PS3専用ソフトの容量は「50GB」の予定？

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1 ：名無しさん必死だな：
ttp://gameonline.jp/news/2004/03/30019.html

こんな事をしたら作り手が限界を感じる。
ゲーム衰退の始まりが来る
2 ：|･`ω･´) ◆SYOBONN1Vw ：04/03/30 23:44 ID:4KhCZBbC
　
　　 ショボン太一家がﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ∋oノハヽo∧ ∧∧∧∧ ∧∧ ∧
　　　　(´･ω(´･ω(´･ω(´･ω(´･ω･)
　 　 ./ つ ./ つ ./ つ ./ つ ./ つ　つ
　～（＿⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ__⌒ヽ　　≡≡≡(´⌒;;
　　　 .)ノ ｀J)ノ ｀J)ノ ｀J)ノ ｀J)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｼｮｼｮｼｮｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰｰﾝｯ
3 ：（島根　・∀・）ﾄﾞﾝ ◆AiEYdBoooo ：04/03/30 23:44 ID:t9u3kt0P
(´･ω･)
4 ：名無しさん必死だな：04/03/30 23:45 ID:1mLMkg3V
アホか・・・ダレもこんなに容量使うやついねーよ・・・
5 ：名無しさん必死だな：04/03/30 23:54 ID:gwZHCGbY
いよいよ業界の食いつぶしが始まったか
6 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:00 ID:KTNxQNm9
どうせ、ほとんどムービーに使うだけだもんな
所詮はＰＳ・・・
7 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:05 ID:xaRVUwiQ
読み込み速度が上がるのなら少しはましになるかもしれませんけど。

ところで、Blu-ray DiscドライブでCD/DVDは読めるもんなの？
もしも読めなかったら事実上PS/PS2と下位互換性がなくなるってことになるけど・・・。
8 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:05 ID:WM4bwRIa
こうまでして映画コンプレックスを
払拭したいかぁ！！？？
…アホ過ぎる…
9 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:07 ID:RGKwZ+XS
>>7
確かDVDとの互換はなかったような。
10 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:07 ID:UpBi8PY2
青ディスクプレイヤー普及に使うだけジャン
そみーはゲームなんてどうでもいいんだと思うが
11 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:08 ID:HWZASLhM
現時点のDVD-ROM（4.7GBですら）２枚組が出始めているからな。
50GB･･･これが「大容量」でなくなる時代はすぐに来る。

FC時代、256KBがやっとの時代、4MBの大容量ロムが
使われるとは思っても見なかっただろう。

SFC時代4MBで大容量と呼ばれていた時代、
640MBのCD-ROMをどう使うか？なんて言われていたが
PS時代、それすら数枚組が当たり前になった。

今の尺度で見て「大容量」が不要･･･なんてのは先見性の無さを露呈した意見でしかない。
12 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:08 ID:NwYaB5NM
50Gも何に使うんだ・・・
13 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:09 ID:RGKwZ+XS
音声とムービー
14 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:11 ID:lK7zOCES
それ以外に使い道ねえよな
15 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:12 ID:WM4bwRIa
>>11
でもさでもさ、これでビット配信の希望は
絶たれたも同然でないかい？
いや、絶った、というべきか。
16 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:15 ID:UpBi8PY2
>>11
ファミコンの時数百万で作れたゲームが今や数億円
容量の分だけ制作費も上がってきた。
もう限界がきているような気がしないでもないが
17 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:16 ID:a+W6WTda
PSXみたく消えるだろ
PSのゲームが何本も入ってるPSパックを作れば
売れるかも
18 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:17 ID:RGKwZ+XS
まあ別にゲームの為にブルレイを選択したんじゃなくて
PS3が次世代規格争いに巻き込まれただけって感じですがね。
でもコストを考えるとここ数年でPS3が登場するならブルレイは有り得ないと思うんだが。
19 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:17 ID:3vb3WWet
>>15
多分、ネット配信のことだと思うが
シンプル２０００シリーズのように、価格、容量に見合った内容で住み分け可能だろう。

あと、ハイビジョン解像度+5.1chでムービー収録したら50GBなんて簡単に埋まる。
（今後、１０年でハイビジョンは普及するし）
20 ：（⌒▽⌒)：04/03/31 00:18 ID:WR9f6Z7w
まぁ理系ごときに経営のハの字もわかるわけありませんから。
ほっときましょう
21 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:22 ID:WM4bwRIa
>>19
いやぁ…リビングにはハイビジョンが普及しても
子供部屋にあるテレビは家にある中で一番古い14型か20型ってのが
世間の常識よ…。
22 ：レリッツ ◆i0wXtbAkco ：04/03/31 00:24 ID:SyZIR4PQ
流石だな
50GBの容量を使い切ったFF13を早く見てみたい
23 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:25 ID:3vb3WWet
>>21
日本だけで考えないでくれ
アメリカはリビングの大型TV中心　＞　プレイ環境
24 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:27 ID:8SzaheyT
パンチらが鮮明になります
25 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:29 ID:FJd6x4Wk
50ギガって…。
始め5ギガの間違いかと思った。
そんなに映画を作りたいのか。
26 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:29 ID:WM4bwRIa
セタはやっぱり50GB使って将棋出すのだろうか…
27 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:32 ID:lK7zOCES
PS3ってさ、
他ハードとの競争じゃなくて、
グループ内でのしがらみでポシャっちゃうんじゃないの？
28 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:33 ID:qO0m48F3


スクエニの坂口のコメントの予想

「大歓迎だ。やっと映画のようなゲームが作れる。
ムービーが１００時間のゲームが夢だった。」
29 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:33 ID:my6+hiD6
ソフトは9800円が標準でFF、DQは14800円、コーエーは19800円。
そんな時代。
30 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:34 ID:vs/lcAbL
>>25
5GBなんて今のDVD-ROMと大差ないっすよ。
50GBなんてそう考えれば現状の10倍だから、
ケタ外れってわけでもなく順当な容量と言える。

次世代機ならこれくらいの容量は当たり前なんだろうな。
31 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:34 ID:PNPxk9e3
記事見ると、この常務とやらが、
同じ系列の会社が開発したんだから、
採用してｸﾚﾖﾝ
って勝手に言ってる印象受けるね
32 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:37 ID:8SzaheyT
スペック競争ではXBOX2との戦いになるんだろうが
MSはどう出るのかな
33 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:37 ID:PoocBsZw
例えば
次世代機で出せるポリゴン数が１０倍になれば
単純に容量は１０倍必要になる。

現時点で余裕を持った容量のメディアを用意しておくことは、
決して無駄では無いだろう。

現行機ですらDVD-ROM２枚組というソフトがあるのだから。
34 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:38 ID:WM4bwRIa
>>32
ビルゲイツ様は1テラのメディアで迎撃体制を敷きます。
35 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:38 ID:FJd6x4Wk
>>30
そうだけど、でもなぁ。50Ｇって…。

任天堂とMSはどうする気だろうな。MSはソニーについていきそうだが
ああ、容量が更にインフレしていく
36 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:41 ID:WM4bwRIa
>>35
いや、MSがソニーに媚びる事は無いだろう。
あの会社が5バージョンかけて一太郎のシェアを奪った事実を
忘れたわけではあるまい。
体力勝負ならMSに分がありそう…。
37 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:43 ID:4IoqC1B1
任天堂は８センチＣＤを採用するだろうな
38 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:44 ID:KTNxQNm9
ＰＣゲームの容量もＤＶＤ化により大きくなってはいるが
内容なんて無駄に容量使ってるだけにしか思えないものばかり。

開発費も何百億くらいいくだろうし、商売としてリスクが大きすぎる。
これでソニーもスクウェアと同じく自爆するだろうな。
39 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:47 ID:WM4bwRIa
俺のPCのHDが2枚とちょっとでパンパンになるんだね…。
PS3のソフトは…
40 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:48 ID:Oo04Q754
任天堂は相手にしていない感じだね。
突っ走ってる。ある意味カッコいいね。
41 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:48 ID:FJd6x4Wk
容量も十倍なら開発費も十倍以上ってか。
マジで売れる見込みのあるタイトルしか作れないな
42 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:49 ID:Ot557197
>>9
BDとDVDは同じピックアップで読めるようになったみたいだよ。
CDはまだだけど、不可能というほどでもないらしい。
43 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:50 ID:KTNxQNm9
つまり莫大な開発費を回収するには
売上げを１０倍に伸ばすか、価格を１０倍にするしかない訳だ。

絶対にダメだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
44 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:53 ID:IsuAg0nr
>>9
Blu rayの規格公式サイトがうちの回線ではあまりにも重すぎて確認できませんでしたが、
sonyから出ているBDZ-S77は一通りCD、DVD規格に対応してるみたいですね。
（対応してるものは以下のとおり
Blu-ray Disc(RE)、DVDビデオ、DVD+RW/-RW（ビデオモード/VRモード）/+R/-R、
CD、CD-RW/R（CD-DA）)
RD-ROMの仕様を詳しく見てない上での勝手な想像ですが、
記録用とは異なりディスク単体での使用のみであればDVDドライブとのコンボドライブにすれば解決しそうですね。
45 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:54 ID:jSVWuimD
5Ｇ使い切ったソフトでさえ稀なのに、50Ｇて・・・
無駄に容量増えただけでPS2より読み込み遅くなったら俺買わないかも
46 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:55 ID:IsuAg0nr
>>19
>あと、ハイビジョン解像度+5.1chでムービー収録したら50GBなんて簡単に埋まる。
>（今後、１０年でハイビジョンは普及するし）
何%の人がこれらの恩恵を受けられるのか・・・。
おそらく10年にハイビジョンが普及してたとしても
半数以上のユーザーは黄・白・赤のAVケーブルを使ってるような気がします。
まぁ、上位規格でプレイできるのは１ユーザーとして嬉しいですけど。

余談ですが、GCではデジタル出力（D端子・コンポーネント端子）での稼働率は1%以下らしいですが、
ほかのハードでもこのようなデータがあればかなり参考になるかも。

>>42
そうなんですか・・・。それなら問題なしですねｗ
47 ：名無しさん必死だな：04/03/31 00:56 ID:fT0n6axQ
べつにゲームだけに５０ＧＢ使うわけではないだろ。
ＰＳ２用ソフトだって容量の小さいものはＣＤだったし、
ＤＶＤで十分事足りるならＤＶＤにすればいい。


ただＢＤにすることでコストがどうなるかだね。
48 ：名無しさん必死だな：04/03/31 01:04 ID:lK7zOCES
>>35
任天堂は３ギガくらい確保できるならROMを採用しそうな気がするな。
49 ：名無しさん必死だな：04/03/31 01:05 ID:3vb3WWet
>>47
ローンチの大半はBDでなくDVDでしょうね。
（PS2がCDであったように）
50 ：名無しさん必死だな：04/03/31 01:22 ID:glSe1JIu
http://www.alchemist-net.co.jp/products/hanihani/

エロゲーの移植がふえてきた　アニメ化も・・・

需要があるのか？
51 ：名無しさん必死だな：04/03/31 01:31 ID:PPBUmiwZ

容量が増えると制作の分業化が進むのかね？
52 ：名無しさん必死だな：04/03/31 01:32 ID:JYwTXf/j
容量があって悪いことはないだろ
大は小を兼ねるだ
53 ：名無しさん必死だな：04/03/31 01:33 ID:4Fbpf/Ga
>>33
>例えば
>次世代機で出せるポリゴン数が１０倍になれば
>単純に容量は１０倍必要になる。
なりません。
今のゲームはテクスチャの画像の容量とモーションファイル、サウンドが大きい。
モデル自体のデータ量なんて微々たるものよ。
第一ポリゴン数１０倍ということはそのモデルを作るデザイナは、
単純に１０倍の労力がかかるということ。非現実的。
それより、テクスチャの質をより高くし、モーションをもっときめ細かくするのが
現実的で、作業も楽なファイルの増大の恩恵にあずかれる。
ま、この辺はゲームクリエータでないとわからんかなw
54 ：名無しさん必死だな：04/03/31 01:36 ID:jEd6ipwd
数字的なハッタリだとかブルーレイを普及させたいだとか、
そういう理由で採用するなら勘弁してください。
安価なドライブで少しでもハード価格を下げて欲しいですよ。
55 ：名無しさん必死だな：04/03/31 01:36 ID:LI/gEfuv
今までのゲームって容量が少ないから
圧縮技術がすごかったと思うけど、これから圧縮を考えなくて
済むと考えればメリットになると思う
圧縮しなければ、レスポンスも良くなるしね
56 ：名無しさん必死だな：04/03/31 01:51 ID:my6+hiD6
アタマ、ダイジョウデスカ？
57 ：名無しさん必死だな：04/03/31 01:53 ID:4l4yQGZP
単にソニーは
次世代記録メディアの主導権握りたいだけだろ
今んトコまたブルーレイ負け規格っぽいから
PSブランドを使ったハッタリで盛り返さないとな。

ド先行販売した据え置き録画機もダメっぽいし(HDDに負けるてし(藁。

それと
折角DVDドライブが安価になってきてるのに
無意味に価格が高騰するだけ
その分他のところのパーツで抑えられるんだろうな。
いつンなっても懲りないなソニーって。

肯定してるヤツは無条件で出川。
58 ：名無しさん必死だな：04/03/31 01:56 ID:jEd6ipwd
>>55
圧縮するのは何もディスクに詰め込むためだけじゃありませんよ。
59 ：名無しさん必死だな：04/03/31 02:09 ID:Du/NR9wd
CPUと外部メモリ間でも
圧縮した方が良いくらいなのに。
60 ：名無しさん必死だな：04/03/31 02:13 ID:LI/gEfuv
おまえらうるさいんだよ
61 ：名無しさん必死だな：04/03/31 02:17 ID:1xcp1Rbj
作り手からすれば、BD、DVD、CD、そしてネット配信のうち、好きな媒体を
選べばいいんだから特に問題は無いやね。問題はBDを搭載することによって
本体価格がどこまで上がるかだね。PS2にしろPSXにしろ、価格は頑張って
来たから、ユーザーやソフトハウスが心配することはないとは思うけど。
62 ：名無しさん必死だな：04/03/31 02:19 ID:Qj1kTE5N
箱２との決定的な差別化を狙うなら当然の選択だろうな＞ブルレイ
転送レートが標準速でDVDの３倍以上早いというのも大きい。
63 ：名無しさん必死だな：04/03/31 02:22 ID:a86IsZDc
BR-ROMだったら
安価に実現可能だとおもうよ
64 ：名無しさん必死だな：04/03/31 02:22 ID:a+W6WTda
ソニー得意のハッタリか？
誰が使いこなすんだよ・・・。
65 ：名無しさん必死だな：04/03/31 02:35 ID:LI/gEfuv
そういえばブルーレイは書き込み可だっけ？
66 ：名無しさん必死だな：04/03/31 02:45 ID:svjGowov
ところで皆さんは現行のDVDは「mpg2方式で圧縮されたもので本来のaviﾌｧｲﾙは70GBくらい」
ってのを知ってるの？
67 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/03/31 03:35 ID:K+0oWc7T
DVD/CDと二つのピックアップを積んでコスト的に大丈夫なんでしょうかねえ。
68 ：名無しさん必死だな：04/03/31 03:47 ID:bCIWrJ+h
50GBって凄さがつかめないんですけど
例えばDQ8のようなグラフィックで
フィールドも戦闘もダンジョンも町も全部シームレスで
フィールドではパーティー全員表示しながら歩き回れる
こんなことできますか？
69 ：名無しさん必死だな：04/03/31 03:51 ID:bCIWrJ+h
あと塊魂を超リアルグラフィックで作れますか？
70 ：名無しさん必死だな：04/03/31 03:52 ID:d5VJfAwV
余裕で出来ると思われる。

普通の映画で5Gでいどだからな
71 ：名無しさん必死だな：04/03/31 03:54 ID:1xcp1Rbj
入れ物がでかくなり、多少転送が早くなるだけだから、特に凄いことはないよ。
2006年にPS3が出るとすると、想定される製品寿命の前にアナログ時代が
終わるわけだから、なるべくなら容量の大きなBDを搭載しておきたいんだろうね。
72 ：名無しさん必死だな：04/03/31 03:54 ID:5jdj2ns2
>>68
関係ない。
同時に扱えるデータ量はローディングでメモリに読み出した分だけだから。
73 ：名無しさん必死だな：04/03/31 03:55 ID:JxO629GH
PS2みたいに長く使うことが前提なら50Gくらいあってもいいな
74 ：名無しさん必死だな：04/03/31 04:06 ID:bCIWrJ+h
>72
つーことは
その同時に扱えるデータ量が増えないと
真の性能アップとはいえないのかな・・・
PS3そのへんどうなのか。
75 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/03/31 04:10 ID:K+0oWc7T
メモリは256MBという説が有力だとか。
76 ：名無しさん必死だな：04/03/31 04:12 ID:2axFRjOu
意味無いじゃん
77 ：名無しさん必死だな：04/03/31 04:12 ID:Ei3NxllE
メモリをギガ単位で積むつもりか？
78 ：名無しさん必死だな：04/03/31 04:14 ID:Ei3NxllE
ぎゃあリロードし忘れた
って256MBじゃあたいしたことは出来ないだろうなあ
PSPといいこれといいソニーはメモリをケチってばっかりだな
79 ：名無しさん必死だな：04/03/31 04:16 ID:XFqiACI5
混載だからでしょ？
80 ：名無しさん必死だな：04/03/31 04:27 ID:TUnJBZGy
1層式だと23GB。ゲームで使うなら23GB（1層DVDの5倍）
DVDの5倍っていうと現実的な数字に思えるな

転送速度がDVDより早いというのは、ゲームに使いやすい要素じゃないかな
1倍速で、36Mbpsだって。DVDの約3倍

PS3でテクスチャなどの精細化が進み、全体的なデータの容量が増えるから、
PS2と同じDVDメディアを使った場合、ロード時間が長くなっちゃう
ブルーレイを使ったらロード時間は短くなりそう。何倍速のドライブ積むかによるけど

ブルーレイの映画も出てくるんじゃないかな、PS3登場時期くらいに
大画面ハイビジョンTVだと、現状のDVDじゃ辛いからね、画質的にも容量的にも

http://www.fujifilm.co.jp/blu-ray/

富士通のブルーレイのHP
81 ：名無しさん必死だな：04/03/31 04:29 ID:jSVWuimD
どっちかって言うと容量より読み込み速くなったほうが嬉しいな
GCは低容量でも十分やっていけるってこと証明できてるし
82 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/03/31 04:29 ID:K+0oWc7T
そういえばCPUのCELLにもDRAMを混載するとかしないとか言う話なんでしたっけ。
まあ、一シーンで考えると256MBあれば大体の事は出来るんじゃないかと。
83 ：名無しさん必死だな：04/03/31 04:33 ID:m/09GTt+
パッケージビジネスが限界に来てるのかもな。
一個の基本的なプラットフォームをBDで提供して、
その中のサービスをDLコンテンツとして料金とっていくモデルが
確立しそうか。
84 ：名無しさん必死だな：04/03/31 04:45 ID:TUnJBZGy
>>1

>こんな事をしたら作り手が限界を感じる。

限界を感じるのは、容量が少ない場合じゃないかな

GCは1GBという低容量でよくやっているとは思うけど、
1GBだからこそ実現できるゲームなんてものはなく、
容量のせいで作れないっていうゲームの方が多いわけだし

まぁ、大容量は歓迎すべきだと
ドライブのコストはそのうち下がる、たぶん
85 ：名無しさん必死だな：04/03/31 04:54 ID:Ji3kjrds

50Gの容量を必ず使い切らないといけないと思っている馬鹿が集まるスレはここですか？
86 ：名無しさん必死だな：04/03/31 05:09 ID:VC1rzPT4
>>85
ファミマガのSFC-CDROM特集の時にも
CD-ROMにはSFCのソフトが何百本も入るだのいって
使い切れないと煽っていたのぅ。歴史は繰り返すか。
87 ：名無しさん必死だな：04/03/31 06:31 ID:OhBQL4N6
対抗してMSもxbox2にHD-DVD採用してけれ
88 ：名無しさん必死だな：04/03/31 06:33 ID:my6+hiD6
無駄にハードが高くなることを危惧してるのに気付かないって幸せですね
89 ：名無しさん必死だな：04/03/31 06:50 ID:Qj1kTE5N
本当はBD-ROMの高密度容量で8cmディスクにするのが理想的だけどな。
１層でも7MB強は入る計算になる。
PS3は互換性維持のために8cmメディアなんか使わんだろうけど、
任天堂ならNECのHD-DVD8cmディスクを使う可能性はあるか？
90 ：名無しさん必死だな：04/03/31 07:22 ID:Qj1kTE5N
7GBですたorz
91 ：名無しさん必死だな：04/03/31 08:16 ID:Cb/l/V2J
我さえ走れば文句ないよ。
92 ：名無しさん必死だな：04/03/31 09:56 ID:KTNxQNm9
ヘタなプログラムを誤魔化すためにムービーばかり入れるだろうからな
ＦＦなんて・・・・(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯだし
当時は何も知らなくて、スゲーとか勘違いしてた自分が恥ずかしいね
ムービーとったら、微々たる容量で作られたゲームだったんだな

ＰＳ３も同じ道をいくだけか。
93 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：04/03/31 09:58 ID:xByrWBTQ
おまえらは馬鹿だからわからんのだろうが、地上デジタルの時代になれば50Gぐらいの容量があって当然だろう。
94 ：名無しさん必死だな：04/03/31 10:00 ID:cl4JCgBx
つーか50GBの容量のナムコミュージアムには
SOFT何本入りますか？
95 ：名無しさん必死だな：04/03/31 10:16 ID:zaqF0i0r
ＤＶＤフォーラムからつまはじきにされた自分とこの規格使いたいだけだといのは散々既出だが
メディアが馬鹿高くつくので開発費もプレスも金がかかって仕様が無い
ＴＶ機能もつけて録画メディアも出すんだろうが、幾らだよ
βから全く何も学んでない連中だな、まぁPSPとUMDの売れなさ加減で現実を知れ
96 ：名無しさん必死だな：04/03/31 10:19 ID:60v68BkY
翻訳希望。
97 ：名無しさん必死だな：04/03/31 10:23 ID:5wpHWfG8
とりあえずこれで二枚組みとか無くなりそうで嬉しいな
二枚組みほどウザイもんはない
あれこそロード以上の最悪要素

ＧＣもこれのおかげでせっかくの起動時間が意味なしになってる
98 ：名無しさん必死だな：04/03/31 10:50 ID:crLh6cuX
まあムービーや音声の質上昇くらいにしか使い道はなさそうだけど、
これが理由で値段が高くなりさえしなきゃどうでもいいや。
99 ：名無しさん必死だな：04/03/31 10:56 ID:deuUoFGu
圧縮作業削るだけかもな
100 ：名無しさん必死だな：04/03/31 11:10 ID:zaqF0i0r
結局高いだけのメモリをまた使えばロードがウザくて一枚のありがたみなんかなくなるよ
101 ：名無しさん必死だな：04/03/31 11:54 ID:QyD3gJpp
>>97
二枚組そんなうざいか？
1回替えたら終わりやん。まあGCのメタルギアみたいに戻ったら
また交換みたいなんは嫌だが。
俺はロードの方がうざい。ロードはずっとつきまとうし
102 ：名無しさん必死だな：04/03/31 12:14 ID:yGQS9Z9Y
50GBのメディア使うならメモリも1GBくらい積まなきゃ読み込み激しくなりすぎね？
103 ：名無しさん必死だな：04/03/31 12:21 ID:WaLPHsaF
>>102
それってどういう事ですか？
もちょっと詳しい解説お願いします。
104 ：名無しさん必死だな：04/03/31 12:30 ID:yGQS9Z9Y
>>103
ただの素人思考なので気にしないでね。
105 ：名無しさん必死だな：04/03/31 12:47 ID:60v68BkY
PS2
RAM:32MB
DVD:4.7GB(層) 5540KB/sec(DVD-ROM 4倍速)

PS3(想像)
RAM:256MB+64MB(eDRAM)
BDR:25GB(層) 9000KB/sec(BD-ROM 2倍速)

メモリを満たすのに必要な時間
PS2: 約6秒
PS3: 約35秒

メディアフルスキャンに必要な時間
(あ、CAVだっけ?単純計算は無理があるか)
PS2: 約850秒
PS3: 約2800秒

当然、4倍速BD-ROMなら半分ですむ。

メモリが10倍で、メディアが5倍、速度が2倍満たずなので
体感速度は遅いと思うかもしれない。
ま、ソフトの作り方次第だと思うけど。
106 ：名無しさん必死だな：04/03/31 12:50 ID:60v68BkY
来年末から再来年春なら、6倍速BD-ROMもありうるのかもしれないけど。
どうなんだろね。
107 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ ：04/03/31 12:53 ID:K+0oWc7T
メディアは50GBだけど、HDDは40GBというオチ。
108 ：名無しさん必死だな：04/03/31 13:00 ID:60v68BkY
昔は、CD-ROM >> HDDという時代が長かったんだけどね。

まぁ2005末なら100GBプラッタでしょう。
PMRはコスト的にどうなんですかね?
109 ：名無しさん必死だな：04/03/31 13:28 ID:aXhpFCja
でかいことはいいことだ
110 ：名無しさん必死だな：04/03/31 13:47 ID:a+W6WTda
PS2のCPUは凄すぎるけど
メモリとか横のバランスが全然バランスとれてないのが
叩かれる要因
111 ：名無しさん必死だな：04/03/31 13:48 ID:jDFcJ3QT
BDF3社が、ブルーレイディスク製造コストの低減見通しを発表
－1層BD-ROMの量産コストは現行DVD-ROM並に
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040331/bluray.htm

BDとDVDの間での互換性も実現することができるってさ
112 ：名無しさん必死だな：04/03/31 13:50 ID:NUQrZr+A
ＦＦ６　２４メガ
聖剣３　３２メガ
ＴＯＰ　４８メガ　
113 ：名無しさん必死だな：04/03/31 14:08 ID:deuUoFGu
>>110
114 ：名無しさん必死だな：04/03/31 15:40 ID:lyolWGae
天外魔境ZERO：日立延長LSI使用
72Mbit相当？
115 ：名無しさん必死だな：04/03/31 16:29 ID:YV1GTqVa
ＦＦ６って24ＭＢだったんですか。
思ったよりものすごく少ない。
じゃあ　よゆーでＰＳＰ移植できる！！
116 ：名無しさん必死だな：04/03/31 16:31 ID:PO5JN5cB
24Mbitね。
117 ：名無しさん必死だな：04/03/31 16:32 ID:0oAesNny
100メガショーック！！
118 ：名無しさん必死だな：04/03/31 17:36 ID:DMv/MfjZ
ソニー
セガ
スクエニ
ナムコ
コナミ
カプコン
フロム
バンダイ

こいつらだけでソフト何本出せる？
119 ：名無しさん必死だな：04/03/31 17:38 ID:Ot557197
>>115
24Mbit=3MByteだよ。
PSPは1.8GByteだから単純に600個入りますね。
120 ：名無しさん必死だな：04/03/31 18:29 ID:1xcp1Rbj
>>118
製品の種数はともかく、市場占有率は結構なものだね。

2003年度ソフトハウス別ランキング

　 ハウス名 売上本数 シェア(%)
01任天堂　　612.6　15.0
02スクエニ　544.4　13.3
03コナミ 　　 390.1　9.6
04バンダイ　342.2　8.4
05ナムコ　　 265.5　6.5
06ポケモン　260.9　6.4
07カプコン　259.6　6.4
08ＳＣＥ 　　258.9　6.3
09コーエー 196.0　4.8
10ＳＥＧＡ　 178.5　4.4
11バンプレ 141.73.5
12ハドソン　62.8　1.5
13トミー　　 59.9　1.5
14テクモ　　42.6　1.0
15スパイク 41.9　1.0
16サミー　　41.4　1.0
17フロムソ　39.9　1.0
18アトラス　33.1　0.8
19エレアツ　29.5　0.7
20元気　　　29.5　0.7
（マルガの湖畔より）
121 ：名無しさん必死だな：04/03/31 18:52 ID:JclnPExR
50ＧＢって媒体は何？
ブルーレイ？
122 ：名無しさん必死だな：04/03/31 18:53 ID:xUQ0Wy6v
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・おい
機能だけよくしてちゃんと壊れにくくしてくれんだろうな
123 ：名無しさん必死だな：04/03/31 18:54 ID:6oMF9g5w
無茶言うなよ
124 ：名無しさん必死だな：04/03/31 19:11 ID:FJd6x4Wk
確かブルーレイって、次世代ＤＶＤ競争で破れた敗者規格じゃなかったっけ？
125 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ ：04/03/31 19:28 ID:K+0oWc7T
DVDフォーラムの規格＝次世代DVDとするならその通りですけど
状況は結構複雑っぽい。。。
126 ：名無しさん必死だな：04/03/31 19:31 ID:8i/+wlPC
とりあえず、ＤＶＤ＋みたいなうぜぇ真似はやめて欲しい
127 ：名無しさん必死だな：04/03/31 19:36 ID:lUs/3Z1l
ブルレイは次世代DVD規格ではないけど、
次世代規格は普及したものが次世代規格となる。

というわけでPS3にブルレイを積むかもという動きは次世代規格争いの一環。
128 ：名無しさん必死だな：04/03/31 19:42 ID:Ot557197
>>124
元々はソニー系のDVR-blueと松下系の2層相変化RAMディスクってのが争ってたけど、
両陣営歩み寄って統一規格のBlu-Ray Discとなった訳です。
その後NECがAOD(現HDDVD)をDVDフォーラムにねじ込んだということです。
ですがDVDフォーラムで承認＝勝利ではありませんよ。
129 ：名無しさん必死だな：04/03/31 19:46 ID:lUs/3Z1l
>>128
ブルレイはもともとDVDフォーラムとは無関係でしょ。
DVDフォーラムに提唱すらしていないし、当初はDVDとの互換もなかった全くの別規格。
130 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ ：04/03/31 19:53 ID:K+0oWc7T
IDに数字がいっぱいだべ。
131 ：名無しさん必死だな：04/03/31 19:54 ID:Rx0+suN8
これだけ大容量だと２枚組とか３枚組が無くなると
思う人もいるかも知れないがそれは無い。

なぜなら、他が１枚で納めているところを２枚３枚にするとインパクトがあるから。

無理矢理にでも圧縮無しのムービーとかをちりばめ、複数枚にしてくるだろう。
ゲーム本来のおもしろさを追求するより楽だからね。

よって、よろこんで買うヤツがいる限りこの流れは続く。
132 ：名無しさん必死だな：04/03/31 19:57 ID:8OR5ZjrV
規格なんて、普及させてしまったもの勝ち
133 ：名無しさん必死だな：04/03/31 19:57 ID:4l4yQGZP
そうなんだよな。

松下とソニーが同規格のマシンを発売してるってのが
未だ信じられないよ。
VHSvsベータの時はVHSを採用してソニーを殺しかけたのに＞松下


今回はブルレイで共倒れの道を選ぶとは･･･
134 ：名無しさん必死だな：04/03/31 20:11 ID:3Y6sUep8
ＰＳ３の為にブルーレイ採用なのではなく、
ブレーレイ普及の為にＰＳ３を採用
135 ：名無しさん必死だな：04/03/31 20:13 ID:oEkTF+vX
まあPS2と同じだな。
136 ：名無しさん必死だな：04/03/31 20:16 ID:8Jm++wu+
PS2ってＤＶＤ＋再生できねーんじゃなかった？
137 ：名無しさん必死だな：04/03/31 20:20 ID:FoDxIsLQ
容量はどうでもいいから故障を無くせ。
138 ：名無しさん必死だな：04/03/31 20:21 ID:DMv/MfjZ
そんなことしたらソニーらしさがなくなって寂しい
139 ：名無しさん必死だな：04/03/31 20:53 ID:QRXbPuWv
ブルーレイディスクてよくわからんかったから調べたんだけど
このディスクの容量は23～27GBなんだな。
PS3は50GBの予定てあるけど、メディアはブルレイなんだろ
普通のと違うブルーレイなのか？それとも50GBのもあるのか？
140 ：名無しさん必死だな：04/03/31 20:55 ID:lUs/3Z1l
>>139
2層で50G
141 ：名無しさん必死だな：04/03/31 20:55 ID:nosaINY7
二層(一枚に二枚分張る)で50GB
要するにぶっちゃけ、50GBにもできるから、多い方を煽り文句にしただけ
142 ：名無しさん必死だな：04/03/31 21:00 ID:QRXbPuWv
ああ二層でって意味なんか。
でも二層だと初期型PS3は二層目に入るとき読み込めないとかの
問題が起きそうな気がする。
143 ：名無しさん必死だな：04/03/31 21:01 ID:nosaINY7
むしろ忘れた頃にやっと二層のゲーム出て、そこで初めてトラブルが出て、全品有償交換になるとか
144 ：名無しさん必死だな：04/03/31 21:13 ID:QRXbPuWv
というか二層のゲーム出ルかなぁ～。
一層でもかなりあるのに

あと気になったことが。
製造コストはDVDより高いのか低いのか同じかってことなんだけど
どうなんだろう
145 ：名無しさん必死だな：04/03/31 21:14 ID:1xcp1Rbj
>>131
それにしても、プログラムディスクを複数枚組にするメリットは無いっしょ。
枚数を増やしたいなら、映画なんかでもやってるように特典ディスクの形で
増やせばいいだけの話。

ロードオブザリングのスペシャルエクステンディッドエディションなんかは
本編も２枚組になっているけど、これでもやっぱりディスク交換は鬱陶しいよ。
ちなみにLOTRのSEEは本編２枚＋オマケで３枚組っすね。FOTRのDXパックの
場合は、さらにもう１枚オマケディスクが付き、フィギュアも付いて来たけど。
146 ：名無しさん必死だな：04/03/31 21:20 ID:1xcp1Rbj
>>145
訂正
LOTRのSEEのDXパックは、FOTRが本編２枚、オマケ２枚、追加オマケ１枚と
フィギュア。TTTの方も本編２枚、オマケ２枚、追加オマケ１枚とフィギュアっすね。
つわけで、どちらもDVD５枚組です。
147 ：名無しさん必死だな：04/03/31 22:02 ID:lhIpRUxK
互換性に乏しい。本当にﾌﾞﾙﾚｲが一般企画になるのかと不安になるが、
間違いなくﾌﾞﾙﾚｲが最高性能のメディアなので、これを採用するのに意義はないよな。
正直ﾌﾞﾙﾚｲのっけなかったらps3も見限りそうだったけど、
ﾌﾞﾙﾚｲのっけるから買うよ。多くのユーザーにとって初めてのﾌﾞﾙﾚｲ機器になるだろうな。
そして歴史は繰り返すわけだ。ps3はﾌﾞﾙﾚｲ乗っけてるから売れる。ずるいとな。
148 ：名無しさん必死だな：04/03/31 22:15 ID:tqaPVN7k
はいはい。PS3にブルレイのっけて頂戴。
どうせブルレイなんて死に行く規格なんだから
PS3も道連れにしてくれるだろうｗ
149 ：名無しさん必死だな：04/03/31 22:20 ID:jSVWuimD
死に規格なんだ・・・
まぁ、PS3発売したら一旦様子見だな
150 ：名無しさん必死だな：04/03/31 22:21 ID:w9sgXpMK
つまり、もしＭＳがブルレイに対抗して
別規格の大容量メディアを採用してきて
それが米、欧で売れてしまったら・・・
ソニーはおろか日本のハイテク産業の落日ということになるな。

そうなったら全部糞ニーのせいだ┐(´ー｀)┌
151 ：名無しさん必死だな：04/03/31 22:25 ID:lhIpRUxK
>>149
だから様子みてどうすんだよ?
PS3にはﾌﾞﾙﾚｲ載るんだし、様子見たってﾌﾞﾙﾚｲはﾌﾞﾙﾚｲなんだよ。
あんたが様子見たって見なくたってPS3はﾌﾞﾙﾚｲなんだよ。
HDDVDなんつーのは単なる妥協の産物でしかないもんなんだから、
こんなもんは消えてなくなっちまったほうがいい。
真の次世代メディアはﾌﾞﾙﾚｲ以外ありえない。
152 ：名無しさん必死だな：04/03/31 22:29 ID:UORMniTY
PS3は普通にＤＶＤにしとけよ
一枚で足りなければＰＳ時代みたいに複数枚にすればいいのに
ＰＳ４の頃にぶるーれいにすればコストも安くすむのに
区多良木やばいな、ＰＳも二世代で終わりか
153 ：名無しさん必死だな：04/03/31 22:29 ID:F7Ek1baJ
ていうか、個人で様子見する自由まで奪われたらたまらないのでは
154 ：名無しさん必死だな：04/03/31 22:31 ID:p/J6BhjU
ぶっちゃけた話、ムービーを高画質・高音質で収録するだけでも価値があるかと。　＞容量
他にはボイスを増やすとかゲーム中の音楽・音声のクオリティを上げるくらいしか思いつかんが。
155 ：名無しさん必死だな：04/03/31 22:36 ID:4l4yQGZP
GT5が初期型PS3ではプレイできないのは
レンズのほこりのせいです。

ソニーサービスにて有償修理いたします。
156 ：名無しさん必死だな：04/03/31 22:41 ID:eD5ILLOq
MSってブルレイ陣営でしょ。
157 ：名無しさん必死だな：04/03/31 23:00 ID:LI/gEfuv
どのみち、おまえらが心配する事じゃない
158 ：名無しさん必死だな：04/03/31 23:34 ID:2BlhsAPh
そのうちブルレイ信者とか出てきそうだなｗ
159 ：名無しさん必死だな：04/03/31 23:47 ID:Ot557197
>>152
単純に容量だけの問題でもないんだよね。
ブルレイ使えばコピー対策でも有効だし、清音化にも有効。
DVD-ROMやCD-ROMを採用すればブルレイより記録密度が低い分高速で回してくるだろうし。
PS2でもCD-ROMのゲームはディスクの回転がDVD-ROMより煩いだろ。
160 ：159：04/03/31 23:49 ID:Ot557197
最後の1行わけわからんなｗ

PS2でもCD-ROMのゲームの方がDVD-ROMのゲームより煩いだろ。

と言いたかったです。
161 ：名無しさん必死だな：04/03/31 23:54 ID:gYXRWmPl
55 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/03/31(水) 01:36 ID:LI/gEfuv
今までのゲームって容量が少ないから
圧縮技術がすごかったと思うけど、これから圧縮を考えなくて
済むと考えればメリットになると思う
圧縮しなければ、レスポンスも良くなるしね

60 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/03/31(水) 02:13 ID:LI/gEfuv
おまえらうるさいんだよ

65 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/03/31(水) 02:35 ID:LI/gEfuv
そういえばブルーレイは書き込み可だっけ？

157 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：04/03/31(水) 23:00 ID:LI/gEfuv
どのみち、おまえらが心配する事じゃない
162 ：名無しさん必死だな：04/04/01 00:07 ID:8SWWnMP/
2006年には何層まで実用化してるのかな。
163 ：名無しさん必死だな：04/04/01 00:08 ID:KVfM5dQI
４枚刃のカバちゃん
164 ：名無しさん必死だな：04/04/01 00:16 ID:JyultDxG
ブルーレイディスクは読み込み速度を上げる為にファイルシステム
に工夫が凝してあるらしいからPS3のメインメモリが256MBでもロード
時間はPS2より遅くなることはないだろう。
165 ：名無しさん必死だな：04/04/01 02:57 ID:EY4fbFvh
まあ、多いに越したこたあねえだろ。
ＰＳ３もゲームするだけの機械にゃならんだろうしな。

残りはＭＳと任天堂か。
任天堂が変なの選びそうでちょっと楽しみだな。
166 ：名無しさん必死だな：04/04/01 06:18 ID:0VHCtJEx
任天堂は別に規格普及狙ってねぇだろうから、普通に性能重視で来るだろう
ＭＳは無難にＤＶＤだと思われ
167 ：名無しさん必死だな：04/04/01 11:00 ID:YUPW0BOw
何しかＰＳ２専用メモリーカードの互換は付けといてほしい。
168 ：名無しさん必死だな：04/04/01 11:04 ID:YUPW0BOw
ああ、ＰＳ３のソフトをＰＳ２メモリーカードにって意味だよ。
169 ：名無しさん必死だな：04/04/01 13:22 ID:KVfM5dQI
メモリーカードで儲けたいから無理
170 ：名無しさん必死だな：04/04/01 14:41 ID:MdmX0slM
ブルーレイのっけてあったら、絶対に売れるだろう。

PS３はゲームだけじゃない？

当たり前じゃい！！！あほども。基本的に今のPCに出来ることは全てできて、
おまけに、CPUはセル、記憶媒体はブルーレイなのだよ。

スピーカーとりつけることによって、音楽もいい音で聞けるし、
ブルーレイでテレビも録画でき、映画再生もできる。

USBで周辺機器とか、ウインドウズのソフトも全て動かせる。

それが、PS３。分かったか？あほども
171 ：名無しさん必死だな：04/04/01 14:42 ID:oqak9XIu
本当に良い音で聴きたいやつは専用機買います。
172 ：名無しさん必死だな：04/04/01 14:44 ID:0zdX5/s6
作る方も大変だ
173 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ ：04/04/01 14:48 ID:8Kshd/mT
50GBをフルに使うSSACDみたいな規格は作ったりしないのかなあ。
174 ：名無しさん必死だな：04/04/01 14:49 ID:UcBjgILZ
MSはきっとHD-DVDでくるよ。
175 ：( ○ ´ ー ｀ 紅 ) はスバラシイ ：04/04/01 14:59 ID:8Kshd/mT
xbox2にはEVDがお似合い。
176 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：04/04/01 15:04 ID:WW5YWGsH
消費者は、

ブルーレイ搭載！！

という言葉に弱いよ。
177 ：名無しさん必死だな：04/04/01 15:25 ID:MqDAaaQX
消費者というか2chにいる人間ならそうかもね。
ブルーレイってなに？という人のほうが多いと思うけど。
家電で使用していないものを一般の人が知ってるとは思えない。
178 ：名無しさん必死だな：04/04/01 15:28 ID:oqak9XIu
パープルレイ
179 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：04/04/01 15:40 ID:WW5YWGsH
新しいものの情報は、それらが好きな人たちによって広まりますよね。
で一般の方はそれでどうなるのかということを知りたがる。
そのどうなるかが自分にとって意義のあるものなら購入するし、
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝで終わるものだったらへぇそれ凄いねで終わり。
180 ：名無しさん必死だな：04/04/01 15:42 ID:mUmoXQdm
セルとかブルーレイとか冒険し過ぎじゃないか？
発売延期を繰り返すならまだいいがバグったまま売ってしまいそうで恐い。
最近のsonyを見てればそれも不思議じゃないし。

PSXの後継なら納得だけど。
181 ：名無しさん必死だな：04/04/01 15:44 ID:ryBbuti0
>>180
ブルーレイは別に冒険とはおもえん
182 ：名無しさん必死だな：04/04/01 16:06 ID:+b4Z+xJu
「一生遊べるＲＰＧ」とか出そうだな
183 ：名無しさん必死だな：04/04/01 16:36 ID:Uu43KLNy
まあ３日後には中古に並んでるわけだが
184 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：04/04/01 16:53 ID:WW5YWGsH
イノセンスも出せますね。
185 ：名無しさん必死だな：04/04/01 16:58 ID:ehCLL0SN
>>180
CELLはコンセプト的には悪くないぞ。
問題はその技術の価値と投資が見合っているのかという問題だけで。
186 ：名無しさん必死だな：04/04/01 17:31 ID:KVfM5dQI
PS２ソフトの8in1が出せますね
187 ：名無しさん必死だな：04/04/01 17:41 ID:Tx3TLViD
39800円で出したらどれくらいの赤字になるんだ
PS2発売した時どれくらいの製造コストだったんだ？
188 ：名無しさん必死だな：04/04/01 18:15 ID:AruEKUt8
どうせガワ付きなら、ＤＶＤ両面二層の方がよかったんじゃないの？
16Gで十分じゃん
189 ：名無しさん必死だな：04/04/01 19:06 ID:B9zx9JrA
ブルレイROMはガワ付ではないと思う。
190 ：名無しさん必死だな：04/04/01 19:24 ID:DZB7LEJ5
いや、その、ぶっちゃけもうブルレイって販売されてんだけどね
191 ：名無しさん必死だな：04/04/01 19:33 ID:mUmoXQdm
ある程度普及してたDVDでも問題起こしてたのに
まだ策定中のブルーレイで大丈夫かな？と思った。

今は製品が一つだから互換性問題が起こらないけど、
急いで価格押さえたりしたら何か起こりそう。
情報密度が大きいからディスクの細かい傷でも危ないとか
指紋は大丈夫かみたいな不安もある。

容量増大は賛成だがリスクを負う必要性あるのかって単純に心配。
プレーヤー売ればレコーダー買うだろうと言う読みかな？
でも、欲張りすぎて開発が遅れたりしたらソニーが危ない。
192 ：名無しさん必死だな：04/04/02 10:50 ID:+1rxc4pC
参考にどうぞ。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/BD/
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/BD/products/BDZ-S77/index.html
193 ：名無しさん必死だな：04/04/02 14:12 ID:EICzvFJ9
>>192
これは外観（高級な板厚３mmアルミ使用）とか色々コストを度外視した面があるから気をつけろ
194 ：名無しさん必死だな：04/04/02 15:05 ID:Nr8rcHzK
>Asahiパソコンによると、ソニーの業務執行役員の西谷清常務が
>2005年以降の発売を目標に開発が進められているプレイステーション3に
>Blu-ray Discの再生専用メディアBD-ROMを採用したい意向を明らかにした。
って事は録画機能は無しか
>この西谷氏はソニーでBlu-ray Discと次世代AV家電を統括する立場にある。
PSﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑを利用しようという魂胆だな
>このBD-ROMは1層に25GBを記録することができる次世代大容量メディアで
>今年中には従来の倍となる50GBを記録できる2層記録にも対応する予定。
てっきり両面かと思ったよ、入れ替え面倒くせと思っていたけど
しかしDVDの二層ですら、製造コスト一層に比べてべらぼうに割高なんじゃないの？
>実際のところソニーとしてPS3にBlu-ray Discを正式採用!
>というものではないものの、今後の動向には「目を光らせておきたい。」
...ストーカーか、おまえわ
195 ：名無しさん必死だな：04/04/02 15:09 ID:Nr8rcHzK
PS2ですら初期はCD-ROMで供給していたメーカーがほとんどだったのに
DVDに対応していないドライブでついてこられるメーカーっているんかね？
まぁ、自社と■だけでいいのかね?SCEは？■のプレス料もSCE持ち？（ｗ
それともDVDもしくはCDに対応したドライブにでもするかね？技術的に可能なん？
196 ：名無しさん必死だな：04/04/02 15:18 ID:RBr033+s
むしろ互換機能つけないほうが考えにくいかと。
197 ：名無しさん必死だな：04/04/02 15:30 ID:Gt6MlHUd
>195
板のコストは>111とか。

ピックアップの方も最近じゃDVD再生はもちろん、記録の方も大前提と
なってるようだけど？
ドライブって意味じゃ、>192で既に実現済みじゃろ。
198 ：名無しさん必死だな：04/04/02 15:32 ID:Nr8rcHzK
つけたらつけたでドライブコスト高になるんでないの？
199 ：名無しさん必死だな：04/04/02 15:38 ID:Nr8rcHzK
>青赤両レーザー対応のドライブなどを開発することにより
仮にDVD再生が可能でも>>192のとは違うドライブにする必要があるっぽいが？
DVD不可にして金のないメーカーは一層でプレスしろってんじゃ売れんよ
200 ：名無しさん必死だな：04/04/02 15:48 ID:ANYfoWBe
>>192のBDZ-S77はDVD-Video再生可だべ。

値段は、DVDやCD-ROMも最初期モデルはこんなもの。
金のないメーカ云々は1層で25GBで十分でしょ。
CD-ROMで出すPS2メーカと同じ。
201 ：名無しさん必死だな：04/04/02 16:02 ID:Gt6MlHUd
そりゃ付けるより付けない方が当初は安くつくっしょ（将来的には知らない

BDZ-S77はBlu-rayとDVD用にピックアップを2つ積んでるの。
それを、これから先は1ピックアップで出来るようにしましょうと各社が開発中。
で、部品点数削減、コスト削減と。

つうか、いまいち何が言いたいのか分からんのだけれど。
202 ：名無しさん必死だな：04/04/02 16:03 ID:Nr8rcHzK
>>192のBDZ-S77はDVD-Video再生可だべ。
そりゃすまんかった
>金のないメーカ云々は1層で25GBで十分でしょ。
SCEもそう思っていそうで、なんだかなぁ
じゃ50GBなんか売りにすんなよって感じ
かつてPS2が「DVDでゲーム」をウリにしてたように
203 ：名無しさん必死だな：04/04/02 16:05 ID:Gt6MlHUd
50GBを売りにって何処の誰が売りにしたのさ？
このスレの1かいね？

それと、かつてのPS2でCD-ROMで出すは、PS3でDVD-ROMで出すが
当てはまるんじゃないかいね？
204 ：名無しさん必死だな：04/04/02 16:08 ID:ANYfoWBe
>>202
1層であればDVD-ROMと大してプレスコスト変わらないと
BDFが言ってるからね。

実際は、あと1～2年待ってみないとわからないけど。

スレタイつけた1はどうかしらんが、ソニーは50GBを
売りになんかしてないと思うが?
205 ：名無しさん必死だな：04/04/02 16:10 ID:Nr8rcHzK
ソースで西谷氏が二層に関して言っているでしょーが、これが売り文句でなくてなんなのさ？
DVDの製造コストとBD一層の製造コストが近くなるっつーのは歓迎したいけどね
206 ：名無しさん必死だな：04/04/02 16:12 ID:ANYfoWBe
>>205
それは、現在、BDZ-S77が1層記録しかできないわけですよ。
つまり、世に2層記録できるBDレコーダはないわけ。

それを今度、夏までに松下が出す。
ソニーもがんばって年末には出しますよ。

という話なわけで、PS3とは一切関係ない。
207 ：名無しさん必死だな：04/04/02 16:16 ID:Nr8rcHzK
西谷氏が言ったという記述ではないな、スマソ
でも、インタビュー時にそういう話題が出ただろうし
そういう方向のもって行きたいって意向の話なんだから
>PS3とは一切関係ない。
これはないだろ、今更
208 ：名無しさん必死だな：04/04/02 16:17 ID:Gt6MlHUd
ついでに言うと、HD DVDがH.264やWMV9を使わないと長時間記録出来ないのに対し、
Blu-rayだとMPEG2-TSで長時間いけますよという、HD DVDに対しての優位性の主張
でもある。

何処をどう読めばPS3の売りになるのか理解に苦しむ。
209 ：名無しさん必死だな：04/04/02 16:22 ID:ANYfoWBe
確かにいい過ぎた。関係ないとは言わない。
西谷氏もゲーム機に積むみたいなことは言ってるしね。
PS3とは言ってないが。

しかし、2層記録50GBを強調しているのは
今度の新製品の特徴を現しているというのも確か。

BD-ROMドライブをPS3に積むかどうかは確定では
ないが、積むなら最大50GBと言うかもね。
で、それがどうなんだろうという話ではあるが。
210 ：名無しさん必死だな：04/04/02 16:30 ID:bzhy1afS
積むことにしちゃったら、ソニーとっては大仕事だろうけど、ユーザーや
サードパーティが気にするようなことはないな。値段を押さえきれなければ
普及速度に影響するだろうが、それはソニーだって百も承知だろう。
211 ：名無しさん必死だな：04/04/02 16:40 ID:Nr8rcHzK
BD一層のプレス料が安くなるころにはDVDのプレス料も安くなるんだろうね、差は縮むにしろ
リッジVがCD-ROMで供給された時ＤＶＤドライブの意味あるんかなと思ったもんさ
ＤＶＤで良かったねというのは所詮結果論だしな
ま、売れたもん勝ちだわな
212 ：名無しさん必死だな：04/04/02 16:55 ID:Gt6MlHUd
>209
メディアの容量なんてのは、器の大きさを表す意味以上のもんではないからね。
CD-ROMの時代からある話。マスクROMでも最大○○MBとは言うし。
それがトピックになるかならないかの違いかな。

>211
それはCD-ROMとDVD-ROMでも当てはまるわな >プレス料金
卵が先か鶏が先か？結果論で全てが片付くのなら、決断ってのはいかにも軽い
んもんさね。
213 ：名無しさん必死だな：04/04/02 17:15 ID:Piat3gQy
>>53
遅レスながら33にツッコミ入れようと思ったら
言いたいことを全部そのまま言ってくれてた人がいた。ありがとう（ｗ
214 ：名無しさん必死だな：04/04/02 17:20 ID:w7t3rshp
どうせ、説明会以下の嘘性能本体量産するんだろ
215 ：名無しさん必死だな：04/04/02 17:25 ID:WPNGLDo5
つーか機能なんていいから開発者が低コストで作りやすい奴にしてくれって言っても無理か
ていうかハードの進化にソフト会社が付いていってない気がするんだが・・・
216 ：名無しさん必死だな：04/04/02 17:32 ID:7ggynI3j
当然だがPS3はメモリが増えるんだから、転送速度を考えるとブルレイの方がいいな。
DVDドライブの倍速上げで解決図られても、PS2のCD-ROM（24倍速）みたいに騒音が大きくなりそうで嫌だ。
ブルレイならHDD別売り仕様にできて、逆にコストも抑えられるかもしれない。
217 ：名無しさん必死だな：04/04/02 17:33 ID:VzBxblRM
人間が開発する限界を超えつつある気がするね。
今のまま売上がバブリーにならないとしたら、せめてソフト価格上げないとやっとれんでしょ。
218 ：名無しさん必死だな：04/04/02 17:36 ID:ANYfoWBe
GDCの話では、PSPのSDKではUMDライタはソフト会社に配らないらしいね。
不正コピー対策とかで。

BD-ROMやBD-REなんかは、UMDと違って、多用途な規格だし
BDFにHPやDELLがかかわってるぐらいだから、時間がたてば
それなりのこなれた値段にはなるんだろうけど…
BD-REドライブなんかは来年や再来年の段階だと結構高いんだろうなぁ。
219 ：名無しさん必死だな：04/04/02 17:44 ID:8mhKhHNd
ぶっちゃけ最近のSONYは良いことしか言わない。
問題なければブルーレイが良いに決まってるが、PS3がPSX状態になったらSONYが潰れる。
SONYが無くなったら…ヤバイヨヤバイヨ、マジデヤバイヨ。
220 ：名無しさん必死だな：04/04/02 17:57 ID:xylRyFg/
値段が相当高くなったりしない限りＰＳ３がＰＳＸ状態になるなんてまず有り得ないと思うんだが。
他社のゲーム機は最早勝てる見込みなんてほとんどないんだし。
それにソニーはまだデジタルＴＶがあるから後１０年は潰れないと思うよ。
221 ：名無しさん必死だな：04/04/02 18:17 ID:8mhKhHNd
>>220
その通り。値段が高くなる心配をしてる。
薄型TVも出遅れてたし、PS頼みの体質だから危ない。
ライバルいなくても高ければ売れない。
222 ：名無しさん必死だな：04/04/02 18:25 ID:9vJ53CKL
ぶっちゃけどんなにハード良くても、PS2みたいに良ゲーが皆無だったら要らないな
PS3はPS2みたくソニー十八番のﾊｯﾀﾘで売れるけど後は知りませんって事になりそうだな
223 ：名無しさん必死だな：04/04/02 19:02 ID:PdGuzEMe
PS3の生産コストってどのくらいかかる?
224 ：名無しさん必死だな：04/04/02 19:03 ID:ANYfoWBe
スペックと発売時期次第。

とマジレスしてみますた。
225 ：ぷち ◆8lPS2x4Ia. ：04/04/02 19:23 ID:oTaGJV1t
書き込み出来るブルーレイRAMなら神のハードなんだがな
50Gの容量で色んな書き込みが出来るゲームなんてかなりおもろそう
226 ：名無しさん必死だな：04/04/02 20:17 ID:q2VaQa8B
>>225
最新技術の書き込み可能なハードなら
かるく１０万いくだろ。
ＭＤもＤＶＤも最初は高かった。
そして・・・壊れやすかった。
227 ：名無しさん必死だな：04/04/02 21:46 ID:WQAzjHBc
最初は赤字で売り出すんじゃないの？PS2はそうだったし。
ある程度コスト高くなっても安く手に入ると思う。
228 ：名無しさん必死だな：04/04/03 00:26 ID:UYzphz05
ちょっと待てよ？
じゃあＰＳＰ２ってブルーレイで出したりするのかな？
229 ：名無しさん必死だな：04/04/03 11:32 ID:Cmcyi3Hx
もうCGじゃなくて実写入れればいいと思う。
230 ：名無しさん必死だな：04/04/03 12:44 ID:yqKoihR/
リアルを突き詰めればソウナッチャウ
231 ：名無しさん必死だな：04/04/03 15:40 ID:+LSge0E0
つまり使われる画像のパターンを先に作っておけばいいんですね。
PC-FXは時代を先取りしすぎ。
232 ：名無しさん必死だな：04/04/03 15:57 ID:fYa0V6ck
Ｂ・Ｒ・Ｄ！　Ｂ・Ｒ・Ｄ！
233 ：名無しさん必死だな：04/04/04 18:32 ID:urG8nsnS
>>229
現行の画質の映画で10本入る
234 ：名無しさん必死だな：04/04/06 13:59 ID:0j71HJbp
>>233
どれだけ入るかなんて誰も聞いてないぞ。
235 ：名無しさん必死だな：04/04/06 14:12 ID:KWDDennz
先走り厨か
236 ：名無しさん必死だな：04/04/09 16:13 ID:G9df1kg6
というか２面に記録したら取り扱いを慎重にしなくてはいけない
237 ：名無しさん必死だな：04/04/09 16:22 ID:H9YIVJpJ
ん?
BDで2層じゃなく、2面の規格ってあるんですか?
238 ： 　：04/04/09 19:42 ID:lDtLqFnG
>237
規格というか、通常レーベル面として使われてる表面にもデータは記録できる。(CDもDVDも）
初期のDVDソフトで「リーサルウェポン4」は裏面が本編、表面には特典映像が収録されていた。
両面に記録されているので、指紋をつけないようにするのが大変なわけだが。
239 ：名無しさん必死だな：04/04/09 19:46 ID:H9YIVJpJ
いや、もちろん2面記録のDVDは知ってるけど。
BDの場合、DVDより厚くなるからどうなんかなと。
240 ：名無しさん必死だな：04/04/09 19:51 ID:rEl2WqtL
普通に不可能では無いだろ
ぶっちゃけ貼り付けるだけだもん
ただコストと取り扱い方の問題
241 ：名無しさん必死だな：04/04/12 13:54 ID:1g7IoNu4
技術的には可能でも規格には無いだろ。
DVDは両面張り合わせだから可能なだけ。
BDは張り合わせじゃないからな。
242 ：名無しさん必死だな：04/04/15 13:14 ID:H7RSom1Z
凸版印刷とソニー、25GBペーパーディスクの開発に成功
～ブルーレイディスクの特長を活かした紙素材のディスクを学会発表～
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200404/04-0415/
243 ：名無しさん必死だな：04/04/15 21:45 ID:weMZO1m8
>>242
どれほど需要があるかは別にして、とにかく凄いと思った。
244 ：名無しさん必死だな：04/04/15 21:48 ID:m/rqLTXY
個人で焼けないのなら機密保持云々のくだりは不要だと思った
245 ：名無しさん必死だな：04/04/16 01:20 ID:oubwnQyu
次世代DVD規格はHD DVD
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/02/27/0756213&topic=107&mode=thread
でも次世代DVD規格はHD DVDを標準にする
ってDVDフォーラム決まったんでしょ？
246 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/16 04:25 ID:Qx+2Ipkz
そのトピのレスで補足通りだと思いますけど。
ＣＤもＭＤも業界団体の定めた規格じゃなくて単なる独自規格ですし、
たまたまＤＶＤのときは上手く一枚岩になれたから成功しただけであって、
分裂している今回、ＤＶＤフォーラムの規格がＤＶＤのように成功するとは限らないと。

まあ、ＩＴメディアの本田氏の記事がこの話題について詳しいかと。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/features/0402/dvd/
247 ：名無しさん必死だな：04/04/16 07:13 ID:CcBhBEfz
DVD+の時は似てたからゴリ押しで誤魔化す事ができたが、今回はまったちくの別物だからな
普通にブルレイは消えていくだろう
248 ：名無しさん必死だな：04/04/16 09:40 ID:6wHy/los
とは言え、HD DVDは影も形もないからなぁ。
東芝とNECだけだし。

BDFにはPC業界のベンダやメディアメーカーも付いてるし。
メディア価格のコストが安ければ、おそらくBDが
デファクトスタンダードになるかと。
249 ：名無しさん必死だな：04/04/16 09:45 ID:6wHy/los
ソニー開発者に聞く――「紙でできた光ディスク」ができるまで
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/15/news090.html

紙BDメディアは実用化は3,4年先みたいやね。
ライトワンスもいけるみたいだが。
250 ：名無しさん必死だな：04/04/16 20:01 ID:MuSiCRjJ
>>248
コスト面ではHDDVD有利というのは有名な話だと思う
ブルーレイも安くする事には成功しているけど、その分HDDVDの方も下がってるからねぇ
要領面の優位性も二層も加えて考えると結局アレだし
普通に見るなら、それプラス互換性の面で勝ってるHDDVDが来る方が自然に思える

ま、結局ホログラム来るまでの繋ぎだから、どうなろうとどうでもいいような気がしないでもない
251 ：名無しさん必死だな：04/04/17 00:46 ID:2UsmOwIe
HD DVDは参加メーカーが少なすぎ。
252 ：( ´ー｀) ◆kuuKi/L47. ：04/04/17 12:25 ID:6DprkhWO
DVDで味をしめた芝が、夢を見ているようなもの　HDDVD
最終的には政治力でBDが業界標準になります
253 ：名無しさん必死だな：04/04/17 15:39 ID:a8Fo1Fsr
まあブルレイのコストが下がればHD-DVDの存在意義が薄れるのは確かだわな。
それにNECはソフトが弱いし、東芝はPC用ドライブが弱い。
DVD+RWみたいに共存出来るかどうかは微妙。
むしろDVD-RAMの大容量化を期待しているDVDレコーダーのユーザーが多いんじゃないの？
松下はブルレイ時代になってもDVD-RAMは続けるとか言ってるみたいだが。
254 ：名無しさん必死だな：04/04/17 18:31 ID:ErlVYFpR
ＰＳ3に採用された規格が世界標準になります。
255 ：名無しさん必死だな：04/04/17 21:27 ID:fYbhxy82
ソニー、読み出し専用ブルーレイ・ディスク量産技術
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040417AT1D1604216042004.html
　ソニーはＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）に次ぐ大容量光ディスクとされる「ブルーレイ・ディスク」で、
読み出し専用ディスクの量産技術を確立した。
約５秒間に１枚のペースでディスクを製造できる装置を開発した。
量産化すれば製造コストを現行のＤＶＤ並みにできる見通しで、
ブルーレイの普及を大きく後押しする。

　量産には情報の収録に使う微細溝の高精度成型が課題だった。
このほど開発した試作装置の歩留まりは70％程度。
米ソニー・ピクチャーズエンタテインメントは来年中に映画を収録したブルーレイ・ディスクを販売する計画。
それまでに歩留まりを80―90％程度に引き上げる。
現行のＤＶＤは3―4秒に１枚のペースで製造できる。(略
256 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/04/17 21:54 ID:3lUx5He4
ブルレイ時代なんて来ないよ。
これからの時代は小型ＨＤＤだろうね。
257 ：名無しさん必死だな：04/04/17 22:27 ID:u3n11PmW
HDDもホログラムかMRAMとかの高速大容量の半導体までの繋ぎだな。
ブルネイは当分の間、録画専用でやってければ採算取れるだろ。
ROMなHDコンテンツはこのままDVDが５～１０年は続くんだし、その時
使える規格を使えばいいだろ。
258 ：名無しさん必死だな：04/04/17 23:01 ID:IItChOSM
ブルーレイには賛成だなぁ。
ゲームだけじゃなくて映画も
見れるようにして欲しい！
ＤＶＤの２層は途中で止まるので
長時間物はブルーレイで見たい！
259 ：惣流・アスカ・ラングレー ◆ASUKAvvd/s ：04/04/18 01:45 ID:1MxTvEfR
嫌
260 ：名無しさん必死だな：04/04/18 10:55 ID:Vu9eSQ1n
現状でCDのゲームがあればなんか損したきになるだろう
メディアつかいわければいいってのはそこで不利なんだよな・・・・
261 ：名無しさん必死だな：04/04/19 16:51 ID:YzosH7I+
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/19/news001.html
次世代光ディスク規格は、かくして分裂した
262 ：名無しさん必死だな：04/04/19 18:04 ID:ffoqoFaj
うわーこれ読む限りでは最悪だなソニー
263 ：名無しさん必死だな：04/04/19 18:30 ID:Zi6UX3UU
「ソニーはDVDをダメにしたいと考えている」

“DVDをダメにして、新しいフォーマットを作りたい”という考えなのだろうか？　もちろん、それが投資すべき技術ならば、新しいものを作るべきだが、無理矢理に互換性のない新しい規格を作っても、エンドユーザーのためにはならないだろう」（山田氏）。



・・・・なんかUMDとも重なるな。
264 ：名無しさん必死だな：04/04/19 18:35 ID:QcGy/Tgx
容量でかくしようってんだから既存メディアと
互換性がないのは良いとして
もうちょっと各メーカーがしっかりと規格統一して欲しいな
そりゃ自分所が一番だと「思い込みたい」のは分かるけどさ
結局前例だって一長一短ばかりだったしな

それにしてもＢＤはともかくＵＭＤは
ＧＣの８ｃｍＤＶＤ（結局あの大きさじゃ意味ねぇ）
より馬鹿げてるなぁ
265 ：名無しさん必死だな：04/04/19 18:39 ID:ffoqoFaj
　「2001年末の段階で、すでにソニーが各社に声をかけ、後のBlu-ray Disc Foundersとなる組織を集めていた。
われわれはすでに0.1ミリシステムに関して、DVD Forumに提案できるだけのものを完成させていたため、“このシステムをベースに構築すればいいじゃないか”と説得したが、受け入れられなかった。

　「当時、何度もソニーなどと話し合ったが、ソニーは自分たちの技術ではないから、という理由でわれわれのシステムを基礎にした議論を拒んだ。

　東芝がソニーの技術を拒んだわけではない


なんかこのスレで聞いてた話とぜんぜん違う
さすがクソニー。やる事が汚いぜ
266 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/19 18:40 ID:TEBOOIPz
無理やり互換性の無い新しい規格って、例えばＤＶＤドライブでＨＤ ＤＶＤを読めるのならわかりますけど、
そうでないのならエンドユーザーからしてみれば、違いがわかり難いと思うんですけど。
267 ：名無しさん必死だな：04/04/19 18:46 ID:tr1kQsJE
記事中にもあるけど、2002/1時点では松下は当初、東芝と共同だったんだよなぁ。

松下が東芝のDVD-Blueを見限ったのはなぜなんだろう?
やはり技術的なアドバンテージがBDにあったのか、それとも政治的にBDFが有利
と踏んだからか?

個人的にはPCベンダーがBDFに付いた今年で、決着がついたかなと思うが。
268 ：名無しさん必死だな：04/04/19 18:48 ID:ayJdJmVO
多分、BDだけの話じゃなく、独自企画で一発当てよう気質が目立つソニーへのお怒りの言葉でしょ、あそこらは
269 ：名無しさん必死だな：04/04/19 18:56 ID:YzosH7I+
DVDでいう、PI/POエラーレート高いのかな
270 ：名無しさん必死だな：04/04/19 18:58 ID:VwQJsSj6
>>267
松下の技術力では東芝陣営の動きについて行けなかったって聞いたけど、
ソースがあるわけじゃないから話半分ってことで。
271 ：名無しさん必死だな：04/04/19 19:30 ID:8V7XStEU
「技術的にはこちらの方が凄いのに他企業もDVDフォーラムも食いつかない。
DVDフォーラム作ったのうちなんだから言うこと聞けよ。」
という愚痴を延々言ってるだけの記事に見える。
272 ：名無しさん必死だな：04/04/19 20:27 ID:SS0/wD7X
そこまで出川フィルターかけられたら、もう一人前です
273 ：名無しさん必死だな：04/04/19 20:51 ID:8V7XStEU
別にソニーを擁護したいわけじゃないよ。
ソニーがアホ企業なのは今に始まったことじゃないけど、記事中でソニーソニー言い過ぎじゃないかなと思ってね。
却って東芝側が利権にこだわってる感じがしていやらしく見えちゃっただけ。

何か気に障ったのならすまないね。
274 ：名無しさん必死だな：04/04/19 21:12 ID:g2i8l3Ki
普通に読むなら、ソニーあくどいなーって感じかと
技師の信憑性を疑ったりとかはあるかもしれないけど、>>271の見解にはさすがにたどり着けないと思う
275 ：名無しさん必死だな：04/04/19 21:32 ID:YLHr4wah
実際、本当にHD DVDが技術的に東芝が言うほど優位になっているのかは分からないけどな
政治力次第でどうにでもなる程度の差しかなければ、政治力を持つところに負けるのは
あたりまえな訳だし
276 ：名無しさん必死だな：04/04/19 21:42 ID:b6G+dLqZ
そしてそのしわ寄せがユーザーに来る訳ですよね
DVDで何故かＲが二種類あって混乱したり、
メモリスティックやら、SDメモリーカードやら違いわかんなくてなきそうになったりするパパさんあたりに
277 ：名無しさん必死だな：04/04/19 21:44 ID:8V7XStEU
>>274
自分で言うのもなんだが>>271は確かに言いすぎだと思う。
なにか誤解を生んでしまった様だ。
278 ：名無しさん必死だな：04/04/19 21:50 ID:YLHr4wah
企画争いじゃ、ほぼ確実にソニーと対立する松下まで、今回はブルレイ陣営だから、
東芝・ＮＥＣの交渉の仕方に問題があったのかもしれないけどな。
279 ：名無しさん必死だな：04/04/19 21:52 ID:sYMki8bT
もう東芝とＮＥＣでオナニーしても世界一ＰＣ売るデルとＨＰもＢＤに逝ったし
家電でも東芝以外はＢＤだしどうしようもないな
280 ：名無しさん必死だな：04/04/19 21:54 ID:S3TQkacY
東芝陣営ってＮＥＣしかいないんだろ？
現実を見れば東芝がわがまま言って
ソニー批判してるだけじゃないのか？
まあ政治力云々の話もあるだろうけど
ソニーだって自社で開発してる技術を捨てて
東芝と肩を並べるなんてことは普通に嫌だったんじゃないか？
281 ：名無しさん必死だな：04/04/19 21:55 ID:YLHr4wah
まあ、東芝が規格争いの矢面に立つのになれていなかっただけかもしれないが
アレだけ陣営に差がついちゃうとナ。

ソニーがＤＶＤのときの経験を活かして松下の主張をうまく取り込んだからなのかな？
282 ：名無しさん必死だな：04/04/19 21:56 ID:2Ei5F12E
松下がつくとは思わなかったな、ＧＣnextはＮＥＣに作ってもらいますか
それともＢＤ採用かなｗ
283 ：名無しさん必死だな：04/04/19 21:58 ID:fcnaC3sO
早くBDにシフトしてほしいな・・・
ハイビジョンテレビだとDVDの画質が酷くて困る。
284 ：名無しさん必死だな：04/04/19 22:03 ID:S3TQkacY
ハイビジョンってもう始まってたっけ？
今はただのデジタルＴＶか？
何にせよ森前首相の方針？がやっとこさ実ってきたって感じだな。
285 ：名無しさん必死だな：04/04/19 22:04 ID:YLHr4wah
>>282
アレは意外だったね。東芝が自分の規格に自信ありすぎて、松下からの
「自分とこの規格混ぜてくれ」って言う、アプローチを突っぱねちゃったのかも
286 ：名無しさん必死だな：04/04/19 22:47 ID:SEbVK1/I
別にどっちの規格が普及しようと構わんが
ﾝﾆｰが絡んでるとなると不安は増す一方ですよ
ただでさえ

＞0.1ミリ保護層のディスクは読み込みが非常に不安定で、
＞エラーレートが極端に上昇する。指紋への影響も大きく

レベルのデリケートさなのに。指紋でダメてｗ
品質なんてそっちのけじゃん最近のﾝﾆｰ
ゲームも問題外のバグばっかだし
287 ：名無しさん必死だな：04/04/19 22:52 ID:YzosH7I+
殻付きなんですよ多分
288 ：名無しさん必死だな：04/04/19 23:02 ID:S3TQkacY
>>286
でもそれ東芝の言だからなあ。
喧嘩してるから滅茶苦茶言ってるだけのような気もするし。
普通にかんがえたら指紋で反応しなくなるような代物を出すわけないし。
289 ：名無しさん必死だな：04/04/19 23:08 ID:b6G+dLqZ
普通に考えたら、そーだからあんなにがっしり殻ついてんじゃねーの
290 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/19 23:11 ID:TEBOOIPz
それって、01年の話なんでしょ。

--
「指紋には“条”があり、連続して長時間読めないわけではない。読めるところと、読めないところが
交互に発生し、読めない部分の長さは短い。このため、あらかじめ指紋の条に対応できるエラー訂
正技術を盛り込んである。指紋付きディスクの再生は問題なく行えており、CDやDVDよりも良好な
結果が出ている」。
--
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0403/09/news001_2.html

とありますし、ＢＤ側では解決済みなんじゃないのかな。
ソニーのプレイヤーで、殻から取り出して指紋付けたのを再生してみればわかるかもですけど。
291 ：名無しさん必死だな：04/04/19 23:12 ID:7zoOfHOD
現状でも2G程度しか容量を使ってないわけだろ？
最大50Gなら、10G程度しか普通のソフトは使わないだろ

DVDとコストが同じって言われてるし、転送スピードが上がるならば歓迎だけどな

GCみたいに「ゲームは容量じゃない」といいつつ、ひどいものを連発されるよりはマシ
例)MGSTS、バテン
292 ：名無しさん必死だな：04/04/19 23:14 ID:YLHr4wah
>>290
今後発売する機種について、殻なしを想定してエラー補正を強化したって話じゃないか？
293 ：名無しさん必死だな：04/04/19 23:16 ID:b6G+dLqZ
>>290
それは逆に言えば指紋レベルのものでエラーが生じる事を公式に認めており、
更に指紋以外の要因の場合対処できない可能性まで誇示している事にならないか
294 ：名無しさん必死だな：04/04/19 23:19 ID:7zoOfHOD
>>293
どこをどう読んだら、そうなるんだ？
295 ：名無しさん必死だな：04/04/19 23:20 ID:TfRjjxMN
強力なエラー訂正技術と
TDKのハードコート技術で
CDやDVDよりも傷や汚れに強いってことじゃないの？
296 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/19 23:21 ID:TEBOOIPz
ああ、今出ているのは駄目なんだ( ● ´ ー ｀ ● ；)
297 ：名無しさん必死だな：04/04/19 23:23 ID:22iafXHk
糞ニーだけならともかく、世界中のメーカーが採用するんだから実用上問題ない
レベルのものはできるんじゃないの
298 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/19 23:25 ID:TEBOOIPz
まあ、ゲームソフト用途だったら殻付きの方がうれしいですしね。
299 ：名無しさん必死だな：04/04/19 23:26 ID:7zoOfHOD
殻付きはコストが跳ね上がらないか？
DVDと同程度、傷に強ければ問題ないと思うんだが
300 ：名無しさん必死だな：04/04/19 23:26 ID:Y8KjB4pp
雑に扱えるし皮かむりでもいいけどね。
301 ：名無しさん必死だな：04/04/19 23:27 ID:YLHr4wah
殻なしだとどうしても傷がつくし、買い取り価格とかも下がるし。
302 ：名無しさん必死だな：04/04/19 23:28 ID:qm8bDVvC
ＢＤは紙でできているのでトイレで流せます。
303 ：名無しさん必死だな：04/04/19 23:34 ID:ngrbfvdl
海外のサイトに複雑な建物建築物､テクスチャバリバリのＦＰＳが公開されてたんだが､
ファイルサイズはたったの数キロバイトだった｡
工夫すれば容量少なくても豪華なものができるんですねえ・・・感動した｡
304 ：名無しさん必死だな：04/04/20 00:14 ID:Ji9B1vdN
なんでもいいけど、いまんとこ
どんなゲームも片面二層のDVDで足りてるんじゃ・・・
それよりPS・PS2の、何故かCDや映画DVDよりも
やたら傷つき易いメディアをなんとかしる、と。うんこ
305 ：名無しさん必死だな：04/04/20 00:29 ID:K9Ftwz0G
殻付きでも殻に傷がついたら買取価格下がるだろうなｗ
殻に殻つけれ
306 ：名無しさん必死だな：04/04/20 00:37 ID:hDfeGnOR
>>295
TDKがBD陣営についたのは大きいな。
HD陣営が現行DVDとの互換性から抜け出せぬ間にBDの問題がどんどん
片付いてるといった展開。どうせ本番はだいぶ先の話なんだしテスト機で
実績積んでいった方が有利なのは明白。コーデックなんて後から変更や
追加は利くし。
307 ：名無しさん必死だな：04/04/20 00:49 ID:7kXiWhep
というか本当にＨＤ－ＤＶＤは出るのか？
出てるのかもしれんがもうＢＤに移行した方がいいだろう？
308 ：名無しさん必死だな：04/04/20 01:20 ID:AnzYCET3
もう引っ込みつかないんじゃないの
優位だと思ってたら足元すくわれた感じか
309 ：名無しさん必死だな：04/04/20 07:53 ID:acbsIUnp
そもそもHDTVの記録に転送レートが24Mbit必要と考えるか、
それとも20Mbitで妥協するかが容量に対する分岐点になってる。
ソフトの場合はコーデックに色々なものを採用出来るけど、
記録は実質MPEG2だけだから(HD-DVDもそうらしい）
力技で容量に対する妥協を廃したブルレイの選択自体は間違ってないと思うけどな。
後はもう政治力や市場動向の問題だが。
310 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/20 10:19 ID:Tk3gZ4UJ
15mbpsの地上波デジタルは問題外ってことか。
311 ：名無しさん必死だな：04/04/20 13:41 ID:0pg1xdG2
デジタル放送の録画という観点からは、どこのメーカーも（ついでに
コピーワンスの時点でユーザーも）重要視してないと思うが？
実用最低限な画質でどれだけ長く記録できるか程度の差異でしかない。
大多数は１台の何れかの規格のハードを買うだけで互換性とか気にしない
だろうし。

焦点となっているのはハリウッド等の映画コンテンツのHD化で、それが
市場を決するかどうか。DVD市場が継続してる間に東芝陣営が上位互換機
を市場に投入出来ればまた違った流れになるかもしれない。

また、マイクロソフトがフォーラムに絡んで掻き回さないとも限らないし。
312 ：名無しさん必死だな：04/04/20 14:07 ID:0BI9DR2O
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/features/0402/dvd/
313 ：名無しさん必死だな：04/04/20 19:19 ID:ZEx8A4yM
録画的には必要なのかもしれないけどゲームに必要な容量じゃないな
この容量に真面目に付き合ったらバウンサーしか生まれないと思うよ
314 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/20 19:46 ID:Tk3gZ4UJ
【ODS速報】ディスク1枚で200G～300Gバイトの小型ホログラフィック装置，オプトウエアが初展示
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040420/102940/
315 ：名無しさん必死だな：04/04/20 19:54 ID:dTjTgaVr
ログインできねーからみねーけど、ホログラムっつったら、
互換性も高い上に理論上は1TB行くやつだろ？
それは来るっつーか、むしろ来てほしいね。ブルーレイとかよりは遥かに
316 ：名無しさん必死だな：04/04/20 20:01 ID:6gj7L36I
民生機は2006年で、再生専用100GB目指すと。
1TBなんていつのことやら。

まぁ、データメディアは大きくて速くて安ければ
どんなメディアでもWelcomeですが。
317 ：名無しさん必死だな：04/04/20 20:03 ID:1G5GJRyc
何との互換性が高いと言いたいのか知らんが、読み取り装置は新規に開発
しなけりゃならんよ。それに実用化はブルーレイより遥かに先の話だ。
318 ：名無しさん必死だな：04/04/20 20:09 ID:Q2J2W5xi
確か、ＤＶＤやCDではビット単位で記録していたところに、立体的に記録するって感じなんで、
読み取り方式を変えるだけで読めて、互換性が高く出来るんじゃなかったっけ。いやうろ覚えだけど
まあコレが実用段階まで来ているなら、ブルーレイやHD DVDなんか誰も出すまいね
319 ：名無しさん必死だな：04/04/20 22:20 ID:rDAlIWc4
懐かしいなあ。
１年くらい前にＷＢＳで見て以来久しぶりにホログラム云々の情報届いた。
確か元ソニーの人が開発した技術だったっけ？
あと凄く価格が安いＨＤＤの紹介もされてたけど
アレはどうなったんだろう？
320 ：名無しさん必死だな：04/04/20 22:48 ID:Is8FnCWG
>>318
CDやDVDは点の情報を線状に読み取る。
これに対しホログラムメモリは面の情報を撮像素子等で読み取るわけだが、
数百万画素＝数Ｍビットずつバッファに読み込んで符号化しないとならない
のが現状。いくら記録容量が馬鹿デカくても読み書きが遅かったり、高速化
のためにコスト高になったらＸ。
321 ：名無しさん必死だな：04/04/20 23:09 ID:ZEx8A4yM
意味がわからん
盲人が指で字を読むのと
俺らが目で読み取るようなもん？
322 ：名無しさん必死だな：04/04/21 03:27 ID:QVHThB06
物凄く大雑把に言えば、TVの走査線を使った映像(一次元の電圧の変化を二次元的に見る）と
フィルムによる映像(二次元のスチル写真を連続表示する）の違いみたいなもの。

ちなみにどんな画期的技術でも、賛同して実際にモノを作ってくれるメーカーが増えない事には
どうしようもないのが現実。特に家電関係はね。
323 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/21 08:01 ID:Ul+BZ4xt
ＨＤＴＶを2時間超記録できる容量以上の媒体があっても使い切れませんしね。
次世代ハイビジョンなんてあと何十年先になるかわからないですし。

Philips社，信号処理の改良だけでBlu-ray Discの容量を40％高める技術を開発

オランダRoyal Philips Electronics社の研究開発部門であるPhilips Researchは，信号処理技術の変更
により，再生専用Blu-ray Disc媒体（BD-ROM，単層）の容量を35Gバイトまで高めたと発表した。通常の
Blu-ray Discの容量は，単層のものだと25Gバイト前後である。これに比べると，今回のディスクは40％ほ
ども高い値となる。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040420/102961/

凸版とソニーの「ペーパーディスク」，その構造と製造方法が明らかに
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040420/102961/
324 ：名無しさん必死だな：04/04/21 13:04 ID:65WYgezr
ＢＤはソニーだけじゃ技術的に不安っぽかったけど、やっぱあれだけ他のメーカーがＢＤにつくと
問題も解決していくな
325 ：名無しさん必死だな：04/04/21 16:25 ID:QVHThB06
>323
その技術が実際にBD-ROMの規格の中に織り込まれれば、
単層だけでHD-DVDのROM容量(2層で30GB)を抜いてしまう事になるな。
ただエラー訂正能力はどの程度なのか気になるが。
326 ：名無しさん必死だな：04/04/21 18:37 ID:bEVxG8a1
BDじゃ無いけど…

【ODS速報】「会場もどよめいた」，ソニーがニア・フィールド技術でディスク1枚当たり111.9Gバイトの記録再生に成功
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040421/102981/

対物レンズ - ディスク間距離20nmって、振動とかって大丈夫なんですかね。
327 ：名無しさん必死だな：04/04/21 18:42 ID:RoLqkWgL
>>323
ていうか、バックアップ目的なら楽勝で使いきれると思われ
328 ：名無しさん必死だな：04/04/22 15:29 ID:ooQ8awWv
ソニーと日亜が青紫色レーザでクロスライセンス，対象特許は800件
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040422/103018/

着々とblu-ray低コスト化を進めてる感じか。
329 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/22 17:13 ID:+yJZXE5n
クロスライセンスって、日亜側に意味あるの？
330 ：名無しさん必死だな：04/04/22 17:40 ID:fbyZe50D
４０Gでハイビジョンだと２時間取れるよ＞DVHS
331 ：名無しさん必死だな：04/04/22 18:17 ID:zO0mD+T/
>329
ソニーの技術がないと耐久性に問題があるらしい
332 ：名無しさん必死だな：04/04/22 20:00 ID:3rBjtid+
つまりソニーの技術がないと長持ちしてしまう、と
333 ：名無しさん必死だな：04/04/22 22:54 ID:szTBy4Zx
↑逆ｗ
334 ：名無しさん必死だな：04/04/22 22:55 ID:vYjM9kT8
タイマー技術か
ディスクにまで施せたら神
335 ：名無しさん必死だな：04/04/23 01:51 ID:yHoCTpw/
>>329
どんな困難な開発でも時間をかければ自力で解決することは可能。
が、商売になるのは他社の追随が及ばない間のみ。
ソニーと契約したのは早期実用化と自社技術の業界への広範な浸透のため。
336 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/23 07:44 ID:he8n+C7X
↓manuke
44 名前：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ 投稿日：04/04/23 07:44 ID:he8n+C7X
なるほど。LEDはどうか知りませんけどダイオードだとソニーも強そうですからねえ。

「次世代EVD，衛星放送，そして3Gケータイへ」中国の次世代符号化方式「AVS」の用途が明らかに
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040423/103034/
337 ：名無しさん必死だな：04/04/23 14:56 ID:nsgOkL4h
>>334
タイマーではないが、PS3のディスクは中古屋に売れない対策がされるらしい。

＞ディスクには
＞　①ソフト固有コード
＞　②認証データ
＞　③パルスデータ　（磁気データor光データ）
＞の三つが記録されてて、ディスクがセットされるとソフト固有コードを読み出して、
＞本体側にその固有コードが記録されてればゲーム起動。
＞なければパルスデータを読み込んで、認証データと一致したら
＞本体側に固有コードを記録して、パルスデータを消去するみたい。
＞パルスデータは磁気とも書いてあるから、ディスクのどこかに磁気フィルムが
＞貼ってあるのかもしれない。Rドライブは必要ないっぽいです。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1078574407/667-681
338 ：名無しさん必死だな：04/04/23 18:41 ID:kX31zSrO
本体壊しての買い直し作戦が出来ないじゃん
339 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/26 16:37 ID:IleipiLY
東芝「DVDの父」がホンネで語る次世代DVD論（後編）
東芝が主張する、記録型HD DVDが32Gバイトで十分な理由 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/26/news020.html
340 ：名無しさん必死だな：04/04/26 16:43 ID:Pc8qBKJp
なんだかんだでHD DVDも結構厳しそうなのね。
341 ：名無しさん必死だな：04/04/26 19:50 ID:zjDnzJod
容量はあればあるほどいい。
342 ：名無しさん必死だな：04/04/27 00:51 ID:RzJeO7+w
>>337
友達との貸し借りもできないってことかな。
343 ：名無しさん必死だな：04/04/27 03:01 ID:vnaFYYko
ＩＣカードとかで認証とか無理？
そうすれば買い換えても友達の家でもＯＫだけど
中古は無理とか
344 ：名無しさん必死だな：04/04/27 07:50 ID:8ibIZ2Gt
>339
HDDとの連動を前提にしているところがキツいな。
メディアの容量に余裕があるならハイブリッドではない安価なレコーダーも作れるのにね。
松下はアテネ前にBDレコーダーを発売する予定だし、
大きなトラブルや互換性の問題さえ生じないなら
数の力で決まってしまいそうな感じだな。
345 ：名無しさん必死だな：04/04/27 13:30 ID:cTly68Ig
もしBDが負け規格になったらやっぱりゲームソフト単価高くなるのかね
まあ高くなるならDVDでやれば解決だろう
BD採用するゲームといえばFFくらいですな
あれなら高くても売れるし容量必要でもあるだろうし
BDで初のヒット商品は映画じゃなくてゲームかもね
346 ：はらたいら ◆300000DDqk ：04/04/27 13:32 ID:zBK8J6Ax
BD使うようなムービー詰め込んだら赤字だにならね？
347 ：名無しさん必死だな：04/04/27 14:46 ID:OisvVSmC
ガンスリングガールなんてＯＶＡ５話くらい付いて売ってるくらいだから、ガンダムなんて５話ずつ
カップリングしてアクションゲー出したら売れるんじゃないのか？
348 ：名無しさん必死だな：04/04/27 17:27 ID:hLL73KfC
実際ガンダムゲーは少々追加されたアニメデモシーン目的でガノタガいつも買ってるから
OVA5話もいらないよ。
349 ：( ´ー｀) ◆kuuKi/L47. ：04/04/27 23:21 ID:gRY7iCKq
別に容量以外でもBDにメリットはあるのでは、DVDがCDよりも回転数低くて大量のデータを読み込めるように
家電ライクな静音性に少しは貢献するはず
350 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/28 14:05 ID:oyCYxRvP
ソニー、光ディスク向けの最新型レンズを開発

ソニーが次世代光ディスク向けの最新型レンズを開発したことが、日経ビジネスの取材で明らかにな
った。ソニーが開発した一体型レンズは、次世代光ディスクの「ブルーレイ・ディスク」とDVD、さらに
CDの3つを1つで読み取ることができる。5月に部品業者数十社を集めて開く技術内覧会で、今年の
注目技術として公開する。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/303975
(●´ー｀)＜光学デバイスの開発だけは無駄に早いのね。
　　　　　　　ＰＳ2のようなピックアップにならないと良いんですけど。。。
351 ：名無しさん必死だな：04/04/28 14:16 ID:PWQLb7yy
ブルーレイは確実にコケる。
過渡期の一瞬に泡のように沸いた、いわば徒花。
容量が中途半端すぎる。特に斬新な技術も使われていない。
352 ：名無しさん必死だな：04/04/28 14:21 ID:EhkH1+Ku
放送がＨＤ化されるからユーザーはブルーレイに
移行せざるを得ないじゃん。50ＧＢあればＨＤで４時間録画可能。
353 ：名無しさん必死だな：04/04/28 14:21 ID:cZteP3P5
ＤＶＤが普通に普及してる現状で、
ブルーレイに買い換えることの意味をアピールできんとなあ。

カセットテープからＣＤへ、ビデオテープからＤＶＤへ。
目に見えてはっきりと違いがわかるからこそ市場も反応したんだろうし。
354 ：名無しさん必死だな：04/04/28 14:23 ID:b27/sSnb
どうせDVDだっていずれは消える規格だ
355 ：名無しさん必死だな：04/04/28 14:24 ID:ql0tNfD9
で、ブルレイを越えるハードは何時どこが作るんだ？
356 ：名無しさん必死だな：04/04/28 14:26 ID:jQgdTLBZ
CDもDVDも消えないと思う
357 ：名無しさん必死だな：04/04/28 14:26 ID:MuH4fpev
BDは間違いなく成功するよ。
PS3がBD-ROMドライブ積んで
XB2も対抗上BD-ROM積まざるを得なくなり、
GCNextは松下の独自8cmBD-ROM使うよ。
358 ：名無しさん必死だな：04/04/28 14:30 ID:TwxLH5eL
５０ＧＢもどうやって使うんだ？
今でさえムービー垂れ流しで使ってるだけなのに
359 ：名無しさん必死だな：04/04/28 14:32 ID:cZteP3P5
使わなくてもいいんだよ。
ソニー的にはＢＤを読める機械が普及すればいいんだから。
360 ：名無しさん必死だな：04/04/28 14:33 ID:b27/sSnb
別に使い切る必要ないじゃん
現状のDVDも1G程度しか使ってないソフトがメインなんだから

コストの面が解消されれば、転送速度が速いであろうBRのが有利
361 ：名無しさん必死だな：04/04/28 15:22 ID:NcSUUVQt
まぁソニーのオナニーかと思ってたＢＤも世界中のメーカーが採用するからな
失敗も糞もなく普通に普及するだろあの松下でさえＢＤについたんだし
362 ：名無しさん必死だな：04/04/28 15:36 ID:8mkk8e0e
>>356
消えるっって。
363 ：名無しさん必死だな：04/04/28 15:38 ID:sbIWUcsS
世界標準が嫌いなソニーは、また自分だけ独自規格つくったりしてな。
364 ：名無しさん必死だな：04/04/28 15:43 ID:TwxLH5eL
どうしてＢＤは転送速度が速いの？どうしておばあさんの耳はそんなにとんがってるの？
365 ：名無しさん必死だな：04/04/28 15:46 ID:3jTXXkxZ
526 名前：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ ：04/04/28 14:33 ID:oyCYxRvP
ソニー1つのレンズでCD/DVD/BDを読めるレンズを開発
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/303975

>>362
別にＤＶＤもＣＤも無くならないだろ
366 ：名無しさん必死だな：04/04/28 15:48 ID:b27/sSnb
>>363
世界標準のCDも、ソニーの作った規格だろ
367 ：名無しさん必死だな：04/04/28 15:50 ID:t2VtYo7f
つーかＢＤがその独自規格だろ、他社を抱き込んだだけで
かわいそうにＨＤＤＶＤはいったいどうするんだよ。
東芝とＮＥＣ製の製品にだけ採用されて他全部ＢＤじゃどうしょうもないだろ
368 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/28 15:53 ID:oyCYxRvP
ＭＳが付いているんでしょ？
ロングホーンとオフィスをＨＤＤＶＤ版しか出さなければすぐに普及するべ。
369 ：名無しさん必死だな：04/04/28 15:57 ID:OINDM32b
>>368
そんな無茶苦茶な・・・ＨＰとかデルがＢＤについた以上それは無理でしょ
ＭＳはもともとソフト屋だし、ＸＰ以前のＯＳ使ってるところも多いし
アップグレードしくれる人減るよ
370 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/04/28 16:00 ID:oyCYxRvP
ソニーはついでに、ＨＤ ＤＶＤも読めるレンズ、ヘッドも開発すれば良いのにね。
同じ青色のやつなんだから、ＣＤ/ＤＶＤに対応させるよりも簡単そうじゃない？
371 ：名無しさん必死だな：04/04/28 16:02 ID:b27/sSnb
なんで敵に塩を送る必要があるんだ？
372 ：名無しさん必死だな：04/04/28 16:03 ID:cXZ06ZLj
>>370
なんかこのなっち頭が悪くない？
偽者？
373 ：名無しさん必死だな：04/04/28 16:08 ID:9mylb1yH
なっちを被ったソニー広報はウザイからしんでいいよ
374 ：名無しさん必死だな：04/04/28 16:30 ID:M761mj4Y
>>373は基地外
375 ：名無しさん必死だな：04/04/28 16:52 ID:ql0tNfD9
>370
技術的には可能でも戦略的に見てやらんでしょ。
それよりHD-DVD陣営にどこまでやる気があるのか分からん。
NECは家電関係は全く当てにならないし、東芝に単独でも突っ走る覚悟があるかどうか。
PC部門だけでフライングしようとしても、ほとんどのPCソフトは
DVD-ROMの複数枚組で足りる計算になるしな。
376 ：名無しさん必死だな：04/04/28 17:02 ID:LuerytbY
>>370
それは絶対やらない
SONY製DVDプレーヤー＆レコは独自規格のSACDがあるから
DVD AUDIOに未だに対応してないし
VAIOにRAM読めるOEMドライブ載せてもファームで読めないようにする位だぞ？
377 ：名無しさん必死だな：04/04/28 18:57 ID:5Ch4cQ2y
技術的には８層まで可能らしいな＞ブルレイ
４層100Ｇの両面で８層

夏モデルではすでに２層記録ができるみたいだから
４層も結構早いうちに商品化されるかも・・・
378 ：名無しさん必死だな：04/04/28 20:40 ID:BP0BlE95
問題はソニーの品質レベルでゲーム機に本当に採用できるのかってとこだな。
379 ：名無しさん必死だな：04/04/28 20:42 ID:gfaNpLY5
BLは耐久性と保存生のみ心配じゃ。人柱まだかのう。
380 ：名無しさん必死だな：04/04/28 20:46 ID:/N6T8EC9
両面ディスクなんてDVDでも見たことないな
あるの？
381 ：( ´ー｀) ◆kuuKi/L47. ：04/04/28 21:40 ID:nuTYz+gW
>>380
エクソシストが両面
382 ：名無しさん必死だな：04/04/28 22:19 ID:GqtAzSUO
>>379
ＴＤＫ等他メーカーが何とかしてくれるよｗ
383 ：名無しさん必死だな：04/04/28 23:15 ID:bldBhkbi
BLなんて略しかたはじめて見た。
384 ：名無しさん必死だな：04/04/28 23:21 ID:1Wa3e7HI
>>364
情報の記録密度がＤＶＤに比べて５倍くらい高いから。
385 ：名無しさん必死だな：04/04/29 11:00 ID:jIDP7lSv
BLと見ると、ボーイズラブが思い浮かぶのは悲しい性だな
386 ：名無しさん必死だな：04/04/29 11:56 ID:EEq02W//
人が愉しめる量の限界が今程度だと思うのですが。
過去はゲームの話が人とできたからそれも加えて愉しかったけど、いまのゲームは遊びきるだけでそこまでいけない。
分岐がありすぎて、同じ経験をしているとも限らないし。自分としては、もっとも愉しい部分が殺ぎ落とされている感が強い。
387 ：( ´ー｀) ◆kuuKi/L47. ：04/04/29 16:16 ID:axLCFwV/
>>386
別にメディア容量が増えようとも無理にデータを増やす必要は無いし、逆にPS3がブルレイを
積んでくれる事によって、後のブルレイレコの普及＆コストダウン化を考えれば非常にいい事では
所詮ソニーからしたらPS3を売ることよりもCELL＆ブルレイを売ること自体が大切なんだから
ゲームが出なくなればメディアサーバー化すればいいし、最初からゲームが無くなったことを
想定して開発してるのでは
388 ：名無しさん必死だな：04/04/29 18:19 ID:jIDP7lSv
というか、今度も「DVDの5倍の容量！」とか言って煽るんだろうな
さすがに消費者も騙されないとは思うが

まぁ、複数枚のゲームがなくなるならそれでいいよ
389 ：名無しさん必死だな：04/04/29 20:16 ID:qU5ZLf8w
それはなんとなく無くならん気がするなあ。
390 ：名無しさん必死だな：04/05/03 03:15 ID:5lnv+RM3
PS3をBD搭載でかなり安く出すなら出すなら絶対買うな
BDならどんな高級機買っても画質が全く変わらんし

D端子かFireWire以外で出力するなら変わるかも知れんが・・・
391 ：名無しさん必死だな：04/05/03 08:37 ID:GzMlpGrm
>>370
この調子で行くと、書き込み型（R・RW）：ＢＬ
読み込み（ROM）：ＨＤが普及してしまいそう。

俺、始めはNECが雑誌向けに語った記事読んで
HD応援していたけれど、最近BL開発側の言い分を聞いたら
HD側も相当なりふり構わない事やってた。

結論：どっちもどっち。＝より使えそうな方を買う
392 ：名無しさん必死だな：04/05/03 09:56 ID:2aSpT198
ＨＤは死産規格だよ。
393 ：名無しさん必死だな：04/05/03 10:34 ID:wis19XW4
>>391
BLってなんだ？
394 ：はらたいら ◆300000DDqk ：04/05/03 19:59 ID:BKd/KhOu
BL（UE）
395 ：名無しさん必死だな：04/05/03 23:51 ID:kStbOjU+
>>394
それも違うんだが・・・
Blu-ray Disc = BDなんだが？
396 ：名無しさん必死だな：04/05/06 16:32 ID:VUGM1ALJ
というか、ROMを搭載って事はレコーダー機能は無いのかな？
搭載して欲しかったけど
397 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/06 16:33 ID:/wbRmofe
そういう機能はDSER-10000に期待するべ。
398 ：名無しさん必死だな：04/05/06 16:35 ID:2yxDvVoz
次のハッタリはコレ？
ＰＳＸ完全敗北で売りのオマケ機能も無いしな。

でもまーＢＤかブルーか知らんが、またまた壊れまくりそうだね。
399 ：名無しさん必死だな：04/05/07 14:23 ID:u2UX+s/L
ゲームメディアとしてはともかく、映像記録メディアとしては全然容量足りないな
BD規格ならビットレートもあがってより容量も喰う筈なのに、50Gじゃ中途半端じゃないか？

すでにDVDビデオは複数枚が増えてきてるのに
400 ：名無しさん必死だな：04/05/07 14:36 ID:Zr+xCNwu
3倍書きこみ圧縮技術でも使うのか？
映像が少し劣化するけど容量の三倍を書き込む
4層で100GB×3倍＝300GB
50GBで4時間？なんだっけ？
24時間録画が可能？
401 ：名無しさん必死だな：04/05/08 16:54 ID:4lkajw8q
>>334
タイマー付きの使い捨てディスクってディズニーが米国で売っていた様な？
環境問題で結構批判されてた気が・・・
402 ：名無しさん必死だな：04/05/08 17:25 ID:vU+moGZ+
そんなディスクだと、読み込み大丈夫なの？
相当、メモリを積まないとあかんような気がするだす
403 ：名無しさん必死だな：04/05/08 17:51 ID:4lkajw8q
>>402
一度開封すると数週間で自動消去される仕様だったはず
404 ：名無しさん必死だな：04/05/08 18:02 ID:Yyht5G7z
ソニー神話が崩壊しているだけに
サパーリ売れない可能性高いと思うが
405 ：名無しさん必死だな：04/05/08 18:03 ID:pSyCCXZb
国内でも最終累計６００万台もきついだろ＞PS3
406 ：名無しさん必死だな：04/05/08 18:23 ID:TRWHWyLs
４．７GBですらフルに使うことが少ないのに５０で何をするんだよ。
407 ：名無しさん必死だな：04/05/08 18:59 ID:+PLbjSY2
容量あって損はない
フルで使わなくてもよい
超大作のみフルで使えば良い
408 ：名無しさん必死だな：04/05/08 20:54 ID:YtvJRh6/
19800なら買うな
409 ：名無しさん必死だな：04/05/08 21:20 ID:bLzaHR1J
50GBはMPEG2のハイビジョン映像を収録するために必要。
410 ：名無しさん必死だな：04/05/08 21:47 ID:PDVWvbyz
その映像を出川は14インチテレビで見る訳か。
411 ：名無しさん必死だな：04/05/08 21:53 ID:jj8pCo3I
14インチのハイビジョンテレビ見てみてえな。
画面がでかけりゃ良いってもんでもないし。
412 ：名無しさん必死だな：04/05/09 09:53 ID:1fPwn8BJ
人間の目じゃ一定のビットレート以上は違いがわからんよ
413 ：名無しさん必死だな：04/05/09 10:56 ID:wI1n8Trg
容量なんてどうでも良いよ。
どうせ攻殻は２話で\6,300なんだから。
414 ：名無しさん必死だな：04/05/10 21:50 ID:CvnLCZXQ
東芝・ＮＥＣ陣営、次世代光ディスクを量産体制
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040509AT1D0708K08052004.html
ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）の後継となる次世代光ディスク規格として
「ＨＤ　ＤＶＤ」を提唱する東芝・ＮＥＣ陣営は、同ディスクの量産体制を確立した。
映画などを収録する読み出し専用ディスクを現行ＤＶＤと同程度のコストと生産効率で製造できる。
今後、膨大な映像資産を持つ米国の大手映画会社への提案活動を強化する方針で、
ソニーや松下電器産業などが提唱する「ブルーレイ・ディスク」
との規格争いがさらに激しさを増す。
415 ：名無しさん必死だな：04/05/10 21:54 ID:ZwhPpW7g
どこも使ってくれないもの量産してどうするの？
416 ：名無しさん必死だな：04/05/10 21:59 ID:sLqJF++/
もう後には引けないって感じですな
まさに必死とはこの事
417 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/10 22:00 ID:NGrEMUXf
ＤＶＤフォーラムでの承認と、技術的に先行しているってのはあまり有利な要素にはならないの？
418 ：名無しさん必死だな：04/05/10 22:05 ID:DfxPpQMw
>>417
技術的に先行、てのはどうかな。
HD DVDは未だプレイヤー・ディスクとも物が無い状態だし。
商品化の技術的ハードルが低いという意味なら納得だが。
419 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/10 22:07 ID:NGrEMUXf
そですね( ● ´ ー ｀ ● ；)
420 ：名無しさん必死だな：04/05/10 22:07 ID:ZwhPpW7g
ＢＤの強度問題とかＴＤＫが解決してくれそうだし
技術的先行もソニー以外の力で追いつくんじゃないのｗ
他のメーカー全部ＢＤでしょ
421 ：名無しさん必死だな：04/05/10 22:45 ID:tA3zFrul
どうでもいいけど客に迷惑かけんなって感じだよな
422 ：名無しさん必死だな：04/05/11 03:44 ID:aH/QeKON
d-vhsが最強
423 ：名無しさん必死だな：04/05/11 04:57 ID:mSLLDGSo
話し合いも何もあったもんじゃねぇしな
ソニーだか東芝だかＢＤだかＨＤＤＶＤだか知らんが
ほんといい迷惑
424 ：名無しさん必死だな：04/05/11 05:03 ID:mSLLDGSo
あと規格ばかりに気を取られて肝心の製品が駄目駄目だったりな
もうね、おまえは本当にメーカーなのかと？製造業者なのかと？単なる規格屋じゃないかと小一時間
425 ：名無しさん必死だな：04/05/11 05:14 ID:apojdebJ
ゲーム以外のソニーのメディア戦略の為にユーザーが犠牲になる
そんな不安が拭いきれないな
ただ容量問題に関しては数年後にでもハイビジョンの解像度が
デフォルトになり単純にゲームムービーの容量も増大が予想される
既存のDVDの技術の成熟度合いとジレンマだなー
426 ：名無しさん必死だな：04/05/11 05:33 ID:VUzRZ7fi
まあ似たような規格であれば容量が大きい方が勝つのは自然の理みたいなもの。
少なくとも今のHDD-DVDレコーダーじゃ本気で欲しいとは思わんしな。
BDレコーダーの本命使用方法はSDモードでの長時間録画じゃないかと思ってるんだが。
427 ：名無しさん必死だな：04/05/11 09:58 ID:rKJGF+VO
というか、BDにしろHDDVDにしろ、容量以外のメリットがいまいちわかりづらいんだが
消費者にDVDから鞍替えさせるだけの魅力は何だ？

まぁ、DVDとの互換プレーヤーで、消費者はいつのまにか移行してるって漢字なのかなぁ……
428 ：名無しさん必死だな：04/05/11 11:55 ID:T9fyoEQa
ゲームするためにはカートリッジに戻してくれた方が気軽にやりやすいんだがな。
ロード短縮は無論だが、複数枚入れられるようにしてくれんもんか。
429 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/05/11 12:03 ID:e9yHz6D8
そういえばCD/SACDみたいなハイブリッドなディスクはHDDVDもBDも無理なのかな。
430 ：名無しさん必死だな：04/05/11 12:07 ID:b7L3/oIc
今のゲームでDVD２枚組とかになってんのはPS2がポンコツで
高圧縮の音声･動画に対応できないから。
431 ：名無しさん必死だな：04/05/11 12:10 ID:fqjFyqpA
別に容量が多い事=悪いワケじゃないけど・・。ゲームCなんて変に気取って失敗したし。
空いた分はデータで埋め捲ってps2デッドオアアライブ2みたいに読み込み時間を無くし
ちゃえば?アレって読み込み時間全く無いけど、本来ﾄﾞﾘｷｬｽの一ギガで十分収まる
ゲーム内容をDVD4.7ギガ一杯に散りばめてシームレス化したんでそ?
432 ：はらたいら ◆300000DDqk ：04/05/11 13:15 ID:nRvr5un/
>>431
仮にデータをちりばめたとしてもシームレスされるなんてことないよ
せいぜい、空データぶち込んで転送速度の速い外周部を使う程度
433 ：名無しさん必死だな：04/05/11 13:23 ID:BltXzd4/
>>432
漏れも詳しくは知らんが、あれは同じデータをあっちこっちに入れて
一番ヘッドが近いデータを読みに行くようにしたんだろ？
それでかなり早くなったと聞いたぞ。
434 ：名無しさん必死だな：04/05/12 14:13 ID:JTzS6+Rg
HD DVD陣営が描く製品化への道，「2004年内に手駒はそろう」
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040512/103272/
435 ：名無しさん必死だな：04/05/15 11:35 ID:8IBW5VTD
HD DVDのような中途半端な進歩の次世代規格は必要ない。
436 ：名無しさん必死だな：04/05/15 14:05 ID:8IBW5VTD
次世代機のRPGに関するとても興味深いレスだと思うのでコピペしときます。

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/05/15 13:44 ID:vsroP9hU
松野（FF12のプロデューサー）談だったか忘れたが。
これからは街の人もＡＩである程度の思考パターンを持って動くようにしたいんだってよ。
（オフライン）ＲＰＧの次の新たな可能性は、思考するＮＰＣだとか。
もうグラフィックはＰＳ３で表現可能到達点は
普段のゲームのムービーレベルに到達するだろうから
あとはキャラクタに本当の魂を与えるという課題が出てくるんじゃないかな。
ゲームシステムよりも。
437 ：名無しさん必死だな：04/05/15 17:08 ID:rsncM1rK
誰が作るんだよ、そんなのｗ
それでコケたら間違いなく潰れるな
438 ：( ´ー｀) ◆kuuKi/L47. ：04/05/16 03:57 ID:HFhUaQrG
>>411
１４インチのテレビじゃ確かにHDで見ても意味は無いわな（ﾜﾗﾀ
HDだと２０インチぐらいないと意味が無いんじゃないかな、逆に小さい画面だと
せっかくの規格がもったいない
439 ：名無しさん必死だな：04/05/16 07:56 ID:RHIUTOHQ
14,20インチでHDみるにはPCのモニターが必要だな。
画面が小さいモニターでみてもSDに比してHDの綺麗さは十二分に感じられる。
もちろん画面は大きいに越したことはない。
440 ：名無しさん必死だな：04/05/16 09:22 ID:QgH2pFwI
今のHDディスプレイの一番の問題点は、本来HDTVに必要なドット数
（1920×1080、ハイビジョンは横1440ドットを引き伸ばしてる）がきちんと表示出来てない事だよな。
特に横1920ドットはPCでも一部の大型液晶ディスプレイじゃないと綺麗に表示出来ない。
正直この解像度を使ったゲームなんて箱２やPS3でもメモリ容量不足という気がする。
441 ：名無しさん必死だな：04/05/17 22:26 ID:oGM9azF4
使った所で面白くなるわけでも無し
442 ：名無しさん必死だな：04/05/19 16:44 ID:GisJ8R1o
BDF，2004年秋に「Blu-ray Disc Assosiation」に衣替えへ
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040519/103419/

　DVDの次世代を狙う光ディスク規格の1つ「Blu-ray Disc」規格の策定や普及
を推進してきた「Blu-ray Disc Founders」（BDF）が，発展的な解消に向けて
動き出した。現在は，同規格の策定に深くたずさわった13社で構成しているBDF
だが，2004年秋に「Blu-ray Disc Association」（BDA）に衣替えをして，広く
メンバー企業を募集する。具体的には，メンバー企業の応募は2004年の遅い夏
ころ，第1回の正式会合は2004年秋になるという。
(以下かなり略)

コンテンツホルダーや、MSが入るかどうかですな。
443 ：名無しさん必死だな：04/05/20 03:49 ID:qrIMn0kz
>442
あくまで東芝と敵対するか。それともHD-DVDに見切りをつけて
BD陣営に入れと勧誘するのかどうかも気になる。
444 ：名無しさん必死だな：04/05/24 19:12 ID:ZebBY5Qj
＜Sony Japan｜プレスリリース | ブルーレイディスク・DVD・CDに対応する 3波長記録再生用光学ヘッドを開発＞
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200405/04-026/

ソニー株式会社は、DVDおよびCDに加え、デジタルハイディフィニション（HD）映像の
記録再生が可能な高密度光ディスクシステムであるブルーレイディスク(以下、BD)の
3フォーマットに1つの光学ヘッドで対応する3波長記録再生用光学ヘッドを開発しました。

取りあえず互換の問題はなくなった。
445 ：名無しさん必死だな：04/05/31 17:23 ID:6/94/EwJ
GC2がBR搭載なんて噂もあるなぁ
実際に搭載したら、GC互換は切り捨てになるのかな？
446 ：名無しさん必死だな：04/05/31 18:23 ID:PqdmBpvM
>>445
おまいはすぐ上の記事が見えないのでつか？
447 ：名無しさん必死だな：04/05/31 18:29 ID:6/94/EwJ
>>446
GCのディスクとDVDは完全互換なのか？
大きさだけ違うって事も無いだろ
448 ：名無しさん必死だな：04/05/31 18:53 ID:1IHcHVyv
その光学ヘッド様が頑丈ならいいけどな
449 ：はらたいら ◆300000DDqk ：04/05/31 18:54 ID:kFu8sxJM
精密ですので非常に壊れやすくなっております
とかだったら糞だな
450 ：名無しさん必死だな：04/05/31 19:03 ID:1IHcHVyv
まあそれがデフォなんだけどな
451 ：名無しさん必死だな：04/05/31 21:03 ID:PqdmBpvM
>>447
全く同じ規格ではないが、ほとんど同じ。
従って、上の記事のピックアップ自体に互換がなくても、
近い規格に対応するピックアップを開発するのは簡単ってこと。
452 ：名無しさん必死だな：04/06/15 13:15 ID:tPOnGt/n
標準化団体が読み取り専用HD-DVDの物理仕様を承認
http://www.japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20069238,00.htm
453 ：名無しさん必死だな：04/06/15 13:20 ID:tPOnGt/n
DVD Forum運営委員会が先週、読み取り専用HD-DVD（High-Definition DVD）の物理仕様バージョン1.0を承認した。
また、MicrosoftのWindows Media Video 9の内部で使用されているVC-9技術を含む3種類のビデオコード技術を、
再生機器用のHD-DVDビデオ規格の必須技術として対応するようメーカーに要求することを決定した。

この決定は、デジタルエンターテイメント分野におけるMicrosoftの取り組みを後押しするとともに、
東芝とNECが開発したHD-DVD技術を前進させる。HD DVDフォーマットは高解像度DVDや高密度DVDとも呼ばれ、
青色レーザー技術を利用することにより、赤色レーザーを用いる通常のDVDよりも多くの情報を光学ディスクに書き込める特徴がある。
同技術は、ソニーなどが支持するフォーマットであるBlu-rayや、中国で開発された独自フォーマットEVDと競合している。

　DVD Forumで標準として承認されたことにより、Microsoftでは、パソコン分野以外のパートナー企業にコーデック（圧縮および解凍のアルゴリズム）を販売する際の信頼性が高まったことになる。
454 ：名無しさん必死だな：04/06/15 13:21 ID:tPOnGt/n
　この提出によって、MicrosoftはMPEG-2の後継候補となり得る有力な技術を送り出すことになった。
MPEG-2は衛星放送やケーブルテレビ、ビデオ編集システム、DVDの基礎となっている圧縮技術だ。
もしMicrosoftの技術が承認されれば、セットトップボックスからプロ用ビデオ編集機器、衛星通信、家電まで、
幅広い分野での自社の技術がデファクト・スタンダードになると、同社では期待している。

　DVD Forum運営委員会では、VC-9コーデックに加え、
MPEG-2とMPEG-4 AVC（H.264）もHD-DVDビデオ仕様の必須条件であるとしている。
これら3つのコーデックはすべて、ライセンス条件の更新を含むいくつかの条件付きで今年2月に同Forumから仮承認を受けていた。
455 ：名無しさん必死だな：04/06/15 19:46 ID:V3ExmIwf
50GBのゲームってどこが作るんだよ。
456 ：名無しさん必死だな：04/06/16 06:46 ID:KKz7rzkk
>>1のリンク死んでるんだけど
どんなことが書いてあったの？
457 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/16 06:56 ID:UT5ro398
普通にPS3にBDを使う事になるって言う記事じゃないですか。
BD-ROMは片面一層が25GB、二層で50GBと言う規格ですから
PS3のゲームも50GBくらい容量を入れられますねって言う。
458 ：名無しさん必死だな：04/06/16 09:27 ID:j2HFYhM7
俺はむしろすくないと感じた＞１
２００６年っていったらロングホーンがでるころで、
ＭＳによれば１ＴのＨＤＤが普通にＰＣに装備されてるそうだ。
そのころの５０Ｇといったらめちゃくちゃ少ないだろう。
やっとゲームがハイビジョンになるかとおもいきや、そうでもなさそうだなあ。。
459 ：名無しさん必死だな：04/06/16 11:56 ID:JhvjOqW2
未だに200Gレベルがやっとこなのに、あと2年で1T行くか？
というか、1Tあったらバックアップが大変だな

HDD死んだら恐ろしい事になりそうだ
460 ：名無しさん必死だな：04/06/16 11:58 ID:6dFr7GqL
二年で１Ｔはムリポ　最近スピード落ちてる気がするし
461 ：名無しさん必死だな：04/06/17 02:22 ID:tYi66F1J
HDDは2000、XP以前のOSを考慮しなけりゃいけないから
１プラッタ120～125GBくらいまでで一段落しそうな悪寒。
片面125GB、両面で250GBのプラッタなら4プラで1TBも可能だけど、
これはおいそれと実現出来そうに無いと思う。4プラじゃコストもめちゃくちゃ高くなりそうだし。
462 ：名無しさん必死だな：04/06/17 10:31 ID:sK7kpz6i
まぁ、一昔前のHDDは4Gよりも少なかったんだし
気付いたらいつのまにか1Tくらい行ってそうだけどなあ

研究所の偉いおっちゃんが、ばーんと造ってくれるのを期待するよ
463 ：名無しさん必死だな：04/06/17 10:40 ID:dWprpYul
50GBのゲームって想像つかない。
シェンムーよりも過酷な造り込みが要求されるなw
464 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/17 10:46 ID:KSd+MQju
シェンムーを超える作りこみ要求で大作の制作費は70億を超え。
ＰＳＰは移植ゲームを不可という条件を出されたため、
一からＰＳ2並かそれ以上のの制作費でゲームを作るハメになり、
遂にゲーム業界の崩壊が始まった。
465 ：名無しさん必死だな：04/06/17 10:48 ID:au7fE6r6
>>463
データ量は今までどおり、
後は圧縮率を下げたムービーが入るって感じになるんじゃないのか？
466 ：名無しさん必死だな：04/06/17 10:53 ID:sK7kpz6i
音声がよりクリアになるだの、高解像度対応になるだの
多分、容量が増えても大して今と変わらんよ

CDからDVDに媒体が変わっても、極端に何か変わったわけでもないし
467 ：名無しさん必死だな：04/06/17 11:04 ID:QoHLWD+Z
恩恵を享受するには高価なＡＶ環境が必要です
468 ：名無しさん必死だな：04/06/17 12:16 ID:dWprpYul
例えば部屋に時計があったとする。
主人公はその時計を手にとって、電池を交換したり、壊れたら分解して修理したりできる。

例えば女のキャラがいたとする。
主人公はその女を手にとって、膣内を観察したり、クリトリスの包皮をむいたりできる。

それが５０GBのゲームワールド！
469 ：名無しさん必死だな：04/06/17 12:20 ID:WV2Ds7vt
5.1chや7.1chのHighレートのサラウンド環境でMGSみたいにイベント垂れ流しの
ソフト作れば50GBなんてすぐ使い切るだろ。
470 ：名無しさん必死だな：04/06/17 12:26 ID:QpEurSGo
本体の壊れやすさもパワーアップですか？
471 ：名無しさん必死だな：04/06/20 10:46 ID:0fK7reN/
>>458
最新技術が１ＴＢ行っても、一般人は１ＴＢも使わない。
漏れはＰＣのＨＤＤなんか１００ＧＢでも十分だぞ。
一部の動画野郎だけだろ、そんなに使うのは。

それに５０ＧＢが少ないか？ゲームで使い切るなんて、
わざと使い切るように意識して作りでもしない限りは無理だぞ。
472 ：名無しさん必死だな：04/06/20 13:41 ID:+3Bwyu1T
マルチ言語（多重音声）でイベント4時間喋りっ放しなら50GB逝きそうだけどな。
ゼノサーガも、あの質の悪いイベントムービーでDVD２層（8.5GB）使い切ってるし。
これらのムービーのクオリティ上げたら数十GBは軽いだろ。

リアルタイムポリゴンで実現可能なシーンでもデバッグの手間を考えたらムービー
で収録した方が開発の短縮にもなるしな。

MGS4とかFFXIIIとかゼノサーガ３とかは50GBソフトの最有力候補だろ。
473 ：名無しさん必死だな：04/06/21 06:31 ID:RVDLj3U0
解像度がどうなるかも絡んでくるからな。
D4なら単純計算でVGAの3倍のデータ量になるし。
次世代機が即D4を標準解像度にするとは思わんが、
本来HDTV対応メディアである事を考えれば容量が多すぎるという事はないだろう。
474 ：名無しさん必死だな：04/06/21 18:49 ID:o9yBPUVO
>>473
D4くらいは標準に対応するだろ。
D4の最大解像度ではないが、箱ですら一応対応しているのに、
次世代機で対応しないわけがない。
どうなるかわからないのは1980*1080のフルHD。
D5対応テレビはないが、D3搭載型のテレビならたくさんある。

誤認している香具師が多い気がするが、
D3のプログレがD5だから、D3とD5の解像度は同じであって、
D4よりD3の方が解像度もデータ量も大きい。
475 ：名無しさん必死だな：04/06/22 07:34 ID:NKC1Cbw0
>473
そんなのは当然常識。だからこそD3とD4を比べた場合、
ゲームに向いてるのはプログレ表示でデータ量も節約出来るD4って事になる。
むしろ問題はPS3や箱２が発売された時点でD3やD4を標準モードに出来るほど
ハイビジョンディスプレイが一般的な存在になっているのかどうか、だな。
476 ：名無しさん必死だな：04/06/22 07:36 ID:NKC1Cbw0
アンカー間違えた。>474だorz
477 ：名無しさん必死だな：04/06/22 12:38 ID:6SFTQ53l
ゲーム機の場合D3とかD4はハードの性能であってメディアは関係ないんじゃないのか。
478 ：名無しさん必死だな：04/06/22 12:53 ID:BCc3EfPE
容量の問題なんだろ？
479 ：名無しさん必死だな：04/06/22 12:58 ID:d6M/MBE3
ってか５０GBフルに使うソフトなんて出たらソフトいくらになるんだか…
1万軽く超えそう
480 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:00 ID:0tag7zAA
ＰＣで５０ＧＢのゲームならインストール　時間かかるな
481 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:02 ID:y1UxMOf3
ムービー垂れ流しのほかに使いようがないよギガバイトなんて・・
482 ：名無しさん必死だな：04/06/22 13:02 ID:oerzEOVR
まぁＰＳ２みたいに超寿命目指すならこれくらいあっても
転送速度速いならそれだけで意味あるし
483 ：名無しさん必死だな：04/06/22 14:35 ID:3miuUnH1
>>479
1時間程度でも無圧縮のムービーはそれくらい行くぞ。
484 ：名無しさん必死だな：04/06/22 15:16 ID:cfmTR2wJ
大容量になればなったで圧縮に手間をかけなくなるだけさ
485 ：名無しさん必死だな：04/06/22 16:00 ID:oD5qykUu
次世代機になればメモリ量が256-512MBへ達するのに
1.5GBしかないメディアなんて全くもって論外。
次世代機が成熟期に入る2010年頃になればDVD2層でも足りなくなるんでないか。
486 ：名無しさん必死だな：04/06/22 16:32 ID:BCc3EfPE
現状でも、十分とは言いがたいと思うが
487 ：名無しさん必死だな：04/06/22 22:37 ID:8iHFWGk3
BDが一般的に主流になる頃には更なる次世代機出しそうだな

つか一般人はDVDでお腹いっぱいじゃないのか？
まぁｹﾞｰﾏｰ等は喜びそうだが…
488 ：名無しさん必死だな：04/06/22 23:04 ID:GhsuiR1G
シャープ、Blu-rayレコーダーを2004年度中に発売へ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0406/22/news055.html

今夏の松下に続いてシャープもだってよ
489 ：名無しさん必死だな：04/06/22 23:57 ID:Sl7ktmvw
>>487
これからデジタル放送→デジタルハイビジョン放送になっていくかもしれんから
ブルーレイは最低限必要なんじゃないか？
ていうかどんな技術でも昔から今の性能で十分と言われ続けてたからな。
やっぱり人々は新しい物を求めてるんだよ。
それが日本経済成長の原動力でもあったんだから。
490 ：名無しさん必死だな：04/06/23 00:25 ID:AM2s6qYh
だからこれ以上容量増加させてもゲーム性に変化をもたらす事は出来ないと思うよ。
ロムからCDに移行した時はゲーム内で動画を使用できるようになったし、
CDからDVDに移行した時は動画の収録時間が飛躍的に増えたけれども、
これ以上動画を増やしたところであまり意味が無いしな。
仮にブルーレイで数十時間の動画収録が可能になったとしても、
一体何をそんなに収録するのだという話になるし。
作り手側の労力にも限度があるし、動画ばかり使っているとゲームの本義が失われるし。
まあ時代の流れと共に技術革新はされて当然だけれども、
ハードの進化がゲームの進化に反映されなくなってしまえば、
やがてマンネリ化して衰退する事は避けられない。
491 ：名無しさん必死だな：04/06/23 01:09 ID:VvDsq4y/
現状のＤＶＤの映像品質は納得いかないので
大容量化は多いに結構な事です
５０ＧＢなんてすぐです
それに多くは片面一層２５ＧＢ程度なんじゃないの？
映像音声可逆圧縮で60fps1080pで
492 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:14 ID:SrvaYHB9
>>490
ゲーム性については容量のせいではないし、技術革新なんて当たり前のことだし、
それについていけないならゲーム業界人も所詮その程度の人間の集まりだったってことだ。
新しい遊びやマンネリ化は性能のせいでは決してない。
現行でも容量に満足いかないってメーカーもあるのに。
大体次世代機になったらグラフィックとか色々な面で高性能になるのに
容量だけ今のままじゃ話にならんだろ。
493 ：名無しさん必死だな：04/06/23 02:58 ID:/EaPZeH/
別にそうしろって意味じゃないが、エデュケーション的なソフトで多重ヶ国語を
ネイティブスピーカーで収録する場合サンプルレートは高ければ高い程良い。
これがROMカセットなんかじゃヒアリングの足しにもならん音質だろうと思われ。

RPGを遊びながら日常会話の中に欧州辺りの外国語を学べるなんてやってみたいぞ。
494 ：名無しさん必死だな：04/06/23 03:29 ID:zbkoC2Cm
そりゃ結構大変なんじゃない？字幕程度ならともかく
495 ：名無しさん必死だな：04/06/23 03:35 ID:lsedqRtC
今みたいにゲームで二層DVD使われたりするよりいいと思うけどな。
496 ：名無しさん必死だな：04/06/23 15:41 ID:K6T+ANvk
容量はあるに越した事は無い。
グラフィックよりCPUの性能アップの方が大事。
497 ：名無しさん必死だな：04/06/24 16:25 ID:cCPn/KHM
まぁ、容量が少なくて困る事はあっても、多くて困る事は無いからな
498 ：名無しさん必死だな：04/06/24 18:30 ID:V/kbU6Fd
デジタルは、大は小を兼ねる
499 ：名無しさん必死だな：04/06/24 19:06 ID:cCLfx1er
容量をわざわざ制限すると面白くなる、というわけでもないしな。
500 ：名無しさん必死だな：04/06/24 20:02 ID:SeQkWU+8
多すぎて困ることはないのだろうけど、価格はどの程度だろう。
501 ：リュックたん大好き ◆Rikku//CLk ：04/06/24 20:08 ID:oX33i6oX
ブルレイ商品はまだ高いから、PS3で安くなるとウレスィ
正直DVDの画質じゃちょっと汚いしな
502 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:54 ID:mJftk+UP
>>501
今ブルレイ売ってるのか？
503 ：名無しさん必死だな：04/06/24 21:55 ID:TRswNGJj
>>502
売ってるよ
504 ：名無しさん必死だな：04/06/24 22:47 ID:jTJbkKxM
CPUよりRAMとか周辺に余裕がある方が長生きできると思う
PCがそうだし
505 ：名無しさん必死だな：04/06/24 22:50 ID:LoUd5WMW
>>503
ソースきぼんぬ
506 ：リュックたん大好き ◆Rikku//CLk ：04/06/24 22:58 ID:oX33i6oX
>>505
ttp://www.ecat.sony.co.jp/visual/blue_ray/products/index.cfm?PD=10911
507 ：名無しさん必死だな：04/06/24 23:03 ID:V/kbU6Fd
>>502
ブルレイって、出たの２００３年４月１０日だから、もう１年以上前だぞ。
ソニーが１号機出してからは、ソニーも他のメーカーも沈黙してるけど、
何を今更って感じなんだが。
508 ：名無しさん必死だな：04/06/24 23:30 ID:LoUd5WMW
>>506
これってROM規格に対応してるの？
録再専用じゃないよね
509 ：名無しさん必死だな：04/06/24 23:31 ID:V/kbU6Fd
>>508
録画再生機。
というより、ＲＯＭ規格はまだ未策定なのに
対応プレーヤーがあるわけない。
510 ：名無しさん必死だな：04/06/24 23:42 ID:LoUd5WMW
>>509
そうだけどファームウェアのアップグレードで対応できないのかなって思って
511 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/25 15:09 ID:IRnz1AbF
無理じゃないですか。
512 ：名無しさん必死だな：04/06/25 15:15 ID:KhBcpNfi
というか、DVDもまだ普及しきってないのにBDは普及するか？HDDVDもそう
VHSを完全に駆逐するにしても、あと1年は掛かるだろ
513 ：名無しさん必死だな：04/06/25 19:59 ID:wbObzsmu
BD普及にはHDTVという今までにない壁があるからな。
それに一般層にとってもやっとDVDが一般的になったばかりだと言うのに、
また次に移行しろなんて正直厳しいと思うよ。
514 ：５０９：04/06/25 22:08 ID:hW3R63Bc
>>510
うｐグレードはやってくれると思うけど、ファームだけでは無理と思われ。
ソニーのブルレイ機は２３．３ＧＢのブルレイが読み書きできるけど、
ＲＯＭ規格は２５ＧＢと５０ＧＢ。ピックアップも変えないとダメかもね。
515 ：名無しさん必死だな：04/06/26 00:45 ID:DvzCcJDP
BDはNTSCだって記録出来るだろ。DVDの最高レート以上の画質にも設定出来るしな。
しかもDV圧縮の記録モードが使えるから、フレーム単位の編集なんかも可能になる。
まあ最終的には値頃感の問題だと思うが、長時間記録に使えるってのは
実は一般ユーザーにとって一番ありがたい機能だったりする。
516 ：名無しさん必死だな：04/06/26 03:01 ID:W0VgXwmZ
録画機と再生専用機の話題がごっちゃになってるな。
録画機なんて再生機が普及してからの話。PS3だって載せても再生機なんだし。
普及の可否について語るならとりあえず再生機にしぼらないと。

とはいえ録画機でも、HDDの方で加速度的に容量が増えて言ってる現状、
BD録画のメリットなんて、再生専用機より乏しいと思うがな。
DVDレコーダーより数ランク高いのは間違いないわけで、
その上で>>515みたいなメリットに魅力を感じるのは一部のマニア層のみだろうな。
517 ：名無しさん必死だな：04/06/26 06:24 ID:DvzCcJDP
>516
HDDを内蔵しただけのコクーンが売れなかったのを忘れたのか？
いくらHDDそのものが大容量になっても
単体で保存出来るディスクメディアの魅力は捨てがたいものがあるんだよ。
それとBDに関しては再生専用機と録画機の立場が逆になっているからこそ、
ソフトも出てないうちにソニーがいち早く録画機を発売したんだろ。
518 ：名無しさん必死だな：04/06/26 07:55 ID:cuEr+5QC
>>516
普及の鍵を握ってるのは当然コンテンツ提供者。
現状ではＨＤ ＤＶＤよりＢＤの方が有利だが、
ハイウッドなりがＨＤ ＤＶＤでコンテンツを出せば
ＢＤだって勝ち目はない。逆もまた然り。
519 ：名無しさん必死だな：04/06/26 10:45 ID:90PqtRsd
>>517
HDD「だけ」なんてのは論外だよ。当たり前だろ。
これは性能の話、元々の（それも根本的な）機能の有無なんてのは別の話。

>いくらHDDそのものが大容量になっても
>単体で保存出来るディスクメディアの魅力は捨てがたいものがあるんだよ。
魅力が無いとは言わない。
でも、VHS→DVD/HDDレコーダーに感じた魅力に比べれば、
DVD/HDDレコーダー→BD/HDDレコーダーに感じる魅力なんて微々たる物。
SVHSが結局大して普及しなかった事を考えれば分かる。

>それとBDに関しては再生専用機と録画機の立場が逆になっているからこそ、
>ソフトも出てないうちにソニーがいち早く録画機を発売したんだろ。
発売順が逆になっただけ。普及過程は同じ。
再生専用機が普及するぐらいじゃなけりゃ、録画機なんていつまでたっても普及しない。
そもそもの話題のPS3だって再生専用機だし。
520 ：名無しさん必死だな：04/06/26 11:36 ID:L7LfdN45
一般人はVHSレベルの画像で十分なのに
一気にDVDになったもんだからBDにはなかなか行かないと思う

だからBDはβ、よくてWVHS程度の普及しかしない
521 ：名無しさん必死だな：04/06/26 14:44 ID:cuEr+5QC
>>520
テレビが今のままならね。
でも最近液晶・プラズマ等の大型テレビがよく売れてるから、
そのうち一般人も画質の差ってのに気付く。

漏れは４２インチのプラズマ使ってるけど、
ＤＶＤなんか画質悪くて見てらんないよ。
522 ：名無しさん必死だな：04/06/26 15:36 ID:JfiVIePN
んだ。家電ショップのプラズマのデモ見りゃすぐ判るけどその殆どがHD放送。
たまにDVD映像が流れたりするとブロックノイズが酷くてとてもじゃないが鑑賞
に堪えられたもんじゃない。

HD推進派がMPEG4だかで容量の心配は要らんとか抜かしてるが、オメェら何
考えてんだと小1時間（ｒｙ

HDDの大容量化でディスクに焼かないってんならHD-DVD機でも問題無いだろ
うが、バンバンDISCに焼く様なユーザーは今のままならBD必須って感じだな。
523 ：名無しさん必死だな：04/06/26 16:25 ID:cuEr+5QC
>>522
同意。別にHD DVDにMPEG-TSで録画できないわけじゃないが、
容量の少なさをH.264で誤魔化そうとする姿勢は気に入らんな。

まぁ家電レコで、東芝しかサポートしない規格なんて
もう終わってるに等しいがな。
PCはNECがやってるから、こっちは少し粘るかも知れんが、
どの道ＰＳ３とブルレイＰＳＸをぶつけられて死亡するのは確定してる。
524 ：名無しさん必死だな：04/06/28 11:53 ID:Vvmu9qgZ
むしろ、HDDVDには潔く消えて欲しい
DVDの規格乱立の愚をもう犯さないでくれ

BRはDVDを駆逐するのでなく、DVDと共存していくのがいいんじゃないかな？
コンテンツ販売としては、安価で普及率の高いDVDを利用して、長時間録画メディアとしてのBRというすみわけとかね
525 ：名無しさん必死だな：04/06/28 12:36 ID:ibiT38zy
>>523
PCもデルとHPがBDだからもうNECだけじゃどうしようもないと思うが
526 ：名無しさん必死だな：04/06/28 13:08 ID:eX/GS/T7
>>524
VHSにおけるSVHSみたいな？
それじゃ大きな普及は見込めないな。
527 ：名無しさん必死だな：04/06/28 13:10 ID:Vvmu9qgZ
>>526
いや、例えるならばCDに対するMDとか
528 ：名無しさん必死だな：04/06/28 13:21 ID:fx4cjehR
ハリウッドは早めにDVDに見切りをつけたがっているから
VHSやCDと比較するのはちょっと違うんじゃないかな。
529 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/28 13:27 ID:kingYd34
VHS、ＶｉｄｅｏＣＤのときもそうでしたけど、無料で流れてくるＴＶ放送よりも画質が悪い
コンテンツにお金を払ってみるってのは微妙ですよね。。。
530 ：名無しさん必死だな：04/06/28 13:48 ID:PM7NKHoA
そうなるとハリウッド２大メジャーを手中に収めたＳＯＮＹのＢＤ陣営の圧勝かもな。
531 ：名無しさん必死だな：04/06/28 13:58 ID:9tqrFUHV
WSXGAクラスのプラズマや液晶がもっと普及しだすと
HD放送見なくともDVDやアナログ放送見るだけで
これまで何て汚いソースで鑑賞していたんだろうと思うようになるわな。
いずれDVDはブラウン管にしがみついている貧乏人専用メディアになるんだろうね。
532 ：名無しさん必死だな：04/06/28 14:06 ID:PNkJIIeZ
>>524
むしろRDが消えてくれた方がユーザーには利点が多いんだが。。
533 ：名無しさん必死だな：04/06/28 14:10 ID:fx4cjehR
ブラウン管のほうが高画質だと思うんだけどなぁ。
反応速度や色再現性、コントラストとか。
534 ：名無しさん必死だな：04/06/28 14:38 ID:9R8lK7cp
>>533

君は間違ってナイ！
535 ：名無しさん必死だな：04/06/28 14:46 ID:9tqrFUHV
シャープやサムスンから622万画素のフルHD液晶がもう出ている。
固定画素系パネルはこれで終わらない。次は4Kx2Kを目指していく。
いくら糞ny信者がトリニトロンのブラウン糞管はコントラストが有利だの
応答速度が有利だの言っても、圧倒的な画素数を誇る液晶やプラズマの前では為す術もない。
536 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/28 15:01 ID:kingYd34
そういえばソニーも4Kのプロジェクタとリアプロを年内くらいから販売していくとか言ってませんでしたっけ。

わざわざ50対1と高コントラストなスクリーンも用意しているみたいですし
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040526/103587/20040526sony1.jpg
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040526/103587/20040526sony2.jpg

意外に本気なのかも。

＞発売するのは「ＳＲＸ―Ｒ１１０」と「同Ｒ１０５」。光の強さが違い、価格は6万―8万ドル
(●´ー｀) ＜って8万ドル？？
537 ：名無しさん必死だな：04/06/28 17:26 ID:Vvmu9qgZ
>>531
それこそ、マニア向けのマイナー規格やん
538 ：名無しさん必死だな：04/06/28 17:57 ID:fx4cjehR
信者云々じゃないんだけどなぁ。
正味、画素数だけで画質が決まるわけじゃないと思うし。
539 ：名無しさん必死だな：04/06/28 18:33 ID:eX/GS/T7
いくらメーカーがやる気になろうが、こんなに早く新規格出されたらユーザがついていけないよ。
540 ：名無しさん必死だな：04/06/28 18:52 ID:ylctBcB+
>>524
長時間録画も魅力はあるが、漏れはもっと高画質にして欲しい。
漏れ>>521だけど、DVDは大型テレビで見ると
スターウォーズEpi2の正規品のDVDとかでも
ブロックノイズが酷くて結構気になる。
解像度も低いから線もカクカク見えるし…。

ちなみにゲームは意外と平気。
ＰＳ２のゲームとかでも、少しは解像度に荒が見えるけど、
DVD-Videoに比べれば大分マシ。
541 ：名無しさん必死だな：04/06/29 16:02 ID:DTzd3r3R
>>540
プレーヤーの問題じゃないか？
542 ：５４０：04/06/29 18:12 ID:z45H3e06
>>541
まぁＰＳ２だからな。Ｄ２対応しているとは言え、
デコーダはＤ２対応プレーヤーの中で最低級機だろう。

しかし、ブロックノイズはプレーヤー次第で軽減もされるが、
解像度はどうにもならん。カクカク。
543 ：名無しさん必死だな：04/06/29 18:22 ID:DTzd3r3R
DVDを2層から1層に圧縮した奴でも十分な俺は勝ち組み
VHSで十分ってレベルだしな








おっきいテレビ欲しいよ……＿|￣|○
544 ：名無しさん必死だな：04/06/29 20:19 ID:yMWmXJzq
VHSなんて小さい画面で見ても誰でもわかるほどの低画質だった。
だけど高画質なSVHSは売れなかった。
既に普及した規格のアッパーバージョンってだけじゃ、売れない宿命なんだよ。
545 ：名無しさん必死だな：04/06/29 20:27 ID:IiZIRixk
結局はコンテンツだわな。
SVHSレンタルとかSVHSセルビデオなんか殆どなかったし。

結局は、ハリウッド次第と。
546 ：名無しさん必死だな：04/06/29 20:49 ID:L0nCrDqu
PS3は完全オンラインというのはどうかと。
547 ：名無しさん必死だな：04/06/30 01:06 ID:00KnSsV7
ソニーＶｓ東芝…混沌する新ＤＶＤ戦争
「ブルーレイ」が団体設立で激化
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004062920.html
景気回復を支えるデジタル家電「新３種の神器」の１つ、
ＤＶＤレコーダーが急速に普及するなか、
業界では早くも次世代光ディスクの規格争いが勃発（ぼっぱつ）する。
ソニー、松下など「ブルーレイ・ディスク」陣営と、
東芝、ＮＥＣが提唱する「ＨＤ　ＤＶＤ」。
かつてのビデオのＶＨＳ対ベータを思わせる対決は、
ハリウッドの思惑も絡み、混沌（こんとん）としている。
548 ：名無しさん必死だな：04/06/30 04:09 ID:7bkA+5fs
家庭用ビデオの最強コンテンツって、録画したテレビ映像でしょ
みんなくだらないバラエティーとかドラマを撮ってたんだろうね
549 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/30 09:13 ID:7ioOibJD
東芝とワーナーの関係ってのはどれくらい強いんでしょうかね。
コロンビアとかＭＧＭの中堅どころ何かよりかはよほど影響力が強そうですけど。
550 ：名無しさん必死だな：04/06/30 12:45 ID:RGn/8WiE
SPE(SONY)とコロムビアの関係よりは弱いわな。東芝より昔株主だった松下の方がコネ
はあるんでないの？＜ワーナー・ブラザーズ

ワーナーが強いのはどっちかてーとケーブルＴＶや衛星放送（日本じゃ惨敗だったが）に
あとレンタルＤＶＤかな？何にしろ新作映画よりも旧作ライブラリのＨＤ化が次世代の売り
になると思われるから、多数派工作が物を言うのは間違い無い。

ユニバーサル、ＭＧＭ、パラマウント、ワーナー・ブラザーズ、ソニー・ピクチャーズ、
20世紀フォックス、ドリーム・ワークス、ウォルト・ディズニー

この中で明確にＨＤ－ＤＶＤ寄りなのは今の所ウォルト・ディズニーくらいだったと思うが。
551 ：名無しさん必死だな：04/06/30 14:50 ID:6icFqvyD
まあPS3に「ブルーレイ」搭載なら「HD DVD」に勝ち目なし！
552 ：名無しさん必死だな：04/06/30 15:49 ID:JKkVPSXr
パナのやつ出ました。

松下、同社初のデジタルチューナ搭載ブルーレイレコーダ
－地上/BS/110度CSデジタルチューナ搭載。DVD録画対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040630/pana.htm
553 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/30 19:27 ID:7ioOibJD
160GBのHDDが買えそうな値段ですね＞二層BD
554 ：リュックたん大好き ◆Rikku//CLk ：04/06/30 19:39 ID:xfM2ePpa
今こんな値段じゃ、庶民が手を出せる値段になるまで
いったい何年かかることやら・・・
555 ：名無しさん必死だな：04/06/30 19:55 ID:AGgDZn7Z
1999年に発売したDVDレコーダー初号機だってこれくらいしてたよ。
556 ：名無しさん必死だな：04/06/30 19:56 ID:+sPv/8B7
メディアが高いね
557 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/30 19:58 ID:7ioOibJD
技術的に大変らしいので我等が庶民の味方、台湾メーカーがちゃんとメディアを製造できるのか心配だべ。
558 ：リュックたん大好き ◆Rikku//CLk ：04/06/30 20:07 ID:xfM2ePpa
メディア代が４桁の間は流行らないだろうな
559 ：名無しさん必死だな：04/06/30 20:10 ID:99lZjCXE
PCのデータバックアップ用に一枚１０００円なら
買ってもいいけどね。HDDだと飛ぶからな・・・
ただテレビ録画にはちときついかな・・・RWみたいに消せるならいいけど
560 ：名無しさん必死だな：04/06/30 20:30 ID:PWkIHBjt
今回発表されたパナのBDプレーヤーはあくまで
これから活性化するであろうBD市場に対するポーズ
でしかない。いわば市場での各社の動きの様子を
見ているのである。
その思惑を感じさせる通り今回発表のBDプレーヤーは
価格も30万台、HDD、iLINK等も導入されてないなど
パナの注意深さを感じさせる仕様となっている。
BDプレーヤー市場はまだまだ発展途上で先の見えない
市場ではあるが筆者の考えとしてある程度各社の動きが
揃うであろう年末あたりでまた大きな動きがあるだろう。
561 ：名無しさん必死だな：04/06/30 20:32 ID:vxI3qK3W
ドライブもメディアも、あっという間に安くなるだろ
普及さえすればな

問題はここ
562 ：リュックたん大好き ◆Rikku//CLk ：04/06/30 20:35 ID:xfM2ePpa
その鍵をPS3が握ってる・・・ってのは考え過ぎか
563 ：名無しさん必死だな：04/06/30 21:35 ID:Zo4GyROr
50GBの大容量で最も喜ぶメーカー→モノリス
564 ：名無しさん必死だな：04/06/30 21:38 ID:RvgHYgBX
>>563
スクウェアだろ。
565 ：名無しさん必死だな：04/06/30 21:39 ID:wmQNRvDH
ある程度の普及がないとだめだけど　金持ちがある程度つかってくれるのかね
566 ：名無しさん必死だな：04/06/30 21:41 ID:HvSurATO
ロードが早くなるなら何でもいいよ。
567 ：563：04/06/30 21:42 ID:Zo4GyROr
>564
では、一番喜ぶユーザー→ゼノタ
568 ：名無しさん必死だな：04/06/30 21:51 ID:vxI3qK3W
ゼノは、無駄にムービー使わなければ容量いらないんだよ
なんでリアルタイムレンダリングで済むものを、プリレンダにするんだよ・・・

あれは、技術力のなさのせい
ブルーレイになっても、結局容量は足りないだろ
569 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/06/30 22:18 ID:7ioOibJD
でも警視庁よりも婦警さんに捜査してもらった方がうれしくないかな？
570 ：名無しさん必死だな：04/06/30 22:19 ID:vxI3qK3W
なっちは、もうちょっと落ち着いて書き込みしたほうがいいと思う
571 ：名無しさん必死だな：04/06/30 22:55 ID:bxqKPbt+
リアルタイムレンダリングでやるとデバッグが大変なんだよ。ＦＦ12がデモシーンを
リアルタイムにしたお陰で経費削減効果がどうのと宣伝してたが、舞台裏じゃデバッ
グの量が増大して発売の見通しがまた延びそうな予感。
572 ：リュックたん大好き ◆Rikku//CLk ：04/06/30 23:01 ID:xfM2ePpa
>>571
デバッグって再生させて確認するだけじゃないの？
573 ：名無しさん必死だな：04/06/30 23:32 ID:vxI3qK3W
>>571
それ、本当の話なのか？
聞いたことないけど
574 ：名無しさん必死だな：04/06/30 23:36 ID:Zo4GyROr
>571
それが通るんなら任天堂もガンガンムービー使ってそうだが
575 ：名無しさん必死だな：04/07/01 03:00 ID:Ta5elqVx
50GBを駆使しても99％のゲームは
FCのスーパーマリオブラザーズやドラクエ３
より面白くないんだろうね
576 ：名無しさん必死だな：04/07/01 06:15 ID:Xnss0paH
ハードの進化の限界という感じ。PS4ではこれ以上改良するところはあるのだろうか？
577 ：名無しさん必死だな：04/07/01 08:40 ID:qnrbegpT
>>575
今やれば５分で飽きれますよ＞マリオ、DQ３
578 ：名無しさん必死だな：04/07/01 09:43 ID:cx+50oSC
>>575
一生FCやってろ！
579 ：名無しさん必死だな：04/07/01 09:43 ID:DCBNzWWb
５分では飽きんな
580 ：名無しさん必死だな：04/07/01 10:59 ID:NEMZ8VGf
３分で飽きるな
581 ：名無しさん必死だな：04/07/01 11:03 ID:D1B6Mnt8
SFC版のリメイクＤＱ３ならなんとかってところか。
582 ：名無しさん必死だな：04/07/01 12:25 ID:afcKs891
「GTAサンアンドレアス」、片面2層でも足らない程の容量
http://www.quiter.jp/news/gta/040701001231.html

やっぱり将来のこと考えたら５０Gあってもいいんじゃないの
例えそんなのが一部の大作だけでもGTAとかは桁違いに売れるわけだし
583 ：名無しさん必死だな：04/07/01 12:35 ID:QcoSkIqO
片面2層DVDで約8.5GB。現状ですら足りないと言っているのに、５年後とかを考えたら状況は自明だわな。
584 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/01 12:41 ID:s1DNyL42
何処かのイベントシーン総プリレンダゲーとか
同じデータのディスクを二枚使ってのボリューム水増しゲー
とは大違いですね。
585 ：名無しさん必死だな：04/07/01 12:58 ID:WoRq4N9l
容量でかいと～開発中のROM焼き肯定も時間かかって～色々時間かかることになってこまるよ、チェックとか。
586 ：名無しさん必死だな：04/07/01 13:03 ID:PQrEwBhp
器がでかいからといって、中身もそれに無理に合せる必要はないっしょ。
チェックが面倒なら、最初から小さく設計して実装すればいい。
逆に大きくすることで付加価値を付けるタイトルがあってもいい。

こと、光学メディアに関しては大は小を兼ねるでいいんでないの?
587 ：名無しさん必死だな：04/07/01 13:23 ID:QcoSkIqO
今のドライブは大概CAVだから、データはメディアの外周に置いた方が読み込みが早い。
だから内周側にダミーが一杯詰まっているソフトをよく見たりする。

ならチェックの時だけは消せば、とも思うが、外周であるほど読み込みエラーも増すから、
デバッグの時も外せないのだろう。作り手側の都合なんて知ったことじゃないが。
588 ：名無しさん必死だな：04/07/01 13:26 ID:PQrEwBhp
にゃるほど。たしかにそれはあるか。

ところで、外周から書き始めるドライブって技術的に難しいのかな?
589 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/01 13:45 ID:s1DNyL42
なるほど、ＣＤは52倍速で書き込めても、ＤＶＤは16倍が限界ですからね。
ＢＤだと、、、どれくらいになるんだべか？
590 ：名無しさん必死だな：04/07/01 13:47 ID:MFjqwFOH
バグは多くなるかも
591 ：名無しさん必死だな：04/07/01 13:59 ID:jTKGzYkh
倍速の限界が低くても、もともとの書き込みスピードが高いんだから単純比較できないだろ
592 ：名無しさん必死だな：04/07/01 14:05 ID:PQrEwBhp
いや、外周を使い切ることが目的ならば、フルスキャン(全領域書き込み)
の時間で考えないと。

CAVだとドライブ回してベンチしないと正味わからんな。
593 ：名無しさん必死だな：04/07/01 15:51 ID:dMVKabRT
http://allabout.co.jp/game/playstation/closeup/CU20040630A/index.htm
594 ：名無しさん必死だな：04/07/01 19:50 ID:PI0W4bIn
>>571
「戦闘と移動の画面がいっしょ」でデバック手間取ってるの間違いじゃなくて?

>>583
誰がそう言ってるの?
595 ：名無しさん必死だな：04/07/02 00:54 ID:A5WJcY2d
「GTAサンアンドレアス」、片面2層でも足らない程の容量

・　片面2層DVDでさえ容量が足らない、PS2向けの新しい圧縮技術で何とかなっています

http://www.quiter.jp/news/gta/040701001231.html
596 ：名無しさん必死だな：04/07/02 01:18 ID:LtyyU1Ff
>>594
「戦闘と移動の画面がいっしょ」でデバック手間取ってる


それもあるだろうけど、ただの（プリレンダ）ムービーを垂れ流す場合に比べて、特に
ＦＦ級のイベントシーンの質と量は、複数モデルの演技やフェイシャルモーションと
音声との同期や、しかも場合によっては戦闘とのシームレス処理等で、普通にプログ
ラムとしてのチェック項目が「リアルタイムという理由で」増えてるよ。

それが何時間分あると思ってるんだよ・・・・・・
597 ：名無しさん必死だな：04/07/02 08:16 ID:p+wlXLQi
なんだかんだで、家庭用ハードはこれが任天堂との最後の勝負になりそうだからな。
ここで勝って家庭用ゲームに関してはPS3で出させるようにしたいところ（個人的にはそっちのほうが任天堂に利益にもなると思うし）。
携帯は完全にスペックが違うからどっちもあっていいだろうし。
598 ：名無しさん必死だな：04/07/02 10:34 ID:dAbBbNCR
>ムービーを垂れ流す場合に比べて、特に
>ＦＦ級のイベントシーンの質と量は、複数モデルの演技やフェイシャルモーションと
>音声との同期や、

ムービーだって、作業量は同じだろ
レンダリングになったからって、作業量が増えるわけ無いじゃん
599 ：ゼノ ◆BfxQQYMwTU ：04/07/02 10:37 ID:+dKkzck+
ブルーレイってたしか松下が開発したんだよな。
600 ：名無しさん必死だな：04/07/02 12:44 ID:D+5pwiKN
作業量自体はシェンムーほどじゃないわな。
シェンムーIIほどボリュームなさそうだし。
DCで全場面実機ポリゴンが出来たんだから、今更
実機ポリゴンだから開発遅れてますって言い訳はないよ。
601 ：名無しさん必死だな：04/07/02 13:36 ID:JXj36J+9
>>598
見るという効果が同じでも作業工程と再生過程が全然違う。

プリレンダはムービーにしてしまうまでが大変だが後のチェックはムービー再生が
正常かどうかを調べるだけだから楽。

リアルタイムは一部ゲーム部と共有化出来るがイベント時のプログラムが増えるので
チェック項目が単純に増える。
602 ：リュックたん大好き ◆Rikku//CLk ：04/07/02 14:54 ID:XkhEHhSY
>>601
＞プリレンダはムービーにしてしまうまでが大変だが後のチェックはムービー再生が
＞正常かどうかを調べるだけだから楽

簡単に言ってるけど、そこに至るまでがリアルタイムレンダの比じゃないくらい
時間かかるってのも考慮して言ってる？
603 ：はらたいら ◆300000DDqk ：04/07/02 14:57 ID:aV9CPgvD
シナリオ上あってはならないものが映ってた場合に再レンダリングですね
604 ：名無しさん必死だな：04/07/02 15:21 ID:iC3znEaN
ようはCG製作判のする仕事がデバックに回ってきただけの話なのでは
605 ：名無しさん必死だな：04/07/02 15:23 ID:iC3znEaN
班
606 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/02 15:43 ID:QVa07LpE
ゼノサーガの手抜きプリレンダの事を言っているんじゃないかな。
607 ：名無しさん必死だな：04/07/02 16:27 ID:dAbBbNCR
>>606
真面目にムービー作ってる奴らに、あれは失礼だよ
608 ：名無しさん必死だな：04/07/02 16:47 ID:StMWlGX7
>599
ブルーレイ開発したのはソニーだっーの・・・
松下は独自の規格を開発してたけど結局、ソニーと手を組んだんだよ。
知ったかは気をつけたほうがいいぞ(　´,_ゝ｀)(ﾌﾟｹﾞﾗ
609 ：名無しさん必死だな：04/07/02 16:50 ID:RBVr98vL
ブルーレイ（青い光？）自体を発明したのって、なんか今争ってるなんとかっていう人でしょ
610 ：名無しさん必死だな：04/07/02 16:58 ID:+tufmMvy
ネオジオなんか１００Ｍでショックだぞ
611 ：名無しさん必死だな：04/07/02 17:00 ID:n+Yn5shn
東芝のHD-DVD規格承認をRAM仲間のパナｸｿﾆｯｸが妨害
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1075129738/

松下もやくざっぽいことやってるんだな。
612 ：名無しさん必死だな：04/07/02 17:11 ID:dAbBbNCR
ヤクザじゃない企業の方が、少ないと思うが
イオンとシャープの液晶テレビの件も、ある意味ヤクザまがいだろ
613 ：名無しさん必死だな：04/07/02 18:23 ID:C/VntZJV
>>602
大変なのは知ってるけどプリレンダの場合はゲーム本編の作業とは別進行だから
デバッグへの影響という点からすれば楽という意味。

そこがゲーム本編とのほぼシームレスなリアルタイムのイベントシーンを入れた場合
のややこしさ。イベントシーンだけチェック入れれば済まない部分も出てくるからね。
614 ：リュックたん大好き ◆Rikku//CLk ：04/07/02 18:34 ID:XkhEHhSY
>>613
プリレンダCG動画を作るのが別作業っていうのなら
イベント用モーション、モデルの作成、タイムラインの調整を
別作業に分類しない意味がわからないよ
それともオレがなんか勘違いしてるのかなぁ
FF12のリアルタイムレンダイベントはFFXのそれとは違うの？
615 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/02 18:40 ID:QVa07LpE
ＦＦＸＩＩは基本的に同じモデルで作っているんじゃなかったでしたっけ。
また聞きなので間違っているかもですけど。
616 ：リュックたん大好き ◆Rikku//CLk ：04/07/02 18:48 ID:XkhEHhSY
それならなおのことデバッグ簡単な気がするな
617 ：名無しさん必死だな：04/07/02 19:12 ID:mnDuESw4
プリレンダムービーがいくら作るの大変でもいったんムービー用にゲームが切られるので
ムービー自体はゲームのバグにはなりにくいと思う。

今回のFFが全編シームレスだとすると

移動用のモーションと操作形態
戦闘用のモーションと操作形態とモンスターのデータ
イベント用のモーションとモデリング

他の場面もあると思うけど、こんな感じのものを読み込み画面は入れずに裏で読み込みつつ切り替えてるってこと？
デバッグとかすげーめんどくさそうだ。

ゲーム作ったことの無い素人のﾖﾀ話ですが。
618 ：名無しさん必死だな：04/07/02 19:31 ID:S4SqSgpj
つまり、リアルタイムと同レベルのモデリングでプリレンダムービー作る
ゼノサーガ方式が一番楽だってことだ。
619 ：名無しさん必死だな：04/07/02 20:44 ID:sfeDr5Yb
>>608
ソニーというか、ソニーフィリップス連合が提唱した
DVR-Blueという規格が元。パイオニアもそれに
賛同して技術協力をしていた。
その後、松下を加えてBD規格となるんだけど、
そのためにBD規格には松下の技術も採用したり
している。
620 ：名無しさん必死だな：04/07/02 20:47 ID:obJbAYBb
ゼノサーガ方式が手抜きと言われる所以がそれですよ。
621 ：名無しさん必死だな：04/07/02 21:43 ID:FMDSXKks
>>620
ゼノスレでそれ聞いたら
処理落ちしまくって不可能と言われたよ。
オブジェクトもまともに置けないってさ。
622 ：名無しさん必死だな：04/07/02 21:51 ID:iC3znEaN
>620
まあその辺は些細なことでしょう、あの内容では。
623 ：名無しさん必死だな：04/07/03 22:35 ID:spWmvLob
【GDC 2000レポートVol.4】DreamcastがDVDを搭載しない理由
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/03/14/607728-000.html

――PlayStation 2での日本市場での成功や、X-BoxやDolphinの仕様を見て、
DreamcastにDVD-ROMドライブを搭載する計画はないのでしょうか。

ベルフィールド氏(以下同)「ありません。これには、3つの理由があります。
1つは、Dreamcastにはすでに約1GBのデータを記録できるGD-ROMを採用しているためです。
なるほどメディアは大容量であるに越したことはありませんが、
当面は1GBで十分だろうと考えています」


確かに当時のセガマニアの方は1GBで十分だと言ってたなあ。
「DVD？4.7GBもどこに使い道があるんだ？」ってね。
歴史は繰返す……現在のDVD擁護派も詐欺師のトラップにハマらないようにｗ
624 ：名無しさん必死だな：04/07/05 18:50 ID:zh3aiOPU
まぁ、出る頃にはBRでも容量足りなくなりそうだけどな
現状でも、DVD2層で足りていないし
625 ：名無しさん必死だな：04/07/05 18:58 ID:/aNrQcHp
でもこの大容量で糞ゲーしか生まれないわけでしょ
豚に真珠だね
626 ：名無しさん必死だな：04/07/05 19:04 ID:zEIyBWwy
ムービー以外でそんな容量使ってるゲームなんかあるか？
長ったらしい上にクソつまらねえムービーなんか見たくもない。
627 ：名無しさん必死だな：04/07/05 19:43 ID:dKZPj5Gd
>>624
BRってなんだ？
628 ：名無しさん必死だな：04/07/05 21:49 ID:ZSiMszgp
>>627
ブルーレイディスクの略。
629 ：名無しさん必死だな：04/07/05 23:27 ID:Y+dn1Qy2
>>628
マジレスすると、ブルーレイディスクの略は「ＢＤ」だ。
ＡＶ機器板でそんなこと言ったら笑われるよ。
630 ：名無しさん必死だな：04/07/06 00:38 ID:NpE+th+R
今のゲームはポイントを絞らずに、容量の許す限りごった煮にしてしまってるからな

いろんなことが出来る＝面白い　ではないからね
631 ：名無しさん必死だな：04/07/06 00:46 ID:9BMxoZ6V
カードゲームとか入れるんだったら早く出してほしいよね。
本筋一本勝負にしてほしい。
632 ：名無しさん必死だな：04/07/06 00:50 ID:bC8SdZMw
>>623
実際、あの当時はそんなにいらなかったし
結構長期間CDでゲーム出てたしなぁ

まぁGD-ROMなんて規格もっといらねーが
結局DCの値下げの足を最後まで引っ張ったらしいしな
633 ：名無しさん必死だな：04/07/06 00:52 ID:bC8SdZMw
PS3もBD搭載しても初期の一年から二年くらいは
DVDプレスでのゲームが主流になると思うなぁ

別に個人的には面白ければいいが
634 ：名無しさん必死だな：04/07/06 01:21 ID:7dxWx3QN
ＰＳ２も初期の頃はＣＤ－ＲＯＭが殆どでしたしね。

今じゃ出るゲーム出るゲーム殆どＤＶＤ－ＲＯＭで
ＣＤ－ＲＯＭのゲームを探す方が難しいくらいですが。
635 ：名無しさん必死だな：04/07/06 03:32 ID:K4zfU3km
CD-ROMの場合はPS時代から複数枚なんてザラだったが、
DVDは時代遅れのムービー使いまくりゲーでもない限り一枚で済んでるんだよな。
それも二層にすれば一枚で解決するレベル。
その違いを無視して前世代と同一視するのはどうかと思うよ。
636 ：名無しさん必死だな：04/07/06 06:32 ID:HqqQLiqA
無理に１枚に収めているものも多いけどな。
637 ：名無しさん必死だな：04/07/06 07:27 ID:JpKG2Qam
それこそ向かい合って会話してるだけなのにプリレンダムービーとかやってたらいくら容量あっても足りないわ。
638 ：名無しさん必死だな：04/07/06 09:15 ID:s6lde6Zh
ゲームは次は恐らくD3、D4あたりはデフォで対応してくるんだが、
ムービーだけD1、D2の低解像度というわけにもいかんだろう。
639 ：名無しさん必死だな：04/07/06 12:02 ID:uDtr/2EN
GTAとか見てると、ムービー抜きでも容量は足りなさそうだけどな
バテンだってムービーほとんど無いのに、2枚組&高圧縮音声だったんでしょ？
640 ：名無しさん必死だな：04/07/06 12:25 ID:x2bF7Eim
>>639
ＤＶＤなんか普通プログラムで埋められるものじゃないよ。一生かかる。
埋めてる殆どはムービーかストリーミング音声。
バテンやリメイクバイオみたいに背景を動画で動かせば容量は当然食う・・し、そもそもＧＣはＤＶＤじゃないし
641 ：名無しさん必死だな：04/07/06 12:31 ID:67WDE/9O
てかＧＣのディスクて特殊な奴で容量少ないんだろ？
642 ：名無しさん必死だな：04/07/06 12:35 ID:x2bF7Eim
１・３ＧＢくらいだったはず。容量少ないが読み込み早い
643 ：名無しさん必死だな：04/07/06 12:37 ID:WcS8U88l
30ギガウンコ
644 ：名無しさん必死だな：04/07/06 12:37 ID:uDtr/2EN
>>640
そりゃ、知ってるけど
今後テクスチャも高画質化したり、音声やSE、BGM全般の大容量化が進んでいけば、必然的により大きなメディアが必要になる訳じゃん

PCのMODなんかにしたって、1Gくらいする奴もあるし
645 ：名無しさん必死だな：04/07/06 12:38 ID:x2bF7Eim
ツマンネ
646 ：名無しさん必死だな：04/07/06 12:40 ID:WcS8U88l
すみません。ウンコにひねりが足りませんでした。
647 ：名無しさん必死だな：04/07/06 12:42 ID:x2bF7Eim
>>644
むしろ、ハードのメモリに対してメディアの容量の方が小さいんで、そっちが増えないといくらテクスチャを高密度化したりしても読み込みがバカみたいにかかってしょうがない。
現状ＤＶＤの容量なんてムービー流しまくっても使えきれてないくらいだし。
今後、ムービーに頼らずリアルタイム処理で絵を全て動かせるくらいになったらそれこそＤＶＤ以上の容量なんて使い切りようがない気がする
648 ：名無しさん必死だな：04/07/06 12:43 ID:x2bF7Eim
訂正
メディアの容量の方が小さい→大きい
649 ：名無しさん必死だな：04/07/06 12:43 ID:5j6Cogyu
BDが読めるだけで違うだろ。ハイビジョンCCさくら見たいぞ。
650 ：名無しさん必死だな：04/07/06 12:45 ID:x2bF7Eim
余計わかりにくくなったんでもっかい訂正。スマソ
そっちが増えないと→ハードのメモリがもっと増えないと
651 ：名無しさん必死だな：04/07/06 12:45 ID:cPRCrjVP
GCの光ディスクは１．５GBやね。
DVD－ROMは４．７GBだから１／３程度。
652 ：名無しさん必死だな：04/07/06 13:27 ID:x2bF7Eim
まあ昔からのゲーマーから言わせれば、ギガバイトという数字だけで「ハア？？」てかんじなんだが。
なんでそんなにいるんだ
653 ：名無しさん必死だな：04/07/06 13:35 ID:Ax50PivE
そりゃま昔のゲームみたいに
キャラは１６×１６ドットの３色で
音声も無し
BGMもPSG３音＋ノイズ１音
とかならいらんよ。

654 ：名無しさん必死だな：04/07/06 13:42 ID:x2bF7Eim
>>653
いつの時代だよ
655 ：名無しさん必死だな：04/07/06 13:50 ID:b39MuEAC
Ｄの食卓時代
656 ：名無しさん必死だな：04/07/06 15:15 ID:2IFMB0Wi
>>53
> 第一ポリゴン数１０倍ということはそのモデルを作るデザイナは、
> 単純に１０倍の労力がかかるということ。非現実的。

へ？そうなの？
ローポリモデルは頂点一つ一つをデザイナが打つんだろうけど、
ハイポリはメタナーバスとかで作っていくんじゃないの？
657 ：名無しさん必死だな：04/07/06 15:45 ID:LGx8f+6m
>>656
なんだよその亀レスは。w

表示能力の無いｸｿ低性能マシンのためポリゴン数を制限され
それでも見栄えのするモデルにするため必死で数を減らす作業
していることを知らない脳内ゲームクリエイターが
妄想言ってるだけだよ。

使えるポリゴン数が増えれば、増える労力もあるが
減る労力もあるんだよ。
658 ：名無しさん必死だな：04/07/06 16:26 ID:ZnUKqf8/
■eの田中が言うにはFF11は5～6GB使っているらしい。
659 ：名無しさん必死だな：04/07/06 16:36 ID:uDtr/2EN
MMOを一緒にするなよ
660 ：名無しさん必死だな：04/07/06 16:38 ID:xnEwmk58
GTAが片面2層でも足りないというなら
GTAの為だけに５０GBにする価値があるよｗ
転送速度もDVDより上がってるんだろ
661 ：名無しさん必死だな：04/07/06 17:34 ID:NpE+th+R
ツールがしっかりしてきて以前よりはヘタレでもそこそこのもんがデキるはずなんだが
いかんせんゲームの核部分が骨抜きだからな
容量でゴマカシの効く時代でもなかろうて

これからはゲーム性もツールに頼る時代かｗ
プロの名がが泣いてるぜ
662 ：名無しさん必死だな：04/07/06 17:58 ID:LGx8f+6m
それで釣ってるつもりかよ。w
663 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/06 18:25 ID:FOXmlBg8
釣ーる
664 ：名無しさん必死だな：04/07/06 18:27 ID:6RnzTFJW
在京マスゴミがつくるテレビ番組、新聞、雑誌。
今日もアズマだけが繁栄・有利に、西日本を滅亡させようと
必死に模造中。アス木
665 ：名無しさん必死だな：04/07/06 18:37 ID:uDtr/2EN
なっち、切れが無いよ
666 ：名無しさん必死だな：04/07/06 18:43 ID:6RnzTFJW
都道府県名の由来、

神奈川県 「からかわ（韓川）」という川の名から「かながわ」となった。

相模も朝鮮語で意味は「私の来た地」
相模は　寒河：私の家」

寒河→氷川
高麗→駒、狛江
新羅→新座、白木

東京、神奈川、埼玉、千葉、群馬は朝鮮由来の地名が沢山あり。
667 ：名無しさん必死だな：04/07/06 18:58 ID:6RnzTFJW
「日本書紀」にある東夷に関する記述。恐ろしいほど今も変わってない

東の国の人々は性質が凶暴で乱暴ばかりしている。
国を治める人がいないので、領地争いばかりしている。
山には悪い神、野には悪い鬼が住んで、道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
中でも最も強いのが蝦夷（えみし）である。蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。
冬は穴に住み、夏は木の上で暮らしている。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は中が悪くて争ってばかりいる。
山を登るときは鳥のように速く、獣のように野原を駈けまわっている。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。
自分の身を守ったり、仕返しをするためいつも頭の髪に矢を差し、刀を隠し持っている。
仲間を集めては、朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、
人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。
668 ：名無しさん必死だな：04/07/06 22:52 ID:DA6acdJI
ＰＳ３にＢＤが必要なのは、ソニーの都合が一番の理由だろうけど、
スペック的な面で言うと、容量よりもビットレートが主な目的だと思われ。

容量なんてのは二層ＤＶＤでも足りるが、ビットレートが足りなくなる。
ディスク全域に書き込むと、内外周の速度差が出てしまう問題もある。
仮にＰＳ３のＤＶＤが16倍速だったとしても、ＢＤだと5倍速で追い抜くから、
静穏・高速・安定した高ビットレートが得られる。
669 ：名無しさん必死だな：04/07/06 23:21 ID:9BMxoZ6V
>668
っつーかDBプレイヤーにしなきゃ売りが無いし。
PS2が急速に普及したのはＤＶＤvideoが見られるからだったんだから。
670 ：リュックたん大好き ◆Rikku//CLk ：04/07/06 23:24 ID:PxugZ0lL
PS3が出るまでにBDvideoが出るかな？
671 ：名無しさん必死だな：04/07/06 23:29 ID:AhIrFoQ2
コンシューマ機は今だけの問題じゃないからな。
発売後5～6年は寿命があるわけだし。
次世代メディア使うのはおかしいことじゃないと思う。
672 ：名無しさん必死だな：04/07/07 01:53 ID:ezGgUnvG
PS3になってもDVDだったら
それはPSでCDが聴ける並に弱い売りになるっしょ。
673 ：名無しさん必死だな：04/07/07 02:36 ID:1El8ZvV+
>>669
今度は逆だろ。放って置いても普及確実だったDVDと違って、
はっきりいってBDなんて一般層は求めてない。
それこそPS3買ったらBDついてたぐらいの感覚で無理やり普及させないと
とても浸透しないだろう。今回は完全にBD普及の為にPS3を利用する形。
それだけやっても次世代動画メディアとして普及するかどうかは疑問だが。
674 ：名無しさん必死だな：04/07/07 03:24 ID:+jkl+xO7
Disc物よりもいい媒体が出て欲しい
675 ：名無しさん必死だな：04/07/07 09:37 ID:D0STn6Oj
>>673
>放って置いても普及確実だったDVD

どこの国にお住まいですか？
676 ：名無しさん必死だな：04/07/07 09:56 ID:oz2v2jK1
>674
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040212/ntt.htm
677 ：名無しさん必死だな：04/07/07 10:57 ID:aL958B1w
インフォマイカは、結局読み取りが遅いんだろ？
678 ：名無しさん必死だな：04/07/07 11:08 ID:gdfNkXEh
PS2が売れたのはDVDだからでもあるしPS2だったからというのもある
当時39800円のDVDプレイヤーは破格だったし
PS2はPSの後継でPSのソフトも遊べるというのもあるし
初期ソフトでリッジVの迫力は抜きん出ていたし
マトリックスのソフトが出たというのもある

これら全ての条件が揃ったから百万台が三日で捌けたのだと思う
百万台用意できたというのも賞賛に値する

SCE嫌いだけどネー
679 ：名無しさん必死だな：04/07/07 11:49 ID:BxAPiK6x
>>676
インフォマイカのHPみると、携帯プレイヤーの利用で1.5Mｂｐｓって書いてあるな。
消費電力を上げてよければ、もっと早くなるとも。１０Mｂｐｓくらいはいくのだろうか。

次世代ゲームボーイに使ってくるかもね。
説明見れば見るほど、魅力的
680 ：名無しさん必死だな：04/07/07 12:01 ID:BLdtHPOv
ディスクハードはやっぱ読み込まなくなったりするからなあ・・
できたらロムがいい
681 ：名無しさん必死だな：04/07/07 12:06 ID:IAEjmBQT
インフォマイカの消費電力問題が解消されるのはいつのことやら・・・
682 ：名無しさん必死だな：04/07/07 12:15 ID:aL958B1w
インフォマイカは、書き込みに対応して他のシリコンメディアを駆逐して貰いたい
683 ：名無しさん必死だな：04/07/07 12:23 ID:JfvufPtS
>>680
マスクロムも接点不良とか起きるけどね。
684 ：名無しさん必死だな：04/07/07 14:59 ID:M00StylS
マスクメロンと読んでしまった。
吊ってくる・・・・・・
685 ：名無しさん必死だな：04/07/07 15:11 ID:rGI+raR7
インフォマイカも結局はレーザー読み取り式なんだろ？
ならば、回転しないとはいえドライブと同じような問題が発生しないか？

回転しないだけで大分違うだろうけどさ
686 ：名無しさん必死だな：04/07/07 15:17 ID:36pjgrf8
ファミコンの頃は何度もソフト挿しなおしたな・・・
あぁいうのはいい思い出だが・・・今はいらん
687 ：名無しさん必死だな：04/07/07 16:07 ID:n3G2F6YN
また5～6年たったら今度は100Gも必要なのかっていう
スレが2chで立ってるだろうよ。
まぁそれまでに2chが存在してるかは自信はないが。
688 ：名無しさん必死だな：04/07/07 17:51 ID:tFtVeZBO
映像を圧縮しなきゃいくらでも容量を潰せる
689 ：名無しさん必死だな：04/07/07 18:46 ID:47mqlOQU
>>670
それは愚問。
SPEが今年中に出すって言ってるから、
遅くても来年には出る。
690 ：リュックたん大好き ◆Rikku//CLk ：04/07/07 19:54 ID:JKtNMzcR
>>689
お、よかった、出るんだ
とりあえず出てればDVDと同じくらいの訴求力にはなりそうなﾖｶﾝ
691 ：名無しさん必死だな：04/07/07 19:56 ID:oz2v2jK1
>685
ディスクと違ってレーザーが常時照射されないらしいから寿命は長いかも。
692 ：名無しさん必死だな：04/07/07 22:39 ID:Dpbo6JIu
>>691
レーザーの寿命が長くても２次元情報のデータ化に必要なCCDとかの撮像素子の寿命にもよるな。
693 ：名無しさん必死だな：04/07/08 01:15 ID:uLW10rfc
あんまり新規メディア乱発したら
今後データの継続に支障が出るよね
694 ：名無しさん必死だな：04/07/08 18:25 ID:MjUryZyF
>>693
上位のドライブが下位規格の互換を持つから無問題。
695 ：名無しさん必死だな：04/07/08 18:44 ID:uLW10rfc
>>694
見捨てられた媒体は結構貴重だよ
βに残された映像とか･･･
696 ：名無しさん必死だな：04/07/08 18:51 ID:ifDvZUaa
そこでエターナル・ストレージの出番ですよ…
http://ne.nikkeibp.co.jp/free/article/20040630/104272/

ってそんなの無いんだけどね。
本誌中では、データをオブジェクト化して、メタデータを付けて
独自ファイルシステムで管理みたいなこと書いてあったりしたけど。
697 ：名無しさん必死だな：04/07/08 19:00 ID:ChjM/sbx
>>694
ディスクメディアの場合は、下位規格の互換をとるのが（比較的）簡単だが
メモリーカードは、差し込みの形状がどうしても変わるから、互換は難しいよ。
698 ：名無しさん必死だな：04/07/08 23:18 ID:MjUryZyF
>>695
ベータって、今でも買えるよ。

>>697
形状は変わらないだろ。どのフラッシュメモリも、
上位ドライブは下位互換あるじゃないか。
何をわけのわからないこと言ってるわけ？
まさかSDとメモステは互換性ないよ、とか言い出すんじゃないだろうな？
699 ：名無しさん必死だな：04/07/09 00:31 ID:6/3jJBVN
>>698
8インチフロッピーディスクドライブください！
あとクイックディスクとかも

10年後は普及しなかったのは切り捨てられるよ
DCCってどこで再生すりゃいいのさ
700 ：名無しさん必死だな：04/07/09 05:21 ID:NsbgXwPo
要は互換性云々というより、消費者側が勝ち組を嗅ぎ分ける鼻を持つことが重要なんだな。
701 ：名無しさん必死だな：04/07/09 18:29 ID:BKA1Q9d8
>>700
まぁそれが正しい意見だな。
規格切り捨てが怖いなら買わなきゃいいだけだ。
702 ：名無しさん必死だな：04/07/10 00:49 ID:wRjlz+9+

PlayStation 3のメモリ仕様は256MB→128MBに半減か？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0709/kaigai101.htm

もうスペックダウンですよ。（藁
703 ：名無しさん必死だな：04/07/10 00:50 ID:NQAnh2dw
必死になるなよ（・∀・） ﾆﾔﾆﾔ
704 ：名無しさん必死だな：04/07/10 00:52 ID:pNqHCw8o
>>702
元ネタ読んだのかとｗ
705 ：名無しさん必死だな：04/07/10 00:53 ID:eURsaiAI
PS2+全メモリ増でいいよ
706 ：名無しさん必死だな：04/07/10 00:58 ID:+lWx55HB
>>702
マルチポストすなボケ。
707 ：名無しさん必死だな：04/07/10 01:00 ID:dX/r3TOz
昔は安い予算で開発して高い値段で売っていたわけだけど
今は全くの逆なんだよな
ソフトメーカーはよく潰れないで運営してられるな…
昔が異常だったのか？今もそれなりに稼げているのか？
708 ：名無しさん必死だな：04/07/10 01:08 ID:wExZWBZO
>>702
全文読んでから書けよ池沼ｗ
709 ：名無しさん必死だな：04/07/10 01:08 ID:40yXLl/g
クリアしたらおなじみの音楽とともに製作者のNG集が見れるようにできるな
おもしろそう
710 ：名無しさん必死だな：04/07/10 01:09 ID:xu4+hFOF
昔は異常なほど稼げたし
GBAでも比較的安い単価でゲーム作れる。
それなのに性能が上がって制作費も莫大になるから
PSPとか次世代機は害だとか言い出すのは甘えもいいとこ。
711 ：名無しさん必死だな：04/07/10 01:12 ID:eURsaiAI
>>709
なつかしいじゃないか！
712 ：名無しさん必死だな：04/07/10 04:41 ID:ak45zJUm
>>710
いや、制作費が莫大になるってことは「ハイリスク」でしょ。
赤字になったときの金額のケタがちがうっしょ。
713 ：名無しさん必死だな：04/07/10 05:14 ID:KTYm0pxO
>>702
訳解らずに、はしゃぎすぎ。
714 ：名無しさん必死だな：04/07/10 07:11 ID:1xFxMWGi
>>702
それは読んだが、あなたもちゃんと全部読みましょうね。
715 ：名無しさん必死だな：04/07/10 17:52 ID:KTYm0pxO
>>714
スペックダウンと決めつける方がどうかしている。
716 ：名無しさん必死だな：04/07/10 17:53 ID:NQAnh2dw
どう考えてもスペックUPしてる！
717 ：名無しさん必死だな：04/07/12 10:10 ID:Qfn6u9LV
あんまり虐めると、ファビョるぞ
718 ：名無しさん必死だな：04/07/12 21:00 ID:gOh99Yoe
母さん　ファブリーズ買って来てくれた？
なんか妊娠と出川の臭いが掲示板に染み付いてるんだよ。

あ、微妙にレモンの香りって奴ね。
719 ：名無しさん必死だな：04/07/13 11:25 ID:hVqFhcza
高画質化より、「10本の映画がこれ一枚で！」みたいな物のほうが惹かれる
720 ：名無しさん必死だな：04/07/13 11:28 ID:eVQjW4VS
高画質化のほうがいい。
おまえらフルHDの画質みたことあるのかと。
写真がぬるぬる動くような生々しさをしらないだけかと。
721 ：名無しさん必死だな：04/07/13 11:32 ID:bujT2GBx
>>720
見たことあるけど、今のままで十分。
722 ：名無しさん必死だな：04/07/13 11:34 ID:Y0s1nTU0
ゲームの価値=高画質、大容量ですか？
723 ：はらたいら ◆300000DDqk ：04/07/13 11:38 ID:R1bwkYMU
高画質、大容量がゲームの価値に無関係なことはないでしょ
724 ：名無しさん必死だな：04/07/13 11:38 ID:bujT2GBx
>>722
入れ物でかくしても中身がすごくなるとは限らんのにな。

今、ＤＶＤで２枚組以上のゲームがたくさん出るようならば、
ＢＤも使い物になるだろうけどな。
725 ：名無しさん必死だな：04/07/13 11:38 ID:QZcCB68v
ＢＤでもフルＨＤなら３時間録画くらいか。

フルＨＤのエロビデオ（無修正）がみてみたい。
726 ：名無しさん必死だな：04/07/13 11:40 ID:QZcCB68v
フルＨＤの画面は衝撃の美しさだよな
727 ：名無しさん必死だな：04/07/13 14:59 ID:8eMLtmxg
時代劇といっしょで、高画質＝もっとｴﾛが楽しめる　は成り立たない
728 ：名無しさん必死だな：04/07/13 15:09 ID:AXF2KTzL
おれはＰＡＲがついていけるか心配
729 ：名無しさん必死だな：04/07/13 15:21 ID:5IvmatNK
あんまり高画質すぎるとシミとかなんとかが目立って返って萎えるかもよエロビデオ
730 ：名無しさん必死だな：04/07/13 18:55 ID:hQ1oLmBL
>>729
そんな香具師のためにエロゲーですよ！
731 ：名無しさん必死だな：04/07/13 23:52 ID:ndYv/hYP
PS3のメモリは128MB！！！！！！！！！！！！

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089727998/l50
732 ：名無しさん必死だな：04/07/14 11:22 ID:7vZiCoaM
ソニー：米国に次世代ＤＶＤ試作ラインを新設－ハリウッドの意向反映
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aN5uvPmtXKC0&refer=jp_japan

７月14日（ブルームバーグ）：ソニーは同社などが提唱する次世代大容量ＤＶＤ（デジタル
多用途ディスク）の「ブルーレイ・ディスク」の２番目の試作ラインを米国に設置する方向で、
準備を進めている。同社広報センターの吉田成宣氏が14日語ったところによると、ＤＶＤの
次の映画ソフト用ディスクとしての採用を目指し、米ハリウッドの大手映画各社の意向を反映
しやすくするのが狙い。設置時期や生産能力については未定という。


米国に製造するということは、内定が集まりつつあるってことだな。
733 ：名無しさん必死だな：04/07/14 11:28 ID:G31XkrBp
ROMの仕様って、もう確定したんだっけ？
734 ：名無しさん必死だな：04/07/14 13:04 ID:s/KYGcNC
まだです。年内の予定です。
ソフトの発売は来年末の予定です。
735 ：名無しさん必死だな：04/07/14 14:01 ID:G31XkrBp
年内って事は、PS3にブルーレイ載せるにしても、殆ど仕様は決まってないってことか……
大丈夫かよ
736 ：名無しさん必死だな：04/07/14 14:33 ID:UXq+ZdgQ
ウチのボロテレビでも高画質になるのかな
737 ：名無しさん必死だな：04/07/14 14:50 ID:oAq9UN7H
>>735
ほとんど仕様は決まってる
というか、去年の時点で本来は確定してた

ここに来てハリウッド様の希望でH264とかいう映像フォーマットを追加する事にした
(H264だとMPEG2と違って2時間以上の映画でも1層のBDに入れれるからディスク製造の原価が安くなる)
これはピックアップとかハード的な話じゃなくてデコードするソフトウェア側の話だから
PS3にはあまり影響はない、ハード的な事は去年の前半にはすでに確定してたはず
738 ：名無しさん必死だな：04/07/14 14:54 ID:oAq9UN7H
>>736
どっちみち、そのテレビも2011年までには確実に買い換えてるだろ
ゲームは全部1920x1024のハイビジョンベース
テレビ放送も地上デジタル/BSデジタルで1920x1024のハイビジョン

地上アナログもBSアナログも停波で見えなくなる

すでに解像度1280x768の17型液晶ディスプレイならPC用で6万なんだから
2006年にはデジタルチューナーついて3万きってるだろ
739 ：名無しさん必死だな：04/07/14 15:04 ID:U2Ac9sZB
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0407/09/news074.html?c
こんな感じらしい。
740 ：名無しさん必死だな：04/07/14 15:12 ID:awSAb751
PS3本スレ

【早いけど】　PS3　Part1　【立てたよ　】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087299719/l50
741 ：名無しさん必死だな：04/07/14 15:34 ID:tMu72v40
そんな安くなるわけないだろ。
742 ：名無しさん必死だな：04/07/14 15:38 ID:G31XkrBp
あ～既にROMの大まかなところまでは決まってるのか
どうせなら見切り発車でROMコンテンツも発売すればよかったのに
初物なんて、よっぽどの物好きしか買わないんだから
743 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/14 17:55 ID:nc/tEsTZ
あんまり明るくなくてもＯＫなＰＣ向け液晶とＴＶ向け液晶じゃ液晶の品質が違いますからね。

っとシャープさんが文句垂れてました。
744 ：名無しさん必死だな：04/07/14 18:07 ID:Y2teQ4bV
文句垂れるのは勝手だけど

SONYが出してるワイド17型のWEGA、おもいっきりPC用のパネルだよ
後、SANYOや松下の15型液晶とか解像度XGA(1024x768)ある機種も全部PC用パネル

小型のはほとんどがPC用パネルだよ
745 ：名無しさん必死だな：04/07/14 18:35 ID:S+AMIwRM
>>738
フルHDは1920*1080。
知ったかぶってることがよくわかるね。
746 ：名無しさん必死だな：04/07/14 18:40 ID:oAq9UN7H
>>745
それは放送の場合の話
液晶パネル自体は1920x1024だ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=1920x1024&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
747 ：名無しさん必死だな：04/07/14 19:19 ID:3qT6z0OX
今後は解像度&画面比率に依存しないソフトを開発する必要に迫られるんだな。大変だ。
748 ：名無しさん必死だな：04/07/14 19:35 ID:oAq9UN7H
解像度1920x1024に合わして16:9で作るだろ
テレビ放送と一緒で、4:3のテレビユーザーには上と下に黒い枠
749 ：名無しさん必死だな：04/07/14 20:06 ID:/J5dH0a3
>>746
液晶パネルの画素も1920x1080みたいだけど
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/040614-a-2.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/lcd/function01/
750 ：名無しさん必死だな：04/07/14 22:50 ID:2NVnrEiI
>>746
このバカちんが。
言ってることが的外れな上に、
ググればすぐにわかることだ。
出直してきなさい。
751 ：名無しさん必死だな：04/07/15 05:30 ID:+C/qafrG
縦1024ドットってプラズマに多いんだよな。1024×1024ドットなんて半端なヤツもあるし。
752 ：名無しさん必死だな：04/07/15 07:26 ID:00dxHIdu
その1024x1024ってのはALISパネルだからｲﾝﾀﾚｰｽだよ
753 ：名無しさん必死だな：04/07/15 12:23 ID:kc1Srku0
しかし、地上波デジタル始まっても、チューナーさえ買えば今までのテレビでも見れるんだよね？
買い替え進むかなぁ……？
754 ：名無しさん必死だな：04/07/15 13:01 ID:00dxHIdu
単体チューナー 5万円で安定
内蔵ハイビジョンテレビ 6万円

どっち買いまつか？
755 ：名無しさん必死だな：04/07/15 13:04 ID:rvJBHH08
>>754
> 単体チューナー 5万円で安定
を買う
756 ：名無しさん必死だな：04/07/15 13:12 ID:vDN0tZ8c
関東人に限って言えば差別というより区別しているが正解じゃあないでしょうか。
例えば、職場に関東人が来ると皆して喋りたがらなくなりますが
それは面倒なことに巻き込まれたくないという防衛本能からそうしているだけで
悪気があってやっているわけではないと思うのです。

ただ、関東人と共存していくのはやっぱり難しいですよね。
757 ：名無しさん必死だな：04/07/15 13:13 ID:00dxHIdu
>>755
今使ってるテレビが4:3の非ハイビジョンテレビで
単体チューナー買う奴は本物のｱﾎでつ
758 ：名無しさん必死だな：04/07/15 13:16 ID:mzcF6+E/
日本経済の為にお前らハイビジョンテレビとブルーレイプレーヤー(レコーダー)を買いなさい
759 ：名無しさん必死だな：04/07/15 13:33 ID:kPVn7hn6
チューナー内蔵ハイビジョンが6万円の店を教えてください。
760 ：名無しさん必死だな：04/07/15 13:49 ID:00dxHIdu
別に今の話をしてる訳じゃないんだが？
761 ：名無しさん必死だな：04/07/15 13:51 ID:PrrOsbFj
単体チューナーがいつまでも5万円すると思ってるのか？
762 ：名無しさん必死だな：04/07/15 13:51 ID:kc1Srku0
チューナーだって、何時までも高いままじゃないだろ
763 ：名無しさん必死だな：04/07/15 13:52 ID:8APV0Azp
すごいなシンクロシニティだ
764 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:03 ID:00dxHIdu
>>762
需要が少なく生産数の少ない物は高値安定する
昔のMUSEデコーダなんかずっと高かっただろ

今の話だとAVアンプの外付けAACデコーダーとか
デコーダーだけなのに2万超えてる
2万以内でAACデコーダー内蔵のAVアンプだってあるってのに
765 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:10 ID:kc1Srku0
>>764
そんなもんとは比べ物にならないだろ
チューナー、もしくはテレビを買い換えないと地上波が見れないとなれば、普通に需要は生まれるんだから
766 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:13 ID:00dxHIdu
単体チューナーが普及するくらいなら
チューナー付きBlu-rayの方が確実に売れると思われ

テレビなんて普通の一般人、10年もしないうちに買い換えるよ
767 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:14 ID:dPHcePXw
で、アナログ放送終わるのいつ？
普通の人は終わるギリギリまで買い換えしないよね
768 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:14 ID:efv7Tsfn
>>767
自分の地域でデジタル放送が始まってチューナーが
安くなったら買うんじゃないの
769 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:21 ID:PrrOsbFj
貧乏人はTVは壊れるまで使い続ける。
その多くはアナログ停波の時チューナーのみを選ぶだろう。
770 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:24 ID:00dxHIdu
普通の人 ≠　貧乏人
貧乏人　≠　普通の人

771 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:25 ID:kc1Srku0
アナログ停波を知らないやつも多いだろうし、いざ自分に影響が及ぶと知らされるまで普通にテレビ買い換えないと思うよ
それに、絶対に停波前後に格安チューナー売り出す奴が現れる
772 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:27 ID:dPHcePXw
>>769
貧乏人つか一般の人でしょ？
壊れるまで使うの当たり前じゃん。
それこそ10年以上同じテレビ使ってる人なんかゴロゴロいるよ
壊れもしないのにしょっちゅう買い換えるのはヲタだけでしょ？
773 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:29 ID:FzYAgtcG
貧乏人って自分の事を中級層だと思い込んでるんだな
774 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:29 ID:PrrOsbFj
ID:00dxHIdu必死だなｗ
775 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:32 ID:dfPmsmcE
ここですか？貧乏人が自分の事を一般的な中流階級だと信じ込んで
いまだに4:3テレビを使ってるとかいうスレは
776 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:34 ID:00dxHIdu
>>772
10年前のテレビって画王とかキララバッソとか帝王とかだろ？
もう使ってる奴ほとんどいないだろ
777 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:36 ID:3H8UHyM6
薄型大画面テレビ

2003年 377万台
2004年 800万台
2005年1200万台
778 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:36 ID:YKt3GRUN
まあ、一般人とやらはTVは見れりゃOK
ゲームは皆と同じものが遊べればOK
家電は壊れるまで使うってのが相当多いんじゃないかね
779 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:39 ID:PrrOsbFj
まぁ俺は実際貧乏人なわけだが。
昨年地デジチューナー無しのハイビジョンテレビ買ったばっかりだし
停波の時はチューナーだけ買うな。
780 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:40 ID:00dxHIdu
>>778
一般人は目ぼしいトキメクような新製品で値段が安ければ飛びつく
ときにAV機器に関しては10万切ったあたりで飛びつく

貧乏人は壊れるまで使い続ける
781 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:42 ID:kc1Srku0
デジタル対応のテレビでときめくものなのか？一般人は
俺は曲がりなりにもオタクだから、HDDレコーダーあたりといっしょに買うだろうけど
普通の奴らにそこまで求心力ないだろ
782 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:44 ID:LRFGKJDm
テレビ局次第
783 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:53 ID:kPVn7hn6
>>760
いつの話をしてるんですか？
784 ：名無しさん必死だな：04/07/15 14:53 ID:00dxHIdu
デジタル対応とは関係ないが、薄い時点でトキメキまくりだろ
785 ：名無しさん必死だな：04/07/15 15:41 ID:AhgqRlKl
ハイテクっぽい
786 ：名無しさん必死だな：04/07/15 16:12 ID:uphtqeOG
だいたい普通の家庭は、TVぐらい複数台あるもの。
一台だけならまだしも、家のTV全部同時期に買い換えろってのも無茶な話。
単体チューナーの需要はかなりのものになるだろ。当然安くなる。
存在すら知らない人も多いMUSEデコーダとかと同列視してるバカもいるが。
787 ：名無しさん必死だな：04/07/15 20:19 ID:9zMjMKw0
晒しage
788 ：名無しさん必死だな：04/07/15 20:33 ID:vxXmBdmC
レボリューションのメディアは、
他社との異質さを出すためにマトリックスのROMカートリッジになると思う。
789 ：名無しさん必死だな：04/07/16 01:10 ID:JUnLHKWv
コニカミノルタ，CD/DVD/次世代光ディスクの3波長に対応可能な1/4波長板を展示
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040714/104501/
790 ：名無しさん必死だな：04/07/16 12:04 ID:pyvBRVAN
箱がHDDVD搭載したら面白い事なりそう
791 ：名無しさん必死だな：04/07/16 18:54 ID:60YwfenY
Philips、Blu-ray/DVD+R DLなどに対応した光ピックアップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0716/philips.htm

３波長続きだな。
二層書き込み用レンズが2006年に
一般消費者向けの量産ができるなら、
読み込み用レンズならPS3に搭載できそうだね。
792 ：名無しさん必死だな：04/07/19 18:59 ID:IZquH+v4
なんかもうすぐにでもBD時代突入ってDVDレコーダーの時代短すぎない?
793 ：名無しさん必死だな：04/07/19 19:08 ID:DITARR15
>>792
これからHDの時代だってのにDVDじゃ過不足だかんね。
貧者向け、もといSD向けにDVDは残っていくんだろうけど。
794 ：名無しさん必死だな：04/07/19 22:31 ID:1FxfVjiP
>>792
別にすぐＢＤへ移行するわけじゃないし、
どうせＢＤはＳ－ＶＨＳ程度にしか普及しないと思われ。
コンテンツベンダーたちは、あってないような
脆弱コピーガードのＤＶＤより、ＢＤの方がいいだろうけど。

まぁ漏れはＤＶＤのブロックノイズ出まくりのクソ画質なんて
見てらんないから、すぐＢＤに移行するけどね。
795 ：名無しさん必死だな：04/07/20 15:22 ID:8QhI/9Zr
現状の規格が乱立しているDVDレコーダー市場よりも、統一された規格の方が良いんじゃないか？
DVD±RにRWにRAMなんて、素人には区別つかんだろ
796 ：名無しさん必死だな：04/07/20 15:28 ID:xUi/aPbD
次世代もBluとHDDVDで乱立するわけだが。
797 ：名無しさん必死だな：04/07/20 16:04 ID:8QhI/9Zr
HDDVDはこの先生きのこれるのか
798 ：名無しさん必死だな：04/07/20 21:52 ID:Qon13xOC
BDにして超大容量化よりは、そのコストの分で読み書き可能のDVD(RAM)ドライブを付けた方が変化があっていいと思う。
799 ：名無しさん必死だな：04/07/20 23:28 ID:39mZpn4l
>>798
日本語が不自由で、意味がよくわからないんだが
800 ：名無しさん必死だな：04/07/20 23:58 ID:Qon13xOC
すまん、適当に書いてた。

BDドライブよりは書き込み可能なDVDドライブの方が安いだろうし
ただ大容量化するよりも書き換えが出来る方が新しいことが出来るんじゃないかと思て
801 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:04 ID:Sx5ijTgd
>>800
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? つまり何か、ゲームソフトをＤＶＤ－ＲＡＭに納めて、
ディスク上でセーブしたり等、その他何か色々できるようになるだろうと？

Ｈ　Ｄ　Ｄ　が　あ　る　じ　ゃ　な　い　か　。

アフォですか？
802 ：名無しさん必死だな：04/07/21 00:09 ID:lI1teyd9
ゲームに限ってはＢＤは転送速度確保のために採用。
ＤＶＤでも書き込みまで対応してるドライブだとそっちの方が高くつく。
803 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/21 06:13 ID:AJkmkgMe
64DDがそんな感じのハードだったんでしたっけ。
804 ：名無しさん必死だな：04/07/21 10:50 ID:FpMFPCdy
書き込みドライブなんて搭載したら、それこそPSXじゃんか
805 ：名無しさん必死だな：04/07/21 11:27 ID:+mk7QcSY
ソフト容量５０Gでも処理はファミコン並しかだせなくて
１ゲーム80000時間ぐらいかかるRPGとか出たらいいな
806 ：名無しさん必死だな：04/07/21 11:46 ID:BA3gf33A
５０Gってことはロード時間は今の１０分の１
807 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/21 11:54 ID:AJkmkgMe
どう言う計算ですか。

ＢＤの転送レートは等速で36mbpsでしたっけ。
これはＤＶＤと同じ600rpmでの数字なのかな。
808 ：名無しさん必死だな：04/07/21 12:54 ID:ihncj7DU
>789　>791

3波長対応レンズなら、既にソニーが開発済み
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040517/sony.htm
809 ：名無しさん必死だな：04/07/21 18:44 ID:Sx5ijTgd
>>805
DVDとBDの1倍速のビットレートは

DVD：11.08Mbps
BD：36Mbps

50GB÷4.7GB≒10とかいうアホな計算したんだね？
810 ：名無しさん必死だな：04/07/22 10:48 ID:ZFZ/Ve3t
で、PS3の続報マダー？
811 ：名無しさん必死だな：04/07/22 12:38 ID:xfn1YYzg
>>805
そんな超長いゲームｲﾗﾈ｡
超暇人専用。
812 ：名無しさん必死だな：04/07/22 20:46 ID:4JexNak5
>>805
ネトゲなら容量無限だから、
そういうゲームも作れるよ。
813 ：名無しさん必死だな：04/07/22 22:20 ID:2bpfF8As
RPGがプレイ時間500時間とか　いくんだろな

容量あれば圧縮なしでOKだから　PS2のゲームも圧縮なしなら相当な画質と音質だっただろう。
814 ：名無しさん必死だな：04/07/22 23:02 ID:4JexNak5
>>813
圧縮なし？素人丸出しだね。
無圧縮の動画じゃGbps単位のビットレートが必要になるが、
それが現状の技術で可能だというのか。
バカも休み休み言いたまえ。
815 ：名無しさん必死だな：04/07/23 02:41 ID:UOk9VqD3
>>813
１４インチTVで何言ってるんだか・・・
816 ：名無しさん必死だな：04/07/23 09:26 ID:FM13LnDq
容量や画質と、RPGのプレイ時間に何の関連性があるというんだ……
817 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/23 09:29 ID:HJxY1Qcf
まあでも「16mbitでこのボリュームならこれの何百倍の容量があるCD-ROMなら
どれだけ凄いのが出来るだろ？」とか思ったりしませんでした？
818 ：名無しさん必死だな：04/07/23 09:32 ID:p8sbyXhZ
>>817
それで調子に乗って無駄に長くなってしまったのがＤＱ７
819 ：名無しさん必死だな：04/07/23 09:34 ID:iebGMGvh
>>818
だから、長いのはＲＯＭ容量と関係ないって。
パフォーマンス落とせばいくらでも入るんだから。
820 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/23 09:35 ID:HJxY1Qcf
ＤＱはあの伝説のムービーのために二枚組みになっただけでしたしね。。。
821 ：名無しさん必死だな：04/07/23 09:45 ID:cSXneQ0D
>>819
DQ7に関しては大アリだろう。
ずっとマスクROMで削りながらやってきた堀井が、CD-ROMになって
制限が緩くなったせいでやりすぎてしまったに違いない。
822 ：名無しさん必死だな：04/07/23 10:01 ID:vJxM1nIp
DQ８はどうなるんだろ。
延期RPGというレッテルを貼られてる以上１２月発売は期待しないほうがいいのか…？
823 ：名無しさん必死だな：04/07/24 07:40 ID:FqV5fQdo
でDQ7にムービー入れて喜んだのは誰だ
堀井だけか
824 ：名無しさん必死だな：04/07/24 11:17 ID:Lk9sLCNg
>>823
漏れ
825 ：名無しさん必死だな：04/07/24 13:30 ID:FF8qQR/+
BD,CD,DVDメディアの種類の判定
PS3,PS2,PSのどのソフトか、またはビデオどうかの判定

起動は更に遅くなりそうな…
まあきちんとした下位互換が実装できるのかどうかも問題だが
826 ：名無しさん必死だな：04/07/24 15:11 ID:dTVTkWK7
そういえばBDメディアって殻付だよね。
PS3でもそのままなのかな。
DVDとか使う時はどうなるんだろ。
827 ：名無しさん必死だな：04/07/24 15:12 ID:OwvmXXnz
>>825
起動が遅いのは、ディスクの規格やフォーマットの判定に
時間がかかるんじゃなくて、単純にロードに時間がかかるだけ。

互換については、ＰＳ２とはハード互換を取るから大丈夫だろうけど、
問題はＰＳとの互換だな。ソフトでエミュるから。
828 ：名無しさん必死だな：04/07/24 15:14 ID:OwvmXXnz
>>826
それはリライタブル規格でしょ。ＲＯＭは殻無しだよ。
ハードコート技術がこなれてきたら、
最終的にはリライタブルも殻無しにするとか言ってたし。
829 ：名無しさん必死だな：04/07/24 15:25 ID:Dtuh3TQs
>>827
>単純にロードに時間がかかるだけ。
知ったかもココまで来ると、ちとﾜﾛﾀ。

PSシリーズの起動が遅い最大原因は、ピーコCDかどうかのチェックをやっているため。
違法だが、ハード的に改造してそこを飛ばせば圧倒的に早くなるのは実証されてる。
830 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/24 15:31 ID:NSLRppnS
ソニー，再生専用Blu-ray Discの原盤を安価に製造できるPTM装置を初公開

　ソニーは，再生専用Blu-ray Disc（BD-ROM）媒体を製造するときの原盤となる
スタンパを安価に作れる装置を開発した。PTM（phase transition mastering）装置
と呼ぶ。ソニー・ディスクテクノロジー静岡事業所で報道陣に初めて公開した。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040723/104607/
831 ：名無しさん必死だな：04/07/25 01:27 ID:U9knmitK
>>829
新作PS2ソフトをCD-RやDVD-Rに焼いて、ひと儲けしようという
コピー厨がいる限り、PS2の起動は早くならないってことか。
832 ：名無しさん必死だな：04/07/25 03:28 ID:ysr3r0wb
じゃ、PSPの起動時間は短そうだね。
コピーディスクを気にする必要ないし。
833 ：名無しさん必死だな：04/07/25 14:34 ID:+oKj39Q9
>>831
そうだね。
ついでに言うと、最新PS2で昔のソフトが動かなくなるというトラブルの、かなりの部分の原因もこれ。
コピープロテクトが不十分な時代に作られたソフトを、ピーコCDと誤って判断してしまうために起きてしまうことが多い。
ピーコ技術の進化に対応して、このチェックも日々進化してるそうだから、ヘタすると最新PS2になればなるほど起動が遅くなってしまうことになる。

>>825も言っていたが、これに加えて今のPS2はセットされた媒体が、音楽CDか、CD-Rか、CD-RWか、DVDか、DVD-Rか、DVD-RWか、DVD+Rか、DVD+RWか、PSソフトか、PS2ソフトかの判断もしなきゃならないんだからな。
もしピーコのチェックをすっとばし、媒体チェックをQみたくスイッチ切り替えにしたら、けっこう起動でGCとタメはるかもな。
834 ：名無しさん必死だな：04/07/25 16:25 ID:iIY46Xbb
あのなぁ・・・DISCを入れずに起動しても遅いのに理由になってないぞ。
起動してからブラウザ画面にしてDISCをセットしたら物の1～2秒でDISCの判別を
してくれるんだけど？

結局システム周りの読み込みをして遅くなってんだろ。
835 ：名無しさん必死だな：04/07/25 17:04 ID:VaSx9CSX
>>833
PS2はCD-RW読めんぞ。
CD-Rも正式にサポートしてないから、音楽CDと誤認しているだけ。

それと、フォーマットが何であるかの判別は行うが、
DVD-R、DVD-RW、DVD+R、DVD+RWの、物理的な判別って行うか？
これが判別できるなら、ピーコDVD-RのPS2ソフトは立ち上がらないはずだぞ。
836 ：名無しさん必死だな：04/07/26 21:46 ID:uLF+qYz/
ポニーキャニオン、来年「ＨＤ　ＤＶＤ」映画ソフト発売
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040726AT1D2606O26072004.html

ブルーレイはいつ出るんですか
837 ：名無しさん必死だな：04/07/26 21:47 ID:M0g1VQK/
>>836
つーか何時の間にＨＤＤＶＤが出たんだ？
838 ：名無しさん必死だな：04/07/26 21:50 ID:xvofRFiF
なんつーか、BDにしろHDにしろ消費者不在の宣伝合戦だな。
839 ：名無しさん必死だな：04/07/26 21:50 ID:OwMJth/5
ってかプレイヤー何処に売ってんだよｗ
840 ：名無しさん必死だな：04/07/26 21:56 ID:J4W/vzwb
その内HDDVD簡易再生機能付きDVDプレイヤーが発売されそうだな
まるでS-VHSの時みたいに
841 ：名無しさん必死だな：04/07/26 23:00 ID:Wu5MRr5Y
マイクロソフト、HD DVDへの支持を表明――Blu-ray DiscはVC-9対応次第？
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/26/news077.html?nc20
次世代ＤＶＤ「ＨＤ　ＤＶＤ」レコーダーやソフトを05年に発売＝東芝など
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=technologynews&StoryID=5771275
次世代ディスク：ＨＤＤＶＤソフト０５年中に
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/photojournal/news/20040727k0000m020060000c.html
次世代ＤＶＤに対応映画　東芝、ＮＥＣ陣営に初めて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000201-kyodo-bus_all
842 ：名無しさん必死だな：04/07/26 23:10 ID:zOE8uRwb
要は今年中に出しますよーってだけの話。
843 ：名無しさん必死だな：04/07/26 23:12 ID:xvofRFiF
いや、むしろこの辺の政治的やりとりが重要だろう。

>マイクロソフトシニアエグゼクティブアドバイザーの矢嶋利勇氏。LongHornにおける
>Blu-ray Discのサポートは、現時点では否定的な見解を示したが、「Blu-ray Discで
>VC-9のサポートが行われれば問題はない」と述べるなど、含みも残した
844 ：名無しさん必死だな：04/07/26 23:21 ID:xvofRFiF
MSとしては、BD-ROMの論理フォーマット層に本田氏が言う政治的結着を促している気配がするね。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/09/news074_3.html
>VC-9にはインターレス映像ソースを圧縮するためのプロファイルが（現時点では）存
>在しないため、映画以外の素材に関する仕様が不確定という問題もある。しかし、HD
>DVD寄りのMicrosoftに対するアプローチとして、政治的な決着で両方とも採用という道
>もあるかもしれない。
845 ：名無しさん必死だな：04/07/26 23:55 ID:dKQ1QEjO
コンテンツホルダーが正式にHD DVD支持に回ったのは、
BD陣営からすれば手痛いだろうな。
まぁだからと言って、まだBD陣営の方が有利に見えるけど。

それにしてもMSもセコいな。結局VC-9を採用するかどうかが決め手か。
まぁＢＤ陣営も近々VC-9正式サポートする！って発表して、
ＭＳは両方サポートに回るってことになるんだろうケドｗ
846 ：名無しさん必死だな：04/07/27 00:14 ID:0wO8SAmW
米マイクロソフトMSFT.O は、次世代ＯＳ（基本ソフト）「ロングホーン」（コードネーム）に「ブルーレイ・ディスク」ではなく、「ＨＤ　ＤＶＤ」を採用する方針を表明した。著作権保護や画像圧縮技術などを勘案して決めたという。

断言するような記事があるのはまずいんじゃないかな。
847 ：名無しさん必死だな：04/07/27 01:03 ID:yrWeTQfD
>>846
よく調べろ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040726/hddvd.htm

「ブルーレイもVC-9(WMV9)を採用すると聞いているし、
(著作権保護機能として)AACSの採用も予定しているというので、
だんだんと近づいているという印象はある。
しかし現在のブルーレイは記録機で、
ソフトを新たに供給するROMがまだ規格化されてない。
(次世代OSの)LongHornではHD DVDはサポートできるが、
このままだとブルーレイは搭載できない」。

「このままだと」だ。ＢＤがVC-9を採用すれば問題ないし、既にそういう動きに出てる。
848 ：名無しさん必死だな：04/07/27 01:09 ID:0wO8SAmW
？だからそう言ってるんだが
849 ：名無しさん必死だな：04/07/27 01:43 ID:zQy4G/tj
2層30GBディスクを3.5秒のサイクルタイムで実現(DVDは3秒)。歩留まりは93～95%という。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040726/hddvd.htm

ソニー，再生専用Blu-ray Discの原盤を安価に製造できるPTM装置を初公開
ソニーは，ディスクの製造コストを左右するサイクル時間を，
以前報道陣に公開した2004年3月の時点と比べて短縮させた。
片面一層（25Gバイト）は1枚4.0秒のペースで製造できた。
2004年3月時点の5秒よりも1秒短縮し，DVDのサイクル時間である3.5秒に迫っている。歩留まりは70％以上とした。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040723/104607/
850 ：名無しさん必死だな：04/07/27 03:17 ID:AfYpBBq1
>>848
気にするな。信者は否定意見っぽいレスを見ると、
内容を吟味することなく、つい脊髄反射レスしてしまうからな。
特にこんな必死なレスを返されると余計に哀れだろ。やれやれ。
851 ：名無しさん必死だな：04/07/27 20:34 ID:2mGzjVcY
>>849
て事はDVDとかもチェックを経て市場に出てるの？
852 ：名無しさん必死だな：04/07/29 09:57 ID:Gc0cJJvw
で、松下と組むであろうレボはBD搭載なのかな？
また「容量はゲームの面白さ」云々言って、DVDとか搭載しそうだな
853 ：名無しさん必死だな：04/07/29 11:09 ID:qUa7VMG7
>>852
適当にＢＤの８ｃｍディスクじゃねーの？
もちろん松下仕様の独自規格。
今のディスクでも十分だと思うけどね。
もうちょっと密度上げてＤＶＤ程度まで入るようになれば上等。
854 ：名無しさん必死だな：04/07/29 11:55 ID:bO91U1BV
>>852
青色レーザー技術の光ディスクであることは
以前アナウンスされてたから、まぁ松下が技術協力するんじゃないの？
任天堂はソニーにライセンス払いたくはないだろうから、松下独自規格だろうけど。

>>853
1.5GBじゃキツイだろ。単純計算すると、
BDを8cmにした時の容量は約８GB。
二層DVD並だから、まぁ足りるんじゃないの。
しかし、８ＧＢしか得られないんだったら、
素直に二層DVDを使った方がコスト的にいいと思うけど。
855 ：名無しさん必死だな：04/07/29 13:04 ID:ka7wyfhe
コピー対策のために間違っても二層DVDは無いだろ。
856 ：名無しさん必死だな：04/07/29 13:04 ID:0CimTDJk
つーか普通にDVD使ったほうが手っ取り早いぜ。
それにしてもなんで８センチ糞ディスクなんて採用してんだ任天堂は。
857 ：名無しさん必死だな：04/07/29 13:24 ID:0fmnK/bJ
ソニーにライセンス料払いたくなかったかららしい。
858 ：名無しさん必死だな：04/07/29 13:33 ID:DYI6rKTg
つかDVDにソニー固有の特許ってあんのか?
赤色レーザとかの基本特許はどのみちクロスライセンスなり
特許管理会社なりでプールしてるだろうに。

blu-rayもそんな感じだろう。
859 ：名無しさん必死だな：04/07/29 14:59 ID:NjWK1XwI
いまのGCのディスクを2層にすればいいだけなんじゃないの？
任天堂のゲームならそれだけあれば十分でしょ。
860 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/07/29 15:19 ID:Bs/HjmTE
次世代DVD競争――漁夫の利を狙うマイクロソフト？

HD DVDとBD両陣営の競争は激しさを増しているが、その合間をぬって、
影響力を急激に拡大しているのがマイクロソフトだ。Longhornでの対応を
テコに自社が関わる著作権保護技術とコーデックの採用を両陣営に迫り、
標準の根幹をがっちり握る戦略に出ている。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/29/news023.html?nc20
861 ：名無しさん必死だな：04/07/29 19:15 ID:GmdZZosJ
PS3のソフトだけ
ディスクの回転を逆にすれば
コピー対策は完璧・・・に出来ないの？
862 ：名無しさん必死だな：04/07/29 20:23 ID:bO91U1BV
>>861
逆回転ではCDもDVDもBDも読めない。
それじゃ新規格の光ディスク開発しなきゃならないじゃないか。
特殊ドライブに特殊光ディスクまで開発できる資金はない。
863 ：名無しさん必死だな：04/07/30 00:15 ID:eW2bI2Nj
回転方向はなにも１つにしなくてもいいよね
864 ：名無しさん必死だな：04/07/30 08:05 ID:+o2Bu1Mg
次世代DVD競争　漁夫の利を狙うマイクロソフト？ (ITmedia)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407/29/news023.html?nc20
HD DVD説明会でHD DVD支持を表明したマイクロソフトですが、
そこには政治的な意味がかなり含まれているようです。
マイクロソフトの矢嶋利勇氏は次期OSでのBlu-rayのサポートに否定的な見解を示しましたが、
確定ではないものの、実はすでにHD DVDとBlu-rayを平等にサポートするという合意が行われているとのこと。
にも関わらず矢嶋氏が否定的な発言を行ったのは、
家電メーカーが次世代DVDの標準をめぐって争っているうちに、優位な立場を築こうという動きのようです。

MSはホームエンターテイメントへの進出を行っているので、
このような動きが出てくるのでしょう。
XboxはMSのホームエンターテイメント戦略の尖兵ですから、
Xbox 2の光学メディアに何が採用されるのかで、MSの方向性が見えるかもしれません。
865 ：名無しさん必死だな：04/08/03 17:58 ID:G+YLcoD4
MSはどうせ勝ち馬の尻に乗るつもりだろうし
866 ：名無しさん必死だな：04/08/03 18:13 ID:OxBBrBB7
OSでサポート無しでも何も問題ないだろ
買ったドライブに付いてくるソフトで制御すれば良いだけの話だし
現にOSでサポートしたDVD-RAMでもあの程度
MSはBDにVC-9を採用させて、ライセンス使用料をどちらからも
ぼったくれれば良いだけだしな
それにBDにVC-9を採用させておけば、HD DVDが完全に負けた場合
BDから使用料をとれれば無問題と考えてるだけの汚い会社さ
867 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/08/03 18:48 ID:u4Dy8QYV
ソニー：ＨＤＤ内臓ブルーレイ・レコーダーの２号機発売は来年?機能充実に時間 ８月３日（ブルームバーグ）

松下電産の新製品との差別化を図ると同時に、同じ規格を推奨する商品とし
て直接競合を避けるためにも、ソニーは自社の新製品の機能強化に時間をかけてい
る。このため、新製品の発売は「年内はない」（西谷常務）という。同常務は都内
でブルーレイ規格の賛同メーカーを募るため開催した説明会に先立つ記者会見後、
一部記者団に語った。

--
松下電器の新型Blu-ray Disc録画機を分解したら…（前編）
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040803/104776/
868 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/08/03 23:57 ID:u4Dy8QYV
Blu-ray陣営、新組織の概要を発表――「BDは三つの要素を兼ね備えた次世代DVDの最適解だ」

ソニー 業務執行役員常務の西谷清氏はBDのメリットについて「HD DVDはまだ製品が出ていないが、
BDは既に製品が発売されているし、将来的にはPC用ドライブも登場する。光ディスクの歴史を振り返ると
“録画”“パッケージ”“PC”の3要素は欠かせないもの。この3要素を併せ持つ最適解となるように、BDの
開発を進めている」と自信を見せる。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0408/03/news088.html?nc20
(●´ー｀) ＜さりげなく、某メディアが完全否定されているような気がしますけど、まあ気のせいでしょう。
869 ：名無しさん必死だな：04/08/04 01:19 ID:3nDfrVTr
突っ張るだけでなく、東芝を懐柔する政治力も見せて欲しいところだが・・・どうかな？
870 ：名無しさん必死だな：04/08/04 13:42 ID:tip/opOT
またソニーは今年度発表予定の家庭用ゲーム機プレイステーション２の次世代機に
「ブルーレイディスク」の再生機を搭載、ゲームに加え高画質の映画を楽しめる
機能を盛り込みたいとの意向を明らかにした。
871 ：名無しさん必死だな：04/08/04 13:48 ID:hprYcUoW
HDDVDは最初のコンテンツがポニーキャニオンのゴミのようなソフトでは駄目でしょうなｗ
872 ：名無しさん必死だな：04/08/04 14:30 ID:nvkClfzz
>>870
あまりと言えばあまりに嘘バレバレ。
ブルレイ搭載はともかく、PS3が今年度発売なんてありえない。
そういうの書くにしても、もう少し頭使おうな。

>>871
BDって最初のコンテンツなんだっけ？スパイダーマン２だっけか。
まぁそんなに高評価はできないけど、ゴミではないかな。
873 ：名無しさん必死だな：04/08/04 14:38 ID:tip/opOT
872は馬鹿。
874 ：名無しさん必死だな：04/08/04 15:01 ID:nHIi1k1+
今年度発表予定→872アイ→873脳→872フィルタ→今年度発売→872指→872キーボード→嘘バレバレ
875 ：名無しさん必死だな：04/08/04 15:08 ID:nvkClfzz
>>873
馬鹿だってー！？
なんて酷いこと言うんだよっ！
モォォォム！！
876 ：名無しさん必死だな：04/08/04 15:10 ID:hdOF9OCH
よくわからん
877 ：名無しさん必死だな：04/08/04 15:24 ID:gE7tVAlL
まあとにかく872は870が「発表」と書いているのを「発売」と勘違いor脳内変換したわけだ。
878 ：コンドゥーン ◆DQNDQNN3qk ：04/08/04 15:28 ID:fBq7ZRT5
ttp://www.quiter.jp/news/ps3/040804001654.html

ブルーレイは確定っぽいね。ブルーレイの普及に一役買いそうだ＞PS3
879 ：名無しさん必死だな：04/08/04 15:36 ID:WHaGtEUs
まぁPS3にBDが乗るのはみんな分かってた感じだしなｗ
880 ：コンドゥーン ◆DQNDQNN3qk ：04/08/04 15:39 ID:fBq7ZRT5
しかし…レボリューションはドライブ部がGCと同じ松下製でも
BD採用できないのかな？同じ団体にソニーもいるし…
881 ：名無しさん必死だな：04/08/04 15:44 ID:zPgy9B8x
>>880
そもそもGC2で松下は関係するのかなぁ？
Qでは、かなり痛い目にあったらしいが・・・。
882 ：はらたいら ◆300000DDqk ：04/08/04 15:45 ID:RNwvWfq2
任天堂が汎用メディアを使うのか疑問
883 ：コンドゥーン ◆DQNDQNN3qk ：04/08/04 15:47 ID:fBq7ZRT5
>>882
それもそうか。電気屋じゃないし
メディアは二の次だろうな。
そのマシンでどんな遊びができるのか、が最重要課題だろうな
884 ：名無しさん必死だな：04/08/04 15:48 ID:WHaGtEUs
GCのディスクでは容量が少なすぎて失敗してるから
今度のは二層の普通のDVDかな
885 ：８７２：04/08/04 17:55 ID:nvkClfzz
発表と発売を勘違い…。漏れアフォですね。吊ってきます。

>>878
前から示唆はしていたけど、確定っぽいね。

>>880-884
レボのディスクは青色レーザー技術って
アナウンスされてたじゃないか。
恐らくまた松下の独自規格じゃないの？
ブルレイ技術に近い8cmのディスクじゃないかな。
単純計算、容量は8GBくらいかな。
886 ：名無しさん必死だな：04/08/04 17:57 ID:kdp336U2
反省できるあんたさんはえろいでぇ
887 ：名無しさん必死だな：04/08/04 18:11 ID:Rf9AKAEh
２０Gも何入れるの・・・？
今のPCげーでも多くてCDが5，6枚でしょ。
888 ：名無しさん必死だな：04/08/04 18:30 ID:tip/opOT
ゲーム用の目的だけで搭載されるわけじゃないからな。
PS2にDVDが必然であったのとは違い今回はブルーレイのシェア獲得のためだけに
無理にでも載せてくるといった感じだな。
889 ：名無しさん必死だな：04/08/04 18:32 ID:J4naFv84
多くて困るわけでもないし
890 ：名無しさん必死だな：04/08/04 18:38 ID:nvkClfzz
>>887-888
シェア狙いが一番の目的だろうけど、
ゲーム媒体としても、ビットレートの関係上、BDはあった方がいい。
891 ：名無しさん必死だな：04/08/04 18:40 ID:JJ5mKY9E
線速度的に赤色レーザーは16倍速が限界だしね。
892 ：名無しさん必死だな：04/08/04 18:46 ID:tip/opOT
でもPS3発売初期はDVD-ROMばっかりだろ。
CD-ROMすらまだ存在してるかも
893 ：名無しさん必死だな：04/08/04 19:10 ID:nvkClfzz
>>892
そりゃPS2の発売初期もCD-ROMばっかりでしたから。
しばらくはDVD-ROMと二層DVD-ROMで行くでしょ。

でもPS3のゲームメディアにCD-ROMはないと思う。
いくらコーデックが進化しても、さすがにCDには荷が重い。
894 ：名無しさん必死だな：04/08/04 19:12 ID:JJ5mKY9E
>>893
コーデックとゲームは関係無いっしょ。
895 ：名無しさん必死だな：04/08/04 20:00 ID:nvkClfzz
>>894
なんで？
少なくとも動画・静止画・音楽は、普通に関係あるじゃない。
低容量で高品質にするのがコーデックの進化。
（それに伴って、高演算能力を要求されるという副作用は出るが）
896 ：名無しさん必死だな：04/08/04 20:02 ID:JJ5mKY9E
ん? 動画が無いとゲームではないと?

ゲームの必要条件が動画であるという主張なの?
動画やコーデックはゲームにとっては十分条件の一つだろう。

無関係は言いすぎたが。
897 ：名無しさん必死だな：04/08/04 20:11 ID:nvkClfzz
>>896
いや、別にゲームに動画必須とは思ってないよ。
まぁ無関係じゃないことわかってくれたから、
これ以上は突っ込まない。

コーデックのうんちく以前に、
PS3のゲームがCD-ROMなんてあり得ないと思う。
メモリが256MBなのに、ゲームのROMが650MBなんて
そりゃないだろって感じだし。
インストール用の媒体くらいになら使われるかも知れないけどね。
898 ：名無しさん必死だな：04/08/04 20:19 ID:KEBI7QN4
グラディウスＶ程度のゲームだったらＣＤでおつりが出るよ・・・（ムービー無しでね）
899 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/08/04 20:50 ID:HKj/i7xY
てか、次世代ウィンドウズではBDとかＨＤ以前にmpeg2をサポートして欲しいんですけど。。。
900 ：名無しさん必死だな：04/08/04 20:50 ID:S078F3q9
だから、量だけじゃなく転送速度も考えろよと。
メインメモリも増えるんだからｒｙ
901 ：名無しさん必死だな：04/08/05 06:31 ID:b+zOOAYe
>PS3のゲームがCD-ROMなんてあり得ない

に対しての容量を使わない（ＣＤで十分な）ゲームの話だが？
実際、日本一ソフトウェアのPS2ソフトなんかはCDで出てたりするしな。
メインの市場がPS3に移行すればそういったソフトもPS3で出さざるを得なくなるから。

ゲームのジャンル的に（SLGとか）容量を必要としないが演算能力は必要とするもの
はCDで出てもおかしくは無い。いちいちメインメモリが一杯になるまでロードするわけ
じゃあるまいし。
902 ：名無しさん必死だな：04/08/05 08:33 ID:RtUMXiBi
>>898
CD-ROMありえないってのはありえない。
コスト考えろと。
動画にこだわってるから、見えなくなる。
パズルゲームとか将棋とかSimpleXXXXとかCD-ROMで焼いた方が安いだろと。
903 ：名無しさん必死だな：04/08/05 12:37 ID:u/+xFX6h
>>902
898はCDもあり得るという事を書いてると思われるのだが・・・・・・
904 ：名無しさん必死だな：04/08/05 14:02 ID:CRK5EVdY
CD-ROMも動いてくれないといろんな意味で困るな～ﾆﾔﾆﾔ
905 ：名無しさん必死だな：04/08/05 15:07 ID:wmV32AZK
BD-ROMの転送レートは54MbitsだそうだからCD-ROM換算で約46倍速。
BD、DVD、CD-ROMで最低転送レートを揃えるなら
CAV方式のCD-ROMは46×約2.4倍で最大110倍速にもなる。
これじゃCD-ROMが破損して物理的に無理。無理矢理実現しても騒音が大変だ。
容量的にはともかく、PS3フォーマットでCD-ROMを使うメリットは無いといって良いな。
だいたいCD-ROMで間に合うくらいなら開発コストがこなれて来ているPS2で出すだろ。

906 ：名無しさん必死だな：04/08/05 16:04 ID:Z2hYzJ0R
BDは56Mbpsじゃなくて36Mbps。で、線速度が5.28m/s
DVDは11.08Mbps、3.49m/s
CDは1.4Mbps、1.3m/s

回転速度をCDでそろえてみると、BDはCD6.3倍速、DVDはCD2.9倍速相当
907 ：名無しさん必死だな：04/08/05 18:16 ID:nb5BDwjh
PS2にしろ何にしろメディアに合わせて回転速度を調整してるだろ。
908 ：名無しさん必死だな：04/08/05 18:41 ID:RDGXobbS
>>905
110倍速出すのには、高速回転以外にも手はあるがな。
72倍速のCD-RWのドライブというのを見たことがあるんだが、
なんでも24倍速のピックアップを3個載せたらしいｗ
ゲーム機でそんな無意味にコストの上がることはしないけど。

まぁPS3規格CD-ROMはインストール用だけだろ。
取りあえずPSとPS2のCD-ROMの高速読み込みを
サポートしなきゃならないだろうから、
24倍速以上にはなるだろうけど、CD-ROMの進化はPS3で終わり。
だって、PS3のゲームがCD-ROMで出たら、
PS4の時にPS3のCD-ROMを何倍速で回せばいいんだよ？ｗ

まぁPS3のCDドライブの速度は24～48倍速くらいが妥当じゃないかね。
インストールなら騒々しくても困らないし、
高速読み込みはそれ覚悟してやるもんだし。
909 ：名無しさん必死だな：04/08/05 20:18 ID:lSzR2Ir6
インストール用ってHDD標準装備するとでも？
910 ：名無しさん必死だな：04/08/05 21:10 ID:RDGXobbS
>>909
なんでHDD標準装備じゃなきゃいけないの？
インストール用ってのは、PS2で言えばPSBBナビゲータだったり、
メモリーカードにインストールするDVDプレーヤーとかのことだよ。
911 ：名無しさん必死だな：04/08/05 21:23 ID:P/SixJnU
905はアホか？
912 ：名無しさん必死だな：04/08/05 23:28 ID:0hXTevC3
メモリーカードの場合は「インストール」と言うより「セーブ」だよな。
913 ：名無しさん必死だな：04/08/06 00:17 ID:ZbK3XhUp
>>906
もう１回調べてみぃ
それ間違えてるから
914 ：名無しさん必死だな：04/08/06 01:07 ID:H6yXYOFi
>906
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040803/blu_06.jpg
BD-ROMの標準転送レートは54Mbps。
もっともこれはビデオアプリケーションの場合だから、
CAVドライブを使うなら実際はこれ以上の数字になるだろうが。
ちなみに対CD-ROM換算だと6912KB÷150KBで約46倍速になる。

いずれにしろ箱は最初からDVDオンリーだし、PS2でも廉価タイトル以外はほとんどDVD-ROM化しているから、
PS3が無理にCD-ROMまで対応メディアにする必要は無いだろ。
メディア検索に必要以上の時間が掛かるだけだ。
915 ：名無しさん必死だな：04/08/06 09:50 ID:TFdZRQmv
PS2互換を謳うなら、結局CDは必要だろ
916 ：名無しさん必死だな：04/08/06 11:31 ID:etfm1J9m
音楽CDの存在を忘れんな
ゲーム機で音楽聞いてる奴がいるかは疑問だが
917 ：名無しさん必死だな：04/08/06 13:33 ID:k/P0DMHN
俺は聴いてるぞ。
918 ：名無しさん必死だな：04/08/06 15:30 ID:H6yXYOFi
PS3フォーマットに対応したメディアとPS3というハードで再生出来るメディアをごっちゃにするなよ。
箱だってCD-DAは再生出来るぞ。
919 ：名無しさん必死だな：04/08/06 15:31 ID:wSYDC+UR
FD対応に…
920 ：名無しさん必死だな：04/08/06 16:48 ID:FW45+Uxc
結局PS1、PS2のCD-ROMもサポートするんだったらPS3のそれを入れても
大して変わらん気がする。
921 ：名無しさん必死だな：04/08/06 16:57 ID:TFdZRQmv
PSはさすがにサポートしないんじゃないか？
PSは、PS3と同時期に出るであろうPStwoで遊べといいそう
922 ：名無しさん必死だな：04/08/06 17:21 ID:FW45+Uxc
んなこたぁない
923 ：名無しさん必死だな：04/08/06 17:34 ID:D6RM5iGT
CD-ROM（PS2&CD-DA）に対応してもPS1規格に対応するとは限らん。
技術的に可能でも、大して売上に貢献せんのに検証やらサポートやら
互換ソフト＆ハードの開発で経費が掛かるだけ。
924 ：名無しさん必死だな：04/08/06 17:52 ID:MhGbpeT4
対応しないわけないだろ。馬鹿か
925 ：名無しさん必死だな：04/08/06 18:59 ID:SZZ67sr5
>>916
漏れも聞いてるよ。
というより、漏れの部屋、
ＰＣ以外には、PS2しかＣＤ再生できる機械ないし、
ＭＤもないから、音楽CDはPS2でのみ再生してる。

あ、もちろんスピーカーはテレビの使ってるわけじゃないぞ。
5.1chスピーカーシステムあるから、それで聞いてる。
926 ：名無しさん必死だな：04/08/06 19:02 ID:SZZ67sr5
>>921
おもちゃ屋の任天堂ならそういうこともするけど、
家電業界には「下位互換」という鉄の掟がある。
ソニーがそれをやらないとは思えん。

互換を取らなくなるとしたら、
それはPSのライセンスが切れる2014年以降。
927 ：名無しさん必死だな：04/08/06 19:13 ID:U8b3x5ie
上位互換ね。
928 ：名無しさん必死だな：04/08/06 19:51 ID:FW45+Uxc
任天もGBの互換だけはなかなか捨てられないようだが
929 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/08/06 20:17 ID:qba0g0QZ
互換なら、ＰＳ2だけでも良さそうな気がしますけどね。
ＤＳもＧＢは切り捨てたらしいですし。
930 ：名無しさん必死だな：04/08/06 20:30 ID:FW45+Uxc
あらDS、GB互換ないんか
931 ：名無しさん必死だな：04/08/06 20:35 ID:vD1rcUMB
GBA互換はあってもGB互換は無しか。
2世代前はもう気にすんなってことなのね。
932 ：名無しさん必死だな：04/08/06 20:40 ID:p/G3ta7M
>>931
ゲームボーイアドバンスでやれってことだろ。
933 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/08/06 20:41 ID:qba0g0QZ
どうしてもって人にはＰＳtwoがありますしね。
934 ：名無しさん必死だな：04/08/06 20:42 ID:So5lcjOK
同じ形のディスクなんだから互換性は当然ですよ、てな事をPS2の時に言ってたから、
その考え方が変わってなければ12cmの円盤を使いつづける限り互換性は保ってくる
んでないかいな。

前にPSエミュ開発者の募集もしてたりもしてたし。
935 ：名無しさん必死だな：04/08/06 20:46 ID:U8b3x5ie
むしろメモカのフォームファクタとバスプロトコルをいつまで続けるかだね。
PS3では変えてくるかな。
936 ：名無しさん必死だな：04/08/06 20:49 ID:SZZ67sr5
>>929
え、DSってGB互換ないの？

発売日に買うのはやめよう…。様子見だ。
937 ：名無しさん必死だな：04/08/06 21:11 ID:D6z6H3D9
>>936
GBのソフトはGBでやれよ
938 ：名無しさん必死だな：04/08/06 21:19 ID:SZZ67sr5
>>937
ソフトを3個くらい持ち歩くのはいいが、
本体を2個も持ち歩きたくない。
939 ：名無しさん必死だな：04/08/06 21:45 ID:DUxZ9X/c
>>936
そんな事くらいで購買意欲が減るものか？？

GBAはできるし、ＧＢくらいは前のGBAでもGBCでも良いんではないか・・・
940 ：名無しさん必死だな：04/08/06 22:04 ID:SZZ67sr5
>>939
元々DS自体には今のところ興味ない。
GBAと互換あるから、取りあえず買っても無駄にはならない。
だから買おうと思った。だけどGB互換ないならｲﾗﾈ。
NDSで欲しいソフト出るまではGBAでいい。
941 ：名無しさん必死だな：04/08/06 22:20 ID:etfm1J9m
DSのスロットにエミュ挿してGBA用スロットにGB挿せばできないことはないと思われ
942 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：04/08/07 11:16 ID:Cvh0I4xT
さすがにGBのソフトは、ゲームボーイでも、DSでやるにしても処理能力的に無駄があるっしょ。
943 ：名無しさん必死だな：04/08/07 12:47 ID:Fl4bBBuM
>>942
意味ﾜｶﾝﾈ('A`)
944 ：名無しさん必死だな：04/08/07 14:28 ID:7uLKV9L0
GBAに積んでたGB用のCPU外したから駄目なんじゃないの？
945 ：名無しさん必死だな：04/08/07 14:58 ID:OQxYm5MJ
GBAでファミコンミニがエミュで動くくらいだから、DSでならGBのエミュなんて
余裕で動きそうだけどね
946 ：名無しさん必死だな：04/08/07 15:23 ID:idVLLRa3
GBってPCエミュでも音が出ない（または再現できない）のが最近まであったからねぇ
947 ：名無しさん必死だな：04/08/07 18:33 ID:j+/CJEj/
容量なんざ、今のPS2で利用されてるDVDクラスで十分。
それよりも、ムービー主体のクリエーター自己満足ソフトを減らせば良いだけ。

今は厳しい、アニメの表現がセル画並になれば、PS3が出れば
それなりに、楽しめるソフトが登場するだろう。ムービー主義なら失敗もんだろうな。

ゲームは遊んでくれる人が居るから成り立つ。そこを勘違いしてるメーカー多すぎ。
948 ：名無しさん必死だな：04/08/07 19:15 ID:Fl4bBBuM
ＤＶＤで十分…ってまたそれですか。
十分なんて理由で妥協しないで欲しいな。
そんなのは努力を怠る言い訳に過ぎん。
スペックも容量もクオリティも高いに越したことはない。
949 ：名無しさん必死だな：04/08/07 21:40 ID:idVLLRa3
それで淘汰される開発陣はその程度だったと
950 ：名無しさん必死だな：04/08/08 21:38 ID:0WCeC4c9
個人的には、容量が上がった分、ＧＴであれば、当たり判定の精度を高めて
よりリアルな衝突挙動とかをやってほしいね。壁当てでタイムが縮まるってリアルじゃ無いからさ。

後はロード時間が、ＰＳ２より酷いなら考えものかなと。まぁどうせ買っちゃうだろうけど。
951 ：名無しさん必死だな：04/08/09 00:50 ID:kUKog5bE
画像がHD品質になるんだからDVDじゃ足りないだろ
ちょっとしたHDムービーやサウンドでも直ぐに容量なくなるぞ
952 ：名無しさん必死だな：04/08/09 03:18 ID:pI4AtTlm
だからムービーは要らないわけよ
MGS方式さ
953 ：名無しさん必死だな：04/08/09 08:35 ID:3+JqR0hG
>>951
映像方面の話になるが、別にDVDでも平気。
MPEG4-AVC FREｘｔ使えば8～12Mbpsで
MPEG-TS（24Mbps）以上のHD画質得られるから。
954 ：名無しさん必死だな：04/08/09 09:27 ID:l/me1mtt
ムービーじゃなくても、通常のゲーム上でクオリティが上がるんだから
現状の容量で足りなくなる事は自明の理だろ

それに、転送速度が上がるのなら、それだけで対応する意味はある
PS2だって、ロード短縮の為にDVD使ってるソフトもあるんだから
955 ：名無しさん必死だな：04/08/09 09:30 ID:FikCNi/9
640*480でみる30分動画をうまく切り詰めて300Mくらいだとすると
800*600とか1024*768だと余裕でギガいっちゃいそうだね
956 ：名無しさん必死だな：04/08/09 09:39 ID:acarznmF
>>950
それはメモリーとプロセッサの問題なのでディスクは殆ど関係ないな
957 ：名無しさん必死だな：04/08/09 13:14 ID:pI4AtTlm
いまだにカートリッジ時代の呪縛から抜け出せてないｵｻｰﾝがいるみたいだな

「CD-ROMはドラクエが2000本入るくらいスゴイんです！」に踊らされた派？
958 ：名無しさん必死だな：04/08/09 14:54 ID:furQEOqq
ロード短縮の為にDVD使ってるソフトの例を述べよ
959 ：名無しさん必死だな：04/08/09 15:31 ID:pI4AtTlm
そりゃ意地悪な問題だな
960 ：名無しさん必死だな：04/08/09 15:36 ID:l/me1mtt
>>958
知ってるところだと、フロムのソフトは全部DVDのはず
あそこは、ロードを少しでも短縮するためにDVD使ってますと言ってた
961 ：名無しさん必死だな：04/08/09 15:42 ID:z3VluR9L
スト3やGT4Pなんかも容量はCDで足りるだろうけど、DVD使ってるな
962 ：名無しさん必死だな：04/08/09 15:57 ID:furQEOqq
(´･∀･`)へー
963 ：名無しさん必死だな：04/08/09 16:08 ID:P2dc94XX
PS2のCD-ROMは24倍速、DVD-ROMは4倍速。
転送レートは、

CD-ROM　　→　1.5×24＝36Mbps
DVD-ROM　→　11×4＝44Mbps

ピックアップもあんまり移動しなくていいから
DVDの方がより早くなる。
964 ：名無しさん必死だな：04/08/09 16:09 ID:ep8iUJOF
http://www.cri-mw.co.jp/interview/int_tecmo/page2_j.htm

＞ちなみに当時ＣＤベースのＰＳ２ゲームが多かったのに、
＞うちがＤＶＤを採用したのは、
＞ＤＶＤの方がＣＤよりデータ転送性能が高かったからという理由からなんですよ。
965 ：名無しさん必死だな：04/08/09 16:28 ID:l/me1mtt
結構あるな
966 ：名無しさん必死だな：04/08/09 18:39 ID:+q+8yH3d
で、次スレは？
967 ：名無しさん必死だな：04/08/09 18:50 ID:furQEOqq
類似スレ多いしｲﾗﾈ。この辺再利用しる
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1089646125
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1087299719
968 ：名無しさん必死だな：
>>958
VF4が有名

VF4 →　CD-ROM

VF4E →　DVD-ROM