■■ゲーム業界就職情報スレⅣ■■
1 ：名無しさん必死だな：
引き続き、ゲーム業界に就職したい人たちが情報を交換するスレッドです。
また、就職したものの理想と大きく違ったことなどがあれば教えてください。
（作りたいものが作れないカタイ会社、何年か先に残っているか
怪しい潰れかけの会社などゲーム業界で噂になっていること
などもあれば教えてください。）
親切な業界の方々、アドバイスよろしくおねがいします。
前スレ
■■ゲーム業界就職情報スレⅢ■■
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1091503005/
また、就職したものの理想と大きく違ったことなどがあれば教えてください。
（作りたいものが作れないカタイ会社、何年か先に残っているか
怪しい潰れかけの会社などゲーム業界で噂になっていること
などもあれば教えてください。）
親切な業界の方々、アドバイスよろしくおねがいします。
前スレ
■■ゲーム業界就職情報スレⅢ■■
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1091503005/
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2 ：名無しさん必死だな：04/11/08 01:56:37 ID:YZuAYgJe
くそーこんな微妙な違いまであんのかよｗしらねー
http://www.kabe.to/~shamon/walhtm/Website/WallAdobe_Photoshop.html
なんだv2.5って
http://www.kabe.to/~shamon/walhtm/Website/WallAdobe_Photoshop.html
なんだv2.5って
4 ：名無しさん必死だな：04/11/08 02:00:25 ID:8w90MnVs
1乙。
とりあえず、重複しているから
綺麗に作られているこっちを先に使おう。
とりあえず、重複しているから
綺麗に作られているこっちを先に使おう。
……いつの資料漁ってるんだ。(´Д｀;)
お前もプログラマを自称するならｗｉｎ３２ｓとかＭＭＸとか書いてある時点で気付け
お前もプログラマを自称するならｗｉｎ３２ｓとかＭＭＸとか書いてある時点で気付け
1000 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/11/08 01:51:39 ID:YZuAYgJe
いつからフォトショップを写真屋って呼ぶようになったんだよｗ
なんか勉強になっちゃったよｗ
いつからフォトショップを写真屋って呼ぶようになったんだよｗ
なんか勉強になっちゃったよｗ
7 ：名無しさん必死だな：04/11/08 02:05:27 ID:8w90MnVs
専門のプログラマ科てどんなことやってんだろ？
論争巻き起こってたなあ...。
専門卒でフォトショップも触れなかったが、新卒で大手に採用して貰ったぞ...。
大体フォトショップでテクスチャ描画等覚えたの1、2日くらいだよ。
それより３Ｄ。実際使える物上げるられるのに２週間くらいかかった...。
専門卒でフォトショップも触れなかったが、新卒で大手に採用して貰ったぞ...。
大体フォトショップでテクスチャ描画等覚えたの1、2日くらいだよ。
それより３Ｄ。実際使える物上げるられるのに２週間くらいかかった...。
漏れは専卒でグラフィックやってるが、専卒がダメと言われるとじゃあ今の漏れは
どうなるんだよ？と言いたくなる。
どうなるんだよ？と言いたくなる。
できればすでに現役で働いている専卒の奴に配慮した言葉
吐いてくれよお前ら。
吐いてくれよお前ら。
とりあえず流れが収まったとこでマジレス。
まずいい作品持ってこいや。俺が言いたいたいのはそれだけ。
学歴どうこう言うってのは結局実力がない奴の言い訳にすぎん。
「美大が…、美大が…」
→美大出たから入れてくれとでも言うのか？ なめんな！
「専門でも…、専門でも…」
→専門で何を身につけたんだ？ ちゃんと形で見せてみろ！
まずいい作品持ってこいや。俺が言いたいたいのはそれだけ。
学歴どうこう言うってのは結局実力がない奴の言い訳にすぎん。
「美大が…、美大が…」
→美大出たから入れてくれとでも言うのか？ なめんな！
「専門でも…、専門でも…」
→専門で何を身につけたんだ？ ちゃんと形で見せてみろ！
今実際働いてるヤツは全員「経験者」として同じ土俵に立ってる。
その段階で学歴なんて一切関係なくなってる。
実務経験がなくてなおかつ、専門卒の学歴「しか」売り物がない人間が
どう評価されるか、という点についての議論だったと思うが、もう十分でしょう。
その段階で学歴なんて一切関係なくなってる。
実務経験がなくてなおかつ、専門卒の学歴「しか」売り物がない人間が
どう評価されるか、という点についての議論だったと思うが、もう十分でしょう。
今日はこれで終りか。
俺も専卒で働いているけど専門＝駄目ってのは採用される奴の確率が悪いからじゃないの？
俺の逝ったとこだとゲーム業界で働いてる奴は入学した３％ぐらいだったよ。
それだけだと専門に通ってた奴やその知り合いの多くは「専卒受かるはず無い」って思うでしょ。
周りがやる気ない奴が多いから流されちゃうんだよなぁ。
あと専卒が働いていない会社って任天堂以外知らないんだけど…
俺の中では専卒→任天堂→ネ申。
まぁそんな学歴にこだわってるから最近いいゲーム作ってないような気がするけどね。
がしかし超優良企業だから魅力あるよね～。
俺の逝ったとこだとゲーム業界で働いてる奴は入学した３％ぐらいだったよ。
それだけだと専門に通ってた奴やその知り合いの多くは「専卒受かるはず無い」って思うでしょ。
周りがやる気ない奴が多いから流されちゃうんだよなぁ。
あと専卒が働いていない会社って任天堂以外知らないんだけど…
俺の中では専卒→任天堂→ネ申。
まぁそんな学歴にこだわってるから最近いいゲーム作ってないような気がするけどね。
がしかし超優良企業だから魅力あるよね～。
そのゲーム業界に入学した３％の人が専門学校の授業のおかげで就職できたとは到底思えんな。
あと、自分が面白いと思わないゲーム＝良いゲームでない
と思う人がなんて多いことか。
売上を一番だしている会社をどこだと思っているのやら。
あと、自分が面白いと思わないゲーム＝良いゲームでない
と思う人がなんて多いことか。
売上を一番だしている会社をどこだと思っているのやら。
>>8
専卒でその能力はすごいね。よっぽどデッサン力があるんだろうね。
美大卒ならどのソフトも扱った事が無いのが普通で、だいたいすぐ使えるようになるよね。
最初は使えなくても結局はペンと紙がマウスとディスプレイになっただけだからねぇ。
まぁそれをやってのける美大生は毎回すげぇと思う。
専卒でその能力はすごいね。よっぽどデッサン力があるんだろうね。
美大卒ならどのソフトも扱った事が無いのが普通で、だいたいすぐ使えるようになるよね。
最初は使えなくても結局はペンと紙がマウスとディスプレイになっただけだからねぇ。
まぁそれをやってのける美大生は毎回すげぇと思う。
>>16
そうそう専門学校の授業だけじゃ入れないね。
てか俺のところはまともな授業できる講師がいなかった。
受かったのはただひたすらに残って本買ってツール覚えて作品作ってる奴だったよ。
専門は授業を受ける場所じゃなくて、利用する場所ってのを忘れちゃいけない。
そうそう専門学校の授業だけじゃ入れないね。
てか俺のところはまともな授業できる講師がいなかった。
受かったのはただひたすらに残って本買ってツール覚えて作品作ってる奴だったよ。
専門は授業を受ける場所じゃなくて、利用する場所ってのを忘れちゃいけない。
会社よ、PhotoshopやLightWaveやら使える奴が欲しいなら最初から書いとけ。
ゲームしか興味ない人はウンタラカンタラなんか聞き飽きた。つまらん。
ゲームしか興味ない人はウンタラカンタラなんか聞き飽きた。つまらん。
そんなの素質があって頭の回転の速い奴はすぐ覚えるから
いちいち書く必要は無い
いちいち書く必要は無い
>>19
知り合いがそれ見て受けたけどだめだった。
他の大手には普通に入ったのにね。
あ・・中途と新卒じゃ状況が違うのかな？
専卒でその後中途で受けた人達の話で書いてたや。
言いたかったのは中途でも高学歴じゃなきゃ任天堂には入れないって事。
知り合いがそれ見て受けたけどだめだった。
他の大手には普通に入ったのにね。
あ・・中途と新卒じゃ状況が違うのかな？
専卒でその後中途で受けた人達の話で書いてたや。
言いたかったのは中途でも高学歴じゃなきゃ任天堂には入れないって事。
>>22
あのさー、Photoshopで背景画とかを公開してる実力者の人にたいして
失礼な話だね。
「Photoshopなんか美大卒だったら２日でできる」だって？美大卒ってホント失礼な奴らばっかりだな。
あのさー、Photoshopで背景画とかを公開してる実力者の人にたいして
失礼な話だね。
「Photoshopなんか美大卒だったら２日でできる」だって？美大卒ってホント失礼な奴らばっかりだな。
PhotoshopやLightWaveやら使える奴が欲しいのでは無く
PhotoshopやLightWaveやら使えない奴が要らないわけよ。
募集要項に要らない奴なんて書かないだろ普通。
ちなみにこの違いがわからない人も要らないと思われ。
PhotoshopやLightWaveやら使えない奴が要らないわけよ。
募集要項に要らない奴なんて書かないだろ普通。
ちなみにこの違いがわからない人も要らないと思われ。
>>26
そんな悠長なこと言ってるようでやっていけるのか？ゲーム会社は。
悪いけど他の業界じゃ何々のベンダ資格有すること！ってハッキリ書いてあるぜ。
しかもそのベンダ資格を持っていれば誰でもチャンス有りって言ってるぜ。
Photoshopは会社に入ってから？ハァ？何眠たいこと言ってるのかねゲーム会社は。
そんな悠長なこと言ってるようでやっていけるのか？ゲーム会社は。
悪いけど他の業界じゃ何々のベンダ資格有すること！ってハッキリ書いてあるぜ。
しかもそのベンダ資格を持っていれば誰でもチャンス有りって言ってるぜ。
Photoshopは会社に入ってから？ハァ？何眠たいこと言ってるのかねゲーム会社は。
今度から写真屋使えること必須で募集要項決まりやね
これでええの？
これでええの？
30 ：名無しさん必死だな：04/11/08 03:02:41 ID:PHCwjkeP
いてえガニィ～!!
>>27
新卒で、経験なんて期待して採る企業なんてないんだって...。
経験者募集じゃないんだったら。
Photoshopなんてスキル必要ないよ。数日で習得出来る。
アナログがこなせてればＯＫ。専門卒で現役の俺が言うんだから。
新卒で、経験なんて期待して採る企業なんてないんだって...。
経験者募集じゃないんだったら。
Photoshopなんてスキル必要ないよ。数日で習得出来る。
アナログがこなせてればＯＫ。専門卒で現役の俺が言うんだから。
>>31
そういうことを安易に言うと「じゃー専門卒で、ツール使えなくてもOKなんだ！ﾜｰｲ」って
勘違いしちゃう子供たちがいっぱいいるだろうから、気をつけたほうがいいよ。
あなただって、まわりの同級生諸君と比べて、自分のどの部分が優れてたのか、
自覚してるんでしょう？
なにが必要ないのか、ではなくて、なにが必要なのかを語ってあげなよ。
そういうことを安易に言うと「じゃー専門卒で、ツール使えなくてもOKなんだ！ﾜｰｲ」って
勘違いしちゃう子供たちがいっぱいいるだろうから、気をつけたほうがいいよ。
あなただって、まわりの同級生諸君と比べて、自分のどの部分が優れてたのか、
自覚してるんでしょう？
なにが必要ないのか、ではなくて、なにが必要なのかを語ってあげなよ。
さっきからフォトショの件で忍耐強く相手してあげてる
人たちは少なくとも相当優しい。
現場の自分から言わせてもらえば、
きちんとフォトショップ使える人募集と書かないほうが悪い
でＦＡでＯＫよ。
ただしさっきからごねてる奴は絶対ｲﾗﾈ。
人たちは少なくとも相当優しい。
現場の自分から言わせてもらえば、
きちんとフォトショップ使える人募集と書かないほうが悪い
でＦＡでＯＫよ。
ただしさっきからごねてる奴は絶対ｲﾗﾈ。
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要するに、公開して募集なんかせずにコネだけで探せばいいじゃん。
広く募集したいけどそのリスクだけは背負いたくないって単なるワガママだし。
コネで知ってる人間を採用すれば少なくとも勘違いした素人は来ないよ。
広く募集したいけどそのリスクだけは背負いたくないって単なるワガママだし。
コネで知ってる人間を採用すれば少なくとも勘違いした素人は来ないよ。
■■ゲーム業界就職情報スレⅢ■■
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1091503005/
■■ゲーム業界就職情報スレ■■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1076761867/
■■ゲーム業界就職情報スレⅡ■■
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086949378/
家庭用ゲーム業界１８
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1095745168/
■□■ゲーム業界 ４rd stage■□■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092669546/
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1091503005/
■■ゲーム業界就職情報スレ■■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1076761867/
■■ゲーム業界就職情報スレⅡ■■
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086949378/
家庭用ゲーム業界１８
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1095745168/
■□■ゲーム業界 ４rd stage■□■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092669546/
38 ：名無しさん必死だな：04/11/08 07:50:41 ID:jR2pFSJm
写真屋なんて2日もあれば使いこなせる
↑
こんなコト言う奴に限って絶対に使えない
まあ、使いこなしてみれば？
↑
こんなコト言う奴に限って絶対に使えない
まあ、使いこなしてみれば？
39 ：YZuAYgJe：04/11/08 08:03:39 ID:M9+34doJ
>>3
写真屋奈菜！？奈菜ちゃん！？ﾊｧﾊｧ
写真屋奈菜！？奈菜ちゃん！？ﾊｧﾊｧ
使いこなせる・生かせる＞＞＞＞＞（大きな壁）＞＞＞＞＞使える・動かせる
まあオペレータ専業者がいる会社もあるって以前どこかのスレで読んだし
センスは無いけどツールは使えるって人はそういうところ目指せばいいんじゃないの
センスは無いけどツールは使えるって人はそういうところ目指せばいいんじゃないの
何度も言うように
特定のツールが使える、使えない「だけ」の話じゃないんだけどね。
上の流れ見て、本気でフォトショの話だけだとしか思えない察しの悪い人は
業界に限らず、どんな仕事にもつけないかと。
何々のツールを覚えとけとはっきりいわんかい！とか言う
クレクレ君が必要無いという話で。
はっきり言って、そんなやつに仕事任せられないよ。
直ぐに「そこまでやれとは、はっきり言われてなかった」
とか言いそうで。
新人レベルの戦力に、社員が付きっきりで拘束されるくらいなら
その社員が自分でやった方が早いしね。
特定のツールが使える、使えない「だけ」の話じゃないんだけどね。
上の流れ見て、本気でフォトショの話だけだとしか思えない察しの悪い人は
業界に限らず、どんな仕事にもつけないかと。
何々のツールを覚えとけとはっきりいわんかい！とか言う
クレクレ君が必要無いという話で。
はっきり言って、そんなやつに仕事任せられないよ。
直ぐに「そこまでやれとは、はっきり言われてなかった」
とか言いそうで。
新人レベルの戦力に、社員が付きっきりで拘束されるくらいなら
その社員が自分でやった方が早いしね。
次スレからスレタイを「自称業界人が偉そうに語り合うスレ」にすべきだな
はぁ～、
察しを良くしろ程度言われただけで、偉そうと感じるなら
まじに何処の仕事にもつけんよ、君。
保護され続け、与えられ続けられるのに
慣れすぎてるとこうなるのかねぇ。
察しを良くしろ程度言われただけで、偉そうと感じるなら
まじに何処の仕事にもつけんよ、君。
保護され続け、与えられ続けられるのに
慣れすぎてるとこうなるのかねぇ。
46 ：名無しさん必死だな：04/11/08 14:33:47 ID:fheu87Ul
47 ：名無しさん必死だな：04/11/08 14:35:41 ID:fheu87Ul
指示は簡潔に
莫迦ばっかりだなぁ。
上司がどんな莫迦でも間違えようの無い
アメリカの家電マニュアルみたいなのを書くコストより
新人のコストの方が安いんだよ。
気を利かせるのは、新人の方の仕事なの。
自分の理解力が低いのを逆手に
指示を的確にとか言う莫迦は、干されてクビ。
別にそこまでして必要なスキルがある訳でもなし。
学校と違うんだよ。
学校では君らお金を払うお客さんなんだから。
上司がどんな莫迦でも間違えようの無い
アメリカの家電マニュアルみたいなのを書くコストより
新人のコストの方が安いんだよ。
気を利かせるのは、新人の方の仕事なの。
自分の理解力が低いのを逆手に
指示を的確にとか言う莫迦は、干されてクビ。
別にそこまでして必要なスキルがある訳でもなし。
学校と違うんだよ。
学校では君らお金を払うお客さんなんだから。
50 ：名無しさん必死だな：04/11/08 16:35:18 ID:30hwRkIv
なんか年功序列が産んだ負の遺産みたいな香具師がいるなｗ
新人君（部下）の既知に甘える上司ってどうよ？
つかコイツは外注調達には向かないな。
年イって単価が上がって来たら子会社出向だろ ｹﾞﾗ
新人君（部下）の既知に甘える上司ってどうよ？
つかコイツは外注調達には向かないな。
年イって単価が上がって来たら子会社出向だろ ｹﾞﾗ
つか会社そんなにいやなら自分で立ち上げれば？
>>50
年功序列？
それ以前の『社員としての価値』の話かと。
新人君（部下）の既知に甘える上司？
上司の能力にぶら下がって楽をする新人より普通かと。
新人に出来る程度の仕事は新人にやらして
上司は上司にしかできない仕事をする、というのが
上下関係のある組織ではあたり前だが？
お前のセリフは明らかに
まだ見ぬ上司より、俺の方が実力は上、と言う前提でしか成り立たないけど
どこからそんな自信が湧いてくるわけ？
まともに就職もしてないのに？
年功序列？
それ以前の『社員としての価値』の話かと。
新人君（部下）の既知に甘える上司？
上司の能力にぶら下がって楽をする新人より普通かと。
新人に出来る程度の仕事は新人にやらして
上司は上司にしかできない仕事をする、というのが
上下関係のある組織ではあたり前だが？
お前のセリフは明らかに
まだ見ぬ上司より、俺の方が実力は上、と言う前提でしか成り立たないけど
どこからそんな自信が湧いてくるわけ？
まともに就職もしてないのに？
53 ：名無しさん必死だな：04/11/08 17:14:20 ID:30hwRkIv
＞新人に出来る程度の仕事は新人にやらして
＞上司は上司にしかできない仕事をする、というのが
＞上下関係のある組織ではあたり前だが？
話をすり替えるなよ。
>>43>>45>>49のどこにこんな話題があったのか？
また「明らかに・・・」とか言ってるあたりが独善的過ぎて笑えるｗ
しまいにゃ相手が無職だとでも思わない限り
まともに平常心を維持できないようだな。
子会社出向がそんなに堪えたか ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞上司は上司にしかできない仕事をする、というのが
＞上下関係のある組織ではあたり前だが？
話をすり替えるなよ。
>>43>>45>>49のどこにこんな話題があったのか？
また「明らかに・・・」とか言ってるあたりが独善的過ぎて笑えるｗ
しまいにゃ相手が無職だとでも思わない限り
まともに平常心を維持できないようだな。
子会社出向がそんなに堪えたか ｹﾞﾗｹﾞﾗ
間違った平等主義の信奉者が居るな。
馬鹿なんだから、馬鹿としての待遇に甘んじてろよ。
馬鹿なんだから、馬鹿としての待遇に甘んじてろよ。
＞D:30hwRk
こいつ、昨日の似非ｐｒｇじゃないの？
写真屋で騒いでた。
こいつ、昨日の似非ｐｒｇじゃないの？
写真屋で騒いでた。
56 ：名無しさん必死だな：04/11/08 18:24:36 ID:30hwRkIv
やれやれ、ちょいと批判されたら今度はどこかのDQN呼ばわりか？
忙しい香具師だな ｹﾞﾗ
もちろん、ID:33/0oZZuはこの後も出てくるんだろ？
>>55
もう少し落ち着いてレスしようなｗ
＞＞D:30hwRk ってなんだよ ｹﾞﾗ
忙しい香具師だな ｹﾞﾗ
もちろん、ID:33/0oZZuはこの後も出てくるんだろ？
>>55
もう少し落ち着いてレスしようなｗ
＞＞D:30hwRk ってなんだよ ｹﾞﾗ
ここは本当に
ゲ ー ム 業 界 就 職 情 報 ス レ
ですか？
ゲ ー ム 業 界 就 職 情 報 ス レ
ですか？
で、どこに入りたいわけ？
この業界に無くて、他の業界にあるもの。
それは「人材育成」。
つまり、入社後に伸びる奴よりも入社直後に即戦力じゃないと取らないワケ。
プロ野球で例えて言うなら、高卒（専門卒）なら松坂クラスじゃないと取らない。
なぜなら、自分の会社で社員育てるほどの余裕が無いから。
毎日がテストデータ提出の締め切りに追われる日々で、他人のことなんて構ってられない。
だから、入社後に自分の力（スキル）だけで生きていけるような奴じゃないとやっていけないよ。
それは「人材育成」。
つまり、入社後に伸びる奴よりも入社直後に即戦力じゃないと取らないワケ。
プロ野球で例えて言うなら、高卒（専門卒）なら松坂クラスじゃないと取らない。
なぜなら、自分の会社で社員育てるほどの余裕が無いから。
毎日がテストデータ提出の締め切りに追われる日々で、他人のことなんて構ってられない。
だから、入社後に自分の力（スキル）だけで生きていけるような奴じゃないとやっていけないよ。
60 ：名無しさん必死だな：04/11/09 00:36:33 ID:5fO2/2CY
また自分の回りだけを見てそれがすべてであるかのように
……真っ昼間から揚げ足取りを一所懸命書き込める
馬鹿が居着いちゃったみたいだな。
だいたい就職スレで会社に文句付けてなんになるのか……
馬鹿が居着いちゃったみたいだな。
だいたい就職スレで会社に文句付けてなんになるのか……
62 ：名無しさん必死だな：04/11/09 00:47:33 ID:GFpmYViK
>>59の勤めてるトコに余裕がないだけだろ。
ぶっちゃけた話、自分が考えたゲームを作ることができたって人居ますか？
いれば、そのメーカの大きさ（大手か中小か）、製作費、苦労話など教えられる範囲で語ってください。
いれば、そのメーカの大きさ（大手か中小か）、製作費、苦労話など教えられる範囲で語ってください。
>>63
おちつけ、若者。
「自分が考えたゲーム」っていう言葉がもはや自己矛盾なんだよ。
こんなこと語り尽くされてるから、今更説明しないけど。
「オレゲー」を作りたいんだったら、ゲーム会社に就職なんてせずに、
同人でやるか、ベンチャーで一発当てて自分の会社起こしたほうがいいぞ。
出来ない・出来ない、の問題ではなくて、そういうことをする場所じゃないんだよ。
おちつけ、若者。
「自分が考えたゲーム」っていう言葉がもはや自己矛盾なんだよ。
こんなこと語り尽くされてるから、今更説明しないけど。
「オレゲー」を作りたいんだったら、ゲーム会社に就職なんてせずに、
同人でやるか、ベンチャーで一発当てて自分の会社起こしたほうがいいぞ。
出来ない・出来ない、の問題ではなくて、そういうことをする場所じゃないんだよ。
あ～いま昔っから入りたい会社になんとかもぐりこめる程度の実力が
ついたと思い込んでるものだが。
23の人間が第二新卒としてプログラマとしてもぐりこめるのに必要な技術ってなによ？
ちなみに専門卒、英語はできねぇ。だが、だいたいどんなミドルウェアでも仕様書よんでアドレス叩いて
Windows OS なら PDA 含めてある程度の種類のアプリケーションは作れるようになったという自信はある。
まぁ受けて見れｂよいじゃんていう話はあｒちおおもうけどさ。
これといってどんな義ｚｙつがひつよウとかあったら教えてほすぃ。
ついたと思い込んでるものだが。
23の人間が第二新卒としてプログラマとしてもぐりこめるのに必要な技術ってなによ？
ちなみに専門卒、英語はできねぇ。だが、だいたいどんなミドルウェアでも仕様書よんでアドレス叩いて
Windows OS なら PDA 含めてある程度の種類のアプリケーションは作れるようになったという自信はある。
まぁ受けて見れｂよいじゃんていう話はあｒちおおもうけどさ。
これといってどんな義ｚｙつがひつよウとかあったら教えてほすぃ。
>>64
会社の利益を考えたらオーソドックスやら続編物を作るのが当たり前になってきているのはわかるけど
それでも、年に数個は塊魂やらピクミンやらの新機軸のゲームてでてきてませんかね？
まぁ、限られた人だけしかできないような気がしますが。
会社の利益を考えたらオーソドックスやら続編物を作るのが当たり前になってきているのはわかるけど
それでも、年に数個は塊魂やらピクミンやらの新機軸のゲームてでてきてませんかね？
まぁ、限られた人だけしかできないような気がしますが。
>>65
おまいの場合、先ず、落ち着きかｗ
冗談はさておき、言語は何使ってる？
Ｗｉｎつったって、ＶＢだけとかだと厳しい。
どんなミドルウェアでも、って、３Ｄエンジンとかスクリプト大系とか組めるのか？
ミドルウェアって、どの程度のモノを指してるのか教えてくれ。
あと、英語はマニュアルや英語解説サイトを読める程度は必要
（つってもボキャブラリを除き厨房レベルだが）
年若いし、ある程度「作り上げた」経験がありそうだから
けっこういけそうとは思うけど。
おまいの場合、先ず、落ち着きかｗ
冗談はさておき、言語は何使ってる？
Ｗｉｎつったって、ＶＢだけとかだと厳しい。
どんなミドルウェアでも、って、３Ｄエンジンとかスクリプト大系とか組めるのか？
ミドルウェアって、どの程度のモノを指してるのか教えてくれ。
あと、英語はマニュアルや英語解説サイトを読める程度は必要
（つってもボキャブラリを除き厨房レベルだが）
年若いし、ある程度「作り上げた」経験がありそうだから
けっこういけそうとは思うけど。
ここ読んでる本気で就職しようとしてる奴、ID:33/0oZZuみたいな奴にはなるなよ。
それが今この ゲ ー ム 業 界 就 職 情 報 ス レ の中では一番重要で唯一の情報だ。
それが今この ゲ ー ム 業 界 就 職 情 報 ス レ の中では一番重要で唯一の情報だ。
>>66
てか、
一人で全仕様を考えられる程度のレベルのゲームじゃ
今、売り物にならないよ。
自分のアイディアがシステムのメインで使われて、って意味でも
原原案ならともかく、それも、みんなでたたき上げていくのが普通。
それを自分のゲームとは、おこがましくて言えないしなぁ。
ゲーム誌のインタビューとかは紙面の都合+夢を過大に見せるため
俺がやりました、って体裁をとってるに過ぎない。
ディレクターやってたって、それは同じ。
てか、
一人で全仕様を考えられる程度のレベルのゲームじゃ
今、売り物にならないよ。
自分のアイディアがシステムのメインで使われて、って意味でも
原原案ならともかく、それも、みんなでたたき上げていくのが普通。
それを自分のゲームとは、おこがましくて言えないしなぁ。
ゲーム誌のインタビューとかは紙面の都合+夢を過大に見せるため
俺がやりました、って体裁をとってるに過ぎない。
ディレクターやってたって、それは同じ。
塊魂やらピクミンやらは新機軸だが、
作った人たちが考えたとは限らないぞ。
えてして新機軸のゲームは、ベテラン企画が
「こりゃ新しいけど売れないな」と思って考えた企画を
若手にやらせて出来上がったりする。
作った人たちが考えたとは限らないぞ。
えてして新機軸のゲームは、ベテラン企画が
「こりゃ新しいけど売れないな」と思って考えた企画を
若手にやらせて出来上がったりする。
たまに研修で作った作品が製品化されるってありますね。
まぁ元ネタ程度で他の人達が仕様を作っていくのが常ですが。
それが言い様によっちゃ自分が考えたゲームを作ることができたって感じですかね。
まぁ元ネタ程度で他の人達が仕様を作っていくのが常ですが。
それが言い様によっちゃ自分が考えたゲームを作ることができたって感じですかね。
業界人（自称も含め）って、>>63みたいなレスにすぐ噛みつくよね
なんとかならんの？
なんとかならんの？
噛み付かれてたのかな？
結構自分的には参考になってたりしてた。
プログラマの人とかもそういうゲーム案の話し合いに参加できたりするんですかね？
結構自分的には参考になってたりしてた。
プログラマの人とかもそういうゲーム案の話し合いに参加できたりするんですかね？
>>74
アイディア出しの上手いＰＲＧも居るし、
そもそも、現実的に可能不可能はＰＲＧが居ない席で話すとえらい事になる。
対外企画書レベルのひな形が出来た時点で
ユニットリーダーは職種を問わず参加するなぁ。普通。
アイディア出しの上手いＰＲＧも居るし、
そもそも、現実的に可能不可能はＰＲＧが居ない席で話すとえらい事になる。
対外企画書レベルのひな形が出来た時点で
ユニットリーダーは職種を問わず参加するなぁ。普通。
「自分が考えたゲーム」って言葉に過剰反応してるような気がしてさ
本来の質問には触れてもいないし
本来の質問には触れてもいないし
ま、色々言い訳がしたい訳よ。
現実問題、キャラゲーや続き物しか予算でないし
大抵、大物が居座っていて、自由にはならんしな
現実問題、キャラゲーや続き物しか予算でないし
大抵、大物が居座っていて、自由にはならんしな
>>67
わざわざレスすまねぇ。
使用環境はＶＣ＋＋６．０とそれで使える言語関係。それとＶＢ系は
ＶＢＡを少々だ。
ミドルウェアは、Win 画面上から動かせる業務アプリケーション用の
ＩＣというか、 Win 画面から例えばロボットアームやベルトコンベア（爆
を動かせるような機能を持たせるために叩くものだ、
あるアドに数値ぶち込むと、その座標分だけコンベアとかが動いてくれるようなやつだ。
それの装置専用の制御用ソフトとか？（意味不明
Windows 系はまかせてくれ。
だが、３ＤはDirectX を本屋に売ってる程度の知識かじった程度だ。Ｘファイルのロード＋指定ワールド座標に表示は可能、
だがモーションは付けられない。
最近、転職のために久々にファミ通買って読んでみたが、これは何よ（爆
加算合成使いすぎ、、ほぼ皆３Ｄじゃん。すげぇ画面が奇麗だわ。。
こんな漏れでも転職できるかなぁ。
・・・大分飲んでたみてぇだ。少し本音を出しすぎた。
今風呂入って落ち着いたよ。もう寝ます。
わざわざレスすまねぇ。
使用環境はＶＣ＋＋６．０とそれで使える言語関係。それとＶＢ系は
ＶＢＡを少々だ。
ミドルウェアは、Win 画面上から動かせる業務アプリケーション用の
ＩＣというか、 Win 画面から例えばロボットアームやベルトコンベア（爆
を動かせるような機能を持たせるために叩くものだ、
あるアドに数値ぶち込むと、その座標分だけコンベアとかが動いてくれるようなやつだ。
それの装置専用の制御用ソフトとか？（意味不明
Windows 系はまかせてくれ。
だが、３ＤはDirectX を本屋に売ってる程度の知識かじった程度だ。Ｘファイルのロード＋指定ワールド座標に表示は可能、
だがモーションは付けられない。
最近、転職のために久々にファミ通買って読んでみたが、これは何よ（爆
加算合成使いすぎ、、ほぼ皆３Ｄじゃん。すげぇ画面が奇麗だわ。。
こんな漏れでも転職できるかなぁ。
・・・大分飲んでたみてぇだ。少し本音を出しすぎた。
今風呂入って落ち着いたよ。もう寝ます。
>>79
３Ｄを中心にダイレクトＸを勉強しなされ。
特に、今は２ＤっぽいのでもダイレクトＸで３Ｄを使うのが主流。
（ポリゴンに２Ｄ絵を張る訳ね）
あと、経験からいって、社内ツールのＰＲＧとして重宝されそうな気がする。
３Ｄを中心にダイレクトＸを勉強しなされ。
特に、今は２ＤっぽいのでもダイレクトＸで３Ｄを使うのが主流。
（ポリゴンに２Ｄ絵を張る訳ね）
あと、経験からいって、社内ツールのＰＲＧとして重宝されそうな気がする。
>>75
ユニットリーダーって始めて聞きました。こちらはセクションリーダーって言ってます。
既に就職した方々はどのように受かったんですかね？これって参考になるかな？
自分は専門卒です。
在学中に書類が通り面接。
↓
面接時、作品をＶＨＳにまとめて提出。
↓
その夕方スタッフの目にとまり即日アルバイトで採用。
開発中のソフトを名指しして作りたいと言ったのも良かったらしく希望の部署へ。
↓
５日後働く、しばらくして社員になる。
数年前ですが自分はこんな感じです。
ユニットリーダーって始めて聞きました。こちらはセクションリーダーって言ってます。
既に就職した方々はどのように受かったんですかね？これって参考になるかな？
自分は専門卒です。
在学中に書類が通り面接。
↓
面接時、作品をＶＨＳにまとめて提出。
↓
その夕方スタッフの目にとまり即日アルバイトで採用。
開発中のソフトを名指しして作りたいと言ったのも良かったらしく希望の部署へ。
↓
５日後働く、しばらくして社員になる。
数年前ですが自分はこんな感じです。
>>79
コッチの業界のPGは、他業種からの転職組みが割りと多い
というか、俺の会う（俺も含めて）PGは大抵他業種出身、ハード組みや
銀行系、OAから、メーカまで色々な出身PG出が居る。
PGなら何処の業種にいても、常に新しいハードや技術と試行錯誤
しなければならないし、どうせヤルなら面白い仕事の方がいい。
>>79自身がコッチの業界の仕事が面白いと思えば、来る事を考えるのは変な
事じゃない。タダ、金は儲からないよ
コッチの業界のPGは、他業種からの転職組みが割りと多い
というか、俺の会う（俺も含めて）PGは大抵他業種出身、ハード組みや
銀行系、OAから、メーカまで色々な出身PG出が居る。
PGなら何処の業種にいても、常に新しいハードや技術と試行錯誤
しなければならないし、どうせヤルなら面白い仕事の方がいい。
>>79自身がコッチの業界の仕事が面白いと思えば、来る事を考えるのは変な
事じゃない。タダ、金は儲からないよ
肝心な事書き忘れ。
そのＶＨＳの中のムービーが良かったと後日、面接官(上司)が言ってました。
そのＶＨＳの中のムービーが良かったと後日、面接官(上司)が言ってました。
>>81
試験とかありました？他の業界のようにと同じようにＳＰＩとか受けさせられるのかな。
あと、面接でゲーム業界らしい質問とかあったら教えてください。
ムービーてことはグラフィックデザイナーですか。
試験とかありました？他の業界のようにと同じようにＳＰＩとか受けさせられるのかな。
あと、面接でゲーム業界らしい質問とかあったら教えてください。
ムービーてことはグラフィックデザイナーですか。
＞他の業界のようにと同じように
日本語めちゃくちゃだ（;´Д｀）
・他の業界のように
・他の業界と同じように
日本語めちゃくちゃだ（;´Д｀）
・他の業界のように
・他の業界と同じように
>>84
受けたのは中途採用で
実務経験あり→契約
実務経験なし→アルバイト
で新卒の私は最初からアルバイト志望でした。
ＳＰＩはありませんでした。
面接で・・・
「どんな事がしたいですか？」
「将来どうなりたいですか？」
「ゲーム制作についてどんな興味がありますか？」とかかな。あんまらしくは無く普通だけど。
後者には質問しまくってほとんど「守秘義務にあたるので話せません」って言われたｗ
一応デザイナーです。
受けたのは中途採用で
実務経験あり→契約
実務経験なし→アルバイト
で新卒の私は最初からアルバイト志望でした。
ＳＰＩはありませんでした。
面接で・・・
「どんな事がしたいですか？」
「将来どうなりたいですか？」
「ゲーム制作についてどんな興味がありますか？」とかかな。あんまらしくは無く普通だけど。
後者には質問しまくってほとんど「守秘義務にあたるので話せません」って言われたｗ
一応デザイナーです。
>>87
就活ガンガレ！
就活ガンガレ！
>>79
受けるのは無料だから、いっそマイクロソフトでも受けてみたら？
経験者募集ということではあるけど、かなり必死に人を集めているみたいだから、
「Windowsはまかせてくれ！」という人なら、>>80さんが言うように、社内ツールの
開発の仕事とかあるかもしれない。
（ところで、MSは英語力不問をうたっている職種でも、本当は英語力はあったほうが
いいのだが、とりあえずゲーム開発者の平社員なら英語ができなくても大丈夫。）
受けるのは無料だから、いっそマイクロソフトでも受けてみたら？
経験者募集ということではあるけど、かなり必死に人を集めているみたいだから、
「Windowsはまかせてくれ！」という人なら、>>80さんが言うように、社内ツールの
開発の仕事とかあるかもしれない。
（ところで、MSは英語力不問をうたっている職種でも、本当は英語力はあったほうが
いいのだが、とりあえずゲーム開発者の平社員なら英語ができなくても大丈夫。）
>>89
マイクロソフト受けた奴を友人で知ってるけど、今までやった仕事とかアルバイトの
内容とかをすごく真剣に聞かれて、 学歴は気にしなかったらしい。
すごく好感が持てたって言ってたな。
外資だから入ってからすぐに放り出されることもあるけど、それはそれでいい。
学歴で測られる日本企業よりはマシだね。
マイクロソフト受けた奴を友人で知ってるけど、今までやった仕事とかアルバイトの
内容とかをすごく真剣に聞かれて、 学歴は気にしなかったらしい。
すごく好感が持てたって言ってたな。
外資だから入ってからすぐに放り出されることもあるけど、それはそれでいい。
学歴で測られる日本企業よりはマシだね。
91 ：名無しさん必死だな：04/11/09 03:38:41 ID:SWyVZz7h
学歴にこだわっているのは人事部だけと思われ。
奴ら仕事が楽になるからな。腐れ人事部が。学歴なんかどうでもいいから作品見て人材入れてこい
奴ら仕事が楽になるからな。腐れ人事部が。学歴なんかどうでもいいから作品見て人材入れてこい
人事の人間が作品見て評価するようになったらいよいよマズイと思うが。
まだまだこういう意識のひとがいるんですねー。
まだまだこういう意識のひとがいるんですねー。
94 ：名無しさん必死だな：04/11/09 07:42:24 ID:6/HoGbUz
また学歴厨かw
まあそれしか取り柄がないもんな
まあそれしか取り柄がないもんな
できるだけより良い人を取りたいでしょうからねぇ。
デザイナーだと選考基準は
人柄＝作品＞ここで選別しなければならないなら＞学歴
ＰＲＧと企画は高学歴の人が多い気がします。
デザイナーだと選考基準は
人柄＝作品＞ここで選別しなければならないなら＞学歴
ＰＲＧと企画は高学歴の人が多い気がします。
高卒や専卒でもバリバリ活躍してる香具師がいるから問題なのは入ってからだよ。
学歴だけで左右するゲーム会社は規模のある所くらいでしょ、総合職とか。
学歴だけで左右するゲーム会社は規模のある所くらいでしょ、総合職とか。
97 ：名無しさん必死だな：04/11/09 09:24:48 ID:oW46IA6F
>>93 は学歴に固執しすぎじゃないのか？事実だそうじゃないか。
実力のある人を学歴で落として損する日本企業もあれば
そうじゃない基準で判断している外資系もあるって
こったろう。
おそらく何らかのコツがあるのでは。
実力のある人を学歴で落として損する日本企業もあれば
そうじゃない基準で判断している外資系もあるって
こったろう。
おそらく何らかのコツがあるのでは。
98 ：名無しさん必死だな：04/11/09 10:14:24 ID:qi0PCPmW
>>89
そしてまともに動くものをつくってほしいね
そしてまともに動くものをつくってほしいね
>>79
教学としてDDirectXるなら、お手軽関数を使わずに、自分で算術ライブラリーや
オリジナルファイルフォーマットで読み込んだり、シェーダ書く、3Dの知識
で解らない事が列挙されるし、必然と知識が手に入る。
あと、フリーでもいいので、3Dモデラーを弄るのもいい、3Dの概念や単語が要素が解り
やく手に入る。
教学としてDDirectXるなら、お手軽関数を使わずに、自分で算術ライブラリーや
オリジナルファイルフォーマットで読み込んだり、シェーダ書く、3Dの知識
で解らない事が列挙されるし、必然と知識が手に入る。
あと、フリーでもいいので、3Dモデラーを弄るのもいい、3Dの概念や単語が要素が解り
やく手に入る。
何で皆、学歴が有って無能な人と、学歴が無くて有能な人の話ばかりするのだろ。
求められてるのは、学歴が有って有能な人だって。
求められてるのは、学歴が有って有能な人だって。
学歴が有って無能な人を馴れ合いでかばう人がいるからダメなんだろ。
102 ：名無しさん必死だな：04/11/09 12:35:27 ID:eh1bhX14
自分のことを何とか学校卒業と自己紹介する恥ずかしい奴もいる
自信が無いのかな
自信が無いのかな
学校とか言い合いしてもとてもいいゲーム作れるとは思えないからな
作品やコンセプトアートやらで勝負するべき
作品やコンセプトアートやらで勝負するべき
>>91
作品を見るのは、採用する現場の人だよ。人事の人が作品を見ても判断できない。
これは、どこのゲームソフト会社の採用選考でもそう。
人事は、例えば作品提出を義務付けていたのに提出していないとか、履歴書の書き方
あまりに雑・非常識、というような、「形式的な部分で特にダメダメ」なものを事務的に
落とすだけで、作品を見て判断するのは越権行為。作品については、募集要項の規定を
満たしていれば、自動的に書類選考を通過して現場のほうに回される。
あと、学歴だけで人事が落とすのはまれ。それは、例えば、あらかじめ採用する現場が、
｢今回は高度な数学力が必要だから、かならず大学で理工系の分野を先行している人の
書類だけをまわしてくれ。」などのように要求を人事に言っていた場合くらいだと思う。
作品を見るのは、採用する現場の人だよ。人事の人が作品を見ても判断できない。
これは、どこのゲームソフト会社の採用選考でもそう。
人事は、例えば作品提出を義務付けていたのに提出していないとか、履歴書の書き方
あまりに雑・非常識、というような、「形式的な部分で特にダメダメ」なものを事務的に
落とすだけで、作品を見て判断するのは越権行為。作品については、募集要項の規定を
満たしていれば、自動的に書類選考を通過して現場のほうに回される。
あと、学歴だけで人事が落とすのはまれ。それは、例えば、あらかじめ採用する現場が、
｢今回は高度な数学力が必要だから、かならず大学で理工系の分野を先行している人の
書類だけをまわしてくれ。」などのように要求を人事に言っていた場合くらいだと思う。
なんで、俺の「学歴も一応一要素としてみられる」というレスで
「学歴に固執」とか言われるのか解らん。
過剰反応しすぎ。
「学歴に固執」とか言われるのか解らん。
過剰反応しすぎ。
ここ数日、「俺の想像したアメリカンドリーム」を
ちょっとでも冷ますようなレスに
異常に攻撃する奴が常駐してるな。
まともな話の腰を折るから、かなり邪魔なんだが。
ちょっとでも冷ますようなレスに
異常に攻撃する奴が常駐してるな。
まともな話の腰を折るから、かなり邪魔なんだが。
107 ：名無しさん必死だな：04/11/09 13:32:28 ID:eh1bhX14
学歴にしがみつく豚ども
学歴に過剰反応する人って高学歴無能じゃなくて
自分の無能に気づけずに、自分が認められないのは
たまたま学歴が無いからだとか思ってるヤシのような気がする。
今までの反応見てると。
学歴無くても有能な人はちゃんと遇されてるみたいだし。
自分の無能に気づけずに、自分が認められないのは
たまたま学歴が無いからだとか思ってるヤシのような気がする。
今までの反応見てると。
学歴無くても有能な人はちゃんと遇されてるみたいだし。
そうだね。ここで騒いでいるのは学歴もない、能力もない
完全無能人間だけのような気がするね。
学歴なくても立派な仕事する人はいっぱいいるし、
「学歴はないけど、俺にはこんな能力がある！」と堂々とアピールしてるよ。
完全無能人間だけのような気がするね。
学歴なくても立派な仕事する人はいっぱいいるし、
「学歴はないけど、俺にはこんな能力がある！」と堂々とアピールしてるよ。
過剰反応する奴が多過ぎるから、今後学歴ネタは一切禁止にしようか。
現在就職活動中だったり、これから就職活動始める人は、学歴以外の
質問をして欲しい。
現在就職活動中だったり、これから就職活動始める人は、学歴以外の
質問をして欲しい。
>>112
>もっとも、外資系も学歴は見るけど。
また 学歴豚か？
お前、学歴１行に職歴３０行でどっちを重視するのか考えてみろよ？
日本企業の人事部かお前は？
そりゃ専攻は見るでしょ。
だがお前さんの言い方だと職歴見ないで、学歴ばっかり見てますって風にしか聞こえないぞ。
>もっとも、外資系も学歴は見るけど。
また 学歴豚か？
お前、学歴１行に職歴３０行でどっちを重視するのか考えてみろよ？
日本企業の人事部かお前は？
そりゃ専攻は見るでしょ。
だがお前さんの言い方だと職歴見ないで、学歴ばっかり見てますって風にしか聞こえないぞ。
学歴豚
113は、今後学歴の話をするなら、自分の学歴を晒してから発言すること
そんなムキになることでも無いと思うけど
ピリピリしている人多いね。
ピリピリしている人多いね。
>>117
意味がありません。
意味がありません。
自分がこう思う、とか、本来こっち見なきゃおかしいとか
受ける奴や選考に関与しない奴が言い合っててもしょうがないかと。
現実問題としてどうなのよって情報を言えば？就職スレなんだし。
受ける奴や選考に関与しない奴が言い合っててもしょうがないかと。
現実問題としてどうなのよって情報を言えば？就職スレなんだし。
1人が何度もID変えて暴れてるのはよくわかった
創造することができるかどうかという才能があるとしたら、
それは自分の知らないもの、新しい知識を自分に覚えさせたいと思う
好奇心を示せるかどうかということだと思う。
文章の書き方にしろ、演出にしろ、色彩の使い方、
今作るられている映画や小説、マンガ、全ては昔の人の経験や知識の上に成り立っている。
学歴というのは、新しい知識（国語、数学、英語、物理、化学、社会）などに興味を
示して頭に入れることができたかどかを、測る一材料として使うのに適しているものなのでは無いでしょうか。
それは自分の知らないもの、新しい知識を自分に覚えさせたいと思う
好奇心を示せるかどうかということだと思う。
文章の書き方にしろ、演出にしろ、色彩の使い方、
今作るられている映画や小説、マンガ、全ては昔の人の経験や知識の上に成り立っている。
学歴というのは、新しい知識（国語、数学、英語、物理、化学、社会）などに興味を
示して頭に入れることができたかどかを、測る一材料として使うのに適しているものなのでは無いでしょうか。
まぁ学歴関係ナシって言ってるヤツは、自称業界人なんでしょ？
いいじゃん、彼らは学歴ナシでがんばってるってことなんだから。
ほっといてあげましょ。
問題は、この業界を志してるひとが、進路を悩んだ時に、
学歴なんて関係ないから楽に入れる専門でいいや、
みたいな誤解をしちゃうことなんだけど、
そんな考えじゃ、大学行ったところで、有為な人材にはなりえないし。
やる気はあるのに、ゲーム業界を完全実力主義、
みたいな誤解しちゃってる就職希望者が出てこない限りは、
この話はもういいんじゃないかな？
他に就職希望者からの質問とかないの？
あと、回答者は、なるべく現役であることを明記したほうがいいね。
オレも気をつける。現役のディレクターです。
いいじゃん、彼らは学歴ナシでがんばってるってことなんだから。
ほっといてあげましょ。
問題は、この業界を志してるひとが、進路を悩んだ時に、
学歴なんて関係ないから楽に入れる専門でいいや、
みたいな誤解をしちゃうことなんだけど、
そんな考えじゃ、大学行ったところで、有為な人材にはなりえないし。
やる気はあるのに、ゲーム業界を完全実力主義、
みたいな誤解しちゃってる就職希望者が出てこない限りは、
この話はもういいんじゃないかな？
他に就職希望者からの質問とかないの？
あと、回答者は、なるべく現役であることを明記したほうがいいね。
オレも気をつける。現役のディレクターです。
俺は低学歴のDQNデザイナーだけど、美大卒をアゴで扱き使ってます。
実力と才能さえあれば、この業界はのし上がれるのです。
今の会社も下っ端で入ったのですが、1年ちょいで今はチーフやってます。
ちなみに俺は全て独学です。
低学歴DQNでも諦めてはいけない！
しかしそんな俺ですが、専門卒はやっぱり遠慮したいです……
実力と才能さえあれば、この業界はのし上がれるのです。
今の会社も下っ端で入ったのですが、1年ちょいで今はチーフやってます。
ちなみに俺は全て独学です。
低学歴DQNでも諦めてはいけない！
しかしそんな俺ですが、専門卒はやっぱり遠慮したいです……
>>124
匿名で中途半端に現実世界の事を中途半端に引っ張り出しても仕方が無いと
おもうが。確認できない事を、言っても仕方が無い。
あと、やる気があるならば、自ら知識や技術をつける為の努力も出来るハズ
一昔前ならば、特別であった知識や技術が今はネットという最適（？）な環境
のお陰で、手軽に調べ、閲覧できる
「やる気はあるのに」では済まされなくなっている、無論業界人もね。
あとプログラムの知識所か、パソコンすら満足に扱えない専門卒はパス
（無論、個人差あるが）
匿名で中途半端に現実世界の事を中途半端に引っ張り出しても仕方が無いと
おもうが。確認できない事を、言っても仕方が無い。
あと、やる気があるならば、自ら知識や技術をつける為の努力も出来るハズ
一昔前ならば、特別であった知識や技術が今はネットという最適（？）な環境
のお陰で、手軽に調べ、閲覧できる
「やる気はあるのに」では済まされなくなっている、無論業界人もね。
あとプログラムの知識所か、パソコンすら満足に扱えない専門卒はパス
（無論、個人差あるが）
>>126
その「やる気」が一番低くて済むのが学校。
学校程度もクリアできないなら、独学は更に厳しい。
経済的理由や学びたいカリキュラムがないという理由もあるけどね。
（でも、代わりに全然興味ないｏｒ知らなかったけど、
目を通せて良かったカリキュラムに触れる可能性は与えられる）
その「やる気」が一番低くて済むのが学校。
学校程度もクリアできないなら、独学は更に厳しい。
経済的理由や学びたいカリキュラムがないという理由もあるけどね。
（でも、代わりに全然興味ないｏｒ知らなかったけど、
目を通せて良かったカリキュラムに触れる可能性は与えられる）
>>124
> 問題は、この業界を志してるひとが、進路を悩んだ時に、
> 学歴なんて関係ないから楽に入れる専門でいいや、
> みたいな誤解をしちゃうことなんだけど、
> そんな考えじゃ、大学行ったところで、有為な人材にはなりえないし。
まあ、大学に入る力があるのにあえて専門学校を選ぶひとってのは、
少数派だと思うけど、もっと恐ろしいことに、４年制の大学を出た後で
２年間ゲーム専門学校に行ってしまうという人がいたよ。
年齢は修士課程終了と同じなのに、ゲーセン卒。
申し訳ないけど、落とした。
いや、ゲーセンだから落としたんじゃない。結局、この人は何の目的も
なしに大学に４年間行って、大学で何かを得る能力がなくて、｢自分さがし」
でさらに２年ゲーセンでぶらぶらしていただけのようだったから。。。
> 問題は、この業界を志してるひとが、進路を悩んだ時に、
> 学歴なんて関係ないから楽に入れる専門でいいや、
> みたいな誤解をしちゃうことなんだけど、
> そんな考えじゃ、大学行ったところで、有為な人材にはなりえないし。
まあ、大学に入る力があるのにあえて専門学校を選ぶひとってのは、
少数派だと思うけど、もっと恐ろしいことに、４年制の大学を出た後で
２年間ゲーム専門学校に行ってしまうという人がいたよ。
年齢は修士課程終了と同じなのに、ゲーセン卒。
申し訳ないけど、落とした。
いや、ゲーセンだから落としたんじゃない。結局、この人は何の目的も
なしに大学に４年間行って、大学で何かを得る能力がなくて、｢自分さがし」
でさらに２年ゲーセンでぶらぶらしていただけのようだったから。。。
新卒の学生さんについて、一点だけ忠告するとしたら、
学歴がどうだとか若さがどうだとかいった演説には、何の価値もないということだ。
なぜなら、「おまえさんと同じ年齢の志望者、おまえさんと同じ学歴の志望者は、
うじゃうじゃいる」から。就職活動で自己PRをしなくちゃいかんときに、他の志望者と
同等であるという事実を自慢げに力説されても、履歴書はシュレッダー送りにされるだけ。
『業界に若い血を入れるべきだと思います！』というのは、まことにごもっとな意見だが、
「おまいさんと同じ歳の若者は、日本には約１００万人いる」という事実に照らしてみて、
いかに的外れな自己PRなのか、よーく考えて欲しいよ。ホント。自己PRするなら、
｢私と同じ年齢の日本人は１００万人いるけど、私は、他の１００万人とは違う！」と、
いう方向に話を持っていくようでないと、マズイ。
（もちろん、だからといって、｢私は１００万人に１人の天才です」なんていきなり口走られても
非常に困るけどね。）
学歴がどうだとか若さがどうだとかいった演説には、何の価値もないということだ。
なぜなら、「おまえさんと同じ年齢の志望者、おまえさんと同じ学歴の志望者は、
うじゃうじゃいる」から。就職活動で自己PRをしなくちゃいかんときに、他の志望者と
同等であるという事実を自慢げに力説されても、履歴書はシュレッダー送りにされるだけ。
『業界に若い血を入れるべきだと思います！』というのは、まことにごもっとな意見だが、
「おまいさんと同じ歳の若者は、日本には約１００万人いる」という事実に照らしてみて、
いかに的外れな自己PRなのか、よーく考えて欲しいよ。ホント。自己PRするなら、
｢私と同じ年齢の日本人は１００万人いるけど、私は、他の１００万人とは違う！」と、
いう方向に話を持っていくようでないと、マズイ。
（もちろん、だからといって、｢私は１００万人に１人の天才です」なんていきなり口走られても
非常に困るけどね。）
なんだかなー。この国の大学は若者しか入れないくせして。
若者だけの学校を出たから一生威張るなんて恥ずかしくないんですかね。
その一方でゲー専を弱いものイジメ。
こんな腐れゲスどもが作るゲームが面白いわけが無い。
ベンダ資格を持ってりゃ入れるＩＴ業界の方がはるかに健全だよ。
ＩＴ業界の人が言うには「学歴が・・・」なんていった日にゃ、
次の日から誰も口聞いてくれないらしいよ。
人の向上心をさまたげる奴はこの業界にいる資格無し！ってさ。
ゲーム業界はゲスの集まりだから別にいいのかもしれないけどね。
若者だけの学校を出たから一生威張るなんて恥ずかしくないんですかね。
その一方でゲー専を弱いものイジメ。
こんな腐れゲスどもが作るゲームが面白いわけが無い。
ベンダ資格を持ってりゃ入れるＩＴ業界の方がはるかに健全だよ。
ＩＴ業界の人が言うには「学歴が・・・」なんていった日にゃ、
次の日から誰も口聞いてくれないらしいよ。
人の向上心をさまたげる奴はこの業界にいる資格無し！ってさ。
ゲーム業界はゲスの集まりだから別にいいのかもしれないけどね。
>>131
で、偽装派遣で一生底辺かい？ 転職いたあたりで聞いてごらんよ。ぼうや。
で、偽装派遣で一生底辺かい？ 転職いたあたりで聞いてごらんよ。ぼうや。
>>131
ちょっと気になるんだけど、
> ベンダ資格を持ってりゃ入れるＩＴ業界の方がはるかに健全だよ。
これって、どこに入れるわけ？ 富士ソフトABCとかトランスコスモスとか、
東京コンピュータサービスとか？ それは勘弁して欲しいなぁ
ちょっと気になるんだけど、
> ベンダ資格を持ってりゃ入れるＩＴ業界の方がはるかに健全だよ。
これって、どこに入れるわけ？ 富士ソフトABCとかトランスコスモスとか、
東京コンピュータサービスとか？ それは勘弁して欲しいなぁ
ちなみに漏れ年取ってゲーム業界やめたら何やるかな。
ＩＴ業界の社会インフラ系のでＰＲＧ能力生かして頑張ろうと思うんだが。
引退したらＮＴＴ系列の子会社とかで安定したいなとか。
トラックの運ちゃんは肉体的に大変そうなのでパス。
ＩＴ業界の社会インフラ系のでＰＲＧ能力生かして頑張ろうと思うんだが。
引退したらＮＴＴ系列の子会社とかで安定したいなとか。
トラックの運ちゃんは肉体的に大変そうなのでパス。
＞＞１３１
資格も学歴も大して変わりないだろ。
そんな考え方しか出来ない奴にとっては。
おまいのレスの学歴と資格を入れ替えて読んでみなよ。
資格も学歴も大して変わりないだろ。
そんな考え方しか出来ない奴にとっては。
おまいのレスの学歴と資格を入れ替えて読んでみなよ。
>>137
そもそも、学歴は資格のひとつに過ぎないね。そこそこ威力はあるけど、ただの資格。
そもそも、学歴は資格のひとつに過ぎないね。そこそこ威力はあるけど、ただの資格。
そういや学歴が若者限定の資格なので良くないってのは、ソニー創業者が学歴無用論で言ってたな。
うろおぼえですまんが。
うろおぼえですまんが。
学歴に関する議論は、本当にもうやめようよ。
どうしてもやりたい人達は学歴板に「ゲーム業界と学歴」みたいな
スレッド立てたやれば良いし。
中高生に対しては「大学だけは行っておけ」でFAでしょ？
次回のテンプレにそれを盛り込んでおこう。
どうしてもやりたい人達は学歴板に「ゲーム業界と学歴」みたいな
スレッド立てたやれば良いし。
中高生に対しては「大学だけは行っておけ」でFAでしょ？
次回のテンプレにそれを盛り込んでおこう。
>>139
実際のところ、ソニーは学歴にこだわりまくりだけどね。特に技術系は。
ところで、大学が、｢高校を卒業してそのまま入学する以外には、事実上入る道がない」
というのは間違いないけど、実のところ、それは日本は学歴社会ではないという証拠だよ。
もし日本が学歴社会であって、学歴によって就職や転職が決まるのであれば、一度
社会に出た人が再び大学に戻って勉強しなおしことで、本人の転職は有利になるはず
だけど、MBAとかの一部の例外を除けば、そういう経歴が特に利点になったりはしない。
つまり、日本において学歴の価値は大したことないというわけだ。
アメリカは、出身大学によって新入社員の給料だって差がつくし、高卒と大卒の差と
なれば年収の差は１万ドルではきかない。そういう学歴社会であるからこそ、一度社会に
出た人でも大学に戻って、学歴を上積みしてもっといい仕事に就くべく勉強する。
実際のところ、ソニーは学歴にこだわりまくりだけどね。特に技術系は。
ところで、大学が、｢高校を卒業してそのまま入学する以外には、事実上入る道がない」
というのは間違いないけど、実のところ、それは日本は学歴社会ではないという証拠だよ。
もし日本が学歴社会であって、学歴によって就職や転職が決まるのであれば、一度
社会に出た人が再び大学に戻って勉強しなおしことで、本人の転職は有利になるはず
だけど、MBAとかの一部の例外を除けば、そういう経歴が特に利点になったりはしない。
つまり、日本において学歴の価値は大したことないというわけだ。
アメリカは、出身大学によって新入社員の給料だって差がつくし、高卒と大卒の差と
なれば年収の差は１万ドルではきかない。そういう学歴社会であるからこそ、一度社会に
出た人でも大学に戻って、学歴を上積みしてもっといい仕事に就くべく勉強する。
× 141さんの
○ 140さん
何やってんだか。＞オレ
回線切って、撤退する。
○ 140さん
何やってんだか。＞オレ
回線切って、撤退する。
>>141
俺はアメリカ方式に賛成だな。
俺の家庭は片親で大学には行かせてもらえなかった。
行くなら包丁で刺す！、と親に脅されたよ。
高校を出てすぐに情報系の企業に勤めてしばらくして
ゲーム会社にＰＲＧとして転職した。
親は兄がめんどう見てくれてる。
こういう奴もいるんだから、なんでもかんでも大学に
行けなんて言わないでくれ。
俺はアメリカ方式に賛成だな。
俺の家庭は片親で大学には行かせてもらえなかった。
行くなら包丁で刺す！、と親に脅されたよ。
高校を出てすぐに情報系の企業に勤めてしばらくして
ゲーム会社にＰＲＧとして転職した。
親は兄がめんどう見てくれてる。
こういう奴もいるんだから、なんでもかんでも大学に
行けなんて言わないでくれ。
146 ：名無しさん必死だな：04/11/10 12:31:26 ID:aNnqCPyk
はっきり言って、
夢を売れないならゲーム業界は不要。
夢を売れないならゲーム業界は不要。
アメリカほど学歴主義で人をとるところはない
裏を返せばアメリカの大学出れる能力があれば
どこでも大抵つとまるから
向こうの大学は日本より厳しいよ
裏を返せばアメリカの大学出れる能力があれば
どこでも大抵つとまるから
向こうの大学は日本より厳しいよ
ゲーム業界が夢を売る場所というイメージを常に植え付けている
詐欺ゲーム専門学校はどうにかしてほしいな。
詐欺ゲーム専門学校はどうにかしてほしいな。
ほんとゲー専だけは死んでもいくな
151 ：名無しさん必死だな：04/11/10 14:05:07 ID:ouFadGBY
昔はこの業界夢があったんだよ。80年代までは。
高校生が一人で作ったゲームがヒットして一夜にしてスタープログラマーの金持ちに・・・
ってな具合に。
スクウェアもどこぞの会社もみんなマンションの一室みたいな状態からだったし。
少人数でも作れるような規模だった。
あまりにも急速な時代の流れでいまや夢が失われてしまったわけで。
高校生が一人で作ったゲームがヒットして一夜にしてスタープログラマーの金持ちに・・・
ってな具合に。
スクウェアもどこぞの会社もみんなマンションの一室みたいな状態からだったし。
少人数でも作れるような規模だった。
あまりにも急速な時代の流れでいまや夢が失われてしまったわけで。
152 ：名無しさん必死だな：04/11/10 14:24:11 ID:e7BOBN2G
学歴を誇示する奴は云々ってレス多いけど、学歴って努力の結果なんだぜ。
自慢したっていいじゃん。そんな後ろめたいものじゃない。
あと、専門卒ってそれだけでハンデ背負ってるわけで、
でもそんなかのほんの一握りの向上心があるやつにとってはそれが反骨魂に火をつける材料になる。
学部の講義なんて所詮教養止まり。
高学歴だと、就職の時どうしてもその学歴をまとった「あんた」が評価される。
専門はともすれば下着すら着けてない「あんた」が評価される。
何が言いたいかっていうと、学歴自慢上等！ 低学歴に妬まれてなんぼ。腐っても高学歴。
野心はあるけど受験勉強なんてしたくないやつは専門上等！
そんかわり腐るな。高学歴を妬んで、そのエネルギーでもって足引っ張って、出し抜いてみそ。
>>144
うちの私大には片親（母だけ）で通ってる子いるぞ。
成績よけりゃ奨学金で学費全額まかなえるはず。
親の脅しを持ち出して、自分が受験勉強放棄したことを正当化しようとしてるだけじゃないの？
違ったらゴメン。
自慢したっていいじゃん。そんな後ろめたいものじゃない。
あと、専門卒ってそれだけでハンデ背負ってるわけで、
でもそんなかのほんの一握りの向上心があるやつにとってはそれが反骨魂に火をつける材料になる。
学部の講義なんて所詮教養止まり。
高学歴だと、就職の時どうしてもその学歴をまとった「あんた」が評価される。
専門はともすれば下着すら着けてない「あんた」が評価される。
何が言いたいかっていうと、学歴自慢上等！ 低学歴に妬まれてなんぼ。腐っても高学歴。
野心はあるけど受験勉強なんてしたくないやつは専門上等！
そんかわり腐るな。高学歴を妬んで、そのエネルギーでもって足引っ張って、出し抜いてみそ。
>>144
うちの私大には片親（母だけ）で通ってる子いるぞ。
成績よけりゃ奨学金で学費全額まかなえるはず。
親の脅しを持ち出して、自分が受験勉強放棄したことを正当化しようとしてるだけじゃないの？
違ったらゴメン。
>151
それ、都合の悪い部分の語られいない
ホントの夢物語だし。
失われたんじゃなくて単なる都市伝説。
それ、都合の悪い部分の語られいない
ホントの夢物語だし。
失われたんじゃなくて単なる都市伝説。
ファミコンで大手メーカー各社数々のビルが建ったのは都市伝説か？
80年代や90年代初頭のさまざまな書籍を見ると、ファミコン神話とか
ゴールドラッシュという言葉が踊り、
いかに他業種や一般から羨望の眼差しで見られてたがわかる。
そりゃ都合の悪い部分はあるだろうがなあ。
80年代や90年代初頭のさまざまな書籍を見ると、ファミコン神話とか
ゴールドラッシュという言葉が踊り、
いかに他業種や一般から羨望の眼差しで見られてたがわかる。
そりゃ都合の悪い部分はあるだろうがなあ。
そもそもゲーム専門学校なんてどうしようもない学校が成立してしまうのが夢物語の最たるものだろ。
存在そのものが信じられないし、そんなものに金を払うのも信じられない。
存在そのものが信じられないし、そんなものに金を払うのも信じられない。
そりゃバブル前はどこの会社も夢はあったさ
ゲームに限ったことではない
ゲームに限ったことではない
議論がすりかわっているな。
入る時点で学歴が考慮されるかどうかの話をずっとやってきたのに
入った後で低学歴だからクビというのはその上司の問題で社会全体の問題ではない。
なんか、低学歴に人権を求めるやつらって文章も読めないのかと思うような意見が多いな。
論理的でなく感情論でいつも語っている。
入る時点で学歴が考慮されるかどうかの話をずっとやってきたのに
入った後で低学歴だからクビというのはその上司の問題で社会全体の問題ではない。
なんか、低学歴に人権を求めるやつらって文章も読めないのかと思うような意見が多いな。
論理的でなく感情論でいつも語っている。
159 ：名無しさん必死だな：04/11/10 15:17:14 ID:e7BOBN2G
なんだこの不毛な争いのスレは
161 ：名無しさん必死だな：04/11/10 15:50:20 ID:1W5V2DzJ
じゃあ入社時に「大学院卒のみ」で納得できるんだ
ちょい遅レスだが、アメリカの大学は入るのは簡単だけど、出るのがべらぼーに難しいと聞いたな。
だからこそ、大学”卒業”した人材を会社はありがたがって重宝するとか。
アメリカの大学に”在学”してた事を学歴として自慢してた政治家がちょっと前に話題になったっけな。
だからこそ、大学”卒業”した人材を会社はありがたがって重宝するとか。
アメリカの大学に”在学”してた事を学歴として自慢してた政治家がちょっと前に話題になったっけな。
会社が専門卒を取るメリットて何だ？
それが明らかにならない限り、ここで何を叫ぼうが社会は変わらんよ。
あと、前から何度も言われているが本当に実力があり、それなりの作品を作っているなら
どこかの会社はほっとかないだろ。
まずは、桜井みたいにコンテストで優勝とか目指せばいいんじゃないの？
あと、既存の技術しか教えない専門学校を出た人間が
新しいエポックメーキングな作品を作れるとは思えない。
テトリス・ローグ・マルチーユーザーダンジョン・
新しいものは全て大学で作られているということをまずは知るべき。
それが明らかにならない限り、ここで何を叫ぼうが社会は変わらんよ。
あと、前から何度も言われているが本当に実力があり、それなりの作品を作っているなら
どこかの会社はほっとかないだろ。
まずは、桜井みたいにコンテストで優勝とか目指せばいいんじゃないの？
あと、既存の技術しか教えない専門学校を出た人間が
新しいエポックメーキングな作品を作れるとは思えない。
テトリス・ローグ・マルチーユーザーダンジョン・
新しいものは全て大学で作られているということをまずは知るべき。
>じゃあ入社時に「大学院卒のみ」で納得できるんだ
納得するわけねえだろ
納得するわけねえだろ
ここで愚痴言うぐらいなら実行に移せ
マジで学歴の話は辞めましょうよ。
>>145
で片付くと思うんですけどね。
大学行かない事のメリットなんて何も無いじゃないですか。
議論するまでも無いでしょう。
だいたいはっきり言わせてもらいますと、仮に大半のゲームソフトメーカー
の人事が学歴至上主義だったとして、本当にゲームソフトメーカーに入り
たいのならば、それを批判する前に受験勉強でもなんでもすれば良いだけの事。
100万本以上売れるソフトを作る事は東大行く事より難しいんだってくらいに
考えて欲しい。
受験勉強も出来ない奴なんて論外。
>>145
で片付くと思うんですけどね。
大学行かない事のメリットなんて何も無いじゃないですか。
議論するまでも無いでしょう。
だいたいはっきり言わせてもらいますと、仮に大半のゲームソフトメーカー
の人事が学歴至上主義だったとして、本当にゲームソフトメーカーに入り
たいのならば、それを批判する前に受験勉強でもなんでもすれば良いだけの事。
100万本以上売れるソフトを作る事は東大行く事より難しいんだってくらいに
考えて欲しい。
受験勉強も出来ない奴なんて論外。
>本当にゲームソフトメーカーに入りたいのならば、それを批判する前に
>受験勉強でもなんでもすれば良いだけの事
それをしなかったことを今後悔してる奴がここで暴れてるんだろう
>受験勉強でもなんでもすれば良いだけの事
それをしなかったことを今後悔してる奴がここで暴れてるんだろう
Fランク大なんかに入って来られるよりは
専門の成績トップレベルで来られた方が
使う方としても望ましいんですが・・・
大卒はつかえねーﾔｼほどプライドが高くて
(´･ω･`)ﾏｼﾞﾃﾞ ﾑｯｺﾛｼﾀｲ ﾄｷｶﾞ・・
専門の成績トップレベルで来られた方が
使う方としても望ましいんですが・・・
大卒はつかえねーﾔｼほどプライドが高くて
(´･ω･`)ﾏｼﾞﾃﾞ ﾑｯｺﾛｼﾀｲ ﾄｷｶﾞ・・
171 ：名無しさん必死だな：04/11/10 18:42:33 ID:GI5FplFQ
たぶん、専門卒をいじめたいだけだろ。
鈴木みそは氏ね
鈴木みそは氏ね
>そもそも大学院の奴はこの業界に来ないって。
いや、いるけど
普通に
いや、いるけど
普通に
国公立と院生だけカマーン
かす大学は来なくてよし
かす大学は来なくてよし
>>167
>>168 の言う通り、高卒で就職考えている香具師以外は全員手遅れですｗ
新卒で大手に入らなければ、二度と入れないと考えられているようだけど、
ｹﾞｰﾑ会社の人の流れは流動的だから、転職で大手入社という機会も十分に
ある(しかし、任天堂への移籍はあまり聞かないけどね)。
最終的には実力で判断される業界なので、現状に満足せずに努力すれば
ﾁｬﾝｽは沢山あると思うよ。大手に限定せずに、とにかく経験を積むことを目的に
色々な会社に視野を向けた方がいいでしょう(ｹﾞｰﾑ業界に限らず)。
他力本願のｽｷﾙや待遇とかを考えてるなら、大手新卒に漏れた時点でこの業界は
諦めた方がいいでしょう。
>>168 の言う通り、高卒で就職考えている香具師以外は全員手遅れですｗ
新卒で大手に入らなければ、二度と入れないと考えられているようだけど、
ｹﾞｰﾑ会社の人の流れは流動的だから、転職で大手入社という機会も十分に
ある(しかし、任天堂への移籍はあまり聞かないけどね)。
最終的には実力で判断される業界なので、現状に満足せずに努力すれば
ﾁｬﾝｽは沢山あると思うよ。大手に限定せずに、とにかく経験を積むことを目的に
色々な会社に視野を向けた方がいいでしょう(ｹﾞｰﾑ業界に限らず)。
他力本願のｽｷﾙや待遇とかを考えてるなら、大手新卒に漏れた時点でこの業界は
諦めた方がいいでしょう。
178 ：名無しさん必死だな：04/11/10 20:22:13 ID:V/bOx/w6
人生一本道
ゲームも一本道
くそげー確定だな
高校生に戻りたいよ
ゲームも一本道
くそげー確定だな
高校生に戻りたいよ
>>154
確かに８０年代のゲームなんて、学生がほんの数人で数ヶ月ででっち上げたような
ものばっかりだったし、それでも一本数千円で売れたから、投入した「のべ労働力」
に対する売り上げや利潤は他の業界からは信じられないものがあった。
でも、今となっては、当時のゲームなんて、今となっては個人フラッシュで作る同人ソフトの
レベルだから、シンプルシリーズみたいなものにでもしない限り、売るのは難しい。
もっとも、携帯電話のゲームは、まさにそんな感じ。実際に携帯のゲームを作っている
会社の人（もとはPSのゲームを作っていた）の話とかを聞いていると、ちょっと懐かしい
ものを感じるけど。
確かに８０年代のゲームなんて、学生がほんの数人で数ヶ月ででっち上げたような
ものばっかりだったし、それでも一本数千円で売れたから、投入した「のべ労働力」
に対する売り上げや利潤は他の業界からは信じられないものがあった。
でも、今となっては、当時のゲームなんて、今となっては個人フラッシュで作る同人ソフトの
レベルだから、シンプルシリーズみたいなものにでもしない限り、売るのは難しい。
もっとも、携帯電話のゲームは、まさにそんな感じ。実際に携帯のゲームを作っている
会社の人（もとはPSのゲームを作っていた）の話とかを聞いていると、ちょっと懐かしい
ものを感じるけど。
で、ゲーム業界に入りたがっている学生さんの不思議な点は、そういう２０年前の黎明期に
最も近い体制である、「携帯電話のちっぽけなゲームの開発」なんかは頭から軽蔑していて、
みんな「超大手ゲームメーカーの天才クリエイター」になることを夢見ていて、しかも、そうで
ありながら、黎明期のドリームを振り回して、今や大企業になってしまったゲーム会社を
大企業的だと評論家ヅラして批判する。と、いうこと。大企業が大企業的なのは当たり前だ。
大企業が中小企業的だったら、あっという間に社内が腐敗して倒産してしまう。
どっちかをえらばなきゃね。ちっぽけな会社でわきあいあいと少人数でちっぽけなゲームを
作るか、それとも、大企業の商品として徹底的に他人から管理されているされている大作
ゲームのほんの一部分を開発する「いち歯車」として働くか、どっちかだ。もっとも、歯車
になるだけでも、かなりの努力は必要なんだが。
最も近い体制である、「携帯電話のちっぽけなゲームの開発」なんかは頭から軽蔑していて、
みんな「超大手ゲームメーカーの天才クリエイター」になることを夢見ていて、しかも、そうで
ありながら、黎明期のドリームを振り回して、今や大企業になってしまったゲーム会社を
大企業的だと評論家ヅラして批判する。と、いうこと。大企業が大企業的なのは当たり前だ。
大企業が中小企業的だったら、あっという間に社内が腐敗して倒産してしまう。
どっちかをえらばなきゃね。ちっぽけな会社でわきあいあいと少人数でちっぽけなゲームを
作るか、それとも、大企業の商品として徹底的に他人から管理されているされている大作
ゲームのほんの一部分を開発する「いち歯車」として働くか、どっちかだ。もっとも、歯車
になるだけでも、かなりの努力は必要なんだが。
ファミコン時代って出せばとりあえず30万本は売れた恐ろしい時代だからなあ。
>>1
>ゲーム業界に就職したい人たちが[情報を交換する]スレッドです。
>ゲーム業界に就職したい人たちが[情報を交換する]スレッドです。
183 ：名無しさん必死だな：04/11/10 21:13:06 ID:UA3W0DnB
情報交換スレということで、参考までに転職スレより、、、
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092669546/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096317629/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092669546/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096317629/l50
184 ：名無しさん必死だな：04/11/10 21:22:17 ID:aanskcG+
ここは
ゲーム業界に就職したい人 と なりきりゲーム業界人 が討論するスレでつか？
ゲーム業界に就職したい人 と なりきりゲーム業界人 が討論するスレでつか？
>>180
流行とかトレンドってやつじゃねーかな。
本当にゲームが好きなんじゃなくて、かっこよさそうな職業だから選んでるとか。
じゃなけりゃゲームなんか自分だけで作ればいいいんだし。
別にメーカーでなくてもいいはず。
いずれ志望人数が少なくなって落ち着くだろ。
学歴の話題でこんなに騒がしくなる事自体が変だ。
本当にゲームが好きなら学歴なんか眼中に無いはず。
そこが異常なんだよなぁ。古株から見ると。
流行とかトレンドってやつじゃねーかな。
本当にゲームが好きなんじゃなくて、かっこよさそうな職業だから選んでるとか。
じゃなけりゃゲームなんか自分だけで作ればいいいんだし。
別にメーカーでなくてもいいはず。
いずれ志望人数が少なくなって落ち着くだろ。
学歴の話題でこんなに騒がしくなる事自体が変だ。
本当にゲームが好きなら学歴なんか眼中に無いはず。
そこが異常なんだよなぁ。古株から見ると。
186 ：名無しさん必死だな：04/11/10 21:35:02 ID:S+TSjgti
>>184
ﾄﾞｷｭｿ私大卒が専門卒とじゃれあうスレ。
大卒の最底辺である私大卒のﾄﾞｷｭｿが、その下の専門卒をいじめることで精神的な優位性を
保とうとしている。
世間的には、ﾄﾞｷｭｿ私大卒＝専門卒、だから安心汁
ﾄﾞｷｭｿ私大卒が専門卒とじゃれあうスレ。
大卒の最底辺である私大卒のﾄﾞｷｭｿが、その下の専門卒をいじめることで精神的な優位性を
保とうとしている。
世間的には、ﾄﾞｷｭｿ私大卒＝専門卒、だから安心汁
>>185
ここがどういう板か考えればすぐわかる
ここがどういう板か考えればすぐわかる
>>185
『ゲームを作りたいから、ゲーム会社に入りたがる』のではなくて、
『ゲームクリエイターという肩書きが欲しいから、ゲーム会社に入りたがる』というわけだ。
別にゲームに限った話じゃなくて、漫画家や小説家の志望者にもいるらしいね。
クソゲーだとバカにされてもいいから、作りたいから作る。っていうのではなくて、
クリエイター様として世間にちやほやされたいだけ。この手合いは、自分の作った
ものをバカにされて傷つくことを極度に恐れるから、作品を他人に見せないし、
それどころか完成させることもない。それでいて、「若者の可能性を大企業は理解
しない」とか抜かすから、もう何をかいわんや。
『ゲームを作りたいから、ゲーム会社に入りたがる』のではなくて、
『ゲームクリエイターという肩書きが欲しいから、ゲーム会社に入りたがる』というわけだ。
別にゲームに限った話じゃなくて、漫画家や小説家の志望者にもいるらしいね。
クソゲーだとバカにされてもいいから、作りたいから作る。っていうのではなくて、
クリエイター様として世間にちやほやされたいだけ。この手合いは、自分の作った
ものをバカにされて傷つくことを極度に恐れるから、作品を他人に見せないし、
それどころか完成させることもない。それでいて、「若者の可能性を大企業は理解
しない」とか抜かすから、もう何をかいわんや。
誤解されるとマズイので、ちょっと補足。
> クソゲーだとバカにされてもいいから、作りたいから作る。っていうのではなくて、
これは、就職後に作る製品の話じゃないよ。学生時代に自作するもののこと。
『作ったと言っているが、恥ずかしいからといって他人に見せない／遊ばせない学生がいて困る』
と、困っていたゲーセンの先生を知っている。ゲーセンの悪評にはそれなりの理由があるけど、
こういう話を聞くと先生にもいくらか同情するな。初めてのゲームがいきなり名作になるわけ
ないのにね。だからそこ学校に行っているんだろうに。
> クソゲーだとバカにされてもいいから、作りたいから作る。っていうのではなくて、
これは、就職後に作る製品の話じゃないよ。学生時代に自作するもののこと。
『作ったと言っているが、恥ずかしいからといって他人に見せない／遊ばせない学生がいて困る』
と、困っていたゲーセンの先生を知っている。ゲーセンの悪評にはそれなりの理由があるけど、
こういう話を聞くと先生にもいくらか同情するな。初めてのゲームがいきなり名作になるわけ
ないのにね。だからそこ学校に行っているんだろうに。
190 ：名無しさん必死だな：04/11/10 22:11:12 ID:UA3W0DnB
>>この手合いは、自分の作った
>>ものをバカにされて傷つくことを極度に恐れるから、作品を他人に見せないし、
>>それどころか完成させることもない。
確かに、意固地なまでに他人の評価を求めない人っていますね。
社内で評価会とかセッティングしてやらないとダメなのかね
>>ものをバカにされて傷つくことを極度に恐れるから、作品を他人に見せないし、
>>それどころか完成させることもない。
確かに、意固地なまでに他人の評価を求めない人っていますね。
社内で評価会とかセッティングしてやらないとダメなのかね
>>188
そういう奴が居ると過程して、そういう仕事して面白いのかね？
PGならプログラムと、グラデなら絵と、企画屋なら企画書と
一生（？）面と合わせていかにゃならんだろうに、仕事自体が
好きでないなら、この業界は地獄だと思うが。
というか、俺は自分が携わった仕事を他人に見せない、俺らは
常に裏方で、コレを作ってナンボの仕事で、ユーザーの反応だけを
見て、次の仕事の事を考えていればいい。アイドルとか政治家だのとか
表街道の仕事じゃねー、だからスタッフロールとか、俺は疑問もってい
るしな。半分は痛くて教えれられないのもあるかもしれんがね
そういう奴が居ると過程して、そういう仕事して面白いのかね？
PGならプログラムと、グラデなら絵と、企画屋なら企画書と
一生（？）面と合わせていかにゃならんだろうに、仕事自体が
好きでないなら、この業界は地獄だと思うが。
というか、俺は自分が携わった仕事を他人に見せない、俺らは
常に裏方で、コレを作ってナンボの仕事で、ユーザーの反応だけを
見て、次の仕事の事を考えていればいい。アイドルとか政治家だのとか
表街道の仕事じゃねー、だからスタッフロールとか、俺は疑問もってい
るしな。半分は痛くて教えれられないのもあるかもしれんがね
読み間違えた。
という訳で、>>191の書き込みはスルーでよろしく
という訳で、>>191の書き込みはスルーでよろしく
193 ：名無しさん必死だな：04/11/10 22:25:46 ID:UA3W0DnB
>>それでいて、「若者の可能性を大企業は理解
>>しない」とか抜かすから、もう何をかいわんや。
そういう輩は辞めて、
小さい企業行くとか、自分で会社興せばいいでよね
>>しない」とか抜かすから、もう何をかいわんや。
そういう輩は辞めて、
小さい企業行くとか、自分で会社興せばいいでよね
自分で会社起こすっていってもなぁ。
最初は同人でコツコツやるとか今流行のベンチャーっすか？
最初は同人でコツコツやるとか今流行のベンチャーっすか？
195 ：名無しさん必死だな：04/11/10 22:50:50 ID:aanskcG+
191
賛同
君達が思ってるほど派手な仕事ではないよね。
確かに羨ましがられる業界であるのは事実だけど・・・
賛同
君達が思ってるほど派手な仕事ではないよね。
確かに羨ましがられる業界であるのは事実だけど・・・
某大手勤務だけど給料安いよ。
手取りで29万くらいしかもらえない。
こんなんじゃ将来設計なんて絶対無理。
それでもよければ門を叩けばいい。
手取りで29万くらいしかもらえない。
こんなんじゃ将来設計なんて絶対無理。
それでもよければ門を叩けばいい。
200 ：名無しさん必死だな：04/11/11 00:05:35 ID:cFE2EMZI
>>199
人材不足なんではなかろうか？
人材不足なんではなかろうか？
突然ではありますが、この度トンキンハウスをクビになりました。
せめて『D→A:WHITE』の発売までは、と思っていたのですがそうはいきませんでした。
「短くても、未完成でも構わないから（WHITEを）売れ」という社長命令を、
僕が無視した訳ですから、こういう目に遭っても仕方ありません。
まぁ、他にも理由はあると思うのですが、上記の事が理由のひとつでしょう。
会社側のこの対応は当然です。ですが、僕も間違った事をしたつもりはないので、
まぁ、しょうがないです。どっちが悪いとかはないです。
ただ、やっぱりこの時期ってのは辛いですね。
今現在は、この先どうなるか全く分からないような状態です。
D→Aラジオも不明です。無責任に放り出すような真似はしたくないのですが、
ぶっちゃけ何とも言えません。いきなり出演しなくなって混乱を生じさせるのも
申し訳ないので、この場で前もって発表する事にしました。
せめて『D→A:WHITE』の発売までは、と思っていたのですがそうはいきませんでした。
「短くても、未完成でも構わないから（WHITEを）売れ」という社長命令を、
僕が無視した訳ですから、こういう目に遭っても仕方ありません。
まぁ、他にも理由はあると思うのですが、上記の事が理由のひとつでしょう。
会社側のこの対応は当然です。ですが、僕も間違った事をしたつもりはないので、
まぁ、しょうがないです。どっちが悪いとかはないです。
ただ、やっぱりこの時期ってのは辛いですね。
今現在は、この先どうなるか全く分からないような状態です。
D→Aラジオも不明です。無責任に放り出すような真似はしたくないのですが、
ぶっちゃけ何とも言えません。いきなり出演しなくなって混乱を生じさせるのも
申し訳ないので、この場で前もって発表する事にしました。
>201
まさしく、『名無しさん必死だな』。
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
まさしく、『名無しさん必死だな』。
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
204 ：名無しさん必死だな：04/11/11 00:27:53 ID:JfY34L1U
>201
同人には人気のある会社ですね。
同人には人気のある会社ですね。
手取り29万じゃ結構切り詰めないと貯金も出来んな。
特に一人暮らししてる奴は。
まあそんな俺だが業界入った時の初任給は12万（ﾌﾟ
特に一人暮らししてる奴は。
まあそんな俺だが業界入った時の初任給は12万（ﾌﾟ
たしかＤ３の社長は月２０万ぐらいと聞いたことがあるな。
>>206
D3の社員に開発者はいない、営業だろ
D3の社員に開発者はいない、営業だろ
>>207
いや、社員じゃなくてシャチョサンの方ｗ
いや、社員じゃなくてシャチョサンの方ｗ
ここに情報を求めに来る香具師は待遇面も気にした方がいいな。
中小零細だと福利厚生で結構ウソ吐いてる企業もあるから。
面接でうまいこと言われたけど、実は…ってな展開もあり。
中小零細だと福利厚生で結構ウソ吐いてる企業もあるから。
面接でうまいこと言われたけど、実は…ってな展開もあり。
多くのメーカを見てみると完全週休二日制て書いてあるとこばっかりだけど
本当に完全週休二日制になってるんすかね？
どうも残業と徹夜で休み無しのイメージがあるんだけど、そこんとこどうですか？
本当に完全週休二日制になってるんすかね？
どうも残業と徹夜で休み無しのイメージがあるんだけど、そこんとこどうですか？
昇給年1回、賞与年2回
会社の経営状態を理由に、コレを反故にされたこと多数経験あり。
本当は大嘘で、その分裏金溜め込んで計画倒産、会社の金を持ち逃げってオチ付きだけどw
>>210
プロジェクトのチーム全体が、滞りなく計画通りに進捗すればそれは保たれる。
会社の経営状態を理由に、コレを反故にされたこと多数経験あり。
本当は大嘘で、その分裏金溜め込んで計画倒産、会社の金を持ち逃げってオチ付きだけどw
>>210
プロジェクトのチーム全体が、滞りなく計画通りに進捗すればそれは保たれる。
>>210
つまり、休日出社したら、残業代なり、代休がとれると言うことで
土日絶対休めるというわけでもない。
サービス休日出社を当然の様に求める糞会社も偶にあるが。
一番酷いのは、スケジュールが遅れた時
親会社にアピールするため休日出社、でも
スケジュール自体を引きなおしてないので社員は暇、
出社分の代休はいつの間にか報償休暇とごちゃ混ぜにされ
査定の低い（お為ごかしの休日出社に抗議してスケジュールの弾き直しを提言した）社員は
出社分より報償休暇が少なかったという、モノリスの話。
そこそこでかい会社でも、頭がＤＱＮだとこうなるから油断できない。
つまり、休日出社したら、残業代なり、代休がとれると言うことで
土日絶対休めるというわけでもない。
サービス休日出社を当然の様に求める糞会社も偶にあるが。
一番酷いのは、スケジュールが遅れた時
親会社にアピールするため休日出社、でも
スケジュール自体を引きなおしてないので社員は暇、
出社分の代休はいつの間にか報償休暇とごちゃ混ぜにされ
査定の低い（お為ごかしの休日出社に抗議してスケジュールの弾き直しを提言した）社員は
出社分より報償休暇が少なかったという、モノリスの話。
そこそこでかい会社でも、頭がＤＱＮだとこうなるから油断できない。
>>201
「D→A:WHITE」って何ですか？アドベンチャ？
「D→A:WHITE」って何ですか？アドベンチャ？
手取り２９万円で生活できない？ですって？
ゲーム業界って甘すぎなんじゃないですか！
普通の企業じゃそれよりも下だってザラでっせ？半分だってありえる。
なんかゲーム業界が世間とズレているのが分かってきたぞ・・・・。
君達、贅沢しすぎてユーザである庶民の気持ちが理解できてないんじゃない？
だから最近のゲームってつまらないんだよ・・・。それか原因は・・・。
ゲーム業界って甘すぎなんじゃないですか！
普通の企業じゃそれよりも下だってザラでっせ？半分だってありえる。
なんかゲーム業界が世間とズレているのが分かってきたぞ・・・・。
君達、贅沢しすぎてユーザである庶民の気持ちが理解できてないんじゃない？
だから最近のゲームってつまらないんだよ・・・。それか原因は・・・。
>>214
いや、いいから首都圏に住んでみ。
ついでに不規則な生活を強要されて見
その分だけ金がかかるんだから。
外食やら交通費やら。
会社に請求すればいいとか言うなよ。
そんな煩雑な手続きするくらいなら、金払ってでも寝たい、
ってな状況だから金つかっちまうんだから。
ついでに、普通の企業でそれ以下って
少なくとも２０代前半の話だろ。
いや、いいから首都圏に住んでみ。
ついでに不規則な生活を強要されて見
その分だけ金がかかるんだから。
外食やら交通費やら。
会社に請求すればいいとか言うなよ。
そんな煩雑な手続きするくらいなら、金払ってでも寝たい、
ってな状況だから金つかっちまうんだから。
ついでに、普通の企業でそれ以下って
少なくとも２０代前半の話だろ。
ちょっと質問させてください。
待遇面でつらいつらいって話は聞くのですが、
待遇面で満足してるだとか、他にここには満足してるって話はないのでしょうか？
待遇面でつらいつらいって話は聞くのですが、
待遇面で満足してるだとか、他にここには満足してるって話はないのでしょうか？
217 ：名無しさん必死だな：04/11/11 03:06:58 ID:AVA6/nNy
あとね、やっぱり新卒に「何もできませんがゲーム業界に入りたい」って人が多すぎる。
普通にゲームの開発を経験してる方からすると「何もできねえで、カッコ良さを求めてる
ならこの業界に来るな！」って思う。
しあｋし、それに回答する業界関係者が、「じゃあ大学に行けば大丈夫ですよ」みたいなことを
言うからますます調子に乗って、
「何もできませんが、大学に行けばゲーム会社に行けるんですね。がんばります！」と言う。
ところが、その何もできない志望者の心の裏では、
「ゲー専で苦労した実力者も大学卒にはくらべりゃカス」みたいな悪魔的な考えが芽生える。
しかも、「なにもできない人はとにかく大学行きましょう。大学卒だったら誰でも入れます。
ゲーム会社に入ってしまえば後は何とかなりますよ」という言葉を、ある人事部の人が
言い切ったときにはアゼンとした。
・・・・・・・これでええんか？ゲーム業界って！！！！！！こえええ
普通にゲームの開発を経験してる方からすると「何もできねえで、カッコ良さを求めてる
ならこの業界に来るな！」って思う。
しあｋし、それに回答する業界関係者が、「じゃあ大学に行けば大丈夫ですよ」みたいなことを
言うからますます調子に乗って、
「何もできませんが、大学に行けばゲーム会社に行けるんですね。がんばります！」と言う。
ところが、その何もできない志望者の心の裏では、
「ゲー専で苦労した実力者も大学卒にはくらべりゃカス」みたいな悪魔的な考えが芽生える。
しかも、「なにもできない人はとにかく大学行きましょう。大学卒だったら誰でも入れます。
ゲーム会社に入ってしまえば後は何とかなりますよ」という言葉を、ある人事部の人が
言い切ったときにはアゼンとした。
・・・・・・・これでええんか？ゲーム業界って！！！！！！こえええ
バブルがはじけた後、待遇面で満足できるところは
もうないんじゃない？□にも居たけど、バブルがはじけた後の
福利厚生の斬減スピードは凄いモノがあったし、給料も下がったし。
満足できることは、不規則だからのんびりした期間もあるって事だけど
これはプラマイで考えたら、明らかにマイナスの方が多いしな。
月並みだけど、赤の他人が自分の仕事をダイレクトに見てくれてる手応えか。
ファンレターなり、ネットなり。酷い評価でへこむのも、ある意味他の仕事にない快感。
マゾ的な意味でなくて、ダイレクトな手応えって意味でね。
あと、ルーチンワークじゃないから、仕様とかの上手い納め方を思いついて
上手く動いた時には気分良いな。
もうないんじゃない？□にも居たけど、バブルがはじけた後の
福利厚生の斬減スピードは凄いモノがあったし、給料も下がったし。
満足できることは、不規則だからのんびりした期間もあるって事だけど
これはプラマイで考えたら、明らかにマイナスの方が多いしな。
月並みだけど、赤の他人が自分の仕事をダイレクトに見てくれてる手応えか。
ファンレターなり、ネットなり。酷い評価でへこむのも、ある意味他の仕事にない快感。
マゾ的な意味でなくて、ダイレクトな手応えって意味でね。
あと、ルーチンワークじゃないから、仕様とかの上手い納め方を思いついて
上手く動いた時には気分良いな。
>>217
大学って、さすがに最低限の努力はしないと入れないし、出られない。
人事部は、希少な最大値を探すんじゃなくて
最低限これだけと保証された大多数をふるい落とすのが役目。
１，２段落目から３段落目に直結させるのは、ちょっと恣意的すぎ。
実際＞「ゲー専で苦労した実力者も大学卒にはくらべりゃカス」みたいな悪魔的な考えが芽生える。
こういう奴は採らないし。
大学って、さすがに最低限の努力はしないと入れないし、出られない。
人事部は、希少な最大値を探すんじゃなくて
最低限これだけと保証された大多数をふるい落とすのが役目。
１，２段落目から３段落目に直結させるのは、ちょっと恣意的すぎ。
実際＞「ゲー専で苦労した実力者も大学卒にはくらべりゃカス」みたいな悪魔的な考えが芽生える。
こういう奴は採らないし。
×大多数をふるい落とすのが
○大多数以外をふるい落とすのが
すまん。
○大多数以外をふるい落とすのが
すまん。
コンシューマって「何もできない人」を企画とかで取っているみたいだけど、
そういう人はゲーム業界から外には出さないでちゃんと最後まで飼ってくれよ。
俺はWindows系のゲーム企業だけど、そんな何もできない奴なんていらねえからな。
少なくとも絵か小説が最低１つできないとダメ。その上で事務能力やプログラム能力を
プラスアルファで求める。
何もできない人は存在できないから。Windows系では。
そういう人はゲーム業界から外には出さないでちゃんと最後まで飼ってくれよ。
俺はWindows系のゲーム企業だけど、そんな何もできない奴なんていらねえからな。
少なくとも絵か小説が最低１つできないとダメ。その上で事務能力やプログラム能力を
プラスアルファで求める。
何もできない人は存在できないから。Windows系では。
まぁゲーム業界ももっとリストラが必要な時期かもね
>>222
いや、現実にコンシューマは何もできない奴を企画で取ってるし、
何より”コンシューマ人事部が”それをやっちゃってるよ。
実際に就職活動掲示板でこの目で見た。
前に、人事部は作品なんか見ないって言ってた人がいたけど、なるほどって思った。
たぶんこのままだと何もできない人が大量に大卒で入ってきてコンシューマは
ゲー専も大学も遊び人のレジャーランドになってるんじゃないか？って思うようになるよ。
いや、現実にコンシューマは何もできない奴を企画で取ってるし、
何より”コンシューマ人事部が”それをやっちゃってるよ。
実際に就職活動掲示板でこの目で見た。
前に、人事部は作品なんか見ないって言ってた人がいたけど、なるほどって思った。
たぶんこのままだと何もできない人が大量に大卒で入ってきてコンシューマは
ゲー専も大学も遊び人のレジャーランドになってるんじゃないか？って思うようになるよ。
どっちかつーと首切りじゃない方のリストラが欲しい。
不況で儲かる職じゃなくなったんで、さすがに酷いのは減ったしな。
管理職や上部組織がショボ過ぎるところが多い。
現場上がりの人が社長とかやってると
事務方の仕事を甘く見すぎるからなぁ・・・・
不況で儲かる職じゃなくなったんで、さすがに酷いのは減ったしな。
管理職や上部組織がショボ過ぎるところが多い。
現場上がりの人が社長とかやってると
事務方の仕事を甘く見すぎるからなぁ・・・・
>>223
だって俺、他業界からゲーム業界への転職組。
だって俺、他業界からゲーム業界への転職組。
えーと、それは、君が君の行ってたゲーセンかなんか「だけ」で見た事でしょ。
就職掲示板って事は。ロジックが飛躍しすぎ。
俺も皆無とは言ってないけど、全部が全部そうみたいに言われてもなぁ。
就職掲示板って事は。ロジックが飛躍しすぎ。
俺も皆無とは言ってないけど、全部が全部そうみたいに言われてもなぁ。
手取り29万を鼻で笑うような給料もらってるのに、
何でゲーム業界人は貧乏くさい小汚いダサい女受け悪いんでしょうか。
何でゲーム業界人は貧乏くさい小汚いダサい女受け悪いんでしょうか。
ﾊｲﾊｲ
>>210
ああ、そりゃ「休日出勤しても払う給料が完全週休二日」だよってことだと思った方がいい。
>>214
不規則な生活してると金が倍以上かかるぞ。
終電すぎてタクシーで帰っても交通費でねーし。
こういうのが毎日続くととんでもない額になる。
>>230
どんなに頑張っても経営者が払う気なければそれまでだよね。
ゲーム業界は成果と給料が直結しているような健全なところじゃないよ。
ああ、そりゃ「休日出勤しても払う給料が完全週休二日」だよってことだと思った方がいい。
>>214
不規則な生活してると金が倍以上かかるぞ。
終電すぎてタクシーで帰っても交通費でねーし。
こういうのが毎日続くととんでもない額になる。
>>230
どんなに頑張っても経営者が払う気なければそれまでだよね。
ゲーム業界は成果と給料が直結しているような健全なところじゃないよ。
どんなに頑張っても必死こいて残業しても、ソフトが売れなきゃ給料上がらないからなあ。
報われない努力を強要されるのに嫌気が差して、辞める奴も多い。
だから人の入れ替わりが激しい。
1年で半数が入れ替わった、なんてことも。
報われない努力を強要されるのに嫌気が差して、辞める奴も多い。
だから人の入れ替わりが激しい。
1年で半数が入れ替わった、なんてことも。
>>203
プロって…w
結果(利益)を残せば沢山貰えるし、残さなければ貰えない(クビもあり)。
これがプロでしょ。赤字続きでも年棒沢山もらいたいプロ野球選手と
同じですか？ 結局サラリーマンなんだし、給与ﾚﾍﾞﾙは仕事内容という
より会社次第だしね。
ちなみに月手取り給だけじゃ全て判断できないよ。
年齢、税込年収、既婚、居住エリア、残業時間で書くべき。
プロって…w
結果(利益)を残せば沢山貰えるし、残さなければ貰えない(クビもあり)。
これがプロでしょ。赤字続きでも年棒沢山もらいたいプロ野球選手と
同じですか？ 結局サラリーマンなんだし、給与ﾚﾍﾞﾙは仕事内容という
より会社次第だしね。
ちなみに月手取り給だけじゃ全て判断できないよ。
年齢、税込年収、既婚、居住エリア、残業時間で書くべき。
>>235
んじゃ俺の場合どう判断されるかな？
デザイナーです。１年前と違う会社にいます。
１年前
26歳、700万、未婚、都内、平日休日合計100～150時間
現在
27歳、480万、既婚、県内、平日休日合計10時間以下
１年前は残業で稼ぐって感じ。100万以上売れたのでインセンティブで100万円ぐらい出てました。
今のとこは裁量労働制。インセンティブ制度ありですが開発中で成果はまだ無し。
現在手取りは少なくなったが時間があるのでＯＫです。
以前は寿命を金に換金しているような気分ですた。
今の体制で前の給料だったら夢のようなのですが・・・
んじゃ俺の場合どう判断されるかな？
デザイナーです。１年前と違う会社にいます。
１年前
26歳、700万、未婚、都内、平日休日合計100～150時間
現在
27歳、480万、既婚、県内、平日休日合計10時間以下
１年前は残業で稼ぐって感じ。100万以上売れたのでインセンティブで100万円ぐらい出てました。
今のとこは裁量労働制。インセンティブ制度ありですが開発中で成果はまだ無し。
現在手取りは少なくなったが時間があるのでＯＫです。
以前は寿命を金に換金しているような気分ですた。
今の体制で前の給料だったら夢のようなのですが・・・
昔は残業していれば残業代は出なかったけど、食事代は出てたな
ああ、バブルだったな～、って金の事をうじうじうじうじ女の腐ったの
みたいに言ってんじゃねぇ、業界がこう言うのってのは「知らなかった」
とは、言わせない。
知っいるにも関わらず何故来た？金の事を心配するならば明日の開発費があるか
どうか心配しろ
ああ、バブルだったな～、って金の事をうじうじうじうじ女の腐ったの
みたいに言ってんじゃねぇ、業界がこう言うのってのは「知らなかった」
とは、言わせない。
知っいるにも関わらず何故来た？金の事を心配するならば明日の開発費があるか
どうか心配しろ
238 ：名無しさん必死だな：04/11/11 11:52:02 ID:5+tgpMeA
>>237
何が言いたいのかよくわからん。
これから就職しようってのに金の事心配するのは当たり前だろ。
なんでまだ働いてない人へのアドバイスや情報なのに開発費の事心配するんだよ？
激しくスレ違い。
>業界がこう言うのってのは
どこもお前が働いてるような古い体制じゃねー。
それと金の事をうじうじうじうじ言う奴はたいがい男の腐った奴だ。
女はあんまり気にしねーよ。
何が言いたいのかよくわからん。
これから就職しようってのに金の事心配するのは当たり前だろ。
なんでまだ働いてない人へのアドバイスや情報なのに開発費の事心配するんだよ？
激しくスレ違い。
>業界がこう言うのってのは
どこもお前が働いてるような古い体制じゃねー。
それと金の事をうじうじうじうじ言う奴はたいがい男の腐った奴だ。
女はあんまり気にしねーよ。
そういうところって人材の流出が激しくて衰退するよ
いつまでたってもキャラを差し替えただけみたいなキャラゲーしかできない
いつまでたってもキャラを差し替えただけみたいなキャラゲーしかできない
ゲーム業界人、ぷ。
>>236
3Dの方ですか？
3Dの方ですか？
242 ：名無しさん必死だな：04/11/11 14:38:14 ID:62GFwP1b
なんか・・・ドリーマー多いな。
でもこれが本来の健全な就職関連スレの姿なんだろか？
でもこれが本来の健全な就職関連スレの姿なんだろか？
>>236
デザイナーの方ですか。
２・３点質問させてください。
これって入社初年度から700ﾏｿの給料貰ってるってことなんでしょうか？
一般的に新入社員のときは初任給とか安いんじゃないかと思いますが
フリーで契約されていたのでしょうか？
それと、プログラマーやプランナーに置き換えた場合、
やはり金額に差が出てくるものなのでしょうか？
お手数ですがよろしくお願いしますｍ（_ _）ｍ
デザイナーの方ですか。
２・３点質問させてください。
これって入社初年度から700ﾏｿの給料貰ってるってことなんでしょうか？
一般的に新入社員のときは初任給とか安いんじゃないかと思いますが
フリーで契約されていたのでしょうか？
それと、プログラマーやプランナーに置き換えた場合、
やはり金額に差が出てくるものなのでしょうか？
お手数ですがよろしくお願いしますｍ（_ _）ｍ
入社初年度で年収７００万てどんな天才だよｗ
245 ：名無しさん必死だな：04/11/11 18:33:22 ID:NGzSqk4B
妄想くんだろ。
なんで、26才が初年度なんだ？
大卒でも３年目だぞ。専門卒なら５，６年の中堅どころじゃん。
バブルの大手ならそのくらい出てるが。
年収700万って、全部手取りな訳じゃないぞ？
>>243
職種で云々より、会社にとってどれだけ必要な人かで決まるのが基本かと
（デザイナーが少なかったらデザイナーが優遇されるとかはあるって事）
大卒でも３年目だぞ。専門卒なら５，６年の中堅どころじゃん。
バブルの大手ならそのくらい出てるが。
年収700万って、全部手取りな訳じゃないぞ？
>>243
職種で云々より、会社にとってどれだけ必要な人かで決まるのが基本かと
（デザイナーが少なかったらデザイナーが優遇されるとかはあるって事）
>>236
1年前に100万本売ったｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞ出たってことで、かなり会社を
絞れちゃいますねｗ これが業界の現状でもあるか…。
月に100～150時間残業ですか…。
1日に定刻で7.5～8時間働くと考えると、公務員の倍働いてるねｗ
勤務内容を考えると、700万という年収は決して高いものではないですね。
残業分給料払ってくれれば、まだマシだが、年棒制(残業代カットが目的)や
消化できない代休、残業代打ち切りみたいな残酷な現状があるのも現実か。
初任給とか、1年目ﾓﾃﾞﾙ給とかは募集要項にでるけど、残業などの勤怠規則は
実際入ってみないと判らないし、人事に聞いても新卒じゃ教えてくれないか。
仮に教えてもらっても、入社後にいくらでも変わるので意味ないかｗ
1年前に100万本売ったｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞ出たってことで、かなり会社を
絞れちゃいますねｗ これが業界の現状でもあるか…。
月に100～150時間残業ですか…。
1日に定刻で7.5～8時間働くと考えると、公務員の倍働いてるねｗ
勤務内容を考えると、700万という年収は決して高いものではないですね。
残業分給料払ってくれれば、まだマシだが、年棒制(残業代カットが目的)や
消化できない代休、残業代打ち切りみたいな残酷な現状があるのも現実か。
初任給とか、1年目ﾓﾃﾞﾙ給とかは募集要項にでるけど、残業などの勤怠規則は
実際入ってみないと判らないし、人事に聞いても新卒じゃ教えてくれないか。
仮に教えてもらっても、入社後にいくらでも変わるので意味ないかｗ
Ｍデザです。
>>235
>年齢、税込年収、既婚、居住エリア、残業時間で書くべき。
税込みです。このレギュレーションに通りに書きました。
>これって入社初年度から700ﾏｿの給料貰ってるってことなんでしょうか？
>一般的に新入社員のときは初任給とか安いんじゃないかと思いますが
>フリーで契約されていたのでしょうか？
いえ、正社員でして、忙しい時の給料です。でも数年ほとんどこんな感じでした。
いいときは手取りで60マソとか。
普段の給料は安く、ほとんどは残業で稼ぐんです。
ずっと会社に泊まり込み、土日出当たり前、正月、ＧＷ、夏休み、クリスマス
全てのイベントを金に換金したようなもんです。
>プログラマーやプランナーに置き換えた場合、
>やはり金額に差が出てくるものなのでしょうか？
どの職種よりはその人の能力が重要でした。しかしＰＲＧさんの方が優遇されてた感はあります。
学歴は賞与に影響ありました。ちなみに私は専卒です。
他の方はインセンとか出てます？以前も今もインセンが重要なのですが・・・
>>235
>年齢、税込年収、既婚、居住エリア、残業時間で書くべき。
税込みです。このレギュレーションに通りに書きました。
>これって入社初年度から700ﾏｿの給料貰ってるってことなんでしょうか？
>一般的に新入社員のときは初任給とか安いんじゃないかと思いますが
>フリーで契約されていたのでしょうか？
いえ、正社員でして、忙しい時の給料です。でも数年ほとんどこんな感じでした。
いいときは手取りで60マソとか。
普段の給料は安く、ほとんどは残業で稼ぐんです。
ずっと会社に泊まり込み、土日出当たり前、正月、ＧＷ、夏休み、クリスマス
全てのイベントを金に換金したようなもんです。
>プログラマーやプランナーに置き換えた場合、
>やはり金額に差が出てくるものなのでしょうか？
どの職種よりはその人の能力が重要でした。しかしＰＲＧさんの方が優遇されてた感はあります。
学歴は賞与に影響ありました。ちなみに私は専卒です。
他の方はインセンとか出てます？以前も今もインセンが重要なのですが・・・
事実かどうかは・・・証明できませんねぇ。ｗ
でも詮索はやめてくださーい。
237みたくどこも一緒だとは思ってる人がいますがそれは間違いですよ。
>>248
インセンは結構後にやってくるもんです。忘れた頃に。
それまでに辞めた人は１銭も貰えません。だからなかなか辞められない。
後の事は同意見です。
でも詮索はやめてくださーい。
237みたくどこも一緒だとは思ってる人がいますがそれは間違いですよ。
>>248
インセンは結構後にやってくるもんです。忘れた頃に。
それまでに辞めた人は１銭も貰えません。だからなかなか辞められない。
後の事は同意見です。
>>236
それよりも、この業界で残業がほぼ皆無というのが気になる！
他のひとたちも同じような感じですか？
県内、ってことは、都内じゃないんでしょうけど、
どこなのかすげー知りたい・・・。
「県」にあるのは大手ならナムコくらい？
それよりも、この業界で残業がほぼ皆無というのが気になる！
他のひとたちも同じような感じですか？
県内、ってことは、都内じゃないんでしょうけど、
どこなのかすげー知りたい・・・。
「県」にあるのは大手ならナムコくらい？
タイトーも開発は神奈川。
あとはコーエーかな。
あとはコーエーかな。
>>251
ウチはインセンティブはほぼ有名無実化してるな。
ごく一部の勝ち組みタイトルの関係者以外は、皆無に等しい。
年俸制で残業代ナシ、昇給もほとんどなく給与水準も高くないため
会社側はインセンティブをニンジンにしてるつもりだけど、
現場は白けまくってて、出来るやつから辞めてく感じ。
業界最大手です。
ウチはインセンティブはほぼ有名無実化してるな。
ごく一部の勝ち組みタイトルの関係者以外は、皆無に等しい。
年俸制で残業代ナシ、昇給もほとんどなく給与水準も高くないため
会社側はインセンティブをニンジンにしてるつもりだけど、
現場は白けまくってて、出来るやつから辞めてく感じ。
業界最大手です。
今、ゲーム会社の大手だったら、
派遣社員で働いた方が残業代がでるからいいかもね。
どうせある年齢になったら辞めるんだからｗ
派遣社員で働いた方が残業代がでるからいいかもね。
どうせある年齢になったら辞めるんだからｗ
>>254
業界最大手・・・どこだぁー！
業界最大手・・・どこだぁー！
>ごく一部の勝ち組みタイトルの関係者
ここから察するに、かなり多くのタイトルを出している所だろう。
コナミかな？
ここから察するに、かなり多くのタイトルを出している所だろう。
コナミかな？
正社員として雇ってくれる会社て任天堂以外あります？
>258
契約社員じゃない、と言う意味？
契約社員じゃない、と言う意味？
>>259
そうです。やっぱり、もう契約社員が一般的になってきてるのでしょうか？
そうです。やっぱり、もう契約社員が一般的になってきてるのでしょうか？
>>236
同じ会社に使えないキャラデザいませんか？
同じ会社に使えないキャラデザいませんか？
>260
正社員で年俸制を、契約社員と間違えてたりしない？
正社員で年俸制を、契約社員と間違えてたりしない？
>>252
よく読んで～。県内＝居住エリア
やはりいろんな状況があるんでよく裏事情を調べてから就職(転職)するべきですね。
またはとりあえず過酷でもいいから就職して、二年後、実務経験有りという事で
好きな会社に転職するのもありじゃないでしょうか。
よく読んで～。県内＝居住エリア
やはりいろんな状況があるんでよく裏事情を調べてから就職(転職)するべきですね。
またはとりあえず過酷でもいいから就職して、二年後、実務経験有りという事で
好きな会社に転職するのもありじゃないでしょうか。
自分の仲間内の話で知った情報(噂レベル)を・・・
ニン…高学歴しか採用しない。中途も難しい。公務員ばりの安定。制作会社が狙い目。
カプ…プロジェクトによって待遇のばらつきがある。
ソニ系…制作会社によって様々だが中には１発大当たりも。
スク系…草原しか作ってないデザイナーがいる。人大杉。
エニ系…制作会社によっていろいろ。Lv5はやりがいあるが地獄。
コエ…プロジェクトのブースがまとまってなくバラバラ。
ナム…なかなか昇給しない。過去に過労死が出て待遇が改善された。
ＥＡ…外資系独特の怖さ→結果でなけりゃクビ。
テク…某プロデューサーが１人勝ちで独裁政権下。
セガ系…在宅で仕事ができる所があるらしい。
コナ１…スポーツクラブ割引？そんなに残業しないプロジェクトもある。
コナ２…少数で制作したソフトが大ヒット。数億円のインセンを山分けｳﾏｰ!!
有名プロデューサーの所はどこもいい噂を聞きませんね。
皆口々に「自分勝手でUzzzz」
ニン…高学歴しか採用しない。中途も難しい。公務員ばりの安定。制作会社が狙い目。
カプ…プロジェクトによって待遇のばらつきがある。
ソニ系…制作会社によって様々だが中には１発大当たりも。
スク系…草原しか作ってないデザイナーがいる。人大杉。
エニ系…制作会社によっていろいろ。Lv5はやりがいあるが地獄。
コエ…プロジェクトのブースがまとまってなくバラバラ。
ナム…なかなか昇給しない。過去に過労死が出て待遇が改善された。
ＥＡ…外資系独特の怖さ→結果でなけりゃクビ。
テク…某プロデューサーが１人勝ちで独裁政権下。
セガ系…在宅で仕事ができる所があるらしい。
コナ１…スポーツクラブ割引？そんなに残業しないプロジェクトもある。
コナ２…少数で制作したソフトが大ヒット。数億円のインセンを山分けｳﾏｰ!!
有名プロデューサーの所はどこもいい噂を聞きませんね。
皆口々に「自分勝手でUzzzz」
236さんってSさんじゃないでつか？
もしそうだったら、あなたの仕事ぶり、感心してまつ。
仕事速いし、上手いし、凄腕でつね。
もしそうだったら、あなたの仕事ぶり、感心してまつ。
仕事速いし、上手いし、凄腕でつね。
Halo2の売上凄いね
コ○ミの遊戯王チームのインセンが凄かったという噂は、俺も聞いたな。
数人のチームで数億円(しかも年額で)を山分けだったそうだ。
数人のチームで数億円(しかも年額で)を山分けだったそうだ。
インセンティブを規定通りに出さない某メーカーより遥かにマシだな＞小波
社員のやる気を削ぐことだけは超一流w
社員のやる気を削ぐことだけは超一流w
つか、ゲーム会社はいま給料やすいでそ？
初任給とか20万前後（手取りじゃなくて税込みね）だし、
そこからなかなか昇給せんよ。
上の給料2年目になったら突然あっぷしたりしないしね。
半年たって3000円ぐらいあっぷ、1年であわせて7000円ぐらいアップとか
そんなペースが「正社員」の平均でしょ。
(以降このペース)
ちなみに「配偶者手当がでない一流企業」。
などもけっこうある。
夢みすぎ。
ｺｴとかものすごい業績いいけど、中味よくみてみ、
配偶者手当は一切ないし、住宅手当も15000円とかしかないよ。
初任給とか20万前後（手取りじゃなくて税込みね）だし、
そこからなかなか昇給せんよ。
上の給料2年目になったら突然あっぷしたりしないしね。
半年たって3000円ぐらいあっぷ、1年であわせて7000円ぐらいアップとか
そんなペースが「正社員」の平均でしょ。
(以降このペース)
ちなみに「配偶者手当がでない一流企業」。
などもけっこうある。
夢みすぎ。
ｺｴとかものすごい業績いいけど、中味よくみてみ、
配偶者手当は一切ないし、住宅手当も15000円とかしかないよ。
>>267
それはデマ。
噂にどんどん尾ひれがついて話が大きくなってる。
人数が多く原価率も高いゲームソフトではそんなに出ない。
でかい額が出るのは「まるでお金を印刷しているようだ！」という
名言で知られる、原価が果てしなく安い紙カードを出している別の部署。
話が混同されている。
それはデマ。
噂にどんどん尾ひれがついて話が大きくなってる。
人数が多く原価率も高いゲームソフトではそんなに出ない。
でかい額が出るのは「まるでお金を印刷しているようだ！」という
名言で知られる、原価が果てしなく安い紙カードを出している別の部署。
話が混同されている。
新卒で初任給20万って言っても、最初は研修期間だからもっと安いよ。
10万ちょいとか・・・
10万ちょいとか・・・
だからそんなの会社によっていろいろだよ
それなりのところはそれなりです
それなりのところはそれなりです
276 ：名無しさん必死だな：04/11/12 18:59:36 ID:zJtA2+sh
277 ：名無しさん必死だな：04/11/12 19:32:42 ID:JjvdZiNI
ゲームプログラマーで４０歳代とか５０歳代の人っています？
またはそういう人を見たことあります？
当方３０歳代で、普通のソフト業界からゲームプログラマーに転職しようかと思っているのですが。
またはそういう人を見たことあります？
当方３０歳代で、普通のソフト業界からゲームプログラマーに転職しようかと思っているのですが。
278 ：名無しさん必死だな：04/11/12 19:53:49 ID:zJtA2+sh
やめた方がいいと思うよ。
279 ：名無しさん必死だな：04/11/12 19:55:31 ID:t16LrT7F
280 ：名無しさん必死だな：04/11/12 19:56:43 ID:zJtA2+sh
みんな大後悔してるけど。
スクエニの２Dデザイナーには
就職希望の封筒が毎日ドッサリくるんだってさ。
就職希望の封筒が毎日ドッサリくるんだってさ。
元企画・デザイナーですが確かに給料は安かったです。
４年間昇給無し。手当ても一切無し。会社で寝泊まりは当たり前。
勤めていた会社がゲームから手を引いてしまった為、
ほぼ解散状態になり、今は３DＣＡＤオペレーターとして設計職に就いてます。
週休2日、休出残業手当てあり、給料は1.5～２倍になりはしたものの、
ゲームを作っている時程の充実感が無く、業界に再就職を考えて居ります。
ここで現役の皆さんのお話を参考に道を探ろうと思います。
さて、専校うんぬんは確かにうちの会社でも言われてました。
当時、専校へデザイナーやプログラマが講師に行ってましたが、
学生さんで優秀な子をバイトで雇い、
卒業後そのまま正社員にするという事もありました。
だから諦めず、若い人達にも頑張って戴きたいと思います。
長文すみません。
４年間昇給無し。手当ても一切無し。会社で寝泊まりは当たり前。
勤めていた会社がゲームから手を引いてしまった為、
ほぼ解散状態になり、今は３DＣＡＤオペレーターとして設計職に就いてます。
週休2日、休出残業手当てあり、給料は1.5～２倍になりはしたものの、
ゲームを作っている時程の充実感が無く、業界に再就職を考えて居ります。
ここで現役の皆さんのお話を参考に道を探ろうと思います。
さて、専校うんぬんは確かにうちの会社でも言われてました。
当時、専校へデザイナーやプログラマが講師に行ってましたが、
学生さんで優秀な子をバイトで雇い、
卒業後そのまま正社員にするという事もありました。
だから諦めず、若い人達にも頑張って戴きたいと思います。
長文すみません。
283 ：名無しさん必死だな：04/11/12 20:42:16 ID:zJtA2+sh
止めとけって。今からはアニメーター以下の生活になるのが見えてるぞ。
>学生さんで優秀な子をバイトで雇い、
>卒業後そのまま正社員にするという事もありました。
>だから諦めず、若い人達にも頑張って戴きたいと思います。
下手にそんな事言うと、餓鬼んちょが大学行かないで専門学校
行けば良いんだと思い込んじゃいます。
大学行けと言えば、「学歴で人を判断すんのかよ！」って反抗するし。
だから、「大学orゲー専」の話はもうほんとタブーにするしか無いんですよ。
>卒業後そのまま正社員にするという事もありました。
>だから諦めず、若い人達にも頑張って戴きたいと思います。
下手にそんな事言うと、餓鬼んちょが大学行かないで専門学校
行けば良いんだと思い込んじゃいます。
大学行けと言えば、「学歴で人を判断すんのかよ！」って反抗するし。
だから、「大学orゲー専」の話はもうほんとタブーにするしか無いんですよ。
センスとか学歴とかおいといて
就職まで一年と三年だからな。
作品集作るのに三倍の差は痛いよ。
就職まで一年と三年だからな。
作品集作るのに三倍の差は痛いよ。
286 ：名無しさん必死だな：04/11/12 21:40:20 ID:NLhw8QLK
受験に耐えうる根性があるかないか
>>286
意味不明です。
１人で勝手に感情的にならないで下さい。
私がいつ「大学へ行けば素晴らしい作品が作れるようになる」
なんて言いましたか？
>本人がやるかやらないかの気迫の問題
具体性を欠いた精神論は誰の役にも立ちません。
意味不明です。
１人で勝手に感情的にならないで下さい。
私がいつ「大学へ行けば素晴らしい作品が作れるようになる」
なんて言いましたか？
>本人がやるかやらないかの気迫の問題
具体性を欠いた精神論は誰の役にも立ちません。
289 ：名無しさん必死だな：04/11/12 21:54:51 ID:t16LrT7F
気迫の問題（苦笑）
確かに精神、メンタル的な強さがないとダメだが、、、。
ある程度、頑張るとかは当たり前な話
確かに精神、メンタル的な強さがないとダメだが、、、。
ある程度、頑張るとかは当たり前な話
ゲーム業界目指す人間に対して
「大学なんて行かなくても良いからとりあえず
"Game Architectyure and Design"でも読んでおけ、
当然それが読めるくらいの英語力もつけておけ」
くらいの具体的なアドバイスが出来るならともかく、「気迫」って何ですか？
はっきりいってそのような中身の無い精神論こそ駆逐されるべきでしょうね。
「大学なんて行かなくても良いからとりあえず
"Game Architectyure and Design"でも読んでおけ、
当然それが読めるくらいの英語力もつけておけ」
くらいの具体的なアドバイスが出来るならともかく、「気迫」って何ですか？
はっきりいってそのような中身の無い精神論こそ駆逐されるべきでしょうね。
>>289
高校生や大学生くらいの年齢に対して、根性の必要性等を説いたりするのは
かえって危険だと思いますね。
本当の苦労とかまだ知らずに「自分には根性はあるはずだ」と思い込んじゃったり、
自分の趣味に夢中になるだけで「やる気なら誰にも負けない」とか思っちゃう年頃でしょうから。
高校生や大学生くらいの年齢に対して、根性の必要性等を説いたりするのは
かえって危険だと思いますね。
本当の苦労とかまだ知らずに「自分には根性はあるはずだ」と思い込んじゃったり、
自分の趣味に夢中になるだけで「やる気なら誰にも負けない」とか思っちゃう年頃でしょうから。
292 ：名無しさん必死だな：04/11/12 22:34:27 ID:t16LrT7F
>>291
根性の必要性を説くより、自分でメンタルの強さが必要だということに
気づくように説くべきでしょうね。他人から言われた根性なんて、
根拠ないその場限りのモンでしょうし。
「やる気は誰にも負けません」って言い放って、
プロジェクト途中でガス欠おこした
社会人も実在します（笑）
根性の必要性を説くより、自分でメンタルの強さが必要だということに
気づくように説くべきでしょうね。他人から言われた根性なんて、
根拠ないその場限りのモンでしょうし。
「やる気は誰にも負けません」って言い放って、
プロジェクト途中でガス欠おこした
社会人も実在します（笑）
294 ：名無しさん必死だな：04/11/12 23:09:47 ID:t16LrT7F
>>情熱（パッション）でどうだ
今ひとつ（＾＾；
会社に入って４０以上になったらプログラマてどうなるんですか？
辞めさせられる？その後、どうやって生きているのか知っている人が居たら教えてください。
辞めさせられる？その後、どうやって生きているのか知っている人が居たら教えてください。
>>295
トラックのうんてんしゅ
トラックのうんてんしゅ
確かウチんとこには40以上のPRGがいると思う。
部署が違うから詳しいことは知らんけど。
部署が違うから詳しいことは知らんけど。
298 ：名無しさん必死だな：04/11/12 23:48:39 ID:Dt/OVIcC
>>293
マイクロソフトのバルマー社長は、パッションという言葉をしょっちゅう口にするらしいぞ
マイクロソフトのバルマー社長は、パッションという言葉をしょっちゅう口にするらしいぞ
299 ：名無しさん必死だな：04/11/12 23:55:44 ID:cg+Rg/vj
さてと。根性でもパッションでもいいんだが、学生さんに根性論を吹き込むのは、
俺もまずいと思う。
それというのも、実際には行動することなく、ただすわったままでいて「修行するぞ、
修行するぞ」と念仏だけ唱えるような業界志望者というのを実際によく見るから。
根性や気迫やパッションは、他人が見たときに「アイツは根性あるなぁ」と評価する
ときに出る言葉であって、本人に「気迫を持て」なんていってもね・・・
面接で一番嫌われる応募者って、「根性では（情熱では）誰にも負けません」という
タイプだぞ。
もっと単純に、「実際に作れ！」のほうがましじゃない？
俺もまずいと思う。
それというのも、実際には行動することなく、ただすわったままでいて「修行するぞ、
修行するぞ」と念仏だけ唱えるような業界志望者というのを実際によく見るから。
根性や気迫やパッションは、他人が見たときに「アイツは根性あるなぁ」と評価する
ときに出る言葉であって、本人に「気迫を持て」なんていってもね・・・
面接で一番嫌われる応募者って、「根性では（情熱では）誰にも負けません」という
タイプだぞ。
もっと単純に、「実際に作れ！」のほうがましじゃない？
勉強以外に取り柄がない俺には就職はムリですよね・・。
趣味で絵やプログラムもやってるけど、どれも一番にはなれない・・・。
趣味で絵やプログラムもやってるけど、どれも一番にはなれない・・・。
（しかし、「いや できると思えばできるよ♪」 なんてタワゴトも、ありえないけどね）
昔、フリーのデザイナーに聞いたこと
無理だと思っても其処で諦めず、自分にこう言い聞かせろと
我 は 神 な り ！
そうすることで、やる気を奮い立たせるんだと
はなっから諦めてる奴には無駄だけどな
無理だと思っても其処で諦めず、自分にこう言い聞かせろと
我 は 神 な り ！
そうすることで、やる気を奮い立たせるんだと
はなっから諦めてる奴には無駄だけどな
>>295
４０過ぎ云々は都市伝説だっつーの
頭がついて行かなくなる？
金融とかも日々変化ですよ。今や頭の柔らかかった思春期に
ＰＣが手近にあった人が４０過ぎですよ？
ＰＣが特殊な環境なんて言う奴は、それこそドラッグの出来ない馬鹿年寄りと一緒。
何が障害になってそういう話が出てきたか理解できてないから
わかりやすい話に無責任に飛びついてるだけ
具体的に言っちゃうと、効率の良い勉強法や
プログラム共通のツボみたいな物が身に付くのよ。
ＰＣが非ノイマン型にならない限り、多分有効。
４０過ぎ云々は都市伝説だっつーの
頭がついて行かなくなる？
金融とかも日々変化ですよ。今や頭の柔らかかった思春期に
ＰＣが手近にあった人が４０過ぎですよ？
ＰＣが特殊な環境なんて言う奴は、それこそドラッグの出来ない馬鹿年寄りと一緒。
何が障害になってそういう話が出てきたか理解できてないから
わかりやすい話に無責任に飛びついてるだけ
具体的に言っちゃうと、効率の良い勉強法や
プログラム共通のツボみたいな物が身に付くのよ。
ＰＣが非ノイマン型にならない限り、多分有効。
おっと、>>302と相反する意見だったなｗ
まあ、現場で働いているからこその自己暗示法なんだけどね
まあ、現場で働いているからこその自己暗示法なんだけどね
>>301
本当のこと言ってくれてありがとう。ある意味気が楽になりました。
友達とかはただ「がんばれ」しか言ってくれなくて・・。
学校推薦とかで普通の会社の内定はもうもらってるんですけど、
なんか成り行きで決まったようなモノだから時間が経つと疑問も出てきて。
でもやっぱり実力主義の世界には行けそうもないですね。気持ち的にも
本当のこと言ってくれてありがとう。ある意味気が楽になりました。
友達とかはただ「がんばれ」しか言ってくれなくて・・。
学校推薦とかで普通の会社の内定はもうもらってるんですけど、
なんか成り行きで決まったようなモノだから時間が経つと疑問も出てきて。
でもやっぱり実力主義の世界には行けそうもないですね。気持ち的にも
まあね
やることやらんと飯食えないから
やることやらんと飯食えないから
>>295
ていうか、プリミティブな言語から段階的に（強制的に）慣らされた
今の３０～４０代の方が使えるんじゃないかと思うことが。
いきなり便利な環境で、
しかも、巨大な言語系のうち自分の好きな一部だけ使うことに慣れちゃって、
他の言語や環境を全然理解できない若いのも
ちらほら見るよ。
ていうか、プリミティブな言語から段階的に（強制的に）慣らされた
今の３０～４０代の方が使えるんじゃないかと思うことが。
いきなり便利な環境で、
しかも、巨大な言語系のうち自分の好きな一部だけ使うことに慣れちゃって、
他の言語や環境を全然理解できない若いのも
ちらほら見るよ。
やっぱり娯楽は、提供する側より、遊ぶ側に限りますね。ランラン～
311 ：名無しさん必死だな：04/11/13 02:32:59 ID:YagEV+v2
>>309
制御系だと寿命が長いから30-40代の方が使えるんだけどね。
オープン系だと30-40代はよっぽど柔軟な頭してる人じゃないと
オブジェクト指向が理解できなくて死ぬｗ
オブジェクト指向が理解できるできないってのはかなり大きいと思う。
純粋なＣ言語からＣ＋＋って変更は事実上効かないんだと思うな。
それでＩＴ30代引退説とかでたんじゃないかなぁ。
制御系だと寿命が長いから30-40代の方が使えるんだけどね。
オープン系だと30-40代はよっぽど柔軟な頭してる人じゃないと
オブジェクト指向が理解できなくて死ぬｗ
オブジェクト指向が理解できるできないってのはかなり大きいと思う。
純粋なＣ言語からＣ＋＋って変更は事実上効かないんだと思うな。
それでＩＴ30代引退説とかでたんじゃないかなぁ。
>>276
スマソ、これ以上は詳細を書けない…。
スマソ、これ以上は詳細を書けない…。
俺の大学は理系のFランクだったけど特に休みなかったなあ。
それにしても酒とタバコと車の生活をしてる学生がよく
脳卒中とか脳梗塞で変な声を出して倒れてたなー
仕事無いもんなー
それにしても酒とタバコと車の生活をしてる学生がよく
脳卒中とか脳梗塞で変な声を出して倒れてたなー
仕事無いもんなー
酒もタバコも程ほどにしないと死んじゃうからな。
気をつけないとな。
気をつけないとな。
思い出したら鬱になってきた
おやすみ
おやすみ
>>317
ほんとに脳卒中とかで死んだ奴が出てもみんな
「ふーん」とか「へー」で話題終わりなんだよな。
で、酒の席ではまた飲め飲めやってる。アホか。
ほんとに自分だけは死なないとでも思っているのか、
それとも知人の死に関心がないのか。
ほんとよくわからん。
ついていけない奴多かった。
ほんとに脳卒中とかで死んだ奴が出てもみんな
「ふーん」とか「へー」で話題終わりなんだよな。
で、酒の席ではまた飲め飲めやってる。アホか。
ほんとに自分だけは死なないとでも思っているのか、
それとも知人の死に関心がないのか。
ほんとよくわからん。
ついていけない奴多かった。
>>312
俺の個人的感想だと
オブジェクト指向を理解できる、出来ないって
年齢差じゃなくて「個人差」なんだよなｗ
喩えは変かも知れないけど
シュレディンガーの猫の話を直感的に理解できる人と
どう説明しても「それは確認していないだけで実際は死んでるか生きてるか云々～」
と頑として聞き入れない人と居るけど、そんな感じ。
日常生活的な一般論から乖離したロジックを
受け入れられる、られないってのは、単なる個人の資質だと思う。
俺の個人的感想だと
オブジェクト指向を理解できる、出来ないって
年齢差じゃなくて「個人差」なんだよなｗ
喩えは変かも知れないけど
シュレディンガーの猫の話を直感的に理解できる人と
どう説明しても「それは確認していないだけで実際は死んでるか生きてるか云々～」
と頑として聞き入れない人と居るけど、そんな感じ。
日常生活的な一般論から乖離したロジックを
受け入れられる、られないってのは、単なる個人の資質だと思う。
>>316
理系はどこでも休みが無い。
問題は文系。文系休み多すぎ。経済も。
１年の６０％くらい休みだろ。
こんな休み多くてよく専門卒いじめできるよなお前ら。
俺から言わせりゃ、大卒文系＝ゲー専は同じレベルだよ。
理系はどこでも休みが無い。
問題は文系。文系休み多すぎ。経済も。
１年の６０％くらい休みだろ。
こんな休み多くてよく専門卒いじめできるよなお前ら。
俺から言わせりゃ、大卒文系＝ゲー専は同じレベルだよ。
学歴話ヤメレ。
就職した時の有益な情報とは下記のような事だ。
肩こり、痔、視力低下、腰痛、睡眠障害
この業界、仕事柄非常に多い。それぞれ末期になると・・・
肩こり…頭痛、やる気低下、うつ
痔…手術
視力低下…顔面麻痺
腰痛…起き上がれなくなる
睡眠障害…15時出勤アタリマエー。
になる。
自分の体は自分が一番わかってないんだから気をつけろ。
就職した時の有益な情報とは下記のような事だ。
肩こり、痔、視力低下、腰痛、睡眠障害
この業界、仕事柄非常に多い。それぞれ末期になると・・・
肩こり…頭痛、やる気低下、うつ
痔…手術
視力低下…顔面麻痺
腰痛…起き上がれなくなる
睡眠障害…15時出勤アタリマエー。
になる。
自分の体は自分が一番わかってないんだから気をつけろ。
>>322
タバコはやばいね。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとかｽﾄﾚｽが溜りやすい上に、ﾆｺ中になるとﾁｪｰﾝｽﾓｰｸが止まらなくなる。
大抵のビルは喫煙所以外は禁煙だから、喫煙所の往復で仕事になってないと
いう場合も多い。 健康は言わずもがな。明らかに肺やられてる人みたことあるし。
学生のうちに辞められるなら辞めといた方がいい。
就職してからは絶対に辞められないと思うぞ。
余談だが、タバコ吸ってる人曰く、吸うと集中力が上がるそうだｗ
タバコはやばいね。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとかｽﾄﾚｽが溜りやすい上に、ﾆｺ中になるとﾁｪｰﾝｽﾓｰｸが止まらなくなる。
大抵のビルは喫煙所以外は禁煙だから、喫煙所の往復で仕事になってないと
いう場合も多い。 健康は言わずもがな。明らかに肺やられてる人みたことあるし。
学生のうちに辞められるなら辞めといた方がいい。
就職してからは絶対に辞められないと思うぞ。
余談だが、タバコ吸ってる人曰く、吸うと集中力が上がるそうだｗ
ゲーム業界の４０歳定年説は、管理側から見ての話だと思うな。
年齢相応の給料払うくらいだったら、若いヤツを安くこき使ったほうが、
コストパフォーマンスがいい、って考え方。
労働時間や給料は客観的な数字で評価できるけど、
経験によるスキルの向上を適切に評価できる人は、
ほとんどいないだろうから。
ぼくらの先輩たちが無頼を気取って、こういう問題を先送りにしてきたツケが、
業界全体の成長が止まった今になって、表面化してきてる。
この業界で生きてかなきゃいけないぼくらは、自分たちのスキルを
きちんとアピールしてなんとか評価してもらわなきゃいけないし、
会社はプログラマ、デザイナのスキルを評価する仕組みを
整備してく必要があるよね。
キレイ事だと思うけど、優秀な若者が逃げちゃうような状況じゃ、
ますます先細りする一方だよ。
とは言え、現時点での就職希望者には、そういう厳しい状況だ、
ってことは理解してて欲しいけどさ。
そういうこと気にしない人しか入って来れないんだよね…。
年齢相応の給料払うくらいだったら、若いヤツを安くこき使ったほうが、
コストパフォーマンスがいい、って考え方。
労働時間や給料は客観的な数字で評価できるけど、
経験によるスキルの向上を適切に評価できる人は、
ほとんどいないだろうから。
ぼくらの先輩たちが無頼を気取って、こういう問題を先送りにしてきたツケが、
業界全体の成長が止まった今になって、表面化してきてる。
この業界で生きてかなきゃいけないぼくらは、自分たちのスキルを
きちんとアピールしてなんとか評価してもらわなきゃいけないし、
会社はプログラマ、デザイナのスキルを評価する仕組みを
整備してく必要があるよね。
キレイ事だと思うけど、優秀な若者が逃げちゃうような状況じゃ、
ますます先細りする一方だよ。
とは言え、現時点での就職希望者には、そういう厳しい状況だ、
ってことは理解してて欲しいけどさ。
そういうこと気にしない人しか入って来れないんだよね…。
でも30後半になっても、能力的に足らなくてメインの仕事も出来ず、
かといって管理能力もなくて管理職にもなれず、歯車でしかない
プログラマーっているからなー。
そういう奴は徹夜とかの体の無理が効かなくなり、
給料が割高になった時点でお払い箱になるよな。
かといって管理能力もなくて管理職にもなれず、歯車でしかない
プログラマーっているからなー。
そういう奴は徹夜とかの体の無理が効かなくなり、
給料が割高になった時点でお払い箱になるよな。
>>325に同意。
今の人材使い捨てに等しい状況が続いたら年取った時どうなんの？
ってな疑問を抱かないのかねえ？
刹那主義というか、自虐的というか。
他にあてがあるのならいいんだけどな。
俺の勤務先は一応、40・50になっても技術職は大事にするとは言ってるけど…
まあそれも高スキルの奴限定、ってことだろうけどな。
今の人材使い捨てに等しい状況が続いたら年取った時どうなんの？
ってな疑問を抱かないのかねえ？
刹那主義というか、自虐的というか。
他にあてがあるのならいいんだけどな。
俺の勤務先は一応、40・50になっても技術職は大事にするとは言ってるけど…
まあそれも高スキルの奴限定、ってことだろうけどな。
>>326がほぼ真実だ。
だから40代のプログラマーはほとんどいない。
役員、管理職かチームのメインプログラマーを担当してる数人だけだ。
ま、プログラマーに限らず企画やデザイナーも似たようなもんだがなー。
だから40代のプログラマーはほとんどいない。
役員、管理職かチームのメインプログラマーを担当してる数人だけだ。
ま、プログラマーに限らず企画やデザイナーも似たようなもんだがなー。
そもそもまだファミコンが出来てからそんなに経ってないから。
そんなに経ってないつっても、ファミコンの頃から業界いる奴は
普通に４０、５０代に入っていると思いますよ。
そして、３０代に入って、どんどん人が辞めていってる今の状況を
きちんと、見て言ってますか？
普通に４０、５０代に入っていると思いますよ。
そして、３０代に入って、どんどん人が辞めていってる今の状況を
きちんと、見て言ってますか？
ファミコン出てから丁度20年くらいだっけ
332 ：名無しさん必死だな：04/11/13 18:45:06 ID:JtBW3hD6
やっぱ、30～40代になると管理職とかその他色々ができないと退職なのか？
俺、一応それ系目指そうと思ってるんだけど、40で仕事なくすとか辛いな、その後どうすればいいんだよ
マジレスすまそ
俺、一応それ系目指そうと思ってるんだけど、40で仕事なくすとか辛いな、その後どうすればいいんだよ
マジレスすまそ
宮本茂は５０歳こえてるしな。
あの頃業界にいた人たち、何人残ってんだ？
あの頃業界にいた人たち、何人残ってんだ？
>>332
ん？それはなんか変じゃねぇ？
ん？それはなんか変じゃねぇ？
>>332
からだを壊すまで働いて、限界を感じたら引退する、という
旧来の業界慣習にそのまま従うのか、
それとも、新しい仕事の仕方、評価システム、キャリア構築の方法、
などを作り出していくのか？
今まさに日本の業界全体が岐路に立ってると思ってる。
そういう状況で、メンドくせーから今までどおりでいいじゃん、
って振舞うのか、自分たちの問題だと考えて、会社に働きかけていくのか。
個々人が資質を問われてるんじゃないかな。
管理者が悪いって言ってても何も変わらんよ。
彼らは現場を逃げ出した組だから、我々の痛みは理解できない。
何かを変えたいと思ったら、因果関係を分析するのは当然のことじゃないですか？
からだを壊すまで働いて、限界を感じたら引退する、という
旧来の業界慣習にそのまま従うのか、
それとも、新しい仕事の仕方、評価システム、キャリア構築の方法、
などを作り出していくのか？
今まさに日本の業界全体が岐路に立ってると思ってる。
そういう状況で、メンドくせーから今までどおりでいいじゃん、
って振舞うのか、自分たちの問題だと考えて、会社に働きかけていくのか。
個々人が資質を問われてるんじゃないかな。
管理者が悪いって言ってても何も変わらんよ。
彼らは現場を逃げ出した組だから、我々の痛みは理解できない。
何かを変えたいと思ったら、因果関係を分析するのは当然のことじゃないですか？
海外のデベロッパは40代50代のプログラマがいる
341 ：名無しさん必死だな：04/11/13 23:32:36 ID:Ss4Cs3jm
日本はもう少しこれから理系（技術者）よりになるでしょ
ソニーがつぶれたら
ソニーがつぶれたら
>>339
そもそも、今はどんな職種でも、無条件の年次昇給なんてないし
それの逆も無い。年齢を理由に減給？
若い頃に（バブルもあって）残業代、各種手当てがバリバリ出てたのが
今、出なくなってるだけな話が尾ひれが付いてるだけだろ。
日本中に４０代のヒラサラリーマンが居ない様な口ぶりだが？
そもそも、今はどんな職種でも、無条件の年次昇給なんてないし
それの逆も無い。年齢を理由に減給？
若い頃に（バブルもあって）残業代、各種手当てがバリバリ出てたのが
今、出なくなってるだけな話が尾ひれが付いてるだけだろ。
日本中に４０代のヒラサラリーマンが居ない様な口ぶりだが？
>>343
339じゃないけどリンク元を見なさいよ。
年とっても管理やその他のスキルを身に付けない、ってことは
２０代の若者と同じ土俵で勝負するってことでしょ？
頭の柔軟さとかはともかく、労働時間は間違いなく勝負にならないんだから、
その他の能力が同じなら収入が下がるのはむしろ当然では？
339じゃないけどリンク元を見なさいよ。
年とっても管理やその他のスキルを身に付けない、ってことは
２０代の若者と同じ土俵で勝負するってことでしょ？
頭の柔軟さとかはともかく、労働時間は間違いなく勝負にならないんだから、
その他の能力が同じなら収入が下がるのはむしろ当然では？
>>344
管理以外のスキルについては書いてないし
ていうか、現場のスキルは上がるのが当たり前だし、
そもそも辞めないといけないの？と言う極論が
リンク元には書いてあるわけだが。
あと、労働時間勝負も考え方が単純すぎだし（造花の内職じゃ有るまいし）
収入低下と減給は死ぬほど意味が違うぞ。
管理以外のスキルについては書いてないし
ていうか、現場のスキルは上がるのが当たり前だし、
そもそも辞めないといけないの？と言う極論が
リンク元には書いてあるわけだが。
あと、労働時間勝負も考え方が単純すぎだし（造花の内職じゃ有るまいし）
収入低下と減給は死ぬほど意味が違うぞ。
>>345
ゴメン、ホンキで何が言いたいのか理解できない。
「現場のスキルは上がるのが当たり前」って、６０まで向上するもんなの？
とか言いたくなっちゃうよ？各論に対する反論もいいけど、
結局あなたは４０過ぎたプログラマはどうなると考えてるの？
個人差があるのは当たり前だけど、それだけを理由に他業界と同じだ、
ってのは何も建設的なものを感じないな。
この業界の全体傾向を考えることは無意味だとは思わないし、
実際４０過ぎて続けてくことに不安を覚えてるひとは多いと思うし。
ゴメン、ホンキで何が言いたいのか理解できない。
「現場のスキルは上がるのが当たり前」って、６０まで向上するもんなの？
とか言いたくなっちゃうよ？各論に対する反論もいいけど、
結局あなたは４０過ぎたプログラマはどうなると考えてるの？
個人差があるのは当たり前だけど、それだけを理由に他業界と同じだ、
ってのは何も建設的なものを感じないな。
この業界の全体傾向を考えることは無意味だとは思わないし、
実際４０過ぎて続けてくことに不安を覚えてるひとは多いと思うし。
残業代が出ないのあたりまえとか、平均1日14時間労働とか、事実上40歳定年とか、
そういう事が一般社会的には「おかしい事」だって事に気がつかないとね。
そういう事が一般社会的には「おかしい事」だって事に気がつかないとね。
もうこのスレ駄目だな
自称業界人に乗っ取られちゃった
自称業界人に乗っ取られちゃった
>>348
自称じゃなくても本物も結構混じっていると思うぞ。
だけど、職場や同僚や上司に対する不満を、「これからゲーム業界に就職しようと
している若い人」向けのスレッド（だよね？）の中でぶちまけても仕方ないんじゃ
あるまいか？
とりあえず、業界人同士の議論はお開きにしては？ やるなら、転職板あたりでお願い。
自称じゃなくても本物も結構混じっていると思うぞ。
だけど、職場や同僚や上司に対する不満を、「これからゲーム業界に就職しようと
している若い人」向けのスレッド（だよね？）の中でぶちまけても仕方ないんじゃ
あるまいか？
とりあえず、業界人同士の議論はお開きにしては？ やるなら、転職板あたりでお願い。
350 ：名無しさん必死だな：04/11/14 02:37:26 ID:NmtIesr2
毎年同じ担当で、同じような作業をするから、
長年現場にいるとスキルはなかなか上がらないよ。
特に試行錯誤しなくてもいい、ただ物量の多い部分の担当になったら
その作業に手一杯で勉強してる暇がない。
長年現場にいるとスキルはなかなか上がらないよ。
特に試行錯誤しなくてもいい、ただ物量の多い部分の担当になったら
その作業に手一杯で勉強してる暇がない。
>>346
>>304の立場
あなたが理解できないのは
常に毎年無条件に新人が入ってくるとか、
常に同職種同レベルの人間の競争があるとか
そういう現実の会社であり得ない、学校のような事を普通と思っているからだと。
早い話、成長期の新陳代謝が激しかった頃の理屈を
今の安定（停滞）期に入った業界で不安がってもしょうがないと。
>>350
同じ事を数多くこなしたとして、
最低でもその作業を効率よくこなす事も憶えられない奴は
流石にダメだろうけどね。
細かい歯車仕事だけが割り当てられるというのは
効率の良い歯車だと言うだけでも需要があると言う事。（干されてる場合を除いて）
実際他業界は殆どそうだ。
本人に更なる向上心がある無いとは、別の話。
>>304の立場
あなたが理解できないのは
常に毎年無条件に新人が入ってくるとか、
常に同職種同レベルの人間の競争があるとか
そういう現実の会社であり得ない、学校のような事を普通と思っているからだと。
早い話、成長期の新陳代謝が激しかった頃の理屈を
今の安定（停滞）期に入った業界で不安がってもしょうがないと。
>>350
同じ事を数多くこなしたとして、
最低でもその作業を効率よくこなす事も憶えられない奴は
流石にダメだろうけどね。
細かい歯車仕事だけが割り当てられるというのは
効率の良い歯車だと言うだけでも需要があると言う事。（干されてる場合を除いて）
実際他業界は殆どそうだ。
本人に更なる向上心がある無いとは、別の話。
現場の人たちの希望や不満なんて、ここで言っても変わらんのだから
実際の状況を教えて欲しい。ファミコンが作られ、この業界ができ２０年
２０ぐらいで入った人ももう４０になる。多くの４０以上の人が管理側や何かしら別の仕事をして
この業界で生き残っているのか、ほとんどの人が使い捨てられトラックの運転手やホームレスになっているのか
スクウェアなんて平均年齢２５ぐらいと聞くけど、正直どうなってんの？
４０て言ったら子供がいたら丁度、お金のかかる時期だし
一番、この業界に就職するのに不安な部分です。
実際の状況を教えて欲しい。ファミコンが作られ、この業界ができ２０年
２０ぐらいで入った人ももう４０になる。多くの４０以上の人が管理側や何かしら別の仕事をして
この業界で生き残っているのか、ほとんどの人が使い捨てられトラックの運転手やホームレスになっているのか
スクウェアなんて平均年齢２５ぐらいと聞くけど、正直どうなってんの？
４０て言ったら子供がいたら丁度、お金のかかる時期だし
一番、この業界に就職するのに不安な部分です。
ごめん、
＞実力ある人が少なくて、殆どの人がクビになっているんですか？
それとも、実力ある人が少なくて、クビになっている人が多いのですか？に変更。
正直、実力とか努力とか言葉として定義しにくく曖昧すぎるので客観的に把握できないです。
＞実力ある人が少なくて、殆どの人がクビになっているんですか？
それとも、実力ある人が少なくて、クビになっている人が多いのですか？に変更。
正直、実力とか努力とか言葉として定義しにくく曖昧すぎるので客観的に把握できないです。
黎明期の業界全体があたりまえだった、
残業しまくってるのに残業代が出ない、社員使い捨てシステムが
無くなってきてそう時間が経ってないからね。
（まだ残ってる会社もいっぱいあるけど）
いままでの40代とこれからの40代はそう同じようにとれないと思うけど。
残業しまくってるのに残業代が出ない、社員使い捨てシステムが
無くなってきてそう時間が経ってないからね。
（まだ残ってる会社もいっぱいあるけど）
いままでの40代とこれからの40代はそう同じようにとれないと思うけど。
俺も長いこと業界にいるけど、本当に実力のある奴なんてほんの一握りしかいない。
何でこんなことが出来ないの？って奴がほとんど。
それに若い奴って、まず最初に不平不満が来るんだよな。
仕事だって言ってるのに文句たらたら。
嫌なら辞めてもいいんだけど。
そういうわけで、仕事に付いて行けずに自らドロップアウトする奴がほとんどじゃねえの？
会社がクビ宣告するなんて余程のことだと思うが。
何でこんなことが出来ないの？って奴がほとんど。
それに若い奴って、まず最初に不平不満が来るんだよな。
仕事だって言ってるのに文句たらたら。
嫌なら辞めてもいいんだけど。
そういうわけで、仕事に付いて行けずに自らドロップアウトする奴がほとんどじゃねえの？
会社がクビ宣告するなんて余程のことだと思うが。
全然関係無いが年齢よりも手前の問題。
そちらの会社の方々、彼女いますか？結婚できてますか？
こちら30～40歳越えあたりが全然いなくて。
自分が配属された時すげぇ不安になりましたよ。（結果自分は運良く結婚できましたが）
デザイナーはそうでもないんだけど特にＰＲＧさん達。
いい人なのに心配です。女性の前だと全然違う人になっちゃう。
この業界大きい会社なら結構合コンウケもいいのに動かないんですよね。
動かなきゃ彼女できないと思うんだけど・・・
ホントに問題になるのが上司にいないと奥さんとかいる人の気持ちわかってもらえないんですよね。
女性が社内にいても嫁不足。これもこの業界の困った問題です。(ウチの会社だけかな？)
そちらの会社の方々、彼女いますか？結婚できてますか？
こちら30～40歳越えあたりが全然いなくて。
自分が配属された時すげぇ不安になりましたよ。（結果自分は運良く結婚できましたが）
デザイナーはそうでもないんだけど特にＰＲＧさん達。
いい人なのに心配です。女性の前だと全然違う人になっちゃう。
この業界大きい会社なら結構合コンウケもいいのに動かないんですよね。
動かなきゃ彼女できないと思うんだけど・・・
ホントに問題になるのが上司にいないと奥さんとかいる人の気持ちわかってもらえないんですよね。
女性が社内にいても嫁不足。これもこの業界の困った問題です。(ウチの会社だけかな？)
このご時世に結婚なんて最悪の不良債権抱えて
先行き不安なこの業界で仕事してる奴の気持ちなんて、
わかるわけがない。
先行き不安なこの業界で仕事してる奴の気持ちなんて、
わかるわけがない。
ゲーム業界に限らずもう世の中が裁量労働制に移行しつつあるんだから、
年をとれば収入が増えるなんて旧時代の考え方は捨てましょう。
そもそも金儲けがしたくてゲーム業界入った人はいないでしょうに。
年をとれば収入が増えるなんて旧時代の考え方は捨てましょう。
そもそも金儲けがしたくてゲーム業界入った人はいないでしょうに。
>>362
いや、居るとおもわれる
昔（PS発売された直後ぐらいだったか）、あるTVかなにかの取材で
「カプコンに入って億を稼ぐプログラマになる」と言っていた痛い奴が
居た。カプコンさんに億を稼いでいる、プログラマっています？
いや、居るとおもわれる
昔（PS発売された直後ぐらいだったか）、あるTVかなにかの取材で
「カプコンに入って億を稼ぐプログラマになる」と言っていた痛い奴が
居た。カプコンさんに億を稼いでいる、プログラマっています？
364 ：名無しさん必死だな：04/11/14 08:33:55 ID:+0vscyzT
会社としては、実力がある４０台の人よりも、文句もいわずに働いてくれる若い人がいいわけですよ。
だから、プログラマーとして実力があるなしに関わらず、管理職になれないプログラマーには
経営者側がその人に話して退職してもらっているんじゃないかと推測するのですが。
PGの場合、現在40代で現場に残ってる場合、アセンブラから
CやC++への変化、2Dから3Dへの変化に、ついてこれたかどうか、が大きいな。
ついてこれなかった人は、一般の制御系のPGに転職してたりする。
同様にデザイナーの場合も、ドット絵描きから3Dモデリングやモーション付け
への変化に付いてこれたかどうか。
ついてこれなかったデザイナーの成れの果てはよく知らない。
携帯電話かパチ業界あたりなのかな?
でも携帯もパチもそろそろ3D化されてきてるし、どうなんだろ?
ゲーム業界では、10年周期くらいで大きな技術革新があるから、
現場に残っているできない奴は、その時に自然に淘汰される。
対応できない奴は、歯車としてすら、使えなくなる。
CやC++への変化、2Dから3Dへの変化に、ついてこれたかどうか、が大きいな。
ついてこれなかった人は、一般の制御系のPGに転職してたりする。
同様にデザイナーの場合も、ドット絵描きから3Dモデリングやモーション付け
への変化に付いてこれたかどうか。
ついてこれなかったデザイナーの成れの果てはよく知らない。
携帯電話かパチ業界あたりなのかな?
でも携帯もパチもそろそろ3D化されてきてるし、どうなんだろ?
ゲーム業界では、10年周期くらいで大きな技術革新があるから、
現場に残っているできない奴は、その時に自然に淘汰される。
対応できない奴は、歯車としてすら、使えなくなる。
俺がいたとこは実力が無い奴を不自然に持ち上げる嫌な会社だったなｗ
>>360
>>361
中堅以上のPRGさんぽい・・・
そんな考えばっかなのかなぁ。優先度じゃないでしょ。
"そっちが大事"じゃなくて"それも大事"。
やってみりゃ両立するもんです。
結婚＝最悪の不良債権つっても子供作らず共働きなら収入２倍ですよ。
>>361
中堅以上のPRGさんぽい・・・
そんな考えばっかなのかなぁ。優先度じゃないでしょ。
"そっちが大事"じゃなくて"それも大事"。
やってみりゃ両立するもんです。
結婚＝最悪の不良債権つっても子供作らず共働きなら収入２倍ですよ。
実務だけじゃ実力向上を望むのは難しい。
天才でもない限りは何かを犠牲にしないと更なる高みに行くのは無理。
そういう職人気質な奴、今はめっきりいなくなった。
まあ、別にいいんだけどね。
年取ってから困るのはそいつらだし。
天才でもない限りは何かを犠牲にしないと更なる高みに行くのは無理。
そういう職人気質な奴、今はめっきりいなくなった。
まあ、別にいいんだけどね。
年取ってから困るのはそいつらだし。
>>364
推測の二段論法されて、どうすか？って聞かれても
違うとしか……
>>368
いや、そうじゃなくてさ、嫁さん大事ってのも解るよ。
彼女はいるし。
でも、話を聞くと会社と両立してなさそうじゃん。
だったら、どっちを優先するかなんて、本人の価値観次第でしょ？
……って、両立してるの？
すまん、俺、そーゆー井戸端会議みたいな
確定事項の確認し合い型馴れ合い会話に慣れてないんだよ。
推測の二段論法されて、どうすか？って聞かれても
違うとしか……
>>368
いや、そうじゃなくてさ、嫁さん大事ってのも解るよ。
彼女はいるし。
でも、話を聞くと会社と両立してなさそうじゃん。
だったら、どっちを優先するかなんて、本人の価値観次第でしょ？
……って、両立してるの？
すまん、俺、そーゆー井戸端会議みたいな
確定事項の確認し合い型馴れ合い会話に慣れてないんだよ。
>>359
余計なお世話
余計なお世話
そっちも、こっちもじゃねえ、会社で彼氏彼女を探そうとするな
学校は勉強する所で、会社は仕事する所だボケカス
学校は勉強する所で、会社は仕事する所だボケカス
>373
うちの会社ではテレビ持ち込んでオリンピック見ながらやってる香具師いましたよ。
仕事のようなことを。
うちの会社ではテレビ持ち込んでオリンピック見ながらやってる香具師いましたよ。
仕事のようなことを。
>>374
こっちは定時で帰りたいのにすげー邪魔だよね。
「そんなの見てるなら、さっさと仕事やって帰らせてよ。こっちはてめぇの仕事まってんだよ。ボケ。」
ってキレそうになるよね。
会社がダラシナイからこういうの直らないだろうなー。
上司とかも仕事終わってないのに見てるし。
すげー。ストレス。
こっちは定時で帰りたいのにすげー邪魔だよね。
「そんなの見てるなら、さっさと仕事やって帰らせてよ。こっちはてめぇの仕事まってんだよ。ボケ。」
ってキレそうになるよね。
会社がダラシナイからこういうの直らないだろうなー。
上司とかも仕事終わってないのに見てるし。
すげー。ストレス。
ＴＶはともかく
ゲームを（しかも会社でやって）満喫できる様な奴は
そもそも仕事としてゲーム作りは出来ません。
ゲームを（しかも会社でやって）満喫できる様な奴は
そもそも仕事としてゲーム作りは出来ません。
会社でゲームのほうはね、ひどいよ、ウチは。
各マシンがLANで繋がってるのをイイコトに、昼休みにRTSで対戦して
たりするし。
香具師らは企画とかデザイナとかなんだけどな、今作ってるゲームの
参考にするために会社で同ジャンルのゲームするとかならともかくとし
て、RTSってどうよ？ もう４年近くやってるよ、香具師ら。
各マシンがLANで繋がってるのをイイコトに、昼休みにRTSで対戦して
たりするし。
香具師らは企画とかデザイナとかなんだけどな、今作ってるゲームの
参考にするために会社で同ジャンルのゲームするとかならともかくとし
て、RTSってどうよ？ もう４年近くやってるよ、香具師ら。
>>378
うちんとこはFF11と麻雀、こないだ（？）までボンバーマンやってたかな？
オンラインゲームは仕事中もずぅっとやってる。
仕事そっちのけでデイトレードやってる奴もいる。
＃まあ、そっちのが収入があるなら文句も無意味なんだけどね。
で、いつも新作ゲーム買ってきては会社で堂々とやるくせに
何か学んでるのかと思いきや全然技術に進歩ないし。
もう、正直我慢の限界がきてる。
うちんとこはFF11と麻雀、こないだ（？）までボンバーマンやってたかな？
オンラインゲームは仕事中もずぅっとやってる。
仕事そっちのけでデイトレードやってる奴もいる。
＃まあ、そっちのが収入があるなら文句も無意味なんだけどね。
で、いつも新作ゲーム買ってきては会社で堂々とやるくせに
何か学んでるのかと思いきや全然技術に進歩ないし。
もう、正直我慢の限界がきてる。
>379
FF11は、会社に自前ノートPC+AirH持込して昼間に釣りやってる香具師は居るな。
デイトレードはさすがに見たこと無いけど、最近増えてきたのはIMかな。社内だけ
じゃなく、外の人と繋いでチャットしながら仕事しているっぽい。
RTSやってる香具師らな、仕事よりも真剣な顔してマウスクリックするのヤメレ。
サルじゃないんだからさ(w
FF11は、会社に自前ノートPC+AirH持込して昼間に釣りやってる香具師は居るな。
デイトレードはさすがに見たこと無いけど、最近増えてきたのはIMかな。社内だけ
じゃなく、外の人と繋いでチャットしながら仕事しているっぽい。
RTSやってる香具師らな、仕事よりも真剣な顔してマウスクリックするのヤメレ。
サルじゃないんだからさ(w
デイトレードで生きてくって言って辞めた奴はいたな。
>>378
昼休みだけならセーフかな。
でもそいつら完全遊びでやってるな。
そこまでやってても参考にしてるってほざくなら完全パクる気だ。
>>379
酷過ぎ。仕事中オンラインだのデイトレードはまずいっしょ！絶対止めさせるべき。
参考にしてるならレポート出せと言いたい。
直接言えないなら管理系に通達し、そっちから回覧等で警告してもらえば？
うちんとこは家でオンラインやってて毎日遅刻してくる奴がいる。
過去にラグナロクやり過ぎで廃業した奴もいた。
昼休みだけならセーフかな。
でもそいつら完全遊びでやってるな。
そこまでやってても参考にしてるってほざくなら完全パクる気だ。
>>379
酷過ぎ。仕事中オンラインだのデイトレードはまずいっしょ！絶対止めさせるべき。
参考にしてるならレポート出せと言いたい。
直接言えないなら管理系に通達し、そっちから回覧等で警告してもらえば？
うちんとこは家でオンラインやってて毎日遅刻してくる奴がいる。
過去にラグナロクやり過ぎで廃業した奴もいた。
既存のMMORPGみたいな糞ゲーで人生棒に振るうのは馬鹿すぎだな。
388 ：名無しさん必死だな：04/11/14 22:48:30 ID:35aahh5s
会社でゲームやるってのは別にかまわんが、、、
常識、コモンセンスがない人は、騒ぐので困る。
ので、「騒がないのならゲームやっていいよ」って言わないと（ｗ
いけない。マニュアルを与えないとダメというのが問題かな、、、
常識、コモンセンスがない人は、騒ぐので困る。
ので、「騒がないのならゲームやっていいよ」って言わないと（ｗ
いけない。マニュアルを与えないとダメというのが問題かな、、、
EZTV見て俺もまだ甘いと思ってしまった。
ゲーム会社で働いてると趣味的な部分では
自分ってダメ人間だよなーと思ってたけど、
下には下がいるものだ。
てーか、会社で周りを見回しても、臭い奴が
いないって事は、みんなオタクとしては低レベル
なんだろうな。
(うちの会社は泊まりの時は銭湯チケットもらえます、
皆ちゃんと風呂に行きます)
ゲーム会社で働いてると趣味的な部分では
自分ってダメ人間だよなーと思ってたけど、
下には下がいるものだ。
てーか、会社で周りを見回しても、臭い奴が
いないって事は、みんなオタクとしては低レベル
なんだろうな。
(うちの会社は泊まりの時は銭湯チケットもらえます、
皆ちゃんと風呂に行きます)
>>389
何の話かよくわからんが、下を見て自分を慰めるのやめれ
何の話かよくわからんが、下を見て自分を慰めるのやめれ
てかおまいらの目標って何？
やっぱ40過ぎても現役でいられること？
やっぱ40過ぎても現役でいられること？
いつまでも末永く幸せに暮らすこと。
393 ：名無しさん必死だな：04/11/15 00:11:51 ID:A+JXcfeH
業界に入ろうとしてる香具師の目標を聞きたいね。
いい加減「業界人が愚痴るスレ」をやめてもらいたいんですけど
夢ばかり語っても仕方なかろう。
397 ：セ皮 ◆CEnSAX9ui6 ：04/11/15 00:38:02 ID:/sWztMPs
愚痴るくらいなら今ちょうど手が空いておりますので雇っていただけないでしょうか
N社より面白いゲーム作れますけど。
N社より面白いゲーム作れますけど。
えー、次の方どうぞー
399 ：セ皮 ◆CEnSAX9ui6 ：04/11/15 00:48:16 ID:/sWztMPs
ナムコなんか氏んじゃえ
400 ：セ皮 ◆CEnSAX9ui6 ：04/11/15 00:57:05 ID:/sWztMPs
ねぇねぇこれなんかどう？
ウシを戦わせて楽しむゲーム題してウシキング
これは絶対売れる！
ウシを戦わせて楽しむゲーム題してウシキング
これは絶対売れる！
秋元康みたいな発想だな。
402 ：セ皮 ◆CEnSAX9ui6 ：04/11/15 01:09:42 ID:/sWztMPs
途中ミニゲームでサンダーブレードが敵の攻撃をかわしながらウシを所定の位置まで運ぶとか
ぶら下がってる牛がモーモーうるさいのね
ハーフミリオン間違いないと思うなうわっおもろっ！
ぶら下がってる牛がモーモーうるさいのね
ハーフミリオン間違いないと思うなうわっおもろっ！
403 ：セ皮 ◆CEnSAX9ui6 ：04/11/15 01:26:49 ID:/sWztMPs
もうひとつアイディアあるよ！
「お兄チャンバラ」スタート時に妹に「頑張ってね！お兄ちゃん！」と呼ばれて
３人以上の敵を同時に倒すと殺陣ボーナスな。
やべぇどこかにパクられそうだな正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
「お兄チャンバラ」スタート時に妹に「頑張ってね！お兄ちゃん！」と呼ばれて
３人以上の敵を同時に倒すと殺陣ボーナスな。
やべぇどこかにパクられそうだな正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
404 ：セ皮 ◆CEnSAX9ui6 ：04/11/15 04:14:12 ID:/sWztMPs
秋元康さんて川の流れのようにセガの取締役やってなかった？
405 ：セ皮 ◆CEnSAX9ui6 ：04/11/15 05:38:56 ID:/sWztMPs
ぶっちゃけナムコってもっと才能ある人雇えないの？
406 ：セ皮 ◆CEnSAX9ui6 ：04/11/15 06:07:38 ID:/sWztMPs
顔は笑顔、心は半泣きのセ皮をどうぞよろしくおねがいしまーす
(*^ーﾟ)/~~僕なんか本当ｶﾞﾝﾊﾞｯﾁｬｳんだからー！！ｲｼｼｼィ～～
さて、朝になったぞこれからどうしようかな～
(*^ーﾟ)/~~僕なんか本当ｶﾞﾝﾊﾞｯﾁｬｳんだからー！！ｲｼｼｼィ～～
さて、朝になったぞこれからどうしようかな～
407 ：セ皮 ◆CEnSAX9ui6 ：04/11/15 06:58:50 ID:/sWztMPs
今日はセ皮は特に元気に暴走していますので
ナムコも巻き込まれないように十分ご注意ください
段々セ皮じゃなくなってきたのはご愛嬌
ナムコも巻き込まれないように十分ご注意ください
段々セ皮じゃなくなってきたのはご愛嬌
408 ：セ皮 ◆CEnSAX9ui6 ：04/11/15 13:07:35 ID:/sWztMPs
ここ何のスレだっけ
409 ：セ皮 ◆CEnSAX9ui6 ：04/11/15 13:17:54 ID:/sWztMPs
月をつくる
410 ：セ皮 ◆CEnSAX9ui6 ：04/11/15 13:23:03 ID:/sWztMPs
なんでスレの趣旨に従うとレスが来なくなるの？
世の中ってそんなに理不尽なの？
もう寝る！もう寝る！
世の中ってそんなに理不尽なの？
もう寝る！もう寝る！
411 ：名無しさん必死だな：04/11/15 15:23:03 ID:hlmTl3nR
連続投稿すんなって、小学校で習わなかった？
数年前まではなりたい職業に「ゲームクリエーター」
が上位にきていたけどいまは感心すら持たれていないな。
が上位にきていたけどいまは感心すら持たれていないな。
てゆうか「ゲームクリエイター」なんて実体の無い概念を
目標にされても困るしね。
しかし、最近の餓鬼は「公務員」というものが何なのか分からずに
「公務員になりたい」と言うが、いかがなものか。
警察官、消防官、自衛官、教師、官僚、自治体職員・・・
いろいろあるのに、「公務員」って名前の職業があると思ってるのかな。
目標にされても困るしね。
しかし、最近の餓鬼は「公務員」というものが何なのか分からずに
「公務員になりたい」と言うが、いかがなものか。
警察官、消防官、自衛官、教師、官僚、自治体職員・・・
いろいろあるのに、「公務員」って名前の職業があると思ってるのかな。
安定した仕事に就きなさいって、親に言われてんだね。
415 ：名無しさん必死だな：04/11/15 22:21:12 ID:vEK7cEaO
公務員=金持ちで裕福な生活
公務員という仕事事態にあこがれてるわけではないな。
公務員という仕事事態にあこがれてるわけではないな。
417 ：名無しさん必死だな：04/11/16 01:22:21 ID:IoXY1Nbp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000006-cnet-sci
残業手当０で働くことが当たり前だったゲーム業界人にとって嬉しいニュースだな。
ひょっとしたら日本でもゲーム業界だけで労働組合作って会社訴えれば
今までの苦労が報われるかも知れんぞ。
ただ、そうやって立ち上がる奴が果たしているのかどうかは…
残業手当０で働くことが当たり前だったゲーム業界人にとって嬉しいニュースだな。
ひょっとしたら日本でもゲーム業界だけで労働組合作って会社訴えれば
今までの苦労が報われるかも知れんぞ。
ただ、そうやって立ち上がる奴が果たしているのかどうかは…
苦労が報われたと思ったら会社が潰るな。
そもそも、不当に従業員の労働時間を搾取しなければ成り立たない業務形態というものが異常なわけで…
つうかこの問題は何もゲーム業界に限った話じゃない。
今や錆残が当たり前の風潮こそが異常。
まさに首の皮一枚でわずかに繋がっている状態。
つうかこの問題は何もゲーム業界に限った話じゃない。
今や錆残が当たり前の風潮こそが異常。
まさに首の皮一枚でわずかに繋がっている状態。
労働組合なんて時が経てば取り込まれるさ
契約社員 → ポイ捨て社員
年俸制 → 残業代出しませんよ制
裁量労働時間 → どれだけ残業やっても終わりませんよ時間
福利厚生施設 → 幹部専用施設
ま、これが現実。
年俸制 → 残業代出しませんよ制
裁量労働時間 → どれだけ残業やっても終わりませんよ時間
福利厚生施設 → 幹部専用施設
ま、これが現実。
422 ：名無しさん必死だな：04/11/16 10:39:31 ID:p6wt10k0
ゲーム会社のバイト(開発)の面接って、やっぱスーツですよね？
開発のバイトなんで、会社は中小ですけど
開発のバイトなんで、会社は中小ですけど
ゲーム開発会社の実情は洋の東西を問わずあまり
変わらないらしい。
週の労働時間は６０～８０時間、残業代が支払われ
ないこともあるとか。これが過酷な一部の底辺企業
だけではないってところが問題だな。
結構大手でもずさんなとこはずさんだから、これから
業界目指す人は覚悟持ってがんばれ。
変わらないらしい。
週の労働時間は６０～８０時間、残業代が支払われ
ないこともあるとか。これが過酷な一部の底辺企業
だけではないってところが問題だな。
結構大手でもずさんなとこはずさんだから、これから
業界目指す人は覚悟持ってがんばれ。
福利厚生施設を持ってるゲーム会社なんて見た事ねー
427 ：名無しさん必死だな：04/11/16 13:48:07 ID:uxDHbs5E
俺もう新卒じゃないんだけど、
「私服でこい」とか説明受けた会社もスーツでいくもんなの？
「私服でこい」とか説明受けた会社もスーツでいくもんなの？
>>427
私服でいいやん
私服でいいやん
まぁ私服を選ぶにこしたこたないんじゃない？
前いた会社の営業じゃスーツも金かけろって言われてアルマーニ買わされたし
前いた会社の営業じゃスーツも金かけろって言われてアルマーニ買わされたし
ああ、スーツ着ていけって意味じゃなくて
私服でもそれなりの身なりが必要なんじゃないか面接はって事
ユニクロでも自分の感性がよければいいし
面接官に好印象を与える私服を自分なりに考えればいいんジャマイカ？
私服でもそれなりの身なりが必要なんじゃないか面接はって事
ユニクロでも自分の感性がよければいいし
面接官に好印象を与える私服を自分なりに考えればいいんジャマイカ？
長年スーツ着慣れてると、逆に私服選びの方が辛い現実。
>>425
逆に、ずさんじゃないとこってどこですか？
逆に、ずさんじゃないとこってどこですか？
>>432
石を投げればずさんなところに当たると思ったほうがいい。
多かれ少なかれこの業界は一般的な社会常識における
企業倫理に欠ける部分がある。特に労働時間とか賃金とか。
かりにそのへんがきっちりした会社があったとしても入社は
至難の業だと思う。例を挙げるなら任天堂とかSCEとかな。
石を投げればずさんなところに当たると思ったほうがいい。
多かれ少なかれこの業界は一般的な社会常識における
企業倫理に欠ける部分がある。特に労働時間とか賃金とか。
かりにそのへんがきっちりした会社があったとしても入社は
至難の業だと思う。例を挙げるなら任天堂とかSCEとかな。
>>433
いや、俺もゲーム制作会社勤務です。
正直、俺はあなたが言うほどずさんな会社が多いとは思っていない。
制作会社、メーカーと３社ほど経験したが、ひどかったのは最初の１社だけだった。
そもそも一人の人間が会社の待遇など内部事情について、それほど多い数知っている
とは思えないので、あなたが考える相対数の少ない方の具体例を聞いてみたんだ。
任天堂とＳＣＥとはまた国内大手の両極とも言える例を出したもんだが、
その情報は自分の経験での話？それとも人の受け売り？
いや、俺もゲーム制作会社勤務です。
正直、俺はあなたが言うほどずさんな会社が多いとは思っていない。
制作会社、メーカーと３社ほど経験したが、ひどかったのは最初の１社だけだった。
そもそも一人の人間が会社の待遇など内部事情について、それほど多い数知っている
とは思えないので、あなたが考える相対数の少ない方の具体例を聞いてみたんだ。
任天堂とＳＣＥとはまた国内大手の両極とも言える例を出したもんだが、
その情報は自分の経験での話？それとも人の受け売り？
あんまり詳しく書くといろいろばれるから控えるけど
任天堂に関しては報道されている内容＋一般的に
語られている内容より。SCEに関しては、まあアレだ。
賃金はともかく労働時間に関してはどこも似たような
ものだというのがこれまでの経験則。ゲームごとに
ちまちま専用ツール作ったり、効率の悪い戦力の
逐次投入をやったり。
最初から予算をしっかり組んで人数と分断を決めて
がっちりマイルストーンを守ってやってるところなんて
ごくわずか。開発中盤からあわただしくなり、後半は
てんてこまい、マスター前はドタバタってケースが
ほとんど。家に帰れないなんて人もそりゃ出るわ。
任天堂に関しては報道されている内容＋一般的に
語られている内容より。SCEに関しては、まあアレだ。
賃金はともかく労働時間に関してはどこも似たような
ものだというのがこれまでの経験則。ゲームごとに
ちまちま専用ツール作ったり、効率の悪い戦力の
逐次投入をやったり。
最初から予算をしっかり組んで人数と分断を決めて
がっちりマイルストーンを守ってやってるところなんて
ごくわずか。開発中盤からあわただしくなり、後半は
てんてこまい、マスター前はドタバタってケースが
ほとんど。家に帰れないなんて人もそりゃ出るわ。
分断→分担
うは、変な間違い。
うは、変な間違い。
>>435
俺はその「ごくわずか」という言葉がどういう評価によって
出てきた物なのかを知りたいのです。
数あるゲーム関連会社の中から、一体何社の事情を知った上での評価なのか、と。
１０社中１社、といった割合だとすればそれは確かにごくわずかと言える。
でも１０社も渡り歩っている人なんている？
いるとすればその人自身にも問題があると思うのですよ。
逆に、自分自身での経験ではなく、外部情報の受け売りなのであれば、
「ごくわずか」という評価は安易すぎる。
現に俺は６割以上の確率でまあまあ好待遇の会社に恵まれている訳だし。
425氏は実際何社経験し、そのうち何社の待遇がずさんだったの？
俺はその「ごくわずか」という言葉がどういう評価によって
出てきた物なのかを知りたいのです。
数あるゲーム関連会社の中から、一体何社の事情を知った上での評価なのか、と。
１０社中１社、といった割合だとすればそれは確かにごくわずかと言える。
でも１０社も渡り歩っている人なんている？
いるとすればその人自身にも問題があると思うのですよ。
逆に、自分自身での経験ではなく、外部情報の受け売りなのであれば、
「ごくわずか」という評価は安易すぎる。
現に俺は６割以上の確率でまあまあ好待遇の会社に恵まれている訳だし。
425氏は実際何社経験し、そのうち何社の待遇がずさんだったの？
家に帰れないのは日常茶飯事ですか？
>>438
経験した３社のうち、２社は基本的に終電までには帰れました。
納品前１～２ヶ月の時のみ、終電に間に合わず、泊まらざるを得ない場合もあり。
ただしプロジェクトスタッフ全員が泊まる訳ではないです（当たり前だけど）。
知り合いの会社も大体この程度だという話は聞いてます。
酷かったところは家で寝た事の方が少なかったです。
経験した３社のうち、２社は基本的に終電までには帰れました。
納品前１～２ヶ月の時のみ、終電に間に合わず、泊まらざるを得ない場合もあり。
ただしプロジェクトスタッフ全員が泊まる訳ではないです（当たり前だけど）。
知り合いの会社も大体この程度だという話は聞いてます。
酷かったところは家で寝た事の方が少なかったです。
440 ：名無しさん必死だな：04/11/16 21:50:30 ID:GoBpxWRK
アトラスとNDキューブに企画書送ろうと思っているのですが、
どんな内容が良いと思いますか？
どんな内容が良いと思いますか？
会社はあまり関係無い。常識の範囲内ならば。
SCEにニンテンドーDS用ソフトの企画書送るとかしなければ。
SCEにニンテンドーDS用ソフトの企画書送るとかしなければ。
てゆうか、ここでゲームのアイディア聞くつもりだったのか？
そんな奴がプランナーになれると思ってんのか？？
そんな奴がプランナーになれると思ってんのか？？
いや、アイディアではなく、ジャンル的に。女神転生に力いれているようなので、似たような企画がいいのかなと
思いまして。
思いまして。
>>443
似たような企画を持ってこられて心を動かされるとは思えないけどなぁ。
似たような企画を持ってこられて心を動かされるとは思えないけどなぁ。
おまいら将来に不安はないのか？
それともこの先生きのこる自身でもあるのか？
それともこの先生きのこる自身でもあるのか？
>>443
アトラスは確かに「メガテンの最新作」として企画を応募する
事が許されていたと思う。
けど、逆にそれだと相当面白い内容じゃないとインパクトに欠けるぞ。
悪魔合体とかは既にあるわけだから、それ以上のもんださないと。
アトラスは確かに「メガテンの最新作」として企画を応募する
事が許されていたと思う。
けど、逆にそれだと相当面白い内容じゃないとインパクトに欠けるぞ。
悪魔合体とかは既にあるわけだから、それ以上のもんださないと。
447 ：ooo：04/11/16 23:11:46 ID:id/Eg8Ku
マイクロソフトのXNAが今の状況を打破してくれるだろうか。
度重なる不要な予算や時間。
XNAの導入によって会社側にも楽になってくるだろうかね。
度重なる不要な予算や時間。
XNAの導入によって会社側にも楽になってくるだろうかね。
448 ：名無しさん必死だな：04/11/16 23:13:14 ID:lmyNMHOH
最近のXNA進捗状況、情報を
どなたか報告してください
どなたか報告してください
>>437
まぁ、あれだよ。
こんなとこで「この業界はどこもこんなもん」なんて悲観的な事ばかり
語ってるのなんて大抵は似非業界人か、業界人ぶりたいだけの専門学生だ。
本当に暇のない人間は昼間っから２ちゃんに書き込みなんてしてる余裕などない。
つーかあんたも暇そうねｗ
仰る通り、「ほとんどがずさん」などと言うからには、少なくとも２桁は現場数を踏んで
なければならん。じゃなきゃ統計取りようがないからね。
「ずさん」という言葉自体にも個人の価値観が混ざるから、絶対評価とはいえない。
一般企業でも酷いところは酷い。ゲーム系企業でも良いところは良い。
同じ社内でも、きっちり終わらせて定時で帰るやつもいれば、いつまでもキリがつけられず
夜中までダラダラやってるやつもいる。
結局、会社ってよりもその人個人によって決まるんでない？
まぁ、あれだよ。
こんなとこで「この業界はどこもこんなもん」なんて悲観的な事ばかり
語ってるのなんて大抵は似非業界人か、業界人ぶりたいだけの専門学生だ。
本当に暇のない人間は昼間っから２ちゃんに書き込みなんてしてる余裕などない。
つーかあんたも暇そうねｗ
仰る通り、「ほとんどがずさん」などと言うからには、少なくとも２桁は現場数を踏んで
なければならん。じゃなきゃ統計取りようがないからね。
「ずさん」という言葉自体にも個人の価値観が混ざるから、絶対評価とはいえない。
一般企業でも酷いところは酷い。ゲーム系企業でも良いところは良い。
同じ社内でも、きっちり終わらせて定時で帰るやつもいれば、いつまでもキリがつけられず
夜中までダラダラやってるやつもいる。
結局、会社ってよりもその人個人によって決まるんでない？
450 ：名無しさん必死だな：04/11/16 23:34:01 ID:lmyNMHOH
会社からの書き込み禁止、みたいなメールって来くるのですか？
>>ID:lmyNMHOH
わりいけどさ、そんな聞いてどうするよってな
興味本位質問に喜んで答える業界人なんて居ないと思うぞ。
正月とかに実家に帰ったらゲップ出るほど聞かれるからな。
親戚ならともかく赤の他人の意味無し質問に丁寧に答える気はしないなぁ。
わりいけどさ、そんな聞いてどうするよってな
興味本位質問に喜んで答える業界人なんて居ないと思うぞ。
正月とかに実家に帰ったらゲップ出るほど聞かれるからな。
親戚ならともかく赤の他人の意味無し質問に丁寧に答える気はしないなぁ。
質問です
ゲーム業界で定年まで働くことは可能ですか？
ゲーム業界で定年まで働くことは可能ですか？
453 ：名無しさん必死だな：04/11/16 23:54:26 ID:lmyNMHOH
>>422
面接くらいはスーツで行けば？
面接くらいはスーツで行けば？
つーか、こんなｽﾚで色々答えてもらおうってのがそもそもの間違い。
ここに書かれたからって信用すんのか？
世間知らずな上にお気楽でいいやね。
ンなモンはテメーで入ってから確認しろよバーカ。
ここに書かれたからって信用すんのか？
世間知らずな上にお気楽でいいやね。
ンなモンはテメーで入ってから確認しろよバーカ。
>>445
せんせいこのこじるなめさせてん
せんせいこのこじるなめさせてん
460 ：名無しさん必死だな：04/11/17 00:14:39 ID:PZ7WeG6+
、、、、かくして、ネタがベタになり、
天皇による国民支配は可能になる構造は戦後も変化なし、、、、
462 ：名無しさん必死だな：04/11/17 00:20:42 ID:PZ7WeG6+
464 ：名無しさん必死だな：04/11/17 13:52:03 ID:vniEaVU0
会社に抱っこしようとしないで中村光一みたいに会社起こすくらいの気迫でやれや！
俺なんかSCEで働いてるクリエーターなんか憧れるね
かっこいいよ
かっこいいよ
449氏の書き込みで目が覚めますね
>>449
その「ダラダラやってる組」がせめてこういうところで毒吐いてるって事ですかね。
遅くなる原因が全て本人にあるとまでは言わないけど、自分の作業見積もりが
きっちり出来て、それを上司に的確に伝えられていればそれほど無茶な仕事の
投げ方などされない、ってのが俺の経験則。
もちろん納品前などは余分なリソースなど皆無ってほど忙しいから暇な人間など
いないけど、スタッフ全員が年中忙しい会社なんてあるんですかね。
ともかく、本当のゲーム制作者なのであれば
「この業界入ったら猫も杓子も悪待遇が常識」
みたいな意見は業界そのものを腐らせる毒にもなりうる、という事を心して欲しい。
そんな書き込みを見て優秀な人間のやる気を削ぐような事は決してあってはいけないよ。
その「ダラダラやってる組」がせめてこういうところで毒吐いてるって事ですかね。
遅くなる原因が全て本人にあるとまでは言わないけど、自分の作業見積もりが
きっちり出来て、それを上司に的確に伝えられていればそれほど無茶な仕事の
投げ方などされない、ってのが俺の経験則。
もちろん納品前などは余分なリソースなど皆無ってほど忙しいから暇な人間など
いないけど、スタッフ全員が年中忙しい会社なんてあるんですかね。
ともかく、本当のゲーム制作者なのであれば
「この業界入ったら猫も杓子も悪待遇が常識」
みたいな意見は業界そのものを腐らせる毒にもなりうる、という事を心して欲しい。
そんな書き込みを見て優秀な人間のやる気を削ぐような事は決してあってはいけないよ。
耳年増というか、入社前から海千山千の業界人を気取るような学生さんには
来て欲しくないしなぁ そうでないと、こういう事態になるし。
http://www.solid-web.com/article/2003/0403.html
来て欲しくないしなぁ そうでないと、こういう事態になるし。
http://www.solid-web.com/article/2003/0403.html
>469
うわー、ソリッドウェブまだあったのか…。
うわー、ソリッドウェブまだあったのか…。
記事の日時とかを見る限り、もうほとんど停止しているんじゃないかなぁ
専門学校ネタが、さまざまな大人の事情から全部バッサリ消えているのが残念。
専門学校ネタが、さまざまな大人の事情から全部バッサリ消えているのが残念。
サイトが残ってること自体に驚いてる(w
漏れはプアーライフのシリーズが好きだったよ。
漏れはプアーライフのシリーズが好きだったよ。
>>469
そのケースは耳年増な学生ではなく、業界の惨状をまことしやかに新人や
学生にのたまう先輩スタッフに起因してるんであって、468とかが危惧してる
事がまさにそれじゃないか。読解力ないのか？
勘違い指向の新人を導くのもまた上司や先輩の仕事だ。ゲームだけ作ってりゃ
いいって訳じゃないんだよ。
そんなんだから「ゲーム業界人はコミュニケーション能力に乏しい」とか言われるんじゃん。
そのケースは耳年増な学生ではなく、業界の惨状をまことしやかに新人や
学生にのたまう先輩スタッフに起因してるんであって、468とかが危惧してる
事がまさにそれじゃないか。読解力ないのか？
勘違い指向の新人を導くのもまた上司や先輩の仕事だ。ゲームだけ作ってりゃ
いいって訳じゃないんだよ。
そんなんだから「ゲーム業界人はコミュニケーション能力に乏しい」とか言われるんじゃん。
そもそも勘違い君は採らないし
475 ：名無しさん必死だな：04/11/18 02:23:15 ID:ypKapKdX
自分は美大の短期卒業して２年たつ満２２歳の男ですが今の所２社受けて、２社とも、オリジナリティあって上手いがスキルが無いと言われます。やはりスキルがないと卒業してから２年の男には就職はキツイんでしょうか？
２社は少ない。
477 ：４７５：04/11/18 02:27:14 ID:ypKapKdX
ちなみに受けたのは名古屋で１社目は下請け会社で、２社目は携帯電話のゲーム制作会社です。
小さな所２社受けただけで、こんな所に相談しに来ちゃってるの？
もっとどんどん行動しろ。
スキルが無いと言われたって言うけどな、ただ「スキルが無い」と
言われたのか？
もっと具体的にどこに問題があるか言われたはずだろうが。
「上手い」のに「スキルが無い」と言われるくらいならば。
だったらそこを直せば良い。そしてまた色んな所受ければ良い。
それと半角って知ってるか？
もっとどんどん行動しろ。
スキルが無いと言われたって言うけどな、ただ「スキルが無い」と
言われたのか？
もっと具体的にどこに問題があるか言われたはずだろうが。
「上手い」のに「スキルが無い」と言われるくらいならば。
だったらそこを直せば良い。そしてまた色んな所受ければ良い。
それと半角って知ってるか？
>>475
すでにレスがあるけど、いろいろ当たっていると、単に「スキルがない」という
返事じゃなくて「ここが足りないから取れない」と、具体的に弱点をついてくれる
面接担当者にも遭えるはずだよ。面接までいけるなら。
（何もヒントなしに門前払いが続くようなら･･･ 気の毒だけど、本当に基礎さえ
できていない危険性もあるけど。）
スキルっていうのが、実務経験や特定のツールに対する習熟度のことを指すので
あれば、まずはゲーム以外の画像本業の会社でバイトでもやったほうがいいかもね。
どうせなら、卒業した短大にも話を聞いてもらっては？ 卒業して１０年とかいうこと
だとアレだけど、２年くらい前の卒業生なら、相談に載ってくれないこともないと思う。
すでにレスがあるけど、いろいろ当たっていると、単に「スキルがない」という
返事じゃなくて「ここが足りないから取れない」と、具体的に弱点をついてくれる
面接担当者にも遭えるはずだよ。面接までいけるなら。
（何もヒントなしに門前払いが続くようなら･･･ 気の毒だけど、本当に基礎さえ
できていない危険性もあるけど。）
スキルっていうのが、実務経験や特定のツールに対する習熟度のことを指すので
あれば、まずはゲーム以外の画像本業の会社でバイトでもやったほうがいいかもね。
どうせなら、卒業した短大にも話を聞いてもらっては？ 卒業して１０年とかいうこと
だとアレだけど、２年くらい前の卒業生なら、相談に載ってくれないこともないと思う。
勘違い君なんか書類の時点で判別つくでしょ、普通
あなた達は人事さんですか？
そうならもっとちゃんと仕事して下さい。
毎年何人もの勘違いが入ってくるよ。
そうならもっとちゃんと仕事して下さい。
毎年何人もの勘違いが入ってくるよ。
484 ：４７５：04/11/18 13:02:58 ID:ypKapKdX
ご返答・アドバイスありがとうございます。スキルが足りないというのは、ドッド使えないのと、フォト、イラストレーターだけじゃ・・と言われました。この前先生に見せに行きましたが、一枚の絵にこだわらずにもっと数を増やせと言われました。
>>484
だからまず半角数字を使えとw
数増やすのは必須だろうね。プロ目指すのなら。
ドットは携帯のゲーム作ってる所なら必須。
とにかくもっとたくさん描いて、いろんな所受けてみる
事をおすすめする。
だからまず半角数字を使えとw
数増やすのは必須だろうね。プロ目指すのなら。
ドットは携帯のゲーム作ってる所なら必須。
とにかくもっとたくさん描いて、いろんな所受けてみる
事をおすすめする。
486 ：484：04/11/18 18:17:10 ID:ypKapKdX
485ｻﾝありがとうございます。これから絵バリエーションと数を増やして頑張ろうと思います。ありがとうございました。
プログラマーも作品多い方が良いですか？その場合ミニゲームばかりになると思いますが。
それとも超大作一本作った方が良いですかね？
それとも超大作一本作った方が良いですかね？
超大作一本より、
細かいの沢山の方が
プログラマの腕はアピールできるかと。
超大作をまとめ上げるのは
どっちかつーとプランナーのスキルだし、
個人で作れる超大作（？）ていどて使われてるプログラムのバリエーションより
端的なプログラムのバリエーションを個別に用意した方が良いかと。
細かいの沢山の方が
プログラマの腕はアピールできるかと。
超大作をまとめ上げるのは
どっちかつーとプランナーのスキルだし、
個人で作れる超大作（？）ていどて使われてるプログラムのバリエーションより
端的なプログラムのバリエーションを個別に用意した方が良いかと。
>>488
たくさん持っていって全部見てくれるんでしょうか？
という不安があるのですが、そこあたりはどうなんでしょうか。
あと、少ない量のプログラミングなら誰でも書ける。できるだけ多い量の
ソースを書いて初めて評価されるという話を聞いたこともあるんですけど。
ついでに、その提出したゲームが面白いか面白くないかって関係ないんですか？
いろいろ質問すみません。
たくさん持っていって全部見てくれるんでしょうか？
という不安があるのですが、そこあたりはどうなんでしょうか。
あと、少ない量のプログラミングなら誰でも書ける。できるだけ多い量の
ソースを書いて初めて評価されるという話を聞いたこともあるんですけど。
ついでに、その提出したゲームが面白いか面白くないかって関係ないんですか？
いろいろ質問すみません。
490 ：名無しさん必死だな：04/11/18 22:47:35 ID:0zyNL4G2
リストラしようとしてる部下に対する
上司の振る舞い方、前兆、言動は具体的にどのようなものでしょうか？
上司の振る舞い方、前兆、言動は具体的にどのようなものでしょうか？
>>482
うん、ほとんど全部の勘違い君は書類段階で落ちるよ。
昔、人事から回ってきた200人以上の応募者の書類と提出物を数日かけて
審査して、残念ながらほとんど全滅だったときのことなんだが、
「もしかして人事で振り落とされた中に、何かの間違いでちゃんとした人
が落とされた可能性もあるな」
と、思って、人事に頼んで書類落ちした数百人についても書類をまわして
もらったことがある。見事に、１００％、『これは書類審査で即死』というもの
ばっかりだった。以後二度と、オレは人事が書類審査で落としたものを再審査
しようとは思わなくなった。
いずれにせよ、提出物を評価し面接をするのは人事ではなく開発側なんだから、
勘違い君を通してしまったならそれは現場の管理職の責任だ。
うん、ほとんど全部の勘違い君は書類段階で落ちるよ。
昔、人事から回ってきた200人以上の応募者の書類と提出物を数日かけて
審査して、残念ながらほとんど全滅だったときのことなんだが、
「もしかして人事で振り落とされた中に、何かの間違いでちゃんとした人
が落とされた可能性もあるな」
と、思って、人事に頼んで書類落ちした数百人についても書類をまわして
もらったことがある。見事に、１００％、『これは書類審査で即死』というもの
ばっかりだった。以後二度と、オレは人事が書類審査で落としたものを再審査
しようとは思わなくなった。
いずれにせよ、提出物を評価し面接をするのは人事ではなく開発側なんだから、
勘違い君を通してしまったならそれは現場の管理職の責任だ。
>>489
まず、どんな人のでもひとつひとつじっくりは見ない。
とりあえず全部を流して見る。
次に、君の言う少ない量のプログラミング、や、
超大作ってのがどんなのを指してるかが
いまいちよく解らないんだが、
関数のライブラリだけ多量に書いてもダメだろうな。
多い量の、ってのは、つまり、量に頭が負けずに
最初に立てたコンセプトを貫いてるかどうかの判別だと思う。
そういった判断にはある程度の量が確かに必要だが
それって、完全に動くミニゲームで十分量だと思うんだが。
量が多くても、何やってるか解らんソースは評価低いし。
あと、面白い面白くないよりは（それもプランナーの領域。面白いに越したことはないが）
パッケージとして、一つが完全に完成されている、
あるいは作り上げようと本人が意図したものがきちっと上がっていることの方をみるなぁ。
まず、どんな人のでもひとつひとつじっくりは見ない。
とりあえず全部を流して見る。
次に、君の言う少ない量のプログラミング、や、
超大作ってのがどんなのを指してるかが
いまいちよく解らないんだが、
関数のライブラリだけ多量に書いてもダメだろうな。
多い量の、ってのは、つまり、量に頭が負けずに
最初に立てたコンセプトを貫いてるかどうかの判別だと思う。
そういった判断にはある程度の量が確かに必要だが
それって、完全に動くミニゲームで十分量だと思うんだが。
量が多くても、何やってるか解らんソースは評価低いし。
あと、面白い面白くないよりは（それもプランナーの領域。面白いに越したことはないが）
パッケージとして、一つが完全に完成されている、
あるいは作り上げようと本人が意図したものがきちっと上がっていることの方をみるなぁ。
496 ：名無しさん必死だな：04/11/19 14:14:20 ID:BRqj6138
明確な規準なんかないくせに。
気分で判断してるわけね
気分で判断してるわけね
497 ：名無しさん必死だな：04/11/19 14:19:42 ID:BRqj6138
勘違い君ってどんなやつか言ってみろよ
それをこんなところで書いたら勘違い君が対策取っちゃうじゃん
ぶっちゃけこの板で知ったかぶってるやつ全てだろ。
勘違い君って。
馬鹿の一つ覚えのように「最近のゲームはつまらない」とか言うやつ。
市場動向に関しても勘違いが多いし。
「PS2でギャルゲーがリリースされたせいでライトユーザーのゲーム
離れが進んだ」とか本気で言っちゃう奴とか。
勘違い君って。
馬鹿の一つ覚えのように「最近のゲームはつまらない」とか言うやつ。
市場動向に関しても勘違いが多いし。
「PS2でギャルゲーがリリースされたせいでライトユーザーのゲーム
離れが進んだ」とか本気で言っちゃう奴とか。
500 ：名無しさん必死だな：04/11/19 16:38:36 ID:F+taSXKz
ぜんぜん屁理屈じゃないじゃん
語ったところで採用側には何のメリットも無い
語ったところで採用側には何のメリットも無い
と、大層なこといってる割りには、その勘違い君を除外した精鋭のスタッフ
によってつくられた日本のゲームなんて続編ものをはじめとしてブランド名
でしか売れてないじゃん。
によってつくられた日本のゲームなんて続編ものをはじめとしてブランド名
でしか売れてないじゃん。
おや、ご本人が降りてきちゃったみたいｗ
>一瞬で分かるから
こんな感じでDQN判別できるくらいなら
どこの会社でもトラブルなどまず起きない。
ここはたとえ面接しても判別できるか危ういところ。
ま、人事に関わった事ないけどハッタリこいてみたくて、
いざ聞かれても語るに語れないって線が濃厚かな。
もしも「自分には人を見る目がありますよ」と
ひけらかしたいだけで言ったのだとしたら、
コイツはかなりヤバイ部類の人間ではないかと
経験的に思ってみたりする。
こんな感じｗ
>一瞬で分かるから
こんな感じでDQN判別できるくらいなら
どこの会社でもトラブルなどまず起きない。
ここはたとえ面接しても判別できるか危ういところ。
ま、人事に関わった事ないけどハッタリこいてみたくて、
いざ聞かれても語るに語れないって線が濃厚かな。
もしも「自分には人を見る目がありますよ」と
ひけらかしたいだけで言ったのだとしたら、
コイツはかなりヤバイ部類の人間ではないかと
経験的に思ってみたりする。
こんな感じｗ
>>503
落ちるも何も、既に企画やってますが、何か？
落ちるも何も、既に企画やってますが、何か？
506 ：名無しさん必死だな：04/11/19 18:01:23 ID:BRqj6138
自分が企画に採用されて偉いと言う時点で
ダメダコリャ
ダメダコリャ
偉いなんて誰も思ってないし、そんなこと言ってないじゃん。>>503がレスしてきたんで、
それに返事しただけじゃん。
それに返事しただけじゃん。
なんでそう問題がすり替わるのか理解できない
508は>>502へ
そうなのだ。勘違い君は、オレは勘違いしていないと言い張る。
「オレの採用は正しいのだ。プロジェクトが失敗したのは他の要因の
せいなのだ。何もかも他人が悪いのだ」
「オレの採用は正しいのだ。プロジェクトが失敗したのは他の要因の
せいなのだ。何もかも他人が悪いのだ」
どこにも採用されなかったのがよほど悔しいらしい
2006新卒の新入りが増えてきたかな。
今の会社にしがみつくしかないかわいそうな社員たち
>>514
大多数の社会人はそうですが
大多数の社会人はそうですが
516 ：名無しさん必死だな：04/11/19 22:02:21 ID:2Tg7fH7l
真のクリエイターなら独立して会社もクリエイトするだろ。
ま、ほとんどの社員には無理だが。
ま、ほとんどの社員には無理だが。
大学と専門学校どっちがいいんですか？
ちなみにプログラマー希望です
ちなみにプログラマー希望です
>>517
大学。
大学。
>>516
あなたは、なに様ですか？
あなたは、なに様ですか？
お前らこんなとこで低レベルな議論してないで仕事しる！
>>522
今ひとつ作ったから一ヶ月休み中。＆ネタ考え中。
今ひとつ作ったから一ヶ月休み中。＆ネタ考え中。
>>516
勘違い君の典型例だな。
勘違い君の典型例だな。
ま、ひとつ言えることは
こんなｽﾚに情報を求めに来る奴など社会は必要としていない
ってこった
こんなｽﾚに情報を求めに来る奴など社会は必要としていない
ってこった
ま
ん
こ
ん
こ
>>526
ヽ(｀Д´)ノ
ヽ(｀Д´)ノ
ﾜﾗﾀ
ゲームメーカーに就職する際に注意したい点
勤務時間
報酬
福利厚生
裁量労働制や年棒制のところは避けろ。
インセンティブ制度採用してるトコもな。
裁量労働制………残業の概念ナシ・終わらなければ何時間でも、何日でも拘束され続ける
年棒制……………決まった報酬しか支払われないので、残業すればするほど時間当たりの単価は下がる
インセンティブ制…従業員を釣るためのエサ・実際にはソフトが売れなきゃ1円も貰えない
勤務時間
報酬
福利厚生
裁量労働制や年棒制のところは避けろ。
インセンティブ制度採用してるトコもな。
裁量労働制………残業の概念ナシ・終わらなければ何時間でも、何日でも拘束され続ける
年棒制……………決まった報酬しか支払われないので、残業すればするほど時間当たりの単価は下がる
インセンティブ制…従業員を釣るためのエサ・実際にはソフトが売れなきゃ1円も貰えない
じゃあどこにも入れないよw
>530
勤務実態がアレなら、法的には残業代を払わないといけないと聞いたことあるけどね。
ちなみに漏れの勤務先は年俸制で裁量労働制を採用しているはずだが、9時出社
を強制されている。なんで、勤務実態としては裁量労働制とはとても言えず、労働
基準監督署にタレこめば残業代が全社で年間数億とかいくらしい。年俸制も、残業
代を払わなくて良いという制度じゃないし。
会社傾いちゃうよ(w
勤務実態がアレなら、法的には残業代を払わないといけないと聞いたことあるけどね。
ちなみに漏れの勤務先は年俸制で裁量労働制を採用しているはずだが、9時出社
を強制されている。なんで、勤務実態としては裁量労働制とはとても言えず、労働
基準監督署にタレこめば残業代が全社で年間数億とかいくらしい。年俸制も、残業
代を払わなくて良いという制度じゃないし。
会社傾いちゃうよ(w
インセンティブ制は良い物だと思うが。
俺は今年は約300万貰えたし。
ただ、2～3年おきに、一年だけ高収入になるから、
金遣いのリズムは狂いがちだが。
俺は今年は約300万貰えたし。
ただ、2～3年おきに、一年だけ高収入になるから、
金遣いのリズムは狂いがちだが。
それでも入社希望者が後を絶たないわけでw
>>535
転職希望者も後を絶たないわけでｗ
転職希望者も後を絶たないわけでｗ
ﾜﾛﾀ
一時期、某社が「裁量労働制」を其処で働く者にとって如何に素晴らしいかを
募集要項に延々と書いていたことがあった。
しかしそれは会社にとって素敵過ぎる制度なだけw
募集要項に延々と書いていたことがあった。
しかしそれは会社にとって素敵過ぎる制度なだけw
>>535
トレンディだからオシャレ学生が選んでるんだろ
トレンディだからオシャレ学生が選んでるんだろ
>>540
いつの話だよ。少なくとも21世紀になってからの話じゃないよな
いつの話だよ。少なくとも21世紀になってからの話じゃないよな
セガが大学生の人気企業No2だったのはサターンが発売された年だったかな
そんな時代もあったなあ
そんな時代もあったなあ
今、裁量労働制にしがみついてる会社は、
社員のモチベーションコントロールに無関心な会社だってことは間違いないよ。
（つまり大半の会社が、だけど・・・）
９０年代後半とは業務環境自体が大きく変わってるけど、
そのことに対応できてないし、そもそも自覚もしてない。
一度甘い汁を吸っちゃうとなかなか会社ってのは変わらないね。
ただ、まぁ若いうちはそんなこと気にせず、
ドーンと飛び込んでみたらいいと思うけどね。
気楽に転職できるのは、この業界の数少ないメリットのひとつだと思うし。
社員のモチベーションコントロールに無関心な会社だってことは間違いないよ。
（つまり大半の会社が、だけど・・・）
９０年代後半とは業務環境自体が大きく変わってるけど、
そのことに対応できてないし、そもそも自覚もしてない。
一度甘い汁を吸っちゃうとなかなか会社ってのは変わらないね。
ただ、まぁ若いうちはそんなこと気にせず、
ドーンと飛び込んでみたらいいと思うけどね。
気楽に転職できるのは、この業界の数少ないメリットのひとつだと思うし。
まぁ、フリーターよりかはマシってことで。
本来、年俸制＆裁量労働制ってのはそれぞれのペースで仕事する事で豊かな発想や作業効率を
引き出すのが目的であるかわりに、結果が出せなければクビにすらなる諸刃の剣。
超個性重視であり徹底した実力主義。スタンドプレイが多い業種での効果が非常に高い。
ゲーム会社のばやいはほとんどの社員はモニタの前に拘束される単純労働者（作業員）なのであって、
裁量労働制はモチベーション的に逆効果なうえ、残業の支払いを渋る為のいいわけ制度なわけ。
しかも集団作業でどれだけ結果に関われてるかも不明なのに、結果が出なければリストラされる。
こうなるともうヤクザだね。
引き出すのが目的であるかわりに、結果が出せなければクビにすらなる諸刃の剣。
超個性重視であり徹底した実力主義。スタンドプレイが多い業種での効果が非常に高い。
ゲーム会社のばやいはほとんどの社員はモニタの前に拘束される単純労働者（作業員）なのであって、
裁量労働制はモチベーション的に逆効果なうえ、残業の支払いを渋る為のいいわけ制度なわけ。
しかも集団作業でどれだけ結果に関われてるかも不明なのに、結果が出なければリストラされる。
こうなるともうヤクザだね。
裁量労働制…本人のペースに合わせた業務を課せられるが、毎日6時くらいに帰れる位の量ではなく、
そりゃあもう10時とか11時くらいにならないと帰れないくらいの量を課せられるw
みんな、労働基準局へGO！
監督署はダメだぞ。
当てにならんからなw
そりゃあもう10時とか11時くらいにならないと帰れないくらいの量を課せられるw
みんな、労働基準局へGO！
監督署はダメだぞ。
当てにならんからなw
しかし、実際に労働に適した量の金が貰えるようになったら
ゲームの価格が2倍以上になり、
一般ぴーぽーは誰も買わなってこの業界はなくなるだろうな。
ゲームの価格が2倍以上になり、
一般ぴーぽーは誰も買わなってこの業界はなくなるだろうな。
549 ：名無しさん必死だな：04/11/20 21:11:49 ID:WgtFaogi
そのへんはソニーと任天堂が諸悪の根源でしょ。
>550
いやいや、制作会社のコスト意識の低さが問題。
いやいや、制作会社のコスト意識の低さが問題。
制作会社の管理ができない担当者も問題。
単純にタイトル数が半分になって、制作会社も、スタッフも
半分になればいいだけのこと。
じっさいアナタ方の周りにも、今程度の給料で十分、
もしくはそれですらもらいすぎって人間もいっぱいいるでしょ？
今の体制は、そういう連中に仕事の出来る人間が足を引っ張られてる。
スキルは倍以上の開きがあっても、実際給料にそこまでの差をつけられないし、
その判断をできる人間もいないだろう。
だったら、高い給与水準に見合う人間だけを残すようにしてったほうがいいな。
半分になればいいだけのこと。
じっさいアナタ方の周りにも、今程度の給料で十分、
もしくはそれですらもらいすぎって人間もいっぱいいるでしょ？
今の体制は、そういう連中に仕事の出来る人間が足を引っ張られてる。
スキルは倍以上の開きがあっても、実際給料にそこまでの差をつけられないし、
その判断をできる人間もいないだろう。
だったら、高い給与水準に見合う人間だけを残すようにしてったほうがいいな。
確かに俺の周りにもよくいるな
>>553とか
>>553とか
「あらゆるものの９割はクズ」だから、会社員もほとんどは
給料もらいすぎなのだ。
給料もらいすぎなのだ。
まあ自分が会社から消えたらどうなるか、を同僚に聞いてみればわかるなw
例えそれで真実を知ってもショックを受けるなよw
つぎの会社探せばいいんだしw
例えそれで真実を知ってもショックを受けるなよw
つぎの会社探せばいいんだしw
だから、会社は効率化するべきだって？
資本家の味方かお前は。
その９割の人間がｌ自分の能力に見合った給料しかもらえない社会は成立しません。
だってほとんどの人間に購買能力がなくなるんだから。
今だって既にその傾向があるのに。正社員の、パート、派遣への切り替えとか。
それを一層ひどくしてどうする。
そういうことはね、お茶を濁しておいた方がよかったんだよ。
お茶を濁して、なんとなく使えない９割の人間がそこそこ幸せに生きていけるような社会
の方がみんなで幸せになれるじゃない（１割の出来杉君は不満かもしれんが）。
結局ね、年功序列と終身雇用の方が正しかったんだ。
資本家の味方かお前は。
その９割の人間がｌ自分の能力に見合った給料しかもらえない社会は成立しません。
だってほとんどの人間に購買能力がなくなるんだから。
今だって既にその傾向があるのに。正社員の、パート、派遣への切り替えとか。
それを一層ひどくしてどうする。
そういうことはね、お茶を濁しておいた方がよかったんだよ。
お茶を濁して、なんとなく使えない９割の人間がそこそこ幸せに生きていけるような社会
の方がみんなで幸せになれるじゃない（１割の出来杉君は不満かもしれんが）。
結局ね、年功序列と終身雇用の方が正しかったんだ。
年功序列・終身雇用＝ｶｽが何時までも会社というぬるま湯に浸かってられる制度だねw
>>558
じゃあ、お前はその９割のカスが、失業して会社というぬるま湯につかれなくなった末に、
最就職もできなくなって、その連中がホームレスになったり、犯罪に走ったりする
リスクの方がいいというのか？
そして、全てのスタフはなんとか会社に残れる１割になろう、とアピールのために自発的に
サビ残をやらざるを得なくなり、リストラされた人間の分も働かざるを得なくなり、そのあげく
心身壊し、心療内科に通って、薬を服用しつつ、だましだまし働いたあげく、ぽっくり過労死
って、そんな汲々とした社会を。
まあ、既にそうなってるけど、実際。
じゃあ、お前はその９割のカスが、失業して会社というぬるま湯につかれなくなった末に、
最就職もできなくなって、その連中がホームレスになったり、犯罪に走ったりする
リスクの方がいいというのか？
そして、全てのスタフはなんとか会社に残れる１割になろう、とアピールのために自発的に
サビ残をやらざるを得なくなり、リストラされた人間の分も働かざるを得なくなり、そのあげく
心身壊し、心療内科に通って、薬を服用しつつ、だましだまし働いたあげく、ぽっくり過労死
って、そんな汲々とした社会を。
まあ、既にそうなってるけど、実際。
この業界、過労死とか自殺とかなかなか表に出ないね。
ウチでは既にくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
ウチでは既にくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
この板で実力主義であるべきとか最高とか言っている奴らて
本当に実力主義になったときに自分は残ると思っているのかなｗ
それとも、就職以前に落とされて「みんな死んじゃえ」的な考えかなｗ
本当に実力主義になったときに自分は残ると思っているのかなｗ
それとも、就職以前に落とされて「みんな死んじゃえ」的な考えかなｗ
＞この板で実力主義であるべきとか最高とか言っている奴らて
＞本当に実力主義になったときに自分は残ると思っているのかなｗ
俺も不思議に思う。
だって優秀な１割とはいわないでも例えば３割の人間しか、まず会社に
残れなくて、残り７割の人間が切り捨てられた翌日から、
その３割の人間の間での競争が開始され、経営陣は、残った３割を、
更に優秀な外部の潜在的労働力と入れ替えようという目で、残れた
自分たちのことを観察し続ける状況になるということがちゃんと
想像できているのかと。
＞本当に実力主義になったときに自分は残ると思っているのかなｗ
俺も不思議に思う。
だって優秀な１割とはいわないでも例えば３割の人間しか、まず会社に
残れなくて、残り７割の人間が切り捨てられた翌日から、
その３割の人間の間での競争が開始され、経営陣は、残った３割を、
更に優秀な外部の潜在的労働力と入れ替えようという目で、残れた
自分たちのことを観察し続ける状況になるということがちゃんと
想像できているのかと。
歯車人員はどんな状況や環境でも必要だから
そんな極端な例は前提としてあり得ない
そんな極端な例は前提としてあり得ない
その必要とされてる歯車人員ってのは、いつでも入れ替えも切り捨ても
会社の状況に応じて臨機応変、自由自在ってやつのことな。
会社の状況に応じて臨機応変、自由自在ってやつのことな。
つまり換えても換えなくても大して変わりが無いから
よほどの理由が無いかぎり、換えないということだ。
よほどの理由が無いかぎり、換えないということだ。
567 ：名無しさん必死だな：04/11/21 05:16:22 ID:O/0tdPG6
数年前にテレビであった風邪薬のコマーシャル。
人の良さそうなおっさんが、善意100％で視聴者に向かって
「かぜかい？ 休んじゃえよ。アンタがいなくても会社は大丈夫だからさ」
と、いう、お言葉をかけてくれるのがあったなぁ
すぐ放送中止になった。
人の良さそうなおっさんが、善意100％で視聴者に向かって
「かぜかい？ 休んじゃえよ。アンタがいなくても会社は大丈夫だからさ」
と、いう、お言葉をかけてくれるのがあったなぁ
すぐ放送中止になった。
俺は幹部候補に選ばれてるので、
実力主義万歳だが。
実力主義万歳だが。
そんなの真に受けてるんだw
571 ：名無しさん必死だな：04/11/21 11:49:37 ID:AqSvTXS4
>>569
氏ぬ寸前まで働いてくれそうなｱﾌｫならいくらでもおだてまっせｗ
氏ぬ寸前まで働いてくれそうなｱﾌｫならいくらでもおだてまっせｗ
572 ：名無しさん必死だな：04/11/21 11:59:45 ID:BQ0/L2DP
>>569
この板で言う時点でｲﾀすぎ。
この板で言う時点でｲﾀすぎ。
<丶｀∀´>ﾀﾞﾆﾀﾞﾆ
ていうか、うちは明言はされていないが
会社的には新卒入社はみんな幹部候補だよ
即戦力、実務リーダーは中途社員で賄って
新卒入社はいろんな部署を点々とさせて経験を積ませてる
もちろんふるい落とされる奴も数多い
会社的には新卒入社はみんな幹部候補だよ
即戦力、実務リーダーは中途社員で賄って
新卒入社はいろんな部署を点々とさせて経験を積ませてる
もちろんふるい落とされる奴も数多い
実力主義ﾏﾝｾｰw
実力のないｶｽどもはおとなしく会社の中の最底辺を這いずり回ってろw
つーかおとなしくしてないとクビになるもんなw
実力のないｶｽどもはおとなしく会社の中の最底辺を這いずり回ってろw
つーかおとなしくしてないとクビになるもんなw
>>575
十年後にも二十年後にも同じことが言えてたらいいね。
十年後にも二十年後にも同じことが言えてたらいいね。
>>574
よかったね。ﾌﾟ
よかったね。ﾌﾟ
>>574
全く世の中が見えてないな。ﾌﾟ
全く世の中が見えてないな。ﾌﾟ
580 ：名無しさん必死だな：04/11/21 16:47:08 ID:apdu3HTR
幹部じゃなくて患部じゃないのか？
韓部だったりしてな…。
582 ：名無しさん必死だな：04/11/21 18:09:21 ID:MzjhBwtn
何かヘンな香具師が紛れ込んでるなｗ
583 ：名無しさん必死だな：04/11/21 22:37:25 ID:s+0Xo0A8
ゲーム業界って、泊りがけの研修とか年に一回くらいあるの？
585 ：名無しさん必死だな：04/11/21 22:43:53 ID:s+0Xo0A8
管理者って課長以上でしょ、普通？
現場にはそんなひとはいませんよ、普通の会社は。
ウチは管理者研修はあるけどね。それがどーしたの？
現場にはそんなひとはいませんよ、普通の会社は。
ウチは管理者研修はあるけどね。それがどーしたの？
587 ：名無しさん必死だな：04/11/21 23:32:38 ID:s+0Xo0A8
ゲーム会社って社員旅行あるの？
>587
昔はあったよ。
ゲームバブルの頃は、布哇とかバリとかグアムとかもあったそうな。
昔はあったよ。
ゲームバブルの頃は、布哇とかバリとかグアムとかもあったそうな。
そう言えば俺も幹部候補って言われた記憶があるなぁ。
素直に死ぬまで働けって意味と受け取ったが。
素直に死ぬまで働けって意味と受け取ったが。
>だって優秀な１割とはいわないでも例えば３割の人間しか、まず会社に
>残れなくて、残り７割の人間が切り捨てられた翌日から、
>その３割の人間の間での競争が開始され、経営陣は、残った３割を、
>更に優秀な外部の潜在的労働力と入れ替えようという目で、残れた
>自分たちのことを観察し続ける状況になる
馬鹿の思考ってのはダイナミズムを考えずに物事を捉えようとするから
こういう馬鹿げた発言を生む。
たとえば、毎年無能な下位２割の人間を切っていけば、５年で約７割が
切られることになる。当然社員は毎年２割以上の補充がなされるわけで、
労働力は常に一定以上に保たれる。このような淘汰を行えば１０年もす
れば立派な幹部候補のみが残り、その幹部により正しい淘汰が続けられる。
これをやらずに年功序列で562みたいなのを残してると業績が悪化して
562の地位を脅かすような有能な新人を首にし、やがてクズの集団になる。
>残れなくて、残り７割の人間が切り捨てられた翌日から、
>その３割の人間の間での競争が開始され、経営陣は、残った３割を、
>更に優秀な外部の潜在的労働力と入れ替えようという目で、残れた
>自分たちのことを観察し続ける状況になる
馬鹿の思考ってのはダイナミズムを考えずに物事を捉えようとするから
こういう馬鹿げた発言を生む。
たとえば、毎年無能な下位２割の人間を切っていけば、５年で約７割が
切られることになる。当然社員は毎年２割以上の補充がなされるわけで、
労働力は常に一定以上に保たれる。このような淘汰を行えば１０年もす
れば立派な幹部候補のみが残り、その幹部により正しい淘汰が続けられる。
これをやらずに年功序列で562みたいなのを残してると業績が悪化して
562の地位を脅かすような有能な新人を首にし、やがてクズの集団になる。
ネタとは言え、キモチ悪いな。
後から入ってきたほうが優秀だった場合のことは考えてないらしい。
後から入ってきたほうが優秀だった場合のことは考えてないらしい。
なんで旅行に行ってまで上司に気をつかわなきゃならないんだ
ｱﾎｸｻ
ｱﾎｸｻ
＞562の地位を脅かすような有能な新人を首にし
そういや昔そんな話があったなあ。
デタラメでっち上げて責任擦り付けて辞めさせるって奴。
そういや昔そんな話があったなあ。
デタラメでっち上げて責任擦り付けて辞めさせるって奴。
595 ：名無しさん必死だな：04/11/22 01:05:54 ID:TAHJ8Zz/
>595
Hか。
Hか。
597 ：名無しさん必死だな：04/11/22 01:52:37 ID:9iXdfsma
うちの会社では、以前のように
社員全員でなんかするってのはもうない。
一年後には契約しないかもしれないという前提があるから、
時間と金かけて親睦深めて、共同体意識を深めてもなぁ、、、
社員全員でなんかするってのはもうない。
一年後には契約しないかもしれないという前提があるから、
時間と金かけて親睦深めて、共同体意識を深めてもなぁ、、、
そうかハドソンはそんなに待遇がよかったのか。
つまるところ社員旅行なんて
瞬間的に会社の収入が上がった時の税金対策の一環だしな。
バルセロナとタイに連れていって貰ったのもバブルの良い思い出だ。
瞬間的に会社の収入が上がった時の税金対策の一環だしな。
バルセロナとタイに連れていって貰ったのもバブルの良い思い出だ。
じゃあ、税金対策で俺を雇うなんてどう？
もっと税金払わなきゃいけないくらい儲かるよ。
もっと税金払わなきゃいけないくらい儲かるよ。
あ、あと俺のバイト書類シカとした会社は上場来安値まで行くよ。
602 ：名無しさん必死だな：04/11/22 03:10:06 ID:ZH80vBc6
一般企業で社員旅行つったら、旅行の積み立て費用は毎月の給料からこっそり引いて、
担当の者が、その費用内で社員の意見きいたプラン立てをしくれるもんだがね。
それすら、やってくれる人がいないんだね。この業界は。
担当の者が、その費用内で社員の意見きいたプラン立てをしくれるもんだがね。
それすら、やってくれる人がいないんだね。この業界は。
え！この間行った夢の島って旅行だったんスか！
行くか、んなとこ！
>EPw4TDLy
つまんね、お前
つまんね、お前
夢の島球場乙！
変なのが居着いちゃったな
608 ：名無しさん必死だな：04/11/23 07:07:35 ID:ZDALVPJ+
小学生のIQ知能手酢オやったら130オーバーだった！
手酢オ
しかしまあ「幹部候補生」なんて言葉、実際のゲーム会社で
使っているところあるのかね？？？
飛び込み営業や居酒屋の求人みたいだ。
使っているところあるのかね？？？
飛び込み営業や居酒屋の求人みたいだ。
612 ：名無しさん必死だな：04/11/23 16:46:32 ID:qLadXWkW
、 ｌ ,
‐ 〇 ‐
' ｌ `
||＿＿,＿＿＿＿、＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
|| ｌ ｌ ｌ ※ || / Ｖ ヽ / V ヽ . .. ||
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|| | | | ※ || ||
|| | | |※ ※..|| ||
|| ヽヽニニニニﾉ ||
|| ＜○√ ||
|| ∥ ||
|| くく ||
しまった！今日はいい天気だ！
オレが布団を干しているうちに外へ出かけろ！
早く！早く！オレに構わず出かけろ！
‐ 〇 ‐
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|| ｌ ｌ ｌ ※ || / Ｖ ヽ / V ヽ . .. ||
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|| ＜○√ ||
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|| くく ||
しまった！今日はいい天気だ！
オレが布団を干しているうちに外へ出かけろ！
早く！早く！オレに構わず出かけろ！
613 ：名無しさん必死だな：04/11/23 16:49:26 ID:vO6iAmWz
>>612
おっさん、もう、１６時だよｗ
おっさん、もう、１６時だよｗ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839915490/ref=pd_rhf_p_1/250-0631290-6203437
既出だろうけどこの本ってどうなん？業界入り目指してて読んだ香具師の感想は？
既出だろうけどこの本ってどうなん？業界入り目指してて読んだ香具師の感想は？
自分がサビ残業、泊まり、休日無し、昇給無しでも頑張って来られたのは、
ゲームの仕事が好きだったから。
流石に３ヶ月給料未払いの時は生活出来なくて辞めざるを得なかったケド。
（辞めて２ヶ月後に全額支給された）
人に因っては給料が半額になったりしてたけど、
皆、そういう苦しい状況でも続けていたのは、
やっぱり「仕事が好き」だったからだと思う。
だから会社員というより「職人」気質の人も多かったよ。
この業界が過酷だという事を業界人が口を揃えて言うのは、
芸能人や漫画家、アニメーターとかと同じで愚痴っているわけじゃなく、
そういった状況になっても「仕事を続けて行く情熱があるか？」を
問われているからじゃなのかな？
ゲームの仕事が好きだったから。
流石に３ヶ月給料未払いの時は生活出来なくて辞めざるを得なかったケド。
（辞めて２ヶ月後に全額支給された）
人に因っては給料が半額になったりしてたけど、
皆、そういう苦しい状況でも続けていたのは、
やっぱり「仕事が好き」だったからだと思う。
だから会社員というより「職人」気質の人も多かったよ。
この業界が過酷だという事を業界人が口を揃えて言うのは、
芸能人や漫画家、アニメーターとかと同じで愚痴っているわけじゃなく、
そういった状況になっても「仕事を続けて行く情熱があるか？」を
問われているからじゃなのかな？
>>615
はぁ？そんなの問われてねぇよ。
環境や待遇に関しては普通に糞だろｗ
いくら仕事が好きだろうがなんだろうが
家族や友人知人まわりまでまきこんで不幸にしちゃってるような人生じゃしょうがないだろ。
それがゲーム業界だろ。
しかもそれって業界が環境整備を怠ったからってのが一番でかい要因だし。
何が問われてるだ。アホか。くだらない言葉でまとめるのはやめろ。
はぁ？そんなの問われてねぇよ。
環境や待遇に関しては普通に糞だろｗ
いくら仕事が好きだろうがなんだろうが
家族や友人知人まわりまでまきこんで不幸にしちゃってるような人生じゃしょうがないだろ。
それがゲーム業界だろ。
しかもそれって業界が環境整備を怠ったからってのが一番でかい要因だし。
何が問われてるだ。アホか。くだらない言葉でまとめるのはやめろ。
617 ：名無しさん必死だな：04/11/23 18:46:23 ID:k9GLzzg/
>>614
一応この業界の志望者だから読んでみたけど、要は
・「ゲームクリエイターはテキトーにゲームつくってりゃウハウハ」というバブル時代の考え方は捨てろ
・業界志望者は一般常識＆マナーを身に付けておけ
・プログラマー、プランナーの仕事はマジキツイ。覚悟しておけ。
現場環境＆待遇は、このスレに書かれているよな内容とほぼ同じ。
みたいな内容が２５０ページ延々と。
１回本屋で立ち読みして、自分にとって価値があると思ったのなら買っとけ。
（ちなみに俺は古本屋で５００円で買った）
一応この業界の志望者だから読んでみたけど、要は
・「ゲームクリエイターはテキトーにゲームつくってりゃウハウハ」というバブル時代の考え方は捨てろ
・業界志望者は一般常識＆マナーを身に付けておけ
・プログラマー、プランナーの仕事はマジキツイ。覚悟しておけ。
現場環境＆待遇は、このスレに書かれているよな内容とほぼ同じ。
みたいな内容が２５０ページ延々と。
１回本屋で立ち読みして、自分にとって価値があると思ったのなら買っとけ。
（ちなみに俺は古本屋で５００円で買った）
ゲーム会社に就職するのはほとんど都会の人間ばかりだろうな
実家から電車通勤できるしやばくなったら辞めればいいし。
こういうところは都会の人が羨ましいよ。
実家から電車通勤できるしやばくなったら辞めればいいし。
こういうところは都会の人が羨ましいよ。
ＯＯのゲームは世界イチィィィィ！
という本を見ると本当にあの頃はバブリィだったのねと思うな。
毎週の読者レース順位が淡々と書かれている本
いくらセ皮でもちょっとな、、、、
という本を見ると本当にあの頃はバブリィだったのねと思うな。
毎週の読者レース順位が淡々と書かれている本
いくらセ皮でもちょっとな、、、、
>>615
その情熱をただ食いして太るだけの奴のﾀﾒに
働く気はさすがになくなったな。
善意の人間ばかりじゃないからな、
何処の業界も。
>>619
別に一人暮らしも大勢居るが。
確かに、実家にいるときにこの業界に入って
経済的理由で家を出るにでれない奴はいるが。
その情熱をただ食いして太るだけの奴のﾀﾒに
働く気はさすがになくなったな。
善意の人間ばかりじゃないからな、
何処の業界も。
>>619
別に一人暮らしも大勢居るが。
確かに、実家にいるときにこの業界に入って
経済的理由で家を出るにでれない奴はいるが。
俺は実家にいる時入ったが、いつも帰りが遅すぎるんで家から追い出されたw
引越し代50万は安月給の身にはつらいもんがあったなw
引越し代50万は安月給の身にはつらいもんがあったなw
夜型人間になるのは仕方ないよね。
２４時から会議とかもフツーにあるし。
２４時から会議とかもフツーにあるし。
そんなとこは辞めろ
625 ：名無しさん必死だな：04/11/23 23:04:35 ID:k9GLzzg/
>>623
始業時間は何時？
始業時間は何時？
626 ：名無しさん必死だな：04/11/24 00:16:16 ID:gS4YyaNr
始発で帰って風呂入って仮眠取って着替えて昼出社とかも余裕でアリマスヨ
まぁ、帰らずに会社泊まりで朝から仕事のヒトもいますけどね
一人病院送りになって以降、2日以上会社泊したら強制的に家に帰らせるという暗黙のルールができました
まぁ、帰らずに会社泊まりで朝から仕事のヒトもいますけどね
一人病院送りになって以降、2日以上会社泊したら強制的に家に帰らせるという暗黙のルールができました
今働いてるのが三社で、どこでも、終電近くまで働く事は多かったけど、
会社に泊まった事も殆ど無いし(マスター直前に1～2回程度)
休日出勤も月に1～2回程度だし(これまたマスター直前は別)
給料が遅れたりした事も無いし、
都会で一人暮らしに困るほどの安月給になった事も無いな。
マスター上がった直後は、一月くらい、アップ休暇+代休消化で休んだり、
次の仕事が本格稼動するまでは毎日会社でゲームしたりだから、
だいたい2年を1サイクルにして、休み1ヶ月、本格稼動前の暇な時期2ヶ月
普通な時期16ヶ月、地獄3ヶ月、調整+チェック中の割と暇な時期2ヶ月
ってくらいの配分だな。
いったいどういう会社だと、このスレに有るようなキツイ話になるんだろ?
会社に泊まった事も殆ど無いし(マスター直前に1～2回程度)
休日出勤も月に1～2回程度だし(これまたマスター直前は別)
給料が遅れたりした事も無いし、
都会で一人暮らしに困るほどの安月給になった事も無いな。
マスター上がった直後は、一月くらい、アップ休暇+代休消化で休んだり、
次の仕事が本格稼動するまでは毎日会社でゲームしたりだから、
だいたい2年を1サイクルにして、休み1ヶ月、本格稼動前の暇な時期2ヶ月
普通な時期16ヶ月、地獄3ヶ月、調整+チェック中の割と暇な時期2ヶ月
ってくらいの配分だな。
いったいどういう会社だと、このスレに有るようなキツイ話になるんだろ?
誤:今働いてるのが三社で、
正:今働いてるのが三社目で、
正:今働いてるのが三社目で、
>>628
まぁ、ウチも似たような感じだな。
休日出勤はスケジュール遅れ気味だと、毎週土曜強制出勤になったりするけど、
休日出勤手当てが出るから、それはそれで儲かるよ。
アップ休暇は１ヶ月半～２ヶ月とその分長いかな。
繁忙期じゃなけりゃ、盆暮れ正月、ＧＷは普通に休むし。
まぁ、ウチも似たような感じだな。
休日出勤はスケジュール遅れ気味だと、毎週土曜強制出勤になったりするけど、
休日出勤手当てが出るから、それはそれで儲かるよ。
アップ休暇は１ヶ月半～２ヶ月とその分長いかな。
繁忙期じゃなけりゃ、盆暮れ正月、ＧＷは普通に休むし。
サウンドは掛け持ちが多いので常に忙しい
業界ってもピンキリなんだから色々あるのは当たり前。
そんな程度も理解できないのかお前らは？
世間知らずもいいとこだなw
温室育ちのお坊ちゃんかよ。
そんな程度も理解できないのかお前らは？
世間知らずもいいとこだなw
温室育ちのお坊ちゃんかよ。
なんで底辺の人達って文句を言うばかりで脱出する努力をしないの？
文句ばかり言って仕事をしない性質の奴が底辺になんだろ
638 ：名無しさん必死だな：04/11/24 03:05:18 ID:+I85d65Y
世の中不況だが、
ゲーム業界はまだまだ余力があるみたいだな
ゲーム業界はまだまだ余力があるみたいだな
制作会社は発注元の搾取の対象であるから、押並べて待遇が悪い。
更に、どこも仕事が欲しいから、ダンピングまがいの制作費で引き受けようと必死。
その煽りを末端の開発者が受けるのは容易に想像が付く。
更に、どこも仕事が欲しいから、ダンピングまがいの制作費で引き受けようと必死。
その煽りを末端の開発者が受けるのは容易に想像が付く。
という事は「NAOMI3作れ」といわれてパーツが顎にヒットして
どうすればいいかわかんないけど大学の電子工学を応用して
なんとか言われた日までには形だけは作れる人じゃないと
ハードなんてとても無理という事でしか
どうすればいいかわかんないけど大学の電子工学を応用して
なんとか言われた日までには形だけは作れる人じゃないと
ハードなんてとても無理という事でしか
>>614
読み物としては面白い。漫画も笑えるし。
ただ、後半で北米のゲーム市場やオンラインゲーム市場について
触れているのだが、それがはっきり言ってこの板にたむろする、
ゲーム通気取りの厨房と同じレベル。
著者も業界人なんだから本当はもっとちゃんとリサーチしてて、
色んな事分かってると思うんだけど本のコンセプトとして、
「ゲーム業界お先真っ暗」という結論が先にあって、それを理屈付けるために無理してるという感じ。
ゲーム業界に甘い夢を抱いてる奴には良い薬になると思うけど、
ある程度業界研究してる人にはそこまで役に立たない。
北米市場やオンラインゲームに関して、また日本のゲーム開発者の姿勢の
問題点等についてはこっちの方がわかりやすくまとめてある
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798102741/qid=1101271103/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-1879306-5801152
読み物としては面白い。漫画も笑えるし。
ただ、後半で北米のゲーム市場やオンラインゲーム市場について
触れているのだが、それがはっきり言ってこの板にたむろする、
ゲーム通気取りの厨房と同じレベル。
著者も業界人なんだから本当はもっとちゃんとリサーチしてて、
色んな事分かってると思うんだけど本のコンセプトとして、
「ゲーム業界お先真っ暗」という結論が先にあって、それを理屈付けるために無理してるという感じ。
ゲーム業界に甘い夢を抱いてる奴には良い薬になると思うけど、
ある程度業界研究してる人にはそこまで役に立たない。
北米市場やオンラインゲームに関して、また日本のゲーム開発者の姿勢の
問題点等についてはこっちの方がわかりやすくまとめてある
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798102741/qid=1101271103/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-1879306-5801152
644 ：名無しさん必死だな：04/11/24 14:47:10 ID:+I85d65Y
今のゲーム業界ってブームとかバブルなんだろうな
あとははじけるだけ
あとははじけるだけ
貧乏で病気になったり死のうとも買った人間に「面白いかったです」
といわしめられれば本望というマゾな人間にはもってこいの業界ですか？
といわしめられれば本望というマゾな人間にはもってこいの業界ですか？
>>644
まだ、はじけてないっていうのか……
まだ、はじけてないっていうのか……
バブル崩壊っていうか単に戦国時代が終わっただけだと思う。
648 ：名無しさん必死だな：04/11/24 15:06:03 ID:+I85d65Y
まだ縮小するんじゃね
その前に僕の睾丸が縮小してしまいます。
ニンテンはどうなんだ。ソニーと一緒にすべてのソフトハウスがいなくなっても
まだそこに立っているのだろうか。
まだそこに立っているのだろうか。
>>650
トランプと花札を作り続けるんじゃないのか。
トランプと花札を作り続けるんじゃないのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000000-san-soci
国立大以外は論外って事がよくわかる。
馬鹿が知的生産活動に関わろうとするから、泊まり込んだ果てにクソゲー乱発することになる。
あたりまえの知能を持っていれば定時で終わります。
国立大以外は論外って事がよくわかる。
馬鹿が知的生産活動に関わろうとするから、泊まり込んだ果てにクソゲー乱発することになる。
あたりまえの知能を持っていれば定時で終わります。
655 ：名無しさん必死だな：04/11/24 21:30:58 ID:gS4YyaNr
新卒バカ社員が「CEOが喜んでる」とか勘違いするってオチ？
657 ：名無しさん必死だな：04/11/24 22:07:20 ID:gS4YyaNr
MSのXBOX事業部ってどう？安泰？
フロムソフトウェアって評判どうですか？
働くとしたら
働くとしたら
>>654
へぇ～ あんた頭いいんだねぇ～ｗ
へぇ～ あんた頭いいんだねぇ～ｗ
>>660
この前テレビで紹介してた感じでは寒かったなぁ。
泊まり＆カップラーメンを全面に押し出してて。
まぁテレビ的演出なのかもしれんが、業界の中堅どころとして、
ああいう表現を許しちゃうのはどうかと思ったよ。
>>659
安泰なわけがない。
坂口プロジェクトだよ。
会社は安泰でも社員は厳しいよ。
英語がネイティブ並で本社でのし上ってやる、
くらいの意気込みがあればいいかもね。
この前テレビで紹介してた感じでは寒かったなぁ。
泊まり＆カップラーメンを全面に押し出してて。
まぁテレビ的演出なのかもしれんが、業界の中堅どころとして、
ああいう表現を許しちゃうのはどうかと思ったよ。
>>659
安泰なわけがない。
坂口プロジェクトだよ。
会社は安泰でも社員は厳しいよ。
英語がネイティブ並で本社でのし上ってやる、
くらいの意気込みがあればいいかもね。
>>660
日付変わるまで仕事が当たり前、残業・休日出勤・通勤など手当一切なしで最低の労働環境
（社員に死ねとＴＶでのたまう神が社長やってんだから当たり前）
そんなこんなで定着率が悪く無能なクズ共が過去の遺産のデータ差し替えるだけの自転車操業会社ですよ
日付変わるまで仕事が当たり前、残業・休日出勤・通勤など手当一切なしで最低の労働環境
（社員に死ねとＴＶでのたまう神が社長やってんだから当たり前）
そんなこんなで定着率が悪く無能なクズ共が過去の遺産のデータ差し替えるだけの自転車操業会社ですよ
さらに言わせてもらうと天誅３もフロムが作ったのだが
１，２に頼り切った糞ゲームだった。このゲームの面白みである自由性も無いし、
１，２で人気があったキャラクターを使いたいという理由で
黄泉から生き返ったなどというハチャメチャなストーリーには脱帽。
最近のフロムは迷走しすぎ。
１，２に頼り切った糞ゲームだった。このゲームの面白みである自由性も無いし、
１，２で人気があったキャラクターを使いたいという理由で
黄泉から生き返ったなどというハチャメチャなストーリーには脱帽。
最近のフロムは迷走しすぎ。
>>659
MSの要求スキル（TOEIC 800点以上とか……）満たしてるなら、他の会社行ったほうが良いと思うぞ。
国内大手も、海外事業向けで英語できる人間はけっこう採ってたような。
っていうか、他の業界行ったほうがいいぞｗ
どうしてもMS入りたいにしても他の事業部にしとけｗｗｗ
そうでなくて、大作RPG(笑)の募集は経験者採用のみだったはず。
これまでの実績から考えて、プロジェクト終わったら解散とか、途中で方針変わって開発打ち切りで
解雇って状況も覚悟したほうが良いと思われ。
待遇の悪い会社でもがいてる人なら、腐ってもMSで金銭待遇面ではマトモだと思うので逝く価値ある
かもなって、あれって先月末に募集締め切ったんじゃなかったっけ？
MSの要求スキル（TOEIC 800点以上とか……）満たしてるなら、他の会社行ったほうが良いと思うぞ。
国内大手も、海外事業向けで英語できる人間はけっこう採ってたような。
っていうか、他の業界行ったほうがいいぞｗ
どうしてもMS入りたいにしても他の事業部にしとけｗｗｗ
そうでなくて、大作RPG(笑)の募集は経験者採用のみだったはず。
これまでの実績から考えて、プロジェクト終わったら解散とか、途中で方針変わって開発打ち切りで
解雇って状況も覚悟したほうが良いと思われ。
待遇の悪い会社でもがいてる人なら、腐ってもMSで金銭待遇面ではマトモだと思うので逝く価値ある
かもなって、あれって先月末に募集締め切ったんじゃなかったっけ？
まぁ、そういう人には辞書引きながらやってもらう方向で。
水は低きに流れるから、馬鹿に水準合わせてもろくなことねーべ。
なんて、言い切ってみたいものだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ、日本人。
水は低きに流れるから、馬鹿に水準合わせてもろくなことねーべ。
なんて、言い切ってみたいものだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ、日本人。
669 ：名無しさん必死だな：04/11/25 12:08:46 ID:ksH0T0I7
そうして客は逃げていく
いろいろあっていいんじゃない？
日本語表現を小学生レベルにあわせたのも、小学生には理解できないのもあっていいと思う。
669は短絡的。
選択肢は多くあった方がいいよ。
本気で、ゲームを全部小学生レベルにあわせるのがいいことだと思ってるのか？
そんな考えが無個性なゲームを市場に氾濫させるんだよ。
日本語表現を小学生レベルにあわせたのも、小学生には理解できないのもあっていいと思う。
669は短絡的。
選択肢は多くあった方がいいよ。
本気で、ゲームを全部小学生レベルにあわせるのがいいことだと思ってるのか？
そんな考えが無個性なゲームを市場に氾濫させるんだよ。
671 ：名無しさん必死だな：04/11/25 13:19:06 ID:ksH0T0I7
多様化と言いつつ、続編ばっかり
672 ：名無しさん必死だな：04/11/25 13:19:49 ID:p1GML7az
この時期からゲーム会社に新卒で応募ってどう思います？
ksH0T0I7 答えろよ。話題を変えて誤魔化すな。
ゲームを全部小学生レベルにあわせるのがいいことだと思ってるのか？
小学生にワサビはキツイから、寿司は全部さび抜きにするのがいいのかよ？
そうすりゃ、客は満足なのか？
おまえみたいのはゲームつくらんで役所に勤めろ。
ゲームを全部小学生レベルにあわせるのがいいことだと思ってるのか？
小学生にワサビはキツイから、寿司は全部さび抜きにするのがいいのかよ？
そうすりゃ、客は満足なのか？
おまえみたいのはゲームつくらんで役所に勤めろ。
675 ：名無しさん必死だな：04/11/25 13:30:07 ID:p1GML7az
>>672
即レスありがとうございます
自分はPG志望なんですが、作品の提出を求められる企業において、
自分でDirectX・WinAPIをコーディングしたプログラムというのはやはり評価が高いのでしょうか？
それとも・・・もしかして必須ですか？
即レスありがとうございます
自分はPG志望なんですが、作品の提出を求められる企業において、
自分でDirectX・WinAPIをコーディングしたプログラムというのはやはり評価が高いのでしょうか？
それとも・・・もしかして必須ですか？
>>674
ksH0T0I7 は斜めに構えて（自分では的を射たと思ってる）一言を言うのが格好いいと思ってる
只の厨房だから相手にするな。
こういう奴は絶対、まともな反論はしない。
まともな理論も実はない。ちゃちゃを入れて楽しんでるだけ。
ksH0T0I7 は斜めに構えて（自分では的を射たと思ってる）一言を言うのが格好いいと思ってる
只の厨房だから相手にするな。
こういう奴は絶対、まともな反論はしない。
まともな理論も実はない。ちゃちゃを入れて楽しんでるだけ。
677 ：名無しさん必死だな：04/11/25 14:23:06 ID:ksH0T0I7
タバスコ入り寿司なんか犬でも食わねえよｗ
678 ：名無しさん必死だな：04/11/25 15:35:32 ID:ksH0T0I7
ワサビ抜き＝宮崎アニメ
ワサビ入り＝実写
タバスコ入り＝ダラダラ長くて専門用語でごまかす自己満足映画
ワサビ入り＝実写
タバスコ入り＝ダラダラ長くて専門用語でごまかす自己満足映画
>>677
犬がタバスコ食わないのはわかったから、質問に答えてくださいよ。
ゲームを全部小学生レベルにあわせるのがいいことだと思ってるのか？
匿名掲示板とはいえ、こんな恥さらしたままでいいの？
このままじゃ、ksH0T0I7は厨房だと皆が思っちゃうよ。
犬がタバスコ食わないのはわかったから、質問に答えてくださいよ。
ゲームを全部小学生レベルにあわせるのがいいことだと思ってるのか？
匿名掲示板とはいえ、こんな恥さらしたままでいいの？
このままじゃ、ksH0T0I7は厨房だと皆が思っちゃうよ。
つか何で映画の例えが出て来るのか分からん。
市場が狭ければ製品を投入しないという判断もある。
ボリュームゾーンはどうしても大学生以下になるわな。
ボリュームゾーンはどうしても大学生以下になるわな。
就職情報ｽﾚが聞いて呆れる。
ダメ業界人崩れのｽﾚになりさがったか？
ダメ業界人崩れのｽﾚになりさがったか？
683 ：名無しさん必死だな：04/11/25 17:24:55 ID:RqmiygnY
ぬるぽ
685 ：名無しさん必死だな：04/11/25 18:48:24 ID:ksH0T0I7
社会人にゲームで遊ぶ時間なんかあるわけねーだろ
暇人の小学生に売っとけ
多様化？ まず社会人が満足するもの作ってから言え。
ワンパターンにファンタジー物ばかり作ってんじゃなくてなｗ
暇人の小学生に売っとけ
多様化？ まず社会人が満足するもの作ってから言え。
ワンパターンにファンタジー物ばかり作ってんじゃなくてなｗ
今日就職四季報本屋で立ち読みしたらナムコの給料大幅アップしてたな。
なんかあったのかな
ところで業界人から見てこの就職板にあった就職ランキングはどうですか？
80 EA
75 任天堂
70 SCE ＭＳ
67 コーエー
63 セガサミー スクエニ
60 ナムコ バンダイ
58 テクモ コナミ
56 カプコン
54 HAL研
53 ハドソン eb! インテリジェントシステムズ フロム
52 トーセ チュンソフト ゲームフリーク ディンプス レベル5
51 メディアファクトリー アイディアファクトリー キャメロット
50 バンプレスト ブラウニーブラウン タイトー ユークス スパイク
49 アトラス ゲームアーツ
48 ファルコム アートディンク サンソフト アスミック サクセス
47 ガスト アルゼ
46 イマジニア アイレム アテナ アリカ 元気 アルファシステム キッド
45 トレジャー 日本一ソフトウェア SNKプレイモア 魔法
44 NECインターチャネル ケイブ
43 彩京 タクミ パリティビット
42 アルケミスト プリンセスソフト
なんかあったのかな
ところで業界人から見てこの就職板にあった就職ランキングはどうですか？
80 EA
75 任天堂
70 SCE ＭＳ
67 コーエー
63 セガサミー スクエニ
60 ナムコ バンダイ
58 テクモ コナミ
56 カプコン
54 HAL研
53 ハドソン eb! インテリジェントシステムズ フロム
52 トーセ チュンソフト ゲームフリーク ディンプス レベル5
51 メディアファクトリー アイディアファクトリー キャメロット
50 バンプレスト ブラウニーブラウン タイトー ユークス スパイク
49 アトラス ゲームアーツ
48 ファルコム アートディンク サンソフト アスミック サクセス
47 ガスト アルゼ
46 イマジニア アイレム アテナ アリカ 元気 アルファシステム キッド
45 トレジャー 日本一ソフトウェア SNKプレイモア 魔法
44 NECインターチャネル ケイブ
43 彩京 タクミ パリティビット
42 アルケミスト プリンセスソフト
今、SIRENのスタッフ募集してますけど
SIREN3を開発しない場合。チームは解散して
解雇されるんですかね？
SIREN3を開発しない場合。チームは解散して
解雇されるんですかね？
SCEに問いあわせたら？
689 ：名無しさん＠初回限定：04/11/25 23:05:39 ID:tTmKzgqt
>>685
しょうがないじゃないですか剣と魔法の世界の方が売れるんですから。
あなたにはじゃあ何かいいアイディアでもあるのですか？
売れなくても 自分達が作りたいものを作るということも許されていいと思いませんか！
しょうがないじゃないですか剣と魔法の世界の方が売れるんですから。
あなたにはじゃあ何かいいアイディアでもあるのですか？
売れなくても 自分達が作りたいものを作るということも許されていいと思いませんか！
>>686
のランキングでは下のほうの所の某社
初任給が10万切るから生活していけない
という情報を得たんですが
小さい所は実際そんなもんなんでしょうか？
社員少ない割りに売れてるからむしろ給料いいぐらいだと思ってたのに
のランキングでは下のほうの所の某社
初任給が10万切るから生活していけない
という情報を得たんですが
小さい所は実際そんなもんなんでしょうか？
社員少ない割りに売れてるからむしろ給料いいぐらいだと思ってたのに
あのランキングはほとんど宛てにならんからちゃんと自分ではんだんしる
ミストウォーカーの求人募集まだかなー
そこ行って何がしたいの？
695 ：社長：04/11/26 23:26:51 ID:dUXV9vEd
>>693
で、何をしたいのか具体的に
で、何をしたいのか具体的に
697 ：名無しさん必死だな：04/11/26 23:50:57 ID:bL3dSeR2
任天堂なら入りたい
他の会社ならパスしたいな
他の会社ならパスしたいな
698 ：名無しさん必死だな：04/11/26 23:58:39 ID:hh3Pk8cg
下り坂の業界に行ってもしょうがねえしな
人気も下り坂やし
もうかる業界に行こうぜ
人気も下り坂やし
もうかる業界に行こうぜ
700 ：名無しさん必死だな：04/11/27 00:08:15 ID:j7YVjKV8
>>698
今、日本にそんな業界あんの？
今、日本にそんな業界あんの？
702 ：名無しさん必死だな：04/11/27 00:33:29 ID:Nj03HCuM
>>701
三重県行け三重県。
有効求人倍率なんと１．０超え。
つまりアホでも入れる。
しかも誰もが働いてみたい大企業ばっかり。
なんでこんなにあまってんだろうね？
三重県なんて行く気ないけどｗ
http://www.yorozubp.com/0404/040425.htm
三重県行け三重県。
有効求人倍率なんと１．０超え。
つまりアホでも入れる。
しかも誰もが働いてみたい大企業ばっかり。
なんでこんなにあまってんだろうね？
三重県なんて行く気ないけどｗ
http://www.yorozubp.com/0404/040425.htm
>>700
待遇が悪い上に上から下までクライアントのいいなりな会社もあるのだが…。
待遇が悪い上に上から下までクライアントのいいなりな会社もあるのだが…。
705 ：名無しさん必死だな：04/11/27 03:24:24 ID:6aB/+6re
>>703
仕事の現状に不満があって改善を求めたいなら
上の人に相談するぐらいしかできないんじゃないかな？
相談すること自体は悪いことじゃない
もしも直接の上司が「相談スンナッ」って調子なら上司の上司に
そのことも含めて相談する。
自分の届く一番上に相談しても解決されないなら、会社運が無かったって
ことで。運は重要
仕事の現状に不満があって改善を求めたいなら
上の人に相談するぐらいしかできないんじゃないかな？
相談すること自体は悪いことじゃない
もしも直接の上司が「相談スンナッ」って調子なら上司の上司に
そのことも含めて相談する。
自分の届く一番上に相談しても解決されないなら、会社運が無かったって
ことで。運は重要
>>702
大企業の「工場労働者」だってそれｗ
大企業の「工場労働者」だってそれｗ
＞・「ゲームクリエイターはテキトーにゲームつくってりゃウハウハ」というバブル時代の考え方は捨てろ
今このつけどどどどどどどどーんときてるわけだわさ
ということかな
今このつけどどどどどどどどーんときてるわけだわさ
ということかな
708 ：名無しさん必死だな：04/11/27 08:29:59 ID:JmXLrkTP
>>707
正解ですな。
正解ですな。
バブルの踊った奴らが経営者だ
あきらめろ。
次のトレンド業界をさがすべし。
あきらめろ。
次のトレンド業界をさがすべし。
>>709
ツケは連中に支払って貰えば良いがな。
ツケは連中に支払って貰えば良いがな。
バブルは踊って奴らも経営者だ
あきろめら。
次もトレンド業界にさがすべし。
あきろめら。
次もトレンド業界にさがすべし。
>>712
素直に書き直したのはすばらしいが、文章は相変わらずなんだなｗ
素直に書き直したのはすばらしいが、文章は相変わらずなんだなｗ
とりあえず、業界人どうしの議論（擬似業界人、自称業界人を含む）は、
やめてくれませんか？ 就職したい人のためのスレでしょ？
就職後のうめき声なら、どっかよそで・・・
やめてくれませんか？ 就職したい人のためのスレでしょ？
就職後のうめき声なら、どっかよそで・・・
うごぐわはｌぐげ
ゲームなんか生活に無くても困らねえ業界だからなぁ
ちょっと不安だよ。
ちょっと不安だよ。
718 ：名無しさん必死だな：04/11/27 20:35:59 ID:MytSucU0
719 ：名無しさん必死だな：04/11/27 20:38:17 ID:7G3I5a1i
>>714
>1 また、就職したものの理想と大きく違ったことなどがあれば教えてください。
って書いてあるからうめいてみたんだが。
とはいえ真面目に就職したい方へ最低限の面接のアドバイスでもしとくよ
・コミュニケーションの取れない奴は即落とされる。質問に対して
無回答や寝ぼけた答えは×
・礼儀も重要。最低限のマナー（挨拶や話し方等）は備えておけ
当然2ch用語は禁止
・その会社が出している商品は把握しとく。商品に対する批評ができると○
胡麻すりだけじゃ駄目
・○○（ゲーム名や映画など）みたいなゲームを作りたいはその背景が
語れなければ×××
・志望動機やゲームへの想いを熱く語れ！どうしてもこの会社じゃないと・・・
ってのが伝わると好印象
何かあたりまえの事ばっかだな。でもそういう事ができない椰子が
多すぎる今日この頃。ゲーム業界だからって遊びじゃないって事さ
>1 また、就職したものの理想と大きく違ったことなどがあれば教えてください。
って書いてあるからうめいてみたんだが。
とはいえ真面目に就職したい方へ最低限の面接のアドバイスでもしとくよ
・コミュニケーションの取れない奴は即落とされる。質問に対して
無回答や寝ぼけた答えは×
・礼儀も重要。最低限のマナー（挨拶や話し方等）は備えておけ
当然2ch用語は禁止
・その会社が出している商品は把握しとく。商品に対する批評ができると○
胡麻すりだけじゃ駄目
・○○（ゲーム名や映画など）みたいなゲームを作りたいはその背景が
語れなければ×××
・志望動機やゲームへの想いを熱く語れ！どうしてもこの会社じゃないと・・・
ってのが伝わると好印象
何かあたりまえの事ばっかだな。でもそういう事ができない椰子が
多すぎる今日この頃。ゲーム業界だからって遊びじゃないって事さ
720 ：名無しさん必死だな：04/11/27 20:55:09 ID:TYWYVArR
721 ：名無しさん必死だな：04/11/27 21:06:47 ID:MytSucU0
722 ：名無しさん必死だな：04/11/27 21:20:43 ID:7G3I5a1i
>>721
最近はゲーム業界も一般企業とあんまり変わらなくなってきたって事さ
面接前の筆記試験でも技術屋（絵師音楽除く）や事務屋は
一般常識＋語学＋専門知識（＋SPI）
な試験くらいだし。
絵師や音楽は作品必要だし筆記試験で４コマ漫画作ったりせんといけないけど
最近はゲーム業界も一般企業とあんまり変わらなくなってきたって事さ
面接前の筆記試験でも技術屋（絵師音楽除く）や事務屋は
一般常識＋語学＋専門知識（＋SPI）
な試験くらいだし。
絵師や音楽は作品必要だし筆記試験で４コマ漫画作ったりせんといけないけど
724 ：名無しさん必死だな：04/11/27 22:13:26 ID:pDn+QGwm
受ける会社の出したゲームをひとつもやったことないとやっぱり悪印象ですか？
最近はゲームも高いから出来ればあまり買いたくないんですが・・・・
最近はゲームも高いから出来ればあまり買いたくないんですが・・・・
悪印象って言う以前に「本気でうちで働く気があるのか」としか思われない
>724,725
無かったけど、入社できたよ。
中途だけど。
無かったけど、入社できたよ。
中途だけど。
727 ：724：04/11/27 22:58:57 ID:hSJXrgOD
教授から説教受けた。
「お前ゲーム業界に行って、３０代半ばから人生どうするわけ？」って。
「一生ゲーム作ります」って言ったんだけど、
「頭を冷やせ。いいか衣食住になんらかの関わりのある職業は転換期に
ぶつかっても何とかツブシが効く。だが、娯楽企業は他の業界に行けるほど
の得るものはあるのか？」
「どこに行っても一生懸命がんばります。」
「まあいいや。だが言っておく。転職するときにはゲーム業界にいたってだけ
じゃ通用しないぞ？資格は取っとけ。ネットワークでもＯＳでもいい。
気が変わったらいつでも来い。いくつかちょうどいい公共系の企業を紹介するから」
「お前ゲーム業界に行って、３０代半ばから人生どうするわけ？」って。
「一生ゲーム作ります」って言ったんだけど、
「頭を冷やせ。いいか衣食住になんらかの関わりのある職業は転換期に
ぶつかっても何とかツブシが効く。だが、娯楽企業は他の業界に行けるほど
の得るものはあるのか？」
「どこに行っても一生懸命がんばります。」
「まあいいや。だが言っておく。転職するときにはゲーム業界にいたってだけ
じゃ通用しないぞ？資格は取っとけ。ネットワークでもＯＳでもいい。
気が変わったらいつでも来い。いくつかちょうどいい公共系の企業を紹介するから」
>>728
え～、テレビ業界にいたんで
ゲーム、出版、とツブシがききましたが。
娯楽業界には互換性のある技術がないと思ってる時点で
そんな教授が居る大学はダメじゃない？
映像理論なんか、もう、わりと古典の部類だけど。
え～、テレビ業界にいたんで
ゲーム、出版、とツブシがききましたが。
娯楽業界には互換性のある技術がないと思ってる時点で
そんな教授が居る大学はダメじゃない？
映像理論なんか、もう、わりと古典の部類だけど。
>>728
地元に帰って一般企業に勤めるなんざ、苦労してきた俺たちには楽勝に決まってるだろバーカ！
地元に帰って一般企業に勤めるなんざ、苦労してきた俺たちには楽勝に決まってるだろバーカ！
てゆうか説教なんてされるんだ。
自分と教授の場合は、
「どういう所受けてるの？」
「ゲームソフトメーカーしか受けてません」
「バンダイとか？」
「～～という所です」
みたいな会話。
まあ、基本的に就職活動なんてどうでも
良いんだよみたいな態度の教授でさw
自分と教授の場合は、
「どういう所受けてるの？」
「ゲームソフトメーカーしか受けてません」
「バンダイとか？」
「～～という所です」
みたいな会話。
まあ、基本的に就職活動なんてどうでも
良いんだよみたいな態度の教授でさw
>>728
まぁまぁ。
その教授さんの言ってることは概ね間違ってないと思うよ。
例外はいくらでもあるし、揚げ足取ることは出来るけど、
実際かなりツブシは効かない方の部類でしょう。
そもそもツブシとか考えて飛び込むべき仕事ではない。
もはや成長産業でもないしね。
ただ、娯楽の中では産業規模は大きいほうなので、
業界内での転職は非常に容易ではある。
回り見てても業界外に転職した人は、あまり幸せそうじゃない、
というか「夢破れて安定を手に入れた」感があるなぁ。
もちろんオレは後悔してないけどね。よく考えて。
まぁまぁ。
その教授さんの言ってることは概ね間違ってないと思うよ。
例外はいくらでもあるし、揚げ足取ることは出来るけど、
実際かなりツブシは効かない方の部類でしょう。
そもそもツブシとか考えて飛び込むべき仕事ではない。
もはや成長産業でもないしね。
ただ、娯楽の中では産業規模は大きいほうなので、
業界内での転職は非常に容易ではある。
回り見てても業界外に転職した人は、あまり幸せそうじゃない、
というか「夢破れて安定を手に入れた」感があるなぁ。
もちろんオレは後悔してないけどね。よく考えて。
技術レベルや仕事の大変さの割りに給料が安いことが一番の難点だと思うんだ
734 ：名無しさん必死だな：04/11/28 08:07:42 ID:dYZGfYA+
>>733
見事なピラミッド型で、下層の人は買い叩かれることが多い。
上は、柔軟でよく働く若者を安く使いたいし
若者はたいがい「勉強させてください、お金は要りません」という
意気込みを持ってやってくる。
入社時の需要と供給は一応ピッタリ。
その若者が育って、いい歳になる頃が問題…
同い年で普通の業界へ行った友達のボーナス額を聞いてビックリ。
デジタル・ドカタとはよく言ったもんだ。
見事なピラミッド型で、下層の人は買い叩かれることが多い。
上は、柔軟でよく働く若者を安く使いたいし
若者はたいがい「勉強させてください、お金は要りません」という
意気込みを持ってやってくる。
入社時の需要と供給は一応ピッタリ。
その若者が育って、いい歳になる頃が問題…
同い年で普通の業界へ行った友達のボーナス額を聞いてビックリ。
デジタル・ドカタとはよく言ったもんだ。
まあ、今のご時世どの業界に就職したって、一生安泰なんてありえませんなぁ。
ガンガレ。
ガンガレ。
>ボーナス額
普通の企業って、年間で、何月分くらいでてるんだ？
普通の企業って、年間で、何月分くらいでてるんだ？
新聞読め
>>731
うちの教授もそんな感じだったｗ
うちの教授もそんな感じだったｗ
ん？漏れも100万は上場企業の普通の金額だと思うが・・・。
40万は異常に低すぎだろう中小が混ざってるだろうな普通は80万とかじゃねか・・・？
40万は異常に低すぎだろう中小が混ざってるだろうな普通は80万とかじゃねか・・・？
742 ：名無しさん必死だな：04/11/28 12:02:30 ID:iiGwKKVT
20ﾏｿですた
東証1部上場企業のこの冬のボーナスは平均約67万円。
[Yahoo! JAPAN PR企画] - 損保ジャパンDIY生命
http://promotion.yahoo.co.jp/diy0409/news/10/
冬のボーナス、平均８２万3489円 大手企業２・５５％増 (産経新聞) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20041028/m20041028018.html
１００万のとこもあるってことか・・・。
でも、３０で１００は例外じゃねーの？
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冬のボーナス、平均８２万3489円 大手企業２・５５％増 (産経新聞) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20041028/m20041028018.html
１００万のとこもあるってことか・・・。
でも、３０で１００は例外じゃねーの？
冷静に考えろよ。
平均額には、女性の事務職の安いボーナスも加味されているんだよ。
それでも70～80万円になるんだよ。
上場企業の真っ当な男性社員だけの平均は100万くらいあるよ。
平均額には、女性の事務職の安いボーナスも加味されているんだよ。
それでも70～80万円になるんだよ。
上場企業の真っ当な男性社員だけの平均は100万くらいあるよ。
年棒制はボーナス出ない。
いくら会社が潤おうが一切ない。
ボーナスでウハウハになりたいんなら年棒制の会社は止めとけ。
いくら会社が潤おうが一切ない。
ボーナスでウハウハになりたいんなら年棒制の会社は止めとけ。
ウチは社員でもどうせボーナスでないんで
契約に変えて貰おうかとは思ってるけど。
社長の経営感覚が目先オンリー+丼勘定なんで
今までも空手形ばかり、今後も会社としての収入が増える見込み無し。
契約に変えて貰おうかとは思ってるけど。
社長の経営感覚が目先オンリー+丼勘定なんで
今までも空手形ばかり、今後も会社としての収入が増える見込み無し。
入社試験は一般企業並みでも安定性と給料が下じゃなぁ
やる気おきねっすよ
安定性を求めるっす
やる気おきねっすよ
安定性を求めるっす
うち年俸制だけどボーナス出るよ。
年俸を15で割って夏と冬に1.5か月分支給されるだけだけどね。
年俸を15で割って夏と冬に1.5か月分支給されるだけだけどね。
売上貢献度特別報酬制度というのはどういうことですか？
三菱系列に勤めてるうちの親父は
100万ぐらい(毎月の手取りは40万ぐらい)
三菱が傾かなきゃ今頃は200万ぐらいいってたそうだ
減ったといっても貰ってる方なんだな
100万ぐらい(毎月の手取りは40万ぐらい)
三菱が傾かなきゃ今頃は200万ぐらいいってたそうだ
減ったといっても貰ってる方なんだな
>>750
普通はボーナスも含めて年収だろ。
年俸制だからボーナスがないとか、そっちの方が勘違い甚だしい。
結局はどんな分配方法であれ、意味があるのは年収の額だけ。
ま4/16とか年俸制の方がボーナス額が安定している分良いかもね。
普通はボーナスも含めて年収だろ。
年俸制だからボーナスがないとか、そっちの方が勘違い甚だしい。
結局はどんな分配方法であれ、意味があるのは年収の額だけ。
ま4/16とか年俸制の方がボーナス額が安定している分良いかもね。
>>754に同意
確かに年収が重要だけど、ボーナスは業績給、年俸制なら純粋な能力給、
という考え方が普通。
普通は年俸制ならインセンティブ的なオプションがついてると思う。
会社のスタイルによって、どちらの制度が実情に即してるかは異なるから、
どちらがいい、というもんでもないとは思う。
ただ、給料固定の口実として年俸制を採用し、なおかつ普通に働いてても
インセンティブ的な加給がほとんど望めない会社は、問題がある。
モチベーションがゲームの出来を大きく左右してしまう、
という視点を持ってない経営者はこの業界には向かないね。
という考え方が普通。
普通は年俸制ならインセンティブ的なオプションがついてると思う。
会社のスタイルによって、どちらの制度が実情に即してるかは異なるから、
どちらがいい、というもんでもないとは思う。
ただ、給料固定の口実として年俸制を採用し、なおかつ普通に働いてても
インセンティブ的な加給がほとんど望めない会社は、問題がある。
モチベーションがゲームの出来を大きく左右してしまう、
という視点を持ってない経営者はこの業界には向かないね。
757 ：名無しさん必死だな：04/11/28 21:23:38 ID:NtCBe9pf
>>728
>>729の言う通り、その業界の現状が判っていないセンセに言われる事よりも、
ちょっと前から出ていますが、一般社会人としての常識を以てその業界で何が
やりたいかって事がはっきりしていれば、職を変える時も困りません。
逆に言うと、30超えたら独立するくらいの勢いがあれば困らないのですけどね。
そのセンセ、コンピュータ業界でも30超えてからツブシが利かないと路頭に
迷う事を知らないな。 （w
（一瞬迷ったけどね、何とかなってるよ。）
>>729の言う通り、その業界の現状が判っていないセンセに言われる事よりも、
ちょっと前から出ていますが、一般社会人としての常識を以てその業界で何が
やりたいかって事がはっきりしていれば、職を変える時も困りません。
逆に言うと、30超えたら独立するくらいの勢いがあれば困らないのですけどね。
そのセンセ、コンピュータ業界でも30超えてからツブシが利かないと路頭に
迷う事を知らないな。 （w
（一瞬迷ったけどね、何とかなってるよ。）
758 ：名無しさん必死だな：04/11/28 21:31:48 ID:sEjkG6Eq
今の時代、どこの業界でも３０超えてダメなら見切られるし、スキル＆ヒューマンスキル無け
れば転職できねーぞ。
という話題は置いておいて。
専門職のまま３０超えたらダメの法則は最近は通用しなくなったっていうか、中途募集かけて
も、２０代前半から中盤の応募が激減してるし。
PSバブル弾けてからは、新人育てたくても新人育てる余裕が無いので新人OKの募集かけられな
いしって、どこもそうだから、若いのが減ってるのか……。
れば転職できねーぞ。
という話題は置いておいて。
専門職のまま３０超えたらダメの法則は最近は通用しなくなったっていうか、中途募集かけて
も、２０代前半から中盤の応募が激減してるし。
PSバブル弾けてからは、新人育てたくても新人育てる余裕が無いので新人OKの募集かけられな
いしって、どこもそうだから、若いのが減ってるのか……。
>>758
ソニーはここ二年くらいかなりてけとーかつ大規模なリストラやってるからやめたほうがいいぞ。
それに、この板での煽りじゃなくて本気で、PSPとPS3に社運がかかってるから。
有機ELの実用化にもまだまだ時間かかりそうだし。
液晶でサムソンと提携したから法則発動する可能性も高いしなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソニーはここ二年くらいかなりてけとーかつ大規模なリストラやってるからやめたほうがいいぞ。
それに、この板での煽りじゃなくて本気で、PSPとPS3に社運がかかってるから。
有機ELの実用化にもまだまだ時間かかりそうだし。
液晶でサムソンと提携したから法則発動する可能性も高いしなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>759
どこも即戦力ばかり欲しがって、新卒に門を閉じてきたツケが回ってきている。
特に今一番人材が寒いのがプランナかな。
うちは規模も小さくない会社なのに、使える奴が片手で数えられるくらいの寒い現状。
本当は、優秀な奴が最も必要とされるポジションなんだが、
チームの中の適当な奴がなし崩し的にやらざるを得ない状況。
新卒で募集かけてもｹﾞｰ専のDQNとかしか来ないから、じっくり育てようという気にもなれない。
業界自体がゲーム好き以外にとって魅力がなくなってきているという深い病弊。
どこも即戦力ばかり欲しがって、新卒に門を閉じてきたツケが回ってきている。
特に今一番人材が寒いのがプランナかな。
うちは規模も小さくない会社なのに、使える奴が片手で数えられるくらいの寒い現状。
本当は、優秀な奴が最も必要とされるポジションなんだが、
チームの中の適当な奴がなし崩し的にやらざるを得ない状況。
新卒で募集かけてもｹﾞｰ専のDQNとかしか来ないから、じっくり育てようという気にもなれない。
業界自体がゲーム好き以外にとって魅力がなくなってきているという深い病弊。
セガって最近どうなってますか？
アホか。
ゲー専に行くような世の中ナメてる奴を鍛えるなんざ経費の無駄以外の何物でもない。
会社は学校の延長じゃねえんだ。
つかね、ゲー専に行った奴は全てお断りにした方がいい。
くだらんビジネスも成り立たなくなるし、いいことづくめだろｺﾞﾙｧ。
ゲー専に行くような世の中ナメてる奴を鍛えるなんざ経費の無駄以外の何物でもない。
会社は学校の延長じゃねえんだ。
つかね、ゲー専に行った奴は全てお断りにした方がいい。
くだらんビジネスも成り立たなくなるし、いいことづくめだろｺﾞﾙｧ。
文句言ったり、こんな能力が欲しいとか言う前に、
自分達が専門学校に行って生徒に教えりゃいいじゃん。ｗ
自分達が専門学校に行って生徒に教えりゃいいじゃん。ｗ
こうやって口を開けてまってるだけだから衰退してるってところもまだ理解できないらしい。
ゲームのストーリーでは「それじゃ駄目だ」って何度も連呼するのにねｗ
ゲームのストーリーでは「それじゃ駄目だ」って何度も連呼するのにねｗ
新人に欲しい能力は、自力で開発に参加できるだけのスキルを
勉強して獲得できる能力かな。
一番いらないのは、教えてくれなきゃ何も出来ませんって奴。
勉強して獲得できる能力かな。
一番いらないのは、教えてくれなきゃ何も出来ませんって奴。
専門に入る時点で適性がないんだから教えても無駄
>>768
教えればなんでもできる奴だったら俺はほしい。
よくも悪くもこういう奴って多くなってるんだから時代に対応しろといいたい。
個人差はあるが最近の若い奴ってかなり従順で真面目じゃね？
きちんと手順をおって教えてあげれば、できないことは何もないってぐらい性能も高い。
その代わり、自分から発言はしないし、提案も無い。
ぶつくさ文句いう奴はこれが気に入らないんだろうな。
要するに「まあ、いい感じにしといて」的な注文が全く意味を成さない。
だから、勝手に勉強して自分で成長して的な体制をとってると何も進歩しない。
人を使うのが下手糞な人間が上に集まるとだいたいこんな感じ。
教えればなんでもできる奴だったら俺はほしい。
よくも悪くもこういう奴って多くなってるんだから時代に対応しろといいたい。
個人差はあるが最近の若い奴ってかなり従順で真面目じゃね？
きちんと手順をおって教えてあげれば、できないことは何もないってぐらい性能も高い。
その代わり、自分から発言はしないし、提案も無い。
ぶつくさ文句いう奴はこれが気に入らないんだろうな。
要するに「まあ、いい感じにしといて」的な注文が全く意味を成さない。
だから、勝手に勉強して自分で成長して的な体制をとってると何も進歩しない。
人を使うのが下手糞な人間が上に集まるとだいたいこんな感じ。
ゲームじゃもっともらしいこと言うよな。
「ぼくは身分は貧しいけどあきらない！」
「よせ！弱いものをいじめるな！」
「さあ、ぼくと一緒に行こう。」
「まだ間に合うよ、一緒にやりなおそう。」
いったいこの落差はどこから来るのか。ｗ
こんどからオープニングで、「ラスボスは他の勇者がやっつけるから君はゲームの電源切って寝てろ」
と言わせるべきだな。ｗ
「ぼくは身分は貧しいけどあきらない！」
「よせ！弱いものをいじめるな！」
「さあ、ぼくと一緒に行こう。」
「まだ間に合うよ、一緒にやりなおそう。」
いったいこの落差はどこから来るのか。ｗ
こんどからオープニングで、「ラスボスは他の勇者がやっつけるから君はゲームの電源切って寝てろ」
と言わせるべきだな。ｗ
>>771
勇者が宿屋で夜寝てると電話がかかってきて
「いつまでに、魔王を倒せるのか見積もりとって明日までに出して。
それと今週何やったか週報書いて出してくれない？
あと、今週予定通りレベル上がって無かったじゃん？で、
来週、つじつまあわせるのに残業ってなっちゃうと思うんだよね。（裁量労働だけど）」
とか余裕であるね。
勇者が宿屋で夜寝てると電話がかかってきて
「いつまでに、魔王を倒せるのか見積もりとって明日までに出して。
それと今週何やったか週報書いて出してくれない？
あと、今週予定通りレベル上がって無かったじゃん？で、
来週、つじつまあわせるのに残業ってなっちゃうと思うんだよね。（裁量労働だけど）」
とか余裕であるね。
各地方の王様に謁見するたびに
「やっぱ、ラスボスはあいつじゃなかったみたい。
昨日の会議で変わったって言ってた。
まず西地区に行ってくんない？知ってる奴いると思うから。
誰かは知らない。行ってそこで聞いてよ」
「オイオイ、そんな話聞いてねえよ。あいつまた自分の仕事振りやがって！
それにこれ書類間違ってる。ぜんぶ書き直して」
「お前、いついつまでにラスボス倒すっていったじゃん！自分で言った納期守れよ！」
「はぁ？外注が逃げた？知らねえよ。お前の言い方も悪い。管理も悪いんだよ」
「で、いつまでにラスボス倒せるんだ？いまここで約束しろ。俺予定取るからさ」
「やっぱ、ラスボスはあいつじゃなかったみたい。
昨日の会議で変わったって言ってた。
まず西地区に行ってくんない？知ってる奴いると思うから。
誰かは知らない。行ってそこで聞いてよ」
「オイオイ、そんな話聞いてねえよ。あいつまた自分の仕事振りやがって！
それにこれ書類間違ってる。ぜんぶ書き直して」
「お前、いついつまでにラスボス倒すっていったじゃん！自分で言った納期守れよ！」
「はぁ？外注が逃げた？知らねえよ。お前の言い方も悪い。管理も悪いんだよ」
「で、いつまでにラスボス倒せるんだ？いまここで約束しろ。俺予定取るからさ」
774 ：名無しさん必死だな：04/11/29 04:46:36 ID:aaQpU5eL
http://www.gpara.com/contents/creator/bn_151.htm
野島氏：
業界を目指す皆様。若いうちにご意見番みたいになってしまう人が多いので、気をつけましょう。
そうならない秘訣は、他人より先に動くことだと思います。
意見するより、される側。キツイことも多いですが達成感が段違いですよ。
野島氏：
業界を目指す皆様。若いうちにご意見番みたいになってしまう人が多いので、気をつけましょう。
そうならない秘訣は、他人より先に動くことだと思います。
意見するより、される側。キツイことも多いですが達成感が段違いですよ。
775 ：名無しさん必死だな：04/11/29 06:54:04 ID:6e1TTaMi
>>766
お前みたいに世の中なめたやつは教育するだけ無駄だからね。
お前みたいに世の中なめたやつは教育するだけ無駄だからね。
誰とは言わないけど、頼むからスレをsageてくれ。
ていうか、会社でも教える暇がないと言う流れだったのに
ゲーセン行って教えろとのたまっている馬鹿君は
仕事って何なのか解ってるんだろうか？
ゲーセン行って教えろとのたまっている馬鹿君は
仕事って何なのか解ってるんだろうか？
暇が無いなら専門学校の講師に注文つけろと。
時間は作るもんだろ？ｗ
年下連中には「言われなくても行動する奴求む」
と言いながら年寄り連中は口で文句ばっかりだね。ｗ
時間は作るもんだろ？ｗ
年下連中には「言われなくても行動する奴求む」
と言いながら年寄り連中は口で文句ばっかりだね。ｗ
別に何も望んでないよゲーセンなんかに。
教えに行けなんてアフォな事を言い出したのは
そちら。
教えに行けなんてアフォな事を言い出したのは
そちら。
厨房のころから独学で自作ゲーを作ってる連中とか山ほどいるけどなあ
専門なんかで教えてもらおうと思っちゃう時点でだめだろ
専門なんかで教えてもらおうと思っちゃう時点でだめだろ
781 ：名無しさん必死だな：04/11/29 13:50:29 ID:xXcprwc+
欲しいと言ったり欲しくないと言ったりｗ
ひとつのゲー専で年に０～数人だけど使える奴は産出されてるっぽいけどな。
ただ問題のなのは、そいつはゲー専に行こうが行くまいが結局、使える奴だったんだろうな
って事実かな。
いわゆる>>780の言うような厨房の頃から自作ゲーム作ってるような奴な。
ただ問題のなのは、そいつはゲー専に行こうが行くまいが結局、使える奴だったんだろうな
って事実かな。
いわゆる>>780の言うような厨房の頃から自作ゲーム作ってるような奴な。
>>781
お前は要らない
お前は要らない
ゲームプランナー志望者のレベルは確かに低いな。
2ちゃんねるだからかもしれないけど
【ゲーム製作技術】 企画屋が勉強するスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100153370/l50
2ちゃんねるだからかもしれないけど
【ゲーム製作技術】 企画屋が勉強するスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100153370/l50
プランナーはこれといって資格とか技術要らないから楽そうに思えてしまう人間が殆どなんだろうな。
>>784
なにそのクソスレ
なにそのクソスレ
>>785
今じゃ米国でアカデミックなゲームデザイン研究が盛んで、
英語ならば参考文献とかいっぱいあってプランナーだって勉強出来ると
思うんだけど、厨房は全然参考にしてくれないんだよね。
常に楽な道を探してるし。
「～～知らなくてもプランナーにはなれますか？」とか聞いてんじゃねえ！！
>>786
酷いもんでしょ。
今じゃ米国でアカデミックなゲームデザイン研究が盛んで、
英語ならば参考文献とかいっぱいあってプランナーだって勉強出来ると
思うんだけど、厨房は全然参考にしてくれないんだよね。
常に楽な道を探してるし。
「～～知らなくてもプランナーにはなれますか？」とか聞いてんじゃねえ！！
>>786
酷いもんでしょ。
自分はヘヴィメタルのおかげで英語を熱心に学習出来ました。
（日本にヘヴィメタルシーンは無いのです）
まあ、厨房からゲームプランナー目指さなくてもいいと思うのですが、
ゲームヲタクだって、海外の面白いゲームやろうと思えば
自然に英語覚えると思うんですけどね。
最近のヲタクは自分の趣味に対して一生懸命になるという事も知らないようで。
「狭く浅い」人間が増えています。
色々な世界の事を知っている上であえてゲーム業界を選ぶならともかく、
単にゲームの事しか知らないから、ゲームの事しか考えたく無いから
ゲーム業界志望って人間が多いような。
ユーザーの視点から見ても、自動車運転免許も持たず、得意なスポーツも無く、
音楽はゲーム音楽しか知らず、生まれて一度も喧嘩した事無く、一度も異性と付き合った
事無いような人間が作ったゲームなんてすんげ～つまんなそうだと思います。
（日本にヘヴィメタルシーンは無いのです）
まあ、厨房からゲームプランナー目指さなくてもいいと思うのですが、
ゲームヲタクだって、海外の面白いゲームやろうと思えば
自然に英語覚えると思うんですけどね。
最近のヲタクは自分の趣味に対して一生懸命になるという事も知らないようで。
「狭く浅い」人間が増えています。
色々な世界の事を知っている上であえてゲーム業界を選ぶならともかく、
単にゲームの事しか知らないから、ゲームの事しか考えたく無いから
ゲーム業界志望って人間が多いような。
ユーザーの視点から見ても、自動車運転免許も持たず、得意なスポーツも無く、
音楽はゲーム音楽しか知らず、生まれて一度も喧嘩した事無く、一度も異性と付き合った
事無いような人間が作ったゲームなんてすんげ～つまんなそうだと思います。
>>789
>無いような人間が作ったゲームなんてすんげ～つまんなそうだと思います。
また偏見かね？
湘南海岸にでも行ってサーファー男にゲーム作ってもらったら？
サイコーなゲームができるんじゃないの？ｗ
坊主の言う条件を全部持ってるぞ。よかったな。ｗ
いったい誰に遊んでもらうためのゲームなのか？
ゲーム業界人が遊ぶためのゲームなのか？ｗ
>無いような人間が作ったゲームなんてすんげ～つまんなそうだと思います。
また偏見かね？
湘南海岸にでも行ってサーファー男にゲーム作ってもらったら？
サイコーなゲームができるんじゃないの？ｗ
坊主の言う条件を全部持ってるぞ。よかったな。ｗ
いったい誰に遊んでもらうためのゲームなのか？
ゲーム業界人が遊ぶためのゲームなのか？ｗ
>>790
何過剰に反応しているんですか？
てゆうかなんで「湘南海岸のサーファー」が出て来るんですか？
あなたにとってはそれがゲーヲタの対極に位置する概念なのですか？
なかなか面白いセンスをしていますね。
それはさておき、真面目な話、そのようなサーファーが
ゲームに興味を持って、自分でゲームを作りたいと思ったら
前述したゲーヲタよりは面白いゲームを作るはずですよ。
何過剰に反応しているんですか？
てゆうかなんで「湘南海岸のサーファー」が出て来るんですか？
あなたにとってはそれがゲーヲタの対極に位置する概念なのですか？
なかなか面白いセンスをしていますね。
それはさておき、真面目な話、そのようなサーファーが
ゲームに興味を持って、自分でゲームを作りたいと思ったら
前述したゲーヲタよりは面白いゲームを作るはずですよ。
例えば学歴論争にしても
「いくら学歴あったって、ゲームの事知らない奴にはゲーム
作ってほしく無い」だとか
この手の話をするとすぐそのような反論があるのですが、
「世の中には学歴もあって遊び上手で、その上でビデオゲームが大好き」
という人間もいるんだということを覚えておいて下さい。
ゲームヲタクの優位性なんてものはありません。
「いくら学歴あったって、ゲームの事知らない奴にはゲーム
作ってほしく無い」だとか
この手の話をするとすぐそのような反論があるのですが、
「世の中には学歴もあって遊び上手で、その上でビデオゲームが大好き」
という人間もいるんだということを覚えておいて下さい。
ゲームヲタクの優位性なんてものはありません。
>>792
良かったね。
良かったね。
794 ：名無しさん必死だな：04/11/29 23:53:43 ID:J9hr1wlH
ポリフォニーに入りたいです。
795 ：名無しさん必死だな：04/11/30 00:30:11 ID:3j6iJy9p
希望職種は？
やめと毛
てか>>790は過剰に反応しすぎ。
煽り気味だが間違った事は言ってなかろ。
煽り気味だが間違った事は言ってなかろ。
マイクロソフトがXBOXの新プロジェクトスタッフ募集しているよ。
我こそはこの才能でXBOXを救わんとする勇者はここにはおらんかね？
我こそはこの才能でXBOXを救わんとする勇者はここにはおらんかね？
俺もゲーム業界に就職したいんですが、
俺の場合、プログラマーやプランナーなどといった
ゲームの開発そのものには興味がなく、
ゲームを宣伝する側で働きたいです。
（これっていわゆる宣伝部・広報部と言うんですかね？）
開発部との違いや
必要な技術や知識について
ご教授ください。
・・・ちなみに、自分は大学生です。
某ファ○通でアシスタントを半年程、経験したことあります。
アシと言っても、ゲームの攻略アシですが。
俺の場合、プログラマーやプランナーなどといった
ゲームの開発そのものには興味がなく、
ゲームを宣伝する側で働きたいです。
（これっていわゆる宣伝部・広報部と言うんですかね？）
開発部との違いや
必要な技術や知識について
ご教授ください。
・・・ちなみに、自分は大学生です。
某ファ○通でアシスタントを半年程、経験したことあります。
アシと言っても、ゲームの攻略アシですが。
>>801
ファミ通のクソ編集者どもの足の裏を舐めるだけの根性を見せれば、
どっかの会社には引っかかかもな。
ゲームの宣伝系は、開発系に行けない夢見がちな学生たちの激戦区なので、
高学歴や帰国子女など無駄なスペックを持ったやつも多い。
実際の仕事は編集部と開発者の時間帯に合わせた深夜勤務と、
イベント要員として毎週休日出勤が要求される超体育会系。
技術とか知識とか余計なプライドは一切必要なし。
営業はやりたくない、って素振りを一瞬でも見せたら
マズ間違いなく落とされるでしょう。
ファミ通のクソ編集者どもの足の裏を舐めるだけの根性を見せれば、
どっかの会社には引っかかかもな。
ゲームの宣伝系は、開発系に行けない夢見がちな学生たちの激戦区なので、
高学歴や帰国子女など無駄なスペックを持ったやつも多い。
実際の仕事は編集部と開発者の時間帯に合わせた深夜勤務と、
イベント要員として毎週休日出勤が要求される超体育会系。
技術とか知識とか余計なプライドは一切必要なし。
営業はやりたくない、って素振りを一瞬でも見せたら
マズ間違いなく落とされるでしょう。
丁寧な聞き方なのでマジレスしてみると、
広報で一番物を言うのはヒューマンスキル。
人脈形成能力とプレゼンスキルがほとんど全てと言っていい。
実際はもっと複雑な職種だけど、新卒さんはそのくらい極端に考えておくくらいでちょうどいいよ。
だから「極端な話をすると」ゲームが好きか、詳しいかはあまり関係ない。
（開発側から好かれるのは開発に関する知識があって理解もある人だけど）
他業種の広報と要求される職能がそんなに違うもんではない。
オタっぽい作品論語る奴よりも、市場的観点からゲームを商品として冷静に扱える人材の方がいい。
熱意があることは大前提として。
ちなみにファミ通での攻略アシスタント経験は、
面接でその点を過剰評価してアピールするのは得策じゃない。
（そんなことを自慢げに言ってきた人はうちならマイナス評価を下されます）
あくまで勉強の一環になった、くらいに留めておくのが吉。
ということでがんがれ。
広報で一番物を言うのはヒューマンスキル。
人脈形成能力とプレゼンスキルがほとんど全てと言っていい。
実際はもっと複雑な職種だけど、新卒さんはそのくらい極端に考えておくくらいでちょうどいいよ。
だから「極端な話をすると」ゲームが好きか、詳しいかはあまり関係ない。
（開発側から好かれるのは開発に関する知識があって理解もある人だけど）
他業種の広報と要求される職能がそんなに違うもんではない。
オタっぽい作品論語る奴よりも、市場的観点からゲームを商品として冷静に扱える人材の方がいい。
熱意があることは大前提として。
ちなみにファミ通での攻略アシスタント経験は、
面接でその点を過剰評価してアピールするのは得策じゃない。
（そんなことを自慢げに言ってきた人はうちならマイナス評価を下されます）
あくまで勉強の一環になった、くらいに留めておくのが吉。
ということでがんがれ。
804 ：名無しさん必死だな：04/11/30 02:46:23 ID:3j6iJy9p
>>801
一度どっかの広告代理店で、３年ぐらい実績を積むと入り安いと思う。
一度どっかの広告代理店で、３年ぐらい実績を積むと入り安いと思う。
まず宣伝と広報の違いを知った方が良い
広報はプレスリリースとかを出す方
宣伝はいわゆる学生さんが想像している方
広報はプレスリリースとかを出す方
宣伝はいわゆる学生さんが想像している方
よっぽど小さいところでなければ分けてるんじゃないかな
組織的にも広報が総務系で、宣伝が営業か制作系と完全に別ものだろうし
組織的にも広報が総務系で、宣伝が営業か制作系と完全に別ものだろうし
宣伝部とか広報部の人って、
プレゼンしなきゃいけないゲームって
やっぱりある程度プレイしてるんですか？
内容がわからん賞品を
宣伝する訳にはいかないだろうし・・・。
プレゼンしなきゃいけないゲームって
やっぱりある程度プレイしてるんですか？
内容がわからん賞品を
宣伝する訳にはいかないだろうし・・・。
カプコンはかなりヤバイらしいですね。
アイデアファクトリーはその倍ヤバイよ
>>810
そりゃー、仕事っぷりみてりゃ、株価みなくてもわかるさ。
そりゃー、仕事っぷりみてりゃ、株価みなくてもわかるさ。
たくさんのレスありがとうございます。
また真剣に色々と考えてみます。
また真剣に色々と考えてみます。
今スクエニって結構入りやすいんじゃない？
ドラクエで株価もウハウハだし、来年のFF12で更にムフフでしょ？
雇う余裕のある会社NO1だと思うよ。
ドラクエで株価もウハウハだし、来年のFF12で更にムフフでしょ？
雇う余裕のある会社NO1だと思うよ。
817 ：名無しさん必死だな：04/12/01 01:35:33 ID:TAwA1cBF
俺は元テレビマン。２週間会社泊まり込みとか
３日間編集室にこもって徹夜とか平気であった。
この世で最も過酷な仕事だと思ってたけど
ソフトを作るところはどこも似たようなもんなんだな。。
３日間編集室にこもって徹夜とか平気であった。
この世で最も過酷な仕事だと思ってたけど
ソフトを作るところはどこも似たようなもんなんだな。。
テレビ屋なら手当がちゃんと出るだろ。
ゲーム屋は会社がちゃんとしてないところが多いんだよ。
ゲーム屋は会社がちゃんとしてないところが多いんだよ。
いやテレビ屋も底辺は状況に変わりない
ゲームやより制作スパンが短い（週間単位）のと
伝統的に体育会系体質なおかげで
たぶん同じ底辺同士ならテレビ屋のほうが悲惨
ゲームやより制作スパンが短い（週間単位）のと
伝統的に体育会系体質なおかげで
たぶん同じ底辺同士ならテレビ屋のほうが悲惨
>>819
ゲーム業界じゃソフト完成したら南国に行ってジェットスキーで遊ぶところは満足だよな。
ゲーム業界じゃソフト完成したら南国に行ってジェットスキーで遊ぶところは満足だよな。
ネバーギブアップ制度ってのがあるけど
面接で落ちた場合はもう応募しちゃいけないのかな？
面接で落ちた場合はもう応募しちゃいけないのかな？
↑誤爆すいません
824 ：名無しさん必死だな：04/12/01 22:30:31 ID:dcjD0iUG
【海外】ゲームの勝ち負けで成績が決まる大学 中国
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1101899759/
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1101899759/
>822
面接官は何人いましたか？それによって状況が変わる可能性大
どっちにしても作品の作り直しだし、もちろん前回よりグレードUPしてることが
条件なんじゃないかな？
面接官は何人いましたか？それによって状況が変わる可能性大
どっちにしても作品の作り直しだし、もちろん前回よりグレードUPしてることが
条件なんじゃないかな？
827 ：名無しさん必死だな：04/12/02 23:12:06 ID:UOIbI1AY
うーん、あんまりオススメできる業界じゃないのだがねぇ。
好きじゃなきゃできませんぜ、>>819みたいな夢は見ない様に。
好きじゃなきゃできませんぜ、>>819みたいな夢は見ない様に。
830 ：名無しさん必死だな：04/12/03 14:24:00 ID:yq9/sisS
＞＞８１８
普通は手当などありませんよ。
手当があるのは局の社員だけ。
しかし日本のテレビ番組の
九分九厘を作っているのは
局の社員以外の人間ですから。
普通は手当などありませんよ。
手当があるのは局の社員だけ。
しかし日本のテレビ番組の
九分九厘を作っているのは
局の社員以外の人間ですから。
>828
面接で顔は覚えてくれているので
もう一度チャンスをくれるかも知れませんよ。
面接官にとっても、（落としたのにまた頑張ってきたか！俺たちを恨んでないのか！（藁））って感じで
正直奥底では嬉しいと思うはず。どっちにしても第二段の作品を投入するべし！
面接で顔は覚えてくれているので
もう一度チャンスをくれるかも知れませんよ。
面接官にとっても、（落としたのにまた頑張ってきたか！俺たちを恨んでないのか！（藁））って感じで
正直奥底では嬉しいと思うはず。どっちにしても第二段の作品を投入するべし！
832 ：名無しさん必死だな：04/12/03 15:19:45 ID:5eYCn20j
大手Ｓ社は、一度面接で落とした奴の名前やメアドは登録してあって、
二度とエントリーできなくしてあるそうだ。
二度とエントリーできなくしてあるそうだ。
>>830
すれ違いなんで簡単に。
俺は映像プロダクション３社渡ったが
手当が皆無なんて処は無かったぞ。
局社員が二倍以上優遇されてたのは同意だが。
規模により規定がしょぼい処はあっても
ゲーム会社みたいになぁなぁでまわってて規定が存在しないなんて処は
さすがに業界が古いだけ有って、なかったよ。
お互いに、周りだけ見て全てだと思わないこったな。
すれ違いなんで簡単に。
俺は映像プロダクション３社渡ったが
手当が皆無なんて処は無かったぞ。
局社員が二倍以上優遇されてたのは同意だが。
規模により規定がしょぼい処はあっても
ゲーム会社みたいになぁなぁでまわってて規定が存在しないなんて処は
さすがに業界が古いだけ有って、なかったよ。
お互いに、周りだけ見て全てだと思わないこったな。
SCE
softbank（BB?）
はそうらしいな。転職板によく貼られ取る。
はそうらしいな。転職板によく貼られ取る。
837 ：名無しさん必死だな：04/12/03 19:56:47 ID:5fN2KxKT
sega-summy?
sony だしょ。それだったら何か納得。
自分が採用側だったらそういう人採用すると思う？
842 ：名無しさん必死だな：04/12/03 23:35:08 ID:t7MeQ8S/
やっぱ企画書は本命は出さないべき？
とっておきはなるべく温存しておきたいんだが。
みんなどうしてる？
とっておきはなるべく温存しておきたいんだが。
みんなどうしてる？
本命出しとけ
>>842
本命でも落ちるから気にするな
本命でも落ちるから気にするな
845 ：名無しさん必死だな：04/12/04 00:27:29 ID:B31RsdgM
>>771-773
昔のタツノコプロのアニメみたいで面白いかもしれん。
昔のタツノコプロのアニメみたいで面白いかもしれん。
＞832
え？あそこってエントリーなの？
でも仮に名前やメアドは登録してあったとしても作品はとりあえず見るでしょうね
応募者の鑑賞は面接官にとって月一回の楽しみでもあるしさｗ
え？あそこってエントリーなの？
でも仮に名前やメアドは登録してあったとしても作品はとりあえず見るでしょうね
応募者の鑑賞は面接官にとって月一回の楽しみでもあるしさｗ
>144
本命じゃない捨て企画で第二希望会社の集団面接まで行きましたが。。まあ、周りのレベルが低かっただけかもね。某S社です。
本命はソニーに送る予定。PSPの企画ですので。
本命じゃない捨て企画で第二希望会社の集団面接まで行きましたが。。まあ、周りのレベルが低かっただけかもね。某S社です。
本命はソニーに送る予定。PSPの企画ですので。
>>847
企画が面白いかどーかなんて見ないし。
（面白いに超した事はないが）
企画書で見るのは書き方や伝え方、
そこから伺える計画や筋道の建て方だから。
多分素人の本命だろうが捨てだろうが
あんまり関係ない。同じ人の書式はやっぱおなじだしね。
企画が面白いかどーかなんて見ないし。
（面白いに超した事はないが）
企画書で見るのは書き方や伝え方、
そこから伺える計画や筋道の建て方だから。
多分素人の本命だろうが捨てだろうが
あんまり関係ない。同じ人の書式はやっぱおなじだしね。
「ソニーグループは一度落ちると３年間再受付しない」と、リクルートの人から
言われたことがある。だけど、SCEの中途採用に応募して書類でスカッと落とされ、
それから２年後に再度応募したら一次面接までは行ったな。（でも、結局落ちたけど）
「一度応募すると一年以内の再応募は自動的に落ちる」というような会社は
珍しくないよ。スクウェアは逆に、「何度でも応募できます」って募集要項に
書いてなかったっけ？ でも、くじ引きじゃないんだから、何度受けてもダメな
やつはダメだと思うけど。
言われたことがある。だけど、SCEの中途採用に応募して書類でスカッと落とされ、
それから２年後に再度応募したら一次面接までは行ったな。（でも、結局落ちたけど）
「一度応募すると一年以内の再応募は自動的に落ちる」というような会社は
珍しくないよ。スクウェアは逆に、「何度でも応募できます」って募集要項に
書いてなかったっけ？ でも、くじ引きじゃないんだから、何度受けてもダメな
やつはダメだと思うけど。
ゲーム業界志望者で、自分の企画書が盗まれて
他の会社で使い物にならなくなることを心配したり、
1本の大事な企画を暖めてきました、みたいな事を言う奴がいるが、
企画なんて質だけでなく、量もこなせなくちゃダメなんだけどな。
例えどんなに素晴らしくても、数ヶ月に一本しか
考えられないような奴では役に立たない。
だからといって、数だけたくさん作れれば良い訳でもないけど。
他の会社で使い物にならなくなることを心配したり、
1本の大事な企画を暖めてきました、みたいな事を言う奴がいるが、
企画なんて質だけでなく、量もこなせなくちゃダメなんだけどな。
例えどんなに素晴らしくても、数ヶ月に一本しか
考えられないような奴では役に立たない。
だからといって、数だけたくさん作れれば良い訳でもないけど。
851 ：名無しさん必死だな：04/12/04 08:18:35 ID:7Y1DUbDu
852 ：842：04/12/04 08:44:27 ID:+w5cgzRq
うーん、企画書の「内容」見てくれなかったら、異業種の社会経験や大学で学んだことが意味なくなっちゃうよー。
アホらしいな。
アホらしいな。
プログラムとか全然知らんし、絵も描けないニートの２４の俺がゲー専に資料請求してみましたよ
卒業しても就職できないだろうな('A`)その前に入れるかどうかすら・・・
卒業しても就職できないだろうな('A`)その前に入れるかどうかすら・・・
>>853
お前はまずバイトして社会復帰から始めろ。
お前はまずバイトして社会復帰から始めろ。
('A`)バイトやってると人生に絶望するからなあ・・・
それだったら学校行ったほうがいいと思って・・・
ゲー専がダメならどこの専門がお勧めですか？
それだったら学校行ったほうがいいと思って・・・
ゲー専がダメならどこの専門がお勧めですか？
857 ：名無しさん必死だな：04/12/04 10:06:06 ID:g6AruEBk
今は親元だけど、前はバイトで一人暮らししてたのよ。
で、少ない賃金と家賃と税金と保険とＮＨＫで金のほとんどが消えていって
５時～５時の労働で(実際の拘束時間は＋２，３時間)
友達と遊ぶ時間も無く、惨めでしたわ('A`)
学校行きながらバイトか学校卒業して就職するのが一番だね
もうニートやめたいし・・・
で、少ない賃金と家賃と税金と保険とＮＨＫで金のほとんどが消えていって
５時～５時の労働で(実際の拘束時間は＋２，３時間)
友達と遊ぶ時間も無く、惨めでしたわ('A`)
学校行きながらバイトか学校卒業して就職するのが一番だね
もうニートやめたいし・・・
あー高卒だから無理だわ
861 ：名無しさん必死だな：04/12/04 10:55:29 ID:l3khzWwr
ＩＴ業界はどうよ？
ベンダ資格取って派遣会社入れば
一部上場企業に行くことも多いよ
ベンダ資格取って派遣会社入れば
一部上場企業に行くことも多いよ
862 ：名無しさん必死だな：04/12/04 10:58:00 ID:l3khzWwr
ＩＴ業界だったら学歴関係無いから。
やる気があればな
やる気があればな
ちゃんと就職したいよなあ
サービス業は怖い人が多いからあんまり行く気しないが('A`)
サービス業は怖い人が多いからあんまり行く気しないが('A`)
>>852
はっきり言っとこう。
素人の考えた「内容」なんて、
>>848の様な扱いを受けて
当たり前程度の出来でしかないと言うことだ。
応募作品で、「すばらしい、直ぐに制作にかかりたい」
なんて物にお目にかかったことはない。
漫画や小説の個人作業の投稿と勘違いしない様に。
はっきり言っとこう。
素人の考えた「内容」なんて、
>>848の様な扱いを受けて
当たり前程度の出来でしかないと言うことだ。
応募作品で、「すばらしい、直ぐに制作にかかりたい」
なんて物にお目にかかったことはない。
漫画や小説の個人作業の投稿と勘違いしない様に。
企画の仕事が企画書を書くだけと思っている志望者がいそうで怖い。
866 ：名無しさん必死だな：04/12/04 11:22:27 ID:l3khzWwr
派遣業に行け。
人手不足で困ってる。
ＭＣＰ資格1つ必須。
人手不足で困ってる。
ＭＣＰ資格1つ必須。
867 ：名無しさん必死だな：04/12/04 12:27:27 ID:L57nU5Zt
その歳で今から専門入って卒だと例え新卒でも辛いと思う。
この際、大学に行くべし。、で、せめて修士課程までを終了すれば、30超えても
なんとかなるかと。
金が無いなら国立大で、勤労学生をやる。
苦学生って今は少ないので、就職時の心証は良いよ。
この際、大学に行くべし。、で、せめて修士課程までを終了すれば、30超えても
なんとかなるかと。
金が無いなら国立大で、勤労学生をやる。
苦学生って今は少ないので、就職時の心証は良いよ。
868 ：名無しさん必死だな：04/12/04 12:30:26 ID:g6AruEBk
バイトで入れ、なんて言う奴がよくいるけど、
バイトで入るにしても何かしらの知識・スキルが求められるのだが。
何の知識もない奴に来られても困るだけ。
雑用だって下っ端社員で間に合ってるしな。
バイトで入るにしても何かしらの知識・スキルが求められるのだが。
何の知識もない奴に来られても困るだけ。
雑用だって下っ端社員で間に合ってるしな。
プログラマーとしてゲーム会社に就職しようとした場合、プログラミング試験があると
書いてある会社がありますが、この試験とはその会社のパソコンの前で時間内に何かを作る
試験なのでしょうか？それとも、情報処理技術者試験のような問題用紙に書かれた
プログラミングの中に穴埋めをする試験なのでしょうか？
会社ごとに違うと思いますが、知っている範囲で教えていただけたらありがたいです。
書いてある会社がありますが、この試験とはその会社のパソコンの前で時間内に何かを作る
試験なのでしょうか？それとも、情報処理技術者試験のような問題用紙に書かれた
プログラミングの中に穴埋めをする試験なのでしょうか？
会社ごとに違うと思いますが、知っている範囲で教えていただけたらありがたいです。
871 ：名無しさん必死だな：04/12/04 14:41:11 ID:g6AruEBk
ニート脱出しようと思ってるんなら、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。応援しないでもない。
けど、どんなところに就職しても辛いことはそれなりにあるぞ。
高卒なら、バイトして食いつなぎながら就職口を探していくより他ないんじゃないだろうか。
学校行くのはやめとけ、もう回り道してる余裕なんてないぞ。
高望みせず、自分に誇れるものも大事にしながら、今すぐに一歩一歩進んでくしかないだろ。
マジレススマソ。
けど、どんなところに就職しても辛いことはそれなりにあるぞ。
高卒なら、バイトして食いつなぎながら就職口を探していくより他ないんじゃないだろうか。
学校行くのはやめとけ、もう回り道してる余裕なんてないぞ。
高望みせず、自分に誇れるものも大事にしながら、今すぐに一歩一歩進んでくしかないだろ。
マジレススマソ。
おまえら正気か？
今世の中にあるゲームちゃんとやってるか？
それでも俺はメディアに関ってないと死ぬんじゃ・・・ってやつなら行くが良いだろう。
ちなみに時給はコンビニ以下なんで注意しろよ。
今世の中にあるゲームちゃんとやってるか？
それでも俺はメディアに関ってないと死ぬんじゃ・・・ってやつなら行くが良いだろう。
ちなみに時給はコンビニ以下なんで注意しろよ。
>872
>もう回り道してる余裕なんてないぞ。
>高望みせず、自分に誇れるものも大事にしながら、
>今すぐに一歩一歩進んでくしかないだろ。
これは言えてるよね、特に20代後半に差し掛かるころはね。
皮肉な話その歳にならんと分からんのよ、
まあ19～22まではバイトでもして技術を溜める事に専念しても全然余裕だと
思うよと言ってみるテストｗ
>もう回り道してる余裕なんてないぞ。
>高望みせず、自分に誇れるものも大事にしながら、
>今すぐに一歩一歩進んでくしかないだろ。
これは言えてるよね、特に20代後半に差し掛かるころはね。
皮肉な話その歳にならんと分からんのよ、
まあ19～22まではバイトでもして技術を溜める事に専念しても全然余裕だと
思うよと言ってみるテストｗ
>870
マジレスすると、漏れの勤めている会社では、
某基本アルゴリズム（今後に差し支えあるかもしれないので詳細は伏せる）を、
C/C++/Java/Pascal/Basicで記述せよ。
というのが出る。当然手書き。今までに全部正答した香具師は居ないという話。
穴埋めは、用語関連の問題である。でも選択式じゃない。
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
マジレスすると、漏れの勤めている会社では、
某基本アルゴリズム（今後に差し支えあるかもしれないので詳細は伏せる）を、
C/C++/Java/Pascal/Basicで記述せよ。
というのが出る。当然手書き。今までに全部正答した香具師は居ないという話。
穴埋めは、用語関連の問題である。でも選択式じゃない。
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
もう遅いか・・・('A`)
でも、やっぱ学校行ってみるよ・・・
でも、やっぱ学校行ってみるよ・・・
>>876
大学以外はやめとけ。年齢次第では、大学すらやめとけになるが。
大学以外はやめとけ。年齢次第では、大学すらやめとけになるが。
才能
ま、ＩＴ業界の派遣業だったら、ぶっちゃけベンダ資格あれば
楽勝で食っていけるんだが。
実際に高卒で一部上場の金融企業でＩＴコンサルタントやってる奴もゴロゴロいるし。
楽勝で食っていけるんだが。
実際に高卒で一部上場の金融企業でＩＴコンサルタントやってる奴もゴロゴロいるし。
880 ：名無しさん必死だな：04/12/04 18:47:04 ID:VNXoy3Ay
ゲーム娯楽企業は、３０歳までと年齢制限が厳しいよな。
881 ：名無しさん必死だな：04/12/04 18:53:37 ID:OABXli+b
最近厳しいよな。
４年制大学卒しか採らない会社多い。
４年制大学卒しか採らない会社多い。
882 ：名無しさん必死だな：04/12/04 19:01:58 ID:hmsJ9DJd
883 ：名無しさん必死だな：04/12/04 19:04:32 ID:hmsJ9DJd
最近漏れ自身もゲーム買う数減ってるしなぁ・・・
なんか人生一本道で、ゲームの内容も一本道、つまんねえ。
なんか人生一本道で、ゲームの内容も一本道、つまんねえ。
884 ：名無しさん必死だな：04/12/04 20:39:55 ID:l3khzWwr
早く就職して税金と年金はらえ
885 ：名無しさん必死だな：04/12/04 20:46:22 ID:g6AruEBk
転職スレより
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092669546/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096317629/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092669546/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096317629/l50
私立短大(※)を卒業後、専門学校に進学(そして卒業）
こういう学歴を持つ人の場合に企業が持つイメージってどんなんだろう。
短大出たわいいが、就職先見つからなくて仕方がなく専門に来たのかねぇ
って感じ？
私は昔から絵だけが人並み以上にできることで…生きる源だったんだけど
親が厳しいから、短大(文系)に行かないと勘当だって言われて
それで仕方が無く行ったんだけど。今では短大行ってた時間損してるって感じ。
でも中退せずに最後までやりとげたのはプラスイメージになるなかー
と、自分を誤魔化しつつ生きる日々。
※…よく2流だとか3流だとかという表現があるが、
そういう表現すら当てはまらない底辺の短大。
こういう学歴を持つ人の場合に企業が持つイメージってどんなんだろう。
短大出たわいいが、就職先見つからなくて仕方がなく専門に来たのかねぇ
って感じ？
私は昔から絵だけが人並み以上にできることで…生きる源だったんだけど
親が厳しいから、短大(文系)に行かないと勘当だって言われて
それで仕方が無く行ったんだけど。今では短大行ってた時間損してるって感じ。
でも中退せずに最後までやりとげたのはプラスイメージになるなかー
と、自分を誤魔化しつつ生きる日々。
※…よく2流だとか3流だとかという表現があるが、
そういう表現すら当てはまらない底辺の短大。
短大出たわいいが→短大出たはいいが
プラスイメージになるなかー→プラスイメージになるかなー
プラスイメージになるなかー→プラスイメージになるかなー
絵だけが人並み以上にできること
は当たり前の世界。
自分の絵を客観的に評価できて、なおかつ修正していける強さがあれば
生きていけるかもしれないが、そもそも斜陽産業。
は当たり前の世界。
自分の絵を客観的に評価できて、なおかつ修正していける強さがあれば
生きていけるかもしれないが、そもそも斜陽産業。
>斜陽産業
だが、そこが味わい深い…。
だが、そこが味わい深い…。
>>886
とりあえず入学した処を中退というのが一番評価が低い。
が、その後、専門を受けるくらいなら
そのランクが低い楽な短大で自由になる時間を最大限に使って
自分で絵の勉強をした方が、有意義。
今の君は、何もしないダラダラした時間を言い訳してるだけなのでは？
とりあえず入学した処を中退というのが一番評価が低い。
が、その後、専門を受けるくらいなら
そのランクが低い楽な短大で自由になる時間を最大限に使って
自分で絵の勉強をした方が、有意義。
今の君は、何もしないダラダラした時間を言い訳してるだけなのでは？
>>891
いや、藻前こそ落ち着け。
どんなイメージなんだろうね、って書いてあったから
とりあえず一番悪い例を最初にかいといただけ。
つーか、バブル時期に広告代理店を目指してたみたいな感覚で
ゲーム業界を目指すアホが減ったって点だけでも
多少、不況の御利益があったのかと。
いや、藻前こそ落ち着け。
どんなイメージなんだろうね、って書いてあったから
とりあえず一番悪い例を最初にかいといただけ。
つーか、バブル時期に広告代理店を目指してたみたいな感覚で
ゲーム業界を目指すアホが減ったって点だけでも
多少、不況の御利益があったのかと。
レスありがとうございます！
>>888
それはどこの業界も同じなんじゃないんですか？
でも、そういう状況の中だからこそ 成功すると評価は高いですよね。
>>890
中退したら評価悪いっていうのは分かるんですけど、
一応卒業した場合は、どんなイメージなのかなぁ…と。
文系だから、良くも悪くもないんですかね。卒業するのが当たり前ですしね…
>自由になる時間を最大限に使って自分で絵の勉強
それはもう、中退覚悟で休みまくりながら勉強しました。
検定もいくつか取りましたし。
でも、ランクが低いから楽…とは限らないんで…
>>888
それはどこの業界も同じなんじゃないんですか？
でも、そういう状況の中だからこそ 成功すると評価は高いですよね。
>>890
中退したら評価悪いっていうのは分かるんですけど、
一応卒業した場合は、どんなイメージなのかなぁ…と。
文系だから、良くも悪くもないんですかね。卒業するのが当たり前ですしね…
>自由になる時間を最大限に使って自分で絵の勉強
それはもう、中退覚悟で休みまくりながら勉強しました。
検定もいくつか取りましたし。
でも、ランクが低いから楽…とは限らないんで…
>>893
自分で卑下する様な短大だったらプラスイメージまで求めるな。
マイナスがつかないだけでめっけもんだよ。
でも、はっきり言って学校については、どんな過程を何処までやり通したか？
を先ず見るんで、ショボイ短大だろうが東大だろうが「卒業した」事実は、ポイント高い。
大学毎のランクなんてその評価（普通は書類選考）を超えて以降の話で
しかも、大学自体のランクが高くても、個人にはばらつきがあるから
面接をして確認する段階までそんなに重視しない（できない）
>でも、ランクが低いから楽…とは限らないんで…
ああ、それは見下した様な言い方をしてすまん。
でも、まぁ、その苦労は全て君の為の君の苦労で
プラマイ全部君に跳ね返ってくることだから、まぁがんばってくれ。
で、そこまで頑張ってるなら、卒業したら専門に願書を出す前に
どこか受けてみたらどーよ？
はっきり言って、君は背中を押してくれる人が欲しいだけの様な気がするが
背中を押して貰うためだけに、一～二年の時間と学費を使うのは
それこそ勿体ないぞ。
自分で卑下する様な短大だったらプラスイメージまで求めるな。
マイナスがつかないだけでめっけもんだよ。
でも、はっきり言って学校については、どんな過程を何処までやり通したか？
を先ず見るんで、ショボイ短大だろうが東大だろうが「卒業した」事実は、ポイント高い。
大学毎のランクなんてその評価（普通は書類選考）を超えて以降の話で
しかも、大学自体のランクが高くても、個人にはばらつきがあるから
面接をして確認する段階までそんなに重視しない（できない）
>でも、ランクが低いから楽…とは限らないんで…
ああ、それは見下した様な言い方をしてすまん。
でも、まぁ、その苦労は全て君の為の君の苦労で
プラマイ全部君に跳ね返ってくることだから、まぁがんばってくれ。
で、そこまで頑張ってるなら、卒業したら専門に願書を出す前に
どこか受けてみたらどーよ？
はっきり言って、君は背中を押してくれる人が欲しいだけの様な気がするが
背中を押して貰うためだけに、一～二年の時間と学費を使うのは
それこそ勿体ないぞ。
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i ill! ｀7
i ill! ll i
r,='ｲll! ll i
,.､ __,i.iﾋ‐､li ..i ___
i !ｬ‐<ヽヽｺ`"! .i __,z '''". ｀>‐=- ､
r' ::i!||ﾄ しＵ,r'７ ,.!‐ ''",~r‐- ､､ ／ ﾞヽ,
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>自分で卑下する様な短大だったらプラスイメージまで求めるな。
私はその短大に行きたくて行ったわけではないんです。
自分で卑下する･･といいますが、一般的に見て本当にレベルが低いんです。
短大に行ってた事が結果的にプラスになって初めて、短大も悪くなかった
と思えるというものです。
>で、そこまで頑張ってるなら、卒業したら専門に願書を出す前に
>どこか受けてみたらどーよ？
私の説明不足ですね、ごめんなさい；
短大はすでに今年卒業して、現在専門学校の1年生です。
人生の内で2年間だけでも絵の勉強に携わった時期を作るべきだと思いまして…
決して背中を押してもらうためだけではありません。
私はその短大に行きたくて行ったわけではないんです。
自分で卑下する･･といいますが、一般的に見て本当にレベルが低いんです。
短大に行ってた事が結果的にプラスになって初めて、短大も悪くなかった
と思えるというものです。
>で、そこまで頑張ってるなら、卒業したら専門に願書を出す前に
>どこか受けてみたらどーよ？
私の説明不足ですね、ごめんなさい；
短大はすでに今年卒業して、現在専門学校の1年生です。
人生の内で2年間だけでも絵の勉強に携わった時期を作るべきだと思いまして…
決して背中を押してもらうためだけではありません。
とにもかくにも、レスをいただけて参考になりました。
（何だか学歴の悩み相談のようになってしまって申し訳ありません）
ありがとうございました！
（何だか学歴の悩み相談のようになってしまって申し訳ありません）
ありがとうございました！
905 ：名無しさん必死だな：04/12/05 20:58:44 ID:U9JZiWyL
http://www.gazo-box.com/misc/src/1102222256083.jpg
盗作について授業をします。
盗作について授業をします。
聖剣伝説のプロジェクトとフロントミッションのプロジェクト
同時に二つ応募するのってまずいですかね？
同時に二つ応募するのってまずいですかね？
そんなもんスクエニに電話して聞けよ。
そういう事を丁寧に質問する事も出来ないのか？
そういう事を丁寧に質問する事も出来ないのか？
908 ：名無しさん必死だな：04/12/06 00:05:23 ID:yPNx2Q3C
ビジネスマナーが普段実践きちんと出来てれば、
丁寧な言葉使いが出来ると思う。
とは言え、この業界に長くいるとビジネスマナーって身に付かないよなー。
外注管理してる人は別つとして、仕事で外部の人間と話する機会って
ほとんど無いからなー。
外注管理してる人は別つとして、仕事で外部の人間と話する機会って
ほとんど無いからなー。
>>909
この業界って長くいると調子にのってプライベートにまで
口出してくるようになる奴多いな。
こうなるとそろそろ辞め時かなって思うな。
３０代～４０代の奴ってやけにこういうの多くてウザイ。
まあ、青田狩りの世代でこの業界にいるなんてのは残りもんであることは明白だししょうがねぇのかな。
この業界って長くいると調子にのってプライベートにまで
口出してくるようになる奴多いな。
こうなるとそろそろ辞め時かなって思うな。
３０代～４０代の奴ってやけにこういうの多くてウザイ。
まあ、青田狩りの世代でこの業界にいるなんてのは残りもんであることは明白だししょうがねぇのかな。
>>911
他にいくらでもいい会社はあったでしょう。
その残り物がゲーム業界なんてきてるんですよ。
>>青田刈りの意味
就職関連での意味は
大学と企業が手を組んで一定人数を無試験で確保するってことでしょ？
だから、それにあぶれた人は自動的に負け組ってね。
あの時代はそれで負け組であってたと思う。
他にいくらでもいい会社はあったでしょう。
その残り物がゲーム業界なんてきてるんですよ。
>>青田刈りの意味
就職関連での意味は
大学と企業が手を組んで一定人数を無試験で確保するってことでしょ？
だから、それにあぶれた人は自動的に負け組ってね。
あの時代はそれで負け組であってたと思う。
３０台後半くらいで現場から離れかけの奴に説教臭い奴が多いのは確か
実際できる人がやってみせて説教するのなら説得力もあるが
実際できない人が言葉をもてあそんでるだけだからまるで説得力なし
実際できる人がやってみせて説教するのなら説得力もあるが
実際できない人が言葉をもてあそんでるだけだからまるで説得力なし
>>912
後付の説明が無いと
元発言はやはりわかりづらい。
知識の有無を含め
客観と主観の境界が曖昧と思われます。
>>913
割と同感。
と同時に、今の若い奴も、
口を開けて待ってる体質の割には
説教を嫌う奴多し。
後付の説明が無いと
元発言はやはりわかりづらい。
知識の有無を含め
客観と主観の境界が曖昧と思われます。
>>913
割と同感。
と同時に、今の若い奴も、
口を開けて待ってる体質の割には
説教を嫌う奴多し。
精神論ばっかりで実際なにもできないおっさんてほんとうざいね
まー若い奴の「なにかできる」の中に
「自分の為に何かを誠心誠意やってくれる」が
デフォで当然のように入ってる奴もうざいけドナ。
おりゃ、お前のお母さんじゃないってーの
「自分の為に何かを誠心誠意やってくれる」が
デフォで当然のように入ってる奴もうざいけドナ。
おりゃ、お前のお母さんじゃないってーの
なんか変な空気になってきたな
>>916
中堅にとってそれは現場の実感。
誰かがお膳立てして当然、と思っている輩は１～３年目くらいにごろごろいるね。
お前は金をもらっているんじゃないのか？お金払っているクライアント様ですか？
と切れそうなことは年に何回かあるよ。
でもそういうDQNはすぐに消えるから気にしないことにしている。
中堅にとってそれは現場の実感。
誰かがお膳立てして当然、と思っている輩は１～３年目くらいにごろごろいるね。
お前は金をもらっているんじゃないのか？お金払っているクライアント様ですか？
と切れそうなことは年に何回かあるよ。
でもそういうDQNはすぐに消えるから気にしないことにしている。
>>918
は？お膳立てって例えば？
は？お膳立てって例えば？
921 ：名無しさん必死だな：04/12/06 20:48:44 ID:hlH9jo1O
う、うわぁー超低脳の巣窟
こんな業界絶対就職したくねー
こんな業界絶対就職したくねー
ぶち切れ状態でも、「～じゃないのか？」じゃなくて
「見本を見せろ」と言っちゃうあたりに
指摘された他人依存過多とそれを恥に思わない体質が
如実に出ちゃってる訳だが。
「見本を見せろ」と言っちゃうあたりに
指摘された他人依存過多とそれを恥に思わない体質が
如実に出ちゃってる訳だが。
なんか変な空気になってきたな
……こんな新人が居る会社の人、ホントに大変だな。
＼ ／
(⌒)
／￣￣| ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
| ||. | 旦 （´,,,,,,｀ ） ＜ みかん食べたい・・・
＼＿＿| ======== ＼ ｜
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930 ：名無しさん必死だな：04/12/06 22:47:47 ID:oPQTfm0l
>>927
会長も社長も部長もこんな感じだから問題無いｗ
会長も社長も部長もこんな感じだから問題無いｗ
>>927
そうやってなんもわかってないくせにわかったような面してると
下の人間に好かれないよ。
いつまでも誤魔化せると思ってるの？
裸の王様みたいなのって哀れじゃない？
誰かに馬鹿って言われなきゃ気が付かないのも惨めだよｗ
そうやってなんもわかってないくせにわかったような面してると
下の人間に好かれないよ。
いつまでも誤魔化せると思ってるの？
裸の王様みたいなのって哀れじゃない？
誰かに馬鹿って言われなきゃ気が付かないのも惨めだよｗ
hlH9jo1Oみたいな低脳の在籍してる会社の人に心からの同情を申し上げますｗ
>>932
お前みたいな低脳にも言われたくねえな。ｗ
お前みたいな低脳にも言われたくねえな。ｗ
934 ：名無しさん必死だな：04/12/06 23:48:14 ID:yPNx2Q3C
ま、こういう業界ってことか ｗ
935 ：名無しさん必死だな：04/12/06 23:51:19 ID:oPQTfm0l
>>934
さすがにここまでの馬鹿は滅多にいないｗ
さすがにここまでの馬鹿は滅多にいないｗ
>936
会社に２人ばかりいます、>931みたいなの…orz
会社に２人ばかりいます、>931みたいなの…orz
>>937
心中お察し申し上げます…
心中お察し申し上げます…
このながれにワラタ。
なんか変な空気になってきたな
現場でもこんな感じのことは少なくはない。
他人が自分の言動に理解や賛同を示して当然、と思っているのも
「自分をお膳立てして当然」なケースの一つ。
だから自分の意にちょっとでも沿わないとすぐに顔を真っ赤にしたりする。
有能でもないお前を持ち上げるメリットがどこにあるんだ？といつも疑問なんだが・・・
スレの趣旨に沿った言い方をすれば、そんな人たちが身近にいても
精神衛生が保てる方のみこちらへお越しください、という感じ。
他人が自分の言動に理解や賛同を示して当然、と思っているのも
「自分をお膳立てして当然」なケースの一つ。
だから自分の意にちょっとでも沿わないとすぐに顔を真っ赤にしたりする。
有能でもないお前を持ち上げるメリットがどこにあるんだ？といつも疑問なんだが・・・
スレの趣旨に沿った言い方をすれば、そんな人たちが身近にいても
精神衛生が保てる方のみこちらへお越しください、という感じ。
だいたい、飯食いに行ったときの話題が、ほぼ毎回今一番足ひっぱってる
奴のバッシングだからな（どんどん、対象が変わっていく）。
で、その連中が仕事終わって、別のプロジェクトに回ると、今まで飯食いに
行ってたやつの一人が誘われなくなって、そいつのことをみんなで叩くんだ。
第三者排除の項とはよく言ったもんだよな。
たしかに誰かを叩くと、叩いてる集団の結束力はそれなりに高まるよ。
自分が魔女狩りで狩られる側になったら、いさぎよく別の会社行った方がいいね。
奴のバッシングだからな（どんどん、対象が変わっていく）。
で、その連中が仕事終わって、別のプロジェクトに回ると、今まで飯食いに
行ってたやつの一人が誘われなくなって、そいつのことをみんなで叩くんだ。
第三者排除の項とはよく言ったもんだよな。
たしかに誰かを叩くと、叩いてる集団の結束力はそれなりに高まるよ。
自分が魔女狩りで狩られる側になったら、いさぎよく別の会社行った方がいいね。
必死だな
なんか変な空気になってきたな
949 ：名無しさん必死だな：04/12/07 11:58:33 ID:oC7VPCF+
好き勝手いいやがって
なめんなコラ
なめんなコラ
舐められて当然のアフォなんだと早く気づいて
とっとと消えてくれ。
とっとと消えてくれ。
コレ相手に盛り上がるほど程度が低い話題のスレなのかと思うとちょっと悲しくなる
952 ：名無しさん必死だな：04/12/07 20:15:33 ID:VlXDYUfv
ぷ
954 ：名無しさん必死だな：04/12/07 20:19:40 ID:VlXDYUfv
さっそく通報されると困る香具師がｶﾞｸﾌﾞﾙしてるようだな( ´,_ゝ`)
955 ：名無しさん必死だな：04/12/07 21:26:53 ID:v9RJQ5Pf
自分に利益をもたらせてくれる人間には悪口は言わないでしょう。
会社の利益より自分の利益
会社の利益より自分の利益
う～ん。とりあえず、みなさん幼稚園からや(ry
>>956
荒れた時しか口を出せない下衆野郎。
荒れた時しか口を出せない下衆野郎。
なんか変な空気になってきたな
959 ：名無しさん必死だな：04/12/07 22:02:37 ID:v9RJQ5Pf
loop 127
いいから蒸し返すなっつうてんだろうが
低脳クソ餓鬼！焼きられてえのか？
低脳クソ餓鬼！焼きられてえのか？
961 ：名無しさん必死だな：04/12/07 22:24:20 ID:v9RJQ5Pf
はいはい
964 ：名無しさん必死だな：04/12/08 07:38:08 ID:vbyUKSYc
965 ：名無しさん必死だな：04/12/08 09:05:48 ID:PZa+P4p7
なんか変な空気になってきたな
966 ：名無しさん必死だな：04/12/08 21:10:57 ID:8lt+2VhF
人生は死ぬまで戦いです。
967 ：名無しさん必死だな：04/12/08 21:22:31 ID:hGj1OGRJ
968 ：名無しさん必死だな：04/12/08 22:32:10 ID:UYmisono
人間、自分が良ければそれでいい。
弱肉強食なんだから。
弱いものは食われて氏んで当り前。
弱肉強食なんだから。
弱いものは食われて氏んで当り前。
人生はゲームです
>>968
ルール破る奴は弱肉強食の強者とはいえんなぁ。
ルール破る奴は弱肉強食の強者とはいえんなぁ。
高いハードルは特に超える必用はありません
壊せばいいのです。
壊せばいいのです。
アテネでこけちゃった人そういうタイプだった気がするけど
なんか変な空気になってきたな
http://amateur.cesa.or.jp/
こんなやつらは就職可能？
こんなやつらは就職可能？
アマチュアなんたら大賞からプロになったやつを観たこと無い
あと最近のプロは技術的にアマチュア以下。
おっと日本にプロなんて概念は無いんだっけかな・・・
あと最近のプロは技術的にアマチュア以下。
おっと日本にプロなんて概念は無いんだっけかな・・・
バカがいるな
バカが釣られて出てきたワイ
ID:JU7XW8hZ
こんな奴は就職可能？
こんな奴は就職可能？
981 ：名無しさん必死だな：04/12/10 00:33:31 ID:yZCgbNJd
ID:JU7XW8hZ
こんな奴でも一度就職してしまえばやっていけるのが問題
こんな奴でも一度就職してしまえばやっていけるのが問題
フフ
なんかキモイ空気になってきたな
なんか変な空気になってきたな
まぁ、みんな楽しんでるみたいだからいいんじゃないか。
結果待ち中
技術職なのにさ、教えてもらおうってだけの根性なんだよね。ゲーム専門学校が問題なのは
そういう連中から金を巻き上げればいいやと思っているところなんだよ。
どんな専門学校も落第したり受験で落とされるやつがいるんだが、ゲーム専門学校だけはない。
業界がルーズだから遅刻したり出席してなかったり課題をまともにこなしてなくても卒業させてしまう。
どっかの大学を中退してまでここに行きたいというのは甘えだよな。
ショボイ学校を卒業＞越えられない壁＞そこを中退
ショボイ学校も卒業できないゴミ人間にならんように。
あとゲーム専門学校に入ってしまったヤツも最低限、できると言われてるド素人の同級生に負けない
程度は技術身に付けてください。 ３Ｄ出来ないやつはもういっぱいいるんで３Ｄ勉強してください。
そういう連中から金を巻き上げればいいやと思っているところなんだよ。
どんな専門学校も落第したり受験で落とされるやつがいるんだが、ゲーム専門学校だけはない。
業界がルーズだから遅刻したり出席してなかったり課題をまともにこなしてなくても卒業させてしまう。
どっかの大学を中退してまでここに行きたいというのは甘えだよな。
ショボイ学校を卒業＞越えられない壁＞そこを中退
ショボイ学校も卒業できないゴミ人間にならんように。
あとゲーム専門学校に入ってしまったヤツも最低限、できると言われてるド素人の同級生に負けない
程度は技術身に付けてください。 ３Ｄ出来ないやつはもういっぱいいるんで３Ｄ勉強してください。
３Ｄ出来ないとゲーム会社に入れないのですか？
そんな事はまず無いと思うのですが・・・
そんな事はまず無いと思うのですが・・・
ゲー専言ってるが
現役のゲームプログラマが授業やってるけど
はっきり言ってレベル低いよ
そんなの教えてもらわなくたって考えればわかるよ
って内容ばかり
>>988
3Dできないヤツが使い物になるとは考え難い
現役のゲームプログラマが授業やってるけど
はっきり言ってレベル低いよ
そんなの教えてもらわなくたって考えればわかるよ
って内容ばかり
>>988
3Dできないヤツが使い物になるとは考え難い
ゲー専にマジ出来る奴が間違って入ってきたら、在学中に講師のコネクションで就職して、学校に行かなくなる。
在学中に就職したら、卒業資格与えてはいおめでとう。
まあ、底辺DQN開発会社で待遇も無茶苦茶酷かったりするが。
在学中に就職したら、卒業資格与えてはいおめでとう。
まあ、底辺DQN開発会社で待遇も無茶苦茶酷かったりするが。
>>988
プログラマもグラフィッカーも3D出来ないとお話にならない。
経験者なら、2Dドット絵の求人はたまにあるけど、新人じゃほぼ無い。
企画職を企画職として新卒で経験無しで採ることはほぼ無い。
ただ、ゲーム業界の企画職は未経験でも、他業界の企画系業務やってた人なら採ることはある。
プログラマもグラフィッカーも3D出来ないとお話にならない。
経験者なら、2Dドット絵の求人はたまにあるけど、新人じゃほぼ無い。
企画職を企画職として新卒で経験無しで採ることはほぼ無い。
ただ、ゲーム業界の企画職は未経験でも、他業界の企画系業務やってた人なら採ることはある。
あと、ネットワークまわりとか、DBプログラマなら3Dできなくても大丈夫かｗ
なんか変な空気になってきたな
ていうか、今日日グラフィッカ志望で3D出来ない奴が応募してくるのか？
2Dスキルが突出してる、とかならまだわからんでもないけど。
2Dスキルが突出してる、とかならまだわからんでもないけど。
応募してくるだけなら、3Dどころか2Dもろくに出来ない奴だって
山ほどやってくるよ。
山ほどやってくるよ。
＞経験者なら、2Dドット絵の求人はたまにあるけど、新人じゃほぼ無い。
＞企画職を企画職として新卒で経験無しで採ることはほぼ無い。
そうかな？2Dさえ出来れば会社側も（3Dは研修で教えたらすむ事だし）って思うと思いますよ
研修期間も３ヶ月ぐらいあると聞いてますので、覚える時間はあると思う。
＞企画職を企画職として新卒で経験無しで採ることはほぼ無い。
そうかな？2Dさえ出来れば会社側も（3Dは研修で教えたらすむ事だし）って思うと思いますよ
研修期間も３ヶ月ぐらいあると聞いてますので、覚える時間はあると思う。
3Dまったく使えなくても採用になるのはゴロゴロいるけど？
ところで次スレだれか・・・
ところで次スレだれか・・・
いらね
1000 ：名無しさん必死だな：04/12/11 05:40:26 ID:v8vXRPdq
545454
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。