Cell 48
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2 ：名無しさん必死だな：2005/12/06(火) 16:33:11 ID:LmzPCYqY
http://dwl.xbox-scene.com/video/Xbox-360-Scratch-Disks3.wmv┠
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>2
ｽﾚ違い、逝ってよし。
ｽﾚ違い、逝ってよし。
http://bun20.blog11.fc2.com/blog-entry-631.html
（コナミの小島氏）
今３６０で開発してますが、動きますね。
確実に余裕で動きます。
今発表されている３６０のゲームがしょぼいのは、
単に制作の熟練レベルが低いからなんですね。
レベルが低いので、ハードの性能の６分の１程度しか引き出せていません。
３つＣＰＵがあってそれぞれの中で１２８ビット処理を２つ同時に
実行できるのですが、１つのＣＰＵで１つの処理しか
使えていない状況ですね。今は。（だから６分の１程度。）
雑誌などで、ＰＳ３で実現する脅威のグラフィックなんて記事で
紹介されている「グローバルイルミネーション」っていう特殊な処理
も、３６０で可能です。ハードウェア処理されるのでパフォーマンスは落ちません。
つまり、ＰＳ３も３６０もＭＧＳ４程度はらくらく動くので、
今後、さらに凄い絵のゲームが登場すると思いますよ。
Ｃｅｌｌってたいしたことなかったんだw
（コナミの小島氏）
今３６０で開発してますが、動きますね。
確実に余裕で動きます。
今発表されている３６０のゲームがしょぼいのは、
単に制作の熟練レベルが低いからなんですね。
レベルが低いので、ハードの性能の６分の１程度しか引き出せていません。
３つＣＰＵがあってそれぞれの中で１２８ビット処理を２つ同時に
実行できるのですが、１つのＣＰＵで１つの処理しか
使えていない状況ですね。今は。（だから６分の１程度。）
雑誌などで、ＰＳ３で実現する脅威のグラフィックなんて記事で
紹介されている「グローバルイルミネーション」っていう特殊な処理
も、３６０で可能です。ハードウェア処理されるのでパフォーマンスは落ちません。
つまり、ＰＳ３も３６０もＭＧＳ４程度はらくらく動くので、
今後、さらに凄い絵のゲームが登場すると思いますよ。
Ｃｅｌｌってたいしたことなかったんだw
ttp://www.gamersreports.com/news/101/#comments
>>4の元ネタのコメントが紛糾してて面白い件について。
XBOX360の方が性能が上という奴がいたと思えば、PS3の方が3倍性能が良いという奴がいたり。
>>4の元ネタのコメントが紛糾してて面白い件について。
XBOX360の方が性能が上という奴がいたと思えば、PS3の方が3倍性能が良いという奴がいたり。
志村それコメント
小島本人がコメントしてるのにね・・・
あの、前々から謎だったんだけど、志村ってどういう意味なん？
2典にも無いし、ググると当然志村けんしか出てこない・・・。
2典にも無いし、ググると当然志村けんしか出てこない・・・。
悪質なのは、>>4 が自称開発者のコメントを小島コメントとして書いてることでしょ。
360の処理落ちはピクセルフィルレートの問題でしょ。
CPUなんて関係ない。
だから次世代では無理してHD対応する必要ないって言ったのに。
PS3も同じ轍を踏む事になるだろね。馬鹿だなぁ。
CPUなんて関係ない。
だから次世代では無理してHD対応する必要ないって言ったのに。
PS3も同じ轍を踏む事になるだろね。馬鹿だなぁ。
結局、実機並べてマルチタイトル比較するぐらいしか手が無いだろ。
・RPG、シミュレータ、アクション等のイベント分岐が些少なタイトルは映像的にPS3が優位に思える。
・格闘、レース、FPS等のリアルタイムな対戦ものは、描画に並行してプレイヤーを監視できる360のほうが逆転しそう。
予想ではこんな感じ。
・RPG、シミュレータ、アクション等のイベント分岐が些少なタイトルは映像的にPS3が優位に思える。
・格闘、レース、FPS等のリアルタイムな対戦ものは、描画に並行してプレイヤーを監視できる360のほうが逆転しそう。
予想ではこんな感じ。
>>9
読んでないけど、もしかして小島以外の発言も雑ぜて紹介してるのか？
読んでないけど、もしかして小島以外の発言も雑ぜて紹介してるのか？
>>12
よく見れ。ただのブログ記事のレスコメントだ。オレは開発者だ～、みたいな。
よく見れ。ただのブログ記事のレスコメントだ。オレは開発者だ～、みたいな。
>>8
1970年代から80年代半ばにかけて、TBS系で土曜夜8時から「8時だよ!全員集合」という公開録画のバラエティ番組をやっていた。
メインはドリフターズを中心に繰り広げられる定番コントなのだが、たとえばいかりや長介を隊長とする
探検隊だったりすると、かならず隊員志村けんの後ろから危険が迫るのだ。
前を向いている志村は当然気付いていないので、観客の子供達は手に汗握って
「志村～! 後ろ～! 後ろ～!」と腹の底から叫ぶのである。
大人になってもそのカタルシスが忘れられない30代40代のおじさん達は、
みえみえの罠にまさに落ちようとしている日常生活の様々な志村に向かって、
今日も警告を発し続けるのだ。
1970年代から80年代半ばにかけて、TBS系で土曜夜8時から「8時だよ!全員集合」という公開録画のバラエティ番組をやっていた。
メインはドリフターズを中心に繰り広げられる定番コントなのだが、たとえばいかりや長介を隊長とする
探検隊だったりすると、かならず隊員志村けんの後ろから危険が迫るのだ。
前を向いている志村は当然気付いていないので、観客の子供達は手に汗握って
「志村～! 後ろ～! 後ろ～!」と腹の底から叫ぶのである。
大人になってもそのカタルシスが忘れられない30代40代のおじさん達は、
みえみえの罠にまさに落ちようとしている日常生活の様々な志村に向かって、
今日も警告を発し続けるのだ。
>>9
>MGS4のリアルタイムデモはＸｂｏｘ360でも動作可能？
>GamersReportsによると1upに掲載されている動画で、
>小島氏がMGS4がXBOX360でも動く可能性があると述べたと、
>1upの編集者が主張しているそうです。
>MGS4のリアルタイムデモはＸｂｏｘ360でも動作可能？
>GamersReportsによると1upに掲載されている動画で、
>小島氏がMGS4がXBOX360でも動く可能性があると述べたと、
>1upの編集者が主張しているそうです。
>>13
ああ、なるほど・・
MGS4のデモが360で出来る（PS2とXBOX1のマルチだって可能なんだからどの程度のレベルかまでは不明として）
って取材した記者のコメント以外は全部プログの書き込みなのね・・・
マルチスレッティングの１スレッドしか使ってないとか（シングルスレッドのゲームでマルチスレッテングなんて使う意味がないのに）
小島の発言にしてはやけに電波なコメントだと思ったw
ああ、なるほど・・
MGS4のデモが360で出来る（PS2とXBOX1のマルチだって可能なんだからどの程度のレベルかまでは不明として）
って取材した記者のコメント以外は全部プログの書き込みなのね・・・
マルチスレッティングの１スレッドしか使ってないとか（シングルスレッドのゲームでマルチスレッテングなんて使う意味がないのに）
小島の発言にしてはやけに電波なコメントだと思ったw
>>15
「動く可能性がある」と「確実に余裕がある」は表現に隔離があると思うが？
「動く可能性がある」と「確実に余裕がある」は表現に隔離があると思うが？
19 ：名無しさん必死だな：2005/12/06(火) 19:35:51 ID:x0AgAVdD
＞マルチスレッティングの１スレッドしか使ってないとか（シングルスレッドのゲームでマルチスレッテングなんて使う意味がないのに）
１コアだけで作ったのなら、１スレッドだけなんて変な使い方せずに普通に１コア使うでしょって意味で。
１コアだけで作ったのなら、１スレッドだけなんて変な使い方せずに普通に１コア使うでしょって意味で。
ＮＥＣは、パソコン（ＰＣ）のデータ処理能力を１００倍程度に高めたり、
携帯電話にＰＣ並みの機能を持たせたりできる半導体技術を開発した。
７日発表する。ＬＳＩ（大規模集積回路）内部の情報伝達手段を従来の
「電流」から「光」に切り替える世界初の基礎技術といい、２０１５年の
実用化を目指す。
http://www.asahi.com/business/update/1206/069.html
2015年ならPS5かな
携帯電話にＰＣ並みの機能を持たせたりできる半導体技術を開発した。
７日発表する。ＬＳＩ（大規模集積回路）内部の情報伝達手段を従来の
「電流」から「光」に切り替える世界初の基礎技術といい、２０１５年の
実用化を目指す。
http://www.asahi.com/business/update/1206/069.html
2015年ならPS5かな
これはいわゆる光コンピューターという奴なのか
2015年には日本の総合家電メーカーいくつ残ってるだろうか
メモリとロジックを光配線で結んだら楽しそうだ。
ID:wPVmQI4Kは本気で勘違いしてるのかもしれんな。
読解力以前の問題だ。
読解力以前の問題だ。
シリコンによる超高速全光スイッチ動作を世界で初めて実現
http://www2.nict.go.jp/pub/whatsnew/press/h17/051109-1/051109-1.html
http://www2.nict.go.jp/pub/whatsnew/press/h17/051109-1/051109-1.html
ttp://images.anandtech.com/reviews/system/microsoft/xbox360/mb.jpg
中央右がCPUで左がGPUらしいんだけど
ttp://images.anandtech.com/reviews/system/microsoft/xbox360/therm.jpg
ttp://images.anandtech.com/reviews/system/microsoft/xbox360/no_cov.jpg
これ見る限りだとGPUが上にドライブが・・・
これだけじゃ結論は出ないけど、
ドライブに熱が籠もってGPUを保温しちゃってたりして・・・
中央右がCPUで左がGPUらしいんだけど
ttp://images.anandtech.com/reviews/system/microsoft/xbox360/therm.jpg
ttp://images.anandtech.com/reviews/system/microsoft/xbox360/no_cov.jpg
これ見る限りだとGPUが上にドライブが・・・
これだけじゃ結論は出ないけど、
ドライブに熱が籠もってGPUを保温しちゃってたりして・・・
どうみてもGPUのヒートシンクが小さすぎる。
これじゃ20～30Wくらいの能力しかないだろう。
上にドライブが来る関係上、ヒートシンクは低背になってその分幅で稼いでるけど、
コアから遠いところはあまり役目を果たさないので気休めだ。
発熱/耐熱/廃熱設計書偽造事件の疑いあり。
これじゃ20～30Wくらいの能力しかないだろう。
上にドライブが来る関係上、ヒートシンクは低背になってその分幅で稼いでるけど、
コアから遠いところはあまり役目を果たさないので気休めだ。
発熱/耐熱/廃熱設計書偽造事件の疑いあり。
姉歯クオリティですか！？
そしてビル倒壊w
それとダクトの口の大きさからみるに、単純に考えて
風量の75％がCPUのヒートシンク、25％がGPUのヒートシンク。
しかもno_cov.jpgを見ると、手前に空間のあるCPUヒートシンクと対称的に、
ドライブ下の脇の僅かな部分から空気を取りこまなければならない
GPUヒートシンク近くは非常に空気抵抗が高いと思われる。
風量の75％がCPUのヒートシンク、25％がGPUのヒートシンク。
しかもno_cov.jpgを見ると、手前に空間のあるCPUヒートシンクと対称的に、
ドライブ下の脇の僅かな部分から空気を取りこまなければならない
GPUヒートシンク近くは非常に空気抵抗が高いと思われる。
ヒートシンクの周りにコンデンサを配置してる時点で
熱を考えてないと思うのだが
熱を考えてないと思うのだが
VRM2次側コンデンサは石の近くにないと性能を発揮できないから、
必然的にヒートシンク周りになってしまうのはしかたがない。
ただ、あの配置ではCPUヒートシンクのヒートパイプ近くの2～3本は
来夏を待たずに逝ってしまうのではなかろーか。
必然的にヒートシンク周りになってしまうのはしかたがない。
ただ、あの配置ではCPUヒートシンクのヒートパイプ近くの2～3本は
来夏を待たずに逝ってしまうのではなかろーか。
よく見たらCPU奥側のコンデンサ数本はダクトの中にあるのか。
かなりヤバげ。
かなりヤバげ。
>>27
夏になったらコンデンサの妊娠＆破裂が続出してGPUは焼け焦げるな。
夏になったらコンデンサの妊娠＆破裂が続出してGPUは焼け焦げるな。
ホコリ怖すぎ。。。
あなた達の考えている事は全てテスト済みです。
教えてエロい人
コンデンサーってなんのためにあるの？
M/Bにも沢山ついてるけど・・
コンデンサーってなんのためにあるの？
M/Bにも沢山ついてるけど・・
電子の休憩場所
生協の白石さんですか？（w
コンピュータアーキテクチャの話
第6回キャッシュの構造(基礎編) - どういう単位でキャッシュに入れるのか?
http://pcweb.mycom.co.jp/column/architecture/006/
第6回キャッシュの構造(基礎編) - どういう単位でキャッシュに入れるのか?
http://pcweb.mycom.co.jp/column/architecture/006/
IEDMの記事検索していて見つけたネタすけど、このZRAMってCELL向きのeDRAM技術すね。。。
SOI基板上に作れる上に、
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051129/111172/
-----------------------
－－混載DRAMやSRAMと比べた場合のZ-RAMの特徴は何か。
最大の特徴はチップ面積を小さくできることだ。セル面積は検証段階で20F2（Fは設計ルール），
最小13～15F2にできる。これは，同じメモリー容量の混載DRAMの1/2以下，SRAMの1/5以下である。
-----------------------
256KBのLSの面積に1MB以上詰め込める計算になるす。
SOI基板上に作れる上に、
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051129/111172/
-----------------------
－－混載DRAMやSRAMと比べた場合のZ-RAMの特徴は何か。
最大の特徴はチップ面積を小さくできることだ。セル面積は検証段階で20F2（Fは設計ルール），
最小13～15F2にできる。これは，同じメモリー容量の混載DRAMの1/2以下，SRAMの1/5以下である。
-----------------------
256KBのLSの面積に1MB以上詰め込める計算になるす。
東芝とソニー、45nmプロセスLSIの高性能化技術を開発
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1207/toshiba.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1207/toshiba.htm
まだアクセス速度が発表されてないべそのZRAM
アクセスに100サイクルとかかかるようならCell的にはおもんない
アクセスに100サイクルとかかかるようならCell的にはおもんない
あ、２つ目の記事にアクセス速度書いてあるのね
3ns未満て速いやん
3ns未満て速いやん
>>39
電源ラインの場合、電圧を一定に保つ
電源ラインの場合、電圧を一定に保つ
ZRAMは今年の２月くらいに発表されてたよな。
実績がないから出てくるのは２年後とかそのくらいになりそうだね。
実績がないから出てくるのは２年後とかそのくらいになりそうだね。
その下、
> 無制限の書き換えが可能なFeRAMがついに登場，SRAM置き換えの現実味増す
が2001年の記事だから、メモリの世界の風は新参者には厳しいよな。
アクセス速度が数nsだと、LSというよりL2, L3キャッシュじゃね?
> 無制限の書き換えが可能なFeRAMがついに登場，SRAM置き換えの現実味増す
が2001年の記事だから、メモリの世界の風は新参者には厳しいよな。
アクセス速度が数nsだと、LSというよりL2, L3キャッシュじゃね?
PS3Linux、早い時期に出して欲しいね。
出来や性能がどうであれ、新CPUってわくわくするもん。
出来や性能がどうであれ、新CPUってわくわくするもん。
>>55
その振りもう飽きた
その振りもう飽きた
実機ってのが良いんだよ
つか、ゲーム会社が先行開発とかするんじゃなけりゃ、わざわざLinux環境用意して
シミュレーター使っても楽しくもなんともなかろう。
速度が出る訳でもないんだし。
シミュレーター使っても楽しくもなんともなかろう。
速度が出る訳でもないんだし。
というわけで、実機をよこせ。
>>58
まぁそうなんだが、そんなこともわからない（わからないふり）のがチカンクオリティ
まぁそうなんだが、そんなこともわからない（わからないふり）のがチカンクオリティ
PS3Linuxていうとるのに、55はおちゃめさんですね。
そういやPS3Linux使って2chブラウザ作るとか言ってた奴。
絶対作れよ！楽しみにしてますんでオナガイシマス。
絶対作れよ！楽しみにしてますんでオナガイシマス。
63 ：名無しさん必死だな：2005/12/08(木) 00:14:13 ID:xw9PdotS
作らんでもLinux用が既にあるやん
PS3Linuxがあっても、自分で計算アプリケーション用意しない限り、
システムの方にはSPEでアクセラレートできる部分は少ないと思われ。
そうなるとただのdual 1.6GHz PowerPCですぞ。
システムの方にはSPEでアクセラレートできる部分は少ないと思われ。
そうなるとただのdual 1.6GHz PowerPCですぞ。
ブラウザには十分では
つか、Linuxで出来る事の中で、それ以上欲しい要素って滅多にないんじゃ。
3DCGレンダラでも高速に動けば良い気もするけど、多分メモリが圧倒的に足りなさすぎて
意味なさそうだし。
SPE使う用途ってなんかあるかねぇ。
つか、Linuxで出来る事の中で、それ以上欲しい要素って滅多にないんじゃ。
3DCGレンダラでも高速に動けば良い気もするけど、多分メモリが圧倒的に足りなさすぎて
意味なさそうだし。
SPE使う用途ってなんかあるかねぇ。
UNIXで扱える資源として抽象化するのが難しい。
たとえばプロセスに従属するものとみなして、プロセスのスケジュールと同期して
SPEスレッドも切り替えようとすると、コンテキスト切替のオーバーヘッドが多くなってしまう。
たとえばプロセスに従属するものとみなして、プロセスのスケジュールと同期して
SPEスレッドも切り替えようとすると、コンテキスト切替のオーバーヘッドが多くなってしまう。
ゲーム機で十分な性能のフルブラウザが手に入ること自体が凄いよな。
フルHD対応なら解像度も十二分。
フルHD対応なら解像度も十二分。
いや、in-orderで2命令同時発行の1.6GHzだから、
デスクトップPCに必要なシングルスレッド性能はちょっと微妙よ?
デスクトップPCに必要なシングルスレッド性能はちょっと微妙よ?
1.6GHz言いたいだけやん
何年も同一仕様で固定したまま売り続けなければならない世界では
「最初は扱いが難しいけど石が叩けてくると高性能を発揮する」ハードが
正しいことはPS2が証明しちゃったからね。
PS3Linuxにしても、最初から否定ありきで前進しない人間はお呼びでないだろう。
将来の主流となるヘテロジニアスマルチコアの世界への入り口を見て、開拓精神で
ウズウズしてくる人間と旧来の枠組みから出たがらない人間とではプログラマとして
の格が雲泥ほどに違うということだな。
「最初は扱いが難しいけど石が叩けてくると高性能を発揮する」ハードが
正しいことはPS2が証明しちゃったからね。
PS3Linuxにしても、最初から否定ありきで前進しない人間はお呼びでないだろう。
将来の主流となるヘテロジニアスマルチコアの世界への入り口を見て、開拓精神で
ウズウズしてくる人間と旧来の枠組みから出たがらない人間とではプログラマとして
の格が雲泥ほどに違うということだな。
ところで、何で1.6GHzなの？
3.2GHzだけどFine-grained multithreadingだから。
2つのハードウェアスレッドが交互に走るの。
その分メモリレイテンシが隠蔽されやすく、トータルのパフォーマンスは上がるけど、
めったに二つのスレッドがRUN状態にならないデスクトップLinux向けの設計ではないのよ。
2つのハードウェアスレッドが交互に走るの。
その分メモリレイテンシが隠蔽されやすく、トータルのパフォーマンスは上がるけど、
めったに二つのスレッドがRUN状態にならないデスクトップLinux向けの設計ではないのよ。
PS3Linuxの用途がエンコとレイトレだけじゃつまらない、
「PS3Linuxは、アプリを走らせなくても、インストールした直後の状態ですでに素晴らしい」と
思えるなにかが欲しいけど、OSやライブラリ側でPPEのデュアルスレッドやSPEを活用するのは
なかなか難しいよね…という話。
「PS3Linuxは、アプリを走らせなくても、インストールした直後の状態ですでに素晴らしい」と
思えるなにかが欲しいけど、OSやライブラリ側でPPEのデュアルスレッドやSPEを活用するのは
なかなか難しいよね…という話。
自動スレッド生成コンパイラ(Auto-threading Compilers)
投機的プリコンピュテーション(Speculative Precomputation)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0222/kaigai01.htm
Ｉｎｔｅｌはどちらもあきらめました。
投機的プリコンピュテーション(Speculative Precomputation)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0222/kaigai01.htm
Ｉｎｔｅｌはどちらもあきらめました。
二つのスレッド走らせないなら3.2GHzのシングルコア
エコシステムを回す為にLinuxを配布する
PS3Linuxで開発して貰う為にはそれなりの需要が要る
わざわざPS3で無いと（Cellで無いと）出来ない事ってなんだろー？
って感じか
オープンソースベースとは言っても、やっぱ普通の人がある程度欲しいと
思ってくれるような、そんな需要が無いと開発する側も空しいし。
そもそも今のPCで重い処理って、そろそろあんまり無い気もするけど。
動画関連かね、とりあえず。
ゲームは、Linuxで開発するならPS3で開発するよなぁ。
軽いゲームならそもそも意味無いし。
PS3Linux用のノンライセンスゲームが店頭で売られるようになれば
それはそれで凄いんだろうけど。
PS3Linuxで開発して貰う為にはそれなりの需要が要る
わざわざPS3で無いと（Cellで無いと）出来ない事ってなんだろー？
って感じか
オープンソースベースとは言っても、やっぱ普通の人がある程度欲しいと
思ってくれるような、そんな需要が無いと開発する側も空しいし。
そもそも今のPCで重い処理って、そろそろあんまり無い気もするけど。
動画関連かね、とりあえず。
ゲームは、Linuxで開発するならPS3で開発するよなぁ。
軽いゲームならそもそも意味無いし。
PS3Linux用のノンライセンスゲームが店頭で売られるようになれば
それはそれで凄いんだろうけど。
ハッカーにとってはPS3Linuxはたのしいおもちゃになるような気がする。
SPEに処理投げていろいろできるようにサーバー化するあたりが
楽しめるんでは。
NASからデータひっぱっていろいろ処理できるようにしましょう。
RSXは触れないようにするだろうから、ゲーム開発関係はあまり楽しめなさそうだが。
楽しめるんでは。
NASからデータひっぱっていろいろ処理できるようにしましょう。
RSXは触れないようにするだろうから、ゲーム開発関係はあまり楽しめなさそうだが。
OPEN GLなんだから、RSXも叩けるっしょ。
SPE１個で十分描画はできるからなぁ。
RSXまで公開するとゲーム販売にリスクが。
RSXまで公開するとゲーム販売にリスクが。
>>77
そもそもcellに最適化したLinux用のレンダラーやエンコーダーを、わざわざ開発する奇特なソフト会社なんて殆ど無さそうだしね
cellをいじってるゲーム系の会社がインハウスソフトを流すってこともありえないし
Winのフリーソフト並みに種類と供給が増えるには、余程草の根が広がらないとむりぽ
エコシステムなんて、当分夢のまた夢だよ
そもそもcellに最適化したLinux用のレンダラーやエンコーダーを、わざわざ開発する奇特なソフト会社なんて殆ど無さそうだしね
cellをいじってるゲーム系の会社がインハウスソフトを流すってこともありえないし
Winのフリーソフト並みに種類と供給が増えるには、余程草の根が広がらないとむりぽ
エコシステムなんて、当分夢のまた夢だよ
正式ライセンスを結んだ場合と違ってHavokとかが使えない等の
格差で区別するんだと思われ。
格差で区別するんだと思われ。
Cellって複数のOSを同時に走らせられるんだよな
ゲーム用OSとLinux同時にできたら便利なんだけどメモリ量からいって無理か
切り替えるたびにメモリ内容をHDDに退避なんて遅くてやってられんだろうし
ゲーム用OSとLinux同時にできたら便利なんだけどメモリ量からいって無理か
切り替えるたびにメモリ内容をHDDに退避なんて遅くてやってられんだろうし
SCEはCellが普及する事で利益を得るんだろうか？
投資の回収はPS3で全てまかなうつもりだろうし、Sonyグループが戦略商品として使うと言う以外に、
他社がCellを使った場合どの程度の利益があるんだろう。
IBMなんかだとサービスを含めて販売するから販売額も大きくなるけど、SCEの場合は
精々ライセンス収入があるかなってくらいでは。
そのライセンス収入にしても、あんまり高いとIBMや東芝がやりたい外販を阻害するって事になるから、
そんなに儲けになるとは思えない。
そして、ゲーム以外の分野でCellが使用されるようになって、その開発コミュニティの結果が
ゲームへ還流してくるなんてのはあまりにも気の長い話しであって。
SCEには真面目にPS3Linux環境を作る動機が無いんじゃないのかな？
投資の回収はPS3で全てまかなうつもりだろうし、Sonyグループが戦略商品として使うと言う以外に、
他社がCellを使った場合どの程度の利益があるんだろう。
IBMなんかだとサービスを含めて販売するから販売額も大きくなるけど、SCEの場合は
精々ライセンス収入があるかなってくらいでは。
そのライセンス収入にしても、あんまり高いとIBMや東芝がやりたい外販を阻害するって事になるから、
そんなに儲けになるとは思えない。
そして、ゲーム以外の分野でCellが使用されるようになって、その開発コミュニティの結果が
ゲームへ還流してくるなんてのはあまりにも気の長い話しであって。
SCEには真面目にPS3Linux環境を作る動機が無いんじゃないのかな？
つーか、そもそもPS3Linuxなんていらない気がする。
Cellエミュもインストール出来ないへたればっかだからな。
PSPの自作ソフトぐらい盛り上がってくれれば…
東芝とソニー、45nmプロセスLSIの高性能化技術を開発
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1207/toshiba.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1207/toshiba.htm
おまいら、当然PS2Linuxも持っているんだろうな？
そもそも根本的にPS3にはＨＤＤ付かないんじゃ…
あー、なんだっけ？CD起動するLinux有ったな。そういえば…
そもそも根本的にPS3にはＨＤＤ付かないんじゃ…
あー、なんだっけ？CD起動するLinux有ったな。そういえば…
Linux云々の元はここから。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm
CNNの記事でも、ハワードはHDD付きverの発売を示唆していた。
後に2006年春、以外は未定と訂正されたが。
あと、くたが言っているネットワークストレージ関係では最近こんなサービスが出てきている。
http://japanese.engadget.com/2005/11/30/mp3tunes-locker-itunes/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm
CNNの記事でも、ハワードはHDD付きverの発売を示唆していた。
後に2006年春、以外は未定と訂正されたが。
あと、くたが言っているネットワークストレージ関係では最近こんなサービスが出てきている。
http://japanese.engadget.com/2005/11/30/mp3tunes-locker-itunes/
>>91
コピペしか出来ない奴は低脳です。
コピペしか出来ない奴は低脳です。
>>86
Cell、特にSPEを手っ取り早く活用するには
既存のソフトウェアにプラグインやドライバという形で組み込むのが一番だからな。
デスクトップLinuxなんて死んだ環境じゃ
基盤となる大量のソフトウェアとユーザーがないからサイクルは回らない。
SCEがつまらない制限を科さなければ設備投資もままならない
貧乏大学での計算処理なんてニッチな分野で花開くかもしれないが。
Cell、特にSPEを手っ取り早く活用するには
既存のソフトウェアにプラグインやドライバという形で組み込むのが一番だからな。
デスクトップLinuxなんて死んだ環境じゃ
基盤となる大量のソフトウェアとユーザーがないからサイクルは回らない。
SCEがつまらない制限を科さなければ設備投資もままならない
貧乏大学での計算処理なんてニッチな分野で花開くかもしれないが。
mental rayのネットワークレンダーが出ればいいなぁ。
97 ：名無しさん必死だな：2005/12/08(木) 12:21:13 ID:00ZepziT
Cellは北キムチ国や椅子ラム過激派向けに低コスト供給では？
輸出規制でスパコン供給受けられない国や勢力にしてみれば、精度が低くても恩恵は大きそう。
クタも社員じゃない（？）みたいだし、工作員かもね？
輸出規制でスパコン供給受けられない国や勢力にしてみれば、精度が低くても恩恵は大きそう。
クタも社員じゃない（？）みたいだし、工作員かもね？
いつのまにか
Cellでお金も稼げずスキルアップとも縁のない人たちの妄想スレになりましたな
Cellでお金も稼げずスキルアップとも縁のない人たちの妄想スレになりましたな
---------------------------ここから妄想--------------------------------
たとえばPS3の使ってない時間で白血病治療の研究が支援できるようになるだけでも、
PS3Linuxが公開される意義がある、という考え方はある。
PS3Linuxが公開される意義がある、という考え方はある。
>たとえばPS3の使ってない時間で
foregroundでUD AgentやSETI@homeを動かすやつはｱﾌｫ。
PS3を"使っている"間に動かせないんじゃ石油資源の大無駄。
かといって100%リソースを使い切るように作られたゲームの裏じゃロクに動かないし。
foregroundでUD AgentやSETI@homeを動かすやつはｱﾌｫ。
PS3を"使っている"間に動かせないんじゃ石油資源の大無駄。
かといって100%リソースを使い切るように作られたゲームの裏じゃロクに動かないし。
＞foregroundでUD AgentやSETI@homeを動かすやつはｱﾌｫ。
PC使っていない時間に、立ち上げっぱなしで放って置くもんだと思ってたぞ。
アレってバックグランドだけで走らせてる人が大半なのか？
PC使っていない時間に、立ち上げっぱなしで放って置くもんだと思ってたぞ。
アレってバックグランドだけで走らせてる人が大半なのか？
今回は『石油資源の大無駄』これが言いたかっただけだと予想w
地球全体で計算機資源の最適化を図るなら、確かに大規模分散システムはエネルギーの無駄だね。
巨大なスパコンを設置して、計算需要をそこに集約した方がいい。
ただおれら、家庭でagent動かさずに電気節約して、それで浮いた電気代を研究機関に寄付するほど
マメじゃないわけさ。
巨大なスパコンを設置して、計算需要をそこに集約した方がいい。
ただおれら、家庭でagent動かさずに電気節約して、それで浮いた電気代を研究機関に寄付するほど
マメじゃないわけさ。
トリップ生成といいこのスレのCell活用法は涙が出るくらいしょぼいのばっかりｗ
106 ：名無しさん必死だな：2005/12/08(木) 13:59:35 ID:00ZepziT
>100
余剰マシンパワーをランダムに不特定グループに提供することになるのかねえ？
それはそれで悪意の利用法も考えられるだけに、管理システム構築しないうちに運用はまずくないか？
余剰マシンパワーをランダムに不特定グループに提供することになるのかねえ？
それはそれで悪意の利用法も考えられるだけに、管理システム構築しないうちに運用はまずくないか？
authorizeされたタスクしか動かさないようにする手段はアプリケーションレベルでいっぱいあるから、
それは問題じゃない。
問題になるのはもっと別の事だろう。
たとえばPS3に(違法コピー対策で)HDDからブートする仕組みがなく、起動にPS3Linux DVDディスクを挿入する必要があれば、
面倒で誰も毎日ゲーム後にagentを動かしてスタンバイしたりすまい。
それは問題じゃない。
問題になるのはもっと別の事だろう。
たとえばPS3に(違法コピー対策で)HDDからブートする仕組みがなく、起動にPS3Linux DVDディスクを挿入する必要があれば、
面倒で誰も毎日ゲーム後にagentを動かしてスタンバイしたりすまい。
>107
プログラム管理出来ると言っても、一概に安全だと言えるものでは無さそうに思うけどな？
家庭レベルで考えてみても、盗聴器や無線LANの脆弱性が指摘される世の中で、
違法なハックや個人情報の抜き出しなんて容易そうに思う。
つまり、PS3LinuxにさえログオンできるDATAが揃えばそのような制御も砂城程度の脆さでしょう。
プログラム管理出来ると言っても、一概に安全だと言えるものでは無さそうに思うけどな？
家庭レベルで考えてみても、盗聴器や無線LANの脆弱性が指摘される世の中で、
違法なハックや個人情報の抜き出しなんて容易そうに思う。
つまり、PS3LinuxにさえログオンできるDATAが揃えばそのような制御も砂城程度の脆さでしょう。
109 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/12/08(木) 14:44:46 ID:ILICIstX
サン、「ナイアガラ」搭載サーバ２種発売－最大３２の平行処理可能
http://www.nikkan.co.jp/hln/nkx0120051208014bfaa.html
http://www.nikkan.co.jp/hln/nkx0120051208014bfaa.html
110 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/12/08(木) 14:48:05 ID:ILICIstX
IEDM 2005 - ソニー、電子のスピンを利用した不揮発性磁気メモリを開発
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/12/07/iedm1/
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/12/07/iedm1/
>>70
１００点
１００点
>将来の主流となるヘテロジニアスマルチコアの世界への入り口を見て、開拓精神で
>ウズウズしてくる人間
ウズウズしてるわりにシミュレータを誰も試さないのはいったいどうしたことか。
もしかしてウズウズしてくる人間がCellコミュニティにはたったの一人もいないのか？
>ウズウズしてくる人間
ウズウズしてるわりにシミュレータを誰も試さないのはいったいどうしたことか。
もしかしてウズウズしてくる人間がCellコミュニティにはたったの一人もいないのか？
実機の1/100程度の速度しか出ないのに得手も不得手もわかるはずがない
112や113みたいにCellエミュで煽ってるやつがすべて単発IDなのはどういうことだ?
112や113みたいにCellエミュで煽ってるやつがすべて単発IDなのはどういうことだ?
IBMのフォーラムには試してる人が沢山居るんだが
試した人はここに書かなきゃいけないのか？
そんな事はライセンスには書いてなかったがなw
試した人はここに書かなきゃいけないのか？
そんな事はライセンスには書いてなかったがなw
>>115
そんな屁理屈を堂々と語られても嘲笑を浴びるだけですけど。
そんな屁理屈を堂々と語られても嘲笑を浴びるだけですけど。
まぁチカンみたいな人種は2chが世界の全てだからw
それで良い夢見れて満足してるんだからそっとしておいてあげてw
それで良い夢見れて満足してるんだからそっとしておいてあげてw
よほど暇な人ならともかく、書き込んでも何のリターンも無いココに書き込む理由が無い
というのは屁理屈なのか？
というのは屁理屈なのか？
確かにせっかくIBMが基本的な開発からパフォーマンスチューニングまでを行える
すばらしいツールを用意したからといって
プログラミングの知識の全く無いド素人がそれを使わずに、
Cellの未来と可能性を得々と語ってはいけないとはライセンスには書いてないなｗｗ
すばらしいツールを用意したからといって
プログラミングの知識の全く無いド素人がそれを使わずに、
Cellの未来と可能性を得々と語ってはいけないとはライセンスには書いてないなｗｗ
>114
それはあんまりな言い草だな。
エミュで検証もしても意味が無い？
Cellに対する技術論だけで好材料のみクローズアップする傾向が顕著だが、
ネガティブ方向には随分寛容で、何も無かったように握りつぶそうとするのも顕著。
検証したものでないなら、少なくとも推論でのディベートをきちんとやるべき。
それはあんまりな言い草だな。
エミュで検証もしても意味が無い？
Cellに対する技術論だけで好材料のみクローズアップする傾向が顕著だが、
ネガティブ方向には随分寛容で、何も無かったように握りつぶそうとするのも顕著。
検証したものでないなら、少なくとも推論でのディベートをきちんとやるべき。
ネガティブ方向って技術論以外でいちゃもんつけてる単発ばっかりなのだが。
97 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/12/08(木) 12:21:13 ID:00ZepziT
Cellは北キムチ国や椅子ラム過激派向けに低コスト供給では？
輸出規制でスパコン供給受けられない国や勢力にしてみれば、精度が低くても恩恵は大きそう。
クタも社員じゃない（？）みたいだし、工作員かもね？
すばらしい推論ですね。
Cellは北キムチ国や椅子ラム過激派向けに低コスト供給では？
輸出規制でスパコン供給受けられない国や勢力にしてみれば、精度が低くても恩恵は大きそう。
クタも社員じゃない（？）みたいだし、工作員かもね？
すばらしい推論ですね。
そいつはあまりにも痛い&ネタだとしても寒いからオレも放っておいたのにw かまっちゃダメよw
自分がしたレス忘れてるかのようなレスだな120w
>>120
すばらしい推論ですね
すばらしい推論ですね
>>>114
Cellエミュはこのスレにとって格好の話題なのだが、脳内プログラマと妄想ゲーオタしか
いない為、スルーするしかないというのが真実。
PPEとSPEの比較からCellとPXのパフォーマンスを推測出来るし、SPE同士の連携での
通信量とか試せることはたくさんあるぞ。
Cellエミュはこのスレにとって格好の話題なのだが、脳内プログラマと妄想ゲーオタしか
いない為、スルーするしかないというのが真実。
PPEとSPEの比較からCellとPXのパフォーマンスを推測出来るし、SPE同士の連携での
通信量とか試せることはたくさんあるぞ。
別にPXと比較なんてしたくないし
比較したいのはCellスレに粘着してる単発IDのお前だけだろう
そもそもあのシミュレーションではPPEとSPEの比較なんてできない
比較したいのはCellスレに粘着してる単発IDのお前だけだろう
そもそもあのシミュレーションではPPEとSPEの比較なんてできない
明らかないちゃもんもあるだろうが、
いちゃもんと言う主観で物事を断定してるケースも多いと思うが？
プログラムの効果的なレイアウトが無ければ、スレッド変更を頻繁に行うケースで
（高速性と引き換えに機能制限を受ける）SPEは、相当なペナルティーが発生するように思われる。
例えばMMOなどで期待される性能を引き出すには、描画処理以外の処理分岐を毎回埋め込むことも考えられ、
またそう言った手法では対応しきれないと思われる、操作コマンド等を待ち受けてスレッドの切り替え等では
PPE負担（OS、ゲームロジックの衝突、描画処理の再構成・準備等）が相当きつくなるのではないか？
PPE≒PXの1コアと見ると、描画力で劣ると思われるPXが各コアでタスク分散可能な分、殆どペナルティ発生
しないで稼動できると考えれば、多人数でのオンライン対戦を主眼に置くCPUとして理に適うのではないか？
このような方向性の違いによる性能評価は、マシンパワーの余裕だけで決定付けられるものではないと思える。
極限の映像を出しつつ、バランス良くゲームを楽しめるかどうか？まだまだ疑問が残るのがCell。
いちゃもんと言う主観で物事を断定してるケースも多いと思うが？
プログラムの効果的なレイアウトが無ければ、スレッド変更を頻繁に行うケースで
（高速性と引き換えに機能制限を受ける）SPEは、相当なペナルティーが発生するように思われる。
例えばMMOなどで期待される性能を引き出すには、描画処理以外の処理分岐を毎回埋め込むことも考えられ、
またそう言った手法では対応しきれないと思われる、操作コマンド等を待ち受けてスレッドの切り替え等では
PPE負担（OS、ゲームロジックの衝突、描画処理の再構成・準備等）が相当きつくなるのではないか？
PPE≒PXの1コアと見ると、描画力で劣ると思われるPXが各コアでタスク分散可能な分、殆どペナルティ発生
しないで稼動できると考えれば、多人数でのオンライン対戦を主眼に置くCPUとして理に適うのではないか？
このような方向性の違いによる性能評価は、マシンパワーの余裕だけで決定付けられるものではないと思える。
極限の映像を出しつつ、バランス良くゲームを楽しめるかどうか？まだまだ疑問が残るのがCell。
歳取るとわけわからん書込みを理解する能力が落ちる。
>>128
>PPE≒PXの1コアと見ると、描画力で劣ると思われるPXが各コアでタスク分散可能な分、殆どペナルティ発生
>しないで稼動できると考えれば、多人数でのオンライン対戦を主眼に置くCPUとして理に適うのではないか？
その根拠は？少なくとも遠いメモリにアクセスする分PXの方がペナルティが大きいと思うが？
また、オンライン対戦の場合は回線の総量に影響されるためCELL程度でも余裕でタスクの
分散は可能だろうし。
>PPE≒PXの1コアと見ると、描画力で劣ると思われるPXが各コアでタスク分散可能な分、殆どペナルティ発生
>しないで稼動できると考えれば、多人数でのオンライン対戦を主眼に置くCPUとして理に適うのではないか？
その根拠は？少なくとも遠いメモリにアクセスする分PXの方がペナルティが大きいと思うが？
また、オンライン対戦の場合は回線の総量に影響されるためCELL程度でも余裕でタスクの
分散は可能だろうし。
なにをいいたいのかさっぱり意味不明
オンラインのなにを問題にしてるのか
PPEでできるタスクがなぜSPEに割り振れないのか
PXはコアあたりの二次キャシュが少なく、3コアでアクセスを奪い合い、ライトスルーで効率も悪い
そういった点を考慮せずにペナルティを語ってどうなるのか
オンラインのなにを問題にしてるのか
PPEでできるタスクがなぜSPEに割り振れないのか
PXはコアあたりの二次キャシュが少なく、3コアでアクセスを奪い合い、ライトスルーで効率も悪い
そういった点を考慮せずにペナルティを語ってどうなるのか
てか、次世代機クラスのCPUでネットコードが問題になるんかい。
100VS100VS100VS100VS100VS100くらいのRTSだって、400Mhzくらいで平気で動いてたが。
100VS100VS100VS100VS100VS100くらいのRTSだって、400Mhzくらいで平気で動いてたが。
実機もシミュレータも触らずパフォーマンスを云々することに何の意味があるんですか？
初心者なのでわかりやすく教えてください。
初心者なのでわかりやすく教えてください。
単発IDなので教えられません
>>128は中黒工務店復活と見た。
論理の破綻、特定の言葉に引きずられている所など。
論理の破綻、特定の言葉に引きずられている所など。
？で終わる文だらけなのも特徴だな
メモリアクセスが高速だからと言って、ゲームDATAの読み込み総量が必ず増えると言えるだろうか？
十分に繊細な描画処理の能力も、メインメモリのサイズからすればCellフル稼働した場合に
不十分の予測があるが、言い換えれば描画ソースの総量が大差なければ微妙なものだ。
また、ペナルティとレイテンシは意味合いが違う。
SPEがレイテンシの点で優位であっても、PPE主導の制御に移行せざるを得ない場合、
物理的なそのメリットは大幅に失われると考えられる。
回線の総量だけではなく質も考慮すべきではないか？
キャラクタの属性パラメータや武器射程といった質の違いは、処理速度が速ければ良いとは言えない。
巧妙な対戦演出には相当な処理分岐が発生すると考えられるが、スレッド変更をSPEだけで完了でき
なければ、かなりの確率でPPEの処理待ち（ペナルティ）が起こりうるのではないか？
十分に繊細な描画処理の能力も、メインメモリのサイズからすればCellフル稼働した場合に
不十分の予測があるが、言い換えれば描画ソースの総量が大差なければ微妙なものだ。
また、ペナルティとレイテンシは意味合いが違う。
SPEがレイテンシの点で優位であっても、PPE主導の制御に移行せざるを得ない場合、
物理的なそのメリットは大幅に失われると考えられる。
回線の総量だけではなく質も考慮すべきではないか？
キャラクタの属性パラメータや武器射程といった質の違いは、処理速度が速ければ良いとは言えない。
巧妙な対戦演出には相当な処理分岐が発生すると考えられるが、スレッド変更をSPEだけで完了でき
なければ、かなりの確率でPPEの処理待ち（ペナルティ）が起こりうるのではないか？
>>133
本当のCellは彼らの心の中にあるからね。
本当のCellは彼らの心の中にあるからね。
えー、なにをいってるのか理解できる人いる?
いたら翻訳よろしく
いたら翻訳よろしく
>>132
ネットコードの問題は、クライアントでは無く回線の問題だろ
ネットコードの問題は、クライアントでは無く回線の問題だろ
・・・か亜種だとおもふ
もう一つ思い出した特徴。
延々自説を披露し続ける点だ。
中黒、久々の書き込みだな。
延々自説を披露し続ける点だ。
中黒、久々の書き込みだな。
このスレの人々はいったい何がしたいんだろう。
Cellについて何が何でも何も学ぶつもりはないという強い意志は感じられるものの
では何の為にこのスレに常駐しているのかという動機がまるで分からない・・・
Cellについて何が何でも何も学ぶつもりはないという強い意志は感じられるものの
では何の為にこのスレに常駐しているのかという動機がまるで分からない・・・
>>144
事実とﾈﾀのﾊｰﾓｰﾆｰをﾆﾔﾆﾔしながら暖かく見守るｽﾚじゃないの？
事実とﾈﾀのﾊｰﾓｰﾆｰをﾆﾔﾆﾔしながら暖かく見守るｽﾚじゃないの？
仕事で触ってる人たちはこんなところで遊んでるわけないしな
815 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 19:03:07 ID:uPrIV7ZB
訴訟起こすといっていたアメリカ人さっき突然心臓発作で死んだってさ。
すごい初心者だな
訴訟起こすといっていたアメリカ人さっき突然心臓発作で死んだってさ。
すごい初心者だな
>141
同様なことをPS3で楽々実現するか、対戦人数増やすぐらいでないとどうとも言えないけどね。
同様なことをPS3で楽々実現するか、対戦人数増やすぐらいでないとどうとも言えないけどね。
つーか00ZepziTはスレッドについて本当にわかってんのか？
別に、単一のスレッドはある特定の処理しかできず、それをしていないときは
ぼけーっと常に待っていなければならないわけでもなんでもないわけだが。
どうせマルチスレッドのひとつも書いたことのないヤツが適当に
書き散らかしてるだけだろうけどさ。
別に、単一のスレッドはある特定の処理しかできず、それをしていないときは
ぼけーっと常に待っていなければならないわけでもなんでもないわけだが。
どうせマルチスレッドのひとつも書いたことのないヤツが適当に
書き散らかしてるだけだろうけどさ。
PS3はネット売りにしてないから出来なくても許されるんじゃね?
まあ同時対戦人数とかは画面表示能力が制約するんで、PS3の方が有利だとは思うけど。
まあ同時対戦人数とかは画面表示能力が制約するんで、PS3の方が有利だとは思うけど。
対戦人数はゲーム仕様とそれに密接に関連するネットコードの組み方、
ターゲットにしているネット環境で大方決まるだろうから本体性能とはあまり関係なさげ。
ターゲットにしているネット環境で大方決まるだろうから本体性能とはあまり関係なさげ。
本体性能なんてほとんどと言っていいほど関係無いよ
ネットコードとサーバーの方がよっぽど重要だろ
特に国内にサーバーがないと悲惨だろうな
ここら辺は、かなり進んでる海外の方が有利だろうよ
ネットコードとサーバーの方がよっぽど重要だろ
特に国内にサーバーがないと悲惨だろうな
ここら辺は、かなり進んでる海外の方が有利だろうよ
ネットコードってなんじゃ。
ネトゲでゲーム中に流れるデータ量ってごく少量よ。
でないと(LANに比べて)遅い帯域の通信回線でリアルタイム性を維持できないから。
なのでCPU負荷に占めるネットワーク処理の比重も実は少ない。
ネトゲでゲーム中に流れるデータ量ってごく少量よ。
でないと(LANに比べて)遅い帯域の通信回線でリアルタイム性を維持できないから。
なのでCPU負荷に占めるネットワーク処理の比重も実は少ない。
156 ：名無しさん必死だな：2005/12/09(金) 01:03:28 ID:ELx4LczO
806 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/12/08(木) 18:00:04 RnKL/TKz
ドリマガフラゲによるとＰＳ３の発売時期がわからないので、バイオ５が360のみになるとかなんとか
ドリマガフラゲによるとＰＳ３の発売時期がわからないので、バイオ５が360のみになるとかなんとか
>>156
ドリマガには同時発売と載っている。スレ違い乙
ドリマガには同時発売と載っている。スレ違い乙
156が息をするように嘘を付くどこかの国民とだぶってしまいました。
160 ：名無しさん必死だな：2005/12/09(金) 01:29:25 ID:r9A2orqn
12月も最初の週が終わってしまったのにRSXも最終開発キットも影も形も無い。
PS3まじでやばいかも。
PS3まじでやばいかも。
>>160
ああやばいやばい
ああやばいやばい
Xbox360は明日発売！！！！
・究極のリッジレーサー6でNET対戦！
・ついに期待の続編登場！パーフェクトダークゼロ！
・みんなで楽しもう、作りこまれたパーティーゲーム、エブリパーティー！
・次世代FIFA06でサッカー三昧！
・超名作、テトリスで白熱のNET対戦バトルをしよう！
・マルチタイトルなら映像の綺麗な360で、ニードフォースピード！
そして・・・、究極のMMOがついに360で登場！
ファイナルファンタジーXI
発売日だと間違いなくベーター晩が無料で貰えます！
勿論、テストなので無料で楽しめる！
こんな素晴らしいXbox360は明日発売です！
貴方もハイデフの世界へウエルカム！！
・究極のリッジレーサー6でNET対戦！
・ついに期待の続編登場！パーフェクトダークゼロ！
・みんなで楽しもう、作りこまれたパーティーゲーム、エブリパーティー！
・次世代FIFA06でサッカー三昧！
・超名作、テトリスで白熱のNET対戦バトルをしよう！
・マルチタイトルなら映像の綺麗な360で、ニードフォースピード！
そして・・・、究極のMMOがついに360で登場！
ファイナルファンタジーXI
発売日だと間違いなくベーター晩が無料で貰えます！
勿論、テストなので無料で楽しめる！
こんな素晴らしいXbox360は明日発売です！
貴方もハイデフの世界へウエルカム！！
RSXのテープアウトもまだって事は三ヶ月以上の遅れか。
これはマジでやばいかもしれん。
これはマジでやばいかもしれん。
>>163
ああやばいやばい
ああやばいやばい
実はXBOX360の不具合はXenosがテープアウトしてない事によるのかも。
ん？Xenosのテープアウトニュースって流れたっけ？って事ｼﾞｬﾏｲｶ
PXも「まだテープアウトしてない」ぞ。実はシングルのPPCが載ってたりしてな。
それならむしろ性能的にはバランスがよかったかも
170 ：名無しさん必死だな：2005/12/09(金) 08:36:53 ID:/ukSd9kY
さあ今日はどんな妄想レスが飛び出すか楽しみだ。
こういうのはしっかりした知識があるとそれが制約になっちゃうから
なるべく馬鹿なまま妄想するのがいいんだよな。
こういうのはしっかりした知識があるとそれが制約になっちゃうから
なるべく馬鹿なまま妄想するのがいいんだよな。
>150
無意味に予測処理先行できるケースがどれだけあるんだろうか？
7つもコアがあるだけに、手待ち多発のﾔｶﾝ？
無意味に予測処理先行できるケースがどれだけあるんだろうか？
7つもコアがあるだけに、手待ち多発のﾔｶﾝ？
>>171が何を言いたいのか分からん…
> なるべく馬鹿なまま妄想するのがいいんだよな。
ＣｅｌｌはマルチコアだからＰＳ３のギャルゲは７人同時攻略可能！
とか?
ＣｅｌｌはマルチコアだからＰＳ３のギャルゲは７人同時攻略可能！
とか?
東芝のはあくまで家電向けリファレンスセット
DVD・HDDやらSCCやらPS3と何の関係もないTVチューナー×4やらがテンコ盛り
家電開発者向けの動作検証のために複数のデジタル放送とアナログ放送の同時受信、映像の録再が可能
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_09/pr_j2002.htm
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050920/108703/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050920/108703/2005_ToshibaCell_Ref01.JPG
http://www.eetimes.jp/contents/200510/3070_1_20051004214005.cfm
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2005/10/05_07.html
でもちょっと欲しい
そこらのHDDレコを遥かに凌ぐスペック
DVD・HDDやらSCCやらPS3と何の関係もないTVチューナー×4やらがテンコ盛り
家電開発者向けの動作検証のために複数のデジタル放送とアナログ放送の同時受信、映像の録再が可能
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_09/pr_j2002.htm
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050920/108703/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050920/108703/2005_ToshibaCell_Ref01.JPG
http://www.eetimes.jp/contents/200510/3070_1_20051004214005.cfm
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2005/10/05_07.html
でもちょっと欲しい
そこらのHDDレコを遥かに凌ぐスペック
171のわけのわからん解釈には頭が下がる。
スレッド切り替えのペナルティがどうこうと00ZepziTがのたまってるのに対して、
SPEの性質からしてそういう割り当てをさせるのがそもそもおかしいし、
スレッド切り替えなんてしなくても１つのスレッドで異なる処理は
できるでしょ、っていう話をしてんだよ。
予測処理なんて一言も言ってねえ。
大体数の話をするなら、3コア6スレッドのXenonCPUだって、フルに生かそうと
すると同じような問題にぶち当たるだろうが。
スレッド切り替えのペナルティがどうこうと00ZepziTがのたまってるのに対して、
SPEの性質からしてそういう割り当てをさせるのがそもそもおかしいし、
スレッド切り替えなんてしなくても１つのスレッドで異なる処理は
できるでしょ、っていう話をしてんだよ。
予測処理なんて一言も言ってねえ。
大体数の話をするなら、3コア6スレッドのXenonCPUだって、フルに生かそうと
すると同じような問題にぶち当たるだろうが。
もうブチ当たってる。今発売されてるソフトは物理1コアすら使いきれてない。
そして3コア使った暁には熱暴走・・・
じゃあ1コアも使わなければ大丈夫じゃね？
お前、頭良いな。
7コア+1あるPS3は熱暴走どころの騒ぎじゃないな・・・
IBMとAMD、チップの消費電力をさらに削減--新製造技術を発表へ
Cellチップには、これらのテクニックがすべて採用されることになる
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20092315,00.htm
Cellチップには、これらのテクニックがすべて採用されることになる
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20092315,00.htm
360はなによりも急ぎすぎ、かつケチりすぎた。
ラスボスの如く最後発でよかったのに。
ラスボスの如く最後発でよかったのに。
>>181
メルトダウンするかもね。
メルトダウンするかもね。
6コア+1をフルで使った東芝機でも溶けなかったから大丈夫でしょ。
アンチも信者もレスがつまらんな。
鼻糞ほどの価値もない。
鼻糞ほどの価値もない。
MSの発言の変遷
（Xbox360に対して）他のハードは足元にも及ばない
↓
Xbox360はPS3に比べて３倍の性能がある
↓
ゲーム機はハードだけではダメ
ハードとソフトとサービスのバランスが重要
（Xbox360に対して）他のハードは足元にも及ばない
↓
Xbox360はPS3に比べて３倍の性能がある
↓
ゲーム機はハードだけではダメ
ハードとソフトとサービスのバランスが重要
先代が後出高性能で負けたんだから
息子は先出低性能でいくしかなかろう。
それでだめならお手上げだ。
息子は先出低性能でいくしかなかろう。
それでだめならお手上げだ。
先出し高性能を狙ったがダメだったというような印象がある。
>>181
せめてCellの消費電力を調べてから言えやｗ
せめてCellの消費電力を調べてから言えやｗ
>150
スレッドで異なる処理ねえ
で、分岐処理は信号待ちの場合は待機状態になりそうね。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/003.html
↑リンク４ページ。5ページと照らし合わせるとSPE単位では、そうそう単純に高度な処理がこなせない様子だ。
スレッドで異なる処理ねえ
で、分岐処理は信号待ちの場合は待機状態になりそうね。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/003.html
↑リンク４ページ。5ページと照らし合わせるとSPE単位では、そうそう単純に高度な処理がこなせない様子だ。
ムーア氏は、「北米では2時間、欧州各国では75分でXbox 360が売り切れてしまった。
そして日本では数時間後にXbox 360が登場することになる。発売になる素晴らしいゲームを、
次世代のハイデフゲーム機で楽しんでいただきたい」と挨拶した。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051210/xbox1.htm
そして日本では数時間後にXbox 360が登場することになる。発売になる素晴らしいゲームを、
次世代のハイデフゲーム機で楽しんでいただきたい」と挨拶した。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051210/xbox1.htm
ＧＫ残念だったな。
200人の行列が出来てますw
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20051210org00m300018000c.html
200人の行列が出来てますw
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20051210org00m300018000c.html
で、このスレと何の関係が？
Cellを搭載していないから処理が追いつかずキューに溜まってしまった、ということだ。
>>195
>で、分岐処理は信号待ちの場合は待機状態になりそうね。
>http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/003.html
>↑リンク４ページ。5ページと照らし合わせるとSPE単位では、そうそう単純に高度な処理がこなせない様子だ。
具体的にリンク先のどの文章を差してるのか書いてくれないか？
中黒君の主張はわけわからん上に、ランダムソース書かれると余計謎になる。
4ページ目にも5ページ目にも「分岐」「信号」なる言葉は出てこない。
>で、分岐処理は信号待ちの場合は待機状態になりそうね。
>http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/003.html
>↑リンク４ページ。5ページと照らし合わせるとSPE単位では、そうそう単純に高度な処理がこなせない様子だ。
具体的にリンク先のどの文章を差してるのか書いてくれないか？
中黒君の主張はわけわからん上に、ランダムソース書かれると余計謎になる。
4ページ目にも5ページ目にも「分岐」「信号」なる言葉は出てこない。
違い。
・PPE≒PXコア一個と考えてよい、SPEはCPUコアと言うより汎用高速レジスタ
・PPE管理によるSPE動作→A
・PPEとSPE×7（連携）→B
・SPE×7でPPE以上のパフォーマンス（SPE主導の高難度プログラム）→C
ストリーミング処理はA、Bどちらでもパフォーマンス秀逸と思える。
Cが可能なら最優秀だが、現時点で実現不可とみる。
高度なコントロール命令はAが無難、Bは相当苦労しそう。Cは止めた方がいいだろう。
※SPEループ内に高度な処理を埋め込むのは非効率であり、試験段階。
A方式がコスト・難易度的に有力だが、PPEの限界がSPEの高速性とアンバランスに
なる可能性が高い。
※PXは総量的な処理能力でCellに劣る→低性能と断定。
実はPPEより強化されたレジスタを持つ事でこの面で性能は上。
高度な命令を各コアで独自に動かせる点は勝る。（同期は必要だが、EIBのボトルネックはない）
Cellの高速性・処理能力をSPE寄りで考えると更にムービーゲーム化しそう。
イベント性の高いコンテンツ主体のゲームだと、PS3と360の差は無いか逆転かも
・PPE≒PXコア一個と考えてよい、SPEはCPUコアと言うより汎用高速レジスタ
・PPE管理によるSPE動作→A
・PPEとSPE×7（連携）→B
・SPE×7でPPE以上のパフォーマンス（SPE主導の高難度プログラム）→C
ストリーミング処理はA、Bどちらでもパフォーマンス秀逸と思える。
Cが可能なら最優秀だが、現時点で実現不可とみる。
高度なコントロール命令はAが無難、Bは相当苦労しそう。Cは止めた方がいいだろう。
※SPEループ内に高度な処理を埋め込むのは非効率であり、試験段階。
A方式がコスト・難易度的に有力だが、PPEの限界がSPEの高速性とアンバランスに
なる可能性が高い。
※PXは総量的な処理能力でCellに劣る→低性能と断定。
実はPPEより強化されたレジスタを持つ事でこの面で性能は上。
高度な命令を各コアで独自に動かせる点は勝る。（同期は必要だが、EIBのボトルネックはない）
Cellの高速性・処理能力をSPE寄りで考えると更にムービーゲーム化しそう。
イベント性の高いコンテンツ主体のゲームだと、PS3と360の差は無いか逆転かも
フルスペックのC++が走るSPEが只の汎用高速レジスタなんすか？？
>※PXは総量的な処理能力でCellに劣る→低性能と断定。
>実はPPEより強化されたレジスタを持つ事でこの面で性能は上。
>高度な命令を各コアで独自に動かせる点は勝る。（同期は必要だが、EIBのボトルネックはない）
PXの強化されたレジスタってVMX128のことか？
んなもん3D演算くらいにしか使えんじゃん。
かと言って肝心のメモリアクセスがボトルネックなってるし。
いい加減共有L2の容量の少なさとGPUの先にあるGDDR3のレイテンシを暈すのはヤメレ。
>実はPPEより強化されたレジスタを持つ事でこの面で性能は上。
>高度な命令を各コアで独自に動かせる点は勝る。（同期は必要だが、EIBのボトルネックはない）
PXの強化されたレジスタってVMX128のことか？
んなもん3D演算くらいにしか使えんじゃん。
かと言って肝心のメモリアクセスがボトルネックなってるし。
いい加減共有L2の容量の少なさとGPUの先にあるGDDR3のレイテンシを暈すのはヤメレ。
3D演算でメモリが必要なのってテクスチャだと思ってた。
VMXやSPEでやろうとしている頂点演算なんてテクスチャやROPに比べたら
メモリ必要ない。だからLS256KB（構想初期は128KB)でいけると判断したんだろうし。
VMXやSPEでやろうとしている頂点演算なんてテクスチャやROPに比べたら
メモリ必要ない。だからLS256KB（構想初期は128KB)でいけると判断したんだろうし。
中黒はなんぼ相手しても自分の珍説を披露し続けるだけだよ。
画像性能が勝ると言ってないでしょうｗ
そっちこそSPEがトレードオフで犠牲にしてるLSサイズ範囲のプログラム制限や
PPE一個という、コントロール負荷集中の際の回避法を明示できていない。
何より、現時点でパズルゲームのようにプログラム開発する状況を、
根本的に解決できる情報がほとんど無い事は認めたらどお？
そっちこそSPEがトレードオフで犠牲にしてるLSサイズ範囲のプログラム制限や
PPE一個という、コントロール負荷集中の際の回避法を明示できていない。
何より、現時点でパズルゲームのようにプログラム開発する状況を、
根本的に解決できる情報がほとんど無い事は認めたらどお？
> PPE一個という、コントロール負荷集中の際の回避法を明示できていない。
まず根本的に、PPE一個にコントロール負荷が集中するという証明ができていない。
>何より、現時点でパズルゲームのようにプログラム開発する状況を、
>根本的に解決できる情報がほとんど無い事は認めたらどお？
テープアウト厨と同じだな。impressやmycomに無い情報は無い物だと仰しゃる。
今Cellで開発してる開発者の為の情報がそういう
パブリックメディアに流れるものだと仰しゃりたいわけか。
まず根本的に、PPE一個にコントロール負荷が集中するという証明ができていない。
>何より、現時点でパズルゲームのようにプログラム開発する状況を、
>根本的に解決できる情報がほとんど無い事は認めたらどお？
テープアウト厨と同じだな。impressやmycomに無い情報は無い物だと仰しゃる。
今Cellで開発してる開発者の為の情報がそういう
パブリックメディアに流れるものだと仰しゃりたいわけか。
つーかPS系にはムービーゲーと言っておけばなんとかなるといまだに思ってるのがなんともw
俺が異を唱えてるのは
>※PXは総量的な処理能力でCellに劣る→低性能と断定。
>実はPPEより強化されたレジスタを持つ事でこの面で性能は上。
>高度な命令を各コアで独自に動かせる点は勝る。（同期は必要だが、EIBのボトルネックはない）
の部分であって別にCELL（SPE）がPXより優れているとか言いたいんじゃない。
ゲーム向けに独自拡張されたXbox 360のCPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0822/kaigai204.htm
>ただし、Xbox 360 CPUの場合は、各CPUコアがマルチスレッディングをサポートするため、実際には
>各レジスタセットは2面ずつあり、VMXレジスタも物理的には256本/コア存在する。
これのリスクも考えれ
>※PXは総量的な処理能力でCellに劣る→低性能と断定。
>実はPPEより強化されたレジスタを持つ事でこの面で性能は上。
>高度な命令を各コアで独自に動かせる点は勝る。（同期は必要だが、EIBのボトルネックはない）
の部分であって別にCELL（SPE）がPXより優れているとか言いたいんじゃない。
ゲーム向けに独自拡張されたXbox 360のCPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0822/kaigai204.htm
>ただし、Xbox 360 CPUの場合は、各CPUコアがマルチスレッディングをサポートするため、実際には
>各レジスタセットは2面ずつあり、VMXレジスタも物理的には256本/コア存在する。
これのリスクも考えれ
中黒の特徴。
・マルチスレッドプログラミングを自分ではした事が無い。
・なぜかXbox360CPUならマルチスレッドプログラミングはとても簡単になる。
・Cell/SPEはストリーミングのみ。インタラクティブは苦手と主張。
・SPE/PPE等の間ではマトモに同期できないと主張
他にもマルチスレッドのサンプルを求めると、1万個のおはじきの衝突を
スレッド分割して分散処理をする事例を出すなど、
とても素晴らしいマルチスレッドプログラミングの知識を披露してくれます。
・マルチスレッドプログラミングを自分ではした事が無い。
・なぜかXbox360CPUならマルチスレッドプログラミングはとても簡単になる。
・Cell/SPEはストリーミングのみ。インタラクティブは苦手と主張。
・SPE/PPE等の間ではマトモに同期できないと主張
他にもマルチスレッドのサンプルを求めると、1万個のおはじきの衝突を
スレッド分割して分散処理をする事例を出すなど、
とても素晴らしいマルチスレッドプログラミングの知識を披露してくれます。
>207
証明まで必要かね？
同等ではないにせよ、PCゲーム中にキー連打や頻繁にコマンド切り替えれば、高確率で異常動作する。
例えばゲーム中デフラグした場合、一般的マルチコアならストレスはあってもどうにか遊べるだろう。
企業独自の情報のリークは守秘性が高いが、一般的開発環境についてはむしろ開示が普通だろ。
証明まで必要かね？
同等ではないにせよ、PCゲーム中にキー連打や頻繁にコマンド切り替えれば、高確率で異常動作する。
例えばゲーム中デフラグした場合、一般的マルチコアならストレスはあってもどうにか遊べるだろう。
企業独自の情報のリークは守秘性が高いが、一般的開発環境についてはむしろ開示が普通だろ。
>>204
FlexIOのようにCPU側に専用の高帯域が用意されてくると
PCや360のようなUMA構成とは根本的に異なるグラフィックが可能になってくる。
例えばCPUをシェーダー処理に参加させSPE複数個でよってたかってレンダリングする、とか。
これはSPEをGPUとして活用する一例だけど、
CPUだけで大量の帯域食うからPCI Expressx16等では真似できない。
って、ゼンジー記事の受け売りだけどねｗ
FlexIOのようにCPU側に専用の高帯域が用意されてくると
PCや360のようなUMA構成とは根本的に異なるグラフィックが可能になってくる。
例えばCPUをシェーダー処理に参加させSPE複数個でよってたかってレンダリングする、とか。
これはSPEをGPUとして活用する一例だけど、
CPUだけで大量の帯域食うからPCI Expressx16等では真似できない。
って、ゼンジー記事の受け売りだけどねｗ
471 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 08:27:32 ID:tIYVycy6
ＧＫ残念だったな。
200人の行列が出来てますw
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20051210org00m300018000c.html
472 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/12/10(土) 08:33:12 ID:eanm8Q4s
たった２００人？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
473 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 08:36:34 ID:rIf50Llz
>471
ToHeart2XRATEDは600人ですが
ＧＫ残念だったな。
200人の行列が出来てますw
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20051210org00m300018000c.html
472 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/12/10(土) 08:33:12 ID:eanm8Q4s
たった２００人？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
473 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/12/10(土) 08:36:34 ID:rIf50Llz
>471
ToHeart2XRATEDは600人ですが
>>211
はあ。君が言ってる事の前提条件でしょ。
脳内結論だけ出されても議論にはなりませんから。
> 同等ではないにせよ、PCゲーム中にキー連打や頻繁にコマンド切り替えれば、高確率で異常動作する。
高確率という位だ。複数のゲームのいくつもの実際の事例を挙げてくれるんだろうね？
そんな話あまり聞いたことないが。
> 例えばゲーム中デフラグした場合、一般的マルチコアならストレスはあってもどうにか遊べるだろう。
だから、話が繋がってないっつーの。
「どうにか遊べるだろう」と「高確率で異常動作する」が何故「例えば」で接続されるんだ。
そもそも、PPEに処理がどうこうって君の説とは無関係だ。
議論と関係無い雑談をしてどうするの？話そらしたいわけ？
はあ。君が言ってる事の前提条件でしょ。
脳内結論だけ出されても議論にはなりませんから。
> 同等ではないにせよ、PCゲーム中にキー連打や頻繁にコマンド切り替えれば、高確率で異常動作する。
高確率という位だ。複数のゲームのいくつもの実際の事例を挙げてくれるんだろうね？
そんな話あまり聞いたことないが。
> 例えばゲーム中デフラグした場合、一般的マルチコアならストレスはあってもどうにか遊べるだろう。
だから、話が繋がってないっつーの。
「どうにか遊べるだろう」と「高確率で異常動作する」が何故「例えば」で接続されるんだ。
そもそも、PPEに処理がどうこうって君の説とは無関係だ。
議論と関係無い雑談をしてどうするの？話そらしたいわけ？
> 企業独自の情報のリークは守秘性が高いが、一般的開発環境についてはむしろ開示が普通だろ。
普通じゃありません。終了。
それだけではなんなので、
Cellは現時点では、ソニーグループ、東芝、IBMそれぞれや、
バルセロナ大、マーキュリーのようなHPCでのIBMの提携先、
そしてPS3のゲーム会社以外には提供されていない。
つまりそれ以外の組織・個人に対して、高度な情報の開示の必要性は無い。
普通じゃありません。終了。
それだけではなんなので、
Cellは現時点では、ソニーグループ、東芝、IBMそれぞれや、
バルセロナ大、マーキュリーのようなHPCでのIBMの提携先、
そしてPS3のゲーム会社以外には提供されていない。
つまりそれ以外の組織・個人に対して、高度な情報の開示の必要性は無い。
>>211
>PCゲーム中にキー連打や頻繁にコマンド切り替えれば、高確率で異常動作する。
それ、Windowsがヘボなだけ。
ＣＰＵ関係ない。
純粋にＯＳだけの処理をしているなら重くない。
常時監視項目も知れている。
おまけにゲーム機の場合はゲーム中にはＧＵＩ処理が不要。
>PCゲーム中にキー連打や頻繁にコマンド切り替えれば、高確率で異常動作する。
それ、Windowsがヘボなだけ。
ＣＰＵ関係ない。
純粋にＯＳだけの処理をしているなら重くない。
常時監視項目も知れている。
おまけにゲーム機の場合はゲーム中にはＧＵＩ処理が不要。
>PCゲーム中にキー連打や頻繁にコマンド切り替えれば、高確率で異常動作する。
↑この手の挙動を知らん奴には異常動作に見えるのか。
↑この手の挙動を知らん奴には異常動作に見えるのか。
今日も低レベルな議論で盛り上がってるな
低レベルでプログラミングするのは難しいよ
ハイデフハイデフってうざい
ハイデフって何の略？
ハイデフって何の略？
>221
1・ハイビジョン
すべてのゲームがハイビジョンに対応する
２・オンライン
ハードがつねにネットワークにつながっている
３・カスタマイズ
ハードのインターフェイスを好きなように変えられる
3つ合わせて エ ッ ク ス ボ ッ ク ス サ ン ロ ク マ ル ハ イ デ フ エ ン タ ー テ ー メ ン ト ！
1・ハイビジョン
すべてのゲームがハイビジョンに対応する
２・オンライン
ハードがつねにネットワークにつながっている
３・カスタマイズ
ハードのインターフェイスを好きなように変えられる
3つ合わせて エ ッ ク ス ボ ッ ク ス サ ン ロ ク マ ル ハ イ デ フ エ ン タ ー テ ー メ ン ト ！
そんなに連呼してるか？
ハイ ディフィニション = 高精細、綺麗できめ細かな画面や音声
ハイ ディフィニション = 高精細、綺麗できめ細かな画面や音声
>223
なあに、かえって免疫力が憑く
なあに、かえって免疫力が憑く
従来：縦方向走査線が480本←PS2,Revolution
ハイデフ：縦方向走査線が480本より上←XBOX360
ハイビジョン：縦方向走査線が720本より上
フルスペックハイビジョン：縦方向走査線が1080本←PS3
ハイデフ：縦方向走査線が480本より上←XBOX360
ハイビジョン：縦方向走査線が720本より上
フルスペックハイビジョン：縦方向走査線が1080本←PS3
>>なぜかXbox360CPUならマルチスレッドプログラミングはとても簡単になる。
こういう香具師多いなぁ
プログラミング難易度は、個人的にさして変わらないと思うんだが
寧ろ、狭いL2の回し方や遠いメモリ等、360の方が気を掛ける必要があるのでは
こういう香具師多いなぁ
プログラミング難易度は、個人的にさして変わらないと思うんだが
寧ろ、狭いL2の回し方や遠いメモリ等、360の方が気を掛ける必要があるのでは
と、コード一行も書いたことのない知ったかが申しております
コードを書いたことがなくてもある程度ハードやプログラムについて
知識があれば知れることなんですがなにか？
知識があれば知れることなんですがなにか？
マルチスレッドプログラミングも高速化の手法の１つになっただけで
それだけが重要なわけではない。
それだけが重要なわけではない。
セックスしたことがなくてもある程度チンコやマンコについて
知識があれば知れることなんですがなにか？
知識があれば知れることなんですがなにか？
セックスもMTプログラミングも、最初から気持よくできるものではない。
習熟が必要だ。てゆーかMTは出来るならやりたくない。きちんと動かすために、
資源の共有を100%管理しなければならなくて、設計の段階からとてもとても
手間がかかるから。Cellのえらいのは異様に高速なのを8コア搭載してるところだな。
手間かけて並列度が2～3ではやってられん。
習熟が必要だ。てゆーかMTは出来るならやりたくない。きちんと動かすために、
資源の共有を100%管理しなければならなくて、設計の段階からとてもとても
手間がかかるから。Cellのえらいのは異様に高速なのを8コア搭載してるところだな。
手間かけて並列度が2～3ではやってられん。
ならお前はPPEだけでできるエロゲー移植プログラマー決定な
あー、エロゲのプログラマやりたいかも。
悩める男の子達にビビッドな愛を与える職業。
悩める男の子達にビビッドな愛を与える職業。
やめとけ、9割方死ねる。
237 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/12/11(日) 03:15:57 ID:pXyaVRzi
Cellの設計手法やEDA，1月のASP-DACで明らかに
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051211/111518/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051211/111518/
Cellに手の届く連中はなんとか掌中にしようといま必死で勉強してるんだろうな
>>210
>・マルチスレッドプログラミングを自分ではした事が無い。
>・なぜかXbox360CPUならマルチスレッドプログラミングはとても簡単になる。
>・Cell/SPEはストリーミングのみ。インタラクティブは苦手と主張。
>・SPE/PPE等の間ではマトモに同期できないと主張
おいおい、君は本当にマルチスレッドを使ったことが有るのかね？
と、言うか本当にプログラミングしたことがあるのかね？
下３個の主張が間違っていると証明できるのかな？
おっと、前提条件としてゲーム用のＣＰＵとしての話ね。
世の中には色々な用途があるからなぁ。
>・マルチスレッドプログラミングを自分ではした事が無い。
>・なぜかXbox360CPUならマルチスレッドプログラミングはとても簡単になる。
>・Cell/SPEはストリーミングのみ。インタラクティブは苦手と主張。
>・SPE/PPE等の間ではマトモに同期できないと主張
おいおい、君は本当にマルチスレッドを使ったことが有るのかね？
と、言うか本当にプログラミングしたことがあるのかね？
下３個の主張が間違っていると証明できるのかな？
おっと、前提条件としてゲーム用のＣＰＵとしての話ね。
世の中には色々な用途があるからなぁ。
と、マルチスレッドプログラミングをしたことがない人が吼えてます。
241 ：名無しさん必死だな：2005/12/11(日) 05:40:44 ID:7LkCrKJm
マルチスレッドプログラミングをしたことがなくてもある程度ハードやプログラムについて
知識があれば知れることなんですがなにか？
知識があれば知れることなんですがなにか？
上げてまで主張するなんて必死すぎて泣ける\
つまらんのう
AGEIA postpones PPU cards
http://www.theinquirer.net/?article=28116
http://www.theinquirer.net/?article=28116
というかPS2でもマルチスレッドは必須だったんで
別にPS3になったからと言って何が変わるわけでもないのだが。
PS3の開発が難しいとか言ってる奴も見ると 何言ってんだか としか思わないわけだが。
新しい技術についていけない低レベルプログラマーはエロゲでも作ってろ。
別にPS3になったからと言って何が変わるわけでもないのだが。
PS3の開発が難しいとか言ってる奴も見ると 何言ってんだか としか思わないわけだが。
新しい技術についていけない低レベルプログラマーはエロゲでも作ってろ。
新しい技術について行けない「低レベル」プログラマは
組み込み部品のドライバでも書いてんじゃないかねー
シンプルで枯れた世界にもコードは必要だし。
組み込み部品のドライバでも書いてんじゃないかねー
シンプルで枯れた世界にもコードは必要だし。
リアルタイムOSのデバイスドライバ開発ってかなり高度なんですが
249 ：名無しさん必死だな：2005/12/11(日) 11:55:03 ID:3mEGOmxl
>>248
低レベルの意味が違うのでは？
低レベルの意味が違うのでは？
>>249
ネタにマジレスしちゃいけませんよ。
ネタにマジレスしちゃいけませんよ。
Cellエミュも使ったこと無い連中が何を言っても説得力無いな。
252 ：名無しさん必死だな：2005/12/11(日) 12:00:50 ID:8uvWL6VO
そもそもどの分野でもこれからマルチコア（メニイコア）になってくるから
ここらの知識は必要になってくるし、どっかで身に付けなきゃマズイから
PS3の開発が難しかろうがやらざるを得ないだろ。
ここらの知識は必要になってくるし、どっかで身に付けなきゃマズイから
PS3の開発が難しかろうがやらざるを得ないだろ。
>>252
PCとコンシューマとではマルチコアの使用目的が違うからCellでのノウハウは応用出来んよ。
PCはすでにアプリがマルチスレッド化されているがDuall CPUにしても効果のある・なしが
はっきりわかっている。
PCとコンシューマとではマルチコアの使用目的が違うからCellでのノウハウは応用出来んよ。
PCはすでにアプリがマルチスレッド化されているがDuall CPUにしても効果のある・なしが
はっきりわかっている。
>253
PS3の基本開発ツールはマルチスレッド自動化なので、
開発が容易です。
PCのノウハウはそのまま応用出来る。
PS3の基本開発ツールはマルチスレッド自動化なので、
開発が容易です。
PCのノウハウはそのまま応用出来る。
｜
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J
｜
J
>>245
おいおい、ヘテロ？なコアのプログラミングの難しさは各地で充分、懸念されているだろう。
cellに限って言えば、それ以前に尖り過ぎだからな。
LSとかLSとか。
>>253
>PCはすでにアプリがマルチスレッド化されているがDuall CPUにしても効果のある・なしが
>はっきりわかっている。
まぁ、従来のマルチスレッドは高速化とは違うベクトルのものなんだけどね。
でも方法論は既に確立されているもんな。
cellのはマルチスレッドと言うか(略)ぬるぽ
おいおい、ヘテロ？なコアのプログラミングの難しさは各地で充分、懸念されているだろう。
cellに限って言えば、それ以前に尖り過ぎだからな。
LSとかLSとか。
>>253
>PCはすでにアプリがマルチスレッド化されているがDuall CPUにしても効果のある・なしが
>はっきりわかっている。
まぁ、従来のマルチスレッドは高速化とは違うベクトルのものなんだけどね。
でも方法論は既に確立されているもんな。
cellのはマルチスレッドと言うか(略)ぬるぽ
略の部分が重要だろｗ
肝心な部分を略してる書き込みは何も言ってないのと同じなのでスルー
>257-258
従来のマルチスレッドは高速化とは違うベクトルのものなんだけどね。
でも方法論は既に確立されているもんな。
CellのマルチスレッドとはPCのままで、
ほとんど従来のシングルコアによるプログラミングと変わらないことがわかります。
PPEのおかげで、SPEのマルチスレッドが自動化になってる
従来のマルチスレッドは高速化とは違うベクトルのものなんだけどね。
でも方法論は既に確立されているもんな。
CellのマルチスレッドとはPCのままで、
ほとんど従来のシングルコアによるプログラミングと変わらないことがわかります。
PPEのおかげで、SPEのマルチスレッドが自動化になってる
中黒の頭の中では細かい理屈を飛ばして全てゴチャゴチャになってるようだ。
そもそも単純に「ヘテロ=難しい」と言う事ではないしな。
そもそも単純に「ヘテロ=難しい」と言う事ではないしな。
>>260
スレッド間の通信はどーすんかね？あんたバカ？
スレッド間の通信はどーすんかね？あんたバカ？
716 名無しさん必死だな sage New! 2005/12/11(日) 13:43:56 ID:oty6j4el
>>711
「PSPのボタン不具合や液晶不良は仕様だ」とか
「PS3の情報を出さないのは次世代機の風潮を煽らないため」とか
一般の人が読んだらハァ？って思うような事をGKは平気で言うよね（ｗ
サポセンのカンペに書いてあるのかな？
>>711
「PSPのボタン不具合や液晶不良は仕様だ」とか
「PS3の情報を出さないのは次世代機の風潮を煽らないため」とか
一般の人が読んだらハァ？って思うような事をGKは平気で言うよね（ｗ
サポセンのカンペに書いてあるのかな？
>260
スレッド間の通信はPPEの自動化によって自動管理される、
精度が向上し、予定どおりスレッドが急速に進んでいますから
スレッド間の通信はPPEの自動化によって自動管理される、
精度が向上し、予定どおりスレッドが急速に進んでいますから
>264
>262
>262
ここでMailboxとかマジレスするといけない空気なのだろうか。
つか、
SPEを「効率よく」使うのは難しい、LSに上手く処理内容を載せていくのが難しい、
って事と
SPEとPPEを上手く連携させるのが難しい、マルチスレッドでCPUコアを遊ばせない様に
使うのが難しい、
って事とが都合良く混同してる感じ＞＞・・・の人。
上は確かにCell固有の問題だろうけど、下の問題の大半はその他のCPUでも当然に
ある問題で。
それを上の難しさを語りつつ、Cell固有の問題を語ってる風でいつの間にか下の問題に
すり替えていく、ってのを三ヶ月前くらいから延々やってる気が。。
SPEを「効率よく」使うのは難しい、LSに上手く処理内容を載せていくのが難しい、
って事と
SPEとPPEを上手く連携させるのが難しい、マルチスレッドでCPUコアを遊ばせない様に
使うのが難しい、
って事とが都合良く混同してる感じ＞＞・・・の人。
上は確かにCell固有の問題だろうけど、下の問題の大半はその他のCPUでも当然に
ある問題で。
それを上の難しさを語りつつ、Cell固有の問題を語ってる風でいつの間にか下の問題に
すり替えていく、ってのを三ヶ月前くらいから延々やってる気が。。
>>260
CellエミュをいじればSPEにスレッドを投げるだけしかしてないのぐらいわかりそうなもんだが。
CellエミュをいじればSPEにスレッドを投げるだけしかしてないのぐらいわかりそうなもんだが。
>>267
LSの難易度に関してはゲームプログラム最適化時として考えると
そんなに問題ってほどでもないけどね。
チューニングをする時に、どうしても重いボトルネック、
80:20の法則で言う20%のループ箇所をいじる事になる。
このループによるワーキングセットをL2キャッシュのサイズに
おさめないと話にならんのだから、LSを意識するのと変わらない。
DMAを考えないといけない点は面倒ではあるが、
むしろ偶発的なアクセスを無くす事ができる分逆に楽になる点もある。
そういや、以前アメリカと日本のプログラマの違いを聞いたことがある。
日本人はどうしてもついつい全体的に(適したアルゴリズムとか奇麗さで)真面目に書いてしまうが、
アメリカ人はボトルネックだけ真面目に書いて、後は手を抜いたコードを書くとか。
Cellプログラミングはそういうボトルネックだけを解消するという考え方が必要そうではある。
LSの難易度に関してはゲームプログラム最適化時として考えると
そんなに問題ってほどでもないけどね。
チューニングをする時に、どうしても重いボトルネック、
80:20の法則で言う20%のループ箇所をいじる事になる。
このループによるワーキングセットをL2キャッシュのサイズに
おさめないと話にならんのだから、LSを意識するのと変わらない。
DMAを考えないといけない点は面倒ではあるが、
むしろ偶発的なアクセスを無くす事ができる分逆に楽になる点もある。
そういや、以前アメリカと日本のプログラマの違いを聞いたことがある。
日本人はどうしてもついつい全体的に(適したアルゴリズムとか奇麗さで)真面目に書いてしまうが、
アメリカ人はボトルネックだけ真面目に書いて、後は手を抜いたコードを書くとか。
Cellプログラミングはそういうボトルネックだけを解消するという考え方が必要そうではある。
2割の処理が8割の実行時間を占めている。
その2割だけをLSに載せちまえば、全体が爆速で動く…ということだ。
実際にはなかなかそう上手くはいかないが。
言うはやすし行うはきよしというやつだな。
その2割だけをLSに載せちまえば、全体が爆速で動く…ということだ。
実際にはなかなかそう上手くはいかないが。
言うはやすし行うはきよしというやつだな。
そもそもLSはキャッシュ・メモリではなくよ
各SPE固有のメモリ空間が割り当てられ、
PPEがに自動的に使用できるようになっている
SPEとPPEを上手く連携させるのが簡単ですが。
基本開発ツールが優秀なので、シングルコアによるプログラミングだけで充分だ
各SPE固有のメモリ空間が割り当てられ、
PPEがに自動的に使用できるようになっている
SPEとPPEを上手く連携させるのが簡単ですが。
基本開発ツールが優秀なので、シングルコアによるプログラミングだけで充分だ
>>273
おまえのLSはどんだけ複雑怪奇なんだよw
ゲームなんてやること決まってるんだから、
その辺のデータ処理をする専用の簡易フレームワークとか作れば良いだけでしょ。
そんなのはどんなへぼプログラマでも1日悩めばできあがる。
おまえのLSはどんだけ複雑怪奇なんだよw
ゲームなんてやること決まってるんだから、
その辺のデータ処理をする専用の簡易フレームワークとか作れば良いだけでしょ。
そんなのはどんなへぼプログラマでも1日悩めばできあがる。
んなことに一日も悩んでたら仕事にならんw
Cellって要するにさ
PPE=元請
SPE=下請
ってことでしょ。
今まで自社の内部でチーム作って仕事を処理していたら社内の組織が肥大化して
効率が落ちまくってるので、専門分野の企業7社に委託してより精度の高い仕事を
速くしかも大量にこなせるようになったと。
PPE=元請
SPE=下請
ってことでしょ。
今まで自社の内部でチーム作って仕事を処理していたら社内の組織が肥大化して
効率が落ちまくってるので、専門分野の企業7社に委託してより精度の高い仕事を
速くしかも大量にこなせるようになったと。
いまさら何を…。
>>277
だれがどんなプログラムを組むか分からない汎用のOSとかライブラリとかと違って、
タイトル毎に仕様が閉じてるし、
ゲームのジャンルによってマップがあったり、キャラがいたり、
といった基本要素もだいたい決まっていて、
それらのデータをハンドリングする手法も確立されているってことだよ。
だれがどんなプログラムを組むか分からない汎用のOSとかライブラリとかと違って、
タイトル毎に仕様が閉じてるし、
ゲームのジャンルによってマップがあったり、キャラがいたり、
といった基本要素もだいたい決まっていて、
それらのデータをハンドリングする手法も確立されているってことだよ。
うちの開発環境はシングルコアだぞ
>>281
で、PS3 Reference Toolは届いたのですか？
で、PS3 Reference Toolは届いたのですか？
ボクの心臓は動脈と静脈のデュアルコア
肺にいたってはシンクロ率100%のデュアルコア
肺にいたってはシンクロ率100%のデュアルコア
ここまで読んできた感想。
ID:RS0iprVbが人語を理解できないと言う事だけはわかった。
ID:RS0iprVbが人語を理解できないと言う事だけはわかった。
ゲームやリアルタイムアプリを作る時、汎用性を高めると
それだけやりにくいのは確かだよね。快適な応答性とか、
奇麗な画質の為にどうしてもハードウェアを叩いたりしないといけない。
それだけやりにくいのは確かだよね。快適な応答性とか、
奇麗な画質の為にどうしてもハードウェアを叩いたりしないといけない。
Cで書かれたドライバ見たことない?
中黒君（コボラ）の知能の低さはとてつもないものがあるな。
コボルが出来るのをより所にしてるうちは永久になにも理解できないだろう。
コボルが出来るのをより所にしてるうちは永久になにも理解できないだろう。
IBM OS360 生誕40周年
MS XBOX360 誕生
MS XBOX360 誕生
lKC+K4nyって中黒工務店?
OS側のデバイスドライバはC++で組めるんですねこれが。
ハードウェア側はクロスでCをつかったりしますね。
asmなんて使ってたら納期間に合わんよってに。
ハードウェア側はクロスでCをつかったりしますね。
asmなんて使ってたら納期間に合わんよってに。
アヒルデモを見ればSPEの可能性が大きい事なんてすぐ気づくと思うけど。。
なんで揉めてるんだろう？
なんで揉めてるんだろう？
CやC++がアセンブラに展開されてることも知らないんだろうよｗ
もう時代遅れのアホはシネや。
もう時代遅れのアホはシネや。
>>287
*(long*)0xa2000008|=0x1;
*(long*)0xa2000008|=0x1;
>>287
既にレス付きまくりで恐縮だけど、ハードを叩くのにアセンブラはいらない。
そしてAPIと言語もあまり関係ない。その調子だとAPI/ABIコール時の規約とかも知らないのかな。
引数でレジスタを使うかとか、リターン時のスタックをcaller/calleeのどちらが戻すかとか。
それと、NT系のDirectXなんかは従来の保護された構造に
穴を開ける事で実現されている。それまでの堅固な安定性と引き換えに、
ゲームが動くようになったんだけど、そこらへん知らない？
既にレス付きまくりで恐縮だけど、ハードを叩くのにアセンブラはいらない。
そしてAPIと言語もあまり関係ない。その調子だとAPI/ABIコール時の規約とかも知らないのかな。
引数でレジスタを使うかとか、リターン時のスタックをcaller/calleeのどちらが戻すかとか。
それと、NT系のDirectXなんかは従来の保護された構造に
穴を開ける事で実現されている。それまでの堅固な安定性と引き換えに、
ゲームが動くようになったんだけど、そこらへん知らない？
アトミックな処理を書くには、コンパイラに依存するのは危険だから、
そこだけはインラインでもアセンブラを使うのは普通。
ディレイスロットを数えながらカリカリにハード依存なコードを書くのは、
ターゲットが固定のゲームでは良くあること。
そこだけはインラインでもアセンブラを使うのは普通。
ディレイスロットを数えながらカリカリにハード依存なコードを書くのは、
ターゲットが固定のゲームでは良くあること。
つか、アセンブラで書くのは速度の問題や
コンパイラのバグがあった場合に困るからだと聞いていたが
コンパイラのバグがあった場合に困るからだと聞いていたが
>>296
いや、アセンブラには展開しないけど。機械語（バイナリ）の事かな？
いや、アセンブラには展開しないけど。機械語（バイナリ）の事かな？
まあ、バイナリとアセンブラソースは1対1なのだから
出力できるのは当然ではあるが。（笑）
出力できるのは当然ではあるが。（笑）
304 ：名無しさん必死だな：2005/12/11(日) 23:25:40 ID:oty6j4el
そもそも>>286がハードを叩くというのは何の事を言っているのかがよくわからない。
GSみたいにGPUを直接叩くというのはあまり考えたくないな、複雑な今のGPUの
レジスタをいじるなんて今時やるんか？
ハードを直接叩くというならLSのサイズを意識しながらC++でコードを書くって
難しいからバイナリをぎりぎりまで詰め込むときはありえると思う。
GSみたいにGPUを直接叩くというのはあまり考えたくないな、複雑な今のGPUの
レジスタをいじるなんて今時やるんか？
ハードを直接叩くというならLSのサイズを意識しながらC++でコードを書くって
難しいからバイナリをぎりぎりまで詰め込むときはありえると思う。
そこまで正確な事言い出すと、マクロとかあるから1対1とは限らないけどね。
昔は構造化アセンブラという変態な物もあったし、
今時だとパディングとかの都合もある。
バイナリを一度ディスアセンブルしたものをアセンブルしなおしても動かないとか。
昔は構造化アセンブラという変態な物もあったし、
今時だとパディングとかの都合もある。
バイナリを一度ディスアセンブルしたものをアセンブルしなおしても動かないとか。
論理的に1対1だから、アセンブラかバイナリかという区別は無意味でそ。
表現の違いに過ぎない。
表現の違いに過ぎない。
まあ俺が言いたいのはCやC++のソースはアセンブラに変換されてから
バイナリにされてるということです。
バイナリにされてるということです。
それは処理系に依存。たしかにGNUのgccはgasを経由するけど、
MSやBorlandのは直接x86バイナリ吐くんじゃない?
MSやBorlandのは直接x86バイナリ吐くんじゃない?
>>308
Borlandは使ったこと内から知らないけど、さすがにそんな面倒なことはしないだろ。
Borlandは使ったこと内から知らないけど、さすがにそんな面倒なことはしないだろ。
ﾆｰﾓﾆｯｸ=機械語
お前rなに言っ(r
お前rなに言っ(r
昔のシンプルな実装のCPUの時代ならともかく、
パイプラインのディレイやスーパースカラ、ハードウェアスレッディングなど
複雑なOoOで、一見したニーモニックと実際の挙動が大きく掛け離れるようになって、
アセンブラでチューニングというのは非現実的になっているのは確かだけど。
SPEはある意味で先祖返りした単純な実装になっているから、
人間が書くのもやぶさかではないのかもしれない。
パイプラインのディレイやスーパースカラ、ハードウェアスレッディングなど
複雑なOoOで、一見したニーモニックと実際の挙動が大きく掛け離れるようになって、
アセンブラでチューニングというのは非現実的になっているのは確かだけど。
SPEはある意味で先祖返りした単純な実装になっているから、
人間が書くのもやぶさかではないのかもしれない。
レジスタが128個ありますが、手で書きます?
別に無理に全部使わなくてもいーですが。
別に無理に全部使わなくてもいーですが。
アセンブラはニーモニックと呼ばれるアセンブリ言語で書かれたプログラムを
マシン語＝バイナリに変換するソフト
言葉はちゃんと使わないと
C言語で言うなら、
アセンブラ：コンパイラ
アセンブリ言語：C言語
バイナリはどちらも同じか
ニーモニックは基本的にマシン語と1対1で対応するから、ニーモニック＝マシン語的に
言われることもあるがな
マシン語＝バイナリに変換するソフト
言葉はちゃんと使わないと
C言語で言うなら、
アセンブラ：コンパイラ
アセンブリ言語：C言語
バイナリはどちらも同じか
ニーモニックは基本的にマシン語と1対1で対応するから、ニーモニック＝マシン語的に
言われることもあるがな
いや、Cからアセンブラに変換してそっからオブジェクトファイルにして
リンクされてるから、アセンブラは無いというのは不可能な話だと言ってるだけ。
リンクされてるから、アセンブラは無いというのは不可能な話だと言ってるだけ。
アセンブラの意味を間違って覚えちょるよ>>315
リンカ・ローダなんて最近は表に出てこないからね。
ビルド一発ででてきちゃう。
ビルド一発ででてきちゃう。
アセンブラに変換
この一言がﾎﾝﾄ何も分かってないことを示す一言
この一言がﾎﾝﾄ何も分かってないことを示す一言
320 ：名無しさん必死だな：2005/12/12(月) 01:49:52 ID:JPWetKqF
正しくはアセンブリ言語だな
あと、直接オブジェクトファイルを生成するコンパイラもあるから
あと、直接オブジェクトファイルを生成するコンパイラもあるから
それって何も判ってないに入りますかね
偉い高飛車な物言いのワリにはアホっぽいと思うんですが
たいていのコンパイラは指定しなきゃアセンブラのソース吐き出さなくなってますが
吐き出せないコンパイラがあるならついでに勉強になるんで教えてくださいｗ
偉い高飛車な物言いのワリにはアホっぽいと思うんですが
たいていのコンパイラは指定しなきゃアセンブラのソース吐き出さなくなってますが
吐き出せないコンパイラがあるならついでに勉強になるんで教えてくださいｗ
javaとか
俺は>>319じゃないから、何も判ってないなんて言ってないぞ
ただ、散々注意されているのに、まだ間違った用語使ってるのはかなりアホっぽいと思うがな
それから、アセンブリ言語のソースを吐き出せる事と、アセンブラが必須って事は別
アセンブリ言語ソースを吐き出す部分は有っても、それをアセンブルする部分は含まれていない
コンパイラも多い
たとえばフリーで配布されているBCC5.51、これはアセンブリ言語のソースを吐き出す事は
出来るが、アセンブラが同梱されていないので、インラインアセンブラも使えないし、
-B（.asmファイルを生成し、それをアセンブルするオプション)も使えない
ただし、-S(.asmファイルを吐き出すオプション)は使える
勉強になりましたか？
ただ、散々注意されているのに、まだ間違った用語使ってるのはかなりアホっぽいと思うがな
それから、アセンブリ言語のソースを吐き出せる事と、アセンブラが必須って事は別
アセンブリ言語ソースを吐き出す部分は有っても、それをアセンブルする部分は含まれていない
コンパイラも多い
たとえばフリーで配布されているBCC5.51、これはアセンブリ言語のソースを吐き出す事は
出来るが、アセンブラが同梱されていないので、インラインアセンブラも使えないし、
-B（.asmファイルを生成し、それをアセンブルするオプション)も使えない
ただし、-S(.asmファイルを吐き出すオプション)は使える
勉強になりましたか？
追記
たぶん、C言語→アセンブリ言語の変換の部分をアセンブラと勘違いしているようだが
これは、C言語からアセンブリ言語へのコンパイルであって、アセンブラではないよ
言葉はちゃんと使おうね
たぶん、C言語→アセンブリ言語の変換の部分をアセンブラと勘違いしているようだが
これは、C言語からアセンブリ言語へのコンパイルであって、アセンブラではないよ
言葉はちゃんと使おうね
いや、Cからアセンブル言語に変換してそっからオブジェクトファイルにして
リンクされてるから、アセンブル言語は無いというのは不可能な話だと言ってるだけ。
？
リンクされてるから、アセンブル言語は無いというのは不可能な話だと言ってるだけ。
？
なぜ頑なに「アセンブル言語」を使うのか知らないが、正しい言葉を使わなきゃ無用な誤解を招く
それに、内部で使われるのは「言語」と呼ばれるような物じゃなく、中間コード程度の物だろう
言語というからにはせめて人間が読める程度の物じゃないとな
それに、内部で使われるのは「言語」と呼ばれるような物じゃなく、中間コード程度の物だろう
言語というからにはせめて人間が読める程度の物じゃないとな
ゲーム機はハードウェアに近いレベルでプログラミングして極限まで
性能を引き出す、ある種のアセンブラ職人芸のような風潮があった。
しかし、次世代機はそこまでやる意味は無くなるほどのパワーがあるし
ハードウェアの規模を考えると現実的には考えにくい。
そういう意味では、アセンブラでハードを叩く労力が性能に直結した時代は
PS2が最後だったと言える。
性能を引き出す、ある種のアセンブラ職人芸のような風潮があった。
しかし、次世代機はそこまでやる意味は無くなるほどのパワーがあるし
ハードウェアの規模を考えると現実的には考えにくい。
そういう意味では、アセンブラでハードを叩く労力が性能に直結した時代は
PS2が最後だったと言える。
いや、たぶん次世代でもボトルネックになる重要なループの最適化とかはアセンブラを
使いそうな気がするな、直接じゃなく1対1に対応する関数という形かもしれないがね
ゲームは幾らパワーがあっても有れば有るだけ使うアプリだし
ただ、PS2程の差は出にくいかもね、CellのSPEはLSでレンテンシが予測可能だから
コンパイラの最適化もかなり効きそうだ
使いそうな気がするな、直接じゃなく1対1に対応する関数という形かもしれないがね
ゲームは幾らパワーがあっても有れば有るだけ使うアプリだし
ただ、PS2程の差は出にくいかもね、CellのSPEはLSでレンテンシが予測可能だから
コンパイラの最適化もかなり効きそうだ
いやCやC++が使えるとはいえ256KBで極限まで効率を求めてやりくりしようとすれば
SPEでアセンブラ使う可能性はあると思うぞ。
（但し５年以上経ってノウハウが蓄積されてからだろうけど）
SPEでアセンブラ使う可能性はあると思うぞ。
（但し５年以上経ってノウハウが蓄積されてからだろうけど）
331 ：名無しさん必死だな：2005/12/12(月) 05:00:29 ID:XzpIGNZQ
ここで得意げに中途半端な知識晒してるヤツって、専門学校生とかでしょ？
今の専門学校でアセンブラはやらないのでは
このスレでC/C++でマルチスレッドプログラミング、
さらにパフォーマンスチューニングを
やったことがありそうなのは1%くらいだな。
無知でアホな書き込み->それへの突っ込みでループしてるだけで
恐ろしいほど無内容なスレだ。
あとはｵｻｰﾝのトランジスタネタくらいか。
さらにパフォーマンスチューニングを
やったことがありそうなのは1%くらいだな。
無知でアホな書き込み->それへの突っ込みでループしてるだけで
恐ろしいほど無内容なスレだ。
あとはｵｻｰﾝのトランジスタネタくらいか。
Cellでお金稼げる商業プログラマは守秘義務中だし
Cell見ていっちょ試したろかいって思えるような好き者や腕利きはIBMサイトのほうに行ってるし
このスレに今居ついてるのは上のどっちでもないからネタ切れ起こすの当たり前
Cell見ていっちょ試したろかいって思えるような好き者や腕利きはIBMサイトのほうに行ってるし
このスレに今居ついてるのは上のどっちでもないからネタ切れ起こすの当たり前
早朝から単発IDが必死ですね
俺も単発だけどｗ
俺も単発だけどｗ
アセンブラ云々のレベルまで行くのかね。
当分はそんな細かい事やるよりも、コアの空きを埋めていくって方が効率上がる気も。
PXにしろCellにしろ、ハードウェアスレッドを遊ばせないってのが一番大変なんじゃないの。
まぁ、それも突き詰めれば細かい事にまでたどり着くんだろうけど。
当分はそんな細かい事やるよりも、コアの空きを埋めていくって方が効率上がる気も。
PXにしろCellにしろ、ハードウェアスレッドを遊ばせないってのが一番大変なんじゃないの。
まぁ、それも突き詰めれば細かい事にまでたどり着くんだろうけど。
今時アセンブラとは…
そんな小手先のテクニックを使わないと早くないのか？
アセンブラを使えば早いとか、そんなのどのＣＰＵにも当てはまるだろ。
まぁ、アセンブラが早いなんて今や都市伝説なのだが。
そんな局地的な部分の最適化にこだわるより、全体を見回すんだ。
プログラムを人間にたとえるなら、空気を読めって奴だ。
一人で気張っても、ちぐはぐになるだけ。
…このスレもじわじわと空気が変わってきたな。
なんだかんだでSONYのブランド力が落ちてきているんだろうな。
そんな小手先のテクニックを使わないと早くないのか？
アセンブラを使えば早いとか、そんなのどのＣＰＵにも当てはまるだろ。
まぁ、アセンブラが早いなんて今や都市伝説なのだが。
そんな局地的な部分の最適化にこだわるより、全体を見回すんだ。
プログラムを人間にたとえるなら、空気を読めって奴だ。
一人で気張っても、ちぐはぐになるだけ。
…このスレもじわじわと空気が変わってきたな。
なんだかんだでSONYのブランド力が落ちてきているんだろうな。
最後の2行で正体がバレたな。惜しいｗ
３．そもそも最適化するための知識や経験が無い
>>339
でもな、考えてみようや。
例えば可変FPSのゲーム。
40FPSのゲームをアセンブラを使用して最適化した。
でも、42FPSがせいぜいだろ？
「アセンブラを使ったら60FPSになりました～」とは成らないよな？
成ったらそれこそ根本的な設計ミスだ。
な、やるべきことは他にあるだろ？
アセンブラで書くって、凄く時間がかかるんだよ。
現場でちくちくアセンブラで組むことが許されると思う？
許されるようなら戦力外とみなされている人間だよ。
まぁ、FPSで5%の向上なんて実質ありえないと思うけどね。
でもな、考えてみようや。
例えば可変FPSのゲーム。
40FPSのゲームをアセンブラを使用して最適化した。
でも、42FPSがせいぜいだろ？
「アセンブラを使ったら60FPSになりました～」とは成らないよな？
成ったらそれこそ根本的な設計ミスだ。
な、やるべきことは他にあるだろ？
アセンブラで書くって、凄く時間がかかるんだよ。
現場でちくちくアセンブラで組むことが許されると思う？
許されるようなら戦力外とみなされている人間だよ。
まぁ、FPSで5%の向上なんて実質ありえないと思うけどね。
なんで40→42なんだ
20 80の法則で40→160だろう
20 80の法則で40→160だろう
わははは。
コラ！k6!
場を賑わすのは良いが、立ち位置を固定しろ！(w
コラ！k6!
場を賑わすのは良いが、立ち位置を固定しろ！(w
まあ、人によっては凄く速くなる事もあるだろう
人間の技ってのは機械では考えられんよーな効率を発揮する事があるから
でも今の大規模な構成じゃ掛ける手間が膨大になって現実的じゃない
それに誰しもが天才的なコード書けるわけでもないし
人間の技ってのは機械では考えられんよーな効率を発揮する事があるから
でも今の大規模な構成じゃ掛ける手間が膨大になって現実的じゃない
それに誰しもが天才的なコード書けるわけでもないし
部分的に使うのなら良いかもね
誰かが言っていたボトルネック部分だけ職人技で最適化かけるとか
それなら全体のパフォーマンスにも大きく影響するだろうし
誰かが言っていたボトルネック部分だけ職人技で最適化かけるとか
それなら全体のパフォーマンスにも大きく影響するだろうし
アセンブラ使うと言ったらx86ではMMXとかSSEとかのSIMDユニット使う場合、
もしくは特定のCPUのキャッシュサイズを意識して作る場合に限られてるで
しょ。その場合でもintrinsicで十分なわけだが。普通の部分でアセンブラ
使って割に合うケースはCPUがアウトオブオーダーになってからはほとんど
無い。
もしくは特定のCPUのキャッシュサイズを意識して作る場合に限られてるで
しょ。その場合でもintrinsicで十分なわけだが。普通の部分でアセンブラ
使って割に合うケースはCPUがアウトオブオーダーになってからはほとんど
無い。
確かにどのようなプログラムにもボトルネックは存在する。
だが、しかし、
ＲＰＧのボトルネックを解消して400FPSの物が420FPSに成ったとして>>341へ続く
おっと、FF11見たいなやつのことを言っていたのかな？
なら30FPSが31.5FPSに>>341へ続く
だが、しかし、
ＲＰＧのボトルネックを解消して400FPSの物が420FPSに成ったとして>>341へ続く
おっと、FF11見たいなやつのことを言っていたのかな？
なら30FPSが31.5FPSに>>341へ続く
ボトルネックつーのは、極端な話するとターゲットパフォーマンスが半分以下に落ち込むとか、そーいう状態を指す。
数fpsで済むような範疇を普通ボトルネックとは言わないよ。
数fpsで済むような範疇を普通ボトルネックとは言わないよ。
相変わらず例えがアレなんでヤツじゃないかと思ってるw
FPSの上下で説明ってw 小学生かよw
FPSの上下で説明ってw 小学生かよw
ボトルネックって状態を指す言葉だったのか。。。
ボトルネックつーのはシステム設計段階で潰すもの。
コーディングで潰すのはクリティカルパス。
昔は２つとも同じ様な使い方だったけど規模がでかくなると
定義に煩い奴がいるのと分業が進んだので分かれるようになった。
コーディングで潰すのはクリティカルパス。
昔は２つとも同じ様な使い方だったけど規模がでかくなると
定義に煩い奴がいるのと分業が進んだので分かれるようになった。
ってか、この話はプログラムがどーのというより
ハードウェアのボトルネックをソフトウェアのアプローチでどうやって回避するかって事じゃないの？
eDRAMを持つPS2は表示周りのシビアさ（容量の少なさ）から、
いい加減に組むと容易に効率が落ちてしまうボトルネックがあった。
これを低レベル言語で厳密に管理、回避するよう実装する・・・って感じの話でしょ？
ハードウェアのボトルネックをソフトウェアのアプローチでどうやって回避するかって事じゃないの？
eDRAMを持つPS2は表示周りのシビアさ（容量の少なさ）から、
いい加減に組むと容易に効率が落ちてしまうボトルネックがあった。
これを低レベル言語で厳密に管理、回避するよう実装する・・・って感じの話でしょ？
クンニリングス
そりゃプリレンダームービーはドライブの性能に左右されるからな
362 ：名無しさん必死だな：2005/12/12(月) 19:36:27 ID:TYU6mgd8
プリレンダムービーはX86パソコンでレンダリングしてんだけど。
解像度が3倍になるからレンダリングコストも跳ね上がるな。
解像度が3倍になるからレンダリングコストも跳ね上がるな。
プリレンダなんてへぼいマシンでもできるからな。
PS3はBD+HDMIのモンスタープリレンダ再生マシーンだ。
レンダリング時間が延びるとオブジェクトをしょぼくしてレンダリングコストを下げる罠。
HD解像度にすれば映像もすばらしくなるかと言えばさにあらず。
HD解像度にすれば映像もすばらしくなるかと言えばさにあらず。
別に今と同じぐらいの精度のプリレンダでいいからノイズ出るの何とかして欲しい。
ローグギャラクシーやってるんだが、ブロックノイズ酷すぎ。圧縮しすぎですよSCEさん。
一枚組に拘らず、二枚組にしてプリレンダの画質あげるかリアルタイムレンダリングにして欲しいわ。
ローグギャラクシーやってるんだが、ブロックノイズ酷すぎ。圧縮しすぎですよSCEさん。
一枚組に拘らず、二枚組にしてプリレンダの画質あげるかリアルタイムレンダリングにして欲しいわ。
>>366
Level5
Level5
ｱｾﾝﾌﾞﾗでｶﾘｶﾘﾁｭｰﾆﾝｸﾞするのは速度だけじゃく、
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑｻｲｽﾞをｺﾝﾊﾟｸﾄにする時にも使うですがな。
あと速度のﾁｭｰﾆﾝｸﾞについては、ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑを再度
見直した方が良い場合が多くね？
理由もなくｶﾘｶﾘ弄るのは趣味だけで、仕事だと
そんな余裕ないす。
まぁ俺はｿﾌﾄ屋上がりのﾗﾀﾞｰ屋だから最近の事情はよくわかんねｗ
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑｻｲｽﾞをｺﾝﾊﾟｸﾄにする時にも使うですがな。
あと速度のﾁｭｰﾆﾝｸﾞについては、ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑを再度
見直した方が良い場合が多くね？
理由もなくｶﾘｶﾘ弄るのは趣味だけで、仕事だと
そんな余裕ないす。
まぁ俺はｿﾌﾄ屋上がりのﾗﾀﾞｰ屋だから最近の事情はよくわかんねｗ
アセンブラ使えたら、やっぱどこの企業も欲しがるのかな？
あんな、0と1だけの言語よく使えるよ…。
ちょっとカコイイよｗ
あんな、0と1だけの言語よく使えるよ…。
ちょっとカコイイよｗ
それ機械語やん
アセンブラは0と1 じゃないよちゃんとアルファベットの命令
アセンブラは0と1 じゃないよちゃんとアルファベットの命令
＞アセンブラ使えたら、やっぱどこの企業も欲しがるのかな？
使えるだけじゃダメだな
神コード書ける変態なら引っ張りだこだろうが
使えるだけじゃダメだな
神コード書ける変態なら引っ張りだこだろうが
アセンブラが0と1だけの言語って、ﾜﾗﾀ
>>370
ライブラリ屋さんなら需要はあるかもね。
ライブラリ屋さんなら需要はあるかもね。
IBMのコンパイラ最適化技術はヘタレで有名だから
PS3はアセンブラ手書きしないと立ち行かなくなりそうだね。
クラスタ構成するなら数の力で何とかなるかもしれないけど
コストパフォーマンス上のメリットは薄れることになる。
PS3はアセンブラ手書きしないと立ち行かなくなりそうだね。
クラスタ構成するなら数の力で何とかなるかもしれないけど
コストパフォーマンス上のメリットは薄れることになる。
そう、IBMはヘタレ。
マルチコアのプロセッサを十分な検証期間も設けず
2年弱のスケジュールでデッチ上げるような粗製振りだ。
マルチコアのプロセッサを十分な検証期間も設けず
2年弱のスケジュールでデッチ上げるような粗製振りだ。
LSがボトルネックとか言ってないのにな
サイズを超えるスレッド処理が示されてるから、比較するとPPE任せになりやすいと。
太陽が西から昇っても、Cell最強を唱え続ける信者か社員か知らんが
物事に万能なんてあるわけ無いだろ。
あほらし。
サイズを超えるスレッド処理が示されてるから、比較するとPPE任せになりやすいと。
太陽が西から昇っても、Cell最強を唱え続ける信者か社員か知らんが
物事に万能なんてあるわけ無いだろ。
あほらし。
プロとか趣味の腕っこきはその辺ちゃんと解決しますから。
この世に無能でもマエストロになれる万能の道具なんてありゃしません。
この世に無能でもマエストロになれる万能の道具なんてありゃしません。
LSサイズをこえるスレッド処理がなぜPPE任せになるんかね
既出の情報ぐらい漁ってから参加してください
既出の情報ぐらい漁ってから参加してください
なりやすい
なる
どっちを書いてあるかぐらいは確かめなさいよ。
なる
どっちを書いてあるかぐらいは確かめなさいよ。
Cellは133GFLOPSしか出せない
http://boards.ign.com/ps3_lobby/b8269/105105418/p1/?26
http://boards.ign.com/ps3_lobby/b8269/105105418/p1/?26
古すぎ
ＬＳのサイズを越える処理をＳＰＥに投げるメリットを御教授願いたいもんだ。
キャッシュ？
L1-2キャッシュよりサイズの大きいプログラムとかありえねｗｗｗ
と主張してる奴がいたらどう思うかだが、
と主張してる奴がいたらどう思うかだが、
PPEのキャッシュはスレッドあたり32KB+256KB
LSにおさまらないならPPEのキャッシュにも収まらない
32KB+128KBしかないPXではかなり悲惨なことになる
LSにおさまらないならPPEのキャッシュにも収まらない
32KB+128KBしかないPXではかなり悲惨なことになる
本気で何でもＳＰＥにやらせる気なんだろうな。
ＬＳとキャッシュを混同しているのはわざと何だか天然何だか。
ＬＳとキャッシュを混同しているのはわざと何だか天然何だか。
全角君にそんな心配されるいわれはなさそうだが。
Cell向けにチューンが大変なプログラムは、
どうしてもワーキングセットがLS以上になってしまうボトルネックを持つプログラムでしょ。
Cell向けにチューンが大変なプログラムは、
どうしてもワーキングセットがLS以上になってしまうボトルネックを持つプログラムでしょ。
LSもキャッシュも局所性を利用してるのは変わらないわけだが
メインメモリから内部の高速メモリにもってきて処理をするのはどちらも同じ
LSのサイズをこえると何が問題になるのかはっきりと示してもらおうか
メインメモリから内部の高速メモリにもってきて処理をするのはどちらも同じ
LSのサイズをこえると何が問題になるのかはっきりと示してもらおうか
>>381
ttp://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-cellperf/?ca=drs-
このベンチマーク群か・・
なかなか優秀じゃないか。
MPEG2デコードでは SD（720x480）で、1SPEあたり 324fpsのベンチマークか。
30fpsの映画なら10本分、6SPEでちょうど64本同時再生相当になるな・・
HDTVなら 15本同時再生相当か。
ttp://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-cellperf/?ca=drs-
このベンチマーク群か・・
なかなか優秀じゃないか。
MPEG2デコードでは SD（720x480）で、1SPEあたり 324fpsのベンチマークか。
30fpsの映画なら10本分、6SPEでちょうど64本同時再生相当になるな・・
HDTVなら 15本同時再生相当か。
ダイレクトに近いLSを設けることで発揮される筈の、SPE本来の高速性が損なわれる。
無論、大問題と言うわけではない。
今後を見ないと何とも言えない事だけどさ、尖った仕様はどこかに犠牲があると思える。
と言うこと。
無論、大問題と言うわけではない。
今後を見ないと何とも言えない事だけどさ、尖った仕様はどこかに犠牲があると思える。
と言うこと。
>サイズを超えるスレッド処理が示されてるから、比較するとPPE任せになりやすいと
SPEの高速性が損なわれるからPPEに任せたほうがいいという主張なのか
ますます意味不明だな
キャッシュミスで止まるのとどう違うのか説明してくれといってるんだが
SPEの高速性が損なわれるからPPEに任せたほうがいいという主張なのか
ますます意味不明だな
キャッシュミスで止まるのとどう違うのか説明してくれといってるんだが
Cellが（似非）技術者のオナニーの産物であることがよくわかる
安全・無難なプログラムと言う点で、PPE管理下にSPE置くほうが賢明でしょう。
スパコン構想が現実化するのは恐らくだいぶ先の話しだし、
それこそ360超えればいいならMAX性能狙う事も無いと思う。
有志の研究成果が揃わないうちに性能優先でSPE主体のプログラミングするのは、
ゲームユーザーへのコスト負担を増大させるだけで意味無いと思う。
スパコン構想が現実化するのは恐らくだいぶ先の話しだし、
それこそ360超えればいいならMAX性能狙う事も無いと思う。
有志の研究成果が揃わないうちに性能優先でSPE主体のプログラミングするのは、
ゲームユーザーへのコスト負担を増大させるだけで意味無いと思う。
第11回アジア南太平洋設計自動化会議 (ASP-DAC 2006）
http://www.aspdac.com/aspdac2006/index-j.html
2006年1月27日 13:30 - 15:30
・A New Test and Characterization Scheme for 10+ GHz Low Jitter Wide Band PLL
・An SPU Reference Model for Simulation, Random Test Generation and Verification
・A Cycle Accurate Power Estimation Tool
・Key Features of the Design Methodology Enabling a Multi-Core SoC Implementation of a First-Generation CELL Processor
http://www.aspdac.com/aspdac2006/tpc/8D.html
4本立て
http://www.aspdac.com/aspdac2006/index-j.html
2006年1月27日 13:30 - 15:30
・A New Test and Characterization Scheme for 10+ GHz Low Jitter Wide Band PLL
・An SPU Reference Model for Simulation, Random Test Generation and Verification
・A Cycle Accurate Power Estimation Tool
・Key Features of the Design Methodology Enabling a Multi-Core SoC Implementation of a First-Generation CELL Processor
http://www.aspdac.com/aspdac2006/tpc/8D.html
4本立て
>>399
全能Cellﾏﾝｾｰ狂信者ﾊｯｹｿ!
全能Cellﾏﾝｾｰ狂信者ﾊｯｹｿ!
>>400
ID変えてご苦労さんｗ
ID変えてご苦労さんｗ
信者は早く寝ろ
12月もはや中旬、RSXはテープアウト出来ず、リファレンスキットも配ってない。
PS3はもうだめかもな。
PS3はもうだめかもな。
いい加減情報がナイナイ言ってないで360でも買いにいけば？
360の販売台数が無残だったので発狂したい気持ちはわかるけどさ。落ち着いて。
どうやら360の不戦勝で終わりそうだ、PS3やばす。
1 ：名無し募集中。。。 [] ：2005/12/13(火) 18:35:32 0
とあるサイトの店長日記より
Xbox360ソフト・ハードともに１日で１個たりとも売れず。
題名の通りです。何も売れませんでした。
でかい箱がレジ内部を占拠していて邪魔で仕方がありません。
せめて配布している「ファイナルファンタジー11」が
ベータバージョンでなくて製品版ならもうちょい売れたかも？
そのくらい身を削らないと、このマイナスイメージは相当のよう。
こんなに売れなかったゲーム機は初めてです。
で、そんなことを尻目に携帯ゲーム機が売れまくっています。
ひとりで１１万円くらい買い込んでいったお客さんもいたそうで、
ニンテンドーＤＳ、ＰＳＰともにバカ売れです。
ソフトもひとりでたくさん買っていくお客さんが多いです。
「脳力トレーナー」「みんなのＧＯＬＦ」が人気。
とあるサイトの店長日記より
Xbox360ソフト・ハードともに１日で１個たりとも売れず。
題名の通りです。何も売れませんでした。
でかい箱がレジ内部を占拠していて邪魔で仕方がありません。
せめて配布している「ファイナルファンタジー11」が
ベータバージョンでなくて製品版ならもうちょい売れたかも？
そのくらい身を削らないと、このマイナスイメージは相当のよう。
こんなに売れなかったゲーム機は初めてです。
で、そんなことを尻目に携帯ゲーム機が売れまくっています。
ひとりで１１万円くらい買い込んでいったお客さんもいたそうで、
ニンテンドーＤＳ、ＰＳＰともにバカ売れです。
ソフトもひとりでたくさん買っていくお客さんが多いです。
「脳力トレーナー」「みんなのＧＯＬＦ」が人気。
408 ：Seisei_Yamaguchi：2005/12/14(水) 00:15:21 ID:1K0he8z5 BE:88117294-#
LSに収まる収まらないというレベルの粒度を持ち出す時点で \( ry
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ *
+ （*‘ω‘*） *｡+ﾟ ちんぽっぽ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
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>>409
(・∀・) ｲｲ！
(・∀・) ｲｲ！
>>409
(・A・) ｲｸﾅｲ !
(・A・) ｲｸﾅｲ !
マジか？
6 名無しさん必死だな 2005/12/13(火) 22:54:04 ID:Cs6Cv09n
12月配布予定だった例のﾘﾌｧﾚﾝｽｷｯﾄは、来年第2四半期以降に延期だってさ
6 名無しさん必死だな 2005/12/13(火) 22:54:04 ID:Cs6Cv09n
12月配布予定だった例のﾘﾌｧﾚﾝｽｷｯﾄは、来年第2四半期以降に延期だってさ
どこぞの書き込みを持ってきて、マジか？と訊かれてもな。
http://xbox360bbs.main.jp/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=hard;action=display;num=1134443925;start=120
Re: 速報来ました！！
≪ 返答 #120 投稿日: 2005年12月14日 午前 8時29分 ≫ 引用 | 編集 | 削除
--------------------------------------------------------------------------------
vc2005年12月14日 午前 7時30分に、keru さんは書きました:信じるも信じないもご勝手に
国内向けスクエニXbox360用ソフト
○クロノ・グランス（坂口監修）
○ファンタジーアース
○聖剣伝説（仮称）
○エストポリス伝記（仮称）←タイトーより版権貰う
○ヘヴィナイトメア（仮称）
○タイトル未定ネットゲーム
スクエニの大作は360が貰いましたw
Re: 速報来ました！！
≪ 返答 #120 投稿日: 2005年12月14日 午前 8時29分 ≫ 引用 | 編集 | 削除
--------------------------------------------------------------------------------
vc2005年12月14日 午前 7時30分に、keru さんは書きました:信じるも信じないもご勝手に
国内向けスクエニXbox360用ソフト
○クロノ・グランス（坂口監修）
○ファンタジーアース
○聖剣伝説（仮称）
○エストポリス伝記（仮称）←タイトーより版権貰う
○ヘヴィナイトメア（仮称）
○タイトル未定ネットゲーム
スクエニの大作は360が貰いましたw
>>414
(´；ω：｀)ﾌﾞﾜｧ
(´；ω：｀)ﾌﾞﾜｧ
ここはCellスレ。
もう4万台のマシンは放っておいてあげようよ。
もう4万台のマシンは放っておいてあげようよ。
頼みの北米合わせても40万届かないマシンだからな、気を引くにはもうウソつくしかない
FF11も出すしファンタジーアースくらいは出すかもしれないね
その時は間違いなくPS3でも出すだろうけど
その時は間違いなくPS3でも出すだろうけど
419 ：名無しさん必死だな：2005/12/14(水) 17:24:31 ID:01VNsrGR
保守age
貰うって書いてあるから別にそのことはおかしくないんじゃないか
スレ違いだけどな
スレ違いだけどな
http://cell.scei.co.jp/index_j.html
2005/12/14 [公開情報/ダウンロード]ページにドキュメント（一部）を追加しました
・Cell Broadband Engine Architecture 日本語版
2005/12/14 [公開情報/ダウンロード]ページにドキュメント（一部）を追加しました
・Cell Broadband Engine Architecture 日本語版
>>414
ファンタジーアースで喜んでくれるかｗ
漏れ、1次2次βやってるけど、
どんどん過疎化し始めてるし、
■eお得意の斜め上を行くパッチで
クラスバランスも終了。
でも、喜んでくれるならうちらテスターも
テストしがいがあるってもんだｗｗｗｗｗｗｗ
ファンタジーアースで喜んでくれるかｗ
漏れ、1次2次βやってるけど、
どんどん過疎化し始めてるし、
■eお得意の斜め上を行くパッチで
クラスバランスも終了。
でも、喜んでくれるならうちらテスターも
テストしがいがあるってもんだｗｗｗｗｗｗｗ
久々の平和な夜だな。
いつも荒らしてる人は、いま大変だからな。
誰が煽ってたのかよくわかる
もう、PS3どころの騒ぎじゃないだろ(笑
何の話かワカランかったが
新聞見てびびった
新聞見てびびった
Semiconductor Business Meetingの資料
http://www.gfdata.de/archiv12-2005-gamefront/sonysemiconductor.zip
http://www.gfdata.de/archiv12-2005-gamefront/sonysemiconductor.zip
>>429
なんだ、ソニーの公式に日本語あった…
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/Semiconductor/2005/pre_index.html
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/Semiconductor/2005.pdf
なんだ、ソニーの公式に日本語あった…
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/Semiconductor/2005/pre_index.html
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/Semiconductor/2005.pdf
>>430
足りない分はIBMとかも使うって感じだね
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/Semiconductor/2005/qfhh7c000007vut2.html
足りない分はIBMとかも使うって感じだね
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/Semiconductor/2005/qfhh7c000007vut2.html
恐ろしいほど静かになったなｗ
ここまで回す人員が無いんだろ(笑
今必死に2chだけでなく普通のコミュニティも巡回中だよ
独特の言語センス（FONYとかw）でバレバレだがw
アレ見ると意外と人員は少ないのかもw
少数精鋭でやってきたんだろうねぇ…360の販売台数とか見るに
独特の言語センス（FONYとかw）でバレバレだがw
アレ見ると意外と人員は少ないのかもw
少数精鋭でやってきたんだろうねぇ…360の販売台数とか見るに
N速+とか、戦線が拡大して
防衛ラインが危機的だからね・・
人員の不足は深刻ですな (´･ω･)y─┛~~
防衛ラインが危機的だからね・・
人員の不足は深刻ですな (´･ω･)y─┛~~
んー、単にGKや出川の方がからかうとムキになって反論してくるから面白かっただけなんだけどね。
ユーザーの立場から言うと、性能と品質さえ良ければどれでもいいんだが買うとしたらPS3かなと最近は思っている。
ユーザーの立場から言うと、性能と品質さえ良ければどれでもいいんだが買うとしたらPS3かなと最近は思っている。
あのネタ、やっぱり本当だったんだ
もう死んでしまった360のことなんか忘れて、SPEの面白い使い道について妄想しようぜ。
知識のないアホが荒らしてただけだったしなあ
GKとかいうやつは総じて知識のないアホ
GKとかいうやつは総じて知識のないアホ
436 ：名無しさん必死だな ：2005/12/15(木) 21:05:42 ID:do/uB+Fc
んー、単にGKや出川の方がからかうとムキになって反論してくるから面白かっただけなんだけどね。
ユーザーの立場から言うと、性能と品質さえ良ければどれでもいいんだが買うとしたらPS3かなと最近は思っている。
んー、単にGKや出川の方がからかうとムキになって反論してくるから面白かっただけなんだけどね。
ユーザーの立場から言うと、性能と品質さえ良ければどれでもいいんだが買うとしたらPS3かなと最近は思っている。
>>436
そんなこと言わないで、遠慮なく360を買うがよい
そんなこと言わないで、遠慮なく360を買うがよい
だな、性能と品質は別に悪いモンじゃないので欲しいなら360買えばいいのに
360よシェアNo1になーれ
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ *
+ （*‘ω‘*） *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
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☆ ∪~ ｡*ﾟ
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クリスマス商戦での 新世代機No.1です。
ん？凶360になにかあったのか？
ちょっとね。
>>446
予想より売れてないってこと？
予想より売れてないってこと？
いや・・
本汁じゃなくてカウパー液だったってこと
中出ししたつもりがいつの間にかゴムつけられてたってこと
452 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/12/16(金) 01:48:11 ID:ZuMm0NtH
453 ：そして誰もいなくなる：2005/12/16(金) 05:10:29 ID:Y6MVYX8U
アンチも寄り付かなくなったことだし
ついでにゴミばら撒くだけの非技術系信者も失せろと。
ついでにゴミばら撒くだけの非技術系信者も失せろと。
そして誰も居なくなった
455 ：名無しさん必死だな：2005/12/16(金) 08:21:27 ID:XKmH/XfW
PS3が真の姿をあらわすときアンチ現れると古文書に書かれておる。
アンチは地下にもぐった
しかし地下でくすぶってるよーな俺たちじゃない。（ｂｙ 特攻野郎○ﾁｰﾑ）
HD DVDだけは勘弁な
459 ：名無しさん必死だな：2005/12/16(金) 14:10:44 ID:LKwH8lbm
Cell Broadband Engine? 概要
Cell/B.E.は、64ビットのPowerプロセッサコアと複数の独立したSIMDプロセッサコアを有する、
マルチコア方式のプロセッサです。これにより膨大なメディア演算処理がリアルタイムに可能
になり、次世代のデジタル家電機器群やコンピュータエンタテインメント・システムのみならず、
映画制作のためのワークステーションや科学技術用シミュレーション・システムなど、今後幅
広い分野に応用が可能となります。
また、複数のオペレーティングシステム(OS)を同時実行することが可能であり、既存のPC、
ワークステーション向けのOSや、デジタル家電、コンピュータエンタテインメント・システムなど
のリアルタイムOSも、同時実行することが可能になります。
(その他の主な特長)
・マルチコア/マルチスレッド アーキテクチャ
・主記憶、およびI/Oデータ転送バンド幅を大幅に拡張
・フレキシブルなI/Oインターフェースを内蔵
・リアルタイム処理用途向けのリアルタイムリソース管理システムを搭載
・強力なハードウェアレベルのセキュリティシステムを内蔵
Cell/B.E.は、64ビットのPowerプロセッサコアと複数の独立したSIMDプロセッサコアを有する、
マルチコア方式のプロセッサです。これにより膨大なメディア演算処理がリアルタイムに可能
になり、次世代のデジタル家電機器群やコンピュータエンタテインメント・システムのみならず、
映画制作のためのワークステーションや科学技術用シミュレーション・システムなど、今後幅
広い分野に応用が可能となります。
また、複数のオペレーティングシステム(OS)を同時実行することが可能であり、既存のPC、
ワークステーション向けのOSや、デジタル家電、コンピュータエンタテインメント・システムなど
のリアルタイムOSも、同時実行することが可能になります。
(その他の主な特長)
・マルチコア/マルチスレッド アーキテクチャ
・主記憶、およびI/Oデータ転送バンド幅を大幅に拡張
・フレキシブルなI/Oインターフェースを内蔵
・リアルタイム処理用途向けのリアルタイムリソース管理システムを搭載
・強力なハードウェアレベルのセキュリティシステムを内蔵
結局どの分野にも売れないCell
結局誰にも売れない360
デジタル家電ならFR1000のほうがいいんじゃね～の？
別にFR1000のパフォーマンスで満足するならそれがベストだろ。
確かSDで3～4本、HDで1本デコード可能だったかな。
消費電力も小さいし。
ターゲットパフォーマンスをどこに置くかでそりゃベストな
チップは変わるよ。
確かSDで3～4本、HDで1本デコード可能だったかな。
消費電力も小さいし。
ターゲットパフォーマンスをどこに置くかでそりゃベストな
チップは変わるよ。
12月もはや半分を過ぎましたがリファレンスツールの発表はなし。
いよいよ追い詰められてきましたな。
いよいよ追い詰められてきましたな。
俺んちにあるよ。リファレンスツール。
昨日ガラの悪いサンタさんが投げつけてった。
昨日ガラの悪いサンタさんが投げつけてった。
>>464
開発機なんて一般市販品じゃないし機密性の高いシステムなんだからわざわざ発表したりしないよ。
まるで開発機の進捗を公式発表するのが通例みたいな言い方だけど、過去にSCEなり他社なりでそうした
内容の公式文章を通達した事例があるの？
その理屈だとMSが360の開発機の配布時期やチップのテープアウトを公表していないから360用ソフトは
でないと言ってるようなもんだけど、実際には店頭で山積みになってる訳で。
開発機なんて一般市販品じゃないし機密性の高いシステムなんだからわざわざ発表したりしないよ。
まるで開発機の進捗を公式発表するのが通例みたいな言い方だけど、過去にSCEなり他社なりでそうした
内容の公式文章を通達した事例があるの？
その理屈だとMSが360の開発機の配布時期やチップのテープアウトを公表していないから360用ソフトは
でないと言ってるようなもんだけど、実際には店頭で山積みになってる訳で。
このままだと爆熱爆音でPS3どころかCell家電も総崩れになりそうだな。
次世代機はRevo v.s. PS2.5 miniのｼｮﾎﾞｰﾝな一騎打ちになる悪寒。
次世代機はRevo v.s. PS2.5 miniのｼｮﾎﾞｰﾝな一騎打ちになる悪寒。
ライブラリやミドルウェアの配布は、公式でアナウンスしてた
開発機は広報してないな
ESなんて、本田がすっぱ抜くまでPS3より性能高いと言われてたくらいだ
開発機は広報してないな
ESなんて、本田がすっぱ抜くまでPS3より性能高いと言われてたくらいだ
>>467
出た、勝てない時の道連れ理論ｗ
出た、勝てない時の道連れ理論ｗ
テープアウト厨はトランスフォーマーのサイバトロン戦士の名前全部暗記してろ。
ちなみに俺はコンボイしか記憶してないぜこれ。
ちなみに俺はコンボイしか記憶してないぜこれ。
もはや今となっては
PS3の発売延期に望みを賭けるしかないんだもんな・・
PS3の発売延期に望みを賭けるしかないんだもんな・・
不思議なのはPS3とXBOXをメディアが同列に見てることなんだよね
360失敗したから日本のゲーム市場はもうダメだとかいう論調
全く理解できないよ
コンシュマーエレキのトップブランドのソニー製品と
今まで一度たりとも日本の一般消費者に選ばれて買われたことのない
マイクロソフト製品だよ
比べること自体おかしな話
360失敗したから日本のゲーム市場はもうダメだとかいう論調
全く理解できないよ
コンシュマーエレキのトップブランドのソニー製品と
今まで一度たりとも日本の一般消費者に選ばれて買われたことのない
マイクロソフト製品だよ
比べること自体おかしな話
広告主がMSなんだろ。
2年前の今日、ベガスのスロットで約２３，３００㌦儲けました
周りにいた人達がスタンディングオベーションしてくれて
警備の人にガードされて換金してきました
気持ちよかったよ
友達が「これ、所得税かかるから黙っといた方がいいよ」って教えてくれたんですけど
そいつにシッカリたかられました
周りにいた人達がスタンディングオベーションしてくれて
警備の人にガードされて換金してきました
気持ちよかったよ
友達が「これ、所得税かかるから黙っといた方がいいよ」って教えてくれたんですけど
そいつにシッカリたかられました
よくわからんけどおめでとう
478 ：名無しさん必死だな：2005/12/17(土) 08:26:31 ID:9twLWIIx
------------ ここまで読んだ ----------------
情報量０．クソの役にも立たない
情報量０．クソの役にも立たない
おまえが情報を手に入れても、役に立たんだろ。
現在のGK一覧
UBI
マドンナ
後藤弘茂
時事通信
MSKK 丸山嘉浩
フロム・ソフトウェア 谷口 篤士
MSN
毎日
東芝
ファミ通
ゲイツ
UBI
マドンナ
後藤弘茂
時事通信
MSKK 丸山嘉浩
フロム・ソフトウェア 谷口 篤士
MSN
毎日
東芝
ファミ通
ゲイツ
ゲイツもGKかよｗ
※XBOX360=メディクリ調査 XBOX=ファミ通調査
XBOX360 XBOX
初週 43,970 123,929
2週 37,147
3週 10,930
4週 7,924
5週 5,005
6週 5,157
7週 3,188
XBOX360 XBOX
初週 43,970 123,929
2週 37,147
3週 10,930
4週 7,924
5週 5,005
6週 5,157
7週 3,188
xboxの実績を360との売り上げ比、2.819で割ったもの。
2週 13,177
3週 3,877
4週 2,810
5週 1,775
6週 1,820
7週 1,311
しょっぺえ...
2週 13,177
3週 3,877
4週 2,810
5週 1,775
6週 1,820
7週 1,311
しょっぺえ...
むしろ360みたいな、完成度が低い製品が売れるような市場のほうがダメだと思う。
486 ：名無しさん必死だな：2005/12/17(土) 14:22:27 ID:FUEmZxuc
NDS 299,328!
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
XBOX360 43,970
日本のゲーム市場はもうダメだ！ヽ（｀Д´）ノ
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
XBOX360 43,970
日本のゲーム市場はもうダメだ！ヽ（｀Д´）ノ
>485
PS・PS2って完成度高かったっけ？
PS・PS2って完成度高かったっけ？
>>486
ワロス
ワロス
>>487
すくなくともディスク研磨したり、熱暴走したりはしなかったね。
すくなくともディスク研磨したり、熱暴走したりはしなかったね。
夏場のPS１は熱暴走で対策にサロンパス貼る技とかあったぞｗ
ファン無いマシンだからなｗ
まー、360みたいに冬場でも熱暴走するなんて事態にはならなかったけど
ファン無いマシンだからなｗ
まー、360みたいに冬場でも熱暴走するなんて事態にはならなかったけど
>>227
探したら見つかった。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061113,00.htm
＞「ゲームをしているときに録画ができないようなHDDレコーダに存在
＞価値はないと考えている」（岩田氏）と手厳しい。さらに、「もちろ
＞んソニーはそんなみっともないことはしないだろう」（岩田氏）とラ
＞イバルを牽制する姿勢も見せた。
コケにされたってはゲハ板での話ね。
探したら見つかった。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061113,00.htm
＞「ゲームをしているときに録画ができないようなHDDレコーダに存在
＞価値はないと考えている」（岩田氏）と手厳しい。さらに、「もちろ
＞んソニーはそんなみっともないことはしないだろう」（岩田氏）とラ
＞イバルを牽制する姿勢も見せた。
コケにされたってはゲハ板での話ね。
スーパー誤爆すんまそん
PS3ｵﾜﾀ・・・
Xbox、HD DVD採用へ＝来年春以降発売を検討－米マイクロソフト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000178-jij-int
米マイクロソフトが家庭用新型ゲーム機「Xbox360」に関し、
次世代DVD規格「HD DVD」を採用した機種を来年にも発売する方向で、
同規格を推進する東芝などと最終調整していることが14日、明らかになった。
Xbox、HD DVD採用へ＝来年春以降発売を検討－米マイクロソフト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000178-jij-int
米マイクロソフトが家庭用新型ゲーム機「Xbox360」に関し、
次世代DVD規格「HD DVD」を採用した機種を来年にも発売する方向で、
同規格を推進する東芝などと最終調整していることが14日、明らかになった。
誤爆ｽﾏｿ・・・
おまいらいい加減に汁ｗ
誤爆うんぬんより
いまさらそれかよって感じなんだが
いまさらそれかよって感じなんだが
このスレのいいところは主題に沿ったレスをしなくても誰も困らないことだ。
どこまで遡っても なかなかCellの話題が出てこないな (*´ω｀)
もはや何のスレだったか定かではないと言われる。
もはや何のスレだったか定かではないと言われる。
HD DVD箱丸報道直後は静かだったのに、また荒れてる件について。
IBMがシミュなんて出すから妄想を語れなくなってしまったんだよな。
これじゃ俺たちまるでCellにすごい興味があるのに英語読めなくて
ツールの使い方が分からない低脳みたいに誤解されるじゃねーか。
これじゃ俺たちまるでCellにすごい興味があるのに英語読めなくて
ツールの使い方が分からない低脳みたいに誤解されるじゃねーか。
みたい、じゃねーだろが
雑談しようか
荒れてないっすよ
このスレ荒れさせたら、大したもんだよ
このスレ荒れさせたら、大したもんだよ
俺、年末は「惑星ジャパニア」に帰るよ
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051213202.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051213202.html
ほれ、エミュも起動出来ない低脳ども、これ見てインストールぐらいしろ。
↓
http://cell.fixstars.com/pukiwiki/index.php?Cell%20Broadband%20Engine%20Software%20Development%20Kit%20%A4%C8%A4%CF
↓
http://cell.fixstars.com/pukiwiki/index.php?Cell%20Broadband%20Engine%20Software%20Development%20Kit%20%A4%C8%A4%CF
そうやってスレ住民を追い詰めるのはよせ
泣かないモン (`･ω･´)
ごめん、公式ページ見たら2GHz以下だと遅すぎて使えないって書いてあった。
4GHz以下なら無理なのかと思ってました。
やっぱり英語もまともに読めてませんｗ
週末忙しいので、今度休み取れたら使ってみます。
4GHz以下なら無理なのかと思ってました。
やっぱり英語もまともに読めてませんｗ
週末忙しいので、今度休み取れたら使ってみます。
初期型PS2本体が40kでPS2Linuxは25ｋ。
最低限これくらいの金額は想定して、ゲーム用と別にLinux用のPS3を買える
程度の予算を用意するのが一番現実的じゃないかな。
最低限これくらいの金額は想定して、ゲーム用と別にLinux用のPS3を買える
程度の予算を用意するのが一番現実的じゃないかな。
Cellなんてアマチュアが遊ぶにはそれほど楽しい環境じゃないんだよな。
コード書くならWindowsほど楽で楽しい環境はない。
マイクロソフト，Visual Studio 2005 Express Edition日本語版の無償配布を開始
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051216/226362/
Visual Studio 2005 Express Edition
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/maninstall/
Microsoft .NET Framework 2.0 SDK 日本語版 (x86)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=FE6F2099-B7B4-4F47-A244-C96D69C35DEC&displaylang=ja
コード書くならWindowsほど楽で楽しい環境はない。
マイクロソフト，Visual Studio 2005 Express Edition日本語版の無償配布を開始
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051216/226362/
Visual Studio 2005 Express Edition
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/maninstall/
Microsoft .NET Framework 2.0 SDK 日本語版 (x86)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=FE6F2099-B7B4-4F47-A244-C96D69C35DEC&displaylang=ja
パズルさえ解ければ楽しいよCellは
言い訳ばっかですな。
いままでCellのプログラミングは特別難しくないとか並列化なんて簡単とか
言っていたやつらはどこいったんだろうね。
言っていたやつらはどこいったんだろうね。
未熟な奴を甘やかして囲い込もうとするWinの環境の方が問題。
CellにケチつけてるのってLinuxさえロクに知らん奴ばかりだし。
CellにケチつけてるのってLinuxさえロクに知らん奴ばかりだし。
>>513
.Netねぇ。
言語的にはVBよかかなり良くなっているけど（除くVB.net）
如何せん、ライブラリ、特にGUI周りのそれが貧弱すぎだからな。
かと言って、Javaはイベント処理系の文法が屑なせいで、
ライブラリ設計は理想的なのにGUIの実装にゃむかないし。
Delphi for .net の VCL.netがC#でもつかえりゃ文句無し
なんだけど、C#の文法をMSが握っちゃっているせいで、
Delphi（＝Object Pascl）でしか使えない。
MSが約束通りにGUIを強化したNet Framework Ver.2を
出していりゃ状況も違ったんだろうけど、当初の目論見で
あったJavaのディスクトップ進出への妨害を果せた途端に
興味なくした様に放置だからな。
だから、あの会社は信用できないんだよ。
.Netねぇ。
言語的にはVBよかかなり良くなっているけど（除くVB.net）
如何せん、ライブラリ、特にGUI周りのそれが貧弱すぎだからな。
かと言って、Javaはイベント処理系の文法が屑なせいで、
ライブラリ設計は理想的なのにGUIの実装にゃむかないし。
Delphi for .net の VCL.netがC#でもつかえりゃ文句無し
なんだけど、C#の文法をMSが握っちゃっているせいで、
Delphi（＝Object Pascl）でしか使えない。
MSが約束通りにGUIを強化したNet Framework Ver.2を
出していりゃ状況も違ったんだろうけど、当初の目論見で
あったJavaのディスクトップ進出への妨害を果せた途端に
興味なくした様に放置だからな。
だから、あの会社は信用できないんだよ。
ヘボPCでCellのエミュレーションやってもつまらんからなぁ。
速度関係なしなら、普通にWindowsマシンでマルチスレッドプログラムもできるし・・・。
Cellエミュが必要な連中はいまんとこ、オープンソースのLinuxサーバーでCellが出る前から
移植の準備進めてるような連中だけだろう。
エミュに移植しても、そのエミュを動かしてるPC以上の性能がでないってことも理解できない
やつには歯がゆいんだろうけどね。
速度関係なしなら、普通にWindowsマシンでマルチスレッドプログラムもできるし・・・。
Cellエミュが必要な連中はいまんとこ、オープンソースのLinuxサーバーでCellが出る前から
移植の準備進めてるような連中だけだろう。
エミュに移植しても、そのエミュを動かしてるPC以上の性能がでないってことも理解できない
やつには歯がゆいんだろうけどね。
>>518
Javaのライブラリが理想的！？
本当にプログラマか？
EJBの糞さをどう擁護しているのか聞いてみたいかも。
ここ数年はEJBの設計ミスを覆い隠すためと思われる
言語仕様拡張ばっかだし、もうちょっと頑張って欲しいと思うぞ。
Javaのライブラリが理想的！？
本当にプログラマか？
EJBの糞さをどう擁護しているのか聞いてみたいかも。
ここ数年はEJBの設計ミスを覆い隠すためと思われる
言語仕様拡張ばっかだし、もうちょっと頑張って欲しいと思うぞ。
>>521
で、君は導入してるのかね？
で、君は導入してるのかね？
>>516
バグがつぶせずに納期だけが迫ってきて青ざめてます！
バグがつぶせずに納期だけが迫ってきて青ざめてます！
>>519
ハードスペックオタの典型ですな、プログラマの端くれならISAやCellの構造
そのものに興味があるはずだからCellエミュをいじってみたいと思う筈。
>>506のWikiの閲覧者数が急激に増えているところから、まだこのスレも捨てた
もんじゃないなと思うが、おまえみたいな妄想スペックオタはそろそろ退場した
ほうがいいんじゃないかな。
ハードスペックオタの典型ですな、プログラマの端くれならISAやCellの構造
そのものに興味があるはずだからCellエミュをいじってみたいと思う筈。
>>506のWikiの閲覧者数が急激に増えているところから、まだこのスレも捨てた
もんじゃないなと思うが、おまえみたいな妄想スペックオタはそろそろ退場した
ほうがいいんじゃないかな。
>>526
触った感じはどうですか？
触った感じはどうですか？
>>506
このWiki運営してる会社、東芝と共同でCellを研究してるところか。
このWiki運営してる会社、東芝と共同でCellを研究してるところか。
529 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 16:19:09 ID:QsrDO/Vw
東芝のフェイスデモ作った会社みたいだね。
小島に360とPS3の性能は全く変わらないと言われてしまった。
Cellってやっぱ大した事なかったんだねw
Cellってやっぱ大した事なかったんだねw
見るたびにお餅のように夢が広がってるね
まあ幾ら膨れても360は360だけど
まあ幾ら膨れても360は360だけど
そんなことより360のチート作業に戻るんだ
まだまだフレームレートが低すぎるぞ、もっとカリカリにチューンするんだ
まだまだフレームレートが低すぎるぞ、もっとカリカリにチューンするんだ
>>532
これ以上削れるオブジェクトがありません！
これ以上削れるオブジェクトがありません！
>>533
何を言っている、まだ主人公のオブジェクトが残ってるじゃないか
何を言っている、まだ主人公のオブジェクトが残ってるじゃないか
ブルードラゴン ジャンフェス動画
http://www.xboxyde.com/leech_2110_en.html
ブルードラゴン TV CM
http://www.xboxyde.com/leech_2108_en.html
ロストオデッセイ
http://www.xboxyde.com/leech_2109_en.html
N3ファミ通スキャン
http://images.xboxyde.com/gallery/public/2428/789_0001.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/2428/789_0002.jpg
流石は坂口RPG・・・。
凄まじい映像美。
GKはのどから手が出るほどほしかろうが、
PS3では出ませんからw
http://www.xboxyde.com/leech_2110_en.html
ブルードラゴン TV CM
http://www.xboxyde.com/leech_2108_en.html
ロストオデッセイ
http://www.xboxyde.com/leech_2109_en.html
N3ファミ通スキャン
http://images.xboxyde.com/gallery/public/2428/789_0001.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/2428/789_0002.jpg
流石は坂口RPG・・・。
凄まじい映像美。
GKはのどから手が出るほどほしかろうが、
PS3では出ませんからw
…きれいか、これ？
PS2レベルに見えるが俺の目がおかしいのか？
PS2レベルに見えるが俺の目がおかしいのか？
538 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 17:36:50 ID:1bVYHgS+
1ｺｱ～6ｺｱのCPUも家電用に使うんだろ
>>535
実機でちゃんと動いてくれれば良いね。
実機でちゃんと動いてくれれば良いね。
9 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/12/18(日) 17:01:31 ID:u/kHLLm1
☆HD DVD対応のXbox360は5年後に出ます。
ついでにいうと、毎日新聞社に情報入れたのは、元ソニー社員です。信じなくてもいいですけど……。
あと大きな掲示板ではsony.co.jpからの書き込みが異様に多いのは
ゲーム会社の方は誰でも知ってます＾＾
360向けのスクエニの新作だが、4本が実際に製作中（FFXIのアルトガンの秘宝含む）
残り4本がまだ企画段階だが前向き。
ソースは提示できないが、向こう半年以内には分かる事だし、
それまでは我慢してくれ。
それと、すぐに発表されるわけじゃない。
更に断言するが、１年後には
”日本だけで”
400～500万台はいけるくらいのソフトは揃うよ。
ま、信じなくていいけど。
☆HD DVD対応のXbox360は5年後に出ます。
ついでにいうと、毎日新聞社に情報入れたのは、元ソニー社員です。信じなくてもいいですけど……。
あと大きな掲示板ではsony.co.jpからの書き込みが異様に多いのは
ゲーム会社の方は誰でも知ってます＾＾
360向けのスクエニの新作だが、4本が実際に製作中（FFXIのアルトガンの秘宝含む）
残り4本がまだ企画段階だが前向き。
ソースは提示できないが、向こう半年以内には分かる事だし、
それまでは我慢してくれ。
それと、すぐに発表されるわけじゃない。
更に断言するが、１年後には
”日本だけで”
400～500万台はいけるくらいのソフトは揃うよ。
ま、信じなくていいけど。
>535
ブルドラのデモを見てみたが、確かにモデルも滑らかだし、現世代機では出せない絵なのは解る。
だが鳥山っぽさがあまり感じられないモデリングや、アニメ調のモデルでありながらリアルな影を生成させるシステムとか、
キャラクターのデフォルメレベルと比較してリアルに傾きすぎている感のある水の表現なんかが統一感を失わせ、
全体としての完成度を損なわせているように思う。
ブルドラのデモを見てみたが、確かにモデルも滑らかだし、現世代機では出せない絵なのは解る。
だが鳥山っぽさがあまり感じられないモデリングや、アニメ調のモデルでありながらリアルな影を生成させるシステムとか、
キャラクターのデフォルメレベルと比較してリアルに傾きすぎている感のある水の表現なんかが統一感を失わせ、
全体としての完成度を損なわせているように思う。
なかなか面白そうなのに、
ほとんど売れないのか・・
可哀相に (´；ω；｀)
ほとんど売れないのか・・
可哀相に (´；ω；｀)
544 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 17:58:33 ID:1bVYHgS+
こんなときSEGAが居れば
>>535
というかロストオデッセイ、プリレンダじゃないですか・・・
というかロストオデッセイ、プリレンダじゃないですか・・・
>545
この程度でプリレンダって事はなかろう。
この程度でプリレンダって事はなかろう。
つまりGKの話を総合するとこういうことになると思うんだ。
性能はXbox360の数十倍。トランジスタ数でも圧倒。
邪魔なACアダプタやはみ出た不恰好なHDDもきっちり内蔵。
それなのに新開発の電源採用で消費電力はPS2並で超静穏。
その上価格もXbox360並と。
これどんなSF?
性能はXbox360の数十倍。トランジスタ数でも圧倒。
邪魔なACアダプタやはみ出た不恰好なHDDもきっちり内蔵。
それなのに新開発の電源採用で消費電力はPS2並で超静穏。
その上価格もXbox360並と。
これどんなSF?
性能はXbox360の数十倍以外は現実。
いや、1:07付近の水面と、1:30付近の溶岩の流れ、あと髪。
あれはリアルタイムでは今のところ無理かと。
兵士が入り乱れてるシーンも、N3の画像見ればわかると思うが、360には無理。
あれはリアルタイムでは今のところ無理かと。
兵士が入り乱れてるシーンも、N3の画像見ればわかると思うが、360には無理。
>>520
ああ、EJBはな、、、、、、
元々、思想の違うRDBとの動的連携にパフォーマンスを
求める事自体に無理が云々、、、
ネットワーク透過型のオブジェクトの使い勝手の悪さなんて
あんなもんだろう、他もろくでもないもんばっかだし云々、、、、、
まあ、正直、個人的には幸運にもアレ扱わないで済むジャンル
なんで、すっかり忘れていたよ。確かに、アレと変なミドルウェア
をセットで扱わなきゃいけない仕事とかは、いろんなとこの見通し
悪そうでゾッとしないやね。
最近の拡張自体は悪くはないんじゃないかな。
興味あったのはテンプレート導入位だけど。
ただ、個人的にはそんなとこ直している暇があったら、
イベント処理周りをどうにかしろや、糞が、っのが一番の感想。
ああ、EJBはな、、、、、、
元々、思想の違うRDBとの動的連携にパフォーマンスを
求める事自体に無理が云々、、、
ネットワーク透過型のオブジェクトの使い勝手の悪さなんて
あんなもんだろう、他もろくでもないもんばっかだし云々、、、、、
まあ、正直、個人的には幸運にもアレ扱わないで済むジャンル
なんで、すっかり忘れていたよ。確かに、アレと変なミドルウェア
をセットで扱わなきゃいけない仕事とかは、いろんなとこの見通し
悪そうでゾッとしないやね。
最近の拡張自体は悪くはないんじゃないかな。
興味あったのはテンプレート導入位だけど。
ただ、個人的にはそんなとこ直している暇があったら、
イベント処理周りをどうにかしろや、糞が、っのが一番の感想。
>>526
そこら辺、微妙でしょう。
時間持て余している学生ならともかく、時間の貴重な仕事持ちだと
OS環境設定して、開発環境入れて、コード書いて、とか迄やって、
やっと実機の1/100程度の速度、ってんじゃ、
正直、その時間を別の事に使いたいと思うもの。
そこら辺、微妙でしょう。
時間持て余している学生ならともかく、時間の貴重な仕事持ちだと
OS環境設定して、開発環境入れて、コード書いて、とか迄やって、
やっと実機の1/100程度の速度、ってんじゃ、
正直、その時間を別の事に使いたいと思うもの。
長文のゴミレス書くのは時間の無駄じゃないんだ。
さすが基地外Del厨だな。だけどオナニーは巣に帰ってやりなよ。
さすが基地外Del厨だな。だけどオナニーは巣に帰ってやりなよ。
>>545
プリレンダじゃない。360実機のリアルタイム映像。
プリレンダじゃない。360実機のリアルタイム映像。
ブルドラのロボット沢山＆ロスオデはホボ全部プリレンダよ。
散々叩かれてたムービーゲーの権化をありがたがる神経がようわからん。
坂口が嘘を付きたくなくともMSが嘘を付きたかったら従わざるを得ない。
N3は韓国のメーカーが開発してるから大して技術力がない。
今、そのN3のCMがテレビで流れたけど
なんであんなカクカクの動画をCMに使うんだろう
なんであんなカクカクの動画をCMに使うんだろう
N3もブルドラみたいに>>535みたいなのだけ見ると綺麗なんだけどな・・。
PGR3で懲りたと思ったら。
PGR3で懲りたと思ったら。
信者というものは存在しなかったんだよ。そこにはソニーアンチがいただけ。
３６０なんて買うわけがない。
３６０なんて買うわけがない。
髪に関しては比較的うまく組めば見た目に対しての負荷はそこまでなく処理できると思うけどな
566 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 20:10:25 ID:2b/2IYOQ
>>560
N3はキングダムアンダーファイアを開発した会社だから技術力はあるよ。
N3はキングダムアンダーファイアを開発した会社だから技術力はあるよ。
937 ：名無しさん必死だな ：2005/12/18(日) 20:06:14 ID:2b/2IYOQ
>>934
今月号のアスキーで大原がCellを糞味噌にけなしてますぜ。
大原「この前のプロセッサフォーラムでもCellのソフトウェア環境の話がずいぶんあったんですよ。
すると、今はPPEの上でどうにか動かしますよと、1個か2個SPEを使うぶんには割と問題ないわけ、
ところが、そこから先になるとOSのレベルで何にもないんでドライバも含めて、全部アプリケーションで
書かないといけない、それを全部統合するようなOSという話はまだIBMですらコンセプトレベルでしか
提示されていないところを見ると、何もないんだな実体は」
後藤「東芝がSPEのスケジューリングの話をしていた。だからラボの中ではこういうことをやっているよと」
大原「けど、それが製品のクォリティになっているかというと全然違う話で」
>>934
今月号のアスキーで大原がCellを糞味噌にけなしてますぜ。
大原「この前のプロセッサフォーラムでもCellのソフトウェア環境の話がずいぶんあったんですよ。
すると、今はPPEの上でどうにか動かしますよと、1個か2個SPEを使うぶんには割と問題ないわけ、
ところが、そこから先になるとOSのレベルで何にもないんでドライバも含めて、全部アプリケーションで
書かないといけない、それを全部統合するようなOSという話はまだIBMですらコンセプトレベルでしか
提示されていないところを見ると、何もないんだな実体は」
後藤「東芝がSPEのスケジューリングの話をしていた。だからラボの中ではこういうことをやっているよと」
大原「けど、それが製品のクォリティになっているかというと全然違う話で」
相変わらず気持ち悪いCPUオタが常駐してるなｗｗ
たかがＣＰＵでよくここまで熱くなれるもんだ
たかがＣＰＵでよくここまで熱くなれるもんだ
ハードワイワードロジックの1GHz超のZ80を10～20個搭載した
マルチコアCPUでいいんじゃねーの。
マルチコアCPUでいいんじゃねーの。
572 ：名無しさん必死だな：2005/12/18(日) 20:35:09 ID:Xp2mNgqg
何か良くわかんないや
結局Cellって凄いの？ドラゴンボールのセルとどっちがつおい？
結局Cellって凄いの？ドラゴンボールのセルとどっちがつおい？
熱いのはいいけど熱いだけなんだよな。
48000レスもしといていまだシミュ触ってる人間が０ってありえないよ。
48000レスもしといていまだシミュ触ってる人間が０ってありえないよ。
>>506のWiki見たけど…
このページを作った人たちが伝えたい情報をどれ位の人が受け止めているやら。
受け止めた上での沈黙なのかな。
それとも、案外と既出の情報ばかりなのかしら？
と、ＤＭＡの項目を見た漏れの意見。
流石SONY&IBM。万全の守備体制だ。
このページを作った人たちが伝えたい情報をどれ位の人が受け止めているやら。
受け止めた上での沈黙なのかな。
それとも、案外と既出の情報ばかりなのかしら？
と、ＤＭＡの項目を見た漏れの意見。
流石SONY&IBM。万全の守備体制だ。
>>574
伝えたい情報ってこれ？
>Cellは、その卓越した処理能力で、一昔前のスーパーコンピュータ
>並の性能を誇る反面、マルチコアCPUという特性からシングルコア
>CPUとは全く異なるプログラミングスタイルを必要とします。そ
>して、現状ではシングルコアCPUと同様のプログラミングスタイル
>で、マルチコアとしてのCell本来の性能を十分に引き出す"コンパ
>イラおよびライブラリ群"が整備されていないことから、そのソフト
>ウェア開発においては"経験に頼る"いわば職人芸的な面が数多く
>みられます。
伝えたい情報ってこれ？
>Cellは、その卓越した処理能力で、一昔前のスーパーコンピュータ
>並の性能を誇る反面、マルチコアCPUという特性からシングルコア
>CPUとは全く異なるプログラミングスタイルを必要とします。そ
>して、現状ではシングルコアCPUと同様のプログラミングスタイル
>で、マルチコアとしてのCell本来の性能を十分に引き出す"コンパ
>イラおよびライブラリ群"が整備されていないことから、そのソフト
>ウェア開発においては"経験に頼る"いわば職人芸的な面が数多く
>みられます。
Xbox 360 X'mas partyでＭＳ美女軍団がSMショー
ttp://blog.livedoor.jp/mode04/archives/50322621.html
ﾋﾟｼｯ! ﾋﾟｼｯ! '´iｘi=ヽヽ 。
∧w∧ 人 ./// （(ﾉﾘi从l从i. ／))＼＼
ﾊｳｯ! （ﾟДﾟ； < > | | 从ﾟ- ﾟ｡!l__!／ | | |
MS→（=====）Ｖ ＼＼ (⌒|二つ ／／
__ (⌒(⌒ )＠. ＝=- )_＿|
／＼￣￣し'￣￣￣＼ （＼,,ｲ
￣￣￣￣| |￣￣￣￣ /_/ |_|
| | ﾋﾟｼｯ! /._/ |__|
／ ＼ ∠/| |ヽ_>
ttp://blog.livedoor.jp/mode04/archives/50322621.html
ﾋﾟｼｯ! ﾋﾟｼｯ! '´iｘi=ヽヽ 。
∧w∧ 人 ./// （(ﾉﾘi从l从i. ／))＼＼
ﾊｳｯ! （ﾟДﾟ； < > | | 从ﾟ- ﾟ｡!l__!／ | | |
MS→（=====）Ｖ ＼＼ (⌒|二つ ／／
__ (⌒(⌒ )＠. ＝=- )_＿|
／＼￣￣し'￣￣￣＼ （＼,,ｲ
￣￣￣￣| |￣￣￣￣ /_/ |_|
| | ﾋﾟｼｯ! /._/ |__|
／ ＼ ∠/| |ヽ_>
360が即死してあとは揚げ足とったりウソを書き込むしかなくなったみたいだな。（笑）
CellのプログラミングはPS3の仕事をやり始めたらはじめるさ。
CellのプログラミングはPS3の仕事をやり始めたらはじめるさ。
>>567
確かにソフトウェア環境は理想的な状態ではない。
ただ、Cellでしかできない事が山ほどあるのだからやるしかない。
ベクトル演算ならSPE1個でPen4の倍、
スカラーでも同等の性能なんだ。
わくわくしてくるじゃないか。
だいたい最近の若者は軟弱だ。
昔などDMAや割り込みを駆使してマシンの髄まで使いこなすのが
プログラマの勲章だったというのに。
骨のある奴はもういないのか？
確かにソフトウェア環境は理想的な状態ではない。
ただ、Cellでしかできない事が山ほどあるのだからやるしかない。
ベクトル演算ならSPE1個でPen4の倍、
スカラーでも同等の性能なんだ。
わくわくしてくるじゃないか。
だいたい最近の若者は軟弱だ。
昔などDMAや割り込みを駆使してマシンの髄まで使いこなすのが
プログラマの勲章だったというのに。
骨のある奴はもういないのか？
ゲーム機なんてどれもXBOXやDC以外は似たような状態から始まったんだが。
開発環境なんてかんけーないんだよ。
開発環境なんてかんけーないんだよ。
前は「シミュが出たら触りたい」だった気がするんだが。
>>578
16kb程度のプログラムをアセンブラで組んでいた頃とは物量が違うだろ。
16kb程度のプログラムをアセンブラで組んでいた頃とは物量が違うだろ。
Wiki見て触る奴もいるだろ。
今は触って評価中かと。
今は触って評価中かと。
>>567
大原せんせって、自作板のこのスレの筆頭の
ベンチマークの魔術師の人なんじゃ、、、、、、、、
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1133664493/
大原せんせって、自作板のこのスレの筆頭の
ベンチマークの魔術師の人なんじゃ、、、、、、、、
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1133664493/
Fall Processor Forum 2005 - 試行錯誤を求められそうなCellのプログラミング
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/
2005/11/5 大原雄介
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/
2005/11/5 大原雄介
オマイラはCellの大本のSiインゴ作ってる装置から
裁断・研磨・搬送・至るエッジングして洗浄関係のドラフト装置までの全製造工程の
制御プログラムの合計が１ＭＢいかないちっぽけな物だって事知らないんだろうな。
裁断・研磨・搬送・至るエッジングして洗浄関係のドラフト装置までの全製造工程の
制御プログラムの合計が１ＭＢいかないちっぽけな物だって事知らないんだろうな。
知らないが
そうであろうという想像はつくど
でも、なぁ
スレが違うんじゃないかなぁ
そうであろうという想像はつくど
でも、なぁ
スレが違うんじゃないかなぁ
スレ違いだし寝るから一回だけレスな。
>>586
管理で難しいのはそこだな。
そこにもう一つキャリアの中のウェハ個別に裁断時に摩擦で発した
温度データが後工程に絡んでくる。
あとプログラムでドウシヨウモないのがアフォオペレータだ。
しかしＳｉで一番難しいのは薬品管理だ。バグで弗酸なんか
他系統の排水ラインに流してしまったら工場ごと終わりになる危険が・・・。
Cellラインでそれやったら出荷来年になるな。
>>586
管理で難しいのはそこだな。
そこにもう一つキャリアの中のウェハ個別に裁断時に摩擦で発した
温度データが後工程に絡んでくる。
あとプログラムでドウシヨウモないのがアフォオペレータだ。
しかしＳｉで一番難しいのは薬品管理だ。バグで弗酸なんか
他系統の排水ラインに流してしまったら工場ごと終わりになる危険が・・・。
Cellラインでそれやったら出荷来年になるな。
Cutting Edge DX9
http://www.microsoft.com/japan/msdn/directx/japan/dx9/default.asp
http://www.microsoft.com/japan/msdn/directx/japan/dx9/default.asp
なんか暇だしPS3Linuxが出たときに何もしない為の言い訳でも考えておくか。
・PS3のゲームが超面白くてLinuxなんてやってる暇がないよな。
・ものすごい構想があるんだけど他の人との作業の重複を避ける為に自分は身を引くことにするよ。
・ドキュメントが全部日本語化されたらすぐにでもやるのにな。
・PS3BDSが出たら（ｒｙ
・PS3Windowsが（ｒｙ
・Javaが（ｒｙ
・PS3のゲームが超面白くてLinuxなんてやってる暇がないよな。
・ものすごい構想があるんだけど他の人との作業の重複を避ける為に自分は身を引くことにするよ。
・ドキュメントが全部日本語化されたらすぐにでもやるのにな。
・PS3BDSが出たら（ｒｙ
・PS3Windowsが（ｒｙ
・Javaが（ｒｙ
今日もアンチが元気ですねぇ～
アンチは交代制だから年中無休
アンチが元気というか、擁護派からは具体的な内容が語られなくなって久しいのだが。
>>592-593辺りが現在の擁護派の一般的なres内容。
>>592-593辺りが現在の擁護派の一般的なres内容。
さて、とりあえず今度の休みにLinuxをインストールしてみるか。
>>594
オマエモ(ry
オマエモ(ry
>>594
Cellプログラミングが思ってたより全然難しくて玉砕した落ちこぼれの溜まり場と化してますな。
Cellプログラミングが思ってたより全然難しくて玉砕した落ちこぼれの溜まり場と化してますな。
まあ、発表から今までいい夢見られたんだから満足じゃね？
現実はそんなに甘くなかっただけだ。
現実はそんなに甘くなかっただけだ。
599 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 13:01:08 ID:ghALJCpL
大した情報も無いからと言って罵倒ｽﾚ化してる罠。
もう必要ないだろ、Cellｽﾚ→PS3は再来年にならないと発売されないし。
もう必要ないだろ、Cellｽﾚ→PS3は再来年にならないと発売されないし。
>>599
さりげなくデマを流すのがうまいね、君。
さりげなくデマを流すのがうまいね、君。
CBEAの日本語版も出てるし、Wikiもあるし、
躓いた人ももう一度チャレンジしてみようぜ。
躓いた人ももう一度チャレンジしてみようぜ。
>>600
さりげないか？
さりげないか？
シミュはいいから
実 機 を よ こ せ
実 機 を よ こ せ
604 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 13:45:00 ID:YZgLHnWO
605 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 13:46:05 ID:ETgfq275
>>597
>Cellプログラミングが思ってたより全然難しくて玉砕した落ちこぼれの溜まり場と化してますな。
いや、正しくは、入り口まで到達していない人間の溜まり場だろう。
妄想を妄想のままに留めてる。
落ちこぼれとは言わないが、現実を直視しようとしていない。
ここまで書いて思ったけど、玉砕した人間って漏れのことかな？
なら自信を持って言える事がある。
わざわざ困難な道を歩く事を強要することも無いだろ？ってな。
>Cellプログラミングが思ってたより全然難しくて玉砕した落ちこぼれの溜まり場と化してますな。
いや、正しくは、入り口まで到達していない人間の溜まり場だろう。
妄想を妄想のままに留めてる。
落ちこぼれとは言わないが、現実を直視しようとしていない。
ここまで書いて思ったけど、玉砕した人間って漏れのことかな？
なら自信を持って言える事がある。
わざわざ困難な道を歩く事を強要することも無いだろ？ってな。
今の時点でCellを実用的に使いこなす腕のある奴は金を稼げる。
だから今は、こんなところに溜まって日曜プログラマなんてやってない。
だから今は、こんなところに溜まって日曜プログラマなんてやってない。
オタクの定義を何かを熱心に消費する人間と定義するならばこの板はまさにオタクの巣窟である。
そして自分で書かなければ何も生み出すことのできないプログラミングはその対極にあるものだから、この板で何か建設的な発言や流れを期待する方が間違っているといえるだろう。
そして自分で書かなければ何も生み出すことのできないプログラミングはその対極にあるものだから、この板で何か建設的な発言や流れを期待する方が間違っているといえるだろう。
>>610
偏った定義だな
偏った定義だな
Cellでプログラム組むとして、何を作るつもりなんだ？
F1とかで例えてるし、いつもの彼かと
そりゃ、ゲームだろう。
まがりなりにもゲームハード板なんだし…
まがりなりにもゲームハード板なんだし…
俺か？
いつもの人が誰をさすのか知らんが俺ならさっきからコテ入れているぞ。
いつもの人の意見なら聞く耳を持たないのか？
別にいいがそれを他人に求めるのは了見が狭いのではないかな？
いつもの人が誰をさすのか知らんが俺ならさっきからコテ入れているぞ。
いつもの人の意見なら聞く耳を持たないのか？
別にいいがそれを他人に求めるのは了見が狭いのではないかな？
ID変だね
F1はオートマだろうがなんだろうが桁違いのGがかかる
例えF3のチャンピオンでも最初は首を痛めるし速く走らせることは出来ない
例えF3のチャンピオンでも最初は首を痛めるし速く走らせることは出来ない
>>614
物理計算されたブロック崩しとかか
物理計算されたブロック崩しとかか
>>610
それは物事を極端化というか単純化しすぎた考え方だよ。
車輪の再発明をしまくる人でなければ、
既存のコードをベースに作る事がほとんどだ。
自分で書く労力を最小限にしつつ何かを作るのがプログラミング。
それは物事を極端化というか単純化しすぎた考え方だよ。
車輪の再発明をしまくる人でなければ、
既存のコードをベースに作る事がほとんどだ。
自分で書く労力を最小限にしつつ何かを作るのがプログラミング。
物理計算されたテトリスとか面白そう
コードの再利用なんて考えてたら
新しく作った方が後々のために良い。
新しく作った方が後々のために良い。
>>621
スクリプトも立派なプログラミングだよ。
デザイナーに書かせるような極単純化させた仕様の奴でもない限り。
>ゲームシステム部分のコードの再利用率は恐ろしく低いぞ。
ゲーム会社のプログラミングについては聞いた話位しか知らないので、
もしかしたらゲーム業界では違っているのかもしれないが、
何かしら基盤はあるものだよ。アルゴリズム、コードの断片、
ツールが生成する物、データ構造。
プログラミングの作業過程において創造性を発揮する比率はさほど高くはない。
ほとんどは、既存の何かをベースに作るか、デバッグしてるかだな。
まあ、別に論争をしたいわけじゃないが、
>>610が言うほどプログラムというのは創造的な仕事ではないって事だ。
スクリプトも立派なプログラミングだよ。
デザイナーに書かせるような極単純化させた仕様の奴でもない限り。
>ゲームシステム部分のコードの再利用率は恐ろしく低いぞ。
ゲーム会社のプログラミングについては聞いた話位しか知らないので、
もしかしたらゲーム業界では違っているのかもしれないが、
何かしら基盤はあるものだよ。アルゴリズム、コードの断片、
ツールが生成する物、データ構造。
プログラミングの作業過程において創造性を発揮する比率はさほど高くはない。
ほとんどは、既存の何かをベースに作るか、デバッグしてるかだな。
まあ、別に論争をしたいわけじゃないが、
>>610が言うほどプログラムというのは創造的な仕事ではないって事だ。
なんかどうでもいい話ばっかだな・・・
cellのプログラミングは難しいぞと言っておく。
>>609
F1はオートマじゃねーよ。
F1はオートマじゃねーよ。
>>623
最初からコードじゃなくてアルゴリズムと言ったほうがよかったんじゃないか
最初からコードじゃなくてアルゴリズムと言ったほうがよかったんじゃないか
無能なPGほど多量のコードを書く傾向があるな
>>627
食いつくところは其処じゃないだろ。
トップ中のトップのパイロットでもアシストが有った方が速いってこった。
>>623>>628
アルゴリズムは勿論だけど、コードも結構再利用されていると思うよ。
全然違うジャンル、たとえばアクションとカードゲームでもコアは同じだったりするんじゃないかな。
俺ならそうする。
手元に実績のあるコードがあるなら、使わないって選択肢は無い。
プロなら。
食いつくところは其処じゃないだろ。
トップ中のトップのパイロットでもアシストが有った方が速いってこった。
>>623>>628
アルゴリズムは勿論だけど、コードも結構再利用されていると思うよ。
全然違うジャンル、たとえばアクションとカードゲームでもコアは同じだったりするんじゃないかな。
俺ならそうする。
手元に実績のあるコードがあるなら、使わないって選択肢は無い。
プロなら。
楽をするための苦労を惜しむなとよく言われたな
基本は再利用性
次に即効性
最後に最適性(ｶﾘｶﾘﾁｭｰﾝ)
基本は再利用性
次に即効性
最後に最適性(ｶﾘｶﾘﾁｭｰﾝ)
>俺ならそうする。
お前が何も知らないということだけは分かった
お前が何も知らないということだけは分かった
>お前が何も知らないということだけは分かった
この一文は流行なのかな？よく聞くね。
余計なお世話だと思うけど、オマイにプログラマの先輩としてアドバイスしてあげよう。
製品が完成するまでのプロセスで、プログラマとして一番時間がかかる工程が検証。
既に検証を終えたコードの再利用をしない事にメリットなど無い。
新たなチャレンジとか、青臭いことを言う前に過去の資産を有効利用しろ。
趣味でチューンするなら時間が余ったときにやれ。
cellの話に軌道修正。
cellはピーキー過ぎて俺には操れない。
SPE２個も有れば持て余すかな。
俺にcell関係の仕事が回ってきたらそ知らぬ顔してPPEで98%程度の処理を回すよ。
まぁ、個人の能力的な問題と言われればそれまでだが。
この一文は流行なのかな？よく聞くね。
余計なお世話だと思うけど、オマイにプログラマの先輩としてアドバイスしてあげよう。
製品が完成するまでのプロセスで、プログラマとして一番時間がかかる工程が検証。
既に検証を終えたコードの再利用をしない事にメリットなど無い。
新たなチャレンジとか、青臭いことを言う前に過去の資産を有効利用しろ。
趣味でチューンするなら時間が余ったときにやれ。
cellの話に軌道修正。
cellはピーキー過ぎて俺には操れない。
SPE２個も有れば持て余すかな。
俺にcell関係の仕事が回ってきたらそ知らぬ顔してPPEで98%程度の処理を回すよ。
まぁ、個人の能力的な問題と言われればそれまでだが。
>俺にcell関係の仕事が回ってきたらそ知らぬ顔してPPEで98%程度の処理を回すよ。
お前には100%回ってこないことを保証しよう
お前には100%回ってこないことを保証しよう
>お前には100%回ってこないことを保証しよう
それは有りがたいけど、もう少し具体的に反論してくれよ。
会話は言葉のキャッチボールだよ。
ボール投げてよ。
それは有りがたいけど、もう少し具体的に反論してくれよ。
会話は言葉のキャッチボールだよ。
ボール投げてよ。
>それは有りがたいけど、もう少し具体的に反論してくれよ。
具体性皆無な駄文には具体的に反論しようがない件
具体性皆無な駄文には具体的に反論しようがない件
付き合ってくれて嬉しいよ。
>お前が何も知らないということだけは分かった
>お前には100%回ってこないことを保証しよう
こう思った根拠だけでも教えてもらえると嬉しいよ。
俺が素人に思えるならば、何処ら辺で青臭さを感じたかな？
まぁ、ゲーム畑では素人だけどね。
>お前が何も知らないということだけは分かった
>お前には100%回ってこないことを保証しよう
こう思った根拠だけでも教えてもらえると嬉しいよ。
俺が素人に思えるならば、何処ら辺で青臭さを感じたかな？
まぁ、ゲーム畑では素人だけどね。
>俺が素人に思えるならば、何処ら辺で青臭さを感じたかな？
>まぁ、ゲーム畑では素人だけどね。
>まぁ、ゲーム畑では素人だけどね。
639 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 19:42:18 ID:4Cge0zxk
つーかわざわざ「性能の殆どを使いこなせません」、
「適当にやっちゃうよ」的な発言をしといて
「お前には100％回ってこないことを保障しよう」に反論するか？
能力の無い人間に分を超えた仕事は回さないのが社会ってもんだよ。
どこら辺で青臭さ、云々じゃなく社会人としてまず底辺だなｗ
「適当にやっちゃうよ」的な発言をしといて
「お前には100％回ってこないことを保障しよう」に反論するか？
能力の無い人間に分を超えた仕事は回さないのが社会ってもんだよ。
どこら辺で青臭さ、云々じゃなく社会人としてまず底辺だなｗ
問題は本当に使いこなせる奴がどれだけいるかだろ？
ほとんどいなけりゃ、嫌でも仕事が回ってこざるを得ない。
ほとんどいなけりゃ、嫌でも仕事が回ってこざるを得ない。
コードの再利用性とか考えてたらPS2や3みたいなハードで
ゲームなんて作ってられないよ。
ゲームなんて作ってられないよ。
今使いこなせないのであれば勉強するなりなんなりして
使いこなせるようにならなければ
PGとしてそいつは使い物にならないと欠番おされるだけ
使いこなせるようにならなければ
PGとしてそいつは使い物にならないと欠番おされるだけ
再利用だのなんだの理想論を語るのは日曜プログラマの青臭いごたくで、
現実には泥臭いハードに偏った最適化をしないと競争には勝てない。
無理な最適化をしなくてもかなり動くGCに独占供給とか言ってた
カプのアレがどうなったか考えてみろ。
現実には泥臭いハードに偏った最適化をしないと競争には勝てない。
無理な最適化をしなくてもかなり動くGCに独占供給とか言ってた
カプのアレがどうなったか考えてみろ。
ＧＣはガリガリチューンしないと、フレームレートが上がらないらしいねｗｗ
>>643
それは最終的な問題だろ
プロデューサーや社長にプログラム見せたってわかってくれない
動くものを見せないとな
そのために再利用性のあるプログラムを組み合わせてﾃﾞﾓを見せるんじゃないか
(俗にα版とかいうやつ)
最初から最適化したコード走らせるとかそれこそ日曜プログラマの思考だと思うが？
それは最終的な問題だろ
プロデューサーや社長にプログラム見せたってわかってくれない
動くものを見せないとな
そのために再利用性のあるプログラムを組み合わせてﾃﾞﾓを見せるんじゃないか
(俗にα版とかいうやつ)
最初から最適化したコード走らせるとかそれこそ日曜プログラマの思考だと思うが？
いまだにGCの環境がいいとか勘違いアピールかよw
>>645
本当にコンシューマ系ゲームプログラムを知らない素人の発言だな。
PS2のようなハードにおいてはその最終的な問題である最適化が
作業のほとんどを占めるんだよ。
再利用性のあるプログラムでデモを見せるなんて、それこそ些細な仕事。
最終的な製品としてのゲームでどれだけのパフォーマンスを出すかが問題。
本当にコンシューマ系ゲームプログラムを知らない素人の発言だな。
PS2のようなハードにおいてはその最終的な問題である最適化が
作業のほとんどを占めるんだよ。
再利用性のあるプログラムでデモを見せるなんて、それこそ些細な仕事。
最終的な製品としてのゲームでどれだけのパフォーマンスを出すかが問題。
>>594が色々なIDでいるんだが、同一人物？
>>637
あんたの畑は制御系かなんかかな
あんたの畑は制御系かなんかかな
みんななんかネガティブだな。
退屈な仕事の中で削る作業が一番楽しみなオレはマゾ？
退屈な仕事の中で削る作業が一番楽しみなオレはマゾ？
活気が出てきたな。
>>693
>能力の無い人間に分を超えた仕事は回さないのが社会ってもんだよ。
「お前には100％回ってこないことを保障しよう」と思う根拠くらい聞いて良いだろ？
Cellプログラミングで言うなら、俺なら、まずＰＰＥを主体とした設計を提示する。
最初からSPE8発回して最適化ｱﾋｰとか言うのとどちらを取るかはクライアント次第だが。
でもなんだ。能力を示すにはまず物を示さないとな。
>647
>PS2のようなハードにおいてはその最終的な問題である最適化が
>作業のほとんどを占めるんだよ。
ほぅ。
何だか判らないが、凄い自身だな。
最適化の作業時間を作る為にもコードを再利用しようなんて考えないのかい？
>>648
出先なので携帯なんだ。すまんな。
逆にIDが固定しないのでコテ入れているんだ。
>>693
>能力の無い人間に分を超えた仕事は回さないのが社会ってもんだよ。
「お前には100％回ってこないことを保障しよう」と思う根拠くらい聞いて良いだろ？
Cellプログラミングで言うなら、俺なら、まずＰＰＥを主体とした設計を提示する。
最初からSPE8発回して最適化ｱﾋｰとか言うのとどちらを取るかはクライアント次第だが。
でもなんだ。能力を示すにはまず物を示さないとな。
>647
>PS2のようなハードにおいてはその最終的な問題である最適化が
>作業のほとんどを占めるんだよ。
ほぅ。
何だか判らないが、凄い自身だな。
最適化の作業時間を作る為にもコードを再利用しようなんて考えないのかい？
>>648
出先なので携帯なんだ。すまんな。
逆にIDが固定しないのでコテ入れているんだ。
検証なんて主なプログラミングの工程にあったっけ？
少なくとも基本情報処理技術者試験では出てこないよ。
少なくとも基本情報処理技術者試験では出てこないよ。
あ、もしかしてコーディングしながら設計してるとかかな。
そんなだったら発注したくないな。
新人くらいだよ、そんなことやるの。
そんなだったら発注したくないな。
新人くらいだよ、そんなことやるの。
>>650
制御系がNCを指すのなら違う。
多分、650の頭の中にある畑でズバリだよ。
細分化してしまうと案外業界って狭いんだよ。
確実にバレる(w
ゲーム業界もだろうけどね。
自意識過剰と笑いたければ笑ってくれ。
制御系がNCを指すのなら違う。
多分、650の頭の中にある畑でズバリだよ。
細分化してしまうと案外業界って狭いんだよ。
確実にバレる(w
ゲーム業界もだろうけどね。
自意識過剰と笑いたければ笑ってくれ。
再利用もできないド素人の m8NsGp3y に仕事を任せたら
いつになっても終わらなさそうだし、かといって
オールドタイプの >>594 に任せるのも地雷な気がする。
こんなんしかいないのかよっ。orz
いつになっても終わらなさそうだし、かといって
オールドタイプの >>594 に任せるのも地雷な気がする。
こんなんしかいないのかよっ。orz
かなり昔のシステム系の考え方では一度テスト(検証？)の終わったコードは
触らずそのまま利用するってのが常識だった。
いまではXPやらリファクタリングなどの考え方があって、システム系でも
そんなのは古いわけだが。
特に技術の進歩が速く、仕様変更も多いゲームプログラミングでは全く通用
しない。
触らずそのまま利用するってのが常識だった。
いまではXPやらリファクタリングなどの考え方があって、システム系でも
そんなのは古いわけだが。
特に技術の進歩が速く、仕様変更も多いゲームプログラミングでは全く通用
しない。
>>653-654
判りやすく言えば、テストプレイの事だよ。
＞あ、もしかしてコーディングしながら設計してるとかかな。
ゲーム業界は結構そうだと思っているが？違うのか？
設計なんて凄くアバウトな物しかないだろ？
すみからすみまで設計が終わっているようなら、逆にチューンの入る余地が無いのと違うかな？
＞651
凄く判る。
でも、チューン前提で設計してあったらたのしくないと思うな(w
判りやすく言えば、テストプレイの事だよ。
＞あ、もしかしてコーディングしながら設計してるとかかな。
ゲーム業界は結構そうだと思っているが？違うのか？
設計なんて凄くアバウトな物しかないだろ？
すみからすみまで設計が終わっているようなら、逆にチューンの入る余地が無いのと違うかな？
＞651
凄く判る。
でも、チューン前提で設計してあったらたのしくないと思うな(w
659 ：名無しさん必死だな：2005/12/19(月) 20:54:11 ID:2f0Zocpm
どうやら m8NsGp3y は一人でゲームを作れるプログラマらしぃですね
>>658
テストプレイとかそんなんシステム開発工程で聞いたこと無い。
試験とちゃうん？
設計なんてとか言ってるけど、それを軽視するとタコなもんしかできんよ。
少なくとも、コーディングする前に何をやってどういう結果になるか
頭の中で出来てないと、コードサイズが2倍とか3倍になる。
チューニングできるコードというのは、しっかりした設計の上で実現するもの。
テストプレイとかそんなんシステム開発工程で聞いたこと無い。
試験とちゃうん？
設計なんてとか言ってるけど、それを軽視するとタコなもんしかできんよ。
少なくとも、コーディングする前に何をやってどういう結果になるか
頭の中で出来てないと、コードサイズが2倍とか3倍になる。
チューニングできるコードというのは、しっかりした設計の上で実現するもの。
ここまででCellに関係する話題・・・0
>>665
そうそう。やっと話の合う人が現れた。
ハードにクセのあるコンシューマ系プログラムの場合、最適化は設計段階で
織り込んでいないと、最後にデータから全て作り直しになりかねない。
実際テスト行程なんて設計がしっかりしていたら全行程の1割程度で済むし、
再利用が可能な部分のプログラミングなんて、それこそ言語・開発環境が
進んでいて殆ど苦労しないので再利用が重要とか言われてもピンとこない
んだよな。
そうそう。やっと話の合う人が現れた。
ハードにクセのあるコンシューマ系プログラムの場合、最適化は設計段階で
織り込んでいないと、最後にデータから全て作り直しになりかねない。
実際テスト行程なんて設計がしっかりしていたら全行程の1割程度で済むし、
再利用が可能な部分のプログラミングなんて、それこそ言語・開発環境が
進んでいて殆ど苦労しないので再利用が重要とか言われてもピンとこない
んだよな。
>>667
シミュレータ動かしている奴はこのスレ覗けないほどハマっているのだろうとポジティブシンキング汁！
シミュレータ動かしている奴はこのスレ覗けないほどハマっているのだろうとポジティブシンキング汁！
コンスーマ系ソフト開発現場では使うこと無いんじゃないかな？＞ＭＴＢＦ
業界人ぶりたくて必死に空回りし続ける悲しい594を観察するスレはここですか？
>実際テスト行程なんて設計がしっかりしていたら全行程の1割程度で済むし、
そうか？
>再利用が可能な部分のプログラミングなんて、それこそ言語・開発環境が
>進んでいて殆ど苦労しないので再利用が重要とか言われてもピンとこない
>んだよな。
いや、苦労しないからといっても再構築すればバグも出るわな。
試験（と、言えば通りは良いのかな）の時間もかかるだろ。
何故わざわざ遠回りする？
そうか？
>再利用が可能な部分のプログラミングなんて、それこそ言語・開発環境が
>進んでいて殆ど苦労しないので再利用が重要とか言われてもピンとこない
>んだよな。
いや、苦労しないからといっても再構築すればバグも出るわな。
試験（と、言えば通りは良いのかな）の時間もかかるだろ。
何故わざわざ遠回りする？
テスト工程はプログラム工数の少なくとも倍取らないといけないって
OJTで教わるやん。
現実はそんなに甘くないけど。
OJTで教わるやん。
現実はそんなに甘くないけど。
>>669
例えば開発工程を情報処理の試験通りに行うか？
>>670
別にコードを再利用しなくても、書く物・設計する物の大半は
未知の技術ではないでしょ。
まあ最終的な姿を見据えた設計というのは確かにそうだけど。
特にデータの設計はコードの設計よりも重要だ。
>>674
計算量って、orderの話？
例えば開発工程を情報処理の試験通りに行うか？
>>670
別にコードを再利用しなくても、書く物・設計する物の大半は
未知の技術ではないでしょ。
まあ最終的な姿を見据えた設計というのは確かにそうだけど。
特にデータの設計はコードの設計よりも重要だ。
>>674
計算量って、orderの話？
？
俺はプログラマだが業界関係者だとは言ってないよ？
と、真面目に答えてあげる。
これも慈悲の心だ。
俺はプログラマだが業界関係者だとは言ってないよ？
と、真面目に答えてあげる。
これも慈悲の心だ。
>>実際テスト行程なんて設計がしっかりしていたら全行程の1割程度で済むし、
>そうか？
そうだよ。その程度で済まないんなら、能力やシステムに問題があるんだろ。
コピペを再利用だとか言ってないか？ｗ
>いや、苦労しないからといっても再構築すればバグも出るわな。
>試験（と、言えば通りは良いのかな）の時間もかかるだろ。
>何故わざわざ遠回りする？
STLやらミドルウェアを使うことでなんでバグが出るんだ？
その時最適なものを使えばいいだけの話だろ。
>そうか？
そうだよ。その程度で済まないんなら、能力やシステムに問題があるんだろ。
コピペを再利用だとか言ってないか？ｗ
>いや、苦労しないからといっても再構築すればバグも出るわな。
>試験（と、言えば通りは良いのかな）の時間もかかるだろ。
>何故わざわざ遠回りする？
STLやらミドルウェアを使うことでなんでバグが出るんだ？
その時最適なものを使えばいいだけの話だろ。
>>678
それ皆わかってるよ
それ皆わかってるよ
>STLやらミドルウェアを使うことでなんでバグが出るんだ？
>その時最適なものを使えばいいだけの話だろ。
それを真面目に言ってるならよほど幸せな星に生まれついたとしか言えないな。
うらやましい。
>その時最適なものを使えばいいだけの話だろ。
それを真面目に言ってるならよほど幸せな星に生まれついたとしか言えないな。
うらやましい。
それよりFedraのセットアップができません。
ダウンロードしようにも4.1Gです。
本当にありがとうございました。
ダウンロードしようにも4.1Gです。
本当にありがとうございました。
|Д゜) 家電組み込み屋はお呼び出ない？
国内ミラーの適当なところからFC4-i386-DVD.isoを落とせば？
サイズは2.6GBだよ。
サイズは2.6GBだよ。
ちなみにディレクトリは/pub/Linux/Fedora/core/4/i386/isoとかな。
開発手法一般論は、マ板かム板でやればいいと思う今日この頃。
堕レスもスレの賑わい
ダウンロード中...残り13時間
とか表示されてますが気のせいですか？
とか表示されてますが気のせいですか？
・・・回線切れた・・・
>>686
128Mではかなり厳しい。
FC4自体とシミュレータ動かさないといけないから。
Gnome切って、シミュレータのオプションでメモリ量減らすとか、
そういうチューニングしないとちょっと重たすぎるかもしれないね。
意外にX serverもメモリ食うので表示の色数減らさないといけないかも。
>>691
レジュームの効くサイトでレジュームのできるソフトで落とすべし。
ウェブ経由で落とせないなら、Bit Torrentとかで落とすとか。
128Mではかなり厳しい。
FC4自体とシミュレータ動かさないといけないから。
Gnome切って、シミュレータのオプションでメモリ量減らすとか、
そういうチューニングしないとちょっと重たすぎるかもしれないね。
意外にX serverもメモリ食うので表示の色数減らさないといけないかも。
>>691
レジュームの効くサイトでレジュームのできるソフトで落とすべし。
ウェブ経由で落とせないなら、Bit Torrentとかで落とすとか。
systemsim-cellを立ち上げるだけで156Mとか表示されてるな。
256MBあればなんとか。512MBあれば十分快適か。
256MBあればなんとか。512MBあれば十分快適か。
俺のポンコツノートPCではかなり無謀そうだ。
Fedraのセットアップでつっかかってちゃ話になんねぇぜ。
Fedraのセットアップでつっかかってちゃ話になんねぇぜ。
まあ重いのを体験するだけでもいい経験にはなるよ。
それに、どうせ快適な環境でやってもシミュレータ自体は重いしｗ
それに、どうせ快適な環境でやってもシミュレータ自体は重いしｗ
もし動いたら、とりあえずテトリス作りたい。
シミュレータだとグラフィック出ないから、
エスケープシーケンスで文字で表示か。
エスケープシーケンスで文字で表示か。
なんか昔のマイコンプログラムを思い出した。
ｹﾞｰﾑ関連の設計は楽そうで良いよな、人の生命に関わる物でもないし。
隣の芝は青いだけかもしれんがｗ
隣の芝は青いだけかもしれんがｗ
>>699
知り合いは原子炉関係の制御プログラム書いてるとか言ってたな。
さすがにあれは超人の域だとは思うが。
ゲーム関連は楽そうどころかかなり厳しいみたいだけどな。
他の業界以上に、無茶な納期とかそういうので。
知り合いは原子炉関係の制御プログラム書いてるとか言ってたな。
さすがにあれは超人の域だとは思うが。
ゲーム関連は楽そうどころかかなり厳しいみたいだけどな。
他の業界以上に、無茶な納期とかそういうので。
ORG 100H
LD B,11
LD DE,0204H
LD HL,WORD
CALL 0BFF1H
RET
WORD:DB 'oreno pc henachoko de sinisou'
現実逃避開始です。
LD B,11
LD DE,0204H
LD HL,WORD
CALL 0BFF1H
RET
WORD:DB 'oreno pc henachoko de sinisou'
現実逃避開始です。
>>699
そのかわり厨房に粘着されますけど
そのかわり厨房に粘着されますけど
z80か。懐かしいな。
レジスタのアドレス間違ってよく暴走させたもんだ。
push/popが合わずに暴走とかな。
Z80は制御系で使ってたが、割り込みとかでも苦労したっけな。
Z80は制御系で使ってたが、割り込みとかでも苦労したっけな。
歳ばれちゃうぜ。
バレないうちに落ちるかな。
無茶な納期はｹﾞｰﾑ業界に限らず何処も一緒だと思う。
というか工期の延長が許されるだけでも幸せかとｗ
というか工期の延長が許されるだけでも幸せかとｗ
痛餓鬼か！
納期がね 延びたと聞いて 嬉しいな
しかし結局 徹夜なの
しかし結局 徹夜なの
納期延びた時、渋い顔して文句言いつつ内心ニコニコしてるのは
オレだけじゃあるまい。
オレだけじゃあるまい。
よかった、俺だけじゃなかったんだ
見積もり頼まれた時点で既にケツは決まってるなんてザラだしな。
なぜクライアントは年末納品年始稼動にこだわるのか。orz....
さんざんムービーゲー叩いてたのにムービーゲーの元祖ヒゲに頼りっぱなしだなw
未発売の２作が出てもいないのに３作目の発表かよ。
何だか、坂口も飯野化してきたな。
何だか、坂口も飯野化してきたな。
話題性があるうちにゲイツマネーで一生分を稼ぐつもりじゃないの。
実際に物が出たら潮が引くから。
実際に物が出たら潮が引くから。
動かして見た
SPEのDMA噂通り強力だな
LSとXDR間相互のコピー面倒と思ってたけどこれだけあれば
汎用的な通信フレームワーク作れるんじゃないか？
LSのサイズ以下が前提だが
SPEのDMA噂通り強力だな
LSとXDR間相互のコピー面倒と思ってたけどこれだけあれば
汎用的な通信フレームワーク作れるんじゃないか？
LSのサイズ以下が前提だが
cellのシミュレータってきちんとEIBからシミュレートしているの？
メモリのコヒーレンシが取れていなかったり、物理的に遠いSPEは帯域細かったり。
そこらまで再現されているなら、触っても面白いかもしれないな。
…逆にいうと、其処までしないとシミュレータの意味が無いか。
メモリのコヒーレンシが取れていなかったり、物理的に遠いSPEは帯域細かったり。
そこらまで再現されているなら、触っても面白いかもしれないな。
…逆にいうと、其処までしないとシミュレータの意味が無いか。
シミュレーターというだけあってその辺もしっかりシミュレーションしているみたい
とはいえ、実機と比べるとある程度の誤差は出るみたいだけど
とはいえ、実機と比べるとある程度の誤差は出るみたいだけど
ある程度の誤差ってなんやねん
このスレか前スレ辺りに、実機とシミュを比べた結果も載ってるCellの評価レポートが
出てるよ、そこでシミュとの誤差率とかも評価されてた
出てるよ、そこでシミュとの誤差率とかも評価されてた
>>724
なるほど、案外きちんとしたモンなんだね。
まぁ、cellのハード仕様を煮詰めるとかそういった用途でも使っただろうからきちんとしていないと意味が無いか。
>>720
いいんでない？
ムリムリにSPEを使うよりPPEを使ったほうが普通に速いでしょ。
SPEを使って速くなるときだけSPEを使うのが健全。
なるほど、案外きちんとしたモンなんだね。
まぁ、cellのハード仕様を煮詰めるとかそういった用途でも使っただろうからきちんとしていないと意味が無いか。
>>720
いいんでない？
ムリムリにSPEを使うよりPPEを使ったほうが普通に速いでしょ。
SPEを使って速くなるときだけSPEを使うのが健全。
IBMがサーバー向けにマジに作ってる物なんだから、性能評価は当たり前だし
目安にもならないシミュレーターなんて作る意味無い
案外も何も至極当然の事じゃないか？
目安にもならないシミュレーターなんて作る意味無い
案外も何も至極当然の事じゃないか？
質実剛健一徹の
愛嬌もくそもないプロ向けのツールだから
なまじ触れる知識があると
「使いこなせない＝俺ってプロ失格？？」
って戦慄しちゃうのかな
その点俺はド素人でなーんにもわかんないから気が楽
Wiki読んでも意味不明の固有名詞だらけ
「PS3Linux入門」なんて本が出版されるまでﾜｸﾃｶして待つよ
愛嬌もくそもないプロ向けのツールだから
なまじ触れる知識があると
「使いこなせない＝俺ってプロ失格？？」
って戦慄しちゃうのかな
その点俺はド素人でなーんにもわかんないから気が楽
Wiki読んでも意味不明の固有名詞だらけ
「PS3Linux入門」なんて本が出版されるまでﾜｸﾃｶして待つよ
∧,,∧ ∧..∧ ∧..∧
（´∀｀）（´∀｀）（´∀｀） ｷｬｯｷｬｯ♪♪
ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,,
（´∀｀）（´∀｀）（´∀｀） ｷｬｯｷｬｯ♪♪
ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,,
594はゲームプログラマじゃないならゲームプログラムの作法について口出すなよ。
同人チームでもいいからゲーム作った事あるのか？
っつーか有益な情報も出さずにぐだぐだ語るコテはいらねーんだよ。
まずはシミュ動かして来いや。
同人チームでもいいからゲーム作った事あるのか？
っつーか有益な情報も出さずにぐだぐだ語るコテはいらねーんだよ。
まずはシミュ動かして来いや。
>>729
ゲームプログラムっていってもRPGとかシムとかだと俗に言う業務プログラムと
さほど差異は無いと思うがな
特殊なハードに依存してるってのは組み込みも一緒だし
用途によってプログラムの本質が異なるとはとても思えない
ゲームプログラムっていってもRPGとかシムとかだと俗に言う業務プログラムと
さほど差異は無いと思うがな
特殊なハードに依存してるってのは組み込みも一緒だし
用途によってプログラムの本質が異なるとはとても思えない
>>730
グラフィック重視のゲームと効率重視の業務プログラムを一緒にしちゃいかんよ
グラフィック重視のゲームと効率重視の業務プログラムを一緒にしちゃいかんよ
ミリ秒単位のハードリアルタイムなので、業務システムとはかなり毛色が違う。
組込みには近いかもしれない。
「最適化のためには、問題の定義そのものを変えていい」というところはゲームならでは。
組込みには近いかもしれない。
「最適化のためには、問題の定義そのものを変えていい」というところはゲームならでは。
あと、保守性や拡張性に対する考え方も業務用のコードとは全く違うね。
>>730
一人で勝手に思っとけ
一人で勝手に思っとけ
まぁ3D格闘とかレゲーとか表示命ってのを一緒くたにするつもりはないんだけどねｗ
RPGとかだと、ある程度の3Dエンジンあればスクリプト処理とUI周りがプログラムボリュームの
かなりの部分を占めるような気がするけど違うんかな？
保守性、拡張性はたしかに違うだろうねぇ。組み込みでも犠牲にすること多いけど比じゃないだろうなｗ
RPGとかだと、ある程度の3Dエンジンあればスクリプト処理とUI周りがプログラムボリュームの
かなりの部分を占めるような気がするけど違うんかな？
保守性、拡張性はたしかに違うだろうねぇ。組み込みでも犠牲にすること多いけど比じゃないだろうなｗ
SPEのSIMD、非SIMDサンプル
予想通り組み込み関数使うとコードが汚い・・・
俺はやりたくねー。ましてや趣味でやろうという気は微塵も起きないなこれ。
http://cell.fixstars.com/pukiwiki/index.php?SPU%20SIMD%A5%B5%A5%F3%A5%D7%A5%EB%28RGBA2YCC%29%20SPE%C2%A6%A5%BD%A1%BC%A5%B9%A5%B3%A1%BC%A5%C9
予想通り組み込み関数使うとコードが汚い・・・
俺はやりたくねー。ましてや趣味でやろうという気は微塵も起きないなこれ。
http://cell.fixstars.com/pukiwiki/index.php?SPU%20SIMD%A5%B5%A5%F3%A5%D7%A5%EB%28RGBA2YCC%29%20SPE%C2%A6%A5%BD%A1%BC%A5%B9%A5%B3%A1%BC%A5%C9
SIMD演算なんてどのCPUでどこのコンパイラ使っても変わらないと思うけど。
これは盛り上がらんかもしらんね
740 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 18:10:31 ID:KXry/Aw1
盛り上がってるのは”スペック信者だけ”でしょ。
性能さえ上回れば、手間も金も掛からずに何でも出来ると思ってる。
性能さえ上回れば、手間も金も掛からずに何でも出来ると思ってる。
逆じゃないのかなあ
同じ手間隙投資するなら性能高い方とお付き合いしたい
同じ手間隙投資するなら性能高い方とお付き合いしたい
742 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 18:30:53 ID:KXry/Aw1
比較的軽装で行ける富士登山～一般的ゲームプログラム（としよう）
酸素マスク無しには登れないチョモランマ～某氏の妄想ゲームプログラム（かもね。確かに登るやつはすごいけど）
酸素マスク無しには登れないチョモランマ～某氏の妄想ゲームプログラム（かもね。確かに登るやつはすごいけど）
743 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 18:36:54 ID:PX8L86Zv
>>742
PS3の場合、現時点では酸素マスクさえ無い状態だが。
PS3の場合、現時点では酸素マスクさえ無い状態だが。
744 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 18:59:20 ID:lQRNmZWX
コアとRSXだけでガンダムのムービークウォリティが出せるんだから
大手以外はそれで十分じゃないの？
大手はスーパーハッカーといいセンスと映画並みの制作費で
なんとでもするだろうし。
大手以外はそれで十分じゃないの？
大手はスーパーハッカーといいセンスと映画並みの制作費で
なんとでもするだろうし。
>>745
素人の考えだ罠。そんな簡単な話なら苦労しねーよ orz
素人の考えだ罠。そんな簡単な話なら苦労しねーよ orz
>>744 1度でも速度でなくて最適化で苦労したことある人間なら(以下略)
まぁ仕事でやる人にはあんまり関係ないんじゃない？
選ぶ権利がないというか。
選ぶ権利がないというか。
アーキテクチャー難しくても性能良い方が組みやすいって部分もあるかと思うが
>>747は発売日の延長を繰り返すエロゲメーカーのプログラマかな？
ロンチでハードの仕様に変更があるとか特別な理由が無い限り事前に見積もりぐらい立ててから作業にはいるもんだが。
コンシューマじゃ完パケ直前に最適化なんてやらんぞ
ロンチでハードの仕様に変更があるとか特別な理由が無い限り事前に見積もりぐらい立ててから作業にはいるもんだが。
コンシューマじゃ完パケ直前に最適化なんてやらんぞ
おい、どういうことだ。
昨日寝る前にダウンロードしてたFedraがまだ落ちてきてないぞ・・・。
昨日寝る前にダウンロードしてたFedraがまだ落ちてきてないぞ・・・。
FedraのインストールCDなんぞそこかしこにあるだろうが
回線が遅いなら外行って店で手に入れて来い
回線が遅いなら外行って店で手に入れて来い
755 ：名無しさん必死だな：2005/12/20(火) 20:31:32 ID:7kR0OlAo
>>752
発売日前はバグ取りに専念してプログラムに変更を加えるのは最小限に留めるのが普通だけどね。
そうしないと納期を守れない。
パフォーマンスチューニングは最初の方でテストオブジェクトを表示して見積もりを出す。
発売日前はバグ取りに専念してプログラムに変更を加えるのは最小限に留めるのが普通だけどね。
そうしないと納期を守れない。
パフォーマンスチューニングは最初の方でテストオブジェクトを表示して見積もりを出す。
俺の回線が遅いのはアメリカの陰謀です。
なんちゃってゲームプログラム論はいいからCellの話しようぜ。
まあ、あまりつっこまんでも。
実機欲しいなあ。転職しよーかなー。
しても触らせてはくれないか。
実機欲しいなあ。転職しよーかなー。
しても触らせてはくれないか。
転職してデバッガから始めるんだ、それぐらい謙虚な姿勢なら皆から好かれるぞ
次スレから「Cellエミュレータースレ49」に変えたほうがいいと思う。
痴漢もうざいが脳内妄想理論を語る偽プログラマもいいかげんうざい。
痴漢もうざいが脳内妄想理論を語る偽プログラマもいいかげんうざい。
ソウルキャリバーだっけ？メモカ破壊バグ。
SONYのことだから、PS3でも今時考えられないようなバグが起きそうだな。
SONYのことだから、PS3でも今時考えられないようなバグが起きそうだな。
一行目と二行目の関連が全く意味不明なんだが。
日常の思考回路もそういう風なのか？
日常の思考回路もそういう風なのか？
さわると雑菌に感染しますゆえ、放置がよきかな。
PS3とXbox360の性能に違いはない(小島氏)
という事で、Cellって大した事ないんだね(^-^)
という事で、Cellって大した事ないんだね(^-^)
ほーら、また三国人がｷﾀ
＞PS3とXbox360の性能に違いはない(小島氏)
＞という事で、Cellって大した事ないんだね(^-^)
この人の思考
PS3 ≒ Xbox360 ならば Cellはたいした事ない
つまりXbox360はたいした事ない
ここで、仮定となる小島氏の発言が偽ならば、PS3はたいした事ないとは限らないが
Xbox360は仮定の真偽によらずたいした事ない事が証明された
＞という事で、Cellって大した事ないんだね(^-^)
この人の思考
PS3 ≒ Xbox360 ならば Cellはたいした事ない
つまりXbox360はたいした事ない
ここで、仮定となる小島氏の発言が偽ならば、PS3はたいした事ないとは限らないが
Xbox360は仮定の真偽によらずたいした事ない事が証明された
どうも粘着がエミュレータエミュレータうるさいが、プログラム板いけっての。
痴漢が可哀想だよな
アンチソニーにPS3叩くためだけに箱○を持ち出されてさ
アンチソニーにPS3叩くためだけに箱○を持ち出されてさ
箱ファン≠痴漢
360がたいしたこと無いのはまぁそのとおりなので否定しない。
おそらく、人生でこれだけ人に止められた買い物もなかった。
過去1カ月半、会う人ごとに「いやー、止めた方がいいんじゃない?」
「予約した? えっ、本気で買うの?」と言われ続けた。それでも、
忠告を無視して買ってしまったのが、「Xbox 360」だ。
ウチのXboxはこれで3台目。前世代のXboxは、
まず米国での発表直後にUS版ハードを買い、その後、日本版ハードを買い
、結局2台のXboxを導入した。リビングにUS版、
子ども部屋(長男&次男)に日本版を配置。Xboxは、特に子ども部屋では、
PS2以上に稼働率の高いプラットフォームだった。
新ゲーム機は、出たら買うのが基本なので、今回も、
予約開始と同時にヨドバシカメラのヨドバシ・ドット・コムで予約。その結果、
冒頭のように、雑音の洪水にさらされた。
最初はノイズも聞き流していたのだが、ゲームデベロッパの人々に
「いやー、開発機を見てる限りは、おすすめできません」と言われた時は、
さすがに一瞬、自信をなくした。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1221/kai44.htm
過去1カ月半、会う人ごとに「いやー、止めた方がいいんじゃない?」
「予約した? えっ、本気で買うの?」と言われ続けた。それでも、
忠告を無視して買ってしまったのが、「Xbox 360」だ。
ウチのXboxはこれで3台目。前世代のXboxは、
まず米国での発表直後にUS版ハードを買い、その後、日本版ハードを買い
、結局2台のXboxを導入した。リビングにUS版、
子ども部屋(長男&次男)に日本版を配置。Xboxは、特に子ども部屋では、
PS2以上に稼働率の高いプラットフォームだった。
新ゲーム機は、出たら買うのが基本なので、今回も、
予約開始と同時にヨドバシカメラのヨドバシ・ドット・コムで予約。その結果、
冒頭のように、雑音の洪水にさらされた。
最初はノイズも聞き流していたのだが、ゲームデベロッパの人々に
「いやー、開発機を見てる限りは、おすすめできません」と言われた時は、
さすがに一瞬、自信をなくした。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1221/kai44.htm
それ、最後まで読むと判るけど360はじわ売れみたいな（ゲームハードとしては）前代未聞な論旨だから
君がGK候補生ならリンク張らない方がいいよ。上司は君に日本語読解力に欠けると言う判断を下すと思う。
君がGK候補生ならリンク張らない方がいいよ。上司は君に日本語読解力に欠けると言う判断を下すと思う。
360を支持する内容なら貼ったのはGKじゃないんだろ
まあ、最後のは単なるフォローだけど
面白い記事だから普通に張るといいと思うよ
まあ、最後のは単なるフォローだけど
面白い記事だから普通に張るといいと思うよ
どこにもそんな論旨は出てなかったので、とりあえず他人の読解力を指摘する前に
句読点が一つも無い自分の日本語力を鍛えましょう。
句読点が一つも無い自分の日本語力を鍛えましょう。
タイトル発表しまくったりと色々してるし
後藤の記事もおそらくはMSの思惑に近いように書かれてると思うよ
「最初は爆死したがそれで爆死したってイメージしないでyo!」
っていう…
後藤の記事もおそらくはMSの思惑に近いように書かれてると思うよ
「最初は爆死したがそれで爆死したってイメージしないでyo!」
っていう…
あー、なんか変な文だがイメージとして受け取ってくれorz
よほどゲームデベロッパに反対されたとかに触れられたのが嫌らしいなw
ファビョって日本語がおかしくなってるw リンク張るなてムチャなw
ファビョって日本語がおかしくなってるw リンク張るなてムチャなw
PS1もじわ売れだったからシェアが交代する時ってのは、こういうもんだよ。
今回は箱○とPS3は拮抗しながら売れていくと思う、シェアをとれるかどうかは
キラータイトル次第って事じゃないか。
今回は箱○とPS3は拮抗しながら売れていくと思う、シェアをとれるかどうかは
キラータイトル次第って事じゃないか。
レボはともかくPS3が360程度の売れ行きじゃ
そもそも次世代機市場は立ち上がらんな
PSはSFCに対しソフトが安いというメリットがあったが
360にはPS2に対しアドバンテージが皆無だということも挙げておく
そもそも次世代機市場は立ち上がらんな
PSはSFCに対しソフトが安いというメリットがあったが
360にはPS2に対しアドバンテージが皆無だということも挙げておく
>>782
PS3本体とソフトの値段とロンチタイトルの内容もわからんのに断言出来る君は未来人か？
PS3本体とソフトの値段とロンチタイトルの内容もわからんのに断言出来る君は未来人か？
欧州圏の販売数も楽観視出来ない現状。
787 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 09:27:55 ID:AFRorwCb
>>784
最終開発機も完成出来ない追い詰められた状況では、そう思わないとやってられないってことか。
最終開発機も完成出来ない追い詰められた状況では、そう思わないとやってられないってことか。
>>768
スレ的には格好の話題だと思うが知識レベルが付いてけないのならVSスレ行けば？
スレ的には格好の話題だと思うが知識レベルが付いてけないのならVSスレ行けば？
789 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 09:44:38 ID:oXqyWn4J
12月も残るところ10日、PS3は大失敗だね。
ｷﾁｶﾞｲはVSｽﾚ逝って乞い
怒涛のPS3叩きが、突っ込み待ちに見えて仕方ない(笑
PS3は年内の売上げ目標を計画通り達成できそうだぞ
793 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 10:02:46 ID:LB7bF6dL
PSとSSは普通に競ってたじゃん。若干SS有利ぐらいだったけど。
ジャンプでFF7がPS参入、の記事が乗る頃にはかなりPS側も
追い上げてたよ。
PSもSS発売当初でかなり品切れしてた。4軒回って見つけて定価で買って
「意外にあっさり見つかったな。」と覚えてるから、かなり品不足だったんだな。
ジャンプでFF7がPS参入、の記事が乗る頃にはかなりPS側も
追い上げてたよ。
PSもSS発売当初でかなり品切れしてた。4軒回って見つけて定価で買って
「意外にあっさり見つかったな。」と覚えてるから、かなり品不足だったんだな。
新規参入のPSと2世代目のXbox360を比較するのはあまり意味がないような。
PS3BlackBookとか、できるPS3Linux、PS3Linuxポケットリファレンスとか出版されるのだろうか
xbox云々ぬかしてる香具師
ここのスレタイ百万回音読してから人生やり直せ
ここのスレタイ百万回音読してから人生やり直せ
797 ：名無しさん必死だな：2005/12/21(水) 12:29:22 ID:Dn1IZLiE
>>796
Cell若しくはPS3のめぼしいﾈﾀ持ってきてから家。
Cell若しくはPS3のめぼしいﾈﾀ持ってきてから家。
>>795
Cellエミュも使えないおまえには無用なものだから気にするな。
Cellエミュも使えないおまえには無用なものだから気にするな。
産業機器のプログラマはお呼びじゃないでしょうか？(´・ω・｀)
そんな底辺プログラマはROMってなさい
>>799
そんなあなたには「ミトコンドリアでも出来るPS3Linux」がお勧め。
そんなあなたには「ミトコンドリアでも出来るPS3Linux」がお勧め。
プログラマーにもランクってあるのか…？
小島のお陰で、Cellは大した事ないって解ったわけだから、
360の性能で十分だって事だな。
360の性能で十分だって事だな。
>>803
そーだといいですねー
そーだといいですねー
>>803
／￣￣￣￣＼
（＼ ○ ゜ ）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） 小島のお陰で、Cellは大した事ないって解ったわけだから、
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 360の性能で十分だって事だな。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
/ （＿＿）） ）
[]＿ | | Jump In ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜ XB360 ｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
／￣￣￣￣＼
（＼ ○ ゜ ）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） 小島のお陰で、Cellは大した事ないって解ったわけだから、
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 360の性能で十分だって事だな。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
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｜ XB360 ｜::::::::/:::::::/
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それにしても､新しいﾈﾀが何も無いな
んー､それじゃ
FF12のﾑｰﾋﾞｰｼｰﾝの一部は､実はPS3でﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞされた物なんだよ！
とかはどうかな？
んー､それじゃ
FF12のﾑｰﾋﾞｰｼｰﾝの一部は､実はPS3でﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞされた物なんだよ！
とかはどうかな？
FF12がPS3専用になったんだよ！の方がビックリする。
809 ：名無しさん必死だな：2005/12/22(木) 02:19:51 ID:AwlgxUXC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
【Allard】確かに、システム全体で彼らの浮動小数点演算性能は我々の2倍だ。
Xbox 360は、整数演算性能はCellの3倍(*)だ。
*注 Allard氏が指摘しているのは、Cellは汎用のコントロール用CPUコアが1個Xbox 360 CPUは汎用コアが3個である点。
Cellのデータ処理用CPUコアの整数演算能力はカウントしていない。
【Allard】確かに、システム全体で彼らの浮動小数点演算性能は我々の2倍だ。
Xbox 360は、整数演算性能はCellの3倍(*)だ。
*注 Allard氏が指摘しているのは、Cellは汎用のコントロール用CPUコアが1個Xbox 360 CPUは汎用コアが3個である点。
Cellのデータ処理用CPUコアの整数演算能力はカウントしていない。
810 ：名無しさん必死だな：2005/12/22(木) 02:21:31 ID:AwlgxUXC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
【Allard】 CellのSPEの場合、シンクロナイゼーションが問題になる。
それから、キャッシュも問題になるはずだ。
こうした問題は、PS2の時と同様、システムにとってボトルネックになるだろう。
*注 実際にはCellのSPEの内部メモリ(Local Store)は、コヒーレントを取る必要があるキャッシュメモリではない。
ソフトウェアマネージメントを行なうことでキャッシュとして使うこともできる。
【Allard】 CellのSPEの場合、シンクロナイゼーションが問題になる。
それから、キャッシュも問題になるはずだ。
こうした問題は、PS2の時と同様、システムにとってボトルネックになるだろう。
*注 実際にはCellのSPEの内部メモリ(Local Store)は、コヒーレントを取る必要があるキャッシュメモリではない。
ソフトウェアマネージメントを行なうことでキャッシュとして使うこともできる。
注釈で書いてしまうほど、後藤ちゃん突っ込みたかったんだろうなぁｗ
MSから謝礼は貰いたい、でも素人にも判るアホに加担してるとも
思われたくない、それで注釈を付けてみましたってオチか
思われたくない、それで注釈を付けてみましたってオチか
で、ちみたちこのスレで何がしたいの？
>>811
アラードは言ってないけど、現物見たらそういう構成になってたという話
演算器削ってVMX増強
それ以前に、CellのPPEを3つ詰め込んだだけだった
IBMも二年ではこの辺が限界だったらしい
アラードは言ってないけど、現物見たらそういう構成になってたという話
演算器削ってVMX増強
それ以前に、CellのPPEを3つ詰め込んだだけだった
IBMも二年ではこの辺が限界だったらしい
なんか箱○の話題ばっかだな。
PS3はGKからも忘れ去られようとしているようだ。
PS3はGKからも忘れ去られようとしているようだ。
>>815
PPEを仕様変更してPXを作りそれを3つ束ねて…
ならまだマシだったんだけど
実際はPPEから論理設計やレイアウトだけ流用してそれを改変してPXを作ってる
つまり省電力技術などプロセスでの実装についてはPPEと違うもの使ってるので
PXは電力馬鹿食いというおまけまでついた
ライセンス生産機かと思ったら
形だけまねたコピー機だったというオチ
PPEを仕様変更してPXを作りそれを3つ束ねて…
ならまだマシだったんだけど
実際はPPEから論理設計やレイアウトだけ流用してそれを改変してPXを作ってる
つまり省電力技術などプロセスでの実装についてはPPEと違うもの使ってるので
PXは電力馬鹿食いというおまけまでついた
ライセンス生産機かと思ったら
形だけまねたコピー機だったというオチ
CellってSPE使ってなんぼのCPUだよな
XBOX360のCPUと同等の処理能力はSPE何個使えば出せる？
XBOX360のCPUと同等の処理能力はSPE何個使えば出せる？
処理による
得意な処理ならSPE一つあればPPE寝かせてても十分過ぎる
得意な処理ならSPE一つあればPPE寝かせてても十分過ぎる
そうだな。
プリレンダ再生に関してCellの右に出るものはない。
プリレンダ再生に関してCellの右に出るものはない。
XenosもGK
823 ：名無しさん必死だな：2005/12/22(木) 13:30:26 ID:EWYkqI+p
>>819
今月号のアスキーで大原が言っていたが、現時点ではSPEを2個使うのがやっとらしい。
たぶんサウンドなどの投棄実行できるタスクを振るのだと思うがSPE同士を連携させるようなことはまったく出来てないとのこと。
IBMや東芝でも研究段階で使い物になるようなOSは出来ていない。
今月号のアスキーで大原が言っていたが、現時点ではSPEを2個使うのがやっとらしい。
たぶんサウンドなどの投棄実行できるタスクを振るのだと思うがSPE同士を連携させるようなことはまったく出来てないとのこと。
IBMや東芝でも研究段階で使い物になるようなOSは出来ていない。
Cell終わったなw
PS3の夢はXbox 360ほど壮大ではない マイクロソフト J・アラード氏
http://www.xbox-news.com/index.php?e=47
マイクロソフトのJ・アラード氏がXbox 360やゲーム市場の将来について語っています。
アラード氏は将来のXbox 360 ゲームについて、「3～5年後のゲームでは、ゲーム機だけでなく、パソコンや携帯電話、携帯ゲーム機からも参加できるようになるでしょう。それにはオンライン環境がふさわしいです」とコメント。
またXbox 360の普及について、「テレビの横に必ずXboxがあるようにしたい」と発言。
それに比べるとソニーの夢は壮大ではなく、ハードウェア中心の考え方なので、ゲーム市場を拡大するために、マイクロソフトのようにもう少しオンラインや消費者中心の考え方になってほしいと語っています。
http://www.xbox-news.com/index.php?e=47
マイクロソフトのJ・アラード氏がXbox 360やゲーム市場の将来について語っています。
アラード氏は将来のXbox 360 ゲームについて、「3～5年後のゲームでは、ゲーム機だけでなく、パソコンや携帯電話、携帯ゲーム機からも参加できるようになるでしょう。それにはオンライン環境がふさわしいです」とコメント。
またXbox 360の普及について、「テレビの横に必ずXboxがあるようにしたい」と発言。
それに比べるとソニーの夢は壮大ではなく、ハードウェア中心の考え方なので、ゲーム市場を拡大するために、マイクロソフトのようにもう少しオンラインや消費者中心の考え方になってほしいと語っています。
SPEへのﾀｽｸの割り振りをｵｰﾄで行うOSの開発が難しいのであって、
OSを介在せずﾏﾆｭｱﾙで処理を割り振る分にはなんの問題もなくね？
OSを介在せずﾏﾆｭｱﾙで処理を割り振る分にはなんの問題もなくね？
SPEがさっさと処理を終わらせちゃうので、なかなか複数個のタスクが同時に走らない…だったりして。
∧..∧
. (´･ω･｀) ＜MSのようにもう少し消費者中心の考え方になってほしい
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
. (´･ω･｀) ＜MSのようにもう少し消費者中心の考え方になってほしい
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
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＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
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最近MSが消費者消費者言い出したのはなにかの前触れでしょうか
831 ：名無しさん必死だな：2005/12/22(木) 15:16:53 ID:EbXfhHXl
WinPCしか知らん人みたいだし
自慢の環境にCellシミュ組み込んでみて
VBもDirectXもなくて途方に暮れたって所じゃないのかな
本職は情報規制中だから
いま発言が聞こえてくる人ってのはつまり門外漢ってことだ
自慢の環境にCellシミュ組み込んでみて
VBもDirectXもなくて途方に暮れたって所じゃないのかな
本職は情報規制中だから
いま発言が聞こえてくる人ってのはつまり門外漢ってことだ
大原はこのスレでは人気無さそうね(w
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/004.html
>Multi-Tasking SPEに関してはむしろ願望に近いレベルの議論に終始している
ＩＢＭですらサンプルコードも提示できないんだよ。
ゲーム界のそこらのプログラマはＩＢＭ研究所より優秀だから問題ないがな。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/004.html
>Multi-Tasking SPEに関してはむしろ願望に近いレベルの議論に終始している
ＩＢＭですらサンプルコードも提示できないんだよ。
ゲーム界のそこらのプログラマはＩＢＭ研究所より優秀だから問題ないがな。
＞もっとアグレッシブなのは、複数のSPEをあたかも汎用プロセッサの様に扱う、Multi-Tasking SPEs(Photo28)である。
＞簡単なのはLocal Store内にTaskを格納しておき、Event Dispatcherで順次実行するというモデルだが、
＞メモリにTaskを格納して、これをDispatchするという方法は更に効果的だろう。
＞ただここまでいくと、SPE用のOSを作るようなもので、実現にはまだ当分掛かりそうである。
抽象化するのはまだ難しいって話じゃん。
＞簡単なのはLocal Store内にTaskを格納しておき、Event Dispatcherで順次実行するというモデルだが、
＞メモリにTaskを格納して、これをDispatchするという方法は更に効果的だろう。
＞ただここまでいくと、SPE用のOSを作るようなもので、実現にはまだ当分掛かりそうである。
抽象化するのはまだ難しいって話じゃん。
ゲーム界のそこらのプログラマのことは判らんけど
>>833が貶すのに都合の良いとこだけ抜き出してるのは判るyo
「(Multi-Tasking SPEに関してはむしろ)こうしたものが本当に必要か? というあたりから検討する必要がある」
>>833が貶すのに都合の良いとこだけ抜き出してるのは判るyo
「(Multi-Tasking SPEに関してはむしろ)こうしたものが本当に必要か? というあたりから検討する必要がある」
おまいら、自分の欲しい情報だけを得ようとせずに、きちんと何が伝えられているのか考えろ。
・Multi-Tasking SPEsと言うモデルが提示されている。
・現在はサンプルすらない。
・期日を切ってサンプルが提示されるとは約束されていない。
Multi-Tasking SPEsに付いてこれ以上の情報は見当たるか？
・Multi-Tasking SPEsと言うモデルが提示されている。
・現在はサンプルすらない。
・期日を切ってサンプルが提示されるとは約束されていない。
Multi-Tasking SPEsに付いてこれ以上の情報は見当たるか？
>>836
一番重要な「Multi-Tasking SPEsとは何か」が抜けてないか。
一番重要な「Multi-Tasking SPEsとは何か」が抜けてないか。
とりあえず、それゲームには不要なんで。
「こういうのもできると良いけど
いまのところ目処が立たないね」
という研究報告って厳しいのか…。
「この世の全てのものには俺様が扱いやすいよう予め取っ手が付いてなければいけない」
ってタイプの方？
なんか先日も似たような人来てたねえ
万年デバッガみたいな物言いの人
いまのところ目処が立たないね」
という研究報告って厳しいのか…。
「この世の全てのものには俺様が扱いやすいよう予め取っ手が付いてなければいけない」
ってタイプの方？
なんか先日も似たような人来てたねえ
万年デバッガみたいな物言いの人
前のコテを張っておくよ。
>「こういうのもできると良いけど
> いまのところ目処が立たないね」
>という研究報告って厳しいのか…。
俺には厳しくないよ。
cellに期待している人には厳しいかなと思っているだけ。
>「この世の全てのものには俺様が扱いやすいよう予め取っ手が付いてなければいけない」
>ってタイプの方？
いや、IBMに出来ないことは俺には出来ないと知っているだけ。
貴方には可能なのかい？
最後に、職業貴賎は感心できないな。
>「こういうのもできると良いけど
> いまのところ目処が立たないね」
>という研究報告って厳しいのか…。
俺には厳しくないよ。
cellに期待している人には厳しいかなと思っているだけ。
>「この世の全てのものには俺様が扱いやすいよう予め取っ手が付いてなければいけない」
>ってタイプの方？
いや、IBMに出来ないことは俺には出来ないと知っているだけ。
貴方には可能なのかい？
最後に、職業貴賎は感心できないな。
Cellも当面はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな実装しか出来んだろ、
まぁ５年も経てばｿﾚｯﾎﾟｸ使える実装が出てくるんじゃね？
理論整然としてｺﾘｬｽﾊﾞﾗｼｲって実装は見たことないけどなｗ
まぁ５年も経てばｿﾚｯﾎﾟｸ使える実装が出てくるんじゃね？
理論整然としてｺﾘｬｽﾊﾞﾗｼｲって実装は見たことないけどなｗ
＞なぜなら、現在実現されていないから。
いや、だから「何」が実現されてないかが（ｒｙ
いや、だから「何」が実現されてないかが（ｒｙ
いつもの人でしょ
847 ：名無しさん必死だな：2005/12/22(木) 18:36:03 ID:sspPLzO3
Cellに限らず、マルチコアの運用はスタート地点に立ったばかりでノウハウも無い状態。
このスレで語られていた話は当分実現出来そうにないってことか。
Xbox360とPS3のタイトルに性能差を感じるほど違いがでるのは時間がかかりそうだな。
このスレで語られていた話は当分実現出来そうにないってことか。
Xbox360とPS3のタイトルに性能差を感じるほど違いがでるのは時間がかかりそうだな。
？
＞ただここまでいくと、SPE用のOSを作るようなもので、実現にはまだ当分掛かりそうである。
貴方がで引用しているじゃないか？
何処に実現できたと書いてあるんだい？
＞ただここまでいくと、SPE用のOSを作るようなもので、実現にはまだ当分掛かりそうである。
貴方がで引用しているじゃないか？
何処に実現できたと書いてあるんだい？
SPEのタスクは割込み受けてPPEから投げりゃいいじゃないか。
なんでSPEが自律して動く必要あるの。
なんでSPEが自律して動く必要あるの。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
【Allard】確かに、システム全体で彼らの浮動小数点演算性能は我々の2倍だ。
Xbox 360は、整数演算性能はCellの3倍(*)だ。
*注 Allard氏が指摘しているのは、Cellは汎用のコントロール用CPUコアが1個Xbox 360 CPUは汎用コアが3個である点。
Cellのデータ処理用CPUコアの整数演算能力はカウントしていない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
【Allard】 CellのSPEの場合、シンクロナイゼーションが問題になる。
それから、キャッシュも問題になるはずだ。
こうした問題は、PS2の時と同様、システムにとってボトルネックになるだろう。
*注 実際にはCellのSPEの内部メモリ(Local Store)は、コヒーレントを取る必要があるキャッシュメモリではない。
ソフトウェアマネージメントを行なうことでキャッシュとして使うこともできる。
【Allard】確かに、システム全体で彼らの浮動小数点演算性能は我々の2倍だ。
Xbox 360は、整数演算性能はCellの3倍(*)だ。
*注 Allard氏が指摘しているのは、Cellは汎用のコントロール用CPUコアが1個Xbox 360 CPUは汎用コアが3個である点。
Cellのデータ処理用CPUコアの整数演算能力はカウントしていない。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm
【Allard】 CellのSPEの場合、シンクロナイゼーションが問題になる。
それから、キャッシュも問題になるはずだ。
こうした問題は、PS2の時と同様、システムにとってボトルネックになるだろう。
*注 実際にはCellのSPEの内部メモリ(Local Store)は、コヒーレントを取る必要があるキャッシュメモリではない。
ソフトウェアマネージメントを行なうことでキャッシュとして使うこともできる。
>>851
もしやMAGIを実現しようとしているのでは
もしやMAGIを実現しようとしているのでは
Xbox360と互角の戦いができると期待されているにもかかわらず
PS3から撤退が相次いでいるのはやはり開発コストの高騰が原因らしいな。
PS3から撤退が相次いでいるのはやはり開発コストの高騰が原因らしいな。
4万台はおよびではありません
>>854
EA、Xbox 360の売り上げが予想を下回ったのでPS3待ち
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=7582
he indicated that he and his colleagues "don't see [the Xbox 360] getting to
the installed base numbers we expected." In addition, he mentioned the consumer
belief that the PlayStation 3 may be launching in Spring 2006, noting that
it's "causing some people to stay on the sidelines"
EA、Xbox 360の売り上げが予想を下回ったのでPS3待ち
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=7582
he indicated that he and his colleagues "don't see [the Xbox 360] getting to
the installed base numbers we expected." In addition, he mentioned the consumer
belief that the PlayStation 3 may be launching in Spring 2006, noting that
it's "causing some people to stay on the sidelines"
しかし、仮に日本と同時に北米でも春に発売しようとしたら、相当な垂直立ち上げが必要だな。
1月からいきなり月産100万台で量産というような。
1月からいきなり月産100万台で量産というような。
（´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・ω・｀） （´・
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いきなり以外のどういう生産方法があるんだ
オートつーか、Multi-Tasking SPEsみたいな自動割り振りは現状実現されてないけど
開発者が手動でSPEを並列処理やらせる分には問題ないんでしょ？手間かかるけど。
Warhawkの開発は9月の時点でSPE2個どころか4～5まで使うコードを書いてると発言してるし
開発者が手動でSPEを並列処理やらせる分には問題ないんでしょ？手間かかるけど。
Warhawkの開発は9月の時点でSPE2個どころか4～5まで使うコードを書いてると発言してるし
そりゃ、優秀な人材と金のあるところなら何とかなりそうだが･･･
暫くはPPE＋RSXが主流だろうね
暫くはPPE＋RSXが主流だろうね
手動というか、SCEのCellドキュメント読むとスレッドをある程度の粒度に砕くところまで人がやって、
それからコンパイラで割り振るってレベルまでは実現できてるようで。
それからコンパイラで割り振るってレベルまでは実現できてるようで。
SPEなんてDSPライクな扱いでええじゃん
Multi-Tasking SPEsなんぞあったら便利ですね的もんで、なくてもこまらんだろ
Multi-Tasking SPEsなんぞあったら便利ですね的もんで、なくてもこまらんだろ
>>847
http://watch.impress.co.jp/av/docs/20050704/necel.htm
64bitのアプリケーションCPUとリアルタイムOS用の32bit CPU、
デジタル放送向けのストリームプロセッサ、MPEG-2デコーダ、
MPEGエンコーダなどを統合しており、合計12個のCPUコアを内蔵する。
用途を特定すれば12個でも使いこなせるて事だな。
夢いっぱいのCellはどうなるんだろ。
http://watch.impress.co.jp/av/docs/20050704/necel.htm
64bitのアプリケーションCPUとリアルタイムOS用の32bit CPU、
デジタル放送向けのストリームプロセッサ、MPEG-2デコーダ、
MPEGエンコーダなどを統合しており、合計12個のCPUコアを内蔵する。
用途を特定すれば12個でも使いこなせるて事だな。
夢いっぱいのCellはどうなるんだろ。
DSPライクな使い方っても入れたもんがいつ出てくるかとかわからんかったらやりにくいだろ
プロはここで発言しないんだから
半可通同士応酬しあってる事になるわけだけど
その先に何か得るものがあるのかい？
半可通同士応酬しあってる事になるわけだけど
その先に何か得るものがあるのかい？
自己満足
>>832
失礼な。確かに大原先生はWinPCがご専門だが、
CPUにもとっても造詣も造形も深くていらっしゃるのだぞ。
このスレを読んで勉強してこい。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1133664493/l50
失礼な。確かに大原先生はWinPCがご専門だが、
CPUにもとっても造詣も造形も深くていらっしゃるのだぞ。
このスレを読んで勉強してこい。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1133664493/l50
大原って何？専門学校か？ｗ
重いコーデクでHDやると8SPEくらいすぐに食い尽くす。
符号系がSIMDに向いてないのがきつい。
それ以外ならSPEは馬鹿っぱや。
アルゴリズムから根本的に見直す時代に来ている。
符号系がSIMDに向いてないのがきつい。
それ以外ならSPEは馬鹿っぱや。
アルゴリズムから根本的に見直す時代に来ている。
>>869
QoSとラウンドロビンの関係もわからんような人は、造詣が深いとは言えんと思う。
件の記事の結論の妥当性はさておき、技術を理解しているとは言えん。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/001.html
QoSとラウンドロビンの関係もわからんような人は、造詣が深いとは言えんと思う。
件の記事の結論の妥当性はさておき、技術を理解しているとは言えん。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/11/05/fpf1/001.html
その記事でのQoSとラウンドロビンという用語の使い方は、何ら問題は無いと思うんだが…
どこか問題があるか？
どこか問題があるか？
月間ＡＳＣＩＩ １月号
対談[CPU編] 「CELL(PS3)がPCの座を奪う！」後藤弘茂×大原雄介
この記事の全文コピペきぼん
対談[CPU編] 「CELL(PS3)がPCの座を奪う！」後藤弘茂×大原雄介
この記事の全文コピペきぼん
最近人少ないね
>>860
SPEを余らせているのがおかしな話だと思わないかい？
普通に考えれば、マルチスレッド対応のコードを書いたら、後はバンバン回せば良いだけなんだよ。
何故、SPEの個数を限定的にしているんだろうね。
>>876
よし、立ち読みしに行こう(w
SPEを余らせているのがおかしな話だと思わないかい？
普通に考えれば、マルチスレッド対応のコードを書いたら、後はバンバン回せば良いだけなんだよ。
何故、SPEの個数を限定的にしているんだろうね。
>>876
よし、立ち読みしに行こう(w
発表直後のマンセー状態の中
これはクタのトンデモ理論だと予想した漏れ様
702 ：Socket774 [sage] ：05/03/09 00:45:07 ID:h8BTRSd/
SPEx8はクターリンのトンデモ理論だしな。
SPEの数は可変なんだから当然縮小もあり得る。
734 ：Socket774 [sage] ：05/03/10 20:26:02 ID:1TRbqbi0
高精度のPPEのジョブスケジューリングと
インテリジェンスな分散型SPEカーネルによって
８個のSPEが休み無く働くことができたら凄い。
・・・が、多分夢物語。
これはクタのトンデモ理論だと予想した漏れ様
702 ：Socket774 [sage] ：05/03/09 00:45:07 ID:h8BTRSd/
SPEx8はクターリンのトンデモ理論だしな。
SPEの数は可変なんだから当然縮小もあり得る。
734 ：Socket774 [sage] ：05/03/10 20:26:02 ID:1TRbqbi0
高精度のPPEのジョブスケジューリングと
インテリジェンスな分散型SPEカーネルによって
８個のSPEが休み無く働くことができたら凄い。
・・・が、多分夢物語。
SPE全部休みなく使う為には職人さんがガリガリやらなくちゃならんからな・・・
なんか変な数字コテが居着いてしまったな。
＞普通に考えれば、マルチスレッド対応のコードを書いたら、後はバンバン回せば良いだけなんだよ。
Cell信者ってこんな脳内お花畑な人しかいないの？
Cell信者ってこんな脳内お花畑な人しかいないの？
信者というか高級嗜好の妄想グラマの戯言だろ
877みたいな認識のやつがマルチスレッドプログラムを書いたら、
デッドロック発生しまくりでシングルスレッドで書いた場合に対して
良くなるどころか0.8倍くらいのパフォーマンスしか出ないに一票。
それとバグ潰しでデバッカーは死ぬな。
デッドロック発生しまくりでシングルスレッドで書いた場合に対して
良くなるどころか0.8倍くらいのパフォーマンスしか出ないに一票。
それとバグ潰しでデバッカーは死ぬな。
>>883
貴方はそうだと思っているんだろうな。
では有り余るコアをどう有効利用する？cellに限らずね。
SPEを有効活用できるアイデアをご高説頂きたい。
基本はバンバン回してバンバンオプティマイズかと思っていたが？
貴方はそうだと思っているんだろうな。
では有り余るコアをどう有効利用する？cellに限らずね。
SPEを有効活用できるアイデアをご高説頂きたい。
基本はバンバン回してバンバンオプティマイズかと思っていたが？
>>881>>882
cell信者ではないな。
cellはバランスが悪いと思っているしね。
SPEは２個も有れば充分だと思っているし、EIBはウンコだからクロスバー接続しろとも思っている。
>>880
貴方はこのスレに居着いていないのかい？
cell信者ではないな。
cellはバランスが悪いと思っているしね。
SPEは２個も有れば充分だと思っているし、EIBはウンコだからクロスバー接続しろとも思っている。
>>880
貴方はこのスレに居着いていないのかい？
>基本はバンバン回す
これは間違ってはいない。
というか、SPEでマルチスレッドって意味分かって書いてるのか？
これは間違ってはいない。
というか、SPEでマルチスレッドって意味分かって書いてるのか？
>>886
いや、俺は基本的に「回さないのはそれなりの意味があるんだよ」って思うから皆にその理由を考えて欲しいんだ。
自分的にはかなり消化しているつもりだけど、貴方とは多分前提が異なっていると思う。
「SPEでマルチスレッド」とは、貴方はどういう意味で使われているのかしら？
>>887
おいおい、それでは頑張っているWarhawk開発の人の立場も無いな。
いや、俺は基本的に「回さないのはそれなりの意味があるんだよ」って思うから皆にその理由を考えて欲しいんだ。
自分的にはかなり消化しているつもりだけど、貴方とは多分前提が異なっていると思う。
「SPEでマルチスレッド」とは、貴方はどういう意味で使われているのかしら？
>>887
おいおい、それでは頑張っているWarhawk開発の人の立場も無いな。
>>885
2chでコテが嫌われる傾向にある理由を知らない？
スレの話題や他の多くの人にとってどうでもいい自分語りを始めるからだよ。
君が使いこなせるかどうかなんて、このスレにとってはどうでもいい。
マルチスレッドの愚痴を語りたいなら適切な板・スレでやってくれば？
2chでコテが嫌われる傾向にある理由を知らない？
スレの話題や他の多くの人にとってどうでもいい自分語りを始めるからだよ。
君が使いこなせるかどうかなんて、このスレにとってはどうでもいい。
マルチスレッドの愚痴を語りたいなら適切な板・スレでやってくれば？
そろそろあぼーんの頃合ではないのか
892 ：594=コボラー(2)：2005/12/23(金) 13:28:47 ID:Uyp7eFyN
>>891
いい頃合なので数字コテから更に以前のコテに戻すよ。
あぼーんすれば良いと思う。
自分と異なる意見を受け入れる気が無いのなら。
だが、俺の意見もそろそろ説得力をもってきたよ。
反論が無ければ、このスレを一見した人は俺の意見が正しいと思うかもよ？
いい頃合なので数字コテから更に以前のコテに戻すよ。
あぼーんすれば良いと思う。
自分と異なる意見を受け入れる気が無いのなら。
だが、俺の意見もそろそろ説得力をもってきたよ。
反論が無ければ、このスレを一見した人は俺の意見が正しいと思うかもよ？
＞このスレを一見した人は俺の意見が正しいと思うかもよ？
こう思う奴もいるかも知れんが594ウゼーって思う奴もいることを忘れるな。
こう思う奴もいるかも知れんが594ウゼーって思う奴もいることを忘れるな。
894 ：594=コボラー(2)：2005/12/23(金) 13:42:22 ID:Uyp7eFyN
>>893
貴方は俺を単にウゼーって思うのかな？
なら、あぼーんすれば良いと思う。
でも、違うでしょ？
異教徒は許せないんじゃない？
気になるんじゃない？
なんて、言うのは今回が最後。
俺はさわやかさが売りの好青年だから。ﾆｯ！
貴方は俺を単にウゼーって思うのかな？
なら、あぼーんすれば良いと思う。
でも、違うでしょ？
異教徒は許せないんじゃない？
気になるんじゃない？
なんて、言うのは今回が最後。
俺はさわやかさが売りの好青年だから。ﾆｯ！
こりゃ重症だな。
>俺はさわやかさが売りの好青年だから。ﾆｯ！
殺し屋1を思い出した
殺し屋1を思い出した
>>894
コボラーという一般名詞であぼーんされると面倒だからトリップを付けてくれ。
コボラーという一般名詞であぼーんされると面倒だからトリップを付けてくれ。
898 ：594=コボラー(2)：2005/12/23(金) 13:50:29 ID:Uyp7eFyN
>>895-896
実のところ、夜勤明けでテンション上がってんだ。
これからも宜しくね。嫌ならあぼーんしてね。
>>897
ＯＫ。
どうせならかっこいいの付けたいんだけど、この板対応のトリップ対応soft教えてー
実のところ、夜勤明けでテンション上がってんだ。
これからも宜しくね。嫌ならあぼーんしてね。
>>897
ＯＫ。
どうせならかっこいいの付けたいんだけど、この板対応のトリップ対応soft教えてー
o マルチスレッド
同一のプロセス空間を複数実行。
=> SPEのLSはSPE固有のメモリ空間であり、他のSPEと共有していない。SPEは基本的にLSでのプログラム実行、データのロードストアを行い、
システム全体の共有メモリを使用し他のプロセッサとメモリを共有する。
o マルチタスク
※ 説明省略
Cellの場合、PPE, SPEそれぞれに共有メモリがあるが、基本的に独立したプロセス空間を実行するため、マルチタスクと呼ぶべきでしょう。
さて、Multitask-SPEが難しいのはSPE間でLSのコンテキストスイッチのペナルティが大きすぎるとか、レジスタファイルを効果的に切り替えられないってことなのでは？
もっとも、SPEから別のSPEへコンテキストスイッチする意味なんてないとも思うけどね。
※ パフォーマンス0.8倍
ってのは、スレッド同期をとるために SPE->DMA->SPEなどなどと意味不明なメモリ同期をしてまで疑似マルチスレッドを実現する意味難てないだろってこと。0.8倍のペナルティで済むとも思えないけど。
同一のプロセス空間を複数実行。
=> SPEのLSはSPE固有のメモリ空間であり、他のSPEと共有していない。SPEは基本的にLSでのプログラム実行、データのロードストアを行い、
システム全体の共有メモリを使用し他のプロセッサとメモリを共有する。
o マルチタスク
※ 説明省略
Cellの場合、PPE, SPEそれぞれに共有メモリがあるが、基本的に独立したプロセス空間を実行するため、マルチタスクと呼ぶべきでしょう。
さて、Multitask-SPEが難しいのはSPE間でLSのコンテキストスイッチのペナルティが大きすぎるとか、レジスタファイルを効果的に切り替えられないってことなのでは？
もっとも、SPEから別のSPEへコンテキストスイッチする意味なんてないとも思うけどね。
※ パフォーマンス0.8倍
ってのは、スレッド同期をとるために SPE->DMA->SPEなどなどと意味不明なメモリ同期をしてまで疑似マルチスレッドを実現する意味難てないだろってこと。0.8倍のペナルティで済むとも思えないけど。
900 ：594=コボラー(2)：2005/12/23(金) 14:03:18 ID:Uyp7eFyN
>>899
ご高説有り難う。
俺が言うと別の意味に取られかねないけど、正直に思ったことを言うね。
貴方は非常に勤勉だし、マルチスレッドに関してよく判っていると思う。
同期に関しては、どうやら最近はI/O(メールスロット)経由の方が実現度が高いと、そう俺は理解している。
だからといって、SPEに処理を回したほうが早いとは思えない。
そして、メモリ同期のコストは滅茶苦茶高く、ちょっとしたタスクならＰＰＥで済ませた方が
よほど早いとも理解しているよ。
でもcell肯定派はそうは思っていないと思う。
最後に言いたいのは漏れはcell否定派だよ。
>>899が肯定派とはとても思えない。
なんて言うのかな。
詳細を説明してくれて有りがとう。同士よ。
ご高説有り難う。
俺が言うと別の意味に取られかねないけど、正直に思ったことを言うね。
貴方は非常に勤勉だし、マルチスレッドに関してよく判っていると思う。
同期に関しては、どうやら最近はI/O(メールスロット)経由の方が実現度が高いと、そう俺は理解している。
だからといって、SPEに処理を回したほうが早いとは思えない。
そして、メモリ同期のコストは滅茶苦茶高く、ちょっとしたタスクならＰＰＥで済ませた方が
よほど早いとも理解しているよ。
でもcell肯定派はそうは思っていないと思う。
最後に言いたいのは漏れはcell否定派だよ。
>>899が肯定派とはとても思えない。
なんて言うのかな。
詳細を説明してくれて有りがとう。同士よ。
901 ：名無しさん必死だな：2005/12/23(金) 14:14:35 ID:5hKGUwrt
>>898
・SPEはコンテキストスイッチによる128個のレジスタを退避するのとLSのフラッシング（消去）をしないので
スレッドの切り替えは危険かつペナルティーが大きい、SPE上ではシングルタスクが基本。
・Multitask-SPEは複数のSPEにスレッドを振ってLSの高速性を生かしつつマルチスレッドも実現すると
いう理想的なアルゴリズムだがSPE間の通信を制御するOSが現在は無いので絵に描いた餅状態。
よって、マルチスレッドのコードを書いただけではSPEをバンバン回せないし、まともに
動作すらしない。
・SPEはコンテキストスイッチによる128個のレジスタを退避するのとLSのフラッシング（消去）をしないので
スレッドの切り替えは危険かつペナルティーが大きい、SPE上ではシングルタスクが基本。
・Multitask-SPEは複数のSPEにスレッドを振ってLSの高速性を生かしつつマルチスレッドも実現すると
いう理想的なアルゴリズムだがSPE間の通信を制御するOSが現在は無いので絵に描いた餅状態。
よって、マルチスレッドのコードを書いただけではSPEをバンバン回せないし、まともに
動作すらしない。
902 ：594=コボラー(2)：2005/12/23(金) 14:18:29 ID:Uyp7eFyN
903 ：名無しさん必死だな：2005/12/23(金) 14:19:45 ID:whrEXFBq
>>900
>貴方は非常に勤勉だし、マルチスレッドに関してよく判っていると思う。
別に勤勉ではないし、マルスレッドなプログラムを作ること自体はいつものことだ。
>同期に関しては、どうやら最近はI/O(メールスロット)経由の方が実現度が高いと、そう俺は理解している。
>だからといって、SPEに処理を回したほうが早いとは思えない。
意味不明。スレッド同期とメモリ同期と区別して書いてるのに・・・
>>899が肯定派とはとても思えない。
単に現実を正しく認識しようとしてるだけ。
>詳細を説明してくれて有りがとう。同士よ。
いや、同士って呼ばれても困るが。
>貴方は非常に勤勉だし、マルチスレッドに関してよく判っていると思う。
別に勤勉ではないし、マルスレッドなプログラムを作ること自体はいつものことだ。
>同期に関しては、どうやら最近はI/O(メールスロット)経由の方が実現度が高いと、そう俺は理解している。
>だからといって、SPEに処理を回したほうが早いとは思えない。
意味不明。スレッド同期とメモリ同期と区別して書いてるのに・・・
>>899が肯定派とはとても思えない。
単に現実を正しく認識しようとしてるだけ。
>詳細を説明してくれて有りがとう。同士よ。
いや、同士って呼ばれても困るが。
妄想レベルは他のアホ連中と大差ないのにコテというだけで無駄に叩かれとるな
しつこくOSやら開発環境がMPへの分割をやってくれると思い込んでる妄想さん同士が、可能か不可能かで
言い争ってるすね(笑)
昔から書いているようにCELL BEAってのわPCクラスタをチップ上に集積したものに過ぎないす。
こういうシステムでの開発ってのわ（例えどんなに悪く言われ様と)MPIを使ってプログラマが明示的に
タスクを分割するしか無い。。。ってのがスーパーコンピュータの歴史が示す回答す。
遠い将来の話わ、ともかくとして今日存在するプログラミングモデルわ、それしか無いすよ。。。
それしか無い以上、プログラマが頑張ってタスク分割を行うってのわ、非難されるような話じゃ無いす。
言い争ってるすね(笑)
昔から書いているようにCELL BEAってのわPCクラスタをチップ上に集積したものに過ぎないす。
こういうシステムでの開発ってのわ（例えどんなに悪く言われ様と)MPIを使ってプログラマが明示的に
タスクを分割するしか無い。。。ってのがスーパーコンピュータの歴史が示す回答す。
遠い将来の話わ、ともかくとして今日存在するプログラミングモデルわ、それしか無いすよ。。。
それしか無い以上、プログラマが頑張ってタスク分割を行うってのわ、非難されるような話じゃ無いす。
>>872
失礼な。
大原先生はインテルの電波と現ナマを受信なさっている。
インテルの優秀な技術営業職の人と一心同体と言っても
過言じゃないくらい技術にも業界動向にも詳しい方なんだぞ。
その記事で何を書いて、どんな結論かは知らないが、結論は
正しいに決まっている。要約すると、こういうことだからな。
つまりは、「インテル様の言う通り」、と。
要は、インテルがヘテロコアが難しいと言っているから、ヘテロを
否定なさっているだけで、根拠なんかない。インテルがヘテロに
転向した途端にヘテロマンセーになるよ。
（でも、使っているPCは自分で散々けなしていたAMDだけどな、大原先生(藁 ）
失礼な。
大原先生はインテルの電波と現ナマを受信なさっている。
インテルの優秀な技術営業職の人と一心同体と言っても
過言じゃないくらい技術にも業界動向にも詳しい方なんだぞ。
その記事で何を書いて、どんな結論かは知らないが、結論は
正しいに決まっている。要約すると、こういうことだからな。
つまりは、「インテル様の言う通り」、と。
要は、インテルがヘテロコアが難しいと言っているから、ヘテロを
否定なさっているだけで、根拠なんかない。インテルがヘテロに
転向した途端にヘテロマンセーになるよ。
（でも、使っているPCは自分で散々けなしていたAMDだけどな、大原先生(藁 ）
908 ：594=コボラー(2)：2005/12/23(金) 14:27:55 ID:Uyp7eFyN
>>903
成る程。了解。大体は理解したよ。
宜しければ、貴方の立ち位置は何処なのか教えて欲しいな。
俺の立ち位置は>>885辺りね。
俺はソフト屋としてはプロだと思っているし、cellはソフト屋のことを考えていないと思っている
ちょっとずれていても、案外903の立ち位置は近いんじゃないかな～と、思う。
それこそ週末に場末の居酒屋で愚痴りあえるほど。
成る程。了解。大体は理解したよ。
宜しければ、貴方の立ち位置は何処なのか教えて欲しいな。
俺の立ち位置は>>885辺りね。
俺はソフト屋としてはプロだと思っているし、cellはソフト屋のことを考えていないと思っている
ちょっとずれていても、案外903の立ち位置は近いんじゃないかな～と、思う。
それこそ週末に場末の居酒屋で愚痴りあえるほど。
909 ：594=コボラー(2)：2005/12/23(金) 14:31:24 ID:Uyp7eFyN
また、コボラーが馬鹿いってんのかよ。
別に、同時にフルにぶん回す必要もないし、
処理の重さやコードのサイズ、あるいは、額面の
同時実行をあげるのならば、複数のSPE直結して
一つの処理やらせる事で同時稼働数をあげる
事も可能だろ。
>>906
コボラーがSPEでの処理の粒度無視して
通常のマルチスレッドレベルでの議論を
持ち込むから話がややこしくなっている。
俺が思うに、その点を何回指摘されても同じ
議論を持ち込むとこみると、馬鹿なんだと思う。
別に、同時にフルにぶん回す必要もないし、
処理の重さやコードのサイズ、あるいは、額面の
同時実行をあげるのならば、複数のSPE直結して
一つの処理やらせる事で同時稼働数をあげる
事も可能だろ。
>>906
コボラーがSPEでの処理の粒度無視して
通常のマルチスレッドレベルでの議論を
持ち込むから話がややこしくなっている。
俺が思うに、その点を何回指摘されても同じ
議論を持ち込むとこみると、馬鹿なんだと思う。
911 ：594=コボラー(2)：2005/12/23(金) 14:38:22 ID:Uyp7eFyN
えっと、901もまだ居るかな？
悪い意味ではなくてもう少し付き合ってほしいな。
貴方も判っているんでしょ？(w
悪い意味ではなくてもう少し付き合ってほしいな。
貴方も判っているんでしょ？(w
>>910
無理して話に入ろうとするな。
無理して話に入ろうとするな。
913 ：594=コボラー(2)：2005/12/23(金) 14:41:43 ID:Uyp7eFyN
以下シミュってない奴はレス禁止
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
"SPE直結"に該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント
キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。
検索のヒント
キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。
>>913
SPEの想定される使用方法に関しては、MACオタの
906の書き込みの中に解があるし、その点、おまえは
散々指摘されてきただろ。
無理に「常時同時実行」しなきゃいけない、みたいな
始めに結論ありきの議論を持ち込むから話が
歪むんだよ。
SPEの想定される使用方法に関しては、MACオタの
906の書き込みの中に解があるし、その点、おまえは
散々指摘されてきただろ。
無理に「常時同時実行」しなきゃいけない、みたいな
始めに結論ありきの議論を持ち込むから話が
歪むんだよ。
917 ：594=コボラー(2)：2005/12/23(金) 14:51:24 ID:Uyp7eFyN
>>917
これだから開きメクラは。
MACオタの906の書き込みの主旨は完全自動分割が
ない事を否定しているだけで、マルチヘテロコア自体の
否定ではない。
マルチコアのあり方自体を否定しているお前とは違う。
また、繰り返しになるが、その一文の中にSPEがどんな
性質の物かの指摘もある。
これだから開きメクラは。
MACオタの906の書き込みの主旨は完全自動分割が
ない事を否定しているだけで、マルチヘテロコア自体の
否定ではない。
マルチコアのあり方自体を否定しているお前とは違う。
また、繰り返しになるが、その一文の中にSPEがどんな
性質の物かの指摘もある。
この知恵遅れはリアルでも2chでもおかしなことを言ってはバカにされてるんだが
一時期、相手を言い負かすことができた（議論ではなく単なる粘着で。）このスレが
すごく居心地がいいんだと思う。 さらにアンチや箱信者のトンデモ発言が後押ししてる。（笑）
ＭＡＣオタがいうCellがＰＣクラスタを１チップで実現したという話も理解はできてないな。
理解出来ていれば自分がＰＣクラスタやスーパーコンピュータを全否定していることに気がつく
と思うんだがね。
結論をいうとコボルしかできないくせに技術者ぶっててウザイ。
一時期、相手を言い負かすことができた（議論ではなく単なる粘着で。）このスレが
すごく居心地がいいんだと思う。 さらにアンチや箱信者のトンデモ発言が後押ししてる。（笑）
ＭＡＣオタがいうCellがＰＣクラスタを１チップで実現したという話も理解はできてないな。
理解出来ていれば自分がＰＣクラスタやスーパーコンピュータを全否定していることに気がつく
と思うんだがね。
結論をいうとコボルしかできないくせに技術者ぶっててウザイ。
>>コボラー(2)
Macオタが出したキーワードで調べようとも思わないわけ？
というか、昔に出てきたキーワードだし、
自作板のスレの時に指摘されてたはずだ。
高説垂れる前に、現代の技術について詳しく調べてこい
Macオタが出したキーワードで調べようとも思わないわけ？
というか、昔に出てきたキーワードだし、
自作板のスレの時に指摘されてたはずだ。
高説垂れる前に、現代の技術について詳しく調べてこい
pro
神なれぬ身が徒党を組んで信仰を啓くのか
クリスマスの準備とか年末の片付けとか親孝行とか
三下同士争ってるよりマシなことは幾らでもあるだろーに
神なれぬ身が徒党を組んで信仰を啓くのか
クリスマスの準備とか年末の片付けとか親孝行とか
三下同士争ってるよりマシなことは幾らでもあるだろーに
923 ：名無しさん必死だな：2005/12/23(金) 15:16:54 ID:QRAtoCxA
それ以前に、SPE2個じゃEIBもクロスバも違いがない
物の表面しか見ない脊髄反射は（ｒｙ
物の表面しか見ない脊髄反射は（ｒｙ
捨て台詞書くときはもう少し考えましょうね。
ほかにマシなことに2chの書き込みが含まれてませんよｗｗｗ
ほかにマシなことに2chの書き込みが含まれてませんよｗｗｗ
そういや今はATiのメモリバスもクロスバスになってるんだっけか
クラスタやスパコン方面に現実逃避するしかないのか・・・・
あ、ごめ
ATiは現行チップからリングバスですた
ATiは現行チップからリングバスですた
>> ID:QTLo8o4B
反省だけなら猿でも出来る
揚げ足取りなら馬鹿でも出来る
さて、揚げ足取りすら出来ない御仁は、、、、
反省だけなら猿でも出来る
揚げ足取りなら馬鹿でも出来る
さて、揚げ足取りすら出来ない御仁は、、、、
コボルなんてプログラムじゃねぇよ
マクロだ、あんなもん
マクロだ、あんなもん
ID:wqJdp6uBは頼むから巣に帰ってくれ
しかしCellにどこまで求めてるんかね？MGS4くらいのがスカスカ動けば十分だと思うがなぁ
ゲーム機用のCPUなんだからフルHDでHDR、セルフシャドーできて60FPSで動かせりゃ良いんじゃね？
ゲーム機用のCPUなんだからフルHDでHDR、セルフシャドーできて60FPSで動かせりゃ良いんじゃね？
>>932
それはGPUの仕事では？
それはGPUの仕事では？
スルスルじゃね？
来年にはＧＰＵが４～５億トランジスタでメモリ帯域は１００ＧＢ／秒を軽く越えてくるみたいですが、
ここまでＧＰＵが化け物になってしまってはＣｅｌｌの出番はないのでわ？
ここまでＧＰＵが化け物になってしまってはＣｅｌｌの出番はないのでわ？
なんか2月にはG71も出て、RSXが発売前に陳腐化してしまうみたいだしな。
PS3が春に出なかったら（とても出るとは思えないけど）
発売時にはGPUは2世代ぐらい型遅れになりそう。
PS3が春に出なかったら（とても出るとは思えないけど）
発売時にはGPUは2世代ぐらい型遅れになりそう。
G71がどのような物か調べて書いた方がいいと思うよ
VMWare Playerで動かしてるのか。
IBMも、VM imageの形式で配布すれば、
インストールの難易度下がるだろうになあ。
IBMも、VM imageの形式で配布すれば、
インストールの難易度下がるだろうになあ。
10年以上前にそんな感じのしょぼい開発環境を見かけたことがあったな
オレ今VineだけどFC4も入れてみようかな
945 ：594=コボラー(2)：2005/12/23(金) 19:36:03 ID:Uyp7eFyN
946 ：594=コボラー(2)：2005/12/23(金) 19:41:13 ID:Uyp7eFyN
ゲハ板だからこの程度のレベルで良しとするか、ご退場願うかどっちかだが。
ｸﾛｽﾊﾞ
□
／ ＼
□ ─ □
ﾘﾝｸﾞに見える俺は病気でしょうか？
□
／ ＼
□ ─ □
ﾘﾝｸﾞに見える俺は病気でしょうか？
本人は釣ってるつもりの典型的な構ってちゃんだな。
中の人が孤独なｵｯｻﾝというのは多少新鮮ではあるが。
明日明後日もここでがんばっちゃうんだろうか。
中の人が孤独なｵｯｻﾝというのは多少新鮮ではあるが。
明日明後日もここでがんばっちゃうんだろうか。
あれから数ヶ月も経つというのに、いまだに並列プログラミングに
ついて自分で調べようともしてないからなあ。
確かにただの構ってちゃんのようだ。
ついて自分で調べようともしてないからなあ。
確かにただの構ってちゃんのようだ。
951 ：594=コボラー(2)：2005/12/23(金) 20:00:27 ID:ENAKWd3J
>>947
おいおい、おれは付き合って欲しいとは言ってないよ？
貴方が俺に付きまとっているんじゃないかな？
>>948
クロスバーが何故クロスバーなのか。
リングは何故リングにするに必要があるのか。
物事には理由があるんだよ。考えよう。
>>949
ああ。
寂しいクリスマスを一緒に過ごしてくれる貴方に期待しているよ。
>>950
貴方はどうなんだい？
俺の何処に問題があるのか具体的に指摘できるのかな？
人格否定は無しの方向でね(w
おいおい、おれは付き合って欲しいとは言ってないよ？
貴方が俺に付きまとっているんじゃないかな？
>>948
クロスバーが何故クロスバーなのか。
リングは何故リングにするに必要があるのか。
物事には理由があるんだよ。考えよう。
>>949
ああ。
寂しいクリスマスを一緒に過ごしてくれる貴方に期待しているよ。
>>950
貴方はどうなんだい？
俺の何処に問題があるのか具体的に指摘できるのかな？
人格否定は無しの方向でね(w
EIBは双方向あるぞ？
Cellがリングを採用したのは、SPEの数増減が容易になるからだろう？
>>951
どうせ今回も誠実な反論は期待できないのだろうな。
いつも通り、自分の頭の中の定義ばかり振りかざすんでしょ。
>>721 「物理的に遠いSPEは帯域細かったり」
帯域が細くなるわけではない。
>>877 「マルチスレッド対応のコードを書いたら、後はバンバン回せば良いだけなんだよ。」
マルチスレッドやマルチプロセッサ環境でプログラミングも
したことない奴が言う台詞では無い。
>>900 「そして、メモリ同期のコストは滅茶苦茶高く、ちょっとしたタスクならＰＰＥで済ませた方が
よほど早いとも理解しているよ。」
同期のコストが「どれくらい」高いのか具体的に示してほしい。
君の主観ではなく定量的なデータでな。
>>946
トポロジーが関係あるという具体的根拠は何？
独立したLSは、予測外の挙動(キャッシュ・割り込みなど)を
防ぐためにそうなっていると開発者が言っているわけだが。
どうせ今回も誠実な反論は期待できないのだろうな。
いつも通り、自分の頭の中の定義ばかり振りかざすんでしょ。
>>721 「物理的に遠いSPEは帯域細かったり」
帯域が細くなるわけではない。
>>877 「マルチスレッド対応のコードを書いたら、後はバンバン回せば良いだけなんだよ。」
マルチスレッドやマルチプロセッサ環境でプログラミングも
したことない奴が言う台詞では無い。
>>900 「そして、メモリ同期のコストは滅茶苦茶高く、ちょっとしたタスクならＰＰＥで済ませた方が
よほど早いとも理解しているよ。」
同期のコストが「どれくらい」高いのか具体的に示してほしい。
君の主観ではなく定量的なデータでな。
>>946
トポロジーが関係あるという具体的根拠は何？
独立したLSは、予測外の挙動(キャッシュ・割り込みなど)を
防ぐためにそうなっていると開発者が言っているわけだが。
コンビニで買い物してたら、あきらかに酔っ払ったオヤジがフラフラ入ってきたんだよ。
そのオヤジは何かを探しているのか、店内を見回す。
やがて探すものが見つからなかったようで、カウンターに向かうとアルバイトのねーちゃん達に、
「・・・長靴は無いのかぁ？」 と聞いた。
ねーちゃんらはいかにも 『なに言ってんだこの酔っ払い？』って顔で
「あ～すみません な が ぐ つ は置いてないですねぇ～。」 と苦笑いしつつ答えた。
『そりゃぁなぁ・・・流石にコンビニに長靴は無ぇだろうｗ』 俺もそう思った。
「あ～ そうなんか・・・」残念そうなオヤジ。
・・・その後、しばらくしてカウンターからデカイ声が。
「長靴あるじゃねぇか！」
声の主はさっきのオヤジだった。
オヤジの手にはクリスマス用の菓子の入ったサンタ長靴があった。
そのオヤジは何かを探しているのか、店内を見回す。
やがて探すものが見つからなかったようで、カウンターに向かうとアルバイトのねーちゃん達に、
「・・・長靴は無いのかぁ？」 と聞いた。
ねーちゃんらはいかにも 『なに言ってんだこの酔っ払い？』って顔で
「あ～すみません な が ぐ つ は置いてないですねぇ～。」 と苦笑いしつつ答えた。
『そりゃぁなぁ・・・流石にコンビニに長靴は無ぇだろうｗ』 俺もそう思った。
「あ～ そうなんか・・・」残念そうなオヤジ。
・・・その後、しばらくしてカウンターからデカイ声が。
「長靴あるじゃねぇか！」
声の主はさっきのオヤジだった。
オヤジの手にはクリスマス用の菓子の入ったサンタ長靴があった。
>>955
ごばく？
ごばく？
まってクロスバならコヒーレンシが保てるてそんなことありませんがな
彼の言う「クロスバ」は「魔法のクロスバ」で、
我々がクロスバスイッチから想像するものとは別の物なので混同してはいけません。
我々がクロスバスイッチから想像するものとは別の物なので混同してはいけません。
>>953-954
何故リングなんだ？
そのメリットとデメリットを考えても良いだろ？
>>955-956
あ、それ一昨日の俺だな。
>>857
コヒーレンシを保つためにクロスバーに成ってしまうんだよ。
必要が無いなら好きに接続したらいいんでないかな？
リングだろうがボーンだろうが。
何故リングなんだ？
そのメリットとデメリットを考えても良いだろ？
>>955-956
あ、それ一昨日の俺だな。
>>857
コヒーレンシを保つためにクロスバーに成ってしまうんだよ。
必要が無いなら好きに接続したらいいんでないかな？
リングだろうがボーンだろうが。
はあ。やっぱり今日もまともな返答は来ないな。
もうやめといた方がいいよ。君にレスを返してくれる人はいない。
誠実に話を続ける気が無い人に言っても無駄だから。
>必要が無いなら好きに接続したらいいんでないかな？
必要が無いからリングバスです。
なぜLSが独立してる必要があるかは>>954の通り。
そしてなぜクロスバーでは無いのか。
誰かが先日書いていたが、スケーラビリティのため。
SPEの数の増減をしてもハードウェア的な変更が少ない。
それにIBMはリングバスという設計に馴れているから。
もうやめといた方がいいよ。君にレスを返してくれる人はいない。
誠実に話を続ける気が無い人に言っても無駄だから。
>必要が無いなら好きに接続したらいいんでないかな？
必要が無いからリングバスです。
なぜLSが独立してる必要があるかは>>954の通り。
そしてなぜクロスバーでは無いのか。
誰かが先日書いていたが、スケーラビリティのため。
SPEの数の増減をしてもハードウェア的な変更が少ない。
それにIBMはリングバスという設計に馴れているから。
>>960
貴方が誰かわからないけれども、いつも投げっぱなしにする人かな？
954の何処にLSが独立している必要性が書いてあるかは俺には理解できないよ。
>そしてなぜクロスバーでは無いのか。
>誰かが先日書いていたが、スケーラビリティのため。
>SPEの数の増減をしてもハードウェア的な変更が少ない。
>それにIBMはリングバスという設計に馴れているから。
俺がリングバスそのものを否定していると思っているのかな？
８つ有るSPEを皆使いあぐねている現状は理解してもらえるかな？
なら２～３個という選択肢も有ったのじゃないかな？
２～３個ならクロスバーでも良いよね？
貴方が誰かわからないけれども、いつも投げっぱなしにする人かな？
954の何処にLSが独立している必要性が書いてあるかは俺には理解できないよ。
>そしてなぜクロスバーでは無いのか。
>誰かが先日書いていたが、スケーラビリティのため。
>SPEの数の増減をしてもハードウェア的な変更が少ない。
>それにIBMはリングバスという設計に馴れているから。
俺がリングバスそのものを否定していると思っているのかな？
８つ有るSPEを皆使いあぐねている現状は理解してもらえるかな？
なら２～３個という選択肢も有ったのじゃないかな？
２～３個ならクロスバーでも良いよね？
コヒーレンシを重視するなら、バスにデータを置くだけで全部に行き渡るリングバスのほうがクロスバーより
シンプルな設計なんすけどね。。。
シンプルな設計なんすけどね。。。
>>962
待ってましたよ。少なくとも貴方とは芯の通った会話が出来そうだ。
コヒーレンシを重視するなら、バスにデータを置くだけで全部に行き渡るリングバスのほうがクロスバーより
シンプルな設計なんすけどね。。。
遅いけどね(w かなり
待ってましたよ。少なくとも貴方とは芯の通った会話が出来そうだ。
コヒーレンシを重視するなら、バスにデータを置くだけで全部に行き渡るリングバスのほうがクロスバーより
シンプルな設計なんすけどね。。。
遅いけどね(w かなり
次スレまだ？
若本の音声解説付きぼん
中身に対する反論ではなく、読めないときたか。
LSが独立してある理由も考えずにコヒーレンシ言ってれば幸せ回路で満たされるのか。
LSが独立してある理由も考えずにコヒーレンシ言ってれば幸せ回路で満たされるのか。
まあ池沼に何いってもわからないだろうけど
＞クロスバーならコヒーレンシを保てる。
クロスバー以外コヒーレンシを保てないかのような発言をしてますよ。
形勢不利になれば逃げるMACオタのがはるかにマシだな。
＞クロスバーならコヒーレンシを保てる。
クロスバー以外コヒーレンシを保てないかのような発言をしてますよ。
形勢不利になれば逃げるMACオタのがはるかにマシだな。
おいおい、幸せ回路自慢かい？
貴方はいつも会話をループに持ち込みたがる人だよね？
自分の言葉に自信が無いんじゃないかな？
君の言葉がこのスレにあるならば、要点をコピペしてもらえればそれですむんだが。
貴方はいつも会話をループに持ち込みたがる人だよね？
自分の言葉に自信が無いんじゃないかな？
君の言葉がこのスレにあるならば、要点をコピペしてもらえればそれですむんだが。
池沼はこれの発言を説明しろよ。
＞クロスバーならコヒーレンシを保てる。
＞クロスバー「なら」コヒーレンシを保てる。
＞クロスバーならコヒーレンシを保てる。
＞クロスバー「なら」コヒーレンシを保てる。
ATIのAVIVOでエンコ激速っ、てことはある種のタスクにはCellが滅茶苦茶向いている、ということの証左でしょうか
ある種のタスクの中にゲームが入っているのかが心配ですが
ある種のタスクの中にゲームが入っているのかが心配ですが
976 ：594=コボラー(2)：2005/12/23(金) 23:22:02 ID:1mNhKDvR
>>976
コヒーレンシの意味がわかってないようじゃ、ソフト屋としても最底辺ですね
コヒーレンシの意味がわかってないようじゃ、ソフト屋としても最底辺ですね
これはひどい
>>965
ぶぅうぅらぁぁ！
ぶぅうぅらぁぁ！
980 ：594=コボラー(2)：2005/12/23(金) 23:27:19 ID:1mNhKDvR
俺はマメだから真摯にresを返しているけど、単なるチャチャには返さないよ？
983 ：Seisei_Yamaguchi：2005/12/23(金) 23:39:15 ID:yctaI8HM BE:58745838-
>>826
>SPEへのﾀｽｸの割り振りをｵｰﾄで行うOSの開発が難しいのであって、
>OSを介在せずﾏﾆｭｱﾙで処理を割り振る分にはなんの問題もなくね？
ｴﾛい人にわそれが \( ry .
もっと言えば , ﾌﾙｵｰﾄならまだしも言わばｾﾐｵ \( ry .
>SPEへのﾀｽｸの割り振りをｵｰﾄで行うOSの開発が難しいのであって、
>OSを介在せずﾏﾆｭｱﾙで処理を割り振る分にはなんの問題もなくね？
ｴﾛい人にわそれが \( ry .
もっと言えば , ﾌﾙｵｰﾄならまだしも言わばｾﾐｵ \( ry .
Cellは最初からコヒーレンシ捨ててるのになに言い争ってるんだか。
SPEなんてCGIのような使い方しかできないでしょ。
それでできることだけやらせればいいじゃない。
SPEなんてCGIのような使い方しかできないでしょ。
それでできることだけやらせればいいじゃない。
バブル期かそれ以前にNTTに入社しましたってタイプの人だな。
新しい技術についていけずに、自分は適当な事しか言えないが、
他の人の発言に「ああ、それ俺もそう言おうと思ってたんだ」
とか言い出すような光景が思い浮かぶよ。
固定的な作業しかできないとかな。
人の話を聞かないところ、保守的な考え方が見え隠れするところ、
他人への下手な迎合の仕方などからそう推測したのだが。
新しい技術についていけずに、自分は適当な事しか言えないが、
他の人の発言に「ああ、それ俺もそう言おうと思ってたんだ」
とか言い出すような光景が思い浮かぶよ。
固定的な作業しかできないとかな。
人の話を聞かないところ、保守的な考え方が見え隠れするところ、
他人への下手な迎合の仕方などからそう推測したのだが。
えっ・・・
突然何ごと？
突然何ごと？
COBOLでのバッチ処理しか組んだ経験ないんでしょ。
989 ：名無しさん必死だな：2005/12/24(土) 00:13:51 ID:ltH5sFtB
お気になさらず♪
特定の技術に固執するものの本質を理解してない人の話だから。
トポロジーの一つを気にかけつつも、トポロジーと
コヒーレンシの関係について説明する事もできないようなね。
特定の技術に固執するものの本質を理解してない人の話だから。
トポロジーの一つを気にかけつつも、トポロジーと
コヒーレンシの関係について説明する事もできないようなね。
990 ：594=コボラー(2)：2005/12/24(土) 00:17:22 ID:/hvtC+TH
>>985
貴方は自分の言葉では何も語らないのね。
素晴らしい。社会に必要な技術だよ。
嫌な奴と思われるかもしれないけどね。
>>896>>988
人格攻撃かよ。感心しないな。
まぁ、986がＮＴＴ職員にコンプレックスを持っている事は伝わったよ。
貴方は自分の言葉では何も語らないのね。
素晴らしい。社会に必要な技術だよ。
嫌な奴と思われるかもしれないけどね。
>>896>>988
人格攻撃かよ。感心しないな。
まぁ、986がＮＴＴ職員にコンプレックスを持っている事は伝わったよ。
クロスバーなら速度を犠牲にせずにコヒーレンシを保てる
って自己主張したくせに、根拠を聞かれたら逆キレするような人ですし。
そりゃ一般社会でもたたかれますよ。
って自己主張したくせに、根拠を聞かれたら逆キレするような人ですし。
そりゃ一般社会でもたたかれますよ。
みんなが叩いてくれるこのスレは居心地がいいのさ。職場では単に無視されてるから。
コヒーレンシはバス構造よりキャッシュの問題なんだがな。
AMDは独立L2でハイパートランスポート接続、IntelのヨナやXbox360はシェアードキャッシュで
コア同士のデーター整合性を保つ。
ところがSPEのLSは独立した上、デフォルトではコヒーレンシを保つ機能が無いので
OSやプログラマが管理しなければならない、これだけの違い。
だから、既存のマルチスレッドプログラムをCellにインプリメントするのが困難になっている。
AMDは独立L2でハイパートランスポート接続、IntelのヨナやXbox360はシェアードキャッシュで
コア同士のデーター整合性を保つ。
ところがSPEのLSは独立した上、デフォルトではコヒーレンシを保つ機能が無いので
OSやプログラマが管理しなければならない、これだけの違い。
だから、既存のマルチスレッドプログラムをCellにインプリメントするのが困難になっている。
結局のところ帯域幅
996 ：Seisei_Yamaguchi：2005/12/24(土) 01:34:21 ID:09rDYnMX BE:137071687-
汎用機OS のmutex わ , 辿り着くだけにも
様々な関門をかいくぐらなければならないイメージがある .
カルチャーギャップで体調をくずさねェか心配だ .
様々な関門をかいくぐらなければならないイメージがある .
カルチャーギャップで体調をくずさねェか心配だ .
このスレMPIすら使ったことない人多そうだね
cellではコヒーレンシなんて話題にする意味すらないのに
cellではコヒーレンシなんて話題にする意味すらないのに
コヒーレンシの話は論外だが、
とりあえずPPC+8SPE+IOのクロスバーなんてやったら
凄いゲート数になるだろうが。
歩留まりを上げるためにもEIBは小さくしたいし、
3.2GHzで動かそうと思ったらきっとパイプ切らなくちゃいけないし、
その上クロスバーは拡張性も低いときた。
複雑な割にはリターンは少なすぎる。
ただ、リングが最前とは思ってない。
もっと手があるはずだと俺は思う。
それからコボラーには分からないかもしれないが、
世の中にはPenD等ではどうにもならないクソ重い処理が沢山あるんだよ。
でなければSPEを8個も積まない。
とりあえずPPC+8SPE+IOのクロスバーなんてやったら
凄いゲート数になるだろうが。
歩留まりを上げるためにもEIBは小さくしたいし、
3.2GHzで動かそうと思ったらきっとパイプ切らなくちゃいけないし、
その上クロスバーは拡張性も低いときた。
複雑な割にはリターンは少なすぎる。
ただ、リングが最前とは思ってない。
もっと手があるはずだと俺は思う。
それからコボラーには分からないかもしれないが、
世の中にはPenD等ではどうにもならないクソ重い処理が沢山あるんだよ。
でなければSPEを8個も積まない。
少なくともPowerPC三機を搭載するXbox360のコアに比べると、
PS3のPowerPC一機+SPE８機という構成は貧弱に見えます。
誰がどう考えてもマルチコアのCPUは同じくらい強力なものが
三個載っているほうが、特殊用途のコプロセッサが8個載っているよりも便利に決まっています。
PS3のPowerPC一機+SPE８機という構成は貧弱に見えます。
誰がどう考えてもマルチコアのCPUは同じくらい強力なものが
三個載っているほうが、特殊用途のコプロセッサが8個載っているよりも便利に決まっています。
本当の意味で「PCの廉価版」だったはずのXbox360は
PowerPCを三機という、PCでは有り得ないほどハイパワーな心臓部を有するのに対して、
PS3は専用ベクトル演算機がついているとはいえ
使い道がイマイチわからないから活用されないとすれば、単なるPowerPCとGeForceの組み合わせ、
要するにAppleのPowerBookG5と大差ない内容になってしまいます。
PowerPCを三機という、PCでは有り得ないほどハイパワーな心臓部を有するのに対して、
PS3は専用ベクトル演算機がついているとはいえ
使い道がイマイチわからないから活用されないとすれば、単なるPowerPCとGeForceの組み合わせ、
要するにAppleのPowerBookG5と大差ない内容になってしまいます。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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