【30 Frame Par Second なXbox360 №2】
1 ：60fps友の会：
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２げ
乙
ｶｸｶｰｸ
ｶｸｶｰｸ
乙かれ
そういや、メガCDのタイムギャルは8fpsだったし、
一応リアルタイムポリゴン（座標計算結果だけをCD-ROMから逐次読み出し）のシルフィードも
10～15fpsだったんだが
すげぇ面白かったぞ。
一応リアルタイムポリゴン（座標計算結果だけをCD-ROMから逐次読み出し）のシルフィードも
10～15fpsだったんだが
すげぇ面白かったぞ。
fpsと面白さはあまり関係ないんだろうけどやっぱ性能の物差しにはなっちまうよな
シルフィードって自機とか敵の弾とかも15fpsだったっけ？
30くらいはあった。
9 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 22:28:06 ID:rUjPa3ek
そんなマニア受けソフトしかないでしょ。低フレームは。
60以外で面白いアクションゲーなんて存在しないし
60以外で面白いアクションゲーなんて存在しないし
>>1
Parって・・・ スペル知らないなら無理するな。頭がパーだろ。
Parって・・・ スペル知らないなら無理するな。頭がパーだろ。
11 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 22:33:01 ID:chep50He
アフォ
全部30じゃねーのに
そもそもPS3も全部60じゃねーのに
意味ないね
全部30じゃねーのに
そもそもPS3も全部60じゃねーのに
意味ないね
まあもう発売まで二ヶ月ちょっとなわけだし、
TGSからそれ程フレームは改善せんだろうな
TGSからそれ程フレームは改善せんだろうな
>>10はガイシュツにも突っ込みを入れる子
15 ：名無しさん必死だな：2005/09/23(金) 22:56:53 ID:rUjPa3ek
30の時点でまず売れないしつまらない
ぷろじぇくとごっさむれーしんぐは60fpsだよね？
PS3「メタルギアソリッド4」についてPeter Moore氏コメント
TGS2005で公開されたコナミのPS3「メタルギアソリッド4」の映像について、Xbox VPのPeter Moore氏は動揺していないとコメントしたそうです。
Xbox360を技術的な側面から見たとき、PS3の性能と同じレベルのものが作れると考えており、スネークを使うことで、PS3の性能に関する心配ごとを払拭しようとしていると見ているようです。
よかった。動揺はしていないそうだ。
TGS2005で公開されたコナミのPS3「メタルギアソリッド4」の映像について、Xbox VPのPeter Moore氏は動揺していないとコメントしたそうです。
Xbox360を技術的な側面から見たとき、PS3の性能と同じレベルのものが作れると考えており、スネークを使うことで、PS3の性能に関する心配ごとを払拭しようとしていると見ているようです。
よかった。動揺はしていないそうだ。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/16/news014.html
GoWは60fpsにするかもしれない
GoWは60fpsにするかもしれない
19 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 01:04:31 ID:cjnnU1vu
>実は、現段階のバージョンはまったくといって良いほど最適化を行っていない状態なんです。
>Xbox 360はCPUが3つあるのですが、それを1つしか使用していません。
>ただ、Xbox 360の性能を100%使用していなくても、これほどの映像が
>リアルタイムで動かせる、ということを理解していただければと考えています。
GKおつw
>Xbox 360はCPUが3つあるのですが、それを1つしか使用していません。
>ただ、Xbox 360の性能を100%使用していなくても、これほどの映像が
>リアルタイムで動かせる、ということを理解していただければと考えています。
GKおつw
本作においてフレームレートは最重要課題ではないわけです。
それよりもビジュアルのクオリティを上げ、もっと楽しいことをたくさん盛り込んでいきたいと
考えています。もちろんフレームレートも高いレベルを目指しますが、
最終的に60になるかどうかはわかりません。
流石にコレはどーかと思うよ？
ゲーム作りの態度として。。。
それよりもビジュアルのクオリティを上げ、もっと楽しいことをたくさん盛り込んでいきたいと
考えています。もちろんフレームレートも高いレベルを目指しますが、
最終的に60になるかどうかはわかりません。
流石にコレはどーかと思うよ？
ゲーム作りの態度として。。。
もしかしてUE3の制約なの？
22 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 01:15:27 ID:cjnnU1vu
いや、60fpsだと「画面しょぼい。現行機並」って言われちゃうから仕方なく、
だと思うけど。
でもそんなに360の性能低いかな? 俄には信じ難い。
だと思うけど。
でもそんなに360の性能低いかな? 俄には信じ難い。
見て見て！綺麗な景色がガクガク動くよ！スゴイ！
>>22
いや、別に自分は60fpsじゃないと面白くないとは思わない。
だけど、30fpsにする場合は、ある程度それを前提にバランスやゲーム性を作って欲しいし、
もっと予めきちんと計画して30fpsにして欲しいと思う。
60fps前提でレベルデザインされたFPSを30fpsでやったら酔いまくるだろうし、
60fps前提でコースや挙動の作られたレースゲーは30fpsでは操作するのは難しいと思う。
30fpsでも60fpsでもどっちでも良いゲーム性なんてのはそれ以前の論外じゃないのかと。
いや、別に自分は60fpsじゃないと面白くないとは思わない。
だけど、30fpsにする場合は、ある程度それを前提にバランスやゲーム性を作って欲しいし、
もっと予めきちんと計画して30fpsにして欲しいと思う。
60fps前提でレベルデザインされたFPSを30fpsでやったら酔いまくるだろうし、
60fps前提でコースや挙動の作られたレースゲーは30fpsでは操作するのは難しいと思う。
30fpsでも60fpsでもどっちでも良いゲーム性なんてのはそれ以前の論外じゃないのかと。
やっぱ360は処理速度よりも処理の幅を重視した作りっぽいねえ。
60フレームでしかも高度な処理をさせたいゲームの開発者は苦労しそうだ。
ハードの能力を最大限に引き出すのに30フレームに落とさなければならない
何かボトルネックがあるんだよ。
60フレームでしかも高度な処理をさせたいゲームの開発者は苦労しそうだ。
ハードの能力を最大限に引き出すのに30フレームに落とさなければならない
何かボトルネックがあるんだよ。
27 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 01:39:03 ID:cjnnU1vu
>ハードの能力を最大限に引き出すのに30フレームに落とさなければならない
なにそれ?w
最大限に引き出すって、どんな能力を引き出すの?w
PS3ならハードの能力を最大限に引き出してもfpsは60固定で勝手に動くのか?w
わけわかんねーこと書いてんじゃねーよw
なにそれ?w
最大限に引き出すって、どんな能力を引き出すの?w
PS3ならハードの能力を最大限に引き出してもfpsは60固定で勝手に動くのか?w
わけわかんねーこと書いてんじゃねーよw
フレームレートは高ければ高いほど面白いゲームをつくることができる。
現行機で１５フレームのゲームが６０フレームで動くだけで嬉しいけどな。
現行機の４倍の画像が１５フレームで動くより。
現行機の４倍の画像が１５フレームで動くより。
>>29
普通に考えてゲームが４倍面白くなるってことだからな。
普通に考えてゲームが４倍面白くなるってことだからな。
素人がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ抜かすなや。
製作してる人らはプロなんだよ
製作してる人らはプロなんだよ
32 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 01:48:27 ID:bOD7f1aW
単純にフレームレートは早ければいいというもんじゃない。
例えばオンラインゲームの場合、
画面だけ60fpsにしたとしても通信速度がネックとなり、
プレイヤーの操作が1/60秒ごとに反映されない事がよくある。
そういうゲームはフレームレート落として画面を豪華にした方がいい。
また1/60秒のシビアな入力を必要としないRPGなども必要ない。
まあオフラインゲームはなるべく60fpsに上げた方がいいと思うけどね。
例えばオンラインゲームの場合、
画面だけ60fpsにしたとしても通信速度がネックとなり、
プレイヤーの操作が1/60秒ごとに反映されない事がよくある。
そういうゲームはフレームレート落として画面を豪華にした方がいい。
また1/60秒のシビアな入力を必要としないRPGなども必要ない。
まあオフラインゲームはなるべく60fpsに上げた方がいいと思うけどね。
>>27
360特有のシェーダプログラムでメモリ帯域を圧迫する。
しかしそれを使えば今までできなかった表現が可能となるかもしれない。
そこのトレードオフなんだよ。
それから別に今はPS3の話なんてしていない。
言うならばPS3は力押しで行けるように帯域を太くした作りだから
そのあたりの問題は360ほど深刻じゃない。
360特有のシェーダプログラムでメモリ帯域を圧迫する。
しかしそれを使えば今までできなかった表現が可能となるかもしれない。
そこのトレードオフなんだよ。
それから別に今はPS3の話なんてしていない。
言うならばPS3は力押しで行けるように帯域を太くした作りだから
そのあたりの問題は360ほど深刻じゃない。
つーかなんでこんなわかりにくいスレタイにしたんだよ？
35 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 01:49:24 ID:rWpafO9B
見栄えを気にして30フレームにしているうちはまだいい。
ただ、それだと処理落ちしたところでゲーム性までなくなっていく。
次世代機の初っ端からバランスといって線引きしているあたり
将来的な限界もかなり低い。
ただ、それだと処理落ちしたところでゲーム性までなくなっていく。
次世代機の初っ端からバランスといって線引きしているあたり
将来的な限界もかなり低い。
>26
メモリ容量の割に帯域が狭いから３０fps推奨ハードなんだろ
メモリ容量の割に帯域が狭いから３０fps推奨ハードなんだろ
無理やり30フレにすることはないよな。
60で行くに越したことはないんだから。
何か問題があってその苦肉の策でしか30にはしないだけで。
60で行くに越したことはないんだから。
何か問題があってその苦肉の策でしか30にはしないだけで。
関西は６０フレームに、関東は５０フレームにしたほうが自然だと思う。
39 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 01:50:58 ID:rWpafO9B
>>34
par間違ってる品
やっぱし、コッチを使ってくれ。
【これでも】30fpsメインな箱○について【次世代】2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127491995/l50
par間違ってる品
やっぱし、コッチを使ってくれ。
【これでも】30fpsメインな箱○について【次世代】2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1127491995/l50
>32
箱○はオンライン対応ゲームが多いからなぁ
やっぱその辺りが関係してるんだろうね
せめてオフは60fps、オンは30fpsとか選べれば
ベストなんだろうけど…
箱○はオンライン対応ゲームが多いからなぁ
やっぱその辺りが関係してるんだろうね
せめてオフは60fps、オンは30fpsとか選べれば
ベストなんだろうけど…
BF2とか遊んでるとfpsはゲームの有利/不利に直結するな
アクションゲーはやっぱ高いに越した事ないんじゃね？
アクションゲーはやっぱ高いに越した事ないんじゃね？
43 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 02:11:44 ID:rWpafO9B
>>41
通信は常に非同期です。
それに描画はローカルで行っているわけで、
フレームレートとは全く無関係。
仮に入力を30分の1秒にしたからといって、
通信のタイミングを何ら保証するものでもないので
余計にズレるだけの話。
通信は常に非同期です。
それに描画はローカルで行っているわけで、
フレームレートとは全く無関係。
仮に入力を30分の1秒にしたからといって、
通信のタイミングを何ら保証するものでもないので
余計にズレるだけの話。
ネトゲーの場合、確かに1/60秒毎に通信出来る事は理論的にあり得ない。
とは言え、仮に1/10秒毎に通信が反映されるとしても、その1/10は必ずしもフレームに
同期してる訳ではないから。
その1/10秒毎のイベントを1/100秒でも速く敵よりも視認する為にfpsを100fpsでも200fpsでも上げる、
と言う理屈がある。
とは言え、仮に1/10秒毎に通信が反映されるとしても、その1/10は必ずしもフレームに
同期してる訳ではないから。
その1/10秒毎のイベントを1/100秒でも速く敵よりも視認する為にfpsを100fpsでも200fpsでも上げる、
と言う理屈がある。
45 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 02:19:08 ID:rWpafO9B
あと、逆に箱はUSBインタフェースを使ったコントローラのため
入力の受付の時点で60fpsまでという制約まで受けている。
むしろネットに適さない箱360
入力の受付の時点で60fpsまでという制約まで受けている。
むしろネットに適さない箱360
46 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 02:22:11 ID:bOD7f1aW
>>44
>その1/10秒毎のイベントを1/100秒でも速く敵よりも視認する為に
>fpsを100fpsでも200fpsでも上げる
普通そこまでするかな？
ネットゲーの場合不公平にならないように
低めのフレームレートは固定するのが普通だと思うけど。
例えばレースゲームで1位を走ってる車と10位を走ってる車では
当然視野にライバルが入ってくる後ろの車の方がフレームレートは遅くなる。
PGR１が60fpsだったのに、XBOX Liveに対応したPGR２が30fpsに落としたのは
プレイヤーの公平性を保つためってのは聞いたことあるよ
>その1/10秒毎のイベントを1/100秒でも速く敵よりも視認する為に
>fpsを100fpsでも200fpsでも上げる
普通そこまでするかな？
ネットゲーの場合不公平にならないように
低めのフレームレートは固定するのが普通だと思うけど。
例えばレースゲームで1位を走ってる車と10位を走ってる車では
当然視野にライバルが入ってくる後ろの車の方がフレームレートは遅くなる。
PGR１が60fpsだったのに、XBOX Liveに対応したPGR２が30fpsに落としたのは
プレイヤーの公平性を保つためってのは聞いたことあるよ
いつだったか画像レベル上げたら30ﾌﾚ、
画像レベル下げたら60ﾌﾚになるみたいなニュース無かったっけ？
画像レベル下げたら60ﾌﾚになるみたいなニュース無かったっけ？
48 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 02:24:41 ID:+oqMt483
映画は1/24コマだけど
1/30コマのＴＶドラマより面白いよね
おい！PDが日本で発売されないってﾏｼﾞですか？
>47
闘神伝のことか
闘神伝のことか
日本のテレビドラマは60fpsが殆どだよ
52 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 02:30:25 ID:+oqMt483
>>48
操作しないから別モンでは。
操作しないから別モンでは。
>>52
ヒント：（ｲﾝﾀﾚｰｽ）
ヒント：（ｲﾝﾀﾚｰｽ）
映画で、パノラマ映像を横にスクロールする時に
なんか、がたつかない？
マトリックスなんかを見て思った。
なんか、がたつかない？
マトリックスなんかを見て思った。
56 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 03:09:55 ID:rWpafO9B
>>46
フレームレートを低くしたところで、通信が非同期だから、全く関係ない。
30分の1に落としたからって、何ら通信の保証が出来るわけも無い。
画面無しでゲームしたって同じ事なんで。
それに入力データぐらいしか送信してないハズだから、
影響を受けるのは全員でしょ。
車が1台増えただけでフレームレートが落ちるって話なら
スタンドアロンでも、フレームが落ちてダメって事だから
フレームレートを低くしたところで、通信が非同期だから、全く関係ない。
30分の1に落としたからって、何ら通信の保証が出来るわけも無い。
画面無しでゲームしたって同じ事なんで。
それに入力データぐらいしか送信してないハズだから、
影響を受けるのは全員でしょ。
車が1台増えただけでフレームレートが落ちるって話なら
スタンドアロンでも、フレームが落ちてダメって事だから
ﾁｮﾝドラマって、日本のｴﾛｹﾞをパクってるモノが多いと聞いたな。
59 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 03:34:22 ID:+oqMt483
韓国ドラマはつまらないね
８０年代の大映テレビっつぅか、昼ドラレベル
８０年代の大映テレビっつぅか、昼ドラレベル
PS3のゲームプレイ映像が全て30フレ以下だったのはやっぱどっかに
避けられないボトルネックがあるんだろうな
避けられないボトルネックがあるんだろうな
韓国ドラマは韓国でも人気ない
あれを喜んで見てる日本人が異常
あれを喜んで見てる日本人が異常
少なくとも60と30、直後に見比べて気付かない人間は滅多にいないと思うぞ。
それぞれバラバラに見て判断付くかどうかは、知識の問題もあるから確実とは言えないけど。
それぞれバラバラに見て判断付くかどうかは、知識の問題もあるから確実とは言えないけど。
66 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 07:01:31 ID:rUOgW+Vd
>>64
そりゃそう言っている動体視力が落ちたじいさまたちに、違いは見えないよ。
テレビとゲームをでフレームを比較するのはそろそろやめないか？
テレビの映像は録画、LIVEに関わらずフレームとフレームの間は被写体ブレで補間している。
だから滑らかに見える一方で、一コマずつの画像で見ると鮮明ではなくなる。
逆に一コマずつの画像が被写体ブレもなく鮮明なゲームは、映像にすると滑らかに見えない。
そりゃそう言っている動体視力が落ちたじいさまたちに、違いは見えないよ。
テレビとゲームをでフレームを比較するのはそろそろやめないか？
テレビの映像は録画、LIVEに関わらずフレームとフレームの間は被写体ブレで補間している。
だから滑らかに見える一方で、一コマずつの画像で見ると鮮明ではなくなる。
逆に一コマずつの画像が被写体ブレもなく鮮明なゲームは、映像にすると滑らかに見えない。
勧告ドラマ盛り上げ捏造してるだけだろ？
あのおばさんらも、ザイあたりのプロ市民じゃねぇの？
大体、還流ザッシコーナー誰も寄り付いてない
あのおばさんらも、ザイあたりのプロ市民じゃねぇの？
大体、還流ザッシコーナー誰も寄り付いてない
>>63
IMAXは正確には48fpsだが、あの超高精細な画像を一度みると、
いままで見てきた映画が磨りガラス越しのガクガク映像に
見えるほど素晴らしい。
百聞は一見にしかず。
ごたごた文句いう前に見たことない奴は見てこい。
IMAXは正確には48fpsだが、あの超高精細な画像を一度みると、
いままで見てきた映画が磨りガラス越しのガクガク映像に
見えるほど素晴らしい。
百聞は一見にしかず。
ごたごた文句いう前に見たことない奴は見てこい。
30fpsと60fpsで違いが分かるかどうかは様々な要素が絡んでくる
例えば映画など24fpsで記録された映像が何故滑らかに見えるのか？
これは記録映像の場合残像も同時に記録される事が滑らかさに貢献している為である。
また、普通のブラウン管の場合、リフレッシュレートや残光度も滑らかに見せる要素として
貢献しており、PCモニター用やHDTV対応のブラウン管はリフレッシュレートが15kzの
民生ブラウンカンより早く、残光も殆ど起こらない為（液晶は除く）に30fpsのCG描画では
どうしても粗が見えてしまうのである。（インターレスの片方を補完して周波数を上げるTVも30fpsだと粗が目立つ）
これを防ぐ方法としては、ｆｐｓを60まで上げる、モーションブラーを掛ける、などの方法があるのだが
それぞれに欠点を要する
例えば映画など24fpsで記録された映像が何故滑らかに見えるのか？
これは記録映像の場合残像も同時に記録される事が滑らかさに貢献している為である。
また、普通のブラウン管の場合、リフレッシュレートや残光度も滑らかに見せる要素として
貢献しており、PCモニター用やHDTV対応のブラウン管はリフレッシュレートが15kzの
民生ブラウンカンより早く、残光も殆ど起こらない為（液晶は除く）に30fpsのCG描画では
どうしても粗が見えてしまうのである。（インターレスの片方を補完して周波数を上げるTVも30fpsだと粗が目立つ）
これを防ぐ方法としては、ｆｐｓを60まで上げる、モーションブラーを掛ける、などの方法があるのだが
それぞれに欠点を要する
続き
まず60ｆｐｓまで上げる方法だが、これは単純にハードウェアに対する要求が高くなってしまうのが欠点。
60fps維持となると最大の負荷が掛かった状態にゲーム設計を合わせる必要が出てくるため、
非常に大きなバス速度やその限界を超えないようにする管理が必要になってくる。
単純に綺麗な画面を優先すると維持できないのが60fpsという世界なのだ。
まず60ｆｐｓまで上げる方法だが、これは単純にハードウェアに対する要求が高くなってしまうのが欠点。
60fps維持となると最大の負荷が掛かった状態にゲーム設計を合わせる必要が出てくるため、
非常に大きなバス速度やその限界を超えないようにする管理が必要になってくる。
単純に綺麗な画面を優先すると維持できないのが60fpsという世界なのだ。
更に続き
モーションブラーを掛ける方法には更に多くの欠点・欠陥が存在する。
まずモーションブラーを掛けても入力のスキャンは30fpsのままなので対戦ゲームやレースゲームでは
著しくゲーム性を損なってしまう。
また、モーションブラーとは、「人間の視点が追いかけてない対象には残像が残る」現象を
コンピューターで再現したものなのだが、逆に言えば「人間が追いかけてる視点には残像が発生しない」
（＊動体視力の範囲ないでは）という事の裏返しでもある。
つまり、リアルタイム性、インタラクティブ性の強いレースやアクションに使うとプレイヤーにとって不自然な
映像になってしまうのである（顕著に表れるのはシューターの照準など）
更に、正確にモーションブラーを再現するとかなり重くなるので現状で行えるのは簡易処理であり、
単純に映像として余りクオリティが期待できない（やらないよりはマシだが）のも問題の１つである。
ゲームとしては出来れば60ｆｐｓにして、それが適わないのならRPGなどアクションに無関係なゲームで
モーションブラーを使って補完するのが理想
モーションブラーを掛ける方法には更に多くの欠点・欠陥が存在する。
まずモーションブラーを掛けても入力のスキャンは30fpsのままなので対戦ゲームやレースゲームでは
著しくゲーム性を損なってしまう。
また、モーションブラーとは、「人間の視点が追いかけてない対象には残像が残る」現象を
コンピューターで再現したものなのだが、逆に言えば「人間が追いかけてる視点には残像が発生しない」
（＊動体視力の範囲ないでは）という事の裏返しでもある。
つまり、リアルタイム性、インタラクティブ性の強いレースやアクションに使うとプレイヤーにとって不自然な
映像になってしまうのである（顕著に表れるのはシューターの照準など）
更に、正確にモーションブラーを再現するとかなり重くなるので現状で行えるのは簡易処理であり、
単純に映像として余りクオリティが期待できない（やらないよりはマシだが）のも問題の１つである。
ゲームとしては出来れば60ｆｐｓにして、それが適わないのならRPGなどアクションに無関係なゲームで
モーションブラーを使って補完するのが理想
フレームを補完する目的のブラーやってるゲームって存在すんの？
ブラーというとなんかやたらに尾を引く派手エフェクトって印象しかないけど。
体感180fps!!のフォルツァ辺りがそうなんかな？
ブラーというとなんかやたらに尾を引く派手エフェクトって印象しかないけど。
体感180fps!!のフォルツァ辺りがそうなんかな？
スロットで目押しできない奴は気にしなくていい
ｆｐｓは今後３年で４倍のペースでどんどん上がっていくだろうね。
メガｆｐｓの時代もすぐにやってくるよ。
メガｆｐｓの時代もすぐにやってくるよ。
>>73
TGSで見かけた
どれだったかは忘れたけど
結論としてはアクション性の低いRPGやアドベンチャー系のゲームを、普通の家庭用TVでやるなら
ブラーを掛けなくても問題ないと思うよ
ただ、最近の高精度TVやノンインターレスTVでゲームするには30fpsだと普通に粗が目立ってしまうので
アクションでは60fps必須、他ジャンルのゲームならブラー等で補完する必要があると思う
TGSで見かけた
どれだったかは忘れたけど
結論としてはアクション性の低いRPGやアドベンチャー系のゲームを、普通の家庭用TVでやるなら
ブラーを掛けなくても問題ないと思うよ
ただ、最近の高精度TVやノンインターレスTVでゲームするには30fpsだと普通に粗が目立ってしまうので
アクションでは60fps必須、他ジャンルのゲームならブラー等で補完する必要があると思う
77 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 08:22:42 ID:rUOgW+Vd
>>72
1描画につき複数回入力受付なんてことはすぐに出来そうな気もしますけどね。
HD環境を前提とした場合、60fpsよりもモーションブラーを使用したほうが投入する能力に対する見た目の良さという点で収支が良いとマイクソが判断したんですかね～？
>>73
DOA4でやってるやつが正にそれでは？
1描画につき複数回入力受付なんてことはすぐに出来そうな気もしますけどね。
HD環境を前提とした場合、60fpsよりもモーションブラーを使用したほうが投入する能力に対する見た目の良さという点で収支が良いとマイクソが判断したんですかね～？
>>73
DOA4でやってるやつが正にそれでは？
>>77
１描画に複数回入力は普通なら無理
内部的に60fpsの処理してスキャン、実際の表示を30fpsにするのなら可能だけど
これは表示周りの最終段階にボトルネックがあるような特殊な状況でないと使わないと思う
１描画に複数回入力は普通なら無理
内部的に60fpsの処理してスキャン、実際の表示を30fpsにするのなら可能だけど
これは表示周りの最終段階にボトルネックがあるような特殊な状況でないと使わないと思う
>>77
HD環境でも最低60出てねーとやってられんぞ
HD環境でも最低60出てねーとやってられんぞ
>>78
ソウルエッジ（初代PSとシステム11）は入力60/ｓ、描画30fpsでした。
操作感は同じ30fpsの闘神伝より大分マシでしたが、60fpsの鉄拳や
VF2と直接比べられたアーケードでは…。
ソウルエッジ（初代PSとシステム11）は入力60/ｓ、描画30fpsでした。
操作感は同じ30fpsの闘神伝より大分マシでしたが、60fpsの鉄拳や
VF2と直接比べられたアーケードでは…。
>>80
うろ覚えなのですが
ソウルエッジの場合は内部的に処理している60fpsの情報から半分だけ実際の画面に反映させていたようです
（実際には60fpsもなかったようですが）
60fps全て処理済みのデータがあるなら全てを表示に反映させれば良い気もしますが、
当時のPS1にはGPUに渡に渡す上でのボトルネックがあったわけで、操作感を上げる為の涙ぐましい努力かと
うろ覚えなのですが
ソウルエッジの場合は内部的に処理している60fpsの情報から半分だけ実際の画面に反映させていたようです
（実際には60fpsもなかったようですが）
60fps全て処理済みのデータがあるなら全てを表示に反映させれば良い気もしますが、
当時のPS1にはGPUに渡に渡す上でのボトルネックがあったわけで、操作感を上げる為の涙ぐましい努力かと
ICOはカクカク低フレームな上にボケボケ低解像度だけど信者必死だよね
ゲーム自体も面白くないし
ゲーム自体も面白くないし
ガイジンは一部のスペック厨を除いて意外とフレームレート重視しないんだよな
ＰＣだと現行最高スペックですら処理落ちするようなゲームが出るせいかねえ
もっとも日本人でもマニアくらいしか気にしない気もするが
ＰＣだと現行最高スペックですら処理落ちするようなゲームが出るせいかねえ
もっとも日本人でもマニアくらいしか気にしない気もするが
84 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 14:20:40 ID:ZmRtwHNK
30フレームのゲームなんて誰も買わないよ。
レスポンスが悪くて面白くないから。
口には出さないけどね。
売れてるアクションが無双とスマブラだけだし。
60fpsで初めてアクションゲーの土俵に上がれる。
30なんて本当に意味がわからない。
そうやって無理に360庇うのって同じゲーマーとして嫌だな･･･
PS3如何こうじゃなくて30fps自体くそなんだから
レスポンスが悪くて面白くないから。
口には出さないけどね。
売れてるアクションが無双とスマブラだけだし。
60fpsで初めてアクションゲーの土俵に上がれる。
30なんて本当に意味がわからない。
そうやって無理に360庇うのって同じゲーマーとして嫌だな･･･
PS3如何こうじゃなくて30fps自体くそなんだから
85 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 14:27:34 ID:8DoxBR6L
>84
誰も買わないじゃなくオマエが買わないだけだろWW
そもそも一般人はfpsなんていちぃち気にしてねーよ
ゲーヲタきんもーっ☆
誰も買わないじゃなくオマエが買わないだけだろWW
そもそも一般人はfpsなんていちぃち気にしてねーよ
ゲーヲタきんもーっ☆
86 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 14:29:06 ID:ZmRtwHNK
実際30fpsのゲームは売れてないわけだが
87 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 14:31:21 ID:ZmRtwHNK
レーゲーでも60のGT
格闘ゲーでも60の鉄拳やSCシリーズ
任天堂でもスマブラ
その他でも無双
アクションゲーは60じゃないと売れてませんが？
格闘ゲーでも60の鉄拳やSCシリーズ
任天堂でもスマブラ
その他でも無双
アクションゲーは60じゃないと売れてませんが？
88 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 14:32:36 ID:H5gjgfCV
キングダムハーツはカクカク15fpsで４００万本
ところでDQ8ってフレームレートどのくらい？
結構処理オチしていたけど、特に待ちのなか
結構処理オチしていたけど、特に待ちのなか
90 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 15:08:00 ID:ZmRtwHNK
なんだKHなんかが好きなのかｗ
PS1のリッジレーサーは、30だったね。
無双は60でも動きがカクカクだけどな
アクションゲーは60じゃないと売れてませんが
って。アクション自体たいして売れてねぇじゃんｗｗｗぷぷぷぷｗｗｗ
売れないアクションばっか作らされてる開発者さん、大変ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って。アクション自体たいして売れてねぇじゃんｗｗｗぷぷぷぷｗｗｗ
売れないアクションばっか作らされてる開発者さん、大変ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>88が決定的な一打を放ってしまったなｗｗｗ
30fpsで問題ないというのはネタでしょ？
VF1→VF2になったときの感動は忘れられんよ
VF1→VF2になったときの感動は忘れられんよ
むしろXBOX360でどの程度の映像を60fpsで再現できるのかって所じゃね？
メーカーの手抜き、或いは何か理由があって30fpsにしてるのか
今の映像のクオリティを維持するには30fpsにせざるを得ないのかって話で。
メーカーの手抜き、或いは何か理由があって30fpsにしてるのか
今の映像のクオリティを維持するには30fpsにせざるを得ないのかって話で。
97 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/24(土) 17:16:42 ID:r6FXmdjX
解像度がQVGA(PS)→D1(PS2)→D2(XBOX)→D4(360)と進化しているのですから
インタラクティブハイデフエンターテイメントを名乗るならフレームレートも同様に
30fps→60fps（→120fps）と進化してしかるべきですよね。
そもそも家庭にあるのは60fps、480iレベルの解像度のTVが殆どなのに、
あえてオーバー解像度、低フレームレートのゲームを出すなんて、支離滅裂も良いところですよ。
インタラクティブハイデフエンターテイメントを名乗るならフレームレートも同様に
30fps→60fps（→120fps）と進化してしかるべきですよね。
そもそも家庭にあるのは60fps、480iレベルの解像度のTVが殆どなのに、
あえてオーバー解像度、低フレームレートのゲームを出すなんて、支離滅裂も良いところですよ。
98 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 17:23:13 ID:ZmRtwHNK
Q. Xbox 360で可能になったことは?
A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
60fpsのゲームなんて他に無いだろ? エブリパーティ? (笑)
360の開発者って落ちこぼれなんだね
A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
60fpsのゲームなんて他に無いだろ? エブリパーティ? (笑)
360の開発者って落ちこぼれなんだね
99 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/24(土) 17:24:08 ID:r6FXmdjX
キンハーもhaloと一緒で、3ＤアクションRPGと言うジャンルでは殆どが30fpsでしたしね。
ただ、ダーククラウドの場合は初代は60fpsだったのが、2で30fpsになった途端に
北米での売上が半減したりしているので、3DアクションRPGも同様に
一度60fpsを体験すると馬鹿馬鹿しくて30fpsには戻れない人も多いんじゃないかな。
ただ、ダーククラウドの場合は初代は60fpsだったのが、2で30fpsになった途端に
北米での売上が半減したりしているので、3DアクションRPGも同様に
一度60fpsを体験すると馬鹿馬鹿しくて30fpsには戻れない人も多いんじゃないかな。
100 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/24(土) 17:27:45 ID:r6FXmdjX
>98
それは板垣の発言なの？？
それは板垣の発言なの？？
Game Informer誌 テクモ板垣伴信インタビュー
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0923.1500.24632.htm
Q. ハロウィーンテーマのロビーが無料なんですか?
A. 無料なのは1つだけ。忍者テーマのロビーが無料なら、ハロウィーンは有料。
Q. 新しいロビーやアバターがゲーム内で開放されることは?
A. 無い。
Q. 何故ボイスチャットではなくキーボードによるテクストチャットなのか?
A. 外人の言ってることが理解できないから。
Q. Xbox 360で可能になったことは?
A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
60fpsのゲームなんて他に無いだろ? エブリパーティ? (笑)
Q. 以前に最高性能のゲーム機向けに開発したいと言っていたが?
A. Xbox 360はPS3より良い、最良のゲーム機。PS3はアーキテクチャが複雑すぎ。
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0923.1500.24632.htm
Q. ハロウィーンテーマのロビーが無料なんですか?
A. 無料なのは1つだけ。忍者テーマのロビーが無料なら、ハロウィーンは有料。
Q. 新しいロビーやアバターがゲーム内で開放されることは?
A. 無い。
Q. 何故ボイスチャットではなくキーボードによるテクストチャットなのか?
A. 外人の言ってることが理解できないから。
Q. Xbox 360で可能になったことは?
A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
60fpsのゲームなんて他に無いだろ? エブリパーティ? (笑)
Q. 以前に最高性能のゲーム機向けに開発したいと言っていたが?
A. Xbox 360はPS3より良い、最良のゲーム機。PS3はアーキテクチャが複雑すぎ。
102 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/24(土) 17:30:05 ID:r6FXmdjX
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0923.1500.24632.htm
GI: You’ve always pushed the hardware you’re working on quite a bit. What have
you been able to do on the Xbox 360 that you haven’t been able to do on the first Xbox?
Itagaki: At E3 we were one of the few developers to show their game demo on Xbox 360.
Although it wasn’t playable. Most of the games were 15 fps. Our E3 trailer we tried getting
it to 60 fps, but it ended up turning out to be around 45. That was E3. Now we’ve brought it
up to 60. To be more specific, maybe it’s about 55 fps. From now until launch we’ll bring
it up to 60. Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Can you think of any other games that are running at 60 fps? Every Party? (laughs)
---
事故解決しますた( ● ´ ー ｀ ● ；)
GI: You’ve always pushed the hardware you’re working on quite a bit. What have
you been able to do on the Xbox 360 that you haven’t been able to do on the first Xbox?
Itagaki: At E3 we were one of the few developers to show their game demo on Xbox 360.
Although it wasn’t playable. Most of the games were 15 fps. Our E3 trailer we tried getting
it to 60 fps, but it ended up turning out to be around 45. That was E3. Now we’ve brought it
up to 60. To be more specific, maybe it’s about 55 fps. From now until launch we’ll bring
it up to 60. Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Can you think of any other games that are running at 60 fps? Every Party? (laughs)
---
事故解決しますた( ● ´ ー ｀ ● ；)
→Q. Xbox 360で可能になったことは?
→A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
うわっｗ次世代機なのに30fpsハード
まじヤバスｗｗｗｗ
→A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
うわっｗ次世代機なのに30fpsハード
まじヤバスｗｗｗｗ
ネタだと思ったら本当に言ってたんだね。
XBOX360では60fpsだすのが難しいと発言しているように見える、
106 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 17:43:39 ID:ZmRtwHNK
板様にはそろそろ360のボトルネックがどこなのか語っていただきたい
難しいというか、あの映像クオリティだと60fps出せないって事でしょ
映像クオリティを下げてきたリッジ６は60fps出るわけだし
DOA4が60fps目指すってのもキャラクター数やフィールドにかける手間考えると
他のジャンルより負荷小さいしね
映像クオリティを下げてきたリッジ６は60fps出るわけだし
DOA4が60fps目指すってのもキャラクター数やフィールドにかける手間考えると
他のジャンルより負荷小さいしね
108 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 17:57:40 ID:ZmRtwHNK
悲しい話だ。プレイヤーのストレスやレスポンスを捨ててまでグラフィックに凝ろうとしている。
ゲーム業界が終わっていくのはこういうことが原因だろうな。
小手先でクソバイブだしてる任天堂も30fpsで良いと思ってるし。
最悪だよ・・・orz
ゲーム業界が終わっていくのはこういうことが原因だろうな。
小手先でクソバイブだしてる任天堂も30fpsで良いと思ってるし。
最悪だよ・・・orz
110 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 17:59:20 ID:Ol0y2vcr
>>108
ＩＤがＮＨＫかと思った。
ＩＤがＮＨＫかと思った。
111 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/24(土) 18:06:19 ID:r6FXmdjX
TGMが60fpsで安定しないわけないじゃん。
リッジやWA,KAMEOは60fps
E3時点よりテクスチュア精度を落としたりシェーダーを省いたりして
実装を軽くするように努めてるみたいだけどなかなか苦労してるみたいね
（E3時点のSSよりTGSの実機映像の精度が落ちてる）
どうも予定していたパフォーマンスが実機ででなかったらしい
実装を軽くするように努めてるみたいだけどなかなか苦労してるみたいね
（E3時点のSSよりTGSの実機映像の精度が落ちてる）
どうも予定していたパフォーマンスが実機ででなかったらしい
115 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 18:27:27 ID:ZmRtwHNK
まあ60じゃないと俺は買わないけどさすがにアクションで30すら無理なら
強度の信者でも買いづらいだろう
強度の信者でも買いづらいだろう
KAMEOは最大60fpsなのであって
豪快に処理落ちして30fps以下になるよ
というか、常時60fpsを維持していたのはﾘｯｼﾞ6だけらしい
豪快に処理落ちして30fps以下になるよ
というか、常時60fpsを維持していたのはﾘｯｼﾞ6だけらしい
118 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 18:33:20 ID:aon+BXGz
現在のゲームでは「CPUがAIや物理、インターフェイス入力、その他の処理をしてGPUで描画……その繰り返し」
という処理系になり、60fpsの場合ならば、GPUとCPUはほぼ並行に動作できていると仮定しても、各フレーム描画の
インターバルである16.66msの間にそのAIや物理、インターフェイス入力、その他の処理を全て終えなければならない。
つまり、逆に言えば「16.66msの間にCPU担当の処理が終えていない場合、GPUがどんなに高速化されてもフレーム
レートは向上しない」わけで、それどころか、今や「GPUが次の描画処理をしたいのに、CPUが自分の処理が手一杯で
GPUに描画させる用意ができていない」……という状況がすでに最先端ゲームでは起こってしまっているというのだ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050309/msdev.htm
360では↑で言われてる所の「16.66msの間にCPUの処理が終わっていない」という事態が起こってるのでしょうか？
それともよく言われてるようにCPUとGPUのメモリアクセスの競合でボトルネックになってるんでしょうか？
という処理系になり、60fpsの場合ならば、GPUとCPUはほぼ並行に動作できていると仮定しても、各フレーム描画の
インターバルである16.66msの間にそのAIや物理、インターフェイス入力、その他の処理を全て終えなければならない。
つまり、逆に言えば「16.66msの間にCPU担当の処理が終えていない場合、GPUがどんなに高速化されてもフレーム
レートは向上しない」わけで、それどころか、今や「GPUが次の描画処理をしたいのに、CPUが自分の処理が手一杯で
GPUに描画させる用意ができていない」……という状況がすでに最先端ゲームでは起こってしまっているというのだ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050309/msdev.htm
360では↑で言われてる所の「16.66msの間にCPUの処理が終わっていない」という事態が起こってるのでしょうか？
それともよく言われてるようにCPUとGPUのメモリアクセスの競合でボトルネックになってるんでしょうか？
>>117
ああ、ごめんごめん
E3の物として出されているSSとTGSで見た映像を比べての話です。GOWとか。
俺の知らない、見てないタイトルについては分からないので全てのゲームに当てはまる話じゃないです
ああ、ごめんごめん
E3の物として出されているSSとTGSで見た映像を比べての話です。GOWとか。
俺の知らない、見てないタイトルについては分からないので全てのゲームに当てはまる話じゃないです
つかPS3こそ全て30フレ以下なんだが・・・
>>120
PS3も実機が出てきたら当然叩くからおとなしく待ってろ。
PS3も実機が出てきたら当然叩くからおとなしく待ってろ。
122 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 18:39:46 ID:ZmRtwHNK
30fpsのアクションは産業廃棄物だからね。
なくしていかないと
なくしていかないと
>>120
ソース
ソース
今は劣化開発機だけど、ﾌﾙｽﾍﾟｯｸPS3も30fpsならｼﾎﾞﾝﾇだよね
一応デモ映像はどれも60fpsだった・・・けどプレイアブルじゃないしねｗ
MGS4で開発者が色々操作して見せていたけど、アレも開発機だし・・・
11～12月辺りにあるっていうフルスペックの実機映像の発表が30だったら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
もしﾌﾙｽﾍﾟｯｸPS3も30fpsなら思いっきり叩かせて頂きます
60fpsだったら360がﾀﾞﾒﾎﾟだった分思いっきりﾏﾝｾｰするけど
一応デモ映像はどれも60fpsだった・・・けどプレイアブルじゃないしねｗ
MGS4で開発者が色々操作して見せていたけど、アレも開発機だし・・・
11～12月辺りにあるっていうフルスペックの実機映像の発表が30だったら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
もしﾌﾙｽﾍﾟｯｸPS3も30fpsなら思いっきり叩かせて頂きます
60fpsだったら360がﾀﾞﾒﾎﾟだった分思いっきりﾏﾝｾｰするけど
127 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/24(土) 18:47:15 ID:r6FXmdjX
そうなったら、Ｄ2、60fpsのレボに期待するべ。
360は最終キットも行き渡って、しかも開発しやすいと言われ続けてのガクガクだから不味いと思うんだが
ほぼ実機相当で開発始まったPS3と違って360は段階踏んでるからね
最終キットが届いちゃったもんで
最適化されてないって言い訳
編み出したのかなあと思わずにはいられない
一番開発しやすかったんじゃねえのかと
最適化されてないって言い訳
編み出したのかなあと思わずにはいられない
一番開発しやすかったんじゃねえのかと
360はαが実機の1/3だって話を信じて作っていたら
思ったよりも実機のパフォーマンスが出なかったんだろうな。
それで急遽60→30に目標を落としてるゲーム続出とか。
思ったよりも実機のパフォーマンスが出なかったんだろうな。
それで急遽60→30に目標を落としてるゲーム続出とか。
稲船も実機届いて予想以上の性能に驚いてたね
PS3はGPUのメモリが半分だろ
いくらクロック上げても最終開発機の方が低性能だな
いくらクロック上げても最終開発機の方が低性能だな
その中でキッチリ60fpsに仕上げてくるナムコは流石だ
写真だけ見てチープだと貶していた連中がいたが、
見た目よりプレイ感を優先するナムコの姿勢を他のメーカーも見習って欲しいものだ
写真だけ見てチープだと貶していた連中がいたが、
見た目よりプレイ感を優先するナムコの姿勢を他のメーカーも見習って欲しいものだ
139 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 19:08:37 ID:aon+BXGz
>>118に則って考えると、フレームレートにより大きく関わるのは
メモリインターフェイス幅よりも、いかにスムーズにCPU－GPU間でデータをやり取りするかという感じだが
360もPS3と同様にメモリインターフェイス幅が128bit
PS3はCPU－GPU間がFlexIOで繋がれてる分は有利なのかな
メモリインターフェイス幅よりも、いかにスムーズにCPU－GPU間でデータをやり取りするかという感じだが
360もPS3と同様にメモリインターフェイス幅が128bit
PS3はCPU－GPU間がFlexIOで繋がれてる分は有利なのかな
>>138
PS3開発機はバススピードが実機の5％しかないから
本来GPU的に使える筈のCellが全く生かせない（物理演算くらいにしか）らしい
事実かどうか知らんがTGSでそんなような事言ってた
本当ならトータルの性能は実機の半分程度かと
PS3開発機はバススピードが実機の5％しかないから
本来GPU的に使える筈のCellが全く生かせない（物理演算くらいにしか）らしい
事実かどうか知らんがTGSでそんなような事言ってた
本当ならトータルの性能は実機の半分程度かと
75%ってのはCPUとGPUだけじゃなかったっけ？
肝心のバス幅はめちゃめちゃ狭いぞ。
肝心のバス幅はめちゃめちゃ狭いぞ。
まあそれは無いだろうな
都合よく考えるのは勝手だけど
実機の75%相当の性能と言えばズバリそのとおりのことを指してるだろう
都合よく考えるのは勝手だけど
実機の75%相当の性能と言えばズバリそのとおりのことを指してるだろう
もうCELLじゃグラフィックの処理はできないよ
なら初めからCELLGPU搭載しておけっての
もうthe Valve guy, the Crytek guyがいってる通りPS3はPPCに
G70を積んだPCなんだよ
なら初めからCELLGPU搭載しておけっての
もうthe Valve guy, the Crytek guyがいってる通りPS3はPPCに
G70を積んだPCなんだよ
75%ってのはCellのクロックだけだな
ESはCell-GPU間のバスがPCI×4という極狭だから、XenosのeDRAM無しみたいなもんだ
あれを実機相当とは言えない
ESはCell-GPU間のバスがPCI×4という極狭だから、XenosのeDRAM無しみたいなもんだ
あれを実機相当とは言えない
>>144
地雷G70だな
地雷G70だな
っていうか、PS3が凄いのは良くわかった。
で、それいくらになるんだ？ってなのが、俺の感想。
ぶっちゃけるとそれが出ないことにはPS3の話はいいや。
それと、前ｽﾚから散々言われてるがPS3の話はプレイアブルが出てから。
問題はXBOXの処理落ち、コレ一点。
言われてるようにCPUのL2キャッシュとすれば、そんなの既出も既出ネタだったのになぁ。
なんか前の反省点を結局引きずってるのは、MSのどっかにアホがいるっぽい気が。
で、それいくらになるんだ？ってなのが、俺の感想。
ぶっちゃけるとそれが出ないことにはPS3の話はいいや。
それと、前ｽﾚから散々言われてるがPS3の話はプレイアブルが出てから。
問題はXBOXの処理落ち、コレ一点。
言われてるようにCPUのL2キャッシュとすれば、そんなの既出も既出ネタだったのになぁ。
なんか前の反省点を結局引きずってるのは、MSのどっかにアホがいるっぽい気が。
PS3の最終性能は、RSXのDDR3が256bit幅→128bit幅になるから、
最悪でも少し落ちるくらいだと思ってていいんじゃないかな。
トータルでは上になると思うけど。
それでも、今のままいけば凄い性能だし。
心配なのは、↓の記事にのってた、
歩留まりによるスペックダウンだけ。
>>初期の段階ではXDR DRAMも3.2Gbps品を予定通りに採ることは難しいかもしれない
>>(3.2Gbps→2.4Gbps)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
最悪でも少し落ちるくらいだと思ってていいんじゃないかな。
トータルでは上になると思うけど。
それでも、今のままいけば凄い性能だし。
心配なのは、↓の記事にのってた、
歩留まりによるスペックダウンだけ。
>>初期の段階ではXDR DRAMも3.2Gbps品を予定通りに採ることは難しいかもしれない
>>(3.2Gbps→2.4Gbps)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
処理落ちなんてそれこそ最適化待ちでしょ
一週間かそこらで出来るし
一週間かそこらで出来るし
いやいくらCPUが上がってもGPUの性能が半分になっちゃうんだよ
クロックが上がるから7割程度か？
つまりCPUの上がり分とGPUの下がり分で最初の開発機と
そこまで変わらないんだよ。
クロックが上がるから7割程度か？
つまりCPUの上がり分とGPUの下がり分で最初の開発機と
そこまで変わらないんだよ。
だな
PS3は仕様書通り出せるなら正に最強マシンと言えるがソニーのやる事だからスペックダウンもありえる
今の360と同じ惨状になるなら本気でレボに期待するしかなくなる・・・
PS3は仕様書通り出せるなら正に最強マシンと言えるがソニーのやる事だからスペックダウンもありえる
今の360と同じ惨状になるなら本気でレボに期待するしかなくなる・・・
つか一番惨状晒してるのがPS3なわけで
153 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 19:21:32 ID:aon+BXGz
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
SCEI、PLAYSTATION 3開発キットのスケジュールを公表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
＞サウスブリッジチップとG70の間はPCI Express x4なので2GB/secで、ここも細い。
＞Cell→GPUの帯域で比較すると、PS3 Evaluation SystemはPS3の20分の1の帯域しか持っていないことになる。
スケジュールでいうとTGSの時点でまだPS3 Evaluation System（PS3の評価機）の段階だから
上の通りってことだね
SCEI、PLAYSTATION 3開発キットのスケジュールを公表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
＞サウスブリッジチップとG70の間はPCI Express x4なので2GB/secで、ここも細い。
＞Cell→GPUの帯域で比較すると、PS3 Evaluation SystemはPS3の20分の1の帯域しか持っていないことになる。
スケジュールでいうとTGSの時点でまだPS3 Evaluation System（PS3の評価機）の段階だから
上の通りってことだね
154 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 19:22:09 ID:e/GkpbT6
RSXにはRedwoodつー極太バスがあるんだが
あとクロックも高い
そーいやXenosも地雷だな
あとクロックも高い
そーいやXenosも地雷だな
ほとんどOSとアプリケーションデータ占めるであろうXDRに極太バスで
つないでなんの意味があるんだよ
つないでなんの意味があるんだよ
>>145
GPUのクロックも実機の78%
GPUのクロックも実機の78%
>>ほとんどOSとアプリケーションデータ占めるであろうXDR
は？
は？
160 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 19:28:37 ID:aon+BXGz
>>118のMSのGame Developers Conferenceでも言われてるように
CPUの処理がボトルネックになってる状況では十分に意味があると思れるけど
CPUの処理がボトルネックになってる状況では十分に意味があると思れるけど
メモリの進化に関しておまえら少し楽観視しすぎだ。
ぶっちゃけると、これまでそれは散々と言われるくらい裏切られてきてる。
PC市場で見ればよくわかるだろうに。
いきなりあそこまで極端に広いのをもってくるのを怪しいと思わんのか？
PS2の時、RDRAMの時、おまいら歴史は繰り返すんだぞ？
ぶっちゃけると、これまでそれは散々と言われるくらい裏切られてきてる。
PC市場で見ればよくわかるだろうに。
いきなりあそこまで極端に広いのをもってくるのを怪しいと思わんのか？
PS2の時、RDRAMの時、おまいら歴史は繰り返すんだぞ？
>>149
クロック上がっただけの開発機で最適化もクソもないだろ
クロック上がっただけの開発機で最適化もクソもないだろ
>>161
じゃあXBOX爆死も繰り返しますね
じゃあXBOX爆死も繰り返しますね
>>153
http://mnishi.cocolog-nifty.com/mnishi/2005/09/post_0fd6.html
MGS4のあの映像は、PS3開発機材の、
「Evaluation System」で動作していたみたいですね。
http://mnishi.cocolog-nifty.com/mnishi/2005/09/post_0fd6.html
MGS4のあの映像は、PS3開発機材の、
「Evaluation System」で動作していたみたいですね。
xbox360が３０ｆｐｓメインなのは、ＨＤ解像度とアンチエイリアス必須なのが大きいかな。
ＳＤ解像度ならタイリングもいらないし描画的には余裕で６０ｆｐｓはだせる。
まあソフトなセルフシャドウやフィルターにこだわらなければ、ＤＯＡ４みたいに６０ｆｐｓは出せるが
次世代っぽいグラフィックを目指すのは難しい。
ＳＤ解像度ならタイリングもいらないし描画的には余裕で６０ｆｐｓはだせる。
まあソフトなセルフシャドウやフィルターにこだわらなければ、ＤＯＡ４みたいに６０ｆｐｓは出せるが
次世代っぽいグラフィックを目指すのは難しい。
PC自作してた住人ならわかるがホストインターフェイス幅がいくら上がっても
ベンチ結果などにはあまりかわらない
ただそれにメモリ周波数実質半分のOC版G70が載ってるだけ
NVIDIAがRSXに関して口を濁したような言い方しかできないのは
そのため
ベンチ結果などにはあまりかわらない
ただそれにメモリ周波数実質半分のOC版G70が載ってるだけ
NVIDIAがRSXに関して口を濁したような言い方しかできないのは
そのため
>>150
いろいろググってみたんだけどバス幅が128ビットでも帯域自体は物凄く速いみたいですよ？
ちなみに
PS3のFlexIOは35GB/secの帯域
360のフロントサイドバスは21.6GB/secの帯域
でした
とくに帯域のせいでGPUの性能が落ちる要素は無いようです
いろいろググってみたんだけどバス幅が128ビットでも帯域自体は物凄く速いみたいですよ？
ちなみに
PS3のFlexIOは35GB/secの帯域
360のフロントサイドバスは21.6GB/secの帯域
でした
とくに帯域のせいでGPUの性能が落ちる要素は無いようです
170 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 19:39:24 ID:e/GkpbT6
>>169
つUMA
つUMA
>>169
360は帯域をGPUとCPUで折半なんだよ
360は帯域をGPUとCPUで折半なんだよ
PS3が30fpsになるであろう理由じゃなく
箱360が60fpsなんぞ余裕だっつー意見が聞きたいね
箱360が60fpsなんぞ余裕だっつー意見が聞きたいね
>>167
PCの場合はPCI-Eという規格が帯域があってもデータ転送時の立ち上がりが鈍いので
その影響が出来るだけ出ないようにゲームやベンチマークソフトが作られています
（と言うよりドライバーそういう風に作ってある）
PS3や360は積極的に帯域を描画周り使うように設計されているハズなので、
その影響はかなり大きいと思うのですが・・・
>>171
ああ、そうなんですか・・・それは・・・
PCの場合はPCI-Eという規格が帯域があってもデータ転送時の立ち上がりが鈍いので
その影響が出来るだけ出ないようにゲームやベンチマークソフトが作られています
（と言うよりドライバーそういう風に作ってある）
PS3や360は積極的に帯域を描画周り使うように設計されているハズなので、
その影響はかなり大きいと思うのですが・・・
>>171
ああ、そうなんですか・・・それは・・・
自分の書き込みを解説
>PCの場合はPCI-Eという規格が帯域があってもデータ転送時の立ち上がりが鈍いので
この問題があるからPCのグラボはVRAMを個別に持ちメインメモリを利用しないのです
一部の廉価版カードやチップは別ですが
>PS3や360は積極的に帯域を描画周り使うように設計されているハズなので、
360やPS3はメインメモリとVRAMが共用状態だったはずなので（記憶違いならｺﾒｿ）
帯域の広さとレスポンスの速さは最重要課題の一つかと
>PCの場合はPCI-Eという規格が帯域があってもデータ転送時の立ち上がりが鈍いので
この問題があるからPCのグラボはVRAMを個別に持ちメインメモリを利用しないのです
一部の廉価版カードやチップは別ですが
>PS3や360は積極的に帯域を描画周り使うように設計されているハズなので、
360やPS3はメインメモリとVRAMが共用状態だったはずなので（記憶違いならｺﾒｿ）
帯域の広さとレスポンスの速さは最重要課題の一つかと
しかしあの帯域でＵＭＡじゃメモリ廻りはハイエンドＰＣに大分おとるわな
>>177
？何の関係が？
？何の関係が？
まだカメオが60フレームだと思い込みたい人がいるね・・・
DOA4は箱通でセルフシャドウまでやるつもりのような発言があったけど
結局断念しそうな予感。
60フレーム優先でやってくれる板垣の考えはおれにとってはありがたい。
DOA4は箱通でセルフシャドウまでやるつもりのような発言があったけど
結局断念しそうな予感。
60フレーム優先でやってくれる板垣の考えはおれにとってはありがたい。
今時、格ゲーで３０fpsで出したら叩かれまくりだろ
DOA4は60fpsいけるでしょ。対戦ゲームだし。
対戦ゲームは多くてもキャラクター数人、背景も遠方のオブジェクトはポリ削って節約できる。
むしろこれで60fps実現できなかったら終わってるよ
対戦ゲームは多くてもキャラクター数人、背景も遠方のオブジェクトはポリ削って節約できる。
むしろこれで60fps実現できなかったら終わってるよ
格ゲーは処理する空間範囲が比較的狭いから60は維持して欲しいね。
DOAシリーズはまあゲームシステムからして空間広めだからつらいところもあるのか。
そこは次世代機だから難なくクリアできると思っていたけどそうでもないのかな。
DOAシリーズはまあゲームシステムからして空間広めだからつらいところもあるのか。
そこは次世代機だから難なくクリアできると思っていたけどそうでもないのかな。
183 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 20:31:46 ID:jtPMyF4R
格闘だけじゃなくてアクションで30なら興ざめ
凝った陰影処理はしないとか物理演算しないとかならアクションでも60フレーム出せると思うけど
それだと操作感や印象が軽く感じてしまうんだよね。
次世代機は高解像度による映像美化だけでいいのか！？というやるせなさが込み上げてくるよ。。。
物理、シャドウマップあたりまではこなして且つ60フレーム維持というのが真の次世代映像だと思ってるんだけど。
それだと操作感や印象が軽く感じてしまうんだよね。
次世代機は高解像度による映像美化だけでいいのか！？というやるせなさが込み上げてくるよ。。。
物理、シャドウマップあたりまではこなして且つ60フレーム維持というのが真の次世代映像だと思ってるんだけど。
そういや３６０は物理演算に触れないよな
やっぱり、HDTVを真に使いこなせるのは次次世代機ということになりそうだね。
それなら、SDで現行箱程度のグラフィックで６０fps安定の方がいいかも試練。
それなら、SDで現行箱程度のグラフィックで６０fps安定の方がいいかも試練。
187 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 20:46:08 ID:jtPMyF4R
アクションゲーが30の時代か・・・・
188 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 20:52:44 ID:+oqMt483
●CellとXDR DRAMはPS3の75%の性能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
PS3 Evaluation Systemでは、PS3最終仕様とさまざまな相違がある。
まず、Cellの動作周波数は2.4 GHzと製品版の75%の周波数となっている。
CPUの場合、バリデーションが終わるまでは、評価マシンでは周波数を抑えるというのは珍しいことではない。
当然、PS3の最終仕様相当の性能は出ないわけだが、これは単純に75%の性能と想定すればすむという考え方もできる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
PS3 Evaluation Systemでは、PS3最終仕様とさまざまな相違がある。
まず、Cellの動作周波数は2.4 GHzと製品版の75%の周波数となっている。
CPUの場合、バリデーションが終わるまでは、評価マシンでは周波数を抑えるというのは珍しいことではない。
当然、PS3の最終仕様相当の性能は出ないわけだが、これは単純に75%の性能と想定すればすむという考え方もできる。
360の次世代ソニックのテクニカルデモは60フレームでシャドウマップ、物理演算使ってたけど
それだけでかなり印象変わったよ。
しかしコントローラがPS2のデュアルショックだったってのが引っ掛かるけど。
それだけでかなり印象変わったよ。
しかしコントローラがPS2のデュアルショックだったってのが引っ掛かるけど。
ソニックはＰＳ３の開発機じゃなかったの？
それはPS3の開発機を使ってるって証拠じゃないか？
360の開発機でわざわざDS2を使う必要などないからね
360の開発機でわざわざDS2を使う必要などないからね
おれも多分そうじゃないかと疑ってたんだけどね。
他の360ソフトとちょっとレベルが違ったから。
だけど紹介では360で、となってた気がした。
他の360ソフトとちょっとレベルが違ったから。
だけど紹介では360で、となってた気がした。
ソニックはPS3だろ
しかしEvaluation Systemは完成版PS3とCPU→GPUのバス帯域がかなり違うね・・・
MGS4の小島インタビューでも今の開発機は帯域が狭いからまだ予定してる処理を入れてない
ってあったけど2月の展示会じゃ凄いことになってそうで期待できるな～。
MGS4の小島インタビューでも今の開発機は帯域が狭いからまだ予定してる処理を入れてない
ってあったけど2月の展示会じゃ凄いことになってそうで期待できるな～。
196 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 21:04:03 ID:9BryEMTx
>>195
釣り乙 かまってちゃん乙
釣り乙 かまってちゃん乙
197 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 21:04:25 ID:+oqMt483
結局メインメモリも256→512に変更されたの？＞ＰＳ３
>>174
PS3のメモリは別々
CPUにXDR DRAM 256MB(25.6GB/s）
GPUにGDDR3 256MB(22.4GB/s)
Xbox360は共有でGDDR3 512MB(22.4GB/s)
ちなみに、別ダイのeDRAM: 10MBは内部では256GB/sだけど、
GPU間の帯域は32GB/sになる。
PS3のメモリは別々
CPUにXDR DRAM 256MB(25.6GB/s）
GPUにGDDR3 256MB(22.4GB/s)
Xbox360は共有でGDDR3 512MB(22.4GB/s)
ちなみに、別ダイのeDRAM: 10MBは内部では256GB/sだけど、
GPU間の帯域は32GB/sになる。
てか、前スレ埋めないのか？
DOA4って前作と何が変わったんだっけ？
高解像だけ？
高解像だけ？
202 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 22:03:38 ID:e/GkpbT6
>>189
ソニックはしっかりPlayStation 3 dev kitと書いてあります
http://www.gamespot.com/ps3/action/sonicthehedgehog/media.html
ソニックはしっかりPlayStation 3 dev kitと書いてあります
http://www.gamespot.com/ps3/action/sonicthehedgehog/media.html
高解像度になって背景ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄが増えた
480pで60fps
720pで30fps
どっちがいい？
720pで30fps
どっちがいい？
そういやMGS4のﾃｸﾆｶﾙﾃﾞﾓもPS2のｺﾝﾄﾛｰﾗ使ってた。
720ｐで60fps
これ以下は糞
これ以下は糞
実機より性能が良い開発機でゲーム作っても意味ねーよ。
せいぜい多いのはメモリぐらい。
箱○のeDRAMは結局のところ、狭いUMA帯域のメインメモリに繋がっているから
、10MB程度の容量ではすぐにオーバーフローを起こして結局メインメモリの帯域使用してしまうので
あんまり意味がない。おまけにタイリングだし。
ついでにシェーディング途中の演算結果の読書きや、テクスチャーの読書きできないという
ウンコしよう。
せいぜい多いのはメモリぐらい。
箱○のeDRAMは結局のところ、狭いUMA帯域のメインメモリに繋がっているから
、10MB程度の容量ではすぐにオーバーフローを起こして結局メインメモリの帯域使用してしまうので
あんまり意味がない。おまけにタイリングだし。
ついでにシェーディング途中の演算結果の読書きや、テクスチャーの読書きできないという
ウンコしよう。
210 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 22:23:18 ID:3Dt0quc3
XBOX360＝ゲイツの自作パソコン
>>201
テクスチャフィルタリングとHDRと影作成に注目
テクスチャフィルタリングとHDRと影作成に注目
212 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2005/09/24(土) 22:26:58 ID:wK5lKU/o
股間にも注目
DOAはなんかフサグサに変わるらしいよ
あの変な髪の毛のともおさらばなんだ
あの変な髪の毛のともおさらばなんだ
214 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2005/09/24(土) 22:31:12 ID:wK5lKU/o
カクカクの着物もなおしてください
エロコスチュームの質感に注目
何でこの人こんなに必死なの？
DOAなんて乳揺れとパンチラがあれば、後はどうでもいいだろ
XBOXでもD4あったけど擬似とか
ワイドじゃなかったりとかでやっぱり
×箱でもなかなか本物のD4はなかった
ワイドじゃなかったりとかでやっぱり
×箱でもなかなか本物のD4はなかった
220 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2005/09/24(土) 22:46:54 ID:wK5lKU/o
糞箱３６０で処理落ちなしはリッチレーサーだけだからな
もうだめっぽ
もうだめっぽ
FPSはともかく、レースゲームなんて状況限られてくるから６０ｆｐｓの設計も楽な方だと思うんだがな。
リッジ以外に６０ｆｐｓのレースゲーム出るの？
リッジ以外に６０ｆｐｓのレースゲーム出るの？
222 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2005/09/24(土) 22:53:58 ID:wK5lKU/o
ニートホーアンダーグランド
NFSは60fps
しかしあれはもうレースゲームじゃないし
処理落ちしても当然みたいに作ってるみたい
しかしあれはもうレースゲームじゃないし
処理落ちしても当然みたいに作ってるみたい
QVGA(PS、メガドラ)→D1(PS2、セガサターン、ドリキャス)→D2(PS2、XBOX)→D4(XOBX、XBOX360)
225 ：名無しさん必死だな：2005/09/24(土) 23:27:33 ID:cIqErhs1
gamespotで360版NFSの動画みたけど泣けるな。
NFSの動画は30フレだけど、その後の記事で60フレだという話が出てきた。らしい。
開発機では30だったけど、実機は開発機より性能高いので60で動くようになりました、
って事なのでは。
開発機では30だったけど、実機は開発機より性能高いので60で動くようになりました、
って事なのでは。
はっ？
TGSでは30フレすら怪しかったが？
俺眼科に行ったほうがいいかな？
TGSでは30フレすら怪しかったが？
俺眼科に行ったほうがいいかな？
>>227
60fpsでは作ってます。処理落ち？知ったこっちゃねぇよ
60fpsでは作ってます。処理落ち？知ったこっちゃねぇよ
そこで問題になるのは、果たして地球防衛軍2は60fpsと呼んで良いのかどーかだ。
スロー映像で雰囲気を盛り上げると思って下さい
>>230
マトリックスでは銃弾を避ける所をあえてスローにする演出があった。
グラディウスや沙羅曼蛇（超懐かしい）でもレーザー撃った時の
処理落ちが演出っぽく感じた事はあった。
処理落ちを演出として許容して、60fpsにするのは、
個人的にはそんなに悪い選択肢じゃないと思う。
マトリックスでは銃弾を避ける所をあえてスローにする演出があった。
グラディウスや沙羅曼蛇（超懐かしい）でもレーザー撃った時の
処理落ちが演出っぽく感じた事はあった。
処理落ちを演出として許容して、60fpsにするのは、
個人的にはそんなに悪い選択肢じゃないと思う。
232 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 00:25:37 ID:MzTX73+G
演出と思えない処理落ちもたくさんあるよ。
ぶっちゃけグラディウスは処理落ちしてくれないと激ムズなのだがｗ
シューティングはわざと処理落ち起こしてたりするけど
TGSの360プレイアブルは、殆どが処理落ちじゃなかった
ガクガクに近い感じだった
リッジは触ってないから知らん
TGSの360プレイアブルは、殆どが処理落ちじゃなかった
ガクガクに近い感じだった
リッジは触ってないから知らん
MSXのシューティングは背景が2～3fpsだったわねｗ
フレームを飛ばすタイプの処理落ちと、フレームは飛ばないけどスローになる処理落ちがあるけど、
どっちがマシだろ。
どっちがマシだろ。
マイクロソフトフューリーキューブっていうシューティングゲームがあったなｗｗ
個人的にはとばさない方が好きだな。
明らかに処理落ちしそうな画面が前提で（弾が画面上を覆い尽くしてるとか）
明らかに処理落ちしそうな画面が前提で（弾が画面上を覆い尽くしてるとか）
MSはPCゲーム作ってればいいのに
MSが作ったPCゲーはことごとく糞なんだよな・・・
シージはまぁ間違いなく糞だけど、その他はそれなりに堅い作りなんじゃないかな。
PC版HALOはかなり微妙だった
>>240
MS純正という意味では少しそれるが、AoEシリーズはRTSではかなり人気があるぞ
MS純正という意味では少しそれるが、AoEシリーズはRTSではかなり人気があるぞ
FPSって海外で人気あるんだっけか。
大分前に、ｷﾙｿﾞﾝがボコボコに叩かれてた理由の一つが
fpsが低いって理由だった気がする。
FPSでのfpsは重要なんだね～。
自分で言っててもﾜｹﾜｶﾒ
大分前に、ｷﾙｿﾞﾝがボコボコに叩かれてた理由の一つが
fpsが低いって理由だった気がする。
FPSでのfpsは重要なんだね～。
自分で言っててもﾜｹﾜｶﾒ
30fpsの何が嫌かって、カメラを回すと物がブレて見える事。
どうにかできないの？
どうにかできないの？
360でAOE3出そうなもんだが、まだ未定なの。
そういえばXBOXでAOEシリーズって出た？
そういえばXBOXでAOEシリーズって出た？
出すと思うよ。
出さないハズがないというか、
海外では結構なキラーになると思う。
出さないハズがないというか、
海外では結構なキラーになると思う。
>>251
いやプログレ表示なんだが。
いやプログレ表示なんだが。
あらそう。
まぁプログレッシブでもたしかにカクカクするけどね・・・
まぁプログレッシブでもたしかにカクカクするけどね・・・
PGR2の時はあんまりきにならなかったんだけどな・・・
ゲームによるような気がス
ゲームによるような気がス
>>254
それは激しい視点移動をしてないからじゃないか？
それは激しい視点移動をしてないからじゃないか？
FF7DCは60fps
箱○も実際は30fpsだからここまで騒がれているんじゃなくて、
処理落ちがE3とTGSと目立ったからじゃないかな？
30fps固定で処理落ちがなければ、それほどTGSで失望した人は
いなかったと思うよ。処理落ちがやはりがっくし来たのだと思う。
あとは大阪で行なわれるゲームショーでどれだけ仕上げてくるか？
ここで処理落ちするようだと次世代機戦争 箱○はほぼないと思う。
次が本当の正念場。MSがわかってるか微妙だけど。
レースゲームではやはり60fpsは必須だと思う私が言うのもなんですが。。。。
処理落ちがE3とTGSと目立ったからじゃないかな？
30fps固定で処理落ちがなければ、それほどTGSで失望した人は
いなかったと思うよ。処理落ちがやはりがっくし来たのだと思う。
あとは大阪で行なわれるゲームショーでどれだけ仕上げてくるか？
ここで処理落ちするようだと次世代機戦争 箱○はほぼないと思う。
次が本当の正念場。MSがわかってるか微妙だけど。
レースゲームではやはり60fpsは必須だと思う私が言うのもなんですが。。。。
処理落ちが激しいとどんなに高画質でもN64に思える。
kameoは30フレームだったが敵がたくさん出てくると離れた敵の陰影処理がされなくなる。
絵は綺麗なんだがあれがいっぱいいっぱいって感じだったな。
絵は綺麗なんだがあれがいっぱいいっぱいって感じだったな。
開発段階で処理落ちなんてあたりまえだよ
そういう調整は最終段階で行うものなんだから
そういう調整は最終段階で行うものなんだから
そういやニンジャガイデンは体験版で処理落ち指摘されて一週間延期して直したな
だから３０ｐと６０ｉでどっちが主流かと聞いてるんだよ。
６０ｐが出来なくとも、６０ｉにはできるだろ？＞３０ｐのクズゲー。
家庭用ゲーム機は安定してて当たり前」「安定してないゲームなんか要らん
本来、720pと1080iの負荷は、ほぼ一緒
あとＭＳのいってる720pというのは、世界で言うD4とは全く違う。
縦720本なら720pだと思っているバカには鉄槌を下したい
DACについてだが、優秀なDACはインターレス時のフリッカーを大いに軽減する
そもそも６０ｉで動くものを、でかいテレビ向けに３０ｐのガクガクアニメーションにされるのは「迷惑」だな
インターレスが糞規格なわけないだろ。
ならなぜ３０ｐより６０ｉがメジャーなんだよ。
君が言ってるところのトレードオフでペナルティを受けない方法として、
３０ｐじゃなくても６０ｉを選ぶ手法もあるってことさ
６０ｐが出来なくとも、６０ｉにはできるだろ？＞３０ｐのクズゲー。
家庭用ゲーム機は安定してて当たり前」「安定してないゲームなんか要らん
本来、720pと1080iの負荷は、ほぼ一緒
あとＭＳのいってる720pというのは、世界で言うD4とは全く違う。
縦720本なら720pだと思っているバカには鉄槌を下したい
DACについてだが、優秀なDACはインターレス時のフリッカーを大いに軽減する
そもそも６０ｉで動くものを、でかいテレビ向けに３０ｐのガクガクアニメーションにされるのは「迷惑」だな
インターレスが糞規格なわけないだろ。
ならなぜ３０ｐより６０ｉがメジャーなんだよ。
君が言ってるところのトレードオフでペナルティを受けない方法として、
３０ｐじゃなくても６０ｉを選ぶ手法もあるってことさ
ニンジャガイデンは発売後も別の場所の処理落ちが指摘されてたけどね
まあ一週間なら頑張った方だよ
もともと360のタイトルみたいに60fpsから豪快に20fps付近まで落ちるような極端な処理落ちは無かったわけだしね
数フレーム分の調整と半分以上ある負荷差をどうやって埋めるのかは全く違う作業だからな
60fpsから30fpsに目標フレーム数落としたりシェーダー切って負荷下げるのは調整じゃなくて仕様変更だし
まあ一週間なら頑張った方だよ
もともと360のタイトルみたいに60fpsから豪快に20fps付近まで落ちるような極端な処理落ちは無かったわけだしね
数フレーム分の調整と半分以上ある負荷差をどうやって埋めるのかは全く違う作業だからな
60fpsから30fpsに目標フレーム数落としたりシェーダー切って負荷下げるのは調整じゃなくて仕様変更だし
違わないな
これからの調整次第の部分だろう
これからの調整次第の部分だろう
ＰＳ３のガソダムはなんで15フレぐらいしか出てないんでしょうか？
ガンダムは1920*1080iでセルフシャドウもやってたから単にGPU側の帯域が足りなかったんだろうな。
とりあえずで作ったっぽいからレンダリング部分をCELL側に回せば格段に良くなりそうだが。
とりあえずで作ったっぽいからレンダリング部分をCELL側に回せば格段に良くなりそうだが。
残念ガンダムはD4だよ
D3かよ・・・ガソダム
バンダイに何を期待してるんだオモイラ
ナムコとの事業統合も来年からだぞ
ナムコとの事業統合も来年からだぞ
PS3のあのガンダムデモはCPUのコア一個しか使ってない段階とか言ってた。
ignの動画を見たら開発の人かなんかがそう喋ってた。
Cellってコアは全部で7個だっけ？8個だっけ？
ignの動画を見たら開発の人かなんかがそう喋ってた。
Cellってコアは全部で7個だっけ？8個だっけ？
720p縛りで30fpsから上げれないで苦しんでるようなとこには
480p解放して許してあげてもいいんじゃない？？
480p解放して許してあげてもいいんじゃない？？
480ｐってXBOXじゃねーかよｗｗ
低解像度でやったら６０ｆｐｓで動くゲームがあったりして。
安物テレビ使用が勝ち組に。
安物テレビ使用が勝ち組に。
>>276
多分マイクロソフトが許さない
＞http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=23634
＞the PS3 version of the game was already fill-rate bound
＞これって既出の話題？
＞これみると、CELLのパワーがグラフィックチップの能力（フィルレートについて）をはるかに超えていて
＞あまったパワーは、物理計算や、AIに５０％程（前世代では２０％程）のCPUの能力を
＞割り当てられるだろうと書いてあるよね。
＞やはりCELLは化け物だった？
この発言が事実ならライバルであるPS3はフィルレートでの負荷を気にしなくても良い事になるので
SPEを使える技術のあるメーカーなら720pで揃えてくると思われる（因みにMGS4の技術デモも720p）
ペーパーメディアでの見栄えが480pと720pで全然変ってくるので
「PS3と同レベル」である事をTGS移行謳っているマイクロソフトとしては今更480pで発売させるわけにいかない
多分マイクロソフトが許さない
＞http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=23634
＞the PS3 version of the game was already fill-rate bound
＞これって既出の話題？
＞これみると、CELLのパワーがグラフィックチップの能力（フィルレートについて）をはるかに超えていて
＞あまったパワーは、物理計算や、AIに５０％程（前世代では２０％程）のCPUの能力を
＞割り当てられるだろうと書いてあるよね。
＞やはりCELLは化け物だった？
この発言が事実ならライバルであるPS3はフィルレートでの負荷を気にしなくても良い事になるので
SPEを使える技術のあるメーカーなら720pで揃えてくると思われる（因みにMGS4の技術デモも720p）
ペーパーメディアでの見栄えが480pと720pで全然変ってくるので
「PS3と同レベル」である事をTGS移行謳っているマイクロソフトとしては今更480pで発売させるわけにいかない
プロレスのゲームは、インタビューで、
480pと720pに切り替えられるって言ってような気がする
480pと720pに切り替えられるって言ってような気がする
こういう最適化なんかで苦労しないのが
次世代機の開発環境って謳ってたはずなんだが
結局苦労しまくりなんだねえ
次世代機の開発環境って謳ってたはずなんだが
結局苦労しまくりなんだねえ
もっとパワフルなチップが作れるようになるまで、
Xboxで頑張ればよかったのさ。せめてあと1年。
Xboxで頑張ればよかったのさ。せめてあと1年。
A. Xbox 360はPS3より良い、最良のゲーム機。PS3はアーキテクチャが複雑すぎ。
開発しやすいゲーム機が勝つとは限らないんだよな。
DCとPS2の関係みたいなもんだろ。XBOXとPS3は。
なんせDCは学生が集まって作ったり（ゴーレム）、一人で作ったり（ジェットコースター）できるくらいの作りやすさだったからな。
開発しやすいゲーム機が勝つとは限らないんだよな。
DCとPS2の関係みたいなもんだろ。XBOXとPS3は。
なんせDCは学生が集まって作ったり（ゴーレム）、一人で作ったり（ジェットコースター）できるくらいの作りやすさだったからな。
ハードだけ出せば市場は他が勝手に作ってくれるみたいな
勘違いがあったのかねえ＞セガ
まあ基本的にあの会社アホやからｗ
勘違いがあったのかねえ＞セガ
まあ基本的にあの会社アホやからｗ
>>284
セガサターン以前はセガだけでなんとかしてる感じがあったんだけどな。
発売されるゲームのほとんどがセガだったりしてたし・・・。なんか必死な感じがしてた。
ところがDCになってみたら、かなりサード頼みな感じになった。
まぁセガサターンが負けたのがFFとDQの取り込み失敗だったからそういう考えに行き着いちゃうのは仕方ないけど・・・
あわれ・・・
セガサターン以前はセガだけでなんとかしてる感じがあったんだけどな。
発売されるゲームのほとんどがセガだったりしてたし・・・。なんか必死な感じがしてた。
ところがDCになってみたら、かなりサード頼みな感じになった。
まぁセガサターンが負けたのがFFとDQの取り込み失敗だったからそういう考えに行き着いちゃうのは仕方ないけど・・・
あわれ・・・
DCといえば、WinCEが搭載されたけど、
DirectXなだけに開発がしやすく、コストダウンが出来るのに対して、
速度が全然出なかったんで、
結局はセガラリー2とバーチャコップ2しか使われなかったな。
もしかして、DirectXもボトルネックになってたりして。
DirectXなだけに開発がしやすく、コストダウンが出来るのに対して、
速度が全然出なかったんで、
結局はセガラリー2とバーチャコップ2しか使われなかったな。
もしかして、DirectXもボトルネックになってたりして。
>>289
そうです。
でも、何がありえないのか解かりませんがw、
セガファンなので、ドリマガ全部読んできたわけだけど、
流石に、最初は応援してたけど、シェンムーには頭にきてたね。
こんなに開発陣いるのなら、他にまわせばよかったのにと、
今でも思う。
バーチャ3tbも元気が移植して最悪だったし。
外注任せばかりでブランドを壊してた。
シェンムーファン＝ＤＣファンと思われがちだが、実は違う。
はたまた、ＤＣファン＝セガファンも違う。
今やファンがバラバラな状態。
セガファン(メガドライバー)はＰＳ系へ、ＤＣファンやシェンムーファンはＸｂｏｘ系へ、
ソニチファンはＧＣ系へって感じ。一部例外もあるが。
そうです。
でも、何がありえないのか解かりませんがw、
セガファンなので、ドリマガ全部読んできたわけだけど、
流石に、最初は応援してたけど、シェンムーには頭にきてたね。
こんなに開発陣いるのなら、他にまわせばよかったのにと、
今でも思う。
バーチャ3tbも元気が移植して最悪だったし。
外注任せばかりでブランドを壊してた。
シェンムーファン＝ＤＣファンと思われがちだが、実は違う。
はたまた、ＤＣファン＝セガファンも違う。
今やファンがバラバラな状態。
セガファン(メガドライバー)はＰＳ系へ、ＤＣファンやシェンムーファンはＸｂｏｘ系へ、
ソニチファンはＧＣ系へって感じ。一部例外もあるが。
291 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 13:44:49 ID:R2koS2ti
>>290
バーチャ3tbのエンディングに元気ロゴが出てきたときは、GD-ROM折ってやろうかと思ったよ！
バーチャストライカーの隠しチームに元気チームが出るって雑誌で見た瞬間、購入をスルーしたよ。
ぶっちゃけ、あんな看板タイトルを外注に丸投げなんて、ありえなさすぎ。
バーチャ3tbのエンディングに元気ロゴが出てきたときは、GD-ROM折ってやろうかと思ったよ！
バーチャストライカーの隠しチームに元気チームが出るって雑誌で見た瞬間、購入をスルーしたよ。
ぶっちゃけ、あんな看板タイトルを外注に丸投げなんて、ありえなさすぎ。
⊂＼ ∧ ∧ ／⊃
＼ < ｀∀´ > ／
＼BOX ／
| ∩ |
／／ω＼＼
／／ ＼＼
韓国サムスンが米マイクロソフトと「Xbox」向けメモリー供給で提携
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20020122/1/
MS、次世代XboxのHDTVソフトにサムスンロゴ登場（HDTVソフト＝全て）
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0504/29/news006.html
サムスンがXBOX360向けGDDR量産に一番乗り
http://www.quiter.jp/news/46/004070.html
XBOX360開発機の表面に踊る「SAMSUNG」の文字
http://mars.walagata.com/w/gobg/xbox3600031yh.jpg
HALO2世界大会、優勝者にサムスン製家電大量プレゼント
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/15/news039.html
XBOX360試遊台にサムソンのHDTV。2万5000台が世界中のゲームショップに。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/jp_print/373770
ドイツGamesConvention2005での仲良し2ショット
http://media.xbox360.ign.com/articles/642/642652/img_2986878.html
＼ < ｀∀´ > ／
＼BOX ／
| ∩ |
／／ω＼＼
／／ ＼＼
韓国サムスンが米マイクロソフトと「Xbox」向けメモリー供給で提携
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20020122/1/
MS、次世代XboxのHDTVソフトにサムスンロゴ登場（HDTVソフト＝全て）
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0504/29/news006.html
サムスンがXBOX360向けGDDR量産に一番乗り
http://www.quiter.jp/news/46/004070.html
XBOX360開発機の表面に踊る「SAMSUNG」の文字
http://mars.walagata.com/w/gobg/xbox3600031yh.jpg
HALO2世界大会、優勝者にサムスン製家電大量プレゼント
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0506/15/news039.html
XBOX360試遊台にサムソンのHDTV。2万5000台が世界中のゲームショップに。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/jp_print/373770
ドイツGamesConvention2005での仲良し2ショット
http://media.xbox360.ign.com/articles/642/642652/img_2986878.html
293 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 13:53:54 ID:R2koS2ti
あー、腹が煮え繰り返ってきたのでもう少し書かせてくれ。
元気は悪くないんだよな、元気は。
しかし元気嫌いになってしまったじゃないか、この一件で。
元気は悪くないんだよな、元気は。
しかし元気嫌いになってしまったじゃないか、この一件で。
294 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2005/09/25(日) 13:59:29 ID:2zF/Xx5k
負け犬セ皮きもすｗ
295 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 14:09:14 ID:LLtpnRVr
>>260
それ萎えるな
それ萎えるな
まあ気持ちはなんとなくわかる。
しかし外注より内製の方が出来が良いと決まったものでもあるまい
298 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 14:47:14 ID:fxFi0FH+
XBOX1でDOA3やHalo1より大幅にビジュアルクオリティが高いゲームが結局出なかった
件について
件について
299 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 14:54:04 ID:LLtpnRVr
現行機で一番遅く出て
次世代機で一番早く出るわけだから
箱1.5なんて揶揄されるのも当然と言えば当然か
正直しょぼいよ360
次世代機で一番早く出るわけだから
箱1.5なんて揶揄されるのも当然と言えば当然か
正直しょぼいよ360
300 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/25(日) 15:11:53 ID:lxMOfuQT
halo2のデモはhalo1のショボデモと比べると明らかに↑でしょ。
Halo2はHalo1とは比べ物にならんわな
302 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2005/09/25(日) 16:27:20 ID:2zF/Xx5k
どう考えてもハロー１のがおもろいよな
ハーローは１も２も銃が糞でやってられん
Halo2って30fpsじゃなかった？
30fpsはやっぱり良い物じゃない。
デイトナUSA、VF2、リッジレーサーを初めて見たときの
あのインパクトを思い出してミ
魔界村なんて無理やり30fpsにしてドラゴンとか処理してたけど
誰も褒めなかったでしょ。
しょぼくなってもfpsは60でいくべき。
デイトナUSA、VF2、リッジレーサーを初めて見たときの
あのインパクトを思い出してミ
魔界村なんて無理やり30fpsにしてドラゴンとか処理してたけど
誰も褒めなかったでしょ。
しょぼくなってもfpsは60でいくべき。
306 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 17:33:29 ID:MzTX73+G
30fpsなんかでアクションだされたら
それこそプリレンダと同じで
ﾌｰﾝ凄いね、だから？
だよな。
それこそプリレンダと同じで
ﾌｰﾝ凄いね、だから？
だよな。
307 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 17:38:13 ID:LLtpnRVr
だな
絶対60fps標準にすべき
板垣は偉いよ
Game Informer誌 テクモ板垣伴信インタビュー
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0923.1500.24632.htm
Q. Xbox 360で可能になったことは?
A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
60fpsのゲームなんて他に無いだろ? エブリパーティ? (笑)
絶対60fps標準にすべき
板垣は偉いよ
Game Informer誌 テクモ板垣伴信インタビュー
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0923.1500.24632.htm
Q. Xbox 360で可能になったことは?
A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
60fpsのゲームなんて他に無いだろ? エブリパーティ? (笑)
サターンのデイトナを買ってプレイした時の悲惨さったらなかったな・・・。
最早まともにレースすら出来なかった。
最早まともにレースすら出来なかった。
確かにPS3のfatal Inertiaとかガンダムとかfifthphantom sagaとかあんなガクガクで
なに考えてんだ？って感じよな。
なに考えてんだ？って感じよな。
PS3は開発期間が十分あるから大して心配ないけどな
TGSでほぼ完成品を持ってこれなかった360の方が兆倍ヤバイ
TGSでほぼ完成品を持ってこれなかった360の方が兆倍ヤバイ
312 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 17:57:05 ID:c+zBdOyB
PS3とか360とか関係なく30fpsはだめだ
Fifth Phantom Saga処理落ちガクガク
あれなら箱でもできるな
あれなら箱でもできるな
最終バージョンの開発機がいきわたれば
最適化が進んだら
次なんていおうか
最適化が進んだら
次なんていおうか
315 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 18:06:05 ID:fxFi0FH+
天外魔境ZIRIAは60fps出そうですね(>_<)
12/10 リッジレーサー 6→どうせPS3で改良版出る
12/10 エブリパーティ→空気よめてないさくらももこ起用ワロスｗ
12/10 DEAD OR ALIVE 4→もうみんな飽き飽き
12/10 フレームシティ→臭い洋ゲーだしPS3でもどうせあとから出そう
12/10 【eM】-eNCHANT arM- →出たよフロムの毎度おなじみ地雷ソフトｗ
12/10 ゴーストリコン アドバンスウォーファイター→ マルチ洋ゲーイラネ
12/10 テトリス ザ・グランドマスターエース→数合わせのテトリスワラタｗ
12/10 ファイナルファンタジー11β →スクエニがしょうがなくだしてやる「オン専用」
12/？ ニード・フォー・スピード モスト・ウォンテッド→PS3で完全版
12/？ 真・三國無双 4 Special→PS2版の移植じゃねえかｗ
12/？ レッスルキングダム →なにこれ？ｗ
01/？ NINETY-NINE NIGHTS →カクカクアニメキャラ韓国風でだめぽｗ
01/？ 天外魔境ZIRIA →PS3で出しても２万だろｗ
01/？ プロジェクト ゴッサム レーシング→XBOXで２万しかうれてないしｗ
12/10 リッジレーサー 6→どうせPS3で改良版出る
12/10 エブリパーティ→空気よめてないさくらももこ起用ワロスｗ
12/10 DEAD OR ALIVE 4→もうみんな飽き飽き
12/10 フレームシティ→臭い洋ゲーだしPS3でもどうせあとから出そう
12/10 【eM】-eNCHANT arM- →出たよフロムの毎度おなじみ地雷ソフトｗ
12/10 ゴーストリコン アドバンスウォーファイター→ マルチ洋ゲーイラネ
12/10 テトリス ザ・グランドマスターエース→数合わせのテトリスワラタｗ
12/10 ファイナルファンタジー11β →スクエニがしょうがなくだしてやる「オン専用」
12/？ ニード・フォー・スピード モスト・ウォンテッド→PS3で完全版
12/？ 真・三國無双 4 Special→PS2版の移植じゃねえかｗ
12/？ レッスルキングダム →なにこれ？ｗ
01/？ NINETY-NINE NIGHTS →カクカクアニメキャラ韓国風でだめぽｗ
01/？ 天外魔境ZIRIA →PS3で出しても２万だろｗ
01/？ プロジェクト ゴッサム レーシング→XBOXで２万しかうれてないしｗ
残念だね
最終バージョンの開発機は今載ってる開発機よりGPUの性能が
劣るから今の開発機と性能はたいして変わんないんだよ
最終バージョンの開発機は今載ってる開発機よりGPUの性能が
劣るから今の開発機と性能はたいして変わんないんだよ
Fifth Phantom Sagaは今時のPCよりショボイ
>>最終バージョンの開発機は今載ってる開発機よりGPUの性能が
>>劣るから今の開発機と性能はたいして変わんないんだよ
これって360も同じだよな
>>劣るから今の開発機と性能はたいして変わんないんだよ
これって360も同じだよな
320 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 18:29:51 ID:c+zBdOyB
レボはあの低性能で勝負するから雑誌映りを考慮して60fpsなんて絶対無理だな。
まじで死んでくれ
まじで死んでくれ
TGSのは処理落ちしてたんだけどな
本当に60fps維持してるのか見てみるかな
因みにスロー掛かるのと60fps維持するのとは全然違う事だからな
本当に60fps維持してるのか見てみるかな
因みにスロー掛かるのと60fps維持するのとは全然違う事だからな
TGSのは実機じゃなかったんじゃないのか？
>397
今時ありえない位のベタ移植だったから…。
自分は買わなかったが、対戦モードすら付いてなかったって聞いたことある。
今時ありえない位のベタ移植だったから…。
自分は買わなかったが、対戦モードすら付いてなかったって聞いたことある。
>>322
319のはTGSでのプレイ動画だよ
319のはTGSでのプレイ動画だよ
板垣、Xbox360で60fps出すなんて何気に凄かったんだな。
見た目を綺麗にして30fpsにした他のゲームとは違って、
内容を重視した板垣。
マジで見直したぞ。
Game Informer誌 テクモ板垣伴信インタビュー
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0923.1500.24632.htm
Q. Xbox 360で可能になったことは?
A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
60fpsのゲームなんて他に無いだろ? エブリパーティ? (笑)
見た目を綺麗にして30fpsにした他のゲームとは違って、
内容を重視した板垣。
マジで見直したぞ。
Game Informer誌 テクモ板垣伴信インタビュー
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0923.1500.24632.htm
Q. Xbox 360で可能になったことは?
A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
60fpsのゲームなんて他に無いだろ? エブリパーティ? (笑)
東京ゲームショーのインタビューなのに日本よりアメリカの方が詳しいのは何故だ？
MSの采配か？
MSの采配か？
PS3のガンダムは最終的に20フレぐらいには出来るのかな？
GPUがPS3は旧世代だから厳しいか
なんとか20フレに達して欲しい
GPUがPS3は旧世代だから厳しいか
なんとか20フレに達して欲しい
329 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 18:52:15 ID:c+zBdOyB
20や30じゃ買わない。60じゃないと
うーん。
ツマランｗ
ツマランｗ
332 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 18:57:44 ID:hyuRW5fJ
>>319
つまんなそう
つまんなそう
鉄拳5におまけで入ってる
スターブレードやると、60フレームの偉大さがわかるな
14年前のゲームでカクカクポリゴンなんだが。
スターブレードやると、60フレームの偉大さがわかるな
14年前のゲームでカクカクポリゴンなんだが。
334 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 19:17:09 ID:wYWtpfcQ
DOA4はαキットで45fpsでてたのがファイナルキットで55fpsか。
あんまりかわってないな。
あんまりかわってないな。
http://streamingmovies.ign.com/ps2/article/590/590583/dynastywarriors5_022405_clip7_wmvlow.wmv
もう無双が一揆とかにしか見えないな
ほんとに60fpsか？ってぐらい動きも悪いし
もう無双が一揆とかにしか見えないな
ほんとに60fpsか？ってぐらい動きも悪いし
N3は敵がまたあれの倍になるんだろ？
かなり凄そうだな
かなり凄そうだな
これからはﾁｮﾝｹﾞの時代だねｗｗｗｗ
N3
・最終的なプレイヤーキャラは7人。最初は3-4人でクリアすると増える?
・彼らは独自の物語を持ち、同じ戦場に立ち、同じ戦争を戦っている
・当然、戦場で他のキャラと遭うこともある
・城ステージでは、全ての家、建造物を破壊することができる
・シミュコマンド?で城壁も破壊できる
・KUFはシミュ：戦闘が8：2だったが、N3は2：8
・30-40種の攻撃が用意されており、LVが上がると使えるものが増える
・武器を換えると距離や範囲や攻撃力が変わる
・現在は一度に1000人のキャラを表示可能だが、最終的には2000人表示させるようにしたい
・巨大な千匹もの竜に攻撃されるステージがある
・選択肢でシナリオが変わる
・KUFエンジンを強化したものを使っている
・クリアしたステージは繰り返しプレイできる
・7人目のシークレットプレーヤーはびっくりすするだろうキャラ。教えてあげないw
・城壁を破壊することで多数の敵を倒せるような戦略(Strategy)もとれる
・The guardian systemで敵軍をコントロールしている
・オブジェクトが互いに干渉しあうような物理エンジンを用いている
・最終的なプレイヤーキャラは7人。最初は3-4人でクリアすると増える?
・彼らは独自の物語を持ち、同じ戦場に立ち、同じ戦争を戦っている
・当然、戦場で他のキャラと遭うこともある
・城ステージでは、全ての家、建造物を破壊することができる
・シミュコマンド?で城壁も破壊できる
・KUFはシミュ：戦闘が8：2だったが、N3は2：8
・30-40種の攻撃が用意されており、LVが上がると使えるものが増える
・武器を換えると距離や範囲や攻撃力が変わる
・現在は一度に1000人のキャラを表示可能だが、最終的には2000人表示させるようにしたい
・巨大な千匹もの竜に攻撃されるステージがある
・選択肢でシナリオが変わる
・KUFエンジンを強化したものを使っている
・クリアしたステージは繰り返しプレイできる
・7人目のシークレットプレーヤーはびっくりすするだろうキャラ。教えてあげないw
・城壁を破壊することで多数の敵を倒せるような戦略(Strategy)もとれる
・The guardian systemで敵軍をコントロールしている
・オブジェクトが互いに干渉しあうような物理エンジンを用いている
N3は典型的な先に作ったもん勝ちのゲームだな
341 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 19:42:18 ID:c+zBdOyB
でフレームは30と
水口死ねばぁ
水口死ねばぁ
342 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 19:42:50 ID:fxFi0FH+
>339
>巨大な千匹もの竜に攻撃されるステージがある
少し惹かれた
>巨大な千匹もの竜に攻撃されるステージがある
少し惹かれた
GOWでは、フレームレートより見た目のリアルさを優先します。
http://www.xboxyde.com/news_2042_en.html
Our goals were to provide this cool believable world;
so we’ll be over 30 but we don’t need to be 60.
If we find were hitting 60 then were going to throw
more visual effects in, throw more things going on, more post effects.
http://www.xboxyde.com/news_2042_en.html
Our goals were to provide this cool believable world;
so we’ll be over 30 but we don’t need to be 60.
If we find were hitting 60 then were going to throw
more visual effects in, throw more things going on, more post effects.
フレームレートは見た目もそうだが操作性に響くことが再重要なわけだよ
モーションブラーだとプレイヤーが追いかけてる対象まで残像残っちゃうしね
（肉眼で追いかけてる対象には残像は出ない）
レースゲームやアクションゲームは結局フレームレート上げるのがベストの選択
それ以外は所詮妥協の産物でしかない
モーションブラーだとプレイヤーが追いかけてる対象まで残像残っちゃうしね
（肉眼で追いかけてる対象には残像は出ない）
レースゲームやアクションゲームは結局フレームレート上げるのがベストの選択
それ以外は所詮妥協の産物でしかない
要はXBOXで30fpsのゲームが多いってのは何に対してのトレードオフって奴何台？
またそれを理由にしたとして実際その効果が表われてるソフトってのは？
またそれを理由にしたとして実際その効果が表われてるソフトってのは？
影響が大きいのはレースゲーと格ゲー、照準があるタイプのシューゲー
あと、アクション系ゲームは全般にfpsが低いよりは高い方が遊びやすくなる
確率戦闘を行うRPGやシムはブラー処理でも十分
あと、アクション系ゲームは全般にfpsが低いよりは高い方が遊びやすくなる
確率戦闘を行うRPGやシムはブラー処理でも十分
どうせ、低性能PS3は全部30フレームになるんだろうねw
Xbox360はNET対応の為にわざと抑えてるだけだから。
Xbox360はNET対応の為にわざと抑えてるだけだから。
N3、キャラ倍出す余裕有るなら、６０ｆｐｓを死守しろよ
>>290
大半のセガファンはセガのダーツバーで酒を飲みながら高見の見物してる
大半のセガファンはセガのダーツバーで酒を飲みながら高見の見物してる
351 ：名無しさん必死だな：2005/09/25(日) 22:20:56 ID:c+zBdOyB
水口って結局この程度だったのかな？
341 ：名無しさん必死だな ：2005/09/25(日) 19:42:18 ID:c+zBdOyB
でフレームは30と
水口死ねばぁ
でフレームは30と
水口死ねばぁ
Xbox360発売前には全部60フレームになってるよ。
N3、ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄは安定してるけど既に60fpsではないわけですが
処理落ちで30fps付近になっていたわけじゃなくて最初から30fpsだったのか
キャラの表示数今のままで良いからfps上げる方向でｶﾞﾝｶﾞｯﾃほしい
処理落ちで30fps付近になっていたわけじゃなくて最初から30fpsだったのか
キャラの表示数今のままで良いからfps上げる方向でｶﾞﾝｶﾞｯﾃほしい
http://media.ps2.gamespy.com/media/770/770960/vids_1.html
次世代ソニックって何気に60fpsで凄いと思ってたんだけどよく見ると
ブラー掛けた30フレームか？
次世代ソニックって何気に60fpsで凄いと思ってたんだけどよく見ると
ブラー掛けた30フレームか？
60フレにこだわる奴はゲームをよく理解してる奴。
60フレの素晴しさ、30フレのクソさを理解出来ない奴は基本的にセンス無し。
ゲームを語る資格が無いね。
60フレの素晴しさ、30フレのクソさを理解出来ない奴は基本的にセンス無し。
ゲームを語る資格が無いね。
>355
ふつうに６０だと思うが
まあ低画質の動画じゃあんまりわからんがな
ふつうに６０だと思うが
まあ低画質の動画じゃあんまりわからんがな
FantomSagaとMGS4は開発者が実機でパラメーター弄ってるのは同じだけど
あそこまで見た目に差が出るモンなんだな
話聞くとスタープラチナはスネーク並のポリ情報仕込んでるみたいだし
やっぱ作り手のセンスか･･･
あそこまで見た目に差が出るモンなんだな
話聞くとスタープラチナはスネーク並のポリ情報仕込んでるみたいだし
やっぱ作り手のセンスか･･･
つーか単純に技術力の差だな
説明だと小島組はコードをフルスクラッチしてるしてるみたいだし
光栄レベルだと今の時期はライブラリ待ちだろ？
説明だと小島組はコードをフルスクラッチしてるしてるみたいだし
光栄レベルだと今の時期はライブラリ待ちだろ？
まあ、セガは箱1の時も他メーカーに比べてクオリティの低い絵しか出せなかったしな。
PS2でも同じくレベルが低かった。テクスチャ貼るしか能がない感じの絵作り。
ライティングや質感がさらに重要になる次世代についてけてないメーカーの1つのような気がする。
もちろん、開発チームにもよるだろうが。
PS2でも同じくレベルが低かった。テクスチャ貼るしか能がない感じの絵作り。
ライティングや質感がさらに重要になる次世代についてけてないメーカーの1つのような気がする。
もちろん、開発チームにもよるだろうが。
ソニックはそこそこいい感じだと思うんだがいかが？
実際に操作してるし見た中じゃ一番開発が進んでるように見える。
実際に操作してるし見た中じゃ一番開発が進んでるように見える。
あそこにはセガの中でも腕利きが揃ってるんじゃないか？
ソニックのチームは箱とGCは60・PS2は30フレにしたりと、高性能ハードを
基本としたソフト作りするとこだしな。こだわりは他チームよりありそうだが。
あえて360でなく、PS3開発機使ったのもそういうアピールの意味があるのかも。
基本としたソフト作りするとこだしな。こだわりは他チームよりありそうだが。
あえて360でなく、PS3開発機使ったのもそういうアピールの意味があるのかも。
>>364
SPEいくつ使用してるか聞きたかったところだけど。
あの物理エンジンってHavokかねえ？
ブロック石１つ20Kgで設定してあるってあるけどリアルよりまだフワフワしてる。
もっとズシッと重くても良いと思うが。
SPEいくつ使用してるか聞きたかったところだけど。
あの物理エンジンってHavokかねえ？
ブロック石１つ20Kgで設定してあるってあるけどリアルよりまだフワフワしてる。
もっとズシッと重くても良いと思うが。
「東京ゲームショウ2005」セガブース イベントレポート
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050917/sega2.htm
続けて紹介された「ソニック・ザ・ヘッジホッグ」も、どちらかというと技術的な内容で、物理演
算エンジン「HAVOC」により、物体の動きをリアルに再現していることなどが挙げられた。こちら
は中村ディレクターがリアルタイムデモを実施。ソニックが壁を破壊するシーンを見せながら、
「HAVOC」の効果がわかりやすく紹介された。映像の方向性としては、「もしソニックがこの世
界にいたら」といったことを考え、比較的リアルなビジュアル表現をしているという。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050917/sega2.htm
続けて紹介された「ソニック・ザ・ヘッジホッグ」も、どちらかというと技術的な内容で、物理演
算エンジン「HAVOC」により、物体の動きをリアルに再現していることなどが挙げられた。こちら
は中村ディレクターがリアルタイムデモを実施。ソニックが壁を破壊するシーンを見せながら、
「HAVOC」の効果がわかりやすく紹介された。映像の方向性としては、「もしソニックがこの世
界にいたら」といったことを考え、比較的リアルなビジュアル表現をしているという。
>>365
重力加速度を小さくしているんじゃないでしょうか。
重力加速度を小さくしているんじゃないでしょうか。
>>366
親切にありがとうございます。
PS3 DevKitと明記してないんだね。
>>367
パラメータいぢれば問題なく調整できるってことなのかな・・・
ああいうエンジンって数値上げれば処理が重くなったりするんだろうか。
親切にありがとうございます。
PS3 DevKitと明記してないんだね。
>>367
パラメータいぢれば問題なく調整できるってことなのかな・・・
ああいうエンジンって数値上げれば処理が重くなったりするんだろうか。
つーか、ブロック1個20キロじゃなく2キロじゃなかったっけ？
370 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 00:11:40 ID:+4ltgGfM
フレームシティ
確認したら2Kgでした・・・ごめんorz
セガ
Xbox 360用「CHROME HOUNDS」＞＞＞プレイステーション 3用「Fifth Phantom Saga」
ソニックマルチ
ああ・・・・
Xbox 360用「CHROME HOUNDS」＞＞＞プレイステーション 3用「Fifth Phantom Saga」
ソニックマルチ
ああ・・・・
360のデカい紹介動画にソニックの動画あったけど
あれはたいしたことないよ
たぶん大きいサイズで動画みたらこんなもんかと思うんじゃない？
あれはたいしたことないよ
たぶん大きいサイズで動画みたらこんなもんかと思うんじゃない？
>>373
360ブースのソニックプリレンダトレイラー？
今話題にしてるのはセガブースの中氏によるテクニカルデモのほうね。
http://media.ps2.gamespy.com/media/770/770960/vids_1.html
360ブースのソニックプリレンダトレイラー？
今話題にしてるのはセガブースの中氏によるテクニカルデモのほうね。
http://media.ps2.gamespy.com/media/770/770960/vids_1.html
同じだけどなw
いや360の紹介動画にも実機のような画面映ってた
それの大きい動画もってるけどたぶん他の人がみても実際見てもたいしたことないと思うよ
>>355
の動画今みたけどたいしたことないな
地形がかなり低ポリじゃないか
それの大きい動画もってるけどたぶん他の人がみても実際見てもたいしたことないと思うよ
>>355
の動画今みたけどたいしたことないな
地形がかなり低ポリじゃないか
ん？違うよ。
開発者がDS2のコントローラで操作してたデモだよ？
敵を吹き飛ばして物理演算のデモを中氏が解説してたときの。
開発者がDS2のコントローラで操作してたデモだよ？
敵を吹き飛ばして物理演算のデモを中氏が解説してたときの。
まあ、物理演算デモ以外の部分は全然できてないな。
影も工夫のないステンシルだし、ポリゴンもDCに毛が生えた程度。
始めたばかりって感じ。
影も工夫のないステンシルだし、ポリゴンもDCに毛が生えた程度。
始めたばかりって感じ。
あの広大なフィールドじゃシャドウマップは無理ぽ。
ただすでに処理落ちがあるね。
ただすでに処理落ちがあるね。
あれほど「XNA開発環境はダイレクトXも使えて最強！」
と連呼していた人達は何処に消えたの？
と連呼していた人達は何処に消えたの？
>>380
XNAはまだ完成されてない
XNAはまだ完成されてない
382 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 03:50:43 ID:CwGxBmIz
XNAは永遠に不滅です
XNA先生の次回作にご期待ください
実際、VSと連携の取れたまともなバージョンが出るのが来年春予定とかじゃなかったけか。
385 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 14:39:09 ID:Z4KB5eM8
Game Informer誌 テクモ板垣伴信インタビュー
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0923.1500.24632.htm
Q. Xbox 360で可能になったことは?
A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
60fpsのゲームなんて他に無いだろ? エブリパーティ? (笑)
ｏ
。
∧∧ 。 ゴボゴボ...
（ ゜Дﾟ） ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,, Ｏ
＼ つつ ｏ o
＼ つつ 。o
∫￣ 。∧ ∧
（・∀・；,）
.⊂ ⊂ ）
⊂ ⊂ ,ノ ゴボボ...。
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0923.1500.24632.htm
Q. Xbox 360で可能になったことは?
A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
60fpsのゲームなんて他に無いだろ? エブリパーティ? (笑)
ｏ
。
∧∧ 。 ゴボゴボ...
（ ゜Дﾟ） ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,, Ｏ
＼ つつ ｏ o
＼ つつ 。o
∫￣ 。∧ ∧
（・∀・；,）
.⊂ ⊂ ）
⊂ ⊂ ,ノ ゴボボ...。
>xbox360の方がスペックははるかに高いと思います。
>やはりメモリーは土台ですので、
>あれだけ違えば大きく差が出てくるかと思います。
>256では性能表どおりの動きはしないと思います。
>パソコンでもどれだけ性能の高いパソコンを作っても、
>メモリーが小さければ毎回固まったり処理落ちをします。
>その分毎回ハードにキャッシュを入れ込むのかもしれませんが、
>そうなると初め>のロード時間がかなり長くなります。
>自分はXBOX３６０はメモリーが大きい分、
>非常にバランスが取れていいゲーム機になると思っていますが、
>PS3は性能表の半分ぐらいしかでないのではないのかなと思っています。
PS3ってやばすぎw
>やはりメモリーは土台ですので、
>あれだけ違えば大きく差が出てくるかと思います。
>256では性能表どおりの動きはしないと思います。
>パソコンでもどれだけ性能の高いパソコンを作っても、
>メモリーが小さければ毎回固まったり処理落ちをします。
>その分毎回ハードにキャッシュを入れ込むのかもしれませんが、
>そうなると初め>のロード時間がかなり長くなります。
>自分はXBOX３６０はメモリーが大きい分、
>非常にバランスが取れていいゲーム機になると思っていますが、
>PS3は性能表の半分ぐらいしかでないのではないのかなと思っています。
PS3ってやばすぎw
面白ければ、30だろうが60だろうがどっちでも良い
つーか、作り次第で60fps出切るんでしょ？
なら、最終的にはユーザが望む形に、メインが移行してくだろうから問題ないと思う。
つーか、作り次第で60fps出切るんでしょ？
なら、最終的にはユーザが望む形に、メインが移行してくだろうから問題ないと思う。
全然良くない。
仕方なく30fpsで遊んでるだけ。
くにおくんのドッジボール、ﾌｧﾐｺﾝ版とPCｴﾝｼﾞﾝ版とどっちがよりおもしろいかやってみろ。
仕方なく30fpsで遊んでるだけ。
くにおくんのドッジボール、ﾌｧﾐｺﾝ版とPCｴﾝｼﾞﾝ版とどっちがよりおもしろいかやってみろ。
いや、ゲーム性に関係ない止め絵的なクオリティに拘らずに快適な操作性を得られる60fpsにしてくれ！
って、ことなんだけどね
無駄に描き込まれた絵のせいで面白さがスポイルされるのは勿体ないよ
画面は性能に見合った程度に留めて60fpsでゲーム性を損なわない努力をして欲しい
って、ことなんだけどね
無駄に描き込まれた絵のせいで面白さがスポイルされるのは勿体ないよ
画面は性能に見合った程度に留めて60fpsでゲーム性を損なわない努力をして欲しい
まあ開発者にはおもしろさ第一に思うんだけどさ。
消費者としてはおもしろい＋より良い環境でやりたいべな。
おもしろさ＋60fpsのPCｴﾝｼﾞﾝ版くにおは最強！
消費者としてはおもしろい＋より良い環境でやりたいべな。
おもしろさ＋60fpsのPCｴﾝｼﾞﾝ版くにおは最強！
>>387
作り手次第というか、ゲームのジャンルによるところも大きいな
例えば60fps維持を明言してるDOA4は他のジャンルより負荷を小さくできる
格闘ゲームの割には大きなフィールドを持っているが、
それでも他のアクションに比べればかなり面積が小さい
遠くの風景は詳細を省いて描画できるのでこれまた負荷が小さい
AIも基本的に対戦相手だけだしね
作り手次第というか、ゲームのジャンルによるところも大きいな
例えば60fps維持を明言してるDOA4は他のジャンルより負荷を小さくできる
格闘ゲームの割には大きなフィールドを持っているが、
それでも他のアクションに比べればかなり面積が小さい
遠くの風景は詳細を省いて描画できるのでこれまた負荷が小さい
AIも基本的に対戦相手だけだしね
SCEのﾊｰﾄﾞって他と比べて60fps出しやすいｱｰｷﾃｷﾁｬじゃない？
ｸﾀはそのへんもこだわりあんのかね。
ｸﾀはそのへんもこだわりあんのかね。
まあ、SCEのﾊｰﾄﾞはアホほど帯域確保して設計するからﾌﾚｰﾑﾚｰﾄは高くしやすいだろうな
だがその帯域ﾏﾝｾｰ設計のおかげでｱｰｷが複雑化してしまっている
技術力のあるﾒｰｶｰでないとﾌｨﾙﾚｰﾄの最適化に失敗して折角の帯域を食いつぶしてしまう可能性がある
ｽﾍﾟｯｸと最高性能はPS3だろうが開発の容易さは圧倒的に箱○だと思われ
だがその帯域ﾏﾝｾｰ設計のおかげでｱｰｷが複雑化してしまっている
技術力のあるﾒｰｶｰでないとﾌｨﾙﾚｰﾄの最適化に失敗して折角の帯域を食いつぶしてしまう可能性がある
ｽﾍﾟｯｸと最高性能はPS3だろうが開発の容易さは圧倒的に箱○だと思われ
最高性能ﾊｰﾄﾞが天下とってくれないと30fpsが氾濫しそうで。
開発しやすくても結果30fpsだったら哀しいし。
んで、30fps→60fpsにすることが困難だったらそれは開発しやすいとは言えるのだろうか？
開発しやすくても結果30fpsだったら哀しいし。
んで、30fps→60fpsにすることが困難だったらそれは開発しやすいとは言えるのだろうか？
それは開発者次第
例えば360ならｸﾞﾗをXBOX1程度に収めてGOWのような無茶をしなければ60fpsいけるだろう
例えば360ならｸﾞﾗをXBOX1程度に収めてGOWのような無茶をしなければ60fpsいけるだろう
398 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 16:26:47 ID:B4PLT1Y0
帯域をケチって30専用ハード360のアクションゲーは買いませんよ。
非対称マルチコアってのがこれからの
トレンドなら、どの道さけられないのでは。
トレンドなら、どの道さけられないのでは。
それより60フレのゲームプレイ映像がひとつもないPS3はどうか？
発売まで時期はまだあるしな～。
下手に中途半端な内容のモノは出さないんじゃないか？
TGSの箱360のようにマイナスイメージをもたれかねないしなｗ
下手に中途半端な内容のモノは出さないんじゃないか？
TGSの箱360のようにマイナスイメージをもたれかねないしなｗ
恒例のハッタリ作戦かね
ps3に関しては論外
ハッタリ臭い
ハッタリ臭い
360陣営は出さんでいいものまで出すからな
360のお披露目のMTVの時から全く進歩ナシ
チップの情報にしてもPS3陣営と違ってだだ漏れ
360のお披露目のMTVの時から全く進歩ナシ
チップの情報にしてもPS3陣営と違ってだだ漏れ
405 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 17:33:22 ID:EqybD47k
>>733
ブログからわたごしゅ写真ゲットしましたｗ
ブログからわたごしゅ写真ゲットしましたｗ
MTVの時と比較すると初披露であのﾚﾍﾞﾙはまあまあだと思うが。
ﾌｧﾝﾄﾑｻｰｶﾞ以外。
ﾌｧﾝﾄﾑｻｰｶﾞ以外。
これのどこがまあまあなんだ？
koeiのオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=Fatal+Inertia+Gameplay+Footage+1&path=169_fatalinertia_ps3_tgs05_gp_2.asx&pid=930023&ppath=ps3/action/fatalinertia&ksubmoid=&urdate=1143792000
warhawk
ttp://files.lachy.org/ruliweb_warhawk.wmv
Fifth Phantom Saga （PS3）
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
Sonic the Hedgehog (PS3)
http://media.ps2.gamespy.com/media/770/770960/vids_1.html
640 x 360 推奨
koeiのオメガフォースのFatal Inertia
http://www.gamespot.com/live/streamer_new2.html?title=Fatal+Inertia+Gameplay+Footage+1&path=169_fatalinertia_ps3_tgs05_gp_2.asx&pid=930023&ppath=ps3/action/fatalinertia&ksubmoid=&urdate=1143792000
warhawk
ttp://files.lachy.org/ruliweb_warhawk.wmv
Fifth Phantom Saga （PS3）
http://ps3movies.ign.com/ps3/video/article/651/651737/fifthphantomsaga_091705_walkthrough_qtlowwide.mov
Sonic the Hedgehog (PS3)
http://media.ps2.gamespy.com/media/770/770960/vids_1.html
640 x 360 推奨
>>407
箱360のお勧め動画も見せてくれ。
箱360のお勧め動画も見せてくれ。
箱360は30%以下であれだったけどPS3は75%でこのありさまだからな
410 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 17:39:39 ID:CwGxBmIz
必死で火消しに走る痴漢ってなんかかわいいなｗ
411 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 17:40:23 ID:CwGxBmIz
もすこし画質いいサイト貼りなよ。
まだまだ未完成だけど初期の処理からして完成時の目標は高いと思うよ。
まだまだ未完成だけど初期の処理からして完成時の目標は高いと思うよ。
PS3はもうあれで100％だよ
もしくは90％
もしくは90％
工作するつもりが逆にPS3のメッキが剥がされていくGK哀れ
warhawkなんかは確実に60フレなんだが。
ヒント：ｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ
417 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 17:43:08 ID:EqybD47k
Sonic the Hedgehog はマルチで展開予定なので
自然と3ハード（XBOX、PS3、PC）の最大公約数的なレベルに収まります。
つーか一番下、スパイウェアが潜んでるだろｗ
自然と3ハード（XBOX、PS3、PC）の最大公約数的なレベルに収まります。
つーか一番下、スパイウェアが潜んでるだろｗ
まぁ何いっても箱○がガクガクなのは覆すことのできない真実。
PS3が30フレなら買わないだけです。
PS3が30フレなら買わないだけです。
同じセガのXbox 360「CHROME HOUNDS」とPS3「Fifth Phantom Saga」を比べるのがわかりやすいかも
そういやGKがガクガクとやたら言ってたN3がプレイ動画見ると
無双より余裕で滑らかなのは何だったんだろうな
無双より余裕で滑らかなのは何だったんだろうな
warhawkはすでにﾚﾍﾞﾙ高いと思うけどね。
敵数の群れを売りにしたゲームなんだろうけどｼｬﾄﾞｳﾏｯﾋﾟﾝｸﾞ、HDRが入ってて60fps維持。
もしこれがﾌﾟﾚｲｱﾌﾞﾙ状態のゲーム画面で実現できないなら確かに終了だけど。
敵数の群れを売りにしたゲームなんだろうけどｼｬﾄﾞｳﾏｯﾋﾟﾝｸﾞ、HDRが入ってて60fps維持。
もしこれがﾌﾟﾚｲｱﾌﾞﾙ状態のゲーム画面で実現できないなら確かに終了だけど。
>>422
カメラ自体がガクガク
カメラ自体がガクガク
>>422
Fifth Phantom SagaやFatal Inertiaより余裕で凄いな
Fifth Phantom SagaやFatal Inertiaより余裕で凄いな
結局箱360お勧め動画は、あまりないのけ？
360無双60ﾌﾚのようだったけど、移動すると
AFD2みたいに建物が生えてきて激しく萎えた。
次世代機でアレを見せられるとは……
AFD2みたいに建物が生えてきて激しく萎えた。
次世代機でアレを見せられるとは……
360無双って何だ？
N３の事か？
あれは韓国製だろ
期待したら駄目
N３の事か？
あれは韓国製だろ
期待したら駄目
360版無双4のこと
無双はそれ以前にちょこちょこーっと寄ってくるときとかふんわかジャンプとか
変な動きをどうにかした方がいい
変な動きをどうにかした方がいい
無双４って360でも出るのか（・∀・；,）
＞建物が生えてきて～
ps2版をそのまま移植してんじゃねーの？
まぁ何にしろコーエーは糞だな
＞建物が生えてきて～
ps2版をそのまま移植してんじゃねーの？
まぁ何にしろコーエーは糞だな
PD0は30fpsだけど純粋におもしろそう。
ロンチじゃなくなったのがむかつくけど。
見た目だけのﾌﾞﾙｰﾄﾌｫｰｽみたいになってないことを願う。
ロンチじゃなくなったのがむかつくけど。
見た目だけのﾌﾞﾙｰﾄﾌｫｰｽみたいになってないことを願う。
435 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 18:09:42 ID:AVrltj3o
30fpsのアクション作るメーカーは全部潰れろ
まずは、60fpsデフォの某機種で、
30fpsやらかしたメタギをキラーにするのやめてよｗ
30fpsやらかしたメタギをキラーにするのやめてよｗ
437 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 18:12:31 ID:CwGxBmIz
>>435
それじゃマイクロソフトが潰れますｗ
それじゃマイクロソフトが潰れますｗ
>>437
滑らかじゃん、汚いのはその映像だろ。これでもみれば？
http://streamingmovies.ign.com/xbox360/article/652/652940/chromehounds_092205_wmvlowwide.wmv
滑らかじゃん、汚いのはその映像だろ。これでもみれば？
http://streamingmovies.ign.com/xbox360/article/652/652940/chromehounds_092205_wmvlowwide.wmv
30フレ固定のFirst Person Shooterは論外だろ
クロームハウンズはまだ20％くらいらしいからな
しかもそんな小さな動画じゃ判断できん罠
しかもそんな小さな動画じゃ判断できん罠
443 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 18:22:49 ID:CwGxBmIz
>>440
プリレンダのトレイラー見せて何がしたいんですか？
プリレンダのトレイラー見せて何がしたいんですか？
プリレンダと思っちゃうぐらい凄いんだね
446 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 18:25:41 ID:CwGxBmIz
>>442
ガクガクしてるのと地面とか汚いことがはっきりとわかりますよ
>>420の言うとおり並べてみましょうか
Fifth Phantom Saga
http://media.ps3.ign.com/media/748/748485/vid_1251245.html
Chromehounds
http://media.xbox360.ign.com/media/665/665181/vid_1251358.html
どっちがガクガクしてるか一目瞭然でしょう
ガクガクしてるのと地面とか汚いことがはっきりとわかりますよ
>>420の言うとおり並べてみましょうか
Fifth Phantom Saga
http://media.ps3.ign.com/media/748/748485/vid_1251245.html
Chromehounds
http://media.xbox360.ign.com/media/665/665181/vid_1251358.html
どっちがガクガクしてるか一目瞭然でしょう
全然ガクガクはしてないなミサイルの弾道とかみりゃいいのに
ロボだから動きが重厚なだけやん
ロボだから動きが重厚なだけやん
360ソフトの開発進捗のパーセンテージの伸びが、実際のガクガク映像が出て
発売日が近づくにつれてどんどん鈍くなってるようですな（痴漢の脳内では）
いや逆にパーセンテージが低くなってるのかな（痴漢の脳内では）
発売日が近づくにつれてどんどん鈍くなってるようですな（痴漢の脳内では）
いや逆にパーセンテージが低くなってるのかな（痴漢の脳内では）
対戦ものは処理範囲がある程度決められてるから60fpsで当然。
しかしﾌｧﾝﾄﾑｻｰｶﾞはヒドくダサいな…
しかしﾌｧﾝﾄﾑｻｰｶﾞはヒドくダサいな…
450 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 18:29:58 ID:CwGxBmIz
>>447
明らかにフレームが飛んでる部分があるんですけど見ないふりですか?
明らかにフレームが飛んでる部分があるんですけど見ないふりですか?
今から本当の性能見せてどうすんだ。
隠してるだけだよ。
隠してるだけだよ。
452 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 18:30:56 ID:Z8GKOWaM
ゲームがおもしろかったらそれでいい。
60じゃないと面白くないのも事実
454 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 18:32:19 ID:AVrltj3o
>>436
あれは酷かったですね。
あれは酷かったですね。
>>452
確かにそうだが性能がヘボい事実はどうにもならんよな
確かにそうだが性能がヘボい事実はどうにもならんよな
30ﾌﾚ「固定」ならまだ許せるが
中には15ぐらいまで平気で落ちそうなのが
あるからたまったもんじゃない。ゲームにならんよ
中には15ぐらいまで平気で落ちそうなのが
あるからたまったもんじゃない。ゲームにならんよ
コーエーのレースといいセガの変なFPSといい、飛行機のヤツといい
PS3はなんだかダサいのばっかだね
PS3はなんだかダサいのばっかだね
つか、売るのが目的でコンサバ路線に変更した
わりには、ﾛﾎﾞｹﾞｰのアニメ展開もしないのな。
わりには、ﾛﾎﾞｹﾞｰのアニメ展開もしないのな。
460 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:00:02 ID:CwGxBmIz
461 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:01:08 ID:AVrltj3o
リッジとDOAとエブリバｗしか60ないんじゃ･･･orz
>>460
その誤訳、何回も訂正されてるのにわざとやってるの？
その誤訳、何回も訂正されてるのにわざとやってるの？
>>462
そんなに誤訳にしたいですか? そうでしょうね、痛い痛い事実ですから英語が
読めない人はそう思いこみたいでしょうね
Itagaki: At E3 we were one of the few developers to show their game demo
on Xbox 360. Although it wasn’t playable. Most of the games were 15 fps.
Our E3 trailer we tried getting it to 60 fps, but it ended up turning out
to be around 45. That was E3. Now we’ve brought it up to 60. To be
more specific, maybe it’s about 55 fps. From now until launch we’ll
bring it up to 60. Other developers are now trying to bring their
games up to 30fps. That’s a fact. Can you think of any other games
that are running at 60 fps? Every Party? (laughs)
そんなに誤訳にしたいですか? そうでしょうね、痛い痛い事実ですから英語が
読めない人はそう思いこみたいでしょうね
Itagaki: At E3 we were one of the few developers to show their game demo
on Xbox 360. Although it wasn’t playable. Most of the games were 15 fps.
Our E3 trailer we tried getting it to 60 fps, but it ended up turning out
to be around 45. That was E3. Now we’ve brought it up to 60. To be
more specific, maybe it’s about 55 fps. From now until launch we’ll
bring it up to 60. Other developers are now trying to bring their
games up to 30fps. That’s a fact. Can you think of any other games
that are running at 60 fps? Every Party? (laughs)
464 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:09:14 ID:CwGxBmIz
板垣によると事実だそうですよ、事実。目を背けたくなるのもわかりますがそれが事実なんです
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
Other developers are now trying to bring their games up to 30fps. That’s a fact.
>>463
どうやら英語読めないみたいだねキミ
どうやら英語読めないみたいだねキミ
466 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:09:57 ID:CwGxBmIz
Game Informer誌 テクモ板垣伴信インタビュー
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0923.1500.24632.htm
Q. ハロウィーンテーマのロビーが無料なんですか?
A. 無料なのは1つだけ。忍者テーマのロビーが無料なら、ハロウィーンは有料。
Q. 新しいロビーやアバターがゲーム内で開放されることは?
A. 無い。
Q. 何故ボイスチャットではなくキーボードによるテクストチャットなのか?
A. 外人の言ってることが理解できないから。
Q. Xbox 360で可能になったことは?
A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
60fpsのゲームなんて他に無いだろ? エブリパーティ? (笑)
Q. 以前に最高性能のゲーム機向けに開発したいと言っていたが?
A. Xbox 360はPS3より良い、最良のゲーム機。PS3はアーキテクチャが複雑すぎ。
ついでに、板垣が自慢するDOA4見ればXBOX 1.5の意味が馬鹿でもわかるだろう
http://www.gametrailers.com/player.php?id=7796&type=wmv
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0923.1500.24632.htm
Q. ハロウィーンテーマのロビーが無料なんですか?
A. 無料なのは1つだけ。忍者テーマのロビーが無料なら、ハロウィーンは有料。
Q. 新しいロビーやアバターがゲーム内で開放されることは?
A. 無い。
Q. 何故ボイスチャットではなくキーボードによるテクストチャットなのか?
A. 外人の言ってることが理解できないから。
Q. Xbox 360で可能になったことは?
A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
60fpsのゲームなんて他に無いだろ? エブリパーティ? (笑)
Q. 以前に最高性能のゲーム機向けに開発したいと言っていたが?
A. Xbox 360はPS3より良い、最良のゲーム機。PS3はアーキテクチャが複雑すぎ。
ついでに、板垣が自慢するDOA4見ればXBOX 1.5の意味が馬鹿でもわかるだろう
http://www.gametrailers.com/player.php?id=7796&type=wmv
467 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:10:50 ID:CwGxBmIz
現時点での話だよ
恥ずかしいやつだな
恥ずかしいやつだな
ID:pxJKkWGiが訳してみろよ
360で60fpsは期待してないよ。
せめて720p縛りがから解放されればなぁ。
せめて720p縛りがから解放されればなぁ。
471 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:14:00 ID:CwGxBmIz
now trying
now trying
now trying
コピペGKファビョってきたな
now trying
now trying
コピペGKファビョってきたな
473 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:14:26 ID:AVrltj3o
D2なら60とかのモードもﾎｽｲ･･･
つかDOA4普通に綺麗だな
475 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:16:53 ID:CwGxBmIz
現時点で20フレにどうにか届くようにPS3ガンダムは頑張っています
477 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/26(月) 19:19:22 ID:zolKJmVO
DOA4は60fps、720Pでラウンチにこれだけのものが出せるなら中々ですよね。
次世代機らしくfight nightの質感を再現したら逆にDOAらしいアカ抜けなさ具合が
感じられなくなってしまいますし。
次世代機らしくfight nightの質感を再現したら逆にDOAらしいアカ抜けなさ具合が
感じられなくなってしまいますし。
レースゲーすら30フレだからな・・・360ｲﾗﾈ
479 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:19:49 ID:AVrltj3o
ガンダムとか如何でもいいんだが。
キャラゲーヲタ必死だな。
キャラゲーヲタ必死だな。
480 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:20:04 ID:CwGxBmIz
出た！ガンダム！
プロジェクトフォースはどうしたんですか、痴漢さんｗ
あ、ガンダムと言えば、こういうオモチャみたいなガンダムもありましたねｗ
mms://a398.m.akastream.net/7/398/5372/1/gamespot.download.akamai.com/5372/netshow/gslive/2005/09/169_mobilesuitgundam_xbox360_tgs05_gp_1_700.wmv
プロジェクトフォースはどうしたんですか、痴漢さんｗ
あ、ガンダムと言えば、こういうオモチャみたいなガンダムもありましたねｗ
mms://a398.m.akastream.net/7/398/5372/1/gamespot.download.akamai.com/5372/netshow/gslive/2005/09/169_mobilesuitgundam_xbox360_tgs05_gp_1_700.wmv
PS3はまだ明らかに開発機からして中途半端だから可能性はあるが
360は最終段階ってのがつらい。
もうバスケやっても牛乳をいくら飲んでも時すでに遅しみたいな。
360は最終段階ってのがつらい。
もうバスケやっても牛乳をいくら飲んでも時すでに遅しみたいな。
リッジやワールドエアフォース、kameoは確実に60fps
CwGxBmIzのレスペースが明らかに上がっている
いつものこの感じ、手に取るように心理状態が見えるw
いつものこの感じ、手に取るように心理状態が見えるw
カメオは30fpsだった。おれも残念。
ﾘｯｼﾞとﾜｰﾙﾄﾞは60fpsでFA。
ﾘｯｼﾞとﾜｰﾙﾄﾞは60fpsでFA。
7月に出てきた時はもっとしょぼかっただろ。
二ヵ月後のＴＧＳではだいぶパワーアップしてきたし、
また二ヵ月後の発売日にはすごいものができるに決まってるじゃん。
今の開発途中のものでぐだぐだいってても意味がない。
二ヵ月後のＴＧＳではだいぶパワーアップしてきたし、
また二ヵ月後の発売日にはすごいものができるに決まってるじゃん。
今の開発途中のものでぐだぐだいってても意味がない。
486 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:24:08 ID:CwGxBmIz
ん？ガクガクガンダム、撃っても弾痕すらつかないガンダムの話するの？
NFSも処理落ち60fpsか
489 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:28:47 ID:CwGxBmIz
490 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:30:50 ID:CwGxBmIz
>>488
しっかり30fpsですねえ＞NFS
http://xbox360.ign.com/articles/652/652490p1.html
From a number standpoint, Most Wanted also delivers a 720p,
wide-screen experience with 4X anti-aliasing and 30 frames per second.
しっかり30fpsですねえ＞NFS
http://xbox360.ign.com/articles/652/652490p1.html
From a number standpoint, Most Wanted also delivers a 720p,
wide-screen experience with 4X anti-aliasing and 30 frames per second.
残念60fpsのようです
but the amount of resources drawn by other areas might prevent it from hitting a steady 60
but the amount of resources drawn by other areas might prevent it from hitting a steady 60
>>489
なにそのプリレンダてんこもりw
なにそのプリレンダてんこもりw
493 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/26(月) 19:32:45 ID:zolKJmVO
NFSは元から30fpsじゃなかったでしたっけ。
もう箱の性能アップや改善は、どんなに泣いても無理だからな。
せめて720pなどというバカが縛りがなければ60fpsでサクサクなんだろうに…。
せめて720pなどというバカが縛りがなければ60fpsでサクサクなんだろうに…。
495 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:34:17 ID:CwGxBmIz
720pじゃないぞ
1280x720だぞ
4:3なんかにはしてはいけない
1280x720だぞ
4:3なんかにはしてはいけない
箱360はノーコストで720P出力出来ます
30fゲーの多い事多い事悲しい事
500 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:37:20 ID:CwGxBmIz
>>497
まあ、そう思いたければ思えば良いんじゃないですか?
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/01/news015.html
バンダイは基本的に30社にも及ぶ外部の製作会社を使い開発を行っている。だから
といってバンダイに開発内製チームがないわけではない。それがベックだ。
ベックは営業企画部の下に「PS3 GUNDAM project」という組織を編成している。
ベック内部でもっとも技術力が高い「研究開発室」をベースに、ハイクオリティ
映像を提供できる「CG開発室」が参画。各開発室から選りすぐりのゲームプロ
グラマとプランナーを加え、最高峰の体制を作り上げている。今年5月に北米
ロサンゼルスで開催されたE3で上映された「機動戦士ガンダム」の出展映像や、
7月に催されたPSミーティングで場内を驚かせたプレイアブルデモを制作して
おり、東京ゲームショウ2005 でも経過ROMを出展予定とのこと。
まあ、そう思いたければ思えば良いんじゃないですか?
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/01/news015.html
バンダイは基本的に30社にも及ぶ外部の製作会社を使い開発を行っている。だから
といってバンダイに開発内製チームがないわけではない。それがベックだ。
ベックは営業企画部の下に「PS3 GUNDAM project」という組織を編成している。
ベック内部でもっとも技術力が高い「研究開発室」をベースに、ハイクオリティ
映像を提供できる「CG開発室」が参画。各開発室から選りすぐりのゲームプロ
グラマとプランナーを加え、最高峰の体制を作り上げている。今年5月に北米
ロサンゼルスで開催されたE3で上映された「機動戦士ガンダム」の出展映像や、
7月に催されたPSミーティングで場内を驚かせたプレイアブルデモを制作して
おり、東京ゲームショウ2005 でも経過ROMを出展予定とのこと。
http://www.gamesmediamirror.com/leech_1701_1_en.html
MGS4は現時点でも60ﾌﾚなんだよな・・・
MGS4は現時点でも60ﾌﾚなんだよな・・・
デモに60フレなんて言ってどうするのかとw
もうPS3にはMGS4しかないな
ソニックも30fps+ブラーっぽい挙動
ダブスチと同じだ
ソニックも30fps+ブラーっぽい挙動
ダブスチと同じだ
そういやPS2のFF8ダンスデモも60fpsだったな
>>箱360はノーコストで720P出力出来ます
わけわからん
わけわからん
507 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:45:06 ID:AVrltj3o
ここは360を叩くスレじゃないだろ。
30ゲーを叩くスレなのにな
30ゲーを叩くスレなのにな
30ﾌﾚな360を馬鹿にするスレだろ
509 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2005/09/26(月) 19:48:09 ID:zolKJmVO
30fpsの糞さ加減の前にはハードも信者も無いですよ。
だよなあ。
30fpsってだけで躊躇しちまう。
顔が良くてもAカップかよ…
30fpsってだけで躊躇しちまう。
顔が良くてもAカップかよ…
俺的には顔が良くてもチンコ付きみたいな感じ
チンコ付きはいいけど30fpsはいやだ
513 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 19:57:25 ID:AVrltj3o
30なんてテレクラといっしょ
30代は体が熟していいぞ
コレ以降
熟女スレになります
熟女スレになります
通は60好み！
Aカップはいいけど30fpsはいやだ
1280*720なんて解像度にするぐらいだからよっぽどリソースが余ってるのかな
と思ってたらやっぱりこうなったか。
さっさとSDを基本ソースにして60fpsで作り直しなさい。
身の丈に合わないことをするんもんじゃありません。
と思ってたらやっぱりこうなったか。
さっさとSDを基本ソースにして60fpsで作り直しなさい。
身の丈に合わないことをするんもんじゃありません。
メモリの帯域が一番大切だというがあれも
嘘で実際非常に大切になるのはレイテンシ
GDDR3のレイテンシってヤバいんだろ
あんまり箱時代からメモリの半導体技術って上がってないんだよな
嘘で実際非常に大切になるのはレイテンシ
GDDR3のレイテンシってヤバいんだろ
あんまり箱時代からメモリの半導体技術って上がってないんだよな
糞っつーかまあ60fpsだと思っていざプレイしたら
30fpsだったって所で落胆する事は多々あるわな。
その後プレイしてる内に慣れてしまうケースもあるけど
箱のタイガーウッズとかPSの実名ゴルフゲームとかは
30fpsを軽く通り越してくる上にそれがゲームの内容
そのものに物凄い影響してくるんで酷いもんだと思ったり。
30fpsだったって所で落胆する事は多々あるわな。
その後プレイしてる内に慣れてしまうケースもあるけど
箱のタイガーウッズとかPSの実名ゴルフゲームとかは
30fpsを軽く通り越してくる上にそれがゲームの内容
そのものに物凄い影響してくるんで酷いもんだと思ったり。
HDはユーザーにも開発者にも余計なお世話な悪寒がするわね。
高解像度に越したことはないんだけどそれのせいで30フレームに落ち込むってのは
おれにとっては本末転倒。
おれにとっては本末転倒。
現行のPCゲーでさえ60超えてんのに
おかしいよ糞箱360！！
おかしいよ糞箱360！！
３０ｆｐｓ以下のやつはPCのプログラム流用してるんだろ。
ハードが違うのに流用なんてしちゃあかんやろ
526 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 20:59:06 ID:AVrltj3o
もしかして開発機材がクソなんじゅあ・・・・
海外はマルチが多いから、ＰＳ３もレボも出てない時点で、パワーが抑えられてるのかもしれないな。
どちらかと言うと…
開発A：次世代だぜ！ひゃほーい！！！これぐらいの処理余裕だよな？
開発B：全然余裕。次世代なめんな！
開発A,B：よしゃー！もっと上を目指すぜ！これからが冒険の始まりだー！
箱360先生の次回作にご期待ください。
な展開じゃない？
次世代っつーのに夢見すぎたというか、やりすぎたというかｗ
開発A：次世代だぜ！ひゃほーい！！！これぐらいの処理余裕だよな？
開発B：全然余裕。次世代なめんな！
開発A,B：よしゃー！もっと上を目指すぜ！これからが冒険の始まりだー！
箱360先生の次回作にご期待ください。
な展開じゃない？
次世代っつーのに夢見すぎたというか、やりすぎたというかｗ
529 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 21:12:36 ID:HfeKcJh6
ファイナルキットの性能をあてにして15fpsでつくってたのが失敗だったみたいだね。
板垣みたいにαキットで45fpsでるようにしてればこんなことにはならなかったろう。
板垣みたいにαキットで45fpsでるようにしてればこんなことにはならなかったろう。
>>ファイナルキットの性能をあてにして15fpsでつくってたのが失敗だったみたいだね。
これ当たってるかも
やけにCPU周りのパフォーマンス低下やL2問題が零れ聞こえてくるし
いずれにせよPPCから性能落ちる部分あるし、これの見通しが甘かったのかね
これ当たってるかも
やけにCPU周りのパフォーマンス低下やL2問題が零れ聞こえてくるし
いずれにせよPPCから性能落ちる部分あるし、これの見通しが甘かったのかね
3倍とかってハッタリを真に受けた開発者が可哀相だな。
今頃、一生懸命劣化させてるんだろうな。
今頃、一生懸命劣化させてるんだろうな。
kameoとCoDとかめちゃくちゃﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてるから
ハッタリではない
ただし3倍もなくて2倍前後だったんだろうな
ハッタリではない
ただし3倍もなくて2倍前後だったんだろうな
いや、カメオは良く見るとE3のときから落ちてる。
表示ポリ数が減ってる。
表示ポリ数が減ってる。
PD0いま見せてもらったけど、フレームレートはともかく
キャラデザとモーションが変だ。なんかレアはこう……
ＳＦＡのときもバクゼンとそうじゃないだろうみたいな
キャラデザとモーションが変だ。なんかレアはこう……
ＳＦＡのときもバクゼンとそうじゃないだろうみたいな
つーか、E3の映像みせてほしい
TGSのは実際見にいって30fps以下なのは確かめたがE3のは見たことない
TGSのは実際見にいって30fps以下なのは確かめたがE3のは見たことない
537 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2005/09/26(月) 21:42:29 ID:ysPgDWfC
E3で露出したシーンは城内と荒野での決戦。
あの多勢の決戦シーンの草が減り地面が露出した。
キャラの陰影処理を主人公から近距離のキャラのみにしたため
それが目立たないように夕方から青空に変えた。
あの多勢の決戦シーンの草が減り地面が露出した。
キャラの陰影処理を主人公から近距離のキャラのみにしたため
それが目立たないように夕方から青空に変えた。
>>537
何処で見たんだ？
何処で見たんだ？
540 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2005/09/26(月) 21:46:58 ID:ysPgDWfC
SECA
541 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2005/09/26(月) 21:47:52 ID:ysPgDWfC
リッチレーサーは１イント処理落ちなし
542 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2005/09/26(月) 21:50:12 ID:ysPgDWfC
テトリスも１イント
リッチだなｗ
まぁ流石にキルゾーン2がリアルタイムって言う奴は
もう居なくなったようだな。
もう居なくなったようだな。
E3のkameoの83.9 MBの動画みてみた
1.5Gの動画と比べてみた
明らかに進化の度合いが違いすぎる
草の数はたいして変わらず
地面がかなりボコボコ凹凸感が増しているようになった
しかもE3はHDRをしていない
1.5Gの動画と比べてみた
明らかに進化の度合いが違いすぎる
草の数はたいして変わらず
地面がかなりボコボコ凹凸感が増しているようになった
しかもE3はHDRをしていない
MGS4見る限り十分実現可能だと思うが。キルゾーン2．
PS3のタイトルはキルゾーン3になるようだが。
PS3のタイトルはキルゾーン3になるようだが。
E3動画のURL張って
PS2でｷﾙｿﾞﾝ2でるのかな？
PS3で3になるってことは
PS3で3になるってことは
E3
http://image.com.com/gamespot/images/2005/137/516505_20050518_screen007.jpg
TGS
http://image.com.com/gamespot/images/2005/257/516505_20050915_screen002.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2005/137/516505_20050518_screen007.jpg
TGS
http://image.com.com/gamespot/images/2005/257/516505_20050915_screen002.jpg
GK必死だな
たまたま草が映っていないシーンを抜き出して
1.5Gのワラワラの16分あたりにも草は非常に生えていると
いるというのに
たまたま草が映っていないシーンを抜き出して
1.5Gのワラワラの16分あたりにも草は非常に生えていると
いるというのに
552 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 22:11:38 ID:+4ltgGfM
退化してんじゃんｗ
それでもなお30fps。
とりあえず進化は確実にしていない。
それでもなお30fps。
とりあえず進化は確実にしていない。
まさか360版AC4も30フレか？
http://media.xboxyde.com/gallery/public/1895/t_273_0008.jpg
http://media.xboxyde.com/gallery/public/1895/273_0006.jpg
この通り草はちゃんと生えてるぜ
http://media.xboxyde.com/gallery/public/1895/273_0006.jpg
この通り草はちゃんと生えてるぜ
グーリーズ カメオ ＰＤ０と見て、
どれも日本で売れる見込みがないような。
ゲームとして面白くても
ライトには反応されないと思うよ。
どれも日本で売れる見込みがないような。
ゲームとして面白くても
ライトには反応されないと思うよ。
kameo動画みたけど60fpsっぽいなぁ
これは欲しくなった。
これは欲しくなった。
俺は結局Fable買わず終いだった・・・なんで手を出しづらいんだろう？
うーん。。。
http://media.xboxyde.com/gallery/public/1170/273_0013.jpg
http://media.xboxyde.com/gallery/public/1170/273_0009.jpg
別に貶してるわけじゃないんだよ。
おれはE3で初めてカメオ見て期待しててTGS版見たときに率直に思っただけで。
http://media.xboxyde.com/gallery/public/1170/273_0013.jpg
http://media.xboxyde.com/gallery/public/1170/273_0009.jpg
別に貶してるわけじゃないんだよ。
おれはE3で初めてカメオ見て期待しててTGS版見たときに率直に思っただけで。
E3の段階じゃほぼ一面に草が生えてたんだな
カメオのデザインは抵抗ないなあ。
E3時のおれのベストショット
http://image.com.com/gamespot/images/2005/137/516505_20050518_screen003.jpg
TGS以降は色々と新しいシーンが公開されたね。
http://media.xboxyde.com/gallery/public/1855/273_0004.jpg
http://media.xboxyde.com/gallery/public/1879/273_0006.jpg
ここらへんの光景は好きだな。
せめてこれで60フレームなら良かったんだが。
まあ発売日買いするけどな。
E3時のおれのベストショット
http://image.com.com/gamespot/images/2005/137/516505_20050518_screen003.jpg
TGS以降は色々と新しいシーンが公開されたね。
http://media.xboxyde.com/gallery/public/1855/273_0004.jpg
http://media.xboxyde.com/gallery/public/1879/273_0006.jpg
ここらへんの光景は好きだな。
せめてこれで60フレームなら良かったんだが。
まあ発売日買いするけどな。
>>563
1ヶ月前の情報だと30フレームまで来たらすい。
1ヶ月前の情報だと30フレームまで来たらすい。
まあ、別に草生えてなくても無駄にキャラクター多く表示しなくてもいいから
ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ上げてくれといいたい
ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ上げてくれといいたい
フレームレートは基本的にハードではなくソフトの設計の問題だからなぁ。
オブジェクトやら光源計算やらを簡素にすれば60fpsも余裕な訳で。
60fpsの優先度が360で低いのでPS3ではハード性能差を見せる為に60fps推奨
になるといいなぁ・・・
オブジェクトやら光源計算やらを簡素にすれば60fpsも余裕な訳で。
60fpsの優先度が360で低いのでPS3ではハード性能差を見せる為に60fps推奨
になるといいなぁ・・・
あれだけ物理演算や動作に注力してるんだから、60フレは多いだろうね
カーマックだっけ？
いらないよ。捨てちゃって
いらないよ。捨てちゃって
カーマックはCellに対してやる気ない態度なのであんまり期待できないな。
マルチコア自体嫌ってる奴はもう次世代では負け組だよ。
マルチコア自体嫌ってる奴はもう次世代では負け組だよ。
360のほとんどのゲームも最初は60フレ目指していたんだろうな。
いくら何でも現PCにすら劣りそうな程度のグラで30を目標にするわけないし。
L2メモリで致命的な問題があるって噂は本当のようだな。
いくら何でも現PCにすら劣りそうな程度のグラで30を目標にするわけないし。
L2メモリで致命的な問題があるって噂は本当のようだな。
まあ、パフォーマンス不足に直面したときに、
予定してた絵をばっさり削るよりは、まず先に60fps→30fpsでしょうねえ。
開発者としては。
はじめからお人形さんでいいと割り切っていた板垣は先見の明があったということになるね。
予定してた絵をばっさり削るよりは、まず先に60fps→30fpsでしょうねえ。
開発者としては。
はじめからお人形さんでいいと割り切っていた板垣は先見の明があったということになるね。
576 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 23:15:41 ID:AVrltj3o
360って64並にアクションゲー不作のハードになりそう・・・
FPSいっぱい出るから、いいんじゃない？
幾ら画面を綺麗にしても実際のプレイに支障が出ちゃうんじゃ意味ないしな。
洋ゲーってのは何処に力を入れようとしてるのかわからん。
洋ゲーってのは何処に力を入れようとしてるのかわからん。
>>578
売上
売上
580 ：名無しさん必死だな：2005/09/26(月) 23:41:17 ID:BZCKlTML
このままじゃニンジャガ2が出るまで360を買う気にはならないな。
あのハードゲイアクションの決定版だな？
リアルタイム世論調査＠インターネット
【据置次世代ゲーム機対決】
２００５年から２００６年内に続々発売予定の次世代機勝ち残るのは？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1127745613
【据置次世代ゲーム機対決】
２００５年から２００６年内に続々発売予定の次世代機勝ち残るのは？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1127745613
キルゾーンは映像以前に、どうやってゲームやるのか謎だ。
普通のFPSにしたらその他大勢と見た目一緒だろ。
普通のFPSにしたらその他大勢と見た目一緒だろ。
キルゾーンは自由度のないFPSだよ
グラフィックはそこそこいいらしいけど
グラフィックはそこそこいいらしいけど
CoDとかと同じタイプじゃないか？
>>582
スゲー、(2chでは)レボ圧勝だな
スゲー、(2chでは)レボ圧勝だな
587 ：名無しさん必死だな：2005/09/27(火) 01:33:52 ID:0Iv+rUau
Game Informer誌 テクモ板垣伴信インタビュー
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0923.1500.24632.htm
Q. Xbox 360で可能になったことは?
A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
60fpsのゲームなんて他に無いだろ? エブリパーティ? (笑)
板垣最高ｗ
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0923.1500.24632.htm
Q. Xbox 360で可能になったことは?
A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
60fpsのゲームなんて他に無いだろ? エブリパーティ? (笑)
板垣最高ｗ
板垣は本当に箱360が売れて欲しいならもう何も言わないほうがいい
こんな些細な発言でも購入止める奴は結構いるんだ
こんな些細な発言でも購入止める奴は結構いるんだ
エブリパーティは３０フレでも良いタイトルなんだけどな
エブリバなんかどうでもいい
欧米メーカーはいい加減60を覚えろ。
欧米メーカーはいい加減60を覚えろ。
アメリカ産だからハードも30fps設計なんですかねえ・・・
海外ゲーは
アメリカ産が低ｆｐｓでも高精度画像目指す傾向が強く
ヨーロッパ産が画質落としてでもｆｐｓ上げてくる傾向がある
日本はヨーロッパ型と似ている
アメリカ産が低ｆｐｓでも高精度画像目指す傾向が強く
ヨーロッパ産が画質落としてでもｆｐｓ上げてくる傾向がある
日本はヨーロッパ型と似ている
593 ：名無しさん必死だな：2005/09/27(火) 03:19:46 ID:3etiswjm
ヨーロッパが日本型なんだよ。
ヨーロッパなんてゲーム先進国じゃねぇだろ。なにアメリカと並べてんだよ、糞が
ヨーロッパなんてゲーム先進国じゃねぇだろ。なにアメリカと並べてんだよ、糞が
レアのコンカーとか30fpsだったけど
liveでもしっかりとあれだけのグラフィック保ちながら
処理落ちしないようにつくってたからな
liveでもしっかりとあれだけのグラフィック保ちながら
処理落ちしないようにつくってたからな
30fpsであることが処理落ちだっつーの
>>593
欧州にはAMIGA時代には既に同一ハードウェア上で少しでもfps稼ごうとする文化があったんですよ
日本がPS1やサターンでポリゴンに馴れ親しむより遥か以前から
って、アミガわからないかな
ウゴツールやライトウェイブ3Dの元祖ハードなんだけど
欧州にはAMIGA時代には既に同一ハードウェア上で少しでもfps稼ごうとする文化があったんですよ
日本がPS1やサターンでポリゴンに馴れ親しむより遥か以前から
って、アミガわからないかな
ウゴツールやライトウェイブ3Dの元祖ハードなんだけど
解像度上げて30フレになるならSD画質で60フレでいいよ
とりあえず、地上派のSD画質でジュラシックパークを見ても
十分凄さは感じられるんだしな。
無理してHD化するなら、SDでソースの質を究極まで高めてほしい。
十分凄さは感じられるんだしな。
無理してHD化するなら、SDでソースの質を究極まで高めてほしい。
なぜゲーム業界がSDを嫌がっているかというと
FSAAと異方向フィルタリングをしたくないからだよ
特にゲーム機のような狭い帯域のメモリしか搭載してない
限りね SDならx8AAx16AFでも足りない
FSAAと異方向フィルタリングをしたくないからだよ
特にゲーム機のような狭い帯域のメモリしか搭載してない
限りね SDならx8AAx16AFでも足りない
600 ：名無しさん必死だな：2005/09/27(火) 05:11:32 ID:A/ayI6kq
とりあえずGKが風説流すのに必死だが360で30フレのものはPS3でも30フレだよ
わざとらしいぜえw
小学生か
小学生か
むー、60fps実現してるリッジレーサー６やDOA4はみんな誉めてるんだからさぁ
そもそも日本におけるXBOXの普及率より60fps実現してたレースゲーム等の方が数出ててファンも多いんだし
そんな風に誰彼構わず噛み付くのはよくないと思うよ
まあXBOXは日本じゃマイノリティで叩かれてたから神経質（？）になる気持ちは分からんでもないけど
360が普及する為にはそのPS2からユーザーが移動してこなければ無理なわけで
周りを全部敵！みたいに見なして煽ってると逆に印象悪くなりますよ
そもそも日本におけるXBOXの普及率より60fps実現してたレースゲーム等の方が数出ててファンも多いんだし
そんな風に誰彼構わず噛み付くのはよくないと思うよ
まあXBOXは日本じゃマイノリティで叩かれてたから神経質（？）になる気持ちは分からんでもないけど
360が普及する為にはそのPS2からユーザーが移動してこなければ無理なわけで
周りを全部敵！みたいに見なして煽ってると逆に印象悪くなりますよ
みんな仕事でやってるって知ってるからその辺は心配しなくて大丈夫
PS3はしょぼしょぼ。
Xboxが3代目にもなれば、もうＳＣＥはセガと同じ運命を辿るだろうねw
Xboxが3代目にもなれば、もうＳＣＥはセガと同じ運命を辿るだろうねw
3代目XBOXが良かったらその時に買えばいいだけなのに・・
つか、次世代機自体必要ない気が
つか、次世代機自体必要ない気が
609 ：名無しさん必死だな：2005/09/27(火) 10:19:28 ID:CimCRovL
確かに存在意義が全くないな＞次世代機
こう、現行に無理な事ができるなら兎も角、画質だけっぽいからな
ゲーム性の観点だけなら現行機の方が画質へのシガラミがない分良さそうだ
こう、現行に無理な事ができるなら兎も角、画質だけっぽいからな
ゲーム性の観点だけなら現行機の方が画質へのシガラミがない分良さそうだ
610 ：名無しさん必死だな：2005/09/27(火) 10:23:50 ID:R7p98E/w
[FPS] Call of Duty 2 Demo ( 656MB )
ttp://www.bluesnews.com/cgi-bin/board.pl?action=viewthread&threadid=60591
ttp://videogames.yahoo.com/predownload?eid=398695
Call of Duty 第41連隊
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1125411471/
シングルプレイを1ミッションだけプレイ可能らしい。
DLは今のところyahooが一番早いかも。
ttp://www.bluesnews.com/cgi-bin/board.pl?action=viewthread&threadid=60591
ttp://videogames.yahoo.com/predownload?eid=398695
Call of Duty 第41連隊
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1125411471/
シングルプレイを1ミッションだけプレイ可能らしい。
DLは今のところyahooが一番早いかも。
なーんでマイクロソフトは60fpsの重要性を理解出来ないんだろうねぇ～。
ねずみクスが30fpsでｸﾀに
「箱は終わった。MSはゲームというものを理解してない」
って言われちゃって実際その通りになったのにまた同じ失敗を繰り返すのかねぇ。
ただナムコと板垣を仲間にしたことだけは地味ながら正解だったな。
PS3は恐らく余裕の60fpsゲーム連発で成功は確実でしょ。
過去のハードを見ても60fpsのゲームを一番多く出したハードが一番成功してるしね。
ねずみクスが30fpsでｸﾀに
「箱は終わった。MSはゲームというものを理解してない」
って言われちゃって実際その通りになったのにまた同じ失敗を繰り返すのかねぇ。
ただナムコと板垣を仲間にしたことだけは地味ながら正解だったな。
PS3は恐らく余裕の60fpsゲーム連発で成功は確実でしょ。
過去のハードを見ても60fpsのゲームを一番多く出したハードが一番成功してるしね。
作り込みに費やすための予算が出ないのでは。
同じ絵なら、頑張って60fps出すより
30fpsに留めておく方が楽
同じ絵なら、頑張って60fps出すより
30fpsに留めておく方が楽
>>612
つーか同じ箱のソフトでも60fpsのゲームと30fpsのゲームがあるじゃない？
少なくともそれらの画質？にそれ程の差を感じないんだけど箱は30fpsのゲームが
多かったって印象があるんだよ。その辺は作り手がかなり苦労しないと
超えられないような壁なのかね？
つーか同じ箱のソフトでも60fpsのゲームと30fpsのゲームがあるじゃない？
少なくともそれらの画質？にそれ程の差を感じないんだけど箱は30fpsのゲームが
多かったって印象があるんだよ。その辺は作り手がかなり苦労しないと
超えられないような壁なのかね？
単にUMAによる帯域が足りないんだろ。
だからeDRAMやXPSで必死に帯域軽減策を投じてるんだよ。
だからeDRAMやXPSで必死に帯域軽減策を投じてるんだよ。
>>614
箱で60fps実現してるゲームの多くはよーく見るとテクスチャが各部で使いまわされてたり
少し荒かったり画面全体の頂点が意外と少なかったりする＞30fpsのゲームに比べて。
これはプレイヤーに気づかれないように画像処理を端折る古来から使われているテクニック
箱で60fps実現してるゲームの多くはよーく見るとテクスチャが各部で使いまわされてたり
少し荒かったり画面全体の頂点が意外と少なかったりする＞30fpsのゲームに比べて。
これはプレイヤーに気づかれないように画像処理を端折る古来から使われているテクニック
つか、PS1は3Dゲーで60fpsってほぼ無かったんじゃ無いかと。
意味のわからないスレタイだな。
fpsの差はハードに依存するものじゃなくて、
ソフト毎の話だぞ。
仮にゴッサム3がPS3に出ればやはり30fpsだし、
GT5が360に出れば当然60fpsで出してくるだろう。
初代箱なんて、30fpsのゲームが確かに多かったけど、
PS2で60fpsだった作品が箱版で30fpsになった物など一つもないぞ。
逆はあったけどさ。
fpsの差はハードに依存するものじゃなくて、
ソフト毎の話だぞ。
仮にゴッサム3がPS3に出ればやはり30fpsだし、
GT5が360に出れば当然60fpsで出してくるだろう。
初代箱なんて、30fpsのゲームが確かに多かったけど、
PS2で60fpsだった作品が箱版で30fpsになった物など一つもないぞ。
逆はあったけどさ。
>>618
そんなことはない。目標とした画面の豪華さとfpsとのトレードオフ。
今現状の次世代と感じさせるSSでの60fpsは箱○の能力では無理ということ。
そこを指摘しているわけ。
仮に能力がPS3＞＞箱○なら、ゴッサム３をPS3に最適化すると60fpsの可能性はある。
1から最適化しなくてはならないけど。
そんなことはない。目標とした画面の豪華さとfpsとのトレードオフ。
今現状の次世代と感じさせるSSでの60fpsは箱○の能力では無理ということ。
そこを指摘しているわけ。
仮に能力がPS3＞＞箱○なら、ゴッサム３をPS3に最適化すると60fpsの可能性はある。
1から最適化しなくてはならないけど。
>>618
？？？意味不明。お前も機種によって同じソフトでもfps差があったと認めてるじゃねぇか。
性能差があればfpsが上がっても何も不思議じゃねぇだろ。360はロンチソフトが予想していた
性能が出なかったから30fpsがほとんどだが、PS3に移植されれば60fpsになる可能性はある。
？？？意味不明。お前も機種によって同じソフトでもfps差があったと認めてるじゃねぇか。
性能差があればfpsが上がっても何も不思議じゃねぇだろ。360はロンチソフトが予想していた
性能が出なかったから30fpsがほとんどだが、PS3に移植されれば60fpsになる可能性はある。
＞初代箱なんて、30fpsのゲームが確かに多かったけど
何故に30fpsのゲームが多いのか?と考えれば、
やはり箱は30fpsじゃなきゃ苦しいっていうか、
60fpsが非常に高い壁になってると考えるのが逆に普通でしょう?
レースゲームまで安易に30fpsにしてしまうのは60fpsが相当キツイからでしょ。
何故に30fpsのゲームが多いのか?と考えれば、
やはり箱は30fpsじゃなきゃ苦しいっていうか、
60fpsが非常に高い壁になってると考えるのが逆に普通でしょう?
レースゲームまで安易に30fpsにしてしまうのは60fpsが相当キツイからでしょ。
ｿﾌﾄ毎とか言ったらきりがないよ。
ただPS2はｱｰｷﾃｷﾁｬの制限でメモりをろくに使えなかったから
PS2→XBOXの移植でﾌﾚｰﾑが落ちることはない。
だけど次世代機はこれは変わる。
PS3はPS2の時のような致命的ﾎﾞﾄﾙﾈｯｸがなくなった上にCELL＋NUMA構成。
XBOX360はXBOXの純粋な進化版。
ここまで帯域の広がりに大きな差ができてしまってはPS3で60fpsのものは
XBOX360では60fps出すのが難しいよ。
ここでｿﾌﾄ毎に違うというならばそれは劣化移植になる。
ただPS2はｱｰｷﾃｷﾁｬの制限でメモりをろくに使えなかったから
PS2→XBOXの移植でﾌﾚｰﾑが落ちることはない。
だけど次世代機はこれは変わる。
PS3はPS2の時のような致命的ﾎﾞﾄﾙﾈｯｸがなくなった上にCELL＋NUMA構成。
XBOX360はXBOXの純粋な進化版。
ここまで帯域の広がりに大きな差ができてしまってはPS3で60fpsのものは
XBOX360では60fps出すのが難しいよ。
ここでｿﾌﾄ毎に違うというならばそれは劣化移植になる。
まぁ、フレームレートを基準にハードを叩くってのは間違いだとは思う。
でも、普通に考えれば360で作ったゲームをそのままPS3に移植する場合は、
フレームレート的にはかなり楽になるのもまぁ確実だと。
でも、普通に考えれば360で作ったゲームをそのままPS3に移植する場合は、
フレームレート的にはかなり楽になるのもまぁ確実だと。
>>623
それも今の段階では予測に過ぎないんだけどね。仮にPS3＝箱○
だったら>>619で書いたようなことは起こらない。
PS3のプレイアブルまではなんともいえないのが現状。
ただ箱○の30fpsメインは今のところ現実。
それも今の段階では予測に過ぎないんだけどね。仮にPS3＝箱○
だったら>>619で書いたようなことは起こらない。
PS3のプレイアブルまではなんともいえないのが現状。
ただ箱○の30fpsメインは今のところ現実。
いやならないね
逆にPS3に移植した場合はAAかからないとかになりそう
逆にPS3に移植した場合はAAかからないとかになりそう
360の魔法のeDRAMもROP内帯域256MB/sというのは最大値で実際は32GB/sの帯域のみ。
しかも10MBしかないのでタイリングのオーバーヘッドが大きい。メインメモリはCPUと22.4GB/sを折半。
720pワイドHD解像度、FSAA強制。
どう考えても60fps標準は難しいハード性能･構成だ。どんな絵でもいいなら別だが。
しかも10MBしかないのでタイリングのオーバーヘッドが大きい。メインメモリはCPUと22.4GB/sを折半。
720pワイドHD解像度、FSAA強制。
どう考えても60fps標準は難しいハード性能･構成だ。どんな絵でもいいなら別だが。
PS3が30fpsメインなのも今のとこ現実。
帯域は無駄に広くても意味ないし
>>631
360の帯域が足りないのはTGSで証明されたようなもんだが。
360の帯域が足りないのはTGSで証明されたようなもんだが。
へ？w
>>630
PS3が60メインなのは確実でしょ?
バイオ5だっけ?あれも60らしいし、
MGS4?あれも映像がもろに60で驚いた。
あのレベルで60ならほかのソフトも全部60だね。
fainarufanntaji-やドラ糞も60になるよ。
PS3が60メインなのは確実でしょ?
バイオ5だっけ?あれも60らしいし、
MGS4?あれも映像がもろに60で驚いた。
あのレベルで60ならほかのソフトも全部60だね。
fainarufanntaji-やドラ糞も60になるよ。
箱360の帯域を問題なんて言ってる開発者、記者、誰一人見たことないな
ここのGK以外
ここのGK以外
箱360は業界でも最高峰の技術を持ってる板垣でも60出すのが一杯一杯なんだってさ。
PS3と比べて半分のメモリ帯域。これはソフトでどうしたって解決できない
ハードの自力の差なんだよ。それすら理解できない、理解しようとしないアホは
いちいち書き込まんでいいよ。
ハードの自力の差なんだよ。それすら理解できない、理解しようとしないアホは
いちいち書き込まんでいいよ。
>>637
PS2のデモって何?
あのPS2の発売前に紹介されたやつ?
あれ30フレのも一杯あったよ。
なんとGTや鉄拳も30フレだったんだよなぁ。
それとFF8のダンスって本当に60フレ?30フレだと思ってたんだけど。
PS2のデモって何?
あのPS2の発売前に紹介されたやつ?
あれ30フレのも一杯あったよ。
なんとGTや鉄拳も30フレだったんだよなぁ。
それとFF8のダンスって本当に60フレ?30フレだと思ってたんだけど。
結局GKはそういうふうに持って行きたがってただけなのがバレたな
MGS4ってAAかかってないんだよね。これからSPEつかってかけるらしいけど
あの動画見た限りではAA別になくてもいいな
60fpsを何よりも優先して欲しい
あの動画見た限りではAA別になくてもいいな
60fpsを何よりも優先して欲しい
PS1の時代やPS2デモの段階では30フレでも頑張って60フレにしたのがPS2。
最初から60フレが確定しているのがPS3。
最初から30フレ連発が確定しているのが箱360．
どう考えてもこれが一般人の客観的な評価っていうか考え方だよねぇ。
最初から60フレが確定しているのがPS3。
最初から30フレ連発が確定しているのが箱360．
どう考えてもこれが一般人の客観的な評価っていうか考え方だよねぇ。
ﾏﾙﾁは各ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑで動くように一番低性能機種に合わせて作らないといけない。
PS3とXBOX360とPCで作るならCPU1ｺｱ動作のﾒﾓﾘ256MB使用あたりが無難か。
CPUと帯域が他機種より優れてるPS3ならばﾌﾚｰﾑﾚｰﾄだけ上げやすいし。
PS3とXBOX360とPCで作るならCPU1ｺｱ動作のﾒﾓﾘ256MB使用あたりが無難か。
CPUと帯域が他機種より優れてるPS3ならばﾌﾚｰﾑﾚｰﾄだけ上げやすいし。
ID:AjZrFwpNは相手にする価値も無いっぽいな
>>643
PS3はメモリに256MBの壁が出来てしまってるけどな
PS3はメモリに256MBの壁が出来てしまってるけどな
CPU側のボトルネックが先に表面化してて、
GPUの帯域が足りないというところまでまだ達していないという噂もありますね。
GPUの帯域が足りないというところまでまだ達していないという噂もありますね。
つかPS3がXBOX360より性能上と思ってるのが驚きだな
こんな性能差の無い2機種はいまだかつて存在しなかった
こんな性能差の無い2機種はいまだかつて存在しなかった
MGSのデモなんかあったっけ？
しかしFF8のデモは確かに60fpsだったな
しかしFF8のデモは確かに60fpsだったな
>>646
UMAの帯域折半・アクセス衝突
256MBづつ専用メモリでNUMAによる透過的アクセス可能な構成
どう考えても性能的に後者に分がある。
PS3は価格の問題があるだけだ。性能では360を超えているのは間違いない。
特にfpsに関しては相当な差があると見ていい。
UMAの帯域折半・アクセス衝突
256MBづつ専用メモリでNUMAによる透過的アクセス可能な構成
どう考えても性能的に後者に分がある。
PS3は価格の問題があるだけだ。性能では360を超えているのは間違いない。
特にfpsに関しては相当な差があると見ていい。
つガンダム
>>650
東京ゲームSyouでPS3のデモとして公開されたらしいね。
雑誌とかでも老人スネークとか紹介されてるっしょ?
そのデモの映像がニュースとかでもチラッと画面に写し出されて、
わかる人が「あっ、60だ。60で動いてやがる」って思ったわけでしょ?
俺もそうだし。
ちなみに箱360がガクガクハードって言われてるのもニュースでチラッと見た映像が30フレ、
もしくはそれ以下で動いていたのがバレてしまったから。
東京ゲームSyouでPS3のデモとして公開されたらしいね。
雑誌とかでも老人スネークとか紹介されてるっしょ?
そのデモの映像がニュースとかでもチラッと画面に写し出されて、
わかる人が「あっ、60だ。60で動いてやがる」って思ったわけでしょ?
俺もそうだし。
ちなみに箱360がガクガクハードって言われてるのもニュースでチラッと見た映像が30フレ、
もしくはそれ以下で動いていたのがバレてしまったから。
なに言ってるんだ、PS3は2TFLOPSだよ！2ﾃﾗ！
なんちゃって日曜ヘタレプログラマー見苦しいですねえ
カーマックが箱360がもっとも優れたプラットフォームだと言っちゃった今となっては・・・
せめてボンバーマン作れるようになってから来てください(>_<)
カーマックが箱360がもっとも優れたプラットフォームだと言っちゃった今となっては・・・
せめてボンバーマン作れるようになってから来てください(>_<)
それよりもPS3がいいのはnVidiaと組んだことだな。
今のPCのハイエンドグラフィックボードは完全にnVidiaに支配されちゃってるからね。
ATIと組んだ箱360はこの時点で負け組確定なのさ。
今のPCのハイエンドグラフィックボードは完全にnVidiaに支配されちゃってるからね。
ATIと組んだ箱360はこの時点で負け組確定なのさ。
忘れちゃった人はもう一度良く見るといいよ。
http://ps2movies.ign.com/media/news/video/ps2demos/psx2_1.mpg
http://ps2movies.ign.com/media/news/video/ps2demos/psx2_1.mpg
誰々がこっちの方が性能いいって言ったから上なんだも～んって奴は犬以下。
俺が360信者ならメモリの話は持ち出さないけどな
明らかに分が悪い
つか、360は帯域とか見ると本当に256MBで設計してたんだろうね
GDDR3の配線が基盤裏まで伸びてる
明らかに分が悪い
つか、360は帯域とか見ると本当に256MBで設計してたんだろうね
GDDR3の配線が基盤裏まで伸びてる
そういやPS2はダントツの帯域だったなあ・・・
でも性能は・・・（´･∀･`）
でも性能は・・・（´･∀･`）
もし容量256MBつまり128bitガチンコ勝負だったら、eDRAM塔載で帯域節約できる360は
神ハードだったかもしれない。PS3がメモリ容量2倍で帯域も2倍にしてきたので意味なくなったけど。
神ハードだったかもしれない。PS3がメモリ容量2倍で帯域も2倍にしてきたので意味なくなったけど。
つまり結論から言うと、
「箱360の存在は無意味」
ってことでいいの?
「箱360の存在は無意味」
ってことでいいの?
箱360のメモリ量褒めてる開発者の声はいくつも見たけど
PS3は全然メモリ褒められてないんだよねえ・・・（´･∀･`）
PS3は全然メモリ褒められてないんだよねえ・・・（´･∀･`）
ところで合計512MBってのは十分の量なのかしら。
もちろんメモリはあればあるほどいいけど、コストとの兼ね合いもあるので、
たとえば128bit GDDR3の22.4GB/secなら、1/60秒でアクセスできるのは382MBだから、
CPU能力とメモリ帯域から、360は256MB、PS3は512MBが適切(最も活用できる)ということになるかと。
たとえば128bit GDDR3の22.4GB/secなら、1/60秒でアクセスできるのは382MBだから、
CPU能力とメモリ帯域から、360は256MB、PS3は512MBが適切(最も活用できる)ということになるかと。
>>665
単なる発売時期の差でしょ?
PS3はまだどこのメーカーも研究中っていうかね、
そのうち絶賛の声が圧倒的に出てくるんじゃないんですかね?
これは凄い。神設計だ。スペック表示だけではわからない、神の設計がPS3には宿ってる。
みたいなね、そんな声が聞こえてきそうですよそろそろ。
単なる発売時期の差でしょ?
PS3はまだどこのメーカーも研究中っていうかね、
そのうち絶賛の声が圧倒的に出てくるんじゃないんですかね?
これは凄い。神設計だ。スペック表示だけではわからない、神の設計がPS3には宿ってる。
みたいなね、そんな声が聞こえてきそうですよそろそろ。
どうやらGKの化けの皮が剥がされたみたいね
30fpsか60fpsかが重要なんでなく面白いかどうかが全てだという当たり前のことを
無視してるなんて不自然極まりないと思ったよ
PS3の操作介在してるゲームが全て30fps以下なのもひたすら無視してるし
なんだかなあ
30fpsか60fpsかが重要なんでなく面白いかどうかが全てだという当たり前のことを
無視してるなんて不自然極まりないと思ったよ
PS3の操作介在してるゲームが全て30fps以下なのもひたすら無視してるし
なんだかなあ
ハードはコストかければ幾らでも高性能に出来る。ようは表現したい映像と価格のバランス。
PS3のMGS4映像はモーションの自然さ、セルフシャドウ等次世代を感じさせる映像だった。
あとは価格が幾らになるかで評価が変わる。
360はTGS見ても少しパワーが足りないように感じる。
PS3のMGS4映像はモーションの自然さ、セルフシャドウ等次世代を感じさせる映像だった。
あとは価格が幾らになるかで評価が変わる。
360はTGS見ても少しパワーが足りないように感じる。
MGS4のモーションの自然さなんて言っちゃう時点で馬鹿丸出しだけどな
垂れ流しアニメーションでモーション自然なのなんてあたりまえだよ
MGS4はゲームになるとまた例の動きだよ
垂れ流しアニメーションでモーション自然なのなんてあたりまえだよ
MGS4はゲームになるとまた例の動きだよ
>>674
わからんよ?
今までのゲーム機ではゲームの動きが不自然なのは手抜きというよりは
ゲーム機に自然なモーションでゲームさせる表現力っていうか性能がなかったからねそもそも。
だけど今回はそれが可能になったってソニーの誰かさんも散々強調して言ってるでしょ?
みんなあまり何言ってるのか実感が無いみたいだけどさ。
実際可能なんだと思うよ俺は。
わからんよ?
今までのゲーム機ではゲームの動きが不自然なのは手抜きというよりは
ゲーム機に自然なモーションでゲームさせる表現力っていうか性能がなかったからねそもそも。
だけど今回はそれが可能になったってソニーの誰かさんも散々強調して言ってるでしょ?
みんなあまり何言ってるのか実感が無いみたいだけどさ。
実際可能なんだと思うよ俺は。
>垂れ流しアニメーションでモーション自然なのなんてあたりまえだよ
そうでもないｗ
そうでもないｗ
モーションに性能は関係ないよ
クタもモーションはモーションキャプチャーって言ってるだろ
クタもモーションはモーションキャプチャーって言ってるだろ
>>674
モーションの制御とか解ってて言ってるとは思えんな。
MGS4はクロックも帯域も低い開発機で動いていた。当り判定等はCellのクロックUP分で
補えるだろうし、十分あのクラスの映像でゲームになると考えている。
何より最初から60fpsな点がPS3の優位性を物語る。
モーションの制御とか解ってて言ってるとは思えんな。
MGS4はクロックも帯域も低い開発機で動いていた。当り判定等はCellのクロックUP分で
補えるだろうし、十分あのクラスの映像でゲームになると考えている。
何より最初から60fpsな点がPS3の優位性を物語る。
>>680
まぁ360の最初の理想とTGSの現実をまざまざと見せ付けられた君にしてみれば
そういう思いなんだろうが。
60fpsと言うのは余程余裕がないと開発途中のデモとはいえ出す事のない映像なんだよ。
まぁ360の最初の理想とTGSの現実をまざまざと見せ付けられた君にしてみれば
そういう思いなんだろうが。
60fpsと言うのは余程余裕がないと開発途中のデモとはいえ出す事のない映像なんだよ。
ねえ、デモとゲームプレイで動きに差が無いゲームって存在するの？
>>683
開発途中のフレームシティ持ち出して低性能とか言ってたのと同じだなそれじゃ。
俺もTGSでMGS4レベルのPS3実機映像がでるとは思ってなかったからビックリはしたが。
紛れもなく「MGS4はPS3開発機で動いていた」この事実は変わらない。
開発途中のフレームシティ持ち出して低性能とか言ってたのと同じだなそれじゃ。
俺もTGSでMGS4レベルのPS3実機映像がでるとは思ってなかったからビックリはしたが。
紛れもなく「MGS4はPS3開発機で動いていた」この事実は変わらない。
ところで歴代MGSシリーズのデモが30fps以下で実はゲーム中のfpsの方が高かったことは皆スルーですか？
30fpsで一番辛いのは他でもない箱○信者なのだから、認められないだろうし逆上する気持ちもわかる。
MSも期待もたせるようなこと言わなければいいのに。
MSも期待もたせるようなこと言わなければいいのに。
>>686
MGS4はゲームとして作っちゃいないからね
発売が1年以上先でデモのために作ったMGS4と
ローンチに向けてゲームプレイを優先的に作ってるフレームシティ比べちゃいかん
PS2のときのデモレベルのがローンチに出たかい？
MGS4はゲームとして作っちゃいないからね
発売が1年以上先でデモのために作ったMGS4と
ローンチに向けてゲームプレイを優先的に作ってるフレームシティ比べちゃいかん
PS2のときのデモレベルのがローンチに出たかい？
ようは、ここの人らは、あの程度の映像で、
30フレームしか出てないのが問題って言いたいんだろ？
ロンチだし、使い方がまだ解かってないし、急いで作ってるし、
全部ＮＥＴ対応してるから、時間的にも仕方なしに合わせてるだけ。
1年もしたら、ＰＳ3じゃ到底出せない凄い映像だらけになるだろうねw
そんな事も解からない、かわいそうなＧＫ・・・。
30フレームしか出てないのが問題って言いたいんだろ？
ロンチだし、使い方がまだ解かってないし、急いで作ってるし、
全部ＮＥＴ対応してるから、時間的にも仕方なしに合わせてるだけ。
1年もしたら、ＰＳ3じゃ到底出せない凄い映像だらけになるだろうねw
そんな事も解からない、かわいそうなＧＫ・・・。
>>689
ゲーム中はいつもの視点だったりしてね。
ゲーム中はいつもの視点だったりしてね。
>>MGS4はゲームとして作っちゃいないからね
エンジン作ったんだろ
コードも出来てる
つか、デモのためだけにあそこまで作り込むわけねーだろ
デモだけで下手なゲームの制作費並に金がかかる
エンジン作ったんだろ
コードも出来てる
つか、デモのためだけにあそこまで作り込むわけねーだろ
デモだけで下手なゲームの制作費並に金がかかる
まぁPS3が来年春に発売ならナムコ等の大手以外のロンチにはあまり期待はしないけどね。
個人的にソニック辺りはロンチにきそうな予感。ボリューム不足でｗ
個人的にソニック辺りはロンチにきそうな予感。ボリューム不足でｗ
>>691
いや～その考え方は数年時代遅れっていうかね、
PS2の頃に多くの人が学習したことは、
「ハードの潜在能力は極めて初期の段階でわかる」
ってことなんだよね。
これからどんどん凄くなってくなんてのは単なる妄想であって、
ﾛﾝチの段階でそのハードの将来性ってのは注意深く見ればほとんどわかるんだよねぇ。
そう考えると残念ながら箱360はイマイチでPS3は大きな可能性を見せたってところが現実なんだよな。
いや～その考え方は数年時代遅れっていうかね、
PS2の頃に多くの人が学習したことは、
「ハードの潜在能力は極めて初期の段階でわかる」
ってことなんだよね。
これからどんどん凄くなってくなんてのは単なる妄想であって、
ﾛﾝチの段階でそのハードの将来性ってのは注意深く見ればほとんどわかるんだよねぇ。
そう考えると残念ながら箱360はイマイチでPS3は大きな可能性を見せたってところが現実なんだよな。
一年もしたらって、、一年もしたらPS3もPS3で進化しちゃうじゃん。。。
MGS4プレイ画面でたときに大笑いになりそうだな
一つとして同じモーションの無いデモと1コマンドに一つの定型モーションが割り当てられるゲームプレイ
の動きが同じになるとか思っちゃってるヤツがいるしw
一つとして同じモーションの無いデモと1コマンドに一つの定型モーションが割り当てられるゲームプレイ
の動きが同じになるとか思っちゃってるヤツがいるしw
>>693
当然ながらSCEが頼んで作ってもらってるんだろう
当然ながらSCEが頼んで作ってもらってるんだろう
どう考えてもPS3のソフトの方が急ごしらえなんだが。それでMGS4が来たからビックリしてる。
360初期の開発機デモで60fpsなんてあったか？
360初期の開発機デモで60fpsなんてあったか？
箱丸のＴＧＳの実機は全部ベータ版の開発機。
発売したら見違えるよ。
大阪の展示でＧＫ共がお通夜になるのが楽しみだねw
発売したら見違えるよ。
大阪の展示でＧＫ共がお通夜になるのが楽しみだねw
箱360はデモなんか作っちゃいない
ゲームを作ることを最優先してる
ATIのあれぐらいじゃね？デモって
ゲームを作ることを最優先してる
ATIのあれぐらいじゃね？デモって
>>700
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/18/news018.html
＞もちろん、スリットから見える本体はモックで、別に開発機材が置かれている可能性もあるが、
＞試遊機裏側を見ても開発機材を置くスペースはまったくなく、中をのぞくと本体にワイヤード
＞コントローラや電源ケーブル、AVケーブルなどが接続されていることも確認できたため、今回
＞は確実に実機で動作していると考えていいだろう。
そもそも実機がTGSで完成してないなんてありえないんだが。いつ発売する気ですか？
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/18/news018.html
＞もちろん、スリットから見える本体はモックで、別に開発機材が置かれている可能性もあるが、
＞試遊機裏側を見ても開発機材を置くスペースはまったくなく、中をのぞくと本体にワイヤード
＞コントローラや電源ケーブル、AVケーブルなどが接続されていることも確認できたため、今回
＞は確実に実機で動作していると考えていいだろう。
そもそも実機がTGSで完成してないなんてありえないんだが。いつ発売する気ですか？
しかし驚きだなあ、デモとゲームの区別がついてないヤツがいるとは
PS2の時のデモがそのままゲームとして出たのかよ・・・
PS2の時のデモがそのままゲームとして出たのかよ・・・
このスレはfpsスレだからな。MGS4に関しては60fpsほぼ確定で嬉しいということだ。
そして、PS3のハイパフォーマンスを見せてくれた訳だから今後も期待が膨らむ。
改めて言っておくが、60fpsは伊達や酔狂で出来るもんじゃないよ。
そして、PS3のハイパフォーマンスを見せてくれた訳だから今後も期待が膨らむ。
改めて言っておくが、60fpsは伊達や酔狂で出来るもんじゃないよ。
MGS4はなんら確定してないよ
ＰＳ2の時は、老人の顔とかダンスとか、
あんな映像出せるわけないのにな。
本当にハッタリだった。
開発機を何台も繋いだんだってなw
えっ？今回もそうじゃないの？
確かに開発機ってのは合ってると思うよ。
何台も繋いでとは言ってないだけだからw
ＭＧＳ4の映像なんて、またハッタリだよ。
XNEWSの掲示板で書いてたが、
当時はＤＣの100倍以上の性能って言ってたんだって？
ＧＫは狼少年だなw
あんな映像出せるわけないのにな。
本当にハッタリだった。
開発機を何台も繋いだんだってなw
えっ？今回もそうじゃないの？
確かに開発機ってのは合ってると思うよ。
何台も繋いでとは言ってないだけだからw
ＭＧＳ4の映像なんて、またハッタリだよ。
XNEWSの掲示板で書いてたが、
当時はＤＣの100倍以上の性能って言ってたんだって？
ＧＫは狼少年だなw
MGS4がハッタリと判明したらその時に思いきり叩く。
いまはPGR3のフレームレートについて語ろう。
いまはPGR3のフレームレートについて語ろう。
PS2の老人の顔は他に何も表示できない状態だったからな
キャラ一体で表示限界じゃゲームには使えんだろ
キャラ一体で表示限界じゃゲームには使えんだろ
SCEが言ってたのはDCの20倍じゃなかったっけ？
老人の顔だけなら十分出来そうだけどな。
ハッタリでもなんでも無いっていうか。
そんな凄い?って感じ。
ダンスなんて何が凄いの?wって感じ。
最近のゲームの映像はPS2のデモ映像を遥かに越えてるよね。
ハッタリなんていってる奴のほうが胡散臭く感じる。
本当にアナタ分かってるの?って感じ。
ハッタリでもなんでも無いっていうか。
そんな凄い?って感じ。
ダンスなんて何が凄いの?wって感じ。
最近のゲームの映像はPS2のデモ映像を遥かに越えてるよね。
ハッタリなんていってる奴のほうが胡散臭く感じる。
本当にアナタ分かってるの?って感じ。
PS3は時期的に見てTGSで出てきたﾃﾞﾓがE3で出てきた360のﾃﾞﾓに相当する
と考えて良いんじゃないかな。
ﾌﾚｰﾑｼﾃｨが良くなっていったように完成度は上がってくるよ。
小島氏もまだまだ良くなると言ってるし。
と考えて良いんじゃないかな。
ﾌﾚｰﾑｼﾃｨが良くなっていったように完成度は上がってくるよ。
小島氏もまだまだ良くなると言ってるし。
6年後か・・・
360はデモはやってない
全てゲーム
つかデモばっかやるメーカーってSCEぐらいだよな
全てゲーム
つかデモばっかやるメーカーってSCEぐらいだよな
MSも真似すればいいのに、なぜかいつまでたってもデモが下手。
開発中の画面動かして何処までがデモで何処までがゲーム画面なのか難しいところだな
Ｅ３の段階では３６０もプレイアブルでないデモを展示していたし
Ｅ３の段階では３６０もプレイアブルでないデモを展示していたし
ｺﾞｯｻﾑ3もトレイラーにﾃｸﾆｶﾙﾃﾞﾓを入れたようなもんだったのでは？
どちらにしても実機で動かしてるﾃﾞﾓから激しく変わることはないよ。
さっきからよくわからんが今出てるﾃﾞﾓ以下になってほしいのか？
どちらにしても実機で動かしてるﾃﾞﾓから激しく変わることはないよ。
さっきからよくわからんが今出てるﾃﾞﾓ以下になってほしいのか？
なって欲しくないな
なってたら叩く
なってたら叩く
ゴッサム3も最初の頃出てたのはプリレンダだったしな
PS2の老人顔はベンチだろ
ちゃんと数値とか出てたし
他のデモも既にゲームで超えてるけどなぁ
鉄拳の一八とポールが闘ってたデモなんて、当時は「すげぇー」だったけど、今見ると下手すればPS並
PS2の老人顔はベンチだろ
ちゃんと数値とか出てたし
他のデモも既にゲームで超えてるけどなぁ
鉄拳の一八とポールが闘ってたデモなんて、当時は「すげぇー」だったけど、今見ると下手すればPS並
ゴッサム3は最初にプリレンダだと思ってたのがそのまま動いてるな
最初はHDR使いすぎな感じだったけど
最初はHDR使いすぎな感じだったけど
30フレのレースゲーｲﾗﾈ
>>716
そんなんだからアヒル浮かべて喜んでるって馬鹿にされるのさ
そんなんだからアヒル浮かべて喜んでるって馬鹿にされるのさ
360はｺﾞｯｻﾑ3のﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ次第で限界が判断できそうだね。
町丸ごと作ってるレースゲームがあればだけど
そういえば、アヒルデモは30fps?
アヒルは60fps。
残念、ゴッサム3はリアルタイムでしたw
729 ：名無しさん必死だな：2005/09/27(火) 16:08:14 ID:W3X5sQ5e
そもそもゴッサムって何で30なの？
レゲーで30ってマジでｲﾐﾌなんだが
レゲーで30ってマジでｲﾐﾌなんだが
メリケン人はフレーム数より見た目の豪華さ。
ゴッサムは60
を目指して頑張っています
ゴッサム3のリアルタイムってあったっけ？
E3の時のやつはプリだし
E3の時のやつはプリだし
734 ：名無しさん必死だな：2005/09/27(火) 16:27:51 ID:0Iv+rUau
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 箱は消毒だぁ～!!
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iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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ｼﾞｬﾊﾟﾝｻﾐｯﾄで流れたやつ(30fps)はﾘｱﾙﾀｲﾑ処理だよ。
なんでＴＧＳでプレイアブル出展なかったんだろうか？＞PGR3
リッジに気を使ったんだろう
>>736
うわっ、やば！
うわっ、やば！
PS3はゴッサム3に匹敵する映像を一つでもだしてくれりゃいいのになあ
うーん PGR3 映像だしても30フレじゃ・・・・やる気しねーな。。。。。。
PGR3は1フレにしてグラのクオリティー上げた方が喜ばれそうだな！
ゴッサム3は30フレでも大して売り上げ変わらないんだろうけど
この板じゃ阿鼻叫喚の嵐だろうな
つか、ゴッサムってそんなに凄いタイトルでもないのに
何か持ち上げすぎな感が
この板じゃ阿鼻叫喚の嵐だろうな
つか、ゴッサムってそんなに凄いタイトルでもないのに
何か持ち上げすぎな感が
PS3はGTが2006年中に出るのかな。
2005年末に30fpsで遊ぶか、
2006年末に60fpsで遊ぶか。
そういう選択じゃないですかね。いやもちろん両方やっていいんですけどね。
2005年末に30fpsで遊ぶか、
2006年末に60fpsで遊ぶか。
そういう選択じゃないですかね。いやもちろん両方やっていいんですけどね。
PS3は恐らく2006年2月のﾊﾟｰﾃｨで一気に完成度が増したｿﾌﾄ群を見せて来るだろうね。
新作GTもそこで披露されるとｺﾞｯｻﾑ3は比較物にされちまう。
その時30fpsだとかなり辛い事になりそうだが。
新作GTもそこで披露されるとｺﾞｯｻﾑ3は比較物にされちまう。
その時30fpsだとかなり辛い事になりそうだが。
夢見てんなあ
PS3はゲームプレイ出せばメッキが全て剥がれ落ちるぞ
PS3はゲームプレイ出せばメッキが全て剥がれ落ちるぞ
>>747
PS3は少なくとも360よりも性能的に安定しているとしか考えられない。
Cell、RSXと同コアのG70はちゃんとしたベンチマークで結果出してるし、
メモリ帯域も十分用意されている。いわゆる魔法のeDRAMとかそんな
「ちゃんと機能するか不安な工夫」はないからな。
PS3は少なくとも360よりも性能的に安定しているとしか考えられない。
Cell、RSXと同コアのG70はちゃんとしたベンチマークで結果出してるし、
メモリ帯域も十分用意されている。いわゆる魔法のeDRAMとかそんな
「ちゃんと機能するか不安な工夫」はないからな。
適当にPC用のGPU乗っけただけだもんなw
まあ、性能の良し悪しはこの際どうでもいいよ
今時60fpsさえ実現できないゲームは叩く、それだけだ
360にしてもPS3にしてもそれは変らない
今時60fpsさえ実現できないゲームは叩く、それだけだ
360にしてもPS3にしてもそれは変らない
適当でも能力は実証されているからな。
じゃあまずガンダム叩きまくるか
あのままだしたらガンダムは糞。
そうはならないとは思うが30フレの可能性は高いなw
そうはならないとは思うが30フレの可能性は高いなw
PC並って実証されてるもんね
次にｶﾞﾝﾀﾞﾑ見たとき60fps達成していなければ糞。
PS3に責任。
PS3に責任。
>>「ちゃんと機能するか不安な工夫」
PS2はこれの塊だったな
EEはオーバースペックな性能を叩き出してくれたけど、GSとメモリは位置が足を引っ張った
PS3はCellがそうだけど、各種ベンチ揃って優秀だからな
RSXも安定したアーキテクチャだし、Cellとの連携を考えればピクセルシェーダーの塊で正解
PS2はこれの塊だったな
EEはオーバースペックな性能を叩き出してくれたけど、GSとメモリは位置が足を引っ張った
PS3はCellがそうだけど、各種ベンチ揃って優秀だからな
RSXも安定したアーキテクチャだし、Cellとの連携を考えればピクセルシェーダーの塊で正解
SPEが安定するか激しく怪しいし
GPUとCELLの連携も激しく怪しいが
GPUとCELLの連携も激しく怪しいが
256MBの壁もあるし
そもそもまともに開発できるのかが怪しいw
そもそもまともに開発できるのかが怪しいw
759 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/09/27(火) 19:10:30 ID:hsrVAlTR
RSX+PPEの基本能力に期待とか。
帯域はXDRDRAMから借りないとfpsが稼げないかもですけど。
帯域はXDRDRAMから借りないとfpsが稼げないかもですけど。
うむ、発売２～３ヶ月前で30fpsならガンダムも終わりだろう
まあ、技術のギの字もないバンダイのゲームなんて最初から買うつもりはないけどｗ
ガンダムゲーなんて毎回地雷だろ？
逆にバンダイ如きが60fpsで作ってこれたら・・それってPS3が余程凄くないと有り得んと思う
まあ、技術のギの字もないバンダイのゲームなんて最初から買うつもりはないけどｗ
ガンダムゲーなんて毎回地雷だろ？
逆にバンダイ如きが60fpsで作ってこれたら・・それってPS3が余程凄くないと有り得んと思う
番台っつってもベックだけどな
というかPS3の開発の本番はまさにこれからなのでは。
ミドルウェアも10/1から配布らしいし。ガンダムなんか開発機来てから
１～２ヶ月しか経ってないんじゃないの？
それと発売前3ヶ月のガクガクなハードと比べるのは、なんというか・・・・・ｶﾜｲｿｽ
ミドルウェアも10/1から配布らしいし。ガンダムなんか開発機来てから
１～２ヶ月しか経ってないんじゃないの？
それと発売前3ヶ月のガクガクなハードと比べるのは、なんというか・・・・・ｶﾜｲｿｽ
ベックはバンダイが出資して作った会社なのだが
そしてクソゲー連発してる根源会社
そしてクソゲー連発してる根源会社
バンダイの中ではベックが一番マシな気がする。
おっと、訂正
バンダイ（ベック）のゲームでもコロ落ちだけは良かった
バンダイ（ベック）のゲームでもコロ落ちだけは良かった
>>744
そもそもDCでゴッサムの前身であるMSRってのが発売される予定だったんだけど
海外のみの発売で日本じゃ発売中止になったもんでセ皮が大騒ぎしたのが発端かね。
まあ実際はMSRもそれ程のゲームじゃないんだけどｗ
そもそもDCでゴッサムの前身であるMSRってのが発売される予定だったんだけど
海外のみの発売で日本じゃ発売中止になったもんでセ皮が大騒ぎしたのが発端かね。
まあ実際はMSRもそれ程のゲームじゃないんだけどｗ
PS3ガンダムは30fpsだと思う。バンダイのPS2ガンダムはずっとそうだったし。
バンダイに期待する人は誰もいないだろう。
ナムコ、セガ、MGS4,GT5辺りは60fpsを守ると思うが。
fpsはハードではなくソフトの設計だから、やる気ない所は最初から対応しない。
バンダイに期待する人は誰もいないだろう。
ナムコ、セガ、MGS4,GT5辺りは60fpsを守ると思うが。
fpsはハードではなくソフトの設計だから、やる気ない所は最初から対応しない。
>>762
箱360のゲームが全て三ヵ月後に出るならそんな理屈も通るかもねw
箱360のゲームが全て三ヵ月後に出るならそんな理屈も通るかもねw
MGS3は30ﾌﾚ
あれ？カメオとかでないの？ というか
ガンダムの進行度＞ロンチで出ないゲームの進行度なの？ｗ
それはそれで 箱○ｶﾜｲｿｽ
ガンダムの進行度＞ロンチで出ないゲームの進行度なの？ｗ
それはそれで 箱○ｶﾜｲｿｽ
ガンダムはやはり30fpsか、これは駄目っぽいな。
PS3も案外30fpsが多くなるかもなw そうしたら次世代ゲーム戦争は
終結だな。勝利者なしで。
PS3も案外30fpsが多くなるかもなw そうしたら次世代ゲーム戦争は
終結だな。勝利者なしで。
そうなったら次世代機への乗り換えは無意味って事で
あれ？ガンダム戦記も30だったっけ？
>>770
ガンダムは15フレ程度な上に歩いてるだけじゃんw
ガンダムは15フレ程度な上に歩いてるだけじゃんw
βでの 同じ15フレのPGR3は無視ですか。
PS3ﾘﾌｧﾚﾝｽ開発機が届けばRSX→XDRの帯域が増えるくらい。
とはいえかなり増えるけど。
当時のｶﾞﾝﾀﾞﾑは時期的にまだﾌｧｰｽﾄｼｽﾃﾑで作成したぽいから。
今後ｶﾞﾝﾀﾞﾑはとりあえずCELLで陰影処理とLODやればfps稼げるけど
物理処理入れるみたいだからやっぱ予想は30fpsあたりが限界か。
1920*1080の強気な解像度は決定なのだろうか？
とはいえかなり増えるけど。
当時のｶﾞﾝﾀﾞﾑは時期的にまだﾌｧｰｽﾄｼｽﾃﾑで作成したぽいから。
今後ｶﾞﾝﾀﾞﾑはとりあえずCELLで陰影処理とLODやればfps稼げるけど
物理処理入れるみたいだからやっぱ予想は30fpsあたりが限界か。
1920*1080の強気な解像度は決定なのだろうか？
PS3が30fpsすると、
360が15フレームが15fpsに落とすよ、もしは720で30fps
360が15フレームが15fpsに落とすよ、もしは720で30fps
誤入力スマン
うーん 720Pで十分だと思うが。 それで60フレキボン
ちなみに俺も散々ガンダム叩いたが
夏に説明会ひらいてたガンダムは意外とfpsでてたﾖｗ
TGSVerはｼﾗﾈ
夏に説明会ひらいてたガンダムは意外とfpsでてたﾖｗ
TGSVerはｼﾗﾈ
TGSバージョンはムービーの露出も少ないし、見たって人すら殆ど居ないのはなんなんだ。
ちょうどｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｼｽﾃﾑに載せ替えたとこだったのかﾃﾞﾓを用意する時間がなかったのでは。
10月下旬にﾃﾞﾓ展示の機会があるらしいのでそこに期待。
10月下旬にﾃﾞﾓ展示の機会があるらしいのでそこに期待。
ｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｼｽﾃﾑってなに？
>>786
CELL＋G70の入ったPS3開発機。
PS3はこんな感じですよ～という開発会社へのお試し評価版。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
CELL＋G70の入ったPS3開発機。
PS3はこんな感じですよ～という開発会社へのお試し評価版。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
それはエバリュエーションシステム evaluation system でしょ
エボリューションシステム evolution system ってなに？ｗ
エボリューションシステム evolution system ってなに？ｗ
789 ：名無しさん必死だな：2005/09/27(火) 21:29:32 ID:yShofB/OO
GT5が30fpsなんて、あの山内が許さねーだろ。 しかし、今更だけどGT4のOPデモ、良く出来てんな。 あれ、やっぱ全部リアルタイムだよね？
>>780
ありえないね
ありえないね
GT3のオープニングデモがPS2のレンダリングサーバを使ってレンダリングされた。
ってのとなんか勘違いしてるんじゃないのかと。
ってのとなんか勘違いしてるんじゃないのかと。
794 ：名無しさん必死だな：2005/09/27(火) 23:50:53 ID:yShofB/O
792
そうかぁ。 いや、ムービーっぽくないクッキリ画質だから勘違いしてたか～。 スマン
そうかぁ。 いや、ムービーっぽくないクッキリ画質だから勘違いしてたか～。 スマン
プリレンダとリアルタイムレンダは慣れると見わけ付けれるよ。
CSゲームでFPSってどうやって測ってるんだ？そう言う装置でもあるのか？
fps大文字で書いちゃったよ…
>>798
理解した。thx
理解した。thx
800 ：名無しさん必死だな：2005/09/28(水) 00:20:38 ID:kCKYp/oq
Game Informer誌 テクモ板垣伴信インタビュー
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0923.1500.24632.htm
Q. Xbox 360で可能になったことは?
A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
60fpsのゲームなんて他に無いだろ? エブリパーティ? (笑)
板垣は神だな
http://www.gameinformer.com/News/Story/200509/N05.0923.1500.24632.htm
Q. Xbox 360で可能になったことは?
A. 他の360開発者全てが30fpsを目指しているのに対しDOA4は60fpsを目指す。
60fpsのゲームなんて他に無いだろ? エブリパーティ? (笑)
板垣は神だな
>>796
参考になるかわかりませんが、
30ｆｐｓと60ｆｐｓのレースゲーです。
ttp://www.msxbox-world.com/media/exclusive_movies/Forza_Vs_GT4.wmv
参考になるかわかりませんが、
30ｆｐｓと60ｆｐｓのレースゲーです。
ttp://www.msxbox-world.com/media/exclusive_movies/Forza_Vs_GT4.wmv
>>801
その動画自体が25fpsだから意味無い気がする
その動画自体が25fpsだから意味無い気がする
804 ：名無しさん必死だな：2005/09/28(水) 00:49:37 ID:D852IaLB
HDTVで見るとfpsの差っていうのはまたおおきくなるんだろうな
でも30フレームがいかにガクガクなのか良く分かるな。
>>806
TVドラマでTV写した場面想像しろ。
TVドラマでTV写した場面想像しろ。
動画が２５fpsでも違いが分かるのは、
３０の方は画面の更新のタイミングが遅れる可能性が高いから？
３０の方は画面の更新のタイミングが遅れる可能性が高いから？
映画館で映画観ると観れたもんじゃない。
だからいつもレンタル。
だからいつもレンタル。
動画が２５fpsなのにGT4とForzaの背景の動きががどうしてこんなに違うんだ？
811 ：名無しさん必死だな：2005/09/28(水) 01:02:51 ID:u6eubWMd
セガサターンは60fpsでバーチャファイター2を出した唯一の超絶ハード。
PS2版は57fpsくらいだったしな
PS2版は57fpsくらいだったしな
812 ：名無しさん必死だな：2005/09/28(水) 01:03:33 ID:Ub7dr/QM
自分で何も入力しない映画なら別に何フレームでもいいけど。
アクションゲーで30なんてもうキチガイの領域
アクションゲーで30なんてもうキチガイの領域
>>811
ゲーセン版が57fpsだったのを再現したとか言う話
ゲーセン版が57fpsだったのを再現したとか言う話
>>810
多分Forzaの元動画がNTSCでGT4の元動画がPALだからでは
多分Forzaの元動画がNTSCでGT4の元動画がPALだからでは
816 ：名無しさん必死だな：2005/09/28(水) 01:13:07 ID:gFf5CJK4
ところでHALO2って30fpsだよね？
ほんもんの60fps動画みれ
ttp://079.info/file/079_7588.avi.html
pass:60fps
ttp://079.info/file/079_7590.avi.html
pass:30fps
ttp://079.info/file/079_7588.avi.html
pass:60fps
ttp://079.info/file/079_7590.avi.html
pass:30fps
819 ：名無しさん必死だな：2005/09/28(水) 01:35:23 ID:Ub7dr/QM
動画よりもレスポンスが一番重要なのに。
30のレスポンスはクソなんだよな。
30のレスポンスはクソなんだよな。
DCが出る前、｢これで60fpsが主流になるんだろうな｣と思った。
その後、PS2、箱と 三度期待どうりにならなかったのに今回もまたなの？
その後、PS2、箱と 三度期待どうりにならなかったのに今回もまたなの？
今のところ360まではそうだけど、PS3とレボについては分からない。
360もグラフィックのバグ？とかってやつが解決すればもしかしたら60が多くなるかもしれない。
360もグラフィックのバグ？とかってやつが解決すればもしかしたら60が多くなるかもしれない。
360は実機の性能を高く見積もりすぎたために30fpsに落ちてるだけなようだから、
もう少し先になれば60fpsも増えるよ。絵は少々落とさざるを得ないかもだが、
それでも充分きれいだろうし。
60メインはPS3に期待だが、CELLの性能が高すぎてG70のフィルレートが
追いついてないと言う話が出ているのがやや不安だ。
＋になるかーになるか、RSX載ってみないと実際のとこは分からんね。
もう少し先になれば60fpsも増えるよ。絵は少々落とさざるを得ないかもだが、
それでも充分きれいだろうし。
60メインはPS3に期待だが、CELLの性能が高すぎてG70のフィルレートが
追いついてないと言う話が出ているのがやや不安だ。
＋になるかーになるか、RSX載ってみないと実際のとこは分からんね。
少しでも絵がきれいになるなら
メーカーは、60じゃなく30選ぶんじゃね？
どの世代になっても変わらない希ガス
メーカーは、60じゃなく30選ぶんじゃね？
どの世代になっても変わらない希ガス
>>818
60fpsの絵と音の同期が取れてないのはナゼ(・・?
60fpsの絵と音の同期が取れてないのはナゼ(・・?
>>823
そかな？ 作ってる方も滑らかな動きを選びたいと思うが。
特にFPSを代表とする対戦アクションは、クイックなレスポンスと高いフレームレートが
常に望まれる環境だし。360はそういう対戦が気軽にできるネットワーク環境が売りだから
ロンチはしょうがないとしても、将来的には目立たない処理を省いてでも高フレームレートを
目指した方がいいと思うんだが。
あと、フレームレート高いと細かい動きがよりよく見えるようになって画面の密度感が増す。
これはブラーなんて止めないと分からない小手先のテクよりはるかに感覚に訴えるので、
同じクオリティの絵でも感じる迫力が段違いになる。
次世代のパワーを感じ取ってもらうためにも、60fpsは目指すに値する。
そかな？ 作ってる方も滑らかな動きを選びたいと思うが。
特にFPSを代表とする対戦アクションは、クイックなレスポンスと高いフレームレートが
常に望まれる環境だし。360はそういう対戦が気軽にできるネットワーク環境が売りだから
ロンチはしょうがないとしても、将来的には目立たない処理を省いてでも高フレームレートを
目指した方がいいと思うんだが。
あと、フレームレート高いと細かい動きがよりよく見えるようになって画面の密度感が増す。
これはブラーなんて止めないと分からない小手先のテクよりはるかに感覚に訴えるので、
同じクオリティの絵でも感じる迫力が段違いになる。
次世代のパワーを感じ取ってもらうためにも、60fpsは目指すに値する。
>>824
同期取れてる気がする
同期取れてる気がする
レースは背景の流れで一目瞭然だよなぁ
30フレと60フレではスピード感も全く違うし
ゴッサムは雨降ってると恐ろしくフレームが落ちてたが、あれは論外だった
ゴッサム3もいくら画面が綺麗でも、30フレなら駄作だな
マイナータイトルからは抜け出せない
30フレと60フレではスピード感も全く違うし
ゴッサムは雨降ってると恐ろしくフレームが落ちてたが、あれは論外だった
ゴッサム3もいくら画面が綺麗でも、30フレなら駄作だな
マイナータイトルからは抜け出せない
最終ベータでも10-15フレらしいからな。画質落とさなかったら20フレで出るかも。
829 ：名無しさん必死だな：2005/09/28(水) 03:37:46 ID:mNbLkJp0
光栄がレースゲー？？
聞いたことないな。
あぁ馬のことか。
聞いたことないな。
あぁ馬のことか。
PS3の開発機でコントローラーで動かしたゲームは全て30fps以下
まあGPUが1200Mhzから700Mhzになるからもっと悲惨になるな
まあGPUが1200Mhzから700Mhzになるからもっと悲惨になるな
>>まあGPUが1200Mhzから700Mhzになるからもっと悲惨になるな
これは素敵な高クロックGPUですね
これは素敵な高クロックGPUですね
ＧＰＵのクロックアップなんてフレームレートに影響しない。
ITMediaのレビューサイト見てみろ
ITMediaのレビューサイト見てみろ
PS3は5フレームから15フレーム標準と思っておいたほうがいいお
>>810
動画が25fpsでも、動画として記録する時に高フレームレートの映像ソースは残像も録画されるからだよ。
つまり天然の（本物の）ブラーがかかる。
元のフレームレートで比べるのが１番な事に変りはないが、とりあえず違いはわかる。
動画が25fpsでも、動画として記録する時に高フレームレートの映像ソースは残像も録画されるからだよ。
つまり天然の（本物の）ブラーがかかる。
元のフレームレートで比べるのが１番な事に変りはないが、とりあえず違いはわかる。