1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 09:38:43 ID:sG3o7tOr
ところで今日どこかに出かける?
5 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 09:42:41 ID:sG3o7tOr
7 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 09:44:22 ID:sG3o7tOr
DQS名古屋レポの人の続報
> ちなみにスタッフの話だと振りの精度が悪いのはリモコンのせいだと。
> 振り方のはば(振りかぶりなど)を吸収できないのだと。
> 挙動より振ったかどうかを重視したらしい。
> 感覚的にはAILiveでスラックを大きくした感じか。
> 移動が直進のみなのはフリーだとむずかしくなるからだと。
> 試してはみたらしい。でもそれも努力不足な印象か。正直微妙
8 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 09:44:28 ID:tQykU43A
こ れ は ひ ど い
9 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 09:45:39 ID:CCKoMgB4
今酷い自演を
俺はアキバにいくお(*^-^*)
10 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 09:46:15 ID:sG3o7tOr
: ",,,iiillllllllllll←、,、-‐''|`'/●,冫 ,! ,i、``゙●゙`.、、.,!゙l"
: ,'゙゙゙゙゙!lllllllll° ゙ 、  ̄.-" .,,丶 ゙'ヽ、、,,,,,.,、-'`.;
: │ `i゙llllll" i、 ``'`'''':''"`,.、 'i、 |
.'、,".|!lllll ,イ′ .+ ,、゙゚l, |
.ハ..i,.゙lllli、 ," `'…''`゙':‐゛ ゙" `-. |
゙、 ゙、 l゙ ゙; |
\, ゙、 " ,,,,r,iil'''llケ'゙゙lliヽ、 ヾ .,ヘ、
http://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup2813.jpg
11 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 09:46:40 ID:n9Y2T3FE
TV報道でみたが、遅延なかったよ。
12 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 09:47:06 ID:qYmwe768
出かけるわけないだろ!
男はだまってひきこもれ!
だって寒いじゃん
13 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 09:47:09 ID:sG3o7tOr
▲Wii
本体:25000円
充電器(エネループ):2500円
有線LANアダプター:2800円
SDメモリ:3800円
64・SFC用コントローラ:1800円
二人目用Wiiコントローラ(充電池セットで):7500円
DVD再生不可
5.1ch 再生不可
ネットブラウザ 有料
計:43400円
▲PS3
本体:50000円
充電器(エネループ):内臓
有線LANアダプター:内臓
SDメモリ:20GBハードディスク内蔵
PS・PS2用コントローラ:互換(振動なし)
二人目用コントローラ(充電池内臓):5000円
SACD・DVD・BD再生可
5.1ch&7.1ch再生可
ネットブラウザ 無料
計:55000円
14 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 09:48:24 ID:iisrC1WV
久々に映画観にいくぜぇぇぇぇ!!!!
15 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 09:49:17 ID:sG3o7tOr
16 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 09:49:47 ID:Eh8eVc+J
>>13 PS3ってエネループ内臓してんのw
やっぱ自社製は使えなかったってか。
17 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 09:50:29 ID:ELJtIN5g
アキバ淀でPS3体験出来るみたいなので行ってきます^^
18 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 09:50:58 ID:sG3o7tOr
Wii無双
わざわざご丁寧に敵が前からしか襲ってこないのは仕様ですか?
1〜2体ずつしか攻撃してこないのも仕様ですか?
ってか、ゲーム毎にいちいち感度設定するのウザくね?
PS3のコントローラ識別設定すら面倒くさいと騒がれてたのに
19 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 09:51:39 ID:lAjmZMHw
にしこり
20 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 09:52:27 ID:sG3o7tOr
21 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 09:52:56 ID:56c5lXcS
>>13 ps/ps2コンって互換しないんじゃなかったっけ?
私〜SCE〜
珍天堂の革命失敗w革命失敗Wii脂肪wwwwww
っていうじゃな〜い?
でも本当に革命(改革)が必要なのは
S C E 自 身 で す か らぁああああああああああ!!!!!!!
ざぁああああんねぇええええええんっ!!!!!!!!!!!
くたらぎりぃ〜
そういえばいろんなゲームのレビューを見た
DQSの縦切りの反応が悪いというのは見たが
遅延が気になったという報告は全くと言っていいほど見なかったな
25 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 10:26:51 ID:JOybnWcZ
26 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 10:27:59 ID:kt9ZmQq8
任天堂信者が火消ししてるんじゃなくて
GKが放火してるだけじゃね?
27 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 10:30:46 ID:VSsUrgg5
去年のTGSでリモコン見たときはわくわくしたんだけどな
情報が出るたびに(´・ω・`)だぜ
>>1 はいはい、結局デマだと判明したワケですがw
GKこれからどーすんのw
SCEなくなっちゃうよw
>>15の動画見たんだけど、Wiiって遊ぶ時ずっと腕上げてないといけないの?
30 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 10:40:44 ID:n9Y2T3FE
32 :
名無しさん必死だな :2006/11/04(土) 10:42:09 ID:TYG94mHJ
一喜一憂の信者たち。
デマや誤報に踊り釣られる日々。
放火と火消しに明け暮れる日々。
でも、それが楽しいゲハ板住人。
言い合いって楽しいよな。論争のための論争って燃えるよな。
言いだしっぺは気楽だよな。無責任って最高。
食ってかかられるとゾクゾクする。
人を見下ろすのってゾクゾクする。
現実逃避ができるのは、ここだけなんだ。
もっと言わせてくれ〜〜〜〜〜〜。
>>25 する必要なし
どうぞ好きなだけ暴れればという感じ
34 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 11:28:50 ID:EGUvTlGj
ラグというかモーション認識による体感的遅れは絶対
あるから。人間様が反応してほしいと思うタイミングは
脳内で「今だ!」と思った瞬間だがWiiの場合入力
そのものに時間がかかるのでそれが原因でラグに感じてしまう。
ボタンなら一瞬で入力できるんだけどね。
そのラグは現在のゲーム機のコントローラでもあるんだよね。
そのラグを補正するのが人間の動作経験による修正機能。
GKは他社を攻撃してるつもりで自社製品を貶しているという、落語みたいな状況を毎度繰り返している。
>>34 でもこれはやってみないとわかんないよ。
実際名古屋でも、ラグは感じなかったという感想がでてるし。
37 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 14:04:09 ID:sG3o7tOr
38 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 14:10:10 ID:b4eSWLWa
あれ、前スレ1001まで行ったの?意外…。
39 :
名無しさん必死だな :2006/11/04(土) 14:13:43 ID:2nmKMcOU
あの性能では、グラを綺麗にすれば、反応は鈍くなる
反応を良くしようとしたら、グラは汚くなる、どっちみちバカな
ハードだな。買う奴いるのかよ。
体験会行ってきたが遅延なんてなかったぞ。
DQSの誤作動は少々あったが。
41 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 14:23:08 ID:aKwrPVBS
>>37 ピッチャーの動作ってB(トリガー)ボタン押して振りながら離すだけじゃないの?
遅延なんてあるのか?
42 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 14:25:54 ID:SUcYqfP2
>DQSの誤作動は少々あったが。
つまり誤作動を起こしまくる糞ハードって事だね
みんなに誤作動をたまに起こすって教えてあげないと不親切だな
遅延というのが
>>37 のことを言ってるんだったら、
ああ、あるね。で構わないな。もっと違うハード的・システム的に
避けられない性能の限界のことを言っているのかと思ったよ。安心した。
45 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 14:40:59 ID:/GQQhQEJ
wiiコン誤作動あげwwww
誤作動ったってそんな酷いもんじゃないぞ。
俺がやってるときに斜めに振ったら一回だけ横切りになっただけ
>>41 プレイヤーの動作が終わってからでないと
ゲームのキャラクターはモーションを開始しない
というところに遅延を感じているということでしょう。
>>37 の動画を見ても、少年が投球モーションを終えてからゲームが反応している。
情報は遅れなく伝わっていても、
プレイヤーが何をしようとしているか判断できるだけの情報が集まるまでは動けないから仕方ない。
その分だけゲーム内のキャラクターの動きは遅れる。
少ない情報ではやくキャラクターを反応させる事を考えると
誤動作したようにプレイヤーは感じるでしょう。
縦に剣を振っても、初動が微妙に斜めだったら斜め切りと判断されたり。
PS3ならモーションの解析も早くて正確だから遅延は少ないよ
こればかりはマシンパワーの差だからいかんともしがたいよ
>>48 だな、今そんなゲームを必死で作ってるかもしれないね
差を見せるためだけのゲーム開発を
>>49 んで、あのどじょコンを片手で投げるジェスチャーとかすんのかw
親見たら泣くぞw
51 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 15:37:15 ID:4djCt0Xd
>>50 もちろん売れないんだけど
そういえばドジョコンにストラップつける穴があるかないか
これ要チェキだぞ
常識的とか普通が通じない奴はコード付いてても投げてたし
投げやすいと本気で投げるDQN多発するだろうな
TV壊れたら手が滑ったとか叩き放題で訴訟だな
その点wiiは手首にしっかりつけてるし、この差は大きいな
ボタン入力の代わりにWiiコン振って、何が楽しいの?
テニスで振り方によって微妙な変化を付けられるとかならまだしも、
ボタンで打ち分けられるショットをWiiコンで振って入力するだけ。
しかも瞬時に押せるボタンと違い、Wiiコンを振ること自体に
ワンテンポの時間がかかるため、反映されるまでにラグを感じる。
きぃぃくやしい!
まで読んだ
PSシグネイチャーのストラップ(\3150)もドジョコンへの布石だったんだ!!!!
59 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 17:20:19 ID:VA8r23aX
まあ、すぐガラクタ行きだなこのハード・・・。
振り下ろした腕を上げる際に誤認識してるな
このへんはちゃんとやってくれないとねぇ
DQSむっちゃ誤動作してるやん・・・
大丈夫なのか?
64 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 22:09:16 ID:sG3o7tOr
妊娠必死だな
65 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 22:09:53 ID:dEVLMyKj
>>61 え、だってそんなの無理じゃん。
振り上げたのが入力のつもりなのかそうでないのかなんて
プレイヤーに訊かないとわかんねよ。
一定の速度以上でってなると
振る→認識→反映になるから遅れるし難しいね
素直にそのまま処理してるだけで誤動作じゃないんだよね
例えばトリガ押してる時だけ攻撃判定が出るとかにすりゃ誤認無くなるんじゃ?
今までのゲームってボタン操作が基本だったじゃない。
そこには「ボタンを押す」という確実な意思表示トリガーがあって、
それが起因となって色々な動作が行われる。そういったロジックが
根底にあって暗黙的に皆納得してたところがあるんだよ。
ところがWiiになって、どのタイミングでトリガーがかかるのか
はっきりしない入力形態が導入されちゃったもんだから今までの方法論
が通用しなくなってきてると思う。任天堂は当然その特性をわかってて
使うんだろうけど、それ以外の開発現場はおいてきぼりだよね。
また任天堂以外のソフトが売れない市場になっちゃうんだよ。
>>68 剣→Bトリガ+スイング
盾→A+ポインティング
魔法→ポインティング+十字↓
こんな感じでいいと思う
だからってボタン併用してたんじゃ本末転倒だろ。
素直にボタンだけでやったほうがやりやすいしよ。
リモコン振るの疲れるし。
最初のうちは物珍しさで使われるだろうけど、慣れたら
ウザいだけの存在になってそう。
72 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 23:31:06 ID:aKwrPVBS
Wiiのコントローラーを振る前にボタン押す動作は物を握る動作と同じ感覚で直感的に操作しやすいと思うんだけどな。
73 :
名無しさん必死だな:2006/11/04(土) 23:32:07 ID:nsZXiRW3
いまのWiiが勝つ風潮はPSPが勝つと言ってるのと
似てる気がするがね。
DS圧勝の任天堂だから大丈夫ってところが。
いえいえ据置惨敗中の任天堂ですよ
っつーか、遅延のスレなのになんで「Wiiコンは糞」スレになってんの?
鉄球投げの時に声出すのと同じで
振る前にボタン押すようにすれば、動作に力が入ってより一層リアルな体感ができると思う
>>49 >だな、今そんなゲームを必死で作ってるかもしれないね
>差を見せるためだけのゲーム開発を
ヨーロッパでは、EyeToy が売れているから、たぶん、PS3 用の
新しい EyeToy2 のソフトを出してくるだろうね。PS3 のヨーロッパの
販売が遅れることに、EyeToy の開発も関係しているのかも。
78 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 09:02:50 ID:983pxW//
アイトーイ売れなかった流れから考えると日本市場でWiiは売れない。
逆にヨーロッパで馬鹿ウケ。
日本もね、ツイスターゲームがよく売れるぐらいのお国柄だったら
いいんだけどねえ。現実は引き篭もりの国だから。
79 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 09:06:55 ID:0WwZjdex BE:187524634-2BP(111)
誤動作・遅延・次世代なのにGC以下のどうしようもないクソハード
80 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 09:43:45 ID:aA6+s/Mv
81 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 09:49:57 ID:Z0GPLD5W
たぶんあれってブンブン振り回してると誤動作するんだよ。
振り回し続けてるとコントローラーから常に乱れた波形が
入ってくるじゃん。その状態だと波形認識能力の限界を
こえるんだよ。あれってパターン認識の一種だから。
手書き認識で達筆すぎる崩し続け文字が認識できないのと同じ。
とりあえずWiiを叩きたい事は解った。
でもWiiを叩いてそれでコケようがPS3も売れるわけじゃないから次世代機全滅するんだね
Wii叩いてるからってPS3擁護してるわけでもないんだけどな。
むしろ何の関連性も無い。
84 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 10:02:05 ID:0WwZjdex
wii叩く奴は全てPS3販売促進員という妄想が・・・
全くひどいな、任豚ってやつは
DQSはガチャプレイが強そうなのがちょっと青ざめかなぁ
ゼルダは盾?をまだ使えそう
皆遅延が酷いと言ってるけど
サイレントマジョリティーを考慮して
「遅延は酷くない」に決定(w。それがいいよね
87 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 10:10:16 ID:aA6+s/Mv
サイレントマジョリティーと関係無さそうなのが妊娠だと思う
2chだと声だけは無茶苦茶大きいw
88 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 10:11:48 ID:Wxtai7FZ
恐竜並みの鈍さだなwwwwww
89 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 10:14:15 ID:ER9oIkyi
まったく、こんな妙なコントローラじゃなくて、フルカラーの
ヴァーチャルボーイを開発してくれたら・・・。
>>85 DQSに限らず剣を振るゲームは
ガチャプレイにならざるをえない。細かい判定はできないから。
Wii公式にあるゼルダの体験動画だって遅延なのか誤認識なのかわからないけどデタラメ。
79 名無しさん必死だな New! 2006/11/05(日) 09:06:55 ID:0WwZjdex BE:?2BP(111)
誤動作・遅延・次世代なのにGC以下のどうしようもないクソハード
84 名無しさん必死だな New! 2006/11/05(日) 10:02:05 ID:0WwZjdex
wii叩く奴は全てPS3販売促進員という妄想が・・・
全くひどいな、任豚ってやつは
( ´,_ゝ`)プッ
遅延がひどいなんて前からわかってただろ
93 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 14:02:07 ID:S/EU3PRE
まぁね
94 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 14:06:56 ID:Tg974C7b
実機での体験会は失敗みたいだね
PS3の発売前とはとても思えないこの状況で
失敗ねえw
96 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 14:26:26 ID:72ppnoAS
PS3がどうなろうともWiiがコケるのは100%確定
WiiがどうなろうとPS3がコケるほうが確実
>>94 GKの嘘による中傷の実態が暴露されて、ソニーという企業には大打撃だったようですね。>Wii体験会
ソニー毎度の自業自得、自らの墓穴を自分で掘るソニー&GK毎度の自爆行為ですけど。
あ、最近はマジで爆発するんでしたっけ!?>ソニー製品
99 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 14:51:42 ID:72ppnoAS
ロード激遅、フリーズ連発、リモコン精度遅延最悪
が暴露した体験会のどこが成功なのやら・・・
もうめちゃくちゃw
さすがPSWだね
リモコンが糞なら何故かDQSの動画以外挙げれなかったりageてる奴ばっかりだったり
共通点が見つかりまくって笑えるw
余分なゲーム体験させないで
ゼルダ45台
ワリオ5台
その他は映像のみ。
にしておけば評価は相当高かったんじゃないか。
釣りすげー、Wiiコンすげーってみんな言えた。
アンチWiiがWiiのプレイ動画を貼ることが効果的な工作活動になってしまっている。
そんなソフトを体験させちゃらめ。
103 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 15:00:06 ID:oBoWYA6L
>>99 それはまたまたまた自爆の呪詛返しの仕込みですか!wwww
PS3の起動の遅さは他の追随を許さぬほど圧倒的ですからね。wwwww
105 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 15:10:08 ID:72ppnoAS
14秒も待たされたらゲームオタクは死んじゃいそうだし
ゲームオタクはPS3買うしかないね
普通のひとは気にしないから問題なし
107 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 15:15:24 ID:72ppnoAS
でた!(w
Wiiの弱点さらされると
「Wiiはゲームしない一般人向けハードだからべつにいい」
Wiiってゲーム売れ無いじゃんwwwwww
こらサードに逃げられるわwwwwww
サードもユーザーもFFDQに何百時間もハマったゲーム黄金時代への回帰を望んでるのにwwwwww
108 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 15:18:53 ID:kBq1UMwk
>>107もういいよ〜〜〜〜〜〜〜〜
虚しいよなPS3
それが出来るハードに行けばいいじゃん
Wiiのゲームが売れない?妄想ですか?
体感ゲームあるでしょ、リモコン使わないゲームならDSで間に合ってるでしょ
どっちでもいいけどPS3売れたら売れたでまた別の問題が発生するんだよね
>>109 散々論破されてるコピペを
>>105で持ち出してきてるんだし
馬鹿の相手はしないほうがいい
112 :
B助様@弟やん ◆U5bcjg6WNE :2006/11/05(日) 15:51:40 ID:GyBUGxxW
>>107 そんなに強く引いたら
せっかく引っかかった魚も逃げるってもんだ
バーチャボーイのときは発売日に買いにいったんだよ。
ところがお店に行っても商品山積みでまだ余裕で買えそう
だったからとりあえず後回しにしてしばらく他の店回って
からまた同じ店に行ったのね。そしたら全然商品減ってなくて
誰も買おうとしてないのね。おかしいな〜なんで買わないん
だろうと思いつつその日に買うのは止めにしたんだけど。
その後もどうも様子がおかしいんで結局買わなかった。
あとはまあ皆さん知っての通りなんだけど。
いまだに売れなかった原因がわかんねえよ。
Wiiは大丈夫なんかね?あんまり奇抜なことやると
消費者がついてこねえんじゃないの?
115 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 20:53:04 ID:TGsvYSeG
メディアに大金払ってどのニュースでも「これはいいものです」って言ってもらってるから平気でしょ
全然減らないゲーム機の山を見たのはバーチャボーイとドリキャスの
時だけだがハズすとかなり悲惨なことになるのは確か。
今回はPS3かWiiのどちらかが山積みになると予想している。
DCめちゃんこ売り切れてたじゃん
>>115 そんなのアテになるもんか。
駄目なときは何をやっても駄目。
それがゲーム業界。
>>117 そうか?
うちの近所じゃ余りまくりな印象しかないんだが。
もっとも後期になると売り切れじゃなくて店が仕入れてなかった。
売れないから。
俺、たまたま店の在庫最後の1台を買ったんだが、そのときは
店員さんが無茶苦茶喜んでくれた。いい事をしたと思ったよ。
タッキーがリアカー引いて売って回ったおかげで
湯川専務が湯川常務に降格するほど売り切れたのしらねーのか
>>117 DCはチップの開発が遅れて
しばらく品切れ状態が続いたね。
売り時を逃したのが大きな敗因。
DCといえば湯川専務バージョンの箱を思い出す。
いつまで経っても減らない湯川箱の山。
誰か買ってやれよ!俺は買わないけど。と思っていた当時。
DCって最後は1万円で投げ売りしてたよね。在庫処分で。
DCはモノが悪いんじゃなくてPS2が出るのわかってたから
皆買い控えてたのが敗因だと思う。実際自分のまわりはそんな
感じだった。
DCはモノも悪いですよ。電池切れでピーもうざいしディスク読み込みの音がまた煩い。
SSで3D特化してなくて負けたことを反省しないでまた2D重視でポリゴン出せないし。
負けて当然のハードだろ。VF3はクソだし移植が元気でこれまたクソ。
擁護できません。DCゲーなんて斑鳩しか残ってない。
3rdやMOWなどの格ゲーはPS2でよりよく移植されたしRAPあるしで。
126 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 22:20:20 ID:rg1ovG38
なんかみんなバーチャルボーイ云々って言ってるが、忘れてることがあるだろ、一言言わせてくれ。
wiiの画面は何色だアアアァァァッッ!
色盲なのかな?テレビないのかな?
パソコンの画面もきっと白黒に見えるんですね
128 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 22:23:18 ID:BGJQqJJc
129 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 22:31:10 ID:V5jczZnf
130 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 23:11:17 ID:JrCFfjN+
131 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 23:13:53 ID:2IHrYgO+
PS3実機のムービーないの?
132 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 23:14:31 ID:JrCFfjN+
>>131 TGSで遊んできたからよければ教えてやろうか?
アナウンサー「みてください!PS3を買うために集まったこの長蛇の列を!!」
早速インタビューしてみましょうねッ。すみませーん!」
並んでいた人「乜 勹 〰 ス」
アナウンサー「え?いや・・あのッ」
九多良木「乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス
乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス
これがPS3乜 勹 〰 スの実力です。美しいでしょうだってこれが乜 勹 〰 スですから」
>>130 剣神とWiiリモコンの決定的な違い。
剣神はコントローラーが剣の形をしている。
それを使う人間は言われなくても刃を下にして振り降ろす。
プレイヤーが自然に剣を使う動作をする。剣を持っているから。
リモコン握ってのポインタ合わせだと、剣を扱うのとは違ってくる。
持ち方から余分な手首の動き、不自然な切りかえし。
プレイヤーがちゃんと剣を扱う動きをしていないのに、どうして画面内の剣が自然に動きましょう。
134 :
名無しさん必死だな:2006/11/05(日) 23:24:51 ID:JrCFfjN+
>>133 だよな。これが最大の原因かも。
つーか、人前でやりにくいからちゃんと振りきらない → あんな結果
なのかも。
それを考慮に入れると1より2の方があんな振り方でもそこそこ動いている分
精度はあがったと考えるべきだろうか。
Wii・・発売日に買うつもりだったが少し待とう。PS3も欲しいし。
なるほどポインタのつもりでやってるのが間違いなのかも
>>134 それ絶対お勧めPS3に急げ
136 :
名無しさん必死だな:2006/11/06(月) 00:01:56 ID:ch5uK49H
まあ、俺が言いたかったのは、
バーチャルボーイがあそこまでだめだったのは、色という要因が少なからずあるだろう、と。
だからWiiの比較対象にするには適さないのではないか、と。
そういうことです。
俺の血の色?
どどめ色?
137 :
名無しさん必死だな:2006/11/06(月) 00:05:39 ID:fP2bv4wd
>>133 その通りだな。ちゃんと手首切り返して、刃先を上にしないと切れるわけがない。
138 :
名無しさん必死だな:2006/11/06(月) 00:06:25 ID:cWX/ocYT
俺の好きな花?
トリカブト
139 :
名無しさん必死だな:2006/11/06(月) 00:11:30 ID:rX1m/DZn
( ´,_ゝ`)プッ
>>133 つーかすげーな目の付け所が
あのLIVEデモ見たからモーションの誤動作は考えられなかったんだよな
注意書きが増えたりしてw
だがそれは必要だ
横と縦の違いも納得できるなこれ
あのチープなロトの剣が実はプレイヤーの動作を制御していたとはな。
デジタル人間にはそれがわからんのです。
>>126>>136 時代背景を考えないと駄目だよ。
バーチャボーイのときはゲームボーイもモノクロだったじゃん。
ほらわからなくなった。
当時色がなくて敗れたバーチャルボーイのように
Wiiには解像度やポリゴン数が足りてないよな
145 :
名無しさん必死だな:2006/11/06(月) 17:28:49 ID:cWX/ocYT
リモコンの精度をよくすると描画に手がまわらなくなるから糞グラフィックになる
マリギャラは綺麗だぜ
>>133 剣神とWiiコンは同じ赤外線でも原理が全然違うので比較できないとは思う。
それにムービー見ると、同じように振ってちゃんと認識する時と
誤認識する場合があるみたいだから何か違うような気がする。
剣の軌跡が微妙にズレたりするところから推測するに、たぶん剣を振った
認識は加速度センサーじゃなくてカメラのほうで見てると思うんだけど、
カメラって露光時間があるから残像現象が出るじゃない。あんまり速く
振り回すと残像の影響でまともに画像認識できなくなるんじゃないの?
だから誤動作する。
148 :
名無しさん必死だな:2006/11/07(火) 09:00:33 ID:kTYMtrG0
>>147 カメラはリモコンの先についてる以上剣には使えねーよ。振りかぶったとき
とかセンサーバーが見えないことくらいちょっと考えれば分かりそうだが。
というか露光時間が必要なのはフィルム式のカメラだお
それに何ポイントかの赤外線を感知するだけなんだから残像だの画像認識だのって次元じゃないお
150 :
名無しさん必死だな:2006/11/07(火) 10:30:10 ID:h/e93Muz
W(ii)
151 :
名無しさん必死だな:2006/11/07(火) 10:38:41 ID:s3PSnzE9
>>148 できるよ。ポインタが一定速度以上で画面を横切ったら
切ったと判定すればいいだけ。実際、振りかぶらなくても
斬ってるじゃん。
>>149 CCDにも露光時間あるの知らんのか?
ビデオカメラで素早く視点移動した映像を一時停止で
見てみな。残像出てるから。
152 :
名無しさん必死だな:2006/11/07(火) 10:42:33 ID:kTYMtrG0
>>151 それだと体感的には大幅な遅延に繋がるな。
センサーバーから見える所にリモコンの先っぽが来るまで検知不能だし。
剣なんてゆっくり振るもんでも無いし、
早く振った程度で認識できなくなるようなら初めからポインタ使わないと思ったりする
154 :
名無しさん必死だな:2006/11/07(火) 10:55:04 ID:0Ec7X5L/
リモコンの起動を数秒確認してから振りの演算してるからじゃね?
剣とリモコンの動きは完全に同期させないとだめだよね。
でもそれだと画面に向かって細かく刻む運動が最強になりそうだけどw
155 :
名無しさん必死だな:2006/11/07(火) 11:02:15 ID:pHxZUxO6
自分のへっぽこな剣さばき見て楽しめると思ってるのか?
皆が皆、剣道部じゃあるまいし
>>155 剣道なんか必要ないが。
縦横に一直線という簡単な動作で戦える。
一回、剣神をプレイしてからイチャモンつけな。
GK乙
「剣さばきを見る」ってのが何を指しているのか分からない
159 :
名無しさん必死だな:2006/11/07(火) 11:49:47 ID:pHxZUxO6
言い方が悪かったな
剣先の軌跡の事だ
154の言うように完全に同期してリモコンをトレースしたら
へっぽこな軌跡になりそうだなと思っただけ
早く腕を振ってみ?綺麗な線にならんよ
ゲームなんだから綺麗なほうがいいだろ
またリアル厨か。
ゲハにくるような自称ゲーマー(笑)は、どんなゲームになるか全く考えなしに
ザーメンまみれの妄想をぶちかますから困る。
似たようなものに物理演算厨がおるがw
>>152>>153 どんなゲームにするかでカメラ使うかどうか決まると思うんだけど、
画面上のどの辺りを切ったのか検出したいのであればカメラを使わ
ざるおえない。企画上どうなってるかだよね。
それと、加速度センサーだけじゃ正確な角度を検出できないってのも
あるからね。加速度のかかりかたなんて持ち方でいくらでも変わって
きちゃうから。ちょっと斜めになっただけで画面上では随分変わって
くるしね。そう考えるとカメラで見てるんだろうなーと思う。
さらに言うと加速度センサーは正確な情報を入力するためについて
るんじゃなくて、モーションコマンド入力をするためについてるん
だと思うよ。どうせ人間のほうが正確に入力できないんだから
検出値をファジーに認識して何かやろうという用途だよ。
あとコントローラが画面を向くまで反応しないって言うけど、それを言ったら
剣神だって剣を前に突き出すまで反応しないじゃん。原理的に言って。
剣神は面白かったけど、結構設置がシビアだったように記憶してるな
164 :
名無しさん必死だな:2006/11/08(水) 02:46:34 ID:S85i7aFn
DQSに期待してる奴は馬鹿だと思う
開発中のゲームに必死
166 :
名無しさん必死だな:2006/11/08(水) 08:47:43 ID:dTFp5YGl
CMと同じように操作は出来るの?
167 :
名無しさん必死だな:2006/11/08(水) 09:05:38 ID:382oCar5
発売前にきて急に微妙な風が吹き始めたな。。。
まあ勝つとは思うけどね。
168 :
名無しさん必死だな:2006/11/08(水) 10:14:13 ID:BYDNSIK1
DQSの場合、振りかぶってたら体感ラグが大きくなっちゃうから
やっぱりビデオみたく小手先で振ってプレイすると思う。
取説で禁止してても絶対やる。そのほうが楽だから。
そして「誤動作するぞーー」って苦情が頻発する。間違いない。
おまえらWiiの根本的な欠点を教えてやる。
Wiiは体全体を使った大振りなモーションで入力する。実はこれが欠点。
リモコン振り回して入力するのはボタンで入力するのに比べ一定時間あ
たりに入力できる回数がどうしても少なくなる。つまり頻繁にアクション
を起こさなくちゃいけないものには根本的に向いてないということだ。
一応ボタンもついてるから問題無いといえば無いんだけど、Wiiはコント
ローラがウリなんでボタンだけでチマチマやるようなゲームは各社出して
こないと思われる。(実質強制使用状態)なんで、向かないゲームはWii
では出ないだろう。
170 :
名無しさん必死だな:2006/11/08(水) 11:11:30 ID:xVw5l5z/
今までのジョイ+ボタン入力というセオリーをひっくり返したわけ
だからそれなりに副作用はある。今までのゲーム進化過程無視。
方法論リセット。一気に退化。各社模索。ミニゲーム乱発。
終了。
シビアな入力を必要とするゲームって
ライトユーザー離れの一因だろ。
そこら辺をリセットしたいんだろう。
>>169 それはソフトの作り方しだいでは?
ボタンを押す代わりに左右加速度を検出すれば1往復で2度だから
2倍速く入力出来る事になるぞ。
>>172 なんか指でボタン連打するより、爪でこすった方が
速いシュウォッチを思い出した。
少なくとも格ゲーやシューティングはキビシイ。
だいたいゲームやってる時ってコントローラ振り回すような
気分じゃないじゃん。静かにのんびりやりたいんだよ。
任天堂はそこがわかってない。
任天堂のワガママにはつきあってらんないよ。
まあボタンにはストロークがあるから
1mmのストロークを1Gで加速度で1フレーム近く遅延するわけで
この遅延時間を半分にするには加速度を4倍にするかストロークを1/4にするしかない。
一方加速度検出は原理的には、その遅延が無いわけで、
どっちが速いかという事なら理論的には加速度センサー
ただ、脳から腕までの神経の遅延は100msはあるんで
そこらへんは誤差の範囲内と言えば誤差の範囲内
>>174 加速度センサーとしても方向をコマンドに割り振れば
単純に6方向でも6つのコマンドに出来るし
振る前の地面との角度とヒネリを組み合わせれば 4x6=24通りのコマンドが
1アクションで入力出来る
もっとも直感的操作とはほど遠いけど、格ゲーなんてそんなもんだろ?
>>172 ボタンだってそうじゃん・・・
こすって一往復すれば2回押す。
動きが小さくてすむほうが速い。
Wiiコンの検出範囲を狭くすれば
動かしたくない時はピタっと静止させてなくてはならないので使えない。
現実的にゲームに使うなら、ある程度の動きが必要だから結局おそい。
>>177 加速度センサーをトリガーとして使うなら
動かさないのが一番 高速で入力出来るだろう
ペットボトルを殆ど動かさないで中の水だけ動かすような感じでさ
179 :
名無しさん必死だな:2006/11/08(水) 11:37:36 ID:bTmEja16
独身一人暮らしにWiiはキッツイよな〜。
夜中に一人でコントローラ振り回してる姿を想像すると
自分が嫌になってくるだろ?ムナシイし。
小学生ぐらいだったら友達呼んで遊ぶんだろうけどさ。
なんかこう…大っきいお友達のことは考えられてないよね。
所詮ガキしか相手にしてないのか任天堂。
ボタンを押すのと振りを一緒に考えるのがそもそも問題
振りは最低でもレバー+ボタンくらいの操作と考えるべき
そう考えれば判定の猶予も含めると従来のコントローラーでも遅延がある
Wiiって日常的にパーティゲーやってるような層にしか
売れないんじゃマイカ?
182 :
名無しさん必死だな:2006/11/08(水) 11:47:44 ID:ePvF6LD0
>>182 真っ直ぐ持って横に切るのと
90度ひねって縦に切るのと
一瞬の加速度センサーの値を見ると同じなので、そういう事にしてるんじゃないの?
別にそれが理解出来ればひねって上下に振るだけで縦横斜めが別けられて便利じゃん
184 :
名無しさん必死だな:2006/11/08(水) 12:01:47 ID:h9fBOIut
>>172 じゃあその方式でやったとして、何が面白いんだ?
例えば投球なら実際に投球の動作をすることによって擬似体験
するのがウリだろ?
そんな使い方じゃウリになんないだろ。それだったら素直に
ボタンでやったほうがやりやすいというものだ。
だから従来の操作方式でだってできるんだよ馬鹿
186 :
名無しさん必死だな:2006/11/08(水) 12:15:40 ID:iwsAx1us
何か必死だが、どう考えてもボタン押すほうが早いと思う。
どんな理屈言っても無駄。
>186
早いとか早くないよりも、面白いか面白くないかのほうが重要だよ。
>>187 的が外れてるよ。
>>何か必死だが、
は、早さ云々で必死になっていることを言ってるのだろう。
早さより面白さがどうとかそんなこと言ってない。
189 :
名無しさん必死だな:2006/11/08(水) 12:23:34 ID:DD0UWCM3
>188
本質でしょ。おもしろければそれでいいんじゃない?違うの?
お前らスレタイ嫁
>>184 リモコンは体感器じゃないのだから、疑似体験をウリにすると失敗するだろう。
あくまでもゲーム機なのだからさ。
だいたい【素直にボタン】 というのはボタンに慣れているからそう感じるのであって
3年もしたら【素直に振れよ】という世代が育つんじゃないのかね?
>>186 こっちは理屈を言ってるんだから、そっちも理屈で対抗しなくちゃ面白くならないだろうに
定加速度運動は
距離 = 加速度*時間の2乗/2
距離=ボタンのストローク
加速度はかけた力÷質量だから、そこから 計算出来る時間かならず遅延する
ボタンの表面に圧力センサーが付いてるなら別だろうけどさ
ストロークがある限りはボタンは遅延するのが理屈だろ?
>>191 >リモコンは体感器じゃないのだから、疑似体験をウリにすると失敗するだろう。
>あくまでもゲーム機なのだからさ。
じゃあ何がウリなんだよ。
ただ入力できればいいだけならコントローラ変える意味ないぞ。
>ストロークがある限りはボタンは遅延するのが理屈だろ?
じゃあボタン押すストロークとコントローラ振るストロークは
どっちが大きいんだよ。言ってみろ。
それに指より腕のほうが質量大きいから動かすのに時間がかかるぞ。
その点はどうなんだよ。
>>192 君みたいなの良く見るんだけどさ
リモコンによる売りは「直感的な操作」なの
現実と同じ動きにすることによって直感的になるってのはあるとはいえ、それはあくまで過程
重要なのは分かり易い操作かどうか
なんで勝手にリアルな体験を売りにしてるとか勘違いしてんの?
>それに指より腕のほうが質量大きいから動かすのに時間がかかるぞ。
これは
・指の筋肉と、腕の筋肉の大きさが違う事
・等加速度運動だとすれば、同じ距離動くのに加速度の平方根にしか時間は比例しない事
・さらにそもそも、加速度センサーは動き始めの動いていない時から検出出来るセンサーなので
検出出来るまでの時間と質量は関係ない事
加速度を即座に検出する?
どうでもいいが、手元がブレただけで誤動作するようなのは
売り物にならんぞ。あれは一定時間モーションを見て判定するのが
セオリー。売り物として設計したら現実問題として遅延は発生するんだよ。(苦笑
>>196 モーションを見て判定するソフトもあるだろうし
加速度検出結果をそのままトリガーとするソフトもあるだろう
どう使うかは開発者次第。 どっちを評価するかはユーザ次第。
あ、おまえら肝心なことを見落としている。
加速度センサーだけじゃ剣で斬った方向までは判らないよいうことを。
どっちみちカメラが前方を向くまで遅延するんだよ。
面白さをそこなわない程度の遅延ならあっても別にかまわないでしょ。
ボタンのほうが遅延がないから、ボタンをつかったもののほうが面白いはずだっていうことにはならんよ。
三軸加速度センサーだけで画面を斬った方向を検出する方法を言ってみ?
無いだろ?絶対的基準が無いからな。
>>200 基準は無いけど、加速度の相対方向は判るから
>>183のような事をやってるのだろう。
リモコンのボタン面を基準に、どっちに力が働いたかをトリガーにすると簡単だからね。
Wiiじゃなくても、もうすでにあるよね。
この手の体感アーケードゲーム。
100円でやるから楽しいんで、そんなもの2万以上も払って
買おうとは思わない。
>>200 それだと逆にムービーの説明つかないじゃん。
コントローラ水平に持って振った時誤動作してるんだから。
その理屈だと正常に動作するハズだろ?
結局遅延はないのね
安心しますた
けど、どうせ斬り位置検出しなくちゃいけないから
カメラだと思うんだよねー。
加速度センサーだと重力加速度+α以上の加速に反応したら
マズイじゃん。なんかうまくいかないような気がする。
縦斬りとかとくに。
>>205 このゲームって 普段はポインタが表示されてるから、ポインタの軌跡でいいと思うんだけどね
効果音とか振動は加速度検出で入れておいて、
軌跡を描くのはポインタの軌跡って方式でないと
普段ポインタが表示されてるだけに違和感があると思う
ただ、可能性があるのが
ポインタの検出が、簡易カメラの視点を外れた所から入った場合に遅れるのかもしれないって事
ポインタそのものは視界に入り続けていれば高精度だけど
一度視界から外れたら省エネの為に勝手に検出頻度とか落とすようなデバイスなのかもしれない
どのソフトも、画面を切り付けるような場合はポインタ使ってないから
そんな妄想が湧いてくる
重力加速って結構早いじゃない。落ちる速度と同じだから。
それだけのどっちにかかってるかわかんないバイアスがある
状態で移動加速成分だけ検出するのは…難しくない?
むしろ間違った使い方のような。
>>208 重力加速度は大きいけど
人間はそれに逆らって支えられるだけじゃなく
ペットボトルに水を入れてシェーク出来るわけだし
振り回す時の加速度はその何倍にもなると思うよ
210 :
名無しさん必死だな:2006/11/08(水) 13:52:41 ID:OAvDwPpd
カメラはカメラで「残像で誤認識疑惑」があるんだけどな。
普通のCCDカメラぐらいの代物だったら絶対残像出てるし流れまくった
画像をまともに認識できてるとも思えないんだが。
211 :
名無しさん必死だな:2006/11/08(水) 13:55:29 ID:OAvDwPpd
>>209 重力加速度レベルで振ったときに認識しないんじゃ
それはそれでNGだと思うが。
>>200 Wiiがそうなってるかどうかは知らないけど、
2点で加速度を取ればその差分で回転を取ることができるでしょ?
積分になるから誤差が出るけど、ポインタが画面を向く度に修正すればいいし
回転自由度は3軸あるから、2点ではダメそうだ 3点が必要じゃなのかな?
完全に取ろうと思ったら3点になるね
215 :
名無しさん必死だな:2006/11/08(水) 16:30:28 ID:3uVUAnP8
だめだ…
俺の文系脳じゃちっとも理解できんスレになってる…orz
私の物理の知識も中学レベルですがw
振った軌道をそのまま再現するならいいんだが、
DQSみたいに真っ直ぐの軌道に変換するとなると
実際のリモコンの操作の中から特定の範囲の入力を
ピックアップする事になるから、したつもりの操作と違った
違和感のある結果になる事があるんだろう。
218 :
名無しさん必死だな:2006/11/08(水) 20:35:12 ID:LJ9OrWXw
いや、ひょっとして加速度センサーの入力をそのまま反映させてる
だけかもしれんぞ。これだと重力加速度が加味されるからゆっくり
斬ると縦や斜め斬りになる。力一杯横に振れば移動加速成分が支配的
になるからだいたい横斬りになる。
もしこの方式だとしたらかなりダサい。
振った軌道そのままである必要はないでしょ。そんなんだと、それこそ立ってやらないとまともに出来ないんじゃない?
手元で振ってもちゃんとゲームできなきゃ困るでしょ。
多少の誤差はいいけど大幅に違うのは困る。
たとえば1Gで横に振ったら45度の斜め斬りになっちゃうよね。
これはちょっと誤差としては大きすぎる。
Wiiの加速度センサーは4.7Gまで測定可能だから仮に3G以下は反応しない
ということにすれば移動加速成分がかなり支配的になるから20〜30度
ぐらいのズレで済むんじゃないかね。ただしかなり力強く振らなきゃ
いけなくなるけど。
221 :
名無しさん必死だな:2006/11/08(水) 22:00:56 ID:oENjWt2x
加速度センサーだけで検出しようとすると、どうしてもコントローラ
の持ち方を制限することになるから仕様として宜しくないよ。
理屈とかそんなの関係無しにユーザーはコントローラを水平に持とうが
斜めに持とうが振ったらその通りに斬れるもんだと思ってるから。
それが違うってことになったら嘲笑と落胆の声と「まともに動かねえぞ
ゴルァ!!」という罵声が飛んでくるんだよ。それが仕様でもな。
まぁ、あと一ヶ月切ったし、出てみれば分かるんじゃないの。
ほんと楽しみだよな、Wii。
223 :
名無しさん必死だな:2006/11/08(水) 22:19:46 ID:uDHciJQw
加速度成分が1方向のみ……縦斬り下ろし&斬り上げ。ポインタで上下を判定
加速度成分が2方向で、1方向が重力加速度とほぼ等しい……横斬り。ポインタで左右を判定
加速度成分が3方向……斜め斬り。ポインタで方向を判定。
とかやってるのかなと思ったが、斜めに持たれると判定できないな。
斜め上に鉛直上方向の加速度成分1Gで振り上げたら、加速度成分が2方向なっちまうし。
かなり考えたアルゴリズム組んでるだろうけど、
それでも、正確な判定は難しいだろ。
224 :
名無しさん必死だな:2006/11/08(水) 22:26:30 ID:w5iS1x2Y
日本のゲーム市場はRPGが強い。
RPGは一人で黙々とやるゲームの典型。
Wiiは引き篭もりに優しくない。
体力無い奴がWiiやったら筋肉痛になる。
ゲームやって疲れたくない。
アメリカはスポーツゲームが強い。
スポーツゲーは多人数でワイワイやるゲームの典型。
Wiiはパーティゲームで大活躍。
アメリカ人は体格いいからWiiコン振り回したぐらいじゃ疲れない。
結論:Wiiは日本では売れないが海外では売れる。
推論:任天堂は日本市場を見限っている。
Wiiコン振ってプレイだと長時間はキツいから、だんだんプレイ
時間が短めになっていくだろう。そうすると今までのように物量
で楽しませなくても良くなるから開発費が安くなるかも。
良く言えば健全志向。悪く言えばゲームのミニゲーム化。
いずれにせよ質的変化はあるだろう・・・
>>218 それならただ持ってるだけで剣振り続けることにならない?
227 :
名無しさん必死だな:2006/11/09(木) 04:12:17 ID:JExBV2vT
228 :
名無しさん必死だな:2006/11/09(木) 04:18:06 ID:JExBV2vT
岩田 快適に始まるというのは
私も実感しているんです。
でも、Wiiの開発コンセプトを決めたときから、
『3秒で起動することを目指そう』と
二人で開発陣に言い続けていましたけど、
まだまだ達成できてないですね。
宮本 そうですね。
チャンネルからWiiメニューに戻ったり
違うチャンネルと行き来するのに
思ったより時間がかかっていて
テレビのチャンネルを行き来するより遅いやないかって、
気になってるとこなんです。
229 :
名無しさん必死だな:2006/11/09(木) 04:34:17 ID:77RQHjEM
アメリカ人は新しいエクササイズができれば何だって買うからな
>>226 ならない。
1G付近から外れたら振ったとみなせば一応は普通に動作するはず。
>>230 それは加速度センサーの入力をそのまま反映させてるとはいえないね
232 :
名無しさん必死だな:2006/11/09(木) 10:51:39 ID:WAzlHqUD
正確に言うと、ある瞬間の状態をそのまま反映だな。
どっちみち斬り中は入力無効になるんだからそのまま
じゃないんだが。
むしろ剣の動作は、むちゃ振りができたら面白くないと思うよ。ちゃんとふらないと
認識されないようにしないと子供の喧嘩みたいに振り回した方が
強いってことになっちゃう。
おはスタで6軸操作してたけど
遅 延 し て た よ
235 :
名無しさん必死だな:2006/11/09(木) 14:07:59 ID:aPBFpi2F
そんなことはない。
ボタンだっていくらでも連打できるけどそれで問題になることはない。
それよりもむしろスムーズに入力できることのほうが重要。
入力装置の段階で制限かけちゃうと「操作し辛い」という評価になるだけ。
( ´_ゝ`)y−~~~ サイレントマジョリティーを考えると任天堂の製品は最高ってことですね、常識的に考えて
>>236 この板で圧倒的にウルサイのは妊娠じゃん。
サイレントマジョリティーは適切でない。
全然サイレントじゃないし。
238 :
名無しさん必死だな:2006/11/09(木) 15:09:23 ID:wXxuVyZ7
つうかさ、すごい技術的な話に脱線してくのがゲハらしいよなwwww
楽しいからいいんだけどさwwww
ほんとにGK追い詰められてるな。
まったく盛り上がらないPS3=ブルーレイディスクの普及計画大失敗=ソニーの事業計画根幹から崩壊 が怖いのか。
もうどうしようもないだろ。
発売日に3万台ちょいしか出せない&あんな市場をみてない高価格じゃどうしようもない。
しかしPS2買ってた層をWiiが取り込めるかっつーと、そうでもない
ような気がする。むしろ購買層を絞ってしまってる感があるんで。
PS路線が駄目だとなるとゲーム買わなくなる人間増えていくよなあ。確実に。
子供だけの市場になっちゃうんかね。ゲーム業界って。
241 :
名無しさん必死だな:2006/11/10(金) 02:40:11 ID:NfN0VfWs
>240
最近小耳にはさんだんだけど、DSっていうゲーム機がマニア以外の老若男女に」売れてるようですよ。
242 :
名無しさん必死だな:2006/11/10(金) 03:49:03 ID:Sg6Nxgzg
遅延ってのは要はソフト側の判定アルゴリズムの問題だろ?
だったらパソコンマウスのダブルクリックの設定みたいに
感度調整できる仕様にすればいいんじゃね?
トロい奴は遅く、上級者は敏感に設定出来れば全て解決。
243 :
名無しさん必死だな:2006/11/10(金) 03:54:50 ID:gRvAx3PD
DQSやってる動画みたけど遅延よりも正確さが気になった。
プレイヤーは思いっきり横振りしてるのに縦の軌跡が出たりとか。。。
>>242 違う。
どの時点で入力が終了したのかの判断の問題。
ようするに格ゲーのコマンド技みたいなもん。
245 :
名無しさん必死だな:2006/11/10(金) 08:12:06 ID:DmshMZXW
>>242 調整できたところで感度高くしすぎると誤動作になっちゃう
んだから解決にはならん。ちょっと遅れるのか凄く遅れるのかを
調整できるようになるだけだ。意味無し。
サードに提供されているツールとドライバは
コマンドが入力され終わった時点で
イベントとして認識される代物。
格ゲーで言うと、昇竜拳コマンドが入力し終わった時点で
ドライバがアプリケーションにイベントを通知するわけ。
簡単にアプリが作成できる反面。
遅延が大きい。リアルタイム性や精密さが求められるものには向かないと思う。
でも、任天堂が使っていると思われる方法は
wiiコンの動きを常にイベントとして送る方法。
昇竜拳で言うと、右、下、右下と動きを送ってくる。
この方法だと、事前予想が出来る。
右イベントが発生した時点で、昇竜拳コマンドなのか、前ダッシュなのか
あらかじめ、予想分岐して処理ができるから
遅延が少ない。
でも、いちいちイベントをチェックしなきゃならないから難しい方法だと思われ。
247 :
名無しさん必死だな:2006/11/10(金) 13:22:30 ID:fqymtZQB
どうやら間違いなく誤動作しているらしい。
http://d.hatena.ne.jp/wapa/20061104/p2 (抜粋)
剣撃の再現のいい加減さについてスタッフに聞いたのですが、
「人によって、リモコンを振る前に振りかぶったりして、しっかり
認識するのは難しい」という答えが。ただ、あまりに下から上への
斬撃などができていなかったので実装していないのか?と聞いたところ、
「誤認識」と言い張られました。さらに単に調整不足なんじゃ?と聞い
ても、「これはリモコンのせいであって、自分たちでどうこうできる
ものじゃない」とまで。
あ〜あ、駄目だこりゃ(T_T)
248 :
名無しさん必死だな:2006/11/10(金) 20:19:47 ID:qLuxpCzM
試遊台で遊ばせない理由が分かったきがする
>>237 テニスだとスピンの使い分けができるのにね
剣の振りかぶりとか、振り切った後の戻りとかも認識するようにプログラム組んでそう
ようは作る側の問題
250 :
名無しさん必死だな:2006/11/10(金) 20:33:36 ID:P5yLAfGN
PS3、すでに行列できてるみたいだな。
なんだかんだ言ってもやはり売れてしまうのか?
ヨドバシでは前日の今の段階で300人突破してるらしい・・・
あの行列だけで売り上げ1千5百万以上。スゲー!!
儲かるなヨドバシ。
たぶん明日のニュースで「PS3馬鹿売れ!」みたいな報道やるだろう。
恒例の。
そりゃ8万台ぐらい飛ぶように売れるだろ
>>249 テニスはいいんだよ。あれはスイッチみたいな使い方しかして
ないから。ゲームの仕様でハードの不得手な部分をうまく避けてある。
DQSのアレはたぶんヤバい部分に触れちゃってるんだよ。仕様が。
ソニーの方も行列報道してほしいらしく
小売にはマジでほとんど出してなくて、大型店舗に集中投入してるらしい
振りかぶりや戻りは個人差あるからそれのプログラム制御は難しいね
>>253 そりゃタマが少なかったら大型店が全部吸い取っちゃうよ。
普通はお得意様が優先されっから。
256 :
名無しさん必死だな:2006/11/10(金) 21:00:10 ID:YAyNI5S5
>>247 下から上に振ったときに反応しないのは、それを認識すると
振りかぶったのを振ったと認識するからだろうな。
ダサイよほんとに。
企画からやりなおしたほうがいいんじゃね?
Wiiコンはこういうのに向いて無え。
258 :
名無しさん必死だな:2006/11/10(金) 21:29:13 ID:04gcvhh5
アイトーイが全然売れなかった日本市場にWii投下。
売れるといいね。
259 :
名無しさん必死だな:2006/11/10(金) 22:21:39 ID:VrZ9wal6
普通にボタン押したときに切っていると認識させればいいだけの話じゃないの?
直感・体感がウリなのに、ボタンおして振りかぶるのかw
実際の剣には振りかぶりボタンでもついてるの?w
261 :
名無しさん必死だな:2006/11/10(金) 23:01:02 ID:qC4oQxW7
変に期待させちゃってる分、直感的じゃないと凄く反感買い
そうなんですけど。もうこういうプレイスタイル見せちゃった
時点で失敗。もはや後には引けないよ。
ていうか「直感的、誰でもカンタン」をウリにしておきながら
こういう問題が出てる時点でちょっとズレてるんじゃないの?
ここで擁護してる人たちの擁護内容は、
「直感的で誰でも簡単に遊べる」というコンセプトに真っ向から矛盾しているものばかり。
263 :
名無しさん必死だな:2006/11/10(金) 23:21:15 ID:zLXB/NDt
ゲーム屋の試遊台とかで子供がやってるの見ると、
例えばマリオカートやってて、カーブ曲がるときに
コントローラ持ったまま腕ごと動かすんだよ 曲がる方向に
そういうことじゃない?
振りかぶるときに思わずボタン押したりはしないでしょ
265 :
名無しさん必死だな:2006/11/10(金) 23:23:55 ID:zLXB/NDt
途中で書き込んでしまった
ゲームに慣れてない人は、仮に0コンマ何秒とか遅延があったとしても
そういうもんだと思えるわけで、
ゲームに慣れてる人でもそれには合わせられるはずだろ?
>>265 その理屈でいくとWiiである必要性はないわけで
267 :
名無しさん必死だな:2006/11/10(金) 23:31:08 ID:zLXB/NDt
>>267 これはDQSでやってるのとは全然原理が違う。
Wiiコンから入力される波形を見て「大体こんな形の波形が来たら
このコマンド」と曖昧に認識してるだけで精密な測定なんか全然やってない。
DQSのはそうじゃなくて振った角度をそのまま画面に反映させようと
してるから無理があるんだよ。たぶんそういう使い方するデバイス
じゃないのに。
そういう使い方しないなら全然直感的じゃないじゃんw
決められたパターンの動作の繰り返し。何十年前のゲームですか。
ただポインティングデバイスとして使うんなら問題無い筈なんだよね。
振り角度だってちゃんと取れる筈だし。
けどそれをやってないということは何か事情があるんだよ。
速く振ると検出できないとかさ。
だからああいう中途半端なことになっている。
剣振り系は改善しないと評価は今のままだろうな
でもWiiスポーツのテニスなんかはスイングが無段階にあると公式で言ってるし
>>246のような開発ツールの問題なのかな
274 :
名無しさん必死だな:2006/11/11(土) 00:03:30 ID:F4MLJhQ2
でもさ
結局
「ロンチだから」
で説明は事足りるよな
1年後もこんなだったらウィー脂肪だがwww
DSも未だにペン有効活用してるゲームはごくごくわずかだし
Wiiもいっしょだろ
276 :
名無しさん必死だな:2006/11/11(土) 00:07:26 ID:DD7U91cc
277 :
名無しさん必死だな:2006/11/11(土) 00:11:30 ID:MA5/IEp0
こんな日に何であがってんだw
279 :
名無しさん必死だな:2006/11/11(土) 00:15:57 ID:x2WkT99x
>>273 テニスの場合、あんなちっちゃなキャラのスイング角度が多少
違ってたところで全然わからんだろう。
それこそ言葉のマジックだよ。
ゲームメーカーのこういう所が嫌い。
いわゆるクッタリね
>>279 いや実際にボールの回転を変えてスライスとかドライブとか
ボールに変化をつけることが出来るらしい
282 :
名無しさん必死だな:2006/11/11(土) 00:23:43 ID:HWkpTtXJ
スイング仕方によって、ということね
この期に及んで、PS3よりもWii叩きに夢中なGK見てると、PS3ってそれだけのものでしかないのかなと思った
>>281 ああなるほど。やっぱり仕様の問題っぽいな。
ハードの特性を考慮して仕様作らないと駄目ってことだよ。
例の剣振りは失敗例。
285 :
名無しさん必死だな:2006/11/11(土) 00:41:00 ID:kaDWTuHx
>>281 たぶんスイング認識自体はファジー認識で、スライス等は加速状態で
見てるんだよ。モノがラケットだからコントローラそのものを基準に
検出すればいいからわりと簡単だよね。
それに対してDQSは画面が基準になっちゃってるからできないんだよ。
>>285 DQSについては、剣神をやったことがないから分からないけど
それのverアップというか続編みたいなノリなんじゃないの?
テニスに限って言えば、
>>276を見るとひねりも使えるらしいじゃんか
同じような仕様で剣振りゲームを作るには時間がかかるということ?
テニスも初めは誤動作とか叩かれたな
やはり改善は時間の問題と思える
288 :
名無しさん必死だな:2006/11/11(土) 00:55:33 ID:4TKUEHvJ
まぁ、従来機の究極進化形が明日発売されるんだよね。
全く話題になってないけど。
いや、「究極」じゃないよw
任天堂は自社開発のドライバを使ってるけど
サードは他社開発のドライバを使っている。
サードに、ドライバまでキチンと提供すればいいのにね・・・
任天堂は自分のところだけが儲かればそれでいいんだよ
292 :
名無しさん必死だな:2006/11/11(土) 08:44:04 ID:b5KP9rXk
>>286 違う違う。
テニスは「コントローラから見たコントローラの動き(加速)」を見れば
いいのに対しDQSは「画面から見たコントローラの動き」を見なくちゃ
いけないから全然違うんだよ。
テニスで打ち返しのバリエーション出すのってラケット(コントローラ)
主体で加速を検出しればいいだけの問題だからできるんだよ。
Wiiの加速度センサーはコントローラ主体で検出するもので、空間内
の状態を客観的に認識できる代物じゃないってこった。
そこをDQSがふまえてないから失敗してんだよ。
>>290 たぶん同じライブラリ使ってるよ。
出さない理由が無い。
>>292 >たぶん同じライブラリ使ってるよ。
>出さない理由が無い。
MS の Windows でも、未公開の MS しか使えない秘孔があって、
それを使って他社が制作したアプリケーションより使いやすくして
いたりするから、同じものを使っているとは限らんだろ。
294 :
名無しさん必死だな:2006/11/11(土) 10:34:28 ID:3ZKQr+05
それ非公開じゃなくて古すぎて忘れ去られてるんだよ。
設計変更から今後使ってほしくないものはドキュメント
からも末梢されちゃうし。けど互換性の問題で機能は
残るんだよね。
295 :
名無しさん必死だな:2006/11/11(土) 13:36:38 ID:rVytWpjv
剣の柄を握るようにコントローラをもち剣道のように前に
突き出すように斬る。そうすると必ずしも切っ先が画面の
方向を向かないからカメラでは判定できない。
しかし3軸加速度センサーだけで斬った方向を検出するのは
無理がある。いぜれにせよ不可能っぽいから何か仕様変更
してくると思われ。
2点、3点で加速度を取れば方向検知も可能って話はどうなってるんだろう
297 :
名無しさん必死だな:2006/11/11(土) 19:00:29 ID:9x84FQ43
>>296 加速度センサーがいくつあっても方向検知はできない。
加速度の移動成分と回転成分が分離できるだけ。
けどこの方法だと精度悪いよ。離散的に積分すると結構な誤差出るから。
とくに円運動を直線補完なんかしたら激しく誤差が出る。
重力成分の分離はセンサー何個あっても無理だから加速度
センサーのみじゃ永久に方位なんかわからない。
ま、1つ可能性があるとすればコントローラを移動させずに回転
させるだけの使い方なら全て重力とみなせるから姿勢取れるんだけどね。
DQSはそんな使い方じゃないから。
それと加速度センサー3個搭載するぐらいならPS3みたいに
ジャイロ搭載したほうが高性能かつ安上がりだと思う。
298 :
名無しさん必死だな:2006/11/11(土) 20:46:08 ID:6F5GyWUx
ヨドバシのPS3行列、千人超えたらしいな。
そんなに在庫ねえっての。
なぜこのスレでそのレス
>>298 並んだ奴も
まさか千人も並ぶなんて思ってなかったろうに
>>297 ポインタでサポートしてやれば方向検知できるっしょ
誤差も極力無くせる
まぁ加速度3つよりはジャイロってのは同意だけど
ちゅっかPS3にジャイロ乗ってるのって確定なんだっけ?
302 :
名無しさん必死だな:2006/11/11(土) 22:05:44 ID:Slbu78zE
>>301 しかしそのポインターを使っていない可能性が濃厚。
そもそも剣の振り角度検出はポインタだけで実現可能な
ことなんだが何故かやってない。
そのココロは
速く振ると認識できないから(推測)
ポインタカーソルが出る画面でコントローラを素早く動かしたときに
カーソルが消えたり座標が飛んだりしたらビンゴだ。
>>302 そういう使い方じゃなくて
加速度だけでは(ジャイロ使ってもだけど)回転までしか検知できず、
画面に対する向きまでは検知できないわけだけど、
リモコンが画面を向いてる間だけは赤外線で方向を取ることが可能っしょ?
その時に方向と回転を擦り合わせれば誤差を抑えられるって言いたいわけ
>>303 >リモコンが画面を向いてる間だけは赤外線で方向を取ることが可能っしょ?
それができない可能性があると言ってるんだよ。
剣を振るような動作だとカメラがセンサーバーを捉えるのは一瞬。
しかも速いから残像つき。画像認識がうまく働かない可能性ありだよ。
>>304 剣を振る動作の時じゃなくて、
アイテム選んだり盾で防いだりする時に擦り合わせるんだよ
加速度による回転検知の誤差が余りに大きい様だとこの方法じゃ無理だけど
306 :
名無しさん必死だな:2006/11/11(土) 23:14:52 ID:vZpzIVYj
ジャイロ載ってると正確な姿勢が常に検出できる筈なんだよな。
初期状態さえキッチリ合わせとけば画面との向きもわかる。
ただ一つわかんないのはどうやってリセットかけてんのかということ。
ゲーム開始時に合わせるのか?
>>305 たて続けに攻撃してたら誤差たまりまくりだろ。
たぶん10回も振ったらかなりズレるから。
そんな心もとない方法じゃ駄目だよ。
>>307 私もそういうセンサーに関わったこと無いから、
「そうなんだ」って言われたら「そうなのか」としか返せないんだけどさ
具体的な例とか、関係者の発言とか、数値による説明とか出せない?
DSのタッチペンでさえ発売当初は入力側のミスが多かったから
横、斜め入力もプレーヤースキルが上がってくれば色々出来るようになるんじゃない?
そんな話は始めて聞いたなぁ
私も発売日に買ったけど入力ミスなんてした記憶無い
まぁタッチパネル補正に気付かずにずれてるとか言ってた人はいたけど
311 :
名無しさん必死だな:2006/11/11(土) 23:51:39 ID:lEmG+PV6
それ以前に
加速度センサーの検出限界を超えて勢いよく振ったら完璧にズレますが。
312 :
名無しさん必死だな:2006/11/12(日) 02:50:46 ID:ar9r9fJb
>>310 入力側ってのはユーザーのことで
要するに脳トレなんかで入力した数字が誤認識されまくったって話をよく聞いたからさ。
回数重ねるうちに数字の丸みや出っ張りなんかを意識するようになったら無くなったらしい。
こういうのって「スキルが上がる」っていうよな?
>>311 そんなに気合い入れてゲームすんのかお前w
315 :
名無しさん必死だな:2006/11/12(日) 12:00:36 ID:6HdzGh07
>>308 大人が野球ボール投げたら130キロぐらいは出るだろ。
腕を振りおろす時間を0.1秒として加速度を計算すると
130[km/h]=36.1[m/sec]
36.1[m/sec]÷0.1[sec]=361[m/s2]
361[m/s2]÷9.8[m/s2]=36.8[G]
だから約37Gの加速度がかかっている。
Wiiコンの測定限界は4.7Gだから完璧に測定不可能。
誤差どころの騒ぎじゃなくて絶対ズレる
316 :
名無しさん必死だな:2006/11/12(日) 12:09:55 ID:iyAfNh0Z
317 :
名無しさん必死だな:2006/11/12(日) 12:33:45 ID:wxlCFvh4
____
/任 豚\
/ ( ○―○ ) \ ゼルダの起動は3秒!
/ ∵⌒(__人__)⌒∵\ 快適!
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
/ \
___
?/任 豚\?
/ ノ \ u.\ A.スタンバイ起動→Wiiチャンネル :7秒
/ ( ○―○ ) \ B.ディスク挿入→「はじめる」点灯 :17秒
| ∵⌒(__人__)⌒∵u. | C.ゲームを「はじめる」→オープニング画面 :5秒
\ u.` ⌒´ / D.ゲームを中断しWiiチャンネルに戻る :6秒
ノ \
/´ ヽ
____
/任 豚\
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚( ○―○ )o \ ゲーム内読み込みは(たぶん)速いと思うお…
| ∵⌒(__人__)⌒∵ |
\ ` ⌒ォ /
ノ \
/´ ヽ
>>313 ああ、認識させやすい動きって意味か
それは「スキルが上がる」と表現して間違いないと思う
けど「入力ミス」じゃないと思うよ
319 :
名無しさん必死だな:2006/11/12(日) 13:11:42 ID:dR1d6AaN
>>317 最初言ってたのはWii起動まで3秒だろ。
Wiichの選択もあるし、それからロゴが入りまくるし、誰もソフト3秒だなんて言ってねぇよ
岩田が言ってなかったっけ?
遊べるまで3秒目指してるみたいなこと
それはこれからのアップデートで改善していくらしい
PS3と一緒で、未完成で出すのか
どこも必死だな
>>319 前回と同じゲームを起動する場合は3秒に、とか変な条件が付いてたような。
なんつーか、Wiiチャンネルの発想は悪くないが、ゲームより優先する必要なんか1ビットも無い。
岩田と本体起動の流れを考えたやつは死んだ方がいいと思った。
ゲーム人口拡大の為の策でしょ
うまくいくかどうかはわからないけど
DSみたいに直起動がありゃいいんだけどねぇ
326 :
名無しさん必死だな:2006/11/12(日) 13:51:54 ID:6HdzGh07
ちなみに4.7Gがどれぐらいの速度かというと加速時間を0.1秒として
9.8×4.7×0.1=4.6[m/s]
つまりWiiコンは100mを22秒で走る人より速く振ると測定限界を超える。
ちょっと笑ったw
328 :
名無しさん必死だな:2006/11/12(日) 19:36:37 ID:AAb8PAqL
子供は気がつかないさ
329 :
名無しさん必死だな:2006/11/12(日) 19:58:26 ID:3PjYMsym
わかった。
たとえばちょっと斜めに振ったときに加速度センサーの
検出値がベクトルで(1.0, 0.2, 0.0)となってほしいところが
検出限界を超えて強く振ると(1.0, 1.0, 0.0)のように値が飽和
するんでベクトルから計算した角度が変わっちゃうんだよ。
横に振ったつもりが斜めになったりするのはこれが原因。
こういう使い方するんならどうしようもないよね・・・
この分だとこのまま発売されるかもな。
331 :
名無しさん必死だな:2006/11/12(日) 20:40:43 ID:QqHp1Sbj
332 :
名無しさん必死だな:2006/11/12(日) 20:43:21 ID:NqwoEl0j
333 :
名無しさん必死だな:2006/11/12(日) 20:56:09 ID:XStIDa6R
遅延の件もなんとなく説明できる。
振り方が急激に加速してるのか等加速的なのかによって認識タイミング
が変わってくるんだよ。野球のアレも同じムービーで反応早かったり
遅かったりしてるし。たぶん力一杯振ると認識し辛い入力値になって
反応が遅れるとか、そんなんだろ。
>326
なんか違うぞ。
335 :
334:2006/11/12(日) 21:46:07 ID:CUIH+Arf
その式では、100mを22秒で走ってる人が、0.1秒で静止するGだ。
結構強烈だな。
336 :
名無しさん必死だな:2006/11/12(日) 22:06:16 ID:+8oJ09V6
>>334 腕の加速は一瞬だからそれでいいんだよ。
振り下ろした腕を止めるのに何秒もかかるか?
ちょっと説明するとF=maって法則があってな。
質量が大きいと加速するための力も大きくなる。
腕1本と体全体じゃ加速に必要な力が違いすぎる。
>>334 なんかどころか突っ込みどころ満載でしょw
書いた本人もネタのつもりで書いてると思ってたんだけど
グーで顔殴ったら凄い衝撃を与えられるだろ。
人間の腕ってのはそれだけの加速を一瞬で生み出せるんだよ。
わかったか
すごい勢いでネタスレと化してるw
340 :
334:2006/11/12(日) 22:23:49 ID:CUIH+Arf
341 :
334:2006/11/12(日) 22:30:57 ID:CUIH+Arf
あと、ゴルフスイングの場合、それなりの重量物であるクラブヘッドの位置エネルギー
をインパクトの時に変換している。
だから、軽いWiiコンでのスイングではそこまでGは出ないかもしれない。
もちろん、それだからこそ、実際のクラブでの感覚との違いも出てくるだろうけど。
342 :
名無しさん必死だな:2006/11/12(日) 22:31:27 ID:VBAESXTI
>>340 ゴルフのスイングは重いクラブを持った状態だから加速は比較的ゆっくりめ。
DQSは軽いものをブンブン振り回すからもっとGがかかってるだろう。
あと4.7Gは間違いで実際は3.6Gだから。
343 :
名無しさん必死だな:2006/11/12(日) 22:37:59 ID:VBAESXTI
>>341 手首の動きが同じならGも同じハズだよ。
加速度ってのは単位時間あたりの速度の変化量だから。
動きが同じなら加速も同じ。
ただ、重いものは同じ動きさせるのに余計力が要る。
344 :
334:2006/11/12(日) 22:49:00 ID:CUIH+Arf
>343
>動きが同じならGも同じハズ
そうだな、スマソ。
結局、Wiiコンをどこからどこまで振ったのかも検知しないといけないんだろう。
つまり、ここでオレが言いたかったのは、
>>336よ、謝れ、オレに謝れっ!
345 :
名無しさん必死だな:2006/11/13(月) 09:32:40 ID:+7x+M/9B
>>346 認識しないって話じゃない
速く振ったのか、もっと速く振ったのかの違いが分からないのでは?って話
その動画だと振ったことさえ分かればいいわけだから参考にならない
348 :
名無しさん必死だな:2006/11/13(月) 10:07:58 ID:dKfeJQga
剣神でハードまで作ったスクエニがダメ出しするんだから、実際にwiiはダメなんだろ。
剣神でできたことができないんだから。
349 :
名無しさん必死だな:2006/11/13(月) 10:12:51 ID:OWmAMGiS
>>347 > 速く振ったのか、もっと速く振ったのかの違いが分からないのでは?って話
どう見てもわかるように出来てる。
>>349 あほ。
>>351 すまんがバカでも分かるように見方の一例を示してくれんかね?
2回も大規模な一般体験会があって、遅延が酷いなんて報告無いのに
未だに遅延云々なんて言ってるヤツって何なんだろうな
バカかアンチか
バカorアンチではなく、バカplusアンチが正解
355 :
名無しさん必死だな:2006/11/13(月) 23:26:53 ID:VhhchBMz
都合のいい情報だけ聞いてるちゃうか
356 :
名無しさん必死だな:2006/11/14(火) 00:30:06 ID:s0HvEBuE
357 :
名無しさん必死だな:2006/11/14(火) 00:34:52 ID:tSEst442
ドラムのCMではジャストタイミングだった。
ホントに遅延が凄ければ、あのCMは放送できないでしょ。
358 :
名無しさん必死だな:2006/11/14(火) 08:45:59 ID:f0ARRJc4
それって格ゲーでコマンド技が出るまでとか
RPGの戦闘でボタン押してから実際攻撃するまでの時間とか
ソフト側の処理の問題って事だろ。
アレを遅延と思える頭にはちょっと感心する
361 :
名無しさん必死だな:2006/11/14(火) 10:19:54 ID:19q2h/Td
アレは認識そのものの実験だからソフト固有の問題じゃないだろ。
任天堂が推奨してるライブラリの問題ってんならまだ話はわかるが。
チューニングでどうどでもなるレベルにみえるが
むしろまったくチューニングせずにあれだけ認識できるのに驚いたよ
>>359 何いってんだ、Wiiは明らかに処理落ちによる遅延が起きてるだろ?
PS3のガンダムをやってみろよ
ああいうのをソフト側の処理による遅延っていうんだよ、覚えとけ
逆転裁判のDS版で、自分の声とゲーム中の「異議あり」が同時じゃないのは遅延っていってるようなもんだな。
あれは延滞じゃなくて、その方向に動かしたらこういう決められた攻撃が出る
ってので作ってるから
すぐ動く=少しの揺れを感知するって事だろ?
だからある程度動かした状態で認識するべきって事であーなっただけ
それと、Wii.comとかのWiiチャンネルの若干のズレは
ポインタがゆっくり動く様にしてるからそう見えるだけ
つまり、その効果をつけてなかったら、ポインタがガタガタ揺れる不細工な状態になる
だから延滞でもなんでもない
366 :
名無しさん必死だな:2006/11/14(火) 12:59:37 ID:4DvUfp/h
>>365 けどそういうのが遅延に感じるゲームがあるんだよ。
野球の投球なんかがまさにそれで、コントローラを振り下ろして
から反応してたんじゃどうしても遅れた感じになる。
ムービー見ると実際そうなってるけどな。
それと、ちょっと強く振っただけで測定限界超える加速度センサーを
積んでるのは事実なわけで、そんなんでもちゃんと認識しなくちゃ
いけないという事情がある。ゆっくり振ってる分には正確な情報が
くるから早期に判定できる可能性もあるんだけど強く振ったらセンサー
から入ってくる情報が正確じゃなくなる。じゃあ欠損した情報をどう
やって補うのか?といったら方法は1つしかなくて「長期間情報を
収集する」ということになる。このへんが遅延の理由だろう。
Wiiコンを思いっきり振ったら加速度センサーから方形波みたいな
信号が入ってくるよね。それでモーション認識するとなると、
信号の立ち上がりと立ち下りのタイミングで見るぐらいしか方法
が無い。だから結局モーションが終わってからでないと判定できない。
>>366 正確でない情報をいくら収集したところで不正確なものにしかならないと思うけども
>>368 まあそうなんだけど、長く測定することでわかることもあると思うんだよ。
ようするに動きをファジーに認識できればいいだけだから、正確に
計測できなくても判定できる余地があると。ただ、正確じゃない分
判定が遅れる可能性もありますよと。そういうことでしょ。
>343
ちゃうよ、角加速度をわすれてる
手を振って止めるときとゴルフクラブを振って止めるときでは
重心が手首より先にある分手首にGがかかる
あとサンプリングレートが200/secらしいから
>226で考えるなら1サンプリングで0.1764m/sの速度変化に対応できるってことだな
>>370 Gというのは加速度のことだからね。
力の単位じゃないよ。
動きが同じなら加速度も同じ。
ちなみに角加速度は内力だから考えなくていいよ。
妊娠さん必死だな
>>369 曖昧な物は長く測定することによって分かるってのもあるけどね
不正確な物はどこまでいっても不正確だよ
「ちょっと強く振っただけで測定限界超える」センサーから、
限界を超えた分を全てサンプルから除いたら判定なんてできないし
別の言い方をすると手を1m0.029sec以下で動かすと認識できない
逆に1フレーム(1/60sec)だと58cm以上動かす加速度だと認識できない
こうするとあまり感度悪くないような気がするな
なんで時々加速度と速度をごっちゃにして考えちゃう人が出るかな…
>371
すまん、元の文章みてなかったよ
手首から先の加速度はかってると勘違いしてた
加速の話であって速度の話じゃないんだから
ある一瞬の加速度は検知限界をオーバーしたとしても
人間の動作の中で
3.6G以上の加速を持続させることなんてあり得ないので
次の一瞬の加速度は緩やかになっているので、検知できるだろ。
エラーがあっても前後の数値でエラー補正するなんてことは
通信技術では当たり前のことだろ?話題バカバカしすぎるんですけど。
どうしても気になるなら分割すればいいじゃん。
380 :
名無しさん必死だな:2006/11/14(火) 14:21:55 ID:19q2h/Td
ここで言う遅延はコンマ何秒レベルの話をしてる
んだろうから一瞬の加速度を検出できないのは致命的だよ。
381 :
名無しさん必死だな:2006/11/14(火) 14:24:56 ID:QfNk9LMg
いつまでやんの?
多分SCEが潰れるまで
>>380 お前はリモコン振ってVFでもやるつもりなのか?アホくせー。
モーションの認識は点のデータじゃなくて線のデータで行うのだから
先読みできるだけの情報が揃うまでは入力待ちしなきゃダメに決まってんだろ。
SNKの格ゲーの入力コマンドが長いって文句言うか?
CMで車運転してるのあるが、あれはどうなんだろうかね?
ちょっとの傾きでも検知する場合、腕を水平に保つ必要が有るし、
動きを判断してから反映させると遅延は致命的だしさ…
385 :
名無しさん必死だな:2006/11/14(火) 16:47:56 ID:+svVkG/M
アクションゲーでコンマ数秒の遅延といったら致命的。
たとえその原因が操作形態であったとしてもだ。
ボタンだったら速く押せるけど振りかぶって斬る動作になると厳しい。
高橋名人ですら1秒間に16回は難しかろう。
つまり…
どういうこと?
高橋名人ですらリモコンを1秒間に16回振るのは難しいが
Aボタン16回連打はできるって事
コンマ数秒っても0.1〜0.9じゃ全然違うしなぁ
つまり・・・
ゲームは一日一時間ってことだ。
>>385 昇竜拳をボタン一つで出せるようにしろと求めるバカですか?
PS3が上位互換ダメダメだった所を見ると
Wiiも上位互換は期待できないな
VCにしてもGCにしても、実機プレイとの違和感が凄そう
WiiはGCのチップ構造の使いまわしで済ませてるから
GCはそれなりに互換率高いでしょ。
そのせいでGC1.5みたいな画像しか出せないんだから、せめてそのくらいは出来ないと救いようがないw
394 :
名無しさん必死だな:2006/11/14(火) 21:15:55 ID:/eni7Wb1
>>390 格ゲーから離れろよ。
アクションは格ゲーだけじゃないぞ?
>>391 つまり人間のほうに遅延があるということでしょ。
自分の体が思い通りにならないのをわざわざ体感することが
必ずしも面白くなるとは思えないし…疑問。
Wiiだと好む好まざるに関わらずリモコン振り回す仕様がついてくる。
今は目新しく感じるから気にならないかもしれないけど、慣れてくると
「何で振り回す必要があるの?ボタン押すほうがやりやすいじゃん」
ということになってくるかもしれない。既存ゲームの操作系だけ変えた
ようなゲームばっかり出るようなら確実にそうなる。
従来のゲーム機だとボタンをポチポチ押してるだけで超絶必殺技が
出せたものだがWiiになってからというもの人間のほうが超凄い動き
をしないと必殺技を出せなくなってしまった…。はっきり言って
疲れるし面倒だ。昔は良かったよ…。
>394
だんだん上手になっていくのが面白いと思うのだが。
必ず面白くなるはずだなんて話にはなってないしなあ。
>>394 アクションゲームにおいてはコンマ数秒のラグがゲーム性にとっての致命傷となる。
という命題に対して反証しただけだよ。
突き詰めると、アクションにおいては予備モーションは致命傷となる。
というバカげた命題にもなるアホな話でしかないしな。
>>394 もうすでにゼルダでは
突きのアクションにはボタンを押しながら振るという
わけのわからん操作方法になってしまっている
>>394 0 or 1 のデジタル入力としてリモコン振るだけのゲームなんて殆どないんだが?
WiiSportsのようなゲーム性をボタンで再現できると思ってるのならお前はただのアホ。
みんなのGOLF、遅延しちゃってるらしいね。
これが呪詛返しというやつの威力なのか。
401 :
名無しさん必死だな:2006/11/14(火) 21:40:09 ID:fS1P3pGM
万人がWiiでエクササイズしたいという訳じゃないから
ゲーマーのある層は離れていくだろう。
日本人にはちょっとアクティブすぎるんだよね。Wiiは。
アイトイ売れなかったでしょ?
>>399 任天堂が提供してるあのライブラリはモーションをコマンドと
して認識するだけの代物じゃん。むっちゃデジタルな出力。
>任天堂が提供してるあのライブラリはモーションをコマンドと
>して認識するだけの代物じゃん。むっちゃデジタルな出力。
要するにアナログスティックでの入力もデジタルなんですよって事?
誰か解説頼む
Wiiって30分もやったらクタクタになりそうだよね。
昔の料理漫画を思い出したが、「この塩加減は1口2口食べる分には
丁度いいが、一皿食べたら塩辛すぎる」ってな。
Wiiも同じで「この操作法はちょっとやる分には丁度良いが、
長時間やるとクドすぎる」
>>401 コマンドとボタン押しは同じか。そうかそうか。
404は非常に良く分かっているが、一番大事な部分が分かっていない。
一度に長時間やるなどというのは既に古いプレイスタイルだということが。
毎日短時間、長期に続けるのが現在のプレイスタイルだということが。
407 :
名無しさん必死だな:2006/11/15(水) 00:43:18 ID:o6pIXYLl
>>404 疲れたらやめたらいいんじゃないか
そこまでしてゲームを長時間しなきゃいけないような義務感に襲われるのはなぜ
408 :
名無しさん必死だな:2006/11/15(水) 02:41:27 ID:yvX+qfJy
ゲームは一日10分までが常識ですよね
技術的なことは何言ってるかよく分からんけど、
リモコンは加減して振らないといけないってこと?
子供にその注文は無理だろ。
410 :
名無しさん必死だな:2006/11/15(水) 08:25:16 ID:5PT8iX0d
日本のゲーム業界はRPGに代表されるように長時間コツコツ
プレイするゲームが主体。Wiiのコンセプトはそれに真っ向
から対立している。
10分で飽きるwii
412 :
名無しさん必死だな:2006/11/15(水) 08:31:36 ID:UUtcls5v
まだやるの?
体験会で無いと判明してるんだろ?
414 :
名無しさん必死だな:2006/11/15(水) 15:30:34 ID:WYtCCTuI
360が一番バランスの良いハードだな
家電製品のリモコンや電気的なノイズに影響され、誤作動するリモコン付き
電気ストーブがあることがわかり、経済産業省は15日、誤作動が火災に
つながる恐れがあるとして、関係団体や輸入業者に対し、製造や輸入販売の
自粛を要請したと発表した。
同省によると、製品評価技術基盤機構がリモコン付き電気ストーブ13機種に
ついて、試買テストしたところ、2機種でテレビやビデオ、DVDのリモコン
操作により、点灯したり強弱が切り替わったりする誤作動が発生した。
また、4機種で電気的なノイズにより点灯する誤作動が見つかったという。
416 :
名無しさん必死だな:2006/11/15(水) 16:24:51 ID:FG/oLFAp
オレは、Wii よりも DS のワンセグ受信機を待ち望んでいるんだが。
417 :
名無しさん必死だな:2006/11/15(水) 16:47:45 ID:cCQqv+F+
wiiリモコンには背面に、通称「違うよボタン」があります。
この「違うよボタン」を押している間の操作はwiiに入力されません。
この「違うよボタン」を押していない状態での操作のみが入力されます。
これによって、誤作動を回避する仕組みをもっています。
画面にリモコンの先を向けて遊ぶゲームあるじゃん?
あれって腕は疲れるわ、手首は捻りっぱなしになるわで身体的にキツイ気がするんだけど。
悲しいスレだな
420 :
名無しさん必死だな:2006/11/15(水) 20:36:37 ID:yvX+qfJy
パワーグローブか・・
421 :
名無しさん必死だな:2006/11/15(水) 21:22:47 ID:HN2EYsJl
422 :
名無しさん必死だな:2006/11/16(木) 19:46:28 ID:z5jJhQOU
重要スレ保守
423 :
名無しさん必死だな:2006/11/17(金) 21:21:35 ID:Nip6ndIg
重要スレ保守
424 :
名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 19:55:44 ID:50XHz3zX
最初は新鮮だが1年も経てば脂肪。そしてPS3とXBOX360が生き残る
>422,423,424
過疎ってますよw
426 :
名無しさん必死だな:2006/11/18(土) 23:26:06 ID:9rcXXPtE
発売後に使うんだろ
428 :
名無しさん必死だな:2006/11/19(日) 00:46:08 ID:3fbRCqj0
wiiのクラコン
振動ついてるのかい
429 :
名無しさん必死だな:2006/11/19(日) 00:47:23 ID:AqgwuQIK
妊娠はN64時代に3Dスティックマンセーしてたのに
PSPにアナログがあってDSに無いのは沈黙してた前科があるし
431 :
名無しさん必死だな:2006/11/20(月) 00:01:15 ID:3fbRCqj0
アナログは訴訟起こされてて
使えない
だろ
アナログがですか?
433 :
名無しさん必死だな:2006/11/20(月) 11:55:14 ID:qkWt3CxM
アナログスティックなし、振動なしのクラコン
遅延・誤作動のWiiリモコン
アナログよりタッチパネルのほうがよりダイレクトな入力ができるからいらんでしょ
435 :
名無しさん必死だな:2006/11/20(月) 14:20:49 ID:ljZT6TIB BE:625080285-2BP(1881)
948 sagg213054.halls.colostate.edu 2006/11/20(月) 10:18:09 ID:Fv9ES5XJ
コロラド州のものです。
結局テレビが直らなかったので、
友達の家にWiiを持って行って少しだけやりました。
やったのはWii sports。
Baseball
ピッチングとバッティングに分かれて出来ます。
バッティングは自分の感覚より遅れてバットを振る感じです。
ピッチングは振り下ろす早さによってボールのスピードが変わります。
こちらはバッティングよりも操作と画面がよく一致している気がしました。
それにしても変化球を投げられると打てねー。
Tennis
ラケットの反応はフォアハンドでは良好でしたが、
バックハンドになると遅れるみたいです。
2人でやったのですが、自分は昔テニスをやっていたので、
体が動いてしまい、何度か友達とぶつかった。
画面の中の人は勝手にボールまで動いてくれます。
436 :
名無しさん必死だな:2006/11/20(月) 23:14:54 ID:t/vuAMdh
まァ
想定の範囲内
このスレも終わりだな
438 :
名無しさん必死だな:2006/11/21(火) 06:49:34 ID:jSZHH5aY
wiiは遅延皆無で爆売れ決定!
439 :
名無しさん必死だな:2006/11/21(火) 10:20:36 ID:SFH3qqtv
ハードを熟知してきちんと調整かけてる筈の任天堂
タイトルですら遅延があるという事実。事態は予想
通り深刻なのでした。
440 :
名無しさん必死だな:2006/11/21(火) 15:48:13 ID:1bFj+IFS
滅茶苦茶だが
ようつべ動画で十分だよ
ゴルフのジャスト感は見事だった
体験会のせいであっさり嘘がばれて終了したな。
443 :
名無しさん必死だな:2006/11/22(水) 01:08:23 ID:KNl7Jn56
まぁセンサーバーつけた程度だしな
これで精度ばっちりだと思うほうがおかしい
体験したけど、遅延感じなかったです。
嘘はよくないですね
445 :
名無しさん必死だな:2006/11/22(水) 01:11:43 ID:KTFsHplT
マルチうぜーよ妊娠
この遅延現象って液晶だと起きてブラウン管やプラズマなら
大丈夫ってことなんじゃないの?
なんか液晶ってもたつくイメージがあるんだけど。
>>448 遅延そのものが全くのデマ。
体験スレや北米版Wiiスレ覗いてみな。
>>449 なんか大丈夫っぽいですね。液晶買っちゃおうかな。
451 :
名無しさん必死だな:2006/11/22(水) 16:01:07 ID:mdzn8bSl
ガ.ノ.ン.ド.口.フ が ゼ.ノレ.ダ にとりつく
(ビームを打ち返すだけ)
↓
ガ.ノ.ン.ド.口.フ が 巨 大 な 獣 に変身
(転倒させて腹を斬る)
↓
ガ.ノ.ン.ド.口.フ と 騎 馬 戦
(ゼ.ノレ.ダが弓を射ち動きを止め剣で斬る)
↓
ガ.ノ.ン.ド.口.フ と タ イ マ ン
(ひたすら剣で斬るだけ)
↓
E D
勃たなくなるのか
453 :
名無しさん必死だな:2006/11/23(木) 03:30:58 ID:6AMygTci
ふふふ
予想通りの糞ゲーの荒らし
454 :
名無しさん必死だな:2006/11/23(木) 20:34:55 ID:/ud1Ni7A
ttp://roxik.com/pictaps/?pid=34984 /妊_娠\
|/-O-O-ヽ|
,、-6| . : )'e'( : . |9 ヽ ヽヽ
r´::::`i! `‐-=-‐ ' \\ \ヽ
{:::::::::〃メ |} \\ \ヽ
><二`ヽ {こ}〃\\ ヽヽヽ
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〈:::::::::::::::ト、ヽヽ_____/こ_ノ ヽ
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|└─┘| └┘ ○ |≡ ≡ ニ ニ
`ー二三ニム≡≡≡=‐≡ ≡ ニ ニ≡ ≡ ニ ニ
ズンチャララッチャ♪ チャチャッラ♪ チャチャッラ♪
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アー
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アー
ズンチャララッチャ♪ チャチャッラ♪ チャチャッラ♪
ズンチャララッチャ♪ チャチャッラ♪ チャチャッラ♪
妊娠終わったな
456 :
名無しさん必死だな:2006/11/23(木) 20:53:14 ID:d1WDuh7H
0.3秒の微妙な遅延が問題になる以前に
飛び出すリモコンが豪快に周囲を破壊しまくることのほうが問題になるとはな
つまり多くのユーザーには関係ないと
458 :
名無しさん必死だな:2006/11/24(金) 03:59:12 ID:ZnGKVat2
その代わり
破壊力は満点
でも、まあ、部屋の中で棒を振り回すのはやっぱ危険だな。単純で当たり前のことだけど、なんか盲点だったような。
そこまで考えて使い物にならない6軸を搭載したSCEマジ天才
>>459 そりゃそうだ。
部屋の中でリモコン振り回すのはLANケーブルを引きまわすくらい危険だな。
462 :
名無しさん必死だな:2006/11/24(金) 22:57:14 ID:Rzy+9gu+
お前ら、スレ違いすぎ 遅延はもう解決したんか
463 :
名無しさん必死だな:2006/11/24(金) 22:58:25 ID:SLIIIX0I
よう遅延
464 :
名無しさん必死だな:2006/11/25(土) 04:08:38 ID:h8+ZnOTX
ゲーム内容なんてどうでもいいからね
465 :
名無しさん必死だな:2006/11/25(土) 12:45:07 ID:2fke+UlT
>>465 乙。ゴチャゴチャうるさく言ってくるバカもこれで黙るだろ。
ストラップ切れてコントーラーすっ飛んでいくから危ないとか、外で言ったら笑われるぞ?
467 :
名無しさん必死だな:2006/11/25(土) 23:01:41 ID:Wcao9nj6
なんか画像も汚い言われだして
急激に良く見せようとする感じになったよね
ポケモンとか H D 画 質かと思ったぜ?
468 :
名無しさん必死だな:2006/11/25(土) 23:03:12 ID:5ZIiQt4d
反応最悪で乾電池www
おまけにストラップ切れてテレビ破壊www
>>467 むしろ元々悪く印象付けようとした奴がたくさん
いたせいだなw
470 :
名無しさん必死だな:2006/11/25(土) 23:13:15 ID:vupSnYRV
妊娠脂肪まであと7日しかないんだぜ。
もっと躍らせてやれよ。
471 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 00:47:12 ID:YaAmgk6r
472 :
名無しさん必死だな:2006/11/26(日) 23:51:40 ID:Hzu+JNFA
なんつーか無理やりリモコン用に作った弊害って感じか
ゼルダもクラコンでやったらどうなるかな、えらい簡単でしたってなりそうだが
別に性能に力を入れなくて
高予算にならない開発市場になるのは結構なことなんだが
既存コンに不満はなかったんだがなあ
既存コンだからゲームしないって人も聞いたことないし
そりゃま「既存コンだから」なんて人はいないでしょうが、
「飽きた」とか「興味が無い」って言ってた人がリモコンだから興味を持ったってケースは良くある
475 :
名無しさん必死だな:2006/11/27(月) 23:48:11 ID:bJD0E6qm
問題はリモコン使ってどれだけやれるかだな
なんか最初に出すWiiスポーツが全てのような
wiiリモコンは深いって感じがしない
>>473 ゲーマー的にはそうだろうね
でも新規の取り込みには一度リセットが必要だと考えたんだろうな
大体既存コンを否定したことがあったんだろうか
そもそも本来のコントローラにセンサー付けて、持ち方の一つにリモコンの持ち方が追加されて、
そのリモコンの持ち方をプッシュしてるのがコレでしょ。
ただの水平思考だな。
その水平思考に食らいつこうと必死になってるハードがあるだろ?
480 :
名無しさん必死だな:2006/11/28(火) 21:29:20 ID:BsNETKe0
これだと赤外線が出るものなら何でも影響受けるな。
むっちゃ誤動作しそうじゃん。
482 :
名無しさん必死だな:2006/11/29(水) 00:57:26 ID:c99VPudd
そもそも、精度が低いしさ。
多少の誤作動は誤魔化せそう
483 :
名無しさん必死だな:2006/11/29(水) 09:40:11 ID:6k/1Lnhw
484 :
名無しさん必死だな:2006/11/30(木) 00:04:08 ID:xg4IetGT
485 :
名無しさん必死だな:2006/11/30(木) 00:53:59 ID:nx3Ak/lJ
ここは慎重に
きちんと対策を取って頂きたいですね。
正確には対策の対策ですか
486 :
名無しさん必死だな:2006/11/30(木) 00:55:15 ID:vtgqeDUr
絶対これ反応しないのがほとんどだよコントローラー