Cell 22
1 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：
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ヽ(´ω｀)ノ 乙
2ゲッツ！
5 ：名無しさん必死だな：05/03/20 18:21:40 ID:uYNC41KE
ソニーの赤字の申し子 クタたんのソニータイマー
>>3
(｀・ω・´) ｽﾏｿ
(｀・ω・´) ｽﾏｿ
ここチョンの数がかなり多すぎ。チョン用別スレきぼん。
てか、韓国って確かPS2が圧倒的で、Xboxって日本のそれと変わらない
ポジションだったよーな。
そんなにXbox派かね、あの国。
シェアで言えばむしろオーストラリア辺りのほーが・・・
ポジションだったよーな。
そんなにXbox派かね、あの国。
シェアで言えばむしろオーストラリア辺りのほーが・・・
今週、PS3の発表あるみたいだし、上げておくか
11 ：名無しさん必死だな：05/03/20 18:58:33 ID:OCZkne8M
さげてもうた
以前はもっとまともなスレだったな
チョンかは知らないが最近箱信者は調子にのりすぎ
チョンかは知らないが最近箱信者は調子にのりすぎ
今週あるのかなぁ。
ブルームバーグの来週の予定には載ってなかったぞ。
22日にハリヤーハイブリット発表が俺の中の関心事だったが…
ブルームバーグの来週の予定には載ってなかったぞ。
22日にハリヤーハイブリット発表が俺の中の関心事だったが…
14 ：名無しさん必死だな：05/03/20 19:10:36 ID:O7ZXAX2+
xbox2がここまでPS3と離されるとは思ってなかったからな。
一回売れれば即手抜きでVerUp商法なところがオフィスチックorz
一回売れれば即手抜きでVerUp商法なところがオフィスチックorz
15 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/03/20 19:14:45 ID:Ez1tKRVv
3月中に発表するのであれば、期間的に五分五分くらいじゃないですか。
明日いきなりﾊﾋﾟｮｰに2ガバス
3,2,1だしね
明日は休日だがね。
ﾎﾞｯｼｭｰﾄ。
ﾎﾞｯｼｭｰﾄ。
05年04月32日が一番確率高い！
あれ？
あれ？
321
It's a チョニー
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050320STXKA030620032005.html
九州の半導体・自動車工場、地震で操業に支障なし
九州の半導体・自動車工場、地震で操業に支障なし
>>19
05年04月3日2時10分とか
05年04月3日2時10分とか
先出しのMSが情報公開する前に、自分から手の内を見せる必要もない気が
とりあえず異常なチョニー信者はチョンだろうな
安藤さんのHPにCELLの補足情報が掲載されてました。
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050319.htm
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050319.htm
将来的にCPUとGPUが一つに統合されたりするん？
分担した方が効率的なんかな？
分担した方が効率的なんかな？
>>29
うわさのチョンですか？
うわさのチョンですか？
欧州委、米マイクロソフトの是正案に不満［ブリュッセル １８日 ロイター］
欧州委員会は、米マイクロソフトが独占的地位を乱用しているとして、欧州委
員会が課した制裁に対する同社の最新案について、顧客や消費者の懸念に応え
るには不十分である、との認識を示した。欧州委の報道官は「市場の場検証結
果に基づき、われわれは、マイクロソフトが、相互運用面の是正に則っている
か、という点で深刻な疑念を持っている」と述べた。是正命令は、欧州委員会
が昨年、過去最高額の罰金とともにマイクロソフトに科したもの。欧州委員会
は、マイクロソフトが、市場で他社と不公平な競争をしていた、と判定した。
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=7942882§ion=news
インターネットエクスプローラ以外のブラウザをCellに内蔵してくれ
欧州委員会は、米マイクロソフトが独占的地位を乱用しているとして、欧州委
員会が課した制裁に対する同社の最新案について、顧客や消費者の懸念に応え
るには不十分である、との認識を示した。欧州委の報道官は「市場の場検証結
果に基づき、われわれは、マイクロソフトが、相互運用面の是正に則っている
か、という点で深刻な疑念を持っている」と述べた。是正命令は、欧州委員会
が昨年、過去最高額の罰金とともにマイクロソフトに科したもの。欧州委員会
は、マイクロソフトが、市場で他社と不公平な競争をしていた、と判定した。
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=7942882§ion=news
インターネットエクスプローラ以外のブラウザをCellに内蔵してくれ
Cellにブラウザを内臓するんですか？
トイレ、バスも完備したらどうでしょうか
トイレ、バスも完備したらどうでしょうか
発表はいつだろうか
PSP売出し中だし、
このまま夏まで黙ってる、
ってことは無いのかな？
このまま夏まで黙ってる、
ってことは無いのかな？
PSPと連動する魅力のある仕様があるなら、
北米発売に合わせて相乗効果を狙った発表があるかもしれないけど
北米発売に合わせて相乗効果を狙った発表があるかもしれないけど
39 ：名無しさん必死だな：05/03/20 21:31:27 ID:mCbswpRz
つか、PSPは欧州はまだまだでようやく北米分が出来ましたーってレベルで、
本当に来年とはいえ90nmでPSPとPS3分のチップを十分に作れるのかねぇ。
製造難易度だとか歩留まりがどうって以前に単にキャパシティが足りないんじゃ。
本当に来年とはいえ90nmでPSPとPS3分のチップを十分に作れるのかねぇ。
製造難易度だとか歩留まりがどうって以前に単にキャパシティが足りないんじゃ。
北米でのPSP発売が24日なのでその後になりそうな。
まあ前にやってもさすがにそれでPS3買い控える北米人も出ないと思うので前でも
問題ないだろうが。
まあ前にやってもさすがにそれでPS3買い控える北米人も出ないと思うので前でも
問題ないだろうが。
>>40
PS3にはCELL、GPU、PS2チップと3種の90nmチップが載るから、大変だね。
PS3用のチップを製造し始めるのは何時ごろだろう。
PS2やPSPが突如、品薄になったら、PS3用のチップを製造しているサインだろうな。
PS3にはCELL、GPU、PS2チップと3種の90nmチップが載るから、大変だね。
PS3用のチップを製造し始めるのは何時ごろだろう。
PS2やPSPが突如、品薄になったら、PS3用のチップを製造しているサインだろうな。
Fab2 1Fと大分の新棟、んでEast Fishkillで作るんでないの？
あほか。二種類のOSが競争してたら仕事しづらくて仕方ないわ。
まさか本当に２ＧＨｚとわな・・・
>>47
2GHzでよかったね。これで安心安心。
2GHzでよかったね。これで安心安心。
俺の携帯2GHz帯
でもGPUって500MHzとかだぜ。
CPUと統合したら足引っ張るんじゃね？
CPUと統合したら足引っ張るんじゃね？
実はXenonはCPUを安く上げた代わりに、
物理演算用チップを載せた、ということはないか・・・
物理演算用チップを載せた、ということはないか・・・
そういや一時期CELLは1GHzも出せないって話が自称リーク情報であったな。
>>53
ガセネタをリークとは言わないよ。
ガセネタをリークとは言わないよ。
いきなり4.6GHz（だっけ？）で登場したときは驚いたな
>>43
East Fishkillは情報が無いが、Fab2 1FとOTSSの新棟は65nmだよ。
PS3に載るCellも90nmで製造を開始する可能性が大なんで、Fab2 2Fと
OTSSの既存ラインで製造する事になる。個人的に下位互換はエミュ
ではなくEE＋GSで実現すると考えてるんで、生産スケジュールは>>42の
言う様にかなり厳しいんじゃないかと思う。
East Fishkillは情報が無いが、Fab2 1FとOTSSの新棟は65nmだよ。
PS3に載るCellも90nmで製造を開始する可能性が大なんで、Fab2 2Fと
OTSSの既存ラインで製造する事になる。個人的に下位互換はエミュ
ではなくEE＋GSで実現すると考えてるんで、生産スケジュールは>>42の
言う様にかなり厳しいんじゃないかと思う。
まさかEE＋GSをそっくりそのまま載せるのか？
贅沢な・・
贅沢な・・
EE+GSは既に１チップ化させてるし、ありえないとも言い切れない、つーかむしろそうしそう。
PS3のデモが急須だったら嫌だなあ
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/09/14/cedec/001.html
互換性はエミュだと思うな
EE+GSなんか載せるんだったら代わりにSPE4個のCellでも追加した方がまし
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/09/14/cedec/001.html
互換性はエミュだと思うな
EE+GSなんか載せるんだったら代わりにSPE4個のCellでも追加した方がまし
>>50
GPUにせよ物理プロセッシングユニットにせよ
どんどんCPU以外のユニットに処理を行わせようという時流にCellは完全に逆行してるよな
クタはそこらへんサッパリ分かってなくてあい変らずCPUありきで考えちゃってるようだけど
GPUにせよ物理プロセッシングユニットにせよ
どんどんCPU以外のユニットに処理を行わせようという時流にCellは完全に逆行してるよな
クタはそこらへんサッパリ分かってなくてあい変らずCPUありきで考えちゃってるようだけど
>56
「この工場で65nmルールのLSIを世界で初めて量産へ」，
300mmウエハーに対応した東芝の新製造棟が完成
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040220/102064/
>完成したばかりの新棟には，90nm～65nmルールに対応した半導体製造ラインを，
>1ラインのみ整備している。
とあるから、65nmで立ち上げるつもりだったのが、90nmで立ち上げて65nmに移行
という形になったのかなぁと。
Fab2って大分と同じプロセスというか、大分のラインのコピーだからして、Fab2もこ
の線じゃないかなと。
後、過去スレで出てた日経マイクロデバイスの情報だと、SOIとバルクSiでの工程も
ある程度共通化してあるそうで。
「この工場で65nmルールのLSIを世界で初めて量産へ」，
300mmウエハーに対応した東芝の新製造棟が完成
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040220/102064/
>完成したばかりの新棟には，90nm～65nmルールに対応した半導体製造ラインを，
>1ラインのみ整備している。
とあるから、65nmで立ち上げるつもりだったのが、90nmで立ち上げて65nmに移行
という形になったのかなぁと。
Fab2って大分と同じプロセスというか、大分のラインのコピーだからして、Fab2もこ
の線じゃないかなと。
後、過去スレで出てた日経マイクロデバイスの情報だと、SOIとバルクSiでの工程も
ある程度共通化してあるそうで。
>>60
CPU自体が変容している以上CPUありきも糞もない。
CPU自体が変容している以上CPUありきも糞もない。
技術トレンドってサイクルを描くように推移してる所あるしね。
>>60
それは既存のアーキテクチャが限界に来て、ＣＰＵに負担させられなくなった分を
ストリーミング処理に比較的向いてるＧＰＵへ負担させてるだけの応急処置。
本来はＣｅｌｌのように設計を一新してストリーミング処理に最適化させるのが一番いい。
それは既存のアーキテクチャが限界に来て、ＣＰＵに負担させられなくなった分を
ストリーミング処理に比較的向いてるＧＰＵへ負担させてるだけの応急処置。
本来はＣｅｌｌのように設計を一新してストリーミング処理に最適化させるのが一番いい。
CELLの中身をどうとらえるかで話が一変するな。
>>52
どこかのリーク情報でXbox2はCPU、GPU、物理演算チップを乗せるって見た気がするんだが
PhysXの話と混ざって勘違いしてただけだったらすまん。
でもPPUも積むとしたら1TFLOPS超級の性能ってのも荒唐無稽な話でもないな
どこかのリーク情報でXbox2はCPU、GPU、物理演算チップを乗せるって見た気がするんだが
PhysXの話と混ざって勘違いしてただけだったらすまん。
でもPPUも積むとしたら1TFLOPS超級の性能ってのも荒唐無稽な話でもないな
物理演算なんて
ゲームに必要ないっしょ
ゲームに必要ないっしょ
CPUが小さいからワンチップで載せられるとも思ったんだけど。
ただいきなり載せるのはリスキーかな。
ただいきなり載せるのはリスキーかな。
CELLは CPUに物理演算ユニットを加えた、ってよりは
物理演算チップに ついでにCPUコアも載せた、くらいの規模だよな。
物理演算チップに ついでにCPUコアも載せた、くらいの規模だよな。
>>60
>クタはそこらへんサッパリ分かってなくて
DirectXのDavid Blytheとやらは久夛良木に賛成らしいw
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050309/msdev.htm
>ついに近代ゲームにおいて、「CPUパフォーマンスがボトルネックになった」という衝撃の告白を行なった。
>クタはそこらへんサッパリ分かってなくて
DirectXのDavid Blytheとやらは久夛良木に賛成らしいw
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050309/msdev.htm
>ついに近代ゲームにおいて、「CPUパフォーマンスがボトルネックになった」という衝撃の告白を行なった。
それもGPUにやらせていく方向だな
CPUはボトルネックにさえならなけりゃいいわけで
何でもCPUでやらせようってのが古い考え
CPUはボトルネックにさえならなけりゃいいわけで
何でもCPUでやらせようってのが古い考え
>51
>でもGPUって500MHzとかだぜ。
>CPUと統合したら足引っ張るんじゃね？
SPEを頂点シェーダとピクセルシェーダに使って、CellだけでCPU+
GPUとして機能させることもできるみたい。西川さんが月刊アスキー
で書いてあった。1SPEで10億頂点/s、残り7SPEで280億テクセル/s
が理論上は可能らしい。実行成功はもっと下がるとしても、ミッド
レンジクラスのGPU性能を1Cellだけで実現できるらしいよ。
>でもGPUって500MHzとかだぜ。
>CPUと統合したら足引っ張るんじゃね？
SPEを頂点シェーダとピクセルシェーダに使って、CellだけでCPU+
GPUとして機能させることもできるみたい。西川さんが月刊アスキー
で書いてあった。1SPEで10億頂点/s、残り7SPEで280億テクセル/s
が理論上は可能らしい。実行成功はもっと下がるとしても、ミッド
レンジクラスのGPU性能を1Cellだけで実現できるらしいよ。
×実行成功
○実効性能
○実効性能
>>74
そのうち、何でもかんでもGPUにやらせるようになって、
いまのCPUの立場になったりしてな・・・
エクセルやワードとかを走らせなきゃあかんPCのCPUと同じ
考え方をするのがそもそもの間違いであって・・。
その考え方でいくとPS3のCPUは
CELLの中身のPPUがCPUなわけで、
SPEはGPUってなわけで・・・・
そのうち、何でもかんでもGPUにやらせるようになって、
いまのCPUの立場になったりしてな・・・
エクセルやワードとかを走らせなきゃあかんPCのCPUと同じ
考え方をするのがそもそもの間違いであって・・。
その考え方でいくとPS3のCPUは
CELLの中身のPPUがCPUなわけで、
SPEはGPUってなわけで・・・・
>>74
そりゃCPUが糞重いOSと過去のアーキに縛られてるとな
そりゃCPUが糞重いOSと過去のアーキに縛られてるとな
GPUが今のCPUの立場になる？プ。
まずはCPU並にキャッシュ増やせよ。
まずはCPU並にキャッシュ増やせよ。
PCの世界でGPU偏重の傾向が強くなってきているのは、単にCPUの進化が
遅いから。だから、性能を上げようと思ったらどうしてもGPU中心にな
らざるをえない。しかし、それでもCPUのボトルネックは看過できなく
なりつつある。MSの発表もその現状を踏まえてのもの。
家庭用ゲーム機は世代交代時に、CPUのアーキテクチャも一新できる
から、PCみたいにGPU偏重の設計思想に捕らわれる必要はない。
遅いから。だから、性能を上げようと思ったらどうしてもGPU中心にな
らざるをえない。しかし、それでもCPUのボトルネックは看過できなく
なりつつある。MSの発表もその現状を踏まえてのもの。
家庭用ゲーム機は世代交代時に、CPUのアーキテクチャも一新できる
から、PCみたいにGPU偏重の設計思想に捕らわれる必要はない。
ＰＣのグラボのメモリが512MBとかなんかもう想像を絶してきてるなｗ
まあでも、GPUもそろそろ頭打ちなんだけどね。ダイサイズが300mm^2に
近づいてきているのに、プロセス技術の進化は遅くなってきている。
GPUの毎年２倍ずつの性能進化は、あと１，２年で頭打ちになるね。
近づいてきているのに、プロセス技術の進化は遅くなってきている。
GPUの毎年２倍ずつの性能進化は、あと１，２年で頭打ちになるね。
つ～ことは本来はその辺りで次世代機を出したほうが良かったんだな。
>>80
いいやGPUの重要性は今後ますますデカくなっていくよ
いいやGPUの重要性は今後ますますデカくなっていくよ
おまえら、CPUとかGPUとかいう呼び名で
区別するから、話がもつれるんだよ！！
どちらも同じプロセッサーだろうに・・・
違うか？
区別するから、話がもつれるんだよ！！
どちらも同じプロセッサーだろうに・・・
違うか？
今後10年間は並列化（マルチコア化も含めて）で性能が進化しつづけるっていうから。
並列化に限界来たら分子コンピューティング。
さらに限界が来たら量子コンピューティング。
性能が頭打ちになるのはいつになることやら。
並列化に限界来たら分子コンピューティング。
さらに限界が来たら量子コンピューティング。
性能が頭打ちになるのはいつになることやら。
>>87
どういうレベルの頭打ちだよｗ
どういうレベルの頭打ちだよｗ
その前に使う人間のオツムの性能が頭打ちに･･･
PCではその昔、「CPUに加えてDSPを積もう」ってトレンドもあったな。
モデムやサウンドチップの代わりになったり、フォトショッププラグインの
アクセラレート出来たりした。当時、この動きに対抗してか、
「CPUでもそのくらい処理出来るぜ」とか言ってNSPとかブチ上げてる某社もあったな。
しかし、追加DSPは、標準化もされず安定性に難があったためか、いつのまにか
消えていった。NSP構想もこれに合わせるように消えたのはご愛敬。
CPUだけでは能力足りない→追加ハードウェア搭載 ってのは歴史的に何度も
繰り返されてきた流れ。大抵の場合、CPUの処理能力向上に伴い、
追加ハードウェアは消えていった。GPU(グラフィックアクセラレータ)は、数少ない例外。
今後のCPUはコアを増やす方向で性能が向上される。CELLはその先駆けだろう。
GPUは、今まではひたすら回路を並列化することで従来型のCPUでは不可能な
性能を叩きだしていたわけだけど、CPUのマルチコア(ヘテロコア)がある程度のレベルに
達すれば、グラフィック処理においても、GPU並の処理が可能となるかもしれない。
モデムやサウンドチップの代わりになったり、フォトショッププラグインの
アクセラレート出来たりした。当時、この動きに対抗してか、
「CPUでもそのくらい処理出来るぜ」とか言ってNSPとかブチ上げてる某社もあったな。
しかし、追加DSPは、標準化もされず安定性に難があったためか、いつのまにか
消えていった。NSP構想もこれに合わせるように消えたのはご愛敬。
CPUだけでは能力足りない→追加ハードウェア搭載 ってのは歴史的に何度も
繰り返されてきた流れ。大抵の場合、CPUの処理能力向上に伴い、
追加ハードウェアは消えていった。GPU(グラフィックアクセラレータ)は、数少ない例外。
今後のCPUはコアを増やす方向で性能が向上される。CELLはその先駆けだろう。
GPUは、今まではひたすら回路を並列化することで従来型のCPUでは不可能な
性能を叩きだしていたわけだけど、CPUのマルチコア(ヘテロコア)がある程度のレベルに
達すれば、グラフィック処理においても、GPU並の処理が可能となるかもしれない。
CELL全体をCPUと呼ぶのは疑問で、
どっちかっていうとCELLはGPUのような気がする
本当のCPUはPPUだけであって
どっちかっていうとCELLはGPUのような気がする
本当のCPUはPPUだけであって
で、PS3の最初の構想として、CPU役のCELL＋GPU役のCELL ってのがあった
わけだが、「CPUの性能が十分であれば、グラフィック処理もできるじゃん」
という実に単純な考えが元になってたんだと思う。
ただ、今日現在に置いては、まだまだ時期尚早。GPU(特にピクセルシェーダ)の
アドバンテージは圧倒的。PS3にnVidiaのGPUを積んだのは現実的な判断だったと思う。
これから数年間は、CPUとGPUが、お互いの仕事を奪い合って競争するようになると思うよ。
CPUがGPUを飲み込むのか、GPUが動画処理や物理演算などの新分野を切り開いて
逃げ切るのか、実に興味深い。
で、この競争の結末（成果）が、次々世代ゲーム機のトレンドになるだろうね。
わけだが、「CPUの性能が十分であれば、グラフィック処理もできるじゃん」
という実に単純な考えが元になってたんだと思う。
ただ、今日現在に置いては、まだまだ時期尚早。GPU(特にピクセルシェーダ)の
アドバンテージは圧倒的。PS3にnVidiaのGPUを積んだのは現実的な判断だったと思う。
これから数年間は、CPUとGPUが、お互いの仕事を奪い合って競争するようになると思うよ。
CPUがGPUを飲み込むのか、GPUが動画処理や物理演算などの新分野を切り開いて
逃げ切るのか、実に興味深い。
で、この競争の結末（成果）が、次々世代ゲーム機のトレンドになるだろうね。
GPUが普及したのはそれがグラフィックスチップだから。
ビデオカードはWin3.1時代からあるもんで、買う習慣が既にあった。
ビデオカードはWin3.1時代からあるもんで、買う習慣が既にあった。
>>91
あ～、そういう意味では確かに違和感があるかもね。
でも、PCのCPUも、SSEやAltiVec乗ったりして拡張されているし、
今後のマルチコア化に合わせて、どのCPUも多機能化していくのは
宿命だと思う。
あ～、そういう意味では確かに違和感があるかもね。
でも、PCのCPUも、SSEやAltiVec乗ったりして拡張されているし、
今後のマルチコア化に合わせて、どのCPUも多機能化していくのは
宿命だと思う。
組込みならCPUとか言われるダイにGPUも乗るだけ。
わかったよ・・
物理演算チップ
ピクセル処理チップ
頂点処理チップ
OSを動かすチップ
音DSPチップ
LANチップ
インターフェース周り処理チップ
うはっこれが理想！！
物理演算チップ
ピクセル処理チップ
頂点処理チップ
OSを動かすチップ
音DSPチップ
LANチップ
インターフェース周り処理チップ
うはっこれが理想！！
>>93
でも、マルチI/Oカードや、IDEカードは消えちゃったよね。
サウンドカードも消滅寸前。
まぁ、これらは「チップセットが飲み込んだ」とも言えるけど。
今でも選択されうる追加部品として、CPUに継ぐ地位を確立しているのは
例外的であり、GPUメーカーの努力のたまものであると言えると思う。
でも、マルチI/Oカードや、IDEカードは消えちゃったよね。
サウンドカードも消滅寸前。
まぁ、これらは「チップセットが飲み込んだ」とも言えるけど。
今でも選択されうる追加部品として、CPUに継ぐ地位を確立しているのは
例外的であり、GPUメーカーの努力のたまものであると言えると思う。
GPUがCPU飲み込んだらそれはCPUだなｗ
>>92
まさしくそうだね。
今後の数年間に関しては、コンテンツ（アプリではない）の動作さえ保証すれば何も問題が無い
ＰＳ３のようなゲーム機やデジタル家電は前者で、旧来の資産を継承しなければならないＰＣは
後者のアプローチで行くと思うね。今のところ後者が音を上げそうな勢いになってきてるけれども
成り行きによってはＰＣの世界でもハード・ソフト共にリセットが起きる可能性もあるな。
まさしくそうだね。
今後の数年間に関しては、コンテンツ（アプリではない）の動作さえ保証すれば何も問題が無い
ＰＳ３のようなゲーム機やデジタル家電は前者で、旧来の資産を継承しなければならないＰＣは
後者のアプローチで行くと思うね。今のところ後者が音を上げそうな勢いになってきてるけれども
成り行きによってはＰＣの世界でもハード・ソフト共にリセットが起きる可能性もあるな。
CPUとGPUが食い合った末にどちらかに統合されるには
何世代プロセス技術が進まなければならないのか･･･
どっちも浮動小数点SIMD演算性能を拡張しつづけてアプリケーションベンダが
好きな方に最適化するんじゃいかと･･･ISAがある程度確立されてるCPUの方がやや有利な気がする。
何世代プロセス技術が進まなければならないのか･･･
どっちも浮動小数点SIMD演算性能を拡張しつづけてアプリケーションベンダが
好きな方に最適化するんじゃいかと･･･ISAがある程度確立されてるCPUの方がやや有利な気がする。
>>99
ある意味、ＰＳ２のＥＥ+ＧＳのワンチップ化はそれを指摘してるかもね。
ある意味、ＰＳ２のＥＥ+ＧＳのワンチップ化はそれを指摘してるかもね。
ワンチップ化がどういうことなのか理解してないことはわかった。
>>91
CELL全体をCPUと呼ぶのは疑問で、
だからマルチコアと言っても様々だって。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0218/kaigai158.htm
少なくともコレを"デュアルコア"と言い張るよりはマシだろw
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_2.jpg
CELL全体をCPUと呼ぶのは疑問で、
だからマルチコアと言っても様々だって。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0218/kaigai158.htm
少なくともコレを"デュアルコア"と言い張るよりはマシだろw
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_2.jpg
>>103
「指摘」という文字が読めないのはわかった
「指摘」という文字が読めないのはわかった
>>100
マルチコアと仮想化技術を使えばPCでも互換性を確保したまま
ハードとソフトのリセットできる可能性はあるよね。
メインOSもWindowsである必要性もほぼなくなるし。
互換性を残しているから完全な意味でのリセットとは言えないが･･
マルチコアと仮想化技術を使えばPCでも互換性を確保したまま
ハードとソフトのリセットできる可能性はあるよね。
メインOSもWindowsである必要性もほぼなくなるし。
互換性を残しているから完全な意味でのリセットとは言えないが･･
MACがいい例かと..
物凄く素朴な疑問なんだが、OSなんてWin2000のバグ取りを続けてくれれば
それでいいような気がする。
それでいいような気がする。
コアをシンプルにして複数コアを組み込む -> CPUのGPU化
シェーダーの汎用性を高める -> GPUのCPU化
ということだと思う。
とはいえ、intelのCPUと、nVやATIのGPUはどちらも過去のしがらみ
に捕らわれているから、PCの世界で両者が完全に同じものになる
なんてことは当面起こりそうもないけどね。
シェーダーの汎用性を高める -> GPUのCPU化
ということだと思う。
とはいえ、intelのCPUと、nVやATIのGPUはどちらも過去のしがらみ
に捕らわれているから、PCの世界で両者が完全に同じものになる
なんてことは当面起こりそうもないけどね。
PCの場合、CPUがグラフィック処理の特化できないのが
問題・・・
その点、PS3の場合は特化させてるから、
GPUとCPU両方でグラフィックス処理を行うことができる分
性能がでるでFA?
あ、漏れがCPUvsGPUの勝利条件としてあげた状況は、
・CPUがGPUの飲み込む＝ ほぼすべてのPCの構成が、CPU+チップセット(+メモリ)となる。
・GPUが逃げ切る＝ ほぼすべてのPCの構成が、CPU+GPU+チップセット(+メモリ)となる。
って事ね。さすがに、GPUがCPUを飲み込むことは無いと思うよ(笑)
でも、CPUの性能の使い道を探し回ってるIntelが、GPUの仕事をメニイコアで狙っている
のは確実だと思う。
GPUメーカーも当然それは分かってると思うし、だからこそ、動画処理や物理演算とかの
新たな使い道を研究して、PC内から追い出されないように必死なんだろう。
・CPUがGPUの飲み込む＝ ほぼすべてのPCの構成が、CPU+チップセット(+メモリ)となる。
・GPUが逃げ切る＝ ほぼすべてのPCの構成が、CPU+GPU+チップセット(+メモリ)となる。
って事ね。さすがに、GPUがCPUを飲み込むことは無いと思うよ(笑)
でも、CPUの性能の使い道を探し回ってるIntelが、GPUの仕事をメニイコアで狙っている
のは確実だと思う。
GPUメーカーも当然それは分かってると思うし、だからこそ、動画処理や物理演算とかの
新たな使い道を研究して、PC内から追い出されないように必死なんだろう。
CPUのGPU化。GPUのCPU化。どっちもMPU(Media Processing Unit)でいいじゃないかｗ
まあ、GPUの方は正直>>82の言う通り、
進化は頭打ちになると思うけどね。
今の様に単にでかいダイにトランジスタアレイ詰め
こんでるだけじゃ、熱は指数関数的に大きくなるし、
クロックも上がらない。90nm世代以降になりゃリーク電流の
問題もでてくる。根本的なアーキテクチャの見直し
は必須だろう。今のIntelが四苦八苦してるようにね。
進化は頭打ちになると思うけどね。
今の様に単にでかいダイにトランジスタアレイ詰め
こんでるだけじゃ、熱は指数関数的に大きくなるし、
クロックも上がらない。90nm世代以降になりゃリーク電流の
問題もでてくる。根本的なアーキテクチャの見直し
は必須だろう。今のIntelが四苦八苦してるようにね。
曜日が出るかテスト
>>115
あなたが挙げている問題は半導体全般にいえることだと思うんだが・・・
あなたが挙げている問題は半導体全般にいえることだと思うんだが・・・
全然大丈夫っしょ。
もともとTIの特許を回避するために、基板に電圧を加えるなんて馬鹿なことを
やってきたんだし、孫特許ももう切れるから特許が切れた時点で
全ての半導体が正常な進化ルートに戻るよ。
実際、富士通のASICは全クレームを蹴れたから、何の問題も起こしてない。
東芝でCELL作るなら、第２世代あたりからクロックが上がっていくだろうよ。
もともとTIの特許を回避するために、基板に電圧を加えるなんて馬鹿なことを
やってきたんだし、孫特許ももう切れるから特許が切れた時点で
全ての半導体が正常な進化ルートに戻るよ。
実際、富士通のASICは全クレームを蹴れたから、何の問題も起こしてない。
東芝でCELL作るなら、第２世代あたりからクロックが上がっていくだろうよ。
>>112
全く逆だろ。
全く逆だろ。
ていうかPS3に乗るEEGSは65nなんじゃないん
GPUには、LongRun2でも使うんじゃないか。この前、ライセンス取ってたし。
>>123
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/tecnoall/LICENCE/index.html
問題となったのは、半導体の回路の絶縁技術をめぐるＴＩの「キルビー２７５特許」。
訴訟は、ＴＩが問題の特許に基づき日本の半導体各社にライセンス契約料の増額を求めたことが発端となり、
富士通が「認められない」とＴＩを訴えていた。金谷裁判長は,この特許を過去にＴＩが取得した内容と同じ」とした
上で、キルビー２７５特許の元となった特許自体が、既に別の裁判で特許としての実体を否定されており、
無効な物だったと指摘。キルビー２７５特許も「無効となることが確実に予見される」とし、このような特許権に
基づく権利主張は許されないと判断した。
キルビー２７５特許は元になる「キルビー特許」の一部を分割した、「子特許」をさらに分割、別の技術として
独立させた「孫特許」。１、２審判決ともＴＩの主張を退けた。
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/tecnoall/LICENCE/index.html
問題となったのは、半導体の回路の絶縁技術をめぐるＴＩの「キルビー２７５特許」。
訴訟は、ＴＩが問題の特許に基づき日本の半導体各社にライセンス契約料の増額を求めたことが発端となり、
富士通が「認められない」とＴＩを訴えていた。金谷裁判長は,この特許を過去にＴＩが取得した内容と同じ」とした
上で、キルビー２７５特許の元となった特許自体が、既に別の裁判で特許としての実体を否定されており、
無効な物だったと指摘。キルビー２７５特許も「無効となることが確実に予見される」とし、このような特許権に
基づく権利主張は許されないと判断した。
キルビー２７５特許は元になる「キルビー特許」の一部を分割した、「子特許」をさらに分割、別の技術として
独立させた「孫特許」。１、２審判決ともＴＩの主張を退けた。
ありがとう
よく言われるが、CPUかGPUかみたいな分け方自体あまり意味がない。
最低でも、汎用処理 ジオメトリ処理 ピクセル処理 の3部分で分けて考えないと。
ちなみにPS1の最初のうちは、この3部分が全部、別チップだった。
ただ、実装コストを考えれば3チップより2チップ、2チップより1チップに
収めた方がいいだけって話だから。
最低でも、汎用処理 ジオメトリ処理 ピクセル処理 の3部分で分けて考えないと。
ちなみにPS1の最初のうちは、この3部分が全部、別チップだった。
ただ、実装コストを考えれば3チップより2チップ、2チップより1チップに
収めた方がいいだけって話だから。
128 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 10:41:23 ID:PLxhCmUA
なんだこのレベルの高さは……Cell22スレとは思えん
特に>>92の発言あたりからの話はすばらしい。
特に>>92の発言あたりからの話はすばらしい。
いつもこんな感じなのを、たまに来る変なのが荒らしていくだけだと思うぞ。
130 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 10:58:58 ID:aiykzTy/
>>128
今までのスレ読んできての発言か？
今までのスレ読んできての発言か？
電撃ﾊﾋﾟｮｰｩﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
６４ビットＣＰＵってことは、
ポインター６４ビットなのか？
全メモリー空間合わせても４ＧＢｙｔｅには遠く及ばないのに・・
６４ビットとなれば、プログラムサイズが結構デカクなりそう・・
けど、ＳＰＥを駆使したプログラムを何時か作ってみたいなぁ
Ｃｅｌｌには、夢あるよねｖ＾＾ｖ
まぁプログラマの独り言でつが。
ポインター６４ビットなのか？
全メモリー空間合わせても４ＧＢｙｔｅには遠く及ばないのに・・
６４ビットとなれば、プログラムサイズが結構デカクなりそう・・
けど、ＳＰＥを駆使したプログラムを何時か作ってみたいなぁ
Ｃｅｌｌには、夢あるよねｖ＾＾ｖ
まぁプログラマの独り言でつが。
オフィスを動かすような従来用途の要求が落ち着いたおかげで、
CPUの方が余り気味になってるからGPUを飲み込む展開はありうるのかな。
今のCPUの重い処理ってゲームとエンコードだっけ？
そう考えるとCELLの方向性は間違っていないかも…
CPUの方が余り気味になってるからGPUを飲み込む展開はありうるのかな。
今のCPUの重い処理ってゲームとエンコードだっけ？
そう考えるとCELLの方向性は間違っていないかも…
PCの進化も頭打ち。今後期待されるとしたら、音声認識、自然言語処理、
ロングホーンみたいな動的なGUI。どれもSPEにやらせたらいいような
処理が多い。インテルの先行きも不透明感があるね。
ロングホーンみたいな動的なGUI。どれもSPEにやらせたらいいような
処理が多い。インテルの先行きも不透明感があるね。
>>130
とうぜん毎日チェックしてますよ。
自作板のCellスレと比べるとレベルの差が違いすぎる。
コボラー来るなよ。
俺もプログラマーの端くれとしてCellプログラミングしてみてーよ。
ゲーム会社に転職しないと無理か？
とうぜん毎日チェックしてますよ。
自作板のCellスレと比べるとレベルの差が違いすぎる。
コボラー来るなよ。
俺もプログラマーの端くれとしてCellプログラミングしてみてーよ。
ゲーム会社に転職しないと無理か？
━■水野博泰の「話題潜行」━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソニー経営改革の裏側＝久多良木氏はどこへ行く？
（3月14日発行のExpress Mailより）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「久多良木さんは、これからどうするつもりなんでしょうね」――。
3月7日にソニーが新経営体制を発表してからというもの、エレクトロニクス業
界の人と話すと、必ず、この話題に行き着いた。この話をするために、わざわざ電
話をかけてくる人までいた。
最高顧問に身を引く出井伸之氏がやはり院政を敷くことになるのか、出井氏に
引導を渡したのは大賀典雄氏なのか、日本には常駐しない次期会長のハワード・ス
トリンガー氏の采配の下でソニーのグローバルガバナンスはどう変わるのか、そも
そも社長になる中鉢良治という人物は何者なのか。
本来なら、そちらの方が核心に近い話なのだが、むしろ、取締役退任という降
格の憂き目に遭った久多良木氏についての方が関心が高いというのは、いったいど
うしたことか。
ソニー経営改革の裏側＝久多良木氏はどこへ行く？
（3月14日発行のExpress Mailより）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「久多良木さんは、これからどうするつもりなんでしょうね」――。
3月7日にソニーが新経営体制を発表してからというもの、エレクトロニクス業
界の人と話すと、必ず、この話題に行き着いた。この話をするために、わざわざ電
話をかけてくる人までいた。
最高顧問に身を引く出井伸之氏がやはり院政を敷くことになるのか、出井氏に
引導を渡したのは大賀典雄氏なのか、日本には常駐しない次期会長のハワード・ス
トリンガー氏の采配の下でソニーのグローバルガバナンスはどう変わるのか、そも
そも社長になる中鉢良治という人物は何者なのか。
本来なら、そちらの方が核心に近い話なのだが、むしろ、取締役退任という降
格の憂き目に遭った久多良木氏についての方が関心が高いというのは、いったいど
うしたことか。
実は、7日の夜、本誌の記者が久多良木氏を直撃していた。久多良木氏の生々
しい思いの丈は、3月14日号の緊急特集で詳しく紹介しているので、ぜひご覧いた
だきたい。
▼降格人事にも異様に前向きな久多良木氏
何しろ、次期社長候補の最右翼と言われた人物である。あからさまな降格人事
を受けて、酒でも飲んで荒れていてもおかしくない。「こんな会社、辞めてやる！」
と叫び出すかもしれない。
ところが、記者の予想に反して、久多良木氏は明るく快活に話し始めた。
「気分は晴れで、気持ちいい、すかっとしている」
「僕はソニーに残りますよ。まだ若いからね。前へ前へと進むのが僕の美学だ
から」
「これから攻めていきますよ。すごく楽しいんです」
正直言って、久多良木氏の本心を読みあぐねている。
昨年、日本も経営トップ流動化の時代かと騒がれた。NTTドコモで社長レース
に敗れた津田志郎氏が、還暦を目前にしてライバル会社ボーダフォンの社長に転身
したのは記憶に新しい。
しい思いの丈は、3月14日号の緊急特集で詳しく紹介しているので、ぜひご覧いた
だきたい。
▼降格人事にも異様に前向きな久多良木氏
何しろ、次期社長候補の最右翼と言われた人物である。あからさまな降格人事
を受けて、酒でも飲んで荒れていてもおかしくない。「こんな会社、辞めてやる！」
と叫び出すかもしれない。
ところが、記者の予想に反して、久多良木氏は明るく快活に話し始めた。
「気分は晴れで、気持ちいい、すかっとしている」
「僕はソニーに残りますよ。まだ若いからね。前へ前へと進むのが僕の美学だ
から」
「これから攻めていきますよ。すごく楽しいんです」
正直言って、久多良木氏の本心を読みあぐねている。
昨年、日本も経営トップ流動化の時代かと騒がれた。NTTドコモで社長レース
に敗れた津田志郎氏が、還暦を目前にしてライバル会社ボーダフォンの社長に転身
したのは記憶に新しい。
津田氏の場合は、社長就任からわずか4カ月で社長を交代し、代表権を持つ会
長に就くことになり、トップの転身がそれほど甘くないという警鐘となった。だが、
久多良木氏は現在54歳でまだ若い。
技術好きで「おたく」と呼ばれながらも、「プレイステーション」という新事
業の柱を生み出した功績は極めて大きい。ぜひ欲しいという企業がいてもおかしく
ない。ライバルの米マイクロソフトなら大金を積んでヘッドハンティングに走るか
もしれない。
▼CELLプロジェクトの完遂がモチベーション？
久多良木氏によれば、ここ数年間に手がけてきた「CELL（セル）」と呼ぶ新型
プロセッサーのプロジェクトをやり遂げたいのだという。ソニー、東芝、米IBMの
3社が共同で開発を進めてきたもので、従来のプロセッサーよりも性能が1ケタ上が
る。
長に就くことになり、トップの転身がそれほど甘くないという警鐘となった。だが、
久多良木氏は現在54歳でまだ若い。
技術好きで「おたく」と呼ばれながらも、「プレイステーション」という新事
業の柱を生み出した功績は極めて大きい。ぜひ欲しいという企業がいてもおかしく
ない。ライバルの米マイクロソフトなら大金を積んでヘッドハンティングに走るか
もしれない。
▼CELLプロジェクトの完遂がモチベーション？
久多良木氏によれば、ここ数年間に手がけてきた「CELL（セル）」と呼ぶ新型
プロセッサーのプロジェクトをやり遂げたいのだという。ソニー、東芝、米IBMの
3社が共同で開発を進めてきたもので、従来のプロセッサーよりも性能が1ケタ上が
る。
これをゲーム機のほか、テレビやDVDレコーダーなどのデジタル家電、パソコ
ンなどに組み込めば、他社が簡単には真似できない圧倒的な競争力を持つエレクト
ロニクス製品を世に送り出すことができ、低迷するソニーの復活につながるという
わけだ。
ただし、セルがソニーの収益改善に貢献するようになるまでには、あと数年は
かかる。その間、ソニーは技術的優位の決め手を欠いたまま、より一層の社内改革、
特に聖域となってきた日本国内の人員削減やコスト削減を急がなければならない。
でなければ、営業利益10％という目標を達成できるのは、いつのことになるのか
分からない。
ストリンガー新会長が果たすべきは冷徹なコストカッターとしての役割だろう
し、そうした顔を見せるまでに長い時間はかからないだろう。日本ではなく米国を
拠点にしているとか、日本語が話せないということは、むしろ、情に流されないた
めに好都合なのかもしれない。
ンなどに組み込めば、他社が簡単には真似できない圧倒的な競争力を持つエレクト
ロニクス製品を世に送り出すことができ、低迷するソニーの復活につながるという
わけだ。
ただし、セルがソニーの収益改善に貢献するようになるまでには、あと数年は
かかる。その間、ソニーは技術的優位の決め手を欠いたまま、より一層の社内改革、
特に聖域となってきた日本国内の人員削減やコスト削減を急がなければならない。
でなければ、営業利益10％という目標を達成できるのは、いつのことになるのか
分からない。
ストリンガー新会長が果たすべきは冷徹なコストカッターとしての役割だろう
し、そうした顔を見せるまでに長い時間はかからないだろう。日本ではなく米国を
拠点にしているとか、日本語が話せないということは、むしろ、情に流されないた
めに好都合なのかもしれない。
社外取締役でもある日産自動車のカルロス・ゴーン氏の改革に倣ったのかどう
かはともかく、ソニーがこのタイミングで外国人トップを据えたのは「グローバル
経営」というお題目からだけでないはずだ。
だとすれば、ストリンガー氏はかなり大胆なリストラ策を打ち出してくる可能
性がある。それをサポートする立場の中鉢新社長は、社内からの風圧を一身に受け
るしんどい役回りになる。
▼指名委員会は中鉢氏の顔さえ知らなかった！
新経営体制の会見後、記者とカメラマンでもみくちゃになった出井氏は、「指
名委員会が主導したのか」との問いに対して、「違う。だいたい、指名委員会は中
鉢さんの顔さえ知らなかったよ」と答えた。それはそれで奇妙な話だが、中鉢氏の
起用は誰も予想していなかったことなのだ。
かはともかく、ソニーがこのタイミングで外国人トップを据えたのは「グローバル
経営」というお題目からだけでないはずだ。
だとすれば、ストリンガー氏はかなり大胆なリストラ策を打ち出してくる可能
性がある。それをサポートする立場の中鉢新社長は、社内からの風圧を一身に受け
るしんどい役回りになる。
▼指名委員会は中鉢氏の顔さえ知らなかった！
新経営体制の会見後、記者とカメラマンでもみくちゃになった出井氏は、「指
名委員会が主導したのか」との問いに対して、「違う。だいたい、指名委員会は中
鉢さんの顔さえ知らなかったよ」と答えた。それはそれで奇妙な話だが、中鉢氏の
起用は誰も予想していなかったことなのだ。
大量生産されるんだったら、柔軟性をわざと殺して
ロードバランサみたいな機械の中にも入って行くんでない？
あるいは、TCP/IPエンコーダとしてLANカードに載っていくか。
TCP/IPのオーダーが1bit/Hzになってて、GbEのネックになってるって
話だから、iSCSIとのコンボカードでSPUを２つくらい載せたARM-CELL
とか出てきても良さそうなもんだが。
ロードバランサみたいな機械の中にも入って行くんでない？
あるいは、TCP/IPエンコーダとしてLANカードに載っていくか。
TCP/IPのオーダーが1bit/Hzになってて、GbEのネックになってるって
話だから、iSCSIとのコンボカードでSPUを２つくらい載せたARM-CELL
とか出てきても良さそうなもんだが。
エレクトロニクス再生が最大の課題であるはずなのに、デバイス／生産担当の
中鉢氏を担ぎ出したのは、特定事業部門に寄らない中立的な立場で改革に取り組め
る人材だからとも言える。これまた、「モノ作り企業への回帰」というお題目から
だけの人選ではなさそうだ。
こう考えると、久多良木氏の処遇は本当に降格だったのかと、うがった見方さ
えしたくなってくる。役員は外れるが、それはリストラや業績不振の責任を免れる
ということでもある。セルの開発やゲーム事業に集中できる。
そこで業績を上げ、ソニー復活の礎になるならば、久多良木氏がソニーの経営
トップに立つ目はまだ残されている。今回の人事が久多良木氏の温存策であるとい
う見方が一部にあるが、その読みには一理ある。久多良木氏の異様に前向きな言葉
とも符合する。
6月の正式就任を待たず、新経営体制は4月から始動するという。久多良木氏の
処遇が“見切り”だったのか“温存”だったのかは、まもなく明らかになるだろう。
(水野 博泰)
中鉢氏を担ぎ出したのは、特定事業部門に寄らない中立的な立場で改革に取り組め
る人材だからとも言える。これまた、「モノ作り企業への回帰」というお題目から
だけの人選ではなさそうだ。
こう考えると、久多良木氏の処遇は本当に降格だったのかと、うがった見方さ
えしたくなってくる。役員は外れるが、それはリストラや業績不振の責任を免れる
ということでもある。セルの開発やゲーム事業に集中できる。
そこで業績を上げ、ソニー復活の礎になるならば、久多良木氏がソニーの経営
トップに立つ目はまだ残されている。今回の人事が久多良木氏の温存策であるとい
う見方が一部にあるが、その読みには一理ある。久多良木氏の異様に前向きな言葉
とも符合する。
6月の正式就任を待たず、新経営体制は4月から始動するという。久多良木氏の
処遇が“見切り”だったのか“温存”だったのかは、まもなく明らかになるだろう。
(水野 博泰)
連投するなら事前に予告入れてくれよ。
結局はPS3の成功次第だな。
成功すれば、次期社長はクタ、失敗すれば一生SCEに閉じ込めておく。
とは言っても、今のとこPS3に失敗する要素は特に見当たらない。
数年後にオタク社長誕生か？
成功すれば、次期社長はクタ、失敗すれば一生SCEに閉じ込めておく。
とは言っても、今のとこPS3に失敗する要素は特に見当たらない。
数年後にオタク社長誕生か？
PSXが何かの間違いでバカ売れしてたら
今頃、クタが社長だったんだろうな。
今頃、クタが社長だったんだろうな。
PSXを見ると、ファミコンテレビを思い出す。
PS3が成功することと、もう1つソニー本体の業績
が一向に上向かないという条件が必要だけどね。
まあ、これにはそんなに難しい条件ではないｗ
が一向に上向かないという条件が必要だけどね。
まあ、これにはそんなに難しい条件ではないｗ
PSXなんてまだ見苦しく引っ張ってるし、クタは経営者の器じゃないことは明白なのにね。
クタの場合、単にハードに専念するのが大好きでハード専業に戻れたから
生き生きしてる、って可能性も高そうな気もする。
生き生きしてる、って可能性も高そうな気もする。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050308/102457/
クタ「僕はソニーの人というより，プレイステーションの世界で生きているから」
クタ「僕はソニーの人というより，プレイステーションの世界で生きているから」
PSXは、本社が無理に出したんじゃなかった？
漏れの記憶違いかな？
漏れの記憶違いかな？
ＳＯＮＹの低迷は会社内の脚の引っ張り合いにあったわけだが、人事刷新で
大規模リストラが開始される。つまり人事がより一層力をもつということ。
人事が力を持つと、どうなるかというとさらに脚の引っ張り合いが激化するわけ。
こりゃ企業として終わったな。
大規模リストラが開始される。つまり人事がより一層力をもつということ。
人事が力を持つと、どうなるかというとさらに脚の引っ張り合いが激化するわけ。
こりゃ企業として終わったな。
安藤氏がリストラは予想以上進んだと言ってなかったか？
>>143
Linux出るといいね。今回はかなり楽しめそう。
Linux出るといいね。今回はかなり楽しめそう。
PS3でユーザープログラム走らせられるようにできないもんかね。
LindowsみたいなCDブート、メモステにデータ保存で。
LindowsみたいなCDブート、メモステにデータ保存で。
PS2-Linuxって活用してた人っている？
SDLが移植されてたから、SDLモノをコンパイルした人なんかはいそうだけど・・・。
PS3だとメモリに大分余裕できるし、
GPUもNVIDIAだからすぐXのドライバが出そうだな。
SDLが移植されてたから、SDLモノをコンパイルした人なんかはいそうだけど・・・。
PS3だとメモリに大分余裕できるし、
GPUもNVIDIAだからすぐXのドライバが出そうだな。
外販するなら、どっかのメーカーが
動画エンコ専用ボード作ってくれないかな。
CELLを4つくらい積んで、DivXやＸｖｉｄをCPUの100倍くらい早くエンコすんの。
結構売れるんじゃね？
動画エンコ専用ボード作ってくれないかな。
CELLを4つくらい積んで、DivXやＸｖｉｄをCPUの100倍くらい早くエンコすんの。
結構売れるんじゃね？
PS2 Linuxの用途といったらクラック方面への活用しかないような気がする。
Cell完全体になるのはいつごろ？
>>158
おもちゃにした人はいっぱい居るだろうけど、実務に活用した人は
ほとんどいないんじゃないかな。
俺も当初はちょこちょこ弄ってたんだけど、メインマシンがUNIX系に
かわったんで実務はそっちで、PS2-Linuxキットは普通のPS2HDDとして
使ってます。
おもちゃにした人はいっぱい居るだろうけど、実務に活用した人は
ほとんどいないんじゃないかな。
俺も当初はちょこちょこ弄ってたんだけど、メインマシンがUNIX系に
かわったんで実務はそっちで、PS2-Linuxキットは普通のPS2HDDとして
使ってます。
内部のユニットをコンポーネント化するのは上手い手だよな。
必要に合わせてSPE数・クロックを増減。
プロセスが進化したらPEを2倍、3倍、4倍に。
必要に合わせてSPE数・クロックを増減。
プロセスが進化したらPEを2倍、3倍、4倍に。
/ﾌﾐ}
/`'ﾚ'
／￣｀ヽ ./ /|
､,,）＿,,ノ⌒ヽ ／ / |
｀（ ・∀・）／ ／(;'Д`;) 韓国ネタだと入れ食いだな
γく､,,,ﾉ>"､ ／ （ ﾚ`
| {:::::}{:::::::::::| ）ノ
＼ | |:::::}{::iヲ:::| ,んヾゝ
＼ | |::::::|:::::::::::|
＼ | i;;;;;;i;;;;;;;;;;;;|
＼ﾉ j""{i""""'|
( ｀)| ｷ |
/`'ﾚ'
／￣｀ヽ ./ /|
､,,）＿,,ノ⌒ヽ ／ / |
｀（ ・∀・）／ ／(;'Д`;) 韓国ネタだと入れ食いだな
γく､,,,ﾉ>"､ ／ （ ﾚ`
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＼ | |:::::}{::iヲ:::| ,んヾゝ
＼ | |::::::|:::::::::::|
＼ | i;;;;;;i;;;;;;;;;;;;|
＼ﾉ j""{i""""'|
( ｀)| ｷ |
>>165
それいいな！
LANでPCから見えるようなPS3のソフトという意味では、
あっておかしくないと思う。
つまり、PS3のパッケージ販売されるソフトで、
PC側に入れるドライバ（エンコソフト）が付随してて、
LANで結ぶとPC側のエンコが爆速になるっていう
スタイルだな。
キット内容はディスクだけ、LANケーブルは個人で買えと。
１万円以内なら、PS3を２台買うよ。
それいいな！
LANでPCから見えるようなPS3のソフトという意味では、
あっておかしくないと思う。
つまり、PS3のパッケージ販売されるソフトで、
PC側に入れるドライバ（エンコソフト）が付随してて、
LANで結ぶとPC側のエンコが爆速になるっていう
スタイルだな。
キット内容はディスクだけ、LANケーブルは個人で買えと。
１万円以内なら、PS3を２台買うよ。
CELLではPPEがIBMのおかげで4GHzまで出せてSPEに追随できたけど、GPUの方は東芝
のおかげでピクセルエンジンがSPEに見合う物ができず結局nVIDIAに変更になった。
そんな気がするよ。しかし、それでジオメトリ演算をCPU側でやることになったと
したら、SPEの数が当初の目論見の2/3になるということなのでそこはそのままスペ
ックダウンとして受け入れたのかね。西川氏によるとCELLベースGPUは否定された
そうだからGPU側にSPE載ってないだろうし。GPUに頂点シェーダユニットも載って
いてロードに応じてCPUも参加するのも一応ありなんでは? でなければ、スペースを
eDRAMに割くというのもありだろうけど。
いやはや、早くPS3のGPUの情報が欲しいな。
のおかげでピクセルエンジンがSPEに見合う物ができず結局nVIDIAに変更になった。
そんな気がするよ。しかし、それでジオメトリ演算をCPU側でやることになったと
したら、SPEの数が当初の目論見の2/3になるということなのでそこはそのままスペ
ックダウンとして受け入れたのかね。西川氏によるとCELLベースGPUは否定された
そうだからGPU側にSPE載ってないだろうし。GPUに頂点シェーダユニットも載って
いてロードに応じてCPUも参加するのも一応ありなんでは? でなければ、スペースを
eDRAMに割くというのもありだろうけど。
いやはや、早くPS3のGPUの情報が欲しいな。
おそらくSony的にもPS3がもうヤバイってことに気がついてるんだろうな
沈没する可能性の高い船の船長を社長にするわけにもいかずってとこか
沈没する可能性の高い船の船長を社長にするわけにもいかずってとこか
SPEをそのままGPUに載せても
GPUの推定クロックが500～800MHzなんだから、
CELL側のSPEの1/4～1/8の演算能力しか出ないんじゃ？
GPUの内部の一部のユニットだけを3～4GHzで駆動できるの？
GPUの推定クロックが500～800MHzなんだから、
CELL側のSPEの1/4～1/8の演算能力しか出ないんじゃ？
GPUの内部の一部のユニットだけを3～4GHzで駆動できるの？
Pen4の整数演算器は２倍速だし、EEは各部で1/2倍速(150MHz)。
というか、半導体の世界では１つのクロックに合わせて動くことがマレ。
SDRAMなんてそれを売りにしたし。
というか、半導体の世界では１つのクロックに合わせて動くことがマレ。
SDRAMなんてそれを売りにしたし。
>>170
ま、その通りなんだけどね。
CELLベースのGPUとか簡単に言うけど、
SOIじゃDRAM混載当分はできないし、
ピクセルシェーダーみたいながちがちの
ASICはクロック上がらないし、SPEもそれに
合わせて低クロックになるからね。
本当にCELLベースのGPUなんてもの作ろうと
してたのかははなはだ疑問。
結局、特許で言いたかったVSってのは単に
CELL＋GPUの1チップ化なだけだったんじゃ
ねーのかな。
ま、その通りなんだけどね。
CELLベースのGPUとか簡単に言うけど、
SOIじゃDRAM混載当分はできないし、
ピクセルシェーダーみたいながちがちの
ASICはクロック上がらないし、SPEもそれに
合わせて低クロックになるからね。
本当にCELLベースのGPUなんてもの作ろうと
してたのかははなはだ疑問。
結局、特許で言いたかったVSってのは単に
CELL＋GPUの1チップ化なだけだったんじゃ
ねーのかな。
あと古い本だが前スレで紹介されていた「ソニーの革命児たち」読んだけど最新半導体
プロセス立ち上げ時にゲーム機を投入するのが最適とか言ってて文字通りの最新プロセス
なのか量産可能な最新プロセスなのかどっちとも取れそう。一方で、日本では横並び意識
が高いから勝ちハード1種しか生き残れないので早期立ち上げが鍵という話も載っていて、
Xbox2に対抗する形でのPS3年内日本発売も結構ありうる話。
>>166
一応韓国ネタだけどｗ、PS1開発の時すでに久多良木はサムスンの台頭を見越し
サムスンのなんとか博士に今後のトレンドを教えてもらいに行ってEDO-DRAMを
選択したとか書いてあった。(PS1初期ロットのメインRAMはサムスン製
http://www.ep.u-tokai.ac.jp/~nisshii/PS/FAQ/apdx01.html)
ほんとのところは安く買い叩いただけだと思うが、まあサムスンがこれで相当
儲けたのも想像に難くない。
プロセス立ち上げ時にゲーム機を投入するのが最適とか言ってて文字通りの最新プロセス
なのか量産可能な最新プロセスなのかどっちとも取れそう。一方で、日本では横並び意識
が高いから勝ちハード1種しか生き残れないので早期立ち上げが鍵という話も載っていて、
Xbox2に対抗する形でのPS3年内日本発売も結構ありうる話。
>>166
一応韓国ネタだけどｗ、PS1開発の時すでに久多良木はサムスンの台頭を見越し
サムスンのなんとか博士に今後のトレンドを教えてもらいに行ってEDO-DRAMを
選択したとか書いてあった。(PS1初期ロットのメインRAMはサムスン製
http://www.ep.u-tokai.ac.jp/~nisshii/PS/FAQ/apdx01.html)
ほんとのところは安く買い叩いただけだと思うが、まあサムスンがこれで相当
儲けたのも想像に難くない。
サムチョンの下僕ってことですかね
クチャラギさんは
クチャラギさんは
>>173
「ソニーの革命児たち」 俺も昔読んだ。
おもしろかった。
当時から「SCEは俺がゼロから作った会社。 ソニー本体の社長なんか なりたくない」
とか言ってたねｗ
あと PS1～3まで 「PS 三段階作戦」 みたいな計画？立ててさ。
「ソニーの革命児たち」 俺も昔読んだ。
おもしろかった。
当時から「SCEは俺がゼロから作った会社。 ソニー本体の社長なんか なりたくない」
とか言ってたねｗ
あと PS1～3まで 「PS 三段階作戦」 みたいな計画？立ててさ。
>>175
そう、三段階で、PS1が山の3合目だとかなんとか。PS3が目論見通りのものになればいいが。
そう、三段階で、PS1が山の3合目だとかなんとか。PS3が目論見通りのものになればいいが。
ｴﾇｳﾞｨﾃﾞｨｱの２ｺｱのGPUはCELLと関係あるんだろうか？
「ソニーの革命児たち」か・・・
なんだかレジに持っていくのさえ恥ずかしいタイトルの本だな
なんだかレジに持っていくのさえ恥ずかしいタイトルの本だな
久多良木は、ニーチェのいう「行動する天才」だね。
行動能力の知能指数というか、「行動指数」が高い。
昔、『ソニーの革命児たち』読んだけど、任天堂と
の提携が破談して、それから社内の総反対をくらい
ながら、なんとか大賀の承認を得て、SCEIを設立す
るあたりの経緯は、普通のサラリーマンでは不可能
な行動パターンだ。こういうタイプの才能というの
は日本では珍しい。
行動能力の知能指数というか、「行動指数」が高い。
昔、『ソニーの革命児たち』読んだけど、任天堂と
の提携が破談して、それから社内の総反対をくらい
ながら、なんとか大賀の承認を得て、SCEIを設立す
るあたりの経緯は、普通のサラリーマンでは不可能
な行動パターンだ。こういうタイプの才能というの
は日本では珍しい。
>>177
PS2の時点ですでに目論見は崩れてないか？
PS2を普及させることには成功してるが、eDistribution計画とか完全に絵に描いたもちで終わったし
インフラの整備が思ったより遅かったのもあるが、ユーザーがそもそも求めてなかったしな
PS2の時点ですでに目論見は崩れてないか？
PS2を普及させることには成功してるが、eDistribution計画とか完全に絵に描いたもちで終わったし
インフラの整備が思ったより遅かったのもあるが、ユーザーがそもそも求めてなかったしな
過去のことは忘れる人々のスレです
あと、久多良木は唯我独尊みたいに思われがちだけど、
わりと切り替えの早い「風見鶏」でもある。任天堂が
IBMと組んだとき、「いい相手と組んだ」と評価して
たけど、それからすぐSCEI自身がIBMと組んだ。
GSが発表された当時も、nVIDIAのCEOはすごい敵意む
き出しの発言してたけど、その相手と今度はまた組
んでいるし。
同盟嫌いで独自路線、敵だらけのソニーにしては、め
ずらしくあっちこっちと組む柔軟性がある。
わりと切り替えの早い「風見鶏」でもある。任天堂が
IBMと組んだとき、「いい相手と組んだ」と評価して
たけど、それからすぐSCEI自身がIBMと組んだ。
GSが発表された当時も、nVIDIAのCEOはすごい敵意む
き出しの発言してたけど、その相手と今度はまた組
んでいるし。
同盟嫌いで独自路線、敵だらけのソニーにしては、め
ずらしくあっちこっちと組む柔軟性がある。
クタ総書記バンザイ
透明あぼ～ん機能マンセー
>>181
たしかに、MSXの再来みたいなのは失敗したと言える。
おそらくゲームでは次もそこそこ成功すると思われるので、今度はゲーム以外での
発展がないと成長要素としてはカウントできない。IBMやnVIDIAと組んだのも、先を
見越してのことだろうな。
たしかに、MSXの再来みたいなのは失敗したと言える。
おそらくゲームでは次もそこそこ成功すると思われるので、今度はゲーム以外での
発展がないと成長要素としてはカウントできない。IBMやnVIDIAと組んだのも、先を
見越してのことだろうな。
クタタンとかビルゲイツとか孫禿とかは
何だかんだ言っても、俺ら凡人とは
バイタリティや行動力が桁違いなのは確かだよな。
何だかんだ言っても、俺ら凡人とは
バイタリティや行動力が桁違いなのは確かだよな。
Sony本なんて、いまじゃ読むのも恥ずかしい。
いまだに、出来ない理由を書けとか言ってるんかね？
その手の精神？は既に失われている気がしないでもないが
いまだに、出来ない理由を書けとか言ってるんかね？
その手の精神？は既に失われている気がしないでもないが
そこで PS3X と PS3P の登場ですよ。
用途は型番を見ればわかるよね？
なんか典型的なクチだけ人間な発言だなｗ
>「例えば，Xenonには統一のユーザー・インタフェースを用意するが，
>1つのCPUコアをユーザー・インタフェースの実行に利用する」。
ゲームに関係ないメッセンジャーやらでコア1つ使っちゃうのか
>1つのCPUコアをユーザー・インタフェースの実行に利用する」。
ゲームに関係ないメッセンジャーやらでコア1つ使っちゃうのか
>>192
言ってることは至極まっとうなことだと思うんだけど．
言ってることは至極まっとうなことだと思うんだけど．
>>193 CELLなら、仮想化技術を使えば、簡単にできるらしいが、どうだろうな？
コア丸ごと1個使うわけないだろう
まあ1スレッドだな
1スレッドがXboxサービス、1スレッドがサウンド、1スレッドがホスト、残り
3スレッドがジオメトリといったところか
1スレッドがXboxサービス、1スレッドがサウンド、1スレッドがホスト、残り
3スレッドがジオメトリといったところか
>>196
いや、共通インターフェイスの処理負荷をゲーム自体に影響させないためかなと
>「DVDは12倍速で読み出せるが，次世代光ディスクは誤り率がネックになるため，がんばっても4倍が限度だろう」。
12xDVD=126 4xBD=144
いや、共通インターフェイスの処理負荷をゲーム自体に影響させないためかなと
>「DVDは12倍速で読み出せるが，次世代光ディスクは誤り率がネックになるため，がんばっても4倍が限度だろう」。
12xDVD=126 4xBD=144
>>198 BD-ROMは54Mbpsだから4倍速は216Mbps
>>188についてな。
BD-ROMが54Mbpsなのは デフォで 1.5倍速だからじゃないの？
>>201 そーなんだ。たしかに54Mbps = 1倍速というのはどこにも載ってないようだ。
がんばったとして4倍か、やっぱBDだと遅いんだな
>>197
XenonはジオメトリはGPUに持っていくんじゃないの？
XenonはジオメトリはGPUに持っていくんじゃないの？
12倍速だと爆音なんでしょ？
DVDだと12倍、BDだと4倍、なんとBDはDVDの3倍遅い、遅すぎる(w
これが糞ニークオリティ
これが糞ニークオリティ
頼むからネタだと言ってくれ。
なぜアラード氏は転送レートではなく倍速なんて
数字で語ってるんだろう?
BDを小馬鹿にするためにか?
数字で語ってるんだろう?
BDを小馬鹿にするためにか?
BD-ROMの標準がRの1.5倍速っつーだけじゃないの？
そのへんはまだ仕様決まってないのか・・？
つーかDVD7倍でBDROM1.5倍と同じだから、12倍とBD3倍が同じくらいでは？
そのへんはまだ仕様決まってないのか・・？
つーかDVD7倍でBDROM1.5倍と同じだから、12倍とBD3倍が同じくらいでは？
XBOX2じゃPS3に番号で負けてるからXBOX３６０にしようというお人たちだから
じゃないかな。
CDROM50倍速を標準にすればいいのにな。
じゃないかな。
CDROM50倍速を標準にすればいいのにな。
流石に今どきこんなもんに反応する香具師は居ないか。
アラードは転送速度が最優先とか言ってたから色々研究してんじゃないの？
ソニー的にはとにかくBD一択だけど
ソニー的にはとにかくBD一択だけど
数字厨だったりして。
転送速度優先ならHDD積めばいいのに
HDDは積むんじゃないかな？
オプションって噂だけどな
218 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 17:15:06 ID:5DuCA1VH
>>212
ﾜﾛｽｗ
ﾜﾛｽｗ
DVDは12倍速って言っても、スピード乗るまで時間かかるしね。ウィーン
と爆音立てながらすぐに12倍速になるわけじゃない。おまけにディスク密
度はBDに比べて薄いから、ヘッド動作が大きくなる。
と爆音立てながらすぐに12倍速になるわけじゃない。おまけにディスク密
度はBDに比べて薄いから、ヘッド動作が大きくなる。
いやオプションのHDDとは別に。
あれやこれやのXenonの機能はHDD必須っぽいし。
あれやこれやのXenonの機能はHDD必須っぽいし。
ゲーム用途では１倍速での転送スピードと単位あたりの記録密度
が重要ですよ。
が重要ですよ。
ディスクの密度が高い方がランダムアクセスには有利なんだっけ？
まあ後からできた規格だしな…
その分BDは製造上の不安があるわけだし。
まあ後からできた規格だしな…
その分BDは製造上の不安があるわけだし。
ロード長そうだな箱2
BDは素人の卓上理論に反して現実的にはあんまり早くないってことだろうな
>例えば，ゲームの実行中にユーザーが次に行う操作を予測して，1つのCPUコアを使って次の画面に表示する素材を用意しておくことが可能だという。
>「キャラクタが城の中にいる場合，次に城を出て森に入ることが予測できる。そこでバックグラウンドで，
>フラクタル技術を使って森の木を成長させておいたりできるわけだ」。
マルチコアの場合、各コアが同じ処理をする場合、L2キャッシュ共有は
有効だが、各コアが別々の処理をするような場合にはとたんにキャッシ
ュ共有がボトルネックになると、とかいう話でしょ。アラードが言うよ
うなことをXenonのCPUに実際にやらせようとすると、L2キャッシュ共有
の弱点が露呈してしまって、それでリーク情報で開発者が文句言ってた
んだと思うけど。
>「キャラクタが城の中にいる場合，次に城を出て森に入ることが予測できる。そこでバックグラウンドで，
>フラクタル技術を使って森の木を成長させておいたりできるわけだ」。
マルチコアの場合、各コアが同じ処理をする場合、L2キャッシュ共有は
有効だが、各コアが別々の処理をするような場合にはとたんにキャッシ
ュ共有がボトルネックになると、とかいう話でしょ。アラードが言うよ
うなことをXenonのCPUに実際にやらせようとすると、L2キャッシュ共有
の弱点が露呈してしまって、それでリーク情報で開発者が文句言ってた
んだと思うけど。
ゲーム機のPS3ならコスト的にBD4倍速がいいとこかもね
20mWでBDなら4倍速読み込みまでOKだったはず
HD DVDは20mWで等速で、ここがDVDベースのHD DVDの弱点だし
記録層が深い事によるレーザーパワー問題
ディスクの反りにより2層目は外周が使い物にならない
ディスクは安く製造できてもHD DVDはハードが駄目だ
20mWでBDなら4倍速読み込みまでOKだったはず
HD DVDは20mWで等速で、ここがDVDベースのHD DVDの弱点だし
記録層が深い事によるレーザーパワー問題
ディスクの反りにより2層目は外周が使い物にならない
ディスクは安く製造できてもHD DVDはハードが駄目だ
>>226
へぇｘ１５
へぇｘ１５
普通にここのラクガキ考察の遥か上行ってるでしょ
>>226
あぁ、それでHD-DVDの二層目は一層目より容量が少ないんだね。
あぁ、それでHD-DVDの二層目は一層目より容量が少ないんだね。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050305.htm
>>227
>また，YonahではL2$まで共有しているので，片方のコアが
>キャッシュにロードした命令やデータは，他方のコアが再
>度メモリから読んで来る必要が無いという点で，協調した
>動作を行っている場合は，Montecitoのような独立してキ
>ャッシュを持つ構造より有利になります。しかし，逆に2
>個のコアが全く無関係の処理を行っている場合には，一方
>のデータを他方の処理が追い出してしまうという干渉が
>出て逆効果になることもあります。
インテルのＣＰＵだけど、安藤さんが上のようなことを
書いているんだよね。Xenonの場合、3コア+GPUがL2キャッ
シュにアクセスするわけだから、その辺がネックになりや
すいんじゃないかと。
>>227
>また，YonahではL2$まで共有しているので，片方のコアが
>キャッシュにロードした命令やデータは，他方のコアが再
>度メモリから読んで来る必要が無いという点で，協調した
>動作を行っている場合は，Montecitoのような独立してキ
>ャッシュを持つ構造より有利になります。しかし，逆に2
>個のコアが全く無関係の処理を行っている場合には，一方
>のデータを他方の処理が追い出してしまうという干渉が
>出て逆効果になることもあります。
インテルのＣＰＵだけど、安藤さんが上のようなことを
書いているんだよね。Xenonの場合、3コア+GPUがL2キャッ
シュにアクセスするわけだから、その辺がネックになりや
すいんじゃないかと。
共有L2の方が設計の難易度は高いはずなのに、
わざわざボトルネックになる方の設計をするとは思えない。
わざわざボトルネックになる方の設計をするとは思えない。
むしろ共有してないCellのボトルネックかと
>>231
xenonのは部分的にキャッシュをロックしたり出来るんじゃなかったか
xenonのは部分的にキャッシュをロックしたり出来るんじゃなかったか
XenonのCPUはキャッシュやら帯域を考慮すると
コア３より２のほうが安定して性能が出そうだな
コア３より２のほうが安定して性能が出そうだな
クタタンのことだから、
風変わりなアーキテクチャでとんがったチップを用意することは
容易に予想できているだろうに、
なんでMSはコスト優先設計をしているんだろう？
GCの例を見てもそれじゃ苦しいことは分かると思うのだが…
何か秘策があるとしか思えないのは俺だけか？
風変わりなアーキテクチャでとんがったチップを用意することは
容易に予想できているだろうに、
なんでMSはコスト優先設計をしているんだろう？
GCの例を見てもそれじゃ苦しいことは分かると思うのだが…
何か秘策があるとしか思えないのは俺だけか？
X とんがった
○ いびつな
○ いびつな
>>238 GCと違ってサードパーティが付いてくればそれでいいんじゃないのか
PS2に敗北しかから性能じゃないんだなって学習したんだろ。
GCに思いっきり実行性能負けてんじゃん
>>240
でも同じことを考えたGCは任天堂プレイヤー化してしまっているし。
まあGCほどひどいことにはならないと思うけど。
HDTV対応であればぱっと見て分かる差が出ないという結論に至ったのだろうか。
まあ次世代ゲーム機に期待するのは値段らしいし
本体のでかさでも相当叩かれたから間違ってないと言えば間違ってないけど…
でも同じことを考えたGCは任天堂プレイヤー化してしまっているし。
まあGCほどひどいことにはならないと思うけど。
HDTV対応であればぱっと見て分かる差が出ないという結論に至ったのだろうか。
まあ次世代ゲーム機に期待するのは値段らしいし
本体のでかさでも相当叩かれたから間違ってないと言えば間違ってないけど…
なぜコストに拘ったかというと、XBOX1のコストがあまりにでかすぎたから。
50億ドルの赤字というと、任天堂のキャッシュフローが全部吹っ飛ぶほどですよ。
XBOX1はほんと高級マシンもいいところです。同じやり方したらMSの株主に
訴訟起こされちゃいます。
50億ドルの赤字というと、任天堂のキャッシュフローが全部吹っ飛ぶほどですよ。
XBOX1はほんと高級マシンもいいところです。同じやり方したらMSの株主に
訴訟起こされちゃいます。
>>244
50億ドルてマジ？
50億ドルてマジ？
CPUの選定に遅れたとか。IBMとの提携も遅かったし、当初は
x86系で行く予定だったか、Cellの話がちらほら入り出して、
あわててIBMに話を持ち込んだとか。で、時間なくてとりあ
えず、3コアにしとけ、みたいなノリ。
x86系で行く予定だったか、Cellの話がちらほら入り出して、
あわててIBMに話を持ち込んだとか。で、時間なくてとりあ
えず、3コアにしとけ、みたいなノリ。
>>243 いや任天堂とは客層がそもそもちがうでしょ
GPU、CPUにせよそれにワイアレスやらカメラやらすでにXBOX1より高級マシンに思うが？
>>238
誰にでもにもわかるような余程のグラフィック差が無い限り
コスト優先、ソフト優先の方が正しいだろ
逆にXBOX2に確実にシェアを縮められると言われてるのに
PS2以上の投資をPS3に注ぎ込んでるSCEがアホなだけだ
誰にでもにもわかるような余程のグラフィック差が無い限り
コスト優先、ソフト優先の方が正しいだろ
逆にXBOX2に確実にシェアを縮められると言われてるのに
PS2以上の投資をPS3に注ぎ込んでるSCEがアホなだけだ
PS3がどこにコストのシワよせがいくかが心配だ
またVRAMのように致命的な部分削りはしないだろうな
またVRAMのように致命的な部分削りはしないだろうな
3.1になるまで敗北はやむをえないという判断かw
当初はx86だった可能性は高いどころか、そもそもなぜIBMにしたのだろう？
GPU主導ならCPUはなんでも良かっただろうし
互換性の面からx86の方が向いている気が…
金銭的にもIBMって大幅なディスカウントをしてくれなさそうだし。
>>248
そういえばそれがあったか。
となるとNintendo DS路線か…？
当初はx86だった可能性は高いどころか、そもそもなぜIBMにしたのだろう？
GPU主導ならCPUはなんでも良かっただろうし
互換性の面からx86の方が向いている気が…
金銭的にもIBMって大幅なディスカウントをしてくれなさそうだし。
>>248
そういえばそれがあったか。
となるとNintendo DS路線か…？
いやCPUとGPUともにXBOX1当時より上のランクなんだが・・・
現状から性能競争に負けた一社が脱落するわけだから
次世代もパイの大きさ自体は変わらんでしょう
次世代もパイの大きさ自体は変わらんでしょう
>>246
Xboxの失敗があきらかになったのが2002年の中頃でnVIDIAとの訴訟もあったので、
2003年から現行Xbox捨てで行こうということになったんじゃない
>>249
マイクロソフトはハードウェアのコストを効率化すると言ってるだけでXboxビジネス
全体への投資を落とすとは一言も言ってないのだが
もうちょっと頭使おうね
Xboxの失敗があきらかになったのが2002年の中頃でnVIDIAとの訴訟もあったので、
2003年から現行Xbox捨てで行こうということになったんじゃない
>>249
マイクロソフトはハードウェアのコストを効率化すると言ってるだけでXboxビジネス
全体への投資を落とすとは一言も言ってないのだが
もうちょっと頭使おうね
>>244
50億ドルじゃなくて累計2000億なMSにしたらはした金だ
ただやはりビジネスだから利益重視でいかなければならない
そういう考え方じゃなきゃMSは世界一の企業にはなれてなかっただろ
お前らが想像する以上にしたたかな会社だよMSは
50億ドルじゃなくて累計2000億なMSにしたらはした金だ
ただやはりビジネスだから利益重視でいかなければならない
そういう考え方じゃなきゃMSは世界一の企業にはなれてなかっただろ
お前らが想像する以上にしたたかな会社だよMSは
つかMSは勝てば余裕で黒に転換出来る額だし
SONYも負ければ投資回収出来ない額だ
SONYも負ければ投資回収出来ない額だ
実際箱2はアホな程全体ユーザー数増やせる妄想があるそうだから
ソニーへのダメージはそれこそ無いんじゃないかね。
ソニーへのダメージはそれこそ無いんじゃないかね。
Cell自体はゲームにも使えるプロセッサであって
ゲーム専用プロセッサじゃないんだから
Cellで大切なのは、プロセッサ自体も重要だけど
それ以上にOSの出来の方が問題になる
OSの出来次第では、かなりの利益をもたらすし
逆になれば、ソニーが瀕死になるってことでしょ
工作員も変なところに食いついてるんじゃないよと
ゲーム専用プロセッサじゃないんだから
Cellで大切なのは、プロセッサ自体も重要だけど
それ以上にOSの出来の方が問題になる
OSの出来次第では、かなりの利益をもたらすし
逆になれば、ソニーが瀕死になるってことでしょ
工作員も変なところに食いついてるんじゃないよと
箱ネタを展開すると、変なのが来るからその辺で…。
EEもゲームにも使えるプロセッサであって
ゲーム専用プロセッサじゃなかったぜ
ゲーム専用プロセッサじゃなかったぜ
CPUがボトルネックと言っといてCELLのパワーを否定するMSがよく分からんのだが
スレ違いスマン。
ただ追加情報がないと妄想もできないなぁ…
ただ追加情報がないと妄想もできないなぁ…
PS3は頭でっかち尻すぼみってことだろう
全身がボトルネック
全身がボトルネック
>>255
なんとか安くしようとコード代けちりすぎて、こないだ1400万台分交換したじゃん。
どこがしたたかだよ。 いきあたりばったりすぎるだろ。
ケーブル交換費用が１つ２００円だとしても28億円かかるんだぞ。
安くしようとしてヒゲRPG1本分くらいの金を失うMSのどこがしたたかなんだよ。
あああああ、Cellと関係なさ杉。
なんとか安くしようとコード代けちりすぎて、こないだ1400万台分交換したじゃん。
どこがしたたかだよ。 いきあたりばったりすぎるだろ。
ケーブル交換費用が１つ２００円だとしても28億円かかるんだぞ。
安くしようとしてヒゲRPG1本分くらいの金を失うMSのどこがしたたかなんだよ。
あああああ、Cellと関係なさ杉。
>>212
しかも、xenonはCPUにPowerコアを3つも積んでるのに、CELLは1個だけだしな。
ドライブは業界標準のDVDを積むのに対して、PS3はBDとかいうソニーの独自規格だしな。
相手にもならんよ
しかも、xenonはCPUにPowerコアを3つも積んでるのに、CELLは1個だけだしな。
ドライブは業界標準のDVDを積むのに対して、PS3はBDとかいうソニーの独自規格だしな。
相手にもならんよ
>>265
組み込み用途であればプログラムが組みやすければ
多少の非効率には目をつぶれる気がする。
ただ問題は何に使うかだよなぁ…
>>266
あれは本体に問題があったそうだ。
それをケーブルで対応するからあんなことに。
組み込み用途であればプログラムが組みやすければ
多少の非効率には目をつぶれる気がする。
ただ問題は何に使うかだよなぁ…
>>266
あれは本体に問題があったそうだ。
それをケーブルで対応するからあんなことに。
BD搭載はコスト高だけど、ソニーグループ全体で見れば、BD搭載のPS3が
何千万台もでれば、次世代ディスク戦争勝利は間違いないし、そうなれ
ばエレキ部門が儲かる。ディスク装置も量産化効果で大幅コストダウン
できるだろうし、そうなれば、製造装置や部品を共有していれば、BD版
スゴ録とかの利益率も大幅アップするわけで。
何千万台もでれば、次世代ディスク戦争勝利は間違いないし、そうなれ
ばエレキ部門が儲かる。ディスク装置も量産化効果で大幅コストダウン
できるだろうし、そうなれば、製造装置や部品を共有していれば、BD版
スゴ録とかの利益率も大幅アップするわけで。
スゴ録はもうこれ以上市場荒らさないで下さい
>>262
一言でボトルネックといっても内容や程度と色々あるわけで。
一言でボトルネックといっても内容や程度と色々あるわけで。
>>267
>xenonはCPUにPowerコアを3つも積んでるのに、CELLは1個だけだしな。
おいおい・・・
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0218/kaigai158.htm
>Cellプロセッサは、9個のCPUコアを搭載したマルチコアCPUだ。
>xenonはCPUにPowerコアを3つも積んでるのに、CELLは1個だけだしな。
おいおい・・・
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0218/kaigai158.htm
>Cellプロセッサは、9個のCPUコアを搭載したマルチコアCPUだ。
273 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 18:58:46 ID:/yP30qq/
チョニーの経営がやばいのはやつら自身が低価格競争を挑んだからだろ・・・
CPUがネックっつってんだから、それ以外に内容もクソもないと思うんだが。
アラードがハードウェアでは負けましたと言っているのに信者がそうじゃないと
言い張るのは滑稽だな
言い張るのは滑稽だな
>>272
ﾏｼﾞﾚｽするところじゃないでしょ
しかもPowerｺｱと言ってるから、ｳｿじゃないし
Cellが生きるのって、一般家庭ではﾋﾞﾃﾞｵ編集だよなぁ
PS3やPSX2が２，３台有ると、ハイビジョンビデオ編集が３倍速で完了します
なんて環境が出来たら、数千万規模以上の市場になるよな
ここら辺はOSを含めた環境次第だけど
ﾏｼﾞﾚｽするところじゃないでしょ
しかもPowerｺｱと言ってるから、ｳｿじゃないし
Cellが生きるのって、一般家庭ではﾋﾞﾃﾞｵ編集だよなぁ
PS3やPSX2が２，３台有ると、ハイビジョンビデオ編集が３倍速で完了します
なんて環境が出来たら、数千万規模以上の市場になるよな
ここら辺はOSを含めた環境次第だけど
とりあえず新PSXのPSP用の遅いエンコードはなんとかなるよな…
EEはクロップアップしているのだろうか？
EEはクロップアップしているのだろうか？
この箱関係はネタだろｗ
スゴ録でCELL・BD・HD搭載、PS3ソフト利用可、PSPとの連携可なら、
15万くらいでも それなりの需要があるんじゃない？
エンコードは相当速いだろうし。
15万くらいでも それなりの需要があるんじゃない？
エンコードは相当速いだろうし。
>>212を読んでいない俺が悪かった。
>>212
>おまけにPS3のメモリはｰ256MBしかないのに対して
>Xbox2の方は2048Mbitも積むと言われている。
>圧倒的だな。
>>267は皮肉?だよな??
>>275
>だからPowerは一つでは？
だから、マジレスすると「ヘテロジニアスマルチコア」だって。
>>212
>おまけにPS3のメモリはｰ256MBしかないのに対して
>Xbox2の方は2048Mbitも積むと言われている。
>圧倒的だな。
>>267は皮肉?だよな??
>>275
>だからPowerは一つでは？
だから、マジレスすると「ヘテロジニアスマルチコア」だって。
>>283
イラネ
イラネ
そーいえば３月にCELL発表はないって噂もあったっけ
なにせ2月に発表してしまったからな。Cellは。
>>287
PSXのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名は縁起が悪いので、使えません。
PSXのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名は縁起が悪いので、使えません。
>>287
OSのことなら、Linuxベースで作ってるんじゃなかったっけか、IBMが。
OSのことなら、Linuxベースで作ってるんじゃなかったっけか、IBMが。
ISSCCでの発表で大まかなところは判ったからな。詳細というとPPEの命令セットで
なにか拡張されてるかとか、各命令のレイテンシとかそんなんか？
PS2のときも資料的にはたいしたものなかったが、あれと同じようなものを出された時に
SonyはPS3の詳細発表できなかったとわめき散らす前フリ？
なにか拡張されてるかとか、各命令のレイテンシとかそんなんか？
PS2のときも資料的にはたいしたものなかったが、あれと同じようなものを出された時に
SonyはPS3の詳細発表できなかったとわめき散らす前フリ？
>>295
知らんがな。ソニーだけPS3のCELLとかGPU情報出したって
MSに後でいいように利用されるに決まってるから
PS3発表してもE3まで何か隠すんじゃないのかって憶測してたﾔｼいたが
可能性ゼロじゃないなってー話だ
知らんがな。ソニーだけPS3のCELLとかGPU情報出したって
MSに後でいいように利用されるに決まってるから
PS3発表してもE3まで何か隠すんじゃないのかって憶測してたﾔｼいたが
可能性ゼロじゃないなってー話だ
PS2のときは馬鹿正直に何もかも公開したせいでGCやXboxに
アサーリ追いつかれてるので、CELLとPS3アーキテクチャは
肝心な部分を隠したままのがいいと思うんだけどな。
守秘義務と情報統制しっかりやった上で信頼できるメーカーだけに
明かすとかミドルウェア開発メーカーにだけ明かすとかのがいいだろう。
アサーリ追いつかれてるので、CELLとPS3アーキテクチャは
肝心な部分を隠したままのがいいと思うんだけどな。
守秘義務と情報統制しっかりやった上で信頼できるメーカーだけに
明かすとかミドルウェア開発メーカーにだけ明かすとかのがいいだろう。
PS3の仕様を発表したとして、
それに対抗してMSがいまからハードの設計を変更して、年末に間に合うの？
それに対抗してMSがいまからハードの設計を変更して、年末に間に合うの？
間に合わんよ。
ただ、パクられるリスクは低いほどいいって話。
なんたって遅刻常習犯のMSとNINだけに、相手が仕様発表してから
対抗仕様を作って実際に発売されるのは２年後、なんつーのは
ありえる話だと思う。
それでMSとNINが勝てるかはともかく。
知られるタイミングが遅れればそれだけ相手がマネしにくくなるので
その分先行できる。
ただ、パクられるリスクは低いほどいいって話。
なんたって遅刻常習犯のMSとNINだけに、相手が仕様発表してから
対抗仕様を作って実際に発売されるのは２年後、なんつーのは
ありえる話だと思う。
それでMSとNINが勝てるかはともかく。
知られるタイミングが遅れればそれだけ相手がマネしにくくなるので
その分先行できる。
VertexShader
と
PixcelShader、どちらが混載のeDRAMを必要
とするん？
CELLには混載DRAMが無いんで
CELLでVertexShaderを担うとしたら
キツイんでない？
と
PixcelShader、どちらが混載のeDRAMを必要
とするん？
CELLには混載DRAMが無いんで
CELLでVertexShaderを担うとしたら
キツイんでない？
とりあえずPCのGPUだと、ピクセルパイプの能力に対して
メモリ帯域が足りなくてフィルレートが頭打ち。
メモリ帯域が足りなくてフィルレートが頭打ち。
>>302
PSMeetingにウチの会社からも人出したけど、報道資料用程度のものしか貰えなかったよ。
PSMeetingにウチの会社からも人出したけど、報道資料用程度のものしか貰えなかったよ。
EE
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/990302_3.pdf
GS
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/990302_2.pdf
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/990302_3.pdf
GS
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/990302_2.pdf
頂点処理は、メモリ帯域をあまり食わないってこと？
つまりeDRAMの容量を気にしてCELL側に
頂点処理機能を持っていったのは正解？
おしえてエロイひと
つまりeDRAMの容量を気にしてCELL側に
頂点処理機能を持っていったのは正解？
おしえてエロイひと
頂点処理ががんばりすぎると、メモリー帯域がネックになると聞いたことがあるな。
そお言えばさ、箱2ってメッセとか標準装備らしいけど
HD積まないとなるとフラッシュメモリーでも内蔵されてるのかしら？
HD積まないとなるとフラッシュメモリーでも内蔵されてるのかしら？
>>307
メモリ搭載量もその時に発表されちゃってたのね
メモリ搭載量もその時に発表されちゃってたのね
頂点データの圧縮法がいまいち確立されてないからだっけか
313 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 21:16:48 ID:vItYB4Sq
数十メガのフラッシュなんてカスみたいな値段だからねー
カスでも1000万個必要となるとそれなりの金額に
あ、何か日本語おかしいなw
HD積まないのならメッセとかのソフト何処に
格納するんだろう？って言う疑問でした。
HD積まないのならメッセとかのソフト何処に
格納するんだろう？って言う疑問でした。
前にHDDの代わりにフラッシュメモリが搭載されるとか噂がありましたなぁ
次世代機はUSB付いてるなら、マスストレージデバイス対応でいいじゃんと思う今日この頃。
ＨＤＤでも、メモカリーダーでも、好きなもの繋げられるようにしてくれれば。
ＨＤＤでも、メモカリーダーでも、好きなもの繋げられるようにしてくれれば。
>>317
コンシューマの場合標準装備かオプションかでかなり違うんだよ。と、スレ違い
コンシューマの場合標準装備かオプションかでかなり違うんだよ。と、スレ違い
オプションでもいい。
たくましく育って欲しい。
たのむからFF12対応してくれよ。
専用じゃない対応でいいんだからさ。
5.1chだって環境持ってない奴大半なのに売り文句にしてなぜ
HDD対応は嬉々として取り組んでもらえないのでありますか？
たくましく育って欲しい。
たのむからFF12対応してくれよ。
専用じゃない対応でいいんだからさ。
5.1chだって環境持ってない奴大半なのに売り文句にしてなぜ
HDD対応は嬉々として取り組んでもらえないのでありますか？
FF11対応じゃなくて？
HDD対応するくらいなら
キャッシュ用増設メモリが欲しい。
5000円くらいでSDRAM 256MBでさ。
常にディスクを先読みして快適プレイ ヽ(´ー｀)ﾉ
キャッシュ用増設メモリが欲しい。
5000円くらいでSDRAM 256MBでさ。
常にディスクを先読みして快適プレイ ヽ(´ー｀)ﾉ
>>321
ディスクのどこを先読みするのでありますか？
ディスクのどこを先読みするのでありますか？
65nmへの投資で浮いた金を
HDD内臓にしてほすぃー
HDD内臓にしてほすぃー
326 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 22:32:00 ID:NX8NK+Aj
メモリだけ増やしたところでBDドライブのデータ転送速度が速くならないんじゃあまり意味無いでそ
>>324
次世代機なら戦闘データくらいメモリに常駐しておけると思われ。（エンカウント方式の場合）
次世代機なら戦闘データくらいメモリに常駐しておけると思われ。（エンカウント方式の場合）
>>326
いつも全開で転送してるわけじゃないんだから
いつも全開で転送してるわけじゃないんだから
>>324
それGTAとかのゲームが普通に実践してるんだが
それGTAとかのゲームが普通に実践してるんだが
>>330
単純にもっと出来るようになる
単純にもっと出来るようになる
そんなん全てのハードに実装されてない先読み領域なんかマトモな会社なら使わんわ。。。
オプションのメモリのために別プログラム書くはめになるん？
まぁ外部オプションにするには無理があるな
PSPみたいに
バリューセットあつかいになるのでは・・・。
一般のHDDつかえるが、
知識ないやつは
バリューセットかっとけ
みたいな・・・・
バリューセットあつかいになるのでは・・・。
一般のHDDつかえるが、
知識ないやつは
バリューセットかっとけ
みたいな・・・・
１度読んだデータを勝手に保持するWebブラウザのキャッシュのような機能を持たせる
そのために専用のプロセッサが載った特殊形状のメモリモジュールを使用
価格は19,800円
そのために専用のプロセッサが載った特殊形状のメモリモジュールを使用
価格は19,800円
先読みってハードではなくソフトで対応するモンなんだが・・・
いい加減、先読み専用のメモリを搭載してくれ。
GCのＡメモリみたいなやつ。
いい加減、先読み専用のメモリを搭載してくれ。
GCのＡメモリみたいなやつ。
>>328
次世代機なら戦闘データも巨大化するかもよ。
町の中 歩いてても、シーン切り替えとかの読み込みとかで使えるかも。
1秒程度の遅延でも、RPGやってると繰り返されて ウザいよね。
シーンチェンジで3秒も遅延されちゃ苛立つ。
シークが入りそうな所に近づいたら 先読みしてキャッシュメモリに読み込んでおく、とか。
もちろん、メモリが挿さってない場合は 普通の読み込みで。
プログラムが面倒になるから、対応するかは各社の自由だけど、
「先読みRAMキャッシュ対応で読み込み時間を感じさせない」 って快適プレイを謳えるのでは？
どこでもやってるようなメインメモリの一部を割くんじゃなくて、キャッシュ専用に大容量が使える。
例えば 「\2980で128MB追加してROMカセット並みの快適プレイを」みたいな。
HDDインストールも 要は快適プレイでしょ？
次世代機なら戦闘データも巨大化するかもよ。
町の中 歩いてても、シーン切り替えとかの読み込みとかで使えるかも。
1秒程度の遅延でも、RPGやってると繰り返されて ウザいよね。
シーンチェンジで3秒も遅延されちゃ苛立つ。
シークが入りそうな所に近づいたら 先読みしてキャッシュメモリに読み込んでおく、とか。
もちろん、メモリが挿さってない場合は 普通の読み込みで。
プログラムが面倒になるから、対応するかは各社の自由だけど、
「先読みRAMキャッシュ対応で読み込み時間を感じさせない」 って快適プレイを謳えるのでは？
どこでもやってるようなメインメモリの一部を割くんじゃなくて、キャッシュ専用に大容量が使える。
例えば 「\2980で128MB追加してROMカセット並みの快適プレイを」みたいな。
HDDインストールも 要は快適プレイでしょ？
340 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 22:54:13 ID:lWL3Ijxh
このｽﾚの住人的には
実際、どの程度までのことは実現できると思う？
実際、どの程度までのことは実現できると思う？
今週こそ、発表あるだろうかな？
あるいは 北米PSP発売に合わせるか？
って、いつだっけ？
って、いつだっけ？
344 ：名無しさん必死だな：2005/03/21(月) 23:00:28 ID:PajS33fF
324
>>306-307
素人さんが知りたいスペックはある程度でてるけど、そこからEEが開発しにくいとか
読み取れたら神。
詳細って、ISSCCで発表されたようなことを指し示していなかったのならオレの勘違いだね。
素人さんが知りたいスペックはある程度でてるけど、そこからEEが開発しにくいとか
読み取れたら神。
詳細って、ISSCCで発表されたようなことを指し示していなかったのならオレの勘違いだね。
日本時間は３月２５日とか。
HDD対応ﾓﾉは、インストール時間が30分ぐらいかかるんだよな～。
まぁ、飯でも食ってればいいのだろうが…
まぁ、飯でも食ってればいいのだろうが…
事実上PS3になってんなここ
HDD高価いし 売れてないしな・・
対応少ないのも仕方ない。
PS2の時代と違って、メモリも多少安く、大容量になったし、
ある程度までのデータ保存の役割はメモリースティックで代用できるかな
対応少ないのも仕方ない。
PS2の時代と違って、メモリも多少安く、大容量になったし、
ある程度までのデータ保存の役割はメモリースティックで代用できるかな
>>350
フラッシュメモリをキャッシュに使うとすぐ寿命になってしまうど
フラッシュメモリをキャッシュに使うとすぐ寿命になってしまうど
>>345 そもそもSPEが何個とか周波数がいくらとかメモリがいくらとかGPUの処理性能
と組み込み機能にどれとどれが入ってるかとか知らないと開発もクソもないんだが
と組み込み機能にどれとどれが入ってるかとか知らないと開発もクソもないんだが
そこでXNAですよ
ハードが未定でもXNAレイヤを噛ますことで開発が可能なんて
ハードが未定でもXNAレイヤを噛ますことで開発が可能なんて
>>351
いや、
キャッシュRAMの話はもう終わり。どうせ搭載されないだろうし。
ただの記録用の話。
そんなHDDで記録するほどのデータあった？ ＞PS2用のHDD
インストールを除いて。
ほとんどのデータはメモリーカードで十分じゃね？
うちのケータイのminiSD、128MBで1700円だったよ。
最近は安いんだねぇー (*´ω｀)
メモステDuoは高そうだけど・・
いや、
キャッシュRAMの話はもう終わり。どうせ搭載されないだろうし。
ただの記録用の話。
そんなHDDで記録するほどのデータあった？ ＞PS2用のHDD
インストールを除いて。
ほとんどのデータはメモリーカードで十分じゃね？
うちのケータイのminiSD、128MBで1700円だったよ。
最近は安いんだねぇー (*´ω｀)
メモステDuoは高そうだけど・・
別にXNAなんぞ使わなくてもOpenMAXがあるじゃん。
MSに言ってやれよ
サウンド関係のAPIはOpenALなのかね？
>>358
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
XNAなんかよりOpenGLの方が開発者よっぽど
引き付けるでしょ。ライセンスフリー、オープンっ
てのが何より一番。
引き付けるでしょ。ライセンスフリー、オープンっ
てのが何より一番。
なにせゲーハー板なので。半導体関係の話やCPUに特化した話がしたいなら
どこかそれ向きな板探してそこに移動したほうがいいかと。
プログラム／マ板じゃ需要なさそうな感じだったが。
どこかそれ向きな板探してそこに移動したほうがいいかと。
プログラム／マ板じゃ需要なさそうな感じだったが。
ATiのオートンはOpenGLが業界にとって重要だと考えていると言ってたんだけど、
箱2でももちろんサポートするよな？
箱2でももちろんサポートするよな？
この板以外じゃCellの話は相手にされないし
そうか、XNAは何故か相手するんだな。納得
OpenGLの噺も然り
新情報、少ないからねぇ
368 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 00:43:58 ID:B3bib01N
箱は北米発売11月25日で生産は9月25日の段階で開始したと発表。
3ヶ月あればとりあえず、北米だけでもオーケーだべよ。
箱2発売、日本はクリスマス前かな?
http://japan.internet.com/busnews/20010925/11.html
3ヶ月あればとりあえず、北米だけでもオーケーだべよ。
箱2発売、日本はクリスマス前かな?
http://japan.internet.com/busnews/20010925/11.html
やっぱり貼るｽﾚ間違えてる
日本でも売るつもりなの？ ＞箱２
全く余計なお世話かも知れんが・・・ 多分・・・・・
全く余計なお世話かも知れんが・・・ 多分・・・・・
>>368
でも箱ってさ、CPUはCeleron700MHz改だったわけでしょ
今回は発売まで一年を切っている状態でまだ3コア、3.5GHzなんてPowerPC G5は最ハイエンドのPCにすら
搭載されていない
とても大丈夫とは思えないんだけどなー
それともよっぽどTSMCで順調にテスト生産がうまく行っているんだろうか
でも箱ってさ、CPUはCeleron700MHz改だったわけでしょ
今回は発売まで一年を切っている状態でまだ3コア、3.5GHzなんてPowerPC G5は最ハイエンドのPCにすら
搭載されていない
とても大丈夫とは思えないんだけどなー
それともよっぽどTSMCで順調にテスト生産がうまく行っているんだろうか
どうもでいいが、NVIDIAはcgというコンパイラーがあるけど、
ATiは、そういうコンパイラーがあったけ？
ATiは、そういうコンパイラーがあったけ？
>>372
マイクロソフトがHLSLを用意している
マイクロソフトがHLSLを用意している
最後にここでCELLの話題が出たのはいつだったか・・ (´･ω･)y─┛~~
まずなんかネタフリしてみるんだ。 つーか自作板みたいなことになるくらいなら
もうこのままでもいい気がする。 どうせ今週か来週には発表されるんだろうし。
もうこのままでもいい気がする。 どうせ今週か来週には発表されるんだろうし。
なんでシェーダー言語だけnVidiaのCgなんだ？
そこも共通のGLSL使うべきだろ。
結局OpenGL/ES2.0もPS3独自拡張らしいし。
そこも共通のGLSL使うべきだろ。
結局OpenGL/ES2.0もPS3独自拡張らしいし。
GPUも各社独自拡張だし、HLSLとかGLSLに組み込まれてない事できるしねぇ。
>>376
独自拡張使わないとNVIDIAの意味がない
独自拡張使わないとNVIDIAの意味がない
Cgって実はマイクロソフトが援助して開発されたんだよなｗ
PPUにSPUにNVと３つのコード書かなくてはいけないPS3
開発環境が整ってないとデバッグが大変だろな
で間違いなく整ってないわけだが
開発環境が整ってないとデバッグが大変だろな
で間違いなく整ってないわけだが
nVidiaのチップなんだからcgでいいじゃんー
Cｇはなんかデバッグ環境あったような。
SPEはなんもないと大変だろうけど、大変にならないようにするといってるん
だからなんかあるんだろう。
マルチスレッドのデバッグはやっかいだけど、そのへんはXBOX２でもたいして
変わらんと思われ。
SPEはなんもないと大変だろうけど、大変にならないようにするといってるん
だからなんかあるんだろう。
マルチスレッドのデバッグはやっかいだけど、そのへんはXBOX２でもたいして
変わらんと思われ。
というのは、任天堂は、GLSLしか用意できないかもね。
ATiが何か用意するんじゃね？
NVIDIAはFX Composerだし、ATIはRenderMonkeyでGLSLサポートしてるし
何処も問題無いんでないの。
何処も問題無いんでないの。
ヘテロは難しいと思うよ
最悪PPUとSPUでデバッガ別々ってこともありうる
予想ではGDBベースだろうけどあれってヘテロに対応できるのかな？
最悪PPUとSPUでデバッガ別々ってこともありうる
予想ではGDBベースだろうけどあれってヘテロに対応できるのかな？
愛知万博のソニーブースで発表とか。
Microprocessor ReportではLinuxではGDBとPtraceが使えるとかあったがゲーム用OSの
方は大丈夫なんだろうな。
方は大丈夫なんだろうな。
>>388
2005インチで発表ですか。
2005インチで発表ですか。
SONYジャンボトロン
マルチコアのデバッグ環境ってみたことないけど、IBMあたりはお手の物なんじゃないかな。
開発機材は高くなりそうだが。
開発機材は高くなりそうだが。
>>391は、ゲハ版にいちゃいけないくらいの年寄り
UK studios already working with PlayStation 3 dev kits
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=7525
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=7525
ジャンボトロンでロードランナーやったんだっけ?
399 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/03/22(火) 01:53:43 ID:K0HV+Hkj
一応今でも面積はギネス級なんでしたっけ。
長さインチでは香港の競馬場のオーロラビジョンの方が↑らしいですけど。
でも万博ってのはありかもですよね。
GｘLスクリーンに、CELLを搭載したゲームコンソールの映像を流してみたりなんかして。
長さインチでは香港の競馬場のオーロラビジョンの方が↑らしいですけど。
でも万博ってのはありかもですよね。
GｘLスクリーンに、CELLを搭載したゲームコンソールの映像を流してみたりなんかして。
画素落ちが結構あったとか
富士通館や日立館が人気有ったとか
予定されてた1kmタワーが無くて萎えたとか
がっこのせんせいがいってまちた
富士通館や日立館が人気有ったとか
予定されてた1kmタワーが無くて萎えたとか
がっこのせんせいがいってまちた
gcc++言うな
gcc c++だ
gcc c++だ
>>394
次世代プレイステーションの開発キットの存在は確かですが詳細は曖昧です。
しかし、ある開発者の情報によると、
「奴らはうちが貰った(マイクロソフトのXenon向け)パワーマックのキットより進んでる。
奴らはまだプロトタイプだけど、最終製品になるものに近いな…
グラフィックスチップは無いけど、まあ、NVIDIA6800でかなりいいアイディアを練られるよ、
いいさ、これに似てるけどもっと早いんだろ、って言ってさ」
次世代プレイステーションの開発キットの存在は確かですが詳細は曖昧です。
しかし、ある開発者の情報によると、
「奴らはうちが貰った(マイクロソフトのXenon向け)パワーマックのキットより進んでる。
奴らはまだプロトタイプだけど、最終製品になるものに近いな…
グラフィックスチップは無いけど、まあ、NVIDIA6800でかなりいいアイディアを練られるよ、
いいさ、これに似てるけどもっと早いんだろ、って言ってさ」
CELL+GF6880で開発しているわけか？
上でBDのキャッシュとかいってますが
それって通常はIOプロセッサ側にいくらかついてないですか？
まぁどちらかというと読み出しの安定の為にあるような気がしますが...
TVで万博のニュース流れてて色んな技術情報放送されてて
この中でPS3発表されてもくすんじゃうんじゃないんかな？
とか思った今日この頃。
トヨタのあの１人車いいなぁ
それって通常はIOプロセッサ側にいくらかついてないですか？
まぁどちらかというと読み出しの安定の為にあるような気がしますが...
TVで万博のニュース流れてて色んな技術情報放送されてて
この中でPS3発表されてもくすんじゃうんじゃないんかな？
とか思った今日この頃。
トヨタのあの１人車いいなぁ
グラフィックスチップは無いけどってことは
Cellワークステーション＋x86ワークステーションinGF6800てことなんでないの
Cellワークステーション＋x86ワークステーションinGF6800てことなんでないの
ホントに今月中に発表会あるのかね・・・
こうもはっきりとした日時がいまだにでてこないとなると、
雲行きが怪しくなってきたな。
楽しみにしてたんだけどな。
こうもはっきりとした日時がいまだにでてこないとなると、
雲行きが怪しくなってきたな。
楽しみにしてたんだけどな。
>>402
それを言うならg++だろｗ
gccにCell用の拡張入ってるからgcc++とか書いたんじゃないのか
they're still prototypes, but they're closer to what'll be in the final console...
とあるので、開発環境のことじゃなくてGPUを除くハードウェアのこと
なんじゃないかと思うよ
それを言うならg++だろｗ
gccにCell用の拡張入ってるからgcc++とか書いたんじゃないのか
they're still prototypes, but they're closer to what'll be in the final console...
とあるので、開発環境のことじゃなくてGPUを除くハードウェアのこと
なんじゃないかと思うよ
GPUが無いのに、最終品に近いってのも
おかしな話だけどな。
おかしな話だけどな。
結局、QUITERが言っていた3月末にやる説は最有力かもね。
クタタンはソニーの株上げに協力する理由がなくなったし。
一応100万株を持っているらしいがｗ
クタタンはソニーの株上げに協力する理由がなくなったし。
一応100万株を持っているらしいがｗ
>>411
だから、ＣＰＵすら無い箱２の開発キットはもっと悲惨
だから、ＣＰＵすら無い箱２の開発キットはもっと悲惨
GPUはGeForce6800とあんまり変わらないだろうし
CPUがあらかた最終ならほぼ実機じゃないの？
CPUがあらかた最終ならほぼ実機じゃないの？
３月末の発表はなくなったよ
やっぱりソニーでごたごたあったからね
E3まで情報はでないっぽい
やっぱりソニーでごたごたあったからね
E3まで情報はでないっぽい
つまりチキンレースやっているわけか？
相手の出方を見たいのか
でも予定してた発表を延期したらそれだけでマイナス材料と見られそうな。
特にXbox2に先行されると言う話になってる現状では。
特にXbox2に先行されると言う話になってる現状では。
>> 401
>> 405
ﾜﾛﾁｯﾀorz
>> 405
ﾜﾛﾁｯﾀorz
逆転を狙ってる側は情報戦略としては先出しが必要だよね。
防衛側は、遅れを取らなければ基本的にはＯＫ。
かつての任天堂はブラフばかりやってたが、結局モノが出てこなくて
ＰＳにやられた。
チャレンジャーＭＳが情報出さない限り、ＳＣＥは自分から動く必要は
あんまりないような。
防衛側は、遅れを取らなければ基本的にはＯＫ。
かつての任天堂はブラフばかりやってたが、結局モノが出てこなくて
ＰＳにやられた。
チャレンジャーＭＳが情報出さない限り、ＳＣＥは自分から動く必要は
あんまりないような。
たぶんもうそんな余裕は無いと思う
クタを降格させたのも勝機が危うくなってきたからだろう
クタを降格させたのも勝機が危うくなってきたからだろう
まあ、どちらにしても、クタが集中することはいいことだと思う。
もうハードのスペックはお互いだいたい把握してるよ
コントローラとか周辺機器の隠し玉はあるだろうけど
今はE3に向けていかに見栄えのいいデモができるかを競ってる
そういうわけでサードの囲い込み合戦中
その点ではPCからの移植が簡単なXBOX2が有利
でもハード間に合わない可能性大
PS3はゲームデモはまだまだ無理っぽい
技術デモやブルーレイ中心かと
コントローラとか周辺機器の隠し玉はあるだろうけど
今はE3に向けていかに見栄えのいいデモができるかを競ってる
そういうわけでサードの囲い込み合戦中
その点ではPCからの移植が簡単なXBOX2が有利
でもハード間に合わない可能性大
PS3はゲームデモはまだまだ無理っぽい
技術デモやブルーレイ中心かと
そうかな？成功の見込み十分って感じなら
クタが社長だったと思う
クタが社長だったと思う
それって久多良木降格をかなり強引に好意的解釈した場合の話でしょ
なんでそう言い切っちゃうかねえ・・・・・
なんでそう言い切っちゃうかねえ・・・・・
というか人事での降格とは別に考えるべき問題なのだが…
ｸﾀﾗｷﾞに頑張ってもらいたいのはどう考えたって事実だろ。
ｸﾀﾗｷﾞに頑張ってもらいたいのはどう考えたって事実だろ。
社内政治の話なんてしてどうするのよ。。
発表会に影響があるとしたら、ゲストでスピーチするのが出井＆安藤なのか
ストリンガー＆中鉢なのかで揉めるくらいのもんでないの。
発表会に影響があるとしたら、ゲストでスピーチするのが出井＆安藤なのか
ストリンガー＆中鉢なのかで揉めるくらいのもんでないの。
>>429ならそんな偏った意見だとも思わないけどね
ストリンガー自身もリストラを示唆するような発言を早々としてるし
ストリンガー自身もリストラを示唆するような発言を早々としてるし
ゲームのシミュ・エンコード・3D表示でのCPUの作業部分・etc
それらでCPUが忙殺するパターンは似てるはず。必要な命令も限られるはずで。
それらの単純作業の部分に必要な命令で構成のチップ ＋ ローカルメモリ
（小サイズで凄い高速動作のチップのはずで）
それに２～３億トランジスタ与えて１０～２０個搭載して処理させればどれだけ
凄い性能なのかなぁと。（命令も厳選すればかなり広範囲で利用可のはず）
そっちで理想的なのを作れば想像もつかないほど凄いと思う。CELLはそんな方向に
近い気がするんだけどさ。その方向で90nmだと、多分脅威的レベルかな？
以前あった「気違いじみた性能」が真実なら65nmが必要な気がするけど。
あと遅く高価なCPUのマルチコア化はゲーム・動画関係じゃ期待出来ないな。
それらでCPUが忙殺するパターンは似てるはず。必要な命令も限られるはずで。
それらの単純作業の部分に必要な命令で構成のチップ ＋ ローカルメモリ
（小サイズで凄い高速動作のチップのはずで）
それに２～３億トランジスタ与えて１０～２０個搭載して処理させればどれだけ
凄い性能なのかなぁと。（命令も厳選すればかなり広範囲で利用可のはず）
そっちで理想的なのを作れば想像もつかないほど凄いと思う。CELLはそんな方向に
近い気がするんだけどさ。その方向で90nmだと、多分脅威的レベルかな？
以前あった「気違いじみた性能」が真実なら65nmが必要な気がするけど。
あと遅く高価なCPUのマルチコア化はゲーム・動画関係じゃ期待出来ないな。
「はず」ばっかり言うな
もっと自信を持て
もっと自信を持て
ソニーが逆転するためのヒット商品になりそうなのこれしかないもんな。
>>430
だって、だって、信者なんだもん♪
だって、だって、信者なんだもん♪
( ´Д｀)ｷﾓｯ
IBMのFishkillの施設でAMDが2コア研究ってニュース見たけど
前にCELL施設に投資するって言ってた話の流れ・・なわけないか。
前にCELL施設に投資するって言ってた話の流れ・・なわけないか。
>>434
日経NE2月28日号のSUNアーキテクトの人も、同じようなことを言っていましたね。
処理できるタスクの数が重要とか。１つのタスクの演算量が多いケースは
あまりないとか。CELLをうまく使いこなせば、一度に処理できるタスクの数が
多くなるほどに、有利になるかもね。
日経NE2月28日号のSUNアーキテクトの人も、同じようなことを言っていましたね。
処理できるタスクの数が重要とか。１つのタスクの演算量が多いケースは
あまりないとか。CELLをうまく使いこなせば、一度に処理できるタスクの数が
多くなるほどに、有利になるかもね。
それは間違っている気がする
ファンレスじゃ２Ｇもむつかしそう
なぜファンレスを考える？
PS2でさえファンあるんだぜ？それはともかく消費電力はトータルいくら以内に
抑えればいいんだろう。俺は100～80W以内なら御の字だと思うが。
箱1でもかなり電力喰っているし、これくらいなら十分すぎるな。
抑えればいいんだろう。俺は100～80W以内なら御の字だと思うが。
箱1でもかなり電力喰っているし、これくらいなら十分すぎるな。
PPUの稼働率に気をつけりゃCELLの発熱も大したこたないさ。
今月も残すところあと1週間、やはり3月発表の話はブラフだったか?
マイクロソフトも任天堂もかなりGDCで色々しゃべらされてしまったわけだが
マイクロソフトも任天堂もかなりGDCで色々しゃべらされてしまったわけだが
４月１日に発表して
後で全部嘘でしたー
と言う説
後で全部嘘でしたー
と言う説
いちおう直近の話としては今年1月27日の海外向けカンファレンスコール
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/index.html
から聴ける
http://web.servicebureau.net/conf/meta?i=1112521269&c=2343&m=was&u=/w_ccbn.xsl&date_ticker=1_27_2005_SNE
では25分ごろから次世代PSについての質問に答えて3月末までにプレミアイベント
と仕様発表を行うと湯原常務が言ってるね。そういうイベントって何日前から
予定とか報道機関に出る物なの?
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/index.html
から聴ける
http://web.servicebureau.net/conf/meta?i=1112521269&c=2343&m=was&u=/w_ccbn.xsl&date_ticker=1_27_2005_SNE
では25分ごろから次世代PSについての質問に答えて3月末までにプレミアイベント
と仕様発表を行うと湯原常務が言ってるね。そういうイベントって何日前から
予定とか報道機関に出る物なの?
少なくとも、日経新聞がスクープするだろうな。
PS2のときにも、スクープされたし。３月１日だったかな。
PS2のときにも、スクープされたし。３月１日だったかな。
当日の朝刊だったような気も？
ストリンガー氏はPSP発売のために北米にいるだろうな。
というのはやはり来週かな。ビデオメールの可能性があるかもしれんが。
というのはやはり来週かな。ビデオメールの可能性があるかもしれんが。
ストリンガーがCEOになるのって6月とかじゃなかったっけ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0514/sony11.jpg
ダメだこりゃ、顔みたらだいたいわかる
ダメだこりゃ、顔みたらだいたいわかる
>>448
cellは去年の3月までに発表とかいって何もなかったけど
cellは去年の3月までに発表とかいって何もなかったけど
>>454
数年前の予定と数週間前の予定とじゃ重みが違う
数年前の予定と数週間前の予定とじゃ重みが違う
>>453
これはパンチパーマですか？
これはパンチパーマですか？
天然パーマだろ
だからプレミアは中止でＥ３に発表だって
妄想を断定口調で語る馬鹿にはロクなのがいない
461 ：名無しさん必死だな：2005/03/22(火) 22:06:26 ID:L0PLQ/zH
落ちすぎだボケ。たまには上げろ。
お前らもっと期待しろ
お前らもっと期待しろ
もう、妄想する燃料もない…orz
今青春の悶を見てるんだから静かにしてくれんかね、キミ。
一方的に先出しするよりはE3でいいのかもしれない
E3までネタ無しなんてｲﾔﾀﾞｰｯヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
信じてるよ、ｸﾀﾀﾝ……
信じてるよ、ｸﾀﾀﾝ……
2.6GHz+GF4というリークに恐れをなして逃げたかな
たぶん、3月の今ごろにはとっくに箱2の発表会が開催されてて、
その内容を見てから発表しよう、とか考えてたんじゃねーの？
SCEは意外に実はライバルの動向気にしてるし。
NDSと年齢層は異なるとか表向きは言いながら、
NDSの価格聞いて、PSPの価格発表を取り止めた
なんて前例もあることだし。
まあ、MSも同じこと考えてんだろうけどね。
その内容を見てから発表しよう、とか考えてたんじゃねーの？
SCEは意外に実はライバルの動向気にしてるし。
NDSと年齢層は異なるとか表向きは言いながら、
NDSの価格聞いて、PSPの価格発表を取り止めた
なんて前例もあることだし。
まあ、MSも同じこと考えてんだろうけどね。
PS3のCPU、cellにに興味があって、このスレを開いたが、
なんか用語とか全然わかんね・・・＿|￣|○
どの本とか読めばいい？
cellの性能が分かるサイトとか、教えてチョ。
なんか用語とか全然わかんね・・・＿|￣|○
どの本とか読めばいい？
cellの性能が分かるサイトとか、教えてチョ。
普通にわかんない単語を一個一個検索して調べてったほうが勉強になると思うが。
王者というか御隠居って感じ
それを言うならゲーム業界自体が…
＞NDSの価格聞いて、PSPの価格発表を取り止めた
この件に関してはソニーもPSPユーザーも任天堂に感謝すべきだね
もしもこのゲリラ発表がなかったら
PSPは今のバリューセットのみで価格も29,800円くらいだった思う
価格的なサプライズがなくなって、おそらく販売台数は今よりずっと低くて
PSP事業が早々に失敗に終わった可能性もあったと思う
この件に関してはソニーもPSPユーザーも任天堂に感謝すべきだね
もしもこのゲリラ発表がなかったら
PSPは今のバリューセットのみで価格も29,800円くらいだった思う
価格的なサプライズがなくなって、おそらく販売台数は今よりずっと低くて
PSP事業が早々に失敗に終わった可能性もあったと思う
アホだな任天堂
任天的には金はいくらでもあるんだから、
１万にしとけば良かったってなところだろ。
１万にしとけば良かったってなところだろ。
20000円じゃなかったら失敗するんならなんで最初からそういう価格設定にしておかないのかね
明らかに任天堂に肉を切られたんだよ
明らかに任天堂に肉を切られたんだよ
肉を切られたらやっぱ痛いよな
NDSの価格発表が無かったらバリューセットは34,800円ぐらいになってたんじゃないかなぁ
NDSの価格発表が無かったらバリューセットは34,800円ぐらいになってたんじゃないかなぁ
29800スタートでも今までの台数分ぐらいは同じように売れてたはずだと思うね
その後に値下げは必要になるだろうがとりあえず100万台は行けたはず
つまり100億円ぶん程当初の目論見から間引かれたんだよ
その後に値下げは必要になるだろうがとりあえず100万台は行けたはず
つまり100億円ぶん程当初の目論見から間引かれたんだよ
スレ違い
高くても今のペースで売れたよなきっと
当然の戦略だろ…
なんでそこから任天堂に感謝しろとか言い出すかは理解に苦しむ
なんでそこから任天堂に感謝しろとか言い出すかは理解に苦しむ
話の流れからすると感謝しろと言われたのはPSPのユーザー
PSPは供給が追い付いていないじゃないか。
その代わり、今のPSPで90nmのノウハウを蓄積してるから、Cellに取り掛かる頃には
相当に歩留まりが向上してるだろうな。
相当に歩留まりが向上してるだろうな。
今のPSPが2/3の性能しか発揮できていない理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0323/kaigai166.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0323/kaigai166.htm
なんじゃこりゃ
スレ違い
90nmつながりということで
Cellも苦労しそうですねとまとめ
Cellも苦労しそうですねとまとめ
大事な問題だろ？
４GHzと言っておきながら、実は3GHzでしたエヘッ♥
みたいな話じゃん・・・
システム全体で100wは確実だな。
４GHzと言っておきながら、実は3GHzでしたエヘッ♥
みたいな話じゃん・・・
システム全体で100wは確実だな。
ここで2月にすでに222Mhzって出てるが。
http://hardware.gamespot.com/Story-ST-x-1480-x-x-x&body_pagenum=3
Sony gives an ambiguous 1-333MHz CPU speed in all official specification
lists, because the system throttles down the CPU speed to conserve power.
Software developers tell us that 222MHz is the current magic number for the CPU.
http://hardware.gamespot.com/Story-ST-x-1480-x-x-x&body_pagenum=3
Sony gives an ambiguous 1-333MHz CPU speed in all official specification
lists, because the system throttles down the CPU speed to conserve power.
Software developers tell us that 222MHz is the current magic number for the CPU.
単に現状ではカーネルレベルで222Mhz以上出せないように
なってるってだけで、将来のファームウェアアップデート
でそのロックを外すってことじゃねーの？
まさか、現行機種でハード的に333Mｈｚでないって訳じゃ
ないだろ。互換性もめちゃくちゃになるだろうし。
後藤ﾀﾝは意図的にそう書いてるが。
なってるってだけで、将来のファームウェアアップデート
でそのロックを外すってことじゃねーの？
まさか、現行機種でハード的に333Mｈｚでないって訳じゃ
ないだろ。互換性もめちゃくちゃになるだろうし。
後藤ﾀﾝは意図的にそう書いてるが。
222以上出せないというか、動的なクロック制御機能が
カーネルレベルでサポートされてないってことかな。
カーネルレベルでサポートされてないってことかな。
まあ、先にPSPチップを65nmプロセスに移行して、歩留まり上げといてから、
CELLも65nmに移行するんだろうな。最初は、CELLを生産するのと同時に
PSP用チップとEE+GSチップを65nmに移行して、90nmのライン全てを
CELLとGPUにまわすってことになるのかな？
CELLも65nmに移行するんだろうな。最初は、CELLを生産するのと同時に
PSP用チップとEE+GSチップを65nmに移行して、90nmのライン全てを
CELLとGPUにまわすってことになるのかな？
またハッタリかましちゃってたか
PS2と同程度の性能ってゲーム見りゃどうみても嘘だろって感じだったしな
PS2と同程度の性能ってゲーム見りゃどうみても嘘だろって感じだったしな
ｶｰﾈﾙがﾃﾞｶｲのに8MBしかなかったんでなく
32MBにﾒﾓﾘが増えたからｶｰﾈﾙが強化されなんでね？
32MBにﾒﾓﾘが増えたからｶｰﾈﾙが強化されなんでね？
確かソニーが３割アップの電池作らなかったっけ
まあ買ってきてプレイしようとしたら「ファームウェアをアップデートして下さい」
と要求するゲームやPSP初期バージョンでプレイしたら30分でバッテリが切れるゲーム
が2年後くらいに出てくるということだろう
と要求するゲームやPSP初期バージョンでプレイしたら30分でバッテリが切れるゲーム
が2年後くらいに出てくるということだろう
しかし何で今の今までこの話が開発者側から漏れなかったんだ・・・
>>501
この情報がリークされなかったんだからPS3の情報が出てこないのも頷ける
この情報がリークされなかったんだからPS3の情報が出てこないのも頷ける
守秘義務に引っ掛かる＆
ﾊｰﾄﾞ的に出ないんじゃなくOSで制限されてるから
じゃね？
ﾊｰﾄﾞ的に出ないんじゃなくOSで制限されてるから
じゃね？
デベロッパが24MBまでしか利用出来ないってのは、メインメモリが32MBになると
いうリークがされた記事でも触れてたけれど。
確か一昨年末頃に出たgamesindustry.bizの記事だったかな。
いうリークがされた記事でも触れてたけれど。
確か一昨年末頃に出たgamesindustry.bizの記事だったかな。
いや、違うか。E3前後のBeyond3Dのフォーラムだったかな。
ほとんど全部を開発者にやらせてたPS2とは真逆やね
>>508 そこでLongRun2ですよ
そのためのLongRun2ではないか
ソニーのカタログスペックを信じることなかれ
PSPのクロックはソフト制御できるんだから、
ソフトメーカーに、222MHz以上のクロックを
設定しないように指導してるだけじゃないの？
ソフトメーカーに、222MHz以上のクロックを
設定しないように指導してるだけじゃないの？
ソフト毎というかシーン毎に必要とするものが異なるモジュール群等の分も
確保しとくってのは、まぁやり過ぎな気も。
そのうちそこらはデベロッパの裁量に委ねられるようになるんだろうけれど。
確保しとくってのは、まぁやり過ぎな気も。
そのうちそこらはデベロッパの裁量に委ねられるようになるんだろうけれど。
Cellって分散コンピューティングするんだから
１つのプロセッサーで性能が決まるんじゃないんじゃないの？
１つのプロセッサーで性能が決まるんじゃないんじゃないの？
517 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 00:56:36 ID:2e2qn8lM
>9 ：名無しさん必死だな ：05/03/13 03:05:59 ID:1LpGyNO3
>CELLは誰が見ても、ほとんどIBM側の技術で作られてるのは明らかだし、
>ソニーの立場は低いだろうな。
cellの開発での役割分担。
ソニー＆SEC → cellの基本設計思想の構築。プロジェクトの立ち上げ。
東芝 → SPEの設計。半導体製造装置とラインの設計と構築。
最初はＭｉｐｓベースで作製の予定だったところIBMからプロジェクト参加の
打診。
IBM → PPCの設計。90nmのSOI（silicon-on-insulator）技術の供与。プログラム管理
の設計、主にソフトウェア処理周りの設計。
基本的にはＣＥｌｌは基本的にはソニーの作ったＣＰＵです。
ソニーの立場が低いなんてとんでもない！
むしろ業界にパラダイムシフトを起こしたのはソニーの力。
アメリカでのＣＥｌｌ関連の特許はソニーの名前で登録されています。
>CELLは誰が見ても、ほとんどIBM側の技術で作られてるのは明らかだし、
>ソニーの立場は低いだろうな。
cellの開発での役割分担。
ソニー＆SEC → cellの基本設計思想の構築。プロジェクトの立ち上げ。
東芝 → SPEの設計。半導体製造装置とラインの設計と構築。
最初はＭｉｐｓベースで作製の予定だったところIBMからプロジェクト参加の
打診。
IBM → PPCの設計。90nmのSOI（silicon-on-insulator）技術の供与。プログラム管理
の設計、主にソフトウェア処理周りの設計。
基本的にはＣＥｌｌは基本的にはソニーの作ったＣＰＵです。
ソニーの立場が低いなんてとんでもない！
むしろ業界にパラダイムシフトを起こしたのはソニーの力。
アメリカでのＣＥｌｌ関連の特許はソニーの名前で登録されています。
>>513
思いっきりソニーの発表な訳だが・・・。
思いっきりソニーの発表な訳だが・・・。
しないよ
全体の消費電力のマネジメントが上手く出来る状態（開発側が慣れてきたら？）
になったらロック解除するんかね？
になったらロック解除するんかね？
>>517 妄想乙
後藤氏の書き方微妙に混乱を招くなぁ。
333MHzで動作するチップを222MHzまでに制限してると読んでるんだけど。
333MHzで動作するチップを222MHzまでに制限してると読んでるんだけど。
SCEて、一度組んだ相手を切り捨てないよなぁ
当然、良いことと悪いことがあるんだろうけど
個人的には美点に感じるかな
当然、良いことと悪いことがあるんだろうけど
個人的には美点に感じるかな
>>521
パフォーマンスアナライザとかのツールやOSのライブラリとかの完成度がまだ低いんじゃないかな
パフォーマンスアナライザとかのツールやOSのライブラリとかの完成度がまだ低いんじゃないかな
>>524
ハイ、ここで信者レス一つ入りました～
ハイ、ここで信者レス一つ入りました～
というか電池の公称動作時間の底上げのためでしょ
んで一部の有力メーカーには333MHz駆動を許可して見せゲームを作ってもらうんだべ
んで一部の有力メーカーには333MHz駆動を許可して見せゲームを作ってもらうんだべ
まあＰＳの時も途中までライブラリ制限してたしな
どうも最初からフルパワーにするのは好まないみたいだな
どうも最初からフルパワーにするのは好まないみたいだな
そこらは比較的ライフサイクルの長いコンシューマ機で、如何に飽きさせないように
するかという任天堂の上村氏仕込みの思想ですな。
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20030829_k02.html
するかという任天堂の上村氏仕込みの思想ですな。
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20030829_k02.html
ゲームボーイカラーでも倍速クロックはしばらく使わなかったんだっけ。
バッテリー待ちだと思われるが。 新しいバッテリーだして、そっち載せてないと
あんま電池持ちませんよと。
バッテリー待ちだと思われるが。 新しいバッテリーだして、そっち載せてないと
あんま電池持ちませんよと。
GBCの場合は逆で、本体の発売前に対応ソフトが出ていたような。
ゲームボーイウォーズが最初の対応ソフトだってのを売りにしてたような。
どっちが先だったか。なにせはるか昔だからなぁ。
どっちが先だったか。なにせはるか昔だからなぁ。
つーか、PSPはまだCPU、GPUともに1.5倍伸びる余地を残してこれなのか…
PSPのバッテリーは将来増えていくんだろうが、
PS3の場合、現在は発熱の為3Gですが、将来4GHzに伸びます。但しその時は燃えます。
と言うわけにはいかないからなぁ。
PSPのバッテリーは将来増えていくんだろうが、
PS3の場合、現在は発熱の為3Gですが、将来4GHzに伸びます。但しその時は燃えます。
と言うわけにはいかないからなぁ。
ドラゴンクエストモンスターズですよ。
非常に注目されていたので非常に有名です。
非常に注目されていたので非常に有名です。
発表会いつ？
>>535
前スレで虐められたからって、妄想に逃げちゃいかんなあ
前スレで虐められたからって、妄想に逃げちゃいかんなあ
スルーしろ
>>541
無知の意味が分からんが517の言う話ってのは特許庁見りゃ分かる
この人物で特許庁データーベースで検索してみろ
鈴置 雅一 氏
ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%97%E9%92u&R_TYPE1=02&A_HIT=136&U_HIT=0&R_AID=I00291010703&R_UID=I00292007703&sTime=1111510743000
ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=13&sFile=TimeDir_2/mainstr1111510743000.mst&sTime=0
無知の意味が分からんが517の言う話ってのは特許庁見りゃ分かる
この人物で特許庁データーベースで検索してみろ
鈴置 雅一 氏
ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%97%E9%92u&R_TYPE1=02&A_HIT=136&U_HIT=0&R_AID=I00291010703&R_UID=I00292007703&sTime=1111510743000
ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=13&sFile=TimeDir_2/mainstr1111510743000.mst&sTime=0
>>517
IBMと東芝から最高の素材と料理人が用意される。
CELLという最高の料理を作るために。
そして、料理長のソニーは命令を下した。
「べき乗の美学クタ！！」
ソニーの立場が高いから心配なんだけどなぁｗ
IBMと東芝から最高の素材と料理人が用意される。
CELLという最高の料理を作るために。
そして、料理長のソニーは命令を下した。
「べき乗の美学クタ！！」
ソニーの立場が高いから心配なんだけどなぁｗ
出願が通ったかは知らんけど特許庁のデータでも信じられないってのなら、
届く言葉はないな。無知はどっちやら。
届く言葉はないな。無知はどっちやら。
別にメーカーの比重なんてどうでもいいよ
そこまで信者じゃない
そこまで信者じゃない
IBMの半導体設計技術と東芝の半導体製造技術と
SonyのPS販売戦略でいいじゃねえかよ。
SonyのPS販売戦略でいいじゃねえかよ。
>>546
なにが言いたいのかはビンビン伝わってきてますよｗ
なにが言いたいのかはビンビン伝わってきてますよｗ
発表はまだか。
以前IBM技術は必死にマンセーしてソニー技術だけは夢中に否定してるのが
いたけど。馬鹿としか言いようがないんだけど。同一人物？
いたけど。馬鹿としか言いようがないんだけど。同一人物？
また数日前の話しを繰り返してるのか、飽きないやつらだな・・・。
ソニーの技術で、集積力はほんとすごいよな。CPUの技術は知らんが。
ソニーの技術で、集積力はほんとすごいよな。CPUの技術は知らんが。
つーか消費電力の大半は液晶とUMDなんだろうから、
最初からフルスペックで開放しても少々起動時間が短くなる程度ですむような・・・。
最初からフルスペックで開放しても少々起動時間が短くなる程度ですむような・・・。
単純に耐性がないか熱問題で無理なんだろうね・・・
つまりずっと222で詐欺ハードと。
つまりずっと222で詐欺ハードと。
というかバスが111MHzで上限なんだからこのままCPUだけ333MHzにしても
パイプライン止まってる時間が増えて性能あんまり上がらない予感
パイプライン止まってる時間が増えて性能あんまり上がらない予感
よく読め
バスクロックはCPUコアクロックの1/2で動作って書いてあるっしょ
バスクロックはCPUコアクロックの1/2で動作って書いてあるっしょ
今年の初めにライセンスを取ったトランスメタの「LongRun2」（チップの発熱とリーク電流を制御して、消費電力などを削減する技術）は
間違いなく、PSP行きか・・・。
間違いなく、PSP行きか・・・。
559 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 07:31:36 ID:l7wCbFyv
cellも同期や帯域の関係で大して性能が出ないらしいね。
>>558
LongRun2って基板バイアス技術をベースとしてるから、SOIのCellには無理かと。
LongRun2って基板バイアス技術をベースとしてるから、SOIのCellには無理かと。
4GHzで動作させるなんてあり得ないと思うが
なんでそんなに拘ってるんだろうか
なんでそんなに拘ってるんだろうか
562 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 07:36:34 ID:n9HNBNGP
PSPの事実上スペック変更で、PS3も発売してもスペック信用
できないな。
できないな。
>>561
クタの２の美学じゃｗ
クタの２の美学じゃｗ
後藤たんはCPUのﾊｰﾄﾞ的上限だと誤読させるように書いてるやね
まあ、以前の記事でPSPのCPUはｿﾌﾄ的にｸﾛｯｸを制御出来るのを失念して、
消費電力500mA固定かのように書いていたこともあるやね
まあ、以前の記事でPSPのCPUはｿﾌﾄ的にｸﾛｯｸを制御出来るのを失念して、
消費電力500mA固定かのように書いていたこともあるやね
565 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 08:09:45 ID:l7wCbFyv
↓そろそろ「後藤」と呼び捨てになります
また狂信者湧いたのか・・・
でも、最近の後藤たんの記事はズレが多いのは事実やね
PCwatch自体がここ半年くらいおかしい
E3まで遅れる可能性あるのか・・
E3で三ハード同時に発表とかだったらおもろいなｗ
PSPはどこかで今のPSPはまだ不完全だからというのを見たが、
消費電力のことも考えたが初期ロットとかのことを指していると思ったよ。
ただ1.5倍はかなりの差だから後でクロックは上げられるようになるんだろうなぁ。
書き換え用UMDを配るかソフトに組み込むかは分からないが。
ふと思ったが液晶とUMDがバッテリーに影響があるなら
プロジェクターみたく動的な液晶の輝度の制御で
平均消費電力を落としたりはできないのかな…？
そんなことしたら見にくいかorz
消費電力のことも考えたが初期ロットとかのことを指していると思ったよ。
ただ1.5倍はかなりの差だから後でクロックは上げられるようになるんだろうなぁ。
書き換え用UMDを配るかソフトに組み込むかは分からないが。
ふと思ったが液晶とUMDがバッテリーに影響があるなら
プロジェクターみたく動的な液晶の輝度の制御で
平均消費電力を落としたりはできないのかな…？
そんなことしたら見にくいかorz
>>572
むしろライブラリとかで制御しているのかな…
そういえばPSPは実機が届いてみたら
性能が思ったより出なくて苦労したと言うのも聞いた気も。
というかPS2のテクスチャ生成なんか使っているところがあるのだろうか…？
その発想だとPS3も極少eDRAMでSPEで生成してね、
ということになりそうな気が。
むしろライブラリとかで制御しているのかな…
そういえばPSPは実機が届いてみたら
性能が思ったより出なくて苦労したと言うのも聞いた気も。
というかPS2のテクスチャ生成なんか使っているところがあるのだろうか…？
その発想だとPS3も極少eDRAMでSPEで生成してね、
ということになりそうな気が。
Radeonのオーバードライブみたく、
30fpsか60fpsか等々ユーザー側で選択する形になりそうだな。
30fpsか60fpsか等々ユーザー側で選択する形になりそうだな。
最初はフルパワー使いきれないけど、
慣れてくれば潜在能力を引き出せる、ってのは
間違ってるとは言えないのでは。
潜在能力が高ければ、の話だけど。
最初は3しか出ないけど、慣れれば10出せるハードと
最初から5出せるけど、慣れても7が限界のハード。
慣れてくれば潜在能力を引き出せる、ってのは
間違ってるとは言えないのでは。
潜在能力が高ければ、の話だけど。
最初は3しか出ないけど、慣れれば10出せるハードと
最初から5出せるけど、慣れても7が限界のハード。
>>575
潜在能力の高いハードはいいと思うけれども、
最初が1のPS2に適用するのは厳しいと思うな。
なかなかSCEがライブラリを出せなかったあたりかなり問題があるし、
同じことをPS3でやらないと宣言するのも、まずすぎたと思っているのだろう。
まあGCみたいなすぐ使い切っている感じのハードも面白くないけど。
もっとも研究開発費が投下されていないのもあるだろうけど…
潜在能力の高いハードはいいと思うけれども、
最初が1のPS2に適用するのは厳しいと思うな。
なかなかSCEがライブラリを出せなかったあたりかなり問題があるし、
同じことをPS3でやらないと宣言するのも、まずすぎたと思っているのだろう。
まあGCみたいなすぐ使い切っている感じのハードも面白くないけど。
もっとも研究開発費が投下されていないのもあるだろうけど…
慣れても７て何だよく考えたら
何を基準にした数字なんだ
何を基準にした数字なんだ
地震感知して自動停止するんだな。
某大手は最新設備でも止まりもしないがなｗ
某大手は最新設備でも止まりもしないがなｗ
>>578
「7」 が問題なんじゃ無いでしょ。 例えだよ。
「当初は扱いにくいが、潜在能力は高いチップ」ってこと。
しゃぶり尽くせば、かなり高い性能が出せるって意味。
当面、PPEコアがメインでプログラム組んでも、まぁ最低限それなりに見れる
ゲームは作れるんじゃない？
PPEコアの 自称32GFOPSってのも、現行PCに負けてないんでそ。
「7」 が問題なんじゃ無いでしょ。 例えだよ。
「当初は扱いにくいが、潜在能力は高いチップ」ってこと。
しゃぶり尽くせば、かなり高い性能が出せるって意味。
当面、PPEコアがメインでプログラム組んでも、まぁ最低限それなりに見れる
ゲームは作れるんじゃない？
PPEコアの 自称32GFOPSってのも、現行PCに負けてないんでそ。
現行機種の限界が1だとしたら
次世代の初期は10で、最終的に100ぐらいになったらいいなぁ。
PS3初期のソフトであっても、あんまりPS2と変わらない。
なんてことがあるとさびちぃ。
次世代の初期は10で、最終的に100ぐらいになったらいいなぁ。
PS3初期のソフトであっても、あんまりPS2と変わらない。
なんてことがあるとさびちぃ。
Macのゲームをそのまま移植するくらいなら簡単そうだな・・
そういえば、理屈では可能だな。G5+NVIDAで開発すればいいじゃん？
あれ？箱２と似たようなパターンじゃねえかｗ
あれ？箱２と似たようなパターンじゃねえかｗ
MacもPS3もPPCをアセンブラで叩いている訳じゃないだろうが。
>>542 >>544
ソニーの技術を否定だの勝手に話すりかえてんじゃねえよ、狂信者必死だな
IBMと東芝のコミットメントを過小評価して楽しいか?
Cell基本特許の優先権主張国は米国。無知は無知なりにおとなしくしてた方が恥
かかなくていいんじゃないの
http://www6.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjitemcnt.ipdl?N0000=20&N0400=text%2Fhtml&N0401=%2FNSAPITMP2%2Fweb346%2F20050323133657819186.body&N0402=TEXT=%22black%22%20LINK=%22blue%22%20VLINK=%22fuchsia%22%20ALINK=%22red%22%20BGCOLOR=%22%23A9CEEF%22
(11)【公開番号】特開２００２－３４２１６５（Ｐ２００２－３４２１６５Ａ）
(54)【発明の名称】コンピュータ処理システム及びコンピュータで実行される処理方法
(21)【出願番号】特願２００２－７９３５８（Ｐ２００２－７９３５８）
(22)【出願日】平成１４年３月２０日（２００２．３．２０）
(32)【優先日】平成１３年３月２２日（２００１．３．２２）
(33)【優先権主張国】米国（ＵＳ）
ソニーの技術を否定だの勝手に話すりかえてんじゃねえよ、狂信者必死だな
IBMと東芝のコミットメントを過小評価して楽しいか?
Cell基本特許の優先権主張国は米国。無知は無知なりにおとなしくしてた方が恥
かかなくていいんじゃないの
http://www6.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjitemcnt.ipdl?N0000=20&N0400=text%2Fhtml&N0401=%2FNSAPITMP2%2Fweb346%2F20050323133657819186.body&N0402=TEXT=%22black%22%20LINK=%22blue%22%20VLINK=%22fuchsia%22%20ALINK=%22red%22%20BGCOLOR=%22%23A9CEEF%22
(11)【公開番号】特開２００２－３４２１６５（Ｐ２００２－３４２１６５Ａ）
(54)【発明の名称】コンピュータ処理システム及びコンピュータで実行される処理方法
(21)【出願番号】特願２００２－７９３５８（Ｐ２００２－７９３５８）
(22)【出願日】平成１４年３月２０日（２００２．３．２０）
(32)【優先日】平成１３年３月２２日（２００１．３．２２）
(33)【優先権主張国】米国（ＵＳ）
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6,809,734.WKU.&OS=PN/6,809,734&RS=PN/6,809,734
United States Patent 6,809,734
Resource dedication system and method for a computer architecture for broadband networks
Inventors: Suzuoki; Masakazu (Tokyo, JP); Yamazaki; Takeshi (Tokyo, JP); Johns; Charles Ray (Austin, TX); Asano; Shigehiro (Austin, TX); Kunimatsu; Atsushi (Kawasaki, JP); Watanabe; Yukio (Austin, TX)
Assignee: Sony Computer Entertainment Inc. (JP); Kabushiki Kaisha Toshiba (JP); International Business Machines Corporation (Armonk, NY)
Appl. No.: 815558
Filed: March 22, 2001
United States Patent 6,809,734
Resource dedication system and method for a computer architecture for broadband networks
Inventors: Suzuoki; Masakazu (Tokyo, JP); Yamazaki; Takeshi (Tokyo, JP); Johns; Charles Ray (Austin, TX); Asano; Shigehiro (Austin, TX); Kunimatsu; Atsushi (Kawasaki, JP); Watanabe; Yukio (Austin, TX)
Assignee: Sony Computer Entertainment Inc. (JP); Kabushiki Kaisha Toshiba (JP); International Business Machines Corporation (Armonk, NY)
Appl. No.: 815558
Filed: March 22, 2001
優先権主張国になんの意味があるの？
ソニーの貢献度低くない発言言＝IBMを過少評価
か。被害妄想激しい奴だな。火病患者か
か。被害妄想激しい奴だな。火病患者か
Cell基本特許キターーーーー
特許のイロハもわからない奴は、基本特許なんて言葉
使わない方が身のためだじぇｗ
システム特許は防衛目的。クレーム要件から要素を１つでも
外せばコピー生産し放題。そんなもんは基本特許なんて言葉
使わねーんだよ。
特許のイロハもわからない奴は、基本特許なんて言葉
使わない方が身のためだじぇｗ
システム特許は防衛目的。クレーム要件から要素を１つでも
外せばコピー生産し放題。そんなもんは基本特許なんて言葉
使わねーんだよ。
>>590
その鈴置氏によるシステム特許(日本における)をソニーがCellプロジェクトで中心に
なった証明として出したのはID:wDLSvPcxでその主張に対する反証を書いたまでなんだが
>>542のリストのどこにCellの実装特許が含まれてるかね
鈴置氏じゃなくて山崎氏の方は米国のCell実装特許によく名前が出てくるけどね
具体的なCellの実装特許についてはIBMが米国特許として持ってる物が大多数を占める
ことは前スレで示されたはず
その鈴置氏によるシステム特許(日本における)をソニーがCellプロジェクトで中心に
なった証明として出したのはID:wDLSvPcxでその主張に対する反証を書いたまでなんだが
>>542のリストのどこにCellの実装特許が含まれてるかね
鈴置氏じゃなくて山崎氏の方は米国のCell実装特許によく名前が出てくるけどね
具体的なCellの実装特許についてはIBMが米国特許として持ってる物が大多数を占める
ことは前スレで示されたはず
>>591
IBM過小評価はどこから妄想？
IBM過小評価はどこから妄想？
593 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 14:43:15 ID:qCD1XNM+
だめ。
言い訳や逃げは許さない。ageて皆に笑っていただこう。
言い訳や逃げは許さない。ageて皆に笑っていただこう。
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||
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/ | ∠|
（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 「IBMに失礼なことを言うなニダ！！」
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼━━━ﾝ!!!!
＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
／ <ニニニ'ノ ＼
゛ （⌒） ヽ
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>>592
まあ前スレ見てくれや
ID:wDLSvPcx=前スレID:ex76QnKBな
http://makimo.to/2ch/game10_ghard/1110/1110814873.html
>>593
ﾜﾛｽ 話の流れ読まないで恥書いたのはお前だろｗ
まあ前スレ見てくれや
ID:wDLSvPcx=前スレID:ex76QnKBな
http://makimo.to/2ch/game10_ghard/1110/1110814873.html
>>593
ﾜﾛｽ 話の流れ読まないで恥書いたのはお前だろｗ
596 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 14:53:29 ID:qCD1XNM+
逃がさない。
自信満々で書いた言葉の責任をとっていただく。
自信満々で書いた言葉の責任をとっていただく。
春だ…
流れの読み間違ってるのは・・・ｗｗ
実装とか優先とか言い出してるあたり、IBMマンセーしたいけどここが限界って
ところなんだろうさ。 いつものコテハン付けとけよ。
ところなんだろうさ。 いつものコテハン付けとけよ。
あんまりスレの趣旨から外れるのもアレなんで
http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PG01&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.html&r=1&f=G&l=50&s1=%2220050027903%22.PGNR.&OS=DN/20050027903&RS=DN/20050027903
これはEEと違ってCellで新しく入ったDMAリストの特許出願だけどこういうのは
日本の特許出願データベースでは全然出てこない
>>596
>>598
まあID:wDLSvPcxがわざわざ日本の特許データベースを検索してまで主張したかった
ことの趣旨も理解できないんじゃあ君らはID:wDLSvPcx以下だししょうがないか
http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PG01&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.html&r=1&f=G&l=50&s1=%2220050027903%22.PGNR.&OS=DN/20050027903&RS=DN/20050027903
これはEEと違ってCellで新しく入ったDMAリストの特許出願だけどこういうのは
日本の特許出願データベースでは全然出てこない
>>596
>>598
まあID:wDLSvPcxがわざわざ日本の特許データベースを検索してまで主張したかった
ことの趣旨も理解できないんじゃあ君らはID:wDLSvPcx以下だししょうがないか
601 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 15:09:26 ID:0HnIAnNL
晒しage
IBM過小評価の脳内妄想噴出って所だな
IBM過小評価の脳内妄想噴出って所だな
602 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 15:11:06 ID:lclw/zEr
>>599 >>601
信者論争は嫌いじゃないが単に真実に反することが不快なだけでね
こっちの主張は前スレ以下発言への反駁だけだよ
792 名前： 名無しさん必死だな 05/03/19 20:19:01 ID:ex76QnKB
コアになら分かる話だがな。lBM製だから。
CELLが上手く機能するか、SPEなど部分、そこまでの技術までとなると、
どこの技術が最も多く貢献したかなんて断言できないだろう。
もしくはlBM製が多いとかソースはあるのか。
特許が成立してるなら、CELLの発明自体はSONY側のモノだろうな
818 名前： 名無しさん必死だな 05/03/19 21:15:29 ID:ex76QnKB
>>807
普通に考えて、米国lBMが特許をとるならアメリカで行うことが多いだろうし
日本企業だから日本で、とは限らないにしても
逆にSONYが出願したCELL関係で日本で出されたのも多々あったようだが。
世界最初のCELL関係の特許も恐らく日本で出されてたモノだろう。
で、それをふまえて何故アメリカだけで検索？日本での出願をなぜ省く？
信者論争は嫌いじゃないが単に真実に反することが不快なだけでね
こっちの主張は前スレ以下発言への反駁だけだよ
792 名前： 名無しさん必死だな 05/03/19 20:19:01 ID:ex76QnKB
コアになら分かる話だがな。lBM製だから。
CELLが上手く機能するか、SPEなど部分、そこまでの技術までとなると、
どこの技術が最も多く貢献したかなんて断言できないだろう。
もしくはlBM製が多いとかソースはあるのか。
特許が成立してるなら、CELLの発明自体はSONY側のモノだろうな
818 名前： 名無しさん必死だな 05/03/19 21:15:29 ID:ex76QnKB
>>807
普通に考えて、米国lBMが特許をとるならアメリカで行うことが多いだろうし
日本企業だから日本で、とは限らないにしても
逆にSONYが出願したCELL関係で日本で出されたのも多々あったようだが。
世界最初のCELL関係の特許も恐らく日本で出されてたモノだろう。
で、それをふまえて何故アメリカだけで検索？日本での出願をなぜ省く？
さあ火病がますます激しくなって来ました！
前スレでも粘着してたのかｗ
わざわざ過去ログ持って来てご苦労様。
しかしID違うのに、同一人物と断定しちゃうのも、粘着における執念のタマモノだな
前スレでも粘着してたのかｗ
わざわざ過去ログ持って来てご苦労様。
しかしID違うのに、同一人物と断定しちゃうのも、粘着における執念のタマモノだな
604 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 15:16:24 ID:0HnIAnNL
605 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 15:21:30 ID:lclw/zEr
>>603-604
何で君らそんなに必死になってるわけ?
Cellの特許が米国で先に出願されていたことがわかったからってそんなにﾌｧﾋﾞｮらなくても
いいんだよ
もしくは ID:qCD1XNM+ が日本におけるCellシステム特許がCellに対する技術的貢献度の
指標になりうると勘違いしていたことを指摘されたからかな?
何で君らそんなに必死になってるわけ?
Cellの特許が米国で先に出願されていたことがわかったからってそんなにﾌｧﾋﾞｮらなくても
いいんだよ
もしくは ID:qCD1XNM+ が日本におけるCellシステム特許がCellに対する技術的貢献度の
指標になりうると勘違いしていたことを指摘されたからかな?
606 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 15:27:48 ID:0HnIAnNL
Cellの実効性能が高ければIBMのおかげ。
低ければSONYのせいになるんだろうな。
低ければSONYのせいになるんだろうな。
609 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 15:34:43 ID:lclw/zEr
>>606
>>517が妄想じゃない証拠を持ってくれば教えてやるよｗ
つか、ソニー単独のCellに関する特許を、鈴置氏山崎氏のあのブロードバンドエンジン
の特許とかソフトウェアCellネットワークの特許とか以外に相当数示してくれれば
話が済むことなんだが、何でそれができないのかね、不思議だね
>>517が妄想じゃない証拠を持ってくれば教えてやるよｗ
つか、ソニー単独のCellに関する特許を、鈴置氏山崎氏のあのブロードバンドエンジン
の特許とかソフトウェアCellネットワークの特許とか以外に相当数示してくれれば
話が済むことなんだが、何でそれができないのかね、不思議だね
粘着になった方が負けｗ
612 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 15:40:58 ID:0HnIAnNL
lclw/zEr
哀れな基地外だな
普通にソニーの半導体技術も入ってると思うよ
SPEあたりに特に。
コアはIBMだろうけどさ
哀れな基地外だな
普通にソニーの半導体技術も入ってると思うよ
SPEあたりに特に。
コアはIBMだろうけどさ
客観的に見てIBMの負けだな
616 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 15:48:51 ID:lclw/zEr
>>611
威勢がいいねｗ
>>517の
>東芝 → SPEの設計
だけどたとえばこのSPEの特許出願なんかは
http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PG01&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.html&r=1&f=G&l=50&s1=%2220030037221%22.PGNR.&OS=DN/20030037221&RS=DN/20030037221
Processor implementation having unified scalar and SIMD datapath
United States Patent Application 20030037221
Inventors: Gschwind, Michael Karl; (Mohegan Lake, NY) ; Hofstee, Harm Peter; (Austin, TX) ; Hopkins, Martin Edward; (Chappaqua, NY)
Assignee Name and Adress: International Business Machines Corporation
こうなってるねえ。どの記事だったかは忘れたがMichael GschwindがSPEのアーキテクト
って書いてあった記憶がある。
威勢がいいねｗ
>>517の
>東芝 → SPEの設計
だけどたとえばこのSPEの特許出願なんかは
http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PG01&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.html&r=1&f=G&l=50&s1=%2220030037221%22.PGNR.&OS=DN/20030037221&RS=DN/20030037221
Processor implementation having unified scalar and SIMD datapath
United States Patent Application 20030037221
Inventors: Gschwind, Michael Karl; (Mohegan Lake, NY) ; Hofstee, Harm Peter; (Austin, TX) ; Hopkins, Martin Edward; (Chappaqua, NY)
Assignee Name and Adress: International Business Machines Corporation
こうなってるねえ。どの記事だったかは忘れたがMichael GschwindがSPEのアーキテクト
って書いてあった記憶がある。
617 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 15:53:01 ID:0HnIAnNL
結局過小評価と妄想した件については答えてもらえないんだね。
618 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 15:58:29 ID:lclw/zEr
おっと、Gschwindも関わってるけどSPEのメインというわけではないらしい
HPCAでの論文のAcknowledgementsから引用しておこうか
http://66.102.7.104/search?q=cache:IpLW0fDP_eoJ:www.hpcaconf.org/hpca11/papers/25_hofstee-cellprocessor_final.pdf
Sang Dhong provided
the technical leadership for the SPE processor and drove
its efficiency to reality. The development of the micro-
architecture of the SPE was led by Brian Flachs. Other
key contributors to the SPE are listed on Brian’s paper.
Marty Hopkins (“no great architectural idea has ever gone
unpunished”) did his best to ensure the SPE would be a
good target for a compiler. Michael Gschwind and Peter
Capek also made contributions in this area.
HPCAでの論文のAcknowledgementsから引用しておこうか
http://66.102.7.104/search?q=cache:IpLW0fDP_eoJ:www.hpcaconf.org/hpca11/papers/25_hofstee-cellprocessor_final.pdf
Sang Dhong provided
the technical leadership for the SPE processor and drove
its efficiency to reality. The development of the micro-
architecture of the SPE was led by Brian Flachs. Other
key contributors to the SPE are listed on Brian’s paper.
Marty Hopkins (“no great architectural idea has ever gone
unpunished”) did his best to ensure the SPE would be a
good target for a compiler. Michael Gschwind and Peter
Capek also made contributions in this area.
>>616
発狂中にスマンけど
「ソニー・コンピュータエンタテインメント」で検索するとCELLに使えそうなのが
ぞろぞろ出ますが。未チェックですか？
www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=64&sFile=TimeDir_14/mainstr1111556800720.mst&sTime=1111557227
このAPU・PPUを言い換えたのがSPU・PPEでしょうか。
CPUは不得意でもSPUにはソニー技術もあるんじゃないのですか？
ソニーだけ必死に批判するのって異常ですよ。
発狂中にスマンけど
「ソニー・コンピュータエンタテインメント」で検索するとCELLに使えそうなのが
ぞろぞろ出ますが。未チェックですか？
www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=1&sMenu=1&sBpos=1&sPos=64&sFile=TimeDir_14/mainstr1111556800720.mst&sTime=1111557227
このAPU・PPUを言い換えたのがSPU・PPEでしょうか。
CPUは不得意でもSPUにはソニー技術もあるんじゃないのですか？
ソニーだけ必死に批判するのって異常ですよ。
>>619
「ぞろぞろ」って具体的にどれ? PS3関係っぽいのはあるけど、ここはCellスレだしねｗ
>>609で「鈴置氏山崎氏のあのブロードバンドエンジンの特許とかソフトウェアCellネットワークの特許とか以外
に相当数示してくれれば話が済むこと」と書いたけどどこにそれ以外のCellの特許があるのかな
> ソニーだけ必死に批判するのって異常ですよ。
>>602
「ぞろぞろ」って具体的にどれ? PS3関係っぽいのはあるけど、ここはCellスレだしねｗ
>>609で「鈴置氏山崎氏のあのブロードバンドエンジンの特許とかソフトウェアCellネットワークの特許とか以外
に相当数示してくれれば話が済むこと」と書いたけどどこにそれ以外のCellの特許があるのかな
> ソニーだけ必死に批判するのって異常ですよ。
>>602
621 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 16:11:08 ID:0HnIAnNL
他人がやれば自分もやって言いということか。人間として終わってるｗｗ
逃げてないで早くIBM過小評価の元教えてくださいよ
逃げてないで早くIBM過小評価の元教えてくださいよ
ファビョン中に何を言っても偏狭すぎて無駄なようですな
CELLにソニー技術はなしスレッド作って
存分にマンセーしてください。
CELLにソニー技術はなしスレッド作って
存分にマンセーしてください。
>>621
自分もやっていいって何のことかｻﾊﾟｰﾘなんだが
>特許が成立してるなら、CELLの発明自体はSONY側のモノだろうな
>>602で引用したようにこういう事書く奴がいると、IBMだけじゃなく東芝も過小評価されてると言えるなぁ
CELLはSTI三社のものですという事実を伝えたいと思っただけなんだが
>>622
何で「ソニー技術は無し」とか勝手に捏造して俺をソニコン信者のターゲットにしたがるん
だろうかｗ
無しじゃなくてパーセンテージで言えばIBMの方がでかいと言ってるだけなんだがそんなに
癪に障るもんか、俺はクタ信者なんだけどなあｗ 大体日経エレのインタビューだって
クタは自分をインテルに対するビジコン社に例えてなかったか
自分もやっていいって何のことかｻﾊﾟｰﾘなんだが
>特許が成立してるなら、CELLの発明自体はSONY側のモノだろうな
>>602で引用したようにこういう事書く奴がいると、IBMだけじゃなく東芝も過小評価されてると言えるなぁ
CELLはSTI三社のものですという事実を伝えたいと思っただけなんだが
>>622
何で「ソニー技術は無し」とか勝手に捏造して俺をソニコン信者のターゲットにしたがるん
だろうかｗ
無しじゃなくてパーセンテージで言えばIBMの方がでかいと言ってるだけなんだがそんなに
癪に障るもんか、俺はクタ信者なんだけどなあｗ 大体日経エレのインタビューだって
クタは自分をインテルに対するビジコン社に例えてなかったか
Cell特許スレでも作ってそっちでやって欲しいな。
同じ人たちがやってるのか知らんが、ネタがループしすぎ。
同じ人たちがやってるのか知らんが、ネタがループしすぎ。
＞ID:lclw/zEr
荒れるだけなんで二度と書き込まないでください。
荒れるだけなんで二度と書き込まないでください。
同意。特許厨はどっかいってくれ。
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||
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/ | ∠|
（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 「IBMに失礼なことを言うなニダ！！」
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼━━━ﾝ!!!!
＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
／ <ニニニ'ノ ＼
とっととＩＢＭを過小評価してるレス出せや。逃げ回るなよ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
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（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 「IBMに失礼なことを言うなニダ！！」
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼━━━ﾝ!!!!
＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
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とっととＩＢＭを過小評価してるレス出せや。逃げ回るなよ
出てけ特許厨
では去ります。他の方々、失礼しました。
>>629
おまいじゃないよｗ
おまいじゃないよｗ
嗚呼、善良な市民が去っていった
632 ：名無しさん必死だな：2005/03/23(水) 16:31:13 ID:lclw/zEr
こいつ馬鹿だ。>>618しか出してないと思ってやがる。消えろよ
火病悪化ｗ自分のヤったこと忘れてやがるｗ
そろそろ無視しようよ…勝手に勝利宣言して消えてくれるだろうから。
クタラギが名前つけたときはIBMとはなんの関係もなかったわけだが。
>>635
そうだな、すまん。とっとと勝利宣言して消えてください
そうだな、すまん。とっとと勝利宣言して消えてください
どうでもいいけど、米国で開発したら米国で最初に出願しなきゃいけないわけだが。
流れ的にはそんなのもう関係ないかｗ
流れ的にはそんなのもう関係ないかｗ
>>635
うん、早く透明ｱﾎﾞｰﾝでも何でもどうぞ
PS3発表までネタがないから特許でも何でもちょっとした運動になると思ったんだがなｗ
beyond3dのフォーラムとか見てる奴もいると思うがあっちではちゃんとCellの新しい特許
が出るたびにそれについて技術的検討を加えてるんだけどゲハじゃ無理か
うん、早く透明ｱﾎﾞｰﾝでも何でもどうぞ
PS3発表までネタがないから特許でも何でもちょっとした運動になると思ったんだがなｗ
beyond3dのフォーラムとか見てる奴もいると思うがあっちではちゃんとCellの新しい特許
が出るたびにそれについて技術的検討を加えてるんだけどゲハじゃ無理か
>>639
lclw/zErは特許厨のくせに、それがわかってないみたいだなｗ火病って怖いな
lclw/zErは特許厨のくせに、それがわかってないみたいだなｗ火病って怖いな
NGワード
ID:0HnIAnNL ID:aPFirQyu ID:XME6MEBY ID:O8MJbM39
ID:hmgZjaW6 ID:lclw/zEr ID:36MKRB3v
ID:0HnIAnNL ID:aPFirQyu ID:XME6MEBY ID:O8MJbM39
ID:hmgZjaW6 ID:lclw/zEr ID:36MKRB3v
>>643一人だけのスレは寂しくないですか？
bなんとかにいけよ。
>>649
お前相当な馬鹿だなｗ 大学出てるか?
APUもPPUもブロードバンドエンジンもソフトウェアCellも全てプレスリリース出る前は
特許の文章しか前提がなかった話なんだがｗ
いやはや恐れ入るわマジで
お前相当な馬鹿だなｗ 大学出てるか?
APUもPPUもブロードバンドエンジンもソフトウェアCellも全てプレスリリース出る前は
特許の文章しか前提がなかった話なんだがｗ
いやはや恐れ入るわマジで
うわあ、ついに学歴まで持ち出してやがるよ、おいｗ
火病りすぎ
火病りすぎ
＞特許の文章しか前提がなかった話なんだがｗ
馬鹿決定ｗｗｗｗｗ
馬鹿決定ｗｗｗｗｗ
どうもソニー信者の巣窟と化してしまったようだね。
もうダメかもしれんね。
もうダメかもしれんね。
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 大学出てるか?
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 大学出てるか?
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
中卒ですよ（*´∀｀）
なにをどう考えたってソニーもIBMもｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙんだから
ソニーは金出しただけとかいう妄言を吐くならそれはソースを持ってこないといけないわけですよね。
ソニーは金出しただけとかいう妄言を吐くならそれはソースを持ってこないといけないわけですよね。
ソニーが作ろうがIBMが作ろうが別にいいじゃないか…
分かったところで何も無いし。
分かったところで何も無いし。
>>656
実際の所、それはもう企業間の契約の話になるしね・・・。
実際の所、それはもう企業間の契約の話になるしね・・・。
CellはSCE主導ということにはなんら疑いもないのにな
変わった人もいるもんだ
変わった人もいるもんだ
東芝の製造技術なめんじゃねー！
>>659
http://66.102.7.104/search?q=cache:IpLW0fDP_eoJ:www.hpcaconf.org/hpca11/papers/25_hofstee-cellprocessor_final.pdf
Jim Kahle provided the technical leadership for the project together with Masakazu Suzuoki,
Haruyuki Tago, and Yoshio Masubuchi. Jim also led the Cell architecture team consisting of
Michael Day, Charles Johns, Dave Shippy, Takeshi Yamazaki, Shigehiro Asano, Andy Wottreng
and myself.
Jim Kahle(プロジェクトリーダー)他5人 = IBM
Yoshio Masubuchi, Haruyuki Tago, Shigehiro Asano = 東芝
Masakazu Suzuoki, Takeshi Yamazaki = SCE
http://66.102.7.104/search?q=cache:IpLW0fDP_eoJ:www.hpcaconf.org/hpca11/papers/25_hofstee-cellprocessor_final.pdf
Jim Kahle provided the technical leadership for the project together with Masakazu Suzuoki,
Haruyuki Tago, and Yoshio Masubuchi. Jim also led the Cell architecture team consisting of
Michael Day, Charles Johns, Dave Shippy, Takeshi Yamazaki, Shigehiro Asano, Andy Wottreng
and myself.
Jim Kahle(プロジェクトリーダー)他5人 = IBM
Yoshio Masubuchi, Haruyuki Tago, Shigehiro Asano = 東芝
Masakazu Suzuoki, Takeshi Yamazaki = SCE
出てくんなよ、大卒ﾞ;｀;:ﾞ;｀（;ﾟ;ж;ﾟ; ）ﾌﾞｯ
まぁ、話題に事欠いてPSPの話されるよりはマシだな
主導＝人数かｗ
大卒もたいしたことないな
大卒もたいしたことないな
>>665
Jim Kahle(プロジェクトリーダー)
Jim Kahle(プロジェクトリーダー)
Jim Kahle(プロジェクトリーダー)
Jim Kahle(プロジェクトリーダー)
Jim Kahle(プロジェクトリーダー)
Jim Kahle(プロジェクトリーダー)
Jim Kahle(プロジェクトリーダー)
Jim Kahle(プロジェクトリーダー)
Jim Kahle(プロジェクトリーダー)
Jim Kahle(プロジェクトリーダー)
Jim Kahle(プロジェクトリーダー)
Jim Kahle(プロジェクトリーダー)
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 主導って研究員の人数だけで決まるんですよ。
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 主導って研究員の人数だけで決まるんですよ。
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
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（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 「お前は馬鹿か！！大学出てるか？！！」
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼━━━ﾝ!!!!
＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
／ <ニニニ'ノ ＼
ID:lclw/zEr
゛ （⌒） ヽ
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（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 「お前は馬鹿か！！大学出てるか？！！」
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ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼━━━ﾝ!!!!
＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
／ <ニニニ'ノ ＼
ID:lclw/zEr
現場の責任者 != 主導者
結局クタ（SCE）がプロジェクトのトップってこった。
SPEの数を自分の美学で決定させるくらいだからな。
つまりSCE主導。
結局クタ（SCE）がプロジェクトのトップってこった。
SPEの数を自分の美学で決定させるくらいだからな。
つまりSCE主導。
クタの妄想をあそこまできちんと形にできたのはIBMの力あってのことだというのは
共通認識だと思ってたけどね。ってか何を言い争っているのかわからない俺。
共通認識だと思ってたけどね。ってか何を言い争っているのかわからない俺。
IBMの技術っていってもPPEだけ。まあメインコアだからCellはIBM中心に捕らえられがちだけど
IntelでもAMDでもいいわけだからな。今回はSCEがIBM選んだっていうだけで。
IntelでもAMDでもいいわけだからな。今回はSCEがIBM選んだっていうだけで。
ここを荒らしたい奴でもいるの？
さっきからくだらん
さっきからくだらん
うーんそうかなぁ。SPEの具体的な仕様の周到さといいOSまで含めたトータルでの開発力といい
IBM以外でcellを形にできそうな所ってぱっとは思いつかないけど・・・Intelとか？
IBM以外でcellを形にできそうな所ってぱっとは思いつかないけど・・・Intelとか？
>>659
おお、最初の名前にｸﾀﾀﾝが出てきてるじゃん。
ｸﾀﾀﾝの元に3社が集ったんだよｗ
>Ken Kutaragi should be credited with presenting the challenge
> and with insisting that we explore something beyond the
>boundaries of the conventional.
おお、最初の名前にｸﾀﾀﾝが出てきてるじゃん。
ｸﾀﾀﾝの元に3社が集ったんだよｗ
>Ken Kutaragi should be credited with presenting the challenge
> and with insisting that we explore something beyond the
>boundaries of the conventional.
まだやってたのか
>>ID:lclw/zEr
真剣に特許を元に技術を語りたいなら、Beyond3D行けばいいじゃん。
わざわざ煽るようなレスをするなよ。
真剣に特許を元に技術を語りたいなら、Beyond3D行けばいいじゃん。
わざわざ煽るようなレスをするなよ。
>>680
なんすか「ブロードバンドＯＳ」ってｗ
それにしても>>517みたいな妄想を証拠を挙げて否定するだけでこんなに非難されるとはね
>>681
わざわざもなにも、事実を書いたら非難されるのがそもそも異常
なんすか「ブロードバンドＯＳ」ってｗ
それにしても>>517みたいな妄想を証拠を挙げて否定するだけでこんなに非難されるとはね
>>681
わざわざもなにも、事実を書いたら非難されるのがそもそも異常
まだ続けてるの？
特許から読み取った情報を元に技術を語るのならともかく、
誰が主動だのどうでもいい。ぐだぐだなスレに成っちまったな。
以前はちゃんと技術的な話が出ていたはずなんだが。
餌やったらいかんよ。
特許から読み取った情報を元に技術を語るのならともかく、
誰が主動だのどうでもいい。ぐだぐだなスレに成っちまったな。
以前はちゃんと技術的な話が出ていたはずなんだが。
餌やったらいかんよ。
>>682
Broadband OS知らずにクタ語ってるしｗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗ
Broadband OS知らずにクタ語ってるしｗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗ
ものすごい勢いでつれるのが一匹いるんだものｗ
おもしろすぎてやめらんないｗｗｗ
おもしろすぎてやめらんないｗｗｗ
そう言えばOSの話があまり出てこないな
ゲームだけじゃなくリアルタイムOSのデモとか
やってくれたら物議を醸しそうなんだが
ゲームだけじゃなくリアルタイムOSのデモとか
やってくれたら物議を醸しそうなんだが
次スレはこれで立てますね
【SCE開発】 Cell 23 【東芝・IBM協力】
【SCE開発】 Cell 23 【東芝・IBM協力】
>>689
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai01.htm
記事の下の方に、プロトタイプ版のインターフェースの画像がある。
PSBBはこんな感じにしたかったんだろうな。途中で開発捨てたが。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0325/kaigai01.htm
記事の下の方に、プロトタイプ版のインターフェースの画像がある。
PSBBはこんな感じにしたかったんだろうな。途中で開発捨てたが。
発案SCEでいいだろ。これで終り。
>>690
【 】は厨寄せにしかならないので却下
【 】は厨寄せにしかならないので却下
半導体製造ライン工程管理システムの検証施設を京都に開設
－ 最先端自動化ラインの早期立上を支援－
日本IBMは本日、半導体やウェハー、フラットパネルなどの製造ライン構築を
支援するために、お客様と同等な環境下でのシステム検証サービスを提供する
施設『SiView（エス・アイ・ビュー）コンピテンシー・センター』 を、京都市
下京区に開設しました。SiView は、300mmウェハー、65ナノなど微細化高集積化
が進み複雑化する最先端半導体製造ラインに対応した半導体製造工程管理システム
として開発されました。SiViewはIBMの半導体システムの開発経験と300ミリウェハー
プロセスに要求されるオペレーション・シナリオを基に開発されたソリューションで、
IBMのイースト・フィッシュキル工場（米国）を始めとする全世界の最先端300mm
半導体製造ラインで稼働しています。京都のコンピテンシー・センターに設置された
POWER5™プロセッサーを搭載したIBMのUNIXサーバー「IBM ® pSeries®」6台より複数の
お客様環境下でのシステム検証を同時に可能となります。
http://www-6.ibm.com/jp/press/20050322002.html
－ 最先端自動化ラインの早期立上を支援－
日本IBMは本日、半導体やウェハー、フラットパネルなどの製造ライン構築を
支援するために、お客様と同等な環境下でのシステム検証サービスを提供する
施設『SiView（エス・アイ・ビュー）コンピテンシー・センター』 を、京都市
下京区に開設しました。SiView は、300mmウェハー、65ナノなど微細化高集積化
が進み複雑化する最先端半導体製造ラインに対応した半導体製造工程管理システム
として開発されました。SiViewはIBMの半導体システムの開発経験と300ミリウェハー
プロセスに要求されるオペレーション・シナリオを基に開発されたソリューションで、
IBMのイースト・フィッシュキル工場（米国）を始めとする全世界の最先端300mm
半導体製造ラインで稼働しています。京都のコンピテンシー・センターに設置された
POWER5™プロセッサーを搭載したIBMのUNIXサーバー「IBM ® pSeries®」6台より複数の
お客様環境下でのシステム検証を同時に可能となります。
http://www-6.ibm.com/jp/press/20050322002.html
PSPのクロックダウンって、単に消費電力の問題なのかね。
高クロックで上手く動くチップが取れない、単に歩留まりの問題とかなら
CELLでも辛いんじゃないのかな。
そもそもPSPのあの出荷出来ない病って液晶なのかチップなのかそれとも
組み立て体制とかなにか諸々なのか、そこからしてよー分からんけど。
高クロックで上手く動くチップが取れない、単に歩留まりの問題とかなら
CELLでも辛いんじゃないのかな。
そもそもPSPのあの出荷出来ない病って液晶なのかチップなのかそれとも
組み立て体制とかなにか諸々なのか、そこからしてよー分からんけど。
発熱がネックだったのでは？
まあ、某blogが騒ぐだろうな。
まあ、某blogが騒ぐだろうな。
日本のPSP出荷できない病は、北米・欧州向けのストック確保するためでしょ。
海外は初期出荷幾らあっても足りないくらいだから。
海外は初期出荷幾らあっても足りないくらいだから。
でも、北米初期出荷が100、ストックを50持ってるとしても、日本と合わせて精々300万台。
あれって10月頃から生産開始だっけ？
だとすると3月までで六ヶ月間で300万台だから月産50万台。
やっぱあの規模の製品にしてはちと小さいと思う。
欧州向けのストック、日本の流通在庫諸々合わせても+100万台あるか無いかであんま変わらんし。
チップとは限らないけど、どこか躓いてるのは確かだと。
あれって10月頃から生産開始だっけ？
だとすると3月までで六ヶ月間で300万台だから月産50万台。
やっぱあの規模の製品にしてはちと小さいと思う。
欧州向けのストック、日本の流通在庫諸々合わせても+100万台あるか無いかであんま変わらんし。
チップとは限らないけど、どこか躓いてるのは確かだと。
今年度300万台出荷計画だったと思うよ
>>695
ハード的にはちゃんと333MHz出るようになってるだろう。
トータルの電源管理パフォーマンスが向上して333MHzで回しても支障が起きない
レベルになったら制限を解除するのだと思われ。
もともとPSPのCPUクロック自体が1MHｚ刻みで変えられるんだから造作も無いこと
だろう。かつてPS1の時代もGTEを直接叩けるようになったのは開発環境が安定して
からだし、開発が慣れないうちから無制限にして事故を起こさせてしまうくらいならば
最初はレギュレーションを厳しくして安全性を優先するのは一つの判断だよ。
ハード的にはちゃんと333MHz出るようになってるだろう。
トータルの電源管理パフォーマンスが向上して333MHzで回しても支障が起きない
レベルになったら制限を解除するのだと思われ。
もともとPSPのCPUクロック自体が1MHｚ刻みで変えられるんだから造作も無いこと
だろう。かつてPS1の時代もGTEを直接叩けるようになったのは開発環境が安定して
からだし、開発が慣れないうちから無制限にして事故を起こさせてしまうくらいならば
最初はレギュレーションを厳しくして安全性を優先するのは一つの判断だよ。
PSPはフルスペックで動かすと低温ヤケドするっぽい
ところで話はかわるけどここCELLスレだよね？
ところで話はかわるけどここCELLスレだよね？
次スレからはゲーム機の半導体技術を語るスレみたいな感じじゃ駄目なのかな。
CELLだけだと話題がやたらに狭いし、他と比べる話題になったとたんスレ違いみたいにもなる。
かといってCELLだけだと保たないから他の話題にも走ってしまいがちだけど、スレ違いと
言われてしまう分なんかグタグタなスレ進行になる感じが。
いっそ話題をきちんと広げて、広げた上でまともに進行しましょうって感じのが良いと思う。
CELLだけだと話題がやたらに狭いし、他と比べる話題になったとたんスレ違いみたいにもなる。
かといってCELLだけだと保たないから他の話題にも走ってしまいがちだけど、スレ違いと
言われてしまう分なんかグタグタなスレ進行になる感じが。
いっそ話題をきちんと広げて、広げた上でまともに進行しましょうって感じのが良いと思う。
このままでいいよ。
時々CellがSCE主導じゃないとか事実を曲げようとするバカが現れるけど
それ以外ははマターリいい感じのスレだし。
時々CellがSCE主導じゃないとか事実を曲げようとするバカが現れるけど
それ以外ははマターリいい感じのスレだし。
スレ建て依頼に好きなスレ建ててもらえばいいんじゃね？
まんま重複じゃー話にならんが、ここに該当せず、該当スレもない話題で
ゲーハー板に合うものなら立ててもらえるかと。
>>698
今年度300万台で、国内は150万になりそうだから、北米も150万で勢いを
残したいってことかと。月産80万で、夏あたりから2倍くらいになるそうだから
それから欧州もってことだろう。
>>695
たった３３３Mhzも達成できないんじゃ、大変なことになるなｗｗｗ
ありえねぇっての。
まんま重複じゃー話にならんが、ここに該当せず、該当スレもない話題で
ゲーハー板に合うものなら立ててもらえるかと。
>>698
今年度300万台で、国内は150万になりそうだから、北米も150万で勢いを
残したいってことかと。月産80万で、夏あたりから2倍くらいになるそうだから
それから欧州もってことだろう。
>>695
たった３３３Mhzも達成できないんじゃ、大変なことになるなｗｗｗ
ありえねぇっての。
>>703
客観的事実から目を背けようとする人間は既存のPS3スレなりSCEスレなりへ隔離した方がいいと思うね
客観的事実から目を背けようとする人間は既存のPS3スレなりSCEスレなりへ隔離した方がいいと思うね
>>705
お前のことだよｗｗｗｗｗおもしれえなおまえｗｗｗ
お前のことだよｗｗｗｗｗおもしれえなおまえｗｗｗ
さあ院卒リーマンのご帰宅ですよ。
709 名無しさん必死だな sage New! 2005/03/23(水) 22:25:20 ID:lclw/zEr
>>707
釣りって事は「CellがSCE主導じゃない」ってことに賛同するんだな
なかなか結構な事でｗ
これが大卒の変換機能ですｗ
CELLはSCE主導に決まってる。東芝、IBMはオマケ。
……もしかして、こんなのでも釣れちゃう？
……もしかして、こんなのでも釣れちゃう？
ブロードバンドOS構想知らずにCELL語り出す大卒が居るスレはここですか？
で、ソニーのCellへの貢献を示す特許はまだなの?
PS3発表会は3月28日だろうからそれまでに頼むよ
>>712
http://www.itmedia.co.jp/news/0102/22/scei_sgi.html
読む限り失敗したPS2のブロードバンド構想を熱烈に語っていたり
>2005年には10ペタフロップスのスーパーコンピュータが登場する
とか言ってるあたり面白いと思ったけどｗ
PS3発表会は3月28日だろうからそれまでに頼むよ
>>712
http://www.itmedia.co.jp/news/0102/22/scei_sgi.html
読む限り失敗したPS2のブロードバンド構想を熱烈に語っていたり
>2005年には10ペタフロップスのスーパーコンピュータが登場する
とか言ってるあたり面白いと思ったけどｗ
Cellはこれから面白くなるんですよ。これから。
……し、信じてるぞ
……し、信じてるぞ
_,-"::::／ ￣"''- ヽ::::i
,（:::::{:（i(____ i| .|i _,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| .|i--__,,----..--'''":::::ノ
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
￣￣"..i| .|i
.i| .|i
ﾑｷ━━ i| ID:lclw/zEr .|i ━━━━━ｯ!!!
.i| .∧_∧ |i
.i| ∩#｀Д´>'') |i どうしてｳﾘの説明で
i| ヽ 火病 ノ .|i 納得しないﾆｶ!!!
_,, i| (,,フ .ﾉ |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::. レ' ::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::
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ﾑｷ━━ i| ID:lclw/zEr .|i ━━━━━ｯ!!!
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i| ヽ 火病 ノ .|i 納得しないﾆｶ!!!
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∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Cellを勝手に在日認定しちゃってる奴らに
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
ここ見てる人が誤解したら困るんで事実書いときますね。
cellの開発での役割分担。
ソニー＆SEC → cellの基本設計思想の構築。プロジェクトの立ち上げ。
東芝 → SPEの設計。半導体製造装置とラインの設計と構築。
最初はＭｉｐｓベースで作製の予定だったところIBMからプロジェクト参加の
打診。
IBM → PPCの設計。90nmのSOI（silicon-on-insulator）技術の供与。プログラム管理
の設計、主にソフトウェア処理周りの設計。
基本的にはＣＥｌｌは基本的にはソニーの作ったＣＰＵです。
ソニーの立場が低いなんてとんでもない！
むしろ業界にパラダイムシフトを起こしたのはソニーの力。
アメリカでのＣＥｌｌ関連の特許はソニーの名前で登録されています。
cellの開発での役割分担。
ソニー＆SEC → cellの基本設計思想の構築。プロジェクトの立ち上げ。
東芝 → SPEの設計。半導体製造装置とラインの設計と構築。
最初はＭｉｐｓベースで作製の予定だったところIBMからプロジェクト参加の
打診。
IBM → PPCの設計。90nmのSOI（silicon-on-insulator）技術の供与。プログラム管理
の設計、主にソフトウェア処理周りの設計。
基本的にはＣＥｌｌは基本的にはソニーの作ったＣＰＵです。
ソニーの立場が低いなんてとんでもない！
むしろ業界にパラダイムシフトを起こしたのはソニーの力。
アメリカでのＣＥｌｌ関連の特許はソニーの名前で登録されています。
釣り師が続々と集まってきてるな（；´Д｀）
この連中に感じるｷﾓさって何なんだろうと思ったときに>>717を書いて分かった
ことというのは、まさに韓国マスコミが
「日本に偉大なものなど存在しない」→「〇〇は偉大な人物である」→
「よって〇〇は日本人ではなく、在日同胞である」
というのと同様に
「ｿﾆｺﾝ外に偉大なものなど存在しない」→「CELLは偉大な石である」→
「よってCELLはSTIではなく、ｿﾆｺﾝ同胞である」
っていう認定なんだよな
ｿﾆｺﾝの皆さん(ｸﾀ除く)も、勝手に認定されて困惑してると思うがな
ことというのは、まさに韓国マスコミが
「日本に偉大なものなど存在しない」→「〇〇は偉大な人物である」→
「よって〇〇は日本人ではなく、在日同胞である」
というのと同様に
「ｿﾆｺﾝ外に偉大なものなど存在しない」→「CELLは偉大な石である」→
「よってCELLはSTIではなく、ｿﾆｺﾝ同胞である」
っていう認定なんだよな
ｿﾆｺﾝの皆さん(ｸﾀ除く)も、勝手に認定されて困惑してると思うがな
>>720 m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
649 ：名無しさん必死だな ：2005/03/23(水) 17:05:11 ID:0HnIAnNL
>>647
もう相手にしなさんな。
ずうっと22までこのスレ常駐してきたが特許の話なんてごく少数しか出てこなかったのに、何故か大きく主張するｗ
やべ相手しちまったｗｗ
649 ：名無しさん必死だな ：2005/03/23(水) 17:05:11 ID:0HnIAnNL
>>647
もう相手にしなさんな。
ずうっと22までこのスレ常駐してきたが特許の話なんてごく少数しか出てこなかったのに、何故か大きく主張するｗ
やべ相手しちまったｗｗ
すげえ爆釣ｗｗｗｗ
ナイススポットｗｗｗ
ナイススポットｗｗｗ
素晴らしい釣り堀
つーか、>>719でFAなんじゃねーの？
東芝は混載でもだいぶお世話になるからな。GPUまわりはどうなってるのか。
25日か31日が大安だから発表はどっちかになるんだろうけど。
PSP北米発売とあわせて25日発表かなぁ。
東芝は混載でもだいぶお世話になるからな。GPUまわりはどうなってるのか。
25日か31日が大安だから発表はどっちかになるんだろうけど。
PSP北米発売とあわせて25日発表かなぁ。
すげえ爆釣ｗｗｗｗ
ナイススポットｗｗｗ
ナイススポットｗｗｗ
>>726
> 東芝 → SPEの設計。半導体製造装置とラインの設計と構築。
まずこれSPEの設計はIBMの人間がやったので間違ってるのは上で指摘したとおり
>最初はＭｉｐｓベースで作製の予定だったところIBMからプロジェクト参加の
>打診。
クタがIBMに持っていったって話じゃん
> 東芝 → SPEの設計。半導体製造装置とラインの設計と構築。
まずこれSPEの設計はIBMの人間がやったので間違ってるのは上で指摘したとおり
>最初はＭｉｐｓベースで作製の予定だったところIBMからプロジェクト参加の
>打診。
クタがIBMに持っていったって話じゃん
APUが後藤ちゃんの記事の出だって言うと火病るんだろうなｗ
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！
>>731
うはｗｗをｋｗｗｗｗ
うはｗｗをｋｗｗｗｗ
結局ID:lclw/zErは
・俺が>>517に触れてない件
・IBMが過小評価されてると妄想した件
について、全然答えられないんだね。
ちゃんと抗鬱剤飲んで火病治してね.｡.:*･゜从n０＾～＾）ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆
・俺が>>517に触れてない件
・IBMが過小評価されてると妄想した件
について、全然答えられないんだね。
ちゃんと抗鬱剤飲んで火病治してね.｡.:*･゜从n０＾～＾）ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆
>>734
＿＿＿＿_
／￣￣￣￣＼,, ／－､ －､ ＼
/＿＿＿＿＿ ヽ / | ・|・ | ､ ＼
| ─ ､ ─ ､ ヽ | | / ／ `-●－′ ＼ ヽ
| ・|・ |─ |___/ |/ ── | ── ヽ |
|` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── | |
. ヽ (＿＿＿_ ,-′ | ── | ── | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ / /
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. ヽ (＿＿＿_ ,-′ | ── | ── | l
ヽ ＿＿＿ ／ヽ ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ / /
| | | | l━━（ｔ）━━━━┥
PS3のOSは64MB級なのん？
>>737
100ﾒｶﾞｼｮｯｸ
100ﾒｶﾞｼｮｯｸ
lclw/zEr
0HnIAnNL
まぁまぁ。ニート同士仲良くしなさいな。
0HnIAnNL
まぁまぁ。ニート同士仲良くしなさいな。
>>739
ごめんよ、ニートじゃないんだ・・・在日朝鮮人で中卒だけど
ごめんよ、ニートじゃないんだ・・・在日朝鮮人で中卒だけど
そろそろ火病ヲチも飽きたな。
PS3のプレミア発表会ﾏﾀﾞｰ? ﾁﾝﾁﾝ(AA略
PS3のプレミア発表会ﾏﾀﾞｰ? ﾁﾝﾁﾝ(AA略
株価対策として考えれば、ｿﾆｰ的にはロードマップ提示だけで充分だからな
現物とかはまだ先じゃないのかね
Cell現物を提示したから、ロードマップの信憑性は充分高められたし
現物とかはまだ先じゃないのかね
Cell現物を提示したから、ロードマップの信憑性は充分高められたし
3月はなさそうだな、世間がサッカー一色でPS3萎んじゃう
cellをIBMが作ったてのが間違いならSONYが作ったてのも
違うんじゃね？
違うんじゃね？
なんかもう信者は行き着くとこまで行き着いて見たことのない形態の変形してるな
Cellはダメ出しするほど隙の無さと用意周到ぶりが見えてくる。
ﾜﾗﾀ
748 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 00:50:40 ID:l5CiDn3c
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / |
| ／ ｀ ´ |
| / -==- -==- |
(6 つ． | 「最近はストリンガーへのｺﾞﾏｽﾘでｸﾀｸﾀｸﾀ
| ＿＿_ | PS3はもうちょっと待ってｸﾀ」
| /＿＿/ |
＼＿＿＿＿＿＿＿/
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / |
| ／ ｀ ´ |
| / -==- -==- |
(6 つ． | 「最近はストリンガーへのｺﾞﾏｽﾘでｸﾀｸﾀｸﾀ
| ＿＿_ | PS3はもうちょっと待ってｸﾀ」
| /＿＿/ |
＼＿＿＿＿＿＿＿/
749 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 00:53:34 ID:hjWaG072
ATIテクノロジーズ、“HyperMemory”やビデオプロセッシング技術に関するセミナーを開催
――ライバルに対する優位性を強調
米国のデジタルTVの80％がATIのチップを使っている
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/03/23/654977-000.html
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/03/23/imageview/images769421.jpg.html
――ライバルに対する優位性を強調
米国のデジタルTVの80％がATIのチップを使っている
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/03/23/654977-000.html
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/03/23/imageview/images769421.jpg.html
／／_√￣￣￣￣￣＼ ／／
. / // / ／／ 全世界1億2000万の…！
/ // /￣￣￣￣￣＼/ / / ソニー信者がっ…！ ソニー信者がっ…！
／／ | / ｀ ´ | / / 変形…！ 合体してっ…！
／／ /／ ＿ | l l ブロードバンドOS…… そして密結合……
／ ／(6 ─ つ． | | | 1エクサフロップマトリックスを構成するｸﾀｯ……！
/ ﾉ | |
{ /''￣/ / ﾉ ﾉ なのに…
ヽ /￣￣￣ ,r'' ~ ﾉ／／ なんで… こんな…
ヽ `―"￣~ ノ／／ こんな……… 後少しで…
） (⌒／／ ソニーの… CELLの天下だったｸﾀ…！！
. / // / ／／ 全世界1億2000万の…！
/ // /￣￣￣￣￣＼/ / / ソニー信者がっ…！ ソニー信者がっ…！
／／ | / ｀ ´ | / / 変形…！ 合体してっ…！
／／ /／ ＿ | l l ブロードバンドOS…… そして密結合……
／ ／(6 ─ つ． | | | 1エクサフロップマトリックスを構成するｸﾀｯ……！
/ ﾉ | |
{ /''￣/ / ﾉ ﾉ なのに…
ヽ /￣￣￣ ,r'' ~ ﾉ／／ なんで… こんな…
ヽ `―"￣~ ノ／／ こんな……… 後少しで…
） (⌒／／ ソニーの… CELLの天下だったｸﾀ…！！
ストリンガーとクタタンはラブラブらしいがｗ
>>749
何だかATiまでMS臭くなってきたな
何だかATiまでMS臭くなってきたな
とりあえずどれがID:lclw/zErなんだ？
箱2内臓HDTVでも出してきそうな勢い
>>752
MSとつるむと、MS色に染まるんだろｗ
MSとつるむと、MS色に染まるんだろｗ
後出しな上排他的すぎるな
√￣￣￣￣￣＼
/￣ .＿＿＿＿＿ |
/ / ＿ ＿ ＿＼|
| /ノ（ ＝＝＝ |
| ／ ⌒,,ノﾉ ハ ヽ,,）(|
| / -･=＼ﾊ/=･-^ |
(6 ,,ﾉ( ､_, )。、,, | ／ ストリンガーﾀﾝよ、ﾃﾞｨﾅｰにｲﾝｳﾞｧｲﾄしてやったのは
| ,=三=､ | ＜ ﾘﾒﾝﾊﾞｰしてるｸﾀか？PS3のｻｸｾｽはこのｸﾀが
| 〆 , ─ ､ゝ | ＼ ﾎｰﾙﾄﾞしてるｸﾀ、わかったら捨鉢からｾﾐｺﾝﾀﾞｸﾀ
｜ ＿＼＿＿＿＿/／ ＼ﾋﾞﾞｼﾞﾈｽをﾃｲｸｱｳｪｲしてさっさとﾐｰにﾘﾀｰﾝするｸﾀ
´￣＼￣＼ ,◇､/￣|＼
/￣ .＿＿＿＿＿ |
/ / ＿ ＿ ＿＼|
| /ノ（ ＝＝＝ |
| ／ ⌒,,ノﾉ ハ ヽ,,）(|
| / -･=＼ﾊ/=･-^ |
(6 ,,ﾉ( ､_, )。、,, | ／ ストリンガーﾀﾝよ、ﾃﾞｨﾅｰにｲﾝｳﾞｧｲﾄしてやったのは
| ,=三=､ | ＜ ﾘﾒﾝﾊﾞｰしてるｸﾀか？PS3のｻｸｾｽはこのｸﾀが
| 〆 , ─ ､ゝ | ＼ ﾎｰﾙﾄﾞしてるｸﾀ、わかったら捨鉢からｾﾐｺﾝﾀﾞｸﾀ
｜ ＿＼＿＿＿＿/／ ＼ﾋﾞﾞｼﾞﾈｽをﾃｲｸｱｳｪｲしてさっさとﾐｰにﾘﾀｰﾝするｸﾀ
´￣＼￣＼ ,◇､/￣|＼
ざっと見たけど616のがSPEと言ってるけど
”スカラとSIMD datapathを統一したプロセッサ実装”となってる間違いを
指摘しちゃ駄目なんだろうな。さすが暴れに再来はしないと思うけどよー。
”スカラとSIMD datapathを統一したプロセッサ実装”となってる間違いを
指摘しちゃ駄目なんだろうな。さすが暴れに再来はしないと思うけどよー。
>>757
AAは別で。ここはCELLスレ。
AAは別で。ここはCELLスレ。
lclw/zEr・・もう出没しないだろうな。
コレ自作板の彼じゃないの？
最近アンチ調子に乗りすぎだったし。いい薬だな。
夢中にCELL批判してるのが
チョウセンジンに思えて仕方ないこの頃
チョウセンジンに思えて仕方ないこの頃
あんちそにーやろう＝超汚染人
その通りです。うん。
その通りです。うん。
PCエンジンバカにするのか！？
このバカチーン！！！！
このバカチーン！！！！
あ、まちがえたコア構想だったよ。3DO構想でもいいけどね。
このスレにはいつも常連のメガトン級ソニー信者が3、4人いるね
猿人世代のオヤジがAA貼ってんのか・・ｗ
/ﾌﾐ}
/`'ﾚ'
／￣｀ヽ ./ /|
､,,）＿,,ノ⌒ヽ ／ / |
｀（ ・∀・）／ ／(;'Д`;)
γく､,,,ﾉ>"､ ／ （ ﾚ`
| {:::::}{:::::::::::| ）ノ
＼ | |:::::}{::iヲ:::| ,んヾゝ
＼ | |::::::|:::::::::::|
＼ | i;;;;;;i;;;;;;;;;;;;| 入れ食いだ
＼ﾉ j""{i""""'|
( ｀)| ｷ |
/`'ﾚ'
／￣｀ヽ ./ /|
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｀（ ・∀・）／ ／(;'Д`;)
γく､,,,ﾉ>"､ ／ （ ﾚ`
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＼ﾉ j""{i""""'|
( ｀)| ｷ |
マンネリAA何度も使う奴ってほとんど荒らしと同然だな。ウザい。
・・・成程。
しかしｃｅｌｌに限らずネタがねえな～
もうネタも尽き果てたしな・・
PS3スレと統合してもいいくらいだ
レスの大半がPS3絡みのCELLだもんな
PS3スレと統合してもいいくらいだ
レスの大半がPS3絡みのCELLだもんな
つーか、初期の頃より明らかに糞スレ化してきてるのが・・。
この回は特に酷いな
情報が出るまで書き込まずに放置しと毛。
同じPS3ファンで足の引っ張り合いしてるところなんか、
ソニー社内と全く同じだなｗ
というか、こういう無駄な論争してるときは、箱信者が来ないが、
もしかして、紛れて遊んでるのか？
ソニー社内と全く同じだなｗ
というか、こういう無駄な論争してるときは、箱信者が来ないが、
もしかして、紛れて遊んでるのか？
さあてlclw/zErはどこかなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
もまえら意味のない争いはやめれ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1111232530/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1111232530/
一気にスレのレスLVが下がったな。
いい加減にしろ。
いい加減にしろ。
>>787
まったくだ。
まったくだ。
どうもIBM信者さんが必死なようですけど
CellプロジェクトでのIBMの役割わPPEの設計とソフトウェア方面が主な担当す。
肝心のSPE、内部バスなどのハードウェアわSCE、東芝が中心す。
困ったもんすね（笑）
CellプロジェクトでのIBMの役割わPPEの設計とソフトウェア方面が主な担当す。
肝心のSPE、内部バスなどのハードウェアわSCE、東芝が中心す。
困ったもんすね（笑）
Cell構想においてはSONYも東芝もIBMも重要だよ。
そうそう、3社とも重要。昨日の馬鹿みたいにSONY貶してIBM持ち上げる輩が居るからな
逆も然り
逆も然り
ソニー新CEOストリンガー氏が激白、「再び、革新の炎と興奮を」
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/365280
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/365280
どっちが必死なのやら。釣りは他所でやってくれませんか。
問 昨年12月の取材では、久多良木健副社長がソニーの次期CEO
になると考えているような印象を受けた。
答 それは私が久多良木氏を非常に高く買っていたからだ。
私は彼と非常に長い時間を過ごしたし、一緒に食事をするのも好きだ。
久多良木氏はとびきり素晴らしいアイデアを持つダイナミックなエンジニアだ。
彼は彼自身の「プレイステーションワールド」を持っており、そこでは彼は卓越している。
私はいつも久多良木氏との関係をエンジョイしてきた。だから、その時はそう答えたのだろう。
になると考えているような印象を受けた。
答 それは私が久多良木氏を非常に高く買っていたからだ。
私は彼と非常に長い時間を過ごしたし、一緒に食事をするのも好きだ。
久多良木氏はとびきり素晴らしいアイデアを持つダイナミックなエンジニアだ。
彼は彼自身の「プレイステーションワールド」を持っており、そこでは彼は卓越している。
私はいつも久多良木氏との関係をエンジョイしてきた。だから、その時はそう答えたのだろう。
GK乙。って漏れGKなんすけど・・・＾＾；
ま、妄信でSell持ち上げようとするのは見苦しいから止めとけ。
悪い事は言わないから、な？
ま、妄信でSell持ち上げようとするのは見苦しいから止めとけ。
悪い事は言わないから、な？
xHZ4gP7wか
さぁ皆さん
NG設定の時間ですよｗ
NG設定の時間ですよｗ
801 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 11:50:22 ID:4hl7+7cP
また火病患者かよ。
餌をスルーすることも出来ないのかよ。
他の人は見事にスルーしてるのにな
餌をスルーすることも出来ないのかよ。
他の人は見事にスルーしてるのにな
>>801 ｵﾏｴﾓﾅｰ! 用もないのに上げんなｸｽﾞ
>>802
AA貼りまくってるお前に言われても無駄だと思うが
AA貼りまくってるお前に言われても無駄だと思うが
ドラクエ８を作ったのは、「スクエニ」か「堀井雄二」か「LV5」かで
言い争ってるみたいなもんか。
CELLに当てはめると
スクエニ=SONY、堀井雄二=東芝、LV5=IBM
か？
言い争ってるみたいなもんか。
CELLに当てはめると
スクエニ=SONY、堀井雄二=東芝、LV5=IBM
か？
>>804
アホ
アホ
おまえらガキか。
何処が出そうがcellはcellでいいじゃねぇーか。
必死になって論議する事なのか？
何処が出そうがcellはcellでいいじゃねぇーか。
必死になって論議する事なのか？
喩え下手くそすぎてﾜﾗﾀ
どうせ、今日も発表無いんだろうな。きっと、ネタがないからこんなに
荒れるのだろう。GPUスペックでも投下されればなあ・・・。
荒れるのだろう。GPUスペックでも投下されればなあ・・・。
それにしてもSCEはすごいよね。
コンセプトはもちろん技術面でも東芝、IBMを引っ張ってこれだけのプロセッサ作り上げるんだもの。
東芝、IBMは勉強になったんじゃないかな。
コンセプトはもちろん技術面でも東芝、IBMを引っ張ってこれだけのプロセッサ作り上げるんだもの。
東芝、IBMは勉強になったんじゃないかな。
なんか一気に釣り堀スレになってしまったな。
これならあのグダグダな自作板のがまだマシってレベルか。
これならあのグダグダな自作板のがまだマシってレベルか。
釣堀も何もSCEの鈴置さんが実質のプロジェクトリーダーだしね。
なんかわかってない人が一人いるみたいだけど。
なんかわかってない人が一人いるみたいだけど。
PSMの予想図はある程度根拠があるのだろうか？
春休みの間ここは厨の砂遊び場と化します。
今月中にPS3の何らかの発表があるという可能性がゼロに等しくなったから
本格的な話題はE3までお預けかね。
本格的な話題はE3までお預けかね。
822 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/03/24(木) 19:40:09 ID:cu60FPh1
GDC 2005 Cell Presentation
http://research.scea.com/research/html/CellGDC05/index.html
http://research.scea.com/research/html/CellGDC05/index.html
既出だよ・・・
ネットでしか役に立てないのに既出だしてくるとは・・・
ひきこりなっち哀れ
ひきこりなっち哀れ
826 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/03/24(木) 19:49:45 ID:cu60FPh1
失礼。。。index.html付きでチェックしたのが不味かったのか( ● ´ ー ｀ ● ；)
ものすごい勢いで釣られてたやつ消えた？
ようやくまともな流になりそうだな。
ようやくまともな流になりそうだな。
といっても新しい情報もないので話題がない罠
ちゅうかISSCC終わった以上CELLスレ続けるっつーのが矛盾してるべ
やっぱPS3スレへ統合だな。
そっちなら技術について語れないﾁｮﾆｰ基地外のﾆｰﾄも安心して釣りごっこ出来るだろ
やっぱPS3スレへ統合だな。
そっちなら技術について語れないﾁｮﾆｰ基地外のﾆｰﾄも安心して釣りごっこ出来るだろ
10億トランジスタとか妄想してた頃が懐かしいなぁ
ﾁｮﾆｰやらAA貼りまくってる馬鹿がなに大口叩いてるんだか
832 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 22:30:37 ID:l5CiDn3c
833 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 22:33:33 ID:/wOhzo5N
↑そういうのもういいから
バカが去ってまた新たなバカがでてきたか
駄目だこりゃｗ
駄目だこりゃｗ
837 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 22:37:53 ID:4hl7+7cP
釣れたとか言ってる奴、昨日つられたやつだなｗ
さんざん釣られたから自分でもやってみたくなったんだなｗ痴漢ニート乙です
さんざん釣られたから自分でもやってみたくなったんだなｗ痴漢ニート乙です
838 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 22:38:48 ID:/wOhzo5N
やっぱりそうだ、技術的とか言ってるしｗｗｗｗ
どこぞの知恵遅れ相手に説明する分にはいろいろでてくるが、
興味もってISSCCの記事とか読んでる連中はだいたいなにできるか
見えてるだろうし・・・。
わからんやつもCPUに6800Uの頂点シェーダが６０機搭載されてるのと同等だ
というくらいは理解してるだろうし。
どんなソフト出来るかとか語ると面白いんだが、あんま興味ないだろう？
興味もってISSCCの記事とか読んでる連中はだいたいなにできるか
見えてるだろうし・・・。
わからんやつもCPUに6800Uの頂点シェーダが６０機搭載されてるのと同等だ
というくらいは理解してるだろうし。
どんなソフト出来るかとか語ると面白いんだが、あんま興味ないだろう？
840 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 22:43:31 ID:4hl7+7cP
毎日お疲れ様
ﾁｮﾆｰ貶して技術的な話聞かせてくださいな。
あ、特許の話でも良いよ
ﾁｮﾆｰ貶して技術的な話聞かせてくださいな。
あ、特許の話でも良いよ
>>839
そもそもコンパニオンチップ無しでCellにやらせるとなったら分散アプリとか
レンダーファームとかだけどそれってゲーム関係ってわけじゃなし、ム板とか
Linux板の方がまだまし
ま、こんなのがいるスレじゃ何書いても無駄っしょ
↓
838 ：名無しさん必死だな ：2005/03/24(木) 22:38:48 ID:/wOhzo5N
やっぱりそうだ、技術的とか言ってるしｗｗｗｗ
そもそもコンパニオンチップ無しでCellにやらせるとなったら分散アプリとか
レンダーファームとかだけどそれってゲーム関係ってわけじゃなし、ム板とか
Linux板の方がまだまし
ま、こんなのがいるスレじゃ何書いても無駄っしょ
↓
838 ：名無しさん必死だな ：2005/03/24(木) 22:38:48 ID:/wOhzo5N
やっぱりそうだ、技術的とか言ってるしｗｗｗｗ
842 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 22:48:28 ID:/wOhzo5N
火病患者爆釣だな。たったそれだけで餌と勘違いして喰いついてくれてとてもうれしいよ。
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||
|||||||
/ | ∠|
（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 「ま、こんなのがいるスレじゃ何書いても無駄っしょ ！！」
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼━━━ﾝ!!!!
＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
／ <ニニニ'ノ ＼
ID:l5CiDn3c
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
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（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 「ま、こんなのがいるスレじゃ何書いても無駄っしょ ！！」
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼━━━ﾝ!!!!
＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
／ <ニニニ'ノ ＼
ID:l5CiDn3c
語りたいことがあったら普通に書き込めばOK。
あんまひどいと誰も相手にしない。
あんまひどいと誰も相手にしない。
ﾜﾛﾀ こいつ可愛いなｗもっと新しいAA仕入れてきなよ退屈だからｗ＞ID:/wOhzo5N
845 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 22:54:46 ID:/wOhzo5N
は？何勘違いしてるのこいつ。馬鹿じゃね？
またこの流れか…
新たな流れも作らずに何を言う！
やっぱPS3スレへ統合でしょ。PS3仕様発表にしろ、あくまでPS3の話だし。
GPUに至ってはCELLベースですらない。
GPUに至ってはCELLベースですらない。
IBMの「Blue Gene/L」スパコンが記録更新、135.5テラフロップを達成
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20081591,00.htm
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20081591,00.htm
850 ：名無しさん必死だな：2005/03/24(木) 23:10:53 ID:/wOhzo5N
ID:l5CiDn3cはん、何か燃料投下してくれませんか？
もう過去にCellの話題が出尽くして燃料無いんですわ
もう過去にCellの話題が出尽くして燃料無いんですわ
本日のNGワード
ID:/wOhzo5N ID:l5CiDn3c
ID:/wOhzo5N ID:l5CiDn3c
またNG厨かよ。連日お疲れ
GPUと言えば過去の記事あさってたらこんなのを見つけた
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20031105/100216/
Cellとは全く別と示唆してるので既にこの時点で決まってたのだろう
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20031105/100216/
Cellとは全く別と示唆してるので既にこの時点で決まってたのだろう
l5CiDn3c
こいつ駄目だな。
こいつ駄目だな。
ｖｓスレと統合したがってるしな。ここでCellについて語られたくないんだろう。
他の話持ち込むとスレ違いで追い出される場合が多いしね。
Cellと別に作ってしまったからそれ使うってことだろうね。
Celｌっぽいやつは前になんか出してたし。
やはり汎用的な統合シェーダか。
他の話持ち込むとスレ違いで追い出される場合が多いしね。
Cellと別に作ってしまったからそれ使うってことだろうね。
Celｌっぽいやつは前になんか出してたし。
やはり汎用的な統合シェーダか。
【VL Sympoプレビュー】米IBM，ひずみSi技術「DSL」使った新プロセスを報告
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050324/103003/
IBMの65nmプロセスの発表って初だっけか？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050324/103003/
IBMの65nmプロセスの発表って初だっけか？
おぉ間に合ったか！
・・なんてね。見れないやorz
・・なんてね。見れないやorz
>>855
VSスレじゃなくってPS3スレも忘れないであげて下さいｗ
【Cell】 PlayStation3 Part2 【BD】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109752021/
VSスレじゃなくってPS3スレも忘れないであげて下さいｗ
【Cell】 PlayStation3 Part2 【BD】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109752021/
ID:1uqudW/iはID変わったと思ったらこれは相当恥ずかしい・・・
でどっちが正しいの？
758 ：名無しさん必死だな ：2005/03/24(木) 01:27:20 ID:1uqudW/i
ざっと見たけど616のがSPEと言ってるけど
”スカラとSIMD datapathを統一したプロセッサ実装”となってる間違いを
指摘しちゃ駄目なんだろうな。さすが暴れに再来はしないと思うけどよー。
761 ：名無しさん必死だな ：2005/03/24(木) 01:35:58 ID:l5CiDn3c
>>759
AA駄目なのか…[´⊆･｀]
>>758
どこが間違いなのかﾜｶﾗﾝよ。SPEの省力化・省スペース化に一役買ってる機能でしょ。
それともPPEのVMXユニットがそれなのか?
854 ：名無しさん必死だな ：2005/03/25(金) 00:00:09 ID:1uqudW/i
l5CiDn3c
こいつ駄目だな。
でどっちが正しいの？
758 ：名無しさん必死だな ：2005/03/24(木) 01:27:20 ID:1uqudW/i
ざっと見たけど616のがSPEと言ってるけど
”スカラとSIMD datapathを統一したプロセッサ実装”となってる間違いを
指摘しちゃ駄目なんだろうな。さすが暴れに再来はしないと思うけどよー。
761 ：名無しさん必死だな ：2005/03/24(木) 01:35:58 ID:l5CiDn3c
>>759
AA駄目なのか…[´⊆･｀]
>>758
どこが間違いなのかﾜｶﾗﾝよ。SPEの省力化・省スペース化に一役買ってる機能でしょ。
それともPPEのVMXユニットがそれなのか?
854 ：名無しさん必死だな ：2005/03/25(金) 00:00:09 ID:1uqudW/i
l5CiDn3c
こいつ駄目だな。
恥ずかしいと決め付けて、どっちが正しいか聞くのか。
hggTkjkf = l5CiDn3c
hggTkjkf = l5CiDn3c
んなのもうどっちでもいいしょや。
3社で共同で作ったって言ってるんだから、外部の人間にはそれ以上知り得んて。
3社で共同で作ったって言ってるんだから、外部の人間にはそれ以上知り得んて。
Cellに詳しい人は日本語わかる人少ないと思うので、Bなんとかに行ったら？
まさかIBMやらのアーキテクトがここ見てると思ってんのかな？
調べりゃわかる事ならてめーで調べろ。
まさかIBMやらのアーキテクトがここ見てると思ってんのかな？
調べりゃわかる事ならてめーで調べろ。
ああなんだ、話題が変わってたのか
まあよくわからんが具体的な話で水掛け論にならないのならいいのかもね
新ネタがでてきて詳しい人達が降臨するまではね
まあよくわからんが具体的な話で水掛け論にならないのならいいのかもね
新ネタがでてきて詳しい人達が降臨するまではね
アタマ少し読んだだけだけど、スカラ演算をSIMDユニットで並列に
実行とか、SPEのそれと基本的に同じみたいだね。そのあたりの
リソース共有するとかなんとか。
実行とか、SPEのそれと基本的に同じみたいだね。そのあたりの
リソース共有するとかなんとか。
スカラ演算をSIMDユニットで並列にすればそれがSPEになるのかどうか
hggTkjkf
この特許バカと一緒に新スレッドでも作って議論しろよ
いいかげん去ってくれよ。ずっと荒れっぱなしなんだが
hggTkjkf
この特許バカと一緒に新スレッドでも作って議論しろよ
いいかげん去ってくれよ。ずっと荒れっぱなしなんだが
Cellマザーが出て自作でも出来ない限り状況は変らんかねぇ。
Linuxでも動かしてCell叩いてみたいんだが・・・。
Linuxでも動かしてCell叩いてみたいんだが・・・。
それよりCellPC出さないかな。ゲーム、テレビ、ホームサーバーに載せる事は
分かったが個人的に一番期待してるのはCellアーキテクチャのPCなんだよな
分かったが個人的に一番期待してるのはCellアーキテクチャのPCなんだよな
872 ：名無しさん必死だな：2005/03/25(金) 04:01:47 ID:Zq2RrxX0
pcにcellが、乗るとどうなるの？
873 ：名無しさん必死だな：2005/03/25(金) 04:05:02 ID:KaFXl+kh
もっさり
俺の場合ほとんどPCはマルチメディア用途と化してるから
（あとはWebブラウジングくらい）Cellみたいなのはありがたい
（あとはWebブラウジングくらい）Cellみたいなのはありがたい
今のPCの性能を食ってるのはゲームや動画だからね。汎用プロセッサの仕事なんて
普通の人間なら１GHｚも要らない。だからCellみたいにSIMD処理を分離させてるのは
すごく合理的。
普通の人間なら１GHｚも要らない。だからCellみたいにSIMD処理を分離させてるのは
すごく合理的。
OSは何になるんだろうな
878 ：名無しさん必死だな：2005/03/25(金) 07:32:36 ID:KaFXl+kh
やり遂げる！！！！！！！
GPUが、もう数世代進化すればCELLなんていらないでしょ。PCでは。
>>879
忘れられてるが、Cell構想の一番の売りはグリッドコンピューティング。
忘れられてるが、Cell構想の一番の売りはグリッドコンピューティング。
NECエレ，90nm世代の民生機器向けSoCに「1T-SRAM」を搭載
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050325/103014/
Cellとは関係無いが、これってレボ向けだろうな。
混載DRAMと違ってロジックプロセスで造れるから、将来Cellにonメモリするなら
こっちの方がいいな。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050325/103014/
Cellとは関係無いが、これってレボ向けだろうな。
混載DRAMと違ってロジックプロセスで造れるから、将来Cellにonメモリするなら
こっちの方がいいな。
883 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：2005/03/25(金) 10:41:36 ID:arRu0Vs6
<日経>◇中鉢ソニー次期社長、デジタル技術に経営資源集中
...
――米ＩＢＭ、東芝と開発した高性能半導体「セル」をどう使う。
「ソニー本体でも考えているが、まず次世代ゲーム機だ。
セルを推進する久多良木健副社長は私にとって半導体事業の師匠。
協力して進める」
---
...
――米ＩＢＭ、東芝と開発した高性能半導体「セル」をどう使う。
「ソニー本体でも考えているが、まず次世代ゲーム機だ。
セルを推進する久多良木健副社長は私にとって半導体事業の師匠。
協力して進める」
---
MSもいってるとおり今のゲームではCPUパワーが足りなくなってる
SPEはGPUのレンダリングパイプを
フルプログラマブル＆超高速にした感じか
フルプログラマブル＆超高速にした感じか
888 ：名無しさん必死だな：2005/03/25(金) 16:44:14 ID:Ht7chrjr
>>887
相手にしちゃ駄目だって、火病患者で煽るような文しか書けず、
ここ数日粘着してるから。触っちゃいけません。
2月に発表されたCellって、あれがパソコン用のスタンダードになるのかね？
どうでもいいような家電じゃSPE減らしまくるとかあるかも知らんが。
PPE増やしたりSPE減らしたり、夢がひろまりんぐなCPUだな
相手にしちゃ駄目だって、火病患者で煽るような文しか書けず、
ここ数日粘着してるから。触っちゃいけません。
2月に発表されたCellって、あれがパソコン用のスタンダードになるのかね？
どうでもいいような家電じゃSPE減らしまくるとかあるかも知らんが。
PPE増やしたりSPE減らしたり、夢がひろまりんぐなCPUだな
俺の家にはもう１つネットあるから、
翌日またなくてもID変えようと思えば変えれる。
妄想癖もほどほどにしなよ。基地外さん。
翌日またなくてもID変えようと思えば変えれる。
妄想癖もほどほどにしなよ。基地外さん。
PS3だけで何万台とはけるわけだからとりあえずはそれで問題無いんだろうな。
実際ものが出てみないことにはなぁ。。
一から作りなおした方がいいときが必ず来る。それが今だということ。
というようなことをNEのインタビューで言ってた。
というようなことをNEのインタビューで言ってた。
一から作りなおすってなにを？
CPU
>>868
アタマ少し読んだとかスカラ演算をSIMDユニットで並列に実行だからSPEとか
ちょっと大雑把。専門の人が見ないと断定しがたい中身です。
誰がSPEと知ったかぶりし始めたか知らないですけど。では失礼。
アタマ少し読んだとかスカラ演算をSIMDユニットで並列に実行だからSPEとか
ちょっと大雑把。専門の人が見ないと断定しがたい中身です。
誰がSPEと知ったかぶりし始めたか知らないですけど。では失礼。
898 ：名無しさん必死だな：2005/03/25(金) 18:35:27 ID:AMvSqdHF
>>894
陰℡はｱｲﾃﾆｱﾑでそれをやろうとしたけど見事に玉砕したんだよなｗ
陰℡はｱｲﾃﾆｱﾑでそれをやろうとしたけど見事に玉砕したんだよなｗ
899 ：名無しさん必死だな：2005/03/25(金) 18:49:57 ID:9sRpIZOd
過去のソフト資産が快適に動く事が重要なＰＣと、新規のソフトが快適に動く事が重要な
ゲーム機では条件が全く違うわけだが。
ゲーム機では条件が全く違うわけだが。
901 ：名無しさん必死だな：2005/03/25(金) 19:33:10 ID:H1cbyrGm
>>299
ATIテクノロジーズ、OEMの新しいPCI Expressノートブックにおけるグラフィック・
プロバイダーに選ばれる 世界のトップ OEM とシステムインテグレーターが MOBILITY™
RADEON® グラフィック製品を選び、次世代ノートブック PC のビジュアル体験を提供
Acer Alienware Asus BenQ Fujitsu-Siemens Eurocom Fujitsu(US) IBM Gateway HP
Medion Lenovo LG Sony NEC Samsung Clevo Targa Toshiba ECS Compal Arima MSI
FIC Inventec Wistron Quanta Uniwill DELL
来月には、さらに多くの OEM およびシステムインテグレーター・パートナーが、
PCIe プラットフォームを発表する予定です。
Intel および OEM パートナーとの緊密な関係を築きながら、ATI は、初代 PCI Express
ノートブック PC 設計の大部分を占める優れた製品を提供します。このほぼ全面的な勝利は、
成長を続けるノートブック PC 市場の全セグメントで、製品と機能をうまく組み合わせた
ATI の戦略が成功したことを意味します。
http://www.ati.com/jp/companyinfo/press/2005/4807.html
ATIテクノロジーズ、OEMの新しいPCI Expressノートブックにおけるグラフィック・
プロバイダーに選ばれる 世界のトップ OEM とシステムインテグレーターが MOBILITY™
RADEON® グラフィック製品を選び、次世代ノートブック PC のビジュアル体験を提供
Acer Alienware Asus BenQ Fujitsu-Siemens Eurocom Fujitsu(US) IBM Gateway HP
Medion Lenovo LG Sony NEC Samsung Clevo Targa Toshiba ECS Compal Arima MSI
FIC Inventec Wistron Quanta Uniwill DELL
来月には、さらに多くの OEM およびシステムインテグレーター・パートナーが、
PCIe プラットフォームを発表する予定です。
Intel および OEM パートナーとの緊密な関係を築きながら、ATI は、初代 PCI Express
ノートブック PC 設計の大部分を占める優れた製品を提供します。このほぼ全面的な勝利は、
成長を続けるノートブック PC 市場の全セグメントで、製品と機能をうまく組み合わせた
ATI の戦略が成功したことを意味します。
http://www.ati.com/jp/companyinfo/press/2005/4807.html
>>897
> アタマ少し読んだとかスカラ演算をSIMDユニットで並列に実行だからSPEとか
>ちょっと大雑把。専門の人が見ないと断定しがたい中身です。
>誰がSPEと知ったかぶりし始めたか知らないですけど。では失礼。
捨てぜりふ（･∀･)ｶｺｲｲ!!
悔しかったからといって自分が理解できない物を否定するのはよくない。
CellチームのSPE担当の人達が出した特許でSPEの特徴に矛盾しない内容なら殊更にSPEの
特許として否定する意味がない。だって、実際にCellの試作品が出てきた以上、確実に複数
有る特許の一つは実装されるはずで、でなければ特許による権利保護の意味がないからね。
一番最初のCell特許に載ってる排他機構の例だってそのまま実装されてるわけじゃないが、
だからといって鈴置さん山崎さんの特許はCellの特許じゃないと言い張るのもおかしい。
そういう言葉尻を捉えて喜んでるようじゃあねえ・・・ｗ
> アタマ少し読んだとかスカラ演算をSIMDユニットで並列に実行だからSPEとか
>ちょっと大雑把。専門の人が見ないと断定しがたい中身です。
>誰がSPEと知ったかぶりし始めたか知らないですけど。では失礼。
捨てぜりふ（･∀･)ｶｺｲｲ!!
悔しかったからといって自分が理解できない物を否定するのはよくない。
CellチームのSPE担当の人達が出した特許でSPEの特徴に矛盾しない内容なら殊更にSPEの
特許として否定する意味がない。だって、実際にCellの試作品が出てきた以上、確実に複数
有る特許の一つは実装されるはずで、でなければ特許による権利保護の意味がないからね。
一番最初のCell特許に載ってる排他機構の例だってそのまま実装されてるわけじゃないが、
だからといって鈴置さん山崎さんの特許はCellの特許じゃないと言い張るのもおかしい。
そういう言葉尻を捉えて喜んでるようじゃあねえ・・・ｗ
また特許来たよ・・・
ほんとうざいのでどっか行ってくれませんか？
せっかくいい流れだったのに・・・
ほんとうざいのでどっか行ってくれませんか？
せっかくいい流れだったのに・・・
ｱｲﾃﾆｱﾑってそういえば大暴落してるねｗ
PC用はなかなかうまく行かないよな…
P6アーキテクチャは長期間使われたのにもかかわらず、
PentiumProは失敗したし。
P6アーキテクチャは長期間使われたのにもかかわらず、
PentiumProは失敗したし。
>>906
あの頃はL2キャッシュの扱いをどうするかの過渡期でもあったからね。
PentiumProはキャッシュの増設方法が奇抜だったし、結局はPentiumⅡの
基板上にコアとキャッシュを載せるスロット方式が取られた。
あの頃はL2キャッシュの扱いをどうするかの過渡期でもあったからね。
PentiumProはキャッシュの増設方法が奇抜だったし、結局はPentiumⅡの
基板上にコアとキャッシュを載せるスロット方式が取られた。
・・・思い返せばRDRAMの時もそうだったけど、インテルって最大手のくせに性能の壁にぶち当たると
業界がついて行けないような奇策で突破口を開こうとして自爆するよな。
業界がついて行けないような奇策で突破口を開こうとして自爆するよな。
そして火病って出したデュアルコア
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_2.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_2.jpg
>>911
末永く語られそうだ。
末永く語られそうだ。
913 ：名無しさん必死だな：2005/03/25(金) 21:51:27 ID:zPNr/fAk
>>911
何度見てもネタにしか見えんｗ
何度見てもネタにしか見えんｗ
cellの開発での役割分担。
ソニー＆SCE → cellの基本設計思想の構築。プロジェクトの立ち上げ。
東芝 → SPEの設計。半導体製造装置とラインの設計と構築。
最初はＭｉｐｓベースで作製の予定だったところIBMからプロジェクト参加の打診。
IBM → PPCの設計。90nmのSOI（silicon-on-insulator）技術の供与。プログラム管理
の設計、主にソフトウェア処理周りの設計。
ソニー＆SCE → cellの基本設計思想の構築。プロジェクトの立ち上げ。
東芝 → SPEの設計。半導体製造装置とラインの設計と構築。
最初はＭｉｐｓベースで作製の予定だったところIBMからプロジェクト参加の打診。
IBM → PPCの設計。90nmのSOI（silicon-on-insulator）技術の供与。プログラム管理
の設計、主にソフトウェア処理周りの設計。
>>916
潔いよな
潔いよな
http://it.nikkei.co.jp/it/column/enouesai.cfm?i=20020329c1000c1
「実は、私のコンピューターの未来に対する見方は、
ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の
久多良木健社長に似ているようです」。
「実は、私のコンピューターの未来に対する見方は、
ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の
久多良木健社長に似ているようです」。
920 ：名無しさん必死だな：2005/03/26(土) 01:17:36 ID:Uhwrgb6P
>>911
4月1日に発表してくれるのなら大絶賛していたｗ
4月1日に発表してくれるのなら大絶賛していたｗ
ノートはPenM、デスクトップはAthlon64が人気
どっちも高IPC路線CPUだけどCellはどうして高クロック指向になったんだorz
プレス子とは違うと信じてはいるが・・
どっちも高IPC路線CPUだけどCellはどうして高クロック指向になったんだorz
プレス子とは違うと信じてはいるが・・
高クロック指向って何?
なんで延々とx86の話になってるのかわからんがここは自作板か?
なんで延々とx86の話になってるのかわからんがここは自作板か?
最近のアンチはまわりくどすぎｗ
>>921
将来の製造プロセス微細化を睨んだシンプルな回路設計をとったことで
結果的に比較的容易な高クロック化も可能になっただけ。
Cellはマルチコアやグリッドを前提にしてるし、クロック辺りの性能も高い。
将来の製造プロセス微細化を睨んだシンプルな回路設計をとったことで
結果的に比較的容易な高クロック化も可能になっただけ。
Cellはマルチコアやグリッドを前提にしてるし、クロック辺りの性能も高い。
スレ違いスマン。
>>906
PentiumProは一般PC向けでは失敗だけれどサーバ系に結構数が出たから
トータルの商売としては成功らしい。
で、PentiumProで開発された技術はPenIIやIII開発にかなり生きてる
>>911
俺の中のイメージでは インテル＝トヨタ
営業は抜群だけど品物は…
>>906
PentiumProは一般PC向けでは失敗だけれどサーバ系に結構数が出たから
トータルの商売としては成功らしい。
で、PentiumProで開発された技術はPenIIやIII開発にかなり生きてる
>>911
俺の中のイメージでは インテル＝トヨタ
営業は抜群だけど品物は…
組み立てしか出来ない自作板住人は帰れ。
GSってソニー開発？
東芝？
東芝？
高クロック指向ってのは クロックあたりの性能が低いが、
高速で駆動させて性能を稼ぐ手法だろ？
CELLが同じクロックのPenMやAth64に性能で劣っているとは必ずしも言えないのでは。
高速で駆動させて性能を稼ぐ手法だろ？
CELLが同じクロックのPenMやAth64に性能で劣っているとは必ずしも言えないのでは。
Pen4 CPU機能が複雑、パイプラインのステージ数を増やして高クロック化
CELL CPU機能をシンプルにして高クロック化、パイプラインのステージ数は少ない。
全然違うワナ。
CELL CPU機能をシンプルにして高クロック化、パイプラインのステージ数は少ない。
全然違うワナ。
Cellもパイプライン深くなかったっけ？
そういえばMACオタが、パイプラインを深くしても性能はそんなに落ちない
とか力説してたような気がする
Cellは大丈夫かしらん
そういえばMACオタが、パイプラインを深くしても性能はそんなに落ちない
とか力説してたような気がする
Cellは大丈夫かしらん
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai157.htm
SPEのパイプラインは比較的深いものの、異常なほどではない。
特に、インオーダ発行で複雑な命令スケジューリングをハードウェアで行なわないため、
パイプラインの前半は非常にシンプルだ。
命令デコードも基本的に1ステージで、
間に詳細がわからないステージが入るが命令発行までで5ステージ。
レジスタファイルアクセスに2ステージ取るのはレジスタファイルが128本と大きいためだと推測される。
SPEのパイプラインは比較的深いものの、異常なほどではない。
特に、インオーダ発行で複雑な命令スケジューリングをハードウェアで行なわないため、
パイプラインの前半は非常にシンプルだ。
命令デコードも基本的に1ステージで、
間に詳細がわからないステージが入るが命令発行までで5ステージ。
レジスタファイルアクセスに2ステージ取るのはレジスタファイルが128本と大きいためだと推測される。
>>930
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050219.htm
X86命令からuOPに変換するステップが無いことを考えると30段パイプのPentium 4と同程度の深いパイプライン
>>932のリンク先、FO4がF04になってる…
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050219.htm
X86命令からuOPに変換するステップが無いことを考えると30段パイプのPentium 4と同程度の深いパイプライン
>>932のリンク先、FO4がF04になってる…
>>927
ゲーム脳、乙！
ゲーム脳、乙！
PPEはPen4なみにパイプラインが深いっていうことか
SPEのように短く抑えられなかったのかなぁ
もしかして、無理してPowerPC互換にしたからとか…？
そもそものクロックが馬鹿高いから無問題なのかな
SPEのように短く抑えられなかったのかなぁ
もしかして、無理してPowerPC互換にしたからとか…？
そもそものクロックが馬鹿高いから無問題なのかな
Cellの拘りは、PPEじゃなくて、SPEだからな。
G5も確かパイプラインは深くなっていたはず。
命令セットが複雑なんだっけ？
命令セットが複雑なんだっけ？
今月の月刊アスキーにSPEは仮想マシンのためみたいに書いてあったな。
SPE用コードはJAVAやC#みたいにプラットフォームに依存しないで、
どこにもっていってもそのまま使えると。
SPE用コードはJAVAやC#みたいにプラットフォームに依存しないで、
どこにもっていってもそのまま使えると。
>>928
木原研でなっかたっけ
木原研でなっかたっけ
>>939
プラットフォームに依存しないどころかむちゃくちゃSPEに依存してる
プラットフォームに依存しないどころかむちゃくちゃSPEに依存してる
>>941
OSにいぞんしないってことだYO
OSにいぞんしないってことだYO
x86もPPCのコードもOSに依存しないだろ
SPEプログラムはOS関係なしに動作するようにするということです。
WindowsプログラムはWindowsOS上でしか動作しませんが、SPEプログラムは
Windows上からも利用できるようにもできるということです。
JAVAみたいなもんです。
WindowsプログラムはWindowsOS上でしか動作しませんが、SPEプログラムは
Windows上からも利用できるようにもできるということです。
JAVAみたいなもんです。
>>944
そういえば、Cellの設計思想はJAVAのハードウェア版だという話もあったな。
そういえば、Cellの設計思想はJAVAのハードウェア版だという話もあったな。
OSから切り離したハード・ソフト使用にして、ハードCellソフトCellを実現し
多数のOSプラットホーム上からシームレスにグリッド活用できるという感じ。
htmlがだいたいどのOSからもまともに見えるように、SPEもそうなるということで。
そうなるといいな。まだハード以外発表されてないけど。
多数のOSプラットホーム上からシームレスにグリッド活用できるという感じ。
htmlがだいたいどのOSからもまともに見えるように、SPEもそうなるということで。
そうなるといいな。まだハード以外発表されてないけど。
>>944
OS関係無しに動作といっても、Javaの場合GUIを含むライブラリがOS毎に移植されて
るからGUIを含むプログラムもクロスプラットフォームで動くわけで、それはSPEには
無理でしょ。それとも一切OSの機能使わないでGUIとかも何もかもソフトウェアCellの
中に埋め込むわけ?
OS関係無しに動作といっても、Javaの場合GUIを含むライブラリがOS毎に移植されて
るからGUIを含むプログラムもクロスプラットフォームで動くわけで、それはSPEには
無理でしょ。それとも一切OSの機能使わないでGUIとかも何もかもソフトウェアCellの
中に埋め込むわけ?
OSはPPEに載る。ストリーム形式のプログラムはSPEに載る。
たとえば携帯みたいにPPEにLinuxとITRONのせて、さらにプログラムを共有することもできる。
それによる恩恵として、リアルタイム処理とLinuxの設計資産の両立が可能。
たとえば携帯みたいにPPEにLinuxとITRONのせて、さらにプログラムを共有することもできる。
それによる恩恵として、リアルタイム処理とLinuxの設計資産の両立が可能。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0225/kaigai159.htm
Pentium 4やAthlon 64クラスのx86系CPUコア＋SPEといった構成のCPUがありえても、
原理的にはおかしくはないはずだ。
各SPE搭載CPUは、制御用CPUコアの上で、
SPEを制御するためのランタイムエンジンをOSの上で走らせて差異を吸収することもできると考えられる。
まぁ、後藤さんの妄想ですが、ありえる話だよね。
Pentium 4やAthlon 64クラスのx86系CPUコア＋SPEといった構成のCPUがありえても、
原理的にはおかしくはないはずだ。
各SPE搭載CPUは、制御用CPUコアの上で、
SPEを制御するためのランタイムエンジンをOSの上で走らせて差異を吸収することもできると考えられる。
まぁ、後藤さんの妄想ですが、ありえる話だよね。
Windowsプログラム→Windowsが必要
Javaバイトコード→JavaVMが必要
ソフトウェアCell→SPEが必要
どれもかわらん
Javaバイトコード→JavaVMが必要
ソフトウェアCell→SPEが必要
どれもかわらん
あり得る話と言うか
BYTEとかASCIIにPPEのコアアーキテクチャは問わないと書いてあった
同時期の２誌に同じことが書いてあったんだからなんか説明があったんじゃないかと
BYTEとかASCIIにPPEのコアアーキテクチャは問わないと書いてあった
同時期の２誌に同じことが書いてあったんだからなんか説明があったんじゃないかと
952 ：MACオタ＞931 さん：2005/03/27(日) 11:26:20 ID:4pvFb+WW
>>931
----------------------------
パイプラインを深くしても性能はそんなに落ちない
----------------------------
特に強弁した覚えわ無いすけど、IntelやIBMのパイプライン段数と性能の関係を分析した論文によると、
1. ステージ間のラッチに起因する遅れ
2. スーパースケーラの規模
3. 分岐予測の精度
4. アプリケーションの種類
で最適な段数わ、大きく変化するす。3, 4の話わ当然として、深いパイプラインが最適になる条件わ
・製造技術や回路技術の進歩でラッチの遅れが小さくなる
・スーパースケーラの規模が小さい
とのことすけど、PPEやSPEわダイナミック・サーキットを多用した2-issueのプロセッサすから、どちらも
当てはまることになるす。
----------------------------
パイプラインを深くしても性能はそんなに落ちない
----------------------------
特に強弁した覚えわ無いすけど、IntelやIBMのパイプライン段数と性能の関係を分析した論文によると、
1. ステージ間のラッチに起因する遅れ
2. スーパースケーラの規模
3. 分岐予測の精度
4. アプリケーションの種類
で最適な段数わ、大きく変化するす。3, 4の話わ当然として、深いパイプラインが最適になる条件わ
・製造技術や回路技術の進歩でラッチの遅れが小さくなる
・スーパースケーラの規模が小さい
とのことすけど、PPEやSPEわダイナミック・サーキットを多用した2-issueのプロセッサすから、どちらも
当てはまることになるす。
>>952
2ｃｈネタだろうが、使いすぎるとリアルで”わ”と”は”を間違えるぞｗ
2ｃｈネタだろうが、使いすぎるとリアルで”わ”と”は”を間違えるぞｗ
そこが彼のアイデンティティですから
>>950
JAVAもそうだが、OSが変わってもソフトCell資産が丸々残る。
ソフトウェアCellはSPEがどこかにあるのを期待して作られるもので、最悪
SpeVMでも実行できるようにするだろう。
WindowsOSが変わったら動かなくなったり、他のOSではまったく動かない
Winアプリと一緒というのはいくらなんでも理解がなさすぎる。
JAVAもそうだが、OSが変わってもソフトCell資産が丸々残る。
ソフトウェアCellはSPEがどこかにあるのを期待して作られるもので、最悪
SpeVMでも実行できるようにするだろう。
WindowsOSが変わったら動かなくなったり、他のOSではまったく動かない
Winアプリと一緒というのはいくらなんでも理解がなさすぎる。
>>950 のレスを見ると
上手く必要とされる処理系の重さが順番に並んでいるな
Windowsなんてゲテモノ、挙動を変えずにアチコチに移植するのは無理
JavaVM自体は微妙な違いはあるかもしれないがほぼ同じ環境が何処でも用意さている
より単純なSPEについてはどんな場所でも同等の仮想化が可能だろう
たいしてかわらんとかいう言い方は大胆すぎるだろう
上手く必要とされる処理系の重さが順番に並んでいるな
Windowsなんてゲテモノ、挙動を変えずにアチコチに移植するのは無理
JavaVM自体は微妙な違いはあるかもしれないがほぼ同じ環境が何処でも用意さている
より単純なSPEについてはどんな場所でも同等の仮想化が可能だろう
たいしてかわらんとかいう言い方は大胆すぎるだろう
ﾘｱﾙﾀｲﾑﾚｲﾄﾚはまだ動きませんか？
PS4に移行しても、( ﾟДﾟ)ｳﾏｰですな。
ただ、XBOX3がCELLを採用したら、笑えないが。
ただ、XBOX3がCELLを採用したら、笑えないが。
3社とも、お互いのCELL特許でクロスライセンス結んでるだろうから、
IBMがMSにCELLチップ供給しても 文句は言えないだろう。
むしろ、それは将来的にはCELLの勝利だとも言えるし。
チップの設計は、1社に独占されているわけでは無い。
だから、金を払えば、それなりの設計が出来上がってくるわけだ。
肝心なのは、「それをゲーム機として採算が合うように製造できるか？」って点。
XBOXの失敗のひとつは、X-GPUを自社生産できずに nVidiaと価格トラブルを起こしたこと。
ソニーは、ソフト資産では任天堂には及ばないし、開発環境ではMSには敵わない。
しかし、他の2社には無い特技がある。
最も高価な基幹部品の多くを自社・グループで賄える、という点だ。
CPU・GPUは 将来的には自社生産・改良が出来るし、BDドライブも親会社から供給される。
メモリも 東芝というパートナーがいるので、それがいない他者よりは心強い。
生産設備は、将来的にはグループ内の他の家電製品などに応用できるからこそ、巨額の投資も可能だ。
ゲーム機以外に 製造するものが特に無い 任天堂・MSには 出来ない芸当だ。
IBMがMSにCELLチップ供給しても 文句は言えないだろう。
むしろ、それは将来的にはCELLの勝利だとも言えるし。
チップの設計は、1社に独占されているわけでは無い。
だから、金を払えば、それなりの設計が出来上がってくるわけだ。
肝心なのは、「それをゲーム機として採算が合うように製造できるか？」って点。
XBOXの失敗のひとつは、X-GPUを自社生産できずに nVidiaと価格トラブルを起こしたこと。
ソニーは、ソフト資産では任天堂には及ばないし、開発環境ではMSには敵わない。
しかし、他の2社には無い特技がある。
最も高価な基幹部品の多くを自社・グループで賄える、という点だ。
CPU・GPUは 将来的には自社生産・改良が出来るし、BDドライブも親会社から供給される。
メモリも 東芝というパートナーがいるので、それがいない他者よりは心強い。
生産設備は、将来的にはグループ内の他の家電製品などに応用できるからこそ、巨額の投資も可能だ。
ゲーム機以外に 製造するものが特に無い 任天堂・MSには 出来ない芸当だ。
商売的にはどうか知らんがまったく別々のもの作ってくれた方が楽しめるので良い。
外から見ているだけなら。
外から見ているだけなら。
単体だろ
>>952
要はソフト次第ってこと？PPEは役割上分岐が多くならないのかな
要はソフト次第ってこと？PPEは役割上分岐が多くならないのかな
964 ：MACオタ＞963 さん：2005/03/27(日) 17:10:34 ID:4pvFb+WW
>>963
ソフト次第ってのわ当たり前なんすけど、PPEとPPC970(G5)を比較して2-issueスーパースケーラのPPE
の方が10-issueスーパースケーラのPPC970よりパイプライン段数の最適値わ大きくなるということす。
ソフト次第ってのわ当たり前なんすけど、PPEとPPC970(G5)を比較して2-issueスーパースケーラのPPE
の方が10-issueスーパースケーラのPPC970よりパイプライン段数の最適値わ大きくなるということす。
せっかくすから、参考文献す。
http://systems.cs.colorado.edu/ISCA2002/FinalPapers/hartsteina_optimum_pipeline_color.pdf
http://www.soe.ucsc.edu/classes/cmpe202/Fall04/papers/sprangle.pdf
http://systems.cs.colorado.edu/ISCA2002/FinalPapers/hartsteina_optimum_pipeline_color.pdf
http://www.soe.ucsc.edu/classes/cmpe202/Fall04/papers/sprangle.pdf
>>965
頭が痛くなるからいらないす(笑)
頭が痛くなるからいらないす(笑)
>>965
なんでスーパースケーラ小さいほうが性能いいんです？
なんでスーパースケーラ小さいほうが性能いいんです？
968 ：MACオタ＞967 さん：2005/03/27(日) 17:52:25 ID:4pvFb+WW
>>967
単に、最適なパイプライン段数が増える方向にシフトするってだけで、性能が上がるという話じゃないす。
単に、最適なパイプライン段数が増える方向にシフトするってだけで、性能が上がるという話じゃないす。
>>968
なるほど
なるほど
PCがしょぼ過ぎてPDF読もうとすると固まるんだよなぁ；；
ようわからんが極力パイプラインストールが起きない構造なら
パイプラインを深くしてクロックを増やしたりする方法は悪くないってことでOK？
ようわからんが極力パイプラインストールが起きない構造なら
パイプラインを深くしてクロックを増やしたりする方法は悪くないってことでOK？
パイプラインハザード起きにくい構造ってどういうものなんだろ
972 ：MACオタ＞970 さん：2005/03/27(日) 18:02:59 ID:4pvFb+WW
>>970
---------------------------
ようわからんが極力パイプラインストールが起きない構造なら
パイプラインを深くしてクロックを増やしたりする方法は悪くないってことでOK？
---------------------------
何度も書いてるすけど、その仮定だと最適云々に関係なく極限までパイプラインを細分化してクロックを
上げるのがもっとも高性能な解になるす。
その場合の限界わ、ステージ間のラッチによる遅れで決定されるす。
もちろんSPE/PPEの場合、その部分もダイナミックサーキットの大幅な採用により短縮化してるってのも1つの
ポイントす。
---------------------------
ようわからんが極力パイプラインストールが起きない構造なら
パイプラインを深くしてクロックを増やしたりする方法は悪くないってことでOK？
---------------------------
何度も書いてるすけど、その仮定だと最適云々に関係なく極限までパイプラインを細分化してクロックを
上げるのがもっとも高性能な解になるす。
その場合の限界わ、ステージ間のラッチによる遅れで決定されるす。
もちろんSPE/PPEの場合、その部分もダイナミックサーキットの大幅な採用により短縮化してるってのも1つの
ポイントす。
ソフト資産をサードだの自社だの分ける必要がないかと。
>>959
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=7525
ある開発情報筋によればPS3の開発キットは（Xenon向けに）我々に提供されている
（マイクロソフト）のパワーマックキットよりずっと進化したものだ。
イギリスのリークだとMSよりソニーの開発環境が先に進むとの話もあったけど？
MSだから今度の世代でも環境で先に行くかは分からないぞ
ソフト資産だと据え置きユーザーにはMSよりソニーが人気あるだろうな
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=7525
ある開発情報筋によればPS3の開発キットは（Xenon向けに）我々に提供されている
（マイクロソフト）のパワーマックキットよりずっと進化したものだ。
イギリスのリークだとMSよりソニーの開発環境が先に進むとの話もあったけど？
MSだから今度の世代でも環境で先に行くかは分からないぞ
ソフト資産だと据え置きユーザーにはMSよりソニーが人気あるだろうな
976 ：MACオタ＞975 さん：2005/03/27(日) 19:01:52 ID:4pvFb+WW
>>975
むしろ、命令実行時の複数の実行ユニット間の依存関係が原因かと思うす。
むしろ、命令実行時の複数の実行ユニット間の依存関係が原因かと思うす。
俺が馬鹿だからかもしれんが、MACオタさんの欠点は表現力の無さだな
知識は完璧だけど、どんどん迷宮入りしてくような説明
頭いい奴に限って多いんだよなあ
知識は完璧だけど、どんどん迷宮入りしてくような説明
頭いい奴に限って多いんだよなあ
妙な比喩を持ち出されるよりは誤解が少なくていいと思うが
とにかく読みづらくてかなわん
とにかく読みづらくてかなわん
そうか？
MACオタの説明は順序立てて解説してるから、むしろ
2chノリで書かれた教科書っぽく感じるんだが。
正確な参考文献も引っ張ってくれてるんで、密かなファンなんだけど。
MACオタの説明は順序立てて解説してるから、むしろ
2chノリで書かれた教科書っぽく感じるんだが。
正確な参考文献も引っ張ってくれてるんで、密かなファンなんだけど。
叩かれるときはとことん叩かれるところもまた魅力的
ステージ間のラッチによる遅れってのはよくある工場のベルトコンベアの例えでいけば
工程Aから工程Bへ移動するときの移動時間でいいんかな？
全工程の時間の大半が移動に費やされるならステージ数の増加は効果が薄いってことになるね。
工程Aから工程Bへ移動するときの移動時間でいいんかな？
全工程の時間の大半が移動に費やされるならステージ数の増加は効果が薄いってことになるね。
次スレたてて
無理ですた。次の方どうぞ
↑
立てたぞ
立てたぞ
リンクも貼れや （;´Д｀）
>>987
(`ω´)ゞ 乙！
(`ω´)ゞ 乙！
>>955
＞OSが変わってもソフトCell資産が丸々残る。
それ言ったらCPUが変わってもアプリ資産は残せるのがOSだし
そもそもソフトウェアCellをアプリのように考えているみたいだが
SPEの命令には絵を出せだの音を出せだのないと思うが
Javaに例えられる部分はあくまで、
ネットワーク越しの実行が考慮されているという部分であり
プラットフォームの差異吸収の部分じゃない
＞OSが変わってもソフトCell資産が丸々残る。
それ言ったらCPUが変わってもアプリ資産は残せるのがOSだし
そもそもソフトウェアCellをアプリのように考えているみたいだが
SPEの命令には絵を出せだの音を出せだのないと思うが
Javaに例えられる部分はあくまで、
ネットワーク越しの実行が考慮されているという部分であり
プラットフォームの差異吸収の部分じゃない
OSフリーというのは、プラットホームの差異吸収だろうに。
どうしてもたいしたものじゃないという話にしたいみたいだなｗ
どうしてもたいしたものじゃないという話にしたいみたいだなｗ
うめ
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>>989
単におまいの発想がエンドユーザ的過ぎるだけだよ
アプリ資産がどうとか逝ってたり
だれもソフトウェアCellをアプリのように考えてなんかいないし
Cell資産ってのは例えばゲームだとモデルの形状変化や動きを処理したり
挙動計算だとかコリジョン制御したりだとかそういう抽象度の高いモジュール
になるのだしょ
そういった部品の数々をどれだけ使いまわせるかが今後の開発競争でポイントになる訳で
どんな絵をだすかとかそういった所はタイトル毎だとか目的別に組み上げる部分であって
そんなソフトウェア全体の可殖性をどうこう言い出すのは程度の低い移植屋だけでしょ
単におまいの発想がエンドユーザ的過ぎるだけだよ
アプリ資産がどうとか逝ってたり
だれもソフトウェアCellをアプリのように考えてなんかいないし
Cell資産ってのは例えばゲームだとモデルの形状変化や動きを処理したり
挙動計算だとかコリジョン制御したりだとかそういう抽象度の高いモジュール
になるのだしょ
そういった部品の数々をどれだけ使いまわせるかが今後の開発競争でポイントになる訳で
どんな絵をだすかとかそういった所はタイトル毎だとか目的別に組み上げる部分であって
そんなソフトウェア全体の可殖性をどうこう言い出すのは程度の低い移植屋だけでしょ
新スレは、いきなりまた特許ネタとどこが貢献の話しになってるな・・・。
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>>995
パフォーマンス：Cell＞Windows＞Java
カバーする範囲：Java＞Windwos＞Cell
トレードオフというだけだろ
Cellは圧倒的なパフォーマンスである事に目を向けるべき
パフォーマンス：Cell＞Windows＞Java
カバーする範囲：Java＞Windwos＞Cell
トレードオフというだけだろ
Cellは圧倒的なパフォーマンスである事に目を向けるべき
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。