【Xbox360で 30 Frame Per Secondって・・・ №06】
1 ：名無しさん必死だな：
前スレ
次世代機で30FramePerSecondって・・・ №05
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1130173041/
僕たち私たちは30fpsゲームは次世代ゲームと認めない。
詳細は>>2-5くらい
次世代機で30FramePerSecondって・・・ №05
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1130173041/
僕たち私たちは30fpsゲームは次世代ゲームと認めない。
詳細は>>2-5くらい
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2 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 17:47:48 ID:mmR/Rxed
861 ：名無しさん必死だな ：2005/11/11(金) 02:27:27 ID:HE8nGFyd
俺も試遊台見てきたよ。海外のだけど。ゲームはCOD2とキングコング。
両方ともまあまあ綺麗かな？ってレベル。PCゲーマーにはお勧めしない。
COD2はPCのハイエンド機の手前レベル。特に目立った処理や演出もなし。動きは滑らかだった
キングコングはCOD2よりも綺麗。ハイレゾのテクスチャや霧の演出などにHDTVの恩恵がもろ感じられた。
ただしフレームは良く見て15-20fps。さらにがたつき、遅延、オブジェクトの多い場面ではテクスチャの
張り遅れなど処理落ちだらけ。未完成さを感じさせられた。これは初期バージョンによるせいで、
製品版では直るんだろうとは思うけど。
360の箱は思ったより小さかった。PS2の箱を少し幅広にした感じ。
値段はHD同梱版で270ポンド（約54000円）だから売れるかどうか微妙。
取り合えず画面を見た感じでは>>1に同意。次世代機と言われると汚い（＝綺麗ではない）な。
俺も試遊台見てきたよ。海外のだけど。ゲームはCOD2とキングコング。
両方ともまあまあ綺麗かな？ってレベル。PCゲーマーにはお勧めしない。
COD2はPCのハイエンド機の手前レベル。特に目立った処理や演出もなし。動きは滑らかだった
キングコングはCOD2よりも綺麗。ハイレゾのテクスチャや霧の演出などにHDTVの恩恵がもろ感じられた。
ただしフレームは良く見て15-20fps。さらにがたつき、遅延、オブジェクトの多い場面ではテクスチャの
張り遅れなど処理落ちだらけ。未完成さを感じさせられた。これは初期バージョンによるせいで、
製品版では直るんだろうとは思うけど。
360の箱は思ったより小さかった。PS2の箱を少し幅広にした感じ。
値段はHD同梱版で270ポンド（約54000円）だから売れるかどうか微妙。
取り合えず画面を見た感じでは>>1に同意。次世代機と言われると汚い（＝綺麗ではない）な。
過去スレ
【30 Frame Par Second 専用機Xbox360 №4】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1129555321/
【30 Frame Par Second なXbox360 №3】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127923757/
【30 Frame Par Second なXbox360 №2】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127478456/
【やはり】30fpsメインな箱○について【ガクガク】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1126919779/
【30 Frame Par Second 専用機Xbox360 №4】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1129555321/
【30 Frame Par Second なXbox360 №3】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127923757/
【30 Frame Par Second なXbox360 №2】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127478456/
【やはり】30fpsメインな箱○について【ガクガク】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1126919779/
4 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 17:49:58 ID:mmR/Rxed
648 ：名無しさん必死だな ：2005/11/10(木) 22:47:38 ID:daHjTq23
http://foren.xboxfront.com/thread.php?threadid=2074&sid=
PGR3の最新版は2xAAで30fpsだってさ。99%完成してるらしいからこれでほぼ確定かな。
http://foren.xboxfront.com/thread.php?threadid=2074&sid=
PGR3の最新版は2xAAで30fpsだってさ。99%完成してるらしいからこれでほぼ確定かな。
360って現行機扱いなんでしょ
6 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 18:16:02 ID:aiPPp7uL
360では30fps連発か
ゲームをなめてるなMS
ゲームをなめてるなMS
PS2の戦神店頭体験版やったけど、60fpsであの敵の数は凄いね。処理落ちもない。
ゲームとしては良くわからなかったが、見た目のインパクトは多いにある。
360でこんなソフトが60fpsで動く時代は永遠にこないんだろうな。
ゲームとしては良くわからなかったが、見た目のインパクトは多いにある。
360でこんなソフトが60fpsで動く時代は永遠にこないんだろうな。
ナイナイナイって30なの？さすがに60でしょ。無双ですら60を守ってるのに･･･
解像度落としたり画質落としたら６０できるんじゃねーの？
性能的にPS3＞＞＞Xbox360＞？＞レボ なのは明らかになったな
逆に独創性ではレボ＞＞＞＞＞PS3≒Xbox360
中途半端すぎて魅力が・・。
逆に独創性ではレボ＞＞＞＞＞PS3≒Xbox360
中途半端すぎて魅力が・・。
12 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 18:48:37 ID:b8HIuS3a
ナイナイナイって60なの？30なの？
性能は360>>PS3だな
>>10
そうだよ。でもMSはハイデフエンターテイメントwww推進してるから
720pは強制。AAはそうでもなくなったようだが。
まぁ、テクスチャ削ってフレームバッファも最終段階で720pにスケーリングするようになれば
60fpsにもできるだろう。
でも、30fpsのスクリーンショットに見劣りするのは確実なので、そこまでしてfpsに
こだわらないんじゃないかというのが大方の予想。
箱●儲以外のfps重視ゲームマニアには買う価値のないハードのままだろう。
そうだよ。でもMSはハイデフエンターテイメントwww推進してるから
720pは強制。AAはそうでもなくなったようだが。
まぁ、テクスチャ削ってフレームバッファも最終段階で720pにスケーリングするようになれば
60fpsにもできるだろう。
でも、30fpsのスクリーンショットに見劣りするのは確実なので、そこまでしてfpsに
こだわらないんじゃないかというのが大方の予想。
箱●儲以外のfps重視ゲームマニアには買う価値のないハードのままだろう。
15 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 18:54:19 ID:aiPPp7uL
ナメコが死ぬほど頑張って60fpsを維持してリッジがあのグラフィックってことから
逆算すると、XBOX1.5という表現はかなり当たってるんだろうな
逆算すると、XBOX1.5という表現はかなり当たってるんだろうな
カーマックですら性能はPS3＞360って言ってるのに・・・
>>16
ソースは？
ソースは？
せやからウチはHDは時期総称やとゆうたんや
19 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 19:00:35 ID:aiPPp7uL
>>18
く、組長ッ！？
く、組長ッ！？
20 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 19:03:12 ID:Y6P44Mvi
ターマックは箱≒PS3
グラベルは箱＜PS3
グラベルは箱＜PS3
性能はいずれPS3のソフトが出てきた時点で判るよ。
俺がスペックから予想する2つの性能差はかなり大きい。
それがfpsの差になって出るとありがたいんだが。
箱●が最初から30fps基準になっていると言う事実は変わらない。
開発者も儲もfpsにこだわってないからな。
俺がスペックから予想する2つの性能差はかなり大きい。
それがfpsの差になって出るとありがたいんだが。
箱●が最初から30fps基準になっていると言う事実は変わらない。
開発者も儲もfpsにこだわってないからな。
22 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 19:11:08 ID:qecb6roT
9 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 03:18:02 ID:Z6cHnNxz
どうやら、以前にこのスレで言われていた、実は360ゲームの解像度が720pを下回ってるケース
があるという話、マジだったっぽい・・・しかもPGR3で。
これはさすがにゲロヤバじゃないですか?
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=25474&page=2
http://www.bizarreonline.net/forum/viewtopic.php?t=8750&postdays=0&postorder=asc&start=90
公約どこまで破る気だよMSwwwwwwwwwwwwwwww
どうやら、以前にこのスレで言われていた、実は360ゲームの解像度が720pを下回ってるケース
があるという話、マジだったっぽい・・・しかもPGR3で。
これはさすがにゲロヤバじゃないですか?
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=25474&page=2
http://www.bizarreonline.net/forum/viewtopic.php?t=8750&postdays=0&postorder=asc&start=90
公約どこまで破る気だよMSwwwwwwwwwwwwwwww
>>20
なるへそ、わかりやすい...わかりにくいぞ
なるへそ、わかりやすい...わかりにくいぞ
そもそも公約って･･･
koeiのオメガフォースのFatal Inertia
(p)(p)http://www.gamespot.com/ps3/driving/fatalinertia/media.html
Fifth Phantom Saga （PS3）
(p)(p)http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
Sonic the Hedgehog (PS3)
(p)(p)http://media.ps2.gamespy.com/media/770/770960/vids_1.html
640 x 360 推奨
I-8
(p)(p)http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_i-8_df_hd.wmv
これがPS3クオリティのゲームですか？
(p)(p)http://www.gamespot.com/ps3/driving/fatalinertia/media.html
Fifth Phantom Saga （PS3）
(p)(p)http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
Sonic the Hedgehog (PS3)
(p)(p)http://media.ps2.gamespy.com/media/770/770960/vids_1.html
640 x 360 推奨
I-8
(p)(p)http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_i-8_df_hd.wmv
これがPS3クオリティのゲームですか？
26 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 19:16:57 ID:aiPPp7uL
>>25
ヒント：スレタイ
ヒント：スレタイ
そういう意味ではMGS4デモが60fpsだった事はとても良いことだった。
PS3はトップもfpsにこだわりがあるし、PS2も60fpsハードだったし、解像度の縛りもないし
fpsに関しては今後出るハードで一番期待できる。
PS3はトップもfpsにこだわりがあるし、PS2も60fpsハードだったし、解像度の縛りもないし
fpsに関しては今後出るハードで一番期待できる。
FCSFC時代が良かったな･･･
MGS4のカメラ操作はガクガクでしたよ
もしかしてFifth Phantom Sagaみたいな水増し？
もしかしてFifth Phantom Sagaみたいな水増し？
30 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 19:22:12 ID:aiPPp7uL
しかしレースゲーで30fpsて最低にも程度ってものがあるな
GK必死スレだな。ここ。
俺はRPG等、アクション要素のないゲームは30fpsでモデル、遠見重視の選択は有り派。
格闘とかレースで30fpsはありえない。
格闘とかレースで30fpsはありえない。
SFC時代は景気が良かったから値段気にならなかっただけだよ
今考えるとすげー値段だ＞特に光栄www14800円商法
今考えるとすげー値段だ＞特に光栄www14800円商法
>>21
ﾅﾑｺはfpsにこだわってます
ﾅﾑｺはfpsにこだわってます
>>17 ID:Eoeye98r
ちょっと時間できたので、カーマックの件のソース探してきた。
G4TVのインタビューより。
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=61352
・PS3の非対称コアよりXbox 360の対称コアが好み
・開発ツールやドキュメントは、マイクロソフトの方が優れている
・計算能力やグラフィック能力ではPS3が優れている
・補足すると、カーマックはXbox諮問委員会のメンバー
ちょっと時間できたので、カーマックの件のソース探してきた。
G4TVのインタビューより。
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=61352
・PS3の非対称コアよりXbox 360の対称コアが好み
・開発ツールやドキュメントは、マイクロソフトの方が優れている
・計算能力やグラフィック能力ではPS3が優れている
・補足すると、カーマックはXbox諮問委員会のメンバー
30fps連発の欠陥ハード
それが
X B O X 3 6 0
それが
X B O X 3 6 0
37 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 20:13:15 ID:YAMDhaBo
NFSMWのPC版DEMOでたな
DLしてる最中
これって360版だと60fpsなんだっけ？やっぱ30fpsか？
DLしてる最中
これって360版だと60fpsなんだっけ？やっぱ30fpsか？
38 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 20:19:11 ID:qecb6roT
39 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 20:19:45 ID:qecb6roT
って、スマソ。一番下に書いてあったな。
>>35
訳を曲解してるな
もしかしてPS3が360より高性能かも
しれないといってるだけだな
それと開発ツールやドキュメントは、マイクロソフトの方がはるかに優れている
互換性があるといった感じでいってるな
訳を曲解してるな
もしかしてPS3が360より高性能かも
しれないといってるだけだな
それと開発ツールやドキュメントは、マイクロソフトの方がはるかに優れている
互換性があるといった感じでいってるな
カーマックが言わなくてもPS3のスペック最強説はすでに周知の事実なのでは？
FACTOR5の360切り捨てはあからさまだったが。
FACTOR5の360切り捨てはあからさまだったが。
Factor5はGC最強といってたからな
なんかあの時とカブるんだな
GCがPS3で箱が360のようだ
そしてCCは旧世代
なんかあの時とカブるんだな
GCがPS3で箱が360のようだ
そしてCCは旧世代
GCの時と違って360開発凍結までして他のプラットフォームに移るなんてやりすぎだとオモタ。
LAIRっていうゲームだっけ。
インタビュー読んだけど数値出して凄さを語ってたな。
スターヲーズの時のようにその数値で60fps出してくれるとは期待してるが。
LAIRっていうゲームだっけ。
インタビュー読んだけど数値出して凄さを語ってたな。
スターヲーズの時のようにその数値で60fps出してくれるとは期待してるが。
あと、カーマックがPS3でスーパーDOOM3
つくるって話もあったっけ
つくるって話もあったっけ
正直、idがPCとのマルチ前提で開発しても、PS3ではたいした物出来ないと思う。
360と殆ど変わらんのでは。
SPE使わないだろうし。
360と殆ど変わらんのでは。
SPE使わないだろうし。
PS3でDOOM3をだして売れると思えない
48 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 21:20:55 ID:YAMDhaBo
うーん・・・パトカーと追いかけっこするモードだけかな、多少面白いのは
グラフィック最高設定にしてもそんな重くないわ
でNFSMWの360版は60fpsなのか？
グラフィック最高設定にしてもそんな重くないわ
でNFSMWの360版は60fpsなのか？
>>47
別に日本が対象市場じゃないでしょ
別に日本が対象市場じゃないでしょ
最速でも2006年に出るソフトとして古臭くないのかなと
そーか、そーか、そーいや、PGR2は当然互換機能で動くよな？
60fpsなのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？
60fpsなのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？
54 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 22:36:11 ID:YAMDhaBo
>>52
つまり360のがへちょい上に30fpsってことか？
つまり360のがへちょい上に30fpsってことか？
55 ：名無しさん必死だな：2005/11/11(金) 22:40:23 ID:paR7u7to
DOA4も30fpsになんの？
GK君よ、テレビが30FPSなのに、それ以上あっても無駄なんだよ
RR6もDOA4をも否定する痴漢 乙
まるで60fpsに意味があるかのように吹聴するテクモとナムコはGK
まったく、30fpsに文句言うやつぁ人類皆GKだよな、うん。
60 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:00:32 ID:MolnMiWl
アーケードで初代RRにはまってRRのためにPSを買ったんだがドリフト時の爽快感がアーケードと比べまったくない
その当時はフレームの重要性を理解していなかったためハンドルコントローラじゃないせいだと思っていたんだが
RR4のおまけとしてついてきた６０フレーム版のRRをやって、PS版RRに爽快感を感じなかった一番の理由はアーケード
が60FPSなのに対しPS版が30FPSだったためだと分かった
だからせめてレースゲームでは60FPSにはこだわってほしい
同様の体験はGT2のクリア後のボーナスである60フレーム版GTでも体験できると思う
レースゲーム好きの人で同じような経験をした人は多いのでは？
その当時はフレームの重要性を理解していなかったためハンドルコントローラじゃないせいだと思っていたんだが
RR4のおまけとしてついてきた６０フレーム版のRRをやって、PS版RRに爽快感を感じなかった一番の理由はアーケード
が60FPSなのに対しPS版が30FPSだったためだと分かった
だからせめてレースゲームでは60FPSにはこだわってほしい
同様の体験はGT2のクリア後のボーナスである60フレーム版GTでも体験できると思う
レースゲーム好きの人で同じような経験をした人は多いのでは？
板垣もね、イライラしてると思うよ、箱360に
GT1のオマケだと思うけど。
GT2はレースクリエイションか何かじゃ無かったっけ。
GT2はレースクリエイションか何かじゃ無かったっけ。
まったく、60fpsに文句言うやつぁ人類皆マンチキンだよな、うん。
次世代ソフトの出来もしょぼい、互換性もほぼないようなもん
どうすんの、MSさんよ
どうすんの、MSさんよ
ちょっとマテ。
60fpsに文句言う奴って、120fpsを志向するクタタンの事か・・・？
60fpsに文句言う奴って、120fpsを志向するクタタンの事か・・・？
>>60
> レースゲーム好きの人で同じような経験をした人は多いのでは？
最も早く60fps体験を提供したのは『GTの予告』とともに「モータートゥーンGP2」
に収録された「モータートゥーンＲ」だと思う。ナムコとポリフォニーの60ｆｐｓへの
こだわりと心意気を感じた。
> レースゲーム好きの人で同じような経験をした人は多いのでは？
最も早く60fps体験を提供したのは『GTの予告』とともに「モータートゥーンGP2」
に収録された「モータートゥーンＲ」だと思う。ナムコとポリフォニーの60ｆｐｓへの
こだわりと心意気を感じた。
一流の金持ちだもん
「これをお納めください」って
流通や広告代理店やマスコミや官公庁を回るんだよ
「これをお納めください」って
流通や広告代理店やマスコミや官公庁を回るんだよ
69 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 00:50:31 ID:7Dbj58/J
GTは１だったかorz
モータートゥーンGP２でも60フレームモードを入れてたのか、そのころからこだわってたんだな
モータートゥーンGP２でも60フレームモードを入れてたのか、そのころからこだわってたんだな
F-ZERO Xやればよろし。
60fpsの意義を実感できる。
GXでもいいけどね
60fpsの意義を実感できる。
GXでもいいけどね
>>60
激しく同意。
俺は逆のケースで、PSのリッジや、SSのデイトナをやった後
アーケード版を初めて見たんだけど、その違いに愕然とした。
で、実際プレイしてみると、遠くまで描画をしている事も手伝って
滑らかに景色が迫ってくるのが、なんとも気持ちのいい事
激しく同意。
俺は逆のケースで、PSのリッジや、SSのデイトナをやった後
アーケード版を初めて見たんだけど、その違いに愕然とした。
で、実際プレイしてみると、遠くまで描画をしている事も手伝って
滑らかに景色が迫ってくるのが、なんとも気持ちのいい事
なあ、XBOX360を買うつもりなのに、30fpsでも不満はない奴ってのはマジなの？
XBOX360に期待しているからこそ、30fpsが当たり前だったらガッカリしてしまうもんだと思うんだが…
つか、XBOX360もPS3も現時点のゲーム用ハイエンドPCを軽くぶっちぎるものなのかと
思っていたもんだから、まさか60fpsが厳しいとかそんな低次元な心配をすることになるとは
予想すらしてなかったよこのｽﾚを見るまでは。
俺は一応XBOXもPS2も持ってて、PCでは7800GTXを使ってて、XBOX360もPS3も買うつもりだから
特にどこの信者でもないつもりなんだけど、こんな発言するとやっぱりGKですか？
XBOX360に期待しているからこそ、30fpsが当たり前だったらガッカリしてしまうもんだと思うんだが…
つか、XBOX360もPS3も現時点のゲーム用ハイエンドPCを軽くぶっちぎるものなのかと
思っていたもんだから、まさか60fpsが厳しいとかそんな低次元な心配をすることになるとは
予想すらしてなかったよこのｽﾚを見るまでは。
俺は一応XBOXもPS2も持ってて、PCでは7800GTXを使ってて、XBOX360もPS3も買うつもりだから
特にどこの信者でもないつもりなんだけど、こんな発言するとやっぱりGKですか？
>>72
全然普通 痴漢は馬鹿だから360の事なら何でもマンセーしないと
すぐGKとか言ってきて ウザイウザイ
まあ、レボのゲーム叩けば妊娠出てきて
PS3のゲーム叩けばGK出てくるんだろうけど
おれはレボも買う
全然普通 痴漢は馬鹿だから360の事なら何でもマンセーしないと
すぐGKとか言ってきて ウザイウザイ
まあ、レボのゲーム叩けば妊娠出てきて
PS3のゲーム叩けばGK出てくるんだろうけど
おれはレボも買う
>>60
俺はデイトナで全く同じ事を思ったよ。
俺はデイトナで全く同じ事を思ったよ。
箱好きな人って性能マンセーだからソフトもまともに発売されないハードで遊んでたんじゃないの？
性能でPS3にトップに立たれた今、性能マンセーしてた人は箱360買う意味ないんじゃないの？
性能でPS3にトップに立たれた今、性能マンセーしてた人は箱360買う意味ないんじゃないの？
77 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 07:02:57 ID:dxizU2jJ
任天堂・セガ・SONY
結局最後はMSがゲームハード的シェアを・・・流石だ
結局最後はMSがゲームハード的シェアを・・・流石だ
海外じゃ今月頭にMS工作員が捕まってるんだよ・・
http://news.com.com/2061-10797_3-5927057.html
日本CNETが翻訳しないのは360が巨大スポンサーだから・・広告出しまくり
http://news.com.com/2061-10797_3-5927057.html
日本CNETが翻訳しないのは360が巨大スポンサーだから・・広告出しまくり
箱○ゲーが30fps連発なのは
Xbox 360は3コア搭載で各コアは2スレッドとなっているが、マイクロソフト関係者の話によると、第一世代のXbox 360 ゲームでは1スレッドしか使われていないらしい
複数スレッドを活用するためには経験と知識が必要で、時間的な制約から第一世代（ローンチ付近のメーカー参入第1弾となるタイトル）のゲームは1スレッドでの動作になった
なのかもしれんね
Xbox 360は3コア搭載で各コアは2スレッドとなっているが、マイクロソフト関係者の話によると、第一世代のXbox 360 ゲームでは1スレッドしか使われていないらしい
複数スレッドを活用するためには経験と知識が必要で、時間的な制約から第一世代（ローンチ付近のメーカー参入第1弾となるタイトル）のゲームは1スレッドでの動作になった
なのかもしれんね
81 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 07:55:44 ID:vVdq2rrv
>>80
残念
>488 ：名無しさん必死だな ：2005/11/06(日) 01:53:51 ID:6zLV2QSm
http://www.theinquirer.net/?article=27459
>そのニュース後から訂正されてる。
>実際にはすでに3コア6スレッド全部使ってるってさ。
>We are developing Full Auto for XBOX 360 and it
>uses all 3 cores (and all 6 threads). It will be released
>in the launch window.
MSのゴシップネガキャン「FUD」工作
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
>FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
>競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかけ、
>ライバル製品の使用を思いとどまらせる。
残念
>488 ：名無しさん必死だな ：2005/11/06(日) 01:53:51 ID:6zLV2QSm
http://www.theinquirer.net/?article=27459
>そのニュース後から訂正されてる。
>実際にはすでに3コア6スレッド全部使ってるってさ。
>We are developing Full Auto for XBOX 360 and it
>uses all 3 cores (and all 6 threads). It will be released
>in the launch window.
MSのゴシップネガキャン「FUD」工作
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
>FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
>競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかけ、
>ライバル製品の使用を思いとどまらせる。
30フレだっていいじゃない
だって箱丸だもの
だって箱丸だもの
83 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 09:31:32 ID:ETsVHD1j
>俺はデイトナで全く同じ事を思ったよ。
確かにハンドルのさばきがキモですな。フレームレートが
低いと、かなり微妙になるゲームだったな。
確かにハンドルのさばきがキモですな。フレームレートが
低いと、かなり微妙になるゲームだったな。
馬鹿らしい。ジョンカーマックどころか海外＆国内の開発者で
誰一人PS3<360だなんて言わないよ。MSですらPS3の方が高性能と認めてるのに。
未だに360が高性能だなんて電波垂れ流してるのはゲハ板の痴漢とMSKK社員だけｗ
誰一人PS3<360だなんて言わないよ。MSですらPS3の方が高性能と認めてるのに。
未だに360が高性能だなんて電波垂れ流してるのはゲハ板の痴漢とMSKK社員だけｗ
85 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 10:02:39 ID:6F0o3Wa/
ＰＧＲ３は６０フレですか？
86 ：預言者：2005/11/12(土) 10:03:20 ID:Pi0n3RAh
非ソニー系の新ハードが出る毎に必ず出る話題だなｗ
新作って言っても番外編みたいなのがでるってだけでしょ、どうせ。
DQ9にしろ、FF13にしろ、普及率次第ではPS2の可能性もあり得る。
それこそDVD3枚組とかでｗ
DQ9にしろ、FF13にしろ、普及率次第ではPS2の可能性もあり得る。
それこそDVD3枚組とかでｗ
電撃PSスクエニ野村哲也インタビュー
テーマ：COMPILATION of FFVII ・CCFFⅦは現在動くものが出来ていて、バトルの操作などを検証中。
・物語はBCがタークス側なのに対し、CCはソルジャー側？で感動するタイプの物語
・KH2の次の作品は決まってるがFFⅦリメイクではない
・CCとコンピレーションの最後の作品を来年のE3で発表
北瀬インタビュー
・スクエニパーティでのDCFF7の試遊では4割で苦戦していたようだ
・そこで片方のスティックだけで遊べるイージーモードを作った
・CCFF7はシナリオはほぼ出来上がってるがそれ以外はまだ公開できるような段階ではない
・DCFF7が終わったら次世代機に取り掛かるがハードはまだ決まってない
>>・PS3のFFに自分は関わることになるだろう
テーマ：COMPILATION of FFVII ・CCFFⅦは現在動くものが出来ていて、バトルの操作などを検証中。
・物語はBCがタークス側なのに対し、CCはソルジャー側？で感動するタイプの物語
・KH2の次の作品は決まってるがFFⅦリメイクではない
・CCとコンピレーションの最後の作品を来年のE3で発表
北瀬インタビュー
・スクエニパーティでのDCFF7の試遊では4割で苦戦していたようだ
・そこで片方のスティックだけで遊べるイージーモードを作った
・CCFF7はシナリオはほぼ出来上がってるがそれ以外はまだ公開できるような段階ではない
・DCFF7が終わったら次世代機に取り掛かるがハードはまだ決まってない
>>・PS3のFFに自分は関わることになるだろう
360のXenosはTr数でRSXより遥かに劣ってる（RSXは3億2千万、Xenosは2億2千万）
テクスチャユニットもXenosは16基しかなく、それがボトルネックになって
せっかくの統合シェーダーでもピクセルパイプラインを16本までしか構成できない・・・
命令実行速度も（RSXは750億命令/秒、XENOSは480億命令/秒）と明確にRSXが上。
CPUの演算能力やマシン全体の設計・帯域もPS3が上回ってる。
最大まで使いこなせたと過程した場合、P3の方がかなり360を上回る性能を発揮できる。
まあ、まだ発売してないし、最終設計も終わってないから価格を下げる為にスペックダウンしてくる可能性もあるんだけどね。
が、問題なのはCellのようなヘテロ型CPUは道の領域で、使いこなす為にはエンジニアに職人技のような負担を強いる事。
対して360は一般的な開発手順で比較的容易にゲームを作る事ができる。
テクスチャユニットもXenosは16基しかなく、それがボトルネックになって
せっかくの統合シェーダーでもピクセルパイプラインを16本までしか構成できない・・・
命令実行速度も（RSXは750億命令/秒、XENOSは480億命令/秒）と明確にRSXが上。
CPUの演算能力やマシン全体の設計・帯域もPS3が上回ってる。
最大まで使いこなせたと過程した場合、P3の方がかなり360を上回る性能を発揮できる。
まあ、まだ発売してないし、最終設計も終わってないから価格を下げる為にスペックダウンしてくる可能性もあるんだけどね。
が、問題なのはCellのようなヘテロ型CPUは道の領域で、使いこなす為にはエンジニアに職人技のような負担を強いる事。
対して360は一般的な開発手順で比較的容易にゲームを作る事ができる。
PPE+RSXだけでXBOX360を上回ることがあったりして
PS3ゲッタウェイのロンドンの実写のような町並みデモはCELLだけで描画してるんだよな。
いあ、たしかロンドンデモって上流の処理はCellが担当してるけど最終的な出力は7800のﾊｽﾞ
XBOX360ってD2出力は可能なの？
最初のうちは無理せずに525pで作ればいいのに
最初のうちは無理せずに525pで作ればいいのに
道の領域には誰も反応してあげないの？
>>95
変なのに触っちゃいけませんよ
変なのに触っちゃいけませんよ
97 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 14:06:22 ID:35tdWvQY
>対して360は一般的な開発手順で比較的容易にゲームを作る事ができる。
これも幻想だとばれちゃったんだよね
これも幻想だとばれちゃったんだよね
>>98
前見た7800出力のソース探していたら（まだ見つけてないが）
ロンドンデモがリアルタイムレンダだというソースの方を見つけた＾＾；
3Dゲームファンのためのプレイステーション 3 GPU講座～「PS3のGPUは1つではない。全部で1+7個ある」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050519/ps3_r.htm
ロンドンのピカデリーサーカスの風景をリアルタイムレンダリングで表現したデモ。
これもCELLプロセッサのSPEのみを使ってレンダリングしたものだという
前見た7800出力のソース探していたら（まだ見つけてないが）
ロンドンデモがリアルタイムレンダだというソースの方を見つけた＾＾；
3Dゲームファンのためのプレイステーション 3 GPU講座～「PS3のGPUは1つではない。全部で1+7個ある」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050519/ps3_r.htm
ロンドンのピカデリーサーカスの風景をリアルタイムレンダリングで表現したデモ。
これもCELLプロセッサのSPEのみを使ってレンダリングしたものだという
やっぱりPS3買うか
>>99
Cell（SPE) 向けのエフェクトや頂点処理用のライブラリの整備は
結構進んでいるってことか。まあ使いこなしてるゲームはMGSくらいっぽいけど。
MGSでも開発機のCPU-GPU帯域の仕様上、まだ想定している
コードがすべては走っていない状況らしいが。
Cell（SPE) 向けのエフェクトや頂点処理用のライブラリの整備は
結構進んでいるってことか。まあ使いこなしてるゲームはMGSくらいっぽいけど。
MGSでも開発機のCPU-GPU帯域の仕様上、まだ想定している
コードがすべては走っていない状況らしいが。
今のままじゃニンジャガ2出るまで360買う必要無くなった感じかな
ニンジャガは60fpsだよな。
ニンジャガ1はヌルヌル60だよ
しかし、生活の中で60分の1秒とか、数ミリ単位でのすばやい操作とか気にしてるのってゲーマーぐらいだろうな
>>105
意識して感じてるのはゲーマーぐらいかもしれんが
一般人も無意識に感じてはいるだろ。
ニュースで流れる防犯カメラの映像は、誰が見てもカクカクだし
スポーツしてたって、数ミリ秒の反応の違いでうまいヘタが決まるし。
意識して感じてるのはゲーマーぐらいかもしれんが
一般人も無意識に感じてはいるだろ。
ニュースで流れる防犯カメラの映像は、誰が見てもカクカクだし
スポーツしてたって、数ミリ秒の反応の違いでうまいヘタが決まるし。
107 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 19:59:03 ID:QF8kR+yA
60のあと30のゲームやると結構つらい
バーチャ２やった後にバーチャ１をやった時は衝撃だったな。
慣れというのは恐ろしい。
慣れというのは恐ろしい。
109 ：名無しさん必死だな：2005/11/12(土) 21:00:02 ID:35tdWvQY
60fpsには躍動感があるからな
次世代で布シミュレーションとか見るのに60fpsと30fpsの差はさらに歴然と
現れるだろう
次世代で布シミュレーションとか見るのに60fpsと30fpsの差はさらに歴然と
現れるだろう
こないだ発売されたウルトラマンFERも30fpsで･･･前作がFE3は60fpsだったのに･･･
確かに擬似HDRとか背景オブジェクト豪華とかになってるけど、視点が上から背景見せたり
後ろキーでガードなのにゆっくり後ろに回り込んだり。なにより
格ゲーのキモであるフレームレートを削るという開発者のオナニーに涙しました(つд｀;)
確かに擬似HDRとか背景オブジェクト豪華とかになってるけど、視点が上から背景見せたり
後ろキーでガードなのにゆっくり後ろに回り込んだり。なにより
格ゲーのキモであるフレームレートを削るという開発者のオナニーに涙しました(つд｀;)
格ゲーで30はありえんな、幾らキャラゲーとは言え……
格ゲーは30になると本当に大味になっちゃうよな
プロレスが30で総合格闘技が60って感じ
訳わからん例えだけど
プロレスが30で総合格闘技が60って感じ
訳わからん例えだけど
背景やら映像綺麗にする変わりに、30にしてキャラ削るって意味不明だな。
格ゲーになんたるかを全然分かってない。
っつーかゼットン外すか普通？ウルトラマンあんまり知らん俺でも知ってる
有名キャラだぞ。
格ゲーになんたるかを全然分かってない。
っつーかゼットン外すか普通？ウルトラマンあんまり知らん俺でも知ってる
有名キャラだぞ。
レースゲーで30という暴挙に出たゲームもありますよ
>>99
それがリアルタイムレンダだとしたら本当に化け物だな。数万円で買えるんだろうか。
それがリアルタイムレンダだとしたら本当に化け物だな。数万円で買えるんだろうか。
>>99の記事は知ってたが、読み直してみるとSPEでテッセレータを実現することも余裕とか書いてあるな
カークのおっさんがやけに強気なのが気になる
カークのおっさんがやけに強気なのが気になる
決め打ちデータ流すだけだとしても十分プリレンダムービーがいらなくなるくらいの迫力はあるね。
探したらムービーあった。
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_getaway3_hd.wmv
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_thegetaway3_sceeconf_cam_hd.wmv
これすごすぎるよちょっと。
探したらムービーあった。
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_getaway3_hd.wmv
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_thegetaway3_sceeconf_cam_hd.wmv
これすごすぎるよちょっと。
レースや格ゲーなんかはPS時代から必死に60fpsを目指していて、PS2に
なって当然の流れとして60fpsを実現したって印象があるからなぁ。
どうしても30fpsって言うと、時代に逆行して退化しているように感じてしまう。
なって当然の流れとして60fpsを実現したって印象があるからなぁ。
どうしても30fpsって言うと、時代に逆行して退化しているように感じてしまう。
>>118
見た。凄いなあこれでアーリーデモなんだから。このクオリティーでゲーム出たらおしっこ漏れそう。
さらに全ての人間にそれぞれ異なるアルゴリズムで動くとか車の挙動もそれぞれで制御して現実の生活自体
をシミュレートしてるってところに空恐ろしさを感じた。
この広場で銃をぶっ放したらどんな騒ぎになるんだろう。
見た。凄いなあこれでアーリーデモなんだから。このクオリティーでゲーム出たらおしっこ漏れそう。
さらに全ての人間にそれぞれ異なるアルゴリズムで動くとか車の挙動もそれぞれで制御して現実の生活自体
をシミュレートしてるってところに空恐ろしさを感じた。
この広場で銃をぶっ放したらどんな騒ぎになるんだろう。
カメラ操作くらいなら問題なく制御できると思うけど、実際にプレイヤーが世界に干渉するとなると
ここまでの映像は保てないかも知れないね。
衝突処理とゲームメイン処理で少なくとも2スレッド以上は取られるかなあ。
それでもRSXに溢れた部分をやらせればまだまだ余地はあるね。
ここまでの映像は保てないかも知れないね。
衝突処理とゲームメイン処理で少なくとも2スレッド以上は取られるかなあ。
それでもRSXに溢れた部分をやらせればまだまだ余地はあるね。
>>122
今のところは決めうちデータ流してるだけだものね。
それでもPS2のMGS3見ているとPS3でもそこまで違和感感じない程度には仕上げてくれそうだ。
それにしてもロンドンを走ってる車、モデリングは兎も角としてゴッサム3より綺麗に見えるのはどういう事だ。（ｗ
今のところは決めうちデータ流してるだけだものね。
それでもPS2のMGS3見ているとPS3でもそこまで違和感感じない程度には仕上げてくれそうだ。
それにしてもロンドンを走ってる車、モデリングは兎も角としてゴッサム3より綺麗に見えるのはどういう事だ。（ｗ
PS2とXBOXの立場が次世代機ではそっくり変わりそう。
少なくとも性能面では。
少なくとも性能面では。
またPS3褒めてると「GK指摘君」が現れますよ、、、ってもういいか、30fpsを問題視したらGKらしい、
GKが語り合ってるスレって事で。
GKが語り合ってるスレって事で。
PGRは伝統的にヘッドライトの処理がぞんざいで
顔で損してる感じがあるけど、それとはべつに
こっちのほうが日なたでクルマ見たときの感じが
でてるような…
顔で損してる感じがあるけど、それとはべつに
こっちのほうが日なたでクルマ見たときの感じが
でてるような…
やっぱり360のFP10とFP16・FP32だと、結構画面の印象って違ったりするのかな？
全然違う。
そこが次世代映像の肝。
そこが次世代映像の肝。
>>124がそう見えるのもHDRﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞの精度の違いからでしょうね。
これはハード上どうしようもない360とPS3の差です。
これはハード上どうしようもない360とPS3の差です。
そういえば、TGS版GT5では少しHDR使っていたな。
>>126
「GKでいいんだけど、」を枕詞にしましょう。
「GKでいいんだけど、」を枕詞にしましょう。
183 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/11/13(日) 02:16:16 ID:G3xz6TA4
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1131730104240.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1131730002286.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1131730176311.jpg
PC版はこんなかんじ。
360スレではスルー、あるいは360と変わらないと言われた映像
多分目が悪いんだろうな
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1131730104240.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1131730002286.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1131730176311.jpg
PC版はこんなかんじ。
360スレではスルー、あるいは360と変わらないと言われた映像
多分目が悪いんだろうな
悔しかったのだろうけど、なぜここで？と思ふ
で、使ってる環境書けばコメントしやすかったのでは。
で、使ってる環境書けばコメントしやすかったのでは。
136 ：名無しさん必死だな：2005/11/13(日) 20:46:48 ID:pp5wQZwb
ゴッサム360スレにて30fps確定記念アゲｗｗｗ
295 名前：名無しさん必死だな sage 投稿日：2005/11/13(日) 20:58:18 ID:1BcxDi/k
ゴッサム見てるとフレームレートなんて見た目には大して関係無いのが判る。
見た目で凄いと思わせれば、能書きはどうでも良いんだよ。
ここに今後どういうゲームを作っていけば良いかというヒントがある。
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
ゴッサム見てるとフレームレートなんて見た目には大して関係無いのが判る。
見た目で凄いと思わせれば、能書きはどうでも良いんだよ。
ここに今後どういうゲームを作っていけば良いかというヒントがある。
＞ な なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ
i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ
. !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 |
|'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .|
. ,`| u ..ゝ! ∥ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/
. |、 ＼:::::＼ '' ／ ＼ '' ／〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
答え）反面教師
139 ：名無しさん必死だな：2005/11/13(日) 21:14:10 ID:pp5wQZwb
301 名前：名無しさん必死だな sage 投稿日：2005/11/13(日) 21:02:00 ID:teziX2oN
>>295
禿同、ハード性能が上がればエフェクトでどうにでも誤魔化せるレベルに到達したんだろうね。
流出ムービー見ても、最近のはもう「フレームレートは？」と思う前に「ｽｹﾞｰ」と思わせてしまう説得力がある。
ﾀｰﾝ
( ﾟдﾟ) ;y=ｰ ( ﾟД･∵,
(| y |∨ ﾉ( )ヽ>痴漢
>>295
禿同、ハード性能が上がればエフェクトでどうにでも誤魔化せるレベルに到達したんだろうね。
流出ムービー見ても、最近のはもう「フレームレートは？」と思う前に「ｽｹﾞｰ」と思わせてしまう説得力がある。
ﾀｰﾝ
( ﾟдﾟ) ;y=ｰ ( ﾟД･∵,
(| y |∨ ﾉ( )ヽ>痴漢
まぁ、見るだけなら許せるってのも分かるけどな。
見てるだけなら。
見てるだけなら。
つりとしか思えない発言だな･･･
前から思ってたけど箱スレに居るのはゲーマーじゃなくて社員じゃないのか？
fpsの重要性をここまで無視するのは勉強やOSのプログラムばかりしている
MS社員としか思えん。
それか日雇いのFUD
前から思ってたけど箱スレに居るのはゲーマーじゃなくて社員じゃないのか？
fpsの重要性をここまで無視するのは勉強やOSのプログラムばかりしている
MS社員としか思えん。
それか日雇いのFUD
30fpsに疑問を持たない層しか相手にしないことにしたんじゃないの。
法律の勉強かもしれません。
おまいら俺がもう二年くらい前から口を散々酸っぱくして書いているのにまだ理解出来ねぇのか
現行のプラズマ、液晶TVでは３０ｆｐｓ超えても意味なんかネーヨ
液晶の応答速度で最速でも4m/sだぞ？分かるか？１秒間に２５枚を超える書き換えには対応出来ねぇんだよ
ましてや大画面の場合応答速度は低下すんだよ、分かったかタコ
現行のプラズマ、液晶TVでは３０ｆｐｓ超えても意味なんかネーヨ
液晶の応答速度で最速でも4m/sだぞ？分かるか？１秒間に２５枚を超える書き換えには対応出来ねぇんだよ
ましてや大画面の場合応答速度は低下すんだよ、分かったかタコ
146 ：名無しさん必死だな：2005/11/13(日) 21:52:06 ID:oC0rno5J
>>145
4m/sだと1秒間に25枚じゃなくて250枚じゃないんすか？
4m/sだと1秒間に25枚じゃなくて250枚じゃないんすか？
うん250枚だよな。
楽勝に書き換えられるよ。
60フレームだと最低で1000÷60で17m/sの応答速度で充分だよな。
楽勝に書き換えられるよ。
60フレームだと最低で1000÷60で17m/sの応答速度で充分だよな。
ちなみに液晶の残像問題は画面の更新頻度（応答速度）を上げる方向でしか改善できないので
放送やゲームが60fpsでも、液晶モニタが持っている回路側で独自に画面更新しています。（今は90～200ﾌｨｰﾙﾄﾞ/秒くらい）
つまるところ液晶なら120fpsのHDTVが規格されても追従できます。
放送やゲームが60fpsでも、液晶モニタが持っている回路側で独自に画面更新しています。（今は90～200ﾌｨｰﾙﾄﾞ/秒くらい）
つまるところ液晶なら120fpsのHDTVが規格されても追従できます。
2年間も同じ事言ってて誰にも突っ込んで貰えなかったんですか・・・？
一応、液晶の問題点も
「薄型TVを買うべきじゃない10の理由」
ttp://bsg.to/mt/archives/2005/01/tv10_1.shtml
ブラウン管は応答速度は数μ秒（μは百万分の１）、
PDPは約8msくらいが通常値。LCDが飛びぬけて悪く、
だいたい16ms（ただしOCBは8ms以下）。
上記は液晶の応答速度でした。
意外と業界の人でも知らない人が多いのが、もう一つの応答速度。
みなさんの「目」の応答速度です。
目は実は見たものを保持しようとする能力があり、
そのために動きブレ（残像）が生じます。
発光方式がインパルス方式であるブラウン管と違い
液晶はホールド動作を行っているため、パネルは常に発光しています。
液晶の場合、目がホールドに追従しようとする余りに動画ボケが生じます。
これはフィールドレートが1/60くらいでは
人間の目にはスペック不足であることを意味しています。
「薄型TVを買うべきじゃない10の理由」
ttp://bsg.to/mt/archives/2005/01/tv10_1.shtml
ブラウン管は応答速度は数μ秒（μは百万分の１）、
PDPは約8msくらいが通常値。LCDが飛びぬけて悪く、
だいたい16ms（ただしOCBは8ms以下）。
上記は液晶の応答速度でした。
意外と業界の人でも知らない人が多いのが、もう一つの応答速度。
みなさんの「目」の応答速度です。
目は実は見たものを保持しようとする能力があり、
そのために動きブレ（残像）が生じます。
発光方式がインパルス方式であるブラウン管と違い
液晶はホールド動作を行っているため、パネルは常に発光しています。
液晶の場合、目がホールドに追従しようとする余りに動画ボケが生じます。
これはフィールドレートが1/60くらいでは
人間の目にはスペック不足であることを意味しています。
眠くて間違えるような事か･･･？
ただのアホだろ
ただのアホだろ
クタﾀﾝが言っていた120fpsは液晶にこそ必要な企画というわけで・・・
とどのつまり液晶のあのなんとも言えない残像感は応答速度の問題じゃないんだよな。
そうなってくると液晶テレビとの付き合いの距離感ってのを考えさせられるな。
もうブラウン管でいいじゃんとかやっぱ本命はFEDかなと。
そうなってくると液晶テレビとの付き合いの距離感ってのを考えさせられるな。
もうブラウン管でいいじゃんとかやっぱ本命はFEDかなと。
いや、応答速度を90fps、120fpsとアホほど上げていって、
それに同期した擬似インパルス駆動を併用していけばブラウンカンの表示に近づいていくよ
それに同期した擬似インパルス駆動を併用していけばブラウンカンの表示に近づいていくよ
>>145
だいたい時速14kmぐらいだな
だいたい時速14kmぐらいだな
＿＿
／痴 韓＼ >>145
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ID:tug6y2WQ
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. ＼＼ ＼| ( ´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （ ） うわー、こっち見てるよ
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| |
／痴 韓＼ >>145
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大体60fpsでもまだ十分じゃあないんだから
30fpsで十分だなんてなあ、、
よく言われる例えだけど
VF2やった後にVF1やってみろと
むしろ、HDTVがないと恩恵の受けられない720pより
14インチのコンポジットでも恩恵の受けられる60fpsの方が重要といっても
過言ではなかろう
30fpsで十分だなんてなあ、、
よく言われる例えだけど
VF2やった後にVF1やってみろと
むしろ、HDTVがないと恩恵の受けられない720pより
14インチのコンポジットでも恩恵の受けられる60fpsの方が重要といっても
過言ではなかろう
160 ：名無しさん必死だな：2005/11/13(日) 23:52:32 ID:dCcod2TI
地上アナログって、映像の情報量が34MB/秒しかないんだね。
意外だった・・・
161 ：名無しさん必死だな：2005/11/14(月) 00:02:39 ID:SIqY1iRk
ＰＲＧ３やったが、３０フレはやっぱレスポンス悪いな。
リッジの方が操作してて気持ちよかった。
リッジの方が操作してて気持ちよかった。
リッジは少なくとも見た目の挙動をもう少しリアル系（と言うかせめてタイヤが
地面に食い付いて見える程度）に振れば、世界的にもPGRよりも売れた可能性が
あったんじゃなかろーか。
あれがなきゃリッジじゃないってのもごもっともなんだけど、だけどなぁ。
まぁ、それやってRの挙動になっちゃどうにもならんけどさ。
地面に食い付いて見える程度）に振れば、世界的にもPGRよりも売れた可能性が
あったんじゃなかろーか。
あれがなきゃリッジじゃないってのもごもっともなんだけど、だけどなぁ。
まぁ、それやってRの挙動になっちゃどうにもならんけどさ。
速度余り落とさずに曲がれるのがリッジの魅力だしな
それが無くなれば他のゲームに負けそうだし開発に時間がかかる
それが無くなれば他のゲームに負けそうだし開発に時間がかかる
リッジ一度リアル路線目指して爆死しただろ。
名前忘れたけどマルチででたあれ。
名前忘れたけどマルチででたあれ。
だからまぁ、それが”R”な訳ですが。
アレはリッジと言っても、挙動面ではリッジらしさを残す気ゼロだったし。
つか、PGR1のスピン挙動はかなりリッジっぽい感じもするんだけどな。
あれよりはもう少し派手でもなんとかなりそうだし、あの辺に落とし込む事は出来ないんだろうか。
コーナリングのRを制御してるって話しもあるし（つか制御してないとあり得ないか）、
そこら辺でどうしても見た目を良くするのは難しいのかな。
アレはリッジと言っても、挙動面ではリッジらしさを残す気ゼロだったし。
つか、PGR1のスピン挙動はかなりリッジっぽい感じもするんだけどな。
あれよりはもう少し派手でもなんとかなりそうだし、あの辺に落とし込む事は出来ないんだろうか。
コーナリングのRを制御してるって話しもあるし（つか制御してないとあり得ないか）、
そこら辺でどうしても見た目を良くするのは難しいのかな。
167 ：名無しさん必死だな：2005/11/14(月) 00:58:59 ID:a6Nz0GLt
海外でも360の一部のソフトの絶賛の声がでている
やっぱりG70というヘッポコGPUじゃどうがんばっても
あんなに綺麗なグラフィックを出せないと薄々わかってんだよ
やっと今それに気づいてネガティブキャンペーンをしているみたいだな
PCとのマルチも明らかに360がグラフィックは綺麗だ
PS3はよくてPCレベルが限界
やっぱりG70というヘッポコGPUじゃどうがんばっても
あんなに綺麗なグラフィックを出せないと薄々わかってんだよ
やっと今それに気づいてネガティブキャンペーンをしているみたいだな
PCとのマルチも明らかに360がグラフィックは綺麗だ
PS3はよくてPCレベルが限界
168 ：名無しさん必死だな：2005/11/14(月) 00:59:26 ID:+q8y3aGs
GTシリーズの開発がテレビでやってたけど作り込みが半端じゃなかった
かなりの量をレース場で走り込みさせてデータ取ってたし
お金も半端じゃなく掛かってるだろう。ナムコにそれを求めるのは酷だな
かなりの量をレース場で走り込みさせてデータ取ってたし
お金も半端じゃなく掛かってるだろう。ナムコにそれを求めるのは酷だな
＿＿
／痴 韓＼
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
＿＿| | | |＿
||＼ ￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼
||. .＼＼ ＼ ∧＿∧.
. ＼＼ ＼| ( ´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （ ） うわー、こっち見てるよ
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| |
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（ ）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （ ） うわー、こっち見てるよ
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ちなみにフォローしとくと、プレイ感は自分もリッジに不満は無い。
ただ、リプレイとか車外視点で見た場合、あの挙動じゃ海外で売れないだろう勿体ないな、と。
PGR3はどんなに悪くても50万～100万くらい北米だけで売れる訳で、
ソレ考えたらその位置にリッジが行けないのは惜しい気がして。
PGR3と比べると、60fpsと言う部分でどこまでアピールできるかねぇ、北米。
ただ、リプレイとか車外視点で見た場合、あの挙動じゃ海外で売れないだろう勿体ないな、と。
PGR3はどんなに悪くても50万～100万くらい北米だけで売れる訳で、
ソレ考えたらその位置にリッジが行けないのは惜しい気がして。
PGR3と比べると、60fpsと言う部分でどこまでアピールできるかねぇ、北米。
171 ：名無しさん必死だな：2005/11/14(月) 08:20:16 ID:SWzlzMCn
NFS:Most Wantedも出るしリッジなんか誰も期待してない。それが現実。＞北米
リッジ６は遠目に見ると氷のうえを滑ってる
ようで、まあクルマの動きじゃないね。
ようで、まあクルマの動きじゃないね。
おまえらなあグリップ感を出すのは難しいのだぞ。
山内がそれを出すためだけに東大か京大か忘れたけど
大学から挙動のプログラム組める人材を引っ張ってきただろ。
山内がそれを出すためだけに東大か京大か忘れたけど
大学から挙動のプログラム組める人材を引っ張ってきただろ。
NFSは２０fpsだったな。
あんなのが売れるアメリカは凄い。
あんなのが売れるアメリカは凄い。
LDゲームが移植されたときは子画面表示で更に15fpsもなかった。
>>134
それなんて7800GTX？
それなんて7800GTX？
PGR3は720Pの解像度に達していない 、マイクロソフトの全ソフトHDは嘘
This is the HD Era. At least, that’s what the fellows over at Microsoft would like you to believe.
As a matter of fact, they’ve even gone so far as to dictate that every game for the Xbox 360 must support high-def resolutions up to 720p and 1080i.
But according to a forum poster at BizzareOnline.net, this policy may not be as ironclad as previously suspected:
”I have a review build of PGR3 and every time we capture a screenshot (which takes directly from the graphics buffer inside the machine) it punts out at 1024x600.
This is unlike any of the other Xbox 360 games we have so far screegrabbed, which have all given screenshots of 1280x720.”
(以下字数制限で略）
This is the HD Era. At least, that’s what the fellows over at Microsoft would like you to believe.
As a matter of fact, they’ve even gone so far as to dictate that every game for the Xbox 360 must support high-def resolutions up to 720p and 1080i.
But according to a forum poster at BizzareOnline.net, this policy may not be as ironclad as previously suspected:
”I have a review build of PGR3 and every time we capture a screenshot (which takes directly from the graphics buffer inside the machine) it punts out at 1024x600.
This is unlike any of the other Xbox 360 games we have so far screegrabbed, which have all given screenshots of 1280x720.”
(以下字数制限で略）
180 ：名無しさん必死だな：2005/11/14(月) 22:11:53 ID:fzUI5hLo
国内版って互換タイトルこれだけなの・・・？
http://www.xbox.com/ja-JP/games/backwardcompatibilitygameslist.htm
全て 普通 少し それ以前の問題
┝━━━┿━━━┿ - - - - - ┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / 360の互換性ここクマー！wwww
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
http://www.xbox.com/ja-JP/games/backwardcompatibilitygameslist.htm
全て 普通 少し それ以前の問題
┝━━━┿━━━┿ - - - - - ┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / 360の互換性ここクマー！wwww
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
フレームレートが上がるソフトは無いのかね。
PGR2とかフォルツァとか60fpsになったら神だけど。
PGR2とかフォルツァとか60fpsになったら神だけど。
箱ソフトはよくわからんのだが、今互換が発表されてるタイトルって
全て30fpsタイトルってこたあないよね？
60fpsだと処理が追いつかないとか。
全て30fpsタイトルってこたあないよね？
60fpsだと処理が追いつかないとか。
日本の互換タイトルで言えば、
Fable、Forza、Haloは少なくとも30fps。
忍者外伝は60fpsだと思う。
GTA3も処理落ち有りだけど基本60fpsじゃ無かったっけ？（持ってない
他は全く知らない。
Fable、Forza、Haloは少なくとも30fps。
忍者外伝は60fpsだと思う。
GTA3も処理落ち有りだけど基本60fpsじゃ無かったっけ？（持ってない
他は全く知らない。
海外じゃ60fpsって大した要素じゃないんだろうか、
国産メーカーの方がかなり重視するよね。
国産メーカーの方がかなり重視するよね。
箱○のﾒﾓﾘｰが256bit接続だったなら60fpsを維持出来たんだろうな。
もし256bit接続にすると
どのくらいコストUPなんでしょうか？
どのくらいコストUPなんでしょうか？
256bit幅の等長配線の実装コストは馬鹿にならないと思う。
今でさえXenosから這い出るかの様になっているのに。
そのために基板層数を上げたりする必要も出てくるだろ。
あとメモリのシュリンクする時にも問題ありそうな気がする。
今でさえXenosから這い出るかの様になっているのに。
そのために基板層数を上げたりする必要も出てくるだろ。
あとメモリのシュリンクする時にも問題ありそうな気がする。
配線と発熱で基盤死ぬから、コスト以前の問題な気が
シュリンクも難しくなるし
逆にPS3はXDR部分をすっきりと取れる分楽だろうな
シュリンクも難しくなるし
逆にPS3はXDR部分をすっきりと取れる分楽だろうな
アウトラン２とバーンナウトが720pになるなら３６０買っても良い。
安物の代名詞UMAですからXBOXシリーズは
>>185
日本では、2Dスプライト時代の人が今プロデューサーとか
やってるってのがあるのかも。2D初期のハードは、
「遅くなるなんて器用なことせずに処理できないキャラは
バッサリ消える→消えないように作る」
って感じだったし。つまり60フレ以下には作れなかった。
で、3DCGはナムコのウイニングランが60フレだった気がするけど、
バーチャもQUAKEも、ハードだとPSも、60フレから始まったわけ
じゃないと。
それでもFPS系（ジャンルの方ね）は競技性の理由もあって、
最近はフレームレート重視してると思うよ。
最近の家庭用だと、海外メーカーではDiceのラリースポーツ2が
60フレを死守したのが印象的。でも撃沈。
…メーカーの方は、売れるもの作ってくだされ。60フレだったら
買わせて頂くこともあるかと思います。個人的にはこんな感じ。
日本では、2Dスプライト時代の人が今プロデューサーとか
やってるってのがあるのかも。2D初期のハードは、
「遅くなるなんて器用なことせずに処理できないキャラは
バッサリ消える→消えないように作る」
って感じだったし。つまり60フレ以下には作れなかった。
で、3DCGはナムコのウイニングランが60フレだった気がするけど、
バーチャもQUAKEも、ハードだとPSも、60フレから始まったわけ
じゃないと。
それでもFPS系（ジャンルの方ね）は競技性の理由もあって、
最近はフレームレート重視してると思うよ。
最近の家庭用だと、海外メーカーではDiceのラリースポーツ2が
60フレを死守したのが印象的。でも撃沈。
…メーカーの方は、売れるもの作ってくだされ。60フレだったら
買わせて頂くこともあるかと思います。個人的にはこんな感じ。
>で、3DCGはナムコのウイニングランが60フレだった気がするけど、
それは違う。10～20フレームだったと思う。
初代リッジレーサーは60fpsだったけどね。
それは違う。10～20フレームだったと思う。
初代リッジレーサーは60fpsだったけどね。
>>192
ウイニングランは15fpsだったと思う。今見ると凄いガクガク。（アタリのハードドライビンだったかは10fps出てなかった時代）
でも当時これでも世界最速のポリゴナイザーだったんだよね、この基盤。
因みにウイニングラン等のSystem2xは三角形ポリゴンじゃなくて四角形ポリゴンだったｗ
ウイニングランは15fpsだったと思う。今見ると凄いガクガク。（アタリのハードドライビンだったかは10fps出てなかった時代）
でも当時これでも世界最速のポリゴナイザーだったんだよね、この基盤。
因みにウイニングラン等のSystem2xは三角形ポリゴンじゃなくて四角形ポリゴンだったｗ
＞「遅くなるなんて器用なことせずに処理できないキャラは
＞バッサリ消える→消えないように作る」
あとこれ間違いだから
スプライトの表示制限の事言ってんだと思うけど、これと処理落ちは別の問題。
大昔から2Dゲームでもグラディウスやらザナックやら平気でスローかかるゲームが多かった。
それどころか遅くなること前提でバランス取りしてあるゲームもシューティングには多かったわけで。
＞バッサリ消える→消えないように作る」
あとこれ間違いだから
スプライトの表示制限の事言ってんだと思うけど、これと処理落ちは別の問題。
大昔から2Dゲームでもグラディウスやらザナックやら平気でスローかかるゲームが多かった。
それどころか遅くなること前提でバランス取りしてあるゲームもシューティングには多かったわけで。
日本の60fps信仰は、セガが作ったと思われ。
アーケードで歴史的ヒットとなったバーチャ1→2で
何百万人ものゲーマーがフレームレートの違いを体感した訳だし。
その後もサターンに移植する際に、鈴Ｑが60fpsを強調しまくってたし。
アーケードで歴史的ヒットとなったバーチャ1→2で
何百万人ものゲーマーがフレームレートの違いを体感した訳だし。
その後もサターンに移植する際に、鈴Ｑが60fpsを強調しまくってたし。
それより前のファミコンの時から60fpsが多かったし
60がデフォって考えてる人は多いと思う
60がデフォって考えてる人は多いと思う
>>197
つか、ラインバッファ方式のゲームハードで60fps以下はありえないだろ。（存在はしたが）
フレームバッファ方式になったPS以降の問題だなfpsは。
>>196
60と30で全然違うソフトというくらい印象が変わったからなぁ。
つか、ラインバッファ方式のゲームハードで60fps以下はありえないだろ。（存在はしたが）
フレームバッファ方式になったPS以降の問題だなfpsは。
>>196
60と30で全然違うソフトというくらい印象が変わったからなぁ。
ＰＣゲームの大作ＦＰＳにHalfLife2というゲームがある。
このゲームはスチームというマネージャソフトから起動するが
これが時々ネット経由でマシンスペックの自動チェックを行ってたりする。
協力したら世界中のマシンの集計結果をみることができるんだが、
例えばGeForce6800GT以上のような環境は全体の１割あったかどうか。
つまり世界のほとんどの人間は60fpsはおろか30fpsにも満たない状況でプレイしてる。
それでも大きな不満はない。これが現実。
このゲームはスチームというマネージャソフトから起動するが
これが時々ネット経由でマシンスペックの自動チェックを行ってたりする。
協力したら世界中のマシンの集計結果をみることができるんだが、
例えばGeForce6800GT以上のような環境は全体の１割あったかどうか。
つまり世界のほとんどの人間は60fpsはおろか30fpsにも満たない状況でプレイしてる。
それでも大きな不満はない。これが現実。
>>199
はいウソー
はいウソー
つまり
安価で60fps出る環境が提供されれば飛びつくであろう潜在需要が
それだけでかいわけだ。
引き金を引くのが遅れるfps低いマシンは対戦では単純に不利だからな
安価で60fps出る環境が提供されれば飛びつくであろう潜在需要が
それだけでかいわけだ。
引き金を引くのが遅れるfps低いマシンは対戦では単純に不利だからな
>>200
ガキはさっさと寝ろ。
ガキはさっさと寝ろ。
不満がないわけねえじゃん
金がないんじゃね？
金がないんじゃね？
つか、オプションをどの程度で動かしてるかによってfpsは変わると思うけど。
HL2版のCSだって結局全オプション切りって奴が殆どって聞くし。
HL2版のCSだって結局全オプション切りって奴が殆どって聞くし。
PCの場合アップグレードが将来確実に出来る為、家庭用ゲーム機とはまるで事情が違うぞ
>>206
それはそうだが、マシンスペックによる自動的な推奨設定は
フレームレートより画像重視。ＨＬ２に限らずほとんどの洋ゲーがそう。
百歩譲ってほとんどのユーザーが設定ＯＦＦにしたとしても、
少なくとも製作側はフレームレートより綺麗な画を見せたがる。
ここは日本人とは根本的に異なる思想を感じる。
それはそうだが、マシンスペックによる自動的な推奨設定は
フレームレートより画像重視。ＨＬ２に限らずほとんどの洋ゲーがそう。
百歩譲ってほとんどのユーザーが設定ＯＦＦにしたとしても、
少なくとも製作側はフレームレートより綺麗な画を見せたがる。
ここは日本人とは根本的に異なる思想を感じる。
209 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 00:05:47 ID:+YmgVlno
ありゃりゃ・・・360は駄目だな・・・
PS2の方がこれからも良いタイトル多いね。
ほとんどが60fpsだし。
ほとんどが60fpsだし。
不満を持ちながらゲームが売れているとは、まるでPS2みたいじゃねえかｗ
480p対応すれば・・・と思うことが多かったし
480p対応すれば・・・と思うことが多かったし
213 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 00:45:11 ID:bCN8B+Yq
214 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 00:55:18 ID:mG2R6n5s
>>213
ファンの体積加味したら初代箱よりでかいんじゃない？
ファンの体積加味したら初代箱よりでかいんじゃない？
高解像度を売りに打ち出すのは間違っちゃいないけど、PCゲーとかで
自分でトゥイークする時は、真っ先に解像度削って様子見てるよなー
と思ったり。
自分でトゥイークする時は、真っ先に解像度削って様子見てるよなー
と思ったり。
フレームレートはハードじゃなくて
ソフト開発側のサジ加減一つだ
画像重視か、動き重視か、メーカーの方針で決まる
30fしか出せないと信じて疑わないステレオタイプな奴が結構いるね
まあ次世代機なんだから現行機と比べて
圧倒的なパワーってもんを感じたいという気持ちは分かるがね
ソフト開発側のサジ加減一つだ
画像重視か、動き重視か、メーカーの方針で決まる
30fしか出せないと信じて疑わないステレオタイプな奴が結構いるね
まあ次世代機なんだから現行機と比べて
圧倒的なパワーってもんを感じたいという気持ちは分かるがね
ステレオ・・・
そーすると、新しい事に対応出来る人の事は5.1chタイプですか
そーすると、新しい事に対応出来る人の事は5.1chタイプですか
10あるスペースをどうやって使うか。
スペースが10しかないから思い描いてる半分を絵に、もう半分を速度に別けよう。
20あるスペースをどうやって使うか。
スペースが20あるから思い描いてる絵をそのまま描こう。そして残りの10全てに速度を別けよう。
使えるスペースがでかいほど良いに決まってる。
開発側のサジ加減などと言うならばファミコンにだってメガドライブにだって同じことが言える。
スペースが10しかないから思い描いてる半分を絵に、もう半分を速度に別けよう。
20あるスペースをどうやって使うか。
スペースが20あるから思い描いてる絵をそのまま描こう。そして残りの10全てに速度を別けよう。
使えるスペースがでかいほど良いに決まってる。
開発側のサジ加減などと言うならばファミコンにだってメガドライブにだって同じことが言える。
>>まあ次世代機なんだから現行機と比べて
>>圧倒的なパワーってもんを感じたいという気持ちは分かるがね
これが全てだけどな
次世代ならばユーザーを驚かせるグラフィックとフレームの両立を達成すべき
しかし360はそれが出来ていないのではないか、というのがこのスレの趣旨だろ？
>>圧倒的なパワーってもんを感じたいという気持ちは分かるがね
これが全てだけどな
次世代ならばユーザーを驚かせるグラフィックとフレームの両立を達成すべき
しかし360はそれが出来ていないのではないか、というのがこのスレの趣旨だろ？
というか、ハードの能力から各要素にどうサジ加減をあたえるか
ということかな。で、とりあえず次世代機先発の箱○の能力だと、
あちらを立てるとこちらが立たないということになりがちで、
どれかひとつに妥協を強いられるような場合に多くの場合
フレームレートにそのしわ寄せがくるということでは。
ということかな。で、とりあえず次世代機先発の箱○の能力だと、
あちらを立てるとこちらが立たないということになりがちで、
どれかひとつに妥協を強いられるような場合に多くの場合
フレームレートにそのしわ寄せがくるということでは。
PCゲームの場合
縦横の解像度だけでなく、ドローディスタンスなんかの奥行きなんかも削ってフレームレートを稼ぐけど
30fpsくらいまで上げたら後はディテール側の設定をいじります
ドローディスタンスが短すぎるとレースゲームではフレームレートが落ちるより致命傷になるので
縦横の解像度だけでなく、ドローディスタンスなんかの奥行きなんかも削ってフレームレートを稼ぐけど
30fpsくらいまで上げたら後はディテール側の設定をいじります
ドローディスタンスが短すぎるとレースゲームではフレームレートが落ちるより致命傷になるので
三国無双じゃないんだからそんなことしたら雰囲気台無しですよ
レースものって大概遠方を見ているんですよ
四方で流れる景色というのは、それほど注視してなくて
まぁ格闘ゲームや2DSTGじゃ30は致命的かも知れませんが
四方で流れる景色というのは、それほど注視してなくて
まぁ格闘ゲームや2DSTGじゃ30は致命的かも知れませんが
レースゲーに限らずおれは遠景見たいなあと思うよ。
フレームレートとどちらか選べという状態に追い込まれると
そのゲームやめちゃうかもｗ
フレームレートとどちらか選べという状態に追い込まれると
そのゲームやめちゃうかもｗ
>>225
ごもっともです
>>215のレスというか話題にかけたというか
出ないよりは出た方がいいのは当然で
個人的に30でもモノによっては大丈夫というだけで
まぁワンダと巨像はもうちょっと上げて欲しい気もしますがｗ
ごもっともです
>>215のレスというか話題にかけたというか
出ないよりは出た方がいいのは当然で
個人的に30でもモノによっては大丈夫というだけで
まぁワンダと巨像はもうちょっと上げて欲しい気もしますがｗ
PS2にそこまで求めるなよ。
もう終わったハードPS2に何時までも縛られる痴漢（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ
だって年末はPS2に下手したら負けるからな＞箱○
231 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 18:54:57 ID:FgSuceWd
http://www.joystiq.com/entry/1234000357064274/
360のCoD2、Live対戦人数が64人から8人に減少が確定
360のCoD2、Live対戦人数が64人から8人に減少が確定
豪快に減りましたな
他スレとか読んだら、PGR3って1024x600なのね。
「言われなくてもとっくに解像度削ってトゥイークしてるYO！」
って>215に突っ込み入れられそうだ。
PCゲーユーザーがぱっと思いつくような手立てはもう取られてる
ってことなのね。
「言われなくてもとっくに解像度削ってトゥイークしてるYO！」
って>215に突っ込み入れられそうだ。
PCゲーユーザーがぱっと思いつくような手立てはもう取られてる
ってことなのね。
なんかどんどん悲しい部分や情報が明らかになってくるな･･･
>>233
それ嘘だといわれてる
それ嘘だといわれてる
>>235
ほんとだとも言われてるんでしょ？
ほんとだとも言われてるんでしょ？
> 1024x600に関しては開発元のbizarreの公式掲示板でも真偽めぐって意見が割れてる
> ttp://www.bizarreonline.net/forum/viewtopic.php?t=8837&postdays=0&postorder=asc&start=0
> 真偽巡って全然割れてないじゃんｗ
> 開発者は他の件については明快に答えてるのに「ノーコメント」だしな
> ttp://images.xboxyde.com/misc/pgr3_proooooooof.jpg は単なる掲示板の書き込みじゃなくて
> xboxydeが実際に取った画像なんだから黒で確定だよ
1024*600のゲーム画像、しかもリサンプル処理を施していないドットのハッキリした画像が
何枚も流出いている以上、認めざるを得ないだろう。AAの効果もあまりないようだし。
eDRAM10MB以内にレンダリングターゲットが収まるなら、かなりパフォーマンスは出ると
思っていたんだけれどねぇ。
> ttp://www.bizarreonline.net/forum/viewtopic.php?t=8837&postdays=0&postorder=asc&start=0
> 真偽巡って全然割れてないじゃんｗ
> 開発者は他の件については明快に答えてるのに「ノーコメント」だしな
> ttp://images.xboxyde.com/misc/pgr3_proooooooof.jpg は単なる掲示板の書き込みじゃなくて
> xboxydeが実際に取った画像なんだから黒で確定だよ
1024*600のゲーム画像、しかもリサンプル処理を施していないドットのハッキリした画像が
何枚も流出いている以上、認めざるを得ないだろう。AAの効果もあまりないようだし。
eDRAM10MB以内にレンダリングターゲットが収まるなら、かなりパフォーマンスは出ると
思っていたんだけれどねぇ。
>>236
掲示板いろいろ読めばわかるよ
1024x600は640x480のちょうど2倍しか解像度がない
1280x720なら3倍
ここまで解像度を削れば明らかに劣化がはっきり
わかるだろうといわれている
もしくはSDTVで繋げたときと変わらないとかね
下手したらゴッサム2と変わらんかもしれないといわれている
しかしそのような劣化の報告は一切ない
掲示板いろいろ読めばわかるよ
1024x600は640x480のちょうど2倍しか解像度がない
1280x720なら3倍
ここまで解像度を削れば明らかに劣化がはっきり
わかるだろうといわれている
もしくはSDTVで繋げたときと変わらないとかね
下手したらゴッサム2と変わらんかもしれないといわれている
しかしそのような劣化の報告は一切ない
ドットのハッキリしたっつても、フォトモードでどんな解像度でも作れるんじゃないの？
>>237
eDRAMの10M以内に収める為に1024x600にしたんだろうと言われている
x2AAを実現しつつ10M以内に収めるには
1024x600x8(Byte/pixel)x2(forAA)=約9.8MByte で、この解像度がギリギリだからね
>>238
640x480の2倍の解像度があれば、違いが分らないなんて事は無いよ
逆に1280x720をドットバイドットで表示できるディスプレーに繋げれば、明らかに劣化
している事は判る
ただし、上手くスケーリングしてやれば酷い劣化はしないので、気が付かない人が
ほとんどだろう、特にドットバイドットで表示できるディスプレイの数を考えるとね
>>239
1024x600の証拠画像として貼られている物は、みなゲーム中のSSでメーターやら
順位やら、マップが写りこんでいる物だよ
eDRAMの10M以内に収める為に1024x600にしたんだろうと言われている
x2AAを実現しつつ10M以内に収めるには
1024x600x8(Byte/pixel)x2(forAA)=約9.8MByte で、この解像度がギリギリだからね
>>238
640x480の2倍の解像度があれば、違いが分らないなんて事は無いよ
逆に1280x720をドットバイドットで表示できるディスプレーに繋げれば、明らかに劣化
している事は判る
ただし、上手くスケーリングしてやれば酷い劣化はしないので、気が付かない人が
ほとんどだろう、特にドットバイドットで表示できるディスプレイの数を考えるとね
>>239
1024x600の証拠画像として貼られている物は、みなゲーム中のSSでメーターやら
順位やら、マップが写りこんでいる物だよ
16:9でもない縦横比で画像を生成する合理的な理由が、他に見当たらないしね。
開発機から吸い出したとされる1024*600dot画像 (元はbmp)
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/97075.jpg
1280*720に引き伸ばしたもの 左半分は補完ナシ/右半分は補完(AA)アリ
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/97076.jpg
XBOX360のアナログ映像出力はSD～HDまで様々な解像度の出力に対応しているので、
出力最終段のRAMDACも何らかの補完処理が可能な高機能な出力回路だと考えられる。
Dot by Dot の平面ディスプレイで静止画をジックリ観察するならともかく、30fps前後で激しく動く画像を
面積比で1.5倍程度のアプコン処理した場合、上手くやれば違いを見分けるのはちょっと難しいだろう。
動きの激しいアクション系はこの解像度で十分なので、その分フレームレートやエフェクトに
マシンのリソースを割いた方が、ゲームとしては絶対見栄えがいいと個人的には思う。
開発機から吸い出したとされる1024*600dot画像 (元はbmp)
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/97075.jpg
1280*720に引き伸ばしたもの 左半分は補完ナシ/右半分は補完(AA)アリ
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/97076.jpg
XBOX360のアナログ映像出力はSD～HDまで様々な解像度の出力に対応しているので、
出力最終段のRAMDACも何らかの補完処理が可能な高機能な出力回路だと考えられる。
Dot by Dot の平面ディスプレイで静止画をジックリ観察するならともかく、30fps前後で激しく動く画像を
面積比で1.5倍程度のアプコン処理した場合、上手くやれば違いを見分けるのはちょっと難しいだろう。
動きの激しいアクション系はこの解像度で十分なので、その分フレームレートやエフェクトに
マシンのリソースを割いた方が、ゲームとしては絶対見栄えがいいと個人的には思う。
600pじゃ、1080p対応はとてもとても無理だなｗｑ
>>242
比較画像あると判りやすくていいね、元のクッキリハッキリなCG画質に適度なボケが
加わって、むしろより実写っぽく見えるのに貢献しているような気もする
MSの開発者向け文書だと(最終的に表示するための)フレームバッファは1280x720が
最低サイズって事なので、RAMDACではなく、eDRAM内にレンダリングした画像を
フレームバッファに転送する時点で補完拡大しているのかもね
MSが余計な公約しなければ、これで特に問題にならなかっただろうになぁ
比較画像あると判りやすくていいね、元のクッキリハッキリなCG画質に適度なボケが
加わって、むしろより実写っぽく見えるのに貢献しているような気もする
MSの開発者向け文書だと(最終的に表示するための)フレームバッファは1280x720が
最低サイズって事なので、RAMDACではなく、eDRAM内にレンダリングした画像を
フレームバッファに転送する時点で補完拡大しているのかもね
MSが余計な公約しなければ、これで特に問題にならなかっただろうになぁ
ロンチで、30fpsかつ、擬似HDの低解像度なんて劣悪なのを出さざるを
得なかったというのは中々厳しいものだな。
得なかったというのは中々厳しいものだな。
242 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2005/11/16(水) 20:32:13 ID:bOsN7w5I
16:9でもない縦横比で画像を生成する合理的な理由が、他に見当たらないしね。
開発機から吸い出したとされる1024*600dot画像 (元はbmp)
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/97075.jpg
1280*720に引き伸ばしたもの 左半分は補完ナシ/右半分は補完(AA)アリ
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/97076.jpg
XBOX360のアナログ映像出力はSD～HDまで様々な解像度の出力に対応しているので、
出力最終段のRAMDACも何らかの補完処理が可能な高機能な出力回路だと考えられる。
Dot by Dot の平面ディスプレイで静止画をジックリ観察するならともかく、30fps前後で激しく動く画像を
面積比で1.5倍程度のアプコン処理した場合、上手くやれば違いを見分けるのはちょっと難しいだろう。
動きの激しいアクション系はこの解像度で十分なので、その分フレームレートやエフェクトに
マシンのリソースを割いた方が、ゲームとしては絶対見栄えがいいと個人的には思う。
16:9でもない縦横比で画像を生成する合理的な理由が、他に見当たらないしね。
開発機から吸い出したとされる1024*600dot画像 (元はbmp)
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/97075.jpg
1280*720に引き伸ばしたもの 左半分は補完ナシ/右半分は補完(AA)アリ
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/97076.jpg
XBOX360のアナログ映像出力はSD～HDまで様々な解像度の出力に対応しているので、
出力最終段のRAMDACも何らかの補完処理が可能な高機能な出力回路だと考えられる。
Dot by Dot の平面ディスプレイで静止画をジックリ観察するならともかく、30fps前後で激しく動く画像を
面積比で1.5倍程度のアプコン処理した場合、上手くやれば違いを見分けるのはちょっと難しいだろう。
動きの激しいアクション系はこの解像度で十分なので、その分フレームレートやエフェクトに
マシンのリソースを割いた方が、ゲームとしては絶対見栄えがいいと個人的には思う。
個人的には、PS3、XBOX360を問わずゲームのジャンルに応じて
解像度やフレームレートは最適な値が各々異なってしかるべきだと考えている。
世の中のディスプレイが固定画素型に移行している現状を考えると難しい面も
あるだろうけれど、HDといっても720p/1080pとでは随分事情も違うし、
内部レンダリング結果を最終出力で状況に応じてにコンバートする設計は
現実に則したいい設計だと思う。
ただ、今は機種ごとの細かい特徴や差異が即優劣を下すネタにされるのが辛いわな。
解像度やフレームレートは最適な値が各々異なってしかるべきだと考えている。
世の中のディスプレイが固定画素型に移行している現状を考えると難しい面も
あるだろうけれど、HDといっても720p/1080pとでは随分事情も違うし、
内部レンダリング結果を最終出力で状況に応じてにコンバートする設計は
現実に則したいい設計だと思う。
ただ、今は機種ごとの細かい特徴や差異が即優劣を下すネタにされるのが辛いわな。
360がもっと性能が高ければ内部720pで普通に処理できただろうに・・・・
>>245
> MSの開発者向け文書だと(最終的に表示するための)フレームバッファは1280x720が
> 最低サイズって事なので、RAMDACではなく、eDRAM内にレンダリングした画像を
> フレームバッファに転送する時点で補完拡大しているのかもね
なるほど、たしかに eDRAM → RAMDAC の可能性もありますね。
> MSの開発者向け文書だと(最終的に表示するための)フレームバッファは1280x720が
> 最低サイズって事なので、RAMDACではなく、eDRAM内にレンダリングした画像を
> フレームバッファに転送する時点で補完拡大しているのかもね
なるほど、たしかに eDRAM → RAMDAC の可能性もありますね。
>>248
同じ考えだ
例えばICOは、解像度を320x240程度に落とし、30fpsにして当時どこもやっていなかった
HDRブルーム表現やセルフシャドウを実現し、さらにアンチエイリアスをかけて
あの当時としては衝撃的なグラフィックを実現していた
次世代機だからといって、性能を高解像度では無い方向に向ける事も許容して良いと
思っていたからMSのHD&AA必須公約はやめてほしいと思ってたよ
同じ考えだ
例えばICOは、解像度を320x240程度に落とし、30fpsにして当時どこもやっていなかった
HDRブルーム表現やセルフシャドウを実現し、さらにアンチエイリアスをかけて
あの当時としては衝撃的なグラフィックを実現していた
次世代機だからといって、性能を高解像度では無い方向に向ける事も許容して良いと
思っていたからMSのHD&AA必須公約はやめてほしいと思ってたよ
>>250
PGR3の開発元で1024x600説に対する反論として、「何時でも呼び出せるダッシュボードは
720pで表示されているはずだが、1024x600では表示がおかしくなる(だから1024x600な
はずがない)」という主張もあったが、ダッシュボードは出力用のフレームバッファ上で
合成されていると考えれば何もおかしく無いしね
PGR3の開発元で1024x600説に対する反論として、「何時でも呼び出せるダッシュボードは
720pで表示されているはずだが、1024x600では表示がおかしくなる(だから1024x600な
はずがない)」という主張もあったが、ダッシュボードは出力用のフレームバッファ上で
合成されていると考えれば何もおかしく無いしね
4MBのeDRAMと言う壁があるので高解像度化はかなり難しいのでは。
ってPGR3みたいな拡大なら可能か。
ってPGR3みたいな拡大なら可能か。
GSを使う情報はあったか？
いや、具体的にどうするって情報はないけど。
無いけどeDRAMは互換維持には必須だし、かといって4MB以上載せる意味も
RSXがG70なんだからあんま無いかと。
無いけどeDRAMは互換維持には必須だし、かといって4MB以上載せる意味も
RSXがG70なんだからあんま無いかと。
既出かも知れんけど、ローンチの段階では「tile rendering」のテクニックを開発側がまだ使いこなせないんで、
現状ではこの技術を使わずeDRAMにそのまんま格納しなきゃならんからこういう解像度になってる、ってのを
海外のページで見た。そもそもeDRAMの本来の用途はあくまで補助的なもんだとか。CPUの並列処理もまだまだ
みたいだし、徐々にクオリティ上がっていくんでは？
現状ではこの技術を使わずeDRAMにそのまんま格納しなきゃならんからこういう解像度になってる、ってのを
海外のページで見た。そもそもeDRAMの本来の用途はあくまで補助的なもんだとか。CPUの並列処理もまだまだ
みたいだし、徐々にクオリティ上がっていくんでは？
3コア6スレッド使い切っているという記事も見たが
ロンチから30祭り････
260 ：名無しさん必死だな：2005/11/16(水) 22:13:04 ID:+YmgVlno
>そもそもeDRAMの本来の用途はあくまで補助的なもんだとか
そんな事いったら魔法に期待してた儲サンに失礼ジャマイカｗｗｗ
UMAのクソ帯域が見事に足をひっぱる。予想どうりの結果。
そんな事いったら魔法に期待してた儲サンに失礼ジャマイカｗｗｗ
UMAのクソ帯域が見事に足をひっぱる。予想どうりの結果。
tile rendering しなくていい解像度におとしているPGR3が30fpsしかでていないのだから
tile rendering をつかいこなしてもfpsはあがらない。
tile rendering をつかいこなしてもfpsはあがらない。
まぁ、タイリングしてタイリングしないよりも効率化ってのはあり得ないしなぁ
>>257
もしそうだとしたら、実720p解像度でAAの掛かっているソフトロンチソフトは存在しない
事になる、DoAとかCoDも720pじゃないのかな？
XenosにとってeDRAMは心臓部、なにせeDRAMに「しか」3Dグラフィックをレンダリング
出来ない仕組みだから、補助なんてとんでもない
それに、タイルレンダリングしなくて良いというのは、Xenosにとって最大限に性能を
発揮できる条件であって、それなのに30fpsだと言う事にガッカリしてるのさ
もしそうだとしたら、実720p解像度でAAの掛かっているソフトロンチソフトは存在しない
事になる、DoAとかCoDも720pじゃないのかな？
XenosにとってeDRAMは心臓部、なにせeDRAMに「しか」3Dグラフィックをレンダリング
出来ない仕組みだから、補助なんてとんでもない
それに、タイルレンダリングしなくて良いというのは、Xenosにとって最大限に性能を
発揮できる条件であって、それなのに30fpsだと言う事にガッカリしてるのさ
”eDRAMは高速だから”XenosとeDRAM間のデータは圧縮を省いてる
なんて記事もあったけど、結構これ響いてんじゃないかな。
結局eDRAMは22.4GB/sの帯域しかない訳だし。
なんて記事もあったけど、結構これ響いてんじゃないかな。
結局eDRAMは22.4GB/sの帯域しかない訳だし。
>>264
eDRAMを悪く言うな！きっと1024*600→1280*720が得意技なんだよ！！
eDRAMを悪く言うな！きっと1024*600→1280*720が得意技なんだよ！！
DOA4はもしかしてeDRAMじゃなく親ダイの方でAA掛けてるとか？
パフォーマンスが
子でタイリング＋4*AA ＜ タイリングなし＋親で4*AA
だったら笑える。
パフォーマンスが
子でタイリング＋4*AA ＜ タイリングなし＋親で4*AA
だったら笑える。
>>263
他のローンチに関しては従来どおりメインメモリ使っているのでは？
PGR3に関しては絵に力を入れすぎてフレームレートとのバランスを取れなかったってことはないですかね？
(なるべく60fpsにしたかったというBizarreの発言もありましたっけ確か)
疑問形ばっかですみませぬ・・・
他のローンチに関しては従来どおりメインメモリ使っているのでは？
PGR3に関しては絵に力を入れすぎてフレームレートとのバランスを取れなかったってことはないですかね？
(なるべく60fpsにしたかったというBizarreの発言もありましたっけ確か)
疑問形ばっかですみませぬ・・・
>>他のローンチに関しては従来どおりメインメモリ使っているのでは？
どういう意味？
どういう意味？
つまりeDRAMでレンダリングをせずにメインメモリへレンダリングしに読み書きしてるってことじゃない？
物凄くパフォーマンス落ちそうだが･･･eDRAMに回すより難しい気が
そもそも何のために？
eDRAM使わないXenosなんてXenosじゃない
そもそも何のために？
eDRAM使わないXenosなんてXenosじゃない
タイリングする必要がなくなる。
あまり処理の複雑なものじゃなければタイルで回すより使えるとか？
あまり処理の複雑なものじゃなければタイルで回すより使えるとか？
>>270
eDRAMを全く使ってないとも思いませんが、
DOA4程度(失礼)ならパフォーマンス食われたところであまり影響ないのでは？
他のソフトも同様に。リッジレーサーもPGR3に比べたら単純にグラフィックでは見劣りしますし、
フレームレート優先で開発していた(某雑誌より)とのことですから、ゲームの処理部分を決めて、
残った帯域でグラフィックを詰めていったのではないでしょうかね？あくまで想像なので・・・
eDRAMを全く使ってないとも思いませんが、
DOA4程度(失礼)ならパフォーマンス食われたところであまり影響ないのでは？
他のソフトも同様に。リッジレーサーもPGR3に比べたら単純にグラフィックでは見劣りしますし、
フレームレート優先で開発していた(某雑誌より)とのことですから、ゲームの処理部分を決めて、
残った帯域でグラフィックを詰めていったのではないでしょうかね？あくまで想像なので・・・
スレ違いかもしれないけど
ワンダも箱360の出力と同じ仕組みで
実際は320x240(かは解らないが640x480のゲームより明らかに荒い)
だけど、プログレ出力は可能な方法をとってるな。
ソースはICOと同じ解像度なのに
アンダスレで「プログレ綺麗～！」とか言ってる奴らは目が腐っている。
ワンダも箱360の出力と同じ仕組みで
実際は320x240(かは解らないが640x480のゲームより明らかに荒い)
だけど、プログレ出力は可能な方法をとってるな。
ソースはICOと同じ解像度なのに
アンダスレで「プログレ綺麗～！」とか言ってる奴らは目が腐っている。
そうか、PGRはこれくらいは出来るだろうと理想のグラフィックを描いてみてから
それに近づくように開発。
リッジはその逆か。
だからPGR3は徐々にスクショが駄目になっていくし、リッジは逆に良くなってるのか。
それに近づくように開発。
リッジはその逆か。
だからPGR3は徐々にスクショが駄目になっていくし、リッジは逆に良くなってるのか。
eDRAMを使わないなんて事は無理だよ
>>263
にも書いたとおり、XenosはeDRAM「だけ」にしか3Dグラフィックのレンダリングができない
つまりメインメモリには直接書き出す事は不可能で、かならず一旦eDRAMに書き出す
必要がある
MEMEXPORTを使えばメインメモリにシェーダーで処理した結果を書き出す事はできるが
これは、一方的に書き出すだけでZテストやアルファテスト等の3Dレンダリングに
必要な処理は出来ないので3Dグラフィックのレンダリングには直接は使えない
>>263
にも書いたとおり、XenosはeDRAM「だけ」にしか3Dグラフィックのレンダリングができない
つまりメインメモリには直接書き出す事は不可能で、かならず一旦eDRAMに書き出す
必要がある
MEMEXPORTを使えばメインメモリにシェーダーで処理した結果を書き出す事はできるが
これは、一方的に書き出すだけでZテストやアルファテスト等の3Dレンダリングに
必要な処理は出来ないので3Dグラフィックのレンダリングには直接は使えない
それ本当っすか？
だとしたら最悪じゃん。。。
だとしたら最悪じゃん。。。
>>273
プログレ綺麗というのは、インターレースのチラツキが無い事を言ってるんじゃないか？
あと、実際にプレイした感じでは、640x480よりは低めかもしれないが、ICOよりは
解像度高いと感じたぞ
ICOと同じ内部解像度なら、たとえ拡大しても同じ情報量しか無い筈だが、明らかに
情報量が増えてた、そのかわりICOの綺麗なアンチエイリアスは無くなっているようだが
>>277
本当だよ
ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2005/09/09/cedec1/images/012l.jpg
この図の「Alpha/Z Test」と書かれたブロックとその右のeDRAMがGPUとは別の
ドーターダイに載っているんだが、矢印を見ればわかる通り、Alpha/Zテストが
繋がっているメモリはeDRAMだけ、つまりeDRAMにしかレンダリング出来ない
それから、これも結構な制限なんだが、eDRAM上のデータは直接テクスチャとして
読み込めないので、必ず一旦メインメモリへと転送が必要になる
転送している間はレンダリングが止まるので、それなりに性能に影響が出る
通常のVRAM方式だと、そのままテクスチャとして使えるからここでも差が出るね
プログレ綺麗というのは、インターレースのチラツキが無い事を言ってるんじゃないか？
あと、実際にプレイした感じでは、640x480よりは低めかもしれないが、ICOよりは
解像度高いと感じたぞ
ICOと同じ内部解像度なら、たとえ拡大しても同じ情報量しか無い筈だが、明らかに
情報量が増えてた、そのかわりICOの綺麗なアンチエイリアスは無くなっているようだが
>>277
本当だよ
ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2005/09/09/cedec1/images/012l.jpg
この図の「Alpha/Z Test」と書かれたブロックとその右のeDRAMがGPUとは別の
ドーターダイに載っているんだが、矢印を見ればわかる通り、Alpha/Zテストが
繋がっているメモリはeDRAMだけ、つまりeDRAMにしかレンダリング出来ない
それから、これも結構な制限なんだが、eDRAM上のデータは直接テクスチャとして
読み込めないので、必ず一旦メインメモリへと転送が必要になる
転送している間はレンダリングが止まるので、それなりに性能に影響が出る
通常のVRAM方式だと、そのままテクスチャとして使えるからここでも差が出るね
魔法のeDRAMはDirectXによりﾗｯﾌﾟされ簡単にﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを引き出せる予定だったのにな、
箱○って本当はSD解像度向けの設計だったんじゃねぇのと邪推したくなる。
まさかｾｶﾞｻﾀｰﾝ時のﾎﾟﾘｺﾞﾝ対応みたいに、HDRでSCEに釣られたんじゃねぇだろうなMSは？
箱○って本当はSD解像度向けの設計だったんじゃねぇのと邪推したくなる。
まさかｾｶﾞｻﾀｰﾝ時のﾎﾟﾘｺﾞﾝ対応みたいに、HDRでSCEに釣られたんじゃねぇだろうなMSは？
>>278
つーか、実際に映像見たのか？
絡むのもいいが、君が実際にどう感じたか教えてくれ。
>>279
>あと、実際にプレイした感じでは、640x480よりは低めかもしれないが、ICOよりは
>解像度高いと感じたぞ
具体的な数字は、ソースがないので何とも言えないが
キャラの輪郭とか、一般的なPS2ソフトに比べて明らかに荒い。
実際、同じチームだし、解像度やフレームレートを落としてまでも
描画深度やエフェクトを重視した"前例"がある訳だから
ICOと同解像度と考えるのが自然かなと思った。
つーか、実際に映像見たのか？
絡むのもいいが、君が実際にどう感じたか教えてくれ。
>>279
>あと、実際にプレイした感じでは、640x480よりは低めかもしれないが、ICOよりは
>解像度高いと感じたぞ
具体的な数字は、ソースがないので何とも言えないが
キャラの輪郭とか、一般的なPS2ソフトに比べて明らかに荒い。
実際、同じチームだし、解像度やフレームレートを落としてまでも
描画深度やエフェクトを重視した"前例"がある訳だから
ICOと同解像度と考えるのが自然かなと思った。
つうか、273にツッコミが入るのは
具体的な数値や技術的検証から結果を導き出してるんじゃなくて、
「一般的なPS2ソフトに比べて明らかに荒い」とか言っちゃうからじゃないの？
ZNx9SAY6みたいに、ちゃんと検証してれば、つまらないツッコミも入りようがないのに。
具体的な数値や技術的検証から結果を導き出してるんじゃなくて、
「一般的なPS2ソフトに比べて明らかに荒い」とか言っちゃうからじゃないの？
ZNx9SAY6みたいに、ちゃんと検証してれば、つまらないツッコミも入りようがないのに。
ICOとワンダ見比べた上で発言してるんだろうか・・・
印象論は遠慮してもらいたいな。ソースなしの話は。
>>283
そうだね、俺の言い方が悪かったよ。
じゃあ質問と言うかたちで・・・
「ワンダって本当に480Pの映像に見える？
箱はもちろん、PS2のプログレゲーも沢山プレイしてる俺から見ると
スターオーシャン3やバーンアウトとかと比べて解像度が低く感じるのだが....」
っていうか、よく考えたらここ箱○スレだったな.....ワンダスレにでも行ってくるよ。
>>284
もちろん見比べた上だよ。
そうだね、俺の言い方が悪かったよ。
じゃあ質問と言うかたちで・・・
「ワンダって本当に480Pの映像に見える？
箱はもちろん、PS2のプログレゲーも沢山プレイしてる俺から見ると
スターオーシャン3やバーンアウトとかと比べて解像度が低く感じるのだが....」
っていうか、よく考えたらここ箱○スレだったな.....ワンダスレにでも行ってくるよ。
>>284
もちろん見比べた上だよ。
つか、273の問題は、プログレが効果無いと思ってるところだろう。
液晶ＴＶが増えていることを考えれば、真性じゃなくても480p出力した方が望ましいな。
ワンダと巨像
ttp://media.ps2.ign.com/media/490/490849/img_2865778.html
ICO
ttp://media.ps2.ign.com/media/014/014833/img_1397694.html
とりあえずSS見れるサイトからゲーム中の実画面っぽいSSを引っ張ってきたが
やはりワンダの方が解像度は高いね
プログレの比較対象として、スターオーシャンも
ttp://media.ps2.ign.com/media/017/017107/img_2214551.html
ワンダは画面作りがクッキリハッキリではなく、多少ぼかした感じで常にフォグが
かかってるような画面なんで、解像度低いように見えるだけじゃないかな…
そんなに差が有るようには見えないと思うが
ttp://media.ps2.ign.com/media/490/490849/img_2865778.html
ICO
ttp://media.ps2.ign.com/media/014/014833/img_1397694.html
とりあえずSS見れるサイトからゲーム中の実画面っぽいSSを引っ張ってきたが
やはりワンダの方が解像度は高いね
プログレの比較対象として、スターオーシャンも
ttp://media.ps2.ign.com/media/017/017107/img_2214551.html
ワンダは画面作りがクッキリハッキリではなく、多少ぼかした感じで常にフォグが
かかってるような画面なんで、解像度低いように見えるだけじゃないかな…
そんなに差が有るようには見えないと思うが
こんな意見もあった。
確かにポリゴンではない文字表示も
桃鉄やディスガイアのほうな、ボケ加減だな。
494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/10/29(土) 23:23:35 ID:aEMYoCaA0
綺麗になるに決まってるでしょ。
期待したほど綺麗にならないという話。
他のプログレ対応ゲームに比べるとね。
（バーンアウト３とか）
ゲーム中の画質がボケてるのは作風だから仕方がないとしても
オプション画面の文字なんかも含めてボケボケなのは
プログレにしちゃ悲しい。
まぁPS２だから画質は最初からあきらめてるし
別に不満ではないけど。
確かにポリゴンではない文字表示も
桃鉄やディスガイアのほうな、ボケ加減だな。
494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2005/10/29(土) 23:23:35 ID:aEMYoCaA0
綺麗になるに決まってるでしょ。
期待したほど綺麗にならないという話。
他のプログレ対応ゲームに比べるとね。
（バーンアウト３とか）
ゲーム中の画質がボケてるのは作風だから仕方がないとしても
オプション画面の文字なんかも含めてボケボケなのは
プログレにしちゃ悲しい。
まぁPS２だから画質は最初からあきらめてるし
別に不満ではないけど。
>>287
プログレの効果が薄いと感じてるのはもちろんだけど
その原因は、480Pではないソースをアップスキャン...
つまりGT4のエセ1080iと同じような事をしているのではないかと。
>>289
わざわざ、実画面ぽい画像まで探してきてくれて乙です。
とりあえず写真ではなく、あなたも含めて
スターオーシャンでも鉄拳でもSSX3でも何でもいいから
色々なプログレ対応ゲーと見比べた人の意見を聞きたい。
プログレの効果が薄いと感じてるのはもちろんだけど
その原因は、480Pではないソースをアップスキャン...
つまりGT4のエセ1080iと同じような事をしているのではないかと。
>>289
わざわざ、実画面ぽい画像まで探してきてくれて乙です。
とりあえず写真ではなく、あなたも含めて
スターオーシャンでも鉄拳でもSSX3でも何でもいいから
色々なプログレ対応ゲーと見比べた人の意見を聞きたい。
>>293
たのソフトに比べプログレッシブ化での効果が低いのは
フレームレートが低く最大でも30fps以下なため、インターレースであっても
2フィールド1セットでプログレッシブと同じだけの情報量を得られているからじゃないかね
もちろん、時間軸方向にズレての提示だが、60fpsなゲームがプログレッシブになった
時に比べて、感じる解像度の上昇の割合は低い事くなるだろうし
文字がボケているのは、フォントがインターレースを意識して初めからボカしたフォントに
なっているからという可能性もあるし、フォントの容量を削る為に低解像度のフォントを
拡大して使っている可能性もある
プログレッシブだからといって、全てのゲームで文字がクッキリハッキリになるという訳じゃ
無いよ
たのソフトに比べプログレッシブ化での効果が低いのは
フレームレートが低く最大でも30fps以下なため、インターレースであっても
2フィールド1セットでプログレッシブと同じだけの情報量を得られているからじゃないかね
もちろん、時間軸方向にズレての提示だが、60fpsなゲームがプログレッシブになった
時に比べて、感じる解像度の上昇の割合は低い事くなるだろうし
文字がボケているのは、フォントがインターレースを意識して初めからボカしたフォントに
なっているからという可能性もあるし、フォントの容量を削る為に低解像度のフォントを
拡大して使っている可能性もある
プログレッシブだからといって、全てのゲームで文字がクッキリハッキリになるという訳じゃ
無いよ
ICOとワンダの区別のつかない人なんて相手にしてもしょうがないよ
俺も295に賛成だが箱360ってライバルがワンダ（PS2本体：平成12年3月4日発売）なの？
箱1自体それより数年遅れて発売されたと言うのに･･･
ライバルはPS2か････
箱1自体それより数年遅れて発売されたと言うのに･･･
ライバルはPS2か････
話の流れを読めないGKはどっか行って下さい。
痴漢は時代遅れのPS2（ワンダ）をライバル視していますね
PS2ユーザーからすれば、DCユーザーが
PS1ソフトのフレームレートが低いだｗと叩いているようなもんだよ
PS1ソフトのフレームレートが低いだｗと叩いているようなもんだよ
301 ：名無しさん必死だな：2005/11/18(金) 15:43:39 ID:L+0yjjJ6
結局カメオは60fps？
302 ：名無しさん必死だな：2005/11/18(金) 15:51:07 ID:1APrdski
HDDはサムチョンだしVGA低解像度だし互換性ないし予約キャンセルだな、こりゃ
304 ：名無しさん必死だな：2005/11/18(金) 22:06:48 ID:9HdJ1rqR
日本とはあまりに状況が違うので、冷静に受け止めるのは難しいかもしれませんが、
よく耳をすましてみましょう。北米から何か聞こえてきませんか？
360！ 360！ 360！ 360！ 360！ 360！ 360！ 360！ 360！
そう、３６０という声がハッキリ聞こえてきます。さあ、もう一度耳をすまして。
360！ 360！ 360！ 360！ 360！ 360！ 360！ 360！ 360！
今や、「360」という歓声が全米を覆い尽くそうとしています。
よく耳をすましてみましょう。北米から何か聞こえてきませんか？
360！ 360！ 360！ 360！ 360！ 360！ 360！ 360！ 360！
そう、３６０という声がハッキリ聞こえてきます。さあ、もう一度耳をすまして。
360！ 360！ 360！ 360！ 360！ 360！ 360！ 360！ 360！
今や、「360」という歓声が全米を覆い尽くそうとしています。
考察も無しに連呼って洗脳されてるよ発熱。
大本営発表と変わらんじゃんｗ
大本営発表と変わらんじゃんｗ
307 ：名無しさん必死だな：2005/11/18(金) 22:56:43 ID:XT9kokA2
>>304
>今や、「360」という歓声が全米を覆い尽くそうとしています。
MS工作員乙…
>MS360工作員、海外で早くも発覚…（CNET）
http://news.com.com/2061-10797_3-5927057.html
一般人を装った広告活動→ステルス・マーケティング
…"見えない戦闘機"があなたを狙う…
>今や、「360」という歓声が全米を覆い尽くそうとしています。
MS工作員乙…
>MS360工作員、海外で早くも発覚…（CNET）
http://news.com.com/2061-10797_3-5927057.html
一般人を装った広告活動→ステルス・マーケティング
…"見えない戦闘機"があなたを狙う…
>>307
WEBで堂々とネズミ講もどきをやるような会社だもんなあMS・・・
WEBで堂々とネズミ講もどきをやるような会社だもんなあMS・・・
正直ﾊﾟﾝﾋﾟｰを装ってるにしてはアジ演説すぎて
萎えるなや
萎えるなや
家ゲーの連ザスレで360連呼する奴は死んでほしい
発熱の記事を読んでいる人は精神的に強いなｗ
うらやましいなｗ
オレは弱すぎて、ブックマークから消しているし。
うらやましいなｗ
オレは弱すぎて、ブックマークから消しているし。
いよいよ発売が迫ったXbox 360、買う？
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=1554&wv=1
・もう予約した！ 7% 97票
・まだ予約してないけど、発売日に買う予定 2% 23票
・欲しいゲームが出たときに買う 6% 82票
・興味はあるけれども、現段階では様子見 17% 255票
・いまのところ興味はない 71% 1073票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=1554&wv=1
・もう予約した！ 7% 97票
・まだ予約してないけど、発売日に買う予定 2% 23票
・欲しいゲームが出たときに買う 6% 82票
・興味はあるけれども、現段階では様子見 17% 255票
・いまのところ興味はない 71% 1073票
まあ新製品なんてそんなもんだ。
その内魅力に惹かれて買ってしまうんだよ。
その内魅力に惹かれて買ってしまうんだよ。
COD2もかなりヤバイとの事ですよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1131461059/200
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1131461059/200
馬鹿にされまくってんな
360ってPCでも出るタイトルばっかだし
ほんとにプレイしたい人はすでにPCでプレイしてるだろうし。
ほんとにプレイしたい人はすでにPCでプレイしてるだろうし。
Quake4のターゲットが30フレらしいのはなんでかね。
スペック的にはもうちょいいけそうに思うんだけど。
スペック的にはもうちょいいけそうに思うんだけど。
それがXBOX360の性能の限界
481 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/11/19(土) 20:08:33 ID:j4TAjw1V
http://www.xboxyde.com/leech_2010_en.html
この動画、数箇所でテクスチャ貼り遅れがでてるんだけど、必死で言訳してもらおうか。
あ～、最新の動画だからね。言っておくけど。
http://www.xboxyde.com/leech_2010_en.html
この動画、数箇所でテクスチャ貼り遅れがでてるんだけど、必死で言訳してもらおうか。
あ～、最新の動画だからね。言っておくけど。
あー、それ見た。
PGR3は単純に重かった＆調整期間が少なかったのかもね。
高解像度、超ハイポリ、超遠景描写、リッチなテクスチャ、HDR、物理、
破損モデル、ブラー、ライティング、等々…
こんなフィーチャ満載ゲーはPCでも稀だし。
大抵のタイトルは、欲張らずどこかしら端折ったり妥協してるのでは？
このスレ的に、FPS稼ぐのに軽くするとしたらどこかねー。
・LODはやっぱ煮詰めきれてないのかも。遠景も正直に描きすぎ
（ムービーでの貼り遅れもLODがらみか？）
・敵車リッチすぎ（リプレイで敵車多数で処理落ちしてるっぽい箇所も）
・観客はやっぱ後ろ半分は板ポリ+α程度が分相応？
・スケーリングするなら半端なAAいらんのでは
・ゲーム中から直行できる機能は絞ってよかった
・重くないから実装したんだろうけどブラーはどうなのよ
…この辺がポイントだろうけど、軽くしても60フレ届くか。
目が追える情報は限られているから、そこに注力して
あとは豪快に端折ると良かったのかも。良くも悪くも本作は
端折ってないんだよね。
PGR3は単純に重かった＆調整期間が少なかったのかもね。
高解像度、超ハイポリ、超遠景描写、リッチなテクスチャ、HDR、物理、
破損モデル、ブラー、ライティング、等々…
こんなフィーチャ満載ゲーはPCでも稀だし。
大抵のタイトルは、欲張らずどこかしら端折ったり妥協してるのでは？
このスレ的に、FPS稼ぐのに軽くするとしたらどこかねー。
・LODはやっぱ煮詰めきれてないのかも。遠景も正直に描きすぎ
（ムービーでの貼り遅れもLODがらみか？）
・敵車リッチすぎ（リプレイで敵車多数で処理落ちしてるっぽい箇所も）
・観客はやっぱ後ろ半分は板ポリ+α程度が分相応？
・スケーリングするなら半端なAAいらんのでは
・ゲーム中から直行できる機能は絞ってよかった
・重くないから実装したんだろうけどブラーはどうなのよ
…この辺がポイントだろうけど、軽くしても60フレ届くか。
目が追える情報は限られているから、そこに注力して
あとは豪快に端折ると良かったのかも。良くも悪くも本作は
端折ってないんだよね。
PGR3はサーキット等の遠方まで描画されてる映像を見ると結構しっかりとLOD掛かってるよ
多分あれ以上軽くする為にLODレベルを荒くするとﾃｸｽﾁｬが高品位なだけに粗が目立ってしまうだろう（特にプログレッシブ表示では）
ブラーは・・・まあ重くないと言うより、60fpsで処理するよりは軽かったから代わりに導入した、って所かと
多分あれ以上軽くする為にLODレベルを荒くするとﾃｸｽﾁｬが高品位なだけに粗が目立ってしまうだろう（特にプログレッシブ表示では）
ブラーは・・・まあ重くないと言うより、60fpsで処理するよりは軽かったから代わりに導入した、って所かと
なるほど。
>>319にちょっと戻ると、テクスチャの貼り遅れというより、ポップアップの
一種のような気がする。ポリゴンの木とかがにょきっと生えるんじゃなく、
テクスチャがバサっと切り替わるというか。
過去、テクスチャが遅れている箇所って、大抵中間距離なんだよね。単に
高解像テクスチャの貼り遅れなら近景にも発生するはずだけど、そこには
発生してない。そういう意味でも、LODの詰めが間に合わなかったのかなと。
だから、以前言われてたメモリ帯域説にはちょっと懐疑的。
>>319にちょっと戻ると、テクスチャの貼り遅れというより、ポップアップの
一種のような気がする。ポリゴンの木とかがにょきっと生えるんじゃなく、
テクスチャがバサっと切り替わるというか。
過去、テクスチャが遅れている箇所って、大抵中間距離なんだよね。単に
高解像テクスチャの貼り遅れなら近景にも発生するはずだけど、そこには
発生してない。そういう意味でも、LODの詰めが間に合わなかったのかなと。
だから、以前言われてたメモリ帯域説にはちょっと懐疑的。
中間からテクスチャ切り替えてそのままなだけ。帯域が足りないんだよ。
遠方用のテクスチャってのは近距離用と比べて使いまわしが利く。そして容量的にも小さい。
近距離＞遠距離で使用するテクスチャの品質、負荷の大きさが全然違う。
オブジェクトのモデリングは遠方程広範囲を描画しなければならず負荷が大きくなるけど
それをLODで軽減した環境では近距離用のデクスチャデータこそ負荷、事に帯域を食う1番の原因。
近距離＞遠距離で使用するテクスチャの品質、負荷の大きさが全然違う。
オブジェクトのモデリングは遠方程広範囲を描画しなければならず負荷が大きくなるけど
それをLODで軽減した環境では近距離用のデクスチャデータこそ負荷、事に帯域を食う1番の原因。
PGR3は、そこまで頑張った割には評価がそれほど高い訳じゃないらしいな。
30の所為かどうかは知らんが。
30の所為かどうかは知らんが。
正直、今まで見せられてたスクリーンショットはなんだったんだという感じです…
つーか 今どきレースゲーで30ｆｐｓはやっぱダメだろう。
クルマの動きに違和感ありまくり。
確かにここまで市街グラがキレイなのは見たこと無いが。
クルマの動きに違和感ありまくり。
確かにここまで市街グラがキレイなのは見たこと無いが。
328 ：名無しさん必死だな：2005/11/20(日) 01:35:04 ID:d7ehHA4W
あげ
>>327
> クルマの動きに違和感ありまくり。
このゲームそもそも「シム系」じゃないんで仮に60fpsだったとしても
挙動はこんなもんかと。逆に言うとシムじゃないのにフレームレート
削ってまでグラフィック頑張る必要があったのかどうか若干疑問が
> クルマの動きに違和感ありまくり。
このゲームそもそも「シム系」じゃないんで仮に60fpsだったとしても
挙動はこんなもんかと。逆に言うとシムじゃないのにフレームレート
削ってまでグラフィック頑張る必要があったのかどうか若干疑問が
Q4も30フレかよ・・・
本当に次世代機か？？？
本当に次世代機か？？？
魔法のeDRAMに期待しましょう・・・。
箱360は駄目だな・・・
映像を取るかfpsを取るかの択一機種である事は、現状間違いなさそうだな。
次世代では普通に両立すると思ってたが、淡い幻想だった。
ｸｯﾀﾘの120fps幻想でも信じようかな、最悪60fpsは保ってくれるだろう。多分。
次世代では普通に両立すると思ってたが、淡い幻想だった。
ｸｯﾀﾘの120fps幻想でも信じようかな、最悪60fpsは保ってくれるだろう。多分。
ゴッサムは映像だけのソフトだから30ｆｐｓでもいいが
Q4が30ｆｐｓなのはちょっとな引くわー
Q4が30ｆｐｓなのはちょっとな引くわー
半年もすれば最適化されて60ｆｐｓも増えるでしょ。
・・・多分。
・・・多分。
意識の違いのようにも思えるけどね、海外と日本の。
リッジは映像追求よりもfps重視、PGRはfps追求よりも映像重視。
っつーかそもそもリッジの映像はショボくもないしね。
リッジは映像追求よりもfps重視、PGRはfps追求よりも映像重視。
っつーかそもそもリッジの映像はショボくもないしね。
じゃあ洋ゲー全般が日本向けじゃないなと。
実際受けてるゲームの方が少ないしね＞洋ゲー
60fps保ってる洋ゲーも、もちろんちゃんとあるけど。
60fps保ってる洋ゲーも、もちろんちゃんとあるけど。
海外の家庭用ゲーマーがfpsを気にしないかどうかは知らないが
少なくともPCゲーマー、FPSゲーマーは死ぬほど気にしてる。
Q4なんかPCなのに60fps制限でかなり叩かれてる。
ついでにXenosって親ダイの方にROP無いんだよな？
とすると例えば娘ダイのROPと親ダイのROPでeDRAM10Mに収まらないのを
無理矢理分割してレンダリングみたいな曲芸も無理なわけで。
少なくともPCゲーマー、FPSゲーマーは死ぬほど気にしてる。
Q4なんかPCなのに60fps制限でかなり叩かれてる。
ついでにXenosって親ダイの方にROP無いんだよな？
とすると例えば娘ダイのROPと親ダイのROPでeDRAM10Mに収まらないのを
無理矢理分割してレンダリングみたいな曲芸も無理なわけで。
美麗なグラフィックで60fpsなら、ラリスポ2も相当なものだし
箱1だって30fpsならHALO2やKUF2でかなりの事ができた。
結局、ハイビジョン化にマシンパワーをとられて
箱1が高解像度されただけの印象を受ける。
箱1だって30fpsならHALO2やKUF2でかなりの事ができた。
結局、ハイビジョン化にマシンパワーをとられて
箱1が高解像度されただけの印象を受ける。
>>335
箱１でも同じ事が言われて結局増えなかった・・・
箱１でも同じ事が言われて結局増えなかった・・・
>>341
結局レボの戦略の方が正解だった稀ガス
結局レボの戦略の方が正解だった稀ガス
北米ではとても受けないと思う。＞レボ
今回の低性能の３６０よりは受けそうだよ。真剣に。＞レボ
アメ人はスペック受けだから一番スペックの低い３６０よりレボのほうが受けそう。
アメ人はスペック受けだから一番スペックの低い３６０よりレボのほうが受けそう。
CPU：PX＋L2キャッシュ4MB
GPU：x800相当
RAM256MB
VRAM(eDRAM)10MB
これくらいだと数字の上ではレボの方が見劣りするけど
640x480だとレボの方が360よりずっと凝った綺麗な絵が出せるんじゃないかな
んで360同様スケーリングによるハイデフ対応。
※ハイデフ：720Pで出力するモードのこと。HDに非ず
GPU：x800相当
RAM256MB
VRAM(eDRAM)10MB
これくらいだと数字の上ではレボの方が見劣りするけど
640x480だとレボの方が360よりずっと凝った綺麗な絵が出せるんじゃないかな
んで360同様スケーリングによるハイデフ対応。
※ハイデフ：720Pで出力するモードのこと。HDに非ず
>>346
その性能じゃ、とてもあのルーターもどきな小さいケースには収まらないだろ。
その性能じゃ、とてもあのルーターもどきな小さいケースには収まらないだろ。
レボリューションは有り得んよぁ・・・
仮にあのサイズに収めたとして放熱どうするんだろ・・・
熱はレーザーの大敵なのに。
仮にあのサイズに収めたとして放熱どうするんだろ・・・
熱はレーザーの大敵なのに。
ゴッサムさんのおかげで360の限界がわかりました。
さみしいもんだね。
さみしいもんだね。
>>345
スペックでレボがXbox360を上回ることなんてことないだろう。北米だか欧州の重役が、
「レボのスペックは公表しない」とか言ってなかったか？対抗出来るなら隠す必要もないはず。
GCは発売前に公表してるんだし。
スペックでレボがXbox360を上回ることなんてことないだろう。北米だか欧州の重役が、
「レボのスペックは公表しない」とか言ってなかったか？対抗出来るなら隠す必要もないはず。
GCは発売前に公表してるんだし。
つか、アメリカ人はスペック厨であると同時に体感ゲーぽいギミックも
すきそうだけど、問題はハードよりソフトのラインナップじゃないかと。
マリオ○○みたいのばっかりだと結局子供向けハードのイメージ
になってしまうだろうし、といってあまり残虐系が巾をきかせてしまうと、
子供層へ安全に提供できるおもちゃの位置が揺らぐかもしれない
というジレンマになるだろうし。
すきそうだけど、問題はハードよりソフトのラインナップじゃないかと。
マリオ○○みたいのばっかりだと結局子供向けハードのイメージ
になってしまうだろうし、といってあまり残虐系が巾をきかせてしまうと、
子供層へ安全に提供できるおもちゃの位置が揺らぐかもしれない
というジレンマになるだろうし。
スレ違いだけど、360もレボもハードでレーティング対応してるから
そこら辺は気にならないんじゃないかな。
そこら辺は気にならないんじゃないかな。
353 ：名無しさん必死だな：2005/11/20(日) 14:04:08 ID:lrlKJk+O
354 ：名無しさん必死だな：2005/11/20(日) 14:11:22 ID:1ARHxmDc
>>346
ホッカイロ代わり、または、電気ストーブの代わりになりそうでうね
ホッカイロ代わり、または、電気ストーブの代わりになりそうでうね
レボって単３Ｘ４個で動くんじゃなかったけか？
コントローラーに単２ｘ４個ですよ。
357 ：名無しさん必死だな：2005/11/20(日) 18:12:29 ID:lrlKJk+O
ＣＯＤ２ 360版
ん～。ＣＯＤ２なのですが、これはあきらかにＡＡかかってないですね。 60キープするためかぁとか思いつつ
地面を見るとミップマップの境目がくっきりと。 バイリニア？ アニソがかかってないのは確実かなと
もうけずれるものは全部けずってフレーム稼ぎにいったか、、と思ったのですが
フレームも全くもって60キープなんて出来てないです。 燃えてる火をみる→カメラを90度ふってみる→また火を見る。
これだけで処理が落ちてるのが普通に確認できます。 数分プレイするだけで処理落ち箇所は体感できると思うので
疑わしいと思う方は青山に行ってみてください。
というわけで、ある一定以上の環境でならＰＣ版のが良いと思いました。 ＡＡ、ＡＦ、解像度の3点はあきらかにＰＣのが上なので。
ん～。ＣＯＤ２なのですが、これはあきらかにＡＡかかってないですね。 60キープするためかぁとか思いつつ
地面を見るとミップマップの境目がくっきりと。 バイリニア？ アニソがかかってないのは確実かなと
もうけずれるものは全部けずってフレーム稼ぎにいったか、、と思ったのですが
フレームも全くもって60キープなんて出来てないです。 燃えてる火をみる→カメラを90度ふってみる→また火を見る。
これだけで処理が落ちてるのが普通に確認できます。 数分プレイするだけで処理落ち箇所は体感できると思うので
疑わしいと思う方は青山に行ってみてください。
というわけで、ある一定以上の環境でならＰＣ版のが良いと思いました。 ＡＡ、ＡＦ、解像度の3点はあきらかにＰＣのが上なので。
358 ：名無しさん必死だな：2005/11/20(日) 20:30:57 ID:lrlKJk+O
互換機能でXbox1のゲームをプレイするとXbox1でプレイするよりフレームレートが
低下する場合があるってさｗ
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=72168
· I’m lousy at judging framerates, but it seemed like several games were taking
a framerate hit. Vice City seemed more choppy when driving, and HL2 didn’t seem
quite as smooth.
低下する場合があるってさｗ
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=72168
· I’m lousy at judging framerates, but it seemed like several games were taking
a framerate hit. Vice City seemed more choppy when driving, and HL2 didn’t seem
quite as smooth.
360 ：名無しさん必死だな：2005/11/20(日) 21:50:58 ID:eDg3hCfV
>>357
よくそれでコンシューマ機用のゲームとして出せるよなあ
よくそれでコンシューマ機用のゲームとして出せるよなあ
HALO2はPCででてませんw
日本のマイナーなゲームの完成度はやばそうだな。
オルタとかアウトラン２の高解像度６０ｆｐｓは無理か・・・・。
オルタとかアウトラン２の高解像度６０ｆｐｓは無理か・・・・。
パッチでいくらでも対応できるからな
366 ：名無しさん必死だな：2005/11/20(日) 22:15:03 ID:lrlKJk+O
大体ソフトメーカーの方でどうにかする必要が出てきてる時点で終わってるだろう
>>357,>>360
ttp://www.extremetech.com/article2/0,1697,1885983,00.asp
ttp://www.extremetech.com/article2/0,1697,1885979,00.asp
FX-55環境でのベンチマークみると、Xbox360は結構健闘してそうかも。
で、>357での指摘とは違うようで、60維持がたやすいゲームじゃない感じ。
Xbox360のスペックから想定されるレベルかそれ以上の動きなんじゃないかな。
ttp://www.extremetech.com/article2/0,1697,1885983,00.asp
ttp://www.extremetech.com/article2/0,1697,1885979,00.asp
FX-55環境でのベンチマークみると、Xbox360は結構健闘してそうかも。
で、>357での指摘とは違うようで、60維持がたやすいゲームじゃない感じ。
Xbox360のスペックから想定されるレベルかそれ以上の動きなんじゃないかな。
>>367
その結果だと7800GTX512とFX-55の組み合わせでも
AAが掛かっていないSXGAで46fpsしか出てないね。
現行PCでも最高峰のパーツでもその程度だから
惜しい部分もあるが箱○はここで言われるほど悪くはない。
その結果だと7800GTX512とFX-55の組み合わせでも
AAが掛かっていないSXGAで46fpsしか出てないね。
現行PCでも最高峰のパーツでもその程度だから
惜しい部分もあるが箱○はここで言われるほど悪くはない。
369 ：名無しさん必死だな：2005/11/20(日) 22:22:17 ID:eDg3hCfV
そりゃどのレポートみてもPC版より優れてると書いてあるのに
>357みたいな胡散臭すぎる書き込みを何度もコピペしてる時点で素性がわかろうというもの
>357みたいな胡散臭すぎる書き込みを何度もコピペしてる時点で素性がわかろうというもの
PCとゲーム機で単純比較は無理だと思うが
メモコン込みでCPUはPCの方が有利だろうけど
メモコン込みでCPUはPCの方が有利だろうけど
○○乙！という人と同じかな？
COD2は360版の方が描画も綺麗らしいよ
CoD2スレみりゃわかるが
残念ながら手抜き移植でPC版とあまり変わらん
ともいわれてるが
CoD2スレみりゃわかるが
残念ながら手抜き移植でPC版とあまり変わらん
ともいわれてるが
>>369
仮にそうだとしても>367の意見に全然影響ないです。
仮にそうだとしても>367の意見に全然影響ないです。
375 ：名無しさん必死だな：2005/11/20(日) 22:54:37 ID:lrlKJk+O
>>374
http://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_7800_gtx_512mb/page13.asp
1280x1024 4xAA 8xAFで42fps、1024x768 4xAA 8xAFで57fpsだから確実に360より上ですね。
http://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_7800_gtx_512mb/page13.asp
1280x1024 4xAA 8xAFで42fps、1024x768 4xAA 8xAFで57fpsだから確実に360より上ですね。
まだ痴漢自爆か
>>375
下だな明らかに
下だな明らかに
ベンチを全否定してどうすんだよ
そもそも箱○はSXGA解像で作ることはないけどね。せめてWXGA程度で比較すべきでしょう。
382 ：名無しさん必死だな：2005/11/20(日) 23:39:11 ID:lrlKJk+O
383 ：名無しさん必死だな：2005/11/20(日) 23:45:58 ID:eDg3hCfV
現時点のPCと争う程度ってんじゃあ今度のXBOXの寿命は2年か？
1280x600 2xAAでベンチ取ればちゃんと比較できるね。(1280x768だとAAかけられないよな？＞360)
まぁPCでは60Fps切ると処理おちとみなされるから、30FpsのX360に比べてクオリティを多少落としているという可能性は否定できないが…
普通はフレームレート重視か画質重視かはオプション設定で選ばせるけどねぇ。
まぁPCでは60Fps切ると処理おちとみなされるから、30FpsのX360に比べてクオリティを多少落としているという可能性は否定できないが…
普通はフレームレート重視か画質重視かはオプション設定で選ばせるけどねぇ。
>>384
1280x720でもAAかけれれるぞ
1280x720でもAAかけれれるぞ
386 ：名無しさん必死だな：2005/11/20(日) 23:50:46 ID:UENEJIP7
ATIのグラボなんてチートだからベンチマークで良い結果でても糞じゃね？
387 ：名無しさん必死だな：2005/11/20(日) 23:51:16 ID:eDg3hCfV
>>386
正解
正解
>>385
>>384は、タイルレンダリング無しでと言う事だろう
あと1280x600じゃなく、1024x600 o r1024x576だな
eDRAM10M内に収めて、タイルレンダリングをしない為にはこの解像度とx2AAが限界
もちろん、タイルレンダリングすれば1280x720でx4AAもかけられるが、ジオメトリ処理の
重複や、タイル入れ替えのオーバーヘッドで、PCのようなVRAM方式よりも
パフォーマンスの低下が酷い事になる
>>384は、タイルレンダリング無しでと言う事だろう
あと1280x600じゃなく、1024x600 o r1024x576だな
eDRAM10M内に収めて、タイルレンダリングをしない為にはこの解像度とx2AAが限界
もちろん、タイルレンダリングすれば1280x720でx4AAもかけられるが、ジオメトリ処理の
重複や、タイル入れ替えのオーバーヘッドで、PCのようなVRAM方式よりも
パフォーマンスの低下が酷い事になる
クタの言うとおりのボトルネックだな
つか、それ以前に全てのシェーダーがピクセル処理に回るなんてあり得ないのに
仮に回ったとしてもテクスチャユニットが16しかない（RSXは24だったかな
必ず遅延が生じる
地味にROPが8なのも終わってる
これぐらい少し考えれば分かりそうなものだが
何夢見てたんだろうな
つか、それ以前に全てのシェーダーがピクセル処理に回るなんてあり得ないのに
仮に回ったとしてもテクスチャユニットが16しかない（RSXは24だったかな
必ず遅延が生じる
地味にROPが8なのも終わってる
これぐらい少し考えれば分かりそうなものだが
何夢見てたんだろうな
とさんざん言われた割にはCOD2の動作は悪くない、って感じ。
まあ、軽やかにPC超え！なんてことでは当然ないんだけど。
逆に言えば、10MのeDRAM内に収まる範囲であればPCとの違いは余り意識せずに
作れるって事だからな
ただ、これだと1280x720のHD解像度とAAの両立は不可能なんで、内部の実解像度を
落とすか、AAを諦めるか、パフォーマンス低下のあるタイルレンダリングを使うかの
選択になる訳だ
あと、eDRAM内のデータはテクスチャとして使えないので、環境マップ等をレンダリングして
テクスチャとして使う際にも転送の為のオーバーヘッドが発生するな
作れるって事だからな
ただ、これだと1280x720のHD解像度とAAの両立は不可能なんで、内部の実解像度を
落とすか、AAを諦めるか、パフォーマンス低下のあるタイルレンダリングを使うかの
選択になる訳だ
あと、eDRAM内のデータはテクスチャとして使えないので、環境マップ等をレンダリングして
テクスチャとして使う際にも転送の為のオーバーヘッドが発生するな
一応2回実物をプレイする機会があったけど、全然すごいレベルだったですよ。
ハイエンドのＰＣと比べなければいいだけで、他の9割近いＰＣよりもおそらく綺麗に快適に遊べるのだから
どうしてそれじゃまずいのかな？ ＣＯＤ２はＸ360ゲームの中でも相当よくできてる。
ハイエンドのＰＣと比べなければいいだけで、他の9割近いＰＣよりもおそらく綺麗に快適に遊べるのだから
どうしてそれじゃまずいのかな？ ＣＯＤ２はＸ360ゲームの中でも相当よくできてる。
>>390
値段のわりに、もしくはCSのわりには悪くないって感じだね。PCを超えることはさすがにできなかったけど。
SSだけ持ってきてPC超えた！って奴も多いけど、60fps前提で作られているゲームのSSと見比べても仕方ない。
半分のフレームレートでいいならGPUに要求される処理量も半分だし、その分見栄えを良くできるのは当たり前。
この価格で現行PCでは考えられないようなコストパフォーマンス持ってるんだから、別に必死になることはないと毎回思うのよね。(他のスレ見てると)
そもそも性能を比較するなら同じゲームやベンチでフレームレートを比較するしかない。
コストパフォーマンス考えなくていいPCと比較すること自体ナンセンスでしょ。
ソフトのラインナップもCSのが多いんだし。
値段のわりに、もしくはCSのわりには悪くないって感じだね。PCを超えることはさすがにできなかったけど。
SSだけ持ってきてPC超えた！って奴も多いけど、60fps前提で作られているゲームのSSと見比べても仕方ない。
半分のフレームレートでいいならGPUに要求される処理量も半分だし、その分見栄えを良くできるのは当たり前。
この価格で現行PCでは考えられないようなコストパフォーマンス持ってるんだから、別に必死になることはないと毎回思うのよね。(他のスレ見てると)
そもそも性能を比較するなら同じゲームやベンチでフレームレートを比較するしかない。
コストパフォーマンス考えなくていいPCと比較すること自体ナンセンスでしょ。
ソフトのラインナップもCSのが多いんだし。
＞逆に言えば、10MのeDRAM内に収まる範囲であればPCとの違いは余り意識せずに
＞作れるって事だからな
Xenosはチップサイズ小さくするためにワーク用のキャッシュを削っているので
PCと同じシェーダの使い方では性能は出ないと指摘されている。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050929/3dinis.htm
＞作れるって事だからな
Xenosはチップサイズ小さくするためにワーク用のキャッシュを削っているので
PCと同じシェーダの使い方では性能は出ないと指摘されている。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050929/3dinis.htm
>>395
タイルレンダリングを意識する必要が無いって程度の意味ね
そりゃキャッシュサイズやシェーダー微妙な違いとかで、チューニングには違いが出る
だろうけど、タイルレンダリングを意識しないといけない程の違いは無いだろう
タイルレンダリングだと、レンダリングしたグラフィック全体を利用してポストエフェクトを
かけるような場合、かなり面倒なことをしないといけなくなるからね
タイルレンダリングを意識する必要が無いって程度の意味ね
そりゃキャッシュサイズやシェーダー微妙な違いとかで、チューニングには違いが出る
だろうけど、タイルレンダリングを意識しないといけない程の違いは無いだろう
タイルレンダリングだと、レンダリングしたグラフィック全体を利用してポストエフェクトを
かけるような場合、かなり面倒なことをしないといけなくなるからね
つかどのレポみても360版がベストいう結論なんだがな>CoD2
>>395
＞ Xbox 360-GPUはトランジスタ数がシェーダ規模の割には少なく、このダイエットはキャッシュ
＞容量の削減で賄われたという推測がある(その代わりレジスタ領域はマルチスレッド対応化の
＞ためにトランジスタ数が多く割かれている)。比較的潤沢なキャッシュを載せたNVIDIA系とは違
＞う、Xbox 360-GPU独特な最適化が必要になる局面は意外に多いのかも知れない。
これな
相変わらず西川はATIに関する微妙な事柄には珍妙な日本語を使うな
信者だからしょうがないが
＞結局のところ、今世代でも描画負荷の大半はピクセルシェーダに集中することになるようだ。
やっぱりNVIDIAみたいに正攻法な感じでピクセルシェーダにトランジスタ数を割くアプローチでよかったんじゃ・・・
＞ Xbox 360-GPUはトランジスタ数がシェーダ規模の割には少なく、このダイエットはキャッシュ
＞容量の削減で賄われたという推測がある(その代わりレジスタ領域はマルチスレッド対応化の
＞ためにトランジスタ数が多く割かれている)。比較的潤沢なキャッシュを載せたNVIDIA系とは違
＞う、Xbox 360-GPU独特な最適化が必要になる局面は意外に多いのかも知れない。
これな
相変わらず西川はATIに関する微妙な事柄には珍妙な日本語を使うな
信者だからしょうがないが
＞結局のところ、今世代でも描画負荷の大半はピクセルシェーダに集中することになるようだ。
やっぱりNVIDIAみたいに正攻法な感じでピクセルシェーダにトランジスタ数を割くアプローチでよかったんじゃ・・・
>>397
つかそのレポを挙げるといいと思うよ。実際読みたい人もいるでしょう。
つかそのレポを挙げるといいと思うよ。実際読みたい人もいるでしょう。
>>やっぱりNVIDIAみたいに正攻法な感じでピクセルシェーダにトランジスタ数を割くアプローチでよかったんじゃ・・・
俺もそう思った
ピクセルシェーダー使える方が綺麗な絵を出せるからな
俺もそう思った
ピクセルシェーダー使える方が綺麗な絵を出せるからな
低スペックユーザーも対象に入れたPC版と違ってエフェクトを追加した可能性があるかもね。
そもそも、レビュアーが実際に最新のGPUで、最高設定でPC版試したことがないと当てにならんよ。
サイトに載ってるSSは最高設定でないこともよくあるしね。それ見ただけで判断しているだけでした、ってこともよくある話。
そもそも、レビュアーが実際に最新のGPUで、最高設定でPC版試したことがないと当てにならんよ。
サイトに載ってるSSは最高設定でないこともよくあるしね。それ見ただけで判断しているだけでした、ってこともよくある話。
403 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 00:42:12 ID:xrskBiU7
>>393
そうすると俺にとっては360の価値自体がないな
そうすると俺にとっては360の価値自体がないな
404 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 00:42:51 ID:BUDip2Xb
>>392
10MのeDRAM内に全て収めたら、720pとAAの両立どころか、AAを諦めても720pは根本的に
不可能なんだが。
だからPGR3は1024x600なんていう恥ずべき形式になってる。ちゃんと理解してる?
10MのeDRAM内に全て収めたら、720pとAAの両立どころか、AAを諦めても720pは根本的に
不可能なんだが。
だからPGR3は1024x600なんていう恥ずべき形式になってる。ちゃんと理解してる?
Xbox360のピクセルシェーダ性能が足りてないと分かる
ゲームタイトルってどれ？ぱっと挙げられるなら是非。
ゲームタイトルってどれ？ぱっと挙げられるなら是非。
てかPC版やれる環境の人はわざわざ箱○版をプレーする必要はないかと思われ
これはPC版出てるゲーム全てに言える事な訳で
わざわざPC版と比較する意味はないかと思われ
これはPC版出てるゲーム全てに言える事な訳で
わざわざPC版と比較する意味はないかと思われ
妥協すればすべて｢足りる｣で済む。妥協しなければどんなに性能が高くても｢足りない｣。
｢足りてない｣といった印象を与えないため、フレームレートや見栄えを落として｢足りている｣ようにするのはどのソフトも同じ。
｢足りてない｣といった印象を与えないため、フレームレートや見栄えを落として｢足りている｣ようにするのはどのソフトも同じ。
>>406
すまん、素で4xAA->2xAAにして間違えてたｗ
すまん、素で4xAA->2xAAにして間違えてたｗ
まあPCとのマルチは全て箱360版の方が上だけど
PCで妥協するという手も悪くないよな
PCで妥協するという手も悪くないよな
足りてる足りてないは相対的なものだから
ベンチマークでも使って確かめるのがいいのかもしれん
伝統的にNVIDIAはピクセル処理が強く、ATIは頂点処理が強い
7800GTXとX1800XTのベンチマークでも変わらずそのような傾向が顕著に見られた
テクノロジースレでもそのベンチのリンクが貼られてたと思った
ベンチマークでも使って確かめるのがいいのかもしれん
伝統的にNVIDIAはピクセル処理が強く、ATIは頂点処理が強い
7800GTXとX1800XTのベンチマークでも変わらずそのような傾向が顕著に見られた
テクノロジースレでもそのベンチのリンクが貼られてたと思った
412 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 00:54:35 ID:xrskBiU7
そもそもCoD2にしても、マルチプレイが有料って時点でな
頂点処理はCellでやるそうだが･･･どうなる事やら
http://xbox360.ign.com/articles/667/667388p1.html
IGNでもCoD2はXBOX360版の方がいいと書いてるね
IGNでもCoD2はXBOX360版の方がいいと書いてるね
416 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 00:58:27 ID:xrskBiU7
>>414
なーんだ、やっぱ有料か
なーんだ、やっぱ有料か
NFSMWもignが360が一番だといってんじゃん
http://videogames.yahoo.com/gamereview?cid=1951039647&tab=reviews&page=0&eid=414243
ここでもXBOX360版の方がPC版より上だと書いてるね
ここでもXBOX360版の方がPC版より上だと書いてるね
NFSMWは30フレな時点で比較対象にならない気が
>>415-418
ども。
ども。
ちなみに、XBOX360の場合はeDRAM内に収まる範囲でならx2AAでもx4AAでも、AA処理
自体ではパフォーマンスに影響が出ないらしいので、AA無しの720pよりも
x2AA有りの1024x600処理の方が負荷は軽くなるだろうな
ピクセルシェーダーの処理するピクセル数が2/3に減らせるのでそれだけでも大きいし
それに付随してテクスチャ読み込みに使用する帯域も減らせる訳だ
最新のPGR3の動画を見る限りでは、それでもたまに描画が間に合わずにコマ落ちしてる
ようなので、AA無しの720pだと実は厳しいのかもしれないな
自体ではパフォーマンスに影響が出ないらしいので、AA無しの720pよりも
x2AA有りの1024x600処理の方が負荷は軽くなるだろうな
ピクセルシェーダーの処理するピクセル数が2/3に減らせるのでそれだけでも大きいし
それに付随してテクスチャ読み込みに使用する帯域も減らせる訳だ
最新のPGR3の動画を見る限りでは、それでもたまに描画が間に合わずにコマ落ちしてる
ようなので、AA無しの720pだと実は厳しいのかもしれないな
422 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 01:02:47 ID:0k3Pv12M
PCより上って360すげーな
424 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 01:06:27 ID:xrskBiU7
単発IDが増えて参りましたｗｗ
GeForce7800GTXで1280x1024時に33フレしか出ないんだから
360版が最良だというのをGK的には認めたくないだろうな
PS3じゃまず60フレ出せない
360版が最良だというのをGK的には認めたくないだろうな
PS3じゃまず60フレ出せない
427 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 01:13:15 ID:xrskBiU7
>>426
描画の内容がｗｗ
描画の内容がｗｗ
性能の差、というか一通り呼んだ感じではソフトウェアのによる差異が多いんじゃないかな。
具体的にあげられていた違いは音と操作面だけど、音の件はPC版と違って、同時発音数の最大値の制限によるものの可能性が高い。
操作面はコントローラ周りによるものだし、直接スペックにするのは早計かと。
他のさまざまなゲームの評価や、できればまったく同じとされるもので比較しないとスペックの差はわからないかと。
具体的にあげられていた違いは音と操作面だけど、音の件はPC版と違って、同時発音数の最大値の制限によるものの可能性が高い。
操作面はコントローラ周りによるものだし、直接スペックにするのは早計かと。
他のさまざまなゲームの評価や、できればまったく同じとされるもので比較しないとスペックの差はわからないかと。
PS3は地雷GPUだから20フレくらいだろ
431 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 01:15:46 ID:xrskBiU7
というかKingkong 何この劣化具合
http://www.strategyinformer.com/xbox360/kingkong/screenshots.html#latest
ちょっと前に出てたSSは何だったんだっつー
http://www.strategyinformer.com/xbox360/kingkong/screenshots.html#latest
ちょっと前に出てたSSは何だったんだっつー
いきなり莫迦が湧いたな
CoDは描画内容が違うし、XenosもRSXも同じく地雷だろw
CoDは描画内容が違うし、XenosもRSXも同じく地雷だろw
マリカDSは60フレ！
360は地雷でも60フレ+グラフィツクも綺麗+AAで合格
PS3は20フレでPC版とグラフィックは変わらず
不合格だな
PS3は20フレでPC版とグラフィックは変わらず
不合格だな
>>426
一応釣りだと思うけど、わざと大きな負荷をかけるベンチマークと快適に動くことが前提とされるゲームを比べること自体ナンセンスですよ。
3Dmark2005をX360で動かして初めて性能がわかるわけで。
一応釣りだと思うけど、わざと大きな負荷をかけるベンチマークと快適に動くことが前提とされるゲームを比べること自体ナンセンスですよ。
3Dmark2005をX360で動かして初めて性能がわかるわけで。
ベンチマークっていうかCoD2だし
>>429
ピクセルシェーダーが弱いと描画能力に直結する
重いシェーダー処理が多ければフレームレートに直結するし、フレームレートを維持
しようとすれば、シェーダー処理にかけられる割合が減るので画面品質が落ちる事になる
それを避けたければ、シェーダーの処理するピクセル数を減らす為に画面解像度を
落とす事になるだろう
ピクセルシェーダーが弱いと描画能力に直結する
重いシェーダー処理が多ければフレームレートに直結するし、フレームレートを維持
しようとすれば、シェーダー処理にかけられる割合が減るので画面品質が落ちる事になる
それを避けたければ、シェーダーの処理するピクセル数を減らす為に画面解像度を
落とす事になるだろう
>>429
ネックというか、高ければ高いほどフレームレートを維持したまま画質をあげることができる。
同じビジュアルなら高ければ高いほどフレームレートが上がる。(ほかの部分が極端に足を引っ張らなければ)
相対的 って意味はわかる？
ネックというか、高ければ高いほどフレームレートを維持したまま画質をあげることができる。
同じビジュアルなら高ければ高いほどフレームレートが上がる。(ほかの部分が極端に足を引っ張らなければ)
相対的 って意味はわかる？
>>436
>>425
のベンチを見て言っているのかとおもった…(´・ω・｀)
それにしてもそんな情報はないかと。52の間違い？
http://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_7800_gtx_512mb/page12.asp
>>425
のベンチを見て言っているのかとおもった…(´・ω・｀)
それにしてもそんな情報はないかと。52の間違い？
http://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_7800_gtx_512mb/page12.asp
>>439
GeForce7800GTXってショボイんだな
GeForce7800GTXってショボイんだな
1024x768 4xAA 8xAFで60fps近く出せる7800GTXは優秀でしょう。
360同等の画質であれば、それこそ70Fps近くでるかと。
360同等の画質であれば、それこそ70Fps近くでるかと。
7800GTX512M版な
あの糞高い
あの糞高い
360は4万程度の出費であれだけの質のゲームが手軽に出来る訳で
同等のPCを一から揃えたらと考えると頑張ってると思われ
同等のPCを一から揃えたらと考えると頑張ってると思われ
445 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 01:40:40 ID:xrskBiU7
初代XBOXも当時の高めのPCと同じぐらいのもんだったけど
今回はそれと同じぐらいかちょっと落ちるかぐらいだな
半年もしないうちに追い抜かれる
今回はそれと同じぐらいかちょっと落ちるかぐらいだな
半年もしないうちに追い抜かれる
360しょぼいなー
あー、結構平行線だな。
「Xbox360のボトルネックは帯域だ！」という話が多いから
それと比べてシェーダー性能はどの程度問題なのよ、という関心です。
ピクセル・バーテックスの比率を変えりゃそりゃ違いが出るだろうけど、
その辺の語義を聞く意図はないと。
「Xbox360のボトルネックは帯域だ！」という話が多いから
それと比べてシェーダー性能はどの程度問題なのよ、という関心です。
ピクセル・バーテックスの比率を変えりゃそりゃ違いが出るだろうけど、
その辺の語義を聞く意図はないと。
本来ハードにあわせた最適化がしやすいコンシューマでは、
PCよりもスペックに対して高い実行性能を出しやすい。
PCよりもスペックに対して高い実行性能を出しやすい。
ここに張られた記事を見る限り、
一部の稀なケースでは、X360版が優れているように見える。
としかPC版との差異として書いてなく、これではその他の部分ではPCに劣るとも解釈できる記事や、
同時発音数などのソフトウェア面やコントローラによるものによる差異をあげている記事しか張られていませんね。
これをソースにPCのスペックはX360以下といっている人は、本当にちゃんと読めているんでしょうか？
>>446
どちらも同じシェーダモデルなので、画質自体はソフトの中身が完全に同じであれば変わりません。
それでも違うのであれば、それは中身そのものが違うので、ハード性能の直接比較にはなりません。
一部の稀なケースでは、X360版が優れているように見える。
としかPC版との差異として書いてなく、これではその他の部分ではPCに劣るとも解釈できる記事や、
同時発音数などのソフトウェア面やコントローラによるものによる差異をあげている記事しか張られていませんね。
これをソースにPCのスペックはX360以下といっている人は、本当にちゃんと読めているんでしょうか？
>>446
どちらも同じシェーダモデルなので、画質自体はソフトの中身が完全に同じであれば変わりません。
それでも違うのであれば、それは中身そのものが違うので、ハード性能の直接比較にはなりません。
>>448
それはXenosを積んだメモリ帯域がよりリッチなハードでも出ない限りは明確な答えは
出ないでしょう
ただ、ttp://www.xboxyde.com/leech_2010_1_en.html
とかの動画で、背景よりもリッチなシェーダーを使っていてるであろう車体の増える面積が
増えた時にコマ落ちするのを見ると、それなりにネックになっているのではないかと
推測できるかな
それにしても、PGR3は夜景コースだと昼コースに比べ妙にテクスチャが安っぽく見えるな…
それはXenosを積んだメモリ帯域がよりリッチなハードでも出ない限りは明確な答えは
出ないでしょう
ただ、ttp://www.xboxyde.com/leech_2010_1_en.html
とかの動画で、背景よりもリッチなシェーダーを使っていてるであろう車体の増える面積が
増えた時にコマ落ちするのを見ると、それなりにネックになっているのではないかと
推測できるかな
それにしても、PGR3は夜景コースだと昼コースに比べ妙にテクスチャが安っぽく見えるな…
>>451
ん、なるほど。解説ありがとうございます。
ん、なるほど。解説ありがとうございます。
>>442
RSXは512MBも使えないしな
RSXは512MBも使えないしな
>>451
どうみても動画が糞画質で映り込みが潰れてるだけじゃん
どうみても動画が糞画質で映り込みが潰れてるだけじゃん
http://images.xboxyde.com/misc/pgr3_proooooooof.jpg
この路面のテクスチャはかなりひどいと思うよ
この路面のテクスチャはかなりひどいと思うよ
ＩＧＮ.comからPC版とX360版の同じシーンのSSをもってきました。
２個はってありますが、上がPC版、下がX360版のページにあったものです。
2005年11月16日のSS
http://media.pc.ign.com/media/620/620769/img_3106309.html
http://media.xbox360.ign.com/media/743/743289/img_3218664.html
２個はってありますが、上がPC版、下がX360版のページにあったものです。
2005年11月16日のSS
http://media.pc.ign.com/media/620/620769/img_3106309.html
http://media.xbox360.ign.com/media/743/743289/img_3218664.html
>>456
動画から抜き出したSSで何がしたいん？
動画から抜き出したSSで何がしたいん？
>>457は同じ画像貼ってあるでしょ？これ
PC 360も同じSS使ってるだけじゃん
PC 360も同じSS使ってるだけじゃん
確かに動画圧縮でディテールは潰れているんだろうけど、それにしても夜景にしては妙に
テクスチャの色が明るくて浮いてるような気が
ちなみに>>456はムービーからではなく、開発機から直接抜き出した画像だよ
テクスチャの色が明るくて浮いてるような気が
ちなみに>>456はムービーからではなく、開発機から直接抜き出した画像だよ
高速走行中の物だからブラーがかかってボケているだけだとは思うけどね
>>459
つまり、360版とPC版では映像に差がないということを言いたかったのです。
どちらも完成段階ですし、いまからグラフィックが変更されることはないでしょう。
360版とPC版で映像の質が違っているのに使いまわしたら、それこそアメリカでは訴訟問題に発展しかねないですし。
>>458
動画から抜き出したわりには随分くっきり…
どちらにせよ圧縮されているので、一概にテクスチャの所為にはできませんね。
ただ、路面が適当すぎる気はします。
しかしこれはメモリ容量以前の問題の気もしますね。
つまり、360版とPC版では映像に差がないということを言いたかったのです。
どちらも完成段階ですし、いまからグラフィックが変更されることはないでしょう。
360版とPC版で映像の質が違っているのに使いまわしたら、それこそアメリカでは訴訟問題に発展しかねないですし。
>>458
動画から抜き出したわりには随分くっきり…
どちらにせよ圧縮されているので、一概にテクスチャの所為にはできませんね。
ただ、路面が適当すぎる気はします。
しかしこれはメモリ容量以前の問題の気もしますね。
路面よりも窓枠のジャギジャギがとても気になったのだけど
これはこんなもんなの？
これはこんなもんなの？
>>457
上 http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/654/654961/call-of-duty-2-20050930084414314.jpg
下 http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/667/667388/call-of-duty-2-20051116003423644.jpg
どっちも360のほうに置かれてる
ファイル名は違うがバイナリ的には完全一致
上 http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/654/654961/call-of-duty-2-20050930084414314.jpg
下 http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/667/667388/call-of-duty-2-20051116003423644.jpg
どっちも360のほうに置かれてる
ファイル名は違うがバイナリ的には完全一致
ignはマルチのソフトの画像はハードに関係なく掲載する事があるから、画質の差を
比べようとする時の参考にならないのは有名だよ
比べようとする時の参考にならないのは有名だよ
ttp://media.pc.ign.com/media/620/620769/img_3106313.html
PCの方SSページにこういう明らかに360版のSS貼ったりするしね
PCの方SSページにこういう明らかに360版のSS貼ったりするしね
つか、、PC版のベンチマークで言うfpsって平均値でしょう？
計測対象のシーン全体の平均fpsと、360版が最高値として出す60fpsを比べて、
360版の方がfps高いなんつーのは変では。
計測対象のシーン全体の平均fpsと、360版が最高値として出す60fpsを比べて、
360版の方がfps高いなんつーのは変では。
360には過大な期待をせず、「最高クラスのPCと同レベルでゲームが出来る」
程度でFAなのでは
程度でFAなのでは
>>473
判断出来ないというより、表示出来ないんじゃないか？
判断出来ないというより、表示出来ないんじゃないか？
フレーム表示するには開発機でもないかぎり
数値そのものはなかなか確認できないんだと
思うけど、そのせいで「COD2が60FPS固定ででる」
見たいな事を言ってた海外ライターがいたりして
誤情報が飛び交う事になる。
数字がでないから、20FPSとか露骨に重い状態に
ならないかぎり60安定できてると勘違いしてる。
カメラ回せばオブジェやエフェクトが多い所と
あまり無い所で注視点の移動速度が露骨に変わるんだから
まともなライターならわかりそうなもんだけどな
数値そのものはなかなか確認できないんだと
思うけど、そのせいで「COD2が60FPS固定ででる」
見たいな事を言ってた海外ライターがいたりして
誤情報が飛び交う事になる。
数字がでないから、20FPSとか露骨に重い状態に
ならないかぎり60安定できてると勘違いしてる。
カメラ回せばオブジェやエフェクトが多い所と
あまり無い所で注視点の移動速度が露骨に変わるんだから
まともなライターならわかりそうなもんだけどな
ボトルネックが明らかになった以上これ以上は望めない訳ですね。
477 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 13:33:53 ID:BUDip2Xb
374 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 13:31:46 ID:6rMZ11Jf
30fpsスレが昨日盛り上がったな
結構技術的なレスが続いた
結論は「最新PCクラスのグラフィックが楽しめる」というもの
NFSとか、残念ながら設定次第では既にPCが先行している部分もあるけど
悪くはないという結論
30fpsスレが昨日盛り上がったな
結構技術的なレスが続いた
結論は「最新PCクラスのグラフィックが楽しめる」というもの
NFSとか、残念ながら設定次第では既にPCが先行している部分もあるけど
悪くはないという結論
479 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 14:58:51 ID:guMLqCnc
>>478
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局CoD2は360版がベストということでFA
そしておそらくPS3で出せば60フレ出せないだろうことも確定
そしておそらくPS3で出せば60フレ出せないだろうことも確定
360版は処理落ち酷いけどな
製品版でそんな話は聞かない
信者フィルターかかって聞こえないだけ
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/11/21(月) 03:06:32 ID:hx/jDYVq
ＣＯＤ２
ん～。ＣＯＤ２なのですが、これはあきらかにＡＡかかってないですね。 60キープするためかぁとか思いつつ
地面を見るとミップマップの境目がくっきりと。 バイリニア？ アニソがかかってないのは確実かなと
もうけずれるものは全部けずってフレーム稼ぎにいったか、、と思ったのですが
フレームも全くもって60キープなんて出来てないです。 燃えてる火をみる→カメラを90度ふってみる→また火を見る。
これだけで処理が落ちてるのが普通に確認できます。 数分プレイするだけで処理落ち箇所は体感できると思うので
疑わしいと思う方は青山に行ってみてください。
というわけで、ある一定以上の環境でならＰＣ版のが良いと思いました。 ＡＡ、ＡＦ、解像度の3点はあきらかにＰＣのが上なので。
ＣＯＤ２
ん～。ＣＯＤ２なのですが、これはあきらかにＡＡかかってないですね。 60キープするためかぁとか思いつつ
地面を見るとミップマップの境目がくっきりと。 バイリニア？ アニソがかかってないのは確実かなと
もうけずれるものは全部けずってフレーム稼ぎにいったか、、と思ったのですが
フレームも全くもって60キープなんて出来てないです。 燃えてる火をみる→カメラを90度ふってみる→また火を見る。
これだけで処理が落ちてるのが普通に確認できます。 数分プレイするだけで処理落ち箇所は体感できると思うので
疑わしいと思う方は青山に行ってみてください。
というわけで、ある一定以上の環境でならＰＣ版のが良いと思いました。 ＡＡ、ＡＦ、解像度の3点はあきらかにＰＣのが上なので。
キングコングは360でいいけど
COD2の画質は実際に見比べると結構な差で
PCのが良い。なんとなくとかでなく具体的に説明もできる
が、360のがいいでFAと言ってる人のPCよりは
あきらかに360版がよいでしょう
COD2の画質は実際に見比べると結構な差で
PCのが良い。なんとなくとかでなく具体的に説明もできる
が、360のがいいでFAと言ってる人のPCよりは
あきらかに360版がよいでしょう
もう海外レビューでも360版のがいいと出ちゃってるのにな
もうCoD2もNFSMWもignが360が一番綺麗だと
いってるしな
いってるしな
30fps処理落ちつきじゃなｗ
GeForce7800GTXで30fpsしか出ないんだからGK的には決して認めたくないとこだろうね
>>486
それはそうかもしれんね
360のFFXIだって2年前に買った俺のノートよりは綺麗みたいだしな
でも360に回す金があったらPC予算に充てるよなあ普通。
MS自身「360はPCと繋いで使ってください」ってスタンスだし
肝心のPC疎かにしたら本末転倒だもんなあ。
それはそうかもしれんね
360のFFXIだって2年前に買った俺のノートよりは綺麗みたいだしな
でも360に回す金があったらPC予算に充てるよなあ普通。
MS自身「360はPCと繋いで使ってください」ってスタンスだし
肝心のPC疎かにしたら本末転倒だもんなあ。
糞高いグラボ買って360に負けるのにこのタイミングでPCに使うのはアホでしょ
うんPS3は7800GTXの地雷だからね
よくて20フレ
PS3の開発機のゲームは地雷GPUじゃなくてもガタガタじゃないか
よくて20フレ
PS3の開発機のゲームは地雷GPUじゃなくてもガタガタじゃないか
733 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/11/21(月) 16:11:01 ID:RrgehoYc
Xbox 1.5クオリティを体現するPGR3
http://www.jeux-france.com/news13305_project-gotham-racing-3-en-images.html
カメオがクラッシュ、Xbox 360がオーバーヒート
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=72274
ゲーム中イベントが起こらず行き止まりなど360の下位互換性に関する破壊的バグの数々
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=72168
Xbox 1.5クオリティを体現するPGR3
http://www.jeux-france.com/news13305_project-gotham-racing-3-en-images.html
カメオがクラッシュ、Xbox 360がオーバーヒート
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=72274
ゲーム中イベントが起こらず行き止まりなど360の下位互換性に関する破壊的バグの数々
http://www.ga-forum.com/showthread.php?t=72168
あーあ、GKファビョっちゃった
都合の悪い話は信用できない。
都合のいい話は呪文のように繰り返す。
自分の目で確認すれば？って言ってるんだから
確認してくればいいのに、都合の悪いものはみたくないか？
都合のいい話は呪文のように繰り返す。
自分の目で確認すれば？って言ってるんだから
確認してくればいいのに、都合の悪いものはみたくないか？
PS3の凄過ぎるリアルタイムレンダ動画（人間、車はそれぞれのアルゴリズムで動作）
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_getaway3_hd.wmv
XBOX360の輝けるショボショボショボショボ画像
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051111/rr6_17.htm
他数限りなくショボ画像ありますがGAMESPOT等でプレイ画像をご覧下さい。
海外でもCOD2やってきたけどPC版に比べて汚ねー！という失望の声が続々
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=25421&page=5
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_getaway3_hd.wmv
XBOX360の輝けるショボショボショボショボ画像
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051111/rr6_17.htm
他数限りなくショボ画像ありますがGAMESPOT等でプレイ画像をご覧下さい。
海外でもCOD2やってきたけどPC版に比べて汚ねー！という失望の声が続々
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=25421&page=5
>>484 >>485
それなんだけど、本来の文はもっと長い。
そこだけ抜き出すから360側の人間からすればあまり嬉しいことは書いてないし
怪しいと思いたくなるけど、実際は360のゲームもかなり褒めてるよ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1131461059/200
それなんだけど、本来の文はもっと長い。
そこだけ抜き出すから360側の人間からすればあまり嬉しいことは書いてないし
怪しいと思いたくなるけど、実際は360のゲームもかなり褒めてるよ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1131461059/200
もう箱信者もあきらめろ。
ゲームしたいんなら性能なんてどうでもいいんだろう。
ゲームしたいんなら性能なんてどうでもいいんだろう。
箱○ だめじゃん
http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=182&page=3
360並の解像度で良けりゃ7800GTXで平均55fpsだよ。
クロック3割低い上ドライバの最適化もない状態でさえこの数値。
このレベルの解像度だとXT PE>XL512MBだからメモリも関係ないしねぇ。
360並の解像度で良けりゃ7800GTXで平均55fpsだよ。
クロック3割低い上ドライバの最適化もない状態でさえこの数値。
このレベルの解像度だとXT PE>XL512MBだからメモリも関係ないしねぇ。
箱○っても高価なＴＶじゃないと意味無いからな。
本体安いってもTV入れたら無視できないコストになる。
うちの14インチブラウン管ならレボでいいや、マジで。
本体安いってもTV入れたら無視できないコストになる。
うちの14インチブラウン管ならレボでいいや、マジで。
>>500
XBOX360版が一番という声自体に具体的な内容が書かれていないからじゃないかな？
ここがこういう風に360版のが優れているから、こういうあたりをチェックすれば一目瞭然みたな
ものがあれば、確認できるんじゃないかな？
XBOX360版が一番という声自体に具体的な内容が書かれていないからじゃないかな？
ここがこういう風に360版のが優れているから、こういうあたりをチェックすれば一目瞭然みたな
ものがあれば、確認できるんじゃないかな？
>>504
XBOX360版もFSAA無しと言われてるよ、本当かどうか知らんがね
XBOX360版もFSAA無しと言われてるよ、本当かどうか知らんがね
FSAAなしなら、XBOX360が最速ニダ！と喜ぶのは恥ずかしいねｗ
>>502
箱360と同じ解像度でAAかけると7800GTXで28ﾌﾚしか出てないね
箱360と同じ解像度でAAかけると7800GTXで28ﾌﾚしか出てないね
>箱360と同じ解像度
1600x1200で動くことか？ｗ
1600x1200で動くことか？ｗ
1280x1024だよ
これが一番近い解像度
これが一番近い解像度
ていうか、そろそろ店頭でプレイさせてもらえないのかな？
まだムービー展示しかしてない？
まだムービー展示しかしてない？
1280x720と1280x1024は全然違う。
垂直解像度としては1024x768に一番近い。
水平解像度はごまかせるのは可能なので、
SXGAは参考にならない。
水平解像度はごまかせるのは可能なので、
SXGAは参考にならない。
つーか
箱の解像度って幾らを想定してるんだろ。
タイリング使って内部720pでAAまでかけて60fps出てるんなら
Atiが感涙に咽ぶこと間違い無しの技巧集団だよな
DoAが精々の日本人開発者なんて情けない限りだ
箱の解像度って幾らを想定してるんだろ。
タイリング使って内部720pでAAまでかけて60fps出てるんなら
Atiが感涙に咽ぶこと間違い無しの技巧集団だよな
DoAが精々の日本人開発者なんて情けない限りだ
516 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 17:26:52 ID:gJjy2xMv
1024x768 786432
1280x720 921600
1280x1024 1310720
って、もう上に書いてあった、、まぁ、1024x768のが近いですね。
1280x720 921600
1280x1024 1310720
って、もう上に書いてあった、、まぁ、1024x768のが近いですね。
なるほどね確かにどっちかというと1024x768の方が近いか
しかし箱360より低負荷でフレームレート低いことは紛れも無い事実だね
しかし箱360より低負荷でフレームレート低いことは紛れも無い事実だね
518 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 17:28:59 ID:BUDip2Xb
ついでにゴッサム解像度
1024x600 614400
1024x600 614400
ハイビジョン放送の水平解像度は低いものが多いからなｗ
PS3は1480x1080でもいいので、SXGA+αでいい可能性もある。
PS3は1480x1080でもいいので、SXGA+αでいい可能性もある。
>>519
つ「スケーリング」
つ「スケーリング」
なんか7800GTXのショボさが明るみに出てしまったな
自業自得かGK
自業自得かGK
523 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 17:33:08 ID:BUDip2Xb
>>517
http://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_7800_gtx_512mb/page13.asp
1280x1024 4xAA 8xAFで42fps、1024x768 4xAA 8xAFで57fpsだからAFも4AAも無い360より
7800GTX512で動かすPC版の方が確実に上です。
>>519
ウホッいいフォトモード！
Galerie Project Gotham Racing 3 - Photo mode - 2005-11-19 16:55:11 - Xboxyde:
http://www.xboxyde.com/gallery_2283_en.html
Galerie Project Gotham Racing 3 - Photo mode - 2005-11-19 16:55:11:
http://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_7800_gtx_512mb/page13.asp
1280x1024 4xAA 8xAFで42fps、1024x768 4xAA 8xAFで57fpsだからAFも4AAも無い360より
7800GTX512で動かすPC版の方が確実に上です。
>>519
ウホッいいフォトモード！
Galerie Project Gotham Racing 3 - Photo mode - 2005-11-19 16:55:11 - Xboxyde:
http://www.xboxyde.com/gallery_2283_en.html
Galerie Project Gotham Racing 3 - Photo mode - 2005-11-19 16:55:11:
専用ゲーム機とPCゲーの違いを理解してない馬鹿が居るな
>>514
１．AA無しで720p （MS公約違反)
２．PGR3のように内部1024ｘ600程度のx2AA （MSも認めた擬似HD方)
３．2回のタイルレンダリングで720pのx2AA (MSの公約通り)
４．3回or4回のタイルレンダリングで720pのx4AA (最高画質)
さて、どれになるかな
1，4はさすがに無いだろうから2か3だろうが、2の可能性が高いかな
１．AA無しで720p （MS公約違反)
２．PGR3のように内部1024ｘ600程度のx2AA （MSも認めた擬似HD方)
３．2回のタイルレンダリングで720pのx2AA (MSの公約通り)
４．3回or4回のタイルレンダリングで720pのx4AA (最高画質)
さて、どれになるかな
1，4はさすがに無いだろうから2か3だろうが、2の可能性が高いかな
527 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 17:36:01 ID:BUDip2Xb
ＣＯＤ２ 360版
ん～。ＣＯＤ２なのですが、これはあきらかにＡＡかかってないですね。 60キープするためかぁとか思いつつ
地面を見るとミップマップの境目がくっきりと。 バイリニア？ アニソがかかってないのは確実かなと
もうけずれるものは全部けずってフレーム稼ぎにいったか、、と思ったのですが
フレームも全くもって60キープなんて出来てないです。 燃えてる火をみる→カメラを90度ふってみる→また火を見る。
これだけで処理が落ちてるのが普通に確認できます。 数分プレイするだけで処理落ち箇所は体感できると思うので
疑わしいと思う方は青山に行ってみてください。
というわけで、ある一定以上の環境でならＰＣ版のが良いと思いました。 ＡＡ、ＡＦ、解像度の3点はあきらかにＰＣのが上なので。
ん～。ＣＯＤ２なのですが、これはあきらかにＡＡかかってないですね。 60キープするためかぁとか思いつつ
地面を見るとミップマップの境目がくっきりと。 バイリニア？ アニソがかかってないのは確実かなと
もうけずれるものは全部けずってフレーム稼ぎにいったか、、と思ったのですが
フレームも全くもって60キープなんて出来てないです。 燃えてる火をみる→カメラを90度ふってみる→また火を見る。
これだけで処理が落ちてるのが普通に確認できます。 数分プレイするだけで処理落ち箇所は体感できると思うので
疑わしいと思う方は青山に行ってみてください。
というわけで、ある一定以上の環境でならＰＣ版のが良いと思いました。 ＡＡ、ＡＦ、解像度の3点はあきらかにＰＣのが上なので。
ちなみにゴッサムのフォトモードはGTのようなハッタリではなく
ゲーム中にいつでもそのまま撮れる
ゲーム中にいつでもそのまま撮れる
512M版はメモリクロックがアホみたいに高いだろ
それとコアも高い
RSXはコアは同じだがメモリは地雷
それとコアも高い
RSXはコアは同じだがメモリは地雷
痴漢も性能だけしかないし。
やるゲーム無いから暴れてるんだよ
やるゲーム無いから暴れてるんだよ
だいたい実際やった多くの人間やレビュー者がグラフィック自体も違う
といってるから360版とPC版を比べるのはスジ違いだな
当然360版がダントツに綺麗だといっている
といってるから360版とPC版を比べるのはスジ違いだな
当然360版がダントツに綺麗だといっている
535 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 17:40:47 ID:BUDip2Xb
なに、これ貼られるとそんなに悔しいの？ｗ
ＣＯＤ２ 360版
ん～。ＣＯＤ２なのですが、これはあきらかにＡＡかかってないですね。 60キープするためかぁとか思いつつ
地面を見るとミップマップの境目がくっきりと。 バイリニア？ アニソがかかってないのは確実かなと
もうけずれるものは全部けずってフレーム稼ぎにいったか、、と思ったのですが
フレームも全くもって60キープなんて出来てないです。 燃えてる火をみる→カメラを90度ふってみる→また火を見る。
これだけで処理が落ちてるのが普通に確認できます。 数分プレイするだけで処理落ち箇所は体感できると思うので
疑わしいと思う方は青山に行ってみてください。
というわけで、ある一定以上の環境でならＰＣ版のが良いと思いました。 ＡＡ、ＡＦ、解像度の3点はあきらかにＰＣのが上なので。
おまけ
真の次世代を感じさせるPGR3の勇姿
http://www.jeux-france.com/news13305_project-gotham-racing-3-en-images.html
ＣＯＤ２ 360版
ん～。ＣＯＤ２なのですが、これはあきらかにＡＡかかってないですね。 60キープするためかぁとか思いつつ
地面を見るとミップマップの境目がくっきりと。 バイリニア？ アニソがかかってないのは確実かなと
もうけずれるものは全部けずってフレーム稼ぎにいったか、、と思ったのですが
フレームも全くもって60キープなんて出来てないです。 燃えてる火をみる→カメラを90度ふってみる→また火を見る。
これだけで処理が落ちてるのが普通に確認できます。 数分プレイするだけで処理落ち箇所は体感できると思うので
疑わしいと思う方は青山に行ってみてください。
というわけで、ある一定以上の環境でならＰＣ版のが良いと思いました。 ＡＡ、ＡＦ、解像度の3点はあきらかにＰＣのが上なので。
おまけ
真の次世代を感じさせるPGR3の勇姿
http://www.jeux-france.com/news13305_project-gotham-racing-3-en-images.html
IGNによると景観や戦闘描画が
がハイエンドPC版より優れているそうだ
がハイエンドPC版より優れているそうだ
>>534
パラメーター決めた後シャッター押してからしばらくレンダリングしてる事に気が付いて無い？
しばらくといっても1秒以内だが、30分の1秒しか使えない実際のレース中と比べ
レンダリングにかけられる時間はまさに桁違いに長い訳だが
パラメーター決めた後シャッター押してからしばらくレンダリングしてる事に気が付いて無い？
しばらくといっても1秒以内だが、30分の1秒しか使えない実際のレース中と比べ
レンダリングにかけられる時間はまさに桁違いに長い訳だが
そもそもそのときにレンダリングしなくても
レース終ったあとにレンダリングすればいいがｗ
レース終ったあとにレンダリングすればいいがｗ
541 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 17:48:21 ID:gIKgP4gV
>>528
GTのフォトモードやったことないだろお前って
GTのフォトモードやったことないだろお前って
GTのフォトモードは完全ハッタリ
てかね、30分の1秒で
ttp://www.xboxyde.com/pop_image.html?G=2283&N=1
この解像度と画質の画像がレンダリングできるなら
ttp://images.xboxyde.com/misc/pgr3_proooooooof.jpg
このSSはもっとマシになってると思うわけで…
ttp://www.xboxyde.com/pop_image.html?G=2283&N=1
この解像度と画質の画像がレンダリングできるなら
ttp://images.xboxyde.com/misc/pgr3_proooooooof.jpg
このSSはもっとマシになってると思うわけで…
なんかフレームレートの話じゃボロボロだから
必死に違う話に話題変えようとしてるの？
もう明日にゃ発売なんだから必死にフォローしても無駄だって。
60出なけりゃゴミ。ブラーで満足する奴にはお似合いでしょ。
必死に違う話に話題変えようとしてるの？
もう明日にゃ発売なんだから必死にフォローしても無駄だって。
60出なけりゃゴミ。ブラーで満足する奴にはお似合いでしょ。
勝手に暴れていいよ。期待外れに終っても知らんｗ
フレームレートの話は7800GTXがボロボロなことが判明したよ
ヒント：ATIのチート
X800XLで60fpsでちゃってるけどな＞CoD2
ttp://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=182&page=3
X800XL=X1800の旧世代X800の廉価版
ttp://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=182&page=3
X800XL=X1800の旧世代X800の廉価版
550 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 18:03:44 ID:gIKgP4gV
ヒント：AA
DirectX7モードでな
自作板では笑われる展開だなw
チートのATiを知らない香具師は幸せですよ
チートのATiを知らない香具師は幸せですよ
>>543
確かGTのフォトモードでもレンダリング時間は1秒程度だったよね？
ということでGTのフォトモードをハッタリと呼ぶのなら、PGR3もGTと変わらない
ハッタリフォトモードとという事で納得して頂けましたか？
確かGTのフォトモードでもレンダリング時間は1秒程度だったよね？
ということでGTのフォトモードをハッタリと呼ぶのなら、PGR3もGTと変わらない
ハッタリフォトモードとという事で納得して頂けましたか？
CELLはAAをポスト処理としてかませるのは可能らしいので、
RSXはAA抜きでいいらしいなｗ
RSXはAA抜きでいいらしいなｗ
なんか話ずれてんなあ
7800GTXでは箱360より低解像度＋AA無しでさえ箱360よりフレームレート出ない
これは動かしようがない話
7800GTXでは箱360より低解像度＋AA無しでさえ箱360よりフレームレート出ない
これは動かしようがない話
ATi有利のCoD2で55fpsでてるから十分＞7800GTX
といっても、リンドバーグのGPUのスペックは不明だからな。
>>556
1280x1024でAA掛けたら28フレしか出ません(TAT)
1280x1024でAA掛けたら28フレしか出ません(TAT)
しかも解像度も低いしな
結論：7800GTXを買うヤツはアホ
http://xbox360.ign.com/articles/667/667388p1.html
like a lit landscape or a full-blown fighting sequence --
the Xbox 360 version looks superior
360版は景観と戦闘描写がハイエンドPC版より優れている
しかもグラフィック描写もPC版が劣ってるそうだ
like a lit landscape or a full-blown fighting sequence --
the Xbox 360 version looks superior
360版は景観と戦闘描写がハイエンドPC版より優れている
しかもグラフィック描写もPC版が劣ってるそうだ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
自作PC板ではこうらしい
585 ：Socket774：2005/11/21(月) 00:27:14 ID:QrvlQYiL
このスレを1-584まで読んでみて一つ分かったことがある
ラデは糞で買う価値もないという事実だ
587 ：Socket774：2005/11/21(月) 00:29:10 ID:AcvXjDJZ
>>585
そんなことない
・描画されるものがされない、笑えるネタがたくさん
・ベンチの特定項目だけ異常に点数が良いため、ベンチの点数だけは良い
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・誰も購入者がいないこのスレでは「勇者」扱い。ヒーローですよ
585 ：Socket774：2005/11/21(月) 00:27:14 ID:QrvlQYiL
このスレを1-584まで読んでみて一つ分かったことがある
ラデは糞で買う価値もないという事実だ
587 ：Socket774：2005/11/21(月) 00:29:10 ID:AcvXjDJZ
>>585
そんなことない
・描画されるものがされない、笑えるネタがたくさん
・ベンチの特定項目だけ異常に点数が良いため、ベンチの点数だけは良い
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・誰も購入者がいないこのスレでは「勇者」扱い。ヒーローですよ
ATiのチート力は凄いよ
あるべきオブジェクトが端折られる
HDRが掛かっていない
α処理を端折る
ベンチのクセに見えない部分の描画を省く
異方性フィルタリング無しor疑似処理
etcetc･･･
しかもベンチ会社に金払ってる罠
2強の一角から転落した今、R580で失敗すれば二度と立ち上がれない
そのR580は景気良いこと言ってるが、R530がこの為体でどうなることやら･･･
あるべきオブジェクトが端折られる
HDRが掛かっていない
α処理を端折る
ベンチのクセに見えない部分の描画を省く
異方性フィルタリング無しor疑似処理
etcetc･･･
しかもベンチ会社に金払ってる罠
2強の一角から転落した今、R580で失敗すれば二度と立ち上がれない
そのR580は景気良いこと言ってるが、R530がこの為体でどうなることやら･･･
自作PC板はGK（笑）の力に及ばない板だしｗ
実際にXBOX360版をプレイしてみて、これなら買う必要はないかな？って思ったのだけど、
ここの方々がそこまで言うのならやっぱり買ってみることにします。
まぁ、360版のが大きい画面で出来るし、パッドの振動も楽しいかもしれない。
ていうか、結局いつ発売になったんだろ？
ここの方々がそこまで言うのならやっぱり買ってみることにします。
まぁ、360版のが大きい画面で出来るし、パッドの振動も楽しいかもしれない。
ていうか、結局いつ発売になったんだろ？
いつの間にスレがいっぱいついていますね。
PC版と360版の性能を比べるには同じソフトで同じ条件でフレームレートを図るしかありません。
PC版とX360版のグラフィックの差がないといわれているNFSで比べるのが一番。
実際Geforce6200等のローエンドGPUでもメモリ容量が足りていて、シェーダモデルが同じであればx360版と同じ画像は出せます。(ＡＡの効率や微妙な色使い、フレームレートのみに差がでる。)
X360版とPC版で差があるかどうかもわからない、またXbox360でのベンチマーク結果もないCOD2だけを取り上げて性能を決め付けているのはきわめてナンセンス。
PCはより大きなメモリ容量を持っている上、シェーダモデルも同じなので、めいめいのハードに最適化された同一のPCゲームのタイトルの場合、CS機に見栄えで劣ることは、ありません。
PC版よりCS版のがきれいといったことが起きているCOD2の場合、それが本当であれば考えられるのはX360版だけ意図的に見栄えが変わるようにしているとしか考えられません。
PC版と360版の性能を比べるには同じソフトで同じ条件でフレームレートを図るしかありません。
PC版とX360版のグラフィックの差がないといわれているNFSで比べるのが一番。
実際Geforce6200等のローエンドGPUでもメモリ容量が足りていて、シェーダモデルが同じであればx360版と同じ画像は出せます。(ＡＡの効率や微妙な色使い、フレームレートのみに差がでる。)
X360版とPC版で差があるかどうかもわからない、またXbox360でのベンチマーク結果もないCOD2だけを取り上げて性能を決め付けているのはきわめてナンセンス。
PCはより大きなメモリ容量を持っている上、シェーダモデルも同じなので、めいめいのハードに最適化された同一のPCゲームのタイトルの場合、CS機に見栄えで劣ることは、ありません。
PC版よりCS版のがきれいといったことが起きているCOD2の場合、それが本当であれば考えられるのはX360版だけ意図的に見栄えが変わるようにしているとしか考えられません。
>>570
いや、そんなことは判り切ってる
いま問題なのは
都合の悪いことはスルーしてひたすら営業活動に勤しむFUD連中にお引取り願う
その方法を見つけることだ
同じ出し物延々と繰り返されたらいいかげん相手するのも飽きる
いや、そんなことは判り切ってる
いま問題なのは
都合の悪いことはスルーしてひたすら営業活動に勤しむFUD連中にお引取り願う
その方法を見つけることだ
同じ出し物延々と繰り返されたらいいかげん相手するのも飽きる
573 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 18:41:07 ID:t27bpGhN
ignばっかりだね、出てくるの
まあ、そういうことかな
広告宣伝費乙
まあ、そういうことかな
広告宣伝費乙
まあNFSもCOD2も大差ないが正解
PCを黙らせるような性能はない＞Xbox360
PCを黙らせるような性能はない＞Xbox360
>>534
フォトモードと同等のクオリティでリアルタイムレンダされる30fpsリプレイモードでもあるのか？
煽り抜きで是非見たいので、あるならその動画を教えてくれ。
俺も随分PGRのトレーラーを見たが、フォトモード関連では>>538と同じ奴しか見つけられなかった。
フォトモードと同等のクオリティでリアルタイムレンダされる30fpsリプレイモードでもあるのか？
煽り抜きで是非見たいので、あるならその動画を教えてくれ。
俺も随分PGRのトレーラーを見たが、フォトモード関連では>>538と同じ奴しか見つけられなかった。
NFSの360版のほかのバージョンとの違いは
360版は車がめちゃくちゃハイポリゴンで
光源処理が綺麗なんだそうだ
360版は車がめちゃくちゃハイポリゴンで
光源処理が綺麗なんだそうだ
COD2の場合、デュアルコアCPUに最適化されてない上、サウンド設定が最高ではなかった(もしくはサウンドカードが安物だった)可能性が高いと思われる記事があるので、ハードのスペックを決定付けるのには不十分な記事しか今のところ貼られていません。
そもそもPCにはSLIという手があるので、最高のGPUを二個積めば次世代ゲーム機のGPUでは100％歯が立たないことくらいは容易に想像つくはずです。
ハイエンドPCといってもSLI搭載機なのか、シングルカード機なのか、またそれは7800GTX(512mb版)かどうかで状況は大幅に変わります。RADEONX800シリーズでさえ未だにハイエンドと呼ばれる場合もありますしね。
記事をコピーする前に、その記事にどの程度の信憑性があるかどうかは判断できるようになることが大切かと。
自分の都合がいい記事だけを貼り付けても、同じ考えを持つ人しかその記事に納得はしないでしょう。
そもそもPCにはSLIという手があるので、最高のGPUを二個積めば次世代ゲーム機のGPUでは100％歯が立たないことくらいは容易に想像つくはずです。
ハイエンドPCといってもSLI搭載機なのか、シングルカード機なのか、またそれは7800GTX(512mb版)かどうかで状況は大幅に変わります。RADEONX800シリーズでさえ未だにハイエンドと呼ばれる場合もありますしね。
記事をコピーする前に、その記事にどの程度の信憑性があるかどうかは判断できるようになることが大切かと。
自分の都合がいい記事だけを貼り付けても、同じ考えを持つ人しかその記事に納得はしないでしょう。
>>576
さ、、さすがにそれは逆効果なような。
100歩ゆずってその通りだったとしても、そのせいで30FPSも確保できなくなったとかになったら
結構非難を受けるような。
まぁでもとりあえずそれが書いてある英文箇所を教えてくださいな。
さ、、さすがにそれは逆効果なような。
100歩ゆずってその通りだったとしても、そのせいで30FPSも確保できなくなったとかになったら
結構非難を受けるような。
まぁでもとりあえずそれが書いてある英文箇所を教えてくださいな。
>>578
http://xbox360.ign.com/articles/667/667757p3.html
http://media.xbox360.ign.com/media/740/740901/vids_1.html
http://xbox360.ign.com/articles/667/667757p3.html
http://media.xbox360.ign.com/media/740/740901/vids_1.html
このスレ的には箱３６０のNFSはクソだな
今から６０fpsバージョン付けなさい
今から６０fpsバージョン付けなさい
>>577
というのを全て考慮にいれても、
「ざっくりだけどXbox360もやるんじゃない？」
とは言えそうだけど。当たり程度は付けられるでしょ。
とりあえずXbox360版WMV HD映像を見た範囲ではそんな感じ。
あんま厳密に話す必要性は感じないなあ。
というのを全て考慮にいれても、
「ざっくりだけどXbox360もやるんじゃない？」
とは言えそうだけど。当たり程度は付けられるでしょ。
とりあえずXbox360版WMV HD映像を見た範囲ではそんな感じ。
あんま厳密に話す必要性は感じないなあ。
>>578
いやポリ数はPS2版とかあるからね
いやポリ数はPS2版とかあるからね
http://xbox360.ign.com/articles/667/667757p1.html
The PC, GameCube, and Xbox versions display minimal to no flickering or aliasing, while the
PS2 version instantly gives away its limitations. The Xbox 360 version, easily the best
looking of the bunch,
http://xbox360.ign.com/articles/667/667757p3.html
The 360 version sports super high poly count cars with great definition and geometry, and the lighting is first rate
NFSMWは一目見てPC版、GC版、PS2版より360版が優れているとはっきりわかる
特にPS2版はハードの限界のせいで糞すぎ
360版は車のポリゴンが多くジオメトリや光源処理がすばらしい
The PC, GameCube, and Xbox versions display minimal to no flickering or aliasing, while the
PS2 version instantly gives away its limitations. The Xbox 360 version, easily the best
looking of the bunch,
http://xbox360.ign.com/articles/667/667757p3.html
The 360 version sports super high poly count cars with great definition and geometry, and the lighting is first rate
NFSMWは一目見てPC版、GC版、PS2版より360版が優れているとはっきりわかる
特にPS2版はハードの限界のせいで糞すぎ
360版は車のポリゴンが多くジオメトリや光源処理がすばらしい
PS2<<GC<<PC<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<360か。最強の現世代機だな。
>>583
nVIDIAの話ではPS3のSPEはRSXにとってSLi的に動差したり頂点処理だけ請け負ったり（SPE1つあたり6800U位だそうだ）
GPUから完全に独立してレンダリングだけしたりもできるそうだから、PS3が発売されると買った人全てが享受できるね＞SLiとそれ以上のレンダリング連動
nVIDIAの話ではPS3のSPEはRSXにとってSLi的に動差したり頂点処理だけ請け負ったり（SPE1つあたり6800U位だそうだ）
GPUから完全に独立してレンダリングだけしたりもできるそうだから、PS3が発売されると買った人全てが享受できるね＞SLiとそれ以上のレンダリング連動
NFSMWは一目見てPC版、GC版、箱版より360版が優れているとはっきりわかる
特にPS2版はハードの限界のせいで糞すぎ
訳間違い
特にPS2版はハードの限界のせいで糞すぎ
訳間違い
とりあえず分かったのは、ソースはすべてIGNって事かな。
>>584
そのサイトのPC版のSSは最高設定時のSSでないものがほとんどですね。
Shadowdetail、refrectiondetailが最低設定のスクリーンショットばかりです。
だから信憑性はあまりない気はしますが…
それにしても本当であればXbox360のように画質優先モードをPC版に搭載してほしいと思うPCユーザーもこれでは多いかもしれませんね。
そのサイトのPC版のSSは最高設定時のSSでないものがほとんどですね。
Shadowdetail、refrectiondetailが最低設定のスクリーンショットばかりです。
だから信憑性はあまりない気はしますが…
それにしても本当であればXbox360のように画質優先モードをPC版に搭載してほしいと思うPCユーザーもこれでは多いかもしれませんね。
CoD2はIGNでなくても360版が明らかに優れていると
いってるがな
いってるがな
ハードの性能の関係で30Fpsしかでないとはいえ、事実であればソフトウェアの完成度としては360版が一番完成度が高いことになりますね。
PCよりきれいに見せて、ハードをアピールをするつもりなんでしょうかね。
PCよりきれいに見せて、ハードをアピールをするつもりなんでしょうかね。
パッドでfps（笑）
>>592
問題なのはソフトウェアの完成度が高いから、ハードの性能が高いと勘違いする人が多い事でしょう。
個人的には各ハード間の差異が知りたいので、できればソースを貼ってほしいのですが。
ちなみに、GBA版はすごいことになっていますね。
問題なのはソフトウェアの完成度が高いから、ハードの性能が高いと勘違いする人が多い事でしょう。
個人的には各ハード間の差異が知りたいので、できればソースを貼ってほしいのですが。
ちなみに、GBA版はすごいことになっていますね。
360版CoD2はどこのレビューみても60fps安定だそうだ
そうそうCoD2はXBOX360のパッドでの操作感がマウス+キーボードよりいいとも書いてるな
まあでれば60安定か30安定か30不安定かわかるでしょ。
先生！
その60安定って書いてあるサイトを全て教えてもらえませんか？
一箇所は見た覚えあるけどどこだっけかな？
その60安定って書いてあるサイトを全て教えてもらえませんか？
一箇所は見た覚えあるけどどこだっけかな？
http://www.xboxyde.com/pop_image.html?G=1919&N=1
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051117/nf08.htm
一目で分かるほどポリ数違うかぁ～？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051117/nf08.htm
一目で分かるほどポリ数違うかぁ～？
http://videogames.yahoo.com/gamereview?cid=1951039647&tab=reviews&page=0&eid=414243
ここでもXBOX360版の方が最新PC版より上とある
360版はvisual and lighting effectsが素晴らしい
兵士や飛行機の挙動が素晴らしいそうだ
ここでもXBOX360版の方が最新PC版より上とある
360版はvisual and lighting effectsが素晴らしい
兵士や飛行機の挙動が素晴らしいそうだ
やはりPC版は低スペックPCも考慮しているのでしょうね。
アプリケーション自体もデュアルコアCPUを生かせてませんし、それだけでも挙動周りには差がでるのでしょうね。
アプリケーション自体もデュアルコアCPUを生かせてませんし、それだけでも挙動周りには差がでるのでしょうね。
603 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 20:03:53 ID:mREbOqzC
7800GTXの方が上だろ チートグラボのATIが上な訳がない
360版は兵士や飛行機が多いみたいだな
たくさん飛び交っている
たくさん飛び交っている
605 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 20:13:05 ID:BUDip2Xb
>>600
そもそもXBOX360版の実際のプレイ状態でのSSって1枚も見たことが無い気がするんだが
今まで見たもの全てがSS用に見映えのするアングルで、画面にメーターの写ってる物
すら無いのはなんでなんだろ？
それにしても、ひたすらXBOX360版はPC版より綺麗というセリフとレビューを貼り付ける
だけの人がやけに多いが、一体何がしたいんだろ…
そもそもXBOX360版の実際のプレイ状態でのSSって1枚も見たことが無い気がするんだが
今まで見たもの全てがSS用に見映えのするアングルで、画面にメーターの写ってる物
すら無いのはなんでなんだろ？
それにしても、ひたすらXBOX360版はPC版より綺麗というセリフとレビューを貼り付ける
だけの人がやけに多いが、一体何がしたいんだろ…
>>607
PCのとこに同じSS張ってありましたよ～。共通の販促画像じゃないかな？
PCのとこに同じSS張ってありましたよ～。共通の販促画像じゃないかな？
リッジや他のゲームでも変な解像度のSSあるし
開発機からはどんなSSでも作れるんだろう
開発機からはどんなSSでも作れるんだろう
まぁ比べて選べる人は店頭で確認してから買えばいいし
60固定がほんとか嘘かはすぐにわかるでしょ。
60固定がほんとか嘘かはすぐにわかるでしょ。
>>610
方便と嘘の違いって事ね。
方便と嘘の違いって事ね。
613 ：名無しさん必死だな：2005/11/21(月) 22:50:50 ID:BUDip2Xb
現在開催中のXBOX 360 Zero Hourイベントの感想
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=1689&Itemid=2
Call of Duty 2
Call of Duty 2 wasn’t bringing in rave reviews either. While gamers admitted the graphics looked pretty
and the gameplay was decent, it did not scream blockbuster. A couple of players even stated that the PC
version was better, with a decent graphics card.
360だめぽｗ
ってか、COD2だけでなく他のゲームも全体的にネガティブな意見しか無いんだよな
ここまでやばいとはさすがに予想してなかったぜ
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=1689&Itemid=2
Call of Duty 2
Call of Duty 2 wasn’t bringing in rave reviews either. While gamers admitted the graphics looked pretty
and the gameplay was decent, it did not scream blockbuster. A couple of players even stated that the PC
version was better, with a decent graphics card.
360だめぽｗ
ってか、COD2だけでなく他のゲームも全体的にネガティブな意見しか無いんだよな
ここまでやばいとはさすがに予想してなかったぜ
614 ：若林源蔵：2005/11/21(月) 22:58:56 ID:kR6N7Q+M
ドイツ語で書けよ狂信者が！はっきり言ってキモいよクソが
>>614
SGGKつまんないよ
SGGKつまんないよ
616 ：若林源蔵：2005/11/21(月) 23:48:14 ID:kR6N7Q+M
暇つぶしだからしゃあないね。もうそろおねむだ
NFSがXBOX360版が素晴らしいということがこのスレと
http://www.gamespot.com/xbox360/driving/needforspeedmostwanted/screenindex.html
ここのスピードメーターとかついてる実際のゲーム画面でよくわかりました。
ただ、できればスムーズに遊びたいので
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1132585238580.jpg
これくらいに画質おちても倍のフレームでたほうが自分にはあっていそうです。ごめんなさい
http://www.gamespot.com/xbox360/driving/needforspeedmostwanted/screenindex.html
ここのスピードメーターとかついてる実際のゲーム画面でよくわかりました。
ただ、できればスムーズに遊びたいので
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1132585238580.jpg
これくらいに画質おちても倍のフレームでたほうが自分にはあっていそうです。ごめんなさい
360駄目っぽいな
もうさすがにGKはそのポジションを偽ろうとしなくなったっぽいな
いよいよ本格稼動指令が出たからGKであることを誤魔化そうという素振りもしなくなった
いよいよ本格稼動指令が出たからGKであることを誤魔化そうという素振りもしなくなった
はいはいわらすわらす
16 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/11/20(日) 17:21:20 ID:ZgM4JoSa
http://www.amazon.co.jp/
アマゾン→12月10日分『完売』
http://www.rakuten.co.jp/edigi-game/653464/653992/#667130
いーでじ! 『完売』
http://item.rakuten.co.jp/s-premium/b4j5/
s-プレミアムDVD＆GAME館 『完売』
http://www.rakuten.co.jp/jism/773870/#853218
Joshin web 『完売』
http://item.rakuten.co.jp/reboooom/2005110122245706/
Re BooooM 『完売』
http://www.rakuten.co.jp/blueup/537306/648824/648826/#634546
ブルーアップ 『完売』
あのー早くも予約なくなりそうです どこに売ってますか…箱○
17 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/11/20(日) 17:22:01 ID:a2MK2a86
>>16
http://www.sofmap.com/shop/topics/topics_02.asp?TPC_CD=3840
どうぞ好きなだけ買ってくださいw
痴漢必死ｗ
http://www.amazon.co.jp/
アマゾン→12月10日分『完売』
http://www.rakuten.co.jp/edigi-game/653464/653992/#667130
いーでじ! 『完売』
http://item.rakuten.co.jp/s-premium/b4j5/
s-プレミアムDVD＆GAME館 『完売』
http://www.rakuten.co.jp/jism/773870/#853218
Joshin web 『完売』
http://item.rakuten.co.jp/reboooom/2005110122245706/
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http://www.rakuten.co.jp/blueup/537306/648824/648826/#634546
ブルーアップ 『完売』
あのー早くも予約なくなりそうです どこに売ってますか…箱○
17 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/11/20(日) 17:22:01 ID:a2MK2a86
>>16
http://www.sofmap.com/shop/topics/topics_02.asp?TPC_CD=3840
どうぞ好きなだけ買ってくださいw
痴漢必死ｗ
やっぱ隠そうとしてないな関心関心
どうどうとGK活動すりゃまだキモチ悪さもマシなんだ
どうどうとGK活動すりゃまだキモチ悪さもマシなんだ
キャーーー
痴漢よーーーーー！！！
痴漢よーーーーー！！！
痴漢の武器：GK認定
哀れだ・・・(ﾉД`)ｼｸｼｸ
哀れだ・・・(ﾉД`)ｼｸｼｸ
>>599
gamespot.comレビューの2ページ目だね。画面分割対戦が60フレ維持だって。
画面分割対戦の画面写真見たことあれば分かると思うけど、分割対戦は
DX7とかのレベルに画質下げて割り切ったようだから、まあ当然かも。
で、同2ページ目終わりの方で、本編のフレームレートの話を出してて、
多くのプレイヤーにとってPC版よりずっとスムーズだろうと。
SD解像度だとさらにフレームレートが上がるとも。
ign.comも似た感じで、1ページ目で、動きの話をしてる流れで、
ハイエンドPCと肩を並べると言ってる。
gamespot.comレビューの2ページ目だね。画面分割対戦が60フレ維持だって。
画面分割対戦の画面写真見たことあれば分かると思うけど、分割対戦は
DX7とかのレベルに画質下げて割り切ったようだから、まあ当然かも。
で、同2ページ目終わりの方で、本編のフレームレートの話を出してて、
多くのプレイヤーにとってPC版よりずっとスムーズだろうと。
SD解像度だとさらにフレームレートが上がるとも。
ign.comも似た感じで、1ページ目で、動きの話をしてる流れで、
ハイエンドPCと肩を並べると言ってる。
SDだとフレームレートが上がるってことはHDでは60fpsでてないってことだな。
COD2が重いことは前提でレビュー書いてるんだろうし。
「大抵のPCで引っかかりが出るような場面でも、Xbox360版は完璧な
までによく動く」
とも言ってる。この辺は結構強く言い切ってるようだね。
「大抵のPCで引っかかりが出るような場面でも、Xbox360版は完璧な
までによく動く」
とも言ってる。この辺は結構強く言い切ってるようだね。
>>625
360は、内部ではすべてHD解像度じゃないの？
360は、内部ではすべてHD解像度じゃないの？
各サイトであがっているPCのSS見ると
もっとマシなPCなり設定でやればいいのにと
思う事は少なくないので、PC側の詳細も書いてある所じゃないと
自分はあまり信用してないな
もっとマシなPCなり設定でやればいいのにと
思う事は少なくないので、PC側の詳細も書いてある所じゃないと
自分はあまり信用してないな
「大抵のPCで」ってのが要するに味噌な訳だろ。
単に9万円のGTX512買うよりは、360のが安いから優れてるってだけで、
最高スペックのPCと比べてレビューしてる訳でもあるまい。
単に9万円のGTX512買うよりは、360のが安いから優れてるってだけで、
最高スペックのPCと比べてレビューしてる訳でもあるまい。
ビジネス向け低価格PCをいっしょくたにして「大抵のPC」扱いしてるんじゃねーの？
7800GTX512MB買うのは馬鹿の極み
まだPS3買った方がマシだな
出来れば360買うのがベストだけど
まだPS3買った方がマシだな
出来れば360買うのがベストだけど
512版買うのは馬鹿だけだ
だから比較用のハイエンドPCから除外すべきだ！
PS3の名前で軽くクッション
360と比較は困るからするな！
こんな感じでいい？
だから比較用のハイエンドPCから除外すべきだ！
PS3の名前で軽くクッション
360と比較は困るからするな！
こんな感じでいい？
GTX512MBはXBOX360を2台買ってお釣りが来るからなあ
そんな金使って360に負けるんだから目も当てられない
そんな金使って360に負けるんだから目も当てられない
http://www.gamespot.com/xbox360/action/quake4/review.html?page=1
360版のQuake 4は30fpsを維持するどころか、まともにゲームが出来んくらいに処理落ちがひどいみたいだぞ。
http://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_6800_gs_performance/page10.asp
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?p=580545#post580545
360が6800無印のPC以下ってのは本当だったんだな。
360版のQuake 4は30fpsを維持するどころか、まともにゲームが出来んくらいに処理落ちがひどいみたいだぞ。
http://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_6800_gs_performance/page10.asp
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?p=580545#post580545
360が6800無印のPC以下ってのは本当だったんだな。
えーっとＣＳ機でエクセル使えますか？ワード使えますか？
快適にインターネッツ出来ますか？イラストレーター使えますか？
快適にインターネッツ出来ますか？イラストレーター使えますか？
441 ：名無しさん必死だな ：2005/11/22(火) 14:47:14 ID:f2dJ6psv
ゴッサムのCM見た
すげーな
あれ普通に60fpsだろ
30fpsにブラーかなんか知らんが、もうあそこまでくるとfpsとかいう次元じゃないな
fpsとか死語になりそう
死語になりません！ｗｗ
ゴッサムのCM見た
すげーな
あれ普通に60fpsだろ
30fpsにブラーかなんか知らんが、もうあそこまでくるとfpsとかいう次元じゃないな
fpsとか死語になりそう
死語になりません！ｗｗ
発熱ウォッチスレにいけば、頭のおかしい人がたくさんいると分かるｗ
PCとXbox３６０(笑） 一緒にしないでよｗｗｗ
PCはいくらかけようが趣味
360買うのは信者だけｗ
PCはいくらかけようが趣味
360買うのは信者だけｗ
>>637
NFSMWに引き続き、PCの半分以下のフレームも維持できないマルチタイトルがでてきましたな。
またNFSの時みたいに「XBOX360版だけ凄いハイポリで、ライティングも一番らしい」とか
言い出すかな？
NFSMWに引き続き、PCの半分以下のフレームも維持できないマルチタイトルがでてきましたな。
またNFSの時みたいに「XBOX360版だけ凄いハイポリで、ライティングも一番らしい」とか
言い出すかな？
【重要】
2004年12月に発覚したソニーのネット工作部隊『ゲートキーパー(通称ＧＫ）』。
会社からネットにアクセスする程度ならまだしも
自社製品を賛美し、他社製品を中傷工作を繰り返すというネットを使った
コミュニケーションの根幹を揺るがす「一般人を装った世論工作」が発覚しています。
ＧＫの工作は２chに留まらず、価格com他、大手サイトでも工作活動をしています。
不自然なソニー製品賛美、不自然な他社中傷には十分注意して下さい。
これらの工作は少なくとも2000年頃から現在進行形で行われていることが発覚してます
【ソニー】SonyGatekeeperのガイドライン【GK】2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110947073/
2004年12月に発覚したソニーのネット工作部隊『ゲートキーパー(通称ＧＫ）』。
会社からネットにアクセスする程度ならまだしも
自社製品を賛美し、他社製品を中傷工作を繰り返すというネットを使った
コミュニケーションの根幹を揺るがす「一般人を装った世論工作」が発覚しています。
ＧＫの工作は２chに留まらず、価格com他、大手サイトでも工作活動をしています。
不自然なソニー製品賛美、不自然な他社中傷には十分注意して下さい。
これらの工作は少なくとも2000年頃から現在進行形で行われていることが発覚してます
【ソニー】SonyGatekeeperのガイドライン【GK】2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110947073/
GKと同じくマイクロソフトのMSKKや日立の工作員も表沙汰になった事あるのに何故かソニーだけ現在進行形な事になってるんだなｗ
むしろ噂になっているメーカーほど行動は慎重になっているはずなのだが・・・
自社のことに突っ込まれないように只管話題をソニーに振っているのだろうか
むしろ噂になっているメーカーほど行動は慎重になっているはずなのだが・・・
自社のことに突っ込まれないように只管話題をソニーに振っているのだろうか
ヒント：出川
MSKKや日立の工作が表沙汰になったってどんなこと？
GKみたいに大盛りにしっぽ掴まれまくってる？
GKみたいに大盛りにしっぽ掴まれまくってる？
MSKKのはGKと同じパターンでアクセス解析したら・・・ってパターンだったかと。正し海外の話。
日立のはゲームと関係ないメーカーだから板違いかな
日立のはゲームと関係ないメーカーだから板違いかな
【12月10日】XBOX360発売でPCゲー爆死決定！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1131461059/
馬鹿がいるから、こういう噂が消えないからねｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1131461059/
馬鹿がいるから、こういう噂が消えないからねｗ
652 ：名無しさん必死だな：2005/11/22(火) 20:24:47 ID:SgjpWLRy
>>637 CPUが足枷になってるっぽいな
俺のPCではヌルヌル動いたし
俺のPCではヌルヌル動いたし
てか、ゲハ見てると、本来その会社とはなんの関係もないのに信者になってみたり
必死に擁護してみたりしてる人一杯居る訳で。
なんにも得にもならんのにこれだけ沢山居るんだから、そりゃ社員の中には自社への
愛着から同じ様な事やってる馬鹿くらい居るだろ、そりゃ。
その馬鹿の中の輪をかけた馬鹿が、自社IPのまま賛美カキコをしたってだけだと思うがナァ。
それがなんでなんか組織的な～みたく騒がれるのかいみわからへん。
必死に擁護してみたりしてる人一杯居る訳で。
なんにも得にもならんのにこれだけ沢山居るんだから、そりゃ社員の中には自社への
愛着から同じ様な事やってる馬鹿くらい居るだろ、そりゃ。
その馬鹿の中の輪をかけた馬鹿が、自社IPのまま賛美カキコをしたってだけだと思うがナァ。
それがなんでなんか組織的な～みたく騒がれるのかいみわからへん。
本物のMSKKがわざと見分けないようにしてんじゃないのか？ｗ
>>653
ゲハの層が馬鹿だから気づかないだけ
ゲハの層が馬鹿だから気づかないだけ
657 ：名無しさん必死だな：2005/11/22(火) 22:10:43 ID:6vsGgpQC
>>649
MSKKが箱ユーザーを勧誘
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
今月の頭、海外で360工作員のPDZ活動が表沙汰に（CNET）
http://news.com.com/2061-10797_3-5927057.html
MSのネット工作が公になった事件
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
独禁法訴訟にMSが抗議メールを一般市民を装って大量発送した事件‥ (itmedia)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news026.html
MVPプログラムに関するMSの謎の行動
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
これを貼ると、MSの火消しが個人攻撃が始めます…
MSKKが箱ユーザーを勧誘
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
今月の頭、海外で360工作員のPDZ活動が表沙汰に（CNET）
http://news.com.com/2061-10797_3-5927057.html
MSのネット工作が公になった事件
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
独禁法訴訟にMSが抗議メールを一般市民を装って大量発送した事件‥ (itmedia)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news026.html
MVPプログラムに関するMSの謎の行動
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
これを貼ると、MSの火消しが個人攻撃が始めます…
秋葉原行ったらゲーム名は知らんが、自分が玉になって転がる
360のゲームが展示してあった。
床とかは非常に綺麗だが冗談抜きであれ30FPSも出てるか？
敵は一人、自分は玉、ほかに表示してるオブジェクトも
大して無いシーンなのにあれでいいのかね。
360のゲームが展示してあった。
床とかは非常に綺麗だが冗談抜きであれ30FPSも出てるか？
敵は一人、自分は玉、ほかに表示してるオブジェクトも
大して無いシーンなのにあれでいいのかね。
カメオたん？
カメオもＰＣで出そうだな。もちろん６０ｆｐｓオーバーで。
360酷いな
店頭デモ機触ってきたんだが、なんでカメオを選んだんだろう？。
箱からの移行タイトルでいまいち次世代感に欠けるってのもある
が、アクションADVの性格上、操作の慣れ、ゲーム目的の理解、
マップの把握、と短時間デモプレイ向きじゃない要素がテンコ盛り
なのに。どう考えてもゴッサムの新宿ステージの方が適任だし、
注目度優先でDOA4って手もあったのに。
箱からの移行タイトルでいまいち次世代感に欠けるってのもある
が、アクションADVの性格上、操作の慣れ、ゲーム目的の理解、
マップの把握、と短時間デモプレイ向きじゃない要素がテンコ盛り
なのに。どう考えてもゴッサムの新宿ステージの方が適任だし、
注目度優先でDOA4って手もあったのに。
そこがたまたまカメオだっただけじゃない？
というか個人的に一番綺麗なのはカメオだと思うんだがなあ。
というか個人的に一番綺麗なのはカメオだと思うんだがなあ。
あ、いや。デモディスクが入っていてメニューからタイトルを
選べるんだけどカメオ以外はムービーデモばっかりだったん
で「何故？」と。
カメオ確かに綺麗なんだけど暗めのステージから始まるし、
敵を含むオブジェクトもそう多くないんで360のアピールには
向いてない気が。自宅でプレイする分には申し分なさそうだ
けど。
選べるんだけどカメオ以外はムービーデモばっかりだったん
で「何故？」と。
カメオ確かに綺麗なんだけど暗めのステージから始まるし、
敵を含むオブジェクトもそう多くないんで360のアピールには
向いてない気が。自宅でプレイする分には申し分なさそうだ
けど。
俺みたいなド素人からしてみれば常に
ＰＣ＞＞＞＞＞＞＞ＣＳ
ってイメージなんだけどな。
違うのか。
ＰＣ＞＞＞＞＞＞＞ＣＳ
ってイメージなんだけどな。
違うのか。
666 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 06:20:03 ID:by9NRs3g
>>662
>どう考えてもゴッサムの新宿ステージの方が適任だし、
それは
http://response.jp/issue/2005/0729/article73007_1.images/90984.jpg
↓
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/40691320051117_005734_28_big.jpg
プレイ時のハッタリを隠す為…
>どう考えてもゴッサムの新宿ステージの方が適任だし、
それは
http://response.jp/issue/2005/0729/article73007_1.images/90984.jpg
↓
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/40691320051117_005734_28_big.jpg
プレイ時のハッタリを隠す為…
>>666
これじゃあまりに違いすぎて疑われるか…。これがゴッサムのSS
Project Gotham Racing 3(PGR3)
http://www.jeux-france.com/news13305_project-gotham-racing-3-en-images.html
これじゃあまりに違いすぎて疑われるか…。これがゴッサムのSS
Project Gotham Racing 3(PGR3)
http://www.jeux-france.com/news13305_project-gotham-racing-3-en-images.html
CMもリプレイ時のやつだな
360スレでもちゃんと指摘してる人が居てびっくりした
PGR3は地面のテクスチャが汚いよなぁ
ブラー掛かるから誤魔化してるんだろうけど
地面はリッジの方が綺麗だと思う
360スレでもちゃんと指摘してる人が居てびっくりした
PGR3は地面のテクスチャが汚いよなぁ
ブラー掛かるから誤魔化してるんだろうけど
地面はリッジの方が綺麗だと思う
669 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 08:16:40 ID:Zf+6fo6r
所詮中身はチョンハードみたいなもんだし・・・
http://zdmedia.vo.llnwd.net/o1/1UP/pgr3_gp_02_x05_1500k.zip
これは？けっこうすごいとおもうんだけど（＾＾）
これは？けっこうすごいとおもうんだけど（＾＾）
671 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 09:02:08 ID:UL/2biV9
ｿﾆｰってｹﾞｰﾑ機の事を考えるより、倒産しそうな自社自身を考えた方が良いと思うよ。
MSはもう少しゲーム機の事を考えた方が良い。
673 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 09:05:21 ID:Yjuaz05Z
もう北米で敗北決定なんだからさっさと転職するなり
自殺したほうがいいよ
GK
自殺したほうがいいよ
GK
674 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 09:42:22 ID:by9NRs3g
>>670
意図的にコントラストを上げてる動画。
今時、圧縮だけじゃそうならないし。
PGR3も、画面撮りでは実写並みに見えるけど…
http://images.xboxyde.com/gallery/public/2081/726_0017.jpg
ハードからキレイにキャプすると実写からは遠ざかる…
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/40691320051117_005510_10_big.jpg
リプレイ画面をカメラ撮影して、さらに圧縮かければ実写並みに見えるけど、
実機からキャプった動画を見ると360の現実が見えてきます。
http://www.xboxyde.com/leech_2010_en.html
意図的にコントラストを上げてる動画。
今時、圧縮だけじゃそうならないし。
PGR3も、画面撮りでは実写並みに見えるけど…
http://images.xboxyde.com/gallery/public/2081/726_0017.jpg
ハードからキレイにキャプすると実写からは遠ざかる…
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/40691320051117_005510_10_big.jpg
リプレイ画面をカメラ撮影して、さらに圧縮かければ実写並みに見えるけど、
実機からキャプった動画を見ると360の現実が見えてきます。
http://www.xboxyde.com/leech_2010_en.html
675 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 10:35:38 ID:R1MwCJjp
COD2の糞っぷりを覆い隠そうとする>>625-627のような信者の活動が裏目に出たな
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1131461059/523-
第一印象として、PC版と比べて画面が汚い。これに尽きると思います。
なぜそう思ってしまうのか、プレイしながら考えてみました。
そして自分なりに気付いた事を述べてみます。
１、AAが全くかかってない
まず、これで次世代CS機と名乗れるものかというと「NO」です。旧Xbox時代から全く進化が見られません。
(中略)
５、エフェクトがかかると一気に重くなる。
主に煙類（吹雪のエフェクト、スモーク、砂埃等）。スコープを覗くのにも重くなってしまいます。
何もない状態だと大体FPS６０以上は出ていますが、
ほんの少しのエフェクトでFPSはガタ落ちしてしまい、大体２０～３０といった所でしょうか。
常時６０などと言うのは到底無理な話です。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1131461059/523-
第一印象として、PC版と比べて画面が汚い。これに尽きると思います。
なぜそう思ってしまうのか、プレイしながら考えてみました。
そして自分なりに気付いた事を述べてみます。
１、AAが全くかかってない
まず、これで次世代CS機と名乗れるものかというと「NO」です。旧Xbox時代から全く進化が見られません。
(中略)
５、エフェクトがかかると一気に重くなる。
主に煙類（吹雪のエフェクト、スモーク、砂埃等）。スコープを覗くのにも重くなってしまいます。
何もない状態だと大体FPS６０以上は出ていますが、
ほんの少しのエフェクトでFPSはガタ落ちしてしまい、大体２０～３０といった所でしょうか。
常時６０などと言うのは到底無理な話です。
676 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 10:37:02 ID:R1MwCJjp
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1131461059/529
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 18:18:00 ID:vJmqFYye
レビューに関しては、自分が見てきたイメージとそうとう同じ印象だけど、
自分が行ったときは、セーブデータ的に雨のステージは確認できなくて残念だった。
バイリニアは正直苦笑いしたｗ
また
「XBOX360版はライティングが綺麗らしい」とか、「IGNが、IGNがぁあああ」
っていう人たちがくるかと思うとゾッとするな、、
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 18:18:00 ID:vJmqFYye
レビューに関しては、自分が見てきたイメージとそうとう同じ印象だけど、
自分が行ったときは、セーブデータ的に雨のステージは確認できなくて残念だった。
バイリニアは正直苦笑いしたｗ
また
「XBOX360版はライティングが綺麗らしい」とか、「IGNが、IGNがぁあああ」
っていう人たちがくるかと思うとゾッとするな、、
677 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 11:08:47 ID:68wGUXZa
名前をXBOX 30fpsすべき
678 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 11:10:48 ID:68wGUXZa
やっぱPCで発売されるソフトが目玉な時点でアレだよね
まあ彼には実際見たヤツがどれだけいるか分からないんだろう
マイドームはかなりの入場者がいたのにね
実機プレーしたものから見ればGKの工作活動の醜悪さのみが赤裸々に見える
CMのあれ、プレー画面もまさにあれ
マイドームはかなりの入場者がいたのにね
実機プレーしたものから見ればGKの工作活動の醜悪さのみが赤裸々に見える
CMのあれ、プレー画面もまさにあれ
>>682
CMはリプレイだが
CMはリプレイだが
そう、プレー画面もあのグラフィック
ここでショボキャプボで撮った画像をわざと出して毎日暴れてるやつは
もうCM始まった今、玉砕
ここでショボキャプボで撮った画像をわざと出して毎日暴れてるやつは
もうCM始まった今、玉砕
開発機材からの直接キャプチャだとこの程度らしいな
ttp://images.xboxyde.com/misc/pgr3_proooooooof.jpg
ttp://images.xboxyde.com/misc/pgr3_proooooooof.jpg
>>686
これともう一枚、無圧縮BMPの細工も劣化もしようのないSSがあったぞ
これともう一枚、無圧縮BMPの細工も劣化もしようのないSSがあったぞ
http://www.akibablog.net/archives/2005/11/xbox360_2.html
一般の電気店などにも360の試遊台が置かれ始めたようだな。まだPGR3はムービー
だけだと思うけど、試遊出来るようになったらCMがハッタリなのがばれてしまうな。
一般の電気店などにも360の試遊台が置かれ始めたようだな。まだPGR3はムービー
だけだと思うけど、試遊出来るようになったらCMがハッタリなのがばれてしまうな。
>>689
BMPな上にアップローダーのような所に貼られてるから張りにくいんだよね
ttp://www.keepmyfile.com/download/4e473c170144
一応まだ落とせるようだが
BMPな上にアップローダーのような所に貼られてるから張りにくいんだよね
ttp://www.keepmyfile.com/download/4e473c170144
一応まだ落とせるようだが
692 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 15:12:43 ID:cLDwMQ2j
燃料：ID:2aI5Dfrx
>>691
いやそんな変なとこじゃなく何枚もまとめて色んな画像あったよねえ？w
いやそんな変なとこじゃなく何枚もまとめて色んな画像あったよねえ？w
あと、リプレイは綺麗に表示されるよ
ただ単になぞって描画されるだけだから、レンダリングに割ける余裕が出てくる
ただ単になぞって描画されるだけだから、レンダリングに割ける余裕が出てくる
あんたはプレイしたのかい？
ちなみに俺はしたけど
ん？どう？答えてね
ちなみに俺はしたけど
ん？どう？答えてね
100超えなければゲームと認めない
702 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 15:29:58 ID:6YXYqYfE
それはフォトモード
>>698
おいおい
お前本当にやったのか？
リプレイの方が全然綺麗だったがw
実際のプレイ画面は、ブラーをもう少し弱くてほしかったがな
カーブ曲がった後、背景が流れてるから視点の揺れが激しい
あと、たまに処理落ちしてた
おいおい
お前本当にやったのか？
リプレイの方が全然綺麗だったがw
実際のプレイ画面は、ブラーをもう少し弱くてほしかったがな
カーブ曲がった後、背景が流れてるから視点の揺れが激しい
あと、たまに処理落ちしてた
てか、既に結構色んな所で試遊台あるけど、カメオとかごく普通にXbox1.5だと。
試遊台に人が居ない時点でｵﾜｯﾄﾙ
試遊台に人が居ない時点でｵﾜｯﾄﾙ
フォトモードもプレイ画面と変わりないんだけどねゴッサムは
ちなみに車庫、フォトモードじゃないよ
http://images.xboxyde.com/gallery/public/2307/726_0002.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/2307/726_0003.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/2307/726_0007.jpg
ここでグリグリ動かして見れる
http://www.xboxyde.com/pgr3_garage_01.html
ちなみに車庫、フォトモードじゃないよ
http://images.xboxyde.com/gallery/public/2307/726_0002.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/2307/726_0003.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/2307/726_0007.jpg
ここでグリグリ動かして見れる
http://www.xboxyde.com/pgr3_garage_01.html
>>704に写ってるけど、右上にCOMBOとはCHAINとか出てくるのは結構気持ちいい
所詮30fps
>>707
フォトモードで写真を撮るまでは確かにプレイ画面と変わらないんだけど
フォトモードのSSとして出てきているのは、写真を撮る瞬間に1秒以上かけて
レンダリングした結果の画像だから、プレイ画面とは別物
x4AAどころじゃないAAが掛かってるのに、プレイ画面と同じと思える人は、ある意味
幸せですな…
フォトモードで写真を撮るまでは確かにプレイ画面と変わらないんだけど
フォトモードのSSとして出てきているのは、写真を撮る瞬間に1秒以上かけて
レンダリングした結果の画像だから、プレイ画面とは別物
x4AAどころじゃないAAが掛かってるのに、プレイ画面と同じと思える人は、ある意味
幸せですな…
>>710
お前、どこでやったんだよw
お前、どこでやったんだよw
>>712
鈴鹿
鈴鹿
あんまり次世代機に多大な期待かけないほうがいいと思うよ....
箱○も箱1.5っぽいけどPS3も大差ないのは目に見えてるし、
そりゃPS2→PS3で比べたら雲泥の差だけどね。
箱○も箱1.5っぽいけどPS3も大差ないのは目に見えてるし、
そりゃPS2→PS3で比べたら雲泥の差だけどね。
fps検証のスレじゃなくなってるのは、工作員が頑張ってるから？
箱1、PS2、どっちを旧世代の基準とするのかで判断は変わってくるからね
箱1を基準とするならPS3も360も進化はそれほどでもないと感じるし
PS2を基準とするなら物凄い変化と感じる
箱1を基準とするならPS3も360も進化はそれほどでもないと感じるし
PS2を基準とするなら物凄い変化と感じる
722 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 15:54:21 ID:nOzGjgKy
>>617
あっれ360版この画質で30fps・・・もうだめぽ・・・
あっれ360版この画質で30fps・・・もうだめぽ・・・
>>718
普通に考えればリプレイで画面が綺麗になる事ぐらい理解出来るだろ
痴漢が散々MGS4はデモ画面だ、つってたのと同じだ
お前は本当にリプレイ画面とプレイ画面を注視してみたのか？
まぁ、直抜きBMPをスルーしてるあたりでたかが知れるな
フォトモードはジャギ無いよな？
×2程度で完全にジャギ無くなるなら苦労しないってw
普通に考えればリプレイで画面が綺麗になる事ぐらい理解出来るだろ
痴漢が散々MGS4はデモ画面だ、つってたのと同じだ
お前は本当にリプレイ画面とプレイ画面を注視してみたのか？
まぁ、直抜きBMPをスルーしてるあたりでたかが知れるな
フォトモードはジャギ無いよな？
×2程度で完全にジャギ無くなるなら苦労しないってw
リッジのレビューで点数が低めなのは何でだ?
あっちの人はfpsより綺麗な画って傾向があるみたいだけど、そのせい？
今後とも30fpsのゲームでお楽しみくださいって事なんかねぇ
俺FPSやらんからNINJAGAIDENしか遊ぶの無いぞ
あっちの人はfpsより綺麗な画って傾向があるみたいだけど、そのせい？
今後とも30fpsのゲームでお楽しみくださいって事なんかねぇ
俺FPSやらんからNINJAGAIDENしか遊ぶの無いぞ
たぶん車体の振動表現でガクガクしてるのを処理オチだと思い込みたがってるんだろう
ブレーキ踏んだら処理落ちになるそうでw
730 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 16:07:08 ID:Sm9uluQq
つまりコマ送りしなきゃ分からないほどって事？
あのゴッサムの動画は未完成の時に流してた奴だろ
>>731
いや、ガクガクしてるから自分の動画再生環境のせいじゃない事を確認する為に
コマ送りして同一フレームが続いてる事を確認した
自分の再生環境が悪くてイチャモンつける形になりたくないからな
あとそこだけじゃなくて、50秒付近とか他の箇所でも処理落ちしてる
背景の流れ方見てれば一目でわかると思うよ
いや、ガクガクしてるから自分の動画再生環境のせいじゃない事を確認する為に
コマ送りして同一フレームが続いてる事を確認した
自分の再生環境が悪くてイチャモンつける形になりたくないからな
あとそこだけじゃなくて、50秒付近とか他の箇所でも処理落ちしてる
背景の流れ方見てれば一目でわかると思うよ
スピードメーター見りゃわかるよ
23～24秒のとこはスピード落としてる
普通に見てても変なフィルタかかってない限りわかるけど
23～24秒のとこはスピード落としてる
普通に見てても変なフィルタかかってない限りわかるけど
737 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 16:14:02 ID:B27eNl8T
痴漢がGK認定 → スルーする → 事実だから否定しないんだなｗ
痴漢がGK認定 → 否定する → 必死に否定するところが怪しいｗ
ダブルスタンダード
痴漢（笑）
痴漢がGK認定 → 否定する → 必死に否定するところが怪しいｗ
ダブルスタンダード
痴漢（笑）
まあ、一般的なプレイヤーにはほぼ判別できないのは間違いなさそうだ
それに、この動画って製品版なの？
それに、この動画って製品版なの？
もう発売されてるのだがらそろそろちゃんとした動画欲しいね。
まあ30の時点で興味ないけど。
まあ30の時点で興味ないけど。
740 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 16:15:55 ID:UR7IfXfk
>>736にスペック詐称痴漢キタコレ
743 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 16:21:54 ID:UR7IfXfk
>>742
いつ、いくらで買った？VRAMいくつ？
いつ、いくらで買った？VRAMいくつ？
744 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 16:22:28 ID:UR7IfXfk
ただいま検索中です。しばらくお待ち下さい・・・・・・・・・
パーツ妬みよくない。360が低性能だから皆荒れてるな･･･
そんな皆が皆、即リロードしてる訳じゃないのに。
任天堂学歴スレの低学歴みたいな感じ。
任天堂学歴スレの低学歴みたいな感じ。
>>741
>>707はフォトモードで撮った瞬間表示されてるか？
されてないだろ
一回暗転込みで出てくるわけだが、この間に描画してることぐらい分かるだろw
俺は他に360グラスレで書いてる程度だが
PS3の話題なんてそこでは出してないぞ
反論あればそっちに書いてくれ
>>707はフォトモードで撮った瞬間表示されてるか？
されてないだろ
一回暗転込みで出てくるわけだが、この間に描画してることぐらい分かるだろw
俺は他に360グラスレで書いてる程度だが
PS3の話題なんてそこでは出してないぞ
反論あればそっちに書いてくれ
箱信者で性能について反発してる奴ってまだいるんだな
MS自信、性能じゃ語らなくなったのにｗ
MS自信、性能じゃ語らなくなったのにｗ
749 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 16:25:05 ID:6YXYqYfE
751 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 16:26:36 ID:UR7IfXfk
>>749
検索ご苦労様でした
検索ご苦労様でした
しかしまあ、オーディオメーカーなんだからソニーの
ヘッドフォンにも良いものくらいあるだろ。ものがいいと
思って勧めてなにが悪いんだ？
ソニー製品というだけで全否定ってのも了見が狭いと
いうか、子供じみてるというか。
ヘッドフォンにも良いものくらいあるだろ。ものがいいと
思って勧めてなにが悪いんだ？
ソニー製品というだけで全否定ってのも了見が狭いと
いうか、子供じみてるというか。
そんなまともな論理をこの板で吐くこと自体大人げない
任天堂学歴スレの低学歴（関西人）ですからスルーが基本ですよ。
まあどっちがより大人な発言してるか比べるつもりはないけど、
ちょっと必死すぎやしないか？
ちょっと必死すぎやしないか？
書き込みの傾向、内容を見合わせてID:CMMVdo3Yがソニー信者だと判断してるのよ
各スレでの数々の箱叩き、PS3賛美、このスレ見てるだけでもわかるけどね
そういった全体像を見た上で彼の箱スレでのカキコミ
＞一定以上の値段なら、後は好みの問題だけどな
＞DJの真似事やってる友達は、低温が良く伸びるという理由でヘッドホンはソニー
＞部屋に置いてあるスピーカーはBOSE
＞ウーファーは･･･忘れたけど他メーカー
なぜかソニーだけ解説入ってるしw
各スレでの数々の箱叩き、PS3賛美、このスレ見てるだけでもわかるけどね
そういった全体像を見た上で彼の箱スレでのカキコミ
＞一定以上の値段なら、後は好みの問題だけどな
＞DJの真似事やってる友達は、低温が良く伸びるという理由でヘッドホンはソニー
＞部屋に置いてあるスピーカーはBOSE
＞ウーファーは･･･忘れたけど他メーカー
なぜかソニーだけ解説入ってるしw
俺はアンチソニーというよりアンチソニー信者
なんとかして売れないように仕向けようとするネガ方向へ工作活動するやつは許せない
妊娠みたいに宣伝するポジ方向のは気にならないんだけど
なんとかして売れないように仕向けようとするネガ方向へ工作活動するやつは許せない
妊娠みたいに宣伝するポジ方向のは気にならないんだけど
>>妊娠みたいに宣伝するポジ方向のは気にならないんだけど
アンチソニーの妊娠だったか
アンチソニーの妊娠だったか
違うんだよね
ソニー信者だけ毛色が
ソニー信者だけ毛色が
>>766
正解
正解
>>765
なんか恨み骨髄ってカンジ？
なんか恨み骨髄ってカンジ？
769 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 16:57:16 ID:nsOs/cH8
ゲハ板だけ盛り上がってるように見えるけど、それは初代XBOX時代からいっしょ
一部のｷﾃｨが騒いでるだけ
気にする必要ﾅｽ
一部のｷﾃｨが騒いでるだけ
気にする必要ﾅｽ
まあねえ、GKとか足跡が出まくって、確固たる集団工作の証拠があるからねえ
そりゃソニー信者は許せないでしょ
普通の穏便なソニー信者はもちろん別だよ
そりゃソニー信者は許せないでしょ
普通の穏便なソニー信者はもちろん別だよ
FUDも確固たる（ｒｙ
773 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 17:07:00 ID:nsOs/cH8
>>771
往年のセガ信者を見るかのようだよ
往年のセガ信者を見るかのようだよ
774 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 17:08:47 ID:by9NRs3g
>>721
>>704の（30MBの）動画
http://www.xboxyde.com/partner_leech_8_1994_jp.html
↑これを見て縮小と圧縮ノイズに騙されてはMSKKの思うつぼ！
・（圧縮と減色で細部を潰した）リアルに見えるPGR3（MS工作員推薦）
http://images.xboxyde.com/gallery/public/2258/726_0013.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/2258/726_0006.jpg
・同じ場面の、圧縮ノイズの無い実機に近いキレイなキャプ（GK推薦）
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/40691320051117_005727_4_big.jpg
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/40691320051117_005508_5_big.jpg
動画圧縮は、減色で容量減らして造形の荒さも隠せる。
鮮やかにキャプった動画を見ると360の現実が見えてくる（102MBの動画↓）。
http://www.xboxyde.com/leech_2010_en.html
試遊台でPGR3をプレイさせない理由を考えてごらんなさい。
しかし、痴漢はいつも汚いキャプ持って来て誤摩化そうとするw
>>704の（30MBの）動画
http://www.xboxyde.com/partner_leech_8_1994_jp.html
↑これを見て縮小と圧縮ノイズに騙されてはMSKKの思うつぼ！
・（圧縮と減色で細部を潰した）リアルに見えるPGR3（MS工作員推薦）
http://images.xboxyde.com/gallery/public/2258/726_0013.jpg
http://images.xboxyde.com/gallery/public/2258/726_0006.jpg
・同じ場面の、圧縮ノイズの無い実機に近いキレイなキャプ（GK推薦）
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/40691320051117_005727_4_big.jpg
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/40691320051117_005508_5_big.jpg
動画圧縮は、減色で容量減らして造形の荒さも隠せる。
鮮やかにキャプった動画を見ると360の現実が見えてくる（102MBの動画↓）。
http://www.xboxyde.com/leech_2010_en.html
試遊台でPGR3をプレイさせない理由を考えてごらんなさい。
しかし、痴漢はいつも汚いキャプ持って来て誤摩化そうとするw
776 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 17:12:54 ID:nsOs/cH8
何かにつけて「PS3は」と言うのが多すぎるよね痴漢
スレ違いの話題をふりまくって工作活動か。さすがだな。
779 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 17:17:05 ID:ZYy3UT8q
>>777
でお前何しに来てんの？スレタイ読めるかな？
でお前何しに来てんの？スレタイ読めるかな？
780 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 17:17:13 ID:by9NRs3g
そろそろチラシの裏ってだれか書いたほうがよくね？
なんかまともにとりあうのがバカバカしくなってきた。
なんかまともにとりあうのがバカバカしくなってきた。
店頭デモ機でカメオプレイして来た。
30fps、AAなし。次世代らしさは感じられず。他のソフトのムービーも
Webで見るより綺麗になるとますます現行機との差を感じず。
せめて60fps標準だったら良かったのにね。これで4万じゃ売れんわ。
30fps、AAなし。次世代らしさは感じられず。他のソフトのムービーも
Webで見るより綺麗になるとますます現行機との差を感じず。
せめて60fps標準だったら良かったのにね。これで4万じゃ売れんわ。
785 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 17:20:26 ID:0hKURbUG
初代XBOXの時も
スッゲーリアルスッゲーリアル
って連呼してるのがいたっけ
ま、今回は30fpsの時点でリアルも糞もｗｗｗ
って状態なんだけど
スッゲーリアルスッゲーリアル
って連呼してるのがいたっけ
ま、今回は30fpsの時点でリアルも糞もｗｗｗ
って状態なんだけど
ID変わったようだけど何回目かな？お二人さん
114 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2005/11/22(火) 01:08:26 ID:19UHgBzV
アメ横のドルフィンに試遊台が入ったので遊んできました。
プレイ出来たのはカメオのみであとは映像デモ、騒音がすごいと聞いていたので
近くまで耳を近づけてみたけどファンの音は聞こえないぐらい、下にACアダプターも
置いてあったのでしゃがんでみたけどこちらもよくわからなかった。
試遊台は店の中央に置いてあって静かな方だったので気にするほどの騒音ではないと思う。
カメオを30分ぐらい遊んでみたけどバグるとかは無かった、AAはなしという話だったが
2XAAはかかっているみたいでエッジが微妙にぽけている。
現行機に比べて豊富な色数のテクスチャーと立体感のあるオブジェクトが次世代機を
感じる、これ観たあとで店頭でデモをしていたPS2のゲームを見るとかなりしょぼく見えた。
本体の大きさは初代PS2ぐらいという感じ、現箱の重量とでかさに比べるとすっきりした
デザインのおかげでスリムに見える。
アメ横のドルフィンに試遊台が入ったので遊んできました。
プレイ出来たのはカメオのみであとは映像デモ、騒音がすごいと聞いていたので
近くまで耳を近づけてみたけどファンの音は聞こえないぐらい、下にACアダプターも
置いてあったのでしゃがんでみたけどこちらもよくわからなかった。
試遊台は店の中央に置いてあって静かな方だったので気にするほどの騒音ではないと思う。
カメオを30分ぐらい遊んでみたけどバグるとかは無かった、AAはなしという話だったが
2XAAはかかっているみたいでエッジが微妙にぽけている。
現行機に比べて豊富な色数のテクスチャーと立体感のあるオブジェクトが次世代機を
感じる、これ観たあとで店頭でデモをしていたPS2のゲームを見るとかなりしょぼく見えた。
本体の大きさは初代PS2ぐらいという感じ、現箱の重量とでかさに比べるとすっきりした
デザインのおかげでスリムに見える。
120 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2005/11/22(火) 01:35:25 ID:19UHgBzV
>>117－118
それも確認してみたけどスケーリングやアナログ接続のにじみのようなボケじゃなくてドットははっきりしていた。
エッジの境界だけ補完されていたのでAAだと思う、ただし2Xだと完全に補完しきれていないな。
動きは60フレでキャラクターが大量に表示（空に飛んでるコウモリ？もあわせると50体ぐらい）
されても処理落ちとかは無かった。
>>117－118
それも確認してみたけどスケーリングやアナログ接続のにじみのようなボケじゃなくてドットははっきりしていた。
エッジの境界だけ補完されていたのでAAだと思う、ただし2Xだと完全に補完しきれていないな。
動きは60フレでキャラクターが大量に表示（空に飛んでるコウモリ？もあわせると50体ぐらい）
されても処理落ちとかは無かった。
789 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 17:23:21 ID:0hKURbUG
>>787
フレームレートについては書いてませんねｗ
フレームレートについては書いてませんねｗ
790 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 17:24:06 ID:0hKURbUG
堂々とカメオが60フレと捏造しちゃってるんですか
【重要】
2004年12月に発覚したソニーのネット工作部隊『ゲートキーパー(通称ＧＫ）』。
会社からネットにアクセスする程度ならまだしも
自社製品を賛美し、他社製品を中傷工作を繰り返すというネットを使った
コミュニケーションの根幹を揺るがす「一般人を装った世論工作」が発覚しています。
ＧＫの工作は２chに留まらず、価格com他、大手サイトでも工作活動をしています。
不自然なソニー製品賛美、不自然な他社中傷には十分注意して下さい。
これらの工作は少なくとも2000年頃から現在進行形で行われていることが発覚してます
【ソニー】SonyGatekeeperのガイドライン【GK】2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110947073/
2004年12月に発覚したソニーのネット工作部隊『ゲートキーパー(通称ＧＫ）』。
会社からネットにアクセスする程度ならまだしも
自社製品を賛美し、他社製品を中傷工作を繰り返すというネットを使った
コミュニケーションの根幹を揺るがす「一般人を装った世論工作」が発覚しています。
ＧＫの工作は２chに留まらず、価格com他、大手サイトでも工作活動をしています。
不自然なソニー製品賛美、不自然な他社中傷には十分注意して下さい。
これらの工作は少なくとも2000年頃から現在進行形で行われていることが発覚してます
【ソニー】SonyGatekeeperのガイドライン【GK】2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110947073/
ID:2aI5Dfrx はPGR3のグラフィックはイイッ！！という事を一貫して主張してはいるが、
PLAYSTATION3をバイアスのかかった推測で貶めたりしてはいない。
ここが30フレームスレである以上、本来のスレ住人との認識にズレは埋まらないだろうが、
他スレで未だに特許だrootkitだ倒産だとガナリ立てる連中と一緒にはすべきじゃない。
しかし、残念ながらスレ違いなんだよね。
>>787,788
それテクノスレでまともに相手にされていなかったかわいそうなカキコじゃないか。
いまさらこんなトコロに貼ってどうしたいんだ？
PLAYSTATION3をバイアスのかかった推測で貶めたりしてはいない。
ここが30フレームスレである以上、本来のスレ住人との認識にズレは埋まらないだろうが、
他スレで未だに特許だrootkitだ倒産だとガナリ立てる連中と一緒にはすべきじゃない。
しかし、残念ながらスレ違いなんだよね。
>>787,788
それテクノスレでまともに相手にされていなかったかわいそうなカキコじゃないか。
いまさらこんなトコロに貼ってどうしたいんだ？
MSのゴシップネガキャン「FUD」工作
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
>FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
>競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかけ、
>ライバル製品の使用を思いとどまらせる。
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
>FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
>競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかけ、
>ライバル製品の使用を思いとどまらせる。
794 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 17:29:42 ID:0KE0kNbR
凄い凄い
っていうすごい抽象的な言葉が多いよね
「スッゲーリアル」となんら変わりない説得力のなさ
っていうすごい抽象的な言葉が多いよね
「スッゲーリアル」となんら変わりない説得力のなさ
kameoはgamespotでもグラフィックは高評価だったしな
60フレでX4AAぐらいなってそう
60フレでX4AAぐらいなってそう
ここの人達は，PS3で30フレのゲームが沢山出たらどうするつもりだろ？
鬱だ氏？
鬱だ氏？
普通に出るしマルチソフトは同じフレームでしょ
ソニックしかりアマコアしかりバイオしかり
ソニックしかりアマコアしかりバイオしかり
799 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 17:33:56 ID:0KE0kNbR
ガンダムは10フレだぞ
しかもグラフィックもたいしたことない
しかもグラフィックもたいしたことない
ここで360が汚いって言ってる人でも別にアンチMSって訳じゃないだろ。
そこまで綺麗綺麗に拘るくらいなんだから当然PS2なんかじゃなくて箱やってるだろうし。
そこまで綺麗綺麗に拘るくらいなんだから当然PS2なんかじゃなくて箱やってるだろうし。
どの機種・会社に限らず、2chで必死にネガキャンしてる人って何なんだろうな。
匿名掲示板に強い影響力があると過大に評価しているのか、はたまた、日頃の
ストレス解消なのか？
匿名掲示板に強い影響力があると過大に評価しているのか、はたまた、日頃の
ストレス解消なのか？
killzoneは5フレだったし、フェイタルイナーシャのプレイ画面もガクガクだったよなあ
>>797
あらためてそれを話題にするって話になってたよ。
あらためてそれを話題にするって話になってたよ。
>>802
2ちゃんはかなり影響力があると思うよ。
とくにネガティブな事にはね。
箱の傷問題の時にもいち早く反応したのはこの板だし。
結果的に導火線の役割を果たしたと思う。
もっとも箱はMSKKの糞さが一番の原因とは言えるけど。
2ちゃんはかなり影響力があると思うよ。
とくにネガティブな事にはね。
箱の傷問題の時にもいち早く反応したのはこの板だし。
結果的に導火線の役割を果たしたと思う。
もっとも箱はMSKKの糞さが一番の原因とは言えるけど。
つーかPS3が引き合いに出されるのは当然じゃないのか？
グラフィックの綺麗さなんて相対的にしか測れないんだから同世代の360とPS3が比べられるのは当然だと思うが。
レボは論外として同じグラに力を入れてるハード同士を比べんのは当然でしょ
グラフィックの綺麗さなんて相対的にしか測れないんだから同世代の360とPS3が比べられるのは当然だと思うが。
レボは論外として同じグラに力を入れてるハード同士を比べんのは当然でしょ
>>803
５フレは状況によるけどアレはまちがいなく低フレ。
PS2だとさすがに限界が見えたってことでしょう。
箱○のソフトが取り沙汰されてるのは、次世代で
もうfpsが落ちるのはカンベンって意味でもあるわな。
フェイタルなんとかもあの画面のままだともちろん
不合格でしょう。
５フレは状況によるけどアレはまちがいなく低フレ。
PS2だとさすがに限界が見えたってことでしょう。
箱○のソフトが取り沙汰されてるのは、次世代で
もうfpsが落ちるのはカンベンって意味でもあるわな。
フェイタルなんとかもあの画面のままだともちろん
不合格でしょう。
60じゃないアクションやレースゲーソフトは死んでくれ
これからはPCのグラボとの比較も検討して欲しいけどね。
PCって割と最高設定にしてると,当代最強のグラボでもガクガクするよね。
どこのスレだったか，こないだ余りにもショボン状態になって,面白いくらいに
無視が続いたスレがあって，ものすごく面白かった。
別にPS3に恨みはないし,メタルギアが出たら合わせて買うけどね。
PCって割と最高設定にしてると,当代最強のグラボでもガクガクするよね。
どこのスレだったか，こないだ余りにもショボン状態になって,面白いくらいに
無視が続いたスレがあって，ものすごく面白かった。
別にPS3に恨みはないし,メタルギアが出たら合わせて買うけどね。
>>806
今の時点では実機は360しか存在してないわけだけど。
特にfpsなんかはチューニングを要するから、開発機のデモとかそういうのとは次元が違う。
だから今Xbox360の話題になるのは当然。
PS3に関しては店頭デモ機なりなんなり実機に近いのが出てから話題にすればいい。
今の時点では実機は360しか存在してないわけだけど。
特にfpsなんかはチューニングを要するから、開発機のデモとかそういうのとは次元が違う。
だから今Xbox360の話題になるのは当然。
PS3に関しては店頭デモ機なりなんなり実機に近いのが出てから話題にすればいい。
日本語変だ。orz
HD必須は無くせばいいのになぁ
解像度が640×480でもすごい表現が出来るならそれもアリだと思うんだけど
それならｆｐｓも上がるんでしょ?
解像度が640×480でもすごい表現が出来るならそれもアリだと思うんだけど
それならｆｐｓも上がるんでしょ?
>>726
gamespotとignでレビュー比べてくと良いかも。
結構ブレてるソフトがある。リッジもその一つ。
ローンチなのに複数掛け持ちなレビュアーがいそうなのと、
「こりゃ痛いね、減点」「こりゃ痛いけど、大勢には影響ないね」の
価値付けの違いがあるっぽいか。
gamespotとignでレビュー比べてくと良いかも。
結構ブレてるソフトがある。リッジもその一つ。
ローンチなのに複数掛け持ちなレビュアーがいそうなのと、
「こりゃ痛いね、減点」「こりゃ痛いけど、大勢には影響ないね」の
価値付けの違いがあるっぽいか。
そもそも、NVIDIAもATiも、そろそろポリゴン数を如何に増やすかではなく、
フレームレートの安定を保つ技術開発をしてほしいんだけどなあ。
フレームレートの安定を保つ技術開発をしてほしいんだけどなあ。
スレタイにXBOX360って書いてあるから荒れがちだけど、
30fpsゲーを絶滅させるスレなら、俺は賛同する。
30fpsゲーを絶滅させるスレなら、俺は賛同する。
817 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 18:04:58 ID:0KE0kNbR
>>806
まずスレタイを100回ぐらい読め
まずスレタイを100回ぐらい読め
818 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 18:05:09 ID:ixZU1xH+
ワンダの続編辺りは640*480でやってきそうな感じか。
まぁ解像度と一緒にfpsも削られてるだろうけど。
まぁ解像度と一緒にfpsも削られてるだろうけど。
しかしPS3でそこまでやらないと出来ない事ってどんなことなのか見てみたい気はする
まぁfpsは高い方がうれしいけど
まぁfpsは高い方がうれしいけど
>>819
ワンダは映画的な画像表現の中で遊べるのが売りの一つっぽいから、解像度はともかく
30fpsで画像表現の質を上げる方を選ぶかもね
解像度はSDのままだけど、ICOのように綺麗なFSAAかけてジャギーを感じさせないように
するとかもしそうだ
ワンダは映画的な画像表現の中で遊べるのが売りの一つっぽいから、解像度はともかく
30fpsで画像表現の質を上げる方を選ぶかもね
解像度はSDのままだけど、ICOのように綺麗なFSAAかけてジャギーを感じさせないように
するとかもしそうだ
360にもワンダ的ポジションのゲームがあっても良いだろうに、な。
なんかfps出てない癖に妙にアクション重視なのがおかしいんであって。
GoW辺りはTPSじゃなくてアクションアドベンチャー的な路線に変更した方が
良いんじゃなかろーか。
それならあのfpsでも文句は出ないと思う。
つても、それならそれでモーションが雰囲気ぶちこわしかも知らんが。
なんかfps出てない癖に妙にアクション重視なのがおかしいんであって。
GoW辺りはTPSじゃなくてアクションアドベンチャー的な路線に変更した方が
良いんじゃなかろーか。
それならあのfpsでも文句は出ないと思う。
つても、それならそれでモーションが雰囲気ぶちこわしかも知らんが。
外人には、ああいう繊細な雰囲気は無理なんだろうな。
そういう短絡的なことは言わない方がイイかと
30fpsな時点でクソだと理解してない奴は消えろや
確かに短絡的なこと書いたスマソ。
むかーしあった、MYSTっていうゲームは割と雰囲気も良かったよ。
むかーしあった、MYSTっていうゲームは割と雰囲気も良かったよ。
827 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 19:28:45 ID:R1MwCJjp
MYST作ったメーカーは潰れたけどね
３６０のタイトルを普通のテレビで遊ぶと
画面つぶれちゃうの？
設定で変更とかは無理なの？
画面つぶれちゃうの？
設定で変更とかは無理なの？
ワンダみたいな10フレしか出てない糞ゲーはこのスレで語る価値無いよ
次世代ゲーム機ならねｗ
いや、永遠に変わらぬ話だし
フレームレート維持がタダで出来るようにならない限り
10フレなんていつだろうが糞だよ
ゲームでさえない
フレームレート維持がタダで出来るようにならない限り
10フレなんていつだろうが糞だよ
ゲームでさえない
スレの趣旨が分かってない香具師が居るな
なんだまた粗豚か
834 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 19:54:40 ID:ekG5sJsN
PDZ
カメオ
N3
ゴッサム３
NFS
キングコング
とりあえずいまわかってる360ソフトの30FPS以下のゲームって、これだけかな？
カメオ
N3
ゴッサム３
NFS
キングコング
とりあえずいまわかってる360ソフトの30FPS以下のゲームって、これだけかな？
60ゲーを上げようぜ
DOA
リッジ
エブリパ
DOA
リッジ
エブリパ
836 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 20:00:20 ID:by9NRs3g
PGR3の日本TVCM
http://media3.xboxyde.com/dl.php/5320316d9e30ea8a5a88e46d634c2b22/videos/jpad_pgr3.avi
カットによって倍速編集してないか？
路上の白線が完全に二重にレンダされているカットと、まったくブレないカットがあるのだが～
PGR3のあの独特のブラーはリプレイ時でも、もっと重なって見えてるもので、2重は無い。
http://www.xboxyde.com/leech_2010_en.html
あのCMの素材は、遅く走らせたものを二倍速編集した感じ。
車もカットによって二重になってるし。
http://media3.xboxyde.com/dl.php/5320316d9e30ea8a5a88e46d634c2b22/videos/jpad_pgr3.avi
カットによって倍速編集してないか？
路上の白線が完全に二重にレンダされているカットと、まったくブレないカットがあるのだが～
PGR3のあの独特のブラーはリプレイ時でも、もっと重なって見えてるもので、2重は無い。
http://www.xboxyde.com/leech_2010_en.html
あのCMの素材は、遅く走らせたものを二倍速編集した感じ。
車もカットによって二重になってるし。
838 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 20:34:53 ID:ekG5sJsN
840 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 20:38:02 ID:by9NRs3g
>>839
いつも人ばかり叩いて論点ずらすし…
そもそも、いつもお前よりキレイな動画を貼って叩いてるのにな…
http://69.93.36.237/xbox-scene/xbox360/motherboard/3260052289.xvid.avi
>360でゲーム中にフリーズな動画…
>記事はこちら
http://www.xbox-scene.com/xbox1data/sep/EEFkZkkkyEHasmrPqu.php
PGR3だね…
この場合、0fpsって言うのかな？
いつも人ばかり叩いて論点ずらすし…
そもそも、いつもお前よりキレイな動画を貼って叩いてるのにな…
http://69.93.36.237/xbox-scene/xbox360/motherboard/3260052289.xvid.avi
>360でゲーム中にフリーズな動画…
>記事はこちら
http://www.xbox-scene.com/xbox1data/sep/EEFkZkkkyEHasmrPqu.php
PGR3だね…
この場合、0fpsって言うのかな？
842 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 20:41:43 ID:by9NRs3g
傍から見たらどっちも目くそ鼻くそだけど...
何この基地外
846 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 20:46:20 ID:ekG5sJsN
360信者って怖すぎ
ここまで狂信的で攻撃的だったとはな
ここまで狂信的で攻撃的だったとはな
ゲーム売ってる会社の社員さんってどうしてそんなに必死なんだろう...。
まずこれは認めろよ＞ID:by9NRs3g
毎日だよな？
毎日一日もかかさずいるよな？
そしてかなりの長期間に渡って膨大な量のアンチ書き込みを行っているよな？
誰もが知ってるがここでハッキリさせようぜ
お前の存在を
毎日だよな？
毎日一日もかかさずいるよな？
そしてかなりの長期間に渡って膨大な量のアンチ書き込みを行っているよな？
誰もが知ってるがここでハッキリさせようぜ
お前の存在を
結局、360のスペックって
現在のハイエンドPCの一歩手前って感じなのか？
なんか、出る前からガックリな雰囲気だなぁ。
現在のハイエンドPCの一歩手前って感じなのか？
なんか、出る前からガックリな雰囲気だなぁ。
おい、何処行った？
会話しようぜID:by9NRs3gさんよ
会話しようぜID:by9NRs3gさんよ
ID:ekG5sJsNって怖すぎ
ここまで狂信的で攻撃的だったとはな
ここまで狂信的で攻撃的だったとはな
852 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 20:51:24 ID:ekG5sJsN
ゴッサム３は残像だらけだといってるだろ痴漢
いいかげんにしろよ、これが事実なんだから
いいかげんにしろよ、これが事実なんだから
餅つけ。逆MSネガキャンとも取れるよ。
なんで他のヤツがつぎつぎ現れるんだ？
おかしいよな
お仲間のピンチに駆けつけたのか？
おかしいよな
お仲間のピンチに駆けつけたのか？
激しく（バカめに）PS3叩き→ID変えて「糞箱ユーザーは狂ってるな」
っていうパターン最近多いしね。
っていうパターン最近多いしね。
想像と事実を素で混同する人はマジ怖い
857 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 20:53:37 ID:by9NRs3g
>>844
ウソウソ。俺先月ぐらいまで来てなかったよ。
毎日いるわけじゃないしw
そもそもソニー社員じゃないし…（お前がMS社員なのは判るけどw）
>>848
毎日じゃないぞ。最近はしょっちゅう来てたけど。
MS社員（たぶんお前）にムカツイてアンチになっただけだよ。
そろそろスレに沿った話をしないかw？
ウソウソ。俺先月ぐらいまで来てなかったよ。
毎日いるわけじゃないしw
そもそもソニー社員じゃないし…（お前がMS社員なのは判るけどw）
>>848
毎日じゃないぞ。最近はしょっちゅう来てたけど。
MS社員（たぶんお前）にムカツイてアンチになっただけだよ。
そろそろスレに沿った話をしないかw？
スレタイ読め。
ここは現状のXBOX360に不満な人間がくるところ。
手放しでの賛辞しか受けつかないというのであれば、総合スレでもいくべき。
それにしても、このフリーズはちょっと信じたくないな。
何か衝撃でも与えたんじゃないのか。
ここは現状のXBOX360に不満な人間がくるところ。
手放しでの賛辞しか受けつかないというのであれば、総合スレでもいくべき。
それにしても、このフリーズはちょっと信じたくないな。
何か衝撃でも与えたんじゃないのか。
結局30fpsじゃないとXBOX以上の絵を出せないということだった。
720pじゃ帯域とXenosのストールによって十分な処理ができないというわけだ。
720pじゃ帯域とXenosのストールによって十分な処理ができないというわけだ。
どっちのゲーム機が優れているかなんていう、
超絶くだらない理由でここまで憎しみあえるわけだから、
人類に戦争が無くなる日が完璧に来ないのはよくわかる。
超絶くだらない理由でここまで憎しみあえるわけだから、
人類に戦争が無くなる日が完璧に来ないのはよくわかる。
うむ
864 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 21:06:25 ID:by9NRs3g
>>858
お前、コピペしただけでGK認定しまくりだし…
思い込み激しいから勘違いじゃないの？
下のもコピペだよ？（流そうとするから、もう一度貼ってやるよ）
http://69.93.36.237/xbox-scene/xbox360/motherboard/3260052289.xvid.avi
>360でゲーム中にフリーズな動画…
>記事はこちら
http://www.xbox-scene.com/xbox1data/sep/EEFkZkkkyEHasmrPqu.php
>PGR3だね…
>この場合、0fpsって言うのかな？
話題そらしちゃって、実はお前こそMS社員だろ？
そもそも毎日いないか？
MS社員以外でそんな活動やる意味が知りたいぞ
>>863
そりゃアンチだけど（原因はたぶんオマエだ）、嘘は言ってないぞ～
お前、コピペしただけでGK認定しまくりだし…
思い込み激しいから勘違いじゃないの？
下のもコピペだよ？（流そうとするから、もう一度貼ってやるよ）
http://69.93.36.237/xbox-scene/xbox360/motherboard/3260052289.xvid.avi
>360でゲーム中にフリーズな動画…
>記事はこちら
http://www.xbox-scene.com/xbox1data/sep/EEFkZkkkyEHasmrPqu.php
>PGR3だね…
>この場合、0fpsって言うのかな？
話題そらしちゃって、実はお前こそMS社員だろ？
そもそも毎日いないか？
MS社員以外でそんな活動やる意味が知りたいぞ
>>863
そりゃアンチだけど（原因はたぶんオマエだ）、嘘は言ってないぞ～
つか、ちょっと前にGK認定連発してた人でしょ？
単に荒らしてスレをグタグタにしたいだけだと思うけど、かまってる人も同じく。
某スレの「停止しました。。。」ってのと同じ類。
単に荒らしてスレをグタグタにしたいだけだと思うけど、かまってる人も同じく。
某スレの「停止しました。。。」ってのと同じ類。
てか、２ちゃんでキチガイに粘着されたくらいで
アンチになってたら生きていけないよ
アンチになってたら生きていけないよ
>>863
落ち着け、ゲイツ君
落ち着け、ゲイツ君
こんな所に毎日かかさず来るような、暇な奴もいるもんなんだな。
そいつをここ半年程毎日を見るんだ、ほんと暇な奴だよ。
そいつをここ半年程毎日を見るんだ、ほんと暇な奴だよ。
>>868
そろそろ休め、ゲイツ君
そろそろ休め、ゲイツ君
とりあえずこれから帰るたび毎日ID:by9NRs3gをチェックしていこうと思う
ID:by9NRs3g＝●
11/23 ●
11/24
11/25
11/26
11/27
・
・
・
こんな感じにね。
見つけた日に印をつけると
そのうち名前もつけてあげなきゃいけないなw
ID:by9NRs3g＝●
11/23 ●
11/24
11/25
11/26
11/27
・
・
・
こんな感じにね。
見つけた日に印をつけると
そのうち名前もつけてあげなきゃいけないなw
活動時間帯も書いておこう
今見てみたら恐ろしい時間から居たけどw
ID:by9NRs3g＝●
11/23（水) ● AM6：30～終日
11/24（木)
11/25(金)
11/26(土)
11/27(日)
・
・
・
今見てみたら恐ろしい時間から居たけどw
ID:by9NRs3g＝●
11/23（水) ● AM6：30～終日
11/24（木)
11/25(金)
11/26(土)
11/27(日)
・
・
・
で30fpsゲー多いのはなんでだろうか･･･
ID：ekG5sJsNも常連っていうかいつもかかさずいるやつの一匹だな
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20051123/ZWtHNXNKc04.html
ここにはあまり居ないようだけど分かり易いのでついでにコイツも一緒にチェックしよう
ID:by9NRs3g＝●
ID：ekG5sJsN＝▲
11/23（水) ●AM6：30～終日 ▲AM2:00～終日
11/24（木)
11/25(金)
11/26(土)
11/27(日)
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20051123/ZWtHNXNKc04.html
ここにはあまり居ないようだけど分かり易いのでついでにコイツも一緒にチェックしよう
ID:by9NRs3g＝●
ID：ekG5sJsN＝▲
11/23（水) ●AM6：30～終日 ▲AM2:00～終日
11/24（木)
11/25(金)
11/26(土)
11/27(日)
箱丸さわってきたけど、カメオはﾓｻｰﾘした
ゲームだからfpsは低くても気にならないかもな。
それよりザコ敵の荒いモデリングとか、変なトゲトゲが無造作に置いてあるのが気になる。
これむこうのガキむけくさいから、ｹﾞｰｵﾀが
このんで遊ぶようなものじゃないような希ガス。
つか液晶のせいなのか、ﾑｰﾋﾞｰがチラついたり
発色や諧調が汚いような。
ゲームだからfpsは低くても気にならないかもな。
それよりザコ敵の荒いモデリングとか、変なトゲトゲが無造作に置いてあるのが気になる。
これむこうのガキむけくさいから、ｹﾞｰｵﾀが
このんで遊ぶようなものじゃないような希ガス。
つか液晶のせいなのか、ﾑｰﾋﾞｰがチラついたり
発色や諧調が汚いような。
MzaVqSRbは発熱スレの住人かな？
877 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 22:04:21 ID:by9NRs3g
>>872
いいんだけどw、自演で俺のフリして暴れないでよ？
カウントする度に"MS社員ゲイツ君がまだいるよ…"って言い返してあげるよ。
それと、質問に答えといてくれ。
>話題そらして、本当はお前こそMS社員だろ？
>毎日何やってんの？
>MS社員以外でそんな活動やる意味が知りたいよ。
君は、俺より360の評判を落としてるよな…その無能さ故に～
いいんだけどw、自演で俺のフリして暴れないでよ？
カウントする度に"MS社員ゲイツ君がまだいるよ…"って言い返してあげるよ。
それと、質問に答えといてくれ。
>話題そらして、本当はお前こそMS社員だろ？
>毎日何やってんの？
>MS社員以外でそんな活動やる意味が知りたいよ。
君は、俺より360の評判を落としてるよな…その無能さ故に～
>>877
何でも良いから下げを覚えてくれ
何でも良いから下げを覚えてくれ
879 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 22:11:39 ID:by9NRs3g
PGR3のフリーズって...
フリーズしないゲーム機なんてないと思うが...
フリーズしないゲーム機なんてないと思うが...
しかしゴッサム3に異様に執着してるよな
CMみてびびったか？
CMみてびびったか？
単発レスで終日いるヤツは
バレないから平気って感覚なのかな？
バレないから平気って感覚なのかな？
884 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 22:28:41 ID:by9NRs3g
>>880
ついさっき
>毎日だよな？
>毎日一日もかかさずいるよな？
と言ってたし、毎日俺をチェックするって言ってたよね…
俺がいない間に、別人を俺だと疑ったり、MS社員ゲイツ君はちょっと寝た方がいいと思う。
>>882
発売でゴッサムのソースが増えただけ。
CM？この程度ではビビらんよ。
http://www.xboxyde.com/leech_2033_en.html
ついさっき
>毎日だよな？
>毎日一日もかかさずいるよな？
と言ってたし、毎日俺をチェックするって言ってたよね…
俺がいない間に、別人を俺だと疑ったり、MS社員ゲイツ君はちょっと寝た方がいいと思う。
>>882
発売でゴッサムのソースが増えただけ。
CM？この程度ではビビらんよ。
http://www.xboxyde.com/leech_2033_en.html
発熱スレの住人みたい言い方だなｗ
888 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 22:42:11 ID:R1MwCJjp
確かに精神分裂病の疑いあるなｗ
>>888
確かにｗ
確かにｗ
ID:R1MwCJjpか・・・
ID:ekG5sJsNは完璧に識別出来るつもりでいたが
ID:ekG5sJsNとID:R1MwCJjpは完全には見分けがつかねえな
どっちも必ず見るGKの内の一匹だけど
ID:R1MwCJjp
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20051123/UjFNd0NKanA.html
ID:ekG5sJsN
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20051123/ZWtHNXNKc04.html
面白いのは時間帯
この二人、まるで抜けてる時間帯を補完し合うように時間がずれている
以前もこの二人見たらこんなだったんだよ
ID:ekG5sJsNは完璧に識別出来るつもりでいたが
ID:ekG5sJsNとID:R1MwCJjpは完全には見分けがつかねえな
どっちも必ず見るGKの内の一匹だけど
ID:R1MwCJjp
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20051123/UjFNd0NKanA.html
ID:ekG5sJsN
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20051123/ZWtHNXNKc04.html
面白いのは時間帯
この二人、まるで抜けてる時間帯を補完し合うように時間がずれている
以前もこの二人見たらこんなだったんだよ
ID:ekG5sJsNとID:R1MwCJjpは1セットと仮定して追って行こう
ID:by9NRs3g＝●
ID：ekG5sJsN＝▲
ID:R1MwCJjp＝■
11/23（水) ●AM6：30～終日 ▲+■AM2:00～終日
11/24（木)
11/25(金)
11/26(土)
11/27(日)
ID:by9NRs3g＝●
ID：ekG5sJsN＝▲
ID:R1MwCJjp＝■
11/23（水) ●AM6：30～終日 ▲+■AM2:00～終日
11/24（木)
11/25(金)
11/26(土)
11/27(日)
HALO2を360で起動した場合も30fpsらしい。
まあ当たり前だけど。
まあ当たり前だけど。
895 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 23:44:45 ID:0KE0kNbR
気の触れた方がいらっしゃるようで・・・
一応知ってると思うけど特徴を
ID:by9NRs3g＝●
認識ポイント[現在画面写りの悪い画像を使った工作、一定期間で次の工作に移って行く]
ID：ekG5sJsN＝▲
認識ポイント[ 替え歌、くっせー、PS3にﾚﾎﾞを盾として加えXBOX360のみを攻撃]
ID：R1MwCJjp＝■
認識ポイント[ekG5sJsN＝▲とそっくりだがレボに対しても攻撃]
ID:by9NRs3g＝●
認識ポイント[現在画面写りの悪い画像を使った工作、一定期間で次の工作に移って行く]
ID：ekG5sJsN＝▲
認識ポイント[ 替え歌、くっせー、PS3にﾚﾎﾞを盾として加えXBOX360のみを攻撃]
ID：R1MwCJjp＝■
認識ポイント[ekG5sJsN＝▲とそっくりだがレボに対しても攻撃]
897 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 23:49:19 ID:by9NRs3g
>>892
君は、マンチキンコピペをしてる俺の活動はそうやってさらなさいの？
なんで？
やはりMSの暗黒面を知らしめる活動は出来ないのか？
今、WBSで写ったサッカーゲーム、みごとにリプレイとプレイで画質が違ったな。
君は、マンチキンコピペをしてる俺の活動はそうやってさらなさいの？
なんで？
やはりMSの暗黒面を知らしめる活動は出来ないのか？
今、WBSで写ったサッカーゲーム、みごとにリプレイとプレイで画質が違ったな。
898 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 23:49:36 ID:0KE0kNbR
キチガイ警報発令中
899 ：名無しさん必死だな：2005/11/23(水) 23:51:48 ID:by9NRs3g
>>892
不思議だったんだけど、君は俺の活動はさらさないよな？
やはりMSの暗黒面を知らしめるマンチキンコピペをしておくと出来ないのかな？
MS社員だけに…
今、WBSで写ったサッカーゲーム、みごとにリプレイとプレイで画質が違ったな。
カクカクだった。
不思議だったんだけど、君は俺の活動はさらさないよな？
やはりMSの暗黒面を知らしめるマンチキンコピペをしておくと出来ないのかな？
MS社員だけに…
今、WBSで写ったサッカーゲーム、みごとにリプレイとプレイで画質が違ったな。
カクカクだった。
ありゃ～
シスの復讐見ながら寝ます…
シスの復讐見ながら寝ます…
よほどこのスレを早く落としたいんだな。
何か癇に障る事でも書いていたんだろうか。
何か癇に障る事でも書いていたんだろうか。
あったID:by9NRs3g
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20051123/Ynk5TlJzM2c.html
しかしありえねえな
丸一日2chですごしてらwww
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20051123/Ynk5TlJzM2c.html
しかしありえねえな
丸一日2chですごしてらwww
ぐだぐだになったがまとめるぞー。
「次世代にもなって30fpsのゲームは糞」って趣旨のスレなんだから、
現状360のソフトはRR6とDOA4以外は糞、（アクション性の高いジャンルじゃなければ、許容範囲）
そんな現状を招いた360そのものも問題あり。
操作に精度を求めるジャンルに、モーションブラーをかけちゃうタイトルって最も糞。
でOK？
「次世代にもなって30fpsのゲームは糞」って趣旨のスレなんだから、
現状360のソフトはRR6とDOA4以外は糞、（アクション性の高いジャンルじゃなければ、許容範囲）
そんな現状を招いた360そのものも問題あり。
操作に精度を求めるジャンルに、モーションブラーをかけちゃうタイトルって最も糞。
でOK？
OKじゃないな
ゴッサム3は>704みても分かるとおりそこいらの60fpsより滑らか
そして何より面白い
ゴッサム3は>704みても分かるとおりそこいらの60fpsより滑らか
そして何より面白い
ブラー30fpsでも滑らかに見えれば遊ぶ方としてはそんなに問題は無いかなと。
ただ、そこまでの性能だった。
ということを早くも露呈されたのはつらい事実といったところだね。
ただ、そこまでの性能だった。
ということを早くも露呈されたのはつらい事実といったところだね。
1コアしか使ってないけどな
>>905
GK乙
GK乙
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/40691320051117_005727_4_big.jpg
しかし、この画面はちょっとショボすぎるなぁ
360はむしろコンポジット推奨にした方がいいかもしれん…
しかし、この画面はちょっとショボすぎるなぁ
360はむしろコンポジット推奨にした方がいいかもしれん…
すでに複数コアをマルチスレッドで使っていると思うが・・・。
しかし今以上に使用するコアを増やした場合、更に帯域を圧迫して30fps維持も難しいかと。
回避するならば、そんなに厄介な処理をさせない仕様にし、AAなし、HDRはFx10で。
そうしないと何かが犠牲になり選択に苦労するだろうなあ。
しかし今以上に使用するコアを増やした場合、更に帯域を圧迫して30fps維持も難しいかと。
回避するならば、そんなに厄介な処理をさせない仕様にし、AAなし、HDRはFx10で。
そうしないと何かが犠牲になり選択に苦労するだろうなあ。
しょぼい画像の引用先が殆どjeux-franceだな
急いでこしらえた初期型はスルーしたほうがいいかもな。
ttp://pictures.xbox-scene.com/xbox360/error/pgr3_crashing.jpg
ttp://pictures.xbox-scene.com/xbox360/error/pgr3_crashing.jpg
jeux-franceを見たらGKと思って間違いない
ゆっくり動くようなシーンでのブラーはうざいかも。
まるでやり込んだように語っとるw
動画やＳＳだけで語るなよ....
分析めいた事するならせめて製品版をプレーしてからにしてくれ。
映画を予告編だけで語るような事はするな
分析めいた事するならせめて製品版をプレーしてからにしてくれ。
映画を予告編だけで語るような事はするな
そうだよ！大抵は予告編のほうが面白いんだぞ orz
ここにいる多数はTGSや青山でプレーしてるんだろう。
そういえば青山のPDZイベントいってきた人はいないのかな？
すっごく行きたかったけど、今日は無理だった。
すっごく行きたかったけど、今日は無理だった。
試遊台は製品版じゃないだろ。
予告編で判断するのは内容であって、レンダリングやフレームレートの判別は
また別の観点になると思うんだがどうだろう。
また別の観点になると思うんだがどうだろう。
924 ：名無しさん必死だな：2005/11/24(木) 05:14:10 ID:GaOS+jnK
1コアしか使ってないじゃなくて帯域不足で色々実現するためには1コア"しか"使えないってのが現実だったりしてな。
リプレイだから云々って突っ込みは流石にどーかと思うべ。
リプレイだろうがプレイ中だろうが、リアルタイムに描画してる事には変わらんのだし。
第一、言うほど違った事出来る訳じゃないよ。
結局、記録した入力で描画するか、その場の入力で描画するかの違いで、
描画の構造そのものは同じ物なんだから。
GTだって同じようにリプレイが綺麗とか言われたけど、あれだって視点が違うから
派手に見えるくらいで、違いなんて殆ど無いし。
PGRは1～2とリプレイ時のカメラがアホ程ショボイってのが問題だったけど、
今回PGR3ではそこがかなり改善されてるっぽい。
構図にパターンが色々あるし、同じシーンの繰り返しみたいな事は無くなってる。
その分リプレイがよく見えてるんだと思うよ。
今まではその部分で決定的にGTに対して劣ってたから。
ただ・・・ブラーはやめいって感じ。
ポール見えてないじゃん>>704とか。
視界に入ってから認識までラグってるし、このプレイヤー。
リプレイだろうがプレイ中だろうが、リアルタイムに描画してる事には変わらんのだし。
第一、言うほど違った事出来る訳じゃないよ。
結局、記録した入力で描画するか、その場の入力で描画するかの違いで、
描画の構造そのものは同じ物なんだから。
GTだって同じようにリプレイが綺麗とか言われたけど、あれだって視点が違うから
派手に見えるくらいで、違いなんて殆ど無いし。
PGRは1～2とリプレイ時のカメラがアホ程ショボイってのが問題だったけど、
今回PGR3ではそこがかなり改善されてるっぽい。
構図にパターンが色々あるし、同じシーンの繰り返しみたいな事は無くなってる。
その分リプレイがよく見えてるんだと思うよ。
今まではその部分で決定的にGTに対して劣ってたから。
ただ・・・ブラーはやめいって感じ。
ポール見えてないじゃん>>704とか。
視界に入ってから認識までラグってるし、このプレイヤー。
ＰＧＲ３、単体でやったら気にならないかもしれないが、
６０ｆｐｓのリッジの後にやると操作性、滑らかさともに一目瞭然だったよ。
６０ｆｐｓのリッジの後にやると操作性、滑らかさともに一目瞭然だったよ。
927 ：名無しさん必死だな：2005/11/24(木) 09:04:40 ID:kob3z4ns
そのうち
買ってから文句言え！とかムチャクチャなこと言い出しそう
まだ買える状態じゃないのに製品版じゃないから文句言うなって…
つまり、何ひとつ文句はつけるな、ってことですか？
買ってから文句言え！とかムチャクチャなこと言い出しそう
まだ買える状態じゃないのに製品版じゃないから文句言うなって…
つまり、何ひとつ文句はつけるな、ってことですか？
>>913
やばいだろ、これ
やばいだろ、これ
>>925
> リプレイだから云々って突っ込みは流石にどーかと思うべ。
> リプレイだろうがプレイ中だろうが、リアルタイムに描画してる事には変わらんのだし。
> 第一、言うほど違った事出来る訳じゃないよ。
これはその通りなんだけれどさ。
ホラ、某ムービーが散々中傷されていたじゃん。
あれの意趣返しなんだと思うよ。
> リプレイだから云々って突っ込みは流石にどーかと思うべ。
> リプレイだろうがプレイ中だろうが、リアルタイムに描画してる事には変わらんのだし。
> 第一、言うほど違った事出来る訳じゃないよ。
これはその通りなんだけれどさ。
ホラ、某ムービーが散々中傷されていたじゃん。
あれの意趣返しなんだと思うよ。
Quakeがボロボロだったりすでに兆候は出始めてると思うけど
帯域不足はカメオの開発者に指摘されたからなぁ
FSAA掛けるとHDR64bit無理だっけ？
ダメじゃん
そもそも帯域なんて、いくらあってもいいのに
PS3だってCellの性能を発揮するには足りないのに
あと、1コア疑惑はL2が少ないからね
FSAA掛けるとHDR64bit無理だっけ？
ダメじゃん
そもそも帯域なんて、いくらあってもいいのに
PS3だってCellの性能を発揮するには足りないのに
あと、1コア疑惑はL2が少ないからね
帯域は必要なだけあればいい
GKはカタログスペックで目立つ部分だからやたらそこに価値があるかのように語るけどね
箱360が開発者に帯域不足を指摘されたことは無い
GKはカタログスペックで目立つ部分だからやたらそこに価値があるかのように語るけどね
箱360が開発者に帯域不足を指摘されたことは無い
QuakeはPC版そのままベタで持っていってるからね
CoD2は360に最適化施してるからPC版よりいいけど
CoD2は360に最適化施してるからPC版よりいいけど
その必要な分の帯域が無いんだけどな
UMAだから折半だし
UMAだから折半だし
PS2のときも帯域帯域言ってたんだろうなあw
PC2とXBOXとでは20ヶ月近く発売時期が違うから、例えばGPUロジック部のトランジスタ規模でも
4倍もの差があったりと同期のライバルとして比較するには無理があるほど基本性能に差がある。
UMAアーキとはいえメインメモリ-プロセッサ間の帯域はXBOX:.4GB/sec、PS2:3.2GB/secと
ここでも倍の性能差があったし、何よりもnVIDIAの統合GPUが傑作だった。
PS3が局所的に超広帯域を得られるeDRAM構成を捨てて、代わりに
各プロセッサとメモリ間を出来うる限り太いバスで結びGPUに専業メーカーnVIDIAを
採用すると言うある意味コンピュータとして非常にオーソドックスな構成にしたのは、
初代XBOXの性能を謙虚に学び倣った箇所も少なくなかったからだろう。
4倍もの差があったりと同期のライバルとして比較するには無理があるほど基本性能に差がある。
UMAアーキとはいえメインメモリ-プロセッサ間の帯域はXBOX:.4GB/sec、PS2:3.2GB/secと
ここでも倍の性能差があったし、何よりもnVIDIAの統合GPUが傑作だった。
PS3が局所的に超広帯域を得られるeDRAM構成を捨てて、代わりに
各プロセッサとメモリ間を出来うる限り太いバスで結びGPUに専業メーカーnVIDIAを
採用すると言うある意味コンピュータとして非常にオーソドックスな構成にしたのは、
初代XBOXの性能を謙虚に学び倣った箇所も少なくなかったからだろう。
確かに、システム構成は正攻法できた感があるね。
PS2の（ハードウェア的な）失敗によく反省していると思う。
何故XBOX360はPS2の悪いところを学んだのか...。
PS2の（ハードウェア的な）失敗によく反省していると思う。
何故XBOX360はPS2の悪いところを学んだのか...。
既出のソフトが帯域不足以外で処理落ちしてんだったらやばいってば。
940 ：名無しさん必死だな：2005/11/25(金) 03:43:24 ID:wlFDvUJV
PS3で同じソフトを出さなきゃわからないね
アマコアとかソニックとか
アマコアとかソニックとか
機種特性を生かしたマルチ開発をするとEAが明言しているFight Night: Round 3
Xbox360版
ttp://files.filefront.com/fightnight3/;4387520;;/fileinfo.html
PS3版
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_fightnight_round3_trailer_hd.wmv
Xbox360版
ttp://files.filefront.com/fightnight3/;4387520;;/fileinfo.html
PS3版
http://www.kikizo.com/viewer/vidview_games.asp?games/e32005/kikizo_ps3_fightnight_round3_trailer_hd.wmv
943 ：名無しさん必死だな：2005/11/25(金) 12:26:35 ID:HywGSAoN
30fpsってマジかよ・・・
退化してんじゃん
退化してんじゃん
>>942
これはどっちもガクガクだな
これはどっちもガクガクだな
945 ：名無しさん必死だな：2005/11/25(金) 15:33:27 ID:HTvYPIMq
［WSJ］ Xbox 360、ユーザーがクラッシュを報告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/24/news017.html
ＭＳの次世代Ｘｂｏｘに不具合
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051124-0017.htm
Ｘｂｏｘ３６０の一部に不具合、割合は想定範囲内＝米マイクロソフト | Excite エキサイト : ニュース
http://www.excite.co.jp/News/computers/20051124155543/JAPAN-194967-1_story.html
Ｘｂｏｘ３６０、もう不具合？ ウェブ上で報告相次ぐ
http://www.asahi.com/business/update/1124/102.html
Crash reports hit Xbox 360
http://news.com.com/Crash+reports+hit+Xbox+360/2100-1043_3-5969776.html
Some Xbox 360 buyers reporting problems
http://today.reuters.com/business/newsArticle.aspx?type=technology&storyID=nNBN112236
Xbox 360 Crashes, Defects Reported
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3145847
ABC News: Is Microsoft's New Xbox 360 a Bust?
http://abcnews.go.com/Technology/Business/story?id=1341972&page=1
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/24/news017.html
ＭＳの次世代Ｘｂｏｘに不具合
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051124-0017.htm
Ｘｂｏｘ３６０の一部に不具合、割合は想定範囲内＝米マイクロソフト | Excite エキサイト : ニュース
http://www.excite.co.jp/News/computers/20051124155543/JAPAN-194967-1_story.html
Ｘｂｏｘ３６０、もう不具合？ ウェブ上で報告相次ぐ
http://www.asahi.com/business/update/1124/102.html
Crash reports hit Xbox 360
http://news.com.com/Crash+reports+hit+Xbox+360/2100-1043_3-5969776.html
Some Xbox 360 buyers reporting problems
http://today.reuters.com/business/newsArticle.aspx?type=technology&storyID=nNBN112236
Xbox 360 Crashes, Defects Reported
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3145847
ABC News: Is Microsoft's New Xbox 360 a Bust?
http://abcnews.go.com/Technology/Business/story?id=1341972&page=1
218 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/11/25(金) 14:49:03 ID:wfKXPLMs
XBOX360 BBSより
こんにちわ。管理人です。
私自身が過去にゲーム機以外のハード（PC＆家電）で初期不良にあたった事がなんどかあるので心配になり、海外在住の友人（北米、カナダ、フランス、スペイン、イギリス）に実際どうなのか。と問い合わせてみました。
結果は、彼らと彼らの友人を含めて、報道されているサイトにあるようなエラーはでていないようです。
（ｒｙ
http://xbox360bbs.main.jp/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=hard;action=display;num=1132795923;start=30
225 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/11/25(金) 14:55:59 ID:z24knicQ
>>218
ヨーロッパはまだ発売前だが。
XBOX360 BBSより
こんにちわ。管理人です。
私自身が過去にゲーム機以外のハード（PC＆家電）で初期不良にあたった事がなんどかあるので心配になり、海外在住の友人（北米、カナダ、フランス、スペイン、イギリス）に実際どうなのか。と問い合わせてみました。
結果は、彼らと彼らの友人を含めて、報道されているサイトにあるようなエラーはでていないようです。
（ｒｙ
http://xbox360bbs.main.jp/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=hard;action=display;num=1132795923;start=30
225 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/11/25(金) 14:55:59 ID:z24knicQ
>>218
ヨーロッパはまだ発売前だが。
でも、売れちゃうけどね３６０。
950 ：名無しさん必死だな：2005/11/25(金) 19:13:43 ID:/xsq/Moo
ヤバイっていうかもう駄目だろ
失敗ハード
失敗ハード
他スレで挙がってたXbox360版COD2
http://media.xbox360.ign.com/media/743/743289/vids_1.html
結構フレームレート出てそう。
少なくとも60fps表示（60Hz走査という意味でしょう）のあるものは、
Xbox360版って理解で良いんじゃないかな。PC版のページには無かったし。
ビットレート的にも問題はないでしょう。
http://media.xbox360.ign.com/media/743/743289/vids_1.html
結構フレームレート出てそう。
少なくとも60fps表示（60Hz走査という意味でしょう）のあるものは、
Xbox360版って理解で良いんじゃないかな。PC版のページには無かったし。
ビットレート的にも問題はないでしょう。
綺麗、というかキラキラしてますね＞360版
CoD2もそうだけどグローブから肌までビニール人形みたいな感じ。
ゲーム表現的にはこれはこれで面白い表現で良いかも。360のシェーダーが持つ特徴かな？
PS3は自然な感じで体皮の軟体シムの精度も高いけどちょっと地味な印象？
演算精度が高いのか、ボーンと筋肉と軟体シムが上手く連動してるけど、
360みたいなキラキラ感が無いから派手さが無い印象がある。渋いって見方もできるけどね。
CoD2もそうだけどグローブから肌までビニール人形みたいな感じ。
ゲーム表現的にはこれはこれで面白い表現で良いかも。360のシェーダーが持つ特徴かな？
PS3は自然な感じで体皮の軟体シムの精度も高いけどちょっと地味な印象？
演算精度が高いのか、ボーンと筋肉と軟体シムが上手く連動してるけど、
360みたいなキラキラ感が無いから派手さが無い印象がある。渋いって見方もできるけどね。
>>いや、開発機でもある程度は実機と共通の特徴が出る。
出るとしても、Cell2.4G/7800GTXPCI×4接続程度だが
その他メモリクロックも低い
PS3の特徴であるCell-RSX間の連携もRSXの実力も発揮しようがないわけだが
出るとしても、Cell2.4G/7800GTXPCI×4接続程度だが
その他メモリクロックも低い
PS3の特徴であるCell-RSX間の連携もRSXの実力も発揮しようがないわけだが
早いところ最終キットを配らないと乗せ替えに時間食って夏に間に合わないぜよ。
IGNによる「Xbox360を今購入するべき10の理由」
1. 目の前にある”次世代”
2. ゲーマーカード
3. XBOX LIVE マーケットプレイス
4. PCとの融合
5. 値段とグラフィック・パワー
6. XBOX LIVE アーケード
7. 互換性
8. ロンチ・ラインナップ
9. ワイヤレス・コントローラー
10. 独占ゲームの数々
http://xbox360.ign.com/articles/668/668897p1.html
>>956-957
いや、だからさ
Fight Night: Round 3（PS3版）はここから更にSPE側からAAや
プログラマブルシェーダー処理が追加されていくだろうけど
360版のような方向性の画面にはならないだろうって事。
綺麗とかそういう事以前に方向性が違うと言いたかった。
PS3版ってロンドンデモ等と一緒に公開された
OpenGL系デモの肌表現技術と見た目が良く似てるのよね。
精度の話は別にして。
OpenGLの規格幹事がnVIDIAだから多分任天堂も
ソフトウェア的には同じ技術使ってくると思う＞肌表現
いや、だからさ
Fight Night: Round 3（PS3版）はここから更にSPE側からAAや
プログラマブルシェーダー処理が追加されていくだろうけど
360版のような方向性の画面にはならないだろうって事。
綺麗とかそういう事以前に方向性が違うと言いたかった。
PS3版ってロンドンデモ等と一緒に公開された
OpenGL系デモの肌表現技術と見た目が良く似てるのよね。
精度の話は別にして。
OpenGLの規格幹事がnVIDIAだから多分任天堂も
ソフトウェア的には同じ技術使ってくると思う＞肌表現
>>960
その時点のGoWは、eDRAM前提のソフト設計と開発機の仕様の違いが大きいから仕方ないかも。
6800SLiの性能生かそうと思ったらeDRAM前提のソフト設計破棄しなきゃならなくなるし・・
その時点のGoWは、eDRAM前提のソフト設計と開発機の仕様の違いが大きいから仕方ないかも。
6800SLiの性能生かそうと思ったらeDRAM前提のソフト設計破棄しなきゃならなくなるし・・
PS3の初期開発キットは7800GTXの500 Mhzらしいな
これじゃ下手したら実機より性能いいかもな
これじゃ下手したら実機より性能いいかもな
>>963
その500MHzのソースは？
その500MHzのソースは？
966 ：名無しさん必死だな：2005/11/25(金) 22:17:52 ID:HTvYPIMq
>>959
完全に箱の広告塔になってるなIGN
完全に箱の広告塔になってるなIGN
967 ：名無しさん必死だな：2005/11/25(金) 22:20:45 ID:DrLhXkud
>>966
そうでもないようですね(^-^)
http://cube.ign.com/articles/670/670078p1.html
http://ps3.ign.com/articles/668/668446p1.html
そうでもないようですね(^-^)
http://cube.ign.com/articles/670/670078p1.html
http://ps3.ign.com/articles/668/668446p1.html
>>961
OpenGLがなんだかよくわかってないのがバレバレですね(^-^)
OpenGLがなんだかよくわかってないのがバレバレですね(^-^)
>>968
どんなの？君が理解してるなら教えて
どんなの？君が理解してるなら教えて
>>969
ぶっちゃけ、ゲーム開発者コミュニティが一つあるだけと言っていいかと。
情報交換も盛んだろうから、誰が使えて誰が使えないテクニック、という
のは基本的にないのでは。その技術が売り物なら、買わないと使えないけど。
煽り煽られは仕方ないからある程度は我慢すべし。
ぶっちゃけ、ゲーム開発者コミュニティが一つあるだけと言っていいかと。
情報交換も盛んだろうから、誰が使えて誰が使えないテクニック、という
のは基本的にないのでは。その技術が売り物なら、買わないと使えないけど。
煽り煽られは仕方ないからある程度は我慢すべし。
>>969
すぐに股を開くギャル
すぐに股を開くギャル
OpenGLだろうがDirectXだろうが
同じ３Dエンジン系列なら表現は似てくるってことじゃね？
言い換えるなら同じAPIでもエンジンさえ変われば
質感は変わるかと。
同じ３Dエンジン系列なら表現は似てくるってことじゃね？
言い換えるなら同じAPIでもエンジンさえ変われば
質感は変わるかと。
969の言い方だとOpenGLが３Dエンジンの一種と
勘違いしてると思われたんじゃね？
勘違いしてると思われたんじゃね？
974 ：名無しさん必死だな：2005/11/25(金) 23:37:38 ID:rP52UIC9
あげちまったｺﾞﾒ
次スレを立てました
【Xbox360で 30 Frame Per Secondって・・・ №07】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1132935238/
【Xbox360で 30 Frame Per Secondって・・・ №07】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1132935238/
977 ：名無しさん必死だな：2005/11/26(土) 12:12:40 ID:hvd2QB+h
結局30fpsじゃないとXBOX以上の絵を出せないということだ
>>977
んな訳ねーだろ
んな訳ねーだろ
結局30fpsじゃないと、ユーザー・開発者が想定していた「次世代機」の絵を出せないということだ
が、正解。
が、正解。
次々世代に期待ってことだな。
さすがに、次々世代あたりで技術競争は打ち止めのような気がする。
さすがに、次々世代あたりで技術競争は打ち止めのような気がする。
うん
埋め