ｶﾌﾟ「次世代機らしい絵作りをすると60fpsは出ない」

1 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 21:38:07 ID:vrGo5Ogq

http://www.rbbtoday.com/news/20060904/33625.html
また、次世代のもう一つのキーであるハイデフグラフィックスについては、「シェーダ以前
に、フレームレート、フィルレート、テクスチャ品質と容量が問題」と指摘。「次世代機らしい
絵づくりをすると60fpsは出ない」という判断から、処理の軽い「2.5Dモーションブラー」に
よって30fpsでもなめらかな動きに見えるようにした（手書きアニメーションが激しい動きの
ところに使う「おばけ」表現と同じ原理だ）。さらにフィルレートを稼ぐためにエフェクト描画
にMSAA縮小バッファを使用したり、テクスチャの高品位な圧縮をおこなうためにアルファ
チャネルを拡張情報領域に流用した独自のテクスチャ圧縮（伸張にはプログラマブル
シェーダを使用）をおこなったりと、ハイデフ化で増大したグラフィックリソースの効率的な
転送もはかっている（MSAA縮小バッファの利用については、GPUによってコストなしに
利用できることが前提）。

2 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 21:38:36 ID:9mISI6zm

3 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 21:39:48 ID:qbsO6aPb

技術向上によって作れるようにはなるんだろうけど、その時には次の世代が待ってそうだ

4 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 21:40:05 ID:pVLQV07N

エレビッツで30fpsのWiiは脂肪認定だな

5 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 21:41:29 ID:n6CjNbW7

エレビッツのジャギは初期PS2を彷彿とさせたな
あれは酷すぎる

6 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 21:41:45 ID:DcKg3eoj

微妙に重複

カプコン独自開発マルチコア対応次世代ｹﾞｰﾑエンジン
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1157364733/

7 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 21:42:24 ID:0c7NatNf

15も30も60もいまいち差がわからない僕は病気ですか？

8 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 21:44:14 ID:DcKg3eoj

>>7
PCｹﾞｰﾑの「スペックが足りなくて30fps」だと確実にガクガクでわかるんだけど
コンシューマだとブラーかけたりいろいろしてるから
俺も気にならないことが多い

9 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 21:44:53 ID:qbsO6aPb

>>7
お前は普通
俺らが廃人なだけ

10 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 21:45:01 ID:vrGo5Ogq

>>7
30fps　バーチャファイター１
60fps　バーチャファイター２

11 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 21:45:36 ID:vrGo5Ogq

アーケード版VF2は57.5fpsとかそういうツッコミはなしな

12 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 21:46:15 ID:/wt8rAad

>>11
基板買えば良いな
ゲハ板にいる奴なら基板やってるだろし

13 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 21:47:21 ID:pVLQV07N

>>7
30fpsはいいけど15はガクガク

14 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 22:34:29 ID:FVjTEXsX

テレビ放送は30fps（厳密には29,97fps）、劇場映画は24fps
常人に30と60の違いは分からなくて当然

15 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 22:38:32 ID:vQqfkgU5

PCのモニタだと60FPSはチラチラして目が疲れる。
最低72は欲しい。

16 ：名無しさん必死だな：2006/09/04(月) 23:57:08 ID:7QM80zff

>>14
テレビ放送はインターレスだから実質60

17 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 00:16:40 ID:3tkNSMg5

>>6
そこのスレとは話題の焦点が違うしな。

18 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 00:37:25 ID:6l6ZM9/K

格闘ゲームぐらいじゃねえの
俺はＲＰＧとシミュレーションぐらいしかやらんから
わかんねえ

19 ：マルオ：2006/09/05(火) 01:08:54 ID:/OZBQgIJ

レースゲームとかで如実にわかる。

20 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 01:12:12 ID:xGH5PAh2

重要なプログラマブルシェーダのリソースを単なるテクスチャの表示なんかに使うなんて｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

21 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 03:11:29 ID:6tKOqWBd

FPSとレースゲーと格闘以外ではあんまり気になんない

22 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 10:12:35 ID:KwWiWIlJ

30になったり60になったりしたらわかるかもしれんが、
最初からずっと30なら気にならないな。

23 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 19:58:14 ID:Vakt58a8

>>19
でもレースゲーも120フレ等で演算して30フレに間引いて表示してるだけだから
ゲームにはほとんど影響しないんだよな。

24 ：名無しさん必死だな：2006/09/05(火) 21:15:34 ID:AR2ZWlBd

pcではいつも9フレの私が来ました
60フレあっても観るのが人間じゃ宝の持ち腐れだよ
30フレと比べて滑らかだねぇぐらいしかわからんとおもうぜよ

25 ：名無しさん必死だな：2006/09/06(水) 00:18:04 ID:4pmumB6H

>>24
ＨＡＬＯみたいなＦＰＳやってみ
３０と６０がどれほど違うかわかるから

26 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 00:23:38 ID:b1A3TWVg

FPSとかやらない限りあんま関係ないのかな？

27 ：名無しさん必死だな：2006/09/08(金) 00:34:12 ID:lS/FzcOd

>>1
逆説的スレタイにﾜﾛﾀ

28 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 00:23:42 ID:MKqtcwOX

ｶﾌﾟｺﾝ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

29 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 00:34:00 ID:7x61/3GG

確かDMC4は60フレームって公言してたよね

画質悪い事に対する言い訳なんだか、PS3の実力のほどがあれどまりなんだか

30 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 00:36:00 ID:G9IMJAXy

時間が解決してくれるでしょ

31 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 01:32:29 ID:BKPknEC2

目の負担を減らしたいならフレーム数は６０あった方がいいよ。

32 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 02:18:00 ID:7x61/3GG

>>31
リフレッシュレートと勘違いしてる？

33 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 02:19:51 ID:LWQiJgBI

リッジレーサーで60版と30版が入ってるやつあっただろ
あれやればすぐ分かる

34 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 02:24:02 ID:PvegrKWH

かくて、一歩一歩グラフィック廃人の階段を上る人々

35 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 02:35:25 ID:vFvip7Y8

グラフィックを取るか、フレームレートをとるか
結局今までと対して変わってないんだな

36 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 02:41:44 ID:23WF+YS0

Xbox360のCoD2、CoD3、NFSMW、バーンアウト、剣豪0、DOA4、リッジ6、…等々は60フレだぞ。
カプンコのはただの言い訳。
特にCoD2とCoD3はヤバイクオリティ。↓
●360版CoD2
　 ttp://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_callofduty2_duhoc_h264.wmv

●360版CoD3（映像内のボタン表記が「X」「Y」「RT」「LT」となっているので360版）
　 ttp://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_cod3_cityruins_gp.wmv
　 ttp://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_callofduty_3_stlo_gp.wmv
　 ttp://trailers.gametrailers.com/gt_vault/t_callofduty_3_island_gp.wmv
　 ttp://download.gamevideos.com/4412/gv.com.COD3gameplay01_640x360.wmv

PS3版CoD3も意地でも60フレに仕上げてくるっしょ。

37 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 02:45:22 ID:E3twBZF9

格ゲー・FPS・STGぐらい？システム上60fpsが重要なのは。

VF5とか大丈夫なんかね。
リンドバーグですごいことになっとるけど、あれ。
移植に関して「PS3じゃないとダメ」とか言ってたけど
PS3ですらダメになったら、結局劣化移植かいな。なんだかなぁ。

38 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 02:49:07 ID:23WF+YS0

>>37
レースゲーも大事だと思う。

39 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 02:56:59 ID:Ok2tQEIi

NFSMWって60だったのか
スゲェな

40 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 05:45:26 ID:CU/Qtbun

解像度上げたらフレームレートも上がりませんじゃ本末転倒もいいとこだ
グラフィック偏重でやってきた結果がこれじゃあ、笑えない冗談だな

41 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 05:50:36 ID:OJnJFbDc

なにこのハイレベルな会話

42 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 06:02:18 ID:wPiS8HKE

目が疲れるからスクロールは６０fpsにして欲しい
キャラはなんでもいいや

43 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 06:04:04 ID:2MJM3wKK

720pなんかにこだわるから・・・
数万払って30フレームは萎える。萎えすぎる。

44 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 06:33:14 ID:NVZ6Elst

次世代らしい絵作りも高いフレームレートも魅力的ではあるが、アーマード・コアの様に
「AC2ではフレームレートをあげて解像度も上げました。でも命中判定に使う判定用ポリ
データはACよりも大きい箱判定で戦闘マップも初代ACより狭くなります。」なんて事も
あるから、ゲーム開発者に望むのはまず「真面目にゲームを作ってくれる事」だな、俺は。

45 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 07:34:11 ID:bg6KGyiw

「おばけ」表現って何？

俺、アニヲタじゃないから分からんよ。

46 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 07:51:13 ID:HDQR714e

ウルトラマンFE3とウルトラマンFERをやれば60と30の差がよく分かる

47 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 07:56:52 ID:SclmIDBb

確かゼルダ時岡なんて30fpsもなかったよな
あれでもｶｸｶｸと感じない俺には30fpsも60fpsも大差内と思う

48 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 07:59:08 ID:7t/TnUlb

でもフレームレート高いほうが酔いにくいんだよな　たしか

49 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 08:10:50 ID:/U1msyzQ

FF12は30かな？

50 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 08:15:49 ID:28O4SdTi

カメラをぐるっと回す時に３０は酔う

51 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 08:21:36 ID:1I30J5Ok

結局次世代機も半端な性能なんだな。やっぱコスト制限の厳しい家庭用ハードはだめだ。

52 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 08:22:15 ID:NofK8266

レースゲームでは重要だよね。
ソニーとか任天堂はこだわってちゃんと60フレを出す。
どこかの自称次世代機360はレースゲーも30フレらしいけど

53 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 08:29:27 ID:1I30J5Ok

>36
COD、リッジ、DOAはカプがいうところの次世代らしい絵作りとは無縁だし、NFSは60キープできてないし、
バーンとか剣豪は絵作りのために表示ポリゴン数抑える作りだし、どれも苦労してるよ。

54 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 08:44:43 ID:gUAvdYV9

じゃあそもそもカプ基準の次世代グラって具体的にどういうのよ？

55 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 09:48:41 ID:LVVmZUKf

>>36 COD2は可変フレームで60fps固定じゃないよ

56 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 11:26:35 ID:/k8GmUnh

>53
NFSは30fpsでさえキープできてないよー

57 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 17:13:23 ID:uiBvYa7Y

ＷｉｉのスペックではＣＯＤ３レベルのグラフィックは厳しいでしょうか？
値段は高いけど、買うならなんだかんだ言ってやっぱＰＳ３かな？？？

58 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 17:17:24 ID:PLNrsoNQ

>>ＷｉｉのスペックではＣＯＤ３レベルのグラフィックは厳しいでしょうか？

厳しいどころか実現不可能
綺麗な画面でゲームしたけりゃPCでやるのが一番良い

59 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 18:44:50 ID:72+siYJi

>>58
レスありがとう＾＾
ＰＣではやりたくありませんが、Ｗｉｉではやっぱ無理ですか～
参考になりました。ＰＳ３を覚悟して検討します。

60 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 19:24:33 ID:fci5jB71

PS3より、もうちょっとお金を出してPCを買った方が良い。

61 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 19:27:33 ID:ma/C9crF

最後にやったＰＣゲーはＡＯＥ３だな
絵の割には重かったな

62 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 19:33:41 ID:BTqhzQ+7

>>61
時間が進むにつれ、オブジェクトが増えるんだから仕方ない。
それに未だにAoE3以上に見た目がいい自称スパコンのゲームを見たことがない

63 ：名無しさん必死だな：2006/09/10(日) 19:36:50 ID:jcbjkDu2

AoE3はシェーダー有り無しで全然別物になるね。あれはシェーダーの良いサンプル

64 ：名無しさん必死だな：2006/09/11(月) 02:44:36 ID:qdydkHn5

RTSはＰＳ３じゃできんし永遠にＰＳ3はｲﾗﾈ

65 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 15:30:12 ID:hN6jILNP

宇宙関連の本は、やたらと買っている。
たぶん、オフィスと家を足したら100冊以上はあるだろうから
中規模の書店の宇宙コーナーくらいにはなると思う。

66 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 15:31:43 ID:E+45g/ux

ｶﾌﾟでさえ苦労してるぐらいだから
よほどむずかしいんだろうなあ

67 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 15:33:05 ID:e0LXYkSp

60fpsじゃないと気持ちよくなれない。

68 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 17:37:56 ID:gW4VrZAS

30FPSだっけ？の時岡はやってらんなかったな。

69 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 18:09:15 ID:rOLgIRk4

60はやっぱりほしいなーどうしても。
PS2のREZやったあとにDCのREZやるともうほんとに耐え難い。
サウナのような息苦しさ。

あと箱のJSRFやったあとにDCのJSRをやっても同じ感覚に陥る。

でも1時間くらいやってるとだんだん慣れるんだけどね。

自分はテクスチャとかの向上より今のグラレベルのままですべてのゲームが６０になってくれるほうがいい。

70 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 18:36:25 ID:9Veign+i

>>69
俺も俺も。ブラーでごまかせば30でいいとか言う奴の頭が理解できない。
ストレスが溜まる溜まる。

RPGとかはどうでもいいんだけどアクションとレースはなあ。

71 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 19:06:47 ID:+f6RuNTl

>>69-70
ユーザーの大半がそう思ってる訳じゃないからそう簡単にはならんよ。

72 ：名無しさん必死だな：2006/09/13(水) 20:02:05 ID:Xga3c1jw

>>68
20fps
あの手のゲームでは30fpsが多い。