Wii 遅延が酷い 　　2sec

http://wii.com/jp/wii-experience/

腕を鍛えるWii

Wii 遅延が酷い
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1160622586/

ところで今日どこかに出かける？

>>3
俺はコート物色しにいくぜ

レッドスティール☆
http://www.youtube.com/watch?v=6_B91Iw-p9E


横切りなのに縦切り・・・

>>3
俺は美味いラーメン屋探しに行く予定！

DQS名古屋レポの人の続報

＞ ちなみにスタッフの話だと振りの精度が悪いのはリモコンのせいだと。
＞ 振り方のはば（振りかぶりなど）を吸収できないのだと。
＞ 挙動より振ったかどうかを重視したらしい。
＞ 感覚的にはAILiveでスラックを大きくした感じか。
＞ 移動が直進のみなのはフリーだとむずかしくなるからだと。
＞ 試してはみたらしい。でもそれも努力不足な印象か。正直微妙

こ　　　　　　れ　　　　　　は　　　　　　ひ　　　　　　ど　　　　　　い

今酷い自演を


俺はアキバにいくお(*^-^*)

: ",,,iiillllllllllll←､,､-‐''|｀'／●,冫　,!　　,i､｀`ﾞ●ﾞ｀.､、.,!ﾞl"
: ,'ﾞﾞﾞﾞﾞ!lllllllll°　　　　ﾞ ､ ￣.-"　.,,丶　　ﾞ'ヽ､､,,,,,.,､-'｀.；
: │ ｀iﾞllllll"　i､　　　　｀`'｀'''':''"｀,.、　　　'i､　　　　 　 |
　.'、,".|!lllll　　　　　　　　　　,イ′　 .+　,､ﾞﾟl，　　 　　　|
　 .ハ..i,.ﾞlllli､　　　　　　　　," ｀'…''｀ﾞ':‐゛ ﾞ" `-.　 　 　|
　　ﾞ､　ﾞ、　　　　　　　　　lﾞ　　　 　 　 　 　 　 ﾞ；　 　 　|
　　 ＼, ﾞ、　　　　　　　　"　　,,,,r,iil'''llｹ'ﾞﾞlliヽ､ ヾ　 .,ヘ、
http://with2ch.net/cgi-bin/up/src/with2chup2813.jpg

ＴＶ報道でみたが、遅延なかったよ。

出かけるわけないだろ！


男はだまってひきこもれ！
だって寒いじゃん

▲Wii
本体：25000円
充電器（エネループ）：2500円
有線LANアダプター：2800円
SDメモリ：3800円
64・SFC用コントローラ：1800円
二人目用Wiiコントローラ（充電池セットで）：7500円
DVD再生不可
5.1ch 再生不可
ネットブラウザ　有料


計：43400円

▲PS3
本体：50000円
充電器（エネループ）：内臓
有線LANアダプター：内臓
SDメモリ：20GBハードディスク内蔵
PS・PS2用コントローラ：互換（振動なし）
二人目用コントローラ（充電池内臓）：5000円
SACD・DVD・BD再生可
5.1ch&7.1ch再生可
ネットブラウザ　無料

計：55000円

久々に映画観にいくぜぇぇぇぇ！！！！

http://www.youtube.com/watch?v=XGZDTdxtWwU
wiiはゲーム開始まで45秒ｗ

http://www.opera.com/pressreleases/en/2006/09/26/
wiiのブラウザが無料なのは最初だけ……

http://japanese.engadget.com/2006/10/10/wii-vampire/
Wii 最大の敵は日光。なんと室内でも誤動作。

http://gonintendo.com/wp-content/photos/004.JPG
wiiのACアダプターは巨大

http://gonintendo.com/wp-content/photos/003.JPG
TVにつけなきゃならない変な棒。

>>13
PS3ってエネループ内臓してんのw
やっぱ自社製は使えなかったってか。

アキバ淀でPS3体験出来るみたいなので行ってきます＾＾

Wii無双
わざわざご丁寧に敵が前からしか襲ってこないのは仕様ですか？
1〜2体ずつしか攻撃してこないのも仕様ですか？
ってか、ゲーム毎にいちいち感度設定するのウザくね？
PS3のコントローラ識別設定すら面倒くさいと騒がれてたのに

　　　　にしこり

http://wii.com/jp/movies/wii-sports-baseball-jp-a/

↑のピッチャーの遅延は酷い
　投げた直後、あまりの遅延に呆然と立ち尽くす男子の顔w

>>3

ゲーマーが外出するわけないだろ

>>13
ps/ps2コンって互換しないんじゃなかったっけ？

私〜SCE〜
珍天堂の革命失敗w革命失敗Wii脂肪wwwwww
っていうじゃな〜い？

でも本当に革命（改革）が必要なのは
S C E　自　身　で　す　か　らぁああああああああああ！！！！！！！
ざぁああああんねぇええええええんっ！！！！！！！！！！！

くたらぎりぃ〜

そういえばいろんなゲームのレビューを見た
DQSの縦切りの反応が悪いというのは見たが
遅延が気になったという報告は全くと言っていいほど見なかったな

>>15
凄いね

妊娠さん火消しがんばれ

任天堂信者が火消ししてるんじゃなくて
ＧＫが放火してるだけじゃね？

去年のTGSでリモコン見たときはわくわくしたんだけどな
情報が出るたびに(´･ω･｀)だぜ

>>1
はいはい、結局デマだと判明したワケですがｗ


ＧＫこれからどーすんのｗ
SCEなくなっちゃうよｗ

>>15の動画見たんだけど、Wiiって遊ぶ時ずっと腕上げてないといけないの？　　

>>15
＞http://www.opera.com/pressreleases/en/2006/09/26/
＞wiiのブラウザが無料なのは最初だけ……

この書き込みで、「ええ？　継続使用だと金かかるの携帯電話みたいに？」
とおもったら、

2007年7月以降、operaブラウザを購入する事になるので、早めに買った方がお得ですよ。

という事だった。
GK、意図的なんだろうがよ、紛らわしい書き方すんな。

GKが、現在ネガティブな内容のスレ名を乱立し、
Wiiが不利であると思い込ませる工作をしていることが判明
　■GK（ソニー工作員）の立てたスレッド一覧■
なぜ、Wiiの負けが確定したのか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1158508781/l50
なぜWiiは失敗に終わってしまったのか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1160759939/l50
なぜ一般人はWiiに失望したのか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1162573168/l50
なぜ一般人はWiiではなくPS3を選んだのか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1160925402/l50
なぜ一般人はWiiに興味を示さなかったのか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1161939266/l50
ＰＳ３はなぜ、成功したのか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1162567421/l50

よって、Wiiにネガティブなスレッド名を持つスレはsage進行でお願いします
書き込むときにメール欄に半角でsageと入れればOK
スレッドをあげるものがいたら、GKの存在が確定したものとします

一喜一憂の信者たち。
デマや誤報に踊り釣られる日々。
放火と火消しに明け暮れる日々。
でも、それが楽しいゲハ板住人。
言い合いって楽しいよな。論争のための論争って燃えるよな。
言いだしっぺは気楽だよな。無責任って最高。
食ってかかられるとゾクゾクする。
人を見下ろすのってゾクゾクする。
現実逃避ができるのは、ここだけなんだ。
もっと言わせてくれ〜〜〜〜〜〜。

>>25
する必要なし
どうぞ好きなだけ暴れればという感じ

ラグというかモーション認識による体感的遅れは絶対
あるから。人間様が反応してほしいと思うタイミングは
脳内で「今だ！」と思った瞬間だがWiiの場合入力
そのものに時間がかかるのでそれが原因でラグに感じてしまう。
ボタンなら一瞬で入力できるんだけどね。

そのラグは現在のゲーム機のコントローラでもあるんだよね。
そのラグを補正するのが人間の動作経験による修正機能。

GKは他社を攻撃してるつもりで自社製品を貶しているという、落語みたいな状況を毎度繰り返している。

>>34
でもこれはやってみないとわかんないよ。
実際名古屋でも、ラグは感じなかったという感想がでてるし。

http://wii.com/jp/movies/wii-sports-baseball-jp-a/

↑のピッチャーの遅延は酷い
　投げた直後、あまりの遅延に呆然と立ち尽くす男子の顔w

あれ、前スレ1001まで行ったの？意外…。

あの性能では、グラを綺麗にすれば、反応は鈍くなる
反応を良くしようとしたら、グラは汚くなる、どっちみちバカな
ハードだな。買う奴いるのかよ。

体験会行ってきたが遅延なんてなかったぞ。
DQSの誤作動は少々あったが。

>>37
ピッチャーの動作ってＢ（トリガー）ボタン押して振りながら離すだけじゃないの？
遅延なんてあるのか？

＞DQSの誤作動は少々あったが。
つまり誤作動を起こしまくる糞ハードって事だね
みんなに誤作動をたまに起こすって教えてあげないと不親切だな

遅延というのが>>37　のことを言ってるんだったら、
ああ、あるね。で構わないな。もっと違うハード的・システム的に
避けられない性能の限界のことを言っているのかと思ったよ。安心した。

>>42
ﾜﾛﾀ

wiiコン誤作動あげwwww

誤作動ったってそんな酷いもんじゃないぞ。
俺がやってるときに斜めに振ったら一回だけ横切りになっただけ

>>41
プレイヤーの動作が終わってからでないと
ゲームのキャラクターはモーションを開始しない
というところに遅延を感じているということでしょう。
>>37 の動画を見ても、少年が投球モーションを終えてからゲームが反応している。

情報は遅れなく伝わっていても、
プレイヤーが何をしようとしているか判断できるだけの情報が集まるまでは動けないから仕方ない。
その分だけゲーム内のキャラクターの動きは遅れる。

少ない情報ではやくキャラクターを反応させる事を考えると
誤動作したようにプレイヤーは感じるでしょう。
縦に剣を振っても、初動が微妙に斜めだったら斜め切りと判断されたり。

PS3ならモーションの解析も早くて正確だから遅延は少ないよ
こればかりはマシンパワーの差だからいかんともしがたいよ

>>48
だな、今そんなゲームを必死で作ってるかもしれないね
差を見せるためだけのゲーム開発を

>>49
んで、あのどじょコンを片手で投げるジェスチャーとかすんのかw
親見たら泣くぞw

DQS 通常戦闘
http://www.youtube.com/watch?v=qmVxsw5AVhQ

DQS　ボス戦
http://www.youtube.com/watch?v=7EKyBCXyn_g



Wiiコンしょぼすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
横に切っても画面の中では縦斬りワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハッタリコントローラーマジ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Wii脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
もちろん売れないんだけど
そういえばドジョコンにストラップつける穴があるかないか
これ要チェキだぞ

常識的とか普通が通じない奴はコード付いてても投げてたし
投げやすいと本気で投げるDQN多発するだろうな
TV壊れたら手が滑ったとか叩き放題で訴訟だな

その点wiiは手首にしっかりつけてるし、この差は大きいな

ボタン入力の代わりにWiiコン振って、何が楽しいの？

テニスで振り方によって微妙な変化を付けられるとかならまだしも、
ボタンで打ち分けられるショットをWiiコンで振って入力するだけ。

しかも瞬時に押せるボタンと違い、Wiiコンを振ること自体に
ワンテンポの時間がかかるため、反映されるまでにラグを感じる。

きぃぃくやしい！


まで読んだ

PSシグネイチャーのストラップ（\3150）もドジョコンへの布石だったんだ！！！！

KUSONY製楽曲付きｳｨﾙｽCD(RootkitCD)まとめWiki
http://plasticdreams.tm.land.to/so　nyrootkit/
粗妊豚 自慰Kの親玉 発狂豚ｸﾀｸﾀ (特技 ｸｯﾀﾘと´｀ﾞｲｼｭｳ)の歴史
http://nursean　gel.fc2web.com/psp/index.html
ｹﾞﾊ板で対立を煽る糞ﾆｰ社員ﾁｮﾆｰ儲ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟｰ(煽り豚GKﾌﾞﾘ)
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%C8%A5%AD%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%BA
裏金使用ﾊﾞﾚ振動ｺﾝﾄﾛｰﾗ特許裁判でｿﾆｰが黒星
http://www.propeller-head.net/archives/000966.html
ｸｿﾆｰBRAVIA(ブラビア)に不具合(修理も故障も糞ﾆｰの自由自在)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm これがｿﾆｰﾀｲﾏｰだお
VAIO LX液晶の黒い話
http://niga.sytes.net/at/junkLX.html
糞ﾆｰのConnect Playerに脆弱性 危険度は最も高いCritical
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/28/news048.html
それがﾍﾟﾃﾝｼﾙﾊﾞｰの仕様だ
ttp://japanese.engadget.com/2005/10/24/satin-silver-playstation-2/
ｹﾞｰﾑ機は買い換えていくものだ
http://www.geocities.jp/　syak　arikis　ony　/ps2/type.html

ノートPC用バッテリー410万本をリコール・製造はソニー
http://japanese.engadget.com/2006/08/14/dell-explosive-recall

PS2　　　　　294MHz　 32MB VRAM4MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation2 ﾛｰﾄﾞ長 ｽﾊﾟｺﾝ並とｸｯﾀﾘして発売 ｺﾞﾐ捨て
GC　　　　　485MHz　 40MB http://ja.wikipedia.org/wiki/NINTENDO_GAMECUBE 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
X-BOX　　 733MHz　 64MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox
DS　　　　 　http://ja.wikipedia.org/wiki/NintendoDS 無料ﾈｯﾄ対戦 頑強 ﾛｰﾄﾞ無し
PS3　　○Hz節熱の為下がる 256MB VRAM256MB http://ja.wikipedia.org/wiki/PlayStation3 ｿﾌﾄ売れない ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞBD ｿﾆｰﾀｲﾏｰ すぐ壊れる 想像を超える地獄 高い ﾛｰﾄﾞ長
Wii(ｳｨｰ) 謎のｳﾞｪｰﾙに包まれている http://ja.wikipedia.org/wiki/Wii 安心の任天堂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ 無料ﾈｯﾄ
XBOX360 3.2GHz 512MB http://ja.wikipedia.org/wiki/Xbox360 低価格ﾈｯﾄ対戦 HD-DVD

今も頭の弱い韓豚糞ﾆｰ社員が名無しで自社商品大絶賛(印象操作)&他社商品のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(ｿｰｽ無しの情報操作)実施中

DQS 通常戦闘
http://www.youtube.com/watch?v=qmVxsw5AVhQ

DQS　ボス戦
http://www.youtube.com/watch?v=7EKyBCXyn_g

こりゃ駄目だ

まあ、すぐガラクタ行きだなこのハード・・・。

振り下ろした腕を上げる際に誤認識してるな
このへんはちゃんとやってくれないとねぇ

>>54

http://www.youtube.com/watch?v=WzzLGLXSvGo

これによるとカーブも打てるそうだ。
打った瞬間リモコンが震え、内蔵スピーカーから音がするそうだ。

それこそボタン押して何が楽しいの？となるワケだ。振動もないしな。

DQSむっちゃ誤動作してるやん・・・
大丈夫なのか？

妊娠必死だな

>>61
え、だってそんなの無理じゃん。
振り上げたのが入力のつもりなのかそうでないのかなんて
プレイヤーに訊かないとわかんねよ。

一定の速度以上でってなると
振る→認識→反映になるから遅れるし難しいね

素直にそのまま処理してるだけで誤動作じゃないんだよね

例えばトリガ押してる時だけ攻撃判定が出るとかにすりゃ誤認無くなるんじゃ？

今までのゲームってボタン操作が基本だったじゃない。
そこには「ボタンを押す」という確実な意思表示トリガーがあって、
それが起因となって色々な動作が行われる。そういったロジックが
根底にあって暗黙的に皆納得してたところがあるんだよ。

ところがWiiになって、どのタイミングでトリガーがかかるのか
はっきりしない入力形態が導入されちゃったもんだから今までの方法論
が通用しなくなってきてると思う。任天堂は当然その特性をわかってて
使うんだろうけど、それ以外の開発現場はおいてきぼりだよね。
また任天堂以外のソフトが売れない市場になっちゃうんだよ。

>>68
剣→Bトリガ＋スイング
盾→Ａ＋ポインティング
魔法→ポインティング＋十字↓

こんな感じでいいと思う

だからってボタン併用してたんじゃ本末転倒だろ。
素直にボタンだけでやったほうがやりやすいしよ。

リモコン振るの疲れるし。
最初のうちは物珍しさで使われるだろうけど、慣れたら
ウザいだけの存在になってそう。

Wiiのコントローラーを振る前にボタン押す動作は物を握る動作と同じ感覚で直感的に操作しやすいと思うんだけどな。

いまのWiiが勝つ風潮はPSPが勝つと言ってるのと
似てる気がするがね。
DS圧勝の任天堂だから大丈夫ってところが。

いえいえ据置惨敗中の任天堂ですよ

っつーか、遅延のスレなのになんで「Wiiコンは糞」スレになってんの？

鉄球投げの時に声出すのと同じで
振る前にボタン押すようにすれば、動作に力が入ってより一層リアルな体感ができると思う

>>49

>だな、今そんなゲームを必死で作ってるかもしれないね
>差を見せるためだけのゲーム開発を

　ヨーロッパでは、EyeToy が売れているから、たぶん、PS3 用の
新しい EyeToy2 のソフトを出してくるだろうね。PS3 のヨーロッパの
販売が遅れることに、EyeToy の開発も関係しているのかも。

アイトーイ売れなかった流れから考えると日本市場でWiiは売れない。
逆にヨーロッパで馬鹿ウケ。

日本もね、ツイスターゲームがよく売れるぐらいのお国柄だったら
いいんだけどねえ。現実は引き篭もりの国だから。

誤動作･遅延・次世代なのにＧＣ以下のどうしようもないクソハード

DQS 通常戦闘
http://www.youtube.com/watch?v=qmVxsw5AVhQ

DQS　ボス戦
http://www.youtube.com/watch?v=7EKyBCXyn_g

こういう遅延、感度激悪がばれるまずい映像はTV局みたいに圧力掛けて消させないのかな
ガンバレ世界のにんてんどー

たぶんあれってブンブン振り回してると誤動作するんだよ。
振り回し続けてるとコントローラーから常に乱れた波形が
入ってくるじゃん。その状態だと波形認識能力の限界を
こえるんだよ。あれってパターン認識の一種だから。
手書き認識で達筆すぎる崩し続け文字が認識できないのと同じ。

とりあえずWiiを叩きたい事は解った。
でもWiiを叩いてそれでコケようがPS3も売れるわけじゃないから次世代機全滅するんだね

Wii叩いてるからってPS3擁護してるわけでもないんだけどな。
むしろ何の関連性も無い。

wii叩く奴は全てPS3販売促進員という妄想が･･･
全くひどいな、任豚ってやつは

DQSはガチャプレイが強そうなのがちょっと青ざめかなぁ
ゼルダは盾？をまだ使えそう

皆遅延が酷いと言ってるけど
サイレントマジョリティーを考慮して
「遅延は酷くない」に決定（ｗ。それがいいよね

サイレントマジョリティーと関係無さそうなのが妊娠だと思う
２ｃｈだと声だけは無茶苦茶大きいｗ

恐竜並みの鈍さだなｗｗｗｗｗｗ

　まったく、こんな妙なコントローラじゃなくて、フルカラーの
ヴァーチャルボーイを開発してくれたら･･･。

>>85
DQSに限らず剣を振るゲームは
ガチャプレイにならざるをえない。細かい判定はできないから。
Wii公式にあるゼルダの体験動画だって遅延なのか誤認識なのかわからないけどデタラメ。

79 名無しさん必死だな New! 2006/11/05(日) 09:06:55 ID:0WwZjdex BE:?2BP(111)
誤動作･遅延・次世代なのにＧＣ以下のどうしようもないクソハード


84 名無しさん必死だな New! 2006/11/05(日) 10:02:05 ID:0WwZjdex
wii叩く奴は全てPS3販売促進員という妄想が･･･
全くひどいな、任豚ってやつは

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

遅延がひどいなんて前からわかってただろ

まぁね

実機での体験会は失敗みたいだね

PS3の発売前とはとても思えないこの状況で
失敗ねえw

PS3がどうなろうともWiiがコケるのは１００％確定

WiiがどうなろうとPS3がコケるほうが確実

>>94
GKの嘘による中傷の実態が暴露されて、ソニーという企業には大打撃だったようですね。＞Wii体験会

ソニー毎度の自業自得、自らの墓穴を自分で掘るソニー＆GK毎度の自爆行為ですけど。
あ、最近はマジで爆発するんでしたっけ！？＞ソニー製品

ロード激遅、フリーズ連発、リモコン精度遅延最悪
が暴露した体験会のどこが成功なのやら・・・

もうめちゃくちゃw
さすがPSWだね

リモコンが糞なら何故かDQSの動画以外挙げれなかったりageてる奴ばっかりだったり
共通点が見つかりまくって笑えるｗ

余分なゲーム体験させないで
ゼルダ45台
ワリオ5台
その他は映像のみ。

にしておけば評価は相当高かったんじゃないか。
釣りすげー、Wiiコンすげーってみんな言えた。

アンチWiiがWiiのプレイ動画を貼ることが効果的な工作活動になってしまっている。
そんなソフトを体験させちゃらめ。

バーチャコップ４（Wii)
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-8376205259846108310&sourceid=docidfeed&hl=en


ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

>>99
それはまたまたまた自爆の呪詛返しの仕込みですか！ｗｗｗｗ

ＰＳ３の起動の遅さは他の追随を許さぬほど圧倒的ですからね。ｗｗｗｗｗ

PS3起動『10秒』 Wii『　２　　４　　秒　』！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1162651746/
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061018/ps3.htm

電源投入から、"Sony Computer Entertainment"のロゴが出現するまでが約10秒
そこからXMB (クロス・メディア・バー、モニター上に表示されるメニュー画面の事)
の表示までが約2、3秒という起動時間。
ゲームディスクを入れて本体を起動した場合、XMBを経由せず
そのまますぐにゲームが起動された。

http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/movie08.html

A.スタンバイ起動→Wiiチャンネル　：7秒　（警告除）
B.ディスク挿入→「はじめる」点灯　：17秒

14秒も待たされたらゲームオタクは死んじゃいそうだし
ゲームオタクはPS3買うしかないね
普通のひとは気にしないから問題なし

でた！（ｗ
Wiiの弱点さらされると
「Wiiはゲームしない一般人向けハードだからべつにいい」

Wiiってゲーム売れ無いじゃんｗｗｗｗｗｗ
こらサードに逃げられるわｗｗｗｗｗｗ
サードもユーザーもFFDQに何百時間もハマったゲーム黄金時代への回帰を望んでるのにｗｗｗｗｗｗ

>>107もういいよ〜〜〜〜〜〜〜〜
虚しいよなＰＳ3

それが出来るハードに行けばいいじゃん

Wiiのゲームが売れない？妄想ですか？
体感ゲームあるでしょ、リモコン使わないゲームならDSで間に合ってるでしょ

どっちでもいいけどPS3売れたら売れたでまた別の問題が発生するんだよね

>>109
散々論破されてるコピペを>>105で持ち出してきてるんだし
馬鹿の相手はしないほうがいい

>>107
そんなに強く引いたら
せっかく引っかかった魚も逃げるってもんだ

>>112
こんなところに太公望が！

バーチャボーイのときは発売日に買いにいったんだよ。
ところがお店に行っても商品山積みでまだ余裕で買えそう
だったからとりあえず後回しにしてしばらく他の店回って
からまた同じ店に行ったのね。そしたら全然商品減ってなくて
誰も買おうとしてないのね。おかしいな〜なんで買わないん
だろうと思いつつその日に買うのは止めにしたんだけど。
その後もどうも様子がおかしいんで結局買わなかった。

あとはまあ皆さん知っての通りなんだけど。
いまだに売れなかった原因がわかんねえよ。
Wiiは大丈夫なんかね？あんまり奇抜なことやると
消費者がついてこねえんじゃないの？

メディアに大金払ってどのニュースでも「これはいいものです」って言ってもらってるから平気でしょ

全然減らないゲーム機の山を見たのはバーチャボーイとドリキャスの
時だけだがハズすとかなり悲惨なことになるのは確か。

今回はＰＳ３かWiiのどちらかが山積みになると予想している。

DCめちゃんこ売り切れてたじゃん

>>115
そんなのアテになるもんか。
駄目なときは何をやっても駄目。
それがゲーム業界。

>>117
そうか？
うちの近所じゃ余りまくりな印象しかないんだが。

もっとも後期になると売り切れじゃなくて店が仕入れてなかった。
売れないから。
俺、たまたま店の在庫最後の１台を買ったんだが、そのときは
店員さんが無茶苦茶喜んでくれた。いい事をしたと思ったよ。

タッキーがリアカー引いて売って回ったおかげで
湯川専務が湯川常務に降格するほど売り切れたのしらねーのか

>>117
DCはチップの開発が遅れて
しばらく品切れ状態が続いたね。
売り時を逃したのが大きな敗因。

ＤＣといえば湯川専務バージョンの箱を思い出す。
いつまで経っても減らない湯川箱の山。
誰か買ってやれよ！俺は買わないけど。と思っていた当時。

ＤＣって最後は１万円で投げ売りしてたよね。在庫処分で。

ＤＣはモノが悪いんじゃなくてＰＳ２が出るのわかってたから
皆買い控えてたのが敗因だと思う。実際自分のまわりはそんな
感じだった。

DCはモノも悪いですよ。電池切れでピーもうざいしディスク読み込みの音がまた煩い。
SSで3D特化してなくて負けたことを反省しないでまた2D重視でポリゴン出せないし。
負けて当然のハードだろ。VF3はクソだし移植が元気でこれまたクソ。

擁護できません。DCゲーなんて斑鳩しか残ってない。
3rdやMOWなどの格ゲーはPS2でよりよく移植されたしRAPあるしで。

なんかみんなバーチャルボーイ云々って言ってるが、忘れてることがあるだろ、一言言わせてくれ。


wiiの画面は何色だアアアｧｧｧｯｯ！

色盲なのかな？テレビないのかな？
パソコンの画面もきっと白黒に見えるんですね

>>126
何叫んでんのお前、バカじゃない。

>>126
お前の血の色何色だアアアアアァァァ！

DQS 通常戦闘
http://www.youtube.com/watch?v=qmVxsw5AVhQ

DQS　ボス戦
http://www.youtube.com/watch?v=7EKyBCXyn_g

これなんだけど、DQS1もってるけど１ではこんなこと無かった。
精度は完璧じゃないが横ふりと縦ふりの間違いは起きなかった。
DQS2は完成度的に下手すれば1以下になるかも。

ＰＳ３実機のムービーないの？

>>131
TGSで遊んできたからよければ教えてやろうか？


アナウンサー「みてください！PS3を買うために集まったこの長蛇の列を！！」
　　　　　　　早速インタビューしてみましょうねッ。すみませーん！」

並んでいた人「乜 勹 〰 ス」
アナウンサー「え？いや・・あのッ」
九多良木「乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス
乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス乜 勹 〰 ス
これがPS3乜 勹 〰 スの実力です。美しいでしょうだってこれが乜 勹 〰 スですから」

>>130
剣神とWiiリモコンの決定的な違い。
剣神はコントローラーが剣の形をしている。
それを使う人間は言われなくても刃を下にして振り降ろす。
プレイヤーが自然に剣を使う動作をする。剣を持っているから。

リモコン握ってのポインタ合わせだと、剣を扱うのとは違ってくる。
持ち方から余分な手首の動き、不自然な切りかえし。
プレイヤーがちゃんと剣を扱う動きをしていないのに、どうして画面内の剣が自然に動きましょう。

>>133
だよな。これが最大の原因かも。
つーか、人前でやりにくいからちゃんと振りきらない　→　あんな結果

なのかも。

それを考慮に入れると１より２の方があんな振り方でもそこそこ動いている分
精度はあがったと考えるべきだろうか。


Wii・・発売日に買うつもりだったが少し待とう。PS3も欲しいし。

なるほどポインタのつもりでやってるのが間違いなのかも
>>134
それ絶対お勧めPS3に急げ

まあ、俺が言いたかったのは、
バーチャルボーイがあそこまでだめだったのは、色という要因が少なからずあるだろう、と。
だからWiiの比較対象にするには適さないのではないか、と。
そういうことです。

俺の血の色？



どどめ色？

>>133
その通りだな。ちゃんと手首切り返して、刃先を上にしないと切れるわけがない。

俺の好きな花？

トリカブト

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

>>133
つーかすげーな目の付け所が
あのLIVEデモ見たからモーションの誤動作は考えられなかったんだよな
注意書きが増えたりしてw
だがそれは必要だ

横と縦の違いも納得できるなこれ

あのチープなロトの剣が実はプレイヤーの動作を制御していたとはな。
デジタル人間にはそれがわからんのです。

>>126>>136
時代背景を考えないと駄目だよ。
バーチャボーイのときはゲームボーイもモノクロだったじゃん。

ほらわからなくなった。

当時色がなくて敗れたバーチャルボーイのように
Wiiには解像度やポリゴン数が足りてないよな

リモコンの精度をよくすると描画に手がまわらなくなるから糞グラフィックになる

マリギャラは綺麗だぜ

>>133
剣神とWiiコンは同じ赤外線でも原理が全然違うので比較できないとは思う。
それにムービー見ると、同じように振ってちゃんと認識する時と
誤認識する場合があるみたいだから何か違うような気がする。

剣の軌跡が微妙にズレたりするところから推測するに、たぶん剣を振った
認識は加速度センサーじゃなくてカメラのほうで見てると思うんだけど、
カメラって露光時間があるから残像現象が出るじゃない。あんまり速く
振り回すと残像の影響でまともに画像認識できなくなるんじゃないの？
だから誤動作する。

>>147 カメラはリモコンの先についてる以上剣には使えねーよ。振りかぶったとき
とかセンサーバーが見えないことくらいちょっと考えれば分かりそうだが。

というか露光時間が必要なのはフィルム式のカメラだお
それに何ポイントかの赤外線を感知するだけなんだから残像だの画像認識だのって次元じゃないお

W(ii)

>>148
できるよ。ポインタが一定速度以上で画面を横切ったら
切ったと判定すればいいだけ。実際、振りかぶらなくても
斬ってるじゃん。

>>149
CCDにも露光時間あるの知らんのか？
ビデオカメラで素早く視点移動した映像を一時停止で
見てみな。残像出てるから。

>>151

それだと体感的には大幅な遅延に繋がるな。
センサーバーから見える所にリモコンの先っぽが来るまで検知不能だし。

剣なんてゆっくり振るもんでも無いし、
早く振った程度で認識できなくなるようなら初めからポインタ使わないと思ったりする

リモコンの起動を数秒確認してから振りの演算してるからじゃね？
剣とリモコンの動きは完全に同期させないとだめだよね。
でもそれだと画面に向かって細かく刻む運動が最強になりそうだけどｗ

自分のへっぽこな剣さばき見て楽しめると思ってるのか？
皆が皆、剣道部じゃあるまいし

>>155
剣神は受けたという事実。

>>155
剣道なんか必要ないが。
縦横に一直線という簡単な動作で戦える。

一回、剣神をプレイしてからイチャモンつけな。
GK乙

「剣さばきを見る」ってのが何を指しているのか分からない

言い方が悪かったな
剣先の軌跡の事だ

154の言うように完全に同期してリモコンをトレースしたら
へっぽこな軌跡になりそうだなと思っただけ
早く腕を振ってみ？綺麗な線にならんよ
ゲームなんだから綺麗なほうがいいだろ

またリアル厨か。
ゲハにくるような自称ゲーマー（笑）は、どんなゲームになるか全く考えなしに
ザーメンまみれの妄想をぶちかますから困る。
似たようなものに物理演算厨がおるがｗ

>>152>>153
どんなゲームにするかでカメラ使うかどうか決まると思うんだけど、
画面上のどの辺りを切ったのか検出したいのであればカメラを使わ
ざるおえない。企画上どうなってるかだよね。

それと、加速度センサーだけじゃ正確な角度を検出できないってのも
あるからね。加速度のかかりかたなんて持ち方でいくらでも変わって
きちゃうから。ちょっと斜めになっただけで画面上では随分変わって
くるしね。そう考えるとカメラで見てるんだろうなーと思う。

さらに言うと加速度センサーは正確な情報を入力するためについて
るんじゃなくて、モーションコマンド入力をするためについてるん
だと思うよ。どうせ人間のほうが正確に入力できないんだから
検出値をファジーに認識して何かやろうという用途だよ。

あとコントローラが画面を向くまで反応しないって言うけど、それを言ったら
剣神だって剣を前に突き出すまで反応しないじゃん。原理的に言って。

>>161
三行でお願いします

剣神は面白かったけど、結構設置がシビアだったように記憶してるな

DQSに期待してる奴は馬鹿だと思う

開発中のゲームに必死

CMと同じように操作は出来るの？

発売前にきて急に微妙な風が吹き始めたな。。。

まあ勝つとは思うけどね。

DQSの場合、振りかぶってたら体感ラグが大きくなっちゃうから
やっぱりビデオみたく小手先で振ってプレイすると思う。
取説で禁止してても絶対やる。そのほうが楽だから。
そして「誤動作するぞーー」って苦情が頻発する。間違いない。

おまえらWiiの根本的な欠点を教えてやる。

Wiiは体全体を使った大振りなモーションで入力する。実はこれが欠点。
リモコン振り回して入力するのはボタンで入力するのに比べ一定時間あ
たりに入力できる回数がどうしても少なくなる。つまり頻繁にアクション
を起こさなくちゃいけないものには根本的に向いてないということだ。

一応ボタンもついてるから問題無いといえば無いんだけど、Wiiはコント
ローラがウリなんでボタンだけでチマチマやるようなゲームは各社出して
こないと思われる。（実質強制使用状態）なんで、向かないゲームはWii
では出ないだろう。

今までのジョイ＋ボタン入力というセオリーをひっくり返したわけ
だからそれなりに副作用はある。今までのゲーム進化過程無視。
方法論リセット。一気に退化。各社模索。ミニゲーム乱発。


終了。

シビアな入力を必要とするゲームって
ライトユーザー離れの一因だろ。

そこら辺をリセットしたいんだろう。

>>169
それはソフトの作り方しだいでは？
ボタンを押す代わりに左右加速度を検出すれば1往復で２度だから
2倍速く入力出来る事になるぞ。

>>172
なんか指でボタン連打するより、爪でこすった方が
速いシュウォッチを思い出した。

少なくとも格ゲーやシューティングはキビシイ。

だいたいゲームやってる時ってコントローラ振り回すような
気分じゃないじゃん。静かにのんびりやりたいんだよ。
任天堂はそこがわかってない。
任天堂のワガママにはつきあってらんないよ。

まあボタンにはストロークがあるから　
1mmのストロークを1Gで加速度で1フレーム近く遅延するわけで
この遅延時間を半分にするには加速度を４倍にするかストロークを1/4にするしかない。

一方加速度検出は原理的には、その遅延が無いわけで、
どっちが速いかという事なら理論的には加速度センサー

ただ、脳から腕までの神経の遅延は100msはあるんで
そこらへんは誤差の範囲内と言えば誤差の範囲内

>>174
加速度センサーとしても方向をコマンドに割り振れば
単純に６方向でも６つのコマンドに出来るし
振る前の地面との角度とヒネリを組み合わせれば 4x6=24通りのコマンドが
１アクションで入力出来る

もっとも直感的操作とはほど遠いけど、格ゲーなんてそんなもんだろ？

>>172
ボタンだってそうじゃん・・・
こすって一往復すれば2回押す。
動きが小さくてすむほうが速い。

Wiiコンの検出範囲を狭くすれば
動かしたくない時はピタっと静止させてなくてはならないので使えない。
現実的にゲームに使うなら、ある程度の動きが必要だから結局おそい。

>>177
加速度センサーをトリガーとして使うなら
動かさないのが一番　高速で入力出来るだろう

ペットボトルを殆ど動かさないで中の水だけ動かすような感じでさ

独身一人暮らしにWiiはキッツイよな〜。

夜中に一人でコントローラ振り回してる姿を想像すると
自分が嫌になってくるだろ？ムナシイし。

小学生ぐらいだったら友達呼んで遊ぶんだろうけどさ。
なんかこう…大っきいお友達のことは考えられてないよね。
所詮ガキしか相手にしてないのか任天堂。

ボタンを押すのと振りを一緒に考えるのがそもそも問題
振りは最低でもレバー＋ボタンくらいの操作と考えるべき
そう考えれば判定の猶予も含めると従来のコントローラーでも遅延がある

Wiiって日常的にパーティゲーやってるような層にしか
売れないんじゃマイカ？

DQSのプレイ動画
http://www.gametrailers.com/player.php?id=14716&type=wmv&pl=game

せめて「縦切り」「横切り」「斜め切り」くらいはちゃんと認識してくれ！
横に振ってるのに縦切りになってるじゃないか！！！！
しかも移動は直進（半オート）のみ。それなら背景実写でいいじゃん！？

>>182
真っ直ぐ持って横に切るのと
90度ひねって縦に切るのと
一瞬の加速度センサーの値を見ると同じなので、そういう事にしてるんじゃないの？

別にそれが理解出来ればひねって上下に振るだけで縦横斜めが別けられて便利じゃん

>>172
じゃあその方式でやったとして、何が面白いんだ？
例えば投球なら実際に投球の動作をすることによって擬似体験
するのがウリだろ？
そんな使い方じゃウリになんないだろ。それだったら素直に
ボタンでやったほうがやりやすいというものだ。

だから従来の操作方式でだってできるんだよ馬鹿

何か必死だが、どう考えてもボタン押すほうが早いと思う。
どんな理屈言っても無駄。

>186
早いとか早くないよりも、面白いか面白くないかのほうが重要だよ。

>>187
的が外れてるよ。

＞＞何か必死だが、
は、早さ云々で必死になっていることを言ってるのだろう。
早さより面白さがどうとかそんなこと言ってない。

>188
本質でしょ。おもしろければそれでいいんじゃない？違うの？

お前らスレタイ嫁

>>184
　リモコンは体感器じゃないのだから、疑似体験をウリにすると失敗するだろう。
あくまでもゲーム機なのだからさ。

だいたい【素直にボタン】　というのはボタンに慣れているからそう感じるのであって
3年もしたら【素直に振れよ】という世代が育つんじゃないのかね？

>>186
こっちは理屈を言ってるんだから、そっちも理屈で対抗しなくちゃ面白くならないだろうに
定加速度運動は
　距離 = 加速度*時間の2乗/2
　距離=ボタンのストローク
　加速度はかけた力÷質量だから、そこから　計算出来る時間かならず遅延する

ボタンの表面に圧力センサーが付いてるなら別だろうけどさ
ストロークがある限りはボタンは遅延するのが理屈だろ？

>>191
>リモコンは体感器じゃないのだから、疑似体験をウリにすると失敗するだろう。
>あくまでもゲーム機なのだからさ。

じゃあ何がウリなんだよ。
ただ入力できればいいだけならコントローラ変える意味ないぞ。


>ストロークがある限りはボタンは遅延するのが理屈だろ？

じゃあボタン押すストロークとコントローラ振るストロークは
どっちが大きいんだよ。言ってみろ。
それに指より腕のほうが質量大きいから動かすのに時間がかかるぞ。
その点はどうなんだよ。

>>192
１、　「怖がられない」コントローラである事がウリだそうだ
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol2/02.html


２、
　　コントローラに内蔵されている加速度センサーは
　加速度=力を検出するのであって動き＝変移を検出するセンサーじゃない。

　動かさなくても加速度は発生させられる。
　ボールを上に投げれば放物線を描くだろ？　頂点では速度はゼロだ。

>>192
君みたいなの良く見るんだけどさ
リモコンによる売りは「直感的な操作」なの
現実と同じ動きにすることによって直感的になるってのはあるとはいえ、それはあくまで過程
重要なのは分かり易い操作かどうか
なんで勝手にリアルな体験を売りにしてるとか勘違いしてんの？

＞それに指より腕のほうが質量大きいから動かすのに時間がかかるぞ。

これは
・指の筋肉と、腕の筋肉の大きさが違う事
・等加速度運動だとすれば、同じ距離動くのに加速度の平方根にしか時間は比例しない事
・さらにそもそも、加速度センサーは動き始めの動いていない時から検出出来るセンサーなので
　検出出来るまでの時間と質量は関係ない事

加速度を即座に検出する？
どうでもいいが、手元がブレただけで誤動作するようなのは
売り物にならんぞ。あれは一定時間モーションを見て判定するのが
セオリー。売り物として設計したら現実問題として遅延は発生するんだよ。（苦笑

>>196
モーションを見て判定するソフトもあるだろうし
加速度検出結果をそのままトリガーとするソフトもあるだろう

どう使うかは開発者次第。　どっちを評価するかはユーザ次第。

あ、おまえら肝心なことを見落としている。

加速度センサーだけじゃ剣で斬った方向までは判らないよいうことを。
どっちみちカメラが前方を向くまで遅延するんだよ。

面白さをそこなわない程度の遅延ならあっても別にかまわないでしょ。
ボタンのほうが遅延がないから、ボタンをつかったもののほうが面白いはずだっていうことにはならんよ。

三軸加速度センサーだけで画面を斬った方向を検出する方法を言ってみ？
無いだろ？絶対的基準が無いからな。

>>200
基準は無いけど、加速度の相対方向は判るから >>183のような事をやってるのだろう。
リモコンのボタン面を基準に、どっちに力が働いたかをトリガーにすると簡単だからね。

Wiiじゃなくても、もうすでにあるよね。
この手の体感アーケードゲーム。
１００円でやるから楽しいんで、そんなもの２万以上も払って
買おうとは思わない。

>>200
それだと逆にムービーの説明つかないじゃん。
コントローラ水平に持って振った時誤動作してるんだから。
その理屈だと正常に動作するハズだろ？

結局遅延はないのね
安心しますた

けど、どうせ斬り位置検出しなくちゃいけないから
カメラだと思うんだよねー。

加速度センサーだと重力加速度＋α以上の加速に反応したら
マズイじゃん。なんかうまくいかないような気がする。
縦斬りとかとくに。

>>205
このゲームって　普段はポインタが表示されてるから、ポインタの軌跡でいいと思うんだけどね

効果音とか振動は加速度検出で入れておいて、
軌跡を描くのはポインタの軌跡って方式でないと
普段ポインタが表示されてるだけに違和感があると思う

ただ、可能性があるのが
ポインタの検出が、簡易カメラの視点を外れた所から入った場合に遅れるのかもしれないって事

ポインタそのものは視界に入り続けていれば高精度だけど
一度視界から外れたら省エネの為に勝手に検出頻度とか落とすようなデバイスなのかもしれない

どのソフトも、画面を切り付けるような場合はポインタ使ってないから
そんな妄想が湧いてくる

重力加速って結構早いじゃない。落ちる速度と同じだから。
それだけのどっちにかかってるかわかんないバイアスがある
状態で移動加速成分だけ検出するのは…難しくない？
むしろ間違った使い方のような。

>>208
重力加速度は大きいけど
人間はそれに逆らって支えられるだけじゃなく
ペットボトルに水を入れてシェーク出来るわけだし
振り回す時の加速度はその何倍にもなると思うよ

カメラはカメラで「残像で誤認識疑惑」があるんだけどな。

普通のCCDカメラぐらいの代物だったら絶対残像出てるし流れまくった
画像をまともに認識できてるとも思えないんだが。

>>209
重力加速度レベルで振ったときに認識しないんじゃ
それはそれでＮＧだと思うが。

>>200
Wiiがそうなってるかどうかは知らないけど、
2点で加速度を取ればその差分で回転を取ることができるでしょ？
積分になるから誤差が出るけど、ポインタが画面を向く度に修正すればいいし

回転自由度は3軸あるから、2点ではダメそうだ　3点が必要じゃなのかな？

完全に取ろうと思ったら3点になるね

だめだ…
俺の文系脳じゃちっとも理解できんスレになってる…orz

私の物理の知識も中学レベルですがｗ

振った軌道をそのまま再現するならいいんだが、
DQSみたいに真っ直ぐの軌道に変換するとなると
実際のリモコンの操作の中から特定の範囲の入力を
ピックアップする事になるから、したつもりの操作と違った
違和感のある結果になる事があるんだろう。

いや、ひょっとして加速度センサーの入力をそのまま反映させてる
だけかもしれんぞ。これだと重力加速度が加味されるからゆっくり
斬ると縦や斜め斬りになる。力一杯横に振れば移動加速成分が支配的
になるからだいたい横斬りになる。

もしこの方式だとしたらかなりダサい。

振った軌道そのままである必要はないでしょ。そんなんだと、それこそ立ってやらないとまともに出来ないんじゃない？
手元で振ってもちゃんとゲームできなきゃ困るでしょ。

多少の誤差はいいけど大幅に違うのは困る。
たとえば１Ｇで横に振ったら４５度の斜め斬りになっちゃうよね。
これはちょっと誤差としては大きすぎる。

Wiiの加速度センサーは4.7Gまで測定可能だから仮に３Ｇ以下は反応しない
ということにすれば移動加速成分がかなり支配的になるから２０〜３０度
ぐらいのズレで済むんじゃないかね。ただしかなり力強く振らなきゃ
いけなくなるけど。

加速度センサーだけで検出しようとすると、どうしてもコントローラ
の持ち方を制限することになるから仕様として宜しくないよ。

理屈とかそんなの関係無しにユーザーはコントローラを水平に持とうが
斜めに持とうが振ったらその通りに斬れるもんだと思ってるから。
それが違うってことになったら嘲笑と落胆の声と「まともに動かねえぞ
ゴルァ！！」という罵声が飛んでくるんだよ。それが仕様でもな。

まぁ、あと一ヶ月切ったし、出てみれば分かるんじゃないの。
ほんと楽しみだよな、Wii。

加速度成分が1方向のみ……縦斬り下ろし＆斬り上げ。ポインタで上下を判定
加速度成分が2方向で、1方向が重力加速度とほぼ等しい……横斬り。ポインタで左右を判定
加速度成分が3方向……斜め斬り。ポインタで方向を判定。

とかやってるのかなと思ったが、斜めに持たれると判定できないな。
斜め上に鉛直上方向の加速度成分1Gで振り上げたら、加速度成分が2方向なっちまうし。
かなり考えたアルゴリズム組んでるだろうけど、
それでも、正確な判定は難しいだろ。

日本のゲーム市場はＲＰＧが強い。
ＲＰＧは一人で黙々とやるゲームの典型。
Ｗｉｉは引き篭もりに優しくない。
体力無い奴がＷｉｉやったら筋肉痛になる。
ゲームやって疲れたくない。

アメリカはスポーツゲームが強い。
スポーツゲーは多人数でワイワイやるゲームの典型。
Ｗｉｉはパーティゲームで大活躍。
アメリカ人は体格いいからＷｉｉコン振り回したぐらいじゃ疲れない。

結論：Ｗｉｉは日本では売れないが海外では売れる。
推論：任天堂は日本市場を見限っている。

Ｗｉｉコン振ってプレイだと長時間はキツいから、だんだんプレイ
時間が短めになっていくだろう。そうすると今までのように物量
で楽しませなくても良くなるから開発費が安くなるかも。

良く言えば健全志向。悪く言えばゲームのミニゲーム化。
いずれにせよ質的変化はあるだろう・・・

>>218
それならただ持ってるだけで剣振り続けることにならない？

http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol5/movie08.html

ディスク認識に時間かかりすぎ！！

岩田 快適に始まるというのは
私も実感しているんです。
でも、Wiiの開発コンセプトを決めたときから、
『３秒で起動することを目指そう』と
二人で開発陣に言い続けていましたけど、
まだまだ達成できてないですね。


宮本 そうですね。
チャンネルからＷｉｉメニューに戻ったり
違うチャンネルと行き来するのに
思ったより時間がかかっていて
テレビのチャンネルを行き来するより遅いやないかって、
気になってるとこなんです。

アメリカ人は新しいエクササイズができれば何だって買うからな

>>226
ならない。
１Ｇ付近から外れたら振ったとみなせば一応は普通に動作するはず。

>>230
それは加速度センサーの入力をそのまま反映させてるとはいえないね

正確に言うと、ある瞬間の状態をそのまま反映だな。
どっちみち斬り中は入力無効になるんだからそのまま
じゃないんだが。

むしろ剣の動作は、むちゃ振りができたら面白くないと思うよ。ちゃんとふらないと
認識されないようにしないと子供の喧嘩みたいに振り回した方が
強いってことになっちゃう。

おはスタで６軸操作してたけど
遅 延 し て た よ

そんなことはない。
ボタンだっていくらでも連打できるけどそれで問題になることはない。
それよりもむしろスムーズに入力できることのほうが重要。
入力装置の段階で制限かけちゃうと「操作し辛い」という評価になるだけ。

（ ´_ゝ`）ｙ−~~~　　　サイレントマジョリティーを考えると任天堂の製品は最高ってことですね、常識的に考えて

>>236
この板で圧倒的にウルサイのは妊娠じゃん。
サイレントマジョリティーは適切でない。
全然サイレントじゃないし。

つうかさ、すごい技術的な話に脱線してくのがゲハらしいよなwwww
楽しいからいいんだけどさwwww

ほんとにGK追い詰められてるな。
まったく盛り上がらないＰＳ３＝ブルーレイディスクの普及計画大失敗＝ソニーの事業計画根幹から崩壊　が怖いのか。

もうどうしようもないだろ。
発売日に３万台ちょいしか出せない＆あんな市場をみてない高価格じゃどうしようもない。

しかしＰＳ２買ってた層をWiiが取り込めるかっつーと、そうでもない
ような気がする。むしろ購買層を絞ってしまってる感があるんで。

ＰＳ路線が駄目だとなるとゲーム買わなくなる人間増えていくよなあ。確実に。
子供だけの市場になっちゃうんかね。ゲーム業界って。

>240
最近小耳にはさんだんだけど、ＤＳっていうゲーム機がマニア以外の老若男女に」売れてるようですよ。

遅延ってのは要はソフト側の判定アルゴリズムの問題だろ？
だったらパソコンマウスのダブルクリックの設定みたいに
感度調整できる仕様にすればいいんじゃね？
トロい奴は遅く、上級者は敏感に設定出来れば全て解決。

DQSやってる動画みたけど遅延よりも正確さが気になった。
プレイヤーは思いっきり横振りしてるのに縦の軌跡が出たりとか。。。

>>242
違う。
どの時点で入力が終了したのかの判断の問題。
ようするに格ゲーのコマンド技みたいなもん。

>>242
調整できたところで感度高くしすぎると誤動作になっちゃう
んだから解決にはならん。ちょっと遅れるのか凄く遅れるのかを
調整できるようになるだけだ。意味無し。

サードに提供されているツールとドライバは
コマンドが入力され終わった時点で
イベントとして認識される代物。
格ゲーで言うと、昇竜拳コマンドが入力し終わった時点で
ドライバがアプリケーションにイベントを通知するわけ。
簡単にアプリが作成できる反面。
遅延が大きい。リアルタイム性や精密さが求められるものには向かないと思う。

でも、任天堂が使っていると思われる方法は
ｗｉｉコンの動きを常にイベントとして送る方法。
昇竜拳で言うと、右、下、右下と動きを送ってくる。
この方法だと、事前予想が出来る。
右イベントが発生した時点で、昇竜拳コマンドなのか、前ダッシュなのか
あらかじめ、予想分岐して処理ができるから
遅延が少ない。
でも、いちいちイベントをチェックしなきゃならないから難しい方法だと思われ。

どうやら間違いなく誤動作しているらしい。
http://d.hatena.ne.jp/wapa/20061104/p2


（抜粋）
剣撃の再現のいい加減さについてスタッフに聞いたのですが、
「人によって、リモコンを振る前に振りかぶったりして、しっかり
認識するのは難しい」という答えが。ただ、あまりに下から上への
斬撃などができていなかったので実装していないのか？と聞いたところ、
「誤認識」と言い張られました。さらに単に調整不足なんじゃ？と聞い
ても、「これはリモコンのせいであって、自分たちでどうこうできる
ものじゃない」とまで。


あ〜あ、駄目だこりゃ（Ｔ＿Ｔ）

試遊台で遊ばせない理由が分かったきがする

>>237
テニスだとスピンの使い分けができるのにね
剣の振りかぶりとか、振り切った後の戻りとかも認識するようにプログラム組んでそう
ようは作る側の問題

ＰＳ３、すでに行列できてるみたいだな。
なんだかんだ言ってもやはり売れてしまうのか？
ヨドバシでは前日の今の段階で３００人突破してるらしい・・・
あの行列だけで売り上げ１千５百万以上。スゲー！！
儲かるなヨドバシ。

たぶん明日のニュースで「ＰＳ３馬鹿売れ！」みたいな報道やるだろう。
恒例の。

そりゃ８万台ぐらい飛ぶように売れるだろ

>>249
テニスはいいんだよ。あれはスイッチみたいな使い方しかして
ないから。ゲームの仕様でハードの不得手な部分をうまく避けてある。
DQSのアレはたぶんヤバい部分に触れちゃってるんだよ。仕様が。

ソニーの方も行列報道してほしいらしく
小売にはマジでほとんど出してなくて、大型店舗に集中投入してるらしい

振りかぶりや戻りは個人差あるからそれのプログラム制御は難しいね

>>253
そりゃタマが少なかったら大型店が全部吸い取っちゃうよ。
普通はお得意様が優先されっから。

>>247
下から上に振ったときに反応しないのは、それを認識すると
振りかぶったのを振ったと認識するからだろうな。

ダサイよほんとに。
企画からやりなおしたほうがいいんじゃね？
Wiiコンはこういうのに向いて無え。

名無しさん＠秘密の花園：2006/11/10(金) 20:42:36 ID:ReZdMVd0

日経NOTE　　〜このリストに名前を書かれた者は、死ぬ〜

2006年ヒット予測　　2006年ヒット商品
15位　イケア　　　　17位　IKEA
他：全滅

2006年ヒット予測ランキング
http://gogoggo.cocolog-nifty.com/anazon/2005/11/2006_e8db.html
2007年ヒット予測ランキング・2006ヒット商品ベスト30
http://d.hatena.ne.jp/takahiro3723/20061102#1162527756


Wii死亡フラグｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

アイトーイが全然売れなかった日本市場にWii投下。

売れるといいね。

普通にボタン押したときに切っていると認識させればいいだけの話じゃないの？

直感・体感がウリなのに、ボタンおして振りかぶるのかｗ
実際の剣には振りかぶりボタンでもついてるの？ｗ

変に期待させちゃってる分、直感的じゃないと凄く反感買い
そうなんですけど。もうこういうプレイスタイル見せちゃった
時点で失敗。もはや後には引けないよ。

ていうか「直感的、誰でもカンタン」をウリにしておきながら
こういう問題が出てる時点でちょっとズレてるんじゃないの？

ここで擁護してる人たちの擁護内容は、
「直感的で誰でも簡単に遊べる」というコンセプトに真っ向から矛盾しているものばかり。

ゲーム屋の試遊台とかで子供がやってるの見ると、
例えばマリオカートやってて、カーブ曲がるときに
コントローラ持ったまま腕ごと動かすんだよ　曲がる方向に

そういうことじゃない？

振りかぶるときに思わずボタン押したりはしないでしょ

途中で書き込んでしまった

ゲームに慣れてない人は、仮に0コンマ何秒とか遅延があったとしても
そういうもんだと思えるわけで、
ゲームに慣れてる人でもそれには合わせられるはずだろ？

>>265
その理屈でいくとWiiである必要性はないわけで

>>266
どうして？

あとこれ見る限りリモコンの精度は悪いとは思えない
http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol4/ailive.html

早くから開発されてる剣振り系のソフトはこの開発ツールはなかったのか？

このツールhttp://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol4/ailive.htmlは
>>246でいう前者か
任天堂が使ってるというその開発ツールをサードにも提供しないとだめだな

>>267
これはDQSでやってるのとは全然原理が違う。
Wiiコンから入力される波形を見て「大体こんな形の波形が来たら
このコマンド」と曖昧に認識してるだけで精密な測定なんか全然やってない。

DQSのはそうじゃなくて振った角度をそのまま画面に反映させようと
してるから無理があるんだよ。たぶんそういう使い方するデバイス
じゃないのに。

そういう使い方しないなら全然直感的じゃないじゃんｗ
決められたパターンの動作の繰り返し。何十年前のゲームですか。

>>269
そうなのか

ただポインティングデバイスとして使うんなら問題無い筈なんだよね。
振り角度だってちゃんと取れる筈だし。

けどそれをやってないということは何か事情があるんだよ。
速く振ると検出できないとかさ。
だからああいう中途半端なことになっている。

剣振り系は改善しないと評価は今のままだろうな
でもWiiスポーツのテニスなんかはスイングが無段階にあると公式で言ってるし
>>246のような開発ツールの問題なのかな

でもさ
結局
｢ロンチだから｣
で説明は事足りるよな

1年後もこんなだったらウィー脂肪だがｗｗｗ

DSも未だにペン有効活用してるゲームはごくごくわずかだし
Wiiもいっしょだろ

http://www.youtube.com/watch?v=n6ye_jL6Te8&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=WzzLGLXSvGo&NR

アイドルマスターすげぇｗｗｗ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1163109267/
アイドルマスターすげぇｗｗｗ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1163109267/
アイドルマスターすげぇｗｗｗ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1163109267/
アイドルマスターすげぇｗｗｗ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1163109267/
アイドルマスターすげぇｗｗｗ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1163109267/

こんな日に何であがってんだw

>>273
テニスの場合、あんなちっちゃなキャラのスイング角度が多少
違ってたところで全然わからんだろう。

それこそ言葉のマジックだよ。
ゲームメーカーのこういう所が嫌い。

いわゆるクッタリね

>>279
いや実際にボールの回転を変えてスライスとかドライブとか
ボールに変化をつけることが出来るらしい

スイング仕方によって、ということね

この期に及んで、PS3よりもWii叩きに夢中なGK見てると、PS3ってそれだけのものでしかないのかなと思った

>>281
ああなるほど。やっぱり仕様の問題っぽいな。
ハードの特性を考慮して仕様作らないと駄目ってことだよ。

例の剣振りは失敗例。

>>281
たぶんスイング認識自体はファジー認識で、スライス等は加速状態で
見てるんだよ。モノがラケットだからコントローラそのものを基準に
検出すればいいからわりと簡単だよね。

それに対してＤＱＳは画面が基準になっちゃってるからできないんだよ。

>>285
DQSについては、剣神をやったことがないから分からないけど
それのverアップというか続編みたいなノリなんじゃないの？

テニスに限って言えば、>>276を見るとひねりも使えるらしいじゃんか
同じような仕様で剣振りゲームを作るには時間がかかるということ？

テニスも初めは誤動作とか叩かれたな
やはり改善は時間の問題と思える

まぁ、従来機の究極進化形が明日発売されるんだよね。





全く話題になってないけど。

いや、｢究極｣じゃないよw

任天堂は自社開発のドライバを使ってるけど
サードは他社開発のドライバを使っている。

サードに、ドライバまでキチンと提供すればいいのにね・・・

任天堂は自分のところだけが儲かればそれでいいんだよ

>>286
違う違う。
テニスは「コントローラから見たコントローラの動き（加速）」を見れば
いいのに対しＤＱＳは「画面から見たコントローラの動き」を見なくちゃ
いけないから全然違うんだよ。

テニスで打ち返しのバリエーション出すのってラケット（コントローラ）
主体で加速を検出しればいいだけの問題だからできるんだよ。

Ｗｉｉの加速度センサーはコントローラ主体で検出するもので、空間内
の状態を客観的に認識できる代物じゃないってこった。
そこをＤＱＳがふまえてないから失敗してんだよ。

>>290
たぶん同じライブラリ使ってるよ。
出さない理由が無い。

>>292

>たぶん同じライブラリ使ってるよ。
>出さない理由が無い。

　MS の Windows でも、未公開の MS しか使えない秘孔があって、
それを使って他社が制作したアプリケーションより使いやすくして
いたりするから、同じものを使っているとは限らんだろ。

それ非公開じゃなくて古すぎて忘れ去られてるんだよ。
設計変更から今後使ってほしくないものはドキュメント
からも末梢されちゃうし。けど互換性の問題で機能は
残るんだよね。

剣の柄を握るようにコントローラをもち剣道のように前に
突き出すように斬る。そうすると必ずしも切っ先が画面の
方向を向かないからカメラでは判定できない。

しかし３軸加速度センサーだけで斬った方向を検出するのは
無理がある。いぜれにせよ不可能っぽいから何か仕様変更
してくると思われ。

2点、3点で加速度を取れば方向検知も可能って話はどうなってるんだろう

>>296
加速度センサーがいくつあっても方向検知はできない。
加速度の移動成分と回転成分が分離できるだけ。
けどこの方法だと精度悪いよ。離散的に積分すると結構な誤差出るから。
とくに円運動を直線補完なんかしたら激しく誤差が出る。

重力成分の分離はセンサー何個あっても無理だから加速度
センサーのみじゃ永久に方位なんかわからない。

ま、１つ可能性があるとすればコントローラを移動させずに回転
させるだけの使い方なら全て重力とみなせるから姿勢取れるんだけどね。
ＤＱＳはそんな使い方じゃないから。

それと加速度センサー３個搭載するぐらいならＰＳ３みたいに
ジャイロ搭載したほうが高性能かつ安上がりだと思う。

ヨドバシのＰＳ３行列、千人超えたらしいな。
そんなに在庫ねえっての。

なぜこのスレでそのレス

>>298
並んだ奴も

まさか千人も並ぶなんて思ってなかったろうに

>>297
ポインタでサポートしてやれば方向検知できるっしょ
誤差も極力無くせる
まぁ加速度3つよりはジャイロってのは同意だけど
ちゅっかPS3にジャイロ乗ってるのって確定なんだっけ？

>>301
しかしそのポインターを使っていない可能性が濃厚。
そもそも剣の振り角度検出はポインタだけで実現可能な
ことなんだが何故かやってない。
そのココロは
速く振ると認識できないから（推測）

ポインタカーソルが出る画面でコントローラを素早く動かしたときに
カーソルが消えたり座標が飛んだりしたらビンゴだ。

>>302
そういう使い方じゃなくて
加速度だけでは（ジャイロ使ってもだけど）回転までしか検知できず、
画面に対する向きまでは検知できないわけだけど、
リモコンが画面を向いてる間だけは赤外線で方向を取ることが可能っしょ？
その時に方向と回転を擦り合わせれば誤差を抑えられるって言いたいわけ

>>303
>リモコンが画面を向いてる間だけは赤外線で方向を取ることが可能っしょ？

それができない可能性があると言ってるんだよ。
剣を振るような動作だとカメラがセンサーバーを捉えるのは一瞬。
しかも速いから残像つき。画像認識がうまく働かない可能性ありだよ。

>>304
剣を振る動作の時じゃなくて、
アイテム選んだり盾で防いだりする時に擦り合わせるんだよ
加速度による回転検知の誤差が余りに大きい様だとこの方法じゃ無理だけど

ジャイロ載ってると正確な姿勢が常に検出できる筈なんだよな。
初期状態さえキッチリ合わせとけば画面との向きもわかる。

ただ一つわかんないのはどうやってリセットかけてんのかということ。
ゲーム開始時に合わせるのか？

>>305
たて続けに攻撃してたら誤差たまりまくりだろ。
たぶん１０回も振ったらかなりズレるから。
そんな心もとない方法じゃ駄目だよ。

>>307
私もそういうセンサーに関わったこと無いから、
「そうなんだ」って言われたら「そうなのか」としか返せないんだけどさ
具体的な例とか、関係者の発言とか、数値による説明とか出せない？

DSのタッチペンでさえ発売当初は入力側のミスが多かったから
横、斜め入力もプレーヤースキルが上がってくれば色々出来るようになるんじゃない？

そんな話は始めて聞いたなぁ
私も発売日に買ったけど入力ミスなんてした記憶無い
まぁタッチパネル補正に気付かずにずれてるとか言ってた人はいたけど

それ以前に
加速度センサーの検出限界を超えて勢いよく振ったら完璧にズレますが。

【衝撃】Wiiは太陽の元では利用不可！！【致命的】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1161074960/

>>310
入力側ってのはユーザーのことで
要するに脳トレなんかで入力した数字が誤認識されまくったって話をよく聞いたからさ。
回数重ねるうちに数字の丸みや出っ張りなんかを意識するようになったら無くなったらしい。

こういうのって「スキルが上がる」っていうよな？

>>311
そんなに気合い入れてゲームすんのかお前ｗ

>>308
大人が野球ボール投げたら130キロぐらいは出るだろ。
腕を振りおろす時間を0.1秒として加速度を計算すると

130[km/h]＝36.1[m/sec]
36.1[m/sec]÷0.1[sec]＝361[m/s2]
361[m/s2]÷9.8[m/s2]＝36.8[G]

だから約37Gの加速度がかかっている。
Wiiコンの測定限界は4.7Gだから完璧に測定不可能。
誤差どころの騒ぎじゃなくて絶対ズレる

>>315
硬式経験者でもなけりゃ普通でねぇよｗ

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／任　　豚＼
　　　／ （ ○―○ ） ＼ 　　ゼルダの起動は3秒！
　 ／ ∵⌒（__人__）⌒∵＼ 快適！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　／ 　 　 　　　　 　 　 ＼
　 　 　 　 ＿＿＿
　　　？／任　　豚＼？
　　　／　　ノ　　＼ u.＼　　　A.スタンバイ起動→Wiiチャンネル　：7秒
　 ／ 　 （ ○―○ ） 　　＼　B.ディスク挿入→「はじめる」点灯　：17秒
　 |　 ∵⌒（__人__）⌒∵u. |　C.ゲームを「はじめる」→オープニング画面　：5秒
　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／　 D.ゲームを中断しWiiチャンネルに戻る　：6秒
　　ノ　　　　　　　　　　　＼
／´　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／任　　豚＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ（ ○―○ ）o　 ＼ 　　ゲーム内読み込みは（たぶん）速いと思うお…
　 | 　∵⌒（__人__）⌒∵ 　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒ｫ 　 　 ／
　　ノ　　　　　　　　　　　＼
／´　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>313
ああ、認識させやすい動きって意味か
それは「スキルが上がる」と表現して間違いないと思う
けど「入力ミス」じゃないと思うよ

>>317
最初言ってたのはWii起動まで3秒だろ。
Wiichの選択もあるし、それからロゴが入りまくるし、誰もソフト3秒だなんて言ってねぇよ

岩田が言ってなかったっけ？
遊べるまで３秒目指してるみたいなこと

それはこれからのアップデートで改善していくらしい

PS3と一緒で、未完成で出すのか
どこも必死だな

>>319
前回と同じゲームを起動する場合は3秒に、とか変な条件が付いてたような。

なんつーか、Wiiチャンネルの発想は悪くないが、ゲームより優先する必要なんか1ビットも無い。
岩田と本体起動の流れを考えたやつは死んだ方がいいと思った。

ゲーム人口拡大の為の策でしょ
うまくいくかどうかはわからないけど

DSみたいに直起動がありゃいいんだけどねぇ

ちなみに4.7Gがどれぐらいの速度かというと加速時間を0.1秒として

9.8×4.7×0.1＝4.6[m/s]

つまりWiiコンは100mを22秒で走る人より速く振ると測定限界を超える。

ちょっと笑ったｗ

子供は気がつかないさ

わかった。

たとえばちょっと斜めに振ったときに加速度センサーの
検出値がベクトルで(1.0, 0.2, 0.0)となってほしいところが
検出限界を超えて強く振ると(1.0, 1.0, 0.0)のように値が飽和
するんでベクトルから計算した角度が変わっちゃうんだよ。
横に振ったつもりが斜めになったりするのはこれが原因。

こういう使い方するんならどうしようもないよね・・・
この分だとこのまま発売されるかもな。

>>329
わかってない

Wiiに搭載された三軸加速度センサーはアナログ・デバイセズ社のADXL330
http://www.analog.com/jp/content/0,2886,764%255F800%255F99560,00.html

ADXL330の計測能力は3.6Ｇ
http://www.analog.com/jp/prod/0%2C2877%2CADXL330%2C00.html

すいません実際はもっと能力低いです・・・

Wii公式ページ、古い方の体験動画
http://wii.com/jp/movies/wii-sports-tennis-fr-a/

新しい方の体験動画
http://wii.com/jp/movies/wii-sports-tennis-fr-b/

遅延、改善されてるようですが何か？
http://www.youtube.com/watch?v=WzzLGLXSvGo

遅延の件もなんとなく説明できる。

振り方が急激に加速してるのか等加速的なのかによって認識タイミング
が変わってくるんだよ。野球のアレも同じムービーで反応早かったり
遅かったりしてるし。たぶん力一杯振ると認識し辛い入力値になって
反応が遅れるとか、そんなんだろ。

>326
なんか違うぞ。

その式では、１００ｍを22秒で走ってる人が、0.1秒で静止するGだ。
結構強烈だな。

>>334
腕の加速は一瞬だからそれでいいんだよ。
振り下ろした腕を止めるのに何秒もかかるか？

ちょっと説明するとＦ＝ｍａって法則があってな。
質量が大きいと加速するための力も大きくなる。
腕１本と体全体じゃ加速に必要な力が違いすぎる。

>>334
なんかどころか突っ込みどころ満載でしょｗ
書いた本人もネタのつもりで書いてると思ってたんだけど

グーで顔殴ったら凄い衝撃を与えられるだろ。
人間の腕ってのはそれだけの加速を一瞬で生み出せるんだよ。
わかったか

すごい勢いでネタスレと化してるｗ

>336
ザケンナよ、326の式を理解してるオレがF=maを知らないと思いでかっ！

ttp://www.hitachi-metals.co.jp/rad/pdf/2004/vol20_r04.pdf
やっとそれらしいページ見っけた。図５を見ると、ゴルフのスイング時手首に
大体目見当で１０G位かかってる？

たしかにマジでシミュレーションするには4.7Gは無理がありそうだな。

あと、ゴルフスイングの場合、それなりの重量物であるクラブヘッドの位置エネルギー
をインパクトの時に変換している。
だから、軽いWiiコンでのスイングではそこまでGは出ないかもしれない。
もちろん、それだからこそ、実際のクラブでの感覚との違いも出てくるだろうけど。

>>340
ゴルフのスイングは重いクラブを持った状態だから加速は比較的ゆっくりめ。
ＤＱＳは軽いものをブンブン振り回すからもっとＧがかかってるだろう。

あと4.7Gは間違いで実際は3.6Gだから。

>>341
手首の動きが同じならＧも同じハズだよ。
加速度ってのは単位時間あたりの速度の変化量だから。
動きが同じなら加速も同じ。
ただ、重いものは同じ動きさせるのに余計力が要る。

>343
>動きが同じならＧも同じハズ
そうだな、スマソ。

結局、Wiiコンをどこからどこまで振ったのかも検知しないといけないんだろう。

つまり、ここでオレが言いたかったのは、
>>336よ、謝れ、オレに謝れっ！

エミュはまだ重くて動かないよ
素直にマジコン買おうぜ

チンテンに金払うのが嫌なら
本体は中古で買えばいい

　マ　ジ　コ　ン　総合52
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1161414660/
nds24
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1163312006/

Wiiのミドルウェアの紹介VTR
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol4/ailive.html

速く振ると認識しないとかあり得ない。
結局のところDQS独自の問題だろう。

>>346
認識しないって話じゃない
速く振ったのか、もっと速く振ったのかの違いが分からないのでは？って話
その動画だと振ったことさえ分かればいいわけだから参考にならない

剣神でハードまで作ったスクエニがダメ出しするんだから、実際にwiiはダメなんだろ。
剣神でできたことができないんだから。

このスレの趣旨が>>347の言う内容だという事は、誰でも分かる。
分からない>>346は池沼。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163342529/

とりあえずこれが面白そうだぜ！

>>347
> 速く振ったのか、もっと速く振ったのかの違いが分からないのでは？って話
どう見てもわかるように出来てる。

>>349
あほ。

>>351
すまんがバカでも分かるように見方の一例を示してくれんかね？

2回も大規模な一般体験会があって、遅延が酷いなんて報告無いのに
未だに遅延云々なんて言ってるヤツって何なんだろうな

バカかアンチか

バカorアンチではなく、バカplusアンチが正解

都合のいい情報だけ聞いてるちゃうか

エミュはまだ重くて動かないよ
素直にマジコン買おうぜ

チンテンに金払うのが嫌なら
本体は中古で買えばいい

　マ　ジ　コ　ン　総合52
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1161414660/
nds24
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1163312006/

　ドラムのCMではジャストタイミングだった。
ホントに遅延が凄ければ、あのCMは放送できないでしょ。

遅延は今のところ「操作によって有ったり無かったり」するという見解。
実際、体験ムービーがそんな感じになっている。

http://www.nintendo.co.jp/wii/topics/interview/vol4/ailive.html
このムービーなんか技術デモだと思うけど、認識にラグがあるよね。
説明者が入力してから少し待って、「あ、出た」って感じで確認してる
から結構遅延ありそうなんですけど。

それって格ゲーでコマンド技が出るまでとか
RPGの戦闘でボタン押してから実際攻撃するまでの時間とか
ソフト側の処理の問題って事だろ。

アレを遅延と思える頭にはちょっと感心する

アレは認識そのものの実験だからソフト固有の問題じゃないだろ。
任天堂が推奨してるライブラリの問題ってんならまだ話はわかるが。

チューニングでどうどでもなるレベルにみえるが
むしろまったくチューニングせずにあれだけ認識できるのに驚いたよ

>>359
何いってんだ、Wiiは明らかに処理落ちによる遅延が起きてるだろ？
PS3のガンダムをやってみろよ
ああいうのをソフト側の処理による遅延っていうんだよ、覚えとけ

逆転裁判のDS版で、自分の声とゲーム中の「異議あり」が同時じゃないのは遅延っていってるようなもんだな。

あれは延滞じゃなくて、その方向に動かしたらこういう決められた攻撃が出る
ってので作ってるから
すぐ動く＝少しの揺れを感知するって事だろ？
だからある程度動かした状態で認識するべきって事であーなっただけ
それと、Wii.comとかのWiiチャンネルの若干のズレは
ポインタがゆっくり動く様にしてるからそう見えるだけ
つまり、その効果をつけてなかったら、ポインタがガタガタ揺れる不細工な状態になる
だから延滞でもなんでもない

>>365
けどそういうのが遅延に感じるゲームがあるんだよ。
野球の投球なんかがまさにそれで、コントローラを振り下ろして
から反応してたんじゃどうしても遅れた感じになる。
ムービー見ると実際そうなってるけどな。

それと、ちょっと強く振っただけで測定限界超える加速度センサーを
積んでるのは事実なわけで、そんなんでもちゃんと認識しなくちゃ
いけないという事情がある。ゆっくり振ってる分には正確な情報が
くるから早期に判定できる可能性もあるんだけど強く振ったらセンサー
から入ってくる情報が正確じゃなくなる。じゃあ欠損した情報をどう
やって補うのか？といったら方法は１つしかなくて「長期間情報を
収集する」ということになる。このへんが遅延の理由だろう。

Wiiコンを思いっきり振ったら加速度センサーから方形波みたいな
信号が入ってくるよね。それでモーション認識するとなると、
信号の立ち上がりと立ち下りのタイミングで見るぐらいしか方法
が無い。だから結局モーションが終わってからでないと判定できない。

>>366
正確でない情報をいくら収集したところで不正確なものにしかならないと思うけども

>>368
まあそうなんだけど、長く測定することでわかることもあると思うんだよ。
ようするに動きをファジーに認識できればいいだけだから、正確に
計測できなくても判定できる余地があると。ただ、正確じゃない分
判定が遅れる可能性もありますよと。そういうことでしょ。

>343
ちゃうよ、角加速度をわすれてる
手を振って止めるときとゴルフクラブを振って止めるときでは
重心が手首より先にある分手首にGがかかる
あとサンプリングレートが200/secらしいから
>226で考えるなら1サンプリングで0.1764m/sの速度変化に対応できるってことだな

>>370
Ｇというのは加速度のことだからね。
力の単位じゃないよ。
動きが同じなら加速度も同じ。

ちなみに角加速度は内力だから考えなくていいよ。

妊娠さん必死だな

>>369
曖昧な物は長く測定することによって分かるってのもあるけどね
不正確な物はどこまでいっても不正確だよ
「ちょっと強く振っただけで測定限界超える」センサーから、
限界を超えた分を全てサンプルから除いたら判定なんてできないし

別の言い方をすると手を１m0.029sec以下で動かすと認識できない
逆に1フレーム（1/60sec）だと58cm以上動かす加速度だと認識できない
こうするとあまり感度悪くないような気がするな

>>315
もっと物理勉強したほうがいいよ

なんで時々加速度と速度をごっちゃにして考えちゃう人が出るかな…

>371
すまん、元の文章みてなかったよ
手首から先の加速度はかってると勘違いしてた

加速の話であって速度の話じゃないんだから
ある一瞬の加速度は検知限界をオーバーしたとしても
人間の動作の中で
3.6G以上の加速を持続させることなんてあり得ないので
次の一瞬の加速度は緩やかになっているので、検知できるだろ。


エラーがあっても前後の数値でエラー補正するなんてことは
通信技術では当たり前のことだろ？話題バカバカしすぎるんですけど。

どうしても気になるなら分割すればいいじゃん。

ここで言う遅延はコンマ何秒レベルの話をしてる
んだろうから一瞬の加速度を検出できないのは致命的だよ。

いつまでやんの？

多分SCEが潰れるまで

>>380
お前はリモコン振ってVFでもやるつもりなのか？アホくせー。
モーションの認識は点のデータじゃなくて線のデータで行うのだから
先読みできるだけの情報が揃うまでは入力待ちしなきゃダメに決まってんだろ。
SNKの格ゲーの入力コマンドが長いって文句言うか？

CMで車運転してるのあるが、あれはどうなんだろうかね？
ちょっとの傾きでも検知する場合、腕を水平に保つ必要が有るし、
動きを判断してから反映させると遅延は致命的だしさ…

アクションゲーでコンマ数秒の遅延といったら致命的。

たとえその原因が操作形態であったとしてもだ。

ボタンだったら速く押せるけど振りかぶって斬る動作になると厳しい。
高橋名人ですら１秒間に１６回は難しかろう。

つまり…

どういうこと？

高橋名人ですらリモコンを１秒間に１６回振るのは難しいが
Ａボタン１６回連打はできるって事

コンマ数秒っても0.1〜0.9じゃ全然違うしなぁ

つまり・・・

ゲームは一日一時間ってことだ。

>>385
昇竜拳をボタン一つで出せるようにしろと求めるバカですか？

>>387
遅延の話はどこ行ったんだろう

PS3が上位互換ダメダメだった所を見ると
Wiiも上位互換は期待できないな
VCにしてもGCにしても、実機プレイとの違和感が凄そう

WiiはGCのチップ構造の使いまわしで済ませてるから
GCはそれなりに互換率高いでしょ。
そのせいでGC1.5みたいな画像しか出せないんだから、せめてそのくらいは出来ないと救いようがないｗ

>>390
格ゲーから離れろよ。
アクションは格ゲーだけじゃないぞ？

>>391
つまり人間のほうに遅延があるということでしょ。
自分の体が思い通りにならないのをわざわざ体感することが
必ずしも面白くなるとは思えないし…疑問。


Wiiだと好む好まざるに関わらずリモコン振り回す仕様がついてくる。
今は目新しく感じるから気にならないかもしれないけど、慣れてくると
「何で振り回す必要があるの？ボタン押すほうがやりやすいじゃん」
ということになってくるかもしれない。既存ゲームの操作系だけ変えた
ようなゲームばっかり出るようなら確実にそうなる。

従来のゲーム機だとボタンをポチポチ押してるだけで超絶必殺技が
出せたものだがWiiになってからというもの人間のほうが超凄い動き
をしないと必殺技を出せなくなってしまった…。はっきり言って
疲れるし面倒だ。昔は良かったよ…。

＞394
だんだん上手になっていくのが面白いと思うのだが。
必ず面白くなるはずだなんて話にはなってないしなあ。

>>394
アクションゲームにおいてはコンマ数秒のラグがゲーム性にとっての致命傷となる。

という命題に対して反証しただけだよ。
突き詰めると、アクションにおいては予備モーションは致命傷となる。
というバカげた命題にもなるアホな話でしかないしな。

>>394
もうすでにゼルダでは
突きのアクションにはボタンを押しながら振るという
わけのわからん操作方法になってしまっている

>>394
0　or 1　のデジタル入力としてリモコン振るだけのゲームなんて殆どないんだが？

WiiSportsのようなゲーム性をボタンで再現できると思ってるのならお前はただのアホ。

みんなのGOLF、遅延しちゃってるらしいね。
これが呪詛返しというやつの威力なのか。

万人がWiiでエクササイズしたいという訳じゃないから
ゲーマーのある層は離れていくだろう。

日本人にはちょっとアクティブすぎるんだよね。Wiiは。
アイトイ売れなかったでしょ？

>>399
任天堂が提供してるあのライブラリはモーションをコマンドと
して認識するだけの代物じゃん。むっちゃデジタルな出力。

ソニー株式会社はネット上で一般人に成り済まして世論を捏造し、
嘘の上塗りで消費者を屈服させる作戦を組織的に展開する企業です。
知らなかった人は彼等に屈服させられない様に気をつけましょう

報道済み記事（ソニーは告訴できず）
http://newsstation.info/up/img/ns15334.jpg
http://newsstation.info/up/img/ns15335.jpg
http://newsstation.info/up/img/ns15336.jpg

他の告発サイト
対ゲーム機消費者　http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502251.html
対音響製品消費者　http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
自社製ＶＡＩＯの不良問題で苦しんでいる人のサイトにソニー社員が出現し、複数人数で冷笑世論を捏造した言論暴力事件　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html
環境保護団体を成り済ましネット工作で潰す計画の漏洩事件　http://www.kcn.ne.jp/~gauss/epr-institute/index.html
ソニー工作員がＰＳＰの落書きをして成り済ましと発覚した事件　http://www.stack-style.org/2005-12-08-08.html

＞任天堂が提供してるあのライブラリはモーションをコマンドと
＞して認識するだけの代物じゃん。むっちゃデジタルな出力。

要するにアナログスティックでの入力もデジタルなんですよって事？
誰か解説頼む

Ｗｉｉって３０分もやったらクタクタになりそうだよね。

昔の料理漫画を思い出したが、「この塩加減は１口２口食べる分には
丁度いいが、一皿食べたら塩辛すぎる」ってな。
Ｗｉｉも同じで「この操作法はちょっとやる分には丁度良いが、
長時間やるとクドすぎる」

>>401
コマンドとボタン押しは同じか。そうかそうか。

404は非常に良く分かっているが、一番大事な部分が分かっていない。
一度に長時間やるなどというのは既に古いプレイスタイルだということが。
毎日短時間、長期に続けるのが現在のプレイスタイルだということが。

>>404
疲れたらやめたらいいんじゃないか
そこまでしてゲームを長時間しなきゃいけないような義務感に襲われるのはなぜ

ゲームは一日１０分までが常識ですよね

技術的なことは何言ってるかよく分からんけど、
リモコンは加減して振らないといけないってこと？
子供にその注文は無理だろ。

日本のゲーム業界はＲＰＧに代表されるように長時間コツコツ
プレイするゲームが主体。Ｗｉｉのコンセプトはそれに真っ向
から対立している。

１０分で飽きるｗｉｉ

まだやるの？

体験会で無いと判明してるんだろ？

360が一番バランスの良いハードだな

家電製品のリモコンや電気的なノイズに影響され、誤作動するリモコン付き
電気ストーブがあることがわかり、経済産業省は１５日、誤作動が火災に
つながる恐れがあるとして、関係団体や輸入業者に対し、製造や輸入販売の
自粛を要請したと発表した。
同省によると、製品評価技術基盤機構がリモコン付き電気ストーブ１３機種に
ついて、試買テストしたところ、２機種でテレビやビデオ、ＤＶＤのリモコン
操作により、点灯したり強弱が切り替わったりする誤作動が発生した。
また、４機種で電気的なノイズにより点灯する誤作動が見つかったという。

オレは、Wii よりも DS のワンセグ受信機を待ち望んでいるんだが。

wiiリモコンには背面に、通称「違うよボタン」があります。
この「違うよボタン」を押している間の操作はwiiに入力されません。
この「違うよボタン」を押していない状態での操作のみが入力されます。
これによって、誤作動を回避する仕組みをもっています。

画面にリモコンの先を向けて遊ぶゲームあるじゃん？
あれって腕は疲れるわ、手首は捻りっぱなしになるわで身体的にキツイ気がするんだけど。

悲しいスレだな

パワーグローブか・・

PS3＝神ハード　Wii＝糞ハード
：名無しさん必死だな ：2006/11/12(日) 23:10:05 ID:4k8r6x0C
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163340605/

見ろ！気持ち悪い任豚共がゴミのようだ！
1 ：名無しさん必死だな ：2006/11/12(日) 23:47:32 ID:4k8r6x0C
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163342852/l50

ゼルダ新作糞確定でWii死亡ｗｗｗ
1 ：名無しさん必死だな ：2006/11/12(日) 22:48:42 ID:4k8r6x0C
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163339322/

ゼルダが人気だと必死にわめく豚共
1 ：名無しさん必死だな ：2006/11/12(日) 23:51:32 ID:4k8r6x0C
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163343092/

PS3発売でソニー叩いてるのが豚だけになった
1 ：名無しさん必死だな ：2006/11/12(日) 23:54:19 ID:4k8r6x0C
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1163343259/

重要スレ保守

重要スレ保守

最初は新鮮だが１年も経てば脂肪。そしてＰＳ３とＸＢＯＸ３６０が生き残る

>422,423,424
過疎ってますよw

発売後に使うんだろ

すべてのＷiiソフトを、
ＷiiコンでもＧＣコンでも操作できる様に
作っててくれればいいんだが。

ところであの変なＣＭよりこっちのほうがＷii売れるだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=p5cPVP_llfo

wiiのクラコン
振動ついてるのかい

妊娠はN64時代に３Dスティックマンセーしてたのに
PSPにアナログがあってDSに無いのは沈黙してた前科があるし

>>429
あれすぐ壊れるじゃない

アナログは訴訟起こされてて
使えない
だろ

アナログがですか？

アナログスティックなし、振動なしのクラコン
遅延・誤作動のWiiリモコン

アナログよりタッチパネルのほうがよりダイレクトな入力ができるからいらんでしょ

948 sagg213054.halls.colostate.edu 2006/11/20(月) 10:18:09 ID:Fv9ES5XJ
コロラド州のものです。
結局テレビが直らなかったので、
友達の家にWiiを持って行って少しだけやりました。
やったのはWii sports。
Baseball
ピッチングとバッティングに分かれて出来ます。
バッティングは自分の感覚より遅れてバットを振る感じです。
ピッチングは振り下ろす早さによってボールのスピードが変わります。
こちらはバッティングよりも操作と画面がよく一致している気がしました。
それにしても変化球を投げられると打てねー。

Tennis
ラケットの反応はフォアハンドでは良好でしたが、
バックハンドになると遅れるみたいです。
2人でやったのですが、自分は昔テニスをやっていたので、
体が動いてしまい、何度か友達とぶつかった。
画面の中の人は勝手にボールまで動いてくれます。

まァ
想定の範囲内

このスレも終わりだな

wiiは遅延皆無で爆売れ決定！

ハードを熟知してきちんと調整かけてる筈の任天堂
タイトルですら遅延があるという事実。事態は予想
通り深刻なのでした。

エミュはまだ重くて動かないよ
素直にマジコン買おうぜ

チンテンに金払うのが嫌なら
本体は中古で買えばいい

　マ　ジ　コ　ン　総合53
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1163936832/
nds24
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1163312006/

滅茶苦茶だが
ようつべ動画で十分だよ
ゴルフのジャスト感は見事だった

体験会のせいであっさり嘘がばれて終了したな。

まぁセンサーバーつけた程度だしな
これで精度ばっちりだと思うほうがおかしい

体験したけど、遅延感じなかったです。
嘘はよくないですね

遅延とか問題じゃないから。凶器になるから。

7歳の娘がWiiスポーツのボウリングを危なっかしくなくプレイしていました。
が、リモコンが部屋の中で飛び、テレビのスクリーンを壊してしまいました。
欠陥ストラップに注意してほしい。7歳の子の力でストラップが切れるのなら、これが最初ではないはずです。
http://www.flickr.com/photos/67362032@N00/sets/72157594385230468/

大手サイト「IGN」でも、フライングリモコンが壁をヘコませたと注意を呼びかけている
http://media.wii.ign.com/articles/745/745202/vid_1742357.html

ボウリングで60インチモニターにヒビが入った男
彼もストラップが切れたと主張していますが「嘘つき」呼ばわりも。
http://forums.somethingawful.com/showthread.php?s=4899cd9c49e212aaaf4833fdf5fff2de&threadid=2183346
http://japanese.engadget.com/2006/11/20/wii-remote-missile/

「俺は光が嫌いなんだよ」とばかりに照明の傘を攻撃、この程度なら1発である。
http://gonintendo.com/?p=9013

なんかとても勉強になった。なんつーかソニーは客商売のやりかたを考え直すべきだな・・・
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/11/20/13999.html

マルチうぜーよ妊娠

この遅延現象って液晶だと起きてブラウン管やプラズマなら
大丈夫ってことなんじゃないの？

なんか液晶ってもたつくイメージがあるんだけど。

>>448
遅延そのものが全くのデマ。
体験スレや北米版Wiiスレ覗いてみな。

>>449
なんか大丈夫っぽいですね。液晶買っちゃおうかな。

ガ.ノ.ン.ド.口.フ　が　ゼ.ﾉﾚ.ダ　にとりつく
（ビームを打ち返すだけ）
↓
ガ.ノ.ン.ド.口.フ　が　巨　大　な　獣　に変身
（転倒させて腹を斬る）
↓
ガ.ノ.ン.ド.口.フ　と　騎　馬　戦
（ゼ.ﾉﾚ.ダが弓を射ち動きを止め剣で斬る）
↓
ガ.ノ.ン.ド.口.フ　と　タ　イ　マ　ン
（ひたすら剣で斬るだけ）
↓
E　D

勃たなくなるのか

ふふふ
予想通りの糞ゲーの荒らし

ttp://roxik.com/pictaps/?pid=34984
　　　　　　　　　　　／妊_娠＼
　　　　　 　 　 　 　|/-O-O-ヽ|
　　　　　　　　 ,､-6| . : )'e'( : . |9 ヽ ヽヽ
　　　　　 　 r´::::｀i! ｀‐-＝-‐ ' ＼＼ ＼ヽ
　　　　　　 {:::::::::〃ﾒ　 　 　 |}　　＼＼ ＼ヽ
　　　　　　　><二｀ヽ　 {こ}〃＼＼　ヽヽヽ
　　　 　 　 〃::::::::｀i==‐‐､´￣￣`､___＼＼＼
　　　　 　 〈:::::::::::::::ﾄ､ヽヽ_＿_＿_/こ_ﾉ　ヽ
　 　＿＿＿}ﾆﾆ=.〈ヽ､￣::::ヽ　　　ヽヽ ＼
　　|┌─┐|　 ｀ｰ‐ヾ_〉::::::::/　＼＼ヽ＼ ヽ
　　|│　 ｜|┌┘└┐　○　　　　　　　 }≡≡=
　　|｜　 ｜|└┐┌┘　　　　 ○　 ○　|≡__─=
　　|└─┘|　 └┘　　 ○　　　　 　 　 |≡ ≡ ﾆ ﾆ
　 　｀ー二三ﾆム≡≡≡=‐≡ ≡ ﾆ ﾆ≡ ≡ ﾆ ﾆ

ｽﾞﾝﾁｬﾗﾗｯﾁｬ♪　ﾁｬﾁｬｯﾗ♪　ﾁｬﾁｬｯﾗ♪
ｽﾞﾝﾁｬﾗﾗｯﾁｬ♪　ﾁｬﾁｬｯﾗ♪　ﾁｬﾁｬｯﾗ♪
ｱｰ
ｽﾞﾝﾁｬﾗﾗｯﾁｬ♪　ﾁｬﾁｬｯﾗ♪　ﾁｬﾁｬｯﾗ♪
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ｱｰ
ｽﾞﾝﾁｬﾗﾗｯﾁｬ♪　ﾁｬﾁｬｯﾗ♪　ﾁｬﾁｬｯﾗ♪
ｽﾞﾝﾁｬﾗﾗｯﾁｬ♪　ﾁｬﾁｬｯﾗ♪　ﾁｬﾁｬｯﾗ♪

妊娠終わったな

0.3秒の微妙な遅延が問題になる以前に
飛び出すリモコンが豪快に周囲を破壊しまくることのほうが問題になるとはな

つまり多くのユーザーには関係ないと

その代わり
破壊力は満点

でも、まあ、部屋の中で棒を振り回すのはやっぱ危険だな。単純で当たり前のことだけど、なんか盲点だったような。

そこまで考えて使い物にならない6軸を搭載したSCEマジ天才

>>459
そりゃそうだ。
部屋の中でリモコン振り回すのはLANケーブルを引きまわすくらい危険だな。

お前ら、スレ違いすぎ　遅延はもう解決したんか

よう遅延

ゲーム内容なんてどうでもいいからね

>>1
任天堂初期の公式動画
http://wii.com/jp/movies/wii-sports-tennis-fr-a/
↓
最近の公式動画
http://wii.com/jp/movies/wii-sports-tennis-fr-b/

どうみても遅延　直　っ　て　ま　す　本当にどうも有り難うございました。

あと、リモコンが飛ぶのはアメリカの一部の初期不良だけだぜ？
（リモコンにはストラップが付いており、ゲーム前に「必ずストラップを付けろ」と警告画面が出る。そのストラップが切れてしまう初期不良が数件出た。）
初期不良が出たことが問題であり、Wiiリモ自体が危険というのではない。お前らゲハ来るならストラップくらいしっとけヴォケ。上の動画確認ついでに公式サイト回覧してこい。

>>465 乙。ゴチャゴチャうるさく言ってくるバカもこれで黙るだろ。
ストラップ切れてコントーラーすっ飛んでいくから危ないとか、外で言ったら笑われるぞ？

なんか画像も汚い言われだして
急激に良く見せようとする感じになったよね
ポケモンとか　Ｈ　Ｄ　画　質かと思ったぜ？

反応最悪で乾電池ｗｗｗ
おまけにストラップ切れてテレビ破壊ｗｗｗ

>>467
むしろ元々悪く印象付けようとした奴がたくさん
いたせいだなw

妊娠脂肪まであと７日しかないんだぜ。
もっと躍らせてやれよ。

体験会でのレッドスティールの評判がグダグダなんだが・・・大丈夫か？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1164388748/l50

なんつーか無理やりリモコン用に作った弊害って感じか
ゼルダもクラコンでやったらどうなるかな、えらい簡単でしたってなりそうだが

別に性能に力を入れなくて
高予算にならない開発市場になるのは結構なことなんだが
既存コンに不満はなかったんだがなあ

既存コンだからゲームしないって人も聞いたことないし

そりゃま「既存コンだから」なんて人はいないでしょうが、
「飽きた」とか「興味が無い」って言ってた人がリモコンだから興味を持ったってケースは良くある

問題はリモコン使ってどれだけやれるかだな
なんか最初に出すＷｉｉスポーツが全てのような
wiiリモコンは深いって感じがしない

>>473
ゲーマー的にはそうだろうね
でも新規の取り込みには一度リセットが必要だと考えたんだろうな

大体既存コンを否定したことがあったんだろうか

そもそも本来のコントローラにセンサー付けて、持ち方の一つにリモコンの持ち方が追加されて、
そのリモコンの持ち方をプッシュしてるのがコレでしょ。
ただの水平思考だな。

その水平思考に食らいつこうと必死になってるハードがあるだろ？

センサーバーは赤外LEDが常時点灯しているだけらしい。

↓その証拠にロウソク２本で代用可能
http://www.youtube.com/watch?v=_1vQFchFr_Q

これだと赤外線が出るものなら何でも影響受けるな。
むっちゃ誤動作しそうじゃん。

そもそも、精度が低いしさ。
多少の誤作動は誤魔化せそう

エミュはまだ重くて動かないよ
素直にマジコン買おうぜ

チンテンに金払うのが嫌なら
本体は中古で買えばいい

　マ　ジ　コ　ン　総合53
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1163936832/
nds24
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1163312006/

遂に社会問題に発展　キタ━━━━（°Д°）━━━━！！！！

米任天堂がWiiコンの危険性について警告。京都任天堂は発売まで逃げ切りか？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164811114

ここは慎重に
きちんと対策を取って頂きたいですね。
正確には対策の対策ですか

絶対これ反応しないのがほとんどだよコントローラー

>>486
日本語で