【客観的な】ゼルダらしさとはpart9【視点で】
できるだけ客観的な視点でゼルダを語りましょう。
前スレ
【憂国】ゼルダらしさとはｐａｒｔ８【騎士団】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1094486778/
前スレ
【憂国】ゼルダらしさとはｐａｒｔ８【騎士団】
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2 ：名無しさん必死だな：04/09/27 11:23:58 ID:MGL1AiIR
２
過去ログ
スレ1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084335903/
スレ2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1085507284/
スレ3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086622778/
スレ4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087288207/
スレ5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1088875540/
スレ6
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089436306/
スレ7
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スレ1
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スレ2
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スレ7
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・初心者のための千手観音（とその狂信者）との上手な付き合い方
１．反論してはいけない
千手様がたとえどんなに狂ったお考えをなさっても、逆らってはいけません。
正当な理論でもって反論すればいい？ それは正常な思考を持つ者限定の話です。
千手様お得意の宇宙論法で必ず無かったことにされます。
千住様は負けることが大嫌いです。千住様が負ける時は死ぬ時です。
持ち上げて持ち上げて持ち上げてあげれば、
なかにはその異常な妄想力から発展性のある考えが拾えるかもしれません。
一万の戯言からたった一つの宝石を見つける覚悟で挑みましょう。
２．基本的にスルーする
異常な妄想力を支える精神もまた常軌を逸したものになっています。
数分前に自分で言ったことと思いっきり矛盾した発言はまだ序の口
気分がよくなると自分以外の人間は全てじゃがいもかだいこんに見えてくるようで、
バカ、クズ、等々罵倒されても生暖かく見守りましょう。
間違っても反応してはいけません。
１．反論してはいけない
千手様がたとえどんなに狂ったお考えをなさっても、逆らってはいけません。
正当な理論でもって反論すればいい？ それは正常な思考を持つ者限定の話です。
千手様お得意の宇宙論法で必ず無かったことにされます。
千住様は負けることが大嫌いです。千住様が負ける時は死ぬ時です。
持ち上げて持ち上げて持ち上げてあげれば、
なかにはその異常な妄想力から発展性のある考えが拾えるかもしれません。
一万の戯言からたった一つの宝石を見つける覚悟で挑みましょう。
２．基本的にスルーする
異常な妄想力を支える精神もまた常軌を逸したものになっています。
数分前に自分で言ったことと思いっきり矛盾した発言はまだ序の口
気分がよくなると自分以外の人間は全てじゃがいもかだいこんに見えてくるようで、
バカ、クズ、等々罵倒されても生暖かく見守りましょう。
間違っても反応してはいけません。
３．良心を捨て去る
こんな思考能力の人間が世間に出たら大変なことになってしまう…！
あなたがそう考えるのは無理のないことです。あなたは大変良心的な方なのですね。
しかし、わざわざまっとうな理屈で千手様（しらみ）を更正させようなどと思ってはなりません。
あなたがそこまですることはないのです。もう諦めましょう。
千手様（しらみ）がなさりたいようになさることをただ放っておけばよいのです。
自分の時間を大切にしましょう。
４．エサを撒く
千手様（しらみ）は１．で既に説明したように、「自分への反論＝バカによる論理性の破綻した意見」
という捉え方をなさいます。まったく逆であることに気が付いておられないのです。
このように反論は不可能ですので、千手様（しらみ）がそのとき夢中になっておられる話題と、
すこしズレた意見を提示しましょう。
万が一の可能性ですが、千手様（しらみ）のお気に召すことがあることが確認されています。
ためしに意味不明の意見をてきとーに書き込んでみましょう。
こんな思考能力の人間が世間に出たら大変なことになってしまう…！
あなたがそう考えるのは無理のないことです。あなたは大変良心的な方なのですね。
しかし、わざわざまっとうな理屈で千手様（しらみ）を更正させようなどと思ってはなりません。
あなたがそこまですることはないのです。もう諦めましょう。
千手様（しらみ）がなさりたいようになさることをただ放っておけばよいのです。
自分の時間を大切にしましょう。
４．エサを撒く
千手様（しらみ）は１．で既に説明したように、「自分への反論＝バカによる論理性の破綻した意見」
という捉え方をなさいます。まったく逆であることに気が付いておられないのです。
このように反論は不可能ですので、千手様（しらみ）がそのとき夢中になっておられる話題と、
すこしズレた意見を提示しましょう。
万が一の可能性ですが、千手様（しらみ）のお気に召すことがあることが確認されています。
ためしに意味不明の意見をてきとーに書き込んでみましょう。
５．諦める
千手様（しらみ）は妄想を補完するために、極めて主観的な俺様「世界観」、
「ゲーム性」、比喩を好んで使います。食物、特にラーメンを比喩にするのが
お好きなようです。妄想で定義された比喩に対して貴方は矛盾を指摘したくなるかも
知れません。しかし無駄です。諦めましょう。どうしても不満に思う場合は
「世界観を強要したいのなら千手様謹製ゼルダをお作りになっては如何？」
と指摘するに留めましょう。人間諦めが肝心です。
千手観音＝しらみ＝御大
ﾃﾞﾌｫ呼び名は「しらみ」でOKです。
(名無しで書き込んでくる時もあるので注意)
(あと最近は他板のゼルダスレにも名無しで書き込んでいることがあります)
千手様（しらみ）は妄想を補完するために、極めて主観的な俺様「世界観」、
「ゲーム性」、比喩を好んで使います。食物、特にラーメンを比喩にするのが
お好きなようです。妄想で定義された比喩に対して貴方は矛盾を指摘したくなるかも
知れません。しかし無駄です。諦めましょう。どうしても不満に思う場合は
「世界観を強要したいのなら千手様謹製ゼルダをお作りになっては如何？」
と指摘するに留めましょう。人間諦めが肝心です。
千手観音＝しらみ＝御大
ﾃﾞﾌｫ呼び名は「しらみ」でOKです。
(名無しで書き込んでくる時もあるので注意)
(あと最近は他板のゼルダスレにも名無しで書き込んでいることがあります)
というか板違いですよねこのスレ
>>8
それ以上に重要な役目を担ってるので大目に見てください
それ以上に重要な役目を担ってるので大目に見てください
スレタイだけ見れば板違いに見えるかもしれませんが
過去のスレッドを読めば重要な役目がわかるはずです。
ゼルダらしさスレ保管庫
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Aonuma
過去のスレッドを読めば重要な役目がわかるはずです。
ゼルダらしさスレ保管庫
http://wiki.fdiary.net/2chZelda/?Aonuma
11 ：名無しさん必死だな：04/09/27 19:33:37 ID:TDIkgbxk
今後のゼルダには青沼氏が関わるだろうけど
次のリアルゼルダはどんなテイストにしてくるかな。
看板タイトルなわりには毎回違った角度で切り込んでくるよね。
次のリアルゼルダはどんなテイストにしてくるかな。
看板タイトルなわりには毎回違った角度で切り込んでくるよね。
12 ：名無しさん必死だな：04/09/27 20:45:20 ID:4DicMEwD
>>11
単に王道を知らないだけじゃないかしら
単に王道を知らないだけじゃないかしら
13 ：名無しさん必死だな：04/09/27 21:34:20 ID:DqaMfQNY
ﾉ虱の宅徒
ハッキリ言って、
時のオカリナから入った新参ものなので、ゼルダ＝謎解きだと思っております。
なので64DD構想や裏ゼルダのように、
時オカベースで、新作ダンジョンを月1ペースくらいで投入してくれるだけでいいです。
ダウンロード方式でもパッケージ方式でも構いません。
時のオカリナから入った新参ものなので、ゼルダ＝謎解きだと思っております。
なので64DD構想や裏ゼルダのように、
時オカベースで、新作ダンジョンを月1ペースくらいで投入してくれるだけでいいです。
ダウンロード方式でもパッケージ方式でも構いません。
謎解きとアクション性ってのはべつに両立不可ってわけじゃないしな。
大規模な謎解きがダンジョンにひとつ、あとは敵全滅やスイッチで
いいと思う。
大規模な謎解きがダンジョンにひとつ、あとは敵全滅やスイッチで
いいと思う。
17 ：名無しさん必死だな：04/09/30 19:49:24 ID:Ja8EMwIg
千手としては次の不思議の帽子ってどんな感じよ？
俺はかなり好感触だけど。
俺はかなり好感触だけど。
18 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/30 21:13:04 ID:02uHdtA7
あんまり興味ない。
ゼルダは夢島が最高傑作だろ
最近乱発気味な気がする。
どうだろ。1ハードにだいたいゼルダは二本くらいだし、
こんなもんでないの？
こんなもんでないの？
22 ：名無しさん必死だな：04/09/30 22:28:50 ID:h2MUMd+q
しかし…GBはすでに６から７本出てないかい？
カプコンに頼み始めたころから明らかにおかしくなった・・・作品ごとの質が低下しすぎ
やっぱゼルダは１つ１つ丁寧に作らなきゃダメだよ
やっぱゼルダは１つ１つ丁寧に作らなきゃダメだよ
24 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/09/30 22:59:43 ID:02uHdtA7
>>19
釣りはいいから
釣りはいいから
25 ：名無しさん必死だな：04/09/30 23:01:12 ID:SzNUqEGo
ワンダ最強ー
ゼルダなんて過去の遺物なんだよぶけらうひょー（棒読み）
ゼルダなんて過去の遺物なんだよぶけらうひょー（棒読み）
26 ：名無しさん必死だな：04/09/30 23:54:54 ID:h2MUMd+q
１０万本売れたら釣られてやろう。
今のところ、 ﾉ虱のタクトがNO.1の出来ですな。
グラフィック、動き、ストーリー最高かな。
次は団子かな。意外とカプコン製のゼルダも任天堂が監修してるので
出来はよい。...よって、帽子は期待していいね。
初代が一番ダメだね。当時はあの手のゲームが無かったから....。
リンクの冒険はよかった。
グラフィック、動き、ストーリー最高かな。
次は団子かな。意外とカプコン製のゼルダも任天堂が監修してるので
出来はよい。...よって、帽子は期待していいね。
初代が一番ダメだね。当時はあの手のゲームが無かったから....。
リンクの冒険はよかった。
>>27
俺は千手じゃないが初代も良かったと思う。今でも遊べる。
ただしゼルダはシリーズ通して違うゲームなので比較はできないな。
散々言われていることだがタクトは一部作業的なところがあったからなぁ…
ところで団子って何？
俺は千手じゃないが初代も良かったと思う。今でも遊べる。
ただしゼルダはシリーズ通して違うゲームなので比較はできないな。
散々言われていることだがタクトは一部作業的なところがあったからなぁ…
ところで団子って何？
団子状態って意味じゃ？
30 ：ｍ9(＠｀ｖ´＠)9ｍ：04/10/02 01:29:02 ID:o47Q51IJ
当たり！団子
ageちゃえ
ageちゃえ
おい千手
家ゲー荒らしてないでこっちに書き込め
見てるんだろ
家ゲー荒らしてないでこっちに書き込め
見てるんだろ
もうここで論破されまくっちゃったからなあ。
家ゲーでもコテつけられないまで堕ちちゃったし。
言いたい放題した後に家ゲーでも論破されまくってる上に
反論もできない始末。
もうゼルダスレでコテつけた千手には会えないんじゃないかな。
家ゲーでもコテつけられないまで堕ちちゃったし。
言いたい放題した後に家ゲーでも論破されまくってる上に
反論もできない始末。
もうゼルダスレでコテつけた千手には会えないんじゃないかな。
憩いの場として残しておくべきだな。千手がもうどうしても耐えられなくて
泣きたいときにはこの場でさめざめと泣けばいい。俺らが慰めてやるｗ
俺らにも使命はある。これを千手が暴れてるスレに書き込むことだな。
啓蒙活動は必要だよ。
千手観音◆qUetENTaKU Part2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/
泣きたいときにはこの場でさめざめと泣けばいい。俺らが慰めてやるｗ
俺らにも使命はある。これを千手が暴れてるスレに書き込むことだな。
啓蒙活動は必要だよ。
千手観音◆qUetENTaKU Part2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/
34 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/02 22:46:54 ID:em35IrYT
35 ：名無しさん必死だな：04/10/02 23:15:12 ID:NqMtVxTj
初代を馬鹿にするやつは許さんですよ
今まで連綿と続くゼルダのパターンはこのときに既に完成している。
ひょんな場所からハートの器と取ったときの嬉しさ、分からんだろうな。
アイテムが何より良かった。
今までのゲームのように、イベントの為のアイテムは少なく
ゲームの終わりまで「使える」アイテムのなんと多いことか。
初代ゼルダに人生を変えられたやつは数多いぞ
今まで連綿と続くゼルダのパターンはこのときに既に完成している。
ひょんな場所からハートの器と取ったときの嬉しさ、分からんだろうな。
アイテムが何より良かった。
今までのゲームのように、イベントの為のアイテムは少なく
ゲームの終わりまで「使える」アイテムのなんと多いことか。
初代ゼルダに人生を変えられたやつは数多いぞ
36 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/02 23:18:41 ID:em35IrYT
>>35
現役のゼルダファンはあなたにとって許しがたい人間ばかりですよ。悲しいかな。
現役のゼルダファンはあなたにとって許しがたい人間ばかりですよ。悲しいかな。
37 ：名無しさん必死だな：04/10/02 23:19:46 ID:cdFbGWrB
質問があるんですけど 皆さん何でこんな糞の臭いがするようなタイトルを崇拝しているんですか？
38 ：名無しさん必死だな：04/10/02 23:20:15 ID:7jkhA0o2
でれれれー
39 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/02 23:20:20 ID:YQDqvkaH
>>34
そのページなら裏ゼルダを攻略するときに利用したよ。
＞まだ初代「ゼルダの伝説」をプレイしたことがない人は幸いだ。
＞これから「ゼルダの伝説」を遊ぶ楽しみが、そして裏「ゼルダの伝説」を解く楽しみが残されているのだから。
良いこと言うよねぇ
でもさ、本当に良いものが分からないプレイヤーってのは
鳥が最初に見たものを親と認識する「すりこみ」みたいに
最初にプレイしたゼルダが一番面白いって思っちゃうんだろうなぁ、、、。
それがタクトだろうと夢島だろうとね。
そうして残るのはゲテモノ好きの馬鹿なファンだけだよ。
そのページなら裏ゼルダを攻略するときに利用したよ。
＞まだ初代「ゼルダの伝説」をプレイしたことがない人は幸いだ。
＞これから「ゼルダの伝説」を遊ぶ楽しみが、そして裏「ゼルダの伝説」を解く楽しみが残されているのだから。
良いこと言うよねぇ
でもさ、本当に良いものが分からないプレイヤーってのは
鳥が最初に見たものを親と認識する「すりこみ」みたいに
最初にプレイしたゼルダが一番面白いって思っちゃうんだろうなぁ、、、。
それがタクトだろうと夢島だろうとね。
そうして残るのはゲテモノ好きの馬鹿なファンだけだよ。
40 ：名無しさん必死だな：04/10/02 23:26:51 ID:NqMtVxTj
>>39
神々でも夢島でもタクトでも
最初にプレイしてそれが一番面白いと思うのは
自然なことだと思うよ。
初代が出た当時、一生懸命お金ためて
ディスクシステムと同時に買ってプレイした幸せは
当時の自分と同時代に生きた人たちだけのものだろう。
今の子供が初代やって面白くない、と言うのは別にいいと思う。
神々でも夢島でもタクトでも
最初にプレイしてそれが一番面白いと思うのは
自然なことだと思うよ。
初代が出た当時、一生懸命お金ためて
ディスクシステムと同時に買ってプレイした幸せは
当時の自分と同時代に生きた人たちだけのものだろう。
今の子供が初代やって面白くない、と言うのは別にいいと思う。
41 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/02 23:35:05 ID:em35IrYT
>>40
今の子は相当おつむが弱いと思う。
子供にスタフィーが人気があるというので、一度買ってやってみた。
これ何が面白いの？下らない寸劇はスキップできるから許すとしてもだ、
何だこのカッタルイゲームは。簡単すぎて全くゲームになんねえぞ。
そして驚くほど何の面白みもない。自分を研ぎ澄ましていく要素がまるでない。
ゲームに全く集中しなくてもサクサク進めるんだよね。マジで虚無感しか残らん。
タクトとスタフィーは凄く似ている。
今の子は相当おつむが弱いと思う。
子供にスタフィーが人気があるというので、一度買ってやってみた。
これ何が面白いの？下らない寸劇はスキップできるから許すとしてもだ、
何だこのカッタルイゲームは。簡単すぎて全くゲームになんねえぞ。
そして驚くほど何の面白みもない。自分を研ぎ澄ましていく要素がまるでない。
ゲームに全く集中しなくてもサクサク進めるんだよね。マジで虚無感しか残らん。
タクトとスタフィーは凄く似ている。
>>41
歳を取ったっつーことだな。
俺もスタフィーは買った
（GBAをチンクルレシーバーの為に買ったんでついでに）
よくまとまった親切なゲームだなーとは思ってたけど
確かにゲームとして面白いとは全く思わなかったな。
タクトはまぁそれよりはマシだと思うけど…
自分を研ぎ澄ましていく要素がないってのは分かる。
初代ゼルダの感動の残滓をムービーで味わってるような感じかな。
歳を取ったっつーことだな。
俺もスタフィーは買った
（GBAをチンクルレシーバーの為に買ったんでついでに）
よくまとまった親切なゲームだなーとは思ってたけど
確かにゲームとして面白いとは全く思わなかったな。
タクトはまぁそれよりはマシだと思うけど…
自分を研ぎ澄ましていく要素がないってのは分かる。
初代ゼルダの感動の残滓をムービーで味わってるような感じかな。
俺は小３くらいの時にファミコンのWizやってたな。
ちゃんとマッピングもしてた。
でもそれは不親切なのが当然みたいな時代だったから。
今はそんなゲーム出しても子供には絶対売れないだろうし。
スタフィーは多分それを分かってるんでしょ、
千手の感想はゲームをやり慣れた大人なら当然のものなのかもね。
ちゃんとマッピングもしてた。
でもそれは不親切なのが当然みたいな時代だったから。
今はそんなゲーム出しても子供には絶対売れないだろうし。
スタフィーは多分それを分かってるんでしょ、
千手の感想はゲームをやり慣れた大人なら当然のものなのかもね。
44 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/03 03:00:22 ID:MEzB/kTB
>>43
兵ですね。いや、漢の中の漢です。
俺もマッピングしてたけど、中学入ってたもん。
ただ、スタフィーはゲームに慣れてる慣れていないの問題じゃなく駄目だと思う。
ゲームとしての気持ちよさってのがまるでないんですよ。
まぁやれば分かりますよ。
兵ですね。いや、漢の中の漢です。
俺もマッピングしてたけど、中学入ってたもん。
ただ、スタフィーはゲームに慣れてる慣れていないの問題じゃなく駄目だと思う。
ゲームとしての気持ちよさってのがまるでないんですよ。
まぁやれば分かりますよ。
スタフィーはやったことないが、
ある程度売れてるということは何かしらの良さがあるんだろう。
そこを探してみるのも面白いとは思うけど。
まあ、自分に合わない物を、ただ単にダメというのが千手の芸風ではあるが・・・
ある程度売れてるということは何かしらの良さがあるんだろう。
そこを探してみるのも面白いとは思うけど。
まあ、自分に合わない物を、ただ単にダメというのが千手の芸風ではあるが・・・
>>44
当時はクリアできなかったけどね。
まさか意味の無い階層があんなにあるなんて夢にも･･･。
今の子はおつむが弱い、じゃなくて我慢が足りないのだと思う。
少しでも躓いたらクソゲーの烙印をあっさり押してしまう。
それなら簡単で単純明快なスタフィーが受けるのも分かる気がする。
子供向け、じゃなくて子供にしか楽しめないんだよ、きっと。
当時はクリアできなかったけどね。
まさか意味の無い階層があんなにあるなんて夢にも･･･。
今の子はおつむが弱い、じゃなくて我慢が足りないのだと思う。
少しでも躓いたらクソゲーの烙印をあっさり押してしまう。
それなら簡単で単純明快なスタフィーが受けるのも分かる気がする。
子供向け、じゃなくて子供にしか楽しめないんだよ、きっと。
今も昔も子どもは我慢が足りないよ…というか人間は我慢と楽しさを天秤にかけるから。楽しさ＜我慢になれば投げ出す。
年をとったとか関係なく。
俺も最近やったGBCのWIZ投げ出したし。マッピングしなくてもいいのにな。
というかもうちょっとヌルい方がいい…
子どもの頃WIZを必死でやったという人がいるのはわかる。
でも、そんなのは当時から少数だろ。ドラクエでさえ何やったらいいのかわからん、何が面白いのかわからんといって
手をつけないor放り出した人間がいるのを俺は知ってる。
最近大学の友達の女の子にFCのカービィ夢の泉貸したら難しいって言って途中放置されたよ。面白いとは言ってたけど。
言っておくけどポケモンは結構高度よ。あの膨大な属性と相関表を覚えないといけないし。
別の友達の女の子でゼルダ時オカ攻略本見ずにクリアした娘いるけど、ポケモンは属性がややこしくて止めたっていってた。
牧場物語は自分でどの作物が最も効率的かとか攻略ノート作るような娘なのに。
年をとったとか関係なく。
俺も最近やったGBCのWIZ投げ出したし。マッピングしなくてもいいのにな。
というかもうちょっとヌルい方がいい…
子どもの頃WIZを必死でやったという人がいるのはわかる。
でも、そんなのは当時から少数だろ。ドラクエでさえ何やったらいいのかわからん、何が面白いのかわからんといって
手をつけないor放り出した人間がいるのを俺は知ってる。
最近大学の友達の女の子にFCのカービィ夢の泉貸したら難しいって言って途中放置されたよ。面白いとは言ってたけど。
言っておくけどポケモンは結構高度よ。あの膨大な属性と相関表を覚えないといけないし。
別の友達の女の子でゼルダ時オカ攻略本見ずにクリアした娘いるけど、ポケモンは属性がややこしくて止めたっていってた。
牧場物語は自分でどの作物が最も効率的かとか攻略ノート作るような娘なのに。
スタフィーのような入門用のゲームもいるけけどな、やっぱり。スタフィーやったことないけど。
いきなりロックマンとか魔界村とかやらすのはさすがに考え物。
今の子どもたちはスーパーマリオの先例を必ずしも受けてないのだ。
いきなりロックマンとか魔界村とかやらすのはさすがに考え物。
今の子どもたちはスーパーマリオの先例を必ずしも受けてないのだ。
あと、コマンド入力式（open doorとタイプするタイプ）は言うに及ばず、
コマンド選択式ADVでさえ流行らないんだから。
友達に逆裁やらしたらADVパート（法廷パートでない部分）がたるいから、法廷だけやらせろやと。
気持ちはわからんでもないが…。おもしろがってたけど。
コマンド選択式ADVでさえ流行らないんだから。
友達に逆裁やらしたらADVパート（法廷パートでない部分）がたるいから、法廷だけやらせろやと。
気持ちはわからんでもないが…。おもしろがってたけど。
さんざん言われてるけど、いまはビデオゲーム以外にも楽しめることは山のようにあるんだよ。
俺は初代スーマリ直撃世代なんだが、あのころはファミコン以外っていえば学校やら空き地やらで
野球とかサッカーやる以外にやることなかったし、そもそもソフトの数だっていまほどバラエティ豊かじゃなかった。
今みたいな時代に生きてる子供にいきなり初代メガテンやらせてみることを想像してみ。
5分もたんよ。誰が好きこのんで難しいゲームを我慢して遊ぶもんかね。俺だっていま消防として
生きていたらあんなムズいゲーム我慢して続けるとは思えん。
俺は初代スーマリ直撃世代なんだが、あのころはファミコン以外っていえば学校やら空き地やらで
野球とかサッカーやる以外にやることなかったし、そもそもソフトの数だっていまほどバラエティ豊かじゃなかった。
今みたいな時代に生きてる子供にいきなり初代メガテンやらせてみることを想像してみ。
5分もたんよ。誰が好きこのんで難しいゲームを我慢して遊ぶもんかね。俺だっていま消防として
生きていたらあんなムズいゲーム我慢して続けるとは思えん。
51 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/03 08:37:09 ID:MEzB/kTB
>>50
子供にとってビデオゲーム以外の楽しみが増えたっていう論法には無理を感じるんだが、どうだろう？
子供（小学生）の娯楽って増えましたかね？
まぁ中学生になったら携帯電話とか異性不純行為とか僕らの世代では考えられないような娯楽が増えましたがね。
子供っていう言葉が曖昧だから中々こういう話は難しいですよね。
まぁ小学生であっても我慢の足りない子が増えているのは確実です。（学級崩壊）
そのことを考えると、ゲームで我慢をしないのは娯楽が増えたからというのが原因ではないと思うのです。
一番大きな原因は親の教育が悪いというものだと思います。一言で言うと躾がなっていない。というか躾をしていない。
子供にとってビデオゲーム以外の楽しみが増えたっていう論法には無理を感じるんだが、どうだろう？
子供（小学生）の娯楽って増えましたかね？
まぁ中学生になったら携帯電話とか異性不純行為とか僕らの世代では考えられないような娯楽が増えましたがね。
子供っていう言葉が曖昧だから中々こういう話は難しいですよね。
まぁ小学生であっても我慢の足りない子が増えているのは確実です。（学級崩壊）
そのことを考えると、ゲームで我慢をしないのは娯楽が増えたからというのが原因ではないと思うのです。
一番大きな原因は親の教育が悪いというものだと思います。一言で言うと躾がなっていない。というか躾をしていない。
52 ：名無しさん必死だな：04/10/03 09:03:29 ID:t49uhc/a
俺が思うに、攻略本が一番の弊害だと思うんだが。
昔は自分でマッピング、法則、裏技等々開発者の用意した遊びの部分までも
手探りで探し出すしかなかった。
しかし、攻略本が出回った事で、結局開発者の手の上でチョロチョロと
動いているだけなんだと気付いてしまったんじゃないか？
例えば、アクションゲームで、難解なゲームはどうやってクリアしていいのか
分からない。しかし、それを解いてクリアできる奴はヒーロー扱いだったけど、
今では雑誌見れば、しっかりと記載されてるからヒーローが産まれにくい。
もちろん、神技を持つ子供もいるけど、身近な奴ではなくなっているから。
それがＲＰＧになると、もはや反射神経や指技なんて必要ないしさ。
昔は自分でマッピング、法則、裏技等々開発者の用意した遊びの部分までも
手探りで探し出すしかなかった。
しかし、攻略本が出回った事で、結局開発者の手の上でチョロチョロと
動いているだけなんだと気付いてしまったんじゃないか？
例えば、アクションゲームで、難解なゲームはどうやってクリアしていいのか
分からない。しかし、それを解いてクリアできる奴はヒーロー扱いだったけど、
今では雑誌見れば、しっかりと記載されてるからヒーローが産まれにくい。
もちろん、神技を持つ子供もいるけど、身近な奴ではなくなっているから。
それがＲＰＧになると、もはや反射神経や指技なんて必要ないしさ。
>>51
学級崩壊ねぇ…ただひとついえることは崩壊してない学級のほうが多いだろうということ。
一事を万事に当てはめて考えない。
カードゲームとか娯楽は増えてる。まあもちろん昔だってミニ四駆とかガンプラとか強力なものはあったけどな。
ただ、少年犯罪は全体的に減少傾向にあるという調査結果が出ているのも事実。
学校が最も荒れていたのはむしろ80年代だ。皆忘れてるだけで（美化してるともいう）
そもそも学級崩壊とか荒れる学校といったものは、社会システムによる病理であるところが大きい。
そもそも親がしつけをやっていないのはなぜ？（つーかどうしようもない親は昔から五万といるだろ）という問いからはじめなければならん。
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
この辺参考に。60年代がもっとも少年犯罪が多い。
「最近の若者は…」という言説はあんたも小さい頃から聞かされて来ただろ？そうやって思考停止するのは年寄りの常。
「最近の言葉は乱れてる」って吉田兼好が言ってたことは有名だけど、それが世の常人の常なんだなあ、と。
学級崩壊ねぇ…ただひとついえることは崩壊してない学級のほうが多いだろうということ。
一事を万事に当てはめて考えない。
カードゲームとか娯楽は増えてる。まあもちろん昔だってミニ四駆とかガンプラとか強力なものはあったけどな。
ただ、少年犯罪は全体的に減少傾向にあるという調査結果が出ているのも事実。
学校が最も荒れていたのはむしろ80年代だ。皆忘れてるだけで（美化してるともいう）
そもそも学級崩壊とか荒れる学校といったものは、社会システムによる病理であるところが大きい。
そもそも親がしつけをやっていないのはなぜ？（つーかどうしようもない親は昔から五万といるだろ）という問いからはじめなければならん。
http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
この辺参考に。60年代がもっとも少年犯罪が多い。
「最近の若者は…」という言説はあんたも小さい頃から聞かされて来ただろ？そうやって思考停止するのは年寄りの常。
「最近の言葉は乱れてる」って吉田兼好が言ってたことは有名だけど、それが世の常人の常なんだなあ、と。
>>52
SFCはおろかFC時代から攻略本はあったじゃねーか。
それこそ「ゼビウス一千万点への解法」を田尻が出版した時から。
それにFF9が坂口の意向で攻略本出さなかったけど、意味あったか？デジキューブの利益を損失しただけ。
攻略本を読んでやったつもりになる、とかゲームをやってないときでもゲームの世界に浸るという意図で攻略本が好き
という人間が多いことも忘れない。
攻略本を読んで全てを出し尽くさないと、やり尽くさないと気がすまないという古典的プレイヤーも多い。
攻略本やゲーム雑誌さえその存在意義がなくなってるというのに、いまさら何を言うのか。
SFCはおろかFC時代から攻略本はあったじゃねーか。
それこそ「ゼビウス一千万点への解法」を田尻が出版した時から。
それにFF9が坂口の意向で攻略本出さなかったけど、意味あったか？デジキューブの利益を損失しただけ。
攻略本を読んでやったつもりになる、とかゲームをやってないときでもゲームの世界に浸るという意図で攻略本が好き
という人間が多いことも忘れない。
攻略本を読んで全てを出し尽くさないと、やり尽くさないと気がすまないという古典的プレイヤーも多い。
攻略本やゲーム雑誌さえその存在意義がなくなってるというのに、いまさら何を言うのか。
散々言われてることだけどゲーム自体の新鮮味がなくなって、
ゲームブームというものが無い今、ゲームにそこまでの根性を注ぐヤツも少ないだろ。
というかゲームに触れる機会そのものが減少してるのかもよ？
ゲームブームというものが無い今、ゲームにそこまでの根性を注ぐヤツも少ないだろ。
というかゲームに触れる機会そのものが減少してるのかもよ？
クリアできずに投げる子供と、
つまんねーと思いながらも無理やり取り組んだ末、愚痴を２ちゃんに書く大人。
どっちが健全だろね？
隔離スレやウォッチスレ作られてる奴が「躾」を語る事自体ありえない。
学級崩壊の心配の前に、スレ崩壊させてる張本人だって気付けよ。
つまんねーと思いながらも無理やり取り組んだ末、愚痴を２ちゃんに書く大人。
どっちが健全だろね？
隔離スレやウォッチスレ作られてる奴が「躾」を語る事自体ありえない。
学級崩壊の心配の前に、スレ崩壊させてる張本人だって気付けよ。
>>56
あえて触れてなかったのに
あえて触れてなかったのに
つーか文章長すぎ。
千手様はスターなんだから。独占禁止ですよ。
千手様はスターなんだから。独占禁止ですよ。
>>41
＞41 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：04/10/02(土) 23:35:05 ID:em35IrYT
＞>>40
＞今の子は相当おつむが弱いと思う。
千手っちは自分の言葉に整合性つける気ないの？君が
家ゲーのゼルダスレでレスした内容と矛盾しまくってますが。
その時の気分や文脈で支離滅裂な内容にするのが君の芸風ですか？
今の世代は馬鹿なのかね？リコウなのかね？
それとも支離滅裂を実行するためにわざと家ゲーでは名無しにしてるのかな？
＞364 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：04/09/30(木) 23:50:48 ID:MkcoUHPI
＞>>362
＞今の世代を馬鹿にしすぎじゃないかな？
＞忍耐力や集中力のない人は一部ですよ、一部。
＞今の子全員が馬鹿になったわけじゃない。
361 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：04/09/30(木) 23:34:54 ID:MkcoUHPI
まず初代ゼルダをやれ。話はそこからだと思うよ。
神々は完成度高いから文句はないけど、夢島だけは、、、。
マジで萎える。ゼルダシリーズが嫌いになる可能性すらある。
＞41 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：04/10/02(土) 23:35:05 ID:em35IrYT
＞>>40
＞今の子は相当おつむが弱いと思う。
千手っちは自分の言葉に整合性つける気ないの？君が
家ゲーのゼルダスレでレスした内容と矛盾しまくってますが。
その時の気分や文脈で支離滅裂な内容にするのが君の芸風ですか？
今の世代は馬鹿なのかね？リコウなのかね？
それとも支離滅裂を実行するためにわざと家ゲーでは名無しにしてるのかな？
＞364 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：04/09/30(木) 23:50:48 ID:MkcoUHPI
＞>>362
＞今の世代を馬鹿にしすぎじゃないかな？
＞忍耐力や集中力のない人は一部ですよ、一部。
＞今の子全員が馬鹿になったわけじゃない。
361 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：04/09/30(木) 23:34:54 ID:MkcoUHPI
まず初代ゼルダをやれ。話はそこからだと思うよ。
神々は完成度高いから文句はないけど、夢島だけは、、、。
マジで萎える。ゼルダシリーズが嫌いになる可能性すらある。
昨日タクトを再クリアしたよ。
発売当初は糞ゲーだと思ったけど、
一日１時間でゆっくり解いたら面白かった。
ガノンの能書きも初印象よりそんなに悪くないと思った。
まあ、ウザいところの多いゲームではあるな
（いちいちタクト振るの面倒とか）。
発売当初は糞ゲーだと思ったけど、
一日１時間でゆっくり解いたら面白かった。
ガノンの能書きも初印象よりそんなに悪くないと思った。
まあ、ウザいところの多いゲームではあるな
（いちいちタクト振るの面倒とか）。
62 ：名無しさん必死だな：04/10/03 13:37:04 ID:MomHe7Ga
63 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/03 13:54:16 ID:nGydwr6A
>>53
校内暴力って小学校が舞台じゃないですよ。中学高校の話です。
学級崩壊は小学校の話。全く次元の違う話を一緒くたにするのは良くないと思います。
それと、６０年代に少年犯罪が多いのは日本が貧しかったからです。
校内暴力って小学校が舞台じゃないですよ。中学高校の話です。
学級崩壊は小学校の話。全く次元の違う話を一緒くたにするのは良くないと思います。
それと、６０年代に少年犯罪が多いのは日本が貧しかったからです。
MXで違法ファイルを大量共有してる千手観音ってヤツがいるんだけど．．．
また千手が叩き潰されにきたか。
>>63
> 校内暴力って小学校が舞台じゃないですよ。中学高校の話です。
> 学級崩壊は小学校の話。全く次元の違う話を一緒くたにするのは良くないと思います。
どちらも学校が充分に機能していないという点ではまったく同じ。
そしてその主役が生徒であることも同じ。ことさら分ける理由はなに？
> それと、６０年代に少年犯罪が多いのは日本が貧しかったからです。
はいアウト。この時期は高度成長期のまっさかり。60年代後半には世界第2位のGDPを達成。
そしてこの時期はすでに少年犯罪の質の違いが議論されていた時期だったんだよ。
せっかくだから引用してやろう。昭和35年の犯罪白書から：
======
少年犯罪のこれらの特質は，おしなべて，今日，大きく前景にでてきているものであるが，なかでも，最近にとくに目だつのは，享楽性と過剰性である。それは，戦後にあらわれた消費生活の増大という
一般的背景をもった少年像の変化の一面をあらわすものといえないだろうか。
http://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=1&NSS_POS=140
>>63
> 校内暴力って小学校が舞台じゃないですよ。中学高校の話です。
> 学級崩壊は小学校の話。全く次元の違う話を一緒くたにするのは良くないと思います。
どちらも学校が充分に機能していないという点ではまったく同じ。
そしてその主役が生徒であることも同じ。ことさら分ける理由はなに？
> それと、６０年代に少年犯罪が多いのは日本が貧しかったからです。
はいアウト。この時期は高度成長期のまっさかり。60年代後半には世界第2位のGDPを達成。
そしてこの時期はすでに少年犯罪の質の違いが議論されていた時期だったんだよ。
せっかくだから引用してやろう。昭和35年の犯罪白書から：
======
少年犯罪のこれらの特質は，おしなべて，今日，大きく前景にでてきているものであるが，なかでも，最近にとくに目だつのは，享楽性と過剰性である。それは，戦後にあらわれた消費生活の増大という
一般的背景をもった少年像の変化の一面をあらわすものといえないだろうか。
http://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=1&NSS_POS=140
訂正。GDPじゃなくてGNPだった。
67 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/03 17:58:38 ID:nGydwr6A
>>65
少年人口(10～19歳)10万人当りの未成年検挙人数比率
殺人 強姦 強盗 窃盗 放火
1936 昭11年 1.05 1.35 2.13 202.30 1.82
1940 昭15年 0.93 1.46 3.01 228.23 1.67
1950 昭25年 2.14 8.91 16.78 645.87 2.72
1960 昭35年 2.15 21.68 13.59 544.88 2.98
1970 昭45年 1.17 13.07 6.45 628.53 2.77
1980 昭55年 0.28 5.71 4.57 1003.04 2.77
1990 平2年 0.38 1.88 3.20 705.75 0.98
2000 平12年 0.74 2.20 11.82 657.27 1.49
2003 平15年 0.73 1.95 13.70 730.29 2.07
2人以上が共謀した強姦は昭和33年から非親告罪となり急増している。それ以前の数値は注意。
特に戦前は強姦の検挙率が100%でほとんど親告がなかったらしい。
昭和３５年に強姦が異常に増えているように見えるが、それは法律が変わったからみたいね。
また、６０年代といっても１０年あるので中身を詳しく見てみる必要があります。
少年人口(10～19歳)10万人当りの未成年検挙人数比率
殺人 強姦 強盗 窃盗 放火
1936 昭11年 1.05 1.35 2.13 202.30 1.82
1940 昭15年 0.93 1.46 3.01 228.23 1.67
1950 昭25年 2.14 8.91 16.78 645.87 2.72
1960 昭35年 2.15 21.68 13.59 544.88 2.98
1970 昭45年 1.17 13.07 6.45 628.53 2.77
1980 昭55年 0.28 5.71 4.57 1003.04 2.77
1990 平2年 0.38 1.88 3.20 705.75 0.98
2000 平12年 0.74 2.20 11.82 657.27 1.49
2003 平15年 0.73 1.95 13.70 730.29 2.07
2人以上が共謀した強姦は昭和33年から非親告罪となり急増している。それ以前の数値は注意。
特に戦前は強姦の検挙率が100%でほとんど親告がなかったらしい。
昭和３５年に強姦が異常に増えているように見えるが、それは法律が変わったからみたいね。
また、６０年代といっても１０年あるので中身を詳しく見てみる必要があります。
68 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/03 18:09:27 ID:nGydwr6A
少年による殺人事件の推移
1960 昭35年 438
1961 昭36年 448
1962 昭37年 343
1963 昭38年 393
1964 昭39年 361
1965 昭40年 370
1966 昭41年 368
1967 昭42年 343
1968 昭43年 286
1969 昭44年 265
同じ６０年代でも６０年では一人当たり名目ＧＤＰ対米比が１８％、６９年では３８％と十年で倍近く違う。
６０年代が凄まじいまでの経済成長であったことがこのことからも伺える。
1960 昭35年 438
1961 昭36年 448
1962 昭37年 343
1963 昭38年 393
1964 昭39年 361
1965 昭40年 370
1966 昭41年 368
1967 昭42年 343
1968 昭43年 286
1969 昭44年 265
同じ６０年代でも６０年では一人当たり名目ＧＤＰ対米比が１８％、６９年では３８％と十年で倍近く違う。
６０年代が凄まじいまでの経済成長であったことがこのことからも伺える。
69 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/03 18:15:19 ID:nGydwr6A
子供もへってるんじゃないのかなぁ
かろうじて反論できそうなの以外は意図的にスルーしてるな。
72 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/03 18:38:13 ID:nGydwr6A
>>71
議論の本筋以外は反論する価値がないでしょ？
議論の本筋以外は反論する価値がないでしょ？
ゼルダらしさが本筋。
74の言うとおりスレ違いすぎたので、これで俺からの書き込みは終了にするが、最後にひとつ。
>>69
> つまり、上の表は経済成長すればするほど少年による殺人事件が減っていることが如実に分かるデータなんですよ。
> データを使って議論するとはこういうことを言うんですね。
> >>65さん、分かりましたか？
調査ご苦労。けっきょく自分で自分の首を絞めてるだけやん。
誰が殺人事件の話をしてんだよ。少年犯罪の話をしてるんだろうが。君が言いたいのは
少年による凶悪犯罪の現象だろ？そりゃ豊かになりゃ生活の糧のために人を殺す理由はなくなるわな。
君は>>53のリンク先を見たのかね？
>>69
> つまり、上の表は経済成長すればするほど少年による殺人事件が減っていることが如実に分かるデータなんですよ。
> データを使って議論するとはこういうことを言うんですね。
> >>65さん、分かりましたか？
調査ご苦労。けっきょく自分で自分の首を絞めてるだけやん。
誰が殺人事件の話をしてんだよ。少年犯罪の話をしてるんだろうが。君が言いたいのは
少年による凶悪犯罪の現象だろ？そりゃ豊かになりゃ生活の糧のために人を殺す理由はなくなるわな。
君は>>53のリンク先を見たのかね？
76 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/03 22:36:07 ID:nGydwr6A
ただ理由も言わずレベルが低いと言い張る辺りが千手らしい。
78 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/03 22:54:43 ID:nGydwr6A
>>78
少年犯罪データ 昭和39年(1964)の犯罪データのことか？
＞遡っていけば、現在の50代60代がいかに親の躾のなってない社会的規範に
＞欠けた凶暴で切れやすい世代であるかが判ることでしょう。
これだけ読んで「団塊の世代を叩きたいだけ」と思う千手は読解力が
欠片もないぞ。アホですか。
これは現代の酒鬼薔薇やネオむぎ茶だけ取り上げてさも分かったように
「最近の若者は凶暴化している」だの「学級崩壊」だのレッテルを貼っている作業を
昭和39年(1964)の犯罪データを利用して意図的に団塊の世代に当てているだけ。
つまりわざと煽って皮肉を言っているわけだ。そうすることによって犯罪例を見て
レッテル貼りをすることの愚かしさを具体的に演じて見せている。
それすらも読み取れずに該当の部分だけ読んで文脈を読まずに
「レベルが低い」だのレッテル貼りをする。ホントにあきれ果てるよ。
少年犯罪データ 昭和39年(1964)の犯罪データのことか？
＞遡っていけば、現在の50代60代がいかに親の躾のなってない社会的規範に
＞欠けた凶暴で切れやすい世代であるかが判ることでしょう。
これだけ読んで「団塊の世代を叩きたいだけ」と思う千手は読解力が
欠片もないぞ。アホですか。
これは現代の酒鬼薔薇やネオむぎ茶だけ取り上げてさも分かったように
「最近の若者は凶暴化している」だの「学級崩壊」だのレッテルを貼っている作業を
昭和39年(1964)の犯罪データを利用して意図的に団塊の世代に当てているだけ。
つまりわざと煽って皮肉を言っているわけだ。そうすることによって犯罪例を見て
レッテル貼りをすることの愚かしさを具体的に演じて見せている。
それすらも読み取れずに該当の部分だけ読んで文脈を読まずに
「レベルが低い」だのレッテル貼りをする。ホントにあきれ果てるよ。
ここでも千手お得意のすり替えが始まったな…。
81 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/04 00:48:08 ID:4C0YmZQO
>>79
演じてたんですか。僕はその部分しか読んでいないので演じているか素なのか分からなかったですね。
でも、こういう言葉があります。
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
この言葉を知っている人も多いと思います。
要するにマスコミの態度を非難すればいいのであって、非難したいものと同じ愚行をすることはないということです。
演じてたんですか。僕はその部分しか読んでいないので演じているか素なのか分からなかったですね。
でも、こういう言葉があります。
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
この言葉を知っている人も多いと思います。
要するにマスコミの態度を非難すればいいのであって、非難したいものと同じ愚行をすることはないということです。
82 ：名無しさん必死だな：04/10/04 00:53:25 ID:VCwHuwNJ
２Ｄ
>>81
> 演じてたんですか。僕はその部分しか読んでいないので演じているか素なのか分からなかったですね。
部分しか読んでないようなやつがよくもまぁ
> 「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
> この言葉を知っている人も多いと思います。
などとほざけたもんだね。最低でも全部読んでから言えよ。
少なくとも君よりは圧倒的に高度なプレゼン方法だと分かれよ…ｗ
学べよ少しは…。
> 演じてたんですか。僕はその部分しか読んでいないので演じているか素なのか分からなかったですね。
部分しか読んでないようなやつがよくもまぁ
> 「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
> この言葉を知っている人も多いと思います。
などとほざけたもんだね。最低でも全部読んでから言えよ。
少なくとも君よりは圧倒的に高度なプレゼン方法だと分かれよ…ｗ
学べよ少しは…。
84 ：名無しさん必死だな：04/10/04 01:00:13 ID:BoJZzMuy
どうでもいいくだらない話は、他でやれや。
ゼルダはどこに言ったんだか・・・ 千手なんとかしろ
86 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/04 01:03:02 ID:4C0YmZQO
87 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/04 01:08:04 ID:4C0YmZQO
ゼルダのモンスターは全部新しいものに変えて欲しいですよね。もう飽きた。
そもそも何で同じ敵を使いまわすの？
そもそも何で同じ敵を使いまわすの？
千手のリサイタルもう飽きた。
そもそもなんでスレ違いな話題使いまわすの？
そもそもなんでスレ違いな話題使いまわすの？
>>81
というか、皮肉ってたことに気づかなかったのが凄いよ。
というか、皮肉ってたことに気づかなかったのが凄いよ。
92 ：名無しさん必死だな：04/10/06 23:30:11 ID:B1uV96xq
NDSが大体もうハードとしてはある程度の成功を確約されたようだな。
ゼルダもNDSでいずれ出るだろうけど、どういうアプローチを
見せるかな？触れる楽しさを提示してくれると嬉しい。
フックショットやブーメランみたいな武器は新しい操作感を
示せると楽しいと思う。
ゼルダもNDSでいずれ出るだろうけど、どういうアプローチを
見せるかな？触れる楽しさを提示してくれると嬉しい。
フックショットやブーメランみたいな武器は新しい操作感を
示せると楽しいと思う。
イチイチメニュー画面を開かなくてもアイテムが変更できるな
95 ：名無しさん必死だな：04/10/08 12:11:38 ID:bdVJEcvJ
>>94
緊張感が生まれそう。武器をタッチパネルで触ってる間に敵が襲ってくる。なかなか面白そう。
緊張感が生まれそう。武器をタッチパネルで触ってる間に敵が襲ってくる。なかなか面白そう。
NDSでは64タイプのゼルダ出して欲しい。
>>97
公式イラストよりも美形だよな。
公式イラストよりも美形だよな。
女性らしいね。やっぱりリンクの中性的な感じをだすのは
女がコスプレするしか無理か。
女がコスプレするしか無理か。
100 ：名無しさん必死だな：04/10/10 01:46:29 ID:WBOkSulL
＞リンクの中性的な感じ
俗に言うふた○りなのかリンク・・・・・。
ちょとショック!!!!!ｗ
俗に言うふた○りなのかリンク・・・・・。
ちょとショック!!!!!ｗ
切り番ゲットしてアホなこと言うなよ。>100
しかも行空けて言う奴程面白く無いという法則
105 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/11 18:50:42 ID:8ZAhn08D
保守
106 ：名無しさん必死だな：04/10/11 20:22:15 ID:a9ShUKo+
千手様御自らホシュですか。
ご苦労様です。ﾅﾝﾏｲﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏｲﾀﾞﾌﾞ。
ご苦労様です。ﾅﾝﾏｲﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏｲﾀﾞﾌﾞ。
ﾏ ﾀ ﾃﾞ ﾀ ｾﾞ ﾙ ﾀﾞ ﾉ ﾃﾞ ﾝ ｾ ﾂ
ｾﾞﾉﾚﾀﾞ～！
ｾﾞﾉﾚﾀﾞ～！
ゼルダらしさ、それは…
厨房ゲームのようで厨房ゲームでない。
オタゲーのようでオタゲーでない。
腐女子を喜ばせているようで、実は全然そうでない。
厨房ゲームのようで厨房ゲームでない。
オタゲーのようでオタゲーでない。
腐女子を喜ばせているようで、実は全然そうでない。
ゼルダって「らしさ」とかで狭めるほど偏狭なゲームではないと思う。
〇〇だから駄目、××だから駄目ってことじゃない。
実際任天堂が持ってるタイトルにしては毎回毎回ゼルダについては
変なシステムを一風変わった感じをだしてると思う。
〇〇だから駄目、××だから駄目ってことじゃない。
実際任天堂が持ってるタイトルにしては毎回毎回ゼルダについては
変なシステムを一風変わった感じをだしてると思う。
>>109
> ゼルダって「らしさ」とかで狭めるほど偏狭なゲームではないと思う。
> 実際任天堂が持ってるタイトルにしては毎回毎回ゼルダについては
> 変なシステムを一風変わった感じをだしてると思う。
個人的には100%同意だけど、↑よりはもう少しこだわりを持ってる人も居るし、
それこそ偏狭な考えに凝り固まってる自称ファンのダメ人間もいる。後者については
誰がとは言わないけどね。と言いつつ言っちゃうが千手fぢあぽうｄｓぴ
> ゼルダって「らしさ」とかで狭めるほど偏狭なゲームではないと思う。
> 実際任天堂が持ってるタイトルにしては毎回毎回ゼルダについては
> 変なシステムを一風変わった感じをだしてると思う。
個人的には100%同意だけど、↑よりはもう少しこだわりを持ってる人も居るし、
それこそ偏狭な考えに凝り固まってる自称ファンのダメ人間もいる。後者については
誰がとは言わないけどね。と言いつつ言っちゃうが千手fぢあぽうｄｓぴ
111 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/13 08:21:44 ID:rBwH1TAS
ゼルダは面白くないとゼルダじゃないんですよ。
なのでムジュラ、タクト、４剣＋はゼルダと認めません。
なのでムジュラ、タクト、４剣＋はゼルダと認めません。
112 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/13 08:27:42 ID:rBwH1TAS
おぉ、夢島の存在を忘れていた。
あれもゼルダじゃありません。それどころか任天堂の汚点。
くるくるランド＞＞＞＞＞＞＞＞夢島。
あれもゼルダじゃありません。それどころか任天堂の汚点。
くるくるランド＞＞＞＞＞＞＞＞夢島。
不等号を使う奴はみな厨という原則を地で行ってますね。
ストーリーすら理解できなくて途中で挫折した千手が言うことじゃないな。
まあ千手ゼルダすら作れない奴がナニ言っても遠吠えだね。
ストーリーすら理解できなくて途中で挫折した千手が言うことじゃないな。
まあ千手ゼルダすら作れない奴がナニ言っても遠吠えだね。
ゼルダより同時に買った村雨城の方に思い入れが深い
115 ：名無しさん必死だな：04/10/13 13:26:41 ID:Or/8WlMV
ハリポタってゼルダのパクリじゃん。
ゼルダの伝説 神々のトライフォース
夢をみる島
時のオカリナ etc
ハリーポッター 賢者の石
秘密の部屋
アズカバンの囚人 etc
こんなの許されるのか？てか、ストーリーも大筋はゼルダの劣化コピーだし。
導入部もほぼ一緒。学校が舞台になってるだけ。
でも、売れてるのはハリポタの方。結局世の中は宣伝した方の勝ち？
流行に従う連中は軽蔑するが
ゼルダの伝説 神々のトライフォース
夢をみる島
時のオカリナ etc
ハリーポッター 賢者の石
秘密の部屋
アズカバンの囚人 etc
こんなの許されるのか？てか、ストーリーも大筋はゼルダの劣化コピーだし。
導入部もほぼ一緒。学校が舞台になってるだけ。
でも、売れてるのはハリポタの方。結局世の中は宣伝した方の勝ち？
流行に従う連中は軽蔑するが
なんか違う意図が見え見え
117 ：名無しさん必死だな：04/10/15 10:56:59 ID:zf028Il5
>>94
装備持ち替えてるだけで、画面全体を消してアイテム画面を出すのって
ゼルダの伝統ではあるけど、確かに緊張感というか臨場感も切れるよね。
DSじゃない版でも、MGSみたいに、画面端だけのアイテム変更窓とか
そろそろつけて欲しいなあ。
装備持ち替えてるだけで、画面全体を消してアイテム画面を出すのって
ゼルダの伝統ではあるけど、確かに緊張感というか臨場感も切れるよね。
DSじゃない版でも、MGSみたいに、画面端だけのアイテム変更窓とか
そろそろつけて欲しいなあ。
118 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/17 01:38:01 ID:cyELoQDr
お前らこんな所で燻っていないで、ゼルダクラシック史上最高傑作のDreams of yesterdayでもやってみろよ。
http://www.armageddongames.net/zeldaclassic/viewquest.php?q=28&PHPSESSID=265a405c62e5fc4dfd07a19e3aa06750
本体は最新バージョンではまともに動かないのでVersion 1.92 beta 163をダウンロードすること！
http://www.armageddongames.net/zeldaclassic/viewquest.php?q=28&PHPSESSID=265a405c62e5fc4dfd07a19e3aa06750
本体は最新バージョンではまともに動かないのでVersion 1.92 beta 163をダウンロードすること！
ゼルダクラシックなんてうちのドヘボPCじゃ満足に動かないよ。
ペンティアム２の355Mhzなんてヘボ仕様だもん。
ペンティアム２の355Mhzなんてヘボ仕様だもん。
120 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/17 11:42:15 ID:0fEeKVGO
>>119
大丈夫、たぶんそのスペックでも充分動くよ。
大丈夫、たぶんそのスペックでも充分動くよ。
>>111
じゃ初代はゼルダじゃないんだ....
じゃ初代はゼルダじゃないんだ....
俺が思うに初代を好きっていう奴は
ゲーム自体が好きじゃなく、その時代の思い出が好きなだけ。
そしてムジュラ以降の現代ゼルダを認めようとしない奴は
現代のゼルダに頭が追いついていない、ただの頑固親父なだけ。
ゲーム自体が好きじゃなく、その時代の思い出が好きなだけ。
そしてムジュラ以降の現代ゼルダを認めようとしない奴は
現代のゼルダに頭が追いついていない、ただの頑固親父なだけ。
124 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/18 15:11:46 ID:eCGONe3e
現代ゼルダって言ってるけど、要するに青沼ゼルダなわけでしょ？
ムジュラがゼルダで一番好きだった。
スカルキッドの寂しげなかんじとか。
スカルキッドの寂しげなかんじとか。
現代ゼルダはカプゼルダも含んで。カプゼルダしました？
案外よく出来ていて面白いですよ。
まあ２Dゼルダ(初代除く)は基本的にストーリーが違うだけで基本は
同じです。
初代はパソコンのハイドライドをファミコンに作り直した感じです。
案外よく出来ていて面白いですよ。
まあ２Dゼルダ(初代除く)は基本的にストーリーが違うだけで基本は
同じです。
初代はパソコンのハイドライドをファミコンに作り直した感じです。
青沼ゼルダなんてレッテルだけ貼って思考停止してる
千手っちってステキ。
千手っちってステキ。
出る出る ゼルダの伝説
出る出る出る出るついに出る
ゴージャス！ 今度の冒険
リアル！ 君もすぐに体験
はっと息のむ謎解きアクション
なるほど！ スーパーファミコン
あぶない！ 出た！
行け！ リンク！
しらずしらずの真剣勝負
今宵もゼルダは最高潮
スーパーファミコン ゼルダの伝説
出る出る出る出るついに出る
出る出る出る出るついに出る
ゴージャス！ 今度の冒険
リアル！ 君もすぐに体験
はっと息のむ謎解きアクション
なるほど！ スーパーファミコン
あぶない！ 出た！
行け！ リンク！
しらずしらずの真剣勝負
今宵もゼルダは最高潮
スーパーファミコン ゼルダの伝説
出る出る出る出るついに出る
>>129
まぁね
まぁね
131 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/18 23:43:12 ID:eCGONe3e
ゼルダもリアルにするなら末弥純に絵を頼むべきだよ。
あんな中途半端なリアル崩れの絵はイラネ
http://www.fsinet.or.jp/~emonoya2/goods/sale/cardgame.html
あんな中途半端なリアル崩れの絵はイラネ
http://www.fsinet.or.jp/~emonoya2/goods/sale/cardgame.html
単にああいうグラフィックを選択しただけでリアルなゼルダとは
任天堂は一言もいってないんだがね。
家ゲーのリアルゼルダスレも便宜上リアルゼルダって言ってるだけで。
まあ千手っちにはリアルって言葉自体に踊らされるぐらいが限界だろうけど。
任天堂は一言もいってないんだがね。
家ゲーのリアルゼルダスレも便宜上リアルゼルダって言ってるだけで。
まあ千手っちにはリアルって言葉自体に踊らされるぐらいが限界だろうけど。
リアルっつうか求められていた表現に戻しただけだよな。
外人も燃えた時オカの路線に。
今年のE3の熱狂ぶりはタクトどころではなかったな
外人も燃えた時オカの路線に。
今年のE3の熱狂ぶりはタクトどころではなかったな
あんまり美化したリンクじゃやだな。
適度なリンクであってほしい。
適度なリンクであってほしい。
135 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/20 15:26:25 ID:HCwPDE33
今度のゼルダのリンクは女の子がいい
いっそのことゼルダを主人公にするのはどうだろう？
勿論、外伝としてだが。
勿論、外伝としてだが。
137 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/20 15:43:45 ID:RN2o6M/p
初代、神々、時オカ以外は全部外伝だよ
138 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/20 16:24:42 ID:HCwPDE33
初代以外は外伝
139 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/20 17:10:34 ID:RN2o6M/p
ゼルダの伝説の中古価格の比較
タクト ９８０円
夢島 ７６０円
大地・時空の章 １２５３円
初代 １７００円
ムジュラ １１８０円
オカリナ ４２０円
神々 ５５０円
やっぱり初代が一番評価されてるね。
タクト ９８０円
夢島 ７６０円
大地・時空の章 １２５３円
初代 １７００円
ムジュラ １１８０円
オカリナ ４２０円
神々 ５５０円
やっぱり初代が一番評価されてるね。
それおかしい
142 ：名無しさん必死だな：04/10/20 19:17:30 ID:Ag+BV4mo
任天堂、ゼルダの伝説の未公開部分ショット公開
http://cubemedia.ign.com/cube/image/zeldae3missed2_1098220300.jpg
http://cubemedia.ign.com/cube/image/zeldae3missed1_1098220259.jpg
ついにこのタイミングで新情報。
http://cubemedia.ign.com/cube/image/zeldae3missed2_1098220300.jpg
http://cubemedia.ign.com/cube/image/zeldae3missed1_1098220259.jpg
ついにこのタイミングで新情報。
こないだ買った復刻版BEEPのレビューで初代ゼルダ酷評を受けてたぞ。
これが本当にGCで出るのかが大きな問題だ。
GC発売してからどんだけ経ったと思ってるんだ。
６４よりも発売遅いんじゃないか？
GC発売してからどんだけ経ったと思ってるんだ。
６４よりも発売遅いんじゃないか？
145 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/21 22:44:38 ID:A2UFt98n
千手（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
147 ：名無しさん必死だな：04/10/22 19:04:00 ID:bKZgiGpB
レボとか出すのマジで辞めて欲しいな GCで十分
ムービーじゃなくて、実際の絵を見たいな
ムービーじゃなくて、実際の絵を見たいな
ムジュラも夢島も4剣+もタクトですらも愛する俺はこのスレにいる資格がない
>>145
また恥を晒すだけだからやめとけｗ
また恥を晒すだけだからやめとけｗ
150 ：名無しさん必死だな：04/10/23 23:49:53 ID:uKKeHrKl
ゼルダはね、ＦＦと同じなんだよ。
常に開発者が新しいそして面白いゲーム作りに挑戦している。
４剣は面クリア型が新鮮でクリア時間も長くなく面白かったよ。
でもね千手なんとかという人がこだわって言ってる部分も分かる、
しかしそれは開発者には届かない戯言に終わるのが可哀想。
常に開発者が新しいそして面白いゲーム作りに挑戦している。
４剣は面クリア型が新鮮でクリア時間も長くなく面白かったよ。
でもね千手なんとかという人がこだわって言ってる部分も分かる、
しかしそれは開発者には届かない戯言に終わるのが可哀想。
ＦＦ（の７以降）とゼルダ（タクト）の違いは、過去のユーザーを切り捨て
その先で新規の顧客を掴んだか否かなんですな。
ＦＦは、世の中に受け入れられた自己満足だった。
タクトは、過去積み上げた信頼や歴史をぶち壊し、皆から大事なものを奪っただけ。
まぁ、だからこそ今後は自己満足一辺倒ではやれなくなった訳で、
後にアレは怪我の功名だったと言えるようになることを祈っている次第。
その先で新規の顧客を掴んだか否かなんですな。
ＦＦは、世の中に受け入れられた自己満足だった。
タクトは、過去積み上げた信頼や歴史をぶち壊し、皆から大事なものを奪っただけ。
まぁ、だからこそ今後は自己満足一辺倒ではやれなくなった訳で、
後にアレは怪我の功名だったと言えるようになることを祈っている次第。
タクトは別に既存のユーザーを切り捨てたわけじゃないと
思うが。
単に納期の都合で練り込みが不足しただけでユーザー層を
変えようとした節は見られない。
思うが。
単に納期の都合で練り込みが不足しただけでユーザー層を
変えようとした節は見られない。
>>151
FF7が過去のユーザーを切り捨てたってのがよく分からないが、
ゼルダのタクトでの冒険が失敗に終わったのは確か。
世界観とか設定とかそういう一部の人しか見ないところではなく、デザインの話だけど。
>>152
でも、やっぱりデザインの変更は大きかったと思うよ。
特に海外の人にとっては。
切り捨てられたというか、興味を無くした人は多かったはず。
個人的には大好きなデザインで、大した表現力だと思うが、それをゼルダですべきじゃなかったよ。
結果論だけどな。
FF7が過去のユーザーを切り捨てたってのがよく分からないが、
ゼルダのタクトでの冒険が失敗に終わったのは確か。
世界観とか設定とかそういう一部の人しか見ないところではなく、デザインの話だけど。
>>152
でも、やっぱりデザインの変更は大きかったと思うよ。
特に海外の人にとっては。
切り捨てられたというか、興味を無くした人は多かったはず。
個人的には大好きなデザインで、大した表現力だと思うが、それをゼルダですべきじゃなかったよ。
結果論だけどな。
風のタクトのE3発表時の外人の反応はどうだったんすか？
やっぱり猫目でもゼルダってだけで 「ｵｰﾏｲｶﾞｰｰｰｯ!!!!!」 なの？
やっぱり猫目でもゼルダってだけで 「ｵｰﾏｲｶﾞｰｰｰｯ!!!!!」 なの？
タクトの現行デザインが発表されたのって、NSWの発表会だったから・・・
まあ、IGN掲示板とかでの反応は芳しくなかったように思う。
まあ、IGN掲示板とかでの反応は芳しくなかったように思う。
今年のE3の反応は尋常ではなかった。
ﾎｱｰｱ! ﾎｱｰｯ!!に近いもんがあったな。
ﾎｱｰｱ! ﾎｱｰｯ!!に近いもんがあったな。
>>153
まあ確かにデザインの変更は切り捨てに繋がりかねなかったと思う。
けどゲーム開発期間が時オカ並みに与えられてればデザインに
対する文句は黙らせるだけの力があったと思うんだよ。
インタビューを読まないでも明らかにダンジョンが削られた後や、
入ってる筈の新アイテムが削られてルピーになっていたような形跡が
見られた。それさえなければ…任天堂らしくなかったな。
タクトのデザイン自体は優秀だと思うんだけどねえ…
まあ確かにデザインの変更は切り捨てに繋がりかねなかったと思う。
けどゲーム開発期間が時オカ並みに与えられてればデザインに
対する文句は黙らせるだけの力があったと思うんだよ。
インタビューを読まないでも明らかにダンジョンが削られた後や、
入ってる筈の新アイテムが削られてルピーになっていたような形跡が
見られた。それさえなければ…任天堂らしくなかったな。
タクトのデザイン自体は優秀だと思うんだけどねえ…
でも、正直それが売上に大きく関わったとは思えないんだよね。
確かに日本のゼルダファンは黙らせただろうし、
今みたいにユーザーがウザいことにはなってなかったと思うけど。
まあ、開発期間は明らかに足りてない。
当時の宮本を恨むよ。
確かに日本のゼルダファンは黙らせただろうし、
今みたいにユーザーがウザいことにはなってなかったと思うけど。
まあ、開発期間は明らかに足りてない。
当時の宮本を恨むよ。
>>158
売上はある程度変わったと思う。明らかに短期間で失速してたし。
ジワ売れもほとんどなかった。
正直年末商戦を逃したくなくてあせったんだろうが、痛恨の失策だったな。
裏ゼルダを予約者のみにプレゼントってのも殿様商売で良くなかった。
任天堂のゲームはニッチゲーじゃないんだから店頭で見かけたから
買うとか、予約なんて知らないとかメンドクサイとかいう人も対象にしなきゃ
ならんのに…
朝っぱらからネガティブなこと書いてるなあ…いかん。
売上はある程度変わったと思う。明らかに短期間で失速してたし。
ジワ売れもほとんどなかった。
正直年末商戦を逃したくなくてあせったんだろうが、痛恨の失策だったな。
裏ゼルダを予約者のみにプレゼントってのも殿様商売で良くなかった。
任天堂のゲームはニッチゲーじゃないんだから店頭で見かけたから
買うとか、予約なんて知らないとかメンドクサイとかいう人も対象にしなきゃ
ならんのに…
朝っぱらからネガティブなこと書いてるなあ…いかん。
あれは所詮コアファン向けだから、
最終的な売上にそう大きく関わってくるモノではないと思う。
多少初動が大きくなるとは思うけど。
それに時オカも数は売れたけど、特別に長く売れたわけじゃないんだよな。
CMとかが上手い具合にハマったのがあの売上に繋がったと思う。
最終的な売上にそう大きく関わってくるモノではないと思う。
多少初動が大きくなるとは思うけど。
それに時オカも数は売れたけど、特別に長く売れたわけじゃないんだよな。
CMとかが上手い具合にハマったのがあの売上に繋がったと思う。
時岡はＣＭ量が段違いだったな
タクトの時なんかマリパのＣＭばっかり見てた気がする。
タクトの時なんかマリパのＣＭばっかり見てた気がする。
162 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/25 13:11:50 ID:94M3fE2N
>>158
恨むべきは宮本じゃなくて青沼。
恨むべきは宮本じゃなくて青沼。
163 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/25 13:45:45 ID:94M3fE2N
結局、自慢のトゥーンの表現もモブリンが頂点で、ダンジョンが進むたびに
魅力が殆どなくなってしまったしね。２つ目までのダンジョンしか面白くなかったよ。
ダンジョンも少ないし、色々と面倒臭いし、はっきり言って駄目駄目。
あのメンバーじゃ時間かけても良いものは作れないと思うよ。
ゲームとしてのまとめ方を知らなさ過ぎる。
魅力が殆どなくなってしまったしね。２つ目までのダンジョンしか面白くなかったよ。
ダンジョンも少ないし、色々と面倒臭いし、はっきり言って駄目駄目。
あのメンバーじゃ時間かけても良いものは作れないと思うよ。
ゲームとしてのまとめ方を知らなさ過ぎる。
164 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/25 13:48:13 ID:94M3fE2N
ゼルダと名乗る必要のないゲームしか出してないじゃないか。
売りたいがためにナンチャッテゼルダをゼルダとして売るのは勘弁していただきたい。
売りたいがためにナンチャッテゼルダをゼルダとして売るのは勘弁していただきたい。
宮本神は出来上がってくるモノをちょこっと遊んであれこれ言うだけの大物クリエイター。
さわりだけしっかり作ってさえいれば後は手抜きしておいてもミヤホンチェックはパス出来る
さわりだけしっかり作ってさえいれば後は手抜きしておいてもミヤホンチェックはパス出来る
167 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/25 20:04:54 ID:XC6OxU3A
おっと間違えた
ＲＰＧと名乗る必要のないゲームしか出してないじゃないか。
売りたいがためにナンチャッテＲＰＧをＲＰＧとして売るのは勘弁していただきたい。
ＲＰＧと名乗る必要のないゲームしか出してないじゃないか。
売りたいがためにナンチャッテＲＰＧをＲＰＧとして売るのは勘弁していただきたい。
168 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/25 20:05:58 ID:XC6OxU3A
誤爆
169 ：名無しさん必死だな：04/10/25 23:05:37 ID:AdvM8guY
やっぱタクトはすっばらしいよ。
つまりタクト2を出せと
いらん
172 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/25 23:13:01 ID:94M3fE2N
監督指揮さえ変えればタクトは神ゲーになりえるポテンシャルはあった。
でも現状はクソゲー。
でも現状はクソゲー。
てか千手の言うゼルダの最小公倍数ってなんなのよ？
おもろいからゼルダってなんだそりゃ
おもろいからゼルダってなんだそりゃ
174 ：名無しさん必死だな：04/10/25 23:37:22 ID:wAG210Db
ゼルダじゃなくて良かったな あの技術
タクト２出ねえかなー。
あのシステム使ってアニメ展開でもいいんだよ。
あのグラフィック最高。
初代ゼルダはクソゲー。残念。
あのシステム使ってアニメ展開でもいいんだよ。
あのグラフィック最高。
初代ゼルダはクソゲー。残念。
176 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/26 00:19:39 ID:kQ8bfsgY
>>173
最小公倍数？
最大公約数じゃないのかな？
まぁいいや、ゼルダはダンジョンクリアしたら次のダンジョン、次のダンジョンっていう風になっていて、
クリアするたびにリンクが強くなって、自分が冒険している感覚が味わえるもの。
最小公倍数？
最大公約数じゃないのかな？
まぁいいや、ゼルダはダンジョンクリアしたら次のダンジョン、次のダンジョンっていう風になっていて、
クリアするたびにリンクが強くなって、自分が冒険している感覚が味わえるもの。
リアルゼルダでるなら、PSPだろうがPSXだろうがハード買う
>ダンジョンクリアしたら次のダンジョン、次のダンジョンっていう風
>になっていて、クリアするたびに強くなって、自分が冒険している感
>覚が味わえるもの
ドルアーガーの塔の事か
>になっていて、クリアするたびに強くなって、自分が冒険している感
>覚が味わえるもの
ドルアーガーの塔の事か
179 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/26 00:48:29 ID:kQ8bfsgY
ハイドライド、ドルアーガ、ゼルダは兄弟みたいなもんだよ。
不思議ぼうしのデザインは好評。
ネコメでも悪くはない。
ネコメでも悪くはない。
>ダンジョンクリアしたら次のダンジョン、次のダンジョンっていう風
>になっていて、クリアするたびに強くなって、自分が冒険している感
>覚が味わえるもの
ほとんどのゲームに当てはまるじゃん
>になっていて、クリアするたびに強くなって、自分が冒険している感
>覚が味わえるもの
ほとんどのゲームに当てはまるじゃん
千手の相手をするスレではあるが、千手の話はもう何度もループしてるからな・・・
相手する価値があるのかどうか。
相手する価値があるのかどうか。
185 ：名無しさん必死だな：04/10/26 20:54:56 ID:088kIqBP
タクトなんて風を船の舵替わりにしか使ってないし、無駄。
つーかGBAリンクが猫目デフォになった時点でゼルダは終わった。
つーかGBAリンクが猫目デフォになった時点でゼルダは終わった。
一月で200いかないとは・・・
このスレも落ちぶれたな
このスレも落ちぶれたな
神殿に奉られていた「風のタクト」が盗まれてハイラルの風が止まる。
道中様々な苦難を乗り越えて風のタクトを取り返しに行く。
だったら良かったのにね。何かどっかで聞いたことある感じだけど
道中様々な苦難を乗り越えて風のタクトを取り返しに行く。
だったら良かったのにね。何かどっかで聞いたことある感じだけど
>>184
まあ各板にあるゼルダスレのために存在してるようなスレだからねえ。
千手っちのアイデアは正にゴミみたいな、というかゴミ以下だから
ここで繰り返す必要もないのかな。
ゼルダのアイデアも結局全部タクト以下だったし、
ツールがあるにも関わらず千手っちは1ダンジョンすら提示できなかったからなあ。
まあ各板にあるゼルダスレのために存在してるようなスレだからねえ。
千手っちのアイデアは正にゴミみたいな、というかゴミ以下だから
ここで繰り返す必要もないのかな。
ゼルダのアイデアも結局全部タクト以下だったし、
ツールがあるにも関わらず千手っちは1ダンジョンすら提示できなかったからなあ。
>>187
FF5だな。
FF5だな。
ｾﾞﾙﾀﾞの伝説から漂うｷﾝｸｽ臭
ここの住人ならｦﾁしてるかもしれんが、とりあえず。
【明鏡】続RPGの問題点・今後の方向性19【止水】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1098019643/
いま祭りになってます。それこそ、このスレのpart3から5ぐらいの時期のように。
【明鏡】続RPGの問題点・今後の方向性19【止水】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1098019643/
いま祭りになってます。それこそ、このスレのpart3から5ぐらいの時期のように。
この祭りが終わったあとの、どこか心地よい寂寥感がなんともｗ
結局高校生物の問題すらできなかった千手っちｗ
獣医のはずなのに…
獣医のはずなのに…
千手は獣医の息子だから
親父の職業だと詐称しやすいと思ったんだろうな。もうだめぽ。
199 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/30 18:47:58 ID:cRPtHLrN
http://www.4gamer.net/review/kott/kott.html
ゼルダもこういうのにすれば良いのにね
ゼルダもこういうのにすれば良いのにね
他人のレスをマルパクリですか？
さすがに詐称をするような人は行儀が悪いね。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/30(土) 17:56:17 ID:A3EEsO9Y
千手がやりたいのって、こういうのじゃないのか？
http://www.4gamer.net/review/kott/kott.html
さすがに詐称をするような人は行儀が悪いね。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/30(土) 17:56:17 ID:A3EEsO9Y
千手がやりたいのって、こういうのじゃないのか？
http://www.4gamer.net/review/kott/kott.html
>>199
これは、面白く無い訳じゃないけど、大味すぎ、駆け引きとワビサビ
がない。
http://games.tiscali.cz/reviews/bladeofdarkness/index.asp
これだな、デモもあるので、おすすめ
これは、面白く無い訳じゃないけど、大味すぎ、駆け引きとワビサビ
がない。
http://games.tiscali.cz/reviews/bladeofdarkness/index.asp
これだな、デモもあるので、おすすめ
202 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/30 19:18:28 ID:WS1OXOhC
おつかい、フラグ立て、一本道、パズル、とんち、アクション難易度の低下、ストーリー重視
ボイス、ムービー、３Ｄ化、萌え、ＭＰの採用、剣横振り、必殺技、チンクル…
青沼、小島を筆頭とする勘違い製作者達が、ＲＰＧのくだらない部分を中途半端に取り入れるから
ゼルダらしさがどんどん薄れていく、、、。
結果、僕のような古くからの固定客は離れ、ライトユーザーには見向きもされず
残ったのは一部のマニアックな信者だけ。
こりゃあゼルダシリーズが消滅するのも時間の問題だね。
ボイス、ムービー、３Ｄ化、萌え、ＭＰの採用、剣横振り、必殺技、チンクル…
青沼、小島を筆頭とする勘違い製作者達が、ＲＰＧのくだらない部分を中途半端に取り入れるから
ゼルダらしさがどんどん薄れていく、、、。
結果、僕のような古くからの固定客は離れ、ライトユーザーには見向きもされず
残ったのは一部のマニアックな信者だけ。
こりゃあゼルダシリーズが消滅するのも時間の問題だね。
203 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/30 19:30:45 ID:cRPtHLrN
204 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/30 20:22:25 ID:iffr7eb3
あ、今もう一つ思いついた。
ミニゲームも追加ね。
ミニゲームも追加ね。
>>１
ゼルだっていうのは
操作が快適、手軽で楽しい、やり込むと奥が深い
ゼルだっていうのは
操作が快適、手軽で楽しい、やり込むと奥が深い
アクションゲームで主人公が会話をしないってのは任天堂らしいな
リアルゼルダは対戦もできるのか？
http://cubemedia.ign.com/cube/image/article/560/560585/the-legend-of-zelda-gcn-20041026054637620.jpg
http://cubemedia.ign.com/cube/image/article/560/560585/the-legend-of-zelda-gcn-20041026054637620.jpg
なんだその下手な合成
（ ´∀｀）y─┛~~ﾋﾏﾀﾞﾅ
>>211
千手っちがそのうちオモシロアイデアを出してくれるさ。
千手っちがそのうちオモシロアイデアを出してくれるさ。
RPG板で千手が立てたスレがストップかけられたから
またそのうちこっちに戻ってくるだろうて。
つーか千手もいよいよ惨めだね。
またそのうちこっちに戻ってくるだろうて。
つーか千手もいよいよ惨めだね。
214 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/10/31 21:36:36 ID:ZPv6WZ9n
215 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/31 22:13:26 ID:vFobf6qj
千手っちは美食家だからね
ビール一つとってもコンビニなんかに売っている缶ジュースじゃ
口に合わないよね。
ビール一つとってもコンビニなんかに売っている缶ジュースじゃ
口に合わないよね。
216 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/10/31 22:15:03 ID:vFobf6qj
あ、缶ビールの間違いね
でも確かりんごジュースにもこだわりがあるんだよね。
でも確かりんごジュースにもこだわりがあるんだよね。
ﾔｯﾊﾟﾘ（ ´∀｀）y─┛~~ﾋﾏﾀﾞﾅ
千手は食い物飲み物にこだわりあるって言ったり
月の食費が３万だとか言ったり、矛盾し過ぎ
どうせ「安くても美味い物くえる・・」とか言うんだろうけど
ジュースやビール他でレアなの常用してたら無理あるだろ
それも「時々」だとか言い訳するんだろうけど、たまに美味い物食べたからってﾌｧﾋﾞｮるなよ
色んなスレで「このビール美味いよっ」て馬鹿か
月の食費が３万だとか言ったり、矛盾し過ぎ
どうせ「安くても美味い物くえる・・」とか言うんだろうけど
ジュースやビール他でレアなの常用してたら無理あるだろ
それも「時々」だとか言い訳するんだろうけど、たまに美味い物食べたからってﾌｧﾋﾞｮるなよ
色んなスレで「このビール美味いよっ」て馬鹿か
ゼルダらしさって何だろうな？
初代を基準にしようとするのはまあわかる。
あと、いちばんヒットした、支持された作品も重視していいだろう。
また、シリーズの中で変化の方向性みたいな物が見出せるなら
それも「ゼルダらしさ」として優先されるべきだ。
（今さらムービーはＦＦらしくないとは言えない）
俺は初代好きだけど、初代にあった良さがシリーズ化の中で切り捨てられたのなら、
それはゼルダ（シリーズ）らしさじゃなく初代ゼルダらしさであり、
区別しなきゃならない事だろう
初代を基準にしようとするのはまあわかる。
あと、いちばんヒットした、支持された作品も重視していいだろう。
また、シリーズの中で変化の方向性みたいな物が見出せるなら
それも「ゼルダらしさ」として優先されるべきだ。
（今さらムービーはＦＦらしくないとは言えない）
俺は初代好きだけど、初代にあった良さがシリーズ化の中で切り捨てられたのなら、
それはゼルダ（シリーズ）らしさじゃなく初代ゼルダらしさであり、
区別しなきゃならない事だろう
>>220
初代らしさ＝宮本らしさこそがゼルダらしさなんですよ。
それをアホ沼が理解できないから初代に余計なくだらないミニゲームや
おつかいを付け加えて誤魔化す、、、、本質から離れてるんですね。
最高傑作から離れてゼルダらしさはないんですよ、、、、
初代らしさ＝宮本らしさこそがゼルダらしさなんですよ。
それをアホ沼が理解できないから初代に余計なくだらないミニゲームや
おつかいを付け加えて誤魔化す、、、、本質から離れてるんですね。
最高傑作から離れてゼルダらしさはないんですよ、、、、
宮本らしく作ったら4剣になりそう
223 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/01 00:38:05 ID:xp3AUs3O
>210
メール蘭が粋！
メール蘭が粋！
なにが４剣はぬるすぎるだよ
ムジュラが難解で駄目とかいってるくせによ
背伸びスンナよｗおまいには４剣ぐらいでちょうどいいんだよ
それより難しくしたら難しすぎて糞ゲーだとかいうくせによｗ
ムジュラが難解で駄目とかいってるくせによ
背伸びスンナよｗおまいには４剣ぐらいでちょうどいいんだよ
それより難しくしたら難しすぎて糞ゲーだとかいうくせによｗ
226 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/01 16:53:48 ID:KbRQcR+Q
難易度は難しいほうが、やり甲斐があって楽しいんだよ。
でも問題は、それが頑張るに値するゲームであるかって事だね。
でも問題は、それが頑張るに値するゲームであるかって事だね。
ﾏｽﾏｽ（ ´∀｀）y─┛~~ﾋﾏﾀﾞﾅ
ドラクエ８、64時代に堀井が時のオカリナに影響受けたのを
モロわかりやすく採用してるな、ダンジョンの謎解きだったり、
エポナの代わりにキラーパンサーの上に乗って走り回ったり。
モロわかりやすく採用してるな、ダンジョンの謎解きだったり、
エポナの代わりにキラーパンサーの上に乗って走り回ったり。
そんなゲームPS以降いくらでもあるだろ。
６４より先にPSが出てるんだからな。
22がはドラクエVを買った確立８６％
６４より先にPSが出てるんだからな。
22がはドラクエVを買った確立８６％
>>229
意味がわかりません
意味がわかりません
にせ千手っち＆千手観音、チミたちはゼルダが向いていない人種だよ。
うすうすは自分でも気づいていると思うけども。
うすうすは自分でも気づいていると思うけども。
青沼氏の思想が理解できないのは頭悪いだけ。
実際に評価されてるのに青沼を叩くのは初代のような古臭いゲームにしがみついてる懐古だけ。
初代なんて今やったらタダのクソゲーですよ。
実際に評価されてるのに青沼を叩くのは初代のような古臭いゲームにしがみついてる懐古だけ。
初代なんて今やったらタダのクソゲーですよ。
234 ：カマチョリ ◆To8Rxf9Tm6 ：04/11/05 16:54:24 ID:3XCKDUya
ゼルダ論争は別にいいけど・・・
ああ、勿体無いなあ日本の財産たちが・・・。
ああ、勿体無いなあ日本の財産たちが・・・。
ふしぎのぼうしおもれーよ。
ゼルダの要素てんこもりだ。
不安要素はダンジョン数だけだな。（今３つクリア、、序盤、、か？）
後ＢＧＭはどうしてもしょぼいね。
ゼルダの要素てんこもりだ。
不安要素はダンジョン数だけだな。（今３つクリア、、序盤、、か？）
後ＢＧＭはどうしてもしょぼいね。
ダンジョン数は６つ
それだけ？８つがちょうど良いんだけどなあ
238 ：名無しさん必死だな：04/11/05 20:24:12 ID:Y0ei25As
6つなの？じゃ糞ゲーだな。
どうせ裏ゼルダもないんだろ？
どうせ裏ゼルダもないんだろ？
239 ：名無しさん必死だな：04/11/05 21:23:45 ID:CGbf+r04
最近ダンジョン数で糞ゲーとか言ってる馬鹿が増えたなー。
ゼルダするな。
ゼルダするな。
240 ：名無しさん必死だな：04/11/05 21:34:22 ID:9ubwAF9Z
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
廴ﾐﾉ
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y':;:;:;:/⌒i!
⑪:;:;:;:;};:;:/;},
;il||||li' t`'---‐';:;:;:l
,.r'"''､,┘ 7;:;:;:;:;:;:;:;「
ﾉ4 (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/
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（ .ミi!} l､ .」:;:;:丿
ｸｭ二二`Lっ) `==='
過去のｼﾘｰｽﾞをパクるようになったらそこでシリーズ終了ですよ
廴ﾐﾉ
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ｸｭ二二`Lっ) `==='
過去のｼﾘｰｽﾞをパクるようになったらそこでシリーズ終了ですよ
241 ：JSHK1149349：04/11/05 21:47:32 ID:TMZqd6Zb
今回はおもろいな！糞いうやつはやる資格ないな
ただ、ボスのタコだけは萎えた OTL
一部で初代ダンのﾘﾒBGMきけるな
ただ、ボスのタコだけは萎えた OTL
一部で初代ダンのﾘﾒBGMきけるな
ＡＡをパクる奴がどうした。
とコピペにレスっちゃった♪
とコピペにレスっちゃった♪
今まで8～9個あったダンジョンが、減った。
これはゼルダのマンネリ化が招いたﾈﾀ不足だ。
これはゼルダのマンネリ化が招いたﾈﾀ不足だ。
ネタ不足じゃなくて意図的に減らしてるんだろ？
エンディングまで行ける人が少なかったから・・・
エンディングまで行ける人が少なかったから・・・
携帯ゼルダでボリューム期待してもね…
ダンジョン数は別にどうでもいいけどダンジョンの出来が・・
247 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/06 19:17:13 ID:sNUqzOS0
ダンジョンのくだらないパズルに凝るから数が減るんだよ。
戦闘メインの初代に戻せ！
戦闘メインの初代に戻せ！
248 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/06 19:34:42 ID:42WWt336
249 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/06 19:41:22 ID:sNUqzOS0
初代をクリアした事がない奴にディレクターやらプロデューサーやらやらせる
任天堂の人選は狂ってるよな。
どこまでゼルダの名を汚す作品を作り続ければ気が済むんだ？
もうお前らの作るゼルダに期待はしないから
とっとと公式なゼルダツクール出せや！
任天堂の人選は狂ってるよな。
どこまでゼルダの名を汚す作品を作り続ければ気が済むんだ？
もうお前らの作るゼルダに期待はしないから
とっとと公式なゼルダツクール出せや！
アクションＲＰＧツクールがやりたいだけだろオメーらは
251 ：名無しさん必死だな：04/11/06 21:16:44 ID:P9TmM/Ta
だから、初代みたいな糞ゲーはもう作らないって。任天堂は。
いいかげん気付いてね。
いいかげん気付いてね。
252 ：名無しさん必死だな：04/11/06 21:27:00 ID:5Nq0QVL8
加賀教と同じぐらい痛いな 懐古ゼルダを愛する会のメンツは
ずっと初代やっとけ
ずっと初代やっとけ
253 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/06 23:56:19 ID:42WWt336
青沼信者の方がどうかしてる。
クソゲーマンセーしてんじゃねえぞゴルァ
クソゲーマンセーしてんじゃねえぞゴルァ
青沼は糞だが初代も今の目で見ると
相当な糞であることに気づけ
相当な糞であることに気づけ
初代みたいなゲームが今の世の中にでて
喜ぶのはオタクだけ
喜ぶのはオタクだけ
ミヤホンってえらくなったはまぁいいんだろうけど
監修ばっかで直接最初から制作に携わった作品であるの？
監修ばっかで直接最初から制作に携わった作品であるの？
258 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/07 00:27:32 ID:NjU6Gfc1
>>254
何の知性も教養もない馬鹿は書き込まないでね
何の知性も教養もない馬鹿は書き込まないでね
>>258
ﾌﾟﾌﾟｯ。自分のことか？いよいよ反省したくなってきたかｗ
ﾌﾟﾌﾟｯ。自分のことか？いよいよ反省したくなってきたかｗ
何言ってんだと思った。
千手こそ人の鑑だよ。
廃人のね。
千手こそ人の鑑だよ。
廃人のね。
261 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/07 00:38:46 ID:NjU6Gfc1
261 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：04/11/07 00:38:46 ID:NjU6Gfc1
>>259
お前は小学生か、、、ｗ
しっかし低レベルな返ししかできない奴が増えたよなぁ。
学習能力のない馬鹿しか残ってない感じだ
>>259
お前は小学生か、、、ｗ
しっかし低レベルな返ししかできない奴が増えたよなぁ。
学習能力のない馬鹿しか残ってない感じだ
264 ：名無しさん必死だな：04/11/08 13:07:50 ID:R/IhHASJ
千手ってやっぱり小学生だなーって思うよね。小学何年生だっけ？
自分の嫌いなゲームを書くのはいいけど、嫌いな理由は書いていない。
初代が好き？親にファミコンミニ買ってもらったんだろうけど....将来、
必ず親孝行して返しなさいよ。
自分の嫌いなゲームを書くのはいいけど、嫌いな理由は書いていない。
初代が好き？親にファミコンミニ買ってもらったんだろうけど....将来、
必ず親孝行して返しなさいよ。
俺のゼルダの面白かった順位。
タクト＞時オカ＞神トラ＞リンク＞初代(ムジュラ、四つの剣、GB、GBA除く)
↑よく見たら、発売した逆順番。分析するとゼルダは発売する毎に
面白いものになっている。
今まで、ゼルダで面白くなかったものはないね。よく出来てる。
初代が順番的に最後だけど、面白レベル的には他のメーカ－のゲームなんて敵じゃない。（お店の人の関西弁はダメね）
それに一番古いゲーム(基本になった)だからね。ゼルダはシステム的にも進化しているし、つぎのリアルゼルダって呼ばれているゼルダを早くやりたいね。今はふしぎの帽子をプレイ中。ドット絵はかなり頑張っているね。
以上、俺個人の意見でした。
タクト＞時オカ＞神トラ＞リンク＞初代(ムジュラ、四つの剣、GB、GBA除く)
↑よく見たら、発売した逆順番。分析するとゼルダは発売する毎に
面白いものになっている。
今まで、ゼルダで面白くなかったものはないね。よく出来てる。
初代が順番的に最後だけど、面白レベル的には他のメーカ－のゲームなんて敵じゃない。（お店の人の関西弁はダメね）
それに一番古いゲーム(基本になった)だからね。ゼルダはシステム的にも進化しているし、つぎのリアルゼルダって呼ばれているゼルダを早くやりたいね。今はふしぎの帽子をプレイ中。ドット絵はかなり頑張っているね。
以上、俺個人の意見でした。
スレ違いかもしれんがふしぎのぼうしの感想
・絵は綺麗
・難易度は丁度いい
・世界が狭い
・作業が多い
・ダンジョンが少ない
夢島のような感じで作って欲しかったな
・絵は綺麗
・難易度は丁度いい
・世界が狭い
・作業が多い
・ダンジョンが少ない
夢島のような感じで作って欲しかったな
カプコンのゼルダはダンジョン少ないけど
フィールドがダンジョンのようなので密度が濃く感じる
そしてちょいウザイ
その点以外は全然いける
フィールドがダンジョンのようなので密度が濃く感じる
そしてちょいウザイ
その点以外は全然いける
木の実より断然面白い
269 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/08 14:35:56 ID:u7rYMQzZ
夢島信者って夢島の何がそんなに気に入ってるわけ？
全然分からん。音楽は良いけどさ、剣を振るアクションがどうにもツマラナイと思うんだよね。
アクション性が皆無じゃん。
敵が単なる障害物でしかないやんか。お使い競争と障害物競走を足して２で割った感じがする。
もっと純粋にアクションを楽しみたいんですよね。
ダンジョンでもフィールドでもお使いのオンパレードってのは正直辛いですよ。
全然分からん。音楽は良いけどさ、剣を振るアクションがどうにもツマラナイと思うんだよね。
アクション性が皆無じゃん。
敵が単なる障害物でしかないやんか。お使い競争と障害物競走を足して２で割った感じがする。
もっと純粋にアクションを楽しみたいんですよね。
ダンジョンでもフィールドでもお使いのオンパレードってのは正直辛いですよ。
270 ：名無しさん必死だな：04/11/08 14:40:24 ID:QmEvMV/e
ダンジョンでもフィールドでもお使いのオンパレードってのは正直辛いですよ。
これは夢島だけじゃないよ。
画期的だったのはジャンプ要素を兼ねそろえていたボス戦でしょ？
ラスボスだっけ？ハクシュ（両腕）を避けながら目に矢を射るところって。
あのセンスは当時珍しかったんだよね。
これは夢島だけじゃないよ。
画期的だったのはジャンプ要素を兼ねそろえていたボス戦でしょ？
ラスボスだっけ？ハクシュ（両腕）を避けながら目に矢を射るところって。
あのセンスは当時珍しかったんだよね。
271 ：名無しさん必死だな：04/11/08 14:47:40 ID:QmEvMV/e
>>269
本当に夢島プレイしてます？
音楽がいい？
アクション性が皆無？
音楽は並でアクション性は後半に行けば行くほど
高まってましたけど、、、ジャンプ要素の追加とかで。
ゼルダを語るのなら１から勉強してきた方が良いのでは？
ディスクからＧＣまで。
幸い、ゼルコレでプレイできるから。
本当に夢島プレイしてます？
音楽がいい？
アクション性が皆無？
音楽は並でアクション性は後半に行けば行くほど
高まってましたけど、、、ジャンプ要素の追加とかで。
ゼルダを語るのなら１から勉強してきた方が良いのでは？
ディスクからＧＣまで。
幸い、ゼルコレでプレイできるから。
272 ：名無しさん必死だな：04/11/08 14:50:51 ID:sZ/ewFVd
夢オチだけどな
それが隠喩としてきちんと機能してる所が夢島の巧妙なところだな
夢島で印象に残るのは
どうせ全部消えるんだからマリンと一発やっておけばよかったと後悔
どうせ全部消えるんだからマリンと一発やっておけばよかったと後悔
ああいうのは夢オチって言うのかな？
収集がつかなくなって「夢でした～」ってのとは違うしな・・・
収集がつかなくなって「夢でした～」ってのとは違うしな・・・
船（イカダだっけ）沈む→ゲーム内→気がついたら海に浮かんでいた、なんだ夢か
マリンを借りたときに2～3発は・・・と
夢島って最後のほうのダンジョンで小さなカギを使う順番間違えるとはまらなかったけか？
やばい。あれだけ遊びまくった夢島なのに
不思議の帽子の後だと操作感に違和感が・・・慣れは恐い
不思議の帽子の後だと操作感に違和感が・・・慣れは恐い
>>281
操作感はハード的な制約があるからな・・
帽子は前転あるし。
>>266
スレ違いかもしれんがふしぎのぼうしの感想
・絵はかなりいい感じ。懐かしいキャラもいるし。
・難易度は低い
・世界はとくに広いとも狭いとも感じなかった。移動はオカリナだし
・作業が多い
・ダンジョンが少ない
操作感はハード的な制約があるからな・・
帽子は前転あるし。
>>266
スレ違いかもしれんがふしぎのぼうしの感想
・絵はかなりいい感じ。懐かしいキャラもいるし。
・難易度は低い
・世界はとくに広いとも狭いとも感じなかった。移動はオカリナだし
・作業が多い
・ダンジョンが少ない
リアルゼルダも移動はオカリナが良いな。
マップは糞広くして欲しい。
GTA:SA級に。
マップは糞広くして欲しい。
GTA:SA級に。
>>284
GTA:SAってどのくらい広くなったの？
GTA:SAってどのくらい広くなったの？
287 ：名無しさん必死だな：04/11/08 19:31:43 ID:QmEvMV/e
千手さんへ
夢島終えてから
ソフトの糞ゲー認定論をお願いします。
一通りプレイもしないでつまらないとか、、
それじゃ周りに否定されても仕方ないと思います。
夢島終えてから
ソフトの糞ゲー認定論をお願いします。
一通りプレイもしないでつまらないとか、、
それじゃ周りに否定されても仕方ないと思います。
288 ：名無しさん必死だな：04/11/08 19:40:23 ID:Q7Hzcren
出川が欲しがるのがリアルゼルダだけ
うそこけ。出川が欲しいのはカワイイ妹だろ？
風のタクト、オススメだぜ
風のタクト、オススメだぜ
290 ：犬さいっこう ◆5tXs5CR0pU ：04/11/08 19:44:57 ID:9SgZuvdL
>>286
すげー、広すぎだろ
すげー、広すぎだろ
途中で切れるかも知れないから、DLソフト使って落として
293 ：名無しさん必死だな：04/11/08 20:17:02 ID:sel6DRzH
クリアせなレビユーしたらあかんってこたぁないだろ。
我慢大会やないんやからね。
ゼルダシリーズで粗ばかり目立ってしまうのは夢島とタクトくらいだな。
リンクも粗はあったがそれなりにあそべた。
我慢大会やないんやからね。
ゼルダシリーズで粗ばかり目立ってしまうのは夢島とタクトくらいだな。
リンクも粗はあったがそれなりにあそべた。
もう携帯自演はいいって。
千手もそういう努力を他のことに使え。つまらない奴だなあ。
千手もそういう努力を他のことに使え。つまらない奴だなあ。
295 ：犬さいっこう ◆5tXs5CR0pU ：04/11/08 20:29:14 ID:9SgZuvdL
ふしぎのぼうしをやって思うのは、最初の１回は面白いけど
終始謎解きで終わってしまうのはもう飽きてきた・・・
このパターンでずっとやっていくのはキツイと思う。
１回クリアすればもういいようなそこらのRPGと一緒。
終始謎解きで終わってしまうのはもう飽きてきた・・・
このパターンでずっとやっていくのはキツイと思う。
１回クリアすればもういいようなそこらのRPGと一緒。
297 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/08 21:42:12 ID:u7rYMQzZ
>>296
そうなんだよね。
このパターンは２周目やる気起きないし、シリーズ自体に「もういいや感」が漂ってくるんだよね。
俺はシレンもかなり「もういいや感」が出てきた。しょーもない続編をやった後見た後には絶対に思うんだよな。
そうなんだよね。
このパターンは２周目やる気起きないし、シリーズ自体に「もういいや感」が漂ってくるんだよね。
俺はシレンもかなり「もういいや感」が出てきた。しょーもない続編をやった後見た後には絶対に思うんだよな。
じゃやんなよｗ
お前の話し聞いてると、ゼルダにはここ数年「もういいや感」漂いっぱなしなんじゃないの？
お前の話し聞いてると、ゼルダにはここ数年「もういいや感」漂いっぱなしなんじゃないの？
299 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/08 21:54:11 ID:u7rYMQzZ
300 ：名無しさん必死だな：04/11/08 21:56:59 ID:QmEvMV/e
前半から肌に合わなかったな、俺。
後半は謎解き（同じもの）の繰り返しでダレたし、、
レビューで万点取れるタイトルでは決して無いとも思えた。
後半は謎解き（同じもの）の繰り返しでダレたし、、
レビューで万点取れるタイトルでは決して無いとも思えた。
>>296
やっとクリア。
＞終始謎解きで終わってしまうのはもう飽きてきた・・・
そういう気持ちもわからなくは無いと思う。肩凝るみたいな。
上手く息抜きを間に挟めればね。俺はカケラ合わせとかしてたけど。
でも、最後近くになるともっとやりたいと思うのが不思議。
久々に最後まで遊んだ。ので評価します。
やっとクリア。
＞終始謎解きで終わってしまうのはもう飽きてきた・・・
そういう気持ちもわからなくは無いと思う。肩凝るみたいな。
上手く息抜きを間に挟めればね。俺はカケラ合わせとかしてたけど。
でも、最後近くになるともっとやりたいと思うのが不思議。
久々に最後まで遊んだ。ので評価します。
タクト２やりてえなー
4つの剣+みたいなフルボイスの
4つの剣+みたいなフルボイスの
リアルゼルダマジイラネー
異質路線でてくんなよ、バカか
異質路線でてくんなよ、バカか
>>301
長～く遊んでいたい感じが欲しい。このハイラルの世界にずっと居たいみたいな。
今回のカケラ合わせみたいなオマケ要素は一時しのぎでしかないから
単純にオマケ要素を増やせば良いってもんでも無さそうで難しい・・・
長～く遊んでいたい感じが欲しい。このハイラルの世界にずっと居たいみたいな。
今回のカケラ合わせみたいなオマケ要素は一時しのぎでしかないから
単純にオマケ要素を増やせば良いってもんでも無さそうで難しい・・・
GBAとNDS向けの新作ゼルダを作ってくれるとこ探してるみたいだな。
裏切ったからカプコンはクビにするらしい。最有力がナムコ。
んでカプコンが続けるにはバイオ４をPS2への供給を取りやめることが大前提らしい。
裏切ったからカプコンはクビにするらしい。最有力がナムコ。
んでカプコンが続けるにはバイオ４をPS2への供給を取りやめることが大前提らしい。
307 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/08 22:45:19 ID:XydZ7DVb
20時間くらいで終わる内容でも、世界観やマップがしっかりしていれば
ぶらぶらしてるだけでも楽しそうな気がする
ぶらぶらしてるだけでも楽しそうな気がする
ゼルダ１みたいに慣れれば1時間で解ける仕様にして欲しい
>>307
ゼルダツクールってなによ？アクションゲーが作りたきゃCでも学べ。
ゼルダツクールってなによ？アクションゲーが作りたきゃCでも学べ。
311 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/08 22:47:55 ID:u7rYMQzZ
タクトってほんとつまらない。
ダンジョンもただの作業だし。どこもかしこも移動するだけで苦痛だ。
ダンジョンもただの作業だし。どこもかしこも移動するだけで苦痛だ。
ゼルダにはリアルの世界には踏み込んでほしくない
GTAなんてアクション糞だし、グラフィックはイマイチだし、ミッションは作業の連続で
所々理不尽さがあるけど俺は何故か長く遊べた。というか今でもブラブラ遊んでる。
攻略の合間にゼルダの草刈りとか魚釣りみたいなどうでも良いことばっかやってたけど・・・
広大なマップ、遊び要素、世界観、音楽のおかげかな。
5分10分ずつでも遊べる手軽さもいい。
所々理不尽さがあるけど俺は何故か長く遊べた。というか今でもブラブラ遊んでる。
攻略の合間にゼルダの草刈りとか魚釣りみたいなどうでも良いことばっかやってたけど・・・
広大なマップ、遊び要素、世界観、音楽のおかげかな。
5分10分ずつでも遊べる手軽さもいい。
タクト好きだけどなあ。
海が広すぎて疲れるけどね
変なとこリアルだな
海が広すぎて疲れるけどね
変なとこリアルだな
広大は広大でも大海原はもう勘弁・・・
広大な砂漠でも一緒じゃないか
広大な砂漠でも一緒じゃないか
君らはマジでリアルゼルダがほしーと思ってるわけ？
グラフィックがリアルなだけの中身スカスカは勘弁
タクトはロード時間ごまかすためにちょっと広めに作ってあるんじゃない？
島に近づくにつれて隠れてロード行ってるわけだし。
島どうしを近くしても近く通るたびにいったん止まってロードよりはましなんじゃない？
タライホース集めは確かにどうかと思ったが
島に近づくにつれて隠れてロード行ってるわけだし。
島どうしを近くしても近く通るたびにいったん止まってロードよりはましなんじゃない？
タライホース集めは確かにどうかと思ったが
320 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/08 23:41:35 ID:u7rYMQzZ
322 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/08 23:48:46 ID:u7rYMQzZ
>>321
途中まで書いてて突然悲しくなったのか？
途中まで書いてて突然悲しくなったのか？
323 ：名無しさん必死だな：04/11/08 23:50:02 ID:KgU3v+n+
ビッグビジネスのエンターテイナーのＰＳＰ、ハリウッドもひれ伏すＰＳＰの前では、
、河原乞食の妊娠が押すＤＳは、しょせんは、たんなる大道芸を楽しむ斜陽ゲーム機
に過ぎない。
その運命は、ジリ貧に陥って、博物館に飾られて一生をまもなく終える。
大道芸・縁日の見世物が、お好きな妊娠にはＮＤＳが本当にお似合いです。
ＮＤＳは、大道芸愛好家の妊娠に代表される後ろ向きゲーマーのためのマシーン。
、河原乞食の妊娠が押すＤＳは、しょせんは、たんなる大道芸を楽しむ斜陽ゲーム機
に過ぎない。
その運命は、ジリ貧に陥って、博物館に飾られて一生をまもなく終える。
大道芸・縁日の見世物が、お好きな妊娠にはＮＤＳが本当にお似合いです。
ＮＤＳは、大道芸愛好家の妊娠に代表される後ろ向きゲーマーのためのマシーン。
324 ：名無しさん必死だな：04/11/08 23:53:15 ID:QmEvMV/e
主観ばかりが大いに入り混じっているスレはここですか？
326 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/09 00:03:52 ID:U0GGtzRn
全ての現象は主観によってのみ観察されるのですよ。
328 ：名無しさん必死だな：04/11/09 00:11:03 ID:YyvDsvgU
今度のゼルダのロードは大丈夫なのかな？
ヘタしたらGTAみたいに読み込み激しすぎてディスクドライブキラーに・・・
ヘタしたらGTAみたいに読み込み激しすぎてディスクドライブキラーに・・・
任天堂内部製のゲームは読み込みが静かだと思うけど
外部製のペーマリはけっこう激しい
外部製のペーマリはけっこう激しい
メトロイドプライムも結構気合い入った読み込みしてる
プライムは反則気味だけど面白い仕様だったな
遺跡の老朽化してる感じを逆手に取ったというか
敵に追われてると良い具合に焦る
遺跡の老朽化してる感じを逆手に取ったというか
敵に追われてると良い具合に焦る
>>327
メモリとキャッシュというものを理解してね。
メモリとキャッシュというものを理解してね。
334 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/09 02:43:10 ID:U0GGtzRn
>>333
こういう馬鹿なファンがシリーズを駄目にするんだと思う。
ハードの制約による不便や不都合はデザインでどうにでもなるのに
したり顔で「これはこれで仕方ないんですよ、なぜなら・・・」みたいなことを言い出すのは馬鹿としかいいようがない。
こういう馬鹿なファンがシリーズを駄目にするんだと思う。
ハードの制約による不便や不都合はデザインでどうにでもなるのに
したり顔で「これはこれで仕方ないんですよ、なぜなら・・・」みたいなことを言い出すのは馬鹿としかいいようがない。
「これはこれで仕方ないんですよ、なぜなら・・・」みたいなことを言い出すのは開発者
ユーザーは憶測だけであれこれ言ってるだけ。シリーズをダメにしてるのは開発者。
ユーザーは憶測だけであれこれ言ってるだけ。シリーズをダメにしてるのは開発者。
しらみって本当にﾃﾝﾌﾟﾚ通りなんだな
>>334
> こういう馬鹿なファンがシリーズを駄目にするんだと思う。
> ハードの制約による不便や不都合はデザインでどうにでもなるのに
> したり顔で「これはこれで仕方ないんですよ、なぜなら・・・」みたいなことを言い出すのは馬鹿としかいいようがない。
デザインではどうにもならない局面があって、大抵の大手開発陣は
もうその局面まで来てしまっているからみんな苦労している。
君の考え方は実践的なものからは程遠いね。デザインでどうにでもなるってのは
具体的にどういうことさ。ぼんやりとした思考じゃなにも進まんよ。
> こういう馬鹿なファンがシリーズを駄目にするんだと思う。
> ハードの制約による不便や不都合はデザインでどうにでもなるのに
> したり顔で「これはこれで仕方ないんですよ、なぜなら・・・」みたいなことを言い出すのは馬鹿としかいいようがない。
デザインではどうにもならない局面があって、大抵の大手開発陣は
もうその局面まで来てしまっているからみんな苦労している。
君の考え方は実践的なものからは程遠いね。デザインでどうにでもなるってのは
具体的にどういうことさ。ぼんやりとした思考じゃなにも進まんよ。
タクトの海だってハードの制約を克服してる一例なんですが・・・。
あの「広い海」に魅力を感じる人とそうでない人がいるってだけ。
「広いだけで魅力」って言ってるわけじゃないよ。
俺にとってタクトは「広い海、海っぽさ」を表現できてたって意味ね。
そいで俺はそれを楽しんでたし
あの「広い海」に魅力を感じる人とそうでない人がいるってだけ。
「広いだけで魅力」って言ってるわけじゃないよ。
俺にとってタクトは「広い海、海っぽさ」を表現できてたって意味ね。
そいで俺はそれを楽しんでたし
341 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/09 08:25:07 ID:U0GGtzRn
>>340
あの海を楽しめた人が少数だから、こんなに叩かれてるわけでしょ？
開発者は意味の無い努力をしてただけなんだよね。
物理的な広さは密度が薄くなっただけで全く逆効果だった。
小さいマップでも密度を濃くすればハード的にも何の問題も生じなかったし
プレイヤーもその方が面白く感じたはずだ。
あの海を楽しめた人が少数だから、こんなに叩かれてるわけでしょ？
開発者は意味の無い努力をしてただけなんだよね。
物理的な広さは密度が薄くなっただけで全く逆効果だった。
小さいマップでも密度を濃くすればハード的にも何の問題も生じなかったし
プレイヤーもその方が面白く感じたはずだ。
342 ：名無しさん必死だな：04/11/09 08:38:13 ID:T3Po/Ako
よし！いいこと考えた。千手、俺の乳首舐めろ、な？
タクトの海はGCでしか実現できない仕様じゃないの？
PS2じゃロード間に合わないっぽ。密度の点はアレだが、大王イカみたいな
巨大水棲獣をもっと出して欲しかった。ピー助みたいなの。
タクトの海はGCでしか実現できない仕様じゃないの？
PS2じゃロード間に合わないっぽ。密度の点はアレだが、大王イカみたいな
巨大水棲獣をもっと出して欲しかった。ピー助みたいなの。
>>341
数がそんなに重要なんか？
お前は初代の魅力とか夢島がどうとかアクション性がどうとか語る時、
ネットでの支持勢力や売り上げの数で簡単に納得してしまうのか？
俺もお前も自分の好みを大事にしてる点で違いがあるのか？
自分の理想を主張するのは建設的でいいと思うが、そのために他の価値感を
否定するのはどうかと思うよ
数がそんなに重要なんか？
お前は初代の魅力とか夢島がどうとかアクション性がどうとか語る時、
ネットでの支持勢力や売り上げの数で簡単に納得してしまうのか？
俺もお前も自分の好みを大事にしてる点で違いがあるのか？
自分の理想を主張するのは建設的でいいと思うが、そのために他の価値感を
否定するのはどうかと思うよ
344 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/09 08:58:38 ID:U0GGtzRn
>>343
数は重要じゃないけど、青沼信者しか支持者がいないってのが問題なんですよ。
一般人にも評価低い、ゲーマーにも評価低い、ゼルダファンにすら評価低い。
これじゃ誰のためのゲームなの？ってことでしょう。
青沼とその信者の為だけのゲームもあって良いが、ゼルダでやるなよ。って話だ。
数は重要じゃないけど、青沼信者しか支持者がいないってのが問題なんですよ。
一般人にも評価低い、ゲーマーにも評価低い、ゼルダファンにすら評価低い。
これじゃ誰のためのゲームなの？ってことでしょう。
青沼とその信者の為だけのゲームもあって良いが、ゼルダでやるなよ。って話だ。
>>341
相変わらず抽象的な言い方しかできないな。
具体的に密度を濃くするってのを示したければ
千手ゼルダをダンジョン1つぐらいつくってから言えば？
できたものにケチつけることしか出来ない無能だな、お前は。
相変わらず抽象的な言い方しかできないな。
具体的に密度を濃くするってのを示したければ
千手ゼルダをダンジョン1つぐらいつくってから言えば？
できたものにケチつけることしか出来ない無能だな、お前は。
お前を救ってあげよう。
＞青沼信者しか支持者がいない
これはお前の妄想だ。そんな事で苦しむ必要はない
＞青沼信者しか支持者がいない
これはお前の妄想だ。そんな事で苦しむ必要はない
347 ：発砲！おまんこ女学院 ◆rN4Ru3KDqQ ：04/11/09 09:13:31 ID:592mNVhN
今の今まで、全部宮本が作ってると思ってた俺の気持ちも考えろよ
海一つで広いだけじゃなくて実際にありそうな世界だったら面白そうなのに。
１つのフィールドに山、谷、湖、森、砂漠、草原いろいろな風景がある。
もうディスクフル回転でガシガシ読み込み。
１つのフィールドに山、谷、湖、森、砂漠、草原いろいろな風景がある。
もうディスクフル回転でガシガシ読み込み。
最近流行なの？
青沼信者とかおつかいとか作業とか。
今のゼルダについて来れない奴は何やってもダメ。
ちなみに千手小学生の好きなゲームって何かな？
ゼルダ以外で。
青沼信者とかおつかいとか作業とか。
今のゼルダについて来れない奴は何やってもダメ。
ちなみに千手小学生の好きなゲームって何かな？
ゼルダ以外で。
もういいからリアルに進むのはやめてくれよ
あと、64ゼルダをリアルゼルダというヤツはアフォ
あと、64ゼルダをリアルゼルダというヤツはアフォ
タクトと比べる時うまい言い方が無いから
リアルと言ってるだけで本当にリアルだと思ってるわけじゃないだろ
リアルと言ってるだけで本当にリアルだと思ってるわけじゃないだろ
次のゼルダが公開された時の反応とかみると本気でそう思ってるやつ多そうだけどなぁ
俺の憶測。
タクトは千手君が言ってるように世間的に評判は悪くない。
ネットの一部がワーワー騒いで悪評をつけているだけ。
タクトがオカリナと同じ、山、谷、湖、森、砂漠、草原だったら
また同じ風景かよーって文句を言う人間が出ていたはず。
タクトはその流れを一旦、海、島という風に変えて、タクトの次
リアルゼルダ？で、山、谷、湖、森、砂漠、草原を新鮮なものに
した。よってタクトの海、島は無駄ではない。
今流行の作業とかおつかいとかはタクトをやっていて思った事が
一度も無かったよ俺は。
俺にとってタクトは今現在ゼルダの中で面白かったNO1ソフト。
タクトは千手君が言ってるように世間的に評判は悪くない。
ネットの一部がワーワー騒いで悪評をつけているだけ。
タクトがオカリナと同じ、山、谷、湖、森、砂漠、草原だったら
また同じ風景かよーって文句を言う人間が出ていたはず。
タクトはその流れを一旦、海、島という風に変えて、タクトの次
リアルゼルダ？で、山、谷、湖、森、砂漠、草原を新鮮なものに
した。よってタクトの海、島は無駄ではない。
今流行の作業とかおつかいとかはタクトをやっていて思った事が
一度も無かったよ俺は。
俺にとってタクトは今現在ゼルダの中で面白かったNO1ソフト。
>>354
> タクトは千手君が言ってるように世間的に評判は悪くない。
> ネットの一部がワーワー騒いで悪評をつけているだけ。
まあ、ゲームに限らずなんでもそうだけど、満足してる人ってのはそれで完結してるから
アンケートとかの形で外から働きかけられない限り、わざわざ自分の気持ちを外に向かって
主張するケースは少ないしな。とことん思いが強い人は発信したくなるかもしれんが。
逆に不満を抱えてれば、その不満のはけ口が欲しいだろうしな。で、今は2chのようなものがあると。
そこで適当に不満をぶつければ淡々と納まっていくものを、一部のﾔｼはむちゃくちゃな
暴言、言い掛かりに近い暴論で粘着するからな。
> タクトは千手君が言ってるように世間的に評判は悪くない。
> ネットの一部がワーワー騒いで悪評をつけているだけ。
まあ、ゲームに限らずなんでもそうだけど、満足してる人ってのはそれで完結してるから
アンケートとかの形で外から働きかけられない限り、わざわざ自分の気持ちを外に向かって
主張するケースは少ないしな。とことん思いが強い人は発信したくなるかもしれんが。
逆に不満を抱えてれば、その不満のはけ口が欲しいだろうしな。で、今は2chのようなものがあると。
そこで適当に不満をぶつければ淡々と納まっていくものを、一部のﾔｼはむちゃくちゃな
暴言、言い掛かりに近い暴論で粘着するからな。
357 ：名無しさん必死だな：04/11/09 14:17:43 ID:cnCLUzhS
むしろ悪評は表に出にくいよ。
サイレントマジョリティーの不満は信者のﾏﾝｾｰに隠される。
本当に満足してる人が多いならゼルダの売り上げがこんなに落ちることはあるまい
サイレントマジョリティーの不満は信者のﾏﾝｾｰに隠される。
本当に満足してる人が多いならゼルダの売り上げがこんなに落ちることはあるまい
どこがどう売り上げ落ちたんだか
>>357
> サイレントマジョリティーの不満は信者のﾏﾝｾｰに隠される。
> 本当に満足してる人が多いならゼルダの売り上げがこんなに落ちることはあるまい
「サイレント」マジョリティーなはずがない。
2chそのものが、ゲハ板自身がそれを証明している。
不満こそもっとも明確に表面に出てくるものです。
> サイレントマジョリティーの不満は信者のﾏﾝｾｰに隠される。
> 本当に満足してる人が多いならゼルダの売り上げがこんなに落ちることはあるまい
「サイレント」マジョリティーなはずがない。
2chそのものが、ゲハ板自身がそれを証明している。
不満こそもっとも明確に表面に出てくるものです。
360 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/09 14:55:17 ID:U0GGtzRn
GC、ソフト売り上げ第32位 ゼルダの伝説 4つの剣+
国内 114,784本
タクト効果だなｗ
国内 114,784本
タクト効果だなｗ
ん？タクト効果だとおもうってことは
タクトと4剣に類似性を見たと、同類のものだと感じているからと解釈してもいいの？
タクトと4剣に類似性を見たと、同類のものだと感じているからと解釈してもいいの？
国内売り上げ
1 大乱闘スマッシュブラザーズＤＸ 任天堂 2001/11/21 １２８万３５８０
2 マリオパーティ４ 任天堂 2002/11/8 ８６万９１６９
3 ゼルダの伝説風のタクト 任天堂 2002/12/13 ８０万２５６０
千手はなんなの？勘？
1 大乱闘スマッシュブラザーズＤＸ 任天堂 2001/11/21 １２８万３５８０
2 マリオパーティ４ 任天堂 2002/11/8 ８６万９１６９
3 ゼルダの伝説風のタクト 任天堂 2002/12/13 ８０万２５６０
千手はなんなの？勘？
4剣が売れなかった要因に連動を前面に押し出しすぎたこと以上のものはないはずだが
365 ：名無しさん必死だな：04/11/09 16:10:07 ID:YyvDsvgU
結局ゼルダを越えられるのはゼルダのみってことだな
PS2でゼルダより面白いソフト教えてよ
PS2でゼルダより面白いソフト教えてよ
矛盾してる～
368 ：名無しさん必死だな：04/11/09 17:25:52 ID:cnCLUzhS
ふしぎの帽子が売れないのは何の所為にするつもりですかね？
NDSのせいだろ
ｒｏｍが出回ってるからだろ。 ＧＢＡソフト全般にいえることだけど
372 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/09 17:55:35 ID:JlSkZb9g
最近のゼルダが売れないのは単純に面白くなくなったからだよ。
他のもののせいにしないでね、青沼、タクト信者の皆さんw
他のもののせいにしないでね、青沼、タクト信者の皆さんw
いてっちはもう少し電波度を足さないと駄目。
SFCゼルダ＞初代ゼルダ＞２D系統ゼルダ＞３D系統ゼルタ＞タクト
以上
以上
青沼信者ってのがいたのか。
いないよ。千手のレッテル貼り。
〇〇信者というレッテル貼りは止めましょうってゲハのルールなんだが、
千手は煽りしかできないからね。
〇〇信者というレッテル貼りは止めましょうってゲハのルールなんだが、
千手は煽りしかできないからね。
378 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/09 18:26:12 ID:TQA2Vwhc
タクトみたいな似非ゼルダを面白いっていう奴は全員青沼信者予備軍だよ
結局、青沼には荷が重すぎ。宮本がすごすぎたのか、若手が育たたなかったのか。
宮本が口を出しすぎれば、若手は育たない。
でも、ゼルダは宮本のライフワークとしてガッツリやってほしかった…。
宮本が口を出しすぎれば、若手は育たない。
でも、ゼルダは宮本のライフワークとしてガッツリやってほしかった…。
380 ：名無しさん必死だな：04/11/09 18:32:07 ID:UtRBGEi6
正直もうゼルダに期待してないからageないでくれる？
381 ：名無しさん必死だな：04/11/09 20:14:07 ID:cnCLUzhS
結局任天堂のRPGコンプレックスが原因なんだよね。
ゼルダなのにドラクエを意識しすぎて変な人選をしてしまった。
テキストアドベンチャー崩れの人間を重用したのがそもそもの間違え。
堀井が唸ったゼルダはもう出ることはないだろう。
ゼルダなのにドラクエを意識しすぎて変な人選をしてしまった。
テキストアドベンチャー崩れの人間を重用したのがそもそもの間違え。
堀井が唸ったゼルダはもう出ることはないだろう。
ドラクエが意識してるんだろうが、
してなかったらドラクエ８があんな形にはならん
してなかったらドラクエ８があんな形にはならん
>>381
> 結局任天堂のRPGコンプレックスが原因なんだよね。
> ゼルダなのにドラクエを意識しすぎて変な人選をしてしまった。
> テキストアドベンチャー崩れの人間を重用したのがそもそもの間違え。
> 堀井が唸ったゼルダはもう出ることはないだろう。
>>381 ドラクエ意識しすぎで （/∀`）ｶｺﾜﾙｲ
> 結局任天堂のRPGコンプレックスが原因なんだよね。
> ゼルダなのにドラクエを意識しすぎて変な人選をしてしまった。
> テキストアドベンチャー崩れの人間を重用したのがそもそもの間違え。
> 堀井が唸ったゼルダはもう出ることはないだろう。
>>381 ドラクエ意識しすぎで （/∀`）ｶｺﾜﾙｲ
384 ：名無しさん必死だな：04/11/09 20:32:39 ID:6yr9ZDC+
>378 俺、夢島以降で初めて据え置き機でやったゼルダが風ﾀｸなんだ・・ モノ凄くｽﾞｯﾌﾟｼハマったよ。あの時はホントｻﾙみたくハマってた。その事は他人にどう云われようと変わらん。 楽しかった・・・。
385 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/09 20:40:56 ID:DzuiQ0Te
時オカやってなけりゃ結構楽しいんじゃないの？
387 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/09 20:53:21 ID:vNNeIGhg
この前２週目に挑戦してみたけど
フラグ立てして剣と盾と望遠鏡入手→雑魚敵をボタン連打で倒す
→視点の見にくいロープアクション→見つかるたびに牢屋に戻されるところ
までやったけど、苦痛が我慢できなくなって止めたよ。
フラグ立てして剣と盾と望遠鏡入手→雑魚敵をボタン連打で倒す
→視点の見にくいロープアクション→見つかるたびに牢屋に戻されるところ
までやったけど、苦痛が我慢できなくなって止めたよ。
388 ：名無しさん必死だな：04/11/09 20:54:45 ID:YyvDsvgU
お前らが勘違いしてること
宮本＝ゼルダ（以前）×青沼＝ゼルダ（現在）×
いつの世もゼルダを一人で作ってる訳じゃないから、、誤解の無いように。
初代、神々がうち等の世代には偉大すぎたんだと思う。
３Ｄ化され絶賛された６４ゼルダなんかも
ファミコン世代の俺にとっては面白く感じることができなかったし、、
なぜ３Ｄゼルダがあんなにも評価されたのも今でも謎ですから。
一ついえることは
攻略本を見ながらプレイするゼルダなんてゼルダじゃないっうこと。
ゼルダ初作、最近楽しんだアスレチックをゲームに仕上げたらどうだろう
と思いゼルダを手がけたと語っておられましたが（記憶が確かなら）、
リアルでアスレチックいって取り説ライクな資料書なんてみっかっうの。
あの頃はそんな煩わしさが無く
１画面でゲーム画面の大部分を察知できたわけで、
だから純粋に冒険を掘り出していくことができたのだと思う。
いまのってさ、地形も何もパット目じゃ解らないからね。
戸惑うだろうし、攻略本とか便りにするのも解る気がするし。
ここ改善しないと二進も三進もいかんぜよと、そんな感じ。
宮本＝ゼルダ（以前）×青沼＝ゼルダ（現在）×
いつの世もゼルダを一人で作ってる訳じゃないから、、誤解の無いように。
初代、神々がうち等の世代には偉大すぎたんだと思う。
３Ｄ化され絶賛された６４ゼルダなんかも
ファミコン世代の俺にとっては面白く感じることができなかったし、、
なぜ３Ｄゼルダがあんなにも評価されたのも今でも謎ですから。
一ついえることは
攻略本を見ながらプレイするゼルダなんてゼルダじゃないっうこと。
ゼルダ初作、最近楽しんだアスレチックをゲームに仕上げたらどうだろう
と思いゼルダを手がけたと語っておられましたが（記憶が確かなら）、
リアルでアスレチックいって取り説ライクな資料書なんてみっかっうの。
あの頃はそんな煩わしさが無く
１画面でゲーム画面の大部分を察知できたわけで、
だから純粋に冒険を掘り出していくことができたのだと思う。
いまのってさ、地形も何もパット目じゃ解らないからね。
戸惑うだろうし、攻略本とか便りにするのも解る気がするし。
ここ改善しないと二進も三進もいかんぜよと、そんな感じ。
序盤の魔獣島の潜入は
強制イベントにするべき内容じゃないな。
もう少し難易度を上げて、奥の方に、ダイゴロン刀的な便利アイテムがある程度にとどめておくべき内容。
強制イベントにするべき内容じゃないな。
もう少し難易度を上げて、奥の方に、ダイゴロン刀的な便利アイテムがある程度にとどめておくべき内容。
>>389
初代こそ攻略本の必要なゼルダだろ
ヒントも何もなく絶対に気づかないような場所に階段が隠してあったりするし
リンクの冒険からは攻略本など一度も読んだことがない、というか必要ないようになってる
初代こそ攻略本の必要なゼルダだろ
ヒントも何もなく絶対に気づかないような場所に階段が隠してあったりするし
リンクの冒険からは攻略本など一度も読んだことがない、というか必要ないようになってる
393 ：名無しさん必死だな：04/11/09 21:36:16 ID:cnCLUzhS
初代ごときで攻略本必須って・・・
何というべきか
情けなくってとおちゃん涙出てくらぁ
何というべきか
情けなくってとおちゃん涙出てくらぁ
初代と時オカなら初代のほうがどう考えても不親切。
初代は正直面白いって人は少ないと思うよ。
俺はリアルでやって最近ファミコンミニでやったがつまらなかった。
俺はリアルでやって最近ファミコンミニでやったがつまらなかった。
385 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/09 20:40:56 ID:DzuiQ0Te
>>384
それは「すりこみ」っていう習性だからしょうがないよ。
おまえらが初代に対してそうじゃん…
>>384
それは「すりこみ」っていう習性だからしょうがないよ。
おまえらが初代に対してそうじゃん…
はっきり言ってゲームとＣＤ(歌)は面白いからとか良いものだからとかで売上は決まらない。
全部リアルタイムでやった俺としたら一番はやはり時オカだな。
だいたいリアルタイムでやった俺としてはやっぱ初代ね。
時オカは、やってる時はけっこうツラかったけど思い出としては美化されていい感じになってる。
時オカは、やってる時はけっこうツラかったけど思い出としては美化されていい感じになってる。
ディスクシステム時代からリアルタイムでやってるが、のめり込み度で言えば
１：ムジュラ、２：リン冒、３：時オカ、４：夢島、５：タクト
かな。初代形式はそれなりに楽しんだけど、何度もやる気にはならん。SFC版も同様。
１：ムジュラ、２：リン冒、３：時オカ、４：夢島、５：タクト
かな。初代形式はそれなりに楽しんだけど、何度もやる気にはならん。SFC版も同様。
俺も初代が一番おもしろい。ファミコンミニでも3回やった。
やっぱリアルタイム世代だからかな。
ファミマガでミヤホンがヒント出してくれたんだよね。
やっぱリアルタイム世代だからかな。
ファミマガでミヤホンがヒント出してくれたんだよね。
402 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/10 09:20:52 ID:1ruDK/pq
初代はノーヒントでやったけどな。
普通にクリアできたけどな。そん時は中学１年生だったと思う。
未だに初代を超えるゼルダはないね。
やっぱり裏ゼルダの存在が大きいな。あれは神過ぎる。
SFCはクリアした後、裏ゼルダがないのでそれ以上やる気しなかったし、
時岡は裏をやるとイベントの面倒臭さが先にたつ。
ゲームとしての完成度が高すぎるね、初代は。
普通にクリアできたけどな。そん時は中学１年生だったと思う。
未だに初代を超えるゼルダはないね。
やっぱり裏ゼルダの存在が大きいな。あれは神過ぎる。
SFCはクリアした後、裏ゼルダがないのでそれ以上やる気しなかったし、
時岡は裏をやるとイベントの面倒臭さが先にたつ。
ゲームとしての完成度が高すぎるね、初代は。
初代は当時としてはすんばらしい出来だったと思うがな。
実際カプ三上とスク松野も「未来に残したいゲーム」に挙げてるくらい
実際カプ三上とスク松野も「未来に残したいゲーム」に挙げてるくらい
人それぞれ好みがあるのだから意見の押しつけはよくないよ。
俺は全てのゼルダをやっているがタクトが最高だったね。
グラフィックで一目惚れ。動き、ストーリーなど全て俺好みだった。
冒険の辛さはリンクの冒険かな。初代はお店の関西弁がどうも許せない。
俺は全てのゼルダをやっているがタクトが最高だったね。
グラフィックで一目惚れ。動き、ストーリーなど全て俺好みだった。
冒険の辛さはリンクの冒険かな。初代はお店の関西弁がどうも許せない。
405 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/10 11:10:05 ID:kiLqbI7W
＞俺は全てのゼルダをやっているがタクトが最高だったね。
＞グラフィックで一目惚れ。動き、ストーリーなど全て俺好みだった。
この時点でキミはゼルダというゲームの魅力を全然分かっていないんだよ
＞グラフィックで一目惚れ。動き、ストーリーなど全て俺好みだった。
この時点でキミはゼルダというゲームの魅力を全然分かっていないんだよ
初代は店でカギ買えるもんな
ガキが絡んできたか。
じぁ貴方の思うゼルダを書いてごらん。
書けないと思うけど。
じぁ貴方の思うゼルダを書いてごらん。
書けないと思うけど。
今度のリンクは女になったりする←折れの思うゼルダ
ほらね書けないでしょ。
ゼルダっていうかゲームの好み(魅力)を人に押しつけるのはよくないよ。感想だけならいいけどね。
ゼルダっていうかゲームの好み(魅力)を人に押しつけるのはよくないよ。感想だけならいいけどね。
ちなみにあなたの思うゼルダってなに？
411 ：名無しさん必死だな：04/11/10 11:42:42 ID:xNWHlux+
消費者にとって「ゼルダ」という冠がつけば全部ゼルダなわけだが
ICOっていうPSのゲームはゼルダらしかったなぁ。
ICOっていうPSのゲームはゼルダらしかったなぁ。
あれはヨルダの伝説
俺が思うゼルダは>>411が言ってるとおりだよ。
常にゼルダはFFと同じく進化しているゲームと思う。
常にゼルダはFFと同じく進化しているゲームと思う。
414 ：名無しさん必死だな：04/11/10 12:36:35 ID:GiqAOkXY
>>402
ノーヒントで当たり前だよ。
当時は余り雑誌とか出てなかったし。
ファミリーコンピュータマガジンやファミ通の出だしの頃だったんじゃないか？
月刊ＰＣエンジン（ヒッホンスーパー）
マルカツ（任天堂系 メガドライブ・ＰＣエンジン）
メガドライブＦＡＮ（ＰＣ－エンジンファン）
など
月一雑誌が出だしたのもその頃だしね。
最後発の総合ゲーム雑誌が覇王だったっけな？
今ではもう見る影も無いけどね。
それらが出る前はさ、単行本みたいな形での紹介本が多かったんだよな。
マークⅢとかの今でも持ってるもん。攻略本ぽいんだけど紹介本なんだよ。orz
ノーヒントで当たり前だよ。
当時は余り雑誌とか出てなかったし。
ファミリーコンピュータマガジンやファミ通の出だしの頃だったんじゃないか？
月刊ＰＣエンジン（ヒッホンスーパー）
マルカツ（任天堂系 メガドライブ・ＰＣエンジン）
メガドライブＦＡＮ（ＰＣ－エンジンファン）
など
月一雑誌が出だしたのもその頃だしね。
最後発の総合ゲーム雑誌が覇王だったっけな？
今ではもう見る影も無いけどね。
それらが出る前はさ、単行本みたいな形での紹介本が多かったんだよな。
マークⅢとかの今でも持ってるもん。攻略本ぽいんだけど紹介本なんだよ。orz
よし決めた。
初代ゼルダから風タクまでもう一度プレイするわ。
半年くらいかかりそうだけど、終わったら感想書くわ。
初代ゼルダから風タクまでもう一度プレイするわ。
半年くらいかかりそうだけど、終わったら感想書くわ。
ふしぎのぼうし面白いじゃねえか
ＳＦＣゼルダに通じるものがあるよ
ＳＦＣゼルダに通じるものがあるよ
417 ：名無しさん必死だな：04/11/10 12:41:06 ID:GFSv9cEA
進化というより退化だね。もはやコンセプト不明のゲテモノに近い。
418 ：名無しさん必死だな：04/11/10 12:41:48 ID:GiqAOkXY
ことの発端は２Dゼルダが３Dゼルダになったとき
ゼルダらしさっていうのが語られだしたんだよね
同じことは同じ２D->３Dという変化を遂げたドラクエの
ドラクエらしさにも通じるわけだね
ゼルダらしさっていうのが語られだしたんだよね
同じことは同じ２D->３Dという変化を遂げたドラクエの
ドラクエらしさにも通じるわけだね
既出だと思うけど、以下のコラムは宮本氏本人がゼルダについて語っている
ttp://www.1101.com/nintendo/nin1/index.htm
ここのスレを読む人は、こちらも興味深く読めると思う
ttp://www.1101.com/nintendo/nin1/index.htm
ここのスレを読む人は、こちらも興味深く読めると思う
神々から始めたせいか
不思議の帽子のアイテム数がえらく少なく思えてくる・・・
不思議の帽子のアイテム数がえらく少なく思えてくる・・・
423 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/10 13:58:24 ID:1ruDK/pq
「障害物をなるべく減らして、
馬が気持ちよく走れるようにしてほしい」
今後のゼルダもシンプルになってくんだろうね
馬が気持ちよく走れるようにしてほしい」
今後のゼルダもシンプルになってくんだろうね
425 ：名無しさん必死だな：04/11/10 14:05:05 ID:QLIRrpp7
【結論】
SFCゼルダが最高
SFCゼルダが最高
まあ、中学時代とか思春期に遊んだゲームって、
特別なものになることが多いんだよな。
ゲームの出来以上に。
特別なものになることが多いんだよな。
ゲームの出来以上に。
427 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/10 14:34:20 ID:1ruDK/pq
思春期かどうかって、あんまり関係ないと思うよ。
今でもインパクトを受けるゲームはありますし。
６４マリオなんて二十歳をゆうに超えてましたけど、凄いインパクトでしたしね。
大学に入ってからファイアーエムブレムをFCでやったんですが、とても面白かったですし。
今でもXBOX版ゴーストリコン、GC版バイオハザードなんかはショックを受けました。
タクトもグラフィックやモーションには圧倒されましたしね。
（タクトには２度もショックを受けましたよ、ええ、あのグダグダ具合は最初のショックが吹っ飛ぶくらいショックでした）
今でもインパクトを受けるゲームはありますし。
６４マリオなんて二十歳をゆうに超えてましたけど、凄いインパクトでしたしね。
大学に入ってからファイアーエムブレムをFCでやったんですが、とても面白かったですし。
今でもXBOX版ゴーストリコン、GC版バイオハザードなんかはショックを受けました。
タクトもグラフィックやモーションには圧倒されましたしね。
（タクトには２度もショックを受けましたよ、ええ、あのグダグダ具合は最初のショックが吹っ飛ぶくらいショックでした）
ＦＥも今更ながらやったけど
かなり面白いね
かなり面白いね
神トラの良さが分からないのは俺が思春期に遊ばなかったからかなぁ。
時オカの後に中古で初代と神トラやったのよね。
時オカの後に中古で初代と神トラやったのよね。
2Dやって3Dやった方が感動が大きいかも。
431 ：名無しさん必死だな：04/11/10 16:57:32 ID:GFSv9cEA
思春期じゃないと鑑賞に耐えないものがあるのは事実だけどね。
某RPGとか某監督のゲームとか、某ライトノベルとか、文学でいうと太宰治とかね。
某RPGとか某監督のゲームとか、某ライトノベルとか、文学でいうと太宰治とかね。
432 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/10 17:02:19 ID:n7KGP8OC
千手っちがタクトの序盤を褒めているところが驚きだね。
僕は魔獣島で、すでに売る事を考えていたからね。
僕は魔獣島で、すでに売る事を考えていたからね。
>>431
氏ね
氏ね
434 ：名無しさん必死だな：04/11/10 17:54:52 ID:GiqAOkXY
君達は 魔法の少女シルキーリップ をプレイしていない。
この時点で アウチ 決定だ。（ｗ
っうか、ゼルダやるなら２Ｄなんだよ。（以上
この時点で アウチ 決定だ。（ｗ
っうか、ゼルダやるなら２Ｄなんだよ。（以上
435 ：名無しさん必死だな：04/11/10 18:54:22 ID:KNKOrG/n
風の神殿まで来たけど
ダンジョン長すぎ
いいかげんウザい
面白くないわけじゃないけど
今回のダンジョンは達成感が無く
延々と続く感じ。
それにしても風の神殿はウザい
携帯ゲーム機のダンジョンじゃないよコレ
ＦＦ３のラストダンジョンを思い出した。
史ねカプコン！
ダンジョン長すぎ
いいかげんウザい
面白くないわけじゃないけど
今回のダンジョンは達成感が無く
延々と続く感じ。
それにしても風の神殿はウザい
携帯ゲーム機のダンジョンじゃないよコレ
ＦＦ３のラストダンジョンを思い出した。
史ねカプコン！
まぁ、神殿のボスたおせや
>>435
ＦＦ３のラスダンとは大げさすぎだ。
ＦＦ３のラスダンとは大げさすぎだ。
438 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/10 20:46:58 ID:1ruDK/pq
439 ：名無しさん必死だな：04/11/10 20:55:15 ID:eBihciyH
FF3のラスダンはよかったな・・・ラスボスが輝いていた
ＦＦ３のラスダン＞今まで出てきた隠しラスダン
ＦＦ３のラスダン＞今まで出てきた隠しラスダン
>>379
ゲームとか音楽とかに限らず、すべからくほとんどの商品は売上と質が関係ありません。
ゲームとか音楽とかに限らず、すべからくほとんどの商品は売上と質が関係ありません。
スレタイにある”ゼルダらしさ”？
結論から言おう。
ゼルダには”らしさ”がないことがらしさである。
何度も書くがＦＦとゼルダには”らしさ”がない。
常に形を変えていっている。それが進化や退化と呼ばれようとも。
結論から言おう。
ゼルダには”らしさ”がないことがらしさである。
何度も書くがＦＦとゼルダには”らしさ”がない。
常に形を変えていっている。それが進化や退化と呼ばれようとも。
何当たり前なこと言ってんだか
443 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/10 21:48:24 ID:1ruDK/pq
>>441
ゼルダのゼルダらしさは初代。
百歩譲って神々と時岡を足しても良いが、それ以外のゼルダはゼルダと認めない。
FFは２が一番FFらしいFF。
しかし完成度がもっとも高いのはFF5。
それから外れるPSシリーズはFFではない。
ゼルダのゼルダらしさは初代。
百歩譲って神々と時岡を足しても良いが、それ以外のゼルダはゼルダと認めない。
FFは２が一番FFらしいFF。
しかし完成度がもっとも高いのはFF5。
それから外れるPSシリーズはFFではない。
445 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/10 21:54:48 ID:SIfPNzek
>>443
ゼルダやウィザードリィなど第一作目で完成されたゲームの場合
続編が出るにつれ改悪されていき糞ゲーになる事が多いよね。
初代のシステムはなるべくいじらずに
美しいグラフィック、追加アイテム、モンスターを加えるだけで
十分面白いゲームになるのに。
ゼルダやウィザードリィなど第一作目で完成されたゲームの場合
続編が出るにつれ改悪されていき糞ゲーになる事が多いよね。
初代のシステムはなるべくいじらずに
美しいグラフィック、追加アイテム、モンスターを加えるだけで
十分面白いゲームになるのに。
>美しいグラフィック、追加アイテム、モンスターを加えるだけで
十分面白いゲームになるのに。
それをやる事で”らしさ”が無くなって君たちみたいなのが文句言っているんでしょ？
十分面白いゲームになるのに。
それをやる事で”らしさ”が無くなって君たちみたいなのが文句言っているんでしょ？
初代は斜め移動が出来ないのが糞だよな。
8bit機だからなんて理由になんないよね。
8bit機だからなんて理由になんないよね。
448 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/10 22:01:40 ID:1ruDK/pq
>>445
それは言えるね。全部蛇足になっていくんだよね。
マリサンのポンプとかもそうだし、SFCマリオのスピンジャンプ左右スクロールとかね。
シレンもSFCが一番面白かったな。
グラディウスも初代が一番だし、R-TYPEもそうだな。魔界村もそうだ。
FEも初代が一番面白いな。ゼビウスも初代だな。
ストⅡはダッシュの方が面白かったけど、ありゃ例外だな。ストⅡの調整しかしてないし、逆にそれが良かった。
その後のクソっぷりは言わずもがな。
VFも２の方が良かったが、それもグラフィックを強化したのと酔拳が加わったのが良かった。
それは言えるね。全部蛇足になっていくんだよね。
マリサンのポンプとかもそうだし、SFCマリオのスピンジャンプ左右スクロールとかね。
シレンもSFCが一番面白かったな。
グラディウスも初代が一番だし、R-TYPEもそうだな。魔界村もそうだ。
FEも初代が一番面白いな。ゼビウスも初代だな。
ストⅡはダッシュの方が面白かったけど、ありゃ例外だな。ストⅡの調整しかしてないし、逆にそれが良かった。
その後のクソっぷりは言わずもがな。
VFも２の方が良かったが、それもグラフィックを強化したのと酔拳が加わったのが良かった。
>>449
ＶＦについての意見だけでお前がちゃんとプレイしてないことがよくわかった。
ＶＦについての意見だけでお前がちゃんとプレイしてないことがよくわかった。
大して売れてもいないのにゲーム業界のプッシュだけ異様に高い
しかし、実際に遊んでみると、たいした快感はない。
だからリーピーターは古参だけで、新規リピーターがつかない
時代の流れに消えそうなタイトルとか、
大昔の栄光にすがってるだけの凡作とか
ゲームオタク専用ソフトとか
ゼルダのイメージってそんな感じ
しかし、実際に遊んでみると、たいした快感はない。
だからリーピーターは古参だけで、新規リピーターがつかない
時代の流れに消えそうなタイトルとか、
大昔の栄光にすがってるだけの凡作とか
ゲームオタク専用ソフトとか
ゼルダのイメージってそんな感じ
>>450
おれかよ！？
おれかよ！？
453 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/10 22:57:07 ID:1ruDK/pq
VFはポリポリしてて面白くないんだもん。
あんなのするくらいならポリゴンファイターしてた方がいいよ
あんなのするくらいならポリゴンファイターしてた方がいいよ
>>452
ごめんなさい。間違えました。
ごめんなさい。間違えました。
＞VFも２の方が良かったが、それもグラフィックを強化したのと酔拳が加わったのが良かった
じゃ後のほど良くて初代クソってことじゃねーかｗ
じゃ後のほど良くて初代クソってことじゃねーかｗ
アーケードのVF2は確かに名作
457 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/11 08:46:55 ID:3Z6VO85y
>>455
完成されたゲームを辺に弄る馬鹿がいるからクソになりやすいんですよ。
グラフィックやバランス取りだけ改良した続編は良いんだが、余計なものまで変えるから駄目なのね。
システム周りを弄るやつ多すぎ。難易度上げるやつ多すぎ。
VF3以降は駄作だ。
完成されたゲームを辺に弄る馬鹿がいるからクソになりやすいんですよ。
グラフィックやバランス取りだけ改良した続編は良いんだが、余計なものまで変えるから駄目なのね。
システム周りを弄るやつ多すぎ。難易度上げるやつ多すぎ。
VF3以降は駄作だ。
本当に痛いやつだな・・
アーケードのVFに難易度なんて関係ないだろ。
クリアするゲームじゃないんだし。
まわりが強くなったからついていけなくなってやつ当たりしてるのね。
クリアするゲームじゃないんだし。
まわりが強くなったからついていけなくなってやつ当たりしてるのね。
もうすぐ発表ですな、ハイラルオンライン。
GC、レボ、GBA2、DS対応予定。あとXBOX2。
コレだけの機種が参加できるオンラインは初でしょ。
GC、レボ、GBA2、DS対応予定。あとXBOX2。
コレだけの機種が参加できるオンラインは初でしょ。
461 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/11 13:00:08 ID:waYcHVcg
ローカルルールを増やしたら格闘ゲームも難しくなりますよ。
初心者は何をどうやればいいのか訳が分からないですやん。
初心者は何をどうやればいいのか訳が分からないですやん。
初代ゼルダってなにがいいのかわかんないんだがおもしろいん？
主観ばっかじゃん
465 ：名無しさん必死だな：04/11/11 22:16:03 ID:SZbladVt
主観を抜きにしてものが語れるか！ばかもん。
主観で語るのは当たり前なんだが、それなら自分の主観を相手に納得してもらうだけの
明確な説明を述べないとね。
一方通行の言いっぱなしで良いってんならその限りじゃないが。
明確な説明を述べないとね。
一方通行の言いっぱなしで良いってんならその限りじゃないが。
467 ：名無しさん必死だな：04/11/11 23:48:05 ID:waYcHVcg
まぁ主観ばっかとﾌﾞｰたれる奴はろくに論理展開もできないんだよなあ
唯一覚えた切り返しが「主観でものを言うな」なんだよね
唯一覚えた切り返しが「主観でものを言うな」なんだよね
>>467
君は情けない奴だな。
君は情けない奴だな。
>>467
まぁ、がんばれよ
まぁ、がんばれよ
千手っちが無駄に名無しになるからつまんないよ。
471 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/12 20:23:36 ID:n1/IRK2V
ゼルダはもう縮小再生産しか出来ないだろうね。
なら、マンネリズムで構わないから、完成度の高いものを作ってほしい。
新しいことなんと取り入れるな。
なら、マンネリズムで構わないから、完成度の高いものを作ってほしい。
新しいことなんと取り入れるな。
でもそれじゃ大多数の人は叩くでしょう。
『前作とシステムほとんど変わってねー！』
とか言って。
格ゲーが複雑化してくのもそれが理由だと思う。
『前作とシステムほとんど変わってねー！』
とか言って。
格ゲーが複雑化してくのもそれが理由だと思う。
>>471
シリーズ物・単発を問わず、ゲームソフトの売り上げ水準が軒並み
一昔前と比べて低下している今、君のような意見の持ち主こそ切り捨てられて然るべき存在。
ゆえに今の任天堂の行動は正しく現実を見据えたものであると言えるね。
ゼルダにしてもDSにしても。
シリーズ物・単発を問わず、ゲームソフトの売り上げ水準が軒並み
一昔前と比べて低下している今、君のような意見の持ち主こそ切り捨てられて然るべき存在。
ゆえに今の任天堂の行動は正しく現実を見据えたものであると言えるね。
ゼルダにしてもDSにしても。
完成度の高い駆け引きが楽しめるじゃんけんでもしてろよ
千手っちは１作目と質的な転換をはかった作品は理解できない
からマイナーチェンジマンセーするしかないんだろうな。
からマイナーチェンジマンセーするしかないんだろうな。
477 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/13 15:58:29 ID:cJMG/hse
ゼルダ名乗るから作品単体で見ずに千手みたいな色眼鏡で見るやつがでてくるんだろ
色眼鏡で見るのは本人が悪いんであって、シリーズ物でも
質的転換をはかることなんてざらだし。
質的転換をはかることなんてざらだし。
次のゼルダは国内ではミリオン狙う気あって作ってるの？それなら期待。
米では間違いなく超えるだろうけど。あっちじゃダブル行くんじゃないか？
米では間違いなく超えるだろうけど。あっちじゃダブル行くんじゃないか？
時期考えてもダブルミリオンは行かないような。
国内でのミリオンはまず無理。
国内でのミリオンはまず無理。
483 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/13 19:28:24 ID:cJMG/hse
ああ宮本のことか。
485 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/11/13 19:37:50 ID:ut5afCkZ
1は30fpsでしたからね。
3以降は対戦ツールとしては進化しているんでしょうけど。。。
3以降は対戦ツールとしては進化しているんでしょうけど。。。
ゼルダも落ちたな‥
次は作り込んだ大作なのか
グラフィックだけの中身スカスカ勘違いお手軽ゲームなのか。どっちだ
個人的には難易度ヌルめで作り込まれた箱庭で長～く遊べるゼルダがいい。
グラフィックだけの中身スカスカ勘違いお手軽ゲームなのか。どっちだ
個人的には難易度ヌルめで作り込まれた箱庭で長～く遊べるゼルダがいい。
489 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/13 19:55:03 ID:cJMG/hse
かといって今のゼルダじゃ新規の客を獲得できるような作品じゃないしね
スレ違いで恐縮ですが、次回作の新作発表会で
異常なほど騒いでた外人のムービーってどこかにありませんか
・・・シリーズで一番すきなのはリンクの冒険なので
らしさについて語れない・・・
異常なほど騒いでた外人のムービーってどこかにありませんか
・・・シリーズで一番すきなのはリンクの冒険なので
らしさについて語れない・・・
>>490
リンクが一番好きだって全く構わないじゃないですか。
そんな貴方をこのスレは歓迎しますよ。
ﾉｼ
▲動画・写真
公式動画 （17.2MB）
ttp://media.nintendo.com/mediaFiles/b080225c-960e-4a52-a2c6-d7db10bdaef0.mov
e3での発表時の模様。場内大歓声！ （25.3MB）
ttp://media.gameinformer.com/downloads/downloads2014/movies/zelda2/maturezelda.mpg
リンクが一番好きだって全く構わないじゃないですか。
そんな貴方をこのスレは歓迎しますよ。
ﾉｼ
▲動画・写真
公式動画 （17.2MB）
ttp://media.nintendo.com/mediaFiles/b080225c-960e-4a52-a2c6-d7db10bdaef0.mov
e3での発表時の模様。場内大歓声！ （25.3MB）
ttp://media.gameinformer.com/downloads/downloads2014/movies/zelda2/maturezelda.mpg
下の動画は盛り上がり杉
>>487
そんなファンは正直売上には大して関係しないからどうでもいいんだけど、
GCの状況が悪すぎるんだよね。
そもそも国内でも特別売れていたタイトルってわけでもないし。
>>488
大作なんてのは結局それに見合っただけ売れるって保証がないとなかなか作れないからな・・・
ふしぎのぼうしやってて思ったけど、
出来る範囲でどれだけ満足させられるかが重要な気もする。
そんなファンは正直売上には大して関係しないからどうでもいいんだけど、
GCの状況が悪すぎるんだよね。
そもそも国内でも特別売れていたタイトルってわけでもないし。
>>488
大作なんてのは結局それに見合っただけ売れるって保証がないとなかなか作れないからな・・・
ふしぎのぼうしやってて思ったけど、
出来る範囲でどれだけ満足させられるかが重要な気もする。
あとさ外人版ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!! の動画もあったよね。
ｵｰﾏｲｶﾞｰｯ!!ﾎｫｫｫｫ!!!ｵｩｯ!ｲｴｽッ!! ｺﾞｰｯﾄﾞﾒｰﾝ!! ｺﾞｯﾄﾞﾒｰﾝｯ!! の
ｵｰﾏｲｶﾞｰｯ!!ﾎｫｫｫｫ!!!ｵｩｯ!ｲｴｽッ!! ｺﾞｰｯﾄﾞﾒｰﾝ!! ｺﾞｯﾄﾞﾒｰﾝｯ!! の
>491氏
おおー！これだぁー！ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!!
サンクスでした
おおー！これだぁー！ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!!
サンクスでした
１００人が１００人満足するゲームなんて出来るわけ無いジャン。
何あたりまえなこと言ってんの？
>>497
当たり前のことが分かってないやつ多いんでね。書き込み見てたら。
で、
６４のゼルダはなんか嫌だったなぁ。キャラデザインもなんか癖があったし。濃い感じが・・。
平原ですら全体的に暗かったし。湿った感じで。
スカっと晴れたフィールドを走り回りたいね。
当たり前のことが分かってないやつ多いんでね。書き込み見てたら。
で、
６４のゼルダはなんか嫌だったなぁ。キャラデザインもなんか癖があったし。濃い感じが・・。
平原ですら全体的に暗かったし。湿った感じで。
スカっと晴れたフィールドを走り回りたいね。
今度のゼルダも全体的に暗そうだよ
時オカほどフィールドを明るく感じたゲームはないけど
ちゃんと太陽のある世界ってのをしっかり表現できてたと思う。
ちゃんと太陽のある世界ってのをしっかり表現できてたと思う。
501 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/13 23:43:00 ID:cJMG/hse
ね
だから２Ｄのゼルダが好き。
霧の演出みたいな空気感のようなものは、雑誌でもさんざん宮本さんが言ってたけど
ＩＣＯとかワンダのほうがウマイよね。まぁ、パクリだと言われても上手いもんは上手い
だから２Ｄのゼルダが好き。
霧の演出みたいな空気感のようなものは、雑誌でもさんざん宮本さんが言ってたけど
ＩＣＯとかワンダのほうがウマイよね。まぁ、パクリだと言われても上手いもんは上手い
来年はホント、外人に笑われないようなクオリティで頼みますよ。
グラフィックより内容のクオリティね。
グラフィックより内容のクオリティね。
南国の日ざしが照りつける中をはしったりしないんだろうか。日焼けするリンクは嫌だけど
砂漠の神殿みたいなのがあっても良いと思うな。
ラクダに乗って移動も悪くないかも。馬だけじゃなくてね。
砂漠の神殿みたいなのがあっても良いと思うな。
ラクダに乗って移動も悪くないかも。馬だけじゃなくてね。
ゼルダは元から湿った感じだと思うな。暗い感じ。
ムジュラの仮面はその頂点ですけど
ムジュラの仮面はその頂点ですけど
506 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/13 23:52:53 ID:cJMG/hse
>>505
あれは外伝だから許してもらえただけだよ。はっきり言ってクソゲーだ。
>>504
なんだか良く分からない世界になりそうだな。
今でも大概酷いのに、、、。
とにかく３Dなんだから、高いところから下突きで敵を攻撃させてくれ。
何のための３Dなんだよ
あれは外伝だから許してもらえただけだよ。はっきり言ってクソゲーだ。
>>504
なんだか良く分からない世界になりそうだな。
今でも大概酷いのに、、、。
とにかく３Dなんだから、高いところから下突きで敵を攻撃させてくれ。
何のための３Dなんだよ
3Dなんだからパチンコや弓が活躍して欲しい。
移動しながら放てる主観視点モードきぼん。
移動しながら放てる主観視点モードきぼん。
あの湿った空気感が好きだったんだが
妙な現実感
妙な現実感
>>506
> あれは外伝だから許してもらえただけだよ。はっきり言ってクソゲーだ。
俺には初代より面白かったから問題ない。
> >>504
> なんだか良く分からない世界になりそうだな。
お前が一番良く分からないよ。
> 今でも大概酷いのに、、、。
> とにかく３Dなんだから、高いところから下突きで敵を攻撃させてくれ。
> 何のための３Dなんだよ
お前が言うなお前が（＾＾；
> あれは外伝だから許してもらえただけだよ。はっきり言ってクソゲーだ。
俺には初代より面白かったから問題ない。
> >>504
> なんだか良く分からない世界になりそうだな。
お前が一番良く分からないよ。
> 今でも大概酷いのに、、、。
> とにかく３Dなんだから、高いところから下突きで敵を攻撃させてくれ。
> 何のための３Dなんだよ
お前が言うなお前が（＾＾；
＞何のための３Ｄなんだよ
とりあえず下突きのための３Ｄでないことは確かだな
とりあえず下突きのための３Ｄでないことは確かだな
まず言いたいこと
箱庭なのはいいけど、もうちょっと広くしてもらいたいね。
オカリナの３倍～４倍はほしい。
箱庭なのはいいけど、もうちょっと広くしてもらいたいね。
オカリナの３倍～４倍はほしい。
ここでいきなり聞いてみよう。
俺はタクトは好きだけど、タウラ島だっけ？写真屋とかあるところ。
あの町が好きじゃないんだよね。皆さんはどうでしたでしょうか
わかりにくい構造が好きじゃない。
いくら歩いても、どこに何があるとか、全体像とかの、土地勘が得られなかった。
そのくせ行ったり来たりする仕掛けになってるんだけど、
よくわかんないからとりあえずぐるぐる移動してなんとなく探す、みたいなのが苦痛だった
俺はタクトは好きだけど、タウラ島だっけ？写真屋とかあるところ。
あの町が好きじゃないんだよね。皆さんはどうでしたでしょうか
わかりにくい構造が好きじゃない。
いくら歩いても、どこに何があるとか、全体像とかの、土地勘が得られなかった。
そのくせ行ったり来たりする仕掛けになってるんだけど、
よくわかんないからとりあえずぐるぐる移動してなんとなく探す、みたいなのが苦痛だった
タウラ島は好きですよ。
何度かうろついてると自然と配置も覚えたし。
でもこういう好き嫌いは個人的なものだから判断しにくいね。
何度かうろついてると自然と配置も覚えたし。
でもこういう好き嫌いは個人的なものだから判断しにくいね。
タウラ島好きだよ。ああいうごちゃごちゃした感じが好き。
雰囲気も今までの町の中で一番明るいし。
雰囲気も今までの町の中で一番明るいし。
516 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/14 15:53:04 ID:mn9JhAzA
あの島あたりからタクトはオカシくなってきたと思う。
変な住人観察イラネ
アホ沼って前作から踏襲させるもののチョイスをことごとく間違ってるよね
こんなにセンスの無いアホは他にいないんじゃないか？
変な住人観察イラネ
アホ沼って前作から踏襲させるもののチョイスをことごとく間違ってるよね
こんなにセンスの無いアホは他にいないんじゃないか？
最近のゼルダの町は好きだな。
単に拡大の方向に行くのなら、DQみたいに町を多く配置して欲しかった。
単に拡大の方向に行くのなら、DQみたいに町を多く配置して欲しかった。
518 ：名無しさん必死だな：04/11/14 15:58:38 ID:MjMFh5C5
このスレ上がってると思ったら
また千手かＹＯ。
また千手かＹＯ。
519 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/14 15:58:53 ID:mn9JhAzA
>>517
そう、RPGの魅力って新しい場所や人との出会いなんだよ。
それがダンジョンであったり、街だったり、人だったりするわけ。
アホ沼のゼルダは、
ダンジョン少ない、街は１つ、人いない、同じような風景ばかり、成長してる感じがしない。
こんなんはRPGじゃねえよ。
そう、RPGの魅力って新しい場所や人との出会いなんだよ。
それがダンジョンであったり、街だったり、人だったりするわけ。
アホ沼のゼルダは、
ダンジョン少ない、街は１つ、人いない、同じような風景ばかり、成長してる感じがしない。
こんなんはRPGじゃねえよ。
520 ：名無しさん必死だな：04/11/14 16:07:51 ID:MjCBp1rB
わかってねぇな
タウラ島が複雑なのはタクトの骨組みがFFと同じ形だからだよ
全体的に一本道でダンジョン&フィールドで迷うことを極力廃したのだな
つまり往復する面白さではなく どんどん先に進んでいく面白さ
小説を読み解くような面白さをタクトでは目指したわけだよ
だから町は複雑なんだよ 失敗してるけど
タウラ島が複雑なのはタクトの骨組みがFFと同じ形だからだよ
全体的に一本道でダンジョン&フィールドで迷うことを極力廃したのだな
つまり往復する面白さではなく どんどん先に進んでいく面白さ
小説を読み解くような面白さをタクトでは目指したわけだよ
だから町は複雑なんだよ 失敗してるけど
目クソや鼻クソ同然のヘボプレイヤーがまっとうなゲーム製作者に突っ込むなど笑止の極み。
522 ：名無しさん必死だな：04/11/14 16:12:22 ID:Co3vGn8O
＞フィールドで迷うことを極力廃したのだな
（ノ∀`） ｱﾁｬｰ
（ノ∀`） ｱﾁｬｰ
目クソや鼻クソ同然のヘボプレイヤーがまっとうなプレイヤーに突っ込むなど笑止の極み。
524 ：名無しさん必死だな：04/11/14 16:19:04 ID:Co3vGn8O
海上で迷わなかったとは凄いねキミ 偉いよ偉いｗ
525 ：名無しさん必死だな：04/11/14 16:24:54 ID:MjCBp1rB
おいおい ごく最初からマップあったろ？
次ぎ行くところが光ってたろ？
船に今はこの先に行くべきではないって言われたろ？
タライとホースのマップもすぐに手に入っただろ？
どうやって迷うんだよ？
次ぎ行くところが光ってたろ？
船に今はこの先に行くべきではないって言われたろ？
タライとホースのマップもすぐに手に入っただろ？
どうやって迷うんだよ？
>>519
？
？
527 ：名無しさん必死だな：04/11/14 16:29:05 ID:Co3vGn8O
ああ良かったね 凄いねキミは ホント惚れ惚れするわ
馬鹿にしてんのかてめぇ
529 ：名無しさん必死だな：04/11/14 19:55:45 ID:aFW9Q8eh
ゼルダは話題になるほど面白いゲームじゃない。
アクションゲームなのにジャンプ系の動作は自動っておい。
なんのひねりも無い地形。
デコボコしてりゃいいってものか？
６４だからしょうがないが、ＧＣでもかわらない。
アクションゲームなのにジャンプ系の動作は自動っておい。
なんのひねりも無い地形。
デコボコしてりゃいいってものか？
６４だからしょうがないが、ＧＣでもかわらない。
530 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/14 20:00:18 ID:mn9JhAzA
>>529
俺はジャンプは無くても構わないと思うんだが、それならばもっと表情豊かな地形が欲しいよな。
散策しているのが楽しいと思えないと退屈になっちゃう。
地形が豊かだと、逆にジャンプは邪魔になるかもしれない。
俺はジャンプは無くても構わないと思うんだが、それならばもっと表情豊かな地形が欲しいよな。
散策しているのが楽しいと思えないと退屈になっちゃう。
地形が豊かだと、逆にジャンプは邪魔になるかもしれない。
てかジャンプは最近のアクションゲーのスタンダードだしさ
ないことで敷居を高くしてたりするのかもね
ないことで敷居を高くしてたりするのかもね
時オカはすばらしい地形だと思うけど。 探索が楽しい
529のおすすめ３Ｄアクションってなによ
529のおすすめ３Ｄアクションってなによ
てかさゼルダって3Dアクションじゃない気がする
あくまで擬似3D見下ろしがた視点とゲーム的には変わらん
あくまで擬似3D見下ろしがた視点とゲーム的には変わらん
素人のアイディアなんてだいたいは思いつくし、実際開発者は試作してたりするもんだ。
たとえばマップを広くって意見もあるけど、広くしたところに何詰め込めばいいのかおもいつくんか？
何もない平原を３倍も作る訳じゃないし。マップは３倍だけどダンジョン数は同じじゃ全体的にすかすかなマップになってしまう。
ダンジョン増やせっていうかもしれんが、差別化をするのでも大変だし、多すぎるとユーザーが飽きてくるのも問題だ。
で、もちろん予算のことも考えないといけないし。
良いアイディアだから採用されるとか思わないほうが良いね。
たとえばマップを広くって意見もあるけど、広くしたところに何詰め込めばいいのかおもいつくんか？
何もない平原を３倍も作る訳じゃないし。マップは３倍だけどダンジョン数は同じじゃ全体的にすかすかなマップになってしまう。
ダンジョン増やせっていうかもしれんが、差別化をするのでも大変だし、多すぎるとユーザーが飽きてくるのも問題だ。
で、もちろん予算のことも考えないといけないし。
良いアイディアだから採用されるとか思わないほうが良いね。
ゼルダらしさなんて言うユーザーは、ドラクエらしさとかいうユーザーと一緒でけっこう古い人が多いけど
ドラクエは３Ｄは嫌だと言ってた人も、なんだかんだで８を買うし、けっこう面白くやったりするんだよね。
変わらないゲームは良いと思うし、そういう人の意見が間違ってるとは思わないけど
２Ｄのゼルダにこだわってたら６４ゼルダは生まれなかったし、今後も変えようと努力したほうが良いよ。
昔のゼルダが面白いというのなら、昔のゼルダをやれば良いだけ。
いろいろ変わっていくゼルダを楽しみたいやつだっているじゃない。
でも、新しい遊びに挑戦したゼルダは新作しかないんだよ。
どちらにも選択肢が用意されてるんだ。良いじゃない。
ドラクエは３Ｄは嫌だと言ってた人も、なんだかんだで８を買うし、けっこう面白くやったりするんだよね。
変わらないゲームは良いと思うし、そういう人の意見が間違ってるとは思わないけど
２Ｄのゼルダにこだわってたら６４ゼルダは生まれなかったし、今後も変えようと努力したほうが良いよ。
昔のゼルダが面白いというのなら、昔のゼルダをやれば良いだけ。
いろいろ変わっていくゼルダを楽しみたいやつだっているじゃない。
でも、新しい遊びに挑戦したゼルダは新作しかないんだよ。
どちらにも選択肢が用意されてるんだ。良いじゃない。
536 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/14 21:04:12 ID:mn9JhAzA
結局本気で３Dにしちゃうと、距離感が掴みにくいという特性から
動きまわるものを把握したり、間合いを計って攻撃するのは難しいので
間合いを捨てる（FPS）、動かない地形でアスレチックする、戦闘の時だけ２Dにする（自動照準の問題）等
という解決策を取らないといけない。
動きまわるものを把握したり、間合いを計って攻撃するのは難しいので
間合いを捨てる（FPS）、動かない地形でアスレチックする、戦闘の時だけ２Dにする（自動照準の問題）等
という解決策を取らないといけない。
537 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/14 21:05:47 ID:mn9JhAzA
タクトは良いゲームなのに
未完成のまま市場に出たため評価分かれたのが悲しいね。
まぁ全て発売を無理矢理いそがせた山内のせいなんだけどね。
未完成のまま市場に出たため評価分かれたのが悲しいね。
まぁ全て発売を無理矢理いそがせた山内のせいなんだけどね。
発売日に完成出来ない任天堂社員が悪いとも言える。
社会人なら結構あたりまえのことで、ほかの企業も結構守ってたりするし面白いゲームとして出してる。
怠慢とも言えるんじゃないか？もちろんおれは延期しても面白いゲームにしてくれたほうが良いけど
出したなら出したできちんと作れよって思うね。
社会人なら結構あたりまえのことで、ほかの企業も結構守ってたりするし面白いゲームとして出してる。
怠慢とも言えるんじゃないか？もちろんおれは延期しても面白いゲームにしてくれたほうが良いけど
出したなら出したできちんと作れよって思うね。
まぁそれでもタクトは△探し以外は
かなーり面白いけどね。
かなーり面白いけどね。
富樫じゃないんだから、本気で描くと絵上手いんですよなんていわれても、読んでる人は困るでしょうが。
週刊連載なんだｋらそれ守れよっておもうのといっしょ。
なかには、月連載できちんとしたやつ連載しろって意見が専用スレにあったんだけどね。なんだかここと一緒
週刊連載なんだｋらそれ守れよっておもうのといっしょ。
なかには、月連載できちんとしたやつ連載しろって意見が専用スレにあったんだけどね。なんだかここと一緒
543 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/14 21:27:16 ID:mn9JhAzA
今度のゼルダは青年と老人（要介護）をいったりきたりするらしい
545 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/14 21:36:07 ID:mn9JhAzA
今度のゼルダは男と女を行き来したら良いよ。
実はリンクの別人格がゼルダ姫だった、、、これでいいよ。
アホ沼だったらやってくれると信じてる。
実はリンクの別人格がゼルダ姫だった、、、これでいいよ。
アホ沼だったらやってくれると信じてる。
ガノンがゼルダだったていうのは
547 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/14 21:43:47 ID:mn9JhAzA
リンク「ガノンの所為であなたがこんなに酷い目にあって、許せない」
ゼルダ姫「私は感謝していますよ、だって彼のお陰であなたに出会えたんですもの」
これが今度のゼルダのエンディングだよ
間違いない
ゼルダ姫「私は感謝していますよ、だって彼のお陰であなたに出会えたんですもの」
これが今度のゼルダのエンディングだよ
間違いない
でエンディングはなんかしらんけど福山雅治の歌が流れる
549 ：名無しさん必死だな：04/11/14 21:52:21 ID:1swfpWSt
不思議な帽子おもんない、、、
台詞が駄目、操作感覚が駄目、トリックが駄目、、、これってゼルダのパチモンやん
台詞が駄目、操作感覚が駄目、トリックが駄目、、、これってゼルダのパチモンやん
賛否両論だな
551 ：名無しさん必死だな：04/11/14 22:01:47 ID:FR+PbRTN
ふしぎのぼうしは青沼ゼルダ＝現在のゼルダの流れだな。
規模は大きくないけど、綺麗にまとまってたのが良かった。
規模は大きくないけど、綺麗にまとまってたのが良かった。
次のゼルダ
犯 人 は ヤ ス
犯 人 は ヤ ス
ミヤホンがちゃんと作ったゼルダきぼん
実際ミヤホンが監修じゃなく制作に携わったゼルダってどれよ
初代ゼルダ
リンクの冒険
神々のトライフォース
時のオカリナ
風のタクト
で全部？
実際ミヤホンが監修じゃなく制作に携わったゼルダってどれよ
初代ゼルダ
リンクの冒険
神々のトライフォース
時のオカリナ
風のタクト
で全部？
世間一般でいうゼルダらしさって
サブイベント盛りだくさん
無駄なダンジョン盛りだくさん
などの青沼節らしいよ
サブイベント盛りだくさん
無駄なダンジョン盛りだくさん
などの青沼節らしいよ
556 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/14 23:38:24 ID:mn9JhAzA
>>555
アホ沼はダンジョン少ないですから
アホ沼はダンジョン少ないですから
557 ：名無しさん必死だな：04/11/14 23:48:39 ID:EkFHwTlV
まだこのスレあったのか。
青沼の作るハイラルより狭いこのスレで生きる千手はもっと哀れです。南無。
青沼の作るハイラルより狭いこのスレで生きる千手はもっと哀れです。南無。
558 ：名無しさん必死だな：04/11/14 23:50:03 ID:MjMFh5C5
>>532
64のだったらドンキーコング64とかどうよ？
なかなか作り込まれたマップだったと思うがな。
ＳＦＣからそうだがジャンプテクを要するゲームはアクションって感じがしないか？
あとゼルダは防御っていう行動が甘いんだよ。
敵の攻撃は避けろ！
避けるのにも前転やら側転、もちろんジャンプが絡んでくる訳で、ゼルダは盾に頼りすぎだと思う。
まぁミラーシールドとか謎解きに使うから必要なのはわかってるが。
64のだったらドンキーコング64とかどうよ？
なかなか作り込まれたマップだったと思うがな。
ＳＦＣからそうだがジャンプテクを要するゲームはアクションって感じがしないか？
あとゼルダは防御っていう行動が甘いんだよ。
敵の攻撃は避けろ！
避けるのにも前転やら側転、もちろんジャンプが絡んでくる訳で、ゼルダは盾に頼りすぎだと思う。
まぁミラーシールドとか謎解きに使うから必要なのはわかってるが。
一度任天堂はゼルダという看板捨てて、思いっきり客を突き放したゲーム作ってくれんかいな。
561 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/15 00:04:55 ID:FEdZ90d4
任天堂という看板がある限りそれは難しい。
563 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/15 00:09:27 ID:FEdZ90d4
>>562
ルイマン、ドシン、番町、タクトがあるじゃないか
ルイマン、ドシン、番町、タクトがあるじゃないか
それでも、巨人のドシンとか、動物番長とかさ
まぁ、外部制作でも任天堂の看板で出したゲームはあるわけだし。けこう癖あるでしょ？↑のゲーム。
まぁ、外部制作でも任天堂の看板で出したゲームはあるわけだし。けこう癖あるでしょ？↑のゲーム。
565 ：名無しさん必死だな：04/11/15 00:11:05 ID:hvmzOwcR
>>559
日本刀でも持たせれば
日本刀でも持たせれば
かぶった
霧の村雨城だっけ
あれ３Ｄ化すると良いかも
あれ３Ｄ化すると良いかも
ふしぎのぼうし面白かった
569 ：名無しさん必死だな：04/11/15 00:20:01 ID:RA+pTh3M
カプコンが作るなんてロクなことがないな
千手観音はさっさと↓の巣に帰れ。
【暗中】続ＲＰＧの問題点・方向性20【模索】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099632710/l50
痛い奴しかいないから↑のスレだと千手は人気コテになっているけどな。
多分スレ住人って学生かひきこもりだけなんだろな。
【暗中】続ＲＰＧの問題点・方向性20【模索】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099632710/l50
痛い奴しかいないから↑のスレだと千手は人気コテになっているけどな。
多分スレ住人って学生かひきこもりだけなんだろな。
>>571
もともとこっちが千手っちに用意された巣なんだよ。
もともとこっちが千手っちに用意された巣なんだよ。
573 ：名無しさん必死だな：04/11/16 03:14:15 ID:vKHw2RQs
ふしぎのぼうしをやっているのだけど、……おつかいが多すぎじゃないかい？
何度も同じことを強要させるのでイライラしてくる。
加えてアクションも至上最低の出来、モグラグローブで穴掘るのはウザイだけ。
難易度もヌルいのでハートのカケラの重要さを感じられない。
千手氏が>>269で夢島のことを批判しているが、
その意見がふしぎのぼうしに完全に当てはまると思った（ちなみに自分は夢島は好きです）。
面白い！って感じが一切しない超凡作だと思う。
一応クリアはしてみるけど。
何度も同じことを強要させるのでイライラしてくる。
加えてアクションも至上最低の出来、モグラグローブで穴掘るのはウザイだけ。
難易度もヌルいのでハートのカケラの重要さを感じられない。
千手氏が>>269で夢島のことを批判しているが、
その意見がふしぎのぼうしに完全に当てはまると思った（ちなみに自分は夢島は好きです）。
面白い！って感じが一切しない超凡作だと思う。
一応クリアはしてみるけど。
夢島とイース1･2の関係を客観的に語ろうではないか
超凡作ってのは言えてる。
けどこういうストレートなゼルダはタクト以来だから良し。
けどこういうストレートなゼルダはタクト以来だから良し。
576 ：名無しさん必死だな：04/11/16 05:01:25 ID:kZ4p5TBO
タクト以来って ぼうしの前にタクト以外出てたっけ？
４剣＋だしてたっしょ。
いや、偏見じゃなくて不思議な帽子はつまらない。
台詞、あのけった糞悪い雰囲気出す台詞やキャラの毒が無い。全然駄目。笑えない。
操作感はゼルダを真似してるだけのパチ物。ダンジョンの作りも甘い。
トリックも無駄なお使い移動多い。
俺のゼルダベストはスーファミゼルダと時オカだけど比べれば不思議な帽子は偽物だ。
GBAのオリジナルゼルダとして期待してただけに悲しい。もうゼルダ駄目なんかな～。
リアルゼルダ出るんかな～。
台詞、あのけった糞悪い雰囲気出す台詞やキャラの毒が無い。全然駄目。笑えない。
操作感はゼルダを真似してるだけのパチ物。ダンジョンの作りも甘い。
トリックも無駄なお使い移動多い。
俺のゼルダベストはスーファミゼルダと時オカだけど比べれば不思議な帽子は偽物だ。
GBAのオリジナルゼルダとして期待してただけに悲しい。もうゼルダ駄目なんかな～。
リアルゼルダ出るんかな～。
カプコンのは「かなりよくできた」ゼルダ同人ゲーって感じ
FEスレみたいだ。
ふしぎのぼうしクリアした。最後の方はもう止めたくなったけどかんばってクリアした。
本当に最初から最後までおつかいの連続だった。
フィールドではダンジョンの少なさをカバーする為の時間稼ぎのおつかいの連続。
ダンジョンでは「謎解き」ではなくアクション要素の殆ど無い「作業」の連続（ぼうしが要求
してないのにヒント出してくるし）。
ラストダンジョンでタートナックと4連戦させられたときはアクションがクソつまらないのに
無駄に硬くてもう泣きたくなった。
ストーリーも平凡、グフー倒してそのまま終了。夢島の最後のような感動は皆無。
超凡作と書いたけど評価を改めさせてもらう、これは完全に駄作の域。
これの評価が高いのが本当に信じられない。よほど作業が好きなんだな。
本当に最初から最後までおつかいの連続だった。
フィールドではダンジョンの少なさをカバーする為の時間稼ぎのおつかいの連続。
ダンジョンでは「謎解き」ではなくアクション要素の殆ど無い「作業」の連続（ぼうしが要求
してないのにヒント出してくるし）。
ラストダンジョンでタートナックと4連戦させられたときはアクションがクソつまらないのに
無駄に硬くてもう泣きたくなった。
ストーリーも平凡、グフー倒してそのまま終了。夢島の最後のような感動は皆無。
超凡作と書いたけど評価を改めさせてもらう、これは完全に駄作の域。
これの評価が高いのが本当に信じられない。よほど作業が好きなんだな。
583 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/16 20:54:21 ID:tfr7gb78
584 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/16 20:55:41 ID:tfr7gb78
>>582
夢島やアホ沼ゼルダを絶賛するような連中しかファンが残ってないんだよ。
夢島やアホ沼ゼルダを絶賛するような連中しかファンが残ってないんだよ。
ふしぎの木の実から比べたらものすごい進化だと思ったが。
ダンジョンこそ簡単だったが、ダンジョン自体に行き着くまでが結構悩んだし。
ダンジョンこそ簡単だったが、ダンジョン自体に行き着くまでが結構悩んだし。
それでもそこらのゲームよりは遙かにおもしろいんでしょ
588 ：名無しさん必死だな：04/11/16 21:23:39 ID:o8m1v5No
要するにスマデラのリンクがまんま使えれば神ゲー決定なわけだ。
携帯機＋カプコン製
期待するのが間違ってる
期待するのが間違ってる
592 ：名無しさん必死だな：04/11/17 04:39:43 ID:JPImCQHc
ぼうしはマジで駄作だな
任天堂作だったら、エレメント後はトライフォース的な本編があるはずなのに、こんな低ボリュームはユーザー泣かせ
任天堂作だったら、エレメント後はトライフォース的な本編があるはずなのに、こんな低ボリュームはユーザー泣かせ
俺の好きなゼルダは
初代＝夢島＞＞時オカ＝ムジュラ＞＞木の実＞＞神トラ＞＞タクト
なんだけど
千手はどう思うんだろうか？
初代＝夢島＞＞時オカ＝ムジュラ＞＞木の実＞＞神トラ＞＞タクト
なんだけど
千手はどう思うんだろうか？
あらためて振り返ってみると初代ってシリーズの中でもっとも異質だな
時オカ＝神トラ＞タクト＞ぼうし＞木の実＞夢島＞初代＞＞ムジュラ
神トラ＝夢島＞初代＝時オカ＞ムジュラ＞＞＞タクト＞＞＞＞＞＞木の実
不等号で最下位決めたりするのやめない？
もうちょっと千手っち以外はマターリしようや。
もうちょっと千手っち以外はマターリしようや。
599 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/17 15:55:52 ID:5Ex/THKp
初代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞神トラ＝時オカ＝タクト＝帽子＝木の実＝夢島＝ムジュラ＝リン冒＝４剣
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＞神トラ＝時オカ＝タクト＝帽子＝木の実＝夢島＝ムジュラ＝リン冒＝４剣
>>573はいてっ!!だから
初代最高とか言うけど
さすがに今やると萎えるよ
グラや謎解きもほとんどないし
さすがに今やると萎えるよ
グラや謎解きもほとんどないし
初代はボンゲー
603 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/17 17:05:38 ID:5Ex/THKp
604 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/17 17:19:05 ID:GtU71cwA
６４ゼルダからゼルダをはじめた人は
初代ゼルダの面白さは理解できないと俺は思う
初代ゼルダの面白さは理解できないと俺は思う
初代ゼルダは何を楽しんだら良いのか教えてください
楽しみを見つけるのが楽しいんだよ
とでもいいたいのかのような放置っぷり
とでもいいたいのかのような放置っぷり
見つけられるような楽しさなんて無いじゃん・・・初代は。
出来ることは結構限られてるし。
出来ることは結構限られてるし。
初代を神ゲーっていってるやつはゼルコレとかぶつ森とかファミコンミニのやつもクリアしたの？
610 ：名無しさん必死だな：04/11/17 19:11:33 ID:TP6A6yN+
初代が神ゲーって言う奴はリアルで３０代。
１０代には理解なんて無理
１０代には理解なんて無理
611 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/17 19:21:07 ID:5Ex/THKp
>>606
新たな剣やアイテムを取れば、敵が容易に倒せるようになって、世界が広がる。
初代はそうやって成長と共に冒険の範囲が広がっていく感覚がいい。
今のは大体フラグで管理されてて、
自分が弱いから進めないんじゃなくて、イベントを終わらせてないから進めないって感じだし。
ただ、これはバランスが厳しめだから実現できた部分は大きいし、
今のパズルアクションとしてのゼルダも俺は大好き。
新たな剣やアイテムを取れば、敵が容易に倒せるようになって、世界が広がる。
初代はそうやって成長と共に冒険の範囲が広がっていく感覚がいい。
今のは大体フラグで管理されてて、
自分が弱いから進めないんじゃなくて、イベントを終わらせてないから進めないって感じだし。
ただ、これはバランスが厳しめだから実現できた部分は大きいし、
今のパズルアクションとしてのゼルダも俺は大好き。
いい年こいたお兄さんに
ゆとり教育で育った馬鹿と貶される厨房がかわいそう
ゆとり教育で育った馬鹿と貶される厨房がかわいそう
615 ：名無しさん必死だな：04/11/17 19:26:51 ID:s8Ec4bL9
初代は女々しい奴には楽しくないんでしょうね。
萌えがどうとか、ストーリーがどうかとか、謎がどうとか、そういう観点でしかゲームを楽しめない奴には向いてない。
そういう奴はズッコケ探偵団か絵本でも読んでろって話だ
萌えがどうとか、ストーリーがどうかとか、謎がどうとか、そういう観点でしかゲームを楽しめない奴には向いてない。
そういう奴はズッコケ探偵団か絵本でも読んでろって話だ
自由度が無いのは確かだなぁ。
ストーリーを無くして欲しいとは思わないけど
ストーリーラインに縛られ過ぎてる気がする。
タクトでは特に思った。
ストーリーを無くして欲しいとは思わないけど
ストーリーラインに縛られ過ぎてる気がする。
タクトでは特に思った。
619 ：名無しさん必死だな：04/11/18 00:24:23 ID:inx6lYku
ニンテンゼルダ>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>>>>>カプンコゼルダ
620 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/18 00:26:13 ID:YOEAvmCT
初代マンセーしてるヤツはもうわかってるんだろ
自分が思うゼルダ像と実際に製作されるゼルダが既に別物だってことに
初代がこうだった、とどれだけ主張しようが無双が格ゲーへと戻ることがないように
このままずっとフラグゲーのままなんだよ
自分が思うゼルダ像と実際に製作されるゼルダが既に別物だってことに
初代がこうだった、とどれだけ主張しようが無双が格ゲーへと戻ることがないように
このままずっとフラグゲーのままなんだよ
初代好きは自分に素直 思ったことを隠せない
でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
俺は初代世代だから初代は特別に大好きだけど、
思い出として語るだけで、今のやつも普通に楽しんでるよ。
初代は、あの当時だから楽しめたってのはやっぱあるだろう。
タイトル画面の後のアイテム紹介だけでわくわくした。初めて盾を買う時わくわくした。
それは今だったら有り得ないしｗ
映画のスターウォーズとかブレードランナーとか、今の若い子に
斬新だったんだよ！ていくら説明しても普通理解出来ないでしょうよ。それと同じ。
初代を子供の頃に遊びまくったのは俺にとって
ゲームまわりでの最高の思い出のひとつ。そーいうのは世代ごとにあるでしょう。
対立するような事じゃない
思い出として語るだけで、今のやつも普通に楽しんでるよ。
初代は、あの当時だから楽しめたってのはやっぱあるだろう。
タイトル画面の後のアイテム紹介だけでわくわくした。初めて盾を買う時わくわくした。
それは今だったら有り得ないしｗ
映画のスターウォーズとかブレードランナーとか、今の若い子に
斬新だったんだよ！ていくら説明しても普通理解出来ないでしょうよ。それと同じ。
初代を子供の頃に遊びまくったのは俺にとって
ゲームまわりでの最高の思い出のひとつ。そーいうのは世代ごとにあるでしょう。
対立するような事じゃない
624 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/18 09:01:05 ID:YOEAvmCT
俺も初代世代だけど一番は神々だな。2番目が時オカ。
夢島はあまり印象無い。夢落ちかよケッって感じだった。
初代は今見ても何の感慨も無いな～。あー懐かしいくらいかな。
カプコン製は今回始めて触ったけど悪いけどつまんない。
頑張って真似してるけど真似レベルとしか感じられない。
火山クリアしたばっかだけど>>582読んで止める事にした。
早速今日の帰りに売りに行こう。
夢島はあまり印象無い。夢落ちかよケッって感じだった。
初代は今見ても何の感慨も無いな～。あー懐かしいくらいかな。
カプコン製は今回始めて触ったけど悪いけどつまんない。
頑張って真似してるけど真似レベルとしか感じられない。
火山クリアしたばっかだけど>>582読んで止める事にした。
早速今日の帰りに売りに行こう。
初代ゼルダは１５年くらいぶりにやったが記憶の美化ではなくやっぱりおもろかったのがすごい。
パルテナはおもいっきり美化されてますた
パルテナはおもいっきり美化されてますた
スターウォーズとブレードランナーは最近見たが、あんまり面白さが分からなかった。
特にスターウォーズ。
特にスターウォーズ。
>>629
あれはアシモフやらなんたらで散々飽き飽きしていたはずの
「宇宙帝国」や「スペースオペラ」を当時再構築しなおして
サーガとしてきっちり纏めたのが功績。
だから今見てわかんなくても別に問題ない。
あれはアシモフやらなんたらで散々飽き飽きしていたはずの
「宇宙帝国」や「スペースオペラ」を当時再構築しなおして
サーガとしてきっちり纏めたのが功績。
だから今見てわかんなくても別に問題ない。
>>630は星新一ファン？
632 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/18 13:06:49 ID:YOEAvmCT
ブレードランナーはポストモダン的なところが良かったんだよ。
東洋的な雰囲気と西洋的な雰囲気の融合なんだよね。つまりは非常に日本的なわけだ。
>>627
何のために勉強があるんだよ？
俺は８０年代後半にガンズとメタリカからロックに入ったけど、６０年代～７０年代までさかのぼって聴いたけどなぁ。
>>628
そんなことない。
マリカは６４のが一番好きだし、ギャラクシャンよりギャラガの方が好きだし、
ルパン三世も２が一番好きだ
東洋的な雰囲気と西洋的な雰囲気の融合なんだよね。つまりは非常に日本的なわけだ。
>>627
何のために勉強があるんだよ？
俺は８０年代後半にガンズとメタリカからロックに入ったけど、６０年代～７０年代までさかのぼって聴いたけどなぁ。
>>628
そんなことない。
マリカは６４のが一番好きだし、ギャラクシャンよりギャラガの方が好きだし、
ルパン三世も２が一番好きだ
>>633
アシモフやらスペースオペラやらのキーワードでそう思った。
アシモフやらスペースオペラやらのキーワードでそう思った。
>>634
アシモフは読んでましたね。スペースオペラは使い古された用語なんで
星新一の影響でもないと（たぶん）思います。彼のエッセイにはともにでてきた
言葉ですけど、往時のSF界で語らない方が不自然な二語ですから。
でも当方はヘタレSF読者ですよ。あっちの道は恐ろしいほどのツワモノが
わんさかいるんで俺ごときがうんちくをかませるような分野じゃないっすから。
スターウォーズの話も今わかんなくても仕方ないって言ってるだけです。
アシモフは読んでましたね。スペースオペラは使い古された用語なんで
星新一の影響でもないと（たぶん）思います。彼のエッセイにはともにでてきた
言葉ですけど、往時のSF界で語らない方が不自然な二語ですから。
でも当方はヘタレSF読者ですよ。あっちの道は恐ろしいほどのツワモノが
わんさかいるんで俺ごときがうんちくをかませるような分野じゃないっすから。
スターウォーズの話も今わかんなくても仕方ないって言ってるだけです。
636 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/18 15:31:42 ID:YOEAvmCT
僕は２００１年宇宙の旅だけはイマイチピンとこないんだよなぁ。
映画好きの奴に映画館で見ないと迫力がないからツマンナイと言われたんだけど
途中で絶対に寝てしまうのに家のＴＶとか映画館とか関係あるんだろうか？
まぁ映画館で見ないと面白くない映画ってのも実際には存在するけどね。
ジェラシックパークとかさ
映画好きの奴に映画館で見ないと迫力がないからツマンナイと言われたんだけど
途中で絶対に寝てしまうのに家のＴＶとか映画館とか関係あるんだろうか？
まぁ映画館で見ないと面白くない映画ってのも実際には存在するけどね。
ジェラシックパークとかさ
638 ：名無しさん必死だな：04/11/18 16:01:34 ID:v95J0HCL
リアルゼルダ２００５年６月１日発売。
バッケージは公開ムービーラストのリンクのアップ。
もっとカコイイイメージきぼんぬだったのだがまあいいか。
バッケージは公開ムービーラストのリンクのアップ。
もっとカコイイイメージきぼんぬだったのだがまあいいか。
千手チャンとはゼルダの意見は合わないが(初代No1)、猿の惑星に関しては初代がNo1だね。
アシモフはあんまりスペオペと関係ないような…
641 ：コンドゥーン ◆DQNDQNN3qk ：04/11/18 16:10:56 ID:DeOcDVrB
リアルｾﾞﾙﾀﾞはカビが生えそうな雰囲気が似合ってる
>>640
まあ同意。自分で例に出しててなんだがアレはいわゆるスペオペではないな。
まあ同意。自分で例に出しててなんだがアレはいわゆるスペオペではないな。
２・３本のストーリーラインがテンポ良く同時展開するエピソード１が一番好き。
内容もぎっちり詰まってる感じがしてお得な感じ。特別版EP4・5・6からのファンです。
EP2を見て、恋愛路線に入るとやっぱダメなんだなーと納得した
内容もぎっちり詰まってる感じがしてお得な感じ。特別版EP4・5・6からのファンです。
EP2を見て、恋愛路線に入るとやっぱダメなんだなーと納得した
644 ：名無しさん必死だな：04/11/18 19:44:20 ID:BRw83QmM
こーーーーーーーーこーーーーーーーーーはーーーーーーーゼルダ萌えのスレッスレ。
645 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/18 23:07:27 ID:6G2f2zYZ
クラシック音楽が今でも聴かれているように…
古い書物が今でも読まれているように…
初代ゼルダの面白さは決して色あせる事が無いであろう。
どんなに時が経とうとも…
古い書物が今でも読まれているように…
初代ゼルダの面白さは決して色あせる事が無いであろう。
どんなに時が経とうとも…
クラシック持ち出して最近の局叩くイタイ人ってごくわずかだな
それぞれの好みじゃダメなのか？
それが普通です
649 ：名無しさん必死だな：04/11/19 20:48:15 ID:LbQLiN8O
ゼルダの牛からミルクを採るアイデアがパクられました。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041119/dq.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041119/dq.htm
フィールドは広くて地形が凝ってる方がいい。
ドラクエ８の色々な風景を見ていて思う。
ドラクエ８の色々な風景を見ていて思う。
ベターとした広いだけのフィールドのゲームのなんと多いことか
遠景に山脈が見えるゲームなんて珍しいよ
普通は空気遠近の名の下に表示しないからな
遠景に山脈が見えるゲームなんて珍しいよ
普通は空気遠近の名の下に表示しないからな
E3の映像では結構遠方まで描画してる気がする
ドラクエには勝てんよ。
リアルゼルダも次世代機に移行は決定だろう品。
リアルゼルダも次世代機に移行は決定だろう品。
リアルゼルダは映像見た限りでは風景描写は神の予感。
そんなにリアルでは無いけど、時オカを少し良くした感じが何か好き。
そんなにリアルでは無いけど、時オカを少し良くした感じが何か好き。
トゥーンでは無いけど
アニメっぽいと表現した方が良いのかな。
アニメっぽいと表現した方が良いのかな。
658 ：名無しさん必死だな：04/11/21 03:31:56 ID:wzZvQgKN
いまハウル見て来たけど、映像美&アニメの特質に魅了された。やっぱゼルダはトゥーンのがいいよ。制作者が指輪物語に触発され気味みたいだけど、これみたら考え方変わるかも。
ゲームはアニメじゃねぇ。
>>658
宮崎アニメを見てカートゥーン風のタクトがやっぱり良いなんて思うの？
俺はトゥーンが好きなんだけど、背景までデフォルメし過ぎて切り絵みたいなのはイマイチ・・・
次のリアルゼルダの方がリアル過ぎずアニメ的だと思う。
宮崎アニメを見てカートゥーン風のタクトがやっぱり良いなんて思うの？
俺はトゥーンが好きなんだけど、背景までデフォルメし過ぎて切り絵みたいなのはイマイチ・・・
次のリアルゼルダの方がリアル過ぎずアニメ的だと思う。
661 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/21 13:33:36 ID:xGFGVH6y
本当に馬鹿だなぁ
アニメって言うのはアニメーションの略なんだよ？
つまり動いてナンボ。絵柄は関係ないっての。
いくらトゥーンでも見てるだけで動かせないムービーがある時点でアニメとしてもゲームとしても失格。
アニメって言うのはアニメーションの略なんだよ？
つまり動いてナンボ。絵柄は関係ないっての。
いくらトゥーンでも見てるだけで動かせないムービーがある時点でアニメとしてもゲームとしても失格。
本当に馬鹿だなぁ
そんなこと言ってるならローグライクなゲームでもやってればいいだろ。
そんなこと言ってるならローグライクなゲームでもやってればいいだろ。
ゼルダらしさって
思い込みなんだよね
思い込みなんだよね
>>662
ローグライクなゲームをやる能力が千手っちには
ないってのがばれてるから。
PCのでもついていけないことがばれてたしな。
まあ詳細はここでわかる。
千手観音◆qUetENTaKU Part2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/
ローグライクなゲームをやる能力が千手っちには
ないってのがばれてるから。
PCのでもついていけないことがばれてたしな。
まあ詳細はここでわかる。
千手観音◆qUetENTaKU Part2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/
オカリナが出た時点でゼルダは３Dが本道。
その後に出た２Dは外伝扱いになっている。
これ事実。売り上げが物語っている。４つの剣、ぼうし。など。
あっゴメン！初代もハイドライドパクリの外伝でした。
よく考えたら、初代ってぼうしより難易度低いゲームで面白くない。
その後に出た２Dは外伝扱いになっている。
これ事実。売り上げが物語っている。４つの剣、ぼうし。など。
あっゴメン！初代もハイドライドパクリの外伝でした。
よく考えたら、初代ってぼうしより難易度低いゲームで面白くない。
釣れますか？
まぁ据え置きで２Dは神々が最後だしな。
670 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/23 22:43:31 ID:jBd9JE4J
今不思議の帽子やってるんだけど、これ面倒臭いね。
まだ序盤だけど、フラグで行けない場所が多すぎるし、何よりもカッタルイ。
３０分くらいはとやかく説明されっぱなし。会話なんてイラネえからチャッチャと戦わせろ。
ダンジョンは下らない謎解きばっかだし、突きじゃねえし、全く駄目だ。
ゼルダにこういうのを求めてないんだよな。
まずゼルダに住人は要らない。いても良いが、無視してもＯＫなように作れ。
彼らは単なるエキストラなんだからさ。
いきなりゼルダ姫を出したり、おさな馴染みする設定もイラン。
はっきりいってアホ沼病だろ。姫である必要がまるでないじゃんか。
姫はさらわれてて、それを助けに行くっていうことを説明するのが面倒臭いから姫っていう表現で表わしてるもんなんだよ。
姫が海賊とか、姫がおさな馴染みとかそういう糞設定にする意味が分からん。
姫は姫として説明が要らないから姫なのであって、何かを補足説明するくらいなら姫である必要はない。
物語を作る基本的な部分が全く理解できてないんだな、こいつらは。
まだ序盤だけど、フラグで行けない場所が多すぎるし、何よりもカッタルイ。
３０分くらいはとやかく説明されっぱなし。会話なんてイラネえからチャッチャと戦わせろ。
ダンジョンは下らない謎解きばっかだし、突きじゃねえし、全く駄目だ。
ゼルダにこういうのを求めてないんだよな。
まずゼルダに住人は要らない。いても良いが、無視してもＯＫなように作れ。
彼らは単なるエキストラなんだからさ。
いきなりゼルダ姫を出したり、おさな馴染みする設定もイラン。
はっきりいってアホ沼病だろ。姫である必要がまるでないじゃんか。
姫はさらわれてて、それを助けに行くっていうことを説明するのが面倒臭いから姫っていう表現で表わしてるもんなんだよ。
姫が海賊とか、姫がおさな馴染みとかそういう糞設定にする意味が分からん。
姫は姫として説明が要らないから姫なのであって、何かを補足説明するくらいなら姫である必要はない。
物語を作る基本的な部分が全く理解できてないんだな、こいつらは。
671 ：名無しさん必死だな：04/11/23 22:46:38 ID:zAiQbcBN
文句ばっかり言ってると頭悪くなるよ。
そこまでいうなら千手さんが作ってよもう
>>669
4つの剣＋
4つの剣＋
674 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/23 22:50:47 ID:jBd9JE4J
バカだなぁ、俺に作れるわけないでしょうが。
そんな実行力ないよ。
ＮＤＳでゼルダツクールが発売されたら作ってもいいけどね
そんな実行力ないよ。
ＮＤＳでゼルダツクールが発売されたら作ってもいいけどね
675 ：痛い1です&DQ180万 ◆/OeRZ2quxw ：04/11/23 23:42:33 ID:vA3hk/Z4
千手くん、最後までやってよ。
そして感想聞かせてくれ。
そして感想聞かせてくれ。
姫が姫だけでいい時代でもないだろう。
ふしぎは面白いよ。
ゼルダには物語りは基本的に不要なんだ。
アイテムのアイデア、ダンジョン、戦闘の難易度、
すべての面で、個人的には２Ｄのベストに近い。
いや、タクトより面白いといっていいかも。
石になった姫様ほっといて、さかなつりしたり、蜘蛛集めした、
オカリナ思い出したよ。
ゼルダには物語りは基本的に不要なんだ。
アイテムのアイデア、ダンジョン、戦闘の難易度、
すべての面で、個人的には２Ｄのベストに近い。
いや、タクトより面白いといっていいかも。
石になった姫様ほっといて、さかなつりしたり、蜘蛛集めした、
オカリナ思い出したよ。
678 ：名無しさん必死だな：04/11/24 00:31:48 ID:oW4aYRg0
ゲームの進行に伴う物語りは不可欠だが、
序盤で長々と説明されたり、テキスト形式でキャラが喋るまくるのはイラン
序盤で長々と説明されたり、テキスト形式でキャラが喋るまくるのはイラン
ゼルダにストーリーは要りません
理不尽な謎解きとそこそこ難しいアクションがあればいい
理不尽な謎解きとそこそこ難しいアクションがあればいい
>>678
それは激しく同意
それは激しく同意
681 ：名無しさん必死だな：04/11/24 00:41:51 ID:64o+mBlT
同人臭いんだよカプコン製のは
テキストだらだらってのはムービーよりたち悪いからな。
684 ：名無しさん必死だな：04/11/24 00:50:37 ID:oW4aYRg0
例えば、
夜、友達が家から出て行ったらしい→ゲーム中盤ガノン城に潜入→城の地下の廊下で友達が死んでた
→死体をちょっと観察したら胸に剣が刺さってる→この剣は確かガノンが使っていた
というのを普通のRPGでは調べるコマンドを使って知るわけだが、
ゼルダでは上Cで、自分の視点になってじっくり観察できるのがいい。
だから、色々用意されたものを気づかない人もいるかもしれないが、
こういうさりげない演出で物語を作っていって欲しい。
初期のメトロイドがいい例かな。
テキストがゲーム中に無くてもストーリーを感じることが出来る。
夜、友達が家から出て行ったらしい→ゲーム中盤ガノン城に潜入→城の地下の廊下で友達が死んでた
→死体をちょっと観察したら胸に剣が刺さってる→この剣は確かガノンが使っていた
というのを普通のRPGでは調べるコマンドを使って知るわけだが、
ゼルダでは上Cで、自分の視点になってじっくり観察できるのがいい。
だから、色々用意されたものを気づかない人もいるかもしれないが、
こういうさりげない演出で物語を作っていって欲しい。
初期のメトロイドがいい例かな。
テキストがゲーム中に無くてもストーリーを感じることが出来る。
687 ：名無しさん必死だな：04/11/24 01:19:39 ID:p3QBHpHz
>>681
つーか、ある意味、同人でしょ。
ゼルダファンが「俺ならこう作る」みたいな感覚で作ってるんでしょ。
任天堂のチェックも緩くなったもんだよな。
ゼルダ神話なんて言われてた時代が懐かしい・・・。
つーか、ある意味、同人でしょ。
ゼルダファンが「俺ならこう作る」みたいな感覚で作ってるんでしょ。
任天堂のチェックも緩くなったもんだよな。
ゼルダ神話なんて言われてた時代が懐かしい・・・。
よそのタイトル任されたらそうならざるを得ないでしょ。
任天堂がそうなるのを嫌うなら任天堂が自分で作れっての。
任天堂がそうなるのを嫌うなら任天堂が自分で作れっての。
689 ：名無しさん必死だな：04/11/24 01:28:40 ID:p3QBHpHz
ユーザーが任天堂タイトルしか買わないからこうなるんだよ。
691 ：名無しさん必死だな：04/11/24 01:34:49 ID:p3QBHpHz
>>690
実際、他を買うほど地雷好きじゃないしな
実際、他を買うほど地雷好きじゃないしな
据置は任天堂タイトルだけで間に合うなぁ
他に遊ぶゲームはPC洋ゲー
他に遊ぶゲームはPC洋ゲー
ふしぎのぼうしすら認められないなんて、無駄に厳しいファンだな。
ただ、ここの住人はカプにヤキモチを焼いているだけでしょ。
このヤキモチ屋さん。
おれはカプに本編の３Dゼルダも作ってほしいな。
このヤキモチ屋さん。
おれはカプに本編の３Dゼルダも作ってほしいな。
ぼうしをやってるけどなにか足りないね。
カケラあわせぐらいしかやる気を出させるものがない。
カケラあわせぐらいしかやる気を出させるものがない。
697 ：痛い1です&DQ180万 ◆/OeRZ2quxw ：04/11/24 10:55:13 ID:3bHmxmud
・ゼルダの伝説
・リンクの冒険
・神々のトライフォース
・夢をみる島
・不思議の木の実 大地の章/時空の章
・時のオカリナ
・ムジュラの仮面
・風のタクト
・４つの剣＋
・ふしぎのぼうし
大まかに↑これだけ出ている。
ゼルダらしさの順番をつけるとしたら？どうなる。
・リンクの冒険
・神々のトライフォース
・夢をみる島
・不思議の木の実 大地の章/時空の章
・時のオカリナ
・ムジュラの仮面
・風のタクト
・４つの剣＋
・ふしぎのぼうし
大まかに↑これだけ出ている。
ゼルダらしさの順番をつけるとしたら？どうなる。
初代が基準という人もいるけど今後の方向性を確立した神トラが基準という人もいる
2Dと3Dでも違いがあるので一概には言い切れないものではなかろうか
2Dと3Dでも違いがあるので一概には言い切れないものではなかろうか
699 ：痛い1です&DQ180万 ◆/OeRZ2quxw ：04/11/24 11:08:57 ID:3bHmxmud
カプが作ろうが他の会社が作ろうが任天堂が監修しているので、’らしさ’はある。
今後、セガ系・ナムコ・コナミ・スクエニにゼルダを作ってほしいね。
今後、セガ系・ナムコ・コナミ・スクエニにゼルダを作ってほしいね。
700 ：名無しさん必死だな：04/11/24 12:50:55 ID:RtgLVQo+
701 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/24 13:21:53 ID:zVqCfHa4
不思議のぼうし、２つめのダンジョンに行けないんですが、、、
マジでやめて欲しいよ、しょーもないフラグ立て、、、
マジでやめて欲しいよ、しょーもないフラグ立て、、、
702 ：名無しさん必死だな：04/11/24 13:23:20 ID:nYR9gR+r
スレ違いですよ( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
703 ：痛い1です&DQ180万 ◆/OeRZ2quxw ：04/11/24 13:26:12 ID:3bHmxmud
千手くん、一つ目のダンジョンあたりで文句言ってたの？マジか！？
たぶん、これからもっと大変になるけど頑張って。俺は４つ目のダンジョンかな。
だんだん面白くなってきてる。
たぶん、これからもっと大変になるけど頑張って。俺は４つ目のダンジョンかな。
だんだん面白くなってきてる。
さすがにツール与えられても何も作れない千手は文句だけだね。
スレ違いも理解できないようだし。
スレ違いも理解できないようだし。
ぼうしにフラグたてらしいフラグたてってなかったと思うけど
自分がわからないだけのことを他人のせいにするなよ
自分がわからないだけのことを他人のせいにするなよ
>>701
もう少しかけらも使わんとね。
もう少しかけらも使わんとね。
707 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/24 14:40:08 ID:CU2x/hzh
ぼうしは、おつかい、フラグたて、作業の繰り返しばかりで
やってて不快感しか感じられなかったよ。
やってて不快感しか感じられなかったよ。
やっぱミヤホンじゃなきゃだめだな。大体ゼルダはミヤホンのものだ。
ジブリも駿監督じゃなきゃだめ
ジブリも駿監督じゃなきゃだめ
ハウルは無かったことに。
710 ：痛い1です&DQ180万 ◆/OeRZ2quxw ：04/11/24 15:11:10 ID:3bHmxmud
いてっ！ ◆yyITETEdoo
↑かわいそうなくらい性格ねじ曲がってるね。
↑かわいそうなくらい性格ねじ曲がってるね。
711 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/24 15:26:34 ID:zVqCfHa4
回転斬りを覚えたら行ける場所が増えた。これじゃあ気付かないよ。
一人に通せんぼされたら違う兵士に声すらかけないもの。
つーか、マジでフラグ多すぎ。アホか
一人に通せんぼされたら違う兵士に声すらかけないもの。
つーか、マジでフラグ多すぎ。アホか
文句言うなら自分で作ったら？
青沼以上の才能があるって千手本人が言ってただろ？
青沼以上の才能があるって千手本人が言ってただろ？
一回オフで酒でも飲みながら千手氏とゼルダ談義でもしてみたいもんだ
714 ：名無しさん必死だな：04/11/24 15:36:03 ID:xUAN3Gn9
715 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/24 15:36:11 ID:CU2x/hzh
716 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/24 15:46:58 ID:zVqCfHa4
俺の持論なんだが、見えてるのに行けない場所というのはここぞという場合にしか使ってはいけない。
しかし、不思議の帽子は至る所に行けない場所がある。
小さくなったら行けるという構造を取ってるので仕方ないが、ちょっと多すぎる。
爆弾がないと行けない、小さくならないと行けない、なぜか行けない、、、そいういう場所が序盤から目白押し。
これでは駄目なんですよ。
ＤＱでも最後の鍵じゃないと開かない宝箱が最初の城に置いてあったりするけれど、
こういう宝箱が頻繁に出てくるとストレスしか感じないわけです。
アイテムを取ったら行けるようになるというのであれば、そういう仕組みは少数に留めておくか、
パッと見通せんぼと気付かないようにしておくかしておくべきです。
この辺りは加減が難しいですがね。（いつまでも気付かれないと先に進めなくなるので）
だから、普通はショートカット用やおまけアイテム（ハートの器とか）に用意しておくんです。気付かれなくても大丈夫なように。
しかし、不思議の帽子は至る所に行けない場所がある。
小さくなったら行けるという構造を取ってるので仕方ないが、ちょっと多すぎる。
爆弾がないと行けない、小さくならないと行けない、なぜか行けない、、、そいういう場所が序盤から目白押し。
これでは駄目なんですよ。
ＤＱでも最後の鍵じゃないと開かない宝箱が最初の城に置いてあったりするけれど、
こういう宝箱が頻繁に出てくるとストレスしか感じないわけです。
アイテムを取ったら行けるようになるというのであれば、そういう仕組みは少数に留めておくか、
パッと見通せんぼと気付かないようにしておくかしておくべきです。
この辺りは加減が難しいですがね。（いつまでも気付かれないと先に進めなくなるので）
だから、普通はショートカット用やおまけアイテム（ハートの器とか）に用意しておくんです。気付かれなくても大丈夫なように。
717 ：名無しさん必死だな：04/11/24 15:49:45 ID:nYR9gR+r
ただのボヤキをここに書かれてもな
718 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/24 15:51:42 ID:zVqCfHa4
世界を２重構造にするのも止めた方が良い。
あれって面倒なだけ。
プレイヤーは世界を詳細に把握しないといけないし、２重構造の仕組みを使うと
それだけで面倒なんですよ。
例えば、夜にするとか、時代を行き来するとか、ゲートを通って裏世界へ行くとか
もう凄く面倒なわけ。
あれって面倒なだけ。
プレイヤーは世界を詳細に把握しないといけないし、２重構造の仕組みを使うと
それだけで面倒なんですよ。
例えば、夜にするとか、時代を行き来するとか、ゲートを通って裏世界へ行くとか
もう凄く面倒なわけ。
719 ：名無しさん必死だな：04/11/24 15:55:24 ID:xUAN3Gn9
同じ事を長文で書き直すの面倒臭くないか？
千手はもうゼルダやらなくていいんじゃないの
希望満たすのって初代だけでしょ
希望満たすのって初代だけでしょ
だいたい千手の持論なんか誰も支持してないしな。
一般性がない持論ってのはチラシの裏レベル。説得力なんてないし。
ダンジョン１つ作れない千手が何言っても無駄だろ。
一般性がない持論ってのはチラシの裏レベル。説得力なんてないし。
ダンジョン１つ作れない千手が何言っても無駄だろ。
723 ：名無しさん必死だな：04/11/24 16:45:08 ID:Umqe+mjq
行司に隠れて見えなかった審判だれだっけ？
千手観音って、以前ゼルダを実際には遊んでないのがバレた奴じゃねーか
まだいたのかお前・・ｗ
まだいたのかお前・・ｗ
>>724
それはゲ趣味。タクトをやってないで貶してた奴ね。
情報関係の資格を持ってるって言って嘘がばれた奴。
千手も夢島、ムジュラをクリアしてないで貶してるから似たようなもんだが。
こっちは自称獣医や脳内嫁さんが嘘ってばれた奴。
どっちも最悪板に専用スレがある糞コテです。
千手観音◆qUetENTaKU Part2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/
それはゲ趣味。タクトをやってないで貶してた奴ね。
情報関係の資格を持ってるって言って嘘がばれた奴。
千手も夢島、ムジュラをクリアしてないで貶してるから似たようなもんだが。
こっちは自称獣医や脳内嫁さんが嘘ってばれた奴。
どっちも最悪板に専用スレがある糞コテです。
千手観音◆qUetENTaKU Part2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/
726 ：名無しさん必死だな：04/11/24 18:20:45 ID:xUAN3Gn9
>>725
お前等さ、あんまり千手をいじめるなよ・・。
図に乗ってまた出てくるだろ？
てか、悪い奴じゃ無いとは思うんだけど、、
プレイしたてで堂々と非難論を出してくる所がいけ好かない。
散々、叩いてたと思ったら２つ目のダンジョンは入れないよぉって・・
正直、引きました・・。
お前等さ、あんまり千手をいじめるなよ・・。
図に乗ってまた出てくるだろ？
てか、悪い奴じゃ無いとは思うんだけど、、
プレイしたてで堂々と非難論を出してくる所がいけ好かない。
散々、叩いてたと思ったら２つ目のダンジョンは入れないよぉって・・
正直、引きました・・。
727 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/24 18:25:37 ID:zVqCfHa4
>>725
どうしても嘘ということにしたいみたいですねｗ
どうしても嘘ということにしたいみたいですねｗ
まあどうしても本当のことにしたいなら高校生物ぐらい
勉強してから言いましょうね。千手っち。
勉強してから言いましょうね。千手っち。
獣医の息子だからしょうがないだろ！
同人ゼルダという意見が出るのは分かるけど、
明確な作者というか、責任を取る人間がいないのに、任天堂が作って発売すればそれで同人だって言う奴は満足なの?
オリジナルが誰の作品ってのが無いなら任天堂が監修なり、チェック入れてるならそれはそれでいいんじゃないの?
明確な作者というか、責任を取る人間がいないのに、任天堂が作って発売すればそれで同人だって言う奴は満足なの?
オリジナルが誰の作品ってのが無いなら任天堂が監修なり、チェック入れてるならそれはそれでいいんじゃないの?
動物のおいしゃさんとかを読んでるうちに自分が獣医だと勘違いしちゃったんじゃないの?
734 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/24 19:50:19 ID:jXNCdody
現在の任天堂も糞なゼルダしか作れないよ。
どうしようもないプロデューサーが担当しているからね。
カプコンゼルダと５０歩１００歩
どうしようもないプロデューサーが担当しているからね。
カプコンゼルダと５０歩１００歩
宮本のことか。
ゼルダはもう終わったタイトル。
>>736
あるじゃん。 漢字なのはあれだけども・・
あるじゃん。 漢字なのはあれだけども・・
>>740
千手のことならそっとしといてやれ。
千手のことならそっとしといてやれ。
実生活と破綻した自称獣医のネット弁慶の二重生活。
ゲームまで2重なのは混乱して耐えられないんだろうよ。
ゲームまで2重なのは混乱して耐えられないんだろうよ。
743 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/24 23:31:46 ID:zVqCfHa4
>>740
ワクワクするか？
はっきり言って、あーダリィって思うだけだぞ。
百歩譲ってワクワクするとしても、ほんの最初だけだろ。
すぐさま飽きる。えー、またそのネタなの？面倒クセエなぁ、、、って感じになる。
季節ネタ、朝晩ネタ、パラレルワールドネタ、時空ネタ、などなど
そのゲームで１回やれば十分だよ。
それをダラダラ繰り返すしょーもないディレクターが多すぎ。
ワクワクするか？
はっきり言って、あーダリィって思うだけだぞ。
百歩譲ってワクワクするとしても、ほんの最初だけだろ。
すぐさま飽きる。えー、またそのネタなの？面倒クセエなぁ、、、って感じになる。
季節ネタ、朝晩ネタ、パラレルワールドネタ、時空ネタ、などなど
そのゲームで１回やれば十分だよ。
それをダラダラ繰り返すしょーもないディレクターが多すぎ。
時空は飽きたけど
朝晩は最低限欲しい
朝晩は最低限欲しい
カプコンゼルダは、おつかいゼルダ。
おまえら、こんなとこでダラダラしてる暇あったらボランティア活動とかしたらどうだ。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
お前がやれよ
お前がやれよ
748 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/25 01:33:56 ID:InjmRNhn
駄目だ、、、こんなダルイゲームやる気しない。
不思議の帽子って夢島みたいな駄ゲーだな。クソゲーと言い換えても良い。
３つ目のダンジョン出てこないし、、、。
もうゼルダは真剣に駄目なのかもしれんな。
もう腐れシリーズになっちゃったんだな
不思議の帽子って夢島みたいな駄ゲーだな。クソゲーと言い換えても良い。
３つ目のダンジョン出てこないし、、、。
もうゼルダは真剣に駄目なのかもしれんな。
もう腐れシリーズになっちゃったんだな
749 ：名無しさん必死だな：04/11/25 01:37:22 ID:9EhKovN9
千手よ。
サターンでフェーダやれ、フェーダ。
ＰＳでフェーダ２でも可。
サターンでフェーダやれ、フェーダ。
ＰＳでフェーダ２でも可。
千手はドラクエ6とか好きそうだな。
違う？
違う？
751 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/25 02:33:55 ID:InjmRNhn
>>750
大嫌いです。
大嫌いです。
ルビスのまもりを掲げると、千住の脳内生活という幻想が消えちゃうからな。
754 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/25 02:53:04 ID:InjmRNhn
>>753
パラレルワールドが面倒臭いじゃん。
ＲＰＧの面白さは街やダンジョンとの出会いなわけよ。
君の友人で一卵性双生児の双子がいたら、きっと面白いと思う。
しかし、君の出会う人全てが双子だったらきっと飽き飽きするでしょう。
そういうこと。
パラレルワールドが面倒臭いじゃん。
ＲＰＧの面白さは街やダンジョンとの出会いなわけよ。
君の友人で一卵性双生児の双子がいたら、きっと面白いと思う。
しかし、君の出会う人全てが双子だったらきっと飽き飽きするでしょう。
そういうこと。
ずっと初代だけやってろよ
千手観音様は次のGCゼルダは買うの？
こんだけ叩いてるのみりゃかわないことは明白
でもなんだかんだ理由作って買うんだろうけどな
でもなんだかんだ理由作って買うんだろうけどな
758 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/25 03:13:23 ID:InjmRNhn
買わないと文句言えないじゃん
>>754
パラレルワールド面白かったけどなあ。
街やダンジョンとの出会いってのは存分に感じられたよ。
上下世界って実際はかなり違う作りになってる。
でも作中ではほぼそのままって印象を抱かせるように誘導している。
だからこそ上下世界の異なる点に驚き、類似点に安心したりできる。
ここのこの街はこっちの世界ではどうなっているんだろう？って興味を抱けるのもその為。
プレイヤーに能動的に遊ばせるってことをかなり高いレベルで実現してると思うよ。ドラクエ6は。
パラレルワールド面白かったけどなあ。
街やダンジョンとの出会いってのは存分に感じられたよ。
上下世界って実際はかなり違う作りになってる。
でも作中ではほぼそのままって印象を抱かせるように誘導している。
だからこそ上下世界の異なる点に驚き、類似点に安心したりできる。
ここのこの街はこっちの世界ではどうなっているんだろう？って興味を抱けるのもその為。
プレイヤーに能動的に遊ばせるってことをかなり高いレベルで実現してると思うよ。ドラクエ6は。
文句言う必要がないんだから買う必要もないでしょ
フラグ立てゲーが嫌いとかいうからプライヤーが主体的に遊べるゲームが好きなのかと思ったらそうでもないのかな。
千住の基準がよくわかんないや。
千住の基準がよくわかんないや。
762 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/25 03:18:05 ID:InjmRNhn
>>759
マナカナのどっちがマナなのかカナなのか分からないでしょ？
それと一緒でいちいちパラレルワールドを把握しきれない。
街の名前覚えるのも満足に出来ない俺が同じ名前で同じような印象の街を区別できるわけがない。
マナカナのどっちがマナなのかカナなのか分からないでしょ？
それと一緒でいちいちパラレルワールドを把握しきれない。
街の名前覚えるのも満足に出来ない俺が同じ名前で同じような印象の街を区別できるわけがない。
763 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/25 03:20:58 ID:InjmRNhn
>>761
別にパラレルワールドが主体的だとは思わないんだがね。
主体的に遊ぶっていうのは、場だけ提供してもらって、そこで自由に遊ぶことを言うと思うんだ。
例えばＷＩＺで忍者だけでパーティー組むとか、ガチャフォースで極端なフォース組むとか、ポケモンとか
幅のある遊び方をプレイヤーに許容するかどうかじゃない？
ドラクエはそういうゲームじゃないよ。
別にパラレルワールドが主体的だとは思わないんだがね。
主体的に遊ぶっていうのは、場だけ提供してもらって、そこで自由に遊ぶことを言うと思うんだ。
例えばＷＩＺで忍者だけでパーティー組むとか、ガチャフォースで極端なフォース組むとか、ポケモンとか
幅のある遊び方をプレイヤーに許容するかどうかじゃない？
ドラクエはそういうゲームじゃないよ。
いや、パラレルワールドって発想自体が主体的って言ってるわけではないよ。
そういう発想の中で、プレイヤー自らその発想を楽しんでいけるような押し付けがましくない作りになってることを評価したいわけで。
そもそも街の名前や上下世界を把握するってのもプレイヤーから作品に対するアクションであることに変わりないでしょ。
>>763で挙げてる例は主体的に遊べるゲームの例として適切ではあるけど主体的に遊ぶって事のある一面しか現してないと思うんよ。
まあその辺はそれぞれの定義の違いになってくるのかもしれないけど。
そういう発想の中で、プレイヤー自らその発想を楽しんでいけるような押し付けがましくない作りになってることを評価したいわけで。
そもそも街の名前や上下世界を把握するってのもプレイヤーから作品に対するアクションであることに変わりないでしょ。
>>763で挙げてる例は主体的に遊べるゲームの例として適切ではあるけど主体的に遊ぶって事のある一面しか現してないと思うんよ。
まあその辺はそれぞれの定義の違いになってくるのかもしれないけど。
お前ら長いよ
二行ぐらいで書け
二行ぐらいで書け
お前ら長いよ
二行ぐらいで書け
二行ぐらいで書け
767 ：痛い1です&DQ180万 ◆/OeRZ2quxw ：04/11/25 08:50:44 ID:gbP51W++
マナカナも深く付き合うと分かってくるよ。
マナのいいところ。悪いところ。
カナのいいところ。悪いところ。
マナカナをゼルダに置き換えてごらん！
マナのいいところ。悪いところ。
カナのいいところ。悪いところ。
マナカナをゼルダに置き換えてごらん！
ぎゃ～ははははははははははしゃはははｈあはは
ゼルダクソゲーしかもキモーーーーーーーーーイｗ
大体アクションゲームなのにジャンプできないなんて終わってるじゃん（プゲラ
剣ふって陳腐な謎解きのくり返しつまんねーんだよ
こんなうんこは紙で包んで早く便器に流さねーとナ、めちゃ臭すぎｗ
ゼルダクソゲーしかもキモーーーーーーーーーイｗ
大体アクションゲームなのにジャンプできないなんて終わってるじゃん（プゲラ
剣ふって陳腐な謎解きのくり返しつまんねーんだよ
こんなうんこは紙で包んで早く便器に流さねーとナ、めちゃ臭すぎｗ
ゼルダは毎回代わり映えしない内容で飽きが早いんだよな。
770 ：痛い1です&DQ180万 ◆/OeRZ2quxw ：04/11/25 14:19:52 ID:gbP51W++
買わなきゃいいのに。
マジレス
ゼルダの伝説 ふしぎな木の実大地の章を最初からやってるのだが
マカの木にたどり着けない！勇気を示せってどういう事だ？
ボランティアで教えてくれ！
ゼルダの伝説 ふしぎな木の実大地の章を最初からやってるのだが
マカの木にたどり着けない！勇気を示せってどういう事だ？
ボランティアで教えてくれ！
772 ：痛い1です&DQ180万 ◆/OeRZ2quxw ：04/11/25 15:33:00 ID:gbP51W++
それを聞かずにじっくり考えるのがゼルダ。
絶対、この謎解いたの俺だけだよーて思うのがゼルダ。
だから頑張れリンク代理！
絶対、この謎解いたの俺だけだよーて思うのがゼルダ。
だから頑張れリンク代理！
773 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/25 15:39:35 ID:InjmRNhn
>>772
謎って言うか単なるフラグ立てなんだけどね
謎って言うか単なるフラグ立てなんだけどね
フラグ立てに思えるって事は
演出が失敗しているか
プレイヤーに想像力が欠如しているか
どちらかな
演出が失敗しているか
プレイヤーに想像力が欠如しているか
どちらかな
仕掛けにきづかない→なんだこの糞フラグ
776 ：痛い1です&DQ180万 ◆/OeRZ2quxw ：04/11/25 16:25:57 ID:gbP51W++
次のリアルゼルダのフラグ立ては目新しいのが出てくるかな？楽しみだ。
777
どうやら「勇者の洞窟」にウッドソードが有った訳だね
「あそこはクリア後にもダンジョン」って偏見が大きな見落としを招いた訳だ
「あそこはクリア後にもダンジョン」って偏見が大きな見落としを招いた訳だ
780 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/26 09:04:40 ID:dxxYaGcD
いや、フラグ自体がつまらんと言ってるわけだが？
モンモウですか？
モンモウですか？
781 ：痛い1です&DQ180万 ◆/OeRZ2quxw ：04/11/26 09:52:36 ID:01Yc+SIl
じゃあ買わなきゃいいのに。
いい加減、学習能力のない自分に嫌気がさしませんか？
しかし、ふしぎのぼうしは面白くなってきたぞ。今ハイラル湖のダンジョン。
いい加減、学習能力のない自分に嫌気がさしませんか？
しかし、ふしぎのぼうしは面白くなってきたぞ。今ハイラル湖のダンジョン。
782 ：痛い1です&DQ180万 ◆/OeRZ2quxw ：04/11/26 09:59:18 ID:01Yc+SIl
ふしぎのぼうしで一つ気に入らないのは、キャラクターのグラフィック。
兵士とか町人とかセンスが今ひとつ。リンクも頭デカすぎ。
アニメーションはかなり良い。エゼロをベッドで起こす仕草なんかは最高だね。
兵士とか町人とかセンスが今ひとつ。リンクも頭デカすぎ。
アニメーションはかなり良い。エゼロをベッドで起こす仕草なんかは最高だね。
ふしぎのぼうしは○○○o○が少ないぞ 多分クリアしてる頃には絶望してると思うよ
784 ：痛い1です&DQ180万 ◆/OeRZ2quxw ：04/11/26 11:22:40 ID:01Yc+SIl
ダンジョン？別にダンジョンの数でゲームの面白さが決まるって俺は思ってないからね。
ダンジョンが一つでも構わない。
ダンジョンが一つでも構わない。
数が多くても神トラくらいだと裏世界はいったあたりでだれてくるしな
786 ：名無しさん必死だな：04/11/26 12:56:34 ID:tv349gX/
夢島、ムジュラ、タクト、4剣プラス、不思議の帽子は序盤からだれまくりなんだけどね
マジ糞つまんねー
マジ糞つまんねー
ふしぎな帽子がゼルダ同人に見えるのは
音楽にしろキャラにしろ安直な使いまわしでゼルダと見せてるからだなーと思う。
ムジュラは使いまわしとはいえ前作やった人に
意外性を持たせるつくりかたしてるのとは雲泥の差だったかなと。
音楽にしろキャラにしろ安直な使いまわしでゼルダと見せてるからだなーと思う。
ムジュラは使いまわしとはいえ前作やった人に
意外性を持たせるつくりかたしてるのとは雲泥の差だったかなと。
コテハン入れ忘れてるよ。千手っち。
789 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/26 13:12:16 ID:dxxYaGcD
>>787
目くそ耳クソだろう
目くそ耳クソだろう
アホばっかだな、一番面白いのはリンクの冒険で
残りはカスや
残りはカスや
おいおいゼルダはダンジョンメインだろ
ダンジョン1つなんてありえない
ダンジョン1つなんてありえない
792 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/26 14:04:06 ID:nIDLDILx
>>792
これって本当なのかい、千手っち？
これって本当なのかい、千手っち？
795 ：痛い1です&DQ180万 ◆/OeRZ2quxw ：04/11/26 16:57:43 ID:01Yc+SIl
最近のはそういうこっちゃ。
796 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/26 23:18:19 ID:nIDLDILx
なんだかんだ言って千手はちゃんと買ってる分、偉いと思う。
金払ったんなら文句言うのも勝手だし。
いてっちはエミュだっけ？
確か発売前に不思議の帽子スレで糞だ糞だって騒いでたよね。
金払ったんなら文句言うのも勝手だし。
いてっちはエミュだっけ？
確か発売前に不思議の帽子スレで糞だ糞だって騒いでたよね。
799 ：痛い1です&DQ180万 ◆/OeRZ2quxw ：04/11/26 23:47:45 ID:IgQbbkkv
へー。そうですかー。
人生頑張って生きろよ。いてっていうやつ。
人生頑張って生きろよ。いてっていうやつ。
うおお！すぐ前のレス読んでなかった。
なんだよ千手買ってないの？
758 名前： 千手観音 ◆9qNCxOscd2 投稿日： 04/11/25 03:13:23 ID:InjmRNhn
買わないと文句言えないじゃん
ってのは嘘？
それともいてっちの虚言？
なんだよ千手買ってないの？
758 名前： 千手観音 ◆9qNCxOscd2 投稿日： 04/11/25 03:13:23 ID:InjmRNhn
買わないと文句言えないじゃん
ってのは嘘？
それともいてっちの虚言？
801 ：痛い1です&DQ180万 ◆/OeRZ2quxw ：04/11/26 23:50:27 ID:IgQbbkkv
いてっていう奴は妄想好きの若ハゲだから信用しなくていいよ。
あいつは学生の時からいじめられていたかわいそうな奴だから。南無。
だから人生頑張って生きろよ。いてっていうやつ。
あいつは学生の時からいじめられていたかわいそうな奴だから。南無。
だから人生頑張って生きろよ。いてっていうやつ。
802 ：痛い1です&DQ180万 ◆/OeRZ2quxw ：04/11/26 23:55:41 ID:IgQbbkkv
つーか、ハイラル湖のダンジョンのボス強いな。
初めてリンク死んだよ。
初めてリンク死んだよ。
803 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/11/27 00:42:11 ID:Zp6g9S3v
馬鹿でもハイラル湖のダンジョンボスまで死なない低難易度。
本当にどうにかしないとヤバいのでは？
本当にどうにかしないとヤバいのでは？
バカだとハイリア湖も覚えられない
>>780
フラグ自体がつまらない？
あんたがつまらないという評価の根拠付けのためにフラグという言葉を持ち出しているだけだろう。
フラグって言葉は実に広範に当てはまるからな。
お使いとかフラグとか便利な言葉に逃げてないでもっとちゃんと説明してみなよ。
叩くためにゲームやるんじゃ、それぞれのゲームの良さって伝わってこないと思うよ。
フラグ自体がつまらない？
あんたがつまらないという評価の根拠付けのためにフラグという言葉を持ち出しているだけだろう。
フラグって言葉は実に広範に当てはまるからな。
お使いとかフラグとか便利な言葉に逃げてないでもっとちゃんと説明してみなよ。
叩くためにゲームやるんじゃ、それぞれのゲームの良さって伝わってこないと思うよ。
内部的なフラグを否定してるわけではないと思うが
フラグに見えてしまう程度の没入感しか生めないのが問題なんだ、と
言い換えるつもりでいるなら
最初からそういえよという意味
フラグに見えてしまう程度の没入感しか生めないのが問題なんだ、と
言い換えるつもりでいるなら
最初からそういえよという意味
807 ：痛い1です&DQ180万 ◆/OeRZ2quxw ：04/11/27 01:14:43 ID:jH5M6z4E
808 ：千手観音 ◆9qNCxOscd2 ：04/11/27 01:22:45 ID:QwXTeSPS
ゲームのためのゲーム、お使いのためのお使い、フラグのためのフラグ
こういうのをまず止めなさい。でないとクソゼルダの量産に歯止めがかからないですよ。
こういうのをまず止めなさい。でないとクソゼルダの量産に歯止めがかからないですよ。
同意。
もっとストレートにして欲しい。
かつ、ボリューム満点なら無問題。
もっとストレートにして欲しい。
かつ、ボリューム満点なら無問題。
>>808
それで792の真偽は？
それで792の真偽は？