Cell 74

1 ：名無しさん必死だな：2006/10/21(土) 22:24:46 ID:vxPiG1XA

前スレ

Cell 72
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1160038461/

2 ：名無しさん必死だな：2006/10/21(土) 22:25:27 ID:hL464su2

乙

3 ：名無しさん必死だな：2006/10/21(土) 22:35:56 ID:09Q7Ki/h

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=125093

GENJIはロードを速めるために4GB分をHDDにインストールするオプションがメニューに
用意されているそうだ
インストールするとロードが15秒から4秒に短縮される

GENJIごときで15秒のロード・・・

やはり、BD2倍速はロード地獄だったか・・・・

さらに、HDDに入れると4GBも消費する・・・

BDの大容量の意味もなくなりましたね・・・

4 ：名無しさん必死だな：2006/10/21(土) 22:54:43 ID:2YLPm8w2

Linuxが今すぐWindowsを駆逐することはない――ガートナー予測
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0610/02/news006.html
Linuxは確かに発展してきているが、今後5年間のうちにWindowsを駆逐する
ような状況にはならないだろうとガートナーのアナリストは予測する。
Linuxは、2006年の世界サーバOS売り上げ全体の83億ドルを占めると予測
されているが、今後の予想売り上げ額はこれをはるかに上回り、5年の間に
およそ120億ドルに達すると考えられている。一方、UNIXの世界サーバOS
売り上げは2011年までに159億ドルにおよび、Windowsは同じく225億ドル
相当にまで成長して首位を守るだろうと、ワイス氏は分析している。

5 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 00:15:51 ID:9qKXRjPk

レジスタンスは720pになりますた。

RSXはほんと糞GPUですね。

6 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 00:17:37 ID:UdqoYsEc

華麗に６ゲット

7 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 00:24:03 ID:7/Lz2k3Z

意味も無くCellを叩く人達が居ますが、叩くその前にまずこれを読め。

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~somnium/profile/tura15.htm

きっと考え方が変わるから。

8 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 00:31:07 ID:mmA8owsu

アンチも、CELLそのものは叩けなくなったみたいだねｗ

9 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 00:44:56 ID:S01AGZI3

>>8
突っ込みどころ満載でCellだけ叩いている暇がないぐらいだ。

10 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 01:07:04 ID:WalJ4f5I

>>9
具体的且つ詳細にどうぞ。

11 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 03:50:17 ID:0KYnJOPW

>>8
なんか、最近、仮想DQN信者を仕立上げて、そいつを叩いてるよね。
彼はなにがしたいんだろうか。

12 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 05:52:52 ID:PNjhAGSs

>>11
なんか、いつもだが、仮想アンチ仕立て上げて、そいつを叩いてるよね。
信者はなにがしたいんだろうか。

13 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 06:56:49 ID:RPredLLU

PS3とLinuxに6万以上出した上に
PS3でしか走らないコードを書くわけか
非常識事態発生だな。

まぁ見せてもらおうかトップガンの実力とやらを

14 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 07:50:47 ID:+nr8E98N

DQN信者も無根拠アンチも邪魔なだけ。
無根拠アンチとしては邪魔さえできればどっち演じてもいいみたいだが

>>12
それ信者じゃなくて、DQN信者ね。

15 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 09:16:31 ID:mmA8owsu

アンチも、CELLそのものは叩けなくなったみたいだねｗ

16 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 09:22:00 ID:dCyWra5R

ID:mmA8owsu（苦笑）

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20061022/bW1BOG93c3U.html

17 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 09:59:09 ID:rMO+y4ls

538 ：名無しさん必死だな[sage]：2006/10/22(日) 02:27:39 ID:mmA8owsu
豚がうざいのは、総合スレまで荒らしに来ることだよ
俺は、総合や、マンセースレは荒らしたことがない。最低の仁義だと思う。

任豚っていつスレタイ読めるようになるの？

（苦笑）

18 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 11:45:49 ID:0SKvNPhM

IBMの次期デュアルコアプロセッサ「POWER6」、10進数に対応　「5GHzに近い高速化」も実現

POWER6プロセッサは従来のコンピュータで使用されている0と1を使った2進数だけでなく、
0から9までの数字を使う10進数も使えるため、文字通り10まで数えることが可能なのだ。
もちろん、他にも数多くの演算機能を備えている。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20268747,00.htm

19 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 12:36:14 ID:mlyJ5VI9

うーむ、十進数を使えるようにするよりも、整数除算器の高速化をしてくれたほうが応用が効いていいんだけどな。
基数変換の性能は整数除算器の性能で決まるし、除算器が早くなったらそれ以外にも色々使える。

20 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 13:24:49 ID:SHzIgHI2

10進数か。Z80にBCD演算の出来る補助命令があったな。
今時のCPUにはそんなものはなくなったわけだが。
無限の桁を扱えるので16/32/64bitと言った桁精度を無視して
大きな数字や逆に小さすぎる数字を正確に扱えるのはいいが、
そんなものを扱うと当然鬼のように時間がかかってしまうからな。

AMDのTrrenzaとかで実装すべき特殊機能だと思うんだけどな。

21 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 17:15:57 ID:Msnmae0H

そういえばよく張られている>>7って何の意味があるの？

22 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 17:48:29 ID:WalJ4f5I

数が続いてるスレには新スレ立ったらテンプレと称して変なの貼っていく人がおるでそ。

23 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 18:15:51 ID:jz1FrqCQ

>>21
自分のサイトに誘導してIP抜いてるんじゃね？

24 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 18:36:43 ID:rS3zFonf

10進数と聞くとカシオのパソコン思い出すな

25 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 18:43:56 ID:FZudC7S7

FP-1000/1100か、懐かしいのぅ

26 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 19:38:07 ID:6piMGTmJ

これは主に汎用機向けだろ。
いまどきBCDをハードで実装したいほどの業務なんて
金融の基幹システム以外には通信の課金システムぐらいしか思いつかんよ。
同じPower系でもCellとはもっともかけ離れた分野だな。

27 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 19:50:25 ID:UdqoYsEc

前スレで、リンドバーグ(P4マシン)とPS3との速度比較をしていた人がいたね、その話題ぶりかえさせていただきまつ。

TX2ｃｈで簡単なベンチ結果出しました。
リンドバーグ相当のP4-3.57GHzマシンで、970k/s
AMD4800+定格で2M/s
OCしたE6700で5M/sでした。

誰かPS3のリナックス上で走るTx2ch(か、似たもの)を作ってくれませんか？
これで速度比較が簡単にいけるさ。

28 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 19:59:25 ID:wn6QN7g8

x86もBCD命令無かったっけ？

29 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 20:07:32 ID:IbLHvD4m

十進数が誤差が出ないと言われているけど、実際には1/3単位等もあって全てには適用できないので
どこかで妥協する必要があるんだよな、有理数(分数)が取り扱える演算器があれば完璧なんだろうけど
それはともかく、数値計算野郎のオレとしてはＣｅｌｌをdouble/longdoubleベースで作って
安価なｐｃ用ベクトルプロセッサカードにして欲しいところ
Mathライブラリ作りてぇー

30 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 21:54:34 ID:HaoZjVv5

FORTRAN使い？コンパイラはIBMが開発中なのかな？

31 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 22:19:34 ID:jVlFuh3U

分数は最後の割り算やらなきゃ勝手に分数になるやん

32 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 22:30:32 ID:HaoZjVv5

（クマAA略）
ここのところドングリは豊富だから、餌はいらないクマ

33 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 22:32:56 ID:mmA8owsu

そう。読んでいても全然分からないのがCELLスレの魅力！
単純レスのアンチは引っ込んでろ！

34 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 22:51:03 ID:GTffULF6

>>33

35 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 23:11:07 ID:lQO/Lxyz

>>28
x86もAAAみたいな単純なのだけじゃなくて
>FBLD Load Binary Coded Decimal
>BCDのソース・オペランドを拡張倍精度浮動小数点フォーマットに変換し、変換結果
>の値をFPUスタックにプッシュする。
や
>FBSTP　Store BCD Integer and Pop
>ST(0) レジスタの値を18 ケタのパックBCD 整数に変換し、結果をデスティネーショ
>ン・オペランドにストアし、レジスタスタックをポップする。
なんて結構複雑な機能も持ってるよ、殆ど使われて無さそうだけどな

今回のは64bitレジスタで16桁のBCD表現を直接扱えるとかそんな感じの命令でも積んだんだろうかね

36 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 23:22:50 ID:yVJjm/HK

このクソスレの命もあと２週間と思うと感慨ぶかい

37 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 23:33:12 ID:xc2WrhOE

発売されたらなくなると思ったら大間違い

38 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 01:16:41 ID:Nji8Uj3N

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-283.html

Cellの意味って・・・

39 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 01:29:49 ID:0PpM5R4L

>>38
あれAMDが買収とかいう話はどうなったんだ？

話は代って、SPE6個版のCellが余りまくっているという話があったと思うんだけど、
あれをPCカードに載せて激安価格で売ってくれるといいのに。

40 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 01:40:28 ID:JvLcLYVS

・・・

41 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 02:06:30 ID:BIu1WcJK

>>38
またinquiterかよ。
x86ってのが？だけど、intelに対抗って訳でも無さそうだし省電力
と無縁みたいなnvidiaに統合チップなんて作れんのかね？
いっそのことﾄﾗﾝｽﾒﾀからIPコア買ってきて纏めた方が安上がりなんじゃ
ないか？

42 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 03:02:21 ID:k45dInVT

nvidiaなんぞにCPUは作れないよ。
所詮GPUメーカー。

43 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 03:03:57 ID:8s6cNVan

>>42
PC向けとは限らない

44 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 03:11:19 ID:RcWe9fuP

ソニー製品を欲しがるのはオジサン、オバサンの証拠

－世界のソニー危機ー ('06 10.20 朝日放送)

＞「ソニーというと、世界のソニーと思ってますよね？
＞実はこれ、オジサン、オバサンであることの証なんですよ。
＞本当に中高年だけなんですよ、頭にソニーブランドがあるのは。
＞若い子の間では、ソニータイマーという言葉があって、
＞ソニー製品にはあるところに来るとピタッと壊れるんという
＞タイマーが入っているんじゃないかいうイメージがあるんですよ。」

YouTube - '06 10.20 朝日放送ムーブ？世界のソニー危機？
http://www.youtube.com/watch?v=btNReqN8Pkw
http://www.youtube.com/watch?v=YDeFeQzVsI

45 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 03:11:40 ID:uRYb6pZH

x86互換CPUは別に珍しくないが、今までにAMD以外で収益を得た互換メーカーはない。
しかしそんなことはnVidiaも判っているだろう。
>Work on the part is supposedly being handled by staff Nvidia picked
>up from Stexar, a startup made up of ex-Intel engineers
Intelとのパイプ作りとか、Intelとの交渉を有利にするためとか、
CPU統合GPUの技術開発とか、そういう企みがあるんじゃないか。

46 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 03:25:34 ID:ytamfGrs

たんにグラフィック性能を引き出すマシンを作れるようになりたいってことだと思うが。
ＣＰＵとチップセットとＧＰＵが作れれば、もう一息だし。

ＯＳはＬｉｎｕｘでいいと思ってるだろうシナ。

47 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 03:26:42 ID:RcWe9fuP

わーい全角だー

48 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 03:27:37 ID:XFXRC89/

光子の実用化ﾏﾀﾞ～？

49 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 03:34:05 ID:ytamfGrs

>>46
具体的にどこかおかしいこと書いてると思うなら
指摘してみたら？

50 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 03:34:36 ID:ytamfGrs

>>47だし。　もうだめぽ。

51 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 05:23:27 ID:zCbLZBiK

>>43
Windowsも動く、ゲーム機用のCPUとか。

52 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 06:53:11 ID:BG1+wdVn

NVIDIAはずっと前から色々噂されてたよな。
Intelがライセンス許可しなかったのもNVIDIAの野心がどうたらとかって。
変な憶測かと思ってたけどこうなってくると本当だったのかなと
IntelはNVIDIA株買い増してるらしいし資本提携でもやって
取り込んでいく算段なのかね。

53 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 09:40:32 ID:WVluWHFp

Intelは先行するプロセスの微細化で有り余るトランジスタの用途に
GPUの統合も視野に入ってる。Vistaで統合チップセットを強化して
るからノウハウに関しても十分溜まってきている。

そんな状況で新参がただCPU機能？を取り入れたチップ作っても需要は
喚起出来ないんじゃねーの？よっぽどコストパフォーマンスに優れている
とかサプライズが無いと。

54 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 10:46:32 ID:RTmOhjZe

ブルドラ＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／＼(＾o＾)／買うぞー！

55 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 11:33:26 ID:GwhsafmI

サーバーやスパコンにGPU統合型CPUをつかうってか
すばらしい考えだな

56 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 11:40:29 ID:8MKY2TAx

GPUの統合と言えば聞こえはいいが、後手に回ってAMDの真似してるIntelを象徴してるな。
Dellの格安PC向けのローエンドCPUを大量生産して「世界最大シェア」を維持してるような。

慌ててnVIDIAに手を出したって、統合型シェーダに消極的な企業では上手く行かんな。

57 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 11:44:41 ID:uRYb6pZH

90nm以降、プロセス微細化の破壊力が減少している。
ダイ間の広帯域接続技術が確立すればその傾向に拍車がかかる。
大きい単一のコアより、トランジスタ数の少ない複数のコアをMCMで集積した方が
設計も製造も有利。

…と思えるのだが、みなCPU+GPU統合に走るのはなぜだろう?
CPUとGPUなんて、半導体プロセスも開発期間もマーケットも何もかも違う、水と油ではないか。

58 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 12:12:39 ID:tJ7xOe/j

>>57

全然減少してないけど。
これまでGPUは並列化によってプロセス微細化の恩恵を受けてきたわけだけど、
CPUがそれに加わっただけ。

59 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 12:32:24 ID:uRYb6pZH

90nmまでのプロセス微細化は、消費電力もクロック周波数も製造コストも
何もかもを癒す魔法の杖だったんだよ…。
90nmから先では、微細化で消費電力やクロック周波数はそれほど有利にならない。
微細化で増えたトランジスタを使い切ろうにも、巨大なコアは設計が難しい。
しかしサーバ用途以外でクアッドコアを活かすソフトウェアを書くには5年かかる。
なんでもいいから、マザボ上にあるもんをダイの余った場所に詰め込め、ってのが
AMDがGPU統合に動いた理由じゃないかね。
それが技術的に正しいアプローチかどうかは積み残したまま。

60 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 13:26:11 ID:k45dInVT

ゲーム機用であろうとnvidiaにCPUは無理。
スパコンやサーバー向けはさらに無理。

61 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 13:55:50 ID:k45dInVT

テクスレから
http://japanese.engadget.com/2006/10/22/microsoft-new-chip-design-lab-xbox/

MSまで自社開発。ソニーのように開発者を中途採用でひっぱってきて、
IBMかなにかに共同開発を打診するのか。でも東芝もIBMもcellは続けるみたいだから
他かね。NECだったら笑えるがｗ

62 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 14:04:21 ID:Dk1IiB3a

NECか。SX-8をコンシューマに？ｗ

63 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 14:08:32 ID:Xu8eZZvR

バカヤロウ、それをいうなら地球シミュレータだろｗ

64 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 14:12:00 ID:cA9f92UH

>>61
今の東芝ならやると思うな。

65 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 14:18:21 ID:k45dInVT

東芝にそこまで余力がないと思うけど。
cell2がロードマップにあったりするしこのままcellでいくんではないかな。
今までcellにかけた金の回収もあるからcellから脱退もないだろうし。

66 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 14:52:15 ID:kYnR4EBK

なんの為にMSが、わざわざ東芝と技術提携したのか解ってないようだな

67 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 15:36:02 ID:TIMQDEF7

Cellの技術がほしくなったのか。

68 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 15:45:09 ID:fmV4/D8N

CELLは改良の余地が結構あるからなー。
次々世代のPSが出たとしてもCELLベースだろ。

69 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 16:29:14 ID:Uk0veloP

SCE・・・・・・南無阿弥陀仏

70 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 16:50:06 ID:RcWe9fuP

294 名前：名無しさん必死だな投稿日：2005/06/10(金) 03:29:27 ID:qlD0Kky2
マルチコア思想はシングルコアの打開策とかじゃなくトレンドの本流だ
そこにネットが加わってグリッドになっていけばマルチなんて意識して呼ばれることもなくなる
そのネット上のグリッドまで視野に入れてトレンドの本流に乗ってるのがCELL
CELL上でWIN動かして、WIN用のアプリを作るなんて古いエンジニアしかやらねぇ非合理的でナンセンスなことだよ
最終的にはオープンなLinuxがオープンなCELLネイティブに近づく形で意識しないOSとして完成するだろう
その時にはもうCELLプラットフォームは完成してパフォーマンスは地球規模で補完しあうわけだ
やべーこのアーキテクチャーやべーこれマジやベー

71 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 17:06:52 ID:8MKY2TAx

294 名前：名無しさん必死だな投稿日：2005/06/10(金) 03:29:27 ID:qlD0Kky2
マルチコア思想はシングルコアの打開策とかじゃなくトレンドの本流だ←半年前
そこにネットが加わってグリッドになっていけばマルチなんて意識して呼ばれることもなくなる
そのネット上のグリッドまで視野に入れてトレンドの本流に乗ってるのがCELL ←今この辺

CELL上でWIN動かして、WIN用のアプリを作るなんて古いエンジニアしかやらねぇ非合理的でナンセンスなことだよ ←もうすぐ

最終的にはオープンなLinuxがオープンなCELLネイティブに近づく形で意識しないOSとして完成するだろう ←2～3年先
その時にはもうCELLプラットフォームは完成してパフォーマンスは地球規模で補完しあうわけだ←4～5年先
やべーこのアーキテクチャーやべーこれマジやベー

72 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 17:11:14 ID:Uk0veloP

東芝はひょっとしたらMS陣営に移るかも知れんな。
PS4は出ないかもしれないし。

73 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 17:17:10 ID:k45dInVT

ソニーとSCEの間の不一致があるように東芝も一枚岩ではないからね。
現社長はPC出身でMSと仲良くしたいみたいだけど、セミコンもそうだとは限らないよ。

74 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 17:19:14 ID:8MKY2TAx

>>72
もう東芝との取引は縮小しつつある。

PSPなんかでも混載プロセスは設計変更で対応して長崎のソニーFabへ
ラインを移し始めてるし、東芝のお家芸だった混載技術は新規採用が無い。

東芝は原子炉事業に多額の投資をしてるし、Cellをそういう分野で使っていく
にしても今後はグループとして重工業シフトじゃないかな。DVDレコで築いた
地位もHD DVDでフイにしたし、家電事業は撤退か売却が濃厚かも。
これで売却先がMSだったりしてなｗ

75 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 17:26:12 ID:1osIf9IS

>>72
PS4はどうせCellの改良＋拡張版が載るだろうから、SCE的には問題ないだろ
GPUはどうせnVIDIAのG90以降が載るだろうし

まぁPS4までSCEがあるかどうかは分からんけど
nVIDIAだって存続してるかどうか怪しい限りだ

76 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 18:30:46 ID:Uk0veloP

TGSの衝撃を忘れてる人が多いけど、熱暴走もcellにとって頭の痛いところだよ。
この問題どうするんだろうね。CELL2を作るとき。

77 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 18:34:53 ID:k45dInVT

>>74
東芝はこれからも半導体がメインだと思うぞ。
投資額もすごいし。

78 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 18:38:38 ID:1osIf9IS

360CPUの方が発熱多いだろ・・・常識的に考えて･･･

79 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 18:59:26 ID:RcWe9fuP

Cell自体がある種非常識なプロセッサーなのに、
それをマンセーしているやつらに常識を語られてもこまる。
Cellをマンセーするのなら常識と戦うつもりでお願いします。

80 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 19:14:30 ID:yw9fXEzx

Cellなんか何の役にもたたねぇもんな

81 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 20:03:59 ID:RX5qfsg/

>>61
ゲーム機というよりはむしろ、WMのスマートフォン領域での競争力を上げるためのSoC狙いじゃないのかな。

82 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 20:59:52 ID:DnILFSBF

秋葉原のお披露目で熱暴走してたら慌てていいんじゃないかな？

83 ：名無しさん必死だな：2006/10/23(月) 22:01:25 ID:4e2ZS5+O

はいはい、キミの願望はよくわかったから、どこか消えて

84 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 01:38:37 ID:pmolxY1I

206 ：名無しさん必死だな：2006/10/22(日) 12:32:47 ID:AmYBQFhr
逝ってクタ、
JR淀方面というよりも淀入り口（JR寄り）だった。
盛んに「プレーステーション３の体験やってます」と４～５人で
呼び込みをやっている（スーパーかよｗ）

５台あって、２台はクロスメディアバーだけｗ
３台には各１０人前後の待ち行列

①モーターストーム
３０～２０FPS常に画面割れを起こしているガックガク
敵車が込むと常に２０FPS
②Genji2
TGSと何ら変わりなく見える
③MTGHD
６０FPSでTGSと変わりなし単独走行バックミラー無し

熱暴走を恐れてCellのクロック下げたのかね
モーターストームだけ顕著に遅くなってる感じ・・・

ソフトは更新されず発売されそうな気配はまるで無し！！！

85 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 02:01:34 ID:SflO65zU

クロック下げたとしてもあの程度の物理演算（重力のみ）では、
処理落ちはしない。問題があるとすればGPU。

86 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 02:58:02 ID:IfvasD8M

65nmプロセスのCellは凄い期待してる。

87 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 03:03:30 ID:zNTSN9Z8

発熱は実害がない程度なら気にしないけど
中身がやられたり発火したり溶けたりは勘弁

88 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 03:05:40 ID:zNTSN9Z8

>>84
画面割れって何？

89 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 03:54:55 ID:qW4lHi3W

必死チェッカーで　2006年10月22日 > AmYBQFhr　ってするといいよ。

90 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 07:03:49 ID:feAwAYg3

395 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 06:54:12 ID:XEVFxtnG
一応ソニーに聞いたので、この情報に問題はないと思うのだが。

HDDを交換した場合、容量は少なからず60GBまでは認識されると聞いた。
発売されるPS3の容量を考えると、素のようにしか言えなかったのだろうと推測している。

ゲームのインストールなど特に制限があるのか？と
聞いたがそのようなことは言っていなかった。
このことは、後で聞いてみるね。

あと、興味深いのは。
HDDを外したままでPS3は起動する。ということ。
システムがHDDにあるのではなく、フラッシュメモリーに入っていると言われたな。

OSはフラッシュメモリだってよｗ
HDDの意味なし・・・
キャッシュ利用させないHDDの使い方を見ていれば、これは確実にコア版が出るな
PS3終わった

91 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 07:04:31 ID:a+EPrpMb

>>84
秋葉原エンタ祭り情報：
http://www.akiba.or.jp/event/2006entama/2006entama.html
Playstation3体験会は28日29日

92 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 10:05:52 ID:mTYxYzn6

>>91

10/22にアキバのヨドバシで体験会があったんです。
FPSはわからんけどモーターストームは重い感じがした。
バイクでプレイしてるとこけて吹っ飛びまくるのがおもろかった。

93 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 11:04:08 ID:fwEfldE9

OSをHDD上に置かないのは、セキュリティ上の問題じゃないかな。
逆に、もしOSをHDD上に置いた場合、書換えの可能性にどう対処すればいいだろう。

94 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 11:18:53 ID:IHyblEaC

OS（システム）がフラッシュに入ってるって当たり前だろ。
パソコンだってBIOSはフラッシュに入ってんだから。

95 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 11:22:12 ID:4yn98XeD

>>90
> HDDを交換した場合、容量は少なからず60GBまでは認識されると聞いた。

この時点でもうね、日本語出来ないの丸分かりだから。

96 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 11:30:45 ID:fwEfldE9

BIOSはハードウェアを初期化するスタートアップコードに過ぎない。
OSと異なり、ユーザアプリケーションが実行される時点では、BIOSはメモリ空間上にすでにない。

97 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 11:38:56 ID:IyEZcp5P

BIOSの役目はスタートアップだけじゃないですけどね

98 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 12:08:15 ID:D0AXwjx6

X68000みたいにROM上にもOSが用意されていて（コマンドラインまで立ち上がる）
そこからBootしたり何か走らせたり出来るものもあるけどね
もちろんディスク上のOSを走らせたらメモリ空間からROM-OSの存在は消える

99 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 14:43:00 ID:P3OslQ0C

BIOSなかったらどうやってアプリを操作するつもりだよw
ドライバ関係は漏れなくCallしてるぞ。
それともモニターをじっと眺めてるつもりか？

100 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 14:43:59 ID:H3lkYR+Q

N88 Basic インタプリタも ROM に入った OS じゃないのか？

101 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 15:22:07 ID:fwEfldE9

それはOSの定義がかかわってくる話だな。個人的にはUNI+ならOSと呼べる気がする。

102 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 15:41:12 ID:RphK7eyR

旧箱はロムには、カーネルだけでHDDにシステムが入っていたんだよな。
Xbox360では、それをフラッシュにいれて32MBもある。
PS3は25MBぐらいだから簡略化したものか、システムだけBDからロードのような気がする、SCEが本職のMSよりよいものは作れんだろ。

103 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 15:44:46 ID:qvZjfC2b

>>102
MSのカーネルでまともなのはNT4系ぐらいな気がするがな

104 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 16:04:38 ID:A1L6l9rr

PS3内臓のフラッシュ容量って、25MBだと公開されていたのか？

105 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 16:15:44 ID:vwA8dTeD

>>103
ソフトウェアなめすぎ。

106 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 16:20:48 ID:+VRxlTu7

>>102
別に慣れてるだけで、MS製OSが特別優れてるとは聞かないな。
安定動作と、まさかの時のリカバリーがスムーズに出来ればOSが何であれ
文句は無いよ。無駄にサイズがデカけりゃ優秀だと思ってる？

>>104
前にPS3のOSがシステムメモリの10％占有してるって誰かが書いてたから
それを受けての憶測だろ。

107 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 16:28:45 ID:vwA8dTeD

カーネルなんて、まともに動く物作るだけでも大変なのに、バカばっか。
SCEには初めから"無理"。土俵にも上がってない。

108 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 16:32:44 ID:DI8waEKI

カーネル作ってるのはSCEなんだ

109 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 16:33:23 ID:oxQzhhsz

ソニーは昔からOSの研究してるぞ
PS3に載ってるのは、2002年頃に発表してたIBM/SCE/東芝共同開発のソフトだろうけど

110 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 16:35:27 ID:vwA8dTeD

>>108
だから作れないって

111 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 16:40:39 ID:8HmpGsJJ

NEWS-OS を知らんのか。

112 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 16:48:31 ID:vwA8dTeD

いつの時代の話だよ。

113 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 16:53:52 ID:A1L6l9rr

君が知らないぐらい昔から、ソニー社内でのOSの研究開発は続けられてきたという事。

114 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 16:54:32 ID:8HmpGsJJ

去年までサポートしていたが？

115 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 16:58:42 ID:8HmpGsJJ

まあ、PC で DOS と Windows しか触ったことがなけりゃ、OS は
MS 製しか知らんか。

116 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 17:00:19 ID:fwEfldE9

カーネルは小さいほど尊ばれる。不要な機能を取り込んでしまって肥大化した
カーネルは、性能が悪くバグも多くなる。あんまり小さすぎて必要な機能がない、
というのもまた困るが。PS3はおそらくPSPの拡張だろうから、資源不足の
問題は生じないだろう。しかしHyperVisorまわりなどはPSPにはなかった要素で、
さてどんなものに仕上がっているのだろうか。

117 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 17:03:12 ID:qvZjfC2b

LinuxとかITRONとかカーネル自体は個人ベースでも作れる物なんだけどな

118 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 17:05:22 ID:IyEZcp5P

>>116
PSPと見た目は似ているが全く違うと思うぞ

119 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 17:05:55 ID:vwA8dTeD

Newsなんて、Unix系OSを適当にカスタマイズしただけの物だと思っていたが、
まさか自社で一から開発していたとは。それはしらんかったわ。

>>117
あまいんだよ、全然甘い。

120 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 17:12:09 ID:GItvNwRz

>>119
最初はBSD系だった後期はSYSTEMⅤ系

>>118
PSPリソース活用がどうのこうのを何処かで見たような
本社から来たOS部隊は結局どうなったのやらね

121 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 17:12:20 ID:fwEfldE9

NEWS-OSはBSDもしくはSVR4ベース。移植はソニーだが、別にソニーが作ったわけではない。
組込み用でサイズの小さいμITRONは個人でも作れるが、Sixth Edition以降のUNIXはちょっと無理な規模。
Linux kernelも1.0の頃は玩具みたいなものだった。

122 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 17:13:59 ID:8HmpGsJJ

BSD ベースだから Solaris1 は SUN の開発じゃない。
System V ベースだから Solaris2 はSUN の開発じゃない。
CP/M ベースだから DOS は MS の開発じゃない。

馬鹿の理屈だな。

123 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 17:20:20 ID:HOiRnL3L

Kernel作れなかったら、PS1/PS2/PSPなんてのも存在してないわけだが。
いくらなんでも言いがかりにも程があるってものだぞ。

124 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 17:22:31 ID:GItvNwRz

↑笑うところですか

それよりPS3のOSは本社から来たOS部隊が実装したのですよね？

125 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 17:29:25 ID:fwEfldE9

Solaris1とか書いちゃうあなたにはクンフーが足りないわ。
fj時代のオッサン達と渡り合おうってんだからもっと真剣にぐぐって、ぐぐって。

126 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 17:41:57 ID:8HmpGsJJ

fj は４年も見てないよ。SUN OS ならばご満足なの？
正式名称は Solaris だと思うけど。

127 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 17:42:52 ID:HOiRnL3L

>>124
結局の所はOSとは何か、BIOSとは何か、kernelとは何かという言葉の問題だが、
少なくとも起動して、ユーザーランド(ゲーム)に対してサービスを行う
核となるソフトはあるだろ。特にPSPはそれ以前よりも高度なkernelを持っている。

PS3がこれまでの機種よりも大変なのは、多彩なデバイス・ネットワークと
ハイパーバイザーOSを実装しなければならない点だな。
それ以外はこれまで通り組み込みOS・ファームとしての最低限の機能を持っていればいい。
後は好きにLinuxを起動するなり、ゲームごとの詳細なカーネルを持てばいい。
SDKとしてそのコードを用意してるかはともかく、いずれにせよ、BDかHDDから
続きを読むというやり方なわけだ。

>>125
また微妙な突っ込みだな。少なくともSunOS 4.xならば、
Solaris1と後づけで定義されてるので文脈としては間違ってはいない。

128 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 17:43:13 ID:wwrFk6p/

>>88
垂直同期にあわせてフレームバッファを更新しないと
画面の途中に更新済みと未更新の画面の食い違いが見える
たぶんそれ

129 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 17:58:53 ID:8HmpGsJJ

>>127
> また微妙な突っ込みだな。少なくともSunOS 4.xならば、
> Solaris1と後づけで定義されてるので文脈としては間違ってはいない。

成る程ね、後付けなわけか。

130 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 18:06:52 ID:GItvNwRz

>>127
御意に、間に挟んじゃった物で・・その上を指したつもりでした
ゲームも立派なOSだと思うよ、PSPと同程度は期待できそう
世代としてはPS2以前とXBOX以降あたりからかなネット運用も大変だと思うよ

Cellを搭載したPS3を効率的に稼動させグリッドコンピューティングなどのユーザ体験を
実現させる極上のOSなんて凄いな（棒

とならなければ良いが

131 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 18:12:06 ID:HOiRnL3L

>>130
ああ、なるほど。

132 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 18:16:10 ID:fwEfldE9

グリッドは無理だろ…
常識で考えて…

まあ、将来のPS3XではCellやメモリが拡張されて、PS3アプリケーション実行時には
余ったリソースを外部に提供できます、みたいな展開は有り得なくはない。

133 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 18:23:33 ID:GnE+RANz

>>123
SCEがカーネルを作れないなんて言ってないよ、システムを含めて32MBに抑えてられないだけ。
出来ばえを問わなければ、出来るというのに異論はない。

134 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 18:27:36 ID:8HmpGsJJ

>>127
> ハイパーバイザーOSを実装しなければならない点だな。

こちらは IBM の得意分野だけど、SCE の開発なのかな。

135 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 18:30:11 ID:wwrFk6p/

任天堂のOSは性能いいのか？

136 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 18:32:29 ID:8Qrkvryl

ブラウザを持たないで閉じた環境のLiveのチート対策はかなり強固だがPS3はどうなのかね。
Webも閲覧するからウィルス対策も気になる。
PSPのOSがセキュリティーホールだらけだっただけに、ちょっと心配。

137 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 18:35:15 ID:GItvNwRz

>>134
わざわざ本社からエキスパート呼んで部署と役職作った理由を考えれば当然かと

138 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 18:42:11 ID:nA/yKYlT

>>136
Liveはアップデートと同時にシステムのチェックもやるからな。
ずさんなSCE鯖の管理じゃ、ずいぶん醜い事になりそう。
サードの鯖管理もいいかげんでPCではさんざん嫌な思いをしてきたから、
ネット対戦はLiveでしかやらなくなったよ。

139 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 18:44:59 ID:8HmpGsJJ

>>137
つうことは、同じく Cell 上でハイパーバイザーOS が動いて、Linux なりが
走ると言っても IBM のサーバと PS3 では実装が異なるわけか。ハードが違う
から当然と言えば当然なのか。

140 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 18:56:31 ID:LXho/jPb

そういやPS3のセキュリティアプリはなにもアナウンスが無いな。
HPの閲覧までやるのにネツトをなめすぎじゃないかね。
PS3では不具合よりネット環境でのトラブルが多そう。

141 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 19:06:15 ID:55baR+UQ

OSもコアも違うのに、ましてやROM上で走ってるようなブラウザに対して悪さ出来る物なんて無いだろ。

142 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 19:46:46 ID:4OkD9j0N

ROMといってもフラッシュメモリだしRAM上のプログラムやHDDには悪さ出来る。
そうじゃなきゃ、PSPのエミュなんか作れないし。
この手の経験はMSは豊富に持ってるけどSCEはビギナーだから嫌な予感する。
俺もPC経由でならともかく、PS3単独でウェブ閲覧はやめたほうがいいと思う。

143 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 19:58:57 ID:f2SSJI3t

>>142
＞この手の経験はMSは豊富に持ってるけど

笑うところ？ｗ

144 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 20:00:07 ID:KEh+z9og

ブラウザに悪さするんじゃなくてブラウザを経由してシステムに悪さするわけだが。
ゲーム鯖相手だけなら、そこまで考えなくてもいいんだが対策してるのかな。

145 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 20:07:24 ID:3hWEHYeG

経験豊富なMS製は無駄に機能付け過ぎて穴だらけなんだが。

146 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 20:09:04 ID:1GYxubT7

PSPって、通信とか画像にBSD系のライブラリ使ってたけどNetBSDとかベースにしてるのかな?

147 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 20:13:00 ID:KG5i7Vp4

本社から人呼んでんだ、もういい加減本社に頼るのを止めて自社内で部署を作って育てたほうがいいと思うんだがな。
本社と関わるからろくでもない事になるというか・・・

ゲーム機のような変則ハードの機能を使いこなせるのは、現場でやってきた人間に限られるよ、頭でっかちをつれてきても混乱するだけ。

148 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 20:14:52 ID:SflO65zU

ソフトウェア開発者を引っ張ってくるくらいはいいんでは・・・

149 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 20:35:44 ID:oxQzhhsz

>>147
使えるモノは使わないと
腐ってもソニーなんだから、人材はそろってるだろ

150 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 20:46:52 ID:fPMWRNnL

ゴミを押し付けられてるだけですよ

151 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 21:57:39 ID:+eIRSM5p

>>147
PCの方が余程変則的だぞ。ゲームハードは型番の違いさえ考慮に入れれば
ドライバの相性とか気にしなくて済むし色々と都合が良い。

152 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 22:29:16 ID:znQehL1b

HDDにOSがないからどうのと言ってる池沼の相手すんなよｗ

153 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 22:57:03 ID:mfYcAuDd

HDDにOSが無いとダメなら携帯電話全滅。

154 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 23:18:06 ID:rpUUieAq

HDDにOSがあるとユーザーがHDDの交換出来んがな。
旧箱なんか、そのせいでHDDからOSをサルベージして新しいHDDにコピーしてたんだぞ。

155 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 23:26:04 ID:IHyblEaC

HDDはデータ用とキャッシュだろ。
設定とかのファイルはメモリに入れてるだろ。

156 ：名無しさん必死だな：2006/10/24(火) 23:49:20 ID:yJdmfWgj

>>94みたいなトンデモ発言する人の話は聞かない

157 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 00:02:40 ID:znQehL1b

まあFLASHしか積んでないノートも出てますしね。

158 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 00:11:42 ID:s4mNzI32

>>156
ん？何処がトンデモか俺に分かり易く教えてくれ

159 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 00:15:10 ID:qCeKzCOG

BIOSは起動後にはもうメモリ上に残ってないって上の方で誰かが言ってたyo

160 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 00:25:52 ID:s4mNzI32

・・・・？？？？メモリ？なんのことだ？

161 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 00:36:14 ID:ky8CqkPQ

多分>>98を誤解しているんでしょう。

162 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 00:39:44 ID:xP6acRyp

>>98みたいのは今はIPLとは呼ばないのか？

163 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 00:45:56 ID:TPVGCcWs

>>98のはターミナルデバッガじゃなかったっけか。

164 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 00:50:38 ID:qCeKzCOG

メモリ管理とファイル管理とI/O管理の機能があればOSだよ！

165 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 00:52:24 ID:RCl76RL9

タスク管理がなきゃダメじゃん。ファイル管理は無くても良い

166 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 00:59:50 ID:qCeKzCOG

あらん

167 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 02:41:47 ID:w2IYO24P

OpenGLとかのAPIは無くてもいいんですか、そうですか。

168 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 02:44:57 ID:SUnZ7Jac

BIOSにメモリ管理とタスク管理とファイル管理とIO管理とOpenGLのAPIを実装する夢

169 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 04:42:58 ID:ivWDx5AE

CellスレではPS1にもカーネルが載ってるってことになってるみたいだし、
いいんじゃね

170 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 06:07:41 ID:typfAs8a

その言い方だと
PS1にはプロセスやI/Oやメモリや割り込みを管理するソフトウェアは存在しなかったと言いたいように見えますが
そうなんですか？

171 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 06:23:18 ID:ivWDx5AE

カーネルとは、OSの核となる部分を指す言葉。
OSが存在していなければカーネルは存在し得ない、とだけは言っておく。

172 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 06:39:17 ID:E7y8ZVOK

んなわけない。
OSが存在しなくてもカーネルは存在する

173 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 06:50:59 ID:ivWDx5AE

カーネルとはOSの核を指す為の"OS用語"である。
http://e-words.jp/w/E382ABE383BCE3838DE383AB.html

つまり、カーネルと似たような処理をするが、OSの一部では無い関数群は、
カーネルではなくただのライブラリである。

OSであるかどうかの分かれ道は、ハードウェアの共有資源を管理するかどうか。
http://e-words.jp/w/OS.html
PS1で唯一の共有資源はメモリーカードのみ。これを管理する仕組みはOSといえる。

174 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 07:11:32 ID:IpMXR5xJ

メモリカードが共有資源なら同じバスに繋がってたコントローラも共有資源だろ
初期PSに付いてた背面パラレルポートも共有資源だろ
CDドライブも共有資源だろ
CPUも共有資源だろ
メインメモリも共有資源だろ
音源も共有資源だろ
リセットボタンも共有資源だろ

175 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 07:16:50 ID:OaW8O9WQ

カーネルってフライドチキンの偉い人だと思ってた。

176 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 07:28:13 ID:ivWDx5AE

>>174
それらの資源は同時間に一つのソフトからしか使わない。
メモリーカードは、同時間に他のソフトからも使われる、
というか使われている可能性がある。
なので、PS1ではブロックにより管理することとしている。

177 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 08:50:25 ID:a76GwXkc

Cellｵﾜﾀ･･･

日経エレクトロニクス最新号（１０月２３日号）１２０ページより：

実際、256GFLOPSというCellの演算性能は単精度での数字で、科学技術計算に
不可欠な倍精度計算を実行した場合の性能は「その３５％程度」（日本マーキュリー
コンピュータシステムズ）に低下してしまう。
「Cellを用いた科学技術向けの計算は、意外なほどスピードが上がらないことを
　シミュレーションで確認した。」（九州大学大学院システム情報科学研究院教授）

178 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 08:54:40 ID:z5rhs90D

ｍｊｋ

179 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 09:00:42 ID:I0B9kOKo

所詮はEEの後継CPUだからな

180 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 09:09:42 ID:cqghhdgP

>>177
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

181 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 09:11:11 ID:mjw7hOS0

で、倍精度でそれだけの演算性能を持つCPUって何があったっけ？

182 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 09:19:45 ID:181XCmZi

256GFLOPSの35％

360はどのくらい？

183 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 09:22:50 ID:ujkCfNfm

バークレー国立研究所とは全く異なる結果を確認した訳ですな。
どっちが信頼性ある研究所か、という問題だな。
シミュレーションで確認したってのも怪しいけど。

184 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 09:25:17 ID:7RHF1q+Q

256GFLOPSの35%というと89.6GFLOPSか。

って、倍精度にしては高すぎるように思うんだけど。2-30GFLOPSじゃなかったっけ?

185 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 09:27:15 ID:x7sAZnHF

倍精度で単精度の35%出て「意外なほどスピードが上がらない」呼ばわりされるのはおかしい。

186 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 09:30:31 ID:ujkCfNfm

4GHzでの公称ピークはそんなもんだな。
ピークが出やすいGEMMの結果でもそんな値だから、
倍精度は90Gもないはずだけど。
マーキュリーが言ってることはよく分からん。
以前たるさんが載っけた単精度使って倍精度計算
した場合の想定値じゃないの。

187 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 09:30:43 ID:L3afRgA3

35%だから使い物にならないとは言ってないだろう。
それぞれ別の発言だ。

188 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 09:34:58 ID:181XCmZi

>>180
アチャーって厳密に言って何が悪いの？

189 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 09:40:32 ID:x7sAZnHF

>>187
だから使い物にならないって言っている方はとても35%も出てないことになるだろう。

190 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 09:51:58 ID:EHgf7r9S

>>187
？？
ところでこの数値ってCELL4Ghzの単体？
だったらすごいだろ、80GFLOPSが5万で出せるとなればHITA○○Ｉ製のSR8000だって
上位モデルでさえ14.4GFLOPSという現実がある。　

191 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 09:57:13 ID:L1pZmdem

PS3はSPE命。SPEがなければXbox 360以下かPS2並?!
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm

192 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 09:59:27 ID:L1pZmdem

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/ps3_04.jpg

193 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 10:14:10 ID:en5C7RWL

いまさら倍精度の性能を検証するのも意外

194 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 10:14:49 ID:unJY0wDb

FLOPS値だけで単純比較できるようなものでも無いだろ。

195 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 10:20:14 ID:wqxe2M0P

宣伝文句鵜呑みにせずに導入可能か検証したら叩かれるってどんなｸｯﾀﾘﾜｰﾙﾄﾞだよｗ

196 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 10:21:57 ID:IpMXR5xJ

叩いてないがな

197 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 10:33:42 ID:EHgf7r9S

開発者泣かせである事はたしかだね。
PPEはともかくSPEとなると、それも非対称．．．
やっぱり熟成するのは1年くらいかかるのかしら

198 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 11:12:52 ID:FAmw1T1r

　開発者泣かせ

「PS3について言えば、すごい先端技術のてんこ盛りで、
予想より難しかったんですよね。『プロジェクトＸ』でも
よくあるじゃない。『そのとき、男泣きに泣いた』とか。
今回はそういうのがあるんですよ。」クタ

199 ：暗黒騎士ＺＺＣ ◆l8l7Ux032A ：2006/10/25(水) 11:28:44 ID:qrpCLQO4

青色レーザーダイオードも碌に作れない程、技術力の衰退した生産現場を目の当たりにして男泣きに泣いた。

こうですか？分かりません

200 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 11:39:43 ID:IpMXR5xJ

いま世界で３万個程度しか出回ってない光ディスク用の青色レーザダイオードを
４半期で４０万個も生産する目処を立てた現状を「碌に作れない」と評してしまえるＺＺＣさんに嫉妬

201 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 11:40:25 ID:L1pZmdem

青色レーザーダイオードって、ソニーが作ってるんだっけ？

202 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 11:42:26 ID:udRzhCaB

ソニー白石セミコンダクタだお。

203 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 11:43:31 ID:xP6acRyp

製品レベルの物が作れるのは日亜とソニーだけ

204 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 11:45:11 ID:hol8282A

>>175
それはそれで合ってる。

205 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 12:10:55 ID:IpMXR5xJ

あら
シャープとサンヨーと松下は？

206 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 13:40:22 ID:w5sbFBTu

日亜とソニーがクロスライセンスを結んでいる特許を回避した上で
家電に搭載できるコストの青紫LDを量産するのは難しいと、どこかで聞いたような。
なんどか青紫LDの自社生産を仄めかしていた東芝も結局実現できていないし。

207 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 13:56:17 ID:EmYFGh5G

>200
ホント、どうやって2006春にPS3発売する予定だったんだ？

208 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 13:56:42 ID:jYU0pUP/

>>183
ロスアラモスで使われる時点でシミュレーションにつかえないわけないしね。

209 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 13:56:56 ID:e80n5B7T

シャープも再生専用を出そうとしているが、サンプル価格1万
月産16万個だったかな

210 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 14:06:22 ID:w5sbFBTu

月産16万個は凄いな。

211 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 16:15:33 ID:QIpJtlNZ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/25/news045.html
ふゅーじょんきたーーーー。GeAthlonになるんだっぺか？それともAthForceだっぺか？

212 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 16:44:11 ID:kRD5vtCT

Final Fusion 承認！

213 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 16:50:28 ID:kRD5vtCT

>>211
ツッコミを入れる前にボケてしまったが、それを言うなら

Rathlon か Atheon だろ。

214 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 17:31:06 ID:icKFDMMb

AMDもやっと来たか

215 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 17:44:04 ID:jYU0pUP/

値段はどうなるんだろ。従来のCPU+GPU代よりは安くなるのかね。

216 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 17:51:40 ID:4PnPBfHT

これ、動作クロックの棲み分けはどうすんだ？
CPU部だけ3GHzで動かして、シェーダだけ500MHzに留めるのか？
あんな原発郡、3GHzでは動かせないだろ・・
シェーダもっと多機能にして、発熱部減らして高クロック化するなら、
まるっきりCell型になるんだが。

217 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 17:59:28 ID:/B3Anghx

G8800の統合シェーダはすでに1.3GHz

218 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 18:12:19 ID:jYU0pUP/

なら2008～9頃ならCPU4Gとして2年で3倍くらいにすればいけるけど
無理だろうなぁ。まあCellに似てくるのは仕方ないかと。

219 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 18:26:48 ID:hWMg3lEp

>>216
Cell型にしたら、シェーダユニットが10個以下になってしまうがな。
当面はXenosみたいに別ダイにして、クロックを変えるんでないかな。

220 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 19:19:28 ID:ivWDx5AE

Cell型にするとGPUとしてのパフォーマンスが出なくなるしね。

221 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 20:03:36 ID:FIcKx0aG

ピクセルシェーダとプログラマブルシェーダ（SPU）とPPU部で
三種類のコアぶっこむんだろ

222 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 20:31:44 ID:Y0N6wv5x

256MBのVRAMが載った基板のでっかいCPUﾊｧﾊｧ

223 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 21:26:11 ID:Sg+KmFKv

何かCell-GPUを勘違いしてる奴がいるな。

224 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 22:06:59 ID:N0JWdOn6

>>177

村上せんせが言及してるのってもしかしてこれかね：

(18) Cell プロセッサへの分子軌道法プログラムの実装と評価
林徹生, 本田宏明, 稲富雄一, 井上弘士, 村上和彰(九州大学)

http://www.hpcc.jp/swopp/swopp2006/final_program.txt より

この論文なら読んだが、SIMD化もループアンロールもやってない論外な
代物だったぞ。

225 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 22:21:50 ID:/hhHq0Jq

メモリが全部GDDR3だったらCPUの帯域が一気に上がるな。

226 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 22:32:27 ID:Y0N6wv5x

CPUの周りに256MBぐらいGDDR3でも4でも置いて
システムで高速なメモリ領域と低速なメモリ領域を使い分ける構成にすりゃいい
Windowsこれに対応しろ

227 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 23:40:05 ID:vY0gzKxK

>>226
なにその超低速キャッシュ

228 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 23:40:39 ID:sH286yHS

>>211
もう開発が始まってる次世代箱丸はＩＢＭ→ＡＭＤ(ATI)に変更という事か
Celleron……オワタ
Microsoft + AMD = Winam　がWintelに取って代わるのか

229 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 23:47:26 ID:w5sbFBTu

XENONの設計は踏襲しないと、また前世代機との互換性で苦労することになるぞ。

230 ：名無しさん必死だな：2006/10/25(水) 23:47:42 ID:MrGG0DtI

Cellの廉価版がCelleron？

231 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 00:07:14 ID:8AlEJ5T2

256GFLOPSの35%って普通にすごくないか。
どんくらいの期待してるんだ

232 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 01:01:00 ID:8W/4RC/U

>>224
ふーん、論文は一応出してんだ。
結論としては何て書いてあったの？

233 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 07:01:25 ID:nhWo/rJR

>>211
それこそEE+GSみたいに、2つだった石を一緒にしただけだから
技術的なブレイクスルーは無くコスト削減策の意味合いが強い。

Dellの廉価PCみたいなものやデジタル家電への採用を狙っていくに
しても、投入が早くて2008年と言うのは遅くないか？

234 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 08:07:34 ID:ZVQwhaP4

VISTAの本格普及期に間に合えばいいんだろう

235 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 08:56:51 ID:4KZlewVL

>>231
倍精度のピークに比べ実行値が35%なんじゃないの？
それでも10GFlops弱ぐらいありそうだけど。
理論値でそれだけ出る汎用のCPUってどれぐらいある？

236 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 09:06:50 ID:XhrIuPY4

ここで誰一人コードを書けないその面倒さがパフォーマンスの低下に直結しているんだろうな。
コードなんて最適化しつくして何ぼ、それを理由にCPUの性能が上がらないなんて言い訳にもならない。
なんてのは現実を知らなさ過ぎる。

237 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 09:24:34 ID:3hHw60Sk

>>229
互換で苦労しているのはGPU周りであってCPUではない。
ATiベースだから次世代機では問題が少ないだろう。

238 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 09:35:32 ID:PS9zNkqR

>>237
どちらかというとCPUで苦労してると思うけど
PPCってx86と比べると、整数演算や分岐がめちゃくちゃ弱いし、SSEとVMXも分が悪すぎる
いくら劣化P3とはいえキャッシュ以外は優秀なコアだからな

ていうかGPUがネックのソースは？

239 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 09:36:59 ID:nqrNSXB8

>>237
むしろGPU周りは苦労していない。内部アーキテクチャが違うとはいえ、
機能的には似たりよったりだしな。GPUが２大メーカーに集約されてる
のが幸いしたのか。

トランスコードする性能差があるならいいが、既に3.2GHzあるPower系
のコードをx86系で実行できるだけの伸び代は期待できないだろ。

240 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 09:56:33 ID:64VsfyHF

2大メーカーに集約されてるからというよりは、
一般的にGPU自体の構造が単純だからでは。

241 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 10:08:14 ID:/ZDzxEPS

次も全ソフトリコンパイル&手直しで互換するんだろうから問題はないだろう
ソフトメーカーがつきあってくれればだが

242 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 11:04:47 ID:CZfJZFwv

>>237-238
いや、MS自身が旧箱互換はGPUがネックだと言っているんだけど。

243 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 11:57:10 ID:PS9zNkqR

だからソースを

244 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 12:30:24 ID:tWe299dF

>>243
君みたいなニートの暇人と違って、こっちは仕事中なんだけど。
時間があるときにでも探してみるけど待てるかね。

245 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 13:24:04 ID:Oz6rC9vf

そう求めるのであれば、CPUで苦労しているというソースも出すべきでは。
クロック比で四倍以上も違うのに、PPCだから苦労するというのは無理があるんじゃ。
それにあの当時のSSEと比べたら、VMXが圧倒的に上だと思う。

246 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 13:45:45 ID:jPSoV5HA

箱と箱丸の互換の話だよな？
普通に考えりゃCISC、RISCの違い、バイトオーダの違いなどからCPUの方がきつくて
DirectXでレイヤーされてるGPU周りのほうが楽なような気がするがな？

247 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 13:51:29 ID:It7OW56z

つーかBBSで即答なんて求められてないのにみっともない切れ方だな

248 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 14:06:31 ID:4MgYH7L8

>>246
GPUの違いで互換に苦労しているというのは後藤の記事にあったな。
シャドウバッファがnVIDAの特許なので、どうしてもパッチをあてる必要があるとか。

249 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 14:10:49 ID:Xe2dhOoL

>>247
ソースを求めるにしても曜日や時間帯ぐらいは配慮すべきかと。
この時間帯だと携帯からのかきこが多いだろ。
家に帰って検索したときにはスレが流れて別の話題になっているのが普通だし。

250 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 14:33:27 ID:Sa8T528l

DirectXといっても旧箱はハードに近い層で動いていてダブスチみたいに
GPUを直接叩いているようなのはエミュが難しいようだな。

251 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 15:14:40 ID:IZz1DD4C

どっちにしろコンパイルし直しなんだから
どうでもいいよ

252 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 16:38:52 ID:jPSoV5HA

>>251
箱丸の互換ってエミュじゃなくて実行ファイルを別物でつくらなきゃならんの？

253 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 18:09:47 ID:yOCajUyl

>>252
500KB～5MBぐらいだから、ゲームDVDのメインプログラムをHDDにコピーしてパッチをあててるみたい。
ゲーム中にドライブのLEDが点滅するからグラフィックデータはDVDから直接読んでるんじゃないかな。
アプコンもかかるし、旧箱で若干処理落ちしていたシーンもスムーズに動くし、もともと箱のグラはいいから、結構楽しめる。
できれば処理落ちの激しいキングダムアンダファイァが対応してくれるとうれしいんだけど。

254 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 19:22:11 ID:46k1fyX8

ソフトエミュの方が利点が多いんですね。
PS3の下位互換には特別な機能ってないのでしょうか？

255 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 20:07:20 ID:/X/+grLk

初期のPS3を買っとけば、将来、ソフトエミュとハードエミュを選べるようになるかもな

256 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 20:10:12 ID:Ib6Ca4UR

>ソフトエミュの方が利点が多いんですね。
対応ソフトの数が一桁二桁低いんだからそうもいえないだろ。

257 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 20:21:38 ID:9dk0iLHy

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061026/rt015.htm
－書き込みはおっしゃる通りかも知れませんが、
2層が読めないのはすごく残念です。正直妥協して欲しくなかった部分です。
なぜダメだったのですか?

まさかとは思ったが・・・・

258 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 20:22:44 ID:9dk0iLHy

誤爆った

259 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 20:29:13 ID:ttnBI69L

>>254
PS1/PS2のエミュレータならXbox360用の方が先にPCSX2を移植するんじゃないかな。
XenosのeDRAMは帯域も容量もGSを凌駕しているし、構造もよく似ているからね。

260 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 20:36:46 ID:3FHxA2Xu

あう、そういやPS2エミュなら箱○が適してるな。
PCからの移植は箱○が楽みたいだし冗談みたいな展開になるかも。
誰か移植してくれんかな。

261 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 20:37:11 ID:TLFG5Zns

>>259
PPCは、びっくりするほどCPUが遅いのが結構厄介だよ、これはPS3にも言えるけどな。
パイプライン深すぎ、クロック高くても早くなんない。

262 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 20:49:05 ID:yIBjyUjf

PPCがというかPXとPPEがな

263 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 21:11:37 ID:ltIiV8Wy

PPEでEEがエミュ出来なかったらPS3のPS1・PS2互換は不可能に。

264 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 21:13:20 ID:FLiM7u7o

旧箱のPS1エミュも出来が良かったから誰か移植するんじゃね？PS2エミュ。

265 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 21:40:52 ID:3COh3T1d

EEとGS載せるって話はどうなったのよ。

266 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 21:53:11 ID:/X/+grLk

発表も無いしEEとGSの計画はそのままじゃないか

267 ：名無しさん必死だな：2006/10/26(木) 21:53:59 ID:0Mpl5Ghl

むしろ基板上から無くなってたり

268 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 00:28:55 ID:geTeX2Ar

CELLeronはクーポンで換えるニダ

269 ：ニー：2006/10/27(金) 01:50:31 ID:PceGGai7

クソッPS.comの予約は何時からだ？
クーポンしか出さないなんて事は。。。

270 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 07:42:41 ID:TY6XaDvY

PS3にさぁ，Cell乗せるの止めてね、その代わりにRSXを2個積むとか、
もしくは、256bit接続にするとか、VRAMを512MBにするとか、
そういう方向にコストを割いていれば、どうなっていたんだろうね。

271 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 07:49:03 ID:jmBO9Rq1

>>270
今日の一発ネタはこれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

272 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 09:03:04 ID:yMPo8Kvc

CPUはずしてDual GPUなんて発想は並じゃできねえ

273 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 09:12:09 ID:dWdwpA1j

>>270
そんなことしたら
定価が廉価版6万円になるな、通常版は8万位かな。

274 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 12:47:03 ID:wfZLbMAl

>>273
定価があがるとかの話じゃないだろｗ
CPUなしならなにをアクセラレートするんだよｗ

275 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 13:20:58 ID:GsqSk82e

クラスタリングして３５％ならともかく
１チップで３５％はありえねー値だな

276 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 13:26:06 ID:aJvSCl3L

もうこのスレアンチとそれにしか反応しないアンチアンチしかいなくなったな
コミュニティに期待しているｸﾀﾀｿｶﾜｲｿｽ･･･

277 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 13:30:15 ID:TY6XaDvY

CPU積まないとは言って無いだろ。その辺からPowerPCとか拾ってくればよい。
浮いたお金でRSXx2、は厳しくても、256bit化ぐらいは余裕だろ。

278 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 13:33:45 ID:0j2bUYBz

Cellを積んでないXbox360が512MBのメモリを128bitで接続してることを思い出してごらん

279 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 13:35:32 ID:TY6XaDvY

360もCPUはかなり凝ってるだろ。

280 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 13:36:56 ID:0j2bUYBz

じゃあコスト変わらないからその辺からPPCもってきても無意味だね

281 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 13:47:11 ID:TY6XaDvY

CellとPowerPCが同じ値段だったなんて！
しかも開発で失った時間もプライスレス！

282 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 13:49:43 ID:0j2bUYBz

ああ、Wiiのように組み込み用マイコンならともかく
G5がCellと同じ値段だったなんて驚きだ
RSXに見合うPPCならPS3本体より高いかと思ってたよ

283 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 13:55:15 ID:wfZLbMAl

>>277
256bit化程度でなにがかわる？

284 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 13:58:38 ID:A7WXXrWb

>>276
何を言うか。
ここが国内最大のCellコミュニティーですよ。

285 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 15:59:15 ID:XYt5EqTi

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1027/kaigai314.htm
ごとぅー久々来た

286 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 16:07:14 ID:XYt5EqTi

＞PS3向けに要求される3.2GHz動作を満たすチップが、より多く採れるようになる。

287 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 17:06:54 ID:fp431Nbw

>1枚のウェハから、PS3向けに要求される3.2GHz動作を満たすチップが、
>より多く採れるようになる。スピードイールドが上がると、
>電源電圧を落としても高周波数で動作できるチップが増えるため、
>低消費電力化のチャンスも出てくる。

>SCEは65nmプロセスでは、Transmetaの省電力技術「LongRun2」の
>ライセンスを受け、LongRun2の要素技術のいくつかを使って低消費電力化を
>図る計画だ。

発売が11月まで伸びた分、Cellに関してはかなり楽になったわけだな。
アンチが否定的だった省電力版Cellという点でも有利なのだろうね。

288 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 17:09:21 ID:UVEXqPBD

これでRSXが定石通りなら問題ないのだがね･･･

289 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 17:19:52 ID:fp431Nbw

>>288

>RSXもベースのアーキテクチャは、実際にはNV40(GeForce 6800)から
>継承されているG70(GeForce 7800 GTX)系アーキテクチャだ。
>2年も継続された枯れたアーキテクチャであるため、ベースの
>アーキテクチャ自体はリスク要因が少ない

290 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 17:21:29 ID:jOpDE5Jm

発売スケジュールがスリップしようがしまいが65nm版に有利も不利もないと思うが

291 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 17:49:53 ID:u2p7Lkre

>>今回のCellの場合、チップ自体は2004年にはすでに完成していた。
>>今回のCellの場合、チップ自体は2004年にはすでに完成していた。
>>今回のCellの場合、チップ自体は2004年にはすでに完成していた。
>>今回のCellの場合、チップ自体は2004年にはすでに完成していた。
>>今回のCellの場合、チップ自体は2004年にはすでに完成していた。

292 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 17:58:37 ID:RuggCzXD

ISSCCみてなかったの？

293 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 20:16:11 ID:puuWcRN8

知能が低いから何言ってるのか理解できなかったんだろう。

294 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 20:17:27 ID:lLtumofs

cellはデキの悪い子供

295 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 20:55:51 ID:pJPGLnPl

アンチにしたってCellが問題無いから
殆ど情報が公開されていないRSX叩きに逝ったんだしなｗ

296 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 21:28:34 ID:hpW8yMVH

＿＿＿＿＿＿＿_
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| {0}　 /¨`ヽ　{0},　!　　絶対笑ってはいけないcellスレ in ゲーハー板
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ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|
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297 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 21:59:25 ID:HjOGSjBn

Cellはすでに３年前の石
クタかわいそ

298 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 22:00:40 ID:1LhyXCz1

そんな事いったら、ただのペンティアム４が載ってるハードなんてどーすりゃいいんだ？ｗ

299 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 22:33:18 ID:2UKsc4O3

アンチに何言っても無駄ですよ。

300 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 22:34:57 ID:jYTlo5bQ

あのさ
CELLはゲームに何かできますか？
AA、HDRとかできますか？

301 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 22:37:38 ID:GsqSk82e

>>287
ひんと。LongRun2をいま現在実用してる会社数

302 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 22:40:45 ID:0j2bUYBz

MGSではHDRのトーンマッピングとAAをCellが担当

303 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 22:51:00 ID:jYTlo5bQ

>>302
ありがとう
CELLやっぱり使えるじゃん

304 ：名無しさん必死だな：2006/10/27(金) 23:11:39 ID:O6jsaTHS

>>259-260
360はC#とManaged DirectXしか公開しないので㍉

305 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 02:03:39 ID:AxLpuvwV

会社で3台買うことになった。
1台はWEBクライアントとしての動作検証
1台はLinuxマシンとしていくつかのサービス動作検証
1台は遊び用＝忘年会の景品

306 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 02:06:12 ID:AxLpuvwV

Linuxマシンの検証のほうは、
カーネルハックできる人に頼むのでいろいろやってみます。

面白そう。

307 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 02:07:54 ID:CSVMEhNi

その忘年会呼んでくれ

308 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 02:51:41 ID:kmffSRDu

IBMやSONYよりも東芝の研究の方がよく見かけるな

309 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 03:17:03 ID:z6tWkFQL

単純にIBMやソニーは英語で論文出すから見かけないというかわからないだけじゃないのかそれ。

310 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 03:30:48 ID:3UCq+0le

ソニー死すとも東芝死なず

311 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 05:09:00 ID:6u8zejwO

ただ消え去るのみ

312 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 05:56:31 ID:maeQ7qev

http://blogs.mercurynews.com/aei/2006/10/the_playstation.html
Jim KahleとDean TakahashiのCELLに関するインタビュー記事。

ロードマップとして倍精度強化版が進んでいることと、
2010年に32個のSPEを積んで1TFlopsを実現したい、
なんて事言ってます。

313 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 06:11:57 ID:J1EHFopd

てことは高クロック化はしないのか

314 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 06:32:15 ID:7YFj1jOj

高クロック化が打ち止めになってきたからマルチコアなんでね？

315 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 06:36:04 ID:tpAuR2YR

>>312
2006年、1チップでテラフロップス性能を実現だって。本当かな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1027/intel_04.jpg

316 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 06:58:29 ID:/JV2qWEI

>>315
霊の80個の奴？

317 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 09:56:48 ID:2yDvso8t

そだね。量産は2011年らしいが。

318 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 13:14:29 ID:so5x9Zmv

2010年だとAMD FusionのGPUが追いついてしまうかも。

319 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 13:18:42 ID:88nOridx

あの80コアの奴って実際に動作させて性能評価してるのかね？
さすがに最低限の動作は確認してるんだろうけど、性能評価したって話は一切聞かないんだが

320 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 13:59:09 ID:YJ3PDNBW

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/28/news003.html
IBM、新しいチップ冷却技術を発表
新技術では、現行の2倍の冷却能力が得られるという。
また、冷却液をチップに噴射する技術も開発中で、
実験では、現行の空冷技術の限界の6倍相当の冷却能力を実現したという。

321 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 14:01:25 ID:uTeR1N5r

チップ表面は平滑であるほどいいのかと思ってた
ちょっと溝があった方がいいのか

322 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 14:12:06 ID:3UCq+0le

空気の熱伝道率の悪さは異常

323 ：MACオタ＞320-321 さん：2006/10/28(土) 14:21:17 ID:Dut2Cvma

>>320-321
物理現象としてわ，周知の現象す。
http://conductor.cool.ne.jp/neturyutai/research/background.html

324 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 14:28:35 ID:3EWBQwIV

230 ：名無しさん必死だな：2006/10/19(木) 19:18:34 ID:x1eoe1s5
Linuxが今すぐWindowsを駆逐することはない――ガートナー予測
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0610/02/news006.html
Linuxは確かに発展してきているが、今後5年間のうちにWindowsを駆逐する
ような状況にはならないだろうとガートナーのアナリストは予測する。
Linuxは、2006年の世界サーバOS売り上げ全体の83億ドルを占めると予測
されているが、今後の予想売り上げ額はこれをはるかに上回り、5年の間に
およそ120億ドルに達すると考えられている。一方、UNIXの世界サーバOS
売り上げは2011年までに159億ドルにおよび、Windowsは同じく225億ドル
相当にまで成長して首位を守るだろうと、ワイス氏は分析している。

325 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 14:41:53 ID:BzWQO4qL

ダイアモンドの熱伝導率の良さh（ｒｙ

326 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 20:52:18 ID:E7jOIG6k

>>312
>ロードマップとして倍精度強化版が進んでいることと、
>2010年に32個のSPEを積んで1TFlopsを実現したい、
>なんて事言ってます。

cellの弱点って分岐予測だろ。
そっちの方がおざなりになって大丈夫かな。
分岐予測を強化した新コアをつけないといけないんじゃね？

327 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 20:57:26 ID:/7PYTuIq

ショボコアたくさん使ってトータルで性能を挙げるというのが世の流れなわけだが。

328 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 21:03:16 ID:8CABNX4a

後はcompilerの仕事という訳でよろしくって感じかなｗ

329 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 21:08:11 ID:E7jOIG6k

倍精度って64ビットの事？
だとすると科学技術演算が出来るという事？

そんなもんできてどうするんじゃ、とか言いだす例のお方が出てきそうだな。

330 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 21:22:54 ID:CKWYTH8P

今のCellでその用途はありえないということ。

いちいちｱｹﾞんな。

331 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 21:24:52 ID:Kbk7NEvc

>>326
Cellの弱点は1個しかないPPE。

332 ：MACオタ＞330 さん：2006/10/28(土) 21:34:40 ID:Dut2Cvma

>>330
　　-------------------
　　今のCellでその用途はありえないということ。
　　-------------------
これももう何度も貼られていると思うすけど。。。
http://www.hpcwire.com/hpc/692906.html
http://www.netlib.org/lapack/lawnspdf/lawn177.pdf

333 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 21:51:35 ID:5ZqpDIcV

要素数の多いFFTで悲惨な結果だったからな
やっぱ使えない。

334 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 21:57:15 ID:KF3dmqDj

>>326
分岐予測なんて飾りです、偉い人には分からんのですよ。

なんつー冗談は置いといて、分岐予測は、アプリの挙動を理解せずに性能
向上を実現する、という目的を果たすために開発されてきた技術だ。
コードシーケンスの組み換えや静的分岐予測でどうにもならない分岐は、
えてして、動的分岐予測でもどうにもならんもんだ。

もちろん、いちいち詳細な分析やコードチューニングなんぞやってられん、
という応用分野があることを否定するつもりは無い。

335 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 22:00:26 ID:KF3dmqDj

>>333
なぜ嘘をつく？

http://mc.com/literature/literature_files/Cell-Perf-Simple.pdf

336 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 22:07:04 ID:T0/JHBRs

>>326
有象無象の汎用アプリ資産が無いCellには無用の長物
特にゲームなんて最適化アプリの筆頭だろ

そもそもOoOとか目茶苦茶ダイ効率悪いから、Intelも捨てる選択肢は持ってるよ

337 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 22:11:53 ID:CwTc1Yzs

分岐予測ミスのペナルティってパイプラインが深い、速いプロセッサになるほど大きくて
ペナルティが起こるのは失敗したときだから成功率が90%と95%,98%ぐらいの違いでも
失敗率では10%,5%,2%で性能に大きく影響してくる。
ただ、1%程度の予測率を上げるのに必要なリソースは指数的に増えていくから
そこまでやる必要はあるの？という話になる。

338 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 22:27:32 ID:7QTjt26/

>>336
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1023/kaigai313.htm
電力効率を求めたx86ではOoO捨てるかも、とか言ってるしなぁ。

339 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 22:39:12 ID:Kp1g7IqF

また後藤の妄想作文でミスリードされる人が

340 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 22:39:52 ID:hhqMkMyQ

>>335
＞なぜ嘘をつく？

最近は科学技術計算を単精度でやるのが流行なのか？

ttp://cappuccino.jp/keisuken/logbook/20060920.html

341 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 22:57:57 ID:CwTc1Yzs

科学技術計算っていっても本当に倍精度以上が必要なものもあるけど
かなりの用途がとりあえず倍精度になっているのが実情でしょ。

そもそも殆どの問題で単精度程度の精度でさえ
初期値やパラメータが正確に設定できないだろ。

342 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 23:00:25 ID:KF3dmqDj

>>340
ふーん、「単精度」ね、、、
「要素数の多いFFTで悲惨」って主張はどこいっちゃったの？
論点をシフトさせるなら、一度自分の主張を引っ込めてからの方が
いいんじゃないか？

ちなみに、こちらには倍精度の結果もあるよ。

http://www.cs.berkeley.edu/~samw/projects/cell/CF06.pdf

あなたが引用したサイトには、「件のサイトのベンチマークでFFT-1D
倍精度64Kが計測されていないのは容量不足でLS内で計算を閉じる
事ができなかったからと思われる」なんて書いてあるんだけど、
この論文には、どのようにLS-主記憶のDMAと計算をスケジューリン
グしたかまでちゃんと書いてあるんだけどねぇ。

343 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 23:04:19 ID:hhqMkMyQ

>>342
何を興奮してんのかしらんが >>339 は科学技術計算と書いてるだろ？

＞この論文には、どのようにLS-主記憶のDMAと計算をスケジューリン
＞グしたかまでちゃんと書いてあるんだけどねぇ。

要素数の多い　FFTベンチで結果出てないんだけど？

344 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 23:05:37 ID:hhqMkMyQ

>>339 じゃなくて >>329 ね

345 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 23:11:45 ID:KF3dmqDj

>>343
興奮はしとらんが、うんざりはしとる。
単精度64KポイントのFFTはLSに収まらないよ。
問題サイズ1Kや2Kの2D FFTもね。

346 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 23:16:35 ID:KF3dmqDj

>>345
もっと新しい結果は無いかググってて見つけた：

http://www-cr.scphys.kyoto-u.ac.jp/member/nakamori/ppt/tenmon_2006spring.pdf

347 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 23:16:59 ID:hhqMkMyQ

LSに収まらなくても計算はできるよね。
拡張版はともかく、いまのCellじゃできないこと（向いてないこと）もある。

LS拡張すると、LSのレイテンシ、選択回路の遅延とかで
最高周波数が多少低くなるんじゃないかなぁ。まぁ独り言なんだけどさ

348 ：名無しさん必死だな：2006/10/28(土) 23:27:50 ID:lthgx2V+

>346
>特に、大規模データのFFT解析においてはCell Broadband Engine は1
>チップで従来のCPU100台分に匹敵する性能を出している。このことから、超
>高速処理を積極的に利用することはもちろん、高山や宇宙など、極限環境下
>で空間的なスペースが限られている場合に、コンパクトなスーパーコンピュー
>タとしての運用が考えられる。
>今後は、さらに多くの天文解析プログラムをCell へ移植して、その性能と
>天文学的価値を検証していきたい。

最近は論文も読みやすくなったんだなぁ。
GJ>kyouto-u.ac.jp

349 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 00:18:39 ID:ecckdHrv

クリティカルに動かないと批判する割りに
現行CPUが性能上回ってる事に突っ込まないのね

350 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 00:19:19 ID:ecckdHrv

>>349
× 現行CPUが
○ 現行CPUの orz...

351 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 00:19:39 ID:e9JqBpgr

日本語でお願いします

352 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 00:25:24 ID:LZwPpHcg

日本語でおｋだぉｗ

353 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 00:43:29 ID:fLQLFiH5

ID:hhqMkMyQは池沼

354 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 03:14:24 ID:oKsfQ/gI

>>347
なんだ、持ち出した根拠が否定されても結論だけは変わらない、
というおなじみのパターンか。

355 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 04:36:21 ID:+51+Tp6L

>>340
1D64Kより2D2K^2の方がデータ量としては多くねーか？

356 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 14:37:39 ID:JAlivp1Z

池沼認定の人が来ていたのか。出遅れた。
この人が居る限りCellスレは安泰だね

357 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 16:30:19 ID:JAlivp1Z

http://www.youtube.com/watch?v=n_893pvEFzE
PS3のCMだってさ。

358 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 20:48:21 ID:sY6HW2N1

これは・・・
評価低すぎだぞ

359 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 22:16:27 ID:18+IuKtB

XBOXのOSが良いなんて話聞いたことねえなｗ
何もかも手抜きなんだよ。MSはｗ

360 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 22:42:33 ID:XSWH1zQ9

OSはどうかしらんがXDKのドキュメント類の充実っぷりは凄いぞ。
PS2の黒本なんか開くとピラリと正誤表が落ちて来る有様だぜ。
（しかも結構重要なところ間違えてる）

361 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 22:51:28 ID:18+IuKtB

じゃあ、XBOXのOSは悪いのねｗ

362 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 22:56:41 ID:LZwPpHcg

TGS前で0.93だったからな

363 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 22:56:51 ID:XSWH1zQ9

はぁ？OSですか？
コールドスタートまで面倒見てくれる程度の
ものにいいも悪いも無いんだけど。

あえて言うならストレージデバイスの扱いが
PS２は最悪だな。あとDVDのトレイあけた時に
ハードリセットかけてくれないとかも最悪なんだよな。

364 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 22:58:57 ID:18+IuKtB

MSだからOSが良いなんてアホはもういなくなったのかｗ

365 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 23:03:52 ID:fLQLFiH5

>>363
ドライブあけただけでハードリセットって、そんなハード
1個もなかったろうｗ

366 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 23:05:54 ID:LZwPpHcg

なんか誤爆くさいぞ？？？

367 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 23:14:01 ID:XSWH1zQ9

>>365
俺が開発したハードではサターン、DC、XBOX、360辺りは全部そう。
MCD、PCE辺りもそうだったと思うぞ。DC、XBOXは一応ディスク差し替え
に対応してソフト側からリセットの制御が出来るけど基本はトレイオープン＝リセット。

368 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 23:18:00 ID:fLQLFiH5

お兄さん、そいつはハードリセットじゃないですぜ。

369 ：名無しさん必死だな：2006/10/29(日) 23:34:05 ID:vboaXOpn

SSのフタ開けリセット対応がどれだけめんどくさかったと思ってるんだ。
セーブ中はリセット不可とかさ。

370 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 00:10:54 ID:HN5cOhc1

>俺が開発したハード
>俺が開発したハード
>俺が開発したハード
今日も自称開発者がわいてるなあ
フタの開閉をチェックできるだけだっての

371 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 00:14:51 ID:aKiOJWyK

セガワの知能ではこのへんが限界なんだからあまりつっこんだらかわいそう

372 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 00:19:33 ID:VlIGdfVG

>>367
狼さん、PCEはリセットかからんぞｗ

373 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 00:43:32 ID:j9vZrZBx

フタあいたまま回転したりとか逆回転に回ったりとか＞PCE

374 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 01:27:13 ID:oz8UtZTK

TRCの話なら確かにPS系はトレイオープンでリセット処理禁止なんだよな。
他のハードはリセットがリファレンスの場合が多いが。

375 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 04:02:06 ID:VNKzr7MU

>>364
PS2はOS自体存在しないからな。

376 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 04:10:36 ID:Zq9IenGX

>>375
OSがないと動けないよ

377 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 05:09:52 ID:tYWWU8q8

>>363
そんな糞仕様じゃモンスターファームで遊んだり、
CD-DAで好きなBGM鳴らすとか出来ねぇじゃん。
遊ぶ方途しては何が最悪なのか判らん。

378 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 06:39:50 ID:HFKrejbT

http://www.youtube.com/watch?v=n_893pvEFzE
PS3のCMだってさ。

379 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 09:45:38 ID:ckL77+9d

このキモイのはシリーズで、前回のは評判良かったらしいよｗ

380 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 10:44:59 ID:7zWZEQzN

783 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 02:06:11 ID:Ca1txUaQ
トロ系はCellを限界まで使ってすごい人工知能ゲームをやりたいものだ

と言うことでAIとしてのCELLを馬鹿に分かり易く教えてください。
色んな分岐や分析があると思うけどCELLってそこらへん得意なの？

381 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 10:48:54 ID:ckL77+9d

CELLは広い帯域と並列処理でパターン認識に強い。

パターン認識は、日本語変換ソフトの辞書の文節変換の精度を決めていたり、
音声認識や画像認識などの広い応用分野がある。

将棋ゲームなど、ゲームの世界ではAIとして広く使われていて、
パターン認識が得意なCELLは、AIも得意。

382 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 11:13:50 ID:fvyz17Ta

1)分岐処理はどのCPUにもどのソフトにもある。
2)PX/PPEよりも分岐ミスレイテンシは低い。
言い換えるとPPE/PXよりも分岐処理は得意

もういいかげん、分岐分岐言うのやめたら？

383 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 11:14:31 ID:fvyz17Ta

>>382
省略しちゃってたけど、わかるとは思うがSPEの話な。

384 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 11:22:31 ID:7zWZEQzN

ようするに783の言うこともまんざらじゃないのか。
>>382の最後の一行は理解不能だったけど・・・

385 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 11:25:21 ID:fvyz17Ta

>>384
このスレとテクノスレに以前、SPEは分岐処理苦手論をぶちまけるバカが多かったんだよ。
でも実際には分岐予測機構はPX/PPE/SPEどれも同等だし、
性能差が出てくる分岐ミス時のペナルティの大きさは PX>PPE>SPEだから、
Xbox360 CPUが分岐処理が一番苦手で、次点がPPE。
SPEは最も得意って事になる。

386 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 11:29:12 ID:2cUEto0n

SIMDみたいにSPEに特化された処理じゃないからバカみたいに早い訳ではないけれど、
普通のCPU並みにはこなす、程度の認識で良いんだろうか。

387 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 11:32:24 ID:kzBMnuHH

得意とは言っても分岐/反復履歴の管理機能持ってないけどな

まぁx86と比較すると面倒で貧弱だが、新規コア＋ゲーム用途という点では殆ど問題ない
ていうか、複雑な分岐機構自体過去のアプリや有象無象の汎用アプリを快適に動かすためだから
一から始まるCellにそんなもん求めても仕方がない罠

GCは逆に分岐強化して作りやすくしてるけど

388 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 11:47:28 ID:7zWZEQzN

なる。勉強になる。
話の腰折って悪いけどマルチタスク的な使い方って苦手って聞いた気がするけど
どういうこと？俺の記憶違いかもしれんが。

関係あるかわからんけどPS3の付属ブラウザーでは6つのタブしかひらけんかって
各SPEが一つ一つ担当してんのかなと。LSやメインメモリの問題だと思うけど・・・

389 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 11:51:35 ID:P4jMnC0N

SPEx64とかいう世界になればマルチタスク・マルチユーザ向きに化ける。それも大化け。

390 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 12:01:35 ID:fvyz17Ta

>>388
>関係あるかわからんけどPS3の付属ブラウザーでは6つのタブしかひらけんかって
>各SPEが一つ一つ担当してんのかなと。LSやメインメモリの問題だと思うけど・・・

それは無いと思う。
動かした事がないのでわからないのだが、もしそうならば、
6タブでブラウザを動かしながら、リッピング・エンコードとか他作業ができないはず。

メモリ消費量が理由というのは可能性としてはありそうだけど、
ユーザーインターフェースが理由じゃないかと推測している。
数が増えすぎるとユーザーは混乱をするだけだし、
タブを置く位置にも問題が生じる。

391 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 12:13:07 ID:7zWZEQzN

>>390
ふーむ。
PPEは出来るけど一つのSPEから2Wayの処理できないんだよね？
あ。でも同時処理の限定でしかないから全然関係ないか。やっぱメインメモリが原因かね。
俺には技術的な制限以外にあまり6つに制限する理由が見あたらないんだよね。。。

392 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 12:16:28 ID:lTHT9IP0

>>391
UIの基礎を勉強しておいで

393 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 12:17:19 ID:B4gsgJfC

UIの美観を損ねないようにする制限だと思う。

いくらなんでも、Webページを開くくらいでメモリが
カツカツになることは思えん。

394 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 12:26:18 ID:7zWZEQzN

ええ？？
UIなんてそれこそなんとでもなりそうなのに。
テクノスレとはそう言うモノなのか。
獄吏・・・・・

下らない話に付き合ってくれてthxこ！！

395 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 12:30:09 ID:7sW/1mxn

>>381
ttp://www.aso.ecei.tohoku.ac.jp/research/pattern.html
あまりAIとの関連性は高くない内容だなｗ

396 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 12:45:42 ID:xDEbI19a

Windowsのようないくらでも重ね開きできるUIは
好き勝手できる反面、設計的にはあまり機能的とは言えない、
みたいな言われ方をすることはあるね

397 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 12:45:58 ID:zBNIVU+I

膨大なＡＩ処理だかをＳＰＥで処理した論文て、どれよ？

398 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 12:55:37 ID:7sW/1mxn

結局捏造まがいの詭弁か・・・

ttp://www.sophia-it.com/content/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E8%AA%8D%E8%AD%98
人工知能に関連すると言うだけで、まさに認識能力についての機能。

パターンの比較処理と言う面で多少AIに応用できるだろうが、分岐予測に絶対有効とは言えないなｗ

399 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 13:13:25 ID:fvyz17Ta

>>391
ブラウザでSPEに何をさせるか次第だが、どうせ何らかの固定機能、
レンダリングの一部とかグラフィックのエフェクトとか位だろう。
これを処理するならSPE1つで、複数タブを処理するのは可能と思われる。

>SPEから2Wayの処理できないんだよね？

それは理解の仕方があまりにおおざっぱ過ぎてなんとも返答できない。

>>394
少なくとも家電や一般向けのUIでは、あまりごちゃごちゃしすぎると
操作難易度が上昇してしまう。

>>393
タブ数次第。例えばFirefoxで120タブ位開くとメモリを200MB～300MB
位食ってしまう。PS3で使われてるのはNetfrontの組み込み系だと
思うので単純に比較はできないけどね。

400 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 13:21:10 ID:aKiOJWyK

あのブラウザというかXMBはPSPと同じで常にシステムの一部メモリを割り当てられてて
ゲーム側からいつでも利用できるんでしょ、だからブラウザに制限があるんだと思う

401 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 13:23:33 ID:fvyz17Ta

NetfrontとFirefoxの比較で思い出したが、Firefoxは元々
メモリを湯水の用に使ってもいいからスケーラブルかつ、
ユーザーインターフェースをとことん柔軟にするという風に作られている。
だから色々な機能拡張やスキンがあったりするわけだが、
組み込み系のブラウザだと、そういう無茶なスケーラビリティを考えず、
固定機能・固定サイズを前提にコンパクトな物をつくりあげる。

つまり、ブラウザの構造的な仕様という可能性もある。

402 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 13:32:54 ID:aOvRx4xi

しかし SPE に処理まわそうとするなら、毎回 SPE が空いているか
お伺いを立てないといけないのでは？
空いてなかったらどうすんの？

403 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 13:48:05 ID:7zWZEQzN

>>399
あーっと。SPEのマルチタスク？なんか誤解招くなこれも。
いいや。わすれて（笑）

つまりデザインのことなんだけど何故6つかな？と・・・
最低でもその倍は欲しいので。

僕のOperaタンは4タブで110M！
XMBが常時メモリに待機してると思うし、
あとフレンド機能っつーの？メッセンジャー的な
あれも常に待機でしょ。やっぱメインメモリが少ないって言うのが一番な原因の気がしてきた

>>402
素人考えの自分はPPEを蛇口に見立ててその下に8つのバケツ（SPE)があって
メモリにサイクルしていくって言うイメージなんだけど。
あくまで待つんじゃないの？割り込みはシンプルコアにしたからx86よりは出来ないと・・・

404 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 13:50:18 ID:lTHT9IP0

>>403
出直しておいで

405 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 13:57:24 ID:chXy5vAi

得意かは知らないけど、苦手とも思えない。

後藤記事
グラフィックス機能ももちろん優れているだろうけど、それ以上にシミュレーションやAI処理の
パフォーマンスがハイパーな、シミュレーションモンスターだ。

Cellの役割は、グリッドコンピューティングで、ネットワーク上に分散したリソースも使いながら、
高精度なシミュレーションやAI処理を担当することになると思われる。

ｾﾞﾝｼﾞｨ記事
SPEを物理エンジンや経路探索などのAI処理などに使うのが理想なのだろうが、
SPEは6基も使えるので局面によっては余ることもあるだろう。

「PPE1人でやるのは困難な仕事」を「複数のSPE達に振り分けて同時進行にやらせる」のだが、
「面倒見役のPPEが各SPEの結果を取りまとめる」事が必要な処理系ということで、具体的には
大局的な物理処理やAI処理などが適していると言えるだろうか。

406 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 14:31:44 ID:Mi4ZNmfu

>>405
C2DやPXと比較してみると、映像とAIや物理演算を同時処理する場合
SPE個体で自己完結できるのかはっきりしていないのが不安材料かも？

設計的に個別コア(PPCベース)の自己完結能力が見込まれるPXは同時処理向き？
膨大な処理をスレッド分散で一気に終えるタイプのCellは同時処理能力不明？

Linuxがどこまで使えるか見れば、ゲーム等での映像＋物理演算・AIの
同時処理性能が判りそうだな…

今のところアヒルデモ程度でしか想像できんが、Cellの同時処理性能には
期待し過ぎに感じるが‥

407 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 14:56:55 ID:pck8HtoW

幼稚すぎて話もならんな・・・

408 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 14:58:30 ID:kzBMnuHH

釣りかどうか迷うところだ･･･

409 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 15:00:52 ID:Mi4ZNmfu

>>407
＞幼稚すぎて話もならんな・・・

釣りか？

・・・
話にもならんな…

410 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 15:03:54 ID:e14B89+y

相手してやればいいんじゃね？
まず最初に聞くけど自己完結能力ってなに？

411 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 15:10:18 ID:Mi4ZNmfu

>>410
PC用語には無いが、簡略した意味合いぐらい想像つくだろ

412 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 15:12:32 ID:kzBMnuHH

>>C2DやPXと比較してみると、映像とAIや物理演算を同時処理する場合
>>SPE個体で自己完結できるのかはっきりしていないのが不安材料かも？

これの意味がいまいちよく分からないんだが
どう違って、どう不安なんだ？
アーキテクチャも全く違うと思うんだが

413 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 15:13:33 ID:e14B89+y

>>411
それを説明しろといってんだよ
自己完結ってのはなにを意味してるんだ？

414 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 15:35:13 ID:e14B89+y

始まりもしないままいきなり逃走かよ
Mi4ZNmfuの自己完結能力だけは誰よりも高かったようだ

415 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 15:36:27 ID:HFKrejbT

要約すると、LSうぜぇって事でしょうね

416 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 15:38:45 ID:aKiOJWyK

いつもの子の脳内自己完結能力だけはガチ

417 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 15:48:06 ID:kzBMnuHH

色々見てると、Cellで不安なのはLSの容量だけっぽいけどな
256kbは容赦なく少ない
でも512kbにすれば解決するかと言えばそうでもないだろうし、1MBあれば目茶苦茶楽だと思う
果たして1MBで速度やレイテンシ犠牲にする価値があるかどうかは分からんけど
IBM/SCE/東芝の頭良い人達がシミュレーションしまくって選んだのが256kbだから、使いこなせば何とかなるんだろうけど

これから先、CellがLSを増やしていくのかどうか気になるところ

418 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 16:25:47 ID:cRMykZwj

FFTを複数のSPUでやってるからなぁ
512で4つにしても複数で扱わなきゃならない場面が出てくるわけで
いいかげん単独のSPUしか使えない前提の妄想は
何とかならんのか
Intel,AMDも使えなくなってサヨナラなのは分るんだけどさ

419 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 16:38:40 ID:Mi4ZNmfu

>>412
各処理の同時継続的なパフォーマンスについて、リッチタイプホモコアは
あまり干渉受けない(自己完結と表現)で実行できると言える。

汎用PC向けデュアルホモコアがそのようなシステム＋アプリ同時実行用途なの
だから当然の筈。

Cellは、リッチタイプホモコアの独立した同時処理実行を狙うよりもスレッド
細分化による、比較的単純だが負荷の高い処理を並列実行して高い能力を得る
タイプだと思われる。
Cellによる技術演算性能の報告とも矛盾しないのは汎用ホモコアとの性格の
違いとして認識できるが、逆に汎用ホモコアの狙いでプログラミングしたら
よほど最適化されない限り、内部で各コアの大まかな予約をするか、凄まじい
処理セットの切り替えに追われる可能性がある筈。

また最適化を前提にしても、LSが十分なサイズかどうかは不明だし、SPEが
複数で干渉しあう場合のグループ的な独立性や機能性は良くも悪くも未知数。

もうすぐ実機が出るから、何れはっきりするけどね？

420 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 16:49:37 ID:e14B89+y

可能な限りの単語を並べてみても根本的に意味不明
干渉ってのはなんなんだよ
細分化したスレッドは同時処理実行とやらをしないのか？

421 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 17:01:22 ID:Mi4ZNmfu

>>420
SPEは機能的にリッチコアと同等になり得ないだろ
同等ならPPEは必要無いからな

422 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 17:03:08 ID:e14B89+y

>>421
リッチコアの定義
SPEでなにができないんだ？

423 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 17:32:32 ID:Lq7TV7Ta

>>422
出来ないことより出来ることを探すほうが難しい。
ここで言ってるのは、こういうことが出来るだろうという妄想じゃなくて現在までに出来ていることな。

424 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 17:36:45 ID:kzBMnuHH

http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9B%E3%83%A2%E3%82%B3%E3%82%A2&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

デュアルホモコアに該当するページは見つかりませんでした。

425 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 17:40:40 ID:e14B89+y

>>423
最後にはそれかよｗ
物理演算、AI、画像処理いろんなことに使われてるのは
各社のゲーム開発者がインタビューでいってるとおり
たとえばEAのインタビューで箱○では複数のコアを使わないと
できない布シミュをSPEひとつでやっているというのがあったな

426 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 18:06:00 ID:zTEeBAkO

だからさ、LSを512kとか、1Mに増やすくらいなら、
SPEそのものを増やす方が性能はのびるってのに。
1MのSPE一つより、SPE三つの方がいい。歩留まりもよくなるしな。
メモリを贅沢に使うより、SPEを贅沢に使えたほうがいいだろ？
Cellの目の付け所はメモリ辺りの処理能力。

427 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 18:10:19 ID:e9G2stVQ

ところでLSとメインメモリって比例するの？

428 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 18:13:37 ID:HFKrejbT

さぁ意味不明な人が着ましたよ。
住人はどう対処するのか、見ものですね

429 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 18:14:42 ID:zTEeBAkO

容量のことなら比例させる必要ないだろう。
速度的なバランスは比例させたほうがいいだろうが。

430 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 18:50:42 ID:BlwQKUyW

SPEは命令フォーマット上、256KB=65536wordに依存しているので、
構造の単純さと互換性を保ったままLSを256KBより大きくするのは難しいだろう。
どっちにせよ、LS量が変わればロジックも修正が必要になってしまうので、
LSを増やすのではなくコア数を増やすことで性能向上を図るという方針は
理に適っている。

431 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 18:55:40 ID:B+tpDgTb

なにやら消費電力がさわがしいが、
これから寒くなるんだし、いっそCellヒーターボックス作ってくれないかなｗ
電力を熱とコンピューターリソースに変換するってコンセプトは同じなんだし。
部屋暖められるくらい発熱許されるなら、5GHz駆動も夢じゃない。
電気ストーブなんか800Wの世界だからな。
夏場は使い道ないが。風呂沸かすくらいできるか。

432 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 19:30:54 ID:h1l1743u

後ちょっとで物が出てくるからな。
色々楽しみだよ。

433 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 19:46:35 ID:56a0/BDC

Q
(PS3の)消費電力は？
A
約380W (60GB/20GB)

http://www.jp.playstation.com/support/qa-591.html
http://www.jp.playstation.com/support/qa-ps3_details-001.html

360で256Wだというのに、それをはるかに上回る380Wとは・・・。

PS3終わったな

434 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 19:50:19 ID:9V698lYp

１時間で７～８円くらいか。

435 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 19:54:15 ID:yNJvQdOj

逆に考えるんだ。
ゲーセンの10倍以上のコストパフォーマンスだと考えるんだ。

436 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 20:33:54 ID:56a0/BDC

SCE、PLAYSTATION 3の対応動画ファイルなどを公開
－消費電力は380W。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061030/sce.htm

消費電力は380W。

消費電力は380W。

消費電力は380W。

437 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 20:47:00 ID:lA9S9guj

う～ん。予想より低かったなぁ。
よかったね(棒読み

438 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 21:21:40 ID:yUQKTJYD

箱○がＰＳ３に唯一勝る部分が消費電力だけという事を言いたいのか？

なら、悔しいが仕方ない。負けたよ。ああ負けた。とても悔しい。

439 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 21:26:23 ID:HFKrejbT

何もそんなに悔しがらなくてもいいのに。腹痛いやめて

440 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 21:54:08 ID:RhUV4uQ7

256Wって最大値？

441 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 22:03:16 ID:OAa0VPH5

> PS3 120V × 3.2A = 384W
> 360 100-127V × 5A = 500-635W

要するにこういうことらしい。
単純に最大値計算してだしたっぽいな。
ちょうど380Wにかなり近い数字だし。

この計算でいくとつまり500Wは360のほ（ｒｙ

442 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 22:21:22 ID:HFKrejbT

最大値じゃなくて電源の容量な。

この問題の面白いところは、公式サイトが消費電力を380Wと言っちゃってる所。
実際のPS3の消費電力なんてどうでもいいわけだ。

443 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 22:42:09 ID:kzBMnuHH

400 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/10/30(月) 22:35:21 ID:2A1PKcmI
http://www.jp.playstation.com/support/qa-591.html

>Q 消費電力は？

>A 最大時、約380W (60GB/20GB)

修正されました

444 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 22:50:55 ID:HFKrejbT

公式まだおかしいだろ。
電源容量と最大消費電力は違うだろうに。
何してんだろ。次の更新はいつかな～

445 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 22:56:08 ID:FpeDQ5CR

>>441
アンチじゃないが、多少ツッコミいれておいてあげゆ。

ダメ箱は電源アダプタに最大の数値が書いてあるからな。そんな数字にはならんようだ。
にゃごにゃご。

446 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 22:56:26 ID:GvWCfuBF

GKの自爆ネタは専用スレでやれと

447 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 23:04:07 ID:fvyz17Ta

>>445
その理屈で言うとPS3の電源から本体に対しての定格出力が不明だけどね。

448 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 23:04:57 ID:OAa0VPH5

>>445
いや、そりゃPS3でも同じ話だろw

449 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 23:20:22 ID:FpeDQ5CR

>>447
決定的な違いは、ダメ箱はアダプター動作だがPS3は普通に電源が内蔵されてる事。
DCコンバータっていうんだっけか？ここらが不要になる時点でそもそも比べようがないだろ。

450 ：449：2006/10/30(月) 23:21:33 ID:FpeDQ5CR

言葉の意味もわからず書いてるんで、間違っていてもつっこまないように(>_<)

つかね、ダメ箱なんかと一緒にされたら困るんですよ、消費電力ひとつとったにしても、ね。

451 ：名無しさん必死だな：2006/10/30(月) 23:34:44 ID:HFKrejbT

また変なのが出てきたなぁ。Cellスレ住人の中の人も大変だね。

452 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 00:01:17 ID:ZO0FdCsL

『立派に』組み込みプロセッサであったCell
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0523/spf04.htm
ゲームコンソールはカバー範囲外としている事
ゲームコンソール以外への展開と言う点では、
　・価格が高くなる
　・性能が(無駄に)高すぎる
というあたりがネックになりそうだ。
まず価格はXDR DRAMを使っているのが最大のネックである。
猛烈な量の契約を行なっているSCEIは当然それなりの価格で入手できるだろうが、
それ以外のベンダーが同じ価格で入手するのは到底不可能であって、入手性と
価格の両面でXDR DRAMは敷居が高い。
ここまで性能ギャップがあると、「では動作クロックを落として性能を下げましょう」
とは言いにくい。そんなことをしたら、「なぜXDR DRAMを使う必要があるのか?」
という議論になる。DDR/DDR2を利用でき、コアの周波数が1GHz未満、SPEも2～4個程度
という「低価格向けCell」でもあれば話は別かもしれないが、今のところそういう
予定もないようだ。

453 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 00:04:16 ID:YJv4Vqas

>>417
＞色々見てると、Cellで不安なのはLSの容量だけっぽいけどな
＞ 256kbは容赦なく少ない
＞でも512kbにすれば解決するかと言えばそうでもないだろうし、1MBあれば目茶苦茶楽だと思う
＞果たして1MBで速度やレイテンシ犠牲にする価値があるかどうかは分からんけど
＞これから先、CellがLSを増やしていくのかどうか気になるところ

LSの物理的限界をどう考えるかだけど
性能を犠牲にするのは本末転倒なので
積極的にするとは思えないなぁ

ダイサイズそのままだと、LSを大きくした分だけ
SPEを削る必要があるだろうから

周波数落として、性能落として、理論ピーク値100GFlopsとかで
納得するとは思えないんだよなぁ

＞ IBM/SCE/東芝の頭良い人達がシミュレーションしまくって選んだのが256kbだから、使いこなせば何とかなるんだろうけど

ゲームのこと考えてたかは正直なぞよ？
SPE が８個って思いつきじゃなかったっけ？

基本的にLSが1MBあったらめさめさ楽になる。のには胴衣。
256kbも他のSPEやjobのためにフルに使えるわけでもないしね

454 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 00:07:25 ID:Q7+46LDK

開発･デバッグ用にLS512kb積んだCell「エミュレータ」があるとましかも試練

455 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 00:09:23 ID:YJv4Vqas

>>449-450
なんか。すごい新鮮でおもしろい。

456 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 00:34:40 ID:5QvW4L6T

どうせ、バブルの時に入った馬鹿文系が担当（or担当の上司で途方に
くれている若手を放置プレー）でやっているんだろ？

俺の同期は『社員が働かない』事で有名な情報系電気大手だったけど、
あの会社がそんな感じだとさ。弁の立つ文系ばかり重用して、弁は立
たないけど知識のある奴ら阻害すると、そんな感じになるらしい。
ソニーもバブルから出井の馬鹿政権にかけてそんな感じで、成果主義と
双璧のカンパニー制やってたから、その弊害が残ってるんだろうね。

457 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 00:39:20 ID:8GoXo6hg

ご、誤爆？

458 ：456：2006/10/31(火) 00:57:47 ID:5QvW4L6T

ごめん、443, 444に対してのレス。
アンカー付け忘れた。

459 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 00:57:48 ID:ALZ5GG11

>>453
ゲーム向きという話だと、同じようにSIMD演算のSSEで性能稼いでるCore2とか鑑みてSPEは間違いじゃないと思うけど
ペン3クラスのトランジスタ積んだのが7つもあるんだから十分だろ

あと、SPE8個ってのはクタが開発のケツ叩いて「まだやれる」って言ったかららしい
IBM側が「開発者を引っ張ってくれた」と褒めてたし

460 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 01:10:45 ID:YJv4Vqas

>>459
SPEは多すぎても効率が落ちてくので。
PS3でどれだけ実数演算に特化したCellを使いこなしたソフトが出るか。
物理演算バリバリのGTとかさ

>>456
出井どこ行っても叩かれてるなぁ。

461 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 01:13:12 ID:ALZ5GG11

後はSPE増やすよりメモリ帯域とEIB強化しないとな

462 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 02:22:30 ID:5QvW4L6T

>>460
あの手の馬鹿は、技術屋にとっても経済屋にとっても害悪でしかないから。
ぶっちゃけた話、アメリカかぶれの馬鹿なコンサルだもの。

アメリカ流は、アメリカの政治力、軍事力、経済力、国土、資源、人を使
い捨てに出来る文化等々の背景があるからこそ通用する方法で、経済と有
能な中流のみが武器の日本で同じやり方したって上手く行く（米国
の企業体と対抗できる）筈がないんだよ。
前提条件が違うんだから。
前提無視して方法論だけ真似るなんてのは、もうね。

確かに証券や保険で儲けた功績はあるけど、それも技術の蓄積と
今までの資産切り売りした結果で黒になっただけで、結局、長期
的どころか中期的にも開発力落しただけだったしね。

463 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 03:43:58 ID:XcRBiXq6

さっそくあちこちのスレに380㍗が貼られてるワケですが。
組織の綻びつーのが顕著に出た例ではあるが、web担当者減給かクビだな。

464 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 06:51:16 ID:+BTkHE1S

この場合は公式のミスだから騒いでる奴らを責めるわけにもいかないしな。
だれか一人ぐらいミスを指摘できる奴は居なかったのだろうか。

465 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 07:27:32 ID:+BTkHE1S

SERECTのtypoの時も思ったんだけどね。そういうボンミスは勘弁してほしい。

466 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 08:01:41 ID:3LWSiAT2

値段高すぎ＞まあぎりぎり
電力高すぎ＞まあこんなもん

という戦術とってるのかもしれん

467 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 09:14:11 ID:kNDVBlsY

>>460
＞アメリカかぶれの馬鹿なコンサル
元祖500Wの人を思い出しちゃったじゃないか。

468 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 09:27:31 ID:GqENWYzq

元祖500Wの人が必死で2chで工作活動をしている姿を想像してお茶噴いた

469 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 09:42:00 ID:+BTkHE1S

現実逃避の一種なんだろうね

470 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 10:46:14 ID:TV0zDb67

精度が問題なのはシミュレーションなど計算結果を次の計算に使う場合
積和を繰り返すうちに有効桁がなくなるからだ

ってばっちゃが言ってた

471 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 11:24:45 ID:cvVrhjOt

消費電力が性能に比例せざるを得ない昨今、
マジで消費電力380Wのモンスターマシンなら、それはそれで期待大。

まあ実際にはRSXともども80Wクラスだわなあ。

472 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 11:29:21 ID:+BTkHE1S

話題を必死にそらそうとしていた人が居たのに、また消費電力の話に戻っちゃったね。
あはは

473 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 11:41:45 ID:+BTkHE1S

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1161027344963.jpg
面白い物拾ってきたよ。今も昔も

474 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 11:42:14 ID:B32CK7Pm

お約束の380Wﾏﾝｾｰもいいんだけどさ
一年前に言っておけばもっと説得力あったのにね。

475 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 11:47:09 ID:HE/KMbW4

ええ、PS3は最大で380Wも消費されるのか・・・

PS3の性能を使い切ったFFが出れば・・・・

温暖化問題がさらに深刻になるな

476 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 11:50:50 ID:C9bkgqaJ

温暖化？偽善者、乙

477 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 11:56:09 ID:+BTkHE1S

やらない善よりやる偽善。これ世界の常識。
>>476は潔癖症の中学生

478 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 12:47:28 ID:DdXjePx3

この程度どんぐりの背比べだろｗ

479 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 13:28:02 ID:/vX0lgJS

◆XBOX360のACアダプタ
100-127V　5A　= 127×5 = Max出力 635W
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1212/xbox18.jpg

◆PS3の電源部
120V　3.2A = 120×3.2 = Max出力 384W
http://ruliweb4.dreamwiz.com:8080/ruliboard/gup/img_link6/52/51974_2.jpg

480 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 13:36:11 ID:+BTkHE1S

また一人自爆する人が現れたか。

198 名前：名無しさん必死だな投稿日：2006/10/30(月) 23:28:32 ID:pG2rrS08
とりあえず妙な誤解があるようなので360の電源についてちょっと纏める

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1216/ubiq137.htm
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0512/10/news013.html

マニュアルには最大254W（恐らくこれはInput）電源本体には203Wと記載されている（恐らくOutPut）
効率は約80％、ファンは小さな静穏ファンが2つ入っている。

481 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 14:41:20 ID:lP76stR9

うん、PS3の380wといってるのは電圧*電流の最大定格だね
箱○では100V*5Aの500wで正しいよ
どこが自爆なの？

482 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 14:47:05 ID:wsZRjBNu

>>481
500VA（ボルトアンペア）だ
W（ワット）じゃ無い
あとワットは小文字じゃない大文字だ

483 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 14:52:28 ID:lP76stR9

はいはい、箱○は500wでいいのね

484 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 14:57:20 ID:wsZRjBNu

いやだからよくないって

485 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 14:58:33 ID:RKoObU9I

>>481
単に360電源アダプターがオーバースペックなだけだろw
アダプター能力の最大値が600wでもなんの問題も無い。

PS3がどのような電源管理するのか知らんが、一体電源である以上
最大値＝最大消費でおk

486 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:03:56 ID:lP76stR9

>>484
わかってるつもりなら>>480のは最大254W（恐らくこれはInput）にまずつっこめ

487 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:05:59 ID:lP76stR9

>>485
オマエがなにをいいたいのかさっぱりわからんが
VAとWの違いすら理解できてないのだけはわかった

488 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:08:52 ID:wsZRjBNu

俺は箱○持ってないから確認できない
マニュアルにそう書いてあるならツッコむ余地が無い

489 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:08:58 ID:RKoObU9I

電源アダプター
と言う機器の意味合いが全く解っていない池沼が技術スレ住人とわw

490 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:10:28 ID:lP76stR9

>>489
遠慮なくここで内蔵電源とACアダプタの違いを説明してくれ
スペースもたっぷりあるぞ

491 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:10:50 ID:wsZRjBNu

>>488は>>486へ

492 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:16:41 ID:HE/KMbW4

http://www.geocities.jp/new_quiter/new-Quiter.html
PS3∥PS3消費電力について

>ソニーが回答しているゲーム機の最大出力電力というのは
>ある程度の時間以下でなら連続的に出力しても問題の無い最大のピーク電力です。
>この時の負荷ってのは突発的な値なので定格表示される入力VAよりも高くなります。
>出力消費380W時は入力442Wです。従って、PS3は電源としては500W程度の設計になります。

やはりPS3は500Wでしたw

493 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:18:49 ID:GqENWYzq

1W=1V*1A

494 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:19:22 ID:wsZRjBNu

わにくん・・・
コピペするならちゃんと該当スレへのリンクも張ろうよ・・・

495 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:21:37 ID:lP76stR9

最近またQUITERがあちこちで宣伝やってるみたいだな

496 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:32:03 ID:wsZRjBNu

>>493
それは直流回路の話で
交流回路だとEV*IA*[力率]　=　PW
てなぐあいに、力率を考慮する必要があるんよ

497 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:32:16 ID:RKoObU9I

>>490
内蔵電源
機器本体の動作を保証する為の最大容量が必要、品質と安全管理の為に法的な
チェックもある。

電源アダプター
仕様が改造されずマッチするなら、何に使おうが使われようが原則的に
構わない個別機器。
無論、個別機器としてのチェックは受ける。
市販品電源アダプターが流通出来るのはバカでも知ってるよな？
※電源供給する機器の動作保証が有るかどうかは別問題

498 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:34:35 ID:lP76stR9

>>497
うん、そんなアホなこというだろうと思ってたけどね
箱○のACアダプタは箱○専用に作られたもの
PS3の内蔵電源となんら変わらない

499 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:40:37 ID:RKoObU9I

>>498
専用であろうが機器としての製品は別々

初代箱の電源コードリコールの教訓で、MSがオーバースペックアダプター
付属したと解釈すれば不自然な事ではない。

500 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:42:40 ID:lP76stR9

>>499
意味不明
箱○専用に設計したACアダプタがオーバースペックなら
PS3の内蔵電源もオーバースペックなんだな

501 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:46:14 ID:wsZRjBNu

あれは電源コードをリコールしたわけではないで
内蔵の電源の保護回路がなっとらんかったから保護回路付きの電源コードを配っただけだ

502 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:46:47 ID:RKoObU9I

>>500
言っただろ。

一体な機器は多少の安全マージンがあるにせよ、最大値を含む法的なチェック
を受けたものだ

503 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:49:04 ID:lP76stR9

>>502
PS3は法的なチェック受けてないと主張してるわけか
池沼とかいうやつは本人が池沼だということをまた証明することになったな

504 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:51:33 ID:RKoObU9I

>>501
はいはい、正確性に欠けてました
話の流れには矛盾しないので以降スルー。

505 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:52:35 ID:Bx2eNchV

これは外出でつか？
> サイプレス社クロックジェネレータ、Cellプロセッサをサポート
> http://www.b-tech.info/news/details.php?id=130&PHPSESSID=ca659b830687040e06c6c87c0bdd2d6b

506 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:53:37 ID:RKoObU9I

>>503
都合が悪くなると、とたんに無茶苦茶言い出すから困るw

507 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:55:21 ID:lP76stR9

ようするに内蔵電源には法的チェックがあってACアダプタにはないといいたいのかｗ
最初からわかってたけど相手にするだけ時間の無駄だった

508 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:55:27 ID:wsZRjBNu

>>504
矛盾とか以前に
保護回路を外付けしたことと
それを教訓としてオーバースペックなACアダプタを添付することにしたという説明に
関連が見えない

509 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:56:44 ID:RKoObU9I

>>507
>>497

510 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:58:18 ID:dBp9erC1

ここに常駐しているスレタイも読めない池沼sは一体なんなんだ
↓でやれよ
PS3の消費電力は最大時380W　Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1162216120/

511 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 15:59:17 ID:lP76stR9

>>509
箱○専用に設計されたアダプタで箱○に同梱、当然チェックもセットで行われる
でオマエはいったいなにを主張したいんだ？
箱○専用に設計されたＡＣアダプタがなんでオーバースペックなのか説明してみろ

512 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 16:04:57 ID:RKoObU9I

>>511
箱○専用に設計されたアダプタで箱○に同梱、当然チェックもセットで行われる

オーバースペックでも認可に問題ない。
360の公式な最大消費電力は254Wなのだよ、電源アダプターは必然的にオーバースペックなのが事実だ。

バカにはいつまでも理解できんようだなw

513 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 16:05:27 ID:TV0zDb67

誰も突っ込まないようなので突っ込んでおくと
PS3の電源は最大消費電力380Wに対して全くマージンがない。
最低でも5A(500VA)入れてやらないと動かない。
（できれば5.5Aは欲しい）

発熱よりも、電源を無理して使い続けるとすぐに寿命になる
負荷が大きいゲーム続けると電源弱ってきた時に
不安定になるから注意が必要だな。

つーか明らかに電源ケチったろ

直流は電力＝電圧ｘ電流であってる。

・・・Cellって８０Ａも流れるの？

514 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 16:08:27 ID:lP76stR9

>>512
専用に設計された電源がなんでオーバースペックなのか聞いてんだよ
オーバースペックでも問題ないというのは話のすり替え
ACアダプタの表記は100V-5Aでオーバースペックだというのはオマエの単なる妄想だ

515 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 16:09:22 ID:wsZRjBNu

>>513
なんで「動かない」の？
なんで「5A」流すと動くの？

516 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 16:18:50 ID:wsZRjBNu

いややめた
あのラベルに書いてある「120V/3.2A」の表記を「絶対最大入力」みたいな風に脳内変換してるから話がこじれるんだ
ありゃどの電圧で使えて、消費電力が最大のときにどんだけ電流が流れるか
それだけの情報しか書いてないの
PS3の電源の素性なんかあの表記からは分からないの
実際は5Aでも10Aでも入力できる電源かもしれんが、今の段階では俺らにそんなもん分からないの
「マージン」？
そうねスイッチング電源は定格の8割ぐらいまでで使うのが望ましいって教科書に書いてあるね
ちゃんとマージンとってあるんじゃないの？知らんけどさ

517 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 16:20:18 ID:lP76stR9

というか力率も効率も100%な電源が存在すると思ってるとこがおそろしい
PS3の発表された最大消費電力はVA

518 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 16:23:16 ID:wsZRjBNu

表記の入力が384VAでシステムの最大消費電力が380W？
力率0.99の電源があれば達成できる条件じゃん
じゃあPS3に搭載されてる電源は力率が0.99より高いんじゃないの
何が問題なの？
いや何も問題無いよね？

519 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 16:29:41 ID:wsZRjBNu

>>517
なんで効率100%だと思うの
家電なり、ゲーム機なりに表示されてる「消費電力」のカタログ値は
電源ユニットが消費する電力は含まれなくていい
そんな変な決まりがあるの？
いや、ないよ
SONYは電源を除いたシステムが380W消費するっていう発表をしたのかな？
してないよ
みんな何を勘違いしているんだ
「最大で380W」って数字は、「電源の変換ロスを含めて最大で380W」という意味だろう？
ここにPS3の電源の効率を示す情報は何一つ無いだろう？

520 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 16:31:40 ID:wsZRjBNu

書きたいことは書いたけど数時間もすれば流れてしまうこのスレの流れの無常

521 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 16:35:03 ID:5+UQmN2U

このスレはハードについては知ったかばかりなので

522 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 16:49:55 ID:RKoObU9I

>>514
悪いが手元に360資料が無いのでノートのアダプターの例を出す。

ゲートウェイ15.4ワイド
Athelon64-3200
radeon9600

電源アダプター表記
INPUT:100-240V 50/60Hz 1.5A
OUTPUT:18.5V 4.9A

つまり150W-360Wなのか90Wか…判るよな？
電源アダプターは扱いが違う。

360アダプターの5A-100Vがそもそも変な数値だが手元に資料が無く
オーバースペックと言った訳だが、事実は12.7A-20V辺りが濃厚だ。

523 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 16:56:31 ID:8HOwYu+p

つか常識で考えて箱とそれほど違う消費電力になるとは思えないけど

524 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 17:14:13 ID:RKoObU9I

電子レンジの定格が800Wの場合、電源アダプター的に考えるべきか否かは
ともかく、文字通りに800Wと捉える筈だが？

525 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 17:14:41 ID:cvVrhjOt

9割方は知ってて煽ってるとみるべき。

526 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 17:24:25 ID:wsZRjBNu

>>522,524
もう何を言いたいのかぜんぜん分からん
ほんとに何が言いたいの？

> …判るよな？
例に出されたノーパソのACアダプタの、入力が150VAで出力が90Wであるという事以外わかりません

527 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 17:40:52 ID:q4GvGGwe

てか単純に120V/3.2Aだから最大で380W消費しますって言ってるだけだろ。
電源マージンとか全く関係無い話だと思うが

528 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 17:43:20 ID:upJZkxcL

>ID:RKoObU9I
360のマニュアルは公式から落とせるからそれ見たら？
それ以外の情報は専門職の方が検証したんでもない限り脳内乙でしょ(´･ω･)

529 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 18:28:04 ID:C9bkgqaJ

アダプター経由で動いてる物と、PCみたいに電源から直接5Vとか引いてるPS3を比較したらダメなんとちゃうの？
よーわからんが。

530 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 18:44:29 ID:+BTkHE1S

一ついえることは、最大消費電力を380Wと言っているのが公式だということ。

531 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 18:51:23 ID:D+Wgdnri

電源の変換効率が違うので入力電圧で比べるのは意味無いな。
箱○の現行機は1年後に発売のPS3に対抗するため、少し無理しているので
PS3へぶつけるのは65nmにシュリンクして32bitバスでメモリチップを半分に
減らしたバージョンになるのではないかと。

532 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 18:53:39 ID:0vmaT+wG

>>523
PS3は無用の長物BDドライブを載せてるだろ

533 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 18:54:04 ID:+BTkHE1S

電圧で比較しているのはお前だけだし、不利な立場に追いやられているのはPS3だし。

534 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 18:54:17 ID:DdXjePx3

別スレでやってくれ。

535 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 19:00:56 ID:+BTkHE1S

今までの情報をまとめると、

PS3の公式最大消費電力 380W
360の公式最大消費電力 254W

それ以外の情報は憶測でしかない。
マージンが無いとか、電源容量とか、色々言っている人も居るが、
公式発表のデータと比べると信憑性が薄い。

536 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 19:01:35 ID:XcRBiXq6

早めに掲載方法見直すか発表の担当者を変えるかしないと、あちこちのサイト等に
までみかけるようになってる。
注目度が高いとは言えもう少し考えた内容で発表しろい＞ソニ

537 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 19:08:58 ID:OJIMEjd0

>>536
アホか
いまさら隠蔽してどうするｗ

538 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 19:15:22 ID:Yp7FRE6Y

オレが分かるのは>>535は、とてつもなく頭が悪いってことくらいだな

539 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 19:21:57 ID:+BTkHE1S

いや隠蔽とかじゃないから。
公式は確実に間違ったデータ公開しちまってるだろ。

これでも昨晩あたりに一回訂正入ってるんだよ。

公式：消費電力380W
任箱：消費電力プギャー
GK：電源容量を間違って公開してしまったんじゃねーの?
公式：最大消費電力380Wに訂正
任箱：やっぱり消費電力じゃねーか
GK：ふじこ

二回同じ過ちを繰り返したことで、逆に380Wに妙な信憑性が出てきてしまった。
まぁGK諸君は大変だろうね。

540 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 19:24:00 ID:+BTkHE1S

>>538
一般論だよ一般論。そう思われても仕方ないって話。

541 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 20:09:59 ID:NhtAuAhf

何か、PSP売上見通しの下方修正を赤字と勘違いしてたバカの臭いがする…

542 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 20:39:59 ID:En35wD6D

>>539
現実を直視しろ
痛すぎる

543 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 20:58:21 ID:+BTkHE1S

>>542
消費電力スレに張り付いていたが、スレの流れは>>539であってると思うが。
ありえない展開に思われるかもしれない。
でもそれがプレイステーション3なんだよね。
まぁありえないからこそ祭りになったわけだが。
いやぁ面白かったよ。公式やっと訂正されたかと思ったら、まったく意味の無い訂正してんだもの。
まさに火に油。

ここの住人も消費電力の話題にはあまり参加しないが、それはスレ違いだからって訳だけじゃない。
いくら正論かましても、公式がああなっている以上、
なにやっても無駄ってことを良く理解しているからなんだよね。
なんだかんだいってインテリな人達だからね。今は耐える時期だと。

544 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 21:27:07 ID:TV0zDb67

消費電力をVAで書いてれば説得力あったけど
思いっきりWで書いてる

おそらくボードを含めて全部の機器の最大電力を足したもんなんだろうな
普通電源の損失は電源の入力と出力の差で算出するから
この380Wには含まれてないとおもわれ

545 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 21:34:53 ID:C9bkgqaJ

素直に380W電源搭載、って事でいいんじゃねーのか？
何でみんな訳わかんねぇ議論してんだ。意味ねーべさ。

546 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 21:41:06 ID:+BTkHE1S

素直になるんなら最大消費電力380Wって事でいいんじゃないかな。
だって公式にそう書いてあるし。

547 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 21:44:21 ID:5E1oxKLB

SCEはもはや狙ってやっているのかと思ってしまう

548 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 21:52:58 ID:C9bkgqaJ

>>546
最大じゃねーってのに………
380W電源だったら、ピーク420Wとかになるべさフツー。

３年も昔のPCでもビックリな程ショボい電源が乗ってるってのに、全員叩くところが違うぜ。

549 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 21:53:34 ID:XD+Oncnl

すごいループしてるのは、コントか何か？

550 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 21:54:14 ID:NhtAuAhf

2万ぐらいの600W電源で入力自体は100V 10A。
少なくとも380W電源じゃないのは間違いない。

551 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 21:56:41 ID:q4GvGGwe

>>548
おまえだけだぞ380を電源容量だっていってるのｗ

552 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 22:02:34 ID:+BTkHE1S

いや、俺も密かに電源容量のことだと思ってるぞ。
でも、公式で最大消費電力って言ってるから頑なに最大消費電力のことだね。

553 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 22:05:14 ID:+BTkHE1S

あぁ容量って言っても、電源自体の最大許容消費電力のことね。

554 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 22:15:20 ID:fE24C8TH

>>549
電源なんて安定して電力を供給出来ればいいだけなのに省電力をなにかの
ステータスだと勘違いしている人たちがいるようですね。
まあ、箱○の電源アダプタはかなりマージンをとっているようですが、PS3は
TGSでのフリーズもあるし新型電源だしでなにかと不安もあるようですが。

555 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 22:17:37 ID:1j2qGXMw

マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　
マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　
マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　
マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　
マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　
マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　
マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　
マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　マージン　

556 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 22:19:12 ID:GKXi5WIo

頭の悪い電源煽りはいつまで続くのか。

557 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 22:21:32 ID:+BTkHE1S

電源は大きい方が良いが、製品自体の消費電力は少ない方が良い。
しかしながら、PS3の公式最大消費電力は380Wなんですよね。
そしてPS3の電源はどうも384VAらしいことが分かっている。
余裕ねぇなぁ。

558 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 22:38:48 ID:1j2qGXMw

>>557
余裕ってなに？
どんな状態になったら余裕があるって言えるの？
ねえねえ答えてみてよ

559 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 22:39:35 ID:q4GvGGwe

さんざんレスされているようにVAとWの関係は力率っていうんだよ。
それは沢山レスされているように電源の余裕とは関係ないんだよ。
力率99%の電源とかはPC電源とかにもわりと沢山あるんだよ。

560 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 22:41:49 ID:C9bkgqaJ

ただひとつ言えることは、PSP同様、放熱の問題だけであちこちクロック下げられてるって事だな。
別にこれは歩だまりの問題じゃないと思ってる。

あちゃこちゃクロック落として、熱と消費電力両方さげなきゃならんほどカツカツの本体設計ラブ。

561 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:04:32 ID:+BTkHE1S

>>559
力率とか関係ないし。たとえ力率100%だったとしても、そんなことはどうでもよい。
というか誰もW/VA率の話なんてしてい無いだろ。
しているのは製品の最大消費電力と電源容量のはなし。

>>558
製品の最大消費電力ギリギリの出力しかない電源を積むなんて余裕の無い話。
所謂マージンは絶対に欲しい。これがないと突発的に電力が必要になったときなどに
製品内の電圧が一時的に降下したりする。
このことは原因不明のフリーズを引き起こしたりするわけね。
家電では電源に多めにマージンを設けるのが普通だと誰かが言っていたように思うんだが。

562 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:15:09 ID:xfTZHHzP

360みてーに熱暴走の危険になったらLEDをオレンジにして
自動でシャットダウンすればいいだろ。

マニュアルにも熱が醒めるまで電源入れるなと書いておけばOK

563 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:16:42 ID:1j2qGXMw

>>561
電源容量なんて発表されてませんが
「消費電力ぎりぎりの出力しか取れない電源」のソースは出せますか？

564 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:22:48 ID:+BTkHE1S

容量自体は公開されていないが、電源のVAはこの資料から分かる

558 名前：名無しさん必死だな投稿日：2006/10/17(火) 00:29:13 ID:9oZJUAzU
PS3の電源部
http://ruliweb2.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?num=16996&table=game_ps04&main=ps
http://gullfoss2.fcc.gov/prod/oet/forms/blobs/retrieve.cgi?attachment_id=704262&native_or_pdf=pdf
http://gullfoss2.fcc.gov/prod/oet/forms/blobs/retrieve.cgi?attachment_id=704262&native_or_pdf=pdf
120V　3.2A
出力 xxxW

XBOX360のACアダプタ
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0512/02/news041.html
100-120V　5A
出力 203W

565 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:26:06 ID:1j2qGXMw

>>564
PS3の電源って力率高いんだねっ

で、最大消費電力ギリギリの出力しかない電源のソースは？
出せないよねー
自分で容量は公開されていないって書いてるもんねー

566 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:27:54 ID:q4GvGGwe

まだ頑張ってるのか；
FCCのラベルって電源の性能じゃないぞｗ
120Vで3.2Aあれば動作しますって事だ。
3.2Aのブレーカ（そんなもんはないが）を落とすことはありませんって保障だぞ

567 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:30:09 ID:+BTkHE1S

力率100%以上になることは無いんだから、自分で引き算でも割り算でもしろよ。

お前>>564の資料が出回ってるの知らないで不用意に発言してしまったんだろ。
負け惜しみみっともない。

568 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:33:05 ID:6Ml5LecR

フリーズの原因が電圧だったりしたら嫌だな
そんなギリギリの設計だと、使用する環境の影響をモロに受けたりするんだが

偶にコンセントの電圧が95Vギリギリの家が有ったりするわけで・・・
昔、チョン製時代の某S社PC(SONYじゃないぞ)がそれで返品された話を思い出す。

569 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:38:23 ID:1j2qGXMw

>>567
力率0.99で可能な条件ですが何か？
もうとっくに既出ですが何か？
あなたの計算では380÷384は1を超えますか

570 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:42:58 ID:xGUJlpWD

>>566
国内のコンセントは条件のいいところでも102V程度しか出ていないんだが。
この電源をそのまま日本で使うと2.7Aしか確保できない。

571 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:43:25 ID:nhciyDzh

とりあえず、義務教育レベルで習う電気回路の知識もなしに
PS3の電源について勘違い自爆して袋叩きにされてるアフォが
一匹紛れ込んでることは把握した。

572 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:44:04 ID:L24S0VH3

http://www.eetimes.jp/contents/200505/82_2_20050517185534.cfm
これ関係ある？

573 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:47:36 ID:+BTkHE1S

>>566
ということは、え? PS3ってマジで最大消費電力380Wなの?
それで電源は500Wぐらいのが載ってるってこと?
俺は電源が380Wで消費電力は250Wぐらいが事の真相だろうと思ってたんだが。

>>569
超えないけど1%しか電源にマージン無い状態なんて余裕あるといえないだろ。
>>568にもあるけど、95Vしか電圧が無い家庭とかも有るんだから。
せっかく>>566が鋭い事言ってくれてるのに、お前ときたらもうバカすぎて話にならん。

574 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:48:57 ID:1j2qGXMw

>>570
北米版輸入しても動かんかもね
でも今回ゲームに関してはリージョンフリーなんだって？
だから無理に北米版を日本で動かす必要はなさそうなね

575 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:54:01 ID:hJCwmuDZ

>>570
100Vなら出力を3.8Aにすればいい。
Vが電圧でAが電流値、電気が流れる経路を太くするか流れる速度を上げるかすればよい。
まあ、電源みたいなアナログ回路は理屈どおりにはいかんけどね、ノイズとか配線材の発熱とかあるし。

576 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:54:38 ID:JimEQHwb

俺は360マンセーsony撤退していいよ派だけど、さすがに日本のお家芸的な/*小型*/静穏省電力で
海外に負けるなんてことはありえないと思うし、あっちゃいけないと思う。

#蛇足だが箱○だと蛸足でつなげたりした場合、起動電圧不足で赤ランプがでて起動しない事が結構ある。
#初期不良だと勘違いして返品しにきたり、修理に出したりしちゃう場合が多いみたい。

577 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:54:48 ID:wd8Ll6+W

>>568
昔、90Vだか95Vに変圧することで電気代を節約するという商品があったのを思い出した。

578 ：名無しさん必死だな：2006/10/31(火) 23:55:31 ID:1j2qGXMw

>>573
120V/5Aとでも表記してあれば満足なのか？
消費電力が変わらず入力電流量だけが増えるって事は
単に力率の低い回路であるってだけだぞ
単に無効電力の大きな回路ってだけだぞ
無効ってわかるか無効って

579 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 00:04:57 ID:GYnoE9hB

>>574
PS3北米版と日本版の電源が違うのがあり得ないとまでは言わないが
すんげー珍しいことになる。単電圧対応にしてちびっとだけ部品代削るよりも
地域ごとに別の電源を調達する方がめんどいし、ボリューム割引も
利かないから損なんだろうなと想像してる。

むしろ、PS3の電源は全世界対応になってても不思議ではない。
そうしとけば、リージョンをいじるだけで地域的な品薄に柔軟に対応出来るし
なによりパーツのバリエーションが減るからトラブルの要因も減る。
ほんとはどうなるかは実機を見るまでわからんけどな。

ところで電源でいらしてる方々はそろそろ電源スレなりPS3コケスレなりに
お引取り頂けないだろうか。ここはCellプロセッサのスレなんだが。

580 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 00:10:00 ID:2Oir9G2I

ま、PS3買ったらワットチェッカーで報告しようじゃないか
PS PS2 PS3各ソフトプレイ時、BD-VIDEO DVD-VIDEO再生時
アイドル時でいいかい？

581 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 00:14:38 ID:ZC+ezHXY

>>575
アナログ回路どうこうじゃなくて
お前は小学校の理科からやり直せ！！

582 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 00:24:07 ID:RO5NtxYo

>>581
>>575は合ってると思うけどなにが間違ってるの？
自分もV=電圧　A=電流って習ったけど。

583 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 00:28:32 ID:0CIb14RY

小学校の理科でオームの法則とかは、やらんと思う。
フレミングはやったかな？昔の事で記憶がさだかじゃないが。

584 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 00:31:29 ID:V4mT+f3s

オームの法則はやった気がする
電池二個で電球の明るさ２ばーいとか
あれは今よくよく考えるとおかしい話だ
電球って明るく光って温度上がると抵抗も上がるもんな

585 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 01:12:41 ID:s84RAN7O

コンピュータでも静音化するために
クロック下げたり電圧下げたりするのに

CPUが電圧下げたら、下げた分だけ
電流食うようになったらおしまいだな

普通、電圧と電流は比例関係だし
発熱は電流の２乗に比例するんだがな。。

586 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 01:14:23 ID:8aTQ/CrX

クタは前に電源には金かけたとかなんかそんなような事言ってなかったっけ？

587 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 02:28:45 ID:s84RAN7O

>>584
ひんと。半導体は負の温度特性、温度が上がると抵抗が下がって（ﾟДﾟ)ｳﾏｧｰ

588 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 03:45:10 ID:CzPwXbYn

へー金属と違うんだ

589 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 05:20:20 ID:hLGOX4Ta

ここのオッサンはCellプログラミングは一切出来ないくせに
電源なんて低レヴェルな話になるとスレ違いだろうが猛烈に語りだすなｗ

590 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 05:24:03 ID:YsFwk6sE

>>585
んじゃPXが65nmになったら電源を内蔵出来るな。

591 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 05:31:08 ID:V1bmwEwS

>>585
>普通、電圧と電流は比例関係だし

スイッチングレギュレーターにはその条件はあてはまりませんよ。

592 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 05:40:10 ID:Yy7Y9DfG

>>583
義務教育で習う理科なんて、おおざっぱで辻褄の合わないところも多いから
社会に出るとほとんど役にたたないけどね。
>>581みたいに学校で習った事がすべてだと思って入社してくる新入社員って
ほんっと最初は使えないのでとりあえず全部忘れさせてから教育するありさま。
電気系の学校出てる奴まで間違った固定観念をすりこまれているから理屈は
立派なんだが、もう少し柔軟な思考をもたないといいもんつくれないぞ。

593 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 05:45:04 ID:hLGOX4Ta

うわ、説教まで始めちゃったよｗｗｗ
ｲﾀｲﾀｼｽ・・・

594 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 06:48:38 ID:wX2Jbtxm

内臓電源にできたのはPS3のみ
これがすべてｗ

595 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 07:22:18 ID:Vgw/N4za

いつから電源スレになったあげく他ハード信者が横やり入れに来るようになったんだ？

596 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 07:24:56 ID:hZvL+5TZ

出来たんじゃなくて内蔵にしなければならなかったのでは....

つうかキモいぞ、それw<<594

597 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 07:44:39 ID:0BijHqfY

やはり大前さんの500W説は正しかった

GKって最低だな・・・

598 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 09:31:54 ID:sr0Zt6YH

うちのプリンターで定格
100V 50Hz～60Hz 0.4A
ノートPCのアダプタで
100V-240V 1.4A-0.8A 50-60Hz
いろいろな機器の裏側見て比べてみれば大凡は

599 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 12:09:48 ID:FG46a0xB

>>592がとてつもなく痛い件について

600 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 12:35:10 ID:bX1Bg0n6

自演で中身の無い私怨もどうかと思うが

601 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 13:06:25 ID:XQwDIe0B

380Wの内訳予想

Cell 130W(Max)
RSX 150W(Max)
BD 40W
HDD 20W
ｼｽﾃﾑ 40W

こんなところか。

602 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 13:14:22 ID:mRnE+r83

ｼｽﾃﾑってなんですか？ｗ

603 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 13:26:01 ID:bX1Bg0n6

GeForce 7800 GTX 512
製造プロセス：0.11 TSMC
コアクロック：550MHz
メモリクロック：1.7GHz 512MB GDDR3
最大消費電力：120W
シングル使用時 22A以上の12Vラインを持つ350W以上の電源
SLI使用時 30A以上の12Vラインを持つ500W以上の電源を推奨

RSXは製造プロセス 0.09

604 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 13:38:13 ID:XQwDIe0B

>>602
想像力無いのかよ？
基盤やパネル表示や内部ロスだの、構造や構成を総じてシステムと言うだろw

>>603
RSX100WにするとCellが恐ろしい数字になるから割り振っただけw

605 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 13:43:04 ID:mRnE+r83

>>604
へー。そうなんですかー想像力豊かなんですねー。
で。その想像力を駆使してシステム40Wの内訳をよろしくお願いします。

606 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 13:44:44 ID:mRnE+r83

あとHDDの20WとBDドライブ40Wの根拠をよろしくお願いします♪

607 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 13:45:52 ID:/SNO1N3y

XDRとDDR3で結構食うと思うぞ>>605

608 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 13:51:13 ID:mRnE+r83

メモリの消費電力ｗ
無知が想像力豊かって言うのは恐ろしいなｗ

609 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 13:54:07 ID:XQwDIe0B

>>606
別に10W 20Wでも漏れは構わないが、CellやRSXが悲惨な割り振りになるぞw

610 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 13:57:56 ID:mRnE+r83

>>609
そっちの方がご自身にとっても都合が良いんじゃないですか？
BD 40W（笑）HDD 20W（笑）ｼｽﾃﾑ 40W（笑）よりはマシだと思うんですけど（笑）

611 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 14:04:51 ID:XQwDIe0B

>>610
過剰気味な周辺パーツの数値だが予想なんだから別にいいだろw

おたくのぴったりハマる予想割り振りでも聞かせてクレヨン？

612 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 14:29:38 ID:mRnE+r83

>>611
その380W全部絶対使うって言う想像力（笑）がまずすごい。ここで拍手を送りたい。

まぁとやかくいわれんのもなんだからあれだけどCPUよりGPUのほうが電力高いのは確かだとは思う
あと後藤記事にはCELLは40W程度とは示されてある。（眉唾物だけど）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0209/kaigai154.htm
これ見るとわかるけどそれプラスPS2チップがのる。だけどサウンドチップはのらない。
あとここにHDDとメモリ（フラッシュだけど参考）の消費電力がある
http://journal.mycom.co.jp/articles/2004/05/10/winhec1/
ヒント示してあげたからもう一回超想像力で予想してみろよ。

613 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 14:34:44 ID:XQwDIe0B

>>612
>>601
ひんと
つ Max

614 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 14:36:36 ID:mRnE+r83

>>613
はぁ・・・
もういいや。明日からちゃんと学校行けよ

615 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 15:05:01 ID:fTTn20Pj

メモリはDDR2のDIMMなら１モジュールで10W切るぐらいの電気は食うぞ
PS3も全部で８枚メモリ載ってるからそのぐらい食うだろうたぶん

616 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 15:11:13 ID:iwwfxP6Z

むしろCellをmaxでブン回せるのか
ま、そりゃそうか

617 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 15:34:41 ID://BgpbLu

>>615
DDR2なんか載ってないし

XDRはDDRに比べて低消費電力だし

618 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 15:36:50 ID:KjHuReJq

あと10日で実測値がわかる。
500Wとか煽ってる奴らも、別に本気にしてるわけじゃない。
どうでもいいだろ。

619 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 15:42:16 ID:fTTn20Pj

>>617
比べてどのくらい低消費電力だとか、具体的に言えるほど知ってる？
俺は知らんから、メモリだって電気食うんよ、と諭す程度の事しか書けなかった

620 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 15:51:27 ID:hnxPzA/d

>>619
>俺は知らんから、メモリだって電気食うんよ、と諭す程度の事しか書けなかった
知らないなら黙っとけよｗｗｗｗ
ヴぉけが！

621 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 15:55:47 ID:DdW5PvJ7

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1162201574383.jpg
ほほう。

622 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 16:06:23 ID:Pljc98Oj

フレームシティのことかーー！？

623 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 16:45:51 ID://BgpbLu

>>619
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/07/14/09.html
>3.2GHz・x16動作時で約2.5W程度

1モジュールで10W弱ねぇ・・・

624 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 16:57:25 ID:fTTn20Pj

>>623
XDR RAMの方が電気食わないと思い込んでたけどそうでもないのな
PS3はx16のチップが4枚載ってるから
そっちだけで10W食うのね

625 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 17:09:42 ID:Mhb5hllc

>>594
内蔵を間違えるお子様が死ぬほど嫌い。吐き気するほどイヤ。

626 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 17:14:33 ID:O/hp9C2C

>>621
てか、タイトル未定で画面写真出てるソフトってあるか?

627 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 17:16:38 ID://BgpbLu

>>626
AFRIKA
・タイトル未定
・ジャンル未定

628 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 17:21:58 ID:hnxPzA/d

アフリカはファーストじゃね？
名乗り出る意味ねええええ

629 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 17:23:29 ID:DdW5PvJ7

>>626
そうだよねーーじゃぁ>>621は捏造ってことで。
やっぱりそうだよなー(棒

630 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 17:28:49 ID:FG46a0xB

メモリはリフレッシュするからそれなりに電気食うぞ
あとCell自体は80Wくらいだったはず

631 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 17:42:56 ID:sD2b9jvT

>>630
それなりって。
ぐらいだったはずって。

632 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 17:50:18 ID:DdW5PvJ7

630も捏造だろうから気にしなくて良いよ(棒

633 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 17:53:10 ID:Owjum5HC

システムってﾏﾏﾝかと思ってた

634 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 18:45:28 ID:FG46a0xB

Cellは4GHzで70Wだった。3.2GHzだと50Wくらいかな

メモリは充放電時に電流食うから、それなりとしか言いようがない
PCだとメモリ用にも放熱板付いてるのもあるよ

635 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 18:47:27 ID:H/r5mDMh

>>634
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2006/06/61_06pdf/a07.pdf
>P.34ページ
>3.2Ghz CBEの最大消費電力は110W

出直しておいで、坊や

636 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 18:59:13 ID:bX1Bg0n6

7SPEのCELLは100Wくらい
RSXも行って100W
あとは特別PCより電力食いそうな所思いつかないんだけど
内蔵拡張パーツ考えなくていい専用ハードがハイエンドPC並みの電源必要とするのが不思議で
答えが出る10日後がむしろ楽しみだな

637 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 19:00:35 ID:hnxPzA/d

>>635
そのPDF、7ページまでしか無いっスよ

確認してから書き込めよおっさんｗｗｗｗｗｗ

638 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 19:02:07 ID:Rh8DZTcn

【PS3脂肪www】PS3の消費電力は３８０W 【電気ストーブwww】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1162197485/

結局初期予約した人達は実験台になっちゃったのね。
南無。

639 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 19:09:42 ID:H/r5mDMh

>>673
ヒント：PDFのNo.7　四隅の数字

文盲の相手は疲れるわ

640 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 19:09:48 ID:IShHz3Zk

メモリ周りの消費電力ってどのくらいなんだろう？？
CELL 2.8GHz + XDRAM DRAM 1GB + DDR2SDRAM 4GB + South
を搭載したボードの消費電力が210Wだってさ。
↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0802/mercury.htm

641 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 19:10:19 ID:H/r5mDMh

×>>673 ○>>637

642 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 19:14:22 ID:gcXbGKpU

ゲーム機の場合GPUで性能の7、8割が決まると聞きました。
ほんとうにCELLは重要なんですか？

643 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 19:34:17 ID:DdW5PvJ7

>>642
お前殺されるぞ

644 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 19:35:12 ID:J+fOt+av

ぶっちゃけCellの性能の半分はクタのロマン分だろ？

645 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 19:36:17 ID:IPSEZ5zM

ゲームにCellが必要かなんて問いはナンセンスだろ。
Cellを使い尽くしたゲームを作るんだ。

646 ：名無しさん必死だなぁ：2006/11/01(水) 19:42:49 ID:95NmGE5m

ＰＳ３　電源ぽちっ　と入れただけで
どのくらい　メインメモリー喰うのか
楽しみ。ＰＳＰもかなり喰っているんだよね？

647 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 19:58:53 ID:DdW5PvJ7

そして私たちのライフスタイルもCellに合わせるべきなんですよ。

648 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 20:15:48 ID:FG46a0xB

>>635
マジかｗｗ
コア電圧1Vくらいだろ100Aも流れんのかよｗｗｗ

649 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 20:20:06 ID:jVE5K5OI

http://www.eetimes.jp/contents/200505/82_2_20050517185534.cfm

「Cellプロセッサの電源回路は、1V程度で最大100A程度の電流を供給することが求められる。
こうした難しい要求に対応するために、FPA技術を採用したようだ」

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050927/108936/

Cellに対しては，このマルチチップ・モジュールを4個用いる4相供給を想定しており，
4相全体で120Aの供給が可能である。

650 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 21:25:28 ID:nhuRHT6n

>>635
だから、それは熱設計の想定条件って書いてあるじゃん。
そのリファレンスかなんかの筐体は110W消費するCellを想定して作られてる。ただそれだけ。

651 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 21:27:53 ID:Vl5SfLe7

お前ら、マケプレにあるアイマス動画みてみろ。電力なんてどうでも良くなるから

652 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 21:28:49 ID:jVE5K5OI

>>650
なあ、>>649は無視？

653 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 21:30:34 ID:wX2Jbtxm

大前が正しい

それはないｗ

654 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 21:37:08 ID:nhuRHT6n

>>652
リロードしてなかったので気付かなかった。
最大で100Aとなると、最大で100Wか。

655 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 21:59:05 ID:mRnE+r83

http://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000056184,20297048,00.htm

656 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 22:33:39 ID:0BijHqfY

>>653
え？
500Wは正しかったでしょ

657 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 23:02:11 ID:Rh8DZTcn

結論：GKが何と言おうと、箱〇より消費電力は悪い。
　　　従ってGKが言ってた箱〇の暴熱は、呪詛返しでこれからPS3が同じことで苦しむ。

658 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 23:16:05 ID:Mhb5hllc

結論：消費電力がどれだけあろうと、そんな事いちいち気にして使うユーザーはいねえ。
娯楽の電気代気にするドケチは逝ってよし。

659 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 23:21:28 ID:0BijHqfY

11/1放送のWBS
07'ヒット予測ベスト20

3位：Wii

PS3はランク外w

660 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 23:21:34 ID:DdW5PvJ7

でも今まで散々煽ってきた分は煽られ返されて当然だよね。
そのことについて難癖をつける人はいない。

661 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 23:30:04 ID:Z+it6cQm

煽り煽られがなくなったらそのときこそ日本のゲーム業界は・・・

662 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 23:30:40 ID:DdW5PvJ7

なんでPS3って、SYSMEM256MB/VRAM256MBなんだろうね。
VRAM増やせばよいのに。

663 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 23:33:04 ID:0BijHqfY

嘆き、叩くよりも有効活用を
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10019241259.html

いかにも発熱の凄そうなアイテムが並んでいるが、
実際のところ、PS3は確かに熱い。
私が触った時も、穴という穴から温風が勢い良く噴き出していた。
冷凍食品の肉まんを蒸かすことは出来そうにないが、
コンビニで買って来た肉まんを蒸かし直すぐらいのことは出来そうだ。

実際のところ、PS3は確かに熱い。
私が触った時も、穴という穴から温風が勢い良く噴き出していた。

実際のところ、PS3は確かに熱い。
私が触った時も、穴という穴から温風が勢い良く噴き出していた。

実際のところ、PS3は確かに熱い。
私が触った時も、穴という穴から温風が勢い良く噴き出していた。

664 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 23:43:45 ID:uIomNYRj

>>642
過去覇権を握ったハードにGPUなんか関係した事ない。

665 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 23:43:51 ID:DdW5PvJ7

これはいよいよWiiの時代かもしれないな・・・

666 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 23:44:07 ID:Mhb5hllc

フツー１０年先を考えるなら、メモリ512MB、VRAMも512MBが常識だろうな。
ここのコストはケチるところじゃ無いと思うんだが、SONYは何を考えてるのかわからん。

まったくCellの話じゃありませんな。

667 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 23:45:10 ID:DdW5PvJ7

>>642
過去覇権を握ったハードに"性能"が関係した事ない、が正解。

668 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 23:50:32 ID:DdW5PvJ7

むしろSYSMEMなんてゲームでは使わんと思うが。
音と当たり判定用のメッシュとシーンカリング用のデータと、、、
後他何かあったっけ

669 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 23:52:27 ID:mRnE+r83

>>667
"関係したことがないとは言えない"と言う事が、正解。

670 ：名無しさん必死だな：2006/11/01(水) 23:57:12 ID:DdW5PvJ7

確かにロースペックな方が覇権を握りやすいんだよね

671 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 00:01:27 ID:Pe/ygtHG

>>666
PS3を後一年発売日を延ばしたら、そのスペックで出せるかも
そしてそれから10年はいけるだろう

全く箱○の早漏のせいでみんな10年単位で見る中途半端なスペックになったなあｗ
Wiiのアレじゃ3年も難しいけど

672 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 00:02:09 ID:H/rkXd+k

ロースペックってか、結局値段の問題だな、値段の('A`)

673 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 00:04:36 ID:wfjjZs42

10年も持つわけ無いじゃん。PS2の現状を見ろよ。

674 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 00:05:21 ID:x/2fEN/d

実はメモリ増設できたりして。

675 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 00:47:54 ID:UXGztk0G

>>673
PS2見てPS3の何がわかるんだろう。。。。

676 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 00:56:32 ID:wfjjZs42

世の中の流れが分かる

677 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 00:59:37 ID:Nj/vunY9

964 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/11/02(木) 00:44:59 ID:/rI5pHlv
コントローラを軽く引っ張っただけでフリーズするファミコン並のPS3

505 名前は開発中のものです 2006/11/01(水) 23:47:32 ID:u17ToCRc
今日ヤマダ行ったらPS3の試遊機あったんでやってみた。
本体触ったら本当に熱い！！！
マジで暖房機だよ。
DEVIL MAY CRY4をプレイしてたんだけど
途中でコントローラー軽く引っ張ったら
フリーズしちゃったんでそのまま逃げてきたww

678 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 01:10:02 ID:H/rkXd+k

無線コンなら、引っ張ってフリーズする恐れもないな('A`)

679 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 01:10:26 ID:qQnqCXEE

10年ってのはPS1のように、現役5年、旧世代機として5年持つという意味
互換にこだわるのも旧世代機のマーケットが残るせい、PS2もあと4～5年は残るので10年ハード

680 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 01:12:10 ID:UXGztk0G

>>676
だったら、GCとXbox見たらWiiとXbox360が判るんだな。

681 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 01:14:46 ID:wfjjZs42

分かるよ。
Wiiも360も10年もたないだろうね。

682 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 01:17:06 ID:wfjjZs42

>>679
そういう意味ならメモリとか関係なくなるじゃない。わけわかめ

683 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 01:21:26 ID:c7CLzzfq

GCもxboxも四年持ってなく旧ハードとしても生き残って無いんだが・・・

684 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 01:25:22 ID:wfjjZs42

スペックの話しているわけで、市場とか関係ないだろ。
もともとはメモリ容量と何年生き残れるかの話だったわけで。

685 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 01:30:45 ID:k9u6Z5yI

PS2はまだまだソフト出そうだね。
PS3開発中のまま音沙汰ないソフトが。。。。

686 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 01:32:56 ID:xF6vpeIl

性能向上の代償としてメモリをドカ食いすると思い込むのは
ゲイツOSの欠陥設計が作り上げた誤解。

ハードの仕様が固まっていれば、「効率よく使う」手法が成熟
していくから問題が無い。PS2だって4MBのVRAMで7年現役。

687 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 01:39:17 ID:wfjjZs42

>>679 とかにも聞きたいんだけどさ、>>671を読んでどうしてそれが市場の話
だと思えるわけ?
思いっきり"スペック"って書いてあるじゃない。
　　 >Wiiのアレじゃ3年も難しいけど
とか完璧スペックの話じゃない。

それにさ、何で他人のした発言に
　　 >10年ってのはPS1のように、現役5年、旧世代機として5年持つという意味
とか勝手に解釈を付け加えようとするわけ?しかも断定的に。
それとも679==671なのか? まったくゲハは謎だらけだ。

688 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 01:41:40 ID:wfjjZs42

>>686
VRAMを増やせって言ってるんだけどね。むしろSYSMEMは256MBもいらんだろう。

689 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 01:42:39 ID:ahi9S1Wj

>>686
PS2のVRAMが十分だと思った事なんて一度もありません。

690 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 01:58:34 ID:M3/CjoUN

これで十分と言えるくらいの性能はいつまで経っても達成されないから

691 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 02:00:13 ID:wfjjZs42

でも流れ的にその発言はおかしいよね

692 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 02:02:31 ID:PqjJh7Z5

>>688
メインメモリも結構な割合でVRAMとして使われると思われ

693 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 02:15:29 ID:ahi9S1Wj

BRドライブからテクスチャを読む時だけど
64MのテクスチャをBR→SYSTEM→VIDEOと転送すると
メモリ上には一時的に128M必要になるよね。

工夫次第でなんとかなりそうだけどPCベースで進化してきた
Unrealエンジンはそういうところで融通が利かないんじゃないかな
とか思ったり。

694 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 02:26:45 ID:wfjjZs42

>>692
俺もそう思うんだよね。なんだか不憫だよね。

>>693
64MBのテクスチャなんて有り得ないし。
ロードのためだけに128MB空けておくなんて、そういう発想はちょっと無いと思う。

695 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 02:34:38 ID:Pe/ygtHG

>>687
お前だって勝手に解読してて何を言うｗ
>箱○の早漏のせい
これは完全に市場の話だよｗ
スペック関係なく負けハードはとにかくすぐ死ぬ、
しかもフォーマットそのものが自滅する
スペック的な話は（もし生き残ったら）10年後ショボく見えてしまうかどうか、
フォーマット自体が存続する保証にはならない

696 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 02:41:27 ID:NMZsJY1T

テクスチャ一枚単位で読み込むことなんて、シークを考慮すればどう考えてもありえないから。

100M分のテクスチャを1ファイルにまとめたものを読み込む場合でも、
多分直接VRAMに転送できるし、もし仮に出来なかったとしてもバケツリレーっぽく転送するだろうから問題無い。

697 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 02:47:20 ID:wfjjZs42

>>695
いやもう勘弁してくれ。俺がレスつけたのは>>671であってお前じゃないのね。
なのに後から出てきて、「659の言いたかったこと実は～ということなんだよ」
とか言われても困るのね。
>>671は明らかにスペックの話をしているし、流れ的にもメモリやスペックの話をしている
最中だったわけよ。メモリのネタを振ったのは俺だから間違いない。
市場の話を始めたのは誰かというと、それはお前。お前が勝手に始めた。
スレには流れがあるのです。理解してください。

698 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 02:53:49 ID:wfjjZs42

>>695
>スペック関係なく負けハードはとにかくすぐ死ぬ、
>しかもフォーマットそのものが自滅する

自分でもいってる通り、スペックと市場は関係ないのね。
つまり、メモリ容量と市場も関係ないのね。
で、さっきまでメモリの話をしていたわけね。
つまり市場とか関係ないの。

699 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 02:57:54 ID:Pe/ygtHG

>>697
お前こそ沸け分からん>>659と何の関係あるか全く見当たらない
>俺がレスつけたのは>>671であってお前じゃないのね。
ID見ると思いっきり俺じゃないですか
酔ってる？

700 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 03:04:15 ID:wfjjZs42

>>696
いやそんなことは分かっているが、>>693を読むと、まるで一枚64Mのテクスチャを
仮定しているように見えないか?
俺は見えたんだが。まぁどうでも良いことだよね。

今日色々考えてみて思ったんだけど、ゲームで扱うデータって、GPUからアクセス
されるものがほとんどで、CPUからアクセスされるデータって、本当に小指の先ほど
しかないんだよね。う～む。360がUMAになってる理由が分かったような・・・
そういえばGCもFliperの下にメモリがぶら下っていたっけ。
色々考えられてるものなんだな。

701 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 03:04:21 ID:Pe/ygtHG

>>698
>つまり、メモリ容量と市場も関係ないのね。
>>684
>スペックの話しているわけで、市場とか関係ないだろ。
>もともとはメモリ容量と何年生き残れるかの話だったわけで。
「何年生き残れるか」って市場と全く関係ないとでも言いたいわけ？自分で振ったじゃん

702 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 03:06:27 ID:c7CLzzfq

もういいからやめれ。

703 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 03:19:45 ID:wfjjZs42

>>699
お前さぁ、本人なんだったら>>687の最後の行に反応しろよ
なんかそんな気もしてたんだよ。本人なんだったら話は早い。
要するに一つ確定したことは、お前は自分で自分が何を言ってるのか理解できて無いんだよ。

>PS3を後一年発売日を延ばしたら、そのスペックで出せるかも
>そしてそれから10年はいけるだろう
↑これはどう見ても10年後もスペック的にやっていけるって意味としか取れないだろ。
これをどう見れば10年後もPS3の市場が残っているっていう意味になるんだよ。
10年市場が持つかどうかは制覇できるかどうかが重要で、
制覇できるかどうかとスペックは関係ないってお前も言ってたよね。

704 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 04:13:53 ID:zAvrId9f

ったく、バカ共ばかりだ

お前ら、たった今PS2があのスペックでやっていけると思ってるのか？いけてるだろ？実際に。

PS3で10年ひっぱる気でいる久多良木の考えはどーでもいいとして、現状では誰も使いこなせていないPS3は
心配しなくてもPS2が持った期間くらいは十分耐えられる。
制覇しようがしまいが、そんな物は関係ない。任天堂機はコスト優先でスペック重視には絶対しないらしいし
ダメ箱がPS2になりかわるとは思えない。

705 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 05:50:40 ID:9JBF9K8v

>>693
実際の読み込みはセクタ単位とかで行われるから、
その単位毎に、決められた場所に転送していけばいいだけでしょ。
大抵のゲームは音楽等のストリーミング再生と同時にその他のファイルも読まないといけないから、
1ファイルの読み込みに長時間専従できるわけじゃないしね。

その辺は、いわゆるゲームエンジンと呼ばれているものよりも下位のライブラリの領域だから、Unrealエンジンとか関係ないし。

706 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 09:00:17 ID:TJ1z3SDI

>>704
そういうのは結果論で理由は後付けでしかない、性能が良くてもPSPはピンチだし
長期間シェアを保ってさえいれば性能がいまいちでもサードがハードの性能を
しゃぶりつくしてくれる。
大事なのはスタート時でPS2が発売された時期はちょうどライバル不在だったのと
テープからDVDの変換期だったので波に乗れただけ。

707 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 09:30:08 ID:vdiaWpnv

ドリームキャストを無かったことにするのは
意義があります。

708 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 09:58:07 ID:Nj/vunY9

１１月２日（木）「ＰＳ３が来ました、そして行きました」
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/

あと、本体はもの凄く熱を持ちます。
シャレになってないようなレベルで。

シャレになってないようなレベルで。

シャレになってないようなレベルで。

シャレになってないようなレベルで。

シャレになってないようなレベルで。

シャレになってないようなレベルで。

PS3もう駄目だな・・・

709 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 10:03:19 ID:wfjjZs42

>>704
何度も言っていいるとおり、市場が10年持つかどうかとスペックは関係ないんだって。
覇権を握ったハードの市場は10年持つし、そうじゃないハードの市場は10年持たない。
ただそれだけのこと。スペックの話と市場の話を混ぜるな。

今、スペック的にPS2が十分やっていけているかというと、やって行けているとは
言えないだろ。その辺の糞ビデオカードにも負けちゃってるわけ。
PS3がいくらメモリ積もうが、RSXの方が10年持たない。

710 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 10:12:32 ID:vdiaWpnv

まぁそれはいいんだけど、Cellの話をしないんなら
よそ行ってくれ。

711 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 10:18:13 ID:wIUnHlN9

じゃあ、君がCellの昔話でもしておくれよ。

712 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 10:21:06 ID:IVq3Gcwe

>>709

>何度も言っていいるとおり、市場が10年持つかどうかとスペックは関係ないんだって。
>覇権を握ったハードの市場は10年持つし、そうじゃないハードの市場は10年持たない。
>ただそれだけのこと。スペックの話と市場の話を混ぜるな。

　
　「覇権を握ったハードの市場は10年持つ」、「スペックの話と市場の話を混ぜる」と
言いながら（これはたとえば、PS3が覇権を持てば１０年もつと言う意味だろう？）

>PS3がいくらメモリ積もうが、RSXの方が10年持たない。

　「RSXの方が10年持たない」と、何でスペックの話になるのか分からん。

713 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 10:41:53 ID:wfjjZs42

>>712
そうだよ、PS3が覇権を握ると10年市場はもつだろうね。

だけどそんなことについて話し合おうとする人はいないんだよ。
覇権を握れるかどうかなんて議論は不毛すぎて会話にならん。

ふつうに、「PS3が10年やっていけるか」、と問われると、それはスペック的な話
だと考えるべきで、市場の観点から話している>>704は論点がずれているので指摘したまで。

714 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 10:43:12 ID:wwclk2eb

性能は最高である必要はないが充分であるのは必須。
そのうえで早く安く出せたものが優位。
ただしどこまでやれば充分なのかは明瞭ではない。
Cellまで行かなきゃ不十分なのか、PXx3で充分だったのかは
これから1年くらいで明らかになるだろう。

715 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 11:38:07 ID:uJ5DLti3

別に性能だけが覇権を握れる訳ではないだろうに

716 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 12:05:20 ID:qQnqCXEE

ゲーム機の世代交代は5年スパンであって、スペック的には5年持てばいい。

それなのに10年なんて話が度々でてきてるのは、PS1も2も5年たって旧世代化した後も残るので10年ハード、
PS3も当然それを考えてるというｸﾀの話が一人歩きして

PS3は10年ハード？　10年も本気で持つスペックだと考えてるのか？　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ

このループが毎回起こる

【久夛良木氏】シュリンクも、インテグレートも当然していく。PS2は、5年経って今の状態なら、間違いなく10年のプラットフォームになる。

717 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 12:11:35 ID:ZTlaxn1n

PS3の「10年」は、GC→Wiiのようにアーキティクチャの拡張で次世代機を作る構想も
含んでいると思うよ。

718 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 13:48:59 ID:wfjjZs42

>>716
でも、スペックの話しているときに出てくる10年という年数は、
当然スペック的に10年持つって言う意味になるだろ。

例:
>PS3を後一年発売日を延ばしたら、そのスペックで出せるかも
>そしてそれから10年はいけるだろう

お前はちゃんと読まずに10年という数字だけを見て勝手に過敏反応起しただけ。

そして、PS3の市場が10年持つかどうかなんて誰も興味が無い。
覇権さえ握れればスペックがどうであれ自動的に10年もつからね。
むしろ覇権を握れるかどうかの方に論点がある。
「PS3の市場は10年もつか」なんて議論のあり方は初めから存在しないんだよ。

719 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 14:02:25 ID:EE18eJb9

PS3をCellにかえてくれよ
何が言いたいのかさっぱりだ

720 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 14:09:25 ID:kBrIV8G7

SFCって91年くらいに発売じゃなかったっけ。
とても10年は持ってなかったよーな。
PS1が94発売だろ。
あの時はSSとの競争で市場が盛り上がったって特殊要因もあるのかも知れないけど。

721 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 14:27:23 ID:wfjjZs42

>>720
ttp://www.nintendo.co.jp/n02/shvc/index.html
PSの発売日が早かったからね。それでも結構持ってると思うが。

722 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 14:32:53 ID:OeXy462w

>>718
＞当然スペック的に10年持つって言う意味になるだろ。

ならない。
3年も経てば旧態化するのがCPU及びGPU。

＞そして、PS3の市場が10年持つかどうかなんて誰も興味が無い。
それはその通り。
10年は飽きるし、タダで性能向上する筈もなく…5年目以降は進化も止まる。

＞覇権さえ握れればスペックがどうであれ自動的に10年もつからね。
＞むしろ覇権を握れるかどうかの方に論点がある。

仮に覇権とれても360やWiiの後継機にボコボコにされる
10年ハードなど妄想。

723 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 14:38:41 ID:vshdyuMU

>>722
だから、PS1もPS2も10年ハードなんだけど
現行機としては5年

724 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 14:42:13 ID:wfjjZs42

>>722は話の流れを読めてないし、かなり見当はずれの事書いてるのでスルーの方向で。
話ループするのもいやだし。

ところで、
ttp://game.hitjpop.com/year/
ここを見ると、勝ちハード==10年市場ってのがグラフでわかって面白い。

725 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 14:48:37 ID:vshdyuMU

日本は旧ハードは比較的消えやすいけど、海外じゃ途上国や階級社会もあるので、前世代機が根強く売れつづけるんだよね

PS1は4年で5千万台、10年弱で1億台
PS2は、【久夛良木氏】5年経って今の状態なら、間違いなく10年のプラットフォームになる。

PS3も目標としては当然10年狙うのは当然のことというだけ。

726 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 15:10:49 ID:OeXy462w

>>724
覇権がとれれば10年市場になる
…というのは勝手な妄想。

覇権と直接関係無く台数ありきで、物理的な寿命がずれ込む事がソフトの
市場性を維持しやすくなるだけ

日本の覇権が携帯機に移った今、据置機の覇権だけではダメで10年近く
残れる台数が必要なのだ。

お前理論を押し付けられても困るなw

727 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 15:19:33 ID:zG6Zt93l

10年前のハイエンドパソコン

Pentium200MHz
Millenium＋Voodoo
EDORAM 32MB
HDD 640MB

728 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 15:22:00 ID:wfjjZs42

本当に、スレの一番最後のレスしか読まない人なんだろうね。
皆さん全力でスルーしてください。

ところで、中古対策とは言え、これはセコいよなぁ。

61 名前：名無しさん必死だな投稿日：2006/11/02(木) 13:07:48 ID:ECeFTzEd
ナムコが「リッジ７は半年遊べる」とか言ってるけど、この意味を教えてやるよ。

箱○のリッジ6は、発売から半年間延々と
DVDに入ってるデータのアンロックキーを無料で配信し続けたｗ

リッジ7でも同じことやりますよ絶対。

729 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 15:26:22 ID:yXfFGIwy

つか724のいわんとすることはわからんでもないが726がそもそもなにいいたいかわからんがな
だれか馬鹿な俺にわかりやすく説明してくれ

730 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 15:26:48 ID:leBCWpJq

>>727
田舎の事業所では健在・・・かも。さすがに無いか。

731 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 15:27:27 ID:EE18eJb9

スレタイが読めない人がいる

732 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 15:30:48 ID:OeXy462w

>>728
俺はわかって敢えてレスしてるが
スレタイすら読めない奴に言われる事じゃないなw

733 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 15:35:03 ID:wfjjZs42

>>731
そうなんだけどね、Cellの話題無いのよね。むしろ振って欲しい。
今Cellの話すると、自然と発熱と消費電力の話になっちゃうと思うんだけど、
もう飽きたでしょ。
PS3が発売されればそれなりに何か話題が出て来るんじゃない?

てか、Cellスレって基本的にゲハのヲチスレだし。

734 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 16:44:53 ID:OeXy462w

>>733
そもそも「10年ハード」はクタが発生源で、その流れも過剰ぎみなスペックの
疑問に対する意図として業界向けに付け足された感がある。

アンチのネタにされても仕方ない異常さだが、業界クタ信奉者には絶対かもなw

PS3スペックは技術畑のクタが旧箱やGCのパフォーマンスに対して次世代で
5年先取りのつもりでやったのだろう。
だが10年持つのは皮肉にも【お荷物】扱いのBDメディアが持つ容量だけだろう。

レースを勝ち抜いて成長したHONDAの創始者は、戦後に集った有能な技術者と
裏方でサポートした財務の逸材によって担がれていた神輿なのだが
クタは(多弁な)刀匠タイプに感じる

マネジメント能力は期待できないし、朝令暮改な猿山のボスだろう

赤字の回収にせいぜい協力してやれ、さもないと2年後はSumsangハードかも？

735 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 17:18:30 ID:WZRUSaPk BE:171137977-BRZ(5000)

【ゲームハード】次世代機テクノロジー114【スレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1162455388/l50

736 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 17:19:29 ID:Omge/GmA

>>マネジメント能力は期待できないし、朝令暮改な猿山のボスだろう

その猿山のボスが7000億円も利益が上げられるなんてぬるい業界ですね

737 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 17:22:05 ID:H+6Ugtzh

さすがにIBMまでまきこんでアメリカに開発者をあつめたのはすごいよ。
金もすごいかけてるし。
典型的な理系ではあるね。

738 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 17:46:49 ID:ZTlaxn1n

理系に、自分で決断してケツ持って社外から人集められる人間なんて一握りもいないと思うが、
典型なのか?

739 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 17:47:55 ID:zAvrId9f

マジでキチガイとヴァカばっかだよ、呆れるぜ

PS2はあの性能で軽く５年持った。
PS3だってそこそこの性能だが、５年は軽く持つだろう。

性能が何か問題になるのか？
ライバルになりえる競合ハードが１つもねーじゃんか。Wiiはどんだけ本体台数が出ようとも、スペック不足過ぎてFFDQの本シリーズは出せない。
ダメ箱はBD搭載してないから日本国内では絶対にシェアを伸ばせない。

任天堂が方針変更して、ハイエンドマシンを出してくれば別だが、ありえない話だ。よってPS3は５年は安泰。

740 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:03:55 ID:7lYPm9EV

>>739
BDの為に380W
BDの為にリスクの高い開発コスト
BD普及の為に無茶な赤字出荷
BDの為に韓国パネルフルHDTVの安値販売

何のメリットなんだ？

741 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:10:04 ID:zAvrId9f

>>740
380Wがデメリットと感じるキチガイはお前さんくらいだし
BDとテレビは今後５年かけてデジタル放送と対応テレビを普及させんが為の促進剤の一つだから問題ないし。

お前のアタマの中ではPS3はオモチャなんだろう。考え変えた方がいいぞ

742 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:11:31 ID:Omge/GmA

>>BDの為に韓国パネルフルHDTVの安値販売
これ違うだろ
BD以前にパネル手に入れないといけなかったんだから
その中で安定供給できるサムスンと組んだだけ
BD関係ない

ていうか、BD出てくる以前からずーっとソニーはフルHDを連呼してたけどな
他に出遅れた分を来るべきフルHD世代で一気に巻き返すためにシコシコと色々仕込んでる状態
腐ってもソニーは業務用から一般用まで全て自前で揃えられるから、フルHD対応製品で先んじていれば一気に巻き返せる
ソニーの広告やカタログ見てみろ、いたるところに金色のフルHDやら1080pが並んでるから

743 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:12:47 ID:zAvrId9f

PS3を５～６万円の、完成品キューブパソコンと考える奴はいねーかなぁ
６万じゃこの程度が精一杯だろ。CPUとVGAと電源に金かけすぎｗ

744 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:20:45 ID:vshdyuMU

BDや消費電力や高コストは、初期はデメリット
初期を乗り越えれば、コストも消費電力も下がる一方なので、中期以降はデメリット

長短どっちに転ぶかは、何年も後になってみないとわからない

745 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:27:10 ID:zAvrId9f

>>744
結局デメリットなのかよｗｗｗ

746 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:29:26 ID:zAvrId9f

パソコンの流れで簡単に想像したって、CPUとVGAで150Wづつ喰われて
いまどきパソコンに似せたハードを作ろうとしたら300Wオーバーの電源が必須になるなんてのは常識だと思うんだがな………
メモリとHDDと光学ドライブで、丁度380W。ぴったりｗ

747 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:33:12 ID:7lYPm9EV

>>741
おいおい、360の254Wでスレ立てして煽ってたのは8割ソニ信だろが？
何を今更優等生ぶってるんだかｗ

PS3はおもちゃだよ。
PCや家電として売り込むなら、ハード単体で赤字抜きに売れるビジネス
モデルでなければならない･･･が、現実はソフトのロイヤリティーで補填。
こんなのゲームありきの商売で無くてなんなんだｗ

>>742
初めはそうかも知れんが、当初でも赤字と言われたPS3価格を1万以上
引き下げて普及する事になった今、フルHDTV相場はまだまだ高くて庶民
向けではない。

SONYの（形骸化した）技術力の誇示で客離れを止めたいから、意地でも
最高峰フルHDを謳うだけなのがわからんかな？

液晶等のパネル開発で立ち遅れた結果、恥らいもなくサムソンにすがった
時点で何の技術資産も無いことがはっきりしてるのに往生際が悪いんだよ

748 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:40:01 ID:zAvrId9f

>>747
別にPS3の電源が1000Wでも、あーそー、フーン、凄いね。で終わりだし。
いちいち叩いてる連中の気が知れないって事さ。
そこらのソニー信者と一緒にしてほしくないな。あと、省エネだのエコだの語る偽善者もウザイ。

６万もする「おもちゃ」があるかっつーの。既に玩具の範囲を超えてるぜ。趣味の世界だな、この金額は。
俺の親も、子供にせびられたらクリスマスプレゼントででも買うか？って聞いたら「買わない」の即答だったしｗ

補填の出所は、俺はソニー本社だと思ってる。
BD普及促進補助、みたいな名目でいいだろ。
別にロイヤリティにかぶせなくても、本社に詰め腹斬らせりゃいいまで。

749 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:40:49 ID:kEa2XeV4

>そこらのソニー信者と一緒にしてほしくないな。あと、省エネだのエコだの語る偽善者もウザイ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

750 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:41:04 ID:vshdyuMU

>>745
ほんとだｗ　まあいいかｗ

751 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:42:33 ID:H+6Ugtzh

>>738
ロマンのために周りを巻き込むところがそうかなと。
理系は自分の分野では決断力ある人多い。

752 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:44:13 ID:zAvrId9f

ダメ箱も持ってるわけだし、特に叩く理由は無いなぁ　ゲーム２本しかねーけどｗ
あ、こりゃPS3も同じか。当分２本しか買うもんねーやｗｗ

Cellのパワーを活かすべく、リナックス上でハデにエンコードできりゃ嬉しいのにな………神に期待。

753 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:46:22 ID:H+6Ugtzh

たぶんできるようになるよｗ
俺としてはメモリーを増やせるようにしてほしいんだが・・・

754 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:46:38 ID:M3/CjoUN

>>752
お前が神になれ
誰も経験したことのないCPUでのプログラミングだ
スタートラインは同じだ
不可能ではない

755 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:49:59 ID:zAvrId9f

多少遅いが、メモリースティックをスワップファイルで利用してくれる機能を………
あ、Vistaに訴えられますか、そうですかｗ

756 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:51:17 ID:Omge/GmA

>>747
形骸化って、ソニーは自前で液晶パネル作ったこと無いんだけど
元から無いものを形骸化とはこれ如何に

あと往生際が悪いってw

757 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:52:42 ID:7lYPm9EV

>>748
なんだ、すねかじりかよｗ
そりゃ電気代に自腹切らないからブレーカーさえ落ちなければいい訳だw

380W熱源がPCと比較してエアフローの厳しいPS3に内蔵されている事は
何も考えて無いんだな？餓鬼だわｗ

758 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 18:54:22 ID:7lYPm9EV

>>756
プ

自虐もいいが、そんなもんレスするなよｗ

759 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 19:04:34 ID:Omge/GmA

┐(´ｰ｀)┌

760 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 19:25:51 ID:zAvrId9f

激しく自鯖立ってて、毎月の電気代軽く４万越えてますがなにか？自腹に決まってんだろヴォケェ

エアフローの厳しい400W？
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060902/etc_sd37p2.html
これの事か？いい勝負だと思うぞ？ｗｗｗｗｗｗハゲワラ

761 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 19:26:33 ID:c7CLzzfq

パネル供給元の是非は答え出てないし第一スレ違い。
ソニー周辺の事が語りたければソニー板へ。

そも特定のワード使う奴や煽りスレ立てたどうのって意味不明なのを相手にするのなら
VSとか相応しいスレがあるよ。

762 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 19:38:57 ID:aKywRnQY

Cellはクズ、ゴミ、利用価値無し！！！

こんなゴミスレなくせよ

763 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 20:15:47 ID:DYxsjVtK

>>760
ちなみに、そういう時の400Wは内部への最大の出力で、消費電力はそれ以上。

764 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 20:18:21 ID:2PTw5NmF

お前ら、マケプレにあるアイマス動画みてみろ。電力なんてどうでも良くなるから

765 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 22:12:40 ID:VbQY9Jhd

>>762
このクズがあと一週間でCellの前にひれ伏すと思うと愉快でたまらない

766 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 22:36:22 ID:Ymq2j97U

初期不良祭りになってんじゃね？

767 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 22:37:21 ID:XspY66D0

>>766
大半は模造だからID付写真を要求しなきゃな

768 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 22:45:48 ID:2PTw5NmF

祭りになるほど弾がない。
SCEもやる事がえげつないよね。

769 ：名無しさん必死だな：2006/11/02(木) 22:53:05 ID:ciGAd1i2

ひえピタ貼った写真がうpされる予感。

770 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 00:35:27 ID:Iy/IzcMy

8万台しか出荷されてないはずなのに20万件くらいの初期不良が報告されるんだろう、ゲハでは。

771 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 00:44:03 ID:qHBFX3Gt

20万ってスレを200も消費するのか？
それはそれで伝説決定だな

772 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 09:29:29 ID:nsdYE38v

8万台しか出荷されてないはずなのに200万枚配布されたクーポンの枚数を
販売台数として発表している予感。

773 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 11:17:35 ID:dcMuu+2D

PSPを思い出すな
下に向けて射出させた動画をアップして
UMDが飛び出すコピペを貼りまくる

774 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 11:31:44 ID:dQxEwxFI

PSPは叩かれてもしょうがない。
エージングすっ飛ばして出荷なんてメーカー失格。

775 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 11:46:00 ID:WgBnXFvt

>>773
飛び出すDSソフト動画がUPされたが祭りにはならなんだ。

776 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 12:02:18 ID:bqjOtdtm

>>775
DSの不具合も多かったんだけど、結局DSってボロだとわかって買っているわけだからなｗ

777 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 12:20:13 ID:vWYS2j08

>>774
＞エージングすっ飛ばして出荷なんてメーカー失格。

ちょｗｗｗありえなすｗｗｗ
そんなことしてたのかよｗｗｗ

778 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 12:25:00 ID:6qxly2CM

もちろんソースは2chですw

779 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 12:36:29 ID:dcMuu+2D

>>774
検索しても出てこない。ソースは？
それに捏造を肯定する理由にもならない

780 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 12:40:17 ID:kl1afEoi

>>775
ユーザ側のモラルの違いか

781 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 13:11:37 ID:i/RUxPI3

あまり嘘っぽいのはスルーされると思う。
適度に真実をいれると祭りになりやすいな。
PS3の場合は本体が熱変形した画像とかフリーズ連発とか本体の上で目玉焼きつくるとか、ありそうだ。

782 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 14:39:19 ID:XNJxIrH5

>飛び出すDSソフト動画がUPされたが祭りにはならなんだ。

PSPのはゲーム中、DSのはイジェクト時にだもん。

783 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 15:27:32 ID:Ie1fKfn4

DSはゲーム中に飛ばせるし、PSPをプレイしてる最中に蓋が開いた事はないが…
二重基準って素晴らしいな。

784 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 15:31:14 ID:Z3VFaNZ+

そりゃ、押せば飛ぶからな、PSPと違って勝手に飛ぶ訳じゃない

それを問題にするなら、miniSD使った携帯は全部大問題になってしまう。

785 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 18:27:28 ID:PA0vWi3l

ＰＳＰのとびでるは、力任せに本体ねじってたんじゃなかったっけ

786 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 18:47:17 ID:RL2ZiGSe

いや、初期ロットはUMDの蓋がちゃんと閉まらなくて浮いていたからゲームに
熱中して本体をねじると開くものがあった。
2次ロットぐらいで部品を削って対応してたがディスクが飛ぶほどではなかったと思う。

787 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 19:36:10 ID:Ie1fKfn4

勝手には飛ばないよ。あの動画は蓋のストッパーを外した状態で裏を手で押さえた上で、
下を向けているとUMDのストッパーで止まらない個体を使用した動画だし。
重力が働いてる方向ぐらいは見れば分かるよね？

miniSDを使った特定の携帯を問題にしたような話をまんまと信じ込んでる訳だ。

788 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 19:41:56 ID:0LxXm+tG

IBM ships Cell as part of canned cluster | The Register
http://www.theregister.co.uk/2006/11/02/ibm_cell_clearspeed/

789 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 20:13:05 ID:Z3VFaNZ+

>>787
ああ、GKはそうやってあの動画を捏造と信じ込もうとしているのか

良く分かった('A`)

790 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 20:24:23 ID:WgBnXFvt

動画の条件を説明しただけだと思われ。

791 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 20:34:07 ID:L0+34gmR

まあ、ロボタン不良とホコリだらけの欠損液晶は事実だけどな。
しかも社長自ら仕様だとぬかしやがった。

792 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 20:34:36 ID:xGcGorve

まさに真実を織り交ぜた嘘は巧妙だという事例だな。
「よく出来た嘘は7割の真実に3割の嘘を混ぜる」だっけ。
情報戦というのは恐いね。上方向に飛ばしたAAが一時期流行していたしな。

793 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 20:42:16 ID:X6KE65nA

GKの捏造がスルーされるのは嘘が多すぎるからだけどな。

794 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 20:56:59 ID:m97Xb4ZI

Cellｽﾚと題しつつ、ｹﾞｰﾑ機信者の醜い争いが繰り広げられてるなあ。
Cell全然関係無いしけど、ｹﾞﾊだからいいか。
あの動画については、ﾈﾀと判ってて楽しむ姿勢が一般的だったと思うよ。真剣地獄ｽﾚとか。
上に飛ぶUMDは、なんか忍者ﾓﾉのﾏﾝｶﾞを書いて商業誌に載せたやつが悪いんじゃないかと。

795 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 20:57:11 ID:hY+r+qkv

996 名前：名無しさん必死だな投稿日：2006/11/03(金) 15:32:12 ID:we93WPoG
Wii体験会　320分待ち、名古屋←土日でもなく地方開催なのにこの人気

PS3体験会　300分～15秒待ち、東京←土日開催で都心にも関わらずこのありさま
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061030/ps322.jpg
※待ち時間が変動するのは、前に遊んでたヤツが制限時間まで遊ばず
　あまりのつまらなさやロード時間のダルさで投げるパターンが多いため

PS3終わったな・・・

796 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 21:31:47 ID:3G2KPak8

>>795
むしろ終わってくれた方が
このスレの住人の手に渡りやすくなるから良い。
SCEもゲームとしてよりコンピュータとして売りたいから
その手のプロモには力を入れていないのだろう。
はやく、超絶技巧を凝らして最適化されたエンコーダの威力を見てみたいっす。

797 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 21:34:38 ID:mb2Du4OI

おそらく該当するスレ全てに貼ってまわってるであろう、信者コピペに反応しなくても

798 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 22:00:18 ID:MAjJ01R2

>>789
PSPの構造からして落ちることはあっても飛ぶことは絶対無いからな

799 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 22:22:50 ID:W7J6ERC5

ちなみに>>795の写真のある元記事ねw

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061030/ps3.htm
XMBでムービーを見る場所だそうな。

例によってWiiの方はソース無しw

800 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 22:41:30 ID:y8dBFcx/

あと１週間だねぇ
Cellの実力をとくと見よ。
愚民ども

801 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 22:55:48 ID:9hyXSzmf

>>791
XBOX360の十字キーは□ボタン並に酷い代物だけど、未だ仕様で通ってますよ

802 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 23:01:30 ID:nBfFrRFL

箱コンって、初代からひどかったよな。あれの所為でいまだDOA3をまともに……

ちょｗ流されかけたじゃねーかwここcellスレだっての。

yellowdogにのるCellSDKって、今公開されてるのと同じものなのかね？
それともバージョンアップしてる？
ってか、作ったソフトってどうやって動かすんだろ。コントローラの操作とか出来るのかな？

803 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 23:02:30 ID:sYkjBqeC

MSがリナックスと提携ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くたたんの夢オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

804 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 23:04:21 ID:98jMx+Ep

>>801
コントローラをばらしてクッションゴムを一部カットするだけで簡単に直るよ。
PSPのロボタンは液晶パネルの組み込み位置が設計ミスだったから、どーにもならなかったけど。

805 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 23:05:47 ID:5EC/XsZA

冷えピタってみたこと無いんだけどどういうのかな？
誰か知ってる人うｐ頼む。

806 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 23:12:31 ID:UgL/4V7w

>>804
ユーザーが直せるか直せないかの問題じゃなくて、
メーカーが不具合に対してどう対応してるかの問題だろ

アホですか

807 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 23:20:05 ID:Uq9UNDJh

あいつらアホだから十字キー大して使わないから無問題ってことでFAしてるしいいんじゃないの

808 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 23:23:21 ID:7Xuh3oXr

804 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/11/03(金) 23:04:21 ID:98jMx+Ep
>>801
コントローラをばらしてクッションゴムを一部カットするだけで簡単に直るよ。
PSPのロボタンは液晶パネルの組み込み位置が設計ミスだったから、どーにもならなかったけど。

809 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 23:42:46 ID:Z3VFaNZ+

>>806
少なくとも、□ボタンを仕様と言い切るどころか芸術家が云々ぬかした挙げ句、
保証期間内の癖に修理代要求する所よりはマシだと思われ

810 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 23:45:29 ID:Uq9UNDJh

>保証期間内の癖に修理代要求する所よりはマシだと思われ

捏造ｷﾀｰ

811 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 23:47:11 ID:7Xuh3oXr

保証期間どころか、公式に不具合だから交換してるじゃん

そういや「送料取られた」とか捏造してた香具師が居たな
なんとかしてSCE叩かないと気が済まないらしい

812 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 23:50:10 ID:nBfFrRFL

あのインタビュー、□ボタンの事じゃなく本体の小ささに対する質問に対して答えてた奴でしょ。
ワイドにしてサイズぎりぎりで、□ボタンと十字キーの設計がしんどかったって話で。

813 ：名無しさん必死だな：2006/11/03(金) 23:51:59 ID:7Xuh3oXr

その無理な設計で不具合が出たのは確かだけどな

814 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 00:26:49 ID:YZoO8n6z

初期型の液晶が黄色い不具合のあるDSといったら物凄い叩かれました。
初期型全てが液晶黄色いのにね。

ちなみに俺のDSも初期型なんで黄色い。

815 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 00:36:21 ID:UrIwvtTT

>>806
ロボタン不具合も組み込み段階でゴリゴリ削って現場合わせしてたようだが
結局、設計の見直しはしなかったんだよな。
SCEもちゃんと対応してるとは言えないぞ。

816 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 00:38:49 ID:UrIwvtTT

>>807
あちこち立て付けの悪いPSPをFA出来る広い心があれば気にするほどの事じゃないと思うよ。

817 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 00:39:17 ID:N3lshgbS

スレ違い話にうんざりだが、PSPのロボタン含め不具合の事を仕様だといった
ソース皆無なのよね。不具合と仕様の話を意図的に結びつけた
２チャン特有の捏造ネタ。ほんとに信じているやついたらバカ。

818 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 00:49:12 ID:Z+LqQoV7

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

819 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 00:57:39 ID:ZSTNarD0

「世界で一番美しい物」でググれ。
ついでにスレ違い。

820 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 00:58:32 ID:jglBnxma

>>817
日経BPのサイトにしっかり載ってたの知らんのか？
日経が悪乗りして、ビジネス英語の連載記事に「クタラキ社長自信の発言を英語に訳す」なんてのまで載せてた。

821 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 00:58:49 ID:KoK5NuZm

日経ビジネス 2005/01/24号より

822 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 00:59:39 ID:UrIwvtTT

あまり使わない上、単に反応が鈍いだけの箱○コンの十字キーはゆるせなくて
必需品なのに陥没して戻らないロボタンはFAっていう理屈がどうも理解できない俺ガイル。

823 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 01:04:53 ID:X2xrnnFx

俺のPSPではそんなことないが。

ってか、反応が鈍いんじゃなくて変な方向に入るんだぞ、箱コンは。
コマンド入力出来ねーよ。その上もう修正されたんじゃなかったのか？

ところで、Cをちょっぴりかじっただけの俺にCellプログラミングが出来ると思う？
せっかくだから触ってみよっかなーとか思ってるんだが、何で勉強すりゃいい？

824 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 01:08:26 ID:UrIwvtTT

>ってか、反応が鈍いんじゃなくて変な方向に入るんだぞ、箱コンは。
>コマンド入力出来ねーよ。その上もう修正されたんじゃなかったのか？

俺のXbox360ではそんなことないが。

825 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 01:12:01 ID:wCuBvj0L

>>820
液晶の一部を削ってる”設計”の話じゃないの？

826 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 01:13:20 ID:X2xrnnFx

旧箱の方の話。○の方は持ってない。
>>801見て、なんだ直ってないのかと思ったんだ。違うのか。

827 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 01:13:51 ID:ghQydRn4

箱○コンは上入力及び斜め入力時に誤入力、無反応が多々ある。
正直これはリコールレベルだと思う。

PSPは持ってないからシラン。

828 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 01:23:09 ID:/PTJ7ViN

>>823
出来るかもしれないし出来ないかもしれない。
プログラムの勉強の第一歩は実際に動かすこと。
まずはFixstarsにあるCell Wikiを一通り読んで、
サンプルを実際に落してきて動かしてみるべし。
自分で打ち込めばなお理解は早まる。

829 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 01:24:26 ID:X2xrnnFx

>>828
㌧！早速ぐぐって見よう。

830 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 01:53:50 ID:sl/H9H8J

アンチは「□ボタン」と一口に言うが、□ボタンの問題とは二つある。
　1)ボタンの感触（押し心地）が違う。→キーやLキー（Rだったかも）も該当する。
　2)ボタンが引っかかって戻ってこない。
このうち日経の記者とクタのやりとりで出たのは１）について。2)についてはクタ自身の口から
金型不良だったと語られているし、実際無償交換の対象となっている。
アンチは1)2)を曖昧にする事により2)について言った事であるかの様に叩くが、これもよくある手口だね。

ちなみに1)についてはSCEは現在に至るまで只の一度も不良とは認めていないので（ちょこちょこ設計
変更は入っている様だが）、これを不良と言うなら今売ってる奴も不良品なんだけどね。

831 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 01:55:35 ID:Z+LqQoV7

GK活動中age

832 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 02:01:24 ID:N3lshgbS

日経ビジネスの該当部分の全文を持ってこいって。
いかに捻じ曲げた解釈かすぐわかるって。

833 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 02:15:47 ID:oxr1HdGB

どう捻じ曲げているのか解説してくれないかな？

834 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 02:26:24 ID:c0i6n/cG

わざと面倒な要求をして時間稼ぎしている間に話題をすり替えるというのはGKの常套手段。

835 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 03:01:56 ID:N3lshgbS

GK GKってバカの一つ覚えか。
どみてもおまえらの方がよっぽど工作員じゃねえか。

836 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 03:04:12 ID:Dy2ODiiR

面倒な要求って、ググることも出来ない人たちですか
日経 psp ボタンで一発でした。、

837 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 03:06:04 ID:N3lshgbS

>>834
面倒な要求っておめえらが言い出した事だろ。
探してもそんなもんどこにもないって。
だって捏造ねんだから。

838 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 04:07:52 ID:ijCKh/v2

>>837
全く、都合の悪いことは検索すらやらんからGKは困る・・・

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/354/354840.html

839 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 07:08:46 ID:PImdTl7l

TGS以降、本当にcellの話題が無くなったね。

840 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 08:06:01 ID:X2iWvBZz

話題とは提供される物ではなくコミュニティで作っていく物だと思うんだよ。

841 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 09:15:08 ID:0pIHbsko

ゲハ的にはネタ扱いっぽくなってきたなぁ

842 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 09:21:51 ID:KWM7y6Oy

>>838
「GKの言ってること」がそのまま書いてあるように見えるのだが、、、

843 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 09:36:35 ID:ho+MQdfy

日本語読めるけど理解する能力に欠けているんだろう

844 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 09:51:24 ID:KoK5NuZm

ボタンの感触が違うんじゃなくて
ボタンを押しても画面が時に反応しないでしょ。

845 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 10:16:38 ID:+kJWDR6C

そもそも設計と設計通りに作れない金型の問題をクタに聞いてもしょうがない

ttp://nurseangel.fc2web.com/psp/dat/h200605.html
の金型の話
コレが事実だとしたら守秘義務無視してボロボロ漏らす上に
まともに作れない所に金型生産発注なんかしないな普通
まぁ、ガワの大きいオーダーメイドPSPの時点で無茶苦茶嘘くさいけど

846 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 10:33:40 ID:xtk4zAvd

懸命に話題そらしをしようとしてもPSPがどうしようもない欠陥品であることを
忘れてはいけないのではなかろうか。

847 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 10:34:05 ID:5uQM/Cvb

見てきたように嘘を書く奴は多いからなぁ。

848 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 10:36:25 ID:NlLZfsNZ

PSPも金型もスレチガイだどっかいけ

849 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 10:48:30 ID:WHcR8XuP

プログラミングをやらんとXNAスレみたいに盛り上がらんよ、Cellスレの寿命はとうに尽きている。
あとはただ腐りゆくのみ。

850 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 11:00:58 ID:doOQw5bb

>XNAスレみたいに盛り上がらんよ

えっ？どこで？脳内？w

851 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 11:05:55 ID:ckv5dkw4

一週間で内容は兎も角850もレスがあるのになんと贅沢な。

852 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 11:11:17 ID:doOQw5bb

たまに来る人がいつもいつも言う盛り上がってるというXNAスレ、だがそこへのリンクが貼られたことは一度も無いんです
でもいいんです盛り上がってるんですからとにかく盛り上がってるんですからつっこむのは野暮なんです

853 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 12:10:48 ID:rykb+jCg

これだな、毎回スレタイが変わるから探すのに苦労する。
wikiもできてるし、少なくともCellスレよりは有意義な活動をしている。

【ﾈｯﾄ】XBOX360開発キット無償公開2【やろうぜ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1162063002/l50

854 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 12:13:23 ID:X2xrnnFx

多分、PS3のCellSDK配布とかなかったら、XNAがどうのってのもなかったんじゃないかな。

855 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 12:20:35 ID:lOh+O62R

Cellは一般向けにSDKの配布まではしていない、Cellエミュのgccにはベーシックライブラリすらないし。

856 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 12:23:45 ID:oMTnkR2e

ここって、スペックオタばかりでプログラマは皆無って感じがする。

857 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 12:26:36 ID:kOCAXVzK

>>855
ベーシックライブラリってどこまでさしてるんだ
基本的なC言語のライブラリは揃ってるぞ？

858 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 12:37:11 ID:doOQw5bb

>>853
で、これのどこが盛り上がってるのw

859 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 12:58:25 ID:ckv5dkw4

突っ込みは野暮かと。

860 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 13:01:05 ID:md5m0wB/

Linux発売されたらもりあがるでしょ。
しかしXNAスレは実物があるわりにすたれてるな・・・

861 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 13:02:44 ID:doOQw5bb

たしかにおれが野暮だったな、せっかく持ってきてくれたのになんかつまらんこと言って申し訳なかった、すごいよねXNAは

862 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 13:05:14 ID:NlLZfsNZ

○○がでたら盛り上がる
そう思っていた時期が俺にもありました
って感じだよな。日本でプログラミングが盛り上がった事なんてない

863 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 13:13:00 ID:/PTJ7ViN

>>862
半島人乙。

864 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 13:37:32 ID:hs3QBJ5A

>>852
373 ：名無しさん必死だな[sage]：2006/11/04(土) 08:49:22 ID:doOQw5bb
>>371
ダイヤモンド社員乙

Cell 74
850 ：名無しさん必死だな[sage]：2006/11/04(土) 11:00:58 ID:doOQw5bb
>XNAスレみたいに盛り上がらんよ

えっ？どこで？脳内？w

Cell 74
852 ：名無しさん必死だな[sage]：2006/11/04(土) 11:11:17 ID:doOQw5bb
たまに来る人がいつもいつも言う盛り上がってるというXNAスレ、だがそこへのリンクが貼られたことは一度も無いんです
でもいいんです盛り上がってるんですからとにかく盛り上がってるんですからつっこむのは野暮なんです

【ゲームハード】次世代機テクノロジー114【スレ】
405 ：名無しさん必死だな[sage]：2006/11/04(土) 11:17:25 ID:doOQw5bb
頭でもおかしくないと>333をソースと言い張る事は不可能

865 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 14:13:09 ID:/4masQ87

なんでモーターストームは日本だけ3ヶ月も早く発売されるの？
ただでさえレースゲームだらけなのに

NET機能はぶかれたり、海外版の方がバージョンアップ仕様になるなら、
馬鹿としか思えないな

866 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 15:18:12 ID:/4masQ87

590 名無しさん必死だな sage 2006/11/04(土) 10:21:05 ID:cduPqUfB
うわぁ・・・日本版モタストオンなしの可能性あり・・・・
In fact the only feature missing was an online multiplayer mode, which apparently won't make it
into the final Japanese game. However, it will make it into the US and European versions, along
with downloadable content, so some things really are worth waiting for.

http://uk.ps3.ign.com/articles/743/743898p2.html

867 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 20:05:10 ID:d10F9Dkr

>>860
黎明期のパソコンの頃ならともかく、趣味でプログラムする人があれだけいれば十分盛り上がっているのではないかな。
俺もPS3 Linuxが発売されてもこれだけ難解なハードでXNAスレでアップされるよなものを作れる人間はわずかだと思う。

868 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 20:34:35 ID:/PTJ7ViN

XNAは環境全体でCellはただ演算力が凄いだけのCPUに過ぎないからな。
方向性が全然違うわな。

869 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 20:55:39 ID:ShnCCnJb BE:52389353-BRZ(5000)

米マイクロソフトは2日、ソフト大手ノベルと提携し、自社の基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」と、
競合する無償ＯＳ「リナックス」に一定の互換性を持たせると発表した。

ノベルの技術支援を得て、一つのサーバーで双方のＯＳに基づくデータを支障なくやり取りできるようにする。
サーバー市場で台頭するリナックス陣営と敵対したままでは自社ソフトの販売拡大に限界があると判断、
戦略を転換して歩み寄る。

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1D0300Z%2003112006

Cellやばいですねぇ・・・。言い換えればこれはPS3でwindowsが動くかもということですかな？
MacのWindows起動対応と同じでPS3でもWindowsが動いたらおもしろそうなんじゃい。

870 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 21:02:32 ID:Dy2ODiiR

>>869
けなすんでも褒めるんでもどっちでもいいけど、背伸びはやめなよ

871 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 21:02:33 ID:+5e+YOER

>>869
知識が無いならこのスレに来なきゃいいのに。

872 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 21:22:59 ID:5M44oBiJ

冷えピタってみたこと無いんだけどどういうのかな？
誰か知ってる人うｐ頼む。

873 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 21:51:26 ID:P+TdLFHX

>>869
またもやMSはGK、ですか?

874 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 22:13:57 ID:vMkZz2zM

PS3のCellはアヒルデモしか性能を発揮できないよ、
モタストもボロボロだったし、20fpsなんてﾌﾟｷﾞｬｰもんだよｗ
GTHGは敵車居ないしﾊﾞｯｸﾐﾗｰないし影すら付かない状態だし、
ネットワーク処理入れたら破綻するだろうよ。

PS3マジ脂肪

875 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 22:19:20 ID:9t3sZiix

>>874
　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：：´
　　ヽヽ　　　　　　 , -‐--､　　　　　　 /　/
　　　ヽ　＼　　　　 I:：GT：:I_ 　　　　_ /　/
　　　　ヽ　ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　　ヽ　` ｰ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 呼んだ？
　　　　　　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　　／
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876 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 22:23:10 ID:5oYra3Pf

>>775
任天堂信者は一日中いるようなチャンネラが多いからなｗ

877 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 22:41:42 ID:Dq341oMq

>>872
これが冷えピタ
↓
http://www.lion.co.jp/ja/seihin/brand/030/02.htm

生理用品などに使われているジェルに大量の水を含ませて気化熱で放熱する仕組み。
PS3には必需品だから大量に買い込んでおくといいぞ。

878 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 22:42:32 ID:0pIHbsko

>>857
PS3 で使えるの？それ
同人ゲーとか出てくる？

879 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 22:56:20 ID:qcZyJlnX

>>878
そりゃ、Linuxが動くんだから出てくるだろ。

880 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 22:58:00 ID:NlLZfsNZ

プログラマーならCのコンパイラさえあれば何でもできる
一般人はそこのところがわかってない。

881 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 23:01:51 ID:0pIHbsko

Linux詳しくないんだけど
じゃあ発売後すぐにでもゲーム出まくりなんだ
PS2 の時とは状況が全然違うんだね

882 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 23:04:12 ID:ONILFgpU

>>788
IBM、クラスタ製品オプションにCell BE搭載ブレードサーバを追加
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20297048,00.htm
IBMは11月に、自社のクラスタシステム「Cluster 1350」のパフォーマンスが向上する
新しいハードウェア製品オプションの出荷を開始する予定だ。
新しいオプション製品は、Cellプロセッサを搭載したブレードサーバ「QS20」という。
ブレードサーバ「QS20」は【スタンドアロンシステム】で、←プギャー
POWERプロセッサのコアを1基、計算を加速するヘルパーコアを8基搭載した
3.2GHzのCellプロセッサを2基搭載している。
QS20は、IBMがロスアラモス国立原子力研究所で開発を進める
大規模スーパーコンピュータ「Roadrunner」にも一部利用されることになっている。

883 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 23:07:24 ID:OFkkcLFP

>>882
馬鹿は無理に技術に手を出さないほうがいいよ。

884 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 23:15:15 ID:YZoO8n6z

スタンドアロンシステムの何がおかしいのか>>882が論理的に解説できる
知能を持っていると俺は信じている。

だって、ねぇ・・・。あまりにもねぇ・・・。その・・・あれだ・・・。まぁ、そうなんだろう。

885 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 23:19:51 ID:+5e+YOER

>>882
知識も無しにこのスレに来ないほうがいい。恥を晒していることすら気が付いていないのだろう？

886 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 23:27:22 ID:GQX5Bc0K

>>869
PPC-MacOSがWindowsと一定の互換性があるって話といっしょじゃないか？
ファイルとか周辺機器での相互乗り入れができると云うレベルの話じゃないの？
つうかMSはMacフォーマットのファイルを相手にもしていなかったのにリナックスは無視出来なくなったの？

887 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 23:28:45 ID:KoK5NuZm

そもそもlinuxのファイルフォーマットって何だ？

888 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 23:40:41 ID:/PTJ7ViN

どうせ、Linuxと言ってもカーネルだけじゃなくて、
OpenOffice.orgとかのアプリの話だとか、
VirtualPCで正式対応・添付とかそんな程度じゃないの？

PS3-Linuxに影響を及ぼす可能性は限りなく低いな。

889 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 23:42:31 ID:5M44oBiJ

>冷えピタ超冷却ジェル
>大人用/子供用

>不織布を使用していないので熱をすばやく発散する冷却シート

>容量と希望小売価格（税込み）
>6枚・504円 / 12枚・861円
>>877
うほぉ、ホントだ。サンクスでつ。
フムフム、シャレだと思ったらほんとうだったとは。
一体誰がこんな事を思いついたんでしょうねえ。

890 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 23:44:31 ID:OFkkcLFP

>>889
側に張っても無意味だから覚えておいたほうが良いz

891 ：名無しさん必死だな：2006/11/04(土) 23:49:25 ID:YZoO8n6z

ちなみに熱伝導させる触媒とラジエータが無いと全く意味を成さない行為であることは、
中学校を卒業程度の頭脳があればわかるはず。

892 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 00:41:04 ID:yFrORzRU

ヒートシンクに冷えピタ付ければ良かったんだよ。

893 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 01:07:51 ID:gBpPzywf

>>874
GTHDとモタストはすごいだろ。アンチはPS3ってだけで文句つけたいのか・・・

894 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 01:09:39 ID:Lh2384eZ

>>892
筐体をコーベホーネツで作った方が簡単じゃね？

895 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 01:31:19 ID:zxPAbMaQ

>>891
TGSでは本体に冷えピタを貼ってクリップ扇風機で放熱していたけどな。

896 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 01:50:47 ID:L+rKTSBb

冷えピタってシート中に含んだ水の気化熱で冷却する原理だっけ？
水分全部飛んだら蓄熱シートになるんじゃね

897 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 01:56:11 ID:618FoXEf

>>896
蒸発し切ったらフリーズするとかいうことじゃないかと。
また、水にひたすと使えるようになるけどね。

898 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 01:56:40 ID:uRe+FKmJ

嘘をウソと見抜けない人がいると(2chであおるのは)楽しい

899 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 02:22:12 ID:N/Pr0eKM

>>893
GTHDとモタストは酷いだろ？PS3アンチじゃなくても普通にゲームがダメ。

900 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 02:50:47 ID:5GdCzqKu

>>895
んで、それでどうやって熱移動を実現するのか科学的に説明できますか？

901 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 03:07:37 ID:p/DrjqDc

>>900
じゃああの白い湿布のような物体は何だったのか説明して下さい

902 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 03:11:18 ID:3nX67Goj

サロンパスです。

903 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 03:35:13 ID:ig/z6OtT

>>901
悪魔の証明求める前に、まずは冷えピタだった事を証明してみせろ。

904 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 04:11:11 ID:p/DrjqDc

>>903
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/1/b1b31050.jpg
>TGSで稼働中のPS3がハングアップし駆けつけた担当者は白い物体AをPS3本体に貼り付けなおした。
この状況から考えられる一番納得のいく答えが物体Aは冷却シートって事でしょ。

何で悪魔の証明が飛び出すのかワケワカメ。

905 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 06:09:00 ID:VpETc2Sg

>>904
Playstation関連ネタでブログ情報は全くあてにならんな。
嘘書く奴多すぎ。

906 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 06:10:55 ID:taDgNM8E

いくらなんでも冷えピタはありえないだろ
ノートPC等の筐体放熱を行う機構では↓のようなOAアクセサリがよく利用される
http://www2.elecom.co.jp/accessory/cooling-sheet/sx/

これは基本的に筐体そのものに熱移動を行うノートPCでないと意味を成さないが
もしPS3がノートPCと同じような冷却構造を（一部でも）持っていれば大変効果的

907 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 07:12:26 ID:paA1Mmmo

>>903 >>905
放熱に邪魔になるのを、わざわざ貼っていたとは考えにくいし
扇風機を使って風を当てていたことも嘘だって言うのか？

冷えピタか何かしらないけど、おそらくＣＰＵの温度が上がって不安定になったのを
短時間に温度を下げるために使っただけだろ
別に常用してるわけじゃないよ。

それともＴＧＳで、そうやって冷却していたことも実は
アンチＰＳ３の有志の捏造だってことですか？

どこが悪魔の証明なのかな？？？

908 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 07:15:57 ID:cxbc672t

扇風機がありゃひえぴたはイラン
つか邪魔にしからなん
そりゃ熱が逃げずに苦労するさ

909 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 07:18:29 ID:paA1Mmmo

>>908
ん？じゃあ写真は捏造なんですね？

910 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 07:28:00 ID:cxbc672t

熱浴にしかならんと言ってるだけ
どうでもいいよそんなこと

911 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 07:37:15 ID:paA1Mmmo

温度が上がるか、冷却しなくなったら交換すればいいだけだろ？
気化熱を利用しているなら、風を当てると温度下がりますが？

912 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 08:02:53 ID:G7PD6iUf

扇風機って、あれ、明かにデモ・プレゼン用
機材を突っ込んだ箱そのもののエアフロー用
だったじゃん。
いつもそんな風だから捏造って言われるんだよ、、、、

913 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 08:06:16 ID:paA1Mmmo

ＴＧＳでわざわざ本体開ける訳ねーだろ・・・・

914 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 09:31:10 ID:0de0jXL9

ttp://blog.so-net.ne.jp/migiri/2006-09-22
このスレの人は何時もポジティブシンキングですね。

915 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 09:31:34 ID:eXHsBOKp

過ぎ去った過去の話はどうでもいいから
PS3の発売の話をしようぜ

916 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 09:45:27 ID:JxVpQjnG

CPUでグラフィックうｐすることなんてできんのかよ？

917 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 10:09:19 ID:VpETc2Sg

>>914
既に試遊台が配置され始めているのに、UMD射出並みのネタにしがみつくなよ

918 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 10:12:38 ID:BsZgCaxu

試遊でPS３をぺたぺた触ってみたんだけど
全く熱を持って無かったよ
裏側が熱いの？

919 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 10:15:33 ID:6YE6aQib

仮にサイトの証言が本当でもさも全てのPS3が必要のように語るのはいかんでしょ。
バンナムの中の人の質の問題かもしれんしね。

熱問題は今やってる展示のフリーズ報告が複数・写真UPあってから心配してもいいんじ
ゃないかな、一週間以内にわかる事だし。

920 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 10:25:45 ID:Lh2384eZ

>>918
試遊台の奴は見えてる奴はモックで裏に真の本体があるんじゃなかったっけ。

921 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 10:44:54 ID:c/jXWVKG

そこまでやるかって言う感じだな。

922 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 10:56:14 ID:ACqsyCa4

>>886
.NETのサポート強化してC#でビルドしたコードがJavaプログラムのごとく
Linuｘ　Windows問わず動くとかじゃないのかね

こないだIBM日本研究所の所長が大学に来て話しててCellのことすこし紹介したけど
特定用途向けですって　言ってた
あと　SPEのことをスゴイ早いDOSですと笑いながらいってたな　
256KBしかメモリが使かえない（自動メモリ管理機構がないから自分でコーディングしないといけないかららしい）

あとBlueGeneの話とかしてたな　BlueGeneの話を聞いてたらWiiのCPUはPowerPC440なのかなと思った
消費電力1W未満だし

923 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 10:56:32 ID:oUgu8LQ2

>>916
ノートパソコンなどの「価格と熱と消費電力の問題でGPUを搭載出来ないPC」
ではCPUに演算させるのは珍しい事じゃないが
GPUあるのに描写をCPUにさせるとかギャグだな

924 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 11:03:12 ID:ACqsyCa4

360みたいな統合シェーダならCPUにジオメトリをやらせてGPUはピクセル処理しかしない
とかいう性能向上のアプローチもアリかもしれないけど（メモリ帯域的に無理だろうけど）
PS3ってジオメトリシェーダとピクセルシェーダわかれてるから　効果が薄いとおもう

925 ：名無しさん必死だな：2006/11/05(日) 11:07:08 ID:lIEw6EJl

裏じゃなくて下の方だ。PSTVの奴の話なら。
真ん中へんにあるのはダミーだった。