【しらみ退散】ゼルダらしさとはpart6【御大化】

1 ：名無しさん必死だな：04/07/10 14:11 ID:E4Zv4+tI

ｾﾞﾙﾀﾞについて語りましょう

ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰｱｲちゃんとやらはこのｽﾚには関係ありませんのであしからず

推薦NGワード＞いてっ！ ◆yyITETEdoo

スレ1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1084335903/
スレ2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1085507284/
スレ3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1086622778/
スレ4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087288207/
スレ5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1088875540/

5 ：名無しさん必死だな：04/07/10 14:18 ID:6C0EG+qe

>>1
乙。

6 ：名無しさん必死だな：04/07/10 14:19 ID:E4Zv4+tI

・初心者のための千手観音（とその狂信者）との上手な付き合い方

１．反論してはいけない
　　千手様がたとえどんなに狂ったお考えをなさっても、逆らってはいけません。
　　正当な理論でもって反論すればいい？　それは正常な思考を持つ者限定の話です。
　　千手様お得意の宇宙論法で必ず無かったことにされます。
　　千住様は負けることが大嫌いです。千住様が負ける時は死ぬ時です。
　　持ち上げて持ち上げて持ち上げてあげれば、
　　なかにはその異常な妄想力から発展性のある考えが拾えるかもしれません。
　　一万の戯言からたった一つの宝石を見つける覚悟で挑みましょう。

２．基本的にスルーする
　　異常な妄想力を支える精神もまた常軌を逸したものになっています。
　　数分前に自分で言ったことと思いっきり矛盾した発言はまだ序の口
　　気分がよくなると自分以外の人間は全てじゃがいもかだいこんに見えてくるようで、
　　バカ、クズ、等々罵倒されても生暖かく見守りましょう。
　　間違っても反応してはいけません。

7 ：名無しさん必死だな：04/07/10 14:21 ID:E4Zv4+tI

３．良心を捨て去る
　　こんな思考能力の人間が世間に出たら大変なことになってしまう…！
　　あなたがそう考えるのは無理のないことです。あなたは大変良心的な方なのですね。
　　しかし、わざわざまっとうな理屈で千手様（しらみ）を更正させようなどと思ってはなりません。
　　あなたがそこまですることはないのです。もう諦めましょう。
　　千手様（しらみ）がなさりたいようになさることをただ放っておけばよいのです。
　　自分の時間を大切にしましょう。

４．エサを撒く
　　千手様（しらみ）は１．で既に説明したように、「自分への反論＝バカによる論理性の破綻した意見」
　　という捉え方をなさいます。まったく逆であることに気が付いておられないのです。
　　このように反論は不可能ですので、千手様（しらみ）がそのとき夢中になっておられる話題と、
　　すこしズレた意見を提示しましょう。
　　万が一の可能性ですが、千手様（しらみ）のお気に召すことがあることが確認されています。
　　ためしに意味不明の意見をてきとー書き込んでみましょう。

8 ：名無しさん必死だな：04/07/10 14:22 ID:E4Zv4+tI

千手観音＝しらみ＝御大

ﾃﾞﾌｫ呼び名は「しらみ」でOKです

9 ：名無しさん必死だな：04/07/10 14:22 ID:H+qcdmNU

>>1
もつかれ

10 ：名無しさん必死だな：04/07/10 14:36 ID:H+qcdmNU

推薦NGワード＞千手観音 ◆qUetENTaKU

11 ：名無しさん必死だな：04/07/10 14:40 ID:E4Zv4+tI

前スレより抜粋

982 名前：千手観音 ◆qUetENTaKU 投稿日： 04/07/10 14:34 ID:JRDG6yhj
キモイ人間しかいなくなっちゃったからもういいや。
どうせロクな話も出来ないラベルの低いやつしか残ってないし。
無色透明ヒキコモラーの相手は疲れるね。
マトモな社会生活も出来ないし、人から尊敬されることもないから仕方ないか、、、。

との事なので、もうしらみ（千手）は来ないとの事です
ﾏﾀｰﾘ語りましょう

12 ：名無しさん必死だな：04/07/10 14:53 ID:gr7EoafH

自分の意見を聞いてもらいたいが為にiNSIDEにまで特攻してアク禁にされたのに、
ここでも結局自分から去らざるを得なくなる・・・
本当に優秀な男なら、もう少し上手くやれたろうに。

13 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/10 15:00 ID:DzYcbjTr

>>1
ローカルルール違反すれすれ乙。

現在の御大クラスは２人か。

14 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/10 15:02 ID:DzYcbjTr

移住先発見
任天堂情報開発部　反省会
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1065620477/

このスレッドを立てたのは、かのゲ御大なので
千手氏の御大クラスは揺るぎないものとなったべ

15 ：名無しさん必死だな：04/07/10 15:06 ID:uFfS8W7Z

優秀なら掲示板で「しらみ」なんて呼ばれないと思うが

16 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/10 15:08 ID:DzYcbjTr

>>15
それも全部嫉妬だと返されるだけっしょ

17 ：名無しさん必死だな：04/07/10 15:10 ID:Bsx6FUZC

推薦NGワード＞千手観音 ◆qUetENTaKU

18 ：名無しさん必死だな：04/07/10 15:15 ID:uFfS8W7Z

嫉妬ね・・・しらみが言ってる内容で羨ましい部分って何だろ
あまりにも漠然とした情報しか無いしな

ｾﾞﾙﾀﾞの話するかな
ｾﾞﾙﾀﾞｼﾘｰｽﾞはｻﾃﾗﾋﾞｭｰ以外ﾌﾟﾚｲしたけど、この類のｹﾞｰﾑで
あるレベルにまで完成、昇華されたｹﾞｰﾑって他に何あるんだろ
ｱﾗﾝﾄﾞﾗやった事あるけどあれはｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑだと思ったな自分は

19 ：名無しさん必死だな：04/07/10 15:38 ID:H+qcdmNU

少なくとも、スーファミまでは正常進化だと思う

無理に一人称３Ｄアクションする必要はなかったと思うな
ポリゴン使って見たかったら俯瞰固定カメラでやればよかったのに…

壁|-`).｡oO（カービーみたなに２Ｄ風の３Ｄアクショんは勘弁な）

20 ：名無しさん必死だな：04/07/10 16:31 ID:cLH435k5

＞非常にクダラナイ場所になってしまったね。僕も少し構いすぎたようだ
お前のせいなのかよっ！！

21 ：名無しさん必死だな：04/07/10 16:56 ID:+UPjtCAG

自閉症には次のような特徴が見られます。

◆ことばの発達が遅れる
話し方には独特のパターンがあり、普通とは違うことばの使い方をします。
ことばを上手に操ることのできる人でも、変な比喩を使ったり、
気持ちのこもらない話し方をしたりします。

◆人との関わり方が分からない
自閉症の子どもは、周りの世界に無関心見えたりすることがよくあります。
他の子どもと協調して遊ぶということがなく、
友情を育んだり人の気持ちを理解することが苦手です。

◆感じ方に一貫性がない
痛みに鈍感であったり、寒さや暑さを感じなかったり、
逆にこれらに過敏に反応したりします。

22 ：名無しさん必死だな：04/07/10 16:58 ID:+UPjtCAG

◆知的機能がかたよって発達する
自閉症の人は、描画・音楽・計算・記憶力
（ただしそれが持つ意味には無頓着な憶え方で）などで
全体と比べると不均衡に突出した能力を持っていることがあります。
一方で、精神遅滞を伴うため、平均以上の知的能力を持つ人はわずかです。

◆活動と興味が限られる
自閉症の人は、同じ動作を繰り返したり、
繰り返しへのこだわりを持つことがあります。
これらの決まり事に変更が加えられると、たいへんな苦痛を感じます。

http://www.nucl.nagoya-u.ac.jp/~taco/aut-soc/rainman/autismQA-j.html

23 ：名無しさん必死だな：04/07/10 17:12 ID:H+qcdmNU

>>21-22
煽るな！

ほっとけ

24 ：名無しさん必死だな：04/07/10 17:25 ID:4NxdF1cd

千手の敗走記録
①クイターアク禁
自分の正当性を証明できずに敗走
②インサイドアク禁
自分の正当性を証明できずに敗走
③千手用に立てられたこのスレ
発言するたびにボロが出てきて対処しきれなくなり敗走

そしてまた別のスレへ

25 ：名無しさん必死だな：04/07/10 17:29 ID:H+qcdmNU

それにしても②は凄いな…
アク禁になるんだ…

漏れは一回もなった事無いんだが何をやらかしたらアク禁になるんだ？

26 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/10 17:36 ID:DzYcbjTr

>>21-22
それはもう一人の御大に該当するんやないですか

27 ：名無しさん必死だな：04/07/10 17:38 ID:RZfLNsW5

インサイドのあれはアク禁に十分値するよ・・・
しかも周りの人もここと違ってご丁寧に相手してるから見てられない

28 ：名無しさん必死だな：04/07/10 17:44 ID:6C0EG+qe

>>25
コピペ荒らしなどに頼らない初心者のためのアク禁講座。

１．自分の主観と客観を混同する
　　議論を客観的にしていてはいつまでたってもアク禁にはなれません。
　　自分の感じたことを一般的、普遍的な真実として話を進めましょう。
　　
２．論理の齟齬の原因を相手に求める
　　お互いに間違いを犯す人間などと考えてはスムーズに議論が出来て
　　しまいます。あなた以外の人間はカボチャ同然の頭だと決めつけることで
　　アク禁への道が開けます。相手だけが間違っているのです。

３．管理人の警告を無視する
　　１、２を守っていれば、随分あなたの居心地は悪くなっていることでしょう。
　　しかしそこでひるんではいけません。その状況でアク禁にされなければ、
　　駄目押しをしましょう。今までのことをさらにエスカレートさせ、相手の
　　無知を嘆き、論理性のなさを罵り、レス削除をした管理人について
　　抗議をしましょう。

以上のことを守れば、個人サイトの掲示板では順当にアク禁になることが
できます。参考になりましたか？
　　

29 ：名無しさん必死だな：04/07/10 17:47 ID:H+qcdmNU

家ゲのゼルダ板のレスの流れに大笑い

どこ言っても嫌われてんなー

30 ：名無しさん必死だな：04/07/10 17:51 ID:H+qcdmNU

>>28
先生ありがとう
要約すると「粘着糞コテしかアク禁への道は無い」
という事でつね

○|￣|＿ﾓﾚﾆﾊﾑﾘｰ

31 ：名無しさん必死だな：04/07/10 17:54 ID:ariITVDH

>>24
インサイドはアク禁になってないと思うよ
まだ登録されてるみたいだし

32 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:00 ID:6C0EG+qe

>>31
本人発言。アク禁になってます。
その上自分が見下してた家ゲに遠征しているようで。

311 名前：千手観音 ◆qUetENTaKU [] 投稿日：04/06/22 22:29 ID:BoDNL6UN
悪いけど、俺はどこ行っても人気者だよ。
お陰でクイターもインサイドもアクキンだ。
家ゲのリアルゼルダスレはレベルが低いんだよ。

33 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:04 ID:cLH435k5

もしもまだ見てるなら言っとこう。

千手、お前の初代ゼルダへの愛と理解は素晴らしかったよ。
そこには敬意を表するし仲間だと思うよ。
ただ、他のゼルダを貶める事にはあまり意味がないと思うんだ。
いや・・・批判はいいんだが・・・・・
なんと言うか、品が無いんだよ。
そんなに他者を憎まなくてもいいと思うんだけどね

34 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:05 ID:H+qcdmNU

>>33
愛憎表裏一体

35 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:06 ID:TMrhdWNA

千手は家ゲに逃げたみたいだしこっちをゼルダ本スレにして語るか。
青沼にはゼルダ作るなとは言わないが所有物にはするなと言いたい。

36 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:10 ID:H+qcdmNU

ごめんね、初心者丸だしで聞くけど
『青沼』やら『手塚』やらというのはゼルダに何した人なの？
どういう経緯で叩かれてるのかレクチャーきぼん

37 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:10 ID:gr7EoafH

>>35
あんたもいつも同じこと言ってるよな。

38 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:12 ID:RZfLNsW5

>>36
製作指揮　

39 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:13 ID:uFfS8W7Z

青沼が悪いとかそういうのはわからんけど
青沼の鼻にかかる発言と千手の意味無く他人を卑下する発言て共通すると思う
同族嫌悪なのでは無いか？

40 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:14 ID:6C0EG+qe

>>36
おおざっぱに言うと手塚氏は初代ゼルダで主要的な位置に、
GB版ゼルダ夢を見る島でディレクターを務めた人。
しらみ以外にはあんまり叩く人はいない。

青沼氏は64版ゼルダムジュラの仮面と、GCゼルダ風のタクトの
ディレクター。主に賛否両論だった風のタクトの出来について
叩かれることが多い。

41 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:15 ID:xUAJtUZ1

敗走したしらみがリアルゼルダスレで総叩き食らってるのにﾜﾛﾀw

42 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:18 ID:ariITVDH

>>39
＞青沼の鼻にかかる発言
そんなのあった？

43 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:18 ID:RZfLNsW5

青沼しゃんのボイス入れたい発言はどうかと思った

44 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:18 ID:cLH435k5

青沼だったか誰だったか忘れたが、
「ゲームはやらない」発言は俺も嫌いだ。
音楽聴かないけど音楽作る、食べないで料理つくる、
映画、文学etc・・・・本場ではそんな奴はどこにもいないだろう。
やってるプレイヤーをバカにする事にもなる。
ま・・・作品が面白ければ「天才なんだな」ですむけどね

45 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/10 18:18 ID:DzYcbjTr

あわわ、目に見えるとここまで嫌われちゃうのか。。
そりゃゲ御大も名無しのままになるわけだべ( ● ´ ー｀ ● )

46 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:20 ID:RZfLNsW5

>>44
そうかな？
宮本なんか（実際クリエイターとして何やってんのか知らんが）
ゲームが少ない時代にゲーム作ってきた人ですし

47 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:23 ID:gr7EoafH

>>44
あれって誤解か誤訳だった気がする。
じゃなきゃ、PoPを取り寄せて遊んだとか言うわけがないと思うが。
青沼の発言は、一部下趣味に曲解されたやつが広まってるのは、考慮しておいた方がいいような。
誤訳もある。

48 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:23 ID:6C0EG+qe

>>46
そりゃ「やりたくてもやれない」だけでしょ。
ピクミンをやればわかるが、宮本氏は洋ゲーのRTSを
いかに任天堂ゲームに落し込むかとかいろいろ思考錯誤しているみたい
だし、きっちり研究用にゲームをやってるみたい。

49 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:24 ID:TMrhdWNA

久石譲ってやつは音楽嫌いの音楽作曲家らしいな。

50 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:25 ID:cLH435k5

>>46
そりゃ「開拓者」はどこにだっているだろう。

その後もゲームと触れずにあんなの創ってきたなら
「天才なんだな」と言うしかない・・・

どっちにしろあの実績は天才と言っていいと思うが、
その度合いな・・・（正直、オレ等凡人には計り切れないレベル）

51 ：名無しさん必死だな：04/07/10 18:26 ID:H+qcdmNU

>>46
TRPGはあったんじゃん？
指輪伝説だってあるしさ
そりゃテレビゲームは無いだろうけど

52 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/10 18:54 ID:DzYcbjTr

やっぱりここは隔離スレとして機能してたんですね。。
申し訳ないことをしちゃったかも( ● ;´ ー｀; ● )

53 ：名無しさん必死だな：04/07/10 19:00 ID:H+qcdmNU

>>52
ほっとけ、他スレで住人になろうとしてたから
暫くは温和しくしてるだろうよ

54 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/10 19:01 ID:DzYcbjTr

いや、御大ではなく出張先の住人の皆さんに申し訳が立たないべ。

55 ：名無しさん必死だな：04/07/10 19:02 ID:6C0EG+qe

>>53
残念だが大人しくなるような人格なら
クイター、インサイド、両方ともアク禁にはならんだろうな…
たぶん垂れ流し始めるよ。

56 ：名無しさん必死だな：04/07/10 19:13 ID:H+qcdmNU

そういえば青沼ってちょっと前のハミ痛に出てた香具師でつか？

57 ：名無しさん必死だな：04/07/10 21:30 ID:RyytYqVx

>>52
すぐに戻ってくるよ、それが千手
「ここは俺がいないとやはり駄目なんだな・・・」とかなんとか言いながら現れるよ

58 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/10 21:36 ID:DzYcbjTr

それじゃ一生戻ってこなくても大丈夫なように話題を提供してみましょうかね

59 ：名無しさん必死だな：04/07/10 21:45 ID:0Cnnk4a1

2DSTGスレを見てて思うが、基本的に千手って懐古主義だな。
持論を通すために色々と手を広げるから失敗してるけど、そこは一貫してる気がする。

初代ゼルダの良さとかはハッキリと自分の中で理解しているようだし、
人の話がちゃんと聞けるならこのスレも面白くなりそうなんだが、千手にそれは望めそうにもない。

60 ：名無しさん必死だな：04/07/10 21:58 ID:S5xLgLU0

>>59
懐古主義自体に文句は無いけど、千手の場合、
時代を重ねて培ったユーザビリティの向上まで否定するからおかしくなるんだな。
初代の不親切な謎なんかは肯定する一方、夢島のわらしべイベントを完全否定する。
これじゃ、このスレの人間を納得させることは不可能だろう。

61 ：名無しさん必死だな：04/07/10 22:08 ID:ylj8WJyj

やっぱり海がいい。
ただしリアルグラフィックで。

62 ：名無しさん必死だな：04/07/10 22:38 ID:bVWy53IJ

>>61
それはそれで嫌だ

63 ：名無しさん必死だな：04/07/10 22:44 ID:kp7CihMU

噂のスレ覗いたら・・・問答無用で拒否られててﾜﾛﾀ

海「も」あっても良いかな、あくまでも平原がメインで

64 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/10 22:53 ID:DzYcbjTr

まあ、割合に関してはどうでもいいと思いますけども。
宝探しがタクトでは単調になっていたので、その手法と隠し方法を増やせば
おそらく満足できる仕様になるんじゃないかな。

65 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:04 ID:kp7CihMU

海の移動速度、あるいは距離これだけでもなんとななればなぁ
なんか読み込み速度の問題なんだっけあれ？それにしてもあそこまでじれったいとｹﾞｰﾑ性にまで影響するよな

ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの数とかもそうだけど、ﾀｸﾄのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝてなんかあっさりしすぎだよね
過去のゼルダであった謎を解く＞新しい宝ｹﾞｯﾄ＞それを使ってまた悩む＞ボス倒す
この流れがなんか薄いというか無いというか・・・

66 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:16 ID:RZfLNsW5

次のゼルダの主な移動手段が馬なら、広い平原きぼん

67 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/10 23:17 ID:DzYcbjTr

馬であれば当然平原がメインになるでしょうね。

68 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:27 ID:iLpF7SMo

海の中を(快適に)泳げればそれだけで世界が広がる。
海を無駄に広くしなくてもね。

69 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:28 ID:kp7CihMU

海の中を泳ぎたいとは思わないけど
潜るシステムは戻して欲しいな

70 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/10 23:30 ID:DzYcbjTr

潜るにしても、ダンジョンや隠し部屋があるって感じかな。
あ、それだと過去の作品にもその手法は存在するか

71 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:35 ID:kp7CihMU

快適に且つ簡単に操作出来るのなら水中でのボス戦も有りかな
今まで水中は無いよね？

72 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/10 23:41 ID:DzYcbjTr

さすがにそれはどうかと。。
動作の制限だけつくっていうのは正直ストレスになるだけ

73 ：名無しさん必死だな：04/07/10 23:46 ID:kp7CihMU

やっぱり面倒か・・・そもそも水中だと時間制限あるから厳しいと思った

74 ：名無しさん必死だな：04/07/11 03:59 ID:igCAIQuB

>>60
というか、基本的に反対意見を論破できてないんだよな。
「面倒臭いからダメだ」「お前は分かってない」とか、
単に自分の好みで否定したり、相手自体の能力を否定するから、話がそれ以上進まない。
しかも、論破した気になってるのが痛い。
どうして○○が良いと思うかってのは結構綺麗に説明できるだけに勿体ないよ。

75 ：名無しさん必死だな：04/07/11 06:03 ID:Z2aFWiQ+

ビーバーレース面白かったのに。

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:32 ID:gNWWjlqL

水中の戦闘をやるなら徹底的にやろうぜ
グヨーグみたいな中途半端な戦闘はイヤだ

77 ：名無しさん必死だな＠民主に入れてきますた：04/07/11 10:56 ID:sPkMP/z9

>>74
> どうして○○が良いと思うかってのは結構綺麗に説明できるだけに勿体ないよ。

しらみに限らず、説明はできてもおそらく相手を納得させることはできないと思うな。
ゲームを楽しめるかどうかは理屈を超えたところにあるものだし。理屈では何が
面白い部分なのか分かっても、自分の肌に合わなければけっきょくつまらないのよ。

なので、自分にとって面白かったかつまらなかったかをある程度言葉を選びながら書いて
「次回はこんなふうにしてくれれば良いな」と結べば、賛否は分かれても普通に
ﾏﾀｰﾘとやりとりしていけるはずなんだが、ヤツはただむやみに悪口書き連ねるだけだったからね…。

ｽﾚと関係ないのでsage…って言っても最初からsage進行か。

78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:07 ID:mpOQ0Vh7

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1065620477/246-249

ジャイアンリサイタル4連投。ゲ御大より酷い主観的な差別発言の
嵐になってしもうた。ああ…

79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:11 ID:gNWWjlqL

しらみﾔｳﾞｪｰﾅ･･･

80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:55 ID:7r83TRPy

>>78見ると、千手SHIRAMI観音もすっかり駄目コテハン状態に
なっちゃったな。以前はもうちょいマトモだったのに。
どんなにハイソ・勝ち組気取っても、やっぱり人間叩かれると本性出るね。

81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:36 ID:lF405egn

別にヤツの行動追ってるわけでは無いけどいつ寝てるんだろう・・・夜も昼も平日も休日も居る
可愛い娘と嫁さんは放っておいて良いのだろうか
あと>>78のﾘｻｲﾀﾙ見たけど何かに似てると思ったらｼｮｺｼｮｺｼｮｰｺｰに似てると思った

82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:38 ID:JlQl/JZI

脳内に居るだけだから大丈夫だって

83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:42 ID:JlQl/JZI

>>81
ホントだ。麻原声で読んでも全く違和感無しだな

＞　はっきり言って、ムジュラだの夢島だのいった作品は
＞　キモオタゼルダ信者の踏み絵だよね。
＞　このゼルダを面白いと思えなければゼルダファンじゃない、みたいに思ってる馬鹿がいるんだよ。
＞　素直に糞だと思えないやつは盲信者。本気で名作と思ってる奴は狂信者。
＞　どっちにしてもゲームファンとしてのステージが低いね。

84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:30 ID:eBoL+lhu

しらみはさー
初代を『面白い！』『サイコー！』『至高の一品!!』
って言ってるけど、それってナンセンスだと思う…
だって初代はアクションＲＰＧってジャンルを開拓した作品でしょ？
言うなればこのジャンルの礎であって
それ以降の派生したゲームを批評するのは当然だと思うが、ステイタスをどうこう言うのは…

壁|-`).｡oO（馬鹿？）

例えるなら

ＲＰＧなら、ウルティマを

車なら、フェラーリを

野球なら、長島のバッティングを

批評したり、褒めたたえたりしてるのと同じ？

壁|-`).｡oO（お前が言わなくても誰で(ry）

85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:48 ID:m7kMFID+

ぶっちゃけGCで出して欲しくね。
次世代機にしてほし。

86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:07 ID:JlQl/JZI

ディスクシステム第一弾みたいな感じで、
レボリューション第一弾になりますよきっと

87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:10 ID:mpOQ0Vh7

予告映像にも出てた猪にも乗れるようになってると良いな。

88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:35 ID:QjuufYyj

てか、お前らなんで千手観音追い出してんだよ。
家ゲのスレにマジで居座っちゃったじゃねーかよ。

89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:40 ID:mpOQ0Vh7

家ゲでも物の見事に拒絶されてたけどな。

90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:10 ID:JlQl/JZI

拒絶されてても居座ってるぞ。ﾃﾒｰらのせいだ！

91 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:12 ID:7r83TRPy

追い出すもなにも向こうから逃げちまったんだし、致し方ないわな。

まあ、コテハンがまたひとり糞化したと思えば良いでしょ。

92 ：名無しさん必死だな：04/07/11 20:40 ID:mpOQ0Vh7

千手はもとからアレだったけど一部良いことを言ってたのにな。
肥大したプライドを満たすために広げた大風呂敷で自分の首を
絞めちゃった感じ。

あれだけわんさか矛盾がでてきたら出ていくしかないだろうな。

93 ：名無しさん必死だな：04/07/11 20:58 ID:VMSP6DTS

本スレ（？）には悪い気もするけど、ここの住人をどうこう言うのも違うと思った
ここに居るのも千手しだいだし、その為にはここの住人が存在しないといけないわけだ
隔離スレとしてはそれなりに機能していたと思うけど
ただ虱がその斜め上を行く馬鹿だっただけ

94 ：名無しさん必死だな：04/07/11 21:33 ID:qetzmA2F

つうかNGワードを利用しないで文句しってるほうが悪いよ。
2chだからうざいコテハンについて文句いってもしょうがないべ。

95 ：名無しさん必死だな：04/07/11 21:46 ID:eBoL+lhu

>>94
専ブラでも携帯だとあぼーん出来ない罠

そういえば、なんでしらみはレゲー板のゼルダに行かないんだ？
ぴったりじゃねーか

96 ：名無しさん必死だな：04/07/11 21:50 ID:VMSP6DTS

どちらにしても嫌われるだろうしらみは

97 ：名無しさん必死だな：04/07/11 21:56 ID:mpOQ0Vh7

いてっが全く姿を現さないのは何故？
いてって基本的に千手と同じ時間帯に出没してたし、
言ってることや煽り口調も基本的に同じだったし…
違ってたのはクラシックゼルダの進行具合ぐらいか。

過去ログで千手は
>いてっ氏の作ったゲームは面白いぞ。
>いてっ＞＞＞＞＞＞＞＞青沼。
>彼に作らせよう。
とか
>うむ。彼からメールに添付してもらったことがある。
>かな～り面白かったよ。

とか言ってたが、いったいどうやってメールで連絡取ってゲーム
貰ったんだ？いてっはこのスレ以外では出没してなかったみたいだし
メールアドレスを知る手段は？
そして立派なゲームが作れるならそれをウプしたりして
自慢しなかったのは何故だ？自己顕示欲が強そうな奴だったのに…

一方は無職童貞キモオタ（自己申告）一方は高学歴妻子持ち獣医（これも自己申告）。
コントラストとしては極端に分かれてるのは…
まさか演じ分けするのに都合が良かったから…まさかね…
そこまでアレな結論のわけないよね…まさかね…俺の妄想だよね…

98 ：名無しさん必死だな：04/07/11 22:00 ID:JlQl/JZI

次スレはリアルゼルダスレね。

99 ：名無しさん必死だな：04/07/11 22:49 ID:7r83TRPy

千手観音自体はこのスレではむしろ焦点だったんだから、
ＮＧワードに登録するわけにゃいかんですよ。このスレはそもそも
千手観音と戯れてウォッチする場所だったわけだし。

＞そこまでアレな結論のわけないよね…まさかね…俺の妄想だよね…

みんなそう思っていたのでは？
どちらにしろ千手観音が社会人だなんて信じられんよ。
獣医っつっても親父が獣医ってだけのリア厨房なんじゃないの？

100 ：名無しさん必死だな：04/07/11 23:00 ID:mpOQ0Vh7

みんなそう思ってたんか…orz
まさかそこまでアレな奴だとは思ってなかったよ…
高学歴を自慢するわりには論理的に喋れないから
学歴、職歴はウソクセーとは思ってたけど。

101 ：名無しさん必死だな：04/07/11 23:02 ID:rOxn3LxJ

あれ？「しらみ＝いてっ」だと思ってたんだけど違ったの？
出没が同時なのとか擁護したり、時々叩いたりとか見ててもそう思ったけど
英語が出来ない共通点だとか

102 ：名無しさん必死だな：04/07/11 23:09 ID:rcTOKBvv

俺は嫁だと思ってる。

103 ：名無しさん必死だな：04/07/11 23:37 ID:7r83TRPy

だとしたら夫婦そろってトリップ持ちってことか。
本当だったら失笑モンだな。

104 ：名無しさん必死だな：04/07/11 23:41 ID:eBoL+lhu

まあ、妻はフィギュアな訳でつが

105 ：名無しさん必死だな：04/07/11 23:54 ID:xWeMk2Qb

ダッチか

106 ：名無しさん必死だな：04/07/11 23:56 ID:78DEvqNN

すると可愛い娘はﾋﾟﾝｸﾛｰ(ry

というか、使い道が無いな

107 ：名無しさん必死だな：04/07/11 23:56 ID:rcTOKBvv

>>102
推理モノで誤認逮捕しちゃう刑部の気持ちで書いてみた。

…スレ上での自慰行為は夫婦生活の反動なのかな。
「唯一ネ申」にも奥さんいるみたいだし、
しらみにも嫁さんくらいいて欲しい。
いなきゃ辛すぎ。見てらんない。

108 ：名無しさん必死だな：04/07/11 23:57 ID:ffSNLhQx

ﾜﾛﾀ

109 ：名無しさん必死だな：04/07/12 00:06 ID:qvj0/HIC

>>107
あんな独善的な香具師に妻がいたら
妻の方が可哀相だ！

漏れは、独り身ですよ、奥さん

110 ：名無しさん必死だな：04/07/12 00:11 ID:qmHN0leL

いや、ここでの振る舞いがそのままﾘｱﾙでも通じるわけないし
そもそもあんな人間実際居たらｱﾚ扱いされる
妻が仮に居たとしても尻に敷かれてる可能性の方が高いと思った

というか、ゼルダ初代を始めてやってみた
２つ目のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝが見つからない・・・
で、何故か８つめが見つかったり４つ目ではしごｹﾞﾄしたりなんか面白い

111 ：名無しさん必死だな：04/07/12 00:12 ID:HzYywqca

>>110
Lv2は入り組んでるからなかなか見つからないよね。
俺もLv2が見つからず先にLv3やってた

112 ：名無しさん必死だな：04/07/12 00:25 ID:qmHN0leL

86年発売だから、もう２０年近く前の作品なんだね＞初代
たしかにいくつか難な部分もあるけどその頃にこれだけ完成されたｹﾞｰﾑが出来て居た事に今更驚く

攻略ｻｲﾄ見たら簡単だろうけどちょこちょこ自力でやってみよかな

113 ：名無しさん必死だな：04/07/12 01:07 ID:qmHN0leL

>>111
たった今適当に散策してたら発見ｸﾘｱしました＞レベル２
ﾚﾍﾞﾙ３どこかで見たんだけどどこだっけ・・・やはりマップ作るべきかな

マップが把握しやすく特徴的になったな神ﾄﾗはこういう意味で遊びやすくなってるんだね

114 ：名無しさん必死だな：04/07/12 01:25 ID:y3jFHP+c

>>113
>マップが把握しやすく特徴的になったな神ﾄﾗはこういう意味で遊びやすくなってるんだね

しらみ様は、これを「冒険感がない」と斬り捨てたてまつるわけです。

115 ：名無しさん必死だな：04/07/12 01:34 ID:qvj0/HIC

神トラってマップが自動書記されるタイプだっけ？
夢島みたいに

116 ：名無しさん必死だな：04/07/12 01:49 ID:8ubqbWN0

神トラのマップはﾏｽﾒに区切られて無いですよ

117 ：名無しさん必死だな：04/07/12 04:10 ID:/G5uOqH3

>>110
まぁ、おヒキさんだから仕様がない

初代やってみた
面白かったけど総合的な難易度高いなー
今の子達できるのかしらん

神トラって親切だったのね

118 ：名無しさん必死だな：04/07/12 04:12 ID:/G5uOqH3

なんか↑の文章が電波入ってるな
初代＞神トラ＞夢島　　で連チャンしたと思ってくらはい

119 ：名無しさん必死だな：04/07/12 08:14 ID:D+5SC2wj

>>114
夢島のマス目が埋められる感じも好きだったし
初代の自分の場所がおおよそ分かるのも好き、当時ではそれこそ親切設計だったと思うし
神ﾄﾗのマップはおおまかな中に「あそこには何があるのだろう？」って想像するのが楽しかった
一長一短あるけどそれぞれ進化の過程だよね。それをﾊﾞｻｯっと否定だけされてもなぁ・・・

某老舗ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ3DRPGで「ﾜｲﾔｰﾌﾚｰﾑ以外は糞」って言ってる狂信者と変わらないような違和感（嫌いでは無いけど

120 ：名無しさん必死だな：04/07/12 17:47 ID:1Im9+LJW

千手は英語もできない国際化に対応できない時代遅れの農民だからな。
時代の変化についていけずにそれに対して文句ばっかり言って、
使わないものは(英語)イラナイという考え方はまさに農民。

121 ：名無しさん必死だな：04/07/12 18:07 ID:HzYywqca

英語が出来る、国際化に対応出来るより以前に

「日本語で対話が出来る」方が重要。とくに千手

122 ：名無しさん必死だな：04/07/12 20:47 ID:DbOVwiwx

農業はある程度言葉が伝わればいいんじゃないのか。
あるいは千手の対話ってのは特定の地方の農業の独特の形式なのかもしれない。

123 ：名無しさん必死だな：04/07/12 22:33 ID:am070s+A

とにかく訪れる先々で毛嫌いされてる様が興味深すぎる。
行動パターンも常に同じで、ズタボロに叩かれながらたまに罵声を返しつつ、
ちょっとでも自分に同調してくれるやつが現れると舌なめずりして迎合。
まさにこのスレにうってつけのヤツなんだが、去ってしまったのは残念ナリよ。

124 ：名無しさん必死だな：04/07/13 00:08 ID:lcPCFXhf

>>123
そういう事言うと舌なめずりしながら舞い戻ってくるぞ
あのﾍﾀﾚが

125 ：名無しさん必死だな：04/07/13 00:13 ID:nz/MjXT/

まあここに来て隔離されてる分にはいいんでないの？
本来このスレの趣旨はしらみの隔離だし。

126 ：名無しさん必死だな：04/07/13 00:19 ID:lcPCFXhf

278 名前：千手観音 ◆qUetENTaKU 投稿日： 04/07/13 00:12 ID:e/AiQ6ig
先祖は佐竹藩の家老なんですよねえ。
俺、ふられたことないし。バージンキラーなんですよね。
でも、２ｃｈでは童貞どもに追っかけられて困ってるんですよお。

電波出し始めたよ・・・相当ここで叩かれたのが堪えたのか
あるいはその逃亡先での同じ仕打ちに頭が逝かれたのか

127 ：名無しさん必死だな：04/07/13 00:23 ID:Fj/uc/cF

電波の放出量は増してるが、言ってることはいよいよワンパターン
そのものと化してきたな。先祖がどこぞの家老だなんて、本当だろうが嘘だろうが
べつに面白くもなんともないんだが、呆れるほど繰り返してるのはなぜだろう。

128 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/13 00:24 ID:4b7/O0Ns

言うことがワンパターンだから御大ともいう

129 ：名無しさん必死だな：04/07/13 00:27 ID:nz/MjXT/

>>127
そりゃ当然自分の拠り所が先祖以外にはないからだろう。
現実では自分を肯定してくれる材料がないんだから。
慶應卒も開業獣医も結局嘘だし。

２ちゃんなんだから学歴や職業じゃなくて説得力ある
ゼルダの提案だけしてりゃ誰からでも認められたのに…
学歴詐称までして自分を権威づけしなくちゃならないなんて…

130 ：名無しさん必死だな：04/07/13 00:27 ID:lcPCFXhf

そもそも自分の学歴とか職業だとかに自身とか誇りの類を持っていれば
先祖がなんたら、嫁が美人なんたら、親戚は獣医の一族なんたら等言わないだろうに
農民、素人童貞、ﾊﾞｰｼﾞﾝｷﾗｰとかの煽りもなんか独特というかおじさん臭い。まぁ実際３２歳らしいけど
ｺﾃの心理もわからんがしらみが何をしたいのかもっとわからんな

ただ行くスレ全てで毛嫌いされてるのは事実

131 ：名無しさん必死だな：04/07/13 00:29 ID:lcPCFXhf

情開のスレでもなんかワンパターンというかただの荒らし化してるな
存在その物が荒らしなんだけど

132 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/13 00:30 ID:4b7/O0Ns

まあ、士農工商がなんでその並びなのかもわからないんですからしょうがないべ

133 ：名無しさん必死だな：04/07/13 00:33 ID:lcPCFXhf

というか、上でも言われてた「しらみ＝いてっ」って本当だったみたいだな
ぱったり現れなくなったし

すると、タイミング計ったように「お前ら無職ﾋｷｺﾓﾘと違って忙しいからいつもこられるかよ！」
とか言いながら現れるんだろうけど恥ずかしいヤツだよ千手は

134 ：名無しさん必死だな：04/07/13 00:36 ID:lcPCFXhf

ここを追い出される前と同じ事やってるなあっちで
しかも叩かれた事が相当悔しかったらしく、以前より更にﾃﾞﾀﾗﾒな事ばかり言ってる
しらみはどこに行くのだろう・・

135 ：名無しさん必死だな：04/07/13 00:39 ID:nz/MjXT/

いてっ自演がばれたり、慶應卒、開業獣医が嘘だとばれて
リミッターが外れたんだろうよ。

嘘に嘘を塗り重ねて破綻が訪れたらそりゃ人間ヤケになるよ。
今まで少しは持ち合わせてた論理性もかなぐり捨てる気分が
わからんでもない。…いや、わからんけど。

136 ：名無しさん必死だな：04/07/13 00:41 ID:Fj/uc/cF

甜菜

----------------
僕に構って欲しい人の持つ特徴は嫉妬心ですね。

・嫁が美人でかつ床上手
・娘が可愛い
・慶應卒、獣医学部卒
・セックスが上手い、バージンキラー
・血筋が良い
・インテリ、エリート
・生活に余裕がある

欲しいなら自ら努力しなさい。
----------------

ふむ。このスレはこれからは千手しらみ観音をヲチするスレだな。
ちと気合入れてテンプレまとめてみるか…。

137 ：名無しさん必死だな：04/07/13 00:50 ID:lcPCFXhf

そろそろあちらでお約束の

「知りたければメアドかうｐﾛﾀﾞ教えろよｺﾞﾙｧ！」と来る悪寒

138 ：名無しさん必死だな：04/07/13 07:57 ID:tZ/U5hpy

一見すると強気なようだがその実うまい逃げ道が見つかったと
思って狂喜しているシラミ観音。

-------------------------------
320 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/07/13 04:16 ID:AVtZbMwV
千手の経歴なんてどうでもいいだろ。
それこそ千住にのせられてるのがわからんのか。
だから馬鹿呼ばわりされるんだ。
千手はクイターインサイドここと学習能力ゼロなのに
馬鹿が多いから相手のせいにしてつけあがるんだ。
UPみて敗走しろ。
千手２chはおまえのストレス発散の場だな。
実社会でやったらあぶれものだ。

321 名前：千手観音 ◆qUetENTaKU [] 投稿日：04/07/13 07:17 ID:e/AiQ6ig
びびって先手を打ってきたなｗ
-----------------------------------------------------

139 ：名無しさん必死だな：04/07/13 08:51 ID:nz/MjXT/

>>138
ID:AVtZbMwVもいてっみたいに千手の自演だろうな…
つくづくイオナズンな男だ。

140 ：名無しさん必死だな：04/07/13 09:07 ID:0TwXukdb

>>139
自演ぽいけど「ＵＰみて敗走しろ」と前後が繋がらないような・・・
「UPして敗走しろ」だとしたら前後繋がるし、千手の言う「先手」というか自演にならないんだけども

というか、今日の昼までに千手が何かしらうｐする様子ですよ

141 ：名無しさん必死だな：04/07/13 09:20 ID:0TwXukdb

やっぱり訂正、AVtZbMwVは自演か情開スレがあの荒れた状態に嫌気が刺しての物だな

というか、千手の経歴なんてどうでも良いんだよ。というか気にしてるのって千手だけ
そもそも最初に千手が自分語り始めたきっかけは何なんだろう
ｾﾞﾙﾀﾞについて語るんだから小学生でも社会人でも、中卒でも学者でも関係無いのにちゃんと話が出来れば
仮に証明出来てもその事実が証明されただけで、千手そのものを受け入れる事には繋がらないだろうし

千手としては証明して「ひれ伏せ！愚民ども！」とでも言いたいのだろうけどあまりにも意味無いなぁ
というかしらみの経歴や現在の状況で羨ましいのって何だろ、それがわからん俺には
娘が可愛いのは羨ましいけど・・・むしろ１歳の頃可愛くない子供なんて居ないだろ

142 ：名無しさん必死だな：04/07/13 09:31 ID:nz/MjXT/

>>141
千手自体の生い立ちやら生活環境には興味がないが、
問題はゼルダに対する誹謗中傷を無駄に自分を権威づけして
正統化しようとするところなんだよな。

しかもその権威づけの方法が高学歴だのエリートだの先祖は
偉かっただの（後半になるにつれどんどんアレな自慢に）
ゲームとまるっきり関係ないのが謎。

同意、追従する人間が皆無だから「いてっ」とか自演までして
さらに信用を失墜させてるし。

正直ね。学歴だのが全部嘘だってかまわんのよ。
タクトより面白い千手製ゼルダをウプするだけで空気はいっぺんに
変わると思う。

143 ：名無しさん必死だな：04/07/13 09:45 ID:0TwXukdb

>>142
あぁ・・・なんか否定されたり自分の考えが認められないとそうなるね
普通の人なら、間違いを認めるか更に議論して考えを認めさせるんだろうけど
千手は、「知るか！」「ﾎﾞｹ！」「農民にはわからない」とかそれでも駄目だと「俺ハイソだし」と要点とは関係無い部分で納得させようとする
そもそも権威や大学等で納得すると思ってるのが不思議、自分がそうなんだろうね普段。ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽというヤツだろうか

ｸﾗｼｯｸだろうけど、あの件もさっさと「作れない、ﾂｰﾙ使えないから」って言えば良いのに
なんか作れそうな雰囲気醸し出してるからずーっと突っつかれるんだろう
俺は千手にあのﾂｰﾙ使ってｹﾞｰﾑ完成させる語学力も能力もセンスも無いと思ってるけど
それより出来ない物は出来ないと言えない、自分の非を認められないのは人として未熟なんだと思う

144 ：名無しさん必死だな：04/07/13 10:07 ID:1UgSO/G8

獣医ってのが本当の方が面白いな。

145 ：名無しさん必死だな：04/07/13 13:10 ID:WJRizKQq

だな、無職とかだったら放置で終わりだよな

146 ：名無しさん必死だな：04/07/13 21:08 ID:tZ/U5hpy

つーかムキになってあそこまで写真撮ってアップロードした千手にワロタ。
誰も認めてくれてないから悔しくてしょうがなかったんだろうな。
しかし結局ゼルダは作成できてないからこれからの展開に期待。

147 ：名無しさん必死だな：04/07/14 00:13 ID:PcHb93aM

また雲行きが怪しくなってきたので必死な千手シラミ。

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396 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/07/13 22:27 ID:DaUxjdht
いまさら英語できないのをネタとして誤魔化すのには無理があるな。

398 名前：千手観音 ◆qUetENTaKU [] 投稿日：04/07/13 22:30 ID:e/AiQ6ig
>>396
さぁ、息を吹き返してきました。

でも、もういい加減飽きたので英語の話は止めろ。

お前はハワイに行って英語で喋ってる馬鹿観光客にでもなってろ。

148 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/14 08:57 ID:It/6283l

いてっ氏に聞きたいんだけど、
Ｌｖ５に行くのに、森の迷路を抜けなきゃいけないんだけど、
どうやんの？
森の場所は分かるんだけど、総当りでやってるつもりなんだけど
ダンジョンが出てこないんだよね。

それより、Ｌｖ４のダンジョンは良く出来てるね。
ライクライクを隠れ蓑に使うなんて中々思いつかなかったので
青いメイジには随分と苦しめられたよ。

149 ：名無しさん必死だな：04/07/14 09:37 ID:/DimtoI7

リターン　オブ　千手観音 ◆qUetENTaKU

150 ：名無しさん必死だな：04/07/14 09:38 ID:wKR6P6te

401 名前：千手観音 ◆qUetENTaKU 投稿日： 04/07/14 07:11 ID:It/6283l
>>399
英語なんて出来ないって言ってるじゃん。

でも、高校のグラマーくらいは出来るのでそこんとこ宜しく。

151 ：名無しさん必死だな：04/07/14 09:42 ID:B6v9REa3

また別人格いてっを出す気か…

152 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/14 10:12 ID:It/6283l

Ｌｖ５はクリアした。
うーん、段々と終わりが近づいてくると寂しくなってくるなぁ、、、。

153 ：名無しさん必死だな：04/07/14 11:13 ID:FF4LfvM+

クリアしたら、いよいよ千手ゼルダ開発に着手ですね。

154 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/14 14:53 ID:0ZWYZWW7

まだ書きこめないかな？

155 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/14 14:54 ID:0ZWYZWW7

あ

156 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/14 15:13 ID:yaTdwF8Q

あ、書き込めるようになってた。

＞千手っち
レベル２をクリアできれば、レベル５の男女ンまでは詰まる所無いですな。
難しいのはここからだよ。
僕はもう完全につまったから、僕がクリアできるかどうかは千手っちにかかっているよ。

157 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/14 15:22 ID:yaTdwF8Q

初代で金か命を置いていけ！と言われてハートを選択する人っているのかな？

158 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/14 15:36 ID:yaTdwF8Q

しかし僕と千手っちがやっているゼルダクラシックのクエストは初代オリジナルを凌ぐデキの良さだよ。
細かい部分にも手を加えられていて非常にチンポ…じゃなかったテンポが良い。
手持ちアイテムがLRで替えられるし、ダンジョンで画面切り替え時のスクロールスピードも
初代より若干速いのでストレスがないね。

159 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/14 15:41 ID:It/6283l

Lv6のダンジョンの入り方分かる？
俺、全然分からないんだけど、、、。

160 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/14 15:55 ID:yaTdwF8Q

ゼルダは３Dになってから駄目になったな。
Z注目やらオートジャンプやら全く別のゲーム。
ただっ広いだけの糞フィールド、
フックショットを取ったってただ天井に付いている小さな的を探すだけ（真実の目を使ってないと見えない事もある糞仕様）
普通の靴と蛇ィブーツを履き替えて進む水の神殿作った奴アホか、
両方リンクが所持してんだから総重量は変わらねぇんだよ、こんな下らねーもん作ったのは青沼か手塚だろ？
こんなゼル駄に誰がした？

161 ：名無しさん必死だな：04/07/14 15:57 ID:v+MKY34E

　　　　　千手は「破綻」を「はじょう」と読んでしまう漢字の天才中年です

162 ：名無しさん必死だな：04/07/14 15:57 ID:oTjLcW3x

次はオートジャンプじゃなくても良いんじゃない？
アイテムとジャンプを組み合わせたアクションきぼん！
それでこそアクションアドベンチャー

163 ：名無しさん必死だな：04/07/14 15:57 ID:7vhNFw38

なにこのスレ・・・

164 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/14 15:59 ID:It/6283l

Zoras en masse guard Level6

辞書調べてみると

マッセ（玉突きの立てキュー）の中のゾーラがレベル６を守っている。

ビリヤード？？？

何のこっちゃ？

165 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/14 16:00 ID:yaTdwF8Q

>>159
やっぱりね、僕もそこで詰まったよ。
今回のいかだは方向キー押しっぱで若干だけど行く方向を変えられるよ。

166 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/14 16:02 ID:It/6283l

>>165
え、そうなの？
ちょっともう一回チャレンジしてみる。

167 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/14 16:14 ID:It/6283l

>>165
ん？俺のは変わんないけど、、、。

168 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/14 16:21 ID:yaTdwF8Q

ちなみに>>164の訳は「レベル６のダンジョンはゾーラの大群が守っている」だね。
肝心のイカダを操作出来ることを教えてくれないと意味無いよねぇ、、、。

169 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/14 16:24 ID:It/6283l

>>168
おっ、ゾーラの弾にわざと当たって弾かれた時に
イカダに乗るとＬｅｖｅｌ６のダンジョンに入れるじゃないか。

170 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/14 16:25 ID:yaTdwF8Q

>>167
イカダを操作できると言ってもいつでも、好きな方向に進めるわけでは無いよ。
限られた場所で限られた方向にのみ進路を変えることが出来るんだよ。

171 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/14 16:25 ID:It/6283l

いてっ氏はレベル８だったよね。
もうちょっと待っててね。

172 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/14 16:44 ID:It/6283l

これ、イカダに乗った直後ハシゴを使うとハマルね、、、。
動けなくなっちゃった。

今日はこの辺にしときます。

173 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/14 16:55 ID:yaTdwF8Q

>>172
そうなったらF６を押してコンティニューするしかないね、ダンジョンの入り口からハート三つでスタートになっちゃうけど、、、。

174 ：名無しさん必死だな：04/07/14 16:56 ID:ML4+rqNE

アイテム駆使
まり尾田とアクションでどうにかする奴
この違い

175 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/14 17:51 ID:yaTdwF8Q

しっかし最近の任天堂のゲームは見た目も内容もガキ臭いね。
そりゃあアホ沼や蛆虫手塚が指揮していたら部下たちもやる気がなくなる罠、任天堂終わったな、、、。

176 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/14 18:06 ID:yaTdwF8Q

何故糞沼があんなに上の地位まで上りつめることが出来たのか考えてみよう。
…きっと上司に媚を売るのだけは得意だったんだろうねぇ。
社長には絶対服従でチンポ舐めろと言われたらパクっと、くわえちゃうんだろうねぇ。
社長の悪臭漂う包茎チンポを！
あ～やだやだ、一滴残らず飲んじゃうんだろうねぇ、、、。

177 ：名無しさん必死だな：04/07/14 18:08 ID:GqE1gOAM

ここは千手観音といてっ！が妄想を語るスレになりました

178 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/14 18:17 ID:It/6283l

>>176
暴走しすぎ。

そろそろちょっとマジメに議論しようじゃないか。

洞窟の戦闘がメインのＦＰＳライクな３人称アクション。
狭い空間での戦闘がメイン。
ドアを開けた後の５秒間で敵との決着がついてしまうようなゲーム。
そんな硬派なゼルダを希望。

まぁ別にゼルダでなくてもいいんだけどね。

179 ：名無しさん必死だな：04/07/14 18:18 ID:7vhNFw38

クソスレわっしょい

180 ：名無しさん必死だな：04/07/14 18:19 ID:osDIzjHQ

ゼルダらしさとは
意味のない糞めんどくさい謎解きダンジョンを
絶対攻略しないといけないように仕向けた極悪ゲーム

181 ：名無しさん必死だな：04/07/14 18:23 ID:oTjLcW3x

「千手観音」と「いてっ！」は同一人物だよな、、、。

182 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/14 18:25 ID:It/6283l

>>181
残念ながら違います。

ゼルダでなくてもいいんだけど、ゼルダの方が盛り上がるじゃん。
やっぱ今のゲーマーにＦＰＳの面白さを啓蒙する責任が任天堂にはあると思うんですよね。

183 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/14 18:43 ID:It/6283l

トムクランシーに負けるな任天堂。

184 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/14 18:45 ID:It/6283l

つーかトムクランシーと宮本のコラボレートゼルダをやりたい。
青沼はさっさと新シリーズ立ち上げろや。

185 ：名無しさん必死だな：04/07/14 19:25 ID:cFk+d0a6

おい、クソ千手。
つまらんクソレスしに他のゼルダスレを来るな。
お前があまりにもバカだから来るだけで荒れるんだよ。
死ね、このボケ。

186 ：名無しさん必死だな：04/07/14 19:25 ID:B6v9REa3

千手が戻ってきて質問をした途端に
「数日ぶりにアク禁が解けて書き込みができるようになった」
いてっがレス。

非常に物悲しいものがありますね。

187 ：名無しさん必死だな：04/07/14 23:13 ID:u/y9SZQx

AVtZbMwVだが
いてっは自演じゃないと思う。
いい加減つまらん突っ込みは止めたらどうだ？
ここを正式に千手隔離スレにしたら何の問題もなくなるじゃん。
嫌な奴は来なきゃいいんだ。

千手観音、君の作るゼルダ興味あるね。
時間かかるだろうけど作ってみたら？
評判良ければスレ超えてこの板に広がるだろうし
そしたらやってみるよ。忘れたころにってやつ。
ここニ・三日久方ぶりに書き込んだが言いたいこと言ったので去ります。

188 ：名無しさん必死だな：04/07/15 00:19 ID:DvW/Naf9

＞いい加減つまらん突っ込みは止めたらどうだ？
＞ここを正式に千手隔離スレにしたら何の問題もなくなるじゃん。

流れを理解してない一見は（・∀・）ｻﾚ!

189 ：名無しさん必死だな：04/07/15 00:53 ID:gCM5PpXN

千手のゼルダは要らないけど、千手のレスは絶対的
ここでは神様だから

190 ：名無しさん必死だな：04/07/15 00:57 ID:r9KE4/ST

自分で出来ないことを人に要求するのは
ただの呉呉とそんなに変わらないわけで

191 ：名無しさん必死だな：04/07/15 03:14 ID:2WVpWcpD

>>190
そういうレスをするあなたは
過去ログ読んでみれば、何故住人が要求してるかわかると思ふ

192 ：名無しさん必死だな：04/07/15 04:01 ID:l7dkLX8w

千手隔離なんてできるとおもうか？ここで自演やってたってすぐ他のスレにくるよ

193 ：名無しさん必死だな：04/07/15 06:30 ID:fOdDDgVY

>>187
おまえも頭悪いな。ここはネタスレだぞ。

194 ：名無しさん必死だな：04/07/15 07:27 ID:fdQHL0AZ

で、千手は風向きが怪しくなってきたらまた近寄らなくなったわけだが。
それにともなってITE糞もぴたっと出没しなくなる。
これで疑うなってほうが無理だわさ。

195 ：名無しさん必死だな：04/07/15 07:42 ID:2DpX9dSO

ペアでチャット状態に「偶然」同じ時間帯に出没するって不思議だよね。
不思議だ。僕は子供だからなんでかわからないけど。

196 ：名無しさん必死だな：04/07/15 08:19 ID:EddfZOjr

お前らここはゼルダを語るスレなんだぞ。

関係のない話はこっちにいってやれよ
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1065620477/

197 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/15 08:28 ID:EddfZOjr

なぞ 0 【▼謎】

〔「何ぞ」の意から〕
(1)「なぞなぞ（謎謎）」に同じ。
「―を出す」
(2)物事を遠回しにそれとなくわからせるように言うこと。また、その言葉。
「あれは謝礼が欲しいという―さ」
(3)実体がわからないもの。不思議なこと。
「永遠の―」「―の人物」

ゼルダには謎なんてないじゃん。
ゼルダの一番の謎は何で青沼が偉くなってるのかということくらい。
あんなに失敗続きなのに、、、。

198 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/15 08:34 ID:EddfZOjr

謎解きって言うのは謎の意味を解き明かすこと。

ゼルダでみんなが謎解きって言ってるのはちょっとおかしい。

謎って、動機が不明だったり、意味が不明だったりしないと謎として成立しないんだよ。

侵入者を排除するために作られた罠だったり

侵入者を拒むために作られた仕掛けだったり

199 ：名無しさん必死だな：04/07/15 08:39 ID:2DpX9dSO

>>198
やっぱり馬鹿だね。君は。普通２スレも連続して家ゲRPG板の
誤爆をかますか。昨日からあちらも荒らしまわってるようだし。

200 ：名無しさん必死だな：04/07/15 08:59 ID:LsAPlawW

ゼルダスレの一番の謎は何でしらみが偉そうに振舞ってるのかということくらい。
あんなに失態続きなのに、、、。

201 ：名無しさん必死だな：04/07/15 09:00 ID:HtINimCZ

任天堂での地位がどんなもんかは知らないが、
青沼って別に失敗はしてないし、時オカはシリーズ最大のヒットじゃなかったっけな。

202 ：名無しさん必死だな：04/07/15 09:28 ID:2DpX9dSO

「青沼」名義で電波レスをして案の定つまらないと言われたら逆ギレする千住。
503 名前：青沼[] 投稿日：04/07/13 21:34 ID:7gstwBgo
ごめんなさい。
僕、ゼルダをクリアしたことないのでダンジョンが８つって気付かなかったんです。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/13 21:35 ID:tXutX29m
>>503
つまんないから消えてくれ
508 名前：青沼[] 投稿日：04/07/13 21:49 ID:7gstwBgo
ごめんなさい。
僕、ゼルダをクリアしたことないのでダンジョンが８つって気付かなかったんです。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/13 21:57 ID:neElAuG1
>>508
そのレスマジつまらんからいい加減やめれ
510 名前：千手観音 ◆qUetENTaKU [] 投稿日：04/07/13 22:01 ID:7gstwBgo
>>509
実話に基づいてるんだからさ。
面白いとかつまらんとか言う問題じゃないんだよ。

203 ：名無しさん必死だな：04/07/15 12:30 ID:v4VvbJyA

ゼルダを始めに謎解きのゲームだと言ったのは
任天堂の奴らだよな
だから庶民はゼルダのようなのを謎解きと思っている

責任は庶民を騙した任天堂にある

204 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/15 13:18 ID:EddfZOjr

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/07/12 01:36 ID:au7X51xU
風タクやってます。
今、トライフォースそろったよ。
ここまでの感想。
トライホースの地図はダンジョンに置けよ！
ミニゲーム、サルベージの報酬がほとんどルピーって何よ！
ルピー使う機会をもっと増やしてー。
なんか、中盤過ぎたのにダンジョン殆んどやってない気がする。
海底編に期待。

475 名前：青沼投稿日：04/07/12 02:10 ID:hxwzTxWY
>>474
ごめんなさい、、、。

どうか、どうか期待などしないで下さい、、、。

許してください。私がわるうござんした

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/07/12 11:36 ID:n7IYlsA+
>>457
ﾜﾛﾀw

ちゃんと受けてる人もいるんですがね。

205 ：名無しさん必死だな：04/07/15 13:58 ID:wtNHmd5p

いいからはやく青沼より面白い千手ゼルダ作れ

206 ：名無しさん必死だな：04/07/15 17:59 ID:gCM5PpXN

作れるわけねーだろバカ

207 ：名無しさん必死だな：04/07/15 20:38 ID:zSz4QjxG

君らは作れ作れと言うばかりで自分では作ろうとしないのかい？

208 ：名無しさん必死だな：04/07/15 20:40 ID:2DpX9dSO

>>207
君はもうちょっと過去ログ読んで流れを把握してから
レスしろ。

209 ：名無しさん必死だな：04/07/15 21:00 ID:Lyy22mWh

数少ない同意レスに必死にしがみつく
まさに虱の哀れさよ

210 ：名無しさん必死だな：04/07/15 21:41 ID:DvW/Naf9

千手としてはとにかく無かったことにしたいんだろうがそうはいかねぇ。
早く青沼ゼルダを超えるゼルダを作ってみせろやこのビッグマウス野郎が。

211 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/15 22:57 ID:EddfZOjr

>>205
>>206
>>208
>>209
>>210

君たち負け組みはスレを荒らさないでもらえるかなぁ

212 ：名無しさん必死だな：04/07/15 23:02 ID:e97ISW4H

>>211
だれもまた話題そらしなんかに引っかからないよ。

213 ：名無しさん必死だな：04/07/15 23:05 ID:gCM5PpXN

>>211
ボクはこれでも一応千手観音の味方をしたつもりなんだけどな(´･ω･｀)

214 ：名無しさん必死だな：04/07/15 23:08 ID:2DpX9dSO

>>213
206 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/07/15 17:59 ID:gCM5PpXN
作れるわけねーだろバカ

これは千住様からすれば侮辱にあたります。
千住様の脳内では「自分は作れるけど、まだ作ってないだけ」
なんですから。能力の否定は千住様そのものの否定につながるようです。

215 ：名無しさん必死だな：04/07/15 23:08 ID:DvW/Naf9

>>211
負け惜しみは言いからはよ作れこの無能力者めが。

216 ：ミケ：04/07/15 23:09 ID:EddfZOjr

>>213
そうか、そいつはすまなかったキャサリン。
俺が悪かったよ。
頼むから機嫌を直してくれ。

217 ：名無しさん必死だな：04/07/15 23:32 ID:HtINimCZ

あんまり見かけないと思ってたら、RPG板に出張してたのか。
千手はいつも通りだが、設定に拘る人達もいつも通りだな。
まあ、書き込み方を見ても、未だに同じ人達が同じことを書いてるだけっぽいが。

218 ：名無しさん必死だな：04/07/15 23:45 ID:2DpX9dSO

家ゲでもRPGでも嫌われてるな。
元から煽り屋だったが完全に荒らしにまで落ちてるな。

219 ：名無しさん必死だな：04/07/15 23:50 ID:xprlfqVZ

しらみも落ちたもんだ

あ、元から落ちたままか

220 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/15 23:50 ID:EddfZOjr

>>218
やられたらやりかえすのが俺の悪い癖さ。

221 ：名無しさん必死だな：04/07/15 23:53 ID:Bs+/hdBI

いいからゼルダ作れよ

222 ：名無しさん必死だな：04/07/15 23:53 ID:2DpX9dSO

>>220
家ゲとRPG板はお前の単なる被害者なんだが。
説教強盗でもやってるつもりか。
一方的に荒らしておいて、まあ…。屑だな。

223 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/15 23:57 ID:EddfZOjr

それよりさぁ、ｍｉｋｅはミケじゃなくてマイクって読むんだよっていう突っ込みまだぁ？

224 ：名無しさん必死だな：04/07/15 23:59 ID:dN2nG3Vu

>>223←なにコイツ、キモッ

225 ：名無しさん必死だな：04/07/16 00:02 ID:5QjDcB02

mike？何それ。
Mikeならしってる

226 ：名無しさん必死だな：04/07/16 07:07 ID:q8WsT23S

>>223-225
どうでもいい。

227 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/16 11:11 ID:5EhaTH5Z

そろそろゼルダも物理エンジンを導入すべきじゃないだろうか？
でないといつまで経っても２次元ゼルダの記号性を引きずったままのゲームになってしまう。
そもそもゼルダはリアクションの豊富さと発見が売りのゲームだったはず。
いつからかお仕着せがましい盲導犬ゲーム・オナニーテキストゲーム・おつかいゲーム・ミニゲーム集になってしまった

228 ：名無しさん必死だな：04/07/16 11:41 ID:swMQiFpw

とりあえず物理エンジンって言葉を使いたかったらしい。

229 ：名無しさん必死だな：04/07/16 12:10 ID:q1HhL2Sh

物理エンジンの導入については、
去年のE3でHL2が公開されたときによく言われてたな。
タクトもそれっぽいことをやろうとしていたし。
千手は一年後の今になってそんな話をする辺りが凄い。

230 ：名無しさん必死だな：04/07/16 12:11 ID:zwLFoGEz

>>228

誰の事言ってるの？

231 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/16 12:54 ID:FA/SDKLD

タクトやムジュラ、夢島が好きな人ってギフトピアとか好きそう、、、。
ギフトピアなんて糞ゲーじゃんねえ。

タクトが物理エンジンっぽい？
どこが？

232 ：名無しさん必死だな：04/07/16 13:06 ID:swMQiFpw

勝手に妄想して勝手に叩いて…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
さすがに今さら物理エンジンがどうだとか遅れたこと
言ってるだけはあるな。

233 ：名無しさん必死だな：04/07/16 13:09 ID:q1HhL2Sh

敵の多彩なリアクションとかそういうのが、
物理エンジンの目指すところと近いと考えた人が多いんだろ。
他にも無駄に動くコーヒーカップや皿とか、風になびく草とか、無駄にリアルに切れる看板（時オカ）とか。

別にタクトから目指してる事じゃないけどな。

234 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/16 13:14 ID:FA/SDKLD

>>233
なるほどね。俺も看板は好きだよ。

でも、敵が煙になって消えたりするのはねえ、、、。
死体を残してくれるだけでちょっと違ったゲームが出来そうなのになぁ。

235 ：名無しさん必死だな：04/07/16 13:19 ID:q1HhL2Sh

まあ、それはたぶんやんないと思う。
演出上の問題もあると思うけど。
倒したら丸まってスイッチの重し代わりに使える敵はいたが。

236 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/16 13:24 ID:FA/SDKLD

なんかさ、俺はゼルダに殺伐さを求めてるんだよね。
もともとポイっと戦場に一人放り出されて、ひたすらダンジョンを攻略するって感じで
結構殺伐としてたじゃん。

少なくとも「お兄ちゃん」萌え～やらマロンたん萌え～みたいな馬鹿がいなかった。
作ってる奴が狙ってるんだろうなぁ、、、。
駄目だこりゃ。

237 ：名無しさん必死だな：04/07/16 13:32 ID:q1HhL2Sh

>>236
そうね。
まあ、これとかオススメ。

ttp://sapporo.cool.ne.jp/f1ash/flash/easyrpg.html

238 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/16 13:51 ID:FA/SDKLD

>>237
こういうの、嫌いじゃないよ。
街の人と話さなくていいのが素敵。

239 ：名無しさん必死だな：04/07/16 13:58 ID:zwLFoGEz

ファミコンでもやってろ

240 ：名無しさん必死だな：04/07/16 14:00 ID:q1HhL2Sh

>>238
まあ、感覚としては初代ゼルダやDQに近いものがあるかもしれんな。
会話の有無はどうでもいいけど。

241 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/16 14:08 ID:FA/SDKLD

http://www.linkclub.or.jp/~babara/flash/xe/xeno.htm

これはもう知ってる？ゼノレダの冒険

242 ：名無しさん必死だな：04/07/16 14:36 ID:q1HhL2Sh

知ってるけど、エロ絵以外に特に見るべきところはないと思う。

243 ：名無しさん必死だな：04/07/16 18:04 ID:66Re8BdT

>>236
> なんかさ、俺はゼルダに殺伐さを求めてるんだよね。
> もともとポイっと戦場に一人放り出されて、ひたすらダンジョンを攻略するって感じで
> 結構殺伐としてたじゃん。

じゃあもうそんなゼルダは出ないよ。断言してもいい。
あなたが嫌う青沼や手塚はもとより、宮本でさえそんな考えからもっとも
遠いところにいるんだから。

244 ：名無しさん必死だな：04/07/16 18:33 ID:/iYzrOLT

なんでお前が断言できるんだよ

245 ：名無しさん必死だな：04/07/16 18:34 ID:zwLFoGEz

だから、千手は[戦闘がメインのファミコンゲーム]でもやってやがれ

246 ：名無しさん必死だな：04/07/16 18:59 ID:xbcpFxg2

インタビューでダークにはしないって言ってたじゃないか

247 ：名無しさん必死だな：04/07/16 19:04 ID:q8WsT23S

個人的には初代やリン冒もダークだと思う

248 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/16 19:07 ID:r1v7bWeY

千手御大にはほしをみるひとをやってもらわないと( ● ´ ー｀ ● )

249 ：名無しさん必死だな：04/07/16 20:02 ID:42wbeXqP

>>248
難度、辛杉

250 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/16 20:04 ID:r1v7bWeY

>>249
放り出されて延々と攻略する御大好みのソフトだべ

251 ：名無しさん必死だな：04/07/16 20:42 ID:swMQiFpw

ダンジョンに放り出されてえんえん攻略したいんなら
フロムのシャドウタワーとかやりゃええんじゃないの？
やったことないけどそういうゲームと聞いた。

今さらゼルダに期待することじゃない。

252 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/16 23:25 ID:FA/SDKLD

ダンジョンをえんえんとやるからこそ、任天堂の職人的な仕事が不可欠なんじゃないですか。

青沼は職人殺しですがね。

253 ：名無しさん必死だな：04/07/17 00:10 ID:T1jwGKsg

またそうやって決め付ける

254 ：名無しさん必死だな：04/07/17 00:18 ID:9igRJ/x+

>>252
いいからほしをみるひとやってろよおっさん

255 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/17 00:46 ID:/55LEbhN

とりあえず青沼排斥運動は続けたほうが良いと思います。

そうでないと、任天堂は同じ失敗を続けることになってしまいます。

もうこれ以上迷走しないで、、、

256 ：名無しさん必死だな：04/07/17 01:06 ID:017vVvBH

千手は青沼以外の誰だったらOKなんだ？

257 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/17 01:19 ID:/55LEbhN

>>256
とりあえず宮本さんか、桜井さんか、三上さんか、中村さんなんかが良いですね。
メイドインワリオの方でもいいですよ。
それかレトロスタジオか、トムクランシーシリーズ作ってるところや、００７ＧＥチーム（離散していてよく分かりませんが）。

258 ：名無しさん必死だな：04/07/17 01:29 ID:017vVvBH

桜井ゲーはサウンドテストが必ず入る所が良いんだが・・・

259 ：名無しさん必死だな：04/07/17 01:31 ID:017vVvBH

ゼルダじゃ荷が重すぎるんじゃないかな

260 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/17 01:33 ID:mIBaqJt3

確かにゼルダは千手御大が評価するには荷が重すぎるべ

261 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/17 01:33 ID:/55LEbhN

誰かさんみたいに出来もしないくせに大風呂敷を広げなければ大丈夫でしょう。

262 ：名無しさん必死だな：04/07/17 01:35 ID:xZEvdJj4

汚物、お前ファミ通ＤＶＤ見たか？
あ？

263 ：名無しさん必死だな：04/07/17 01:35 ID:017vVvBH

出来る人に大風呂敷を広げてもらいたいね

264 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/17 01:38 ID:/55LEbhN

>>263
よっしゃ、もう中村さんに

ゼルダの伝説「不思議のダンジョン」を作ってもらおう。

そうすれば俺の好きなゼルダとシレンを同時に楽しめる。

265 ：名無しさん必死だな：04/07/17 01:42 ID:T1jwGKsg

もはやそれはゼルダじゃないだろ

266 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/17 01:43 ID:mIBaqJt3

本気じゃないんでしょ。
少なくともそうでも思わないとこの人は気が狂ってるんじゃないかって
勘ぐってしまうから。。

267 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/17 01:45 ID:/55LEbhN

>>265
俺はそれをタクトに感じたよ。。。

268 ：名無しさん必死だな：04/07/17 04:29 ID:ayY110p+

ゼルダを作らせていいものができるかは別として、
千手が三上と中村を好きなのはなんとなく分かる。
けど、桜井だけはイマイチピンと来ないな。
何で好きなんだ？

269 ：名無しさん必死だな：04/07/17 04:55 ID:99Rs3pxc

>>264←正気じゃねえなこいつ

270 ：名無しさん必死だな：04/07/17 07:50 ID:nIQKeSL8

>>269
ここは千手のためのネタスレだから。
千手は釣りを楽しんでるだけ。釣り得がゼルダネタって
だけなんだよ。

271 ：名無しさん必死だな：04/07/17 07:50 ID:40n5vlPs

夢を見るしらみ（名監督）の発言

261 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/17 01:33 ID:/55LEbhN
誰かさんみたいに出来もしないくせに大風呂敷を広げなければ大丈夫でしょう。

272 ：名無しさん必死だな：04/07/17 08:01 ID:nIQKeSL8

>>271
これって自己批判なんじゃないの？
さんざん監督としての優秀さを吹いてて千手ゼルダは…

273 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/17 08:16 ID:/55LEbhN

>>268
彼は作品の多重構造性について良く理解しているんですよね。
過去の名作をとても良く研究しているので、その点に気付いているのでしょう。
上級者のプレイはゲーム性が初心者のものと少しづつ変化するようになっているゲームに名作は多いのです。

・スーパーマリオ＝上級者はコインを多く集めながらのプレイ、Ｂダッシュプレイ
・ゼビウス＝上級者は地上の敵を漏らさず仕留める
・ファンタジーゾーン＝早く倒すことで高額を得る、アイテム温存
・ストⅡ＝キャンセル技でつなぐ

そして桜井のゲームもその構造を意識的にフィーチャーしているんですよ。
カービーなら、どの敵を吸い込むかで難易度が変化する。
普通は入れ替えるんですが、入れ替えなくてもクリアできる。
まぁこういうのを意識してるかどうかが大きいんですよ。

274 ：名無しさん必死だな：04/07/17 08:21 ID:uiT/zLBH

261 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/17 01:33 ID:/55LEbhN
誰かさんみたいに出来もしないくせに大風呂敷を広げなければ大丈夫でしょう。

自嘲まで始めたかｗ内心は自分でもわかってるんだね。

275 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/17 08:34 ID:/55LEbhN

>>274
議論する気がないなら去れよ。
ここは低能お断りなんだ。

276 ：名無しさん必死だな：04/07/17 08:38 ID:uiT/zLBH

>>275
うふふ。自分自身のことかい？自嘲もほどほどにね。

277 ：名無しさん必死だな：04/07/17 08:55 ID:29FXLZ0V

千手がゼルダにこだわる(粘着)する理由がさっぱりわからん。
他にゲームなんていくらでもあるからもっといろんなゲームやったら？
ゼルダは絶対にお前が満足するような内容にはならないよ。
初代以降のシリーズがそうだったんだから。

278 ：名無しさん必死だな：04/07/17 09:03 ID:d4sjmMvI

と、こういうマジレスに対してはスルーしたりまともなレス返さないしらみ

279 ：名無しさん必死だな：04/07/17 10:09 ID:017vVvBH

不思議のダンジョンってなんか嫌になってくる。同じ事の繰り返しで。
あれどこが面白ぇーんだ？

280 ：名無しさん必死だな：04/07/17 10:21 ID:nIQKeSL8

>>279
今まで死んでいた状況を切り抜けるように知恵を絞って
戦闘を工夫するのが面白い。同じ事をやっているようでいて
知識が蓄積されていくのが違う。

千手が好きなゲームだからって不思議のダンジョンまで貶さんでくれ。
ゲームに罪はない。

281 ：名無しさん必死だな：04/07/17 10:23 ID:lGrgiRTv

千手はこんな所に来ないでいつまでもドルアーガの塔やり続けてくださいね^^

282 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/17 11:29 ID:vwDU0L8R

御大クラスの特徴として、他人への批判がごく自然に自己批判になっている
というものがあるべ( ● ´ ー｀ ● )

283 ：名無しさん必死だな：04/07/17 12:59 ID:XRgXAs0m

>>273
大抵そうなんじゃ？
つーか、スト２はその中ではなんか違うような・・

284 ：名無しさん必死だな：04/07/17 13:32 ID:hVGGk+GO

>>273
多重構造云々は同意
間口が広くて奥に行く程狭くて、懐の広いゲームは
良いゲームだと思う

でも、例えは的を外しすぎだろ

大好きな“風来のシレン”くらいの例えにしとけ

285 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/17 20:43 ID:/55LEbhN

>>284
例えは適切だと思うんだけどなぁ、、、

ゼビウスは地上のレーダーを撃ち漏らさなければ、強い敵が出てきにくいんだよ。知ってた？
ソルやスペシャルフラッグを見つける楽しみもあったしさ。

ファンタジーゾーンはアイテムを買うたびにインフレを起こすので
慣れてくると序盤に金を使わなくなる。そして金を貯める為に速く倒す（時間が経つと出てくる金額が少なくなる）。
俺なんてジェットエンジンとツインボムだけで４周する腕前だった。
一周すると残機がなくなるのがまた良かった。

286 ：名無しさん必死だな：04/07/17 21:36 ID:017vVvBH

千手さんの例えは下手過ぎるんですよ・・・

287 ：名無しさん必死だな：04/07/17 21:40 ID:nIQKeSL8

というかディベートサークルに入ってたんなら、
ディベートにおいてアナロジィや例えの多用や
レッテル貼りってのは厳禁くらい分かってそうなもんだが。

両方とも無駄に好きだよな、千手。

288 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/17 21:56 ID:/55LEbhN

>>287
一回さぁ、ディベートの強い先輩と対戦したんだけど、
その時、必要条件と十分条件を用いて論破したんだけど、

オーディエンスが必要条件・十分条件の意味が分からないと言って
俺を負けにしやがった。（言葉の意味が分かってる人は俺に投票してくれたんだけどね）

で、その後の検討会で
「君らは本当に慶應生か？こんなの文系理系に関係なく知ってて当然だろ？
ましてやロジックを追求するサークルで何考えてるんだ？馬鹿じゃないのか？
こんな初歩的なことまで説明しなきゃいけないとは思えないんだけど、、、」
って発言したらエライ波紋を広げちゃったんだよね。

289 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/17 21:58 ID:/55LEbhN

それ以来、文系にはロジックで対抗しないことにした。

290 ：名無しさん必死だな：04/07/17 21:59 ID:UGnZDOae

>>285
ゾルバクは「撃ち漏らすと」強い敵が出てきたんじゃなかったっけ？

291 ：名無しさん必死だな：04/07/17 22:00 ID:V4nELQaD

>288
それじゃこのスレでも必要条件と十分条件つかって
自分の言っていることの正しさを証明してくれよ。

292 ：名無しさん必死だな：04/07/17 22:01 ID:nIQKeSL8

>>288
必要条件と充分条件って論理学以前の一般常識だろ。

それと例示、アナロジィの多用とレッテル貼りとは
全く話題として関係がない。単なる話題そらしや、それ。
いっけん関係があるようでまるで関係がない話を始めるって
のは詭弁の論法だぞ。

293 ：名無しさん必死だな：04/07/17 22:01 ID:017vVvBH

>>288
流石千手さんです。周りは馬鹿ばっかでついていけないみたいですね

294 ：名無しさん必死だな：04/07/17 22:02 ID:nIQKeSL8

>>289
典型的な煽られたから荒らしに変わったっていう
負け犬の発言だな。ディベートサークルにいて
煽りに落ちるって…

295 ：名無しさん必死だな：04/07/17 22:03 ID:V4nELQaD

千手の主張していることはゼルダであるべきための
必要条件でも十分条件でも何でもないもんな。

296 ：名無しさん必死だな：04/07/17 22:05 ID:nIQKeSL8

結局自分が論理的に話すことを放棄してるだけだもんな。
昔はともかく今では論理的にディベートを行うことが
できなくなってるんだろう。

297 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/17 22:05 ID:/55LEbhN

>>294
いや、その後部長になったんですが、、、

298 ：名無しさん必死だな：04/07/17 22:06 ID:017vVvBH

ゼルダの情報無くてつまんないな。ここもリアルゼルダスレも。

299 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/17 22:22 ID:/55LEbhN

>>290
そうだよ。そこが面白い点。

で、もっと詳しく説明すると、地上の敵を暗記すれば有利だから
繰り返すほどプレイヤーに蓄積される知識があり、努力で困難をクリア出来うる構造を持っていたわけ。

覚えるという要素もゲームにはある程度必要なんだ。
覚えること（知識）とアドリブ（スキル）とテクニック（魔界村のガチャレバ連射やアッパー昇竜拳）を
多重に絡めることによって初心者でも上級者でも楽しめるようになる。
初心者が段々と上級者に育っていく。そういうゲームが優秀なゲームなわけだ。

300 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/17 23:05 ID:/55LEbhN

覚える要素が全くないとすぐに挫折してしまうからねえ。
でも覚えないと出来ないゲームはクソだな。

覚えてたら有利くらいに留めておかないとね。
ゼルダの謎解きなんて分からないと先に進めないからなぁ、、、。
（本当は謎というのも抵抗がありまくりなんですが）

301 ：名無しさん必死だな：04/07/17 23:10 ID:8kZRvd4s

お前みたいな気持ちの悪いキモオタファンしかいないから
SCEに負けるんだよ。
お気の毒に。

302 ：名無しさん必死だな：04/07/17 23:12 ID:017vVvBH

＞でも覚えないと出来ないゲームはクソだな。

そうそう、その場の状況と手持ちのアイテムで考えれば切り抜けらるようにして欲しいね

303 ：名無しさん必死だな：04/07/17 23:50 ID:EjgY3lcc

このスレを見るかぎり千住が一番マトモに見えるんだが

304 ：名無しさん必死だな：04/07/18 00:01 ID:oorPxgK1

>>288のまたボロ出してしまったレス見てもそう思えるのならばおめでたい人。

305 ：名無しさん必死だな：04/07/18 00:05 ID:/RRX/0e5

千手さんを馬鹿にするな！

306 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/18 00:15 ID:jF4ecBOA

幽霊部員からどうやって部長に昇格したのでしょうかね

307 ：名無しさん必死だな：04/07/18 00:43 ID:lDFFlKZl

>>288
>>297
この二つのレスと今３２歳の獣医ということから
千手の身元がわかるのでは？

308 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/18 01:21 ID:3ZgVWZZb

ゼルダに対して愛のない奴は立ち入り禁止だ。
ゲームに対して愛のない奴も立ち入り禁止。

お前ら俺のことはどうでもいいから、ゲームの話しろよ。
ゲームの話以外ではどうせ俺に負けるんだからさ。

、、、な？
分かったらゲームの話をしてくれ。

309 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/18 01:24 ID:jF4ecBOA

じゃあ御大は立ち入り禁止

310 ：名無しさん必死だな：04/07/18 01:32 ID:/RRX/0e5

千手さん自信がすぐｹﾞｰﾑ以外の話するくせに

311 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/07/18 01:38 ID:3ZgVWZZb

最近やったゲームで面白かったのって、
ゼルダクラッシックとレインボーシックスくらいなんだよねえ。
もう嫌になっちゃうよ。

もっとマジメにゲームを作って、マジメに売ってくれ。
面白いゲームがちっとも売れてないじゃん。これじゃ駄目でしょ。

312 ：名無しさん必死だな：04/07/18 01:44 ID:/RRX/0e5

面白いゲームを作れるやつが居ませんなぁ
今の日本に

313 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/18 01:51 ID:3ZgVWZZb

今のゲームは大所帯過ぎるのかも知れないですね。
何か誰も楽しんでゲームを作れていないような気がします。
（そうでないゲームもあるんでしょうが）

楽しんでるのは電波を垂れ流すことに成功したオナニーディレクターだけという、、、。
小島とか小島とか小島とか、青沼とか青沼とか青沼とか、
映画監督になれなかった才能のない電波しか喜んでないのが救えないんですよね。

314 ：名無しさん必死だな：04/07/18 02:48 ID:8ujm53AT

なんかしらみって自分がボロ出したらすぐにどまかそうとするな。
最悪だな

315 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/18 02:51 ID:3ZgVWZZb

>>314
別にどまかそうとしてないんですが、、、。

316 ：名無しさん必死だな：04/07/18 02:53 ID:8ujm53AT

×どま
○ごま

317 ：名無しさん必死だな：04/07/18 07:09 ID:hMg3rBt+

be動詞の使い方がわからなけりゃ今度は必要条件・十分条件もあまり理解していないのか。

318 ：名無しさん必死だな：04/07/18 10:27 ID:Usd8x9AV

必要条件も十分条件も現状では無意味。なぜなら千手が自分の論法の土台にしている
ゼルダらしさはすべて自分自身の体験による感想にすぎないから。
それは仮定ですらなく、もはや議論の名に値しない。そこをまじめに議論してる
つもりになってるから、ボロがでる。

だから、まあ、まじめに相手にしてるやつは少し頭冷やせ。

319 ：名無しさん必死だな：04/07/18 10:30 ID:aCiFxjLb

いてっがいなくなった後は名無しの不自然な擁護が入る。
全く以って千住様のふるまいは解りやすくて優雅なことですね。

320 ：名無しさん必死だな：04/07/18 11:35 ID:d0wLX48G

30 名前：千手観音 ◆uTft8WGmn6 本日のレス投稿日：04/07/18 02:17 3ZgVWZZb
インサイドは俺が行かなくなってからは火が消えたね。

放火魔がよく言うよw

321 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/18 13:25 ID:3ZgVWZZb

>>318
お前はせっせとアンケートでもとってろ

322 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/18 13:28 ID:9BT7Dsj2

放火魔わらた

323 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/18 13:40 ID:3ZgVWZZb

獣医学部の時に飲み会の幹事をよくやってたんだけどさぁ、
俺が日時と予算を決めて出席するかどうか確認取ったんだけど、
そのやり方に文句をつけてくる奴がいてさぁ、、、。

「行きたくても行けない人がいるから、日時をアンケートで決めろ。
君の独断は良くない。多数決にしろ。」だって、、、。
国公立に多いんだよね、こういう農民は。
「じゃあ多数決で決めるかどうかを多数決したいので、君が決をとってくれ」って言ったら
彼は怒ってしまったよ。

出席に○をしたくせに来なかったやつからも集金したら文句を言うやつがいるし、
もう嫌になっちゃうよ。

324 ：名無しさん必死だな：04/07/18 13:42 ID:/RRX/0e5

>>323
、、、な？
分かったらゲームの話をしてくれ。

325 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/18 13:44 ID:3ZgVWZZb

しかも文句を言う奴は当の本人じゃなかったりして、全く意味不明。
会費を多めにとって（端数が出るので）、それを次回の飲み会に回してたんだけど
そのことにも文句つけてくるんだよね。

ここで主観がどうのって言ってるやつも同じ部類の人間だろうな

326 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/18 13:45 ID:9BT7Dsj2

（チラシの裏ＡＡ略）

327 ：名無しさん必死だな：04/07/18 13:45 ID:3DNc40Lg

>>321
いいから早くアンケートとれこのバカモンが。

328 ：名無しさん必死だな：04/07/18 13:47 ID:/RRX/0e5

お前ら千手のことはどうでもいいから、ゲームの話しろよ。
ゲームの話以外ではどうせ千手に負けるんだからさ。

329 ：名無しさん必死だな：04/07/18 13:50 ID:3DNc40Lg

自分の立場を正当化するためにまた愚にもつかない思い出話に逃げるか。
しかも相変わらずピント外れときちゃほんと処置なしだな。

330 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/18 13:52 ID:9BT7Dsj2

自己用語に関してはゲ御大を越えたと認定

331 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/18 13:53 ID:3ZgVWZZb

ゲームについて主観と主観でぶつかり合おうぜ。
誰だか分からない奴（架空の客層）の意見を尤もらしく押し付けるのは馬鹿のすることだよ。
肝心なのは自分自身の意見だろ？

それに自信がないやつが、みんなの意見にすがろうとするんだよ。
ブランドを身に纏ってる馬鹿と同じ。ソニー製品を買って喜んでる馬鹿と同じ。
身の丈に合わない高級車を乗り回してる低学歴ＤＱＮと同じ。

332 ：名無しさん必死だな：04/07/18 13:56 ID:/RRX/0e5

さすが高学歴の千住さんは言うことが違う

333 ：名無しさん必死だな：04/07/18 13:56 ID:RCZEFrdH

>>323
文句いうならばやらなきゃイイじゃねえかよ。
お前が幹事をやらなくてはいけない義務はなければ
ゼルダについて議論しなくてはいけない義務はない。

334 ：名無しさん必死だな：04/07/18 13:58 ID:/RRX/0e5

千手さんは頭が良いからどうしてもやらなきゃダメなんだよ！

335 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/18 14:04 ID:3ZgVWZZb

俺に幹事をしてくれっていうリクエストが多かったんだよ。
俺は頼まれると断れないという人の良い所があってね。
でも、２年目からは殆どタッチしなかったよ。

そしたらアンケートが回ってくるようになっちゃった。ｗ
そして会計も十円の単位まで細かく徴収、
料理も値段の割りに高く、場所も変なところでやったりして
盛り上がりに欠ける飲み会だったなぁ、、、。
やっぱり俺じゃないと駄目だったみたい。

アンケートとって、みんなが参加しやすいように日程を決め、
多くの人が早く帰れるように（無理して来るなよな、、、）学校から離れた市街地で飲み会、、、。
もう馬鹿かと、、、

336 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:04 ID:aCiFxjLb

もういいから。千手よ。
無駄に名無しにしてないでさっさとID:/RRX/0e5の方に
いてってコテハン付けろ…

そうしたほうが分かりやすいだろ…
つまらないんだよ。最近のお前は。

337 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:07 ID:RCZEFrdH

料理も値段の割りに高く

338 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:12 ID:Usd8x9AV

>>331
全部おまえ自身にも当てはまるなｗ

＞ゲームについて主観と主観でぶつかり合おうぜ。

それやって君はもう前スレで粉砕されたんだよ。辛いだろうが
もう一度読み返せ。このうえ何を話せと？

ここは君を中心とした馴れ合いの場。寂しければいつでも来いｗ
暖かく迎えてやるよ。

339 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:13 ID:/RRX/0e5

>>336
いてっのトリップ教えろ！
俺がいてっになってやる

340 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:16 ID:RCZEFrdH

http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
これでがんばれ

341 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/18 14:18 ID:3ZgVWZZb

>>338
君らが論戦で負けて、腹いせに人格攻撃に移ったと把握しておりますが

342 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:18 ID:/RRX/0e5

>>335
面倒くさいことは全部千手に押しつければいいやって感じだったんだよ
たぶん

２年目からは千手は使えないってことが分かったのさ

343 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:21 ID:/RRX/0e5

>>341
そうそう、だから「俺のことなんか放っといてゲームの話をしろ！」ってことになったんだよね。
したら千手さんがまた自らどうでも良い話題に展開してきたわけですよ。
ボクは頭の良い千手さんとゲームについて主観と主観でぶつかり合いたいだけなんです

344 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/18 14:21 ID:3ZgVWZZb

>>342
俺はいちいちアンケートなんて取らないし、店も近場で済ますから
面倒なことは何一つなかったよ。
出席を確認して、店に人数分の予約を入れるだけ。
勿論、値切って金を浮かせるがね。

345 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:23 ID:RCZEFrdH

>>341
自分が議論に勝ったという事を証明してくれ。
でなきゃそれもただの主観での思い込みにすぎない。

346 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:23 ID:Usd8x9AV

>>341
人格攻撃ということにしたいんだねｗ

ムチャな一般化のためにトンチンカンなたとえ話連発して指弾されたあげく
スレの終わりとともに別スレに逃走。なかったことにしたいのも無理はあるまい。
ログ残ってるからいろいろ引用してやろうかｗ

347 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/18 14:25 ID:9BT7Dsj2

まあ実体を隠しているのに人格という標的なんてあるわけないんですけどね

348 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/18 14:26 ID:3ZgVWZZb

>>347
ははは、あんたは懲りないねえｗ

349 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:28 ID:/RRX/0e5

>>345-346
今更何言ってやがる。貴様らが千手様に勝てるわけ無い！
千手様の脳内では千手様と議論して勝てるヤツはこの世に居ないんだよ！！！

350 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:33 ID:aCiFxjLb

その手の自演は飽きたんだよ…
千手はワンパターンすぎ。
わざわざ馴れ合いスレ立ってるんだから無駄な
自演は冷めるだけだからやめとけ。ひじょーにさむい。

351 ：なぁ ID:/RRX/0e5：04/07/18 14:35 ID:3DNc40Lg

あんたつまらんから退去せぇ。

352 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:35 ID:/RRX/0e5

>>350
勝手に自演扱いしてなよ。
千手やお前みたいなのが冷めれば俺は面白い

353 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:38 ID:aCiFxjLb

千手って何気に自己批判が好きだよな。

＞君らが論戦で負けて、腹いせに人格攻撃に移ったと把握しておりますが

ま、こういうあからさまな釣りも好きだけど。

354 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:39 ID:/RRX/0e5

つまんねーのは訳わかんねー話題展開する千手と、いちいち千手に付き合ってるお前ら。

355 ：なぁ ID:/RRX/0e5：04/07/18 14:43 ID:3DNc40Lg

あんたつまらんのなら退去せぇ。

どっちにしろ退去せぇｗ

356 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:45 ID:hKNjO7vZ

＞いちいち千手に付き合ってるお前ら。
そういうスレなのに。

357 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:46 ID:/RRX/0e5

以前は千手を叩きながらもゼルダ関連の話題で盛り上がってて面白かったのにね。
>>356は勘違いしてんじゃないの？
千手のどうでも良い話題に付き合うスレじゃ無いぜ？
part1から居るヤツなら分かるだろうが。

358 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:47 ID:aCiFxjLb

>>356
自演千手としてはつきあうにしてもﾏﾝｾｰしてほしいんだろ。
ﾏﾝｾｰ以外のつきあいはいらないってのは首尾一貫してる。

359 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/18 14:47 ID:3ZgVWZZb

>>356
馬鹿野郎。
スレタイも読めないのかこのマン汁野郎。
ゼルダらしさを語るスレなんだよ、ここは

360 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:48 ID:/RRX/0e5

part1の千手は青沼中傷一点張りでそれこそアク禁ものだったけどな。

361 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:51 ID:aCiFxjLb

現状の千手は
RPG板で「青沼」自演の荒らし行為
家ゲ板で名無しになって常時ageて荒らし
ここで自作自演して荒らし
という単なる御大。まあここは御大スレだからいいんだけどね。

362 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:51 ID:/RRX/0e5

>>359
千手が獣医だの学歴だの話題逸らすから>>356みたいなヤツが出てきてんだよボケ

363 ：なぁ ID:/RRX/0e5：04/07/18 14:52 ID:3DNc40Lg

part3あたりを読み返せよ。そこでもう決着はついてるんだよ。
あの状態のままの千手はもう議論に値する相手じゃないんだわ。
その上でこのスレにこれ以上何を望むんだ？

364 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:53 ID:yQkXxKSQ

>>359
ところで、千手が>>241のゲームのリンクを貼った意図が分からなかったんだが、
あれは何を意味していたんだ？

365 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:55 ID:/RRX/0e5

単にめずらしいもん見っけたってだけじゃねーの？

366 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/18 14:55 ID:3ZgVWZZb

もう飽きただろ？俺を弄るのもさ。

そろそろマトモに議論したいよね。

パート１からパート３くらいまでは面白かったのにさ。

それよか、リアルゼルダのＳＳを最近マジマジと見たんだけどさ、
色使いが悪くないか？
何か忍者外伝っぽくなっちゃわないか不安なんだけど。

別に忍者外伝が悪いって言ってる訳じゃないんだけど、
妙にゲームゲームしてるような気がするんだよね。
空気感がまるでないというか、、、

367 ：なぁ ID:/RRX/0e5：04/07/18 14:56 ID:3DNc40Lg

ついでにおせっかいすると、いまの流れはpart4から続いてる一貫した流れなんだよ。
そういう趣旨になったんだから、つまらんと思うならマジで退去しとけ。
あと2スレぐらいしたら戻ってこい。そんときゃ本道に戻ってるだろ。

368 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:58 ID:3DNc40Lg

>>366

だが君は殺伐としたゲームが好きなんだろ？
その観点なら色使いも空気感もこだわるところではあるまい。

369 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:58 ID:/RRX/0e5

>>363 >>367
じゃあお前何でこのスレに居るん？
千手を議論する価値の無い相手とするなら
ゼルダスレなら家ゲ・RPG板にあるだろ？
千手をここから追い出すと他所で迷惑極まりねーんだよ。

370 ：名無しさん必死だな：04/07/18 14:59 ID:aCiFxjLb

まともに議論したいんなら人格攻撃やレッテル貼りを
する千住が消えればいいんだがな。

まあこのスレはゼルダスレじゃないし。
千手が使い潰せばいいんじゃないのかな。

371 ：名無しさん必死だな：04/07/18 15:00 ID:yQkXxKSQ

>>369
相手しなきゃ勝手に帰るよ。
というか、ゼルダスレはどこも・・・
まあ、仲間内で楽しくやるのはいいよな。

372 ：名無しさん必死だな：04/07/18 15:01 ID:/RRX/0e5

>>370
リアルゼルダスレに名無しage荒しで来るから勘弁・・・マジで

373 ：名無しさん必死だな：04/07/18 15:03 ID:aCiFxjLb

ここにいる状態でRPG板にも家ゲにも常時名無しや自演で
荒らしまくってるからここから消えたとて大差ない。

嫌われまくってもやめる意志がないようだから
千手は天然で煽り屋、荒らし屋なだけ。

374 ：名無しさん必死だな：04/07/18 15:06 ID:3DNc40Lg

>>369
君は何をボケたことを言ってるのかね。
議論のあるなしじゃないんだよ。ここはいろんな意味で千手観音が
中心にあるべきスレ。彼がまじめに議論したければ普通に議論になるだろ。
そうでなければ彼をおもちゃにして進む。それだけ。隔離スレにしたければ
そうなるように君が直接彼と話しなさい。俺らに話し掛けるんじゃねぇ。

375 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/18 15:09 ID:3ZgVWZZb

>>370
卵が先か鶏が先かってことだけども、俺も反応せずにしっかりと心を入れ替えて
マトモな議論することに努めますわ。

>>368
君は空気感についてはどうでもいいの？
６４ゼルダをＧＣに移植したやつをプレイしたけど、解像度が上がった所為で
ぼやけた感じがまるでなく、とても味気のないものになってて僕は非常に残念だったよ。

リアルゼルダにもそういう印象を受けるんだよね。
それに、あれだけ精密に描いちゃったら、ちょっとした仕草（モーション）に違和感を感じることが出てくるだろうね。
オレは忍者外伝の隠し扉のシーンで萎えちゃった。隠し扉がくるっと独りでに回ってそこをそのまま通るんだもん。
壁に張り付いて、手で壁をちょんと押さえて回れよ。
ゼルダもそういう感じの萎え萎えモーションになりそうで怖い。

376 ：名無しさん必死だな：04/07/18 15:12 ID:/RRX/0e5

ゲームゲームしてて良いんじゃねーの？ゼルダに関しては。
風のタクトでモーションにあまり違和感は感じなかったんで大丈夫だべ。
リアル表現のゼルダになってもピクサーアニメみたいに
アニメらしい動きでもすんなり行けると思うよ

377 ：名無しさん必死だな：04/07/18 15:14 ID:aCiFxjLb

>>375
卵が先かでも何でもないだろ。
何の罪科もない家ゲやRPG板を荒らしまわるな。
ここでやるならともかく逆恨みも甚だしい。

378 ：名無しさん必死だな：04/07/18 15:16 ID:3DNc40Lg

>>375
いや、空気感がどうでもいいのは君の意見じゃないの？
少なくとも過去の君の発言をみていけばそういう風にとれるが。
おれは空気感もあったほうが良いと思うけど。

少なくともいま出揃ってる情報だけでは、俺は空気感までは判断できないな…。
リアルであれば全て雰囲気台無しってことでもないでしょ？GCバイオという先例もあるし。

379 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/18 15:20 ID:3ZgVWZZb

>>378
俺も空気感は大事だと思ってるよ。
俺は謎を演出だと言い切っているくらいだからね。
そういう空気感こそ大事にしているんだよ。

リメイクバイオやスプセルみたいに、上手く陰影を使えれば良いんだけどね。
何か、光源がなさそうじゃん（もしくは適当そう）。
敵の攻撃を盾で受けるところが光ってたのでそう思っただけかも知れないけど。

380 ：名無しさん必死だな：04/07/18 15:24 ID:3DNc40Lg

E3の時点で完成までにまだ1年かかると言ってるぐらいだから
判断するのは早すぎ。いまの段階でわかるのは、グラフィック的には
タクトと違って64版の正当進化になりそうってことぐらいでしょ。

＞敵の攻撃を盾で受けるところが光ってたのでそう思っただけかも知れないけど。

これはどゆこと？

381 ：名無しさん必死だな：04/07/18 15:25 ID:/RRX/0e5

＞敵の攻撃を盾で受けるところが光ってたのでそう思っただけかも知れないけど。

そこは演出だと思うが・・・トゥーン表現のタクトでも全く同じだったな

382 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/18 15:36 ID:3ZgVWZZb

陰影が印象的なゲームを作るのに、
わざわざ光源を増やすようなことをしないと思ったので。
きっと光源処理をしないから安易に光らせてるんだろうなぁと思っただけです。

実際にＳＳはのっぺりとした感じでしたしね。
まぁ後一年～２年はかかるでしょうから何とも言えないんですが、、、。

383 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/18 15:37 ID:9BT7Dsj2

やれやれだぜ

384 ：名無しさん必死だな：04/07/18 15:40 ID:/RRX/0e5

光源処理とは関係無いけど夕日はうざいくらいまぶしいレンズ反射効果の方が個人的に好き。
動画見ると夕日って感じがしなかった

385 ：名無しさん必死だな：04/07/18 16:04 ID:aCiFxjLb

適当そうとか安易そうとか勝手に妄想して批判してもな…
自分の妄想で叩くって楽だよな。

386 ：名無しさん必死だな：04/07/18 17:38 ID:EOfRyxBE

ハードは次世代機で水の表現と光の表現がんばって欲しい。
ただ単にリアルというよりも綺麗さを追求して欲しいね。

387 ：名無しさん必死だな：04/07/18 19:03 ID:6B+43p2v

今回はわざわざ逆光の場面を作ってるのに、
光源処理がいいかげんだとは思えないんだけどなあ

388 ：名無しさん必死だな：04/07/19 08:45 ID:drbm+8ZU

何で千手が帰ってきてるんだ（藁
それより、千手ゼルダがどうなったのか、それだけが知りたい。

389 ：名無しさん必死だな：04/07/19 10:16 ID:gNrSwJEE

＞わざわざ光源を増やすようなことをしないと思ったので。
＞きっと光源処理をしないから安易に光らせてるんだろうなぁと思っただけです。

まじめに議論するつもりなら、かつ議論の上級者を自認するのなら
こういう物言いは止めるべきでは？とくに2行目。385の言うとおり
こんな根も葉もない言いがかりをベースに議論を進めるのは無理でしょう。

390 ：名無しさん必死だな：04/07/19 10:56 ID:M6hgrpkr

影の処理に違いはあったとしても光源処理の無いｹﾞｰﾑなんてあり得ない。無いと真っ暗。
トゥーン表現ですら必要。逆光時のレンズフレア効果と光源処理とは直接関係無ぇ。

391 ：名無しさん必死だな：04/07/19 12:07 ID:4l+iYW0E

476 名前：千手観音[] 投稿日：04/07/19 00:35 ID:EG951PwY
そろそろいい加減にしたほうがいいと思うぞ？２ちゃんねるは
お前達のような下らない煽りしかできないやつらで成り立ってるわけじゃないんだよ。
情報交換をし、雑談をして楽しむ目的わすれてないか？
どうせまともな書き込みしても叩かれるから名無しにしただけだ。これからも名無しとして
雑談を楽しませてもらうよ。

相変わらず自己批判が大好きな御大。
荒らされて迷惑がられて、コテじゃ相手にしてもらえなくなったから、
名無しで上げ荒らしする御大。なぜ自分が嫌がられているのかも
理解できてないんだろうな。これからも頑張ってくださいね。

392 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/19 12:31 ID:BznbTmBc

久々に必死チェッカーを覗いてみた

http://park14.wakwak.com/~himajin/hissichecker/ghard/040718/8.html

同一ＩＤ別人名無しが紛れ込んでるみたいだべ

393 ：名無しさん必死だな：04/07/19 12:37 ID:Ese75HrO

>>390
別にレンズフレアの話をしてるんじゃないんだけど。
逆光の場面だとキャラクターが暗くなるからゲームではあまり使われてこなかった。
だけど、平林が言うには、今回はあえて逆光の場面を入れてきてる。
千手が陰影のことを気にしてないゲームと言ったからそれに反論しただけ。

394 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/19 12:39 ID:BznbTmBc

まあ、見た感じの感想レベルの話にそこまでこだわることはないかと。
議論に出来るくらい具体レベルの点があげられて初めて相手すれば良いんじゃないかな。

395 ：名無しさん必死だな：04/07/19 13:16 ID:hNP9713B

盾が光ってるシーンって、光源処理やってると思うんだけど・・・
あんまりそういうのに詳しくないが、違うのかな。

396 ：名無しさん必死だな：04/07/19 13:31 ID:4l+iYW0E

>>395
光源処理をやってないとか思ってるのは御大一人だけなのでご安心あれ。

397 ：名無しさん必死だな：04/07/19 13:32 ID:M6hgrpkr

すまそ、「光源処理の無いゲームなんてあり得ない」って取り消し。SSやPSなんかの古いゲームに良くある。
N64以降で光源処理してないゲームの方がめずらしい

398 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/19 13:41 ID:ST14Hpon

俺が言ってるのは’陰影の印象的な’光源処理をするのかなってこと。

なぜそんなに誤解するんだ？

399 ：名無しさん必死だな：04/07/19 13:48 ID:hNP9713B

>>398
具体的にどうやりゃ良かったのかを言ってくれれば分かる。
例えば君の挙げてくれた盾の光の件とか。

400 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/19 14:01 ID:ST14Hpon

盾なんて光らなくって良いんだよ。
フインキもくそもあったもんじゃない。

もっと違う演出方法があっていいと思うんだよね。
静と動、明と暗、虚と実に焦点を当てても良いと思うんだよ。
あんまりその辺に対する拘りを感じなかったんでね。
残念に思っただけだよ。

401 ：名無しさん必死だな：04/07/19 14:05 ID:4l+iYW0E

>>400
千手の指摘ってあやふやで何も言ってないのと同じなんだよ。
具体的にどうするの？たかだか一枚絵で妄想して叩いてるけど。

402 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/19 14:11 ID:ST14Hpon

単に敵と対峙して戦闘するだけじゃツマラン。

敵の行動なり風景なりを凝視させるような仕組みを作るべきだと思う。
そのためにも陰影は必要なんじゃないかな？

403 ：名無しさん必死だな：04/07/19 14:13 ID:/objiNCy

>>398
> 俺が言ってるのは’陰影の印象的な’光源処理をするのかなってこと。
> なぜそんなに誤解するんだ？

次の文章からそこまで読み取れってのは無理な話。
なぜはっきりと書かないんだ君は？いつもいつも、どうとでも取れそうなあいまいな
書き方をしてるが、それはどう取られても逃げやすいように意図的にそうしてるのか？

＞何か、光源がなさそうじゃん（もしくは適当そう）。
＞敵の攻撃を盾で受けるところが光ってたのでそう思っただけかも知れないけど。

404 ：名無しさん必死だな：04/07/19 14:15 ID:hNP9713B

>>400
攻撃されたことが分かりやすいし、
暗い部屋で使えば絵的にも映える。（実際にそういう使われ方をしてるが）
漫画・アニメ的で良い演出じゃん。

別に現実に近づけようとしてるわけじゃないんだから、あれでいいよ。
バイオやスプセルみたいなやつだと、違和感も生じるだろうけど。

405 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/19 14:25 ID:ST14Hpon

なんか、漫画でもなくリアルでもなく、
変な違和感やゲームっぽさだけが残るような気がしないでもない。

やっぱり、ゼルダはゲームデザインから見直さないと駄目だと思うよ。
リアルにするんならさ。

406 ：名無しさん必死だな：04/07/19 14:29 ID:hNP9713B

ゲームっぽいというと、タクトの攻撃ヒット音とかはそうだったな。
俺は大好きだったが、結構好みが分かれるみたいね。
絵的に合わないから、次では廃止されそうだけど。

407 ：名無しさん必死だな：04/07/19 14:34 ID:4l+iYW0E

>>405
だから具体的にどうしたいのよ。千手ってよく文系馬鹿にするけど

＞静と動、明と暗、虚と実に焦点を当てても良いと思うんだよ。

こういうのが言ったつもりになっただけの駄目文系表現の典型。
千手は批判しといて同じ穴のムジナだよ。

408 ：名無しさん必死だな：04/07/19 14:51 ID:D38QdtPg

>>407
それは文系というよりは単なる文学的修辞だろう？
文理の別を問わず学問というのは論理的であって然るべき物なのだから。
それを文系と評するのは人文系学者を馬鹿にしすぎだろう。

これを批判するのであれば、人に対して説明すべき何かを持ちえずに、
ただ延々と中身の無い主張を雅やかな言葉で飾り続けるだけの
不毛な自己満足と言うべきだろう。

409 ：名無しさん必死だな：04/07/19 14:52 ID:M6hgrpkr

任天堂はリアルにするとは一言も言ってないし
実際全然リアルじゃないからゲームらしい方が良い

410 ：名無しさん必死だな：04/07/19 14:55 ID:9yvF9AoK

千手ゼルダどうなった

411 ：名無しさん必死だな：04/07/19 14:59 ID:4l+iYW0E

>>408
だから「駄目文系」と書いただろ。文系を馬鹿にしているのは千住。
俺ではない。普段馬鹿にしているはずの文学的修辞（それも駄目な）
を千手が異常に多用するからそう書いただけだ。

文系が論理的でないなんてファニーな発想は俺にはできない。

412 ：名無しさん必死だな：04/07/19 15:59 ID:V0G9fu9h

>>405
>ゼルダはゲームデザインから見直さないと駄目だと思うよ

これと、

>リアルにするんならさ

が、繋がらないんですが。
どういう意味ですか？

413 ：名無しさん必死だな：04/07/19 16:33 ID:M6hgrpkr

いやいや任天堂はリアルにするなんて一言も言ってないから
リアル仕様に見直さなくても良いよ。
千手のことだから自然の法則ではあり得ない演出を無くせってことなんだろうけど。

414 ：名無しさん必死だな：04/07/19 16:45 ID:J9ZtuyA/

いやいや千手は｢血を出せ死体を出せ｣と言ってるんだよ

415 ：名無しさん必死だな：04/07/19 16:59 ID:M6hgrpkr

あの夕日バックで敵の大群をカメラが回るシーンは是非CMで流して欲しいなぁ。

416 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/19 18:26 ID:ST14Hpon

ヒットマンやスプセルのように死体が残る。
スプセルやバイオのように光と影が美しいグラフィック。
スプセルのような敵のＡＩ。
リコンやレインボーシックスのような緊張感。

こういうのを導入してくれないと単に美しくなった時オカじゃん。
流石に時代遅れでしょ。

417 ：名無しさん必死だな：04/07/19 19:02 ID:/objiNCy

>>416
> ヒットマンやスプセルのように死体が残る。
> スプセルやバイオのように光と影が美しいグラフィック。
> スプセルのような敵のＡＩ。
> リコンやレインボーシックスのような緊張感。
> こういうのを導入してくれないと単に美しくなった時オカじゃん。
> 流石に時代遅れでしょ。

そんな流行はどこにもない。各ゲームにそういう要素があるという事実にすぎない。
無理に「流行」をでっち上げてまで、一体なにが言いたい？

418 ：名無しさん必死だな：04/07/19 19:49 ID:Iww0/l4n

>>416
>ヒットマンやスプセルのように死体が残る。

ゼルダでそれをすると、敵の数が少なくなる可能性があるが、それは良いのか？

>スプセルやバイオのように光と影が美しいグラフィック。

何をもって美しいというのか。
千手の好みではないのか？

>スプセルのような敵のＡＩ。

スプセルのようなと一言で言うが、具体的にどんなAIなのか？

>リコンやレインボーシックスのような緊張感。

抽象的すぎ。
具体的に、どのようなファクターが緊張感に繋がったのか、
分かりやすく説明して欲しい。

419 ：名無しさん必死だな：04/07/19 19:52 ID:M6hgrpkr

でも美しい光と影は良いかも。
神殿に差し込む夕日とか森の木漏れ日とか

420 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:06 ID:/objiNCy

森の木漏れ日はたしか画像出てたよね。
あれはあれでため息出そうな光景でおれ的には文句なしだが。

421 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/19 20:39 ID:ST14Hpon

リコンって、敵を先に見つけるのがとても重要なんですよ。

ヘッドショットで一発死があるし、先に攻撃するともの凄く有利なんです。

音を立てずに移動し、敵を先に見つけて始末していく。

敵との銃撃戦でも、先に見つけている場合、有利な位置取りにつける。

レインボーの場合、曲がり角やドアを開ける瞬間が勝負なんですね。
だからあんまり新しいタイプのゲームではないし、新しいタイプの緊張感でもない。

422 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:56 ID:Iww0/l4n

>>421
それはあくまで銃撃戦の話であって、接近戦が主のゼルダでは勝手が違うと思うが。

423 ：名無しさん必死だな：04/07/19 20:59 ID:4l+iYW0E

自分が面白かったものを全部ひとつのゲームに突っ込めると
思ってるんだから楽だよなあ。
千手の言ってるのって
「全編格闘ゲームレベルのアクションで遊べるRPG作れ」
って言ってるのと変わらん。

424 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/19 21:04 ID:BznbTmBc

レスアンカーを付けないのはごまかしに近いかも

425 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/19 21:08 ID:ST14Hpon

>>422
ロングレンジの武器も持ってるんだから銃撃戦の変わりとなるものをフィーチャーするのは
普通に可能だと思うけど、百歩譲ってそれが上手く表現できないとしても

接近戦でも気付かれないように近づくことさえ実装すれば可能だと思うよ。そういう緊張感は。
敵のいる小さな部屋に突入するというシーンとかは普通に可能だしね。

426 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:20 ID:Iww0/l4n

>>425
>接近戦でも気付かれないように近づくことさえ実装すれば可能だと思う

妄想で語るな。
君の言う「仕様」を元に緊張感を演出するには、
接近戦でも敵に気付かれたら苦戦するというシステムが不可欠。
しかし、それは「ゼルダ」の戦闘システムにふさわしいだろうか？
通常時の戦闘の爽快感を殺してまで緊張感を重視するかね。
そして、緊張感どころかただのストレスになってしまわないかね。
少しは現実を見て考えてみてくれ。

427 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/19 21:22 ID:ST14Hpon

>>426
ストレスとその緩和によって人は快感を得るんだよ。

428 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/19 21:24 ID:ST14Hpon

大体、パワープレーばっか通用する昨今の和ゲーがおかしいんだよな。
何じゃそりゃ？って感じ。

429 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/19 21:26 ID:BznbTmBc

今一番ウケているものを否定してどうするんだべか( ● ´ ー｀ ● ；)

430 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:29 ID:cCkOvifQ

死体が残るのはヒットマンで言えば面クリア型であり
服を奪う、死体を隠すっていうアクションのために必要だからそうなった。
ゼルダは、部屋切り替えで敵リセットなんだから何の意味も無いが

431 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:32 ID:4l+iYW0E

>>430
ゼルダみたいなゲームでもバイオリメイクみたいに死体残せとか
言ってるんだろうな。メモリーカードをどんだけ圧迫する気なんだか。

432 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/19 21:33 ID:BznbTmBc

何故みんな御大でもつっこめるような部分を残すのかしら

433 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/19 21:36 ID:ST14Hpon

俺はゼルダなら２５１ブロック使ってもいっこうに構わないぞ。

434 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:41 ID:mO5YnGbh

まあ千住は、×箱にゼルダが移行されるのを祈るんだな

435 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:42 ID:Iww0/l4n

>>427
正直千手案だと、ストレスだけになる可能性が高いぞ。
気付かれないように敵に近づくことが「緩和」だと考えているのであれば、
それは認識を改めた方がいい。

436 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:44 ID:Iww0/l4n

>>433
メモリカードよりもメモリを圧迫するわな。
具体的には、死体を残すために敵の数が減ってしまうというｗ
無論、メモリに余裕が出たらその演出も取り入れるとは思うが、
絶対に必要な演出ではない。

437 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:44 ID:4l+iYW0E

スナイパーの論理を剣劇に当てはめようとするから
無茶苦茶なことになるんだよ。

普通実現できないと提案する前に気付くもんだがね。

438 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:45 ID:mO5YnGbh

正義の味方にスニーキングさせるのは
正直どうかと…

439 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/19 21:45 ID:ST14Hpon

>>435
敵を殺した後が緩和でしょ、、、普通、、、

440 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:46 ID:gNrSwJEE

想像してみた。

(1) 最初の神殿をクリアした。もちろん立ちふさがる敵は倒した。
(2) その後、他の神殿をいくつかクリアした。
(3) ゆえあって最初の神殿に戻ってきた。倒した敵の死体はそのまま存在する。

こんなので一体なにが良いんだ？リアリティを追求するにしても、ゼルダのような
タイプのゲームでこんなとこにリアリティを追求するのは単なる無駄以外の
何物でもないな。

441 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:48 ID:Iww0/l4n

>>439
敵を殺した後が緩和なのはあたり前だろ。
そんな小学生のような話をしてるんでなくて、
殺す手段について語っているの。
どのような手段で殺すのが「緩和」となるのか……
もう少し考えてみ。
これは宿題だ。

442 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:49 ID:mO5YnGbh

>>440
是非、蛆も湧かしてください

443 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:49 ID:VKLvalIV

結局しらみは他のゲームの気に入ったところの寄せ集め的な意見しか言えないのか・・・

444 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/19 21:50 ID:BznbTmBc

まあ、御大でなくても、自ら手法を生み出せる人は僅かでしょうけどね

445 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:51 ID:mO5YnGbh

>>441
ナイフアタックで
後ろから頚切り

446 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:52 ID:Iww0/l4n

>>444
御大の場合、自分の気に入らない手法を全否定するからダメなんだな。

447 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/19 21:52 ID:ST14Hpon

>>445
出来ればカッターナイフが良いね

448 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:53 ID:Iww0/l4n

>>445
それって、天誅じゃないかｗ

449 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:54 ID:Iww0/l4n

>>447
で、そういうゼルダでOKなの？
ナイフで敵を殺して死体が残るゼルダが。

450 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:55 ID:mO5YnGbh

もはや正義も糞も無いな…

451 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:55 ID:b0zEKFFj

ＦＰＳゼルダでＯＫ

452 ：名無しさん必死だな：04/07/19 21:57 ID:4l+iYW0E

ステルスが気に入ったらゼルダに入れろ、
入れなきゃ駄目っつー全否定だからなあ。

453 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:03 ID:EMYO+k49

>>427
じゃあミニゲームとか時限スイッチとかいっぱい入れようね。

454 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:05 ID:gNrSwJEE

何スレも前から何度も何度も何度も何度も繰り返し言われてることだが
（そして千手は意図的か偶然かわからんが無視しつづけているが）
千手がたびたび引き合いにだすスプリンターセルとゼルダではゲーム設計の思想が
根本的に違う。スプリンターセルのような国家エージェントによる単独潜入のルールを
剣と盾を持った勇者による魔王退治の冒険物語であるゼルダのメインに据えるなんて
お門違いもいいところ。

えんえん一人でスプセルやっとれ。

455 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:22 ID:M6hgrpkr

時オカやタクトは一度クリアしちゃうと二回目やる気しない。
全く同じ事やるだけだから。そこんとこ改善出来ないかな。

従来通りストーリー上必ずやるべきものと、ムジュラの団員手帳みたいに
やらなくても良いものも欲しいぞ。あれ拡張したらGTAになってしまいそうだが

456 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:22 ID:S7CS5dtu

ゲーム性と設定をごっちゃに考えるのは愚かだよ。
原作のイメージに縛られるキャラゲーじゃないんだからさ。
大体タクトを見てごらんよ、キャラを大事にしてないじゃん。

457 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:27 ID:S7CS5dtu

設定とゲーム性をマッチさせれれば文句なしだろうけどね。
ま、ゲームの場合、普通は設定をイジルわな。
リンクがいつのまにか魔王を倒す勇者ってことになってるが、そんな設定は誰が決めたんだ？

458 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:31 ID:b0zEKFFj

>>455
時オカ、タクトも、やらなくてもいいイベントとか色々あったと思うが

459 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:31 ID:4l+iYW0E

>>456
散々その手の話は過去ログで否定されてるんだから嫁。
千手じゃないなら。

460 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:32 ID:M6hgrpkr

>>457
リンクがいつのまにか魔王になるゼルダだったら

ちょっとやってみたい

461 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:33 ID:gNrSwJEE

＞リンクがいつのまにか魔王を倒す勇者ってことになってるが、そんな設定は誰が決めたんだ？

初代をやってるはずのやつがずいぶんと間抜けなことを言ってやがるな。
外伝的な話を除けばどれもそういう設定だろうが。
議論をしたいと主張しておきながら旗色が悪くなったら名無しで自作自演か。
おめでてぇよあんた。それともまた携帯から書き込んでるとでも
言うつもりかね？

462 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:34 ID:M6hgrpkr

>>458
サブイベントだけの問題じゃなくてさ。
その時の行動が後に影響されるとか。そういうのって難しいんだろうけど。

あと移動手段が増えるとか、街が多くなるとか。
ダンジョンだけでなくハイラルの世界が膨らむ要素もあったらいいな。

463 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:35 ID:mO5YnGbh

>>460
乗った(･∀･)ﾉｼ
ガノンを倒したリンクが新しいガノンに
みたいな展開キボンヌ

464 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:36 ID:M6hgrpkr

>>463
そういうのって何かであったよね。忘れたけどあった気がする

465 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:38 ID:M6hgrpkr

どうしてもダークになっちゃうけどね

466 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:39 ID:EMYO+k49

＞リンクがいつのまにか魔王を倒す勇者ってことになってるが、そんな設定は誰が決めたんだ？

夢を見る島のコンセプトは逆だぞ。リンクは島の住民にとっては魔王。

467 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:40 ID:mO5YnGbh

>>464
魔王の返り血を浴びた勇者が…
みたいな？
ベタて言えばベタだな
でも、エンディングでそれやれば
リア房どもにトラウマ祭りですよ！

468 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/19 22:40 ID:ST14Hpon

設定によって雁字搦めになる愚は避けたほうが良いと思いますよ。
初代の設定なんて、「連れ去られたお姫様を悪者から救う」っていうありふれたもの。
別にあってもなくても良い感じの設定でしょ。
同じような設定のゲームだらけじゃん。魔界村だってドラゴンバスターだってそうでしょ？
挙げればキリがない。

海賊をやりたいから、海に拘って自滅したり、
魔王を倒す勇者なんだから、隠れて敵を倒すのはオカシイと主張したりするのは
ナンセンスなんだよ。ナンセンス。

469 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:41 ID:4l+iYW0E

千手って都合悪くなるとすぐ自演で逃げるよなあ…
あの癖は止めた方がいい。

470 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:43 ID:4l+iYW0E

>>468
お前の場合スプセルやりたいからスプセルに拘って
自滅してるだろ。現実を見ろ。

471 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:43 ID:M6hgrpkr

思えばスーパーマリオも拉致されたピーチを救う冒険アクションだったのに
今はピーチさらわれないね。この時期だけにもう誘拐ネタは出来ないだろうけど

472 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:45 ID:M6hgrpkr

次のゼルダの伝説は、何がどう伝説なのかを一度洗い直してもらいたい。
もうサブタイトル無しで。「～～GC」「～～＋」みたいな飾りも無しで。

473 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:45 ID:gNrSwJEE

＞魔王を倒す勇者なんだから、隠れて敵を倒すのはオカシイと主張したりするのは
＞ナンセンスなんだよ。ナンセンス。

トムクランシーの潜入ゲームが好きだから他のアクションもそうでなきゃ楽しくないなんて
ナンセンスなんだよ。ナンセンス。ﾌﾟｹﾞﾗ

474 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:46 ID:4l+iYW0E

>>471
マリオ６４でもマリサンでもさらわれてなかった？

475 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/19 22:48 ID:BznbTmBc

>>463
そんなあなたにLIVE A LIVE

476 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:51 ID:M6hgrpkr

LIVE A LIVEはかなりダークだった記憶が。あれは名作RPGだな。
俺ランキングでTOP5に入れてもいい

477 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:53 ID:mO5YnGbh

>>475
そうか…
イタダキぃぃ！

478 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/19 22:53 ID:ST14Hpon

>>473
君は青沼氏と同じでゲームしないんじゃないか？

479 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/19 22:55 ID:BznbTmBc

さらにネタバレをしてしまうと、
中世編でそのような展開が起こります。
主人公が親友と恋人に裏切られ、魔王になってしまう悲しいお話だべ。。

480 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:56 ID:4l+iYW0E

>>478
したゲームを思いつきでゼルダにはめ込もうとする奴が
言う言葉じゃないだろ。設定に拘るなとか以前の問題なんだよ。

481 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:58 ID:AQ8YjtM0

バハムートラグーンみたいにゼルダ姫が寝取られるRPGとか。

>>478
ありゃ嘘というか、誤解だ。

482 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:58 ID:M6hgrpkr

ところでリアルゼルダの動画のあの音楽はまさかメインテーマじゃ無いですよね？
あんなのショボくて許せませんよ。コナン・ザ（ｒｙの音楽じゃなくて任天HPにある動画の方のね。

483 ：名無しさん必死だな：04/07/19 23:00 ID:mO5YnGbh

>>479
書くなよ○|￣|＿
ホントに手に入れようと思ってんのに…

484 ：名無しさん必死だな：04/07/19 23:00 ID:gNrSwJEE

>>478
> >>473
> 君は青沼氏と同じでゲームしないんじゃないか？

青沼氏についてはいっつもこれが引き合いに出されるが、
君はそもそも本当に原文を読んだことがあるのかね？あれば
こんなことは言えないはずだが？

485 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/19 23:01 ID:BznbTmBc

>>483
えへへ、リアル裏切りをやってしまったべ( ● ´ ー｀ ● ；)

486 ：名無しさん必死だな：04/07/19 23:05 ID:M6hgrpkr

>>483
でもホントに手に入れなよ！面白いから。
「青山剛昌」とか「こばやしよしのり」とかがキャラデザやってるけど。

487 ：名無しさん必死だな：04/07/19 23:08 ID:mO5YnGbh

>>486
ああ！大分昔のコナンに乗ってたやつね！
美術館の絵のやつ
あれってホントにあったんだ…

488 ：名無しさん必死だな：04/07/19 23:15 ID:5bzxgiY5

>>468
初代の設定に拘っているのはOKなのか？

489 ：名無しさん必死だな：04/07/19 23:15 ID:mO5YnGbh

スマソ
LIVE A LIVEはスーファミでいいのか？

490 ：名無しさん必死だな：04/07/19 23:22 ID:VQ2hya7b

千手のスプセルみたいなゼルダと、タクトの海賊ゼルダ姫は同じような妄想だよな

491 ：名無しさん必死だな：04/07/19 23:23 ID:M6hgrpkr

>>489
そう　その方がいい!!!

492 ：名無しさん必死だな：04/07/19 23:24 ID:AQ8YjtM0

>>490
？

493 ：名無しさん必死だな：04/07/19 23:26 ID:VQ2hya7b

俺に説明する能力はないからスルーして

494 ：名無しさん必死だな：04/07/19 23:28 ID:M6hgrpkr

タクトの海賊ゼルダ姫は
あれはあれで良いんじゃないの？
パラレルですから

495 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/20 00:00 ID:qF+ZEnAP

ま、あれで面白かったなら別にいいんですけど、

ゲームも面白くもなく、設定が良くもなく、何にもなかったので叩かれるんでしょうね。

>>488
俺が拘ってるのはゲーム性。
今のゼルダはゲーム性が殆どない。
一回クリアしたら二度とやる気しない。

496 ：名無しさん必死だな：04/07/20 00:11 ID:V6CMR67p

>>495
>今のゼルダはゲーム性が殆どない。

と、

>一回クリアしたら二度とやる気しない。

が、繋がらないんですが。

そもそも、冒険感だとかシナリオがどうのこうのだとか、
ゲーム性以外の事に拘っていたのは、千手の方だと思うのだが、
自覚が無いのだろうね。
ついでに言うと、タクトを声高に叩いている本人が「叩かれるんでしょうね」なんて、
他人事のように言うなよ。
それこそ、詭弁のガイドラインだ。

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世間では、タクトはクソゲーだという見方が一般的だ」

497 ：名無しさん必死だな：04/07/20 00:12 ID:I+upOWJc

ゼルダは、クリアしたら糞ゲー。

498 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/20 00:20 ID:qF+ZEnAP

>>496
ゲーム性が高いものは繰り返し遊べるんですよ。
逆に低いものは消耗品なんですね。

まぁ、余程出来がよければ何度も何度も味わったりしますがね。
映画でも名画と呼ばれるものは複数回の鑑賞に堪えるものです。
けれど、ゲームのシナリオじゃ無理でしょうね。彼らはレベルが低すぎます。

499 ：名無しさん必死だな：04/07/20 00:24 ID:+kFFsrD2

>>495
まあ、言わんとすることは分かるが、
ゲーム性なんて曖昧な言葉を使うのはやめようよ。
それに、何度も遊べるものが優れているってのにも無理があるけど、そこはどうでもいいや。
千手の中ではそうなってるんだろうし。

>>496
＞誰だか分からない奴（架空の客層）の意見を尤もらしく押し付けるのは馬鹿のすることだよ。
＞肝心なのは自分自身の意見だろ？

自虐プレイなんだから、見守ってあげようよ。

500 ：名無しさん必死だな：04/07/20 00:35 ID:kINmTPvS

>>497
ある意味言えてるね。
タイムアタック極めるメトロイドとも違うしな。
ダンジョンは仕掛けが分かってしまうと面白みが無いのが問題だな

501 ：名無しさん必死だな：04/07/20 00:36 ID:7wyrwG7L

いまだにジャンプができないって
多少は進化しろよ

502 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/20 00:39 ID:qF+ZEnAP

タクトのインサイドでの評価
８．５点/４９人

ＧＣタイトルは数が少ないにも関わらず、その中のベスト３０にも入っていない。
インサイドには任天堂ファン、任天堂贔屓が多いと思うんだけどなぁ、、、。

503 ：名無しさん必死だな：04/07/20 00:39 ID:kINmTPvS

自分でジャンプが出来れば夢島みたいに色々アクション出来そうなのにね。

504 ：名無しさん必死だな：04/07/20 00:39 ID:+kFFsrD2

>>500
その点は初代だけは違うと思う。
まあ、シンプルさがそうさせている部分もあるとは思うが。

あと、メトロイドもフュージョンみたいな流れだと、タイムアタックが辛いな。
移動がダルいんで、プライムも俺には無理だったけど。

505 ：名無しさん必死だな：04/07/20 00:45 ID:7wyrwG7L

タクトの問題点は、
戦う醍醐味がない点につきる。

敵が現れても戦い倒すというのじゃなくて、
邪魔だから作業をするといった感覚に近いものがある。
あと、適当ボタン連打で倒せるから戦略性が乏しいな。

いかにもゲーマーじゃない人が作ったようなゲームだと思う。
ゲーマーだったら作りこむだろ！というところが見当たらない。
希薄というか、良い意味でライト層向けかと。

506 ：名無しさん必死だな：04/07/20 00:48 ID:+kFFsrD2

ボタン連打で敵が倒せるって意見が良く出てくるけど、
下趣味の言葉をそのまんま持ってきても墓穴掘るだけだぞ。
青沼語録にしてもそうだが。

507 ：名無しさん必死だな：04/07/20 00:48 ID:kINmTPvS

今度のゼルダには敵に重い存在理由があると良いな。
メトロイドプライムなんかちょっと勝手に感動しちまった。

508 ：名無しさん必死だな：04/07/20 00:50 ID:7wyrwG7L

>>506
いやマジ
それだけ敵を戦略立てて倒すという感触はないな
目の前に敵がいるから剣を振りまくるだけ。
いちおういろんな倒し方があるんだけど
普通のボタン押し（連打）で倒せるから
特殊攻撃をしようとは思わんのね。

509 ：507：04/07/20 00:51 ID:kINmTPvS

ロードオブザリングのオークみたいな感じでも良いからさ。

510 ：名無しさん必死だな：04/07/20 00:52 ID:29zKs0UV

タクトのイージー化はとっとこハム太郎よりも対象年齢が低いことを表してる。

511 ：名無しさん必死だな：04/07/20 00:53 ID:7wyrwG7L

作る側がライトなゲームを好む以上
ゲーマーが喜びそうなゼルダは生まれないと思うけどな。
今度出るリアルゼルダは見た目はかっこいいけど
中身はタクトと変わらんとちゃうかな？

512 ：名無しさん必死だな：04/07/20 00:55 ID:I+upOWJc

>>511
もう、惰性でしか作ってないからね。

513 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/20 00:56 ID:qF+ZEnAP

タクトはゲームとしての焦点がまるでないんだよ。

百歩譲ってゼルダ＝謎解きだったとしよう。
その場合、戦闘が多少糞でも構わないとしよう。
でも、タクトは謎解きすら満足にフィーチャーできていないじゃないか。

ダンジョンも少なく（つまりは謎が少ない）
変なお遣いとその為に生じる鬱陶しい移動のオンパレードじゃないか。
あれじゃ全てにおいて中途半端って言われるのも無理はない。

514 ：名無しさん必死だな：04/07/20 00:56 ID:kINmTPvS

>>508
モリブリン、テクタイトあたりの雑魚はそんなもんで良いと思うぞ。
いちいち倒し方のパターンがあると返ってめんどくさい。
二度と出てこないなら良いけど雑魚敵はそういう訳にはいかんでしょ。

しょっちゅう出てこない強めの敵は戦略性があった方が面白いかな。

515 ：名無しさん必死だな：04/07/20 01:02 ID:29zKs0UV

ゼルダの伝説　風のタクト
は風のタクトがメインタイトルでゼルダの伝説は飾り。

516 ：名無しさん必死だな：04/07/20 01:02 ID:7wyrwG7L

謎解きがパターン化してるよね。
今度のリアルゼルダの映像にも、
石を動かしてなぞを解くものがあったけどｗ

517 ：名無しさん必死だな：04/07/20 01:02 ID:kINmTPvS

武器や防具のレベルが5・6段階くらいになって欲しい。
強力な程重量があって速度が遅くなるとかさ。
自分をカスタマイズ出来る要素も欲しいな

518 ：名無しさん必死だな：04/07/20 01:04 ID:7wyrwG7L

>>514
敵数少ないし、盾と剣を使って敵を倒す方法・戦略がないから
遊びたいと思わないんだよね。
ゼルダってアクションRPGだっけ？
少なくともアクションゲームであることに間違いは無いわけで。
とてもじゃないがアクションゲームとして楽しめるものじゃないな。

519 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/20 01:11 ID:qF+ZEnAP

>>518
青沼はテキストタイプのアドベンチャーが好きなんだってさ。
アクションゲームには興味がないらしい。

青沼君には是非とも、ギフトピアの連中の所に出向していただきたい。

520 ：名無しさん必死だな：04/07/20 01:12 ID:kINmTPvS

>>518
敵を倒す事自体が作業なんだから、相手が人間じゃない限り
どんな複雑なアクションになっても作業止まりだろ。中ボス・大ボス戦だけで良い。
アクションの基本はシンプルでないと多くの人に受け入れられない。

521 ：名無しさん必死だな：04/07/20 01:16 ID:+kFFsrD2

>>508
時オカもそうだけど、単に倒す気持ち良さとかも狙ってる。
無双とかあの手に近い部分もあるか。

ただ、タートナックとか特殊攻撃使わないと面倒で仕方ない気もするんだが。
フロアマスターなんかも凍らせて崩した方が楽だろうし。
アモスはそもそも真正面からじゃ倒せなかったっけな。
でも、特殊攻撃がほとんどの中ボスクラスに有効ってのはさすがに問題な感じはする。

522 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/20 01:16 ID:RDYpqJBk

無双が引き合いに出されないことがこのスレの不安材料

523 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/20 01:17 ID:qF+ZEnAP

>>520
アクションの基本がシンプルってのは良いと思うんだけど、
君は３Ｄのアクションって面白いと思う？

俺、３Ｄのアクションってあんまり面白いと感じれないんだよね。
６４マリオがマックスなんじゃないのかなぁ、、、。
アクションするには位置関係が分かりにくいんだよね。

524 ：名無しさん必死だな：04/07/20 01:26 ID:+kFFsrD2

>>522
ちょうど同時だったなｗ

525 ：名無しさん必死だな：04/07/20 01:27 ID:hunaL8tO

ゼルダのアクションは分かりやすいほうだよ。

526 ：名無しさん必死だな：04/07/20 01:36 ID:uKpiSRQN

>>522
まあ高いアクション性を殊更にゼルダに求める人は
かなり減ってるんじゃないかね

どちらかといえばGTA方面の行動の裁量に対してのリアクションとか
好き勝手な散策が楽しかったりするゲームだし

527 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/20 01:38 ID:RDYpqJBk

>>526
まあ、そこら辺は「結果としてそうなった」と言ってもいいんですけどね＜好き勝手な散策が楽しかったりするゲーム
メリハリをつけると１つのゲームとしての体裁に欠けるとか（マリサンのアスレチックステージ）
ゲームデザインの問題としては結構大きい部類に入るかも

528 ：名無しさん必死だな：04/07/20 01:48 ID:uKpiSRQN

まあ確かに
神々～ベースに闇雲に拡大して力づくで割と巧くチューニングしてるけど
千手の言うように「どこで遊ばせたいよ？」というのは一面正しくて
根が深いな

ゲームデザインの方向性としてはムジュラが極端な分だけ明瞭か
(実装上の問題点はともかくとして)

529 ：名無しさん必死だな：04/07/20 01:52 ID:+kFFsrD2

今さめ島の洞窟やってて思ったけど、
ここまでワラワラ来ると特殊攻撃の万能さが有り難いな。

つーか、注目システムは基本的に１対１用のシステムだから、
１対多　にも対応した形も考えるべきだった気はする。
今回は特殊攻撃や回転切りの地位向上、
連続攻撃の攻撃範囲拡大とかで解決を図っていたっぽいが・・・

ただ、あんまり窮屈にしても結局楽しくないんで、わりと大雑把でいいのかもしれない。

530 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/20 01:55 ID:RDYpqJBk

３Ｄアクションに必要なのはコントロール対象キャラの自動制御システムかな。
無双の場合はそれがうまくいってるから面白いと言えますべ。

531 ：名無しさん必死だな：04/07/20 01:56 ID:uKpiSRQN

タクトの戦闘システムの設計で興味深いのは
敵の同士討ちがあるところだよな

あれは今後AIに回すリソースが増えると
色々と変わってくるんじゃないかと思った

532 ：名無しさん必死だな：04/07/20 01:59 ID:1XFKnAa+

盾は神トラのように特殊攻撃だけ防ぐものにしてほしい。

533 ：名無しさん必死だな：04/07/20 02:06 ID:+kFFsrD2

>>528
神トラ以降はクリエイターがわりと贅沢なソフトだと捉えてる気がする。
というか、時代に合わせてそうなった感じか。
だから、青沼が「煮込み料理」と言ったのは、言い得て妙だと思ったよ。
任天堂のFFという感じも少しするかも。

>>530
無双はそんなにやってないからな。
具体的にどういう感じなんだ？

534 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/20 02:11 ID:RDYpqJBk

>>533
無双の場合はキャラがある程度勝手に敵へ向いてくれるので
連続で人が斬れます。標準も合わせなくて済みます。
千手御大がおっしゃるように３Ｄ空間でターゲッティングをするには、
線ではなく点で捉える必要があるため、その労力は計り知れません。
それを補助する機能の１つが注目システムだったりしますが、
ターゲットが大量にいる場合、それでは全く無意味だったりするのです。

535 ：名無しさん必死だな：04/07/20 02:40 ID:+kFFsrD2

>>531
あの手のやつは次に活かすことも考えて入れてる気がする。

>>534
なるほどね。
そういや、忍者外伝とかはどういう風に解決を図ってるんだろう。

536 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/20 02:46 ID:qF+ZEnAP

>>535
忍者外伝もターゲットが自動で次に移りますが、
技を繋げるタイプのゲームなのであまり上手く機能しているとは言い難いですね。
一人の敵を倒すのに時間がかかるんですよ。
だからこちらがその敵を多段ヒットさせている途中に他の敵が攻撃してくると
それを喰らう感じになってしまいます。

だからひたすらガードをしながら移動し、攻撃力のある単発攻撃をするの繰り返しになってます。

537 ：名無しさん必死だな：04/07/20 02:54 ID:+kFFsrD2

他のレビューしているサイトとか見たが、結局は１対１をメインにしたシステムなのか。

538 ：名無しさん必死だな：04/07/20 04:34 ID:kINmTPvS

レア社のスターフォックスアドベンチャーはゼルダの注目システムを
見様見真似してたみたいだけど、あれはとにかく酷い出来だった。

539 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/20 12:23 ID:TJVfMYaj

敵が音に反応するシステムでゼルダらしい演出ができるんだけど、どうかな？
敵が寝てるときに、いびきに合わせて行動すんのよ。
たのしそうでしょ？

540 ：名無しさん必死だな：04/07/20 12:32 ID:jQOHg0Vt

ゼルダは単純なお子様ｹﾞｰﾑ化してるのは確かだな。

541 ：名無しさん必死だな：04/07/20 13:57 ID:fAdV5p1G

任天堂にしてはＦＦ意識しすぎだろ・・・。
このゲームは。
任天堂らしくねーゲームだよ、マジで↓
http://www2.nintendo.co.jp/ngc/gc_zelda.wmv

542 ：名無しさん必死だな：04/07/20 14:08 ID:upHX2+xd

マルチポストうざい

543 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:09 ID:kINmTPvS

FFっつうか大作ゲーを意識したゲームがあったって良いじゃん。任天堂にあまり無いんだから。

544 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/20 16:39 ID:qF+ZEnAP

大作、大作、言う奴の気がしれないけどな、俺は。
単にクリアに時間がかかって、ムービーが豪華ってだけじゃん。
そんなのは引き篭もりしかできないっつうの。大抵キモイし、、、。

545 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:43 ID:Ig9TXNZC

一気にやらなきゃならんという決まりでもあるのか。

546 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/20 16:45 ID:qF+ZEnAP

>>541
それを見たらちゃんと光源処理してるねｗ
でも敵に攻撃を当てると一瞬止まるんだね、、、。
あれ止めればいいのに、、、

547 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:47 ID:VPf2Z1YT

光源めっちゃきれいやん。
ヒットしたときの一瞬止まる演出は必要。あれがないと攻撃の重みがない（６４ゼルダよりタクトのほうがヒットの手ごたえがある）

548 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:49 ID:kINmTPvS

>>544
少しずつやれば良いんじゃないのか？

個人的には、少しずつでも出来るように
据え置きハードでも中断セーブ出来るようにして欲しいなぁ
20分やって中断、200分やって中断って感じで最初から最後まで遊べたら最高。

549 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:51 ID:Ig9TXNZC

>>547
時オカにもあったような？
俺も必要だと思うし、廃止することは無さそうだけど、嫌う人もいくらかいるな。

550 ：名無しさん必死だな：04/07/20 17:02 ID:kINmTPvS

「光源めっちゃきれいやん」では意味が通らん。
光源の位置で光ってるエフェクトと光源そのものは別。光源は見えない。
「光のエフェクトめっちゃきれいやん」なら分かる。

551 ：名無しさん必死だな：04/07/20 17:15 ID:gPujbGpY

ほっとけ
『光源処理』って言葉が使いたかったんだろ…
意味を理解してないのはその為だ

552 ：名無しさん必死だな：04/07/20 17:36 ID:wF2J5bHW

今、時オカを大作としてリリースするには面倒なことが多すぎる。
大作としテンポが悪いのは致命的。
当時でも高いと思われていたかもしれないが。

553 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/20 21:18 ID:qF+ZEnAP

今のゼルダのスタッフってダイジェスト作るのだけは上手だよね。

もう騙されないぞ。

554 ：名無しさん必死だな：04/07/20 22:38 ID:auJzOnLF

>>553
もう、おまえは黙ってろｗ

555 ：名無しさん必死だな：04/07/20 22:41 ID:CVOwll5I

>>510
いやだなそれ。
ゼルダの対象年齢はマリオより上、メトロイドより下が理想と
思う。が、宮ホンはリンクの歳にコダワル様から想像すると
マリオ以下の年齢をターゲットにしたそう。青沼は不明。

556 ：名無しさん必死だな：04/07/20 23:14 ID:upHX2+xd

もう騙されないとかいう以前に千手はゼルダやらなきゃいいのに。
誰も千手にゼルダをやりつづけろなんて言ってないし。

557 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/20 23:26 ID:qF+ZEnAP

FFは６以降やらなくなりました。
ＷＩＺは５をやってからもう何も期待しないようになりました。
ゼルダは、、、まだ夢を見ていたいのです、、、。
でも、それも終わりかもしれないですね。マジで。

558 ：名無しさん必死だな：04/07/20 23:30 ID:3QkXBNJH

559 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/20 23:31 ID:3QkXBNJH

なんで僕と千手っちが同一人物だって分かったの？

560 ：名無しさん必死だな：04/07/20 23:32 ID:XBvc75nK

>FFは６以降やらなくなりました。
>ＷＩＺは５をやってからもう何も期待しないようになりました。
>ゼルダは、、、まだ夢を見ていたいのです、、、。
>でも、それも終わりかもしれないですね。マジで。

うぜぇ。なんたる未練がましさ。四の五の言わずに終われや。

561 ：名無しさん必死だな：04/07/20 23:39 ID:upHX2+xd

千手って寂しいかまって君だな…
取りあえずゼルダはもうやらんでいいよ。
いてっともども消えていい。

562 ：名無しさん必死だな：04/07/21 09:03 ID:+nvztLTH

妊娠なら別として、FFを6以降やらないヤツはゼルダもやめちまえよ

563 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/21 10:21 ID:lolzagGd

いてっさんも誤解を招くから余計なこと言うのは止めてよ、、、。

FFやらないのは変なの？昔からのファンにしたら今のは見るに耐えないぞ。

564 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/21 11:42 ID:NWMVbAiV

ゲームの骨格を組める人がいなくなってきちゃったんだろうなぁ、、、。
贅肉たっぷりのブヨンブヨンゲームばかり。
客もそういう脂肪食にしか食指を動かそうとしない。
つーか、まともな感性の奴はゲームに興味を持ってない状態だよね。

もう末期的だよ。
作り手も受け手もどんどんレベル低くなってる。
邦画がヤクザ映画ばっかり作って死亡していった経緯と似ているね。

565 ：名無しさん必死だな：04/07/21 11:44 ID:GB/Sj/kE

まーた根拠もなくわけわからんことを・・・。

566 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/21 11:57 ID:NWMVbAiV

エンターテイメントみたいな意味不明なものに素人が首を突っ込んでも駄目なんだからさぁ、、、

任天堂はもっと真っ当なやり方で人を育てた方が良いと思うね。

青沼にしても手塚にしてもゲーム作りの基本がなってないよ。

567 ：名無しさん必死だな：04/07/21 12:04 ID:byEpTSaq

千手来ないんだろ、来るなよ。

568 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/21 13:06 ID:NWMVbAiV

日常から面白さを拾ってる時点で

青沼にはエンターテーナーとしてのセンスもゲーム作りのセンスも両方欠けている。

要するに馬鹿。

569 ：名無しさん必死だな：04/07/21 13:13 ID:30uku8Lk

無能が表面では冷静を装い、その実内面では理性が崩壊寸前という
ある種の極限状態がありありと見て取れるレスの数々、
しかしそれらを一言で統括させて頂ければ

ま、「哀れだな」…っと（苦笑

570 ：名無しさん必死だな：04/07/21 14:27 ID:PIy8z0lU

ファ身通に付いてたDVD見たけど、あんまし期待出来ないね。ゼルダは。
あれは売れんよ。グラフィックのインパクトとか全然無いし、
ゲーム性にも今までと何が違うんだ?って感じで新鮮味が無い。
あれを出すならもっとGCの初期に出さないとな。なんで今頃?って感じだよな。
事実上ﾀｸﾄが失敗だったのを認めたようなもんだし、次世代機はもうすぐ出るし、
悲しいな任天堂って感じだった。

571 ：名無しさん必死だな：04/07/21 14:30 ID:Bw1AaUbf

あ、そ

572 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/21 14:34 ID:NWMVbAiV

>>570
開発してる奴に骨のある奴がいないんだから仕方ないべ。
少なくとも監督指揮している奴に熱意が感じられない。

573 ：名無しさん必死だな：04/07/21 14:35 ID:gppno6Qc

宮本のことか。

574 ：名無しさん必死だな：04/07/21 14:36 ID:30uku8Lk

>>570
.　　　　　　 __､,__,
　　　　　r.'´　　　｀Y、　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（ﾉ)ﾉ）ノ）人）　　　　／
　　　　　(|| (9　.9)ﾘ　　　　＜　同意ですわ♪
　＞nC（_ヽ"ワ"ノ　 /^^;　　＼
　　　　f´ f'¨ﾄ‐ｲ¨｢｀_y　/　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

575 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/21 14:37 ID:NWMVbAiV

>>573
宮本もやる気ないよね。
小泉みたいに現場に丸投げ。
そして現場に能力がない。

掛け声だけかけてる感じ。

576 ：名無しさん必死だな：04/07/21 14:38 ID:PIy8z0lU

結局N64で20ﾌﾚｰﾑ。GCで30ﾌﾚｰﾑなのが糞過ぎるわけだ。
多少ｸﾞﾗﾌｨｯｸのレベルを落としても60ﾌﾚｰﾑは確保するべきだな。
優先順位を間違えているな任天堂は。
30ﾌﾚｰﾑのゲームって本当糞だ。GCと箱には特に多いから気をつけろ!

577 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/21 14:42 ID:NWMVbAiV

確かに２０フレームは目がショボショボするよね。
３０は慣れると気にならないこともない。

578 ：名無しさん必死だな：04/07/21 14:44 ID:30uku8Lk

.　　　　　　 __､,__,
　　　　　r.'´　　　｀Y、　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（ﾉ)ﾉ）ノ）人）　　　　／
　　　　　(|| (9　.9)ﾘ　　　　＜　 GCは便器♪
　＞nC（_ヽ"ワ"ノ　 /^^;　　＼
　　　　f´ f'¨ﾄ‐ｲ¨｢｀_y　/　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

579 ：名無しさん必死だな：04/07/21 15:40 ID:+nvztLTH

>>570
E3のあの動画だけだと不安要素いっぱいだよねぇ。
グラフィックの方向性変えましたってのだけは伝わってくるけど
ゲーム自体が時オカと変わらないならヒットはしないだろうね。
買い手が少ないのは大きなハンデになるからハードが売れてない時点で終わってる・・・
64、GCと立て続けに負けていて次世代機で勝負出来るんかいな

580 ：名無しさん必死だな：04/07/21 22:31 ID:5cU6/V9f

また「千手をｦﾁするスレ」になるべき時が来たようだな。
つまり正しく本来の趣旨に戻りつつあるわけで、まあそれもよかろう。

581 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/21 22:36 ID:NWMVbAiV

ネタがないんだもん。愚痴るくらいしかできないよ。

582 ：名無しさん必死だな：04/07/21 22:44 ID:iiWY3t2R

千手観音さんあした発売のグラディウスⅤ買いますか？
あなたの苦手なトレジャー開発ですよ。

583 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/21 22:47 ID:NWMVbAiV

そろそろ、ゼルダらしさから離れて話をしないといけないのかなぁ、、、。

ゼルダ＝アクションＲＰＧの始祖だと思っているのだが、
もう役目は終わったと考える方が良いかもしれない。

初代以降、何らかのチャレンジをしているし、それがその後のゲーム界で
スタンダードになっているものもあるが、もうこれ以上新しいものは生まれそうにないな。

作ってる奴らが、ゼルダはゼルダとしてゲームが完成していると思ってるんだから当然か、、、。

584 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/21 22:55 ID:NWMVbAiV

>>582
トレジャーで面白いと思えるゲームに出会ったことないのでスルーです。

今のゼルダのスタッフに新しいものを求めるのは酷なのかもしれません。
何よりもゲームとしてマトめるだけの能力を持った人がいないことです。
完成されているはずのゲームなのに、それを面白く仕上げることも出来ないのですから、、、。

でも、タクトのアニメーションは良かったですよ。あれは評価に値します。
でもタクト－アニメ＝リアルゼルダだったとしたら何も残らないでしょうね。
時オカのバージョンアップが作れるのなら、佳作になるでしょうが、、、。

585 ：名無しさん必死だな：04/07/21 22:57 ID:lqSSyZlN

、、、。

586 ：名無しさん必死だな：04/07/21 22:57 ID:YS4EMZaH

>>584
> 何よりもゲームとしてマトめるだけの能力を持った人がいないことです。
> 完成されているはずのゲームなのに、それを面白く仕上げることも出来ないのですから、、、。

お前が言うなお前が（＾＾；
お前がこれを言って良いのなら他の誰もが言えるわ。

587 ：名無しさん必死だな：04/07/21 22:59 ID:+nvztLTH

俺もトレジャーは面白いゲームを作る会社だとは思えないかな。斑鳩とかカコイイの出してるけど。

588 ：名無しさん必死だな：04/07/21 23:02 ID:02EADSg3

トレジャーは完全に玄人向けゲーム会社だからな。

589 ：名無しさん必死だな：04/07/21 23:02 ID:8tlptmPA

>>584
だから、千手ゼルダを公開しろと、あれほど……
で、これもあたり前のようにスルーする、と。

590 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/21 23:03 ID:NWMVbAiV

>>587
うむ。トレジャーは惜しいところまでは行くんだけどね。
最後の最後に突き抜けることが出来ないんだよ。
Ｂ級どまりって感じだな。

ゼルダは常に「新しさ」にチャレンジして欲しい。
そして新しいにも関わらず、既に完成品であるという条件を満たして欲しい。
宮本にしか出来ない所業かもしれないが、、、、

591 ：名無しさん必死だな：04/07/21 23:11 ID:+nvztLTH

硬派だけど新鮮味が無いっつうか。
別に突き抜けたゲームをトレジャーに求めてないけど

592 ：名無しさん必死だな：04/07/21 23:12 ID:02EADSg3

罪と罰は低フレームレートなのが惜しい。64だからしかたがないけど。
あれが60fpsでターボ＋フレームスキップモードぐらいのスピードで動いてくれりゃ神ゲーだった。

593 ：名無しさん必死だな：04/07/21 23:19 ID:+nvztLTH

罪と罰が60fpsだったら気持ちいいだろうな～

594 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/21 23:31 ID:lolzagGd

神々でゼルダがアクションRPGから謎解きアクションに変質してしまったことは残念だけど、まだアクションゲームだったし面白かった。
3次元になってもゲーム性は変質したが箱庭への進化は止めなかった。

ゼルダにおけるアクション性は本質から糊へとその役割を変えてきた。

595 ：名無しさん必死だな：04/07/21 23:47 ID:lolzagGd

タクトに関してはもう何も言わない。語るだけの価値はあるまい。

それよりもこれからのゼルダの方向性について考えた方が有益だろう。
それを間違うとマリサンのポンプみたいな蛇足になりかねない。

方向が演出に向かうならそれはそれでいいと思う。
それならエンタとしての質と量を追求すべきだし、簡単に解決できると思う。
映画やアニメを見まくれば大丈夫だ

596 ：名無しさん必死だな：04/07/21 23:52 ID:lolzagGd

しかし、他の方向を向いたときは危ういと思う。
ゲーム性に影響を与えかねない要素を入れる場合、余程の理解力がない限りゲームとして纏めることが出来ずに中途半端になってしまうだろう。

597 ：名無しさん必死だな：04/07/22 00:04 ID:5ffdLYu2

新しい遊びとしては、四次元化が実装されたが、スタンダードにはなりえない一発ネタだった。
他に考えられる遊びはステルスだが散々語ったので割愛する。
リアリズムもひとつの方向性だがこれも同様に割愛する。

じゃあ他には何かあるの？と聞かれると思いつかないのが辛いところ

598 ：名無しさん必死だな：04/07/22 00:16 ID:2PJJEAtP

なんというか千手観音さんは自分の言葉に
酔ってらっしゃるような気もしますが。
かっこいい形容詞いっぱい使ってるねぇ。

599 ：名無しさん必死だな：04/07/22 00:18 ID:9/crIh9L

4次元化はともかく
GTAのごとく各種リアクションにドラマ性を付随させるというのは
工数はともかく、プレイヤの行動の意味づけとしては有効だろな

破綻しちゃうくらい思い切ってる方が面白いんだろうけど
かなり落しどころは悩みそうではある

600 ：名無しさん必死だな：04/07/22 00:23 ID:lS4NhlGG

ハジョウしちゃうよね

601 ：名無しさん必死だな：04/07/22 00:24 ID:oxQhapI+

GTAって正に作業の集合体なんだけど何故かハマる。
実際にありそうな街の雰囲気がそうさせてるんかな？

602 ：名無しさん必死だな：04/07/22 00:34 ID:9/crIh9L

現代がモチーフだから
犯罪行為等の意味合いがある程度は実感として解ってる
というのは大きいだろな

603 ：名無しさん必死だな：04/07/22 03:48 ID:Liv5hzz6

まあ、今のところは新鮮なゲームってのもあるかもな。

604 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/22 12:54 ID:5ffdLYu2

人のリアクションを過剰なまでに用意するのもいいかもね。
ゼルダは暗転をなくすとこから始めるべきだな。
あれは楽しすぎ。リアクションを作らなくてもいいからね。
兵士に見つかったら暗転→門の前から再スタート、こんなミニゲームばっか作ってるうちはダメだ

605 ：名無しさん必死だな：04/07/22 13:00 ID:1wwlgcf8

諦めたんだろ？
これ以上ゼルダに粘着するなよ。

606 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/22 13:07 ID:byWJ+/EM

楽しすぎは、たのしすぎじゃなくて、らくしすぎ、ね。紛らわしくてスマン。

607 ：名無しさん必死だな：04/07/22 14:57 ID:oxQhapI+

それくらい文脈から読めるぞ・・・

608 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:00 ID:zxUKRxL+

青沼氏爆弾発言「DS向け4つの剣開発中」

――ストーリーやゲームプレイのさわりだけでも教えてもらえませんか
話せません。

――ゼルダとリンクはロマンティックになるのか
実際はこれからどうするか分かりません。

――ロクヨンのゲームと今回のゼルダの類似性は
ストーリーについては何も話せません、創造してください。

――DSでゼルダの計画はありますか
ゼルダチームは既に4つの剣のDS向けタイトルを計画しています。
このゲームは多くのコネクティビティと2つのスクリーンの相互作用を特色とします。

――ゼルダのオンライン計画はありますか
恐らく我々はオンラインのゼルダでは何をすべきか、何がオンラインの世界で作れるか、
新鮮な経験はどう作るべきか考えなくてはならないでしょう。

――この新しいゼルダはGCの限界へ拡張していますか
実際このリアリスティックなゼルダのタイトルの開発はタクトよりもはるかに簡単です。

――発売時期は
今は終止開発に没頭していて発売日はありません。
http://www.quiter.jp/news/interview/040722001483.html

609 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:03 ID:W+X91e0w

>>598
> なんというか千手観音さんは自分の言葉に
> 酔ってらっしゃるような気もしますが。
> かっこいい形容詞いっぱい使ってるねぇ。

羊頭狗肉の見本と思えばよろし。

610 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/22 22:10 ID:byWJ+/EM

リアルゼルダはタクトの開発より　は　る　か　に　簡　単　、　、　、

タクトをマトモに作ってから言え。

611 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:12 ID:/S6kv6DO

――この新しいゼルダはGCの限界へ拡張していますか
実際このリアリスティックなゼルダのタイトルの開発はタクトよりもはるかに簡単です。

さすがにこの発言は最悪だな。マジでコイツ世の中なめすぎてる。

612 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:15 ID:W+X91e0w

610といい611といい、一体何にそんなに噛み付いているのかさっぱり
理解不能だ。いったいどういう思考してんだ？

613 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:25 ID:oxQhapI+

＞――ゼルダとリンクはロマンティックになるのか（一応読者の質問だから聞かせて欲しい）
＞（笑）良い質問です。既知の通り今回はティーンエイジのリンクです。そしてティーンエイジは情熱的です。
＞リンクが思いを王女に明かす可能性があります。だけど実際はこれからどうするか分かりません。

え～!!! ゲーム性とは直接関係なくても恋愛方向は嫌ですよ青沼さん・・・

614 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/22 22:30 ID:byWJ+/EM

マジ、青沼が最悪の事態を引き起こしそうですね、、、、

もう止めてくれよ、、、

615 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:31 ID:oxQhapI+

ディズニーアニメみたいなあっさりした恋愛だったら許す。

616 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:32 ID:JhFTUtlG

>>612
まあ、青沼はこういう風にアホな奴らに誤解されて叩かれてきた部分も多い。

617 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/22 22:36 ID:byWJ+/EM

>>616
アホは貴様だ。
一人でロマンティックやってろ馬鹿

618 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:37 ID:lB+5c5S2

>>614
ゼルダプレイするのやめてくれよ

619 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:40 ID:JhFTUtlG

>>617
作るのが簡単ってところに突っ込みを入れてるお前に言われたくは無いよ。

620 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:42 ID:W+X91e0w

>>616
> まあ、青沼はこういう風にアホな奴らに誤解されて叩かれてきた部分も多い。

誤訳を信じ込んで大騒ぎしてるような輩も大勢いたしな。
ゼルダはもうどうでも良くなってきたとブツブツうめきながら
いつまでも粘着する変人もいるし、まぁゲーム製作者も大変だわ。

621 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:44 ID:oxQhapI+

つまり青沼さんの発言の真意は
「単に表現をリアルにするだけなら簡単な発想です。新しいゼルダの新しい要素の詳細は言えません」
ってことで良いの？

622 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:44 ID:Fol4q470

だからさ、英文ソースの和訳を間に受けるなよ。バカなのか？
翻訳の精度も定かではないし、要約してあるのかもしれないし、
その上細かいニュアンスなんて全部捨象されているんだぞ。

その発言の意図だってシステム的にはタクトの下積みが利用できるからこそ
グラフィックが変わっても開発は簡単だと言いたいのかもしれんだろ。
受け手側に訳判らん青山憎しのバイアスがかかっているから
作るの簡単＝怠けて作っているとか安直に結びつけるのだろうが。

623 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:47 ID:rufo8R1S

タクトが糞ゲーなことは不変の真理

624 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:48 ID:oxQhapI+

つまり青沼さんの発言の真意は
「まだ詳細は言えません」
ってことで良いの？

625 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:49 ID:zxUKRxL+

こういうことだろ？

青沼「今回もオレが中心で作る。
宮本も手塚もオレ以下なんだよ。
オレがNO1なんだよ。」

マジで青沼かっこよすぎ。

626 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:53 ID:Zm4S8HoO

>>621, 622

ひとつ訳してみよう。

>EA: Like I said, we are working hard to add a lot more details to the graphical engine.
>In fact, working with this realistic Zelda title is far easier than what
>we did with Wind Waker, which was harder to do. Believe it or not!

さっきも言いましたが、私たちはより多くを表現できるようにグラフィックエンジンを強化しています。
実を言えば、リアルゼルダシリーズの開発はWWよりはるかに容易なのですよ。いや、ホント。

つーわけで、ここでの主眼はグラフィックの表現力にある。また、仮に「開発」がグラフィック
以上のことを指しているとしても・・・いったい何の問題があろうか。

627 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:54 ID:JhFTUtlG

>>622
＞その発言の意図だってシステム的にはタクトの下積みが利用できるからこそ
＞グラフィックが変わっても開発は簡単だと言いたいのかもしれんだろ。

仮にクイターのやつが誤訳だったとしても、そう取れる。
「～簡単です。」の前の行がコピペには無いから、誤読してるやつもいるんだろうけどな。

あと、基本的に現段階では冗談とかでかわしていくだけで、詳細には触れんよ。

628 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:00 ID:oxQhapI+

秋あたりに違うスクリーンショットもチラっと見せてくれないと、興奮が完全に冷めてしまう。
印象的な場所のカット２・３枚だけでもイイからきぼん

629 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/22 23:09 ID:byWJ+/EM

ゼルダはキモオタに占拠されました。

ゼルダにコクるリンク、、、。

何だよコクるって、、、。アホッぽそー

630 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:09 ID:JhFTUtlG

本スレもそうだが、インタビューをバカ正直に受け取りすぎだ。
声を入れる云々の時もそうだったな。

631 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:12 ID:EWj8eVsm

青沼「リンクはある意味ボクなんですよ、えっ、宮本ですか？チンクルみたいな人です（笑」

632 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:13 ID:W+X91e0w

>>629
> ゼルダはキモオタに占拠されました。
> ゼルダにコクるリンク、、、。
> 何だよコクるって、、、。アホッぽそー

またひとつ阿呆ぶりをさらけ出したシラミが遁走を試みはじめました。

633 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:13 ID:oxQhapI+

>>629
千手は洋ゼルダアニメのリンクを見たか！？コクるリンクも結構面白いよ。
変な意味ではない。健気なリンクの気持ちがゼルダに伝わらないコメディで面白かった

634 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/22 23:21 ID:byWJ+/EM

うん小島といいアフォ沼といい、マジでどっか行って欲しい、、、

頼むから一刻も早く念願の映画監督になってくれ。

635 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:23 ID:JhFTUtlG

既に千手にとってゼルダの出来なんてどうでもいいのが悲しい。

636 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:26 ID:5YnmgMEK

ここはジョークを理解できないインターネットですね。

637 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/22 23:27 ID:byWJ+/EM

>>635
そりゃ、ムジュラ、タクト、四剣＋、夢島と

こんだけ糞ゲー連続して掴まされたら期待もしなくなるわ

638 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:28 ID:oxQhapI+

>>637
そこまでしてゼルダをやりたいという千手のゼルダ愛も凄い

639 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:29 ID:W+X91e0w

>>634
> うん小島といいアフォ沼といい、マジでどっか行って欲しい、、、
> 頼むから一刻も早く念願の映画監督になってくれ。

あちこちで名無しになったり千手名になったりしながら同じ文章貼り付けるとは
涙ぐましいことだな。

640 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/22 23:29 ID:byWJ+/EM

最大のジョークは青沼がゼルダのプロデューサーってことだな

641 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:31 ID:W+X91e0w

お前の自作自演によるアンチ小島・アンチ青沼工作こそ最大のジョークだわｗ

----------------------------------
423 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/07/22 22:41 ID:byWJ+/EM
うん小島といいアフォ沼といい、マジでどっか行って欲しい、、、

頼むから一刻も早く念願の映画監督になってくれ。

642 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:33 ID:lB+5c5S2

>>640
なんつーか、自分のゼルダが作れなかった人間が何を言ってるのって感じだが。

で、このレスもスルー。

643 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/22 23:34 ID:byWJ+/EM

>>641
ん？自作自演？
何で自作自演ってことになるんだ？

644 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:34 ID:JhFTUtlG

>>637
単に開発者を叩きたいからこのスレにいると自ら仰ってるわけですか。

645 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:35 ID:oxQhapI+

千手はゼルダなんかやめてアンチゼルダになれば良いんじゃない？
たぶん一生千手の理想のゼルダは出てこないからね

646 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:37 ID:lB+5c5S2

俺の言った通りだ。
簡単に行動が読める千手は、本当にバカだなｗ

647 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:37 ID:W+X91e0w

>>643
> ん？自作自演？
> 何で自作自演ってことになるんだ？

相変わらずふてぇヤローだな。
ヘタなおとぼけはいいから早く自分のゼルダ作れや。
いくらなんでもダンジョンのひとつぐらいは出来てるだろ？

それと、今度からインタビューをネタにする時ぁちゃんと
原文にあたってから出直せ。

648 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:39 ID:lB+5c5S2

クイターの和訳には誤訳が多いというのを知らなかったのだろうか……

649 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/22 23:43 ID:byWJ+/EM

リンクとゼルダの情熱的な振る舞いなんてＦＦでやれよ。

キショイんだよ。

650 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:44 ID:lB+5c5S2

>>649
多分、明日になると「昨日は酔ってて変な事言った」と
言い訳するんだろうな。

651 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:47 ID:W+X91e0w

また見ざる聞かざる状態になった千手を生暖かく見守っていこうか。
痛いところ衝かれると黙るんだからホント分かりやすいわｗ

652 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:48 ID:oxQhapI+

千手には言いたい事を言わせときゃ良い。

653 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:49 ID:W+X91e0w

また見つけた千手の見苦しい工作活動ｗ

--------------------------------
562 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：04/07/22 23:20 ID:mQMKCj6Y
うん小島といいアフォ沼といい、マジでどっか行って欲しい、、、

頼むから一刻も早く念願の映画監督になってくれ。

何が恋愛だ蛆虫め。

654 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/22 23:56 ID:byWJ+/EM

任天堂もさぁ、ＧＣとＧＢＡの二方面作戦なんて取るから
雑魚がゼルダを作ることになるんじゃん。

マジで、ＧＢＡは捨てろよ。

655 ：名無しさん必死だな：04/07/23 00:04 ID:NpODYVP3

千手の怒りの矛先はGBAにも

656 ：名無しさん必死だな：04/07/23 00:09 ID:/Xfk7HPO

ほっとけばそのうち飽きてどっかいくだろう。

だが、それだと隔離スレの意味がない罠。

657 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/23 00:14 ID:zrO8PQX/

続いてるから御大って呼ぶようにしてるべ。。

658 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/23 00:22 ID:TXKDnJUh

タクトはまだ早過ぎた巨神兵って感じがしたのに、

今度のゼルダは既に腐臭が漂ってるのはなぜ？

659 ：名無しさん必死だな：04/07/23 00:24 ID:NpODYVP3

お前の鼻くそが臭いから

660 ：名無しさん必死だな：04/07/23 00:30 ID:tJl5bjR5

バケモノメ！それでも・・・恐怖に陥れた・・・・なんだっけ？

661 ：名無しさん必死だな：04/07/23 00:46 ID:8XLORsSX

わからん

662 ：名無しさん必死だな：04/07/23 01:15 ID:Jrke/vvr

青沼正気か？

663 ：名無しさん必死だな：04/07/23 01:32 ID:0msOX6F5

今回の発言の域では比較的好意的に受け止められているぞ

前科がいろいろあるから不信感は全く拭えていないが

664 ：名無しさん必死だな：04/07/23 01:50 ID:U3tc6Thh

前科とは。

665 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/23 02:06 ID:TXKDnJUh

青沼は前科３犯だからな。

ムジュラ、、、オナニスティック青沼ワールド。
タクト、、、本編なのに単純作業ゲー。
４剣＋、、、ゼルダのキャラを拝借してるだけの別ゲーム。

666 ：名無しさん必死だな：04/07/23 02:11 ID:U3tc6Thh

お前に聞いてねぇよ。

667 ：名無しさん必死だな：04/07/23 02:29 ID:p648T/JJ

やはりいままでのお約束をゲーム面でもシナリオ面でも全て覆し否定したタクトのごくつぶしであった事だろう

668 ：名無しさん必死だな：04/07/23 08:06 ID:/Xfk7HPO

>>667
そもそもタクトが覆したお約束なんてねーよ。
犬も食わないような自分の妄想通りにならなかったからと言って
頭に血昇らせてんなよ。

669 ：名無しさん必死だな：04/07/23 09:16 ID:UQodMIDc

隔離病棟の医師のみなたま乙

ま
手の届かない葡萄は酸っぱいつーことで

670 ：名無しさん必死だな：04/07/23 09:22 ID:YFB8Txt7

ゼルダのほとんどを酷評してるんならやらなきゃいいのに。

口だけじゃないってことを示すためにさっさと
千手ゼルダを作ればいいのに。

671 ：名無しさん必死だな：04/07/23 13:54 ID:GQ4WbKxb

宮本の偉大さが理解できない厨房めが

672 ：名無しさん必死だな：04/07/23 18:37 ID:Feppxes8

しらみ退散　なのに何故に相手をするのか…

673 ：名無しさん必死だな：04/07/23 18:44 ID:LVsc/vl/

かまってあげないと自主退院しちゃうからです

674 ：名無しさん必死だな：04/07/23 19:00 ID:TmIMbEKk

千手の青沼叩きって、今のゼルダ批判の本質じゃないんだよね
ラーメンでいうと青沼なんてのはチャーシューや煮タマゴみたいなもの
いくらそれらが旨くても麺が旨くないと美味しいラーメンとは言えない。

675 ：名無しさん必死だな：04/07/23 19:03 ID:NpODYVP3

変なたとえ話すると向こうも得意になってしてくるぞ

676 ：名無しさん必死だな：04/07/23 22:00 ID:YFB8Txt7

>>672
ここはゼルダスレの皮をかぶった千手スレだから。

677 ：名無しさん必死だな：04/07/23 22:09 ID:2rFPGWt1

この前
ゼルダのリンク受けが嫌いと言った事があるが
そん中で一番嫌いなのが
シーク×リンクだ
そもそも自分は、シークは女だって信じてたグループなんだ・・・。
（♂設定であっても身体的受けは、まだ、ギリギリＯＫなんだけどね。）
そのシークがリンクを攻める・・・。嫌だ・・・。

678 ：名無しさん必死だな：04/07/23 22:13 ID:EixYRkoH

受けとか攻めとかキモいのが居るな

679 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/23 22:15 ID:jo3fzurL

巣に帰ってくださいね

680 ：名無しさん必死だな：04/07/23 22:18 ID:Agtn5Rdc

というか、本スレのコピペじゃねぇの。
あそこはもともと腐女子とか結構多そうではあるが。

681 ：名無しさん必死だな：04/07/23 22:19 ID:YFB8Txt7

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/21 23:20 ID:27xFxjQN
この前
ゼルダのリンク受けが嫌いと言った事があるが
そん中で一番嫌いなのが
シーク×リンクだ
そもそも自分は、シークは女だって信じてたグループなんだ・・・。
（♂設定であっても身体的受けは、まだ、ギリギリＯＫなんだけどね。）
そのシークがリンクを攻める・・・。嫌だ・・・。

RPG板のゼルダスレをコピペしていったい何がしたいのやら。

682 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/23 22:35 ID:TXKDnJUh

攻めとか受けとかってレズのことですか？

683 ：名無しさん必死だな：04/07/23 22:39 ID:epDC5oRi

詳しいな千手

684 ：名無しさん必死だな：04/07/23 22:41 ID:NpODYVP3

おっ千手来たか

685 ：名無しさん必死だな：04/07/23 22:43 ID:19YS35cG

さすがにRPG板でも無視されてたぞ>>コピペ

686 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/23 22:45 ID:jo3fzurL

知らない方が良い世界

687 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/23 22:45 ID:TXKDnJUh

ケガ・病気スレッド13
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1087513279/

僕はここにも出入りしているので、動物のことで質問があれば
ここに書き込みなさい。何でも丁寧に教えてあげるから

688 ：名無しさん必死だな：04/07/23 22:49 ID:YFB8Txt7

どうでもいいからそんなこと。

689 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/23 22:50 ID:jo3fzurL

向こうでコテになってないのが怪しい

690 ：名無しさん必死だな：04/07/23 22:51 ID:/Xfk7HPO

いいから早く自作ゼルダ公開しろや。
都合が悪くなるとすぐ病気・病院に絡めて逃げ出すのは
どこぞのセンセイたちと変わらんな。

691 ：名無しさん必死だな：04/07/23 22:58 ID:EixYRkoH

初代みたいに一番最後に出てくるだけで良いよ・・・ゼルダは

692 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/23 23:04 ID:TXKDnJUh

ゲームの楽しさって、自分が苦労してクリアすることにあって、
おまけとして演出（シナリオ観賞、リプレイ観賞、世界観など）があると思うんだよね。
そして、ゲームってのは簡単すぎるのも難しすぎるのも駄目なんだよね。

そのさじ加減をどうするかがキモなんだ、分かるかい？
それにはアクション性（スキル）・覚える要素・テクニックをバランスよく配合する必要がある。
そこが一番大事なんですよ。

謎解きと称した変なミニゲーム・謎解きと称したパズルは基本的にはどれにも属さないので
ゼルダには要らないんです。
演出として捉えられる謎解き、操作を覚えさせるためのミニゲームならＯＫなんですがね。

693 ：名無しさん必死だな：04/07/23 23:05 ID:bCW96wGc

嫌いなカップリング絶叫スレ＠801　11スレ目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090283169/25

これがコピペ元？

694 ：名無しさん必死だな：04/07/23 23:05 ID:Agtn5Rdc

>>692
ttp://amanoudume.s41.xrea.com/

695 ：名無しさん必死だな：04/07/23 23:08 ID:Agtn5Rdc

>>693
それだな。

696 ：名無しさん必死だな：04/07/23 23:09 ID:epDC5oRi

タクトをただのキャラゲーにしてしまった青沼ならばゼルダ姫とのロマンスもありそうかも。

697 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/23 23:13 ID:TXKDnJUh

>>694
＞狭義ゲーム性ってのは「努力に対する褒賞のシステム」って事になるのだけれど、

この時点でおかしいんだよ。
努力に対する褒賞がなされた時点で、ゲームそのものに対するプレイヤーの興味はスポイルされるんですね。
そのことを理解していない人がゲーム性について論じること自体がナンセンスです。
ゲーム性というものの本質は御褒美とは無関係なもの。
自分自身（スキルを含め）を鍛えることによって得られる
上達する歓び、コントロール感、自尊心がゲームの面白さの根本なんだよ。

ゲームとはある種、自己表現の場なんだよ。

698 ：名無しさん必死だな：04/07/23 23:13 ID:EixYRkoH

>>696
エンディングのオマケだったら許す

699 ：名無しさん必死だな：04/07/23 23:14 ID:EmYqSV+A

>>692
でもそれはもう古い古い古い価値観だと思うんだよな
俺も古臭い良いゲームも、例えば海腹川背とか好きだけど

こんな意見を読むと、最近の動向は腑に落ちる
http://homepage3.nifty.com/dochikushow/
■「いいか、ゲームにゲーム性なんか誰も求めちゃいないんだよ！」
　ぶっちゃけた話。これは商業ベースでの極論でしかないのだけれど。
　狭義ゲーム性ってのは「努力に対する褒賞のシステム」って事になるのだけれど、もう誰も、ゲームで得られる褒賞（ステージクリアとかシナリオが進むとかの達成感）に、努力するほど魅力を感じて無いんですよ。
　努力したくなるほどの褒賞は用意出来ないのは周知なので、「努力しなくても達成感が得られるシステム」構築が必要なわけです。
　何の話かと言うと、今日スゲーいいゲームを見たんだけど、絶対売れない臭をプンプンさせていたんですわ。超勿体無い。

700 ：名無しさん必死だな：04/07/23 23:19 ID:EmYqSV+A

ありゃ、よく見てなくてダブった
スマン

701 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/23 23:21 ID:TXKDnJUh

>>699
俺は古い新しい問題じゃないと思うんだよね。

努力や勤勉に対して価値を持てない人が増えているのを「ゆとり教育」や
最早右肩上がりの経済成長が期待できない「成熟社会」の所為にするつもりはないが、
昨今の風潮は日本を確実に衰退させる原因になっていくと思うね。

個人的には、こういう風潮の一番大きな原因は「若年層に見られる安易なセックス」だと思っているんだけどね。

702 ：名無しさん必死だな：04/07/23 23:27 ID:Agtn5Rdc

まあ、その２人ってゲーム開発者なんだけど。

>>701
今の社会がそうさせてるというより、
既にゲームって努力してでも遊びたいと思わせるほど新鮮な娯楽じゃないんだよ。
何もかもが目新しかった時代を思っても仕方がない。

703 ：名無しさん必死だな：04/07/23 23:36 ID:oKnNzH3/

>>697
> 努力に対する褒賞がなされた時点で、ゲームそのものに対するプレイヤーの興味はスポイルされるんですね。

古今東西のゲームが則ってきて、しかも繰り返し実証されている原則を
否定するとは、いよいよバカにターボがかかってきたようだな。

> そのことを理解していない人がゲーム性について論じること自体がナンセンスです。
> ゲーム性というものの本質は御褒美とは無関係なもの。
> 自分自身（スキルを含め）を鍛えることによって得られる
> 上達する歓び、コントロール感、自尊心がゲームの面白さの根本なんだよ。

君が人の文章をまったく読んでいないことはよ～～～～く分かった。
君が言う上達する喜びや自尊心こそが、リンク先の人が言っている褒賞に
他ならない。だから彼は「達成感」と書いているのだ。よく読め。

> ゲームとはある種、自己表現の場なんだよ。

自己満足を自己表現と呼ぶなんて初めて知ったよ。
第三者がかかわるとしても、たとえばダチに自分の華麗なプレイを見せて
喜ぶってのは自己表現とは言わんね。

704 ：名無しさん必死だな：04/07/23 23:56 ID:GQ4WbKxb

野球やサッカーが目新しいか？
君は問題が全く見えてないね。

それと、この開発者たちは間違いなく無能だろうね

705 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/07/23 23:58 ID:jo3fzurL

まあ、アクション面でデジタルの世界がアナログの世界を上回るのは
難しいですからね。

706 ：名無しさん必死だな：04/07/24 00:00 ID:ZIq2F5ln

>>704
相変わらず名無しになってご苦労なことだな。
しかもわけわからんことをブツブツと。

707 ：名無しさん必死だな：04/07/24 00:04 ID:Lsuc0uYc

片方はブログサイトだし、もう片方も掲示板があるんで、
本当に真面目に話したいと思うなら、意見を書き込んでくればいいんじゃ。
濃い話が聞けると思うよ。
もちろん荒らしとかは以ての外だが、千手はそこまでレベルの低い人間ではないだろう？

708 ：名無しさん必死だな：04/07/24 00:05 ID:lHLBsNrQ

>697
なるほど、いいこというな。
でも、表現する相手がいないのに、自己表現してどうすんだ

709 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/24 00:08 ID:NSLRppnS

おお、dakiniたんがネタにあがっているべ。

710 ：名無しさん必死だな：04/07/24 00:11 ID:6G1C/do0

dakiniの人のブログは
千手みたいなゲームオタがゲーム談義するところじゃないから注意な

711 ：名無しさん必死だな：04/07/24 00:11 ID:UZFpumyT

>>707
ノスタルジーやオレ理論以外に論拠のないやつが、
自分の生活をかけてゲーム製作に臨んでるプロにかなうはずもない…。

712 ：名無しさん必死だな：04/07/24 00:18 ID:b9EyNxu4

DAKINIたんのところにコメント書いて、ボコボコにされて欲しい。

713 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/24 00:20 ID:NSLRppnS

＞今日スゲーいいゲームを見たんだけど、絶対売れない臭をプンプンさせていたんですわ。超勿体無い。
不思議のドルアーガのことですね。

714 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/24 00:38 ID:YOo84Cu4

>>563　いてっさんも誤解を招くから余計なこと言うのは止めてよ、、、。
僕と千手っちが別人である事を教えるために>>559を書き込んだのだよ。
もし本当に同一人物だったら、こんなこと言う訳無いだろ。
このスレのひねくれた連中には、まともに言っても無駄だろうからね。

それと千手っちに忠告だけど
前スレで、”ﾓｳｺﾈｪﾖヽ(`Д´)ノｳﾜｧﾝ！”ってタンカをきっといて
しばらくしてから普通に書き込み始めるのは、みっともないのでやめた方が良いよ。

715 ：名無しさん必死だな：04/07/24 01:07 ID:61sQF0G7

dakiniって痛くない？

716 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/24 01:10 ID:jgt+Wpa3

>>708
自己表現は自分に対しても行うもんなんですよ。

717 ：名無しさん必死だな：04/07/24 01:16 ID:0W9aOzY3

は？

718 ：名無しさん必死だな：04/07/24 01:17 ID:61sQF0G7

なんかなあ、俺は千手の言ってること結構納得できるんだけどな。
自分の意見ばかりで人の意見に聞く耳をもたないのはどうにかして欲しいが。

発熱地帯で難易度について書いてあったが、最近のゼルダは
正解が見つからないとなにもすることがないところが、明らかにADVに当てはまるよな。

719 ：名無しさん必死だな：04/07/24 08:10 ID:Ayt5sZVO

次のスレタイは

【批判】千手観音スレPart7【、、、。】

これで決まりｗｗｗｗ

720 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/24 08:12 ID:jgt+Wpa3

ゲームの基本はスキル・テクニック・ナリッジなんだよ。
そして応用はテンポ・多重構造・演出だ。
そこんとこを理解している奴にゼルダを作って欲しいな。

721 ：名無しさん必死だな：04/07/24 08:52 ID:UZFpumyT

>>719
コテハン名をスレタイに入れるのはNG。
しらみでよかろ。

722 ：名無しさん必死だな：04/07/24 08:54 ID:Ayt5sZVO

>>721
おっと、確かにそうだった。
専用ブラウザ使ってるからわからんかったよｺﾞﾒｿ

723 ：名無しさん必死だな：04/07/24 09:46 ID:FN/bUYbG

誰もいてっ自演ネタには突っ込まなくなってるな。
話題そらしとしても拙劣だからやめたほうがいいよ、千手。

適当な俺理論をぶちまけずにさっさと千手ゼルダ作れ。
必死になって話をそらすさまは滑稽。

724 ：名無しさん必死だな：04/07/24 09:48 ID:Ayt5sZVO

>>723
千手なんて元から居なかったのさ

725 ：名無しさん必死だな：04/07/24 10:27 ID:UFay+oF2

>>721
特定のコテハンを指す「しらみ」をスレタイに入れてるのも変わらないだろ。バカか？

726 ：名無しさん必死だな：04/07/24 10:34 ID:UFay+oF2

千手スレなのは暗黙の了解だからスレタイに何も入れんでいい。
そもそもここって俺も含めて特定の奴しか来てないべ。
>>719みたいな、いちいち【】つけたがる厨の方がつまんないしウザイ。

727 ：名無しさん必死だな：04/07/24 10:38 ID:Ayt5sZVO

>>719
このスレ自体【】付いてるんだから仕来りと思って良いだろ。
つか、元々此処厨スレだし。

728 ：名無しさん必死だな：04/07/24 11:02 ID:UZFpumyT

>>725
コテハンの自称でなければ問題ないだろ。
気に食わないんだったらお前が自分でスレ立てて好きなタイトルつけろや。

729 ：名無しさん必死だな：04/07/24 11:04 ID:UZFpumyT

と思ったらあだ名も不可か。ｽﾏｿ。

730 ：名無しさん必死だな：04/07/24 11:10 ID:UFay+oF2

千手は自業自得だけど
削除対象になりかねん

731 ：名無しさん必死だな：04/07/24 11:17 ID:FN/bUYbG

無理矢理しらみを入れることもないだろうな。
とりあえず誹謗中傷につながる青沼と手塚は入れないでおこう。

732 ：名無しさん必死だな：04/07/24 11:21 ID:UZFpumyT

では反省して真面目に案を出すとして…

ゼルダらしさとは partX

これは今後も必要かと。その前後に飾りをつけるかどうかは
べつにどうでもいいや。

733 ：名無しさん必死だな：04/07/24 12:47 ID:Ayt5sZVO

>>732
まだ駄目。

ゼルらし partX

これでOK

734 ：名無しさん必死だな：04/07/24 14:53 ID:CJg7WSgg

じゃあ

ゼルダpartX

で良いかと

735 ：名無しさん必死だな：04/07/24 17:20 ID:HYRqw4Xo

それだと鼬飼いになる

736 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/25 02:32 ID:jnUOXCrQ

リアルゼルダがブロックを押している映像を見るたびに

激しく萎えるのは何でだろうね？

737 ：名無しさん必死だな：04/07/25 02:42 ID:FsftrNvF

>>736
アドベンチャーだから良いじゃん。
アドベンチャーな映画でも良くありますよ。

738 ：名無しさん必死だな：04/07/25 02:44 ID:sJxuCBs8

870 名前 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail : sage 投稿日 : 04/07/25 02:35 ID : aLOH1M6/

リアルゼルダがブロックを押している映像を見るたびに

激しく萎えるのは何でだろうね？

871 名前 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail : sage 投稿日 : 04/07/25 02:42 ID : IcZkV7ga

リアルリンクだろ禿げ
うせろマルチ厨

739 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/25 02:49 ID:jnUOXCrQ

>>737
ブロックがデカイ上に、後ろにも沢山ブロックが映ってましたよ。
あれ、全部押すんかいな、、、。
しかも、押すときにのんびり押してるから時間がかかるんだよなぁ、、、。
あ～面倒臭

740 ：名無しさん必死だな：04/07/25 03:00 ID:FsftrNvF

面倒臭いってのは確かにあるな。
パワーブレスレット手に入れたらぶん殴っただけでブロックが障害物にぶつかるまで吹っ飛ぶようなのキボン。
ブロックを引っ張ると持ち上げて、好きな場所に置けるとかさ。

741 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/25 03:00 ID:jnUOXCrQ

ブロック飽きたからさぁ、スコップで穴掘ろうよ。
そしてリアルロードランナーやリアル平安京エイリアンをすればいいじゃん。
そっちの方がまだマシでしょ？

核戦争後の世界の広大な砂漠がメインで、リンクは胸に７つの傷をもつ緑の少年。
鴛（おし）の妹がデブにさらわれ、ヨーヨー使いのテトラと共にリンクが救いに行くわけよ。
そして砂漠にスコップで穴を掘ると敵を埋められる＋宝の地図で砂の中に隠されたトライフォースを集めるの。
トライフォースが集まると一子相伝の究極奥義、紅天女を習得するんだね。

742 ：名無しさん必死だな：04/07/25 03:03 ID:FsftrNvF

スコップで穴あけて敵を落とすの面白そうだ。
核戦争じゃゼルダっぽくないから、
隕石が落ちて崩壊した世界で希望を見つける旅に出るって冒険でも良いかもね。

743 ：名無しさん必死だな：04/07/25 03:08 ID:4J6AqoQ8

前からそんなんやったやんか。
まだ少しの動画が出た程度のゲームに面倒くさいとか言ってんなら
正直もう気にせんかったらええんちゃうかなと思うけどどうなんやろ。
個人的には箱押しは別にあってもいいが新しい謎をしっかりだしてもらいたい。

744 ：名無しさん必死だな：04/07/25 03:09 ID:FsftrNvF

ブレスレット復活して欲しいな。
ゲーム後半で手に入るパワフルブレスレットで
フィールドのでかい岩を持ち上げたりとか

745 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/25 03:13 ID:jnUOXCrQ

>>743
ちゃうねん、変わり映えしない謎にウンザリしてるねん。
ネタがバレているものをやらされるのは苦痛でしょ？

やっぱ、新しいアイテムを考えないことには駄目だと思うんよね。
でないと新しいネタの謎なんてそう簡単に生まれないに決まってるじゃん。

746 ：名無しさん必死だな：04/07/25 03:19 ID:4J6AqoQ8

ソマリアの杖が個人的には復活してほしいなゼルダの中で好きなアイテムやったし。
次世代機とか言ってもしてることが64と変わらんかったらしゃあないと思うんやけどな
キューブになったから出来るようになった謎とか無いんかいな。

747 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/25 03:20 ID:jnUOXCrQ

ムジュラで使った変身ネタなんかは割と良かったんじゃないのかね？
あればっかりだと疲れるけど、、、。
それと変身を用意するならせめて１０～２０種類は用意してくれないと飽きる。

あと、リモート爆弾とか、光学迷彩とか、スモーク弾とか、他のゲームのネタを拾ってくれば良いと思う。
でも掃除機とか、ポンプとかは間違っても拾ってこないように気を付けろ。

748 ：名無しさん必死だな：04/07/25 03:22 ID:FsftrNvF

少し規模のでかい城下町きぼん。クロックタウンの４倍くらいの。そんで団員手帳復活。

749 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/25 03:26 ID:jnUOXCrQ

>>746
ソマリアの杖ってどんなアイテムやったっけ？

あと、ガチャフォースのネタなんかはパクリ放題だと思うので
どんどんパクればいいと思うね。
ドリルで地面に潜ったり、敵のスピードを遅くしたり、まぁ何でも良いですよ、思いついたものをありったけ放り込んでくれよ。
今のゼルダには遊び心もなけりゃ、職人気質のバランス調整もないんだよ。
どうせ何にもないんなら遊び心を入れまくれよ。

750 ：名無しさん必死だな：04/07/25 03:29 ID:FsftrNvF

ゼルダの世界観から大きくズレない程度に
ありったけ放り込んで欲しいな。
色々な遊び方が出来た方が絶対良い。

751 ：名無しさん必死だな：04/07/25 03:34 ID:4J6AqoQ8

ソマリアの杖はブロックを出す杖やな。
今までの材料を使い回してもいいから自由に考えれるギミックが欲しい。
見えない床をブロック押しで探ったりサンダーで一瞬見たりとか大好きだったんだがなあ。

752 ：名無しさん必死だな：04/07/25 05:50 ID:S31JtG9+

しかし、裏切られ続けているゼルダにこれほど執着する姿は
哀れというか滑稽というか。
もういい歳なんだろうし、ゲーム辞めたら？

753 ：名無しさん必死だな：04/07/25 08:54 ID:QDwSkfoF

ゲームしか楽しみの無い奇人にそんなこと言っちゃいけません。

754 ：名無しさん必死だな：04/07/25 08:58 ID:QDwSkfoF

シラミは他所さまで迷惑かけんなよ…。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
769 名前：千手観音 ◆qUetENTaKU [] 投稿日：04/07/25 02:11 ID:jnUOXCrQ
正直言ってＰＳはＳＦＣの焼き直ししかなかったもんな。しかもロード遅いしね。
それに比べて６４の何と素晴らしいことか。
６４は神ゲー連発だったよね。コントローラーも素晴らしかったし。

770 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/07/25 02:12 ID:nBgzxkLb
千手は隔離スレ行ってくれ

772 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/07/25 02:13 ID:RDeuuoSD
千手は性格が破綻してるから

783 名前：千手観音 ◆qUetENTaKU [] 投稿日：04/07/25 02:34 ID:jnUOXCrQ
ゼルダの映像にブロックを押しているのが出てきたね。

今度のゼルダはリアルじゃなかったのか？

いつまでブロックネタを使い続けるつもりなんだ？

785 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：04/07/25 02:35 ID:y9Viudcq
隔離スレへどうぞ

755 ：名無しさん必死だな：04/07/25 09:21 ID:10Zet5G4

>>749
おまえのせいで、ガチャを敬遠するやつが居るんだよ。
もう、「ガチャフォース」の名前を出すな。
このゲームを愛するのであれば。

756 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/25 09:30 ID:jnUOXCrQ

>>755
でもね、俺の面白いっていうゲームは間違いないよ。
ムッチャ舌が肥えてるからね。

757 ：名無しさん必死だな：04/07/25 09:37 ID:10Zet5G4

>>756
俺は、イメージが悪くなるから、ガチャの名前を出さないでくれと言ったのに、
何でゲームの見る目を語ってるんだ？
関係ないだろ、それは。

758 ：名無しさん必死だな：04/07/25 09:51 ID:ZBD7ThJj

>>756
お前もう黙ってていいよ…。
このスレひたすら黙読してろ、な。

759 ：名無しさん必死だな：04/07/25 09:55 ID:pNZoaKLa

＞７５６
ファンタジーゾーンより斑鳩のほうが
１００億倍面白いと感じるのですが。

760 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:11 ID:wpxMHY3t

次スレ

ゼし part7

761 ：名無しさん必死だな：04/07/25 10:58 ID:zvKSurJ2

>>747
変身を20種類も用意してて変身ばっかりじゃないゲームバランスって
いったいなんなんだよ。千手の提案って現実性が皆無だな。

762 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/25 11:41 ID:nk/CFMkB

759さんはワンパターンな覚えゲーが好みのようですね。
斑鳩も面白いとは思いますがマニア向けなんじゃないかなぁ

763 ：名無しさん必死だな：04/07/25 12:08 ID:DmtWHlIF

正直なんで千手がこんなに叩かれてるのかよくわからん
だたの辛口意見じゃないのか

764 ：名無しさん必死だな：04/07/25 12:31 ID:QDwSkfoF

763は2スレぐらい遡ってそこから読むとよかろう。

765 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/25 13:27 ID:jnUOXCrQ

>>763
ジェラシーだろうね。

766 ：名無しさん必死だな：04/07/25 13:28 ID:FsftrNvF

>>763
本当にただの辛口意見なら、そういう意見も理解出来る程度に済むんだが
マルチポスト、age荒しな上に一般サイトの掲示板でも荒らしてるからタチ悪い

767 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/25 13:39 ID:jnUOXCrQ

>>766
【沈黙は】続ＲＰＧの問題点・方向性１３【雄弁】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1090155250/

君はここの僕の意見でも読んで勉強しなさい。
僕が良コテだっていうのが理解できるから。

768 ：名無しさん必死だな：04/07/25 13:49 ID:ZBD7ThJj

>>767
> >>766
> 【沈黙は】続ＲＰＧの問題点・方向性１３【雄弁】
> http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1090155250/
> 君はここの僕の意見でも読んで勉強しなさい。
> 僕が良コテだっていうのが理解できるから。

おまえ痛すぎｗ

769 ：名無しさん必死だな：04/07/25 13:52 ID:10Zet5G4

>>757は無視かよ。
良コテなら、すこしはあやまれよ。
完全に間違えてたんだからな。

770 ：名無しさん必死だな：04/07/25 14:03 ID:pNZoaKLa

ファンタジーゾーンが一番ワンパターンゲームだと
おもうんですが。
どのステージになっても基地をさっさとぶっ壊して
はい、ボス戦。

771 ：名無しさん必死だな：04/07/25 14:08 ID:YDRjJC2d

>>767
そこのスレも荒れてますね

772 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/25 14:12 ID:jnUOXCrQ

>>770
君は力技しか使ってないんじゃない？
ファンタジーゾーンは何周するかが勝負なんだぜ。

773 ：名無しさん必死だな：04/07/25 14:19 ID:orpqNEm+

千手の行くところにいてっあり

774 ：名無しさん必死だな：04/07/25 14:20 ID:pNZoaKLa

＞ファンタジーゾーンは何周するかが勝負なんだぜ。

それこそワンパターンな気が致しますが。

775 ：名無しさん必死だな：04/07/25 14:23 ID:UyMWXPqD

そういや、実際の開発者の発言が取り上げられたとき、あっさり逃げたな。

776 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/25 14:29 ID:jnUOXCrQ

>>774
ＦＺは敵の出現がランダムなのでパターンが作れないんだよ。
複数の敵が同時に出てくるしね。
弾も割と適当にばら撒くから避けパターンも作りにくい。

777 ：名無しさん必死だな：04/07/25 14:45 ID:ZBD7ThJj

>>775
千手もいちおう学習してるのさ。旗色悪い時はただひたすら
沈黙を守り通して嵐が過ぎるのを待つと。そうすれば50レスも
進んだときにはみんな忘れてるからね。

だから、たとえば763みたいに素っ頓狂なことを言う奴が後を絶たないのさ。

778 ：名無しさん必死だな：04/07/25 14:57 ID:FsftrNvF

実際の開発者ったって色々いるだろうからなぁ・・・
開発者の意見をも真っ向から否定するくらいの勢いが欲しいな千手には。

779 ：名無しさん必死だな：04/07/25 16:07 ID:hajPyLXL

そのRPGのなんたらスレ見てきたんだが
何て言うか活気があるね

780 ：名無しさん必死だな：04/07/25 16:07 ID:zvKSurJ2

>>767
良コテが上げ荒らしや誹謗中傷、マルチポストを繰り返す訳ないだろ。
まともに議論が出来ないから「ジェラシー」とかすぐに
逃げに走る。まさに御大化してるな。

781 ：名無しさん必死だな：04/07/25 16:14 ID:zvKSurJ2

千手＝高学歴　いてっ＝低学歴とキャラ分けするのはいいが
もう少し文体変えないとまずいだろ。ここまで同じ文体で
自演してて何が楽しいんだ？

195 名前：いてっ！ ◆yyITETEdoo [] 投稿日：04/07/21 01:53 ID:YqoNgIuW
>>193
RPGとマルチエンディングは相性が悪いよ、同じ事をする作業の部分が怠いんだよね。
メガテン３も一度しかクリアしなかったし、、、。
ロマサガなんかも余程の暇人じゃない限り一度しかやらんだろ。
RPGは一度のプレイでほぼ１００％遊び尽くせるものが理想。

200 名前：いてっ！ ◆yyITETEdoo [] 投稿日：04/07/21 02:21 ID:YqoNgIuW
>>196
僕の理想＝ごく一部のキチガイを除くみんなの理想な訳だが、、、。
マルチエンディングRPGが大好物という変わり者のあなたはジルオールで全キャラのエンディング見るまで頑張りなよ。

394 名前：いてっ！ ◆yyITETEdoo [] 投稿日：04/07/24 02:01 ID:O+mgwDuC
>>393
RPGのゲー夢精ねぇ、、、。
ストーリーと萌えキャラとおつかいで良いのかな？

782 ：名無しさん必死だな：04/07/25 16:44 ID:FsftrNvF

いてっ！もアク禁きぼん、、、。

783 ：名無しさん必死だな：04/07/25 17:43 ID:IZ/JS/4u

2chにはロクなコテハンがいないという法則

784 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/25 18:06 ID:jnUOXCrQ

前：千手観音投稿日：04/07/25 10:13 ID:sjQ/PIg9
マーケティングで思い出したんだけど、ダカラってスポーツ飲料が念願の打倒ポカリを果たしたわけ。
でもあえてスポーツ飲料としては勝負しなかったわけだ。
散々マーケティングしたが惨敗続きだったので一度考え方をリセットしたらしい。

スポーツした後にスポーツ飲料を飲みたい人って実はそんなにいない。
しかしアンケートにはそう答えちゃう。
だから青色を主体にしたパッケージが多かったわけ。実際は風呂上がりに飲んでるのにね。

ゲームもゲーマーだけを相手にマーケティングしてるからダメなんだよ。
需要は掘り起こしたり探しだすもので、拾ってくるものではないんだよね。

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/07/25 10:21 ID:HHn3i8+6
千手のレスはとてもためになるなあ。

785 ：名無しさん必死だな：04/07/25 18:24 ID:6A3OjcMR

>>784
ん？それの490は皮肉で言ってんだろ

786 ：名無しさん必死だな：04/07/25 18:32 ID:QDwSkfoF

>>783
匿名が暗黙のお約束になってる2chにおいてコテハンであること自体が自己顕示欲の表れでウザい。
2chのどの板でもコテハンが一般に良い迎えられ方をしない理由はすべてそこにある。
ゲハ板で誰にも嫌悪感持を持たれていないコテハンっていえば熱血店員さんぐらいしか
思い浮かばんな。彼は情報屋に徹していて無駄な自己主張はしないから、そこが理由かも。

それに気づいてか別の理由があってか、ここ最近の千住がゲーム関連の各スレで急に
匿名になりだしたのは興味深いところではある。もっとも文体と主張内容でバレバレなんだが。

787 ：名無しさん必死だな：04/07/25 20:43 ID:14O+9lol

ここは仏ＺＯＮＥなインターネットですか？

788 ：名無しさん必死だな：04/07/25 21:14 ID:QDwSkfoF

任天堂スレで豚足と千手観音という世にも珍しい取り合わせが。
今のところ千手が押され気味。もちろん二人ともその他の住人からは
煙ったがられてるｗ

789 ：名無しさん必死だな：04/07/25 21:22 ID:zvKSurJ2

>>788
総合スレではけっこう言い合ってるよ。
例外なく不毛だし、他住人からは例外なく嫌がられるけど。

790 ：名無しさん必死だな：04/07/25 21:55 ID:ZBD7ThJj

しばらく眺めてるんだけど、んも～痛すぎ。
豚足が余裕でF1観てるってのに意地になって延々野球の話ばっかしてるし、
あれで優良コテを自認してるんだからヘソが茶沸かすわ。

791 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/25 22:05 ID:jnUOXCrQ

どうでもいいからお前らも新しいアイテムのアイデア出せよ

792 ：名無しさん必死だな：04/07/25 22:13 ID:zvKSurJ2

>>791
無駄に話をそらすな。とりあえず千手ゼルダさっさと作れや。
それといてっは自分じゃないと言い張るのは結構だけど、
それならいてっの作ったゲームウプしてくれ。

彼はゲーム制作が優秀で千手はそれをもらったんだろ？

793 ：名無しさん必死だな：04/07/25 22:26 ID:ZBD7ThJj

>>791
> どうでもいいからお前らも新しいアイテムのアイデア出せよ

どうした？実は僕には何のアイデアもポリシーもありませんでした的なギブアップ宣言か？

794 ：名無しさん必死だな：04/07/25 23:28 ID:FsftrNvF

何も関係の無い漏れらが何故新しいアイテムのアイデア出さなきゃならないんだよ。
アイデアなんか何もねーよ！

でもこういうのがあったら良いなってのは昨日も言ったけど
パワーブレスレットでブロックを持ち上げたり頃がしたり吹っ飛ばしたりしたい。

795 ：名無しさん必死だな：04/07/25 23:40 ID:QDwSkfoF

板を問わずありとあらゆるゼルダスレで拒絶されててﾜﾛﾀ
家庭用、家ゲーRPGにゲハ板。もうﾀﾞﾒﾎﾟﾎﾟﾎﾟ

796 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/25 23:41 ID:AK2oAidg

>>781
それは僕がわざと真似しているからだよ。
とても他人とは思えない程、千手っちとは話が合うよ。

ところでゼルダクラシックだけど、とりあえず製作者のホームページをﾊｹｰﾝしたので
レベル８のダンジョンの入り方は分かったよ。
http://www.casadealphadawg.com/zc/u3q/index.html
でも、マジックキーのありかが分からねぇ、、、。
レベル８のダンジョンの何処かにあるらしいんだけど、しらみ潰してもみつからねぇ、、、。
まぁあれは必須アイテムではないから、ゴリ押しで進めない事も無いけど、一体いくら掛かるんだろう、、、。
しかも真実のレンズは７５０ルピーとか高すぎるし、金貯めるのﾏﾝﾄﾞｸｾｪ、、、。
千手っちはまだやってるの？

797 ：名無しさん必死だな：04/07/25 23:44 ID:liKC1U8x

悲しい言い訳だな

798 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/25 23:51 ID:JjjjOj5G

>>792
僕のゲームはゲームボーイとスーファミのツクールで作ったエ○ュだから、人に渡すのは違法だし
その内パソコンのＲＰＧツクールでリメイクして賞金１０００万貰うつもりだから
アイデアパクられたく無いし、余程信用できる人にしか渡したくないんだよね。
千手っちに渡したのはゲームボーイの２作品のみで、スーファミのも２作品あるんだよ。

799 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/25 23:52 ID:jnUOXCrQ

>>796
今Ｌｖ６で足踏み状態。金はＬｖ２のダンジョンの前が貯め易いよ。
敵を殺してはダンジョンに入ってリセット。

800 ：名無しさん必死だな：04/07/25 23:55 ID:NUIS5ydV

豚足に論破されてここで自演か情けないな。

801 ：名無しさん必死だな：04/07/26 00:03 ID:c/Cocaeq

いつも豚足に負けてるよーな

802 ：名無しさん必死だな：04/07/26 00:08 ID:38mLaWIk

しょせんコテハンの中では下位ランクだからな。

803 ：名無しさん必死だな：04/07/26 00:28 ID:HNFILK8K

ＲＰＧツクールであの千手が喜ぶようなゲームを作れるなんてすげーな。
賞金などとケチな事言わずゲーム製作者になって世界レベルに羽ばたけよ

804 ：名無しさん必死だな：04/07/26 00:29 ID:HNFILK8K

千手ってドラクエタイプのＲＰＧには全く魅力感じないんだろ？
よほど独創性を持って創らないと、ツクールじゃ千手を喜ばせるのは無理と思える

805 ：名無しさん必死だな：04/07/26 00:35 ID:qHzA40Lh

>>798
あの、たとえGBエミュなどでアルツクのROM使って作っていたとしても、
その作ったゲームの入った"セーブデータ"ならうpしても別に違法じゃないんですけど

というわけで
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜うpまだぁ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

806 ：名無しさん必死だな：04/07/26 00:40 ID:dhqvZ8z9

そんな物無いにきまってるじゃん・・
本当にあるんなら部分的にでもうｐ出来るだろうに

807 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/26 00:47 ID:NaV3Ls7t

じゃあいてっちに頼むんだな。
君たちも人にモノを頼む態度くらい持ち合わせているだろう？
俺は１つしかやったことないが、実は２つあるらしいよ。

808 ：名無しさん必死だな：04/07/26 07:53 ID:lkSL8eBU

自演じゃないんだろう？
さっさとセーブデータのウプぐらいしろよ。
悲しい言い訳繰り返してないでさ。

結局そんなもんはないからウプできないんだよな。
千住ゼルダと同じようにゲームなんて作れないモンな。

809 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/26 08:31 ID:NaV3Ls7t

愚かだな

810 ：名無しさん必死だな：04/07/26 13:38 ID:Stwy1FNL

お願いします。私もやって見たいです。

811 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/26 15:25 ID:KYPErQz8

うぷしてやってもいいけど、ＲＰＧツクールＧＢのＲＯＭファイルは自分で探せよ。
で、どうやってうｐするの？

812 ：名無しさん必死だな：04/07/26 15:28 ID:lO8XSSYR

>>811
ﾂｸｰﾙGBのセーブデータ（*.sav）をzip圧縮して適当なアップローダーに尾永井します。

813 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/26 17:59 ID:1vWo2PKh

エミュレーターとセーブデータが入ってるよ
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi
間違っても僕のゲームのアイデアをパクろうとなんて思うなよ。

814 ：名無しさん必死だな：04/07/26 18:04 ID:lO8XSSYR

>>813
ホントに作ってたのか！起動確認したぞ。

815 ：名無しさん必死だな：04/07/26 18:05 ID:iQ6gH62b

>>813
UPアリガト

816 ：名無しさん必死だな：04/07/26 18:10 ID:lO8XSSYR

終わるのﾊｴｰ・・・・
けど最後の謎解きは面白かった。
甘党の魔王２やってみる。

817 ：名無しさん必死だな：04/07/26 18:28 ID:lO8XSSYR

その２も終わってもうた。
いてっ！はPCのRPGﾂｸｰﾙで作ればもっとオモロい仕掛け作れるんじゃない？

818 ：名無しさん必死だな：04/07/26 18:54 ID:iQ6gH62b

いてっ！さんのソフト面白かった

819 ：名無しさん必死だな：04/07/26 18:56 ID:lO8XSSYR

ふしぎの通路はなんでヒント無ぇんだよ！と思ったけど
魔王１のじじいの話思い出して解けた。

820 ：名無しさん必死だな：04/07/26 18:56 ID:qHzA40Lh

ttp://up.isp.2ch.net/up/2c51b61d3c09.EXE

821 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/26 20:39 ID:dpVDrLxu

中々評判が良い様だね。
幾ら開発に金と時間を掛けても、僕のＲＰＧ程度の面白さを持った物すら作れない
無能な連中がクリエーターなんて名乗るのは本当に止めて欲しいよ、、、。

822 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/26 20:46 ID:NaV3Ls7t

君らにもいてっさんの偉大さがちょっとは分かったようだね。
僕に任天堂の人事権があれば青沼じゃなくていてっさんにゼルダを作らせるんだけどねえ。

823 ：名無しさん必死だな：04/07/26 21:12 ID:lO8XSSYR

>>821=822
フリーソフトなら許せるレベルだけどな。
ちょっと考えさせられた謎の作り方は割と上手いと思った。
ゼルダクラシックの方も作ってよ千手。

824 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/26 21:59 ID:NaV3Ls7t

これ２の方をまだやってないんだけど、ソフトはどこで手に入れるんだ？
ソフトがないとプレイできないんだよね？

825 ：名無しさん必死だな：04/07/26 22:02 ID:qHzA40Lh

千手はエミュ厨でもあるのか

826 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/26 22:57 ID:qukTMpjm

>>824
？
ROM一つで１と２両方遊べるよ。
千手っちは昔、両方ともクリアしたハズだが。

827 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/26 23:00 ID:NaV3Ls7t

>>826
２はやってないのよ。で、その時にＲＯＭは返したでしょ？
だからやらずじまいだったのよ。

また貸してくれない？

828 ：名無しさん必死だな：04/07/26 23:12 ID:cGv37NyJ

ROMをどうやって借りかししてるんだ

829 ：名無しさん必死だな：04/07/26 23:14 ID:lO8XSSYR

ROMカートリッジの貸し借りじゃろ

830 ：名無しさん必死だな：04/07/26 23:16 ID:cGv37NyJ

いやだから千手といてっの間でどうやってそれをやってるのかが疑問なのであって

831 ：名無しさん必死だな：04/07/26 23:19 ID:lO8XSSYR

郵送。なんつって

832 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/27 00:12 ID:w8iXeEyn

>>827
いや、千手っちは確かに２をやったよ。
たぶん何か勘違いしてるんじゃないかな？
プレイした感想でうんちが「このゲームは糞ゲーだ」ってセリフで笑ったって言ってたじゃん。
あれ２だよ。

833 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/27 00:17 ID:p2Ob3wVw

>>832
じゃあ１をやってないのかな？
それとも僕の勘違いかも知れませんね。

834 ：名無しさん必死だな：04/07/27 00:18 ID:ICgupaZy

＞「このゲームは糞ゲーだ」ってセリフ
自虐ネタはやめた方が良いよ。
本人は面白くても遊ぶこっちはつまらないから

835 ：名無しさん必死だな：04/07/27 00:20 ID:yJ6ZzLhX

>>834
自虐ではないと思うが。

836 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/27 00:33 ID:p2Ob3wVw

>>835
馬鹿はスルーでお願いします。

837 ：名無しさん必死だな：04/07/27 00:34 ID:F5xDFwDK

やべー４剣一人でやってても楽しいぜ。

ワッショイ、ワッショイ、ワッショイ、ワッショイ（ｗｗｗ

838 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/27 00:52 ID:w8iXeEyn

>>833
まぁもしﾛﾑｶｰﾄﾘｯｼﾞが欲しくなったら、いつでも郵送して貸してあげるので言ってよ。
その際はYAHOOじゃ送れないみたいなので、HOTMAILのアドレスを教えてね。

839 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/27 00:59 ID:p2Ob3wVw

>>838
[email protected] にお願いします。

840 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/07/27 01:27 ID:wtAgiO2r

送ったyo

841 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/27 01:30 ID:p2Ob3wVw

>>840
サンクス。

842 ：名無しさん必死だな：04/07/27 03:07 ID:ICgupaZy

まだやってんのかよｗ
っていうかPCのRPGツクール2000だか2003だかで作ってヨ！
結構面白そうだから

843 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/27 07:57 ID:p2Ob3wVw

次スレ

【良薬は】ゼルダらしさとはpart７【口に苦し】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1090864768/

今度はマジメに語るぞ。
内容のない奴は来るな。分かったな？

844 ：名無しさん必死だな：04/07/27 08:10 ID:dk64vu6q

はええよバカ。ダニが先走りやがって。

845 ：名無しさん必死だな：04/07/27 08:19 ID:IaKVZLdK

>>831
ロムは郵送に限るよね。

846 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/27 08:21 ID:p2Ob3wVw

>>844
こういう言葉遣いもこれからは禁止です。
マジメな議論の障害になります。

847 ：名無しさん必死だな：04/07/27 08:23 ID:64xs8hCs

>>846
障害の筆頭のお前が言うな。

848 ：名無しさん必死だな：04/07/27 08:25 ID:IaKVZLdK

>>846
900以前に立てたらフライングに決まってるだろが。
少しは考えろ。

849 ：名無しさん必死だな：04/07/27 08:33 ID:d4/my4Kc

なるほど。千手が負ける時は即ち死ぬ時か・・・なるほ㌦

850 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/27 08:40 ID:p2Ob3wVw

早速馬鹿が来ちゃったよ。
頼むからこっちで面倒みてくれ。
相手してられない。

雰囲気を読めない奴は使えねえな。

851 ：名無しさん必死だな：04/07/27 08:42 ID:IaKVZLdK

やっとテンプレが貼られたな。テンプレ人乙。
今回はスレタイをどうしても自分でつけたかったんだろうな、
千手。煽るのは好きだけど少しでも煽られるのは嫌いなんだね。
まさにジャイアン。

852 ：名無しさん必死だな：04/07/27 09:00 ID:c4sKeN/b

久しぶりに覗いたけど、千手っていつも居るな本当に
別にﾋｷでも獣医でもかまわないけど、ほぼ２ｃｈに貼り付いてるようにしか見えない

853 ：千手観音 ◆qUetENTaKU ：04/07/27 09:01 ID:p2Ob3wVw

ゲームがなぜ衰退するか本気だして考えよう Part?
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1090163458/

昨日は久々にこのスレが盛り上がった。
全て俺のおかげ。わかるか？

854 ：名無しさん必死だな：04/07/27 09:05 ID:64xs8hCs

まさにダニ中心に荒れてる様子が露呈されてるなｗ
生粋のトラブルメーカーが自分でそれを自覚して開き直ってるようじゃ救われないねぇ。

855 ：名無しさん必死だな：04/07/27 09:14 ID:IaKVZLdK

ポカリのコピペまだ使ってんのか。
レパートリーが少ないね、千手。

856 ：名無しさん必死だな：04/07/27 09:21 ID:dk64vu6q

あんな纏めページがあったとはね。
いっそあそこにテンプレ書いてスレからはリンク貼るようにしたほうが
良いかも。おれは不勉強でWikiの使い方分からないけど。

857 ：名無しさん必死だな：04/07/27 09:46 ID:fF4cD0fM

千手さんって凄くまともですよね。
アンチが物凄くうざいけど…

858 ：名無しさん必死だな：04/07/27 09:54 ID:y2k91Rtq

ネット上で見知らぬ相手に普通郵送をしてもらったりはしないよ。
自分の住所なんか教えたらアフォだぞ。

859 ：名無しさん必死だな：04/07/27 10:48 ID:Zih8jSML

>>856
の言うまとめのページはこちら
http://wyv.dyndns.org/2chZelda/?Aonuma

まとめページの管理人はここに参加してないから
遠慮しないで編集してもらえれば助かるんだけど

レイアウトが崩れてても気づいた時に直しておくから

860 ：名無しさん必死だな：04/07/27 16:16 ID:IaKVZLdK

PPG板のゼルダスレでは完全に名無しになったな。千手。
あぼーんされない状態で荒らしたいようだ。