ソニー「我々は半年でiPodを追い抜く(笑)」part13

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761名称未設定:2005/03/29(火) 10:54:19 ID:qw/HIaO4
好きか嫌いかだから。
762名称未設定:2005/03/29(火) 11:08:59 ID:4N5tHlEU
いやよいやよも好きのうち
763名称未設定:2005/03/29(火) 11:15:26 ID:RaQi/FJ4
ま、昔は偉かったけど、今は…ってことでいいかな。

「ノーマン...酸素欠乏症にかかって...」
764名称未設定:2005/03/29(火) 11:37:47 ID:FOrFBwa6
昔の企業は『エライだけ』の人がいっぱいいたからね。
口をモゴモゴやってれば周りが勝手に動いて実績だけが手元に残る。

そういう人は後に企業の足を引っ張ることになるわけだ。
765名称未設定:2005/03/29(火) 11:48:23 ID:4o4jVSpc
音楽ケータイは「iPodの死角」を突けるか?(後編)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0503/29/news013.html
766名称未設定:2005/03/29(火) 11:48:58 ID:qw/HIaO4
>>764
ソニーがでっかくなった時はまさにそれだったわけです。
偉いだけの人が居なくなってしまったから、半年でiPodを抜けなくなってしまったんですね。
767名称未設定:2005/03/29(火) 12:09:39 ID:P/96vc7U
ノーマンの昔のアカデミックな業績は偉いと思うよ。
でもそれが商用プロダクトにどう利用されたか/されなかったかは別の話。
ま、アカデミーとインダストリーは区別しなさいということで。
768名称未設定:2005/03/29(火) 13:59:48 ID:CZLP3+kI
あの人はデザイナーじゃなくて哲学者だから。実現の可能性や
過去のUIとかの関連とか考えないからね。まったく新しいOSでも
やれば良いかも知れないが、唯我独尊の人だからどーせ現場では
けんかしてほーり出されちゃうでしょ。地道にインタフェイス論
でも書いて出版してればいいんだけどね。結構出たがりやりたが
りなんだ爺は。
769名称未設定:2005/03/29(火) 15:00:49 ID:EXD1puPh
やっと始まったオリコン音楽配信だけど、案の定竜頭蛇尾になりそうでんな。
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0503/28/news046.html
「サイトにはこの配信サービスに参加しているレコード会社・プロダクション・音楽出版社として
現在50あまりの社名が並べられいるが、同時に「所属する全アーティストの楽曲が配信されるまで
には時間がかかる」とも書かれている。
その楽曲を配信できるかどうかはアーティストやレーベル側との調整が必要となるため、市場に
販売されている曲すべてが対象となるオリコンチャートの全曲が即座にネット配信されるとは
思っていなかったが、これだけの社数が参加しながら、ランクインしている曲の1割程度しか
配信されていないというのは残念だ。」

オリコンなんて所詮ランキングまとめてるだけの会社でアーティストの
原盤権持ってる訳でも何でもないんだから、こんなもんだろ。
アメリカでiTMS立ち上げる時にゃジョブズがアーティスト1人1人に
膝詰め談判したってゆーじゃねーか。
日本でもそれをやれるCEOがいねーとダメだろ。
770名称未設定:2005/03/29(火) 15:06:08 ID:SFmEczKB
ノーマンは「誰のためのデザイン?」を書いた功績だけで十分だ。
771名称未設定:2005/03/29(火) 15:15:17 ID:mdRrbufs
>>769
というか検索すら付いてなかった。4月1日に付くらしいが
あとクレジットカードだけってのも。
itMSはウェブマネーにも対応してくれ
772名称未設定:2005/03/29(火) 15:24:25 ID:P/96vc7U
>769
>マーケティング会社GfK Japan
GK Japanの間違いでは?
773名称未設定:2005/03/29(火) 16:03:03 ID:LbJ3MRUO
音楽プレイヤー市場の死角を突かれた企業が
いまさら死角を突き返すことはできるの?

それよりもベアのMDドライブ作れよ
データも音楽も書き込めるやつをよ
5インチでも3.5インチでもいいから
メモステのリーダーがくっ付いててもいいから
サヨナラさせる前にやることあんだろ
774名称未設定:2005/03/29(火) 16:30:19 ID:JBjN06TT
>>765
最後の一文だけはよかった。
775名称未設定:2005/03/29(火) 17:18:36 ID:SqmRHtOy
iPod以降>>765の言ってる「メモリーデバイスの規格統一」くらい
不要なものは無いよな
776名称未設定:2005/03/29(火) 21:56:16 ID:Sh5VXRfz
此処までiPodブランドが成り立ってしまった以上
このリンクを見ていると今後、5〜6年は切り崩せないのかもしれない。
(PDF形式)
http://www.ipodlounge.com/sitenews_comments.php?id=6799_0_2_0_C
777名称未設定:2005/03/29(火) 22:15:38 ID:I+8SPCt8
PSPの液晶画面、北米でもさっそく問題に
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20081986,00.htm
778名称未設定:2005/03/29(火) 23:21:10 ID:I+8SPCt8
☆ チン
                          
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 半年マダ─
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|/
779名称未設定:2005/03/30(水) 01:29:24 ID:3XOzraGN
>>778
なんなんでしょうか?
780名称未設定:2005/03/30(水) 01:32:47 ID:fu+JpHE6
iPodを追い抜くのマダーってことでしょ
781名称未設定:2005/03/30(水) 01:36:15 ID:1lgsuRjd
>>779
>>780さんが言ってる事で正しいです。
>>1のリンクには半年、一年でiPodを追い抜くとか言ってるわけですが、その一年までも後3ヶ月・・・。
iPod追い抜く前にとりあえず自社の体制再編が先だろと思うんだけどね・・・・。
782名称未設定:2005/03/30(水) 08:29:50 ID:RW9g7NrO
>>781
中の人が腐りまくってることが分かってるので
組織再編程度でどうなるって問題じゃないです
783名称未設定:2005/03/30(水) 09:36:51 ID:1uUt2GO7
SONYはMicrosoftの謙虚さを学んで欲しい。
MicrosoftのJ. Allardのインタビュー。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0329/kaigai167.htm

【Allard】ここに私のiPodがある。iPodは、ハードウェアとソフトウェアとサービスの
エレガントなバランスのいい例だ。iTunes(とMusic Store)なしでiPodが成功できたか、
優れたユーザーインターフェイスとソフトウェアなしでiPodが成功できたか、PCとの
接続性と同期の仕組みなしで成功できたか、優れたインダストリアルデザインなしで成功
できたか。iPodでは、ハードウェア、ソフトウェア、サービスのどれが欠けても、異なる
ビジョンになるだろう。
784名称未設定:2005/03/30(水) 11:50:18 ID:w/OwYmFM
>>777
DSはドット欠けに対して交換してくれる。
なんでチョニーは交換対応しないのか…
度量が小さいと言わざるをえない。

今や液晶が一般的(携帯など)になった今、
製造過程でなってしまうことは仕方無いにしても、
『保証外』ってのは大人げないな。
785名称未設定:2005/03/30(水) 11:59:49 ID:LSZdKiCA
サモソンだって大型液晶デスプレエで「液晶ドット抜けゼロ」宣言してるのに。
サモソン以下だな。恥ずかし〜よ
786名称未設定:2005/03/30(水) 12:10:42 ID:P54daAUc
>>785
そこで弾かれたのがそnyに逝くんですよ。
787名称未設定:2005/03/30(水) 12:19:14 ID:LTXIyErg
>>784
以前、DSを”おこちゃま”呼ばわりしてたが、
任天堂は大人の対応をしてて、ソニーは”おこちゃま”な対応w
788名称未設定:2005/03/30(水) 12:24:48 ID:LSZdKiCA
【俺たちに一円でも使わせる奴はお客でも敵と思え!】ソニの社訓
789名称未設定:2005/03/30(水) 13:06:28 ID:IshcQlSK
>>783
MicrosoftのMacBU以外で思いっきりアップル製品を開発にも趣味にも使ってます
って出てくるのがなんだか嬉しい。
790名称未設定:2005/03/30(水) 15:03:16 ID:w/OwYmFM
>>787
PS2コントローラの特許侵害が表面化した際、
任天堂はパテント料払って開発していた、っていうのが
『大人だな』と思った。

どうも商品開発の過程で肝心なものが抜け落ちている気がしてならない。
モノの価値がより内面的な部分に言及されるようになって以来、
チョニーの『ガワだけ立派』路線はどうも子供っぽく映る…

どうも造ること自体を楽しんでしまっている節が見受けられる。
791名称未設定:2005/03/30(水) 15:12:53 ID:W/25lOiU
歩くマンがプロジェクトだめぽで持ち上げたれた所為で本末転倒になってるんだな。
792名称未設定:2005/03/30(水) 16:37:38 ID:RSXG1F82
>>783
XBOX2はメディアレスの時代を読んで作ってるわけだな。
793名称未設定:2005/03/30(水) 18:28:30 ID:kQGeJlgb
むかし川崎和男かなんかが「マーケッティングに基づいたウソ臭いプレゼンに
騙されるような経営者しかいない企業に先はない」とかエラそうに言っていたが
それを地で行ってるのがソニーじゃねーのか(w

似たような携帯デバイスやらHDDレコーダーを何種類出せば気が済むんだ。
794名称未設定:2005/03/30(水) 18:57:58 ID:BjJdNrgt
>>793
ま、マーケッティングとマーケティングは違うわけだ。
マーケティングのない企業なんてあり得ない。
俺が好きなものを売る、ってのは立派なマーケティングだから。
795名称未設定:2005/03/30(水) 19:02:12 ID:gAqDdpTg
スゴ録もキーワードでしか録画出来ないUIにしてたらスゴかったのにな。
796名称未設定:2005/03/30(水) 19:06:49 ID:5MGHxL4i
スゴ録はshuffleみたいにランダム録画機能付けないと
797名称未設定:2005/03/30(水) 22:09:46 ID:LTXIyErg
そしてランダム再生・・・
798名称未設定:2005/03/30(水) 22:39:30 ID:98hkEFSd
マクピのシラーのインタビューをクソニの連中に読ませてやりたい(特にVAIO部門)
799名称未設定:2005/03/31(木) 14:07:20 ID:tQqL4XgC
製品力が無い物をなんとか売りつけるのが日本のマーケティングだよ。
プロダクトマーケティングでは無い。
800名称未設定:2005/03/31(木) 14:50:03 ID:defkdnL2
店頭工作員や店へのバックマージンやせーき取扱店制度での囲い込みで
売り上げの確保が従来の日本流販売戦略だからさ。消費者になるべく
何が大切かを考えさせない不断の努力で勝ちえてきたブランドそれが
だんだん崩壊しつつある。
801名称未設定:2005/03/31(木) 15:18:03 ID:Jtv7ENq9
『囲い込み』という発想のビジネスが崩壊しつつある気がするのはオレだけ?
疎ましい囲いがある、ってことを既存ユーザーも気づきはじめた。

にしても、つい先ほどまでCDにコピーコントロール施していた会社が、
CDリッピング前提の携帯電話を出すような時代になった。
それはそれで腐っている気が…
802名称未設定:2005/03/31(木) 15:53:55 ID:HpjwFD54
世の中なんて鎖切ってますよ。
803名称未設定:2005/03/31(木) 17:48:32 ID:0UIqjUCn
ブチッ!ジャラジャラー
804名称未設定:2005/03/31(木) 18:19:34 ID:ya7VfF0/
今日の朝日の夕刊記事によるとニューヨークの地下鉄ではiPod盗難が日常茶飯事ということだけど、
もし盗んだのがiPodじゃなくてNW-HDだったりした時には、その泥棒はどうするんだろう?
805名称未設定:2005/03/31(木) 18:27:36 ID:HpjwFD54
>>804
Shit! とアスファルトに叩き付ける。
806名称未設定:2005/03/31(木) 19:50:18 ID:sEfnM3n9
>>804
「マイガッ」といってバスケのボールにダンク
807名称未設定:2005/03/31(木) 20:17:08 ID:4KlBal/O
ソニーから遂に最強のiPodキラーが登場
その名は...

ポルノステーション・ポータブル

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050331301.html
808%83%81%83g%83%8d%82?S%90%fc%92%e8%8a%fa%96G%82%a6:2005/03/31(木) 21:15:32 ID:YLBCps6P
>>807
一部のオタクはすでにPSPのことを「ポルノステーション・ポータブル」と呼び、
人前で使うときは注意するようお互いに呼びかけている。
現在のところソニーは、R指定[17歳未満は保護者同伴]の
映画やM指定[17歳以上の成人向け]のゲームには寛容なようだが、
過激なハードコアポルノをUMDで発売する用意があるとは思えない。
ゆえにPSPビデオ9は、たちまちポルノ愛好者の必需品になる可能性を秘めている。

ワラタ、
809名称未設定:2005/03/31(木) 23:13:47 ID:1RnZHmod
Sony、ムービーダウンロードサービスを展開予定

Macworld UKでは、Sony Pictures Digital Entertainmentが
ムービーダウンロードサービスの展開を予定していることを明らかにしたと伝えています。
CNET News.comによると、同社の上級副社長であるマイケル・アリエッタ氏は、
サンタモニカで開催されている「Digital Hollywood」にて、iTunes Music Storeのように、
ビジネスモデルや、価格モデル、流通モデルを構築していきたいと語ったとのことです。

http://www.macworld.co.uk/news/index.cfm?NewsID=11194&Page=1&pagePos=3
810名称未設定:2005/03/31(木) 23:48:36 ID:HVo3EsVd
なるほど、ジョブズがiPodに写真や動画を対応させるのを躊躇したのがわかる気がする。
結局、あれだiPodにポルノをイメージさせるのがいやだったんだな。
写真の方は家族の写真を見せあうっていうちょうどよいアピールができたから、全然ポルノなイメージがついてない。
そのうち動画に対応せざるお得なくなるんだけど、ここのところはアップルにはムービー編集ってイメージがすでにあるので、カメラかビデオで撮った家族のムービーの楽しみ方をまたアピールすればよい。
やっぱり、PSPはゲームとポルノの印象が定着してしまうかもね。
811名称未設定:2005/04/01(金) 00:04:43 ID:C9ENF9wl
○せざるを得ない
×せざるお得ない
812名称未設定:皇紀2665/04/01(金) 01:49:29 ID:H1YEWZN+
>>811
GJ!!
813名称未設定:皇紀2665/04/01(金) 03:40:56 ID:rTkIdFsM
>>808

「ポルノグラフィティ」なんて言う名前のバンドを青少年向けに売り出してる会社だしね。w
814名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 09:11:10 ID:kZEEZBnp
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
http://www.i-mezzo.net/log/2005/04/01122250.html
815名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 09:21:40 ID:2zUozovP
これはつまらんね。
816名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 09:26:10 ID:VSP+7euZ
>>813 「ポルノのライブ」で、何を想像するかだな。
817名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 10:35:38 ID:NVWo0oeG
今日なら言える

我々は半年、1年でiPodを追い抜く
818名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 12:51:11 ID:kZEEZBnp
今日声明発表しないと、次は1年待たなきゃならん
急げSONY!!
819名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 13:37:36 ID:PG4wJagP
ソニーは復活するか (1/4)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0503/31/news026.html
>出井氏は非常にアグレッシブかつビジョン優先主義。
>煽動には効果的でしたがあまりに観念の人でしたね。

>ですが、ディメンジョンが変わり、
>本格的なデジタル製品の開発に全力を投入するべきであった
>2000年以降になってもビジョナリーでありすぎたことが、
>今日の結果を招いたと私は見ています。
820名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 13:44:00 ID:mfuQab/y
冷静に考えたらポルノを聞くとか、
ポルノのDVD、写真集を見るという表現を
何の恥じらいもなく口にしている世の中って、
たしかにどうかしている。
821名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 13:46:09 ID:1BgNND8s
>>820
セックスマシンガンズとかセックスピストルズとかもね。
822名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 13:59:51 ID:PG4wJagP
日本企業8社が100位入り=米誌の世界優良企業番付
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000487-jij-bus_all

>前年82位だったソニーは123位に順位を下げた。 
823名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 14:24:20 ID:KDTd4uMw
>ソニーが市場を創出し、ソニーが規格をつくり、
>ソニーがテクノロジーをつくり、というように
>自分の庭の中で勝手にやることで
>ワンアンドオンリー商品が数多く登場していたのです。

団塊世代の成せる技。
そんなのは70〜80年代間で終わってたのにな。

調子に乗った他の企業も80〜90年代で崩壊。
ソニーは体力があったから良かったのだろう。

つまりは、ソニーは今になってバブルがはじけたのさ。
iPodの勢いを止められなかったことなぞ一例に過ぎない。
824名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 15:37:42 ID:9TXFyzKA
>>821
セックスマシンガンズはピストルズの亜種としてわざわざそういう名前にしたわけだし、
セックスピストルズはもともと世間を騒がすためにそういう名前にして、当時はそれなりの効果は
あったわけだが。

「異常も日々続けば日常になる」(by糸井重里)

そんなのが当たり前になってることがおかしいっていう意味では禿げしくはげど。
825名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 17:38:31 ID:qxhjQn8k
>>819
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0503/31/news026_4.html
>ソニーには絶対に復活してもらいたいですね。ソニーの復活なしに日本の将来はないのですから。

アホですね
826名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 20:38:00 ID:JX/JJDi0
>>825
エイプリルフール記事だと言ってくれっ・・・!
827名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 20:46:41 ID:ZV4Oqm6I
ソニーには絶対に復活してもらいたいですね。
ソニーの復活なしに私の生活は成り立たないのですから。
828名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 20:49:36 ID:aykikWyO
>>827
正解!
829名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 22:38:45 ID:Mxk34g4M
一昔前の輝きは一切ない。
正直、もうソニー製品イラネ。
830名称未設定:Mac暦22/04/01(金) 22:55:20 ID:2f9YXnQY
Buzzcocks でかくなったチンチン
Slits ワレメ
Throbbing Gristle 脈打つ軟骨(ペニスのスラング)

などに比べりゃポルノ〜とかセックス〜なんて可愛いもんだよ。
831名称未設定:Mac暦22/04/02(土) 02:41:33 ID:9Mih+A/P
なにげに日付が不思議なことになってるが...
これからずっとこのままかいな?

いや別にかまわんけど
832名称未設定:Mac暦22/04/02(土) 02:58:30 ID:9Mih+A/P
ソニー再生の秘策というのは取り敢えず恥を捨て去ることだったらしい
ttp://www.ecat.sony.co.jp/visual/dvd/image_pop.cfm?PD=18938&KM=DVP-F35P&PCT=16936
ttp://www.ecat.sony.co.jp/visual/dvd/products/index.cfm?PD=18938&KM=DVP-F35P
台湾メーカーあたりと同じことをするとは...
833名称未設定:2005/04/02(土) 04:13:12 ID:D9jALZwX
デジタル放送のコピワンってアメリカじゃやってないんだってね。
これ構造的にはCCCDやiTMS.jp妨害と同じだよね。

問題を抱えてるのはSONYじゃなくて日本の企業風土なんだと思う。
要するに消費者無視って事なんだけど。
834名称未設定:2005/04/02(土) 07:09:22 ID:8Tr7jen3
再販って制度自体がもう・・
835名称未設定:2005/04/02(土) 11:10:22 ID:DEGpA3eK
SONYがHONDAと提携したらスゴイ事になりそう
http://www.auto-g.jp/etc/aprilfool/2005/07/index.html
836名称未設定:2005/04/02(土) 11:17:14 ID:oSTxTf2H
>>832
ずっと

ただいま、「ソニー eカタログサイト」へのアクセスが集中しています。
ご不便かと思いますが、しばらくしてからもう一度アクセスなさるようお願い致します。

と出て見れないんだけど、どんなコンテンツ?
837名称未設定:2005/04/02(土) 11:34:24 ID:oF9Qbu/S
>836

これみたい。
>>ttp://www.sonyindia.co.in/sonyindia/products/DP_VC_ShowLargeImage.jsp?modelNumber=DVP-F35P&largeImage=1102678398899_large.jpg&categoryId=129
CDジャケットサイズにほど近い、スロットローディング式のDVDプレイヤーだね。
838名称未設定:2005/04/02(土) 11:38:10 ID:oSTxTf2H
サンクス
なんだ、Macminiのパクりか。
839名称未設定:2005/04/02(土) 11:40:57 ID:QWbIELUO
やっぱりSONYだと思う
HDDウォークマン最高だなと思う
840名称未設定:2005/04/02(土) 11:50:27 ID:K8gasVHW
4月バカネタは昨日だけにしとけ
841名称未設定:2005/04/02(土) 11:55:21 ID:Ru68ojtw
思っているだけでは現実は変えられないのだよ。
事実は小説より奇也、ってね。
842名称未設定:2005/04/02(土) 12:15:59 ID:tjdY6kLM
>>832 やっちゃったという感じ。
おなじみ自社ページの開発公開秘話とかで、
デザイン論とか哲学とか披露してほしいなw
843名称未設定:2005/04/02(土) 12:27:10 ID:slGE1Egc
ソニーの工業デザイナーってどっから引き抜いてんの?
千葉大とかムサビばっかだろどうせ。
844名称未設定:2005/04/02(土) 12:40:21 ID:JLkHJwAb
>>837

ひどいデザインだな。
845名称未設定:2005/04/02(土) 12:53:52 ID:K8gasVHW
あまり新卒を引き抜くとは言わないと思うが...
846名称未設定:2005/04/02(土) 13:31:04 ID:w1jXmXar
はげど。
>>843は社会経験値、そうとう低そう。
847名称未設定:2005/04/02(土) 13:33:35 ID:8SO8qNOP
>>832
>たとえばお気に入りのMP3音声をBGMにして、オリジナルのスライドショーが表示できます。
あれあれ?この機能ってどっかで見たような・・・

でもさ、そのDVDプレーヤー、ソニーにしては良いデザインだと思ったんだけど・・・・
なんだ。Macminiのパクリじゃん。と落胆した。
848名称未設定:2005/04/02(土) 14:00:48 ID:slGE1Egc
>>846
新卒から、という意味じゃないんで…
849名称未設定:2005/04/02(土) 14:58:17 ID:Ru68ojtw
以前美術館へポスターのプレゼンに行った人が、
新人の学芸員に『これなら私にも作れますよ』と言われたそうな。
そいつが武蔵野美大出身だったそうだが。

どうも『見たことも聞いたこともないものを作る』ことが
デザインと捉えてる節が見受けられる。
デザインなんて情報の一翻訳方法なんだから、その意味が
『見たことも聞いたこともない』ものでは困るはずなんだが…

ヘンに偏りのある人材で固めるとおかしなものを創りだしますよ、と
言いたい訳だ。
850名称未設定:2005/04/02(土) 15:48:51 ID:slGE1Egc
>>849
>どうも『見たことも聞いたこともないものを作る』ことが
>デザインと捉えてる節が見受けられる。
>デザインなんて情報の一翻訳方法なんだから、その意味が
>『見たことも聞いたこともない』ものでは困るはずなんだが…

確かに
851名称未設定:2005/04/02(土) 15:56:45 ID:AsHhepQT
スカイセンサー!
852名称未設定:2005/04/02(土) 16:18:50 ID:ssFKCR6s
>>847
僕も持ってるけど、それ買ったの昨年末。
miniより早いのよ。
だから、mini出た時、びっくりして、スレに画像張ったんだけど、
流れが速すぎてw、1レスだけでスルーされますたorz。

スロットで使い勝手いいし、白い本体に、アルミの縁取りで、miniそっくり。
これで、mini買うの我慢してますw。

「GK乙」は、勘弁してね(はあと。
853名称未設定:2005/04/02(土) 16:46:09 ID:slGE1Egc
>>852
安いなら欲しいな、これ
でも俺の部屋に置いてあるテレビよりiMac G5の方が
モニタがでかいという事実
854名称未設定:2005/04/02(土) 18:10:38 ID:tjdY6kLM
リンゴがソニーをパクったのか?
これは一波乱ありそうだな
855名称未設定:2005/04/02(土) 18:17:22 ID:XSN1wlVO
>>854
GK乙w

んなデザインミニコンポカテゴリにごろごろしてるだろ。

Mac miniくらいまでシンプル&完全左右対称デザインにするメーカーは皆無だよ。
フロントに余計なスイッチや表示デバイス付けたり見た目左右非対称にしかデザインできないのが糞ニー含めたパクリメーカーの限界。
856名称未設定:2005/04/02(土) 19:37:34 ID:w8iT3Yy5
DVDプレイヤーだろ w
857名称未設定:2005/04/02(土) 20:22:06 ID:vsERxNzB
とりあえず冗談抜きでiPodを追い越すなら追い越してもらいたいものだが、実際には無理だろうから、
いっそバイオにiTunes搭載して専用モデルとして売ってみてはどうだろう?
ついでにiPodもオリジナルデザイン(無論外見のみ)とかしてみたりして(アップルのロゴの下にソニーのロゴ入れてみたり)。
でもって、「我々はようやく追いついた」とか宣伝したら?
あと、iTMSにソニー専用のコーナー設けたらいいんじゃないかな。
858名称未設定:2005/04/02(土) 20:39:23 ID:slGE1Egc
>>857
>アップルのロゴの下にソニーのロゴ入れてみたり
859名称未設定:2005/04/02(土) 21:25:51 ID:pEbrEMX4
>>857
微妙に何言ってるかわからない
860847:2005/04/02(土) 21:49:16 ID:8SO8qNOP
>>852
あら?miniよりソニーのやつのほうが出るの早かったの?それは失礼しました。知らなかったよ。

と、いうことはソニーには優秀な人がいるってことか、現場には。
がんばってほしいなぁ。一人の日本人として応援してる。
861名称未設定:2005/04/02(土) 22:23:17 ID:UF1NaowY
そんな良いものを造っていたになんでもっと積極的にアピールしなかったんだろ。
他にも製品たくさん造りすぎて一つ一つ丁寧にプロモーションできなかったのかな。
もったいない。
862名称未設定:2005/04/02(土) 22:45:38 ID:8SO8qNOP
>>852
ところでIDがSonicStageですねw
863名称未設定:2005/04/02(土) 22:57:31 ID:rrnFMIs7
sonicstageFxxK
864名称未設定:2005/04/02(土) 23:24:21 ID:VEJOM/Vv
SonicStageGKだったら、神だったな
865名称未設定:2005/04/03(日) 00:22:23 ID:P02U5HGd
>>859
アップルのロゴの下にソニーのロゴって時点でソニーはアップルの下って意味合いでは?
866名称未設定:2005/04/03(日) 01:04:22 ID:Qv+mvGbd
miniはソニーのDVDのパクリなのか?
867名称未設定:2005/04/03(日) 01:07:40 ID:Qv+mvGbd
868名称未設定:2005/04/03(日) 01:24:55 ID:2vSdWmZN
しかしよく見てみれば、削り方に思い切りが足らないような印象があるな。
大きさは違うがPSXの方がminiににてる飢餓。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B0006D3LG6.09.LZZZZZZZ.jpg
869名称未設定:2005/04/03(日) 01:27:44 ID:Qv+mvGbd
パクリ発覚だな
(ソニオタだが林檎のデザイン結構信用してたのに)
870名称未設定:2005/04/03(日) 01:31:17 ID:iBmA0k9a
別にminiに限らず、iMac G5のどきだって「パクリパクリ」いわれてたよ。
似たような液晶スリム筐体って日本には結構あったからね。

Powerbook G4 Titaniumが出たときだって「銀パソか」っていわれてたし。

でも結局、なにもかも徹底的に削る根性があるのはアップルだけ、という話になってたな。
デザインってそういうもんだろ。似てるものなんて結構あるが、明確にこいつは違う!と
思わせるのって、そういうこだわりなんだと思うよ。
871名称未設定:2005/04/03(日) 01:36:56 ID:Qv+mvGbd
872名称未設定:2005/04/03(日) 01:54:12 ID:LN8r0cCV
「10月にリリースされた製品をパクって3ヶ月後に発売しやがった」
なんて本気で思ってるヤツのためにググって画像を集めて並べてみたぞ

2003年6月
http://www.brakensiek.com/hl/jpg/iSighthinten.jpg
2004年1月
http://images.apple.com/ipodmini/images/specssilver20050222.jpg
2004年6月
http://images.apple.com/jp/displays/gallery/images/applecinemadisplay30front.jpg
2004年10月/15
http://images-jp.amazon.com/images/P/B000652OB2.09.LZZZZZZZ.jpg
2005年1月
http://images.apple.com/jp/macmini/images/indextop20050111.jpg

873名称未設定:2005/04/03(日) 01:55:12 ID:spEjn3i2
ソニーが、アルミ+スロットインって言うPowerBook系のデザインを
パクったんじゃないの?
Mac miniはデザインを引き継いだだけだし。
874名称未設定:2005/04/03(日) 02:05:51 ID:Qv+mvGbd
それにしても似すぎてるんだよな
875あることないこと言ってると:2005/04/03(日) 02:09:05 ID:WxA+Gjsy
ID:Qv+mvGbd











とか書かれますよ!
876名称未設定:2005/04/03(日) 02:15:53 ID:Qv+mvGbd
ソニーて発売一ヶ月前に発表してるからどうだろう?
877名称未設定:2005/04/03(日) 02:34:59 ID:S2yZdlyH
縦の物を横にしたり上面を正面にしてパクる、つうことをよくやるぞソニは。
今に始まった事じゃない。
878832:2005/04/03(日) 02:45:07 ID:aEQ7c+OQ
>>852,867
あちゃー、ソニーのが先だったのか。
Mac miniスレで上げられてたの見て、またかと思ったのよ。
shuffleとSuper shuffleのことがあったもんだから先入観で早合点しちまった。
これは素直に謝る。ソニーさん、GKさん、スマソ。

別にGKに謝るこたないかΓ(^_^;)

だけどこの写真だと
ttp://www.ecat.sony.co.jp/products/picture/DVP-F35P_004.jpg
一見似て見えるけど、タテヨコ比は随分違うね。
実物見てたらどっちがどっちのパクリとも思わなかったろなあ。
なんにせよ以後注意しまつ。
879名称未設定:2005/04/03(日) 03:14:51 ID:lKqQU6Ra
>>878
ほんとだ。吐き出してるDVDで対比すると
随分デカイな……。

880名称未設定:2005/04/03(日) 03:16:13 ID:P02U5HGd
ソニーではないが・・・・。
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/images/050331-a.gif
なんか笑った。
881名称未設定:2005/04/03(日) 06:15:43 ID:WaZ1P6k8
>>880
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/050331-a.html
あと出しなのにこのデザインて。80年代にiPodがあったらこんなんだったのかな
882名称未設定:2005/04/03(日) 09:24:51 ID:Nx0mzhs3
GKがこんなローカルな板で活動してる場合じゃないと思うがw
883名称未設定:2005/04/03(日) 11:51:40 ID:HfAxyEMX
>>880
SONYよりマシだな。
糞だ糞だと言われていたシャープにデザインで抜かれるSONY…
884名称未設定:2005/04/03(日) 11:57:01 ID:zM6fHGCJ
>>880
つか、このフォントWindowsみたいだね。
885名称未設定:2005/04/03(日) 12:07:58 ID:ABTdTHJ1
>>884
シャープご自慢のナントカFontってやつじゃないのか?
886名称未設定:2005/04/03(日) 13:04:10 ID:W97IsTK1
なんじゃ!そりゃ〜〜  <と優作風に逝ってみたかった>
887名称未設定:2005/04/03(日) 13:32:41 ID:Qv+mvGbd
>>885
LCフォントはもっと綺麗だぞ
888名称未設定:2005/04/03(日) 14:30:55 ID:g2X9aSef
レトロブームってやつ?
889名称未設定:2005/04/03(日) 14:44:17 ID:Qv+mvGbd
iPodも昔の冷蔵庫のパクリ
890名称未設定:2005/04/04(月) 02:22:31 ID:FdhDLQ4G
>>881
月産台数:30,000台

妙にはっきりと示してるな...初号生産台数ってことか?
試しに市場に出してはみるが、売れなきゃすぐに撤退しようってハラか。
それにしてもこれじゃあ1000万台に到達するには...
891名称未設定:2005/04/04(月) 10:30:27 ID:M7ArfCWX
もっとも、今更パクリネタだって騒いだところで
情勢が変わるわけでもない。

『Macがあのサイズとあの価格で出た』ことに意義を感じた人が
かなりいた、というのが重要かな。
中身と外見のデザインが一致している、という意味では
他社に先がけてると思うよ。
iPodなんて当時としては相当削りこんだデザインだと思ったし。
892名称未設定:2005/04/04(月) 12:13:01 ID:+t8LAR5Z
デスクトップのコンピュータと単なるドライブを同じ土俵で語ってもな。
中身にこそ意味があるんで。
893名称未設定:2005/04/04(月) 16:05:55 ID:yzTJ+4WS
894名称未設定:2005/04/04(月) 16:33:50 ID:FdhDLQ4G
>>893
あっちのマニアが作った仮想モックアップだろ。
ソニー製品でもこーゆーの作るファンがいるとは御苦労様なこって。
895名称未設定:2005/04/04(月) 16:45:35 ID:M7ArfCWX
しばらく前、話題になった100円ライター
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/01/news005.html

誰かこの
>スティックスタイルの本体をグッと握り込んで、
>ジョグレバーと再生/停止ボタンをベースに操作するユーザーインタフェース。
>非常にわかりやすい
…って、液晶握りこんだら表示見えなくなると思うのだが…

解説ヨロ。
896名称未設定:2005/04/04(月) 17:11:05 ID:1sQHk6di
>>894
ブル霊は殻付きだからってことでソニー板ではガセ認定されました
しかしこれはファンが好きで作った夢というより
最近のソニーのしょうもないデザインの皮肉にしか見えないね
897名称未設定:2005/04/04(月) 20:26:01 ID:yzTJ+4WS
http://www.ntv.co.jp/

先端研(せんたんけん)【日本テレビ】
毎週月曜日 25:29〜25:59
※初回4/4は25:50〜、4/11は25:44〜、4/18は25:53〜の放送となります。

毎回ゲストを迎え“若者世代が気になるテーマ”からイマという“時代の底流”を読み解く報道番組 。
出演:
・アンガールズ
・ia(アイア)
ナレーション:
・茂木淳一

▽iPod▽アンガールズが報道の現場に出没
898名称未設定:2005/04/05(火) 02:00:06 ID:vEg7l8Z+
>>897
なんだよ、あのオープニング!
shuffleのCMそのまんまじゃねーかw
899名称未設定:2005/04/05(火) 15:30:31 ID:E7Heelht
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050405/just.htm
これはソニーがって訳じゃないけど、
このシルエットなパッケージはなんか思い浮かべるw
900名称未設定:2005/04/05(火) 16:32:18 ID:4mMRPHbj
>>899
それほどとは思わないが

そんな事より今時iPod使えない上にこんな仕様でこんなソフト出して儲かるのかが気になる

>転送可能なオーディオプレーヤーは、NetMDやHi-MD対応機器、
>PSPなどで、動作検証を行なった機種については同社ホームページで公開される予定。
>なお、著作権保護されたWMAの転送は行なえない。
901名称未設定:2005/04/05(火) 17:09:20 ID:vEg7l8Z+
>>900
つーか、この程度の機能で金を取ろうって神経が(ry
iTunesだったらタダでできることじゃん
Justもヤキが回ったか、それともMDプレイヤー連携に特化すればまだ商機があると踏んだか?
902名称未設定:2005/04/05(火) 17:13:50 ID:KzszjDzK
左側のパッケージ。ノートパソコンの横にあるのはドックに乗せたiPod?
903名称未設定:2005/04/05(火) 17:20:33 ID:tiAopw3O
Atrac3でライブラリを構築しちゃってiTunesに移行できない、
でもSSを使うのはやだ、って人から細かくかすめるつもりなんじゃない?
904名称未設定:2005/04/05(火) 17:37:30 ID:RpPmElF/
>903
細か!!
905名称未設定:2005/04/05(火) 18:06:46 ID:lZHgJm4V
うむ、ニッチを狙う商売は後発の常道であるな。
がむばれJust。と生暖かく見守ってあげよう。
906名称未設定:2005/04/05(火) 18:18:17 ID:eNHLrsq4
Justは例の特許訴訟でなりふりかまってられなくなったんだよ。
察してあげよう。
907名称未設定:2005/04/05(火) 18:53:51 ID:KzszjDzK
今まではバンドルソフトで700本出ているらしい。
それを有償販売しただけだ。あんまり責めたらかわいそうだ。
908貼っとく・・:2005/04/05(火) 19:59:31 ID:CPhukbKE

中島美嘉さんの「MUSIC」をジャケ買いした人には、返金されるんですか?

EXフラッシュの昔の顔写真・・あれは、釈 由美子さん並の驚愕別人だった、ショック。
芸能人の、戦略、変身規制に多少賛成・・

これなら(歌唱の努力もしてないって本人がラジオで言ってたし)誰でもいいじゃん、と思った。
万引きをしたと、「週刊文春」で言ったそうだけど、あびる優が処分受けて、中島美嘉だと受けないのは疑問です。

白いドレスで、ピアノは弾きまね? 出来レースオーディション? 友人から聞いたときはもう、音楽業界腐ってると思ったよ・・IT’S A SONY....
909名称未設定:2005/04/05(火) 21:36:29 ID:qelYPklv
あびるは万引きレベルじゃないから。殆ど窃盗団だし
910名称未設定:2005/04/05(火) 22:30:46 ID:QOCrMvQT
特にネタがないようなんで貼っとく。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/05/news051.html
911名称未設定:2005/04/05(火) 23:35:14 ID:Z3/CNCMa
場合によってはAppleの味方になった人物かも知れないが、
まぁ、SONYだし・・・
912名称未設定:2005/04/06(水) 00:24:57 ID:g4mI3D70
http://images-eu.amazon.com/images/P/B000934N38.02.LZZZZZZZ.jpg
ものすごく微妙なデザインの新製品キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

ソース↓
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000934N38/
913名称未設定:2005/04/06(水) 00:35:51 ID:vGx3gDhE
>>912
とうとうパチもの路線ですね
そして中身は伴ってない
勘弁してくださいと正直思った
914名称未設定:2005/04/06(水) 00:37:53 ID:3tHdJKzl
>>912
なっ、なんだこれは!
劣化コピーにしても酷すぎる。
915名称未設定:2005/04/06(水) 00:43:17 ID:MeHDvaK3
どっかの携帯ゲーム機かと思ったw
916名称未設定:2005/04/06(水) 00:55:00 ID:MeHDvaK3
なんかよく見ると、妙なギミックがありますなぁ
http://images-eu.amazon.com/images/P/B000934N38.02.PT01.LZZZZZZZ.jpg
917名称未設定:2005/04/06(水) 01:49:47 ID:QUmviFfl
この道はいつか来た道
918名称未設定:2005/04/06(水) 01:59:28 ID:y2U6S+dL
もう逆さに持つ人が居ないこの寂しさをどう表せと言うのだ
919名称未設定:2005/04/06(水) 02:41:26 ID:vGx3gDhE
は!!そうか!!
逆さにもっても大丈夫なように画面に回転機能が!
920名称未設定:2005/04/06(水) 02:45:44 ID:3FHSwWcc
>>919横ですけど。



921名称未設定:2005/04/06(水) 02:47:50 ID:l/+Fi5cL
iPod photoでT-TimeのdotBookが読めるようになったんだねえ。
ttp://www.voyager.co.jp/T-Time/TT55b/about_TT55b.html
922名称未設定:2005/04/06(水) 02:51:17 ID:l/+Fi5cL
ホイールでページ早送り。さすがホイール。かなわねえ。
ttp://computers.livedoor.com/livedoor/pc/pc-ootani/200501-7/12.iPod%20T-Time3.mov
923名称未設定:2005/04/06(水) 03:21:22 ID:onwvSVKf
>>912
ガセかとおもたよ
Engadgetのサイトでも半信半疑ぽい
ttp://www.engadget.com/entry/1234000420038937/

しかもNW-HD"5"? "4"はどうした?

それにしてもこのデザインはひでえ つい先日のSharpのやつのがまだマシだ
924名称未設定:2005/04/06(水) 03:31:23 ID:3FHSwWcc
どうせならヘッドホンも白くすれば良かったのに。
シルバーでも可。
925名称未設定:2005/04/06(水) 04:25:52 ID:K881Syi3
しかしダサイな。
まだ、HD-1〜3の方がいいな。
もう有能なデザイナーや技術者が不在なんだろうな。
926名称未設定:2005/04/06(水) 04:43:57 ID:NGiNacCJ
組み込み系エンジニアと違って、デザイナなんて
どこの会社でも通用するしな。
927名称未設定:2005/04/06(水) 04:47:08 ID:CMEutJ46
>>912
こ、これは・・・。さすがにコラかと思った
あと、例の国の法則とやらを気にもしていなかったが、さすがにもうダメだと思った
928名称未設定:2005/04/06(水) 05:09:23 ID:Thv7xpfQ
デジカメのTシリーズのデザインのスマートさだけは認めてあげても良いような希ガス
あ、いや別におれがT1持ってるから言ってる訳じゃぁないよ。。
929名称未設定:2005/04/06(水) 07:18:01 ID:XJu4imfs
>>912
ボタン周辺がコラくさいけど、、、 本物でも偽物でもどーでもいいや、
こんなデザインだし。
930名称未設定:2005/04/06(水) 07:51:20 ID:3PjUKHF8
最後の利点だった液晶リモコンを捨てるとはな。
従来型プレイヤーを求めてる人はどうすりゃいいんだい?
931名称未設定:2005/04/06(水) 11:09:10 ID:2oO8T8Sy
これは、、、エイプリルフールネタの残骸とかではないんですか?
信じたくない、、、。

いや、ネタだとしたら、「SONY」のロゴ使ったってマジで訴えてるはずだしな。
932名称未設定:2005/04/06(水) 12:54:25 ID:iY3OAoN8
>>912
なんだこれは?
まじ?
ギガビートとiPodを足して劣化コピーした感じだ・・・。
933名称未設定:2005/04/06(水) 12:55:14 ID:iY3OAoN8
>>912
しかもHD4をとばしてHD5になってるね。ヨーロッパ市場優先?
934名称未設定:2005/04/06(水) 13:04:03 ID:L85oGDyw
http://66.102.7.104/search?q=cache:vwsP_ACfvawJ:www.rakuten.co.jp/tels/593779/593771/593778/534306/+NW-HD5&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
アマゾンのgoogleのキャッシュなんだが、NW-HD5というのが存在してる。それはもちろんNW-HD3と同型なんだけど...
935名称未設定:2005/04/06(水) 13:07:12 ID:L85oGDyw
まちがえた。楽天だった。。。


ついでに
http://www.pocket-lint.co.uk/news.php?newsId=1080
ネタじゃないみたいだね。
936名称未設定:2005/04/06(水) 13:07:57 ID:iY3OAoN8
>>934
それたんに記載ミスだろ。
しかも楽天だし。
937名称未設定:2005/04/06(水) 13:09:10 ID:g4mI3D70
199ポンドってことでまあiPod無印(209ポンド)の対抗商品ですな。
たぶんサイズ+電池持ちをウリにしてくるんだろうけど、あのUIで
20GBブラウズするのは辛そう。
938名称未設定:2005/04/06(水) 13:10:42 ID:g4mI3D70
939名称未設定:2005/04/06(水) 13:11:27 ID:3tHdJKzl
本当にこんなデザインで良いんか?>そny
もうダメポ…
940名称未設定:2005/04/06(水) 13:17:48 ID:pdzmWK90
>MP3/128kbpsモードでは最大約5,000曲(CD約330枚)*3もの楽曲が記録できます。

>また、「SonicStage Ver.3.1」には市販の音楽CDの楽曲をMP3形式でパソコンに取り込めるなどの新機能が搭載されています。
>プレイリスト機能も充実し、好みの楽曲の組みあわせを簡単に作成・選曲できるようになりました。

一応少しづつ進歩はしているようだが、なんにせよ遅すぎ
941名称未設定:2005/04/06(水) 13:20:56 ID:8puo3RkQ
ソニーは完全に思考停止してるな
はよつぶれろ
942名称未設定:2005/04/06(水) 13:34:34 ID:MvaF2e6R
仕様の曲数目安や再生時間の書き方とかを見ると、
いい方向に進んでいるような気もする
トップ変更のお陰かな?

……ただ、大陸製と同レベルのデザインは勘弁して
欲しかった
943名称未設定:2005/04/06(水) 13:49:53 ID:XMWAWF8R
中にHD入れている以上どうしてもデザインの制約は大きいんだろうが、
こうしてパチものが出そろってくると、
iPodのあっさりしたデザインのどこがすごいかだんだんわかってくるな。
944名称未設定:2005/04/06(水) 14:06:25 ID:5oy83zrT
2.0の記載が無いが、まさか2.0だよね?

1アーティスト100曲とかあるんだが、ひたすら連打??
945名称未設定:2005/04/06(水) 14:18:47 ID:L85oGDyw
USB1.2+ひたすら連打仕様は日をみるより明らか
946名称未設定:2005/04/06(水) 15:01:53 ID:cweU/v6G
ソニー終わったな。。
947名称未設定:2005/04/06(水) 15:10:26 ID:XFau0kR+
良いところは、電池が取り外してできて、
代えのバッテリィがそこそこの値段で手に入るってことだけだな。
948名称未設定:2005/04/06(水) 15:13:53 ID:g7VofXc1
USBは2.0らしい。ほんとにそのスピードが出るのかは知らんw
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050406/sony.htm

ネジ丸見え(゚A゚)カコワルイ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050406/sony1_12.jpg
949名称未設定:2005/04/06(水) 15:19:45 ID:3tHdJKzl
おまいらに美学っつうもんはないのか>そny
950名称未設定:2005/04/06(水) 15:20:50 ID:SLPT5frm
MDDは六角レンチのだけどネジむき出し
951名称未設定:2005/04/06(水) 15:44:26 ID:IPhbRPnO
3万5000円前後っつーとiPod photo30Gと同価格帯か。…何も言うまい。
952名称未設定:2005/04/06(水) 16:02:25 ID:g4mI3D70
>>951
ソニーとしては無印iPodの32,800円と比較してほしいんだろうけどね。
でもiPodの側も4〜6月にはもう一段のスペックアップか価格改定があって

・価格維持したまま無印iPodが40GB、photoが60GB/80GB
・iPod photo 30GBが34000円台に入り、無印はディスコン

のどちらかになりそうな気がする。
953名称未設定:2005/04/06(水) 16:08:38 ID:nRZWsyNZ
>>952
photoの名称は消えるよ。
無印にカラー液晶・青葉搭載
954名称未設定:2005/04/06(水) 16:10:30 ID:ty79xlUd
ソニーだけバックライト店頭ですか。そうですか。やっぱりですか。釣りですか?(w
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050406/sony1_11.jpg
955名称未設定:2005/04/06(水) 16:20:22 ID:onwvSVKf
これ、ボタン押し込んだらそのまま帰ってこないとか...w
956名称未設定:2005/04/06(水) 16:21:18 ID:3tHdJKzl
>>955
悪夢再びか…
957名称未設定:2005/04/06(水) 16:30:23 ID:YsbxNlXe
妻の一言。

ゲーム機?
(オレ「iPodみたいなの」)
えっ??時間無かったの?(笑)
958名称未設定:2005/04/06(水) 16:31:14 ID:nRZWsyNZ
こんな汚いものを持った人たちがたくさん見られるとは思えない…
959名称未設定:2005/04/06(水) 16:44:33 ID:J2dP0joU
京都の歌留多屋が作ったゲボで育った子供達は案外違和感無いかもな。
960名称未設定
そこで何で任天堂を持ち出すかな?
最近のGKは婉曲表現が増えてまどるっこしいね。