1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:04/11/08 22:45:54 ID:Fv3v7m8a
2222222
3 :
名無しさん必死だな:04/11/08 22:46:43 ID:07ddMTeV
3get!
6 :
名無しさん必死だな:04/11/08 22:48:36 ID:9uzDk/XY
8 :
名無しさん必死だな:04/11/08 22:49:19 ID:NQjKTbY3
板違い。削除依頼だしとけよ!
9 :
名無しさん必死だな:04/11/08 22:49:44 ID:JtpfM+vT
米国で4月ごろPSP発売だとするとDSでてから5ヶ月後なわけだ。
そのころにはDS⇒\10,000、SP⇒\6800くらいにしとけば
まず負けないんじゃない?
ニヤ(・∀・)ニヤ
(゚Д゚≡゚Д゚)
>>12 それらを全部かき集めてもポケモンに敵わない希ガス
>>9 しょっぱなから値下げしてどうするんだよ。
売る気あるのか?
1000 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 04/11/08 22:51:23 ID:nMps5Jly
1000だったらどっちも1000万台以上売れる
これでゲーム業界も安泰だな
NDS 金柑
PSP 銀漢
( ´∀⊂ヽ
まあ金あるからPSP、いやソニーに致命的な打撃を与えるためにも
安くするってのもあるかも
>>12 NDSよりPSPに目が行く→PSPならPS2でいいじゃん→PSP,NDS共倒れ
の自爆トライアングルしなきゃいいけどな
20 :
名無しさん必死だな:04/11/08 22:53:32 ID:9uzDk/XY
21 :
名無しさん必死だな:04/11/08 22:53:46 ID:JtpfM+vT
>>14 PSP米国で発売と同時に値下げはやるっしょ。
一万ならもう一台欲しい
NDSでメタルマックスだしてほしいんだけどなぁ。
どっちでもいいけど無線できるんだから
多人数対戦で燃えられるゲームがあったほうがいいよね
学校とか会社とか人が集まるとことか
通勤電車の中で車両隔てて対戦できたりとかできたら凄くない?
これからはどこでもゲーセンって感じになるのかな
>>24 ワンカートリッジ対戦が出来るからね。DSは。
>>24 無線の距離に問題がある。
ベンチに座って隣の見ず知らずの女子高生とNDSなんか普通しないだろう。
日本人は特に閉鎖的で、匿名性の高い物を好むから電波の距離が最低でも500mは欲しいところ。
そんな社会が来たら面白いとは思うけどね
>>24 ぶつ森で、電車内で一見さんに木を切られまくります。
でマリオ64DSの、ワリオの能力ってどんな
感じなの?
そんなゲームをモチーフにしたアニメじゃないんだから
屋外で見知らぬ同士が対戦とかありえないですから!
ポケモンセンター(リアル)でなら見ず知らずの人(ガキ)と対戦できるよ
見知らぬ、天丼( ´∀⊂ヽ
39 :
名無しさん必死だな:04/11/08 23:00:49 ID:xBD1VRjp
PSPって、PSの携帯版で、DSってN64の携帯版なんでしょ?
「N64の携帯版」
DSも付属品ショボイナ。ヘッドフォンないのかよ。
メモリスティックなんて、64MBで2000円で買えるんだが。
DSの価格優位なんて無いも同然だな
>>38 はまぐちぇ神が、黄金伝説やるたびにそんな丼物こさえてますね。
(´-`).。oO(スリープ状態同士がすれ違ったら勝手に「オラオラ」「無駄無駄」「アリアリ」「ボラボラ」…)
>>36 30mでも十分だろ。
イベントとかの人が大勢集まる時にその能力が発揮されるよ。
トランシーバーでも1km位行ける
その程度なら電波法は適用されない
>>32 やっぱりまだ全然情報無いんだね。
このスレで話題にもならないもんな。
メチャクチャな感じに仕上げて欲しいと思う。
あと
>>33はメイドコスやってろ。
>>35 アマ4級免許がないと購入出来なかったりしてな。
>>39 実際のところN64より酷い。
ほぼGBAと思ったほうがショックが少なそう
>>44 トランシーバーは声が聞こえさえすればいくら雑音が入ってもいいだろう。
ゲームではそうはいかないよ。
ちょっと間違っただけで接続切れてしまったら全て無意味になる。
>>40 PSPにも一番安いのにはヘッドフォンついてませんから!残念!
実際…?
>>40 ヘッドホンは超キラー候補バンブラに同梱ですよ。
>>49 だから、所詮、メモステの違いしかないわけですよ。
DSボッタクリ
名古屋会場の主な感想
・タッチペンの感度は良い
・画面の明るさは問題ない感じ
・ゲームは子供は喜びそうだけど、一定年齢以上はかなり厳しい物ばかり
・と言うか期待していたせいか、陳腐さに拍子抜けした
・画面が総面積に対して小さすぎなんだよ!コノヤロウ!
・触ってきたけど糞すぎ大抵の人は今日を境にPSPに移るだろうね、悲しいけど
・俺って妊娠だったけど今日ので一気に目が覚めた百年の恋から覚めた感覚ってやつか
・大人のゲーム機だからこそ許されるまんこ不動産おこちゃま用のゲーム機でちんこやまんこが出た日には、親は間違っても買ってあげないだろうね
・正直タッチパネルを考えられさせる一日だったなつかなくても良くないって感じ
・やっぱ今日のイベントは逆効果だなつか俺も買うの止めるかもしれん
大阪会場の主な感想
・予想外に画面暗いね
・ニンテン犬駄目だな、生きてるって感じがしない
・映像64以下だな、64以上とか聞いてたからガックシきた
・タッチパネルって意外と難しい。普段ゲームやってない人も〜 とかいうのは疑問に感じるな
56 :
名無しさん必死だな:04/11/08 23:08:54 ID:roagG+ls
まぁとりあえず安いDS買って触って面白かったら汚れないように保持して
PSPで自分の好きそうなソフトでも出ればDS売ってPSP買えばいいな
その頃にはPSPも中古で若干安くなってるだろ
57 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/08 23:09:15 ID:hWndI+AV
PSP派は捏造コピペ貼ることしかできないのか?
>>40 DSはAV機器ではありませんから。
64MBメモステは近所で一番安いので5000円くらいで売ってました。
>>47 普通に64以上じゃん。
ソフトがそういうのが少ないだけ。
ぽっぷあっぷあぼーんって便利なんだか便利じゃないんだかわからんね。
なんか嫌なことでもあったのかい?
話してごらん
力になろう
ID:5V1CBVduは俺のサムライネタにマジレスしたのでNGあぼーん決定
>>55 DS終わったかもな・・・まだ始まってもいないけど
ちょっと高性能なGBAって位置づけで
ろくに専用ソフトも出ずに終わったりしそう
だよな、主な感想といいながらほとんど一人が書いた捏造感想だし。
んでこれを否定すると信者は悪い感想は全部否定するとか言うしさ。
捏造否定して何が悪いんだか。
>>61 そういう人間しかいないんよ。あちらさんは。
>>62 それはまんまPSPにも当てはまるからあんまり言わないほうが良いと思う。
>>57 ブラクラ貼ったり板荒らしたりするような連中ですから。
>>65 切腹ネタで返してくれないとつまんないよね。
なにネタにマジになってんだか。
70 :
名無しさん必死だな:04/11/08 23:12:25 ID:JtpfM+vT
SPの携帯性が\6,800、DSのもっと多機能な遊びが\10,000
両方買っても\16,800でPSPよりも安くなる。
PSPは値下げされるときついんじゃない?
>>71 元々言ってた通りじゃん。
GBAと似た大きさだって・・・。
>>65 いや、:f1I8gNdXってやつが書いてる侍ネタとかいう方が意味不明だぞ
>>53 えーとPSPが20000、NDSが15000として
PSPにメモステとヘッドフォン追加で買った時
23500と仮定。
対するNDSは本体にバンブラ(ヘッドフォン同梱)と
もう一本ソフト付けて約25000。
本体+ヘッドフォン=23500
と
本体+ヘッドフォン+ソフト2本(+ピクトチャット)=25000
だからNDSがいかにお得かがよく解る。
PSPってメモステDUOだけでなくメモステも使えるの?
GBA2台分と考えればいいわけだな
>>77 漏れのN503iより液晶綺麗だな。ちくしょう。
>>71 あおおーっ。そういう画像見ると早くハードに触りたくなるぜ。
出川の必死さが日に日に増してくるのが分かるなw
81 :
名無しさん必死だな:04/11/08 23:17:49 ID:89ld3tHi
PSPって、そうとう無茶なハードだよね、この前でた新型
PS2なんか初期不良率5%らしいじゃない。
さらに小さいPSPは、もっと悲惨な事態が予想されるね。
電車なんかでやったら、昔のCDプレイヤーみたいに音とびならぬ
映像がとんじゃうんじゃないの?
いまどき携帯機に、わけわからん光ディスク使っちゃって・・・ブンブンうるさいわ
発熱すごいわで、もうたいへん!!持ってられない!!みたいにならないといいよね。
もうアメリカだと発売まで2週間なのね・・・・・・(現地時間で)
んー、ギター侍、知らないのか・・・
おもんない
スレタイに騙された
液体記憶媒体まだー?
>>81 今のMDプレイヤーがそんなにポンポン飛んでたら大変だな
ロムハードが丈夫なのは当たり前
GCは脆い
PSP、物は悪くはないんだよ。物は。
ただ、メモステとかUMDとか、下心がありすぎな上、
それらが明らかに足引っ張ってる所が良くない。
映画で儲けようとしたり、UMDでデファクトSTD狙ったり
欲しくも無いメモステを使わせたり。
鼻の下を伸ばしすぎなんだよぅ。
>81
> PSPって、そうとう無茶なハードだよね、この前でた新型
> PS2なんか初期不良率5%らしいじゃない。
ソースは? ちょっと気になる
>>87 MDもショック与えれば飛ぶでしょ。
音楽聴くだけだから、普通はカバンの中に入れておいてるけど。
94 :
名無しさん必死だな:04/11/08 23:22:04 ID:KgU3v+n+
ビッグビジネスのエンターテイナーのPSP、ハリウッドもひれ伏すPSPの前では、
、河原乞食の妊娠が押すDSは、しょせんは、たんなる大道芸を楽しむ斜陽ゲーム機
に過ぎない。
その運命は、ジリ貧に陥って、博物館に飾られて一生をまもなく終える。
大道芸・縁日の見世物が、お好きな妊娠にはNDSが本当にお似合いです。
NDSは、大道芸愛好家の妊娠に代表される後ろ向きゲーマーのためのマシーン。
>>83 空気がなんか言ってますか?
まぁもれにとっては存在しない人になってしまったわけだが。
>>80 あまりに否定的な意見は、ばっさり切り捨てるわ
反論できそうな意見ならうやむやになるまで話題を混乱させるしな。
かなりのレビューの場で「N64以下」と言われているのが気に食わないんだろう。
97 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/08 23:22:37 ID:hWndI+AV
>>90 独自企画で一山当てようとするソニーの悪いくせだな。
>>90 じゃあ、GCやるときに、欲しくも無いメモリーカード買わせたり
使いたくも無い8CMディスク使わせやがって!とかおもうのかい?
>>83 さっそく消えかかってるし。
また軍歌歌うのかなぁ。
>>90 PSPはデザインが糞。
あんなもの誰も買わない。
101 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/08 23:23:49 ID:hWndI+AV
(´-`).。oO(ギター侍の事を今日テレビで知ったのは内緒にしとこう…)
wYQYFZZBは2人居るのか?
>>97 SONYはもうちっとユーザ側に比重を置いて考えて欲しいですな。
もちろんユーザの事をまったく考えていないわけではないんだろうけど、
今回は流石にあからさま過ぎる。
ほんとに残念。
「かなりのレビュー」てどこの?
PS・SS・64は同時代のハードだからそうスペックに差があるわけでもないぞ
DSの画面が64以下とか言ってる奴は過去を美化しすぎている気がする。
押入れから64を取り出して再プレイすることをお勧めする。
ギター侍のネタを話しにここに来てる訳じゃないからな。
>98
>>90じゃないけどさ、
今回のPSPのメモステとUMDは、
GCのメモカとか専用ディスクとちょっと事情が違うと思う。
PSPのメモステが専用メモリカードだったら
またかとは思うが特に文句は出なかったのでは?
知らない人が高い値段のメモステ買わされるのが
なんか意地汚い気がするんじゃないか?
UMDもそうで、何も音楽だの映画だの再生できるとか
ぶち上げないで単なるPSP専用のミニディスクですってことなら
こんなに色々言われることもなかった気がする。
セブンとローソンの肉まんを食べ比べて三田。
>>108 コンパクトすぎて長時間持ってると指が痛くなりそうだな
112 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/08 23:28:22 ID:hWndI+AV
>>106 違うよ
PCパワーで美化されているんだよ
>>100 どうせ外ではやんないんだし、店頭で買うのが恥ずかしいデザインじゃなけりゃ良いよ。
でもPSPはそのデザイン以上に下心オーラが箱からはみ出すほど出てるので、
漏れの個人的印象は最悪だけど。
セガのようにバカオーラが滲み出すどころかバカオーラ物質化現象を起こすくらい
突っ走ってくれたら真性セガワの漏れとしては満足なんだが。
>>106 エッジアンチ、テクスチャフィルタ(バイリニア)なし。
この差は大きいよ。
マリオ64に関しては確実にN64版が上。
>>78 お前さんのケータイも俺のP502iよりは綺麗だからガン( ゚д゚)ガレ
バイリニアすら付いてないのかよ
>>108 小さいな
どこかが鉛筆大ぐらいの奴を作ってくれないかな
>>114 >マリオ64に関しては確実にN64版が上
はいはい、そうですね
PSPとNDSって持ち運ぶときのサイズはそれほど違わないし
重さもほとんど同じなんだけど
PSPは無理やり小さいところに詰め込みましたって感じなのに対して
NDSは余裕があるように見えるな。
なんかPSPはそろりそろりと扱わないと壊れてしまいそうで怖い。
NDSは少々投げても大丈夫っぽいけど。
縮小画像は綺麗に見えるので手を抜けます
122 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/08 23:32:14 ID:hWndI+AV
64の実機は画像がぼやけすぎてて見づらかった気がする。
>>109 実際、セーブデータがどの程度容量使うか判らんし、
金払った分、多く保存できれば、みんな納得するだろ。
PS2のメモカ、8Mで2000円もするしね。
umdで音楽・映画ってのは、やりたいやつが買えばいいだけ。
すでに、mdやMp3プレイヤーが市場に多く出回ってるし、
ソニーだって、それで設けたいとは思ってないだろう。
付加価値だよ。PS2がDVD見れて、文句言ってたのは、
妊娠だけだろ。
>>124 あれはあんだけフレーム数落としてるんだから綺麗じゃなきゃ駄目っしょ
あの解像度でボケボケ画像だとダメな気もする。
あとDSのマリオ64は60フレって聞いたけど。
なんでしっかりデータを出して、理由も提示しているのに
NDSは否定されると「無視しましょう」とか「ハイハイ」とか、逃げ腰になるんだ?
しっかり反証できないとNDSはそれを認めてることになると思うよ。
>>120 サンクスコ
電話したりメールする分にはこれで充分なんだけど、最近のサイトだと
アクセス出来なかったりするんだよな(´・ω・`)
2chにもカキコ出来なかったぜ畜生…
132 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/08 23:34:40 ID:hWndI+AV
チョット待てPSPってCDで音楽聞くんじゃないのか?
俺今までそう思ってたんだけど
>117
うん、実際触ってみてもそれは思った。
使いづらいというほどじゃないけど、大きいのがあってもいいとは思う。
体験会ではなくならないように本体のどこかにテグスで結んであったけど、
そうでもしないとなくなっちゃいそうだよね。
タッチペンつきストラップとか売り出したら売れそうな気が…
(付属の指入れてやる奴じゃなくて、アクセサリとしてペンがついてるストラップがほしい)
>>128 30fps。メトロイドDS、マリカDSは60fps
137 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/08 23:36:02 ID:hWndI+AV
もう357スレ目な訳だが
既出もいいところなんだけど
140 :
名無しさん必死だな:04/11/08 23:37:01 ID:kiWlHQ+7
PSPの液晶って結構傷つきますかね?
>>135 明らかにマリオよりメトロイドのほうが画面きれいなのに
マリオが30フレでメトロイドが60フレというのが謎だ・・・・・・
>>138 来る人間もだいぶ入れ替わってる気がするからショウガナイ。
今日始めて来たのかもしれんし
145 :
名無しさん必死だな:04/11/08 23:37:46 ID:bMer6a8Q
>>133 まだCDウォークマン現役?MDって知ってる?
ipodなんて知らないでしょ??
146 :
名無しさん必死だな:04/11/08 23:37:53 ID:I0xzOPQ/
どうみてもPSPのデザインはかっこいいんだけど。
ちなみの俺はイケメン。
>>127 うん、こないだ遊んでたんだよ。ただ途中セーブから始めたら
何をすればいいのかすっかり忘れちゃって、先に進めなかった
んだけどな。
>>139 ああ、そういやそんな時代の遺物もあったな・・・
ってSCDかよ!ろくに売ってねぇよ!自前でも焼けねぇよ!
>>140 ハードコーティングしてあるけど、保護シートは貼ったほうが良いと思う。
NDSも保護シート貼ったほうが良いと思うし。
ちなみにGBASPとTypeUにも保護シート貼ってるよ、漏れは。
転ばぬ先の杖って感じですか。
>>132 無知を「データが無い」と思うな。理解してないだけだろ。
アンチエンジが効いてないことくらい分かるやつには分かるし
>>141 マリオは多人数プレイに対応してるから。
メトロイドは閉鎖空間なので、無駄描画減らしやすい。
153 :
名無しさん必死だな:04/11/08 23:39:08 ID:bMer6a8Q
>>140 ファミ通のHPの動画でかなりついてたよ!
>>109 圧倒的に
メモステ>GCメモカ
なのだが…
専用メモカにしないでメモステを採用した事により、既に持っている人は買う必要がなくなるし、初めて買う人でもPSP以外のソニー製品にも使えるようになる。GCメモカはGCやらなくなったらゴミになる。
容量に対する価格も安いし。
相変わらず頭悪そうなのがいるなぁ
>>143 270あたりからいるよ、休みは来てないけど
今までどうせ音楽なんて聞かないと思ってて調べなかったんだけど
ちょっと気になったんで今聞いてみた
>>144 ソニーの携帯電話と同じコートだったなら
ゲーム機のコートとしては力不足だと思う。
>151
上の画像がエミュだってのもガイシュツだよね
今日MP3プレイヤー見に行ったらウンコっぽい知らんメーカー製の奴でも
1万以上する・・・PSPはいったい
>>149 保護シート貼るとティッシュで無造作に拭いても気にならないから
保護シート貼るのがデフォになってるなぁ。
ヨッシーかわいいよヨッシー
164 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/08 23:40:57 ID:hWndI+AV
>>162 製品版にはハードコートされるみたいだからな
>>151 砂漠は上の方が綺麗に見えますね。主観ですが。
>>156 それなら、さすがに知ってても良さそうではある(´・ω・`)
PSPは爽やかなイメージが強すぎて、根暗なオタク引きこもりには遊びにくいんだろうな。
だからゲハ板ではアンチPSPが多い。
>>151 クッパの炎が合成し切れてないな。浮いてる
170 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/08 23:42:28 ID:hWndI+AV
>>160 PSでこのレベルの画像は動かせません。
>>154 それならSDカードにしてくれたほうが数万倍嬉しいのだが。
SONYのデジカメ、性能は良いのにメモステってだけで売れてないんだぜ。
173 :
名無しさん必死だな:04/11/08 23:43:57 ID:JtpfM+vT
一般層が携帯機に何万も出すわけが無い。
同じ価格帯にiPod、携帯電話、据え置きゲーム機、下手すりゃ液晶ディスプレイが
買えてしまう。みんな夢見すぎ。
SPが\5800に値下げして圧勝で終了でしょ?
こうやって比較するとどっちも一長一短という感じだなぁ。
サンボはスプライドから一部ポリゴン描画にパワーアップしてるけど
クッパの炎がしっかりしてない。
>>171 ソニーが作ったもんなんだから、ソニーの規格使うのは当たり前だろ。
それに、いちいち反論してたら、何も買えない
上はエミュだからかなり解像度も上な訳で
>>171 2MBで2000円以上も取るGCのメモカがSDになるといいね♪
今時、補間処理がされてないハードなんかで遊んでられない。
>>177 実機より低い解像度でやってるらしいが。
ただしフィルタリングは実機より綺麗だろうね
>>173 今後2年間、一番ゲームが出そうな携帯機を1台だけ買う。
これが消費者の正しいスタイルだよ。基本的に消耗品でないものの値段は関係ない。
>>175 ソニーは自分で作った独自規格を切り捨てるから…
UMDなんてPSPが失敗したら即効で消えるべ
マリオ64DSは通信対戦もできるみたいだし
処理できるだけ軽くしたいんだろう
メモカがSDスタンダードになったら、大容量でデザエモンのデータセーブが(ry
通信なしで60フレ、通信ありで30フレならまだ理解できるんだけどね。
メトロイドも通信あるし。
PSPのメモステなんて結局近所のゲーム屋とかおもちゃ屋、家電屋とかで買うに決まってんだから
秋葉とかで安く売ってるとか言われても意味ないんだよね。
わざわざゲームのセーブ用備品を買いに秋葉になんて行ってられないよ。
>>176 なるほどね。
今回3Dモノはかなり性能の限界ぎりぎりだと思ったほうがよさげだな…
>>184 Umdなんて、psp以外に使い道ないだろ。消えてもいいだろ?
64が無くなったら、64のカートリッジ使えない。それと同じだろ
今日も発泡酒を飲んでいます。
(*´・ω・)
新型PS2も、メモステに対応してくれたら神だったんだが…。 ORZ
>>192 美味い酒ならいいが、美味くない酒は肝臓を痛めるだけだからほどほどにな。
>>193 >ORZ
ずいぶん上半身がたくましいな
>>192 発泡酒も呑むけど今夜は一番絞りを呑んでる。
とれたてホップが気になったのでつい…
>>193 本体にマジックゲートって書いてあるのにな。
接触不良マジックしか発揮しない様子。
>>193 むしろjazに対応して漏れのこの邪魔でしょうがないjazを有効利用できたら・・・。
すんまそん、超個人的な理由です。
いやさ、昔の音楽機材ってさ、jazとかzipとか使うんだよ、マジで。
>>171 うむむ、確かにそれは俺も思った。俺の携帯もSDカード対応だから。
>>196 何が?
NDSはN64以下ってのは変わらんよ。ゼルダのオカリナや64FOXがNDSで出せるとは思えない。
あとPSPのデザインが糞ってのも変わらんけど。
>>200 アメリカ製とかの奴?
向こうじゃjazやjipは普通に普及してるからな。日本のMOみたいなもんだ。
なんというか、わざわざ家庭用テレビの前に腰をすえて、ゲームするのがかったるい(ダルい)に一票。
だからこそ、好きなスタイルでゲームができるPSPが望まれている。
ドラクエ8だって、できればPSPで遊びたいね。
>>202 だからそれは君が記憶を美化してるからだと。
>>202 以下だろうが以上だろうが、
時オカやスタフォ64を出せないと考える人はいませんよ。
DS−64以下
PSP−PS以上
これが明暗を分けたな
>>202 たぶんスペックや他のソフトのグラフィックの質から察するに、
N64のゼルダ程度ならテクスチャフィルタリングさえしなければfps上げて再現可能だと思う
>>207 PSPはPS2と同等じゃなかったんですか?
>名無しさん必死なだ
なんだこりゃ?
グラフィックなんてどうでもいい
グラフィックに拘ってるのはオタクだけだから
NDSが狙ってるのはグラフィックを気にしない一般層
>>197 とれたてホップ、いかにもおいしそうな缶のデザインで気になったんだけど
どう?やっぱ旨い?
ちょっ…ちょっと待て。
NDSは二画面ですよ。
明暗を分けるのはキラータイトル、つまりポケモンの有無ですよ。
PSP派は、相変わらずグラフィックでしかゲームの面白さを計れないようだな。
>>203 なんと日本製品。AKAI製品とか結構jazドライブ内蔵のやつがある。
古臭い音を出したい時に重宝する。
だがメロダイン物理モデリングに浮気しかけてるが。
217 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/08 23:56:20 ID:hWndI+AV
>>202 NDSで60fpsのメトロイドが動くの?
176の画像
アンチエイリアスかかってるね
実機じゃないねこれは・・・
つかレッテル張りはいつもの常套手段だろ
>>204 ワイヤレスコン+据え置きの方が快適。
画面でかくて目が疲れない
し
手が自由だから操作してて疲れない
新しい試みを搭載しないゲームなら
性能面でも据え置きで遊ぶのがベスト。
221 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/08 23:57:09 ID:hWndI+AV
ごめん間違えた
>>202 64で60fpsのメトロイドが動くの?
>>204 それは同意。
でもDQ8とかよりもっと軽いゲームがいいなー
>>215 グラフィックがよくて、なおかつ、ゲーム性がよいなら最高だよね。
NDSの場合、グラフィックという部分ですでにPSPに負けてるからね。
>>212 美味しいよ。ただノーマルとの違いが俺に判るかどうかってのはかなり微妙。
最近のイチオシは「まろやか酵母」だな。これはガチ。
>>218 じゃあ実機で動かしてるスクリーンショットなんて何処にあるのサ
>>211 一般層は美味くないけどな。
>>215 グラフィックじゃ無くて性能。
PS2がスーファミ程度の性能しかなかったら、今生き残ってない。
映像でPSPに勝てる訳無い
綺麗な映像によりゲームの持つ爽快感がさらに向上されるんだよ
最強じゃんPSP
>>225 Nの公式ページの画像は実機のものに限りなく近い。
>>202 正直、DSのデザインはゴツすぎるような・・・
>>215 いやいやそうでもないですよ
グラフィックというよりかは、何ていうか、PSやPS2のソフトをほとんどそのまま携帯できるって事が
ただ単に嬉しいんですよ
一般層こそが、グラフィックを気にすると思うけどね
一口にグラフィックっていっても、絵の綺麗さだけじゃなく
表現力の違いだから。
233 :
名無しさん必死だな:04/11/08 23:59:36 ID:f6+h26Ui
PSPは電源コードをつなげて部屋で遊ぶことが出来る。
電池の心配なし。
トイレでも出来るし、テレビのない部屋でも出来るし、ベットで寝ながらでも電源があれば出来る。
>>220 >ワイヤレスコン+据え置きの方が快適。
そういうのじゃないんだよなぁ〜。
その場合でも、見る方向は一定だろ。
そのモニターのある方向を見続けないといけない。
PSPの場合、好きな格好でプレイできる。
絶対携帯ゲーム機のほうがいいよ。
>>223 ゲーム性、ゲームとしての面白さの可能性を広げるためにNDSには2画面&タッチパネルがある。
PSPにはなんかあったっけ?
238 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:00:08 ID:DjQNUgXJ
一般層は一番売れているハードを買うということが理解できない子羊たち
>>231 残念ながら、まず価格ですよ。次にソフトラインナップ。
PSPはソニコンも認めているようにPS2と同等とまではいきません。
しかし少なくとも俺の周りに
「グラフィックが綺麗だからXBOX買った」
とか言ってるヤツは一人もいないことは確かだ
>>204 ドラクエシリーズは是非PSPで出して欲しいね。
家庭の事情でテレビの前でゲーム機を独占する訳にも行かない人も多いわけだし
>>204は
1 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:04/11/08(月) 23:18:31 ID:I0xzOPQ/
セックス前に、ベットの上で彼女とPSP。
セックスをPlayするまえに、ゲームをPlayする。
ゲームといっても、「お子ちゃま」ゲームじゃなくて、
PlayStationPortable(PSP)の「大人」のゲーム。
お互いがベットの上で裸で抱き合いながら、リッジレーサーズやグランツーリスモ4モバイルでHOTな対戦をする。
そして、ゲームを楽しんだ後、お互いの愛を確かめあう。
>>230 DSのデザインは無骨だよなぁ。あれは非常に惜しい。
GBAspのようなスタイリッシュなデザインにして欲しかったよマジで。
>>166 上画面の砂漠ステージにいる敵キャラは多分ポリゴンじゃなくてスプライト処理。
NDSの方はちゃんとポリゴンで描いてある。
>>238 一般人が売上チェックとかするわけ無いじゃんよ
任天犬のスクショ見てPSP綺麗だなーとほざいてた奴いたっけ
>>236 大量のNPCを出せるのはPSPだけ。
PS2のときもそれを利用した無双が新たな面白さを開拓した。
GCのピクミンも同じ。
が、それだけというのが何とも言えないんだけどね・・・・・・
>>220 テレビの前に固定されるってのがイヤですね
布団やベットでゴロゴロしながら好きなスタイルでPSやPS2並のゲームが出来る・・・
うーん 最高!
ネタとしてはおもろい
一般層は売れてるほうを買うだろう。
そしてポケモンがある分、普及台数が上に行きそうなのはDS。
DSは子供っぽいから一般層は買わない等と言う妄言を吐く輩もいるが
一般層はそんなこと気にしない、売れてるほうを普通に買う。
一般層にしてみればDSだろうとPSPだろうと「ただの携帯ゲーム機」に
過ぎないんだから。
254 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:02:45 ID:DjQNUgXJ
>>247 そこまで細かく調べなくても一番売れてるハードぐらいわかる。
>>250 おそらくゲームに集中し始めたときからその姿勢でいられなくなる罠
妊娠はすぐPSPをXBOXに例えるがな
それはちょっと違うだろ。
PS1時代にXBOX並の性能が発売された状況なのだよPSPは・・・。
ぶっちゃけCPUの周波数はPSPとNDSでは桁が違うし
メモリ容量も桁が違う・・・。
>>237 ただ、PSPのADPCMポリ48音あっても別に使わない事もあるんだけどね。
NDSは16音で、N64と違ってメインCPUに負荷をかけないようにしてるっぽいが。
ただ、16音ポリだとテンションコードが使いづらいので、サウンド担当の腕がモロに出る。
>>230 DSのデザインもごついね。
GBA初期型の二の舞踏んでるが、2画面だからどうしようもないと言うのもあるんだろうけど…
SPが売れたのはデザインによるところが大きいだろうしな
>>236 面白さの可能性を、デバイスを使ってあらわすのはビデオゲームとは言わない。
それはただのおもちゃだ。
ビデオゲームとしての面白さを示したいなら、プログラムで示さないと。
ビデオゲームにタッチパネルは必要ない。
>>241 XBOXなんて考察の対象外 ( 0M0) ⌒箱
>>247 ソフトラインナップを見ればチェックするまでもなく明らかですから。
263 :
名無しさん必死だな:04/11/09 00:03:26 ID:uP5v6OEz
>>182 それは据え置き機でのお話。携帯機ではありえない。
一般人は携帯機にそこまで求めていないよ。安く、気軽にできて、
そこそこ遊べるものしか求めていない。
携帯機は消耗品であり、シールとかペタペタはれたりするものの方が、
一般人へのうけはいい。
>>249 いくら大きいと言っても所詮携帯機の画面で、それがどれだけ有利に働くかね?
265 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:03:44 ID:DjQNUgXJ
>>250 クオリアいい加減にしろ。
毎日毎日同じことばっかり書きやがって。
お前がPSPに感じてる魅力なんて機器高ねーんだよ
オナニーレスもいい加減にしろ。
>>215 その割にはpspの無双や首都高はps並だとか。
pspのリッジはps2より汚いのにやる意味あるのかとか。
そっちの方がグラフィックにこだわってる様にみえる気がする。
>>257 可変でユーザーには実際の動作周波数まで分からない
>>237 痛いとか言ってるやつのほうが痛いよ・・・
>>241 据え置き機のグラフィックは正直既に倦怠期
PS2とXBOXのグラフィックの違いを一瞬で見分けられる人は少ないですよ
PSとPS2の違いならまだしも・・・
そういえば、この間も同じこと言った気が・・・
正直PSPに惹かれるがNDSが圧倒的に普及するのはもう確定だろう。
GBA互換とポケモンがすべて。日本では住み分けは不可能。
となるとグラフィックはショボくてもソフトが揃うであろうNDSを買うしかないと。
PSPはいくら性能が高くてもソフトが出ない箱状態になるのは目に見えてるよ
>>258 確かにサウンド担当の腕が試されるだろうね。
それでもSFCの単純二倍の性能だからそれなりの曲は出せると思う。
容量に余裕があるなら録音したのそのまま流せばいいし。
逆にあの2画面とかタッチパネルってのはむしろ普及を妨げる要素なんじゃないか?
この板でもよく言われてるけど、
普通にGBA2を出せばいいものをNDSという理解の難しいゲーム機を出すことによって
ユーザーを不安にさせてしまってるってのは否定出来ないと思う。
>>256 座ってゲームやってると腰が痛くなってきて寝転がって
ゲームする事は結構あるんだよな。
据え置きゲーだと画面が観辛くなるけど携帯ゲーだと
無問題ってのはいいね。
>>262 つまり騙す事も可能って事だろ?
正確にはソフトラインナップが正解で、売上は一般人に直接的な繋がりはない。
>>260 アナログコントローラーも、まさか十字キーも必要ないとか言うつもりですか?
279 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:06:20 ID:DjQNUgXJ
>>259 GBA初期型の二の舞踏んでるのはむしろPSP
笑えるくらいそっくりだよw
>>271 残念ながらNDSとPSPの差も見分けられないんだよ一般人は
>>248
でもな・・・
QVGA携帯が圧倒的に売れている状況をみると
やっぱり見た目に拘る人多いと思うよ・・・。
>>277 念力で操作しますゆえ、無問題でござる。
>>234 画面が見えやすい範囲にしか手を動かせないのが
そんなに自由なんですか?画面に関しては、俺は
別角度に配置してあるPCディスプレイとテレビを切り替えて
使ってるので無問題であり考えが足りなかったかもと
反省している。でも激快適だよ。
>>235 携帯電話とかの透過液晶が屋外で輝度下げた時どんなに悲惨か。
ましてや高精細表示がウリのPSP。多分キツイでしょ。
283 :
:04/11/09 00:06:43 ID:qqQnsa+7
PSPの購入理由
・新しいものが好き
・リッジがやりたい
・性能の割に安かったので試しに買ってみた。
・とにかくNDSかPSPのうちどちらかを購入しようと思ってた。PSPにしたのは絵がきれいだったから。
>>256 それありますよね
既にGBAでやってますよw
言っておこう
もう一般人は当てにしない方がいいと
PS2で終わったんだよ。。
>>272 何回もカキコしたけど、再度注意。
「大人はポケモンで遊ばない。」
PS2ユーザーでどれだけがポケモンで遊ぶだろうか(苦笑
>>270 ごめん。もう2度と使わないようにするよ。これからは。
>>272 キラーソフトが命運を握ってる。
まさにPSPから見ればサードとポケモンの勝負だよ。
289 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:07:24 ID:DjQNUgXJ
>>240 PSPはPS2と同等なものがひとつだけある
それは「読み込みの長さ」
開発者自らのコメントなので略間違いなし!。
>>274 理解が難しいと思いきや
触ってみると簡単だった。
やってみたいハードは PSP。でも高いので買わない。PS2で十分。
こんな人も多いはず。
売れなきゃ意味にゃい。
>>280 それは機能に差が無い場合、ゲーム機で言えばソフトに差が無い場合です。
カラーバックライトだったゲームギアの末路を見れば明らかでしょう。
SCEの佐伯さんはよくゲーム文化を理解していると思う。
任ちゃんより、佐伯さんのほうが共感しあえる。
>>266 PS2並のグラフィックをセールスポイントにしているのに
それが守られていないのであれば叩かれるわそりゃあ。
NDSには絵のみで勝負するソフトは要らない。
据え置きでは出来ない独自性で勝負するべき。
グラフィックができるだけ奇麗であればそれに越した事はないが。
>>279 >>248みたいな人ならまだしも、DSのリッジとPSPのリッジ、見分けはつくと思うんですけど・・・
>>286 ポケモンは交換とか対戦とかの相手がいないとつらいからな
まぁあれだ。
今週の土曜、ニンテンドーワールドに行くか人体の不思議展に行くかで相当迷ってるわけだが。
>>286 さらに付け加えれば
「大人は携帯ゲーム機で遊ばない。」
と言うのもあるね。
>>286 俺だってポケモンなんて興味無いよ。
ただポケモンがハードを引っ張ってシェアを増やすことで
サードもNDSでソフトをだすことを選択せざるをえないと。
>>259 GBAはマジで玩具だったからなぁ。spのボディの美しさには感動したよ。
>>265の任天堂に対する熱弁もウザいだけなので(゚听)イラネ
2画面ゲームウォッチで
ドンキーコングとかドナルドダック?の消防士の奴とかやったけど
2画面あって視点移動させなきゃいけないから見難いとかは思わなかったな
NDSも同じ漢字になるんじゃね?
>>286 おまえはまったくわかってないようだから言っておくけど
PS2のユーザーは NDSのターゲット層とかぶらないんで。
今、GBAでポケモンやってる子だけ買ってくれたらいいんですよ。
PS2のユーザーはPSP買うんですかね?高いのに。
305 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:10:21 ID:DjQNUgXJ
>>286 ポケモンメインユーザーの子供は確実にNDSを買う。
PS2ユーザーがPSPを買うかどうかは未知数。
これが過去何度もいわれてる“支持基盤の差”だ
>>300 ごめん、漏れいい大人だけどまわるメイドインワリオハマった。
こちらモナピッザ〜♪
>>286 「DQFFで遊ばない人は沢山いる。」
だからと言って彼らはGCやXboxを買ったりはしません。
同様にポケモンで遊ばない人も、だからと言ってPSPを買ったりはしません。
>>300 わかってないね。
そうじゃなくて、
「今までの携帯ゲーム市場では、大人が携帯ゲームで遊びにくい環境だった。」
ってこと。
遊びたくても、恥ずかしいから遊べない。
そんな不健全市場。
どっちもPC用液晶ディスプレイより全然解像度低いわな
PSP派も期待しすぎると失望するぞ
>>300 それはGBAは大人にも売れているとする主張とムジュンしてしまうぞ!
>>288 NDSにもサードがいるのでPSPは非常に不利です。
>>302 SPのデザインには感動したな。
よくあそこまでスマートにと・・・
DSももうちょっと何とかならなかったのかな・・・
有名工業デザイナーを雇うとか
>>305 その支持基盤が、今のGCとPS2のような関係になっちゃうんじゃない?>NDSとPSP
それでもいいの?
お子ちゃまだけで基盤を作ったところで、一般人がこなくなるだけ。
315 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:12:15 ID:DjQNUgXJ
>>297 >>248みたいな人がぞくにいう一般人なんだよ。
俺の友人など酷いぞ。
ジャックアンドだグスターとマリオ64くらべて
「マリオのほうが綺麗」と言ったぐらいだ。
一般人なんてこんなもんなんだよ。
>>306 あなたはオタクですやん。
まわリオは面白いですけどね。
>>312 ゲームキューブ化する可能性はあるけどね
PSP発売した後ユーザーが使う平均輝度が
どの設定かが気になるよ。
>>260 ビデオゲームも所詮はおもちゃですが。
>>279 GBAは売れてただろ。
>>280 どれだけ売れてるの?
それはQVGAだから売れてるの?
>>306 振動機能とか回転センサーとか不安要素満載なのにあれは良いな
まあDSも同じ様になるとは限らんが
PSPの19800発表の時点で、NDSは氏んでるがな。
メモステ分を足しても、安いと思った人が多いだろう。
>>299 両方行けばいいんじゃねーか?
人体の不思議展は本物の標本展示してる奴だろ?
あれは見た方がいいかも。見た後で献体してくれた人に感謝しようぜ。
リッジ見てPSP欲しくなったけど
冷静に考えるとリッジで面白くなかったんだった、危ない、危ない。
>>314 それでもいいと思うよ。
だって、ゲームってのは本来子供のためのものだもん。
でも GCとPS2を比べるのは違うよ。
GBAとPS2を比べるんだよ。
326 :
名無しさん必死だな:04/11/09 00:13:42 ID:2816+jq4
マイナーチェンジのSPがあれだけ売れたから、任天は強いだろう
>>317 今のところ、キラータイトルの無いPSPがそうなる可能性が極めて高いです。
>>297 一般人が海外で発売するDSのリッジの画面なんて見るわけが・・
>>305 何で、未知数=DSより低なんだろ
それじゃあ未知数じゃない気が・・・
>>314 GCを持っているおこちゃまは少ないと思ったりするわけですが。
NDSもPSPも売れないでFA?
>>327 任天堂不在のゲームキューブという寒すぎる状態に成りかねないね
PSPはさぁメディアをロムにして、液晶をちょっとだけ小さく、本体をちょっとだけ小さく、SDメモリ対応
で、値段を16800円くらいに下げたら普通に売れてたと思うけどなぁ。
>>326 それの真似して出したのが
誤作動連発のちっちゃいタイマーって訳か。
>>321 安くてFFやGT,パチンコ(w)やシミュレーションゲームが出来る万能携帯じゃん、
と言うイメージがつけば、2万は決して高くないように見えるだろうな。
336 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:15:13 ID:DjQNUgXJ
>>314 NDSの支持基盤 ポケモンの売り上げ400万人
PSPの支持基盤 ・・・リッジ?・・10万人ぐらい?
これが今確定してる基盤だ。
この状況を見て日和決め込んでる一般人がPSPに流れるわけないだろ。
>>320 回るワリオは面白いけど電車の中では遊べないな…
>>320 振動機能が、まわしているときに抵抗があると錯覚するので本気でビビったよ、あれ。
>>323 とりあえず土曜にニンテン行って、日曜に人体の不思議展に行くことにする。
ああいう学術的なのも大好きなのだ。
>>333 ROMだと完全にチップがオーバースペックでは。
>>324 リッジってPS2買ったときに一緒に買って、スゲーキレーって楽しんでたけど
何日かごとにセーブデータ破損してなんかトラウマになった、ただのメモカの初期不良だったんだけど
>>329 ん〜、ようは 確実性がないってことじゃない?
もしかしたら高いかもしれないし、低いかもしれない。
でも NDSは確実tに コレ 以上はうれるぞ〜、みたいな。
情報の信頼性が違う。
>>286 大人って誰の事?俺は自分を大人であると自負しているけれどもポケモンやっているよ。
それとも君が言う大人っていうのは君自身を絶対的な基準として
君が君と君の同士であると認定した人間にのみ独占的に付与する一種の称号?
とても偉いんだね君。
正直PSPのほうが得っぽいのは否定出来ないな。
失敗するにしてもPSPなら納得がいくがNDSで失敗したら本当につまらん。
>>332 ナムコは従来マイナーハードでも出す方なのである程度は大丈夫だと思いますけどね。
>>331 たまにその意見出るけど有り得ないと思う
>>286 ポケモンで遊ばずとも色々ソフトはありますので問題ありません。
そもそもポケモンは普通に面白い。
>>289 一般人は周りが買ってれば買う。
>>297 動いてる時も?
>>301 ポケモン、面白いぞw
>>339 どこが?3Dメモリにはソニーも出資してるんだよね。なんで採用しないんだろう
>>335 パチスロ北斗ならDSの方が先に出そうだが
2画面うまく使ってるし
349 :
名無しさん必死だな:04/11/09 00:16:44 ID:uP5v6OEz
>>326 GBAが糞過ぎただけだよ。デザインがイマイチだったし暗かったし…
最初からsp出してれば革命的だったかもなぁ。
>>337 間違いなく奇異の目で見られますな、アレは。
つい声とか出ちゃうんだよ。「ぬっ!はっ!ごもぉぉ!」とか。
え?そんな声出さないって?
というか、大人が外でゲームやってたら笑われるから。
家で隠れてやれ
液晶の質の違いはマジで圧倒的らしいよ。
素人でも絶対にわかるほど圧倒的にPSPは綺麗らしい。
>>315 少し頭悪いこと言ってしまいました。すいません
でも、やっぱりそこら辺は発売して、一般の人の反応を見ない限り分からないのでは?
人間十人十色な分けですし
>>328 あれって、海外のみでしたっけ?
ロム採用で、本体の大きさを縮小出来るし、熱対策もしやすくなるし、電池も長くもつ
良いことだらけですがな。
>>322 あまりにツッコミどころ満載なので
今回はスルーさせてください。
357 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:17:54 ID:DjQNUgXJ
>>319 売れたけどデザインは大不評だったよガキ臭すぎるって
>>329 支持基盤の話だよ。
アメリカ大統領選挙と一緒。
今PSP買うと言っている人間が実際にPSPを買うのかどうか不明ってことだ。
全員買ったとしてもNDSには勝てないけどな。
>>347 映画が見られないじゃないですか。
PSPにはUMDビジネスの都合もあるわけです。
餓鬼が公園でポケモン対戦をやっていたのを見てほのぼのとしますた。
>>344 DCにソウルキャリバーを神移植してくれた恩は一生忘れませんよ。
>>355 今の妥当なROMの容量ってどれくらいなのさ。
なぁ
小学校3年生になる従兄弟が
エヴァをマジマジと見てるんだが人生の先輩として
何んて声をかけてあげればいいですか?
エヴァ見終わったあとポケモンやりだしたんだが・・・・
>>353 PCモニタみたいだよね。にじみがない分、テクスチャの粗さとかジャギが気になるけど
>>351 声を出さなくても本体回しちゃダメだろ(´・ω・`)
>>333 そんなの逃げだ。ちっとも前に進んじゃいない。
任天堂みたいな会社くらいしか新しい遊びにチャレンジできないだろうから
DSみたいなチャレンジをどんどん続けてもらいたいもんですわ。
>>333 そんなの誰が買うんだよ
PSPは大画面とかDSと違う路線だからいいんじゃんかよ〜
>>353 GGとGBの液晶の違いの方が遥かに圧倒的だと思いますよ。
>>339 ROMだからオーバースペックとはよくわからんですな。
>>342 彼らの言う「大人」は「大人になりたがって背伸びしているお子ちゃま」のことです。
>>349 そう。それで良いとおもうなぁ。
NDSが評判良いのはPSPが糞すぎるってのもあると思うな。
PSPが普通にGBA2を目指してれば、NDSのほうが自爆してくれてたかもしれないのに。
PSPがもっと自爆してしまった感じがするんだよね。
>>353 そこは少し弁護させてもらおう。
PSPは綺麗なのはそうなんだが、それ以上に・・・
NDSが糞なんだっ!!
無理してあんな数の生産ラインを確保しようとするから
数あわせのために粗悪な液晶を使う羽目に・・・
知ってたか!?SPには液晶が二種類あることを!
一般人の目なんて節穴。
俺が半年かかって作ったFGザクのフル可動改造品を
HGUCッスか?とか言うんだぜ?マジあり得ない。
>>357 >全員買ったとしてもNDSには勝てないけどな
???ナゼ?
結局任天堂はPSPの性能についていけなくなって
急いでつくった異質ハードに逃げたんだよな・・・・
376 :
名無しさん必死だな:04/11/09 00:20:22 ID:uP5v6OEz
DSは辞書セットだしたらマンマ電子辞書になって一般層を取り込むことも
可能。
>>360 あれはPS2がまだであった時期的な都合と、
セガからお金が出ていたこともあるのですけどね。
>>357 勝手にお前の脳内で繰り広げられる誇大妄想世界でマーケティングリサーチ始めるなよ。
現実世界はお前の思い込みとは違うんだから。
結局一番多いであろう2Dゲーならあんまり変わらんぞ
>>362 今は抵抗力のないお子様が増えていらっしゃるそうなので。。
NDSが携帯ハードとしてはかなり微妙なシロモノだというのは、上記に挙げた
サイズ的なものが一番の問題なんだよね。
GBAが出たときもちとでか過ぎじゃねえか?という感想があったが今度のNDS
はそれを遥かに上回るもの。普通に立ちながら両手でホールド状態で使うこと
考えてもかなり手に余るような馬鹿デカさなのに、それをさらに片手持ちでタッチ
パネル操作を強要するソフトが多数あるような状態では、もはや外で気軽に
といった従来の携帯機のプレイスタイルは頭から捨てた方がいいだろうね。
こんな馬鹿デカラップトップ機に従来のGBAタイトルをスライドさせるなんて
ホント自ら市場を捨てに行ってるようなもんだよな w
>>369 PSPのグラフィックチップとCPUって
大量のポリゴンをグリグリするように設計されてるという印象があって、
それらを満足させるだけのデータ容量をROMカセットは提供できるのか?
ってこと。
>>376 ジャパネット高田に協力でもしてもらいますか。
グラフィックなんて関係ない結局はソフトだ
マリオ、ポケモンその他GBAからの続編が多いDSが圧倒的に有利なのは変わりない
GBAからSPに変えて満足しているような一般の方ならDSで充分だと感じるでしょう。
それ以上でもそれ以下でもないと思いますけれども。
液晶が綺麗だから普及するわけでもありませんし。
>>358 誰が望んでいるか分からない糞機能は切り捨てろってことですよ
>>366 ちょっとだけだよ。4.3インチらしいから、4インチくらいで
>>376 挙句の果てに高田社長に「なんとこの辞書は驚きの3000語を収録していて、なんとゲームも出来ます!」
とか紹介されちゃったりして。
>>383 GBAでかいか?
初期型GBはもっとでかくて重かったが
GBAってでかすぎって意見なんか無かったと思ったが・・・
むしろ、大人の手には小さいのでは?とかいう意見はあったけど。
>>384 64はどうなるのさ。
問題ないよロムでも
やっぱり魅力あるはPSPは。
GBAとかそんなのとは全然違う魅力ある。
単純に電気製品として一級品の魅力がある。
あれは普通に欲しいよ。
俺は全く売れようが売れまいがとにかくPSPは買う。
ポリゴンなんて全然データ容量使わないよ。
カンチガイしてる人多いけど
いままでの流れから考えると
DS=ある程度のアタリのあるカタイ馬
PSP=結果にムラのある穴馬
こんな感じですか?
>>392 GBASPは小さいよなあ。
慣れればいいんだろうけどやっぱりやりやすい方が良いよね。
深夜になってようやく大人の意見が聞けると思ったら
まだ夜更かしの餓鬼がいるのか…。子供は寝なさい。
幼稚な言い争いは読みたくない(・ω・`)
どっちも3Dごりごり使ってくるようなゲームは減って
2Dばっかになるんじゃね?
PSPはギャルゲ多めに出てきそうだし
>>396 お好きにどうぞ
ゲームが出なくなっても映画とか音楽とかで愛用してやってください
403 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:24:16 ID:DjQNUgXJ
>>374 NDSに勝つためには最低でも
ポケモンの支持層400万+それに付随してついてくるソフト支持層その他
を上回らなければならないからだ。
この「それに付随してついてくるソフトの支持層」がPSP支持層と同じぐらいいる
この層が全員PSPに傾くということはありえない。
よってどうかんがえてもPSP逆転はむりだ。
>>393 N64のカセットサイズとソフト価格はどうだったのさ。
GBAだと128Mbが一般的なんだろ?逆裁スレで見た覚えがある。
わずか16MBだぞ。
だから性能なんて無理矢理上げても誰も儲からんって何度も言ってるじゃん。
4800円でしか売れないソフトをPS2の大作並に作りこんでどうするの?
そりゃスクエニだって二の足踏むわ。
>>378 セガが金出してたってのは知らなかった。
まぁ、あの時期最強ハードで最強ゲーを遊べて幸せだったよ
>>401 開発費も抑えられるだろうし、大半は2Dゲーだろうねぇ
>>398 PSP=サラブレット
NDS=マキバオー
って感じ
>>400 漏れは汚れた大人になってしまったが、いまだ子供の心は捨ててないぜ!
なのであまり参考にならんと思う。
DS=イチロー
PSP=松井秀
411 :
名無しさん必死だな:04/11/09 00:25:30 ID:uP5v6OEz
>>385 任店が言っている異質ってのはそういう部分もあると思うんだがなあ。
別にゲーム機として使わなくても十分なスペックだし、そのへんの電子辞書
買うより辞書ソフト\8000くらいで出してくれたら買ってしまう世キット。
>>383 厚みは確かにありますがそれを補えるだけの"携帯"らしさがあると思いますよ。
ハードウェアスリープ機能にそれと連動しているとも言える
折り畳み設計でのケースいらずの持ち運び。
座りながらのプレイなら膝の上にも乗せられてGBAやPSPより楽に出来るかもしれません。
立ってプレイするなら他の携帯ゲーム機より少し不利ですが立ちながら30分も1時間もゲームする人は居ないでしょう。
16MBて相当の容量だと思うおれは古い人ですかそうですか
>>357 画面暗いってのは聞いたけど、デザインのほうは聞いたことないや。
>>358 やろうと思えば簡単にできますよ。
>>359 うちの近所ではGBA持ってる1人の子供に十数人の子供が群がってましたがw
・・・みんな買ってもらえないのだろうか。
>>362 エヴァの哲学を詳細まで語れば逃げ出すよ。絶対・・・
>>388 PSPには映像コンテンツに期待してるんだゴメン(´・ω・`)
>>399 小さいけどプレイし難いとは思ったことないなぁ。液晶も
明るくて充電地も内蔵してていいと思ってる。
今出てるタイトルも3DはPS2の移植がほとんどだし
わざわざPSPオリジナルタイトルを3Dで作り込んでくるところは少ないだろう
>>405 そのとおりなんだよね。
ハードの性能が高けりゃソフトも性能高いのか?
答えは NON!
金とか、かかりますから・・・
>>400 いくら、ポケモンがキラーだからって、100%DSに流れるとは限らないし
>それに付随してついてくるソフト支持層その他
↑こそ未知数なのでは?
そこまで自身を持てる理由が、理解の範疇を超えます
422 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:27:10 ID:DjQNUgXJ
>>408 前見たたとえだと
NDS=カスケード
PSP=ベアナックル
>>410 松井に失礼
ヤンキースの4番を舐めるな
424 :
名無しさん必死だな:04/11/09 00:27:49 ID:uP5v6OEz
>>396 >電気製品として一級品の魅力
は一般人は求めていないでしょ。
>>414 16MBのゲームならフロッピー15枚組みだよな
大作だよ!!
NDS=ヤクザ
PSP=マフィア
>>396 俺もある程度同意だな。売れる売れないに関わらずPSPは買うよ
ソフトはいまいちだけどハードに惚れた
>>422 ベアナックルは最終回でも現役だったので
PSP向きではない気が
>>404 128MBが今のところ上限
256MBもそのうち出てくるだろうけど
Byteね
>>398 海外での携帯機市場自体が分かりづらいのだと思いますよ。
PSPが日本でよりは健闘するとは誰もが思っているでしょうが、
GGの様にあえなく失速するケースから、EA様など海外メーカーの
支持を得て高性能を売りにダントツのシェアをとるケースまで、
どの辺りに落ち着くのか見通しは全く不確かでしょう。
432 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:28:57 ID:DjQNUgXJ
>>421 NDSは基礎票としてかなりの数を持ってる。
あとは未知数。
PSPは基礎票がほとんどない。
ちょっと考えればどちらが勝つかわかるだろ?
NDSでカオスシード出るならいいよなあ
久しぶりにしたいぜ
売れる売れないなんて今論議することにどれだけの意味があるのか
因みに今のゲームで最も容量食ってるのってムービーだよな。
んで次が音声データ。
15人程度のキャラクタをフルボイスでしゃべらすと、
アフレコ+スタジオ代+音声編集代など諸々で
最安200万はかかったりする。
>>422 日米野球で日本人がまったくホームラン打てないのに
シーズン30ホーマーだからねぇ。
>>420 ハードが低性能だから、お金が掛からないとは限らない
むしろ、PS / PS2のソフトウェアを、受け入れられるPSPの方が、
金が掛からないかもしれない
438 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:30:12 ID:DjQNUgXJ
>>429 じゃあオールバックの馬でいいよ(名前忘れた)
>>430 それが現時点でコスト的に見合うんなら
ロムカセット方式にするべきだったというのには同意します。
440 :
名無しさん必死だな:04/11/09 00:30:28 ID:Ex+MBzTe
>>434 だからって黙って待ってたら暇だろうが!!
いいんだよ!遊びなんだから!
みんな〜!内P始まったよ〜!
ンドゥス期待してるよンドゥス
>>434 おそらくソニと任天堂はすでにどれだけ売れるか分かってるんだろうけどね。
>>437 まぁ据え置きとのマルチタイトルが増えるでしょうな
>>371 いや、普通だよ。PSPがオーバーなだけ。
>>373 ヒカリちゃん・・・
>>384 できるだろ。所詮はメモリに収まる程度しか処理しない。
DSのメディア容量がPSPのメモリより小さいかね?
俺、PSPでパネキットでてくれれば
これで3年は遊べるつもり
ムービー>うっとおしいだけ。いらない
声>必要なのはアニメ系とギャルゲーぐらいじゃねえの?普通のゲームは
効果音並みの掛け声で十分。
大容量はいらない
>>432 うーん・・・
その基礎票ってのがどうも・・・
それに、PSPは新参者なので、基礎票が無いのは当然かと
まぁ、あえて言うなら、アクション系好きの、PS2ユーザー
>>429 ベアナックルといったらセガのアレを連想した漏れは末期症状。
>>434 発売後なら半年から一年で形勢は明らかになってしまうでしょう。
ですからむしろ今でないと議論になりません。
>>451 俺はむしろセガのアレしか出てこないYO
>>433 時々カオスシードって書いてあるから
あれ?俺無意識のうちにネバーレスしたっけ?
って思ってたが、リアルで居たんだな…
同じ夢を持つ香具師が。
DSなら相手の仙窟に攻めcomのも思いのままだし
間違いなく神ゲーだぜ。
456 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:33:36 ID:DjQNUgXJ
>>436 相当努力しただろうしね。
来年はもっとのびると思うよ
3割2分36本110打点ぐらいかな
適度に休みを入れれば3割3分40本はいけるんだろうけど頑固だからねえ
>>450 おまえはポケモンの売り上げがいきなり落ちるとでも思ってるのか?
>>408 勝ったなw
>>414 少なくとも、うちの初期のPCのメモリよりはずっとでかいよ。
・・・640KB
PSPの売上がNDSの売上に与える影響は思ったよりずっと小さいでしょう。
毎年補充されるポケモン大好き世代(5〜10歳)が支えてますからね。
NDS=ケンシロウ
PSP=ジャギ
任天堂のハードは任天堂のソフトだけで持ってる印象が大きいなぁ。
うちの神ポケコンであるPC-G815なんて32KBだぞ。
462 :
名無しさん必死だな:04/11/09 00:35:13 ID:uP5v6OEz
>>452 どちらも順当に売れたとしても生産能力の面でPSPは不利なのかな。
>>450 加えてプロモーションもしてないじゃん。
てかSSとPSのときに状況にてるよなー発売時期が近いのとか。
まあSSとPSのときとは違ってキラーがはっきりとあるからなあ
過去でたとえると64とPSが同時期に発売するようなものか。まあ一概に同じとは全然いえんかもしれんが
キャラクタVRAM時代の話でまぜっかえすのが手ですか。そうですか。
>>461 おぉ!同士よ。
漏れも持ってるよ!!高校時代は愛用してたなぁ。
>>455 俺もカオスシード欲しい!下手に3Dにせずに2Dのまんまでよろしく
>>460 それは結果論。
買ってくれる人がいれば、それだけソフトも出る。
>>448 俺漏れも。オレなんて、半田付けしてUMD出せなくして、パネキット専用機。にしちゃうくらい。
>>456 いや、そういう事を言っている訳では無くて、
ポケモンユーザーも、100%DSに移行する訳ではないし、むしろ、PSPの基礎票こそが
未知数なのでは?
と、言いたい訳ですよ
473 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:36:53 ID:DjQNUgXJ
>>464 FF移籍確定後のPS、それがNDS
バーチャファイターがないSS、それがPSP
そういや、PJでウザイ常連が居たよなぁ・・・。
懐かしすぎ。
基礎票だけじゃ勝てないのは64、GCが証明してしまったからな。
マリオ64とか確か600万売れたんだっけ?
それでも64が負けたってのはマリオが真にキラー足り得なかったってことだ。
要はどれだけライトを引き込めるか、勝負はそこに尽きる。
俺は今の時代キラーソフトなんかないと思ってるからな。
いや、むしろ時代の問題じゃないのかもしれんな。
>>459 テメー!PSPをナメてんのか!
NDS=ケンシロウ
PSP=ラ王
478 :
474:04/11/09 00:38:00 ID:TML52E54
>>474じゃ
>>468へのレスでおじゃる
つうかPJ(ポケコンジャーナル)で歳がばれますよってに。
>>467 サードもそれなりに出てて面白いのもあるんだけど、全体を眺めると
ポケモン、マリオ頼みの印象が払拭できないんだよなぁ。
「ポケモンがあるから云々」って論調がそれを示してる気がする。
ソニィィィィ───!
お前の力を見せてみろやァ───!
「力」の無い者に着いて行こうとは思わァ───ん!
>>472 PSPに基礎票はない。
PS2それ自体が浮動票の塊みたいなもんだからな。
>>466 やってない…俺やってないよorz
遠出しても何故か売ってないし。
>>462 確かPStwoの統合チップと同じプロセス(?)で作っているので、
PSPの需要が高まった場合はPStwoのチップを別々の方で対応すれば良いはずです。
484 :
名無しさん必死だな:04/11/09 00:38:46 ID:2816+jq4
キラーはドラクエでしょう
PSがドラクエ陣営に入って勝負がついた。
ドラクエが64陣営に入っていたら勝負は分からなかった
で、結論としては
PSPの大きさのタッチパネル一つのDSが出ればOKてこと?
>>479 ぶっちゃけ隠れキラーとしてEA様のゴールデンアイが鎮座ましまししておられます。
487 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:39:16 ID:DjQNUgXJ
>>472 NDS
基礎票 多
浮動票 未知数
PSP
基礎票 0
浮動票 未知数
浮動票の獲得率は様々なアンケートをみるに今のところNDSリード
>>472 ポケモンだけじゃないから問題ない。
つまり、未知数と言う点ではDSも変わらない。
489 :
名無しさん必死だな:04/11/09 00:39:53 ID:uP5v6OEz
勝敗が決まる分岐点はいったい、何百万台対何百万台くらいになった時かな?
PS vs SSを例にお願い。
>>478 知り合いがPC-1500とかPC-1350持ってて羨ましかったよ(´・ω・`)
借りてきてPJやI/Oのダンプリスト打ち込んでたなぁ。
>>460 据置についてはシェアNo.1ではなく、サードは売れる市場に出そうとする為。
携帯については元々ポケモンが出るまでは死に掛けであり、ポケモンのおかげで
復興したポケモンの為の市場である為、サードはそのオマケに過ぎませんね。
今回のDSで携帯ゲーム機としてのオリジナリティを出す事でポケモン以上に
"携帯機ならでは"を作り易い環境を整えたのでしょう。
ある意味DSはポケモンやリメイク、FCSFC移植主体の市場から抜け出し、
新規サードが参入し易くする為の任天堂なりの"携帯ゲーム機"の結論だと思います。
>>481 考えてみれば、確かにそうですよね
でも、やっぱりDSはGBAからの引継ぎ基礎票に頼りすぎている気がしますね
494 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:40:40 ID:DjQNUgXJ
>>486 そして両拳を血で染めたバンブラ様と邂逅なさる訳ですね!!
>>479 そっかー?
ここの連中が無駄にポケモソを推すからじゃない?
逆裁だっていいゲームだし
僕らの太陽 とか面白かったよ
>>484 ドラクエはPSの勝ちが確定したから移籍しただけ
勝負はFFが移籍した時点でついてた。
>>482 オクで探すしかないよ多分
しかしありゃ凄いよ、本当の意味で世界最強になれる
>>493 頼りすぎも何も、それが最近の勝利の決め手だ罠
>>472 国内で前作が4,500万売れたわけで
北米でも同じくらい売れてる
北米は出すごとに販売数増えてるらしいし
この層が買うとなると1千万台近くはけるわけで
キラーのあるなしは決定的だよ
501 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:42:15 ID:DjQNUgXJ
>>493 引継ぎ票が0なPSPはどうしようもないな。
それ以外の票も今のところNDSのほうが獲得してるぞ。
>>450 PC-E650と890Pも持っていた事は内緒だ。
だが、Z80のプログラミングのしやすさには敵わなかった。
マイコンポケコン時代は普通にKbだったな
MSXユーザーだったが、MZ1500とか、FM7、X1とかにあこがれてた
>>496 誰も知らないだろうけど俺はウルトラ警備隊ってゲームがかなり面白かった。
アーケードで昔出てたシューティングじゃあ無いよ
>>493 言い方が悪かったかもしれんが、浮動票はただ浮いてるだけじゃない。
それなりに漠然とだが目標となるソフト群がある。
何となく欲しいソフトの集まりが浮動票を結束していく。
PS2の勝利の要髄はそこにある。
ただ一つのキラーソフトで動かされたりはしない。
>>493 頼ってると君が思い込みたいだけでしょ。
>>487 だから、その基礎票に頼りすぎてるって言いたい訳ですよ
PSP コンバットデジQ
NDS M3
俺の周り
NDS派
↑君 俺様
│俺 拙者
│貴殿 おいっ
│
│お前 僕
↓私 ねぇねぇ
PSP派
>>503 普通にKBだよ。桁が違うけどな。
ビット換算なんてファミコンが出てきてからだろ。
512 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:44:31 ID:DjQNUgXJ
浮動票もゲーム自体から離れてる傾向が強いわけで
PS2の時ほど期待はできない
>>507 あんだけプロモーションして頼りすぎてるも無いだろ。
いい加減、思い込みだけで話すのはやめたら?
確かにNDSと言うと、サードパーティーに強力なタイトルが控えてるのにも関わらず、
マリオやポケモンが頭に浮かびがちですね。
でもそういうビックタイトルすら浮かばないPSPはもっと悲惨だと思います。
携帯オリジナルのタイトルが皆無に近い状態ですし。
ポケモンで400万近く売れたとしても
ハード数は7000万台のPS2の方が勝ってるぜ!
PSPでワンダーウィッチみたいなの出たら漏れ買っちゃうけどな。
>>502 Z80はいい石だなぁ。6809もよかったけど、Z80採用機種の方が
身近だったしねぇ。
研究室のTK-85を弄り倒したのを思い出すわ。
520 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:46:07 ID:DjQNUgXJ
>>505 その浮動票もNDSに偏りつつあるようだが。
GBAのポケモン以外の主力ソフトが軒並みNDSに移籍しちゃったからねえ
GODMANが決死の覚悟で最後のご奉公すれば
SCEもMSも宇宙のチリになるよ。
>>517 GBAは5千万台以上売れてるわけでそう引けをとるもんでもない
>>502 >だが、Z80のプログラミングのしやすさには敵わなかった。
同意。漏れは正直これでアセンブラ覚えたと言っても過言ではないからなぁ。
PC-G850も持っていたがPC-G820も買ってしまった位に好きだった。
ベーマガが好きだったよぅ。
なんかこのスレは現代と過去が交錯する素敵なスレになったなw
>>511 小さいbでビットだったか。バイトのつもりでかいたよ
1バイトが8個の箱から出来てて、その1つがビットって機械語の本で読んだ希ガス
PSPは今のところ"PS2出すの面倒だからPSPでそれっぽいソフトやりたい"という
希少な方向けですね、思うにアーマードコアのPS2/PSP同タイトル発売が
ハード発売初期にして「やってしまったな。」と思うところです。
最初はこういうのは出さない方がいいと思うのですが。
>>517 PS2は文句無しで最強のハード。でもSCEIは赤字。
なんか間違ってるよな。
>>437 仮にPS2からの素材流用が円滑に行えるのなら確かに開発費は軽減できるのかもしれないが、
明らかに焼き直しである事が目に見えてわかるソフトには
中々ユーザーが快く金出してくれないという先例はいくらでもある。
一つの機種で出したソフトを後日別のハードに移植して売上倍増を図る
マルチプラットフォーム戦略なんてことごとく失敗に終わっているしな。
>>526 すまん。ちょっと言い方がキツかった・・・な。
531 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:49:00 ID:DjQNUgXJ
今までキラーソフトなしで天下を獲ったハードはない
>>523 最初に買ったのがベーマガでした。プログラム投稿が
メインだった頃はいい雑誌だったなぁ。
つまりおれはきんぐこんぐつーをみて
すげえふろっぴーにまいぶんだすげえ
とかさけんだむかしのじぶんにいかりの
めがとんぱんちをうちこみたいわけで
いいやつだなおまいら
アーマードコアって同タイトルがPS2でも出るの?
内容も同じ?
>>517 買い替え需要を入れると実質の普及台数はどの程度になるのでしょうかね?
PStwoでまた販売台数が伸びそうです。
>>527 リッジレーサーズの頑張りが、他のサードにも波及すると良いね。
少なくとも、PSP版GTはベタ移植では許されない雰囲気になってきた。
>>527 MGAとMGSも同時期だよ
イースも据え置きで出るし
サードも本音は据え置きで出したいんでしょ
なんでPSPってCMしないんだろ
NDS発売前にCMぶつけないと意味なくない?
>>519 もうマシン語でアドレス間違って暴走しまくりですよ。漏れのPGは。
当時は泣いた。
>>523 未だにCASLという単語に過剰反応してしまいます。
>>526 8倍するか8分の1するかの違いだろ。
あんまり変わらんのだからたいした問題ではない。
1バイトって半角文字1個分の単位だろ。
>>528 赤字か黒字かってのは、社員の給料と投資を引いた結果だぞ
大げさな話、計画的に赤字になる場合もある。
今回のPSPは決して負けることは無い。
極端な話NDSに10倍売り上げに差をつけられても消えることは決してない。
(さすがにそれほど差がつく可能性は無いが…)
何故ならハード自体が非常に魅力的なものだから。
名品は時を越えて語りつがれるようにね。
今までのゲーム機ってのは所詮消耗品。餓鬼の玩具の領域を出ないものだった。
それはソニーPSであり任天堂のゲーム機でもあるが、
PSPは違う。正直今までのゲーム機とは異次元の出来の良さ。
WSやDCのように消えて行くゲーム機ってのはその代用品が存在するから消えるが、
現状PSPの代わりになるようなゲーム機はまず出現しないだろう。
だからPSPはけっして消えることは無い。
PSPの存在が数年で消えると思っている奴はその認識は間違っているといわざるを得ないだろう。
>>493 FF3を期待するユーザーだけで数十万、
JSSを期待するユーザーも同数はいるだろうって
ことを考えると引き継ぎ基礎票だけで話をまとめられる段階は過ぎたと思うぞ。
546 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:50:33 ID:DjQNUgXJ
>>539 発売近くになって流したところで一般人にはポカーンだろうしね
>>538 メタルギアは同日発売という悲劇
兄弟どうしで戦うしかないのかぁ
2進数で8桁だよ
>>527 連動企画らしいからアリなんじゃない? そりゃ独立してたら悲惨だけどさ。
>>529 同じタイトルのゲームを複数買うのはマニアだけだと思うよ。
>>537 山内がベタ移植するとは思えん
逆に頑張り過ぎて発売が延びると予想
>>539 NDS発売日直前にCN開始して嫌がらせしてくる。
「後10日待てばもっと凄い携帯が出る!」ってね。
553 :
名無しさん必死だな:04/11/09 00:52:06 ID:2816+jq4
ドラクエないソニーは苦しいと思う。
携帯ではポケモン・マリオは強い
キラーのないPSP
ドラクエのリメイク版とかPSPで出ればいいんだけど
>>543 GGやらPCELTも良い物ではありましたよ。
>>545 8bit=1byte<1000byte=1Kbyte
でいいいんでしたっけ?
>>543 そうだね。たしかにバーチャルボーイは非常に魅力的だった
>>543 一年間でWWで1000万台の垂直立ち上げ予定な訳だがPSP
ほんとにそんなに作ったら在庫の山でさすがに死ぬと思うが
1024で1k
>>542 そりゃ収益突っ込んで九州にあれだけの規模の工場建てれば
短期的には赤字になるわな。
それでもintelの工場よりは安いんだけどな。
とりあえずヌルヌルしてればおれはどっちでもいい
>>552 直前だと見逃す人が多くて嫌がらせにならない予感
>>554 あれよりは全然PSPが上。
物が違う。
>>555 1024B=1KBってすごくスレ違いなんですが。
磁性体の場合は1000で区切るトカ。
564 :
名無しさん必死だな:04/11/09 00:54:21 ID:uP5v6OEz
>>543 >今までのゲーム機ってのは所詮消耗品
PSPは違うとでも?...釣り?
>>555 1Kbit=(2^10)bit=1024bit
1Kbyte=(2^10)byte=1024byte
566 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:54:30 ID:DjQNUgXJ
PSPなんかWS以下だろ
>>558 メモリは1024バイト=1kバイトだな。
HDDは1000バイト=1kバイトと数える習慣が残ってるそうな。
>>563 HDDはなぜか1000単位だね
OS上でフォーマットすると1024単位なので容量が減る
>>543 当時白黒のGBに比べれば
GGはTVも見れたしフルカラーだったし相当なものだったとおもうが…
>>566 「WS並。」 ただその頃と違って、アドバンテージが非常に高い。
基本情報処理みたいな話はどうでもいい。
DSってなんか、盛り上がりはいいんだけど
すぐ消えそうなんですよね〜
物珍しさで流行るものって寂れるのも早いしね
だから漏れはPSP買いまつ
>>566 ワンダースワンは始めからカラーTFTだったら
任天とそこそこ良い勝負してたかもしれんハード。
>>541 1バイトで扱えるのは2^8=256 2バイトで扱えるのは2^16=65536
だから半角(1バイト文字)の文字が少なく全角(2バイト文字)の文字が多い
英語カタカナは半角文字を使って書いたほうが掲示板の容量が減るってわけだな
すれ違いだからここまで
uePpkTJyは奇特な方ですから優しく接してあげて下さい
ところで、参考のために調べたいんだが
どこかに
2003年度と今年上半期の 家庭用ゲ^−ムの売り上げランキングとかないかな?
>>572 それはまんまPSPに当てはまるでしょ。
よほどの新しモノ好きしか買わない。
>>573 WSはあの時代に白黒だったから購買意欲が湧かなかったな。
確かネオジオポケットも最初は白黒だったよなぁ。
>>543 PSPはGGのように売れずとも息の長いハードになれば良いですね。
>>569 所詮は餓鬼の玩具。
その領域は出ていないハードそれがGG。
さっきもいったけどGGとPSPでは根本的に物が違う。
>>520 たとえGBAのソフトがPSPに移行したとしてもそれはキラー足りえず。
PSPのPS的ソフトがその要髄。
3Dが携帯機で表現出来るようになった今、
その流れを決めるのはPSのようにこなれたソフト群にある。
基礎票の塊であるGBAはポケモン、そして任天堂ソフトに集中している。
ポケモンという怪物がいなければその他のソフトは巨大なキラーソフト群の塊に成りえたかもしれない。
だがGBAの大勢は基礎票にある。
それが浮動票の塊、つまり力の分散化したソフト群を生み出せなかった弱点でもある。
だからこそ基礎票以外は狙えない。
NDSの限られたソフトの力の大きさがNDSの情勢を決める。
PSPもまた然り。
浮動票の獲得如何で情勢は変わる。
NDSとPSPのユーザー層は既に決まっている。
後はそれぞれの力の大きさがそれぞれの範疇で勝敗を決することになる。
583 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 00:58:18 ID:DjQNUgXJ
>>573 訂正
WS未満
スクウェア全面協力という売りがあったしねWSには
当初の予定では6までだすつもりだったし。
>>563 本来は1000ですが、都合よく2の累乗でしめてるんですよ。
>>572 そういう発言ももう飽きた。何かと思えば「すぐ飽きそう。」だって。
ハードよりもソフト主体なんだから関係無いのに・・・。
>>578 ブランドによる安定感がありまつよ
GBならともかく、ニンテンドーの名に大したブランドなんてないし
>>579 NGPは白黒の本体を発売前から半年後には
カラーの本体を発売するって宣言してた。
ほんとSNKって奇特なメーカー。そりゃ潰れるわ…
589 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:00:52 ID:DjQNUgXJ
だいたいGGってなんだよ?
ゲームギアってことか?
あれって俺が幼稚園くらいのときのゲーム機だったような。
やたらGGとか言ってる奴ってやっぱセガ信者?w
>>586 ありがと。
ここって意外と優しい人多いね。
>>588 言ってましたね。
最初から出すのが普通なのに本当におかしな会社だなと思いました。
SNKってハード出してたんだなそういりゃ
ロムが3万とかベラボーな値段だったからな〜
今はパチスロ作ってるんだっけか
>>592 「優しい」じゃなくて「イカれた」だろ?
ネオジオCDの読み込みはエキサイティング
だったね。
>>582 ってことはこういう事でいいんですか?
DS 基礎票 多
浮遊票 低
PSP 基礎票 低
浮遊票 多
まさに、サラブレットとマキバオーだな・・・
Welcome to this crazy time♪
>>591 携帯機戦争と言えばGB対GGだからたびたび名前が出るのはショウガナイ
>>583 ヒゲがFF4〜6はGBAで出したいっつったら
当時交渉してた任天堂の逆鱗に触れて
GBA参入が遅れたという噂もある。
ていうかさーPS2とGBAの売り上げ比べて
”PSPならPS2並にソフトが売れるって”かなり無茶な論理が横行してない?
GB対GGの争いは結構参考になるんじゃないか?
('A`)チョウブン ハ ヨミマセン
>>596 少なくとも「ニンテンドー」よりはあると思いまつ
NGPはお店の表の方に堂々と置かれてて、
その様子がなんか「これからの主流」って感じのすごさを見たから
ちょっとびっくりしたんだが・・・w
てか家の近くのゲーム屋NDSの予約券余りまくりだったよ?実際全然予約無いって。NDSって何だかんだ言ってもそんな程度のもんなんだな。それともハードってのがそう言うモンなのか?
608 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:05:02 ID:DjQNUgXJ
>>598 レス先間違ってるし内容も間違ってる
お前全く人の話聞いてないな。
普通の大人は今まで恥ずかしくて出来なかったから携帯ゲーム機をしなかったわけじゃないよ。
ただ単にわざわざ携帯ゲーム機を買ってまで外でゲームをしたいと思わなかっただけ。
したいけど恥ずかしくて出来なかったってのは自意識過剰なゲーオタだけ。
PSPは大人が外でプレイしても恥ずかしくないから大人に売れるとか行ってる奴は
ホントにもうどうしようもないな、ゲーオタである自分を基準に世の中の普通の大人を
考えている。ホントにどうしようもない。
GGは当時、非常に高性能さがウリだったが、見事に滑って転げまわって落っこちたハードだからなぁ
携帯界の重要な指標になる
>>588 そんな事言ったら買い控えするからだめじゃん(´・ω・`)
>>594 かつてユニバーサルと言うゲームメーカーだった企業の
傘下になってますな。
613 :
名無しさん必死だな:04/11/09 01:06:25 ID:uP5v6OEz
DVD⇒FF⇒DQ ときたPS2には誰も勝てるとは思ってなかったが、
GBA互換⇒ポケモン⇒タッチパネル&SP爆安\5800のコンボときたらPSPは厳しいでしょ?
極上液晶⇒UMD?⇒...
ベーマガに漏れのプログラム載ったよ。・゚・(ノД`)・゚・。
まあ99年の悪夢のリニューアル前夜だったからあんまり価値無いけどね。
あの原稿痛すぎるし。
>>602 そうなんですよね。
据え置きと同じように考えすぎる。
ソニーは挑戦者なのに。
>>607 予約している事すら知らない人は多そうだね。
確かゲーム屋の店員のカキコで「NDS予約全然こない」ってのも見た覚えがある。
>>605 任天堂はブランドなんて曖昧なものに頼っちゃいないでしょ。
618 :
名無しさん必死だな:04/11/09 01:07:47 ID:4n8pfR12
>>608 いま、アンカーをチェックしましたけど、間違ってませんでしたよ
それに、あれはあくまでも漏れの主見ですし・・・
合ってるかどうかはベルベットさんに聞くしか・・・
620 :
名無しさん必死だな:04/11/09 01:08:19 ID:27hUYSIp
>>607 本当の話かな??どこのお店か聞いてみてもいい?(66)
621 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:08:32 ID:DjQNUgXJ
622 :
名無しさん必死だな:04/11/09 01:08:49 ID:4n8pfR12
フツーの大人はPSP買うくらいならipod買います
>>617 だからニンテンドー64とニンテンドーGCは「プレイステーション」に負けたんでつねw
>>598 浮動票とはライトユーザー票のことだ。
そしてゲームユーザーの多くはライトユーザーで構成されている。
基礎票はゲーマー類とある特定のソフトのためにハードを買うような人間。
子供は特に多くが後者に分類されるため浮動票の中でも特異な存在である。
そしてこの子供たちの心を掴んだがために任天堂は今日までやってこれた。
浮動票の動きのほとんどはPSのソフト群にある。
PSPの情勢はPS的ソフト群の大きさ如何で変わる。
それが浮動票の怖さであり強みでもあるのだ。
>>224 遅レスだが
返事ありがとん
まろやか酵母はすんげ旨そうだが高そうだねorz
628 :
名無しさん必死だな:04/11/09 01:10:11 ID:4n8pfR12
>>621 信じるか信じないかは個人の勝手と自己責任だろ?
何し切ってるんだよ
任天堂はブランド力ありますよ
ブランド力が無い会社が業界トップの売上出せる訳ない
任天堂の任天力はブランドなんてフガシみたいな
ものとは次元が違うよ。
633 :
名無しさん必死だな:04/11/09 01:10:39 ID:27hUYSIp
フェアプレーも大事ですよ。。(^^;)
この情報化社会でウソをウソと見抜ける力を持ってないとえらいことなるよー
>>625 おいおい・・・ブランドで勝ったと本気で思ってんのか?
>>616 真っ先に予約開始したネット通販が異常に盛り上がってた
だけだと思う。店頭ではちらほらと見かけるけど、予約締切
と言う状況じゃないみたいだしねぇ。
>>617 んなこたーない。特に海外は昔からNINTENDOを前面に
押し出してたじゃないですか。
ことごとく負けてきたハードについていた「ニンテンドー」の名にブランドがあるんでつか?
つか今毎週GBA3万台以上売れてるわけで
ゲーマーばかり買う訳じゃないよなぁ
×子供は特に多くが後者に分類されるため浮動票の中でも特異な存在である。
○子供は特に多くが後者に分類されるため基礎票の中でも特異な存在である。
ゴメン
>>612 券は6枚余ってたね。だからあと6台はあると。まぁ何台中残り6台だかわからんから何とも言えんのだが…
>>620 本トの話だよ。埼玉の大成の冒険島。
>>637 ソフトがまだまだ売れてるからじゃないの。
643 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:12:32 ID:DjQNUgXJ
>>619 レスさきについては俺のミスだ
おまえは自分にとって都合のいい説にしか耳を貸さないみたいだな
>それが浮動票の塊、つまり力の分散化したソフト群を生み出せなかった弱点でもある。
>だからこそ基礎票以外は狙えない。
こんなのベルベットの勝手な主観だろうに。
他の人もこのことについて多数レスをしているにもかかわらず
PSPにとって比較的耳障りのいいベルベットの意見にのみレス。
そんな態度だからうざがられるんだよおまえは。
>>614 ええ想い出だな、まあベーマガは85〜90年頃が一番輝いてた
子供達なんて携帯ゲームは、
逆に任天堂のじゃないと不安に思うんじゃないですかね?
GBAの時もWSなんて買っても周りに誰もいない状況だったでしょうし。
PSPも同じような感じになると思います。
iPodだって最初は俺みたいな奴が買って普及させ、
ようやく鈍感な一般人も注目するようなハードになったんだ。
PSPも最初は俺みたいな奴が買って普及させ、
鈍感な一般人にも注目されるようになるだろう。
まあ、俺が素晴らしいといってるんだから間違いなく素晴らしいよPSPは。
>>636 だから何?
ブランドに「頼ってない」証拠に売れてないブランドを平気で使う。
>>626 なるほど。勉強になります
毎回毎回長文ご苦労さまです m(_ _)m
>>646 そうだよな、バーチャルボーイを発売日に買った漏れもそう思うんだから間違いない。
20代後半 3人くらい
10代 たくさん
20代 そこそこ
651 :
名無しさん必死だな:04/11/09 01:13:58 ID:uP5v6OEz
米ではアップルみたいなもんとか>ニンテン
ていうかね、でつとか言っちゃってる時点で(ry
俺がよく行くヤマダではNDS予約締め切ってたよ。
>>641 小売りの割り当ては数十台がいいところだろうし
まぁ10台ぐらいか?
6割残ってればそりゃ全然ともいえるんだろうが。。
>>637 日本で一番売れている任天堂のゲームが一本も無いハードについていた
PSの名にブランドがあるかどうかと同じでしょう。
>>642 ソフトが売れていてもハードが負けなら負けでつよ
言い訳は見苦しいのでやめたほうがいいかと
>>644 マイコン別冊だった頃から読んでたなぁ。やはり8bit機
全盛の頃が一番面白かったねぇ。
あの頃はマイコン買ったら打ち込みやプログラミングする
のが当たり前だったからな。
>>645 子供の場合は特にそうだね。
ポケモンの結束力がかなり強いから、誰か一人でもNDSに移動すると
はとが空飛ぶみたいに大量に移動しそう
>>649 ラリーXの俺と争った人か?
まあもうちょっとたてば希少価値がつくかも・・・うん
660 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:15:12 ID:DjQNUgXJ
>>626 ライトユーザー獲得状況もいまのところNDS優勢だぜ?
犬とかでかなりひきつけてる。
画面にタッチといういままでと違った要素もかなり大きい
>>629 なんというか哀れすぎてさ
>>643 GBAのソフト売り上げについてはかなり偏ってる部分もある。
ポケモンがその頂点にある。
他にも遊戯王やDQMなど。
これらはドカっと売れてドカっと売れなくなった。
かなりユーザー層が特異であることが伺える。
>>659 >ラリーXの俺と争った人か?
多分そうだと思う
というかその哀れんだ目は何だやめろやめてくれやめうあぁぁぁ
>>643 いや、さっきのレスは、このスレ全体の流れのまとめではなく
ベルベットさんのレスのまとめですので・・・
>>646 ソニーの人は、ハードではなくてソフト、iTuneに負けたと言っていますよ。
PSPも同様に、ハードではなくてソフト、ポケモンに負けます。
666 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:16:36 ID:DjQNUgXJ
「ニンテンドー」エンターテイメントシステム
俺はJSSに期待してる。
これは任天堂だからヽ(´ー`)ノ
>>656 はぁ?金儲かってるかどうかだろ?子供かよ
>>660 哀れすぎるコテハンに同情される筋合いは無いな。
>>658 ですね。
PSP買っても映像の凄さで寄ってはくるでしょうけど。
やっぱりポケモンやエグゼが出来ないと辛いでしょうね。
任天堂のブランドと言えばマリオにポケモンだろう。
じゃあPS=SCEのブランドって何?FFもDQもサードのソフトだ。
PSブランドなんて幻影だよ。そんなものは存在しない
>>652 空気を読む能力が無いって宣伝してるようなもんだよね、彼。
浮動票なんてほとんど存在しない罠
大体はソフトごとの組織票が確実に存在していて
それは単一票ではなく投票所(=ハード)の近くにお家があるかどうかの違いだけ
ハード単位で考えるのは危険だと何度も提唱していますが、
ソフトがあってこそのハードだということを認識しなきゃですよ。
676 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:18:11 ID:DjQNUgXJ
>>668 良いけどあんたみたいのは
世間ではごく一部の少数派=マニアってことを自覚しよう
みんゴルとGT4PでSCEのブランド力が試される
トロは即死だろうけど
>>660 犬がどれだけの力になりえるというのか。
俺はライトユーザーはそんなにホイホイ動かないと思ってる。
そういう本当に見た目でモノをパッと買う人間は超ライトユーザーだ。
そんなものは情勢に何ら影響はしない。
>>656 日本で一番のメーカーのソフトが出ないハードが勝ちって、
ちょっと嘘と言うか虚勢に近い響きがありますよね。
>>665 あれはハードに負けた。
物づくりの点で負けたのを発言したくないために、
苦し紛れにソフトに負けたことにしてるだけ。
実際はハードに負けた。
ハードに負けたから結局ソフトに負けた。
今回はハードで勝ってるから、結局ソフトでも勝つだろうなPSPが。
あぁもうみんなバーチャルボーイをこれ以上貶すのは止めてくれ
すべて当てはまってるんだよ負けパターンにうあぁぁ。
688 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:19:54 ID:DjQNUgXJ
>>680 はっきりいってやろうか
浮動票を持つライトユーザーは勝ちハードしか買わない。
基礎票で大勢を決したほうが自動的に浮動票も獲得するというわけだ。
689 :
名無しさん必死だな:04/11/09 01:20:25 ID:uP5v6OEz
>>646 iPodは業界の規制をとっぱらってるから売れた(+αアポ−ブランド)
PSPも売るなら規制取っ払わなきゃ。HDDでも積んでたら絶対買う。
任天堂ブランドはそのソフトの開発力の凄さにあるから、確かにソニー単体では決定力に欠ける部分はあるね。
>>686 GC持ち出しキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!
>>676 (;´∀`)・・・うわぁ・・・ 勝手に仕切っちゃってるよ。
俺は両方売れる事がが業界やユーザーの幸せになると思ってるんだがね。
君みたいな任天堂原理主義者には何言っても無駄か…
>>680 その割にはゲーム屋で犬の情報聞くやつが多いそうだな。
694 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:20:52 ID:DjQNUgXJ
>>683 トロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
携帯ゲーム機が
据え置きゲーム機並みに
大人に売れるなんて時代は
まず来ないだろうから
結局NDSが勝ちます
>>675 ソフトごとの組織票はもちろんある。
だがそんな物はソフトごとにすらごく一部に過ぎない。
絶対に欲しいソフトだけじゃなく、
何となく欲しいソフトこそが実は一番重要なのだ。
トロはまんこ不動産でキャラとしての寿命を終えました
>>689 USBで繋げば即音楽プレイヤーとか、jpgwma,aviが見れるとか面白そうだな。
jpgは見れるらしいけど。
>>684 具体的にはハードのどの点が負けていました?
予め言っておきますが、あなたの言うことは恐らく全てソフトのことになるでしょう。
いくら異質な商品だからって、
いい加減VBとDSを同じに考えるのは止めて欲しい。
今回は訳が違うでしょう。
サードパーティの状況が一緒だったら幾らでも言ったっていいけど。
GBAの互換だってあるのに同じと考えるのはおかしい。
>>696 >何となく欲しいソフトこそが実は一番重要なのだ。
それでデス様を購入した漏れとしては、同じ過ちを繰り返したくないでござる。
携帯機市場は確かに特殊ですけどもそれはGB,GBA市場が特殊なだけで
実質はゲームソフト市場として統一されている罠。お客様が同じですから。。
>>701 ニンテンドーブランドの話をしているんですが?
逃げないでよ
>>701 てか、据置でもソフト売上結構いい線いってるだろ。
>>686 現実を見ましょう。
PSもPS2も、日本で一番のメーカーのソフトが遊べないハードですよ。
>>695 子供がPSPにつく可能性は拭い去れないのが味噌だけどな。
結局ポケモン凌ぐブランド作ったら勝ちだよ。
>>703 VBとDSを同列に考えるなんて、VBに失礼ですよこれ。
VBは異質とかそんな問題ではなく、既に次元が違っている。
どのくらい違うかというと、3倍くらい。
赤いですし。
>>696 一部のソフトしか売れなくなってる状況を見ながらよくそんなことが言える罠。
何となくでは高額なハードを買う動機にはならないことを
よく考えた方がいいかもですよ。安かったら複数持ってても別に支障がないのですから
PS2は大作、GBAはPS2で出ないタイトルやるために買ったな
そういう棲み分けの人が多いと思うんだけどね
VBは故横井軍平さんが作った作品
それだけで価値があるじゃない、堂々としてていいよ
>>688 逆だ。
浮動票を持つライトユーザーが買うソフト群の塊が勝ちハードに流れる。
ライトユーザーは決して一つのソフトだけでハードは決めない。
そのソフトがちょっとした後押しになるだけだ。
マリオがいくら売れようともそれだけでは64は勝てなかった。
その最大の要因が「ソフト群」なんだよ。
PSX…
基本的に、ハードの売上ってのはどのソフトが来るかで決まるんであって、
ブランドイメージじゃねえよなあ。
717 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:25:21 ID:DjQNUgXJ
>>709 簡単に作れないから苦労してるんだろ?
PSP派はたらればばかりだなw
>>706 アイターやられちまった
ただの言葉遊びに釣られちまった
皆、撤収!!
>>709 DQFF凌ぐブランドを作ったら据置機はMSや任天堂の勝ちですね。
>>708 じゃあ売り上げがどうなっても任天堂のソフトが出るハードが勝ちでつか?
妄信も程々にして下さい
>>709 それって任天堂ファンが据置き次世代機ではDQ・FFをしのぐブランドを作るから
任天堂が勝つって言ってる様なもんだ、荒唐無稽すぎて可能性として論じるのは
どうかと思うな。まあゼロとは言わないけどさ。
>>709 ああ、つく人はいるでしょうね。
でも、大抵は仲間うちで同じ物を買うことになる。
子供ってそういうもんだ。
>結局ポケモン凌ぐブランド作ったら勝ちだよ。
まさかSCEが作るとか言って笑わせたりしないよなぁ?
>>713 漏れはVB所有者として誇りを持っているが、
堂々と人前でやる勇気がないチキンです。
正直PS2とGBAの初動を考えれば浮動票なんて微々たるものだと
買い換えによるすでに獲得した票を維持することが遙かに重要なのは明らかだ罠。
そういう意味ではソフトウェアというのは財産としての価値もあることを忘れてはいけない
>>702 まず、デザイン。
アップルのデザインは最高にクールっつーかレベル高い。
スタイリッシュ?を売りにしてるソニーなんかも本物相手じゃ話にならない。
ま、ほとんどそこだけかな要因は。
後はごちゃごちゃ余計な機能つけて自爆のパターンばっかだな。
>>678 あなたのその一貫したセガへの信仰心は頭が下がりますな。
そんなあなたはきみしねを買いますか?
>>714 その最大の要因であるソフト群が何を見て動くかと言えば、
据置機ならDQFF、携帯機ならポケモン(がハードを買わせる数)でして。
>>723 人前で堂々とやるハードじゃないと思うよ…
>>711 一ソフトでは大勢は動かない。
何となく欲しいソフトがそこにあることが重要なんだ。
欲しいソフトがいくらあってもそれらを全部買う人間はいない。
選択の結果が売り上げであり、その選択が重要視されている。
>>719,721
任天堂にはPS2のDVD機能を凌ぐのは無理だったんだろ?それだけの事。
ポケモンを凌ぐブランドって
キズナ嵐のことかーー!
>>710 次元が違うけど、普通のゲームがまったくできないというリスクがあったからなぁ。
>>718 そうやってまともな議論から逃げるんでつねw
情けない・・・
734 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:28:13 ID:DjQNUgXJ
>>714 FC マリオ
SFC 引継ぎ市場 マリオ DQ FF
PS FF
PS2 引継ぎ市場 DVD FF
GB テトリス ポケモン
GBA 引継ぎ市場 ポケモン
勝ちハードには例外なくキラーがあるんだよ。
キラーで大量にハードを買わせ勝ちが確定したあと一般人が購入する。
でも、何度も言うようですけど、キラー頼みは否めないですよ
たとえて言うなら
DS 狭く深く
PSP 浅く広く
すこし極端な言い方かもしれないですが、近いものがあると思いますよ
>>714 PSはN64が出る前に既に地歩を圧倒的に固めてたしね。
もしN64が先に出て既に数百万台普及してたら
浮動層は誰もPSなんて買わなかったよ。
PSはそこら辺の戦略も上手くいったから売れたんだよ。
>>709 >結局ポケモン凌ぐブランド作ったら勝ちだよ。
残念ながらその可能性はほとんど不可能に近い。
プレステ10年の歴史を見ても
SCE発ソフトではまともなブランド、キャラほとんど育ってない。
一方任天堂は言わずもがな。
今売り上げランキングみてるとソフト群がいくらあっても
市場が吸収し切れてないわけで。。
>>716 そう、その通り!
なのにPSP派はすぐにGC=NDSのように考える。
GCのようにNDSもサードパーティがすっからかんの状態だったら
同じ議論でも成り立つのに。
どうして他のハードを貶さないと話できんのかわからんな
ソニーが好きならソニーのハードの良い所を
任天堂が好きなら任天堂のハードの良い所だけ書けばいいのに
「○○サイコー!××なんてチャチイの相手にならんねプゲラウヒョー」なんてファヴョッテさ
心に余裕が無いっていうか醜いねほんと
>>720 いえいえ、そんなことは言っていませんよ。
ただ、日本で一番のメーカーのソフトが遊べないハード、
これを勝ちと言うことに抵抗を感じないのは変だと言っているだけです。
>>729 そうだと言える根拠がそちらにはない罠。
そもそも「なんとなく」という形容詞が
自身の論を危うくしてることに気がついてない罠。
744 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:29:51 ID:DjQNUgXJ
>>730 SCEにはNDSのポケモンを凌ぐ(ry
>>724 GBAにおいて浮動票は微々たるものだ。
そして浮動票を持つライトユーザーは
発売日に買うなんて愚かなことはせん。
何度も言うがライトユーザーは欲しいソフト群によって突き動かされる。
今はNDSよりもPSPよりも魚介類が( ゚д゚)ホスィ…
>>735 そんなところだろうな。タイトル数勝負でPSPはユーザーの数を増やせれば、
後は大手サードがついてくる。NDしかりだけど
結構まともなこと言ってるがお前偽者か?
>>742 あなたの勝手な主観でしょう
人に押し付けないで下さい
>>733 じゃあ聞くけどさ、何が言いたいの?
君がまともな議論をする気があるなら付き合ってやるよ
751 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:31:22 ID:DjQNUgXJ
>>735 …
もうすこし流れにそったレスをしろ
おまえの主張は無理がありすぎる
>>725 デザインが重要ではないとは思いませんけど、
日本の製造業で一体何時からデザインをさして物づくりと称するようになったのですか?
>>732 セガにさんざ調教されたこの体としては、むしろ望む所でした。
しかし、普通のゲームがまったく出来ないリスク以前に
ゲーム自体がまったくでないリスクがあることには気づきませんでした。ええ。
でも満足です。
赤いですし。
2時間スレを見なかったら話の流れがわからん。
誰かアルファベット3文字で纏めてくれ
>>748 学生手帳の写真をうpした馬鹿な本物ですw
市場が拡大期にあるときはPSPのような新規ハードも支持され台数伸ばすと思うんだけど
縮小期の今だとやはりGBAからの地盤引き継げるDSが強いかなと
>>734 PS2はPS互換にDVD。あと実は凄く強かったのはハード発売前から
ファイナルファンタジー]と]Iの発売が決定してたこと。
NDSに発売前からポケモン本編の投入が発表済みな現状とダブるね
キラーの投入予告は絶対的な安心感がある
>>741 ソニー好きは居ないぜ!
任天堂嫌いなら居るが
ライトユーザーとか浮動票とか言ってる奴って
なんか言ってることに何の根拠も感じないよな。
まず、自分の中に結論があってさ、
あとはその考えを正当化するためにライトユーザーとか浮動票ってボキャ使ってるだけのように見えるな。
実際全然予想が外れそうw
>>735 浅く「広く」はないと思うよ。
あくまでもゲーム好きとしては魅力的なラインナップって話だから。
一般層に対する訴求力があるソフトが多く出るわけじゃない。
>>745 だからそういう人は浮動票とは言わないの。
投票対象はあくまでソフトであってハードではない。
ハード中心で考えているからおかしくなる。
マルチソフトが出たとして一番買われるのはすでに持っているハードであり、
つまりハードという「投票所」から一番お金のかからないところに位置する(そのハードを所持している)
だけの話。
いい加減に気がついたらどうだべか?
>>727 違う。
それは一般に言われてるキラーソフトだが、俺はそんなものをキラーとは思わない。
最大のキラーソフトは決して単一的なものじゃない。
欲しいと思う気持ち、それを突き動かす物が「キラーソフト群」である。
つまりFF7を置いた上でその先にあるソフト群によって購買意欲がより一層高まる。
購買意欲と値段、時期が一致したそのときハード購入という決断に入れる。
それを決めさせたソフト群こそ「キラーソフト群」である。
>>751 いや、正直そちらの方が、無理な仮説に基づいて話を進めているように見えるのは
私だけですか?
>>738 そうか、オレも買うんだ。
いや、まあ、それだけなんだが・・・
誰にでもわかりやすく勝ち負けを決めるとすれば、やっぱりどれだけそのハードが売れたかだろ?
>>761 携帯市場ではやはりポケモンを凌ぐしか勝ち目が無い、って事だろ?
据え置きはソフト勝負以外に付加要素を付けられただけ。
ハードで売れたPS2はかなり特殊なんだよな
といってもほんとはそんな人はわずかな割合しかいなかったんだろうけど
>>775 マンフレッド・マン
デューワディーディディディディダンディディデュー♪
783 :
名無しさん必死だな:04/11/09 01:35:41 ID:uP5v6OEz
>>752 でもiPodに負けたのはデザインとかイメージとかMP3とかの要因が大きいのは
確か。あのHDDオークマンがMP3対応してても勝てなかったんじゃない?
784 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:35:45 ID:DjQNUgXJ
>>770 キラーソフト群には核が必要なんだよ。
FFDQポケモンなどな。
核がない群など烏合の衆にすぎん
>>749 勝手な主観?
日本で一番のハードを勝ちと言うのであれば、
日本で一番のソフトメーカーも当然勝ちですよ。
勝ちハードに勝ちソフトメーカーが不在。
このねじれに違和感を感じない人は、
そもそも勝ち負けを口にするべきではありません。
>>741 まぁ、そーなるといいけどな。
でもさ、貶さないと自分が勝った気になれない人達ですから。
だって
ここでしか勝てない
ヲタの集まりですから
ま、一番かわいそうなのは、ここらの内容を真に受けてる人ですが。
軽く流す程度で見るのが一番よいよ。
>>769 カタカナで書いたニンテンドーにブランド力があるかって事か?
正直言ってる意味が分からん
>>770 キラーソフトってのはハードの普及を一気に促進させうるような
大きな訴求力を持ったソフトのことで、個人個人のお好みの
ソフトってことじゃないでしょうに。
勝手に自分ルールで「キラーソフト群」なんて言葉作られても困りますよ。
NDSは異質をウリにしてるんなら
もっともっと異質な機能を付けて欲しかったな。
下画面はなんかぬるぬるしてて
上画面は毛がふっさふっさとか
自己主張の強いDQNのつもりの真性厨が本物でつ
鮪を持って来いいいい
雲丹をおお牡蠣をおお鮭をおおお鯛をおおお持って来て…くれる人を……人に出会いたいです…
>>752 デザインはまさに技術だぞ?
auから発売されるtalbyなんかはまさに現代の技術が可能にした。
強度の確保や小型化の技術ってのはまさに物づくりそのものだよ。
ああ コンチクショウ ネコミミモード聞き逃した。
>>790 下画面はスベスベ
これだけは譲れない。
797 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:37:23 ID:DjQNUgXJ
>>771 どの辺が無理があったのかな?
具体的に指摘してみろガキ
結局PS1で天下を取ったとき並みの
幸運(FF7、バイオ)がなければ
携帯機市場では難しいだろうね。
>>796 タッチするんだから
下画面はぷにぷに
のほうが良くないか?
>>785 そのねじれ云々が主観だって言ってるんでつよ
ソフトがどうであろうと世間一般では売れたハードが勝ちでつ
いちゃもんつけるのはやめてくださいねw
どう考えてもPSPの一番の問題は、
ローディング+発熱だろ。
そんな問題抱えた携帯ゲーム機欲しいと思うか?
>>770 何も違いませんよ。
そのキラーソフト群は生憎と群として統制のとれたものではなく、
個々別々に動きます。何を見て動くか、キラータイトルを見て動きます。
よって、キラーソフト群とやらは集団としてキラータイトルより強くても、
結局キラータイトルに引っ張られていってしまいます。
発熱なぁ
冬に買った奴夏にえらい目に遭いそうだな。。
>>797 絶対お前不細工デブ30代以上って感じの奴だよな
>>789 まあそういう意味合いではあるが、
つまりFF7だけが目当てではないということだ。
FF7が発売されるまでゲーム業界がかなりPSよりになっていった。
FF7はハード促進のきっかけに過ぎない。
FF7の先にあるものが大事なんだ。
FF7だけでは駄目なんだよ。
助けてください!!
ウチの息子がNDSの棒を飲み込んでしまいました!!
どうしたらいいでしょうか!?
>>797 _
/,.ァ、\
( ノo o ) )
)ヽ ◎/(.
(/.(・)(・)\ .
(/| x |\)
//\\
. (/ \)
何時間粘着してんだよ…
これで抜いてさっさと寝ろ
>>752 デザインは視覚的なものもあるけど、俺は全ての要素を総合して
「デザイン」だと思うけどな。
例えばあんなスタイリッシュな炊飯器が出ても誰も買わないし、ipodはPCに繋げるというデザインで且つ
ああいったクールなデザインだったから受けたと思えば、「使用する場面をデザインする」ってのは結構重要かもね。
811 :
名無しさん必死だな:04/11/09 01:39:50 ID:ovQoAweR
ソニーと任天堂の真っ向勝負は初めてだからホント楽しみだよ
サターンとPSのときはSEGA相手に序盤は五分五分だったけど
今回はソニーも苦戦するだろう
五分五分にできれば長続きするけど
DSがちょっとでも上回ったら即終わりだな。
ユーザーは勝ちハードに集まるようにできているから。
>>808 お母さんも一緒にNDSの棒を飲み込んでください!早く!
ああ早く発売日来ないかなー
12月2日以降は買ってもないのに
画面が暗いだのタッチパネルに傷がついただの
面白くないから窓から投げ捨てただのってレスだらけになるんだろうなー
そしてその10日後には買ってもないのに
初期不良出ただの壊れただの
面白くないから窓から投げ捨てただのってレスだらけになるんだろうなー
ああ楽しみだなあ
814 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:40:26 ID:DjQNUgXJ
>>798 FFは運じゃない。
任天堂との奪い合いに勝って獲得したんだ。
いわば必然。
ところが今回はどうだ?
GBAのタイトルをひとつも引き抜けなかったじゃないか?
ポケモンは絶対無理にしてもせめてDQMぐらいは引き抜けよ。
相手市場の切り崩しなしにどうやって勝つ気なんだ?
GBAの売上げを見てると本当にどっちも売れるのかと言う気さえしてくる…
>>811 それじゃ年度内に終わってしまうわけだが。。
クオリア氏とその仲間達さんのしていることはは単なる命名決定であり
それを違うだとかあってるとか言っても変わる事って何もないんですよね。
詭弁に使われる言葉を引用するとレッテル貼りに近いことをやっている罠。
>>776 いいえ。互換もDVDも、DQFFより強いかと言えば疑問ですよ。
単純に比べるのなら、ですが。
>>793 タルビーは実用的な大きさじゃない気が。
あの長さだとたためないと…。
ってデザインありきの品物か。
格好いいとは思うけどね。
>>785 任天堂がソフト専業になればいいと思うよ。任天堂はソフトが
得意な会社だから。ハードも作ってるけど、全て外部調達じゃ
やはり厳しいんだよね。
半導体で言えばファブレス企業みたいに、知的財産だけで
勝負した方がいいんじゃないかと思うよ。
>>808 紐を口に垂らして引っ張れば、旗とともにツルツルと出てきますヨ。
quoliaという人、
なんかいつも居てキモイな・・・
>>822 ハードは松下かシャープで頼む
ソニーは勘弁
829 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:42:52 ID:DjQNUgXJ
>>807 そのFF7にあたるソフトすらないPSP。
ハード売るための大前提がないんだよPSPには。
>>819 息子を!?
>>825 偽物だらけで、本物の存在感が耐えられないほど軽くなってるけどね。
>>822 むしろ、SCEが消えてくれれば社会とゲーム業界が切り離されてちょうどいい具合になる。
>>825 あれが今問題になっている「ネットにはまる小学生」ですよ…
>>783 混ぜちゃいけません。
デザインやイメージの問題なら後からとりかえすことはいくらでも可能です。
何故ならいずれ陳腐になるものですし、消耗品ですから。
一番はソニーの人が言う通り、iTuneだと思いますよ。
836 :
名無しさん必死だな:04/11/09 01:43:39 ID:QtAWdHSx
PS2が1300〜1400万台
GBAが1200〜1300万台
現時点では据え置きはPS2,携帯機がGBAってな人が多数なのは
確かな訳で、そこに圧倒的性能のPSPが割り込んできたことで
携帯機もPSPでという流れができてもそれ程不思議ではないかな。
ポケモンがあるからGBAの牙城は崩れないという輩がいるが
それで抑えられる層はせいぜい400万。
それ以外の層から600〜700万を引き込めればポケモンなしでも普通に逆転可能。
SFC→64のときも1000万タイトルのマリオがあるから絶対に任天堂は負けない
と信者は強がっていたが結果はみての通りだしね。
>>829 俺はPSP買うよ。満ち溢れる負のエネルギーに惹かれる…
さっきの任天堂信者の言じゃないけど
日本一のソフトメーカーが
日本一のハードにソフトを出してないのは
確かにねじれを感じるなって今思った。
>>804 例えばだ、FF7が出たときPSを買わなかったとしよう。
その後聖剣が出た。
それを買うためにPSを買った。
だがそいつがPSを買ったのは聖剣のため「だけ」じゃない。
中古にあるFF7、そしてこれから出るであろうFF8,そのどれでもない欲しいソフト、
そういった全ての要因が重なった上で聖剣をきっかけとしてPSを買う。
単一のソフトのみでいったい何が変わるというのだ。
>>793 残念ながら、あなたは強度の確保や小型化の技術で劣っていたとは言っていません。
841 :
名無しさん必死だな:04/11/09 01:44:36 ID:CN/AN1Si
>>816 皮肉で言ったんだけどなw
任天堂にはブランド力はあるよ
>>836 GBAに居たサードがスムーズにPSPに移って来てくれるかが鍵だな
>>836 性能ならPS2に負けソフトに関しては任天堂のソフトができるGBA・DSに負けるのが
オチかと
このスレ速くないか?
俺も含めて毎晩同じ人たちがいる気がする。
>>797 あら、漏れが厨房とわかった瞬間に態度が変わりましたねw
まぁ、それはいいとして無理な仮説(仮説と言うのは正しい表現では無いかも知れません)と言うのは
○ PSPの基礎票が0と断定 (少なくてもいるはず)
○ DSが、正直キラー(基礎票)頼りという事実を認めない
○ ライトユーザーのほとんどがDSに流れると思い込んでいる
○ 正直、自分の主観がすべてだと思っている
ですね
>>836 64は出るのが馬鹿みたいに遅かったからね。
今回の状況を語るうえでは意味がない。
むしろSSとの対決を踏まえて何かいった方が説得力あるね。
>>836 >それ以外の層から600〜700万を引き込めればポケモンなしでも普通に逆転可能。
どうやって引き込むのさ?
世の中足し算と引き算で動いてくれると楽でいいですね
853 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:46:17 ID:DjQNUgXJ
>>836 嘘と詭弁で固められた酷いレスだなw
>それ以外の層から600〜700万を引き込めればポケモンなしでも普通に逆転可能。
具体的にどうやって?
ポケモン以外の主力ソフトも全てNDSにそのまま移行したのに?
>SFC→64のときも1000万タイトルのマリオがあるから絶対に任天堂は負けない
>と信者は強がっていたが
どこでそんな論争してたの?
パソコン通信?
>>839 解らないでもないよ。
でも一本でハード買わせるソフトも存在しただろ。
鉄騎とか。マジで鉄騎専用なんだぜ?馬鹿かと言いたい。
>>836 俺みたいなポケモンに興味ないけどNDS買う奴もたくさんいるぞ!
>>841 例え「買いたい」が10%でも、東京の人口の3000万人だったら300万台になるから
馬鹿にはできんね。
>>839 単一のソフトによってその他のいろんなソフトを買う気になるかもしれない。
ハードを引っ張らないまでも売れるソフトは結構ある。
でも、ハードを引っ張るだけのソフトは少ない。あるか無いかでは大違い。
PSPでGBAみたいなゲーム作ってもいいのか?売れるのか?
というのが実はサードの心配の種だと思う。
なんでスクエニがGBAに参入したがったのか
PS2市場だけでは満足していられなかったのか。
PSPのコンセプトがPS2に近いものでしかないなら、
サードにとっては無用の長物という可能性も出てくる。
>>828 いや、任天堂は製造業じゃないから。部品を100%外部調達
じゃ健全にコストダウンを行うのが難しいのよ。
>>831 閉鎖的な業界になればそれこそ発展は望めないと思うが
どうでしょう?
そういや俺もポケモン嫌いだけど
NDS買うなぁ
>>836 あのときの任天堂は酷かった。
殿様商売に回りも嫌気がさしていたんじゃなかろうか。
任天堂に喝を入れてくれたソニーには感謝するけど
そろそろゲームをバカにするメーカーの天下は終わって欲しいよ
飽きないのねぇ、皆さん
>>800 > ソフトがどうであろうと世間一般では売れたハードが勝ちでつ
別に私はそれを否定していませんし。あなたは、
世間一般では売れているソフトメーカーも勝ちである、
このことを否定しなければならないのです。
それをしないかぎり、永遠にねじれは解消されません。
で、否定するのですか? しないのですか?
>>830 別にもう構わないですよ
もう慣れましたw
>>835 逃げるなって。
ハードに負けたんだよソニーは。
デザインにな。
デザインってのは確かにわかりにくい。
見る側にも能動的な観察能力とセンスが必要だから敷居が高い。
だが一度理解出来ればそのセンスは絶対的なものになる。
iPodはデザインが受け入れられて一気にスタンダードになったんだよ。
そしてその牙城は最早絶対に崩れることはないだろう。
この現実を理解しない限り絶対にiPodには勝てない。
逆にデザインで上回ればソニーにも勝機はあるよ。もともと性能はソニーのほうがいいだろうし。
ほかの奴はわかんなくても俺みたいに見る目のある人もいるわけだしね。
つかね
ランキング上位にGBAのタイトル常連で居座ってる現状を理解してるのかと
PS2のタイトルもDQFF以外に任天堂のソフトに勝てるところはそう無いわけで
PSPでPS2の劣化移植もってきても粉砕さえるのがオチですよ
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| |
>>856 / ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
>>858 PSPで売れなかったらNDSに移植されるな
地震だよ
いつも64とGCの失敗例出し過ぎw
同じ状況じゃないって言ってんのに。
>>839 そもそもキラー以外にも魅力的なソフトラインナップを充実させようとするなんてのは当たり前のことです。
対決する2陣営がそれをするのは当然のことであって、結局体勢を決するのはキラーと呼ばれる
訴求力の馬鹿でかいソフトであるということに変わりはありませんよ。
俺はPSPは、据え置きしかやらない層を新たに開拓すると思うな。
そのための高性能だし、逆に今までGBAやってた層は
携帯であることの手軽さ・ロムの速さ・マンネリ感打破への期待からDSを選びそう。
売れるとしたらPSPかもしれないが意外と両方とも伸びる気がしてきた。
>>863 あほでつか?
任天堂はハードメーカーとして負け、ソフトメーカーとして勝った
漏れはハードの話をしているのであって、
唐突にソフトの売り上げ云々を持ってくるあなたの頭がおかしいんでつよ
874 :
名無しさん必死だな:04/11/09 01:49:19 ID:uP5v6OEz
俺の理想のPSP
液晶:3.6インチタッチパネル
メディア:HDD4G
(無線でネットからダウンロード若しくはPS2のDVDからダウンロード)
スロット:SD
バッテリ:8時間
すっきりデザイン。できたら折りたたみ
はぁ〜あれを19800で出来るんならこれくらいできそうだよね?
>>859 いやいやハードで儲けようって話なら他社ハードで作ったほうが良いけど
2画面タッチパネルなんて任天堂じゃなきゃ製品化しないだろってこと
面白いハードを作るから面白いソフトも生まれるんだと思う
ソニーが頭を下げて平謝りして
任天堂の要望を全て受け入れたハードを作って
ハードの売り上げの7割を任天堂にあげるなら
もしかしたらソニーのハードで作ってくれるかもしれない
877 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:50:12 ID:DjQNUgXJ
>>847 ○ PSPの基礎票が0と断定 (少なくてもいるはず)
ただの揚げ足取り
小 とでも書けばよかったのか?
○ DSが、正直キラー(基礎票)頼りという事実を認めない
〜頼りだとかレッテル貼りをすることじゃない。
基礎票を前提として浮動票を獲得しにいくのが当たり前だからだ。
○ ライトユーザーのほとんどがDSに流れると思い込んでいる
思い込みではない。
キラーなしのハードが売れたためしはないという実例も挙げている。
○ 正直、自分の主観がすべてだと思っている
ただのレッテル貼り
879 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:51:00 ID:DjQNUgXJ
>>847 あとな
おまえが厨房だってのは何日も前からわかってるんだよ。
なんだその一行目は
思えばスーファミCD−ROMが実現してたら
今のゲーム業界はがらっと違ったんだろうなあ。
まだセガあったりして。
>>839 残念ですがそれは結果論でしかない罠。
単一ソフトで変わるのは民族大移動をするということ。
欲しいソフトがいっぱいあるからというのは限定的な動機でしかなく、
大体それくらい欲しいソフトがあったらすでにハードを買っている可能性が遙かに高い
というのが根拠。いろんな要因が重なると言ってしまえば通用するわけではない罠。
>>836 ポケモン以外のラインナップを比較して、
600万700万の差が付けられると考えられる人はいないでしょう。
勿論、あなたも含めて。
>>853 そういや、64発売時はぼくはインターネットやってたなぁ。パソ通も同時進行だったけど。
でも、まだ周りにはやってる人1人しかいなかった。
>>879 あ
お
な
うん、いいよね。ビタミンとか。
さりげなく中学生に栄養の摂取を勧めてカコイイ
>>879 何もそんな高圧的なレスかまさなくても…。
>>839 単一のソフトが、そういった全ての要因を生み出します。
>>877 具体例を挙げるのは難しいのですが
しかし、どう考えてもDSに偏って考えているのは事実じゃないんですか?
青菜は塩を少々入れた湯でゆでて、マヨネーズでもぶっ掛けて食うと良いね。
普段は鍋に入れて食うもんだけど、余ったら。
6,700万もどうやって引き込むんだろう
据え置きでさえハーフミリオン行くタイトル数えるほどなのに
10万20万で結構出たなと言われるほど市場は冷え切ってますが
>>879 とな
まえ
んだ
と、止まんなえだぁ〜〜っ!
助けてけろぉ〜〜っ!
って事ですか?
893 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:53:51 ID:DjQNUgXJ
>>886 正直クオリアは嫌いだからな
人の話を聞いてないレスを毎晩毎晩繰り返すからいらいらしてくる。
なんだかNDS派ってオッサンオタクみたいな奴が多くてゲンナリw
実際にポケモンとかプレイするフレッシュな糞餓鬼の書き込みより、
オッサンオタクがNDS最高とか書き込んでるんだから笑えるw
誰だセガを勝手に亡き者とした奴はうああああぁぁん
>>873 うん、ハードで勝ってるのは数字見りゃ誰でも分かるよ
で、だから何が言いたいんだ?
>>847 じゃあ聞くけど、一般層が一体何を見てPSP欲しいと思うんだ?
DSにはワリオとか犬とかあるが。
>>859 健全なコストダウンなんて存在しませんよ。
売れるなら高止まり、売れないなら安くします。
899 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 01:54:43 ID:DjQNUgXJ
>>888 どの項目についてのレスなのか明確にしろ。
901 :
名無しさん必死だな:04/11/09 01:54:48 ID:QtAWdHSx
今後のNDSとPSPのソフトラインナップ構成としては
ローンチタイトル見れば判る通り
NDS:任天堂ソフト+サードのショボグラ2Dゲー
PSP:サードの3Dゲー+高精度グラの2Dゲー
といった対立になる。
まあ任天堂ソフトに惹かれる奴らは当然NDSにいくだろうが
確かに単一メーカとしての実績は圧倒的なものがある任天堂だが
実際それだけでは市場独占を保てないのは過去の例からも自明の理。
で、結局シェア競争の大勢をきめることになるサードゲーの動向としては
「サードのショボグラ2Dゲー vs サードの3Dゲー+高精度グラの2Dゲー」
といった形になる訳だが、この図式が何に当てはまるかといえば
SFC vs PSなんだよね。
まあ妊娠は携帯市場では2Dゲーの方が需要があるんだよ!!!
と念仏のように唱え続けるだろうが、、、、さてあの大画面、高明細液晶の
判り易い凄さとタッチパネル,2画面といった判りずらい新鮮さ、多くのユーザ
はどっちに目を向けることになるんでしょうね w
>>875 ハードが足を引っ張るのが勿体無いと思うんだけどな。
>>880 セガがハード作ってるかどうかは不明だが、業界は違っ
てたね。何もかも任天堂がぶち壊しにしてしまったのが
惜しまれる。
あの頃の任天堂は天狗だったからなぁ。
>>872 >据え置きしかやらない層を新たに開拓
全体からすると
微々たるもんでしょう。
据え置きしかやらない層は
やはり据え置きしかやらない層で
居続ける人のほうが多いような希ガス。
高性能っていっても実用レベルじゃ結局ゲームしかできないし。
大人社会人がおいそれと携帯ゲームに金使うとは思えないな
むしろ全くゲームから離れてた人のほうを
携帯機戦争で掘り起こせば面白いんだけど。
>>879 いやいや、ガキって言葉がでたもので・・・
>>884 ビタミン剤だったら、毎食後に飲んでますよ
>>894 コレが有名な「人格攻撃に走る」という奴ですね
命令口調ディスカ…
>>896 あなたこそ何が言いたいんですか?
ぽっと出ていきなり意味不明なこと言い出したあなたに、
そんなこと言われる筋合いはないでつよw
>>893 それは同意だ
NGワードに入れてるけど
アンカーで見てしまうから一緒だなw
>>856 PSPのことを質問してるだけじゃん。
DSと比較してるわけじゃないからここで出しても意味無いって。
>>861 ようするに「用済み」ってことかw
>>868 そんなのいらないよ。
>>865 完全に妄想ですよ。
グッドデザイン賞をとると売れるのですか?
>>894 NDSはポケモン以外にもたくさんソフトはありますからね…
別にマリオやポケモンだけやってる訳ないでしょうし…
>>888 すぐに事実とか相手の意見を勝手に認定するのは悪い癖かと
議論に必要なのは相手の意見をねじ曲げることではなく、
相違点に対してのすりあわせを行うことでありそれがわからないならこういった
個人叩きは無視すべき
任天堂がNDSでソニーに世界的な大勝すれば
次世代据え置き機戦争も任天堂は非常に有利になるな。
十分ありえる。
>>901 PS2でほとんど間に合うタイトルばかりのPSPでは勝負にならんと思うよ
マルチタイトル多いし
>>904 マジレス入りました。つうかクオリアからかorz
正直お前が何に反応するのか、ツボがわからん。
やっぱ世代の壁か
てかタッチパネルがあるから飽きないという概念を持っている人がいるのが理解出来ない。絶対だるくなってくると思うのは俺だけか?
>>898 それは小売価格でしょ?
コストダウンは工場出荷価格を下げるために行うんだよ。
>>915 NDSはさらに異質なレボへの布石であることは間違いないですね。
ワリオがNDSへの布石だったように。
>>911 まあ、そう言ってるうちは絶対に勝てないだろうねw
>>873 ソフトの売上の話なんてしていませんよ。ハードの話です。
一番のソフトメーカーのソフトが遊べないハードの。
紛い物のデファクトスタンダードの。紛い物、違いますか?
>>873 君の「でつ」のほうがアホっぽいよ。
>>876 任天堂の要求は安くてゲーム専用機でロードが速くて拡張が楽で、
型番による完全互換が保証されてて・・・
ソニーにできるわけがない。
NDSを馬鹿にするんですか?僕怒りますよ?
PSPなぞ理論的にゴミハードです。間違いありません。定説です。
この定説が覆った時が地球の破滅だと言う事を忘れないで下さい。
だからNDSは絶対売れます。
>>901 >SFC VS PS
つっこんだほうがいいの?
>>919 入力デバイスに飽きも糞もありませんべ。
今までのコントローラに飽きたかどうかを聞かないのと同じ。
長文真紀子には大概詭弁が混じってるから気をつけるべし。
ってのが知人の祖父の遺言だそうです。
>>919 アナログスティック飽きたか?
ゲームによってはなくてはならないものだろ?
そういう位置を狙ってるデバイスなんだから飽きるとかそういう問題じゃない
930 :
名無しさん必死だな:04/11/09 01:58:43 ID:uP5v6OEz
>>915 PS3も遅れる見たいだし、PS2のDVDみたいなよっぽどの付加価値つけなきゃ
据え置きもわからんぜよ。MSの可能性が意外と、、、
>>915 言えてる!
そしたら強敵MSの登場になりそう…
>>899 全体的な流れを見てですよ
そりゃ、漏れも、PSPよりな考え方かもしれないですが、あなたほど、相手ハードの事を否定した
覚えはありません
それに
>人の話を聞いてないレスを毎晩毎晩繰り返すからいらいらしてくる。
だったらあぼーん設定でもなんでも掛けてください
今思ったがワンダースワンがセガバンダイのハードだったら
もっと良い勝負出来たんじゃね?
>>902 単純に自分とこのハードでソフトメーカーから金を吸おうとした
ソニーを嫌ったんだろ
>>919 タッチパネルをアナコンのような新しい操作デバイスだと考えてみな。
飽きるだとか飽きないだとか言うのが如何にずれているのかわかるから。
>>902 ホント、あん時の任天堂は酷かったねえ。
あれがあるからどうしても今の任天堂を信じられんってのも
あるんだけど、PS2とPSPからは当時の任天堂のような、
あんまりユーザーのこと考えてない空気ってのを感じるんだよね、いま。
任天堂みたいに自社のことしか考えてないんじゃなくて
ソフト会社>>ユーザーって感じかな?
そしてそのソフト会社があんまりユーザーを見てないような・・・。
セガもバンダイと合併できてたらまだハード出してたかなぁ
>>907 わざわざ誰もが知ってる事をこんな所で
発表して何か意図があるんだろ?
その意図が分からんのですよ
>>930 日本人はネームバリューに弱いから、
「マイクロソフト」と聞いて、「球団買収するネット会社?」程度の知名度だろうしなぁ…
940 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 02:00:25 ID:DjQNUgXJ
ID:eN/BXEhtを検索すると面白いな
追い詰められたPSP派が
>>925みたいなレスをしてNDS派の評判を落そうとする。
どこまで糞なんだこいつらは
>>933 ヤバイ、それヤバイ。横井ハードにセガソフト。ヤバイ…神だ。神の誕生だよ…
942 :
名無しさん必死だな:04/11/09 02:00:46 ID:QtAWdHSx
>>917 PS2で云々はまったく関係ないでしょうね。
携帯機の魅力は一々TVの前にいかなくても、あくまでそれ単体でお手軽に遊べる
ってとこにある訳ですし。
943 :
名無しさん必死だな:04/11/09 02:01:08 ID:NIjj4Djr
>俺はPSPは、据え置きしかやらない層を新たに開拓すると思うな。
そのための高性能だし、
新たに開拓するんじゃなくてPS2と取り合うって言うんじゃないの?
財布の中身が増えないのならPS2に流れる資金がPSPに流れるだけなんだから。
これじゃSCEもソフトメーカーも旨味が無いんだよね。
>逆に今までGBAやってた層は
携帯であることの手軽さ・ロムの速さ・マンネリ感打破への期待からDSを選びそう。
売れるとしたらPSPかもしれないが意外と両方とも伸びる気がしてきた。
ポケモン出た時点で決着付くと思うけど。
どう見ても本命DS
PS2並のゲームを携帯でゲームしたい人はPSPって感じになると思うけど
そのPS2並のゲームをわざわざ携帯でしたい人が大勢いれば良いけど
まああんまりいないだろうね。
GBAだって結局は任天堂のキラータイトル無しじゃほんとうにしょぼい市場だと思うよ
>>932 >あなたほど、相手ハードの事を否定した 覚えはありません
11:レッテル貼りをする
そういうところばかり気にしてるから感情論しか言えなくなる罠。
もう少し賢くなりましょう。日々学習だべ( ● ´ ー ` ● )
945 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 02:01:39 ID:DjQNUgXJ
>>938 意図がわからないのなら初めからレスしないでくださいよ
まあ、途中で反論できなくなって根本から否定したい気持ちはわかりますがw
てか据え置きと携帯の2種類しか無いってのが狭いよな。
遊びはもっと自由であるべきだ。
ようするに、ヴァーチャルボーイのことだ!
>>940 ハンドルを「必死なだ」で検索した方がいいぞ。
ところで次レスは?
>>934 つか水面下でフィリップスと手を握ってソニーとの約束を反古に
したんだよなぁ。
そりゃソニーが怒るのも無理はないし、PS出してくるのも頷ける
話だと思ったよ…
まぁ今更任天堂が頭を下げる訳ないと思うけどな。
>>891 PSPは日の当たる場所でやらないんだろ。
>>901 どっちが勝つんだろうね?
すげえワクワクするぜ
>>920 それでは何をさして健全と言っているので?
単なるコストダウンなら、内製だろうと外部調達だろうと進みます。
>>939 いやいや、マイクロソフトはさすがに知ってるだろ。
世界一の富豪とか、そっち方面でもメディアに晒されることもあるし
NDS派って絶対オッサンだよw
正直任天堂を押す奴ってPSってものが抜けてる世代とリアル餓鬼だけだもん。
まさに任天堂信者のデブブサイクオッサン妊娠が夜中必死になって書き込んでんだよw
>>922 ゲーム機について、デザイン決定論を唱えているのは世界広しと言えどあなただけですよ。
>>944-955 すいません
なんか、今日はもう高圧的になりすぎたみたいで・・・
これ以上漏れが喋っても自分自身イタイことしか言いそうにないので・・・
もう寝ます
任天堂はソニーがやらかしたゲーム業界の悪い流れを
直そうとしている。
だから応援する。
>>936 今その位置にいるのはSCEな訳だが
ハード優先なだけに余計たちが悪い
>あくまでそれ単体でお手軽に遊べる
それが相当小さな需要でしかないことに気がつかないと。
ただ、本当に手軽に遊ぶという需要はいま携帯電話に取られている罠。
ハードの値段はすでに持っているという前提がありソフトも格安で
コンシューマ基準の開発ラインでは真似できない。
>>936 ユーザーが置いてきぼりなのは俺も感じる
ユーザーが何を求めてるか考えもせず無視し続け
一部のマニアにしか出来ないようなゲームを出し続けた結果
今の状態がある。ゲームの売り上げもピーク時の3分の2ぐらいか
quolia ◆NheqeOrWMQはかわいそうなコなんでつよ・・・
かまってちゃんオーラが強すぎるために学校ではいじめられて
なんと受験が忙しいはずの中学3年にして
家にひきこもり深夜まで2chに張り付いてるんでつ・・・
>>943 いや、PS2だけで携帯機やらないって人は結構いると思うんだよね。
そういう人たちは「しょせん携帯機のゲームだから」って理由が大きいと思う。
それを打破するんじゃないかと思って。
ポケモンに関しては、自分は一度もやったことないのでちょっと触れる資格がないかな。
ただ、GBAってかろうじてまだ「良作な地味ゲー」が売れる唯一の市場だと思う。
それをDSが引き継げるか期待してる。
>>936 そうだね。今のSCEには当時の任天堂の匂いを感じるね。
総括すると独占はよくないって事なんだろうな。
やはり両方売れて市場で拮抗してた方が健全だと思うよ。
>>937 ガノタが手を叩いて喜ぶゲームがたくさん出てたんじゃないか。
なぜだかセガと関わりのあるガンダムゲームには良作が多いからな。
969 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 02:04:49 ID:DjQNUgXJ
>>933 バンダイとは縁が切れたがセガはリンクスの日本代理店を吸収したよ!
>>950 セガがテトリスをとりそこねたのと同じでソニーが間抜けなだけでしょう。
という見方も当然出来ますよ。
DSを電車の中でやるのは正直罰ゲームに近い
>>953 内製や外部調達の努力を行わずに出荷価格を下げることだよ。
>>927 >>929 >>935 まぁそう言われてみればそうだな。ただいちいちペン持って画面擦ってという作業がめんどいくないか?とオモタのは今までそういう形でゲームしたコトないからダロカ?
〜〜腐女子の特徴〜〜
・ 語尾に「でつ」「まつ」は必至。 ・ 一人称に「漏れ」を使う。
・ 「。・゚・(ノД`)・゚・。 」泣きAA多用。 ・ 「○○ドゾー」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・ ○○なのは私(漏れ)だけ?なんて感じの同意の求め方をする。
・ 「スマソ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・ 女キャラの話題になると狂ったように不機嫌になる
・ 「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・ 荒らしを無視できない。
例)「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ!(`・ω・´) 」
構うから荒らされるんだぞと、10回注意しても直らない。
言いたいことはわかりますか?
>>964 所詮PSPでやれることは現状PS2でやれることの劣化バージョンでしかないわけで
>>955 おい糞ガキよPSが抜けてる世代って何だ?
お前の方がよっぽど必死だよな?
童貞は早くオナニーして寝ろ。
>>963 寝るといいつつレスw
学校では、結構上手くやってるつもりですし、ヒッキーでは、無いですよw
それに、受験に関しては合格確立90%超えてるんで
>>965 もう磨きましたよw
>>976 わかりません
アルファベット3文字でわかりやすく説明してください
>>974 マウスだってキーボードだって最初から完璧に使えたわけではありません。
面倒かどうかはイメージでしかなく実際に使って作業することで
利便性や有効性、メリットデメリットがわかるべ( ● ´ ー ` ● )
>>971 ソニーが間抜けと言うよりも、任天堂が仁義に欠ける会社
だって思ったけどね。
984 :
◆.RFOrFtZqk :04/11/09 02:07:12 ID:DjQNUgXJ
>>966 PSPvsNDSに当てはまる例として、挙がった話ですよ。
>>646 ですから完全に間違いです。元の話を忘れちゃ駄目ですよ。
次スレたってんの?
ヤバイヨヤバイヨ
キーボードねぇ…。
なんか使い難そうだね。アレ。
麻雀はタッチパネルかなり便利だと思うぞ
>>980 あら、今までスルーしてたのにすぐ食いついてきた
図星だったんだ・・・・・・ごめんね
今日も盛り上がったなこのスレ。
だけど一ついいたい俺は。
意味のわからんコテが多すぎんだよ!!!
正直お前らそろいもそろってつまらん。
マジでスレの流れが速すぎて誰もついていけない。
ホントにクソリアとかクソリアかなんか知らんけど意味がわからん。
コテは出入り禁止でいいよこのスレは。
>>973 内製や外部調達の努力を行わずにって、何も作れませんよ?
PSPを見て
うおお!!今PS2で作ってるゲームと遜色ない物を
携帯機で作りたいぜえええええええええええ!!!!
って思う開発者が何人いるかがキーだな。
>>981 いちいちID抽出せんでくれよ…
あの発言がそんなに気にいらなかった?
>>976の条件が該当するコテがいるなぁと感じただけで。
さっそく「寝る」と言いつつすぐに戻ってきたし
>>964 地味とか言って・・・
またグラフィックですか。もう勘弁してくれよ。
黄金の太陽やってみろよ。
たとえ1000であってもそこには何もないのだよ。
>>992 どちらが売れるか、だろ
PS2のゲームもっと買ってやれよ
>>993 違う違う。面白かったからマネしただけ。
>>983 仁義も何も、訴えられないということは負けを認めているということですから。
>>989 それよりも、紛い物のデファクトスタンダードを何とかして下さいな。
あーもう999かよ
寝るぽ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。