（雑談）HDAdvance専用スレ

いらっしゃいませ

PSPは性犯罪者と窃盗犯の為のハードです

PSPの黄色い車、すっげー人いたな！

�A

>>3
｢(すっげ)ー人｣が一人に見えた
そんなにいるわけないか

>>2だったら就活始める

HDLwikiでHDA1.0って何て偽れば消されないかな？

HDA3ってどーなのよ

>>7書いても消されるから書かない方がいいかと…1.0て起動率高いの？
>>8 2.1に比べたらcdvman潰さなくても動くからいいよ〜
パソコンあるならHDLが良いけど

>>7
だから普通にHDAWiki使えよ
お前みたいなのが争いうんでるんだよ　きづけ

HDLoader-Wiki にて都合の悪いコメントを消す捏造報告馬鹿は死ね

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1121331633/915 名前：名無しさん◎書き込み中
[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 21:58:48 ID:rkadP8GWwikiってなんでHDAで書くと消されるの？
何回か報告書いてるのに・・・ 頭に来たから「HDL 0.7」とかにして嘘書いてやった。けっこう議論になったりして見てて笑えた。 -- 2005-11-05 14:44:46 (土) New!

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1131184249/7
HDLwikiでHDA1.0って何て偽れば消されないかな？ -- 2005-11-06 01:11:59 (日) New!

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1131246463/l50

>>8
サンクス
いいねHDA3

最近一部開発機器が変わってHDL・HDAでは起動できないのが多いらしいね
SCEゲーなんか特に

>>14買うかswapでがんばるしかないね

DBZ酢パーキングHDA2.1で起動しなかったな。
MOD載せてるSCPH-30000V4ではタイトル画面見てトレーニングしているけど、
音楽消えたりなんだかな。

Wikiも見たけど、ダメっぽいのか・・・。

>>16現状では無理だね
それよかHDL取り入れてみたいわ

HDA3.0を買ったけど、日本語説明書なかった。誰か助けて！

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::HDA房 :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　　　　
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、

>>18なにが知りたいの？

WinHIIPの質問で恐縮なんですが、
HDDにインストールする際のMODE1,MODE2,MODE3って何ですか？
サイトは探したが見つからなかったので・・・

↑前スレ探したら出てきました。スンマソン

改造コード使う時ってLaunch.ELFとMultiLoadTitle.DB
どっちの方が多い？

HDA起動すると本体がカチカチ音がするの俺だけ？

HDA3.0買ったけど。。
ドラゴンボールスパーキングできない、、
Zゲート起動したり止まったり、、、
セレクト設定で色々いじるけどよくわかんね。。

>>14
なんかたいへんそうだな、割れ厨も

>>25
低脳には無理
あひゃひゃひゃひゃ

>>24俺もだよ ドライブの仕様

>>25HDAじゃ無理

新しくHDA環境をはじめてみようと思っているのですがすべて秋葉原でそろえようと思っています。どこかHDAが安いも店など知らないでしょうか？通販で調べてみたらだいぶばらつきがあるようなので。ご存知でしたら教えてください。

>>29
Yahoo!オークション

>>29秋葉原とかだと6000円くらいで売ってるはず
ヤフーオークションはその半分以下で買える

>>29
携帯？

HDA3.0もってるんだけどHDLを取り入れる価値ある？

俺もHDA3.0で仲間入りの口なんだが、HDLはまた違うのかな・・・

更にHDA3.0はFTPサーバー機能もあって便利だがHDLもあるの？

>>34HDLは最新パッチなど付加できるがな〜

つかえるソフト

HDA3.0を使ってるけど、ドラゴンボールZ3はプレイOKですよね？
サイトではダメみたいになってたけど・・・。

>>37スパーキングの間違いではなく？
改ざんする輩がいるからね〜

>38
そうですよね。スパーキングは無理ですよね。
ちなみに漏れのIDが「ひょうこりん」だ

俺のIDは…orz
>>39はHDL取り入れないの？

自分的にはHDからゲーム起動中に何かボタンの組み合わせとかで
ゲーム選択メニューに戻れる機能が欲しかった・・・。いちいちリセットﾏﾝﾄﾞｸｾ(・ω・;）

>>41HDLもそうだから仕方ない

ゲーム中に何かのボタンを押したら、リセットされたら笑えんと思うが・・・でも確かに不便ではあるな。

>>43スタートセレクトを５秒間押し続けるとメニュー画面に…てな感じならゲームに支障でなくない(?_?)

>41
でもそのためにはそのプログラムをＰＳ２のメモリのどこかにおいておかなければならないわけで。
かつゲームより上位に位置していないとできないわけで。
そうすると不具合のでる確率がぐっとあがる、というよりもＨＤＬの構造自体変えないといけなくなる。
ような気がする。

ま、確かにめんどくさいな。
ＸＢＯＸみたいにコントローラによるリセットが可能ならなあ。
せめてリモコンのリセットが長押でなければ。

バイオ４動いたか〜？

1.0うごいた快適

>>47
クリアまで問題無し？

>40
スパーキングだった。しかし、対戦、修行以外の天下一武道会などのゲームはプレイできなかった。
HDLを入れたいが、ヤフオクとかにあります？

>>48
とりあえず本編クリアまで問題なし

>>50
ｱﾘｶﾞ�d

>>49HDLはもううってないはずだよ
だからHDLをみっけてUSBフラッシュメモリーにいれてPS2にぶっさして起動したらHDLになる
ただし3.0限定
やり方はどこぞの本を読んだらいいよ

エイダ編もおｋ

バイオ4は動くみたいだね

HDA3.0バイオ４問題無し。

ﾛｰｸﾞ動く？

HDA3.0
ローグギャラクシー動いたよ。
今のところ問題なし。

HDA2.1でPAR2使ってバイオ4やりたいんだけど無理？
型番は35000。ついでにグロ解禁はセーブ以降PAR無しで行けます？

>>58
物があるなら自分でやれよヴぉけ

うぇっｗｗｗいや、今無いから友人にPAR借りに行く。
グロ解禁はセーブ以降PAR無しでおｋそう

質問なのですがHDA3.0で200GBのHDDにゲームデータ詰め込んだら
どうなるんでしょうか？
日曜日に物凄く安く250GBのHDAに適したHDDが近くのショップで
抽選販売されるので買おうか物凄く迷ってます。

>>61
> 質問なのですがHDA3.0で200GBのHDDにゲームデータ詰め込んだら
> どうなるんでしょうか？

どういう質問かよくわからんのだけど、
「毎日ゲーム三昧で頭がおかしくなる・・・」という回答ではダメなんだろうな。

>>61認識するけどメーカーによる
詳しくはhttp://mokemation456.hp.infoseek.co.jp/でみろ

>>62
書き間違えていました本当は
HDDに200GB以上のHDDにゲームデータ詰め込んだら
どうなるんでしょうか？
以上を書き忘れていました本当にすみません。

>>63
情報ありがとうございます。
調べてみたところ該当するようなので明日買ってこようと思います。

>>61
値段教えて？

>>65
近くの店の記念セールで
Western Digitalのやつが５千円で限定３本
ただ抽選率高すぎで無理でした。　○|￣|＿

age

剣道の起源は韓国にあり？！　part36
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133277247/l50

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l:::::::::::::<丶｀∀´> ＜　韓国では既に 「剣道の起源は韓国」 で定着しているニダ！！
ヽ､:::::::::フづとﾉ' 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 `〜人　 Y
　　　 レ'〈＿フ


雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

コリアジャパン

↑6試合KO ペオ・ケージ

>>68
剣を使えば剣道ですってか。おめでたいなぁｗ

ﾏｸﾞﾅｶﾙﾀやりたいんで、買ってみようかな

だれかTony Hawk American Wastelandやってる人いませんか？
2.1ではインストできなかったんですが3でやってる人とかいませんか？

>>73
マルチうぜぇ
インスコできないってPC持ってないのか？
携帯か？

ＰＣ持ってりゃｈｄｌにするだろ

･･･俺はメンドクサイからＨＤＡだけど

HDA2，1でMGS３サブシスタンスのDisc1本編のSnakeEater動作確認しやした。快適です

HDA2，1でMGS３サブシスタンスオンライン出来てる人います？

できるわけないだろ
HDA3でも無理

オンラインは無理だがMG1/2は出来る

KH2はグミシップステージ行こうとすると止まるな。

>>78純正以外オンライン不可って言った方がいいね

純正でもオンライン不可！

非純正だろうが純正だろうがHDA使えば両方とも無理
非純正でもHDA使用しなければHDDを使うことは無いのでネトおｋ
ってか純正非純正ってHDDでFA?

>>81は俺だけど>>82-83はそっちの意味でとったのか
そういう意味ではなくてHDAは関係なくオンラインは純正しかできないって意味

マスターディスクとかオリジナルとかいった方が早い希ガス

>>85なら非純正でも？ってなる罠

バックアップしたMGS3Sって起動不可？

>>87試せば？みんながみんなそのソフト持ってる訳じゃないからね

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)ageまだぁ?

>>84
オンラインは何が純正じゃないとできないか意味がわからない件

>>90HDDだ それくらいわかれカス

PS3スレで鳴らした俺、特攻煽り野郎は、
うそをうそと見破れない馬鹿にコピペ晒しされたが、
少々出かけてる間にさらにコピペされまくってさらに悪名高くなっていた。
しかし、黙ってくすぶってるような
俺じゃあない。
筋でもなんでも通らぬものも通して見せます
運次第でなんでも
やってのける命知らず、
不可能を可能にし、
中途半端な厨房を粉砕する、

俺は
特攻煽り野郎bhsr4s+8！
釣り師じゃないのよ煽り専門よ

ほ

>>91
最初からそう書けよカス
非純正HDDでもオンラインはできる

>>94は？

と思ってよく調べたら非純正HDDが付いているPS2でHDAを使用せず
マスターから起動して、オンラインに繋ごうとするとﾈｯﾄﾜｰｸｱﾀﾞﾌﾟﾀｰが
認識されないそうです。

どうみても僕がカスです。無知にも程がありました。
>>95カスと言ってﾏｼﾞですみませんでした。これからは、良く確認して
発言することにします。本当にありがとうございました。
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ID:1P6E2kmcはちょっと知的に問題が多々あるみたいだね

↑この日本語はちょっと難しくない？

>>98全く

知的なのほうが繋がりがいいな

テスト

スレ違いだが、バイオハザード４は酔うな。目が回る。

基地外

あれ

テスト

IDがkillyou(・∀・)

IDじゃないし！

>>103-104
いつまでお正月気分なんですか？

>>107だね…

この前H2が走ってて驚いた。こんな田舎にもオーナーがいるとは。
と思ったら数日後、開成山近くの車屋に置いてあった。
あそこに移送中だったのか？それとも何台か入ってきてるのかな。

誤爆orz

>>34
それはftpサーバーじゃないよ。
hdl_dumpを使うためのサーバー。
hdld_svr(v0.82)が組み込んであるだけ。

ただし、HDA3.0内蔵のものは古いから最新版のを使ったほうがいいよ。
最新版のほうが高速だからね。
このソフトはHDLとは別のツールだから、HDLとは無関係。
hdl_dumpに同梱のhdld_svr.elfを起動すれば使える。
ランチャに登録しておけば起動するのは楽。

古いレスだな〜と思ってみたら、私へのレスでしたｗ。ありがとうです。

せっかく教えてもらったのですが、ランチャとかelfの入れ方がよくわかりません。
だからHD Advanceを使ってたりします・・・

でも、スピードが上がるっていうのは興味ありますね。
この辺の事について分かりやすいサイトを教えてもらえませんでしょうか？

( ´_ゝ`)ﾉﾌｫﾗｧﾖ!!---===≡≡≡Wiki

>>113
もけま見たら？

ttp://mokemation456.hp.infoseek.co.jp/

とりあえず、TOOL DISCをダウンロードしてHDDに登録してHDAから起動すれば
ランチャは起動できる。
ランチャのファイルブラウザを使えばファイルコピーやelfの起動は自由自在。

お〜早速すみませんです。
入れてみました。色々なツールが見えてますね。
ちょっと試してます。ありがとうございました。

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

デュエルセイバー動きまっか？

sage

maxtorからhitachiのHDDに乗り換えた。
ロード時間は大して変わらんかな。
HDDが動き始めるときのキーンって音が戦闘機みたいでｶｺｲｲ

じいちゃんばあちゃんはそれを聞き空襲を思い出すかもな

その当時はプロペラだから、ちょっと違うのではないかと・・・

ブーン（AA略

>>122Ｂ-29とか('A`)

音の感じからすると空飛ぶ円盤じゃないのかな。
戦闘機と見間違えたんだよ。

最近のは駄目の駄目駄目
さっさとHDLに移行すべき

>>126
俺はHDA3.0とHDLを併用してるけど、今のところどっち使おうがそんなに変わらんだろ
大差あるんなら説明して

赤ラベルのアダプタを使っている人は、HDDも新型？
赤ラベルで日立の８０Ｇ動いてる人っていますか？

赤ラベル + 日立80G HDDですが問題なく動いてます。
古いHDDも色々付けて見ましたが動かなかったものはないですね。

ちなみに本体は30000番の後期ですね。

>>129
レスありがとうございました
早速アダプタを探しに行ったところ、ゲーム屋ではおいてませんでした
駄目もとでジャスコにいくと黄色いパッケージが、古さのため白くなりつつある旧型を見つけました
店が処分するつもりだったのか、１９８０円で買えました

BBパックでHDA使ってるんですがHDをマックストアの奴に買えてしばらくは普通に遊べていたのですが
次に起動した時にHDが認識しなくなってしまいました・・
HDを純正の物に変えてもダメです。
初めはネットワークアダプタの故障だと思い、新しいアダプタを買ってきて試してみたのですがダメでした。
接続もしっかりしています。
純正以外のHDを使っていると壊れるって事はあるんでしょうか？

>>131
しばらくってどれくらいの期間使えてた

3〜4日ぐらい普通に遊んでいました。

PS2の本体がイカれたみたいだね 同じ症状になったからPS2変えたよ

>>131
「次に」との繋がりがおかしい。

とりあえず修理に出してみます。

アドバイスしたのにお礼もないんだな
人として礼するのは礼儀だと思うが>>136にそれは通用しないみたいだな

>>137
修理に出そうとは思いますがまだ他の方の意見もあるかもしれないので
レスが付くのを見守っていたんですが。
すぐにお礼しないからと言ってその書き方はどうかと思いますが。

逆ギレもどうかと思うけどね
現に礼を言っていない事実は変わってないがな

>>139
そのような書き方をされてはお礼も言えません。
もう少し、口の利き方を勉強した方がいいと思われます。
ご自分の発言によって相手がどのように思うかとか考えた方がいいですよ。

と、いうか私は純正以外のHDの使用の件についてお聞きしているのに、同じ症状になった〜、とだけ書かれて
何も問題が解決しないままお礼だけを強要するのはおかしいと思いませんか?

私が思うに139さんは2chにくるのはまだ早すぎると思われます。
もう少し世間を勉強してからくるのがいいと思いますよ＾＾

>>139
お礼を求めれるのもどうかと思うけど

>>140
PCにHD接続してみれば？
HDがダメって事もあるかもしれないし

>>141
PCで確認してみてもHDは正常でした。

>>142
おもったより早く使えなくなったんだね
HDの故障だとしても幕、純正の両方がおかしくなる事ってそうそうないもんね

純正以外のHDで壊れるか？って事だけど、そういう例が多いならテンプレに入っているだろうから
今回はついてなかったって事だろうね

端から見てたけど>>140はかなり偉そうに見えるけど

>>140
不愉快に感じるのはわからないでもないけれど、
それに対するレスが

> そのような書き方をされてはお礼も言えません。
> もう少し、口の利き方を勉強した方がいいと思われます。
> ご自分の発言によって相手がどのように思うかとか考えた方がいいですよ。
> と、いうか私は純正以外のHDの使用の件についてお聞きしているのに、同じ症状になった〜、とだけ書かれて
> 何も問題が解決しないままお礼だけを強要するのはおかしいと思いませんか?
> 私が思うに139さんは2chにくるのはまだ早すぎると思われます。
> もう少し世間を勉強してからくるのがいいと思いますよ＾＾

これじゃね…まるでガキの喧嘩だ。目糞鼻糞を笑うって所だな。
もう少し大人になったほうがいいんじゃないか？

バキはセックスを経験してから覚醒した
それが大人ぞ

そんときの絵はひどく不細工だったけどな

本ヌレってどこ？

最近のソフト動かないの増えてきたな。
ケルベロスも駄目だわ。
メーカーもこんな対策するんならHDにインストールする機能も標準装備しろっての・・・

オンラインのは元からダメだった季ガス

と、持ってない漏れがﾚｽ

礼を催促する奴はキティガイ
それに釣られる奴もうんこ

韓国の海苔はウンコで育つ

日本の農作物もウンコで育っているんだけどな。
人糞は使わなくても鶏糞は普通に売ってる。

農作物は分かるが・・・ノリは駄目だろう。。

>>149
まぢですか

>>137
どの辺がアドバイスのつもりだったのだろうか。

ロードが短いソフトの場合、インストールせずに遊ぼうと思ってるのですが
その場合、HDD＋アダプタをPS2から外さなくても大丈夫ですか？

>>157大丈夫
ただスイッチいれたらハードディスクも動き出すけどね

>>158
特に問題がないようなので安心しました
即レス本当にありがとう

またwiki作っても潰されちゃうかな？

メモカブートしない、出来ない前提で
ピックアップの寿命を延ばすためにHDA買ったやついると思うんだけど
GTAのような読み込みが激しいソフトなら兎も角、通常のソフトしかしないんなら
逆にピックアップの寿命を縮めてるんじゃないか？

sanandreasやってるおれには必須アイテム。
ってかそんなにピックに悪いモンなの？

>>161コンバートかエジェクトで回転止めなきゃピックアップは痛む

愚痴っていい？雑談だからいいよね
俺はHDA関連のサイト持ってんだけど『HDDの発熱はどれぐらいですか？』って質問されたよ
俺は温度計でも使ってHDDの温度を計れと？もうバカとアホとかの次元じゃないな

・・・乙ｗ
温度なんてHDDによって違うのにな
サイト持ちってだけで、この人にならサポートして貰えるって考えのやつもいそうだな

質問は発熱はどれくらいって聞かれてる訳で、温度を聞かれてる訳じゃないから大体で答えればいいんじゃね？
ちょっと熱いぐらいですね〜とかｗ

HDAで起動→ｲｼﾞｪｸﾄﾎﾞﾀﾝで出したらピックは痛むのか・・・

まあ、いいやww

◆KillYouHAg氏が書いてる

GTAとかの重いゲームやってるとたま〜に瞬間フリーズしたりするけど
これで正常なんかな？スカイダイビングとかしてて一気に街が表示される瞬間とかに
ｶｶｶｶｯｯって感じで画面がかくかくする。
ディスクからの起動をしたことがないんでよくわからん

一応ぬるいって答えといたよ…
>>166意味を逆に受け取ってないか…？
>コンバートかエジェクトで回転止めなきゃ痛む
ってのはコンバートを一回選びキャンセルで選んで回転止めるか、エジェクトでディスクを出すかしてディスク回転を止めるって意味だからな？

>>168
ハードディスクが読み込んでる音でないかな

>>169
いつも起動→即ｲｼﾞｪｸﾄしてました

もっと勉強します

>>171別にそのやり方でもいいんじゃないの〜

ぬるいﾜﾛﾀｗでも一番無難で良い答えかも

>>173PS２から直接連続インストールしたら熱くなるけどゲームだけならぬるい程度だからさ〜

『管理人さんのHDDは熱くなりませんか？』って聞かれたけどわざわざ、こやつのために取り外してHDDのぬくもりを確かめなきゃだめかな…orz
管理人もめんどくさいな…
質問答えるの俺しかいないから常に質問に答えにゃならん
もう…めんどくせ('A`)

>>170
�d。やっぱそうかな。完全にフリーズするわけじゃないから気にしない様にするよ

あんまり意味無いかもしれんけど、熱は上に行くって事で、縦置きにしてる。
横置きだと真上にピックが来るからね・・・

ピックアップの事をもう少し聞きたいんですが、ディスクが回転しているときは
ピックアップもレーザー出してるんですか？

ディスクが回転しているが、ピックアップは休憩してるって事はないんですか？

バックアップから起動させようとするとPS2のソフト入れろって表示されるんだけど
どう対処すればいいの？

入れればいいじゃん。

分解して試して自分で試してみれば
DVDプレイヤー分解した時やってみたけどレーザーは出っぱなしだった！

行動力のあるやつだ。

むしろヒマな奴だ

DVDプレーヤーの映画は、ズーと見るから再生中はレーザーは出ていると思うが
PS2は読み込みに行くときしか読まないのではないかと・・・思ったりするのだが・・・

PS2はHDDをアクセスする時も、ピックアップはレーザーを出しているのか？
何故出すのだ・・・う〜ん、わからん

PS2って思ったよりも不器用なのかモナ

>>182
DVD再生中ズーと読み込んでると思ってる？

>>182
CD/DVDはシークするときにもレーザーが必要。
だから、回転しているときにレーザー出してないと、
すぐに次の動作に移れないんだよ。

つまり、回転中はレーザー出てるものと思いねぇ。
回転止まってれば出てないから心配すんな。

停止中にレーザー出してると、いくら読み取り用とはいえ
同じ所を集中的に照らして焼いてしまうんじゃないか。

ここ最近の流れは面白い。勉強になる。

脳内で起動してプレイすればHDDの劣化もPS2も壊れることはないよ

脳内ならPS3だって出来る

ぼくはまちちゃん

>>188-190
つまらん流れ

>>185

ふむ、何やらそんな気もするな。ドライブが常時回ってるのは分かる。
イチイチ読み込みに行く度に、ディスクを回したり、止めたりしてりゃ止めもスムーズにゲームはできないからね。
シークするときも、レーザー出してないとだめだろうね。

ムムムム〜だれか検証してくれんかね〜。
これは前から気になってしょうがなかった事だよ。

>>192
>>185 の説明ではわからなかったようなので補足。

何故シークするときにレーザーを出していないといけないかというと、
CD上のウォブルから位置情報を読み出さなければならないから。
読み取った位置情報を基に、「もうちょっと内側」とか「気持ち外」とかを繰り返してシークする。

最近のディスク系メディアはどれもそう。
場所決め打ちでシークしているのは今じゃFDくらい。
まあFDは20年以上前の技術だから、「最近の」というのには当てはまらないけどね。

でも検証って…何を？

いや、言われる事はよくわかるのですよ。
DVDみたいなもはレーザー出してシークしないととても制御できるものではないとは思います。
ただシークする前にレーザー出せばいいのではないかと思ったんですけどね。

スケルトンなカバーケースに透明なディスク入れれば上から見えるんだろうけどね。

スケルトンって危なすぎ！

>>194
スケルトンじゃなくても透けて見えるよ。

>>194
それじゃ遅いでしょ。
シークする前の位置がわかってたほうが速いのは当然。
PS2のDVDドライブが壊れやすいから神経質になるのだろうが、
普通のドライブでは気にするほどの問題ではない。

逆に、SONYにしたら壊れてくれたほうが好都合だしね。

PS1はレンズの稼動部分がプラスチックのレールなので、長く使うと磨り減って
レンズが下がってきてCD読まなくなるんだよね。
これはあきらかなタイマーだわ。

そう考えるとPS2のレーザーも仕様として出しっぱなしにしてる可能性はあるな。

>>198
いや、だから普通は出っ放しなんだって言ってるんだけど。
普通はそれでもほとんど問題ないんだよ。

PS2のピックアップが如何に貧弱か分かりますね

以前に純正以外のHDを繋いだら本体が認識しなくなったと書いた者です。
修理から帰ってきたので一応報告を。

どうやら本体のヒューズが飛んでしまっていたようです。

HD付け替えの時に、裏のスイッチを切らなかったのがもしかしたら原因かもしれません。
みなさんもご注意を！

>>201
> HD付け替えの時に、裏のスイッチを切らなかったのがもしかしたら原因かもしれません。
> みなさんもご注意を！

電源入れたまま抜き差しかよ。そんな事やるのはお前だけ・・・と言いたいが
PCをシャットダウンしただけで電源入れたまま内部をいじって壊すバカが結構いる
ことを考えると・・・注意事項とすべきなのか？

こんなもの電気製品扱う上で基本中の基本だと思ってるんだがな。

俺普通にやってるけど壊れたこと無いなぁ

>>201
修理代いくらだった？

205

５５００回転でうごくＨＤがどこにもなくなってきた。
買い換えたいのに熱ダレが怖い。
おまえらどーしてる？

5500rpmのHDDなんて存在しないわけだが。

音はともかく熱に関してそんな事気にしてるようじゃPCなんて使えないな。
PS2分解した事無い？　エアフローはちゃんと設計されているよ。

wikiみたら、熱ダレの可能性が指摘されていたんで気になるんだよ。

HDD外付けしてファン付ければ！

>>208
熱ダレというが、どういうものか知ってて言ってるのかと。
熱ダレ言いたいだけちゃうかと(ry

工学ドライブのピックアッブ部がＨＤＤの熱で駄目になるということだろ？

今晩のしゃぶしゃぶは熱ダレで

>>208
そんなに気になるならいい解決法を教えよう。

まず、ヤフオクでジャンクPS2の30000〜39000番台を買う。
ポイントはDVDからの読み込みのみNGのもの。
CDからなら起動することが明記されていればOK。
ジャンク品なので動作保証はないが、自分の運の良さを信じろ。
だいたい3000円程度で落札可能。因みに俺は2600円で落札した。

次にネットアダプタとHDDを、落札したPS2に移植する。
メモカブート+HDLの環境を構築し、HDL専用機にしてしまえ。
ピックの熱ダレなんか気にする必要なくなるぞ。

ぬるいですは名言

>>213
俺のPS２、正にそれだわ。HDL対応ゲーム以外プレイ出来ねえ。

>>214もしや…それは…俺の発言じゃ…!?

熱ダレの心配しているやつには、「ぬるいです」が救いの言葉になるな。

>>217
>>169の俺の発言が広まるなんて…ちょっと感激

やっぱ核心をついた言葉だからな

ここにもHDAのスレがあったんですね。
ところで、「秋葉原でHDA売ってる店でHDAのことを聞いても一切答えてくれない不親切さ」について批判したら、ここでも叩かれますか？
商品の性質上、店の都合もわからないではないが、\5000以上もするのに、客にとってそれだけの価値があるかどうか判断するための情報を一切何も教えてくれないってのはどうよ、と。
わかる範囲でいいし、動作の保証もなくていいから、客の質問ぐらい答えてくれても、と。
いえね、PC等 ／ CD-R,DVD ／ PS2 - HDAdvance専用スレ Part2（現在はPart3）でそういうことを書いたら(813以降)、そこの常連たちに一方的に全否定されたんで。
(ちなみにpart3の4番目の書き込みに、part2でのその件での私の最初の投稿文が、誰かの手によって勝手にコピーされています)
ここはあちらとは違うことを祈ります。

ﾂﾂﾂﾂﾂツ
・　・
　ゝ
　ロ　しらぬ

祈るのは勝手だがな
商品の性質知ってるとかぬかすなら(ry

キチガイ注意報
>>220 友達を作れよ

>>220
あえてマジレス。
情報がわからないなら買わないのが正解。
それとも、説明できないのなら売らないで欲しいの？
そういうクレームで、店が売るのやめたら満足？

>>220
価値が分からないなら買う資格さえなし。
使い方が分かってて初めて買っていい物なんだよ。

つーかお前、出禁にならなかっただけありがたく思えよ。

>>220 の者ですが。
…こっちも同じようなものか。
売る側の人はもういいから、普通のユーザーの人も意見くださいね。ここにいればだけど。
たとえ商品の性質上仕方のないところがあるにしても、「確かに不親切で困る」というような意見が全くないはずはない(ユーザーの全てが自力だけで十分な情報収集のできる上級者ではない)し、ユーザーの誰も彼もが、全面的に売る側の味方なのはおかしいですから。
ちなみに、私が店に聞きたかったのは、「使い方」ではなく「前バージョン(2.01)から変わった所」です。
その程度のことを(動作の保証はできないという前提で)答えるのに、店にどれだけのリスクがあるというのでしょう。

はいはいわろすわろす

>>226
おこちゃまは帰れ

>>220>>226
本家のほうでも叩かれてたのにまたここでやるわけ？
お前はＭなのか？ここで語ったところで無意味 店に苦情だせ お前に同意するやつを探したいならその店に張り付いて購入者と仲良くすれば？　以上!!

>>226
お前、社会に出たらとても通用しないぞ。
２ｃｈのどのスレ行っても同じようなレスしかこないからもう聞くなよ。

売る時に、その商品の違法性を知っているかいないかは、違法かどうかの分かれ目って事はないんですかね。
DSのマジコンでも店では「質問不可」になってますね。

コピーガードキャンセラーも「画像安定装置」として売ってますよね。
「コピーガードキャンセラー」として売ると捕まりますよ。
HDAも同様に「質問は受けない→知らない」という暗黙のルールになってるのだと思うが。

結局は努力不足だろ。

>>226
お前また来たのか。まだアホって言われ足りないのか？

> 普通のユーザーの人も意見くださいね。ここにいればだけど。
HDAなんかに手を出してるのは既に「普通のユーザー」じゃない。
というわけで普通のユーザーなんか居ないのが当たり前。

ていうかさ、お前自分が正しいと思えば殺人だって正当化するタイプじゃないか？
もろにストーカー思考だぞ。終わった話題をまた蒸し返すのも。
アレから何日経ってると思ってるんだ…
前にも言ったけど、本当に脳みそにカビ生えてるんじゃないの？

>>226
要するに、店で売らないで欲しいということですね。

それならまあ同意できる面もあります。
よく調べもせずに買う奴が居ることが、
質問厨が増える要因の一つにはなってますからね。

>>233

恐らく質問して「聞くなって書いてあるだろ」ってな感じで馬鹿にされたと思ったんでしょうね。
質問してる人が、実は警察の人間かも知れんから、一切返事できんよね。

「バージョンの違いを知ってる=製品の知識がある」って事だ。その場で現行犯逮捕か。

なるほど、質問者がＳ社の関係者だったら、アウトだな

226の人気にSHOT

226は西川口で、「ここは本番できるんですか？」って聞いてるようなもんだ。

>>238
うまい。
かなり的を得た表現ですね。

でも小学生には難しいと思うから、226には理解できないんじゃないか？

>>236西川口…w
変換で一発だったからなおさらウケたw

>>239

　ま　た　的　Ｇ　Ｅ　Ｔ　か　！　！　！


的は射るもの

すれ違いだが、私も「的を得た」と言ってますね。この話題は別スレでどうぞ。

たまには的を得てもいいじゃないか

>>220
ﾜﾗﾀ
裏商品は自己責任で購入だろ。
つーか最近の人は通常商品でも店員に商品知識を頼りすぎ。
自分である程度調べておかないと店員もバイトが多いから騙されるぞ。

>>244
コピペにマジレスやめい。

なんかモンスターハンターが大丈夫って書き込み見たけど
カプコンの出すソフトは大体起動することが多いね
やっぱ企業によって対策してたりしてなかったりするみたいね

あまーーーーーーーい

Wikiが荒らされて大変とのことなので、設置してみた。
http://samurai-tribe.com/hda-wiki/

有志には編集権限（凍結解凍は無しよ）アカウントを発行するので以下のアドレスにメール下さい。
フリーアドレスは却下。
[email protected]

一応管理しやすいようにセットアップしたので、
管理者になっても良いという心温かい人がいれば全権限の情報を渡すつもりです。

プラグインはInputHelperと付随するものだけ入れてある。
他に希望があれば追加する。

セキュリティ万全な設置に今までかかって燃え尽きたのと、情報は皆さんに遠く及ばないので
編集については有志の皆さんに任せるつもりです。

あと鯖自体のコンテンツについては細々コツコツとやってるのでちょっかい出さないでね。

よろしく！

やっぱしフリーアドレスも受け付ける。

>>248
乙です。簡単な起動報告くらいしかできんけど参加するよ。

3.0でDEMENTO動く？

デビル メイ クライ 3 SE動いたかー？

>>251俺のサイトでは動くとなってる
ちょいと愚痴っていいか？俺はHDAとかの起動リストとかあるサイトもってんだけどさ
この前質問で『HDDに入ってるソフトをHDDにコピーできますか？』という質問がきた。
管理人にして質問に答えなきゃならないから当然答える(本当は俺以外質問に答える奴がいないから)
そこでHDDのコピーならと自サイトのwinHIIPのことを書いてあるページに誘導したわけよ
そこにはなにが必要か(変換ケーブルとか)とか書いてないから『ほかに必要なものはありますか？』と聞かれ答えたよ
そしたらよ
『ハードディスクからハードディスクにコピーできますか？』ときたもんだ。
おいおいちょっと待てちょっと待て、と。

続き
俺質問に答えたのにまた同じ質問かよ。
自サイトのHIIPのとこに『イメージやドライブのコピー』って項目あるのによ

何回聞くんだ、と。
こいつはいま、巷で話題の『馬鹿』なのか？

あと『おすすめHDDはありますか？』と聞かれたことがある。だが
項目に『おすすめHDD』というのを設けてある
おいおいちょっと待てちょっと待て、と。
お　ま　え　ら　文　盲　な　の　か　？
と世界の中心で文盲に叫びたいよ

苦労してるな。
俺もHDAとは全然関係無いけどある種の解説サイト作ってた
事があるから気持ちは良くわかる。

FAQに対しては答えるなら何度でも答える、答えない時は意地でも答えない
ようにスタンスを決めなきゃやってられないよ。
カッとなって「どっか池」的な反応してしまいたくなるがな…
そこは大人の対応でやんわりとぶぶ漬けを差し出して。

>>255サンクス…
さっきHDDからHDDにコピーって質問したやつにwinHIIPの方に誘導したら
『わかりづらいんだよ。わかんない奴の需要に応えんのが管理人だろうが。いままで散々起動報告したのにその態度なによ？』だとさ
で『起動報告したのが偉いんですか？』
と聞いたら『貢献してやったんだから偉いに決まってるだろうが。そういう風に言うなら起動報告所なんて設けるなや。礼儀(トップに礼儀がない人は大嫌いと書いてある)とかあるけど人を小馬鹿にした態度だな。ちゃんと教えてくれたら礼いうっつうの』だとさ

で過去にこいつが質問したとこみてみると一度たりとも礼言ったことないのね
でいくら俺でもこんな野郎はムカついたので言い返したら二時間返信なしｗ
これは俺の勝ちでいいかな？ムカついたからこいつをアクセス制限かけようとしてるけどなんか異論あるかい？

掲示板で注意書きみないやつと一緒だな
web制作板でも◆KillYouHAg氏のような苦労の書き込みが見られるけど
見てるだけで胸焼けしてくるよ…当人達はホント乙です

つーか俺知らず知らず◆KillYouHAg氏に世話になってたみたい…
そいつのレス見たら釣りにも見えてくるね
こういうやつはさっさとアク禁してレス削除が精神的に一番かな

>>257
本当に…ムカつくよ…ムカついたから書き込み不可にしてやったよ…でもアクセス禁止にはできないのね…
>>258
なんか俺したかな？もうムカついたからそいつのレスだけ晒し上げしといた!!
そのレスを見せてやりたいけど２chに貼るのは無理だからな…携帯ならすぐ俺のサイトみつけれるんだけどね

アク禁(書き込み禁止)は伝家の宝刀だがやたら振り回すもんじゃないから気をつけてな。
相手に合わせて自分のレベルを下げることは無い。子供さんには子供用の対応を。

いままでアクセス禁止にはしたことないよ
だが今回だけは特例だわ
たしかサイトによってはサイトすら入れないように拒否できる場所あるよね？
まだインターネットつなげてないから書き込みをコピペできないのが残念だわ

.htaccessいじれるならdenyするか。でも串使ってたりすると難しい罠。
まあ、カッカしないことだよ。

わからないと理解できないは別物だからね〜
理解できないくせにすべて俺に責任転嫁だよ
考えただけムシャクシャする…

>>263
そういうヴァカはいちいち反応しないでカキコだけ削除して
後はスルーとしないとね
正直荒らしと変わりません（´∀｀）

自分だったらやんわり注意して、それでキレるようなら上記の処置をとるが

スプリンターセル：カオスセオリーが起動しない・・・
HDA3で機種は37000
最初のロゴとかは出るけど、次のロード画面みたいなところで動かなくなる

http://samurai-tribe.com/hda-wiki/

今日気が向いたので、とりあえずここまで持ってきた。

有志がまだ一人も来ない（T▽T）

互換性リストを開放しました。ガンガン登録願います。
http://samurai-tribe.com/hda-wiki/index.php?%B8%DF%B4%B9%C0%AD%A5%EA%A5%B9%A5%C8

リストくらいなら暇な時にﾁｮｺﾁｮｺ書かせてもらいます

gensou5、ＨＤＬで動かず。

幻想�Xはさほどロード長くはないんだけど、いちいちウザいロード待ち画面出るから対応してて欲しかったな。
たかが3〜5秒のロードにあんなの無い方がマシだろうにコナミ何考えてんだ・・・

今日、ゲーム屋行ったら、読みとり不可の30000のジャンクが980円で売っていた。
安かったから思わず買っちゃったんだけど、テストするとCDのゲームは全く問題なく起動したんでHDAの専用機にしちゃったよ。
いや、いい買い物をした。

グググゥ〜それはいい買い物をしましたね〜。俺も探しにイコ。

　

>>271
それは安いな。
俺はヤフオクで\2,600でGETした。

>>274
いや、俺の場合まったくの博打だったのよ。
ヤフオクだとCDのみ起動可とか書いてあるんだけど、その店では単に読み取り不良ってあっただけだから。
でも何となくピンときて買ってみたら当たりだったってわけ。
下手したらDVDとCDともに読み取り不可の可能性もあったわけだしね。

HDA起動するとタイトル画面で止まることがよくあるんだが。
これって普通？なんかいリセットしても起動しないとさすがにイライラする。

HDDの使用量が多いときは起動に時間がかかるわけだが。
完全に止まってるならHDDの寿命が近いということだな。
だんだんスピンアップに時間がかかるようになって、最後には回らなくなる。

俺は止まったことがないな。
メモカブートにしてるからかもしれないけど。

リングプロテクトのせいでピックアップに負担をかけるからそのせいかも。

でもまだ買って半年程度（ ´Д⊂）
寿命が原因ではないと思う。

SCPH-50000 + HDadvance3.0。ついでにUSBブートしてる。

最初のキーンって音がしたあと、　成功だとカッカッって音がするけど
失敗の時はカッって鳴ってからそのあとにジーーとなりタイトル画面でフリーズ(；´Д｀)

PS2本体が原因ではなさそうね

そりゃ完全にHDDが逝ってるな。

>>279
HDDに限らず半導体は温度が10度上がると寿命は半分になる。
熱いHDDは簡単に温度が上がるから、冷却が出来てなくてやっちゃったかもね。

例えば75度になったら寿命は32分の1だよ。これ以上は即死しそうだけどｗ

スレ違いだが、PS2 + HDAよりもDS + M3の方が面白いね。
うちのHDA3.0はさっぱり稼動してないよ。

DSって何？
ぐぐってもワカラナイ

ＢＢパックに付いてきたＨＤだから熱が上がり過ぎたってことはないと思う(・ω・;)

>284
ドラッグ　ストアの略。　　薬屋の事

>>284

ごめんなさい、任天堂DSの事ですよ。
M3はマジコン。まあPS2でいうHDAみたいなもんです。
HDDのかわりにCFとかSDを使います。

まじゲームは今はDSの方が面白い。

DSごときで満足してるお前がｳﾗﾔｽｨ

DSは英語だけやりたい。
冷静に考えるとタッチジェネレーション系以外は
アドバンスに毛が生えた程度の子供だましばっかじゃない？

ｼｰｯ!

最近のゲームは絵が奇麗なだけで特に進化もないよな

タッチ、二画面なんてそんなに便利じゃないし、綺麗なPSPのほうが楽しいよ
PS2が携帯できるようなものだしね
ある意味ゲームも出来るiPod

>>292
脳みそ沸いてるねｗ

さて、HDAが起動しない件。

HDA使ってHDDでゲームできることが分かったので満足しました。
でもゲームやってるのはDSなんですわ。
家でTVでやるのはすっかり飽きてしまいました。
それでDSで逆転裁判をやってたりする。そう思うとGBAでも同じだったりするのだが・・・

http://samurai-tribe.com/hda-wiki/

互換性リストを改装して登録が簡単便利になりました。
登録よろしくお願いします。

>>295
GKのネガキャンみたいだな

お前ら海賊版なんぞ喜んで使ってて恥ずかしく無いのか

ないですが、なにか？

>>298

海賊版って何？

PCからPS2のHDDにぶち込むにはどうすればいいんですか？

ソニーに聞けばいいと思うよ＾＾

>>301

おらはルータ経由のLANでぶちこんでるだよ。
遅いんだどもコネクタの抜き差しはあんまししたくねえのでな。

>>303
何でルータ越しなの？

一応言っとくが、PCとPS2を両方ともローカル側I/Fに繋いでる場合は、
「ルータ経由」じゃないからね。

要はクロスケーブルで直接PS2と繋いでないという意味だな。
ローカル側I/Fというのは「ルータ」のLAN側コネクタ接続という事だな。
まあ普通はわかると思うけどな。

ルータ越し→ルータのWANとLAN側どちらかにPCとPS2をそれぞれ繋いでいる
ルータ経由→ルータのハブを利用してPCとPS2と繋いでいる かつ 上記の意味も含む

>>306
ルータ経由と言えばWAN⇔LAN間の通信の意味しかない。
下はハブ経由。

>>307
どっか詳しい解説とかしてるサイトないですかね？

HDA2.1でHDA内のサーバープログラムを起動する方法ってありますか？

HDL_DUMBVer0.8.3のサーバーは速いな。
Ver0.8.2の倍以上のスピードだよ。
4GB以上のゲームが30分ちょっとでインスト出来る。

>>307

ルータにHUB機能があるだけで、HUB経由とはいわない。使っているのは無線ルータですから。

「11Mbps無線LAN AirStation 128(104)/64(40)bitWEP対応AirStation セキュリティBroadBandルータ」
なんですね。

質問してる人はそういう事を聞いてるのではないだろ。アホか。

>>311
俺は>>306にレス付けているだけで質問者にはレスしてないんだが、なに勝手に切れてんの？
それともアンカーミス？

論理的に文章展開してくれよ。前後関係の無い文章をいきなり出されると、
何が言いたいのかさっぱりわからんぞ。

PCとPS2をLUNでつないでダンプツールをつかってPS2HDDに直接書き込めばいいの？
ほかにツールは必要ですか？

>>312
間違った知識を質問者に植え付けちゃうところだったね

W

>>303
詳しい方法を教えてもらえませんか？

>>316
ぐぐれカス

>>316

それほど大した事はやってないです。
うちの無線LANルータはパソコン側のコネクタが4つありますが、
その１つにPS2を繋いでます。（ストレートケーブル。すなわち通常のLANケーブルですね）
HDA3.0は起動時にPS2コントローラーのどれかのボタンを押しっぱなしにしていると
でかいDOSの様な画面が出てきます。
そこに設定されているIPアドレスが表示されます。

パソコン側ではhdl_dumb.exeを起動して、PS2に表示されている
IPアドレスを入力すれば通信がOKとなります。
後はそのままパソコン側でDVDなりイメージを食わせればOK

当然PS2とパソコン側のLANのセグメントを合わせなきゃ通信はできませんよ。
PS2側のIPアドレス設定方法は・・・知らん。誰か教えてｗ

とりあえず質問する前にMOKEMAに行って来い。

hosyu

FF12無理か・・・

HDA3.0でFF12むりぽorz

オプション設定しても駄目そう？
動画見て微妙にロード気になってたから対応してて欲しかったな。

HDA3.0でFF12俺もやったが無理だったわ。
セレクトでon/offで6種類試したが無理やったわ。

HDA2.1でもFF12は無理？

HDA1.0でも無理や...

HDA対応してたらかなり快適なんだけどなぁ・・・

>>325HDA2.1は手放したから確認は取れないけど、3,0でダメだから無理じゃね？
一応全パターン試してみたけど・・・ｏｒｚ
しかも昨日弟が買ってたらしい。わざわざ買いに行く事なかった。
バックアップ以外からゲームするの久々だからか細かいロードが気になる

>>328はセレクトボタンを押したときの設定のパターンのことね

HDadvanceにswapmasic入れたら12起動できたｗｗｗ

>>330
不具合ﾅｽｨ?

TSUTAYAで無料ﾚﾝﾀﾙしてきた､絶対絶命都市2の体験版TYPE-Bが3.0で動いた

FF12買ってきた。
HDA2.1も起動しねぇ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
諦めて普通にプレイする・・・

つーかFF12たけーよ！

sage

>>330
詳しく

>>253-254
おい！！
犯罪者が調子乗ったこといってんじゃねーぞ

みんGOL３って動かないよね？
俺のサイトで起動報告の書き込みがあるんだけどさ

みんGOL3と4は動かないよ！

>>338やっぱりガセだよね…サンクス!!
ついでに頭文字Ｄも起動報告の書き込みあるんだけど動かないよね？
wikiで調べたから動かないはずなんだけど今wikiに全然繋がらないし…

おれのだと普通に動くよ

>>340どっちが？

↑頭文字Ｄ

ならwikiで見間違えたかな
もっかい聞くけどみんGOL３は動かんよね？
小さいサイトなのに捏造する奴がでてくるなんて…

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1143162320/l50

たてた。

仁Dって走るやつとタイピングのあったけどどっち？
スペステなら動く

スペステじゃないほうのタイトルはなに？
http://www.joko.jp/ps2/d/で探したら頭文字Ｄは一個しか見あたらないんだけどさ

↑
頭文字D 高橋涼介のタイピング最速理論
アフォが

Another Century's Episode2動いたかー？

動いたよ

>>343
SSX3も動かなかったはず

幻想水滸伝４ロードできないんだけどメモカの故障??

>>351
仕様

sage

プロスピ3のＨＤＡ対応報告お願いします。

>>354
OK

熱スタ2006もお願いすます

ほしゅ

昨日までwikiつながってたのにいまやったら『ページが見つからない』ってでたんだけど完全にきえたの？
FF10て動くか調べたかったんだけど

FF10はHDA2.1だとパッチがあたっているため動かないのでそれ以外ならおｋ

>>359サンクス
10-2も2.1だと不可？

sage

ho(ry

2げっつ

閑古鳥･･･

定期age

大神動く？

動くよ

HDの中身が全部消えちゃったお
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いきなりの出来事で・・・どうしたらいいのかｏｒｚ

セーブデータは生きてるから無問題でしょ
HDDが逝ってなければデータを入れなおせばいいし