CELL 12

1 ：めぐみ：04/12/27 02:57:58 ID:WtQ9ZIMX

前スレ
Cell Processor 11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102358810/

2 ：名無しさん必死だな：04/12/27 03:01:17 ID:g7apid7w

あざやかに２げろ

3 ：14歳＠GKの息子 ◆PSP/LdLF2c ：04/12/27 03:28:24 ID:K47CkkD3

２

4 ：名無しさん必死だな：04/12/27 04:04:15 ID:QYMZ6i8K

だんだん無味乾燥なタイトルになっていくなぁ・・・

5 ：名無しさん必死だな：04/12/27 08:14:24 ID:g+5i4W3J

>>43
次ぎスレは「13」で

6 ：名無しさん必死だな：04/12/27 08:57:22 ID:++vauJ/z

CELL以外の話ばかりなんだから、PS3のスレでいいじゃん
何でCELLに拘るんだか

7 ：名無しさん必死だな：04/12/27 10:28:19 ID:9ewzTnCn

厨房防止でしょ。

8 ：名無しさん必死だな：04/12/27 10:38:56 ID:gPCB32fk

そおか、スレ違いの話題を延々続ける以上に厨な事ってあったんだ。

普通にPS3チップについて語るスレとかすれば良かったのに。

9 ：名無しさん必死だな：04/12/27 11:31:58 ID:vtFDVGnM

PS3なんてスレタイに入れたら妊娠の餌食だよ。

10 ：名無しさん必死だな：04/12/27 12:30:49 ID:U5jA5jTU

ISSCCまであと一ヶ月ちょいですね。

11 ：名無しさん必死だな：04/12/27 15:10:14 ID:iTdKCmum

「HD DVDとCellは勝負の年に」
第3部＜インタビュー＞12社の研究トップに次の一手を聞く
東芝　東　実　氏
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI_LEAF/20041223/100016/

>Cellは応用技術の開発フェーズに移ります。コア部分の開発にはメドが付いた。
>チップ自体の高度化だけでなく，テレビ受像機といったアプリケーションを明確に
>した上での研究開発に力を入れていきます。

12 ：名無しさん必死だな：04/12/27 15:29:56 ID:arcXNQIo

>>43
>>5さんが次ｽﾚたてろって言ってたよー。

13 ：名無しさん必死だな：04/12/27 15:47:05 ID:D1KkeFXT

GTが480P対応って本当かよ?
めちゃくちゃ綺麗に写るぜそれなら。
1080iは静止画ですけどねw
480pって本当かよ?
神ゲー確定じゃねーか。
それにしてもついにcellが完成してきたみたいだね。
今回のPS3はマジ楽しみだぜ!!

14 ：名無しさん必死だな：04/12/27 16:42:47 ID:X+1oNWte

GT4スレで1080iでもレースOKって言ってる香具師は嘘吐きなの？

15 ：名無しさん必死だな：04/12/27 17:10:25 ID:NB7aCWy1

ＧＴ１のHiFiモードみたいに車１台だけコースオブジェクト簡略化して実現とか？

16 ：名無しさん必死だな：04/12/27 18:09:38 ID:W+hpx3eu

>>11
にしてもどうして東芝はHD DVD

17 ：名無しさん必死だな：04/12/27 19:39:32 ID:5SUWAZe8

東芝のHDDVDは終ってるだろう。しかしもう多額の開発費を突っ込んでしまったので引くに引けない。
１０万台突破をいわってるところに、PS3販売。BDプレイヤーがあれよあれよと１００万台突破でHDDVD即死。

PS3に関わってるくせにHDDVDとか作ってアホじゃねーの？というのが世間の評判です。

18 ：名無しさん必死だな：04/12/27 19:43:35 ID:/rRGcCIq

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
NVIDIAが作るPS3メディアプロセッサのアーキテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1227/kaigai145.htm

19 ：名無しさん必死だな：04/12/27 20:41:41 ID:6RY1fGVY

つか東芝がごねてcellから手を引きますといったらどうなんの？

20 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/27 20:42:39 ID:L4dlEl5p

そうならないために契約書ってのがあるんでしょ。
東芝だってＳＥＤに使いたいらしいですし。

21 ：名無しさん必死だな：04/12/27 21:16:38 ID:IoQxM0G0

PS3よりPCのほうが圧倒的に台数多いからね。
BDが先行しても、MSが推したらすぐ逆転するよ。

22 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/27 21:19:35 ID:L4dlEl5p

そうそう、ＭＳが推しているＤＶＤ-ＲＡＭはＤＶＤフォーラムとは全く無関係の+ＲＷ規格を
全世界で圧倒してますものね、ってスレ違いの話題はやめるべ。

23 ：名無しさん必死だな：04/12/27 21:24:27 ID:dGUH93dN

PCの世界ではMSよりもDELLやHPのほうがはるかに影響力でかいからなあ

24 ：名無しさん必死だな：04/12/27 22:18:42 ID:fjt9mlq6

おまいら未だに駄目OS使ってんの？

25 ：名無しさん必死だな：04/12/27 22:21:25 ID:FgFUdfhp

>>24
現実見れ。
サーバ環境ならともかく、クライアント環境はWindowsが一番使いやすいだろ。
スレ違いすまん。消えます。|彡ｻｯ

26 ：名無しさん必死だな：04/12/27 22:41:21 ID:GKD/rFBK

同意な漏れはマカー

27 ：名無しさん必死だな：04/12/27 23:29:09 ID:arcXNQIo

MAC使いはｵｻﾚな感じがしますよね。

28 ：名無しさん必死だな：04/12/27 23:32:29 ID:0Kk56Tmw

ﾘﾅｸｻｰはｦﾀ臭そうですか？

29 ：名無しさん必死だな：04/12/27 23:40:14 ID:TEA21Xcv

ｵｻﾚな奴はなに使ってもｵｻﾚ
逆もまた真なり……

30 ：名無しさん必死だな：04/12/28 00:26:59 ID:Mhwvscil

マルチコア/メニイコア時代のCPUアーキテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1228/kaigai146.htm

31 ：名無しさん必死だな：04/12/28 00:30:46 ID:nltm6Rk+

つい最近までゲイツOSを搭載してるPCを持ってる奴は
ほとんどエロゲーマーかと思ってたけど
やっぱりエロゲーマーばかりだった。

32 ：名無しさん必死だな：04/12/28 01:44:40 ID:bmr6gRl8

後藤ﾀﾝはいつの間にかPS3のCellが4PE搭載のBEから1PEのみの搭載に推測を変えてるっぽい？
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0529/kaigai01.htm
↓
>>30のリンク先
1年半も経てば見方変わるよな(´･ω･`)

33 ：名無しさん必死だな：04/12/28 01:50:03 ID:DcdDgwpX

cellは元々1PE相当のプロセッサコアの事でしょ

34 ：名無しさん必死だな：04/12/28 02:08:45 ID:zmsGPrjp

http://www6.tomshardware.com/cpu/20041115/images/chart_power_idle.png
Winchester 3.2W

AMDの方が新技術の面で先行していることのソース。
APM、SOI等。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/10/news098.html

【Intel】CPUクーラーデカ杉！【BTX】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104052382/

BTX対応CPUクーラーを同梱したPentium 4 560Jがデビュー
CPUクーラーはさらに巨大化、まるでCPUはおまけ？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041225/etc_btxp4560j.html
http://www.theinquirer.net/?article=16247

35 ：名無しさん必死だな：04/12/28 02:31:11 ID:bmr6gRl8

ああ・・・1PE=Cellで4PE集めてI/Fを加えたものがブロードバンドエンジンってことかorz
PS3はブロードバンドエンジンを積むのか1PEを積むのかってことだがISSCCまでお預けか。

36 ：名無しさん必死だな：04/12/28 10:15:37 ID:pd4+RW4r

GT4はレース中も、1080iに対応が確定しました
現行ソフトで他に、1080i対応してるものあるのかな？
GT4、メタルギア3見てると、PS2も捨てたもんじゃないと思いますな

37 ：名無しさん必死だな：04/12/28 11:51:58 ID:w6O49q5A

結局製作側の技術なんだよな
GSもちゃんと使えれば充分すぎるくらい性能あるってことだ

38 ：名無しさん必死だな：04/12/28 12:27:49 ID:aP+DAEA0

>>37
そう、テクスチャすら計算で作るハードだと思えばw

39 ：名無しさん必死だな：04/12/28 13:18:29 ID:9oaJwAjJ

すげーな。一体どーやってやりくりしてんだろ・・・

X68000末期に、スプライト増やしたり
ADPCMの和音実現してたのを思い出す。

40 ：名無しさん必死だな：04/12/28 13:57:05 ID:x0lw9CPY

ここでGT4談義すればよし

41 ：名無しさん必死だな：04/12/28 14:21:15 ID:HNcuPebf

>>40
ヴォケ。つまらん誘導してくんなって。

42 ：名無しさん必死だな：04/12/28 14:21:40 ID:oCi5hxXE

D3表示はするけど解像度変わってないような？

43 ：名無しさん必死だな：04/12/28 14:24:50 ID:/zGOnIqP

>>42
http://www.thrillinghill.com/gallery/albums/album217/480p_versus_1080i.jpg

44 ：名無しさん必死だな：04/12/28 14:31:12 ID:iHnC4JS8

>>43
全然違いますな…

レースゲームに興味なかったけど、D端子ケーブルと一緒に買いに行こうかしら

45 ：名無しさん必死だな：04/12/28 14:31:40 ID:oCi5hxXE

>>43
それ画質違わないか?
リアウィンドウの縁見ると同じに見えるんだが。
たんにボケてるだけのような・・・つか怒られそうなのでやめときます

46 ：名無しさん必死だな：04/12/28 14:34:21 ID:hRQrbjT0

水平解像度は変わってないが垂直解像度はちゃんとアップしてるよ

47 ：名無しさん必死だな：04/12/28 14:58:37 ID:bgb/giCF

1920x1080の解像度にしてはXGAのPCモニタでみてもジャギジャギだらけ

48 ：名無しさん必死だな：04/12/28 15:00:06 ID:HgEyEGON

>>43
すげーなおい

49 ：名無しさん必死だな：04/12/28 15:00:21 ID:QywSsDhU

GT5のテストだと思われ

50 ：名無しさん必死だな：04/12/28 15:09:52 ID:i+IY7Rq+

>>43
ジャギーがだいぶ消えてるな。
ＰＳ３ならついにジャギーレスの時代か・・・。

そういやＰＣでは１６００×１２００なんてのも出てきたな。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041227/rox.htm

51 ：名無しさん必死だな：04/12/28 15:12:03 ID:QywSsDhU

>>50
480Pで十分そうだな

52 ：名無しさん必死だな：04/12/28 15:32:22 ID:i+IY7Rq+

>>51
たしかにこれじゃねｗ
まぁ２Ｄっぽいやつではジャギーレス効果は大きいらしいよ。
ハイビジョンでやってるアニメーションとかはチラつかないらしい。

53 ：名無しさん必死だな：04/12/28 16:14:45 ID:JoZZtmEe

>>50 1600x1200なんてだいぶ前からあるがな、実用的かどうかはさておき。
3Dカードのベンチマーク見たことないのかね

>>35 ISSCCは第一世代CellだからBEについては出てこないだろう。ダイサイズとか
トランジスタ数とかがわかればよし

54 ：名無しさん必死だな：04/12/28 18:20:23 ID:AEIulLkM

まあGT4が何年もかけてコツコツ作ったものをいまどきの最新PCゲーは２年くらいで作れてしまうわけで。

他もこれくらいやれといわれてもコストがあわんよ。

55 ：名無しさん必死だな：04/12/28 18:44:23 ID:ubK6Ka1u

追い抜いてるのは、ダイレクトXやグラボによる「技術的なアドバンテージでの」グラフィックが大半・・な気がする。
挙動エンジンやインターフェイス、バランス感覚なんかは地味な蓄積が物を言うからね。あと絵作りのセンス。
だからいまだにGTがこのジャンルでトップを独走してるわけで。コンシューマー専用てのも大きいが。

56 ：名無しさん必死だな：04/12/28 18:56:37 ID:xR2TKAlV

PCやXBOXのレースゲーでも売れてるのあるだろ。
GTが売れてるのはこだわりの部分と見た目の部分で半々じゃないかな。Cellにはなんの関係もないがｗ

PS3じゃ差別化できなくて沈むかも名。

57 ：名無しさん必死だな：04/12/28 19:06:30 ID:9ccF/Zl7

1080iといっても、
1920×1080じゃなくて
640×1080の変則的解像度みたいね。
水平解像度は変わってないみたい。
それもインターレースだから、プログレにするなら
640×540って事か。

なんか一気に大した事ないように見えてくる。

58 ：GehaKeeper774.2ch.CO.JP：04/12/28 22:50:27 ID:uaIXpLam

>>57
そうだね、たいした事ないね。

おまえもなー

59 ：GehaKeeper774.2ch.CO.JP：04/12/28 22:51:40 ID:uaIXpLam

↑なんじゃこりゃ？

60 ：名無しさん必死だな：04/12/28 23:45:43 ID:iHnC4JS8

呪い

61 ：名無しさん必死だな：04/12/29 02:11:01 ID:kiF3mT+j

>>57
＞それもインターレースだから、プログレにするなら640×540って事か。
釣れませんね

62 ：名無しさん必死だな：04/12/29 10:42:01 ID:5t28nbbH

1フレームあたりの描画量としてはあながち間違った考え方でもない

63 ：名無しさん必死だな：04/12/29 11:00:40 ID:mG85WWEA

グラフィックはまったく詳しくないんだけど、
１フレームあたりの描画量は同じだけど、
内部で計算してる３Ｄモデリングの情報量は大きいから、
1080iの解像度で綺麗に映し出されてるってことなのかね？
それとも、３Ｄモデルの情報量は今まで（ＧＴの旧作）と同じだけど、
1080iの解像度で映してるから綺麗に見れるってことなのか？

64 ：名無しさん必死だな：04/12/29 12:15:30 ID:rE+K2jCM

普通に考えて後者。

65 ：名無しさん必死だな：04/12/29 12:28:20 ID:mG85WWEA

>>64
なるへそ。
んじゃ、内部３Ｄモデルの情報量が多くて、
さらに1080iの解像度で映してるから綺麗ってことはないわけ？

66 ：名無しさん必死だな：04/12/29 13:47:23 ID:iHFeAjl4

Cellの使い道として、TVは牛刀をもって鶏肉を裂く、みたいなところがあるんじゃないか、と
IBMはスパコンに応用、ソニーは演算能力全開を必要とするPS3に使えるけど
東芝は結局実際にはコストに見合う製品作れないんじゃないの？

67 ：名無しさん必死だな：04/12/29 15:37:05 ID:hJBNTT6h

素人の俺にはなぜテレビにCPUが必要なのかも分からない。

68 ：名無しさん必死だな：04/12/29 16:21:44 ID:NAfzOsUk

リモコン受信部辺りに要る

69 ：名無しさん必死だな：04/12/29 16:55:21 ID:l//sLYB+

テレビを見るだけならマイコンで十分だが、ハイビジョンテレビはiEPGなどのネットワーク処理なども伴うから
そこそこのCPUの性能は必要だと思う。それでも現状ではCellのような高性能はいらない。
デジタル処理のほとんどをソフトウェアで行うようにデザインすれば
アップデートでCPUの能力を超えない限りは機能拡張も可能で
どうしてもCPUでは足りない部分だけ専用のプロセッサを搭載すればいいわけだ。
そして求められるデジタル処理はCellの得意とするであろうストリーミング処理がほとんど。
利点がないわけではない。（東芝についてはHDTV用のプロセッサを既に作っていたみたいだがご破算？

70 ：名無しさん必死だな：04/12/29 17:18:24 ID:lYogU/my

>>65
モデリングが４８０pで表示しきれないほどの複雑性をもってたら、１体１００万ポリゴンレベルになると思われ。

71 ：名無しさん必死だな：04/12/29 17:28:35 ID:mG85WWEA

>>70
おお、ありがごとうっす。
ＰＣ上だと実感湧かないけど、480Pってのはかなり詳細な部分まで表示できるんですね。

72 ：名無しさん必死だな：04/12/29 17:40:06 ID:MwPOccBD

>>71
PCのディスプレイでは480P(640X480)は、かなり低い解像度だぞ。

73 ：名無しさん必死だな：04/12/29 17:49:25 ID:mG85WWEA

>>72
分かってますよ。
でも、>>70が言ってのは640X480でも沢山のモン（１００万ポリゴン未満モデル）表示できるってことでしょ。

74 ：名無しさん必死だな：04/12/29 21:21:11 ID:lYogU/my

１ポリゴン１ピクセルにしても６４０かける４８０個しかでないが、半透明にしたりなんだりで見せるだけならまあ、
無限に見せられるかな。色が２４ビットカラーなんで１６００万かける６４０かける４８０か。

３Ｄなら動いてるし、１兆ポリゴンくらい表示できても６４０ｘ４８０の画像サイズでも十分有効活用できる。

75 ：名無しさん必死だな：04/12/30 09:21:02 ID:9q/lCWz3

何かのインタビュー記事で読んだんだが、
PS2のメインCPUであるEEだけでは能力が足らず、
PS互換部分のCPUまでジオメトリ演算に使ったそうだ。
だからもうこれ以上のクオリティをPS2で表現するのは
無理だろうとも言ってたよ。

76 ：名無しさん必死だな：04/12/30 10:32:32 ID:Ff9qaq0J

新しいハードが出ても、そのハードの性能を一杯まで引き出すゲームソフトができるのは、
何年も経ってからってことなんだな。
ＰＳ３も、性能を十分に引き出せるゲームソフトが出るときには、
もう次の世代のゲーム機が出るようになったりして。

77 ：名無しさん必死だな：04/12/30 11:53:29 ID:2uAAExhU

なんかＣＥＬＬから話が遠ざかってるね・・・
まぁ情報が漏れてこないからしかたないか

78 ：名無しさん必死だな：04/12/30 16:15:27 ID:TlDfbtOM

>>76
PS2で性能いっぱいまでがんばったようなのが
PS3では簡単に出来るようになるってのを期待するのは間違いなのかな。

79 ：名無しさん必死だな：04/12/30 16:17:19 ID:bO12zilW

EPGとかの視認性、操作性みたいのは悲惨な状況だよね
あとブルレイだと３D画サポートが必死になるみたいっすよ
セルなら一つで両方とも解決できるんじゃないでしょうか

80 ：名無しさん必死だな：04/12/30 17:01:06 ID:ANecrX5e

http://www.theinquirer.net/?article=20380
いちおう貼っておく

81 ：名無しさん必死だな：04/12/30 17:04:01 ID:j1Zvr2nT

あとは地デジのデコードとか、まぁある程度のパワーは必要なことは確かかな。

82 ：名無しさん必死だな：04/12/30 17:07:14 ID:vIj9WkwO

まあ、地デジでもトラランスコードくらいならまかなえるぐらいの性能はあるっぽいね。

83 ：名無しさん必死だな：04/12/30 18:12:18 ID:Ff9qaq0J

>>80
いちおう、それグラフィックチップのことだよ。

84 ：名無しさん必死だな：04/12/30 18:16:40 ID:74V8BAUa

>>78
間違ってないよ。

85 ：名無しさん必死だな：04/12/30 18:56:31 ID:03PVb5jf

開発用だろう。

86 ：名無しさん必死だな：04/12/30 23:21:13 ID:WKli4oSv

>>76
頑張らないと性能引き出せないハードは、なんか間違ってる気もするけどな。

87 ：名無しさん必死だな：04/12/31 01:21:44 ID:3rJ4OWSA

これだから素人は…

88 ：名無しさん必死だな：04/12/31 10:11:46 ID:plkjZC1g

てか頑張らなくても性能引き出せるハードなんてないだろ。

89 ：名無しさん必死だな：04/12/31 10:27:41 ID:MZAZMHLr

結局GT4のフレームバッファは６４０X５４０ってことでよろしいのか？
メモリやピクセルパイプの性能の限界があるからこのあたりが限界なのでしょうね
見せ方のアイデア勝利ということですか

90 ：名無しさん必死だな：04/12/31 11:19:55 ID:SQJUjQAm

>>89
480P(640x480)と比べて640x540って、640x60pixelしか違わないんだね。
勉強不足でよく分からないけど、違う気がする。

1080i(1920x1080,1440x1080,1280x1080)のどのプロファイルが使われいる
のか分からないね。
1280x1080でインターレースなら、水平描画を半分に出来そうだから、
バッファは640x1080で回してるんじゃないかなぁ。
あるいは、640x1080表示で、320x1080のバッファ。

640x540だったら、いよいよ仕組みを教えて欲しい。
垂直部分を(1080->540)に半分にするのってどうなんだろう。
描画でちらついたりしないのかなぁ。

テレビのスキャンって水平に進んで、
プログレッシブ->順番に走査（１スキャンで全画面を表示）
インターレース->１本置きに走査（２スキャンで全画面を表示）
ってなるから、垂直部分を半分しか持たずに1080iを実現するのって
どうやるんだろうなぁ。

91 ：名無しさん必死だな：04/12/31 12:07:27 ID:EB+HDBen

>90
PS2の普通のゲームは640x224(解像度640x448)だよ。

92 ：名無しさん必死だな：04/12/31 12:14:54 ID:MZAZMHLr

なるほど　道理でチラチラするわけだ

93 ：名無しさん必死だな：04/12/31 16:18:20 ID:JjO7wCck

インターレースをまったく理解できてないみたいだな。
横方向に半分にできるわけないだろうに。

94 ：名無しさん必死だな：04/12/31 20:11:53 ID:VN7Xd/fV

>>93
もっと勉強したほうがいいよ。

95 ：名無しさん必死だな：04/12/31 20:50:01 ID:JjO7wCck

>>94
おたくのＴＶ、縦横逆においてますよ。

ttp://e-words.jp/w/E382A4E383B3E382BFE383BCE383ACE383BCE382B9.html

96 ：名無しさん必死だな：05/01/01 01:25:25 ID:l5KYFv01

いつの間にかゲハのなかでも有数の低レベルスレになってますね。
あけおめ。

97 ：名無しさん必死だな：05/01/01 06:40:40 ID:dALL0U6y

あけおめ。sage進行でいきましょう。

98 ：名無しさん必死だな：05/01/01 09:45:08 ID:QmGcA7+H

その内、本スレを別に立ててここを隔離スレにでもするかな・・・
テンプレも復活させたいし。

99 ：名無しさん必死だな：05/01/01 13:32:33 ID:4ixzaa76

半導体について詳しい人に聞きたいんだけど、松下のユニフィエとCELLの
違いや会社としての戦略の方向性とかどう思います？

100 ：名無しさん必死だな：05/01/01 15:43:37 ID:QAZrHvM8

http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040423/103043/

101 ：名無しさん必死だな：05/01/01 16:51:25 ID:MDIQerMk

>99
半導体はあんまり詳しくないけど、個人的な見解をいくつか。

松下のユニフィエは、現行の組み込みプロセッサ＆周辺LSIを共通化することだけを目指した戦略ですね。
各製品ごとにソフト開発をしていると追いつかないので、ソフトの共通部分をハードウェア化して、プラット
ホームとして横展開するということです。何か新しいことをやろうとしているのではなく、既存の製品開発
工程を効率化することを重視した戦略です。

ソニーのCELLは今の家電向けプロセッサでは出来ないようなことを視野にいれていますね。また、コンシューマ
向けコンピュータの頂点に君臨するPCに勝てるような性能を実現して、Wintelの代替となることを目標としている
ことが伺えます。

102 ：名無しさん必死だな：05/01/01 16:53:05 ID:MDIQerMk

一見するとよく似た方向性ですが、松下の戦略では、ずっとWintel体制は
揺るがないでしょう。なぜなら松下のデジタル家電(TV,DVDレコ)はいつま
でたっても今の延長線上からは脱することができないからです。

ソニーは、PCからゲーム＆エレクトロニクスにコンピュータテクノロジーの
先端競争領域を移すことをもくろんでいるので、面白いことになる気がします。
実際GPUについては、次世代ゲーム機がATIとnVidiaの代理戦争の場と
なっていますし、CPUについても同じようなことになっていきそうな気がします。

IBMのPC事業売却やIntelのManyCoreへの方向転換、MSのLonghorn開発の
遅れなど、今が約30年続いたPC時代の転換点であることを示す事象が多数
散見されてします。このパラダイムシフトでキーポイントとなるテクノロジーと
して、個人的にはCELLに期待しています。

103 ：名無しさん必死だな：05/01/01 17:13:57 ID:s5FAt54w

Cellが大成功とかになったら
普通のPCにも搭載されたりすんのかねぇ？
ｲﾝﾃﾙやｱｽﾛﾝじゃなく。

104 ：名無しさん必死だな：05/01/01 17:48:24 ID:2TpKvOAm

そうなったら面白いと思うけど、まずはPCI-Express接続で汎用DSPボードとかどうかのぅ

105 ：名無しさん必死だな：05/01/01 17:56:49 ID:SHwK2DOD

>>103
まず、ありえないだろ。
普通のPCにCPUとして搭載されるってことはWindows動かなきゃいけないから、
x86をエミュレーションしても他より高いパフォーマンスが出なきゃいけないようなアドバンテージが必要だし。
CELLの成功って様々な情報機器に搭載されることだと思うがな。
PCに搭載されるとしてもVAIOのエンコーダーボードに使われるくらいかも。
VAIO TypeXみたいなのはWindowsである必要がないから独自OSでもLinuxでも使ってCELLをCPUにするのもありだとは思うが。

106 ：名無しさん必死だな：05/01/01 18:47:05 ID:5tXN15pc

夢がない奴だな。

でも組み込みで繁栄しているTRONがPCに来れないのを
見ると、そういう結論は妥当だな。

むしろCELLはMacに採用されて、Macの売り上げが
ちょっとだけ好転する方が荒唐無稽でいいかも。

あるいは、Direct Xで”Direct FPU”みたいなPCI-Exp上の
プロセッサに計算を投げるような仕組みが出てきて欲しい。

107 ：９９：05/01/01 20:26:16 ID:4ixzaa76

ありがとうございました。素人の自分が記事を読む分にはグリッドがあるかないか
ぐらいの違いがあるだけで方向性は同じなのかなと思っていました
まぁ松下のほうが堅実かなと思いますがソニーのほうが見ていておもしろいですね。

108 ：名無しさん必死だな：05/01/01 20:27:40 ID:+0wKbDx/

ＭＳを駆逐できるとか妄想になっちゃうからなぁ。
ＰＣ自体が取って代わられるという話のほうがよっぽど現実的。

109 ：名無しさん必死だな：05/01/01 20:29:12 ID:y7FTwwx6

>>104
グラボがその役割果たすだろう。
ロングホーンではそのための仕組みも用意されるし。

110 ：名無しさん必死だな：05/01/01 20:35:03 ID:s5FAt54w

>>105
各社がさまざまな仕様のcellを作るらしく、
IBMはWindowsが動くcellも作るかも！

なんて記事を昔みたよん。

111 ：名無しさん必死だな：05/01/02 12:48:55 ID:N17iD3S/

ＮＹと松がデジタル家電向けLinuxを共同開発
http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2003/030623/tokushu.html

112 ：名無しさん必死だな：05/01/02 12:53:27 ID:N17iD3S/

ＮＹと松がデジタル家電向けLinuxを共同開発（つづき）

http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2003/030707/sp_talk.html

113 ：名無しさん必死だな：05/01/02 13:02:32 ID:N17iD3S/

ＮＹと松がデジタル家電向けLinuxを共同開発（つづき２）

http://ne.nikkeibp.co.jp/free/article/20040714/104479/

114 ：名無しさん必死だな：05/01/02 13:38:15 ID:OdsSnrfC

"Wintel+TRON "→ＰＣ
　
"Cell +Linux"→デジタル家電

115 ：名無しさん必死だな：05/01/02 13:57:30 ID:OdsSnrfC

>>114だす

"Cell+CE Linux"→デジタル(ネットワーク)家電……ですた

116 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/02 14:10:29 ID:rDrVIn0o

ユニフィエもＣＥＬＬもlinuｘなの？

117 ：名無しさん必死だな：05/01/02 16:46:51 ID:xLbiTlD0

>>166
ちったぁググれヴォケ！

118 ：名無しさん必死だな：05/01/02 17:24:55 ID:2jNYTtB0

>>166
まぁ、頑張ってググってくださいい

119 ：名無しさん必死だな：05/01/02 17:32:55 ID:xLbiTlD0

>>118
ひっぱんなよｗ

120 ：名無しさん必死だな：05/01/03 02:30:35 ID:HGrjYr/a

そういえばむかしトシバってルータ作ってたよな。セルスイッチングルータ
シスコと張り合うくらい気合入れてたのに・・・

121 ：名無しさん必死だな：05/01/03 04:05:23 ID:1x1V4iTC

ユニフィエはLinuxとμITRON

122 ：名無しさん必死だな：05/01/03 23:18:14 ID:/wDBrQu5

>>88
XBOXやGCは頑張っても頑張らなくても大差なさそうだが

123 ：名無しさん必死だな：05/01/03 23:46:49 ID:zNqFA6FE

>>122
　XBOXは昔触った事あるけど、あれはあれでPS2以上のスルメハードだったよ。ダブルスチールとかXBOX
を使いこなしていい感じだったよね。ただ、モデリングの質量がGT4に比べて全然足りてないんだけどさ。
ところでダブスチ２もなかなか神の世界に近づいてると思うけどどうかな？発売されなさそうな感じだけど。
http://www.xboxyde.com/news_1172_en.html

ちなみに、GCはあんまり面白くないハードでした。

124 ：名無しさん必死だな：05/01/04 00:26:48 ID:ch3YJcpa

自称開発者はお呼びじゃないよ
引き続きダサプログラマのサイトでも粘着してなさい

125 ：名無しさん必死だな：05/01/04 08:14:02 ID:9WVen45E

>>124
フェードアウト組一命様ご案内

126 ：名無しさん必死だな：05/01/05 00:12:03 ID:RXOz3bAP

ISSCCまで、あと一ヶ月。
それまで妄想できるネタ、なんかない？

127 ：名無しさん必死だな：05/01/05 02:35:47 ID:6mrucsEU

>>126
あるある今月の１月２３日は要注意だと思うよ。イチニッサン！！
去年の１月２３日のヨミウリシンブンの第１面にはドッカーンと
ソニー・東芝・ＩＢＭの巨大なゴシック体が踊っていてそりゃあもう
度肝を抜いたよ。なんてったって次次世代半導体だもんなぁ

128 ：名無しさん必死だな：05/01/05 03:50:14 ID:xCFAXj54

どこで間違っちゃったんだろうな、PS2。
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200105/1002146/

129 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/05 07:46:29 ID:oscC1cpz

ＰＳ2が無かったらもっとＰＣゲームが売れてたかもしれないべ。

130 ：名無しさん必死だな：05/01/05 09:24:31 ID:Qujk15WZ

それは、ひょっとしてギャグで言っているのか…！？

131 ：名無しさん必死だな：05/01/05 10:08:58 ID:CAbJB8Kz

http://www.famitsu.com/game/news/2004/12/27/103,1104114904,34910,0,0.html
●新技術"リアルタイム物理演算モーション生成型ゲームエンジン"が次世代の扉を拓く！

132 ：名無しさん必死だな：05/01/05 10:23:00 ID:PKT6mEdh

>>131
この記事を書いた奴は、初期のアニメーションがどうやって作られていたか
知らないのか？

というのは置いておいても、既存の（モーションキャプチャ以外の）技術との
違いが良くわからんな。ま、記事は駄目として、何がいいんだろう＞該当技術
同様のことはGTシリーズ等でもなされているはずだが...

133 ：名無しさん必死だな：05/01/05 11:08:20 ID:ORBWDyXW

坂道でロボットがどう動くかなんて物理演算云々よりも単に制御技術の問題な気が。
つか、アーマードコアとかガンダムゲーいままでモーションキャプチャーしてんたかい！
ってな突っ込みしたくなる。

134 ：名無しさん必死だな：05/01/05 11:25:28 ID:ORBWDyXW

あぁ、キャプチャーというのはファミ通の超解釈なんか・・・
キャプかどーかじゃ無くて、モーションの指定方式の問題なんかな。
nyの作者の人が作ってたビューアーで同じよーなのあった気が。

135 ：名無しさん必死だな：05/01/05 11:34:52 ID:PKT6mEdh

>>134
リンクされてる開発元のサイトも似たような感じだよ。
慣性や摩擦、当たりの扱いが楽になるというわけでも
なさそうだし、アピールポイントがはっきりせんなー

136 ：名無しさん必死だな：05/01/05 13:23:54 ID:jeW215Uq

>>128
テレビの解像度じゃ駄目だわな。
HDTVが普及すれば融合は間違いないだろう。
ゲーム機のほうが滅んでる可能性のほうが高いが。

137 ：名無しさん必死だな：05/01/05 13:49:43 ID:FmAbgK47

>>130
>>129は存在自体がギャグだから

138 ：名無しさん必死だな：05/01/05 19:23:43 ID:xCFAXj54

>>132-135

PCゲームでちょっと前から多用されてるragdoll physicsみたいなもんだろ
ragdollレベルでしか今のところ作れないもんだから>>131のゲームは関節の
単純なロボットに適用して茶を濁してるけどな

PS3になるとCellとGPUと双方向の通信が普通になるからより物理ベースの画像
生成が一般的になるっぽい。という意味では、PS2が出た頃にEmotion Synthesis
とか言っていたのがようやく手の届くところに来るというわけだ

139 ：名無しさん必死だな：05/01/05 19:25:40 ID:65gDnxee

ねえねえＰＳ３ってパソコンと同じようにインターネットサーフィンできるの？
おせーておせーてエロイひと

140 ：名無しさん必死だな：05/01/05 20:26:30 ID:REgLS+81

Xbox 2 Patent?
http://news.teamxbox.com/xbox/7421/Xbox-2-Patent/

CELLに似てるけどどうよ？

141 ：名無しさん必死だな：05/01/05 20:47:12 ID:xCFAXj54

>>140

似てるっていうかマルチコアならそういうふうにしか作りようがないと思うが。
hostとgeometryの役割をするコアの数をダイナミックにロードバランシング
できるとすれば、host CPUとgeometry CPUのアーキテクチャは同じでなければ
ならないだろうから、Emotion EngineとかCellのPEみたいな非対称コア構成
(Cellのストリーミングプロセッサ群は互いに対称ではあるが)じゃなくて普通
のマルチコアCPUになるでしょ。ただ図にあるAdditional CPU Modulesという
部分を見ると、スケーラビリティの面ではMCMを使ってBlueGene風に繋げることも
可能っぽい(やるかどうかは別として)

L1/L2キャッシュはCellはどうなってるんだっけ?

142 ：名無しさん必死だな：05/01/05 20:57:15 ID:AWQ+BzBe

CellのAPUにキャッシュは無いよ。
代わりにLocalStorageがある。

143 ：名無しさん必死だな：05/01/05 21:05:19 ID:AWQ+BzBe

件のMSの特許のClaimをまだ全部読んでないけど、L1をスレッド単位で分割したり
L2キャッシュをロック?してGPUにストリーム転送したり、L2キャッシュを共有だけ
でなく、特定のコアに占有させたりできるのかな?

とはいえ、L1/L2の階層キャッシュ構造のマルチコアという意味では、あまり
目新しさは無いようにも見えるけど…
もちっと読んでみるか。

144 ：名無しさん必死だな：05/01/06 03:10:17 ID:htd+yTcR

>>131
グラフィックが本当の意味でリアルタイムになっていくんだろうね
オブジェにコリジョン設定して干渉しあって、その都度リアルタイムで
物理反映動作させて・・・まぁ、新しくはないけど転がってるアイテムだけじゃなくて
人間の間接とかに採用されていけば斬新なはず

145 ：名無しさん必死だな：05/01/06 07:19:36 ID:xIdFyQdH

そんなの、ハボック搭載したＳｈｏｃｋＷａｖｅのデモが２年前からあったような。
ガイコツがぶらぶらしてるやつ。

146 ：名無しさん必死だな：05/01/06 08:47:59 ID:eVfNx5as

>>144
その斬新さが見当たらないから、叩かれてるわけで。

147 ：名無しさん必死だな：05/01/06 10:05:29 ID:REU0/hxl

たしかバウンサーではキャラクタの転倒なんかでも使われてたね。

148 ：名無しさん必死だな：05/01/06 10:45:42 ID:1Sp0PuTZ

>>147
あったあった。糸の切れた操り人形のごとく吹っ飛んでいった。まさにラグドール。
理屈として、間接の可動範囲や抵抗力なんかを適切に設定しないといけないんだが、
頑張ってもせいぜい死体のカンカンノウくらいにしか見えないんだよな。

149 ：名無しさん必死だな：05/01/06 10:50:57 ID:Prmejv4f

バウンサーは階段を転げ落ちたりいろんなものに当って跳ね返るのをみるのだけは楽しかったな。

150 ：名無しさん必死だな：05/01/06 12:39:00 ID:q22QiRLy

ＩＢＭやソニーなどが25億ドル以上投資へ＝米ＮＹ州で次世代チップ開発

　［ラスベガス　５日　ロイター］　関係筋によると、米ニューヨーク州のパタキ知事は５日、
米コンピューター大手ＩＢＭやソニー<6758>などで構成されるコンソーシアム（企業連合）が
同州フィッシュキルにあるＩＢＭの半導体施設に２５億ドル以上投資して、
次世代マイクロプロセッサー・チップを開発するための工場を新たに建設するプロジェクトを発表する。
　コンソーシアムを主に構成するＩＢＭやソニー、米半導体大手アドバンスト・マイクロ・ディバイシズ（ＡＭＤ）、
独半導体大手インフィニオンが既に同プロジェクトに１９億ドル投資することを約束しているという。
　１１万５８２４平方メートルにわたる新工場では、ソニーの次世代家庭用ゲーム機
「プレイステーション３（ＰＳ３）」に利用される予定の次世代マイクロプロセッサー・チップ「セル」などが
今年後半から開発される予定だという。

151 ：名無しさん必死だな：05/01/06 13:37:57 ID:5TOKs5dc

チップの製造についてソニー・グループがIBMに3億2500万ドルを投資
http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2004/02022

>IBM(R)は、次世代65ナノメートル・チップの製造に関して、IBMの最先端300mm半導体工場
>へのソニー・グループによる3億2500万ドルの設備投資を発表しました。

基本的にこの投資の続報って感じ？

152 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/06 20:01:36 ID:lr1REmH3

【CES】ソニー，BD-ROMを3つの復号化方式でそれぞれ再生するデモを披露

＞復号化LSIを搭載した再生機より前に某ゲーム機が発売されること
＞だって有り得る」（ソニーの関係者）。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050106/100246/

153 ：名無しさん必死だな：05/01/06 21:51:51 ID:uLJhN+XC

>>152
引用するなら必要なところまで引用しろよ

「ソフトウエアで復号化する仕様にした再生機の方が早く市場に出る可能性もある。
場合によっては，復号化LSIを搭載した再生機より前に某ゲーム機が発売されること
だって有り得る」（ソニーの関係者）。

ということは、PS3のデコーダーがソフトウェアである可能性もある。

154 ：名無しさん必死だな：05/01/06 22:04:20 ID:MswNTsCr

そりゃPen4でソフトデコードやってるくらいだからCELLでソフトデコードやったって
おかしくはない。

155 ：名無しさん必死だな：05/01/06 22:19:32 ID:+wtK1nYX

逆に言うと、PS3でのBD再生は、CELLのソフトデコードって事で確定かなぁ。
まぁ、H254/VC-1用チップの開発状況がこんな感じでは仕方ないか。

まぁ、GPUのnVidia PureVideoを使う道もあるけど、動画に関しては本職の
SCE/Sonyがこの選択肢を取る可能性は低そう。

156 ：名無しさん必死だな：05/01/06 22:21:26 ID:ekxwjuww

両方でよってたかって高画質化技術を詰め込んだら
面白い再生機になりそうなんだがやらんかな

157 ：名無しさん必死だな：05/01/06 22:21:32 ID:+wtK1nYX

>>155
なんだよ、H254って。H264ですた(´･ω･`)

158 ：名無しさん必死だな：05/01/06 23:40:22 ID:DpINvOG4

ソフトでコードだとゲーム画面の背景にHDムービーってのは難しくなるのかな。

159 ：名無しさん必死だな：05/01/07 00:11:34 ID:hb2HQ+Mx

MPEG2程度のデコードならそんなに性能食わん。
クソ重いのはH264。
わざわざゲームでH264使う必然性がない。

160 ：名無しさん必死だな：05/01/07 15:26:59 ID:uln9ZD84

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=agOlLhYJZq8A&refer=jp_japan
　６日から米ラスベガスで国際家電見本市「ＣＥＳ」が始まり、
米ＩＢＭと共同開発している次世代半導体「セル」の概要が発表されるとの思惑もあるようだが、
ソニーでは「セルの概要発表は２月６日から米サンフランシスコで開かれる国際固体素子回路会議（ＩＳＳＣＣ）
が初めてになる」（エレクトロニクス広報部の中谷百合子氏）としている。

祭りは2/6以降か・・・あと1ヶ月

161 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/07 15:31:47 ID:fkNmVl1n

2005/01/06 中途採用：「組み込みシステム・ソフトウェア開発者」募集

次の項目の1つ以上を担当してもらいます。
・ホームネットワーク環境でのデータマイニング技術開発と実装。
・アプリケーションフレームワークの開発と実装。
・大規模分散処理技術の開発と実装。
・端末セキュリティ技術の開発と実装。

中途採用：「グラフィックスプログラマー、グラフィックスシステムアーキテクト」募集

・グラフィックスライブラリ、グラフィックスチップドライバー等の設計、コーディング、プロジェクトリーディング
http://www.scei.co.jp/synthesis/career/

162 ：名無しさん必死だな：05/01/07 23:19:39 ID:zLrZqckQ

ライブラリとかドライバはNVIDIAがやるんじゃねーのか？つか今から募集する職種じゃねーわな。

163 ：名無しさん必死だな：05/01/07 23:43:23 ID:hOME1rii

ヘッドハンティングしかしない場合であろうとも、「広く一般から募集してますよ～」って
態度を見せるために、募集だけは出しておくもんだからね。

164 ：名無しさん必死だな：05/01/08 00:13:15 ID:1ug4g9Ma

上の奴はゲーム屋がやるような仕事じゃねーなｗ
ソニー本体の研究開発が真っ先にやらんといけないような
重要事項だろ。
CELLのホームネットワーク技術開発は全てSCEがやってんのかよ。
といってもソニー出向者が続々増えて占領されてるらしいが。

165 ：名無しさん必死だな：05/01/08 01:50:13 ID:cFAeGPGp

NECでは、分散したコンピュータ・ネットワーク資源を共有することによる
P2Pのスケーラビリティのメリットを最大限に追求し、
将来的には100億人規模のネットワークでも、
情報交換し合えることを目標として研究開発を進めています。

100億人規模のネットワーク構築を目指した安全・安心な情報流通プラットフォームを開発
～悪玉P2Pを安全・安心な善玉に～
http://www.nec.co.jp/press/ja/0501/0402.html#chu1

166 ：名無しさん必死だな：05/01/08 03:50:27 ID:JeHNmQ3Y

>>165 なんかいかにも泡沫っぽい頭の悪いプレスリリースだな

167 ：名無しさん必死だな：05/01/08 10:42:57 ID:kutsvGE7

読売新聞との単独インタビュー
第３面：ＭＳゲイツ会長に聞く「次世代ゲーム機はハイビジョン」
第９面：ＭＳゲイツ会長との一問一答「ＰＣと家電融合が新戦略」、
　　　　「パソコン中心」、｢オープンを強調」

168 ：名無しさん必死だな：05/01/08 14:43:19 ID:Vz1FDWSi

ゲイツの言うオープンとはMSの財布に金を投げ入れることですか？

169 ：名無しさん必死だな：05/01/09 00:08:08 ID:B84nuaRZ

Bill = 紙幣
Gates = 門
札束が入っていく門です。

170 ：名無しさん必死だな：05/01/09 00:34:13 ID:C4FpaDnj

うーむ、うまいな。関心してしまった。

171 ：名無しさん必死だな：05/01/09 03:26:34 ID:kgh8tOoe

マイクロソフトは早く降伏してCell用Windowsを作るべし

172 ：名無しさん必死だな：05/01/09 03:45:47 ID:JlepM08g

それは降伏ではなく侵略だと思うぞ。

173 ：名無しさん必死だな：05/01/09 04:57:15 ID:C4FpaDnj

PCにCELLを載せる必然性がない。
従ってCELL用Windowsなんて要らね。

174 ：名無しさん必死だな：05/01/09 05:14:27 ID:x2Q+QfCO

PCにCELLはいらんが、PS3にはWindows相当のOSが必要だぞ。
他所から拾ってきたOSとGUIとブラウザでお茶を濁しているようじゃMSどころかAppleにも勝てないって。

まぁ、その前にゲーム機として成功させるのが先だけどネ。

175 ：名無しさん必死だな：05/01/09 06:47:24 ID:HmbPzEx8

PS3はデスクトップPCに変わりにはならんだろう・・・・・・

176 ：名無しさん必死だな：05/01/09 08:29:04 ID:fEM7proc

Cellはハードウェアでx86マシンをエミュレートできるんですよ。
今現在のWindowsはそのままインストール可能に決まってるじゃないですか。
もちろんMacも。そして複数のインストールされたOSを同時に実行可能です。

177 ：名無しさん必死だな：05/01/09 10:24:25 ID:rsk4I67f

むしろWindowsよりMacだな

178 ：名無しさん必死だな：05/01/09 10:29:50 ID:xGQKRYEO

POWERのサブセットみたいだから、cell搭載Macも可能だろうけど、
メディアプロセッサってAltiVec互換じゃないんでしょ？

179 ：名無しさん必死だな：05/01/09 11:19:28 ID:IzYRLpc9

なんでWindows型のGUIが必要なんだ？

PSXやPSPと同じクロスバーでいいんじゃね？
OSもメディア側に入れておけば、延々とバージョンアップ
できるんだから、プリミディブなBIOSに毛が生えたような
もんで十分だと思うけどな。

ハードのドライバはハード側に持たせればいい。
PS3と繋げたくば、USBで繋げた時にハード側から
自分自身のドライバをロードさせろって脅せば
よくないか？

180 ：名無しさん必死だな：05/01/09 13:29:11 ID:XtJ+Zhkl

Bell
Cell
Dell

181 ：名無しさん必死だな：05/01/09 13:35:06 ID:V8wD6zVy

vaioには載るけどな

182 ：名無しさん必死だな：05/01/09 13:59:32 ID:V2q3I2HZ

まあ、ソニーが新しいインテルになりたがっているのなら別にCellにWindowsが
来たってソニーもマイクロソフトも両方とも得をするだけなのだが。インテル
はインテルでLinux推進したりしてるしね。

183 ：名無しさん必死だな：05/01/09 14:12:46 ID:5+4h28pF

>>174
Window相当って。
家電やPS3に求められるのはリアルタイム性。
Windowsなんてそれこそ不要。
って、既に家電の世界からはWindowsなんて
消えかかってるけどね。
LinuxとμITronに集約されてるよ。

184 ：名無しさん必死だな：05/01/09 14:36:26 ID:5+4h28pF

んで、ソニーは今のところ独自OSにシフトしてるよね。
OSというかカーネルかな。
PSX、WEGA、PSPとXMB載ってるものはSCEが開発した
リアルタイムカーネルをベースにしたものを搭載してるはず。
去年のCEATECでは、DLNA対応WEGAを密かに展示
していて、XMB上でホームサーバの一覧を表示したり、
そこからMP3や動画を再生したりするデモをやって、
業界内から高評価を浴びていた。

185 ：名無しさん必死だな：05/01/09 14:44:21 ID:923Kp6kx

もう家電はMCEでええやん

186 ：名無しさん必死だな：05/01/09 15:27:09 ID:JlepM08g

MS自身、XBox2にMCE系を積めるかどうか。
積んで来るようなら面白いんだけどね。

187 ：名無しさん必死だな：05/01/09 15:29:32 ID:x2Q+QfCO

XBOX２はLonghornカーネルでしょ。

188 ：名無しさん必死だな：05/01/10 01:16:53 ID:A1upGIvs

Sony製品では、μCLinuxとかITron採用が多いかな。
AperiosはAIBO以外に採用されたんだろうか？

SCEは独自カーネルかLinuxだったと思われ。
実際コレであんまり困ってるように見えないなぁ。
UIなら、それこそXMBで逝くだろうし。

MicrosoftはDLNAにも参加してるし、XBOX2には
DLNA Media Client機能を持たせてくれば、
次世代WindowsMCEともDVDレコーダーとも
シームレスに繋がって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかもしれん。

189 ：名無しさん必死だな：05/01/10 08:57:37 ID:QzvPQRde

今一番いらないのはWindowsになりつつあるね

190 ：名無しさん必死だな：05/01/10 10:04:55 ID:Hug6bnZK

激しく同意!!

191 ：名無しさん必死だな：05/01/10 12:35:02 ID:JP6ZuY01

んじゃ君のHDDから削除しなよ。

192 ：名無しさん必死だな：05/01/10 12:39:57 ID:Yt3uPW6V

俺は年末にMac買っちゃったよ。
ゲーム以外はほぼMacに移行しつつある。
思ってたより全然楽勝だった。
XBOX4辺りで有り得ないほどの超絶大失敗して、
MSが潰れても無問題だと言うことが分かったので安心です。

193 ：名無しさん必死だな：05/01/10 13:40:47 ID:R5tDWE3n

>>192
Macで使いたいソフト無いならLinuxでいいじゃん。安いし。

194 ：名無しさん必死だな：05/01/10 16:55:24 ID:UZte1S81

まぁ、Windowsから学ぶことは大きかったでしょ
いくら互換重視でビジネスの枠を広げてもいずれパフォーマンスの限界っていう壁にぶち当たる
結局ハードの統一っていう究極の真理から目をそらした寄り道でしかなかったんだよ
さっそくIBMに擦り寄る小物達がいるわけだがもうそんな小さいことはどうでもいい
お前らは気付かないだろうが、今後面白くなっていくぞ

195 ：名無しさん必死だな：05/01/10 20:35:55 ID:JP6ZuY01

え、まさかSCEが全ハードを統一するとでも？
自前でまともなGPUすら作れなかったあのSCEが？
ポータブルプレイヤーでAppleに惨敗したあのSONYが？

まぁ確立の話で言ってるのなら「０」ではないと思うけどね。

196 ：名無しさん必死だな：05/01/10 21:00:54 ID:R5tDWE3n

ハードの統一って言うとCellというよりPowerに統一されるだけなんじゃないの。
ISSCCまで1月切ったけど、さてどこまで情報開示がされるかね。
EEの時って、命令セットとかまで出なかったよね

197 ：名無しさん必死だな：05/01/10 21:06:31 ID:R5tDWE3n

と思ったけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990222/kaigai01.htm
見るとMIPSベンチマークまで出てるな。
とにかく今度は65nmになったときに4つ積める大きさかどうかが焦点と言ったところか。

198 ：名無しさん必死だな：05/01/10 23:18:26 ID:c8R3HKPX

日立の社内業務PC全廃方針に他の日本企業も影響されて
追随するトコロが増えればオモシロくなりそうなんだが

199 ：名無しさん必死だな：05/01/10 23:27:05 ID:iKyRCLLl

ISSCCなんでそれなりに詳細は出るでしょう。
HotChipsのときのPSPコントローラみたいに
薄っぺらい内容が許されない場でもある。

200 ：名無しさん必死だな：05/01/11 01:12:22 ID:TwoE2Xnn

あとPS2の1999年3月の発表会で既に300MhzとかGSの仕様とかトランジスタ数とか
最終的な仕様ほとんど出てたのね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990304/kaigai01.htm

となると、2月ISSCCで90nm Cell, 3月発表会で65nm Cellをぶち上げそうだ。
PS2のときはメモリの都合でローンチが遅れたとすれば、2005年末のPS3国内発売
もありそう。

201 ：名無しさん必死だな：05/01/11 01:13:24 ID:TwoE2Xnn

↑間違えた、こっちだ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play.htm

202 ：名無しさん必死だな：05/01/11 01:33:01 ID:jJqlvJAa

2005年発売？まだ開発機材も出来てないのにそれはないな。

203 ：名無しさん必死だな：05/01/11 06:43:12 ID:XZQOSZxp

ドライブ生産が間に合わん

204 ：名無しさん必死だな：05/01/11 10:01:54 ID:47J1bYuR

【CES】Samsung社がBlu-rayプレーヤを初出展，価格は「1000米ドル以下」に

BD-ROMプレーヤの試作機韓国Samsung Electronics Co., Ltd.は，再生
専用Blu-ray Disc媒体「BD-ROM」に対応したプレーヤの試作機を
「2005 International CES（CES特設サイト）」に初出展した。同社は2005年内の
製品化を決めており，目標価格は1000米ドル以下。
対抗規格である「HD DVD」を推す東芝も2005年内にHD DVDプレーヤを
1000米ドル以下で製品化することを目指しており，これを強烈に意識した
製品化時期および価格付けのようだ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050107/100274/

205 ：名無しさん必死だな：05/01/11 11:20:58 ID:n8rMewGC

クタタンは２００万台出荷を目指しているらしいので、２００５年発売は無理だと思う。

206 ：名無しさん必死だな：05/01/11 12:07:08 ID:HZvAcm1/

2005年（末？）で10万円じゃ、
いくら内製と言っても、これだけでかなりコストがかかりそうだな。

207 ：名無しさん必死だな：05/01/11 13:44:46 ID:dNHpvo8L

なんか次世代機（PS3世代）でSCEとMSが提携？する夢を見た、しかも明け方に

208 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/11 13:49:29 ID:S6ikOyoh

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0501/09/news001_3.html
レーザーは60ドルくらいみたい。
後はドライブとかデコードするためのＬＳＩの開発費なのかな。。。

209 ：名無しさん必死だな：05/01/11 18:42:15 ID:q3w7LsCZ

>>208
そりゃ外販価格。内製ならその限りではない。
しかも数百万単位での大量発注だしPS3用のはもっと安くできる。

210 ：名無しさん必死だな：05/01/11 19:16:27 ID:HZvAcm1/

もっと安く出来ると言っても、いきなり1/3や1/4になるわけでもない。

211 ：名無しさん必死だな：05/01/11 22:17:01 ID:asvemo69

ＰＳ２はいきなり３分の１だったがのう。　先行投資分の赤字があるから、作れないとか寝言は聞きたくないのであり。

212 ：名無しさん必死だな：05/01/11 22:42:39 ID:aieltmi8

大量に数が出ることが確約されているのであれば、
最初から思い切った投資ができる。
いきなりマルチレーザーダイオードを開発採用するとかね。
市場の需要を見ながら生産増大に合わせて徐々にコスト
ダウン……って手順をすっ飛ばし、いきなり大量生産モードで
作り始めれば、初物でもそれなりには安くできる。

ただ、開発失敗したりすると被害はデカイから、ギャンブルなのは
違いない。ついでにファーストロットはほとんど人柱モードだったり……

213 ：名無しさん必死だな：05/01/11 23:44:03 ID:bRUVMtOK

ソニーは以前も、くたたん主導で、PS2のために２波長レーザーを開発してたからな。
タイトなスケジュールでギリギリになって上げていた。また今度もやろうとしてるだろう。

214 ：名無しさん必死だな：05/01/12 02:49:58 ID:kck88Add

まぁ最初は赤字覚悟で叩き売りだろ
叩き売りでも庶民には手を出しにくい価格だろうが・・・
ＰＳＰしかり

215 ：名無しさん必死だな：05/01/12 10:03:38 ID:X/vcb2ip

>>211
何がどう1/3だったんだ？初耳なんだが。

216 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/12 13:17:02 ID:322k7hEE

2004年暫定世界半導体マーケットシェアランキング・トップ25（速報値）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050112/100437/?SS=imgview&FD=1914062377

217 ：名無しさん必死だな：05/01/12 13:23:00 ID:5rupBsd+

東芝が落ちまくり

218 ：名無しさん必死だな：05/01/12 13:29:38 ID:Hn+SkcGs

samsung一人勝ちだな。intelは相変わらずで。

219 ：名無しさん必死だな：05/01/12 13:48:22 ID:mwfP3hq1

Cellもそれぞれが自社製品にしか使わないだろうし、
あんまし半導体としての売り上げにはならないだろうな。

220 ：名無しさん必死だな：05/01/12 14:42:16 ID:iVaCWMA9

>>217
インフィニオンに抜かれただけに見えるが

221 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/12 15:00:05 ID:322k7hEE

毎年これくらいの成長率を保ってくれると良いんですけどね。

222 ：名無しさん必死だな：05/01/12 16:51:50 ID:6TNl6uED

EEとGSが７０００万個でてるが、あんまり売上にならないとか言ってるやつ
はアホ？

223 ：名無しさん必死だな：05/01/12 18:08:22 ID:lA0ZWd+9

米ＩＢＭ、特許500件を無償で公開・知財戦略を転換
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2005011202797j0

【ニューヨーク＝篠原洋一】米ＩＢＭは11日、知的財産権（知財）戦略を抜本的に転換すると発表した。

ソフトウエア分野で持つ特許のうち500件を無償公開する。企業や個人などに自社技術の利用を促し、
情報技術（ＩＴ）市場のすそ野を広げる方が、ＩＢＭが狙うサービス事業の拡大につながると判断した。

無償公開するのは基本ソフト（ＯＳ）、データベース、言語処理など幅広い領域のソフト関連特許。
ジョン・ケリー上級副社長は「1回限りではない」と説明。今後も公開件数を増やしていく方針だ。

無償ＯＳ「リナックス」のように、基本設計図（ソースコード）が公開されている「オープンソー
スソフト（ＯＳＳ）」開発者であれば個人、企業、大学などにかかわらず、特許の内容を無料で閲覧
し使用できる。ＩＢＭはＩＴ各社が特許を提供し、だれでも自由に利用できる業界横断的な場を作る
ことも提唱した。

224 ：名無しさん必死だな：05/01/12 19:13:23 ID:fWzYwycd

PS3が標準でLinuxサポートして盛り上がればいいんだけどな。

225 ：名無しさん必死だな：05/01/12 21:34:23 ID:JhAtIfsG

>>222
このランキングは、半導体市場の売上高だろうから、EE&GSみたいな
自社製品に組み込んじゃう半導体は、半導体売上にはカウントされないと思われ。

ランキング上位は、外販主力の会社ばっかり。

226 ：名無しさん必死だな：05/01/12 22:46:43 ID:m4aXZBS0

>>225
それは間違い。
自社製品に組込む場合でも、社内間取引が発生してソニーの
半導体事業の売上にはしっかり計上される。
ソニーは去年の7月1日付けでSCEFabをソニーの半導体部門と
統合してるから、それ以降のEEやGSの売上はこの中に入ってると
思われる。

227 ：名無しさん必死だな：05/01/12 23:07:00 ID:JhAtIfsG

あ～なるほど。
言われてみれば、EE+GS作ってるのって「ソニーセミコンダクタ九州」か。
半年分とはいえ計上されてるはずか。PSPチップとかも入ってるかな。

IntelがCPUで、如何に莫大な売り上げを誇ってるかが解るな。
実はEE+GSの部品価格って、かな～り安い？ｗ

228 ：名無しさん必死だな：05/01/12 23:11:39 ID:Hn+SkcGs

>>227
intelはCPU以外にワイアレスコントローラとかフラッシュメモリとかも売ってるんだが。

229 ：名無しさん必死だな：05/01/12 23:20:57 ID:m4aXZBS0

IntelのCPUは単価が高いからね。
EE&GSなんて今なら5000円もいってないんじゃないの？
PS3が1000万台売っても500億程度。

230 ：名無しさん必死だな：05/01/13 06:21:40 ID:zK+R7i/t

>>229
そりゃ、5年も経てば安くなるよ。

231 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/13 12:56:00 ID:o52VEORV

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1092835858/
597 名前：It's＠名無しさん投稿日：05/01/10 19:49:42
長崎も増床のための土地を探していると聞きました。
（諌早は土地が手一杯）
どの辺を考えていられるんですか？

--
嘘か真か、こんな書き込みが。

232 ：名無しさん必死だな：05/01/13 13:05:37 ID:j4yHgZe9

社員スレのリンク張るなよ
内情書きにくくなるし、厨が飛んでくるかもしれんし

233 ：名無しさん必死だな：05/01/13 13:51:57 ID:2X8IO1BD

アンチがウォッチするような板なので、意味ないと思うけどね。

234 ：名無しさん必死だな：05/01/13 14:42:32 ID:3M9mTjQk

なんかSCEとAppleがなんかよくわからんが提携？する夢を見た、しかも昼寝で

235 ：名無しさん必死だな：05/01/13 17:42:38 ID:SovhANxH

>>234
CESでの事を見るとAppleはBD陣営よりと思われる。

236 ：名無しさん必死だな：05/01/13 21:25:05 ID:Tqz023fa

>>231
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2004/03/19.html
ここに委託とか。

237 ：名無しさん必死だな：05/01/13 22:09:03 ID:wxvRGJC7

65nm半導体プロセス技術を共有(共同開発)してるのは、
ソニー、東芝、IBM、AMDの４社。委託可能なのは、この4社の間だけ。
それ以外の工場に出そうと思ったら、他社プロセスに合わせて
マスク再設計が必要。

ソニー&東芝がCELLを生産するのは決定済み。
高コストで有名なIBMに、ゲーム機用CPUを委託するとは思えない。
AMDも、Athlon/Opteron生産でいっぱいいっぱいなので、
他社の委託分を受け入れる余裕はないと思われ。

238 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/13 22:31:18 ID:o52VEORV

じゃあ新たに作るとしたら45nm以降のプロセスの工場かな？

239 ：名無しさん必死だな：05/01/13 22:41:57 ID:wxvRGJC7

でしょうねぇ。
PS3のCELLは65nmでスタートするけれど、可能な限り早く45nmに
シュリンクするだろうから。
んで、空いた65nmでは、シュリンクされたPSPチップとかが作られるんでせう。

SCEのチャリンカー投資が続く限り、工場は造られ続けると思われｗ

240 ：名無しさん必死だな：05/01/13 23:57:59 ID:CwtW2f76

Cellより65nmAthlonに期待

241 ：名無しさん必死だな：05/01/14 00:27:33 ID:2NSIqOsH

>>235
Appleはどっちでもいいっていうスタンスだと思うが。

242 ：名無しさん必死だな：05/01/14 00:27:45 ID:hBQ2PPnJ

とにかく90nm版でのトランジスタ数とダイサイズが早く知りたい
Powerコアが65nmで30mm2以下だとして、300mm2にそれを4つとSPUを32個入れるにはSPUが
5mm2以下じゃなきゃならないわけだが

243 ：名無しさん必死だな：05/01/14 01:05:31 ID:OF2iRaBx

>>241
既にMacの存在がどうでもいい。スレ違いだし。

244 ：名無しさん必死だな：05/01/14 01:23:10 ID:DQ9QwuMU

>>242
ISSCCを待て、しかして希望せよ！
……アニオタでスマソ。

245 ：名無しさん必死だな：05/01/14 03:02:43 ID:dTBzFDWr

>>226-227
>>230

新工場にも投資してるのもあるが、ＥＥ＋ＧＳの売上も製造原価しかないだろ？
ＳＣＥが赤字なのは内製調達を原価でやってるからだぞ。
赤字にしときゃゲームの売上にも税金かからんし。
5000円とかありえねぇって。100円とか10円の世界。

246 ：名無しさん必死だな：05/01/14 03:41:02 ID:YNenfoUS

>>241
米国でZIPからCD-Rへの移行にアップルの影響力は大きかったし、
青色戦争でもキャスチングボート握るかも。

247 ：名無しさん必死だな：05/01/14 06:18:54 ID:W07MOivG

>>246
CD-Rへの移行は「CDコピーできるぜ、ｳﾋｮｰ！」って感じだった気がするんだが、
ZIP→CD-RってなんかApple関係あったっけ？

248 ：名無しさん必死だな：05/01/14 11:46:45 ID:hBQ2PPnJ

>>246
>米国でZIPからCD-Rへの移行にアップルの影響力は大きかったし、

信者内だけで、だろ。どうでもいいよAppleなんか。PCにはいまだフロッピー
標準搭載なんだ。

249 ：名無しさん必死だな：05/01/14 17:03:40 ID:u5JxHWlR

収益はそのまま次世代半導体工場への投資にまわしてるからな

250 ：名無しさん必死だな：05/01/14 20:45:39 ID:hBQ2PPnJ

ところで久夛良木がCellは非ノイマン型とか言っていたのはCellのストリーミングプロセッサ
(Synergistic Processor)がデータフロー型だから、ということでいいのかな?
久夛良木の非ノイマン型発言のインタビュー、ググってももうひっかからないな。
代わりにクタ批判ばっかひっかかる。

251 ：名無しさん必死だな：05/01/14 21:11:32 ID:Bk8mrAgh

Powerプロセッサを核に据えている以上
非ノイマンはありえないでしょう

252 ：名無しさん必死だな：05/01/14 21:14:01 ID:M69rMjsm

>>246
そんなものはない
アップルが業界全体に与えた影響といえばUSBの普及
今は当たり前にUSBだけど、iMac以前は結構危なげだった

253 ：名無しさん必死だな：05/01/15 01:16:45 ID:Vfmf5vpl

>>252
MacといえばFireWire(IEEE1394)じゃね?
USBはIntelのchipsetに搭載されたのが大きいと思うが。

254 ：名無しさん必死だな：05/01/15 03:07:30 ID:reVPpx1J

今年のGDCでもCellの講演があるみたいだね。
GDCということで、CELLを使用したゲームデモとか色々見せてくれる
かも。と言っても、既にPS3自体の発表が終わってるから、既出ネタで
終わる可能性大だが。
http://www.cmpevents.com/GD05/a.asp?option=C&V=11&SessID=4777

Introducing the CELL Processor
Description: This presentation gives an overview of the architecture of a
CELL Processor, which is a multi-core chip consisting of a 64-bit Power
architecture processor, multiple streaming processors, a flexible IO interface,
and a memory interface controller. Additional detail is given on the design of
a 4-way SIMD streaming data processor in which software controls data
movement and instruction flow in order to improve data bandwidth and pipeline
utilization.

255 ：名無しさん必死だな：05/01/15 03:22:13 ID:reVPpx1J

あ、そうとも限りませんね。
GDCは3/7～11なので、PS3の発表日がその前か
それ以降かで講演内容の価値が変わるか。

256 ：名無しさん必死だな：05/01/15 04:10:57 ID:csfaAopl

>>254 ISSCCの内容そのまんまじゃね?

257 ：名無しさん必死だな：05/01/15 04:57:44 ID:rw+ukKO3

ISSCC2005まで残り22日！

258 ：名無しさん必死だな：05/01/15 06:39:08 ID:q1uM8zWS

>>253
IEEE1394はAppleよりSonyの力が大きいと思うが。
OSが対応する前からVAIOで独自に対応させて、
DVカメラや、それに対応するアプリケーションも出してたわけだし。

259 ：名無しさん必死だな：05/01/15 08:10:40 ID:W3iyqmGP

>>258
そうだよな。
おれもAppleが普及させた規格なんてなんかあるのかな？
と思っていたが
いきなりUSBはAppleとか言われて面食らった。
IEEE1394の開発はAppleだが
Appleが見捨てた規格を普及させたのはsonyだし、と感じてた。

260 ：名無しさん必死だな：05/01/15 08:23:02 ID:Q516MFiU

ファイヤワイヤですな

261 ：名無しさん必死だな：05/01/15 08:29:39 ID:AgvzlTvE

アップルはIEEE1394のライセンス料をべらぼうに高くしてめちゃくちゃ叩かれたんだよな

262 ：名無しさん必死だな：05/01/15 09:21:27 ID:RZVeGIkX

いや、USBはどう考えてもiMacだろう。
当時のPCには付いてたけど、何に使うの？って端子だった。
そこに拡張ポートがUSBしかないiMacが登場→大ヒット。
周辺機器は急速にUSBになり、半透明なりつつ、小文字の" i "を頭に付けたのでたのであった。
iLinkって名前も、ハヤリものだから付けたともとれるしiMacに繋がりますよ的にもとれるね。

IEEE1394は6pinの方が良いよね。

263 ：名無しさん必死だな：05/01/15 16:24:48 ID:t7H4tYjE

いや、Appleのシェアから考えても普通に関係ないだろ。

264 ：名無しさん必死だな：05/01/15 16:44:49 ID:u7+d3q/q

>>263
禿同。262は性質の悪いMACオタ。

265 ：名無しさん必死だな：05/01/15 16:55:30 ID:Q516MFiU

USBを搭載した本格製品はiMACだったようだけど、
USB製品とiMACの市場新党率が比例しない

266 ：名無しさん必死だな：05/01/15 17:50:04 ID:MLmonB3f

スケルトンと「i」を広めたのはMacだわな、確かに。

267 ：名無しさん必死だな：05/01/16 00:46:54 ID:Myn3PGAo

MacイタはMacヲタにカ・エ・レ

268 ：名無しさん必死だな：05/01/16 01:17:48 ID:iuYAYjPn

MacのシェアはPC全体と比べると微々たるもんだが
メーカーごとに見ると大手の部類に入る。
さらに、他のPCメーカーは市場の動向見てから付いていくが、
Macは閉じてるからトップダウンでやれる。
だからキャスチングボートを握ることはあるんだよ。

269 ：名無しさん必死だな：05/01/16 02:08:00 ID:dwR3QNIR

>>268
わかったから巣に帰れ

270 ：名無しさん必死だな：05/01/16 09:14:48 ID:MCC9+iJA

とりあえず、次世代機がPowerPC系で統一されたのは興味深いな。
HALO3あたりはPCより先にMac版が出たりしてな。

MacにもそのうちCELL載るかもしれないから、続きはマク板でどうぞ。な。

271 ：名無しさん必死だな：05/01/16 09:24:08 ID:eqdhS8l1

＞HALO3あたりはPCより先にMac版が出たりしてな。

んなわきゃーない

272 ：名無しさん必死だな：05/01/16 10:15:33 ID:zLDM20YE

＞MacにもそのうちCELL載るかもしれないから、続きはマク板でどうぞ。な。

んなわきゃーない

273 ：名無しさん必死だな：05/01/16 10:41:44 ID:L+z6lUSF

CellのSynergistic ProcessorがHDTVストリームの処理やジオメトリ演算なんかに
効くのはわかったが、AIの処理なんかはどうなんだ?
並列に分割できるもんなの?

274 ：名無しさん必死だな：05/01/16 10:53:21 ID:SbhrPcrI

>>259
USBを作ったのはもちろんPC/AT側の規格として
でもOSサポートもなかったし、周辺機器も全然でなかった
それをメジャーな規格として急速に普及させたのがiMac

たった数年前のことなのにもう忘れ去られているんだな

275 ：名無しさん必死だな：05/01/16 12:34:06 ID:zLDM20YE

>>274
いい加減ｳｾﾞｰ

276 ：名無しさん必死だな：05/01/16 13:14:50 ID:eqdhS8l1

ちょっとでもMACの話になるとコレだからなー。マカーは

277 ：名無しさん必死だな：05/01/16 13:19:07 ID:KdLezwIc

んー、業界内の事は分からんけど、確かにiMac用って形で急にUSB機器が
売られ始めたなぁ、と言う感触は当時持った気がする。

278 ：名無しさん必死だな：05/01/16 14:10:21 ID:FwiCGFj4

おまいらimacだﾏｶｰだのうるさいよ
iCellの話しよーぜ

279 ：名無しさん必死だな：05/01/16 21:52:01 ID:8dBgz5Lr

USBをきちんとサポートしてたWindows98発売が1998年7月。米は2月だったかな。
iMacは同年8月。

ただ単に時期が一緒だっただけじゃん。iMacが普及させたとか言われても。

280 ：名無しさん必死だな：05/01/16 21:53:36 ID:K4Bs2p++

サムソンのDDR-DRAMはPSP向けだったのか

281 ：名無しさん必死だな：05/01/16 21:54:48 ID:K4Bs2p++

ああ、大容量の方はPS3とも絡んでそうだな
頭の隅っこに入れといてくれや

282 ：名無しさん必死だな：05/01/16 22:00:25 ID:8dBgz5Lr

PS3はXDR-DRAMでしょ…

283 ：名無しさん必死だな：05/01/16 22:24:18 ID:EgtF/cIz

>>279
Windows98はUSBサポートしてませんよ。

284 ：名無しさん必死だな：05/01/16 22:51:14 ID:8dBgz5Lr

>>283ですごい意見が飛び出しました。

285 ：名無しさん必死だな：05/01/16 23:28:07 ID:FgmzwdIk

なんでPPCからＭａｃまではわかるがそこからUSBに流れるんだよ。アホか。

286 ：名無しさん必死だな：05/01/17 00:52:26 ID:6sQmv0nX

>>279
Windows98はUSBをサポートしておらんがな
サポートはSecond Editionから

287 ：名無しさん必死だな：05/01/17 01:09:11 ID:zcUS7YEO

Windows98からUSBはさぽーとされてますぜ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970724/win98.htm

マウス／キーボード以外はトラブルのおんどこ(なぜか変換でry)った気もするが。

288 ：名無しさん必死だな：05/01/17 01:11:58 ID:v7khaeK0

USBのサポートはWindows95OSR2から
マカーがうざがられるのは自業自得だなと思った

289 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/17 01:13:04 ID:lL7JHHM7

って事は95はＵＳＢをサポートしてなかったんだ。
外付けＨＤＤとかが欲しくなったときはどうしてたんだべか。

290 ：名無しさん必死だな：05/01/17 01:16:53 ID:v7khaeK0

そこでZIPドライブ

291 ：名無しさん必死だな：05/01/17 01:19:20 ID:hil//oWm

>>289
SCSIとかSASIとかしらねーのか。

292 ：名無しさん必死だな：05/01/17 02:19:50 ID:5T2VnFOB

パラレルポートにHDD繋げてたんじゃないのか。

293 ：名無しさん必死だな：05/01/17 02:31:00 ID:aDE53X7p

>>285
戦犯はコイツ

252 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 05/01/14 21:14:01 ID:M69rMjsm
>>246
そんなものはない
アップルが業界全体に与えた影響といえばUSBの普及
今は当たり前にUSBだけど、iMac以前は結構危なげだった

294 ：名無しさん必死だな：05/01/17 03:14:14 ID:JZeoSZSn

>>291
SASIの外付けは(ry
激しくｽﾚ違いだな。orz

295 ：名無しさん必死だな：05/01/17 03:18:58 ID:aHIV2Tob

昔このスレで敬愛するMACオタさんが恥をかいたものだからどうにか挽回しようと
狙ってるんだろ

ISSCCまであと3週間か、長いもんだな。
インターフェイスついでに言うと、PS3はギガビットイーサネット端子でも付ける
のかね

296 ：名無しさん必死だな：05/01/17 04:17:58 ID:7+wun7Ld

PS3はUWBを積むんでしょ。SONY自作のやつ。

297 ：名無しさん必死だな：05/01/17 05:53:57 ID:1ZUOYbYr

>>289

なっちともあろう人が、冗談にも程がある。

298 ：名無しさん必死だな：05/01/17 09:15:16 ID:T18EU3Kh

値段かわらんだろうけど、PS3はネットをどういう風に扱うつもりなのか。
ク多良木の寝言を真摯に受け止めて１Gb接続か。

299 ：名無しさん必死だな：05/01/17 12:52:38 ID:V2lMtLNZ

OSR2はアップグレードなどで入手できないので買い直す以外手がなかったし、ドライバもβが多かった。
そこらへんを含めて「USBをきちんとサポートしてたWindows98」と書いたのだが、
Windows98はUSBをサポートしてないとかいうすごい意見が来たのにはびっくりした。

Win95無印はFAT16なので１ドライブ2G制限もあった。SASIはX68kだったかな。

300 ：名無しさん必死だな：05/01/17 12:57:17 ID:V2lMtLNZ

>>298
ネット接続してもHDDが無い以上ダウンロードコンテンツは主流にはならないかと。
基本的には単体のゲーム機/BD再生機じゃないかな。あとは通信ゲーム用。
それよりも、ルーター兼ホームサーバーに録画したものをPS3で見たり聞いたりする、
家庭内の端末としての使われ方を目指しているんじゃないかな。

ttp://www.sony.jp/products/Consumer/BD/technology/blu.html
そして、端末として受け取る分には100Mbpsあれば十分じゃないかとも思える。

ただ、SCEはそれ以上の狙い（例：ゲームしてない時にcellを他の家ネットワークの処理に使う）もあるようなので、GbEを搭載する気がする。
この場合だと、帯域はいくらあっても足りないだろうし。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0912/kaigai021.htm

301 ：名無しさん必死だな：05/01/17 13:22:04 ID:6F+VQBYc

ＰＳＰで音楽聞くのが定着すれば、ＰＳ３を端末とした音楽のダウンロード販売
はできるかもな。あとはＰＳＰソフトのダウンロードとか。
ＭＳも１ＧＢまでは出てくることが決まってるし。

まあこの辺も先々やれたらいいなってことなんだろうけど。

302 ：名無しさん必死だな：05/01/17 19:53:03 ID:D7po/62x,

http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=19685

303 ：名無しさん必死だな：05/01/17 20:55:10 ID:s0EyNDCQ

>>301
OpenMG対応のメモリースティックは128MBまでしか存在しませんが何か？
メモリースティックPROにはATRAC3とATRAC3plusの音楽は転送できませんがな。

304 ：名無しさん必死だな：05/01/17 21:38:37 ID:v7khaeK0

PROとPRODuoは標準でMG対応だからなあ
そりゃMG対応とはうたってないだろうけど

305 ：名無しさん必死だな：05/01/17 21:40:12 ID:T18EU3Kh

ソフトだけで対応できるだろうに。　MP3の販売に踏み切るかもしれんしな。

306 ：名無しさん必死だな：05/01/17 21:44:04 ID:zyqO3B3c

mp3標準対応なのに、ATRACなんてもう誰も使わんだろ。

307 ：名無しさん必死だな：05/01/17 21:48:51 ID:V2lMtLNZ

>>304
Proは確かにMagicGateに対応している。この点では>>303は間違っている。

が、ProでOpenMG対応させるソフトが開発できていないので、
現在使えるのは128M以下のメモリースティックしかない。

現状では>>303の発言は当たっている。

308 ：名無しさん必死だな：05/01/17 22:01:26 ID:V2lMtLNZ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/07/news077.html
ATRACを諦めたら意外とMSのDRMに対応するかもよ。

309 ：名無しさん必死だな：05/01/17 22:13:34 ID:s0EyNDCQ

ソニーは明らかにメモステProをOpenMGに対応させる気がないので…
というか規格の欠陥で対応できないらしいのだが。
ソニーはさっさとこの問題をなんとか汁!!何年放置する気だよ。

>>306
ソニー系のmoraはATRAC3+OpenMGで配信してる。
あと個人的にmp3はギャップレス再生に欠陥があるので嫌い。
トラック間の繋がりを途切れることなく再生できるのはATRAC系しかないし。

310 ：名無しさん必死だな：05/01/17 23:29:33 ID:zcUS7YEO

ソニーはソニーで「コネクトカンパニー」なる組織を作ったようですが。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004122705505j0&h=1
ソニー版のiTunes&iPodって事かなぁ。
OpenMGやレーベルゲートはど～する気なんだろう。

……スレ違いだけど、ISSCCまでネタ無いからいいよね？（；´Д｀）

311 ：名無しさん必死だな：05/01/17 23:40:57 ID:zcUS7YEO

コネクトカンパニープレジデントの辻野氏って、コクーンの生みの親であり、
ｸﾀﾀﾝにHDDレコーダー部門を取られちゃった人じゃ～ん。
この人がｸﾀﾀﾝと仲がいいはずないよなぁ。
CELL搭載機器(PS3)とコネクトカンパニーとの連携は期待薄かなぁ。

……やっぱりダメぽ＿|￣|○

312 ：名無しさん必死だな：05/01/17 23:48:36 ID:5T2VnFOB

じゃあ、PS3がコネクトカンパニーに対抗してiTunesとiTMSに対応すれば神だな。

313 ：名無しさん必死だな：05/01/17 23:58:56 ID:V2lMtLNZ

ソニーグループで連携するための部門だから、連携できないようではダメぽかと。

ソニー独自でも配信サービスはやるだろうけど、
MSDRMに全製品で対応して汎用性をアピールというのもあるかもな。
ttp://www.labelgate.co.jp/
既に半分(MusicDrop)ではMSDRM使ってるようだし。
NetMDや携帯電話で対応機器が多い日本で移行するメリットがあるかどうかは知らないけど。

314 ：名無しさん必死だな：05/01/18 00:16:57 ID:Lm115H/6

ってか、PS３で圧縮音声ファイルを再生＆管理する意味がない。
いまどきTVでメモリカードからMP3とか読み込んで再生する
機能とか付いてるものはあるけど、そんなの需要なんてねーよ。
PCでやれよ。

315 ：名無しさん必死だな：05/01/18 00:37:18 ID:oqYHW0PS

　あれだけ苦多良木がPCのシェアをPSファミリーで奪うって失笑を買いながらも吹きまくってるんだから
まずは音楽管理みたいな簡単なところからPSファミリーに取り込んでいくのが近道だろ。そうやってPCに
出来る事を1個づつ奪い取っていけばいつかはPSファミリが正解唯一のデジタルフォーマットになる日も
近いかもしれないよ。多分来ないけど。

316 ：名無しさん必死だな：05/01/18 00:41:01 ID:oqYHW0PS

正解唯一って…世界唯一ね。

317 ：名無しさん必死だな：05/01/18 01:01:51 ID:2XII6VgA

専用ハードでやらないとセキュリティが甘くなってしまうので。
iPODとかコピーし放題だから流行ってるのもあるからなぁ。

ＵＭＤとかＰＳ３からのみダウソ販売とか、ＰＣで扱わせない路線をどんどん進めていくと思われ。

318 ：名無しさん必死だな：05/01/18 05:47:40 ID:Fq8n6jkn

ISSCCのCellの目次とか見て少し疑問に思った点が。
どうも1PEの仕様で発表のように見えるんだけど、
4PEでないと1TFLOPSは達成できないよね
この辺どうなんだろ。やっぱスペック的に達成に無理があったのかな。
熱的にもこのままシュリンクして4GHzオーバーで出しそうだし
とりあえず2月まで待ちか・・・

319 ：名無しさん必死だな：05/01/18 06:00:23 ID:Fq8n6jkn

よくみたらダイサイズが書いてないな・・・
発表のは1PEの可能性が高そうだが
熱から勝手にでかいダイサイズと決め付けるのもよくないか、
随分無茶して限界と思われる高クロック動作させてるみたいだし。
90nmの時点での1PEのCellがどの程度のダイサイズか発表されれば
65nmにシュリンクで4PEがいけるか逆算できそうなんだが・・・
混載ありのバルクCMOSに比べたら65nmでのサイズ減が相当効きそうだしね
今妄想するだけ無駄か、あー少し楽しみ

320 ：名無しさん必死だな：05/01/18 09:36:14 ID:2ptSQiM+

>>317
いや、それで見事に失敗してHDDウォークマンでMP3サポートに至った訳だし。
PCとの親和性は良くなるはず。

>>315
PCのシェアを奪うというよりは、AV環境をPC無しでも簡単にできるようにする気なのかも。
PS3はルームリンクみたいな使い方もできるのかもな。
ttp://www.ecat.sony.co.jp/vaio/acc/acc.cfm?pd=9762

321 ：名無しさん必死だな：05/01/18 13:30:11 ID:O7zoru8F

>>320
失敗って言ってやるなよｗ
ソフト持っている側が違法mp3も再生できるデバイスを作るのは矛盾しているんだから

そういえばCD-Rドライブが出たばかりの頃、ソニーのはディスクコピーができなかったな

322 ：名無しさん必死だな：05/01/18 15:38:47 ID:DrC8WN/+

PS3でソニーがPS2の弱点だった読み込み速度、開発環境を改善したら糞箱2、レボともやばいね

323 ：名無しさん必死だな：05/01/18 17:03:21 ID:enslgRjl

メモリのことも忘れるな

324 ：名無しさん必死だな：05/01/18 17:16:59 ID:2XII6VgA

３２MBもあれば十分だからなぁ。メインメモリが不足してどうにも作りにくいって、いまじゃGBAくらいだろ。
XBOX2だってコスト考えれたら２５６MBなんだろうし、１２８MBと比べて圧倒的に有利というほどのものじゃないよ。
ＰＳ３が１２８MBかどうかもわからんしな。

325 ：名無しさん必死だな：05/01/18 17:59:17 ID:iU3JlI4O

>>324
128で確定。

326 ：名無しさん必死だな：05/01/18 18:03:21 ID:sQ1GJhI/

>>318-319
>>242

>>325
>>130

327 ：名無しさん必死だな：05/01/18 18:05:35 ID:2XII6VgA

コストを考えると１２８MBもありそうだけどね。　もしくは帯域足りなくて８チップにするのか。

328 ：名無しさん必死だな：05/01/18 18:17:31 ID:2ptSQiM+

256Mbitチップ8個で256MB構成が一番可能性が高いって半年前から言われてるけど…
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0709/kaigai101.htm

329 ：名無しさん必死だな：05/01/18 18:18:10 ID:iU3JlI4O

>>326
128で確定。
25Gしかないのにアホみたいにプロセッサ積んでも無駄。

330 ：名無しさん必死だな：05/01/18 18:21:40 ID:kji8kAGX

論拠なしに確定と言い切る電波感度がステキ。

331 ：名無しさん必死だな：05/01/18 19:23:40 ID:KwIumwDR

>>330
論拠よりも>>329は文章自体かなり危険な香りがする

332 ：名無しさん必死だな：05/01/18 20:19:43 ID:apSseS7/

世界初、携帯電話でパソコンのソフトウェアを遠隔操作できるシステムの開発について
2005年1月18日
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_01/pr_j1801.htm

当社は、携帯電話からの遠隔操作でパソコンに搭載された全てのソフトウェアを操作
できるシステムを世界で初めて開発しました。新技術をソフトウェア製品「ユビキタス
ビューア」として製品化し、本年度中に事業化する計画です。

　携帯電話によるパソコンの遠隔操作技術は従来もありましたが、機能が一部のファイル
の閲覧に限られていました。新技術は、第３世代携帯電話の定額料金制の利用を想定した
もので、パソコンの画面情報をデータ量の少ない圧縮画像で受信し、操作結果をその場で
確認しながら簡単なボタン操作で作業でき、閲覧だけでなく編集作業も可能です。

333 ：名無しさん必死だな：05/01/18 20:40:09 ID:2XII6VgA

>>329
ストリームプロセッサ同士が順番に処理する場合はＬ２キャッシュが共有だから
８プロセッサで帯域は１プロセッサ分しか使わないような使い方もできるだろ。

ＸＢＯＸ２がＵＭＡでＧＤＤＲ３の帯域２２Ｇくらいなら、全然ＣＥＬＬの４コア＋ＡＰＵ３２は問題ないと思われ。

334 ：名無しさん必死だな：05/01/18 21:02:46 ID:Fq8n6jkn

>>326
>>242みたけど汎用コアって一つじゃないの？
1PEってPowerも含まれてたっけ・・・それ抜いてもきついのはわかるけどね
この書き方だと汎用コアx4、PEx4に見えるから流石にこれはないと思う

335 ：名無しさん必死だな：05/01/18 21:05:43 ID:kji8kAGX

>>334
PU抜きのPE構成は特許には載って無い。

336 ：名無しさん必死だな：05/01/18 21:18:16 ID:Fq8n6jkn

>>335
特許見てきたけど、PUの汎用プロセッサ部分がPowerぽいね
ってことはこれPEx4は凄くきついなぁ・・・
いっても2PEくらいか

337 ：名無しさん必死だな：05/01/18 21:18:30 ID:2XII6VgA

汎用コア（ＰＰＣで確定）＋8APUで１PEじゃなかったっけ。　何個乗ってくるかは謎ですな。
90nmの試作じゃ１コアのやつだけらしいが。

338 ：名無しさん必死だな：05/01/18 21:27:27 ID:kji8kAGX

安藤氏は「65nmなら4PE(32APU構成)で収まるかも」みたいな書きかたでしたが
こればっかりは、仕様がわからんとなんとも言えんね。

個人的には、PEの数よりeDRAMをどうする気なのかが気になるが。

339 ：名無しさん必死だな：05/01/18 21:40:01 ID:Fq8n6jkn

>>338
その安藤氏の書き方がAPUが15平方mm
って書き方なんだよね・・・32APUでこれか8APUでこれかは分からないけど
これって混載有りでギリギリ65nmの時の書き方だし混載なしと考えると
可能性はありそう。
けど、どのPowerコアを載せてくるか分からないけど、
あのPowerコアx4ってだけでいくら65nmでもって気がするし微妙・・・
混載はSOIと親和性がないようだし、発表では混載の記述がないことから
実際に載ってくることはなさそうだけどCellはカスタマイズが効くCPUらしいので
PE数の変動は可能性高そうだね

340 ：名無しさん必死だな：05/01/18 21:41:33 ID:wWZE3JSL

CPUにeDRAMを積んでも、ダブルバッファに割って、
バックでDMACがデータの流し込みと書き出しをする、
みたいなコーディングが必須っぽくなるだろうから、
あんまりうれしくない。

341 ：名無しさん必死だな：05/01/18 21:42:32 ID:2ptSQiM+

むしろ他の機器にも使い回せるだろうから、1PE+eDRAMを複数積む手もあるかも。

342 ：名無しさん必死だな：05/01/18 22:00:14 ID:sQ1GJhI/

PowerコアがAPUのロードバランシングしか担当しないなら、凄く小さい組み込み用
コアでもいいんだけど、実際問題ゲームを動かすとなったときに、APUに回せない
部分は多分PUの方で処理せざるを得ないと思うので、そんなに小さくもできないと
思われる。それとも、普通のシングルスレッド実行に適したようなコードでもなん
でもかんでもAPUで実行されるのか? どういう言語でプログラムするのか知らないが。

343 ：名無しさん必死だな：05/01/18 22:36:46 ID:Z8yvGYrK

なんかPowerコアとPowerPCをごっちゃにしている様な書き込みがあるけど、イコールじゃないよな？
俺あんまり詳しくないけど。

344 ：名無しさん必死だな：05/01/18 23:52:06 ID:sQ1GJhI/

(POWER ∪ PowerPC) ⊂ Power

345 ：名無しさん必死だな：05/01/18 23:57:38 ID:2XII6VgA

というか、CELLにメモリ混載してくるってのはないんじゃないかな？
どっかにそういうのを予測させる奇術とかあったっけ？

346 ：名無しさん必死だな：05/01/19 00:08:32 ID:oqYHW0PS

ないだろうねぇ。それなら2ndキャッシュを多めに取るかコアを増やした方が喜ばれるでしょ。

347 ：名無しさん必死だな：05/01/19 00:19:17 ID:dgcWCZ1j

>>345
一応ブロードバンドエンジンの記述で64M混載が望ましいかなんか書いてたと思う。
特許通りの理想形なら4PEで64M混載なんだけどね
SOIと混載の技術の問題も突破してきたら笑うしかないが
ISSCCの1世代目のCell発表ではその兆候は今の所なし？
2世代目がPS3なんだろうけど、見様によっては2月じゃまだあまりCellについて
分からないことになるかも。ダイサイズが出れば予想はできるだろうけど。

348 ：名無しさん必死だな：05/01/19 00:51:17 ID:AyT2hnGe

CELLにキャッシュはないっての。ちゃんと特許見れ。
あるのはローカルメモリと共有メモリ。
共有メモリが混載なのか、無理だからXDRに置くのかの話。

349 ：名無しさん必死だな：05/01/19 00:56:07 ID:AyT2hnGe

>>347
特許の中でもはっきりと混載という記述がある訳でもないが。
ただ、構造上、混載じゃないと共有メモリの意味が薄れる
と読み取れるだけ。

350 ：名無しさん必死だな：05/01/19 00:57:20 ID:Qy/CgNBY

>>333
実機は1コアでも発熱凄くて大変なのに4コアなんて無駄。
それに勝手にUMAだのGDDR3だの22Gだのと決め付けるな。
これだから全角は困る。

351 ：名無しさん必死だな：05/01/19 01:17:29 ID:Zl9KwIz6

>>348
あるだろ、キャッシュ。古い特許にこだわられてもなあ
http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=0&f=S&l=50&TERM1=kahle+james&FIELD1=IN&co1=AND&TERM2=cache&FIELD2=CLM&d=PG01

352 ：名無しさん必死だな：05/01/19 01:40:54 ID:AyT2hnGe

>>351
PUのPowerコア内のキャッシュな。
元々PUが汎用CPUコアを想定している以上、そりゃキャッシュ
は載ってるだろ。APUを管理するはずのPU自体が動けない。
その話と混載云々で語られるCELLの共有メモリとは
全然次元が違う話。混載できないので、PUのキャッシュを
増やした所でどうなるものでもない。

353 ：名無しさん必死だな：05/01/19 01:52:28 ID:dgcWCZ1j

>>352
多分特許の日本語解説のここ

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai03/20030208.htm

で64M集積と書かれてるから混載だろうと思ったんだろうな
特許の図でもなんかあったと思うけど、理想形は64M混載で間違いではないでしょ。

354 ：名無しさん必死だな：05/01/19 02:03:43 ID:t1NT3j4H

>>350
90nmの試作の発熱を取り上げて65nmのこれから作られるCellに４コアは無駄と決め付けるのはいいのか。
全角を理由に他人を貶めたいだけなんだろうけどｗ

355 ：名無しさん必死だな：05/01/19 02:13:33 ID:Zl9KwIz6

>>354
リーク電流とかあるでしょ
にしても4PEでも4.6GHzとかじゃなくて4GHzにしとけば少々は熱は減ると思われ

356 ：名無しさん必死だな：05/01/19 02:28:24 ID:M2VG6TBI

64M混載だとして、それ以外に外部メモリが１２８～２５６Mとかあるんだよね？
アプリからどう使い分けるか解んないけどスクラッチパッドの豪華版みたいな感じになるのかな？

357 ：名無しさん必死だな：05/01/19 10:18:44 ID:0i9UrYYH

◇２０日
▽久多良木健ソニー・コンピュータエンタテインメント社長講演
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/01/17/20050117ddm00802000500 0c.html

明日ですね。CELLの話あるかなー。

358 ：名無しさん必死だな：05/01/19 13:34:13 ID:tREWCyYl

>>353
前SiP関連の話もあったけど、やっぱ65nm時点じゃ別メモリチップとの１パッケージ？

359 ：名無しさん必死だな：05/01/19 13:43:32 ID:BxFaTNHL

CellはSOI技術を使って製造だけど、SOIとDRAM混載技術は折り合いが
難しいらしいから、Cellに64MBメモリ搭載ってのはないんじゃないか
な。

360 ：名無しさん必死だな：05/01/19 16:48:19 ID:72+9kUZD

IBMのCellはSOI技術付きだけど、
PS3に使うソニーのCellもSOIで作るのかな。

361 ：名無しさん必死だな：05/01/19 17:12:34 ID:7/fGzYqa

最新のステップのPen4ではデフォルト電圧で4GHzとかまわるらしいな。

362 ：名無しさん必死だな：05/01/19 17:31:02 ID:BxFaTNHL

>PS3に使うソニーのCellもSOIで作るのかな。

使うはず。IBMからSOI技術のライセンス供与も受けていたはずだし。IBM
のSOI技術の本家本元だし、使わないと性能ダウンしてしまう。

363 ：名無しさん必死だな：05/01/19 17:31:45 ID:Vmar8QgV

>>361
あれは発熱がでかいのもあるけど、デュアルコアだとクロックが落ちるから、
シングルコアの方が性能が高い事態をできる限り避けたいインテルの販売戦略もあるし。
プレスコット自体は最終的には5～6Gくらいを狙って設計されてたんじゃなかったっけ？

364 ：名無しさん必死だな：05/01/19 17:40:18 ID:FRiGNn6T

CPUはSOIでSRAM混載、GPUはSOI使わずにDRAM混載って感じかな
データフロー型ということでAPUには命令キャッシュが必要ないとすれば
SRAMで128Kをローカルメモリにしても十分かも

365 ：名無しさん必死だな：05/01/19 17:59:53 ID:BxFaTNHL

ちょっと分からないのだけど、ブロードバンドエンジンってのは、Cellの
正式名称のことなの？　それともまったく別物？

The Broadband Engine contains 4 Processing Elements on a CPU running at 4GHz.

Each PE contains a core PU plus 8 SIMD APUs.

Each APU is capapble of 8 FLOPS per cycle.

4 * 8 = 32 GFLOPs * 8 APUs
= 256 GFLOPs * 4 PEs
= 1 TFLOP.

って書き込みが海外であったのだけど。1BE=4Cellってこと？？？

366 ：名無しさん必死だな：05/01/19 18:04:09 ID:Vmar8QgV

Cellはアーキテクチャーの名前。
1BE=4PEが理想的な設計ということになっていたはず。

367 ：名無しさん必死だな：05/01/19 18:09:43 ID:BxFaTNHL

＞1BE=4PEが理想的な設計ということになっていたはず。

なるほど。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0529/kaigai04l.gif

この図のチップ自体が1BEと見ればいいということか。

368 ：名無しさん必死だな：05/01/19 18:43:02 ID:BxFaTNHL

整理するとこんな感じになるのかな？

90nm版Cellチップ(IBMワークステーション）:1PE, 3Ghz, 195Gflops
65nm版Cellチップ(Sony PS3):1PE, 4Ghz, 256Gflops
数世代先のCellチップ(ブロードバンドエンジン）:4PE, 4Ghz, 1Tflops, 64MB混載DRAM

369 ：名無しさん必死だな：05/01/19 18:51:23 ID:t1NT3j4H

４ＰＥを１チップにするか４チップにするかはしらんが。とにかく４ＰＥで１ＢＥっつーことなだけだろう。
混載はＳＯＩに馴染まないってのもあったから、Cellは混載してこないだろうという話だったような。

それに混載メモリ搭載したら２Ｇｈｚもでないでしょ。

370 ：名無しさん必死だな：05/01/19 19:24:46 ID:3XKshFFb

ライセンス供与っていう馬鹿げた言葉が気に入らない。

SONYとIBMは５年ごとのクロスライセンス更新で、供与も何も
使ったら使った分だけ５年後に支払いを増やす。

ただし、プロセス機器で勝手に生じる特許侵害は、
プロセス機器を作った会社側がクロスライセンスを結んでいる
はずなのでSONYは支払わない。
回避不能のレシピ特許だけ金を払う。

ARMやラムバスみたいに物を生産していない企業以外、
物を作っていれば後日にクロスライセンスを行う。

事前に金を払って一方的に特許使用を受けるライセンスは
ホルダ側が一方的に損をするから、あり得ない。

特許部の中の人だからわかる。

SONYはできるだけIBMの特許を回避してCELLを作ってくるはず。

371 ：名無しさん必死だな：05/01/19 19:35:03 ID:BxFaTNHL

>ライセンス供与っていう馬鹿げた言葉が気に入らない。

↓参照

http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2004/04015

372 ：名無しさん必死だな：05/01/19 20:27:01 ID:t1NT3j4H

でないもなにも、ＰＰＣのコンパイラ作ってもらったらそれだけでキンタマ握られるような状況だと思うんだが。
全部オープンでいくつもりなんだろうか。

373 ：名無しさん必死だな：05/01/19 21:21:26 ID:Zl9KwIz6

>>372
なんでPPCのコンパイラを作ってもらう必要があるの? GCCでいいじゃん。
というかPPCというよりむしろCell用の並列化をやってくれるコンパイラだろ。
MicrosoftはMicrosoftでVisualC++ 8でPowerPC用のコードが吐けるようにしてるし。

>>368
>90nm版Cellチップ(IBMワークステーション）:1PE, 3Ghz, 195Gflops

先日4.6GHzって出たばかりだろうが

374 ：名無しさん必死だな：05/01/20 02:21:45 ID:LF2aYfwd

4.6GHzという数字は、ぎりぎりまで電圧を上げて、強引に冷やして、
かろうじて動くものだろう。
量産製品では3GHz程度が妥当と思われ。

375 ：名無しさん必死だな：05/01/20 02:36:56 ID:kGvqxKB1

まぁ、別に3Gでも遅いわけじゃないからな。VSスレ辺りにいる
クロック至上厨ぐらいだろ。高いほどいいというのは。
俺も3Gくらいだと思う。んで、キャッシュはいくらなのかな。
PentiumMくらいかね？

でも、ひょっとしたらホントに4.6Gぐらいのが載ったりして。
EEも発表時よりクロック上げたし、GSも民生では世界初の混載RAM組み込みだったし。

376 ：名無しさん必死だな：05/01/20 02:56:57 ID:4hDQgM7g

強引に冷やしてって、ヒートシンクで80℃って数字が出てるだろ。
IntelのXenon3.2GHzと同レベル。
別にWSにこれが載ってたとしても全然不思議じゃない。

377 ：名無しさん必死だな：05/01/20 03:01:35 ID:t1/ILpmW

ガンダムの世界ならプロトタイプは性能高いけど、
現実はどーでしょ。

378 ：名無しさん必死だな：05/01/20 03:43:04 ID:jALMj3lc

>先日4.6GHzって出たばかりだろうが

ワークステーションに実際に搭載されているCellは3Ghzだろうって、
後藤氏も安藤氏も推測している。

379 ：名無しさん必死だな：05/01/20 03:55:39 ID:1B11wbdn

>>376
1コアでギリギリ4.6GHz出すより4コア4GHzで熱分散する方が
性能面でも発熱面でも有利だしね。てかその為のマルチコアなんだろうけど。

380 ：名無しさん必死だな：05/01/20 04:01:55 ID:q3J1gHqZ

More Details about NVIDIA and Sony Joint Developments: CES 2005 Interview
http://www.xbitlabs.com/articles/editorial/display/ces2005.html

381 ：名無しさん必死だな：05/01/20 13:51:14 ID:XIc2ZpbQ

>>378 その推測は全く無根拠だから。

382 ：名無しさん必死だな：05/01/20 14:44:27 ID:qdgEZO5n

>>380
QUITERが翻訳した文あり。
http://www.quiter.jp/news/ps3/050120007912.html

383 ：名無しさん必死だな：05/01/20 15:28:40 ID:jALMj3lc

>>381
> その推測は全く無根拠だから。

どうしてそう言いきれるの？

384 ：名無しさん必死だな：05/01/20 15:40:21 ID:B3+NuFQX

根拠が示されてないから
かな

385 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/20 15:45:59 ID:mvX6QyuR

一般的なラックの数から推測したんじゃなかったでしたっけ。
逆に4.6Ghzという方があまり触れられていない感じですよね。

386 ：名無しさん必死だな：05/01/20 16:15:14 ID:nkN0dH7y

>>368

>90nm版Cellチップ(IBMワークステーション）:1PE, 3Ghz, 195Gflops
>65nm版Cellチップ(Sony PS3):1PE, 4Ghz, 256Gflops

ダイサイズがまだ出てきてないからどうか分からんけど
65nmは2PEの可能性もあるね。90nmの時点ででかいダイサイズだったら1PEぽいけど
90nmで無理の無いサイズだと変更があってもおかしくないかも。
4PE、混載、どっちか一つでもきたら驚愕モノかｗ

387 ：名無しさん必死だな：05/01/20 17:31:59 ID:1B11wbdn

>>386
1PEなら65nmで大雑把だがキャッシュ削ったPOWER40mm^2＋APU20mm^2
で計60mm^2程度じゃない？丁度4PEで初期のEEサイズくらいになるし。
さすがにこの上混載は無理だと思うから、ローカルメモリはやっぱSiPかな。
それなら将来的に45nm以降混載に移して1チップ化できそうだし。

388 ：名無しさん必死だな：05/01/20 17:57:26 ID:YMv9VXu+

>>387
Gekkoが43mm^2だからcellも1PEで十分。

389 ：名無しさん必死だな：05/01/20 18:13:09 ID:qdgEZO5n

任天堂とＳＣＥＩの考え方は全然違うので、ナンセンス。

390 ：名無しさん必死だな：05/01/20 18:22:10 ID:JAC1Bo9g

>>387
そうなると2週間ほど先に発表されるCellは90nmで100～115平方mmくらい？
ちょっと変な数字になってしまうな・・・APUのサイズ、キャッシュが不明なんで分からないね・・・
とりあえず少し余裕のあるかもしれない2PEチップ二つで1TFLOPS級です
とか言うかと妄想してたけどｗ（チップ総数増えるんで無いだろうけど）
2週間後にダイサイズ出るだろうし、そこからPEいくつか想像するしかないぽいね
直ぐ後3月にPS3発表あるからそこで正解が出るとｗ

391 ：名無しさん必死だな：05/01/20 19:23:31 ID:fyUGRZk7

>>390
90nmで4PEのプロトタイプBEなら450平方mm程度？
このサイズならPOWER5とたいして変わらんし、
これを１ラックに16台載せたのがあの16TFLOPSのWSかも。
でPS3向けにはそのBEを65nmでシュリンクか。

392 ：名無しさん必死だな：05/01/20 19:28:02 ID:XIc2ZpbQ

>>385
そもそも16TFlopsつーのが単にSIMDの演算器を>>365のように掛け算したものなのか
それともLINPACK以外の何らかのベンチマークで計ってみた結果なのか不明だからね。

393 ：名無しさん必死だな：05/01/20 22:24:36 ID:lffIA9Xs

ところでCellの方のeDRAMは無理とかいう話があるけどコレはどーなったの?
Toshiba Develops the World's First Embedded DRAM Memory Cell Technology on Silicon-on-Insulator Wafer
13 June, 2003
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_06/pr1301.htm

394 ：名無しさん必死だな：05/01/20 23:05:47 ID:NUmAvtpo

これか？
東芝，SOI技術を使ったDRAM混載プロセスを開発（発表資料要約）
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200206/1008402/

>同社は今回の技術を2005年度以降，設計ルール65nm世代で実用化を目指すという。

395 ：名無しさん必死だな：05/01/21 01:49:02 ID:G56LbiNl

ISSCC2005まであと17日！

396 ：名無しさん必死だな：05/01/21 07:40:25 ID:EBrWltrD

なんかダイサイズを小さくしなければならないようなこと書いてるやつがいるが
ソニーは自社製造だし、将来的にシュリンクしていくことを考えれば、キャパが
あまるような小さいサイズこそ意味がないと思うんだが。

397 ：名無しさん必死だな：05/01/21 09:48:02 ID:outpr0U4

まあダイサイズが小さいなら態々IBMのFabまで使うことも無いのかもしれんが。

398 ：名無しさん必死だな：05/01/21 10:44:07 ID:6eFYOdxh

>>396
PS2とPSPで初期出荷量が半導体の歩留まりが悪くて数出せてない事を考えると
ダイサイズを小さくしなければならないのは自明の理だと思うが。

399 ：名無しさん必死だな：05/01/21 10:53:22 ID:outpr0U4

>>398
ダイサイズが小さいからといって歩溜まりが良くなるわけでも無いんだが・・・

400 ：名無しさん必死だな：05/01/21 11:08:25 ID:uiKJGNh1

>>396
かといって45nmはかなり先の見解が多いし2年ほどは65nmでやると考えたら
200前半平方mmくらいがいいだろうね。
一応プロセス技術はトップ走ってるから目処がたってるなら250平方mm以上でも
いいだろうけど・・・
性能的に65nmでスタートするSCEの選択は正しいと思うけど
価格競争が大変ぽい。

>>393
それがいけるならGPUもそうなると思うけど
Cellは今のPC用Powerからキャッシュ削ってデュアルを
シングルに換算しても１コア40～50平方mmくらい取りそうなので
これをx4、更に多くのAPU分が必要・・混載するスペースは完全にないだろうね。
だから現実的にPEを削るか（SOI上にいけるなら）混載にするかってな感じになるのではと妄想。

401 ：名無しさん必死だな：05/01/21 12:02:38 ID:rPKUX6ps

>>399
プロセスルールが一緒ならどう考えてもダイサイズが小さい方が歩留まりあがると思うが

402 ：名無しさん必死だな：05/01/21 12:12:55 ID:AhS3GD3d

小さくしてもいいなら、最初から外部のFab使った方が安いわけで。

403 ：名無しさん必死だな：05/01/21 12:14:03 ID:fK6fFvHS

そう言えば、発売後すぐにシュリンクした方がコスト削減で、
価格競争ができていいって話があるけど、
そうするとマスク代が無駄にならないか？

404 ：名無しさん必死だな：05/01/21 13:17:54 ID:MRVud0/s

後藤氏の記事。GPUについてだけど、ダイサイズについて述べている。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/kaigai142.htm
では、PS3メディアプロセッサが、65nmで量産だとすると、どれだけの機能を
入れ込むことができるのだろうか。PS2のGraphics Synthesizer(GS)も、最初
の発表時に0.25μmで279平方mmだったが、比較的短期間にシュリンクした。
今回は、65nmにしばらくとどまることを考えると、初代GSより若干ダイが小
さくなる可能性が高い。もっとも、ウエーハサイズは200mmから300mmに増え
るので、その分、ある程度のダイの増大は耐えられる(ウエーハ当たりのコス
トが下がるので)。そう考えると65nmで200平方mmといのが穏当なあたりかも
しれない。

405 ：名無しさん必死だな：05/01/21 13:20:52 ID:MRVud0/s

SOI技術と混載DRAMの相性の悪さについて。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/kaigai142.htm
もっとも、eDRAMの採用にはハードルもある。それはeDRAMとSOI(silicon-on-insulater)
テクノロジの共存で、この2技術は共存が難しいと言われている。3社は、SOI上でeDRAM
を実現する技術開発にも取り組んでおり、いくつも論文は出ているが、実際に量産でき
る態勢にあるのかどうかわからない。

　そのためか、じつはCellプロセッサとPS3メディアプロセッサは製造プロセス技術が異
　なる。情報筋によると、Cellプロセッサは65nmのSOIテクノロジを使うが、メディアプ
　ロセッサは65nmのバルクCMOSだと言う。同じFabのはずなのに、メディアプロセッサが
　バルクなのは、まだSOIとの共存にハードルがあるeDRAMを使うためだと推測すれば、
　つじつまが合う。

406 ：名無しさん必死だな：05/01/21 13:36:19 ID:+JO/9y2C

PSPのダイサイズは結構小さいらしいがｗ

407 ：名無しさん必死だな：05/01/21 15:09:32 ID:YgaWUyYA

Cell Architecture Explained: Introduction
http://www.blachford.info/computer/Cells/Cell0.html

CELLアーキテクチャー解説

408 ：名無しさん必死だな：05/01/21 15:13:15 ID:Bo5tpLt9

>>407 新しい情報ねーっす

409 ：名無しさん必死だな：05/01/21 15:20:07 ID:Bo5tpLt9

>>400
>Cellは今のPC用Powerからキャッシュ削ってデュアルを
>シングルに換算しても１コア40～50平方mmくらい取りそうなので

そんなに取らない。90nm -> 65nmで面積が半減するので
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/02/18/isscc1/
によると90nm版PowerPC 970が62平方mmでSIMDユニットを削除すれば65nmで30平方mm以下
になる。キャッシュ削る意味はないだろ。まあPUでゲーム自体のコードはどれくらい実行
されることになるのかわからないので場合によっては膨れるかも知れないが。あと4.6GHz
でPUも動作するんだったら単純化されたコアだろうし。

410 ：名無しさん必死だな：05/01/21 15:53:41 ID:uiKJGNh1

>>409
載ると思ったのは、そのリンク先に書かれてる下のPOWER5の方、
4ベースだとそんなもんだろうね。
POWER5はキャッシュでかいし全部とは言わんが削るかなと。

411 ：名無しさん必死だな：05/01/21 16:58:19 ID:Bo5tpLt9

>>410
POWERの方ならメモリコントローラも省けるな。
一応CellもOSのパーティショニングができるっぽいのでPOWER的機能はあるんだろうし、
しかもPOWER6まで来ると相当な高周波数にも耐えうるみたいだけど、Cellは組込用途も
あることを考慮するとPOWERコアから来るというのはどうなんだろう。

412 ：名無しさん必死だな：05/01/21 20:08:40 ID:rj9wXI2c

>>398
初期PS2のEEとGSの合計生産量が200mmウェハ月産20000枚で、
次は300mmウェハ月産15000枚。初期は殆どPS3向けだろうし、
EE級の巨大チップでPS2以上の垂直立ち上げ狙ってるんだろう。
メモリ等生産計画からも初期生産量がPS2級って話は出てたが。

413 ：名無しさん必死だな：05/01/22 01:49:30 ID:rP6kB69A

ダイサイズを小さくするとなにか利益があると勘違いしてるんだろう。

414 ：名無しさん必死だな：05/01/22 02:46:59 ID:+6nwLFWz

ダイサイズ小さくすれば一枚のウェハにいっぱいチップつくれるじゃないですか

415 ：名無しさん必死だな：05/01/22 05:26:44 ID:iOhnDDPq

後藤ﾀﾝ…
インテルネタ以外になんか記事無いんかい！

416 ：名無しさん必死だな：05/01/22 11:29:25 ID:rB8Xk+Qb

１２３、イチニッサンは明日です

417 ：名無しさん必死だな：05/01/22 15:57:52 ID:+SjHJOyG

>>416

するってぇと3/21が発表会かな

ところで>>346-352のキャッシュ云々だけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0709/kaigai101.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0709/kaigai_8.jpg
見る限りPUには大容量のキャッシュが載るようなんだけど?(仮に複数PUがあるなら)

418 ：名無しさん必死だな：05/01/22 17:53:55 ID:hcBynNWv

>>417
その辺はキャッシュは無いと言い張ってるのがいるけど
実際は共有メモリとキャッシュは同じ扱いなんだと思われ
物理的にCPU上にのるキャッシュとは違う可能性が高いけど
PUにのるとは書いてない

419 ：名無しさん必死だな：05/01/22 21:08:19 ID:vDrZTgrq

PS2の発表会は３月２日１時だった。

420 ：名無しさん必死だな：05/01/22 21:10:24 ID:vDrZTgrq

ダイサイズをあまり小さくすると、Fabをフルに稼動できなくなる恐れもある。

421 ：名無しさん必死だな：05/01/22 22:45:42 ID:Wh4zVtON

>>420
それよりも発売日に数がそろわないほうが大変だぞ

422 ：名無しさん必死だな：05/01/22 22:55:49 ID:rP6kB69A

スペックが下がる方が大変だろ。工場への投資がとてつもなく無駄になるわけだし。

423 ：名無しさん必死だな：05/01/23 01:29:35 ID:l46syG8s

日経マイクロデバイス2005年1月号
2005年デバイス戦略各社インタビュー記事にて

＜ソニー(久多良木健)＞
　・65nm、45nm、32nmの微細化は可能だが早期立ち上げが難しくなってきている。
　・すぐに65nmから45nmするというシナリオは先送りになる。
　・65nmおよび45nmを長く使っていくことになる。
　・CELLはまだ転換期なので別途メディアプロセッサが必要。
　・ゲーム機向け、テレビ向け、モバイル向けといったいくつかのメディアプロセッサを用意する。
　・PDPは高解像度化が難しいので今後は注力しない。
　・今後はCMOSセンサーも強化する。

424 ：名無しさん必死だな：05/01/23 20:37:30 ID:NL7bXgcy

>・CELLはまだ転換期なので別途メディアプロセッサが必要。

メディアプロセッサはストリーミングプロセッサ無しの単純にNV50を改造した物
になりそうだね。特許に載っているストリーミングプロセッサ使う奴はテレビ向け
とかの廉価版にするのかね。

ところで、Cellワークステーションの16TFLOPSは単精度なのか?
スーパーコンピュータの場合は倍精度で計るのが普通らしいが。

425 ：名無しさん必死だな：05/01/23 21:36:13 ID:e/poix4l

保守

426 ：名無しさん必死だな：05/01/24 12:17:20 ID:TfNE2/bf

＞・ゲーム機向け、テレビ向け、モバイル向けといったいくつかのメディアプロセッサを用意する。

これはつまりCellは他用途で周波数はかえるにしても共通ということだよな。
Cellのダイサイズはかなり小さめの気がしてきた。

427 ：名無しさん必死だな：05/01/24 13:12:19 ID:lkM/15Mt

全てのハードで同じプロセッサが使えるからコストが安くなるって話だったのに、
どうやら当初の構想から外れつつあるみたいだね。

428 ：名無しさん必死だな：05/01/24 14:27:27 ID:W8fAnsei

>>427

ARMやMIPSやEEが混在していた状況からCell一筋になるのが何か問題でも?

429 ：名無しさん必死だな：05/01/24 14:37:30 ID:Oq5iZ9gT

SHや68000もなかまにいれてあげてください

430 ：名無しさん必死だな：05/01/24 16:22:14 ID:CkWCg/Xq

>>427
別に全種類の製品で同じチップを使う必要は無いでしょ。むしろ非効率的。
（消費電力やら発熱やら）
同じアーキテクチャを使うことによるアプリ開発の効率化が本来の目的。
CELLはPUx1（任意でコアは載せ換えられる）、APUx1、メディアプロセッサx1を1チップに
した最小構成からでも製造できるのが売りの1つなんだから、その場合のコストは微々たる
もの。

431 ：名無しさん必死だな：05/01/24 16:34:50 ID:+Haf/GWi

>・CELLはまだ転換期なので別途メディアプロセッサが必要。

これ当初目標の１Ｔ　ＦＬＯＰＳ　には全然届かなかったって事にもとれる。

432 ：名無しさん必死だな：05/01/24 16:50:56 ID:aO6TjRnc

特許を見るに、ラスタライズまでCELLアーキテクチャで
やろうとしていたけど、効率が悪すぎたってことでしょ。

433 ：名無しさん必死だな：05/01/24 18:02:52 ID:ZPO3g2GW

>>431
その理論上1TFLOPSの構成を知ってるか？

434 ：名無しさん必死だな：05/01/24 23:25:22 ID:x+Bmrvwo

Transmeta、ソニーに半導体向け省電力技術をライセンス供与
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/24/news071.html

関係あるかは分からんけども。
って、SOIと基板バイアスって並び立たないんだっけか？
どっかが両立させるってな事を言っていたような気も。

435 ：名無しさん必死だな：05/01/24 23:48:57 ID:6bw3+R1l

うーむ、GPUの方に使ったりしてね。

436 ：名無しさん必死だな：05/01/25 00:20:17 ID:zQxfhW5q

>>432
多分そういうことぽいね。今は無理だけど将来的（次々世代？）にはCELLでGPUもやりまっせって事だろうか。
しかし、本気でPS3でCELL/GPUをやろうとしてたとしてたならかなりのドリーマーな技術者がトップにいるんだろね。
ま、NVIDIAの保険を掛けていた辺りはそれなりに現実が見えてたんだろうケドね。

437 ：名無しさん必死だな：05/01/25 01:23:18 ID:+8YHjKkP

>>434
SOIの種類によるんじゃなかったけ？

438 ：名無しさん必死だな：05/01/25 02:06:01 ID:C+sYwgQf

Cell Processor to Run at 4.6 Ghz
http://news.teamxbox.com/xbox/7511/Cell-Processor-to-Run-at-46-Ghz/

439 ：名無しさん必死だな：05/01/25 16:44:50 ID:VVL+yA9e

将来はCELLでレイトレと妄想するドリーマーな俺。

440 ：名無しさん必死だな：05/01/25 17:41:04 ID:O2UNHPg4

Macに絡むと面白そ

441 ：名無しさん必死だな：05/01/25 17:52:26 ID:K9CiHjzG

ＣＥＬＬパソコンでないかなぁ。

Ｍａｃはアプリのメニューをデスクトップに置くのは止めて欲しい。
せめてこれだけは、どうにかならんか。
データファイルにリソースが付くのも気に入らないけど。

442 ：名無しさん必死だな：05/01/25 19:02:31 ID:p70lbXlS

>>441
今のMacOSはデスクトップにアプリでないよ。

443 ：名無しさん必死だな：05/01/25 19:51:44 ID:2e4YGSv5

>>436

東芝が作っていたのが特許にあるAPUとピクセルエンジンを使ったVisualizerで、それが
ゲーム向け用途では予定していたパフォーマンス/フィーチャーセットに到達できなかった
からPS3向けではnVIDIAに乗り換えただけだろ？

444 ：名無しさん必死だな：05/01/25 22:01:45 ID:kwbGoXWK

SIMDを２機づつ搭載した１６ピクセルパイプのGPUって、２PEのCELLに匹敵したわけだろう。
シェーダからなにから用意されてるんだし、そっち使う方が開発がスムーズになると。

CELLがうまくいきゃ、後からそれ使えばいいわけだし。

445 ：名無しさん必死だな：05/01/25 22:05:31 ID:Dwtb7KA/

EE使ったレンダリングサーバって結局効率的にはどーだったんだろう。
GT3辺りのムービーはソレでレンダリングされたとかしないとか聞いたけど。
あれは単に、PS2用のコードがそのまま走るから、リアルタイムで動かしてる
映像をプリレンダにするのが楽だったとかそんな理由だったのかな？

446 ：名無しさん必死だな：05/01/25 23:48:47 ID:tcYcrUEx

「東芝低消費電力プラットフォーム」をSoC製品に適用開始
2005年1月25日

当社はこのたび、システムLSIの動作モジュール毎に動作周波数と電源電圧を
最適制御することで動作時の消費電力を低減する「部分fV（周波数・電圧）制御
技術」を開発しました。
これに合わせて、本技術と待機時のリーク電流を低減する「Selective-MT技術」
を反映した新たな設計環境「東芝低消費電力プラットフォーム」の整備も行ない、
SoC製品への適用を開始します。

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_01/pr_j2501.htm

447 ：名無しさん必死だな：05/01/26 00:08:31 ID:pXtovxHJ

ISSCC2005まであと11日！

448 ：名無しさん必死だな：05/01/26 00:59:50 ID:cC6LOycM

IISSSCCC！

449 ：名無しさん必死だな：05/01/26 01:47:30 ID:GcCOmQNJ

個人的にはATiやNvidiaの出す絵？（なんて言えばイイのかワカラン）は
あんまり好きじゃないんだよなぁ…GraphicsSynthesizerの絵が好きだったんだが
次世代PSはGScube等のGS発展系でくると思ってたのになぁ…残念だ…
GScube64、EmotionEngine3、GraphicsSynthesizer3、見たかった…

450 ：名無しさん必死だな：05/01/26 01:51:07 ID:kXk3UE1U

今まではいろんなアーキテクチャのハードを1つのOSで動かしてきたけど
今後は1つの万能ハードで複数のOSを動かしていくわけか
そうだよ、これなんだよ俺が望んでいたものは！
そりゃあIBMもPC事業を売っぱらっちゃうわけだよなぁ！
すっげぇ自由な世界が開けると思う

451 ：名無しさん必死だな：05/01/26 01:52:02 ID:B1MnHgKC

なんとなくそれは、PCM音源よりFM音源の方が味があって好きってのと
同レベルな主張の気がする。

452 ：名無しさん必死だな：05/01/26 02:12:36 ID:DzxyPZg/

>>443
性能的パフォーマンスが出てたとして、そのままVisualizer採用してたら
サードは0から勉強しなおし
nVIDIAとの提携はミドルウェアサポートも含めてのものだから
全体的なパフォーマンスでいえばこっちの方が正解
ｸﾀﾀﾝは柔軟だね

453 ：名無しさん必死だな：05/01/26 03:07:47 ID:OKW1U/E2

モノは言い様だ。Visualizerを完成させた上で膨大な開発ツールを整備すれば良かっただけ。完成すればの話だが。

454 ：名無しさん必死だな：05/01/26 08:02:13 ID:LEf1DTSV

>>449
テカりすぎが嫌とか？
そんなもんデザイナーで何とかできるから安心しろ
セルシェーディングだって流行ってくるだろうし

455 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/26 08:03:27 ID:dIQf9rtO

韓国Samsung，256MビットXDR DRAMの量産を開始
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050125/101031/
韓国Samsung Electronics Co., Ltd.は，マルチメディア・アプリケーション向けの
次世代メモリーである「XDR（eXtreme Data Rate）」方式の256MビットDRAMの量産を開始した。

　ゲーム機やデジタル・テレビ，サーバー，ワークステーションといった高画質の動画を処理する用途に向ける。
今回のXDR DRAMは1クロックで8ビットを転送し，8Gバイト/秒のデータ転送速度を達成できる。高速動作を
安定に行うために「DRSL（Differential Rambus Signal Level）」技術を使っている。さらに，12.8Gバイト/秒の
データ転送速度を持つ512MビットのXDR DRAMを2005年前半に市場投入する計画である。

456 ：名無しさん必死だな：05/01/26 14:30:09 ID:Xo2t3Px8

>>455
誰が使うんだ？

457 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:39:11 ID:h5bBznj9

>>456
大口の供給先として既にSONY（PS3用）が挙がっている。

458 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:50:15 ID:faTXBjBI

新しいSoC設計プラットフォーム「UniversalArray」の開発について
2005年1月26日

当社は、130nm以降の先端プロセスを用いたSoC製品において、従来のセルベース
ICの「高集積・低消費電力」という特性に「短い試作TAT」という特性を加えた
新しい設計プラットフォーム「UniversalArray」を開発しました。当社では、
このUniversalArrayを用いた130nm世代向けTC280ファミリーのサンプル出荷を
2005年第１四半期から開始します。また、90nm世代向けTC300ファミリーについ
ても受注を開始し、2005年第２四半期からサンプル出荷を行います。これらの
製品では、既に発売されているセルベースICでサポートしているすべてのIPを
使用することができます。

459 ：名無しさん必死だな：05/01/26 16:52:36 ID:faTXBjBI

460 ：名無しさん必死だな：05/01/26 17:59:18 ID:cC6LOycM

連投してるんじゃねーよタコ

書き込む前に確認しろや

461 ：名無しさん必死だな：05/01/26 18:07:57 ID:ugnza2XM

連投してるんじゃねーよタコ

書き込む前に確認しろや

462 ：名無しさん必死だな：05/01/26 20:54:37 ID:faTXBjBI

音声入力によるリアルタイム情報検索を携帯電話などの小型機器上で実現する大語彙連続音声認識方式を開発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005年01月26日
日本電気株式会社
NECエレクトロニクス株式会社

NECとNECエレクトロニクスはこのたび、携帯電話機向けマルチコアプロセッサ
単体で高速に動作する大語彙連続音声認識方式の開発に成功しました。
このたびの開発は、複雑な音声認識処理を複数のステップに分割して並列処理
することにより高速化したものです。本方式を用いることで、パソコンやサー
バでのデータ処理を経ずに携帯電話などの小型機器単体でリアルタイムに動作
する音声検索アプリケーションを実現できます。

このたび開発した音声認識方式は、数千語から数万語の大規模な辞書を持ち、
単語単位ではなく、通常の会話で使用するような自然な言葉で発声された文章
を音声認識することができます。

http://www.nec.co.jp/press/ja/0501/2603.html

463 ：名無しさん必死だな：05/01/26 21:34:22 ID:qHi2KFtc

何故このスレに。

464 ：名無しさん必死だな：05/01/26 22:02:55 ID:a4l9yNtI

>>458-452
ウザっ上げ

465 ：名無しさん必死だな：05/01/26 22:44:13 ID:QCUyYuV1

>>449
GSが好きな人っていたんだなー
かなり異端だと思うけど

色は地味でテキスチャはいつもボケボケ
ドリキャスやGC、Xboxのがずっといいと思うけど

466 ：名無しさん必死だな：05/01/26 23:23:51 ID:rA4hMGKB

>449 >465
画家が描いた絵を見て「このメーカーの絵の具で描いた絵は好きじゃない」とか言っているようにしか思えん。
ふつう、絵の好き嫌いはそんなこととは別の問題だと思うが。

467 ：名無しさん必死だな：05/01/26 23:43:11 ID:RhYOKHJx

GSの絵がいいんでなくてPCでよくある高い解像度を貼り付けてはい終わり
なんて投げやりな作業じゃない、なんとか上手く見せようとする処理が好きって事なんじゃないか？
PCのゲームは解像度高いの貼り付けてシェーダーで適当に誤魔化してはい終わりで物凄くCG臭いが
PS2のはなんとかそれっぽく見せる努力はしてるからなぜかPCゲーより質感があってそれっぽく見える

468 ：名無しさん必死だな：05/01/26 23:47:52 ID:RhYOKHJx

>>465
そのドリキャスや箱のゲームに言えるのが
テクスチャくっきりしてるけどはテカテカしてるだけでCG臭いって事
キューブのバイオみたいにテクスチャも綺麗でそれなりに質感のあるような
見え方が出来るような作り方をしてくれりゃいいんだけど
大抵大きなテクスチャ貼った。ポリゴンもそれなりに数多い
テカテカしてる。だから綺麗だろ？お前等買えヽ(`Д´)ノで終ってる

469 ：名無しさん必死だな：05/01/26 23:47:55 ID:QCUyYuV1

>>467
そもそもPCとコンソールだと映し出すデバイスが違うからなー
PS2でそんなに「らしく」みせようとして「おー！」って思えるゲームって例えば何？

470 ：名無しさん必死だな：05/01/26 23:53:09 ID:RhYOKHJx

>>469
MotoGP4,GPCもかなりそれらしく見えるし
GT4なんかまさにそれだと思うけど
仮にGT4よりテクスチャやら解像度が高くても
GT4よりCG臭いPCゲーなんていっぱいあるだろ？
デバイスが違うってのも確かにあるけどそれを言うならPCの
作り方のままでコンソールのゲーム作ってるXBOXは何なんだか
まぁPS3もその流れに乗るかもしれないわけだが…

471 ：名無しさん必死だな：05/01/26 23:59:10 ID:WGJbdyoe

>>470
まぁそれはデザイナーが優秀なだけだと思うけどな
国内メーカーでPS2限定だと結構綺麗なのが多い
箱は日本のトップメーカーのサンプル少ないからわかんね。

472 ：名無しさん必死だな：05/01/26 23:59:20 ID:/+zL/eSl

色をグラフィッカー（この場合絵描きさんの事）がこだわって管理してるか
どうかの違いでしょう。
よく言われるPS2はテクスチャ減色で～ってな部分でも、その減色された
結果が作った人のこだわりの色なら問題ない訳で。
後は、シェーダーとかそこら辺が入ってくると、製作体制によっては
プログラム側が質感を殆ど決めちゃってグラフィック分野の人間が
口出ししにくいって場合もあるかも。

473 ：名無しさん必死だな：05/01/27 00:31:32 ID:udPR8OMg

>>470
GT4ねー
自分は単純にあーこれならXboxのレースゲーの方がきれいだな、とか思ってしまう
むろん挙動とかの面ではGT4に勝るものはないわけだけど

Haloも結構いけているよ
Halo2は？？と思うところがままあるけど

474 ：名無しさん必死だな：05/01/27 00:44:38 ID:UpeyGk33

伸びてると思ったらなんてくだらない話題になってんだ…

475 ：名無しさん必死だな：05/01/27 02:40:10 ID:c+wbgodd

>472の言ってる通りだと思うよ
シェーダーやらなんやら任せで楽するばっかでどうすれば自然に見えるかとかを蔑ろにしてしまってるのに比べりゃ
シェーダーの使えないPS2でグラフィッカーが頑張ってる方がまだ綺麗に見える
キューブのバイオリメイクみたいに両方がしっかりしてればいい者は出来るんだろうけど
まだまだ機械が作った物じゃ人が作った物は超えれないだろ

>>471
GT4はともかくGPCは洋ゲーなんだが
>>474
最新のプログラマブルシェーダーでCG臭さの抜けない
嘘っぽい絵ばっか作るよりはマシだと思うが

476 ：名無しさん必死だな：05/01/27 02:54:23 ID:p/XvrVem

シェーダがなんのために出てきたのか知らずに叩いてるアホがいるな。
シェーダついてない現行の据え置きゲームハードはＰＳ２だけだが。

477 ：名無しさん必死だな：05/01/27 03:29:49 ID:v9BNObCG

PS2に質感は無いよ
殆ど均質で平坦な表現しか出来ていない
3Dとして光源が反映されてるので無しに
2D的に質感表現を行っているものが現状で
言ってみれば騙し絵みたいなもん
やれば一発で違いが分かると思うんだが
PS2しかやったことないならその実際動的に見た
ときの差が分からないんだろう

478 ：名無しさん必死だな：05/01/27 03:57:47 ID:bGaw69Cu

お前の方がわかってない
今の現行3機種のスペックじゃ、例えばリアルタイムで影を作っても処理を重くするだけで、
テクスチャ一枚で表現した影と同じ効果しか得られないという滑稽な形になってる
しかも、次世代機におけるシェーダー3.0を伴う表現は騙し絵を極める方向性
こう考えるとPS2→PS3の進化はまさに2→3の進化、PS2→XBOX,GCの進化は2→2.1でしかなかったわけだ

479 ：名無しさん必死だな：05/01/27 04:03:53 ID:v9BNObCG

別に影だけじゃないでしょ
金属なら光の当たる角度、強さによってテカリ方も変わるしハイライトの位置も変わる
でもPS2ではそんなリアルな3D表現は出来ない
紙で出来たオブジェクトに金属の絵を描いてるってのが現状

480 ：名無しさん必死だな：05/01/27 04:05:11 ID:p/XvrVem

PS2はRivaTNTレベルなので、ジャンプとしては５世代くらいになる。
XBOX２は１が１．１なので２～３世代だな。シェーダ３．０なら３世代になる。

つーか、PS2とXBOXが同程度とかバカじゃねーの？

481 ：名無しさん必死だな：05/01/27 04:05:41 ID:SS+RE/g3

XBOXで30fpsのゲームが多いのもそのせいだな
しかし、落ち込んだフレームの分ピクセルシェーディングの効果を
評価するユーザーは圧倒的に少ない
なぜなら別の軽い処理で簡単に代替表現が出来てしまうからだ

482 ：名無しさん必死だな：05/01/27 04:09:05 ID:SS+RE/g3

どっちみち本当の意味で「動的な変化」ができるSM3.0の効果を「ユーザー次元で実感できる」のは
次世代から初めて起きることだと思われ

483 ：名無しさん必死だな：05/01/27 04:10:01 ID:sfQlev2G

ＰＳ２は、Ｘ箱より「１年８ヶ月」も早く出ている。
ＰＣの世界だったら１年８ヶ月の差はかなり大きい。
そこらへんとこ、分かってる？
もしＸＢが１年８ヶ月早く出してＰＳ２の画像処理能力より上かどうか？

とにかく、その発売時期の差を考えて言うべきだろう。
そらＰＳ２・ＧＣ・Ｘ箱の中で、最も早く出てるんだから、
性能が低い部分あって当然だが、
１年８ヶ月も遅く出したのに決定的な差をつけれないＸ箱の方が、
不出来なハードとも言えるだろうな。

484 ：名無しさん必死だな：05/01/27 04:12:36 ID:v9BNObCG

>>481
それは単に知らないからだよ
脳で補完する平面的な絵を見慣れてしまってる

485 ：名無しさん必死だな：05/01/27 04:14:33 ID:SS+RE/g3

>>479
>紙で出来たオブジェクトに金属の絵を描いてるってのが現状
ﾜﾗﾀ
シェーダって魔法じゃないんだぞ

486 ：名無しさん必死だな：05/01/27 04:18:16 ID:sfQlev2G

まぁ、結果は１年８ヶ月早く出して性能を犠牲になっても、
１０００万台以上先行させたＰＳ２の勝利だったわけだ。
同時期に出たわけでもないのに、性能比較は無意味だな。
しかもＸ箱にいたったら、その発売時期の差が決定的な敗北の元でもあるし、
さらに、画像処理能力で１年８ヶ月の差がありながら、
一般人にはあまり差を感じさせれなかった不出来さも露呈してる。

487 ：名無しさん必死だな：05/01/27 04:20:58 ID:33RuF/iO

>>483
それを言っちゃあDCより「1年4ヶ月」も後に出したPS2は
さらに決定的な差を出せてない不出来なハードってことにw
DCとPS2の差とは比べ物にならないぐらい大きい差がPS2とXBOXにはあるぞ

488 ：名無しさん必死だな：05/01/27 04:30:02 ID:sfQlev2G

>>487
Ｘ箱が１９９９年に仕様を決定してたら、
古臭いGeForce256程度だったんだろ？
しかも、ＰＣとは違い若干パワーダウンしたGeForce256か？
ＣＰＵはどんなんだ？かなり非力なものだろう。
まぁ、ＰＳ２より画像処理能力は落ちる可能性もあるだろ。
ＰＳ２のゲーム開発していた１９９９年当時、
ＰＳ２の画像処理能力はかなり優秀だったはずだが。

489 ：名無しさん必死だな：05/01/27 04:30:42 ID:bGaw69Cu

環境マッピングで考えればわかりやすいか
車体の写りこみなんて人間の手でその都度テクスチャ貼り替えていくようにして
写りこみ表現をしていくことも可能、でも動的かつ自動でやってくれたほうが楽だろ
そして、その自動処理部分が人間の手では到底追いつけないくらい増えて初めて人は
そのグラフィックに感動するんだよ
でも今の現行3機種じゃまだ人間の手で追いつけるレベル

490 ：名無しさん必死だな：05/01/27 04:33:20 ID:ujG0+gnQ

でも確かにPCのSSとか見せたらCG臭いPS2の方がリアルとか言っちゃうヤシいるよなぁ
全く質感表現に差がないPS2こそCGそのものだろと言いたくなるけど
そのヤシがイメージしてる範囲もだいたい想像つかないわけでもない
CGグラフィックよりアニメ絵の方が綺麗というのに似ているかもしれない

491 ：名無しさん必死だな：05/01/27 04:37:18 ID:5FHVvD54

そこまで来ると「人それぞれ感性が違う」ってことなんだろうけど

492 ：名無しさん必死だな：05/01/27 04:40:50 ID:jmeIKV1A

つか、”絵”の方の3Dグラフィックに少しでも興味あれば、行われてる
処理の高度さだけじゃない色々評価するところがあるってのは当然なんだけどなぁ。
ラジオを使った初心者の絵よりも、レイトレだけしか使ってない上手い人の絵、みたいな。
ゲーム系だとその手の感覚を理解してくれそうな人滅多居ない。
解像度低いから駄目、テクスチャが小さいから駄目、シェーダーがないから駄目。
高いツール使ってリッチなエフェクトでレンダリングして、PCにメモリが1GB
積んであってネットワークレンダリング出来たらプロ並みのCG作るのは
簡単だと思ってる3DCG初心者みたいな。。

493 ：名無しさん必死だな：05/01/27 04:46:15 ID:ujG0+gnQ

「絵」なら3Dであっても2Dなんだけど
3Dゲームの場合動く必要があるからなぁ
モニターの中に空間を表現するには高度なリアルタイム処理が不可欠だよ

494 ：名無しさん必死だな：05/01/27 04:47:16 ID:bGaw69Cu

v9BNObCGはちょっとずれてるんだよ
質感質感いってるが、次世代機でも平面的なテクスチャを二次元的なアプローチで
立体的にみせかけるような騙し絵技術が主流なんだよ
理論的には任意でやるなら今の現行3機種でも超リアルなグラフィックは作ることはできる
ただ、テクスチャ解像度や色数などの別の問題からクオリティに影響出るけどな
違うのは仮定の効率性

495 ：名無しさん必死だな：05/01/27 05:00:33 ID:ujG0+gnQ

計算に基づいて行われるシェーダーの考え方をテクスチャの騙し絵とするのも強引だ
例えばこの感じをPS2でやるのは不可能
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040520/ue13.htm
動かないでいいならテクスチャのみでこういう風に見せることも出来るかもしれないが
角度が動けばばれる

496 ：名無しさん必死だな：05/01/27 06:21:04 ID:mNzf3JcG

喪前らGPU板にか・え・れ

497 ：449：05/01/27 06:46:06 ID:xdVmcjNj

なんだかオレの発言が発端っぽいな
>>451さんの言ってるよーなカンジの軽い気持ちのレスだったんだが

498 ：名無しさん必死だな：05/01/27 08:02:57 ID:ATgOTi09

まあGPUによっても発色の違いはあるからね。
SONY系のAV機器の控えめな絵作りが好きな人は割といるんで
別におかしな事じゃあないと思うよ。

499 ：名無しさん必死だな：05/01/27 09:41:42 ID:rrQYcTe/

2月8日かぁ

500 ：名無しさん必死だな：05/01/27 09:52:30 ID:BMSBJEnB

バンプを多用したXBOXゲームの画像に慣れたら、
ベタテクスチャなPS2ゲームはしょぼくて見てられない。
文字通り世代が違う。

501 ：名無しさん必死だな：05/01/27 12:26:19 ID:iKFNFtBA

ここCELLスレだよね…………？

502 ：名無しさん必死だな：05/01/27 12:27:52 ID:/5oClMGb

そうだよ。
変なのが湧いてるだけで

503 ：名無しさん必死だな：05/01/27 13:26:27 ID:3xTAkQ3C

いつもの全角の人が久しぶりに暴れていますね。

504 ：名無しさん必死だな：05/01/27 14:56:24 ID:GijjbReH

なんか懐かしいな、全角の人

505 ：名無しさん必死だな：05/01/27 21:18:35 ID:emu28Rjp

半角を使うと負けかなと思ってる

506 ：名無しさん必死だな：05/01/27 21:59:38 ID:TOPVotWy

ﾄｲｳﾜｹﾃﾞ､Cellﾉﾊﾅｼﾆﾓﾄﾞﾙｶ.

507 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/27 23:40:11 ID:/uAg9XGt

---2005年度のゲーム機のビジネスはどうなるのか？

「プレイステーション（PS）2」に関しては，2004年の秋に出した新シャシーのタイプの
人気が高く，世界中から注文がある。そのため，PS2の販売が急激に落ちることはない。
併せて，「CELL」を使った次世代の「PS3」の準備も進めており，2005年のどこかで発表で
きる予定だ。ゲーム機事業の2005年は，話題性や商品の楽しさを存分に打ち出せる。また，
「PSP」はかなりの部品を内製しており，懸命にコスト対応力をつけている。2005年の夏頃から
はPSPのハードに関しても，利益を計上できるだろう。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050127/101144/

508 ：名無しさん必死だな：05/01/27 23:41:40 ID:qQWS3EKs

そういや、Cellに比べるとPSPのプロセサってあんまり話題になってないな。

509 ：名無しさん必死だな：05/01/27 23:44:46 ID:p/XvrVem

http://www.samsung.com/jp/Products/Semiconductor/seminews/article.asp?seq=0000058083

510 ：名無しさん必死だな：05/01/27 23:55:48 ID:v9BNObCG

>>507
俺はCELLよりNVIDIAがつくるGPUの方が興味あるな。
CELLは・・・・・・性能は高くても宝の持ち腐れになりそうｗｗｗｗｗｗ

511 ：名無しさん必死だな：05/01/28 00:06:42 ID:RDZ3zgXI

PSPやっぱ赤字だったのね

512 ：名無しさん必死だな：05/01/28 00:07:44 ID:8rT3Jwjq

>>510
確かにCellは、どこか仕様削ってきそうな雰囲気あるしな
混載とnVIDIA製ってだけでGPUはどんな映像でるのか楽しみ

513 ：名無しさん必死だな：05/01/28 00:23:33 ID:3CwILlTR

>>509 サムスンが開発したって・・・「RAMバス」ってのもすごいがｗ

514 ：名無しさん必死だな：05/01/28 01:00:14 ID:0IRCsdAZ

>>513
すごいな・・・なんつーかジャイアニズムみたいなものか。

515 ：名無しさん必死だな：05/01/28 01:33:34 ID:eVs76fuy

XRDRAM馬鹿にしてるのかサムソン

516 ：名無しさん必死だな：05/01/28 01:34:28 ID:wVZnN3ub

俺はGPUこそたいして興味ねーな。
GPUなんていくら性能が高くても、絵が綺麗以上の
事は期待できない訳で。
SCEが単にPS3を絵が綺麗になります、だけで売る
はずない。今更そんなの売りにされても誰もわくわくしない。
PS2のエモーションなんたらで飽き飽き。
絵が綺麗以上の付加価値がCELLに集約
されているってことだからPS3の本質はCELL。

517 ：名無しさん必死だな：05/01/28 01:35:34 ID:eVs76fuy

XDRだった

518 ：名無しさん必死だな：05/01/28 01:42:27 ID:ZVvHASIm

すれ違いだが、販売50万台で黒字になるゲームハードって、アーケード用くらいだろう。
長期スパンでハードだけでコスト回収するモデルをSCEはずっとやってきたんで、あんま同じ話ループさせるのもどうかと。

519 ：名無しさん必死だな：05/01/28 01:50:13 ID:oteiG1uw

＞SCEが単にPS3を絵が綺麗になります、だけで売るはずない。

SCEにそれ以外のことを考える知恵やアイデアあるとは思えない

520 ：名無しさん必死だな：05/01/28 02:23:48 ID:AQzdbGHu

GPUは現行のモノでもかなり性能あるし順当にいけば十分すぎる性能になりそうだしなあ
デザインワークの強いＣＳメーカーなら現行ＧＰＵでも凄まじいモノ作れると思うぜ

521 ：名無しさん必死だな：05/01/28 02:43:22 ID:q+P6/1pr

当面のＣｅｌｌスレはこっちをどうぞｗ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102580162/l50

522 ：名無しさん必死だな：05/01/28 11:31:27 ID:ddpTxvah

>>512
>>PS2のエモーションなんたらで飽き飽き

いや、エモーチョンエンジンの売りは絵がきれいに出ることじゃなくてその「付加価値」に
ありましたから。普通に使いにくいだけの駄目CPUでしたが。

523 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/28 13:52:00 ID:iuCjVlz0

<日経>◇米ＩＢＭ副社長、高性能半導体「セル」専用の新型ＯＳ開発

　米ＩＢＭ、ソニー、東芝の3社が共同開発を進めている高性能半導体「セル」。
3社は2月に米サンフランシスコで開かれるＩＳＳＣＣ（国際固体素子回路会議）で、
中核回路の数やチップ全体の能力など仕様の詳細を発表する。ＩＢＭオースティン
開発研究所（テキサス州）でセルの開発責任者を務めるチェキブ・アクラウト副社長
は日本経済新聞記者と会い、セル向けにゲーム用の新型基本ソフト（ＯＳ）の開発を
進めていることを明らかにした。
--
本紙にはもうちょっと詳しい記事が載ってたりするのかな。

524 ：名無しさん必死だな：05/01/28 13:54:17 ID:XPA9cbgy

>>523
え、これってPS3にOS搭載されるってこと？

525 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:03:08 ID:XPA9cbgy

ああ、ゲーム開発専用のOSってことか。
PS2でのソフト開発のしにくさから学んだということか。

526 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:04:19 ID:3rkLtmbM

>>524-525
アホはレスしないほうがいいよ。恥じさらすだけ。

527 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:07:22 ID:nv9J18YL

IBM本気だな、さすがPowerPCに匹敵する巨大プロジェクトだけあるな。

528 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:10:19 ID:aBEBBbQ1

日経の朝刊にはCELLについての記事は無かったよ。

529 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:34:25 ID:9G281VCM

>>523

今日の日経産業新聞に載っているよ。結構言及しているので、読む価値があると思いますよ。

530 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:39:22 ID:ZBnWodcI

ソニーはGPUに続いてリアルタイムOSも開発断念したって事？

531 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/28 14:46:53 ID:iuCjVlz0

日経産業新聞ってコンビニに売ってます？

532 ：名無しさん必死だな：05/01/28 14:52:46 ID:OzVRo0sV

無いよ。そこらへんじゃまず売ってない図書館行きなされ

533 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/28 16:12:01 ID:iuCjVlz0

あ、やっぱりそですか、今から逝って間に合うかな( ● ´ ー｀ ● ；)

534 ：名無しさん必死だな：05/01/28 17:32:29 ID:1mpnFmBH

PS3にBD積むのだけはやめろ
東芝に嫌われたら一巻の終わりだろ

535 ：名無しさん必死だな：05/01/28 18:05:26 ID:qSew3BYB

次世代ゲームでセル展開、米ＩＢＭ副社長に聞く――高い拡張性、用途広がる。

米ＩＢＭ副社長に聞く
　米ＩＢＭ副社長のチェキブ・アクラウト氏の一問一答は次の通り。
　
　――二月に米サンフランシスコで開かれるＩＳＳＣＣ（国際固体素子回路会議）では「セル」についてどこまで公表するのか。
　「すべてを公表するわけでなく、四枚ほどの紙でセルの技術的な特徴や導入に向けた戦略などを説明する。量産の具体的な日程などはまだ明らかにできない。セルを使った具体的な製品の公表も後日になる」
　
　――使用する基本ソフト（ＯＳ）は何か。
　「新型のＯＳを利用する。セル自体は複数のＯＳに対応が可能で、用途に応じて使い分ける。ただ、ゲームやグラフィック機能を最大限に引き出すため、専用ＯＳを開発している」
　

536 ：名無しさん必死だな：05/01/28 18:10:15 ID:qSew3BYB

　――セルの用途は。
　「やはり当面は次世代ゲームが主な用途になる。高速インターネットなどを通じて
　多数の人や集団が参加するオンラインゲームでは、ばく大な情報のリアルタイム処
　理ができる技術の基盤作りが欠かせない」「ゲーム以外の用途開発はこれから。セ
　ルは高度な拡張性を持つように設計されている。優れた物理特性を持つ半導体と、
　ＡＩ（人工知能）などのソフト技術を組み合わせることで、今まで存在しなかった
　アプリケーションができるはずだ。優れた性能を持つ半導体が、次世代の用途開発
　の可能性を広げると信じている」

537 ：名無しさん必死だな：05/01/28 18:12:02 ID:qSew3BYB

　――ソニー、東芝との開発体制はどうなっているのか。
　「両社とは日常的に対話している。オースティン開発研究所にはソニーや東芝の技
　術者が常駐している。ソニーの久多良木健副社長など幹部とも連絡を取り合ってい
　る」「我々は次世代ゲームなどに関するソニーのビジョンを共有している。ソニー
　の描く戦略は強力、かつ精巧だ。問題は実現に不可欠なハードやソフトを用意する
　ことだ。セルには既存のあらゆるプロセッサーよりも優れた機能を持たせる」

538 ：名無しさん必死だな：05/01/28 18:13:24 ID:qSew3BYB

　――ＩＢＭにとってセルの位置づけは。
　「事業を補完する重要なプロセッサーになる。まず、セルを使ったワークステーシ
　ョンを開発し、さらなる展開を考える。セルはゲームや高速大容量（ブロードバン
　ド）通信の環境に適しているが、（情報システムを主力とする）当社の事業領域で
　も応用可能だ」

539 ：名無しさん必死だな：05/01/28 18:14:58 ID:qSew3BYB

　――なぜＩＢＭがゲーム用の技術に関心を持つのか。
　「情報システムとゲームが必要とする次世代の中核技術が非常に似通っているため
　だ。これまでコンピューターの先端技術は情報システムを使う企業などからのニー
　ズをくみ取る形で開発されてきた。最近はソニーなどゲーム産業からの要求が技術
　を進歩させる新たな流れが加速している」「セルは単なるゲームやデジタル家電用
　のプロセッサーではない。スーパーコンピューターにも転用できる拡張性を備えて
　いる。ソニーもゲーム以外の用途を考えているはずだ」

540 ：名無しさん必死だな：05/01/28 18:17:56 ID:qSew3BYB

　――セルの第二世代の課題は。
　「第一世代のセルは高い性能を持つが、性能を高めるには電力の漏れなどに対処す
　る必要がある。こうした課題を新たな発想で解決していく。第二世代についてはす
　でに基本的な設計思想などについて議論を始めた」

541 ：名無しさん必死だな：05/01/28 18:28:30 ID:9G281VCM

>>534

あれは山田の暴走だから、東芝に気遣わなくても問題ない。

542 ：名無しさん必死だな：05/01/28 18:33:13 ID:uOPbjhLw

>>535-540
　.n
（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

543 ：名無しさん必死だな：05/01/28 18:37:29 ID:LlEwy+5Z

やっぱりIBMをパートナーに選んだのは正解だったね。さすがIBM。仕事に
手抜きはない、完璧な姿勢だ。IBMが開発しているOSも期待が持てそうだ。

544 ：名無しさん必死だな：05/01/28 18:42:53 ID:IDdN7htS

もしかして「四枚ほどの紙」ってもしかして「4本ほどの論文」の誤訳かな？

545 ：名無しさん必死だな：05/01/28 18:45:56 ID:VN6IiLpG

paperね・・・(ｗ

546 ：名無しさん必死だな：05/01/28 18:58:29 ID:3CwILlTR

ﾜﾛﾀ > 四枚ほどの紙
そんなくだらない場所で間違えるくらいだから他にも誤訳してそうだな

>第二世代についてはすでに基本的な設計思想などについて議論を始めた

ということは、PS3には第二世代は間に合わないということか? さらば4PE、は哀しいな。

547 ：名無しさん必死だな：05/01/28 19:10:25 ID:gAJ94pFV

独自OSはヤバイな
ミドルウェアベンダからそっぽを向かれそう

548 ：名無しさん必死だな：05/01/28 19:36:10 ID:FWiAUBcm

>>547
なんで？

549 ：名無しさん必死だな：05/01/28 20:02:41 ID:iL4Ic68n

開発用独自OSはかなりいやな悪寒がする。
中小メーカーはCodeWarrior待ち？

550 ：名無しさん必死だな：05/01/28 20:32:26 ID:3CwILlTR

>>549

Eclipse + gccで決まり

551 ：名無しさん必死だな：05/01/28 20:43:13 ID:ZTcgg08a

549の言ってる意味がワカンネ。

普通にPS3用のゲームを載せるOSだろ。
箱だってWin2Kがディスク側に載ってるんだから、
PS3もソフトのディスク内にOS入れるんでしょ。

それにIBMは長くPlan9を扱ってきた実績があるし、
オープンソースOSのいいお手本なんだから、素直に
Plan9以上の物が出てくる気はするんですけどね。

552 ：名無しさん必死だな：05/01/28 21:02:17 ID:3AO0jXqK

普通にApertosベースじゃないの？
そのために横手氏がいるんでしょ。

553 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/28 21:10:32 ID:iuCjVlz0

あら、図書館から帰ってきたら、全文upしてくれている神が。。。

なるほど、紙ってのは論文の事なんですね。
パワーポイントで4枚文くらいしか情報を出さないのかと思ったべ。

554 ：名無しさん必死だな：05/01/28 21:11:48 ID:YQUHuHZ2

なんでAperios・・・
いや、普通にLinuxベースだと思うが。
別にAperios使うから横手氏を呼んだ訳じゃないだろｗ
UNIX系に強いソニーのソフト部門第一人者だから呼び寄せ
たんだろ。

555 ：名無しさん必死だな：05/01/28 21:21:13 ID:YQUHuHZ2

いや、ホントに4枚の紙なんだろ。
ISSCCの参加者とかに配られる論文要旨が4枚程度なんだろ。
学会とかに全く疎いオマイラに分からんのは無理ないか。

556 ：名無しさん必死だな：05/01/28 21:24:52 ID:ZTcgg08a

ISSCCは同人誌みたいな本が分科ごとにあるじゃん。

何、紙４枚って？　芸能人の記者会見じゃないんだから。

557 ：名無しさん必死だな：05/01/28 21:30:56 ID:YQUHuHZ2

>>556
その同人誌はISSCC開催後、随分経たないと出てこないよ。
発表の場で配られる要旨なんてそんなもんだろ。
4枚っていっても、裏表それぞれ2段に分けてちっこい字で
書いてるから結構な量だよ。

558 ：名無しさん必死だな：05/01/28 21:33:09 ID:aBEBBbQ1

>>557
Abstractってこと？
素人だからよく分からんけど、こうゆうのってPaperの本文もすぐに公開されるもんだと思ってたよ。

559 ：名無しさん必死だな：05/01/28 21:35:49 ID:zYWIZ+U0

アブストラクトとか言う奴で４枚ほど（8、9ページ）の分量ということかな？
Cell関連の論文が４つかとも思ったんだが、それだと「ほど」ってのがよく分からなくなる。
英語の原文ないのかな？

560 ：名無しさん必死だな：05/01/28 21:52:19 ID:0IRCsdAZ

abstractが8,9ページって・・・

561 ：名無しさん必死だな：05/01/28 21:54:30 ID:YQUHuHZ2

Abstractではなく、Digestだな。
こんな感じの。
http://www.lsi-cad.com/micro/nakamura2001fy.html
＞2002 ISSCC　Digest of technical Papers, pp182-183,Feb 2002
適当に検索掛けて引っ掛かったの載せたけど、誰だよこいつｗ

562 ：名無しさん必死だな：05/01/28 22:12:48 ID:3CwILlTR

>>551
> それにIBMは長くPlan9を扱ってきた実績があるし、

IBMが? んなわけねーだろ

563 ：名無しさん必死だな：05/01/28 22:24:56 ID:2u+uml+f

ＩＢＭといえば「ＯＳ２」

564 ：名無しさん必死だな：05/01/28 22:33:55 ID:WNrcYe55

搭載されるOSはLinuxベースだろ。オープンソース大好きなIBMだし。
ただ以前ゲーム用はSCEがリアルタイムOS作るとかって話しがあったのにな。
もちろんこのOS作りにもSCEの技術者は絡んでるんだろうけどCell関係は完全IBM主導ってことか。
ISSCCの発表メンバー見てもほとんどがIBMの人間だし。

565 ：名無しさん必死だな：05/01/28 22:34:56 ID:WNrcYe55

PS3はLinuxベースOS搭載してSCOから訴えられたりしてｗ

566 ：名無しさん必死だな：05/01/28 22:52:46 ID:LTdIu6h9

リアルタイムOSと非リアルタイムOSを２つ作ると言っていますけどね。
Linuxベースだと、リアルタイムOSを作るのは無理だからね。

567 ：名無しさん必死だな：05/01/28 23:31:22 ID:jU9eavOc

Linuxベースだと公開しなきゃならない部分が
出て来るんじゃないの？

せっかく「新規格のシステム」なんだからIBMとしても
OSも新調したいところだろう。

568 ：名無しさん必死だな：05/01/29 00:17:48 ID:D5Dtgi7X

単純に
論文って意味でpaperと言ったのに誤訳して紙になっただけってオチがついたと思ったのに。
ってか学会に参加したこと無いやつはだまっておけ。

569 ：名無しさん必死だな：05/01/29 00:36:00 ID:BzaqJNc1

>>568は創価学会員

570 ：名無しさん必死だな：05/01/29 00:56:19 ID:9PVHlrDc

>>566
無理じゃねー。CELFも知らんのか。

571 ：名無しさん必死だな：05/01/29 01:03:00 ID:84vD/8LJ

1. IBMのCELLワークステーション用OS
2. SCEのPS3ゲーム用OS

１がLinuxである可能性はあるが、2にLinuxを採用する可能性は低いと思われ。
もっとも、CELLは複数のOSを同時実行できるらしいから、１と２を同時実行する可能性もある。
同時実行して何するかは想像できないがｗ

572 ：名無しさん必死だな：05/01/29 01:16:08 ID:9PVHlrDc

そもそも1と2を完全に別物と考えるのが間違ってる訳で。
1のLinuxカーネルをいじって、起動時間早めたり応答時間を
短縮したりメモリ使用量を抑えたりしてPS3や家電に使える
ようにしたものが2なんだろ。
CELFでやってることと一緒。

573 ：名無しさん必死だな：05/01/29 01:19:37 ID:b4l5aJDe

OSなんかいらん

574 ：名無しさん必死だな：05/01/29 01:22:51 ID:84vD/8LJ

SCEってずっと独自OSでやってきたわけだし、GPL汚染嫌いそうだからねぇ。
私は、微妙だと思ってる。

そういえば、PSPのネット回りはNetBSD由来のコードが入ってるらしい。
BSD系OSベースって可能性もあるかな。
*BSDでリアルタイム拡張してる実装あったっけ……

575 ：名無しさん必死だな：05/01/29 01:25:35 ID:bQdKzJBz

>>571
あまったCPUの処理能力をグリッドコンピューティング用に使わせるとポイントがもらえる。
6万ポイント集めるとハワイ旅行。

というのは冗談だが、家の中の他の端末からリアルタイムじゃない処理を手伝わせるくらいは考えているかもね。

576 ：名無しさん必死だな：05/01/29 01:31:20 ID:wCbtsxUb

>>574
PS2のBBUnitはLinuxで動いていたわけだが。
インストールCDにはGPL関係のソースコードまで入っていた。

ただそれ故に起動から何から動作が遅すぎて、
くたたんも見込み違いをインタビューで自己批判していたけど。

577 ：名無しさん必死だな：05/01/29 01:31:29 ID:uOokuPbk

そしてハッキングされて、勝手にご飯炊かれたり
風呂沸かされたりするわけだな。

578 ：名無しさん必死だな：05/01/29 01:34:24 ID:OLnZ/kBP

もうソニーは余計なことせずに見てるだけでいいよ
ソニーが絡むとロクでもねー

579 ：名無しさん必死だな：05/01/29 01:34:58 ID:84vD/8LJ

>>576
BBナビは、それ自身完結してるアプリケーションだから、Linux採用できたんでしょうね。

ヘタするとゲーム会社製のコードまでGPL汚染する危険があるLinuxを、ゲーム用OSとして採用するかなぁ。
スタティックリンクするライブラリに、GPLコードが混ざっただけで致命的。

580 ：名無しさん必死だな：05/01/29 01:36:58 ID:zkI8k4dk

つーか、Linux使ってたからLinux開発環境も提供したじゃん。

機能的に分離しているものはすべて伏せられてたらしいが。

581 ：名無しさん必死だな：05/01/29 01:41:00 ID:84vD/8LJ

PS2では、HDDのフェードアウトに合わせて、PS2Linux&BBナビが闇に葬られつつありますね。
>>576の件で、ｸﾀﾀﾝが社内にLinux禁止令を出したんではないかと妄想してみる。

582 ：名無しさん必死だな：05/01/29 01:44:12 ID:wCbtsxUb

>>579
最近のPS2のソフト(MGS3とか)の中を見ると、
BSD Licenseなんかが書かれたテキストファイルが入っていたりする。
ネットワークライブラリがらみのようだけれど。
まあGPLとは大分違うけどね。

583 ：名無しさん必死だな：05/01/29 03:31:23 ID:4dDPAUyr

>>581
実際にPSBBの反省からPSXにはLinuxを使わなかったから、
結局PSXはPSBBに対応できなかったのは有名な話。

584 ：名無しさん必死だな：05/01/29 03:34:17 ID:5KpqqP0F

いや、対応できなかったというより、完全対応できなかったと言った方が
正しいな。一応対応しているけどね。

585 ：名無しさん必死だな：05/01/29 03:40:05 ID:GzcwA/mj

携帯電話でもLinux採用したとこは散々なことになっとるらしいね。

586 ：名無しさん必死だな：05/01/29 03:50:10 ID:+q1BdYCS

機器組み込みでTronに優るOSなし

587 ：名無しさん必死だな：05/01/29 03:52:20 ID:84vD/8LJ

適材適所って事でしょう。
ゲーム用組込OSとしてLinuxKernelが最適なのかと聞かれると、微妙～

588 ：名無しさん必死だな：05/01/29 03:53:27 ID:84vD/8LJ

>>586
ITRONはマルチプロセッサ拡張を苦手としてるから、それもまた微妙ｗ

589 ：名無しさん必死だな：05/01/29 03:57:31 ID:09FYJ76M

なんかIBMがゲームハード出せばいいのに状態だな。

590 ：名無しさん必死だな：05/01/29 04:11:44 ID:84vD/8LJ

>>589
それってAtari Jaguar……

591 ：名無しさん必死だな：05/01/29 07:12:27 ID:SbMazopf

日経デバイス、久多良木副社長インタビュー

―半導体プロセスに関しては，どうですか。
　６５ｎｍ（ｈｐ９０），４５ｎｍ（ｈｐ６５），３２ｎｍ（ｈｐ４５）と
　いう微細化は可能ですが，経済的にもアプリケーション的にも難しい領域
　に入ったと考えています。量産ラインを早期に立ち上げることも難しくな
　ってきました。このような状況の中で，すぐに６５ｎｍから４５ｎｍに移
　行するというシナリオは先送りになると考えています。むしろ，６５ｎｍ
　や４５ｎｍを長く使っていく方向に転換すると考えます。ゲート長を極限
　まで短くするのではなく，ある程度成熟した先端プロセスを使って分散処
　理によって高性能化を達成していく方向です。すなわち，「ＣＥＬＬ」の
　ようなマルチコアの考え方が主流になると考えています。

592 ：名無しさん必死だな：05/01/29 07:15:22 ID:SbMazopf

このほか，数億個のトランジスタを無欠陥で配線することは技術的に困難で
あり，設計手法を変えざるを得ないと久多良木氏は言う。例えば，光ディス
クでは誤り訂正などの通信技術を使って高い読み取り精度を実現しているが，
そのような仕組みをＬＳＩの中にも取り入れていく必要があるとする。

593 ：名無しさん必死だな：05/01/29 09:55:26 ID:m9wrEAH4

>>592
Fault Tolerantってヤツかな。
IBMのPower G５で一つのプロセサに同じ回路二つ作ってマッチングチェックやってたけど、
Cellでも同じようなことやってるのかな。

594 ：名無しさん必死だな：05/01/29 15:39:40 ID:kEL73/12

POWER5の冗長化は、データの信頼性の一点じゃないかな。
完全にサーバにフォーカスしたCPUなわけだし。

595 ：名無しさん必死だな：05/01/29 15:52:30 ID:tYBt9Ae9

独自OSならもうアンリアルエンジン3の対応は期待できないか

596 ：名無しさん必死だな：05/01/29 16:27:58 ID:fn3vKJiQ

>>546
ＰＳ３のＣＥＬＬが４ＰＥかどうかは世代ではなくて、どのくらいチップに集積する積もりかに有るんでは。
ＣＥＬＬはスケーラブルだったと思う。

597 ：名無しさん必死だな：05/01/29 20:25:33 ID:v/88t7Sw

>>495
でもCG臭いんだよね、これ
それならそれっぽく見えるように狙って作った
PS2のグラフィックの方が見栄えがいいのは確か

598 ：名無しさん必死だな：05/01/29 21:08:25 ID:t1te3WgF

475 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 05/01/29 20:29:21 ID:11yaHar0
>>468-469
社員一同首吊り覚悟しなきゃいけない程の機材でｽﾀ。
　
機材の価格が1桁増えてます（でも少人数開発は無理です）
予想されるソフト開発費も1桁増えました。
大は小をも兼ねると考えてたけど、小が既にでかいよ～。
小ってのは蜜柑とかだと思ってたらスイカ程の大きさだった見たいな。

これ■eとかどうなるんだろうか。
看板タイトル出すとしてシェンムークラスの
大事業になっちゃうと思うんだけど。　
　
間違いなくPS2で結果出せなかったメーカーは淘汰されるね。
新規メーカー参入とかもない・・・というかできないだろうし、
64の再来（良い意味でも悪い意味でも）になりますね、これは。

599 ：名無しさん必死だな：05/01/29 21:16:40 ID:A9xlikzc

>>597
動いてるところを見ればそんなことは口が裂けてもいけないよ

600 ：名無しさん必死だな：05/01/29 21:19:31 ID:xAAW0qBB

込み込みで1000万か。　そのうち安くはなるんだろうけどヘボメーカーはPS2で一生頑張れということか。
XBOX2がうまいこと受け皿になるかもな。

601 ：名無しさん必死だな：05/01/29 21:38:52 ID:OglK47LK

>>597
PS2のグラフィックの方が見栄えがいい？
目腐ってるのかw
オマイは一生ベタっとした粘土質のグラのゲームをやっとけ

602 ：名無しさん必死だな：05/01/29 21:42:46 ID:v/88t7Sw

>>601
PCゲーのやりすぎで中毒になってるからCG独特の現実味の無い絵に慣れてるだけだよ
普通の人はやっぱり違和感感じるものでつよ

603 ：名無しさん必死だな：05/01/29 21:55:35 ID:V+atp3UE

PS2に現実味はないぞ
手を伸ばせば触れそうな、そんな感覚が皆無

604 ：名無しさん必死だな：05/01/29 21:58:23 ID:qxUjU0ZN

どちらかといえば出力装置が根本的に違うからその差だと思うけどなぁ。
PC用ディスプレイと標準的なNTSC方式のテレビじゃ差が出て当然でしょうに。
例えばアナログ放送の映像なんかは高解像度のPC用ディスプレイで表示させたらボヤボヤした感じになるけど、
普通のテレビならうまいこと補完されて綺麗に見えるし。
要するにPCゲーでもS端子とかでアナログ出力してテレビで見ればコンシューマーゲーと同じように映ると思いますよ。

605 ：名無しさん必死だな：05/01/29 21:59:56 ID:hVOp42Rx

確かにＰＳ２のグラフィックの方が見栄えがいいね
ＦＦ１１
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040922/pr08.htm
ＵＥ３デモ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040520/ue06.htm

606 ：名無しさん必死だな：05/01/29 22:33:37 ID:9SHW3nwb

601はICOでもやっとけ

607 ：名無しさん必死だな：05/01/29 22:49:17 ID:B4lrDHaI

どっちが正しいとかじゃなくて、解像度低かったり荒い画像の方が
イメージで補間されてリアルに見えるってのはある訳で。

608 ：名無しさん必死だな：05/01/29 22:55:56 ID:09FYJ76M

PS2とその他の一番の違いは出力回路、つまりDACの違いだな。
PS系のDACはかなり癖が強くて妙な色変換をしてしまう。（感覚的な言い方だが赤色が飛んでしまう）
結論として彩度の低い絵作りをしないとキテレツな映像が出てしまうわけだけど、元々テクスチャが
リッチに使えるわけでもなく、望まざるともそういう絵作りをするしか無い訳で。
ICOなんかはこの画面から徹底して「赤」を取り除く事でDACの特性をそのまま作風に生かしていたと
思うけどあれはあれで偶然の産物だな。

ちなみに、こうした絵作りをどうしても狙いたいのならXBOXでもフィルタでシェーダを書いてやれば
実現は出来る。実際にXBOXのファントムダストとかそういう色使いを狙って作っている。海外だと
スターウォーズ・バトルフロントとかいい色使いしてるよ。

　確かに、映画でも日本のキャシャーンとか洋画のスカイキャプテンはわざとポストエフェクトで色彩を
落とした画作りをしていたりして、有効なテクニックの１つではあるんだけど・

609 ：名無しさん必死だな：05/01/29 22:58:44 ID:GK/lfwiq

確かにショボイ方が脳内補完の余地があったりはする
でも>605みたいに見比べたらウンコはウンコだと分かるけど

610 ：名無しさん必死だな：05/01/29 23:27:38 ID:84vD/8LJ

>>605のFFはPC版にしか見えないのだが……

611 ：名無しさん必死だな：05/01/29 23:48:38 ID:dxEFQs58

昔、セガのゲームがＰＣに移植されたときに、なんか絵に違和感感じた
ことはあったかな。モニターがプログレッシブだったからかなぁ。絵の
嘘っぽさが、ＰＣで見ると増幅されて作り物っぽさが強調されるような
感じ。

612 ：名無しさん必死だな：05/01/30 00:00:11 ID:1X6LCezQ

エミュでいくつか走らせてみればコンシューマー系ゲーム画面の
凄さ（色々な意味で）がよくわかるよ。テレビ画面で見ることを前提にした
ものすごい努力の上に成立している世界。

613 ：名無しさん必死だな：05/01/30 00:04:41 ID:4+9Bp/sX

そのテレビで見るのを前提にしてるってのを忘れてPCのまんま移植や
PCと同じ作り方しか出来てなかったりするわけだが

614 ：名無しさん必死だな：05/01/30 00:20:04 ID:QVTFEOgm

移植ものはそりゃいじれないでしょ。テクスチャやらライト設定やら全修正なんて。

そもそも最近のテレビは相当に絵作りしているから、製品によって見え方が千差万別で、
最適化するべき標準がつかめなくなっているから、コンシューマのゲーム制作は難しいだろうね。
PCならグラフィックボードの違いがあるとはいえ、モニタでの絵面の変化は比較的少ないから、
まだ考えやすいだろうけど。

615 ：名無しさん必死だな：05/01/30 00:24:04 ID:SCPfszQ9

グラボで性能自体違うので超タイヘンなわけですが。　XBOXでそれを緩和しようという話の流れもあったわけで。
完全統一規格なんて出せないし、だいたいになるのは仕方ないな。

また、ソニーがゲーム入力端子があるTVだしてそれ基準にしますとかやればいいかもしれんが。

616 ：名無しさん必死だな：05/01/30 00:25:21 ID:T6GoM6/3

別にテレビだからといって特に違うことはしないだろう
テレビだとテクスチャボケボケでも誤魔化せる分楽だろうな
最近はプログレも増えてそうもいかないだろうけど

617 ：名無しさん必死だな：05/01/30 01:12:42 ID:NpJNlwUY

>>583
OSの話は全く関係ないと思う
初代はほぼ普通にPSBB使えるわけだし
初代でも対応していなかったのはコンテンツのダウンロードだけ

これはPSXのOSから動画その他のデータがTV録画したものであろうが、
PSBB経由でダウンロードしたものかの区別が付かず、DVDに焼けたから、ということだったなじゃないか、と

618 ：名無しさん必死だな：05/01/30 08:06:00 ID:U4wenuvN

そんなことよりおまえらISSCC2005まであと一週間ですよ

619 ：名無しさん必死だな：05/01/30 11:03:42 ID:ujx4/53C

つか、ソニーってクズだと思わない？

620 ：名無しさん必死だな：05/01/30 14:05:07 ID:vaSU+QD5

CELLの講演は一番早い奴で7日だけどな。

621 ：名無しさん必死だな：05/01/30 18:23:17 ID:Bs/0IQwY

んじゃ早くても後藤ﾀﾝとかが記事にするのは9日くらいか・・・

622 ：名無しさん必死だな：05/01/30 20:32:43 ID:WsyTGWbE

後藤ﾀﾝもその時期は大忙しだろうし遅くなるかもな。

623 ：名無しさん必死だな：05/01/30 21:06:19 ID:sLX7k1MS

後藤ﾀﾝはテンションがあがれば脳内ソースで書き始めそう。

624 ：名無しさん必死だな：05/01/30 21:10:20 ID:UV/R+2fy

痛々しいグラフィック素人論はよそでやれよ
ど素人の背伸びほど見苦しいものはない

625 ：名無しさん必死だな：05/01/30 22:41:07 ID:jPWlxIKR

いくらなんでもPS2の画質は次世代より上だとかいい始めてるからなぁ。
nVIDIAスレ落ちたんだっけか。

626 ：名無しさん必死だな：05/01/30 22:47:33 ID:4+9Bp/sX

>>625
次世代とは思わんが
シェーダーによるプログラマのオナニーでしかない今のよりは
絵描きのオナニーのほうがマシだとは思うよ
今のレベルじゃね

627 ：名無しさん必死だな：05/01/30 22:57:10 ID:jPWlxIKR

SONY、PlayStation3用GPUにnVidiaのGeforceを採用2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102580162/l50

628 ：名無しさん必死だな：05/01/30 23:11:39 ID:3m1itL9C

>>626
箱タイトルだってデザイナは一生懸命テクスチャワークしてるっつーの。その上でのシェーダだっつーの
プログラマオナニーな物理エンジンよりもデザイナが手付けで付けたモーションの方が
いいとか言い出すのと同じレベル。

つーか、ここの人らって「シェーダ」を何か勘違いしてるんじゃね？

629 ：名無しさん必死だな：05/01/30 23:24:41 ID:jhhLVQI2

それなりのPCゲーやりゃわかるのにな
存在感のある3Dの絵ってのがどういうものか
PS2レベルじゃ2.5Dぐらい

630 ：名無しさん必死だな：05/01/30 23:32:41 ID:aVkkKoc/

みんなオナニー好きだな。
○○オナニーって付けると、カッコイイもんな。
業界を知ってますよ風に訳知り顔できるしな。

631 ：名無しさん必死だな：05/01/30 23:35:36 ID:jPWlxIKR

シェーダは映像がわかるプログラマが作るしかないがね。
たぶんこのアホはライトとかシャドーとかもないほうがいいと思ってるんだろう。

632 ：名無しさん必死だな：05/01/30 23:38:08 ID:4+9Bp/sX

シェーダばりばり使ってるUE3のデモがむちゃくちゃCG臭いのを説明してもらいたいもんだな

633 ：名無しさん必死だな：05/01/30 23:40:25 ID:3m1itL9C

　ＣＧ臭いのが嫌なら２Ｄゲームやってればいいじゃん。ここはＣＥＬＬスレだっつーの。

634 ：名無しさん必死だな：05/01/30 23:43:20 ID:jTkgrXQz

普通の3Dよりトゥーンシェードの方が好きなタイプかな？

635 ：名無しさん必死だな：05/01/31 00:08:50 ID:AQC/FizT

シェーダー自体は悪くないと思うよ
ただ今のところシェーダー使ったゲームやデモの絵が嘘臭いだけ

636 ：名無しさん必死だな：05/01/31 00:16:54 ID:pn3Qfhll

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040520/3due3.htm
ここの動画全部見てみなよ
これがうそ臭いならPS2は話にもならんぞ

637 ：名無しさん必死だな：05/01/31 00:18:09 ID:DCtt0ow/

うそ臭いつーか嘘の絵だからな。それが嫌ならもうCG作品には触れない事だ。もうこの話題ウザイから辞めてくれない？

638 ：名無しさん必死だな：05/01/31 00:21:00 ID:vuo8ZNu6

このスレの住人でISSCC行く香具師おらんの？
速報してきてよ

639 ：名無しさん必死だな：05/01/31 00:22:24 ID:8QoPKI2n

ＦＦ１１
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040922/pr08.htm
これなら嘘臭くないんだろうか？
いったいどんな目ん玉してるのかクリ抜いて調べたい

640 ：名無しさん必死だな：05/01/31 01:17:23 ID:bb+CloZa

目ん玉より脳の問題でしょ

641 ：名無しさん必死だな：05/01/31 01:43:06 ID:1ouaJIkf

スレ違いの話題を堂々と続ける精神構造もな

642 ：名無しさん必死だな：05/01/31 02:36:25 ID:CajR6+F0

本当にCellの話だけにしたいなら、ゲームカテゴロのハード板にスレ立てるんじゃなくて
Unix板あたりに立てたほうがいいかもなー。　一応IBMのサーバーに使われるのが先になるだろうし。

643 ：名無しさん必死だな：05/01/31 02:43:10 ID:X/UaEcUt

＞一応IBMのサーバーに使われるのが先になるだろうし。

はい？

644 ：名無しさん必死だな：05/01/31 02:59:26 ID:DCtt0ow/

GPUスレを建てた方が住み分けはできるんだろうけどな。
元々GPUもCELLアーキテクチャで作られるという話があったから暗黙的にGPUの話題も扱うように
なっちゃってるんだけどもうGPUはCELLとは関係ないしね。

NVIDIAスレはスレ題がアレすぎ。

645 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/31 11:12:46 ID:DPMLdtZF

そう言えば、同じ日付の産業新聞にSPEがCG映画を06年に公開予定で
1年半ごとに一作のペースで作るとか言ってましたね。
この製作にCELLベースのワークステーションとやらを使ってくれたりするんだべか。

646 ：名無しさん必死だな：05/01/31 12:25:02 ID:3UTzV3os

>>645
成功すれば良いアピールにもなるし可能性としては十分にあり得るな。

647 ：名無しさん必死だな：05/01/31 13:06:53 ID:7JDIAs8k

でも、ソフトや性能といった環境面で利点がなければ余裕で無視しそうな気もするな。

648 ：名無しさん必死だな：05/01/31 13:24:48 ID:dTvmblmX

古いゲーム(最新のシェーダーなんて当然無し)でも
工夫次第で実写っぽく見せれるのは事実だけどね
ああいうのを見るとシェーダーつかってヌルヌルテカテカしてるのがリアルってのは違う希ガス

649 ：名無しさん必死だな：05/01/31 13:35:00 ID:31uWSWzB

所詮動きがヘボいとせっかくの美麗な絵が台無しだ品

650 ：名無しさん必死だな：05/01/31 15:12:14 ID:BntTVj/1

ソニー系、大物プロデューサー起用
ディズニー、「手描き」より優先する構え
　【ロサンゼルス＝猪瀬聖】米映画大手がＣＧ（コンピューター・グラフィッ
　クス）アニメ路線を強化している。ＣＧアニメの相次ぐヒットで「ＣＧは成
　功する」との確信を強めているためだ。日本ではまだ手描きアニメの人気が
　根強いが、米国はＣＧアニメの全盛時代を迎えそうだ。
　
　ソニー傘下のソニー・ピクチャーズ・アニメーション（ＳＰＡ）は二〇〇六
　年九月にＳＰＡとして最初のＣＧアニメ映画「オープン・シーズン」を公開
　することを決め、制作に着手した。同社のサンドラ・ラビンズ副社長は「一
　年から一年半に一本のペースで、ＣＧアニメ映画を制作する」と述べ、継続
　的にＣＧアニメを供給していく方針も明らかにした。
　

651 ：名無しさん必死だな：05/01/31 15:15:42 ID:BntTVj/1

　ＳＰＡはＣＧアニメ制作会社として二〇〇二年に設立。それに伴い、ドリー
　ムワークスＳＫＧからラビンズ氏とペニー・フィンケルマン・コックス氏を
　副社長として迎え入れた。二人はともに、ドリームワークスでエグゼクティ
　ブ・プロデューサーとして、大ヒット作「シュレック」を手掛けた。ソニー
　はこの大物プロデューサー二人を軸に、出遅れていたＣＧアニメ映画市場で
　一気に主導権を握る構えだ。
　
　一方、ウォルト・ディズニー・フィーチャー・アニメーションのデビッド・
　ステイントン社長は、「少なくとも次回以降の四本のアニメ映画はＣＧで制
　作する」と明言、ディズニーのお家芸である手描きアニメよりＣＧアニメを
　優先させる姿勢を鮮明にした。

652 ：名無しさん必死だな：05/01/31 15:17:21 ID:BntTVj/1

　ディズニーの本社のあるカリフォルニア州バーバンク市内のスタジオで制作
　を進めるほか、同州グレンデール市内の新設スタジオで、人気シリーズ「ト
　イ・ストーリー」の三作目の制作に乗り出すなど、量産体制に入っている。
　
　「トイ」の一、二作目はＣＧアニメ映画制作会社のピクサー・アニメーショ
　ン・スタジオが制作、ディズニーが配給していたが、ディズニーはピクサー
　との契約が今年末に切れるのに伴い、自前路線を決めた。映画大手がＣＧア
　ニメ路線に拍車をかけているのは、各社とも「ＣＧは成功する」（ステイン
　トン社長）との認識を強く持ち始めたためだ。

653 ：名無しさん必死だな：05/01/31 15:18:54 ID:BntTVj/1

　昨年の北米映画興行収入は、上位十作品中、一位の「シュレック２」を含め
　て四作品をＣＧアニメが占めた。ドリームワークスは「シュレック２」と
　「シャーク・テイル」のヒットで、市場シェアが一昨年の十位から四位に急
　浮上。ＣＧアニメの威力を見せつけた。
　
　ＣＧアニメは、すでに成功しているピクサーやドリームワークスに加え、ソ
　ニーやディズニー、さらには昨秋「ポーラー・エクスプレス」を公開したワ
　ーナー・ブラザーズなど米映画大手にとっての主戦場の一つになりつつある。
　米国製ＣＧアニメは海外でも人気が高まっているだけに、日本製アニメ映画
　の強敵になるのは間違いない。

654 ：名無しさん必死だな：05/01/31 16:32:25 ID:gUMmY/Wz

CGアニメ映画はあまり外れがないね。僕が見た限り。

655 ：名無しさん必死だな：05/01/31 16:48:52 ID:Swz/J1RZ

つーことはやはりヒゲは偉大だったとゆーコトだな

656 ：名無しさん必死だな：05/01/31 16:50:24 ID:gUMmY/Wz

あれはＣＧ映画だからな。リアルにこだわりすぎたのは致命的だったと思う。

657 ：名無しさん必死だな：05/01/31 16:59:09 ID:uOMB5/ja

異常にリアルにするアニメが存在しないのと同じで
CG映画もリアルとは違う表現が出来ることに意味があるのだろう

658 ：名無しさん必死だな：05/01/31 19:58:45 ID:bskA7iDv

おまえら何年開発しとんねん・・・

659 ：名無しさん必死だな：05/01/31 21:14:57 ID:h0szQPNK

開発？

660 ：名無しさん必死だな：05/01/31 22:19:13 ID:X/UaEcUt

おまえら？

661 ：名無しさん必死だな：05/01/31 22:24:05 ID:0cIpAjyp

しとんねん？

662 ：名無しさん必死だな：05/01/31 22:25:04 ID:3UTzV3os

何年？

663 ：名無しさん必死だな：05/01/31 22:29:19 ID:YZVOr3Da

・・・？

664 ：名無しさん必死だな：05/01/31 22:34:09 ID:PQ5LTUkN

はよ結果だせや・・・

665 ：名無しさん必死だな：05/01/31 22:37:26 ID:0cIpAjyp

結果？

666 ：名無しさん必死だな：05/01/31 23:08:36 ID:pMSoTUZC

はよ？

667 ：名無しさん必死だな：05/01/31 23:12:28 ID:1Guz5cL9

キモイ　終了

668 ：名無しさん必死だな：05/02/01 01:04:34 ID:G9JqNnUD

ＧＰＵの話題に食い下がる必死君を該当スレに誘導できれば終了。

669 ：名無しさん必死だな：05/02/01 01:04:55 ID:ib3mdQiz

そういえば某社も百人一首アニメとかいってぱくってたな
ま、次元がまるで違うがｗ

もともとCELLWS自体が総合エンターテインメイントツールといういい回ししてたし
CGっていうのはゲーム用途に限った使用だけしてればいいもんでもないし、順当だな

670 ：名無しさん必死だな：05/02/01 01:11:46 ID:h2DdpkCC

シェーダーっていうのも馬鹿の一つ覚えみたいな使われ方してるな
所詮グラフィックなんていうのはセンスが物を言うんだよ
この二つの画像もどちらもシェーダーが使われてる真っ只中の画像だが
クオリティは歴然だろｗ

フォトリアル
http://www.ixbt.com/video2/images/gffx-27/r9800-hl2-ixbt07-3.jpg
おもちゃ
http://halo.bungie.org/misc/pcfanstock.081703/fanstockscreens/Halo2.jpg

671 ：名無しさん必死だな：05/02/01 01:15:01 ID:tRQy674C

>>670
下はどこにもシェーダー使われてないと思うが？

672 ：名無しさん必死だな：05/02/01 01:19:43 ID:h2DdpkCC

わからない奴は口出しする資格なしｗ

673 ：名無しさん必死だな：05/02/01 01:21:23 ID:tRQy674C

言ってみな
どこにどう使われてるか

674 ：名無しさん必死だな：05/02/01 01:24:53 ID:+kO0umwp

ランバートモデルでもシェーダとして書けば、シェーダと言っていい……のか？

675 ：名無しさん必死だな：05/02/01 01:32:05 ID:F1lYubmy

Halo、つかXboxもまだまだ凄いと思ってたけど、そういう風に見せられると
確かに世代が違うか。
次世代機が売れる季節なんかな。

676 ：名無しさん必死だな：05/02/01 01:44:45 ID:NerEwoY0

PCでオプション設定最下位にした状態だね
箱よりかなり悪い

677 ：名無しさん必死だな：05/02/01 01:56:28 ID:Ofl/FDgA

>>676
ﾜﾛﾀ
たしかにこれHalo2という画像名ではあるがPC版の800x600やね
http://halo.bungie.org/misc/pcfanstock.081703/fanstockscreens.html

678 ：名無しさん必死だな：05/02/01 02:11:01 ID:MqHg4TJS

「パソコン並みケータイできる」原子スイッチ　半導体超えた

コンピューターの超小型化、省電力化を可能にする「原子スイッチ」を、
物質・材料研究機構と理化学研究所などのグループが開発した。
この技術を応用して、パソコン並みの高性能携帯電話などの開発も企業と
進められており、現在のコンピューターに使われている半導体スイッチに
かわるものになる可能性が期待されている。
この成果は６日発行の英科学誌「ネイチャー」に掲載される。

原子スイッチの模式図。
電気が流れると、わずかに離れた配線のすきまに銀原子がたまり、
電流が流れる（物質・材料研究機構提供）

679 ：名無しさん必死だな：05/02/01 02:12:47 ID:MqHg4TJS

「パソコン並みケータイできる」原子スイッチ　半導体超えた

開発した原子スイッチは、硫化銀で覆った銀電極と、白金の電極を使って、
簡単に作製できる。室温で電流を流すと、硫化銀の表面に銀原子が現れ、
１００万分の１ミリ（１ナノ・メートル）離れた白金電極に接触、電流が流れる。
逆方向の電流を流すと銀原子は硫化銀の中に戻り、スイッチが切れる仕組みだ。

コンピューターは、「オン」「オフ」のスイッチを組み合わせた集合体で、
スイッチの品質が性能を支配する。原子スイッチを使えば、従来の半導体を
使った場合の１０分の１以下に小型化でき、消費電力も１００万分の１にできる。

また、同じ面積で従来の５―１０倍の量の情報が記憶できるという。

http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20050106ij11.htm

680 ：名無しさん必死だな：05/02/01 09:18:27 ID:oVpU61Jl

>>679
今更というネタだな・・・論文読んでみると消費電力より多値とか2接点でOR,ANDの方が面白いと思うけど。

681 ：名無しさん必死だな：05/02/01 13:18:35 ID:tSDoOHuG

妊娠必死だね

682 ：名無しさん必死だな：05/02/01 13:19:42 ID:tSDoOHuG

すまん、誤爆

683 ：名無しさん必死だな：05/02/01 13:25:42 ID:50qv8LF6

出川は氏ね

684 ：名無しさん必死だな：05/02/01 13:43:02 ID:BasIn7qD

さすがゲハ板ですな

685 ：名無しさん必死だな：05/02/01 22:45:30 ID:tcU7Fzgg

　　|　
　　|　CELLは1TFLOPS出るんだ！
　　|　ええ～い、動け動け！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（　つ／￣l｜／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　プログラマーさん、もうやめてくれ
　　 |　CELLはどう頑張っても200GFLOPSしかでないんだ・・

686 ：名無しさん必死だな：05/02/01 23:07:25 ID:DMOx8ZK9

まあ厨は放置しとくとして
ISSCCまであと1週間だな。

687 ：名無しさん必死だな：05/02/02 00:16:00 ID:Q6FUWad+

ゲハ板→禿げ板→羽子板

688 ：名無しさん必死だな：05/02/02 00:48:27 ID:SE68nVV/

ISSCCまではネタもないし、まあこんな感じでスレ進行

689 ：名無しさん必死だな：05/02/02 12:37:59 ID:B6lGOYPj

200GFLOPSでも凄い数字だよな・・

690 ：名無しさん必死だな：05/02/02 12:41:20 ID:dCNk8PEE

ageないように

691 ：名無しさん必死だな：05/02/02 17:17:57 ID:iqqpxLdT

http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0502/02/news019.html

3画面マルチ環境の「GT4」で感じる次世代ゲームの方向性

テレビやHDDレコにCELL搭載されていたらEthernet越しに処理を分散してより綺麗な画面を作れる、
とかそんなことになるのかな、PS3だと
実装は難しそうだけど

692 ：名無しさん必死だな：05/02/02 18:22:49 ID:r2AZEfZd

ポリフォニー・デジタル代表の山内一典氏は現状でのベストバイモニタ
としてNEC三菱デンキビジュラルシステムズ社製の「VISEO MDT191S
（実売価格10万円）」をお勧めしていた。つまり9万＋10万×3＝約40万円。
ハンドルコントローラやホームシアター環境まで考えると50万円弱となる。

ここまで来るとさすがにギャグの世界だ

693 ：名無しさん必死だな：05/02/02 18:40:23 ID:lmckL3L9

ゲーセンの大型筐体に比べりゃ安い

694 ：名無しさん必死だな：05/02/02 18:42:10 ID:wM9MvGaO

アーケード筐体買ったら100万超だぞ

695 ：名無しさん必死だな：05/02/02 18:50:16 ID:SE68nVV/

50万てマニアにはたいしたことないよな
VF2筐体ごと買ったやつけっこういたぞ

696 ：名無しさん必死だな：05/02/02 18:56:55 ID:0RJygCf7

HMDに対応してくれたら神だったのに。

697 ：名無しさん必死だな：05/02/02 21:19:23 ID:drHuD9mA

お前ら、ここをCELLスレと知っての低脳振りだろうな。ある意味凄いわｗ

698 ：名無しさん必死だな：05/02/02 21:28:47 ID:RWG90WBo

別にいいんでね？ISSCCまで暇だし。

699 ：名無しさん必死だな：05/02/02 21:40:17 ID:37s/5FIt

馬鹿になれ

700 ：名無しさん必死だな：05/02/02 22:57:11 ID:t6fxSlEe

汎用コアにも浮動小数ユニットは付けるのかな？

701 ：名無しさん必死だな：05/02/03 00:06:26 ID:xLk5dTKa

付ける

702 ：名無しさん必死だな：05/02/03 16:30:16 ID:YCv6jApN

プレステ3買ったら俺のMacよりも高性能なPPCが内蔵されるという事になる訳か

なんかそれって泣きたいな

703 ：名無しさん必死だな：05/02/03 16:54:21 ID:Mj08LRj4

ISSCCは来週だっけ？

704 ：名無しさん必死だな：05/02/03 17:02:46 ID:ML9wVZZv

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/fo/20050127/bs_fo/e77d9f1fe84a7208eec1dd0d6df251c4

（前略）

我々はなんとかしてセルに関する情報を集めてきた。それによると、１つの
シングルセルチップは、１秒間に2500億以上の浮動小数点数演算、もしくは
250ギガflops以上の能力が予想される。この数字は９０年代半ばのスーパー
コンピュータのそれに匹敵する。フロプスでは、nVIDIAの最新のグラフィクス
チップの６倍のスピードである。

「セルは数字で語るのが意味がないほどきわめて高速だ」と、匿名を条件に
フォーブズ誌に話してくれたあるセルエンジニアは言う。「セルの美しい
点は、その柔軟性にある」。「セルは何百万もの人々をわくわくするような、
生き生きとしたヴァーチャルコミュニティへと、いままで見たこともないよ
うな規模のそれへと結びつけることができるだろう」と彼は述べている。

705 ：名無しさん必死だな：05/02/03 17:09:47 ID:ML9wVZZv

各々のセルチップは１シリコン片に８～１０の独立したプロセッシングコア
を有するらしい（最終決定は未定である）。これは最新のペンティアムの
二倍に相当する。

インテルは用心深くセルをウオッチしている。しかし、インテルのスポークス
マンであるホワード・ハイが言うには、セルはビデオゲームでは成功するだろ
うが、ＰＣコンピュータの領域にまで飛び越えて影響を及ぼすことには疑問で
あるとのことである。「日本人は目標に関して高く掲げる傾向にある。いまま
で、日本人が一般目的のマイクロプロセッサーで成功したことはない」とハイ
は言う。

706 ：名無しさん必死だな：05/02/03 17:12:18 ID:ML9wVZZv

（中略）

（セルWSが16TFlopsという）この数字は、「おそらく誇張である」と先ほど
のセルエンジニアは言う。しかし、３２チップからなるラックを含んだ将来
のワークステーションは、このスピードを達成することができるだろう。東
芝はセルベースのＨＤＴＶセットを２００６年に計画している。

セルの大規模な公開デビューでは、おそらくそのあまりに速いグラフィックス
と、プロトタイプコンピュータ上のマルチメディアアプリケーションによって、
カンファレンスの聴衆の度肝を抜くことだろう。「セルがいかに速いか、あな
たは想像するもできないでしょう」と、そのインサイダーのエンジニアは言う。
「セルはムービークオリティのグラフィックスを、そのような品質を生み出す
ために必要な、いかなる技術的なトリックなしに、作り出すことができるでし
ょう」と彼は言う。

707 ：名無しさん必死だな：05/02/03 17:14:02 ID:ML9wVZZv

もう一つの驚くべきことは、そのエンジニアが言うには、もしセルが（ソニー、
東芝、IBMの）コンソーシアムが先進の65nmプロセスを用いて製造されるという
開発チームの周りに流れている噂通りなるならば、インテルも使っている90nm
プロセスでの製造よりも、（65nmプロセスのほうが）トランジスタをよりたく
さん詰め込むことができる。そして、コンソーシアムは、これまでその通りに
（65nmプロセスで）進行していると主張してる。１チップにより多くのトラン
ジスタを搭載すれば、それだけチップはよりパワフルになる。「インテルにと
って、それは大きなショックになるだろう」とそのエンジニアは約束した。

708 ：名無しさん必死だな：05/02/03 17:15:43 ID:ML9wVZZv

急いで訳したので一部変なところもあるけど、英語読める人はリンク先も
読んでください。セルのflopsはだいたい後藤さんの推測通りですね。
やはり4PE=1Tflopsは第二世代セルかな。

709 ：名無しさん必死だな：05/02/03 17:17:05 ID:JG7AjI/X

>>704-708

乙！！

710 ：名無し：05/02/03 17:26:35 ID:rWEJ900A

英語読めるってカッコイイよな。

711 ：名無しさん必死だな：05/02/03 17:27:33 ID:ML9wVZZv

最後の段落の英訳怪しいな。90nmプロセスでのセルよりも,
65nmプロセスのセルの方がよりたくさんトランジスタを
搭載できるから、もしそうなればもっとパワフルになるだ
ろう、という意味かな。ということは、65nmの製品版セル
は90nmのセルの250Gflopsよりもずっとパワフルかも
ね。1Tflopsは無理でも500Gflopsくらいいくのかしら？

712 ：名無しさん必死だな：05/02/03 17:28:47 ID:kfVEBSYN

インテルって未だに日本人はどうのこうのみたいな
古臭い考え持ってたんだな。これが一番驚いた

713 ：名無しさん必死だな：05/02/03 17:30:41 ID:JG7AjI/X

インテルのＣＰＵを発明した人は日本人じゃなかったけ？ｗ

714 ：名無しさん必死だな：05/02/03 17:32:38 ID:QhvY6Gdc

そりゃインテルだしな
あれじゃいつまでも魅力の無い製品しか作れないよ
PenⅢはよかったんだが…

715 ：名無しさん必死だな：05/02/03 17:33:57 ID:wN+nIgWM

>>704-708
ｻﾝｸｽ

716 ：名無しさん必死だな：05/02/03 17:42:08 ID:wjUzBLu+

>>712
>"For Intel, it would be a big shock," promises 『the engineer』.

>「インテルにとって、それは大きなショックになるだろう」と
>『そのエンジニアは』約束した。

ま、悔しいとは思うだろうが、ショックでもないだろうね。

717 ：名無しさん必死だな：05/02/03 17:51:41 ID:rSJFmpoX

あの巨人インテルも注目してるんだから
こりゃそこそこのモンが出てくるのは確定だな

718 ：名無しさん必死だな：05/02/03 18:09:04 ID:Mj08LRj4

巨人インテル
阪神ＡＭＤ

719 ：名無しさん必死だな：05/02/03 19:20:47 ID:cgS3zKyC

Athlon64　P4　G5　とかは何flops出るの？

720 ：名無しさん必死だな：05/02/03 20:08:29 ID:xLk5dTKa

たしか、Pentium4で7GFLOPS前後、G5で20GFLOPSくらいだったかな。

721 ：名無しさん必死だな：05/02/03 20:17:02 ID:y4Z0PYl6

このエンジニアの言葉をそのまま信じようとは思わないけど、
CELLの特徴として真っ先にスケーラブル性(柔軟性)を
上げたり、冷静に16Tを誇張だと言って見たり、モノホンの
CELLエンジニアっぽい。
ここで言う「セルの大規模な公開デビュー」とはPS3発表会を
指してるのかな？ISSCCでグラフィックデモなんてする訳ないし。
いやー、3月が楽しみだね。

722 ：名無しさん必死だな：05/02/03 20:28:23 ID:QvHxv4tG

>>721
クタだったりして。

723 ：名無しさん必死だな：05/02/03 20:34:22 ID:72/zEcf7

山崎剛だったりして

724 ：名無しさん必死だな：05/02/03 21:57:50 ID:Vv0sBiXW

CELL開発はIBMも主役だろうになぜに日本人論をかます?
INTELスポークスマンはどうなってるんだ？

725 ：名無しさん必死だな：05/02/03 22:03:53 ID:NdBGaROt

ＣＥＬＬは東芝が６５ナノで製造したから
設計はＩＢＭだが

726 ：名無しさん必死だな：05/02/03 22:48:16 ID:vfXLbTWS

>>708
>だいたい後藤さんの推測通りですね

そもそも250GFLOPSはForbesの記者がネットで言われている予想の主流になっている特許の
1APU=32GFLOPS * 8をそのまま当てはめてるだけでそのインサイダーが言ってる訳じゃない
しね

>>711 まあ最後の段落を正確に訳すと
「ひとつ意外であろう点としては、インテルが使用し、またこれまでにCELL連合が使用して
きたと主張する90nm製造プロセスよりも密にトランジスタが集積されている先進の65nmテク
ノロジを使った生産へCELL連合が向かっているという、開発チームを取り巻く噂に、Cellが
応えるものになっているかどうか、ということだろう」と技術者は言う。チップの集積度が
上昇すればするほどチップは強力になるのだ。「インテルにとって、大きな衝撃になるだろう」
と技術者は約束した。

727 ：名無しさん必死だな：05/02/03 22:52:54 ID:wgjGdH6m

セルがいかに凄いかあなたがたには想像もつかないでしょう？
それがエンジニアのお言葉ですよ。

728 ：名無しさん必死だな：05/02/03 23:06:56 ID:4GfTc6+K

Pentium4はもっと早いだろう？
SIMDで4演算同時実行(32ビット)×3.8GHzで、約15GFLOPS。
CELLの250GFLOPSは、
4.6GHz×8AU×4SIMD×2(積和演算)＝294GFLOPS。
PS2でも積和演算で2倍にしていたからな。

65nmで、集積できるトランジスタ数は確かに増えるけど、発熱と要求される
XDR-DRAMのメモリ数(メモリバンド幅)も増えるから、そう簡単ではないと思う。

729 ：名無しさん必死だな：05/02/03 23:09:04 ID:kcCyVnLl

それだけでも十分興味深い記事だよ。

ところで、計算力を発揮するデモって、例えばどんなのだろう？

モーション女優がはしゃぐ演技をすると、画面の中で
寸分違わぬ人間モデルが、浜辺で水を掛け合う～くらいの
フォトリアルな絵を、リアルタイム生成くらいはできるのかな？

それとも観客がゲンナリするほどリアルな、Simコミケとか。

730 ：名無しさん必死だな：05/02/03 23:13:32 ID:vfXLbTWS

俺が思ったのは、匿名エンジニアはCellがグラフィックスを生み出すと言ってるけど、
それってPS3の場合GeForceはどうなるの？ということなんだが。後藤予測に反して
ジオメトリはやはりCellで作るのかな? まさかGPUはセルベースでもないだろうし。

731 ：名無しさん必死だな：05/02/03 23:15:02 ID:wgjGdH6m

セルがいかに凄いかあなたがたには想像もつかないでしょう？

732 ：名無しさん必死だな：05/02/03 23:24:02 ID:W8RrEVUs

>>729
LINPACKベンチマークテストとかだったりして。

733 ：名無しさん必死だな：05/02/03 23:25:39 ID:RrXrxWfI

>>730
その辺りは当日のお楽しみなんだろう
Geforceそのまんま積むという話ではもともとないし

734 ：名無しさん必死だな：05/02/03 23:45:18 ID:CvHtpkS4

GeforceはGeforceであるんだろうけど、
「いかなる技術的なトリックなしに、作り出すことができるでし
ょう」というお言葉だろ。
誰でも思いつくのが物理演算をふんだんに盛り込んだものとか？
ただそんなんじゃ今更聴衆の度肝まではいかないよな。
やっぱりリアルタイムレイトレ？

735 ：名無しさん必死だな：05/02/03 23:49:20 ID:RxD/xaOo

きっとあえてJavaで描いてくるんだろう
CPUが幾らあってもたりねー
アクセラレーションなんて嘘だー
って頭抱えてる人が近くに居ます

736 ：名無しさん必死だな：05/02/04 00:07:20 ID:83EC8lwU

いっそのこと、ゼノンにもレボリューションにもCELL入れちまえ、みんな繋がれば良いのだ。

737 ：名無しさん必死だな：05/02/04 00:09:15 ID:+/GXCY7Q

「技術的なトリックなし」ってのを文字通りに捉えると、むちゃくちゃポリゴン数
多いとか、そんなPS2の延長線上のような話になりそうだけど、nVIDIA採用が決まった
時点で、その話は終わったはずだったんだよなー。
あと将来の"racks of 32 chips"が16TFLOPS(実効性能?)行きそうと言ってるけどこれは
どうなのよ?

738 ：名無しさん必死だな：05/02/04 00:12:17 ID:52Ytr8+e

セルがいかに凄いかあなたがたには想像もつかないでしょう？

739 ：名無しさん必死だな：05/02/04 00:12:42 ID:kCvp8G8+

CPUだけでポリゴンをデタラメに描いてみる、とかならまだ
技術デモとしては有効なんじゃない？
直接的には関係ないけど、ゲームグラフィックの凄さも
アピールできないこともないし。

やっぱ駄目か、意味無く不利な数字なのに、数字が一人歩きしたら
馬鹿馬鹿しいか。

740 ：名無しさん必死だな：05/02/04 00:14:23 ID:KpyhU0Ux

PEN4のSSEは2クロックかかるので7GFlopsが正しい

741 ：名無しさん必死だな：05/02/04 00:29:48 ID:0yVTBb/a

>>738

まあ、Ｃｅｌｌのパワーをどう生かせばいいか判らないこのスレにはお似合いの言葉だな

742 ：名無しさん必死だな：05/02/04 00:40:41 ID:LHNwie0n

昔、ドリキャス買った帰りにファミ通見たら、次世代PS発表の記事が載ってて鬱になった記憶がある。

743 ：名無しさん必死だな：05/02/04 00:45:46 ID:sOXvml+4

　CELLのピーク性能って全てのPUからAPUまで無駄なく動いた時の性能でしょ？
確かにレンダリング用やエンコード/デコード用としてはIntelチップとは比べ物にならない性能をたたき
出すだろうケド一般的なアプリケーション（ブラウザとか）ではどうなんだろね。
特にメインターゲットのゲームアプリケーションだとどうなんだろってのは気になるところだね。

744 ：名無しさん必死だな：05/02/04 00:49:22 ID:0yVTBb/a

７ＧＦｌｏｐｓと２００ＧＦぉｐｓじゃ違いもでるに決まってるだろう

745 ：名無しさん必死だな：05/02/04 00:50:08 ID:Hips31qJ

IntelのPentium4も提灯ベンチと動画エンコ（フィルター無し）以外は（ry

746 ：名無しさん必死だな：05/02/04 00:50:32 ID:W561GHYF

クタラギは1TFlopsの公約違反で逮捕

747 ：名無しさん必死だな：05/02/04 00:54:07 ID:CfM7xWiq

ワークステーションで32チップということは、PS3はcell2つの500Gflopsで出そうだな

748 ：名無しさん必死だな：05/02/04 01:08:57 ID:+/GXCY7Q

>>747
よくみろ、rack's'と複数形になっている。まあ実効性能で言ってるなら1TFLOPS
のチップ16個繋げても16TFLOPS出るわけ無いんで別にいいんだけどな

749 ：名無しさん必死だな：05/02/04 01:45:23 ID:3kaVI9Ni

2005年のキーワードは「疑似ベクトル」
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main110.htm
＞SONY-IBM-東芝連合のCELLは４つのSIMDユニットが仮想パイプ
＞ラインを形成できるそうだが、それはまさに疑似ベクトル方式の
＞特徴でもある。 (ISSCCで発表されるCELLも、その正体は実は
＞疑似ベクトル方式だと思われる。)

SIMDのスカラ演算機であるはずのCELLになぜベクタ型
演算という言葉が出てくるのか今までピンとこなかったけど、
これで納得。

関連記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0709/kaigai_8.jpg

750 ：名無しさん必死だな：05/02/04 02:05:00 ID:v+wxWyhP

>>749
たるさん・・・

751 ：名無しさん必死だな：05/02/04 02:09:16 ID:PXqs0gE9

SIMD演算はベクトル演算じゃないの？

752 ：名無しさん必死だな：05/02/04 02:16:54 ID:sOXvml+4

ベクトルの意味を勘違いしてるような？

753 ：名無しさん必死だな：05/02/04 02:23:59 ID:srzR6yrm

250Gflopsでも500Gflopsでもいいけど、それだけあればトランスメタの
CMS使えば、結構なx86互換CPUできるんじゃないの？

後藤さんの記事で、IBMが最初に持ってきたCELLの叩き台の足
が750本出ててフザけんな！ってSONYから怒られたって書いて
あったけど、400本程度ならなんとなく素人考えでマザボメーカーも
CELLが載ったマザボとか作れそうな気がする。（足の半分が電源でも）

754 ：名無しさん必死だな：05/02/04 02:30:54 ID:YhU8m9c9

疑似ベクトルをやや誤解しているな。

755 ：名無しさん必死だな：05/02/04 02:53:17 ID:PXqs0gE9

疑似って擬似のことか。
英語で"pseudo vector"ってやつか。
なんか
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/hpc/foruser/sr8000/tebiki/fort_pvec.html
とか見るとキャッシュミスへの対策みたいだけど。

756 ：名無しさん必死だな：05/02/04 03:12:45 ID:Gszpe+hF

ゲーム機のメインCPUに、こんな高速なCPUを積んで何をさせるんだろう？

757 ：名無しさん必死だな：05/02/04 03:12:46 ID:DVI0Xyne

Xbox2に搭載予定のCPUって何Gflopsくらいでるのかな？　3コアらしい
けど。

758 ：名無しさん必死だな：05/02/04 04:33:23 ID:K+ifkJtd

>>757
セルがいかに凄いかあなたがたには想像もつかないでしょう？

759 ：名無しさん必死だな：05/02/04 04:36:15 ID:oRdzdcgz

いやインテルの予想どおりEEの再現にしかならないだろう
あのとき大ハシャギしてたやつは今の比じゃ無いほど多かった

760 ：名無しさん必死だな：05/02/04 04:41:20 ID:fC2wKRMD

＞大ハシャギしてたやつは今の比じゃ無いほど多かった
これが
＞インテルの予想どおりEEの再現にしかならないだろう
の根拠になるのか？

761 ：名無しさん必死だな：05/02/04 04:43:47 ID:xzyseBmw

うん、さすがにもう踊らされるヤツもここぐらいにしか居まい

762 ：名無しさん必死だな：05/02/04 06:08:03 ID:c/ieafxI

>>705
インテルごときがえらそうに。
インテルがCPUで大成功したのはIBMのおかげだろ。
IBMがIBM PCに採用してなければ、インテルは今頃つぶれてるよ。

763 ：名無しさん必死だな：05/02/04 06:24:06 ID:WbdvY5vE

でもIBMはインテルに負けっぱなしだお

764 ：名無しさん必死だな：05/02/04 07:19:26 ID:5lyMnNUL

Cellが期待はずれならXbox2やレボの性能なんて目も覆うほどのひどさってことかなｗ

765 ：名無しさん必死だな：05/02/04 07:33:27 ID:srzR6yrm

産業向けのPowerPCとThe POWERを入れたら
そんなに負けている雰囲気は感じないけどな。

関係ないけど、PowerPCのBGAのチップって
金属顕微鏡で見るとエヴァのタイトルみたいなんだよな。
なんかＮｅｒｖが設計しました！みたいにすごく未来的。

インテルはマスク登録で金稼いでいるから、四角四面
で色気がない。

766 ：名無しさん必死だな：05/02/04 08:00:42 ID:VL/16NMu

SIMD演算を主目的にした汎用メディアプロセッサが
コンシューマ用コンピュータの標準装備になるという
トレンドは確実なようだね。
cellのようにCPUの変革となるのか、
NVIDIAのようにGPUの汎用化という方向か、
別のメディアプロセッサをチップセットに標準装備となるかは
まだ分からんけれども。

767 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/04 09:18:09 ID:07eaJPfC

<日経>◇ソニー・湯原常務「売上高営業利益率10％、厳しい目標」
.....
　――来期の見通しは。
　「予算策定はこれからだが、収益性と成長の両方をキーワードにする。今期1000億円をかける構造
改革が来期に480億円の経費削減につながる。固定費を下げても売り上げが伸びなければ意味はな
く、増収を目指す。プレイステーション２の次世代機は3月ごろに概要を公表し、5月のロサンゼルスの
見本市で実際に動く試作機を出す」
...

768 ：名無しさん必死だな：05/02/04 09:58:34 ID:6DnMeY4l

東芝がXDR（octal data rate）-DRAMとSOI（Silicon on insulator）-DRAMの実用化時期を
「CEATEC JAPAN 2003」で提示した。
XDRに関しては，まず130nm技術を使った512Mビット品から製品化する。
2004年第1四半期にWS，同第2四半期にES，同第3四半期にCSを出荷し，
2005年に量産を開始する。256Mビット品は512Mビット品に続いて製品化する。
SOI-DRAMに関してはロジックとの混載を前提に，時期では2006年以降，
プロセス技術ノードでは45nm以降で実用化する。（長広恭明）

769 ：名無しさん必死だな：05/02/04 10:22:40 ID:sOXvml+4

確かに、EE発表時も
「今までのCPUの存在意味を変えることになる」
「ムーアの法則を無視した」
「Wintelへの根本的な挑戦になる」
というどっかで聞いたようなフレーズが満載だったんだがこれって全部クタタンからの発言なんだよね。
さすがにIBMには根拠もなく他社を貶める発言をする人がいるとは思いたくないな。

770 ：名無しさん必死だな：05/02/04 10:44:07 ID:DVI0Xyne

久多良木社長は強気発言が目立つけど、実は結構柔軟なんだよね。EEで
限界感じるとすぐIBMとの共同開発へと方向転換したし、GPUでもnVIDIA
と共同開発するようになったし。GSが発表されたときのnVIDIAのCEOの
憎悪ぶりはすごかった。絶対ソニーには負けないみたいな。それがまさ
か提携するとはね。

771 ：名無しさん必死だな：05/02/04 10:47:27 ID:yssIMW9z

うん。
意外にも謙虚なところがあるからねｸﾀﾗｷﾞさんは。
あの人はやっぱり半導体には精通してるからいいものやトレンドは読める人なんだろうね。
意外に期待できるよあの人は。

772 ：名無しさん必死だな：05/02/04 11:04:17 ID:srzR6yrm

なんだかんだ言って300MHzのCPUで2005年までやってきて
GT4みたいのまで出せたんだから、EEはそれなりの成績
残せたんじゃないの？

ま、GT4はIOPまで動員して絵作りしてはいるんだけど。

773 ：名無しさん必死だな：05/02/04 11:14:28 ID:dlDh/90R

まあ、スーパープログラマーでなくても、良い絵が出せるゲーム機に
なってほしいだ。

774 ：名無しさん必死だな：05/02/04 11:37:07 ID:+/GXCY7Q

>>772 どうやってチェックしたんだ?＞IOP

775 ：名無しさん必死だな：05/02/04 11:39:10 ID:OGAZmpz4

>>771
おいおい。トレンド予測を外した結果がPS2だろ。

776 ：名無しさん必死だな：05/02/04 12:22:50 ID:nmm9GfRK

なんだかんだあったけど、振り返ってみると面白いチップだったな＞EE&GS
CELLも他のCPUに比べて癖が強そうだし、面白い変遷をとげそう。

777 ：名無しさん必死だな：05/02/04 12:25:22 ID:/7smU72g

うわぁあ！！クタラギ褒めてるよこいつら・・・・
怖ぇ～～

778 ：名無しさん必死だな：05/02/04 12:39:35 ID:dlDh/90R

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

779 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/04 12:41:27 ID:07eaJPfC

PS2はエンターテイメントのトレンドを外さなかったのが良かった。

780 ：名無しさん必死だな：05/02/04 12:56:40 ID:AndBJYAM

クタ将軍様に肛門をさしだすスレはここですか？

781 ：名無しさん必死だな：05/02/04 13:04:11 ID:dlDh/90R

一面的な考えしかできない人いるなｗ

782 ：名無しさん必死だな：05/02/04 13:05:07 ID:63TIoKN3

>>775
日経の記事にもあったが、
ＭＳは箱１でＰＳ２と同性能のを同時期に開発できなかったと。
そして１年８ヶ月ずらして今の箱。
２０００年前半のＰＣのゲーム表現を大きく凌駕する表現力だぞ。ＰＳ２は。
今回も、ＰＳ３＞箱２っぽいし。
ＳＯＮＹ＞ＭＳなんだろうな。ハードの設計能力は。
トレンドと言っても、ＰＳ２の出た時期のＰＣの表現力を見ろよ。
ＰＳ２以上のゲーム表現力あるか？

783 ：名無しさん必死だな：05/02/04 13:14:39 ID:YhU8m9c9

>>755
擬似ベクトルは、既存のISAと互換性を持たせるためにああなっているわけ。

784 ：名無しさん必死だな：05/02/04 13:20:39 ID:khH4rL/u

>>782
そりゃ1年足らずで開発出来るわけもなし

785 ：名無しさん必死だな：05/02/04 13:22:47 ID:TGLIdDZj

>>782
あるでしょ。
そして数ヶ月で完全に追い抜かされた

786 ：名無しさん必死だな：05/02/04 13:26:53 ID:dlDh/90R

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050204/101427/

＞日経エレクトロニクスは現地に枝デスクと進藤記者を派遣，徹底取材します。

787 ：名無しさん必死だな：05/02/04 13:35:21 ID:e3aNUpSD

ここは最終解脱を行ったチョニー信者が集結しているね

788 ：名無しさん必死だな：05/02/04 13:42:17 ID:63TIoKN3

>>785
数ヶ月で完全に追い抜かされた？
２０００年前半のＰＳ２と同程度のを、
ＭＳは２０００年の末じゃないと用意できなかったらしいぞ。
ＭＳは半年遅れでも、ＰＳ２と同じ性能のハードしか開発できないようだが？

しかもＭＳ自身の開発じゃない。ＣＰＵ・ＧＰＵメーカーに頼ってだ。
ＳＯＮＹは、ＳＯＮＹ・東芝独自での開発に意味があるだろう。

789 ：名無しさん必死だな：05/02/04 13:51:01 ID:DVI0Xyne

EEは少なくとも1999年の段階で、6.2Gflopsを出していたわけでしょ？
最新のペンティアムで7Gflopsなら、少なくとも1999年の時点で6.2Gflops
という数字は画期的だったはず。まあ、開発ツール面での貧弱さや、GS
がトレンド読み間違えた設計だった点や、メモリ周りの弱点は別の問題と
してあったにせよ、当時としてはEEは革新的だったのは確か。

790 ：名無しさん必死だな：05/02/04 13:51:56 ID:ox5xn9YR

半年遅れで同程度の作れたって凄いな
XBOXのプロジェクト動き出したのがPS2発売のやっと半年前だっていうのに

791 ：名無しさん必死だな：05/02/04 13:56:11 ID:63TIoKN3

>>790
半年遅れで同程度の作れたって・・・・
ＭＳは外部から、ＣＰＵとＧＰＵを調達しただけじゃないか。（笑）
ＳＯＮＹは、ＣＰＵとＧＰＵを東芝と共に開発して、
当時のＰＣのゲーム表現力を凌駕。評価に値すると思うぞ。

792 ：名無しさん必死だな：05/02/04 13:57:29 ID:LHNwie0n

ＭＳは外注

793 ：名無しさん必死だな：05/02/04 13:58:04 ID:IQx7mysT

あのころも打倒インテルとか言って盛り上がってるヤツいたなあ
さすがにCELLに同じ妄想を抱いてるヤシは信者にも居なさそうだけど

794 ：名無しさん必死だな：05/02/04 14:00:29 ID:Di0gbwC0

>>791
調達してサクっと作れてしまう程度だったんだよPS2は
それでもあのスピードでXBOXを出して軌道に乗せてしまったのは凄いが

795 ：名無しさん必死だな：05/02/04 14:02:17 ID:5lyMnNUL

>>772
ドラクエ8とかFF11とかもね
整数演算能力は同クロックのPentiumII以下なのによくがんばっている

796 ：名無しさん必死だな：05/02/04 14:04:57 ID:K1iFTnq4

有機ELの教授がスゲー厨房みたいな文書いてたのでビックリした

797 ：名無しさん必死だな：05/02/04 14:12:34 ID:LHNwie0n

メタルギアとかも凄いよな。ＰＳ２なのに。

798 ：名無しさん必死だな：05/02/04 14:24:38 ID:/48a1U+K

>>794　単にどんだけ赤字被る覚悟あるかだけの体力喧嘩でしょ、
しょせん数万のゲームマシン。

799 ：名無しさん必死だな：05/02/04 14:40:49 ID:9Kl/t58w

費用の問題だろ。Xハコは。

最新鋭のIA32CPUとVGAチップ投入すれば同格品/ハイスペック品はできたろうが、
最新鋭のCPUとかVGAは一個5万とか7万とかするだろ。
だからCPUとVGAの値段が下がってくれるまで待つ必要があったんじゃないかな。

で、ハコのスペックがPen3 800MHz、Geforce3相当のVGAだから
それでスペック的にPS2とケンカできるとゲイツチームは踏んだんだろう。
それから見るに、PS2の性能はソレ相当。

800 ：名無しさん必死だな：05/02/04 14:46:01 ID:WVSQUzHA

FF10の異界送りのシーンをリアルタイムで動かせる程だったら凄いな・・・。
アンリアルエンジンどころのレベルじゃない。まぁ流石にそれは無理かな。

801 ：名無しさん必死だな：05/02/04 14:49:33 ID:x3pEptPM

CellとnVidia提携に浮かれて何か本懐見誤ってなければいいけど

802 ：名無しさん必死だな：05/02/04 14:50:25 ID:9Kl/t58w

IBMがX箱2向けCPUっつーかPPCのアーキテクチャ流用して、
PC/ATみたく仕様フルオープン
ライセンス料ナシ
のゲーム機作れば任店とSony撃沈できるかもねえ。
ゲーム機の単価は下がり、ソフト屋も自由に参入可でゲームタイトル供給量増大。
すればユーザーからすればハッピー。
IBMはCPUで儲けてMSはVisualStudioで儲けられる。こっちもハッピー。
皺寄せはゲーム機構築メーカーに来るだろうが、Dellとかが副業としてやれば利益は出る。
昔のPC/ATよろしく紫本でも公開して自社CPU積めば、IAの二の舞は防げるしね。

Sonyがコレに気づいてCell版PC/ATやれば、Sonyの勝ち。
任店にはPC/AT戦法はチョット難しい。ンだから撃沈の可能性は高い
（PPCマンマ流用だから、CPUに特許/著作権でロック掛けられない）。

この板には社員が居るんだから、クタラギたんにでも言ってあげなさいナ。

803 ：名無しさん必死だな：05/02/04 14:51:51 ID:dlDh/90R

ＭＳＸみたいね

804 ：名無しさん必死だな：05/02/04 14:52:12 ID:VunFDsJn

>>796
詳細おねがいします。

805 ：名無しさん必死だな：05/02/04 15:01:35 ID:9Kl/t58w

>>803
ザイログのCPUが進化止まっちまったのと
ゲイツとアスキーがハードメーカーにMSXハード作成時にライセンス料課したのと
（名称使用料＋MSX-Basic使用料）
MSX-Cで市販ソフト作るときにはライセンス料をASCIIに払う必要があったのが
まずかったんだと思うぜ。

806 ：名無しさん必死だな：05/02/04 15:03:29 ID:dlDh/90R

いや３ＤＯみたいねというべきだったか？

807 ：名無しさん必死だな：05/02/04 15:08:06 ID:9OhxKdN/

>>789
演算器並べるだけなら別に難しくはないよ。

808 ：名無しさん必死だな：05/02/04 15:14:05 ID:9Kl/t58w

>>806
希望小売価格54800円のハードを平気で買う奴は、
さすがにあんまりいなかったね。
一本3ドルのライセンス料は破格だったけど。

809 ：名無しさん必死だな：05/02/04 15:16:19 ID:wnkaaXAJ

トリップホーキンスに
松下はいくら騙し取られたんだろう

810 ：名無しさん必死だな：05/02/04 15:16:58 ID:dlDh/90R

ハードで黒字を出すのはかなり難しいので、２万円台で作れるメーカーが
存在するどうか。

811 ：名無しさん必死だな：05/02/04 15:18:19 ID:K1iFTnq4

>>804
何も特別なコトではないんですがココで何回か話に出てた有機ELの第一人者と
言われてる人のHPへ初めて行っただけです、顔は知ってたのでその顔から想像してたのとちょっと違った
人格の人だったんで軽くショックを受けただけです、ハイ

812 ：名無しさん必死だな：05/02/04 15:19:35 ID:9Kl/t58w

あと、ソフトのみならずハードにも
ライセンス料のロックが掛かってたからね。3DOは。
3DOがMIPSとかARMとかMotorola買って、CPU外販戦略の代わりに
ハードのライセンス料をナシ、仕様どおりなら誰が何してもOKってんなら
メモリーとかガワとかが相当安価になってたろう。
つまり本体も安くなってたと予想できる。

もしゲーム機で、ハードでも利を出せるビジネスモデル構築するってんなら
結局IA32の方法をまるっこコピってしまうのが一番手っ取り早いし、
今のところソレしか方法がないね。
部品の一部だけロック掛けて後は好きにしてください全部開放しますってワケ。

813 ：名無しさん必死だな：05/02/04 15:24:15 ID:dlDh/90R

DELLのようなメーカーが有利だろ。日本メーカーにとっては一番苦手な分野。

814 ：名無しさん必死だな：05/02/04 15:29:12 ID:dfYqDWge

ISSCCを前にして我慢汁出しすぎ

815 ：名無しさん必死だな：05/02/04 15:32:33 ID:9Kl/t58w

>>813
DellはCPU（もしくはVGA)開発能力持ってないし持つ気も無いから問題ない。
もしDellが参入しても、下請け製作メーカーが増えるだけさ。

日本がまんまIAパクリ戦略やるなら
ルネサス＋親の日立のSuperH
SonyのCell（Sonyの名前で特許出してるからネ）

この二社以外は、パチIA32戦略はできないだろう。

816 ：名無しさん必死だな：05/02/04 15:47:34 ID:6DnMeY4l

NECとか三菱とか富士通もなんか組み込み向けにCPU作ってなかったけか

817 ：名無しさん必死だな：05/02/04 15:49:10 ID:9Kl/t58w

MIPS社とかARM社のライセンス受けてるメーカー（NECとか）のCPUだとマズイけどね。

つまり、MIPSがNECに
「我々MIPSはNEC様製CPUと互換が取れるCPUのライセンスを
他社に提供しようと思いますがよろしいでしょうか？
同意なき際はNECさまとはライセンス契約が更新できません」
と言えばMIPSだけが大もうけ出来るようになってしまうんでね。
無論、ARMも一緒。

あと、日立のH系CPUってArmのCPUをパクって「独自です」って言ってないか？
WinCEでNECのNR（つまりMIPS系CPU）がサポート外になったとき、
日立のCPUはモジュール追加でサポート可になったってハナシがあるんでね。

818 ：名無しさん必死だな：05/02/04 15:55:29 ID:9Kl/t58w

>>816
富士通はARM系（例えばARM926EJ-Sのライセンスを取得）だったと思う。
三菱はちょっと分からない。申し訳ない。

819 ：名無しさん必死だな：05/02/04 16:13:15 ID:wBVa6YbY

そこでマトロックス社との共同開発ですよ。

820 ：名無しさん必死だな：05/02/04 16:17:07 ID:t43D268P

ところでCPUの性能アピールに3DCG使うってどうなの？
3DCGならGPUのほうが重要になると思うんだけど。
Cellならソフトウェアレンダーでグリグリきちゃうわけ？

821 ：名無しさん必死だな：05/02/04 16:25:17 ID:/ZSsXi9B

見栄えがする方がアピールになるじゃん。データベースとか持ってきて、
こんなに高速にクエリを処理できます、なんて言ったってつまんないじゃん。
PS2のときも、ぷかぷか浮かぶアヒルちゃん見て、みんなワクワクしたじゃん。

822 ：名無しさん必死だな：05/02/04 16:34:14 ID:ncs3vDVX

>774

>75

823 ：名無しさん必死だな：05/02/04 16:45:19 ID:l8HqtWNB

>>817
> あと、日立のH系CPUってArmのCPUをパクって「独自です」って言ってないか？
SH擁護するわけじゃないけど。
SHとARMって似てるか？

824 ：名無しさん必死だな：05/02/04 16:52:56 ID:KpyhU0Ux

ぜんぜん似てないな
SHはMIPSを16bit命令長にしたようなCPU
おかげでレジスタ少なかったりしてしょぼいモンになってる

825 ：名無しさん必死だな：05/02/04 16:59:47 ID:dlDh/90R

659 名前：名無しさん必死だな投稿日：05/02/04 16:41:55 ID:vpWfxHFj
【ついに来月登場】ソニー「3月にプレイステーション3を発表する」

★ソニーは、3月末日にプレイステーション3に関連する発表をする事を明らかにした。
どの様な形での発表になるかは不明。
http://www.quiter.jp/news/65/003076.html
http://www.quiter.jp/news/65/003190.html

826 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/04 18:04:05 ID:07eaJPfC

平井氏が言うって事は米国で？
GDC辺りでも情報を出すのかな。

827 ：名無しさん必死だな：05/02/04 18:44:09 ID:X7+X4TbF

焦りがみえるなソニー

828 ：名無しさん必死だな：05/02/04 19:02:15 ID:1e8dHE/J

まず、「来年のE3でプレイアブルの実機を発表させていただきたい」と発言。
さらに、「それに先だって、2005年春ぐらいには何らかの形でプレミアイベントを開きたい」と語った。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040712/psm_2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040712/psm01.htm

予定通りなんだが、
なんでいまさら記事が出たのかわからん。

829 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：05/02/04 19:30:43 ID:07eaJPfC

3月と具体的な月が出たのが最近とか？

830 ：名無しさん必死だな：05/02/04 19:43:27 ID:9Kl/t58w

>>823-824
㌧。

NR切られたのに日立のはイケるってのが、腑に落ちなかったんでナ。
違ってるなら別に俺の勘違いでゴメソ。

831 ：名無しさん必死だな：05/02/04 19:57:06 ID:3w7yi53F

832 ：名無しさん必死だな：05/02/04 20:03:10 ID:czEWNuPs

>>824
SHとMIPSを比較する時点でかなりイタイ発言なんだが

833 ：名無しさん必死だな：05/02/04 20:54:32 ID:Qgb2ten/

>>832

>>817にいってやれよ。アホか？

834 ：名無しさん必死だな：05/02/04 21:14:01 ID:czEWNuPs

いや、そもそもSHとMIPSは石の系列が異なり16bitにしたようなの（命令長の事だろう）
という言葉で比較や比喩できるモノではないし、PentiumやPowerPCと比較するならば
「ニヤリ」ともできるが、SHを「MISPを16bitにしたようなもの」（RISCの事を言い
たかったのか？）さっぱり理解ができない。
そもそも命令長と石の単純な性能比などそれほど意味がない、消費電力や用途によって
求められるモノが違うのだから。
用途の点ではSHはARMと重なる所があるが、複雑で尚且つコストと電力が必要とする
MIPSとは接点が薄い

835 ：名無しさん必死だな：05/02/04 21:34:51 ID:YhU8m9c9

と半可通が申しております。

836 ：名無しさん必死だな：05/02/04 21:37:40 ID:Qgb2ten/

ＣＰＵを比較するのが痛いとか言ってる意味不明なことを考慮すると
>>817が勉強してきただけかもしれんな。（笑）

837 ：名無しさん必死だな：05/02/04 21:42:11 ID:KpyhU0Ux

834がアホ過ぎてツッコムことすらできん

>SHはMIPSを16bit命令長にしたようなCPU
がどこをどうしたら
>SHを「MISPを16bitにしたようなもの」（RISCの事を言いたかったのか？）
になるのか

838 ：名無しさん必死だな：05/02/04 22:15:56 ID:52vMzs2A

http://dw.diamond.ne.jp/number/050212/index.html
ソニー大混乱
...
Part 4　半導体5000億円投資の賭け
　“家電のインテル”に照準　久夛良木大改革の背水の陣
　Interview　久夛良木健・ソニー副社長

839 ：名無しさん必死だな：05/02/04 22:20:49 ID:X3ihusC7

>>834
> 用途の点ではSHはARMと重なる所があるが、複雑で尚且つコストと電力が必要とする
> MIPSとは接点が薄い
具体的にMIPSのどの辺がSHやARMに比べて複雑なの？
すごくきになる。

840 ：名無しさん必死だな：05/02/04 22:59:07 ID:VJnWAcuG

>>839

タイトルが過激と言う割りに内容は
まともみたいね。

買ってみるか。

841 ：名無しさん必死だな：05/02/04 23:00:40 ID:VJnWAcuG

すまん。>>839→>>938

842 ：名無しさん必死だな：05/02/04 23:02:09 ID:VJnWAcuG

>>838でした・・

843 ：名無しさん必死だな：05/02/04 23:20:14 ID:pTvsGIfm

>>838

Cellにしても、メディアプロセッサにしても、ソニーにとって差別化技術じゃないよね。
全部、IBM、東芝、nVidia、Rambusの技術だし。

以前は、メディアプロセッサが差別化技術だと言ってた記憶があるけど、
実態はnVidiaのカスタムGPU。

東芝と別途、TV用のメディアプロセッサを作っていたとしても、
それは東芝も使えるから差別化技術じゃない。

"家電のインテル"って、マスコミはCellがソニーの独自技術だと勘違いしてないか？

844 ：名無しさん必死だな：05/02/04 23:30:05 ID:xjabw962

今妄想できることが　Priceless

845 ：名無しさん必死だな：05/02/04 23:39:56 ID:srzR6yrm

SONYがCELLを外販して他社がPS3を作れるなら「差別化技術じゃない」とも
言えそうだけど、SONY-東芝-IBM陣営からしか手に入らないCPUだし
OSもコンパイラも特許もトレーニングプログラムも、何もかもを同陣営から
しか手に入らないなら「差別化」されているんんじゃないの？

似たような（性能の近い/同じ様な使い方をされる/代用が利く）CPUは
存在しないっていう前評判なんだし。

846 ：名無しさん必死だな：05/02/04 23:44:36 ID:63TIoKN3

>>843

全部、他企業の技術って見方は滅茶苦茶だな。
第一CELLの「発明者、特許」はソニー側だろう。

847 ：名無しさん必死だな：05/02/04 23:49:06 ID:+/GXCY7Q

>>846
3社共同特許に改訂されてるので別にソニーonlyではない。

848 ：名無しさん必死だな：05/02/04 23:57:04 ID:63TIoKN3

>>847

特許庁の特許・実用新案を検索
ここではソニーの出願のままだが。
どこで判断してる？

849 ：名無しさん必死だな：05/02/05 00:03:56 ID:ULkjvsCO

3社共同特許に改訂

こんなの見たことないが、そんな変更あったのか？
どこでそれを見れる？

850 ：名無しさん必死だな：05/02/05 00:12:39 ID:ULkjvsCO

847は脳内ソースくんか。

851 ：名無しさん必死だな：05/02/05 00:17:52 ID:rWDI87tG

ID変わった早々にチョンボやったので明日の0時まで書き込めなくなりました。

852 ：名無しさん必死だな：05/02/05 00:25:57 ID:nFa4j/9p

847ではないが、特出では追跡できないよ。まめに特開の
コピーをとってくるかしないと。公告されたあとでも移譲されたりするし。

プロセス特許の方は東芝やIBMを筆頭にしてあるはずだから
PATOLIS使わないと検索しきれない。

実用新案は調べるだけ無駄。
そこまで緊急・短時間でまもる技術はCELLに関しては無いはず。

それから非常に重要な特許の場合、関連会社の名前で出願する
陽動も行う。うちの会社も社内にペーパー会社作って出願してる。

クロスライセンス交渉まで、相手会社に公知例サーチさせないため。
ナショセミだろうがインテルだろうが引っかかるよ。

853 ：名無しさん必死だな：05/02/05 00:41:45 ID:ULkjvsCO

>>852
ゴタクはいいから、その変更になったソースを出せよ。
CELLがソニーの特許以外のソースあるのか、
それとも、ソニーであって欲しくないのか？（笑）、どっちなんだ？
まぁ１つ言えるのは特許庁のそれではソニー側になっていて変更ソースもない。
可能性論でソニー以外にあると思いたい心理でもあるのか？

854 ：名無しさん必死だな：05/02/05 00:49:55 ID:fWtztdXN

共同開発なのにいちいち連盟で出願したりしないでしょ。
出願上手続きが面倒臭くなるので、どこかがまとめて特許権利化の
仕事を担当したりしたり、開発ステップで臨機応変に対応だな。
そういうのも含めて共同開発の契約のときに、関連特許は
クロスライセンス化するとか、ライセンス料入ったら各社で
分配するとかいう形で調印する。
だからCELLに関しては、ソニーが出願してるとかIBMが出願
してるとか語ってもあまり意味ないと思うが。

855 ：名無しさん必死だな：05/02/05 01:01:19 ID:nFa4j/9p

だから俺につっかかるなってｗ

今日は金曜の夜だから、だれも調べられないだろ。
月曜の昼にでもなればPATOLIS使える奴が調べてくれたり
するんじゃないの？

うちはマイコンやってないから、PATOLISの回路特許検索は
さすがに厳しいな。

856 ：名無しさん必死だな：05/02/05 01:08:29 ID:ULkjvsCO

>>854
その話もソニーに特許が存在することでの否定のソースにならないだろ。
特許庁のソレにはソニーと表示されて、変更のソースもなく、
普通に考えたらソニーに特許があると判断すべきだろ。
わざわざ否定するんなら、ソースを出せばいいじゃんか。なぜソースを出さない？
ソニーにCELLの特許があって欲しくないのか？

857 ：名無しさん必死だな：05/02/05 01:16:38 ID:fWtztdXN

なんで俺につっかかるｗ
いや、俺も>>847の話は信じてないが。

858 ：名無しさん必死だな：05/02/05 03:42:11 ID:VI1YiB/g

>>843
CELLを利用した製品を初期から市場に投入出来るのがSONYの差別化要素だろ。
特許におけるSONYの比率云々は関係ない。

東芝やIBMから購入するにしてもパテント料やマージン込みだからSONYは差別化出来るし
製品化のノウハウで大きく先行出来る。他社がライセンス供与を受けようとしても今度は
チップを作る工場が（早期には）用意出来無い。

>以前は、メディアプロセッサが差別化技術だと言ってた記憶があるけど、
>実態はnVidiaのカスタムGPU。

>東芝と別途、TV用のメディアプロセッサを作っていたとしても、
>それは東芝も使えるから差別化技術じゃない。

メディアプロセッサは製品に応じたものをSONY自身も複数投入するだろ。
nVidiaのチップはその中の一つに過ぎない。
PS3は牽引役にはなるがそれがCELLの応用製品の全てだと勘違いしてないか？

859 ：名無しさん必死だな：05/02/05 04:13:24 ID:pGXPBDI5

Cellの特許がSony単独か三社共同かどっちかは知らないけど、実質的に、
自社の家電にCellを採用したければ、ソニーの承諾は必要なんじゃない
の？松下がHDTVにCellを使いたいからと言って、IBMが勝手に外販できる
の？　MSがXbox3で第三世代Cellを使いたいからといって、IBMは外販で
きる？　

860 ：名無しさん必死だな：05/02/05 05:14:17 ID:nFa4j/9p

外販ならSONYもIBMも断る理由は特にないな。
外販だから、何かのライセンスを結ぶ必要もない。

でも外販だから、XBOX3でCELLを使って、他社からCELL絡みで
訴えられたら全部外販元に投げられる。

その危機管理費用を上乗せするなら、x86系CPUより高くなりそう。

それから、CELLのマスク登録をSONYが独占するのは、ほぼ不可能だろう。

半導体設計時に使われる回路生成言語の出力は、自動生成とはいえ、
著作は作る側にあるしな。

861 ：名無しさん必死だな：05/02/05 05:17:14 ID:HSPUE5PO

Cellの進化
ttp://teenssj.tripod.com/CellPic3.gif

862 ：名無しさん必死だな：05/02/05 05:19:59 ID:RT44MnCc

CELLに過度な期待を抱く人がいるが、何が画期的なんだ？
以下のチップともかなり近いぞ。

米のチップ設計会社、浮動小数点ユニットを96個搭載するチップを開発
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20075021,00.htm

863 ：名無しさん必死だな：05/02/05 05:26:12 ID:fWtztdXN

というか、CELLの開発をスタートした段階から
3社の間で民生機器メーカーに向けたライセンス料の
設定なども具体的に詰めてたらしいよ。
オマイラが思ってる以上にかなり細かい所まで
3社間で決まっているみたい。

864 ：名無しさん必死だな：05/02/05 05:30:45 ID:fWtztdXN

>>862
大して内容を理解もせず、何でもかんでもここに貼り付けりゃ
いいってもんでもないぞ。

865 ：名無しさん必死だな：05/02/05 05:35:58 ID:RT44MnCc

>>864
じゃあ何が画期的か言ってみ。
要は浮動小数点演算能力が高いだけだろ？
マルチOS実行とかは間違いなくPOWERの機能だし、マルチコア、マルチスレッドは
どこでもやっている。XDR、REDWOODはランバスだからどこでも採用できるし。

866 ：名無しさん必死だな：05/02/05 06:06:07 ID:nFa4j/9p

命令とデータを１つのパケットにして、タイムスタンプを付け
それをスケジューリングする専用ハードウエアがあるってのと、
そのパケットには汎用性があって、別にCELLチップじゃなくても
処理可能、ってのが俺の好きな所だな。

あとre-configurableDSPでパイプラインの組み替えができるって
いう話を前スレあたりで読んだな。PSPと同じ物なのかは知らんが
リンクは張ってあった気がする。

862リンク先のSMPなら、80年代からあるよ。
ウエハにCPU作り込んで、切り取らずに配線したCPU群の物を
NECや富士通がやってた。
ASMPなら486DXとかそうでしょ。

CELLはそういう「今さら」な部分を売りにしてはいない気がする。

867 ：名無しさん必死だな：05/02/05 06:24:18 ID:RT44MnCc

>>866
で、実際のところ何が画期的で何が出来るんだ？
それだけじゃ、趣味の問題だろう？
なんだかんだ言っても浮動小数点演算がはやいだけじゃないの？
そういう80年代からあるって話だったら、それこそいくらでもある。

日の目は見てないけど昔シャープが作った非同期型ディジタル・データ・ドリブン・メディア・
プロセサとかの方がよっぽど画期的だろ。

868 ：名無しさん必死だな：05/02/05 06:42:53 ID:nFa4j/9p

それをここの住人に聞くな　(´・ω・｀)

このスレはその内容の発表を待つ住人から成り立っていて
神が降臨している訳じゃない。

何ができるも何も、SONY側のCELLはコントローラ付きの
箱に入って出て来るんだから、ゲームをして映像を見る
以上のことは誰も期待してない。

童女の姿で出てくるなら、それこそいろんな可能性は
あるだろうが。

869 ：名無しさん必死だな：05/02/05 06:48:17 ID:UBFMrWkI

スケーラブルに用途別CELLの設計をほぼ自動化できてたり、
先進の製造プロセスも画期的な特徴でないかい？

870 ：名無しさん必死だな：05/02/05 08:01:51 ID:RT44MnCc

用途別に設計を自動化出来ないから、グラフィックでnVidiaの力借りているんだろう？
設計自動化出来ていて、マスクも自動で出来てくるのか？
用途別って事は携帯にのせられるほど消費電力が低いのか？
PS3も1チップで、グラフィックまで面倒見ているなら別だがどうせ別チップだろ。
製造プロセスが先進だから画期的？意味分からん。

Transmetaの技術でx86エミュレーションしてって意見もあったが、早いのは
浮動小数点演算だけで、整数演算が早いわけでもないし、Transmetaの技術はCMS
だけでなくそれを支援するハードもあって始めて成り立つからx86の代わりも無理。

まあせいぜいあるとして、Linuxで科学技術演算するためのワークステーションってところ
だけど、それも限られるし、それこそ862のようなアプローチもある。

結論としてはCELLにしか出来ない事はないし、とりあえずゲーム機に浮動小数点演算が
早いチップがのりましたってだけの話。

871 ：名無しさん必死だな：05/02/05 08:30:54 ID:Bd+e4CHX

RT44MnCcのいう画期的っていうのは具体的にどういうもののことを言うのか教えてほしいねｗ

872 ：名無しさん必死だな：05/02/05 08:35:25 ID:5cYPn3DV

RT44MnCcはもうすぐ正式発表だというのに何を必死になっているんだ？
何かCellが画期的な部分があると困るのか？画期的にしろないにしろもうすぐ判明することだ。
大人しく待っとけ。

それとAPUのSIMDは整数演算機も搭載してるだろ。

873 ：名無しさん必死だな：05/02/05 08:38:50 ID:LfA8Cn2e

そんなに画期的な部分がほしいならソフトウェアCellもあるしな
Cellパケットをぽんぽん投げられるのは実に新しいといえる

874 ：名無しさん必死だな：05/02/05 08:42:51 ID:/whPI+v1

来週のISSCCまで待てず、我慢汁を出しまくっている人が集うスレはここですか？

875 ：名無しさん必死だな：05/02/05 08:43:17 ID:RT44MnCc

まあもうすぐ発表なのはわかっているがね。
他で代替出来る技術は画期的とはいわないだろ。

APUのSIMDが整数演算に対応していたとしても、CPUのような柔軟な演算が出来る
わけでもないし、代わりにはならんだろ。そもそも代わりになるならPOWERコアいらん。

876 ：名無しさん必死だな：05/02/05 09:08:36 ID:nFa4j/9p

>浮動小数点演算だけで、整数演算が早いわけでもないし、

なんだこれ？？？？

intelやx86互換CPUではSSEユニットとMMXユニットが
別に用意されている物もあるけど、それは8087が統合されて
建て増した挙げ句のx86CPUの特徴で、
例えばVIAのC5Z以降はSSEとMMXが統合されて等速ユニットになった。

CELLが（何bitか知らないが）SIMDユニットをこっちは浮動小数点で
こっちは整数と分ける必要は全く無いだろうに。

それに「アドレス生成＋レジスタ間演算命令」という姿はx86の特徴なだけで
CELLがそれを継承する意味は無いでしょ。

もしかしたらItaniumよりも更に先進的にCPUの本来の機能の
大部分をコンパイラに持たせて、「半ハードウエア・半ソフトウエア」という
姿なのかも知れない。

877 ：名無しさん必死だな：05/02/05 09:18:15 ID:RT44MnCc

>>876
妄想はいいよ。SPECint2000で数値出してくれれば別だけどな。
POWERはその点なかなか優秀だよ。
何bitって言っている時点で素人丸出しだから。

32ビット×4の整数の足し算、引き算がOSやDBなどの一般のアプリ動かす時に
有効かどうかぐらい知っておけ。

878 ：名無しさん必死だな：05/02/05 09:46:00 ID:f2IpxEGs

ついにコプロセッサまで否定し始めました

879 ：名無しさん必死だな：05/02/05 09:51:09 ID:Fryto4QB

>>876
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0602/kaigai02l.gif

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0529/kaigai01.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0602/kaigai01.htm

これでも参考にしろ。

880 ：名無しさん必死だな：05/02/05 09:51:59 ID:vZcY07dq

RT44MnCc
必死すぎ・・・ﾌﾟ

881 ：名無しさん必死だな：05/02/05 10:27:01 ID:eScjzATb

>>878
たぶんRT44MnCcは「単なるコプロセッサ」のどこが画期的？って言ってるんじゃない？
ただ、問題は「単なるコプロセッサ」なのかどうかを考えていただきたい。
情報かき集めると、>>862であげたようなプロセッサを比較対象にするより、
DRP(Dynamic Reconfigurable Processor)あたりと比較する方が面白そうだ。

882 ：名無しさん必死だな：05/02/05 10:44:30 ID:ZeVoQQA2

RT44MnCcにはセルの凄さが理解出来ないんだよｗ

883 ：名無しさん必死だな：05/02/05 10:46:21 ID:ULkjvsCO

RT44MnCc見てると外国側の視点を感じるな
アジア系はとくにＳＯＮＹを目の敵にするし。
そう、あのアジア系が特に酷い。どこの国の人物なんだろうか？

884 ：名無しさん必死だな：05/02/05 10:58:38 ID:tnaPsrW0

詳細が未発表だから何とも言えないけど、個々の機能を分けて
コレはアレに載ってるから～ってのもどうかと。
二画面もタッチパネルもそれぞれはあったが、それらを組み合わせて、
なお且つゲーム機のメインIFに持ってきたからDSは画期的だ、みたいな。

885 ：名無しさん必死だな：05/02/05 12:04:50 ID:+EMLcTcc

数値計算屋からすると強力なFPUがあるならlinuxPCでいいから作って欲しいと思ってしまうな・・・

886 ：名無しさん必死だな：05/02/05 12:21:55 ID:43IByA7+

>>862に対しては開発段階の物と量産目前の物を比べてる時点でアレ。
以前何かのインタビューでIBMの技術者が言ってたけど、Cellと同様の発想を持った
アーキテクチャは何れ出てくる、ただ、このタイミングで早く出すことに意義がある、みたいな。

887 ：名無しさん必死だな：05/02/05 12:42:35 ID:mySAiSk5

Cellってハードウェアレベルで分散コンピューティングできるんだよ。
3DCGスタジオなんかじゃレンダリングサーバなんて用意しなくてよくなる。
作業PCをCellベースのものにしてLANでつないでおけば、
勝手にネットワーク上の空きリソースみつけて処理を振り分けてくれる。

となったら（　＾ω＾）おもすれー

888 ：名無しさん必死だな：05/02/05 13:06:54 ID:V3KSPQtw

>>887
やろうとしてることはそれだと思うんだが、現実的にどこまでできるんだろうな。
あと、家電でCellでリアルタイム処理できないものを分散コンピューティングすることがあるか疑問。
そんな重い処理ってあるか？

まぁ、家電用には遅いCellとかもあるのかもしれないけど。

889 ：名無しさん必死だな：05/02/05 13:26:38 ID:TRCTGp2q

http://www.demo.com/demo/demonstrators/2004/video/total.asx

Cellのお披露目ではこんなデモでもしてくるのかな。

890 ：名無しさん必死だな：05/02/05 13:46:43 ID:cDu1+2Ef

発表１週間前に
スクエニとナムコとフロムとポリフォニーに
機材が運び込まれて
来週の発表会用の映像を作ってください
と言われるんですよきっと。

891 ：名無しさん必死だな：05/02/05 13:56:28 ID:fI0kEOB5

実装が画期的なんだよ。

アーキテクチャはベクトルプロセッサと大差ない。
というか悪くなっている可能性が大きい。

892 ：名無しさん必死だな：05/02/05 14:26:29 ID:HgdeqAAe

PS2 = MIPS + VPU x 2
PS3 = PowerPC + APU x 8

Cellってなにが画期的なんだ？
俺にはコアが代わってベクトルプロセッサーが増えただけに見えるのだが？

Cellになるとリアルタイムフォトンマッピングが出来るレンダラーがフリーで配布されたりするのか？

893 ：名無しさん必死だな：05/02/05 14:28:24 ID:FPa4EXnj

17号と18号が居ないと完全体にはなれんよ

894 ：名無しさん必死だな：05/02/05 14:28:57 ID:NTPMmVsZ

誰も画期的だなんていってないよ。
このスレでしか聞いたことない。

895 ：名無しさん必死だな：05/02/05 14:31:21 ID:oqMoezu5

世界最速予定でしょ？画期的じゃないの。
インテルもAMDも後追いですよ

896 ：名無しさん必死だな：05/02/05 14:33:42 ID:C4c36Gdw

The Cell Chip - how will MS and Intel face the music?
http://www.theregister.co.uk/2005/02/03/cell_analysis_part_two/page2.html
PlayStation 3 Cell chip aims high
http://news.com.com/PlayStation+3+Cell+chip+aims+high/2100-1041_3-5563803.html?tag=nefd.top

897 ：名無しさん必死だな：05/02/05 14:35:57 ID:/NWmT4RO

そもそも画期的って誰がきめるんだ。
主観でいいのか？

898 ：名無しさん必死だな：05/02/05 14:37:31 ID:a8/ePviN

言っちゃったもの勝ち

899 ：名無しさん必死だな：05/02/05 14:43:27 ID:HSpSzvpe

　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| どうしたのだ？
　　　　　　　　　ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| さっきまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| 妊娠、箱厨
　　　　　　　　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

900 ：名無しさん必死だな：05/02/05 14:45:36 ID:FPa4EXnj

>>899
まさか、、、ソニーが17号と18号の開発に成功していたとは・・・

901 ：名無しさん必死だな：05/02/05 15:02:55 ID:+EMLcTcc

ところで画期的ってなんだ？

902 ：名無しさん必死だな：05/02/05 15:12:25 ID:HSpSzvpe

画期的な核搭載移動型戦車、これは歩兵と兵器の歯車になる。
まさに、金属の歯車・・・

903 ：名無しさん必死だな：05/02/05 15:16:40 ID:Jb0UmxU/

>>901
i4004のこと

904 ：名無しさん必死だな：05/02/05 16:25:58 ID:w0VxBeAU

我慢汁でまくりだなおまえら。
一発目の発表は日本時間で7日の夜か。
祭りは8日の朝だな。

905 ：名無しさん必死だな：05/02/05 16:35:36 ID:efJ7yBLi

演算ユニットを多数搭載して、
それを高クロックで動作させるということが大変なんじゃないの？
>>862
ここで紹介されているのは250MHｚになってるし。

906 ：名無しさん必死だな：05/02/05 16:54:48 ID:psyTTKri

おいおい250MHzでも消費電力5Wだぞ。電力効率が重要になってきている業界で考えたら、
単純にクロックで比較するなよ。消費電力あげていいなら、いくらでもクロックあげられるだろ。
それこそCELLみたいに85℃になっていいならな。

907 ：847：05/02/05 16:57:25 ID:tdaBSVYQ

>>848
日本の特許は知らない。

先頃承認されたUSのCell基本特許6,809,734
Resource dedication system and method for a computer architecture for broadband networks
は
Assignee: Sony Computer Entertainment Inc. (JP); Kabushiki Kaisha Toshiba (JP); International Business Machines Corporation (Armonk, NY)
となっている。
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6809734.WKU.&OS=PN/6809734&RS=PN/6809734
を見よ。

908 ：名無しさん必死だな：05/02/05 16:59:10 ID:ibek4ZYz

こんなシチュエーション初めてみたよ
ネガキャンがまったく意味をなしてないとこに
CELLの本物っぷり感じる

909 ：名無しさん必死だな：05/02/05 17:21:20 ID:ibek4ZYz

>>704-707
やばい
わくわくしてきた

910 ：名無しさん必死だな：05/02/05 17:42:34 ID:fI0kEOB5

http://www.blachford.info/computer/Cells/Cell_APU.gif
この絵の通りだとしたら、
レジスタの本数とSRAMとのバンド幅が足りないということになりそうだが。

911 ：名無しさん必死だな：05/02/05 17:59:29 ID:FhgxbWfA

http://www.blachford.info/computer/Cells/Cell_PS3.gif
さすがにコレは無いな

912 ：名無しさん必死だな：05/02/05 18:01:01 ID:oszHzPEX

PS2のときにもインテルがどうこう言われてたね
PS3ではメモリ多くしてください

913 ：名無しさん必死だな：05/02/05 20:03:20 ID:8DfRKD2p

>>865
＞要は浮動小数点演算能力が高いだけだろ？

何にしろ、これは解釈がおおざっぱすぎる。
仕組みも何もかも吹っ飛んでる。

914 ：名無しさん必死だな：05/02/05 20:14:44 ID:81HHnzEq

最近痴漢があちこちで暴れ回ってるなあ

915 ：名無しさん必死だな：05/02/05 20:27:48 ID:5kd8UqsZ

化け物過ぎるからねCellは。
こんな最強なCPU見たこと無いと思うよみんな。
俺も見たことないけどさ。
このCPUがあれば無敵だろうなぁきっと。

916 ：名無しさん必死だな：05/02/05 20:46:39 ID:swJn3Zvw

もう幾つ寝ると日本のプレスが翻訳記事ネットに掲載するし、後藤氏や安藤氏も解説やる
だろうから餅ついて待て。

917 ：名無しさん必死だな：05/02/05 20:59:30 ID:jzZuS8/3

PS2発売前のお花畑状態くんを今見てみるととても面白い
http://www.ops.dti.ne.jp/~somnium/profile/tura15.htm

918 ：名無しさん必死だな：05/02/05 21:05:47 ID:tdaBSVYQ

>>917
いいじゃんか、メモリまでSONYが開発というような間違った部分を修正して2を3に置換すれば
すぐに今日的状況に再利用できるんだからｗ

919 ：名無しさん必死だな：05/02/05 21:08:45 ID:9foqzMX2

>>917
じぶんで書いた物なら未だしも、人のサイトを叩く為に貼るなんて
内容はともかく917は人間として最低ですね。
まるで最近の芸人を見ているようだ。

920 ：名無しさん必死だな：05/02/05 22:19:02 ID:lzW/TTEn

何はともあれ次スレは

【○○Ｘ】CELL Part13【ＸＸ△】

のスタイルを復活させるぞ。

921 ：名無しさん必死だな：05/02/05 22:28:06 ID:LN/7MG3Q

【ISSCC】CELL Part13【2005】

でどうよ

922 ：名無しさん必死だな：05/02/05 22:39:27 ID:fMD1mx+X

【CELL】CELL Part13【CELL】

923 ：名無しさん必死だな：05/02/05 22:45:12 ID:ULkjvsCO

>>907
ざっと和訳してみたが、２００３年の
ソニーの出願したＣＥＬＬの概要を示す特許の中身とは違う点が多々あるが？
特許庁で見れるＣＥＬＬ全体像を示したソニーの特許出願が、
ｌＢＭと共同のモノだった・・と判断できるソースを出さなないと意味ないぞ。

例えばソニーのＥＥもソニー（ソニー東芝？）が特許取得してるだろうが、
探せば内部に他企業の特許技術もあるだろう。
だからといって、ＥＥ自体がソニーの特許でない理由にはならないだろ。
ＣＥＬＬの内部にも、他企業・共同開発の特許技術が入るだろうが、
それはその部分に関する特許であってＣＥＬＬの特許までも変更になるかは別のはず。

普通にメディアを見てるとＣＥＬＬ自体はソニーの特許と判断されてるようだが、
そんな状況下で、ソニー以外の特許と思いたい君に心理は何だ？

924 ：名無しさん必死だな：05/02/05 23:05:33 ID:69V2ub/7

時期的に>>921の
【ISSCC】CELL Part13【2005】
がいいな。

925 ：名無しさん必死だな：05/02/05 23:19:42 ID:i4ANLAhX

今までどおりで数字だけ増やせばいいじゃない。
余計な飾りはないほうがいいよ。

926 ：名無しさん必死だな：05/02/05 23:32:23 ID:NTPMmVsZ

どこかのメディアが、山崎剛さんにインタビューしてくれないかな～。
ある意味、EE開発した鈴置さんより有名。

927 ：名無しさん必死だな：05/02/05 23:39:39 ID:fI0kEOB5

誰？

928 ：名無しさん必死だな：05/02/05 23:42:36 ID:tdaBSVYQ

>>923
はぁ? 馬鹿かお前?
出願と特許は違うだろ。特許が取れた後に出願をどうこう言ってどうすんの?

929 ：名無しさん必死だな：05/02/05 23:44:12 ID:tJS1YVZs

あと３日か

930 ：名無しさん必死だな：05/02/05 23:47:42 ID:tdaBSVYQ

>>923
> 普通にメディアを見てるとＣＥＬＬ自体はソニーの特許と判断されてるようだが、
>そんな状況下で、ソニー以外の特許と思いたい君に心理は何だ？

>>847見とけ全角馬鹿。「何がざっと和訳した」なんだよｗ

931 ：名無しさん必死だな：05/02/05 23:59:31 ID:tdaBSVYQ

あー、あとついでだが、USPTOなんかで検索すると数十もCell関連の実装の特許が見つかるが、
その8割以上はIBMが単独で取ってるよ。嘘だと思ったらISSCCでCellの発表するメンバーの
名前等で検索してみろ。基本的にCell開発チームの3/4はIBMの人間が占めているんだから、
当然の話だ。一番実装へのコミットメントが少ないのはSony(東芝の方が恐らく多い)。
ただし、それとライセンス料なんかの取り決めは別の話で、基本特許が3社共同の以上3社で
対等に取り決めるんだろう。

932 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:00:17 ID:ZzwAGIG6

PS3が中に入ったWindowsマシンつくってください

933 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:00:35 ID:Fqtau8k3

このスレはテンパりぎみの人が多いでっすね

934 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:03:12 ID:pB+AgJZS

まあISSCC前に盛り上げてくれてるいい人たちですよ

935 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:05:48 ID:iSwSUZSe

個人的には山崎さんがIBMに移ったていううわさが気になるな。
やっぱ家電とかゲームよりもスパコンとかのが魅力あるのかな。

936 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:06:48 ID:G4koT3L3

ただの出向じゃないかな？

937 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:07:10 ID:s+ZBgppM

山崎、必死で箱2のCPUをつくってたりしてな

938 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:08:20 ID:MUHguRlb

47 ：名無しさん必死だな：05/02/05 23:17:30 ID:ULkjvsCO
>>39

必死だな。（笑）
ＣＥＬＬの能力が予想より高かそうだから、ソニーの特許と認めたくないのか？
共同開発しててもＣＥＬＬの特許自体はソニーだろ。

939 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:18:02 ID:HqSZKAMc

流れが早くなってるような
次スレは
CELL 13コア
CELL 13スレッド
CELL 13グリッド
あたりで　

940 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:22:21 ID:tZhDBf55

>>936
>>937
出向かもしれないけど、プロジェクトの中心になった人物の
所属がIBMになってるってのはなー。
個人的にはちょっとさみしい。

941 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:31:23 ID:EzYxhoGm

山崎氏の掲示板の元住人がどれぐらいにいるだろうな。このスレは。

942 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:32:27 ID:kQuFUOIw

次スレ設置
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1107617345/

祭りだ！

943 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:36:49 ID:A4zgSwhf

>>942
乙！

944 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:39:46 ID:MUHguRlb

>>941
ttp://web.archive.org/web/19990429222746/www.padc.mmpc.is.tsukuba.ac.jp/member/tyamaki/index.html

これか? 別人じゃないかなあ・・・と思ったら研究分野が分散共有メモリだし本人ぽいね

945 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:42:58 ID:EzYxhoGm

>>944

それだよｗ

946 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:43:07 ID:rx8DJs/h

そこいろいろ読めばわかるよ
またスパコンのチップ設計したいなー、どっか雇ってくれるところ無いかなー
みたいな事書かれとる（と思う

947 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:47:42 ID:EzYxhoGm

山崎さんはもうすぐ４０歳になるか・・・

948 ：名無しさん必死だな：05/02/06 00:48:50 ID:o8KcXHrA

山崎剛さんは今何を？
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/984/984930499.html

949 ：名無しさん必死だな：05/02/06 01:24:57 ID:MUHguRlb

>>940

今後IBMでCell使ったスーパーコンピュータの製作に携わるんじゃないのかな?
元々SCEの人間でもないわけだし本人もこう書いているしｗ

「引き抜き」の功罪(1996/9/25)
ttp://web.archive.org/web/19970729053504/www.padc.mmpc.is.tsukuba.ac.jp/member/tyamaki/hikinuki.html
全体として、人の自由な移動が特別な不利益をもたらす、と考える理由は乏しい
ように思います。逆に、優秀な人を拘束することには明らかな不利益があります。
社員が自分の意思で会社を移ることに対し、会社がクレームをつけることが出来る
ような仕組みを作ることは、恐らく他の多くの事柄を犠牲にして、特定小数の企業
の既得権益を守ることに結び付く可能性が高いでしょう。

950 ：名無しさん必死だな：05/02/06 01:34:13 ID:cCUtdac+

あの掲示板は楽しかったな
詳しい人が集まってたし

951 ：名無しさん必死だな：05/02/06 01:37:36 ID:heqN2GtT

>>930
tdaBSVYQ、何を興奮してるんだろうか。結局今回もご苦労なことに探し続けて、
最初にアンタが言った「3社共同特許に改訂されてる」のソースじゃないだろ。
ＩＢＭの特許を取りつづけてる（日本じゃどうか分からんが）それが
ソニーの出願が改訂されたソースにはならない。

お前が言い出したソニーが特許出願してるそれが改訂されたソースを
出せばいいだけだろう。ないのか？

952 ：名無しさん必死だな：05/02/06 01:42:28 ID:heqN2GtT

>>930
>>基本特許が3社共同の以上3社で対等に取り決めるん「だろう」。
「だろう」って・・結局ソースなしってこと自分で認めてどうする。お前の脳内で、
3社共同特許「だろう」としてる憶測だろ。まさかそれがソースか？馬鹿だろ。

>>一番実装へのコミットメントが少ないのはSony(東芝の方が恐らく多い)。
一番実装のコミットメントが少ないってのは部外者で分かるのか？「恐らく」がソースか？

>>基本的にCell開発チームの3/4はIBMの人間が占めているんだから
オレはそこまで当事者でもないから言えないな。まるで関係者のような論調だな。（笑）

>>Cell関連の
ＣＥＬＬ関連のをとり続けても、そもそもＣＥＬＬ自体はソニーの特許の可能性があるんだよ。
実装の実態は関係者以外には分からないから断言できないが
当然改訂されたソースではない。

「だろう」「恐らく」とかいいから、「3社共同特許に改訂」のソースを出せよ。ないのか？

953 ：名無しさん必死だな：05/02/06 01:45:07 ID:9/HHdVt4

>>944
これこれ。これを読みたかったんだよ。さんくす。

400万ポリゴン/秒を実現する技術(1997/4/22)
http://web.archive.org/web/19970524183424/www.padc.mmpc.is.tsukuba.ac.jp/member/tyamaki/400pps.html

懐かしい…

954 ：名無しさん必死だな：05/02/06 01:45:12 ID:tZhDBf55

>>949
そうでしたか。
まぁ私の考えがちょっと古かったかもしれませんね。
山崎氏の言ってることについてはまったくそのとおりだと
思います。
分散共有メモリが専門のようですし、
コストの制約が厳しいゲームよりHPCって感じでしょうし。
いずれにしろ外野が口出す問題じゃないですね。

955 ：名無しさん必死だな：05/02/06 01:48:56 ID:EzYxhoGm

CELLアーキテクトとしての仕事は終わったかもしれないね。
彼は元々スパコン関連の仕事をしたかったみたいですし。

956 ：名無しさん必死だな：05/02/06 02:10:34 ID:MUHguRlb

>>952
> 一番実装のコミットメントが少ないってのは部外者で分かるのか？「恐らく」がソースか？

まあこれでも読んでみな。
http://www.designchain.com/coverstory.asp?issue=spring03

> ＣＥＬＬ関連のをとり続けても、そもそもＣＥＬＬ自体はソニーの特許の可能性があるんだよ。
>実装の実態は関係者以外には分からないから断言できないが
>当然改訂されたソースではない。
>「だろう」「恐らく」とかいいから、「3社共同特許に改訂」のソースを出せよ。ないのか？

特許そのものがソース。出願時のコレと比べてみろ。
http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PG01&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.html&r=1&f=G&l=50&s1=%2220020135582%22.PGNR.&OS=DN/20020135582&RS=DN/20020135582
「そもそもＣＥＬＬ自体はソニーの特許の可能性」って、そりゃ最初に案を出した
のはソニーだがそれと特許は別だろｗ
大体、共同特許なのにソニーの取り分が0であるかのようにあんたが勘違いしてるのが
信じられんわ。もうちょっと頭冷やしてから書き込め。

957 ：名無しさん必死だな：05/02/06 02:24:58 ID:heqN2GtT

>>特許そのものがソース。出願時のコレと比べてみろ。
>>http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PG01&p=1&u=%2Fne>>tahtml%2FPTO%2Fsrchnum.html&r=1&f=G&l=50&s1=%2220020135582%22.PGNR.&OS=DN/200201>>35582&RS=DN/20020135582
おいおい。自分で言い出して逃げるなよ。君ぃ。「3社共同特許に改訂」の
具体個所を出してみな。それとも具体個所を提示できないのか？
まさか・・具体個所も認識してないで語ってたとか？（笑）

>>まあこれでも読んでみな。
>>http://www.designchain.com/coverstory.asp?issue=spring03
さっきの専門家か関係者のような口ぶりからえらく後退したな。

「だろう」「恐らく」「読んでみな」とかゴタクはいいんだよ。君ぃ。
「3社共同特許に改訂」のソースを出しな。ないのか？脳内ソースかい？