■ＮＨＫでオンラインゲーム特集■

１／２０（火）１９：３０〜 ＮＨＫ総合
公式サイト→http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html
ＮＨＫの実況中継板→http://live6.2ch.net/livenhk/
これまでのコンピューターを相手にしたゲームと異なり、ゲームを
しながら他人との会話を楽しみ友達も作れると、若者や家庭の主婦
にまで人気を広げ、ゲームの中で新しい「仮想社会」が生まれてい
る。一方で十代の子供が長時間ゲームに熱中し、学校を休むなど生
活が乱れる問題も起きている。ゲームメーカーも対策を検討してい
るが、有効な方法は見つかっていない。日本に先立ってオンライン
ゲームが普及した韓国では、熱中しすぎる「中毒」が社会問題化し、
国が率先して対策に乗りだしている。
ゲームの世界に、今、何が起きているのか。利用者やメーカー、そ
して、韓国での実情を取材し、新しいゲームが作り出すバーチャル
世界の最前線に迫る。
スタジオゲスト： 新　清士さん（立命館大学大学院講師：政策科学科）

絶対見る

>>1
録画するしか…

いや、そんなすごいもんでもないと思うぞ。
フジでやったリネージュ特集くらい。

多分FF11やRO辺りを取り上げるんだろうが・・・・
UOやらリネは既に取り上げられてるな。

PSXで録画します

どうせ、こんなありきたりな内容の無い番組なんでしょ。
韓国でネトゲに発狂して死んだ人、金も無いのにネトカフェで438時間遊んで逮捕された人を紹介
「お兄ちゃんどいて､そいつ殺せない」と言った人に直撃インタビュー
不具合を利用してお金を稼いで、アカ停止させられた利用者の怒りの声を紹介
ファミ通編集部 ＶＳ 2ch廃人の論争
日本も行政レベルで何らかの対応をしないといけませんねえ、とコメントした後で
最後にミニスカポリス＆SOCOM警備隊のネトゲユーザー有志の自治活動を紹介してしめる。

↑
よく知ってるな〜。
ある意味ネット廃人。

>>7
NHK向きな内容じゃないですな。
きっと当たり障りのない内容になるでしょう。

新　清士さん（立命館大学大学院講師：政策科学科）
↑しらんかんッた！

>>7
> 「お兄ちゃんどいて､そいつ殺せない」
これの元ネタがいまだに分からない…
周辺情報を聞く限りギャルゲー絡みで公式なものではないというところまでは
なんとか理解できたが…

まぁ,国内で廃レベルプレイヤーの話となるとFF11かROか?

>>11
俺はROスレでみたのが初めてだったな。
いつだったかは忘れたが1年から1年半くらい前かなぁ。

それはともかく7:30からかよ…東映チャンネルのゴライオン最終回
録画出来ないじゃないか。来週録るか。

もうすぐや

ウィンドウズのカレンダー１年前だった・・・欝

全編カタン特集です。

>>13
ﾌﾟ

またゲーム脳の教授とか出てきて偉そうに講釈垂れるんじゃないだろうな・・・
勘弁してくれよ、ホント。

30分間延々とゴミ埋立地をさ迷う様子が映し出され、
「日本ゲーム業界の現状」
と最後にテロップが出て終り。
番組タイトルのオンラインげーは冒頭に10秒くらい写るだけ。

どうせならスクウェアエニックスを取材して欲しかったな。

日本じゃマージャンとオセロが一番人気なんて事はつまらないから取り上げてあげません

懐古主義でも企業を批判するわけでもない。
世界中のいろんな企業や商品が一斉に時間の奪い合いを始めている中で、
ゲームを昔ほどしてくれなくなったとゲームを作る人間自身が言っているのに、
目前の競争ばかりに目を奪われて大切な物を見失ってやいませんか？とね。

スクエアやエニクスをしていて強く感じるのが作業感。
『＠＠するためには＠＠をしなさい』『60個集めて＠＠に行きなさい』
単なる時間稼ぎにしか過ぎないクリア条件の為に
ひたすら単純作業をボタン連打しながらこなしていく。
少なくとも私は作業をするためにゲームするんじゃなく
楽しいゲームをプレイするためにゲームしたいのです。

制作者の押し売りなんてもう要らない。
なぜネットゲームがこれだけの隆盛を誇っているのか、
PSOがヒットしたからうちも・・なーんて考えじゃあ甘いッ！

8800円あるならＰＣでバルダーズゲートというＲＰＧを買って
お釣りでハリーポッターでも見て文庫本でも買って帰ってきたほうが
よっぽどファンタジー世界の住人になれます。

キチガイは氏ね( ● ´ ー ｀ ● )

>>22
ならば、君がトップバッター

(２σ・∀・４)σゲッツ！

>>10
> 新　清士さん（立命館大学大学院講師：政策科学科）
http://cedec.cesa.or.jp/roundtable.html#SHIN
新 清士（しん きよし）
IGDA東京チャプター、コーディネイター、メディアライター
1970年生まれ、慶應義塾大学商学部及び、環境情報学部卒。ゲーム
会社で営業、企画職を経験後、メディアライターに。著書に『「侍」はこう
して作られた』（新紀元社）。立命館大学大学院政策科学科講師。2002
年4月より、ゲーム開発者を対象とした国際NPO、IGDA東京（国際ゲー
ム開発者協会東京支部）のチャプターコーディネーター。

http://fumufumu.q-games.com/archives/000178.php
新氏は特に米国との対比とインターネットの影響を上げ、「ゲーム産業」
としてでなく「コンテンツ産業」とより広い立場からの視点で論を展開され
ました。
特に、ビジネスモデルの変化を重大な問題として取り上げ、「今のビジネ
スモデルは今後５年続くとはが考えられないし、モデルを崩壊させる新
技術が次々と登場してくる」「パッケージビジネスからサービスビジネス
への意識改革が必要」との主張でした。

【社会】"テレビゲームは子供から人間らしさ奪う" 医学博士・森氏が講演…埼玉★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074129813/l50
ネットゲームに6割が依存　引き込もり中高生　民間研究所調査
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1056365878/l50
「ＲＰＧは殺人ゲーム」　森昭雄氏が発言
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1074417044/l50
アニメ・ゲーム系コスプレでエッチ【男女限定】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1053245831/l50
「成長によくない」ゲーム脳、大規模な追跡調査へ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1057889667/l50
"テレビゲームは子供から人間らしさ奪う"
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1074100985/l50

人間性を完全に無視した救え煮の洗脳ソフトだけは有害。

人間性を完全に無視した救え煮の洗脳ソフトだけは有害。

君は馬鹿？　　　　　はい
アホ？　　　　　　　　はい
生きてて楽しい？　はい
じゃあ死ぬ？　　　　はい

世界は救われた。よかったね？　はい、おしまい。

用意するもの　セロハンテープ。10円玉。

人間がやるこっちゃねー名。

ゲームをする時間が一日一時間以内の子たちは
逆に成績がよくなっているという報告が出ている。

親がうるさいだけちゃう？

つまりこれでいくと、
冒険を開始するまでに最短で１時間ちかくかかってしまう
某ＭＭＯだけは、絶対にさせちゃいけないということな罠。

石黒 一郎　（ＮＨＫ報道局番組部エグゼクティブ・プロデューサー）
　１９４９年生まれ。東京大学法学部卒業後、７３年にＮＨＫ入局。７７年に報道局放送番組部に異動し、「ニュースセンター９時」「ＮＨＫ特集」などを担当。
８９年には報道局特報１部チーフ・プロデューサーとして「モーニングワイド」を担当。９６年、編成局スペシャル番組部チーフ・プロデューサー、９７年、現職に就き、「クローズアップ現代」の責任編集者として活躍中。
２００２年、報道局番組部長、２００３年、スペシャル番組センターのエグゼクティブ・プロデューサー（放送番組部兼務）。

コナミの有害ソフトは殺人者まで出てるから
オンラインなんか出したら…

>>33
漏れは半日〜一日くらいかかった（昔の話だが）
しかも毎週２，３回はサーバーダウン・・・(ﾟдﾟ#)ﾎﾟﾙｧｧｧｧｧｧ！！！

＞殺人者まで出てるから

カプ■ンだってそれ。笑

長崎幼児殺人事件はウイイレ
米カリフォルニア虐殺事件はサイレントヒル

メタルギアは麻酔銃だもんね。

やっぱりシェンムーが最高だね
お金を稼ぐにはバイト
これで社会性を鍛えようぜ
しかも、主人公は旅をしている
自立心が芽生える事間違いなし

毎日こづかいくれるお婆ちゃんｲｲ!

>>41
そんなイネさんのたんすとか勝手に開けまくってただろうが！
この泥棒野郎

早めにあげとくぞ馬鹿。死ね馬鹿。

あと20分

もうすぐ上げ

ｱｽｶﾞﾙﾄﾞだけでいいよ特集＾＾

ﾊｼﾞﾏﾀ

放送age

ニュース7前に流れたゲーム画面が萌えMMOのラグナだったのは勘弁してください

きもっ

箱ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ｺﾞｻｰﾑ弐━━（ﾟ∀ﾟ）━━

やっぱラグナロクかｗ

ROkayo

街中にこんなに人が居るとなんか鬱陶しいな……

ＦＦ写せよ

主婦ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

みんゴルきたーーーーーーーーーーー

みんゴルｵﾝﾅｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

うひゃｗ

ｷﾓ━━━━━━(´Д｀|||)━━━━━━!!!!

主婦連打ww

きもっ！

人のいっぱいいるネトゲーっていいね……
LIVEは（´･ω･｀）

長峰を超えたな（ﾜﾗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この主婦も「w」とか使ってるよ・・・

連射ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━

みんゴルやってる人ってこんなキモいのばっかりなの？

ネットの中だけのお友達が50人・・・

田舎モンの逃避行だ！！

今から、みずみず探してきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが、出川というものか…

へーみんごるってこんなことできるんだ

>>69
FFから流れてくる奴が多いだろうからキモヲタ率は高いんだろう。

これが出川か

実は、旦那も会社でｵﾝｹﾞやってるというｵﾁ

ゴッサム２はどうした！

さっきからROばっかなんだが・・・。

ラグナロクきたーーーーーーーーー

ゲームの中でも自作自演

前のニュースステーションみたいに　名ぜりふないのか

ごちゃごちゃしすぎだな

出川とかってレベルじゃないだろ､こいつは･･･。
ハードやソフトの売上で暑く議論してる奴らがまともに見えるぜ･･･。

ﾈｶﾏｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

ネカマかよ！

あんなかわいいキャラクターを使ってるのが
実はきもい会社員だったなんて・・・

茨城なまりが・・・

シンフォニアｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

あ〜、洒落にならんほど引くなこれは

ゲームの中だけで結婚式・・・

結婚業者が危機感いだくぞ！

あいたたたた・・・・

モニターにSONYの文字が。
真性出川だなｗ

後ろの本棚全部マンガだな

こんなｷﾓｲ部分ばっか放送しなくてもいいだろうに・・・

>>87
午前3時は女キャラばっかになる法則

きもーーーーーーーーーい

今度のFFは人間があいてですを俺は今思いだした

>>94
一昔前まではpcモニタといえばトリニトロンかダイアモンドトロンしかまともな選択肢がなかったというのに・・・

この教授どこのゲー会社に勤務してたんだ？

社会性だのコミュニケーションだの求めてるわけねえだろ馬鹿！

多重人格が発生するぞ！

こういう説明がキモいと思うんだけど・・・。

ｱｰｷｰﾊｰﾊﾞｰﾗｰ

まさか、新さんだとはおもわなんだ。

オフ会ってそんなにたくさんするモノなのか？

なぜ秋葉原

PSOは300時間くらいやったが、もう疲れたぽ

こういうのはたから見るとやっちゃ駄目って思うわな

せめて、ｲｹﾒﾝかｶﾜｲｲの公開しろよNHKｗｗ

あんなにきもいんだな

オフ板の隔離板っぷりはゲーハー板の比じゃないからな

>>96
実際ネットゲームやってる奴はきもいんだからしょうがないだろ。
学校とかでFFの話してるやつまじできもい。

秋葉原ｗｗｗｗｗ

さて、これから叩きますよおまいら

ネット人格形成は人格崩壊の一歩だ！

ガキどもにも広がってるとはのぅ
引きこもり予備軍だな

クソガキどもおおおおお

説明もだけど真剣に考察しようとしてるあの二人の様自体が気持ち悪い。
ただの遊びなのに。

ｶﾞｷはまともですね＾＾

小中でネトカフェかよ
時代が変わったな……

さっきの最初の少年は将来ｶｺﾖｸなるだろう

ｹﾞｰﾑにハマらなければ

ガキにパソコンやらすな！

ネットカフェ通ってる子供たちって
そんなにたくさんいるのかね。
ポピュラーなのはポケモンあたりじゃないのか？

引きこもりｷﾀ━━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)ﾟДﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━━!!

ダメ親の責任転嫁ｷﾀｰ!!

汚ギャルってのが数年前に流行ったけど
そんなのがたくさん居る世の中に・・・

風呂が1週間に1回(;´Д`)

BS1でカウンターストライクにはまるこども
みたいなカンジの似たようなカナダの番組前やってたな。

風呂は一週間に一回ｷﾀｰ(;´Д`)

1週間に一回はやばいだろ・・・・

いいこというたな

おさむ君ヒョロヒヨロだな

おいしそうなキャラきたな

ムタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

回線を止めると親に暴力を振るう・・・ｺﾜｯ

一日１５時間って学校いってねぇのかよ

ネットカフェって金はどこから出てくるのか

引き篭もりはｱｽｶﾞﾙﾄﾞに大杉です

こいつのあだ名は「シュモリー」だな

うわぁ、もう末期だなこのガキ・・・

つーかゲームのやりすぎをたしなめる以前に、
摂生ある生活を営む能力をつけされろよ。
一日２０時間もゲーム遊んだら心身ともに滅ぶって。

２ちゃんもネトゲも似たような物だよね

魔法で飛んじゃえばいいし
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

それがええ

韓国キター！

ﾁｮﾝｷﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒O｡Д｡)⊃━O(｡Д｡)O━⊂(｡Д｡O⌒⊃━⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!!

3人に1人・。・・・

チョンネタｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

キングスフィールドをずっとやっててクリアして
久しぶりに外出たときの気持ちいいこと

目剥いたなｗ

目が開きすぎ幼女
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

なんかすごい特集になっていそうだ…
ビデオ録画成功していればいいが…

最悪MXの力を借りなくてはならなくなる…
しかしゲーム内結婚まで取り上げているというのはマジなのか?

よく200万もあったなw

200万ﾜﾗﾀ

ゲームやってて目が疲れたな
て思ったらやめろ

人口の１％ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

国民の1%がネトゲ廃人

ちょんきたー

韓国やばすぎ

さすがにNHKはソニーの支配下にはないようだな

治療って、幼稚園かよ

1日15時間も没頭できるものがあるってのは
それはそれですごいな・・・

こんなガキのころから・・・

もはや朝鮮はどうしようもないな・・・・・・・・・

ﾈﾄｹﾞしすぎると顔が益々ﾌﾞｻｲｸになるんですね

ゲーム没頭症カウンセラー
ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>164
確かに・・・俺には3時間が限度だし・・・

ｶﾞﾝﾎｰｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!!!

メーカーの顔もごいすー

ネトゲーまじやばいよ・・。廃人一直線。

今夜はネトゲ実況２板もやばそうだな…

今ROとFFってどっちが人数多いんだ？

金稼ぐために、制限なんてはなからするつもりなんてないだろ

ttp://img.2chan.net/b/src/1074595760994.jpg
目を剥いた韓国人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

ｺﾞｻｰﾑ弐━━（ﾟ∀ﾟ）━━
紹介してやれよ……

>>174
RO

早口で喋ってるこいつは絶対ｦﾀ。間違いない！

ゲームのせいで窃盗殺人とかそういう社会問題の数々は
オンライン化以前に既に言われていたことだろう？ファミコン黎明期から。
この論調では単なるゲーム批判にしかなっていないような気がするんだが。
なぜオンラインゲームがとりわけ問題視されるのか、その点をはっきりさせてくれ。

まぁ、ネットゲーなんてやってる奴はやばいよ

この教授もかなりキモいな

オンラインゲーム啓蒙会
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

鉄騎大戦の新着映像キボンヌ

まさにマトリックスだな

新さん、どもってるよ。

もうダメポ。。。　ヲタ臭いポ。。。

食卓があまりに気まずくなったから消しちゃったよ…
よくあそこまでネガティブな映像ばっかり流せるなＮＨＫ

時間かからないMMORPG作れ

>>180
「ゲームのせいで」じゃなくて「ゲームの為に」になるのが
ネトゲのヤバイとこじゃないだろか。

つか、ＦＦは無しかよ！！！

NHK的には、現行TV放送が廃止になって、地上波CS放送が軌道に乗るまでは、
こうやって、少なくともTVというメディアのｽﾃｲﾀｽを
維持しておきたいんだろうなぁ。

TV中毒の奴の方が絶対数が多いと思うんだが。

ｵﾜﾀ

いうかおのれは　に次ぐ　名ぜりふはないのか

オンラインカウンセラー＆啓蒙会
ﾃﾞﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

任天堂やってる方がよっぽど健全。

ふむ、終わったな。

スクエニはこういう番組には協力的じゃないな

>87
まぁROやってる人の2割ほどはそうですけど……
もしかしてあの香具師も同人やってるのか！？

うはｗｗｗｗｗｵﾜﾀｗｗｗｗｗ

オレはFF11を１年かけて1000時間プレイした。

辞めた今、すごく後悔している・・・。

>>198
マトリックスにとりこみたい側だもの

「歯」が飛んでるよぉ

>>192
テレビは見ながら他のこともできるけど
ネットゲームはそれだけだし。

>>198
ヒッキー宣伝の件で、広報部解体。修復できてない。

予想どおりの内容だったよ
一番ﾜﾗﾀのは最初の主婦の連射

私は勤務先から帰ってから見るが…
見るのが怖いぞ…

いやぁきもかった

マニキュアで1秒だもんなw

キョウイチはあの主婦の連打だな

なんだか遠回しにオンラインゲームを叩く番組だったみたいですね・・・

まぁ、あれだよな
ＲＯ、みんごるでこれだもん
ＦＦ１１のユーザーだしたら視聴者が悶絶しちゃうって事だろうな

>>207
ってことは今は勤務先から2ちゃんを見てるのか

すいません見忘れたんですけど再放送の予定はないのでしょうか

連打はホンマにキモかったな・・・
みんゴルはあんなことしないと受付通らないのか？

>>214
21:24からBS1で

子供（精神的厨房含む）はネットに繋がると自制がきかなくて止められないだな
任天堂がネットに慎重になるのがわかった

宝くじでも当たったらいいけど
普通の社会人なら切り捨てるジャンルだろ

ﾛｸｶﾞｼﾏｽﾀ

お前等気をつけろ！みずみずが、このｽﾚに潜んでいるということを・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ひきこもりサポートキャンペーンの一環だよな、これ

>>217
なるほど、料金の問題だけではなかったわけだな。

>>192
>>211
> なんだか遠回しにオンラインゲームを叩く番組だったみたいですね・・・
そうだったのか。

NHkとてアニヲタに喜ばれる番組作っているんだけどな。

ttp://img.2chan.net/b/src/1074596451602.jpg

高橋名人のコメントキボン

みずみずは午前11時からか....

マニキュア連打主婦とあの牧師の会社員が最高にヒットしました。
やっぱネトゲ廃人はキモいと再確認・・・

>>223
ネットゲームやってる奴はヲタの中でも最下層だからしょうがないよ

http://www.st-kapitorina-monastery.com/top.htm

牧師会社員のサイト

アクセス集中して落ちております（笑）

>>229
まじかよｗ
おめぇら、やりすぎだぞ

http://live4.2ch.net/ogame/ より転載

もう晒されています（ｗ

http://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~miduki/freess/img/145.jpg

今日出川のやばさを再確認しました

>>190
ゲームのレベルが上がらないから自殺なんて
そんなケースはごくまれじゃないのか？
第一自殺したってゲームキャラのレベルは上がらないぞ。

それは正確に言えば、自分のキャラクターのレベルが上がらないことで、
ネットゲームで自分の所属しているコミュニティーから疎外される事を
恐れ思い悩んだ結果、死を選んだって事だろう？おそらくは。
やはりネットゲームとはいえ、現実世界と同じ人付き合いの一種には
変わりないことをこのケースは示している。
ならばこの少年がゲームに没頭する結果、人間性を失って
常軌を逸した行動に走ったとか、そういう解釈を持ち出すのはおかしくはないか？

>>232
出川に限らず､ネトゲに熱中してる奴は大体あんなモンだと思う。

>>233
なんでそんなに必死なの？
もしかしてネットゲームやってる人？ｗ

きもいなあ

韓国人が、序列や順位にこだわり、口を開けば自尊心が出てくることは知っているだろう？

彼らにネトゲは、まさにベストマッチしたんだよ。

基本的にRO＆ｶﾞﾝﾎｰ中心だったか。
国内最大規模のスクエニが出てくるかと思ったけど、イメージダウンを避けたかね(ｗ
しかしあの教授の方がやばいんじゃないかと・・・・秋葉でオフ会って完全にオタの発想だぞｗ

みんゴル主婦みずみず（本人）のホームページ。

http://www.sgtpepper.net/hiyayakko/home.html

>>239
すげえ。よく見つけたな

まあ日本人みたいに民族心の低い民族には分からないだろうねｗ

ttp://www.sgtpepper.net/hiyayakko/mingol/bbs/yybbs.cgi

つうか、テレビでたら
晒されるとは思わなかったんだろうかね
まぁ、晒されたおかげでオンラインを嫌ってくれれば
この番組の効果はあった訳だが

ROは痛々しかったな（;´Д｀）
でもPSOの痛さに比べれば…放送されんで良かった
放送されてたらネトゲ業界に計り知れないダメージがあったな

ＬＯＳＴa >> みずさん、ＮＨＫみますたｗ
はんばぁぐさんと共に全国に晒さ（ｒｙ

名前見て・・・ん？とか思ったら、思いっきりＨＮでてますし（−−；

さて、番組の内容は否定的なアナウンサーと解説する人がびみょ〜ですね（＾＾；

そりであ（＾＾）ノ

[205] RE : うはｗ

　cc みずみず cc　
2chも速攻でしたなw
覚悟はしてたがなw
ってかロスティー、文字色見えませんがw
知り合いからじゃんじゃん電話かかってきて、ちょっと忙しかったデス。
ってか今日はオンラインつなげてないんですがw


↑みずみずは2ちゃんねらーらしいｗ

これで出川がラグナロクとかやって
ひきこもってる証拠がみつかったのだと思う。
ゲーム内で結婚式とか出川やばすぎｗ

みずみずは多分実況板いってるんじゃないかな
あっちもすごいらしい

レベル制がネトゲが巻き起こす諸悪の根源。
かけた時間とゲーム内での有利さ、地位が単純な線形関係になってしまうからね。

「アクション、シミュでも練習に時間はかかるだろ」と言う方もおられるだろうが、それらの場合は
戦術研究仲間に恵まれない限りある時点で「壁」にぶちあたって距離を置くようになることが多い。
格闘ゲームはＳＴＧの流行り廃りはある種の健全性の表れだったのだ。

PSOはもっと酷いのか・・・

・・・なんだか今日は知っているはずの
知らなかった世界を垣間見ることが出来た気がした・・・・。

ＴＦＬＯはまともであってほしいものだ

俺ＭＭＯやんないから解かんないけど、
この前秋葉のモス行ったらカナリマトモそうな男女グループがネトゲーの話してたな・・・
全然キモくなかったから良かったけどオタじゃくてもネトゲーやる時代なんだなと思ったよ。

まぁいい歳したおじさんがトイザラスでＧＣのナルト（？）のソフト展示のデモで
遊んでるようじゃ腐ってるしか言い様が無いけどね。
たまにこの手のおっさんが来るから内心面白くない、早く帰ってほしいと願うよ。

ネガティブなトコばかりクローズアップしてた感があるよ･･･ありがちな。

これでセ皮とか出川、痴漢のいうオンラインゲームマンセーの風潮が
一般人的には絶対に受け入れられないってことが
お茶の間に伝わったと思う。
そして、任天堂のいうオンラインゲームは時期尚早論が
世論の支持を受けたんだと思う。

NHK実況板
http://live6.2ch.net/livenhk/
だけでなく、ネトゲ実況板も盛況だったね。。。
http://live4.2ch.net/ogame/

おじさんはお金持ち

この後９時２４分からＢＳでまた放送あるから、また祭りかも

しかし実況3は相変わらず閑散としてるようで(;´Д`)

ネトゲのせいでリアルで失ったもの
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1059353205/l50#tag729

クローズアップ現代
総合：毎週月〜木曜　午後７時30分〜７時56分
BS１：毎週月〜木曜　午後９時24分〜９時50分

つーことで、ＢＳ１見れる人は見れ。
オレは見れないが。。。

ヒッキー、準ヒッキーに「ﾎﾞﾎﾞ、ﾎﾞｸも廃人プレーすればトップ取れるかも・・・？」
と思わせてしまうのがいけない。
>>252の言うような現実世界で社会的欲求を満たしている人にとっては
「異世界気分が楽しめるバーチャルアトラクション」という未来的玩具だが、
ヒッキーキモオタにとっては「ダメな自分でもこの世界ならば…」という、悪魔の囁き、
麻薬になってしまうのだ。

みんゴルのスレッドも盛況です
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1073797170/l50

もしかしてもうおわった？

>>235
ネットゲーム中毒を批判するのに、
件のゲーム脳と同じ論法が用いられているのが嫌なんだよ。

子供たちの一般的な遊戯としてTVゲームが普及すれば、
TVゲームが誘引となった犯罪のケースは増大するけれども、
それは決してTVゲームが少年犯罪の総和を増加させているわけではないと言いたいんだが。
異常犯罪の件数が増加しているとか言う人間もいるけれども、
そもそも正常と異常の境目というものをどこに置くのか。

ネットゲーム上のいざこざを現実に持ち出すのは、TVゲームに縁の無い
中高年層にとっては異常な光景に見えるのかもしれないが、
それは当人たちにとっては争うに値するほど重要な問題なんだよ。
中高年のおっさんたちが将棋や囲碁やゴルフコンペに熱を上げて
年甲斐も無く怒り散らすのと同じ理屈だ。
自分の常識に当てはまらないからと言って、異常などと決め付けてはならない。

もちろんそういった行為の全ては一概に非難されるべきだと思うし、
現在のネットゲームがプレイヤーにある程度の不毛な時間の浪費を強いている事は
確かだと思うけど。

>>264
もうイイかな！？
早く、落ちて寝ろや。
理屈アホ。

出来のいいMMORPGが沢山ある今、何故こんなゲーム内容？という印象。
例えるならDQIII最盛期に未来神話ジャーヴァスが出てきた感じ。
スタッフはMMORPGやったことが無い人員で構成されてるとしか思えない。

ゲームの値段が高い。グラフィックも他のネットRPGと変わらない。
ただのパクリソフト。目新しい所は一つもない。PCでは既にありふれている。

MMORPGに見た目の綺麗さなど糞の＋にもならないと身をもって証明してくれたスクエアさん。
あんたはえらい。他のメーカーさん、ぜひスクエアさんを反面教師にしてPS2で「中身」のある
MMOを出してね。じゃないとBBU代が無駄になるから。

空箱7800円で売る会社だもんな。
FF11のソフト本体は救え煮社内のサーバ内にあるのにな。

コストがかさむのは、能無し役員どもの「尻拭い」(引き抜き・分業)と、
「損失補てん」(返品前提の自動出荷)。

落ちますね

>>267
乳もむぞうの方のはわゆうと同一人物？

出川はＢＳＥにでもやられてんじゃないの？（藁

ぎゃはは！
出川たちの書道展だ！（藁

アレ？ＧＣでネットゲーム出てた？

PSOだけな

任天堂はネットゲーに積極的じゃないよ。
だからいいんだってことがこれで分かっただろ。
出川どももみんごるばっかやってると
カウンセリングいくことなるぞｗ

まぁ、みんごる４が売れてて
オンラインが即死してるのを見れば、出川もわかってんだろうがよ
一部のひっき−だけがやう゛ぁいんだろ

ああ
そういえばおんらいんっていうのあったね。
あのみんごるはオンラインってやつなのか。
みんごる４とか言うのじゃ出来ないのかな？
みんごるオンラインなんて全然売れなかったんじゃないの？
あんなのやってる人少なそう。
だいたいネットゲーだけ普通のゲームと分けてるってのが
ｓｃｅのボッタクリ商法に出川がはめられてるってこったなｗ

ネトゲヲタってやたら長文書く傾向あるよな・・。

ＰＳ２ヲタってやたらきもい文書く傾向あるよな・・・

いいからイケメンと美女を出しとけ・・・。
変なイメージついちゃうから・・・

+　　　　　　　　　　+　　。
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出川きしょ・・・（藁

出川の目は陥没してるんだねｗ　>>280

おれはネトゲー（FF)で、家庭崩壊してしまった。
あのゲームを恨みながらもまだ　やってます。

ぅわ・・・・・名前でまくり・・・・・

>>277
今日の放送はネトゲーヲタにとっちゃ汚点だったなｗ
いろんな意味で。ご愁傷さま

なんで俺がネトゲーヲタなんだよ
このちょん野郎が・・・（藁

大学の時ネットゲーでもしようかと思ったけど、
危険な香りがしたんでやんなかった。
多分、お酒やギャンブルより中毒性が高いよネットゲーは。

手出さなくてよかった。

>>287
やってみたらどう？
自分の自制心養えるよ

俺は自制心崩壊させただけだった。
学生時代に出会ってたら間違いなく卒業できなかったろうな〜。

そんなに面白いのか？ネトゲって

俺は自制心養えたけど、妻が崩壊した

http://www.gameiroiro.com/talk/

スレ違いぽいから　書き込まないけどね

あの主婦の痛さはスゴかったな...
「全然あきない、テヘッ」
子供はまだみたいだけど、作らない方が良いよあの人。

偶然その番組見てしまったにで、書かずにいられなかった

ageてしまった

未来のためにも子供はじゃんじゃか作るべきでわ（え

とりあえずFF見に行ってくるです

>>290
俺はファミコン以来の面白さの衝撃を受けたけど。
「これぞゲーム！！これぞ冒険！！こんな年になってゲームに興奮できるのか！！！」
と毎日勃起状態だったよ。

ファミコン世代の奴なら絶対共感してくれると確信してたもんだけど合う合わないが
激しいみたいで想像以上に不評が多くてびっくりしたもんだ。

ネトゲ＝廃人というイメージがあるがやっぱり人間を廃人にしてしまうほどの強烈な魅力を
持ったものであることは間違いないと思う。

ネトゲにはまっている家族を持つ人。
愚痴ってください。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1074434893/l50

２９９＞＞耐性のない人　生まれもっての性格やけどマジでシンドイめに会うぞ

ゲーム中で楽しいのと、リアルで楽しいのは反比例

ネトゲへのネガティブキャンペーンかと思いました。
>>297
あんなのネグレクトするに決まってるやん。
子供がかわいそうすぎ。

>>299
ネガティブな人はほとんど食わず嫌いだと思われ
先入観だけで語ってる

魅力つーか外に出なくても楽しい思いができるからヒッキーにはたまらないんだろうな
外にでても何かと物騒だったり不景気でﾂﾏﾝﾈっつーせいもあるかもしれんが

7時からのﾆｭｰｽかけたまま、ご飯食べてて
いきなりあんな番組が始まってふきだしそうになりました。

昔ﾁｮﾄROやってたことあったけど、今あんなｹﾞｰﾑになってるんだねぇ…

外で働いてもしんどいけど　ねとげーやってもしんどい

そう考えたら任天堂のネットゲーム否定の方針は実に賢明な判断かも知れないな。
「ゲームは娯楽、引きこもってまでやる物ではない。」
と暗に語ってる感じがする。

ネットで結婚式やって楽しいか？

激しく同意。
任天堂が正しかった。
オンラインゲームなんていらないでしょ。

巨人のドシン

>>299
まあ、魅力ってよりは中毒性って言った方がしっくりくるな。

任天堂はやったけど失敗したから今慎重になってるだけｗ

XBOX liveなんて実は引きこもりを助長するだけかと思ったけど、
消費者は賢かったね。

>>308
GCソフト日照りもそのような高尚な理念に基づく戦略の一つなんでしょうか？
教えて妊娠クン！

ネトゲ批判すると
やたら気味の悪いレスが返ってくるんだよな

>>304
それこそお前の先入観じゃないか。
>>315
今は別に日照ってないぞ？
いったいいつの話をしてるんだ？

ネット中毒はパチンコ中毒とまったく一緒。
他にやることがないからやってるだけ。
他人から見れば実にこっけい。

>>317
＞「ゲームは娯楽、引きこもってまでやる物ではない。」
俺はこの一文を読んで今のGCの絶望的なまでのタイトル不足の根底にはこんな崇高な
理念があったんだとむしろ感動のあまり涙ぐんでしまったところなんだが。

>>319
いや。だから不足してないじゃん。
RPGが少ないだけだろ。あれで少ないとかいってる奴はゲーヲタ確定。

>>308
任天堂はGCにもONLINEｹﾞｰﾑは、あるセガのPSOが出来る問題ない
とか言っていた時期があったが、セガがチョンボして回収交換騒ぎがあってから
また態度を硬化させていった感じか。


今PSOに残っている奴は重度の妊娠とガキだけだよ。
平日で最大3千人ぐらい同時接続しているな
ROよりもネカマ率が高くキャラの見た目も露出系ロリが多くて萎えるぞ（;´Д｀）
ロビーアクションがキモイを通り越して　限りなくダメポ
PSOep3は平日に発売レア特典付きで　平日の昼に太めのオッサンと子供逹が群がっていたらしいって話だしなぁ
あれはマジ　ヤバイ。

任天堂「すべてがオンラインゲームになるのはおかしい」と慎重な姿勢

任天堂の岩田聡氏は、「チャレンジは大切だが、すべてがオンラインゲームになるのはおかしい」と述べ、
過熱するオンラインゲームに対し、一定の距離を置く姿勢を見せた。

　宮本茂・情報開発本部長も「ネットワークゲームは一つの選択にすぎない。
ネットゲームで勝てるのは1人。負けた人はどうするのか」と発言。
ビジネス面での欠点にも触れ「立ち上げる話は華々しいが、
サービスをやめるときのことを誰も口にしない。
消費者に対し、毎月お金を要求することになる」と慎重な理由を説明した。

　各国の事情について、岩田氏は「国によって温度差がある」といい、
先日のフランスでの説明会で、メディアからネットゲームへの質問がなかったことを明かした。
宮本本部長は「オンラインゲームはコミュニケーションと考えている。我々にそのコンテンツはある」と余裕を見せた。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/03/28-4.html

さすが任天堂といわざるを得ない。

誰も任天堂にネットゲー期待してないから心配すんな

ネトゲ経験者(一時準廃人になった）として一つ心に決めている
事は絶対に子供には触れさせないと言う事だな。

麻薬やパチンコ、ギャンブルと一緒だと思ったほうがいい

韓国人はのめりこみすぎでしょ

>>324
同意するぞ。
小泉は早急にイラク問題と共にこの問題に取り組むべきだ。

毎月金払ってもらわないと困るしね。
わざと中毒性あげてるんだよ。

大半は普通のゲーム同様、ある程度したら飽きる。
のめりこむのは一部のヲタとバカとチョンだけかと。

http://www.gameiroiro.com/talk/

漏れはUOやってた人間だけど、最初の1-2年ののめり込み方は半端じゃなかった。
365日ほぼ毎日、1日平均5時間くらいはやってたと思う。
まあやる前からその面白さは判ってた訳だけど、始めてゲームやった時(あるいはそれ以上)の興奮は
あったな。あれ以来家庭用のゲームにハマった事は1度も無いと思う。
FFやサガやDQも以前は徹夜してやり込むくらいだったが、熱中とまでは行かなくなった。
携帯やインターネットと一緒で、日常生活になり得てしまうところがオフゲには無いネトゲの強みだな。
UOは今はほとんど入らなくなったが、家持ってるから課金だけは続けてる。

ネットRPGはコミュニケーションが主体になるから、のめり込んでしまう。
正に仮想現実というか。
2chとかに近いものがあると思う。
他のゲームやってるときの、面白くて熱中ってのとはまた違う気がする。
同じ熱中でも。

ネトゲーで結婚式したって面白いかな？
昔、ファミ痛にも載っていたけど・・・・。
ＰＳＯでマジの結婚式やったって書いていたナァ・・・・・。

親泣くぞ・・・・・。

>>332
その後、離婚したと聞いたぞｗ

全国放送で流されたわけか。

>>332
ていうか,PSOでよく結婚式出来たな…

ゲーム以外でも結婚式やってるんじゃないの？

>>334
場所探しから最後の記念撮影までね…
正直いたい内容は覚悟していたが,ゲーム内結婚式を
取り上げるとは完全に予想の左斜め上を行かれた.

要するにあれだよ
これからの親に子供にゲームやらすなって言いたかったんだろ

NHKは神。

>>333-337
確かＰＳＯでは編集長のヒゲがオリジナルアイテム「花束」を作って祝ったんだな。

NHKに出ていた結婚式の香具師・・・・俺より年上じゃん。初回のオバハンも。
あの会社員、会社で馬鹿にされるぞ。主婦も。

もし将来的に子供持つ人いたら絶対任天堂やらせた方がいいよ。

秋葉のデブヲタの顔うｐｷﾎﾞﾝﾇ

これは再放送されないんかな?

ｆｃｘ

>>341
ゲーム自体やらせないようにするよ。

Ｎｈｋのオサーンどもには結婚式が
一番デカルチャーだったワケやね。
大々的に組み込んだのはＦＦ１１だがな。

実際にはおっさん同士の結婚だろ

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ネットゲーは禁断の果実だよね。

昨日出てきた人は言うほどきもくない。
「よく見ればきもいかな」クラス。
どうせなら「マンモスきもい」クラスを特集して欲しかった。

>>349
昨日のキモイ大合唱は「お前らホントにストレスたまってるんだな」と思っちまったよ。
やはり長嶺の存在感には到底及ばない。

ネトゲーに限らず、縮小しつつあるゲーム業界で
ネチネチと今田だにゲームを遊んでる奴は少なからず
こういった傾向があるのでは？

そうだろうねえ。
出川だの妊娠だの言ってる奴ってほんと気持ちわるいもんね。

年齢とともに拘らなくなってはきたが
ヲタ趣味から足洗えない自分を呪いたい

ゲーム世代のオタがそのままじじいになるとどうなるのか・・・
40代のおばはんを70代のじいさんが「ロリ萌えﾊｧﾊｧ」とか言うのか

「性欲」が無くなったら「萌え」は残るのかが謎

なくなるだろ

「萌え」＝「性欲」だたのか…
孫に萌えるとかいう図式はなりたたなそうだな

>>357
あー。親ばかとかは「萌え」の一種かもしれないなー

子猫萌え〜

MMORPGってトロイし
しかもそれはプレイヤーから金を搾り取るためだし

これって、ムービーうｐされた？
前、ＵＯの特集でゲームの金とか物を売って商売してるｦﾀぽいのとか
子供ほったらかしでＵＯやってる臭婦の奴なら観たけど

winnyに流れていたのでダウン中・・・。

ネトゲーで引篭もりとか言っていたけど、親が悪いんじゃないか？
強引に外に放り出すとか。
消防の頃、それやられたなぁ。
スーファミ隠された事も・・・・。

引篭もってるのがいい年したオサーンで無職だったらダメポだな。
でもいるのネトゲー引篭もりオサーン。
親の金でやっているオサーンなんて？

>>363　RMTという選択肢があるけどそうなると映画アヴァロンのようになるね。

短期でいいからupよろ

ネトゲーの場合の対処はもっと簡単だ。
それこそネット回線を親が管理すればいい。
ルータに繋がってる子供部屋への回線をプツっとね。
でも親は馬鹿だから・・・。

じゃ親の頚動脈をプツっとしよう。

肝心の前半部分の録画失敗・・・
みずみずの顔もテレビに出たの？

誰のこと？

みんごるのマニキュア連打主婦
みんごるじゃもう結構な有名人だ・・・

おもっくそ顔出てたしダンナの顔も出てた

Lineage2
http://www103.sakura.ne.jp/~thelink/lineage2.html

ゲームやめなさい！と言ったら、
逆上して暴力奮うガキが多いらしい。
家庭内暴力は辛いわなー。

子供は部屋に閉じ篭って、学校にも行かず働きもせず。
食事は親が用意。ゲーム雑誌などの買い出しに親を使う。

どうやったら、ちゃんと育成できるんだろうね。

自立心を待つしかないよ。
けど、そういった甘えが許されるのは３０くらいまでだな。
ヒッキ-はヒッキ-なりに危機感を感じ、働きたい（少しでも金を稼ぎたい）と
思う時がくるのでしょうから。。
てか、金なんて無かったら無いにこしたことないよ。自分や肉親が生活していける
だけの預金があるのならね。金や酒・賭け事にトチ狂わされる族の方がヒッキ-より
どうしようもない族だと思う。
しかし、コレは居ないだろ？
子供は部屋に閉じ篭って、学校にも行かず働きもせず。
食事は親が用意。ゲーム雑誌などの買い出しに親を使う。

最近のゲームはこんな事になってたのか。
そりゃ深刻な問題だわ。

みんごる主婦みたいなゲーム依存症とは、結婚したくないな。

みんごる主婦みたいなゲーム依存症とは、結婚したくないな。


ゲーム依存症の女性が仮に居るとするのなら、
受け持ちますよ、僕が全員ね。

そもそもゲーム好きの彼女のどこが嫌なのかが解らない。
女に磨きを掛ける事を忘れてゲームに没頭（逃避行）してるとでも
いいたいのだろうけど、、人は人なんだかんね。
深い、突っ込みは無しの方向でお願いしたい。
てか、そんなゲーギャルと合える環境つくりを各社プランナーや
結婚紹介所には規格を練ってほしいよな。

そうそう、ゲーム依存症は自分を磨くのを止めてるから駄目なんだよね
男でも女でも言えることだけど

もともと日本人自体が自分磨くのヘタなような。
（特に外見について。）

アメリカとかヨーロッパとか出かけてから日本帰ってくると
「猿みたいな歩き方している人ばかりだなー」って思わされる。
足が短かったり背筋が丸かったりするのが良くないというか、
日本人が日本人を馬鹿にするの見ると
「狭い範囲でもの考えているなー」ってつくづく思う。

かくいう自分も日本人＆日本人体型だし、
番組に出ていた人もフツーにそこらにいる日本人だと思った。
もともと日本人は体型的に厳しいから、
せめて背筋のばして、ちょこちょこ歩かずに
しっかり歩幅あけて歩くように意識しないとほんと猿みたいになる。

話が脱線して申し訳ない。

どーでもいいよ外から見た日本人像なんて

同じ40時間RPGやるなら
RO>>>略>>>FFX

>>379
40時間ゲームするんなら完結する方を選ぶね、俺なら。
ネトゲに半端な時間を費やすのは無駄な行為だと思う。
目一杯没頭するか、完全にやらないか。どっちかだよ。

>>380
そうか？ちょこっとやってもドップリ浸かってもどっちでも面白いのが
ネトゲの多様性のような気がするんだが。

さすがに1000時間ひとつのオンゲーをプレイするなら
ゲームを50本消化したいですけどね。

>>382
で、お前は一日何時間テレビを見てる？

ゲームはあくまで生き抜き程度に抑えて日中は勉強したり働いたりするべきだな
一日何十時間なんて論外。休みの日もどっかに散歩に行くぐらいしたほうがいい

こんな子が好みです。
お腹の贅肉がなんとも堪りません。
ポッチャリ系だよな。やっぱ。
お前等も壁紙にしてみたら？

http://pink.jpg-gif.net/bbs/9/img/11614.jpg

今やってるフジテレビのゲーム番組も面白いぞ。

フジテレビも時々ゲーム番組やるんだよねぇ

何年か前に江成一樹のゲーム番組もあったし。

はぁ・・・
セガのおなじみのゲームはサクラか・・・

ＦＦ１１。大集団としての行動が最もおもしろいMMOにおいて、拠点を一つにして
毎回別人とレベル上げを目的に狩りをするのではMOとなんらかわらない。
３つの国家も存在意義を失っている。
最終的にほとんどのプレイヤーがめざしているのはAF装備といわれるオシャレ装備。
これが最強装備であるため、これを手に入れてしまえば、装備品強化の遊びも終わる。
キャラクターメイキング時に初期パラなど振れない為、無個性。
レベルカンストすれば、装備おなじ、つよさ同じ、
HPMP全く同じの名前だけが違うコピーキャラクターがたくさん出来上がる。
これにどの段階で気づくかが、このゲームの寿命だと思う。

遅ればせながらＮＨＫの番組見たけど、
２７歳の主婦さんは楽しそうに遊んでたね。
でも、手軽で遊べそうなみんゴルでさえ、
ＰＳＢＢ付きの本体をルータに繋いで、キーボード繋いで、
なんか見た目でゴチャゴチャしてたね。
あの辺も解消されないとダメかなぁ。

ワイヤレスLANとワイヤレスキーボードを使えばかなりすっきりするよ。

ぅぅむ…先日あのRO内結婚式をやっていた人に会ってしまった…
あの人も苦労しているのね…

まぁ,中の人については『お兄さん』という解釈で個人的に
納得しておこう…w

オンラインゲームの問題って、
昔のインベーダーゲームが流行った頃の問題と
あまり変わってない気がするのは、自分だけ？

394

395

某ゲー掲示板より
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4259/1051370030/

また現実逃避とか言ってるのか。
違うんだよ。FFは遊び兼仕事。プロ集団だからな。
やってるメンバの一ヶ月の稼ぎ聞いたら驚くぞ。
一般的な収入のリーマンが聞いたら仕事なんか辞めたくなるだろう。

没頭症、没頭症って悪口じゃ？熱中と言えば響きがいいのに
あえて悪口。オンラインゲームに悪いイメージを植え付けよう
としているのがみえみえ。洗脳番組は止めて欲しいな。

とは言いつつ、オンラインにはまると抜け出せんがw
>>396　武器防具をリアルのお金で売買をしてるってこと？

>>397
そそ、正確にはゲーム内の通貨を売買してる方が多いかな。
俺はそんなリスキーな稼ぎ方は出来ないけど、本人達は
リーマンなんかと稼ぎを一緒にするなと言っているよ。

掲示板より抜粋
（サービス終わっても当然、他のMMOで稼ぐんだよ。FF13にも期待だな。
遊びながら金稼ぐ。これほどの勝ち組は無いね。
一般人は、仕事しながら少ない時間を利用して
必死につまらないレベル上げでもしてればいんじゃね？
リアル/ゲームともに中途半端な負け組さんに何言っても無駄だと思うけどね。）


世の中には色んな人間がいるもんだと思ったよ・・・笑

うーん、売るのが大変なんて言ってるし、
確実にゲーム内の金が売れるってわけでもないんだな。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=zeny+%A5%E9%A5%B0%A5%CA&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AE%A5%EB%A1%A1FF11&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

税金は払えよー

>>400
ﾜﾗﾀ

ワー

ワー