日本のゲーム産業が直面する危機―開発費の高騰 3
1 ：名無しさん必死だな：
日本のゲーム産業が直面する危機―開発費の高騰 ２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1136528242/l50
初代
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1135165636/l50
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1136528242/l50
初代
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1135165636/l50
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2
3 ：名無しさん必死だな：2006/01/31(火) 23:56:40 ID:h/Fnlrem
PS3なんか開発費の問題ほったらかし。
もっと言えば開発費が高くなるように仕向けてる節すらある。
もっと言えば開発費が高くなるように仕向けてる節すらある。
開発しない
5 ：名無しさん必死だな：2006/02/01(水) 00:26:10 ID:kgpe+0jS
ソフト開発費平均
PS2 9600万
GC 9000万
PSP 9000万
GBA 5300万
NDS 3700万
XBOX 2億200万円
PS2 9600万
GC 9000万
PSP 9000万
GBA 5300万
NDS 3700万
XBOX 2億200万円
北米では基本的に600万ドルを超えるものが大作だそうだ。
１００万本ソフトだしたスクエニですら
今期ぎりぎりの黒字だからな。
さすがにPS３御綿
今期ぎりぎりの黒字だからな。
さすがにPS３御綿
>6
では、「スティーブ・オースチン大佐」は大作扱いでよろしいか？
では、「スティーブ・オースチン大佐」は大作扱いでよろしいか？
9 ：名無しさん必死だな：2006/02/01(水) 07:37:21 ID:N14SrxYe
>>5
PSPとPS2そんなに変わらないんだね
PSPとPS2そんなに変わらないんだね
>>5
PS2とGCもあんまり変わらないんだね。「開発のしやすさ」がGCの売りの一つじゃなかったっけ？
PS2とGCもあんまり変わらないんだね。「開発のしやすさ」がGCの売りの一つじゃなかったっけ？
12 ：名無しさん必死だな：2006/02/01(水) 08:39:46 ID:oUYJKZy/
>>10
GCの場合、PS2と比べて開発機材が普及しきってないから。
マイナーハードや新ハードで開発しようとすると買い揃えないといけないものが出てくるから機材費が高くなる。
だから箱○やPS3でこれから開発しようにもなると億以上の開発費は必須になるわけだ。
レボはGCの開発環境で作れるらしいからいいんだけど。
GCの場合、PS2と比べて開発機材が普及しきってないから。
マイナーハードや新ハードで開発しようとすると買い揃えないといけないものが出てくるから機材費が高くなる。
だから箱○やPS3でこれから開発しようにもなると億以上の開発費は必須になるわけだ。
レボはGCの開発環境で作れるらしいからいいんだけど。
キング・ダム・ハーツは相当ディズニーにボられとるんやろうな
16 ：名無しさん必死だな：2006/02/01(水) 10:32:41 ID:Hps98krg
開発のしやすさは敷居を下げるのが目的で開発費の解決と方向性が違う。
現実に描くモノがたくさんあればあるほど開発費が高騰するのだから、
どんなに楽にポリゴン出せても開発費が目に見えて変わってくることは無い。
現実に描くモノがたくさんあればあるほど開発費が高騰するのだから、
どんなに楽にポリゴン出せても開発費が目に見えて変わってくることは無い。
どうせ既出だろうけど
金の掛かる部分はテクスチャやモーション等人件費が関係する部分
作り易いとか難いとか、その辺はあんまり関係ない
プログラマブルシェーダー弄れる箱が開発費高いのもその辺が原因
360もPS3も、レボだってちゃんと作れば金が掛かる
どうせマルチが多くなって、モデリングやテクスチャは使い回しだろうから
機種の差はあんまり関係ないと思うよ
金の掛かる部分はテクスチャやモーション等人件費が関係する部分
作り易いとか難いとか、その辺はあんまり関係ない
プログラマブルシェーダー弄れる箱が開発費高いのもその辺が原因
360もPS3も、レボだってちゃんと作れば金が掛かる
どうせマルチが多くなって、モデリングやテクスチャは使い回しだろうから
機種の差はあんまり関係ないと思うよ
18 ：名無しさん必死だな：2006/02/01(水) 15:47:26 ID:PX3uZgJ/
>>5
ＧＢＡのほうが安いと思ってた。
ＧＢＡのほうが安いと思ってた。
GCは開発費引き下げてるゲームが少ないな
PS2は引き上げすぎてるのがたまにあるけど
PS2は引き上げすぎてるのがたまにあるけど
20 ：名無しさん必死だな：2006/02/01(水) 16:40:02 ID:JDsyzixe
折れは開発費を掛けても良いけど（値段が高くなっても）、
掛ける方向性を変えて欲しい。
グラフィックスにばかりだけではなくてさ。
掛ける方向性を変えて欲しい。
グラフィックスにばかりだけではなくてさ。
DSは様子見のソフトばかりで
PSPみたいな大作がなかったが
今年から吊り上がっていくだろう
PSPみたいな大作がなかったが
今年から吊り上がっていくだろう
GCってシンプルシリーズみたいなのないからなぁ
結局、任天堂のゲームが多い＝金かけてる、って感じになるから
平均すると全然安くはならないだろうな。
結局、任天堂のゲームが多い＝金かけてる、って感じになるから
平均すると全然安くはならないだろうな。
ギャルゲもないし
平均開発費だからサンプルによって変わる。
たしか、GBAが２８００万くらい、DSが４０００万くらい、
ってデータも見たことあるな。
ってデータも見たことあるな。
28 ：名無しさん必死だな：2006/02/01(水) 19:35:09 ID:sVn8g1AS
どちらにしろPSPの高さは変わらんね。
PS3はこの路線をさらに推し進めたものということだから、
もはやチョニさんは正気ではないと考えるのが自然。
PS3はこの路線をさらに推し進めたものということだから、
もはやチョニさんは正気ではないと考えるのが自然。
29 ：名無しさん必死だな：2006/02/01(水) 19:48:36 ID:JDsyzixe
PS3は始めの３ヶ月は飛ぶ様にうれるだろうが、
以後はジリ貧になるだろう。
以後はジリ貧になるだろう。
31 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 11:35:51 ID:pul5CIow
PS2であれだけ開発費が高騰した事が問題なったのに、
PS3で全く解決させないどころか、むしろさらに高騰に拍車をかけようと
やっきになってるのは非常にヤバイ。
早々とDSという選択肢が生まれたことは不幸中の幸いだが、
サードは3D作品にしかヒット商品もってないのが難しいところだ。
PS3で全く解決させないどころか、むしろさらに高騰に拍車をかけようと
やっきになってるのは非常にヤバイ。
早々とDSという選択肢が生まれたことは不幸中の幸いだが、
サードは3D作品にしかヒット商品もってないのが難しいところだ。
GBAに参入してたところはヒット作くらい持ってるだろ。
大作RPGは無いかもしれんけど。
大作RPGは無いかもしれんけど。
>>31
PS1、PS2であれだけ読み込み時間が問題なったのに､
PSPで全く解決させないどころか､むしろさらに読み込み時間に拍車がかかってるのは非常にﾔﾊﾞｲ｡
ソニーって普段なにを考えながらモノを作ってんだろうね(^ω^；
PS1、PS2であれだけ読み込み時間が問題なったのに､
PSPで全く解決させないどころか､むしろさらに読み込み時間に拍車がかかってるのは非常にﾔﾊﾞｲ｡
ソニーって普段なにを考えながらモノを作ってんだろうね(^ω^；
読み込み待ちが出るようなゲームを作る奴が悪い
じゃないかな？
じゃないかな？
読込の長さは売る上で大して足枷に
ならないから気にすることじゃない
ならないから気にすることじゃない
>>34
そんなん言うたらほとんどのゲームが
そんなん言うたらほとんどのゲームが
37 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 18:18:21 ID:YP/6gZyc
一応の答えが出たのはDSだけか。
やっぱりリーダーは任天堂じゃないとダメだわ。
やっぱりリーダーは任天堂じゃないとダメだわ。
景気がよくなれば
39 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 18:26:33 ID:l5gWdiUp
もっと論理的に考えてみろよ
要ハイスペックゲームが金かかるなら
金かからない方法を見つけるか、あるいは要ハイスペックを否定するかしかないだろ
海外はもう開発コストを下げる方法を発見して実現してるぞ
日本は相変わらず新ハードを得たら1から研究開発か・・・だめだねぇ
そしてDSも単に要ハイスペックを否定して逃げの道をいってるだけ
要ハイスペックゲームが金かかるなら
金かからない方法を見つけるか、あるいは要ハイスペックを否定するかしかないだろ
海外はもう開発コストを下げる方法を発見して実現してるぞ
日本は相変わらず新ハードを得たら1から研究開発か・・・だめだねぇ
そしてDSも単に要ハイスペックを否定して逃げの道をいってるだけ
解像度が高くても、素材の物量いらないつくりにすればいいんだよ
その逆もしかり
FC時代のRPGなんかは素材なんてちゃちいもんだが
ボリュームはしっかりあったしね
その逆もしかり
FC時代のRPGなんかは素材なんてちゃちいもんだが
ボリュームはしっかりあったしね
～そしてゲームは2Dに回帰する～
少子化で子供がどんどん減っててもう日本市場が破滅するのは時間の問題なわけで。
ハイスペック競争のメリットがわからん。
死人が増えるだけだろ。
おもしろさ以外の部分に負担かけすぎ。
死人が増えるだけだろ。
おもしろさ以外の部分に負担かけすぎ。
45 ：名無しさん必死だな：2006/02/02(木) 20:45:13 ID:E2WsEmY/
ハイスペック競争しか出来ない会社があるんだから仕方ない。
信者、あるいは啖呵を切った世間への手前、
今更任天堂の後追いなんて格好悪くて出来ないとでも思ってんだろ
信者、あるいは啖呵を切った世間への手前、
今更任天堂の後追いなんて格好悪くて出来ないとでも思ってんだろ
すべての会社に「任天堂になれ」と言っても無理な話ですね
とりあえず現在PSで頑張ってるゲームの画面は越えないとダメなんだろうな
・・・厳しいぜ次世代
・・・厳しいぜ次世代
48 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 00:12:00 ID:qbUEz7Ng
一昔前は任天堂がソニー路線に立ち向かいたくても立ち向かえない感じだったが
今ではソニーが任天堂路線に立ち向かいたくても立ち向かえない感じだな
今ではソニーが任天堂路線に立ち向かいたくても立ち向かえない感じだな
大人でゲームなんて引き篭もりしかやらねえよ。
そこを変えていくのがメーカーの努力なんだが
思いっきり放棄している印象を受ける
RPGとか中高生にしか遊べないような
作りにどんどんなっていったし
思いっきり放棄している印象を受ける
RPGとか中高生にしか遊べないような
作りにどんどんなっていったし
まあ大人向けに作ったってその大人が遊ぶ時間などないことをゲーム開発者たちが一番分かってるだろ？
時間にゆとりをもつためにも、まず先進国らしからぬ日本の労働環境の異常さをどうにかしないと
時間にゆとりをもつためにも、まず先進国らしからぬ日本の労働環境の異常さをどうにかしないと
RPGにしたって10時間で終わって
やり込み要素抜きでも遊べるけど
何十時間でもやり込めるような
ゲームを心がけ欲しいものだ
やり込み要素抜きでも遊べるけど
何十時間でもやり込めるような
ゲームを心がけ欲しいものだ
54 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 15:09:34 ID:45Y8J+Pj
ドラクエ3くらいでいいよ。
でもドラクエ3をまず3Dにして、視点も主観にして・・・
なんてやっていくと結局不完全なまま出さないといけなくなるくらい
時間と金がかかるんだよな。
でもドラクエ3をまず3Dにして、視点も主観にして・・・
なんてやっていくと結局不完全なまま出さないといけなくなるくらい
時間と金がかかるんだよな。
55 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 15:14:35 ID:Z+/rDuHM
今の時代２Ｄはゴミ
海外のゲーム産業は開発費高騰しても支障ないわけ？
アメリカとかも売れ行きは下がってるけどパイのでかさが違うよ。
英語版作ればとりあえず世界中で売ることが出来るわけだからな。
英語版作ればとりあえず世界中で売ることが出来るわけだからな。
>>52
遊ぶためのゲームで無ければいい。
娯楽の時間がもう奪えないのに、一本あたりで占領する時間を上げ続けてきた。売れなくなって当たり前。
短時間で強烈に満足させ切るか、ちょこちょこ遊び推奨にするか、遊び以外の時間を奪うかだ。
遊ぶためのゲームで無ければいい。
娯楽の時間がもう奪えないのに、一本あたりで占領する時間を上げ続けてきた。売れなくなって当たり前。
短時間で強烈に満足させ切るか、ちょこちょこ遊び推奨にするか、遊び以外の時間を奪うかだ。
>>53
そういう時間浪費型のヤリ込みができないゲームが天下を取らないとゲーム界死ぬよ。
そういう時間浪費型のヤリ込みができないゲームが天下を取らないとゲーム界死ぬよ。
向こうは人口が多いから少々開発費をかけてもだいたいペイできる。
洋画がハデなことできる理由もそこにあるし。世界配給がデフォだし。
洋画がハデなことできる理由もそこにあるし。世界配給がデフォだし。
>>57,60
なるへそ。
なるへそ。
ソフト開発費のさらなる高騰が懸念される次世代において、
レボリューションは中小ソフトメーカーでもアイデアしだいで勝負できる
スタートラインを用意したのです。
レボリューションは中小ソフトメーカーでもアイデアしだいで勝負できる
スタートラインを用意したのです。
>>56
海外最大手のＥＡ
ゲームソフト世界最大手の米ＥＡ、10－12月期は31％減益
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20060203D2M0300C03.html
＞ＥＡは業績不振に伴い、全従業員の5％にあたる350人を解雇することを決めた。
スクエニに続きこちらも減益
そして350人を解雇
海外最大手のＥＡ
ゲームソフト世界最大手の米ＥＡ、10－12月期は31％減益
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20060203D2M0300C03.html
＞ＥＡは業績不振に伴い、全従業員の5％にあたる350人を解雇することを決めた。
スクエニに続きこちらも減益
そして350人を解雇
日本に子供がいなくなったのなら海外の子供に売ればいいじゃない。
>スクウェア・エニックス 平成18年3月期 第3四半期
>https://www.release.tdnet.info/inbs/211e05a0_20060130.pdf
>
>ゲーム事業 売上高：211億円 営業利益：9億円 ←★KH2、DQ8(US)、ロマサガ
>その他事業 売上高：65億円 営業利益：21億円 ←★FF7AC
今期KH2をミリオン売って、DQ8やロマサガをハーフ近く売ってるにも関わらず、
利益がたった9億ってまずいだろ
PS3で加速するソニーのビジネススタイルに無理矢理つきあわされる事にでもなれば、
もうゲーム業界自体が破滅させられかねない
>https://www.release.tdnet.info/inbs/211e05a0_20060130.pdf
>
>ゲーム事業 売上高：211億円 営業利益：9億円 ←★KH2、DQ8(US)、ロマサガ
>その他事業 売上高：65億円 営業利益：21億円 ←★FF7AC
今期KH2をミリオン売って、DQ8やロマサガをハーフ近く売ってるにも関わらず、
利益がたった9億ってまずいだろ
PS3で加速するソニーのビジネススタイルに無理矢理つきあわされる事にでもなれば、
もうゲーム業界自体が破滅させられかねない
>>65
その他って出版も含んでるんじゃないの?
その他って出版も含んでるんじゃないの?
68 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 20:05:05 ID:dAAT8md9
>>66
俺もそう思う。
3Dに嫌けさしてＤＳで悪魔城ドラキュラ買ったけど
２Ｄの方が面白い。
MOTHER1+2も買ったけど
忘れかけてたなにかを思い出さしてくれたな。
もうPS2はいらないし売り飛ばした。
PS3も360も絶対買わない。
レボは少しだけ期待
俺もそう思う。
3Dに嫌けさしてＤＳで悪魔城ドラキュラ買ったけど
２Ｄの方が面白い。
MOTHER1+2も買ったけど
忘れかけてたなにかを思い出さしてくれたな。
もうPS2はいらないし売り飛ばした。
PS3も360も絶対買わない。
レボは少しだけ期待
３Ｄってなんか不自然というか、神経に余計な負担させられてる気がするな。
でも自由度が高いじゃない。
より現実味があるし
より現実味があるし
72 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 22:16:01 ID:JZYdM9c2
ドラキュラはサイドビューだから全方位に目があるようなもんだからな。
3Dは前だけの事が多い。
風のタクトも一番ひいた視点でやるとストレスが少ない。
3Dは前だけの事が多い。
風のタクトも一番ひいた視点でやるとストレスが少ない。
ポケモンとかＤＱ８みたいにしたら絶対もっとよくなると思うんだけどなぁ
>>73
ところが、そのﾄﾞﾗｸｴⅧなんだが、ほとんどのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに地図が準備されてるでしょ？
あの地図の存在が主観視点の欠陥(あえて欠陥とする)をあらわしてるんだよね。
前方だけの視界で、視点を回転させるよりも、見下ろしのほうが状況を把握しやすいんだ。
なぜ地図というものが発明されたのか、ということを考えてみれば主観視点なんてRPGに向いてないことは解るだろ。
ところが、そのﾄﾞﾗｸｴⅧなんだが、ほとんどのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに地図が準備されてるでしょ？
あの地図の存在が主観視点の欠陥(あえて欠陥とする)をあらわしてるんだよね。
前方だけの視界で、視点を回転させるよりも、見下ろしのほうが状況を把握しやすいんだ。
なぜ地図というものが発明されたのか、ということを考えてみれば主観視点なんてRPGに向いてないことは解るだろ。
77 ：名無しさん必死だな：2006/02/03(金) 23:29:21 ID:JZYdM9c2
まあゲームに慣れてる俺からすればRPGのは許容範囲内だが、
例えばFCのドラクエはOKだがWizは受け付けないという人には厳しいだろうな。
そんなセミゲーマーの俺でも、ドラキュラなどはサイドビューが最適と思える。
先の先まで見えてる（アルカードが画面左上に居たとして、画面右下の敵まで丸見え）
から戦略がガッチリくめる。
3Dはその辺見えてないから運任せでゲームしてる感、達成感が薄い。
例えばFCのドラクエはOKだがWizは受け付けないという人には厳しいだろうな。
そんなセミゲーマーの俺でも、ドラキュラなどはサイドビューが最適と思える。
先の先まで見えてる（アルカードが画面左上に居たとして、画面右下の敵まで丸見え）
から戦略がガッチリくめる。
3Dはその辺見えてないから運任せでゲームしてる感、達成感が薄い。
画面の迫力＞＞＞＞＞視認性
記事や宣伝に操作性関係ないから前者取る奴が多いんだよな
記事や宣伝に操作性関係ないから前者取る奴が多いんだよな
RPGの3D化ってなんかメリットあった？
ゼルダの伝説とかはメリットあったと思う
>>79
メリットかは知らんが、特徴としては>>77のあげてる「限定された視界」だと思う。
例えば、wizなんかでは
「ただでさえ主観視点では限定されがちな視界をさらに壁でさえぎる」
という手法と、とっさに訪れるエンカウント・トラップで
一歩踏み出したらどうなるか分からんドキドキ感を高めていた。
>>81のは時オカみたいな手法だけど、
これって複数のカメラワークを駆使しなくてはならんので
相当な作り込みが必要なんだよね。
で、作り込みが甘いとプレイヤーに不自然さを感じさせてしまったり。
メリットかは知らんが、特徴としては>>77のあげてる「限定された視界」だと思う。
例えば、wizなんかでは
「ただでさえ主観視点では限定されがちな視界をさらに壁でさえぎる」
という手法と、とっさに訪れるエンカウント・トラップで
一歩踏み出したらどうなるか分からんドキドキ感を高めていた。
>>81のは時オカみたいな手法だけど、
これって複数のカメラワークを駆使しなくてはならんので
相当な作り込みが必要なんだよね。
で、作り込みが甘いとプレイヤーに不自然さを感じさせてしまったり。
84 ：名無しさん必死だな：2006/02/04(土) 23:21:00 ID:ljfiB1xv
PS3に皆いってしまって、開発費高騰地獄で焼け野原になった後に、
悪そうな笑みを浮かべた任天堂だけがたった一人立ってる光景が見えました。
悪そうな笑みを浮かべた任天堂だけがたった一人立ってる光景が見えました。
単騎で戦えるのは恐ろしい話だな
86 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 10:23:21 ID:i8VX1qII
PS3ソフトの開発費はサードが出すのでクソニーは何の痛みも無いという事だろう
ソニーには自由があるからサードがつきやすいんだろうね。
任天堂は制約がきつすぎるんだろう
任天堂は制約がきつすぎるんだろう
任天堂は単騎でも強いけど側近（セカンド）も有能だし。
92 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:20:35 ID:F7Lc1mo5
こっちにも貼っておくか
http://vista.x0.to/img/vi24055.jpg
むしろ海外はもっともっとスペックをあげて欲しいと思ってるはず
そうすればハリウッドで培った素材がふんだんに使える
日本は高いスペックに下から追いつこうと必死に駆け足してるけど
海外はスペックが追いついてくるのを上で待ち構えてる
http://vista.x0.to/img/vi24055.jpg
むしろ海外はもっともっとスペックをあげて欲しいと思ってるはず
そうすればハリウッドで培った素材がふんだんに使える
日本は高いスペックに下から追いつこうと必死に駆け足してるけど
海外はスペックが追いついてくるのを上で待ち構えてる
スペック上がることでまたムービー垂れ流し、
視点悪い３Ｄ乱発になるなら
ソニーショックの再来だよ
視点悪い３Ｄ乱発になるなら
ソニーショックの再来だよ
つか、そういう映像って、
映画なら回収できるけど、ゲームじゃ回収できないんじゃないの？
映画なら回収できるけど、ゲームじゃ回収できないんじゃないの？
95 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:26:51 ID:F7Lc1mo5
映画で作ってゲームでまた新たに作る方がお金はかかると思う
映画で使ったキャラクターをそのままゲームでも使用できれば
素材の共有かも出来るし、ありのまま動かせることにユーザーも感動する
でも日本には映画のエンターテインメント文化が乏しい・・・
素材もノウハウもない・・・
映画で使ったキャラクターをそのままゲームでも使用できれば
素材の共有かも出来るし、ありのまま動かせることにユーザーも感動する
でも日本には映画のエンターテインメント文化が乏しい・・・
素材もノウハウもない・・・
高品質の映像をゲーム機で動かせるようになったとしても
それがそのままゲームの面白さにならないってのがゲームの
難しいところだと思うけどな、ていうかそんなの映画でも一緒だろ
映像が素晴らしくても話が面白くなかったら台無しなんだから
金がかかってる分成功しても利益が少ないし失敗した時のダメージがでかくなるばかりだな
それがそのままゲームの面白さにならないってのがゲームの
難しいところだと思うけどな、ていうかそんなの映画でも一緒だろ
映像が素晴らしくても話が面白くなかったら台無しなんだから
金がかかってる分成功しても利益が少ないし失敗した時のダメージがでかくなるばかりだな
映像がすごけりゃ面白いってわけじゃないのは、映画やゲームだけに限らず
漫画でもアニメでもそうだよなー。
つーか映像がしょぼけりゃだめっつーんなら、字だけの小説とか真っ先に
死滅してると思うんだが。
漫画でもアニメでもそうだよなー。
つーか映像がしょぼけりゃだめっつーんなら、字だけの小説とか真っ先に
死滅してると思うんだが。
映像がいいに越した事はないって考え方も違うと思うしな
高品質の映像を作る事に時間と予算とられて
結局ゲームの内容にかけるコストが減ってるなら
むしろ失うものの方が大きいと思うし
高品質の映像を作る事に時間と予算とられて
結局ゲームの内容にかけるコストが減ってるなら
むしろ失うものの方が大きいと思うし
ＫＨ２は３ヶ月前は欲しくてしようがなかったけど
年末ＤＳ買ったらもういらなくなったな。
なんていうかムービー垂れ流しはもう嫌だ。
ゲームをしたいのにつまんないイベント見さされて１時間近く
プレイが出来ないと言う最近のゲームの風潮は明らかにおかしい。
ある程度行くとまた長時間ムービーで中断させられて嫌になる。
その点ＤＳはすぐ遊べるゲームがほとんどだからいいね
年末ＤＳ買ったらもういらなくなったな。
なんていうかムービー垂れ流しはもう嫌だ。
ゲームをしたいのにつまんないイベント見さされて１時間近く
プレイが出来ないと言う最近のゲームの風潮は明らかにおかしい。
ある程度行くとまた長時間ムービーで中断させられて嫌になる。
その点ＤＳはすぐ遊べるゲームがほとんどだからいいね
100 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 11:55:07 ID:F7Lc1mo5
これ以上技術の促進を疑わないで欲しいな
内容重視はその通りだけど、なんか文学的センスのみ突出した邦画とだぶる
そしていいとこだけパクられてエンターテインメントはハリウッドで成就
歴史はゲームでも繰り返されるのか
内容重視はその通りだけど、なんか文学的センスのみ突出した邦画とだぶる
そしていいとこだけパクられてエンターテインメントはハリウッドで成就
歴史はゲームでも繰り返されるのか
実際素材のコストが高額になればなるほど
製作中での変更がおいそれと聞かなくなる＞クソゲー回避不能になる
と言う流れもあるからなあ
テキストに声着くだけで収録語のシナリオ修正出来なくなってるし
その辺ココ10年ぐらいでグダグダゲーム増えてる原因じゃないかと
製作中での変更がおいそれと聞かなくなる＞クソゲー回避不能になる
と言う流れもあるからなあ
テキストに声着くだけで収録語のシナリオ修正出来なくなってるし
その辺ココ10年ぐらいでグダグダゲーム増えてる原因じゃないかと
>>97
死滅はしてないけど、新しいメディアに食われてる感は否めない。「活字離れ」なんて言葉が
数十年前からあるわけで。
>>101
使い勝手の面では、後から修正できる方がより良い物になるだろうね。
でも、面白さの向上に繋がるかは少々疑問。どんなに優れたシステムでもツマランものは
ツマランからなあ。
死滅はしてないけど、新しいメディアに食われてる感は否めない。「活字離れ」なんて言葉が
数十年前からあるわけで。
>>101
使い勝手の面では、後から修正できる方がより良い物になるだろうね。
でも、面白さの向上に繋がるかは少々疑問。どんなに優れたシステムでもツマランものは
ツマランからなあ。
追記
MS
XBOX時代 南蛮
360時代 南蛮
MS
XBOX時代 南蛮
360時代 南蛮
映画なら、既にゲームとの素材共有してるぞ
同時進行させてるくらいだから
同時進行させてるくらいだから
最近のゲームはなんかムービーを見るために作業をやらされてるって感じのゲームが多いよな
>>106
９８時代のエロゲ的みたいだな。
９８時代のエロゲ的みたいだな。
そのムービーも映画や番組と違って尺がないからって
すごいテンポ悪くなってるのばっかりなんだよな
折角作ったからじっくりみせようってスタンスでだるいことこの上ない
すごいテンポ悪くなってるのばっかりなんだよな
折角作ったからじっくりみせようってスタンスでだるいことこの上ない
ちょっとやってムービー、またちょっとやってムービーばっかだしな。
極論声なんていらんのよ。
これでゲームが面白くなってる訳じゃないし。
極論声なんていらんのよ。
これでゲームが面白くなってる訳じゃないし。
わざわざ規制する必要もないだろ
GBAにでてるエロげの移植はどういう制約くりぬけて出てるんだ
エロカットしてりゃ問題ないんじゃないの？
115 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 14:29:03 ID:QoZ/8HYu
すげーな、ミスターインクレディブル。
そういえば、DCは長らくエロゲの移植が出てたな
PSの頃からエロゲ移植祭りだったじゃねえか
118 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 14:51:14 ID:Qh6woy+q
声は戦闘シーンなどの要所だけなら必須のタイトルもあるが、
フルボイスは問題が多そうだな。
>>101
> テキストに声着くだけで収録語のシナリオ修正出来なくなってるし
あと、小説は小説で発表する場、市場というものがあるが、
ソニーなんかはそれを無くそうとしてる（PSP）ようなものだからな。
全ての市場が残りそうなレボとDSに期待だ。
フルボイスは問題が多そうだな。
>>101
> テキストに声着くだけで収録語のシナリオ修正出来なくなってるし
あと、小説は小説で発表する場、市場というものがあるが、
ソニーなんかはそれを無くそうとしてる（PSP）ようなものだからな。
全ての市場が残りそうなレボとDSに期待だ。
声はマジウザ。
あんなのに金を使うな。
どうしても入れたいなら俺が吹き込んでやるからギャラ寄越せ。1億くらい。
あんなのに金を使うな。
どうしても入れたいなら俺が吹き込んでやるからギャラ寄越せ。1億くらい。
>>119
おまえの声は聞きたくもない
おまえの声は聞きたくもない
121 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 17:12:25 ID:QoZ/8HYu
>>119
わざわざ金を出してまで商品価値をさげることはないだろｗ
わざわざ金を出してまで商品価値をさげることはないだろｗ
122 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 17:13:11 ID:zt6jbLWs
>>119は神
123 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 17:30:04 ID:QoZ/8HYu
>>119の人気に嫉妬
124 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 17:42:21 ID:EXyGHxal
>>119のせいで開発費高騰
126 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:22:00 ID:zt6jbLWs
映画もフルCGものが増えて大抵のSFXには驚かなくなったしな
>>125
役者のギャランティが高すぎるとか。回収の可能性がこれから先は見合わないとは言ってましたな。
役者のギャランティが高すぎるとか。回収の可能性がこれから先は見合わないとは言ってましたな。
128 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:36:01 ID:gRKUeYsu
開発費が増えるのは仕方ないが、
値段が１万超えとかはマジで勘弁して欲しい。
ＳＦＣの時代の定価１万は今 思うと恐ろしい。
値段が１万超えとかはマジで勘弁して欲しい。
ＳＦＣの時代の定価１万は今 思うと恐ろしい。
129 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:45:45 ID:zt6jbLWs
>>128
実際問題SFCの一万超えって、一万以上で買ったソフトそんなにないけどなぁ
発売日に千円二千円下がってるし、ちょっと経つと半額とかになってたりしたし
PSの5800円だけど中古しないってほうが恐ろしかった
実際問題SFCの一万超えって、一万以上で買ったソフトそんなにないけどなぁ
発売日に千円二千円下がってるし、ちょっと経つと半額とかになってたりしたし
PSの5800円だけど中古しないってほうが恐ろしかった
130 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 18:57:34 ID:gRKUeYsu
ＳＦＣで一万こえてたのって結局ＤＱとかスクエアＲＰＧばっかりだった気がする･･･
>>128
しかもほとんどが任天堂の懐に入っていたのも恐ろしいよ
しかもほとんどが任天堂の懐に入っていたのも恐ろしいよ
>>131
光栄忘れんなよｗ
光栄忘れんなよｗ
光栄はＳＦＣ関係なく14800円だから・・・ｗ
>>133
問屋じゃなかったっけ？
問屋じゃなかったっけ？
137 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 20:05:17 ID:zt6jbLWs
>>135
今でもパワーアップキットだかなんだかがそういう値段で売られてるからなぁ…
今でもパワーアップキットだかなんだかがそういう値段で売られてるからなぁ…
138 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 20:51:03 ID:gRKUeYsu
「光栄のソフトは長く遊べて、開発費が高いから」っと
コーエー自身が言ってるだろ。
だからＰＳ３ではコーエーは９８００円が普通になる。
開発費高等を最も望んでるのはコーエー。
コーエー自身が言ってるだろ。
だからＰＳ３ではコーエーは９８００円が普通になる。
開発費高等を最も望んでるのはコーエー。
140 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 21:53:34 ID:7jFmujL0
>>138
それでも、パソコンの正規版より安いんだよ・・・
それでも、パソコンの正規版より安いんだよ・・・
141 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 22:31:16 ID:TiJ8KZJy
ゲーム開発保険とかそのうちできる気がするな。
リスクありまくりの業界だし。
リスクありまくりの業界だし。
>>141
そんな商品作ったら、保険会社がつぶれるわｗｗｗ
そんな商品作ったら、保険会社がつぶれるわｗｗｗ
143 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 22:37:43 ID:zt6jbLWs
144 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 22:39:39 ID:uI79YLZB
>>141
ゲイツのとこなら補助金くれるぜ
ゲイツのとこなら補助金くれるぜ
145 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 22:40:28 ID:TiJ8KZJy
いやだから映画製作保険とかできたくらいなんだから
どこぞがやろうとしてても不思議でもないんじゃないのかなぁと
どこぞがやろうとしてても不思議でもないんじゃないのかなぁと
>>145
こけるのがデフォなゲームじゃどう考えても割にあわんよ
こけるのがデフォなゲームじゃどう考えても割にあわんよ
147 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 22:45:49 ID:Yj+OtlgU
ソフト一本一万円にでもしないとやっていかれなくなるよ。
オーバーな話じゃなくて、現実。
買ってくれるユーザーが増えないのに開発費が高騰するんだから当然だよ。
オーバーな話じゃなくて、現実。
買ってくれるユーザーが増えないのに開発費が高騰するんだから当然だよ。
148 ：名無しさん必死だな：2006/02/05(日) 22:47:38 ID:4OhBSTnk
>>147
まじで考えてPS3からの適正価格は一本9800円、RPGとかは12800円くらい？
けどこれって今いるユーザがそのまま着いて来てくれることが条件なんだよね。
もし高くしたことでユーザが離れたらその分ソフトの値段に跳ね返るわけだから、
市場が小さくなった上、最終的に落ち着く値段がいくらになるか分からなくなる。
だから結局、PS3ではソフトの値上げは出来ないと思う。
やれるとしたら大手だけ残して、続編で回収、もしくは前後編に分けるとか。
PS3ではそういう方向しかなくなっていくんじゃないかと。
まじで考えてPS3からの適正価格は一本9800円、RPGとかは12800円くらい？
けどこれって今いるユーザがそのまま着いて来てくれることが条件なんだよね。
もし高くしたことでユーザが離れたらその分ソフトの値段に跳ね返るわけだから、
市場が小さくなった上、最終的に落ち着く値段がいくらになるか分からなくなる。
だから結局、PS3ではソフトの値上げは出来ないと思う。
やれるとしたら大手だけ残して、続編で回収、もしくは前後編に分けるとか。
PS3ではそういう方向しかなくなっていくんじゃないかと。
三倍か最低でも二倍の開発費がかかるからソフトの値段が高くなるのも仕方ない。
ゲーム離れや少子化で売上げ数は減る一方だからソフトの値段が高くなるのも仕方ない。
ゲーム離れや少子化で売上げ数は減る一方だからソフトの値段が高くなるのも仕方ない。
151 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 00:53:40 ID:jmry3oEn
ゲーム制作の保険適用、賛成！！
次世代機ではマジで掛けなきゃゲーム会社が潰れる。
外資系なんかやってくれそうじゃん。
次世代機ではマジで掛けなきゃゲーム会社が潰れる。
外資系なんかやってくれそうじゃん。
今までと同じ開発費でも次世代機のほうがすごいものがつくれると思う
一部の会社は資金不足で子会社を売却しまくって
開発費に充てる会社もあるそうだから縮小縮小で悪循環になり
最後は破綻みたいな負け組も出てくるだろう。
開発費に充てる会社もあるそうだから縮小縮小で悪循環になり
最後は破綻みたいな負け組も出てくるだろう。
>>151
潰れる会社を救済できるくらい便利な保険を作ったら、保険会社が潰れるわ！
潰れる会社を救済できるくらい便利な保険を作ったら、保険会社が潰れるわ！
155 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 10:45:48 ID:TciahkRQ
今までと同じ開発費でも、今までよりすごいものが作れるよ。
が、今までよりももっと開発費をかけまくる大手は
それを遙かに上回るクオリティ、ピクサークラスで遊べるものを出してくるでしょう。
が、今までよりももっと開発費をかけまくる大手は
それを遙かに上回るクオリティ、ピクサークラスで遊べるものを出してくるでしょう。
157 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 10:48:38 ID:dpTkXSh6
たっぷり製作期間と金かけた大作は
買ってやるよ
中古でなー、頑張って大金つぎこんで作ってくれ
買ってやるよ
中古でなー、頑張って大金つぎこんで作ってくれ
逆にタダでどれだけのものが作れるとか、企画をして挑戦してほしいな。
ガラクタ同然のジャンク環境とフリーソフトを駆使してプロが作るとどうなるか。
なかなかのものが出来たら、みんな考えを少しは変えるかもよ。
リサイクル全盛の時代だし、そういう遊びがあってもいいのだ。
ガラクタ同然のジャンク環境とフリーソフトを駆使してプロが作るとどうなるか。
なかなかのものが出来たら、みんな考えを少しは変えるかもよ。
リサイクル全盛の時代だし、そういう遊びがあってもいいのだ。
>>152
同じ開発費なら見た目が少し改善される程度の物しか作くれんよ。
同じ開発費なら見た目が少し改善される程度の物しか作くれんよ。
160 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 11:29:38 ID:gfRO+Itj
別にＰＳ３でもＰＳ並のゲームを作ればいいじゃん。
ハードにあわせる必要ないと思うよ。ゲームが面白ければ
ハードにあわせる必要ないと思うよ。ゲームが面白ければ
>>160
ならDSで作るだろ。
ならDSで作るだろ。
大手は多分、オンラインゲーによる固定収入を狙うと思う。じゃないとやってられん。
今まで見たいな売り方じゃ、すぐに金なくなるだろ。
出るゲームも年に２、３本くらいになるんじゃない？ 大手でもね。
と予想してみました。
今まで見たいな売り方じゃ、すぐに金なくなるだろ。
出るゲームも年に２、３本くらいになるんじゃない？ 大手でもね。
と予想してみました。
>>162
MMOはもはやビジネスモデルとして破綻してる。
FF11やROと客を取り合うんだぞ？
ほかに、「金を得る手段」としてのオンラインゲームだと
「パンヤ」のような道があるが、ハンゲーム全体と取り合いをしなきゃいけない。
MMOはもはやビジネスモデルとして破綻してる。
FF11やROと客を取り合うんだぞ？
ほかに、「金を得る手段」としてのオンラインゲームだと
「パンヤ」のような道があるが、ハンゲーム全体と取り合いをしなきゃいけない。
オンラインゲームに人が流れたら
ｺﾝｼｭｰﾏの売上は下がるだろうな。
一人のユーザーがゲームに割くことができる時間は限られてるんだし。
ｺﾝｼｭｰﾏの売上は下がるだろうな。
一人のユーザーがゲームに割くことができる時間は限られてるんだし。
スクエニも結局、自分の首を絞めてるというか
市場は縮小傾向なのに開発費が倍になるってどういうことよ？
もう終わりじゃん。
もう終わりじゃん。
167 ：名無しさん必死だな：2006/02/06(月) 21:08:31 ID:ZDe4A831
これからはＤＳ，レボの時代という事さ。
どっかのオッサンも
開発費を２倍掛けたからって２倍売れるわけじゃない、みたいなこと言ってたしな
ＰＳ２路線もそう長くは持たないだろう
開発費を２倍掛けたからって２倍売れるわけじゃない、みたいなこと言ってたしな
ＰＳ２路線もそう長くは持たないだろう
金かけて大作作ってもリスクばかり大きくなって
成功しても利益はわずかなんてのがざらだからね
だから金かけんのは続編モノばかりになる
成功しても利益はわずかなんてのがざらだからね
だから金かけんのは続編モノばかりになる
みんなＤＳで作るべし
でも任天堂が強すぎて・・・って感じだな
でも任天堂が強すぎて・・・って感じだな
ソフトメーカーとしては任天堂もサードもライバルだ
相手が強いから勝てませんで諦めてたら淘汰されるだけ
任天堂以上に面白いゲームを出すしかないな
相手が強いから勝てませんで諦めてたら淘汰されるだけ
任天堂以上に面白いゲームを出すしかないな
任天堂の加護を受けた弱小メーカーのゲームが
老舗のゲームを駆逐していく…
据置でレボが勝ったらPS3よりも地獄だろうな
老舗のゲームを駆逐していく…
据置でレボが勝ったらPS3よりも地獄だろうな
任天堂の加護を受けたってつまらんゲームは売れないよ
老舗が続編物にこだわってじょじょに売上げ落としてるのを
任天堂のせいにしたってしょうがないだろ
老舗が続編物にこだわってじょじょに売上げ落としてるのを
任天堂のせいにしたってしょうがないだろ
アナザーコードとか結構売れたじゃん
面白くても応援団はさっぱりだったが
面白くても応援団はさっぱりだったが
面白い面白くないって個人の主観だからなぁ…
>>176
それはそうだろうね
それはそうだろうね
開発費5億未満は発売させない伝説が生まれます。
179 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 17:34:40 ID:JSKxHV67
開発費があがればソフト価格へ上乗せすればいいんだろうけど、
そうなるとますますコアなマニアしか買わないようになる。
それを埋めるためにベスト版発売の時期が早まり、
やがてベスト版しか売れなくなる。
そのうちベスト版のベスト版。ベスト版のベスト版のベスト版。ベスト版のベスト・・・
となって市場崩壊するでしょう。
そうなるとますますコアなマニアしか買わないようになる。
それを埋めるためにベスト版発売の時期が早まり、
やがてベスト版しか売れなくなる。
そのうちベスト版のベスト版。ベスト版のベスト版のベスト版。ベスト版のベスト・・・
となって市場崩壊するでしょう。
開発費の高騰言うならシンプル２０００なんて
赤字販売だろ
赤字販売だろ
まあ、競争について行けないとこは下請けに回るか、
合併するか、違う方向で商売探すか、潰れたらいいんじゃねえの？
それが市場原理でしょ。
正直ゲームだし過ぎだし、
飽和状態から淘汰されるとこが現れるって流れは正常なことだ。
合併するか、違う方向で商売探すか、潰れたらいいんじゃねえの？
それが市場原理でしょ。
正直ゲームだし過ぎだし、
飽和状態から淘汰されるとこが現れるって流れは正常なことだ。
184 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 20:25:36 ID:JOOWnjBK
>>183
ヒント：ファミコンでゲームをリリースすれば、コストは100分の1になる
ヒント：ファミコンでゲームをリリースすれば、コストは100分の1になる
185 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 20:34:09 ID:zSz+zihT
グラフィックの誤魔化しが出来るのはPS2まで、PS３になればリアルになる分細部までしっかりと
作っておかないと逆に不自然に見えちゃう。
よってゲームにはあまり関係ない無駄なところまで作り込まないといけなくなって開発費高騰。
作っておかないと逆に不自然に見えちゃう。
よってゲームにはあまり関係ない無駄なところまで作り込まないといけなくなって開発費高騰。
>>186
そういうオマエさんは Hが多いな。
そういうオマエさんは Hが多いな。
>>179に禿同
別にいくら高い値段で出そうと数ヶ月でベスト版が出るんだから、
それを待てば良い。数ヶ月待ってでなければ、もう少し待てば良い。
それでも出なかったら、中古を買うか、もうそのゲームはやる気無くなっているはず
結局ＰＳ３のソフトは売れない。
そこでソニーが
「ＰＳ３ではベスト版は出しません！！」と言った所で、
信じる小売店やユーザーはいるかな？
別にいくら高い値段で出そうと数ヶ月でベスト版が出るんだから、
それを待てば良い。数ヶ月待ってでなければ、もう少し待てば良い。
それでも出なかったら、中古を買うか、もうそのゲームはやる気無くなっているはず
結局ＰＳ３のソフトは売れない。
そこでソニーが
「ＰＳ３ではベスト版は出しません！！」と言った所で、
信じる小売店やユーザーはいるかな？
190 ：名無しさん必死だな：2006/02/07(火) 23:23:15 ID:YCi6dtxB
PS3はやはり年末発売みたいだな。
アメリカではＸＢ３６０は逃げ切る恐れあり。
ＰＳ３ピンチ！！
アメリカではＸＢ３６０は逃げ切る恐れあり。
ＰＳ３ピンチ！！
とりあえずスタッフごとのテレビ出力モニタをハイビジョンにするだけで死ねそうだな
つうか置く場所無いよな、どうすんだろｗ
つうか置く場所無いよな、どうすんだろｗ
>>190
アメリカで箱○って売れてんの？
アメリカで箱○って売れてんの？
一応出荷すれば即売り切れみたいな状況らしい。
194 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 14:58:35 ID:nqo7M4S4
書き込みを細かくする以上、描く人が沢山必要なのは間違いないからな。
>>194
中国人やフィリピン・インドネシアの人達にやってもらったらダメなのか？
中国人やフィリピン・インドネシアの人達にやってもらったらダメなのか？
196 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 15:04:18 ID:ujERQQ0B
俺は任天堂信者だ！文句あるかっ！！
これからも任天堂ハード・ソフトともに買い続け、
大任天堂様に貢献するつもりだ。
信者の結束で既存ハードの最低限のシェアは守り
続ける所存だ。
ＤＳの好調を支え、レボリューションの大躍進を
支えるため、大任天堂様を盛り上げていこうでは
ないか。
これからも任天堂ハード・ソフトともに買い続け、
大任天堂様に貢献するつもりだ。
信者の結束で既存ハードの最低限のシェアは守り
続ける所存だ。
ＤＳの好調を支え、レボリューションの大躍進を
支えるため、大任天堂様を盛り上げていこうでは
ないか。
いろんなスレに投下してるみたいだが、バレバレだ
507 ：名無しさん必死だな[]：2006/02/08(水) 16:24:15 ID:aNTTsEft
ＤＳとＰＳＰって結局ソフトの差だよね。
ＤＳのソフトがＰＳＰで発売されるなら
圧倒的にＰＳＰのほうが売れるだろ
ハードだけで比べたらＤＳに勝ち目ないし
537 ：名無しさん必死だな[]：2006/02/08(水) 16:29:11 ID:aNTTsEft
しかし相変わらず豚はどっか抜けてるなー
ぶつ森だのマリカだの売れてるゲームはタッチペンなしでもできるだろ
脳トレなんて無理やり使ってるゲームもあるし。
結局ＮＤＳというハードそのものは何の意味にもならなかったってことだよ。
タッチペンを全面的に押し出したのにそのタッチペンが主流のゲームは売れてない。
つまり敗北だよ。結局負けたんだよ任豚堂は。で今度はwifiを全面的に押し出したりして汚いのなんのって
売上げだけで勝ち負けを決めるのはトンデモが決めることだろ。はしゃいでる豚は可哀相だな
507 ：名無しさん必死だな[]：2006/02/08(水) 16:24:15 ID:aNTTsEft
ＤＳとＰＳＰって結局ソフトの差だよね。
ＤＳのソフトがＰＳＰで発売されるなら
圧倒的にＰＳＰのほうが売れるだろ
ハードだけで比べたらＤＳに勝ち目ないし
537 ：名無しさん必死だな[]：2006/02/08(水) 16:29:11 ID:aNTTsEft
しかし相変わらず豚はどっか抜けてるなー
ぶつ森だのマリカだの売れてるゲームはタッチペンなしでもできるだろ
脳トレなんて無理やり使ってるゲームもあるし。
結局ＮＤＳというハードそのものは何の意味にもならなかったってことだよ。
タッチペンを全面的に押し出したのにそのタッチペンが主流のゲームは売れてない。
つまり敗北だよ。結局負けたんだよ任豚堂は。で今度はwifiを全面的に押し出したりして汚いのなんのって
売上げだけで勝ち負けを決めるのはトンデモが決めることだろ。はしゃいでる豚は可哀相だな
199 ：名無しさん必死だな：2006/02/08(水) 23:53:14 ID:lKCx8phi
よしわかった。
じゃあ開発費を抑える方向でいこう！
なんてソフトメーカー各社が言い出したら、PS3コケちゃうからね。
ソニーも必死だよ、目をそらすのに。
じゃあ開発費を抑える方向でいこう！
なんてソフトメーカー各社が言い出したら、PS3コケちゃうからね。
ソニーも必死だよ、目をそらすのに。
ゲーム業界ってグラフィッカーばっかり居るんじゃないかと思う今日この頃。
出来る人は圧倒的に足らんよ。
PS3が国内だけ勝利するとβマックス以上の大惨事に
全敗の方がまだマシ
全敗の方がまだマシ
203 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 00:59:55 ID:pwh+81GO
BDがどれだけ普及するのか、普及にどれだけPS3が貢献するのかがポイントだろうね
どう見てもBDが次の映像規格なわけなんだし
どう見てもBDが次の映像規格なわけなんだし
ブルーレイってそんなにも待望されてるのかな？
近所のツタヤでも、まだビデオの比率のほうが多いぞ。
徐々にDVDに移行していってるみたいだが。
VHSからDVDはパッケージが薄くて置き場所に困らない。
買うときにVHSより低価格で買える。
ってメリットがあったけど。
ブルーレイがもたらしてくれるメリットってなんなの？
近所のツタヤでも、まだビデオの比率のほうが多いぞ。
徐々にDVDに移行していってるみたいだが。
VHSからDVDはパッケージが薄くて置き場所に困らない。
買うときにVHSより低価格で買える。
ってメリットがあったけど。
ブルーレイがもたらしてくれるメリットってなんなの？
205 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 01:11:59 ID:pwh+81GO
>>204
基本的には高画質のみ、あとはDVDの延長
映画はもともと画質がいいから落とし込む作業だけで売れて楽でいいよね
でもこれだけSD/D1画質で十分っていう人が揃っている板も珍しいよね
テレビ系のスレだとみんな口を揃えて「一度体験したら戻れない」みたいなこと言うんだが
基本的には高画質のみ、あとはDVDの延長
映画はもともと画質がいいから落とし込む作業だけで売れて楽でいいよね
でもこれだけSD/D1画質で十分っていう人が揃っている板も珍しいよね
テレビ系のスレだとみんな口を揃えて「一度体験したら戻れない」みたいなこと言うんだが
国策だからねぇ･･･避けられない道ではある
避ける必要もないけど
避ける必要もないけど
>>205
ゲーム的には、今までのディスク媒体の延長線上にあるからだろ。
使い勝手はCD・DVDろ何ら代わり映えがない。
初期段階のBDドライブが高いってのなら、
むしろHDD標準搭載、ネットワーク常時接続、
でメディアレスのゲーム機作ったほうが使い勝手だけは向上するはずだし。
ゲーム的には、今までのディスク媒体の延長線上にあるからだろ。
使い勝手はCD・DVDろ何ら代わり映えがない。
初期段階のBDドライブが高いってのなら、
むしろHDD標準搭載、ネットワーク常時接続、
でメディアレスのゲーム機作ったほうが使い勝手だけは向上するはずだし。
208 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 02:23:54 ID:pwh+81GO
メディアレスって言っても、HDDへどのようにデータを落とすかという話になる
パッチ程度ならネットで出来るだろうが数十GBのデータを落とすなんて光回線でもやってられんだろ
かといっていちいち全データをディスク媒体からHDDへ移すのも時間がかかる
きちんと動画以外の部分のみ、もしくはある程度読み込み多い部分をHDDに置いておくなり、そういう風にしたほうがいいとは思う
ソニーなら絶対しないが
パッチ程度ならネットで出来るだろうが数十GBのデータを落とすなんて光回線でもやってられんだろ
かといっていちいち全データをディスク媒体からHDDへ移すのも時間がかかる
きちんと動画以外の部分のみ、もしくはある程度読み込み多い部分をHDDに置いておくなり、そういう風にしたほうがいいとは思う
ソニーなら絶対しないが
>>208
だから「使い勝手だけは向上」ということ。
今はカプのやってる''Gクラスタ''みたいな方法論もあるので
HDに落とすというよりHDをキャッシュ化できることのほうが重要だと思うが。
・・・と、こういうふうに使い方が変化するなら議論にもなる。
しかし、CD→DVD→BD、ではゲームにおいては使い勝手が変わらんので議論にはならん。
だから「使い勝手だけは向上」ということ。
今はカプのやってる''Gクラスタ''みたいな方法論もあるので
HDに落とすというよりHDをキャッシュ化できることのほうが重要だと思うが。
・・・と、こういうふうに使い方が変化するなら議論にもなる。
しかし、CD→DVD→BD、ではゲームにおいては使い勝手が変わらんので議論にはならん。
実際ディスクだけだと前より遅くなる可能性もあるしな
金をケチるような方向へ進むのがいいわけない。
213 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 03:22:26 ID:0FQLfNEu
今の据え置き市場は粗製濫造状態だから淘汰されるのは賛成だわ。
PS→PS2のときに少しは内容が洗練されると思ったらそうでもなかったしね。
挙句の果てはPS以上に駄目ゲーが氾濫してる。
ソフト屋をふるいにかけ過ぎてもロクヨンみたいになるのは
SCEも分かってると思うのでヤル気があるソフト屋には
しっかりサポートして欲しいな。
PS→PS2のときに少しは内容が洗練されると思ったらそうでもなかったしね。
挙句の果てはPS以上に駄目ゲーが氾濫してる。
ソフト屋をふるいにかけ過ぎてもロクヨンみたいになるのは
SCEも分かってると思うのでヤル気があるソフト屋には
しっかりサポートして欲しいな。
レンタルビデオの映像作品や小説・マンガはもっと粗製濫造だけど、
これを非難する人は少ないと思うが。
これを非難する人は少ないと思うが。
>>214
ちょっと前に「ゲームはブームではなく文化になった」と言っていた釣り好きのお猿さんがいたけど
実は全然そんなことはなくて、ゲームはいまだに長いブームでしかないんだよね
そしてPS-PS2型の綺麗なグラフィックでムービー垂れ流すしか能のないゲームがようやく飽きられてきた
だからこそ前々から任天堂が言っていた「グラよりも面白さ」ということが現実味を増してきている
なので、そういうゴミみたいなゲームしか作れないところは業界側で淘汰させましょうという話
本は単体で読めるけどある一つのゲームディスクはあるひとつのゲーム機でないと出来んし
ちょっと前に「ゲームはブームではなく文化になった」と言っていた釣り好きのお猿さんがいたけど
実は全然そんなことはなくて、ゲームはいまだに長いブームでしかないんだよね
そしてPS-PS2型の綺麗なグラフィックでムービー垂れ流すしか能のないゲームがようやく飽きられてきた
だからこそ前々から任天堂が言っていた「グラよりも面白さ」ということが現実味を増してきている
なので、そういうゴミみたいなゲームしか作れないところは業界側で淘汰させましょうという話
本は単体で読めるけどある一つのゲームディスクはあるひとつのゲーム機でないと出来んし
217 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 07:45:03 ID:0FQLfNEu
本やCDとは違ってゲームは費用がかかるからねー。
5000円～7000円もするし高い割りに試遊もできない。
当てにするのは雑誌のレビューのみ。
手軽に遊ぶにはリスクが大きすぎるんだよね。
粗製濫造が起きれば批判が起こるのも当然じゃないかい。
あと音楽業界でも映画業界でも批判は多いよ。
特に邦楽やハリウッド映画はね。
5000円～7000円もするし高い割りに試遊もできない。
当てにするのは雑誌のレビューのみ。
手軽に遊ぶにはリスクが大きすぎるんだよね。
粗製濫造が起きれば批判が起こるのも当然じゃないかい。
あと音楽業界でも映画業界でも批判は多いよ。
特に邦楽やハリウッド映画はね。
>>216
他のゲーム機のソフトやりたくなったら？ あるいは最初に一台目ゲーム機買うときは？
そのほかのゲーム機を買ったはいいがそのソフトつまらない、または別なソフト全部つまらない、
となると、いわゆるアタリショックが起きてしまう
仮にその一台のみで使うにしても、ゲームが全部はずれだったらゲームやらなくなっちゃうよね
ゲーム機は映画や小説と違って古くなる速度が速すぎる
5年前のものを今の人がやっても古臭く感じたりする
次の世代に移るときに過去の資産をきちんと面白いと思えるのはその過去の遺産をもともと過去において
体験していた人だけになってしまう可能性がある
他のゲーム機のソフトやりたくなったら？ あるいは最初に一台目ゲーム機買うときは？
そのほかのゲーム機を買ったはいいがそのソフトつまらない、または別なソフト全部つまらない、
となると、いわゆるアタリショックが起きてしまう
仮にその一台のみで使うにしても、ゲームが全部はずれだったらゲームやらなくなっちゃうよね
ゲーム機は映画や小説と違って古くなる速度が速すぎる
5年前のものを今の人がやっても古臭く感じたりする
次の世代に移るときに過去の資産をきちんと面白いと思えるのはその過去の遺産をもともと過去において
体験していた人だけになってしまう可能性がある
220 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 07:51:45 ID:0FQLfNEu
そういえば今のハリウッド映画批判とPS2批判ってまんま似てるよね
大作主義でありきたりな設定、全部同じに見えるって
大作主義でありきたりな設定、全部同じに見えるって
222 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 07:56:38 ID:0FQLfNEu
正にまんま同じですな。
スピルバーグなんかはもう大作主義は止めると言って
小規模～中規模の作品を撮るって記事があったよ。
これも任天堂がやってることと同じだな。
スピルバーグなんかはもう大作主義は止めると言って
小規模～中規模の作品を撮るって記事があったよ。
これも任天堂がやってることと同じだな。
ベスト盤、コンピしか売れない音楽業界
名作のBD化でしか安定した儲けどころを見つけられない映画業界
どっかの業界にそっくりだな
スピルバーグの言う俳優に金がかかりすぎるというのも次世代機のコスト増にかぶるしね
マトリックスとピクサー作品以後大して画期的なグラが出たわけじゃないだろうし、
解像度考えると頭打ちというか、何かブレットタイムみたいな
新しいもの作らないと映像的な新鮮味はないだろうな
それよりも脚本練ったほうが楽だ
漫画や小説(ほぼ個人事業)が成功し続けるわけだ
カストリは多いだろうけど面白さの本質そのままのものがごろごろしてるし
名作のBD化でしか安定した儲けどころを見つけられない映画業界
どっかの業界にそっくりだな
スピルバーグの言う俳優に金がかかりすぎるというのも次世代機のコスト増にかぶるしね
マトリックスとピクサー作品以後大して画期的なグラが出たわけじゃないだろうし、
解像度考えると頭打ちというか、何かブレットタイムみたいな
新しいもの作らないと映像的な新鮮味はないだろうな
それよりも脚本練ったほうが楽だ
漫画や小説(ほぼ個人事業)が成功し続けるわけだ
カストリは多いだろうけど面白さの本質そのままのものがごろごろしてるし
音楽なんか一時間ちょっとの音だけで3500円すんぜ・・・恐ろしい値段だ
3500円でDVD付きもしくは2枚組みじゃなかったらぼったくり
PS2ユーザーは50分6000円のアニメDVDで慣れてるから楽だろうけど
普通の人にしてみりゃ同じようなゲームに7～8000円も払いたくないよなぁ。
映画や音楽と違ってゲームは楽しむにも面倒くさいし。
普通の人にしてみりゃ同じようなゲームに7～8000円も払いたくないよなぁ。
映画や音楽と違ってゲームは楽しむにも面倒くさいし。
>>217
映画も似たようなもんだと思うけどな。
見る前に判断できる材料といえば、短い予告編と雑誌のレビューくらい。
たとえつまらない作品でも2000円の映画鑑賞では許されて、6000円のゲームでは
許されないというのが分からん。
期待外れだったときの痛さはそんなに変わらんと思うけど。
映画も似たようなもんだと思うけどな。
見る前に判断できる材料といえば、短い予告編と雑誌のレビューくらい。
たとえつまらない作品でも2000円の映画鑑賞では許されて、6000円のゲームでは
許されないというのが分からん。
期待外れだったときの痛さはそんなに変わらんと思うけど。
>>227
だからこそ漫画喫茶やレンタル屋、もちろん中古屋が氾濫するんだよな
期待はずれの痛さ＝値段ってことでしょ
チュンの「街」は文庫本10冊の値段なんだから10冊以上の面白さにしなくちゃと思ったらしいよ
ゲームの場合発売日に買って地雷なら速攻売るっていう手があるけど
映画にはないからそっちのほうが痛いかもね
だからこそ漫画喫茶やレンタル屋、もちろん中古屋が氾濫するんだよな
期待はずれの痛さ＝値段ってことでしょ
チュンの「街」は文庫本10冊の値段なんだから10冊以上の面白さにしなくちゃと思ったらしいよ
ゲームの場合発売日に買って地雷なら速攻売るっていう手があるけど
映画にはないからそっちのほうが痛いかもね
229 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 08:10:09 ID:0FQLfNEu
音楽は視聴やレンタルできるだけできるのが救いかな、ユーザーにとっては。
>>223
小説や漫画は頑張れば個人単位で世に出せるからな。
当然ヒットする駒も多いよな。
映画やゲームでそれをやるのは無理だもんなあ。
おまけに飽きられるのも速い。
>>223
小説や漫画は頑張れば個人単位で世に出せるからな。
当然ヒットする駒も多いよな。
映画やゲームでそれをやるのは無理だもんなあ。
おまけに飽きられるのも速い。
230 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 08:16:05 ID:0FQLfNEu
231 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 08:18:32 ID:nQTuBADS
大ヒット1 ヒット3 普通 5 カス1 だっけ 映画の分布て？
＞やっぱり7000円払って面白くなかったら誰だって次は慎重になるでしょ。
いやいや、面白かったとしても半年後に半額でベスト盤出たら次は発売日に買わなくなる
いやいや、面白かったとしても半年後に半額でベスト盤出たら次は発売日に買わなくなる
小説や音楽、映画は時代を超えて楽しめるものがあるけど、ゲームの場合は
（今のところ）旬を過ぎればただのゴミ。消費されるだけなので、次々新しいものを
作り続けなければならないのが辛いな。
>>230
価格が高いからこそ慎重に吟味するんじゃないかな？7000円が痛いと思う人は
映画を見るのと同じ感覚でゲームを選ぶとは思えないが。
それに、事前の情報はゲームの方が映画よりずっと豊富だと思うけど。
（今のところ）旬を過ぎればただのゴミ。消費されるだけなので、次々新しいものを
作り続けなければならないのが辛いな。
>>230
価格が高いからこそ慎重に吟味するんじゃないかな？7000円が痛いと思う人は
映画を見るのと同じ感覚でゲームを選ぶとは思えないが。
それに、事前の情報はゲームの方が映画よりずっと豊富だと思うけど。
つまらんゲームはすぐ積めるけど
つまらん映画に当たるとなかなか辛いぜ、寝るのが得策か
つまらん映画に当たるとなかなか辛いぜ、寝るのが得策か
235 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 08:54:27 ID:0FQLfNEu
>>233
＞価格が高いからこそ慎重に吟味するんじゃないかな？7000円が痛いと思う人は
＞映画を見るのと同じ感覚でゲームを選ぶとは思えないが。
論点がずれてきているような気もするがその通りだと思うよ。
だからこそゲームは値段に見合った面白さを提供する必要があると思う。
＞価格が高いからこそ慎重に吟味するんじゃないかな？7000円が痛いと思う人は
＞映画を見るのと同じ感覚でゲームを選ぶとは思えないが。
論点がずれてきているような気もするがその通りだと思うよ。
だからこそゲームは値段に見合った面白さを提供する必要があると思う。
面白さとかそういう漠然としたものよりは、2時間の映画に千数百円払うんだったら
20時間のゲームに何円払うかという評価の方が合理的だと思うがね
20時間のゲームに何円払うかという評価の方が合理的だと思うがね
20時間も作業させられるのもどうよ…
最近は「やりこみ要素」とか言って贅肉部分ばっか増える始末だしなぁ。
最近は「やりこみ要素」とか言って贅肉部分ばっか増える始末だしなぁ。
238 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 09:05:18 ID:0FQLfNEu
＞20時間のゲームに何円払うかという評価の方が合理的だと思うがね
そうだとは思わないなあ。
7000円払ってでもやりたい！って思わせないと駄目なんじゃないかな。
そうだとは思わないなあ。
7000円払ってでもやりたい！って思わせないと駄目なんじゃないかな。
>237
反対、とりあえずＥＤ見れないとゲームした気にならない奴が多いから
ボリュームをその他に退避させてるんだよ
反対、とりあえずＥＤ見れないとゲームした気にならない奴が多いから
ボリュームをその他に退避させてるんだよ
>>205
2chはヲタが集まりやすい場所だってのを考慮しないと
どうも2chは高くて良いものは普通にほめるけど
安かろう値段相応（そこまで悪くはない）は糞味噌に叩く傾向があるからな
なんだかんだで高級志向だよ
2chはヲタが集まりやすい場所だってのを考慮しないと
どうも2chは高くて良いものは普通にほめるけど
安かろう値段相応（そこまで悪くはない）は糞味噌に叩く傾向があるからな
なんだかんだで高級志向だよ
>>212
制作に金がかかりすぎると、資金を回収するために、
「確実にヒットする要因」を入れなくては成らなくなる。
いわゆる「ハリウッド映画」なんかが、その典型だな。
結果として
金を使う路線 ＝ どの作品も似たりよったり
という悪循環に陥る。
初代ＰＳは、開発コストが安かったから、
色々な種類のゲームが生まれたし、
映画だって、自由な発想のものや、キワモノは、
えてして低予算映画だろ？ ＳＡＷとかさ。
制作に金がかかりすぎると、資金を回収するために、
「確実にヒットする要因」を入れなくては成らなくなる。
いわゆる「ハリウッド映画」なんかが、その典型だな。
結果として
金を使う路線 ＝ どの作品も似たりよったり
という悪循環に陥る。
初代ＰＳは、開発コストが安かったから、
色々な種類のゲームが生まれたし、
映画だって、自由な発想のものや、キワモノは、
えてして低予算映画だろ？ ＳＡＷとかさ。
>>233
なんで映画＝映画館で鑑賞＝2,000円てことになってんの？
ゲームと比べるなら手元に残せるDVD/VHSだろ。
映画は2、300円でレンタルして一度見てから購入を検討する事が出来る。
ゲームは2、300円でレンタルなんて出来ないぞ。
なんで映画＝映画館で鑑賞＝2,000円てことになってんの？
ゲームと比べるなら手元に残せるDVD/VHSだろ。
映画は2、300円でレンタルして一度見てから購入を検討する事が出来る。
ゲームは2、300円でレンタルなんて出来ないぞ。
レンタルで一度見た映画をわざわざ買うか？
>>243
だったら映画はゲームより遥かに安く済むね
だったら映画はゲームより遥かに安く済むね
オレが思うのに、
映画館ってあんまり一人でいかないだろ？
彼女や友達といくわけだよ。
そんで、その後メシ食ったりして映画をネタに話したりするんだ。
「つまんなかったな～」「オレ寝ちまった」「あそこどうゆう意味だったの？」
そのあと、他の場所いったり、メシ食ったりセックスしたりするわけ。
映画単体の面白さのほかに、付随する楽しさがあるので2000円払ってつまらない映画をみたとしても
問題無いんだと思う。
レンタルビデオだと300円ぐらいだしね。オレはつまんなかったら早送りで字幕を読むｗ
ｺﾝｼｭｰﾏゲームだとその単体で面白さの勝負をしないといけないから大変。
金も時間もかかるので糞だったら叩かれる。
スマブラのようなパーティーゲームならメンバーによって楽しめるが、
社会人になって人を誘うのにウチでゲームしない？は辛い。
映画館ってあんまり一人でいかないだろ？
彼女や友達といくわけだよ。
そんで、その後メシ食ったりして映画をネタに話したりするんだ。
「つまんなかったな～」「オレ寝ちまった」「あそこどうゆう意味だったの？」
そのあと、他の場所いったり、メシ食ったりセックスしたりするわけ。
映画単体の面白さのほかに、付随する楽しさがあるので2000円払ってつまらない映画をみたとしても
問題無いんだと思う。
レンタルビデオだと300円ぐらいだしね。オレはつまんなかったら早送りで字幕を読むｗ
ｺﾝｼｭｰﾏゲームだとその単体で面白さの勝負をしないといけないから大変。
金も時間もかかるので糞だったら叩かれる。
スマブラのようなパーティーゲームならメンバーによって楽しめるが、
社会人になって人を誘うのにウチでゲームしない？は辛い。
映画と他のメディアの差異を語ってどうする
一緒には見てない場合のテレビ番組だって本だってゲームだって
いわゆる「次の日友達と話す話題」としては大体同じだろうに
一緒には見てない場合のテレビ番組だって本だってゲームだって
いわゆる「次の日友達と話す話題」としては大体同じだろうに
>>246
オレのいいたいのはそこじゃないんだ。
その娯楽が「糞だった時」に受けるダメージ（消費時間＋費用）の話だったんだ。
たとえがわかりにくかったけど・・・
・テレビだと1時間みたとして費用は0。
・小説だと6～7時間ぐらい？ハードカバーなら2000円ぐらい、文庫なら500円。
・ゲームだとものによるがRPGで5000円ぐらい。
これらをネタに明日友達と話すまでの時間は糞だったというダメージを受けているわけ。
そして、友達に話した時点で糞だった娯楽作品がネタに出来たという意味で有意義なものとなりダメージの軽減になる。
映画館に誰かと見に行くと、映画の糞さを受けるダメージは友達といる有効な時間として軽減される。
映画を見ていた時間は相手と共有していた時間でもあるんだから。
その点ではオンラインゲームもゲームが糞であってもそこでチャットをしている仲間といる時間があることで、
ゲームが糞だったダメージは軽減されることになる。
オレのいいたいのはそこじゃないんだ。
その娯楽が「糞だった時」に受けるダメージ（消費時間＋費用）の話だったんだ。
たとえがわかりにくかったけど・・・
・テレビだと1時間みたとして費用は0。
・小説だと6～7時間ぐらい？ハードカバーなら2000円ぐらい、文庫なら500円。
・ゲームだとものによるがRPGで5000円ぐらい。
これらをネタに明日友達と話すまでの時間は糞だったというダメージを受けているわけ。
そして、友達に話した時点で糞だった娯楽作品がネタに出来たという意味で有意義なものとなりダメージの軽減になる。
映画館に誰かと見に行くと、映画の糞さを受けるダメージは友達といる有効な時間として軽減される。
映画を見ていた時間は相手と共有していた時間でもあるんだから。
その点ではオンラインゲームもゲームが糞であってもそこでチャットをしている仲間といる時間があることで、
ゲームが糞だったダメージは軽減されることになる。
それは君が真に終わってる映画を大切な人と見ていないから言えるんじゃないのか
つうか、チャットの話出せるくらいなら２ちゃんや掲示板などでオフラインゲー叩くのでもいいじゃん
つうか、チャットの話出せるくらいなら２ちゃんや掲示板などでオフラインゲー叩くのでもいいじゃん
こうなったら、セガに新ハードを出してもらうしかない！
250 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 20:07:42 ID:ukIbHkaW
次世代機で開発費が上がって、販売価格が上がったとしても、
面白ければ問題はない。
だが、その面白さを期待できないんだよな。
総じて次世代機はコケるだろう。
面白ければ問題はない。
だが、その面白さを期待できないんだよな。
総じて次世代機はコケるだろう。
PS3の今後は容易に想像が出来る、PS2の延長線でしかないからな
レボには未知数の期待が出来る、もちろん大コケの可能性も多分に含んでだが…
レボには未知数の期待が出来る、もちろん大コケの可能性も多分に含んでだが…
とりあえずマリオ地獄とサード殺しは解消して欲しい
マリオ地獄とやらは好みの問題だからいやなら買わなきゃいいだけ
サードはもっと頑張れとしか言いようがないな
サードはもっと頑張れとしか言いようがないな
254 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 20:28:12 ID:ukIbHkaW
レボが買っても開発費が地獄なのは変わらない。
その地獄はゲーム産業自身が招いたものだからしょうがないな
次世代でいきなりどうこうなる問題でもないだろうし
次世代でいきなりどうこうなる問題でもないだろうし
>>217
1番の問題は、そのｹﾞｰﾑを面白いと思った人と、つまらないと思った人が、同じ金額で買ってるということ。
つまらないからと、中古に流すのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲでしょ？
ｹﾞｰｾﾝなら、つまらないと思ったら100円だけで終わるのにね。
やっぱり、昔あった100円ﾀｲﾏｰの試遊機を復活させて、いつでもすべてのｹﾞｰﾑを遊べるようにしてほしい。
1番の問題は、そのｹﾞｰﾑを面白いと思った人と、つまらないと思った人が、同じ金額で買ってるということ。
つまらないからと、中古に流すのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲでしょ？
ｹﾞｰｾﾝなら、つまらないと思ったら100円だけで終わるのにね。
やっぱり、昔あった100円ﾀｲﾏｰの試遊機を復活させて、いつでもすべてのｹﾞｰﾑを遊べるようにしてほしい。
体験版やれよ
>>255
でも、現状維持は可能だから業界は助かるだろ？
でも、現状維持は可能だから業界は助かるだろ？
>>261
どのように提供させるおつもりで？
どのように提供させるおつもりで？
263 ：名無しさん必死だな：2006/02/09(木) 21:04:19 ID:ukIbHkaW
佐渡汽船カーフェリーのファミコンは10分100円。
ダックハントやワイルドガンマンだってプレイ可能だぞ。みんな佐渡へ急げ！
ダックハントやワイルドガンマンだってプレイ可能だぞ。みんな佐渡へ急げ！
レトロゲーに対する抵抗感を
レボが払拭してくれればなぁ
レボが払拭してくれればなぁ
>>265
ヨーカドーでロックマン３をクリアしてた強者を見たことがある
ヨーカドーでロックマン３をクリアしてた強者を見たことがある
>>271
わかった、お前ゲーム屋の店員になれよ
わかった、お前ゲーム屋の店員になれよ
>>272
？
？
>>274
いや、以前は普通にあったんだし、貴方の憂いているようにはなってなかったよ。
いや、以前は普通にあったんだし、貴方の憂いているようにはなってなかったよ。
レボは新作でも体験版DLとかできそうかな。
そのまま通販もやってくれるといいんだが。
そのまま通販もやってくれるといいんだが。
>>275
貴様の普通を他人に押し付けるなと何度言われればわかるの？
貴様の普通を他人に押し付けるなと何度言われればわかるの？
それは個人店？ グループ店？
>>277
いや、そういう意味の普通じゃなくて、過去にあったと言ってるの。
それが、話題の新作だけを無料で遊ばせるふうに変わった。
それじゃあ、話題にならないﾒｰｶｰには不利だから、過去にあったやり方を復活させて、ついでだから中古だけじゃなく新作も触れたらいいねってだけで。
なんか、もっと良いｱｲﾃﾞｱがあったら聞くよ。
ある？
いや、そういう意味の普通じゃなくて、過去にあったと言ってるの。
それが、話題の新作だけを無料で遊ばせるふうに変わった。
それじゃあ、話題にならないﾒｰｶｰには不利だから、過去にあったやり方を復活させて、ついでだから中古だけじゃなく新作も触れたらいいねってだけで。
なんか、もっと良いｱｲﾃﾞｱがあったら聞くよ。
ある？
>>279
地元のみのグループ店。昔は275が言ってる通り、会員になれば殆どのソフトがプレイできたけどね。
地元のみのグループ店。昔は275が言ってる通り、会員になれば殆どのソフトがプレイできたけどね。
>>281
全国展開みたいな規模の店が少なかった時代だったよね。
全国展開みたいな規模の店が少なかった時代だったよね。
>>280
こういうのはどうかい？
本編が全て入ったディスクを格安もしくは無料で配る
プレイヤはある程度まで進めることができるが
それ以上進めるためには正規の値段を支払わなくてはならない
ネットで決済してキーを購入、それを入力すると本編全て遊べる、というもの
こういうのはどうかい？
本編が全て入ったディスクを格安もしくは無料で配る
プレイヤはある程度まで進めることができるが
それ以上進めるためには正規の値段を支払わなくてはならない
ネットで決済してキーを購入、それを入力すると本編全て遊べる、というもの
セガってクッタリSCEよりずっと未来企業だったなぁ
>>283
「@barai」でググれ。以上。
「@barai」でググれ。以上。
レンタルと同じで現実的じゃないんだよな
懐かしいな@barai・・・・数あるセガの黒歴史の一つだｗ
おいおいこれは俺が編み出した手法だぞ
これは俺にちょさっけん(なぜか変換できない)があるのだ
セタとかいう変な会社のものにはさせないぞ
これは俺にちょさっけん(なぜか変換できない)があるのだ
セタとかいう変な会社のものにはさせないぞ
>>289
スーパーリアル麻雀かよｗｗｗ
スーパーリアル麻雀かよｗｗｗ
任天堂は店頭で試遊や映像が見れるやつをショップに配ってんじゃないの？
ダイエーとかで子供が群がってるじゃん。
３６０も一部だろうけど体験版や動画のダウンロードがLiveでできるし。
すべてのゲームを、ってのはさすがに無理だな。
体験版を作るのだってただじゃないし、設置できる店が限られているんだから。
なんつーか、ゲーム買う時に下調べくらいしなよ。
聞いたことも無いゲームを発売日の朝に並んで買うわけじゃないんだろ？
スレ違いだが。
ダイエーとかで子供が群がってるじゃん。
３６０も一部だろうけど体験版や動画のダウンロードがLiveでできるし。
すべてのゲームを、ってのはさすがに無理だな。
体験版を作るのだってただじゃないし、設置できる店が限られているんだから。
なんつーか、ゲーム買う時に下調べくらいしなよ。
聞いたことも無いゲームを発売日の朝に並んで買うわけじゃないんだろ？
スレ違いだが。
293 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 00:00:58 ID:/c6vzIjh
じゃ、これからは開発を抑える方向にして、
グラフィックはほどほどでやっていきますんで！
とかサードが言い出したらPS3コケちゃうからね。
グラフィックはほどほどでやっていきますんで！
とかサードが言い出したらPS3コケちゃうからね。
294 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 05:20:50 ID:txQMn0Ao
＠baraiか、懐かしいな、ホント。
次世代機であのシステムをやれば良いと思うな、本当に。
開発費高等の抑制に繋がるシステムかも知れん。
しかし、セガは何でも早過ぎたな。
＠barai復活希望！！
次世代機であのシステムをやれば良いと思うな、本当に。
開発費高等の抑制に繋がるシステムかも知れん。
しかし、セガは何でも早過ぎたな。
＠barai復活希望！！
295 ：名無しさん必死だな：2006/02/10(金) 20:36:00 ID:IN7KA3IT
age
296 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 12:02:39 ID:TooNZp1S
ゲームの制作工程、コストダウンで映画のように【コラム】
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20060210ea000ea
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20060210ea000ea
297 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:43:55 ID:rSorboBN
＞これを読み解くだけで、コンゴのゲーム市場のトレンドを把握できる。
なんでコンゴなんて国のトレンドを把握しなくちゃならんのか
なんでコンゴなんて国のトレンドを把握しなくちゃならんのか
298 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:50:01 ID:H7rkOMdy
てか ＦＦ７をあのクオリティ（ＰＳ３？）で作るとなれば
最低５年はかかるとか言ってたが
口を滑らせたよな
５年以内で出てきたＦＦは７よりも薄っぺらいって事だし
あの画面見せれば あのクオリティ下回れないだろうし
最低５年はかかるとか言ってたが
口を滑らせたよな
５年以内で出てきたＦＦは７よりも薄っぺらいって事だし
あの画面見せれば あのクオリティ下回れないだろうし
299 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 13:50:31 ID:m6QLmmui
商業主義ゲーを上回る同人がたくさん出てるんだから、
同人の方へ人が流れるのは当然。
もう企業だけが優れたゲームを作るという構図は崩壊してるんですよ。
オンラインゲームなんて、今更同人でもたくさん出てますよ。
同人の方へ人が流れるのは当然。
もう企業だけが優れたゲームを作るという構図は崩壊してるんですよ。
オンラインゲームなんて、今更同人でもたくさん出てますよ。
その実は商業主義の同人ゲーが増えてるだけでは
商業ゲーを上回る同人ゲーって何？
MODのことか？
MODのことか？
>>300
ここで言う同人ゲー=無料or低価格で入手できる手軽ゲーム。
底辺層（日雇い労働者、バイト、パート、ルンペンなど）が手を出しやすいゲーム。
企業色がないゲーム。3D云々、高級音色云々に縛られない作り方をしたゲーム。
ttp://cgp.s5.xrea.com/
↑を見てみ。いいゲームがたくさん紹介されてる。
ここで言う同人ゲー=無料or低価格で入手できる手軽ゲーム。
底辺層（日雇い労働者、バイト、パート、ルンペンなど）が手を出しやすいゲーム。
企業色がないゲーム。3D云々、高級音色云々に縛られない作り方をしたゲーム。
ttp://cgp.s5.xrea.com/
↑を見てみ。いいゲームがたくさん紹介されてる。
304 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 14:17:36 ID:H7rkOMdy
だな
結局娯楽ってのは釣り合いだから
糞高くておもしろいゲームとそこそこおもしろくてタダのゲームなら
ただが勝つ場合もある
結局娯楽ってのは釣り合いだから
糞高くておもしろいゲームとそこそこおもしろくてタダのゲームなら
ただが勝つ場合もある
>>302
ぱらぱらっと見てみたが、
やりたいと思わせる力の入ったのはなかったぞ。
版権のキャラを使って作者が楽しんでるだけにみえる。
まあ、趣味でやってるんだろうから、文句つけるのはおかしな話なんだけど。
商業モノよりいいものを作ってやろうって気合は見て取れない。
安かろう悪かろうでは辛い。
ぱらぱらっと見てみたが、
やりたいと思わせる力の入ったのはなかったぞ。
版権のキャラを使って作者が楽しんでるだけにみえる。
まあ、趣味でやってるんだろうから、文句つけるのはおかしな話なんだけど。
商業モノよりいいものを作ってやろうって気合は見て取れない。
安かろう悪かろうでは辛い。
「金をかけなければ売れるゲームが作れない。ゆえに金をかけるのは必然である」
という論に対する反例は任天堂がすでに示した。
今必要なのは作る能力より批評する能力だと思う。
脳トレを見たときすぐに「これは100万本行く可能性が十分ある」と判断できる
目を養う力が必要だ。
という論に対する反例は任天堂がすでに示した。
今必要なのは作る能力より批評する能力だと思う。
脳トレを見たときすぐに「これは100万本行く可能性が十分ある」と判断できる
目を養う力が必要だ。
307 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 15:39:00 ID:2KNewi4A
ゲームじゃなくて健康器具だろ、あれ
308 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 16:48:32 ID:OBXkM0sa
age
309 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 17:41:37 ID:HSrXVFac
開発費の高騰を煽るソニーと、
解決の糸口を探そうとする任天堂。
実に対照的だ。
解決の糸口を探そうとする任天堂。
実に対照的だ。
>>296
これもなあ・・・
【「大規模」で「高コスト」での開発では「開発費が右肩上がり」になってくのが止められない】
ってのが問題なんだが、
296の方法論では「高コスト」の部分を多少改善することしかできない。
「大規模」「開発費が右肩上がり」の状況はそのままなんだよ。
これもなあ・・・
【「大規模」で「高コスト」での開発では「開発費が右肩上がり」になってくのが止められない】
ってのが問題なんだが、
296の方法論では「高コスト」の部分を多少改善することしかできない。
「大規模」「開発費が右肩上がり」の状況はそのままなんだよ。
311 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 18:36:48 ID:TooNZp1S
ゲームクリエーターあこがれの国「ニッポン」【コラム】
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20060203ea000ea
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20060203ea000ea
海外FPS なんかだと、根っこのプログラムは結構色んなゲームで流用してたりするじゃん？
アレを日本でもやればいいのに。
例えば任天堂なら、思い切ってゼルダのエンジンを開発機材に添付したりすればかなり魅力を
感じるメーカーもあるんじゃないか。
アレを日本でもやればいいのに。
例えば任天堂なら、思い切ってゼルダのエンジンを開発機材に添付したりすればかなり魅力を
感じるメーカーもあるんじゃないか。
>>313
そんなことしたら差別化出来なくなる
特にゼルダなんて、マリオに次ぐ看板タイトルなのに
GT作ってるポリフォニーも、GT4でエンジン変えたからかGT3のエンジンを一部公開してたけど
その後、ホイール周りが似たようなレースゲーがわんさか出たw
そんなことしたら差別化出来なくなる
特にゼルダなんて、マリオに次ぐ看板タイトルなのに
GT作ってるポリフォニーも、GT4でエンジン変えたからかGT3のエンジンを一部公開してたけど
その後、ホイール周りが似たようなレースゲーがわんさか出たw
>>314
そもそも、ゲームとしての差別化って、そんなに重要かなあ。
アメリカの売上を見ていると、アメフトと、スターウォーズものばかり
売れている。
ゲームそのものよりも、マーケティングの方が重要なんじゃないの。
すべてのジャンルに言えることではないだろうが。
そもそも、ゲームとしての差別化って、そんなに重要かなあ。
アメリカの売上を見ていると、アメフトと、スターウォーズものばかり
売れている。
ゲームそのものよりも、マーケティングの方が重要なんじゃないの。
すべてのジャンルに言えることではないだろうが。
ハード末期付近にゼルダは出るからねぇ。
特定ハードメーカーの強力な内製エンジンを提供されても移植時に困るから、
結局自社でクロスライブラリを作っちゃうんだよね。
ゲーム屋さんは。
特定ハードメーカーの強力な内製エンジンを提供されても移植時に困るから、
結局自社でクロスライブラリを作っちゃうんだよね。
ゲーム屋さんは。
317 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 19:22:19 ID:wAB6Gjkz
同じエンジンを使い回しまくる時点でどうかと思うわ。
設定と配役だけ違くて、毎回結局は三角関係が変形を繰り返すだけの
月9ドラマのようで。
設定と配役だけ違くて、毎回結局は三角関係が変形を繰り返すだけの
月9ドラマのようで。
318 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 19:52:27 ID:bJkkNqeT
>>317
現実見ろよ
現実見ろよ
>>315
箱360なんかのコストダウンの方法見て思うんだけど、
そういうのって、アメリカ人がダイエットコーク飲んで「ダイエットした」
とか言ってんのと同じことなんじゃないの？
「結局肉・ジャンクフード中心に食ってることには変わりねーじゃん！」っていう。
箱360なんかのコストダウンの方法見て思うんだけど、
そういうのって、アメリカ人がダイエットコーク飲んで「ダイエットした」
とか言ってんのと同じことなんじゃないの？
「結局肉・ジャンクフード中心に食ってることには変わりねーじゃん！」っていう。
321 ：名無しさん必死だな：2006/02/11(土) 20:14:22 ID:rSorboBN
>>321
さすがにそれはGCがかわいそう
さすがにそれはGCがかわいそう
ＰＳ３でＰＳ２なゲームを作るのは楽でしょうな。
だからＰＳ３の開発は楽！
ｸﾀﾀﾝ「うちはクオリティの高いゲームしか出させません！」
結局作るの大変。。
だからＰＳ３の開発は楽！
ｸﾀﾀﾝ「うちはクオリティの高いゲームしか出させません！」
結局作るの大変。。
>314
エフェクトとかは結局自分トコで作らなくちゃならないし、結構差別化出来ると思うけどなあ。
例えば、剣を無くして武器を銃オンリーにすればもう全然違うゲームになるし。
エフェクトとかは結局自分トコで作らなくちゃならないし、結構差別化出来ると思うけどなあ。
例えば、剣を無くして武器を銃オンリーにすればもう全然違うゲームになるし。
風タク面白かったんだけど．．．
それこそそこらへんのほとんどのゲームより(´・ω・`)
それこそそこらへんのほとんどのゲームより(´・ω・`)
面白いことと欠点は別問題
FF8だって十分おもしろいよ
FF8だって十分おもしろいよ
難しくてじゃなくて面倒くさくて挫折したゲームだったな・・・＞タクト
まあ、海がなくて敵がもっと強かったらいいゲームだったとは思う。
まあ、海がなくて敵がもっと強かったらいいゲームだったとは思う。
330 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 02:41:25 ID:aQcI31Xy
>>326
っていうかさ、それが可能なら自社内でもうソースの使い回しなんてしてるでしょ？
っていうかさ、それが可能なら自社内でもうソースの使い回しなんてしてるでしょ？
まあ絵だけゲーも売れない現状だから心配すること無いんじゃね
絵しか売りの無いメーカーは大変だろうけど
絵しか売りの無いメーカーは大変だろうけど
最近思うんだが、絵しか売りの無いゲームというか、
絵のスタッフ抱え過ぎて、使わないで遊ばせとくわけにもいかんから使っちゃう。
というパターンも出てるんじゃなかろうか？
実際、よく考えてみると、
脱・無駄動画路線に突入しちゃうと余剰人員として絵のスタッフが。。。
サクッとレイオフか？
SCEは責任を取って引き取ってやらんとな。
絵のスタッフ抱え過ぎて、使わないで遊ばせとくわけにもいかんから使っちゃう。
というパターンも出てるんじゃなかろうか？
実際、よく考えてみると、
脱・無駄動画路線に突入しちゃうと余剰人員として絵のスタッフが。。。
サクッとレイオフか？
SCEは責任を取って引き取ってやらんとな。
コーエーも無双ぱくられるばっかりなら、エンジンうって儲けたほうが良いよな
基礎技術ってのはあくまで土台であって建物ではないわけだ。
楽しむ部分は建物であって、土台はその建物を建てるためにあるのだから、
エンジンとかを共通利用できるようにしてもそのことによって
マンネリ化することはないと思う。
漫画がみんなコマと吹き出しを使っているからと言って似たり寄ったりで、
そのうち飽きが来るとは言わないように。
開発費の高騰を押さえるなら一度作ったものは何度使っても
コストが同じというプログラムのメリットを生かさない手はないでしょう。
楽しむ部分は建物であって、土台はその建物を建てるためにあるのだから、
エンジンとかを共通利用できるようにしてもそのことによって
マンネリ化することはないと思う。
漫画がみんなコマと吹き出しを使っているからと言って似たり寄ったりで、
そのうち飽きが来るとは言わないように。
開発費の高騰を押さえるなら一度作ったものは何度使っても
コストが同じというプログラムのメリットを生かさない手はないでしょう。
337 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 13:08:48 ID:ibtY7gjk
2年とか3年かけないと作れないゲームばかりだとダメだわな。
それも無いといけないんだけど、そればっかりだと会社が疲弊する。
任天堂の社長が言う、レンジの広い市場を目指すっていうのは、
短期間で開発できるモノから、長期間かかるモノまで全てが並列に存在できる市場の構築だと思う。
そのためには、ハードメーカーが「まず画面が綺麗でなければならない！」
なんて方針で居るとダメ。それを見切った上でのレボの方向性でしょうな。
それも無いといけないんだけど、そればっかりだと会社が疲弊する。
任天堂の社長が言う、レンジの広い市場を目指すっていうのは、
短期間で開発できるモノから、長期間かかるモノまで全てが並列に存在できる市場の構築だと思う。
そのためには、ハードメーカーが「まず画面が綺麗でなければならない！」
なんて方針で居るとダメ。それを見切った上でのレボの方向性でしょうな。
レボの場合、性能競争について行けなくなったのも一因だけどな
339 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 13:22:02 ID:ibtY7gjk
性能競争って意味を理解してるだけのことだ。
アホみたいにMSにつきあったソニーのPS3がどうなるか、まあ見てろって。
ソ・ニ・オ・タくん。
アホみたいにMSにつきあったソニーのPS3がどうなるか、まあ見てろって。
ソ・ニ・オ・タくん。
ハードはやりたいゲームをやるために仕方無く買ってもらうものだから
ユーザーに５万とか負担をかけたくないんだろうな。
ユーザーに５万とか負担をかけたくないんだろうな。
>>339
お前は理解出来てるのか？
お前は理解出来てるのか？
進化は非線形であるべきだっていう岩田の主張は正しいと思うよ
アポロ計画だってそうだし
アインシュタインだって「思考のジャンプアップし得ない奴が何かを提唱できると思うなよ」って言ってるしね
ただゲーム機なんつう限りない余暇市場でそんなのが通用するかは知らんけど
アポロ計画だってそうだし
アインシュタインだって「思考のジャンプアップし得ない奴が何かを提唱できると思うなよ」って言ってるしね
ただゲーム機なんつう限りない余暇市場でそんなのが通用するかは知らんけど
2年～3年かけてゲームを作ってノウハウを構築しても、
5年でハードの世代が変わってしまうのではどうしようもない。
5年でハードの世代が変わってしまうのではどうしようもない。
>>344
アポロ計画でアポロ一号が爆発してパイロットが3人死亡した時に、
公聴会が開かれて、その時マジにこういう話題になったのよ。
なんの意味があるのかってね。モンデールっていう、後に駐日大使になる議員
が「宇宙開発競争なんてもはや意味がない、ソ連は未だにリモコン無人機で月を陥れる計画すら立案出来ない」
「だから直ちにやめてその金を国民のために使え」ってめちゃくちゃ追求したわけ。
そりゃそう。議会からお金降りなくなったら終わりだから。最大の後見人だったJFKは死んじゃってて、
その民主党議員のモンデールから追求されまくるってのは凄いエポックメイキングなことだった。
世論は「とうとうアポロ計画おしまいか」って騒ぎ立てた。
その時ウェッブ長官が、「軍事的には大した意味のない試みではある」って暴露しちゃった。
まぁ嘘言ったら偽証罪に問われるからね。ってか普通に考えればソ連が月に行けず月自体に
軍事的価値が無いとわかった以上、周回軌道開拓のほうがよっぽど国益にかなう。
ちょうど中台海峡紛争やベトナム戦争でミサイルセンシングよっぽどマンセーの時代に入ってたし。
アポロ計画でアポロ一号が爆発してパイロットが3人死亡した時に、
公聴会が開かれて、その時マジにこういう話題になったのよ。
なんの意味があるのかってね。モンデールっていう、後に駐日大使になる議員
が「宇宙開発競争なんてもはや意味がない、ソ連は未だにリモコン無人機で月を陥れる計画すら立案出来ない」
「だから直ちにやめてその金を国民のために使え」ってめちゃくちゃ追求したわけ。
そりゃそう。議会からお金降りなくなったら終わりだから。最大の後見人だったJFKは死んじゃってて、
その民主党議員のモンデールから追求されまくるってのは凄いエポックメイキングなことだった。
世論は「とうとうアポロ計画おしまいか」って騒ぎ立てた。
その時ウェッブ長官が、「軍事的には大した意味のない試みではある」って暴露しちゃった。
まぁ嘘言ったら偽証罪に問われるからね。ってか普通に考えればソ連が月に行けず月自体に
軍事的価値が無いとわかった以上、周回軌道開拓のほうがよっぽど国益にかなう。
ちょうど中台海峡紛争やベトナム戦争でミサイルセンシングよっぽどマンセーの時代に入ってたし。
>>336
ゲームのエンジンが一回使い切りと言うほど普遍性がないとは思えないんだがなぁ。
その例で言えば「エンジンは開発コストに占める割合が少ないのでわざわざ
共有するメリットが低い」だと思う。
売り上げを維持するためにコストをよりかけるというのは、ある意味安売り競争
と正反対でいながら相似でもある。
実は「ゲームは画面が綺麗でならなければならない」と第一に思っているのはユーザで、
メーカーはそれに従って作っていることを忘れてはいけない。
ゲームはあくまでユーザーの自発的な欲求でのみ成立するわけだから
「ゲームは画面が綺麗でならなければならない」なんて思うな、と言えない。
仮に言っても「ならイラネ」と言われるだけ。
そもそも何でそうなったかと言えばユーザーがよりよいもの（この場合よりよい画像）
を求めるという至極当然なことであるわけ。
問題なのはそのやり方では同じ売り上げに必要なコストが
時間とともにどんどん上昇することにある。
ゆえにメーカーはコストのかからない方法でユーザーに良いと思わせるものを
提示しなければならない。
ゲームのエンジンが一回使い切りと言うほど普遍性がないとは思えないんだがなぁ。
その例で言えば「エンジンは開発コストに占める割合が少ないのでわざわざ
共有するメリットが低い」だと思う。
売り上げを維持するためにコストをよりかけるというのは、ある意味安売り競争
と正反対でいながら相似でもある。
実は「ゲームは画面が綺麗でならなければならない」と第一に思っているのはユーザで、
メーカーはそれに従って作っていることを忘れてはいけない。
ゲームはあくまでユーザーの自発的な欲求でのみ成立するわけだから
「ゲームは画面が綺麗でならなければならない」なんて思うな、と言えない。
仮に言っても「ならイラネ」と言われるだけ。
そもそも何でそうなったかと言えばユーザーがよりよいもの（この場合よりよい画像）
を求めるという至極当然なことであるわけ。
問題なのはそのやり方では同じ売り上げに必要なコストが
時間とともにどんどん上昇することにある。
ゆえにメーカーはコストのかからない方法でユーザーに良いと思わせるものを
提示しなければならない。
でもそのウェッブを始めたくさんの人間が「直接ではないが間接的には意味のあることだ」
って訴えた。結局フランクボーマンの証言が決め手になったんだけど、
「宇宙開拓は創造性の世界だ」っていう感じのね。
そんでまぁ「進化のためならしょうがないか」「国益にはわからんが国威発揚にはなる」
とかそんな具合に続行されたのよ。もはや軍事的には意味ないにもかかわらず。
アポロ計画はだらだら出費を続けそして終わるわけだけど、この計画が何に影響を
与えたのかというとシステム工学と総合エンジニアリング。システム工学はアポロ計画に
よって生まれ洗練されたし、総合エンジニアリングでアメリカにかなう国家は存在しない。
って訴えた。結局フランクボーマンの証言が決め手になったんだけど、
「宇宙開拓は創造性の世界だ」っていう感じのね。
そんでまぁ「進化のためならしょうがないか」「国益にはわからんが国威発揚にはなる」
とかそんな具合に続行されたのよ。もはや軍事的には意味ないにもかかわらず。
アポロ計画はだらだら出費を続けそして終わるわけだけど、この計画が何に影響を
与えたのかというとシステム工学と総合エンジニアリング。システム工学はアポロ計画に
よって生まれ洗練されたし、総合エンジニアリングでアメリカにかなう国家は存在しない。
ま、PS3とかレヴォとかとは全然違う話になったわけだけど、
この時もたくさんの人が「ミサイルテクノロジーに反映しない計画を続行する馬鹿＝NASAと議会」
って叩きまくった。
でも計画は後のアメリカ＝テクノロジーの集大成という世界の趨勢を決定づけた、意義のある定礎
ではあったわけよ。
レヴォがそうなるとは言ってないよ？ただ進化とは時にジャンプアップする、ってことは厳然としてある。
この時もたくさんの人が「ミサイルテクノロジーに反映しない計画を続行する馬鹿＝NASAと議会」
って叩きまくった。
でも計画は後のアメリカ＝テクノロジーの集大成という世界の趨勢を決定づけた、意義のある定礎
ではあったわけよ。
レヴォがそうなるとは言ってないよ？ただ進化とは時にジャンプアップする、ってことは厳然としてある。
>>349
レボリューションは進化というより変化だと思う。
ゲームを売り続けるにはAというものがあるいう前提では
・A＋を出し、次にA＋＋を出し次にA＋＋＋を出し…と明確な進歩を提示する。
＋を重ねるごとにコストは高くなる。
・Bを出し、次にCを出し、次にDを出し…と明確な変化を提示する。
変化させるたびにコストがかかる。
PS3（ソニー）は前者でレボリューション（任天堂）は後者のやり方でやっていくつもり。
レボリューションは進化というより変化だと思う。
ゲームを売り続けるにはAというものがあるいう前提では
・A＋を出し、次にA＋＋を出し次にA＋＋＋を出し…と明確な進歩を提示する。
＋を重ねるごとにコストは高くなる。
・Bを出し、次にCを出し、次にDを出し…と明確な変化を提示する。
変化させるたびにコストがかかる。
PS3（ソニー）は前者でレボリューション（任天堂）は後者のやり方でやっていくつもり。
>>350
その場合、進化も変化も言葉の字面が違うだけで意味に大した違いは無いと思うけどね。
もちろん、進化＝ポジティブな意味がある 変化＝進化よりはポジティブな意味がない
とするならば（するならば、の話だよ）、「レヴォは変化じゃない！進化だ！」とか叫びまくるのも
いいアッピアランスではあるかもしれんけど、ゲーム機ってのは売れてナンボ、売れる要素が
あるから次々世代にも反映されていくわけで、あくまで収斂を決定づけるのは市場だと思うけどね。
俺には進歩が何か退歩が何かすらわからんちんよ。
めちゃくちゃ性能の悪いゲーム機で遊ぶソフトではあるんだけどグリッドで同時に1万人が影響し合う
カードゲームとかだったらそりゃ大変な進歩なんだろうし。
ただ、ゲーム（遊び）ってのはどんなものにしろコンセプトが先立つものであって、
性能が云々！とかいうのはちょっと飽きたかのう、と。
PS3に面白い（と発売前から思わせる）「遊び」があると良いんだが。
その場合、進化も変化も言葉の字面が違うだけで意味に大した違いは無いと思うけどね。
もちろん、進化＝ポジティブな意味がある 変化＝進化よりはポジティブな意味がない
とするならば（するならば、の話だよ）、「レヴォは変化じゃない！進化だ！」とか叫びまくるのも
いいアッピアランスではあるかもしれんけど、ゲーム機ってのは売れてナンボ、売れる要素が
あるから次々世代にも反映されていくわけで、あくまで収斂を決定づけるのは市場だと思うけどね。
俺には進歩が何か退歩が何かすらわからんちんよ。
めちゃくちゃ性能の悪いゲーム機で遊ぶソフトではあるんだけどグリッドで同時に1万人が影響し合う
カードゲームとかだったらそりゃ大変な進歩なんだろうし。
ただ、ゲーム（遊び）ってのはどんなものにしろコンセプトが先立つものであって、
性能が云々！とかいうのはちょっと飽きたかのう、と。
PS3に面白い（と発売前から思わせる）「遊び」があると良いんだが。
なんかハードの進歩や変化というより、
コストとか開発環境、今後の在り方といった業界的な変化の側面が強いと思うよ。今回は。
PS3以外の話でね。
だいたい、レボや360からは、そういう改善に対する意識を感じるからね。
実際、今のPS2～PS3の延長線で考えてるサードってほとんど無いと思うんだよね。
どう回避するかってのに意識の大部分が行ってると思うよ。
コストとか開発環境、今後の在り方といった業界的な変化の側面が強いと思うよ。今回は。
PS3以外の話でね。
だいたい、レボや360からは、そういう改善に対する意識を感じるからね。
実際、今のPS2～PS3の延長線で考えてるサードってほとんど無いと思うんだよね。
どう回避するかってのに意識の大部分が行ってると思うよ。
PS2より衰退するであろうPS3市場を
どうやって乗り越えていくのか
乗り越えられないメーカーは
淘汰されても仕方がないよね
どうやって乗り越えていくのか
乗り越えられないメーカーは
淘汰されても仕方がないよね
PS3が衰退するのではなく、PS3が業界を衰退させる
レボという選択肢もあるけど任天堂だけでは普及は難しいだろう
サードはPSPとDSがあったらまずPSPに力を入れるようなところばかりで期待は出来ない
つまりPS3は安泰で、業界は衰退だ
レボという選択肢もあるけど任天堂だけでは普及は難しいだろう
サードはPSPとDSがあったらまずPSPに力を入れるようなところばかりで期待は出来ない
つまりPS3は安泰で、業界は衰退だ
クタの笛の音に逆らえないレミングス
群れからはぐれても生きていけないし
群れからはぐれても生きていけないし
357 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 19:46:57 ID:k3BWvzwM
358 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 19:59:47 ID:Gq+tX3p5
でもさあ、そのＮＡＳＡの話が参考になるべきなのは、
むしろハードではなくソフトの問題なんじゃないの？
つまり、開発費の高騰を理由にＰＳ３を批判
→ミサイルテクノロジーに直結しないと批判した人達
それでもだらだらとチャレンジした結果、ゲーム業界は凋落
→軍事力に関係なく、国益に結びつかない分野に税金投入し国家的弱体化
しかしその中でもあえて高精度なゲームをつくり続けたら？
→システム工学と総合エンジニアリングで世界一になったアメリカ
まあ最後の仮定は仮定だけど、任天堂的な「変化」のアプローチとは別に、
ソニー的ＰＳ３的なアプローチも日本のコンピューター業界にとっては、
生み出すものもあるのではないかと思うのだが。
なんて言ってる俺は完璧な64もGCもDSも大好きな任天堂信者なんだけど、
このところのソニー＝より高度な技術への信望叩き、
というのは完全には支持でききれないな。
むしろハードではなくソフトの問題なんじゃないの？
つまり、開発費の高騰を理由にＰＳ３を批判
→ミサイルテクノロジーに直結しないと批判した人達
それでもだらだらとチャレンジした結果、ゲーム業界は凋落
→軍事力に関係なく、国益に結びつかない分野に税金投入し国家的弱体化
しかしその中でもあえて高精度なゲームをつくり続けたら？
→システム工学と総合エンジニアリングで世界一になったアメリカ
まあ最後の仮定は仮定だけど、任天堂的な「変化」のアプローチとは別に、
ソニー的ＰＳ３的なアプローチも日本のコンピューター業界にとっては、
生み出すものもあるのではないかと思うのだが。
なんて言ってる俺は完璧な64もGCもDSも大好きな任天堂信者なんだけど、
このところのソニー＝より高度な技術への信望叩き、
というのは完全には支持でききれないな。
『綺麗な絵を求めるﾕｰｻﾞｰ』という幻に向かってｹﾞｰﾑを創っても、そんなところに手応えなんかありはしないのに…。
恐竜もでかくなる進化したやつは滅びて空を飛ぶ進化やつは生き残ったわけですね
362 ：名無しさん必死だな：2006/02/12(日) 20:14:34 ID:r2D9fHwC
はたしてレボルーションにFCやSFCのゲームを新規作成・配信する
ところは現れるか？これなら小コスト・在庫リスクなしでつくれるわけだが、
需要は果たしてあるのだろうか
ところは現れるか？これなら小コスト・在庫リスクなしでつくれるわけだが、
需要は果たしてあるのだろうか
FCやSFCの方が楽だとか思ってるらしいが
制約キツイ中でプレイに耐えうるドット打てる人はもう少ないぞ
レボでのダウソ販売の仕様も不明だが、サードへのロイヤリティも不明
実際はナムコの懐ゲーパックみたいに、PS3等でパッケージ販売した方が儲かる
制約キツイ中でプレイに耐えうるドット打てる人はもう少ないぞ
レボでのダウソ販売の仕様も不明だが、サードへのロイヤリティも不明
実際はナムコの懐ゲーパックみたいに、PS3等でパッケージ販売した方が儲かる
スーマリの新ステージとか破壊力ありそうだけどな
任天堂の純正エミュレーターで過去のゲームが動くなら、
移植の手間が省けて懐ゲーパックとか出しやすいじゃん。
懐ゲーの影響でレボなら制作費のかからないアイデア勝負のゲームを出すリスクも低くなるだろうし。
移植の手間が省けて懐ゲーパックとか出しやすいじゃん。
懐ゲーの影響でレボなら制作費のかからないアイデア勝負のゲームを出すリスクも低くなるだろうし。
>368
100人に聞いたら99人が法律関連がクリアじゃないとやらないのが常識
日本人ほど純正大好き民族はいないよ
特にレボが出て法律的にクリアな過去ゲダウンロードがニンテン主体で出たら
凄い訴求力になるよ
それぐらい、グレーかシロかというのは大きい
100人に聞いたら99人が法律関連がクリアじゃないとやらないのが常識
日本人ほど純正大好き民族はいないよ
特にレボが出て法律的にクリアな過去ゲダウンロードがニンテン主体で出たら
凄い訴求力になるよ
それぐらい、グレーかシロかというのは大きい
どうだろう
俺は大学上がるまで、エミュとは一部のゲーマしか知らないと思ってたが
授業中でもPCでエミュやってる香具師多い
部活でもCDにソフト詰めて流れてるし
今時は誰でもPC持ってるから、誰でも触れてるんじゃないかな
ググればわんさかロム見つかるし
個人で楽しむ範囲でなら問題はない
それを見越して、エミュの特許を取ったんだろうな→任天堂
あんまり意味無いっぽいけど
俺は大学上がるまで、エミュとは一部のゲーマしか知らないと思ってたが
授業中でもPCでエミュやってる香具師多い
部活でもCDにソフト詰めて流れてるし
今時は誰でもPC持ってるから、誰でも触れてるんじゃないかな
ググればわんさかロム見つかるし
個人で楽しむ範囲でなら問題はない
それを見越して、エミュの特許を取ったんだろうな→任天堂
あんまり意味無いっぽいけど
>370
個人ならね
これが最大１００万以上売らんとするなら絶対に法律をクリアしなきゃあいけない
と言うか、宣伝も出来ないもんだったら商品価値が無いだろ？
バグも無くやっても問題無い安心感 ただし1本500円から2000円かかるかもと
調べて調整して不具合も自分でやらなきゃいけないけどただ
で、どちらを選ぶかと言う事
企業的には上が１００だし
消費者的にも１００のうち９９は上を選ぶよ
個人的には５００以下だと思ってるが
個人ならね
これが最大１００万以上売らんとするなら絶対に法律をクリアしなきゃあいけない
と言うか、宣伝も出来ないもんだったら商品価値が無いだろ？
バグも無くやっても問題無い安心感 ただし1本500円から2000円かかるかもと
調べて調整して不具合も自分でやらなきゃいけないけどただ
で、どちらを選ぶかと言う事
企業的には上が１００だし
消費者的にも１００のうち９９は上を選ぶよ
個人的には５００以下だと思ってるが
とはいえ、始まったらどこも協力的になるでしょ。
過去の遺産でお金が入ってくるわけだから。
でも、ただ売るだけじゃなくて紹介記事サイトとか作ってプッシュアップなりして盛り上げて欲しいな。
任天堂には。
個人的にはヒットラーの復活とか、もっと多くの人に遊んでもらいたいし。
それに今やっても面白いゲーム、ダウンロード稼ぐような作品ってのは学ぶ点が多いだろうし。
過去の遺産でお金が入ってくるわけだから。
でも、ただ売るだけじゃなくて紹介記事サイトとか作ってプッシュアップなりして盛り上げて欲しいな。
任天堂には。
個人的にはヒットラーの復活とか、もっと多くの人に遊んでもらいたいし。
それに今やっても面白いゲーム、ダウンロード稼ぐような作品ってのは学ぶ点が多いだろうし。
どうだろうね
価格もあるだろうけど、一般にどれだけダウソしてくれるか
その分レボの新作の売り上げに響くか
小売りの反発もあるだろうし
版権バラバラになってたり、会社潰れてうやむやになってるソフトも多い
マスター紛失してるのも多いだろう
中途半端に終わらなければいいが
価格もあるだろうけど、一般にどれだけダウソしてくれるか
その分レボの新作の売り上げに響くか
小売りの反発もあるだろうし
版権バラバラになってたり、会社潰れてうやむやになってるソフトも多い
マスター紛失してるのも多いだろう
中途半端に終わらなければいいが
過去ゲーやちょっとした新作のDL販売は360がもうやってるけどな。
ネット対戦や協力PLAYもできる。３月にはストⅡかなんかくるらしい。
玉転がすゲームは対戦あつかったから買っちゃったよ。
＞ゲームメーカー関係者の話によると、Xbox Live Arcadeは収益を上げやすい
＞ビジネスモデルだそうです。過去の名作をXbox Live Arcadeに移植する場合
＞、メーカーの自社開発では売上げの70％がメーカーの取り分に、マイクロソ
＞フトが移植作業を行った場合は60％がメーカーの取り分だそうです。
＞またさまざまなメーカーの30タイトル以上が、Xbox Live Arcade向けに予定さ
＞れているとのこと。なおXbox Live Arcadeで1番人気のGeometry Wars Retro
＞Evolvedは、すでに6万本以上販売されているそうです。
ネット対戦や協力PLAYもできる。３月にはストⅡかなんかくるらしい。
玉転がすゲームは対戦あつかったから買っちゃったよ。
＞ゲームメーカー関係者の話によると、Xbox Live Arcadeは収益を上げやすい
＞ビジネスモデルだそうです。過去の名作をXbox Live Arcadeに移植する場合
＞、メーカーの自社開発では売上げの70％がメーカーの取り分に、マイクロソ
＞フトが移植作業を行った場合は60％がメーカーの取り分だそうです。
＞またさまざまなメーカーの30タイトル以上が、Xbox Live Arcade向けに予定さ
＞れているとのこと。なおXbox Live Arcadeで1番人気のGeometry Wars Retro
＞Evolvedは、すでに6万本以上販売されているそうです。
>374
任天堂だからと言うのが大きい
具体的にはソフト資産の大きさと
ダウンロード鯖の管理
クレカ以外の決済
これが出来るのは日本じゃあ任天堂しか無い
任天堂だからと言うのが大きい
具体的にはソフト資産の大きさと
ダウンロード鯖の管理
クレカ以外の決済
これが出来るのは日本じゃあ任天堂しか無い
まぁ、マイクロソフトも出来る体力あるし
5年後は脅威かなと思う（今はビジネスわかってないし）
5年後は脅威かなと思う（今はビジネスわかってないし）
それ以前に5年後ともなると据え置き型はPCにかなり脅かされてて存亡すら危ういんじゃなかろうか。
国内のサードもPCへの疎開を完了させてる悪寒が。
ネットの環境もそれなりに向上してるだろうし、コスト的にも段違いだしね。
つか、任天堂自身がそうなる可能性も。。
国内のサードもPCへの疎開を完了させてる悪寒が。
ネットの環境もそれなりに向上してるだろうし、コスト的にも段違いだしね。
つか、任天堂自身がそうなる可能性も。。
ＰＣは普遍性が無いから無理
普遍性が出来たらＰＣの利点なくなるし
もちろん中身がＰＣのコンシューマはあり得るが
汎用機械が専門機械には勝てない
普遍性が出来たらＰＣの利点なくなるし
もちろん中身がＰＣのコンシューマはあり得るが
汎用機械が専門機械には勝てない
プレステなんかは型番の間における互換性が怪しくなってきてるし
短いサイクルで高価・高性能なハードが発表されるようになると
いっそPCでいいじゃんみたいな論が強くなってくるだろうな
俺としてはそうなってほしくないけど
短いサイクルで高価・高性能なハードが発表されるようになると
いっそPCでいいじゃんみたいな論が強くなってくるだろうな
俺としてはそうなってほしくないけど
心配しなくても、これからはプロセスの細分化が遅々として進まないから
どうしようもないほど性能に差が付くことはない
熱や消費電力の問題も片付いてないし（X1900なんてプレスコ超え
どうしようもないほど性能に差が付くことはない
熱や消費電力の問題も片付いてないし（X1900なんてプレスコ超え
まぁ、でも開発コストの高等に音を挙げたサードの逃げる先って携帯かPCだと思うんだな。
任天堂あたりは必死で対処＆改善しようとするとは思うけど。
任天堂あたりは必死で対処＆改善しようとするとは思うけど。
>>376
MSではユーザーにゲームの面白さを提供するのは無理。
あそこは大金掛けてビジュアルで勝負するしか脳のない会社だから。
任天堂はそれが出来るから今のブランドがある。
少なくともゲームだけなら任天堂とＭＳがガチンコでやっても任天堂が絶対勝つよ。
MSではユーザーにゲームの面白さを提供するのは無理。
あそこは大金掛けてビジュアルで勝負するしか脳のない会社だから。
任天堂はそれが出来るから今のブランドがある。
少なくともゲームだけなら任天堂とＭＳがガチンコでやっても任天堂が絶対勝つよ。
何でPCに逃げるんだ？
コストとハードの普及率。
流通は特に不効率だからね。
媒体使って運送屋使って、、、供給の遅れや在庫の心配しなきゃならんし、
ライセンス料や媒体そのもののコストを価格に上乗せしないとならんし。
って、ｽｸｴﾆの人もそのことに関して触れてたよ。
今の携帯電話用ゲームのような形態を例に出したりして。
ハードの普及率は、今のゲームハード戦を超越した次元だから。
要求スペックは時代時代の平均的なスペックを踏まえればいいことだし。
流通は特に不効率だからね。
媒体使って運送屋使って、、、供給の遅れや在庫の心配しなきゃならんし、
ライセンス料や媒体そのもののコストを価格に上乗せしないとならんし。
って、ｽｸｴﾆの人もそのことに関して触れてたよ。
今の携帯電話用ゲームのような形態を例に出したりして。
ハードの普及率は、今のゲームハード戦を超越した次元だから。
要求スペックは時代時代の平均的なスペックを踏まえればいいことだし。
>>358
その話の落とし穴は
>ソニー的ＰＳ３的なアプローチも日本のコンピューター業界にとっては、
ソニーがもたらした利益は「コンピュータ業界」に還元されるのであって
「ゲーム業界」には還元されないってことだな。
>>381
AC持ってるとこはACに逃げるだろう。
しかし携帯・PCに逃げれるとこは少ないかと。
なぜなら携帯・PCゲーム市場とコンシューマゲーム市場では規模が違いすぎるから。
その話の落とし穴は
>ソニー的ＰＳ３的なアプローチも日本のコンピューター業界にとっては、
ソニーがもたらした利益は「コンピュータ業界」に還元されるのであって
「ゲーム業界」には還元されないってことだな。
>>381
AC持ってるとこはACに逃げるだろう。
しかし携帯・PCに逃げれるとこは少ないかと。
なぜなら携帯・PCゲーム市場とコンシューマゲーム市場では規模が違いすぎるから。
まぁ、5年後の話っつうことで。
今は家庭にPC一台が浸透、今後一人一台が浸透すればするほど微妙になっていくんじゃないかな。
市場の規模と言っても、市場としての土台（ハード普及率）が膨らむ一方だからね。＞PC
火のついてない爆弾がどんどん増えていくようなもんだし、
現在の市場規模の比較が意外と当てにならない面も多いよ。
今は家庭にPC一台が浸透、今後一人一台が浸透すればするほど微妙になっていくんじゃないかな。
市場の規模と言っても、市場としての土台（ハード普及率）が膨らむ一方だからね。＞PC
火のついてない爆弾がどんどん増えていくようなもんだし、
現在の市場規模の比較が意外と当てにならない面も多いよ。
PCはまずコピー問題をなんとかしないと・・・
あとPCには標準的なコントローラーが無いんだよな
基本的に標準はマウスとキーボードなわけで、
これらがゲームに向いているかと言われると、微妙なところはあるわけだし
まー携帯も同じ問題を抱えているわけだけど
あとPCには標準的なコントローラーが無いんだよな
基本的に標準はマウスとキーボードなわけで、
これらがゲームに向いているかと言われると、微妙なところはあるわけだし
まー携帯も同じ問題を抱えているわけだけど
今はもうMSがOSに認証絡めたりしてるぐらいだから、大丈夫じゃない？＞コピー
ところで、なんか360は最終的にサードをPCに引き込むため餌なんじゃないかと思えてきた。
PCゲーの良いところをふんだんに盛り込んでるし、サードにPCゲーの美味しいところを覗かせてるフシもある。
で、PC用基幹エンジン作ってて、その規格に引き込むのが本命だったり。
ゲームを走らせるだけでなく、認証や決済もとりまとめるiTunes的な基幹ソフト。
配信サイトも用意して、より簡単にゲームを購入できる環境を整えるんだよ。
それでも70％以上は作ったメーカーさんの取り分なんですよぉ、ってw
ところで、なんか360は最終的にサードをPCに引き込むため餌なんじゃないかと思えてきた。
PCゲーの良いところをふんだんに盛り込んでるし、サードにPCゲーの美味しいところを覗かせてるフシもある。
で、PC用基幹エンジン作ってて、その規格に引き込むのが本命だったり。
ゲームを走らせるだけでなく、認証や決済もとりまとめるiTunes的な基幹ソフト。
配信サイトも用意して、より簡単にゲームを購入できる環境を整えるんだよ。
それでも70％以上は作ったメーカーさんの取り分なんですよぉ、ってw
いや、だから5年後って言ってるわけで。
そもそもハードが個人レベルまで浸透し切っても無理だと言う理由って何なの？
そもそもハードが個人レベルまで浸透し切っても無理だと言う理由って何なの？
それは普及している携帯電話でゲームできるから、携帯型ゲーム機は駆逐される
というのと同じ話だと思うが。まあ実際そうはならないわけで。
ゲームをするまでのストレスを極力なくして、インターフェイスを整えているゲーム専用機
のアドバンテージは相当あると思った方が良い。
というのと同じ話だと思うが。まあ実際そうはならないわけで。
ゲームをするまでのストレスを極力なくして、インターフェイスを整えているゲーム専用機
のアドバンテージは相当あると思った方が良い。
任天堂がなければ携帯機が携帯電話に
駆逐されるというのもありえない話じゃない
据置でもPCにない優位性を活かさないと
PCゲーに市場を削られる羽目になる
駆逐されるというのもありえない話じゃない
据置でもPCにない優位性を活かさないと
PCゲーに市場を削られる羽目になる
いやいや、やっぱＰＣのゲームは一般には敷居高いよ。
言われずもしも環境問題が一番。
やれドライバのバージョンや、グラボや、構成や、
とにかくめんどい。
これもゲームの一環と楽しめるような奴以外は無理だね。
それこそボタン一つでゲームが始まるならいいけどWIndowsじゃ絶対無理だし。
とか言ってもXBOXが売れる訳じゃない。
世間はあそこまでの画面のゲームしたいとは思ってないし。
というか現状でPS2すらやりすぎだよ。
言われずもしも環境問題が一番。
やれドライバのバージョンや、グラボや、構成や、
とにかくめんどい。
これもゲームの一環と楽しめるような奴以外は無理だね。
それこそボタン一つでゲームが始まるならいいけどWIndowsじゃ絶対無理だし。
とか言ってもXBOXが売れる訳じゃない。
世間はあそこまでの画面のゲームしたいとは思ってないし。
というか現状でPS2すらやりすぎだよ。
日本ではCS機がゲーム市場の殆どを占めてきた
逆に、アタリショック以降北米ではPCゲーが主流だった
それがNES以降、北米でもCS機が伸びてきて
PSや64で決定的なものになった
さらにPS2が売れまくって、それで焦ったのがMS
Windowsは「ゲームの種類が多い」という点で他を圧倒してたし、売りの一つでもあった
DirectXの関係もあった
将来的にゲームをCSに取られるのは仕方がないけど、PCの立場まで取られると不味い、自分たちもリビングに出て行こう
こうして生まれたのが箱であり360
>>390は時勢と全く逆のことを言ってるわけだ
今、攻勢にあるのはゲーム機だよ
逆に、アタリショック以降北米ではPCゲーが主流だった
それがNES以降、北米でもCS機が伸びてきて
PSや64で決定的なものになった
さらにPS2が売れまくって、それで焦ったのがMS
Windowsは「ゲームの種類が多い」という点で他を圧倒してたし、売りの一つでもあった
DirectXの関係もあった
将来的にゲームをCSに取られるのは仕方がないけど、PCの立場まで取られると不味い、自分たちもリビングに出て行こう
こうして生まれたのが箱であり360
>>390は時勢と全く逆のことを言ってるわけだ
今、攻勢にあるのはゲーム機だよ
今の状況で語ってもほとんど意味無いと思われ。
携帯電話のゲーム産業だって昔の価値観が当てはまらないのだから。
インターフェイスに決定的に劣る携帯電話でもここまで浸透してる。
まあ携帯はゲーム機が防衛するだろうけど。
据置はメリット僅かでデメリットわんさかなんだから厳しいよ。
それもメーカーとユーザに負担がかかるデメリットなんだから。
携帯電話のゲーム産業だって昔の価値観が当てはまらないのだから。
インターフェイスに決定的に劣る携帯電話でもここまで浸透してる。
まあ携帯はゲーム機が防衛するだろうけど。
据置はメリット僅かでデメリットわんさかなんだから厳しいよ。
それもメーカーとユーザに負担がかかるデメリットなんだから。
未来予測可能な材料でもあるの？
携帯市場は別だろうけど、
据え置きは・・・ｗ
グラボやドライバ絡みの問題は、
PCのソフトベンダーの対応見ればそれほど目くじら立てる物でもないよ。
パッチやアップデート等の対処も迅速に提供できるし。
現時点で時期早々なのがむしろ納得できるのであって、
携帯電話並の所有と生活密着度になると、
多少の問題は圧倒的なパイの力技で消えるよ。
据え置きは・・・ｗ
グラボやドライバ絡みの問題は、
PCのソフトベンダーの対応見ればそれほど目くじら立てる物でもないよ。
パッチやアップデート等の対処も迅速に提供できるし。
現時点で時期早々なのがむしろ納得できるのであって、
携帯電話並の所有と生活密着度になると、
多少の問題は圧倒的なパイの力技で消えるよ。
そもそもＤＳの大躍進からして、
現状や過去はほとんど参考にならなかったわけで。
現状や過去はほとんど参考にならなかったわけで。
既存路線は茨の道
この圧倒的なパイが今イチ半焼けなのが現状だけれど、
焼き上がったときに放置は無理よ。
まともな会社としては。
今だってメーカーもノーマークなわけではないからね。
焼き上がったときに放置は無理よ。
まともな会社としては。
今だってメーカーもノーマークなわけではないからね。
>>399
逆に言えば、ゲームのほかにグラボやコントローラーを買わなくてはいけない、
そして買ってもわざわざインスコ＆パッチあてをしなくてはならない、といった
ゲームをする際に手順が生まれちゃうのがPCのような汎用機の欠点でもある。
なんも考えずに買ってきてROM入れてスイッチオンで即起動する、ってのは専用機の大きな利点。
逆に言えば、ゲームのほかにグラボやコントローラーを買わなくてはいけない、
そして買ってもわざわざインスコ＆パッチあてをしなくてはならない、といった
ゲームをする際に手順が生まれちゃうのがPCのような汎用機の欠点でもある。
なんも考えずに買ってきてROM入れてスイッチオンで即起動する、ってのは専用機の大きな利点。
>>399
パイとかそういう問題ではないだろ。
例えば、炒め物・煮物・蒸し物などに使える万能鍋（PC）が日本の一億人にいきわたったとして、
その結果「炒め物（ゲ－ム）だけが盛り上がる」
なんて都合の良いことにはならないということ。
パイとかそういう問題ではないだろ。
例えば、炒め物・煮物・蒸し物などに使える万能鍋（PC）が日本の一億人にいきわたったとして、
その結果「炒め物（ゲ－ム）だけが盛り上がる」
なんて都合の良いことにはならないということ。
ちょっといい？
万能鍋が浸透しきって当たり前に使われるようになったら、
炒め物専用フライパンの生き残る方が難しいよ。
それも専用としての利点が少なすぎる。
その例えじゃ、むしろ据え置きゲームの方が危ういとしか。
専用機としての手軽さだけが利点で生き残れるほど甘くないって。
万能鍋が浸透しきって当たり前に使われるようになったら、
炒め物専用フライパンの生き残る方が難しいよ。
それも専用としての利点が少なすぎる。
その例えじゃ、むしろ据え置きゲームの方が危ういとしか。
専用機としての手軽さだけが利点で生き残れるほど甘くないって。
手軽さと現在のゲーム浸透比較だけで語っても説得力がちょっと・・・。
コストや供給面・ハードの普及度といった現実的な点にほとんど触れないんじゃ。
つうかここは高騰する開発費とヘボまる一方の利益率について語るスレなんだからさ。
少しはメーカー側の視点でも語ろうよ。
今のところここら辺語れてるのはPC移行派ぐらいで否定派はほとんどノータッチ。
実際、5年後の据え置きが全部HDD搭載したとして、死守できるの？
所有者が限られた世界と個人的な所有にまで迫る世界じゃ、
メーカーの意気込み自体違うよ？
コストや供給面・ハードの普及度といった現実的な点にほとんど触れないんじゃ。
つうかここは高騰する開発費とヘボまる一方の利益率について語るスレなんだからさ。
少しはメーカー側の視点でも語ろうよ。
今のところここら辺語れてるのはPC移行派ぐらいで否定派はほとんどノータッチ。
実際、5年後の据え置きが全部HDD搭載したとして、死守できるの？
所有者が限られた世界と個人的な所有にまで迫る世界じゃ、
メーカーの意気込み自体違うよ？
ﾏｼﾞﾚｽすると、PS3もPS2みたいな「一部の超大作」＋「その他普通なソフト」に
なるじゃないか。
これからは大作だの開発費が鬼だのと散々言われたPS2が現状こんな感じだもの。
なるじゃないか。
これからは大作だの開発費が鬼だのと散々言われたPS2が現状こんな感じだもの。
409 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 18:09:41 ID:cgCZ5Ckc
PCにゲーム市場を食われるなんて個人的な感覚からいってありえないんだけどな。
俺は家にデスクトップ、カバンの中にはノートを常に持ち歩いてるけど、
PCでゲームなんてやったことないしやろうとも思わない。
据え置き機の「標準的な仕様」というのは魅力だよ。
大体、ゲームやるのにPC立ち上げるのなんて面倒すぎ。
エロDVDはノートPCで見るけどねｗ
俺は家にデスクトップ、カバンの中にはノートを常に持ち歩いてるけど、
PCでゲームなんてやったことないしやろうとも思わない。
据え置き機の「標準的な仕様」というのは魅力だよ。
大体、ゲームやるのにPC立ち上げるのなんて面倒すぎ。
エロDVDはノートPCで見るけどねｗ
レボのファミコンバーチャルコンソールで動く新作を作れば全て解決です。
開発費の心配も無用、1本100円で叩き売り、ユーザー飛び上がって喜びます。
開発費の心配も無用、1本100円で叩き売り、ユーザー飛び上がって喜びます。
現時点ではゲームメーカーが安心して全力移行できる市場として、
ユーザも含めたPC業界が「土壌的」に熟してないだけな希ガス。
メーカーは熟すのを見守ってまだ本格進出を控えているだけで、
今後の視野に入れていないところなんてのは少なさそう。
探りの作品を投入してるメーカーは普通にあるけど。
鍵は個人レベルの普及と世間的なパソコン習熟度wの向上？
ユーザも含めたPC業界が「土壌的」に熟してないだけな希ガス。
メーカーは熟すのを見守ってまだ本格進出を控えているだけで、
今後の視野に入れていないところなんてのは少なさそう。
探りの作品を投入してるメーカーは普通にあるけど。
鍵は個人レベルの普及と世間的なパソコン習熟度wの向上？
外付けグラボとかできないのかな。
ＰＣに簡単に取り付けできたらＰＳ４はグラボやコントローラーをだけを売ってＰＣにとりつけ！
ＰＣに簡単に取り付けできたらＰＳ４はグラボやコントローラーをだけを売ってＰＣにとりつけ！
昔そういうのでバーチャロンとか出てたような気も
414 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 19:10:14 ID:NUUAG9qk
まあPCゲーは永遠にマニアのものだと思うよ。
FLASHなんかで出来るくらいのものは、スペックやらなんやらとやかましくないから
それなりに受け入れられてるけど、本格的なのは無理だな。
サポートが大変すぎる。
レボでFC新作とかバカすぎるだろ。
だが発想としては悪くなくて、レボで表示されるゲームの映像にFCのものが普通にあったりする時点で、
レボでは映像を作りこまなくてもユーザーはなんとも思わない市場になる。
ファミコンレベルとは言わないが、フツーに2Dで新作も出せるだろう。
FLASHなんかで出来るくらいのものは、スペックやらなんやらとやかましくないから
それなりに受け入れられてるけど、本格的なのは無理だな。
サポートが大変すぎる。
レボでFC新作とかバカすぎるだろ。
だが発想としては悪くなくて、レボで表示されるゲームの映像にFCのものが普通にあったりする時点で、
レボでは映像を作りこまなくてもユーザーはなんとも思わない市場になる。
ファミコンレベルとは言わないが、フツーに2Dで新作も出せるだろう。
今のマニアな廃人ゲームをこぞって作るとは到底思えんわけだが。
参考にする世界が狭すぎね？
参考にする世界が狭すぎね？
PCを個人所有する層が広まれば、
所有層に合わせて作るゲームの傾向も当然変わりますよ。
今のPCゲーがマニア仕様だから、
なんてのはほとんど参考になりません。
専用機のDSからして今までの流れを変えちゃってるくらいなのに。
所有層に合わせて作るゲームの傾向も当然変わりますよ。
今のPCゲーがマニア仕様だから、
なんてのはほとんど参考になりません。
専用機のDSからして今までの流れを変えちゃってるくらいなのに。
逆逆
DSはゲームとハードの傾向を変えたから所有する層が変わったんでしょ
DSはゲームとハードの傾向を変えたから所有する層が変わったんでしょ
反論になってないぞ。
据置のメリットって手軽さだけ？
それじゃ所有層が被ったら台数桁違いだし勝負にならんよ。。。
それじゃ所有層が被ったら台数桁違いだし勝負にならんよ。。。
多くの人がPCをもつ→PCゲームの層が変わる、ってものの例えに
初めからゲームの層を変えるべく出したDSは適切でないでしょ
初めからゲームの層を変えるべく出したDSは適切でないでしょ
PCでゲームをするって、そろえる機材にしろ、導入にしろ、
一般人には敷居が結構高いからね
ブラウザゲームみたく開くだけで即プレイ、とか
携帯ゲームみたくクリックするだけでダウンロード＆即プレイ、
とかの形じゃないと、(一般人にとっては)前準備が複雑＆面倒すぎて
PCでゲームをやる気にはならないんじゃないかな
一般人には敷居が結構高いからね
ブラウザゲームみたく開くだけで即プレイ、とか
携帯ゲームみたくクリックするだけでダウンロード＆即プレイ、
とかの形じゃないと、(一般人にとっては)前準備が複雑＆面倒すぎて
PCでゲームをやる気にはならないんじゃないかな
422 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 20:17:34 ID:cgCZ5Ckc
さっき、PC二台持ってるのにゲームしたことないって書いた人間だけど、
（ゲーム機はPS2とDSとGC持ってる）
ここに書き込んでる人は、PCでゲームってやるの？
俺は全くPCのゲームに食指が動かないんだが…
たとえドラクエやマリオがPCでもマルチで出たとしても、俺は絶対に買わないけどなー。
（ゲーム機はPS2とDSとGC持ってる）
ここに書き込んでる人は、PCでゲームってやるの？
俺は全くPCのゲームに食指が動かないんだが…
たとえドラクエやマリオがPCでもマルチで出たとしても、俺は絶対に買わないけどなー。
一般人という話ならPCは普及しきってます。
今は密度をさらに一人一台へ向けて高めてる段階。
さすがに敷居が高いなんて時代じゃないよ。
定年前のオヂサンじゃあるまいし。
そういうオヂサンと子供はすでにDSがカバーしてるけどな。
今は密度をさらに一人一台へ向けて高めてる段階。
さすがに敷居が高いなんて時代じゃないよ。
定年前のオヂサンじゃあるまいし。
そういうオヂサンと子供はすでにDSがカバーしてるけどな。
424 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 20:26:25 ID:H6DddeNh
http://plaza.rakuten.co.jp/netradio/diary/200602130000/
ＰＳ３のグラフィックスはＸＢ３６０とたいして変わらないそうだ。
最後はやはり、開発費が高騰すると締めくくってるね。
ＰＳ３のグラフィックスはＸＢ３６０とたいして変わらないそうだ。
最後はやはり、開発費が高騰すると締めくくってるね。
425 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 20:28:53 ID:H6DddeNh
テレビの前限定の据え置きは言うほど手軽じゃないよ。
427 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 20:31:28 ID:H6DddeNh
http://plaza.rakuten.co.jp/netradio/diary/200602130000/
ＰＳ３の正体が最終版ＳＤＫにより明らかになった。
いま海外のフォーラムで話題になってる記事がこれ。
ＰＳ３の正体が最終版ＳＤＫにより明らかになった。
いま海外のフォーラムで話題になってる記事がこれ。
性能を求めたいメーカーは、ＰＳ３へ行き、
開発費が心配なメーカーは、レボへ行く
開発費が心配なメーカーは、レボへ行く
>>ID:H6DddeNh
ちゃんと中身読んだか？w
ちゃんと中身読んだか？w
>>423
PCは持っているかもしれないが、そこからが大変なのかもよ
PCは持っているかもしれないが、そこからが大変なのかもよ
メリット無いよ。
じゃなきゃ据え置きのゲーム市場はここまで冷え込まないから。
じゃなきゃ据え置きのゲーム市場はここまで冷え込まないから。
はっきり言って中古業者につけ入れられる隙がある限り、
据え置きに未来はないよ。
据え置きに未来はないよ。
子供以外で今ゲーム機買って遊んでる層にPCが行き届いたら・・・。
これは全く夢でも何でもない現実の流れ。
据え置きは冗談抜きでヤバイよ。
それでメーカーも高い純利を得られる、
ユーザも安く簡単にソフト買える、じゃ尚更。
これは全く夢でも何でもない現実の流れ。
据え置きは冗談抜きでヤバイよ。
それでメーカーも高い純利を得られる、
ユーザも安く簡単にソフト買える、じゃ尚更。
434 ：名無しさん必死だな：2006/02/13(月) 21:20:50 ID:xI8wwiTW
開発費の高騰を懸念してないメーカーなんて居ないはずなんだけどな。
それなのに、なぜかソニー SCEは知らぬ存ぜぬといった態度。
サードが居なくても市場を築ける任天堂はDSで答えの一つを、
レボでもう一つの答えを出そうとしてる。
世の中うまくいかないもんだよな。
それなのに、なぜかソニー SCEは知らぬ存ぜぬといった態度。
サードが居なくても市場を築ける任天堂はDSで答えの一つを、
レボでもう一つの答えを出そうとしてる。
世の中うまくいかないもんだよな。
PC敷居が高いなんて、いつの時代の話をしてるんだ？
小坊が学校でバリバリ使ってるぞ。
小坊が学校でバリバリ使ってるぞ。
>>435
ＨＤＤの取り替え出来る奴はそうはいない
ＨＤＤの取り替え出来る奴はそうはいない
「PCが普及してないから敷居が高い」ってのは確かに時代遅れだけど
「PCを持っている人にPCゲームをやらせる」ってのは
相変わらず敷居が高いんじゃないかな
>>431
据え置きの、じゃなくてゲーム市場自体が冷え込んでるかと
「PCを持っている人にPCゲームをやらせる」ってのは
相変わらず敷居が高いんじゃないかな
>>431
据え置きの、じゃなくてゲーム市場自体が冷え込んでるかと
PCには少なくとも計算機・カレンダー・時計機能は内蔵されてるはずだが、
計算機・カレンダー・時計はなくなったのかっちゅー話だろ。
PCの話は、据置機市場の縮小にも、携帯機市場の拡大にも、開発費の高騰にも、
あまり関係ないと思われ。
計算機・カレンダー・時計はなくなったのかっちゅー話だろ。
PCの話は、据置機市場の縮小にも、携帯機市場の拡大にも、開発費の高騰にも、
あまり関係ないと思われ。
>>438
それ以前にその例えが根本的におかしいとしか。
それ以前にその例えが根本的におかしいとしか。
>435
家で使わせるかは別問題
ネットに繋がせるかは更に問題
ゲームやらせるのは大問題ｗ
いまの大人の場所に簡単につながったり
エロゲが普通のゲームの倍以上隣にある状況が改善するとでも？
更に言えば相性なんて面倒なものソフト一つ一つ考えるんだぞ？
汎用のコントローラーすら存在しないんだぞ？
素人が手を出すわけ無いじゃん
メーカーが改善できるわけもないし、するぐらいなら新規のコンシューマ出すよｗ
家で使わせるかは別問題
ネットに繋がせるかは更に問題
ゲームやらせるのは大問題ｗ
いまの大人の場所に簡単につながったり
エロゲが普通のゲームの倍以上隣にある状況が改善するとでも？
更に言えば相性なんて面倒なものソフト一つ一つ考えるんだぞ？
汎用のコントローラーすら存在しないんだぞ？
素人が手を出すわけ無いじゃん
メーカーが改善できるわけもないし、するぐらいなら新規のコンシューマ出すよｗ
大人の場所ｗ
コントローラなんか問題にならんでしょ。
世の中をパソコン後進国と定義しなきゃ語れないの？
コントローラなんか問題にならんでしょ。
世の中をパソコン後進国と定義しなきゃ語れないの？
>441
何でならない？
全部のゲームを一つのコントローラーってのは普及の最低条件だよ
ソフトごとに相性調べてドライバー入れて云々なんてやりたい人が
普通の人にいるわけ無いじゃん
何でならない？
全部のゲームを一つのコントローラーってのは普及の最低条件だよ
ソフトごとに相性調べてドライバー入れて云々なんてやりたい人が
普通の人にいるわけ無いじゃん
なんか「手軽さ」と「PC＝敷居高い＆大人の物で子供はさわれない」
という路線でしか反論できなくなってきたような。
まあ子供はDS使うし、任天堂が携帯機市場としてその後も守るだろ。
でも据え置きのターゲットはPCと被るぞ。
「子供がPCで遊ばせてもらえない」なんて反論にもならん。
という路線でしか反論できなくなってきたような。
まあ子供はDS使うし、任天堂が携帯機市場としてその後も守るだろ。
でも据え置きのターゲットはPCと被るぞ。
「子供がPCで遊ばせてもらえない」なんて反論にもならん。
ついでにパソコンはゲームをする上では後進だと思ってるし
汎用機としては仕方ない事
気分良く、楽に出来るのは専用機だけ
汎用機としては仕方ない事
気分良く、楽に出来るのは専用機だけ
たしかに手軽さ一辺倒だね。＞反論
説得力無いです。
説得力無いです。
子供が無理だってのは認めるんだね
じゃあ、据え置き優位の考察してみるか
そもそもターゲットが被るってのは今までの環境とソフトだけが勝負を決める
能力は最低限でも問題無いってのはわかってる？
据え置きで能力で勝った機体は存在しないんだよ？
ＰＣとはそもそもの考え方が違う
じゃあ、据え置き優位の考察してみるか
そもそもターゲットが被るってのは今までの環境とソフトだけが勝負を決める
能力は最低限でも問題無いってのはわかってる？
据え置きで能力で勝った機体は存在しないんだよ？
ＰＣとはそもそもの考え方が違う
能力一辺倒よりはマシ
面倒で買った機体も存在しません
面倒で買った機体も存在しません
上の方で挙ってる供給の効率やコスト、高まる一方の普及率、習熟度と絡めると霞むな。
このスレ的な主旨にも全く絡んでないというw
中古でソフトが流通するのも問題なのに、それもスルー。
現実的な面で全く反論無いのは何故だろう？
どうでもいいけどさ、連続ｶｷｺに走るのだけは勘弁な。
このスレ的な主旨にも全く絡んでないというw
中古でソフトが流通するのも問題なのに、それもスルー。
現実的な面で全く反論無いのは何故だろう？
どうでもいいけどさ、連続ｶｷｺに走るのだけは勘弁な。
説得力無いのを数で頑張るのはヤメレ。＞447
被ったｗ
しかし「手軽さ」と「敷居の高さ」に対する反論もない気が
DSなんてコントローラに対する敷居の高さを
（一般人からすればボタンがたくさんあるだけでもうﾀﾞﾒﾀﾞﾒです）
タッチペンというすごく分かりやすいデバイスで改善したり一例じゃないの？
DSなんてコントローラに対する敷居の高さを
（一般人からすればボタンがたくさんあるだけでもうﾀﾞﾒﾀﾞﾒです）
タッチペンというすごく分かりやすいデバイスで改善したり一例じゃないの？
普通に反論されてるけど？
>448
現実的に負けてるのをいじって遊んでるスレなんだからいいじゃん
コピー問題の解決もしてない
ゲーム機として普及していないものを真面目に考察しても仕方ないでしょ
ＰＣのゲームソフトの値段が下がらないってのも
売上が薄いからだし
スレ的に開発費を考えるなら
ビジュアルに拘るところは年4本も5本もシリーズ出して縮小していき
意欲作は携帯に行くんじゃないの？
レボのダウンロードでの新作も期待したいが
現実的に負けてるのをいじって遊んでるスレなんだからいいじゃん
コピー問題の解決もしてない
ゲーム機として普及していないものを真面目に考察しても仕方ないでしょ
ＰＣのゲームソフトの値段が下がらないってのも
売上が薄いからだし
スレ的に開発費を考えるなら
ビジュアルに拘るところは年4本も5本もシリーズ出して縮小していき
意欲作は携帯に行くんじゃないの？
レボのダウンロードでの新作も期待したいが
ボタン多い
なんか「十字キーＡＢＬＲスタートタッチパネル」だけで十分な気がする。
なんか「十字キーＡＢＬＲスタートタッチパネル」だけで十分な気がする。
>452
なってないね
現実的に手軽さが勝利しているのだからそれ以上のメリットが必要
360が負けていると言う事からもソフト優位でハード自体はそれほどでもないと
いうのがわかる
なってないね
現実的に手軽さが勝利しているのだからそれ以上のメリットが必要
360が負けていると言う事からもソフト優位でハード自体はそれほどでもないと
いうのがわかる
つか、据置機ってPCゲーのせいで市場縮小したのか？
一番の原因は据置市場自身にあり二番目は携帯機市場、、、
つまり据置市場がどうなろうがPCゲーにはあんま関係ないと思うが・・・
一番の原因は据置市場自身にあり二番目は携帯機市場、、、
つまり据置市場がどうなろうがPCゲーにはあんま関係ないと思うが・・・
真面目な反論できないなら下らない連カキはやめようぜ。>>455
大真面目だよ
煽られたから煽り返しただけだ
どちらが考察してるかと言えばはっきりしてるだろう？
個人攻撃ではなく現実見ような？
はっきり言えば市場が違うよＰＣゲーとは
あっちはあくまで自分でのカスタマイズが出来てこその市場
誰もが出来るゲーム市場とは相性が悪い
煽られたから煽り返しただけだ
どちらが考察してるかと言えばはっきりしてるだろう？
個人攻撃ではなく現実見ような？
はっきり言えば市場が違うよＰＣゲーとは
あっちはあくまで自分でのカスタマイズが出来てこその市場
誰もが出来るゲーム市場とは相性が悪い
つか、手軽さだけで頑張ってるようにしか見えないわけだが。
そもそもが敷居が高い事に対する答えを
メーカー側でなくユーザー側に持ってきてる時点で無理がある
ユーザーがいかに楽に出来るかが無ければ普及なんてありえんよ
メーカー側でなくユーザー側に持ってきてる時点で無理がある
ユーザーがいかに楽に出来るかが無ければ普及なんてありえんよ
>460
能力だけで頑張ってるようにしか見えんよ
普及するってのは手軽なのは最低限の大前提だ
能力だけで頑張ってるようにしか見えんよ
普及するってのは手軽なのは最低限の大前提だ
> 煽られたから煽り返しただけだ
これが全てなんだろ。
これが全てなんだろ。
>465
ん？
マシンパワーが高いが故に開発が容易になりが前提じゃないの？
ん？
マシンパワーが高いが故に開発が容易になりが前提じゃないの？
>466
自分でもそう思う
ちょいと酒飲んで頭冷やしてくる
ﾁｬｵ
自分でもそう思う
ちょいと酒飲んで頭冷やしてくる
ﾁｬｵ
現状でもPCはそれなりに普及してる。
それでも日本のPCゲー市場は小さいまま。
数年前はPCゲー市場がCS市場と同じくらいの規模であった海外でも
現世代になってCS市場の拡大と共に縮小してる。
この状況を踏まえた上で言ってるんだろうか・・・
それでも日本のPCゲー市場は小さいまま。
数年前はPCゲー市場がCS市場と同じくらいの規模であった海外でも
現世代になってCS市場の拡大と共に縮小してる。
この状況を踏まえた上で言ってるんだろうか・・・
「なんでもできる箱（PC）が普及しますよ」
→なんでもできるからこそ、そんなプラットホームでゲームのみ普及拡大することはありませんよ。
「そんなこと言っても据置市場は縮小してるじゃないですか？」
→据置市場の縮小とPCゲー移行は関係ありませんよ。
こういう流れなんだが、理解はできてる？
正直、開発費の高騰とは関係ないんで早めに撤退して欲しいんだが・・・
→なんでもできるからこそ、そんなプラットホームでゲームのみ普及拡大することはありませんよ。
「そんなこと言っても据置市場は縮小してるじゃないですか？」
→据置市場の縮小とPCゲー移行は関係ありませんよ。
こういう流れなんだが、理解はできてる？
正直、開発費の高騰とは関係ないんで早めに撤退して欲しいんだが・・・
（無理に）開発費の方と関連させると、
PCは環境（機種、OSのバージョン、ドライバ、etc）が一定しないから
多くの環境でチェックし、対応をさせなくちゃいけないという意味では
家庭用よりも面倒そうやね
「相性」の名のもとに切り捨てるのもアレだし
PSとかなら型番違いの7～8種類で動作確認すればいいんだけどね
PCは環境（機種、OSのバージョン、ドライバ、etc）が一定しないから
多くの環境でチェックし、対応をさせなくちゃいけないという意味では
家庭用よりも面倒そうやね
「相性」の名のもとに切り捨てるのもアレだし
PSとかなら型番違いの7～8種類で動作確認すればいいんだけどね
全然そういう流れに見えない俺ガイル。
たぶん論点が食い違ってるぞ。
おまいら。
たぶん論点が食い違ってるぞ。
おまいら。
俺はずっとＰＣゲーやってたけど最近もう飽きた。
ＦＰＳとか好きだったけどもうダルいんだよな。
HL2すら一年前に買ってまだ９章だし。
結局一部のシミュレーションゲーをボチボチやってるぐらいで完全にＤＳに移行したね。
ＦＰＳとか好きだったけどもうダルいんだよな。
HL2すら一年前に買ってまだ９章だし。
結局一部のシミュレーションゲーをボチボチやってるぐらいで完全にＤＳに移行したね。
ｽﾏﾝ。
上は>>472ね。
OSやドライバの対応がメンドイのは同意だけど、
その苦労を厭わぬ価値が今後出てくるってのも同意。
やっぱ食い違ってるんだよ。
おまいら。
ただ、今のままで一番やばいのは据え置きじゃね？
PCは抜きにしてもそう。
上は>>472ね。
OSやドライバの対応がメンドイのは同意だけど、
その苦労を厭わぬ価値が今後出てくるってのも同意。
やっぱ食い違ってるんだよ。
おまいら。
ただ、今のままで一番やばいのは据え置きじゃね？
PCは抜きにしてもそう。
そもそも高騰って抑えられるものなのかな。
もう据え置きは「可能」という前提のもとでないとやってけないような・・・。
「不可能」という結論に達すると開発以外の所で削減せざるを得ないけど形態的に辛いんｼﾞｬﾏｲｶ。（すでに限界？）
もう据え置きは「可能」という前提のもとでないとやってけないような・・・。
「不可能」という結論に達すると開発以外の所で削減せざるを得ないけど形態的に辛いんｼﾞｬﾏｲｶ。（すでに限界？）
>>476
>>472は無理にPCゲームにおける開発者のコストを述べただけだから
流れとは全然関係ないよ
上で言われてるのは「これからの（据え置き）ゲームはPCが主流だ」「いや違う」
という、開発費とはぜんぜん関係の無い話
>>472は無理にPCゲームにおける開発者のコストを述べただけだから
流れとは全然関係ないよ
上で言われてるのは「これからの（据え置き）ゲームはPCが主流だ」「いや違う」
という、開発費とはぜんぜん関係の無い話
ＰＣの難しいところ
拡張可能というのは利点だが、それに応じてゲームの要求スペックも上がる。
よって一度ハイエンドなＰＣを買っても陳腐化が早い。
グラボ増設などは知識の薄いユーザーには面倒。グラボと本体の相性もあるし。
そもそもゲームが出来るほどの性能は他の多くの用途（ワープロ、インターネット）には不必要。
マウス+キーボードの操作が煩雑。ブラインドタッチを要求される。
コントローラーパッドもＣＳ機ほど操作性やレスポンスの良いものは少ない。
例えば、oblivion をＰＣでプレイするためにはどれだけの投資が必要なんだろう？
mod が使えないとしてもXBOX360 版に魅力を感じるユーザーは多いと思うよ。
拡張可能というのは利点だが、それに応じてゲームの要求スペックも上がる。
よって一度ハイエンドなＰＣを買っても陳腐化が早い。
グラボ増設などは知識の薄いユーザーには面倒。グラボと本体の相性もあるし。
そもそもゲームが出来るほどの性能は他の多くの用途（ワープロ、インターネット）には不必要。
マウス+キーボードの操作が煩雑。ブラインドタッチを要求される。
コントローラーパッドもＣＳ機ほど操作性やレスポンスの良いものは少ない。
例えば、oblivion をＰＣでプレイするためにはどれだけの投資が必要なんだろう？
mod が使えないとしてもXBOX360 版に魅力を感じるユーザーは多いと思うよ。
PC移行か据置で活路を見出すかわからないけど、
ハイスペック向けメインに開発すると考えるのは強引じゃないか？
ハイスペック向けメインに開発すると考えるのは強引じゃないか？
要求スペックがハイエンドっつうのは極端過ぎるわな。
コントローラが云々ってのも、仮に移行したとしたらちゃんとしたのが出るよ。
メインストリームがもはや据え置き機以外無いという状態になったらね。
まー、PC移行は高騰が食い止められなくて、利益がどうにも出ない場合以外は無いけどな。
それは据え置き業界そのものが死ぬということだから。
そういう死兆星が垣間見えるからこのスレが建ったってのもあるけど。
コントローラが云々ってのも、仮に移行したとしたらちゃんとしたのが出るよ。
メインストリームがもはや据え置き機以外無いという状態になったらね。
まー、PC移行は高騰が食い止められなくて、利益がどうにも出ない場合以外は無いけどな。
それは据え置き業界そのものが死ぬということだから。
そういう死兆星が垣間見えるからこのスレが建ったってのもあるけど。
>>482
コントローラは「ちゃんとしたものが出る」ではなくて
「標準的なものが決まる」のほうが重要でしょ
PCコントローラは現状じゃ、ボタンの数、配置、アナログの有無など
すべてがバラバラすぎて、何を基準にしたらいいのやら
コントローラは「ちゃんとしたものが出る」ではなくて
「標準的なものが決まる」のほうが重要でしょ
PCコントローラは現状じゃ、ボタンの数、配置、アナログの有無など
すべてがバラバラすぎて、何を基準にしたらいいのやら
コントローラの標準化の方が可能性高いね。
複数有名どころのメーカーが推奨するとか仕様規格案出したり。
現状はそういう標準化が必要とされる規模じゃないから、バラバラなのはしょうがないよ。
そうならないように、
というかもっとその前に据え置きベンダーはメーカーを潰さないような仕組みを考えるべきだけど。
据え置き業界が潰れる前にメーカーが首回らなくなって見切り付ける方が先だろうし。
複数有名どころのメーカーが推奨するとか仕様規格案出したり。
現状はそういう標準化が必要とされる規模じゃないから、バラバラなのはしょうがないよ。
そうならないように、
というかもっとその前に据え置きベンダーはメーカーを潰さないような仕組みを考えるべきだけど。
据え置き業界が潰れる前にメーカーが首回らなくなって見切り付ける方が先だろうし。
コントローラの標準化はMSの仕事だな
意外と任天堂が名乗りを上げたりしてw
PC用コントローラの標準化が求められるような状況なら据え置きは絶望的だろうけど、
なんか任天堂は切り替えが早そうだ。
とっとと気持ち切り替えて新しい世界で生き生きと開発してそうで怖い。
そんな任天堂を援助したりとMSも仲良くしそうで怖い。
PC用コントローラの標準化が求められるような状況なら据え置きは絶望的だろうけど、
なんか任天堂は切り替えが早そうだ。
とっとと気持ち切り替えて新しい世界で生き生きと開発してそうで怖い。
そんな任天堂を援助したりとMSも仲良くしそうで怖い。
任天堂がリソース削くわけないだろ
据え置き撤退に追い込まれても携帯に注力するだけだ
常識で考えろ
据え置き撤退に追い込まれても携帯に注力するだけだ
常識で考えろ
既に360用コントローラがPCで使えるようになってるが、これがPC標準化する可能性もないか？
410やるくらいならiアプリのほうが良くないか？
491 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 11:23:31 ID:mkFqNlhK
ファミコンの16色ドットカクカクゲーが画面に映し出されるレボでは、
映像が多少しょぼくてもユーザーは何とも思わない。
という部分は確かにあるよ。
ソフトメーカー並びに開発者は、アイデアに注力すればいい。
綺麗なグラフィックに注力しても、もちろんいいけどな。逆に。
映像が多少しょぼくてもユーザーは何とも思わない。
という部分は確かにあるよ。
ソフトメーカー並びに開発者は、アイデアに注力すればいい。
綺麗なグラフィックに注力しても、もちろんいいけどな。逆に。
マザー3 スクショ
ttp://www.1101.com/MOTHER3/images/screen_01.gif
ttp://www.1101.com/MOTHER3/images/screen_02.gif
ttp://www.1101.com/MOTHER3/images/screen_03.gif
もうこれでいいんだよ
ttp://www.1101.com/MOTHER3/images/screen_01.gif
ttp://www.1101.com/MOTHER3/images/screen_02.gif
ttp://www.1101.com/MOTHER3/images/screen_03.gif
もうこれでいいんだよ
ファミコンとか表示する時の解像度どうなるかきになるなあ
ボケボケは勘弁だぜ
ボケボケは勘弁だぜ
495 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 14:54:39 ID:EVwefZJ9
開発費暴騰を宿命づけられたPS3とは真逆のポジションに居るな。
純粋なゲームの面白さか。
任天堂はそういう素養や実力があるから、
サラリと出しているような印象が受けるけど、
これはまた別の意味で難しい、というより実は一番難しいのかも。
むしろここら辺がかなり弱体化してるメーカーが多そう。
続編重ねる毎に駄目にしていくようなメーカーは特に。
任天堂はそういう素養や実力があるから、
サラリと出しているような印象が受けるけど、
これはまた別の意味で難しい、というより実は一番難しいのかも。
むしろここら辺がかなり弱体化してるメーカーが多そう。
続編重ねる毎に駄目にしていくようなメーカーは特に。
ただこれはGBAだから2Dでできたのかもしれない
どうも「据え置き型で2Dはちょっと・・・」っていう風潮が世間的にはある気が
そして2Dだとハードの性能ってあんまり関係ないからね
3Dならハードの性能である程度見栄えを誤魔化すことができるし
メーカー側にとっても都合がいいのかな
どうも「据え置き型で2Dはちょっと・・・」っていう風潮が世間的にはある気が
そして2Dだとハードの性能ってあんまり関係ないからね
3Dならハードの性能である程度見栄えを誤魔化すことができるし
メーカー側にとっても都合がいいのかな
2Dに関してはユーザとメーカーとで捉え方にギャップが有りすぎるんじゃね？
脅迫観念が強いのはメーカーの方だと思うけど。
本質的に見栄えといった要素に2Dか3Dかってのは関係無いからね。
むしろゲームの性質に関わるだけで。
ただ、多くのメーカーは2Dに対して久しく本腰入れた探求をしてないからね。
SFCレベルで止まったままのところも多い。
3Dはリアル路線で毛穴作るような方向に偏り気味だし。
色んな意味でアイデンティティが乏しくなってるような。
脅迫観念が強いのはメーカーの方だと思うけど。
本質的に見栄えといった要素に2Dか3Dかってのは関係無いからね。
むしろゲームの性質に関わるだけで。
ただ、多くのメーカーは2Dに対して久しく本腰入れた探求をしてないからね。
SFCレベルで止まったままのところも多い。
3Dはリアル路線で毛穴作るような方向に偏り気味だし。
色んな意味でアイデンティティが乏しくなってるような。
ごめん、
SFCレベルじゃなくて、
SFCの頃のレベル
ね。
SFCレベルじゃなくて、
SFCの頃のレベル
ね。
3Dへの流れってさ、
扱うジャンルや題材の偏りも引き起こしたと思うよ。
ゲーム性や美術的な発想を貧相にしただけでなく。
扱うジャンルや題材の偏りも引き起こしたと思うよ。
ゲーム性や美術的な発想を貧相にしただけでなく。
なんかね、本当なら3Dでも開発費を抑えることが必要なのに、
なんで2D2Dいうかねオタクどもは。
そうやってゲームメーカーを甘やかしたのがそういうオタクの最大の罪だということを自覚汁
と書いてみる。
なんで2D2Dいうかねオタクどもは。
そうやってゲームメーカーを甘やかしたのがそういうオタクの最大の罪だということを自覚汁
と書いてみる。
つーか、開発費抑えられないんじゃね？
3Dは。
3Dは。
言われなくても開発費抑えることが必要なのはわかってる。＞503
それが見込めないからこんなスレが建つんだよ......
今まで調子に乗ってエスカレートさせてたメーカーほどキツいよ。
ただでさえ人材抱えちゃってるのだから。
それが見込めないからこんなスレが建つんだよ......
今まで調子に乗ってエスカレートさせてたメーカーほどキツいよ。
ただでさえ人材抱えちゃってるのだから。
506 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 18:20:51 ID:c/l682ce
3Dで作って、ゲーム性は2D。
これが一番開発費かからない。
これが一番開発費かからない。
つうか、あの高品質ムービーを止めた方がいい。
だいたいスクエアはFFの映画で傾いたというのに。
ハード上の3D処理で粗が出るのを別制作の動画でごまかそうとするから、
結果的に映画並の動画を作る羽目になるんだよ。
だいたいスクエアはFFの映画で傾いたというのに。
ハード上の3D処理で粗が出るのを別制作の動画でごまかそうとするから、
結果的に映画並の動画を作る羽目になるんだよ。
ゲーム脳のバカ共がムービーで騙されるのが悪いんだよな
ムービーは全て密室での実写。ｺﾚ！
初代バイオハザードを見習え。
初代バイオハザードを見習え。
俺、あの実写けっこう好きだったよw
特に最初のメインキャスト勢揃いのところ。ウェスカー、最高ww
特に最初のメインキャスト勢揃いのところ。ウェスカー、最高ww
>>503
グラフィック・グラフィック言って、ゲーム性を犠牲にするのを容認したのがオタクの罪だと思うが。
ドラクエ8を見たらわかるが2Dゲーを3Dに変えたら、世界は狭くなったのに移動時間はかかるななんてことになる。
グラフィック・グラフィック言って、ゲーム性を犠牲にするのを容認したのがオタクの罪だと思うが。
ドラクエ8を見たらわかるが2Dゲーを3Dに変えたら、世界は狭くなったのに移動時間はかかるななんてことになる。
むしろゲーマーなら2D3Dにこだわらず、ゲーム性を重視するかと
逆にライトユーザーはパッと見で選んじゃう分、
ムービーとか3Dがすごいゲームを買っちゃう人が多いんじゃないかな
逆にライトユーザーはパッと見で選んじゃう分、
ムービーとか3Dがすごいゲームを買っちゃう人が多いんじゃないかな
そして今のお寒い市場が出来上がったと
バイオ1のムービーでしか出番のない奴らが好きだ
＞逆にライトユーザーはパッと見で選んじゃう分、
＞ムービーとか3Dがすごいゲームを買っちゃう人が多いんじゃないかな
ＤＶＤプレイヤーとして普及が容易だったＰＳ２はそれが通用した。今のＰＳ２もそうかは知らんが。
しかし今度のＰＳ３は、ＰＳ３ソフトだけで普及をひっぱらなければならない。
なぜならすでにＤＶＤが見れるユーザーがＢＤを見る必要性がないから。
パッと見でＰＳ３本体ごとＰＳ３ソフトを買うには値段が高すぎる。
ソフトのためだけにＰＳ３を買いたくなるような、そういうキラーソフトが出ない限りＰＳ３はコケる。
ＦＦＤＱの正統な続編以外にはそういうキラーソフトは務まりそうにないが。
＞ムービーとか3Dがすごいゲームを買っちゃう人が多いんじゃないかな
ＤＶＤプレイヤーとして普及が容易だったＰＳ２はそれが通用した。今のＰＳ２もそうかは知らんが。
しかし今度のＰＳ３は、ＰＳ３ソフトだけで普及をひっぱらなければならない。
なぜならすでにＤＶＤが見れるユーザーがＢＤを見る必要性がないから。
パッと見でＰＳ３本体ごとＰＳ３ソフトを買うには値段が高すぎる。
ソフトのためだけにＰＳ３を買いたくなるような、そういうキラーソフトが出ない限りＰＳ３はコケる。
ＦＦＤＱの正統な続編以外にはそういうキラーソフトは務まりそうにないが。
とりあえずサカヲタはWEの為に買うんじゃないか？
RPG でも、洋ゲーみたいに極端に自由度の高いモノは３Ｄのが分かり易い。
ウルティマとか、やっぱ２Ｄでは表現に無理があった。
国産のストーリー追求型は確かに２Ｄでもいい気もするが……ドラクエはもともとユーザーに
適度なツラさを要求するゲームなので、久しぶりに次の街に移動するのが冒険になった８は
成功例だと思う。
個人的には、２Ｄ→３Ｄは当然の流れだと思うけどなあ。
最近わざとドットを強調したイラストなんかを見かけるが、ああいう２Ｄドット絵ならではの可愛
らしさみたいな方向性を追求したのって、結局MOTHER シリーズくらいでは（３はなんか魂入っ
てない感じで微妙だけど……）？
ウルティマとか、やっぱ２Ｄでは表現に無理があった。
国産のストーリー追求型は確かに２Ｄでもいい気もするが……ドラクエはもともとユーザーに
適度なツラさを要求するゲームなので、久しぶりに次の街に移動するのが冒険になった８は
成功例だと思う。
個人的には、２Ｄ→３Ｄは当然の流れだと思うけどなあ。
最近わざとドットを強調したイラストなんかを見かけるが、ああいう２Ｄドット絵ならではの可愛
らしさみたいな方向性を追求したのって、結局MOTHER シリーズくらいでは（３はなんか魂入っ
てない感じで微妙だけど……）？
>>518
半熟英雄のこと、忘れないでください…。
半熟英雄のこと、忘れないでください…。
でもウルティマのような廃人ゲー、一般人はやりたがらないだろうし。
例としてはあまり適切ではないような。
求める層が多ければそれで正解。
少ない層にしか受け入れられなくて売れないんじゃ、やっぱ問題でしょ。
流れとしては3D化でわかりやすいところもあるけど、
それ以前にめんどくさい、ってのが大勢なんだよね。
わからなくてもいいところまでわかる必要は無い、わずらわしいみたいなw
そういう「見え過ぎる」という特性に対して得る喜びの割合が少ないんじゃないかな。これまでの3Dは。
例としてはあまり適切ではないような。
求める層が多ければそれで正解。
少ない層にしか受け入れられなくて売れないんじゃ、やっぱ問題でしょ。
流れとしては3D化でわかりやすいところもあるけど、
それ以前にめんどくさい、ってのが大勢なんだよね。
わからなくてもいいところまでわかる必要は無い、わずらわしいみたいなw
そういう「見え過ぎる」という特性に対して得る喜びの割合が少ないんじゃないかな。これまでの3Dは。
非アクションでエンカウント制のものは3Dにする
必要性ってあるの？とは思うかな。
必要性ってあるの？とは思うかな。
522 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 21:18:23 ID:jc7OnMcU
>>518
ラグナロクも忘れないでね
ラグナロクも忘れないでね
523 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 21:35:38 ID:80UnE5mP
見た目で綺麗なのは確かに目を引くが、
プレイしたい！にはつながらないんだ、これが。
見たらそこで満足する。
ゲームはプレイしたい！と思わせてナンボ。
プレイしたい！にはつながらないんだ、これが。
見たらそこで満足する。
ゲームはプレイしたい！と思わせてナンボ。
しかし多くのライトユーザーは、見た目とか、ネームバリューとか、
外側だけで判断してゲームを買っちゃってるんだよね・・・
外側だけで判断してゲームを買っちゃってるんだよね・・・
525 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 21:43:19 ID:80UnE5mP
買わなくなったから今の寒いPS2市場があるわけで。
ライトは良ゲーを探そうとまでしないからライトなのであって
ライトユーザはネームバリューとか見た目に弱いけど、
それと同時に厳しい層だという事を認識しないといけないと思う。
文句言いつつも続編を買ってくれるヘビーユーザとは違う。
それと同時に厳しい層だという事を認識しないといけないと思う。
文句言いつつも続編を買ってくれるヘビーユーザとは違う。
528 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 23:02:29 ID:zHQzFMLh
というか、おまえら、ＰＳ３がコケたら、
ゲーム業界は活気を取り戻すか？？
ソニーがゲーム業界から撤退したら、もっと活気が増すか？？
おれは任天堂支持派だが、もしソニーがゲーム業界から撤退したら
今より衰退していくと思うが、、、。
任天堂６：ソニー４位のシェアで良いと思う。
ゲーム業界は活気を取り戻すか？？
ソニーがゲーム業界から撤退したら、もっと活気が増すか？？
おれは任天堂支持派だが、もしソニーがゲーム業界から撤退したら
今より衰退していくと思うが、、、。
任天堂６：ソニー４位のシェアで良いと思う。
据置でレボ6：4PS3になったらソニーは終わり。
SCEに防衛戦は無理だから拮抗した時点で一気に瓦解するぞ
圧勝か惨敗しかない
圧勝か惨敗しかない
ソニーが死んだら、MSの時代だろ
任天堂はアポー化させると明言してるし
任天堂はアポー化させると明言してるし
532 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 23:24:30 ID:80UnE5mP
ライトユーザーってのはともかく、見た目や芸能人起用で騙されるのは最初だけ。
最初に買った芸能人起用ゲームがつまらなければ、二度と同系統のソフトには手を出さない。
任天堂がライトの心を鷲掴みにしてるのは、ゲームとして面白いからなんだよ。
最初に買った芸能人起用ゲームがつまらなければ、二度と同系統のソフトには手を出さない。
任天堂がライトの心を鷲掴みにしてるのは、ゲームとして面白いからなんだよ。
ライトユーザーはゲームに対する情熱が薄いからライトユーザーなわけで
騙された、とか思うのはゲームに入れ込んでるゲーマーだと思うんだ
騙された、とか思うのはゲームに入れ込んでるゲーマーだと思うんだ
534 ：名無しさん必死だな：2006/02/14(火) 23:56:45 ID:80UnE5mP
騙されるってのは二行目にあるとおり、「つまらなかった」って事。
ゲームに対する知識の深さとは関係ない。
ゲームに対する知識の深さとは関係ない。
ライトユーザーに警戒心や学習能力があるのなら
キャラゲーなんて売れないだろうな
キャラゲーなんて売れないだろうな
キャラゲー買ってるのはそのキャラが好きな人達で
ライトとはまたちょっと違うんじゃないかな。
ライトとはまたちょっと違うんじゃないかな。
ドラクエだから買う、FFだから買う、ってのも同レベルじゃね？
ソニー＝マクドナルド
過剰広告。安く見せかけて実は高くつく、売り上げは凄いが利益は微妙。
美味しいのは一部分(サイドメニューとか)。ほとんど不味い。
任天堂＝モスバーガー
過剰広告や下手な安売りはしない。着実に売り上げを伸ばす。
だいたい美味しい。
過剰広告。安く見せかけて実は高くつく、売り上げは凄いが利益は微妙。
美味しいのは一部分(サイドメニューとか)。ほとんど不味い。
任天堂＝モスバーガー
過剰広告や下手な安売りはしない。着実に売り上げを伸ばす。
だいたい美味しい。
何を例えているのか知らんが、任天堂はメニューが少なすぎて比較になってない気が
Activision Lays Off 7% Of Workforce
ttp://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=8154
EAに続きActivisionもか
ttp://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=8154
EAに続きActivisionもか
541 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 11:50:41 ID:WbAZ/p/6
メニューが多けりゃいいってもんでもないしな。
ずらぁ～ってなんか、クレジットカードの約款事項みたいな
メニュー出されても選べないしさ。
ずらぁ～ってなんか、クレジットカードの約款事項みたいな
メニュー出されても選べないしさ。
でもSFC→PSのときはそれが当てはまっていた気がする
「どこでもいっしょ」とか「みんなのゴルフ」、「パラッパラッパー」みたいな
さまざまなジャンル・形式のゲームを用意した結果、
普段ゲームをやらない層も取り込めたんじゃないかな
今じゃDSがそれをやったわけだけど
「どこでもいっしょ」とか「みんなのゴルフ」、「パラッパラッパー」みたいな
さまざまなジャンル・形式のゲームを用意した結果、
普段ゲームをやらない層も取り込めたんじゃないかな
今じゃDSがそれをやったわけだけど
543 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 14:50:19 ID:Tv022YDY
みんなのゴルフってファミコンのゴルフと大差ないよ。
あーだから人気があるのか
そうだよね色々出してるハードが人気でるんだよね。
ＦＣ・ＳＦＣ・ＰＳ１・ＤＳ
ＦＣ・ＳＦＣ・ＰＳ１・ＤＳ
546 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 17:14:41 ID:pTq0ODv0
そう考えるとPS3なんかは、任天堂ソフトがないから終わってるな。
>>546
どう考えるのか知らんが、ならPS1もPS2も終わってたはずだよね
どう考えるのか知らんが、ならPS1もPS2も終わってたはずだよね
>>547
PS2も終わってるやん
PS2も終わってるやん
PS2が終わってると言えるなら据え置きは全滅ってことですね
次世代機全コケ説が根強い理由である
551 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 17:32:37 ID:pTq0ODv0
今考えてみるとPS1も終わってた気がする。
しっかし、本当にPS3はどうなるんだろう？
シェアの関係で他に選択肢もないサードを巻き込んで、壮絶な自爆をしそうな気がしないでもない。
PS3が出た後に、「うちらはPS2とDSで十分ですんで」ってメーカーが沢山出てくれば面白いと思うけど。
シェアの関係で他に選択肢もないサードを巻き込んで、壮絶な自爆をしそうな気がしないでもない。
PS3が出た後に、「うちらはPS2とDSで十分ですんで」ってメーカーが沢山出てくれば面白いと思うけど。
ＰＳ３には夢がない・・・
ＰＳ１の時はやる気があれば誰にでもビジネスチャンスがあった。
ＰＳ１の時はやる気があれば誰にでもビジネスチャンスがあった。
ここにいる妊娠の作戦
PS1 夢があった
PS2 終わってる
PS3 壮絶な爆死
じゃあレボは？
PS1 夢があった
PS2 終わってる
PS3 壮絶な爆死
じゃあレボは？
PS1 大成功
----クタラギの壁----
PS2 ソフトが売れない
PSP さらにソフトが売れない
PS3 ソフト売れるの？
----クタラギの壁----
PS2 ソフトが売れない
PSP さらにソフトが売れない
PS3 ソフト売れるの？
そんな作戦より、まずPSPが終わったという現実を噛みしめなきゃ。
PSP爆死、PS3爆死、そしてレボも爆死と
携帯機市場もPSPが勝っていたら
緩やかな終焉を迎えていただろう
緩やかな終焉を迎えていただろう
559 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 18:11:43 ID:+L0SwjII
DSが負けることはあってもPSPが勝つことはなかったと思うな
なんかレボが負ける姿ってちょっと想像できないんだよな
任天堂の広報が今まで通りで、
SCEの広報の力が衰えてなければ
PSPの勝利も十分あり得たと思う
SCEの広報の力が衰えてなければ
PSPの勝利も十分あり得たと思う
562 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 18:17:51 ID:+L0SwjII
>>560
大勝利している姿も全然想像できませんが
大勝利している姿も全然想像できませんが
DSの現状もとてもじゃないが想像できなかった
565 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 18:38:58 ID:+L0SwjII
Xbox360でそれなりにソフト出てるんだからPS3でも一応それなりにすこしはかろうじて発売されることうけあい
PS2があるからPS3ユーザーはソフトに困ることはないはず
じゃ、今持っているPS2でｵｹだね。
サードもPS3ソフトの開発にはあまり乗り気じゃないみたいだし。
サードもPS3ソフトの開発にはあまり乗り気じゃないみたいだし。
メモリーカード使えるんならいいけど
まぁ、ｲﾗﾈ。って香具師が多そう。
昔のゲーム機は、
買わなきゃ・・・
という脅迫観念めいたものを広い層に抱かせたよ。
PS3は無理。
つか、この時代にDSでそういう感情を引き出せたのが凄いのであって。
レボは知らんけどね。
昔のゲーム機は、
買わなきゃ・・・
という脅迫観念めいたものを広い層に抱かせたよ。
PS3は無理。
つか、この時代にDSでそういう感情を引き出せたのが凄いのであって。
レボは知らんけどね。
570 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 20:47:42 ID:IOnpoEEr
PS2のときは
「欲しいソフトはまだ出てないけど、とりあえず安いDVDマシンとして買っておくか」
として買っていた人が多かったわけだし
そう考えると、ブルーレイディスクがいかに認知されるか、って所も大きそうやね
LDみたくならなきゃいいんだけど
「欲しいソフトはまだ出てないけど、とりあえず安いDVDマシンとして買っておくか」
として買っていた人が多かったわけだし
そう考えると、ブルーレイディスクがいかに認知されるか、って所も大きそうやね
LDみたくならなきゃいいんだけど
571 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 20:49:01 ID:LuWixiEj
開発費の高騰も救世主ＤＳのおかげで解決されたね＾＾ｖ
572 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 20:49:21 ID:g9chFYGM
ＣＭでレボコンを誰が振り回すのか？ だろ勝負は
ＤＳもほぼウタダでスタートダッシュに勝った
ＤＳもほぼウタダでスタートダッシュに勝った
573 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 20:51:04 ID:VRzh2/q3
金集めて製作
これでアメに勝てるはずなし。PS初期やDSを思い出せ。
これでアメに勝てるはずなし。PS初期やDSを思い出せ。
>ＤＳもほぼウタダでスタートダッシュに勝った
最初ってPSPがふんばってなかったか
最初ってPSPがふんばってなかったか
575 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 21:01:53 ID:z5b/jKYq
開発費で思い出したが主題歌など金の無駄だな
3Dでつくっても2Dっぽく見せる技術もあってもいいと思うけど
イースⅥなど個人的には良かった
3Dでつくっても2Dっぽく見せる技術もあってもいいと思うけど
イースⅥなど個人的には良かった
576 ：名無しさん必死だな：2006/02/15(水) 21:08:01 ID:g9chFYGM
>>574
ウタダで踏ん張った って言うべきだったかな
あれがなんの変哲もないゲームのＣＭならスタートで溝空けられ
教授が出ようが 物森出ようが後の祭りだった
「ＤＳの方がおしゃれ」という印象を与えることに成功した
ウタダで踏ん張った って言うべきだったかな
あれがなんの変哲もないゲームのＣＭならスタートで溝空けられ
教授が出ようが 物森出ようが後の祭りだった
「ＤＳの方がおしゃれ」という印象を与えることに成功した
ＰＳ１ＰＳ２のソフトがアンチエイリアスかかるならＰＳ３少しﾎｼｽ。。
>>576
うーん。
というか、むしろあのCMが無かったら、
PSPと一緒で世間一般レベルでの興味を引くことはなかった
ってことじゃね？
けっきょくDSとPSPって勝負してるようでしてなかったのかも。
両者の意識も全然違うしね。
SCEは任天堂を多分に意識してたとは思うけど、
任天堂の方が「うちは違う路線を走るから。PSPと勝負というものじゃない」みたいな。
そもそもSCEって、既存の路線の上でしか走れないし、AV路線にしても新しいわけでもない。
DS vs PSPというよりか、違う路線での両者の成功と失敗というだけな希ガス。
DSは勝手に一人で成功し、PSPは勝手に一人でコケたと。
うーん。
というか、むしろあのCMが無かったら、
PSPと一緒で世間一般レベルでの興味を引くことはなかった
ってことじゃね？
けっきょくDSとPSPって勝負してるようでしてなかったのかも。
両者の意識も全然違うしね。
SCEは任天堂を多分に意識してたとは思うけど、
任天堂の方が「うちは違う路線を走るから。PSPと勝負というものじゃない」みたいな。
そもそもSCEって、既存の路線の上でしか走れないし、AV路線にしても新しいわけでもない。
DS vs PSPというよりか、違う路線での両者の成功と失敗というだけな希ガス。
DSは勝手に一人で成功し、PSPは勝手に一人でコケたと。
エミュの高解像度でFF9動かすとマップの奥のほうの村人も顔わかって新鮮になるよ
背景は解像度の都合でガクガクに見えちゃうけど
遠くに行くとポリゴン省略みたいなのしてるゲームだとどのへんの距離で
モデル変更されるか丸わかりでちょっときまずい
背景は解像度の都合でガクガクに見えちゃうけど
遠くに行くとポリゴン省略みたいなのしてるゲームだとどのへんの距離で
モデル変更されるか丸わかりでちょっときまずい
581 ：名無しさん必死だな：2006/02/16(木) 16:00:31 ID:XLjRMz3S
まちがいミュージアムさえ売れた時点ではっきりしたこと
「 売 れ な く な る の に 開 発 費 が 高 騰 し て い る 」 ではなかった。
「 開 発 費 が 高 騰 し て る か ら 売 れ な く な っ 」 て来ていたんだ。
「 売 れ な く な る の に 開 発 費 が 高 騰 し て い る 」 ではなかった。
「 開 発 費 が 高 騰 し て る か ら 売 れ な く な っ 」 て来ていたんだ。
582 ：名無しさん必死だな：2006/02/16(木) 16:05:54 ID:6rXYx88M
売上変わんないのに制作費だけ上がってるっていいたいんかな
いや、制作費を上げたから、売り上げが落ちたという話でしょ？
まちがいミュージアム,開発費考えたら儲け大きいな
>>582
常識とは因果関係が逆ってこと。
常識とは因果関係が逆ってこと。
制作費上げると冒険できなくなるから
マンネリ化がどうしても避けられなく
マンネリ化がどうしても避けられなく
589 ：名無しさん必死だな：2006/02/16(木) 19:50:02 ID:J9HiQn1f
もともと他のソフトとの差別化のために開発費が上がったはずなのに
いつの間にか、上がった開発費のために差別化がしにくくなって
余計に開発費が上がる。
そりゃ売れなくなって当たり前。
いつの間にか、上がった開発費のために差別化がしにくくなって
余計に開発費が上がる。
そりゃ売れなくなって当たり前。
開発費上げるとフツーのゲーム作らざるをえなくなるってことか
591 ：名無しさん必死だな：2006/02/16(木) 19:59:35 ID:WU2VFgmT
そりゃあ開発費もろもろに二億かけたら、あきりたりの物を
作りたくなるわな。失敗して1000本も売れなかったら、ｶﾞｸﾌﾞﾙ
開発費もろもろ3000万でも、普通はｶﾞｸﾌﾞﾙだよな。
ゲーム業界の金銭感覚はくるっとる。
作りたくなるわな。失敗して1000本も売れなかったら、ｶﾞｸﾌﾞﾙ
開発費もろもろ3000万でも、普通はｶﾞｸﾌﾞﾙだよな。
ゲーム業界の金銭感覚はくるっとる。
開発費を掛けさせない開発も切り詰め状態だしね、作り込みの作業なんて工程上に
入る隙間もない。今の現状だな
入る隙間もない。今の現状だな
ゲームの｢魂｣はシステムでもグラフィックでもストーリーでもない。作り込み。
その点ファミコンゲームはまさに魂の作り込みだった。
プレイしていて、スタッフの息遣いと気合を感じる秀逸さだった。
命を懸けているな、という感じさえした。
そこまで気持ちがこもってるんだったら
エンディングまでプレイしてみるか、という気持ちになれた。
PSゲーは単なるアホさしか感じない。アホすぎて途中で投げ出したくなる。
プレイしていて、スタッフの息遣いと気合を感じる秀逸さだった。
命を懸けているな、という感じさえした。
そこまで気持ちがこもってるんだったら
エンディングまでプレイしてみるか、という気持ちになれた。
PSゲーは単なるアホさしか感じない。アホすぎて途中で投げ出したくなる。
>>594みたいな莫迦な懐古厨が居るのが問題だと思う
ファミコン時代は1本のソフトを数人、数ヶ月で作れたからね。
それでソフトがかなり売れてたからめちゃくちゃ効率良かった。
それでソフトがかなり売れてたからめちゃくちゃ効率良かった。
ゲーム造ったこと無い人が今のゲームをバカにするんだろうなあ。
実際に作ってるところを見てみたら、少なくともバカにするような態度はとらないと思う。
いや俺は見たことも作ったこともないけどね
実際に作ってるところを見てみたら、少なくともバカにするような態度はとらないと思う。
いや俺は見たことも作ったこともないけどね
598 ：名無しさん必死だな：2006/02/16(木) 22:48:52 ID:KSzj2Apb
まあ買ってくれる人が増えるにしてもだよ、
開発費を高騰させても誰も得しないからね。
得するのは豪華絢爛なソフトを揃えることで、
ハードが売れると思ってるハードメーカーだけだ。
開発費を高騰させても誰も得しないからね。
得するのは豪華絢爛なソフトを揃えることで、
ハードが売れると思ってるハードメーカーだけだ。
>>597
俺は馬鹿にはしないが、つまらないゲームや糞ゲーを買ってやる程心広くもない
俺は馬鹿にはしないが、つまらないゲームや糞ゲーを買ってやる程心広くもない
>>597
つまらないゲームをわざわざご苦労様です。
つまらないゲームをわざわざご苦労様です。
つまらないと思いながらつくらされる光景を見れば
馬鹿にするどころか同情を禁じ得ないというわけか
馬鹿にするどころか同情を禁じ得ないというわけか
現場がどんなに修羅場でも
作品がゴミならそれは無駄な修羅場だったってことです。
作品がゴミならそれは無駄な修羅場だったってことです。
作ってる人間が苦労してることとユーザーの評価は別だよ
借金こさえてラーメン屋の主になっても、不味けりゃ容赦なく潰れるのと同じ
当たり前すぎるので、だから何だと突っ込まれても困るが
借金こさえてラーメン屋の主になっても、不味けりゃ容赦なく潰れるのと同じ
当たり前すぎるので、だから何だと突っ込まれても困るが
>>593
良心的な意見だけど、それが悪かったんじゃないかな。
ゲームなんて、他人の作ったルールとか世界をいちいち理解しなきゃ楽しめないんだから
まず一番にわかりやすさが大切だった（まワリオとかの説明不要ゲームが受けたこと）。
両方揃ってないとクズなのは確かだけど、あえて順番つけるなら作り込みはその次に大切。
一番エネルギーをかけていたビジュアルやヤリ込み要素は逆効果だったんじゃないか。
つまりわかりやすさには、表面上の豪華さ（情報量）は実はマイナスに作用していた。
だから何が楽しいのかわかるために必要な教養の量が上がるし、売れなくなる
良心的な意見だけど、それが悪かったんじゃないかな。
ゲームなんて、他人の作ったルールとか世界をいちいち理解しなきゃ楽しめないんだから
まず一番にわかりやすさが大切だった（まワリオとかの説明不要ゲームが受けたこと）。
両方揃ってないとクズなのは確かだけど、あえて順番つけるなら作り込みはその次に大切。
一番エネルギーをかけていたビジュアルやヤリ込み要素は逆効果だったんじゃないか。
つまりわかりやすさには、表面上の豪華さ（情報量）は実はマイナスに作用していた。
だから何が楽しいのかわかるために必要な教養の量が上がるし、売れなくなる
3Ｄではすべての町が、桃太郎伝説のバカでかい町のようになった。
もうウザすぎ あのテンポの悪さは何とかならんのか
もうウザすぎ あのテンポの悪さは何とかならんのか
宿屋は村の出入り口に設置しないとな
行ったり来たりするゲームだと面倒くさいな。
一本道みたいな感じでA→B→C→Dと行くゲームだと
苦にならないんだけど。
一本道みたいな感じでA→B→C→Dと行くゲームだと
苦にならないんだけど。
ムービーを制作するのにコストAがかかり、そのムービーの存在によって売り上げが増し
その利益の増分はBであるとして、
A＜Bならムービーを追加した方が利益が大きくなる。
A＞Bならムービーを作らない方が利益が大きくなる。
以下、要素X・要素Y・要素Z…に付いても同様のことが言える。
今のゲーム業界に必要なのはゲームの付加要素と売り上げ（利益）の貢献度
についての精査だと思う。
期待利益を上回るコストをかけている付加要素がたくさんありそうだ。
その利益の増分はBであるとして、
A＜Bならムービーを追加した方が利益が大きくなる。
A＞Bならムービーを作らない方が利益が大きくなる。
以下、要素X・要素Y・要素Z…に付いても同様のことが言える。
今のゲーム業界に必要なのはゲームの付加要素と売り上げ（利益）の貢献度
についての精査だと思う。
期待利益を上回るコストをかけている付加要素がたくさんありそうだ。
610 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 11:59:45 ID:ykFzXpuT
>>609
お前に必要なのは要素は全体として売上げに貢献しているのであって
そう簡単に分割できないってことを知ることやね
単純に何がいやだったか聞く程度なら出来るだろうがそれだってよほど大人数が言わないと意味ないし
ファミ通のユーザーズアイで「グラがきれい」が大概上位に来るのも現実なんだし
お前に必要なのは要素は全体として売上げに貢献しているのであって
そう簡単に分割できないってことを知ることやね
単純に何がいやだったか聞く程度なら出来るだろうがそれだってよほど大人数が言わないと意味ないし
ファミ通のユーザーズアイで「グラがきれい」が大概上位に来るのも現実なんだし
誉めたくても、そのための言葉を知らないから言えない。
だから、無難に「ｸﾞﾗﾌｨｯｸが良い」と言っちゃう。
だから、無難に「ｸﾞﾗﾌｨｯｸが良い」と言っちゃう。
本当にグラフィックを誉めている人なんていない。
他に誉めるところがないから「映像云々」って言ってるだけ。
そう言うとなんとなく最新でカッコイイと思ってるから。
ファミコン時代なんて、グラフィック云々なんて話はライトユーザーからは出なかったぞ。
「これで満足」という意見が大半だったし。
他に誉めるところがないから「映像云々」って言ってるだけ。
そう言うとなんとなく最新でカッコイイと思ってるから。
ファミコン時代なんて、グラフィック云々なんて話はライトユーザーからは出なかったぞ。
「これで満足」という意見が大半だったし。
同意＞６１３
どんなに遠くまで飛べるエンジンを積んだロケットが発明されたって
それにお金を捧げられる国なんてないじゃん。
それに似てるよ。
宇宙を目指してた頃はかっこよかったけど、みんな疲れ始めたんだよ。
どんなに遠くまで飛べるエンジンを積んだロケットが発明されたって
それにお金を捧げられる国なんてないじゃん。
それに似てるよ。
宇宙を目指してた頃はかっこよかったけど、みんな疲れ始めたんだよ。
レース、FPS、スポーツ、3Dアクションetcetc
まだまだ性能を必要とされる分野は多いけどな
PS3の場合、「綺麗な画を出せる」のは勿論、Cellの演算能力を使って物理演算とか大群を表示したりとか
ゲーム部分にも手を加えられると思うが
そこそこのモデリングとテクスチャ、シェーダーで、余力を他に回す
こういう使い方でも色々なことが出来る
Ｍｒ．ドリラーというゲームも、構想自体はかなり昔からあった
でも、大量のオブジェクトが処理落ち無く表示されるにはかなり後になってからだった
こういう、ゲーム要素にも高性能という分野は生かせるよ
360はGPU偏重で「画を出す」部分に特化しすぎてる嫌いがあるけど
PS3には期待してる
まだまだ性能を必要とされる分野は多いけどな
PS3の場合、「綺麗な画を出せる」のは勿論、Cellの演算能力を使って物理演算とか大群を表示したりとか
ゲーム部分にも手を加えられると思うが
そこそこのモデリングとテクスチャ、シェーダーで、余力を他に回す
こういう使い方でも色々なことが出来る
Ｍｒ．ドリラーというゲームも、構想自体はかなり昔からあった
でも、大量のオブジェクトが処理落ち無く表示されるにはかなり後になってからだった
こういう、ゲーム要素にも高性能という分野は生かせるよ
360はGPU偏重で「画を出す」部分に特化しすぎてる嫌いがあるけど
PS3には期待してる
616 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 14:54:07 ID:VHVQIYkb
3Dアクション、etcetcって、水増ししてるのが泣けるな。
高性能化は大いに結構なんだが
映像以外でその性能を生かして欲しいってのが率直な気持ちだな
映像以外でその性能を生かして欲しいってのが率直な気持ちだな
>>616
現実描写に依存するゲームは、解像度と画質に依るところが大きいという理論を知らないのか？
現実描写に依存するゲームは、解像度と画質に依るところが大きいという理論を知らないのか？
>>618
高画質高画質じゃ、開発費が増えるって話をしてるんだが？
高画質高画質じゃ、開発費が増えるって話をしてるんだが？
現実描写に依存するゲーム→解像度と画質に頼る
→解像度と画質に頼るが、同じゲームデザイン使い回し→縮小再生産（シェア段階的縮小）・・・
→解像度と画質に頼るが、同じゲームデザイン使い回し→縮小再生産（シェア段階的縮小）・・・
621 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 16:06:45 ID:caROqMCQ
あんな拝金主義無理。
>>618
物理演算したり、実写みたいな描画をしたりしてゲームが面白くなって、売れるようになるって言うのなら、やればいいと思うよ。
信念を持って頑張ってくれ。どうなるかは知らんけどさ。
ゲームってのは、入力インターフェースと出力インターフェースからなるものだと思ってるんだが、
出力ばかりが強化されて、入力はいつまでたっても同じってのはどうなんだろうね。DSやレボはそれに対する回答なんだろうが。
物理演算したり、実写みたいな描画をしたりしてゲームが面白くなって、売れるようになるって言うのなら、やればいいと思うよ。
信念を持って頑張ってくれ。どうなるかは知らんけどさ。
ゲームってのは、入力インターフェースと出力インターフェースからなるものだと思ってるんだが、
出力ばかりが強化されて、入力はいつまでたっても同じってのはどうなんだろうね。DSやレボはそれに対する回答なんだろうが。
レボはPPU積むって言う話はどうなったんだろ
レボこそ物理演算がしっかり出来れば面白くなると思うけどな
レボこそ物理演算がしっかり出来れば面白くなると思うけどな
個人的にはSFCやPS1の頃のゲームが好き
FCもよかったがセーブがなかったりしてちょっと難しかった
FCもよかったがセーブがなかったりしてちょっと難しかった
PPUは物理演算にしか使い道がないからな
使わないゲームだと、何の意味もない
それ以前に、まだPCカードですらちゃんと完成してない
Cellの場合は物理演算に使わなければ他に使えばいいし
使わないゲームだと、何の意味もない
それ以前に、まだPCカードですらちゃんと完成してない
Cellの場合は物理演算に使わなければ他に使えばいいし
物理演算を使って面白くなるゲームは色々あると思うけど
それが今の大作ソフトの方向性とは結びつかないのよね
それが今の大作ソフトの方向性とは結びつかないのよね
物理演算が最大限に活かせれるのはアクション系だと思うけど、アクションが得意なメーカーなんて少ないし
ＰＳ２ユーザーの多くはヌルゲーマーでアクションなんて苦手でやらないだろうし。
せっかくの物理演算もエフェクトが凄くになって良かったね程度に収まりそうな阿寒・・・
ＰＳ２ユーザーの多くはヌルゲーマーでアクションなんて苦手でやらないだろうし。
せっかくの物理演算もエフェクトが凄くになって良かったね程度に収まりそうな阿寒・・・
628 ：名無しさん必死だな：2006/02/17(金) 20:45:23 ID:mIv1ZZJr
ソニー厨はHDテレビが普及すると決め付けてるが、
今、売れてるのは あくまで「薄型テレビ」だからな。
薄型テレビにはHDテレビとSDテレビがあり、どちらも売れてる。
ソニー厨は薄型HDテレビだけ売れると決め付けている馬鹿ばかり。
一般人には今、薄型SDテレビも売れに売れてる。
２０１１年頃でも薄型SDテレビの需要はなくならない。
今、売れてるのは あくまで「薄型テレビ」だからな。
薄型テレビにはHDテレビとSDテレビがあり、どちらも売れてる。
ソニー厨は薄型HDテレビだけ売れると決め付けている馬鹿ばかり。
一般人には今、薄型SDテレビも売れに売れてる。
２０１１年頃でも薄型SDテレビの需要はなくならない。
HDテレビが普及してもHD解像度の利用者が
同じように伸びるかというとそうでもないし
同じように伸びるかというとそうでもないし
据置はPS3が勝つだろうけど、
据置市場は停滞、縮小するかもね。
それでも開発費は上がるから経営破綻、買収、合併が
どんどん出てきそう。
据置市場は停滞、縮小するかもね。
それでも開発費は上がるから経営破綻、買収、合併が
どんどん出てきそう。
いやまあ、普通にHDTVは普及するでしょ。
ただ、現時点では普及してるとは言い難い。
時期尚早、次々世代機で対応すればいいということじゃないかなぁ。
その頃にはHDでの開発ノウハウもできてるだろうしね。
他社のおかげでｗ
ただ、現時点では普及してるとは言い難い。
時期尚早、次々世代機で対応すればいいということじゃないかなぁ。
その頃にはHDでの開発ノウハウもできてるだろうしね。
他社のおかげでｗ
HDテレビはまだまだ値段が高いからな。
10万以下になれば爆発的に普及すると思うのだが・・・
10万以下になれば爆発的に普及すると思うのだが・・・
居間に設置レベルならすすんでるだろうけど
学生の自室にはまだまだ届かなさそうだからな
学生の自室にはまだまだ届かなさそうだからな
たしかに薄型HDテレビの購買層とテレビゲームの購買層は違うな。
ウチもようやく居間に設置レベルだ。
自部屋はコツコツ金貯めて今年中には買いたいな。
それはともかく和ゲーが不甲斐無いおかげで洋ゲーがけっこうおもしろいことに気づけたぜ～
自部屋はコツコツ金貯めて今年中には買いたいな。
それはともかく和ゲーが不甲斐無いおかげで洋ゲーがけっこうおもしろいことに気づけたぜ～
PCディスプレイ＋アップスキャンコンバータで似非HDテレビに
問題は液晶ディスプレイだと
コンバータが３万弱くらいだからだいたい10万くらい行くって事かな
問題は液晶ディスプレイだと
コンバータが３万弱くらいだからだいたい10万くらい行くって事かな
638 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 01:31:45 ID:nw5SKUZq
age
640 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 02:39:25 ID:nw5SKUZq
確かに こういう開発者がいるから日本のメーカーは駄目になったんだろうな。
口を開けて正座して待ってろ！！なんて発言はファミコン・スーファミ時代の開発者の発言だしな。
日本の開発者のレベルは明らかにダウンした。
口を開けて正座して待ってろ！！なんて発言はファミコン・スーファミ時代の開発者の発言だしな。
日本の開発者のレベルは明らかにダウンした。
641 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 03:07:04 ID:nw5SKUZq
ノースカロライナ州ウィルミントン──当地のブレア小学校が先月、授業に使う
目的でソニーのゲーム機「プレイステーション」２３台を導入した。ところが、
教師陣が使い方を知らず、ボタン操作やソフトの使い方などについて、
生徒が先生を指導することになった。
同校のシャロン・サンド校長によると、３年生から５年生の生徒が使う
教育ゲームなど向けに、プレステを導入。しかし、基本操作を知らない
教師が多く、イライラして頭にきた１人が、授業で使いたくないと言い出した。
そこで、先生方にプレステの使い方を知ってもらおうと、１５日に教室を開催。
多くの教師が参加し、生徒が電源の入れ方やボタン操作、ソフトの使い方
などを伝授した。
ブレア小学校は、政府から受けた２万ドル（約２３６万円）を使い、
授業内容を充実させるためにプレステを導入したという。
ソース（CNN）http://cnn.co.jp/usa/CNN200602170023.html
目的でソニーのゲーム機「プレイステーション」２３台を導入した。ところが、
教師陣が使い方を知らず、ボタン操作やソフトの使い方などについて、
生徒が先生を指導することになった。
同校のシャロン・サンド校長によると、３年生から５年生の生徒が使う
教育ゲームなど向けに、プレステを導入。しかし、基本操作を知らない
教師が多く、イライラして頭にきた１人が、授業で使いたくないと言い出した。
そこで、先生方にプレステの使い方を知ってもらおうと、１５日に教室を開催。
多くの教師が参加し、生徒が電源の入れ方やボタン操作、ソフトの使い方
などを伝授した。
ブレア小学校は、政府から受けた２万ドル（約２３６万円）を使い、
授業内容を充実させるためにプレステを導入したという。
ソース（CNN）http://cnn.co.jp/usa/CNN200602170023.html
レボのエミュは、金とカード持ってる30代のオヤジを
任天堂のボッタクリオンラインにおびき寄せるためのエサなんだろ。
中学生や高校生はぜんぜん金持ってないから
有料ネトゲに来てくれないのよ。
任天堂のボッタクリオンラインにおびき寄せるためのエサなんだろ。
中学生や高校生はぜんぜん金持ってないから
有料ネトゲに来てくれないのよ。
>>642
いや、エミュは小学生とかの低年齢を対象としてるんじゃないのかな？
その世代はファミコンなど知らないわけで、シンプルなゲーム性は30代の人が
子供のころ熱中したように、今の子供にも比較的受けそうな気がする。
いや、エミュは小学生とかの低年齢を対象としてるんじゃないのかな？
その世代はファミコンなど知らないわけで、シンプルなゲーム性は30代の人が
子供のころ熱中したように、今の子供にも比較的受けそうな気がする。
ファミコンミニが出る前なら同意してた
>>644
正解。昔のゲームを今やって面白いとは限らない。
というか、すぐ飽きる。
だから「エサ」なんだよ。金とカード持ってる30代のオヤジにレボを買わせて
任天堂オンラインの有料コースに加入させるまでのエサ。
それで過去ゲーで物足りなくなったユーザーに新作を買わせる。
これDSとまったく同じ販売戦略だろ。
正解。昔のゲームを今やって面白いとは限らない。
というか、すぐ飽きる。
だから「エサ」なんだよ。金とカード持ってる30代のオヤジにレボを買わせて
任天堂オンラインの有料コースに加入させるまでのエサ。
それで過去ゲーで物足りなくなったユーザーに新作を買わせる。
これDSとまったく同じ販売戦略だろ。
>>647
実際は「エサになる」。
携帯やPCのダウンロード販売のレトロゲーは一大勢力になってる。
（エミュでタダゲー遊んでる人は実際にはかなりマイノリティ）
ただの「レヴォでレトロゲームが遊べますよ」ではなく
抜け目のない任天堂のことだから、盛り上がるように色んな仕掛けを仕込んでくると思う。
実際は「エサになる」。
携帯やPCのダウンロード販売のレトロゲーは一大勢力になってる。
（エミュでタダゲー遊んでる人は実際にはかなりマイノリティ）
ただの「レヴォでレトロゲームが遊べますよ」ではなく
抜け目のない任天堂のことだから、盛り上がるように色んな仕掛けを仕込んでくると思う。
360の実績機能やスコアランキングをDLファミコンソフトにも対応させたら夢ひろがりそうなんだけどな
Sマリオのクリアまでのタイムとかコイン数とか無駄にランキングするような感じ
Sマリオのクリアまでのタイムとかコイン数とか無駄にランキングするような感じ
エミュはやらないんだよ、大体の人はね
何故なら、グレーゾーンだから
トラブル起きる可能性のある娯楽に手を出すのは少数だけ
何故なら、グレーゾーンだから
トラブル起きる可能性のある娯楽に手を出すのは少数だけ
すぐ飽きる。
ばばぬきとかポーカーとか麻雀とか将棋とかじゃんけんとか
今のテレビゲームに比べてしょぼいからすぐ飽きる。
ばばぬきとかポーカーとか麻雀とか将棋とかじゃんけんとか
今のテレビゲームに比べてしょぼいからすぐ飽きる。
FCのRPGを今再びプレイすると、システムとか辛くてすぐにやめてしまうが
SFCだとそうでもなく、一本10～20時間は遊べるものが多い
つうか自分がSFC世代なだけかもな 思い入れがある
でも予想するに
レボは欲しいタイトルが揃わない
これじゃ魅力無いわな
SFCだとそうでもなく、一本10～20時間は遊べるものが多い
つうか自分がSFC世代なだけかもな 思い入れがある
でも予想するに
レボは欲しいタイトルが揃わない
これじゃ魅力無いわな
飽きるつうより一日何時間も遊びに費やすってのもどうかと思うんだけどな
ひきこもりとかだと一日10時間以上娯楽に費やすのかいな
ひきこもりとかだと一日10時間以上娯楽に費やすのかいな
今のゲームもすぐ飽きると思うけどね
正直、サードの既存のシリーズ物は全部PS3かXBOX360のどっちかに
行ってくれればいいと思うんだよね
ゲーオタの前評判の高いゲームって大抵つまんないから
正直、サードの既存のシリーズ物は全部PS3かXBOX360のどっちかに
行ってくれればいいと思うんだよね
ゲーオタの前評判の高いゲームって大抵つまんないから
個人的には１時間が限度ｗ
だから、ＤＳをいじるのは普通に楽しい
１日１５分でもＰＫというのはいい感じだね
>652
６４オウガとか結構出ると思うけどね
廉価オウガ外伝はその布石だと思うし
だから、ＤＳをいじるのは普通に楽しい
１日１５分でもＰＫというのはいい感じだね
>652
６４オウガとか結構出ると思うけどね
廉価オウガ外伝はその布石だと思うし
645 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 04:38:53 ID:cZFTgMy6
ファミコンミニが出る前なら同意してた
ファミコンミニが出る前なら同意してた
657 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 11:38:35 ID:M5kTLYif
あれはすぐに飽きるから良いんだよ、レボの過去ゲーは。
だからこそ、レボ用のソフトに需要が集まりやすい。
でもレボはすぐ飽きるとはいえ、過去のへちょい画像のゲーム画面が少なからず
映し出されるために、ソフトメーカーは必ずしも美麗グラフィックを作らなくて良くなる。
フツーに2DRPGの新作とか出せる市場。レボだけ。
だからこそ、レボ用のソフトに需要が集まりやすい。
でもレボはすぐ飽きるとはいえ、過去のへちょい画像のゲーム画面が少なからず
映し出されるために、ソフトメーカーは必ずしも美麗グラフィックを作らなくて良くなる。
フツーに2DRPGの新作とか出せる市場。レボだけ。
>>657
PS2の時もそう言われた
でも、結局はPS2に全てが集結した
結局は売れたハードで出す
シューティングなんて、PS2のありえないフィルレートのお陰で2D基板のスプライト処理を可能にしたし
地味にPS2はシューティング天国だったのが個人的に嬉しかったな
後は斑鳩が出れば完璧
PS2の時もそう言われた
でも、結局はPS2に全てが集結した
結局は売れたハードで出す
シューティングなんて、PS2のありえないフィルレートのお陰で2D基板のスプライト処理を可能にしたし
地味にPS2はシューティング天国だったのが個人的に嬉しかったな
後は斑鳩が出れば完璧
660 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 11:54:01 ID:M5kTLYif
そら、シェアトップだから出さざるを得ないだけでしょ、PS2には。
PS3はPS3ならではのソフトを出さないとPS3の意味がないわけだし、
そのPS3の売りが映像である以上は映像を作りこむ以外ないわけであってね。
だからソニーは開発費の高騰という問題から必死に目を背けようとしてる。
PS3はPS3ならではのソフトを出さないとPS3の意味がないわけだし、
そのPS3の売りが映像である以上は映像を作りこむ以外ないわけであってね。
だからソニーは開発費の高騰という問題から必死に目を背けようとしてる。
662 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 12:13:18 ID:M5kTLYif
まさにそのことを言ってるんだが。
PS3が仮にシェアを取れると仮定して、その間ソフトメーカーは
開発費の高騰に耐え抜かねばならないことになる。
特に最初はソフトの価格も6800円程度に抑えて、
（言葉は悪いが）ユーザーを騙して連れてこないといけないんだからな。
開発費はあがるのにソフトメーカーの懐に入る金は少ない、
という最悪の状態が生まれる。
PS3が仮にシェアを取れると仮定して、その間ソフトメーカーは
開発費の高騰に耐え抜かねばならないことになる。
特に最初はソフトの価格も6800円程度に抑えて、
（言葉は悪いが）ユーザーを騙して連れてこないといけないんだからな。
開発費はあがるのにソフトメーカーの懐に入る金は少ない、
という最悪の状態が生まれる。
>>662
まさか、PS2でも可能なレベルの作品をPS3で作ると開発費が上がるとお考えですか？
まさか、PS2でも可能なレベルの作品をPS3で作ると開発費が上がるとお考えですか？
664 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 12:23:03 ID:LNE/uaJZ
>>663
まさか上がらないと考えてるのかお前は
まさか上がらないと考えてるのかお前は
PS2でも「そこそこのレベル」のゲームだったらPS3の方が安く出来るよ。
メモリも多いし処理速度も速い。それほど最適化しなくてもいけるので
開発は楽。
メモリも多いし処理速度も速い。それほど最適化しなくてもいけるので
開発は楽。
666 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 12:42:03 ID:LNE/uaJZ
扱いづらいCELL載せててか？
しかし、そんなPS2レベルのものはSCEが認めないだろうし、
高い金出してPS3買うユーザーがPS2レベルのPS3ソフトで満足するとも思えない。
高い金出してPS3買うユーザーがPS2レベルのPS3ソフトで満足するとも思えない。
668 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 12:55:24 ID:nHhUsmos
>>659
ほんと、色んな意味でPS2はセガサターンの正統な後継だよなぁ。
ほんと、色んな意味でPS2はセガサターンの正統な後継だよなぁ。
>>666
PPEだけなら扱いづらいということはないよ。PS2レベルのゲームを実現するなら
SPE使わずとも余裕。
>>667
初めのうちは出ないだろうけど、そのうち出てくるんじゃないかな。PS2でも2Dゲーム
があるし。
PPEだけなら扱いづらいということはないよ。PS2レベルのゲームを実現するなら
SPE使わずとも余裕。
>>667
初めのうちは出ないだろうけど、そのうち出てくるんじゃないかな。PS2でも2Dゲーム
があるし。
PS2でも可能なレベルの作品を作って
みんながＰＳ３を買いたくなるんだろうか。
最初が肝心なんじゃない？
みんながＰＳ３を買いたくなるんだろうか。
最初が肝心なんじゃない？
671 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 13:26:39 ID:LNE/uaJZ
しかしクターがＰＳ２レベルを許さないんだろ？
結局開発費かかるんじゃん。爆死ケテイ。
結局開発費かかるんじゃん。爆死ケテイ。
673 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 13:50:20 ID:lDWZi1bL
PS3を買ったユーザーが許さないよ。
Pixerクラスの美麗映像でグリングリン動き回るようなゲームを遊ぶためにPS3買うのだから。
Pixerクラスの美麗映像でグリングリン動き回るようなゲームを遊ぶためにPS3買うのだから。
674 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 13:51:49 ID:LNE/uaJZ
値段によるが格安BDプレイヤとして買う人も多いだろうけどね
でもPS3でPS2程度のグラで出すならPS2で出したほうが確実に売れるだろうに
でもPS3でPS2程度のグラで出すならPS2で出したほうが確実に売れるだろうに
BDを普及させる、BDのために買う奴がいるって言ってるけど、そいつ実在するなら連れて来いよ。
あんなに扱いにくい規格無いんだが。フリーセルフDVDとか作れなくなるし。
あんなに扱いにくい規格無いんだが。フリーセルフDVDとか作れなくなるし。
676 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 14:04:16 ID:LNE/uaJZ
>>675
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138484334/l50
ここのID:CAkmQBmX
GKというよりは貧乏学生ソニー信者って感じだが
ていうか我々が使いにくい規格＝映画会社が安心して使える規格なんでしょ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138484334/l50
ここのID:CAkmQBmX
GKというよりは貧乏学生ソニー信者って感じだが
ていうか我々が使いにくい規格＝映画会社が安心して使える規格なんでしょ
>ていうか我々が使いにくい規格＝映画会社が安心して使える規格なんでしょ
まぁそりゃ全てのレーベルがそう思ってるだろうけどｗ
日本人もそろそろレーベルと本格的に喧嘩してみようじゃないか。
モータウンの時のように。
エイベックスは本当に震え上がったらしいからな。
しかもそれが固定化しちゃうってんだからインターネットは怖いネー
まぁそりゃ全てのレーベルがそう思ってるだろうけどｗ
日本人もそろそろレーベルと本格的に喧嘩してみようじゃないか。
モータウンの時のように。
エイベックスは本当に震え上がったらしいからな。
しかもそれが固定化しちゃうってんだからインターネットは怖いネー
VHS→DVDとはわけが違うからなあ。
BDはVHS→S-VHSくらいのレベル。
BDはVHS→S-VHSくらいのレベル。
BD買ってくれる奴が多いと良いね
ソフトがないならBDプレイヤ持ってても意味ないよな…
画質ちょっとよくなっただけで持ってる映画また買うのもバカらしいしなあ・・・
いまHDTV持っててDVD見て全く問題なければ、BDの価値なんて全く感じないだろうね。
つうかHDTVでDVD見てて、今の画質に不満持ってる香具師ってほとんどいないんじゃね？
つうかHDTVでDVD見てて、今の画質に不満持ってる香具師ってほとんどいないんじゃね？
683 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 14:43:21 ID:LNE/uaJZ
画質自体はVHS→DVDよりもよほどインパクトはあるんだろうけど
そのこと自体が売上に反映されるかどうかが問題やね
そのこと自体が売上に反映されるかどうかが問題やね
３７インチ液晶ＴＶ使ってるがＣＳデジタルのと見比べると、あきらかにＤＶＤのが画質が悪い
大画面になると粗が目立つ
今後放送映像よりも劣化してるＤＶＤを、わざわざ金出してコレクションする気になるかということだな
エアチェックしたもののほうが綺麗というのはな
今持ってるソフトは、スターウォーズなどはＨＤ版が出たら買い直す
ＤＶＤの２倍とか狂ったような価格にならない限り、今後出るソフトもＨＤ版を買うな
大画面になると粗が目立つ
今後放送映像よりも劣化してるＤＶＤを、わざわざ金出してコレクションする気になるかということだな
エアチェックしたもののほうが綺麗というのはな
今持ってるソフトは、スターウォーズなどはＨＤ版が出たら買い直す
ＤＶＤの２倍とか狂ったような価格にならない限り、今後出るソフトもＨＤ版を買うな
開発費の問題だが
まさかPPE＋RSXが使えないサードは居ないだろ
ほとんどPCの構成だぞ、これ
それなりで良ければ、PS2初期より確実に安く上がる
まさかPPE＋RSXが使えないサードは居ないだろ
ほとんどPCの構成だぞ、これ
それなりで良ければ、PS2初期より確実に安く上がる
PS3の開発はね、たとえるなら血を吐きながら続けるマラソンですよ
687 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 16:01:52 ID:sLuOlvNh
ソニーが、「PlayStation HUB」と言われるオンラインサービスを展開するというらしく、
PS3ユーザ間でチャット、体験版ダウンロード、オンライン対戦が楽しめるとのこと。
また、PSPのオンライン対戦もサポートする計画があるようで、
噂では、ゲーム以外にも音楽や映像配信といった面も強化されたサービスとなるほか、
Sony Computer Entertainment EuropeがHUBを開発している模様です。
また、PS3ラウンチタイトルを9月に向けてデベロッパーが準備しているようですが、
これがどこの販売エリアでの計画かは不明です。
どうかな、これ？？
PS3ユーザ間でチャット、体験版ダウンロード、オンライン対戦が楽しめるとのこと。
また、PSPのオンライン対戦もサポートする計画があるようで、
噂では、ゲーム以外にも音楽や映像配信といった面も強化されたサービスとなるほか、
Sony Computer Entertainment EuropeがHUBを開発している模様です。
また、PS3ラウンチタイトルを9月に向けてデベロッパーが準備しているようですが、
これがどこの販売エリアでの計画かは不明です。
どうかな、これ？？
PS２をそのままHDにしたような画質でいいなら
そらPS3は楽でしょうよ。
が、E3とかの映像出展見るに、それじゃ許されないでしょ？
そらPS3は楽でしょうよ。
が、E3とかの映像出展見るに、それじゃ許されないでしょ？
689 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 16:12:54 ID:sLuOlvNh
>>684
その考え方は マニアでスペック厨のオマエの価値観だろ。
周りの人間はオマエみたいな考え方ではない。
一般人はオマエが思ってる程、もう高スペックは望んでいない。
一般人は今のDVDレベルの画質で十分満足してる。
BDを望んでるのは あくまでスペック厨だけ。
一般人まで巻き込むな！！
その考え方は マニアでスペック厨のオマエの価値観だろ。
周りの人間はオマエみたいな考え方ではない。
一般人はオマエが思ってる程、もう高スペックは望んでいない。
一般人は今のDVDレベルの画質で十分満足してる。
BDを望んでるのは あくまでスペック厨だけ。
一般人まで巻き込むな！！
>>689
いや、映像が綺麗になるのはマニアじゃなくても分かるんだよ。
まあ、DVDで十分だと感じる人も多いだろうけど。
>>684も言ってるけど、問題は価格。
それにどれだけお金を出せるのか？
価格が同じなら、誰だって綺麗な方がいい。
でも倍になるなら、ほぼ確実に売れないだろうね。
いや、映像が綺麗になるのはマニアじゃなくても分かるんだよ。
まあ、DVDで十分だと感じる人も多いだろうけど。
>>684も言ってるけど、問題は価格。
それにどれだけお金を出せるのか？
価格が同じなら、誰だって綺麗な方がいい。
でも倍になるなら、ほぼ確実に売れないだろうね。
>>687
XboxLIVEと任天堂Wi-Fiの後追い。
ゲーム以外のコンテンツにこだわってるあたりがソニーらしいといえばソニーらしい。
ソニー的にはゲームが売れなくてもPS3とサービスが売れればいいんだよ。
ゲーム以外で本体売れてもPS3がシェア取ればサードはPS3でソフト出すでしょ？的な考え方。
XboxLIVEと任天堂Wi-Fiの後追い。
ゲーム以外のコンテンツにこだわってるあたりがソニーらしいといえばソニーらしい。
ソニー的にはゲームが売れなくてもPS3とサービスが売れればいいんだよ。
ゲーム以外で本体売れてもPS3がシェア取ればサードはPS3でソフト出すでしょ？的な考え方。
後追いも何も、中央集権的ネットワーク構築なんて珍しくもなんともないだろ
Wi-Fiも然り
PSBBが前身にあるわけだし（つか、地味だがまだちゃんと繋がる
それ以前に、DSってWi-Fiに準拠してないんだよね
なんでWi-Fiって名乗ってるんだろ
Wi-Fiも然り
PSBBが前身にあるわけだし（つか、地味だがまだちゃんと繋がる
それ以前に、DSってWi-Fiに準拠してないんだよね
なんでWi-Fiって名乗ってるんだろ
開発コストはＧＣ＞ＮＤＳ＞ＧＢＡ＞ＰＳ２＞ＰＳ３＞ＰＳ２
ＰＳ２が二つあるぞｗ
696 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 17:32:23 ID:LqPaFhil
age
ソニーがってより旧ｽｸｳｪｱが開発費高騰の一因な気がするが
FF7のときに相場の倍以上で外注の引き抜きやってたからなぁ。
スタッフ引き抜かれて中堅社員以上が全滅した開発会社とかあるし。
スタッフ引き抜かれて中堅社員以上が全滅した開発会社とかあるし。
>698
今でもタクティクスオウガをクエストごとつぶされたのが腹立つ
今でもタクティクスオウガをクエストごとつぶされたのが腹立つ
700 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 18:07:28 ID:LNE/uaJZ
ていうか大概のやつはPS2でDVDどころか標準のコンポジットのまま使ってるだろ
GCのデジタル端子も1%しか使ってなかったって言うしな
高画質化する意味あんのかね
GCのデジタル端子も1%しか使ってなかったって言うしな
高画質化する意味あんのかね
701 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 18:08:34 ID:LNE/uaJZ
大概のやつはDVDプレイヤーなんぞ使わずPS2でDVD観てるだろ
それどころか標準のコンポジットのままだろ、の意味ね
それどころか標準のコンポジットのままだろ、の意味ね
松野は引き抜かれたんじゃなくて自分からスタッフ何人か連れて移籍したんじゃないの？
>700
田舎に帰るといとこがビデオ端子とモノラルでつないでる
全米で泣いてきた
田舎に帰るといとこがビデオ端子とモノラルでつないでる
全米で泣いてきた
>>703
ゲーム用テレビなんか、ブラウン管21型以下・モノラルが多いと思うが。
ゲーム用テレビなんか、ブラウン管21型以下・モノラルが多いと思うが。
705 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 18:25:50 ID:LNE/uaJZ
21型なら大体ステレオ、20以下だとモノラルが多いですね
21くらいになるとS端子標準も多いですが、
普通はケーブルわざわざ新たに購入しませんものね
21くらいになるとS端子標準も多いですが、
普通はケーブルわざわざ新たに購入しませんものね
>704
>705
スペック厨にはそれがわからんとです
>705
スペック厨にはそれがわからんとです
707 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 18:38:06 ID:LqPaFhil
だよな。
マニアのスペック厨ならともかく、
一般人はBDの恩恵を受ける事ができない。
わざわざゲームや映画の為に２０万円近くもするHDテレビを一般人は買わない。
今のDVDで十分だろ。
２０１１年まであと５年もある。
HD化はPS4の時代で十分だ。
マニアのスペック厨ならともかく、
一般人はBDの恩恵を受ける事ができない。
わざわざゲームや映画の為に２０万円近くもするHDテレビを一般人は買わない。
今のDVDで十分だろ。
２０１１年まであと５年もある。
HD化はPS4の時代で十分だ。
あくまで選択するのは本人だものな
710 ：名無しさん必死だな：2006/02/18(土) 21:14:27 ID:QucAB/gb
開発費を安く済ませる路線でいかれたら、PS3干上がるからな。
PS3出したのに、ほとんどのタイトルはPS2と見分けがつかない、
なんて事になったらPS3の大コケは約束されたようなもの。
PS3出したのに、ほとんどのタイトルはPS2と見分けがつかない、
なんて事になったらPS3の大コケは約束されたようなもの。
>>708
四番打者をずらりと揃えたチームと同じ顛末になっとるね
四番打者をずらりと揃えたチームと同じ顛末になっとるね
>>691
こういう後追いまでケチつけてどうするアフォ
こういう後追いまでケチつけてどうするアフォ
713 ：名無しさん必死だな：2006/02/19(日) 02:06:29 ID:idOXuNQ0
age
>>707
日本市場なんて二の次だろ
ビデオソフト市場が３０００億円台でセル市場は限られてるんだから、オマケぐらいの価値しかない
アメリカ市場の問題だろ、こっちは軽く年間のビデオソフト市場規模が２００億ドルを越える巨大市場
２兆５０００億円規模で日本の１０倍近いセルソフトが中心の市場
松下やシャープなどが数千億円単位の金出して、４０インチ以上のテレビを
大量生産する体制を整えるのは大画面ＴＶ大好き、でかいの好きのアメリカ市場向けだろ
ＢＤももともとアメリカ市場向けだろ、日本のビデオソフト市場なんてたかが知れてるんだから
アメリカについて行くしかないわけだし。
日本市場なんて二の次だろ
ビデオソフト市場が３０００億円台でセル市場は限られてるんだから、オマケぐらいの価値しかない
アメリカ市場の問題だろ、こっちは軽く年間のビデオソフト市場規模が２００億ドルを越える巨大市場
２兆５０００億円規模で日本の１０倍近いセルソフトが中心の市場
松下やシャープなどが数千億円単位の金出して、４０インチ以上のテレビを
大量生産する体制を整えるのは大画面ＴＶ大好き、でかいの好きのアメリカ市場向けだろ
ＢＤももともとアメリカ市場向けだろ、日本のビデオソフト市場なんてたかが知れてるんだから
アメリカについて行くしかないわけだし。
>>715
というか、ワールドワイドに展開する商品でアメリカ市場を無視するわけにはいかないと思うが。
というか、ワールドワイドに展開する商品でアメリカ市場を無視するわけにはいかないと思うが。
つまりＰＳ３はＰＳＰと同じ運命を辿る可能性が高いと言う事になるな。
718 ：名無しさん必死だな：2006/02/19(日) 06:55:33 ID:4jl2iuQi
日本では死に体の状態か
Xboxと一緒で発売はされるがほとんどの人にスルーされると
でもレボも成功したとしてDSみたいな状態になりそうだな
Xboxと一緒で発売はされるがほとんどの人にスルーされると
でもレボも成功したとしてDSみたいな状態になりそうだな
普通にPS2の後継機という位置付けになると思うよ。
据置でトップには立つけど据置市場は寒いままって感じだろうけど。
据置でトップには立つけど据置市場は寒いままって感じだろうけど。
720 ：名無しさん必死だな：2006/02/19(日) 07:33:53 ID:4jl2iuQi
ｐｓ２＞ｐｓ３＞＞れぼ＞ｇｃ
だろうね
だろうね
722 ：名無しさん必死だな：2006/02/19(日) 08:12:49 ID:AzwtU2Yd
PS3は国内にも国外にも居場所がないと^^;
723 ：名無しさん必死だな：2006/02/19(日) 10:31:23 ID:rRyZa41i
PS3は開発費暴騰路線だからな。
仮にシェアをとった場合、3年後には任天堂一社だけが不適な笑みを浮かべて
立ってる予感がする。
仮にシェアをとった場合、3年後には任天堂一社だけが不適な笑みを浮かべて
立ってる予感がする。
724 ：名無しさん必死だな：2006/02/19(日) 10:34:27 ID:AzwtU2Yd
PS2売り上げが右肩下がりの今、PS3売り上げだけで賄えるのかね。
無理だな。
無理だな。
726 ：名無しさん必死だな：2006/02/19(日) 18:59:00 ID:KZp8GZcM
アナリストの試算はアテにならないしね・・・。
メリルリンチはＰＳ２の時も似たようなこと言ってたよなｗ
PSPも言われてた
731 ：名無しさん必死だな：2006/02/19(日) 21:51:23 ID:PVXYNTfh
開発費を高騰させても、ソフトメーカーにはなんら恩恵をもたらさないからな。
趣味や慈善事業でソフトメーカーやってんじゃないんだから、利益を出していかないと。
趣味や慈善事業でソフトメーカーやってんじゃないんだから、利益を出していかないと。
やっぱクタたんの言ってた20万のほうが信憑性あるな
バカ高い開発費のせいで期せずしてＮ64のようにソフトが少数になったりして>PS3
そうなるといつまでも自腹切ったハード代が回収できないな
そうなるといつまでも自腹切ったハード代が回収できないな
「」までつけるなら漢字間違えるなよ
PS3のソフトを黒字にするには、
価格をいくらにして何本売る必要があるのかな。
価格をいくらにして何本売る必要があるのかな。
というか量産化すればあっという間に原価下がるよ
原価下がっても売れなきゃ意味ない
原価下げるために量産しまくっても、売れなきゃ大赤字だな。
どっかの誰かさんみたいに生産出荷でごまかしたり棚卸資産としてごまかしてもいずれバレる。
どっかの誰かさんみたいに生産出荷でごまかしたり棚卸資産としてごまかしてもいずれバレる。
740 ：名無しさん必死だな：2006/02/20(月) 16:27:41 ID:XiGWhyD1
でもやっぱ、今までずっと距離をおいてきたテクモが
いきなりレボのロンチに参加するって事は、
開発費高騰の影響がすでに出てきてるってことだろうな。
いきなりレボのロンチに参加するって事は、
開発費高騰の影響がすでに出てきてるってことだろうな。
>>737
ソフト開発費はハード原価みたいには下がらないよ
ソフト開発費はハード原価みたいには下がらないよ
>>740
チョンゲのパンヤをロンチで出させてくれてそうな市場がレボくらいしかないからじゃねーの
チョンゲのパンヤをロンチで出させてくれてそうな市場がレボくらいしかないからじゃねーの
そりゃ、パンヤを数億円掛けてすげぇ３Dでスペックを活用したハードに移植するより、
面白デバイスと通信に力を入れると公言してるハードの方がいいだろ。
面白デバイスと通信に力を入れると公言してるハードの方がいいだろ。
744 ：名無しさん必死だな：2006/02/20(月) 21:39:31 ID:/7l3oeiZ
テクモは行動早いっすね。
ユーザー増えないのに開発費だけ増やしていっても、損するだけだしね。
ユーザー増えないのに開発費だけ増やしていっても、損するだけだしね。
おさわり霞ちゃん出していいですか？
いいですよ(苦笑)
このとき、テクモと任天堂の絆は再び結ばれたのだよ。
いいですよ(苦笑)
このとき、テクモと任天堂の絆は再び結ばれたのだよ。
レボの低スペックはチョンゲークオリティーにぴったしのスペック♪
747 ：名無しさん必死だな：2006/02/21(火) 11:50:09 ID:w8oCYVPJ
開発費が高騰する事は予測できてたはずなんだけどな。
それなのに、まだまだ映像作りこんでください、ムービー垂れ流してくださいじゃ、
やっていかれないだろ。
それなのに、まだまだ映像作りこんでください、ムービー垂れ流してくださいじゃ、
やっていかれないだろ。
開発費の高騰にあわせて、売上が上がって、受注費が上がっているならば
理が適っているいるんだが、売上も受注費も低下する一方で上がる様子を
みせない、なに考をえているんだか・・・・
理が適っているいるんだが、売上も受注費も低下する一方で上がる様子を
みせない、なに考をえているんだか・・・・
しかし今のグラフィックの維持や、しょぼいのが出てきたら
次世代機なのになんだこれ？といわれるぞ。
どこが違うのかわからんし。
ライトユーザーは、処理速度が短くなったからスゲーってなるやつは極少数。
広告として次世代機のすごさを一発でわからせるにはグラフィックが一番なんだよな。
広告はインパクトだし、視覚情報は強烈だからね。
そのグラフィックがしょぼかったらPS3の売上にも影響する。
そのためにクタ氏もソフトメーカーの尻をたたいているんだろうが、
そんなに言うなら資金援助ぐらいしてやったらどうなんだ？と思う。
せめてロンチには。
次世代機なのになんだこれ？といわれるぞ。
どこが違うのかわからんし。
ライトユーザーは、処理速度が短くなったからスゲーってなるやつは極少数。
広告として次世代機のすごさを一発でわからせるにはグラフィックが一番なんだよな。
広告はインパクトだし、視覚情報は強烈だからね。
そのグラフィックがしょぼかったらPS3の売上にも影響する。
そのためにクタ氏もソフトメーカーの尻をたたいているんだろうが、
そんなに言うなら資金援助ぐらいしてやったらどうなんだ？と思う。
せめてロンチには。
レボはクラシックゲーム効果もあって要求される映像のハードルが低くなりそう。
でもレボも次世代機で低スペックってだけであって現世代機と比較したら遥かに高性能でしょ。
でもレボも次世代機で低スペックってだけであって現世代機と比較したら遥かに高性能でしょ。
>>750
高性能って数字だけみせられても伝わってこない。
ＣＭつくる場合に次世代機よりこれだけすごいって数字を並べられてもわからないでしょ。
どのようにすごいのか見せてくれないと。
ということでレボのアピールの仕方はどうするのか楽しみでもある。
レボのコントローラーが新しさをどう見せてくれるのか。
キューブにレボコンをさしただけではないっていう違いを見せて欲しい。
高性能って数字だけみせられても伝わってこない。
ＣＭつくる場合に次世代機よりこれだけすごいって数字を並べられてもわからないでしょ。
どのようにすごいのか見せてくれないと。
ということでレボのアピールの仕方はどうするのか楽しみでもある。
レボのコントローラーが新しさをどう見せてくれるのか。
キューブにレボコンをさしただけではないっていう違いを見せて欲しい。
多分ＰＳ３のＣＭはたとえ実機の凄い映像を流してもインパクトない。
何故ならＰＳ２のＣＭで凄いプリレンダムービー流してたからから・・・
なんか狼少年みたいな展開・・・
何故ならＰＳ２のＣＭで凄いプリレンダムービー流してたからから・・・
なんか狼少年みたいな展開・・・
インパクトとしてPS3のすごい映像よりもPS2のすごいクッタリ映像のほうがすごかったもの
6600万ポリゴンとか、FF8のムービー部分がそのまま動きますとか
あれに勝てるハードはもう出てこないんじゃないかな
6600万ポリゴンとか、FF8のムービー部分がそのまま動きますとか
あれに勝てるハードはもう出てこないんじゃないかな
もうＰＳ１→ＰＳ２の時のインパクトはないなぁー
正直今でもＰＳ２で十分だと思うよ。
あの時代で言えば１０年先を行ってた性能だと思ったし。
ＭＳが余計なことをするからゲームハードの寿命そのものを縮めてしまったな。
大体次世代ハードなんかダレも求めてないのはXBOX360で証明したんだし。
正直今でもＰＳ２で十分だと思うよ。
あの時代で言えば１０年先を行ってた性能だと思ったし。
ＭＳが余計なことをするからゲームハードの寿命そのものを縮めてしまったな。
大体次世代ハードなんかダレも求めてないのはXBOX360で証明したんだし。
ユーザーはレンダリング方法が変わったくらいは気が付いてくれないよ
PS2程度で綺麗とか、凄いとか平気でいっちゃうからね、技術的にはたしかに
大幅の向上を見せても、はたしてユーザーがそれを渇望して、直接購入意欲に
繋がるものなのか？グラフィックに金掛けるより、もっと別の所に掛けるべき
だと考えるね。無論グラフィックをオザナリにするべきという極論ではない。
というより、「グラフィックが売り」というのはゲームコンテンツにとって
モノ寂しいと思わないか？
PS2程度で綺麗とか、凄いとか平気でいっちゃうからね、技術的にはたしかに
大幅の向上を見せても、はたしてユーザーがそれを渇望して、直接購入意欲に
繋がるものなのか？グラフィックに金掛けるより、もっと別の所に掛けるべき
だと考えるね。無論グラフィックをオザナリにするべきという極論ではない。
というより、「グラフィックが売り」というのはゲームコンテンツにとって
モノ寂しいと思わないか？
無駄なグラフィックスに力入れるぐらいなら
操作性とかｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽとかきっちり作り込んで欲しいよな。
垂れ流しﾑｰﾋﾞｰなくすだけで大幅に予算削減できるんだし、
その分内容に力を入れて貰いたいよ。
最近じゃ丁寧に作られていると感じるｿﾌﾄって任天堂ぐらいしか思い出せないもん。
操作性とかｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽとかきっちり作り込んで欲しいよな。
垂れ流しﾑｰﾋﾞｰなくすだけで大幅に予算削減できるんだし、
その分内容に力を入れて貰いたいよ。
最近じゃ丁寧に作られていると感じるｿﾌﾄって任天堂ぐらいしか思い出せないもん。
>>最近じゃ丁寧に作られていると感じるｿﾌﾄって任天堂ぐらいしか思い出せないもん。
納期優先で完成度下がりまくってますよ
納期優先で完成度下がりまくってますよ
kwsk
GCなんかは詰めの甘いのがあったね。
DSはその反省からか丁寧になった、というか戻った。
DSはその反省からか丁寧になった、というか戻った。
764 ：名無しさん必死だな：2006/02/21(火) 22:01:43 ID:DiNCbys2
開発費の高騰って、材料を高価な物へ替えるって形に近い。
だけど、高価な材料で作られた高価な物じゃなくて、
手頃な材料で作られた手頃な物を欲する人の方がずっと多いんだよね。
だけど、高価な材料で作られた高価な物じゃなくて、
手頃な材料で作られた手頃な物を欲する人の方がずっと多いんだよね。
765 ：名無しさん必死だな：2006/02/21(火) 23:00:22 ID:cWuo09bL
美味しんぼｷﾀ!!
でもなんだかんだ言っても作り手のデザイナー達が膨大なポリ数や
テクスチャ枚数を使う事を期待しているんだよね。
でもそれで作ったら開発に3～5年掛かってしかもロードが長いと怒られて
おまけにPS3が売れてなくて会社ヤバいってなってるかもな。
テクスチャ枚数を使う事を期待しているんだよね。
でもそれで作ったら開発に3～5年掛かってしかもロードが長いと怒られて
おまけにPS3が売れてなくて会社ヤバいってなってるかもな。
ゲームとしての操作性を作りこんだり、絶妙なバランスを調節してても、
出来てあたりまえと思われるから辛いな。
出来なかったら糞ゲーといわれる。
まあ、ユーザーに気づかせずに楽しませるってのが操作性やバランスの究極なんだろうけど。
出来てあたりまえと思われるから辛いな。
出来なかったら糞ゲーといわれる。
まあ、ユーザーに気づかせずに楽しませるってのが操作性やバランスの究極なんだろうけど。
768 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 02:02:27 ID:u58fcM6I
PS3の開発費は膨大！！
まぁ、現行TV放送で「デジタルTVは高画質」とか言って映像を映されても困る。
それに似た物をPS3とXbox360に感じる。
もう少し別の売りは無かったのかな？
それに似た物をPS3とXbox360に感じる。
もう少し別の売りは無かったのかな？
確かにフルHDのきれいな映像を現行のSDテレビで流しても、なにがきれいなのか分からんなｗ
771 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 20:28:56 ID:yI5Y5JdC
ソニーがテレビじゃなく、ゲーム専用HDモニターを３～４万くらいで
売り出せばいい。
売り出せばいい。
772 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 20:40:08 ID:6Iqs7s3H
ぶっちゃけＰＳ３の性能のアドバンテージなんて全然意味をなさないかもしれん
ＰＳ３の底力を引き出しレボや３６０を上回るほどの映像作れるとこがどれだけあるのか
ＰＳ３の底力を引き出しレボや３６０を上回るほどの映像作れるとこがどれだけあるのか
773 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 20:43:46 ID:QWshvc+a
スクエニ一社で充分でしょ。
どう適当に作ってもレボは超えられるだろ
775 ：名無しさん必死だな：2006/02/22(水) 20:46:11 ID:6Iqs7s3H
>>774
どんなに高性能なハードでも、適当に作れば現世代機以下のシロモノしかできねー。
むしろ高性能機・高解像度機になればなるほど、
細かく作りこまないと画面上の情報量がスカスカに感じるゲームが出来上がる。
どんなに高性能なハードでも、適当に作れば現世代機以下のシロモノしかできねー。
むしろ高性能機・高解像度機になればなるほど、
細かく作りこまないと画面上の情報量がスカスカに感じるゲームが出来上がる。
777 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 20:09:23 ID:r3lzd0bW
PS3は高いぞっと言っておく！！
クタタンは20万でも売れるって本気で思ってるからなぁ…
>>763
まあN64時代にもヨッシーストーリーとかポケモンスタジアムは叩かれまくった出来だし
そういうポカはたまにやるよ。
DSのアナザーもボリュームで叩かれた品。
まあ納期優先をゼルダ、マリオにも適用したのは明らかに間違いだったが。
納期優先ならスマデラみたく、冒険せずにマリオ64、時オカのボグラフィックアップ、ボリュームアップとか
純粋発展系にしておけばいいのに、水やら海やら変化球をつけて結局失敗した感じ。
納期優先だから変化球にせざるを得なかったのかも試練が
まあN64時代にもヨッシーストーリーとかポケモンスタジアムは叩かれまくった出来だし
そういうポカはたまにやるよ。
DSのアナザーもボリュームで叩かれた品。
まあ納期優先をゼルダ、マリオにも適用したのは明らかに間違いだったが。
納期優先ならスマデラみたく、冒険せずにマリオ64、時オカのボグラフィックアップ、ボリュームアップとか
純粋発展系にしておけばいいのに、水やら海やら変化球をつけて結局失敗した感じ。
納期優先だから変化球にせざるを得なかったのかも試練が
780 ：名無しさん必死だな：2006/02/23(木) 21:25:48 ID:kR/KLWlC
>>780
PC用のSXGAモニタ買えよ。
PC用のSXGAモニタ買えよ。
782 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 01:22:16 ID:aqadatqs
HDテレビは高過ぎる！！
783 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 01:35:12 ID:Z6du5BJR
>> 776
細かく作りこまないと画面上の情報量がスカスカに感じるゲームが出来上がる。
箱○版ザ・コンビニ（笑）
細かく作りこまないと画面上の情報量がスカスカに感じるゲームが出来上がる。
箱○版ザ・コンビニ（笑）
784 ：名無しさん必死だな：2006/02/24(金) 23:36:33 ID:z2a84XBe
今は廉価版の乱発のおかげでソフト価値が暴落してるからな。
なんとかして5000円程度で売れるソフトを作っていかないといけない時代。
それなのにわざわざ開発費を高騰させようと日夜頑張っておられるハードメーカーがいらっしゃって。
なんとかして5000円程度で売れるソフトを作っていかないといけない時代。
それなのにわざわざ開発費を高騰させようと日夜頑張っておられるハードメーカーがいらっしゃって。
ベストやるよりレンタルの方が儲かりそうな気がする。
786 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 10:19:46 ID:ou9F1vn9
PS3って実は壮大な地雷くん計画だったりして。
軌道に乗らなければ失敗、軌道に乗っても開発費高騰で先細りっていう。
軌道に乗らなければ失敗、軌道に乗っても開発費高騰で先細りっていう。
787 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 10:37:16 ID:ZwcB+53n
PS3はまず成功しないだろうけど、もうやめるにやめれないよねえ。
叩いてるのは、実はPS2でウンザリさせられたサードパーティ開発者だと思うなあ。
叩いてるのは、実はPS2でウンザリさせられたサードパーティ開発者だと思うなあ。
788 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 10:38:24 ID:IFCRUE9j
ここまでの地雷ハードは他にあっただろうか？ｗ
つ360
790 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 14:33:44 ID:xXGXBXUx
PSPで携帯機にまで開発費高騰路線を持ち込んだ会社だからな。
据置のPS3なんてどうなることやら。
据置のPS3なんてどうなることやら。
開発費の高騰＝製作期間の増加
DSよりもPSPのほうが売れると踏んで制作期間1年～1年半をかけた
開発費をかけたPSPゲームがこの春より大量リリース開始。
市場を読み間違った結果だから、売れなくても自業自得だな。
DSよりもPSPのほうが売れると踏んで制作期間1年～1年半をかけた
開発費をかけたPSPゲームがこの春より大量リリース開始。
市場を読み間違った結果だから、売れなくても自業自得だな。
>>789
地中に埋まってない機雷はただの危険物です
地中に埋まってない機雷はただの危険物です
ムービー削れば大分制作費削減できるのにな。
以前みたいにイベントは一枚絵やアニメーションでいいんじゃないの。
３Ｄムービーって制作会社ボッタクってるみたいだし
以前みたいにイベントは一枚絵やアニメーションでいいんじゃないの。
３Ｄムービーって制作会社ボッタクってるみたいだし
結局３Dﾑｰﾋﾞｰは人件費の塊みたいなものだからな
796 ：名無しさん必死だな：2006/02/25(土) 21:44:43 ID:GFj/bmTk
費用が沢山かかるなら、定価も引き上げないと成立しないんだよな。
でもゲームソフトに出せる金額って、あがるどころかどんどん下がって言ってるのが現状。
そうなると開発費をいかに下げるかを考えていかないといけない。
でもゲームソフトに出せる金額って、あがるどころかどんどん下がって言ってるのが現状。
そうなると開発費をいかに下げるかを考えていかないといけない。
ぶっちゃけ、新しいのをやりたいわけだ
無双はすげぇと思ったけど
それ以降ＰＳ２で特にすげぇと思わないんだよね
あえて言うならＫＨにはシナリオアイディアとして凄いと思ったけど
無双はすげぇと思ったけど
それ以降ＰＳ２で特にすげぇと思わないんだよね
あえて言うならＫＨにはシナリオアイディアとして凄いと思ったけど
あのシナリオ、なんかすごかった？
ディズニーとＦＦってのはそれだけで購買意欲ができるって所
期待感を抱かせるやりかたとしては凄いなと思ったよ
期待感を抱かせるやりかたとしては凄いなと思ったよ
800 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 16:49:16 ID:liHyaZJi
http://www.nintendo-inside.jp/news/179/17968.html
＞ レボリューションの開発キットは約2000ドル（約24万円）で、
＞Xbox360やPS3は言うに及ばず、PSPの開発キットからさえも数千ドル安いそうです。
この辺にも任天堂の思想が現れてる。
というか、ここまで見切った上で、ハードの低コスト化にこだわってるんだろなと思う。
＞ レボリューションの開発キットは約2000ドル（約24万円）で、
＞Xbox360やPS3は言うに及ばず、PSPの開発キットからさえも数千ドル安いそうです。
この辺にも任天堂の思想が現れてる。
というか、ここまで見切った上で、ハードの低コスト化にこだわってるんだろなと思う。
レボは本体価格が安くて消費者が手を出しやすいだろうし、
中小企業的には初期参入コストが安くて済むし、
短期製作低開発費アイデア勝負のソフトを出せる雰囲気がある。
中小企業的には初期参入コストが安くて済むし、
短期製作低開発費アイデア勝負のソフトを出せる雰囲気がある。
803 ：名無しさん必死だな：2006/02/26(日) 17:10:17 ID:nvKW9Eg8
豪華なゲームやりたい人は価格の高いＰＳ３やＸＢＯＸで、
手軽にゲームを楽しみたい人はレボやＤＳと
棲み分け出来ればいいんだよ。
大体ＸＢＯＸ３６０でテトリス出したって
誰もやらないだろ。
手軽にゲームを楽しみたい人はレボやＤＳと
棲み分け出来ればいいんだよ。
大体ＸＢＯＸ３６０でテトリス出したって
誰もやらないだろ。
レボは手軽じゃないぞ。
>805
片手で持てるんだから手軽なのでは？
片手で持てるんだから手軽なのでは？
>>804
親の資金力が勝敗をわけるんだろうな。
誕生日・クリスマス・お年玉・入学祝などで
手の出る価格設定にしといてくれないと。
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳDSはよかった1万円ちょっとだし。
ソフトも安いしな。
親の資金力が勝敗をわけるんだろうな。
誕生日・クリスマス・お年玉・入学祝などで
手の出る価格設定にしといてくれないと。
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳDSはよかった1万円ちょっとだし。
ソフトも安いしな。
>>804
あﾞん？！テトリスのために360を買った人もいるんだぞ！
CS機初のグランドマスターシリーズ発売に狂喜乱舞したテトラーがどれだけいることか…。
俺はDOA4･PGR3･RR6･PDZと持っているが、プレイ時間が一番長いのはテトリスだ、参ったか！
あﾞん？！テトリスのために360を買った人もいるんだぞ！
CS機初のグランドマスターシリーズ発売に狂喜乱舞したテトラーがどれだけいることか…。
俺はDOA4･PGR3･RR6･PDZと持っているが、プレイ時間が一番長いのはテトリスだ、参ったか！
>>809
HDで遊べないのが糞、ネット接続しないとほとんど遊べないのが糞と言われてますね
HDで遊べないのが糞、ネット接続しないとほとんど遊べないのが糞と言われてますね
>>810
HDで出来ない360ソフトはありません。テトリスも当然750p。
Live必須は正直確かに不満。必然的にLive繋ぐから待ちが長いのが特に。
なによりも一番クソなのは、DOA4スティック。高いのに作りは酷い。
HDで出来ない360ソフトはありません。テトリスも当然750p。
Live必須は正直確かに不満。必然的にLive繋ぐから待ちが長いのが特に。
なによりも一番クソなのは、DOA4スティック。高いのに作りは酷い。
テトリスのためにDSを買ったm9(＾Д＾)
wi-fi対戦が楽しみ
wi-fi対戦が楽しみ
wi-fiの方がなんか手軽そうだし楽しそうだよね。
そう言う印象がＤＳの強み
liveはなんか面倒くさそうで気持ち悪い。
ゲームは偉人の巣窟しか集まらないような印象だし
そう言う印象がＤＳの強み
liveはなんか面倒くさそうで気持ち悪い。
ゲームは偉人の巣窟しか集まらないような印象だし
あー、テトリスDSはスゴそうだよね。メトロイドステージとか何するんだろ。
ただ、グランドマスターは別次元のテトリスなんだ。システムは至って正当派だけど、
あまりにスゴすぎる内容のためテトリス本社から開発に支障が出るほど嫌われ、
海外販売も出来ず、海外垢でやってると外人からどこで手に入れたかを聞かれるほどだ。
あっスマン、スレ違いなのにアツくなっちゃった。
ただ、グランドマスターは別次元のテトリスなんだ。システムは至って正当派だけど、
あまりにスゴすぎる内容のためテトリス本社から開発に支障が出るほど嫌われ、
海外販売も出来ず、海外垢でやってると外人からどこで手に入れたかを聞かれるほどだ。
あっスマン、スレ違いなのにアツくなっちゃった。
ID:+fcetnm8が言うスゴすぎる内容というものがやってない私にはいまいち伝わってきません
何がすごいの？
何がすごいの？
>>814
プレイ動画あるよ＞テトリスDS
メトロイド（Catch）は凄い。
ttp://www.gameinformer.com/News/Media/Media.htm?CS_pid={1B119A49-6199-48F3-96BC-81560395AA4D}
プレイ動画あるよ＞テトリスDS
メトロイド（Catch）は凄い。
ttp://www.gameinformer.com/News/Media/Media.htm?CS_pid={1B119A49-6199-48F3-96BC-81560395AA4D}
こりゃCM次第では50万どころか100万狙えそうだな
>>815
アーケード版のプレイ動画。
ttp://www.arikaonline.com/download/movie/tgm3_mm_01.mpg
>>816
見た。Catchってそういうことか。常識を覆すシステムだな。
個人的にはクッキーも好きだ。いくらでも暇潰せそうで欲しいが、まずはDS手に入れないと…。
アーケード版のプレイ動画。
ttp://www.arikaonline.com/download/movie/tgm3_mm_01.mpg
>>816
見た。Catchってそういうことか。常識を覆すシステムだな。
個人的にはクッキーも好きだ。いくらでも暇潰せそうで欲しいが、まずはDS手に入れないと…。
>>819
ごめん、何がすごいか全然分からん
ごめん、何がすごいか全然分からん
>>820
TGMシリーズはスタンダードテトリスを極めたゲームだから、動画じゃ伝わらんかもしれん。
ただ、この動画のような動きはTGM以外のテトリスでは不可能。そして超上級者じゃないと無理。
1コマ(1/60秒)で振ってきて0.5秒未満で硬直してしまうテトラミノを積んでいく。精神力との勝負。
他のテトリスのシステムでは積むのは無理だが、TGMの秀逸なる操作システムのおかげで可能となる。
あー文章じゃ無理。ビデオ系ゲーセンなら大抵あるからやってみてくれよ。
ただのテトリスなのに俺のような中毒者を大勢出す理由がちゃんとそこにあるから。
そしてスレ違い申し訳ない。
TGMシリーズはスタンダードテトリスを極めたゲームだから、動画じゃ伝わらんかもしれん。
ただ、この動画のような動きはTGM以外のテトリスでは不可能。そして超上級者じゃないと無理。
1コマ(1/60秒)で振ってきて0.5秒未満で硬直してしまうテトラミノを積んでいく。精神力との勝負。
他のテトリスのシステムでは積むのは無理だが、TGMの秀逸なる操作システムのおかげで可能となる。
あー文章じゃ無理。ビデオ系ゲーセンなら大抵あるからやってみてくれよ。
ただのテトリスなのに俺のような中毒者を大勢出す理由がちゃんとそこにあるから。
そしてスレ違い申し訳ない。
どう見ても絶対に自分には楽しめないものだと分かりました
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
>>819
すげえな、これ。とても人間が操作してるとは思えん･･･。
すげえな、これ。とても人間が操作してるとは思えん･･･。
ありえねぇなｗ
827 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 14:35:54 ID:x81eqa2x
開発費を高騰させてもぉ・・・海外で売れば儲けは出るんだぃ！
んなバカなって話でね。
確かに沢山売れば開発費が沢山かかっても儲けは出るだろうけど、
そもそも開発費をかけなければ沢山売らなくても儲かるわけで。
もっと言えば、開発費をかけずに沢山売れれば
頭がおかしくなるくらい儲かるのであって。
んなバカなって話でね。
確かに沢山売れば開発費が沢山かかっても儲けは出るだろうけど、
そもそも開発費をかけなければ沢山売らなくても儲かるわけで。
もっと言えば、開発費をかけずに沢山売れれば
頭がおかしくなるくらい儲かるのであって。
>>827
ハリウッド映画の考え方だな。
世界中で売ることを目的としてるので、
言語や価値観の違いによって違和感のでるストーリーには出来ない。
よってわかりやすい敵（宇宙人やテロリスト）や家族愛を入れることが多い。
100億で作って、300億を儲けようって話だから
庶民の感覚ではわからんな。
ハリウッド映画の考え方だな。
世界中で売ることを目的としてるので、
言語や価値観の違いによって違和感のでるストーリーには出来ない。
よってわかりやすい敵（宇宙人やテロリスト）や家族愛を入れることが多い。
100億で作って、300億を儲けようって話だから
庶民の感覚ではわからんな。
830 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 15:13:56 ID:x81eqa2x
わかるだろ。
高い開発費をかけて回収しないと即倒産するか、
開発費をおさえて容易に回収、利益もゲットするか、
という話なんだから。
高い開発費をかけて回収しないと即倒産するか、
開発費をおさえて容易に回収、利益もゲットするか、
という話なんだから。
容易に回収できないから難しいんだよね。
832 ：名無しさん必死だな：2006/02/28(火) 17:54:29 ID:auEFY5AN
300億儲けるとか言ってるけど、それが毎回予定通りになるなら誰も苦労はしない。
ゲームソフト事業なんて所詮は水物の商売だし、リスクが低いに越したことはない。
リスクが低ければフットワークが軽くなり数を打てる、そしてヒットの確率も高まる。
ゲームソフト事業なんて所詮は水物の商売だし、リスクが低いに越したことはない。
リスクが低ければフットワークが軽くなり数を打てる、そしてヒットの確率も高まる。
ソフト側が金をかけて開発しようとするのは自由だ。
しかしハードがそれを強要するようじゃおしまいだ。
しかしハードがそれを強要するようじゃおしまいだ。
その通り
いい事いうな
ローリスクローリターンで、（時代の流れや突発的なブームに乗って）うまく行ったらハイリターン
みたいのが一番無難なんだろうね、そんで数は売れないかもだけど
ソフト一本一本のグラフィックは落としてもクオリティを落とさなければ
おのずとユーザーはついてくる、任天堂は正にこれ
SCE陣営はハイリスクハイリターンでしくったらあぼん
まさに博打
みたいのが一番無難なんだろうね、そんで数は売れないかもだけど
ソフト一本一本のグラフィックは落としてもクオリティを落とさなければ
おのずとユーザーはついてくる、任天堂は正にこれ
SCE陣営はハイリスクハイリターンでしくったらあぼん
まさに博打
ソニーはハイリスクの分、成功してもローリターンだと思う。
PS2もPS3も、ハイリスクハイリターンの塊みたいな方法だな
工場建てて最新鋭Fab作って、しかもCPUやGPUは新調
PS3の場合、BDも絡んでくるから
成功すればとほうもない儲けになるんだろう
工場建てて最新鋭Fab作って、しかもCPUやGPUは新調
PS3の場合、BDも絡んでくるから
成功すればとほうもない儲けになるんだろう
PSPとUMDもだ。
ソニーの将来は約束されたようなものだな。
ソニーの将来は約束されたようなものだな。
面白い、面白いぞ！
ＵＭＤは撤退し始めたとかいうニュースは気のせいだったか
842 ：名無しさん必死だな：2006/03/01(水) 11:10:25 ID:xQniRegk
本当にBDで儲けたいならPS3ではなく、安価なBDプレーヤーを出す方が良いぞ。
価格高騰理由のほとんどをカット出来るのだから。
価格高騰理由のほとんどをカット出来るのだから。
PS3は売れてもローリターンだろ。
PS3でソフトを作ると仮に10億円かかるとして、
それがﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝや360だと自動的に1億円とかになったりするの？
それがﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝや360だと自動的に1億円とかになったりするの？
846 ：名無しさん必死だな：2006/03/01(水) 12:51:10 ID:mNpo5urm
美麗映像のゲームソフトを作らないといえないなんてぇ
開発費がフットーしそうだよぉ
開発費がフットーしそうだよぉ
>>842
専用プレーヤーのみで出発したDVDは、PS2が出るまでほとんど売れなかったわけで・・・。
（それまでの2年間の累計台数をPS2が数日で超えたんだっけ？）
やりたいソフトが数本もあればゲーム機は買ってもらえるけど、観たい映画数本では
BDプレーヤーは買ってもらえないと思うよ。
専用プレーヤーのみで出発したDVDは、PS2が出るまでほとんど売れなかったわけで・・・。
（それまでの2年間の累計台数をPS2が数日で超えたんだっけ？）
やりたいソフトが数本もあればゲーム機は買ってもらえるけど、観たい映画数本では
BDプレーヤーは買ってもらえないと思うよ。
ＤＶＤプレイヤーがＰＳ２発表まで４万円弱してたからでしょ。
いまじゃ４０００円でディスカウント店でも売ってる。
いまじゃ４０００円でディスカウント店でも売ってる。
849 ：名無しさん必死だな：2006/03/01(水) 17:06:46 ID:PVRq6Lzz
というかBDプレーヤーとして発売したら4万円くらいでしょ。
それをコスト9万円と言われるPS3が4万円で発売出来ると言われてるのは、
後々ロイヤリティ収入で差額の5万円を穴埋めできると考えてるからだろう。
サード各社が肩代わりする形でBDプレーヤー普及を狙ってるのではないか。
それをコスト9万円と言われるPS3が4万円で発売出来ると言われてるのは、
後々ロイヤリティ収入で差額の5万円を穴埋めできると考えてるからだろう。
サード各社が肩代わりする形でBDプレーヤー普及を狙ってるのではないか。
850 ：名無しさん必死だな：2006/03/01(水) 17:17:16 ID:++SqZnAy
もうこの際、PS3は高級志向にチェンジして70万円で売れば、
ニンテンハードとユーザーのすみ分けが出来るよ。
で、ニンテンハードは安価志向で2万円で売る。
どっちが数を捌けるかは明らかだけどね。
ニンテンハードとユーザーのすみ分けが出来るよ。
で、ニンテンハードは安価志向で2万円で売る。
どっちが数を捌けるかは明らかだけどね。
851 ：名無しさん必死だな：2006/03/01(水) 17:19:12 ID:UmaL/lt2
>>847
BDとDVDはちょっと違うんだよな。
DVDはPCなどで使われ、すでにできていた規格で、それを「DVDで映画で見る」ことを大きく広めたのはPS2
BDは未だにPCなどで使われない定まってない規格で、それをPS３で広めるか？って話だし。
PS3でBDが広まれば「大容量データ配布」がBDになるか？ってのが目的だからPS2ころより話がでかい。
代わりに、綺麗な画面で映画を見るくらいのメリットは今更消費者を引付けない。
大容量データで何をするかをアピールできるかがPS3が売れるかの鍵。
もし、「ハイデフ」と同じ戦略ならPS3は360と同じになるね。
BDとDVDはちょっと違うんだよな。
DVDはPCなどで使われ、すでにできていた規格で、それを「DVDで映画で見る」ことを大きく広めたのはPS2
BDは未だにPCなどで使われない定まってない規格で、それをPS３で広めるか？って話だし。
PS3でBDが広まれば「大容量データ配布」がBDになるか？ってのが目的だからPS2ころより話がでかい。
代わりに、綺麗な画面で映画を見るくらいのメリットは今更消費者を引付けない。
大容量データで何をするかをアピールできるかがPS3が売れるかの鍵。
もし、「ハイデフ」と同じ戦略ならPS3は360と同じになるね。
>>849
その通りになったらPS3が売れて得をするのはソニー周辺と映像オタとゲームに何の興味も無い連中だけだな
その通りになったらPS3が売れて得をするのはソニー周辺と映像オタとゲームに何の興味も無い連中だけだな
BD/DVDプレーヤーって
DVD/CDプレーヤーが普及した頃よりお得感が薄いよな
やっぱりBDの最大の魅力って記録できてナンボって気がするし今更再生オンリーてのは…
DVD/CDプレーヤーが普及した頃よりお得感が薄いよな
やっぱりBDの最大の魅力って記録できてナンボって気がするし今更再生オンリーてのは…
高画質のBDで映画が見たいっていう映像オタクは、
普通に録再BD付きHDDレコーダ買いそうだけどな。
映像オタクほど間違ってもPS3なんか買わん。投資の無駄だから。
普通に録再BD付きHDDレコーダ買いそうだけどな。
映像オタクほど間違ってもPS3なんか買わん。投資の無駄だから。
録再BD付きHDDレコーダが世界市場で需要がないもん
録再DVD付きHDDレコーダが需要無いし、こんなん売れてるの日本ぐらいだ
録再DVD付きHDDレコーダが需要無いし、こんなん売れてるの日本ぐらいだ
>851
規格が定まっている、BD-RE 2.0のことだ
録画メディア、PC用データメディアなど、さまざまな用途の中で、
記録型に関してはBDに圧倒的な優位性があります
規格が定まっている、BD-RE 2.0のことだ
録画メディア、PC用データメディアなど、さまざまな用途の中で、
記録型に関してはBDに圧倒的な優位性があります
>851
BDアソシエーションには多くの企業が参加し、それぞれに得意な分野を持っていますから、
どこかが利権を独占するのではなく、いろいろな企業が市場を部分的に共有しながら
幅広いアプリケーションを生み出していくと思います
BDアソシエーションには多くの企業が参加し、それぞれに得意な分野を持っていますから、
どこかが利権を独占するのではなく、いろいろな企業が市場を部分的に共有しながら
幅広いアプリケーションを生み出していくと思います
>851
多くの企業がBDにこだわる理由は
記録型がない光ディスクはありません。そして記録型の次世代光ディスクを考えたとき、
選択肢はBDしかないと考えています。突き詰めれば、HD DVDとBDの差というのは、記録容量の差です。
では“十分な容量”という考え方はあるのでしょうか。
ニーズは想定できるものばかりではなく、将来、新たに生まれてくるものです。
技術的にもっとも大容量を実現できるものしか、“次世代光ディスクとしてはあり得ない”と考えています。
だからこそ、多くの企業はBDにこだわっています
とくに日本ではレコーダーのビジネスが中心になるため、
プレーヤー販売での利益追求は難しい、北米でも日本でも、
プレーヤーよりもPCドライブの方が出荷量は圧倒的に多いんです。
出荷ボリュームを増やしてコストダウンするために必要なのは、
プレーヤー市場を取ることではなく、PCドライブのほうです
多くの企業がBDにこだわる理由は
記録型がない光ディスクはありません。そして記録型の次世代光ディスクを考えたとき、
選択肢はBDしかないと考えています。突き詰めれば、HD DVDとBDの差というのは、記録容量の差です。
では“十分な容量”という考え方はあるのでしょうか。
ニーズは想定できるものばかりではなく、将来、新たに生まれてくるものです。
技術的にもっとも大容量を実現できるものしか、“次世代光ディスクとしてはあり得ない”と考えています。
だからこそ、多くの企業はBDにこだわっています
とくに日本ではレコーダーのビジネスが中心になるため、
プレーヤー販売での利益追求は難しい、北米でも日本でも、
プレーヤーよりもPCドライブの方が出荷量は圧倒的に多いんです。
出荷ボリュームを増やしてコストダウンするために必要なのは、
プレーヤー市場を取ることではなく、PCドライブのほうです
将来的にBDが普及する可能性は否定しない
HDTVも同じ
しかしそれはPS3のウリになるのかね
DVDの画質が、かつてのVHSの様に「使い物にならない」と
あまねく世間に認知される日が
1年や2年以内にくるのかね？
HDTVも同じ
しかしそれはPS3のウリになるのかね
DVDの画質が、かつてのVHSの様に「使い物にならない」と
あまねく世間に認知される日が
1年や2年以内にくるのかね？
これから出る映画DVDはブルーレイでしか見ることができないって
なったら必要性は出てくるけどな。
なったら必要性は出てくるけどな。
>>859
VHSの画質がいつ使い物にならなくなったんだ？DVDの方が勝っていたのは間違いないが。
ただ、DVDの方が圧倒的に便利だった。しかも画質劣化もない。
ディスクメディアだけに、こなれれば単価も下がる。この世代交代は必然だったと思う。
今のところ、DVD＞＞BD（HDDVD)だとおもうがな。値段を計算を入れると。
そして次世代ディスクやレコーダーが安くなる頃には、とっくに決着がついている。
VHSの画質がいつ使い物にならなくなったんだ？DVDの方が勝っていたのは間違いないが。
ただ、DVDの方が圧倒的に便利だった。しかも画質劣化もない。
ディスクメディアだけに、こなれれば単価も下がる。この世代交代は必然だったと思う。
今のところ、DVD＞＞BD（HDDVD)だとおもうがな。値段を計算を入れると。
そして次世代ディスクやレコーダーが安くなる頃には、とっくに決着がついている。
BDの魅力でPS3を売るんじゃなくて
PS3（ゲームの力）でBDを普及させるんだよ
PS3（ゲームの力）でBDを普及させるんだよ
>>861
少なくともレンタル屋では画質がかどうかは知らんがVHS使い物にならんという状態になりつつあるね
少なくともレンタル屋では画質がかどうかは知らんがVHS使い物にならんという状態になりつつあるね
>>862
なんか買いたいソフトある？
なんか買いたいソフトある？
>>854
実に理にかなっている指摘だ
実に理にかなっている指摘だ
>>866
ゲームとＨＤビデオハード・ソフトの両面展開ってだけだろ
ゲームとＨＤビデオハード・ソフトの両面展開ってだけだろ
>868
DVDの場合は市民権を獲得していたところに、格安DVDプレーヤーとして
PS2が登場したのだと思うが
DVDの場合は市民権を獲得していたところに、格安DVDプレーヤーとして
PS2が登場したのだと思うが
870 ：名無しさん必死だな：2006/03/02(木) 20:00:15 ID:dyH2HD0Y
DVDとBDじゃ需要の度合いが全然違うもんな。
録画用途に使えないBDに4万円は無いわ。
録画用途に使えないBDに4万円は無いわ。
ＤＶＤはあの段階でソフトが充実し始めていたが
と言うか、ＢＤで出てるソフトっていつコンビニとかに並ぶんだ？
そもそも、見たことすら無いが
と言うか、ＢＤで出てるソフトっていつコンビニとかに並ぶんだ？
そもそも、見たことすら無いが
>>866
じゃあPS3っていったい何なんだ？
じゃあPS3っていったい何なんだ？
873 ：名無しさん必死だな：2006/03/02(木) 20:13:36 ID:CtYIk+TK
PS2→エロDVDが中盤の牽引車
PSP→エロ動画＆エロUMDで存在意義を見出だす
PS3→エロBD次第
PSP→エロ動画＆エロUMDで存在意義を見出だす
PS3→エロBD次第
>>873
ｹﾞｰﾑｼｮｯﾌﾟなのにｱﾀﾞﾙﾄDVDｹﾞｰﾑの棚があるとこも増えてるね、確かに。
ｱﾀﾞﾙﾄDVDｹﾞｰﾑは一般的なｹﾞｰﾑﾗﾝｷﾝｸﾞに載らないけど、思ったより売れてるのかもしれない。
ｹﾞｰﾑｼｮｯﾌﾟなのにｱﾀﾞﾙﾄDVDｹﾞｰﾑの棚があるとこも増えてるね、確かに。
ｱﾀﾞﾙﾄDVDｹﾞｰﾑは一般的なｹﾞｰﾑﾗﾝｷﾝｸﾞに載らないけど、思ったより売れてるのかもしれない。
エロは生物のエネルギー源
すべてはエロに帰す
すべてはエロに帰す
876 ：名無しさん必死だな：2006/03/02(木) 20:31:43 ID:aM85L0Ai
NDS、買えなかった、、、。
ＢＤ自体、日本市場はオマケぐらいにしか考えてないだろ
日本のビデオソフト市場自体が３０００億円台でしかない
アメちゃんは、１０倍近い２兆５０００億円規模、しかも４０インチ超のでかいＴＶ大好きと条件揃ってる
日本のビデオソフト市場自体が３０００億円台でしかない
アメちゃんは、１０倍近い２兆５０００億円規模、しかも４０インチ超のでかいＴＶ大好きと条件揃ってる
テレビもアダルト番組が普及を押し進めた。
アダルトを馬鹿にしちゃいかん。貴重な収入源。
ただＰＳＰみたいに堂々とアダルトソフトだすなよ
アダルトを馬鹿にしちゃいかん。貴重な収入源。
ただＰＳＰみたいに堂々とアダルトソフトだすなよ
>>878
いや中途半端なエロ出すならPCみたいにえげつないエロ出した方がいさぎよい
いや中途半端なエロ出すならPCみたいにえげつないエロ出した方がいさぎよい
880 ：名無しさん必死だな：2006/03/02(木) 21:32:29 ID:coEb9wur
>>864
リッジ
リッジ
881 ：名無しさん必死だな：2006/03/03(金) 15:08:26 ID:wpi20xB2
開発費を高騰させることに何らメリットなんて無いからな。
自分で自分の首を絞め続けて何がしたいんだろうって。
自分で自分の首を絞め続けて何がしたいんだろうって。
882 ：老子を読んでね。：2006/03/03(金) 15:31:55 ID:kzD3kCN6
大道廃れて仁義有り。（老子）http://kakalov.cocolog-nifty.com/
大道廃れて仁義有り。（老子）のみらー http://plaza.rakuten.co.jp/kakalov/
大道廃れて仁義有り。（老子）のミラーサイト http://blog.goo.ne.jp/goifkresa1543/
大道廃れて仁義有り。（老子）のみらー http://plaza.rakuten.co.jp/kakalov/
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883 ：名無しさん必死だな：2006/03/03(金) 21:13:44 ID:uo5XILBq
何よりも春のＰＳ３発売は、もう無いだろうな。
暑い春になるとしても、どこまでＰＳ３用ソフトが出来てるんだ？？
もうＰＳ２の時みたいに１年位ソフトが全然無いなんて状況ではＰＳ３はマジでヤバイぞ。
メタルギア４はやバイオ５なんて早くても来年の夏位だろうしな。
ＰＳ３はマジでソニー本社の足を引っ張り兼ねないな、こりゃ、、、。
884 ：名無しさん必死だな：2006/03/03(金) 21:14:14 ID:06AnC3gg
nnnn
開発費高騰の責任は誰にあるのだろうか？
はっきり○○だ、と断言することはできないような気がするが
はっきり○○だ、と断言することはできないような気がするが
886 ：名無しさん必死だな：2006/03/03(金) 22:03:13 ID:gAY5tzih
ハードメーカーでしょ。
ソニーとか。
ソニーとか。
ソフトメーカもユーザも同罪
自然の成り行き
PS3にもシンプルシリーズは出るだろ
「SHINPLE5000」くらいになってるだろうけどなｗｗｗ
「SHINPLE5000」くらいになってるだろうけどなｗｗｗ
>>889
高くてもせいぜい3000くらいだろとマジレス
高くてもせいぜい3000くらいだろとマジレス
XBOX360でSimple2800だからな
DSもSimple2800だな。どこがシンプルなんだか。
＞どこがシンプルなんだ
ゲーム内容
ゲーム内容
894 ：名無しさん必死だな：2006/03/03(金) 22:57:58 ID:uo5XILBq
age
PS3にはSample2800シリーズが出ます。
896 ：名無しさん必死だな：2006/03/04(土) 16:10:38 ID:klYv4QCv
ＰＳ３やＸＢ３６０はあまり売れないだろう。
海外、というかアメリカだとどうなんだろう。
向こうのゲームスタジオってハリウッドみたいな感じなのかな。
開発費なんて宣伝文句の一部にしてきそう。
向こうのゲームスタジオってハリウッドみたいな感じなのかな。
開発費なんて宣伝文句の一部にしてきそう。
898 ：名無しさん必死だな：2006/03/05(日) 13:47:52 ID:ltAgowxA
とにかくソフトメーカーにとって、手放しで喜べるのは
「開発費は下がり、売り上げは上がるか現状維持」
逆にどのメーカーも嫌がるのは
「開発費は上がり、売り上げが下がる事」
後者に誘導しようとしてるメーカーに黙ってついていく意味が無いというか、
自社の首を絞めるだけじゃないか？
「開発費は下がり、売り上げは上がるか現状維持」
逆にどのメーカーも嫌がるのは
「開発費は上がり、売り上げが下がる事」
後者に誘導しようとしてるメーカーに黙ってついていく意味が無いというか、
自社の首を絞めるだけじゃないか？
>>898
技術的に凄いことがやりたいという個人的な欲求もあるんじゃない？
峠でﾄﾞﾘﾌﾄかましてる奴らみたいな、ﾚｰｻｰでも無いくせに速さを競ってる人達と同じ感覚っていうか。
まあ、給料貰ってやってるだけ走り屋さんよりはﾏｼか。
技術的に凄いことがやりたいという個人的な欲求もあるんじゃない？
峠でﾄﾞﾘﾌﾄかましてる奴らみたいな、ﾚｰｻｰでも無いくせに速さを競ってる人達と同じ感覚っていうか。
まあ、給料貰ってやってるだけ走り屋さんよりはﾏｼか。
レボについていけば売り上げが上がるとも現状維持になるとも言い切れないからむずかしい。
901 ：名無しさん必死だな：2006/03/05(日) 15:03:13 ID:ltAgowxA
それは言えてる。
しばらくはPS2に止まる会社も少なくないかもな。
けど、とても長い目でみた場合に一つだけ確かなのは、
任天堂一社が生き残るか、
それとも任天堂陣営が生き残るのか、
二つに一つしか無いということ。
しばらくはPS2に止まる会社も少なくないかもな。
けど、とても長い目でみた場合に一つだけ確かなのは、
任天堂一社が生き残るか、
それとも任天堂陣営が生き残るのか、
二つに一つしか無いということ。
シンプルシリーズは次世代になっても解像度とオブジェクトの数上がるだけで
モデリングとかゲームの規模はそのままでくるとおもうよ
シンプル3000か3500だろうけど
次世代機の求められる水準グラフィックを生真面目に作った上にボリューム守ろうとすると
大変なわけだ
モデリングとかゲームの規模はそのままでくるとおもうよ
シンプル3000か3500だろうけど
次世代機の求められる水準グラフィックを生真面目に作った上にボリューム守ろうとすると
大変なわけだ
まあ就労時間内に本人ががんばるならいくら頑張っても良いよ
金費やしてできる凄いことってのはよくない
金費やしてできる凄いことってのはよくない
それで元が取れるソフトもあるからね。
それが水準を上げてしまうことになり、
他がついていこうとして・・・となる。
それが水準を上げてしまうことになり、
他がついていこうとして・・・となる。
ハリウッドの低予算化の話題テレビでやってるな
908 ：名無しさん必死だな：2006/03/07(火) 21:16:55 ID:Ii9bFD+8
ハリウッドもそうだけど、どこの世界もコストを下げられるなら下げるよな。
つっても人を減らすという単純な話ではなく、
DSなどは同じ人数でも沢山のラインを割り振れる事に意味がある。
後、開発期間と。
つっても人を減らすという単純な話ではなく、
DSなどは同じ人数でも沢山のラインを割り振れる事に意味がある。
後、開発期間と。
>>903,904
でもそういう開発をしなければ新しい技術も生まれないし、新しいゲームも
生まれないと思う。
・・・とは言っても、もう手遅れだな。綺麗なCGゲームに価値があった時に
先行投資としてしてこなかったから今の現状があるわけだし。
任天堂とセガだけはしていると思うけど。
でもそういう開発をしなければ新しい技術も生まれないし、新しいゲームも
生まれないと思う。
・・・とは言っても、もう手遅れだな。綺麗なCGゲームに価値があった時に
先行投資としてしてこなかったから今の現状があるわけだし。
任天堂とセガだけはしていると思うけど。
910 ：名無しさん必死だな：2006/03/09(木) 20:18:27 ID:hXbuCplu
PS3の1ラインでDSソフト何ラインまわせるのか。
開発機材の安さなども手伝って、高コスト体質のハードはその役目を終えようとしてる。
開発機材の安さなども手伝って、高コスト体質のハードはその役目を終えようとしてる。
１０億かけて大作１本つくるより
１億かけて凡作１０本作る方が業界が賑わって楽しいや。
クリエーターたちの活躍の場も増えるし、既存の文法に頼らないものが出るだろう。
転けたときの保険にもなる。
大作一本作るより利益率高そう。
１億かけて凡作１０本作る方が業界が賑わって楽しいや。
クリエーターたちの活躍の場も増えるし、既存の文法に頼らないものが出るだろう。
転けたときの保険にもなる。
大作一本作るより利益率高そう。
913 ：名無しさん必死だな：2006/03/09(木) 21:32:09 ID:o7Nm97fh
PS3は秋の発売らしい。
って，言うかＦＦ12大丈夫なのかね?
もともと次世代気前のＦＦは売れないから（ＦＦ9）
Ｘより売り上げが下がるのは仕方ないが、予想以上に
低迷しそうで怖いんだが。
もともと次世代気前のＦＦは売れないから（ＦＦ9）
Ｘより売り上げが下がるのは仕方ないが、予想以上に
低迷しそうで怖いんだが。
制作期間が実作業で4年オーバー
製作参加総人数600名オーバー・・・だっけ？＞FF12
まぁ、海外合わせて400万本は余裕で売れるんだろうけど・・・なぁ。
製作参加総人数600名オーバー・・・だっけ？＞FF12
まぁ、海外合わせて400万本は余裕で売れるんだろうけど・・・なぁ。
RPGなら何でもやる層＆DQFFだけやる層が結構いるから
ミリオンは堅いんじゃね？
ダブルは微妙かもしれんが
ミリオンは堅いんじゃね？
ダブルは微妙かもしれんが
918 ：名無しさん必死だな：2006/03/10(金) 11:43:45 ID:LI+aaOT2
250万本は確実にいくだろ。
でもこういうオバケタイトル持ってる会社はスクエニくらいなんで、
開発費を下げないと根本的な問題は解決できないんだよ。
でもこういうオバケタイトル持ってる会社はスクエニくらいなんで、
開発費を下げないと根本的な問題は解決できないんだよ。
なんか最近、メインでゲームのシステム組める奴って減ってきてないか？
開発費もだけど、開発期間が延びると技術者もその間拘束されるわけで
業界経験4年でも1タイトル1ハードしかやったことありません、しかも下っ端なので自分じゃ何も出来ません
てな技術者が増えるわけだが、それでクソゲーだったり途中でポシャったりした日にゃ目も当てられない・・・
大作志向→開発期間が長くなる→技術者が育たない→開発力の低下
という悪循環がそこかしこで発生してるんじゃなかろうかと。
開発費もだけど、開発期間が延びると技術者もその間拘束されるわけで
業界経験4年でも1タイトル1ハードしかやったことありません、しかも下っ端なので自分じゃ何も出来ません
てな技術者が増えるわけだが、それでクソゲーだったり途中でポシャったりした日にゃ目も当てられない・・・
大作志向→開発期間が長くなる→技術者が育たない→開発力の低下
という悪循環がそこかしこで発生してるんじゃなかろうかと。
>>919
ああ、それいえてるね。
下っ端がメインをはれるような小さいプロジェクトがなくなったせいで、
なかなか技術向上の場がなくなってきているというのは最近良く思う。
自分から成長できる人材もいるが、なかなかそういう人ばかりではないし。
やはり、スキルアップやモチベーションを高めるためにも
小さくてもいいからゲームを１から作れる舞台を与えたいところだね。
なかなかそんな余裕はないのが現実だが。
ああ、それいえてるね。
下っ端がメインをはれるような小さいプロジェクトがなくなったせいで、
なかなか技術向上の場がなくなってきているというのは最近良く思う。
自分から成長できる人材もいるが、なかなかそういう人ばかりではないし。
やはり、スキルアップやモチベーションを高めるためにも
小さくてもいいからゲームを１から作れる舞台を与えたいところだね。
なかなかそんな余裕はないのが現実だが。
うちはゲーム内のミニゲーム的なイベントは
若手にチーム組ませてかなり自由にやらせてる
若手にチーム組ませてかなり自由にやらせてる
922 ：名無しさん必死だな：2006/03/11(土) 21:39:21 ID:gPR9ffJ/
開発費は高騰させ売り上げは低下させる。
そんなハードが今春発売「予定」。
そんなハードが今春発売「予定」。
海外のゲームで明らかの日本のソフトとは桁違いに凄いのあるけど開発費もすごいのかな。
すごい。だから回収のため日本では考えられないくらいマルチにする。
最近は回収しきれなくなってEAもリストラしたから日本より遅れてるだけで
同じ問題に突き当たるだろう
最近は回収しきれなくなってEAもリストラしたから日本より遅れてるだけで
同じ問題に突き当たるだろう
925 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 13:32:05 ID:Z2ISQD2r
一番良いのは、開発費を低下させて売り上げを上げること。
海外展開云々ってのは、それを達成してからの話だ。
海外展開云々ってのは、それを達成してからの話だ。
>>922
寒い春になりませんように
寒い春になりませんように
929 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 17:42:15 ID:AzQ5T9WJ
ソニーなんかは、お金を沢山かけることが目的になりつつあるように見えるね。
931 ：名無しさん必死だな：2006/03/12(日) 18:14:37 ID:IPAWCfNd
>>927
12は寧ろ予想よりも金掛かってないよ。
12は寧ろ予想よりも金掛かってないよ。
RPGだろうがアクションだろうが、どうせ３Dゲームなんて構造的には同じだろ？
なら共通化したコンポーネントみたいなのを作っておいて、
後はゲームにあわせてカスタマイズすればいいじゃない。
ソフト開発に関しては無知だから見当違いなこと言っているかもしれんが。
なら共通化したコンポーネントみたいなのを作っておいて、
後はゲームにあわせてカスタマイズすればいいじゃない。
ソフト開発に関しては無知だから見当違いなこと言っているかもしれんが。
933 ：名無しさん必死だな：2006/03/13(月) 06:15:06 ID:/BeoUEiO
ゲームを買って損したと思うのは、大体ボリューム不足のときかな。
アクションなら7時間以上、RPGやSLGなら20時間以上は楽しみたい。
RCGやSTGなら短くても構わないけどね。
クリアまでが長すぎるのも問題なんだよな。
開発者はプレイ時間を延ばそうと必死みたいだけどね。
アクションなら7時間以上、RPGやSLGなら20時間以上は楽しみたい。
RCGやSTGなら短くても構わないけどね。
クリアまでが長すぎるのも問題なんだよな。
開発者はプレイ時間を延ばそうと必死みたいだけどね。
アクションなら１０時間前後、RPGなら２５～３０時間程度が良い。
長過ぎても迷惑。
長過ぎても迷惑。
もう本当のライト層はそれだけの時間すらゲームにかける気は無いかもね
任天堂はそのあたりを分かってるから、
脳トレのパッケージ裏に「通勤通学途中などのちょっとした時間」「一日数分」なんて書いてるんだと思う
任天堂はそのあたりを分かってるから、
脳トレのパッケージ裏に「通勤通学途中などのちょっとした時間」「一日数分」なんて書いてるんだと思う
なのにマニアなゲーオタほどプレイ時間が短い短いうるさいからかなわんよ。
特に２ちゃんに書き込むようなゲーオタは。
大事なのは長さより濃さだろうに。
長くてもおつかいだらけの薄いゲームなんてやりたくねー。
特に２ちゃんに書き込むようなゲーオタは。
大事なのは長さより濃さだろうに。
長くてもおつかいだらけの薄いゲームなんてやりたくねー。
>長くてもおつかいだらけの薄いゲーム
ドラクエ7を思い出した。
ドラクエ7を思い出した。
寝る前や通勤中のちょっとした合間に、が基本の携帯ゲーには、濃さすら不要。
>>938
携帯はともかく据え置きにはあってほしいぞ
携帯はともかく据え置きにはあってほしいぞ
つかオレもPS2とXBOX持ってるゲーマーだったけど
DS買ってから全然さわってねぇ。
むしろDSのソフトは飽きないからほとんど売らないし。
DS買ってから全然さわってねぇ。
むしろDSのソフトは飽きないからほとんど売らないし。
>>941
もう据え置きのディスク傷つけないように気にしながら入れ替えたり
長々と起動待ったり垂れ流しﾑｰﾋﾞｰとかもうｳﾝｻﾞﾘだよ。
布団の中とかトイレの中でも何処でもやりたいときにやれる
携帯機マンセー。
そもそも画面大きくても据え置きは糞ゲーしかないし実際売れてないし。
もう据え置きのディスク傷つけないように気にしながら入れ替えたり
長々と起動待ったり垂れ流しﾑｰﾋﾞｰとかもうｳﾝｻﾞﾘだよ。
布団の中とかトイレの中でも何処でもやりたいときにやれる
携帯機マンセー。
そもそも画面大きくても据え置きは糞ゲーしかないし実際売れてないし。
>>941
家でしかしない＝据置しかやらない ってのはちと頭固いんではないか？
家の中であっても携帯機なら腰を据えてテレビの前に座るなんてこともしなくていいし
つか話変わるがFF12とか高いね…9000円ってどうなのよ
5800以上は高いと感じてしまう俺はオールドタイプですか
家でしかしない＝据置しかやらない ってのはちと頭固いんではないか？
家の中であっても携帯機なら腰を据えてテレビの前に座るなんてこともしなくていいし
つか話変わるがFF12とか高いね…9000円ってどうなのよ
5800以上は高いと感じてしまう俺はオールドタイプですか
オールドだな。ニュータイプならベストかインター版まで待つ
945 ：名無しさん必死だな：2006/03/14(火) 00:05:59 ID:3e/MQ/s+
海外市場を視野に入れれば大丈夫、とか言ってる輩居るけど、
すでに海外で売れるシリーズを持ってる会社は良いとしても、
持ってない会社はどうする？
「画質をあげれば今までは海外で売れなかったタイトルも売れるようになる」って？
海外メーカーは画質をあげてこないとでも？
すでに海外で売れるシリーズを持ってる会社は良いとしても、
持ってない会社はどうする？
「画質をあげれば今までは海外で売れなかったタイトルも売れるようになる」って？
海外メーカーは画質をあげてこないとでも？
>>945
クォリティーはどこの国でも一定水準を超えて来ているし
今までのような金を掛けてグラフィックを売りにした作品は淘汰されていく気がする。
現状で次世代クォリティーを出せているのは、
unreal系の海外メーカーとKojima組ぐらいじゃないだろうか。
作品の世界観を、商品の売りにしている場合、
海外向けなら、色々な面で（趣向・センス、運営、売り込み）、
地場メーカの方が強みがあるはず。
韓国なんかは、自国で日本と同等の作品が作れるようになったら
日本の作品の不買運動とかしそうじゃないか（完全な憶測だが・・・）？
クォリティーはどこの国でも一定水準を超えて来ているし
今までのような金を掛けてグラフィックを売りにした作品は淘汰されていく気がする。
現状で次世代クォリティーを出せているのは、
unreal系の海外メーカーとKojima組ぐらいじゃないだろうか。
作品の世界観を、商品の売りにしている場合、
海外向けなら、色々な面で（趣向・センス、運営、売り込み）、
地場メーカの方が強みがあるはず。
韓国なんかは、自国で日本と同等の作品が作れるようになったら
日本の作品の不買運動とかしそうじゃないか（完全な憶測だが・・・）？
947 ：名無しさん必死だな：2006/03/14(火) 10:51:16 ID:roCtYczs
PS3なんかはもう
「お金持ちコンテスト」
だよね。
「お金持ちコンテスト」
だよね。
ウリジナルの韓国は１００年たっても無理です。
コピーが横行しすぎてネットゲーしか売れないんだが
リネクローンばかり。新しいゲームも大体量産型チョンゲー
としか評価されないものばかり。
コピーが横行しすぎてネットゲーしか売れないんだが
リネクローンばかり。新しいゲームも大体量産型チョンゲー
としか評価されないものばかり。
クリアまでがン十時間かかるゲームより、不定期でも何度も遊べるゲームが欲しい
時々電源入れたくなるような いずれは飽きるのかもしれないが
終わりが来ればおしまいなゲームが辛くなってきた また延々と経験値稼ぎするのはきつい
操作してる事が単純に楽しいゲームをお願いしますよ
ところで、大作ＲＰＧを買ったライトユーザーでいったい何割の人がリタイアせずにクリアーしてるんだろう？
時々電源入れたくなるような いずれは飽きるのかもしれないが
終わりが来ればおしまいなゲームが辛くなってきた また延々と経験値稼ぎするのはきつい
操作してる事が単純に楽しいゲームをお願いしますよ
ところで、大作ＲＰＧを買ったライトユーザーでいったい何割の人がリタイアせずにクリアーしてるんだろう？
そういうRPGがあってもいいと思う
経験値稼ぎなんてなくたっていいじゃない
経験値稼ぎなんてなくたっていいじゃない
普通にアクションやれよ。
頭かたいなぁ
はい？ｗ
> 操作してる事が単純に楽しいゲームをお願いしますよ
RPGってジャンル以外から選んだ方がいいんじゃないのか
ラチェットみたいな洋物ACTか、ニンテンかカプのACTあたりを選んでおけばいいんじゃね？
RPGってジャンル以外から選んだ方がいいんじゃないのか
ラチェットみたいな洋物ACTか、ニンテンかカプのACTあたりを選んでおけばいいんじゃね？
RPGに長くて一本道ゲーが多いのって、一本道は作るのが楽だからだしな。
楽という割には開発規模が大きいってのもアンバランス
RPGはシステム構築が膨大だから
一本道が楽とかそう言う物じゃない。
大規模なキャラ数や世界、音楽、シナリオ、
それらをすべてまとめ上げてバランスを整えるのがどれだけ難しいことか
ゲーオタは知らない。
一本道が楽とかそう言う物じゃない。
大規模なキャラ数や世界、音楽、シナリオ、
それらをすべてまとめ上げてバランスを整えるのがどれだけ難しいことか
ゲーオタは知らない。
でも組上がるのは頭痛のしてきそうな世界観ばっかという
それだけ難しいならなぜそんな売れないジャンルにしがみつくの？
違うのやればいいじゃん。
違うのやればいいじゃん。
PS2になってから数は減少傾向にあるような気はする
難しいからやらないと自白したうえにユーザー責めちゃダメよ。
現場が誰向けに作ってるのかを忘れちまったら終わり。
現場が誰向けに作ってるのかを忘れちまったら終わり。
楽なのはアクションの方が開発費も段違いに安いとメーカーも認めてる。
でも同じようなのばかり乱発でやはりユーザーから飽きられてるのも事実。
最近のゲーマーはおもさろさにボリュームまで求めてるから始末悪いし。
でも同じようなのばかり乱発でやはりユーザーから飽きられてるのも事実。
最近のゲーマーはおもさろさにボリュームまで求めてるから始末悪いし。
そういうヘビーユーザー層にしかアピールできないオタク的なモノを作ってると自覚しないとな。
そういう製品じゃないと売れない状況に情勢を誘導したのは、まぎれもなくこの業界なんだから。
過去からずっと積み上げて来たイメージ戦略がしっかりしていれば、
脳トレみたいな低予算ミニゲーム風味ゲーだって売れるわけですよ。
そういう製品じゃないと売れない状況に情勢を誘導したのは、まぎれもなくこの業界なんだから。
過去からずっと積み上げて来たイメージ戦略がしっかりしていれば、
脳トレみたいな低予算ミニゲーム風味ゲーだって売れるわけですよ。
ヘビーヲタの固定客を相手にしてるとゲーセンみたいに
新規層が入ってこなくなって廃れるばっかりである
ヲタの声が大きいからって振り回されちゃいかんね
新規層が入ってこなくなって廃れるばっかりである
ヲタの声が大きいからって振り回されちゃいかんね
クリアまではすぐにできるからあとはレベル上げやアイテム集めを暇な時にできるRPGでいいよもう
WIZみたいな
本編長いと続きからやる気もなくなる
WIZみたいな
本編長いと続きからやる気もなくなる
>>968
つ[不思議のダンジョン]
つ[不思議のダンジョン]
今のRPGはライト無視、というかライトはRPGなんてやらないだろ。
だったらとことんマニア向けに作ってもいいんじゃないかと思う。
売れるかどうかは別として。
だったらとことんマニア向けに作ってもいいんじゃないかと思う。
売れるかどうかは別として。
市場を読まずに作りたいものだけ作っているから駄目なんだよ。
RPGにどっぷりつかりたい奴なんてオタクだけなんだから、
RPGがこれだけ市場にあふれれば、元から少ないパイを奪い合うような物。
オタ市場は放置で、一般市場を読んで売れるものを作るべき。
オタ市場に手を出すなら、パイを全てもぎ取れるほどの作品一本だけ出すべきだろうな。
RPGにどっぷりつかりたい奴なんてオタクだけなんだから、
RPGがこれだけ市場にあふれれば、元から少ないパイを奪い合うような物。
オタ市場は放置で、一般市場を読んで売れるものを作るべき。
オタ市場に手を出すなら、パイを全てもぎ取れるほどの作品一本だけ出すべきだろうな。
見識が浅すぎ
マニア向けでない、ライトでも遊べるRPGをだせばいいじゃない
マザー3が久々かつ最後のRPGになる人間も少なくなさそう
アクションゲームは作ってて楽しいから好き。
ぶつ森のCM
「動物の村にも春が来ました～」
これだけで魅力が十分伝わる。
やっぱ開発費だけじゃないよねー
…と言いかけてピアキャスでFF12のオープニングを見て考え変わった。
やっぱスクエニすげーな。
「動物の村にも春が来ました～」
これだけで魅力が十分伝わる。
やっぱ開発費だけじゃないよねー
…と言いかけてピアキャスでFF12のオープニングを見て考え変わった。
やっぱスクエニすげーな。
>>978
そのムービーのおかげでFFXIIは8,990円なのだが。
そのムービーのおかげでFFXIIは8,990円なのだが。
ゲーム1本出すのに計画段階含めて6年がかりってどうよ？
つうか実作業期間だけでも4年以上かかってるらしいし。
そんだけ金かけてる他所じゃ真似できないおばけソフトなのに、
ユーザーに「次世代機ではこれ以上が当然になる！」とか思われたらもうやってらんなくない？
つうか実作業期間だけでも4年以上かかってるらしいし。
そんだけ金かけてる他所じゃ真似できないおばけソフトなのに、
ユーザーに「次世代機ではこれ以上が当然になる！」とか思われたらもうやってらんなくない？
ある意味FFだからできる所業だと思うけどね。
月間RPGと言われた他のスクエニ作品の売り上げはどんなもんなの？
ペイできているんだろうか。
月間RPGと言われた他のスクエニ作品の売り上げはどんなもんなの？
ペイできているんだろうか。
982 ：名無しさん必死だな：2006/03/16(木) 23:18:49 ID:tNogUdHh
正直、今回のFF12はダブルプラチナを受賞しても赤字なんじゃない？
世界で売れるから大丈夫でしょ
「マリオカート」は4,800円、DSが1万5,000円ですが。
ゲームをやるためにはそれだけのお金を使わなければなりません。
それに対して我々Cart Riderは無料でサービスを提供します。
このアドバンテージがある限り、自信は揺るぎません。
ゲームをやるためにはそれだけのお金を使わなければなりません。
それに対して我々Cart Riderは無料でサービスを提供します。
このアドバンテージがある限り、自信は揺るぎません。
「マリオカート」は4,800円、DSが1万5,000円ですが。
ゲームをやるためにはそれだけのお金を使わなければなりません。
それに対して我々Crazy Racing：Kart Riderは無料でサービスを提供します。
このアドバンテージがある限り、自信は揺るぎません。
韓国のパクリゲーか
「Crazy Racing：Kart Rider」はPCが7万円、回線費に月額3千円程度。
ウィルスソフト、FWソフト、スパイウェア対策。
ゲームをやるためにそれだけの手間とお金を使い、なおかつPCの前に座らなければゲームができません。
それに対して我々マリオカートはソフトに4,800円、DSに1万5,000円で携帯機のメリットを生かし
何処でも何時でも遊べ、ネット対戦も無料で遊べるサービスを提供しています。
このアドバンテージがある限り、自信は揺るぎません。
ウィルスソフト、FWソフト、スパイウェア対策。
ゲームをやるためにそれだけの手間とお金を使い、なおかつPCの前に座らなければゲームができません。
それに対して我々マリオカートはソフトに4,800円、DSに1万5,000円で携帯機のメリットを生かし
何処でも何時でも遊べ、ネット対戦も無料で遊べるサービスを提供しています。
このアドバンテージがある限り、自信は揺るぎません。
そういえばタクト丸パクリのゲームがあったよね。あれどうなったんだろ。
・・・そうか、アイデアとか盗めばその分開発費が安くなる！
・・・そうか、アイデアとか盗めばその分開発費が安くなる！
どうせ国の補助金で作ってるしな.。
デザインのコンセプトに割く人員と期間が圧縮できるとは思うけど、
如何せん経験が無いからどれほどの効果があるかは、よくわからんな。
デザインのコンセプトに割く人員と期間が圧縮できるとは思うけど、
如何せん経験が無いからどれほどの効果があるかは、よくわからんな。