nVidiaのGPUを得たPS3は究極性能 part2
1 ：名無しさん必死だな：
米NVIDIAと株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCEI)は
7日、次世代エンタテインメントシステム用のGPUを共同開発中と発表した。
共同開発されるGPUは、Cellプロセッサを中心とするシステムと機能的に接続されるとしており、
「PlayStation 3」と仮称されている次世代PlayStationに搭載されると思われる。
今回開発されるカスタム版のGPUは、ソニーグループが長崎に保有するFab2に加え、
東芝とソニーが共同で運営する半導体生産拠点ティーエスセミコンダクタ(OTSS)で生産される。
また、両社の協業は半導体開発意外に、ソフトウェア開発ツールやミドルウェアも含まれる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1207/nvidia.htm
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102411867/l50#tag188
7日、次世代エンタテインメントシステム用のGPUを共同開発中と発表した。
共同開発されるGPUは、Cellプロセッサを中心とするシステムと機能的に接続されるとしており、
「PlayStation 3」と仮称されている次世代PlayStationに搭載されると思われる。
今回開発されるカスタム版のGPUは、ソニーグループが長崎に保有するFab2に加え、
東芝とソニーが共同で運営する半導体生産拠点ティーエスセミコンダクタ(OTSS)で生産される。
また、両社の協業は半導体開発意外に、ソフトウェア開発ツールやミドルウェアも含まれる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1207/nvidia.htm
前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102411867/l50#tag188
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んな馬鹿な
3 ：名無しさん必死だな：04/12/09 12:14:40 ID:LqYiythG
ＰＳ３の大成功に向けて万全の体制ができつつあるな
ンジャメナ
おれradeon使ってる
6 ：名無しさん必死だな：04/12/09 12:26:14 ID:z/jS2+hG
ｎVidiaは韓国企業
大韓民国は全ての面で日本より勢いがある
大韓民国は全ての面で日本より勢いがある
やっぱPS3買うしかなくなったな・・・・
8 ：名無しさん必死だな：04/12/09 12:29:53 ID:rD+9/opt
>>6
確かにタカリと犯罪には負ける
確かにタカリと犯罪には負ける
10 ：名無しさん必死だな：04/12/09 12:37:21 ID:7qvDOqIv
11 ：名無しさん必死だな：04/12/09 12:46:13 ID:z/jS2+hG
Nvidiaは資本的に韓国企業
本社の住所でその企業の国が決まると思っている痴呆島人が多いな
本社の住所でその企業の国が決まると思っている痴呆島人が多いな
12 ：名無しさん必死だな：04/12/09 12:52:17 ID:RCwJpTeC
創業者は両方同じ国出身だ。
14 ：名無しさん必死だな：04/12/09 12:54:09 ID:z/jS2+hG
技術力で韓国は日本より進んでいるからGPUの開発も日本は韓国に助けてもらう
15 ：名無しさん必死だな：04/12/09 13:05:18 ID:Sy4sRCio
オレはＡＴＩの方が安定してて好きだけどな。
GeForceは、どうもドライバが不安定なことが多くて困った
記憶の方が多い。
GeForceは、どうもドライバが不安定なことが多くて困った
記憶の方が多い。
何を語るにもまずソースを出せなければ事実として認められません
最後まで言い張った奴の勝ち
という文化ですから
という文化ですから
どんどんチョン臭くなってくるなソニーは
「PS3」のGPUは“GeForce6以上”になる
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/09/news002.html
「SCEがNVIDIAと共同で次世代プレイステーション（PS3）用GPUを開発する」
という衝撃的な発表は、米国で開催中のNVIDIAプレスカンファレンスでも行われた。
発表の詳細とともに、PS3搭載GPUの“中身”を予想してみよう。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/09/news002.html
「SCEがNVIDIAと共同で次世代プレイステーション（PS3）用GPUを開発する」
という衝撃的な発表は、米国で開催中のNVIDIAプレスカンファレンスでも行われた。
発表の詳細とともに、PS3搭載GPUの“中身”を予想してみよう。
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
NVIDIAのトップがSCEIとの提携を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1209/kaigai140.htm
NVIDIAのトップがSCEIとの提携を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1209/kaigai140.htm
21 ：名無しさん必死だな：04/12/09 13:59:22 ID:z/jS2+hG
>>19の写真でもNvidiaが韓国企業であることを確認できるし
itmedia.co.jpは韓国企業のソフトバンクの子会社
そして今君達が使っているプロバイダのYahooも韓国企業
大韓民国はIT大国で日本人はその恩恵無しには生きていけない
ゲーム機も大韓民国の技術力無しには作れない
itmedia.co.jpは韓国企業のソフトバンクの子会社
そして今君達が使っているプロバイダのYahooも韓国企業
大韓民国はIT大国で日本人はその恩恵無しには生きていけない
ゲーム機も大韓民国の技術力無しには作れない
あっそ
23 ：名無しさん必死だな：04/12/09 14:06:37 ID:eizow+Kc
24 ：名無しさん必死だな：04/12/09 14:07:59 ID:eizow+Kc
25 ：名無しさん必死だな：04/12/09 14:10:07 ID:eizow+Kc
まぁ、Geforce6と言っても
Geforce6200シリーズ
Geforce6600シリーズ
Geforce6800シリーズ
といろいろあってその中でも細かく区切られてる訳だが・・・・
Geforce6200シリーズ
Geforce6600シリーズ
Geforce6800シリーズ
といろいろあってその中でも細かく区切られてる訳だが・・・・
26 ：名無しさん必死だな：04/12/09 14:11:31 ID:xMe7EkBt
>>25
ATI箱と一緒にその次が載るんじゃねぇの？というお話です。
ATI箱と一緒にその次が載るんじゃねぇの？というお話です。
27 ：名無しさん必死だな：04/12/09 14:11:42 ID:a2Pg8zyH
いくらnVidiaといえど、自社のハイエンド製品が売れなくなるような
高性能にはならないだろう
高性能にはならないだろう
28 ：名無しさん必死だな：04/12/09 14:14:19 ID:xMe7EkBt
>>27
むしろPCだとGPU市場がこれからは縮小していくから、家電市場の中で生き残りをかけていくんじゃないの？
PS3に限らず、ってのはそういう意味か、と
PSP2にもnVidiaのGPU載せてきそうだな、10年後くらいにｗ
むしろPCだとGPU市場がこれからは縮小していくから、家電市場の中で生き残りをかけていくんじゃないの？
PS3に限らず、ってのはそういう意味か、と
PSP2にもnVidiaのGPU載せてきそうだな、10年後くらいにｗ
30 ：名無しさん必死だな：04/12/09 14:19:40 ID:lfY//APM
31 ：名無しさん必死だな：04/12/09 14:26:22 ID:a2Pg8zyH
32 ：名無しさん必死だな：04/12/09 14:33:39 ID:lfY//APM
>>31
発売後と言っても、3ヶ月後くらいだぞ
漏れの予想だとGeforce7000シリーズが来年発売されて
その後にGeforce7000+αでPS3が発売されて
その直後にGeforce8000シリーズが出ると妄想してみる
発売後と言っても、3ヶ月後くらいだぞ
漏れの予想だとGeforce7000シリーズが来年発売されて
その後にGeforce7000+αでPS3が発売されて
その直後にGeforce8000シリーズが出ると妄想してみる
しかもMSでさえnVidiaのセコさには呆れたぐらいだから
コスト的にきつくなりそう
コスト的にきつくなりそう
34 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/09 14:36:21 ID://KcU6bT
2000～3000万台のxboxと1億台のnextsystemじゃ当然条件も違うんじゃないの。
35 ：名無しさん必死だな：04/12/09 14:37:10 ID:EV3cuyfX
おわったな。2006年登場でGeforce6レベルって事だから。その頃にはとっくに進化してるってのに
むむ、ソニーとPS3からはキムチの臭いがするぞ
結局、箱のグラフィックを見て自社単独開発をあきらめたってこったね。
次のPS3で如何にGSが糞だったかが明らかになると
次のPS3で如何にGSが糞だったかが明らかになると
38 ：名無しさん必死だな：04/12/09 14:39:21 ID:oQ00F8jH
40 ：名無しさん必死だな：04/12/09 14:49:08 ID:xMe7EkBt
>>35
どこから話を持ってきてるんだがｲﾏｲﾁ理解できないんだが。
>Unrealシリーズの開発で知られるEPIC GAMES社が開発中の「Unreal Engine3.0」は、
>その最先端シェーダ技術を駆使したビジュアルが話題となり、
>たびたびNVIDIAのGeForce6シリーズのデモンストレーションに活用されてきた。
>最終的には次世代GeForceのNV50で完成形を動かすと公言し、
>NVIDIAからほとんど身内状態の扱いを受けているEPIC GAMESのUE3.0の映像は、
>同じくNV50＋αを採用すると見られるPS3のグラフィックスを想像する上での確かな基準となりうるはずだ。
この辺りと絡んできて次世代レベルがPS3に載る可能性も十分あるんだろ。
追い越されるのは当たり前なんが要は追い越されてもダメージ少ない地点を見つけること。
どこから話を持ってきてるんだがｲﾏｲﾁ理解できないんだが。
>Unrealシリーズの開発で知られるEPIC GAMES社が開発中の「Unreal Engine3.0」は、
>その最先端シェーダ技術を駆使したビジュアルが話題となり、
>たびたびNVIDIAのGeForce6シリーズのデモンストレーションに活用されてきた。
>最終的には次世代GeForceのNV50で完成形を動かすと公言し、
>NVIDIAからほとんど身内状態の扱いを受けているEPIC GAMESのUE3.0の映像は、
>同じくNV50＋αを採用すると見られるPS3のグラフィックスを想像する上での確かな基準となりうるはずだ。
この辺りと絡んできて次世代レベルがPS3に載る可能性も十分あるんだろ。
追い越されるのは当たり前なんが要は追い越されてもダメージ少ない地点を見つけること。
そら6シリーズ以上なんて曖昧な発言をソニーがしてるからじゃないの？
6シリーズ以上なんて曖昧な発言をどこでソニーがしてるの？
19のリンクちゃんで
しかしあれだけXBOXはPCの寄せ集め、夢がない
とか言ってたヤツは今どんな顔してるんだろうな
時代は確実にそっちへ向かってる
とか言ってたヤツは今どんな顔してるんだろうな
時代は確実にそっちへ向かってる
まあ来年前半にはR520、後半にはクロック上がってR580。
出たときには2世代旧いR500積むよかいいんじゃない?
出たときには2世代旧いR500積むよかいいんじゃない?
PCの方がグラフィック進化しまくってるからね。
47 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/09 14:58:47 ID://KcU6bT
リアライザーはＳＣＥ東芝も加わって、カスタマイズしているから先進的なんだよ派に転向。
48 ：名無しさん必死だな：04/12/09 15:04:51 ID:oB2s6+Zy
にしても何なんだ出川わｗ
PS3がPS2と同じ売れ方で売れると前提してるのは見てて笑えるｗ
PS2発売時の売れ方は期待できないうえ、高コスト、爆熱
爆音のPS3で糞ニーがMS相手にどれだけ戦えるか見ものだなｗ
俺の予測ではGCの二の舞になるなPS3はｗ
PS3がPS2と同じ売れ方で売れると前提してるのは見てて笑えるｗ
PS2発売時の売れ方は期待できないうえ、高コスト、爆熱
爆音のPS3で糞ニーがMS相手にどれだけ戦えるか見ものだなｗ
俺の予測ではGCの二の舞になるなPS3はｗ
そういやMSが作ってるXなんたらっていうﾐﾄﾞﾙｳｪｱていうかﾌﾚｰﾑﾜｰｸは
ｸﾞﾗﾎﾞの性能に関わらずXBOX2とPC間の互換を保てるんかな。
ｸﾞﾗﾎﾞの性能に関わらずXBOX2とPC間の互換を保てるんかな。
アンチに混ざって在日がいるな（藁
XNAは今頃頓挫してるんじゃないかな＾＾；
NVIDIAがライセンスで譲歩してくれて良かった。
54 ：名無しさん必死だな：04/12/09 15:33:17 ID:u6nBVHgN
>>15
◆ゲーム不具合修正点
・AIW 9200とWindowsXP上で、D3Dオプションが標準設定である時、Freedom Fighterの解像度を1280x1024にすると不正な処理を起こす不具合を修正
・RADEON8500とWindowsXP上で、ヘイロー：Combat Evolvedの水の描画が正しくなかった不具合を修正
・Trueformオプションを最大設定にした時、Seirious Samのレンダリングに問題が発生する不具合を修正
・RADEON X800 XTとWindowsXP上で、SplinterCell Pandora Tomorrowの水面テクスチャの描画不具合を修正
・WindowsXP上でTOCA Race Driverの影のクオリティ不具合を修正
◆ゲーム不具合修正点
・AIW 9200とWindowsXP上で、D3Dオプションが標準設定である時、Freedom Fighterの解像度を1280x1024にすると不正な処理を起こす不具合を修正
・RADEON8500とWindowsXP上で、ヘイロー：Combat Evolvedの水の描画が正しくなかった不具合を修正
・Trueformオプションを最大設定にした時、Seirious Samのレンダリングに問題が発生する不具合を修正
・RADEON X800 XTとWindowsXP上で、SplinterCell Pandora Tomorrowの水面テクスチャの描画不具合を修正
・WindowsXP上でTOCA Race Driverの影のクオリティ不具合を修正
55 ：名無しさん必死だな：04/12/09 15:34:41 ID:u6nBVHgN
>>15
◆RADEON既知の不具合
・Prince Of Persia: Sands of Time，SplinterCell Pandora Tomorrow，TOCA Race Driver，Crazy Taxi 3で
FSAA使用不可(不正な処理が発生)
・Need For Speed Undergroung：RADEON8500とWindowsXP上でヘッドライトの効果が反映されない
・Indian Jones and the Emperors Tomb：ポリゴン欠け
・Beyond Divinity：FSAA2x設定時にマウスで左スクロールで不正な処理が発生
・City of Heroes：WindowsXP上で反射光とテクスチャの描画不正
・Trolls Lair(3DMark03のテスト3)：不正な処理が発生する事がある
・Thief Deadly Shadows：RADEON X800 Pro/XTとWindowsXP上で照明に対する影の描画不良と影のちらつき
・Tiger Woods 2004：RADEON9700シリーズとWindowsXP上でパフォーマンスが低下する不具合
◆RADEON既知の不具合
・Prince Of Persia: Sands of Time，SplinterCell Pandora Tomorrow，TOCA Race Driver，Crazy Taxi 3で
FSAA使用不可(不正な処理が発生)
・Need For Speed Undergroung：RADEON8500とWindowsXP上でヘッドライトの効果が反映されない
・Indian Jones and the Emperors Tomb：ポリゴン欠け
・Beyond Divinity：FSAA2x設定時にマウスで左スクロールで不正な処理が発生
・City of Heroes：WindowsXP上で反射光とテクスチャの描画不正
・Trolls Lair(3DMark03のテスト3)：不正な処理が発生する事がある
・Thief Deadly Shadows：RADEON X800 Pro/XTとWindowsXP上で照明に対する影の描画不良と影のちらつき
・Tiger Woods 2004：RADEON9700シリーズとWindowsXP上でパフォーマンスが低下する不具合
56 ：名無しさん必死だな：04/12/09 15:36:19 ID:hpvJZ+1m
ゲーム機ならATIのほうがいい
57 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/09 15:36:21 ID://KcU6bT
ゲフォ厨とラデ厨は立ち入り禁止( ● ´ ー ｀ ● )
XNAやめちまったのかな。
まあ使わないほうがハードを直叩きできて凄いの作れそうだけど。
最初は開発費がやばそうだな。
まあ使わないほうがハードを直叩きできて凄いの作れそうだけど。
最初は開発費がやばそうだな。
>>59
Cg言語とか知らないの？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1209/kaigai140.htm
＞別なNVIDIA幹部も「ソニー・コンピューターエンタテインメントが我々を
＞パートナーに選んだ理由のひとつは、我々がソフトウェア面で協力できることだ。
＞NVIDIAが蓄積してきたソフトウェア技術が評価された」と説明する。
Cg言語とか知らないの？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1209/kaigai140.htm
＞別なNVIDIA幹部も「ソニー・コンピューターエンタテインメントが我々を
＞パートナーに選んだ理由のひとつは、我々がソフトウェア面で協力できることだ。
＞NVIDIAが蓄積してきたソフトウェア技術が評価された」と説明する。
FXシリーズに騙されたアホがATiを叩いてるのを見ると笑えるな。
まあ作れてもXBOX2自体作ってるMSが作るのとはわけが違うしなあ
64 ：名無しさん必死だな：04/12/09 15:41:42 ID:u6nBVHgN
正直、TV程度の解像度ならそこそこのGPUで問題ない。
家庭用ゲーム機はPCと違って、スペックが統一されているから、
ハードを最大限使いこなすことができる。
だから、nVidiaのハイエンドチップでなくてもいいような気がする。
それよりも、PC向けのGPUのラインナップを同じだと、陳腐化が目立ちやすくなって、
ゲーム機の世代交代が加速され、ユーザーの出費がかさむという諸刃の剣。
家庭用ゲーム機はPCと違って、スペックが統一されているから、
ハードを最大限使いこなすことができる。
だから、nVidiaのハイエンドチップでなくてもいいような気がする。
それよりも、PC向けのGPUのラインナップを同じだと、陳腐化が目立ちやすくなって、
ゲーム機の世代交代が加速され、ユーザーの出費がかさむという諸刃の剣。
65 ：名無しさん必死だな：04/12/09 15:42:37 ID:hpvJZ+1m
nVidiaはパソコンパソコンして嫌だな
XBOXでnVidiaはソフト的な面では入る余地が全く無かったな
>>64
もう家庭用ゲーム機が鎖国状態な時代は終わった
もう家庭用ゲーム機が鎖国状態な時代は終わった
69 ：名無しさん必死だな：04/12/09 15:47:51 ID:GhFG4Ru+
NVidiaの社長は中国人なので、Cellの情報を中国にパクられて、
日本がピンチになります。
日本がピンチになります。
PS3には法則が発動するのが確実視される
73 ：名無しさん必死だな：04/12/09 15:54:18 ID:hpvJZ+1m
>>67
箱とGCを比べたらそんな感じがしないか
箱とGCを比べたらそんな感じがしないか
75 ：名無しさん必死だな：04/12/09 16:00:45 ID:u6nBVHgN
ハードもAPIもPCストリームになれば、家庭用ゲーム機の存在そのものが
危うくなるんじゃないか。
家庭用ゲーム機なんざ、どうでもいいけど。
危うくなるんじゃないか。
家庭用ゲーム機なんざ、どうでもいいけど。
PowerPC+Geforce
まさにPC。
PS2と比べると、誰がどう見たってPC方向に向かってしまった。
明らかな路線変更。アナリストも口を揃えてそう言ってる。
まさにPC。
PS2と比べると、誰がどう見たってPC方向に向かってしまった。
明らかな路線変更。アナリストも口を揃えてそう言ってる。
77 ：名無しさん必死だな：04/12/09 16:01:55 ID:0LAQa4WA
ＡＴＩの創業者は香港人、Ｎｖｉｄｉａの創業者は台湾人。
どっちも中国だぞ。
どっちも中国だぞ。
78 ：名無しさん必死だな：04/12/09 16:02:42 ID:u6nBVHgN
>>77
はぁ？（AA略
はぁ？（AA略
で、PowerPC+ATiならPCでないと?
というか、いわゆるPCって、PowerPCと言っていいのか?
半島だろ
そりゃPCだろ。
結局みんなPCに向かってしまった。
一番先見の明があったのが、
実は夢がないと一番馬鹿にされてたXBOXだったというオチ。
結局みんなPCに向かってしまった。
一番先見の明があったのが、
実は夢がないと一番馬鹿にされてたXBOXだったというオチ。
全機種PC方向に向かってくだろうよ。
MSが侵入してから何か変わったな。
MSが侵入してから何か変わったな。
無茶苦茶はお前。いい加減現実を見ろ。
あれだけPCを嫌っていたクタですらPC方向に妥協した。
あれだけPCを嫌っていたクタですらPC方向に妥協した。
で、そのPC方向ってなにか定義してみろって。
Windowsが動けばPCか?
Windowsが動けばPCか?
ハッタリで騙せなくなったのが吉とでるか凶とでるか
まあ少なくとも○○以上つってる訳だし、様子見るか。
SCEハードの○○並、ぐらいは信用できないけどね
SCEハードの○○並、ぐらいは信用できないけどね
89 ：名無しさん必死だな：04/12/09 16:10:19 ID:oB2s6+Zy
侵入って言うと泥棒みたいだから改革な
MSがゲーム業界をPCと同じ方向に改革しにやってきた
MSがゲーム業界を良い方向に進ませてあげたわけだ
MSがゲーム業界をPCと同じ方向に改革しにやってきた
MSがゲーム業界を良い方向に進ませてあげたわけだ
PCチップメーカーのPCチップカスタムを組み合わせたハードに、
PCソフト開発環境で作ったソフトを動かす。
これがPS3の現実。
PCソフト開発環境で作ったソフトを動かす。
これがPS3の現実。
91 ：名無しさん必死だな：04/12/09 16:12:49 ID:hpvJZ+1m
パソコンや箱のゲームって全体に色合いが暗いから
PS3にはそうなってほしくないな
PS3にはそうなってほしくないな
>>90
PCの開発環境でソフトを作らなかったゲーム機なんて過去にあるのか？
PCの開発環境でソフトを作らなかったゲーム機なんて過去にあるのか？
>>92
PCの開発環境じゃない。
PCソフトのための開発環境。
例えばこれ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1209/kaigai140.htm
＞別なNVIDIA幹部も「ソニー・コンピューターエンタテインメントが我々を
＞パートナーに選んだ理由のひとつは、我々がソフトウェア面で協力できることだ。
＞NVIDIAが蓄積してきたソフトウェア技術が評価された」と説明する。
PCの開発環境じゃない。
PCソフトのための開発環境。
例えばこれ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1209/kaigai140.htm
＞別なNVIDIA幹部も「ソニー・コンピューターエンタテインメントが我々を
＞パートナーに選んだ理由のひとつは、我々がソフトウェア面で協力できることだ。
＞NVIDIAが蓄積してきたソフトウェア技術が評価された」と説明する。
>>93
あんた、ものすごい上辺で語っていて逆に素敵だわ（w
あんた、ものすごい上辺で語っていて逆に素敵だわ（w
96 ：名無しさん必死だな：04/12/09 16:19:16 ID:cx4aP3y9
ＰＳ３も箱２もＰＣ系ってことで、ここでレボに本当に
革命起こしてもらいたいね。
革命起こしてもらいたいね。
いわゆる文系脳＾＾；
99 ：名無しさん必死だな：04/12/09 16:21:59 ID:a2Pg8zyH
CPUはIBMまかせ、GPUはnVidiaまかせ
ソニーは・・・（ｒｙ
ソニーは・・・（ｒｙ
何一つ反論出来ない負け犬の遠吠え憐れ。
PS3がPC方向に向かってしまったのは
誰もが認める周知の事実なのに。
PS3がPC方向に向かってしまったのは
誰もが認める周知の事実なのに。
>>99
ソニーはクタのハッタリ。
ソニーはクタのハッタリ。
フォンノイマン型のマイクロプロセッサを使えば、全てPCです。
プログラマブルシェーダーを乗せれば、もう完全にPCです。
って感じか。
プログラマブルシェーダーを乗せれば、もう完全にPCです。
って感じか。
ああなるほど。
当の「箱はPCの寄せ集めで夢がない」といってPSマンセーしてた出川か。
そりゃ現実を認めるのはつらいよね。
当の「箱はPCの寄せ集めで夢がない」といってPSマンセーしてた出川か。
そりゃ現実を認めるのはつらいよね。
夢ねぇ。信者バイアスって恐いね。
というか、XboxもGCも凄く良いアーキテクチャだと思ってるけど。
というか、XboxもGCも凄く良いアーキテクチャだと思ってるけど。
ＰＳ２のハッタリスペック聞かされてＰＳ２しか触ってない人も何百万人もいわるわけだからしゃーない。
>>104
PS3のsouth bridgeやnorth bridgeはどうなると予想しています?
PCでXDR DRAMは使われますか?
CellベースのPCは誕生しますか?
DMAを多用して、複数のsandboxを構築してデータフロー的な
APUパイプラインを構築するアーキテクチャのPC用プロセッサは存在しますか?
PS3のsouth bridgeやnorth bridgeはどうなると予想しています?
PCでXDR DRAMは使われますか?
CellベースのPCは誕生しますか?
DMAを多用して、複数のsandboxを構築してデータフロー的な
APUパイプラインを構築するアーキテクチャのPC用プロセッサは存在しますか?
個人的にはPCとゲーム機が統合されるのは嬉しいんだけどね。
PCは常に進化するから完全に統一はないと思うけど。
ｵﾝﾘｰﾀｲﾄﾙ以外はPCで全部できそうだし。
PCでゲームやるのが嫌な人はゲーム機でもできると。
ゲーム機も自作する時代がくるかもしれん。
ただハード屋はほぼｱﾎﾞﾝするかもな。
あー、レボは独自路線か。
PCは常に進化するから完全に統一はないと思うけど。
ｵﾝﾘｰﾀｲﾄﾙ以外はPCで全部できそうだし。
PCでゲームやるのが嫌な人はゲーム機でもできると。
ゲーム機も自作する時代がくるかもしれん。
ただハード屋はほぼｱﾎﾞﾝするかもな。
あー、レボは独自路線か。
PS2の頃のクタのビッグマウスからすると、
この流れは明らかに苦渋の決断の末の方向転換だったんだろうな。
この流れは明らかに苦渋の決断の末の方向転換だったんだろうな。
で、これは良いことなの悪いことなの？
さっぱりわからん。
さっぱりわからん。
一言で言うと「軍門に下った」という感じ
>>111
次世代機にどんなものを期待してたかで変わってくる。
次世代機にどんなものを期待してたかで変わってくる。
>>111
プログラマブルシェーダーの流れとしては、CgやHLSL、GLSLなどのシェーダー言語で
隠蔽する方向にあるので、nVidiaかATiかという違いはなくなってきてるね。
むしろ、OpenGLやDirectX,XNAのような、フレームワークを乗せられるGPUや
アーキテクチャが求められてる感じ?
そういう意味では、3Dグラフィクス面ではXbox2やPS3の境目は、XboxとPS2の頃より
狭まってる感じがするね。
プログラマブルシェーダーの流れとしては、CgやHLSL、GLSLなどのシェーダー言語で
隠蔽する方向にあるので、nVidiaかATiかという違いはなくなってきてるね。
むしろ、OpenGLやDirectX,XNAのような、フレームワークを乗せられるGPUや
アーキテクチャが求められてる感じ?
そういう意味では、3Dグラフィクス面ではXbox2やPS3の境目は、XboxとPS2の頃より
狭まってる感じがするね。
5T6ZXYwZの中でLinuxやOpenGL/ES+OpenMAXはどういいう
定義付けがなされてるのか知りたいよね。
定義付けがなされてるのか知りたいよね。
PS2の仕様とデモ映像がプレス発表されて世間がその高性能に賞賛と期待の合唱を奏でていた頃、
雑誌Oh!XがGS混載RAMの少なさを指摘していた。
”テクスチャやダブルバッファなど必要とするメモリ要素に対して混載RAMの容量が少なすぎて主RAMからの
頻繁な転送が不可避ではないか。ソフトウェア開発者側が独特の広帯域バス構造を把握してチューニングしないと
GSが性能面でのネックとなり、最悪NTSCインタレース仕様のグラフィックが限界かも”、という感じの内容だった。
対比するようにDCのグラフィック周りのスペック（テクスチャ圧縮機能搭載チップとGRAM8MB）を挙げていたのが
PS派の方々の逆鱗に触れたのか、当時のNiftyでは”セガへの強いバイアスがかかった偏向記事”、”Oh!Xの
記事の質もここまで堕ちたか”と散々な叩かれ具合だった。
ソニーもNiftyもまだまだ元気だった。
あれからもう5年経ったんだなぁ、とちょっとしみじみ。
雑誌Oh!XがGS混載RAMの少なさを指摘していた。
”テクスチャやダブルバッファなど必要とするメモリ要素に対して混載RAMの容量が少なすぎて主RAMからの
頻繁な転送が不可避ではないか。ソフトウェア開発者側が独特の広帯域バス構造を把握してチューニングしないと
GSが性能面でのネックとなり、最悪NTSCインタレース仕様のグラフィックが限界かも”、という感じの内容だった。
対比するようにDCのグラフィック周りのスペック（テクスチャ圧縮機能搭載チップとGRAM8MB）を挙げていたのが
PS派の方々の逆鱗に触れたのか、当時のNiftyでは”セガへの強いバイアスがかかった偏向記事”、”Oh!Xの
記事の質もここまで堕ちたか”と散々な叩かれ具合だった。
ソニーもNiftyもまだまだ元気だった。
あれからもう5年経ったんだなぁ、とちょっとしみじみ。
>>116
まったくだよ。シェア考えなきゃ、ほぼあらゆる面でＤＣ＞ＰＳ２だ。
まったくだよ。シェア考えなきゃ、ほぼあらゆる面でＤＣ＞ＰＳ２だ。
>>1
ちゃんとNVIDIAと表記しろバカタレ
ちゃんとNVIDIAと表記しろバカタレ
>>118
あらゆる面？
あらゆる面？
ソニー信者はとにかくヤヴァイからねえ。。。
122 ：名無しさん必死だな：04/12/09 17:55:17 ID:EBjrTQfZ
nforce4ﾏﾏﾝにGeforce6800積んでBlu-rayドライブ積んでHDD積んで
DualChannelのPC3200で1024MB積んで、CPUにAthlon64積んで
それをPS3として発表すればいいよ
DualChannelのPC3200で1024MB積んで、CPUにAthlon64積んで
それをPS3として発表すればいいよ
セガに金さえあればPS2ともっと戦えたんだがな
125 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/09 18:04:55 ID://KcU6bT
あはは、でもトレンドを思いっきり外しておきながら、適当にごまかしつつ
6年間持たせようってんだからある意味すごいですよね。
6年間持たせようってんだからある意味すごいですよね。
>>123
セガに必要だったのは金じゃなくてマーケティング能力だろ
PS3 VS XBOX２はNVIDIA VS ATIだからNVIDIAも技術の出し惜しみはしないだろうね
GPUのライセンス提供のみでチップ生産は東芝とソニーが自前でやる
というかやらないとコスト低減が出来なくなる
いい意味で面白い状況になってきた。来年のE3が楽しみ
セガに必要だったのは金じゃなくてマーケティング能力だろ
PS3 VS XBOX２はNVIDIA VS ATIだからNVIDIAも技術の出し惜しみはしないだろうね
GPUのライセンス提供のみでチップ生産は東芝とソニーが自前でやる
というかやらないとコスト低減が出来なくなる
いい意味で面白い状況になってきた。来年のE3が楽しみ
当時はピクセルパフォーマンス重視のソニーより頂点パフォーマンス
重視のnVIDIAの方が、アプリ側のニーズに適っていました。
次世代においては、逆にnVIDIAやATiがピクセルパフォーマンス
重視に転んでいる。
ソニーの先見性は恐ろしい。
今回は東芝に足を引っ張られることなく真のGSが出来上がることでしょう。
重視のnVIDIAの方が、アプリ側のニーズに適っていました。
次世代においては、逆にnVIDIAやATiがピクセルパフォーマンス
重視に転んでいる。
ソニーの先見性は恐ろしい。
今回は東芝に足を引っ張られることなく真のGSが出来上がることでしょう。
何のパフォーマンス上げても製品がアレならダーメ。
つかnVidiaやATIはちゃんと機能も充実。
ソニーの一部が良くても、そんなもん素人の戯言よ。
ソニーの一部が良くても、そんなもん素人の戯言よ。
intelがゲーム機作ればいいのに。
Celeron-Mとグラフィック統合チップセットでいいだろ。
SD画質のTVゲームには十分や。
Celeron-Mとグラフィック統合チップセットでいいだろ。
SD画質のTVゲームには十分や。
intelはAMDにすら性能面で負けてるし
さすがに解像度は上げるよね？
intelはゲーム機作る予定でしたよ。
そこをMSになだめられてXBOXにチップ提供する代わりに出すのをやめました。
そこをMSになだめられてXBOXにチップ提供する代わりに出すのをやめました。
たとえnVidiaのGPUを積もうと、コンソールのほとんどは
NTSCでテレビに接続されちゃうのが宿命。
一般人にD4対応だの16:9モードだのを正しくセッティングできるわけがない。
アキバの店頭でだって、縦やら横やらに潰れたデモ映像が嫌と言う程並んでいるのに。
だからPS3のゲームもほとんどD2以上の出力になど対応せず、アンチエイリアスなどの
処理にパワーを回すはず。PS2もふたを開けてみたら99%のゲームが非対応だったし。
液晶で480iを見るとひどいなどと感じるのはマニアだけだろう。
NTSCでテレビに接続されちゃうのが宿命。
一般人にD4対応だの16:9モードだのを正しくセッティングできるわけがない。
アキバの店頭でだって、縦やら横やらに潰れたデモ映像が嫌と言う程並んでいるのに。
だからPS3のゲームもほとんどD2以上の出力になど対応せず、アンチエイリアスなどの
処理にパワーを回すはず。PS2もふたを開けてみたら99%のゲームが非対応だったし。
液晶で480iを見るとひどいなどと感じるのはマニアだけだろう。
また分かってないアンバランスなハード作っちゃいそうだね
設計で言えばどのハードもフルHD出力には対応する
しかし高解像度に無理に対応するよりD2、D4程度に抑えて最適化した方が
グラフィックレベルは高いものが出来るんだよ
しかし高解像度に無理に対応するよりD2、D4程度に抑えて最適化した方が
グラフィックレベルは高いものが出来るんだよ
ＳＣＥはトータルバランスを考えないのが売りですから！ 残念！
HD画質が標準になるのは次次世代機の時代。
次世代機ではAVオタクが喜ぶだけ。
次世代機ではAVオタクが喜ぶだけ。
D4のGTとVGAのGT4どっちが綺麗かって話だよ
高解像度が標準環境にならない限り高解像度に合わせてゲーム作るのは馬鹿げてる
高解像度が標準環境にならない限り高解像度に合わせてゲーム作るのは馬鹿げてる
>>137, 138
設計で言えばPS2だってD3やらD4出力できるんだよ、実は。
でも、全然対応ソフトが出ていない。なぜか。
コンソール側はそれが繋がれているディスプレイの対応信号を
自動判別できないため、デフォルトを480iにせざるを得ない。
そして一般人は720pだの1080iだののオプション設定など何のことかわからないので、
いくらハイビジョンが普及しても480i出力のままプレイされることになる。
つまり480p以上に対応する意味が極めて薄いのだ。
だからPS3でも480i出力にほとんどのソフトがとどまるわけ。
設計で言えばPS2だってD3やらD4出力できるんだよ、実は。
でも、全然対応ソフトが出ていない。なぜか。
コンソール側はそれが繋がれているディスプレイの対応信号を
自動判別できないため、デフォルトを480iにせざるを得ない。
そして一般人は720pだの1080iだののオプション設定など何のことかわからないので、
いくらハイビジョンが普及しても480i出力のままプレイされることになる。
つまり480p以上に対応する意味が極めて薄いのだ。
だからPS3でも480i出力にほとんどのソフトがとどまるわけ。
ＰＳ３ってうちのＰＣ越えるわ。
グラフィックもハリウッド映画より綺麗だろう。
ＣＰＵからして神スペックだってのに。
恐るべしソニー。
グラフィックもハリウッド映画より綺麗だろう。
ＣＰＵからして神スペックだってのに。
恐るべしソニー。
あたり一面お花が咲いてるね
>>143
PS3出るころにはまたPCの性能が上回ると思うけどね。
>>142
PS2で高解像度でバーチャファイター1でもやりたいのか？
地上デジタルチューナー内蔵で且つHD対応のテレビが2011年までに普及したとして、
ゲーム用には結局アナログ信号であるコンポジット接続が主流になると思うがなぁ･･
接続も赤白黄とわかりやすいし。
それか、D端子で相性問題が発生したときの代替としてコンポジットも用意、という形になるのか？
PS3出るころにはまたPCの性能が上回ると思うけどね。
>>142
PS2で高解像度でバーチャファイター1でもやりたいのか？
地上デジタルチューナー内蔵で且つHD対応のテレビが2011年までに普及したとして、
ゲーム用には結局アナログ信号であるコンポジット接続が主流になると思うがなぁ･･
接続も赤白黄とわかりやすいし。
それか、D端子で相性問題が発生したときの代替としてコンポジットも用意、という形になるのか？
低インチのTV除けば、売り場ですらほとんどHDTVしか売ってないとか言ってる奴がいるけど、
いまだ圧倒的に普及してるのはその低インチTVなんだよ。
ゲームに最も多く使われるTVも当然こっち。
現実が見えてないよ。
いまだ圧倒的に普及してるのはその低インチTVなんだよ。
ゲームに最も多く使われるTVも当然こっち。
現実が見えてないよ。
昨日１３年ぶりにTV買ったよ
WEGA KV-28DA55ってヤツ
だからプログレとかハイビジョンとか、そんなのイラねー
PS3もマルチAV(15kHz)に対応してくれれば、それでイイよ
WEGA KV-28DA55ってヤツ
だからプログレとかハイビジョンとか、そんなのイラねー
PS3もマルチAV(15kHz)に対応してくれれば、それでイイよ
まぁ、Oh!Xの記事は勘違いもあるし計算を間違っている所もある。
実際にはＺバッファを二つ取る必要はないし
表示用のバッファを24bitにする事もできるし
とにかくあの記事の計算ほどV-RAMの残りがたりないって事はない。
だとしても、とても足りてるとはいえないんだがな
実際にはＺバッファを二つ取る必要はないし
表示用のバッファを24bitにする事もできるし
とにかくあの記事の計算ほどV-RAMの残りがたりないって事はない。
だとしても、とても足りてるとはいえないんだがな
>>142
一般人を馬鹿にしすぎ
一般人を馬鹿にしすぎ
PS2の仕様とデモ映像がプレス発表されて世間がその高性能に賞賛と期待の合唱を奏でていた頃、
雑誌Oh!XがGS混載RAMの少なさを指摘していた。
”テクスチャやダブルバッファなど必要とするメモリ要素に対して混載RAMの容量が少なすぎて主RAMからの
頻繁な転送が不可避ではないか。ソフトウェア開発者側が独特の広帯域バス構造を把握してチューニングしないと
GSが性能面でのネックとなり、最悪NTSCインタレース仕様のグラフィックが限界かも”、という感じの内容だった。
対比するようにDCのグラフィック周りのスペック（テクスチャ圧縮機能搭載チップとGRAM8MB）を挙げていたのが
PS派の方々の逆鱗に触れたのか、当時のNiftyでは”セガへの強いバイアスがかかった偏向記事”、”Oh!Xの
記事の質もここまで堕ちたか”と散々な叩かれ具合だった。
ソニーもNiftyもまだまだ元気だった。
あれからもう5年経ったんだなぁ、とちょっとしみじみ。
雑誌Oh!XがGS混載RAMの少なさを指摘していた。
”テクスチャやダブルバッファなど必要とするメモリ要素に対して混載RAMの容量が少なすぎて主RAMからの
頻繁な転送が不可避ではないか。ソフトウェア開発者側が独特の広帯域バス構造を把握してチューニングしないと
GSが性能面でのネックとなり、最悪NTSCインタレース仕様のグラフィックが限界かも”、という感じの内容だった。
対比するようにDCのグラフィック周りのスペック（テクスチャ圧縮機能搭載チップとGRAM8MB）を挙げていたのが
PS派の方々の逆鱗に触れたのか、当時のNiftyでは”セガへの強いバイアスがかかった偏向記事”、”Oh!Xの
記事の質もここまで堕ちたか”と散々な叩かれ具合だった。
ソニーもNiftyもまだまだ元気だった。
あれからもう5年経ったんだなぁ、とちょっとしみじみ。
オプション設定の説明を簡単にすればいいだけ。
今思うと、初代のPlaystationの完成度の高さは改めて凄いな。
あれはあれで２Ｄに弱いとか、
動画の為JPEG用のチップまで積んでたが
ソフトMPEGの方が綺麗とか
そんなん言われてた気がする・・・。
動画の為JPEG用のチップまで積んでたが
ソフトMPEGの方が綺麗とか
そんなん言われてた気がする・・・。
>>152
そんなの知らなくても、D端子の存在ぐらいは知ってるだろうよ。
それに今後はそういうのに疎い奴にほど、デジタル地上波を受信、変換するために意識が高まる。
そもそも次世代機はXboxの数倍のレベル。
わざわざ480iに特化した開発を意識しなくても、デフリッカーやアンチエイリアスの処理は余裕。
実際に何%のユーザーが使うかどうかなど関係ない。
そんなの知らなくても、D端子の存在ぐらいは知ってるだろうよ。
それに今後はそういうのに疎い奴にほど、デジタル地上波を受信、変換するために意識が高まる。
そもそも次世代機はXboxの数倍のレベル。
わざわざ480iに特化した開発を意識しなくても、デフリッカーやアンチエイリアスの処理は余裕。
実際に何%のユーザーが使うかどうかなど関係ない。
マニアが何を望もうが、商業的に480i用の標準的TV用モードを
用意しないわけにはいかないわけで。
となると結局は高解像度モードは、
一部のハイエンドユーザ向けのオマケ的モードにしかならない。
例えるならDCのVGA対応とか、PS2のプログレ対応とかみたいね。
高解像度によるパフォーマンスとのトレードオフを考えたら、
かかる手間やコストはそれらの比じゃないけど。
さしてコストもかからない上に、かなりのプレイアビリティ向上が見込めるはずの
PS2のHDD対応すら及び腰になってる現状を見ると、
余分なコストを掛けてまで、とても本気で高解像度対応してくれるとは思えないな。
用意しないわけにはいかないわけで。
となると結局は高解像度モードは、
一部のハイエンドユーザ向けのオマケ的モードにしかならない。
例えるならDCのVGA対応とか、PS2のプログレ対応とかみたいね。
高解像度によるパフォーマンスとのトレードオフを考えたら、
かかる手間やコストはそれらの比じゃないけど。
さしてコストもかからない上に、かなりのプレイアビリティ向上が見込めるはずの
PS2のHDD対応すら及び腰になってる現状を見ると、
余分なコストを掛けてまで、とても本気で高解像度対応してくれるとは思えないな。
>>157
余計なコストが掛かると思ってる前提が、そもそもの間違いだと思うが。
余計なコストが掛かると思ってる前提が、そもそもの間違いだと思うが。
無理に多くのソフトをVGA対応にさせたDCに対し、
DCよりグラフィクス性能に勝りながらもほとんどが
非対応なPS2。
マニア向けに高解像度対応をするよりも、480iに
特化した魅せ方をした方が成功することを、この歴史が
実証してしまっている。
>>156
D端子で繋いだとしても、自分のテレビがD1-D5のどこまで
対応しているのか把握し、さらにそれに合わせてゲーム機側の
オプション設定をする人などほとんどいまい。
間違った設定をしたとたんに映らなくなる危険性を誰が冒すのか。
サポセンをパンクさせそうな機能などメーカーはつけたりアピールしたり
したくないだろうし。
DCよりグラフィクス性能に勝りながらもほとんどが
非対応なPS2。
マニア向けに高解像度対応をするよりも、480iに
特化した魅せ方をした方が成功することを、この歴史が
実証してしまっている。
>>156
D端子で繋いだとしても、自分のテレビがD1-D5のどこまで
対応しているのか把握し、さらにそれに合わせてゲーム機側の
オプション設定をする人などほとんどいまい。
間違った設定をしたとたんに映らなくなる危険性を誰が冒すのか。
サポセンをパンクさせそうな機能などメーカーはつけたりアピールしたり
したくないだろうし。
標準的な解像度に合わせて開発してめいっぱいに高度な処理を施したゲームと
高解像度に合わせて開発し処理を端折ったゲームどっちがやりたいよ？
おれは前者だ
高解像度に合わせて開発し処理を端折ったゲームどっちがやりたいよ？
おれは前者だ
162 ：名無しさん必死だな：04/12/10 16:48:25 ID:MWbT8kCX
>>159
DCが無理してVGAに対応してると考えてる時点で頭が悪い。
PS2はテクスチャを1MB程度でうまく入れ替えながら描画したりせにゃならんがな。
設定にしても、それを言い出したら現行PS2のRGBと色差、DVDのレターボックスや
スクイーズすら否定してることになるんだが。
DCが無理してVGAに対応してると考えてる時点で頭が悪い。
PS2はテクスチャを1MB程度でうまく入れ替えながら描画したりせにゃならんがな。
設定にしても、それを言い出したら現行PS2のRGBと色差、DVDのレターボックスや
スクイーズすら否定してることになるんだが。
性能上がれば無条件で解像度上げられるとでも思っているのだろうか？
高解像度を出すには思てる以上に大きなトレードオフが必要だよ
PS2でもこれPS1で出来るじゃんみたいなショボイグラのゲーム沢山あるけど
そういうのなら高解像度出してくれてもいいけどね
高解像度を出すには思てる以上に大きなトレードオフが必要だよ
PS2でもこれPS1で出来るじゃんみたいなショボイグラのゲーム沢山あるけど
そういうのなら高解像度出してくれてもいいけどね
高解像度やのプログレやの言ってる奴はパソゲーやってりゃイイんだよ！
「一般人は設定できないから、次世代機でも480iが標準で開発される」
の方が暴論だと思うがな。
の方が暴論だと思うがな。
無双みたいな先が霧かかった解像度じゃないなら別にいいよ
>>162
おや、ＤＣの作成基準見たことないのか。
おや、ＤＣの作成基準見たことないのか。
PS2はバランス悪いと思うが結局5年戦えるハードだった感じ
なんだかんだいってバイオ4も移植されるし（かなり劣化してそうだが）
最近発売のPS2ゲーでも細かいこと抜けば良い絵だせてるしな。
解像度とかも重要だが、それ以上に演出が重要だしね
できる演出の差は箱やGCと大差がないのが大きい、って感じか。
なんだかんだいってバイオ4も移植されるし（かなり劣化してそうだが）
最近発売のPS2ゲーでも細かいこと抜けば良い絵だせてるしな。
解像度とかも重要だが、それ以上に演出が重要だしね
できる演出の差は箱やGCと大差がないのが大きい、って感じか。
PS2はアレで５年戦ったんだから凄いよ。
発売直後にﾌﾟﾚｰ画像見た時は笑撃的だったからな。
発売直後にﾌﾟﾚｰ画像見た時は笑撃的だったからな。
最初に200万台売り切ったってのが大きいと思う。
ドリームキャストが初動でコケてなければいい線行ったんだろうし。
性能は多少劣ったところで、普及すれば勝てると。
ただ、次はなにをエサに普及させるのかが微妙。
PS2のときにDVDプレイヤーとして売れたみたいな売り方は難しいだろうけど、
ゲーム機としての実績、次世代の本命としての評判は確実に
高まってはいる。どちらに転ぶか。
ドリームキャストが初動でコケてなければいい線行ったんだろうし。
性能は多少劣ったところで、普及すれば勝てると。
ただ、次はなにをエサに普及させるのかが微妙。
PS2のときにDVDプレイヤーとして売れたみたいな売り方は難しいだろうけど、
ゲーム機としての実績、次世代の本命としての評判は確実に
高まってはいる。どちらに転ぶか。
>>165
じゃあ何で1080iまで出せることを謳ったPS2で、
いまだに480iのゲームしか出ないの？
ハイビジョン、それなりに普及してきてるというのに。
一般人は、仮にハイビジョン持っててもいちいち
ゲーム機の解像度設定なんかしないから、解像度よりも
他の処理にパワーを回してるからでしょ？
じゃあ何で1080iまで出せることを謳ったPS2で、
いまだに480iのゲームしか出ないの？
ハイビジョン、それなりに普及してきてるというのに。
一般人は、仮にハイビジョン持っててもいちいち
ゲーム機の解像度設定なんかしないから、解像度よりも
他の処理にパワーを回してるからでしょ？
>>171
馬鹿？PS2のVRAMじゃD2ですら苦しいからに決まってるじゃん
馬鹿？PS2のVRAMじゃD2ですら苦しいからに決まってるじゃん
>>171
PS2で1080iなんて出力したところで、Webブラウザぐらいしか使えねえよ。
PS2で1080iなんて出力したところで、Webブラウザぐらいしか使えねえよ。
って言うかゲーム機なんて480iで十分でしょ？
PS3は2006年から10年のビジネス。
そんな時にD1～2が標準になるとは思えん。
D3以上を標準としてハードもソフトも開発してるくるに違いない。
じゃなきゃBD-ROMなんて採用しないだろう。
そんな時にD1～2が標準になるとは思えん。
D3以上を標準としてハードもソフトも開発してるくるに違いない。
じゃなきゃBD-ROMなんて採用しないだろう。
177 ：名無しさん必死だな：04/12/10 18:01:51 ID:rK/Ii7JW
俺が予言してやる。
P S ３ は P S P の ソ フ ト が 遊 べ る 。
さてまるぽしてくるか。
P S ３ は P S P の ソ フ ト が 遊 べ る 。
さてまるぽしてくるか。
179 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/10 18:11:31 ID:jiVWgpOr
DCは供給が追いついた99年1Ｑは以降はさっぱりな売上でしたし、
結局ゲーオタ向けに50万台需要があったのに40万台しか供給できなかったってだけなんじゃないですか。
立ち上げに成功した海外で仮にセガの資金が尽きなかったとしても
5～6年間ハードを持たせられたとはちょっと考えにくいですし。
結局ゲーオタ向けに50万台需要があったのに40万台しか供給できなかったってだけなんじゃないですか。
立ち上げに成功した海外で仮にセガの資金が尽きなかったとしても
5～6年間ハードを持たせられたとはちょっと考えにくいですし。
>>176
D4は何とかなりそうだけど、D3、D5はな、解像度が一気に上がるからかなりがんばらないとな。
D4は何とかなりそうだけど、D3、D5はな、解像度が一気に上がるからかなりがんばらないとな。
いまだにＰＳ２が高性能でＤＣにできることはＰＳ２でも余裕だと勘違いしてる人がいるとはなぁ。
やっぱ伊達じゃねぇな、トップシェア。
Ｄ４に余裕で対応できるはずなのにどこも対応しないのはなぜか！
坊やだからだろうな。
やっぱ伊達じゃねぇな、トップシェア。
Ｄ４に余裕で対応できるはずなのにどこも対応しないのはなぜか！
坊やだからだろうな。
182 ：名無しさん必死だな：04/12/10 18:35:16 ID:uQGRDRXm
183 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/10 18:38:00 ID:jiVWgpOr
雑誌のＳＳ見てあれ？？って思って
色々ネットで調べたらｼｮﾎﾞｰﾝって感じだったべ。
で、それでも当初はゲーハーとかだとＰＳ2買えない貧乏人とか、煽りかえされてましたよね。
色々ネットで調べたらｼｮﾎﾞｰﾝって感じだったべ。
で、それでも当初はゲーハーとかだとＰＳ2買えない貧乏人とか、煽りかえされてましたよね。
184 ：名無しさん必死だな：04/12/10 19:19:50 ID:fXkY0d+q
邪神モッコス様が降臨されるのはおそらくPS3
NVIDIAに決まったのもモッコス様が妖精のデモを気に入ったから
PS3の勝利は決まったな
NVIDIAに決まったのもモッコス様が妖精のデモを気に入ったから
PS3の勝利は決まったな
185 ：名無しさん必死だな：04/12/10 19:22:32 ID:fXkY0d+q
モッコス様総合サイト
http://moccosep2.hp.infoseek.co.jp/
http://moccosep2.hp.infoseek.co.jp/
解像度厨はあい変らずだねえ
単に解像度高いよりハードパワーをフルに使った方が絶対的にいいって
PS2と大差ないグラで解像度だけむちゃくちゃ高い、そんなグラになんの意味があろうか？
フレーム厨は実際ゲームプレイに大きな影響があるからまだしも解像度を
そんなに信仰する意味がわからんね
単に解像度高いよりハードパワーをフルに使った方が絶対的にいいって
PS2と大差ないグラで解像度だけむちゃくちゃ高い、そんなグラになんの意味があろうか？
フレーム厨は実際ゲームプレイに大きな影響があるからまだしも解像度を
そんなに信仰する意味がわからんね
187 ：名無しさん必死だな：04/12/10 19:34:06 ID:fXkY0d+q
解像度低かったらBDの意味無し
DVDでいいじゃんという話に・・・。
DVDでいいじゃんという話に・・・。
188 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/10 19:36:01 ID:jiVWgpOr
ムービーだけはフルＨＤで出力するからその辺は大丈夫。
190 ：名無しさん必死だな：04/12/10 19:37:37 ID:s9rZPLu8
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
次世代機でハイビジョンにも対応となるとVRAM256MBは必要だな
VRAMはメインメモリと共有じゃないの？箱スタイルパクるみたいなことどっかで見たし
解像度は高いほうがいいな
S端子以上ですると解像度が低いせいか
オブジェクトや白線の境界線のギザギザが
目立ってしょうがない時がある
ゲームによってはコンポジット接続が妙に画像が
柔らかでいい事も感じられることがある。
解像度が高くなるとこういうことを感じることも
なくなるだろう
S端子以上ですると解像度が低いせいか
オブジェクトや白線の境界線のギザギザが
目立ってしょうがない時がある
ゲームによってはコンポジット接続が妙に画像が
柔らかでいい事も感じられることがある。
解像度が高くなるとこういうことを感じることも
なくなるだろう
>>189
パワーだけなら今のXBOXでさえあるよ
ただD3以上を前提に作るとそのぶんリソース割かなきゃいけないのは性能上がっても同じ
60ﾌﾚでゲーム作るのと30ﾌﾚでゲーム作るのとではグラフィック、その他に割けるパワーが
全然違うっしょ。
次世代ではバランス的にD4がベストじゃないかな？
パワーだけなら今のXBOXでさえあるよ
ただD3以上を前提に作るとそのぶんリソース割かなきゃいけないのは性能上がっても同じ
60ﾌﾚでゲーム作るのと30ﾌﾚでゲーム作るのとではグラフィック、その他に割けるパワーが
全然違うっしょ。
次世代ではバランス的にD4がベストじゃないかな？
常にスーパーサイヤ人１の法則
NTSCだろうとハイビジョンだろうと、テレビを
表示装置にする限り480iを標準としなければならないという
呪縛からPS3は逃れられない。
レボみたいにパソコンモニタへのRGB出力を主にして
テレビ用のアダプタをオプション対応にするというくらいの
思いきったことをしないと。
表示装置にする限り480iを標準としなければならないという
呪縛からPS3は逃れられない。
レボみたいにパソコンモニタへのRGB出力を主にして
テレビ用のアダプタをオプション対応にするというくらいの
思いきったことをしないと。
197 ：名無しさん必死だな：04/12/10 19:56:35 ID:uQGRDRXm
>>196
D4出力、HDMI出力だけにしないと高解像度へのシフトは進まないな。
D4出力、HDMI出力だけにしないと高解像度へのシフトは進まないな。
つーかそんなに高解像度で楽しみたいならＰＣゲーやりゃあいいじゃん。
一般家庭にＨＤＴＶが普及っつってもジジババが買ってるだけだし。
一般家庭にＨＤＴＶが普及っつってもジジババが買ってるだけだし。
MSにシェア取られるのは嫌だけどソニーはもっと嫌
性能を求めるんならPCに行こうぜ。
金がある程度あれば据え置きなんて比較にならないモンが作れる。
今の据え置きソフトに未練なんてそんなに無いだろ。
金がある程度あれば据え置きなんて比較にならないモンが作れる。
今の据え置きソフトに未練なんてそんなに無いだろ。
無知なヤツが頑張ってるせいで、言い様に話がごまかされてるようだから
もう一度言うけど、いくら高性能だろうが、480iモードをなくすわけにはいかないのよ。
それこそHDTVしかプレイできませんなんてゲームが、商業的に出せるわけがない。
なんで一部のハイエンドゲーマーの満足の為に、
少しでもソフト売りたいメーカーが、足切りで売上減らすようなまねをしなきゃいけないんだって事。
そして480iモードが絶対だとすれば、残りのモードはハイエンドユーザ向けのオマケモードといえる。
そしてこのオマケモードにかかる手間とコストは、無視できないほど大きい。
PCのようなこっちは素材だけ、ユーザで勝手に解像度決めてねなんていい加減な真似は出来ないから。
となるとここでも同じことが起こる。なんで一部のハイエンドゲーマーの満足の為に、
手間とコストかけて高解像度モードなんて用意しなきゃいけないのか？ってな。
手間もコストも大してかからないPS2のHDD対応ですら
及び腰なのがメーカーの実態なのに。
結局高解像度モードなんて、高解像度厨以外は、
一般人はおろか、メーカーですら望んでないのよ。
もう一度言うけど、いくら高性能だろうが、480iモードをなくすわけにはいかないのよ。
それこそHDTVしかプレイできませんなんてゲームが、商業的に出せるわけがない。
なんで一部のハイエンドゲーマーの満足の為に、
少しでもソフト売りたいメーカーが、足切りで売上減らすようなまねをしなきゃいけないんだって事。
そして480iモードが絶対だとすれば、残りのモードはハイエンドユーザ向けのオマケモードといえる。
そしてこのオマケモードにかかる手間とコストは、無視できないほど大きい。
PCのようなこっちは素材だけ、ユーザで勝手に解像度決めてねなんていい加減な真似は出来ないから。
となるとここでも同じことが起こる。なんで一部のハイエンドゲーマーの満足の為に、
手間とコストかけて高解像度モードなんて用意しなきゃいけないのか？ってな。
手間もコストも大してかからないPS2のHDD対応ですら
及び腰なのがメーカーの実態なのに。
結局高解像度モードなんて、高解像度厨以外は、
一般人はおろか、メーカーですら望んでないのよ。
>>193
原理上なくならない。
ポリゴンは表示解像度だけいくらあげてってもギザチラは無くなりません。
というのも原因はポリゴンを描画するときにテクスチャやポリゴンのドットを拾ってくる処理に問題があるから
ポリゴンの境界線のギザギザはアンチエイリアス。
テクスチャのチラチラはアイソトロニックフィルター。
この２つで640x480のような低い解像度でも問題は解消します。
でもってこのアンチエイリアスとアイソトロニックフィルターは解像度が上がるとそれにつれて急激に負荷が高くなる。
ゆえにゲームで解像度上げてもメリットがあるのは文字情報が一画面に多く入れられるってぐらいしかない。
原理上なくならない。
ポリゴンは表示解像度だけいくらあげてってもギザチラは無くなりません。
というのも原因はポリゴンを描画するときにテクスチャやポリゴンのドットを拾ってくる処理に問題があるから
ポリゴンの境界線のギザギザはアンチエイリアス。
テクスチャのチラチラはアイソトロニックフィルター。
この２つで640x480のような低い解像度でも問題は解消します。
でもってこのアンチエイリアスとアイソトロニックフィルターは解像度が上がるとそれにつれて急激に負荷が高くなる。
ゆえにゲームで解像度上げてもメリットがあるのは文字情報が一画面に多く入れられるってぐらいしかない。
SD＝FSAA
HD＝何も無し
に落ち着きそうだな。
HD＝何も無し
に落ち着きそうだな。
つまりD4よりもD1orD2+高度なFSAAの方が綺麗に見えるってことだ。
当然、多くのメーカーも後者を選ぶだろうな。
どんなTVでも効果が得られて、余分なコストもかからない。
当然、多くのメーカーも後者を選ぶだろうな。
どんなTVでも効果が得られて、余分なコストもかからない。
逆にPCの場合は高解像度の呪縛がある
HL2にせよDOOM3にせよXGA以上の対応を切って作ればもっと凄いものになる
最新PCが同時期のコンシューマ機に勝てないのはそこ
HL2にせよDOOM3にせよXGA以上の対応を切って作ればもっと凄いものになる
最新PCが同時期のコンシューマ機に勝てないのはそこ
206 ：名無しさん必死だな：04/12/10 20:13:03 ID:mbspMRpa
どっちが無知なんだか。
このゲーム機は目玉焼きが何分で出来ますか？
>>207
3秒
>>193
＞オブジェクトや白線の境界線のギザギザが
＞目立ってしょうがない時がある
これってＰＳ２の問題だろうよｗ 16bitカラー＋フィルタなし、ディザなしだとこうなるべ。
ＰＳ２のクソＧＳが悪いんだ。解像度の問題じゃない。
解像度上げても、大画面でみてもＰＳ２で同じ作り方してちゃーなんも変わらん。
むしろ解像度上げるよりフィルタとか使えるようにした方がよっぽどいいと思われ。
ってのは上で散々ガイシュツであったな。
3秒
>>193
＞オブジェクトや白線の境界線のギザギザが
＞目立ってしょうがない時がある
これってＰＳ２の問題だろうよｗ 16bitカラー＋フィルタなし、ディザなしだとこうなるべ。
ＰＳ２のクソＧＳが悪いんだ。解像度の問題じゃない。
解像度上げても、大画面でみてもＰＳ２で同じ作り方してちゃーなんも変わらん。
むしろ解像度上げるよりフィルタとか使えるようにした方がよっぽどいいと思われ。
ってのは上で散々ガイシュツであったな。
っていうかXBOXだと、高解像度で内部描画されても
普通のテレビでも問題無く表示される。アンチエイリアス効果と共に。
普通のテレビでも問題無く表示される。アンチエイリアス効果と共に。
やっぱD4くらいは早く標準になって欲しいなあ
DOOM3やHL2をＴＶに出力してやっても
たいして綺麗には感じないだろｗ
やっぱりＣＲＴは綺麗だね ＴＶは大画面なだけ
ゴッサム２やラリスポ２で限界を感じた
DOOM3やHL2をＴＶに出力してやっても
たいして綺麗には感じないだろｗ
やっぱりＣＲＴは綺麗だね ＴＶは大画面なだけ
ゴッサム２やラリスポ２で限界を感じた
つーわけで、D3やD4が標準になるのは、
おいおい今時SDTVなんて家に置いてあるやついるのかよ？物持ちよすぎｗ
ってな時代にならないと無理。
おいおい今時SDTVなんて家に置いてあるやついるのかよ？物持ちよすぎｗ
ってな時代にならないと無理。
PO+OxJunと7LWLO8CCが一番無知だろ。
誰も480iを無くせなんて言ってねえし。
HDTVしかプレイできないなんて発想もキチガイじみている。
誰も480iを無くせなんて言ってねえし。
HDTVしかプレイできないなんて発想もキチガイじみている。
てか解像度の話題はもういいよ・・・そんなんVRAM容量の問題だけだろ？
もっと3D機能の話とかないのかよ。
もっと3D機能の話とかないのかよ。
アナログで出力されれば無問題
>>215
だから言ってるだろ。
480iをなくせ無い以上、
コストと手間をかけて複数の解像度モードを用意しなきゃいけないんだよ。
解像度はパフォーマンスとのトレードオフである以上、
それぞれの解像度で決められた通り動くように、
ちゃんとチューニングしなきゃいけない。
元の性能バラバラだから、その辺を放り投げざるを得ないPCゲーとは違うんだよ。
どれだけ無駄な手間とコストがかかるか分かるか？
それだけやってもマニアを満足させるだけ。
リソースは有限なんだ、それならもっと違う事に力を注ぐよ。
だから言ってるだろ。
480iをなくせ無い以上、
コストと手間をかけて複数の解像度モードを用意しなきゃいけないんだよ。
解像度はパフォーマンスとのトレードオフである以上、
それぞれの解像度で決められた通り動くように、
ちゃんとチューニングしなきゃいけない。
元の性能バラバラだから、その辺を放り投げざるを得ないPCゲーとは違うんだよ。
どれだけ無駄な手間とコストがかかるか分かるか？
それだけやってもマニアを満足させるだけ。
リソースは有限なんだ、それならもっと違う事に力を注ぐよ。
>>180
D4はなんとかなるのに、何故D3が無理なのか説明してくれや。
あんた、D端子の規格知ってるのか？
D1 : 525i
D2 : 525i、525p
D3 : 525i、525p、1125i
D4 : 525i、525p、1125i、750p
D5 : 525i、525p、1125i、750p、1125p
（有効走査線数）
D4はなんとかなるのに、何故D3が無理なのか説明してくれや。
あんた、D端子の規格知ってるのか？
D1 : 525i
D2 : 525i、525p
D3 : 525i、525p、1125i
D4 : 525i、525p、1125i、750p
D5 : 525i、525p、1125i、750p、1125p
（有効走査線数）
全力で開発した結果、絵的に HD≧480i になるならHD標準で480iは簡略化
しても良いんじゃない？（勿論初回起動時は480iだけど）
どうせ絵目当てに買うユーザーはHD環境用意すると思う。逆に言うとどうで
も良いユーザーは簡略化された480iでも気にしない。
上記はPCゲーム的な軽率な考え方かもしれない。PCなら簡単に解決する
問題かも知れないがコンシュマーTVでは致命的な問題が有る”文字”だ。
HDに合わせたレイアウトを行うと、下手なゲームだと480i環境で遊べない。
結局480iとHDのレイアウト両立の為にHD特有の情報量の多いゲームは作れ
ない。絵だけで良い格闘物ならこの限りじゃないがFF等のRPG系だと・・・。
PC版FFXIをやればわかるがPCはこの手の事気にしなさすぎだわ。
しても良いんじゃない？（勿論初回起動時は480iだけど）
どうせ絵目当てに買うユーザーはHD環境用意すると思う。逆に言うとどうで
も良いユーザーは簡略化された480iでも気にしない。
上記はPCゲーム的な軽率な考え方かもしれない。PCなら簡単に解決する
問題かも知れないがコンシュマーTVでは致命的な問題が有る”文字”だ。
HDに合わせたレイアウトを行うと、下手なゲームだと480i環境で遊べない。
結局480iとHDのレイアウト両立の為にHD特有の情報量の多いゲームは作れ
ない。絵だけで良い格闘物ならこの限りじゃないがFF等のRPG系だと・・・。
PC版FFXIをやればわかるがPCはこの手の事気にしなさすぎだわ。
>>223
君が定義している一般人は、デジタル地上波に完全移行した後もチューナーと
コンバーターを通して480iでハイビジョン映像を見る訳ですが。
なぜゲーム機だとコンバートされないと思っているのでしょうか？
君が定義している一般人は、デジタル地上波に完全移行した後もチューナーと
コンバーターを通して480iでハイビジョン映像を見る訳ですが。
なぜゲーム機だとコンバートされないと思っているのでしょうか？
しかしゲハ板ってのはほんと世間から外れた秋葉系オタクが多いのな
んなたかが家庭用ゲームで遊ぶのにD3、D4が標準なんてもう阿呆かと
ゲーム内容によるけどそんなのに無駄な所にリソース使うのなら通常の
ゲーム処理に回した方が効率的。もう既に上で何人かが述べてるけど・・・
ちなみにXBOXで一番グラフィックが綺麗と評価されてるテクモのDOAシリーズは480P
んなたかが家庭用ゲームで遊ぶのにD3、D4が標準なんてもう阿呆かと
ゲーム内容によるけどそんなのに無駄な所にリソース使うのなら通常の
ゲーム処理に回した方が効率的。もう既に上で何人かが述べてるけど・・・
ちなみにXBOXで一番グラフィックが綺麗と評価されてるテクモのDOAシリーズは480P
テクモのDOAやニンジャガは箱の中でもかなり綺麗なほうだけど
HL2やDOOM3には劣ります
HL2やDOOM3には劣ります
>>227
HL2って何？HELO２？
HL2って何？HELO２？
>>223
Xboxなんかは普通に勝手に変換してるわけだが、何か問題を感じるか？
ドットの呪縛に囚われているのではないかね。
つーか、いくらなんでも480iを基準にして作らにゃならんほど
今のグラフィックプロセッサは貧弱じゃねーよ。
480iで出力するにしても、480pでレンダリングしてラインブレンドしたほうが
フリッカ低減されるわx2のアンチエイリアスになるわで画質ずっといいんだし。
（これが大方のPS2のゲームの画質と、Xbox、GCのゲームの画質の違いな）
PCのゲームだって、今制作上ボトルネックになってるのは
ポリゴン数でもフィルレートでもなくバッチ数、DirectXそのもののオーバーヘッドだったりする。
LonghornのWGFで解決の予定らしいけどな。
Xboxなんかは普通に勝手に変換してるわけだが、何か問題を感じるか？
ドットの呪縛に囚われているのではないかね。
つーか、いくらなんでも480iを基準にして作らにゃならんほど
今のグラフィックプロセッサは貧弱じゃねーよ。
480iで出力するにしても、480pでレンダリングしてラインブレンドしたほうが
フリッカ低減されるわx2のアンチエイリアスになるわで画質ずっといいんだし。
（これが大方のPS2のゲームの画質と、Xbox、GCのゲームの画質の違いな）
PCのゲームだって、今制作上ボトルネックになってるのは
ポリゴン数でもフィルレートでもなくバッチ数、DirectXそのもののオーバーヘッドだったりする。
LonghornのWGFで解決の予定らしいけどな。
DOOM3やHL2はXVGA以上で作られてるよな
BumpMapって解像度低いとよくわからんよね
解像度あげると驚くほどリアルになるけど。
解像度あげると驚くほどリアルになるけど。
XBOXを例に出すならD4対応のキャリバー2だよ
XBOXならD4に対応出来るけどD4出すなら箱でもPS2レベルのグラフィックに
なるってことの証明が見れるよ。
解像度はやっぱ最優先するべきものじゃないんでは？
ただこのスレには異様に解像度に価値を置いてる人がいてるみたいだけど…
フレームレート＞＞＞＞＞＞アンチェイリアス＞＞解像度
優先順位をつけるならこんな感じだと思う
XBOXならD4に対応出来るけどD4出すなら箱でもPS2レベルのグラフィックに
なるってことの証明が見れるよ。
解像度はやっぱ最優先するべきものじゃないんでは？
ただこのスレには異様に解像度に価値を置いてる人がいてるみたいだけど…
フレームレート＞＞＞＞＞＞アンチェイリアス＞＞解像度
優先順位をつけるならこんな感じだと思う
キャリバー２はマルチでＰＳ２を基準に作ってある。
Ｄ４対応は解像度を上げてもフレームが落ちなかったからだと思われ。
Ｄ４対応は解像度を上げてもフレームが落ちなかったからだと思われ。
余力があったからキャリバー2はD4に対応したんだけど
でもワイドに出来なかった
つまりあれでもうカツカツなんだってことだろう
次世代機でも高解像度出そうと思えば同じく基準を下げざるを得ない
まあそれでも今のハードよりは上だろうけど
それほどの価値は解像度に無いでしょと
でもワイドに出来なかった
つまりあれでもうカツカツなんだってことだろう
次世代機でも高解像度出そうと思えば同じく基準を下げざるを得ない
まあそれでも今のハードよりは上だろうけど
それほどの価値は解像度に無いでしょと
優先順位は置いておいて、次世代機がＤ３以上でなければならない
ものが作れないなら話にならない。
ものが作れないなら話にならない。
何事もバランスだよ
他を犠牲にしてでもとにかく解像度を追いかけるのは
トランクス状態
他を犠牲にしてでもとにかく解像度を追いかけるのは
トランクス状態
解像度を上げたってHL2やDOOM3、
GPU次第ではUnrealEngine3を使ったものが十分出せるんでしょ？
GPU次第ではUnrealEngine3を使ったものが十分出せるんでしょ？
>>240
上下少し切るという手もある
上下少し切るという手もある
てめーでテープかなんかＴＶに貼っとけよ。
上下切ったら黒帯が出る
ハードがテレビの設定と合わせて綺麗にフル表示してくれるってことは無いんじゃないの？
ボロい知識だから間違ってるかもしれんけど、ワイド対応ってのは
内部的に縦長の映像を出力してる
映像を縦長にすることによって横の表示範囲を広げてる
で、ハードがそれを正常の比率に変換してテレビに出すと
上下解像度をカットしてアップにしてるわけじゃないんよ
ハードがテレビの設定と合わせて綺麗にフル表示してくれるってことは無いんじゃないの？
ボロい知識だから間違ってるかもしれんけど、ワイド対応ってのは
内部的に縦長の映像を出力してる
映像を縦長にすることによって横の表示範囲を広げてる
で、ハードがそれを正常の比率に変換してテレビに出すと
上下解像度をカットしてアップにしてるわけじゃないんよ
■ ■ ■ ←こーいう■が三つならんだソースがあるとする
□■■■□ ←通常比率のテレビでは真ん中の■一個しか写せない場合
□■■■□ これをワイドで三つ表示するには横の解像度を増やさなければいけない
□■■■□
■□■□■ ←しかしこう云う風に■を縦に潰してやれば解像度そのままで三つとも表示出来る
■□■□■ この映像をハードに渡して変換させてるのがワイド対応
■□■□■
□■■■□ ←通常比率のテレビでは真ん中の■一個しか写せない場合
□■■■□ これをワイドで三つ表示するには横の解像度を増やさなければいけない
□■■■□
■□■□■ ←しかしこう云う風に■を縦に潰してやれば解像度そのままで三つとも表示出来る
■□■□■ この映像をハードに渡して変換させてるのがワイド対応
■□■□■
>>246
圧縮表示というかフルってのは分かってるよ。
そのうえで、真ん中の■一個のみの表示でもワイド対応は可能ってこと。
期待されるワイド対応とは言えないかもしれないけど、
4:3でぎりぎりなら、そうせざるを得ない。処理落ちを増やしても良い場合は別。
かなりスレ違いっぽいので戻すと、
ワイド対応と解像度は無関係ってこと。
あくまでも、これはポリ数の話。
圧縮表示というかフルってのは分かってるよ。
そのうえで、真ん中の■一個のみの表示でもワイド対応は可能ってこと。
期待されるワイド対応とは言えないかもしれないけど、
4:3でぎりぎりなら、そうせざるを得ない。処理落ちを増やしても良い場合は別。
かなりスレ違いっぽいので戻すと、
ワイド対応と解像度は無関係ってこと。
あくまでも、これはポリ数の話。
>>248
自分のＰＣで動かないゲームでもあったかねｗ
主流のターゲットにあわせてちゃんと調整してるから高スペックにあわせてる部分はほとんどない。
当然最高スペックでも重たいという売りも入れてる場合があるが、それでも遊べるようにいろいろ調整できるようにしてある。
ペンティアム４の１Ｇｈｚあたりを高スペックと呼んでるなら話は別だが。
自分のＰＣで動かないゲームでもあったかねｗ
主流のターゲットにあわせてちゃんと調整してるから高スペックにあわせてる部分はほとんどない。
当然最高スペックでも重たいという売りも入れてる場合があるが、それでも遊べるようにいろいろ調整できるようにしてある。
ペンティアム４の１Ｇｈｚあたりを高スペックと呼んでるなら話は別だが。
>>248
ゲームには必ず最適化する位置ってもんがある
各解像度ごとに最適化するなんて大変な労力は割かない
PCの場合は基本的にそのゲームの最大解像度に最適化されてある
だから解像度を下げてもポリ数増えたり敵増えたり処理が高度になったりしない
本来なら出来るのに
もちろん動作環境を完全に満たしてること前提ね
PCの場合SXGAあたりまえだからVGAに最適化なんてことしたら標準環境でさえ動かなくなる
でももしそれが許されるならもっと高度なことが出来る
これを否定されちゃゴリラをクマだと言い張ってるも同然でなんとも言い返しようが無い
ゲームには必ず最適化する位置ってもんがある
各解像度ごとに最適化するなんて大変な労力は割かない
PCの場合は基本的にそのゲームの最大解像度に最適化されてある
だから解像度を下げてもポリ数増えたり敵増えたり処理が高度になったりしない
本来なら出来るのに
もちろん動作環境を完全に満たしてること前提ね
PCの場合SXGAあたりまえだからVGAに最適化なんてことしたら標準環境でさえ動かなくなる
でももしそれが許されるならもっと高度なことが出来る
これを否定されちゃゴリラをクマだと言い張ってるも同然でなんとも言い返しようが無い
PC：ソフトの能力をハードが搾り出す・・・ご飯を多く入れるため茶碗を大きくする
CS：ハードの能力をソフトが搾り出す・・・ご飯を多く入れるためお米を詰め込む
＜同じ大きさの茶碗なら入っているご飯の量はCSの方が多い＞
こうゆう話？よくわかんないけど
CS：ハードの能力をソフトが搾り出す・・・ご飯を多く入れるためお米を詰め込む
＜同じ大きさの茶碗なら入っているご飯の量はCSの方が多い＞
こうゆう話？よくわかんないけど
254 ：名無しさん必死だな：04/12/11 13:59:10 ID:Ij59iz2j
ウルトラじゃなくて？無印でそんだけでんの？
ps2はスーパーコンピューター並と聞いたけど
今回の売り文句は何？
今回の売り文句は何？
257 ：名無しさん必死だな：04/12/11 14:05:32 ID:U5S+uHU7
PS3とXBOX2でどれくらいグラフィックに差が出るんだろう？
XBOXとPS2ぐらいの差か？
それともそれ以上の差が出るのか？
あるいはPS2とGCぐらいなのか？
XBOXとPS2ぐらいの差か？
それともそれ以上の差が出るのか？
あるいはPS2とGCぐらいなのか？
258 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/11 14:19:38 ID:Z399Ig7v
ＤＣ，ＰＳ2 250nm
GC 180nm
XBOX 150nm
....
GF6800 130nm
GF6600 110nm
xenon 90nm
nextsystem 65nm
プロセスで見るとＰＳ2よりは相当進化してそうですけど
比較となるとどうなんでしょ。
GC 180nm
XBOX 150nm
....
GF6800 130nm
GF6600 110nm
xenon 90nm
nextsystem 65nm
プロセスで見るとＰＳ2よりは相当進化してそうですけど
比較となるとどうなんでしょ。
つか性能はXBOX2の方がたぶん上
もし箱2がメモリを倍増してきたら箱2が上になるかもね
開発者が一番苦労してるのはいつもメモリのような気がするし
開発者が一番苦労してるのはいつもメモリのような気がするし
R500やR520がピクセルパイプ24本。来年前半の新GF6も24本らしい。
PS3のはGF6系を越えるアーキといってるがその上の32本積めるかどうか。
結局24本だったら見た目はほとんど変わらんな。
PS3のはGF6系を越えるアーキといってるがその上の32本積めるかどうか。
結局24本だったら見た目はほとんど変わらんな。
PS3 GRAPHICS CHIP MOST POWERFUL YET - SAY NVIDIA
http://www.computerandvideogames.com/news/news_story.php?id=113056
http://www.computerandvideogames.com/news/news_story.php?id=113056
>>261
MSだからメモリが512Mとかあるかもしれんね。
だけどメモリ帯域じゃPS3がもう2～4倍勝つことが
決定してるようなもんなので微妙かなぁ・・・
勝手な予想だが
箱2はフレームバッファ程度混載、256Mメモリとメイン共有
PS3は32M混載、箱2の帯域4倍の256Mメモリとメイン共有
となると予想。
値段は100ドルくらい箱2のが安くなりそうだけど
性能はPS3に軍配、見た目には変わりなしとｗ
まぁでもCellも含めたPS3を使い切ったソフトだと
箱2には移植不可だけど箱2からPS3は移植が容易とかになりかねんし
最初の段階で3～5倍程度性能差があると
箱2のが長期的に見て弱くなる可能性もあるな。
Liveもあるしそう簡単にはいかんだろうけどね
MSだからメモリが512Mとかあるかもしれんね。
だけどメモリ帯域じゃPS3がもう2～4倍勝つことが
決定してるようなもんなので微妙かなぁ・・・
勝手な予想だが
箱2はフレームバッファ程度混載、256Mメモリとメイン共有
PS3は32M混載、箱2の帯域4倍の256Mメモリとメイン共有
となると予想。
値段は100ドルくらい箱2のが安くなりそうだけど
性能はPS3に軍配、見た目には変わりなしとｗ
まぁでもCellも含めたPS3を使い切ったソフトだと
箱2には移植不可だけど箱2からPS3は移植が容易とかになりかねんし
最初の段階で3～5倍程度性能差があると
箱2のが長期的に見て弱くなる可能性もあるな。
Liveもあるしそう簡単にはいかんだろうけどね
PS3の到着が2006の霧へまだ遠方の間、映像部が
外観へどれくらいおいしく行くかの頭の中で私たちが得ているイメージは、
ますますよくなっています。
nVidiaが、PS3のグラフィックス上のソニーとそれらが仕事をしていたという
長く保持された仮定を確認した後、チップがどれくらいちょうど強力だろうかに関する
その他の詳細は出現しました。
シリコン・バレー記者会見で話して、Jen=HsunホアンnVidia社長は、
会社が拡張時間のチップを処理していることを確認しました。
また、そのホアンは、PS2のグラフィックスチップより
強力な50回の地域にそれがあるだろうということを示唆しました。
これは、サンホセ水銀に述べられたコメント中の
ダン・ヴィヴォーリを出荷するnVidiaの上級副社長によってバックアップされました。
その仕事の強化が18か月ごろの間進行中だった前に、彼は
"このチップは私たちが以前にやったことがあるものすべてよりはるかに強力だろう」と言いました。
外観へどれくらいおいしく行くかの頭の中で私たちが得ているイメージは、
ますますよくなっています。
nVidiaが、PS3のグラフィックス上のソニーとそれらが仕事をしていたという
長く保持された仮定を確認した後、チップがどれくらいちょうど強力だろうかに関する
その他の詳細は出現しました。
シリコン・バレー記者会見で話して、Jen=HsunホアンnVidia社長は、
会社が拡張時間のチップを処理していることを確認しました。
また、そのホアンは、PS2のグラフィックスチップより
強力な50回の地域にそれがあるだろうということを示唆しました。
これは、サンホセ水銀に述べられたコメント中の
ダン・ヴィヴォーリを出荷するnVidiaの上級副社長によってバックアップされました。
その仕事の強化が18か月ごろの間進行中だった前に、彼は
"このチップは私たちが以前にやったことがあるものすべてよりはるかに強力だろう」と言いました。
nVidia、PC賭け事のための高度なグラフィックスチップを
生産した数年間の経験を持っています。
PS3チップがnVidiaの次世代PCグラフィックス技術の
多くの要素を組込んでいるかもしれない一方、
それはスタンド・アロンのユニットとして設計されており、
既存のPCアーキテクチャーに基づきません。
nVidiaは以前にマイクロソフトのXboxのために
GPU(グラフィカルな処理ユニット)を開発しました。
ライバルにもかかわらず、PS3契約が多いに有利になりうる、
Xbox 2および任天堂の次の正確な情報のコンソールの
GPUを開発する契約を安全にするATI、
それらの技術としてのnVidiaもソニーのDVDプレーヤーと
デジタルTVのような家電装置の中で使用されるでしょう。
それとしてのすべての次の正確な情報のコンソール用の
より多くの専門用語をロードしたグラフィックス・ニュースが現われます。
>264
箱さんの情報は大して追ってないけど、例のsamsungのDDR3の512bitのチップ使うって
事は、もし512MB載せるとすると8チップ構成で256bit幅だから51.2GB/sっしょ？
PS3が256bitチップで8チップ構成だった場合、帯域は同等じゃないんかね。
ただその場合、結構お高く付きそうだけど。
GDDR3ってx32構成よね？
箱さんの情報は大して追ってないけど、例のsamsungのDDR3の512bitのチップ使うって
事は、もし512MB載せるとすると8チップ構成で256bit幅だから51.2GB/sっしょ？
PS3が256bitチップで8チップ構成だった場合、帯域は同等じゃないんかね。
ただその場合、結構お高く付きそうだけど。
GDDR3ってx32構成よね？
>>267
GDDR3の場合、接続bitで決まる感じだけど、それでも同じ容量なら
2～3倍程度の差がつく感じ。
箱2が512MでPS3が256Mなら帯域は、ほぼ同じになるけど
GDDR3の8チップは配線に気を使わないといけないので
ボード設計によりそうだなぁ・・・ハードディスク乗せるよりは
こっちに力いれたほうが無難なんだろうけど
GDDR3の場合、接続bitで決まる感じだけど、それでも同じ容量なら
2～3倍程度の差がつく感じ。
箱2が512MでPS3が256Mなら帯域は、ほぼ同じになるけど
GDDR3の8チップは配線に気を使わないといけないので
ボード設計によりそうだなぁ・・・ハードディスク乗せるよりは
こっちに力いれたほうが無難なんだろうけど
>268
あぁ、ちょっと書き方不味かったか。
お高く付きそうってのはXbox2が256bit幅だった場合ね。
XDR DRAMの方がピンあたりの転送速度は速いし、等長配線不要だしで
組み込み機器向けには良いね。
あぁ、ちょっと書き方不味かったか。
お高く付きそうってのはXbox2が256bit幅だった場合ね。
XDR DRAMの方がピンあたりの転送速度は速いし、等長配線不要だしで
組み込み機器向けには良いね。
後同じ容量じゃなくて、同じ配線幅だった場合ね >2倍の差が付く
基本オリジナルで一部NVIDIAの技術使うとかの方がよくないかな
ゲフォのカスタムチップじゃつまらんよな
それに値段の関係でしょぼいのしかつめなそうだし
最新最高性能なんて高くなっちゃって無理でしょ
ゲフォのカスタムチップじゃつまらんよな
それに値段の関係でしょぼいのしかつめなそうだし
最新最高性能なんて高くなっちゃって無理でしょ
GPUのプロセスルールってどれほど違うんだろ。
でPS3と箱2はどっちがつおいの？ママン。
一年遅れでDCと大差ないものしか作れなかったソニー
今回は3、4ヶ月程度の差で相手はMS、性能で勝てるとは到底思えないなあ
ソニーの経営的にも登り調子だったPS2当時より今は下降線たどりまくりだし
今回は3、4ヶ月程度の差で相手はMS、性能で勝てるとは到底思えないなあ
ソニーの経営的にも登り調子だったPS2当時より今は下降線たどりまくりだし
今回の提携はNVIDIAは何か得るものがあるの?
ソニーから餌貰えるってだけ?
ソニーから餌貰えるってだけ?
あるよ
むしろ、提携がなかったらやばかった可能性もある
むしろ、提携がなかったらやばかった可能性もある
MSに捨てられたイメージのままじゃ辛いから
>>274
製造プロセスがDC&PS2のが2世代古くて、コアの規模が全く違ったからね。
箱が5千万なのにPS2は半端なeDRAM無理矢理積んだ為、コアはDC並の1千万。
結局eDRAM活かせる無駄なブラー処理等以外、描画がDC並。
次で他より上の世代使うならeDRAM積む余裕もあるしまた違ってくるな。
製造プロセスがDC&PS2のが2世代古くて、コアの規模が全く違ったからね。
箱が5千万なのにPS2は半端なeDRAM無理矢理積んだ為、コアはDC並の1千万。
結局eDRAM活かせる無駄なブラー処理等以外、描画がDC並。
次で他より上の世代使うならeDRAM積む余裕もあるしまた違ってくるな。
どう違っても、せいぜいがPCオタがベンチマークでどっちが上だと騒ぐレベルの差。
実際のグラフィックでは、ゲーオタですら性能差なんて分からないだろう。
なにせ今世代ゲーム機ですら、どっちが性能上だと延々議論できたぐらいだし。
実際のグラフィックでは、ゲーオタですら性能差なんて分からないだろう。
なにせ今世代ゲーム機ですら、どっちが性能上だと延々議論できたぐらいだし。
280 ：晒し上げ：04/12/13 01:04:26 ID:Wurecm76
まだ学習してない人達も次やっちゃったらさすがに分かるのかな？
「高画質なMMORPG」
高画質なMMORPG（笑）
285 ：名無しさん必死だな：04/12/13 07:24:42 ID:j4LEyZwy
未だに見たこと無いなｗ＞高画質なMMORPG
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/09/news002_5.html
まぁいいけど、PS3はこんな感じになるらしい。
OpenGLが使えるから、ソフト開発もPS2より遥かに楽になる。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/09/news002_5.html
まぁいいけど、PS3はこんな感じになるらしい。
OpenGLが使えるから、ソフト開発もPS2より遥かに楽になる。
そこらへんはかなり慌てて用意した感があるけどね
287 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/13 08:45:50 ID:dwa9kDKH
ＦＦ11→ＰＳ2レベル
リネージュ2→少し前のゲームエンジン使いまわし
ＥＱ2→まだ出てない＆開発してるうちに他のゲームエンジンに追い抜かれた感
確かに。
リネージュ2→少し前のゲームエンジン使いまわし
ＥＱ2→まだ出てない＆開発してるうちに他のゲームエンジンに追い抜かれた感
確かに。
PC系に行ったら意味ないのに。
EQIIはもう英語鯖で遊んでる奴がいるだろ。
スクエニが日本語版の国内サービスを開始するのは来年だろうが。
フルオプションで遊ぶには現行のハイエンドでも無理らしいし、
今もっともGPUパワーを要求するゲームのうちの一つじゃね？
スクエニが日本語版の国内サービスを開始するのは来年だろうが。
フルオプションで遊ぶには現行のハイエンドでも無理らしいし、
今もっともGPUパワーを要求するゲームのうちの一つじゃね？
基本性能はもっと良いはずなのに手抜き部分が多くてもったいないね＞EQ2
一番のウリは、映画60本に相当する音声データですから（藁
>>287
EQ2とっくに出てるよー
EQ2とっくに出てるよー
EQ2にｽｸｴﾆが小細工施せば最強のグラフィックが完成すると思う。
完成度はまだ低いと聞くけどな。
βテスト開始を楽しみにしてるんだ、スクエニの小細工とかマジ勘弁。
Unreal Engine3を使ったゲームが出るまで、PCゲームをやる暇が
あったらいいんだがなぁ。
βテスト開始を楽しみにしてるんだ、スクエニの小細工とかマジ勘弁。
Unreal Engine3を使ったゲームが出るまで、PCゲームをやる暇が
あったらいいんだがなぁ。
プリレンダ追加されるだけだと思うw
ぶっちゃけEQはあのアメコミグラで日本に来るのが間違い。
Unreal Engine3使うなら開発環境はwindowsになるの？
298 ：名無しさん必死だな：04/12/13 09:38:48 ID:ZaOJsHCw
スクエニとか言ってる奴いるけど
たいした技術力ねーだろ
まだチョンメーカーの方がマシだぞ
たいした技術力ねーだろ
まだチョンメーカーの方がマシだぞ
チョンチョン
エラリークイーン２
301 ：名無しさん必死だな：04/12/13 10:49:03 ID:eIO1xsB4
リネージュ2が使ってるのはアンリアルエンジン
めちゃくちゃ不評だね
めちゃくちゃ不評だね
302 ：名無しさん必死だな：04/12/13 10:54:57 ID:rT1SXv8i
未だにＰＳ２のデモ映像より綺麗なゲームは無い･･･
PS2の発表会の事言ってるのか？
改めてみれば、対した事無いぞ
3Dベンチの方がよっぽど綺麗だろ
改めてみれば、対した事無いぞ
3Dベンチの方がよっぽど綺麗だろ
で、実際のところOpenGLってどうなの？
DirectXがどんどん新化してる中OpenGL2.0がいつまで
たってもでてこなくて、ここにきて2.0だのESだのぽこぽこ
ターゲットを広げて展開、使ったことあるプログラマーから
してみれば開発自体は楽だろうけど、いざ蓋を開けたら
OpenGLの低性能でPS3脂肪とかいわれたりしないの？
DirectXがどんどん新化してる中OpenGL2.0がいつまで
たってもでてこなくて、ここにきて2.0だのESだのぽこぽこ
ターゲットを広げて展開、使ったことあるプログラマーから
してみれば開発自体は楽だろうけど、いざ蓋を開けたら
OpenGLの低性能でPS3脂肪とかいわれたりしないの？
PS2のアヒルのお風呂より
HL2の水の表現のほうが綺麗だな
HL2の水の表現のほうが綺麗だな
306 ：名無しさん必死だな：04/12/13 11:07:03 ID:lHTtyX3P
307 ：名無しさん必死だな：04/12/13 11:10:39 ID:lHTtyX3P
なんか臭過ぎる画像だ
映画のデビルマンのような
映画のデビルマンのような
309 ：名無しさん必死だな：04/12/13 11:12:42 ID:dU8MIWH+
２年後の事なんて分からないから。PS3搭載予定のGPUがそのころには既に数世代前のGPUだったりするわけだし。
>>304
PS2みたいにライブラリ無しで、全部一からやってくださいというよりも
まだ初めから何らかのライブラリがあるのとでは全然違うだろ
どうせスクウェアやAAAあたりは、自分でハード叩いて作るだろうし
底上げできれば良いんだろ
PS2みたいにライブラリ無しで、全部一からやってくださいというよりも
まだ初めから何らかのライブラリがあるのとでは全然違うだろ
どうせスクウェアやAAAあたりは、自分でハード叩いて作るだろうし
底上げできれば良いんだろ
>>310
それはオプション設定で変更可能なヤツだな。
PC版当初は、動かすだけでも結構ツライ状態だったから、投射影は自キャラのみ。（307写真参照）
現在は標準スペックも上がり、オプションで選択すれば表示キャラ全部、投射影に変更可能。
それはオプション設定で変更可能なヤツだな。
PC版当初は、動かすだけでも結構ツライ状態だったから、投射影は自キャラのみ。（307写真参照）
現在は標準スペックも上がり、オプションで選択すれば表示キャラ全部、投射影に変更可能。
314 ：名無しさん必死だな：04/12/13 11:21:19 ID:rT1SXv8i
ソフトが糞では意味が無い・・・
FFはみんなやってて話が合う安心感から凄く売れてると思うが
FF11はわずかな人しかやってないせいでまったく安心感がないよな
MMOのゲームなんてそんなもん
FF11はわずかな人しかやってないせいでまったく安心感がないよな
MMOのゲームなんてそんなもん
316 ：名無しさん必死だな：04/12/13 12:29:15 ID:ZtQhnGfp
317 ：名無しさん必死だな：04/12/13 12:32:20 ID:lHTtyX3P
パフォーマンスは圧倒的に
OpenGL>>>>DirectX
サポートは
DirectX>>OpenGL
それも例の団体の貢献で変わる
OpenGL>>>>DirectX
サポートは
DirectX>>OpenGL
それも例の団体の貢献で変わる
OpenGLてDirectXの中に組み込まれ点じゃん
3DCGソフトなんかでどのＡＰＩが快適に動くかよくわかるよ
大抵のカードはDirectX
QuadroとかはOpenGL
大抵のカードはDirectX
QuadroとかはOpenGL
単一ハードならOpenGLやDirectXの規格策定待つ必要ないから、
ATiの発表した3Dcや、OpenGL拡張してDOOM3が使ったnVIDIAのUS等、
どっちにしろPCの現行API以上のものになるんじゃないの？
ATiの発表した3Dcや、OpenGL拡張してDOOM3が使ったnVIDIAのUS等、
どっちにしろPCの現行API以上のものになるんじゃないの？
321 ：名無しさん必死だな：04/12/13 12:46:23 ID:lHTtyX3P
>>318
パクリって意味ではあるかも
パクリって意味ではあるかも
OpenGLのパフォーマンスがDirectXより遥かに良かったって
それいつの時代の話だよ。
それいつの時代の話だよ。
後醍醐天皇の時代では？
325 ：名無しさん必死だな：04/12/13 17:42:31 ID:bAt4f9Qa
どうでもいいから早く来年のE3来いage
326 ：名無しさん必死だな：04/12/13 17:49:56 ID:o8u/q86s
>>326
そういや、Geforce→Quadro化なんて有ったな。
そういや、Geforce→Quadro化なんて有ったな。
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
なぜPS3のメディアプロセッサはCellではなくNVIDIAなのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1215/kaigai141.htm
なぜPS3のメディアプロセッサはCellではなくNVIDIAなのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1215/kaigai141.htm
＞高解像度への対応が必須となる
480i主義者敗走
480i主義者敗走
PCゲーみたいに一般的な解像度をオプションで
選べるようにすればいいだけじゃないの？
薄型TVだってモノによって解像度バラバラでしょうに。
選べるようにすればいいだけじゃないの？
薄型TVだってモノによって解像度バラバラでしょうに。
解像度の話は
1080pに標準対応して
480iなら余力でFSAA有りというのが結論じゃないの？
あるいはサンプリングを4倍と9か16倍とかさ。
1080pに標準対応して
480iなら余力でFSAA有りというのが結論じゃないの？
あるいはサンプリングを4倍と9か16倍とかさ。
もう箱以上のレベルになると、解像度ぐらい上げないとあまり綺麗に感じないよ。
解像度あがってもたいして変わらん
そんなことより30ﾌﾚゲーを滅殺してくれ
そんなことより30ﾌﾚゲーを滅殺してくれ
どんなに少なくとも５年は売らなきゃ不味いんだろうし
そうなると対応も「しておかないと」って状況なんじゃないの？
そうなると対応も「しておかないと」って状況なんじゃないの？
後藤タンの記事から考えると、PS3はGPUとCPUそれぞれに128MBずつXDRが配置されるぽい。
でもこれだけだとパフォーマンスは上がるけど、HDTVを想定した帯域・メイン容量にやや不安があるので・・
GPU（eDRAM32～64MB？）＝XDR128MB
PS3＞ │ 箱2 GPU（eDRAM16～32MB？）＝256MB（メイン）
CELL（eDRAM64MB？）＝XDR128MB
みたいになるんでないの？これなら帯域・容量ともに問題はなさそう。
HDTVの超高画質でエフェクトバリバリ・ハイクオリティテクスチャでも
余裕で帯域・容量が足りそう。あとは製造プロセスが軌道に乗るか心配。あ、図は超適当です。
開発環境にはIBMとnVidiaが関わって、OPENGL採用するってことで、開発のしやすさは
箱2と較べてもかなり遜色なさそう。またXBOX/PC系のメーカも、シェーダーやソフト資産の持ち越しが
比較的容易になりそうなんで、囲い込み易くなりそーね。
でもこれだけだとパフォーマンスは上がるけど、HDTVを想定した帯域・メイン容量にやや不安があるので・・
GPU（eDRAM32～64MB？）＝XDR128MB
PS3＞ │ 箱2 GPU（eDRAM16～32MB？）＝256MB（メイン）
CELL（eDRAM64MB？）＝XDR128MB
みたいになるんでないの？これなら帯域・容量ともに問題はなさそう。
HDTVの超高画質でエフェクトバリバリ・ハイクオリティテクスチャでも
余裕で帯域・容量が足りそう。あとは製造プロセスが軌道に乗るか心配。あ、図は超適当です。
開発環境にはIBMとnVidiaが関わって、OPENGL採用するってことで、開発のしやすさは
箱2と較べてもかなり遜色なさそう。またXBOX/PC系のメーカも、シェーダーやソフト資産の持ち越しが
比較的容易になりそうなんで、囲い込み易くなりそーね。
xbox2は来年にでも出そうなスペックだな。
PS3は・・・
PS3は・・・
レースゲーなんかやってると激しく高解像度が必要。
コースの先がﾐｴﾈｰﾖ
コースの先がﾐｴﾈｰﾖ
そこでPCゲーですよ
ゲーム機ってのは、価格不相応なくらい豪華装備になるもんだ
スペックはね
PS2も、当時としては、あり得ない豪華装備だったよ
まぁ、PCと違って、どこかしら穴はあるけどな
５年かけて売り続ける上、PSP2にも使うんだろうし
現状でこのくらいのスペックは妥当ってところでしょ
スペックはね
PS2も、当時としては、あり得ない豪華装備だったよ
まぁ、PCと違って、どこかしら穴はあるけどな
５年かけて売り続ける上、PSP2にも使うんだろうし
現状でこのくらいのスペックは妥当ってところでしょ
俺はハードの技術的な面には無知な人なんだけど
とりあえず思った事はPS3の性能面の鍵を握るのはeDRAMって事？
とりあえず思った事はPS3の性能面の鍵を握るのはeDRAMって事？
というか、XBOX２とあまり変わらんマシンになって性能は
我慢比べで無理した方が勝つという気がする。
我慢比べで無理した方が勝つという気がする。
サターンとPSみたいな感じかな
設計思想的にはそれよりもっと類似してるから
性能差はなんもわからんって感じになりそう
ただ若干XBOX2の方が自分の畑って感じがするね
設計思想的にはそれよりもっと類似してるから
性能差はなんもわからんって感じになりそう
ただ若干XBOX2の方が自分の畑って感じがするね
XBOX２って、現行XBOXと、ほぼ変わらないパフォーマンスになる予定じゃなかったか？
－人－
－人－
>>345
そう考えて差し支えないだろうね。
ハード的に箱2に対するアドバンテージが恐らくない以上開発者の魅力を
引き付ける要素はメモリ周りの使いやすさにかかっているはず・・・？
XDRは256MB説濃厚だし、どれだけ搭載してくるか見ものだ。
そう考えて差し支えないだろうね。
ハード的に箱2に対するアドバンテージが恐らくない以上開発者の魅力を
引き付ける要素はメモリ周りの使いやすさにかかっているはず・・・？
XDRは256MB説濃厚だし、どれだけ搭載してくるか見ものだ。
350 ：名無しさん必死だな：04/12/19 00:53:48 ID:ktRDnU/y
いまどきの開発者はシェア1位にひかれてくるのでｅＤＲＡＭで小さな小さなＶＲＡＭでも
いくらでも集まってきますがな。
いくらでも集まってきますがな。
351 ：名無しさん必死だな：04/12/19 00:56:45 ID:PpB48vU5
開発者なんてただのリーマンだから上の命令に服従するだけ。
今はライン縮小で開発者として食える人間も激減してるが。
今はライン縮小で開発者として食える人間も激減してるが。
ビジネスを視野に入れたハードとしての魅力ではないです。
そうでないととっくの昔にPS2の牙城は崩れているはず・・・
そうでないととっくの昔にPS2の牙城は崩れているはず・・・
だから、そうでない魅力っつーのはあんま意味ないということで。扱うだけならＰＣで６８００Ｕ向けになんか作ってもいいしな。
というかＤｉｒｅｃｔＸの時点で魅力半減かｗ
というかＤｉｒｅｃｔＸの時点で魅力半減かｗ
>>353
確かに無意味だよな。
箱やGCを抑えてPS2がトップシェアであることが物語っているね・・・
>>ＤｉｒｅｃｔＸの時点で魅力半減かｗ
アンチMSの目から見たら激しく同意ｗ
もっと言えばDirectX自体がダメなんじゃなくてプラットフォームがWindowsってのがね。
OpenGL系のAPIがいい感じに普及してくれたらアンチMS的には面白いｗ
確かに無意味だよな。
箱やGCを抑えてPS2がトップシェアであることが物語っているね・・・
>>ＤｉｒｅｃｔＸの時点で魅力半減かｗ
アンチMSの目から見たら激しく同意ｗ
もっと言えばDirectX自体がダメなんじゃなくてプラットフォームがWindowsってのがね。
OpenGL系のAPIがいい感じに普及してくれたらアンチMS的には面白いｗ
まあ扱ってみれば判るがＬｉｎｕｘでＧＬもウンコもいいところであり。
ＭＳのＤｉｒｅｃｔＸもトップシェアなりの恩恵があるからね。 ＰＳ２ももっとトップシェアの恩恵があればいいんだが・・・。
ＭＳのＤｉｒｅｃｔＸもトップシェアなりの恩恵があるからね。 ＰＳ２ももっとトップシェアの恩恵があればいいんだが・・・。
おまえらあほだね
65nmで製造されるのに、GF６＋αだとしても
2コアで内部SLIの可能性もあるだろ
だから製造プロセスで勝るPS3はすぐには
PCに抜かれることは無い
ｻｯ
65nmで製造されるのに、GF６＋αだとしても
2コアで内部SLIの可能性もあるだろ
だから製造プロセスで勝るPS3はすぐには
PCに抜かれることは無い
ｻｯ
そりゃコスト考えなかったらPC抜くのも簡単だよ。
でも実際は・・・
でも実際は・・・
39800円のPCじゃまだPS2といい勝負ってとこじゃないか？
OS代含めてだが・・
OS代含めてだが・・
ぺすと
>>358
それで言うとXBOXは優秀だ。Celeron733MHzとGeForce3Tiとしても今普通に使えそう。
それで言うとXBOXは優秀だ。Celeron733MHzとGeForce3Tiとしても今普通に使えそう。
1080pって1920x1080のHDTVのプログレッシブでしょ？
これを24bitカラー/深度8bit、サーフェイス2つで表示させるには、
1920x1080x(24+8)x2/(1024*1024)=126.5625MB
必要ってことかぁ・・・ってことであってる？
これを24bitカラー/深度8bit、サーフェイス2つで表示させるには、
1920x1080x(24+8)x2/(1024*1024)=126.5625MB
必要ってことかぁ・・・ってことであってる？
バイトとビットを混同してる
>>361
８で割れ
８で割れ
約16MBか
365 ：名無しさん必死だな：04/12/22 18:13:00 ID:7JndNk8h
Zバッファ追加して24MB
いや、Z込みで16MB
1920x1080x8Byte(RGBA32bit+Z32bit)=16MB
1920x1080x8Byte(RGBA32bit+Z32bit)=16MB
ゲームになるかどうかは別にしてVRAM24～32MB積めば
確実に1080pは扱えるってことだな。
確実に1080pは扱えるってことだな。
わりい、フロントバッファ+バックバッファの話か。
だったら24MBだな。
ただ、帯域を必要としないフロントバッファを貴重なeDRAMに置く
GSみたいな仕様は激ししトランジスタ資源の無駄だと思うので
GCのFlipperみたいにバックバッファのみを置いて
混載フレームバッファは最大16MBでいいと思った。
だったら24MBだな。
ただ、帯域を必要としないフロントバッファを貴重なeDRAMに置く
GSみたいな仕様は激ししトランジスタ資源の無駄だと思うので
GCのFlipperみたいにバックバッファのみを置いて
混載フレームバッファは最大16MBでいいと思った。
VRAMっつうか、ビデオ用eDRAMは広帯域必要なものだけ、
置ければいいので1080Pでも24MB(バックバッファ+テクスチャキャッシュ)で充分な気もする。
EE+GSみたいに外部メモリ→GPUが激しくボトルネックな仕様でなければ。
むしろ1080Pだとピクセルシェーダーがボトルネックになりそうな悪寒。
置ければいいので1080Pでも24MB(バックバッファ+テクスチャキャッシュ)で充分な気もする。
EE+GSみたいに外部メモリ→GPUが激しくボトルネックな仕様でなければ。
むしろ1080Pだとピクセルシェーダーがボトルネックになりそうな悪寒。
でも、フロントバッファのデータを半透明合成してブラー表現とかするのは今時は当たり前だから、
フロントバッファをレンダリング最初に外部メモリに書き出し＆レンダリング終盤で読み戻し、
ってのも無駄なんだよな。
フロントバッファをレンダリング最初に外部メモリに書き出し＆レンダリング終盤で読み戻し、
ってのも無駄なんだよな。
フロントバッファを再利用するとしてもピクセル単位で常にアクセスされる
バックバッファとじゃ必要帯域が全然違うけどな。
ブラーなんかのためのアキュムレーションバッファまでeDRAMに置くのはそれこそ無駄だと思う。
バックバッファとじゃ必要帯域が全然違うけどな。
ブラーなんかのためのアキュムレーションバッファまでeDRAMに置くのはそれこそ無駄だと思う。
そりゃもちろん外部メモリとの転送速度によるんだけどな。
仮にPS2だったら、書き出し＆読み戻しで1フレームに2.4MB転送したらキツイでしょ。
1080pなら1フレームでトータル16MB転送、つまりそれだけで約1GB/s食っちゃうわけだ。
それが別に大したことないと言える設計にPS3がなるかどうかは知らないけど。
仮にPS2だったら、書き出し＆読み戻しで1フレームに2.4MB転送したらキツイでしょ。
1080pなら1フレームでトータル16MB転送、つまりそれだけで約1GB/s食っちゃうわけだ。
それが別に大したことないと言える設計にPS3がなるかどうかは知らないけど。
373 ：名無しさん必死だな：04/12/22 23:13:22 ID:MrRJiU66
>>356
むしろそっちだろage
むしろそっちだろage
374 ：名無しさん必死だな：04/12/23 00:38:24 ID:B8AUWXJu
ぶっちゃけGF6＋αだろうがGF7だろうが、一般人には違いが分からないよ。
最高スペックのGPU積んだ所で、ごく一部のスペックヲタの満足感を満たすだけ
だからSCEもGPUは外注でもいいと考えてるんだろ。
最高スペックのGPU積んだ所で、ごく一部のスペックヲタの満足感を満たすだけ
だからSCEもGPUは外注でもいいと考えてるんだろ。
いまさらnVＩＤＩＡ採用ですか。
CPUもどうせIBM製のPowerPCカスタムなんだろ？
PS2でRAMBUS・アナログスティック・振動とぱくり続けて今回もこれ。
もう少し恥を覚えたほうがいいよ。
CPUもどうせIBM製のPowerPCカスタムなんだろ？
PS2でRAMBUS・アナログスティック・振動とぱくり続けて今回もこれ。
もう少し恥を覚えたほうがいいよ。
>>374
論理として全くその通りだと思う。
が、そこには自社製のｺｱﾃｸﾉﾛｼﾞで業界を牽引する魂みたいなのが欠けてしまった
SCEの弱腰の姿勢が見えるな。まあ今どきそういうド根性も割に合わないんだろうが。
論理として全くその通りだと思う。
が、そこには自社製のｺｱﾃｸﾉﾛｼﾞで業界を牽引する魂みたいなのが欠けてしまった
SCEの弱腰の姿勢が見えるな。まあ今どきそういうド根性も割に合わないんだろうが。
このスレの人たちはどこの国の人たちですか？
378 ：名無しさん必死だな：04/12/23 02:11:54 ID:QoKnDpN6
部外者にとっちゃいまさらだ罠
任天堂はゲームウオッチの時代からそんなものなかったけど。
シャープは頑張った。
シャープは頑張った。
はぁ
ボクおぱい星人＾＾
385 ：名無しさん必死だな：04/12/23 14:08:30 ID:lEmmev2i
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵ﾉ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ: ↑【NVIDIA】
↑【ATI】 PS3
レボ
XBOX2
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵ﾉ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ: ↑【NVIDIA】
↑【ATI】 PS3
レボ
XBOX2
どんだけ高性能化してもいいけどさ、冷却ファンがぶんぶんうるせーのはカンベンな。
レボ信者はゲームしか出来ない廃人。煩くキモイ
箱信者は洋ゲーマニア。マニアって感じで近寄りがたし
ソニー信者は普通～ゲーオタ。まぁ普通に話せんことは無い
箱信者は洋ゲーマニア。マニアって感じで近寄りがたし
ソニー信者は普通～ゲーオタ。まぁ普通に話せんことは無い
Radeon9000代がでてから、ATi側が知性派
nVidia側は信者って感じだったな
gF6ｼﾘｰｽﾞ後、ATi側の奴がnVidia本ｽﾚにまでｷﾁｶﾞｲじみた書き込みするようになって変だと思ってたが
妊娠が紛れ込んできてたのか
道理で話が通じねぇと思ったよ
ここでなにしてても構わないから、隔離板からでてくんなや
nVidia側は信者って感じだったな
gF6ｼﾘｰｽﾞ後、ATi側の奴がnVidia本ｽﾚにまでｷﾁｶﾞｲじみた書き込みするようになって変だと思ってたが
妊娠が紛れ込んできてたのか
道理で話が通じねぇと思ったよ
ここでなにしてても構わないから、隔離板からでてくんなや
↑ﾅﾆこれ?w
とりあえずATIのグラボ買って性能じゃ負けてるのを必死になって言い訳してる香具師はみっともない
391 ：名無しさん必死だな：04/12/23 19:35:50 ID:bipO0+xQ
このままだと、次世代機では
今のXBOXとPSの立場が逆転してることもありうるな
今のXBOXとPSの立場が逆転してることもありうるな
最近nVidiaいいとこ無しだからな
速さでかなわないから二枚刺し
アフォかゲラゲラ
速さでかなわないから二枚刺し
アフォかゲラゲラ
393 ：名無しさん必死だな：04/12/23 20:03:03 ID:hAPze6TD
nVidiaの単精度float対応は悪くないと思うけどな。
たとえそれによって処理速度が少々落ちようとも。
まあSONY嫌いだからnVidia氏ねってのは同意。
たとえそれによって処理速度が少々落ちようとも。
まあSONY嫌いだからnVidia氏ねってのは同意。
ATIのPCI Express向けハイエンドGPU第2弾「RADEON X850 XT PE/X800 XL」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1222/tawada40.htm
現時点では最強のPCI Express対応ビデオカードといえる製品だ。
一方のNVIDIAは、PCI Express版ハイエンドビデオカードとしてGeForce 6800/同GTが、
ようやく実際の製品として散見され始めたばかり。最上位モデルのGeForce 6800 Ultraの
PCI Express版はまだ登場しておらず、PCI Express製品において最上位ビデオカードで
2ステップ目を踏み出したATIとのパフォーマンス差は歴然だ。
ATI [レボ、XBOX2] ←出来る子組
nVidia [PS3] ←落ちこぼれ組
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1222/tawada40.htm
現時点では最強のPCI Express対応ビデオカードといえる製品だ。
一方のNVIDIAは、PCI Express版ハイエンドビデオカードとしてGeForce 6800/同GTが、
ようやく実際の製品として散見され始めたばかり。最上位モデルのGeForce 6800 Ultraの
PCI Express版はまだ登場しておらず、PCI Express製品において最上位ビデオカードで
2ステップ目を踏み出したATIとのパフォーマンス差は歴然だ。
ATI [レボ、XBOX2] ←出来る子組
nVidia [PS3] ←落ちこぼれ組
しかし落ちこぼれ組のほうが市場に受け入れられてしまう現実
そういや、nVidiaにけちつきはじめたのもXBOXにリソース
集中してPC用にリソース回らなくなったあたりからか。
集中してPC用にリソース回らなくなったあたりからか。
ＰＳ３が最強でよかった。
洋ゲー合わない人多いだろうし、箱が性能よくても関係ないんだよね。
まぁレボが最高になることはないだろうしＰＳ３安泰だな。
洋ゲー合わない人多いだろうし、箱が性能よくても関係ないんだよね。
まぁレボが最高になることはないだろうしＰＳ３安泰だな。
最強は明らかにXBOX2でしょ
>>398
どこが明らかなのか小１時間（ry
どこが明らかなのか小１時間（ry
400 ：名無しさん必死だな：04/12/23 22:00:57 ID:dFgi7oyS
まぁ、XBOXのできが良かったら良かったらそれはいいけどな
TFLOとかも息吹き返すかもしれないし
でも、それはあり得ないだろうなぁ
ソニーがメディアチップをCELLで作ってたら大ｺﾞｹの可能性もあったけど
PS2での失敗を繰り返さないようにしたみたいだし
今のATiと組まなかっただけでも、正常な判断力を持ってるとわかる
TFLOとかも息吹き返すかもしれないし
でも、それはあり得ないだろうなぁ
ソニーがメディアチップをCELLで作ってたら大ｺﾞｹの可能性もあったけど
PS2での失敗を繰り返さないようにしたみたいだし
今のATiと組まなかっただけでも、正常な判断力を持ってるとわかる
nVIDIAのVooDoo部門って、どうなったの？
モーションブラーとか、おもろい技術あったと思うんだけど。
詳しい人、教えて。
モーションブラーとか、おもろい技術あったと思うんだけど。
詳しい人、教えて。
つttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1119/comdex04.htm
> 3dfxのテクノロジを受け継いだGeForce FX
> GeForce5になるとか、NV30のブランドに関しては様々な憶測が飛び交っていたのだが、
> 結局、GeForce FXというブランド名に落ち着いた。数字でなく“FX”になった理由の1つには、
> GeForce FXの開発に、NVIDIAが買収した3dfxのエンジニアが多く関わっていることもあるという。
> 3dfxのテクノロジを受け継いだGeForce FX
> GeForce5になるとか、NV30のブランドに関しては様々な憶測が飛び交っていたのだが、
> 結局、GeForce FXというブランド名に落ち着いた。数字でなく“FX”になった理由の1つには、
> GeForce FXの開発に、NVIDIAが買収した3dfxのエンジニアが多く関わっていることもあるという。
スレタイの“PS3は究極性能”ってのが荒れる原因か…。
FXだったんか、サンクス。
なんか、さみしいな。
VooDoo5を処分したくてもできない俺がいる。
ディアブロ2やるなら、最強なんだー！オラー！
なんか、さみしいな。
VooDoo5を処分したくてもできない俺がいる。
ディアブロ2やるなら、最強なんだー！オラー！
とりあえずGPUはXBOX2が上か
ということにしておきたい
>>384
>PS→PS2の変化を一般人はわかりましたがなにか？
PSとPS2の違いは一般人でも分かるくらい明確だったからな。
例えるならレコードとCDくらい違う。
でもグラフィックの進化は飽和状態に近づいてる現在では
一般人の目には分かりづらい領域に入ってる。
例えるCDとSACDのようなマニアの領域。
>PS→PS2の変化を一般人はわかりましたがなにか？
PSとPS2の違いは一般人でも分かるくらい明確だったからな。
例えるならレコードとCDくらい違う。
でもグラフィックの進化は飽和状態に近づいてる現在では
一般人の目には分かりづらい領域に入ってる。
例えるCDとSACDのようなマニアの領域。
>>407
PS2は「現在」の世界に入ってないからね…
PS2→PS3の違いを感じない馬鹿は居ない、そして6→７は大きい節目。
数年売り続けなきゃいけないハードなんだからココの見極めはかなり大事。
飽和状態だからこそもっとも効率の良い着地地点を見つけなきゃいけない。
つ～か飽和状態と言われるのは7以降なわけで。
PS2は「現在」の世界に入ってないからね…
PS2→PS3の違いを感じない馬鹿は居ない、そして6→７は大きい節目。
数年売り続けなきゃいけないハードなんだからココの見極めはかなり大事。
飽和状態だからこそもっとも効率の良い着地地点を見つけなきゃいけない。
つ～か飽和状態と言われるのは7以降なわけで。
コア構想ったらPCｴｿｼﾞｿしかない
・・クソニも落ちたもんだ。
箱の性能をまざまざと見せ付けられてもトクイのはったりでごまかしとおしたあげくnvidiaに泣きね入りかＹＯｗ
倒産すんじゃなかったっけ？＞くｓに
箱の性能をまざまざと見せ付けられてもトクイのはったりでごまかしとおしたあげくnvidiaに泣きね入りかＹＯｗ
倒産すんじゃなかったっけ？＞くｓに
PS3のターゲットはハイビジョンだろ
現状のノーマルとの差が分からない奴は
はなから相手にしてませんてことだ
PS3がでた時点ではハイビジョンはそんなに普及してないだろうが
PS3の寿命がくる７年後までにはそれなりに普及してるだろ
現状のノーマルとの差が分からない奴は
はなから相手にしてませんてことだ
PS3がでた時点ではハイビジョンはそんなに普及してないだろうが
PS3の寿命がくる７年後までにはそれなりに普及してるだろ
”表示できる”と”実用に耐える”は、全然違うわけだが
てか、現状でもPS2に限界がきてて
こここうしたいんだろうけど出来ないんだろうなぁ
ってのはﾓﾛわかりな訳で
てか、現状でもPS2に限界がきてて
こここうしたいんだろうけど出来ないんだろうなぁ
ってのはﾓﾛわかりな訳で
1080i（D3）はゲーム用途ではチラツキ酷くて実用に耐えないぞ。
擬似プログレ表示したらしたで縦解像度は480になってVGAとｶﾜﾗﾝし。
擬似プログレ表示したらしたで縦解像度は480になってVGAとｶﾜﾗﾝし。
それ、PS2のゲームでフリッカー処理したらSFCレベルの解像度になっちゃう
と言ってるよーなもんだぞ
と言ってるよーなもんだぞ
>>412
>PS3のターゲットはハイビジョンだろ
>PS3がでた時点ではハイビジョンはそんなに普及してないだろうが
>PS3の寿命がくる７年後までにはそれなりに普及してるだろ
だったらPS4でやればイイんじゃない？
アナログ放送終わるまで現TVを使うって人も多いと思う
アナログ放送やってる間はHDTVがそれほど早く普及すると思わんが・・・
>PS3のターゲットはハイビジョンだろ
>PS3がでた時点ではハイビジョンはそんなに普及してないだろうが
>PS3の寿命がくる７年後までにはそれなりに普及してるだろ
だったらPS4でやればイイんじゃない？
アナログ放送終わるまで現TVを使うって人も多いと思う
アナログ放送やってる間はHDTVがそれほど早く普及すると思わんが・・・
2D→3Dのときのような変化がないと大きな変化とは言えないよ
PS2のプリレンダ動画とPS3の実機画面見て進歩してないねとか思われる
PS2のプリレンダ動画とPS3の実機画面見て進歩してないねとか思われる
某TV局でPS2vsGCの性能比較でFF10ムービーとピクミンを比較してたのには笑った
PS3の性能がどんなものかいまひとつ予測がつかないが、ピクサーのCG映画クラスのものが
リアルタイムで操作できるってレベルなら、一般人＆初心者にも一目瞭然でしょう。
まぁ実際にプレイしてもらわないと、違いを体感できないけど。
リアルタイムで操作できるってレベルなら、一般人＆初心者にも一目瞭然でしょう。
まぁ実際にプレイしてもらわないと、違いを体感できないけど。
>>421
詐欺罪すれすれだなw
詐欺罪すれすれだなw
ムービー使ってしまってる時点でﾄﾞ反則なのは同意
来年あたりでソニー倒産するんちゃうの？
物凄い借金してんだっけか
物凄い借金してんだっけか
426 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/24 21:43:13 ID:5Phuat4p
毎年純利益が出ている＝借金の利子を払っても黒字
って事ですから。
まあ、突然ソニー製品がパッタリと売れなくなったら倒産を免れる体力は無いかもですけど
この仮定だとトヨタですら一年持ちませんしね。
って事ですから。
まあ、突然ソニー製品がパッタリと売れなくなったら倒産を免れる体力は無いかもですけど
この仮定だとトヨタですら一年持ちませんしね。
現実世界ではネームバリューさえ良ければどんなに無茶な経営をしても傾かないからな。
雪印はあれよあれよと倒産寸前だったけどね
スーファミ時代は任天堂が倒産するとは想像もしてなかったな
企業ってのは借金して自転車操業するのがフツー。
そうしたほうが軍資金が圧倒的に増えて有利になるので、
他社と競争するためには借金せざるをえない。借金しないと即負ける。
（そして、誰もかれも借金してるから、資本主義経済は常に
その利息分の成長状態を保っていないとコケる）
むしろ任天堂が異常。ちょっと経営スタンス変えるだけで恐ろしいことになるぞ。
そうしたほうが軍資金が圧倒的に増えて有利になるので、
他社と競争するためには借金せざるをえない。借金しないと即負ける。
（そして、誰もかれも借金してるから、資本主義経済は常に
その利息分の成長状態を保っていないとコケる）
むしろ任天堂が異常。ちょっと経営スタンス変えるだけで恐ろしいことになるぞ。
スタジオジブリのような会社でも山田君みたいな大コケ映画を２度もわたってつくると
会社自体が存続に危ぶまれる
会社自体が存続に危ぶまれる
日本ギガバイト、GeForce 6600 GTを2つ搭載したビデオカード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1224/gigabyte.htm
> 3DMark03のスコアは14,293
・・・・。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1224/gigabyte.htm
> 3DMark03のスコアは14,293
・・・・。
>>431 そりはジブリそのものじゃなくて親会社の大借金のせいでそ。
ジブリの企画室の問題でもある。
いい加減、宮崎アニメにオンブにダッコじゃ監督倒れたら即潰れるぞい。もう歳だし。
いい加減、宮崎アニメにオンブにダッコじゃ監督倒れたら即潰れるぞい。もう歳だし。
ジブリっていうか徳間書店が潰れる罠。
437 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/25 16:37:41 ID:PTRLwErP
cellワークステーションがそんな感じなんじゃないですか。
432>>それいいよな。
130nm製品だから65nmにすれば
ＰＳ３ＧＰＵ＝GeForce 6600 ＊４個をワンチップにした
ＧＰＵを搭載してほしいね
eDRAM不要！
130nm製品だから65nmにすれば
ＰＳ３ＧＰＵ＝GeForce 6600 ＊４個をワンチップにした
ＧＰＵを搭載してほしいね
eDRAM不要！
>>438
マジレスしたらGPUにはメモリ帯域が重要だからPS3にはeDRAMいるよ。
ピクセルパイプ1本当たりメモリ帯域が2.5～3.8GB/sで推移していて
本来はCellに接続されるXDRを全部GPUに接続したとしても
その仮定ではピクセルパイプ1本当たり1.6GB/sで
GigabyteのデュアルGPUボードですら2.4GB/sをキープしている。
メモリをPCのように潤沢に使えない分eDRAMでフィル性能を高めるべき。
またパイプラインを倍増するだけでデュアルコア化に等しい演算性能が得られるほど
並列性の高いプロセッサでチップ間の調停機構も必要になるSLIはボトルネックになりそうだ。
スケジューラのダイコスト増加分よりチップ間の調停機構を積む方がコスト的に有利になれば
マルチコアGPUはありえない話ではなさそうだが、そういうことはないと思う。
マジレスしたらGPUにはメモリ帯域が重要だからPS3にはeDRAMいるよ。
ピクセルパイプ1本当たりメモリ帯域が2.5～3.8GB/sで推移していて
本来はCellに接続されるXDRを全部GPUに接続したとしても
その仮定ではピクセルパイプ1本当たり1.6GB/sで
GigabyteのデュアルGPUボードですら2.4GB/sをキープしている。
メモリをPCのように潤沢に使えない分eDRAMでフィル性能を高めるべき。
またパイプラインを倍増するだけでデュアルコア化に等しい演算性能が得られるほど
並列性の高いプロセッサでチップ間の調停機構も必要になるSLIはボトルネックになりそうだ。
スケジューラのダイコスト増加分よりチップ間の調停機構を積む方がコスト的に有利になれば
マルチコアGPUはありえない話ではなさそうだが、そういうことはないと思う。
PS3のGPUは家電にも流用するんだから一つ一つのチップは
言われてる様な超高性能じゃないっしょ。マルチコアはむしろ
必然の流れで、だからこそnVidiaと組んだと思われるが
言われてる様な超高性能じゃないっしょ。マルチコアはむしろ
必然の流れで、だからこそnVidiaと組んだと思われるが
冷静に考えたら同一チップに載るからSLIと同列に考えるのはおかしいよな。
SLIと同じ帯域のバスを使ったとしてもシリアルバスと違ってレイテンシは桁違いだから
PCのSLIとは比べ物にならないくらいリニアに性能が上がる可能性はあるね。
スケジューラ同士の通信とスケジューリングの精度次第かな。
6600をマルチコアするより家電用途も視野に入れるなら6200みたいな4パイプ単位がいいだろね。
SLIと同じ帯域のバスを使ったとしてもシリアルバスと違ってレイテンシは桁違いだから
PCのSLIとは比べ物にならないくらいリニアに性能が上がる可能性はあるね。
スケジューラ同士の通信とスケジューリングの精度次第かな。
6600をマルチコアするより家電用途も視野に入れるなら6200みたいな4パイプ単位がいいだろね。
今、PS2システムの家電への流用で、PSXやテレビのWEGAにもPS2のEE+GSが使われてるし、
これが将来の製品ではPS3のCell+新GPUに置き換わるってことでしょ。
ソースが思い出せんが、どこかにそういった発言があったと思う。
これが将来の製品ではPS3のCell+新GPUに置き換わるってことでしょ。
ソースが思い出せんが、どこかにそういった発言があったと思う。
脳内おつ。ＰＳＸのためにＧＳを設計したなんて聞いたことがない。
大量生産してる内製チップを使って商品作りしただけ。
ＳＬＩもクソも効率に貢献してないし、程度の低い妄想はやめとけよ。
大量生産してる内製チップを使って商品作りしただけ。
ＳＬＩもクソも効率に貢献してないし、程度の低い妄想はやめとけよ。
>>444
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0901/kaigai015.htm444
久多良木氏が家電にメディアエンジンが入る・・・・これがＮ製ＧＰＵだろう
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0901/kaigai015.htm444
久多良木氏が家電にメディアエンジンが入る・・・・これがＮ製ＧＰＵだろう
メディアエンジンに必要なのは家電に特化した強力なDSPであって3Dエンジンではない。
3Dエンジンだけで数億トランジスタはあるだろうGPUを家電に流用するのは効率的でない。
というか無駄そのもの。
DSP処理はCELLのAPUで賄えると見られているので後はGUIと各商品に適応したソフト
処理に必要な汎用性を備えたメディアプロセッサを独自に開発すると思われ。
3Dエンジンだけで数億トランジスタはあるだろうGPUを家電に流用するのは効率的でない。
というか無駄そのもの。
DSP処理はCELLのAPUで賄えると見られているので後はGUIと各商品に適応したソフト
処理に必要な汎用性を備えたメディアプロセッサを独自に開発すると思われ。
>>448
いや・・ソニー製テレビにＰＳ３（仮）をいれるらしいぞ。
出井会長はゲームとテレビを融合させるって連呼しているから2006～2007・・・・年
からテレビのなかにＰＳ３システムを丸ごといれてテレビにゲーム用コントローラーさすと
ゲームができるということを考えているのではなか？
いや・・ソニー製テレビにＰＳ３（仮）をいれるらしいぞ。
出井会長はゲームとテレビを融合させるって連呼しているから2006～2007・・・・年
からテレビのなかにＰＳ３システムを丸ごといれてテレビにゲーム用コントローラーさすと
ゲームができるということを考えているのではなか？
ゲームとテレビの融合は置いといて
それはCELLの話だろ…
それはCELLの話だろ…
おまえら大事なこと忘れてるぞ。
このままだとほんとソニー倒産するんだぜ？
このままだとほんとソニー倒産するんだぜ？
家電のメディアエンジンにnVidiaのメディアプロセッサを
流用するのは散々ｶﾞｲｼｭﾂだろ。何を今更否定してるのか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/07/news073.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1209/kaigai140.htm
流用するのは散々ｶﾞｲｼｭﾂだろ。何を今更否定してるのか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/07/news073.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1209/kaigai140.htm
>メディア処理をプログラマブルハードウェアで担当
って、ますますCELLとの違いがわからん
って、ますますCELLとの違いがわからん
>>452
その程度の記事からじゃPSX2みたいな製品しか思いつかないな。家電といえば家電か。
その程度の記事からじゃPSX2みたいな製品しか思いつかないな。家電といえば家電か。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041208/106768/
>開発するLSIの具体的な性能については言及していないが，両社の発表によると
>少なくとも複数のHDTV信号を同時に生成・送信する能力を備えるもようだ。
この辺を読むと、まさにPSX2の為の機能って感じだな。
今度こそ本気か？w
>開発するLSIの具体的な性能については言及していないが，両社の発表によると
>少なくとも複数のHDTV信号を同時に生成・送信する能力を備えるもようだ。
この辺を読むと、まさにPSX2の為の機能って感じだな。
今度こそ本気か？w
関係ないけど・・・NVIDIAもマイクロソフトから干されるだろうな
ＭＳに楯突くし・・・・・・ＳＣＥとタッグを組むしさ・・・・Ｄｉｒｅｃｔ10の技術を教えてもらえない。
わははははははは～～～～～Ｂ様に楯突くかだだよ！！！！！！Ｎが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＭＳに楯突くし・・・・・・ＳＣＥとタッグを組むしさ・・・・Ｄｉｒｅｃｔ10の技術を教えてもらえない。
わははははははは～～～～～Ｂ様に楯突くかだだよ！！！！！！Ｎが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
DirectシリーズはGPUメーカー側が提案したものをMSが定義してるわけだが
まぁ、いっか
Cellプロセッサは、もともとマルチコア（て言うかサブプロセッサの集まり）ってことになってるのだが
ゲハ板だしな、リアルに耐えられなくて妄想を口にする奴もきちゃうか
まぁ、いっか
Cellプロセッサは、もともとマルチコア（て言うかサブプロセッサの集まり）ってことになってるのだが
ゲハ板だしな、リアルに耐えられなくて妄想を口にする奴もきちゃうか
またお前か・・・
ttp://www.theinquirer.net/images/articles/playstation3.gif
これCellの特許にあった図だけどこのVisualizerが載ってる部分が
PS3だとすると複数のCellが載る事は十分想定されてるわけだ
これCellの特許にあった図だけどこのVisualizerが載ってる部分が
PS3だとすると複数のCellが載る事は十分想定されてるわけだ
>DirectシリーズはGPUメーカー側が提案したものをMSが定義してるわけだが
本気でそれだけだと思ってるんだろうか？
仕方ないか、ゲーム板じゃこの程度なのかもな
本気でそれだけだと思ってるんだろうか？
仕方ないか、ゲーム板じゃこの程度なのかもな
Ｄｉｒｅｃｔ10なんて存在の欠片も無いだろ。Longhornと同発でみんなWGFに統合のはず。
>>461
全角英数字を使うヤツに釣られちゃだめだよ。
全角英数字を使うヤツに釣られちゃだめだよ。
>>415
何でゲーム用途に限って1080iだとフリッカーが酷くなるの？ Nスペ等でCGシーンを見ても、
そんなに気にならないよ。プリレンダだとフリッカーが出ないが、リアルタイムだと絶対出るのか？
「フリッカーが目立つ・目立たない」は出力側の問題で、表示形式は関係ないだろう。
何でゲーム用途に限って1080iだとフリッカーが酷くなるの？ Nスペ等でCGシーンを見ても、
そんなに気にならないよ。プリレンダだとフリッカーが出ないが、リアルタイムだと絶対出るのか？
「フリッカーが目立つ・目立たない」は出力側の問題で、表示形式は関係ないだろう。
DirectXが凄いのはnVidiaが頑張ったからだろう
そのnVidiaに捨てられて大丈夫なのかね？>>DirectX
そのnVidiaに捨てられて大丈夫なのかね？>>DirectX
暫くはDirevtX9の定着を図るから特に問題は無いんじゃない？
WGFはどちらかというと2D塗り潰し機能偏重だし。
そうやって時間稼ぎしてる間にATIが頑張ってくれるだろう。OpenGL方面で新技術が
開発されればそれも取り込んでいくんだろうし。。
WGFはどちらかというと2D塗り潰し機能偏重だし。
そうやって時間稼ぎしてる間にATIが頑張ってくれるだろう。OpenGL方面で新技術が
開発されればそれも取り込んでいくんだろうし。。
ｸｿﾆ倒産ﾏﾝｾｰ!
ＰＳ３どころじゃないですよもう！ｗ
ＰＳ３どころじゃないですよもう！ｗ
MSにとってX箱はあくまで周辺事業、２がよりPCアーキテクチャーから
離れたことからもPCとの絡みはさらに低くなるので、nVidiaがもしPS3を
ステップにPCのグラボで新しい技術を入れ込めばそれをDirectXに
取り込むだけ、nVidiaがPC事業捨てられるとも思えない。
だめならATiの技術を入れる、どっちに転んでもMSは大丈夫。
離れたことからもPCとの絡みはさらに低くなるので、nVidiaがもしPS3を
ステップにPCのグラボで新しい技術を入れ込めばそれをDirectXに
取り込むだけ、nVidiaがPC事業捨てられるとも思えない。
だめならATiの技術を入れる、どっちに転んでもMSは大丈夫。
nVidiaはPS3の経験をPCに生かそうとしてるわけだな
ｎVidiaが本当に必要なのか怪しくなってくるな
GT4見てると…
GT4見てると…
>>469
スクリーンショットそのままのクオリティで動けばね
スクリーンショットそのままのクオリティで動けばね
ここまでくるのが4年半ってのが問題なんでしょ
ｎVidiaがついたからって早くなるかはわからんけど
作りやすさは変わると思いたい。
ｎVidiaがついたからって早くなるかはわからんけど
作りやすさは変わると思いたい。
ジャギジャギだしな
技術さえあればGSでこれだけ出来るんだねぇ・・
たいした技術も無いメーカー救済のためと思えば仕方ないって事か
次世代機はますます差が開くんだろうな・・
たいした技術も無いメーカー救済のためと思えば仕方ないって事か
次世代機はますます差が開くんだろうな・・
1080iといっても、
1920×1080じゃなくて
640×1080の変則的解像度みたいね。
水平解像度は変わってないみたい。
それもインターレースだから、プログレにするなら
640×540って事か。
なんか一気に大した事ないように見えてくる。
1920×1080じゃなくて
640×1080の変則的解像度みたいね。
水平解像度は変わってないみたい。
それもインターレースだから、プログレにするなら
640×540って事か。
なんか一気に大した事ないように見えてくる。
向上心を持って技術をしっかりもってるところだとPS2でここまで出来る
向上心も全くない無能は性能あげろとか叫ぶだけ
次世代機になるとこの差はもっと開くだろうね
PS3なのにPSと大して変わらないようなのしか出来ないとかありえる
向上心も全くない無能は性能あげろとか叫ぶだけ
次世代機になるとこの差はもっと開くだろうね
PS3なのにPSと大して変わらないようなのしか出来ないとかありえる
向上心はあっても開発には金がかかるわけで・・・やっぱ限界はある
480 ：名無しさん必死だな：04/12/28 19:53:16 ID:xR2TKAlV
VF１が出た当時は３Dを扱ったゲームが出せる会社はごく限られていた。
いまじゃどんなにヘボイ会社でもVF1を圧倒的に上回る表現が可能に。
向上心をもって頑張ってるnVidiaに感謝するんだな！ アホでもすごい映像がつくれるぜー。
いまじゃどんなにヘボイ会社でもVF1を圧倒的に上回る表現が可能に。
向上心をもって頑張ってるnVidiaに感謝するんだな！ アホでもすごい映像がつくれるぜー。
突然馬鹿の群れが襲ってきたな
482 ：名無しさん必死だな：04/12/28 20:50:46 ID:jyrnBxCS
所詮ここはｹﾞﾊ
インタビューによれば
グラフィック班が各状況に応じたパレットを車ごとに作って
レンダリング演算を軽減しまくってあの絵を作ってるらしいから
エンジン転用しさえすれば良いというものでもないだろな
色調決定を処理の重くなる光学的な計算でベタにやらずに
あらかじめ、いちいちカラーパレットを用意してるんだそうな
もちろんLODも使ってるだろうし、描画アルゴリズムの工夫もあるんだろうけど
工数のかかる泥臭い作業で処理量を切り詰めてるという話
向上心と言うより、資金と時間の問題だよね。
グラフィック班が各状況に応じたパレットを車ごとに作って
レンダリング演算を軽減しまくってあの絵を作ってるらしいから
エンジン転用しさえすれば良いというものでもないだろな
色調決定を処理の重くなる光学的な計算でベタにやらずに
あらかじめ、いちいちカラーパレットを用意してるんだそうな
もちろんLODも使ってるだろうし、描画アルゴリズムの工夫もあるんだろうけど
工数のかかる泥臭い作業で処理量を切り詰めてるという話
向上心と言うより、資金と時間の問題だよね。
初代GTの頃は毎日1ポリゴン単位で処理能力上げてたらしいな
どっちにしろ資金と開発力があれば違うプラットフォームでも
ビジュアルの差別化のために同様の労力を払うでしょ、
実写と見間違う画面などというのはいまだ遠い話。
ビジュアルの差別化のために同様の労力を払うでしょ、
実写と見間違う画面などというのはいまだ遠い話。
>>483
向上心だよ
工夫と努力で本来出来ないものを実現しようとしたんだから
メーカーの所為にしたりユーザーに高いハード買わせて
開発から逃げるよりは余程マシ
もっともこれからさらにこういうところが増えそうだが…
>>485
本来の作りこみも充分じゃん
向上心だよ
工夫と努力で本来出来ないものを実現しようとしたんだから
メーカーの所為にしたりユーザーに高いハード買わせて
開発から逃げるよりは余程マシ
もっともこれからさらにこういうところが増えそうだが…
>>485
本来の作りこみも充分じゃん
>>487
いやこれ完璧、時代に逆行してるやり方。
今はどこもかしこも汎用化共通化を目指してるのに。
そうしないと、とても大作ゲームなんて作れないから。
だからこそ、ミドルウェアの重要性が高まってるわけで。
なのにGT4の場合、共通化どころか完全に専用化しちゃってるわけよ。
（それもゲーム単位どころか、車単位で！）
まあ、まかり間違っても次世代では通用しないやり方だよ。
いや普通は現世代機でも通用しないけど、
バランスの悪いPS2だからこそ、まだしも意味があったと言うべきか。
いやこれ完璧、時代に逆行してるやり方。
今はどこもかしこも汎用化共通化を目指してるのに。
そうしないと、とても大作ゲームなんて作れないから。
だからこそ、ミドルウェアの重要性が高まってるわけで。
なのにGT4の場合、共通化どころか完全に専用化しちゃってるわけよ。
（それもゲーム単位どころか、車単位で！）
まあ、まかり間違っても次世代では通用しないやり方だよ。
いや普通は現世代機でも通用しないけど、
バランスの悪いPS2だからこそ、まだしも意味があったと言うべきか。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マルチ路線でない限り汎用化・共通化なんて意味無いよ。
しかもワンハードにしか出さない場合には他のソフトとの差別化が難しいとオマケつき。
GT4にしろFF12にしろONLYハード・キラータイトル故の当然な専用ライブラリ化。
しかもワンハードにしか出さない場合には他のソフトとの差別化が難しいとオマケつき。
GT4にしろFF12にしろONLYハード・キラータイトル故の当然な専用ライブラリ化。
リアルタイムの演算では間に合わないから
１台１台カスタムデータをあらかじめ作っておかざるを得ない
って話でしょ？
次世代機なら性能に任せられる部分じゃないの？
それに数百万本の売上が約束されてるようなソフトなら
そういうアプローチも許されるっしょ。
１台１台カスタムデータをあらかじめ作っておかざるを得ない
って話でしょ？
次世代機なら性能に任せられる部分じゃないの？
それに数百万本の売上が約束されてるようなソフトなら
そういうアプローチも許されるっしょ。
まあ数百万本売れるかどうかって問題もあるが、このやり方はクルマ１台が１つのゲームともいうべき
作り方で効率は非常に悪いのは間違いない話。
アドバンテージはやたらに金と手間をかけているという部分とブランドって部分なんだが、手間をかけても
見た目で差がでなくなると意味がないわけで。将来性のアル作る方でも技術でもないしね。
作り方で効率は非常に悪いのは間違いない話。
アドバンテージはやたらに金と手間をかけているという部分とブランドって部分なんだが、手間をかけても
見た目で差がでなくなると意味がないわけで。将来性のアル作る方でも技術でもないしね。
そもそも >>483 の言っていることがピンとこないんだが、計算量を減らすだけなら、
前もってツール上で一括で処理すれば良いだけのこと。わざわざ人間がやる必要はない。
本当に手でやっているのなら、それは単に、人が見て良いと感じる絵作りのためには、
プログラムによる計算ではなく、人が一々調整しなければ駄目だということなのでは？
前もってツール上で一括で処理すれば良いだけのこと。わざわざ人間がやる必要はない。
本当に手でやっているのなら、それは単に、人が見て良いと感じる絵作りのためには、
プログラムによる計算ではなく、人が一々調整しなければ駄目だということなのでは？
randerware使ったGTなんて見たくもない
なぁカラーパレット用意するのと、次世代機になって
フェラーリレッドシェーダーつくるのとどう違うの？
フェラーリレッドシェーダーつくるのとどう違うの？
>>493
それは話が違う。
一括汎用処理より専用処理の方がその分処理に無駄が少なくなる。
要は最適化って事だから。その最適化に手間のかかる泥臭い作業が必要って事。
それが簡単に一括で処理出来るなら誰も苦労しない。
そしてバランスの悪いPS2だからこそ、普通なら無意味なほどの最適化も有効になる。
まあ、そこまでしないと良い絵を出せないからこそバランスの悪いハードなんだけど。
当然次世代機では、PS2ほどバランスも悪くないだろうし、
必要以上に最適化したとしても、そもそも元の性能が高いから、
それで得られる余剰パワー程度では割に合わない。
それは話が違う。
一括汎用処理より専用処理の方がその分処理に無駄が少なくなる。
要は最適化って事だから。その最適化に手間のかかる泥臭い作業が必要って事。
それが簡単に一括で処理出来るなら誰も苦労しない。
そしてバランスの悪いPS2だからこそ、普通なら無意味なほどの最適化も有効になる。
まあ、そこまでしないと良い絵を出せないからこそバランスの悪いハードなんだけど。
当然次世代機では、PS2ほどバランスも悪くないだろうし、
必要以上に最適化したとしても、そもそも元の性能が高いから、
それで得られる余剰パワー程度では割に合わない。
497 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/12/30 02:06:42 ID:ii+62brq
他にお金をかけられるところがいっぱい出てくるでしょうしね。
>>496
意味不明。プリプロセスに処理の無駄は関係がない。作ってるのはカラーパレットでしかないんだろ？
車の塗装や材質、ライトの強さや波長や指向性、空気の湿度や浮遊物などによって、
アンビエントの溶け込み具合やスペキュラ具合などが変わってくるから、それを踏まえた上で、
マップ位置（例：トンネル内など）ごとの色味の結果を車体色に混ぜておくとか、そんなもんだろ？
処理速度に関しての最適化をするってことは、遅くとも計算可能であるってことなんだから、
プログラムで処理できなければ矛盾してる。計算上のパラメータ設定に人の手が要る、
ってのなら分かるが、それはハードの処理性能が向上しようとも変わらないことだ。
意味不明。プリプロセスに処理の無駄は関係がない。作ってるのはカラーパレットでしかないんだろ？
車の塗装や材質、ライトの強さや波長や指向性、空気の湿度や浮遊物などによって、
アンビエントの溶け込み具合やスペキュラ具合などが変わってくるから、それを踏まえた上で、
マップ位置（例：トンネル内など）ごとの色味の結果を車体色に混ぜておくとか、そんなもんだろ？
処理速度に関しての最適化をするってことは、遅くとも計算可能であるってことなんだから、
プログラムで処理できなければ矛盾してる。計算上のパラメータ設定に人の手が要る、
ってのなら分かるが、それはハードの処理性能が向上しようとも変わらないことだ。
ていうか単に、計算でやったら重くなる部分を、
手間隙かけて人の手で描いて軽くしてるって話だろ。
手間隙かけて人の手で描いて軽くしてるって話だろ。
計算でやれるなら、手間暇かけて人の手で描かずに、計算機に描かせろよって話だろ。
コピペや置換を知らずに、全部を手で打ち直していた馬鹿を思い出す。
コピペや置換を知らずに、全部を手で打ち直していた馬鹿を思い出す。
GT4ではオプションで480pと1080iを選択できるので
次世代機も選択できるようになるんだろうな。
次世代機も選択できるようになるんだろうな。
単にリアルタイムでやるかデータ用意しておくかの違いでないの？
リアルタイムでやるにしてもどうせそこにたどりつくには同じ手間
かかるんでないの。車体ごとのマテリアルの属性データが
きれいにそろっていてそれ突っ込めば終わりなんて世界じゃないでしょ、
むしろそういうノウハウつむ方がパレット云々より手間かかるんじゃ？
リアルタイムでやるにしてもどうせそこにたどりつくには同じ手間
かかるんでないの。車体ごとのマテリアルの属性データが
きれいにそろっていてそれ突っ込めば終わりなんて世界じゃないでしょ、
むしろそういうノウハウつむ方がパレット云々より手間かかるんじゃ？
おそらくその通り。
パレットはステージ、クルマごとにスクリプトか何かで生成してるんだろうけど、
設定値を詰めるのは手作業でかなりの時間をかけてるんじゃないか。
パレットはステージ、クルマごとにスクリプトか何かで生成してるんだろうけど、
設定値を詰めるのは手作業でかなりの時間をかけてるんじゃないか。
でもGT4見たいな作り方は絶対必要だよ
PCみたいに開発が仕事じゃなくて作業でしかなくなるとロクなことが無い
なんでユーザーが高い金出してまでプログラマが楽するために開発費を投げられなきゃならんのだか
PCみたいに開発が仕事じゃなくて作業でしかなくなるとロクなことが無い
なんでユーザーが高い金出してまでプログラマが楽するために開発費を投げられなきゃならんのだか
大事なのはゲームとしてのアイデア
莫大な金と労力をこれ以上要求されるようになったら業界は伸びない
売り上げ同じで開発費と労力倍じゃヤバイ
だからこそXNAなどの考え方が出来るかどうかが重要になってくる
莫大な金と労力をこれ以上要求されるようになったら業界は伸びない
売り上げ同じで開発費と労力倍じゃヤバイ
だからこそXNAなどの考え方が出来るかどうかが重要になってくる
>>504
そんなこと言ってるから大手しか商売できなくなるわけで、死ね。
そんなこと言ってるから大手しか商売できなくなるわけで、死ね。
一つ一つのタイトルコストが上昇してしまうと言うのは確かに問題なんだけど、
逆の方向でタイトルコストを上げる事が出来ないってのも問題だったと思うんだよね。
仮に数百万本売れるソフトが有ったとしても、次も同じだけ売れるとも限らないのも
あって、必ずしも数百万本の売り上げを前提には開発されてない。
宣伝広告費ばかりは膨大になっても、どんな売れるソフトでも開発費は10億～30億が上限だった訳で。
仮に30億円かけても100万本売れればペイ出来る。
だけど世界レベルで考えれば200万本300万本売れるタイトルってのは意外にある。
それなら利益が大きくて良いじゃないかと言うのもあるんだけど、でも競争と言う事を
考えたら本来的には開発費をかけ内容を増やす（？）事で競争した方が健全な訳で。
今は、ある一定以上の規模で開発しても破綻するだけだからと、広告宣伝費だとか
映画版権アニメ版権スポーツ版権、そう言う部分で競争してしまってる。
そう言う所に使う金ってのは本質的にはゲーム業界で使われるべき部分が外に流れてる
と見る事が出来る訳で、それは大きなマイナスだと。
逆の方向でタイトルコストを上げる事が出来ないってのも問題だったと思うんだよね。
仮に数百万本売れるソフトが有ったとしても、次も同じだけ売れるとも限らないのも
あって、必ずしも数百万本の売り上げを前提には開発されてない。
宣伝広告費ばかりは膨大になっても、どんな売れるソフトでも開発費は10億～30億が上限だった訳で。
仮に30億円かけても100万本売れればペイ出来る。
だけど世界レベルで考えれば200万本300万本売れるタイトルってのは意外にある。
それなら利益が大きくて良いじゃないかと言うのもあるんだけど、でも競争と言う事を
考えたら本来的には開発費をかけ内容を増やす（？）事で競争した方が健全な訳で。
今は、ある一定以上の規模で開発しても破綻するだけだからと、広告宣伝費だとか
映画版権アニメ版権スポーツ版権、そう言う部分で競争してしまってる。
そう言う所に使う金ってのは本質的にはゲーム業界で使われるべき部分が外に流れてる
と見る事が出来る訳で、それは大きなマイナスだと。
とりあえず今100万本売れてるソフトが次世代になってそのまま200万300万本に
なることはないわけで、開発費が2倍3倍になるとそれだけ業界の利益が
減っていく、大手にとっても深刻な問題だよ
なることはないわけで、開発費が2倍3倍になるとそれだけ業界の利益が
減っていく、大手にとっても深刻な問題だよ
んー、必ずしも利益として業界に残る必要はないんじゃ無いかと。
少なくとも、他業種へ流れ出るよりは開発費として消費した方がなんぼか健全では。
例えば、ゲーム業界じゃ無いけど、GPU業界でnVidiaとATIが競争してるけど、
あれが開発費を捨てて広告宣伝ばっかりで競争し始めたらどうなるのかと。
仮にその結果どちらかがシェアで勝利しても、（開発を止めてる訳だから）
その時点でCPUやらなんやら他の演算機との速度差が大きすぎてGPU
その物が無意味な物になる訳で（極端な例）。
エンターテイメント業界ってのはそう言う要素がより大きくて、業界その物が
競争力持ってないと直ぐに他のメディアにシェアを取られる。
映画でも良い訳だし、TVでも音楽でも携帯電話でもインターネットでも
ゲームの変わりに消費されるのはなんでも良い。
それに対して優位である為には出来る限り内部で金を回して、内部に投資
する体制ってのが必要だと思うけどね。
そう言う意味ではGT4の手間と金をかけてボリュームで売る、ってのは
良い方向なんじゃ無いかと。
少なくとも、他業種へ流れ出るよりは開発費として消費した方がなんぼか健全では。
例えば、ゲーム業界じゃ無いけど、GPU業界でnVidiaとATIが競争してるけど、
あれが開発費を捨てて広告宣伝ばっかりで競争し始めたらどうなるのかと。
仮にその結果どちらかがシェアで勝利しても、（開発を止めてる訳だから）
その時点でCPUやらなんやら他の演算機との速度差が大きすぎてGPU
その物が無意味な物になる訳で（極端な例）。
エンターテイメント業界ってのはそう言う要素がより大きくて、業界その物が
競争力持ってないと直ぐに他のメディアにシェアを取られる。
映画でも良い訳だし、TVでも音楽でも携帯電話でもインターネットでも
ゲームの変わりに消費されるのはなんでも良い。
それに対して優位である為には出来る限り内部で金を回して、内部に投資
する体制ってのが必要だと思うけどね。
そう言う意味ではGT4の手間と金をかけてボリュームで売る、ってのは
良い方向なんじゃ無いかと。
うーん、同じ内容のものをXBOXで作るとなれば、開発期間はもっと短くなるわけで。
手作業こそ大事ってのもあるが、全部が全部それをやると本当にゲーム作って商売するってのが成り立たなくなるかと。
ロボット使わずに手作りしてる自動車メーカーなんて、ほとんど知られてないわけで。
フェラーリみたいな1社だけ残ればあとはイラネってのなら、もうGTだけ遊んでればとしか言いようがない。
手作業こそ大事ってのもあるが、全部が全部それをやると本当にゲーム作って商売するってのが成り立たなくなるかと。
ロボット使わずに手作りしてる自動車メーカーなんて、ほとんど知られてないわけで。
フェラーリみたいな1社だけ残ればあとはイラネってのなら、もうGTだけ遊んでればとしか言いようがない。
>>496
> 当然次世代機では、PS2ほどバランスも悪くないだろうし、
PS3でもラムバス採用してますが。
メモリの実クロックとプロセッサのそれとの差はPS2の時代より
はるかに開いてるし、タイミングは厳しくなっている。
クタタンはゲーム機の格好したメディアプレーヤーを作りたいようだから
それでもいいんだろうが。
> 当然次世代機では、PS2ほどバランスも悪くないだろうし、
PS3でもラムバス採用してますが。
メモリの実クロックとプロセッサのそれとの差はPS2の時代より
はるかに開いてるし、タイミングは厳しくなっている。
クタタンはゲーム機の格好したメディアプレーヤーを作りたいようだから
それでもいいんだろうが。
VRAMの4分の1がフレームバッファに取られるようなつくりかたしなくてすむならそれだけでバランスいい。
GCみたいにテクスチャ転送をハード側で面倒みてくれるならまだしも、全部ソフトが自前でやらねばならんからな。
メモリサイズがでかくなればクロックがまったく上がらなくてもバランス良くなる。
プログラムサイズやフレームバッファ使用されるテクスチャサイズはそんなに量増えないしね。
GCみたいにテクスチャ転送をハード側で面倒みてくれるならまだしも、全部ソフトが自前でやらねばならんからな。
メモリサイズがでかくなればクロックがまったく上がらなくてもバランス良くなる。
プログラムサイズやフレームバッファ使用されるテクスチャサイズはそんなに量増えないしね。
また「分かってないハード」作っちゃうのかソニーは
514 ：名無しさん必死だな：04/12/31 05:06:38 ID:ySos6sCR
もうそれってPCゲームでやってることだろ
で、PCゲームは売れまくってるのか？
で、PCゲームは売れまくってるのか？
515 ：名無しさん必死だな：04/12/31 05:35:42 ID:ySos6sCR
>>508
次世代でもパッケージ販売で何万本売れたとか言ってるのがもう既に古い発想だと思われ
根幹には残ると思うがビジネスモデルも多種多様に変わってくるよ
例えば映画なんて観るだけでお金払ってるわけだしな
次世代でもパッケージ販売で何万本売れたとか言ってるのがもう既に古い発想だと思われ
根幹には残ると思うがビジネスモデルも多種多様に変わってくるよ
例えば映画なんて観るだけでお金払ってるわけだしな
俺ゲフォ信者だから箱買ったようなもんなんだが
箱２はRADEONの予定でPS3がGeforceとはね
まぁ箱２買うけどさ
箱２はRADEONの予定でPS3がGeforceとはね
まぁ箱２買うけどさ
PCｹﾞｰやるためのイニシャルコストはゲーム機と比較にならないし
ビデオカードだけでも、本体より高額だしな
更にOSが有って、電源切るにも気を遣わなきゃいけないPCと比較できるジャンルじゃないな
GPUとメモリのクロック差はさほどの問題じゃないし
メモリアクセス性能はかなり前から帯域で評価されるようになっている
それを隠蔽するために、CPUでもGPUでもキャッシュを持っているし
とくに、GPUはCPUに比べて条件分岐などが少ないから、帯域分の性能がでやすいわけで
ビデオカードだけでも、本体より高額だしな
更にOSが有って、電源切るにも気を遣わなきゃいけないPCと比較できるジャンルじゃないな
GPUとメモリのクロック差はさほどの問題じゃないし
メモリアクセス性能はかなり前から帯域で評価されるようになっている
それを隠蔽するために、CPUでもGPUでもキャッシュを持っているし
とくに、GPUはCPUに比べて条件分岐などが少ないから、帯域分の性能がでやすいわけで
>>515あのテレビゲームは昔からやるだけでお金払う
ビジネスモデルが根幹としてありましたが。
ビジネスモデルが根幹としてありましたが。
いや、ＰＳ３どころかソニー本社倒産寸前だよ
>>517
GPUとメモリクロックの関係は重要ですよ
いまやGPUは１６パイプのピクセルシェーダですから
32bit＊１６のユニットが一つの命令に従って 画素一個一個を流れるように処理していくわけで
それはもう凄いデータ量を必要としてるのでメモリは高速にデータを送れるものを積まないといけません
今でも１GHｚで256bitもの幅をもたせてデータを送っても足りないのですから
当然クロックは相当高くなると予想します
GPUとメモリクロックの関係は重要ですよ
いまやGPUは１６パイプのピクセルシェーダですから
32bit＊１６のユニットが一つの命令に従って 画素一個一個を流れるように処理していくわけで
それはもう凄いデータ量を必要としてるのでメモリは高速にデータを送れるものを積まないといけません
今でも１GHｚで256bitもの幅をもたせてデータを送っても足りないのですから
当然クロックは相当高くなると予想します
バスクロックとメモリやCPUのクロックが一致してるとは限らないし
データの所在がGPUの中(混載)か外かでも状況が随分変わるから
バス帯域だけでGPUを測るのは難しいかも
PS2のGSのバスは1280ビットでしたっけ
データの所在がGPUの中(混載)か外かでも状況が随分変わるから
バス帯域だけでGPUを測るのは難しいかも
PS2のGSのバスは1280ビットでしたっけ
３２パイプで２０４８ビットだったっけか。
で、結局開発側にとってはやさしい機械なの？
次あたりでは、ここが重要になる気がしないでもないけど
次あたりでは、ここが重要になる気がしないでもないけど
PS3はあんまり考えてなかった
あまりに考えてなさすぎたことに気付いて
あわててOpenGLにすがった
あまりに考えてなさすぎたことに気付いて
あわててOpenGLにすがった
OpenGLにするのはいいとしてもcellでうまく切り盛りできるんだろうか
そういえばGeforceはDirectXと蜜な関係で
同時期同士ならほとんどソフトエミュでなくハード描画で
実行できない命令もほとんど無かったと思うのですが
そこんとこPS3+Geforce+OpenGLはどうなの？
同時期同士ならほとんどソフトエミュでなくハード描画で
実行できない命令もほとんど無かったと思うのですが
そこんとこPS3+Geforce+OpenGLはどうなの？
528 ：名無しさん必死だな：04/12/31 20:27:42 ID:QMGE13cB
より綿密にモデリングしなければならないというだけで、
開発者にとってはかなりの負担だけどね。
まぁこれは仕方ないか・・・。
開発者にとってはかなりの負担だけどね。
まぁこれは仕方ないか・・・。
529 ：名無しさん必死だな：04/12/31 20:43:58 ID:njHXn5OH
つまんね
これからは３Dモデルデータをいろんな会社に売るという会社が出てくるかもしれない
木や雑草、建物とか一から作るには無駄な物が次世代機ではたくさん出てくると思う
会社内で３Dデータを共有できるような大きな会社ならいいと思うけど
中堅以下はそのような会社からモデリングデータを買ったほうが効率がよさそう
木や雑草、建物とか一から作るには無駄な物が次世代機ではたくさん出てくると思う
会社内で３Dデータを共有できるような大きな会社ならいいと思うけど
中堅以下はそのような会社からモデリングデータを買ったほうが効率がよさそう
モデリングデータを売るのではなくて、樹木や地形を自動生成するソフトが
すでに販売されてる。↓みたいなやつ。
ttp://www.flashbackj.com/worldbuilder/top.html
今まではオフラインレンダリングCGにしか使われなかったような
こういうツールがゲーム用のデータを作るのに使われるようになるんだろうな。
すでに販売されてる。↓みたいなやつ。
ttp://www.flashbackj.com/worldbuilder/top.html
今まではオフラインレンダリングCGにしか使われなかったような
こういうツールがゲーム用のデータを作るのに使われるようになるんだろうな。
モデルデータ販売って昔からあるけど、まぁ一ポリゴンまで厳密にタイトル毎に
管理されてるゲーム用としては無理かと。
同じ会社のゲーム毎でもどれだけ再利用出来てる事か。
管理されてるゲーム用としては無理かと。
同じ会社のゲーム毎でもどれだけ再利用出来てる事か。
モデルデータで商売ってのは
3DCGが普及し始めた頃に、みんな考えたけどねー。
実際はごく一部の会社しか作らなくなった。
単価安いしツライんじゃないかな？
3DCGが普及し始めた頃に、みんな考えたけどねー。
実際はごく一部の会社しか作らなくなった。
単価安いしツライんじゃないかな？
言ってみりゃ、造花内職のデジタル版みたいな仕事だからなあ…
前に居た職場でも手だそうとしてたけどさ…（ｹﾞﾑじゃなくてナビコンテンツ向けだけど）
前に居た職場でも手だそうとしてたけどさ…（ｹﾞﾑじゃなくてナビコンテンツ向けだけど）
開発の汎用化、共通化でコスト引き下げる努力って必要だと思うよ。次世
代機でアジア系のゲーム会社もどんどん進出してくるようなら、家電の世
界で起こったことは、ゲーム機の世界でも起こると思う。
韓国のゲームソフト会社が力つけてきたら、日本の中小ゲームソフト会社
なんてやばそう。
代機でアジア系のゲーム会社もどんどん進出してくるようなら、家電の世
界で起こったことは、ゲーム機の世界でも起こると思う。
韓国のゲームソフト会社が力つけてきたら、日本の中小ゲームソフト会社
なんてやばそう。
スペックとか考えると突然面倒になる。
パソコンが普及普及言ってるが皆WEB徘徊止まりなんですよ。
この温度差はこれから何年も大して変わらないと思う。
ハード、ソフト、セキュリティが徹底的に簡略化でもされない限りね。
パソコンが普及普及言ってるが皆WEB徘徊止まりなんですよ。
この温度差はこれから何年も大して変わらないと思う。
ハード、ソフト、セキュリティが徹底的に簡略化でもされない限りね。
何するにしても無駄に時間とられるからなー
>>535 汎用化するのに膨大なコストがかかるよ。
いまでもパーツどりや雛形には使ってるし。
いまでもパーツどりや雛形には使ってるし。
チョン製オフゲーで何か良いのあるの？
コピー天国だからネトゲーオンリーな国なんだろ？
あぁ、クソMMOのマグナカルタのオフライン版かｗ
コピー天国だからネトゲーオンリーな国なんだろ？
あぁ、クソMMOのマグナカルタのオフライン版かｗ
でも、アニメとかすでに外注が盛んでしょ？ ジブリの作品も韓国の
下請けが加わっている。同じようなことは、ゲーム業界でも絶対起こる。
すでに起こっているのか知らないけど。単純作業的なものは、今後ゲ
ームの世界でもどんどん韓国、台湾、中国に外注がいくと思うよ。それ
が時代の流れ。
それどころか、ゲームの世界でも、数年後に「韓流」が起こる可能性だ
って十分あると思う。だからって、別に韓国とかアジア諸国を褒めるっ
ていうんじゃなくて、それに備えて日本のゲーム業界も体制作っておい
た方がいい。９０年代に馬鹿にしていたサムソンがいまや日本の全家電
メーカーの経常利益を合わしたより、利益だしているんだし。何が起こ
っても不思議ではないね。
下請けが加わっている。同じようなことは、ゲーム業界でも絶対起こる。
すでに起こっているのか知らないけど。単純作業的なものは、今後ゲ
ームの世界でもどんどん韓国、台湾、中国に外注がいくと思うよ。それ
が時代の流れ。
それどころか、ゲームの世界でも、数年後に「韓流」が起こる可能性だ
って十分あると思う。だからって、別に韓国とかアジア諸国を褒めるっ
ていうんじゃなくて、それに備えて日本のゲーム業界も体制作っておい
た方がいい。９０年代に馬鹿にしていたサムソンがいまや日本の全家電
メーカーの経常利益を合わしたより、利益だしているんだし。何が起こ
っても不思議ではないね。
それが流れなら無理に塞き止める必要なんてない
競争の結果でしかないのに、
技術流出って…そんなもの海外のメーカーは技術交換しまくりだよ
変な保守的考えは自分たちの首を絞めるだけ
競争の結果でしかないのに、
技術流出って…そんなもの海外のメーカーは技術交換しまくりだよ
変な保守的考えは自分たちの首を絞めるだけ
交換する技術がないよ。
それから微妙にずれてる、アニメはもともと分業で毎週大量に
つくるシステムが必要でできたもので一緒に考えてもしょうがないし。
今でも韓国産ゲームが日本で売られてるし。
そのロジックだと分業してなにを日本が分担するかと考えたときに
アニメ漫画と一部ゲームなんかの版権だけ持って他は全部外。
外注いくまえに日本産がなくなると考えた方がわかりやすい。
まだ、製作者どうしのコミュニティでも考えた方が現実的かな。
つくるシステムが必要でできたもので一緒に考えてもしょうがないし。
今でも韓国産ゲームが日本で売られてるし。
そのロジックだと分業してなにを日本が分担するかと考えたときに
アニメ漫画と一部ゲームなんかの版権だけ持って他は全部外。
外注いくまえに日本産がなくなると考えた方がわかりやすい。
まだ、製作者どうしのコミュニティでも考えた方が現実的かな。
実際そういう流れはちらほら見える品（例：ﾁｮﾝｸﾞﾘﾌｫﾝ、PSヴァルケン）
コストカットだけしか考えず海外に丸投げした結果の惨状だが
これは少し前のアニメ製作業界でもまったく同じだった。
ｹﾞﾑ業界の今後が、今のアニメ業界のような流れでそれなりに落ち着くかどうかは、また別の話だね。
コストカットだけしか考えず海外に丸投げした結果の惨状だが
これは少し前のアニメ製作業界でもまったく同じだった。
ｹﾞﾑ業界の今後が、今のアニメ業界のような流れでそれなりに落ち着くかどうかは、また別の話だね。
アニメだけならコンピュータ製作システムとインターネットが浸透したお陰で、タイムロス無しに
海外下請けに指示を出したり修正したりが利くのでそれ程問題は無い。
（どうせ外注に出してるのは作画くらいだし）
ゲームの場合は実際に出来上がった（組み上がった）ものを見ておいそれと修正出来ないので
ダメージはデカイ。
海外下請けに指示を出したり修正したりが利くのでそれ程問題は無い。
（どうせ外注に出してるのは作画くらいだし）
ゲームの場合は実際に出来上がった（組み上がった）ものを見ておいそれと修正出来ないので
ダメージはデカイ。
MMOだとスクエニとかのって殆ど韓国産外注作品だよね。
PCの世界だとインドに外注と言うか製作を持って行くってのは普通と言うけど。
でも知的財産部分をガッチリつかんでて、PCの世界での欧米の存在感
ってのは減ってないし、上手い事やってんだろうな、とか。
PCの世界だとインドに外注と言うか製作を持って行くってのは普通と言うけど。
でも知的財産部分をガッチリつかんでて、PCの世界での欧米の存在感
ってのは減ってないし、上手い事やってんだろうな、とか。
もともと多数のスタジオが各パートを分担並行して製作するのが普通のフローだったアニメ業界ほど
スムーズにアウトソーシングの流れには移行できないだろうなあ。
スムーズにアウトソーシングの流れには移行できないだろうなあ。
>>549
ジャンクメタルとか韓国産じゃ無かったっけか。
ジャンクメタルとか韓国産じゃ無かったっけか。
ゲームの世界で手間がかかる単純作業というと今ならダントツで3Dモデリング。
ここだけ外注→国内で微調整というフローは大いにありうると思う。
ここだけ外注→国内で微調整というフローは大いにありうると思う。
3Dモデリング自体は雛形から派生させてバリエーションを作るから手間じゃない。
手間なのはそれに貼り付けるテクスチャの方。
手間なのはそれに貼り付けるテクスチャの方。
それは無いw
趣味で3Dやってるけど、テクスチャのがメンドイと思う。
プロの方々は違うのかね。
モデリングなんて慣れれば余程細かい物じゃない限りそれなりにアレだと思うけど。
プロの方々は違うのかね。
モデリングなんて慣れれば余程細かい物じゃない限りそれなりにアレだと思うけど。
綺麗に見せるためにどれだけ努力してるｔ（ｒｙ
まぁテクスチャも一緒だが。
まぁテクスチャも一緒だが。
ほうなるほど。まぁテクスチャリングも含めた3D造形全般ということでひとつ。
ﾎﾟﾘｺﾞﾝ省くのﾏﾝﾄﾞｸｾ。
綺麗なのを作るのは楽しいけど、ゲームに使えるようにするのはﾏﾝﾄﾞｸｾ。
綺麗なのを作るのは楽しいけど、ゲームに使えるようにするのはﾏﾝﾄﾞｸｾ。
昨日今日ゲーム作ってんじゃねぇんだからポリゴンカウントくらい当たりがつくだろ。
ユーザーがリアルタイムのデモにどれだけ期待してると思ってる？心配すなｗ
ユーザーがリアルタイムのデモにどれだけ期待してると思ってる？心配すなｗ
ポリゴン省くってあり得るかな。
滅多無い様な。
普通ローポリモデルならゼロから作らん？
滅多無い様な。
普通ローポリモデルならゼロから作らん？
ドット絵をフォトショップでフルカラーで作る時代です。
MOMOっていうCG掲示板に書かれてた中国からの書き込み
----------------------------------------------
２D ３Dを安価で制作承ります。
投稿日 2004年12月16日(木)18時11分 投稿者 周
始めまして、中国南京にある3Dアニメーションの会社の周というものでございます。
弊社は長年の間、CG関係の仕事をしてきて、特その間日本の会社と協力した
事業も何回あります。その際、コストが日本の半分で、技術力は日本より
劣らないと評判されました。今は職員18人があり、メインツールがMAYAと
3DSMAX、その外後期合成のSHAKEやAFTER EFFECTSまた2DのFLASH
なども使っております。弊社の作品の一部はホームページに載っていますが、
また必要でありましたら、資料（ＣＤなど）でも送ります。よろしくお願い申し上げます。
連絡：周剛 電話：86―25―84721322 ファックス：86―25―84721323
携帯：86―13305170251
メール：[email protected] ホームページ：http://www.of3d.com
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２D ３Dを安価で制作承ります。
投稿日 2004年12月16日(木)18時11分 投稿者 周
始めまして、中国南京にある3Dアニメーションの会社の周というものでございます。
弊社は長年の間、CG関係の仕事をしてきて、特その間日本の会社と協力した
事業も何回あります。その際、コストが日本の半分で、技術力は日本より
劣らないと評判されました。今は職員18人があり、メインツールがMAYAと
3DSMAX、その外後期合成のSHAKEやAFTER EFFECTSまた2DのFLASH
なども使っております。弊社の作品の一部はホームページに載っていますが、
また必要でありましたら、資料（ＣＤなど）でも送ります。よろしくお願い申し上げます。
連絡：周剛 電話：86―25―84721322 ファックス：86―25―84721323
携帯：86―13305170251
メール：[email protected] ホームページ：http://www.of3d.com
モデリングなんて
はなっからソフトつかわねーよ。
粘土で人形つくってそれをレーザースキャナで取り込んで
ポリゴン数を減らすフィルターにかけて
いっちょあがり！！
はなっからソフトつかわねーよ。
粘土で人形つくってそれをレーザースキャナで取り込んで
ポリゴン数を減らすフィルターにかけて
いっちょあがり！！
>>563
お前は芸術家になればいいと思うよ
お前は芸術家になればいいと思うよ
初期コストこそかからないが粘土でなにかを作るのは３Ｄソフトで作るよりタイヘン。
３Ｄレーザースキャナ・・・
値が張りそうだ
値が張りそうだ
てか、オートのポリゴンリダクションって実用レベルにあるんか？
アンリアルエンジン3とやらで一番胡散臭く思えるのがあそこなんだけど。
つても自分の経験も何年も昔の話だからなぁ。
アンリアルエンジン3とやらで一番胡散臭く思えるのがあそこなんだけど。
つても自分の経験も何年も昔の話だからなぁ。
アンリアルエンジンのデモってオートっていってるの？
えー、だって細かく作り込んだモデルのディティールをマップに落とすって、
オートでやってくれないならただの二重手間じゃない？
手作業なら最初からローポリで作って自分でテクスチャ描いた方がまだしも
楽だとおもー。
それともポリゴンモデルは手作業、マッピングの辻褄合わせは自動とか
何かあるんかな。
あんま細かくは調べてないけど。
オートでやってくれないならただの二重手間じゃない？
手作業なら最初からローポリで作って自分でテクスチャ描いた方がまだしも
楽だとおもー。
それともポリゴンモデルは手作業、マッピングの辻褄合わせは自動とか
何かあるんかな。
あんま細かくは調べてないけど。
実用レベルだから凄い凄いと言われてるんだべ
UE3の開発パッケージには自動のリダクションツールがあるはず。
こだわるデザイナーにとって使い物になるかどうかはともかく、
さすがにハイポリゴンモデルをハイトマップその他に落とし込むのは
手作業じゃやってられんでしょ。
こだわるデザイナーにとって使い物になるかどうかはともかく、
さすがにハイポリゴンモデルをハイトマップその他に落とし込むのは
手作業じゃやってられんでしょ。
デザイナーがハイトマップ理解できるとも思えないし。
自動化は難しくなさそうだが。
自動化は難しくなさそうだが。
>>569 法線マップは手で描けないでしょ。RGBをXYZに振り分けて、
単なるバンプやディスプレイスマップじゃないから。MAXだとハイポリと
ローポリ重ねるとローポリのマップあわして作ってくれるようだけど。
単なるバンプやディスプレイスマップじゃないから。MAXだとハイポリと
ローポリ重ねるとローポリのマップあわして作ってくれるようだけど。
ティム・スウィーニはZBrushみたいなツールでハイポリと
法線マップを適用するローポリをモデリングするっていってなかったっけ？
これなら絵描きも直感的に理解できるし。
法線マップを適用するローポリをモデリングするっていってなかったっけ？
これなら絵描きも直感的に理解できるし。
575 ：名無しさん必死だな：05/01/08 11:06:09 ID:qQ3JBD/o
つーか何のスレだ？ｗ
やる気とか抽象的でなんとでもいえる話はどうでもいい。
やりたいならおまえ自身が限られた予算と人手でそのやる気と
やらを実際に示す以外に実証する手段はないぞ。
やりたいならおまえ自身が限られた予算と人手でそのやる気と
やらを実際に示す以外に実証する手段はないぞ。
結局、コンパイラの改良によってRISCが意味を持つようになったのと
同じように、よいツールがあるかどうかでGPUの生死が決まるんだろうね。
同じように、よいツールがあるかどうかでGPUの生死が決まるんだろうね。
ＧＴ１が金掛かってないと思うのもすごいが。
金と技術がものをいうんだ。
巣くえ煮の高画質デモは数十台の高性能ＰＣと優秀なデザイナーを集めたりで、ＳＣＥのＧＴシリーズはライセンス料とかサーキット貸切って一台一台エンジン音録音したりだのって金が無いメーカーには真似できない。
これらはＰＳ３でもっと充実できるだろうけど、
数人のプログラマーがチラッと作ったようなゲーム。
こんなゲームがＰＳ３向けに作られたって何の恩恵もない。
グラフィックの向上は当たり前だが間延びしたストーリーとか挙句の果てにはダミーデータで埋める。
巣くえ煮の高画質デモは数十台の高性能ＰＣと優秀なデザイナーを集めたりで、ＳＣＥのＧＴシリーズはライセンス料とかサーキット貸切って一台一台エンジン音録音したりだのって金が無いメーカーには真似できない。
これらはＰＳ３でもっと充実できるだろうけど、
数人のプログラマーがチラッと作ったようなゲーム。
こんなゲームがＰＳ３向けに作られたって何の恩恵もない。
グラフィックの向上は当たり前だが間延びしたストーリーとか挙句の果てにはダミーデータで埋める。
とにかく、多くのソフトハウスが作れるハードなら
面白いソフトや、新しいタイプのゲームが生まれる可能性も高くなるし
何が言いたいかわからなくなったから寝る。
面白いソフトや、新しいタイプのゲームが生まれる可能性も高くなるし
何が言いたいかわからなくなったから寝る。
584 ：名無しさん必死だな：05/01/09 01:14:15 ID:0Ve9EpQv
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050108i301.htm
Xboxの次世代機ではすべてのゲームをＨＤ対応にするってさ。
Xboxの次世代機ではすべてのゲームをＨＤ対応にするってさ。
ＨＤっていうからハードディスクかとおもたらHD画像のほうね、
箱も２はハードディスク無しの予定だったと思ってから？？？だった。
MGS３とか見るとハードディスクあったほうが色々いいのになぁ。
箱も２はハードディスク無しの予定だったと思ってから？？？だった。
MGS３とか見るとハードディスクあったほうが色々いいのになぁ。
>ティム・スウィーニはZBrushみたいなツールでハイポリと
ZBrushって使えそうか？結構みんな注目してるみたいだけど。
ZBrushって使えそうか？結構みんな注目してるみたいだけど。
趣味のツールでは・・・
使った事無いけど、随分昔からあるツールだよね多分。
使った事無いけど、随分昔からあるツールだよね多分。
ZBrushは最近になってメジャーバージョンアップしてかなり強化されたし、
デモもあるから興味あるなら触ってみたら？
ハイポリゴンモデルをリダクションするという作業フローがますます
標準化するだろうから、もともとハイポリゴンモデリング（特にナマモノ系）が
得意なこの手のツールに慣れておくのは大事かと。
デモもあるから興味あるなら触ってみたら？
ハイポリゴンモデルをリダクションするという作業フローがますます
標準化するだろうから、もともとハイポリゴンモデリング（特にナマモノ系）が
得意なこの手のツールに慣れておくのは大事かと。
体験版で十分だろうが…
とりあえず、ttp://www.oakcorp.net/
とりあえず、ttp://www.oakcorp.net/
本家のサイトのデモムービー見ると特徴がわかりやすい。
ZBrushも最初は３Dエンジン積んだ３D風の絵を描く
ペイントソフトという感じだったけどね。ロードオブザリングの
モンスターとかでつかってるんだっけ。
ZBrushも最初は３Dエンジン積んだ３D風の絵を描く
ペイントソフトという感じだったけどね。ロードオブザリングの
モンスターとかでつかってるんだっけ。
あぁぁぁ、マルチ解像度メッシュってえーなぁ・・・
しかし六万はたけぇ
趣味ではちと辛げ
しかし六万はたけぇ
趣味ではちと辛げ
GT4を1080iモードでやってみた。確かにノーマルよりは綺麗になる。
しかし、全くアンチエイリアス処理していないようで、まだまだジャギーが目立ってしまう。
水平解像度は変わっていないという話もあるので、その影響も大きいのかも知れない。
まあ、PS2で1080iに対応させたことは称賛に値するし、その努力は認めるが現行機では
これが限界なのもまた事実。
3Dゲームが主流になって久しいが、多ポリゴン表示やテクスチャ処理等が高度化する一方で、
画面のギザギザ感はあんまり変わってないんだよね。次世代機はフルHD対応だろうけど、
その程度の高解像度化ではジャギーは無くならない。「HDに対応しました、終わり」ではなく、
高度なアンチエイリアス処理で滑らかな映像を期待したい。
しかし、全くアンチエイリアス処理していないようで、まだまだジャギーが目立ってしまう。
水平解像度は変わっていないという話もあるので、その影響も大きいのかも知れない。
まあ、PS2で1080iに対応させたことは称賛に値するし、その努力は認めるが現行機では
これが限界なのもまた事実。
3Dゲームが主流になって久しいが、多ポリゴン表示やテクスチャ処理等が高度化する一方で、
画面のギザギザ感はあんまり変わってないんだよね。次世代機はフルHD対応だろうけど、
その程度の高解像度化ではジャギーは無くならない。「HDに対応しました、終わり」ではなく、
高度なアンチエイリアス処理で滑らかな映像を期待したい。
>>592
高度なアンチエイリアスも何も、画面を大きく描いてからブレンドするFSAA以外の選択肢はない。
ポリゴンひとつごとにアンチを掛ける方法では、エッジの描画が半透明処理になるから、
陰面消去をZバッファ法で行うアーキテクチャでは、前後関係が狂って破綻する。
いろいろとごまかしの方法も考案されてはいるが、厳密な画面として仕上げるには、
描画される全てのピクセルに対して奥行きで並べ替えをするしかないから、現実的じゃない。
高度なアンチエイリアスも何も、画面を大きく描いてからブレンドするFSAA以外の選択肢はない。
ポリゴンひとつごとにアンチを掛ける方法では、エッジの描画が半透明処理になるから、
陰面消去をZバッファ法で行うアーキテクチャでは、前後関係が狂って破綻する。
いろいろとごまかしの方法も考案されてはいるが、厳密な画面として仕上げるには、
描画される全てのピクセルに対して奥行きで並べ替えをするしかないから、現実的じゃない。
アヌビスのグラフィックエンジン使えばどんなゲームでも綺麗になる。
アヌビスのエンジン、癖が強いからやー
表示解像度の倍程度でグラを生成するのが基本な訳だが
単純にPS2だとGPUのパワー的に無理なだけ。
高度なアンチエイリアスも糞も無い
単純にPS2だとGPUのパワー的に無理なだけ。
高度なアンチエイリアスも糞も無い
しかしこんな頭悪いスレタイでよく荒れずにやって来れたな。
荒らそうとする馬鹿も居ないからな
しかしゲーム機で言えば究極性能になる事は間違いないだろうからね。
正直CELLはオーバースペックだしブルーレイもやり過ぎ。
NVIDIAチップも発売時期では最強だろう。
でもメモリ256M、VRAMは128Mぐらいは付けてね。
正直CELLはオーバースペックだしブルーレイもやり過ぎ。
NVIDIAチップも発売時期では最強だろう。
でもメモリ256M、VRAMは128Mぐらいは付けてね。
>>599
そのくらいのスペックは欲しいところだけど
実際は、メインメモリ64M、VRAM16M（良くて32M）って所だろうなぁ
Windows使ってる訳じゃないから、そんなモンでも何とかなるだろって判断されるかもな
発売時には256M＆64Mぐらいのメモリでも、たいした負担にはならないと思うが
そのくらいのスペックは欲しいところだけど
実際は、メインメモリ64M、VRAM16M（良くて32M）って所だろうなぁ
Windows使ってる訳じゃないから、そんなモンでも何とかなるだろって判断されるかもな
発売時には256M＆64Mぐらいのメモリでも、たいした負担にはならないと思うが
次世代ではテクスチャの使用解像度が1024～4096サイズだったり
法線マップやらいろいろなマップでVRAMバカ食いするのが
目に見えてるから64Mでもきついかも。
Unreal3や次のDoomなんか64Mでも行けるのかなぁ?
まぁSonyがいいと思ってもNVIDIAがダメ出ししてくれると期待。
法線マップやらいろいろなマップでVRAMバカ食いするのが
目に見えてるから64Mでもきついかも。
Unreal3や次のDoomなんか64Mでも行けるのかなぁ?
まぁSonyがいいと思ってもNVIDIAがダメ出ししてくれると期待。
VRAM32M程度のGPUを造るのなら別にnVIDIAに頼まなくても良いだろ。
PS3サイドはかなり手堅い布陣だし、最低64Mは積んでくると思うぞ。
メインは512M欲しいが、256Mだろうなぁ…
まぁ、個人的には初代GeForceのように衝撃的な製品であることを期待したい。
PS3サイドはかなり手堅い布陣だし、最低64Mは積んでくると思うぞ。
メインは512M欲しいが、256Mだろうなぁ…
まぁ、個人的には初代GeForceのように衝撃的な製品であることを期待したい。
604 ：名無しさん必死だな：05/01/13 10:31:06 ID:KLKaCxWf
過度の期待は厳禁
どうせ普通のGPUで普通のメモリー量だよ
どうせ普通のGPUで普通のメモリー量だよ
RAMの量を気にする香具師多いね。
帯域が広ければ少なくても十分だと思うけどね。
そういうところは汎用機の尺度で測るべきじゃない。
帯域が広ければ少なくても十分だと思うけどね。
そういうところは汎用機の尺度で測るべきじゃない。
nVidiaが作るならどう転んでもそこそこのもんは載せてくるだろうな。
まあ、安心していいだろ今回のGPUは。
なんかnVidiaもちょっと時間かけて作ってるみたいだし。
まあ、安心していいだろ今回のGPUは。
なんかnVidiaもちょっと時間かけて作ってるみたいだし。
アーキテクチャが全く異なるハードを、
メモリの量で優劣をつけることは出来ないだろ。
高速ならメモリの量が少なくとも良いわけで、
注目すべき点が間違ってるんじゃないか、おまいら。
メモリの量で優劣をつけることは出来ないだろ。
高速ならメモリの量が少なくとも良いわけで、
注目すべき点が間違ってるんじゃないか、おまいら。
メモリは絶対的な量が必要だよ。
多ければ多いほどいいってゆーか、
常に足りない状況だからね。
しかしそれはnVidiaが一番分かっていることなので安心なんじゃないか。
多ければ多いほどいいってゆーか、
常に足りない状況だからね。
しかしそれはnVidiaが一番分かっていることなので安心なんじゃないか。
>>609
その絶対的な量はハードによって異なるでしょ。
プレステはメモリアクセスが高速なんだから、
PCのそれと比較できない。
そりゃメモリは多ければ多いほど良いし、
CPUは高速なほど良い。GPUも同じ。
でも価格も上がるからね。
その折り合いをつけて、必要なスペックを与えるんでしょ。
その絶対的な量はハードによって異なるでしょ。
プレステはメモリアクセスが高速なんだから、
PCのそれと比較できない。
そりゃメモリは多ければ多いほど良いし、
CPUは高速なほど良い。GPUも同じ。
でも価格も上がるからね。
その折り合いをつけて、必要なスペックを与えるんでしょ。
スピードと量は次元が違うからスピードがあれば量が少なくて良いという話にはならんでしょう
GPUの処理性能から必要なスピードの下限は決まるし
どれだけの表現を行えるようにするかによってメモリの量が決まる
GPUと同じダイのメモリは少なくても メインメモリを共有できるように（TurboCacheみたいな）して量を確保しないとまたPS2のときのようになる
今回はブルーレイでデータ量が増えるとするとロードのストレスを下げるためにも
最低 メイン256MB GPUオンダイ６４MB くらいキボンヌ
HDTV対応を打ち出すならVRAM１２８MBは最低必要
でも 最近のPCゲームのメモリの使いっぷりをみると５１２MBくらいないとHDTVには対応できそうにないけど
GPUの処理性能から必要なスピードの下限は決まるし
どれだけの表現を行えるようにするかによってメモリの量が決まる
GPUと同じダイのメモリは少なくても メインメモリを共有できるように（TurboCacheみたいな）して量を確保しないとまたPS2のときのようになる
今回はブルーレイでデータ量が増えるとするとロードのストレスを下げるためにも
最低 メイン256MB GPUオンダイ６４MB くらいキボンヌ
HDTV対応を打ち出すならVRAM１２８MBは最低必要
でも 最近のPCゲームのメモリの使いっぷりをみると５１２MBくらいないとHDTVには対応できそうにないけど
>>610
それｽｹﾞｰつまんない。
それなら現行のPS2でいいだろって話にもなる。
PS2発売当初はパソコンゲームのｽﾍﾟｯｸを遥かに超えてDCなんてｳﾝｺみたいな宣伝してただろ?
それにみんな騙されたわけだが、それに一番熱狂してPS2が最初から売れまくったんだよ。
最初から妥協みたいなもん作ったら意味が無い。
最強セルに大容量ﾌﾞﾙﾚｲにnVidia最強GPUにメモリ採算度外視大量積みぐらいやってもらわないと俺は買わない。
そして現にソニーはそれをやろうとしているように見える。
それｽｹﾞｰつまんない。
それなら現行のPS2でいいだろって話にもなる。
PS2発売当初はパソコンゲームのｽﾍﾟｯｸを遥かに超えてDCなんてｳﾝｺみたいな宣伝してただろ?
それにみんな騙されたわけだが、それに一番熱狂してPS2が最初から売れまくったんだよ。
最初から妥協みたいなもん作ったら意味が無い。
最強セルに大容量ﾌﾞﾙﾚｲにnVidia最強GPUにメモリ採算度外視大量積みぐらいやってもらわないと俺は買わない。
そして現にソニーはそれをやろうとしているように見える。
逆にCELLを無駄にリッチにしすぎたから
GPUのバーテックスシェーダやそれにあわせてVRAMも削ってくるかもしれない
GPUのバーテックスシェーダやそれにあわせてVRAMも削ってくるかもしれない
クソニなんか業界の癌だとっとと消え散れ！
PS2とGCもXBOXも実質的にはUMAだから。
次世代機も単純にVRAMの分は何MBみたいな言い方はできないんと違う？
特にGPUにeDRAM使うような場合は。
>スピードと量は次元が違うからスピードがあれば量が少なくて良いという話にはならんでしょう
GCみたいにeDRAMで速度稼いでUMAの帯域上の問題を隠蔽する
と言う意味だと、専用VRAMが速度で量をカバーできてるって言い方もできるかも。
次世代機も単純にVRAMの分は何MBみたいな言い方はできないんと違う？
特にGPUにeDRAM使うような場合は。
>スピードと量は次元が違うからスピードがあれば量が少なくて良いという話にはならんでしょう
GCみたいにeDRAMで速度稼いでUMAの帯域上の問題を隠蔽する
と言う意味だと、専用VRAMが速度で量をカバーできてるって言い方もできるかも。
そこそこ帯域があれば、PS2みたいに、メインからVRAMに自分でテクスチャ転送する仕様で良いよ。
テクスチャ少なめにして、モデルやモーションにメモリを多く割り当てるとか、いろいろ融通が利くしな。
VRAMなんていくらあっても基本はテクスチャだけにしか使えんもん。その代わりにメインを多く。
テクスチャ少なめにして、モデルやモーションにメモリを多く割り当てるとか、いろいろ融通が利くしな。
VRAMなんていくらあっても基本はテクスチャだけにしか使えんもん。その代わりにメインを多く。
つか、PS2はある意味あれで正しかったと思うな。
確かに後半年待てば8M混載可能だったかも知れないけど、それじゃあ
北米年末商戦に間に合わなかったし。
最初の年末商戦が2001末で、Xboxとのガチンコになってた。
それに比べれば一年十分に先行して1000万台（北米）での差を付けた
ってのは結果として十分正しい戦略だったと。
まぁ、それはハードを使いこなさなきゃならない人から見たら許せない
判断なんだろうけど。
確かに後半年待てば8M混載可能だったかも知れないけど、それじゃあ
北米年末商戦に間に合わなかったし。
最初の年末商戦が2001末で、Xboxとのガチンコになってた。
それに比べれば一年十分に先行して1000万台（北米）での差を付けた
ってのは結果として十分正しい戦略だったと。
まぁ、それはハードを使いこなさなきゃならない人から見たら許せない
判断なんだろうけど。
今回は立場が逆だからそういう言い訳も通用しなくなるね。
XBOX2がどう来るかで決めるんじゃない？
DSの価格発表後のPSP発表のように。
XBOX2がどう来るかで決めるんじゃない？
DSの価格発表後のPSP発表のように。
>>612
ゲイツから言えばその通りなのかも知れないね。
漏れはハードは赤字出してでも
シェア獲得のために売るものだと思ってるけど、
あまり高価になりすぎて、
競争力を失うわけにもいかないしね。
実際、2万でハードが買えるこの時代に、
ユーザ達のPS3を買える許容額は、それほど高く無いと考えて良いと思う。
漏れ自身、5万を超えたら値下がりまで様子を見る。
ゲイツから言えばその通りなのかも知れないね。
漏れはハードは赤字出してでも
シェア獲得のために売るものだと思ってるけど、
あまり高価になりすぎて、
競争力を失うわけにもいかないしね。
実際、2万でハードが買えるこの時代に、
ユーザ達のPS3を買える許容額は、それほど高く無いと考えて良いと思う。
漏れ自身、5万を超えたら値下がりまで様子を見る。
バックバッファ 1920*1125*4Byte = 約8.2MB
32bitZバッファ 1920*1125*4Byte = 約8.2MB
8bitステンシル 1920*1125*1Byte = 約2MB
GPUのeDRAMが24MB～32MB程度でも、フロントバッファと
テクスチャデータをメインメモリ上に置くようにすれば、
フルHD解像度で十分足りる。16MBではギリギリすぎるが。
余ったeDRAMは、テクスチャキャッシュだな。
テクスチャデータは、さほど帯域を必要としない代わり大容量を必要とする。
全部eDRAM上に置くのは非効率的。(PS2はコレのおかげでヒドかった)
ビット単価の高いeDRAMを、必要以上に積むのはムダ。
浮いたコストでメインメモリを増やした方が柔軟性が上がる。
32bitZバッファ 1920*1125*4Byte = 約8.2MB
8bitステンシル 1920*1125*1Byte = 約2MB
GPUのeDRAMが24MB～32MB程度でも、フロントバッファと
テクスチャデータをメインメモリ上に置くようにすれば、
フルHD解像度で十分足りる。16MBではギリギリすぎるが。
余ったeDRAMは、テクスチャキャッシュだな。
テクスチャデータは、さほど帯域を必要としない代わり大容量を必要とする。
全部eDRAM上に置くのは非効率的。(PS2はコレのおかげでヒドかった)
ビット単価の高いeDRAMを、必要以上に積むのはムダ。
浮いたコストでメインメモリを増やした方が柔軟性が上がる。
というわけで、私は、PS3のメモリ構成を、
CELL XDR 256MB
GPU eDRAM 32MB
と妄想。コレが一番バランスがよさげ。
２月のISSCCで、だいたいの答えは出るとは思うが。
CELL XDR 256MB
GPU eDRAM 32MB
と妄想。コレが一番バランスがよさげ。
２月のISSCCで、だいたいの答えは出るとは思うが。
eDRAMはメインメモリとトレードオフって事は無いのでは。
最初はどんな設計でも最大限200以上の面積でチップ設計するんだろうし。
ロジックとeDRAMが食い合うだけだと思う。
最初はどんな設計でも最大限200以上の面積でチップ設計するんだろうし。
ロジックとeDRAMが食い合うだけだと思う。
>>625
その通り。
GPU上で直接競合するのは、レンダリングパイプラインだね。
eDRAMを64MB積むくらいなら、32MBに減らしてパイプラインを
増やすべきってのが、私の主張。まぁ、当たり前だが。
GPUダイサイズを節約してコストを浮かせ、その浮いたコストでメインメモリ
増やせって意味だった。わかりにくくてスマソ。
その通り。
GPU上で直接競合するのは、レンダリングパイプラインだね。
eDRAMを64MB積むくらいなら、32MBに減らしてパイプラインを
増やすべきってのが、私の主張。まぁ、当たり前だが。
GPUダイサイズを節約してコストを浮かせ、その浮いたコストでメインメモリ
増やせって意味だった。わかりにくくてスマソ。
627 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/13 22:53:40 ID:o52VEORV
ＣＥＬＬ-ＧＰＵ間は12.8ＧＢ/sなんでしたっけ。
後藤氏の予想だとメインとＶＲＡＭに割り振るＸＤＲＤＲＡＭは128MＢずつになってましたけど、
これとＧＣっぽく256ＭＢ+eDRAMの構成にするのは何か違うのかな。
後藤氏の予想だとメインとＶＲＡＭに割り振るＸＤＲＤＲＡＭは128MＢずつになってましたけど、
これとＧＣっぽく256ＭＢ+eDRAMの構成にするのは何か違うのかな。
後藤ﾀﾝの予想では、
CELL 4chXDR-128MB(32MBチップ*4)
GPU 4chXDR-128MB(32MBチップ*4) + ? eDRAM
私の妄想では、
CELL 8chXDR 256MB (32MBチップ*8)
GPU eDRAM Only 32MB
後藤ﾀﾝは、CELLに８個ものXDR-DRAMチップを接続するのは
現実的ではないと予想してる。
私は、CELLにXDRｰ8チャンネル接続という力技に萌えている(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
CELL 4chXDR-128MB(32MBチップ*4)
GPU 4chXDR-128MB(32MBチップ*4) + ? eDRAM
私の妄想では、
CELL 8chXDR 256MB (32MBチップ*8)
GPU eDRAM Only 32MB
後藤ﾀﾝは、CELLに８個ものXDR-DRAMチップを接続するのは
現実的ではないと予想してる。
私は、CELLにXDRｰ8チャンネル接続という力技に萌えている(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
流れを無視して聞いてみよう。
ここの人たちの予想では、
PS2と同じようにメモリ関係で苦しむハードになるん？
ここの人たちの予想では、
PS2と同じようにメモリ関係で苦しむハードになるん？
>>629
PSPは開発者の要求？で内臓8Mから外付け32Mに変更されたくらいだから
メモリ関係で苦しむのは嫌って言うのは分かってると思うから
PS2ほどひどくはならないんじゃないかと・・・
もしやったらSCEはあほということで
PSPは開発者の要求？で内臓8Mから外付け32Mに変更されたくらいだから
メモリ関係で苦しむのは嫌って言うのは分かってると思うから
PS2ほどひどくはならないんじゃないかと・・・
もしやったらSCEはあほということで
>バックバッファ 1920*1125*4Byte = 約8.2MB
>32bitZバッファ 1920*1125*4Byte = 約8.2MB
>8bitステンシル 1920*1125*1Byte = 約2MB
シャドウマップやポストエフェクトなんかのレンダーターゲットは
要らないのか？浮動少数テクスチャとかにもレンダリング必要だし、
全然足りてないと思うんだけど。
まぁメインメモリがVRAMとして使えるならいいが。
なんにしても3Dリソースで100Mぐらい使えるならVRAMじゃなくてもOK。
逆にメモリが無いならGPUは次世代じゃなくてNV40でも十分だ。
>32bitZバッファ 1920*1125*4Byte = 約8.2MB
>8bitステンシル 1920*1125*1Byte = 約2MB
シャドウマップやポストエフェクトなんかのレンダーターゲットは
要らないのか？浮動少数テクスチャとかにもレンダリング必要だし、
全然足りてないと思うんだけど。
まぁメインメモリがVRAMとして使えるならいいが。
なんにしても3Dリソースで100Mぐらい使えるならVRAMじゃなくてもOK。
逆にメモリが無いならGPUは次世代じゃなくてNV40でも十分だ。
PS2の問題はメモリ関係よりも、実際はEEやGSの仕様の貧弱さが辛いと聞くけどな。
クリッピングの煩雑さとか、マッピングの精度の低さとか、ワークの少なさとか、
VRAM量みたいに素人に説明しやすいものでないところが足を引っ張っているそうな。
クリッピングの煩雑さとか、マッピングの精度の低さとか、ワークの少なさとか、
VRAM量みたいに素人に説明しやすいものでないところが足を引っ張っているそうな。
まぁ古い機械だからな＞PS2
>>631
そこで上げた３種のバッファは必須容量って事で。まぁステンシルは状況に寄るが。
最近は1passレンダリングが主流なのであんまり巨大なワークメモリは必要ないはず。
で、18MB＋αのうち、αに関しては、ホントに帯域が必要なデータだけを置くべきって
のが私の考え。
放線マップ系データは、テクスチャの一種と言えるのでメインメモリ置き。
動的生成系の浮動小数点テクスチャは、テクスチャキャッシュ上に生成するって感じか。
いっそCELLでメインメモリ上に生成してもいいかもしれん。
ポストエフェクトに関しては詳しくないのでよくわからん。スマソ（；´Д｀）。
１フレーム前のフロントバッファのデータを流用とかはよくやるが。
そんなこんなで、ワーク用eDRAMは10Mそこそこあれば何とか使い回せるんではないかと。
ホントに足りなくなったら、メインメモリからパクってくるTurboCache技術があればなおよし。
そこで上げた３種のバッファは必須容量って事で。まぁステンシルは状況に寄るが。
最近は1passレンダリングが主流なのであんまり巨大なワークメモリは必要ないはず。
で、18MB＋αのうち、αに関しては、ホントに帯域が必要なデータだけを置くべきって
のが私の考え。
放線マップ系データは、テクスチャの一種と言えるのでメインメモリ置き。
動的生成系の浮動小数点テクスチャは、テクスチャキャッシュ上に生成するって感じか。
いっそCELLでメインメモリ上に生成してもいいかもしれん。
ポストエフェクトに関しては詳しくないのでよくわからん。スマソ（；´Д｀）。
１フレーム前のフロントバッファのデータを流用とかはよくやるが。
そんなこんなで、ワーク用eDRAMは10Mそこそこあれば何とか使い回せるんではないかと。
ホントに足りなくなったら、メインメモリからパクってくるTurboCache技術があればなおよし。
>>634ってPS2レベルのゲーム制作を基準にして考えてない？
1passが主流だとかポストエフェクトの事を余り考えてない所とか
今時のDirectXで最先端映像を作ろうと思ったらそれじゃヤバイよ。
まさかPS3でポストエフェクト無しで作る気じゃないよね。
もしかしてピクセルシェーダーも余り使った事ないとか。
もしそうならVRAMが何故沢山必要になるのか分かってないと思われ。
1passが主流だとかポストエフェクトの事を余り考えてない所とか
今時のDirectXで最先端映像を作ろうと思ったらそれじゃヤバイよ。
まさかPS3でポストエフェクト無しで作る気じゃないよね。
もしかしてピクセルシェーダーも余り使った事ないとか。
もしそうならVRAMが何故沢山必要になるのか分かってないと思われ。
>>634
そうなると
perspective shadowmapみたいなテクスチャの解像度高ければ高いほどよし、
という感じのエフェクトがきつくなるのかな。（2048x2048x32bitとか。）
あとHDRとかの16bit/コンポーネント系をつかうと結構きついとか。
あと、これは634へのレスじゃないけど、
>32bitZバッファ 1920*1125*4Byte = 約8.2MB
>8bitステンシル 1920*1125*1Byte = 約2MB
↑これ24bitZ+8bitステンシルじゃだめ？(D3DFMT_D24S8みたいに）
そう計算するともうちょっとだけ小さくなるけれど。
そうなると
perspective shadowmapみたいなテクスチャの解像度高ければ高いほどよし、
という感じのエフェクトがきつくなるのかな。（2048x2048x32bitとか。）
あとHDRとかの16bit/コンポーネント系をつかうと結構きついとか。
あと、これは634へのレスじゃないけど、
>32bitZバッファ 1920*1125*4Byte = 約8.2MB
>8bitステンシル 1920*1125*1Byte = 約2MB
↑これ24bitZ+8bitステンシルじゃだめ？(D3DFMT_D24S8みたいに）
そう計算するともうちょっとだけ小さくなるけれど。
>>636
PC用ビデオカードのような全方位的な物量作戦は絶対に無理なので、
どこかで割り切るだろうから、苦手な項目が出来ちゃうのは仕方がないと思われ。
あとは、nVidia/SCEがど～ゆ～割り切りを見せてくれるかが興味があるところなんだけど。
E3あたりまでお預けだろうか。
>↑これ24bitZ+8bitステンシルじゃだめ？(D3DFMT_D24S8みたいに）
>そう計算するともうちょっとだけ小さくなるけれど。
全然OKでしょう。これが使えば、Z+ステンシルで8.2MBですな。
OpenGLでこの設定は出来たっけかな……
PC用ビデオカードのような全方位的な物量作戦は絶対に無理なので、
どこかで割り切るだろうから、苦手な項目が出来ちゃうのは仕方がないと思われ。
あとは、nVidia/SCEがど～ゆ～割り切りを見せてくれるかが興味があるところなんだけど。
E3あたりまでお預けだろうか。
>↑これ24bitZ+8bitステンシルじゃだめ？(D3DFMT_D24S8みたいに）
>そう計算するともうちょっとだけ小さくなるけれど。
全然OKでしょう。これが使えば、Z+ステンシルで8.2MBですな。
OpenGLでこの設定は出来たっけかな……
>>637
横槍になるが、ＡＴｉ製のＧＰＵが混載１０ＭＢなのは90nmで予算考えた上でそれしかできないから。
混載で使い物になる技術を持っているところは東芝とＮＥＣくらいらしいが、ＮＥＣが90nmで製造できる
混載チップは１６ＭＢくらいが上限だろうといわれてる。
ソニーは工場作って内製にしてるので巨大なダイで作れるうえに東芝の技術を使えるので、載せるなら上限６４ＭＢ
くらいといわれてる。 当然ＰＳ２の時も上限の４ＭＢにしてきたし、今回も上限の６４ＭＢにしてくるだろうと。そういうことですよ。
そこそこのスペックでいいから安くするといっても、ダイサイズ小さくして工場のラインあいたら、ソニーの工場は他になにを
作ればいいの？
横槍になるが、ＡＴｉ製のＧＰＵが混載１０ＭＢなのは90nmで予算考えた上でそれしかできないから。
混載で使い物になる技術を持っているところは東芝とＮＥＣくらいらしいが、ＮＥＣが90nmで製造できる
混載チップは１６ＭＢくらいが上限だろうといわれてる。
ソニーは工場作って内製にしてるので巨大なダイで作れるうえに東芝の技術を使えるので、載せるなら上限６４ＭＢ
くらいといわれてる。 当然ＰＳ２の時も上限の４ＭＢにしてきたし、今回も上限の６４ＭＢにしてくるだろうと。そういうことですよ。
そこそこのスペックでいいから安くするといっても、ダイサイズ小さくして工場のラインあいたら、ソニーの工場は他になにを
作ればいいの？
>>639
空いたライン使ってフラッシュ大量生産できるじゃん。
空いたライン使ってフラッシュ大量生産できるじゃん。
>>638
まぁ、メモリ容量はコンシューマは常にPCよりすくないからそれに習って…という
形になりそうな。まぁコンシューマは「使いきれる」からそれを考えると致命的な
欠点ではなさそうだけど。
>OpenGLでこの設定は出来たっけかな……
NVのドライバ使ってるけど、wglなら設定できるよ。
万一使えなくても、これくらいは問題なく対応できるかと。
まぁ、メモリ容量はコンシューマは常にPCよりすくないからそれに習って…という
形になりそうな。まぁコンシューマは「使いきれる」からそれを考えると致命的な
欠点ではなさそうだけど。
>OpenGLでこの設定は出来たっけかな……
NVのドライバ使ってるけど、wglなら設定できるよ。
万一使えなくても、これくらいは問題なく対応できるかと。
５年経てばどんなスペックも古くなるよ。
重要なのはバランスと、ライブラリの完成度。
重要なのはバランスと、ライブラリの完成度。
65nmのラインなんてあいてりゃ空いてたで考えるまでもなくなんだって
需要はあるでしょ？
あの投資がPS3失敗時のリスクだと騒ぎ立てる感覚が分からん。
Cellその物に対する開発投資ってなら多少は分からんでも無いけど。
需要はあるでしょ？
あの投資がPS3失敗時のリスクだと騒ぎ立てる感覚が分からん。
Cellその物に対する開発投資ってなら多少は分からんでも無いけど。
今はVRAM食うのにポリゴン内の色解像度は上がらないという
マルチサンプリングが主流なんでHDでアンチエイリアスは容量的に厳しそうだけど、
Parheliaのフラグメントアンチエイリアスみたいに
選択的スーパサンプリングには移行していかないのかな。
HDでエッジが16xのスーパーサンプリングだったら、素人目にも次世代って感じがすると思う。
マルチサンプリングが主流なんでHDでアンチエイリアスは容量的に厳しそうだけど、
Parheliaのフラグメントアンチエイリアスみたいに
選択的スーパサンプリングには移行していかないのかな。
HDでエッジが16xのスーパーサンプリングだったら、素人目にも次世代って感じがすると思う。
で、おまいらは価格はいくらになると予想してるのよ。
55800円。
つーか、価格なんて39800円・299ドル以外取る事出来ないじゃん、実質。
Xbox2の状況次第で下がる事はあっても上げると言う選択肢は無い。
Xbox2の状況次第で下がる事はあっても上げると言う選択肢は無い。
ああ、そーか。
Xbox2がPS3発売までに完全壊滅、レボは完全なる異質製品で競合性ゼロ。
そう言う場合には、実質的に競争相手が居なくなるから値上げもあり得るか。
Xbox2がPS3発売までに完全壊滅、レボは完全なる異質製品で競合性ゼロ。
そう言う場合には、実質的に競争相手が居なくなるから値上げもあり得るか。
価格は普通に今まで通りだよな。
PS3が今までで一番苦しくなりそうな値段だよな。
本当なら20万くらいで売りたいだろうけど、これはしょうがない。
PS3が本当に出来のいいものだったらもうPS4は必要ないかもしれない。
PS3が今までで一番苦しくなりそうな値段だよな。
本当なら20万くらいで売りたいだろうけど、これはしょうがない。
PS3が本当に出来のいいものだったらもうPS4は必要ないかもしれない。
>PS3が本当に出来のいいものだったらもうPS4は必要ないかもしれない
それだけは絶対にない
必ず世代交代が起きる
それだけは絶対にない
必ず世代交代が起きる
思い切ってって、最初の定価じゃ・・・？
>>654
おいおい。チップは設計買ってるからシュリンクできるが、GDDR3つかったらどうにもならんぞ。
メモリだけで３００ドル超えちゃうじゃん。
あと、フルHD対応の件だが
>バックバッファ 1920*1125*4Byte = 約8.2MB
>32bitZバッファ 1920*1125*4Byte = 約8.2MB
>8bitステンシル 1920*1125*1Byte = 約2MB
バックバッファは、FP16を前提にすると2倍必要になるぞ。 ダイサイズを２００ｍｍにするならGPUには６４MB混載だろう。
おいおい。チップは設計買ってるからシュリンクできるが、GDDR3つかったらどうにもならんぞ。
メモリだけで３００ドル超えちゃうじゃん。
あと、フルHD対応の件だが
>バックバッファ 1920*1125*4Byte = 約8.2MB
>32bitZバッファ 1920*1125*4Byte = 約8.2MB
>8bitステンシル 1920*1125*1Byte = 約2MB
バックバッファは、FP16を前提にすると2倍必要になるぞ。 ダイサイズを２００ｍｍにするならGPUには６４MB混載だろう。
659 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/14 21:24:52 ID:6jln6i/1
ＧＤＤＲ3ってそんなに高いの！？
原価8万のハードを3万5千円レベルで売っちゃうのがMS。
XBOXの原価だって相当なものだったはずだ。
XBOXの原価だって相当なものだったはずだ。
原価叩かれすぎてNVIDIAが逃げ出したんじゃないの？
>バックバッファは、FP16を前提にすると2倍必要になるぞ。
という事はハイダイナミックレンジでレンダリングですね。
ttp://www.daionet.gr.jp/~masa/rthdribl/index.html
次世代は↑くらいは標準かな。
Image-Based LightingなのでテクスチャもFP16だね。
という事はハイダイナミックレンジでレンダリングですね。
ttp://www.daionet.gr.jp/~masa/rthdribl/index.html
次世代は↑くらいは標準かな。
Image-Based LightingなのでテクスチャもFP16だね。
Xboxは何をどのように計算間違いしてああ言う赤字ハードになったのか、
そこが未だに不思議だ。
初期の暴露本によれば、最悪で2千億だかの赤字、上手くいけば黒字だろう
とか書いてあるらしいが・・・
現状、その最悪予想を遙かに超えてるし。
あのハードではどれだけ売れようとも赤字だろ・・・
むしろ、売れれば売れる程赤字だろ、と。
一台辺りソフトが30本くらい売れるつもりだったんかなぁ？
それともHaloが2000万本くらい平気で売れちゃうつもりだった？
そこが未だに不思議だ。
初期の暴露本によれば、最悪で2千億だかの赤字、上手くいけば黒字だろう
とか書いてあるらしいが・・・
現状、その最悪予想を遙かに超えてるし。
あのハードではどれだけ売れようとも赤字だろ・・・
むしろ、売れれば売れる程赤字だろ、と。
一台辺りソフトが30本くらい売れるつもりだったんかなぁ？
それともHaloが2000万本くらい平気で売れちゃうつもりだった？
HD対応=1080pだと思ってるのがそもそも間違いだろう。
720pもHDだからなー。
720pもHDだからなー。
許されるのは４９８００までだろう。
39800でだすと思うよ
それ以上になるようならスペックダウンだな
ＳＣＥは価格と発売日は強引に設定してくるからな
それ以上になるようならスペックダウンだな
ＳＣＥは価格と発売日は強引に設定してくるからな
PenIII＋ゲフォ3tiだっけ？Xbox。
オレの予想だと
PS3のGPUはメモリに直接アクセスできる使用・・・
だからGPUがメモリにアクセスしているときに、GPUが動けない
とかいうことは無いように設計されていると思われ。
GPUーメモリーCPU
｜ ｜
ーーーーーーーー
みないな構成
PS3のGPUはメモリに直接アクセスできる使用・・・
だからGPUがメモリにアクセスしているときに、GPUが動けない
とかいうことは無いように設計されていると思われ。
GPUーメモリーCPU
｜ ｜
ーーーーーーーー
みないな構成
>>668
XDRメモリはPointToPoint接続だから、その構成は物理的に不可能だと思われ。
ところで、GPUの混載RAMが64Mなら、DirectX9レベルのエフェクトはほとんど可能と思ってよいの？
教えて3Dのエロい人。
XDRメモリはPointToPoint接続だから、その構成は物理的に不可能だと思われ。
ところで、GPUの混載RAMが64Mなら、DirectX9レベルのエフェクトはほとんど可能と思ってよいの？
教えて3Dのエロい人。
ほとんど無理。
671 ：名無しさん必死だな：05/01/15 18:35:03 ID:PXzFNxEP
ヌビディアってATiより凄い絵描けるのでふか？
シリコングラフィックス社ってどうよ
シリコングラフィックス社ってどうよ
GF8600でMaya使ってるけど、とくに不満はでないなぁ。
>>672
未来の方ですか？
未来の方ですか？
GF6800だったｗ
つかsageるために書いただけなのに、
こんなボケをかましてしまうとは
つかsageるために書いただけなのに、
こんなボケをかましてしまうとは
675 ：ANONYMOUS：05/01/15 18:53:06 ID:ntWS+kXo
いくら高性能でも、解像度が低ければ意味なし！
PS2なんてそうだった。
「最強のグラフィック性能」といいつつ、＋「低解像度」だからなｗ
低解像度でグラフィック性能が高いと言われても・・・。
そりゃ、それだけ計算するマスが小さいから、グラフィック描画性能は増すだろ。
PS2なんてそうだった。
「最強のグラフィック性能」といいつつ、＋「低解像度」だからなｗ
低解像度でグラフィック性能が高いと言われても・・・。
そりゃ、それだけ計算するマスが小さいから、グラフィック描画性能は増すだろ。
>>675
みんな薄型テレビに買い換えてるのでそこら辺は問題ないかと。
みんな薄型テレビに買い換えてるのでそこら辺は問題ないかと。
東芝かどこかが開発した
薄型のブラウン管方式のテレビがほすぃ
薄型のブラウン管方式のテレビがほすぃ
いま、日本の大手はプラズマからの撤退が相次いでるけど
今のご時世に画面が焼きつけ起こすテレビなんてマジイラネ！
なのでSEDには期待してるのだ。
今のご時世に画面が焼きつけ起こすテレビなんてマジイラネ！
なのでSEDには期待してるのだ。
>>668
NVIDIAの技術で TurboCache がありますね。
応用すれば GPU 側から UMA のように Cell 側のメインメモリを使えるように
なるかもしれません。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/12/16/gf6200tc/001.html
NVIDIAの技術で TurboCache がありますね。
応用すれば GPU 側から UMA のように Cell 側のメインメモリを使えるように
なるかもしれません。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/12/16/gf6200tc/001.html
>ところで、GPUの混載RAMが64Mなら、DirectX9レベルのエフェクトはほとんど可能と思ってよいの？
足りないよ。
>バックバッファ 1920*1125*4Byte = 約8.2MB
なんて計算が出てるけどFP16にレンダリングするならバックバッファとは別に
1920*1125*8Byte = 約16.4MB なんてサイズのワークも必要。
ポストエフェクトするならこれをさらに半分づつに縮小していくワークも
必要になるし、そもそも１つのエフェクトするのにワークが8Mとか16M
必要になる状況ではまったく足りないと言ってもいい。
それにネオンみたいな素材ならテクスチャもFP16だろうしメモリバカ食いする。
さらにImage-Based LightingもテクスチャはFP16。
バンプとかも多用するだろうしポストエフェクトもまだまだいろいろ使う。
64Mで足りると思いますか?
足りないよ。
>バックバッファ 1920*1125*4Byte = 約8.2MB
なんて計算が出てるけどFP16にレンダリングするならバックバッファとは別に
1920*1125*8Byte = 約16.4MB なんてサイズのワークも必要。
ポストエフェクトするならこれをさらに半分づつに縮小していくワークも
必要になるし、そもそも１つのエフェクトするのにワークが8Mとか16M
必要になる状況ではまったく足りないと言ってもいい。
それにネオンみたいな素材ならテクスチャもFP16だろうしメモリバカ食いする。
さらにImage-Based LightingもテクスチャはFP16。
バンプとかも多用するだろうしポストエフェクトもまだまだいろいろ使う。
64Mで足りると思いますか?
>>681
レスさんくす。
そりゃまぁ使おうと思えば、VRAM１ギガあっても足りないとは思うけど。
現実問題として、VRAMどのくらいあれば「次世代」って言えるレベルのエフェクト
ができんのかと思ってね。
GeForce 6200 TCでは、ローカルVRAM 16Mとか32Mなのに、HL2が動いているようだし。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/nvidia.htm
レスさんくす。
そりゃまぁ使おうと思えば、VRAM１ギガあっても足りないとは思うけど。
現実問題として、VRAMどのくらいあれば「次世代」って言えるレベルのエフェクト
ができんのかと思ってね。
GeForce 6200 TCでは、ローカルVRAM 16Mとか32Mなのに、HL2が動いているようだし。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1220/nvidia.htm
683 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/15 22:53:19 ID:gD8vTqee
＞余談だが、こうしてみてくると、ビデオメモリは今や256MBでも少ないといわざるをえなく、
＞ビデオメモリ容量はそろそろ512MBでも不十分と言う状況になりつつあるのかもしれない。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041021/3dmark1.htm
＞今でこそハイエンドGPUでも256MB止まりだが、ここ1,2年以内にはローエンドで256MB、
＞ハイエンドでは1GBという時代がくることだろう。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041022/3dmark2.htm
というわけで1ＧＢ( ● ´ ー ｀ ● )
＞ビデオメモリ容量はそろそろ512MBでも不十分と言う状況になりつつあるのかもしれない。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041021/3dmark1.htm
＞今でこそハイエンドGPUでも256MB止まりだが、ここ1,2年以内にはローエンドで256MB、
＞ハイエンドでは1GBという時代がくることだろう。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041022/3dmark2.htm
というわけで1ＧＢ( ● ´ ー ｀ ● )
>GeForce 6200 TCでは、ローカルVRAM 16Mとか32Mなのに、HL2が動いているようだし。
それはローカルとノンローカルの合計が128Mは最低でもあるからでしょ。
別にローカルが16MでもVRAMとして128Mとか使えるならHL2程度なら行ける。
けどHL2程度で十分ならそもそも最新GPUはいらんわけでその程度を
次世代とし考えてるならNV40の64M程度のハードでもいいわけだ。
＞余談だが、こうしてみてくると、ビデオメモリは今や256MBでも少ないといわざるをえなく、
＞ビデオメモリ容量はそろそろ512MBでも不十分と言う状況になりつつあるのかもしれない。
↑この発言は冗談でもなく本気だと思うね。
仮にPS3がメイン128M+VRAM128積んできてもまったく足りてねーって世界。
まぁ所詮ゲーム機なんだからそれくらいでもいーけどさ。
それはローカルとノンローカルの合計が128Mは最低でもあるからでしょ。
別にローカルが16MでもVRAMとして128Mとか使えるならHL2程度なら行ける。
けどHL2程度で十分ならそもそも最新GPUはいらんわけでその程度を
次世代とし考えてるならNV40の64M程度のハードでもいいわけだ。
＞余談だが、こうしてみてくると、ビデオメモリは今や256MBでも少ないといわざるをえなく、
＞ビデオメモリ容量はそろそろ512MBでも不十分と言う状況になりつつあるのかもしれない。
↑この発言は冗談でもなく本気だと思うね。
仮にPS3がメイン128M+VRAM128積んできてもまったく足りてねーって世界。
まぁ所詮ゲーム機なんだからそれくらいでもいーけどさ。
685 ：名無しさん必死だな：05/01/16 03:21:20 ID:SZ4r7IoJ
今気付いた。
このスレの雰囲気って昔のｹﾞﾊ板のそれじゃないか？
このスレの雰囲気って昔のｹﾞﾊ板のそれじゃないか？
まあ、GKに汚されていないこの雰囲気はとても心地良いね
グラボ搭載のメモリが１ＧＢ？
怖いな…
怖いな…
オレは良くGK認定されるけどな。
まあ、家庭用なのとHD対応するけどSDも対応しなきゃならんので、ゲームは標準的に６４０ｘ４８０で
作ることになるんじゃないかな。 出力でHDにも対応するってだけで。
DirectX９．０の機能はほとんど使えるだろうけど、実用になるかは謎だね。 GF6800Uくらいのスペックには
なるだろうけど。
まあ、家庭用なのとHD対応するけどSDも対応しなきゃならんので、ゲームは標準的に６４０ｘ４８０で
作ることになるんじゃないかな。 出力でHDにも対応するってだけで。
DirectX９．０の機能はほとんど使えるだろうけど、実用になるかは謎だね。 GF6800Uくらいのスペックには
なるだろうけど。
LinuxベースのOSでのDirectXの運用って問題ないの？
Cellと親和性の高いOSもしらんけどさ
Cellと親和性の高いOSもしらんけどさ
つーかGF6クラスってことはGPU用のファンも乗っけるってことだよな？
ウルサソー
ウルサソー
その頃にはシュリンクでダイサイズも
と思ったが混載すんだっけ？VRAM
と思ったが混載すんだっけ？VRAM
どちらかと言うと、左のネーチャンの後ろの写真…
妙に立体的で怖いぞｗ
妙に立体的で怖いぞｗ
694 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：05/01/16 07:28:38 ID:txawLYcT
>>689
DX向けに機能付けてきたけど、DXで動作させるためにドライバ作ってたのはnVidiaだからね。
Linux用にもドライバ作ってるし。 権利でまずいところはまったくなイカと。
当然、PS3ではDirectXは動きません。
DX向けに機能付けてきたけど、DXで動作させるためにドライバ作ってたのはnVidiaだからね。
Linux用にもドライバ作ってるし。 権利でまずいところはまったくなイカと。
当然、PS3ではDirectXは動きません。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0412/09/news002_4.html
>PS3でも64～128Mバイト（できれば256Mバイト）くらいの容量が自
>由にならないとGPUのポテンシャルが活かされにくことになる。
>とはいえ、最先端の3Dグラフィックスを使わないゲームタイト
>ルでは、そうした固定の大容量ローカルビデオメモリのアーキ
>テクチャは無駄であるわけで、ローカルビデオメモリとして大
>容量を持たず、Xbox1のようにメインメモリからシェアするUMA
>的なソリューションが採用される可能性もあるだろう。
PS3でローカルビデオメモリに１２８MBもつけるのは、ゲームによ
っては激しく無駄になるから、TurboCacheみたいな機能を実装して、
UMA的に、足りない部分はメインメモリを使用するとかいう形にな
らないかな？ メインメモリ256MB+混載eRAM(32? or 64?)という
メモリ容量なら、家庭用ゲーム機としては、こういう形が一番合
理的なような気がするんだけど。
>PS3でも64～128Mバイト（できれば256Mバイト）くらいの容量が自
>由にならないとGPUのポテンシャルが活かされにくことになる。
>とはいえ、最先端の3Dグラフィックスを使わないゲームタイト
>ルでは、そうした固定の大容量ローカルビデオメモリのアーキ
>テクチャは無駄であるわけで、ローカルビデオメモリとして大
>容量を持たず、Xbox1のようにメインメモリからシェアするUMA
>的なソリューションが採用される可能性もあるだろう。
PS3でローカルビデオメモリに１２８MBもつけるのは、ゲームによ
っては激しく無駄になるから、TurboCacheみたいな機能を実装して、
UMA的に、足りない部分はメインメモリを使用するとかいう形にな
らないかな？ メインメモリ256MB+混載eRAM(32? or 64?)という
メモリ容量なら、家庭用ゲーム機としては、こういう形が一番合
理的なような気がするんだけど。
そうだな。
話は戻るが、競争力という観点から
コストは極限まで削らなくてはならないだろうし。
「みんな買って当たり前」だったPS2の時とは違うからね。
話は戻るが、競争力という観点から
コストは極限まで削らなくてはならないだろうし。
「みんな買って当たり前」だったPS2の時とは違うからね。
>らないかな？ メインメモリ256MB+混載eRAM(32? or 64?)という
フルHDだと256M+αじゃちょっときつそうだなぁ。
そういやFSAA使うとレンダリングサイズって倍になるはずだから
1920*1080*8*2=31.6MってサイズのFP16バッファが必要だよね。
やっぱTVモニタ用に640*480固定で作るべきか。
どーせフルHDのTVなんて普及しないしな。
フルHDだと256M+αじゃちょっときつそうだなぁ。
そういやFSAA使うとレンダリングサイズって倍になるはずだから
1920*1080*8*2=31.6MってサイズのFP16バッファが必要だよね。
やっぱTVモニタ用に640*480固定で作るべきか。
どーせフルHDのTVなんて普及しないしな。
あ、倍じゃなくて４倍だっけ。
1920*1080*8*4=63.3Mか。
でもフルHDだったらFSAAなんて切ってもいいか。
1920*1080*8*4=63.3Mか。
でもフルHDだったらFSAAなんて切ってもいいか。
>>696
多分メイン128MB、VRAM64MB混載、外部128MBの計192MB
くらいになるんじゃないかな
256MB＋混載32～64MBが合理的とか言ってるけど
正直GPUの果たす役割はこれくらいのメモリを割くべきだし
帯域を必要としない部分と分けて各バッファなど外部に置ける。
接続bit数もXDRならではで小さいし、その方がレイテンシも低いしね
あと後藤氏が書いてたけどメイン共有はCellを生かすには
あまり得策ではないそうな。
多分メイン128MB、VRAM64MB混載、外部128MBの計192MB
くらいになるんじゃないかな
256MB＋混載32～64MBが合理的とか言ってるけど
正直GPUの果たす役割はこれくらいのメモリを割くべきだし
帯域を必要としない部分と分けて各バッファなど外部に置ける。
接続bit数もXDRならではで小さいし、その方がレイテンシも低いしね
あと後藤氏が書いてたけどメイン共有はCellを生かすには
あまり得策ではないそうな。
1g3000円のRAMをつければ大丈夫
どうもレンダリングの品質ばかりに捕らわれて、モデルやモーションなどのデータ、
ワークメモリなんかが忘れられている気が。メインメモリが相当に増えないと、
スナップショット的なグラフィックだけは綺麗になっても、ゲーム自体が変わっていかないよ。
ワークメモリなんかが忘れられている気が。メインメモリが相当に増えないと、
スナップショット的なグラフィックだけは綺麗になっても、ゲーム自体が変わっていかないよ。
>>702
モーションやモデルをメインに置く必然性が何処に・・・
個人的にメイン256M、VRAM64M混載
だったとして、結局VRAMやりくりしてメイン割く必要があるくらいなら
外部と使い分けた方が、って思うなぁ・・・
128Mもありゃ主演算部は充分だし、GPUに比べたら
帯域に対してそこまでシビアでもないと思う。
モーションやモデルをメインに置く必然性が何処に・・・
個人的にメイン256M、VRAM64M混載
だったとして、結局VRAMやりくりしてメイン割く必要があるくらいなら
外部と使い分けた方が、って思うなぁ・・・
128Mもありゃ主演算部は充分だし、GPUに比べたら
帯域に対してそこまでシビアでもないと思う。
メイン＝XDR128MB・VRAM＝混載32～64＋XDR128MBでいいんでない？
後藤タンの予想もこんなだったけど。
どうせ一番データを喰うのは、モデルやテクスチャ、
法線マップなんかだから、メインは128MBもあれば十分だろ。
パフォーマンスを考えてもこれが最強では？
贅沢を言えばGCみたいにキャッシュ用のメモリほしー、
512MBメモリがあれば・・と思うけどシリコンコストが上がりすぎる。
今でさえ256MbXDR×8と言われていてチップ数が多いんだから、
まず無理だろね。HDはコストと耐久性の問題でまず載せんだろ。
外部（内蔵）オプションとしては絶対欲しいけどさー。
ま、正直nVidiaが設計してるってのがわかった時点で、
俺はもうGPUにはなにも不安は感じてないけどね。
混載技術と65nm（これはわからん）、XDR（GPUに使うのか？）を
nVidiaが使ったときどれ程のGPUが出来るか、凄い楽しみだな。
後藤タンの予想もこんなだったけど。
どうせ一番データを喰うのは、モデルやテクスチャ、
法線マップなんかだから、メインは128MBもあれば十分だろ。
パフォーマンスを考えてもこれが最強では？
贅沢を言えばGCみたいにキャッシュ用のメモリほしー、
512MBメモリがあれば・・と思うけどシリコンコストが上がりすぎる。
今でさえ256MbXDR×8と言われていてチップ数が多いんだから、
まず無理だろね。HDはコストと耐久性の問題でまず載せんだろ。
外部（内蔵）オプションとしては絶対欲しいけどさー。
ま、正直nVidiaが設計してるってのがわかった時点で、
俺はもうGPUにはなにも不安は感じてないけどね。
混載技術と65nm（これはわからん）、XDR（GPUに使うのか？）を
nVidiaが使ったときどれ程のGPUが出来るか、凄い楽しみだな。
>>703
話がかみ合わないと思ったら、GPUのプログラマブルパイプラインで完結させるってことか。
CPUが直接さわれないところにデータがあったら、それこそCELLを使用する必然性に疑問を感じるんだが。
演算器たっぷりのストリーミングプロセッサは頂点をいじってなんぼだと思うのだけどね。
話がかみ合わないと思ったら、GPUのプログラマブルパイプラインで完結させるってことか。
CPUが直接さわれないところにデータがあったら、それこそCELLを使用する必然性に疑問を感じるんだが。
演算器たっぷりのストリーミングプロセッサは頂点をいじってなんぼだと思うのだけどね。
ストリームプロセッサで曲面データをポリゴン化するみたいだな。
GPUは生ポリ描画のみで従来どおり。
GPUは生ポリ描画のみで従来どおり。
EA preview next gen shot.
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=19722
驚くほどではないけど、ちょっといい感じに見えるのはHDRのせい？
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=19722
驚くほどではないけど、ちょっといい感じに見えるのはHDRのせい？
まぁ、そのヴィン・ディーゼルもどきが100体ラジオ体操してる画像だったら
驚くけど、どうせ、それだけでヒイコラ言っちゃうんでしょうね。
驚くけど、どうせ、それだけでヒイコラ言っちゃうんでしょうね。
多分法線マップだからポリゴン数は少ないと思うよ。
2000ポリにディテール細かめの耳付けた程度でしょ。
それより鼻の穴もちゃんと影になってるからそーいった
ライティングとシャドウの処理でリアルに見えてるんだと思う。
逆にそれやらないとこの絵には勝てないって事だね。
2000ポリにディテール細かめの耳付けた程度でしょ。
それより鼻の穴もちゃんと影になってるからそーいった
ライティングとシャドウの処理でリアルに見えてるんだと思う。
逆にそれやらないとこの絵には勝てないって事だね。
710 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/17 01:09:13 ID:lL7JHHM7
DCよりもたくさんVRAMがあるんだから、シェンムーみたいにテクスチャで誤魔化しちゃ駄目なの？
ってそっちの方が大変なのかな。。
ってそっちの方が大変なのかな。。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/10/21.html
２年前の記事だけど遮蔽に付いてはすでにnVidiaがやってたんだ。
>Duskでは、このシャドウマップ解像度として2048×2048ドット、
>容量にして約64MBを確保しているとのことで、
>PCグラフィックスならではのかなり贅沢な使い方をしている。
シャドウマップ１枚で64Mも必要ってのがつらいね。
シャドウマップや法線マップは解像度必要だけどPS3では無理そうだなぁ。
２年前の記事だけど遮蔽に付いてはすでにnVidiaがやってたんだ。
>Duskでは、このシャドウマップ解像度として2048×2048ドット、
>容量にして約64MBを確保しているとのことで、
>PCグラフィックスならではのかなり贅沢な使い方をしている。
シャドウマップ１枚で64Mも必要ってのがつらいね。
シャドウマップや法線マップは解像度必要だけどPS3では無理そうだなぁ。
セルフシャドウやシャドウマップなんて、PS2でも珍しくないどね。
ただ、この手法は落ちた影が壁を突き抜けるんで、オブジェクトが少なく、
狭い場所で、なおかつ手前からのライトでないと、かなり変なことになる。
ただ、この手法は落ちた影が壁を突き抜けるんで、オブジェクトが少なく、
狭い場所で、なおかつ手前からのライトでないと、かなり変なことになる。
ＰＳでＰＣみたいにＮＥＴできるようにできるんだろうか？
http://www.cs.wisc.edu/~schenney/courses/cs779-s2003/final_projects/ltokheim/
OpenGLで遮蔽やってるサンプルソースが落ちてるみたい。
OpenGLで遮蔽やってるサンプルソースが落ちてるみたい。
>>705
Cellに余裕が出そうだからそこを物理演算、ＡＩに
当てるとか予想してるのも、ちらほらいるね。
まぁ描画側にも無理やりやろうと思えば
使えるだろうけど現行GFの進化型＋混載＋外部VRAMって
くるんなら下手にCellに描画補助をさせるより
リアルタイムシミュレータに使った方がゲーム自体変わると思う
Cellに余裕が出そうだからそこを物理演算、ＡＩに
当てるとか予想してるのも、ちらほらいるね。
まぁ描画側にも無理やりやろうと思えば
使えるだろうけど現行GFの進化型＋混載＋外部VRAMって
くるんなら下手にCellに描画補助をさせるより
リアルタイムシミュレータに使った方がゲーム自体変わると思う
>>715
ただ、シミュレータやAIなんかは、大量の条件分岐や広範囲のメモリ参照を
順次に処理する必要があるから、CELLの想定しているだろうベクトル演算の
並列処理には全く合わないんだよね。せいぜいクロスシミュレーションくらいか。
コリジョン判定のためのモデルやマップ、物理演算の結果を反映するボーン、
インバースキネマなどで合成するモーション、演出に応じたパーティクル、
ほかにもかなり部分が、CELLのPowerPCコアが扱う仕事だろうからなぁ。
ただ、シミュレータやAIなんかは、大量の条件分岐や広範囲のメモリ参照を
順次に処理する必要があるから、CELLの想定しているだろうベクトル演算の
並列処理には全く合わないんだよね。せいぜいクロスシミュレーションくらいか。
コリジョン判定のためのモデルやマップ、物理演算の結果を反映するボーン、
インバースキネマなどで合成するモーション、演出に応じたパーティクル、
ほかにもかなり部分が、CELLのPowerPCコアが扱う仕事だろうからなぁ。
>>699
>でもフルHDだったらFSAAなんて切ってもいいか。
いくらHDでも、FSAAなしじゃあジャギジャギでっせ。
垂直解像度はSXGAとほぼ同じ、それを28インチ（最小HDTVはこのくらい？）
以上の画面に映すんだからな。
実写映像でも、ものによってはジャギーが目立つことが時々あるよ。
まあ、VGAの呪縛から逃れてHD対応になるのは大いに結構だが、高解像度化
より先にすることがまだまだ山のようにあるんじゃないかと思うんだけど。
実写に例えて言うなら、高解像度化は撮影するカメラを換えるだけ。そのカメラの
レンズの前にある世界のクオリティーをもっと向上させて欲しい。現実感のある景色
を表現するには、まだまだポリゴン数は足りてないし、オブジェクトの質感も現実とは
程遠い。
>でもフルHDだったらFSAAなんて切ってもいいか。
いくらHDでも、FSAAなしじゃあジャギジャギでっせ。
垂直解像度はSXGAとほぼ同じ、それを28インチ（最小HDTVはこのくらい？）
以上の画面に映すんだからな。
実写映像でも、ものによってはジャギーが目立つことが時々あるよ。
まあ、VGAの呪縛から逃れてHD対応になるのは大いに結構だが、高解像度化
より先にすることがまだまだ山のようにあるんじゃないかと思うんだけど。
実写に例えて言うなら、高解像度化は撮影するカメラを換えるだけ。そのカメラの
レンズの前にある世界のクオリティーをもっと向上させて欲しい。現実感のある景色
を表現するには、まだまだポリゴン数は足りてないし、オブジェクトの質感も現実とは
程遠い。
混載６４MBもあれば、６４０ｘ４８０でレンダしたものを最後に１２８０ｘ９６０にしてフィルタかませば
それっぽく見えるかと。
それっぽく見えるかと。
ふと思ったんだが、PS2では本体設定でPS1のソフトの読み込みを速くしたり、
画面を綺麗（テクスチャ補完だったけか？）に出来たよね。
これと同じようにPS3で2のソフトをプレイすると、HD出力/FSAAで綺麗な画面
で楽しめるといいよな。
画面を綺麗（テクスチャ補完だったけか？）に出来たよね。
これと同じようにPS3で2のソフトをプレイすると、HD出力/FSAAで綺麗な画面
で楽しめるといいよな。
>>716
AIはともかくシミュレータ部分は並列処理向きでしょ
なんかAIにしろ1体の分岐しか考えてないような書き方ですな
まぁ1体でも並列に向いてる処理はあるんだけど
ゲームでの処理は並列向きなのが多いよ（例にあげてる処理もね）
むしろ並列じゃないとこの先持たないし、もうすこしPowerコア
とPE内の演算器の役割見た方がいいのでは。
AIはともかくシミュレータ部分は並列処理向きでしょ
なんかAIにしろ1体の分岐しか考えてないような書き方ですな
まぁ1体でも並列に向いてる処理はあるんだけど
ゲームでの処理は並列向きなのが多いよ（例にあげてる処理もね）
むしろ並列じゃないとこの先持たないし、もうすこしPowerコア
とPE内の演算器の役割見た方がいいのでは。
>>720
並列処理に向いたシミュレーションはセルオートマトンなんかが筆頭かな。
多分、前提として齟齬があるのは、自分はCELLのストリーミングプロセッサが
流れ作業的に局所的なデータを扱う処理に特化している気がすること。
セットアップされたタグデータによって駆動されるような。
汎用コアのマルチだったら、実際のコーディングのイメージもわくんだけどね。
並列処理に向いたシミュレーションはセルオートマトンなんかが筆頭かな。
多分、前提として齟齬があるのは、自分はCELLのストリーミングプロセッサが
流れ作業的に局所的なデータを扱う処理に特化している気がすること。
セットアップされたタグデータによって駆動されるような。
汎用コアのマルチだったら、実際のコーディングのイメージもわくんだけどね。
>>721
>多分、前提として齟齬があるのは、自分はCELLのストリーミングプロセッサが
>流れ作業的に局所的なデータを扱う処理に特化している気がすること。
>セットアップされたタグデータによって駆動されるような。
それってAIの処理とどう違うの?
GPUとかのストリームプロセッサでAIやるとかいうのは結構前から試みられて
いるけど。
http://www.computer.org/computer/homepage/1003/entertainment/
(最後にCellが触れられている)
>多分、前提として齟齬があるのは、自分はCELLのストリーミングプロセッサが
>流れ作業的に局所的なデータを扱う処理に特化している気がすること。
>セットアップされたタグデータによって駆動されるような。
それってAIの処理とどう違うの?
GPUとかのストリームプロセッサでAIやるとかいうのは結構前から試みられて
いるけど。
http://www.computer.org/computer/homepage/1003/entertainment/
(最後にCellが触れられている)
>>722
そこで言うAIは、イメージセンシングやスピーチレコグニションなどではないかと。
もっとゲーム的なAIは、戦略性を持ったA*とか、エキスパートシステムみたいなのとか、
経験を絡めた状況判断、有限状態マシン、もちろん動作スクリプトなんかも含んだ話で。
これらはベクトル演算みたいにSIMDに開けるものじゃないからね。
そこで言うAIは、イメージセンシングやスピーチレコグニションなどではないかと。
もっとゲーム的なAIは、戦略性を持ったA*とか、エキスパートシステムみたいなのとか、
経験を絡めた状況判断、有限状態マシン、もちろん動作スクリプトなんかも含んだ話で。
これらはベクトル演算みたいにSIMDに開けるものじゃないからね。
>>721
トレース系に向いてますな。並列は
仮想パイプライン化で局所的、なのがOS視点での
局所的なんだろうけど実際は余裕あるところに処理放り込んで
使う人は重くなるまで使うからなぁ。複数OSが起動可能ってことは
排他的にもある程度対応してるだろうし
プログラマ側からみたらそこまで局所的なのかも疑問。深く考えすぎなのでは
あと仮想パイプラインの処理と>>716で書かれてる汎用コアのPowerとどう違うのか
少々前世代的でどうコーディングを考えてるのが分かりにくい
Cellの実効がどの程度かはしらんけど、あれだけ演算器積んで
IBMが開発者に優しいとか言ってるってことは
局所的と考えるのが自然かもしれんけどね。
排他も得意？ってことはPE単位でどういう役割をしているのか知りたい。
でも仮想パイプラインでストリーミング処理と考えるならメインと
VRAMとの共有化は避ける方向で正解なんだろうな。
トレース系に向いてますな。並列は
仮想パイプライン化で局所的、なのがOS視点での
局所的なんだろうけど実際は余裕あるところに処理放り込んで
使う人は重くなるまで使うからなぁ。複数OSが起動可能ってことは
排他的にもある程度対応してるだろうし
プログラマ側からみたらそこまで局所的なのかも疑問。深く考えすぎなのでは
あと仮想パイプラインの処理と>>716で書かれてる汎用コアのPowerとどう違うのか
少々前世代的でどうコーディングを考えてるのが分かりにくい
Cellの実効がどの程度かはしらんけど、あれだけ演算器積んで
IBMが開発者に優しいとか言ってるってことは
局所的と考えるのが自然かもしれんけどね。
排他も得意？ってことはPE単位でどういう役割をしているのか知りたい。
でも仮想パイプラインでストリーミング処理と考えるならメインと
VRAMとの共有化は避ける方向で正解なんだろうな。
>>724
自分が想像したのは、VUが割とフレキシブルになったEEのパワーアップ版だからね。
もちろんそれだと超がっかりなので、これまでの自分の予想は覆されてもらいたいところ。
ともあれこれ以上は実際の構成が判らないと不毛な感じなので、ISSCCを楽しみに待ちましょうや。
自分が想像したのは、VUが割とフレキシブルになったEEのパワーアップ版だからね。
もちろんそれだと超がっかりなので、これまでの自分の予想は覆されてもらいたいところ。
ともあれこれ以上は実際の構成が判らないと不毛な感じなので、ISSCCを楽しみに待ちましょうや。
APUのある程度の機能ってでてなかったっけ。マイクロコード書き換えのDSPっぽいやつで、自動でメモリからデータ取り出して
吐き出せるようになってるとかなんとかって。
吐き出せるようになってるとかなんとかって。
具体的にどうやってゲームに反映させるかってなると、微妙だな。
AIが賢くなったところで、難易度は上がっても、
ゲームが面白くなるとは限らないしな。
AIが賢くなったところで、難易度は上がっても、
ゲームが面白くなるとは限らないしな。
728 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/17 20:31:35 ID:lL7JHHM7
賢いＡＩを作るのは大前提でしょ。
そこに手を加えて、人間臭い複雑な行動パターンを手間をかけずに
作れるようなのが次世代機に求められているんじゃないですか。
そこに手を加えて、人間臭い複雑な行動パターンを手間をかけずに
作れるようなのが次世代機に求められているんじゃないですか。
ゲハでは数少ない良スレになりつつあるんだから、あげないで欲しいでつ。
>いくらHDでも、FSAAなしじゃあジャギジャギでっせ。
ああ、でもよく考えたらFP16バッファってFSAA効かないんだっけ？
それだとFSAAかHDRか選択しないとダメなのか。
どっちにしてもVRAM64MとかならFSAAやってる場合じゃないと思うけど。
HL2もジャギジャギで絶えられないなんて聞かないし。
PS3もFSAAなしでファイナルアンサーかも。
ああ、でもよく考えたらFP16バッファってFSAA効かないんだっけ？
それだとFSAAかHDRか選択しないとダメなのか。
どっちにしてもVRAM64MとかならFSAAやってる場合じゃないと思うけど。
HL2もジャギジャギで絶えられないなんて聞かないし。
PS3もFSAAなしでファイナルアンサーかも。
731 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/17 23:30:08 ID:lL7JHHM7
あんまり解像度を大きくするとメモリ以外も大変かもですし、
ＸＧＡくらいで作っときゃ良いんじゃないですか。
ＸＧＡくらいで作っときゃ良いんじゃないですか。
そもそもDQ8程度のグラで満足してる日本のゲーマーには
その程度で十分。
スペックにこだわり過ぎても、DCや箱の二の舞
その程度で十分。
スペックにこだわり過ぎても、DCや箱の二の舞
>>732
縮小一辺倒の日本市場は次世代では基準にはなり得ないだろ
縮小一辺倒の日本市場は次世代では基準にはなり得ないだろ
とりあえずPS3がPS2並にボロい耐久性だったら切腹してもらいたいな。
それでも普通に売れてしまうであろう市場が怖いけど。
それでも普通に売れてしまうであろう市場が怖いけど。
どんなにエフエクト掛けても、30億ポリゴンは出て欲しいな。
CELL+NV50でメモリ128M+VRAM64Mより
PowerPC+NV40でメモリ256M+VRAM256Mのほうが綺麗な絵が作れる。
ソニーはとてもバランスの悪いゲーム機を作ろうとしているようでならない。
PCゲーメーカーを取り込むXBOX2に足をすくわれかねない。
PowerPC+NV40でメモリ256M+VRAM256Mのほうが綺麗な絵が作れる。
ソニーはとてもバランスの悪いゲーム機を作ろうとしているようでならない。
PCゲーメーカーを取り込むXBOX2に足をすくわれかねない。
綺麗な絵って、リアルタイムじゃないってことか？
ＸＤＲの帯域だけでもいまでてるハイエンドのグラボの２倍近くあるんだが。
ＸＤＲの帯域だけでもいまでてるハイエンドのグラボの２倍近くあるんだが。
>>736
安いメモリで512だと帯域が足りないし
高いメモリで512だと、コストが馬鹿にならん。
65nm製造のCPUとGPU、XDR合計256Mと混載32～64Mのが
まだ性能稼げてバランスいいかと
安いメモリで512だと帯域が足りないし
高いメモリで512だと、コストが馬鹿にならん。
65nm製造のCPUとGPU、XDR合計256Mと混載32～64Mのが
まだ性能稼げてバランスいいかと
素朴な疑問。
例えばメタセコとかでDXFやらX形式で三角形換算10万ポリゴンのファイルを作る。
んでzipで圧縮したら500KB程度の容量になる。
次世代機は秒間何十億ポリゴンとかって話を聞くけど、仮に30億としても
フレームあたり5000万ポリ。
それってつまり、圧縮した状態で考えても250MBくらいの容量になっちゃうんだけど、
なんか計算間違ってるのかな？
DXFとかX形式って冗長性大杉？
つてもだから圧縮して換算したんだけど。
30億が大杉なのかな？
例えばメタセコとかでDXFやらX形式で三角形換算10万ポリゴンのファイルを作る。
んでzipで圧縮したら500KB程度の容量になる。
次世代機は秒間何十億ポリゴンとかって話を聞くけど、仮に30億としても
フレームあたり5000万ポリ。
それってつまり、圧縮した状態で考えても250MBくらいの容量になっちゃうんだけど、
なんか計算間違ってるのかな？
DXFとかX形式って冗長性大杉？
つてもだから圧縮して換算したんだけど。
30億が大杉なのかな？
>>739
え～と、ディスプレイリストのサイズと特定のジオメトリデータフォーマットのサイズは
違ってあたりまえだし、（現世代機さえ、なにかしらのジオメトリ圧縮機能がある）
インスタンス表示を考慮してないし（三国無双とか、アヌビスの雑魚キャラは、全部別ジオメトリだと思ってる？）
いろいろ前提が間違っている機がするのだが。
そもそも5000万/frameはないと思う。最新のGeforceでさえ1/60秒で200万/frame位が
限界だから、ひいき目に見ても1000万/frameいけばいいほうじゃないかと。
え～と、ディスプレイリストのサイズと特定のジオメトリデータフォーマットのサイズは
違ってあたりまえだし、（現世代機さえ、なにかしらのジオメトリ圧縮機能がある）
インスタンス表示を考慮してないし（三国無双とか、アヌビスの雑魚キャラは、全部別ジオメトリだと思ってる？）
いろいろ前提が間違っている機がするのだが。
そもそも5000万/frameはないと思う。最新のGeforceでさえ1/60秒で200万/frame位が
限界だから、ひいき目に見ても1000万/frameいけばいいほうじゃないかと。
DXFはテキストデータでしかも元々平面CAD用から拡張した
フォーマットで各種のデータ扱うために大変冗長。
メタセコだとそこまで冗長な部分は扱ってないだろうけど。
頂点情報と面情報を扱う程度で単純なデータならobj
あたりか？こっちもテキストデータだけど。
フォーマットで各種のデータ扱うために大変冗長。
メタセコだとそこまで冗長な部分は扱ってないだろうけど。
頂点情報と面情報を扱う程度で単純なデータならobj
あたりか？こっちもテキストデータだけど。
ちょっと古い記事ですけど、
>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1203/tosony.htm
>世界最速のスイッチングスピードの高性能トランジスタ、世界
>最小の混載DRAMセル、世界最小の混載SRAMセルなどを実現した
>としており、1チップのシステム上に256Mbit以上のメモリを搭
>載できるという。
１チップに256Mbit以上のメモリ搭載可能な技術を２年前に開発
したと書いてあるから、それから３年後の今年後半に量産開始
するGPUは、少なくとも256bit、32MB以上のeRAMを搭載してくる
のでしょうかね。
>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1203/tosony.htm
>世界最速のスイッチングスピードの高性能トランジスタ、世界
>最小の混載DRAMセル、世界最小の混載SRAMセルなどを実現した
>としており、1チップのシステム上に256Mbit以上のメモリを搭
>載できるという。
１チップに256Mbit以上のメモリ搭載可能な技術を２年前に開発
したと書いてあるから、それから３年後の今年後半に量産開始
するGPUは、少なくとも256bit、32MB以上のeRAMを搭載してくる
のでしょうかね。
2000年の段階で
SCEI、日本でもリアルタイム映像制作システム「GScube」を公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000912/scei.htm
>Graphics Synthesizerのメモリ容量をプレイステーション2の8倍に
>あたる32MB搭載した「Graphics Synthesizer 1-32」を
という感じで、2000年の段階でeDRAM 32MB(256Mb)積む事には成功
してますね。経済的に量産できたとは思えないけど。
実際、GScubeは無かったことに。
SCE/東芝は、eDRAMについては長年の経験があるわけだし、
32MB～64MB積んだ状態で量産する事は可能でしょう。
さすがにコレはTSMCではマネ出来ない。
あとは、このeDRAM技術をどう生かしてくるか……
SCEI、日本でもリアルタイム映像制作システム「GScube」を公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000912/scei.htm
>Graphics Synthesizerのメモリ容量をプレイステーション2の8倍に
>あたる32MB搭載した「Graphics Synthesizer 1-32」を
という感じで、2000年の段階でeDRAM 32MB(256Mb)積む事には成功
してますね。経済的に量産できたとは思えないけど。
実際、GScubeは無かったことに。
SCE/東芝は、eDRAMについては長年の経験があるわけだし、
32MB～64MB積んだ状態で量産する事は可能でしょう。
さすがにコレはTSMCではマネ出来ない。
あとは、このeDRAM技術をどう生かしてくるか……
>例えばメタセコとかでDXFやらX形式で三角形換算10万ポリゴンのファイルを作る。
容量がでかいのはテキストファイルというのもあるけどstripとか掛けて
ないし、PS3では法線マップもあるんだから実際にはモデルデータは
もっと小さいと思うよ。
ただDX9.0cにもあるPRTなんかを使うとモデルもでかくなりそうだけど。
こーゆーのってPS3でサポートされるのかな。
容量がでかいのはテキストファイルというのもあるけどstripとか掛けて
ないし、PS3では法線マップもあるんだから実際にはモデルデータは
もっと小さいと思うよ。
ただDX9.0cにもあるPRTなんかを使うとモデルもでかくなりそうだけど。
こーゆーのってPS3でサポートされるのかな。
というか、総量１００ポリゴンのオブジェクトを1万回ほどジオメトリ計算して描画すると100万ポリゴン性能になるんじゃないかと。
>>744
>ただDX9.0cにもあるPRTなんかを使うとモデルもでかくなりそうだけど。
>こーゆーのってPS3でサポートされるのかな。
データ容量はさておいて、DirectX9.0のサンプルみたいな
頂点レベルのPRT系処理ならPS2でもできそうだから、やろうと思えばできると思うけど。
そういうの発表しているところもいくつかあるし。
http://www.research.scea.com/gdc2003/spherical-harmonic-lighting.html
http://japan.gdconf.com/conference/gotanda-san_abstract.htm#session
>ただDX9.0cにもあるPRTなんかを使うとモデルもでかくなりそうだけど。
>こーゆーのってPS3でサポートされるのかな。
データ容量はさておいて、DirectX9.0のサンプルみたいな
頂点レベルのPRT系処理ならPS2でもできそうだから、やろうと思えばできると思うけど。
そういうの発表しているところもいくつかあるし。
http://www.research.scea.com/gdc2003/spherical-harmonic-lighting.html
http://japan.gdconf.com/conference/gotanda-san_abstract.htm#session
>>746サンクス。
>今回のPlayStation 2と3ds maxにおけるSHライティングおよび
>HDRレンダリングの実装は、これからSHライティングまたは
>HDRレンダリングを実装しようと考えている方には一つの参考になるでしょう。
トライエースってPS2でSHライティングとHDRレンダリングを実装したのか。
それならトライエースのPS3の作品が楽しみだな。
>今回のPlayStation 2と3ds maxにおけるSHライティングおよび
>HDRレンダリングの実装は、これからSHライティングまたは
>HDRレンダリングを実装しようと考えている方には一つの参考になるでしょう。
トライエースってPS2でSHライティングとHDRレンダリングを実装したのか。
それならトライエースのPS3の作品が楽しみだな。
回答してくれた人ありがと～
つまりゲームの中で扱われるポリゴンデータってのは、
普通の3Dファイルじゃ換算出来ないくらい小さくなるって感じなのね。
自分、趣味で3Dモデリングはやるけど、プログラミングの方は全くなので
かねがね不思議でしたが、すっきりしました。
つまりゲームの中で扱われるポリゴンデータってのは、
普通の3Dファイルじゃ換算出来ないくらい小さくなるって感じなのね。
自分、趣味で3Dモデリングはやるけど、プログラミングの方は全くなので
かねがね不思議でしたが、すっきりしました。
749 ：名無しさん必死だな：05/01/19 23:21:18 ID:eWOwSx/8
More Details about NVIDIA and Sony Joint Developments: CES 2005 Interview
http://www.xbitlabs.com/articles/editorial/display/ces2005.html
Anna (X-bit labs): From the technology stand point what will the new GPU developed for Playstation 3 resemble if we compare it to the desktop chips by NVIDIA?
David Roman: This is the next generation GPU, so after the GeForce 6 series this is going to be the next generation.
So, this will be everything we have in GeForce 6 + whatever else we bring out.
Obviously it will support DirectX 9, shader models 3, it will be the most feature-rich,
the most powerful GPU that we’ve ever created actually, when it comes out.
http://www.xbitlabs.com/articles/editorial/display/ces2005.html
Anna (X-bit labs): From the technology stand point what will the new GPU developed for Playstation 3 resemble if we compare it to the desktop chips by NVIDIA?
David Roman: This is the next generation GPU, so after the GeForce 6 series this is going to be the next generation.
So, this will be everything we have in GeForce 6 + whatever else we bring out.
Obviously it will support DirectX 9, shader models 3, it will be the most feature-rich,
the most powerful GPU that we’ve ever created actually, when it comes out.
要は今までで最強のGPUがPS3にはのっかるってことだな。
まあnVidiaの最強GPUっていうんだからかなり凄いもんになるのは間違いないけど、
かなり凄いんだろうなぁ。
まあnVidiaの最強GPUっていうんだからかなり凄いもんになるのは間違いないけど、
かなり凄いんだろうなぁ。
>>749
わくわくするなー
PS2のときはドリキャス+αの性能をさもすごいものであるかのようにはったりかましまくって腹が立ったけど、
PS3はSCE+東芝以外にIBMとnVidiaがかかわっているのがめちゃくちゃ期待がもてる
わくわくするなー
PS2のときはドリキャス+αの性能をさもすごいものであるかのようにはったりかましまくって腹が立ったけど、
PS3はSCE+東芝以外にIBMとnVidiaがかかわっているのがめちゃくちゃ期待がもてる
でもなんか箱2なんて全ソフトHD対応になるらしいじゃん。
なんか得意気にHDはまだ早いからぜんぜん対応しないとか語っていた馬鹿の意見を聞きたいもんだ。
もう時代は完全にHDに移行しようとしているのに。
なんか得意気にHDはまだ早いからぜんぜん対応しないとか語っていた馬鹿の意見を聞きたいもんだ。
もう時代は完全にHDに移行しようとしているのに。
>>752
ｱﾌｫか？
HD対応＝1080p対応じゃありませんよ？
HD対応＝せいぜい720pだろ。
十分だと思うけど一部には1080p以外認めないﾔｼがいるんだよな(w
1080p対応TVがないのにな。
ｱﾌｫか？
HD対応＝1080p対応じゃありませんよ？
HD対応＝せいぜい720pだろ。
十分だと思うけど一部には1080p以外認めないﾔｼがいるんだよな(w
1080p対応TVがないのにな。
>>753
HDと言ったら実質720pが一般的な認識と言ってもいいんだよ。
1080pのTVもあるけどほとんど無いと言ってもいい。
逆に1080pの場合はフルHDと言い分けるようになっている。
それとも>>753はHDと言ったら必ず1080pだとでも思っていたのか？
HDと言ったら実質720pが一般的な認識と言ってもいいんだよ。
1080pのTVもあるけどほとんど無いと言ってもいい。
逆に1080pの場合はフルHDと言い分けるようになっている。
それとも>>753はHDと言ったら必ず1080pだとでも思っていたのか？
だから>>752はHD=720pのつもりなのにお前が勝手に
1080pと決め付けて突っ込み入れてんだろ。
日本語読めてないのはどっちだよ。
お前はHDと言ってる奴には「HD対応＝1080p対応じゃありませんよ？」なんて
みんなに突っ込む気か？フルHDって言葉がある事を覚えろ。
1080pと決め付けて突っ込み入れてんだろ。
日本語読めてないのはどっちだよ。
お前はHDと言ってる奴には「HD対応＝1080p対応じゃありませんよ？」なんて
みんなに突っ込む気か？フルHDって言葉がある事を覚えろ。
それは752が言うところの「得意げに語ってた馬鹿」が何を想定していたのか
によるのでは？
少なくとも、1080pを前提としたら「まだ早い～全然対応しない」というのも成立
するのだし。
そうすると753の突っ込みも同じく成立する。
によるのでは？
少なくとも、1080pを前提としたら「まだ早い～全然対応しない」というのも成立
するのだし。
そうすると753の突っ込みも同じく成立する。
ＨＤ対応といっても、ＳＤベースがしばらく続くわけで。 出力が対応しても実態は６４０ｘ４８０のままだろうさ。
ＰＳ３が対応できないわけもないし、得意げにワーワー言う話でもないと思われ。
ＰＳ３が対応できないわけもないし、得意げにワーワー言う話でもないと思われ。
そもそも>>752の論理展開に無理があることにつっこむべきだろう、
『まだ普及しないよ』派はゲイツが「全ソフトＨＤ対応」と言ったら
「まだ普及しないからやめとけ」と言うだけの話なわけで。
それとも箱２がＨＤ対応＝ＨＤの普及なのか？
まぁ>>752が箱２に採用されるかされないか、のみを話の軸にしてるなら間違ってはいないが。
『まだ普及しないよ』派はゲイツが「全ソフトＨＤ対応」と言ったら
「まだ普及しないからやめとけ」と言うだけの話なわけで。
それとも箱２がＨＤ対応＝ＨＤの普及なのか？
まぁ>>752が箱２に採用されるかされないか、のみを話の軸にしてるなら間違ってはいないが。
意表をついて、ＥＤＴＶが主流に。
なんかスゲー分かり難いな、
つまり「馬鹿」とまで言える理由はどこにも見当たらないという話。
普及の是非の話がちゃんとあるのならば良いが
その話をすっ飛ばすなら全対応と言ったマイクロソフトが馬鹿…とも言えると。
つまり「馬鹿」とまで言える理由はどこにも見当たらないという話。
普及の是非の話がちゃんとあるのならば良いが
その話をすっ飛ばすなら全対応と言ったマイクロソフトが馬鹿…とも言えると。
なんちゃってD3,D4 TVとか出して規格荒らしするゲーム屋か家電化わからない
会社が問題だな
会社が問題だな
んー、つまりゲーム屋さんなのか家電屋さんなのかどっち付かずの
ソニーが、D3やD4の規格を満たさないテレビを出して、D端子規格（HDTV規格？）
を混乱させたから、HDと言う単語の意味が一定になってない、
それがこの混乱の原因だ、って言いたいのかな、良く分からないけど。
ソニーが、D3やD4の規格を満たさないテレビを出して、D端子規格（HDTV規格？）
を混乱させたから、HDと言う単語の意味が一定になってない、
それがこの混乱の原因だ、って言いたいのかな、良く分からないけど。
>まあnVidiaの最強GPUっていうんだからかなり凄いもんになるのは間違いないけど
トランジスタ数はすごいことになりそうだね。ネックは発熱か。
Cellの発熱対策がどうなるのかも知りたいけど、GPUの発熱の問題
もどうクリアするのかな。
トランジスタ数はすごいことになりそうだね。ネックは発熱か。
Cellの発熱対策がどうなるのかも知りたいけど、GPUの発熱の問題
もどうクリアするのかな。
俺はソニーのD端子テレビ買って、
張り切ってケーブル買ってきて繋ごうとしたらD1だったのに気付いて落ち込んだな。
張り切ってケーブル買ってきて繋ごうとしたらD1だったのに気付いて落ち込んだな。
http://www.xbox-news.com/special/info/xenon.html
>XenonはHDTV出力向けにデザインされています。GPUのダイ上に10+ MB
>の混載DRAM（EDRAM）が直接搭載されており、ちょうど720pのフレー
>ムバッファーに適した量です。
ビル・ゲイツは全ソフトHD対応と言ったけど、Xbox2のGPUのeRAMは10MB
しかないので、実際は720pに対応ってことみたいだね。
>Xenonには高品質なリサイズフィルターが備わっています。ユーザは
>フィルターのおかげで自分の望む出力モードを選ぶことができます。
>Xenonはユーザの選んだ解像度に合わせて自動的に出力バッファーを
>設定します。
解像度の選択は、ユーザー側で簡単にできるみたいだよ。
>XenonはHDTV出力向けにデザインされています。GPUのダイ上に10+ MB
>の混載DRAM（EDRAM）が直接搭載されており、ちょうど720pのフレー
>ムバッファーに適した量です。
ビル・ゲイツは全ソフトHD対応と言ったけど、Xbox2のGPUのeRAMは10MB
しかないので、実際は720pに対応ってことみたいだね。
>Xenonには高品質なリサイズフィルターが備わっています。ユーザは
>フィルターのおかげで自分の望む出力モードを選ぶことができます。
>Xenonはユーザの選んだ解像度に合わせて自動的に出力バッファーを
>設定します。
解像度の選択は、ユーザー側で簡単にできるみたいだよ。
少なくともHDという言葉の意味でいえば、720pも十分にHDでしょう。
>解像度の選択は、ユーザー側で簡単にできる
4：3のSDTVに映した場合、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝのように上下黒帯？
それともワイドTVの左右が帯になるのかな。
4：3のSDTVに映した場合、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝのように上下黒帯？
それともワイドTVの左右が帯になるのかな。
殆どのメーカーは両方のアスペクト比で
インターフェイスを用意するはずだから
心配無用。
インターフェイスを用意するはずだから
心配無用。
今さっきFF12の宣伝ムービー見たけど、
ゲフォ6を超えるGPUならこれくらリアルタイムで描写できちゃうよなぁ。
もし日本のゲーム業界が、
コンシューマではなく、PCゲーが成長する方に向かっていたら・・・。
驚くほど美麗なグラフィックで、
日本人ウケするような内容のRPGもあったかもしれんね。
ハードの性能がソフトの売り上げに直結しないこの業界で、
性能を前向きに高めようとする姿勢には感心するわ。
ゲフォ6を超えるGPUならこれくらリアルタイムで描写できちゃうよなぁ。
もし日本のゲーム業界が、
コンシューマではなく、PCゲーが成長する方に向かっていたら・・・。
驚くほど美麗なグラフィックで、
日本人ウケするような内容のRPGもあったかもしれんね。
ハードの性能がソフトの売り上げに直結しないこの業界で、
性能を前向きに高めようとする姿勢には感心するわ。
というか今までで最強のGPUを積むなんて当たり前のことで、
XBOXだってその時点では最強のGPUだったわけだし。
XBOXだってその時点では最強のGPUだったわけだし。
あれ、そうだっけ？XBOXってGeforce3相当で当時すでに
Geforce4が出てたような気がするけど。
まぁ同等品といえばそうだけど、PS3も6800系と同等品という
似たような関係になると思う。
Geforce4が出てたような気がするけど。
まぁ同等品といえばそうだけど、PS3も6800系と同等品という
似たような関係になると思う。
NintendoはGCをひっぱるのかな
当然HDMIは付いてますよね？
>今さっきFF12の宣伝ムービー見たけど、
>ゲフォ6を超えるGPUならこれくらリアルタイムで描写できちゃうよなぁ。
無理
>ゲフォ6を超えるGPUならこれくらリアルタイムで描写できちゃうよなぁ。
無理
>>771
おまいさんいくらなんでもスクウェアを舐めすぎ。
PS4ぐらいじゃなきゃ、あれをリアルタイムで描くのは無理だし、
仮に描けてもグラフィッカーが死ねるｗ
でも「パッ」とみても違和感がないレベルのものなら、
そろそろ届きそうかも・・・・。
おまいさんいくらなんでもスクウェアを舐めすぎ。
PS4ぐらいじゃなきゃ、あれをリアルタイムで描くのは無理だし、
仮に描けてもグラフィッカーが死ねるｗ
でも「パッ」とみても違和感がないレベルのものなら、
そろそろ届きそうかも・・・・。
スクウェアはアホみたいに金かけるし小手先で綺麗に見せるの得意だから
カメラアングルとか構図とか考えて静止画撮れば物凄い綺麗な物は作れるだろうな。
カメラアングルとか構図とか考えて静止画撮れば物凄い綺麗な物は作れるだろうな。
ていうか、FF7:ACの画像でなんだこれ汚いじゃんてのが時々あるんだよな
やっぱその点は人手の問題が大きいのだろう
やっぱその点は人手の問題が大きいのだろう
リアルタイムグローバルイルミネーションなんてどうよ。次世代で可能になりそう?
http://www.pyramid-inc.net/demo.html
http://www.pyramid-inc.net/demo.html
法線マップ使うにはハイポリモデルが必要だからね。
次世代ではリッチなテクスチャもいるから、
見た目にはスゴイもの出してくるだろうね、スクエニは。
>>781
大域照明ってやつだよね、まだまだ研究段階のよう。
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.09/20040909223431detail.html
次世代ではリッチなテクスチャもいるから、
見た目にはスゴイもの出してくるだろうね、スクエニは。
>>781
大域照明ってやつだよね、まだまだ研究段階のよう。
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.09/20040909223431detail.html
FF12はさっさと仕上げて次の製作に入ってほしいよね。
FFのスタッフがシェーダをバリバリ使ってるところは見てみたい。
FFのスタッフがシェーダをバリバリ使ってるところは見てみたい。
別にｽｸｴﾆなんてグラフィックにおいてそれほどたいした実績残してないだろ？
見てみろよFF12でもなんでもいいけどさ。
30フレームカクカクカックンの人物をさ。
同じ30フレームならバイオ4のほうが遥かに上だし、
60フレームならナムコ鉄拳5のほうが遥かに上だしね。
もちろんRPGだからっていう制約もあるが、
別にｽｸｴﾆごときに何を期待してるのかようわからん。
見てみろよFF12でもなんでもいいけどさ。
30フレームカクカクカックンの人物をさ。
同じ30フレームならバイオ4のほうが遥かに上だし、
60フレームならナムコ鉄拳5のほうが遥かに上だしね。
もちろんRPGだからっていう制約もあるが、
別にｽｸｴﾆごときに何を期待してるのかようわからん。
あんだけ丁寧なモデル、テクスチャ作りをするのはｽｸｴﾆ、ｺﾅﾐぐらいだべ、
結局PS２で重い処理なんて出来ないからグラフィックはどんだけ丁寧に作るかの問題になる。
FF11のキャラクターモデルとかマップ造型とか普通に凄い。
結局PS２で重い処理なんて出来ないからグラフィックはどんだけ丁寧に作るかの問題になる。
FF11のキャラクターモデルとかマップ造型とか普通に凄い。
いやいや。
既に実績を残したものを差し置いて、
PS2というダメダメハードでなんの実績も残していないｽｸｴﾆなんかをなぜに期待するのってこと。
普通にバイオ4や鉄拳5のほうが最前線に立ってるんだから。
次世代機においても普通にバイオやGTや鉄拳は最強だろうけど、
相変わらず次世代機でもRPGのｽｸｴﾆにたいしたもんは作れないのは誰が見ても明らかジャン。
これが普通の考え方だよ。
既に実績を残したものを差し置いて、
PS2というダメダメハードでなんの実績も残していないｽｸｴﾆなんかをなぜに期待するのってこと。
普通にバイオ4や鉄拳5のほうが最前線に立ってるんだから。
次世代機においても普通にバイオやGTや鉄拳は最強だろうけど、
相変わらず次世代機でもRPGのｽｸｴﾆにたいしたもんは作れないのは誰が見ても明らかジャン。
これが普通の考え方だよ。
＞もちろんRPGだからっていう制約もあるが、
ホントにここを考慮したならば
あなたの言ってること全てが無意味。
ホントにここを考慮したならば
あなたの言ってること全てが無意味。
>>789
いや。だからぁ。
ｽｸｴﾆの作ったRPG？
たとえばFF10なんか見てさ、あれ綺麗だと思った？
ぜんぜん綺麗じゃない。すべてにおいて二流のグラフィック。
30フレームカクカクで発色はぼやけててキャラのモデリングもモーションもｳﾝｺ。
一方でGT4やバイオ4みたいな見ただけでｽｹﾞｰって言わせるようなゲームもあるわけよ。
次世代機になれば当然すべてがレベルアップするわけであって、
RPGであるFFも当然進化するだろうが、バイオやGTや鉄拳はさらにもっと進化しますよ？
だから別に2流のグラフィックの寄せ集めになるFFなんかに期待するのは意味なしってこと。
いや。だからぁ。
ｽｸｴﾆの作ったRPG？
たとえばFF10なんか見てさ、あれ綺麗だと思った？
ぜんぜん綺麗じゃない。すべてにおいて二流のグラフィック。
30フレームカクカクで発色はぼやけててキャラのモデリングもモーションもｳﾝｺ。
一方でGT4やバイオ4みたいな見ただけでｽｹﾞｰって言わせるようなゲームもあるわけよ。
次世代機になれば当然すべてがレベルアップするわけであって、
RPGであるFFも当然進化するだろうが、バイオやGTや鉄拳はさらにもっと進化しますよ？
だから別に2流のグラフィックの寄せ集めになるFFなんかに期待するのは意味なしってこと。
>>788
グラに大量にリソースを割けるACT・AVG・FTG等と、リソースと処理速度が
もっとも複雑・困難なRPGを比較する時点で大間違い。
俺もMGSやバイオ、鉄拳の映像・技術(個人的には特にMGS、つーか小島組）は
すばらしいと思うが、FF12もハードの制約とシステムの高負荷っぷりを考えると、
信じられないようなレベルを出している。特にあの油絵のような質感のテクスチャは絶品かと。
グラに大量にリソースを割けるACT・AVG・FTG等と、リソースと処理速度が
もっとも複雑・困難なRPGを比較する時点で大間違い。
俺もMGSやバイオ、鉄拳の映像・技術(個人的には特にMGS、つーか小島組）は
すばらしいと思うが、FF12もハードの制約とシステムの高負荷っぷりを考えると、
信じられないようなレベルを出している。特にあの油絵のような質感のテクスチャは絶品かと。
クオリティ＝（制作期間×開発人数）÷ボリューム
>>791
いや、だから違うんだよ。
それは単にPS2の中ではよく頑張ったねって話で、
絶対的なグラフィックの優越じゃないわけよ。
要は本当に美しくて斬新で凄いグラフィックはRPGなんかからは出ないってことよ。
それこそ複雑で困難なRPGってアンタも言ってる様にな。
グラフィックの進化を本当に期待する奴はGTとかバイオとか鉄拳に期待するんであって、
ｽｸｴﾆなんかに期待してる奴は単にｽｸｴﾆ好きの奴に過ぎないわけだ。
いや、だから違うんだよ。
それは単にPS2の中ではよく頑張ったねって話で、
絶対的なグラフィックの優越じゃないわけよ。
要は本当に美しくて斬新で凄いグラフィックはRPGなんかからは出ないってことよ。
それこそ複雑で困難なRPGってアンタも言ってる様にな。
グラフィックの進化を本当に期待する奴はGTとかバイオとか鉄拳に期待するんであって、
ｽｸｴﾆなんかに期待してる奴は単にｽｸｴﾆ好きの奴に過ぎないわけだ。
>>793
RPGはRPGなりのグラフィックの進歩に期待、
ﾚｰｼﾝｸﾞはﾚｰｼﾝｸﾞなりのグラフィックの進歩に期待、
格ゲーは格ゲーなりのグラフィックの進歩に期待、
という話なんだが理解してるのか？
一体の超繊細なモデル動かすのと
画面埋め尽くす荒いモデル動かすのとに優劣なんて無い。
RPGはRPGなりのグラフィックの進歩に期待、
ﾚｰｼﾝｸﾞはﾚｰｼﾝｸﾞなりのグラフィックの進歩に期待、
格ゲーは格ゲーなりのグラフィックの進歩に期待、
という話なんだが理解してるのか？
一体の超繊細なモデル動かすのと
画面埋め尽くす荒いモデル動かすのとに優劣なんて無い。
>>794
つまり、
RPGなりの進化＝二流、低脳、どうでもいい。
ﾚｰｼﾝｸﾞの進化＝極限、究極、至高。
各ゲーの進化＝超絶、美麗、最強。
って感じの進化だよね。
次世代機はこんな感じになると思うよ。
つまり、
RPGなりの進化＝二流、低脳、どうでもいい。
ﾚｰｼﾝｸﾞの進化＝極限、究極、至高。
各ゲーの進化＝超絶、美麗、最強。
って感じの進化だよね。
次世代機はこんな感じになると思うよ。
各ゲーじゃなくて格ゲーなw
それを言ったらGT４も…
GT4よりはFF10の方ががんばっている気がする
FF10は今から振り返ってもすごい
絶対的な綺麗さと言うより、あのPS2であのタイミングで
鉄拳とかはどうせフィールドサイズ小さい品
その手の美麗さならDOAやればぁ？ｗ
高解像度で
FF10は今から振り返ってもすごい
絶対的な綺麗さと言うより、あのPS2であのタイミングで
鉄拳とかはどうせフィールドサイズ小さい品
その手の美麗さならDOAやればぁ？ｗ
高解像度で
>相変わらず次世代機でもRPGのｽｸｴﾆにたいしたもんは作れないのは誰が見ても明らかジャン。
「たいしたもん」の定義は？売り上げ？見た目？プログラム？
リアルタイムＣＧのプログラムなら確かに小島組みやバイオチームは
スクエニ以上だとは思うけど。
まぁなんにしても良くも悪くもスクエニには注目が行くんだよな。
「たいしたもん」の定義は？売り上げ？見た目？プログラム？
リアルタイムＣＧのプログラムなら確かに小島組みやバイオチームは
スクエニ以上だとは思うけど。
まぁなんにしても良くも悪くもスクエニには注目が行くんだよな。
高解像度でFF11のPC版見たらGCのバイオ4なんて糞だという事実。
PS2に囚われるからスクエニの技術力が解らないんだろ。
それに今あるムービーの技術は次世代ではリアルタイムに活かせるしな。
PS2に囚われるからスクエニの技術力が解らないんだろ。
それに今あるムービーの技術は次世代ではリアルタイムに活かせるしな。
勝手に制約つけまくれば、そりゃ自分好みの商品を最強って主張できるわな
鉄拳やGTを否定されたわけでもないのに何をムキになってるやら
最前線の技って話になれば、GPUメーカーのデモや一部ベンチマークソフトには勝てないわけで
鉄拳やGTだって２流になっちまうだろ
鉄拳やGTを否定されたわけでもないのに何をムキになってるやら
最前線の技って話になれば、GPUメーカーのデモや一部ベンチマークソフトには勝てないわけで
鉄拳やGTだって２流になっちまうだろ
ID:tj1afbqeはスクエニ首になったグラフィッカーかなにか？
とりあえずFF叩いて通ぶってるただのｶﾞｷでしょ。
スクの凄さってのは、いわばグラフィッカーの凄さだと思うけれど。
技術的に凄いかどうかとかは、フレームの安定とかが求められる
訳でもない、描画する情報量が一定でもないRPGでは計るのは
難しいんじゃないかと。
ただ、プログラム（？）的にはスクってのは必ずしもその時点での同一
ハード中最先端と言うのは微妙だったのでは無いかと。
少なくとも、リアルタイムで描画してる場面でキャラクターの造形や
デザインを除いて「をを！」ってな場面はあまり無いと。
FF12はその点珍しく色々頑張ってる感じもするけど。
FFのグラフィックが凄いってのは、主に絵描きさんが凄い、モデラーさん
が凄い、そう言う意味だったんじゃ？
ムービーに関しても基本的には同じで、フォトリアリスティックな新しい
表現を持ってきて驚きを与えると言うよりは、魅力的なキャラクターを
上手くモデリングするとか単に物量とか、そう言う部分で凄いと言われてる
会社だと思う。
技術的に凄いかどうかとかは、フレームの安定とかが求められる
訳でもない、描画する情報量が一定でもないRPGでは計るのは
難しいんじゃないかと。
ただ、プログラム（？）的にはスクってのは必ずしもその時点での同一
ハード中最先端と言うのは微妙だったのでは無いかと。
少なくとも、リアルタイムで描画してる場面でキャラクターの造形や
デザインを除いて「をを！」ってな場面はあまり無いと。
FF12はその点珍しく色々頑張ってる感じもするけど。
FFのグラフィックが凄いってのは、主に絵描きさんが凄い、モデラーさん
が凄い、そう言う意味だったんじゃ？
ムービーに関しても基本的には同じで、フォトリアリスティックな新しい
表現を持ってきて驚きを与えると言うよりは、魅力的なキャラクターを
上手くモデリングするとか単に物量とか、そう言う部分で凄いと言われてる
会社だと思う。
>>804
というか低ポリでも見た目は十分綺麗な物を作れる、
それはどんなにハードが進もうとも強みになる、
ハードが現代から予想出来る範囲以上に進んだときはﾜｶﾗﾝがな。
この辺りを分からずにＲＰＧだったら二流とか言ってる馬鹿は話にならん。
というか低ポリでも見た目は十分綺麗な物を作れる、
それはどんなにハードが進もうとも強みになる、
ハードが現代から予想出来る範囲以上に進んだときはﾜｶﾗﾝがな。
この辺りを分からずにＲＰＧだったら二流とか言ってる馬鹿は話にならん。
FFは持ち上げられ過ぎ。
ムービーとかも鬼武者3のほうが衝撃的だった。
ポリゴンキャラに関して言うなら見所は全く無い。
ムービーとかも鬼武者3のほうが衝撃的だった。
ポリゴンキャラに関して言うなら見所は全く無い。
描写しなければならないオブジェクトや人物の量が
ジャンルによって全く異なるのに、
一緒くたにして比較してる点に厨っぽさを感じる。
ジャンルによって全く異なるのに、
一緒くたにして比較してる点に厨っぽさを感じる。
FF12も凄いけど、KH2も凄いと思う
あれのモデリングは、ディズニーそのまんまだと思う
あれのモデリングは、ディズニーそのまんまだと思う
グラフィックに対する負荷ってのは、ゲームシステムでそんなに違う物なのかな？
んでRPGって負荷高い？
GTなんかが挙動計算でギリギリまでCPUを使ってるから辛いってのは
分かるけど、その他のゲームってそんなに違わないのではって感じが。
んでRPGって負荷高い？
GTなんかが挙動計算でギリギリまでCPUを使ってるから辛いってのは
分かるけど、その他のゲームってそんなに違わないのではって感じが。
RPGはそりゃ一番高いだろ？
ただRPGの逃げ道は30FPSにしても文句言われないってことだけどな。
ほかのゲームは60にしないとヤバイもんが多い。
ただRPGの逃げ道は30FPSにしても文句言われないってことだけどな。
ほかのゲームは60にしないとヤバイもんが多い。
RPGが高いってのはなんで？
パラメーターとかが多いったって、容量としては対したこと無いし、
そもそも背景で計算し続けなきゃならん数字でもないし。
平均的に一画面に表示されるキャラクター数が多いからモーション計算が重いとか？
パラメーターとかが多いったって、容量としては対したこと無いし、
そもそも背景で計算し続けなきゃならん数字でもないし。
平均的に一画面に表示されるキャラクター数が多いからモーション計算が重いとか？
鬼武者なぁ、ムービーだけに金かけ過ぎだろ。
FFでも外注使うがあれは外注なんじゃなくて別製作だもん。
FFでも外注使うがあれは外注なんじゃなくて別製作だもん。
クオリティ＝（制作期間×開発人数）÷ボリューム
結論でとるやん。
結論でとるやん。
RPGというか、人間はポリゴンとか食うんじゃないの？
815 ：名無しさん必死だな：05/01/21 13:06:52 ID:YMGJzZqL
>791
FFはRPGだからって・・・ 鉄拳はアクション・・
動き（負荷）の少ないRPGのほうがきれいなグラフィックにしやすいんじゃないの？
FFはRPGだからって・・・ 鉄拳はアクション・・
動き（負荷）の少ないRPGのほうがきれいなグラフィックにしやすいんじゃないの？
XBox2のグラってこれ以上になるらしいな
http://www.4gamer.net/news/history/2004.09/20040926054110detail.html
あとネット環境で気になる記事のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103580762
http://www.4gamer.net/news/history/2004.09/20040926054110detail.html
あとネット環境で気になる記事のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103580762
UNREALエンジン３って2006年登場するゲームからじゃなかった。
>>811 二次元RPGじゃないんだからさ・・・
>>815
格ゲ
・狭いフィールドで済む
・↑に伴ってオブジェクトも少ない
・描画するキャラはせいぜい２キャラ
（※ただし、動きが激しいので60fpsを実現する必要がある）
RPG
・広大なフィールド
・オブジェクトが多い
・キャラが多い
よってRPGは、一つ一つのモデルのポリゴン数を少なくするしかない。
それをテクスチャの作りこみでカバーしている状態なんだよな、FFとかって。
格ゲ
・狭いフィールドで済む
・↑に伴ってオブジェクトも少ない
・描画するキャラはせいぜい２キャラ
（※ただし、動きが激しいので60fpsを実現する必要がある）
RPG
・広大なフィールド
・オブジェクトが多い
・キャラが多い
よってRPGは、一つ一つのモデルのポリゴン数を少なくするしかない。
それをテクスチャの作りこみでカバーしている状態なんだよな、FFとかって。
FFXIの戦闘システムをACTにしたら、もっとグラフィックは綺麗になるのだろうか？
RPGは工数が膨大でしょ。
ACTゲームのグラフィックで作りこんでたらメーカー破産しちゃうんじゃない？ｗ
ACTゲームのグラフィックで作りこんでたらメーカー破産しちゃうんじゃない？ｗ
>キャラクターモデリングは600万ポリゴンクラスで行って
誤植？60万ポリゴンでは？
誤植？60万ポリゴンでは？
>>820
doom3みたいにすればnpじゃね？
doom3みたいにすればnpじゃね？
>>824
600万ポリゴンって何度も記事に出てるから合ってるのでは？
600万ポリゴンって何度も記事に出てるから合ってるのでは？
これだろ？マップに落とし込む前の600万ポリゴンクラスのモデルってのは。
http://www.4gamer.net/news/image/2004.09/20040926054110_24big.html
http://www.4gamer.net/news/image/2004.09/20040926054110_24big.html
828 ：2ｹﾞｯﾄ ◆zziWUjJx2k ：05/01/21 23:42:10 ID:6Auo6Khe
無駄だな。
あ、でも200万ポリゴンって書いてあるｗ
ぶっちゃけエフェクトがたくさん出る三人称ＡＣＴが一番重い
600万ポリゴンってモデリングするデザイナー大変そう。
金掛けてるFFでもそんなのでゲーム作るのは無理だろ。
開発期間とマンパワーが膨大に必要になる。
金掛けてるFFでもそんなのでゲーム作るのは無理だろ。
開発期間とマンパワーが膨大に必要になる。
この板はまだポリゴン数で比べる時代なのか
833 ：2ｹﾞｯﾄ ◆zziWUjJx2k ：05/01/22 03:30:26 ID:WveUzZ3u
見れば分かるだろ。
いまだに三角形の板を一枚一枚くみ上げるようにモデリングしてるとでも思っているんだろうか
モデリングにマシンパワーが必要になるから
と、好意的に解釈してみるﾃｽﾂ
と、好意的に解釈してみるﾃｽﾂ
モデリングなんて今後早々画期的な作業効率の上がる作業で
もない、あるポリゴン数まで許される密度のモデリングということで
見ればそう間違ってもいない、単にパラメーター上げて
ポリゴン数水増しするならともかく。
もない、あるポリゴン数まで許される密度のモデリングということで
見ればそう間違ってもいない、単にパラメーター上げて
ポリゴン数水増しするならともかく。
PS2の発表の時 FF8のムービーをデモ用に流して
これをリアルタイムで出来るとイって 実際は出来なくてがっかりした
PS3はスペックばかり取り上げてるけど 結局ゲーム画面はどうなるのか
例えば鬼武者3とか最新FFのムービーレベルのを操作できるの？
専門用語のようなスペックを発表するのは裏返しで
ムービーをリアルタイム操作とかは無理って事か？それともわからない？
BD採用は凄いと思うけど ゲームはどのくらい進化するのか
これをリアルタイムで出来るとイって 実際は出来なくてがっかりした
PS3はスペックばかり取り上げてるけど 結局ゲーム画面はどうなるのか
例えば鬼武者3とか最新FFのムービーレベルのを操作できるの？
専門用語のようなスペックを発表するのは裏返しで
ムービーをリアルタイム操作とかは無理って事か？それともわからない？
BD採用は凄いと思うけど ゲームはどのくらい進化するのか
実際PS2発表時のデモは今見ると全然たいしたことないぞ。今のPS2ソフトの
ほうがきれいなくらいだ。
ほうがきれいなくらいだ。
進化なんてしないよ。
映画は進化してるかっつーと
手法が洗練されていってる
といった方がしっくりくるわけで。
ゲームの場合も趣向が変わる程度の期待が無難。
映画は進化してるかっつーと
手法が洗練されていってる
といった方がしっくりくるわけで。
ゲームの場合も趣向が変わる程度の期待が無難。
単純にアンチとブラーはメモリとマシンパワー食うのでムービーとの差は早々
縮まらないんじゃぁ？簡易手法でブラーくらいなんとかならんのか？
縮まらないんじゃぁ？簡易手法でブラーくらいなんとかならんのか？
>>837
FF8デモ
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990302/play15.jpg
PS2の初期ソフトバウンサー
ttp://www.square-enix.co.jp/games/ps2/bouncer/html/image/pickup/pickup1.jpg
MGS3
ttp://www.gamespot.com/ps2/action/metalgearsolid3/screens.html?page=286
ttp://www.gamespot.com/ps2/action/metalgearsolid3/screens.html?page=269
FF8デモ
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990302/play15.jpg
PS2の初期ソフトバウンサー
ttp://www.square-enix.co.jp/games/ps2/bouncer/html/image/pickup/pickup1.jpg
MGS3
ttp://www.gamespot.com/ps2/action/metalgearsolid3/screens.html?page=286
ttp://www.gamespot.com/ps2/action/metalgearsolid3/screens.html?page=269
ttp://www.ff12.com/trailers/03broad.html
FF12のムービー
ttp://www.nzone.com/object/nzone_nalu_video.html
GeForce6リアルタイムデモ
まあFF12ムービーの街程ではなくとも
それなりに綺麗な街を物理エンジンでリアルっぽく破壊できればそれだけで楽しい
FF12のムービー
ttp://www.nzone.com/object/nzone_nalu_video.html
GeForce6リアルタイムデモ
まあFF12ムービーの街程ではなくとも
それなりに綺麗な街を物理エンジンでリアルっぽく破壊できればそれだけで楽しい
>>843
FF12のムービーをリアルタイムで動かすと言うことはGeForce6に一人しか出てきていない人魚を
千人とか動かすことに匹敵するわけでそれはさすがにムリだろう
せいぜい、FFXのポリゴンデモの一番きれいなのがぐりぐり動き、テキスチャ能力が上がって全体にきれいになるくらいじゃないか、と
FF12のムービーをリアルタイムで動かすと言うことはGeForce6に一人しか出てきていない人魚を
千人とか動かすことに匹敵するわけでそれはさすがにムリだろう
せいぜい、FFXのポリゴンデモの一番きれいなのがぐりぐり動き、テキスチャ能力が上がって全体にきれいになるくらいじゃないか、と
>>844
人魚の注目すべき点は、一人とかじゃなくて水中で揺れる髪の毛一本一本だよ。
人魚の注目すべき点は、一人とかじゃなくて水中で揺れる髪の毛一本一本だよ。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1001/tawada_6.png
ttp://www.4gamer.net/jump.php?http://download.bbgames.jp/4gamer/movie/3DMark05-3.mpg
3DMark05でこれがリアルタイムに動く
漏れのPCでは紙芝居になるが・・・
１秒に５枚くらいの・・・
ttp://www.4gamer.net/jump.php?http://download.bbgames.jp/4gamer/movie/3DMark05-3.mpg
3DMark05でこれがリアルタイムに動く
漏れのPCでは紙芝居になるが・・・
１秒に５枚くらいの・・・
デモ出すならこっちの方がまだいいかと。
ATi(X800)のデモだけどね。
ttp://www2.ati.com/misc/demos/ATI-X800-Crowd-Demo-v1.0.mpg
ttp://www2.ati.com/misc/demos/ATI-X800-DoubleCross-Demo-v1.0.mpg
次世代機はこの2倍程度の性能のグラボ(たぶん)
>>846
30fpsでこの動画みたけど凄かったよ・・・
水しぶきがショボかったけど。
ATi(X800)のデモだけどね。
ttp://www2.ati.com/misc/demos/ATI-X800-Crowd-Demo-v1.0.mpg
ttp://www2.ati.com/misc/demos/ATI-X800-DoubleCross-Demo-v1.0.mpg
次世代機はこの2倍程度の性能のグラボ(たぶん)
>>846
30fpsでこの動画みたけど凄かったよ・・・
水しぶきがショボかったけど。
>>847
上の兵士ｲﾊﾟｰｲの奴は凄いね
アップしたときの妙な光沢感を消すのが次の課題だろうか
ttp://www.4gamer.net/jump.php?http://download.bbgames.jp/4gamer/movie/totalwar_TGS.zip
ローマ トータルウォーは数は凄いけど一体一体はまだまだショボイからなあ
上の兵士ｲﾊﾟｰｲの奴は凄いね
アップしたときの妙な光沢感を消すのが次の課題だろうか
ttp://www.4gamer.net/jump.php?http://download.bbgames.jp/4gamer/movie/totalwar_TGS.zip
ローマ トータルウォーは数は凄いけど一体一体はまだまだショボイからなあ
まぁPS3のゲームは
HL2やDOOM3の最高設定のグラと同等くらいだろうな、
リアルタイムで動くものとしては。
あれくらいのグラで、
日本人趣向にデザインされたキャラが動いてくれれば
十分満足だけどね・・。
HL2やDOOM3の最高設定のグラと同等くらいだろうな、
リアルタイムで動くものとしては。
あれくらいのグラで、
日本人趣向にデザインされたキャラが動いてくれれば
十分満足だけどね・・。
でもHL2でも建物の壁のテクスチャとかボケボケな感じだよね。
次世代機もメモリ容量とかの関係でこの辺りは変わらないのかな・・
次世代機もメモリ容量とかの関係でこの辺りは変わらないのかな・・
その点では、動きや視点の自由度高い物ほど、視点が近づかないオブジェクトのテクスチャ荒くしてごまかすっていう手法がつかえんからな。
それを誤魔化すためにポリゴンじゃなくて自由曲面を使ったモデリングってのも考えているだろうけどね。
ＰＳＰでもやってるし。
手間と金かかるから使うところは限られると思うが。
ＰＳＰでもやってるし。
手間と金かかるから使うところは限られると思うが。
テクスチャがボケボケなのはVRAM次第だからなぁ。
高解像度の法線マップをバリバリ使ったらカラーテクスチャは
VRAM足りなくてボケボケにするしか無いだろうな。
高解像度の法線マップをバリバリ使ったらカラーテクスチャは
VRAM足りなくてボケボケにするしか無いだろうな。
>>852 PSPのはnVIDIA製の奴と全然関係ないでしょ
自由曲面てPS2やPSPぐらいでしか聞かないなあ
最近のPC用GPUはサブデビ系の技術には対応してるんじゃ無かったっけ？
ただ単に誰一人として使ってないだけで。
そういう風に聞いたけど。
ただ単に誰一人として使ってないだけで。
そういう風に聞いたけど。
曲面モデルとかは工業CAD向けにはいいけど、
変形することが前提のゲーム用モデルには向かないのよ。
計算が面倒な上に、結局はどこか破綻するし。
変形することが前提のゲーム用モデルには向かないのよ。
計算が面倒な上に、結局はどこか破綻するし。
>>854
ＣＥＬＬのストリームプロセッサで曲面をポリゴン化すればいいわけ。
昔からＳＣＥは曲面扱おうとしてたし、そのへんはＣＥＬＬ側でやるでしょ。
ｎＶＩＤＩＡのコア側は従来道理ものだろうね。６８００がパイプ24本とかになったものなんじゃねーのかな。
ＣＥＬＬのストリームプロセッサで曲面をポリゴン化すればいいわけ。
昔からＳＣＥは曲面扱おうとしてたし、そのへんはＣＥＬＬ側でやるでしょ。
ｎＶＩＤＩＡのコア側は従来道理ものだろうね。６８００がパイプ24本とかになったものなんじゃねーのかな。
いま分かっていること。
・PS3搭載GPUは次世代GPU相当。nVIDIAのGPUとしては史上最大の性能。
・PC向けGPUとはアーキテクチャは大きく異なる
・Cellとの連携を考えて設計している。
・製造プロセスは65nm
以上、すべてnIVIDIAのCEOや他幹部たちが発言したことで確定事項。
・PS3搭載GPUは次世代GPU相当。nVIDIAのGPUとしては史上最大の性能。
・PC向けGPUとはアーキテクチャは大きく異なる
・Cellとの連携を考えて設計している。
・製造プロセスは65nm
以上、すべてnIVIDIAのCEOや他幹部たちが発言したことで確定事項。
ぬるぽ
861 ：名無しさん必死だな：05/01/24 07:13:06 ID:0TdOK3W2
所詮PSPと一緒
byPSP購入者
byPSP購入者
ＰＳ３が作り出す市場が、ＰＳ１や２みたいに
技術力や資金力がトップレベルから劣る中小の会社の作品も
ある程度許容して、お金を掛けて作った大作タイプと混成して多様性のある市場を形成できるならいいけど、
そうでない場合…
ＰＳ３のスペックに付いて来れる力のない者、メーカーはいらないというような姿勢をＳＣＥが取ったりしたら
ちょっとヤバイことになるだろうね…、ソフトラインナップから多様性はなくなるし、
小さい会社にはつぶれる所も出てくるだろうし。
何とかＰＳ１の頃みたいな多様性のある市場形成ができないもんかねえ。
人的リソースや資金力に乏しい所も大手並のグラフィック等を用意できる
革命的な作業自動化技術とか、誰か作ってないのかな。
技術力や資金力がトップレベルから劣る中小の会社の作品も
ある程度許容して、お金を掛けて作った大作タイプと混成して多様性のある市場を形成できるならいいけど、
そうでない場合…
ＰＳ３のスペックに付いて来れる力のない者、メーカーはいらないというような姿勢をＳＣＥが取ったりしたら
ちょっとヤバイことになるだろうね…、ソフトラインナップから多様性はなくなるし、
小さい会社にはつぶれる所も出てくるだろうし。
何とかＰＳ１の頃みたいな多様性のある市場形成ができないもんかねえ。
人的リソースや資金力に乏しい所も大手並のグラフィック等を用意できる
革命的な作業自動化技術とか、誰か作ってないのかな。
開発環境に関しては、nVidiaがガンバルし、IBMも基礎ソフトウェア部分には
噛んでるらしいし、特に不安も無いと思うけれど。
結局Xbox2とそんなに違いのない環境が用意されると思う。
少なくとも発売直ぐで比べれば。
XNAとかが理想的に発展した場合とか考えたら差が付く可能性も無いとは
言えないけれど。
つても、XNAって言われてるとおりに発展すればPS3でも使えないと
無意味なんだよな・・・
特にビデアに関して言えば、開発技法のレベルでユーザー（開発者）を
縛る事で、PCでのATIとの競争も有利にしようってのが大きくあるだろうから。
例え石その物を見ればPC系のGPUと大幅に違う物を作る事になっても、
その上にきちんとソフトウェアでコーティングして、使う時に（PCと比べて）
違和感感じるような事はしないと思う。
噛んでるらしいし、特に不安も無いと思うけれど。
結局Xbox2とそんなに違いのない環境が用意されると思う。
少なくとも発売直ぐで比べれば。
XNAとかが理想的に発展した場合とか考えたら差が付く可能性も無いとは
言えないけれど。
つても、XNAって言われてるとおりに発展すればPS3でも使えないと
無意味なんだよな・・・
特にビデアに関して言えば、開発技法のレベルでユーザー（開発者）を
縛る事で、PCでのATIとの競争も有利にしようってのが大きくあるだろうから。
例え石その物を見ればPC系のGPUと大幅に違う物を作る事になっても、
その上にきちんとソフトウェアでコーティングして、使う時に（PCと比べて）
違和感感じるような事はしないと思う。
>>863
ＰＳ３もＸbox２もパワー重視型のハードですよね、やっぱ。
そういう傾向に合わせられないメーカーさんは、ある程度任天堂のレボリューションだったっけ？ に流れたり、
ＰＳＰを開発の中心に据えたりして対応するのかなあ。
ＰＳ３もＸbox２もパワー重視型のハードですよね、やっぱ。
そういう傾向に合わせられないメーカーさんは、ある程度任天堂のレボリューションだったっけ？ に流れたり、
ＰＳＰを開発の中心に据えたりして対応するのかなあ。
>>864
GC見ても分かるとおり、ｽﾍﾟｯｸで手を抜くとは限らないので、多分どれも同じ。
GC見ても分かるとおり、ｽﾍﾟｯｸで手を抜くとは限らないので、多分どれも同じ。
866 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/01/24 08:16:36 ID:9Gba6Hyl
俺はPS3を絶対買う。
予約して発売日に買う。
それは間違いないだろう。
予約して発売日に買う。
それは間違いないだろう。
867 ：名無しさん必死だな：05/01/24 08:20:25 ID:v0gWd4+C
どの時代も、どのハードも中小は大手のようなものは作れなかったわけで
力が無いところが流れるのは携帯ゲームか、PStwoでしょう。
携帯ゲームでさえ、大手しか残れない予感。
力が無いところが流れるのは携帯ゲームか、PStwoでしょう。
携帯ゲームでさえ、大手しか残れない予感。
>>867
やっぱ結局そうなるのか。
主流のＰＳ３がハイスペック追求路線で行く以上、
任天堂とかにはただスペックを高めるだけじゃない別の道を辿って欲しかったけど、
時代の流れだし仕方ないのかも。
日本って中小企業に優しくない方向に行きますよね、どういう業種も。
そういう会社の方が比率は圧倒的に多いのに。
ダイエーとかＵＦＪとか超大企業は税金使ってまで潰さないようにするくせに。
やっぱ結局そうなるのか。
主流のＰＳ３がハイスペック追求路線で行く以上、
任天堂とかにはただスペックを高めるだけじゃない別の道を辿って欲しかったけど、
時代の流れだし仕方ないのかも。
日本って中小企業に優しくない方向に行きますよね、どういう業種も。
そういう会社の方が比率は圧倒的に多いのに。
ダイエーとかＵＦＪとか超大企業は税金使ってまで潰さないようにするくせに。
一番中小が活躍して下克上も多かったのは、FCとPS1だと思うけど、
それって結局サポートがどうってよりも、大きくゲーム作りが変化して
チャンスが色々多かったって事なんだよね。
その意味ではレボなのかな・・・？
それって結局サポートがどうってよりも、大きくゲーム作りが変化して
チャンスが色々多かったって事なんだよね。
その意味ではレボなのかな・・・？
一眼レフカメラみたく、ピントの合う位置だけ絵が明瞭で
それ以外はぼやけるという処理は、リアルタイムでは難しいのだろうか。
空気遠近法よりも遠近感が出てイイのだが。
それ以外はぼやけるという処理は、リアルタイムでは難しいのだろうか。
空気遠近法よりも遠近感が出てイイのだが。
>>868
ちゅ～かその辺りをどうにかするとなると
大手にボランティアしてもらうとか国の金で云々とかするしかないべ。
エンジンの激安提供とか著作権を小さい会社に持たせたまま
共同してもろもろ提供したり資金だしたり。
キチントとヒットすりゃあボランティア以上の物にはなるが。
ちゅ～かその辺りをどうにかするとなると
大手にボランティアしてもらうとか国の金で云々とかするしかないべ。
エンジンの激安提供とか著作権を小さい会社に持たせたまま
共同してもろもろ提供したり資金だしたり。
キチントとヒットすりゃあボランティア以上の物にはなるが。
グラフィックス、音楽、演出の要求される水準が上がれば、当然開発費
も上がってくる。必要とされる人員、技術、予算、すべてが高まってく
るのは仕方ないことだ。
結局、ゲーム産業もハリウッドのようになってくると思う。でも、大多
数のユーザーにとっては望ましいことだろう。
も上がってくる。必要とされる人員、技術、予算、すべてが高まってく
るのは仕方ないことだ。
結局、ゲーム産業もハリウッドのようになってくると思う。でも、大多
数のユーザーにとっては望ましいことだろう。
まぁ俺が言いたいことは
大手メーカーが小さいメーカーというか要するに天誅の時のアクワイアのような会社に
「コケた場合は損はうちが持つしヒットした時の貴社の利益も十分に保障しますよ」
というくらいの太っ腹なことしてくれないとどうしようもないんじゃないかと。
大手側に良い目を持ってる人が居れば十分商売にもなるとは思うが。
大手メーカーが小さいメーカーというか要するに天誅の時のアクワイアのような会社に
「コケた場合は損はうちが持つしヒットした時の貴社の利益も十分に保障しますよ」
というくらいの太っ腹なことしてくれないとどうしようもないんじゃないかと。
大手側に良い目を持ってる人が居れば十分商売にもなるとは思うが。
874 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/01/24 10:25:51 ID:9Gba6Hyl
あそこは売れたから版権もっていかれて捨てられたじゃねーか。
>>874
だからあの場合よりも小企業側に都合の良い契約‥‥というのを一般化しないとって話だ。
だからあの場合よりも小企業側に都合の良い契約‥‥というのを一般化しないとって話だ。
大企業のゲームとは違った面白さを提示すれば、
ついてくるファンはついてくるよ。
世の中節穴ばっかりじゃないから。
ただゲーム業界で働いてる人ってそれほど才能のある人っていないからね。
自分の無能さを棚上げしてやれ開発費が足りないとか言い分けする奴ばっかりだから。
ついてくるファンはついてくるよ。
世の中節穴ばっかりじゃないから。
ただゲーム業界で働いてる人ってそれほど才能のある人っていないからね。
自分の無能さを棚上げしてやれ開発費が足りないとか言い分けする奴ばっかりだから。
PCゲームの世界だとMODという強力な文化があるから
最新（かその一歩手前）の技術を使ったゲームを少人数で作って配布、
場合によっては製品化という流れがある。
コンシューマーの世界にはそういうものはないけど、
大企業が制作集団を囲い込むという形で少人数の制作形態を支えてる面はあると思う。
ENIXあたりは昔からそうだったでしょ。
最新（かその一歩手前）の技術を使ったゲームを少人数で作って配布、
場合によっては製品化という流れがある。
コンシューマーの世界にはそういうものはないけど、
大企業が制作集団を囲い込むという形で少人数の制作形態を支えてる面はあると思う。
ENIXあたりは昔からそうだったでしょ。
PS3は開発はしやすくなるでしょう。XNAとどちらが簡単かとは、一概に比
較できないけど。SCEIもPS2の失敗からたくさん学んでいるし。
1)開発環境Open GL ESを採用
2)nVIDIAが自社製のツール類を提供
3)IBMとコンピュータグラフィック製作用ワークステーションを共同開発
1)のOpen GLは歴史が長いし、関連書籍はたくさん出ている。だいたいMS
のDirect X自体、Open GLのパクリみたいなものだし。ESは家電や携帯用
に最適化されているから、ソニーが様々な家電にPS3アーキテクチャー
を応用する場合、好都合な開発環境だ。
2)は、nVIDIAは自社製GPUのためのシェーディング言語「Cg」のPS3版な
どの提供も期待できる。nVIDIAはこの分野では豊富な知識をもっている。
3)はまだ実態は定かでないけど、地球シミュレータ並のスーパーコンピ
ュータの性能がWSとして数百万円で提供されるなら、確かに開発環境は
劇的に変わる可能性はあるね。WS制作はIBMの十八番だし、ある程度は期
待できるかな。
較できないけど。SCEIもPS2の失敗からたくさん学んでいるし。
1)開発環境Open GL ESを採用
2)nVIDIAが自社製のツール類を提供
3)IBMとコンピュータグラフィック製作用ワークステーションを共同開発
1)のOpen GLは歴史が長いし、関連書籍はたくさん出ている。だいたいMS
のDirect X自体、Open GLのパクリみたいなものだし。ESは家電や携帯用
に最適化されているから、ソニーが様々な家電にPS3アーキテクチャー
を応用する場合、好都合な開発環境だ。
2)は、nVIDIAは自社製GPUのためのシェーディング言語「Cg」のPS3版な
どの提供も期待できる。nVIDIAはこの分野では豊富な知識をもっている。
3)はまだ実態は定かでないけど、地球シミュレータ並のスーパーコンピ
ュータの性能がWSとして数百万円で提供されるなら、確かに開発環境は
劇的に変わる可能性はあるね。WS制作はIBMの十八番だし、ある程度は期
待できるかな。
879 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/01/24 10:47:38 ID:9Gba6Hyl
要するに、結局焼き直しばかりが出回るのは仕方がないってことになる。
いつも思うんだけどさ
初期型が発売されて数年たつわけじゃん
当時は難しかったかもしれんが
今ならDVD16倍速のドライブなんかが出てきてるわけだし
騒音等があるがせめて8倍速・12倍速のドライブを搭載することは
出来ないもんかねー
せめて次世代機ではそうしてもらいたいな
初期型が発売されて数年たつわけじゃん
当時は難しかったかもしれんが
今ならDVD16倍速のドライブなんかが出てきてるわけだし
騒音等があるがせめて8倍速・12倍速のドライブを搭載することは
出来ないもんかねー
せめて次世代機ではそうしてもらいたいな
881 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/01/24 11:28:46 ID:LQ/wKJdB
>>880
速度はわからんが、今の薄型だと読み取りの音が全然違うぞ。
速度はわからんが、今の薄型だと読み取りの音が全然違うぞ。
882 ：名無しさん必死だな：05/01/24 11:33:58 ID:L0EK709X
さようなら、エモーションエンジンｗ
>>877
下請けが下請けとして仕事してる状態じゃなんの意味も無い。
大企業が作りたいゲームだけを作るんじゃなく
持ってこられた売れそうなゲームをあくまでアドバイス程度の発言だけに留めて市場に送り出さなきゃならん。
下請けが下請けとして仕事してる状態じゃなんの意味も無い。
大企業が作りたいゲームだけを作るんじゃなく
持ってこられた売れそうなゲームをあくまでアドバイス程度の発言だけに留めて市場に送り出さなきゃならん。
そのためにシンプル、、、、
ゲームっていうのが数ある趣向品の一部なってるので売れそうなものを
ただ市場に送っても売れないから、、まともな目っていうのは非常に便利な
言葉で、売れなきゃまともな目じゃないといえちゃうんで。
ただ市場に送っても売れないから、、まともな目っていうのは非常に便利な
言葉で、売れなきゃまともな目じゃないといえちゃうんで。
>>889
>数百万で地球シミュレータというのは夢見すぎ。
地球シミュレータは36TFlops。年末に公表された試作版のCellワークス
テーションは16TFlops。すでに半分の性能に達している。製品版の
Cellワークステーションが地球シミュレータ並になるのは十分考えられ
るでしょ。まあCellWSが数百万円というのは安すぎかもしれないけど、
数千万円台ってのはあり得る数字だ。ちなみに地球シミュレータの価格
は数百億円だったはず。
>数百万で地球シミュレータというのは夢見すぎ。
地球シミュレータは36TFlops。年末に公表された試作版のCellワークス
テーションは16TFlops。すでに半分の性能に達している。製品版の
Cellワークステーションが地球シミュレータ並になるのは十分考えられ
るでしょ。まあCellWSが数百万円というのは安すぎかもしれないけど、
数千万円台ってのはあり得る数字だ。ちなみに地球シミュレータの価格
は数百億円だったはず。
Flopsだけで地球シミュレーターになるわけじゃないだろうに
セルにしたって、もともとそこまで考えられて作られたわけじゃないんだろ？
セルにしたって、もともとそこまで考えられて作られたわけじゃないんだろ？
＞Flopsだけで地球シミュレーターになるわけじゃないだろうに
＞セルにしたって、もともとそこまで考えられて作られたわけじゃないんだろ？
それを言えば、Cellワークステーションだって別に気象予報なんかしなく
ても、ＣＧグラフィックス制作に性能を発揮できたらいいわけだし。
＞セルにしたって、もともとそこまで考えられて作られたわけじゃないんだろ？
それを言えば、Cellワークステーションだって別に気象予報なんかしなく
ても、ＣＧグラフィックス制作に性能を発揮できたらいいわけだし。
地球シミュレータ言い出したのお前だろ。
＞地球シミュレータ言い出したのお前だろ。
最初から「地球シミュレータ並」と言っている。っていうか、普通、
スパコンの性能比較でTfops以外ないわけだし。用途別の性能とか
そんなこと言い出せば、そもそもランキング自体成り立たない。
理解不可能なら、「スパコン」「ランキング」でぐぐれ。
最初から「地球シミュレータ並」と言っている。っていうか、普通、
スパコンの性能比較でTfops以外ないわけだし。用途別の性能とか
そんなこと言い出せば、そもそもランキング自体成り立たない。
理解不可能なら、「スパコン」「ランキング」でぐぐれ。
×スパコンの性能比較でTfops以外ないわけだし。
○スパコンの性能比較でTflops以外ないわけだし。
○スパコンの性能比較でTflops以外ないわけだし。
>>894
そもそも16TFLOPSは理論値かベンチの結果かどうかも分かってないぞ
というか流石に地球シミュレータ並はないだろ、あれの概要知ってたら。
他人に調べろと言ってるが自分がまず調べて来たほうがいいかも
そもそも16TFLOPSは理論値かベンチの結果かどうかも分かってないぞ
というか流石に地球シミュレータ並はないだろ、あれの概要知ってたら。
他人に調べろと言ってるが自分がまず調べて来たほうがいいかも
>>859
> ・PC向けGPUとはアーキテクチャは大きく異なる
アーキテクチャ自体は次世代PC向けのを転用するだけってnVIDIAの人間が言ってるじゃん。
お前アーキテクチャって何かわかってないだろ。
> ・PC向けGPUとはアーキテクチャは大きく異なる
アーキテクチャ自体は次世代PC向けのを転用するだけってnVIDIAの人間が言ってるじゃん。
お前アーキテクチャって何かわかってないだろ。
>>884
言っていることはわかるが、そもそも開発機器からして
一般人には手に入らないコンシューマーで
そちらの言っているような開発形態が成り立つわけがない。
日本のPCゲームには同人ソフトという流通形態もあるので
実力のあるアマチュアはそちらに流れるというのもあるが。
言っていることはわかるが、そもそも開発機器からして
一般人には手に入らないコンシューマーで
そちらの言っているような開発形態が成り立つわけがない。
日本のPCゲームには同人ソフトという流通形態もあるので
実力のあるアマチュアはそちらに流れるというのもあるが。
MODこそアマチュアが活躍できる場なんだよな。
PCゲー＝エロゲな日本には、その文化がない。
PCゲー＝エロゲな日本には、その文化がない。
901 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：05/01/24 15:09:15 ID:LQ/wKJdB
所詮素人は一本面白いものが作れても二本目三本目はないんだ。
低価格PC路線に対するNVIDIAの切り札｢GeForce 6200 with TurboCache｣
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0124/tawada42.htm
きょうはGeForce 6200に追加された「TurboCache」パワーを試してみた
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0501/24/news004.html
PS3向けだね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0124/tawada42.htm
きょうはGeForce 6200に追加された「TurboCache」パワーを試してみた
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0501/24/news004.html
PS3向けだね
なんかアスキーにPS3に手間取らされて新型GPUを年末発売できなかった
みたいなこと書かれてたわけだが。
大丈夫なの？nVidia。
みたいなこと書かれてたわけだが。
大丈夫なの？nVidia。
>>898
新情報なし。何が言いたいのか分からん
新情報なし。何が言いたいのか分からん
どうでもいいけど、PS3は作りやすさをアピールするのなら、
もちろん最初からWindowsで開発できるんだろうね。
もちろん最初からWindowsで開発できるんだろうね。
メインメモリをVRAM代わりに使うってAGPの初期にも言われてたね。
>>903
ハイエンドに関してはATiが32bit対応してないし、SLIがあるから今のところは大丈夫。
ハイエンドに関してはATiが32bit対応してないし、SLIがあるから今のところは大丈夫。
>>890
Cellたして本当に夢見すぎ
実運用では膨大なデータを処理するんだよ、Cellの瞬間処理能力なんてハッタリ
周辺装置も含めたシステム性能が重要、扱うデータ規模が違いすぎ
判るか？判らんだろなきっと
Cellたして本当に夢見すぎ
実運用では膨大なデータを処理するんだよ、Cellの瞬間処理能力なんてハッタリ
周辺装置も含めたシステム性能が重要、扱うデータ規模が違いすぎ
判るか？判らんだろなきっと
911 ：名無しさん必死だな：05/01/24 19:30:55 ID:etLIMw1k
>>907
ナルホド、ありが㌧
ナルホド、ありが㌧
913 ：名無しさん必死だな：05/01/24 19:49:10 ID:DstRJhFQ
nVidiaとATIはどっちが技術力あるんだ
どっこいどっこい
ドライバ開発能力はややnVidiaの方が上
昔ほどATIも今はひどくないけど
ドライバ開発能力はややnVidiaの方が上
昔ほどATIも今はひどくないけど
nVidiaがMSに捨てられた事を考えればおのずと答えは出るはずだが？
信じられないほどの完成度と言われるXBOX2のGPUにPS3のGPUが勝て
るとは思えないが？
信じられないほどの完成度と言われるXBOX2のGPUにPS3のGPUが勝て
るとは思えないが？
ATiは箱2で来るわけだから、
nVidiaも手は抜けないだろうな。
でもやっぱグラボ開発に影響出るのか
nVidiaも手は抜けないだろうな。
でもやっぱグラボ開発に影響出るのか
どんなに完成度が高かろうが
XBoxという名前だけで誰も買わない
XBoxという名前だけで誰も買わない
>>908
CELLは1ラックで理論値16TFLOPSを叩き出してるのが凄い。
地球シミュレーターが理論値40TFLOPS（実効36TFLOPS）出すのにラック幾つ使ってるのか
知ってて言ってるのか？
CELLは1ラックで理論値16TFLOPSを叩き出してるのが凄い。
地球シミュレーターが理論値40TFLOPS（実効36TFLOPS）出すのにラック幾つ使ってるのか
知ってて言ってるのか？
>>919
なぜあの大きさになるか考えた事あるか？
扱うデータ量とそれをロード・ストア速度、安定した実効処理能力が違いすぎ
Cellが同程度のデータ処理したらデータ読み込みだけで処理すら進まないだろ
ハッタリ相手に地球シミュレーターを出した時点で笑い者
なぜあの大きさになるか考えた事あるか？
扱うデータ量とそれをロード・ストア速度、安定した実効処理能力が違いすぎ
Cellが同程度のデータ処理したらデータ読み込みだけで処理すら進まないだろ
ハッタリ相手に地球シミュレーターを出した時点で笑い者
まぁでも地球シミュレータもかなり長い間トップの座を守っていたし、
米国では、ちきゅしみゅ抜いたよ、ﾏﾏﾝ、ってIBMが言っていたし
って結局IBMなのか
米国では、ちきゅしみゅ抜いたよ、ﾏﾏﾝ、ってIBMが言っていたし
って結局IBMなのか
もう一つはNASAか
いつの間にか３位へ
IBM/DOE
Processors:
32768
Rpeak (GFlops):
91750
NASA/Ames Research Center/NAS
Processors:
10160
Rpeak (GFlops):
60960
Earth-Simulator
Processors:
5120
Rpeak (GFlops):
40960
IBM、数の暴力だよIBM
いつの間にか３位へ
IBM/DOE
Processors:
32768
Rpeak (GFlops):
91750
NASA/Ames Research Center/NAS
Processors:
10160
Rpeak (GFlops):
60960
Earth-Simulator
Processors:
5120
Rpeak (GFlops):
40960
IBM、数の暴力だよIBM
924 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/24 21:36:59 ID:q1xv1W3t
日本の政府機関もNECに金に糸目は付けないから世界最高のスパコンを作ってくれ！
って依頼すれば、きっと抜けるのに。
って依頼すれば、きっと抜けるのに。
Linpackはクラスタ型に有利なだけで、ESは実行値ではまだまだ勝ってるかと。
たるさん（ベクトル信者だけど）のHPでESの強さをふんだんに語っております。
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main109.htm
linpackが動かなくて良いならGrape-6が実行値48Tflops出すそうですね。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0203/08/01.html
たるさん（ベクトル信者だけど）のHPでESの強さをふんだんに語っております。
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main109.htm
linpackが動かなくて良いならGrape-6が実行値48Tflops出すそうですね。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0203/08/01.html
>>920
16TFLOPS云々はCELLを使って同様のシステムを構築したらまた違ってくるという話なのに
何熱くなってんだか。WSとスパコンじゃ用途もシステムの根本も違うだろが。ESの単体の
チップがそれほど高性能だと思っているのか？
そもそもCELLはアーキテクチャの総称で単一のチップを指しているわけでもない。IBMは
スパコン向けのCELLチップとそのシステムも視野に入っているだろ。
16TFLOPS云々はCELLを使って同様のシステムを構築したらまた違ってくるという話なのに
何熱くなってんだか。WSとスパコンじゃ用途もシステムの根本も違うだろが。ESの単体の
チップがそれほど高性能だと思っているのか？
そもそもCELLはアーキテクチャの総称で単一のチップを指しているわけでもない。IBMは
スパコン向けのCELLチップとそのシステムも視野に入っているだろ。
いつでるの？PS３て。
>>924
すでにやってるみたいよ。NECかどうかは知らないけど。
「地球シミュレータ」の50倍、2PFLOPSのスパコン国内開発へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/28/news048.html
GRAPE-DRプロジェクト
http://grape-dr.adm.s.u-tokyo.ac.jp/
すでにやってるみたいよ。NECかどうかは知らないけど。
「地球シミュレータ」の50倍、2PFLOPSのスパコン国内開発へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/28/news048.html
GRAPE-DRプロジェクト
http://grape-dr.adm.s.u-tokyo.ac.jp/
931 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/24 22:33:19 ID:q1xv1W3t
GRAPE-DRの方はlinpackを回せるの？
>>897
>アーキテクチャ自体は次世代PC向けのを転用するだけってnVIDIAの人間が言ってるじゃん。
妄想ですか？ nVIDIAのCEOが「It's not about the PC at all.」って、
言ってますけど。思いこみが激しいってのも怖いですね。
>
>アーキテクチャ自体は次世代PC向けのを転用するだけってnVIDIAの人間が言ってるじゃん。
妄想ですか？ nVIDIAのCEOが「It's not about the PC at all.」って、
言ってますけど。思いこみが激しいってのも怖いですね。
>
地球シミュレータは理論値じゃなくて実行性能を追及してるからな。PS2の6600万ポリゴンとはわけが違う。
スカラ型がはったりであると散々いわれてるわけだが、ロクに調べもしないでＣｅｌｌも負けてないとか思うのは
非常に恥ずかしい。
スカラ型がはったりであると散々いわれてるわけだが、ロクに調べもしないでＣｅｌｌも負けてないとか思うのは
非常に恥ずかしい。
>ロクに調べもしないでＣｅｌｌも負けてないとか思うのは
>非常に恥ずかしい。
裏を返せば、ろくに発表もされていないCellやCellワークステーションを
そこまで過小評価して決めつけるのも非常に恥ずかしいかも？
>非常に恥ずかしい。
裏を返せば、ろくに発表もされていないCellやCellワークステーションを
そこまで過小評価して決めつけるのも非常に恥ずかしいかも？
地球シミュレータなんてゲーム機でやらんでもいいよ。
そんなもの2000円でも買わない。
ソニーはまたPSPでの過ちを犯す気なのか？
家電とかスパコンとか路線が決まらないとソフトメーカーは
本腰入れない。結局理想だけ高くてソフトもハードも固まらない
先の見えないハード。XBOX2の今回の姿勢を見るとPS3かなりヤバイ。
そんなもの2000円でも買わない。
ソニーはまたPSPでの過ちを犯す気なのか？
家電とかスパコンとか路線が決まらないとソフトメーカーは
本腰入れない。結局理想だけ高くてソフトもハードも固まらない
先の見えないハード。XBOX2の今回の姿勢を見るとPS3かなりヤバイ。
>>935
PSPの過ちとは何ぞ？
PSPの過ちとは何ぞ？
グラフィック分野での使用ってんだから、そもそも用途が違うし。
「いうなれば地球シミュレーターみたいな」と読んで流せば良いやん、と思うのですが。
なぜにみなさんこうもこだわってますか、良く分からない世界です。
「いうなれば地球シミュレーターみたいな」と読んで流せば良いやん、と思うのですが。
なぜにみなさんこうもこだわってますか、良く分からない世界です。
>>937
cellがグラフィック用にもスパコン用にもデジタルテレビ用にも変えられ
汎用性があるからだろ。使用目的を限定した環境では、今までのチップに比べ
圧倒的に性能が高い。
ちなみにIBMはcellのことを1チップに載ったスパコンと呼んでいる。
cellがグラフィック用にもスパコン用にもデジタルテレビ用にも変えられ
汎用性があるからだろ。使用目的を限定した環境では、今までのチップに比べ
圧倒的に性能が高い。
ちなみにIBMはcellのことを1チップに載ったスパコンと呼んでいる。
次世代ゲーム機開発で
一番儲かるところはIBMかｗ
一番儲かるところはIBMかｗ
>>933
スカラ型なのはPUコアだけだろ。
スカラ型なのはPUコアだけだろ。
http://bit-drive.e-words.ne.jp/w/E382B9E382ABE383A9E59E8BE382B9E383BCE38391E383BCE382B3E383B3E38394E383A5E383BCE382BF.html
>スカラ型スーパーコンピュータ 【scalar type super computer】
>一般的な構造のマイクロプロセッサを大量に搭載したスーパーコンピュータ。
略
>プロセッサ単体での性能はベクトル型プロセッサの方が優れるが、プロセッ
>サの並列接続が容易になるにつれて、コストパフォーマンスが高いスカラ型
>の構成でも、ベクトル型の構成に匹敵する速度での演算が可能になった。現
>在は、スカラ型スーパーコンピュータがスーパーコンピュータの主流となっ
>ている。
>スカラ型スーパーコンピュータ 【scalar type super computer】
>一般的な構造のマイクロプロセッサを大量に搭載したスーパーコンピュータ。
略
>プロセッサ単体での性能はベクトル型プロセッサの方が優れるが、プロセッ
>サの並列接続が容易になるにつれて、コストパフォーマンスが高いスカラ型
>の構成でも、ベクトル型の構成に匹敵する速度での演算が可能になった。現
>在は、スカラ型スーパーコンピュータがスーパーコンピュータの主流となっ
>ている。
>>937
>グラフィック分野での使用ってんだから、そもそも用途が違うし。
>「いうなれば地球シミュレーターみたいな」と読んで流せば良いやん、と思うのですが。
>なぜにみなさんこうもこだわってますか、良く分からない世界です。
全く同意。「もしCellワークステーションの製品版が地球シミュレータ
並のFlopsがでればすごいことだねえ」という感想文としてて聞き流せば
よいことだと思うけど。
>グラフィック分野での使用ってんだから、そもそも用途が違うし。
>「いうなれば地球シミュレーターみたいな」と読んで流せば良いやん、と思うのですが。
>なぜにみなさんこうもこだわってますか、良く分からない世界です。
全く同意。「もしCellワークステーションの製品版が地球シミュレータ
並のFlopsがでればすごいことだねえ」という感想文としてて聞き流せば
よいことだと思うけど。
nVIDIAのGPU、2014年には10Tflops
http://www.digit-life.com/news.html?104156#104156
2014年というと、PS5が発売される頃かな？ もうさすがにこのころに
なると、ハード戦争も終わってそうだ。これ以上の性能追求は意味が
ない気がする。ロードマップによると、65nm、2006年のGPUのトランジ
スタ数は５億２千万となっている。あくまで目安だろうけど、PS3搭載
のGPUのトランジスタ数もこれくらいになるのかな？ PS3もちょうど
06年発売、65nmプロセスでスタートだから。
http://www.digit-life.com/news.html?104156#104156
2014年というと、PS5が発売される頃かな？ もうさすがにこのころに
なると、ハード戦争も終わってそうだ。これ以上の性能追求は意味が
ない気がする。ロードマップによると、65nm、2006年のGPUのトランジ
スタ数は５億２千万となっている。あくまで目安だろうけど、PS3搭載
のGPUのトランジスタ数もこれくらいになるのかな？ PS3もちょうど
06年発売、65nmプロセスでスタートだから。
946 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：05/01/25 05:51:07 ID:GLkRT8BZ
つまり、eDRAM32MB+GF6800ってとこか。
ハード戦争に終わりがあると思ってるのがそもそも間違い
リアル世紀末救世主伝説でも始まらない限り続くよ
リアル世紀末救世主伝説でも始まらない限り続くよ
地球シミュレータが現在でも最高速だろ
32GB/1cpuのFSBと、超高速クロスバースイッチで
他の追随を許さない
cellのすごいところは、メモリにXDRを使ってる点
90nmや65nmで演算器をバカみたいに積むのは当然のことだからね
32GB/1cpuのFSBと、超高速クロスバースイッチで
他の追随を許さない
cellのすごいところは、メモリにXDRを使ってる点
90nmや65nmで演算器をバカみたいに積むのは当然のことだからね
(｀ε´)
グラフィック性能自体の追求に終わりはないでしょう、
今でもできないことがあまりにも多すぎる、ただそれが技術で
どうにかなる以前に、物量の限界が見え始めている、
物量を支えるならゲームビジネスやシステム自体が
今後変化していき、それに合わしてハードも変化していく。
今でもできないことがあまりにも多すぎる、ただそれが技術で
どうにかなる以前に、物量の限界が見え始めている、
物量を支えるならゲームビジネスやシステム自体が
今後変化していき、それに合わしてハードも変化していく。
PS3のソフト開発は困難で金がかかるそうですがどうなんでしょうか？
ゲーム作る側の人間としては、そんな方向に行ってほしくはないんですが・・・
ゲーム作る側の人間としては、そんな方向に行ってほしくはないんですが・・・
発表されている情報を見る限りでは現在のハイエンドPCゲームと同等になる模様。
XBOX2陣営にはすでにUnrealEngine3がついている関係上、
下手なゲームを出すとﾀﾞﾒﾀﾞﾒ感が際立つおそれあり。
XBOX2陣営にはすでにUnrealEngine3がついている関係上、
下手なゲームを出すとﾀﾞﾒﾀﾞﾒ感が際立つおそれあり。
次スレはここを使いましょ
SONY、PlayStation3用GPUにnVidiaのGeforceを採用2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102580162/l50
SONY、PlayStation3用GPUにnVidiaのGeforceを採用2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1102580162/l50
＞PS3のソフト開発は困難で金がかかるそうですがどうなんでしょうか？
ＰＳ２の時と違って、SCEIもOpen GL ES採用したり、早くからミドルウェア
開発会社に情報提供してツールを作ってもらうようしているみたいだし、
GPU関係ではnVIDIAが自社ツールを提供してくれる。PS2の時みたいに、「勝
手に作ってください」という感じにはならんでしょ。
ただ一般論として、次世代機の性能を生かすゲームを制作しようとするなら、
どのプラットフォームでもそれなりに予算はかかるでしょ。それは避けられ
ない。
ＰＳ２の時と違って、SCEIもOpen GL ES採用したり、早くからミドルウェア
開発会社に情報提供してツールを作ってもらうようしているみたいだし、
GPU関係ではnVIDIAが自社ツールを提供してくれる。PS2の時みたいに、「勝
手に作ってください」という感じにはならんでしょ。
ただ一般論として、次世代機の性能を生かすゲームを制作しようとするなら、
どのプラットフォームでもそれなりに予算はかかるでしょ。それは避けられ
ない。
なら、
DXと比較して困難ってことかな
DXと比較して困難ってことかな
DirectXの蓄積ないとこなら同じでしょ。
残念ながらPS3もGC2もXBOX2もグラフィック性能変わりませんよ。
そうなると良かったのにね
まぁでもマルチ展開するソフトはものすごく大きい違いはないだろうなー
Burnout3 for PS2やっててそう思った
確かに海外Xbox版の方が綺麗だけど、ゲームとして遊ぶ限りに於いてそれは大きなファクターではない
Burnout3 for PS2やっててそう思った
確かに海外Xbox版の方が綺麗だけど、ゲームとして遊ぶ限りに於いてそれは大きなファクターではない
次世代はマルチタイトルばかりの謎市場が完成しそうだ。
レボを完全にスルーしてるが。
レボを完全にスルーしてるが。
海外タイトルはほぼ間違いなくPS3/XBOX2マルチになるだろうね。
日本はともかく海外では先行のXBOX2が激しく有利だろう。
日本はともかく海外では先行のXBOX2が激しく有利だろう。
特定の独占タイトルでいかに凄いのが出てくるかだな。
海外ってあんなにマルチマルチで、んなら結局オマエら何を
根拠にハード買ってるのよ、って感じ。
根拠にハード買ってるのよ、って感じ。
先行していたドリキャスは無残な姿になりました・・・
先行＝優位ではなさそう
先行＝優位ではなさそう
ＤＣがなきゃ、ＰＳ２も環境整うまで発売のばしたかなぁ？
PS2のVRAMが少ないのはDCが悪い！みたいな・・・
GPUやCPUのパワーが上がれば、低コストでゲームなり映像なりが開発できるようになるから、進化は止まらないだろう
たとえば、今の２次元の画像でも、フリーもしくは販売向けの素材がある
プロが作った、電波に乗るビデオでも部分的に使われている
GPUやCPUのパワーが上がれば、今のようにカリカリにチューンした環境がなくても、充分な画像やゲームが作れるようになるだろう
そうなれば、共通フォーマットの3Dモデルなどが販売されるようになる
故に、ハードウェアの進化は止まらない
たとえば、今の２次元の画像でも、フリーもしくは販売向けの素材がある
プロが作った、電波に乗るビデオでも部分的に使われている
GPUやCPUのパワーが上がれば、今のようにカリカリにチューンした環境がなくても、充分な画像やゲームが作れるようになるだろう
そうなれば、共通フォーマットの3Dモデルなどが販売されるようになる
故に、ハードウェアの進化は止まらない
>>970
それは、まだ3Dモデルが進化する余地がある状態だろ
近いうちにそんな時代が来るとは言ってない
そんな時代が来るまでは、ハードウェアは進化の余地があるし
3Dモデルが究極的な品質を持ち、停滞する時代が来ても
ハードウェアの進化は止まらない
そして、そんなことが問題になる日が来るのも遙か先で
結局、現状は進化を続ける状態にあるってことを言いたいだけだが
それは、まだ3Dモデルが進化する余地がある状態だろ
近いうちにそんな時代が来るとは言ってない
そんな時代が来るまでは、ハードウェアは進化の余地があるし
3Dモデルが究極的な品質を持ち、停滞する時代が来ても
ハードウェアの進化は止まらない
そして、そんなことが問題になる日が来るのも遙か先で
結局、現状は進化を続ける状態にあるってことを言いたいだけだが
あ、最初に言っておくべきことだったけど
ゲームにそこまでの性能は有害だろうって意見が散見されたので
それに対する反論のつもりでした
でも、GPU性能が上がりすぎることで、コストがあがり
中小のゲームメーカーがソフトを開発できなくなるなら
3Dモデルを購入することでコストダウンしたいって要望も出るだろうね
要望があるなら隙間産業として需要もあるわけで
コストがかかるってことは、その分稼げるってことでもあるわけで
アイデアで勝負したい会社は、自社開発より安くモデルを買ってゲームを作る
キャラクターで勝負したい会社はゲーム製作を諦めて、3Dモデルを売ることに注力する
こんな感じで生き残るなんて日は近いかもね
ゲームにそこまでの性能は有害だろうって意見が散見されたので
それに対する反論のつもりでした
でも、GPU性能が上がりすぎることで、コストがあがり
中小のゲームメーカーがソフトを開発できなくなるなら
3Dモデルを購入することでコストダウンしたいって要望も出るだろうね
要望があるなら隙間産業として需要もあるわけで
コストがかかるってことは、その分稼げるってことでもあるわけで
アイデアで勝負したい会社は、自社開発より安くモデルを買ってゲームを作る
キャラクターで勝負したい会社はゲーム製作を諦めて、3Dモデルを売ることに注力する
こんな感じで生き残るなんて日は近いかもね
同じことを現行ハードでやった場合のコストと比べた方がいいだろうね。
ＰＳ１のソフトだってまだ作れるし販売もできるわけだから。
ＰＳ１のソフトだってまだ作れるし販売もできるわけだから。
3Dモデルを作ることそれ自体に対してコストはそれ程かからないよ。
問題は1フレームでのポリゴンコストに合わせた最適化をするプログラムの部分と3Dモデルを
再調整する部分。そういった手間にコストが掛かっている。
それが事前に判っていれば3Dモデルを外注に任せることも出来るが、実際に組んでみないと
判らない場合が多い。というかそれが普通。
問題は1フレームでのポリゴンコストに合わせた最適化をするプログラムの部分と3Dモデルを
再調整する部分。そういった手間にコストが掛かっている。
それが事前に判っていれば3Dモデルを外注に任せることも出来るが、実際に組んでみないと
判らない場合が多い。というかそれが普通。
PS3おもすれー（ ＾ω＾）
976 ：名無しさん必死だな：05/01/26 11:13:54 ID:tACamjDj
このスレの住人はGKばかりだと思うが、あの一連の久タ発言も週刊誌で出てしまった以上、信用回復はもはや無理。これからソニーは暗黒時代だ。
一般人も週刊誌見てソニーに対するイメージが変わっただろうよ。
一般人も週刊誌見てソニーに対するイメージが変わっただろうよ。
ここってタイトルはともかく普通の雑談スレだぞ
変なのが湧いたかｗ
3Dモデルより各種ツールが簡単に売買できるかだろうな
今の状態ですら中小メーカーとかちょっとしたフィルタリングも間に合ってない現状だし
そのゲームで使う大事な部分だけで精一杯の感じが
今の状態ですら中小メーカーとかちょっとしたフィルタリングも間に合ってない現状だし
そのゲームで使う大事な部分だけで精一杯の感じが
いまだにGKって言う人が残っているのですね。
>>980
GKZ。
GKZ。
このスレだけはそういうのに毒されないで欲しいんだが
無理だよ
分からない事があればすぐに飽和するし
分からない事があればすぐに飽和するし
3年くらい前はこういう技術ネタを語れるスレが結構あったけど
その頃の住人はあんまり来なくなっちまったんだろうな
現在のこの板住人の平均レベルじゃ仕方ないか
その頃の住人はあんまり来なくなっちまったんだろうな
現在のこの板住人の平均レベルじゃ仕方ないか
最近あぼん設定キーワードを増やしたせいか、なんだかあぼ～んばっかりのスレが多いなｗ
SGGK若林
>>900
ＰＣゲームを流行らせたいなら、
まずはＰＣそのものをどうにかしろ。
逆に言えばエロゲーだからこそドライバなどのバージョン管理や
環境依存などの扱い難さが許されているようなもんだ。
家庭用ゲーム機みたいな手軽さが無い。
しかも現在の普及ＰＣは既に枯れを通り越して遺物アーキテクチャ。
いい加減に世代交代させろ。
ＰＣゲームを流行らせたいなら、
まずはＰＣそのものをどうにかしろ。
逆に言えばエロゲーだからこそドライバなどのバージョン管理や
環境依存などの扱い難さが許されているようなもんだ。
家庭用ゲーム機みたいな手軽さが無い。
しかも現在の普及ＰＣは既に枯れを通り越して遺物アーキテクチャ。
いい加減に世代交代させろ。
>>988
たぶん１つの指標でしか測らないランキングがすべてではない、と言う意味かと
たぶん１つの指標でしか測らないランキングがすべてではない、と言う意味かと
990 ：名無しさん必死だな：05/01/27 23:57:40 ID:6NMv0oVC
ATIのほうが性能いいんだろ
他社ビデオチップ搭載となると
ソニーお得意のハッタリが使えなくなるな。けけけ。
ソニーお得意のハッタリが使えなくなるな。けけけ。
nVidiaとATIがハッタリ使わないとでも