【Cell】 PlayStation3 Part2 【BD】
2 :
名無しさん必死だな:05/03/02 17:28:29 ID:33uVGaJ3
3?
よん?
4 :
名無しさん必死だな:05/03/02 17:44:56 ID:3VzeNH6I
五?
2 名無しさん必死だな New! 05/03/02 17:28:29 ID:33uVGaJ3
3?
3 名無しさん必死だな sage New! 05/03/02 17:33:05 ID:K2wCqp3G
よん?
4 名無しさん必死だな New! 05/03/02 17:44:56 ID:3VzeNH6I
五?
1づつズレててワラタw
6様
7様
Bad Disc
CPU:Cell Processor
IBM、東芝、SCE共同での開発した2種類のコアを持つCPU。
4GHz時で256GFlops(単精度)。製造はSCE、東芝、IBM?。
90nm説が強い。
メインメモリ:XDR DRAM 256MB〜?
Rambas社が設計。サムスン、エルピーダ、東芝などが製造する。
GPU:NV5xカスタム?
nVidiaの次世代Geforceがベースとなっている模様。Cell同様90nmか。
光学ドライブ:CD・DVD・BD対応
BDは等倍で読み込み54Mbpsを実現する。一層で約25GB。
互換:PS、PS2
あるのは間違いない模様。
サウンド:SoundStorm対応5.1ch?
nVidiaが絡んでるからありうるか?
ネットワーク:ギガビットイーサ、無線LAN?
PS2にHDDを標準搭載で十分じゃねえかな?
別にテクスチャーなんかこれ以上細かくならなくていいし
バンプマッピングとかもいらん、べつにいらん
ハードスペックそのものより、標準でプレイ環境を上げてくれればいい。
夏は冷風とか出るとベスト。
>>11 ならテメーは買うな。一生PS2やってろクズ。
二度とこのスレに書き込むなボケ。
次スレは
「それが」PS3「美学だ!!」
こんだけレス付けてて1人も
>>1乙とかいないのかよw
美学get
発表今日ないのかね?
3月3日はPS3の発表にはうってつけの日付だと思ったんだが。
数日前からカウントダウンしている人がいたが・・・
ウチに招待状きてなかったが。GDCのあとじゃね?
>>19 招待状なら、今書いてるとこだ。
名前と住所と電話番号とメールアドレスを教えてくれれば
送ってやるぞ。
21 :
名無しさん必死だな:05/03/03 12:01:12 ID:zSG9xwgH
発表キター−ーーーーーーーーーーーー
どこで?
発表があるとしたら東証が閉まってからだべ
前ってどうだったっけ?
夕刊に間に合うように昼ってのもあるんかなぁ〜とは思ったけどどうなんだろう。
3月3日の3時か
( ゚∀℃( `Д´)マヂデスカ!?
PS2発表した時間は1999年3月2日1時
3/21 休日
3/12 土曜日
SCEらしくないどうでもいい日の3時21分発表とかだったりして
29 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/03 13:04:00 ID:LQ2HBaKW
3→4→5とか。
3月45日ですね?
31 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/03 13:48:04 ID:LQ2HBaKW
32 :
名無しさん必死だな:05/03/03 13:49:01 ID:rrwWTvV2
ps3沉默中
数字が出なきゃならないはずのベンチマークデモなのに箱並の値しか出せないのは、さすがにマズイだろ
しかも戦略的に重要な開発者向け説明会でだよ?
既にXENONで開発を初めている連中なんか失笑してたしなぁ
34 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/03 13:52:14 ID:LQ2HBaKW
箱2とPS3ってほとんど同じ感じらしんだけど、
PS3のオーバースペック過ぎるCPU余剰能力
をいかに使うかで箱2よりアドバンテージ取れる
ってソニーさんは簡単に言うけどそんなの使い
こなせるのは大手でもハード発売後2、3年後
の話だろうな・・・・と言うかクタタン、本気でISSCC
で発表したクロックで行くつもりなのね・・・・。。
GPUスペックぐらい小出しにしてくれてもいいと思うんだけどなあ。
クタタンたのむよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。
しかし、リークらしいリークはないとは、不気味だな。
情報管理は超一流かもね。
3/3 3時まで後10分
39 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/03 14:59:15 ID:LQ2HBaKW
ドキドキ
PS3って安くても最初4万くらいしそうだし
FF13出るまで買わないなw
>>35 どっかの記事見たけど、あのCPUをそのまま搭載するんじゃなくて
ゲーム用に劣化版を搭載するらしいがな
>>37 かなり漏れているぞ?
ネガティブな情報なんでGKが必死にネタ認定して潰してまわっているだけ
正式な発表前の噂をもみ消すなんて、
いちいち検閲の真似みたいなことしないでしょ。
VM256Mは欲しいところだけど
どうせ128Mとケチるんだろうな・・・・・
PS3は恐らく2タイプ出るだろうと予測
日本国内向けとして、地上デジタルチューナー搭載のタイプ
北米・欧州向けは、それを取り除いた通常版
国内向けの場合、地上デジタルチューナーがついて、見かけがシンプル
、そしてタグが40000円前後なら勝利確定。 ただし、ゲームの立場が更に危うい。
勿論、発売日が非常に重要となる。
都市圏以外での大多数の地方ではデジタル放送は06年の末期から始まる。
よって、その半年前までに出すことが必須。当然放送に絡むので
民放5社も大万歳で宣伝してくれるであろう、これこそ家電屋の強みであって
利用しない手は無いと思う。 少なくとも松下なら絶対する
>>45 だよな。俺も全く同感。
で、ところでVMって何?
>>47 そんなアホな予測にどうやってレスしろと?
流れたんじゃなくて皆スルーしただけ。
>>49 アホなのは分かるが
DVD並に商品価値の有る機能と言えばこれぐらいだろう
メイン ビデオ
PS 2M 1M
PS2 32M 4M (メイン16倍、ビデオ4倍)
PS3(予想) 128M、 64M (メイン4倍、ビデオ16倍)
歴代のゲーム機はいづれも現行のローエンドPCの数分の一程度だったしナー。
所詮玩具ですよ。
PCとゲーム機のメモリを比べますか・・・さすがゲハ板。
もちろんゲーム機のメモリはギリギリまで落としてあるが
PCの場合、OSや駐在アプリ・高解像度などがメインメモリ・VRAM喰ってるのにな。
>>52 ああ、そのくらい分かってるよ。
ただ、
>>45は夢物語だと思ったから、書いてみたまでのこと。
PS3はメインメモリ256MBって後藤さん言ってなかったか
言ってたね
コンシューマ機のメモリ搭載量は このくらいは欲しいよなあ って予測の常に下を行きます。
今週発表なかったってことは再来週かな。
来週はGDCあるからありえない。
PS3の「性能」って何?
3月4日5時か。
60 :
名無しさん必死だな:05/03/04 09:59:41 ID:dzq2StVG
PSXが失敗した理由がわかってないな。PS2が売れ過ぎてるんだよ。PS3も似たような運命。
発売前に敗北が決定的なマシンってPS3くらいのものじゃないだろうか?
(´ι _` ) あっそ
CELLはどうみてもクソCPUだし、GPUは期待できないし、BD搭載のしわ寄せでメモリはケチるだろうし、
HALOはプレイできないし、おまけにBD−ROMではワーナー見られないし、
正直言って、PS3が勝つ要素が見当たらない
vsスレでやってください
何故馬鹿はこうも全角を使うのか
技術的・論理的な裏打ちの無い、嘘レッテルを強弁するしか出来ないのも哀れだな。
なんか悲しくなってくるね・・・。
発表は05年4月3日2時1分
>>67 自分の好みのFPSがたくさんでるからという理由だけで勝利宣言してしまえる人達の事だね
>>69 いつまでも過去の栄光にしがみついて現実の見えない人達のこと。
GKとかいうんだっけ?
PS2 44,378
Xbox 245
確かに現実は厳しいよな…
頭の悪い人が紛れ込んでいますね
紛れ込んでるって言うより既に一員になってる気もする
発表までネタないから糞箱信者の相手するか
↓が
>>70の言うGKが見えてない現実です
2005年1月 メディクリ+NPD
PS2 1,000,393
糞箱 244,383
ああ!そこの糞箱信者さん目から汗を流さないで!
アメリカのハード売り上げ台数最新動向が知りたい
PSPはゲーム以外にもMP3、イメージビューアとかいろいろついてるけど
PS3はそこらへんどうなんだろ。少なくともPSPよりかは高機能になるよな?
PS2はメモカにDVDプレイヤーいれてたけど、PS3ではメモステにブラウザとかメーラとかまではいんのか。
>>74 アンチが箱を出汁にして煽ってるだけでは。
比較するならせめて性能面辺りに限った方が水掛け論になりにくいかも?
売上げは数字でてるから反論できないwww
よくみたらアメリカじゃなくて海外ってくくりだった。
何はともあれ、新型機とそのソフトが大いに売れるゲーム業界の更なる発展が見たい。
北米の売り上げ推移を見ると
互換ねえとヤバいんじゃね?箱2
86 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/05 15:30:42 ID:zYqgd/iA
最近の糞ニー製品の耐久度とサポート見てると買う気になれん
>>82 >
>>74が本当だったら面白かったんだけどね〜
「メディクリ+NPD」って書いてあるのが読めないカスですか?
次世代機の〜といった説明で公開される画像や映像は
何に重点を置いているかでかなり見栄えが変わってくるな
上みたいにプレ並みのCGもあれば下手すれば箱よりも汚く見えるのもある
なんで止まってるんだ?
メディアは常に変わってきたし、DVDも使えるからね。
ケチの付けようがないからアンチが退散して沈静化。
PS3のLEDは青紫?
96 :
名無しさん必死だな:05/03/08 20:19:16 ID:XpVwa9c/
>>95 不覚にもエロゲーマー・ネットと読んでしまった・・・
こっちはクターと読んでしまうな
俺だけですか?
キター
BD読み込みが何倍速になるかが気になる。6倍速までいけたらすごいんだけど。
2倍速でも、100Mbps超えるからね。
vsスレはやたら流れ早いけど、各専用スレは、なんでこんなに遅いんだ。
実際にリークされてるスペックじゃPS3>XBOX2が確定してしまっているため。
PS3のBD対応を必死に叩いていたやつも、DVDもCDも使えることを思い出して
撤退したし。
本体のコストが高くても低くても販売価格一緒ならユーザーにゃ関係ねぇしな。
>>106 そんなもんVSスレは煽り屋の隔離スレだからでしょ
リンゴキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
あの安藤社長がアップルのイベントに出たのはこのためだったか。
112 :
名無しさん必死だな:05/03/11 09:57:50 ID:8oky301w
>>109 次世代メディアはBDで決まりだな。
こうくるとXbox2もBDで、レボが独自少容量メディアで一人爆死もありえるかもね。
もう無理でしょHDDVDは。
メジャーなもんもマイナーなもんも全部BDに抑えられちゃったって感じがする。
パソコンやマックにHDDVDが搭載されないってのはもう致命的でしょ?
確か、HPとDellもブルレー支持してたな
Appleはピクサー関係でブルレー支持かな。。。
これでAppleがMacにCellを採用してくれたら、コスト問題も解消出来そうな気がする。
これを機にピクサーとSPEが提携したりして。
EAの幹部や、EGMでの開発者の発言、そして今回のGDCへ参加した開発者。
どう考えても、PS3の方が性能上と言っているのに、箱信者は信じない。
でも一年遅れで やや高性能はなぁ・・・
ゼノンより圧倒的に高性能だったら魅力倍増だけど、ほとんど一緒じゃいみねーよ
日本じゃ発売日ほぼ同時だろ
>>123 発売が。1年遅れとは決まってないけど。
後発で性能似たり寄ったりだったらアレだろって事
>>125 開発は同じように進んでるから、
どっちが早く量産できるかだな
>125
XBOX2+αの性能でPS、PS2と互換有りなら日本の市場では十分でしょ。
レボもGCと互換持たせるみたいだし、むしろXBOX2が互換無さそうなのが皮肉。
>>127 その分いろんなサービスしてきそうな感じだけど
Liveで、コミュニティを売りにするみたいだけど、
欧米ではまだしも日本では受け悪そう。
>>128 XBOXliveみたいなのはいいよね PS3でもやってほしい
>>131 POLやらマルチマッチングやらフィーガやら、PS2は課金システムが多すぎた
POLは無料ですがな。てゆか、PS3にPOLを標準装備で。
>>133 いや、課金システムの種類としてね。フィーガも無料だし。
フィーガでFF11もカラオケもモンハーも支払えればいいなって、こと
>>134 課金システムと言えば、ソニーがPSBBに付けてた決済システムって、
結局どこか利用したのかな・・・。
みんGOLFオンライン
PSBBの二の舞だけはカンベン
GT4オンラインも 使うんじゃないかね
やっぱ名前はまんまPS3なんだろうか
4,5,6,7,8,9,10,11,12,14,15と
13は無理
ネットゲーはliveの普及率から言って、
ユーザーを引っ張るほど破壊力の有るものじゃないと思うんだが・・・。
既存ユーザーの満足度を高める物だとしても。
>>142 ネットゲーは時間がかかりすぎる、ってのはPS3でも変わることはないだろうからね
肌に合わない、生活に合わない ってのは絶対あるし
本来ならFF11が、既存MMOの弱点を克服した
ライト層向けなMMOになる予定だったんだな〜。
田中め
>>144 MMOの中では十分ライトですけどね
PCいらんし
146 :
名無しさん必死だな:05/03/11 13:16:42 ID:EK+8H6UM
現在、DVD3枚組み4枚組みのゲームが珍しくないならともかく、
1枚2層じゃきついゲームもある=BD圧倒的有利
ってアホかw
VSスレにどうそ
>>143 ネトゲ=MMOって考えてないか?
ネトゲでも格闘やレースやパズルの対戦なら1ゲーム30分もかからない
BDが期待されてるのは、PC等の書込みメディアだけ。
ゲーム機普及に影響のあるビデオ規格の方は、HDDVDに統一されるから
PS3の売りにはなりません。
BD搭載を過剰に持ち上げるのは止めてくださいよw
>>149 1レースやってさよなら〜 って人は意外と少ないって事だね
>>151 そういうことなら、ネトゲは構造的に時間がかかるわけじゃなくて、
熱中してつい時間がすぎてしまいやすいってことだな。
>>153 画面の向こうに「もう1回やりましょう〜」って言ってくる人がいるからね
今の所、各ハードの発売予定時期はこんな感じだろ。
XBOX2・・・2005年末
PS3・・・2006春
レボ・・・2006春〜夏?
レボだけは不確定要素は大きいが、
E3でプレイヤブル出展も出来ないって話だし、
さすがに今年に間に合う感じはしないな。
性能同等でXBOX2とPS3のこの時間差は、
少なくとも海外ではかなり大きいだろう。
年末またいでるだけに。
>>155 最初に発表したプランでは、PS3も年末だったような
アップルがBDを支持したのは大きいな。
ソニーはアップルと仲が良いみたいだし、
PS3のメモリ容量次第ではOS]CompactみたいなOSを提供してもらって
Macのエントリーマシンとしても使えたら面白いかも。PS2Linuxは中途半端過ぎた。
RD厨必死だなw
>>150 >ビデオ規格の方は、HDDVDに統一されるから
嘘八百。映画会社もどっちにつくか割れてる現段階で、
ビデオ規格がどちらかに統一されるなんて話はありえない。
>>156 相当昔の話じゃない?
今は関係者からも2006春と思われてるよ。
>>160 特に遅れてるっていう情報あったっけ
PSPも年末無理とか言われてたな
で、日本先行発売?
それとも欧米との発売時期が近い?
ハードの成り立ちや現状でのソフト会社の開発力から考えるとむしろ海外先行もあり得るとは思うんだが・・・
あ、今月PS3の仕様発表あるんだったね
発売時期について言及するかは微妙だけど
>>162 遅れているって言うか、ずいぶん前からそのスケジュールで走ってる。
すくなくとも関係者からはそう思われてる。
そもそも箱2から半年遅れて、最近やっとまともに開発環境が回ってきてる段階で、
ソフトが間に合うわけないし。
>>166 ずいぶん前って言っても、PS3が2005年末予定ですってアナウンスがあったのは
2004年のゲームショウ前後だったはずだけど
それより後に情勢が変わったのかね
>>167 2005年末発売予定とは一度も発表して無いはず
去年の5月か7月に2005年初頭に開発キットを配布して、年度末にPS3を発表して、E3プレイアブルって発表した
分散コンピューティングは没になったの?
携帯ゲーム機ならいざしらず、
次世代据え置きゲーム機のソフトを一年もかからずに作れってのは
いくらなんでも無理だろう。
だからこそサードパーティとかにも春以降だと認識されてるわけで。
>>170 CELLを使ったWSやらサーバやらでは使われるかもな。
ゲーム機では現実的な利用法はほとんどない。
>>171 サードが春以降って認識してるってのは、
EAとかが言ってたんですかね
忘れたよ。
浜村編集長が言ってたのは憶えてるけど。
EAは2005年中に出ると失言してなかったか?
実機がなくても開発はできるでしょ。そのためのrHype。
PSPも仮想環境は早めに出回ったけど実機は遅れた。
PowerPCのG5+GF6なら、なんとなるね。
去年はナムコ、スクエニがNVIDIAと連携という動きもあったし。
PSPは素人目でも分かるくらい、相当無理したからな。
実際に、出荷数やら初期不良やらバグやらソフト不足やら
酷いザマだったわけで。
それでも新規参入の携帯ハードだったから、無理を通せた面もある。
100万台近く揃えなきゃ行けない、据え置き機のPS3で同じような無理は不可能。
ソフト不足?そんなことはなかったが。
PS3は、日本、アメリカ、欧州でそれぞれ100万以上は用意しないと厳しい
XBOX2は日本向けは10万くらいでいいから楽だな
BDの規格策定も遅れてるしな。
ハード面でも年末は無理。
携帯ハードの話題は他でやれゴルァ
>>181 あの少ないローンチ、それも移植やりメイクばかりで
そう思えるならSCEも楽だろうよ。
BDで滞っているのは論理フォーマット。ファームウェアの問題だから策定されれば時間はかからない。
ま、PS3がXBOX2から年末跨いで半年近く遅れるのは
ほぼ間違いないよ。
MSにしてみれば、性能同等になってまで得ようとしたメリットだから、
当然と言えば当然だけど。
>>185 PSPより悲惨だったPS2の現状を見れば、問題ないでしょう
>>187 てか浜村通信のコラムでそこまで自信持たなくても
SCEが、まさかゲームバブルのPS2発売当時と同等に楽観的に構えてるなら、
MSも楽だろうな。
>>189 いや浜村発言前から、当たり前のように言われてる。
むしろ未だに本気で年末発売なんて妄想してる奴がいるとは思わなかった。
>>186 そう時間はかからないと言っても、
いくらなんでも、策定された、はい即発売というわけにはいかない。
>>192 何もないから、周囲の状況から普通に考えられる来年春と言う説が最有力なんだろ。
今の状況から、年末と言うのは突拍子もない妄想に過ぎない。
箱厨は性能差で煽られるハメになるとはな
あれだけ上だとか言っといて哀れだ
でも、半年遅れであまり差が無いってのはちょっとな。
>>194 周囲の状況ってのを詳しく
ゲーム開発関係者?
むしろなんで年末に出るなんて信じられるか聞きたいくらいだ。
>>195 心のより所がどんどん無くなってるんでしょうね。
開発のしやすさが同等。
性能はPS3の方が上。言ってみれば性能面でPS2とXBOXの時の全く逆の立場。
恐らくGPUはほとんど同じようなものだと想像できるので、
CPUの差(PS3の288GFLOPSとXBOXの・・・90G?80G?)があるわけだけど。
現時点ではPS2とXBOX程度の差しかないかもしれないけど、
これがコンパイラやライブラリが進化すればもっと差があくだろうからね。
>>201 俺には、おまえ自身が、
性能が同等と言われて心のよりどころを無くしてるようにしか見えない。
俺も、年末発売あるとは思えないが、少なくとも可能性があることで、一切ないと否定するのはどうか。
>>202 そう?個人攻撃に出たくなるほど余裕が無くなったみたいだね。
搭載ドライブもDVDしか搭載しないみたいだし、
XBOX2の性能面でのディスアドバンテージは大きいと思うよ。
少なくとも三年・五年のレンジで見ればね。
PS2とXBOXの時は一年半開いたっけ?
しかもPS2発売当時にXBOXに関する情報なかったよね。
でもXBOX2が年末で・・・仮にPS3が来年春だとしても、
空くのは半年だけでしょ?しかもXBOX2発売頃には、
PS3のデモも見れるほどPS3に関しての情報は溢れてるだろうからね。
でも、結局差別化要因としては性能ってのはあんまり大きく無いんじゃ無いかな。
CPUが少々違っても、ユーザーから見ての物としてはそんなに変わりないと。
PS2とXbox程度の差でもどれだけ意味があるか微妙だし。
基本的には、発売日が早い事が売りのXbox2、BD搭載が売りのPS3、
みたいな感じに受け取られるんじゃ?
とりあえず日本やヨーロッパを置いておくとして、
北米は性能主義、マッチョな考え方があるみたいだから、
そういう人は性能面でPS3を評価するんじゃない?
後は発売日までに形成される世間の評判が性能重視になるかどうかと、
PS3とXBOX2それぞれのソフトがどうなるかが絡み合って、
XBOX2の立ち上がりが決まるだろうね。
開発者がcell特有の大量のストリーム系プロセッサに合った面白い手法を思いつけば、
今までとは違うタイプの処理を見せてくれるかも。
リニアな数値としての性能の話と言うより、新しい手法に期待するって所。
んー、でも性能って言っても、多くの人が受け取る指標としては結局「画面」しか
無い訳じゃない?
雑誌のスクリーンショットや、まぁアメリカとかならWebのムービー配信もある程度
影響あるとしても。
そのレベルで目に見える差が生まれるのかなぁ、と。
イメージ戦略として、いかに高性能であるかのように「思わせるか」って部分の競争
はある程度起こるだろうけど、結局実態がそれほど差が無い訳だし、ハードの
勝敗を決する様な決定打にはならんのじゃ無いかと。
XboxとPS2だって、それぞれのゲームの中で一番良い部分を切り出した一枚絵とか、
(ビットレートの関係で)Web配信のムービーではそれ程差を付ける事は出来てないと思うし。
北米でXboxが「高性能!」ってイメージを持たれてる(と見える)のは、一つは極々単純に
「後から発売したんだから高性能なんだろう」みたいな部分もあるんじゃ無いかと。
で今回はそれも無い訳だし。
そこで米三大ネットワークの1つ、CBSの元社長であるストリンガー氏の腕の見せ所ですよ。
マスコミを利用するのはお手の物だろう。
ああ、ハイビジョンテレビのテレビコマーシャルみたいなもんだな・・・。
幾ら奇麗だの高解像度だの言っても、普通のテレビで見るCMなら違いがわからない。
PS3陣営がcellを活用して一味違うモノを見せる事ができれば強いとは思うんだけどね。
でも性能面でBD搭載ってのは有る意味わかりやすいような。
DVD5〜10枚分!っていうのは基準がわかりやすいような気はするんだけど、
これだけのデータ量を活用しきったコンテンツをのっけから用意するのは難しいか。
まだcellをある程度活用した物を作る方が簡単ではあるな。
そこらへん考えると、まだPSPとの連携を前面に押し出す方がアピールになるのかな。
>>210 そこで家電販売チャネルを持っていることの有効利用ですよ。
店頭で自社製フルHDTVのデモにPS3。これ。
クオリア005/006が活躍する予感。
クオリア1000台配ってたら面白かったな
BDってのは確かにわかりやすいと思う。
単に機能として分かり易いってだけじゃなく、なんとなく「DVDの次のメディアを搭載」
ってだけで「DVD世代のゲーム機とは違う」=「PS3そのものが高性能」ってイメージにつながるかも。
実際に使うかどうか、意味があるかどうかは全く別で。
PS3はいつ発表になると思いますか
平日で仏滅以外だと今月残りは
14・15・16・17・22・23・25・28・29・31
北米でPSPが発売されたあとで
ファミ通に載せることを考えると月曜か火曜日?
そうすると3/28か3/29?
ファミ通を無視すると3/25、3/31(大安)というのもあり
3/25はワールドカップ最終予選とかぶる。
関係ないか。
31日までに、可能な限り株価を上げたいだろうから、20-30日の間じゃない?
最近流れた噂だと来週3/14〜3/18
219 :
名無しさん必死だな:05/03/11 22:45:01 ID:8oky301w
>>217 SCEは店頭公開していないから、そんな理由で選ばないと思うが…
220 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/11 22:55:10 ID:NbxxBYGx
親会社の社債とかでしょ。
株価はソニー本体の話かと。
月末に債券の償還期限が迫ってるんじゃなかったっけ?
>>200 別にエンジンだけPCやXbox2用からCell用に移植すれば、非力なPS2と違って絵とかモデルとか
そのまんま流用できるだけのパワーをPS3は持っているわけで、今年末のローンチ目指してPS3
がスリップストリーム的にXbox2を踏み台として利用する可能性もある。別にXbox2/PCからの
移植でなくとも、リッジレーサーなんかは1年も開発機有ればこれはPSPより良いスケジュール
だし十分。
PSPがPS3を1年先行しているとするなら、日本での2005年末PS3発売も夢ではない。
しかし、マルチでやる会社が増えそうだな。
まー日本ではXBOX知ってる人少ないし
ナムコがXBOXとGCとPS2でマルチやってたのは忘れたのかと。
あまりにXBOXが売れないのでやめてしまった。
2005年末と2006年春だったら3ヶ月差じゃないの?
半年差って?
>>226 何の情報もないんだからほっときましょう
しかしPS2で弱点だった性能・開発効率をこうも見事に克服してくるとはな。
次世代戦争ではPS2以上の圧勝になる予感。
>>229 SCEは情け容赦なく抜け目のない戦略を立ててくるから強い。
PS2の互換性とDVD再生も驚きだったし、
携帯機には興味ないといってても、目指したレベルのハード発売の目処が立ったら
きっちり挑戦してきたしな。
>>219-221 そそ、米コロンビア・ピクチャーズ買収するときに、
3000億円の転換社債を発行して、その満期が今月の31日なんです。
だから、いま株価上げるのに必死。
初代PSの時から、あくまでも子供のおもちゃだったTVゲームだけでなく、
大人向けのクールなホビーとして売り出すという戦略は見事だったしな。
まぁしかしPSPでの失敗は、今までの成功による慢心が積もりに積もった結果だったな。(つーか今はソニー全体がそうだけど)
失敗と言えるのかまだ疑問だが
ネットでの評判はがた落ちだろうけど
ネット評判は別にしても、PS2の時以上にちょっとハードランディングだったんじゃないかな?と思って。
そもそも北米のソフトメーカーが
箱よりだとかいう妄想はどこから来るのだ?
>>232 新会長のストリンガー氏は、PSPはクールでソニーらしい製品だ、と絶賛してたが。
なんというか俺が言いたいのは、PS2の時以上に強引な発売スケジュールとか初期不具合であって、
PS3もこんな感じだったりしたら、さすがにメーカーからもある程度は愛想つかされるんじゃないの?って思ったりするわけでして。
現時点でのPS3情報だと、可能な限り軟着陸させようと努力してる感じがするから、大丈夫かなと思うけど。
携帯ゲーム機としてのPSPは長い目で見ればまず問題ないと思ってる。
UMDビデオとかは激しく微妙だと思うけど。
PSPは北米で円滑に発売するべく日本ではゴリ押しのスケジュールになったんではないかと。
3/24の北米ロンチがどう転ぶかでPSPの成否は決まる。
日本市場なんて所詮オマケですよ。
解ってはいるものの認めたくない物だな・・・(´・ω・`)
GK増えてるね
そうでもないよ
女子サッカーのGK不足は深刻
GK厨うざい
このスレにGKいても、別に構わないだろう…。
>>230 SCEの戦略眼は、最近かなり怪しいような。
PS2があれだけ無策でも成功してしまったから、さらに鈍った感じ。
メインハードにならなきゃどうなってたか。
最近は、NDSの15000円攻撃でPSPを赤字売りする結果になったり。
ローコストとされるXBOX2に、また低価格攻撃を受けそう。
CELLにアレだけ投資して、大して性能が変わらないならヤバい。
相手は赤字上等の連中だからな。
>携帯機には興味ないといってても、
なーんだ、言行不一致じゃん。
>目指したレベルのハード発売の目処が立ったら
目指したレベルを携帯PS2と言える程度とすれば、
PS2をそのまま動かせる物でないにしても、
今のPS1.5程度の、無双などが30fpsに落ちるような物が意図された物とは。
シェア0からのスタートと考えるとPSPは成功。
海外でも発売されると世界シェアでは任天堂を上回ることは間違いない。
糞箱2なんてまったく相手にならないと思うけど。PS3が苦戦する要素ってなに?
低価格高性能な糞箱1がボロ負けだよねw
つづきはvsスレで
PS2相手ならXNAも武器になったんだろうけどねぇ。遅すぎる。
とりあえず、PS3はメモリースティックDuoを採用してもらいたい。そう
すれば、PSPと1枚のMSで済むし、MS通じてデータのやりとりも簡単に
なる。
さらに、メモリースティックウォークマンを発売して、PS3フォーマット
のMSがそのまま使えるようになったら便利だ。
>>248 音楽配信(connect)はPS3でやること決定してるみたいなんでメモステ採用は確実かと。
PS3でメモステ需要が伸びて価格が下がればいいな。1Gで5000円くらいになれば最高。
ゲームメーカーが見限るのはシェアがトップじゃなくなったらです。
なにやってもシェアトップなら儲かるので見限りませんよ。
任天堂がトップのときはサードはアホみたいに揃ってた。
PSがトップになったらPSにサードが集まった。
この程度もわからんのじゃ、ケツの青いガキとしか言いようがない。
実効性能 Xbox2と大して変わらず。
BD ビデオ規格ではHDDVDに敗北。
ゲームは一部のタイトルを除きDVDのまま。
(BD規格で統一されても、DVDで十分な容量しか使ってないものが大勢)
ソフト サードはマルチ志向が更に上昇。
ファーストの充実度はMSに敵わず。
オンラインへの取組 MSから大きく後退。
次世代機でPSが勝てるのは日本のみ。北米では大敗。
欧州では健闘するも、英国で負けて五割に届かず。
世界トータルで見た場合は、明らかに負けと言えるレベルとなる。
(特にソフト市場は悲惨な状況に)
次々世代機時代には、サードのフォローもなくなりブランド終焉か。
じじいが「PlayStation」を「PS(ピーエス)」にしようとしている。
ガキドモからは「Tile(タイル)」っていうのが上がってきている。
「楽楽(ガラク)」「V stage(ブイステージ)」
「Magic Orchestra(マジックオーケストラ)」ともども落としてやる。
全部ゲームから離れすぎ&懐古趣味すぎ。
営業としては「PlayStation3」をあくまて押し続ける。
XBOX2が全ソフトフルHD解像度をサポートを発表し、
まぁPS3も、全ソフトかどうかは分からないにしろ、そうなるでしょう。
んで、そのフルHDってのは1080i?それとも1080p?
1080pってのは考えにくいよね?
NPDによる米国2月のゲーム販売データ情報です。
ハードウェア(前月)トータル
PS2 533,000 (490.002) 27.860.989
XBX 212,000 (242.375) 12.305.752
NGC 116,000 (112.327) 9.416.137
1月のPS2は年末の需要に答えられなかった分伸びなかったという見方があったのですが、2月も引き続き数字を伸ばし結果を見せました。
>253
w
>>255 箱2は、720pだったと。
載ってるeDRAMが10Mらしく、それが限界らしい。
PS3は不明。
噂で流れてる eDRAM 32Mが本当なら、1080p だろう。
BD乗っけるからには、1080pやりたいだろうし。
落ち目クリエーターばかり
引っこ抜いてソフト作らせてもたかがしてれる。
ソフト会社の参入はないとソフト数少なすぎて
やっていけねー
ろくに対応TVもない1080pを標準化したら、ソニーは本当のアホ。
それで720pよりパフォーマンス減る分、
1080p対応TVでゲーム出来ないほとんどのユーザには
グラフィック的に、XBOX2>PS3のイメージが付いちゃうだろう。
解像度が高い>VRAM容量が大きい
VRAM容量が大きい>処理能力が高い・・
とりあえず最低でも480pを標準にして、とにかく最低限を引き上げて欲しいよ。
>>260 1080p対応なら、720pでも出力できる気がするのだが・・・
をっと勘違い。
忘れてくれ。
266 :
255:05/03/13 15:28:36 ID:t+sIgQj2
みなさん、ご意見ありがとうございます。
>>260 たしかにその考えでいくと1080pは考えにくいですね。
1080iのほうが、テレビ側のI/P変換の差別化で競争ができますし。
ってか、I/P変換ってそこまで差が出るものなんでしょうか??
ソニーのDRCは別として。
>>266 勘違いしてると思う。
ここで言う1080pの標準化と言うのは、
どんなゲームでも、1080pで演算して、ゲーム機側の出力で、
1080p対応TVの場合にはそのまま出力し、
それ以下のTVにはダウンコンバートするって事。
つまりSDで見ようが、780pで見ようが、
マシンパワー的には1080p分のリソースを使ってしまってる。
当然SD基準や780p基準で作られた画像より、
ポリゴン数なり、フレームレートなり落ちる事になる。
XBOX2にしてもPS3にしても、
性能的にそれが無視できるほどの余裕があるとは思えない。
とはいえ次世代機でも相変わらずSD画像ってのは、
あまりにむなしいし、インパクトもない。
それにフルHD(1080p)はまだしも780pが写せるHDTVは
ある程度は普及しつつある。
となると780pの標準化辺りがバランス的にはちょうど良いと思われる。
268 :
255:05/03/13 17:06:11 ID:t+sIgQj2
>>267 ??
おっしゃるとおりのことを考えた上での書き込みをしたのですが、
どのあたりを勘違いしていると思われたか分かりません。
あと720pはフルHD解像度のディスプレイの場合、Dot by Dot だと使われない画素が
多くてもったいないですし、フルスクリーンにしたらせっかくのプログレッシブなのに
スケーリングされてしまいます。
できれば1080i/pが標準化してほしいと思います。
>>267 720pな…
つか、TV放送が1080iで既に標準化されていて、
720pはもはや無かったことにされている状況で、
ゲーム機だけ720pってのは馬鹿っぽくないかねぇ。
どのTVも今後1080iの表示に最適化されるわけだし。
270 :
255:05/03/13 17:10:29 ID:t+sIgQj2
すみません、
>>268 スケーリング → 非整数倍の拡大などのスケーリング、スムージングなどの再サンプリング
1080pなんかだとハイエンドPCより高解像度になってしまうし、
メモリを節約してコストを出来るだけ押さえたい玩具ではあり得ないと思う。
10万してもよいなら話は別だが・・・
>>269 TVっていっても1080i標準なブラウン管は消滅しかかってるし
液晶、プラズマは、ほぼすべて720pなわけで
>>272 経営上の戦略です。
今年後半期あたりからBDやHD DVDが台頭し始めるので、
その流れでフルHD解像度ディスプレイが今よりも低価格帯にラインナップされるはずです。
次世代ディスクの再生の規格の策定で動きがとりにくい状況なので、延びることはあるかも
しれませんが、いずれ上記のようになると思います。
>>272 今現在だけ見てどうするの。今後10年どころでなく1080i放送は続くのに。
720pパネルなんか早々に駆逐されるよ。
ゲームは720pか1080i好きな方を使えってことになるのでは?
720pと1080iは必要な処理能力はほぼ同じなんだし。
でも、BDの再生くらいは1080pでできるメモリ積んで欲しいな。
まあ、何はともあれ実際これまで出てきたゲーム機は
当初の予想(期待)スペックの下を行ってるからね・・・
>>276 まぁ、「フルHD解像度も能力的には可能ですよ」ってだけならその可能性もあるけど、
XBOX2は全ソフト標準でフルHDサポートだから、それをPS3側がどう捉えるか気になりますね。
「んなもん、標準でなくてもイイ」となるか「こっちもフルHD標準」となるか・・・
最低ラインが720pになるだけで、ゲームでは標準化しないのでは?
個人的には、1080iより、720pの方が好きだ。
そいやGT4が、1080iまで対応してるが、あれはどうやってるのかな。
>>276 PSPやPSシリーズでは、発表時よりスペックアップしてること多いけどね。
ただ、ハッタリベンチを言いまくって、ダウンしてるように見えるだけで。
>>278 PS2自体は480p(640x480)の処理能力を持っているわけだけど、
GT4では640x1080/2(≒640x480)として、16:9表示することでD3対応を成しているそうです。
だから横解像度は低くて荒いですし、色も削っているという話も・・・
Xbox2はHD対応ってだけでフルHDとは言ってないと思うが?
281 :
279:05/03/13 18:32:12 ID:t+sIgQj2
>>280 たしかにフルHDとは言ってないですね・・・
720p、1080iのどちらか、ということかもしれないですね。
>>274 1080i放送はずっと続くにしても、PS3は数年でPS4にバトンタッチするのでは?
適当なところを見極めないと、ユーザに無駄なコストを強いることになる。
Playstation3で最も重要なのは、開発のしやすさの有無と、製造コストだよ。
開発のしやすささえ確保してれば、
・最強のPS2シェアを互換できるPS3の優位が絶対となる。
さらに低コストでソフトが作れるなら、サードの確保が絶対となる。
・開発しやすさ≒面白いソフトの出現率であり、PS時代並に新規ヒット作の出現が期待できる。
・Xboxに流れてる勢力をかなり食い止めることができる。
製造コストを安くしてれば、
・まず確実に価格競争をしかけてくるだろうMS、任天堂に価格面で対抗できる。
・資本力を背景にした消耗戦を強いられても対抗できる。
結局はそれなりのパフォーマンスを犠牲にしてまで
ほんの一部のユーザしか享受出来ない
1080pを実現する意味があるかってことだよ。
720pぐらいならパフォーマンスの犠牲も許容範囲だろうが。
もちろん今で言うキャリバー2とかGT4とかのように、
あえて1080pに挑戦するゲームが少しは出てくるだろうが、
だからと言って標準化するって事はないだろう。
うん、1080pは要らない。
フルHD解像度ディスプレイに720pをフルスクリーン表示したときに1080iよりキレいに
見えるとかだったら720pもイイね。
>>283 PS1からPS2まで5年、PS2からPS3まで6年。
プロセスルールの進歩の衰えから、次の世代交代はさらに伸びると言われている。
つまり少なくとも、現2005年時点から8年以上先まで視野に入れなくてはならない。
>>282 GT4では1080i前提で作ってるらしく、他のモードだと文字が潰れたりしてるね。
HD->SDの変換がしっかりしていれば、一つ用意するだけでよさそうだけどねぇ。
バカが一生懸命MSを持ち上げてるな。
1080pがほぼ絶望的なXBOX2だから、1080pはいらないって言ってるだけだろwww
1080pがまともに扱えるGPUの方がいいにきまってんじゃねーかよ。
SCEは解像度や製作基準はほとんど設けてない。
パフォーマンスが必要なゲームで対応するかどうかは全部ソフトメーカー任せ。
PS3もeDRAMが32MBなら、1080pでもHDRレンダリングするには全然メモリ
足りないよ。それなら、720pでとことんまで映像美を極めた方がいいと
思うけどね。下手により高解像度にするより。
初心者な質問でスマソだけどHDRレンダリングって必要なの?
となると、ゲーム製作会社がどれだけHD解像度のソフトを作るかが問題か・・・
PS2のD2みたいな割合だったら泣ける。
解像度だけじゃなくデフォルトで16:9に合わせたゲームデザインするようにして欲しい
>>293 それそれ。
是非16:9がデフォルトになってほしい。
でも、子供部屋レベルではまだまだ4:3の小さいブラウン管が残るだろうし、
アスペクト比や文字の大きさ等は悩ましいね。
上がどんどん良くなるのはイイけど、底辺は残るから格差は広がることになるし大変。
4:3テレビが現在の白黒テレビ並みに消えるのはいつの日か・・・
1080pで32MBだと、
FFXIのメモリ不足問題みたいなのが再び起こるね。
UMA+eDRAMという説もあるので、なんともいえないのでは。
ゲーム画面、720pか1080iかどっちかってことになったら、720pだよね。
インターレースはちょっちゅね。
あとは、使えるグラフィックメモリの量やピクセルフィルレートとご相談
で1080pにするか考えると。いろいろ工夫した結果として一番見栄えの
する解像度で頑張るってことで。
テレビについていえば、遅かれ早かれ1080pが標準になるんでないの?
ハイエンドとは言え、今市場に出回ってるものだからそれほどかからず
に下のほうにも展開されるっしょ。
1920x1080x6(FP16RGB) = 約12MB (8バイトなら16MB)
1920x1080x4(Z24S8) = 約8MB
ARGBで8バイトになったとしても24MB程度に。テクスチャ入れ替えと
レンダリングを平行してやれるようにすればレイテンシもある程度隠蔽できるし
eDRAM32MBならまあ、十分だろう。
ゲームが720p標準になるんだったら、1280x720のディスプレイを買いたい。
やっぱDot by Dotでしたいしね。
>>299 > テレビについていえば、遅かれ早かれ1080pが標準になるんでないの?
いつかはなる「かも」ね。
が、今年出るといわれている次世代機でサポートしても、
そんなTV持ってる人はいないですよ?
1080pが標準になるころは次々世代機の時代。
>>301 > ゲームが720p標準になるんだったら、1280x720のディスプレイを買いたい。
今の液晶やプラズマは一部の廉価版パネルを除けばほとんど1280x720だ。
303 :
301:05/03/14 00:57:01 ID:WZHCOs0D
>>302 でも将来はフルHD増えるでしょ?
次世代ディスクコンテンツが1080iだから、ゲームもそれに合ってれば好都合なんだけど、
ちょっと難しそうだし、自分はゲーム優先なので720pかな、と。
15万のフルHDも出たんだし、今後たくさんの人の手に届くフルHDが出てきそうで楽しみです。
先見性のない人は常に現時点で語っちゃうのが哀れ
>>303 その「将来」がやって来るころには、さらに次の世代のゲーム機が
出て来るかと。
テレビ部門との連係もあるだろうし、実際の話はそう単純ではないが。
先見性のない人が VRAM 4MB な PS2 やフルHDな次世代機つくっちゃうんでしょうね。
大成功してるPS2に先見性がないってか。君まったく説得力ないねw
スペックしか見えないバカに語らせるとこうも哀れになるいい例。
うむ。プログラマは大変だが、それ以外じゃPS2は良かっただろう。
日本の景気悪いから、儲かってるところも少なめだが。 競合他社も多すぎるしね。
ゲーム機としては最低だったけど商売としては大成功だよな
発売日の時点じゃ、まだ半数以上がアナログTVのような気がする。
1080pでゲームを作ると、細かいところや文字が潰れたりで問題起きそうだな。
本格的なHD対応は地上波アナログ終了後に発売される機種からでいいと思う
そうだよなぁ。
いくら自動的にダウンコンバートされてSDTVでも表示出来ると言っても、
720pならまだしも、1080pで作られたゲームをD1TVなんかで表示したら、
現実的には、まともにプレイできるとは思えないよな。
デジタル放送のデータ放送は1080i出力じゃなかったかな。
>>310 ゲーム用TVは99.99%ぐらいはD1なヨカン
つか、当然のごとくD1でも文字が読めるように作ると思うんだけど
>>313 家族のいるところなら、
ゲーム機はサブの20インチ以下、4:3、D1に繋がっていそうだねw
ゲーム機につなぐTVなんて14インチくらいから考えておかないと文句言われるからな。
解像度はD1とD3以上、縦横比で2種類の4モード構成が基本か?
316 :
名無しさん必死だな:05/03/14 12:06:56 ID:hdbegBrc
デジタルTVの遅延はどうなっているの? パッド入力から画面反映
まで数秒とかかかるなら、アクションゲームは無理だべ。ベガには、
遅延回避モードがあると聞いたが。
38 名前:12 投稿日:05/02/15 23:40:59 49dEE3Ou0
見ろよ、これだけ俺の情報を気にかけてくれている皆がいるんだ。
俺の事を「消えろ」だの「厨」だの、もう言わせんぞ!
で、結果報告です(ここで私の人格が変わります)
<AVアンプとの接続での画像の遅れについて>
上でも言ったように、DVD等の外部機器の音声をAVアンプから出力する場合、
映像は、やはり若干(コンマ何秒か。気にならない人もいる程度)遅れるという事です。
これはTV本体では調整できないそうで、やはり音声を遅らせる機能の付いたAVアンプを
使用しないと改善できないそうです(最近のアンプなら付いている物が多いはず)
ただし、AVアンプを経由せずに映像も音声も直接TVに入力する場合は問題無し。
TV側で入力された映像も音声もタイミングを調整してくれます。
裏技として、再生する機器等を一旦、映像・音声をTV側に直接入力した後に
音声だけをAVアンプ側に出力してあげると理論上はズレは無くす事が出来るはずですが、
音質の劣化が考えられるので、お勧めはできません。
<タイムラグが出る理由>
これは受信した画像データはいわゆる高画質回路を経由して処理されるために
その際には、どうしてもタイムラグが生じるのだと言う事です。
CGゲームモードはこの高画質回路をスルーさせる機能で、
回路を経由しない分、やはり画質が若干落ちるがタイムラグは出ません。
CGゲームモードは、入力毎についているので、必要な接続機器だけに設定できます。
<PS2のタイムラグについて>
以上の事から分かるように
HVXとPS2との接続が特別にタイムラグが出てしまう訳ではなく、
何を繋いでも映像の遅れは出てしまうと言うことです。
そのためにCGゲームモードが付いているわけで、ゲーム器等を接続する場合は
必ずその入力をCGゲームモードにしないと若干の画像の遅れが出てしまいます。
以上!責任果たしたぞ!
つ〜訳で、これからも情報があったら流すからな!
遅延がなく、画質も劣化しない、高画質回路搭載したHDTVが出なければ、
720pでも1080pでも買う気がおきない。Cell搭載HDTVに期待か。
ゲーム目的でHDTV買う人はあまりいないだろうからねぇ
でも主戦場は北米なので日本の事情はあまり優先されないだろ
>>321 たしかに。
北米ではHDTVが当たり前になってるの?
>>314 家族のいない一人暮らしなら、それはそれで
大画面のHDTVを持ってる人は少ないだろうな。
惨敗した箱1の次世代機ってだけで、箱2には興味ない
どうせまた惨敗するんでしょ
PS3とレボに期待するよ
惨敗したGCの次世代機ってだけで、レボには興味ない
どうせまた惨敗するんでしょ
PS3と箱2に期待するよ
ゲーム自体に飽きてきた
>>313 我が家のテレビはD1もS端子もない。orz
>>327 よくそれでゲーム出来るな
次世代機買うよりまずTV買う方が大事だろ
>>322 急速に普及中
大手ケーブルチャンネル各社がsportsや映画でHDTVチャンネルを増加させているので
日本とは比較にならないほどコンテンツが充実してる
北米ではリアプロが主流になっているらしい。
家がでかいからな…
PS2の公式発表の1日前にほぼ正確なスペック表がネットに流れたことがあったと思うけど
今回もそうならないかな。(思いっきり記憶違いしてるかも)
GSのスペックなら確か発表1ヶ月くらい前に水無月BBSで流れた
EEのスペックもIEEEでの250MHzから300MHz化されると示唆される内容だったような記憶
当時はネット自体がマイナーだったからなぁ。
PS2のメモリーカードがトラブルを抱えているという情報は
発売前にニフに流れてた。
>>327 ( ・∀)人(∀・ )
ゲームやる部屋のTVは14インチの入力コンポジットのみでおまけにモノラル音声出力
そんな環境で遊ばれたらゲーム開発者も報われんわ
金がなくても、KV-14AF1にしておけ。
PS2出た後にD1対応のテレビ買ったけど、PS3が出たらまたテレビ新調しなきゃ。
せめてPCディスプレイにつなげられるようになるといいんだけど
D-sub15とかDVIとか
PS2でも、コンポジットからD端子に替えたら、もう戻りたくないくらいキレイになるし、
最低でも、D1端子が付いてるテレビは買っておくべきだと思うぞ。
結局発表は31日かよ
もう内部発表はされてるんだろ
もっとリークしろや社員
予想スペックとか言って出せば大丈夫だから
日本はコンシューマゲーは規制がウザイ
洋物はことごとく表現制限されてて腹立つわ
世界中どこでも規制されていると言いたいのか
規制がない国はゲームどころじゃないだろうな。
346 :
名無しさん必死だな:05/03/17 03:20:22 ID:Aj9qfwgL
>>339 HDMI装備は必至なので、HDMI→DVI変換コネクタでおk。
ただHDCP対応のディスプレイでないとBDの映画とかは見れない。
俺の場合、HDMI→DVI→D-sub15だなw
サニョーはもともと両刃使い
そういや三洋って3DOもやってたんだよな
当時、「松下さんがするなら是非ウチも」ということで、
製造ラインを二本作って準備万端フル製造したらしい。
サンヨーグループ社員のお子さん達は、当時泣いただろうな。
サンヨー製品は「もう買い換えたいよ」と言いたくなるぐらい
丈夫な製品も多いし。
表ではHD DVD支持をしておきながら、裏でこっそりBDメンバーって。
まぁ、サンヨーにとっては、レンズ作りが重要だから、どっちでもいいのか。
353 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:05/03/17 07:51:49 ID:5w4nfUMV
サムスン、LGがいるBDに色気を出したばっかりに、あの法則によって
新潟三洋が地震の直撃を食らい1000億近い赤字に。
不謹慎だね・・・
見損なったよ・・・
三洋、東芝はβ陣営だった。
357 :
名無しさん必死だな:05/03/17 09:35:38 ID:Fe45Y0WJ
ジェネシスもあんま期待できそうにないな
なんといっても今の時代に萌えキャラがいないのがツライ
でも、またライオンかって声が聞こえてきそうだけど
ムラサメライガーはちょっとかっこいいと思う。
誤爆スマソ
「ムラサメライガー」
今の俺には何なのかサッパリわからない…
しかし、ちょっとだけカッコいいみたいだな。
PS3にはムラサメライガーが
欠かせない存在になるかもしれない…
メガドライブの話題だと思った俺はおっさんか・・・・・・・
「メイドジェネシス」と読んで、また萌えアニメかと思った俺は…
>>361 ゾイドの話題も十分おっさんだと思われ。
実際のところオモチャも今時の子供よりは昔からのファンが大人買いしてるっぽいし。
>>366のMatt Casamassina
私が話した開発者すべてはPS3がXBOXの後継よりかなりパワフルだと述べた。
PS3のCPUはXenonのそれよりうまく立ち回り、総合的に打ち勝つという。
しかしうわさではXenonのGPUはPS3のそれをわずかながら上回るという。
この点はいずれにしてもCPUで大差がつくだろうから
結局意味がないだろうと開発者は言う。
>>366 ポテトチップ食べながらゲームやって欲しくないな
コントローラがベタベタだ・・・
PS3は容積どの程度になる?
なんでこんなに盛り下がってるんだ
よくわからんが、Cellスレに行き過ぎ?
なぜCellスレで現世代機のデモの話してるんだか・・・
以前PS2の発売より前にSCEの人が
PSは15ヵ年計画で3までは計画していると言っていた
Cellなどについてどこまで予想できてたのだろうか
Cellの話題が尽きてきて、向こうでPS3全体の話しをしても、
スレ違い、と言われなくなってきたからじゃ。
まだ技術的なデータしか公表されてないからCellスレに比重が行く。
ソフト含めた具体的な発売スケジュールとか出ればこっちになると思うけど。
Cellスレってどこ?
>377
サンクー
で、発表は何日ですか?
E3まで待てと?
380 :
名無しさん必死だな:2005/03/21(月) 11:14:59 ID:smBJHCtj
個人的には65nmが使えるようになってからでもいいんだけどな。
BDを普及させるにはHD DVDからあんまり遅れるとまずいのかねぇ。
ヘッドのデバイスやモジュール作るのが大変なんじゃない?
円筒形の櫛みたいなデバイスなんだよな。
だんだん??
結局三十一日か。
こんどこそPS3本体の発表か?
また開発環境の発表という落ちはないよな?
散々既出ネタを持ってきて、信憑性を解かれても。
31日は、転換社債の満期日だから、その手前でやると思われ。
転換社債のために、株価上げたいだろうし。
>>385 PS2のときと同様、本体の発表はまだ先かと。
デモ程度でしょ。
デモ映像出展予定(妄想)
GT4フォトモードクウォリティで100台
三国無双1,000人同時描画
サルゲッチュ猿10,000匹
アヌビス無人兵器100,000体
去年の9月から、ナムコがアーケードに、
Linux+nVidia+OpenGL の構成を採用したから、
それの経験をPS3のデモに生かしそう。
2005年バージョン永瀬麗子、とか出しそうだが。
永瀬を出されても、モデラーの腕前とハードの性能が混同されそうだけどね
それが狙いということも。
PS2のとき、そんなデモが多かったですからね。
じじいフェイス、永瀬、アヒルちゃん、花火、成長する木。
PS2の時はDVD-VIDEOが再生可能かどうか明言を避けたけど
PS3の発表会ではBD-VIDEOのデモもやるかも知れない
BDには、VIDEO規格はないけどね。
現在策定中なのは、BD-ROM、BD-Data、BD-R。
DVD-VIDEOにあたるものは、BD-ROMに入る。
まだ、BD-ROM ver1.0 ですら決まってないからなぁ、どうなることやら。
PSXみたいに、あとからネットワークアップデートとかで対応しそうな予感。
>>388 > アヌビス無人兵器100,000体
凄まじ過ぎ。
まあ数いっぱい出す奴は作るの楽でいいよな
デモやるなら性能じゃなくてPS3ならでわのゲーム性を提示できないと駄目だろうな。
XBOX2でピクセルライトとか物理エンジンはやられちゃうから二番煎じ感が無いように
するのは骨が折れそう。
発表があるなら、今日か29日か。
今日発表して、米PSPロンチ紹介も兼ねて、24日に米PSP発売。
または、24日に米PSP発売して、その勢いで29日に発表。
今日か29日っていうのは、ソニーが火曜日好きだから、ってことで。
相手の出方を探って後出しじゃんけんを狙っているので
E3直前まで発表は無し
見た目の差はほとんどないし、
いまさら変更できるのは各種クロックぐらいなもんで
先に発表したほうがインパクトがあるような
xbox2の後に発表→たいして変わんねージャンってなるような
401 :
名無しさん必死だな:2005/03/22(火) 09:18:29 ID:cBV/t5ko
コストの制約がある以上、どれも何らかのウィークポイントはあるだろうし、
後出しならそこを突いたプロモーションもできるからなぁ。
25日の株価の値段次第で転換社債がどうなるか決まるから、25日に
ソニーの株価は高値でなければならない。とすると、22〜24日の間
に、PS3発表がある可能性が高いよ。
今日発表してくんねーかな。
なら24日、北米PSP発売と同時発表だろ。
日本時間を考えると、25日は望ましいじゃないかな。
…でもさ、PS3のスペック発表なんて大して株価に影響しないと思うんだけど。
北米でPSPに行列がズラーっとできる光景のほうがよっぽど効果ありそう。
100万台出荷するらしいね。即日完売だったら、株があがるだろう。
よく考えると、・・・・3月24日は絶妙な発売日だな・・・ 株対策としては。
よって、今週はPS3発表はない可能性がないと。
単なるスペックじゃなくて、
壮大なPS3のビジョンを伝えることが出来ればそれでいいんじゃね?
次世代PS3はマジでこんなことが出来るようになりますって感じで。
予想外の何かをやってくれることを期待はしてるけどね。
クタラギはなんだかんだで天才ですから。
日本語が変になったので、訂正。
× 今週はPS3発表はない可能性がないと。
○ 今週はPS3発表の可能性がないだろう。
早く両陣営のGPUの仕様がはっきりしないと自作板が盛り上がりません
だから24日はニッポン放送の新株予約権発行の予定日なんだって。
(高裁の決定はその前だろうが)
そもそも経営陣刷新で株価上がってるのに発表する必要あるんだろか。
E3まで温存したほうが美味しいのでは。
>>412 コロンビア・ピクチャーズを買収したときの3000億円の転換社債の満期日が
31日だから、少しでも上げたいのだと。
でもE3じゃ次世代機3機種も出るんだよ。
情報もインパクトも少なからず分散しちゃうんだしさ
ここでジャブくらい打ってもいいと思う。
もちろん詳細スペックなんて出す必要ないから
デモ出してとビジョンを語るぐらいで。
それに、経営陣刷新した、PSも新しいのが出る、
なんて良い相乗効果が生まれると思うが。
一般人はめっちゃ食いつくだろう。
E3まで極秘にしておくのもインパクトはあるけど
ライバル機に先に発表されるのも
出井が健在だったら、ありえたかもしれんが。
ライブドア関連はもう訳解らんな・・・。
421 :
名無しさん必死だな:2005/03/22(火) 14:53:22 ID:cBV/t5ko
ソニーの総会もE3後だっけ?
いずれにしろ株価の数字が欲しいのは今月末だからなぁ。
そいや、提携してたもんな<フジテレビ
逆に発表された途端に
それを見越して仕込んでた輩が売りに転じれば
株価が上がるとも限らないし、
発表するぞと煽っておいて、先に持ち越しの方が
今月末時点での株価は高くなるかもしれん
ともかくHD DVD陣営はグダグダだなw
隙あらば抜け出したいって会社ほかにもあるんじゃないのかw
>>426 >Wal-Martのオンラインストアで扱うPSPパッケージのうち、最も安いものは374.45ドルに
>価格が設定されている。この374.45ドルのパッケージには、複数の周辺機器とゲーム1本
>が付属する。また、カナダのほとんどのユーザーは、SCEの「Gretzky NHL」ホッケー
>ゲームが同梱されたパッケージを購入しなければならない。
>eBayでは、北米向けの標準PSPパッケージを、定価の250ドルに100ドルのプレミアム料金
>を上乗せして販売する
これは絶対売れるという確信がないとできない技だなw
>>418 ポニーキャニオンを貰ったら美味しい鴨
HD完全敗走だ・・・
>>428 なるほど。ポニーキャニオンがありましたか。
ストリンガーがOK出すだろうな。
ポニーキャニオンなんて世界的に見れば影響力殆ど無いじゃん
でもアニヲタ対策として、抑える必要があるよ。BS-iのアニメをDVD化にしているメーカー。
>>430 でも、国内では結構影響力あるからな。売上高600億超えてるし。
>>431 BS-i はTBSだから、DVDの販売はほとんど別メーカーじゃないのか?
もちろん、ポニーに任せてるものもあると思うが。
ライブドアがM&Aするならバンダイの方がよかったんじゃないか?
コンテンツ資産は強力だろうに。
コンセプトっていってるけどマジ?
いいかげん、コントローラの端子は4つにしていただきたい。
あと、メモカはもうやめてメモステにするんじゃないかなあ。
438 :
名無しさん必死だな:2005/03/23(水) 02:35:48 ID:bFbTsptu
●動作周波数は333MHzではなく222MHzだった
PSPチップは実はスペックの2/3のクロックでしか動作していなかった。
今のPSPは、まだフルパフォーマンスを発揮できていないことになる。
また、PSPのOSカーネルは32MBのメインメモリのうち、8MBものエリアを
占有していた。これは、ゲーム機のOSカーネルエリアとしては、異例に大きい。
これまでの公式発表では、PSPのCPUコアの動作周波数はコンフィギュラブルで、
最大333MHzで動作するはずだった。しかし、GDCでは、PSPのCPUコアは、
現状は222MHzに制約されていると説明された。ちょうどスペックの2/3のクロックに
抑えられていることになる。また、バススピードも、一昨年のスペック発表時の
166MHz(帯域から逆算)から最大111MHzへと後退している。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0323/kaigai166.htm PS3もこうなりそうだね
>>435 PSのデザインじゃないと思う。いい悪いは別にしてこういうおもちゃっぽいデザインにはしないんじゃないかな。
>>438 携帯機でもないのに周波数制限してどうするのよ。
PSPチップとCELLを混同するバカがいるとは思わなかった
>>438 ファームウェアとOSをチューニング出来てないだけだから、
ネットワークアップデートで対応できる範囲じゃないのか?
PSPにCELL載せたら爆発しそうだな
まぁ、ケータイ機にCell載せるなら、発熱対策とか施した2世代目以降だろうけど。
1世代目はあくまで、PS3向けだし。
>444
その記事だと、消費電力の問題らしいからネットワークアップデートじゃ無理じゃないかな?
アップデートしたとたん駆動時間が減ったら不味いでしょ?
たぶん動作クロックの違う省電力化された改良PSPが将来でると思われ
PS3は、この問題は関係ないでしょう
あえて言えば、初期型を買う人がますます減るかもしれんって事か
>>447 333で動かしても、わずかに駆動時間が減るくらいで、
ほとんど液晶とUMDドライブの消費。
なんか、スペック抑えてるのは発熱が原因らしいが。
でも、初期型とスペックアップしたあとの機種じゃ、かなりの性能差が出ると思うんだが、
ソフトは、どうするんだろうね。
スペックアップしたあとに、初期型を有料交換とかやるのかね。
PSPについてはPSP総合スレでやれやカスども
これがカスならPSPはカス未満だな。
携帯であそこまで出来るのなら今のままでもいいや。
ポータブルCD&DVD機能(MP3、WMA再生機能)がほしいな。
ゲームと映像再生機能、高機能な音楽再生機能をつけてほしいな〜〜〜
>>432 無線LANは乗せてくるんじゃないかな。
PSPと通信させない手は無いし。
ソースは俺様脳内
PS3をサーバーにして、クライアントのPSPに処理したデータを送るっていう構想はあるから、
無線LAN説は、濃厚かもね。
ただ、無線LANになった場合、セキュリティ面が恐いな。
なにが始動だヴォケ。ろくなソースも無い糞記事はるなタコ。
キューブ型で出てくるんじゃないかと勝手に予想
PS1・oneは曲線を多様し
PS2は直線をデザインコンセプトに置いてる。
次はピラミッド型(三角)だな、PS「3」だし。
>>458 >PS1・oneは曲線を多様し
PS1のどこが曲面なのかと小一時間問い詰めたい気分だ。
直線じゃない部分。
PS3のデザイナーはやはり後藤禎祐氏でしょうか。PS1/PS2をデサインした人だし。
彼は直線を好むので、
>>455のようなデザインは絶対にありえないと思う。
>>464 下のやつなんかなんでどっかの建物の写真が環境マッピングされてんだよ...
駄目だこりゃ
>>463 同感。なんかいまだにN64みたいな任天堂系デザインが予想図に出てくるけどそういう
未来派っぽい形は逆に古臭いってわかんないのかな。
ひょっとしたら青色LEDでも使うかもと思ったけどそれだと色違い筐体を作ったときに
合わなくなるからそれも無さそう。透明素材はどこかに使ってくるだろうなと思う。
光ってると邪魔だから光らなくていいよ
>>464 うひょー、かっこえー!
これなら大歓迎!
UMDがなかったらなおよろし!
いや光ったほうがいい
>>464 いくらなんでもコントローラースロットは2つにするだろうし、
メモリーカードもそれに合わせて2スロットにするだろう。
メモリーカードスロットは1つにして、メモリースティック採用とか、
または、メモステ>メモカ変換オプション販売とか、とりあえず、メモステ使ってきそう。
そっちの方がPSPやソニー製品と連携取れるし。
メモリーカードに互換性が欲しい
メモリーカード、PSコントローラ端子は正直言って時代遅れという感じだから、
レガシー部分は1つに減らし、新端子(PS3専用コントローラ端子、メモリースティック端子)
を追加するのではないかと思う。
メモリカードは確かにレガシーすぎるけど、コントローラは別にいいんじゃない?
まぁ標準でUSB/Bluetooth接続にするってなら別だけど。
別にコントローラの端子は変えなくてもよくない?
そんなわけない
>>475 変えなくて良い
旧端子:1 新端子:2
になるから端子増えるんだし、そのままでいいじゃん、てなる。
コスト的に見ても馬鹿げてる。
コントローラーの端子って、変えるメリットって何かあるの?
GC/XBOXと比べても、コントローラ端子がデカイから、変えた方がいいじゃないかな
と思ったが。USB端子なら、問題ないかもしれないが。
よく見たらスレタイに"PS3"って入ってないんだな。次からは入れろよ
PS3とPlayStation3の両方で検索かけられないような人間は2chで生き残ることは出来ない
おいおまえら、どうも次世代PSはPlayStation3って名前じゃないらしいぞ。
>>491 それはおもしろい試みだね!
名前が変わるとしたら「○○Station」ってかんじかな?
>>492 Playが入ってるとおもちゃっていうイメージが強いからな。MediaStationとかになるかも。
外人さんはnVidiaが入るからPlayStationFXとか言ってるw
駄目っぽいな
プレイステーションという名前が売れすぎてるから、
名前を変えるのは、勇気がいりそうだね。
変えるならPlayStationは入れて、「3」以外ってことになるんだろうなぁ。
ナンバー入りじゃないとPSXみたいにこけそう
voodooの呪い
499 :
名無しさん必死だな:2005/03/25(金) 09:44:02 ID:LH+gB1c/
ブルーレイに超期待!
ゲーム業界が先に進む末に辿り着くのはPCになるんじゃないかと思った
今日何も動きがないと、今月中の発表は無さそう
>無理に次世代メディアを採用しようとはしてない
>MSが正解ってことだな。
じゃWindowsはLonghornになってもBlu-rayとHD DVDの
MS標準ドライバはリリースされないのね。
てことは、OS標準で使えないドライブなんだな。
AppleのMacはBlu-rayが使えるから、Windowsの訴求力は
落ちるだろうな。
505 :
名無しさん必死だな:2005/03/25(金) 12:50:48 ID:uBF6ELCV
規格統合ってどうするの?
後、大成功のplaystationの名を捨てるのはあほすぎないか?
PlayStation 3って名称じゃないかもしれないだけで、playstationの名を捨てるわけじゃない
DVDの時は、ハードウェア面での技術と、データフォーマットを統合したはず。
BDとHD DVDの統合はどうするんだろ。
そこでPlayStation 360ですよ
そもそも、MSって規格競争に入ってるのか?
PSの名を棄てるならとりあえずVaioStationだな。
511 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2005/03/25(金) 12:59:29 ID:arRu0Vs6
はわりんはPS2の後継機はBDで逝くっていってたべ。
>>504 OSにドライバ入れるのと
ゲーム機にドライブ積むのは生産コストが違いすぎる
Longhornのリリースする時期になれば別の判断もあるだろうけど
今年末にハードを発売するならHDDVDもBDも早すぎるのは確かだろな
今までのソニーは規格厨だったけど
新体制で少しは変わるのか?
PlayStation 3の名前は捨てないだろうな
それに音楽聴くのもPlayerっていうし
Playが別に玩具って感じはしないな
GameStationにしないでPlayにしたのも
いろんなことができるようになるの見越してだろうし
>>504 Blu-rayはまだだけど
LongHornでHD DVDをサポートするってとっくに表明してるよ。
>>516 2回転しちゃったよ!
・・・それなら「3」なんだし1080のほうがよくね?
BDにWMV入ってるの知らないのか。
>>501 ソニーの新社長って
韓国と提携して国内プロジェクトから干された挙句
社の知的資産を韓国に引き渡したあのグッドリスナーだぞ。
本気でBD売り飛ばすつもりかもね。
その首謀者はくたたんでしょ。
クターは液晶の面倒まで見てねえだろ。
包括共有とかいう財産投げ売りから
自前の半導体とゲーム機を守ったとこだけは評価する
523 :
名無し:2005/03/25(金) 14:26:45 ID:3nN2DLK6
PlayStationπ
PSPのソフトも遊べたらウケるw
>>504 あのさあ、元レスのMSっていうのはXbox2のこと指してるんだけど。
このスレでは、MSと言ったらパソコンまで、
っていうか、MSの全商品とか捉えるのがデフォなんですか?Ze+LHH8yさん。
こりゃ気をつけなきゃw
まあ「無理に」って最初に付けてるんだし、
そう噛み付かないでもらいたいんですけどおw
>>517 表明はしてないが、MSはVC-9を採用するなら考えると言って、Blu-rayがそれを採用した。
だから、そのうちサポートすると表明するかと。
むしろDVDにしがみ付くほうが無理あるだろ…
箱2も北米じゃある程度以上のシェアは確定してるようなもんなんだから安心して載せてくりゃいいのに。
まぁ淡々と後追いで対応していくソフト屋の考えと
BDは対応したくねぇし、かといってHDDVDは負け組み臭いしってとこなんだろうか。
>>529-530 箱2にDVDを採用するとは、まだ正式発表でてないからわからないっしょ。
ソースはリーク情報だし。
つい最近のMS幹部へのインタビュー記事で、まだ検討中というコメントしてたはず。
>>501 これはHD DVD陣営への揺さぶりだな。
今のうちに投降するなら規格で対立したことは不問にしてやるから、と。
ついでにBDの中にHD DVDの技術を部分的にでも取り込んでやれば
双方の面目が立つしな。
もう今月発表ねーのかなー
まあE3まであと1.5ヶ月ってとこだが
スペックの詳細発表は無くてnVIDIA謹製デモ映像の公開くらいはありそうだな。
nVidia制作では海外は別として国内向けは厳しい気が・・・・
変な人魚が100体泳ぐとかそんなん駄目やん。
残念ながら海外でもdemoはATi>NVIDIA
あの人魚はマジどうにかして欲しい
ATiの女の方が萌える
つ〜かこの場合CELL+GPUでデモしないと意味ないんでないの?
539 :
名無しさん必死だな:2005/03/25(金) 21:46:22 ID:ZHMqyXGi
XBOXは綺麗でもnVIDIAだからゴテゴテヌラヌラしてて好きじゃない
発色良くさっぱりしてるPS2やGCの方がいいと言ってる奴らが結構いたが
今度はPS3にそのnVIDIAのゴテヌラGPUが載ることになってどう思ってんだ
PS3早く出せよ、楽しみでしょうがない
安くしてね^^
予算は5万円
PS2の発色はドリキャス以下
それだけは間違いない
>>532 てか、HD DVDの技術でBD側が見習うべきものなんてあるのかな?
せいぜいソフトのフォーマットの上位互換性をBD側で備えるとか?
543 :
名無しさん必死だな:2005/03/25(金) 21:51:42 ID:Jjr7TbCk
>>539 RAMDACはソニーが作るんでないの?
>>543 ない。
東芝が
「高度な技術を使わないので安く出来ます」
と主張してるうちに
HDDVDに賛同しなかった他社はBD開発通してそれぞれ技術磨いて
高度な技術使っても安くできるようにしてしまった。
結局東芝がドライブ技術で更に他社に差をつけられただけだ。
>>542 ハッキリ言って無いよ。ホントにその上位互換性くらいだね。
だから形式だけでも「部分的」にBDの規格に取り入れることで陣営の統合は
しやすくなるだろうね。全面否定にはならないから。
DVDレコの世界でも東芝のRDシリーズは命運かかってるからね。本音は
分裂した規格で争いたくないと思うよ。ユーザーも望んでないし。
HD DVD9規格を、BD規格に取り込めばOKヽ(´ー`)ノ
漏れは結構マジなんだが、この話、誰に話してもネタ扱い
されるんだよな(´・ω・`)
規格統合したとして
ディスクの物理構造は統一しないと
生産や流通のコストが跳ね上がる
とするとディスク構造は
記録層間厚0.1mmのBDに準拠するしかない
んでディスク構造がBDに準拠した場合
論理フォーマットは両者ほぼ共通なので
HDDVD側が「独自出自」として
統合規格に提案できる内容がなくなってしまう
現DVDでもめたとき
折れたSONY側が独自の論理フォーマットの反映を
DVD側に飲ませたのとは状況が違う
構造が全然違うし、そもそもhddvdはdvd世代の技術。
何を統合できるというのか?
・・・張り合わせ2.4mm厚にして、表がbd、裏がhddvdとか?
論理フォーマットを統一して、あとは頑張って両対応ピックアップを作るくらいしか…
HDDVDが消えてくれればそれでいいような気がする。
これ以上HDDVDなんかに関わると最悪の事態になることも東芝はリアルに想像してるだろ?
今ならまだ間に合うから業界全体でBDを推すべきだと思う。
この不況の中HDDVDなんかやってたらマジで脂肪する。
山田という男を更迭すればいい。
それだけでもHD DVDは終わり。
記録型はグタグタ。
・HD DVD9 = 現行DVDと同じ物理メディア
よって、BD/DVD両対応ドライブ採用機種であれば、BD機でも
ソフトウェア対応だけでHD DVD9ビデオの再生は可能。
技術的には、BD陣営がもっとも取り込みやすい、HD DVD側の規格だとは思う。
逆に言えば、HD DVD陣営が自力でHD DVD/BD対応するのは不可能に近い。
東芝の技術では。あるといえば、BD陣営のドライブを調達するしかない。
技術的にはBD陣営はHD DVD/BD再生対応は不可能じゃない。
考えられるのは、ソニーのBDプレイヤーなら、HD DVD/BD再生対応
を行う方法も1つ。消費者にはどちらも見れるので、マイナスなところはない。
ただし、コストアップの可能性は否定できないが。特にはHD DVD陣営は地獄を見るけどね。
557 :
名無しさん必死だな:2005/03/26(土) 01:35:49 ID:ks584wYA
ハリウッド3社「HD DVD」支持東芝推進 次世代DVD規格分裂
東芝上席常務: 藤井美英氏「単一規格の支持と理解」
「ハリウッドは消費者第一という観点から統一規格が不可欠と見ている。
(今回の表明は)技術ライセンスなどとは意味が違う。
HD DVDというシングルフォーマット(単一規格)を支持するということだと理解している」
「合意書の内容は開示できないので、排他的な内容か否かは答えられない」
「(ブルーレイの最大容量である)二百ギガバイトなど誰が必要なのか」
メモリーテックの川ア代治社長「HD DVDのディスクは量産すれば現行DVDとほぼ同等の
コストで製造できる。現行DVDは当初、不具合が多く市場に混乱を起こした経緯がある。
(HD DVDでは)この経験を生かせるので信頼性の点でも有利だ」
http://www.memory-tech.co.jp/company/company8-4.html#041130
200ギガあれば便利だけどな。普通に。
>>555 なんか根拠でもあんの?
普通にブルーレイ的な技術も研究開発してるでしょ、東芝も。
>>558 2時間の映画を入れるには多すぎるってことでしょ。
1枚に映画10本入れても10倍の値段で売るわけにもいかないし、
コンテンツホルダーからしてみれば、映画1本が入れば十分なわけで。
PCなどの外部記憶装置としてはうまみがあるけどね。
>>557 必要だよ。
PCデータや録画などの記録メディアなんだし。
情報量の多いHDコンテンツを扱うことも考えないといけないし。
東芝のえらいさん、って あほ?
>>561 録画じゃなくてビデオソフト中心だからいいとか圧縮コーデックでどうにかなるとか
そんな話だったような
>>561 コンテンツホルダーに向けて話してるから録画やPCデータなんて関係ない
>>561 東柴は民生用HDDVDで、SNOYは業務用BDで
いいかげんにSNOYはこの体質から抜けきらんといつまでたっても...
つまりストレージ専用規格で残りはするが規格標準にはなりません
ライバルの規格を準拠するなんて負け組みですと暗示してるようなものプッ
565 :
名無しさん必死だな:2005/03/26(土) 02:26:25 ID:SapvhGlv
>>564 > ライバルの規格を準拠するなんて
すまん、意味がわからんあげ
566 :
名無しさん必死だな:2005/03/26(土) 02:29:00 ID:ks584wYA
馬鹿のひとつ覚えみたいに東柴とか
SNOYって無理して使うなよw
568 :
561:2005/03/26(土) 02:34:23 ID:Ng6gcIN3
>>562 >>563 ども。
なるほど。
それにしても、「二百ギガバイトなど誰が必要なのか」なんて発言はおかしいと思う。
今回のソニー発言の意図は、HDDVD陣営への攻撃とはちと違うんじゃないかね。
業界が一丸にならないと、次世代メディアへの移行がなかなか進まない、
という危機感からでは?
ゲームにしてもビデオにしても、普及の鍵を握るライト層はまだまだDVDで十分、
て感じみたいだし。
先に度量の大きいところを見せておいてHD-DVDを怪しい奴に仕立て上げてるだけでしょ
記録メディアとしてはDVDが既に少なすぎるのは現実。
DVDレコが普及した今、記録メディアとしての容量は将来性のあるほうが望ましい。
どう見てもBD有利だが、HD DVD陣営に最後のチャンスを与えたのだろう。
これで応じなければ、勝敗の見えた競争に突入するだけ。
>>559 1層30GBでカバーレイヤー層はBDと同じ0.1mmの
DVD-Blueって規格つくってたけど止めた
これを次世代DVDに採用しろと東芝が提案したが却下されて
キレてNECの開発してたHD DVD(当時AOD)に鞍替え
どうだろうね。技術面では勝敗は見えてるかもしれないが、
後は駆け引きの問題じゃないかな。そこらへんにミスれば
HD DVDに負ける可能性も無いとは言えない。
例えばHD DVD陣営についてる連中は
それをネタにBD陣営に便宜を計るように(ライセンス料減らせとか)
交渉を持ちかけてるんじゃないかななどと推測できるわけで。
じゃあ逆にソニーより先に、東芝がBDにも対応しますってなってい
たらおまいらはどう反応したん?
>>574 何もしない
つーか東芝の数少ないHDDVD陣営の盟友であるNECは
既にその方針取ると予想されているので
HD-DVD側の譲歩屈服は折込済み。
東芝がBD対応表明で点数稼げるチャンスはもうあまり残ってない
>>568 その発言時、東芝が次世代DVDとして開発してたDVD-Blueは
他のメーカーよりも一番大容量な規格でつくってくせにってあきれたw
因みにNECが取ると予想されている方針は
HD-DVD/BD両対応ドライブの開発ではなく
競争の激しいPCにはDELL同様最初からBDを乗せるというもの。
NECの次世代家電レコーダーを買ったらメディアはHD-DVD
NECのPCでレコーダー組む場合はメディアはBD
自社製品同士で互換性が取れなくなるという損失を蒙るだろうけど
PCではBDが事実上デファクトだから
「家電向けはHD-DVD」とこだわる限りどうしようもない。
ところで東芝もまたPC手掛けてたはずだけど
東芝はPCのドライブどうするつもりなんだろな。
ダイナブックはBD読み書きできないハードになるのかな。
まぁ、BDが本格的に一般普及するのは、デジタル放送が大きく普及する2008年以降だろう。
それまで、現在のDVD+HDDで十分。
ただ、放送業界は、すぐにでもBDが欲しいと思う。
で、その業界をほぼ占めてるのが、ソニーと松下製品なわけだ。
HD DVDが入り込める隙はないと思うんだけどな。
200Gなんて誰が必要なのかとかが問題じゃないだろ…
あって困るわけでもないし容量がそのままコストになるわけでもないんだからな。
普及すればコストなんてゴミなんだから
技術的にまともな規格採用しといたほうが後々も困らないだろうに。
早く比較的安価で保全性に優れた大容量記憶媒体がほしいんだが・・・。
HDDの容量がでかすぎてデータのバックアップがとれない。
別のHDDでバックアップをとってる状況だ。
その意味でブルレイに期待してるんだが、そういった用途では200GBでも
まだまだ容量が少ないか・・・。
>>581 確かに滅多に読み出しもしないもんHDDに入れとくのはもったいないな。
というかハリウッドは今すぐにでもHDTVで記録できるメディアが欲しいんだよ
アメリカじゃ既にDVDの画質の悪さが話題になってるし24とかERとか大人気ドラマがHDTVで放送されてる
ハリウッドにとっては追記型の容量なんてどうでもいいから「200Gなんて誰が〜」とか言っちゃうわけ
それを見るTVはアメリカの一般家庭で普及してるわけ?
>>584 むこうのHDTV普及率はすごいよ。
国をあげて行ってる。
むこうはリアプロも需要が多いからね。←住宅環境広い
放送業界もコピープロテクト緩めてる。
>>584 リアプロが売れまくってるおかげでDVD画質への不評が高まってきたんです
で、リアプロのトップシェア(24%)がソニー
>587
透過型液晶の普及版はソニー、DLPの高画質版はサムスンと住み分けが出来ているね
プロジェクションTVでゲームすると、すぐに画面が焼けてしまうとか聞くよ・・・
PS3の超高解像度紙芝居ギャルゲーが出来ないのか。
たしか北米では、ビデオ等のコンテンツもネット配信が
本格的に検討・取り組みされてるんだよね。
次世代メディアドライブ搭載といってもROM対応だけじゃ、
付加価値UPという面では、効果薄になっちゃうかもしれない。
日本では、メディア形式の流通がメインってのは変わりそうもないんで、
ROM対応だけでも付加価値は十分あるだろうけど。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050325/103023/ (閲覧するには会員登録必要)
米DisplaySearch社は,画素型の背面投射型プロジェクタ(リアプロ)市場で
ソニーが大幅にシェアを伸ばしていると発表した。2004年第4四半期におけるす
べてのメーカーの画素型リアプロ出荷台数は,前年同期比293%増の62万6000台。
このうち出荷台数のトップはソニーで,2位の韓国Samsung Electronics
Co.,Ltd.とのシェアの差は40ポイントにもおよぶ。ソニーは,すべての地域で
出荷台数トップを確保している。DisplaySearch社は,ソニーの
好調な出荷について「ブランド力と同時に,魅力的な価格を打ち出してきている。
スクリーンの性能向上も躍進の要因だ」と分析する。
20インチくらいで1920x1080画素のテレビが10万くらいで買える時代はいつごろですか?
知らん。
っていうか、PCモニターでいいなら、数年以内に出そうだが。DELLとか。
キムチだけどこのあいだ15万で売り始めたな。
>>597 2405でPS3を楽しむのが夢です。
HDCP対応じゃないけど・・・
その雑誌、季刊誌じゃないだろうな
601 :
名無しさん必死だな:2005/03/26(土) 22:44:22 ID:SapvhGlv
どちらにせよ今月末までに何もなければソニーが今年入ってから3月にやると言ったのは
間違いだったことになるわけだが
間違いってなんだよw
転換社債がどうとか言ってたやつはなんだったんだろ
ほんとゲハの情報はあてんなんない
ところで例の販売差し止め判決はどう影響すんだろな
PS3のコントローラからは振動がなくなる予感
>>603 来週何もやらないなら、以前3月末までと公言した手前、直前にでも延期をほのめかす
と思うがね
そもそも1月のCESでXbox2発表がなかった後でも3月末とソニーは言っていたわけだし
ただ、GDCで任天堂/MSとも多少情報を出したのでソニーが情報を出して損することは
なにもない
しかしEGMのはゼルダ情報のが頭に来ていると言うことはPS3発表がない場合を見越して
いるのだろうか
606 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2005/03/26(土) 23:35:17 ID:0t4TSUNf
SCEは昨年度もCELLについて年度内に何か情報を出すと言いながら
スルーされたような。まあ、決算発表の場の発言とはぜんぜん重みが違いますけど。
>>604 転換社債の満期までに上げなきゃならん株価が最低4050円くらいなんだが、
経営陣の刷新や、米PSPの効果などで、そのラインをクリアできたから、
無理に発表しなくてもよくなったんだろう。
株価素材ということでは、間違ってないと思うよ。
コントローラの方は、振動方法を替えれば済む話。
振動するコントローラの特許じゃなくて
振動させ方の特許だったのかよ
特許だ著作権だって、結局は技術進歩の足枷にしかならないと思うが…
権利の保持を認めないとなると、経済そのものが崩壊しますがw
裁判で争うのも経済活動のうちだし、なるようになるかと。
結局和解金払って解決って事になるんじゃねーの。
>>611 昔、安全なランプを開発した発明家がいた。
彼はより多くのヒトにそれが使われることを願って、特許を取得しなかった。
すると、安全性に問題があるにもかかわらず、安全ランプを銘打って販売する者が
あらわれ、事故が頻発した。
ソニーの米国法人は儲かってるから、こじれたら裁判相手の会社を買収しちゃうんじゃないかな。
かつてMSも「XBOX」の商標を先に屋号として使ってる会社を札束で丸め込んだし。
この際、振動はなくせばええやん
あのブルブルでゲームが面白くなるのかよ
代わりにワイヤレスにしろやクタ
散々既出なわけだが。
どうせ適当に金払って終わるんだろ。金目当ての裁判は
今のソニーにとっては、既に適当では済まない金額だけどな。
まあもっと安い金額での和解を断って裁判に持ち込んで
負けちゃったんだから自業自得だけど。
なんつーか、分の悪いギャンブルなのに、お金払いたくないからと、
倍々ゲームで掛け金吊り上げちゃってる状態?
>恐らくGPUはほとんど同じようなものだと想像できるので、
個人的にはGPUも相当差がついてると思うが・・・・
623 :
名無しさん必死だな:2005/03/27(日) 05:37:15 ID:aRG/VkEj
米のサブマリン特許はえげつないよな。
つい先日も東芝が488億円の賠償命令くらってたし。
PS3が発売前倒しのためにBDで無くなった可能性は?
だから勝ちが危くなるんで規格統合しようと言ってるとか
626 :
名無しさん必死だな:2005/03/27(日) 07:05:35 ID:xOjlRUjV
>>625 PS3の顔看板CELL、BDからBDを取るとは考えられない。
なにがなんでも搭載してくるよ。確実にまず数百万台は売れるんだし。
数年経てば1000万台もいくだろうし。イコールBD普及なんだから。
規格統一したいのは、次世代ディスクの共倒れと業界が分かれるのを止めたいとも思われる。
それか実は箱2がHD-DVD採用でヤバイと思ったとか
>>625 発売前倒し、っていう情報自体がまゆつばもんだからなぁ。
それに、PS3がBDを載せなくても、映画業界の半数以上と放送業界のほとんどを
制してるBD連合が負ける理由もないと思うが。
ただ、そういう競争のせいで、消費者に引かれるのが一番怖いところだろうな。
規格に勝ったところで、買ってくれなければ意味ないし。
629 :
名無しさん必死だな:2005/03/27(日) 07:33:11 ID:Ko5ExMAg
映画は半々でしょ。まあどっちでもいいけど
PS3にBDが載る事前提で陣営に入ってるに決まってる。
もし載せなかったら訴えられるぞ。
>>627 なにがヤバイのかと小一時間問いつめたい
>>629 ちょと勘違いしてたみたいだ。
ハリウッド支持率 BD 47% HD DVD 45% だな。
でも今から統一しようなんてなんかおかしくない?
今現在でも出来てない規格策定がさらに遅れそうな気がするんだけど
箱2にHD DVD載ってPS3にBD載らないんならBDが死ぬだけでしょ。
ここんとこPS2本体のテレビCMが増えてることから
PS3の発表はかなり近いと思う。今月中もありでしょ。
無理にでもBD載せようとすれば、
予定よりもさらに発売日が遅れる可能性はあるかもね。
ゲーム専用に乗せるのはたやすいが、
映画を再生させようと思うと遅れる可能性がある。
映画が再生出来なきゃ魅力がちょっと落ちるけど。
ソニー以外のBDメーカーも今年の年末にはプレーヤを出したいと考えているだろうから
それまでには間に合わせるでしょ
ただしPS3でのH.264、VC-1のデコードはソフトウェアデコードになる可能性が高い
ま、そういうのはCellの得意分野だろうから問題ないでしょう
最悪でもファームのアップデートで対応するでしょうね
>632
支持率だけはほぼ互角だが、BDの中身は蜘蛛男とお子ちゃま向けデズニアニメぐらいだからな
ワーナーには勝てんよ
PSXの二の舞になりたくなかったら、
そんな重要な要素をファームアップデートなんてのは
絶対止めとけ。
BDなんて今でも普及してないのにPS3に載ったからって
即普及すると考えてるヤツらってホント頭おかしいんじゃね
第一、中古ゲームソフト市場が成り立たんだろう
こんな傷と反りとコストに弱くて信頼性のない円盤なんて
まあ多少容量が大きくても信頼性が低くてコストが高いものと
多少容量が少なくても信頼性とコストの低いものを比べればよくわかる
HD-DVDが普及するに決まってんだろD-VHSがいい例だ
容量<<<<(信頼性&コスト)
をコンテンツメーカーと一般消費者は重視してるんだよ
大容量好きなのはヲタだけなんだよ
>>643 反りに弱いのはHD DVD
傷もハードコートあるとHD DVDより強いです(笑)
>>644 反りに弱いのはBD
ハードコートあるとコストアップするBDですww
BDは反りに強い規格だと主張していますが、何か?
BDの0.1mm層はディスクの傾きや反り対策での仕様対策なんですね、これが
DVDと同じHD DVDは0.6mmなので傾きや反りに弱いです。
1層DVD±Rですら外周は駄目駄目ですしね
コストに付いてですが、ROMが安いだけで記録メディアは安くは無いです
HD DVDの記録型については、2層対応メディアはいまだに規格化されてない。
当分の間ではHD DVD-R/RWは1層しか使えない。15GB/20GBだけだから、
ハイビジョン記録としては少なすぎ。
>>648 ハードコートするとディスクが反るBDですww
>>650 いえ、もうとっくの昔に対策されてますよ
TDKのBDメディア25GBはHC化されていますね。
値段はHC化されてなてない松下の25GBメディアの値段と
ほぼ同じので、HCのコストはほぼ無視してもいいと言えます。
っていうか、山田がBDの弱点を指摘→BD陣営が解決
ある意味で山田がBD規格を育てた親だから、感謝したいぐらいですよw
まあHDDVDはBDと違ってまだ発売前されてないんだがw
>>659 それあるねw
例えば
山田:振動でディスクトとレンズが接触する
対策し0.5mm以上を確保し改善(スリムDVDドライブはもっと短い)
ビクターが新型レンズ開発しこれを使用すれはDVDと同等を確保
山田:殻だとノートに搭載出来ない
ベアディスク化で改善
山田:殻無いとキズや汚れ、埃に弱い
TDKハードコートで改善
山田:ハードコートするとディスクが反る
ゼリー状の保護層ではなくシート状の保護層でディスク反り改善
その上からハードコートし問題解決
ギガワロスwwww
マジで山田はBDの親だなwwwww
なんか変なの沸いてるな…
HDDVD選ぶくらいならDVDの超安定性で我慢しますよ。
BDvsDVDってとこだな。
ま、一部の用途で争うだけでDVDは残るだろうけど。
殻なしBD発売マダー?
いやー糞にー信者ってホント怖いね
う〜ん…主張は反るじゃなかったのかなぁ…苦しいなぁ…
>>662 メガワロスw
実に気持ちのイイ嫌がらせだなwww
>>655 現在のBDレコーダーは殻なし対応してないだけ。
殻無し対応になるのは、BD-RE Ver2.0対応レコーダーの登場を
待つしかない。
669 :
668:2005/03/27(日) 17:43:11 ID:XyxI785z
どのみちゲーム機に載せる以上は容量は重要。
GTも溢れる直前らしいし。
容量が多ければ、利点は多いしな。
例えばRPGなら、イベントパートを開発機上で動かしそれを動画に加工。
イベントパートでデータロードをせずともその動画を流すことで、スムースな進行をさせることが出来る。
容量が多い=CGムービー垂れ流しという懸念があるが、こういう使い方もあるわけで。
教えてくれ
・BDでハリウッド映画をリリースする規格はもう完成してるの? ドライブの発売は?
・HDDVDのドライブはもう発売されてるの?
>>672 BDは、ソニピクとディズニーが来年リリース予定してる。
それを再生するBDプレイヤーも同時期。
HD DVDはコンテンツをワーナーとかが用意してるが、
プレイヤーは、今年の発売は難しいという話し。
つまり、映画などのコンテンツを再生できるものが出るのは
両者とも時期的にはあまり差が出ないと思われる。
一番遅れてるのは両陣営共に使用するAACSだという印象あり。
逆に言えばこれが決まれば両陣営とも同じ時期に出せる気がする。
>>673 ソニピクとネズミーのリリースタイトルは?
ワーナー同様、過去のヒット作をまとめて出すんじゃね?
HD品質で映画を見たい香具師は多いだろう
HDでID4見たら鼻血出る!
678 :
名無しさん必死だな:2005/03/27(日) 22:05:37 ID:1B67qIs3
「GTやGTAは1枚2層ではいっぱい。だから、次世代メディアが必要」
極一部のタイトルだけ見て、アホらしい意見w
んなことは、DVD2枚組は極普通、3枚組4枚組のゲームも出てる
って状況になってから言えや。
ま、近年中にそんな状況になりそうなら、
ほとんどのソフトハウスは撤退して据置機崩壊だなw
でも コピー対策では
やはりBDかHDDVDが欲しいところなんでしょう。
メーカーとしては。
>671
ゼノサーガかよw
>>678 GTAが2枚組〜になったとき→エリア切り替えごとにディスクチェンジ
GTが2枚組〜になったとき→この車を使うときはディスクを交換してください
そもそもHD対応になってソフトベンダがそれに合わせてソフトを作るだけで、
480i(480p)から1080i(1080p)になるんだから、それだけで容量6.75倍だぞ。
もちろん純粋なプログラム部分や音声の領域は変わらないからそこまで増えないと思うけど。
>>678 次世代機の稼動期間である1年後〜6年後までに、
その状況が来ないと言い切れる貴方に乾杯。
>>680 そいやゼノがそんな感じだったな…。
あれはゲーム的に失敗だと思うが、手法としてはいいと思う。
>>675 リリースタイトルは発表されてない。
ワーナーとかHD DVD側は発表してたが。
>>679 コピー云々はVIDEOの話で、メディア自体は関係ない
実際、DVD-AUDIOはコピーできない
ディスク1枚より2枚組の方が楽しみがあるからなあROMは
>>685 なんでそんな屁理屈いうんだ?
DVD-Videoっつー規格がコピーされて困ってるから
次世代ディスクが求められてるんだろう。
人気のない規格にすればコピーされないよ
つまりブルレイを普及させようとしたらいけないんだ
容量って本当にゲームに必要無いの?
今、PCゲーとかMMOみたいな内容単純そうなのまでインストールしたら
何ギガバイトも必要なのってあるじゃない?
ああ言うのって何で容量喰ってるんだろ。
>>687 ゲームには関係ないってこと
次世代メディアを否定してるわけじゃないよ
逆にハーフライフ2なんかは4.4Gぐらいだったりもする・・・
容量イラネとかいってるやつは、32kbくらいのROMカートリッジの
ゲームで遊んでいればいいんだよ。
BDの50Gっていう数値見ると、
そんなに必要ないんじゃねぇーかー?って気持ちになるけどさ、
じゃあDVDの最高7Gぐらいでこれから数年間ずっと良いのか?っていったらさ、
ちょっと悩むよね。ちょっと少ないような気がする。
50Gは結局HDゲームの中でもきわめて映像に特化したタイプのゲームにしか必要ないと思うけどさ、
やっぱ容量はでかいに越したことないよ。
ゲームの領域を超えたような映像ソフトがこれから出るかもしれないしね。
容量少ない方がいいなら、CDROMで製作すりゃーいいんじゃん。
PS2もPS3もCDROMも読み込めるよ。
XBOX2はしらんけど。
親会社は 家電のBDを普及させたいんだろ?
SCEIとしても、「採用してやるから安く納入汁!」って頼めばいいんだよ。
どうせ1000万オーダーで製造するんだから。
もう既にBD採用は決まってるんだから、今更何を言っても無駄。
xenonがDVDで行くなら、それでいいじゃん。 別にケチを付けたりはしないよ。
MSは DVDドライブも外部調達でしょ?
xenon発売時点で 家電が出てるかどうかもわからないHDDVDドライブを採用できるはずが無い。
BDなら、今後10年間、ゲーム機としての容量に困ることは無いだろ。
3年も経てば、BDもお安くなってるよきっと。
>>693 いやいや1層25GBって思えばいいんじゃないの?
3〜4年後に足りなきゃ2層50GB使えばいいんだし
50ギガだよ50ギガ。
HD品質の映像を何時間もぶち込める圧倒的な容量だもんな。
そりゃあもうゲームの容量としては余裕で満たすでしょ。
もう容量不足は絶対にありえないだろうね。
よくよく考えてみりゃとどのつまりPS3は絶対に売れるだろうね。
多少箱2が勢力を伸ばそうとも、だからといってPS3に全く魅力がなくなるわけでもない。
ハードをマルチで買う奴はそのハード独自の魅力があるから何個も買うわけだろ?
今PS2買ってやる奴は高確率でPS3も買うことになるだろうね。
やっぱりゲーム機はハードそのものよりも、そのハードでやりたいゲームがあるから、ってのが大きいでしょ?
PS3普及できまりじゃんw
25GBと考えるとそれくらいの物だよな、次世代機としては。
そもそも今までゲーム機の世代交代って常にメディア容量の増大があった訳だし。
HL2は4.4GBなんか。
音声なんかねー?、そのデータって全部。
釣りかわからんけど全てはソフトしだい
全てのゲームが集まったもん勝ち
701 :
名無しさん必死だな:2005/03/28(月) 00:10:11 ID:6dj5kpJ8
今週
28日(友引)
29日(先負)
30日(仏滅)
31日(大安)
31日か28日、これで決まり。
あとDVDとは記録密度が違うから、
DVDで転送速度を上げるには 高回転にしないと。
xenonのDVDは すげぇ回転音が鳴り響くと思われ。
レボはGCと互換だっけ?
同じようなディスク使うのか?
8cmBDとかが丁度いいかもしれんな・・
MDサイズで最大15GB、とか。
規格ないの?
大容量によってRPGとかADVで何枚組とかになるのがなくなるといいな。
今でもあんまりないけど。
松下がBDだからBDの8cm版にするんじゃないかと言われてるが
GCと互換アリなら変化なしの可能性も。
DVDでまだ十分とか近視眼的なこと言ってるアフォはただアンチしたいだけ
話にならない
次世代機でも1.5Gってのはちとキピシイんじゃ?
1.5Gはねーだろって感じ。
ただでさえ容量不足が足引っ張ってマルチからはずされてるのに、
次世代機でそんな低容量やっちまったらまさに完全死するだろ。
もしかするとHD DVDの亡霊がレボの8cmメディアとして復活したりしてな。
メディアの直径が小さいから外周部の問題も無いし。
松下と手を切ると?
GCの互換ドライブどこに作ってもらうんだよw
アッサリ裏切って他社と手を組むの得意ジャン、任天堂。
HD DVDがそのまんま載ってるかも
チップのコードネームがブロードウェーだかハリウッドって言うんだろ?
なわけないか
だからGC互換にするんだから、8cmディスク読めなきゃならんやん。
HDDVDと2個イチにするのに、松下と他の両方の権利ひっかかるような
そんな金かかること任天堂がするわけもなく。
何度も言うが容量が余るくらいに多いのは別に欠点ではないんだぞと。
>>702 8cm1層BDで8GBがあるね
2層だとそれに近い数値になるね
いわゆる家庭用ハンディカム系用のBDなんだけどね
ただし任天堂の場合25000円縛りがあるんで搭載はかなり厳しいかもね
再生専用のBD用青紫レーザーだけで5000円前後するしね
GC互換ドライブだけで1万超えるんじゃなかろうか
ゲームのことだけ考えれば、次世代機時代はDVDでもいける。
DVD3枚以上の容量が必要なゲームを当たり前のように要求されたら
開発者の方が容量オーバー。
大は小を兼ねることが可能だから、メーカーが積むっていうならどうぞ御勝手に
程度の評価が妥当なところ。
ゲームという面でも、次世代機では次世代メディアが絶対必要だ、
なんて言ってるのは視野の狭いオタ夢想家だけ。
>>715 同じようなゲームでもHD解像度ありとかにしたら、開発自体は今までと同じ負担で
容量は飛躍的に増大すると思うけど・・・
>>715 DVDじゃもの足りないって論調が主流なのに
次世代機では次世代メディアが絶対必要だなんて極端な反例勝手に持ち出して
いきり立ってどうにかネガキャンしたい馬鹿にしか見えない
そもそも今のゲームが物足りないのは容量じゃなくて開発側の作業量が飽和状態なせいなんだな
無論ムービーや音なんか容量上げようと思えば解像度上げたり圧縮率さげりゃいくらでも増大するけどね。
>>715 大は少を兼ねるし、使い切る必要があるわけではない。
コストは比例するわけでもない。
そして容量食いつぶすであろうタイトルは大型のタイトル、それを一枚にに納められるのは大きい。
ゲームで重要なのは転送速度だったりもする。
いずれは必要になるもん、PS3程BD普及に役立てられるハードは無い。
なんつ〜か載せるのが一番自然だとしか言えない。
高解像度表示で潰れないようにしようとすると
テクスチャの圧縮率下げなきゃいけなくなるからな。
因みに東芝の言い分は
データはネットからHDDに追加ダウンロードするので
初期パッケージに全部詰め込む必要はないから
小さい容量でも持つというものだった。
これはコピー対策にもユーザー管理にも使える
確かに一理ある考え方だと思う。
けど残念ながら現在HDDを標準で搭載すると表明している次世代機はない。
>>719 そうだ思い出した。
記録密度が高いので、容量だけじゃなくて転送速度が速くなるメリットもあるんだった。
これでも
>>715は反論する??
箱信者にとってはBD載せられると困るみたいですね(^^
>>720 HDD中心の環境は例えばダウソ販売が過半数を占める…
ぐらいの状況にならなきゃ普及しない気がするな。
将来的にはそれが理想だと思う、媒体がHDDかは別として。
容量が多くなる=必ずしも開発規模が大きくなるわけじゃない。
現行のDVDで十分とか言うのは、 480i でのことだろう?
720p が最低ラインとなる次世代機では、普通にグラフィック素材などの容量が跳ね上がる。
BGMにおいても、箱2のリーク情報を見るからには、320Kbps が基準っぽいし、
MP3やWMAで圧縮しても、5分の曲は10M近くになる。
PS1の場合、メモリ容量が3MBだっけか?
CDROMが700MBだから、メモリに対してメディア容量は200倍程度。
今の世代のメモリ容量って、32〜64MB。
そうするとメディアの容量はDVD4GB〜7GBとしてメモリに対して約100〜200倍。
次世代機のメモリ容量はどこもだいたい256MB。
BDは25GBとすると、メモリ容量に対して100倍、二層で200倍。
DVDの二層7GBは28倍。
こうしてみると、だいたいメモリに対して100倍程度はメディア容量のが大きいみたいだけど。
DVDでも良い、と言う意見が多いのは、次世代機ではデータ置き場よりもワークエリアとして
メモリが使われるようになる、って事なのかな?
やっぱDVDじゃないと。
しばらくピーコできないよ(w
BDじゃないハードなんて信じられない。
解像度が次世代機では上がるんだろが。
レボはどうでも良いけど箱までも。。。
箱はなんだかんだいって載せてくるぞ、
今はPS3ネガキャン中のためになんでもかんでも否定してってるだけ。
いくら解像度が高くなろうと、必要なディスク容量はメモリ容量に制約されるわけだが。
ディスク容量は多いほうがいいのは当然だが、
DVD片面2層だと圧倒的に足りなくて話にならないってワケじゃない。
ソニーは価格や、供給面で不安があってもBDを採用せざるを得ないし、
MSは発売時期の関係で次世代メディアを採用したくても出来ない。
メモリ容量的には
>>725の様にBDが正解に思えるけど。
次世代機は自動生成テクスチャが主流で、ディスクからの読み込みは必要ない、
とかそう言う流れ?
ポリゴンに張るテクスチャなんぞ1キャラ1024*1024もあれば十分すぎるだろ
テクスチャを自動生成できるのは自然物や単純な壁くらい。
モデルを作り込むほど使いどころは無くなる。
だいたいHDになれば、ゲーム容量が何倍にもなるって発想が馬鹿すぎ。
現世代機でもテクスチャの容量なんて全体の容量からすれば、微々たる物だよ。
せいぜい100MBとかそんなレベル。
734 :
名無しさん必死だな:2005/03/28(月) 10:37:15 ID:vSP9/DcE
(結果的に)そんなに少ない容量しか使えないから「近付いたら
ザラつく」だのジャギーがウザイだの言われるわけで。
テクスチャの弱点を補ったうえでHDに対応すれば、必要な容量は
ドンと増えるっしょ。
FFみたいな超大作HDムービー垂れ流しゲームとかなら数十ギガとか使いそうじゃね?
一度はそんなゲームで遊んでみてーよ。
>>735 まぁなんだ、程ほどにしとかないと業界毎滅ぶぞ
後はあれだね。
やっぱエロかな。
HD品質エロビデとか出たら買うだろみんな。
興味のある分野なら初めてこのHDテレビの存在意義を認識出来ると思うんだよな。
HD品質エロを体感したらもう普通のテレビには戻れないみたいなね。
HDTVでエロビデオなんて撮ったらとんでもないことになるぞ
シミやしわがくっきりはっきり映る
>>734 だからそれでも全体から見れば大した事ないんだって。
今のゲームだって、音声とムービーで全容量の9割使ってる状態。
残り1割が数倍に膨れた所で、全体から見れば大した事ないって理屈は分かるだろ?
>>735 次世代機でやっとリアルタイムでプリレンダムービーに
なんとか追いつくかって所まで来るのに、
技術力で売ってる面もあるFFが、そんんな次世代機ですら、
恥ずかしげもなくプリレンダを多用するとは考えにくいが。
実際にFF10ですら、リアルタイムムービーの比率は明らかに高まってたわけだし。
プリレンダはプリレンダでリアル度がアップし続けているから需要はなくならないと思う。
現実に作れる予算があるかどうかはともかく。
容量が増えるのは全てのもので必然でしょ。
なんでゲームだけDVDで良いんだよ。
もうね必死すぎてみてられませんよ。
1割でも必要としてるゲームがあるならすべき。
3年後とかを考えて今と同じ状況な訳がなし。
BDは必須。箱2もDVD2層以上のものを積め。
>>740 最新PCゲーくらいまでリアルタイム部分がしっかりしてくると
プリレンダにしなきゃ不味いような映像の差が出たらプレイヤーの違和感は高まるよ。
むしろ装備の反映だとかが反映出来るから
表現力は最早リアルタイムのほうが勝ってるとも言える。
演出重視ならばプリレンダだろ
リアルタイムだとシーンチェンジなんかで読み込み入るしな
親父がソニーのブルーレイ買ったけど、
これってハイビジョン画質で録画すると
ディスク一枚24Gで2時間撮るのが
精一杯なんだよね。
だからゲーム用でもハイビジョンクラスの
ムービー入れると容量が多すぎるなんて
事無いんじゃない?
ムービーはCGの品質より
演出に金かけて欲しい。
PS3には もうBD採用決まってるのに、何を蒸し返してるの?
xenonがDVDで十分だと言うならそれでいいじゃないの。
PS3だって、別にDVDやCDでゲーム作ってもいいんだし・・
糞箱信者と妊娠がどうにかしてBDをこき下ろしたいのです
>>744 それはMPEG2で記録してるから
次世代ゲーム機のムービーはMPEG4やWMVが標準になるから
その数倍は記録出来るし、そもそもプリレンダムービーは減ると思われる
まぁ、容量が多すぎて困るなんてことは無いんだけどな
>>748 HD品質のH.264(VC-1)でザラツキが無くなる画質にしたいなら
ビットレート8〜12Mbps必要
これはDVDの約倍(VBR4〜8)のビットレート
>>744の親父さんのBDは24Mbpsで2時間ちょいなんだが、
H.264にしてもHD品質だと約半分と考えたほうがよい
>>733 他にDVD-ROMは弱点はもあって
1層DVD-ROMみたいなリード速度は得られない
最新のドライブでも外周で8倍とかになる
内周は4倍とかになると現行機種並みの速度なんだが・・・
スマン書き忘れ
2層DVD-ROMね
何言いたいか分からん
HD品質時代にはDVDじゃ役者不足だってんだろ
>>742 キャラだけリアルタイムにして、その他をプリレンダにすればいいんじゃないのか?
プリレンダは、
>>743 が言ってるように読み込みの軽減目的などにも利用できる。
無理にどっちかに統一しなくてもいいだろう。
>753
開発側にとってはものごっつめんどくさそうではあるが・・・
前にも同じような論争があったな・・・ DVDにも使えるので、BD専用ではないだろう。
>>755 PS2のDVDのときも同じような論争があったね。
結局、発売してすぐはCD-ROMが多かったけど、
そのうちほとんどがDVDへ移行していった。
>>757 BDにすると
読み込み早い・静音・容量の制限がほぼなくなる・
DVDと比べコピーされにくい
同じような現象がPS3でも起きるでしょうね。
メディアコストも数が出れば安くなるでしょうし。
>>757-758 DVDに比べBD-ROMだと100円コストアップとかだろうけど
例えばメーカーが払うのがいやならソフト代が6800円→6900円になってもいいと思う
DVDの爆音でプレイしたくないしね
まだまだ開発途上のBD-ROMドライブを徹底的にコスト削減・・・
何かすぐ壊れそうな気がするw
>>760 BDドライブは、すでに去年から製品出てるからな。
PS3に載るタイプはかなりの改良が入ってるやつだろう。
上の方でテクスチャ容量なんて無いも同然って書いてあるけど、んならHL2インストして
生成される、マテリアルとかモデルって名前の1GB近いファイルってなんなんだ、コレ?
CPU・GPUのコストを気にしないのに、何故メディアのコストを気にする?
BDROMだって、これから何億枚もプレスするんだろ。
すぐ壊れそうって・・・
いつものことだろ?(゚∀゚)
PS2のゲーム中のムービーってMPEG2なの?
PS3ではWMV9も使えるのだっけ?
>>757 CD→DVDとはかなり違う。
CDなんてのはPCエンジン時代から使われてたメディアだし、
PS発売当時から既に2枚組とか普通に出てた。
末期には大作は3枚〜4枚組が当たり前の状態だった。
ひるがえってDVDはどうよ?
よほどムービー詰め込んだゲームでもない限り、
2枚組なんてほとんどない。
それにしたって2層にすれば良い話だし。
(PS2はドライブショボイから2層やりにくいけど)
そもそも未だ1枚すら使い切れないゲームが大半。
>>762 逆に言えば、次世代機すら軽く上回るメモリ量を必要とする最新の大作PCゲームで
ハイレゾテクスチャを潤沢に使いまくっても1GBにしかならないって事だ。
HDDでありながら、HL2のあの長いロード時間を考えれば、
コンシューマでは真似できないほど、どれだけ贅沢なメモリの使い方してるかが分かる。
次世代機はハイビジョン対応でしょ。
ゲーム中で使うムービーもHDで作る必要がある事だけ考えても
DVDじゃ足りなくなるのは目に見えてるよ。
PCゲーは裏読みしないのが多いから、メモリ量で容量云々言うのは間違いだと。
別に選択の幅を広げること自体いいことでしょ。
それがコスト増に見合うかという話しで。
最大容量が多いから全部使わなきゃならないわけじゃないしね。
PS3のBDに嫉妬して足引っ張ろうと叩くような後ろ暗い事してねーで
自分の支持するハードに次世代メディアつけてもらえるように圧力かけてろよ馬鹿信者どもは
>>765 PS時代の数枚組みは動画が入ってるやつがほとんど。
最近のゲームに入ってる動画と圧縮率などが違う。
2層式にPS2が弱いのは確かだがそれだけじゃなくて、
普通に2層目のリード性能は1層目より落ちる。
最近のPC向けのDVDドライブでも、
2層目を読む場合、かなりのパフォーマンス低下があるぞ。
DVD2層式より、BD1層式を採用する方がゲーム的に良い。
>>766 HL2はグラフィックは凝ってるが、音声面は手抜きに近いだろう?
それでDVD1層をギリギリまで使っている。
次世代機ではPS2やXboxより、品質の高い音声を使うので、
DVD2層じゃ足りなくなってくるのは、目に見えてると思うが。
う〜ん、実に参考になる議論で頼もしい。
BDにはデメリットらしいデメリットはありませんなぁ。
コストと製造難易度除けばね。
そりゃ性能でDVDに劣ってたら新規格の意味無いし。
ドライブコスト増ってことも言えなくはないが
BDが規格として勝利すればソニーにでかい利益が入るからなぁ
微妙
本体を4万円以内に抑えてくれれば
お好きに搭載して結構って感じ
コストはなんとかなるとしても、発売時期がどーかなってのがねぇ。
ほんまに2006年に1000万台単位で作れるんだろうか、BDD。
発売遅れるってのは致命傷だろうし、その関連で「やっぱり載せません」
みたいな展開はまだまだアリかなとも思う。
んでBDの優位性を語ってた自分らが煽り倒される、と。
PS3へのBDドライブ搭載の最大の課題は、ブルーレーザーの量産だろうね。
Sonyの工場で作るのか、日亜に作らせるのか、両方で手分けして
作るのか不明だけど、前例が無い大量生産をいきなりやる事になる。
読みとり専用だから、そんなに高出力型である必要はないんだけど、
コストダウンのために、新機構てんこ盛りの3波長対応で来るだろうし、
歩留まり信頼性共に不安が残るな(;´Д`)
>>777 青紫色レーザーはロームが日亜の1/10のコストで10倍の輝度の量産に成功したんじゃなかったっけ?
いくらクタがBD載せますって言っても中鉢に拒否されればHDDVDが載るかもな
IBMがソニーと東芝のどっちを支持するかだな
言ってる意味がわからん・・・
妄想ですから
782 :
名無しさん必死だな:2005/03/28(月) 22:25:08 ID:vSP9/DcE
>>776 BDを乗せないのも2006年中に発売しないのも無いっしょ。
あるとしたら、品薄や初期不良の多発でしょうね。
>>779 なんか高校生が知ってる単語を並べてみたって感じでワロタ
どうも本家SCEが載せると言ってるのに、できない無理やらないほうがいいと
おっしゃる人が多い。
その人らで事業計画書でも作ってゲームハード売り出したら儲かるんじゃないの?w
786 :
778:2005/03/28(月) 22:29:29 ID:lWdG4ujm
やっぱ遠いよなぁ、BDDの低価格での量産って。。
まぁ、
>>785だと開発費10億ぽっちだし、ゲーム機+Sony本体の需要を考えたら
もっと大規模投資して一気に立ち上げというのもあるのかもしれんけど。
789 :
名無しさん必死だな:2005/03/28(月) 22:39:03 ID:IDiEz2vY
IGDA日本が「Game Developers Conference 2005 レポート」を開催――GDC参加者による貴重な情報あり
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0503/27/news005.html なお、ソニー・コンピュータエンタテインメントのCELLに関しては、話を聞いた限りでは、
開発が大変そうだな、というイメージを持ったとのことだ。
ちなみにCELLは、IBMとSCEが開発したCPU。
「マルチコア」に関しては、演算性能やOS、コンパイラが提供されるという面においては期待できる半面、
タスクの粒度や順序性、プログラミングモデルの選択に不安があり、
設計とバグは(かなり)難しくなると予測。
>>778 あと、ソニーは日亜とブルーレーザーを共同開発してるし、
クロスライセンス契約まで結んでる。
ここでいきなりソニーが、ロームやクリーと組んじゃったりしたら、
日亜がまたヘソを曲げそうだし考えにくいと思われ。
>>788 実際、PS3向け大量生産を見越して、一気に生産設備を拡充しようと
してると思われ。需要が確定してれば大規模投資もしやすい。
791 :
778:2005/03/28(月) 22:47:40 ID:lWdG4ujm
>>787 オンキヨーのヨって小さいョじゃなかったんだね初めて気が付いた
キユーピーや富士フイルムみたいな
キンチョールのンは小さいんだよな
キヤノンのヤがでかいのも常識ですがな。
ヵゎぃぃみたいなもんか?
発表は31日?
くだらんガイシュツネタはるなやゴミが
800 :
名無しさん必死だな:2005/03/29(火) 02:52:06 ID:2cA9vVbe
HDMI出力がつけばとりあえずOK
PS3はどんなブラウザを積むんでしょうね・・・。
>>801 せっかくPPC系CPUなんだし、Safari でも。
GAME Watchが休刊か。
こりゃ今日の発表は無いな。
>>803 そこはいつも休刊でも大きいニュースがあると更新してる。
>>798 その画像に対するソニーの公式見解
The official story: "We have not released any info regarding our next-generation system,
so any content or images floating around the Web is surely speculation and unfounded."
--Sony Computer Entertainment America spokesperson.
三月中には必ず発表するんですよね?
何事も無かったように見送られそうな気がしてきた。
去年の夏のPSMeetingで、年度末にPS3について発表すると言ってたけど、
SCEはそういう発言しておいて、何事もなかったかのように時を過ごしますから。
>>809 なんか、HD DVDレコーダーにもCell使いそうだな。
metabrainシステムは Linux + 64bitCPU だが、
そのCPU部分をCellにするんだろうか。
東芝の計画では、来年発売のテレビにCell使うことになってるし。
>>809 DVDとHD DVDの比較で
・HD ビデオ画質
・2層30GB
・505分収録
これじゃHD画質を505分収録出来るみたいじゃん
>>812 ソニーもしょっちゅう似たようなことしてるけどねw
この時間って、VC-9でビットレート 9Mbpsで計算した数字に近いな。
ゲームのムービーは、高画質を必ずも求めなくてもいいので、
(エースコンバット5のムービーは荒めだったし)
HD画質は10Mbps以下でも、問題ないでしょう。
H.264で7〜8Mbpsでも、十分な高画質を得られます。もちろん気合の入ったエンコードが
必要ですけどね。CELLの出番だなw
>>812 AVCかVC-1を使えばHD品質で(どの程度のものかはともかく) 505分可能でしょ
おいおいプロバイダのベストエフォートみたいだな
>>817 このスレとなんら関係ないネタなんだが…。
両面DVDか懐かしいな・・・。
今日くるぞ
>>820 今日はW杯予選あるから
今日明日とかき消されちゃう。
つまり3月中の発表は無いって事だよ、多分。
まあ今日と明日はどう考えてもなさそうだな・・・
ギガビットイーサは積んでくるかもな。
GbEも高い物ではないしなぁ。
例えば、VIAのVT6122を搭載したNICが1000円。
それだけの安さにも関らず、低発熱、低負荷の良い石。
SCEゴルゥゥゥゥゥァァァァァl!
SCEって平気でこういう事するんだね…
発売を延ばすメーカーの比じゃないけどね。
アンチのがガッカリしてそうだなw
今回はまだ、発表しないと言っただけマシじゃ…。
いつもは何も言わずにスルーですよ。
>827
XDRの動作クロックがいつのまにか倍増してるんだな。
CELLがXDR2チャンネルで25.6GBの帯域だったのも納得。
6.4Ghzバージョンを128bitインターフェイスで接続すれば102.4GBか。
半端に混載メモリを使うよりそっちの方がユーザー的には嬉しいかも。
>832
208 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2005/03/30(水) 16:50:51 ID:jA6ECTwM
>>207 妄想逞しいのぉ
芸の無いレスして楽しい?
第2世代のXDRはCELL WS向けに使うじゃないかな。
nVidiaがグラボに使う可能性も高い。
なにせいまの32GB/sを実現するためにGDDR3を8チップ使ってるわけで。
チップ数半分で50GB/sとかでるなら少々高くても使うと思われ。
実装技術はPS3で習得済みだしね。
メモリの発表が重なったり、延期の発表をしたあたり、
案外今日が当初の発表予定日だったんでしょうかね。
ホントは今日発表する予定だったとしたら、延期の原因はなんだろうね。
恒例の技術デモ作成が間に合わなかったか。
なるほどね
原因は3月7日の人事じゃないかな。
今のところはSONY会長は出井なので、
明後日やめる出井が出るのはまずいし。
843 :
名無しさん必死だな:2005/03/30(水) 21:09:58 ID:WC7+PRUa
>>838 UMAならXDR-DRAMにはnVIDIA関係ないんだけど
>>842 お〜、その可能性はあるかも。発表にストロンガータンを呼ぶなら、
実務始める4月以降の方がいいし。
>>839 もしそうだとしたら、発表のないサムソンは蚊帳の外ですか。
>845
サムスンはXDRのクロック向上で一番アグレッシブだったんだよな。
今回の東芝発表にはちょっと驚いたかもしれん。
それとも一気に8Ghz版を発表してくるか。
>>842 確かに、それはあるかも。
仮に4月に発表をするとなると、大安は6、11、17、23、29日だな。
>>847 発表日と大安は無関係。
PS2の発表日、1999年3月2日は先負。
850 :
名無しさん必死だな:2005/03/30(水) 21:43:16 ID:jS+Xi/Xp
気にしないだろ、
発表に大安なんて。
ハードを大安に発売するのもクタたんの美学でつか
いいかげんあきらめろカスども
5月頭にE3あんのに4月発表するかよヴォケ
2006年に発売は確実?
>>852 今年のE3は5/17〜20だぞ。アメリカより先に、日本でも
なんか発表する可能性はあると思われ。
……つ〜か思わせて(つД`)
2005.04.27 [水] 2004年度 業績説明会
>>852 だって今年度になんらかの発表→E3→TGSってSCEが言ったんだもの。
>>857 いやだからそれがやっと分かったんだろってことを言ってるんだ。
E3があることはSCEが発表会するって言った時点だって分かってんだからw
859 :
名無しさん必死だな:2005/03/30(水) 23:20:58 ID:aYnqjkg4
発表しない理由が「ソフトメーカーに重荷になるから」というのはやっぱりデモつくんの大変なんだな
デモがない発表なんてありえないだろうしやはりE3待ち
「次世代機の概要に関する発表会が中止になるかどうかは、
現時点では未定。最適な発表の仕方を考えている」
「次世代機開発に遅れは出ていない。
『E3』での次世代機公開に向けて準備をしている」
だから、E3で公開、4月に概要発表だろう。
>>853 BDドライブの都合で、来年にずれこむのは間違いないかと。
>>860 >>842 の理由が濃厚かも。
アバヨ!出井!
PS3の発表に会長はでないだろ
PSPでもでなかった
今回はCellがSonyにはげしく関わってるしなぁ。
人事もあるし、XBOX2に手の内見せる必要もないと考えたのもあるかもしれんし。
ネタ不足で盛り下がるが、3月に発表はあんま意味はないか。
発表日時に役員人事なんて関係ないだろってこと
SCEのトップがかわったのならともかく
一応かかわってるやん。
まあソフト揃わなかったのがでかいんだろうけど、国内はシェーダ使った
ゲームなんてほとんど経験ないだろうし、結構苦戦してるのかもね。
AOE3とか先制パンチで出されちゃったしなぁ。XBOX2じゃAOE3そのままは
動かないだろうけども、やっぱ比べられるよなぁ。
>>867 シェーダーってそこまで扱いづらい印象って無いんだけど、
実際の所どうなんだろ、PS2よりかはだいぶマシになると思うんだが。
Cellのプログラミングに比べりゃ楽勝じゃないの?
Cgなんて既存技術だし参考資料も多い
いままでの蓄積がないから、急になんか作れといわれても困りそう。
871 :
名無しさん必死だな:2005/03/31(木) 00:18:21 ID:5a94Z/EP
>>834 メモリースティックPROは、
SDカードに比べて、性能が低いのと
使える周辺機器が少ないのが問題。
ノーマルスティックとの下位互換も無いし、
種類が多すぎでユーザーは混乱する規格だよ
PSPは、SDカード対応にした方が良かったと思うが、
ATRAC3同様、ソニーが作った規格だけに使わざる終えないのが悲しい。
>>871 というかPSPがMSを引っ張るってかんじだよな・・・。
おそらくPSPと同様デフォルトで32MBのメモステ付属
セーブデータやらブラウザ、メディアプレイヤーで32MBくらい余裕でいっぱい
大容量の売ってグループボロ設けを考えてんだろ
互換があるとするとメモカやコントローラーの仕様は限られてくるんだよな
PS3ではメモカとメモステ両方刺さるようになるのかな
876 :
名無しさん必死だな:2005/03/31(木) 06:13:33 ID:7d0QiqSC
>>867 そのために、Cgを採用したんじゃないか。
>>872 一瞬、PSPがマイクソソフトを引っ張ってる、って書いてると思ったw
MSと略すと、そっちと思ってしまう。
>>867 シェーダもないPS2の上でシェーダの真似事を自前でコーディングしてきたんだから、
そんなところへまともなツールがnVIDIAから提供されたら生産性が上がると見るのが
普通
おいおい、シェーダ3.0レベルとPS2じゃ比べ物にならんだろ。
VUは頂点シェーダレベルのことしかやれないし。
>>879 自前でシェーダらしきものをコーディングする手間より、最初から用意されてる高機能な
シェーダを使う方が遥かに手間も減る上にグラフィックも向上していいことづくめ。
だから習得に時間かかるという指摘なんだが。
>>881 かかる時間と手間の比較:
高機能なシェーダの習得>>>(超えられない壁)>>>PS2でシェーダもどきのコーディングが見栄えのするレベルに到達する
今の時代シェーダ言語も習得出来ないようなメーカーは映像面では話にならんでしょ。
少なくともグラフィックで張り合うような所は大丈夫じゃない?
湯水のように金を使う世界なのにシェーダ言語使えるプログラマがいないとは考えられない。
HLSL経験者だが、シェーダ言語なんてのは習得に時間がかかるようなものではないぞ。
なんせ命令の種類が少なく、さらに命令できる最大数も制限されている。
そのためやってることはとてもシンプルなことばかり。
むしろシェーディング技術を論文などで最新の事柄を入手するほうが難しい。
PS2のVU使ってシェーダもどきを作り上げるほうが、恐ろしく難しそうに感じる。
少なくともプロセッサの知識・アセンブラの知識・シェーダの知識は必須だろうし。
実際使う業務してないんだから
研究中とか使えないってのがほとんどだろ…
もちろん使えるようにはなるだろうが。
日本のメーカーで既にシェーダ活用してるであろう会社は多いでしょ。
■e, Namco, Konami, Koei等など。どの会社も既にPCで何らかの形で
高度な3Dグラフィックを使っているんだから。
他にもプリレンダリングやってるような会社も既に使ってるか、
実戦投入できるレベルの研究はしていておかしくない。
・・・なぜかどこぞのスレに誤爆してしまった。
そろそろPS3スレは一本でよいと思う。
CELLスレがある意味ガンなんだよなぁ。
あれがあるから何本もたてて良いみたいになる。
次世代光ディスクHD DVDディスク生産ライン向け評価装置の開発
http://www.memory-tech.co.jp/company/company8.html#050330 メモリーテック株式会社は、HD DVD-ROM規格、Ver1.1にフル対応したディスク
評価機の開発をディスクウェア株式会社と共同で2年間をかけて完了いたしました。
全世界市場にて、国内、海外総代理店を通して、販売、サポートしていきます。
HD DVD量産ディスク製造プロセスは、固まってきましたが、品質管理確立が、
HD DVD フォーマット立ち上げ、市場普及には、大きな鍵となっていました。
現在までは、研究開発用の高価なシステムはありましたが、量産工場向けに
低コストで、量産工場オペレータが容易に使える評価装置が、不可欠です。
このHD DVD ディスク評価装置は、HD DVD 規格にフル対応する量産工場向け
の世界初のシステムです。
891 :
名無しさん必死だな:2005/03/31(木) 21:21:36 ID:aL8pLFH7
尚、株式会社 東芝殿より下記のメッセージを頂いております。
「今回メモリーテック開発の評価機を、HD DVDディスク量産ラインにおける有効な
品質管理ツールとして歓迎する。この開発により、HD DVDディスクの普及が一層
促進されるものと期待している。」
(デジタルメディアネットワーク社 首席技監 山田尚志)
結局2004年度中の発表はなかったな
アホどもが
昨日発表しないことを公表したわけだが。
北米PSPの好調で、PS3という弾を温存することが出来た。
895 :
名無しさん必死だな:2005/03/31(木) 22:45:53 ID:DLsGLDi/
メモリーテックって、HDDVDに社運を賭けてるの?(=゜ω゜)
>メモリースティックPROは、
>SDカードに比べて、性能が低いのと
>使える周辺機器が少ないのが問題。
MSと比較してSDCが有利なのは
コントローラを内蔵しないシンプル設計によるコストだけ。
スループット以外の性能ではSDの方が圧倒的に低いし、
初期型と互換性ないのも全く一緒の流れだぞ
要はI/Oに直接メモリ挿してるようなもんだからな、
後付け拡張も勝手砲台の代わりに、ウリだったセキュアはボロボロだ(笑)。
一方MSは認証関連とコンテンツマネジメントでコントローラの機能が盛り沢山
その代わりコントローラの小型化と普及の関係から低価格/小型化に苦しんでいるがな。
拡張性も充分考慮されているが規格の普及自体の問題で殆ど利用/使用されていない。
あとSDは書込/読出側の認証が必要ない(海賊版でも何でもOK)だが、
MSはMG対応の場合、書込/読出側の認証が必要なのもコンテンツ保護機能の優劣や普及の差として現れてる。
898 :
名無しさん必死だな:皇紀2665/04/01(金) 00:32:46 ID:clSBeLpE
過剰なコンテンツ保護機能なんて消費者にとっては害でしかない。
そんなものは最低限でいいんだよ。
>>898 SDは録り捨て用:錠なしの引き出し
MSはマスター用:錠ありの引き出し
ってとこか。
MS見て過剰性能とは思えんけどな
プロテクトかけない私的使用の範囲じゃ使い勝手はSDもMSも大差ない
値段が高めなのは不満だが
量産進めばカバーできるし現に安くなってきてる
PSP効果だとすれば
これまでどれほど不人気だったかが明瞭にわかるな
そりゃあ消費者が瞬間的な視点で見れば使いやすいに越したことはないが。
ソニーのデジカメユーザーとしてはMS DUOの値下げは喜ばしい。
そのセキュア機能こそが邪魔なんだが・・・
ユーザーは、誰も 著作権保護機能なんて 欲してないんだよ。
エラいひとにはそれがわからんのです。
FDやCDRのように、気軽にストレージとして使いたいだけなんです。
音楽は、気軽にPC上のmp3をコピーして使えれば十分なんです。
>>902 そりゃあ人殴りたいと思うときも物盗みたいと思ったときも法律は邪魔だよな。
そもそもユーザーは誰も金なんて払いたくないんだよ
要は利便性と著作権とのトレードオフが
デジタル時代を迎えてついに表面化したって事だよな。
ま、上手く進めないとソニーも干されちゃうよって感じだな。
現状受けがいいからと気にしないのはもっと最悪だが。
動画などの大きなコンテンツが入れれるようになってきた最近では、
著作権保護機能は、コンテンツを提供する企業にとっては、
かなり重要な部分になる。
>>902 iPod 使えばいいじゃん。
>>902 台湾か韓国製のプレイヤーでも買っとけばいい。
H.264のような動画だと、著作権保護が必要かもしれんな。
>>907 昔のCDR−mp3プレーヤーで聴いてます。IO-DATA
コンパクトさでは ちとアレだが、メディアが安い。
700MBで\30- ( ´ー`)y-~~
>>903 殴ったり殺したりの違法行為とは違う。
「利便性」の問題だよ。
>>910 利便性だけの問題じゃ済まないってことですよ。
利便性を損なうような中途半端な著作権保護は著作者の利益も損なうと思うのだがどうよ
914 :
名無しさん必死だな:伝説の信者バトル 決着の日2006/04/01(金) 17:33:35 ID:fGgOZ9YX
>>912 微妙ですね、なんたって
違法ピーコできること=利便性ですから。
もちろんソニー製ソフトには「著作権保護」で言い訳出来ないショボさもありますけど。
915 :
名無しさん必死だな:伝説の信者バトル 決着の日2006/04/01(金) 18:06:51 ID:UV7K4sH1
916 :
名無しさん必死だな:伝説の信者バトル 決着の日2006/04/01(金) 18:11:45 ID:fLmDGsdG
ソニーの中鉢氏がHD DVDとの統一規格について検討しているという
報道が流れた件について触れておきたい。ソニー広報によると「これは
Apple ComputerのBDAへの参加など最近の情勢から“規格争いは
そろそろ終わりにしてもいいのではないか。HD DVDを支持する側が、
今からでも共にビジネスをするのであれば、われわれは迎える用意が
ある”という考えを伝えたところ、それが間違って報道されたものだ」との
コメントを得た。
やっぱり最後通告だったみたいね
917 :
名無しさん必死だな:伝説の信者バトル 決着の日2006/04/01(金) 18:22:53 ID:kZYfVHbu
918 :
名無しさん必死だな:伝説の信者バトル 決着の日2006/04/01(金) 18:24:20 ID:fGgOZ9YX
普通に正しいというかそれでなんの問題もないというか
919 :
名無しさん必死だな:伝説の信者バトル 決着の日2006/04/01(金) 18:29:22 ID:UV7K4sH1
オレはHDマンセーだが、普通に考えると、時間がかかるでしょ。
SDで十分な人が圧倒的だし。
920 :
Ж:伝説の信者バトル 決着の日2006/04/01(金) 22:03:20 ID:0yLZ+j6U
発表されましたね,
アメリカでだけど‥
921 :
名無しさん必死だな:伝説の信者バトル 決着の日2006/04/01(金) 22:55:06 ID:BGWNcp3M
そうすきぼn
このままTransmetaと提携すれば、ソニーはPC事業にも恩恵あるよな。
下手するとノートPC向けのCPUを自社生産できるかも知らん。
そんな馬鹿なことしません
LongRun2のライセンスしている会社が、全部日本企業ってことか?
gaming-ageの外人はPS3はウェールズで発売か?w
見たいな事言ってておもろいな
beyond3d > gaming-age => ps3potal > ign => gamespot
929 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:男ならセガ歴50/04/02(土) 09:27:30 ID:+XrBm7bg BE:4495542-
フォックスは立場的には中立だけど、出来ればBDがコピープロテクトをきつくして、
複製コストを安くした上で勝って欲しいってところなのか。
ってこの前提条件だと何処もそうでしょうけど。
>>928 「迎える用意」の内容が判らない限り、このメッセージは全くの無価値だな。
わざわざ社長が発するべきコメントとは思えない。
記者が早とちりするのも無理ないよ。
入るにあたってなにか妥協するってことだろう。
DVDのときもやってるらしいよ。
深読みしすぎ。
たんに「HDなんてとっとと諦めてBDに来いよ。別に締め出すようなことはしないよ。」
と言ってるだけ。
933 :
男ならセガ歴:男ならセガ歴50/04/02(土) 13:10:09 ID:Cd/hgEOQ
男ならセガ歴
>>929 駆け引きに使うために中立って言ってるだけで、
言っている内容を見るとBD傾いているのは明らかだね
935 :
名無しさん必死だな:2005/04/02(土) 19:11:51 ID:wSUJEmUb
HD=HD DVDなの?
HD=HD DVD + BD な気がするけど
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
_,-ー| /_` ”' \ ノ < ちょ、ちょっとまって! エイチ ディー?
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ、_ エイチ ディーディー じゃなくて??
ヽ `、___,.-ー' | `ー-、
| | \ / |
\ |___>< / ヽ
HD=本来では高解像度という意味じゃなかったかな。ハイビジョンを使っているのは
日本だけらしいし。
ハイビジョンて言葉は確かNHKが使い始めたんだよな。
HD(ハイディフィニッション)は高精細度という意味じゃなかったっけ。
ソニーはハイビジョン機器をHDVS(ハイディフィニッションビデオシステム)とか呼んでいたし。
NHKが始めたハイビジョン方式はアナログだったので世界的競争に敗れて結局デジタルの
方に移った。高品位とかいろいろ言い方はあるが、データ圧縮率によって画質は変動する
のでHDが満たす最低限の基準としてはSDに対する高解像度だな。
さて今月発表会有るのかねえ
E3は5月の後半だけど。
ハイビジョンは商標みたいなもの?
>>940 商標だけど、i-modeメールやi-linkみたいなイメージ重視な感じね
942 :
Ж:2005/04/03(日) 21:03:21 ID:DLozWAzb
>>921 ソースといってるの‥
気付かなかったぞ,
残念だけど私は醤油が好きなんだな。
943 :
名無しさん必死だな:2005/04/04(月) 03:29:55 ID:c/bBsDaH
概出だったすまん
北米じゃPS3は箱2に負けると予想
根拠を示さないとただの願望だぞ。
願望だから根拠がないんじゃ。
箱2は互換性を持たなかったら、苦戦するのではないかと思う。
ライバルはPS3ではなく、箱1だから。
2005年末で、箱1のキラーソフトが結構出ていたら、箱2的にマズイだから。
スゲー、スレタイとかすりもしてねぇw
950 :
名無しさん必死だな:2005/04/04(月) 11:27:58 ID:/2qom1Or
PS3はBDなのが強みだな
少なくとも読み込みでまたされることは無くなりそうだ
それくらいBDだと早いし安定してる
DVDはもう駄目
951 :
名無しさん必死だな:2005/04/04(月) 11:28:36 ID:/2qom1Or
値段は39800だと予想
E3いつよ
5/17〜5/20らしい
XBOX2は互換あるらしいが、HDDセットのオプション扱いらしい。
・・・微妙。
>>954 互換をオプションってぶっちゃけ無理だと思うが。
むかしの任天堂みたいにROM差し込んで機能拡張、とかじゃないんだからさ
元々xboxはHDD対応のタイトルが多いからな、
てかHDDデフォで搭載だったからインスト前提(必須)なわけだ。
なのでHDD側に互換チップ搭載するとかの話ではなく、
xbox2では純粋にオプションでHDDつけないと動かねーって事らしい。
微妙に設計ミスと言うか、おいしい餌と言うか・・・
蛇足
メモリ大量に積んでHDDをエミュすれば問題ないだろ、との強引な?意見もある。
どんだけ積むのよw
1タイトル1GBまでだから、そのくらいで。
でも電源切っても残さねばならんものもあるし、それがどこに配置されてるかは
タイトルごとに違うので、結局そんなことはできず、
FLASHにしても、1秒に何回書き込まれるかわかったものじゃないので寿命が
すぐ尽きるタイトルが出てくるわけで。
HDDナシは不可能という結論に。
現状ではPS3のPS2互換もかなり懐疑的らしいね。
PS2みたくハードで互換取らずにソフトウェアで互換を取ろうと
するとあちこちの特許に引っかかってにっちもだとか。
というか主にキツイ特許はMSの買収したアレらしいけど。
その前にCPUでのエミュレーションも結構辛いとかどーとか。
ハードなら特許に引っかからずにソフトなら特許にひっかかるのが何かあるのか?
Connectixなら、最初にPSエミュレーションに必要な特許とかを買収したのはSCEだしなぁ。
まぁ、そもそもソフトウェアで実現するかどうかもわからんしな。
>>960はNDA違反って事でFA?
必要な特許と言うか、裁判に負けたんでVGSそのものをまるごと買い取ったんだよ。
もともとConnectixはAppleマンセー、ソニーマンセーな会社なんで、ビジネスの
範囲を超えた変な動きはせんでしょ。Connectixを買い取ったMSがどう出るかは
知らんけどね。
今のPS2のI/Oコントローラの位置にEE+GSをそのまま載せれば済むことじゃない?
本来はハイビジョンってNHKのMUSEのことで1080i
でも最近はデジタルのHD(High Definition)の意味で使う人が多い
ハイビジョンは日本でしか使われない言葉
ちなみに
SD 720x480i(DVD画質) 720x480p
HD 1280x720p 1920x1080i(デジタル放送のきれいなやつ) 1920x1080p
のことと一般に言われている
でも正確に定義されている言葉ではないと思う
知り合いにHDを、ハイビジョン デジタル、って読んでたやついたなw
まぁ、大きく間違ってはいないな
>>963 EE+GSをそのまま載せるのは、前回のそれと違って、
コスト的に結構厳しい。
だからこそ今回はエミュ互換するんじゃないかと言われてる訳で
そのエミュも960の情報から厳しいんでしょ
PS3は互換性無かったりして、暗雲立ち込めてきたね
全部じゃなくて、部分的にエミュってのは無理なのかな。
トレードオフみたいな。
PS2も、PSのCPUしか積んでないんだけど。
EE+GSのコストなんぞ、もうそれほどのものでもないと思うのですが。
EE+GS丸ごと載せる必要は無いだろ。PS2のPS互換だってCPUしか載せてないんだし。
PS3では載せるのはEEだけで十分。GSみたいな塗り潰しメインは新GPUで容易にエミュ
可能だろ。
EE単体か...
CELLでエミュレーションできても不思議ではないが、どうかなぁ。
EE互換モードと、ソフトエミュモードが両方あれば最高だな。
互換性重視と、高速・高画質モードとか。
初期型は石積んで、コストダウンの後期型でソフトになるとかしないのかな。
PS2はする必要もないくらいPSチップは小さな物だったん?
つか、GT4とかPS1チップまで使ってるって言うけど、、、そう言うのって普通
推奨されない使い方なんじゃ無いのかなぁ。。
GT4がPSチップまで使って演算しているというのを聞いて
昔PC-8801でFDDコントロール用のサブシステムまで演算に使ってたのを思い出した
汚ねぇ寮に数年間ぶち込まれるはめになったから次世代機買えない。
誰か次スレを
PS3 総合スレ Part3
規制かかってて、立てれんかった。
>>977 PS1のCPUはIOまわりの処理するためにすべてのPS2タイトルで使用している。
PS1のCPUナシにPS2ソフトは開発不可能。
どうやって応用しようが問題ない。
んじゃPS1&2 CPUがI/Oって事で無問題?
アホか、互換はぜんぶCellでエミュに決まってる。
逆FIFO・・じゃなくてFIF0(ゼロ)だった・・
Cell使えば全部エミュでいけると思うが、なんでできねーとか言い出すんだろうな。
XBOXは比較的新しいハードだからエミュするのは大変だから、PS2もとか思って
るのかな。
PS2はXBOXよりショボイから楽にエミュできるかと。
S3でI/Oチップを外づけにするなら、EE+GS位同居させるだろうし、
GPUとワンセットにでもするなら、
トランジスタ数に応じてEE/GSを削るかもしれないなと思う。
つまり構成次第じゃない?
I/OにもなってるPS1チップの部分にCellが入ればトータルの性能も上がるし
エミュで周辺機器等の互換も取れる。今の90nmEE+GSをEEだけにして実装
するならダイも相当小さくなりコストも大してかからないだろう。GSはGPUで
エミュできると思われ。これはPS2のPS1互換でも同じ方式が採られてる。
チップコストなんて確かに屁みたいなもんだろうが、設計・実装はそう簡単にはいかないし
PSP用にどんどん出さないといけないのにPS3に積むはずがない。
その頃まで品不足が続けばなー。
今はもう供給不足ってことはないかと<PSP
>>992 じゃあなんでヨーロッパは発売予定すら立ってないんだ?