【ゲームハード】次世代機テクノロジー65【スレ】
1 ：名無しさん必死だな：
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2 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 21:44:46 ID:fegoKenS
>>1
otu
otu
久々にネタ記事が来たけど
PS3のスペックを「予想」込みで低く見積もるとはいかにも善司らしいなw
RedwoodやNUMAも無視してるし
あと、Xenosのシェーダーを48基と誇張してるけど
あれってATi換算なんだよな･･･
PS3のスペックを「予想」込みで低く見積もるとはいかにも善司らしいなw
RedwoodやNUMAも無視してるし
あと、Xenosのシェーダーを48基と誇張してるけど
あれってATi換算なんだよな･･･
4 ：名無しさん必死だな：2006/04/26(水) 21:55:45 ID:yhrX62Qj
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
＞PS3ではFP10-32ビットバッファがサポートされない。PS3のGPU「RSX」では、
＞HDRレンダリングはFP16-64ビットバッファを標準としている。
＞つまり同解像度のHDRレンダリングをやろうとするとXbox 360の2倍の帯域を消費する。
＞メモリ帯域自体はXbox 360と同じなのに消費量が2倍なのだから余裕どころか大ピンチである。
＞もしかするとPS3でのHDRレンダリングはXboxやDirectX 8世代で流行した
＞αRGB各8ビット整数の従来の32ビットバッファを用いた疑似HDRレンダリングのほうが
＞主流となる可能性も否定できない。
PS3発売前に脂肪
＞PS3ではFP10-32ビットバッファがサポートされない。PS3のGPU「RSX」では、
＞HDRレンダリングはFP16-64ビットバッファを標準としている。
＞つまり同解像度のHDRレンダリングをやろうとするとXbox 360の2倍の帯域を消費する。
＞メモリ帯域自体はXbox 360と同じなのに消費量が2倍なのだから余裕どころか大ピンチである。
＞もしかするとPS3でのHDRレンダリングはXboxやDirectX 8世代で流行した
＞αRGB各8ビット整数の従来の32ビットバッファを用いた疑似HDRレンダリングのほうが
＞主流となる可能性も否定できない。
PS3発売前に脂肪
乙 ヽ(´ω｀)ノ
あー醜いなぁ。醜いよキミたちぃ。
そんなに性能が気になるかい？帯域だのシェーダーだのが？
かわいそうに、まだそんなものがゲームを面白くすると思ってるんだね。
はやく目を覚ましなよ。いつだって任天堂はキミたちを受け入れてくれるんだよ。
そんなに性能が気になるかい？帯域だのシェーダーだのが？
かわいそうに、まだそんなものがゲームを面白くすると思ってるんだね。
はやく目を覚ましなよ。いつだって任天堂はキミたちを受け入れてくれるんだよ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/sangyoun.htm
＞PC上では500人くらいの軍勢を動かすことができました。
＞その状態で20フレームから30フレームくらいの速度をマークしていましたね。
＞Xbox 360は開発を行なっていたPCのスペックの3倍くらいの性能があったので、
＞単純に3倍の人数を動かせると思っていたのです。
＞ところが、開発機材が届いていざ試してみると、
＞データやプログラムの効率化が不十分だったことや、CPUの違いもあって、
＞開発機材で実際にプレイしたら結果が1フレームでした (笑)。
＞それが東京ゲームショウ2005の6週間前だったんですね。「これは大変だ」と。
＞PC上では500人くらいの軍勢を動かすことができました。
＞その状態で20フレームから30フレームくらいの速度をマークしていましたね。
＞Xbox 360は開発を行なっていたPCのスペックの3倍くらいの性能があったので、
＞単純に3倍の人数を動かせると思っていたのです。
＞ところが、開発機材が届いていざ試してみると、
＞データやプログラムの効率化が不十分だったことや、CPUの違いもあって、
＞開発機材で実際にプレイしたら結果が1フレームでした (笑)。
＞それが東京ゲームショウ2005の6週間前だったんですね。「これは大変だ」と。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050525/3dhl2lc.htm
>(360の)Fx10の32ビットバッファは、LDRバッファと同等の帯域で済む
>HDRバッファなわけだが、その表現幅もLDRに毛が生えた程度。
ｾﾞﾝｼﾞｲｨｗｗ
>(360の)Fx10の32ビットバッファは、LDRバッファと同等の帯域で済む
>HDRバッファなわけだが、その表現幅もLDRに毛が生えた程度。
ｾﾞﾝｼﾞｲｨｗｗ
>>8
ウホッ
何か今回のゼンジー 自爆しまくりだなあ
いったい この時期に何でこんな記事を書いたんだろう
推敲すると事実として浮かび上がるのは
XBOX360はバランスが悪くて実性能はショボイって事だけだし
ウホッ
何か今回のゼンジー 自爆しまくりだなあ
いったい この時期に何でこんな記事を書いたんだろう
推敲すると事実として浮かび上がるのは
XBOX360はバランスが悪くて実性能はショボイって事だけだし
>ある開発者は
アラードだったりしてw
アラードだったりしてw
任天堂関係の開発者でもMS関係の開発者でも『ある開発者』には違いないなw 以前流行った『ある業界関係者』と同じでw
XenonってeDRAMのトランジスタも含めて3億3,800万
かたやRSXは公式発表無視しての推測から2億7,800万
どうみてもミスリ…（ｒｙ
かたやRSXは公式発表無視しての推測から2億7,800万
どうみてもミスリ…（ｒｙ
前々から疑問だったんだがあれもeDRAMと言っていいの？
なんかイメージが違うんだが。
なんかイメージが違うんだが。
つ魔法のeDRAM
一応 一緒に演算機も載ってるからな
演算機＋作業用内蔵メモリ
ただし、GPU本体から見れば 本来の ”e”（混載）とは言えないな
別々のチップを1つのパッケージに入れただけ
演算機＋作業用内蔵メモリ
ただし、GPU本体から見れば 本来の ”e”（混載）とは言えないな
別々のチップを1つのパッケージに入れただけ
レンダーターゲット専用混載メモリ、略してeDRAM
なんかこういう記事見てると任天堂が最初からHD対応諦めたのも間違いじゃないような気がする
次々世代機では完全にハイデフゥなゲーム機は出るんだろうか
次々世代機では完全にハイデフゥなゲーム機は出るんだろうか
西川氏はPS系ハードを過小評価している印象が強いな。
HDとHDRは違うぞ。
そもそも360にしてもPS3にしてもNUMAと対比される
Uniform Memory Architectureじゃないぞ。
PS3がNUMAというのも意味不明だし。
かといって完全なUnified Memory Architectureでもない。
Uniform Memory Architectureじゃないぞ。
PS3がNUMAというのも意味不明だし。
かといって完全なUnified Memory Architectureでもない。
RSXの謎のトランジスタってたぶんHDMI2.0対応の分じゃねーの？
最大12bitx3で出力するらしいから
最大12bitx3で出力するらしいから
それだったら、家電では死ねるけど
>>7
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/sangyoun.htm
CPUが全く違っていたというのが一番の大きかったですね。
最初のものとは全く違う方式でプログラミングをしなければならなかったので。
しかし、CPUは非常にパワフルでした。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/sangyoun.htm
CPUが全く違っていたというのが一番の大きかったですね。
最初のものとは全く違う方式でプログラミングをしなければならなかったので。
しかし、CPUは非常にパワフルでした。
>しかし、CPUは非常にパワフルでした。
一番言いたかったのはこれかなw
一番言いたかったのはこれかなw
ゼンジーはPS2大好きっ子だぞ。
http://www.watch.impress.co.jp/mobile/column/ps2/2000/03/14/
http://www.watch.impress.co.jp/mobile/column/ps2/2000/03/14/
PS2にはNVIDIA関係してないから
ﾗﾃﾞ厨ｾﾞﾝｼﾞｰには損得勘定働かなかったんだろ
ﾗﾃﾞ厨ｾﾞﾝｼﾞｰには損得勘定働かなかったんだろ
そういえば、CELLのことはあまり書かれてない気がするな。
結局、ここで前から言われてた通り、
xbox1.5って事がハッキリしただけだったな。
相手が720ｐを最低標準に据えてきたから、自分たちも擬似720ｐで
誤魔化しておけという流れ。
前回のxboxに較べれば、コンシューマ用の仕様になったとはいえ
やっぱりハード設計の段階で失敗してる感がアリアリとしてる。
xbox1.5って事がハッキリしただけだったな。
相手が720ｐを最低標準に据えてきたから、自分たちも擬似720ｐで
誤魔化しておけという流れ。
前回のxboxに較べれば、コンシューマ用の仕様になったとはいえ
やっぱりハード設計の段階で失敗してる感がアリアリとしてる。
RSXのトランジスタ数は数え方によって変わるからな。
まあ、本体が発売されてどこぞの解析会社がRSXを分解したらみんな驚くだろ。
詳しいことは言えんがな。
まあ、本体が発売されてどこぞの解析会社がRSXを分解したらみんな驚くだろ。
詳しいことは言えんがな。
プロセス捏造騒動なら、知っているが・・・
ゼンジーがPS3のGPUはGeForce 7600GTXではなく、GeForce 7900GTX相当と
予想してくれたのに、それをトランジスタ減らして低く見積もっていると
否定するのは恥を知れｗ 低くではなく高く見積もってるんだよｗ
予想してくれたのに、それをトランジスタ減らして低く見積もっていると
否定するのは恥を知れｗ 低くではなく高く見積もってるんだよｗ
性能かわんなきゃ少ないほうがいいもんな。
GeForce 7600GTXてなに？
ｱﾌｫかお前は
7900GTXは7800GTXのプロセス変更クロックアップ版でしかないんだぞ
ｱﾌｫかお前は
7900GTXは7800GTXのプロセス変更クロックアップ版でしかないんだぞ
RSXはしょせんG70の劣化版だから。
しかもPS3発売前にはG80が出て旧世代GPUとなるw
予想通りボトルネックだらけのハードだったね。
ぽいすてーしょん３。
しかもPS3発売前にはG80が出て旧世代GPUとなるw
予想通りボトルネックだらけのハードだったね。
ぽいすてーしょん３。
文章の前と後がつながって無いあたり、
>>36の知能指数に致命的なボトルネックがあることが判明してしまった。
>>36の知能指数に致命的なボトルネックがあることが判明してしまった。
もっと煽りの質を上げなければな
無理無理
でもいまだにRSXの詳細出さないのはそれほど高性能じゃないからだしにくいんじゃないかと。
凄いと思える性能ならさっさとだしたがるでしょう。
凄いと思える性能ならさっさとだしたがるでしょう。
アンチの煽りはワンパターン過ぎるｗ
レボ以外も完全にHDとはいえない状況だと
SDなら最強説はアレですねｗｗｗ
皮肉だよな
SDなら最強説はアレですねｗｗｗ
皮肉だよな
>>40
ヒント：SCEは今までにGPUの詳細を発表した事は無い
ヒント：SCEは今までにGPUの詳細を発表した事は無い
しかしFP10ってFP16に比べて半分のメモリ(と帯域)で済むとは言え
仮数部7bitでαがたった2bitってのがなぁ
グラデーションでマッハバンドでまくり、半透明はたった2段階
ゲーム作る側から見てHDRレンダリングに十分使える形式なんだろか
仮数部7bitでαがたった2bitってのがなぁ
グラデーションでマッハバンドでまくり、半透明はたった2段階
ゲーム作る側から見てHDRレンダリングに十分使える形式なんだろか
結局ゼンジーは帯域の事ばかり言って画面のクオリティは無視してんだよね。
画面のクオリティなんていうレベルで話すと
ソフトによるとか、最高レベルを比べるとどっちが上か
好みによって変わるとかそういうレベルの差しかないだろ。
ソフトによるとか、最高レベルを比べるとどっちが上か
好みによって変わるとかそういうレベルの差しかないだろ。
RSXのテープアウトって秋くらいだったよな？
推定テープアウトの時期から見ても、製造プロセスから見ても、
やっぱG71の兄弟じゃね？
G71・RSX 共にVS8基/PS24基で、G71は2.8億Trの 90nmプロセスで 面積190mm~2。
RSXは3億+Trなら 面積は210mm~2くらいかな？ Cellよりは小さいね。
推定テープアウトの時期から見ても、製造プロセスから見ても、
やっぱG71の兄弟じゃね？
G71・RSX 共にVS8基/PS24基で、G71は2.8億Trの 90nmプロセスで 面積190mm~2。
RSXは3億+Trなら 面積は210mm~2くらいかな？ Cellよりは小さいね。
ATIを過大評価しすぎだ
51 ：名無しさん必死だな：2006/04/27(木) 02:43:34 ID:iGwLGsCd
要するに両ハードとも次世代は次世代でも0.5世代先だったってことか。
張りぼてダメダメハードの次の真の次世代は後何年後だよ。
ほんとにがっかりさせられたよ。
張りぼてダメダメハードの次の真の次世代は後何年後だよ。
ほんとにがっかりさせられたよ。
>>51
あんたの次世代ってどんなのよ
あんたの次世代ってどんなのよ
53 ：名無しさん必死だな：2006/04/27(木) 02:48:50 ID:iGwLGsCd
次世代って言ったら1080p, HDMIx2, 120fpsが最低ラインだろ。
それを表示できるデバイスも存在しないというのにか。
レボで十分だと言いたいんだろｗ
>>53
PS4か箱361マテ。
PS4か箱361マテ。
N3のゲーム中の画面ひでーな。PS2でも出来るだろ。
デモのハイモデルのシーンは多少次世代感を感じたけど。
デモのハイモデルのシーンは多少次世代感を感じたけど。
製作期間14ヶ月で、しかも開発環境は当初ド糞だという事を考慮してやれ。
物理エンジン使ってれば見栄えもするし爽快感も出たんだろうな、これじゃ画面綺麗になった三国無双にすぎない
敵にダメージ与えたら同じモーションで宙に浮くだけって悲しすぎる
敵にダメージ与えたら同じモーションで宙に浮くだけって悲しすぎる
爽快感なかった？俺はあったけど。
PS3でSPEをうまく使うと、目一杯物理エンジン使いまくってワラワラアクションができそうだなー
PS3でSPEをうまく使うと、目一杯物理エンジン使いまくってワラワラアクションができそうだなー
これは技術的根拠とは無縁の願望に過ぎないのだが、
Xbox360にはPS3に対して性能で劣っていてもらいたい物だ。
発売日は一年以上先行し、
開発環境は非常に充実しPCから形態までを一貫してサポート、
ネットワークサービスも充実。
世界で最大の市場でホームアドバンテージを有し
これで性能まで上回ってしまったらSCEに再起不能の大差で圧勝してしまうからな。
それではゲーム市場がつまらなくなってしまう。
Xbox360にはPS3に対して性能で劣っていてもらいたい物だ。
発売日は一年以上先行し、
開発環境は非常に充実しPCから形態までを一貫してサポート、
ネットワークサービスも充実。
世界で最大の市場でホームアドバンテージを有し
これで性能まで上回ってしまったらSCEに再起不能の大差で圧勝してしまうからな。
それではゲーム市場がつまらなくなってしまう。
地面をガンガン掘れるとかでもいいのにな。
地形が変わってその残土いぇか岩塊でいいや、もきちんと残って……
地形が変わってその残土いぇか岩塊でいいや、もきちんと残って……
北米あたりじゃ、双方拮抗してくれるのがサードにとっていちばんいい
シナリオじゃん？
シナリオじゃん？
北米ではSNESvsGENESIS、PS1vsN64の頃のように、二強が競る市場が歓迎されるのだろうな。
現行機市場ではかつてのN64シェアをXBOX1とGCとで分割してしまい、結果的にPS2が
一歩抜け出る構図になった。
現行機市場ではかつてのN64シェアをXBOX1とGCとで分割してしまい、結果的にPS2が
一歩抜け出る構図になった。
(”e”) ?
ローレゾ次世代機について語るスレはここですね ぷぷ
755 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2006/04/27(木) 08:44:22 ID:1O2bPWcK
PSMスキャン
ttp://img132.imageshack.us/my.php?image=newspsm4mb.jpg
ttp://img140.imageshack.us/my.php?image=psm16wb.jpg
ttp://img140.imageshack.us/my.php?image=psm26fm.jpg
ttp://img142.imageshack.us/my.php?image=psm39br.jpg
69 ：名無しさん必死だな：2006/04/27(木) 09:52:45 ID:wbtDG79L
XFX GeForce 7900 GTX XXX Edition
これが本当の7900GTXだっ！
http://www.guru3d.com/article/Videocards/340/
RadeonX1900XTXを完全撃破
これが本当の7900GTXだっ！
http://www.guru3d.com/article/Videocards/340/
RadeonX1900XTXを完全撃破
Xenos 10億頂点毎秒(※)
RSX 11億頂点毎秒
統合と固定だと、効率ではこの程度差が出るのかな
RSX 11億頂点毎秒
統合と固定だと、効率ではこの程度差が出るのかな
ゼンジーねたは、beyond3dでもスレ伸びてるな。
ゼンジー記事中にある “任意の解像度を設定してレンダリングすることがハードウェア的に可能” というのは
あくまでeDRAM上にレンダリングする際の事であって、UMAメモリ上に配置するフレームバッファは
720p以上の解像度で描画する事が規定されていたんじゃなかったかな。
PGR3のように720p未満でレンダリングした場合はeDRAM→UMAへの転送時に解像度変換を施すから、
記事中にある “高品位な解像度変換を行なうスケーリング回路を搭載しているディスプレイコントローラ” が
XBOX360が任意のレンダリング解像度を扱える事とは直接は関係ないと思うが。
それとも、UMAメモリ上に配置するフレームバッファも解像度可変で、ディスプレイコントローラ上から
720pにアップスケーリングして映像出力をしているのだろうか。
あくまでeDRAM上にレンダリングする際の事であって、UMAメモリ上に配置するフレームバッファは
720p以上の解像度で描画する事が規定されていたんじゃなかったかな。
PGR3のように720p未満でレンダリングした場合はeDRAM→UMAへの転送時に解像度変換を施すから、
記事中にある “高品位な解像度変換を行なうスケーリング回路を搭載しているディスプレイコントローラ” が
XBOX360が任意のレンダリング解像度を扱える事とは直接は関係ないと思うが。
それとも、UMAメモリ上に配置するフレームバッファも解像度可変で、ディスプレイコントローラ上から
720pにアップスケーリングして映像出力をしているのだろうか。
>>69
ま た 負 け て し ま っ た !
ま た 負 け て し ま っ た !
>>72
まだそんな寝言を言ってるのか
まだそんな寝言を言ってるのか
前スレ>>949
任天堂は相変わらず1T-SRAMという名のeDRAM採用してますよｗ
949 ：名無しさん必死だな ：2006/04/26(水) 20:16:44 ID:4Nn6KD9x
日本のメーカー（SCE任天）ならeDRAMはもうすでに一度通った道なので
その有効性すら打ち消すデメリットもわかっているので次世代機で採用とか愚かな事はしないんだがなw
任天堂は相変わらず1T-SRAMという名のeDRAM採用してますよｗ
949 ：名無しさん必死だな ：2006/04/26(水) 20:16:44 ID:4Nn6KD9x
日本のメーカー（SCE任天）ならeDRAMはもうすでに一度通った道なので
その有効性すら打ち消すデメリットもわかっているので次世代機で採用とか愚かな事はしないんだがなw
任天堂は技術オンチだったか
SD前提ならそれも手なんじゃないの？
何にしろ固定画素モニターのドットバイドットをコケにしたやり方である事は確か
ハードビルダーの初期作として失踪ものの恥ずかしい話だ。
SCEもファーストからこのようなゲームを出さない事を期待する。
ハードビルダーの初期作として失踪ものの恥ずかしい話だ。
SCEもファーストからこのようなゲームを出さない事を期待する。
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2746&p=3
>Our highest end X1900 XT CrossFire setup can't even run our most stressful
>real world Oblivion test at 1280 x 1024 with all of the detail settings set to
>their highest values.
ハイエンドGPUのSLIやCrossFireでもOblivionで最高設定にすると
1280 x 1024でも無理らしい。何十万もだしてこれじゃ割が合わんな。
>Our highest end X1900 XT CrossFire setup can't even run our most stressful
>real world Oblivion test at 1280 x 1024 with all of the detail settings set to
>their highest values.
ハイエンドGPUのSLIやCrossFireでもOblivionで最高設定にすると
1280 x 1024でも無理らしい。何十万もだしてこれじゃ割が合わんな。
ハイエンドというのはそういうもんだ、としか言い様がないな。
性能が価格に比例するなら誰もコンソールなんか買わん。
性能が価格に比例するなら誰もコンソールなんか買わん。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
>ある開発者は「HDRレンダリング前提で考えると
>PS3の方が深刻だ」という。
>ところが、PS3ではFP10-32ビットバッファがサポートされない。
>PS3のGPU「RSX」では、HDRレンダリングはFP16-64ビットバッファを
>標準としている。つまり同解像度のHDRレンダリングをやろうとすると
>Xbox 360の2倍の帯域を消費する。メモリ帯域自体はXbox 360と同じ
>なのに消費量が2倍なのだから余裕どころか大ピンチである。
>しかもRSXには帯域消費を緩和するEDRAMのような仕組みも持たない。
>RSXは設計をご存じのようにNVIDIA GeForce 7800 GTX(NV47/G70)と
>同じくするので、つまりFP16-64ビットバッファのブレンディングには
>対応するがアンチエイリアスには対応していない。一貫したレンダリングに
>活用するバッファとしてはやや特殊性が残っている。
これがPS3の現実。
ついに金メッキ剥がれたクッタリ。
未だ、誰もまともに反論できるGKはいないw
>ある開発者は「HDRレンダリング前提で考えると
>PS3の方が深刻だ」という。
>ところが、PS3ではFP10-32ビットバッファがサポートされない。
>PS3のGPU「RSX」では、HDRレンダリングはFP16-64ビットバッファを
>標準としている。つまり同解像度のHDRレンダリングをやろうとすると
>Xbox 360の2倍の帯域を消費する。メモリ帯域自体はXbox 360と同じ
>なのに消費量が2倍なのだから余裕どころか大ピンチである。
>しかもRSXには帯域消費を緩和するEDRAMのような仕組みも持たない。
>RSXは設計をご存じのようにNVIDIA GeForce 7800 GTX(NV47/G70)と
>同じくするので、つまりFP16-64ビットバッファのブレンディングには
>対応するがアンチエイリアスには対応していない。一貫したレンダリングに
>活用するバッファとしてはやや特殊性が残っている。
これがPS3の現実。
ついに金メッキ剥がれたクッタリ。
未だ、誰もまともに反論できるGKはいないw
○XBOX360総合スレ414○
105 ：名無しさん必死だな[sage]：2006/04/27(木) 01:16:41 ID:JZN4J1D3
>>97
リコンきたーーー！
長かった・・・。
速く遊びたいね。
カルドセプトサーガで360欲しくなった奴の数→
585 ：名無しさん必死だな[sage]：2006/04/27(木) 01:17:36 ID:JZN4J1D3
GK、カルドまでも取られて悔しさ倍増で笑えるw
105 ：名無しさん必死だな[sage]：2006/04/27(木) 01:16:41 ID:JZN4J1D3
>>97
リコンきたーーー！
長かった・・・。
速く遊びたいね。
カルドセプトサーガで360欲しくなった奴の数→
585 ：名無しさん必死だな[sage]：2006/04/27(木) 01:17:36 ID:JZN4J1D3
GK、カルドまでも取られて悔しさ倍増で笑えるw
>>85
単純にeSRAMじゃんそれ。
単純にeSRAMじゃんそれ。
リンク忘れた。西川記事貼れば貼るほどマイクロソフトのハイデフ詐欺が
明るみに出るだけなのに・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1146060476/105
○XBOX360総合スレ414○
105 ：名無しさん必死だな[sage]：2006/04/27(木) 01:16:41 ID:JZN4J1D3
>>97
リコンきたーーー！
長かった・・・。
速く遊びたいね。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144330522/585
カルドセプトサーガで360欲しくなった奴の数→
585 ：名無しさん必死だな[sage]：2006/04/27(木) 01:17:36 ID:JZN4J1D3
GK、カルドまでも取られて悔しさ倍増で笑えるw
明るみに出るだけなのに・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1146060476/105
○XBOX360総合スレ414○
105 ：名無しさん必死だな[sage]：2006/04/27(木) 01:16:41 ID:JZN4J1D3
>>97
リコンきたーーー！
長かった・・・。
速く遊びたいね。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144330522/585
カルドセプトサーガで360欲しくなった奴の数→
585 ：名無しさん必死だな[sage]：2006/04/27(木) 01:17:36 ID:JZN4J1D3
GK、カルドまでも取られて悔しさ倍増で笑えるw
>81
Ghost ReconのPC版Demoが出たけど、かなり要求スペックが高いみたい、図らずも360の高性能が証明されたって事なのかな・・・
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1145960793/
Ghost ReconのPC版Demoが出たけど、かなり要求スペックが高いみたい、図らずも360の高性能が証明されたって事なのかな・・・
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1145960793/
>>89
いや、真顔で突っ込まれても・・・。
いや、真顔で突っ込まれても・・・。
>>84
自分でも
> HDRレンダリング前提で考えると
って引用してるじゃない。
箱○は擬似HVと同じく擬似HDRレンダリングが精一杯なんだよ。
翻ってPS3は真性HDRはきついが擬似HDRは楽勝。
意味わかってないんじゃないの？
自分でも
> HDRレンダリング前提で考えると
って引用してるじゃない。
箱○は擬似HVと同じく擬似HDRレンダリングが精一杯なんだよ。
翻ってPS3は真性HDRはきついが擬似HDRは楽勝。
意味わかってないんじゃないの？
>>90
やってみりゃわかるがPC版と360版は全然別物。前者はPhysXにも対応してるな。
>>91
じゃ>>87は何が言いたかったんだ? 1T-SRAMがSRAMとは別物だと知らない限り
eSRAMなんていう話は出てこないだろうが。
やってみりゃわかるがPC版と360版は全然別物。前者はPhysXにも対応してるな。
>>91
じゃ>>87は何が言いたかったんだ? 1T-SRAMがSRAMとは別物だと知らない限り
eSRAMなんていう話は出てこないだろうが。
>>93 間違えた、「知らない限り」->「知っている限り」
>>92
コピペ房だから気にかけるだけもったいないです。
コピペ房だから気にかけるだけもったいないです。
αRGB各8ビット整数の従来の32ビットバッファを用いた疑似HDRレンダリング
と
FP10-32ビットバッファ
は同じようなものなのか
と
FP10-32ビットバッファ
は同じようなものなのか
箱○信者自ら、360叩きの記事をコピペして回ってるんだから世話無いな
これはゼンジーの巧妙な罠か？
これはゼンジーの巧妙な罠か？
もう覆せないから死なばもろともなんじゃね
がんばってるの違う人達だから…
魔法のFP10-32ビットバッファｷﾀｺﾚ
32ビットバッファの帯域でFP16と遜色ないHDRレンダリングが実現できる！できるんだってば！
32ビットバッファの帯域でFP16と遜色ないHDRレンダリングが実現できる！できるんだってば！
まぁ、nVidiaだって意味もなく対応してない訳じゃ無いだろうしナァ
またレボの正しさが証明されてしまった！
レボ信者ならまだ分かるが、なぜ痴漢が必死に頑張る理由が分からないｗ
と言うか、PS3云々と言うよりも、Radeon X1900シリーズ（非360GPU）のセールスポイントなんだよな。単純に。
＞本連載で以前解説したように，Radeon X1900シリーズは浮動小数点（FP）バッファに対して
＞直接アンチエイリアスを適用可能だ。
＞これはGeForce 7800にない機能であり，
＞ATIは「HDRアンチエイリアシング」（HDR：High Dynamic Range）というキーワードで強力に訴求している。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/3de/060309_g71_and_73/060309_g71_and_73_002.shtml
有り
http://www.4gamer.net/specials/3de/060309_g71_and_73/img/12.jpg
無し
http://www.4gamer.net/specials/3de/060309_g71_and_73/img/13.jpg
NVIDIA的には、「対応したアプリケーションがまだ少ない。また，HDRレンダリングにおけるアンチエイリアシング処理については，別の方法がある」って感じ。ま、コストに見合わないってスタンスか。
＞本連載で以前解説したように，Radeon X1900シリーズは浮動小数点（FP）バッファに対して
＞直接アンチエイリアスを適用可能だ。
＞これはGeForce 7800にない機能であり，
＞ATIは「HDRアンチエイリアシング」（HDR：High Dynamic Range）というキーワードで強力に訴求している。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/3de/060309_g71_and_73/060309_g71_and_73_002.shtml
有り
http://www.4gamer.net/specials/3de/060309_g71_and_73/img/12.jpg
無し
http://www.4gamer.net/specials/3de/060309_g71_and_73/img/13.jpg
NVIDIA的には、「対応したアプリケーションがまだ少ない。また，HDRレンダリングにおけるアンチエイリアシング処理については，別の方法がある」って感じ。ま、コストに見合わないってスタンスか。
馬鹿だからじゃないかな？
ATIは余計な機能つける前に熱をどうにかしろ
だからあちーなんて言われるんだよ
だからあちーなんて言われるんだよ
どんなに熱くても
買わなければどうということはない。
買わなければどうということはない。
108 ：名無しさん必死だな：2006/04/27(木) 16:50:25 ID:RvZguPhF
Xbox 360は開発を行なっていたPCのスペックの3倍くらいの性能が
あったので、単純に3倍の人数を動かせると思っていたのです。
ところが、開発機材(360試作機)が届いていざ試してみると、データ
やプログラムの効率化が不十分だったことや、CPUの性能もあって、
開発機材で実際にプレイしたら結果が1フレームでした (笑)。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/sangyoun.htm
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣＼:::::::::::||
（ 人＿＿＿＿）::::::::||
＿｜./ ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
／.. （６ (_ _) ）＿|| ／ Booon～＿
／ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ＿__〕 ／∥ ＿＿＿_／／|
／ ゝ ノ ヽ／ ／ ∥／ ／／ |
／ ／ ￣￣ ）＿＿／ |／ ／ |￣| |
あったので、単純に3倍の人数を動かせると思っていたのです。
ところが、開発機材(360試作機)が届いていざ試してみると、データ
やプログラムの効率化が不十分だったことや、CPUの性能もあって、
開発機材で実際にプレイしたら結果が1フレームでした (笑)。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/sangyoun.htm
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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（ 人＿＿＿＿）::::::::||
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／.. （６ (_ _) ）＿|| ／ Booon～＿
／ ｜ .∴ ノ ３ ﾉ＿__〕 ／∥ ＿＿＿_／／|
／ ゝ ノ ヽ／ ／ ∥／ ／／ |
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その場面、ドキュメンタリーでもやってたなー。
MSからプログラマ呼んで、修正して貰ってた。
なんかすげー格好良く見えたよ＞助っ人プログラマ
MSからプログラマ呼んで、修正して貰ってた。
なんかすげー格好良く見えたよ＞助っ人プログラマ
110 ：名無しさん必死だな：2006/04/27(木) 17:10:12 ID:wbtDG79L
>>106
RadeonX1950XTX（750MHz/1800MHz）が近々来るぜい！ｗｗ
RadeonX1950XTX（750MHz/1800MHz）が近々来るぜい！ｗｗ
111 ：名無しさん必死だな：2006/04/27(木) 17:41:55 ID:j1FEA5Ys
ナムコのフレームシティーがみるみる劣化していったのもうなづける
フレームシティはだんだん良くなってきてるんだが？
ムービーの後に、シェーダーをほとんど適用しない画面をだして、劣化、劣化って騒がれてたけどさ。
その後、しっかり作ってるよ。
ムービーの後に、シェーダーをほとんど適用しない画面をだして、劣化、劣化って騒がれてたけどさ。
その後、しっかり作ってるよ。
だんだん良くなってるSSを晒してくれないとなぁ･･･
最新がチョロＱじゃ無かったっけか？
フレームシティは初出のSSが悲惨で次に出てきたSSではかなりｲｲﾝｼﾞｬﾈ？となったが
最新のSSでは初出をも下向きに突破して5角形ホイールのチョロQになってた。
現在どうなってるのかまったく想像が付かない。
最新のSSでは初出をも下向きに突破して5角形ホイールのチョロQになってた。
現在どうなってるのかまったく想像が付かない。
117 ：名無しさん必死だな：2006/04/27(木) 18:25:15 ID:wbtDG79L
ゆめりあベンチのグラがどの程度か
ナムコの技術力がどれだけ低いかが分かるだろう。
数値の公平さはFuturemarkが作るそれよりは遥かに上だがなｗ
ナムコの技術力がどれだけ低いかが分かるだろう。
数値の公平さはFuturemarkが作るそれよりは遥かに上だがなｗ
119 ：名無しさん必死だな：2006/04/27(木) 18:29:16 ID:kBZVKpwB
360のVGAは7600GT相当
当初はPCハイエンド以上とか騒がれていたが
ゲイツは大風呂敷ですね
西川善司の3Dゲームファンのための次世代機ハイデフ講座
ハイビジョン映像時代のゲーム映像の問題点
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
当初はPCハイエンド以上とか騒がれていたが
ゲイツは大風呂敷ですね
西川善司の3Dゲームファンのための次世代機ハイデフ講座
ハイビジョン映像時代のゲーム映像の問題点
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
ゆめりあにナムコの一軍チームが投入されてるとでも？
121 ：名無しさん必死だな：2006/04/27(木) 18:34:48 ID:RvZguPhF
チョロＱﾜﾛﾀｗ
当時なら7600GTでハイエンドorz
http://today.reuters.com/business/newsarticle.aspx?type=ousiv&storyI D=2006-04-27T072618Z_01_T152126_RTRIDST_0_BUSINESSPRO-JAPAN-SONY-DC.XML
But Sony expects its game division to rack up an operating loss of 100 billion yen ($871.6 million)
this business year as it gears up to launch the PS3 in November, overshadowing an expected recovery
by its core electronics unit.
ソニーはPS3の立ち上げにより1兆円(約8億7160万ドル)の損失を予想。
ソニーは「チップと部品の小型化でPS3の生産コストを減らすことは可能であり、
初年度に大きい損失を被るのは仕方ない」としています
But Sony expects its game division to rack up an operating loss of 100 billion yen ($871.6 million)
this business year as it gears up to launch the PS3 in November, overshadowing an expected recovery
by its core electronics unit.
ソニーはPS3の立ち上げにより1兆円(約8億7160万ドル)の損失を予想。
ソニーは「チップと部品の小型化でPS3の生産コストを減らすことは可能であり、
初年度に大きい損失を被るのは仕方ない」としています
PS3は未だに夢が語れてうらやましいな。たぶん来年夏くらいまでｗｋｔｋできるんじゃないか。
価格発表でがっかりしないようになるべく引き伸ばしているSCEの戦略はなかなかうまい。
価格発表でがっかりしないようになるべく引き伸ばしているSCEの戦略はなかなかうまい。
1ドル1000円の時代かぁ、思えば遠くへ来た物だってんなわけねぇぇぇ！
>>123
なんで8億ドルが、1兆円になってんのｗ
なんで8億ドルが、1兆円になってんのｗ
だれもPS3の夢なんか語ってないと思うけど、現実的っていうか現状判明してる事から冷静に推測とかしかしてないような
なんかヘンな人がひっきりなしにきてはPS3失敗しろ的な願掛けみたいなのはよく目に付くけどw
なんかヘンな人がひっきりなしにきてはPS3失敗しろ的な願掛けみたいなのはよく目に付くけどw
円安すぎｗ
脳を鍛え続けるとと10倍にする計算力が養われます。
>>117
リアルタイム大域照明レンダリング最前線
http://www.4gamer.net/news/history/2004.09/20040909223431detail.html
最新プログラマシェーダ技術動向について
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/09/14/cedec/001.html
ナムコは技術力あるよ。
ラブフットボールでも初めはソフトシャドウ+セルフシャドウまで
やってたからね。それも箱○実機では綺麗さっぱり消えちゃったがｗ
リアルタイム大域照明レンダリング最前線
http://www.4gamer.net/news/history/2004.09/20040909223431detail.html
最新プログラマシェーダ技術動向について
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/09/14/cedec/001.html
ナムコは技術力あるよ。
ラブフットボールでも初めはソフトシャドウ+セルフシャドウまで
やってたからね。それも箱○実機では綺麗さっぱり消えちゃったがｗ
>>129
なるほど
なるほど
1㌦、1000円の円安時代でこの先生きのこる事が出来るか。
日本の工場がパンクするくらい仕事の依頼が来るよ。
持ってて良かった外貨預金
1㌦、1000円か。
インドのファンド買っといて良かったｗ
インドのファンド買っといて良かったｗ
良い時代が来たなｗ
1000ドル買っといてよかった・・・
>>123
But Sony expects its game division to rack up an operating loss of 100 billion yen ($871.6 million)
this business year as it gears up to launch the PS3 in November,
overshadowing an expected recovery by its core electronics unit.
"We believe that we can lower costs dramatically (on the PS3) through chip shrinkage
and by cutting the number of parts but there is no way to avoid high costs in the first year,"
Sony Senior Vice President Takao Yuhara told a news conference.
しかしソニーは11月のPS3投入により 今期はゲーム部門で1000億円（8億7000万ドル）の営業損失を予想しており、
これが中枢エレクトロニクス部門の回復に暗い影を落としています。
「我々はPS3に関し、チップの微細化と部品点数の削減を通じて大幅にコストを下げることができると考えているが、
初年度は（PS3製造について）コスト増加は避けられないだろう」と ソニー上級副社長の湯原隆男氏は記者会見で述べた。
---
新型機の立ち上げとは言え、1000億・・ 相当な赤字覚悟ですな。
But Sony expects its game division to rack up an operating loss of 100 billion yen ($871.6 million)
this business year as it gears up to launch the PS3 in November,
overshadowing an expected recovery by its core electronics unit.
"We believe that we can lower costs dramatically (on the PS3) through chip shrinkage
and by cutting the number of parts but there is no way to avoid high costs in the first year,"
Sony Senior Vice President Takao Yuhara told a news conference.
しかしソニーは11月のPS3投入により 今期はゲーム部門で1000億円（8億7000万ドル）の営業損失を予想しており、
これが中枢エレクトロニクス部門の回復に暗い影を落としています。
「我々はPS3に関し、チップの微細化と部品点数の削減を通じて大幅にコストを下げることができると考えているが、
初年度は（PS3製造について）コスト増加は避けられないだろう」と ソニー上級副社長の湯原隆男氏は記者会見で述べた。
---
新型機の立ち上げとは言え、1000億・・ 相当な赤字覚悟ですな。
>>138
「そうか、そりゃそうだろな」ぐらいしか言うことないと思うんだが、どうだろうか
「そうか、そりゃそうだろな」ぐらいしか言うことないと思うんだが、どうだろうか
前のメリルリンチレポートは立ち上げ年の損失をいくらと予想してたっけ
円安ではない、ドル高なんだと
発想の転換をしよう
発想の転換をしよう
GSの糞設計をみれば明らかに
eDRAMはSCEには使いこなせなかっただけだろ。
eDRAMはSCEには使いこなせなかっただけだろ。
いまどきのPS2ゲームをやっててそんなこといってるのか？
GSを設計したのは東芝チームじゃなかったっけ。
少なくとも、PS2をトップクラスで使いこなしてるメーカーに
ICOやワンダの上田チームとポリフォニーが含まれるのは確実では
ICOやワンダの上田チームとポリフォニーが含まれるのは確実では
サルゲッチュチームも……ﾊｧﾊｧ
GSはSCE設計。 EEが東芝と共同で。
散々罵倒されたGSだが、 今から考えれば
6年経っても現役なのは （扱いにくいが）潜在能力が高かったからだろう。
ワンダなどを見ても、あれが2000年に発売されたチップだとは思えない出来。
同時期に買ったPCのビデオカードを見ると・・・ (´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
散々罵倒されたGSだが、 今から考えれば
6年経っても現役なのは （扱いにくいが）潜在能力が高かったからだろう。
ワンダなどを見ても、あれが2000年に発売されたチップだとは思えない出来。
同時期に買ったPCのビデオカードを見ると・・・ (´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
こんな記事もあるな。
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200107/1009653/
> 米Simplex Solutions, Inc.は，ソニー・コンピュータエンタテインメント
> （SCE）のグラフィックスLSI「Graphics Synthesizer I-32」の設計の一部を
> 担当したと発表した
> SCEとソニー木原研究所，ソニーS&Sアーキテクチャーセンターが同LSIのアー
> キテクチャ/機能設計を，電気/物理設計をSimplex社が担当した。
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200107/1009653/
> 米Simplex Solutions, Inc.は，ソニー・コンピュータエンタテインメント
> （SCE）のグラフィックスLSI「Graphics Synthesizer I-32」の設計の一部を
> 担当したと発表した
> SCEとソニー木原研究所，ソニーS&Sアーキテクチャーセンターが同LSIのアー
> キテクチャ/機能設計を，電気/物理設計をSimplex社が担当した。
いや、GS自体は紛れも無く糞だが
そんなハードを限界まで叩く気にさせる位に標準機として普及させたのが凄いんだと
そんなハードを限界まで叩く気にさせる位に標準機として普及させたのが凄いんだと
150 ：自称開発者 ◆jAHTTiw6qc ：2006/04/27(木) 20:07:27 ID:x45RLdy1
今、糞ほど忙しいんだが、来てやったぞ。
GeForce2のが高性能だよな
PS3ソフトの開発進行度は何割くらい？
つ旦~~~
154 ：自称開発者 ◆jAHTTiw6qc ：2006/04/27(木) 20:11:56 ID:x45RLdy1
来てやったぞって
口調が変わったなお前
口調が変わったなお前
>>154
RSXの正体は？
RSXの正体は？
E3でプレイアブルきそう？
>>154 コントローラのヒントよろ
159 ：自称開発者 ◆jAHTTiw6qc ：2006/04/27(木) 20:15:19 ID:x45RLdy1
>>156
GPU
GPU
西川善司の3Dゲームファンのための次世代機ハイデフ講座
ハイビジョン映像時代のゲーム映像の問題点
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
これの感想は？
ハイビジョン映像時代のゲーム映像の問題点
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
これの感想は？
>>154
十字キーとスティックとボタンだけじゃない
十字キーとスティックとボタンだけじゃない
163 ：自称開発者 ◆jAHTTiw6qc ：2006/04/27(木) 20:23:07 ID:x45RLdy1
↑162わたしです、158への返答
360にしろPS3にしろ開発機が実機を上回っている事は基本的にないよ。
360にしろPS3にしろ開発機が実機を上回っている事は基本的にないよ。
720pでFSAAかけて60fps出せそう？
>>150
RSXの詳細が出ないのかはなぜなんでしょう？
RSXの詳細が出ないのかはなぜなんでしょう？
>>163
んじゃ、別の言い方で。現行開発機は想定どおりの性能が出てますか？
んじゃ、別の言い方で。現行開発機は想定どおりの性能が出てますか？
標準装備としたアイトイによるコントローラの検出とかするのかね。
トラックボールとかのマウス機能が付いただけだと、
FPSやブラウザで便利には違いないけどそれなんてpipin@？だし。
トラックボールとかのマウス機能が付いただけだと、
FPSやブラウザで便利には違いないけどそれなんてpipin@？だし。
PSP2スレにも書いたが、PSPをコントローラにするんでしょ？
同梱パック６．５万、単体４万で単体がなかなか手に入らない（ry
もう聞きたいことはほとんどなくなってしまったな。
同梱パック６．５万、単体４万で単体がなかなか手に入らない（ry
もう聞きたいことはほとんどなくなってしまったな。
叩いて面白いハードっぽい？
グラフィッカーとPGの中間が必要なゲーム機
あとHDDは本当に標準ぽい？
>>174
どっちもｌ同じだって
どっちもｌ同じだって
マイナーチェンジじゃないPSP2が出るってのは有り得ないでしょ、
現行と互換性のない入力機能を備えてとなれば。今のだとボタンも減るし。
PS3にPSPを繋いで、それにチャット等の情報表示が出来れば面白そうだけど。
現行と互換性のない入力機能を備えてとなれば。今のだとボタンも減るし。
PS3にPSPを繋いで、それにチャット等の情報表示が出来れば面白そうだけど。
177 ：自称開発者 ◆jAHTTiw6qc ：2006/04/27(木) 20:43:21 ID:x45RLdy1
ほう(`･ω･´)
>>177
お前らがもっとプレッシャーかければ標準が固くなるわけか。
お前らがもっとプレッシャーかければ標準が固くなるわけか。
この時期バタバタしてんじゃないの？
>>177
それって、高速ローディング用の単なるキャッシュとして、それともゲームの本質を左右する？
それって、高速ローディング用の単なるキャッシュとして、それともゲームの本質を左右する？
HDD前提でなきゃ困るのってキャッシュしかないよな？
ああデータ保存関係もあるか
開発者じゃなくても答えられる質問ばっかりだなｗ
開発者側からネタフリしてくれよ。
開発者側からネタフリしてくれよ。
標準と言ったって、PSPですら32Mと1Gが出てる
実際にPSPで遊ぶとなれば、32Mでは到底使いこなせないだろ
そもそも、ダウンロードコンテンツ系はメモリーカードに保存させないだろ
HDDが非標準になったとしても、コンテンツ保存はHDD向けのサービスになるだろうし
そういう意味では、HDDが標準になる事はいい事だと思う。
実際にPSPで遊ぶとなれば、32Mでは到底使いこなせないだろ
そもそも、ダウンロードコンテンツ系はメモリーカードに保存させないだろ
HDDが非標準になったとしても、コンテンツ保存はHDD向けのサービスになるだろうし
そういう意味では、HDDが標準になる事はいい事だと思う。
ふと妄想してみたんだけど、
PS2の設計思想をとことん強化したPS3を作ったとしたらどんな物が出来上がってたんだろうね。
・・・凄いハードになってたんだろうなぁ。
PS2の設計思想をとことん強化したPS3を作ったとしたらどんな物が出来上がってたんだろうね。
・・・凄いハードになってたんだろうなぁ。
>>汎用フラッシュメモリー
メモリーステック以外にもセーブできるの？スロットは色々あるけど、
あれもほんとにそのままつくのかね？あの多さは謎だ。
PS２にメモリーステック採用しなかったのも謎だが。
メモリーステック以外にもセーブできるの？スロットは色々あるけど、
あれもほんとにそのままつくのかね？あの多さは謎だ。
PS２にメモリーステック採用しなかったのも謎だが。
SDとCFにもセーブさせるって言ってたよ
メモステのPS2非採用は、社内の仲が悪かったせいだっけ？
まぁ、メモカは儲かるらしいしね
メモステのPS2非採用は、社内の仲が悪かったせいだっけ？
まぁ、メモカは儲かるらしいしね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0520/e303.htm
■SDカードの搭載は、デジタルメディアの中心としてPS3を使って欲しいというメッセージ
からすれば、ある意味当然です。しかし、ソニーのバッジが付いた製品に標準装備。
過去には無かった事ではないでしょうか。
【茶谷】SDカードスロットのほかにコンパクトフラッシュスロットを装備している事からも
わかるとおり、デジタルカメラでの利用をまずは想定しています。またSDカードは
携帯電話を始め、いろいろなデバイスで使われていますよね。メモリースティック以外は
全部メディア変換しなければ使えませんではユーザーが困ってしまいます。もちろん、
すべてのメディアにセーブデータは置けるようにしたいですね。
■SDカードの搭載は、デジタルメディアの中心としてPS3を使って欲しいというメッセージ
からすれば、ある意味当然です。しかし、ソニーのバッジが付いた製品に標準装備。
過去には無かった事ではないでしょうか。
【茶谷】SDカードスロットのほかにコンパクトフラッシュスロットを装備している事からも
わかるとおり、デジタルカメラでの利用をまずは想定しています。またSDカードは
携帯電話を始め、いろいろなデバイスで使われていますよね。メモリースティック以外は
全部メディア変換しなければ使えませんではユーザーが困ってしまいます。もちろん、
すべてのメディアにセーブデータは置けるようにしたいですね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060314/114808/
メモリースティックより1億枚の資産継承を重視
ソニー・コンピュータエンタテインメント代表取締役社長の久多良木
健氏は，「すべてに答えるわけには行きませんが，みなさんから
寄せられたメールは必ず見ています」とし，メモリ・カードの採用に踏
み切った理由は，こうした一般消費者からの要求が特に強かったからと
説明した。「最後の2～3日前に決断した」という。
ソニー本社の一部からはメモリースティックの採用を要求する声も
あったようだが，「それよりも，すでにプレイステーション用にお使いい
ただいている1億枚のメモリ・カードを優先した」（久多良木氏）という。
メモリースティックより1億枚の資産継承を重視
ソニー・コンピュータエンタテインメント代表取締役社長の久多良木
健氏は，「すべてに答えるわけには行きませんが，みなさんから
寄せられたメールは必ず見ています」とし，メモリ・カードの採用に踏
み切った理由は，こうした一般消費者からの要求が特に強かったからと
説明した。「最後の2～3日前に決断した」という。
ソニー本社の一部からはメモリースティックの採用を要求する声も
あったようだが，「それよりも，すでにプレイステーション用にお使いい
ただいている1億枚のメモリ・カードを優先した」（久多良木氏）という。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060314/114799/
100万個規模の供給を不安視
プレイステーション2は，独自仕様のメモリ・カードである「メモリーカード」
のスロットを二つ備える。ソニーが開発した著作権保護技術である「MagicGate」
を組み込んだ8Mバイトの「メモリーカード」を標準添付する。ソニーが普及に
力を入れている自社開発のメモリ・カード「メモリースティック」のスロットは用意しなかった。
メモリースティックのスロットを備えなかった理由について，発表会場で関
係者は「特にソニー側からのプレッシャーは感じなかった。100万台の
プレイステーション2に添付するたけのメモリースティックが用意できる
かどうかという不安もあった」と語った。
100万個規模の供給を不安視
プレイステーション2は，独自仕様のメモリ・カードである「メモリーカード」
のスロットを二つ備える。ソニーが開発した著作権保護技術である「MagicGate」
を組み込んだ8Mバイトの「メモリーカード」を標準添付する。ソニーが普及に
力を入れている自社開発のメモリ・カード「メモリースティック」のスロットは用意しなかった。
メモリースティックのスロットを備えなかった理由について，発表会場で関
係者は「特にソニー側からのプレッシャーは感じなかった。100万台の
プレイステーション2に添付するたけのメモリースティックが用意できる
かどうかという不安もあった」と語った。
どのみちSDHCには対応しないんだろ。SDは４Gまでしか対応できないから、
とりあえず対応しとけば現SDユーザーも後々MSproの大容量に切り替えてくれると考えてるんでない。
とりあえず対応しとけば現SDユーザーも後々MSproの大容量に切り替えてくれると考えてるんでない。
もしも全てのゲームがHDD前提で開発するようになったら凄くない？
BDが2倍速ぐらいの糞仕様でも全然いけるじゃん
騒音考えてDVDも8倍速ぐらいでもいいし
BDが2倍速ぐらいの糞仕様でも全然いけるじゃん
騒音考えてDVDも8倍速ぐらいでもいいし
次世代ではPS3が一番ロード早くなりそうだな。
ゼンジー記事
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1145137319/922-924
で論じられてる部分がこっそり差し替えになってるぞ。
NDA違反か、それとも超珍天の声?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
また、被写界深度のシミュレーションや疑似表面下散乱、疑似光散乱シミュ
レーションのような、レンダリングしたフレームのZバッファ側のの内容を
再利用するような特殊効果では、この分割レンダリングのたびに前のレンダ
リングに用いたZバッファがクリアされてしまうため、これを防ぐためにMRT
を活用して深度値を別に用意した共有メモリ側のバッファに退避しておく工
夫が必要になる。これはZ値の二度書きに相当し、メモリ帯域を余計に消費
することになる。一括レンダリングであれば、この二度書きは不要なので、
これは分割レンダリング使用時の弊害といえる。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1145137319/922-924
で論じられてる部分がこっそり差し替えになってるぞ。
NDA違反か、それとも超珍天の声?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
また、被写界深度のシミュレーションや疑似表面下散乱、疑似光散乱シミュ
レーションのような、レンダリングしたフレームのZバッファ側のの内容を
再利用するような特殊効果では、この分割レンダリングのたびに前のレンダ
リングに用いたZバッファがクリアされてしまうため、これを防ぐためにMRT
を活用して深度値を別に用意した共有メモリ側のバッファに退避しておく工
夫が必要になる。これはZ値の二度書きに相当し、メモリ帯域を余計に消費
することになる。一括レンダリングであれば、この二度書きは不要なので、
これは分割レンダリング使用時の弊害といえる。
差し替えたら普通はその事を書くはず。
>どのみちSDHCには対応しないんだろ。SDは４Gまでしか対応できないから、
細かいことですまんが、2GBまでだよ。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060309-1/jn060309-1.html
細かいことですまんが、2GBまでだよ。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060309-1/jn060309-1.html
ゼンジーはAGAIAが360の物理演算ショボいとぶっちゃけて
圧力かけられたの見てるから、PS3とバランス取って
相当慎重にやったと思うんだが。
圧力かけられたの見てるから、PS3とバランス取って
相当慎重にやったと思うんだが。
ゼンジーはこれいじょう360の詐欺に騙される人が出ないよう、
PS3をオブラートのように用いて真実を伝えようとしたんだよ！！！１１！１！
PS3をオブラートのように用いて真実を伝えようとしたんだよ！！！１１！１！
Googleもキャッシュないなあ
誰か前の記事のキャッシュ持ってない?
誰か前の記事のキャッシュ持ってない?
>>201
あれ、このZバッファを退避させる必要があるって記述、差し替え前にあったっけ？
Z値退避の必要性があるって指摘も、タイルレンダリング方式だと言われた頃にこのスレで
指摘してたよな、あの頃のボトルネックになりそうな部分の指摘が軒並み当ってるのが
なんとも…
素人に指摘されるような部分について、何も対策してなかったって事だからなぁ
あれ、このZバッファを退避させる必要があるって記述、差し替え前にあったっけ？
Z値退避の必要性があるって指摘も、タイルレンダリング方式だと言われた頃にこのスレで
指摘してたよな、あの頃のボトルネックになりそうな部分の指摘が軒並み当ってるのが
なんとも…
素人に指摘されるような部分について、何も対策してなかったって事だからなぁ
>>205
な なんだってー！！
な なんだってー！！
でもPS3の貶し方が凄いことになってきてるのは事実
また、映像が歪むレンズエフェクトのような処理、光学迷彩のような屈折処理、
ブルームやグレアといったHDR効果の処理など、フレームバッファのアクセス
が必要となるいわゆるフレームバッファフィルタ処理を行なおうとした場合にも、
分割境界付近の重複描画が必要になり、負荷が増加する。この他にも、境界
をまたいだオブジェクトのキャッシュ利用効率が上がらない、CPU側のL2キャ
ッシュのロックも実質利用できないと言った細かいデメリットもある。
修正前はこんな感じ
ブルームやグレアといったHDR効果の処理など、フレームバッファのアクセス
が必要となるいわゆるフレームバッファフィルタ処理を行なおうとした場合にも、
分割境界付近の重複描画が必要になり、負荷が増加する。この他にも、境界
をまたいだオブジェクトのキャッシュ利用効率が上がらない、CPU側のL2キャ
ッシュのロックも実質利用できないと言った細かいデメリットもある。
修正前はこんな感じ
～モンスターってはやってるのかな。
PS3の帯域じゃ1080iは割に合わないのは事実でしょ
それに720pで凝った映像の方が見栄えするだろうし
それに720pで凝った映像の方が見栄えするだろうし
1080iはポリフォニー専用
1080pは おとなしいゲーム、
例えばシミュレーションとかRPGとかに使えばいいかもね
もちろん 美少女ゲーは1080p必須。
例えばシミュレーションとかRPGとかに使えばいいかもね
もちろん 美少女ゲーは1080p必須。
修正前
>Xbox 360では、「Predicated Tiling」レンダリングモードという、
>分割レンダリングメソッドがライブラリの形で提供される。
>これは簡単に言えば、レンダリングの際にEDRAMの10MBを超えて
>しまうという場合には、1フレームを複数回に分けてレンダリングする、
>というもの。複数回とは具体的に言えば画面を左右に分割して2回に
>分けたり、あるいは上下左右、田の字のようにして4分割にしてもいい。
修正後
>Xbox 360では、「Predicated Tiling」レンダリングモードという、
>分割レンダリングメソッドがライブラリの形で提供される。
>これは簡単に言えば、レンダリングの際にEDRAMの10MBを超えてしまう
>という場合には、1フレームを複数回に分けてレンダリングする、
>というもの。複数回とは具体的に言えば画面を左右に分割して2回に分けたり、
>あるいは上下に分けてレンダリングするもの。分割数は2回に限定されず
>3回以上も可能だという。
360パワーアップ！
>Xbox 360では、「Predicated Tiling」レンダリングモードという、
>分割レンダリングメソッドがライブラリの形で提供される。
>これは簡単に言えば、レンダリングの際にEDRAMの10MBを超えて
>しまうという場合には、1フレームを複数回に分けてレンダリングする、
>というもの。複数回とは具体的に言えば画面を左右に分割して2回に
>分けたり、あるいは上下左右、田の字のようにして4分割にしてもいい。
修正後
>Xbox 360では、「Predicated Tiling」レンダリングモードという、
>分割レンダリングメソッドがライブラリの形で提供される。
>これは簡単に言えば、レンダリングの際にEDRAMの10MBを超えてしまう
>という場合には、1フレームを複数回に分けてレンダリングする、
>というもの。複数回とは具体的に言えば画面を左右に分割して2回に分けたり、
>あるいは上下に分けてレンダリングするもの。分割数は2回に限定されず
>3回以上も可能だという。
360パワーアップ！
>>218 ﾄﾝｸｽ
今出回ってるテレビを考えると、720pのほうが幸せなんじゃないか
記事では複数のタイトルが720p以下みたく読めるけど、今のところ360で確認されてる
明らかに720p以下の画像を引き延ばしてるってのは、PGR3だけだよな？
他のタイトルは殆どがAAを削って分割を無くしてる感じじゃ無いのかね？
明らかに720p以下の画像を引き延ばしてるってのは、PGR3だけだよな？
他のタイトルは殆どがAAを削って分割を無くしてる感じじゃ無いのかね？
222 ：名無しさん必死だな：2006/04/27(木) 23:17:23 ID:QVV9WBrv
フレーム姉弟ですか
>>223
お姉さんの方を紹介してください
お姉さんの方を紹介してください
>>224
あたしでよければ・・・
あたしでよければ・・・
結局、正体はレボルーソンだったか。
俺は以前すっかり騙されたな。
俺は以前すっかり騙されたな。
フリッパーな。
実は俺・・・・
>>230
何だよ？
何だよ？
この戦争が終わったら結婚するんだ
>>232
脂肪フラグ確定
脂肪フラグ確定
タイトー、AC新作内覧会を開催
アークシステムワークスの新作格闘が「Type X+」基板で登場
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060427/taito.htm
Windows XP Embeddedベースの業務用ゲーム基板「Type X」をさらにチューニングし、1,360×768ドットの
出力に対応させた「Type X+」を採用している。
「バトルファンタジア」も、この「Type X+」を採用。32インチワイド液晶モニターを備える次期新型汎用筐体
（名称未定）とともに登場することになるようだ。この新型筐体は、「CONCEPT-E」としてAOU2006に出展
されていたものの発展系になるようで、モニターの縦横回転機構を備えている。
アークシステムワークスの新作格闘が「Type X+」基板で登場
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060427/taito.htm
Windows XP Embeddedベースの業務用ゲーム基板「Type X」をさらにチューニングし、1,360×768ドットの
出力に対応させた「Type X+」を採用している。
「バトルファンタジア」も、この「Type X+」を採用。32インチワイド液晶モニターを備える次期新型汎用筐体
（名称未定）とともに登場することになるようだ。この新型筐体は、「CONCEPT-E」としてAOU2006に出展
されていたものの発展系になるようで、モニターの縦横回転機構を備えている。
「Type X+」ってRadeon 9800 Proだっけ？
つーか360もPS3もかなりメモリに余裕がありシステム全体のパワーもあるさらに最大解像度も高い
これだ条件がそろってれば2Dの復権もありうるな、絵師が描いたモノまんま取り込んだりして楽できそう
これだ条件がそろってれば2Dの復権もありうるな、絵師が描いたモノまんま取り込んだりして楽できそう
どうでもいいけど液晶モニターで対戦格闘（60fps）ってやりづらくないか？
それとも液晶の反応速度が速いんだろうか？（6ns以下とか）
それとも液晶の反応速度が速いんだろうか？（6ns以下とか）
ttp://www.typex.taito.jp/feature.html
type Xの最高がX700PROらしいから、X1800かX1900じゃない？
type Xの最高がX700PROらしいから、X1800かX1900じゃない？
ゼンジーの記事のこれってどういう意味? なんかシェーダでポストエフェ
クト処理をしてるようだが、シェーダで720pのフレーム作れるならディスプレイ
コントローラでHD解像度に拡大する必要ないように思えるんだが。
>ある別の開発者は、適当な低解像度でレンダリングし、表示するための720pのフレームを自前
>のシェーダで作り出すのも1つの手だと主張する。この低解像度フレームを720pフレームに自前
>のシェーダで変換する際に、カラーのディザリング処理も行なってしまえば副次的な滑らかな
>色表現が得られるかもしれないし、あるいは7e3からなるFP10の仮数の分解能不足を低減する
>効果もあるかもしれない。
クト処理をしてるようだが、シェーダで720pのフレーム作れるならディスプレイ
コントローラでHD解像度に拡大する必要ないように思えるんだが。
>ある別の開発者は、適当な低解像度でレンダリングし、表示するための720pのフレームを自前
>のシェーダで作り出すのも1つの手だと主張する。この低解像度フレームを720pフレームに自前
>のシェーダで変換する際に、カラーのディザリング処理も行なってしまえば副次的な滑らかな
>色表現が得られるかもしれないし、あるいは7e3からなるFP10の仮数の分解能不足を低減する
>効果もあるかもしれない。
http://www.4gamer.net/news/history/2006.04/20060407234530detail.html
>チップセットはIntel 865Gで，HALF-LIFE 2 SURVIVORではCPUにPentium 4/2.80GHz，
>メインメモリがPC3200 DDR SDRAM 512MB×2となっており，拡張カードとしてRadeon
>9800 Pro搭載グラフィックスカード（グラフィックスメモリ256MB）と，サウンドカード
>「Sound Blaster Audigy SE」が採用されている。
意外と低スペック。
>チップセットはIntel 865Gで，HALF-LIFE 2 SURVIVORではCPUにPentium 4/2.80GHz，
>メインメモリがPC3200 DDR SDRAM 512MB×2となっており，拡張カードとしてRadeon
>9800 Pro搭載グラフィックスカード（グラフィックスメモリ256MB）と，サウンドカード
>「Sound Blaster Audigy SE」が採用されている。
意外と低スペック。
今夜のトリビア
ゼンジーの「あるかもしれない」は 「そういう事実はない」と同義である。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ゼンジーの「あるかもしれない」は 「そういう事実はない」と同義である。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
最近よくゲーセンでブルーバックとか見慣れたダイアログとか見かけるのはこういうことだったのかw
うぃ────っ！！
こりゃ売れんわ
ドルフィンとかコードネームの方がいいんじゃねーのかと
毎回思うが、現場の人間が考えたものより
経営側の意見が反映されるんだろうな
毎回思うが、現場の人間が考えたものより
経営側の意見が反映されるんだろうな
ウィーか･･･
どうせならE3で発表しても良さそうだがｗ
ハンセンかよ
やっぱハンセンだよな・・・
「わんぱくフリッパー」
にすべきだったな
にすべきだったな
なんだっけ何年か前に松下？かなんかがオレンジ色を基調とした
シンプルでオサレな家電別ブランド立ち上げようとして失敗したのを思い出したw
シンプルでオサレな家電別ブランド立ち上げようとして失敗したのを思い出したw
WiLLだっけか
ｳｨｰｯｽ ∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀*// ＜ 任天堂Wii 買ってきたよー
⊂二 ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ) /
口口/ ￣）
( <⌒<.<
>/
（´∀｀*// ＜ 任天堂Wii 買ってきたよー
⊂二 ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ) /
口口/ ￣）
( <⌒<.<
>/
うぃーす！
Michel・wii？
任天堂うぃーすｗ
任天堂うぃーすｗ
シンプル2000シリーズ THE Wii
∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / （゜） （゜） | ( i))) ウィー
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / （゜） （゜） | ( i))) ウィー
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
>>253
WiLLね。
花王、トヨタ自動車、アサヒビール、松下電器産業、近畿日本ツーリスト、江崎グリコ、コクヨの合同ブランド。
あれこれ出した割にどれもいまいち売れなくてボロボロ参加メーカーが撤退していったっつーいわく付のブランド名だぉ
WiLLね。
花王、トヨタ自動車、アサヒビール、松下電器産業、近畿日本ツーリスト、江崎グリコ、コクヨの合同ブランド。
あれこれ出した割にどれもいまいち売れなくてボロボロ参加メーカーが撤退していったっつーいわく付のブランド名だぉ
───ヽ
／ | ＼
／ ／ ＼ }
/ ／ ＼ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l / lヽ | ／
ヽl==__ __==- | ] ﾉ ／ ウイーーー
| < ・> <・ > ヽ／ } ＼
| / |〆] ＼
| / ／. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l .l.l l￣===＿＿＿
ヽ ／＼ ／||
／ .＼＼／ ／ / .|
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／ | ＼
／ ／ ＼ }
/ ／ ＼ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l / lヽ | ／
ヽl==__ __==- | ] ﾉ ／ ウイーーー
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ヽ ／＼ ／||
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／ ＼＿__／／
WiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWiiWii
ハンセンをCMに使って欲しいなー。
今引退して教師だっけか。
30代くらいをターゲットにしてさ。
今引退して教師だっけか。
30代くらいをターゲットにしてさ。
TDKが6層200Gの追記型BDディスクを試作したってさ。
ﾋﾟｰなら俗語でｼｮﾝﾍﾞﾝだったのに
>>268
そーだったのかー
そーだったのかー
ニンテンドゥWiiny
レボのままの方が良かった気が…。
ははは
ウィ奴よ
ウィ奴よ
Wiiとは、ゲームしか出来ないゲーム機(PS&XBOX)の時代の終焉をつげる為の名前
これからは、DSとぶつ森、脳トレ、犬が証明した様に、『Wii(総合知性育成遊具)』の時代
これからは、DSとぶつ森、脳トレ、犬が証明した様に、『Wii(総合知性育成遊具)』の時代
それならDSで事足りるんじゃないの？
>>273
プレイディアみたいな用途ですね。
プレイディアみたいな用途ですね。
確かにDSで十分だよな
GCはゲームしかできないけどな。PS2はDVD見れたじゃん
任天堂はファミリーコンピュータの登場をもってゲームの時代の始まりを示した
そして、Wiiによりゲーム機の時代の終焉をつげ、『Wii(総合知性育成遊具)』の時代の始まりを告げる
そして、Wiiによりゲーム機の時代の終焉をつげ、『Wii(総合知性育成遊具)』の時代の始まりを告げる
･･･別にゲームじゃなくてもいいような気がしてきた
知性育成遊具に頼らなければ学習しないような人が飽きずにずーっと続けるなんてありえないと思うんだけど。
これもゆとり教育の弊害？
これもゆとり教育の弊害？
ゆとり教育なら終わっているよ。今の小学生は。
そもそも脳トレは、やっても頭よくなるわけじゃないぞ。
脳が活性化すると頭がよくなるわけじゃないからな。
脳が活性化すると頭がよくなるわけじゃないからな。
マークテストばかり強くなってもな。
日本人はやはり応用力が足りない
って調査結果もあるし。
日本人はやはり応用力が足りない
って調査結果もあるし。
日本人は調査結果に右往左往しすぎ、っていう調査結果はないのか。
SEOとか考えたら、一般名詞のrevolutionよりは良いかもしれんな。
まぁ、今時点ではgoogleの一位はインドの自然保護省？サイトだが。
まぁ、今時点ではgoogleの一位はインドの自然保護省？サイトだが。
ウィもDVDはオプションだったっけ？
288 ：名無しさん必死だな：2006/04/28(金) 10:04:24 ID:nm/9DmH6
willは次世代機じゃない。たとえ売れたとしても次世代ではない
wii は次世代機ではないよ。新世代機だからな。
と言ってみるテスト。
なんにせよテクスレ的には名前が発表されたところで、
「あ、そう」くらいのインパクトしかないな。
と言ってみるテスト。
なんにせよテクスレ的には名前が発表されたところで、
「あ、そう」くらいのインパクトしかないな。
単なる補完処理だから2XAA程度の負荷でやれるし、いいんでないかな。
SD解像度との切り替えでフレームレートが変わりそうだが。
SD解像度との切り替えでフレームレートが変わりそうだが。
>>284
それなんて朝鮮人？
それなんて朝鮮人？
>>288
willじゃなくてwii（ウィー）
willじゃなくてwii（ウィー）
発表されたその日の内に「おしっこ」と呼ばれるのもゲハらしいな
いずれWiiでpocket monsterが出るわけです。
狙ってやってるとしか思えません。
狙ってやってるとしか思えません。
DSは、知育や犬、森で獲得した新規層が、それらの続編や類似作以外を
買ってくれるかが勝負どころだと思うんだけど、その成否が分からないうちに
据え置き機も同じ方向に行くのはかなりの博打じゃないかな。
買ってくれるかが勝負どころだと思うんだけど、その成否が分からないうちに
据え置き機も同じ方向に行くのはかなりの博打じゃないかな。
商売の世界に安牌は無いからねぇ
SCEだって大博打打ちまくってここまできてるわけだし
MSは別ね
あれは道楽だから
SCEだって大博打打ちまくってここまできてるわけだし
MSは別ね
あれは道楽だから
>>287
またマリオか・・・とことん変化のない会社だな。
またマリオか・・・とことん変化のない会社だな。
>>297
それアンチが煽ってるんじゃ？ｗ
それアンチが煽ってるんじゃ？ｗ
pecker(ﾁﾝｺ) monster
MS…後継機出すこと自体が大博打
wee-wee でオシッコの幼児語なんだよ、だからアンチの煽りかと＜トイレ画像
博打ってのは、わずかでも当たる可能性があるのを言う
MSのはただの失敗
MSのはただの失敗
MSはハイリスク ノーリターンだから博打が成立してないわな。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060428/rr7.htm
14人のｵﾝﾗｲﾝﾊﾞﾄﾙが楽しめ、ﾏｼﾝｶｽﾀﾏｲｽﾞ機能も搭載
ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺｹﾞｰﾑｽ、PS3「ﾘｯｼﾞﾚｰｻｰ7」
14人のｵﾝﾗｲﾝﾊﾞﾄﾙが楽しめ、ﾏｼﾝｶｽﾀﾏｲｽﾞ機能も搭載
ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺｹﾞｰﾑｽ、PS3「ﾘｯｼﾞﾚｰｻｰ7」
http://www.phileweb.com/news/d-av/200604/27/15454.html
Ｑ．FY06半導体設備投資の見通しのうち「CELL」はいくらになるか？
また、FY05までの投資額は？
Ａ．FY06の投資額の中にCELLの金額は入っていない。
FY05までの累計投資額は2,000億円。
Ｑ．FY06半導体設備投資の見通しのうち「CELL」はいくらになるか？
また、FY05までの投資額は？
Ａ．FY06の投資額の中にCELLの金額は入っていない。
FY05までの累計投資額は2,000億円。
PS3向けへの開発投資は完了ということか。
2000億って意外と少なかったな。
2000億って意外と少なかったな。
投資を継続して派生品を作れるといいが、その余裕はないか。
これで携帯機にまで手を伸ばそうとするんだからワロスwww
MSって実はOS関係及びその派生品以外は大抵しくじってんだよな。
箱は結構いいポジションまできたけどね。今世代でこけたらどうすんのかな。
MSって実はOS関係及びその派生品以外は大抵しくじってんだよな。
箱は結構いいポジションまできたけどね。今世代でこけたらどうすんのかな。
>SCE…先を見越して技術の大博打（PS3・PSP）
で、他と同じローレゾなの？
で、他と同じローレゾなの？
>>311
？
？
>>311 録画もできるIDステキです。
DVDも見られる素敵ゲーキュー・QとPSXってどっちが売れたん？
自分で調べろ関西人
どう考えてもPSXでしょ、まあどちらも失敗だけど
……
758 名前：くまだかおる ◆KUMADAyCTw [熊（ ´(･)｀）田sageはち ] 投稿日：2006/04/28(金) 15:37:41 ID:M2dYCyO7
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060428/rr7.htm
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!
759 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/04/28(金) 17:29:55 ID:9KSrwNbX
プリレンダと実機の差がありすぎ
さすが糞ステｗ
760 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/04/28(金) 17:34:57 ID:HT7QXSWj
実機無いと思うんだが
761 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/04/28(金) 17:36:00 ID:9KSrwNbX
んなことわかっとる
ワロタ
758 名前：くまだかおる ◆KUMADAyCTw [熊（ ´(･)｀）田sageはち ] 投稿日：2006/04/28(金) 15:37:41 ID:M2dYCyO7
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060428/rr7.htm
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!
759 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/04/28(金) 17:29:55 ID:9KSrwNbX
プリレンダと実機の差がありすぎ
さすが糞ステｗ
760 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/04/28(金) 17:34:57 ID:HT7QXSWj
実機無いと思うんだが
761 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/04/28(金) 17:36:00 ID:9KSrwNbX
んなことわかっとる
ワロタ
HDRだのシェーダだのの議論を名称発表ひとつでふっとばす任天堂は、もはやマーケティングの王者だな。
VBの頃とはえらい違いだ。
VBの頃とはえらい違いだ。
そのりくつはおかしい(AA略
略称はどうなるんだろうな＞Wii
でもまぁこれぐらいのイカれたポジティブシンキングだからこそ
毎回毎回のなにやったってなに言ったって任天の発表会が信者で大盛り上がりなんだよなw
毎回毎回のなにやったってなに言ったって任天の発表会が信者で大盛り上がりなんだよなw
>>320
それだけ短けりゃ、略称はないと思うがｗ
それだけ短けりゃ、略称はないと思うがｗ
スーパーマリオｗ
星のカービィｗ
ゼルダの伝説ｗ
大乱闘スマッシュブラザーズｗ
星のカービィｗ
ゼルダの伝説ｗ
大乱闘スマッシュブラザーズｗ
最終的にはその前に任天堂が付くんじゃね？で、略してニウィー
で、ニウィーじゃなんか言いにくいんで逆さにしてウィーニ
で、ウィーニだとなんかおかしいんで棒を最後にしてウィニー
で、ニウィーじゃなんか言いにくいんで逆さにしてウィーニ
で、ウィーニだとなんかおかしいんで棒を最後にしてウィニー
ここしばらくのWinny騒ぎはプロモーションだったってことか。
京都は怖いな
京都は怖いな
ああ、だから京都県警が率先してるのか。
京都、恐ろしい府
328 ：名無しさん必死だな：2006/04/28(金) 21:53:06 ID:ln7IyJ8B
Wiiはｹﾞｰﾑ機ではありません､『総合知性育成遊具』というべき､全く新しい概念を表すものです
Wiiの登場をもってｹﾞｰﾑの時代は終わり､意味のない的外れな性能を競うだけの企業は
存在することはできません
Wiiの登場をもってｹﾞｰﾑの時代は終わり､意味のない的外れな性能を競うだけの企業は
存在することはできません
妊娠の気色悪さが際立ってきたな
マリオやゼルダで知性育成するのかね
ID:ln7IyJ8Bはマルチコピペ荒らしだから即NG行き
京都はいい所なんだがな
小便とかnyとかってからかわれてるだけなのに「任天堂が技術論を吹っ飛ばした」って
凄い感性
凄い感性
>>332
観光するにはいい場所だけど、住むにはあまり良いところじゃないよ。
観光するにはいい場所だけど、住むにはあまり良いところじゃないよ。
レボはレボのままで発売すると思ったらしぶとく（仮）が付いてたのね
誰がゴーサイン出したんだこのネーミングに
誰がゴーサイン出したんだこのネーミングに
まぁXBOXに比べれば良いネーミングかもよ
糞箱に小便ときたか
PS3をペニスと呼びたがってる奴もいるが
PS自体がPlayStationの略称だからそれをさらにもじるのは無理があるな
PS3をペニスと呼びたがってる奴もいるが
PS自体がPlayStationの略称だからそれをさらにもじるのは無理があるな
蔑称の話題が楽しいのか。
一万五千円以下なら話のねたにとりあえず買う
>>337
PS3には「空気清浄機」という立派なアダ名があるではないか。
PS3には「空気清浄機」という立派なアダ名があるではないか。
ﾌﾀﾘ ｱﾜｾﾃ！
＿＿ ＿＿ ＿＿ .ｎ ｎ
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| | / | / / （ ＾ω＾ ) （ ＾ω＾ )
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|. / | / | ﾉ' ｀､ | ﾉ' ｀､
| /. | /. し' ｀､. し' ｀､
￣￣￣ ￣￣￣ ｼｮｰﾝ ﾍﾞﾝ
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￣￣￣ ￣￣￣ ｼｮｰﾝ ﾍﾞﾝ
342 ：名無しさん必死だな：2006/04/28(金) 23:45:23 ID:FKhTXUMJ
>>341
中卒は氏ね！
中卒は氏ね！
小学生が言うことじゃないよね
テクノロジーに関するスレなのに結局ネーミングネタかw
まぁE3までもうすぐだし、それまでの辛抱か。
まぁE3までもうすぐだし、それまでの辛抱か。
ＰＳ３に暗雲
今年の「Ｅ３」は「物より人」を見ろ
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/04/post_5587.html
実際、現時点でＰＳ３参入を明言しているのは、大手のコナミとコーエーのみ。前出の関係者は「ＰＳ３用ソフトの
開発には最低でも１０億円はかかる。１０億円を回収するためには、少なくとも５０万枚以上売れる見込みがない
とゴーサインは出ない。平均の売り上げが２０万枚程度の製品しか持っていないソフトメーカーは、参入さえでき
ないだろう」と語る。
これがPS3の真実。
目が覚めた？
今年の「Ｅ３」は「物より人」を見ろ
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/04/post_5587.html
実際、現時点でＰＳ３参入を明言しているのは、大手のコナミとコーエーのみ。前出の関係者は「ＰＳ３用ソフトの
開発には最低でも１０億円はかかる。１０億円を回収するためには、少なくとも５０万枚以上売れる見込みがない
とゴーサインは出ない。平均の売り上げが２０万枚程度の製品しか持っていないソフトメーカーは、参入さえでき
ないだろう」と語る。
これがPS3の真実。
目が覚めた？
今日、ファミ通のE3特集を読んだんだが
その中で、ソフトメーカーに「E3で発表する隠し玉のソフトはありますか」という
アンケートが載っていて、「ある」と答えた会社は12社。
「その隠し玉の対応ハードは」っていう質問に対する回答の内訳は、
Wiiが5社、PS3が2社、未回答が5社となっていて
それに対して、ファミ通は「Wiiは公開情報こそ少ないが
水面下でソフト開発が着々と進んでいる模様、PS3のソフトは少ないようだ。」
というようなコメント（うろ覚えなので正確な文言ではない）をしていた。
※ちなみに、上記のWiiの部分は現実のファミ通中ではコードネームの
revolutionで書かれててあるが、正式名称が発表されたのでそちらに
あわせた。
その中で、ソフトメーカーに「E3で発表する隠し玉のソフトはありますか」という
アンケートが載っていて、「ある」と答えた会社は12社。
「その隠し玉の対応ハードは」っていう質問に対する回答の内訳は、
Wiiが5社、PS3が2社、未回答が5社となっていて
それに対して、ファミ通は「Wiiは公開情報こそ少ないが
水面下でソフト開発が着々と進んでいる模様、PS3のソフトは少ないようだ。」
というようなコメント（うろ覚えなので正確な文言ではない）をしていた。
※ちなみに、上記のWiiの部分は現実のファミ通中ではコードネームの
revolutionで書かれててあるが、正式名称が発表されたのでそちらに
あわせた。
>>345
突込みどころ満載の記事うれしそーに貼らんでも・・・
突込みどころ満載の記事うれしそーに貼らんでも・・・
>>現時点でＰＳ３参入を明言しているのは、大手のコナミとコーエーのみ
笑ったり突っ込む以前に、あまりにもあっさりと嘘書いてて見逃すところだった
笑ったり突っ込む以前に、あまりにもあっさりと嘘書いてて見逃すところだった
ま、リッジ7の存在を無視したい気持ちは分かる。
最近PS3叩き記事が多いね
PS2発売前とまったく同じ様な感じだな
E3前だから株買いたいんだろ。
メーカーも不安に思ってるんだろ
PS2のように成功するのかどうか
PS2のように成功するのかどうか
～に暗雲とかのほうが記事としてうけるから。
そういえば、箱○叩きという記事はあまり見ないなｗ
どこの世界に、不安要素もなく発売できるような新製品がある
不安を煽って付け込むことで利益を得る連中がいるんだよ。
アナリストとかコンサルとか実業のないIT詐欺師やらが。
アナリストとかコンサルとか実業のないIT詐欺師やらが。
もう終ってしまったと見られてるんだろうな
日本では無視されてるから
読者が知らないものを叩いても、読み飛ばされるだけ
MSを叩くと脅されるから怖いって記事なかったっけ？w
日本で360が駄目だとかいう記事かかれてもなぁ。
>>356
そりゃ箱○やレボ叩いても金はもらえないからなw ほめるともらえるw PS叩きとセットでやればボーナス発生w
そりゃ箱○やレボ叩いても金はもらえないからなw ほめるともらえるw PS叩きとセットでやればボーナス発生w
365 ：名無しさん必死だな：2006/04/29(土) 01:15:55 ID:r8O320iH
PS2の時のような無根拠なマンセー記事書いてたマスコミが全く逆の論調というのが面白い。
やはりソニーグループ全体の急激な韓国への傾倒が嫌われる要因となってしまったようだ。
やはりソニーグループ全体の急激な韓国への傾倒が嫌われる要因となってしまったようだ。
PS2のときはメディアは散々盛り上げてた記憶があるが
っていうか、世間がソニーに対して期待し過ぎな感がある。過剰な期待のせいで
ちょっとしたミスさえ許しがたいみたいな。
ちょっとしたミスさえ許しがたいみたいな。
>世間がソニーに対して期待し過ぎな感がある
ないないｗｗｗ
ないないｗｗｗ
そうかなあ。どうでもよけりゃ、あんなに必死に非難したりしないと思うけど・・・。
世間じゃなくアンチソニーだなそれ
ある業界関係者1
「結局、生き残るのは任天堂だけ。最悪の場合、数年後には“ゲーム業界”という
業界自体が消滅してしまう可能性さえある」
ある業界関係者2
「坂口氏の出すゲームの出来次第で、業界の勢力図が変わるかもしれない」
すみません、業界関係者ってのは任天堂関係かMS関係の方々しか居ないのでしょうか。
つか、業界関係者1さんって某社社長さんと同じ事言うとりますが某岩田さんですか？
そう言えば業界関係者2さんって某雑誌編集長から同じ様な台詞を聞いた覚えがありますが某浜村さんですか？
「結局、生き残るのは任天堂だけ。最悪の場合、数年後には“ゲーム業界”という
業界自体が消滅してしまう可能性さえある」
ある業界関係者2
「坂口氏の出すゲームの出来次第で、業界の勢力図が変わるかもしれない」
すみません、業界関係者ってのは任天堂関係かMS関係の方々しか居ないのでしょうか。
つか、業界関係者1さんって某社社長さんと同じ事言うとりますが某岩田さんですか？
そう言えば業界関係者2さんって某雑誌編集長から同じ様な台詞を聞いた覚えがありますが某浜村さんですか？
>>372
1は任天堂嫌いだと思うんだが。
1は任天堂嫌いだと思うんだが。
業界関係者２はアラードだろ
東芝ブースなんだな....HD DVD・・・
ほんとまともな人なんだなぁ古川氏ってMSKKの唯一の良心だったのに…なんでやめちゃったんだろ…
>>376
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | | Ｃｅｌｌコンピューティングで４Ｋ２Ｋ出力
＊ + / /
∧＿∧ / / ＭＰＧＥ２ ４０００本 イヤッッホォォォオオォオウ！
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | | Ｃｅｌｌコンピューティングで４Ｋ２Ｋ出力
＊ + / /
∧＿∧ / / ＭＰＧＥ２ ４０００本 イヤッッホォォォオオォオウ！
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
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/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
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ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
>>378
まともな人だからだろ
まともな人だからだろ
ﾜｸﾃｶが止まらない。E3はまだかっ。
元MSKK社長なのに、PS3と比べて360をこき下ろしてるな。
360はたしかに技術的にとがってるところがないもんな。
360はたしかに技術的にとがってるところがないもんな。
GPUは？
346 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 01:01:26 ID:2UuxevHX
今日、ファミ通のE3特集を読んだんだが
その中で、ソフトメーカーに「E3で発表する隠し玉のソフトはありますか」という
アンケートが載っていて、「ある」と答えた会社は12社。
「その隠し玉の対応ハードは」っていう質問に対する回答の内訳は、
Wiiが5社、PS3が2社、未回答が5社となっていて
それに対して、ファミ通は「Wiiは公開情報こそ少ないが
水面下でソフト開発が着々と進んでいる模様、PS3のソフトは少ないようだ。」
というようなコメント（うろ覚えなので正確な文言ではない）をしていた。
※ちなみに、上記のWiiの部分は現実のファミ通中ではコードネームの
revolutionで書かれててあるが、正式名称が発表されたのでそちらに
あわせた。
PS3終わった・・・・。orz
今日、ファミ通のE3特集を読んだんだが
その中で、ソフトメーカーに「E3で発表する隠し玉のソフトはありますか」という
アンケートが載っていて、「ある」と答えた会社は12社。
「その隠し玉の対応ハードは」っていう質問に対する回答の内訳は、
Wiiが5社、PS3が2社、未回答が5社となっていて
それに対して、ファミ通は「Wiiは公開情報こそ少ないが
水面下でソフト開発が着々と進んでいる模様、PS3のソフトは少ないようだ。」
というようなコメント（うろ覚えなので正確な文言ではない）をしていた。
※ちなみに、上記のWiiの部分は現実のファミ通中ではコードネームの
revolutionで書かれててあるが、正式名称が発表されたのでそちらに
あわせた。
PS3終わった・・・・。orz
>>384
マルチ乙
マルチ乙
～ファミ通今週号(No.909 5/12・19号）より～
●「E3で期待するハードは？」（ユーザー編）
レボリューション（正式名：Ｗⅰⅰ）・・・45.3％
プレイステーション3・・・44.8％
XBOX360・・・4.4％
●「E3で期待するハードは？」（ソフトメーカー編）
レボリューション（正式名：Ｗⅰⅰ）・・・47.4％
プレイステーション3・・・36.8％
XBOX360・・・回答なし
WiiもPS3もとても気になる
●「E3で期待するハードは？」（ユーザー編）
レボリューション（正式名：Ｗⅰⅰ）・・・45.3％
プレイステーション3・・・44.8％
XBOX360・・・4.4％
●「E3で期待するハードは？」（ソフトメーカー編）
レボリューション（正式名：Ｗⅰⅰ）・・・47.4％
プレイステーション3・・・36.8％
XBOX360・・・回答なし
WiiもPS3もとても気になる
PS3も電源内蔵は無理だったようだ。
http://www.reed-electronics.com/electronicnews/index.asp?layout=article&articleid=CA6329352
http://www.irf-japan.com/whats-new/jpfy06Q3.html
このたび、重要な次世代ゲーム機プラットフォームの鍵となるパワー・マネジメント・ソリューション
として当社が選ばれたことは特に喜ばしいことです。同プラットフォームのパワー・マネジメントは
業界でも最も難しい案件です。当社のiPOWIR(TM)モジュールは高性能プロセッサと先進的なグラフィ
ックス・プロセッサのパワー・マネジメントに採用されました。さらに、外部アダプタの電源には、
当社の高性能アナログICが採用されています。
http://www.reed-electronics.com/electronicnews/index.asp?layout=article&articleid=CA6329352
http://www.irf-japan.com/whats-new/jpfy06Q3.html
このたび、重要な次世代ゲーム機プラットフォームの鍵となるパワー・マネジメント・ソリューション
として当社が選ばれたことは特に喜ばしいことです。同プラットフォームのパワー・マネジメントは
業界でも最も難しい案件です。当社のiPOWIR(TM)モジュールは高性能プロセッサと先進的なグラフィ
ックス・プロセッサのパワー・マネジメントに採用されました。さらに、外部アダプタの電源には、
当社の高性能アナログICが採用されています。
4000本って頭おかしいな。
つか、動画テクスチャが当たり前に使えてしまうのかな？
意外にそこら辺から次世代グラフィックのブレイクスルーが産まれたりして。
つか、動画テクスチャが当たり前に使えてしまうのかな？
意外にそこら辺から次世代グラフィックのブレイクスルーが産まれたりして。
>>387
／〉))
く く
ヽ,ヘ
〉 〉)) ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
r' - '＼
ミ |:::::::::::::::::, -‐‐ｸ ―-- ､ 電源内蔵じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ～
r⌒ヽi:::::::::::::::::::::::::{{ , 。｀丶､,､_
/ ,､/´::l::::::::::::::::::::::::!l ,' ィ:. `（! ' ㌧、 _ヾヾ
/ヽﾉ {::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::ヽ :'゛ ﾐ ヽ`ｈ '彡）￣ _
ヾと__/ L::＿＿ゝ ＿_:::::::::::ヽ､: j（ ヽ､,=(`ｰ´、
￣￣ ￣ ｀` ‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ ﾉﾉ
／〉))
く く
ヽ,ヘ
〉 〉)) ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
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ミ |:::::::::::::::::, -‐‐ｸ ―-- ､ 電源内蔵じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ～
r⌒ヽi:::::::::::::::::::::::::{{ , 。｀丶､,､_
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/ヽﾉ {::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::ヽ :'゛ ﾐ ヽ`ｈ '彡）￣ _
ヾと__/ L::＿＿ゝ ＿_:::::::::::ヽ､: j（ ヽ､,=(`ｰ´、
￣￣ ￣ ｀` ‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ ﾉﾉ
>>387
PS3のはVicor社のだろ
http://www.eetimes.jp/contents/200505/82_2_20050517185534.cfm
今回のはIR社
http://www.irf-japan.com/whats-new/jpfy06Q3.html
それでゲーム機てこたあ どれに使われるか簡単に想像が付くな
PS3のはVicor社のだろ
http://www.eetimes.jp/contents/200505/82_2_20050517185534.cfm
今回のはIR社
http://www.irf-japan.com/whats-new/jpfy06Q3.html
それでゲーム機てこたあ どれに使われるか簡単に想像が付くな
つまり、こっちのことですか。
ttp://xcbdump.technorogy.com/bios/wii3.gif
ttp://xcbdump.technorogy.com/bios/wii3.gif
↓去年の夏以降にはあちこちでこんなことが書かれていた
リッジ６が360のロンチで発売決定！
PS3で出ると思ってたGKどもﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
PS3でリッジは出ません！
出たとしても360版リッジ６の焼き直し
PS3脂肪確定m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼らの姿を教訓に、一時的に自分に都合の良い状況になったからといって
馬鹿騒ぎすると後から恥をかくということを僕は深く胸に刻みました
>>394
記事中にPS3出てこないが。
記事中にPS3出てこないが。
>>396
アナの記事なら「for the Sony Playstation III game console.」って書いてるよ。
アナの記事なら「for the Sony Playstation III game console.」って書いてるよ。
PS3はいつ頃買う？
半年延期で改良が進んでると見てすぐ買いかねぇ
半年延期で改良が進んでると見てすぐ買いかねぇ
アナルが何でPS3と書いたのかが問題だ
単にIR社の「次世代ゲーム機プラットフォーム」てのを読んでWiiが頭になかったというだけなら失笑ものだが
他にソースなり持っててPS3としたんならすごい情報ではある
PS3はVicorとクロスライセンスして独自電源作ってるのにアダプタじゃアホすぎる
んでもって、「次世代～」がWiiのことならアダプタなんかあたりまえだろアナル氏ね、だ
単にIR社の「次世代ゲーム機プラットフォーム」てのを読んでWiiが頭になかったというだけなら失笑ものだが
他にソースなり持っててPS3としたんならすごい情報ではある
PS3はVicorとクロスライセンスして独自電源作ってるのにアダプタじゃアホすぎる
んでもって、「次世代～」がWiiのことならアダプタなんかあたりまえだろアナル氏ね、だ
常識的な大きさなら、別に外付けでもかまわんよ。
あんなダイナマイトのような形状でなければねwww
あんなダイナマイトのような形状でなければねwww
内蔵にする気すらないだろ、任天堂は。
たぶんGCと同じで本体の半分近くあるアダプタなんだろうなw
>同プラットフォームのパワー・マネジメントは業界でも最も難しい
>案件です。当社のiPOWIR(TM)モジュールは高性能プロセッサと先進的なグラフィックス・プロセッサ
>のパワー・マネジメントに採用されました。
この文面じゃWiiとはとても思えない。実は性能高いとかありえないんじゃ。
>案件です。当社のiPOWIR(TM)モジュールは高性能プロセッサと先進的なグラフィックス・プロセッサ
>のパワー・マネジメントに採用されました。
この文面じゃWiiとはとても思えない。実は性能高いとかありえないんじゃ。
"Playstation III"ってのも珍しい表記だな。記者は業界無関係者だろ。
アレだろ、360の改良版だろ
>>406
アッー！
アッー！
>>399
アフォはおまえの方だろ。
Vicorの電源はトランスをメイン基盤に移しただけで回路のサイズが劇的に小さくなるわけではない。
本来は大電流の損失をなるべく少なくしてCellに安定した電圧を供給する為のもの。
信者が都合のいいように解釈しているが当然ノイズ対策や発熱などのトレードオフがある。
アフォはおまえの方だろ。
Vicorの電源はトランスをメイン基盤に移しただけで回路のサイズが劇的に小さくなるわけではない。
本来は大電流の損失をなるべく少なくしてCellに安定した電圧を供給する為のもの。
信者が都合のいいように解釈しているが当然ノイズ対策や発熱などのトレードオフがある。
テクノスレだけのことはある、電源という地味なモノで語り合うとはｗｗｗｗ
別にでかくたっていいさ
別にでかくたっていいさ
http://www.irf-japan.com/zwhats-new/znews01/jp010223.htm
見るとCell/RSXの電源供給への適用に向いてるっぽくはあるね。
世界同時発売で各国規制への対応の問題もあるし、PS3も外部電源化かねえ。
見るとCell/RSXの電源供給への適用に向いてるっぽくはあるね。
世界同時発売で各国規制への対応の問題もあるし、PS3も外部電源化かねえ。
411 ：名無しさん必死だな：2006/04/29(土) 10:07:18 ID:IQRNLWtI
結局春の時点では何一つできていなかったと言うことか
412 ：名無しさん必死だな：2006/04/29(土) 10:07:25 ID:7wswJX98
ＧＫＧＫ騒ぎ立てるアニオタ妊娠がサイトを晒されて発狂していますｗ
コンビネーションバラエティ
ttp://www.geocities.jp/pikaky/
いいかお前ら、絶対に突撃するなよ（笑）
掲示板
ttp://6706.teacup.com/pickakey/bbs
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/9003
詳細はこちら
ttp://blog.livedoor.jp/nintendouinochi/archives/50767373.html
ttp://blog.livedoor.jp/nintendouinochi/archives/50769334.html
コンビネーションバラエティ
ttp://www.geocities.jp/pikaky/
いいかお前ら、絶対に突撃するなよ（笑）
掲示板
ttp://6706.teacup.com/pickakey/bbs
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/9003
詳細はこちら
ttp://blog.livedoor.jp/nintendouinochi/archives/50767373.html
ttp://blog.livedoor.jp/nintendouinochi/archives/50769334.html
>>334
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
このACアダプタって、DC48V位で供給するものなんかな？
Vicorの技術ではCPU近くまで、高電圧で供給するよね。
普通のACアダプタのようにDC12Vとか5Vを出力するわけにはいかない。
Vicorの技術ではCPU近くまで、高電圧で供給するよね。
普通のACアダプタのようにDC12Vとか5Vを出力するわけにはいかない。
>>408
アフォめ
アフォめ
>>413
一回祇園祭行ってみれば分かる
一回祇園祭行ってみれば分かる
祇園祭で山車を曳く時の掛声が Wii になるのか？
六条御息所信者と葵の上信者がVSするスレはここですか
関西企業はチョン
>昨年10月のCEATEC展示では4個積みでMPEG2を48個同時再生のデモを見せてもらったけれど
4個積みだったっけ
4個積みだったっけ
>>414
http://www.irf-japan.com/zwhats-new/znews01/jp010223.htm
コレ読む限りじゃ、Vicorの技術とは正反対に高電流で引き回す
システムに思えます。1装置内では相容れないのでは。
http://www.irf-japan.com/zwhats-new/znews01/jp010223.htm
コレ読む限りじゃ、Vicorの技術とは正反対に高電流で引き回す
システムに思えます。1装置内では相容れないのでは。
>>421
いや、1チップだったはず
SPE*1でSD MPEG-2を8本同時再生でSPE*6で48本だった
SPE*1がスケーリングで、SPE*1余ってた
HD MPEG-2はSPE*1で2本 SPE*6 HD MPEG-2を12本同時再生やってた
後者もSPE*1がスケーリングで、SPE*1余ってたのかな
いや、1チップだったはず
SPE*1でSD MPEG-2を8本同時再生でSPE*6で48本だった
SPE*1がスケーリングで、SPE*1余ってた
HD MPEG-2はSPE*1で2本 SPE*6 HD MPEG-2を12本同時再生やってた
後者もSPE*1がスケーリングで、SPE*1余ってたのかな
>>420
朝鮮人乙
朝鮮人乙
180 名無しさん必死だな New! 2006/04/29(土) 13:23:02 ID:mgeZyntT
流れぶったぎってお久。言ったとおり鉄の拳きたべ？
身内の事書くの怖くなってきたからほかの会社の知ってる限りの事書く
悪魔
ヤクザメーカーの球蹴り
ミッ○ーマ○スとか出るやつ
この辺。近々発表されるかと
ちなみにミ○キー○ウ○の会社はE3で相当デカい発表するらしいけどやっぱり空想の事なのかね
うふふ
キングダムハーツ、アメリカで2出たばっかだけど
E3で発表するか？
E3で発表するか？
>>426
いや、ディズニーが独自にゲームスタジオ立ち上げたから、それ関連の発表かと。
いや、ディズニーが独自にゲームスタジオ立ち上げたから、それ関連の発表かと。
あぁ
ディズニー直々に出すのか
ディズニー直々に出すのか
ピクサーが動く！？
>>408
アナログ回路は職人芸で成り立っているから半導体の魔法は使えないんだよな。
>>399は、なぜ電源がシールドケースやフェアライトコアに覆われているのか？とか、薄型PS2やGCが電源を内蔵しないでACアダプタになっているのか理解出来てないんだとおもう。
アナログ回路は職人芸で成り立っているから半導体の魔法は使えないんだよな。
>>399は、なぜ電源がシールドケースやフェアライトコアに覆われているのか？とか、薄型PS2やGCが電源を内蔵しないでACアダプタになっているのか理解出来てないんだとおもう。
次世代ゲーム機「PS3」の電源回路に米Vicor社の技術を採用へ (2005/05/16)
ttp://www.eetimes.jp/contents/200505/82_2_20050517185534.cfm
＞高い入力電圧に安定化制御を施し、プロセッサの近くでトランスを使って低い電圧に変換する。
＞この方法を使えば、従来方法に比べて、変換効率を高められるだけでなく、
＞電源モジュールの小型化も実現できるとしている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「革命的」電源技術発表から2年、Vicor社社長に採用状況を聞く (2005/04/22)
ttp://www.eetimes.jp/contents/200504/81_1_20050517151817.cfm
＞FPAの利点として、中間バス電圧を高く設定できるため変換効率を高めやすいことや、
＞スイッチング周波数が高いため電源モジュールの外形寸法を小さくできることを挙げている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
馬鹿はどっちでしょう
ttp://www.eetimes.jp/contents/200505/82_2_20050517185534.cfm
＞高い入力電圧に安定化制御を施し、プロセッサの近くでトランスを使って低い電圧に変換する。
＞この方法を使えば、従来方法に比べて、変換効率を高められるだけでなく、
＞電源モジュールの小型化も実現できるとしている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「革命的」電源技術発表から2年、Vicor社社長に採用状況を聞く (2005/04/22)
ttp://www.eetimes.jp/contents/200504/81_1_20050517151817.cfm
＞FPAの利点として、中間バス電圧を高く設定できるため変換効率を高めやすいことや、
＞スイッチング周波数が高いため電源モジュールの外形寸法を小さくできることを挙げている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
馬鹿はどっちでしょう
ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/specific/index.html
GameCube DC12V × 3.25A
ttp://media.revolution.ign.com/articles/697/697733/img_3480721.html
Wii(Revolution) DC12V
GameCube DC12V × 3.25A
ttp://media.revolution.ign.com/articles/697/697733/img_3480721.html
Wii(Revolution) DC12V
>>434
2.3W/cm3のAC-DCコンバータ電源システムの一新で実現
ttp://www.vicr.com/documents/industry_articles/pfm_nekkei_article.pdf
＞電源回路の小型化と高効率化が可能な給電アーキテクチャ「Factorized Power
＞Architecture（FPA）」をAC-DCコンバータに採用した結果であり，従来の同種のコン
＞バータに比べて発熱は大きく減少し，電源システムの電力密度を大幅に高めることができた
※2ページ目 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Victorのプレスだけど、発熱も抑えられるっぽいよね。
2.3W/cm3のAC-DCコンバータ電源システムの一新で実現
ttp://www.vicr.com/documents/industry_articles/pfm_nekkei_article.pdf
＞電源回路の小型化と高効率化が可能な給電アーキテクチャ「Factorized Power
＞Architecture（FPA）」をAC-DCコンバータに採用した結果であり，従来の同種のコン
＞バータに比べて発熱は大きく減少し，電源システムの電力密度を大幅に高めることができた
※2ページ目 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Victorのプレスだけど、発熱も抑えられるっぽいよね。
５００Wの電力、頑張って冷やしてねw
まだ500Wに縋ってるのか
馬鹿だからしょうがない
http://www.z-z-z.jp/zenji/0604.htm
>PS3のグラフィックスAPIとなるはずだったOpenGL/ES2.0が間に合わなかったということで
>PS3の不安材料はそのCPUのパフォーマンス。SPEはいいとして
>PPEが遅すぎるという風評が開発者の間から漏れ始めている。
>RSXは帯域的にはPCでいうところのミドルクラス程度のパフォーマンス。
>多くのPS3開発者が言っている「PPEがおそい!!」と悲痛なまでの叫びが、
>端的にではあるが、GDCという公の前で公開された。
Cellは最強じゃなかったの、クタラギ？？w
IBMに爆弾を入れられてしょぼ～～～～～w
>PS3のグラフィックスAPIとなるはずだったOpenGL/ES2.0が間に合わなかったということで
>PS3の不安材料はそのCPUのパフォーマンス。SPEはいいとして
>PPEが遅すぎるという風評が開発者の間から漏れ始めている。
>RSXは帯域的にはPCでいうところのミドルクラス程度のパフォーマンス。
>多くのPS3開発者が言っている「PPEがおそい!!」と悲痛なまでの叫びが、
>端的にではあるが、GDCという公の前で公開された。
Cellは最強じゃなかったの、クタラギ？？w
IBMに爆弾を入れられてしょぼ～～～～～w
ういってPPC2.0Ghzをクアッドコアだっけ？
任豚が性能面で煽るなよ
PPEが遅くてもSPEがあるじゃないか
SPEが速い分、余計そう感じるんだろうね＞CELLのPPE
>>445
ちなみにゼンジーは意図的に「Cell2.4GHz」と「P4 3.6GHz」を比較しているのを無視している。
あと、360はPPCコアの浮動小数点演算を強化する代わりに、
整数演算能力を削っている。
パワーアップというより、間に合わせ。
SPE1個でP4 3.6GHzを上回るというのも無視されてるし。
ちなみにゼンジーは意図的に「Cell2.4GHz」と「P4 3.6GHz」を比較しているのを無視している。
あと、360はPPCコアの浮動小数点演算を強化する代わりに、
整数演算能力を削っている。
パワーアップというより、間に合わせ。
SPE1個でP4 3.6GHzを上回るというのも無視されてるし。
> ソニーの基調講演。最初以外、写真撮影がダメ、というワケの分かんない基調講演。
> 実験プログラムみたいな画面をたくさん出して開発が進んでいるというアピールのようだったのだが、ちょっとクオリティが低すぎて…。写真撮影を禁止した理由はここにあったというわけ。
> 実験プログラムみたいな画面をたくさん出して開発が進んでいるというアピールのようだったのだが、ちょっとクオリティが低すぎて…。写真撮影を禁止した理由はここにあったというわけ。
>>442
これを忘れているよ。
> SPEについては、当初、「どうやってコーディングすりゃいいの?」と思われていたが
> SPEのプログラミングを支援するライブラリの仕様が明らかとなり、
> 意外にも明るい未来が開けている。
これを忘れているよ。
> SPEについては、当初、「どうやってコーディングすりゃいいの?」と思われていたが
> SPEのプログラミングを支援するライブラリの仕様が明らかとなり、
> 意外にも明るい未来が開けている。
>>442
そこを晒しちゃうとゼンジーのスタンスが分かっちゃって諸刃の剣。
＞えーと、私、あまりソニー製品持ってないんですよ。 ほらー高いし。ソニータイマーで1年で壊れるし(笑)」
＞「プレイステーション! 1と2両方ありまっせ。PSPも持ってます。EYE TOYも買った。金返して欲しいけど。」
＞「バイオPCG-C1は使っていたけど遅くていやな思い出しかないからなぁ。 3CCDのビデオカメラDCR-TRV900とか、未だに使ってますけど。ああそうだプロフィールプロ、KX-29HV3があります。古すぎ?」
http://www.z-z-z.jp/zenji/0602.htm
そこを晒しちゃうとゼンジーのスタンスが分かっちゃって諸刃の剣。
＞えーと、私、あまりソニー製品持ってないんですよ。 ほらー高いし。ソニータイマーで1年で壊れるし(笑)」
＞「プレイステーション! 1と2両方ありまっせ。PSPも持ってます。EYE TOYも買った。金返して欲しいけど。」
＞「バイオPCG-C1は使っていたけど遅くていやな思い出しかないからなぁ。 3CCDのビデオカメラDCR-TRV900とか、未だに使ってますけど。ああそうだプロフィールプロ、KX-29HV3があります。古すぎ?」
http://www.z-z-z.jp/zenji/0602.htm
>>453
それなんてXBOX360？
それなんてXBOX360？
>>452
それはアンチではなく、真実を言っているのだから問題ない。
それはアンチではなく、真実を言っているのだから問題ない。
こういうのはある種の病気なんだろな
459 ：名無しさん必死だな：2006/04/29(土) 17:12:48 ID:8qLDuGUs
箱はかけたコスト相応の性能って事だろ。
Cellは512kbの二次キャッシュのPPEにあらゆる処理が集中してしまって
SPEが回らなくなるというのは当初から指摘されていた通りで、
ソフトの遅延、出てきたSSのショボさがそれを裏付けているということだな。
Cellは512kbの二次キャッシュのPPEにあらゆる処理が集中してしまって
SPEが回らなくなるというのは当初から指摘されていた通りで、
ソフトの遅延、出てきたSSのショボさがそれを裏付けているということだな。
バイオPCG-C1ってCrusoeがのってる奴じゃ…
>>457
テラワロスｗ
テラワロスｗ
糞捨てｵﾜﾀ･･･
PPEコアに関してはどっちも苦労してるでしょ。
G5の開発機から移植すると1フレしか出ないゲームもあったんだしｗ
G5の開発機から移植すると1フレしか出ないゲームもあったんだしｗ
G5を開発機にしたのがそもそもの間違いだったんだろう
PS3も360もWiiも、それぞれにそれなりの苦労があるってことだな
お互い様
お互い様
>>468
DCR-TRV900をここ1年以内に買ったんじゃないでしょうか＞＜
DCR-TRV900をここ1年以内に買ったんじゃないでしょうか＞＜
みす
>>457
>>457
それだと「未だにつかってます」という表現はおかしい
型落ち商品を買い、半年ほどで手放すと言った行動を続けているのではないかと推測できます
>>460
Crusoeが載ってるのはPCG-U1だが。
Crusoeが載ってるのはPCG-U1だが。
自虐系のソニオタに良くある言動じゃないか。
わざわざlinux入れたVAIOでプレゼンしようとして
うまく起動しなくなってVAIOって良く壊れるんだよとか
嬉々として話すソニオタの教授がいたけど、まあ
俺はこんなに愛しているぜといいたいんじゃないか。
わざわざlinux入れたVAIOでプレゼンしようとして
うまく起動しなくなってVAIOって良く壊れるんだよとか
嬉々として話すソニオタの教授がいたけど、まあ
俺はこんなに愛しているぜといいたいんじゃないか。
>>466
PPEがというより貧弱なマルチコアやDSPもどきよりもリッチコア1つのほうが開発も楽でパフォーマンスも出し易いという当たり前の結論が出ただけのような。
PPEがというより貧弱なマルチコアやDSPもどきよりもリッチコア1つのほうが開発も楽でパフォーマンスも出し易いという当たり前の結論が出ただけのような。
Pen4程度のパフォーマンスを簡単に出せるようになるとして、
それになんの価値があるの？
それになんの価値があるの？
PS3と360とではどちらが描画能力が高い？
メモリがどうたらGPUがどうたら全体的に見て。
スルーするのか？；；
メモリがどうたらGPUがどうたら全体的に見て。
スルーするのか？；；
VSしたいならテクノロジスレでやってください（＞＜）
？
そもそもそのゲーム自体の映像が殆どないだろ
360のE3のデモとPS3のデモを見比べると
PS3のほうが綺麗だからPS3の方が360より2倍綺麗なんだ。
と思い込む。
またE3に後にここ見に来る。
PS3のほうが綺麗だからPS3の方が360より2倍綺麗なんだ。
と思い込む。
またE3に後にここ見に来る。
E3待ち、と言う当たり前の（ry
Conroeでええよ
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=97609
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=97593
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=97609
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=97593
休みになったせいか酷いのが続々現れるな
488 ：名無しさん必死だな：2006/04/29(土) 18:34:37 ID:OOGr/9si
GKって頭と同じぐらい口が悪いな（W
死ねばいいのに。
死ねばいいのに。
だからそんなチップ積む家庭用ゲーム機があるんならともかく
三社ともカスタムマルチコアなんだからもうなに言ってもなんもならんと思うのだけど
それとも糞箱720が今年の年末にでもそういうチップを積んで出る予定とかなんですかw？
三社ともカスタムマルチコアなんだからもうなに言ってもなんもならんと思うのだけど
それとも糞箱720が今年の年末にでもそういうチップを積んで出る予定とかなんですかw？
Wiiもマルチコア？
ういに関しては情報ないねぇ
>>473
C1にも乗ったよ。型番忘れたけど。
C1にも乗ったよ。型番忘れたけど。
いや仮にマルチコアじゃなかったとしてもあのサイズ実現しなきゃいけないって問題とコストをケチる任天だから
リッチコアなど積んでくるわけがないPPCカスタムは確実なんだからまた自爆しますよってこと
リッチコアなど積んでくるわけがないPPCカスタムは確実なんだからまた自爆しますよってこと
494 ：名無しさん必死だな：2006/04/29(土) 18:58:00 ID:/z1yNWjz
Clovertown DualだとCell5GHzの8倍凄いということだ。
残念だけどPentum4が逆立ちしてもPhysXチップの真似事は出来ないよ
帯域の話になるとどーやっても箱○の方が厳しいのに・・・
ゼンジーは箱○はもっと酷いといいたいわけか
ゼンジーは箱○はもっと酷いといいたいわけか
ゼンジーの車がまた当て逃げされますように。
もしくは今以上に髪が抜け落ちますように。
もしくは今以上に髪が抜け落ちますように。
PS3の総メモリ帯域比512MB:48GB/sec自体は
最新グラボや初代箱と同程度だからな。
eDRAMなどに無駄なトランジスタ使わせない、
NVIDIAのパワー志向は旧箱の頃から一貫してる。
最新グラボや初代箱と同程度だからな。
eDRAMなどに無駄なトランジスタ使わせない、
NVIDIAのパワー志向は旧箱の頃から一貫してる。
ゼンジー的には、ATiの黒歴史360を葬りつつ宿敵nVidiaの手先PS3にダメージを
与え真のATi・Wiiのチャンス広げる一石三鳥の策なのだ。
与え真のATi・Wiiのチャンス広げる一石三鳥の策なのだ。
>>497
ゼンジーってそんなかわいそうな過去があったのか
ゼンジーってそんなかわいそうな過去があったのか
あと最近のゼンジーはPCゲーヲタの立場から家ゲを貶してる感もある。
ゼンジーも記事書いて生きてるんだから、どこかにヘコヘコしないとダメなんだよ。
ゼンジーっていわゆるラデ厨でしょ。
ゼンジーは真性のラデ厨すよ。
NVが対応してない機能があるとこれでもかと
言うくらいケチつける癖に、ATiの方は
ちょろっと話しておわり。
X1800のVTFなんかホントひどかった。
あと、ヤツは執拗なくらいテッセレータにこだわる。
今やテッセレータなんてわざわざ実装する価値ないと思うけど。
NVが対応してない機能があるとこれでもかと
言うくらいケチつける癖に、ATiの方は
ちょろっと話しておわり。
X1800のVTFなんかホントひどかった。
あと、ヤツは執拗なくらいテッセレータにこだわる。
今やテッセレータなんてわざわざ実装する価値ないと思うけど。
他の板では超珍軍団の一員として中立な方々の信用度はゼロですよw
PXがPPEのパワーアップとか言ってるヤツはアホ？
あんなん、VMXのレジスタを128本にして
ちょい使える命令を変えたくらいの変化じゃん。
大幅なパワーアップなんて望めないと思うが。
どっちもインオーダで2issue、超多段パイプラインていう
基礎的な部分は全く同じだし。
あんなん、VMXのレジスタを128本にして
ちょい使える命令を変えたくらいの変化じゃん。
大幅なパワーアップなんて望めないと思うが。
どっちもインオーダで2issue、超多段パイプラインていう
基礎的な部分は全く同じだし。
ゼンジーはATIを持ち上げるけど、使ってるグラボはGF7800GTXじゃなかった？(笑
てか、PPEのナニがダメだったんだろう。
コンパイラが極まらないと、パイプラインストールしまくるんじゃない？
スーパーパイプライン。
あるいはそれを採用せざるを得なかった開発期間やリソースの少なさ、かな。
あるいはそれを採用せざるを得なかった開発期間やリソースの少なさ、かな。
それはPXも同じじゃないか？
PXはもう極まってるのかなぁ。
PXはもう極まってるのかなぁ。
>>509
単純に、高クロック向けにしたシンプルな構造
だから遅いんだと思うよ。
あのアーキで速いとはとても思えないし。
過去、何度もSPEスゲー、PPEウンコってのは
開発者と称する人間の発言を含めて
このスレでさんざんループしてる話だし。
単純に、高クロック向けにしたシンプルな構造
だから遅いんだと思うよ。
あのアーキで速いとはとても思えないし。
過去、何度もSPEスゲー、PPEウンコってのは
開発者と称する人間の発言を含めて
このスレでさんざんループしてる話だし。
SPEの高クロック動作に合わせるため
シンプルにせざるをえなかったって感じか。
じゃあG5捨ててわざわざそんなもん積んだ360って・・。
シンプルにせざるをえなかったって感じか。
じゃあG5捨ててわざわざそんなもん積んだ360って・・。
ちょっとは改良されてるとおもう。
CELLに採用される予定だった、ボツ案がｗ
CELLに採用される予定だった、ボツ案がｗ
箱○厨が神のようにすがるはidのカーマックは、
過去に次世代コンソールが全部Power系のプロセッサなのを
不満だと言ってたが、その理由が整数演算の速度が
x86系に比べると大きく劣るからとしてた。
過去に次世代コンソールが全部Power系のプロセッサなのを
不満だと言ってたが、その理由が整数演算の速度が
x86系に比べると大きく劣るからとしてた。
現実は、その遅いPPE(X3)の箱○はソフトがどんどんリリースされて、高性能な筈のCellが開発が遅々として進まず箱○にも及ばない訳だが。
昔X86系の醜いISAはすぐに滅んで美しい68系が支配するとかCはエレガントじゃないからこれからはパスカルが主流だとか言ってた人達は今のの状況を想像すらしなかっただろうな。
昔X86系の醜いISAはすぐに滅んで美しい68系が支配するとかCはエレガントじゃないからこれからはパスカルが主流だとか言ってた人達は今のの状況を想像すらしなかっただろうな。
現
昔
昔
＞箱○はソフトがどんどんリリースされて
ダウト
ダウト
PS3のソフトがリリースされるわけがないじゃないか。。。
ハードは発売されてるんだからどんどんリリースされなきゃなぁ・・・
日本はきにすんな
日本はきにすんな
202 名無しさん必死だな sage New! 2006/04/29(土) 15:21:12 ID:0kvUZxgE
Pre-E3 2006: Brothers In Arms: Hells Highway
http://ps3.ign.com/articles/703/703485p1.html
BIA Full Trailer
http://media.ps3.ign.com/media/772/772044/vids_1.html
解像度低すぎてよくわからんけどちょっとイマイチかな。
言ってることとやってる事がちがくて信念を貫かないから禿げるんだよ。
カーマックは普通に天才でしょ。
箱○派だから、とかアホじゃねえの。
箱○派だから、とかアホじゃねえの。
PS3タイトルのリリース予想
2007年度 PS2用（50%）PPE1個使用のマルチ（49%）PS3用（1%）
2007年度 PS2用（50%）PPE1個使用のマルチ（49%）PS3用（1%）
あのGSですら使いこなすゲーム業界なのに、SPEが使えないとかアンチも夢見過ぎ。
でもずいぶん時間がかかったじゃないか。
ユーザーとしてはどんどん底上げされてって面白かったけどな。
ユーザーとしてはどんどん底上げされてって面白かったけどな。
PS2も最初の2年ぐらいはヤバイぐらい醜かったよな、3年目からゲームの内容で
なんとか遊べるのが出てきてグラフィック的に観れるようになったのは2005年に
入ってから。
>>529の予想は案外的を得ているような気がする。
なんとか遊べるのが出てきてグラフィック的に観れるようになったのは2005年に
入ってから。
>>529の予想は案外的を得ているような気がする。
日本語でおｋ
PS2は、CPUもGPUも扱いづらかったからね
PS3の場合は、使いこなすのがCELLだけに集中するわけだから、SPEが全く使えないなんてのは無理がありすぎる
最低でもUE3.0 + 物理エンジン環境が保証されるというのに
とことん最適化するのは、ずっと先になるだろうけど
PS3の場合は、使いこなすのがCELLだけに集中するわけだから、SPEが全く使えないなんてのは無理がありすぎる
最低でもUE3.0 + 物理エンジン環境が保証されるというのに
とことん最適化するのは、ずっと先になるだろうけど
持ち上げて煽りに使ったりする奴等に「厨」とか付けるのはいいんじゃないか？
他のユーザーと区別するためにも。
他のユーザーと区別するためにも。
もうちょっと待てばすぐID変わるんだから、HXUPtUA6はそんなに頑張らなくていい。
自分の勘違いを指摘されて逆ギレして
さらに恥のうわぬりを重ねる
HXUPtUA6テラワロスｗ
さらに恥のうわぬりを重ねる
HXUPtUA6テラワロスｗ
>523
360とPCのマルチじゃん
http://xbox360.ign.com/articles/703/703740p1.html
http://pc.ign.com/articles/703/703736p1.html
360とPCのマルチじゃん
http://xbox360.ign.com/articles/703/703740p1.html
http://pc.ign.com/articles/703/703736p1.html
E3でPS3のプレイアブル出展はなさげ？
ハードもまだ出てないのにソフトだけでも開発終わってるなら先に出せと言ってるのか？
誰も製品版出せとは言ってないが・・・
レジスタンス：フォールオブマンはプレイアブル出展される
プレイアブル予定のタイトルあるのか。一安心。
ゼンジーは判官びいきなだけだろ。昔はX68Kに入れ込んでいたし。
どうでもいいがゼンジーの音源ドライバは当時最強のスペックだったな。
どうでもいいがゼンジーの音源ドライバは当時最強のスペックだったな。
ゼンジーはソニーやNVIDIAは好きだが
マンセーすると気味悪がられるから素直になれてないだけ
逆のことをして叩かれるのを狙ってる
そんな風に思ってるんです
マンセーすると気味悪がられるから素直になれてないだけ
逆のことをして叩かれるのを狙ってる
そんな風に思ってるんです
ゼソジーはツソデレ
>>547
ツ・・・・ツンデレ
ツ・・・・ツンデレ
べ、別にnVIDIAのためにATi褒めてるんじゃないんだからね！
>>550
これだけ聞くと訳分からんなw
これだけ聞くと訳分からんなw
ツンテッセレータ
ツルデレ
むしろPXはPPEのパワーダウン版だよな
3コアで競合するメモリアクセス、1コアあたりのキャッシュの少なさ、ライトスルーによる性能低下
PPEと比べると数十%は遅いと思われる
3コアで競合するメモリアクセス、1コアあたりのキャッシュの少なさ、ライトスルーによる性能低下
PPEと比べると数十%は遅いと思われる
と思いたい低脳なGKであった。
パワーダウンとまでは思わんけど、かなり手抜きなのは確か
てかバランスが悪い
3コアでレイテンシ馬鹿でかいL2が1Mしかないとか、メモリが直付けされてないとか
ただでさえPPCが弱い整数演算をさらに削ったのは痛すぎる気が
アラードは何を考えてたんだろうな
てかバランスが悪い
3コアでレイテンシ馬鹿でかいL2が1Mしかないとか、メモリが直付けされてないとか
ただでさえPPCが弱い整数演算をさらに削ったのは痛すぎる気が
アラードは何を考えてたんだろうな
どちらかと言うとPXに比べてCellのPPEが非力過ぎてマルチにも苦労している感じだけどな。
まったく同じものならE3で箱○とPS3のマルチが大量にプレイアブルで出品される筈だが。
なぜ、PXに出来る事がCellには出来ないんだろう？
まったく同じものならE3で箱○とPS3のマルチが大量にプレイアブルで出品される筈だが。
なぜ、PXに出来る事がCellには出来ないんだろう？
CPUの構造もまるっきり違えば、GPUもまるっきり違い、開発環境もまるっきり違うのに
>>557はなに馬鹿なこと言ってるんだろうな。
>>557はなに馬鹿なこと言ってるんだろうな。
こりゃ、GKも痛いところを突かれたね・・・。
SPE1個でPXは逆立ちしても勝てなくなる現実はなかったことに
>>557
箱○とのマルチなんてPS2で十分だからでしょ
箱○とのマルチなんてPS2で十分だからでしょ
ファイトナイトとかはPS2じゃ無理な気が。
>>557
それは俺も思った、箱○でPPEのノウハウを積んで迅速にCellに応用してウマーって
なる筈だったんだが。。。
GLとDirectXのプログラムにそれほど違いがあるわけじゃないし箱○のゲームも
PPE1個しか使ってないのも多いからPS3に簡単に移植出来るんじゃなかったっけ？
それは俺も思った、箱○でPPEのノウハウを積んで迅速にCellに応用してウマーって
なる筈だったんだが。。。
GLとDirectXのプログラムにそれほど違いがあるわけじゃないし箱○のゲームも
PPE1個しか使ってないのも多いからPS3に簡単に移植出来るんじゃなかったっけ？
折角拡張したVMXレジスタを上手く活用して、ひたすらストリーム系処理に専念させればそれなりにパフォーマンスは出るだろうけどね
ゲームの処理には一番多いわけだし
非対称コアも性能を引き出しやすいだろう
でもこれだと、まんまCellの得意分野だから
同じことされると悲惨な結果になる
ゲームの処理には一番多いわけだし
非対称コアも性能を引き出しやすいだろう
でもこれだと、まんまCellの得意分野だから
同じことされると悲惨な結果になる
いくらなんでもE3終わってからにしてくれよ
移植ができない云々は
それとももう終わったのか＞E3
移植ができない云々は
それとももう終わったのか＞E3
この段階でE3に丸投げできるほど簡単に移植できるなら、MSの売りにしてる開発環境の立場なくなるわけだが
PPEだけで360と全く同じ物がPS3でできたとしても、それを公開したらPS3も360と
同程度の性能しかないと勘違いされて、逆効果になるだけだからそんなもの出品
するはずがない。
同程度の性能しかないと勘違いされて、逆効果になるだけだからそんなもの出品
するはずがない。
>>568
同意
どうせ360とのマルチがやすやすとPS3に移植できたとすると
痴漢たちはどうせ、
「PS3、1年も遅く出して360と同程度」とか「結局ハッタリだった」
って言ってくるんだろうと。
だったらマルチでもPS3の性能に合うようにして欲しい。
同意
どうせ360とのマルチがやすやすとPS3に移植できたとすると
痴漢たちはどうせ、
「PS3、1年も遅く出して360と同程度」とか「結局ハッタリだった」
って言ってくるんだろうと。
だったらマルチでもPS3の性能に合うようにして欲しい。
>>569
あーその光景が目に浮かぶようだ
あーその光景が目に浮かぶようだ
んなアフォな
リッジ6がリッジ7になるくらいのマルチぶりなのに
リッジ6がリッジ7になるくらいのマルチぶりなのに
いや、ゼンジーはマンセーされすぎてゲフォ5が酷いことになったから
大好きなnViIDIAに二度とその轍を踏ませないために、心を鬼にして
ATIマンセーをしているのさあ
大好きなnViIDIAに二度とその轍を踏ませないために、心を鬼にして
ATIマンセーをしているのさあ
>>572
ゼンジーは単なる統合シェーダ信者だろ。
だからゲフォ5時代はnVIDIAに肩入れしてたし
今はATiと箱○を必死にマンセーしてる。
ハイエンドグラフィックに必要なのは部分的な
技術じゃなくてチップ間の連携とシステム全体
のバランスだというのに。
ゼンジーは単なる統合シェーダ信者だろ。
だからゲフォ5時代はnVIDIAに肩入れしてたし
今はATiと箱○を必死にマンセーしてる。
ハイエンドグラフィックに必要なのは部分的な
技術じゃなくてチップ間の連携とシステム全体
のバランスだというのに。
574 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 06:11:45 ID:DsHrIRa4
http://www.z-z-z.jp/zenji/0604.htm
>PS3のグラフィックスAPIとなるはずだったOpenGL/ES2.0が間に合わなかったということで
>PS3の不安材料はそのCPUのパフォーマンス。SPEはいいとして
>PPEが遅すぎるという風評が開発者の間から漏れ始めている。
>そしてPS3のグラフィックスチップ「RSX」のパフォーマンス。
>RSXは帯域的にはPCでいうところのミドルクラス程度のパフォーマンス。
>セクシーなシェーダを駆使した1920x1080ドット画面を60fpsで描画できるとは思いにくい。
>多くのPS3開発者が言っている「PPEがおそい!!」と悲痛なまでの叫びが、
>端的にではあるが、GDCという公の前で公開された。
>ソニーの基調講演。最初以外、写真撮影がダメ、というワケの分かんない基調講演。
>実験プログラムみたいな画面をたくさん出して開発が進んでいるというアピールのようだったのだが、
>ちょっとクオリティが低すぎて…。写真撮影を禁止した理由はここにあったというわけ。
>とにかく、近年まれに見る、ひどいプレゼンだった。
>PS3のグラフィックスAPIとなるはずだったOpenGL/ES2.0が間に合わなかったということで
>PS3の不安材料はそのCPUのパフォーマンス。SPEはいいとして
>PPEが遅すぎるという風評が開発者の間から漏れ始めている。
>そしてPS3のグラフィックスチップ「RSX」のパフォーマンス。
>RSXは帯域的にはPCでいうところのミドルクラス程度のパフォーマンス。
>セクシーなシェーダを駆使した1920x1080ドット画面を60fpsで描画できるとは思いにくい。
>多くのPS3開発者が言っている「PPEがおそい!!」と悲痛なまでの叫びが、
>端的にではあるが、GDCという公の前で公開された。
>ソニーの基調講演。最初以外、写真撮影がダメ、というワケの分かんない基調講演。
>実験プログラムみたいな画面をたくさん出して開発が進んでいるというアピールのようだったのだが、
>ちょっとクオリティが低すぎて…。写真撮影を禁止した理由はここにあったというわけ。
>とにかく、近年まれに見る、ひどいプレゼンだった。
何回同じもの貼ってるのさ
360vsPS3
ローデフ対決まだーーー。ちょとー、早くしてよーー。
ローデフ対決まだーーー。ちょとー、早くしてよーー。
よく言われる”ＰＳ３らいしい”の定義ってなんでしょう？。
ビデオチップの性能では大差はないし、ＰＰＥをフルで使ってるか
なんて、外見じゃわからないし。
物理演算だって言われても、違いがよくわからない。
”リアル”の定義と同じで、よくわからない。
（例：本当にリアルなＦ１ゲームなんて一般人に運転できない）
ビデオチップの性能では大差はないし、ＰＰＥをフルで使ってるか
なんて、外見じゃわからないし。
物理演算だって言われても、違いがよくわからない。
”リアル”の定義と同じで、よくわからない。
（例：本当にリアルなＦ１ゲームなんて一般人に運転できない）
>>577
・ビデオチップの性能では大差はないし
・ＰＰＥをフルで使ってるかなんて、外見じゃわからないし。
・物理演算だって言われても、違いがよくわからない。
これらを既にコンセンサスの得られた事実とした上で話を進めろというのであれば、
おそらくまともな回答は得られないだろう。
・ビデオチップの性能では大差はないし
・ＰＰＥをフルで使ってるかなんて、外見じゃわからないし。
・物理演算だって言われても、違いがよくわからない。
これらを既にコンセンサスの得られた事実とした上で話を進めろというのであれば、
おそらくまともな回答は得られないだろう。
PS3らしさの定義なんてあるの？
リアルの定義という事ならわかりやすいと思うけど。
アニメ調よりも3Dのポリゴンの方がリアル(現実)的な絵に近い。
そしてポリゴンが奇麗になればなるほど、その動きが違和感を誘うようになるので、
例えば物理演算を駆使したりしてフォローをしなければならない。
リアルさと言っても、別に操作系がリアルである必要はない。
リアルの定義という事ならわかりやすいと思うけど。
アニメ調よりも3Dのポリゴンの方がリアル(現実)的な絵に近い。
そしてポリゴンが奇麗になればなるほど、その動きが違和感を誘うようになるので、
例えば物理演算を駆使したりしてフォローをしなければならない。
リアルさと言っても、別に操作系がリアルである必要はない。
MSの妨害工作でIBMにPPEの浮動小数点演算を糞にさせた。
さすがMS、己の身を高めるより相手の身を落とし込むことが得意
さすがMS、己の身を高めるより相手の身を落とし込むことが得意
PS1に比べてPS2らしいもの、PS2に比べてXBOXらしいものと定義するとしたら
結局、ハードの得意な部分を活用したソフトを見る事になる。
ソフトが出てきてない段階で、らしいなんて測るのは無理があるでしょ
結局、ハードの得意な部分を活用したソフトを見る事になる。
ソフトが出てきてない段階で、らしいなんて測るのは無理があるでしょ
何時になったら煙やエフェクトが壁を貫通しなくなりますか
良くも悪くもハードウェアの癖が感じられるものが、らしさでしょ。
>>580
Cellの開発にMSは全然関係無いだろが（ｗ
PPEはCell完成時に出来上がっていてMSはそれを改良して使っているだけ。
DD1のPPEは1命令しか発行出来なくて、さらに遅かったからIBMがわざわざゲームベンチ
まで作ってクタに叩き付けたぐらいだ。
PowerPCの浮動小数点演算は、ほとんどVMXで叩き出しているからそれを取っちゃったら
どうしょうもないカスになるのは当たり前。
CellはSPEが使いこなせないと何も出来ない尖がった設計だからPXからの移植なんて
楽勝だという予想も妄想に過ぎなかったわけだ。
Cellの開発にMSは全然関係無いだろが（ｗ
PPEはCell完成時に出来上がっていてMSはそれを改良して使っているだけ。
DD1のPPEは1命令しか発行出来なくて、さらに遅かったからIBMがわざわざゲームベンチ
まで作ってクタに叩き付けたぐらいだ。
PowerPCの浮動小数点演算は、ほとんどVMXで叩き出しているからそれを取っちゃったら
どうしょうもないカスになるのは当たり前。
CellはSPEが使いこなせないと何も出来ない尖がった設計だからPXからの移植なんて
楽勝だという予想も妄想に過ぎなかったわけだ。
セガサターンは半透明に弱い四角ポリゴン・変形スプライトと最大4枚の多軸回転BGが
実にいい味を出していたな。
実にいい味を出していたな。
PPEって何で遅いと言われてるんだろう
SPEが速いから比較されてるのか？
SPEが速いから比較されてるのか？
もともとはCellのPPEは良い感じだった、
だがMSの妨害工作で、IBMがPPEを改良するとSCEにダダをコネ、
結局 ウンコになってしまったってのが落ち・・・
だがMSの妨害工作で、IBMがPPEを改良するとSCEにダダをコネ、
結局 ウンコになってしまったってのが落ち・・・
>>582
煙ならパーティクルだから今でも壁を貫通しないように出きるぞ。
ただ、インスタンスオブジェクトのサイズを小さくしないとならないから
パーティクルの数を数倍に増やさないとならない、そこまでして表現力に差が
出るかというとそうでもないので意味の無い事はやらないだけでは？
煙ならパーティクルだから今でも壁を貫通しないように出きるぞ。
ただ、インスタンスオブジェクトのサイズを小さくしないとならないから
パーティクルの数を数倍に増やさないとならない、そこまでして表現力に差が
出るかというとそうでもないので意味の無い事はやらないだけでは？
589 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 10:59:45 ID:eb2KWQra
3.2GHz駆動のPCで速度を期待したら中身がVIA C3だった、と思えば
開発者の「あれー?」感が想像できるかと。
開発者の「あれー?」感が想像できるかと。
PPEが遅いっていうか、予想以上にSPEの管理に忙しいって感じでは。
>>587は仕事が上手くいかないと「MSが妨害しているから」と上司に言い訳しているんだろうな（ｗ
クタ「PS3用の電源はどうなっているのかね」
587「Vecte社のは安定しなくて、ACアダプタを手配していますがMSがXbox360用に
買い占めてしまって妨害しているので用意出来てません」
クタ「Cellの歩留まりもかんばしくないようだが」
587「先日、MSの社員がフィッシュキルに小便をしたのでアンモニウム濃度が
上がったせいです｝
クタ「コンパイラの最適化は・・・」
587「gccでこれ以上はちょっと、MSがツールを提供してくれれば楽勝ですが
妨害されてまして、えへへへへ」
クタ「・・・・・」
ここで587の携帯が鳴る。
587「MSの妨害があったようなので、行かないと。じゃぁ！」
クタ「あいつ、クビだな」
クタ「PS3用の電源はどうなっているのかね」
587「Vecte社のは安定しなくて、ACアダプタを手配していますがMSがXbox360用に
買い占めてしまって妨害しているので用意出来てません」
クタ「Cellの歩留まりもかんばしくないようだが」
587「先日、MSの社員がフィッシュキルに小便をしたのでアンモニウム濃度が
上がったせいです｝
クタ「コンパイラの最適化は・・・」
587「gccでこれ以上はちょっと、MSがツールを提供してくれれば楽勝ですが
妨害されてまして、えへへへへ」
クタ「・・・・・」
ここで587の携帯が鳴る。
587「MSの妨害があったようなので、行かないと。じゃぁ！」
クタ「あいつ、クビだな」
とりあえず未来から帰ってきましたよ。
E3は凄くなるとだけ言っておこうｗ
とくにアレとアレがｗ
E3は凄くなるとだけ言っておこうｗ
とくにアレとアレがｗ
頭の中では面白く見えた思い付きだったのだろうが、
GW真っ最中の日曜日に15分かけて書くほどのネタではない。
GW真っ最中の日曜日に15分かけて書くほどのネタではない。
>>590
IBMのベンチを見ると実際のところ遅いんだよね、Pen4 2.4GHzの5分の1程度の
パフォーマンスだから旧箱ぐらいの性能と見ていい。
これで次世代ゲームを作るのは無理じゃないかと。
PXの方は発売されているゲームを見る限り、HD解像度で旧箱の5倍程度のオブジェクトを
動かしているから、そこまで性能低いようには見えないな。
IBMのベンチを見ると実際のところ遅いんだよね、Pen4 2.4GHzの5分の1程度の
パフォーマンスだから旧箱ぐらいの性能と見ていい。
これで次世代ゲームを作るのは無理じゃないかと。
PXの方は発売されているゲームを見る限り、HD解像度で旧箱の5倍程度のオブジェクトを
動かしているから、そこまで性能低いようには見えないな。
PPEしか使用しないのであれば、そうだろうな。
あれ? SPEは?
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ
>>594
IBMのベンチのPPEの結果はCELL2.4Ghzに対してPen4 3.6Ghzクラスだぞ。
IBMのベンチのPPEの結果はCELL2.4Ghzに対してPen4 3.6Ghzクラスだぞ。
このスレで>>594みたいな書き込みしても誰も信じないぞｗ
これがいわゆるひとつの「魔法のPX」
誕生の瞬間でありました
つか、段々とすがる物に技術的な根拠が乏しくなってる気が。
eDRAMとか統合シェーダーならまだ分かるけど。
PXってPPEまんまってのはもう殆ど語るまでも無い事じゃないか。
誕生の瞬間でありました
つか、段々とすがる物に技術的な根拠が乏しくなってる気が。
eDRAMとか統合シェーダーならまだ分かるけど。
PXってPPEまんまってのはもう殆ど語るまでも無い事じゃないか。
たしかPPEってCELLの第一版から第二版になる過程で
IBMの意向により改良されたんでしょ、それでこの結果とは
やっぱりMSの工作か？
IBMの意向により改良されたんでしょ、それでこの結果とは
やっぱりMSの工作か？
青き巨人IBMはM＄の手下なんかじゃないっすよ
PXはPPEからさらに整数演算性能を削って、VMXをちょっと変更(別に演算性能自体は強化されてない)
604 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 12:16:47 ID:m3nx+J/w
改良される前のベンチだろ。
比べる対象の周波数も差がありすぎるし
同じ3,2同士の最終のcellでのベンチがみたい
比べる対象の周波数も差がありすぎるし
同じ3,2同士の最終のcellでのベンチがみたい
http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?table=game_xbox02&page=1&num=7622&main=xbox&find=&ftext=
国内メーカーこれじゃやばいな。
国内メーカーこれじゃやばいな。
>>605
たびたび、PS2止まりの国内グラフィックを心配する意見がでるけど
国内が駄目なんじゃなくて、駄目な国内チームが作ってるだけでしょ
小嶋組がPS3でやればいきなり世界トップクラスなわけで、ワンダやバイオやGT
あたりのチームが作れば次世代機でも世界トップクラスだって
たびたび、PS2止まりの国内グラフィックを心配する意見がでるけど
国内が駄目なんじゃなくて、駄目な国内チームが作ってるだけでしょ
小嶋組がPS3でやればいきなり世界トップクラスなわけで、ワンダやバイオやGT
あたりのチームが作れば次世代機でも世界トップクラスだって
>>600
ダイ写真を見比べるとほとんど同じではないと思うな
L2キャッシュとの面積で比べると、PPEは512Kよりちょっと小さいぐらいでPXのコアは１Mよりちょっと小さいぐらい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigaip026.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0909/kaigai02.jpg
ダイ写真を見比べるとほとんど同じではないと思うな
L2キャッシュとの面積で比べると、PPEは512Kよりちょっと小さいぐらいでPXのコアは１Mよりちょっと小さいぐらい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigaip026.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0909/kaigai02.jpg
608 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 12:38:01 ID:1jRegZcQ
>>607
実際は65nmプロセスだろうから、この写真とかなり変わるんだろうな
実際は65nmプロセスだろうから、この写真とかなり変わるんだろうな
PXへの移行でネガティブなインパクトはあったけど、それも予定通りだと思うがね。
シングルスレッドでやってると半分以下になっちゃいますよ。とはあらかじめ言われてたわけで。
それよりもXenos面白いよXenos。早いとか強いとかじゃなくておもすれー。
素直なレスポンスと絶妙な難易度、新しい操作感覚。まさしく良げー。
シングルスレッドでやってると半分以下になっちゃいますよ。とはあらかじめ言われてたわけで。
それよりもXenos面白いよXenos。早いとか強いとかじゃなくておもすれー。
素直なレスポンスと絶妙な難易度、新しい操作感覚。まさしく良げー。
海外メーカーはPCでも作るんで どんどん先に行っちゃいます
ダイ写真なんてVMX以外の部分は
ほとんどPPE=PXじゃん。
明確な違いがあるところなんてそんなあるか？
ほとんどPPE=PXじゃん。
明確な違いがあるところなんてそんなあるか？
SPEの管理が忙しいってのも、最初から計算されて8個とかじゃなく、
美しいから8個というクタ理論に基づいて作られたからってのが原因。
SPEの中でずっと計算している分には、すげー性能なんだけど、
ユーザーのメリットとしては、何ら得るものは無い。
美しいから8個というクタ理論に基づいて作られたからってのが原因。
SPEの中でずっと計算している分には、すげー性能なんだけど、
ユーザーのメリットとしては、何ら得るものは無い。
つか、そんなに忙しいなら全部使わなければ良いじゃないですか。
PXだって3コアが同じだけ仕事しようと思ったらキャッシュ効率だのメモリ帯域だのに
しわ寄せが来る事は明らかな訳で。
どこかである程度バランス取らなきゃならんのは変わらんし。
PXだって3コアが同じだけ仕事しようと思ったらキャッシュ効率だのメモリ帯域だのに
しわ寄せが来る事は明らかな訳で。
どこかである程度バランス取らなきゃならんのは変わらんし。
男の子なら全部つかいたいじゃないか
GKはPXをどうしてもPPEX3だと思いたいようだな。
VMX自体はPPEにもある。命令フォーマットの制約で、PXでのレジスタ128本拡張の
効果は積和演算に限られるが、具体的にどれくらいのものだろう?
効果は積和演算に限られるが、具体的にどれくらいのものだろう?
621 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 13:47:00 ID:EUnBKpK5
SPE半分しか使わないと、ローカルメモリが倍使えるなら、半分だけ使うのも手だがな。
PXをPPE+ってミもフタもない呼び方したのはゼンジーだけどな
命題・GKはPXをどうしてもPPEX3だと思いたいようだ
1-GKならばPXはPPE*3であると考える
2-常識的判断力のある多くの人間ならばPPEとPXはほぼ同じ物だと理解出来る
3-この世の殆どの人間はGKである
4-現実はGK
1-GKならばPXはPPE*3であると考える
2-常識的判断力のある多くの人間ならばPPEとPXはほぼ同じ物だと理解出来る
3-この世の殆どの人間はGKである
4-現実はGK
１個なら糞だけど３個なら最強って毛利元就が言ってた。
>>620
衝突判定で使うベクトル演算って積和算じゃなかったっけ。
衝突判定で使うベクトル演算って積和算じゃなかったっけ。
箱派があがめるゼンジーもGK
>>627
レジスタが多ければ同時に複数の衝突判定が出来る。
単純に考えてPPEなら32体でPXなら128体だから特定の条件ではPPEの4倍のパフォーマンスを
出せると考えるとN3とか見るとなんか納得出来る。
レジスタが多ければ同時に複数の衝突判定が出来る。
単純に考えてPPEなら32体でPXなら128体だから特定の条件ではPPEの4倍のパフォーマンスを
出せると考えるとN3とか見るとなんか納得出来る。
レジスタ本数と演算器数をごっちゃにしてるの？
>>628
プログラム組んだことないだろ?
プログラム組んだことないだろ?
LSやキャッシュからデータを持ってくるよりレジスタに入っていれば爆速だから
当たらずとも遠からずってところじゃないかと。
まあ、無視できるほどではないとおもわれ。
当たらずとも遠からずってところじゃないかと。
まあ、無視できるほどではないとおもわれ。
>>628
> レジスタが多ければ同時に複数の衝突判定が出来る。
一度衝突判定のプログラムを組んでみてください。
Flushでいいから、ビリヤードのゲームでも作ってみると、話はそう単純でないことが分かる。
> レジスタが多ければ同時に複数の衝突判定が出来る。
一度衝突判定のプログラムを組んでみてください。
Flushでいいから、ビリヤードのゲームでも作ってみると、話はそう単純でないことが分かる。
あらかじめオブジェクトリストをソートしておくとバイナリサーチつかえて
判定が早くなると思って自動ソート組み込んだら、
ソートのほうが重くてパフォーマンスが落ちてしまった失敗をしたことがあります。
判定が早くなると思って自動ソート組み込んだら、
ソートのほうが重くてパフォーマンスが落ちてしまった失敗をしたことがあります。
http://ps3.ign.com/articles/703/703485p1.html
これムービー見たけど、360のCall of Duty 2と大差ないなぁ。
キャラモーションも爆発も木箱破壊もCall of Duty 2で普通にやってるレベルだし。
それでフレームレートも30fps出てるか怪しいレベルだし。
これがPS3ゲームだとしたら、ちと期待はずれ。
これムービー見たけど、360のCall of Duty 2と大差ないなぁ。
キャラモーションも爆発も木箱破壊もCall of Duty 2で普通にやってるレベルだし。
それでフレームレートも30fps出てるか怪しいレベルだし。
これがPS3ゲームだとしたら、ちと期待はずれ。
>>634
そのゲーム自体箱○とPS3とPCのマルチ
そのゲーム自体箱○とPS3とPCのマルチ
しかもIGNはマルチなソフトのSSとかムービーは全機種同じの使ってる事が多いので要注意だ！
637 ：MACオタ＞627 さん：2006/04/30(日) 14:24:01 ID:YO4FfXfj
>>627
レジスタ数を増やす効果わ､SCEIがCell仕様決定に当たっての資料として公開しているす。
http://www.rambus.co.jp/events/Main1_2_SCE_Suzuoki.pdf (P.21参照)
このプレゼン､アーキテクチャ決定の資料として何かとCELL叩きのヒトへの回答用に役に立つと思うので､
HDDに保存しておくことをお勧めするす。
レジスタ数を増やす効果わ､SCEIがCell仕様決定に当たっての資料として公開しているす。
http://www.rambus.co.jp/events/Main1_2_SCE_Suzuoki.pdf (P.21参照)
このプレゼン､アーキテクチャ決定の資料として何かとCELL叩きのヒトへの回答用に役に立つと思うので､
HDDに保存しておくことをお勧めするす。
ここではSCEI由来の情報だとハッタリ扱いされて終わりなり。
PPE SPE*1 +RSXで360なんて鼻糞な性能でしょｗ
>>637
レジスタを増やして効果が無いって言うならLSもSPEの128個のレジスタも効果無い事になる罠。
レジスタを増やして効果が無いって言うならLSもSPEの128個のレジスタも効果無い事になる罠。
SPEの場合は条件分岐が弱いとかそもそも低いところから出発しているのを
補うためのレジスタ128個だからVMXと一緒に論じる意義はあまりない
補うためのレジスタ128個だからVMXと一緒に論じる意義はあまりない
よくSPEは分岐が弱いとか言われるけど、どれだけ違うのかのベンチはないの？
学習型の分岐予測がないだけで、コンパイラが静的に決定する投機実行の機構はあるのに。
学習型の分岐予測がないだけで、コンパイラが静的に決定する投機実行の機構はあるのに。
643 ：MACオタ＞641-642 さん：2006/04/30(日) 14:56:03 ID:YO4FfXfj
ｿﾆｰの社名をﾊﾟﾜｰﾎﾟｲﾝﾄ工業に変えよう!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1132162848/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1132162848/
PPEつぶしてSPEにしちゃえばもっと良い感じになるかもな
今度は希望のVMXか？w
>>637
たしかにその資料の中にはレジスタ数を増やす事によるパフォーマンスアップの評価結果が
載ってるが、前提が「全てのレジスタがGPR」なので、特定の命令には特定のレジスタしか
扱えないPXにはそのままは当てはまらん事に注意しないとな
ちなみにPXの拡張VMXは演算能力を増やしてると勘違いしてる人が居るが
・不動少数点用演算器自体は増えていない＝ピーク演算能力自体は増えていない
・MAC演算用の命令が追加されたが、内部的に既存の演算器を組み合わせて演算している
だけなので、レイテンシは長くスループットは低い、ただしレジスタ内での並べ替えが
必要無い分、自分で並べ替えするよりは効率的に扱える
・増えたのは拡張された命令だけで扱えるレジスタ96本、これは拡張された命令以外からは
扱えない（つまりGPRではない）
・レジスタを増やした分整数演算器が削減されている、つまりオリジナルのVMXよりも
整数演算能力的には落ちる
これぐらいは知っておこう
たしかにその資料の中にはレジスタ数を増やす事によるパフォーマンスアップの評価結果が
載ってるが、前提が「全てのレジスタがGPR」なので、特定の命令には特定のレジスタしか
扱えないPXにはそのままは当てはまらん事に注意しないとな
ちなみにPXの拡張VMXは演算能力を増やしてると勘違いしてる人が居るが
・不動少数点用演算器自体は増えていない＝ピーク演算能力自体は増えていない
・MAC演算用の命令が追加されたが、内部的に既存の演算器を組み合わせて演算している
だけなので、レイテンシは長くスループットは低い、ただしレジスタ内での並べ替えが
必要無い分、自分で並べ替えするよりは効率的に扱える
・増えたのは拡張された命令だけで扱えるレジスタ96本、これは拡張された命令以外からは
扱えない（つまりGPRではない）
・レジスタを増やした分整数演算器が削減されている、つまりオリジナルのVMXよりも
整数演算能力的には落ちる
これぐらいは知っておこう
MACオタというからには、積和演算はかなりやるのか?
>整数演算器が削減されている
これ本当なの？
本当ならアラードが切なすぎる･･･
これ本当なの？
本当ならアラードが切なすぎる･･･
アラさんはCellの3倍の整数演算能力とのたまっておられましたが、
現実は数分の一くらいだったわけですか。
現実は数分の一くらいだったわけですか。
削減って16ビットの演算器かなんかだったと記憶しているがどの程度
影響有るのかね
影響有るのかね
VMX上のSIMD整数演算の一部が端折られただけ。
SIMD整数演算なんぞ特定用途以外ではほとんど使わないし。
dotproductとpermuteで扱えるんだから十分意味があるだろ。
つかあのパイプラインの深さで32本では足りない。
つまりパイプラインが浅くさらにレジスタがいぱーいあるSPEはめちゃ速い。
SIMD整数演算なんぞ特定用途以外ではほとんど使わないし。
dotproductとpermuteで扱えるんだから十分意味があるだろ。
つかあのパイプラインの深さで32本では足りない。
つまりパイプラインが浅くさらにレジスタがいぱーいあるSPEはめちゃ速い。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm
>現実問題、現在のCPUでは、トランジスタ資産自体は豊富にあるので、
>レジスタ本数を増やすことは、製造面ではそんなに大きな問題ではない。
>レジスタ本数を増やす場合の問題は、スレッドを切り替える場合、
>コンテクストスイッチングに時間がかかるようになってしまうことだ。
結局PXはSPEが使えない分、
PPEを分岐が苦手な似非SPE化させたってだけなんだよな
>現実問題、現在のCPUでは、トランジスタ資産自体は豊富にあるので、
>レジスタ本数を増やすことは、製造面ではそんなに大きな問題ではない。
>レジスタ本数を増やす場合の問題は、スレッドを切り替える場合、
>コンテクストスイッチングに時間がかかるようになってしまうことだ。
結局PXはSPEが使えない分、
PPEを分岐が苦手な似非SPE化させたってだけなんだよな
VMXを使うスレッドを固定にしてしまえばコンテキストスイッチの問題はないな。
あと大した変更じゃない（？）が、
PXのVMXは32bit×4wayの組み合わせしか
使えなかったような
PXのVMXは32bit×4wayの組み合わせしか
使えなかったような
658 ：MACオタ＞653 さん：2006/04/30(日) 17:24:42 ID:YO4FfXfj
>>653
その通りで､1-byte x 16や2-byte x 8の整数演算器す。ピクセル処理をCPUが行う場合わ
8-bit演算器も必要すけど､GPUに任せて省くというのわ､選択肢としてアリかと思うす。
その通りで､1-byte x 16や2-byte x 8の整数演算器す。ピクセル処理をCPUが行う場合わ
8-bit演算器も必要すけど､GPUに任せて省くというのわ､選択肢としてアリかと思うす。
765 ：名無しさん必死だな ：2006/04/30(日) 17:29:38 ID:3+biye7V
任天堂 Wii のグラフィックスは Xbox 360 に匹敵する
http://mozlapunk.web-log.nl/log/5701492
・当サイトのソースによると、
IGN がサードパーティから聞いて明かしたスペック等は最終版開発機を元にしていない。
・スクエアエニックスは最終版開発機をある程度前から入手していてＦＦの続編を準備中。
・大半のサードパーティは、
GC程度のグラフィックでゲームのアイデアを練っておくよう任天堂からいわれている。
これは Wii の馬力がその程度であると思わせることを念頭においている。
・任天堂に極めて近いサードパーティしか、最終版開発機の詳細を知らない。
・グラフィックはPS3 にはかなわないが Xbox360 並か、若干それを上回る可能性がある。
・ＨＤに対応しないが、ＰＣのモニターにも接続可能な点に意味がある・・・・
任天堂 Wii のグラフィックスは Xbox 360 に匹敵する
http://mozlapunk.web-log.nl/log/5701492
・当サイトのソースによると、
IGN がサードパーティから聞いて明かしたスペック等は最終版開発機を元にしていない。
・スクエアエニックスは最終版開発機をある程度前から入手していてＦＦの続編を準備中。
・大半のサードパーティは、
GC程度のグラフィックでゲームのアイデアを練っておくよう任天堂からいわれている。
これは Wii の馬力がその程度であると思わせることを念頭においている。
・任天堂に極めて近いサードパーティしか、最終版開発機の詳細を知らない。
・グラフィックはPS3 にはかなわないが Xbox360 並か、若干それを上回る可能性がある。
・ＨＤに対応しないが、ＰＣのモニターにも接続可能な点に意味がある・・・・
なんでVMXレジスタ増やすのに整数演算器削らにゃならなかったんだ?
PPEのデザインを完全流用したならともかく、ダイ写真みると結構違うようだが。
後から突っ込んだんだろうか?
PPEのデザインを完全流用したならともかく、ダイ写真みると結構違うようだが。
後から突っ込んだんだろうか?
ＦＦのクリスタル・クロニクルの続編か。
もう任天関係の記事はつっこむ気力すら湧かんな…はいはいそうですねと言っとくのが１番いいことに気付いたから
見出しに一番嘘くさいの付けちゃ駄目だよな･･･
VMXでは浮動小数点演算をやらせる為に積んでるんだろうから、影響少ない部分を選んで
削ったんだろうな
>>660
レジスタファイルは結構面積食うからな、レジスタファイルだけならともかく配線とかで
トータルな面積はかなり大きくなるし
削ったんだろうな
>>660
レジスタファイルは結構面積食うからな、レジスタファイルだけならともかく配線とかで
トータルな面積はかなり大きくなるし
666 ：MACオタ＞660 さん：2006/04/30(日) 17:57:16 ID:YO4FfXfj
>>660
P-Xのブロック図(http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2005/10/27/fpf1/images/Photo03l.jpg)で
issue queueが分離していることからも判るように､PPE/P-XにおいてFPUやVMXわオプションす。
設計上､基本ユニットであるIU, LSU, L1-cache, 命令処理部を含む下半分とダイの横幅を揃えてレイアウト
すると､何かを削る必要が出てくるということす。
もちろん野放図にダイ面積を増やすという選択肢もあるすけど､コストを考えれば､そういう選択わ無いかと
思うす。
P-Xのブロック図(http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2005/10/27/fpf1/images/Photo03l.jpg)で
issue queueが分離していることからも判るように､PPE/P-XにおいてFPUやVMXわオプションす。
設計上､基本ユニットであるIU, LSU, L1-cache, 命令処理部を含む下半分とダイの横幅を揃えてレイアウト
すると､何かを削る必要が出てくるということす。
もちろん野放図にダイ面積を増やすという選択肢もあるすけど､コストを考えれば､そういう選択わ無いかと
思うす。
元々VMXには4バイト整数の乗算は存在しないので8bit、16bitの整数演算ユニットを除くと
なると、整数演算でできるのは32bitの乗算を除いた演算だけになるからな
PXではVMXでの整数演算は捨てたと思って良いんじゃないかね
なると、整数演算でできるのは32bitの乗算を除いた演算だけになるからな
PXではVMXでの整数演算は捨てたと思って良いんじゃないかね
MACオタさんに質問だけど、あなたのCellに対する評価って、
「今後発展を求める汎用アーキテクチャとしてはダメダメだけど、
ゲーム機に積むCPUとしては欠点を差し引いても非常に優秀」
・・・って感じな事いってように記憶してる（最近は知らんので）違った？
「今後発展を求める汎用アーキテクチャとしてはダメダメだけど、
ゲーム機に積むCPUとしては欠点を差し引いても非常に優秀」
・・・って感じな事いってように記憶してる（最近は知らんので）違った？
669 ：MACオタ＞668 さん：2006/04/30(日) 18:39:57 ID:YO4FfXfj
>>668
ちょっと違うす。
「今後発展を求める汎用アーキテクチャとして正しい方向性で開発されたが､命令セットの欠陥で
現行仕様のままでは将来性が無い｣
ということす。ただ､IBMでわBlue GeneやKilocoreも含めてCELL技術と捉えているみたいすから､今後の
展開には期待しているす。
ちなみに「命令セットがハードウェアに密着しすぎて将来の拡張性の余地が無い｣という理由で､SCEI特許の
"Software CELLによるグリッド構想"ってのわ､無意味化されたす。
それがIBMの陰謀とまで主張するつもりわ無いすけど。。。
ちょっと違うす。
「今後発展を求める汎用アーキテクチャとして正しい方向性で開発されたが､命令セットの欠陥で
現行仕様のままでは将来性が無い｣
ということす。ただ､IBMでわBlue GeneやKilocoreも含めてCELL技術と捉えているみたいすから､今後の
展開には期待しているす。
ちなみに「命令セットがハードウェアに密着しすぎて将来の拡張性の余地が無い｣という理由で､SCEI特許の
"Software CELLによるグリッド構想"ってのわ､無意味化されたす。
それがIBMの陰謀とまで主張するつもりわ無いすけど。。。
よく誤解される話すけど､第1世代のCELLをその性能が必要な分野に使うことに互換性の問題なんてモノわ
無いす。ハードウェアに密着したISAってのも､それで性能が出るならゲーム用途を含む組込用チップとして
使う分にわ結構な話す。
無いす。ハードウェアに密着したISAってのも､それで性能が出るならゲーム用途を含む組込用チップとして
使う分にわ結構な話す。
x86の足跡を見れば、第一世代は限られたトランジスタで最高性能(&納期厳守)を目指し、
半導体の制約がゆるくなる第二世代以降で互換性を維持しつつ性能向上させる、というのは
一見泥臭く見えるが実はベストプラクティスじゃないかね。
半導体の制約がゆるくなる第二世代以降で互換性を維持しつつ性能向上させる、というのは
一見泥臭く見えるが実はベストプラクティスじゃないかね。
672 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 18:52:36 ID:9mWeR9qL
>>669
"Software CELLによるグリッド構想"ってのは、SPEは今後拡張しませんよってのが前提なんじゃない？
今後の発展は、SPEが増えたチップ、クロックが上がったチップ、
管理ノードがPPEでなくなったチップ（これは許されないんだっけ？）
に限るってわけで。
"Software CELLによるグリッド構想"ってのは、SPEは今後拡張しませんよってのが前提なんじゃない？
今後の発展は、SPEが増えたチップ、クロックが上がったチップ、
管理ノードがPPEでなくなったチップ（これは許されないんだっけ？）
に限るってわけで。
673 ：MACオタ＞671 さん：2006/04/30(日) 18:54:28 ID:YO4FfXfj
>>671
---------------------
一見泥臭く見えるが実はベストプラクティスじゃないかね。
---------------------
この21世紀に一から新規のISAを策定するにあたって､それが言い訳になるとわ思わないす。
---------------------
一見泥臭く見えるが実はベストプラクティスじゃないかね。
---------------------
この21世紀に一から新規のISAを策定するにあたって､それが言い訳になるとわ思わないす。
674 ：MACオタ＞672 さん：2006/04/30(日) 18:56:55 ID:YO4FfXfj
>>672
-------------------
SPEは今後拡張しませんよってのが前提なんじゃない？
-------------------
技術の進歩を否定するやりかたが成功するとわ思えないす。実行コードをそのままパックしてネットワーク
に流す以上､ISAわ抽象化されてハードウェアの詳細を隠蔽するように作るのが普通でわないすかね。。。
-------------------
SPEは今後拡張しませんよってのが前提なんじゃない？
-------------------
技術の進歩を否定するやりかたが成功するとわ思えないす。実行コードをそのままパックしてネットワーク
に流す以上､ISAわ抽象化されてハードウェアの詳細を隠蔽するように作るのが普通でわないすかね。。。
> ISAわ抽象化されてハードウェアの詳細を隠蔽するように作るのが普通でわないすかね。。。
半導体作ったことないから定かじゃないが、多分それはソフト屋の発想で、
実際にやろうとすると存外大変なんじゃないかね。
未来を読み切るのは難しい。将来のための配慮のつもりが逆に足枷になることも
ままあることで。
あと、コア自体に手をいれずに、プロセス微細化によるトランジスタ増をコア数の拡大に振り向けるのが
技術の進歩の否定だとは思わん。
半導体作ったことないから定かじゃないが、多分それはソフト屋の発想で、
実際にやろうとすると存外大変なんじゃないかね。
未来を読み切るのは難しい。将来のための配慮のつもりが逆に足枷になることも
ままあることで。
あと、コア自体に手をいれずに、プロセス微細化によるトランジスタ増をコア数の拡大に振り向けるのが
技術の進歩の否定だとは思わん。
676 ：MACオタ＞675 さん：2006/04/30(日) 19:08:07 ID:YO4FfXfj
>>675
-------------------
半導体作ったことないから定かじゃないが、多分それはソフト屋の発想で、
実際にやろうとすると存外大変なんじゃないかね。
-------------------
命令デコードが性能上､深刻な問題にならないというのわCISC vs. RISCの歴史の教訓す。
もちろんCELLの設計方針であるシンプルなコアでわ､命令も単純であることが望ましいすけど､LSを増量する
とアドレス計算すら支障をきたしかねないISAってのわ､いくらなんでも感心しないす。
-------------------
半導体作ったことないから定かじゃないが、多分それはソフト屋の発想で、
実際にやろうとすると存外大変なんじゃないかね。
-------------------
命令デコードが性能上､深刻な問題にならないというのわCISC vs. RISCの歴史の教訓す。
もちろんCELLの設計方針であるシンプルなコアでわ､命令も単純であることが望ましいすけど､LSを増量する
とアドレス計算すら支障をきたしかねないISAってのわ､いくらなんでも感心しないす。
>>674
近代のプロセッサの進化って、高クロック化、IPCの増大ぐらいなわけで。
それが行き詰ってチップマルチプロセッサに以降してる以上、しばらくは
その意味での技術の進歩は無視してもいいのでは？
SPEプログラムの最適化を想像するに、ISA依存ではなくマイクロアーキテクチャ依存な気がするし、
それに現状リアルタイム性の高いグリッドコンピューティングで、ハードウェアの差を吸収するのは無理ぽ。
近代のプロセッサの進化って、高クロック化、IPCの増大ぐらいなわけで。
それが行き詰ってチップマルチプロセッサに以降してる以上、しばらくは
その意味での技術の進歩は無視してもいいのでは？
SPEプログラムの最適化を想像するに、ISA依存ではなくマイクロアーキテクチャ依存な気がするし、
それに現状リアルタイム性の高いグリッドコンピューティングで、ハードウェアの差を吸収するのは無理ぽ。
たしかにCELLオブジェクトなる構想があったようだがどこまで本気だったのかな。
最低PS3同士で動けばOKという程度かも。
最低PS3同士で動けばOKという程度かも。
>>676
＞ＬＳを増大すると
自分にはそのような次世代SPEの要求がでるとは思えんのですよ。
普通のメモリだと考えると、256KBというのは今の感覚では足りなすぎるし、
それが512KBや1024KBにしたところでできることの幅が広がるとは思えない。
＞ＬＳを増大すると
自分にはそのような次世代SPEの要求がでるとは思えんのですよ。
普通のメモリだと考えると、256KBというのは今の感覚では足りなすぎるし、
それが512KBや1024KBにしたところでできることの幅が広がるとは思えない。
>>677 さん
----------------------
ISA依存ではなくマイクロアーキテクチャ依存な気がするし、
----------------------
人間関係同様に､言葉わ大切だとだけ言っておくす。
>>678 さん
CELLオブジェクト構想が捨てられたと考えるもう一つの理由わ､SPE ISAとしてコードが肥大化する古典RISCを
採用しているという点があるす。ネットワークに流すことを考えるなら､もっとオブジェクト効率を重視するし､その
方がLSの有効利用が図れるというメリットも生むす。
>>679 さん
CELLの設計コンセプトの柱の一つに､将来的にも大きな性能向上が見込めないオフチップのメモリアクセス
速度が､「メモリの壁｣という形で性能向上に立ち塞がる事をLSによって解決するというモノがあるす。
半導体技術の進歩を利用してLSを増量することわ､自然な拡張かと思うす。
----------------------
ISA依存ではなくマイクロアーキテクチャ依存な気がするし、
----------------------
人間関係同様に､言葉わ大切だとだけ言っておくす。
>>678 さん
CELLオブジェクト構想が捨てられたと考えるもう一つの理由わ､SPE ISAとしてコードが肥大化する古典RISCを
採用しているという点があるす。ネットワークに流すことを考えるなら､もっとオブジェクト効率を重視するし､その
方がLSの有効利用が図れるというメリットも生むす。
>>679 さん
CELLの設計コンセプトの柱の一つに､将来的にも大きな性能向上が見込めないオフチップのメモリアクセス
速度が､「メモリの壁｣という形で性能向上に立ち塞がる事をLSによって解決するというモノがあるす。
半導体技術の進歩を利用してLSを増量することわ､自然な拡張かと思うす。
> LSを増量するとアドレス計算すら支障をきたしかねないISAってのわ､いくらなんでも感心しないす。
しかしたとえば将来の1MBのLSまで対応するにはロードストア命令に余計に2bit割り当てねばなるまい。
その2bitは無料ではないし(OPに、2bit割り当てたとて1MB超には対応できんわけだ。
全てが有限、全てがトレードオフの世界では、ソフト屋的な「将来の拡張を見越した余裕の設計」は
ときに許されざる悪なのではないかねえ。
LSサイズは64～128KBでよく、256KBあればenough、というのは上でMACオタ氏が
紹介したプレゼンに書いてある通り。1MBまで拡張の余地を残したところでその
方向に行くかどうかは定かでない。ひょっとしたらLSは永遠に256KBで、外側に
MB単位の大容量ワーキングセットをサポートする何かの機構をつけるアプローチの方が
幸せかもしれない。
しかしたとえば将来の1MBのLSまで対応するにはロードストア命令に余計に2bit割り当てねばなるまい。
その2bitは無料ではないし(OPに、2bit割り当てたとて1MB超には対応できんわけだ。
全てが有限、全てがトレードオフの世界では、ソフト屋的な「将来の拡張を見越した余裕の設計」は
ときに許されざる悪なのではないかねえ。
LSサイズは64～128KBでよく、256KBあればenough、というのは上でMACオタ氏が
紹介したプレゼンに書いてある通り。1MBまで拡張の余地を残したところでその
方向に行くかどうかは定かでない。ひょっとしたらLSは永遠に256KBで、外側に
MB単位の大容量ワーキングセットをサポートする何かの機構をつけるアプローチの方が
幸せかもしれない。
ゴミが混ざった。
s/(OPに/(OPが7bitに減ってしまう)/
s/(OPに/(OPが7bitに減ってしまう)/
>>680
＞人間関係同様に､言葉わ大切だとだけ言っておくす。
言葉の使い方間違ってます？
ちょっと調べたけど、間違いの場所が分からない。
学生なもんで不勉強なのは謝るので、どこが違うのか教えて欲しい。
＞半導体技術の進歩を利用してLSを増量することわ､自然な拡張かと思うす。
LSはほとんど1次キャッシュなわけで、LSを増量するということはレイテンシが増大することになる。
もちろん半導体技術の進歩があればクロックは維持できるだろうけど、高クロック化が果たせない。
LSサイズを維持すれば高クロック化、SPEの集積化が見込めるのに対して、
LSサイズを増やすメリットってなんでしょう？
＞人間関係同様に､言葉わ大切だとだけ言っておくす。
言葉の使い方間違ってます？
ちょっと調べたけど、間違いの場所が分からない。
学生なもんで不勉強なのは謝るので、どこが違うのか教えて欲しい。
＞半導体技術の進歩を利用してLSを増量することわ､自然な拡張かと思うす。
LSはほとんど1次キャッシュなわけで、LSを増量するということはレイテンシが増大することになる。
もちろん半導体技術の進歩があればクロックは維持できるだろうけど、高クロック化が果たせない。
LSサイズを維持すれば高クロック化、SPEの集積化が見込めるのに対して、
LSサイズを増やすメリットってなんでしょう？
684 ：MACオタ＞681 さん：2006/04/30(日) 19:43:34 ID:YO4FfXfj
>>681
---------------------------
LSサイズは64～128KBでよく、256KBあればenough、というのは上でMACオタ氏が
紹介したプレゼンに書いてある通り。
---------------------------
そのプレゼンにわ､
===========================
・ Depend on data set / application
・ Depand on program structure
===========================
と書いてあるかと思うす。もう一つの注目点わ､256MB丁度付近にアクセス頻度のピークがあることす。
これわ､データ全域にアクセスする処理が一定割合で存在することを意味するす。
つまり､メモリわ有るだけ全部使われる。。。ということなんすよ。
---------------------------
LSサイズは64～128KBでよく、256KBあればenough、というのは上でMACオタ氏が
紹介したプレゼンに書いてある通り。
---------------------------
そのプレゼンにわ､
===========================
・ Depend on data set / application
・ Depand on program structure
===========================
と書いてあるかと思うす。もう一つの注目点わ､256MB丁度付近にアクセス頻度のピークがあることす。
これわ､データ全域にアクセスする処理が一定割合で存在することを意味するす。
つまり､メモリわ有るだけ全部使われる。。。ということなんすよ。
685 ：MACオタ＞683 さん：2006/04/30(日) 19:46:36 ID:YO4FfXfj
>>683
---------------------
LSを増量するということはレイテンシが増大することになる。
---------------------
「メモリの壁｣の本質わ､キャッシュのレイテンシが増大しても､半導体技術の進歩と共に高クロック化で
アクセス「時間｣わ短くなるが､同じレートでオフチップのメモリアクセスわ高速化しない。。。という点にあるす。
---------------------
LSを増量するということはレイテンシが増大することになる。
---------------------
「メモリの壁｣の本質わ､キャッシュのレイテンシが増大しても､半導体技術の進歩と共に高クロック化で
アクセス「時間｣わ短くなるが､同じレートでオフチップのメモリアクセスわ高速化しない。。。という点にあるす。
45nmにシュリンクしてもまだたかだか32コア。効果の定かでないLS増量に振り向ける余裕はないと思うなあ。
技術の進歩うんぬんはよくわからんが、
コア自体に手をいれず既存のコアを使って増やすなら、
・ホモジアニス/ヘテロジアニスいずれにしろ、そのシステムが想定する処理に合致したバランスのとれたコア構成
・広帯域低レイテンシのボトルネックのないバランスのとれたCPUコア間、GPU、メインメモリ等を結ぶバス
・コアを個別にコントロールしなくていいような抽象化をしてくれるミドルウェア等の開発環境
をちゃんと意識してコアを増やしてくれや。
アウトオブオーダーにおいて、スケジューラやデコーダ周りをそのままにして
演算ユニットだけ増やしても性能（IPC）向上しないのと似たようなことだわな。
コア自体に手をいれず既存のコアを使って増やすなら、
・ホモジアニス/ヘテロジアニスいずれにしろ、そのシステムが想定する処理に合致したバランスのとれたコア構成
・広帯域低レイテンシのボトルネックのないバランスのとれたCPUコア間、GPU、メインメモリ等を結ぶバス
・コアを個別にコントロールしなくていいような抽象化をしてくれるミドルウェア等の開発環境
をちゃんと意識してコアを増やしてくれや。
アウトオブオーダーにおいて、スケジューラやデコーダ周りをそのままにして
演算ユニットだけ増やしても性能（IPC）向上しないのと似たようなことだわな。
>>685
LSが2次、3次キャッシュ相当なのであればその通りだけど、
演算回路と直接繋がってる領域なんだから、"アクセス時間"は重要なのでは？
というのが私の意見です。
実際プロセッサの集積度が上がっても、1次キャッシュの容量はそんなに変わってないよね？
LSが2次、3次キャッシュ相当なのであればその通りだけど、
演算回路と直接繋がってる領域なんだから、"アクセス時間"は重要なのでは？
というのが私の意見です。
実際プロセッサの集積度が上がっても、1次キャッシュの容量はそんなに変わってないよね？
>>687
-------------------
効果の定かでないLS増量
-------------------
根本的に意見が違うようすね。ゲームでの512KB L2と1MB L2の性能差の例す。
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=a64x2&page=10
>>689
-------------------
実際プロセッサの集積度が上がっても、1次キャッシュの容量はそんなに変わってないよね？
-------------------
キャッシュの階層が増え､総計として大容量化してることをシカトする理由がわからないす。
-------------------
効果の定かでないLS増量
-------------------
根本的に意見が違うようすね。ゲームでの512KB L2と1MB L2の性能差の例す。
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=a64x2&page=10
>>689
-------------------
実際プロセッサの集積度が上がっても、1次キャッシュの容量はそんなに変わってないよね？
-------------------
キャッシュの階層が増え､総計として大容量化してることをシカトする理由がわからないす。
>>689
Cellの初期の設計ではLSが64KBしかなくてシュミレーションの結果、パフォーマンスが
悪いので128KBに増量されたんじゃなかったっけ。
"アクセス時間"は重要なら他のCPUみたいにインストラクション／データ合わせて
64KBで十分な筈だが。
個人的な見解ではLSの容量はSPEに割り当てるタスクの大きさ次第だから拡張する余地は
残しておいた方がいいと思える。
Cellの初期の設計ではLSが64KBしかなくてシュミレーションの結果、パフォーマンスが
悪いので128KBに増量されたんじゃなかったっけ。
"アクセス時間"は重要なら他のCPUみたいにインストラクション／データ合わせて
64KBで十分な筈だが。
個人的な見解ではLSの容量はSPEに割り当てるタスクの大きさ次第だから拡張する余地は
残しておいた方がいいと思える。
>>690
256KB以上キャッシュが載っていることを想定して作られたPCゲームってあるのかね。
キャッシュと違ってLSの増大は単にプログラマが楽ができるだけで性能の向上との
関連性は間接的なような気がするが。
256KB以上キャッシュが載っていることを想定して作られたPCゲームってあるのかね。
キャッシュと違ってLSの増大は単にプログラマが楽ができるだけで性能の向上との
関連性は間接的なような気がするが。
増やすと遅くなるからいまのカタチに落ち着いたわけ。
進歩しても増やすと遅くなるなら据え置きということもありえるし、逆に
増やしても遅くならない状況が生まれれば増やすかもしれない。
SPEにかんしては性能や互換性もそうだけど、外部からのアクセスを遮断するセキュリティ機能やらなんやらで
かなり将来まで見据えてる気がするけどね。
命令セットに関してはC++が普通に実行できればあとは性能重視でよし。
進歩しても増やすと遅くなるなら据え置きということもありえるし、逆に
増やしても遅くならない状況が生まれれば増やすかもしれない。
SPEにかんしては性能や互換性もそうだけど、外部からのアクセスを遮断するセキュリティ機能やらなんやらで
かなり将来まで見据えてる気がするけどね。
命令セットに関してはC++が普通に実行できればあとは性能重視でよし。
>>690
> 根本的に意見が違うようすね。ゲームでの512KB L2と1MB L2の性能差の例す。
PCゲームはL2キャッシュ量を固定では想定していないから、SPEにそのままあてはめるのは
無理がある。LS256KBのコードと、1MB想定のコードでのパフォーマンスの
違いを比較しないと意味がないだろう。仮にLS増量でパフォーマンスの向上をはかる場合、
たとえISAを維持してもLS256KBの第一世代Cellで実行できない(コード資産が分断される)
という問題もある。ISAを維持するならLS量も変えないのが賢いと思うよ。
> 根本的に意見が違うようすね。ゲームでの512KB L2と1MB L2の性能差の例す。
PCゲームはL2キャッシュ量を固定では想定していないから、SPEにそのままあてはめるのは
無理がある。LS256KBのコードと、1MB想定のコードでのパフォーマンスの
違いを比較しないと意味がないだろう。仮にLS増量でパフォーマンスの向上をはかる場合、
たとえISAを維持してもLS256KBの第一世代Cellで実行できない(コード資産が分断される)
という問題もある。ISAを維持するならLS量も変えないのが賢いと思うよ。
ふと思ったんだけど、どうしようもなくPPEが遅いっていうのは、
時期から言って2.4GHzのDD1を積んだ開発機での話なんじゃないの？
時期から言って2.4GHzのDD1を積んだ開発機での話なんじゃないの？
問題はパイプラインの長さとfine-grained multithreading(によるシングルスレッド
性能の悪さ)なので、3.2GHzのDD2でも焼け石に水でそ。
性能の悪さ)なので、3.2GHzのDD2でも焼け石に水でそ。
>>694 さん
--------------------
LS256KBの第一世代Cellで実行できない(コード資産が分断される)
--------------------
異論も有るかと思うすけど､古いコードが新しいハードウェアで動くことのほうが､新しいコードが古いハード
ウェアで動くより重要度が高いと思うす。
>>695 さん
その通りす。2-issue化による命令スロットの増加わそれなりに期待できるかと思うす。
以前Cellスレッドでレジスタ数の効果を議論したときに引用したように､Intelが論理レジスタの増強に消極的な
理由が命令スロットの減少にある。。。なんて話もあるす。
--------------------
LS256KBの第一世代Cellで実行できない(コード資産が分断される)
--------------------
異論も有るかと思うすけど､古いコードが新しいハードウェアで動くことのほうが､新しいコードが古いハード
ウェアで動くより重要度が高いと思うす。
>>695 さん
その通りす。2-issue化による命令スロットの増加わそれなりに期待できるかと思うす。
以前Cellスレッドでレジスタ数の効果を議論したときに引用したように､Intelが論理レジスタの増強に消極的な
理由が命令スロットの減少にある。。。なんて話もあるす。
LSを大容量化してレーゲンシが増加したらSPEの尖がった特徴が薄れてしまうな。
LS増量に、コード資産を分断するだけの価値はないよ。
プロセス微細化で増えるトランジスタは、コアを増やすのに使えばよい。
LS・ISAはそのままで、同じSPEコードが全てのCellで動く。何の問題もないじゃないか。
プロセス微細化で増えるトランジスタは、コアを増やすのに使えばよい。
LS・ISAはそのままで、同じSPEコードが全てのCellで動く。何の問題もないじゃないか。
700 ：MACオタ＞699 さん：2006/04/30(日) 21:55:20 ID:YO4FfXfj
>>699
-----------------------
LS・ISAはそのままで、同じSPEコードが全てのCellで動く。何の問題もないじゃないか。
-----------------------
SPU一つしか使わないコードしか考えてないってことすか？
-----------------------
LS・ISAはそのままで、同じSPEコードが全てのCellで動く。何の問題もないじゃないか。
-----------------------
SPU一つしか使わないコードしか考えてないってことすか？
>>690
＞キャッシュの階層が増え､総計として大容量化してることをシカト
むしろそのことを言っていて推奨してるわけなんですが。
LSを256KBに固定して、
cellのL2cacheを512KB→1MB or more
もしくはL3cacheを追加とか。
＞キャッシュの階層が増え､総計として大容量化してることをシカト
むしろそのことを言っていて推奨してるわけなんですが。
LSを256KBに固定して、
cellのL2cacheを512KB→1MB or more
もしくはL3cacheを追加とか。
702 ：MACオタ＞698 さん：2006/04/30(日) 21:57:28 ID:YO4FfXfj
>>700
なぜそう思う? 8スレッド分割の延長線上に32スレッド分割があるよ。
なぜそう思う? 8スレッド分割の延長線上に32スレッド分割があるよ。
705 ：MACオタ＞683 さん：2006/04/30(日) 22:02:03 ID:YO4FfXfj
>>701
-------------------
cellのL2cacheを512KB→1MB or more
-------------------
確かにCBEアーキテクチャ自体わ､複数のSPEで共有する"SL1"キャッシュを想定しているす。
http://cell.scei.co.jp/pdf/CBE_Architecture_v10_j.pdf (Fig1-1参照)
-------------------
cellのL2cacheを512KB→1MB or more
-------------------
確かにCBEアーキテクチャ自体わ､複数のSPEで共有する"SL1"キャッシュを想定しているす。
http://cell.scei.co.jp/pdf/CBE_Architecture_v10_j.pdf (Fig1-1参照)
2.4GHzのDD1→3.2GHzのDD2ってどれくらい性能上がるんだ？
708 ：MACオタ＞703 さん：2006/04/30(日) 22:05:49 ID:YO4FfXfj
709 ：MACオタ＞704 さん：2006/04/30(日) 22:11:30 ID:YO4FfXfj
ソフトウェアキャッシュを使ったレンダリング
http://gametomorrow.com/blog/index.php/2006/03/24/cell-cant-texture/
各SPEへのデータ読み込み＆主記憶への書き出しを自動化
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060308/114415/
http://gametomorrow.com/blog/index.php/2006/03/24/cell-cant-texture/
各SPEへのデータ読み込み＆主記憶への書き出しを自動化
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060308/114415/
しかし、PS3に載るといわれているDD2版3.2GHzのCellは
IBMがさっぱりレポートださんな。
IBMがさっぱりレポートださんな。
SPEにキャッシュを用意するならば
プリンストンアーキテクチャなノンブロッキングキャッシュが良いと思う。
コンパイラ任せなんだし。
プリンストンアーキテクチャなノンブロッキングキャッシュが良いと思う。
コンパイラ任せなんだし。
つか、IBM的には根本的にCellって実験作なんじゃ無いの？
このヘテロコアとLSと言うコンセプトを確認出来れば良い程度で、それ程この初代Cellと
将来的なCPUアーキテクチャとは関係ないんじゃ。
なんだかんだ言っても、ゲーム向けのプログラムって特殊で、潰しの効く様な物じゃ無いしょ。
ソフトウェア資産って意味では、ゲームとその他（Cell的な物が目指すところ）の用途って断絶してるし。
それなら最初から最低限の要素を入れ込んだ上で、手早く実験出来れば良いんじゃなかろーか。
このヘテロコアとLSと言うコンセプトを確認出来れば良い程度で、それ程この初代Cellと
将来的なCPUアーキテクチャとは関係ないんじゃ。
なんだかんだ言っても、ゲーム向けのプログラムって特殊で、潰しの効く様な物じゃ無いしょ。
ソフトウェア資産って意味では、ゲームとその他（Cell的な物が目指すところ）の用途って断絶してるし。
それなら最初から最低限の要素を入れ込んだ上で、手早く実験出来れば良いんじゃなかろーか。
>>708
それは暴論だと思うぞ?
ゲームみたいなリアルタイム処理はコア数の変動に対応させにくいが、
リアルタイムでないバッチタスクならば、実行コア(スレッド)数の増加を
実行時間の短縮に比例させるのは容易だ。スレッド分割可能な動画エンコード処理がその典型。
一方、LSサイズ(データサイズ)が増えたからといって単にバッファサイズを増やしても、
一回のイテレーションで処理する単位が変わるだけで、実行時間はあまり変わらない。
実行時間の有意な短縮につなげるには、LSサイズにあわせたスレッド分割の単位の変更、
つまりプログラムそのものの修正が必要だ。
それは暴論だと思うぞ?
ゲームみたいなリアルタイム処理はコア数の変動に対応させにくいが、
リアルタイムでないバッチタスクならば、実行コア(スレッド)数の増加を
実行時間の短縮に比例させるのは容易だ。スレッド分割可能な動画エンコード処理がその典型。
一方、LSサイズ(データサイズ)が増えたからといって単にバッファサイズを増やしても、
一回のイテレーションで処理する単位が変わるだけで、実行時間はあまり変わらない。
実行時間の有意な短縮につなげるには、LSサイズにあわせたスレッド分割の単位の変更、
つまりプログラムそのものの修正が必要だ。
>>702
64KB～512KBぐらいの狭い範囲なのではないでしょうか？
1MB以上のLSに意味があるとは考えにくいです。
（もしそうするとしたらSPE内にL0キャッシュみたいなのが必要になりそう）
だとするなら256KBなら256KB、512KBなら512KBと固定してしまったほうが、
後の最適化やコードの再利用に繋がると思うんですが。
64KB～512KBぐらいの狭い範囲なのではないでしょうか？
1MB以上のLSに意味があるとは考えにくいです。
（もしそうするとしたらSPE内にL0キャッシュみたいなのが必要になりそう）
だとするなら256KBなら256KB、512KBなら512KBと固定してしまったほうが、
後の最適化やコードの再利用に繋がると思うんですが。
SPEにｷｬｯｼｭを載せたら、ただのSIMD用MPUじゃね？
高ｸﾛｯｸでﾒﾓﾘｰ(LS)をぶん回す意味無くなるべ。
高ｸﾛｯｸでﾒﾓﾘｰ(LS)をぶん回す意味無くなるべ。
>>714 さん
--------------------
LSサイズにあわせたスレッド分割の単位の変更、
--------------------
8 -> 32へのスレッド分割単位の変更が可能って主張されていたかと。。。 (>>703参照)
>>715 さん
--------------------
64KB～512KBぐらいの狭い範囲なのではないでしょうか？
--------------------
それわ現世代の話で､将来に渡って同じかどうかわ､すこぶる疑わしいす。
現実にL2わ､どんどん大きくなっており､近い将来に4MBになることが判っているす。
--------------------
LSサイズにあわせたスレッド分割の単位の変更、
--------------------
8 -> 32へのスレッド分割単位の変更が可能って主張されていたかと。。。 (>>703参照)
>>715 さん
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64KB～512KBぐらいの狭い範囲なのではないでしょうか？
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それわ現世代の話で､将来に渡って同じかどうかわ､すこぶる疑わしいす。
現実にL2わ､どんどん大きくなっており､近い将来に4MBになることが判っているす。
718 ：MACオタ＞716 さん：2006/04/30(日) 22:23:49 ID:YO4FfXfj
>>716
図を見れば判るように､MFC経由のアクセスなのでLSのみにアクセスするという特徴わ変わっていないす。
図を見れば判るように､MFC経由のアクセスなのでLSのみにアクセスするという特徴わ変わっていないす。
>>717
nコア(ただしn=8)向けにスレッド分割したバッチタイプのSPEコードは、
n=32のCellでより速く実行させることが容易に可能だが、
一方で、mバイト(m=256K)のLS向けに記述したSPEコードを、
m=512KのCellでより速く実行するように書き直すのは容易ではない、という
意味だが、伝わらないか?
SPEコードは通常、LSのサイズには依存するが、コア数には依存しない、と書く方が
わかりやすいか?
nコア(ただしn=8)向けにスレッド分割したバッチタイプのSPEコードは、
n=32のCellでより速く実行させることが容易に可能だが、
一方で、mバイト(m=256K)のLS向けに記述したSPEコードを、
m=512KのCellでより速く実行するように書き直すのは容易ではない、という
意味だが、伝わらないか?
SPEコードは通常、LSのサイズには依存するが、コア数には依存しない、と書く方が
わかりやすいか?
>>717
＞現実にL2わ､どんどん大きくなっており､近い将来に4MBになることが判っているす。
ここで比較すべきはL1キャッシュでは？
L1キャッシュはL2キャッシュが搭載されて以降、16KB～64KBに固定されてます。
SPE内キャッシュを想定することもそりゃ可能だけど、話広げすぎかと。
LSというのは演算ユニットにじか付けされたローカルメモリって定義でいいでしょう。
＞現実にL2わ､どんどん大きくなっており､近い将来に4MBになることが判っているす。
ここで比較すべきはL1キャッシュでは？
L1キャッシュはL2キャッシュが搭載されて以降、16KB～64KBに固定されてます。
SPE内キャッシュを想定することもそりゃ可能だけど、話広げすぎかと。
LSというのは演算ユニットにじか付けされたローカルメモリって定義でいいでしょう。
721 ：MACオタ＞719 さん：2006/04/30(日) 22:37:41 ID:YO4FfXfj
>>719
--------------------
一方で、mバイト(m=256K)のLS向けに記述したSPEコードを、
m=512KのCellでより速く実行するように書き直すのは容易ではない、
--------------------
そういう意味なら理解できるすけど､8個のSPEのままで､一回の処理単位を可変にするのわ､ストリーミング的
処理だと現行のSPシステムでも普通に実行していることもご存知かと思うす。
--------------------
一方で、mバイト(m=256K)のLS向けに記述したSPEコードを、
m=512KのCellでより速く実行するように書き直すのは容易ではない、
--------------------
そういう意味なら理解できるすけど､8個のSPEのままで､一回の処理単位を可変にするのわ､ストリーミング的
処理だと現行のSPシステムでも普通に実行していることもご存知かと思うす。
722 ：MACオタ＞683 さん：2006/04/30(日) 22:40:56 ID:YO4FfXfj
>>722
＞1-3 cycle
1cycleの1次キャッシュなんてあるんですか？
レジスタ要らないじゃんと思ってしまう。
どちらにしろこの場合、記憶領域の階層性の話なんですから
register→L1cache→L2cache→DRAM
とするとLSはL1cacheに相当するでしょう。
＞1-3 cycle
1cycleの1次キャッシュなんてあるんですか？
レジスタ要らないじゃんと思ってしまう。
どちらにしろこの場合、記憶領域の階層性の話なんですから
register→L1cache→L2cache→DRAM
とするとLSはL1cacheに相当するでしょう。
LSもそうだしキャッシュもそうだけど、使わないメモリに費やされるトランジスタは
無駄な死にトランジスタ。だからメモリ容量は必要最小限に絞って(最小限をも下回るのはまずい)、
その分ロジックにあてる方が性能はいい。
シミュレーションでは64KB～128KBで十分という結果がでたLSを256KBにしたのは、プログラマを楽にするための
配慮だろう。512KBに増やせばきっともっと楽になる。でも性能は(トランジスタをロジックに割り当てたときに比べたら)
上がらない。LSを途中の世代で増やせば、コードの互換性も失われる。
最初の問いかけに戻ると、このシチュエーションで、LSを512KBに、あるいは1MBに増やす余地を
ISAに含めるために、ロードストアをRI16でなくRI18フォーマットにするのが正しいか、といわれたら、
否だろうと思う。
無駄な死にトランジスタ。だからメモリ容量は必要最小限に絞って(最小限をも下回るのはまずい)、
その分ロジックにあてる方が性能はいい。
シミュレーションでは64KB～128KBで十分という結果がでたLSを256KBにしたのは、プログラマを楽にするための
配慮だろう。512KBに増やせばきっともっと楽になる。でも性能は(トランジスタをロジックに割り当てたときに比べたら)
上がらない。LSを途中の世代で増やせば、コードの互換性も失われる。
最初の問いかけに戻ると、このシチュエーションで、LSを512KBに、あるいは1MBに増やす余地を
ISAに含めるために、ロードストアをRI16でなくRI18フォーマットにするのが正しいか、といわれたら、
否だろうと思う。
Pentium 4 (Northwood) のL1 Latencyは
Cachemem計測で1cycle、ScienceMark計測で2cycles
Cachemem計測で1cycle、ScienceMark計測で2cycles
>>722
LSのload/storeのレーテンシは4じゃないの？
LSのload/storeのレーテンシは4じゃないの？
>>725
調べてみたらNorthwoodのL1cacheは8KBなんですね。
ここらへんはレジスタ数とのバランスなんだろうけど。
SPEは128bit * 128 = 2KBのレジスタあること考えると、
256KBで6cyclesというのはちょうどいいんでないでしょうか
調べてみたらNorthwoodのL1cacheは8KBなんですね。
ここらへんはレジスタ数とのバランスなんだろうけど。
SPEは128bit * 128 = 2KBのレジスタあること考えると、
256KBで6cyclesというのはちょうどいいんでないでしょうか
なんかCELLスレで見たことあるような流れにｗ
ま、この手の議論こそスレの主旨にふさわしいと
思うので、どんどんやれーって感じだが
ま、この手の議論こそスレの主旨にふさわしいと
思うので、どんどんやれーって感じだが
まあ、6サイクルが嫌だといってもどうにもならんし。
LS32KBのSPE? 「ピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ」つーか誰にも無理。
LS32KBのSPE? 「ピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ」つーか誰にも無理。
>>724 さん
---------------------
シミュレーションでは64KB～128KBで十分という結果がでた
---------------------
あのシミュレーション結果わ､キャッシュ的に頻繁にアクセスされる量が96KB程度と見るべきす。
バッファのサイズとして96KBで十分という意味でわ無いす。
>>726 さん
IBM Research JournalのJim. Kahleの論文でわ､load-to-useのレイテンシで6-cycleとあるす。
---------------------
シミュレーションでは64KB～128KBで十分という結果がでた
---------------------
あのシミュレーション結果わ､キャッシュ的に頻繁にアクセスされる量が96KB程度と見るべきす。
バッファのサイズとして96KBで十分という意味でわ無いす。
>>726 さん
IBM Research JournalのJim. Kahleの論文でわ､load-to-useのレイテンシで6-cycleとあるす。
732 ：名無しさん必死だな：2006/04/30(日) 23:31:37 ID:0BzaTuRW
>>727
それは割り当てるタスク次第だよ、メモリ容量によるパフォーマンスのピークは
アプリ次第だから固定ではない。
PC用のCPUはデータの局所性を狙ってメモリを階層化しているから64KBのL1が効果的に
効いているがLSではあまり使用頻度の多くないデータもLSに入っているからLSのサイズを
増やすと探すのに手間がかかる反面、さらに遅いXDRから持ってくる頻度も減るから
多い方が良いという考えもある、まあプログラマの要求次第だが。
それは割り当てるタスク次第だよ、メモリ容量によるパフォーマンスのピークは
アプリ次第だから固定ではない。
PC用のCPUはデータの局所性を狙ってメモリを階層化しているから64KBのL1が効果的に
効いているがLSではあまり使用頻度の多くないデータもLSに入っているからLSのサイズを
増やすと探すのに手間がかかる反面、さらに遅いXDRから持ってくる頻度も減るから
多い方が良いという考えもある、まあプログラマの要求次第だが。
>>729
6倍の差はかなりでかいとおもうけどね。
6倍の差はかなりでかいとおもうけどね。
Northwoodから今のPen4に変わった時2割ぐらい性能が落ちたのはL1のレイテンシが
増えたからじゃなかったっけ。
SPEも128個のレジスタがL1の代わりを果たしているだけでLSだけだと案外遅いかもね。
増えたからじゃなかったっけ。
SPEも128個のレジスタがL1の代わりを果たしているだけでLSだけだと案外遅いかもね。
結論としてはPXの128本のレジスタは効果があるって事でFA？
効果が無いってことだとSPEもだめぽコースだが。
効果が無いってことだとSPEもだめぽコースだが。
効果があろうがなかろうがこれくらいの映像出せなきゃ次世代機としてクソだろ
http://www.youtube.com/watch?v=V1QTSwPmGxI&search=playstation3
http://www.youtube.com/watch?v=V1QTSwPmGxI&search=playstation3
レイアウトに凝りまくってデモ作れば騙し騙しこのくらいの印象作りだせるよ。
逆にいうとこのぐらいのクオリテイィで作れたとしてもプレイ画面だとかなりショボくなる。
逆にいうとこのぐらいのクオリテイィで作れたとしてもプレイ画面だとかなりショボくなる。
VMX-128の+96本は積和演算専用、SPEの128本は汎用だから別物と考えるしかないかと。
SPEの128本の根拠が「コンパイラでループアンローリングするにはこれぐらい必要」ってこと
だったと思うので、ぶっちゃけ32本に比べて128本がどれくらい効果的なのかさっぱりわからん。
まあ無いよりあった方がいいのは確かだわな。
SPEの128本の根拠が「コンパイラでループアンローリングするにはこれぐらい必要」ってこと
だったと思うので、ぶっちゃけ32本に比べて128本がどれくらい効果的なのかさっぱりわからん。
まあ無いよりあった方がいいのは確かだわな。
つまり特定のストリーミング処理等なら
360はPS3の半分近い性能出せるって事だな
てかなんで箱信者は圧倒的不利な
レジスタ数で勝負しようとするんだｗ
360はPS3の半分近い性能出せるって事だな
てかなんで箱信者は圧倒的不利な
レジスタ数で勝負しようとするんだｗ
PCを買い替えるかPS３を買うか迷ってるんだけど
例えばBF2の最高設定をそっくりそのままPS3に移植することはできる？
例えばBF2の最高設定をそっくりそのままPS3に移植することはできる？
両方買い換えればよろし
>>740
1280×720でAA無しなら大丈夫かも。
1280×720でAA無しなら大丈夫かも。
FPSが好きなら、すなおにPC買い換えがいいと思う
Vistaが出るまで待ったほうがいいような希ガス
痴漢脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=oSDudPTOznE
http://www.youtube.com/watch?v=oSDudPTOznE
既に死んでる者に死亡言ってもな・・・
相変わらず御多恨がすげえ
MGS4って新しいムービー出てくるのかな。
>>734
パレートの法則から言うと1-3サイクルL1+6-10サイクルのL2の方が常に6サイクルかかるLSより効率がいい筈だが。
パレートの法則から言うと1-3サイクルL1+6-10サイクルのL2の方が常に6サイクルかかるLSより効率がいい筈だが。
ワーキングセットが必ずしもL1キャッシュのサイズに収まるとは限らない、ということと、
予期可能なレイテンシは隠蔽を試みることができる、という点も考慮する必要があるな。
予期可能なレイテンシは隠蔽を試みることができる、という点も考慮する必要があるな。
>>752
こういうの見ると、PS3はトレンド外してないな
チップ性能に比べてメモリが少ない気はするけど、最良に近い選択をしたんじゃないだろうか
あとは消費者にどう訴えかけるか
360と同じやり方では、確実にWiiに食われる
こういうの見ると、PS3はトレンド外してないな
チップ性能に比べてメモリが少ない気はするけど、最良に近い選択をしたんじゃないだろうか
あとは消費者にどう訴えかけるか
360と同じやり方では、確実にWiiに食われる
物理演算そのものの需要はさておき、PPU自体は商品として微妙な気がするナァ。
せめて100ドル以下とかで手に入るなら分からないでもないけど、300ドルではそれなりのGPUが買えてしまう。
それならSLIで片一方のGPUを物理演算に使った方が使い回しが良い訳で。
今出てる程度のデモ映像だと、HavokのGPU使った奴にしてもPhysXカード使った奴にしても、
それ程大きな差は感じられないし。
せめて100ドル以下とかで手に入るなら分からないでもないけど、300ドルではそれなりのGPUが買えてしまう。
それならSLIで片一方のGPUを物理演算に使った方が使い回しが良い訳で。
今出てる程度のデモ映像だと、HavokのGPU使った奴にしてもPhysXカード使った奴にしても、
それ程大きな差は感じられないし。
また新かｗ
183 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 23:38:10 ID:MwZ9Sljc
ゲームショウ行ってきた。
圧倒的だったMGS4についていろいろ聞いた。
アンチエイリアスはCELLでポスト処理としてかける予定その際にトーンマッピングも行うんだそうだ。
ただ開発機上ではCELL-GPU間の帯域が狭いためコードは完成しているが、
実装はできていないとらしい。フォッグやHDRなどかけた状態で映像が動いているとき、
AAかける意味が殆どないかもと言ってた。
背景の頂点演算はGPU、人物やロボの頂点演算はCELLで行うんだそうだ
解像度720。
ゲームショウ行ってきた。
圧倒的だったMGS4についていろいろ聞いた。
アンチエイリアスはCELLでポスト処理としてかける予定その際にトーンマッピングも行うんだそうだ。
ただ開発機上ではCELL-GPU間の帯域が狭いためコードは完成しているが、
実装はできていないとらしい。フォッグやHDRなどかけた状態で映像が動いているとき、
AAかける意味が殆どないかもと言ってた。
背景の頂点演算はGPU、人物やロボの頂点演算はCELLで行うんだそうだ
解像度720。
しかし、ＣＥＬＬが７個か。
役割分担考えるだけで気が遠くなりそう。
ＡＡもそうだけど、画面を分割してレンダリングする技術
－ 単純な例で、上下半分に分けて、上半分のエリアの描画を終えて、下半分を描画している間に、
余ってるＣＥＬＬで、同時に上半分にＡＡやボカし、ブラーなんかの処理をする。もちろん、もっと分割出来る。
この処理を使えば、全画面の描画終了を待つことなく、ガンガンエフェクトを掛けられる。 －
を使えば、かなり色んな事が出来るはずだし。
ポスト処理なんてＣＥＬＬの得意分野だし、軽い処理だから、
画像処理はどんどん進化して行くんじゃないかな？
ゲームのメインには１つで充分、
あとはサウンドに１つ？
残りで画像処理と物理演算か。
役割分担考えるだけで気が遠くなりそう。
ＡＡもそうだけど、画面を分割してレンダリングする技術
－ 単純な例で、上下半分に分けて、上半分のエリアの描画を終えて、下半分を描画している間に、
余ってるＣＥＬＬで、同時に上半分にＡＡやボカし、ブラーなんかの処理をする。もちろん、もっと分割出来る。
この処理を使えば、全画面の描画終了を待つことなく、ガンガンエフェクトを掛けられる。 －
を使えば、かなり色んな事が出来るはずだし。
ポスト処理なんてＣＥＬＬの得意分野だし、軽い処理だから、
画像処理はどんどん進化して行くんじゃないかな？
ゲームのメインには１つで充分、
あとはサウンドに１つ？
残りで画像処理と物理演算か。
MGS4をHDカムで直撮り。現時点での最高画質です。公式は勿論TV放送より綺麗。
特に質感の表現が別物になっているので、既に散々観た人も是非。1280x720で128MB。下のURLはミラーです。
http://ruliwebfile.dreamwiz.com/mpeg3/tgs2005/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
特に質感の表現が別物になっているので、既に散々観た人も是非。1280x720で128MB。下のURLはミラーです。
http://ruliwebfile.dreamwiz.com/mpeg3/tgs2005/hdv/ruliweb_hdv_mgs4_shot.wmv
Cellお得意のジオメトリ処理を駆使したゲームをやってみたい
問題はMGSがつまらないって事だな
4で面白くなんの？あれ
システム変えないとダメ
4で面白くなんの？あれ
システム変えないとダメ
試遊はTGSだなPS3の時もそうだったように。
E3では具体的なタイトル名と実機映像を流すだけに終わるよきっと
E3では具体的なタイトル名と実機映像を流すだけに終わるよきっと
３は普通に傑作だと思うが。特にサブシス。
個人的にはアレでコスチュームチェンジがなければ完璧だとも思う
もしくは１タッチで変更可にできてればね・・・。あれのせいでテンポがかなり落ちてるので。
キュアとフードは普通に楽しめるし、無視or軽視でも融通は利くので特に不満はない。
個人的にはアレでコスチュームチェンジがなければ完璧だとも思う
もしくは１タッチで変更可にできてればね・・・。あれのせいでテンポがかなり落ちてるので。
キュアとフードは普通に楽しめるし、無視or軽視でも融通は利くので特に不満はない。
なんかFPSがプレイアブルじゃなかった？
詳しくないけど
詳しくないけど
あと、飛行系のｹﾞｰﾑがﾌﾟﾚｲｱﾌﾞﾙじゃなかった？
キルゾーンじゃなかった？
確かマルチプレイ可能な状態で出品
確かマルチプレイ可能な状態で出品
>>749
パレートの法則だとプログラムの20%が実行時間の80%を費やすから
L1が2サイクルでL2を8サイクルと仮定すると
2X8+8X2=32サイクル
LSは6X10=60サイクルだから倍近く違いが出るんだな。
LS自体はそんなに速いわけじゃないのか。
パレートの法則だとプログラムの20%が実行時間の80%を費やすから
L1が2サイクルでL2を8サイクルと仮定すると
2X8+8X2=32サイクル
LSは6X10=60サイクルだから倍近く違いが出るんだな。
LS自体はそんなに速いわけじゃないのか。
マルチスレッド上等のOSでL1に80%ヒットさせる方法が判りませんが。
【ネット】 「本当にひどい名前だ」 任天堂ゲーム機の新名称「Ｗｉｉ」、ファンには不評
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146460440/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146460440/l50
771 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 15:24:53 ID:7FX2J5+d
欧米で基盤を築く「Ｘｂｏｘ３６０」
一歩優位な環境を作ることに成功したのは、マイクロソフトのＸｂｏｘ３６０だ。
2006年６月までに450万－550万台の出荷を見込んでおり、順調に現在の販売が維持されるならば、
11月までには1000万台近いアドバンテージを他の次世代ゲーム機に対して得ることができる。
生産については、年末までにはＰＳ３と同じく月産100万台以上を確保できる状態を整え、
2007年中旬には、世界で3000万台の販売にこぎ着けるという計画を発表している。
また、発売から半年が経過し、タイトルの数も揃い始めてきた。
Ｘｂｏｘ版で、200万本以上のセールスに成功したＲＰＧタイトル「Fable」を持つ
Lionhead Studioの買収も４月６日に発表された。
北米での大ヒットが見込める「Halo 3」のBungieなどを筆頭に、
マイクロソフトは質のいい独立系スタジオの買収に比較的成功し続けており、
傘下のスタジオの数を増やしてきている。
ゲームソフトウェア会社としてのマイクロソフトも着実に力をつけてきており、
それら傘下企業のタイトルが一斉に発表になる可能性は高い。
一歩優位な環境を作ることに成功したのは、マイクロソフトのＸｂｏｘ３６０だ。
2006年６月までに450万－550万台の出荷を見込んでおり、順調に現在の販売が維持されるならば、
11月までには1000万台近いアドバンテージを他の次世代ゲーム機に対して得ることができる。
生産については、年末までにはＰＳ３と同じく月産100万台以上を確保できる状態を整え、
2007年中旬には、世界で3000万台の販売にこぎ着けるという計画を発表している。
また、発売から半年が経過し、タイトルの数も揃い始めてきた。
Ｘｂｏｘ版で、200万本以上のセールスに成功したＲＰＧタイトル「Fable」を持つ
Lionhead Studioの買収も４月６日に発表された。
北米での大ヒットが見込める「Halo 3」のBungieなどを筆頭に、
マイクロソフトは質のいい独立系スタジオの買収に比較的成功し続けており、
傘下のスタジオの数を増やしてきている。
ゲームソフトウェア会社としてのマイクロソフトも着実に力をつけてきており、
それら傘下企業のタイトルが一斉に発表になる可能性は高い。
772 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 15:25:46 ID:7FX2J5+d
課題山積みの「ＰＳ３」
なかなか全容の見えない「プレイステーション３」
大きな課題を抱えているのは、やはりＰＳ３であろう。
11月の発売が発表になったものの、３月に米国で開かれたゲーム開発者会議（Game Developers Conference）の
基調講演で行われたデモンストレーションは、技術デモの水準を越えていなかった。
まだ実際のゲーム開発にまで、ＳＣＥ自身もたどり着いていないことを示すもので、非常に開発に苦戦していることがうかがえる。
現在、発売に向けて開発をしているチームは相当苦労しているはずである。
本当にビジネスとして成立し始めるのは、開発環境が整い、ある程度ハードウェアがこなれて、
本格的にタイトルが揃いはじめる2007年末までかかりそうな雰囲気もある。
ハードウェア自体のコストを低くすることができないのではないか、
超高性能ＭＰＵ「ＣＥＬＬ」チップの熱処理上の問題を抱えているのではないかといった、
スケジュール通りの発売に懐疑的な見方も多い。
また、月産100万台出荷を行うと発表しているものの、本当にそれが実現できるのかにも疑問の声がある。
なかなか全容の見えない「プレイステーション３」
大きな課題を抱えているのは、やはりＰＳ３であろう。
11月の発売が発表になったものの、３月に米国で開かれたゲーム開発者会議（Game Developers Conference）の
基調講演で行われたデモンストレーションは、技術デモの水準を越えていなかった。
まだ実際のゲーム開発にまで、ＳＣＥ自身もたどり着いていないことを示すもので、非常に開発に苦戦していることがうかがえる。
現在、発売に向けて開発をしているチームは相当苦労しているはずである。
本当にビジネスとして成立し始めるのは、開発環境が整い、ある程度ハードウェアがこなれて、
本格的にタイトルが揃いはじめる2007年末までかかりそうな雰囲気もある。
ハードウェア自体のコストを低くすることができないのではないか、
超高性能ＭＰＵ「ＣＥＬＬ」チップの熱処理上の問題を抱えているのではないかといった、
スケジュール通りの発売に懐疑的な見方も多い。
また、月産100万台出荷を行うと発表しているものの、本当にそれが実現できるのかにも疑問の声がある。
PS3ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
なんだよゼンジーの言った通りじゃねーか。
彼に暴言吐いた奴謝れ。
彼に暴言吐いた奴謝れ。
それで救われる人間もいるんだから、いいんじゃないか?
世の中には真実に目を向けるのがつらい人間もいっぱいいるのだ。
世の中には真実に目を向けるのがつらい人間もいっぱいいるのだ。
新ちゃん的にはセンセーショナルな記事を書いてれば
売れるという発想だろう。
相変らず、何の裏付けもない。
売れるという発想だろう。
相変らず、何の裏付けもない。
>>771
数々のゲーム会社の買収、札束の暴力で業界を食い荒らす
やり方は何処へいっても相変わらずだな。
半ば強引に買収を進めてる真意は、PS3への対抗だけではなく
PCゲームがPS3へ流れてハイエンドなWindowsPCの必要性が
低下することを恐れているからだ。MSの独占と利益の源泉である
Windowsが消費者から見限られればVistaの将来は無い。
数々のゲーム会社の買収、札束の暴力で業界を食い荒らす
やり方は何処へいっても相変わらずだな。
半ば強引に買収を進めてる真意は、PS3への対抗だけではなく
PCゲームがPS3へ流れてハイエンドなWindowsPCの必要性が
低下することを恐れているからだ。MSの独占と利益の源泉である
Windowsが消費者から見限られればVistaの将来は無い。
基本的に米マンセー日本は糞ってスタイル。
米のよさを語ってやるから金よこせってのが商売。
米のよさを語ってやるから金よこせってのが商売。
てか、
現役王者の後継PS3が安泰です、挑戦者360・Wiiはやっぱり今回もダメポイです。
なんて記事書いても誰も見てくれないじゃん。
普通の人はPS2って一番売れてるんだよね、ってくらいの認識しか無いんだし。
PS3が売れそうなんて記事、「それがどーした？、PS2の後継なんだし当たり前じゃん」で終わってしまう。
内容は別として、記事のスタンスとしてはごく普通でありがちだと思う。
技術記事なら問題だろうけど、この手の読み物的ゴシップ的な記事なら当然では。
現役王者の後継PS3が安泰です、挑戦者360・Wiiはやっぱり今回もダメポイです。
なんて記事書いても誰も見てくれないじゃん。
普通の人はPS2って一番売れてるんだよね、ってくらいの認識しか無いんだし。
PS3が売れそうなんて記事、「それがどーした？、PS2の後継なんだし当たり前じゃん」で終わってしまう。
内容は別として、記事のスタンスとしてはごく普通でありがちだと思う。
技術記事なら問題だろうけど、この手の読み物的ゴシップ的な記事なら当然では。
Wiil ←って間違いする人多いね
いまさらWillブランド？って真っ先に思ったし（笑
>>754
HavokのGPU物理で高負荷想定したようなデモなんて出てたか？
HavokのGPU物理で高負荷想定したようなデモなんて出てたか？
まあE3で1080p120FPSでAAかけまくりの1000v.s.1000で戦っている戦場をこっそり潜入するスネークを操作できる実機のプレイアブルデモでやってくれれば懐疑的な記事は消滅するからな。
問題は全然取材も検証もせずに憶測で書いちゃうっちゅーところで。
読み物としての書き方以前の問題だな。
広告だったら罪に問われるレベルの誇張や、嘘が入ってる
のはIT系の記者の仕事としては冷静さと公平さに欠けてて
好ましくないし、やってることが東スポ並みだよ。
広告だったら罪に問われるレベルの誇張や、嘘が入ってる
のはIT系の記者の仕事としては冷静さと公平さに欠けてて
好ましくないし、やってることが東スポ並みだよ。
>>767
>パレートの法則だとプログラムの20%が実行時間の80%を費やすから
>L1が2サイクルでL2を8サイクルと仮定すると
パレートの法則に喩えるなら、20%がL1にヒットし80%がヒットしないでいて、それでいて
プログラムが成立するという非常にお粗末なものになるぞ。
つまり実際はこうだ。
2X2+8X8=68サイクル（最低値）
それに比べてLSはプログラマーが管理するのでレイテンシが大きくても実効値に近い
数値となる。
>パレートの法則だとプログラムの20%が実行時間の80%を費やすから
>L1が2サイクルでL2を8サイクルと仮定すると
パレートの法則に喩えるなら、20%がL1にヒットし80%がヒットしないでいて、それでいて
プログラムが成立するという非常にお粗末なものになるぞ。
つまり実際はこうだ。
2X2+8X8=68サイクル（最低値）
それに比べてLSはプログラマーが管理するのでレイテンシが大きくても実効値に近い
数値となる。
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￣￣￣ ￣￣￣ ｼｮｰﾝ ﾍﾞﾝ
http://wiisuck.com/
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http://wiisuck.com/
>半ば強引に買収を進めてる真意は、PS3への対抗だけではなく
>PCゲームがPS3へ流れてハイエンドなWindowsPCの必要性が
>低下することを恐れているからだ。
この、くるくるぱーが
>PCゲームがPS3へ流れてハイエンドなWindowsPCの必要性が
>低下することを恐れているからだ。
この、くるくるぱーが
E3が激しく不安だ。
また半端な展示をしてあれこれか書かれてしまうよりも
いっそPS3の展示はキャンセルしてしまった方が傷が浅いと思うのだがいかがだろうか?
また半端な展示をしてあれこれか書かれてしまうよりも
いっそPS3の展示はキャンセルしてしまった方が傷が浅いと思うのだがいかがだろうか?
>>789
変なもの張るなボケが
変なもの張るなボケが
>>792
それはそれで書かれるだろがw
それはそれで書かれるだろがw
馬鹿じゃないの？
それともあんたソニー社員？
それともあんたソニー社員？
しゃにーそいん
どーもよくわからんな、Cellの資料を見る限りPPEとSPEをいくつか使うぶんにはそれほど苦労するとは思えんのだが、なんでこんなに苦戦してるんだ?
考えられるのはRSXやCellの3.2GHz版が完成してないことぐらいなんだが開発ツールも未完成なんかね。
考えられるのはRSXやCellの3.2GHz版が完成してないことぐらいなんだが開発ツールも未完成なんかね。
PS1、PS2互換を具体的にソフト・ハードどう使ってPS3で実現するのかって、まだ発表されてないよね？
それってもしかして、PS3の最終的なハードウェア構成すら完全に決定してないってこと？
それってもしかして、PS3の最終的なハードウェア構成すら完全に決定してないってこと？
物理的には、もう発売させる事も可能なスケジュールだった事を思い出せ
さすがにBDの規格以外は無問題というｸﾀ発言をこの期に及んで信じてる奴はいないだろ・・・
>>798
苦戦してることにしたい人が必死なだけ
苦戦してることにしたい人が必死なだけ
E3の様な場面で互換をどのように実現するか、みたいな技術的な発表するのかな？
とは言っても、互換があるなら既にソフトメーカーに対して「PS3で確実に動く"PS2"ソフト仕様」
みたいのも配布してないとヤバイし。
クタタンは結構その手の「俺たちはこんな技術持ってるんだぜぇウヘヘ」みたいな話しが
好きだから、E3でやるかな。
とは言っても、互換があるなら既にソフトメーカーに対して「PS3で確実に動く"PS2"ソフト仕様」
みたいのも配布してないとヤバイし。
クタタンは結構その手の「俺たちはこんな技術持ってるんだぜぇウヘヘ」みたいな話しが
好きだから、E3でやるかな。
うわ、ごめん誤爆。orz
造ってみたものの予想外にゲームと相性が悪くて焦ってるのではないかと予想。
完成度の向上ならば問題ないけど。
クタが熱望したHDMI2.0の規格策定が夏になる時点で
PS3の春発売はあるわけない。出そうと思えば出すこと
は可能だっただろうけど、色々な部分で中途半端になる。
BDの邪魔をしたかったMSも結局はPS3に塩を送って
しまった。
PS3の春発売はあるわけない。出そうと思えば出すこと
は可能だっただろうけど、色々な部分で中途半端になる。
BDの邪魔をしたかったMSも結局はPS3に塩を送って
しまった。
春発売予定だったからﾛﾝﾁﾀｲﾄﾙも完成してる筈だよな
812 ：名無しさん必死だな：2006/05/01(月) 19:10:44 ID:oEM4MOHS
てかHDMI2.0まだなんか？何者かが妨害しててPS3発売させたくないとか
すぐに陰謀論にするのやめれw
陰謀っつ～かこれに関しては堂々と邪魔してたからなMSはｗ
HDMI2.0ってたしか今年の初めには策定終わって発表も終わってたんじゃないの？
>>766
キルゾーンじゃなくてＩー８とかいうのと飛行系の奴
キルゾーンじゃなくてＩー８とかいうのと飛行系の奴
つか、すでに正式名称 HDMI 1.3 になってますから。＞次世代HDMI
I-8はレジスタンスとか言う名前に変わってたFPSね
春発売ってのもまるっきり嘘でも無いんじゃ無いの？
去年の360を思い出せば、今の時点でPXもXenosも影も形も無かった訳だから。
少なくとも、GDCみたいな場で公開される形では全く存在しなかったし、開発者の言を見ても
開発機にすら入ってなかったのは殆ど確実。
それに比べれば、CellとRSX(これはまだGF7かも知らんが）が実際に存在するPS3の方が
ハード面で言えばかなり進んでるのは事実だし。
去年の360を思い出せば、今の時点でPXもXenosも影も形も無かった訳だから。
少なくとも、GDCみたいな場で公開される形では全く存在しなかったし、開発者の言を見ても
開発機にすら入ってなかったのは殆ど確実。
それに比べれば、CellとRSX(これはまだGF7かも知らんが）が実際に存在するPS3の方が
ハード面で言えばかなり進んでるのは事実だし。
まぁ確かに同時期の箱○にあてはめると今頃はmacで動かしてしてスゲー言ってる頃だからなw
開発機で動いてるだけPS3のがマシだなw もうひとつの花札会社なんてOS会社以上にひどくて情報戦のみだしなw
開発機で動いてるだけPS3のがマシだなw もうひとつの花札会社なんてOS会社以上にひどくて情報戦のみだしなw
春発売だとブーメランコントローラとHDD無しだったろうしなぁ
他機種の失敗みてちゃんと修正してほしいね
他機種の失敗みてちゃんと修正してほしいね
>>810
予定されてた昨年夏のBD策定が終わってれば
春のロンチに向けてドン！だったはず。
それが無くなったおかげで半年間は研究期間
に充てられたわけで、Cellの特性についても
把握に費やせる時間が増えてライブラリなども
充実できると。
少なくとも見切り発車同然の箱○に比べたら
万全の体制だ。
予定されてた昨年夏のBD策定が終わってれば
春のロンチに向けてドン！だったはず。
それが無くなったおかげで半年間は研究期間
に充てられたわけで、Cellの特性についても
把握に費やせる時間が増えてライブラリなども
充実できると。
少なくとも見切り発車同然の箱○に比べたら
万全の体制だ。
RSXはG70と言われてるけど、追加機能とかはないのだろうか。
発売を延期した時間に見合うだけの成果は得られるかな？
その間売り上げ０だしな
延期になった時点でダメなんだが
慌ててだしてPS2.5じゃねぇ
>>824
酷いな。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060501/syutox11.htm
↑なんてテクスチャすら貼ってなくてトゥーンシェードみたいになっとる
酷いな。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060501/syutox11.htm
↑なんてテクスチャすら貼ってなくてトゥーンシェードみたいになっとる
>>826
延期したとはいっても、北米じゃ予定通り、欧州じゃ半年くらい早まってるんだからだいたい相殺じゃないか？
延期したとはいっても、北米じゃ予定通り、欧州じゃ半年くらい早まってるんだからだいたい相殺じゃないか？
キラー7に出てきそうなビルだなあ
もう中途半端に遅れるより
2007年にして65nmプロセスにして
メモリも強化した方が良いよ
2007年にして65nmプロセスにして
メモリも強化した方が良いよ
まさに高解像度PS2だなしかし、何回もしつこく言うがw これだったらPS3のPS2互換でやるよw
モノによっては読み込み速度や画質がアップするらしいからな、でHDD前程の次世代ソフトをPS3でやると
モノによっては読み込み速度や画質がアップするらしいからな、でHDD前程の次世代ソフトをPS3でやると
中途半端じゃなくてがっつり遅れてますが。
★★★★★【【ＰＳ３：”E3映像は4年後に”できるといいね”ってものです。”】★★★★★
”日本の皆さんゴメンなさい。5月のＥ３では、
ＰＳ２の初期と同じく、次のＰＳ３ではこんなのが”できるはずだ”って映像です。”
”まただまくらかすようで・・・・イメージですね。またシャギー？！みたいな・・・”
＜以下ｿﾆｰﾏｶﾞｼﾞﾝ出版「ﾊｲﾊﾟｰﾌﾟﾚｰｽﾃｰｼｮﾝ2」より抜粋＞
（Ｅ３会場で流される”ﾘｯｼﾞﾚｰｻｰ7の映像（雑誌に既出の映像たちの事）”について。
ナムコのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ寺本氏談。ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ。）
「今回の映像には”RIDGE RACER VIRSION 2010”というタイトルを付けていて、（中略）
「★冷静に考えると４年後の話なんですよね。そのころには多分PS３が世界で
当たり前の存在になっていて、ゲームを作る僕らも、ユーザーの皆さんも
バリバリにその能力を使いこなしている「はず」。その時代に
★”できるといいね””できるはずだ”★
と思われる事柄を出して、凝縮した映像でもあります。」
ちなみに、雑誌で既出の建物たちは「Technical Test」画像であるとのこと。
”日本の皆さんゴメンなさい。5月のＥ３では、
ＰＳ２の初期と同じく、次のＰＳ３ではこんなのが”できるはずだ”って映像です。”
”まただまくらかすようで・・・・イメージですね。またシャギー？！みたいな・・・”
＜以下ｿﾆｰﾏｶﾞｼﾞﾝ出版「ﾊｲﾊﾟｰﾌﾟﾚｰｽﾃｰｼｮﾝ2」より抜粋＞
（Ｅ３会場で流される”ﾘｯｼﾞﾚｰｻｰ7の映像（雑誌に既出の映像たちの事）”について。
ナムコのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ寺本氏談。ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ。）
「今回の映像には”RIDGE RACER VIRSION 2010”というタイトルを付けていて、（中略）
「★冷静に考えると４年後の話なんですよね。そのころには多分PS３が世界で
当たり前の存在になっていて、ゲームを作る僕らも、ユーザーの皆さんも
バリバリにその能力を使いこなしている「はず」。その時代に
★”できるといいね””できるはずだ”★
と思われる事柄を出して、凝縮した映像でもあります。」
ちなみに、雑誌で既出の建物たちは「Technical Test」画像であるとのこと。
>>836
ああ、「WORLD HUB」のことね。
PS3を使ってネットに接続してる世界中のユーザーが
いつでもどこでも仮想世界を共有して遊ぶ姿か。
4年後くらいにそんな世界が実現できてるならいいな。
ああ、「WORLD HUB」のことね。
PS3を使ってネットに接続してる世界中のユーザーが
いつでもどこでも仮想世界を共有して遊ぶ姿か。
4年後くらいにそんな世界が実現できてるならいいな。
つまるところPS3が結局トップシュアを取ってるってことかい。
ああ、そういえば、そう言ってるようなもんだなｗ
MSの技術者はがんばったね
>>759
ドリマガ版の方がきれいじゃね？
ドリマガ版の方がきれいじゃね？
箱○は開発機じゃないからこそプレイアブルだったんじゃないかあの時点でチカンがプレイしたのはマックのゲームだからなw
開発機だったら一フレーム出るかどうかだったたから遊べなかったぞwwwww
開発機だったら一フレーム出るかどうかだったたから遊べなかったぞwwwww
実機相当の開発機があるのにプレイアブルが出来てない言い訳にはならんと思うが。
あのMACのまま発売されたら、痴漢はみんな幸せだったろうな
ウォーホークはプレイアブルとか聞いたけど
プレイアブルが出来てないって言ってる椰子らは取りあえずE3が始まるまで待てないのか
E3が始まったら言えなくなるではないか
E3が始まって、もしプレイアブルたくさんあったら煽れないじゃん
たくさん、ってほどはないような予感
たくさんはないと思うぞ。
>ＰＳ２の初期と同じく、次のＰＳ３ではこんなのが”できるはずだ”って映像です。”
>”まただまくらかすようで・・・・イメージですね。またシャギー？！みたいな・・・”
>＜以下ｿﾆｰﾏｶﾞｼﾞﾝ出版「ﾊｲﾊﾟｰﾌﾟﾚｰｽﾃｰｼｮﾝ2」より抜粋＞
>（Ｅ３会場で流される”ﾘｯｼﾞﾚｰｻｰ7の映像（雑誌に既出の映像たちの事）”について。
>ナムコのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ寺本氏談。ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ。）
ま た だ ま さ れ て し ま っ た
去年のE3のムービー群といいどうしてタイトルに直結しないことばっかりやってるんだPS3陣営は・・・
SDKがコロコロ変わりすぎて実開発に入れないとかそういう理由があるんだろうか。
>”まただまくらかすようで・・・・イメージですね。またシャギー？！みたいな・・・”
>＜以下ｿﾆｰﾏｶﾞｼﾞﾝ出版「ﾊｲﾊﾟｰﾌﾟﾚｰｽﾃｰｼｮﾝ2」より抜粋＞
>（Ｅ３会場で流される”ﾘｯｼﾞﾚｰｻｰ7の映像（雑誌に既出の映像たちの事）”について。
>ナムコのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ寺本氏談。ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ。）
ま た だ ま さ れ て し ま っ た
去年のE3のムービー群といいどうしてタイトルに直結しないことばっかりやってるんだPS3陣営は・・・
SDKがコロコロ変わりすぎて実開発に入れないとかそういう理由があるんだろうか。
プレイアブル予定のところは、
いま眠らずに休み返上で必死こいて作ってんだろうな。
いま眠らずに休み返上で必死こいて作ってんだろうな。
シャギーってなに？
>>856
毛先を内側に跳ねるようにブローした髪形のことかな
毛先を内側に跳ねるようにブローした髪形のことかな
俺の名前を言ってみろって言うやつ
>>858
懐かしいな、おいｗ
懐かしいな、おいｗ
それはジャギ
上半分は自作だしｗ
まぁ半角全角を混同するｳﾞｧｶはほっといたらいいべ。
つーかチェンだろ。
>>861
「」内は★とかの強調除けば引用。その段落の全文は
－－今回発表された映像は『リッジレーサーズ』のときと同じように
E3の会場で上映されるものなんですよね。
「新作発表という点では、『レーサーズ』のときと同じように見えるかもしれませんね。
でも、今回の映像には”RIDGE RACER VIRSION 2010”というタイトルを付けていて、
ただの発表ではなく、『7』に搭載されるであろう仕様も含めて、ちょっと先の
『リッジレーサー』のコンセプトを明確に打ち出す意味合いが込められているんです。
2010年という数字は、それこそ映画のタイトルになるような未来っぽさを感じさせますが、
冷静に考えると4年後の話なんですよね。そのころにはたぶんPS3が世界で当たり前の
存在になっていて、ゲームをつくる僕らも、ユーザーのみなさんも
バリバリにその能力を使いこなしているはず。その時代に”できるといいね””できるはずだ”
と思われる事柄を出して、凝縮した映像でもあります」
PS2の初期と同じ～とか、だまくらかす～とかの発言はないよ
「」内は★とかの強調除けば引用。その段落の全文は
－－今回発表された映像は『リッジレーサーズ』のときと同じように
E3の会場で上映されるものなんですよね。
「新作発表という点では、『レーサーズ』のときと同じように見えるかもしれませんね。
でも、今回の映像には”RIDGE RACER VIRSION 2010”というタイトルを付けていて、
ただの発表ではなく、『7』に搭載されるであろう仕様も含めて、ちょっと先の
『リッジレーサー』のコンセプトを明確に打ち出す意味合いが込められているんです。
2010年という数字は、それこそ映画のタイトルになるような未来っぽさを感じさせますが、
冷静に考えると4年後の話なんですよね。そのころにはたぶんPS3が世界で当たり前の
存在になっていて、ゲームをつくる僕らも、ユーザーのみなさんも
バリバリにその能力を使いこなしているはず。その時代に”できるといいね””できるはずだ”
と思われる事柄を出して、凝縮した映像でもあります」
PS2の初期と同じ～とか、だまくらかす～とかの発言はないよ
さすがアンチ、カンコックなみの幼稚で悪質な小細工と捏造による印象操作だな
人様に見せれるほど開発が進んでないので、コンセプトムービーでお茶を濁しますってことなんでない
まあそういうことだろうな。
リッジは別にロンチとは確定して無いし
リッジは別にロンチとは確定して無いし
アケからの日程を考えると今年の冬に鉄拳6が出てもおかしくはないんだけど、
ロンチにはリッジでしょ。
ロンチにはリッジでしょ。
E3とTGSでは、同発タイトルがﾌﾟﾚｲｱﾌﾞﾙ出展されると良いのだが
PS3もWiiも
PS3もWiiも
次世代感を演出するハッタリで「2010」って数字を使いたかっただけで深い意味はないんですよ
冷静に考えるとたった4年後なんですよね2010年って
って言ってるだけだと思う
冷静に考えるとたった4年後なんですよね2010年って
って言ってるだけだと思う
まあ、要するに映像は別にPS3で作ったもんでもないし、
リッジ7の発表に合わせて上映されるイメージ映像ってこった
言ってる通りレーサーズのときにE3で発表した
PSP向けに作ってますよってムービーと同じ。技術とはほぼ関係ないな
リッジ7の発表に合わせて上映されるイメージ映像ってこった
言ってる通りレーサーズのときにE3で発表した
PSP向けに作ってますよってムービーと同じ。技術とはほぼ関係ないな
もともとリッジと言うタイトルが技術とは・・・
>>875
一応、360ロンチ中で（たぶん唯一？）60fpsキープとか、
がんばってるんだから、その言い方はひどいよ…
っていうか、俺がその本買ったのもリッジ好きだからだ
いいたいことはわかるが、あんま否定しないであげてくれ
一応、360ロンチ中で（たぶん唯一？）60fpsキープとか、
がんばってるんだから、その言い方はひどいよ…
っていうか、俺がその本買ったのもリッジ好きだからだ
いいたいことはわかるが、あんま否定しないであげてくれ
リッジを叩けば自分に技術があると錯覚でも出来るのかな
そうそう2010年なんてすぐですよ
だって、2011年のｱﾅ廃止はすぐですって放送の人も家電の人も叫んでるから間違いない
ドイツの次の南アフリカW杯も終わってるけどねｗ
だって、2011年のｱﾅ廃止はすぐですって放送の人も家電の人も叫んでるから間違いない
ドイツの次の南アフリカW杯も終わってるけどねｗ
>>836
程度の低さに驚愕した。
程度の低さに驚愕した。
脳を鍛えすぎてしまったのでしょう。
大目に見てあげてください。
大目に見てあげてください。
そろそろE3の言い訳を考えとけよ、痴漢や妊娠に煽り負けしないようにな。
＿＿ ＿＿ ＿＿ .ｎ ｎ
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|. / | / | ﾉ' ｀､ | ﾉ' ｀､
| /. | /. し' ｀､. し' ｀､
￣￣￣ ￣￣￣ ｼｮｰﾝ ﾍﾞﾝ
http://wiisuck.com/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060501-00000004-cnet-sci
>>881
意味の無いものに意味をやる必要などない
意味の無いものに意味をやる必要などない
E3で、ついにCell+RSX連携が見れるのかな。
イメージか、実際に動いているかを提示しなくて良いんだから、
ゲーム業界は良いなぁと思う。
つうか、ウチの業界が異常なのかな？
ゲーム業界は良いなぁと思う。
つうか、ウチの業界が異常なのかな？
いずれは動かさなきゃいけないんだから、結果は同じだと思うけど。
>>885
何の業界なのかな
何の業界なのかな
去年のＥ３では箱○とレボは悲惨だったな
ＰＳ３は予想外に派手だったが。
ＰＳ３は予想外に派手だったが。
箱○は内容自体は悪くもなかったけどな。
E3前に出しすぎてE3ではいまさら感があったな。
E3前に出しすぎてE3ではいまさら感があったな。
WiiはTGSでコントローラー出てから話題になった感じでしょ
ウィニンはテレビ側受信機の詳細がはっきりするまではなんともいえんな
元MSの古川氏のブログ
極秘で行なわれた4K SXRD+CELLデモのレポ
http://spaces.msn.com/furukawablog/blog/cns!156823E649BD3714!3406.entry
極秘で行なわれた4K SXRD+CELLデモのレポ
http://spaces.msn.com/furukawablog/blog/cns!156823E649BD3714!3406.entry
N-Videaってなんだよｗ
>>892
そんな今更なもん貼られても…ねぇ
そんな今更なもん貼られても…ねぇ
E3まで一週間切ったぜこのやろー ヽ(´ー｀)ノ
896 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 00:40:29 ID:fMmDG5r6
質問なんだがPS3がHDD前提で作られるって事はPCみたいに
HDDを仮想メモリにできるってこと？
それともHDDって2倍速だかのBDの遅さをキャッシュで誤魔化すためのもの？
HDDを仮想メモリにできるってこと？
それともHDDって2倍速だかのBDの遅さをキャッシュで誤魔化すためのもの？
BD2倍速は決して遅くないし、そもそもPS3内蔵BDドライブは2倍速かどうかも不明。
898 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 00:58:11 ID:9ZnJHjHu
896
「ＨＤＤ使えばバグは後からいくらでもパッチで修正できますので、
開発者のみなさんはバグ潰しはそこそこにしてとりあえず大急ぎでソフトの形を取り繕ってくださいませm(._.)m」
ってことじゃないかな。
「ＨＤＤ使えばバグは後からいくらでもパッチで修正できますので、
開発者のみなさんはバグ潰しはそこそこにしてとりあえず大急ぎでソフトの形を取り繕ってくださいませm(._.)m」
ってことじゃないかな。
eMやN3の事か。
360の開発にはそういう通達が来てるんだね
だから今の惨状なんだ
だから今の惨状なんだ
>>そういう通達
むこうのHD無しマシンはほったらかし？
むこうのHD無しマシンはほったらかし？
>>898
アホですか？
アホですか？
903 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 01:30:04 ID:fMmDG5r6
それは理論値だけどね
いちいちageんな
http://www.reed-electronics.com/eb-mag/article/CA6328378?pubdate=5%2F1%2F2006
Dean Takahashiの360についての新著の要約みたいな記事。
メモリを512MBにしたのは2005年の春だったとかCPUやGPUのテープアウト時期とか
面白い情報が満載。メモリ増量は5年間に9億ドルの追加費用を発生させたそうで
犠牲になった部分(HDD他?)があったようだ。
3DOのエンジニアが設計した360だが360もその失敗の連鎖に繋がりそうだなｗ
Dean Takahashiの360についての新著の要約みたいな記事。
メモリを512MBにしたのは2005年の春だったとかCPUやGPUのテープアウト時期とか
面白い情報が満載。メモリ増量は5年間に9億ドルの追加費用を発生させたそうで
犠牲になった部分(HDD他?)があったようだ。
3DOのエンジニアが設計した360だが360もその失敗の連鎖に繋がりそうだなｗ
ATiも言ってたがやっぱこれで5年やるつもりなのなｗ
>>906
へえー、PXってE3より前にテープアウトしてたんだね知らんかった。
Xenosは大量生産出来たがバグで遅れたのはリークどおりだな、両方とも歩留まりが
心配されていたが生産そのものは順調でメモリの確保だけが上手くいかなかったって事か。
今までネットで流された記事の要約みたいでつまらん、Xenosの性能とか書いてくれんかな。
へえー、PXってE3より前にテープアウトしてたんだね知らんかった。
Xenosは大量生産出来たがバグで遅れたのはリークどおりだな、両方とも歩留まりが
心配されていたが生産そのものは順調でメモリの確保だけが上手くいかなかったって事か。
今までネットで流された記事の要約みたいでつまらん、Xenosの性能とか書いてくれんかな。
ＰＳ３の発表であわてて512MBにしたということでＦＡか。
アンチが逆なこと言ってたが。
アンチが逆なこと言ってたが。
>>909
何故ですか？
何故ですか？
>>903
ランダムアクセスが速くなるから効果はある、BDはストリーミング再生には
向いてるがゲームみたいにランダムアクセスが多いアプリは外周部にデータを
詰め込んでもたいして速くならない。
シーケンシャルに一気読みしてメモリにロードする時ぐらいはマシになるが。
ランダムアクセスが速くなるから効果はある、BDはストリーミング再生には
向いてるがゲームみたいにランダムアクセスが多いアプリは外周部にデータを
詰め込んでもたいして速くならない。
シーケンシャルに一気読みしてメモリにロードする時ぐらいはマシになるが。
>>911
BDとDVDでは保護層の厚さもレーザーの波長も全然違うからマージンを大きく
とらないとならないから。（パイオニアのBDドライブは単一ピックアップでBDが2倍速でDVD8倍速）
コストを無視してピックアップを2個積むとかしたら可能だが。
BDとDVDでは保護層の厚さもレーザーの波長も全然違うからマージンを大きく
とらないとならないから。（パイオニアのBDドライブは単一ピックアップでBDが2倍速でDVD8倍速）
コストを無視してピックアップを2個積むとかしたら可能だが。
>>913
？
？
記録密度と回転速度さえ上げればロードが速くなると思ってる馬鹿発見。
>>915
じゃあ、さらにレーザー出力を要求される書き込み速度が倍速以上なのは何故？
じゃあ、さらにレーザー出力を要求される書き込み速度が倍速以上なのは何故？
>>91
今一理解出来ません
今一理解出来ません
>>914です
そもそも4倍速ﾄﾞﾗｲﾌﾞ自体がまだないんじゃないか？
>>912
> ゲームみたいにランダムアクセスが多いアプリは外周部にデータを
> 詰め込んでもたいして速くならない。
たいして速くならないというより、理論最大転送レートからの速度低下が少ないというべきだろう。
8GB程の容量のゲームアプリをBD/DVDメディアに記録した場合など、
二層目最内周まで必要な現行DVDと一層目外周部1/3程で済むBDとでは
ランダムアクセスを頻繁に要する場合でこそ、実効値は BD>DVD となる。
> ゲームみたいにランダムアクセスが多いアプリは外周部にデータを
> 詰め込んでもたいして速くならない。
たいして速くならないというより、理論最大転送レートからの速度低下が少ないというべきだろう。
8GB程の容量のゲームアプリをBD/DVDメディアに記録した場合など、
二層目最内周まで必要な現行DVDと一層目外周部1/3程で済むBDとでは
ランダムアクセスを頻繁に要する場合でこそ、実効値は BD>DVD となる。
つか、もう生産始めないとならないのに11月発売になったから4倍速の可能性を
信じている奴らは馬鹿だと思う。
信じている奴らは馬鹿だと思う。
>>903みたいにDVDは内周も12x出ると思ってる人もいますからね
>>921
BD VS DVDじゃなくてBD VS HDDの比較じゃまいか。
BD VS DVDじゃなくてBD VS HDDの比較じゃまいか。
ようするに、BDは360の12倍速DVDに比べてロード地獄になるのは間違いないという事か・・・。
リッジ７・・・、とんでもなくロード長くなるんだろうなぁ。
リッジ７・・・、とんでもなくロード長くなるんだろうなぁ。
360版ですらけっこう長かったからねえ…
HDD付いてどうにかなるか？ってとこでしょ
HDD付いてどうにかなるか？ってとこでしょ
>>925
常に12倍速出るなら、360もロードはもっと早い。
常に12倍速出るなら、360もロードはもっと早い。
HDDは流石に全部にはつけないだろうね。
360と同じ感じじゃないかな。
360と同じ感じじゃないかな。
最初の1回目はBDから読み込んでHDD→メモリだから、どーにもならん。
むしろBDやDVDから直接読み込んだ方が初回起動は速い。
むしろBDやDVDから直接読み込んだ方が初回起動は速い。
>>924
元々の話が、>896,>903 で2倍速BDでは12倍速DVDに敵わないのでは、というカキコだったから。
元々の話が、>896,>903 で2倍速BDでは12倍速DVDに敵わないのでは、というカキコだったから。
>>928
いくらクタがHDD前提で開発して下さいと言っても、HDDが無い機種も考慮しないと
ならないから、どれだけのサードが対応するのかね。
旧箱も標準搭載にもかかわらずサードの対応は様々で、データも全部キャッシュ
しているわけじゃなくて改造を恐れてキャラクタデータやパラメーターだけってのが
多かったけどな。
いくらクタがHDD前提で開発して下さいと言っても、HDDが無い機種も考慮しないと
ならないから、どれだけのサードが対応するのかね。
旧箱も標準搭載にもかかわらずサードの対応は様々で、データも全部キャッシュ
しているわけじゃなくて改造を恐れてキャラクタデータやパラメーターだけってのが
多かったけどな。
DVDの倍速表示はADSLみたいな出もしないバッタもんだろ
ハイデフ前提、HDD非前提なんて狂った
要求よりはよっぽどマシだわな
要求よりはよっぽどマシだわな
HDDがあることを前提に開発したとして、
そのソフトをHDDの無いPS3で動かしたらどうなるんだろう…
そのソフトをHDDの無いPS3で動かしたらどうなるんだろう…
動かない、またはロードが遅くなる、のどっちかじゃね。
開発者にHDD対応コード書けといっただけで
標準搭載かどうかは一言も言っていない。
北米はともかく日本だとXbox360は全く脅威になっていないので
これ以上コストを増やすような事はしてこないだろう。
標準搭載かどうかは一言も言っていない。
北米はともかく日本だとXbox360は全く脅威になっていないので
これ以上コストを増やすような事はしてこないだろう。
>>912
>シーケンシャルに一気読みしてメモリにロードする時ぐらいはマシになるが。
まさに現PS2でのDVDの使い方がそれだろ。
360のDVDはデータが一杯一杯だから、そういった使い方が出来ずランダムアクセスして
ロード地獄だが。
>シーケンシャルに一気読みしてメモリにロードする時ぐらいはマシになるが。
まさに現PS2でのDVDの使い方がそれだろ。
360のDVDはデータが一杯一杯だから、そういった使い方が出来ずランダムアクセスして
ロード地獄だが。
HDD前提でソフト開発せよ
当たり前の解釈なら、ゲームのHDDインストール＆ブートやHDDのキャッシュ利用だろう
しかし著作権云々でBD推進するのが建前なら、HDDインストールは自殺行為でしかないｗ
HDD起動なんて「遠慮なくPS3クラックしてください」と言ってるようなものｗ
結局、HDDキャッシュ利用前提でゲーム開発してくれって事じゃないの？
サードも無責任にHDD容量食い潰す訳には逝かないんだしね～ｗ
当たり前の解釈なら、ゲームのHDDインストール＆ブートやHDDのキャッシュ利用だろう
しかし著作権云々でBD推進するのが建前なら、HDDインストールは自殺行為でしかないｗ
HDD起動なんて「遠慮なくPS3クラックしてください」と言ってるようなものｗ
結局、HDDキャッシュ利用前提でゲーム開発してくれって事じゃないの？
サードも無責任にHDD容量食い潰す訳には逝かないんだしね～ｗ
BDがクラックされなきゃ始まらない話しじゃないか
そもそもLinuxで全部触れるんだろ？
>>941
どういう流れでLinuxが？
どういう流れでLinuxが？
PS3初回特典のネタバラしはやめてください
HDD前提だと、HDDブートできるに違いないって考え自体が間違ってるだけだと思うが
>>939
HDDに置くゲームファイルのうちブートコード部分にCELLの個体別IDで署名して、
CELLのisolation mode下のみで復号化して実行させればよい。そうすればHDD
に置いたゲームのファイルを別のPS3のHDDにコピーしても実行できない。
ところでこれ見るとQuadSLIって大したことないっぽいな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0502/tawada74.htm
HDDに置くゲームファイルのうちブートコード部分にCELLの個体別IDで署名して、
CELLのisolation mode下のみで復号化して実行させればよい。そうすればHDD
に置いたゲームのファイルを別のPS3のHDDにコピーしても実行できない。
ところでこれ見るとQuadSLIって大したことないっぽいな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0502/tawada74.htm
HDDブート可でも最低限DISC認証は必須だろ。
でないとHDAみたいにHDDにピーコして即売りなんて状況になるからな。
でないとHDAみたいにHDDにピーコして即売りなんて状況になるからな。
どうせBDとHDDの併用がほとんどでHDDはキャッシュとして使うだけだろうから
問題ないだろ
20GBとかのゲームをいちいちインストールしてたらHDDの容量足りない
FF11みたいなのは別だろうけど
問題ないだろ
20GBとかのゲームをいちいちインストールしてたらHDDの容量足りない
FF11みたいなのは別だろうけど
音声・音楽・動画なんかはBDで、システム周りや頻繁に扱うデータはHDDに置く。
これだけでシーク・読み込みはかなり高速化するし、HDDの容量もそれほど食わない。
ランダムアクセスが多く予想されるデータも当然優先的にHDDに配置。
これだけでシーク・読み込みはかなり高速化するし、HDDの容量もそれほど食わない。
ランダムアクセスが多く予想されるデータも当然優先的にHDDに配置。
基本プログラムの容量は大したことがないので、数百ＭＢだけで済むじゃねえか？
テクスチャが喰っちゃうんじゃないの？
PS3はHDD標準なんだから
読み込み速度は次世代機の中では一番まともなのは確かだね。
読み込み速度は次世代機の中では一番まともなのは確かだね。
>PS3はHDD標準なんだから
今の段階でこんなにがんばりすぎちゃって大丈夫なのか心配になる
今の段階でこんなにがんばりすぎちゃって大丈夫なのか心配になる
でも、ここでがんばらないと…
「HDD標準」というよりはいまのところ「HDD必須」だな。
どちらもソフトウェア開発者がHDDがあるのを前提に開発するという点では変わらんが。
HDDを利用してタイトルを開発することがプレイヤーのゲーム体験にとって如何に重要かは
Xbox信者の皆さんが詳しい。
どちらもソフトウェア開発者がHDDがあるのを前提に開発するという点では変わらんが。
HDDを利用してタイトルを開発することがプレイヤーのゲーム体験にとって如何に重要かは
Xbox信者の皆さんが詳しい。
標準せざる得ないんじゃない？
標準ってのは噂レベルだけど海外じゃそう言われてるね。
自称開発者も標準って言ってたし…。
標準でしょ！こりゃw
標準ってのは噂レベルだけど海外じゃそう言われてるね。
自称開発者も標準って言ってたし…。
標準でしょ！こりゃw
Xbox360の20GBHDDが$99だから60GBだと$299になりそうだな。
HDDが無いモデルも有るのにHDDモデルが標準ってどう言う事？
普通安いほうが普及するんじゃない
普通安いほうが普及するんじゃない
コスト吸収出来ないと思うけどなぁ・・・
360と共にズルズルと赤字スパイラルを滑り落ちていく気がする。
360と共にズルズルと赤字スパイラルを滑り落ちていく気がする。
>>938
一気読みしているのは箱○の方だな、リッジ6は回転音は派手だがピックアップの
作動音は気にならない。
遅いドライブでランダムアクセス地獄を体験したのはPS2でMGS3やFF12とかで
気になったぐらいか。
一気読みしているのは箱○の方だな、リッジ6は回転音は派手だがピックアップの
作動音は気にならない。
遅いドライブでランダムアクセス地獄を体験したのはPS2でMGS3やFF12とかで
気になったぐらいか。
>>961
PSO全機種に勝るソフトは無いわな＞＞ランダムアクセス
PSO全機種に勝るソフトは無いわな＞＞ランダムアクセス
PSOよりシーマンの方が酷いぞ
DCのキャリバーは？
【360の場合】
360のHDDが非標準であると発表されたときの各社の反応
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=796&Itemid=2
マーク・レイン （Epic Games副社長）
＞Developers were always told not to expect a hard drive on every machine
＞so nobody has developed with the assumption it will be there.
開発者は、全ての360にハードディスクが付いていると予測はしないようにということと、
それ（HDD）がそこにあると決めてかかってゲームを開発してはならないと、常に説明を受けてきました。
（だから今回の発表は360のソフト開発に全く支障は無いということ）
【PS3の場合】
クタ 「我々は1つ、ここではっきりさせたいのですが、HDDがあることを前提としてPS3を考えている。
ある場所とない場所があるというのではなく、全部あるとお考えになってソフトの開発をしていただきたい」
360のHDDが非標準であると発表されたときの各社の反応
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=796&Itemid=2
マーク・レイン （Epic Games副社長）
＞Developers were always told not to expect a hard drive on every machine
＞so nobody has developed with the assumption it will be there.
開発者は、全ての360にハードディスクが付いていると予測はしないようにということと、
それ（HDD）がそこにあると決めてかかってゲームを開発してはならないと、常に説明を受けてきました。
（だから今回の発表は360のソフト開発に全く支障は無いということ）
【PS3の場合】
クタ 「我々は1つ、ここではっきりさせたいのですが、HDDがあることを前提としてPS3を考えている。
ある場所とない場所があるというのではなく、全部あるとお考えになってソフトの開発をしていただきたい」
まさかPS3の方がHDD標準装備ハードになるとは思わなかったな
でも360のロード時間見るに当然の対応かなとは思う
今さらながらにコアシステムなんていうものを発売してしまったMSの先見の明の無さが悔やまれる
でも360のロード時間見るに当然の対応かなとは思う
今さらながらにコアシステムなんていうものを発売してしまったMSの先見の明の無さが悔やまれる
問題は外付けが異様に高いんだよな箱○
６０Gぐらいであの値段にするべきだよ。
６０Gぐらいであの値段にするべきだよ。
しかもコア買った人のほとんどはHDDを別売りで買ってるらしい。
安価で済ます選択肢は、売れ行きが鈍い日本のほうが必要だったかもな。
安価で済ます選択肢は、売れ行きが鈍い日本のほうが必要だったかもな。
別に高いから売れてないわけじゃないから・・・
ハードディスクはゲームに仕えないのになぜ皆買ってるんですか？
音楽を入れたりできる以外には何に使えるんですか？
音楽を入れたりできる以外には何に使えるんですか？
コストを考えれば無いという選択もアリだと思うけど。
外付けやNASと言う手もあるからHDD必須だが、HDD無しで売るという手もあるし。
（据え置きなんだから普通に売ってる3.5インチを使った方が良いし）
XBOX360は策無しにただPS2を追っちゃいました、って感じだしな。
外付けやNASと言う手もあるからHDD必須だが、HDD無しで売るという手もあるし。
（据え置きなんだから普通に売ってる3.5インチを使った方が良いし）
XBOX360は策無しにただPS2を追っちゃいました、って感じだしな。
>>966
”M$の最高開発環境XNAをもってすればソフトがHDD有り/無しを自動判別し”
”最適な動作をする事等何の手間もなくAPIで出切る！ すなわちXBOX360マンセーー！”
と言う意味の書き込みを沢山この板で見ました。
”M$の最高開発環境XNAをもってすればソフトがHDD有り/無しを自動判別し”
”最適な動作をする事等何の手間もなくAPIで出切る！ すなわちXBOX360マンセーー！”
と言う意味の書き込みを沢山この板で見ました。
どっちに転んでもマンセーするのに変わりはないんだからおとなしく正式発表待ってりゃいいのに。
HDDの有無の判別なんて屁みたいなもんだし、普通にキャッシュとして使ってるし。
箱ファンの方が言うには、
HDDキャッシュはXboxの特許らしいから、PS3には使えないのでは？
HDDキャッシュはXboxの特許らしいから、PS3には使えないのでは？
箱ファンの方が言うには、
CellはCeleronM1.0GHz相当で、RSXの正体はGeforce4らしいぞ。
CellはCeleronM1.0GHz相当で、RSXの正体はGeforce4らしいぞ。
さすがにそんな事言うのはＦｏｒｚａ！Ｘｂｏｘの中の人くらいじゃないか？
>>976
それ、いつもの人じゃね？
それ、いつもの人じゃね？
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=97871
havocが最大4spuをスケーリングだとかなんとか、あのインディージョンズのゲームに使われる
Euphoriaに対抗してhavocが何か作ってるとかどーとか
詳しいほにゃくはまかせた
havocが最大4spuをスケーリングだとかなんとか、あのインディージョンズのゲームに使われる
Euphoriaに対抗してhavocが何か作ってるとかどーとか
詳しいほにゃくはまかせた
980 ：名無しさん必死だな：2006/05/02(火) 15:42:51 ID:tHcCZ7tz
コーエーのカナダチームだっけ？
切り捨てろ！w
切り捨てろ！w
春ロンチに向けて既に完成してましたって画じゃないな。
そりゃ新規スタジオなんだからしょうがないべ。
どこかのベテランが設立したわけでもないし。
どこかのベテランが設立したわけでもないし。
正直、フレームシティと同じ臭いがする。
こりゃ、PS3レベルのクオリティでないと困るというソニーの言い分もわかるな。
こんなのが出てきたら、PS3のイメージによくない。
こんなのが出てきたら、PS3のイメージによくない。
アリカのケツイ移植許可しなくてよかったなぁ
昨日の首都高X並だな。（もっとひどいかも知れん）
>>947
コピー対策にはなるかも知れんが、クラックしようという人間には気休め程度の障害だなｗ
コピー対策にはなるかも知れんが、クラックしようという人間には気休め程度の障害だなｗ
ttp://www.xboxyde.com/news_2847_en.html
ちなみに３６０のレースゲーム
ちなみに３６０のレースゲーム
なにがしたいん？
首都高はどうなんだｗ
>>992
IDが次次世代
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誰か次スレﾖﾛ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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