【CESA白書】ｹﾞｰﾑ離れ深刻第9夜【ｹﾞｰﾑ人口減】

1 ：名無しさん必死だな：04/01/02 11:54 ID:d52wdSs6

「ゲーム離れ」進行浮き彫り・・・出荷額、人口減少

　★ゲームビジネス、急減速＝０２年は２ケタ落ち込む－業界団体調べ

国内ゲーム会社の業界団体、コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）が
２８日まとめた２００２年の家庭用ゲーム出荷額は、１兆２６２４億円と前年比１３．４％減少した。
２ケタの落ち込みは、調査を始めた１９９６年以来初めて。
同協会の推計によると、０２年のゲーム人口も２３６０万人で７．３％減少。
「ゲーム離れ」の進行が浮き彫りになった。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000618-jij-bus_all

2 ：名無しさん必死だな：04/01/02 11:56 ID:d52wdSs6

過去スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069870751/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1068773628/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1067812271/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1066722502/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1063100318/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1060216726/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1059381608/

3 ：名無しさん必死だな：04/01/02 11:58 ID:YT8TKgCT

もはやこれ以上議論することなど無い、というのがこのスレの結論だ。

4 ：名無しさん必死だな：04/01/02 11:58 ID:d52wdSs6

また、一般生活者を対象にした調査では普段ゲームに接している層の減少傾向が進み、
その一方で以前はゲームをしていたものの最近はやらなくなった層や、今後ゲームをやるつもりがない
層が増加傾向にあることがわかりました。以前よりゲーム以外への小遣い支出の分散傾向が見られましたが、
今年は昨年と比較し、「携帯電話・ PHSの通信費」「インターネットに関する通信費」が上昇する傾向が
確認されております。　　　　http://report.cesa.or.jp/game/CESAゲーム白書2002

5 ：名無しさん必死だな：04/01/02 12:03 ID:wZfcDt9u

・国内ゲーム市場規模推移
1983年約3900億円　ファミコン発売
1985年　 4100億円　スーパーマリオブラザーズ発売
1986年　 5900億円　マリオブームの余波続く　ドラゴンクエスト1発売。たけしの挑戦状も発売。70万本売れる。
　　　　　　　　　　　　　ミリオンセラーが13本とファミコンブーム最盛期。　1タイトル平均売り上げ30～50万本の時代
　　　　　　　　　　　　　様々なメーカーの参入が相次ぐ。高橋名人ブーム。
1988年　 4800億円　ドラゴンクエスト3発売　長蛇の列が社会現象に。大手メーカーは自社ビル建設が相次いでいた。
　　　　　　　　　　　　　ヒット作が1本出ればビルが立つといわれた時代である。
1991年　 5600億円　スーパーファミコン発売　スト2ブーム、ドラクエ、マリオ、FF等安定して市場を伸ばす

6 ：名無しさん必死だな：04/01/02 12:05 ID:wZfcDt9u

1994年　 6400億円　プレイステーション、セガサターン発売　のちにニンテンドウ64と三つ巴の戦い
　　　　　　　　　　　　この戦いは一般マスコミをもにぎわすことになる。ゲームは将来性の高い産業として有望視されていた。
1997年　 7200億円　95年からCMを打ってアナウンスされていたFF7発売。社会現象に。ギャルゲー、ときメモが50万本を売るヒットに。
　　　　　　　　　　　　　ゲーム市場規模も過去最高に。PSブームに沸きミリオンセラーが7本。ライトユーザーという言葉が踊る。
1999年　 6000億円　今まで成長を続けていたゲーム市場がシュリンクし始める。　国内ゲームソフト出荷数９４２４万８０００本（CESA調べ）
　　　　　　　　　　　　　携帯電話の爆発的普及。ゲーム人口3500万人
2000年　 6232億円　　PS2発売　発売日には長蛇の列。ハード歴代最高の70万台の出足。
2002年　 4000億円　　2003CESAゲーム白書によると前年比2割減。もはや完全に衰退産業であることが明らかに。
　　　　　　　　　　　　　ゲーム人口が2300万人と、数年間で急激に減少。

7 ：名無しさん必死だな：04/01/02 12:11 ID:z3thtGc1

△米国ゲーム市場、2007年には73%増の135億ドル規模に
　(ソフトのみで1兆6,000億円　現在の日本の5倍)
http://gameonline.jp/news/2003/06/12011.html

△欧州ゲーム市場は2008年までに200億ドルまで成長
(ハードソソフト合算？約2兆3,660億円　現在の日本の5倍近く)
http://gameonline.jp/news/2003/06/22002.html

▼ゲーム国内市場、2割弱も縮小　（ハード1646億円　ソフト3367億円）
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/28/njbt_10.html
今後も縮小傾向、良くて現状維持程度

現在の世界市場での日本市場の割合は15％だが、
数年後には世界で数％程度の超零細市場に

8 ：名無しさん必死だな：04/01/02 12:13 ID:YKrVKOXH

GT4Pは禁じ手を使ってしまったって感じ。
これから大作のプロローグ版が氾濫するよ。
そしてそれなりに売れる。

もう新作なんて出なくなるよ。

9 ：名無しさん必死だな：04/01/02 12:21 ID:aSKoQWqz

プロローグ版、完全版、インターナショナル版、使いまわし版商法の四つ構え。
メーカーも苦しいんだろうな。

10 ：名無しさん必死だな：04/01/02 12:39 ID:kBxnA+az

海外でもプロローグ商法みたいなインチキやってんの？

11 ：名無しさん必死だな：04/01/02 12:49 ID:wqrKuvyy

プロローグ版なんてただで配るか、レンタルにすればいい話なのに
しかし日本ではレンタルなんぞは許可されずに
プロローグ版という名の体験版を2980円で売りつけられる。
完全にユーザー舐められてるな。

12 ：名無しさん必死だな：04/01/02 13:32 ID:EyZFT9UY

海外はミュージシャンとかタレントでもゲーマーが多いこと多いこと。
ミュージシャンやタレントの自宅公開番組でも必ず2～3個はゲーム機持ってるんだよね。
それを嬉しそうに自慢するんだ。
ビリヤードとかと並列して普通に娯楽として並んでるからね。
オタク的イメージは薄く、一種のステイタスになってる。
やってるのはほとんどスポゲーみたいだけど。
海外のゲームの浸透力には驚く。

13 ：名無しさん必死だな：04/01/02 14:31 ID:3mcrbjVn

日本でもたまーにタレントがゲーマー発言するけど、あまりブームにならんね・・・

14 ：名無しさん必死だな：04/01/02 17:39 ID:X7C0rHen

結局日本は大衆レベルでのゲームの認知に失敗したということだろう。
ゲームが文化たりえなかった。

15 ：名無しさん必死だな：04/01/02 18:23 ID:Xx/u6eiF

　問題は、伸び率のとこ。数字が「業界全体（主要30社推移）」になってて、業界全体は
伸びているのだが、そこで上位30社の合計、()内の伸び率はマイナスになっている。
　つまり、株式を公開して事業展開しているゲーム会社の中でも大手の企業が占める
売上は減少しているということで、普通に考えれば大手企業が手がける大型タイトルや、
映画などタイアップで収益を獲得するモデルははやらなくなっているということでしょう。
　これらの売上は中堅以下のメーカーが大手から奪っている状況であり、要するにプレ
ステ２とかGCといった家庭用ゲーム機にコンシューマゲームとして供給している大手の
ゲームメーカーが、PCやら同人、携帯、ネトゲといった新しい媒体で発生したゲーム
市場に対応できてないということは言えます。もちろん、携帯は開発単価は低いし売上
も少ないから株式公開していない中堅から弱小のゲームメーカーの占める割合は
大きい、反面ネットゲーは開発単価が高い割に回収のシステムが糞なのでネットゲー
を手がける大手はあんま受益してないということもあるかも知れませんが。

16 ：名無しさん必死だな：04/01/02 18:25 ID:Xx/u6eiF

>>15は切込隊長のコラムから
http://219.113.143.242/blog/kirik/archives/000201.html

零細やインディーズ系がなかなか頑張っていると言えるのだろうかね。

17 ：名無しさん必死だな：04/01/02 20:57 ID:f5C9ixgW

零細ソフトとかってギャルゲーくらいしか思いつかないけど・・・・

18 ：名無しさん必死だな：04/01/02 23:57 ID:RPvIbtZJ

大手の何社かは今年合併する羽目になると思うよ
あそことかあそことかね・・・

19 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：04/01/03 00:17 ID:AzexGkYO

MSホームエンターテイメント事業部、SCE、任天堂、EA、セガ、コナミ、ナムコ、アクティビジョン、THQ、TAKE2
UBIソフト、VUG、カプコン、アイドス、タイトー、コーエー、スクウェア、エニックス、アタリ、ミッドウェイ

等のゲハ板住民が想像する大手パブリッシャーの数字を出しても18兆円の三分の一にもならないくらいな気もしますけど
どういう集計方法なんでしょ、流通とかも入っているのかな。

20 ：名無しさん必死だな：04/01/03 00:32 ID:X+SFCvep

>>19
そうとでも考えないと説明つかないかも。
開発と販売が違う会社はダブルカウントされて多少の誤差が出るとはあるものの、
誤差にも程があるし。

21 ：名無しさん必死だな：04/01/03 07:42 ID:CLqV5BMN

切込隊長の方がゲーム業界の問題をよく分かってるね。

そう言えば海外のゲーム流通ってどんな風なの？
日本と同じようなシステム？

22 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：04/01/03 12:23 ID:AzexGkYO

切り込み氏はVB投資家としての視点で見ている感があるので（この視点でゲーム業界を語っている記事は少なくて貴重ですけど）
その辺を割り引いて（どういう風に？）読んだ方が良いかもですね。

EAはPCソフトの場合は返品を受け付けている。
セガのNFLゲーが売れなかった時に余った在庫の値下げ分の何割かを負担した。
レンタルがある。
廉価ソフトの市場が日本の何倍も大きい

ってのはあるらしいですけど、具体的な流通方法はどんな感じなんでしょうかね。。

23 ：名無しさん必死だな：04/01/03 18:07 ID:rRXeOR+S

>>19
ハード、ソフト、ミドルウェア、出版・マスメディア、そういったゲームに関係するもの全ての集計じゃないんでしょうかね。

24 ：名無しさん必死だな：04/01/03 19:18 ID:Ex2vPjg/

全部集計してもおまえら馬鹿のつくり出す人的、金銭的被害には比べようもなく小さいよな

25 ：名無しさん必死だな：04/01/03 19:19 ID:hnZlcrkA

冬休みだなあｗ

26 ：名無しさん必死だな：04/01/03 20:32 ID:XVeLOh/4

近所のレンタルビデオ屋が、ゲームの取り扱いを去年１１月で止めてた。
小さなゲーム屋も潰れた所あるなぁ

27 ：名無しさん必死だな：04/01/03 20:59 ID:yRisUvfF

つーか、第二のアタリショックが今起きてない？pt3
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1073041533/

こっちにもなんか書いてくれ

28 ：名無しさん必死だな：04/01/03 21:13 ID:Ex2vPjg/

「起きました」と書いて欲しいのか？
あまりに馬鹿なので市場が縮小した。こんな恥ずかしい事例って人類史上始めてじゃねーの？

29 ：名無しさん必死だな：04/01/03 22:24 ID:qMWdlUd/

年末年始ゲームショップ行ってみたけど、今風のイケメンやかわいい女のコはいませんでした。

30 ：名無しさん必死だな：04/01/03 23:34 ID:U80NIOHv

いるわけねーじゃんｗ

31 ：名無しさん必死だな：04/01/04 00:08 ID:MXeyxVBN

ゲーム人口もここ数年1500万人減ったらしいけど、
カラオケ人口も1000万人減ってしまったらしい。
どこへ行ったんだろうなみんな・・・

32 ：名無しさん必死だな：04/01/04 00:14 ID:HpjL2XwG

それは初耳だ。
しかし、そりゃCDの売り上げも下がるわな。

33 ：名無しさん必死だな：04/01/04 00:24 ID:GoHKq9SW

>>31
携帯

34 ：名無しさん必死だな：04/01/04 00:28 ID:NsoQcaL5

パソコン携帯

出会い系サイトに逝ったw

35 ：名無しさん必死だな：04/01/04 00:31 ID:MXeyxVBN

そんなに魅力的かねえ携帯は。
結局マイナス1000万のカラオケやってた奴って、
ナンパに使ってただけなのかｗ

36 ：名無しさん必死だな：04/01/04 00:46 ID:GZdFm5rh

カラオケもあきれるくらい安くなったよな。1時間50円とか100円とかさ。
ここまで安くしても客が入らんもんは入らんのね。
ゲームも安くすればまた客が戻ってきて売れるってもんでもないのかもな。

37 ：名無しさん必死だな：04/01/04 00:49 ID:lv++EYHe

あらゆる市場に限界はある。
需要が拡大し続けるものなんて無い。
ＰＣも売り上げ減だし、
ドコモも売り上げ頭打ちだ。

38 ：名無しさん必死だな：04/01/04 01:00 ID:GZdFm5rh

PCは今年何年かぶりに売り上げが上がったんじゃなかったっけ？
しかしソフトが売れてない。
どの業界もそんな感じ。ハードは売れるがソフトの売り上げは伸びない。

39 ：名無しさん必死だな：04/01/04 01:01 ID:lv++EYHe

成長し続けないと不安だなんて
高度成長時代の馬鹿オヤジか君たち。
馬鹿が終わりなき成長幻想を振りまいた結果がバブルだ。
成長なき終わりなき現実を生きろ。

40 ：かさ ◆oSWxd3.CUo ：04/01/04 01:08 ID:oKmDriib

ｌ

41 ：名無しさん必死だな：04/01/04 01:13 ID:QehnOfvY

>>39
宮台オタがこんなとこでオナってんじゃねぇよ

42 ：名無しさん必死だな：04/01/04 01:39 ID:zFdqdcXo

ゲーム業界ってひたすら市場拡大をあてにしてこれまでやってきた側面があるからね。
どれもこれもマンション・ソフトメーカーだったのが
、ビルを建て数百人数千人と社員を増やして豪華なゲームを作り続けてきた。
今までどおりの方法論でやっていくと大手の何社かは潰れる羽目になる。

43 ：名無しさん必死だな：04/01/04 01:52 ID:mCg9Vovq

アニメ・テレビ・映画などの映像系他業種について言えば
たいてい、いちどアタリショックのような状態を経験していて
業態としての底やその業種における最低ライン(集客力・売上・人材の質)が見切れてる
ADやアニメーターや大部屋俳優は人間扱いされないとかトップは凄い稼ぐとか
その業界のことを知らなくても風説として(事実だけど)浸透してる感はある

ゲーム業界の人間は、それに比べれば底辺層であってもまだまだ稼いでるね
現状の仕事のキツさや拘束力の強さや報われなさは十分承知だけど、それでも稼いでる
そういう層が厳として存在する限り値段を下げて手軽に手元に届く方策を考えても意味ないと思うね

ゲームを安くする＝ゲーム制作者を今以上に奴隷化する方策を講じる、のと一緒
末端制作者はプログラムだけじゃ飯が食えないからコンビニでバイトするとか
ゲーム会社で働きたいって言ったら親が泣いて止めるとか
そこまで現実的な拘束力が働かない限り
売り上げその他の数字が多少上下しようが何にも状態は変わらないと思うよ

44 ：名無しさん必死だな：04/01/04 02:04 ID:mCg9Vovq

月給10数万円で「生活できませんね～」とか「最底辺生活者」とか寝言いってるのが業界人。
本当の最底辺層はそもそも無収入だったり数年前にやったギャラ５万円程度の手間賃仕事が
一生の勲章だったりするもんで。そういう業界人居るか？って話。なかなか居ないよ？そういうの。
落ちる落ちると口では言っても全然落ちてないから
いっぺんでも他業種を経験すると、恵まれた悩みだなって思うよ。

45 ：名無しさん必死だな：04/01/04 02:16 ID:KvotxTed

アニメはいまや人件費の安い韓国に下請けさしてるのが主流なのでは？
最近のアニメってスタッフロールにやたら韓国人の名前が目立つよね。
どうなんだろうなあこの傾向。世界に誇る日本のアニメ文化を外国にまかせっきりとは。
ゲームもやがてそうなっていくんだろうか・・・。

46 ：名無しさん必死だな：04/01/04 02:26 ID:14wFClKX

だからゲームを買う奴がゲーム業界を悪くしているんだよ。
買うな馬鹿。
今年は一本も買わないと今すぐここで誓え。
でないと裏切者と見なす。

47 ：名無しさん必死だな：04/01/04 02:37 ID:wqjJNwt4

ピーコで充分

48 ：名無しさん必死だな：04/01/04 02:42 ID:87/aKmen

フリーゲーム追っかけてるだけで一生分遊べる

49 ：名無しさん必死だな：04/01/04 03:33 ID:8NgNRg0g

>>46氏の意見はあまりに感情的だから素直に賛成すると余計馬鹿なんだけど、
でも方向性としてはそのほうがより改革的だと思う。

業界としての自助努力なんて高が知れてる。
食品業界の偽装表示事件を例に出すまでも無く、あれが企業の裏の姿なんで、
そういうところに善処を求めるのは泥棒に金を渡して盗みを辞めてくれって言ってるようなものだよ。

50 ：名無しさん必死だな：04/01/04 03:46 ID:14wFClKX

この板に居る連中も泥棒同然だから、そういう比喩では真意が伝わりにくいと思うぞ。

51 ：名無しさん必死だな：04/01/04 03:48 ID:8NgNRg0g

ゲーム人口減→泥棒同士仲良くやってろってことなのかな？

52 ：名無しさん必死だな：04/01/04 04:00 ID:0QyaIXkw

小売も中古販売と言う名の泥棒をするし、
泥棒ばっかりだなこの業界
こりゃだめだ

53 ：名無しさん必死だな：04/01/04 04:30 ID:ZYiU6Xyk

年間1000タイトルも出てどこの馬鹿が買ってるんだろうな・・・

54 ：名無しさん必死だな：04/01/04 05:53 ID:M3Btd0/m

ピーコで十分とか言ってる奴って。。
自分の仕事の成果を他人に取られても怒らないのかねぇ～。

55 ：名無しさん必死だな：04/01/04 14:41 ID:V+09NzRR

ピーコで充分クンはさすがにネタだと信じたい

56 ：名無しさん必死だな：04/01/04 14:55 ID:+8slqw7g

Ｐ子で充分は世間の常識でしょう。
今の20代より下はコピー出来るのにコピーしないのは馬鹿って考えてますよ。
我々の盗むな殺すな他人の嫌がることをするなの常識はもう通用しないんですよ。

57 ：名無しさん必死だな：04/01/04 15:07 ID:WG2/QvJ1

まあ確かにハードは売れてるがソフトは売れないと言う珍現象が起きてるからな。
パソコンもゲームも音楽も。

58 ：名無しさん必死だな：04/01/04 15:09 ID:Z682XhnM

俺はゲーム会社を辞めた今でも未だに
ゲーム会社に入社した過去を親から叱責される

一般的にその程度のもんですぜ

59 ：名無しさん必死だな：04/01/04 15:17 ID:LTgar65C

>>56
ピーコは犯罪という感覚が薄い。
なぜなら、ピーコはものを二つに増やすという生産に酷似した行為であり、
盗む奪う壊すなどの行為とは全く違うからだ。

もちろん実際には商品価値を下げ、収益機会を奪う悪徳行為だ。
だが、我々は道徳の授業などで、それらを具体的な
「悪いこと」の例として教わらない。

それどころか道徳教育ではむしろ、収益をむさぼる行為や、無駄に金を使う行為をこそ悪徳としている。
悪徳商人から金を奪って民衆に配る義賊の話さえ、美談として語られる。

これではコピーに罪悪感を持てと言っても無理な話だ。

60 ：名無しさん必死だな：04/01/04 15:43 ID:UB4jPKWs

だって学校自体がピーコやってるもんなｗ
数十本単位で購入したアプリのパッケージソフトをひとつだけ開封して、
そのひとつを全てのPCにインスコしてる。
残ったパッケージは売り飛ばして金にしてるのか？

61 ：名無しさん必死だな：04/01/04 15:52 ID:+8slqw7g

>>60 みたいな馬鹿に犯罪とそうでない行為との区別はつかないだろうな。

62 ：名無しさん必死だな：04/01/04 16:00 ID:UB4jPKWs

実際捕まった学校あるじゃん。馬鹿？

63 ：名無しさん必死だな：04/01/04 16:49 ID:yZE/oq/K

>>60
そんなもんライセンス買えば良いだけの事じゃね？

64 ：名無しさん必死だな：04/01/04 17:13 ID:S03PHeak

後で売り飛ばすつもりであえてライセンス版を買わなかったのでは・・・。

65 ：名無しさん必死だな：04/01/04 17:30 ID:W9gW+Y85

日本の教育レベルは江戸時代以前
日本人の感性はアフリカの原住民並み
それでいて経済力は世界水準より上
どっかしら歪みが出てもおかしくない

どこの国でもそうだが
経済力が低下するとモラル(感性)の低さが
真っ先に際立つんだよな
衣食足りて礼節を知るという言葉もあるくらいだし

66 ：名無しさん必死だな：04/01/04 17:33 ID:MLsuKqzE

ブロードバンドなんてもんが普及するからピーコユーザーが増えるんだよな。
ブロバンユーザーの99％がピーコ野郎だからな。
携帯といいブロードバンドといい、NTTはソフトウェア業界全体の敵だな。

67 ：名無しさん必死だな：04/01/04 19:20 ID:rtGerGHa

暇潰し程度だったらフリーの上海1本もあれば十分だからな
FS、SFCの頃と違ってPCの普及率も高いし
お手軽ゲームでいいのならばフリーで簡単に手に入るし
暇潰し程度で買ってた人は買わなくなるよな

68 ：名無しさん必死だな：04/01/04 19:36 ID:0w67/P1K

今どのサイトもミニゲームの一つや二つ置いてるしねえ。
これ全部やってたらそれだけで何年もかかるぞ。

69 ：名無しさん必死だな：04/01/04 19:50 ID:plwM1ndu

つーかありとあらゆるメディアでテレビゲーム増えすぎだな。
携帯電話ゲームもあるし、ゲームウォッチ的なのもあるし、
WEBサイトにも無数の無料ゲームがある。DVDのおまけにもゲームがついてるし、
これらの波にもまれても、まだそこそこ市場を保っているの方が
いまや奇跡的といえるかも。

70 ：名無しさん必死だな：04/01/04 22:46 ID:Ou5rmIg9

業界の底はまだ全然見えてないね
遊戯人口1000万、出荷額5000億円まで行ってもおかしくない
というか、その規模でも娯楽市場としてはぜんぜんガリバーなんだけどね
いまが、太りすぎ
痩・せ・ろ

71 ：名無しさん必死だな：04/01/04 23:02 ID:Bp/QXnd1

>>70
そのレベルまで行ったら大手の何社かは生き残ってはいけないだろうな・・・怖い怖い。
まるで自分の体重も支えられなくなった元横綱曙ですよ。

72 ：名無しさん必死だな：04/01/05 14:23 ID:yyDKFo09

>>70
既に抜けちゃってその下に居るのに底が見えるはずがない。
重力崩壊を起こすまでつぶれ続けますよ。
あんた達がその前に爆発を起こす縮退圧になれるのか？無理だな

73 ：名無しさん必死だな：04/01/05 14:26 ID:HlDYZw/q

行き着く先は、無限に資金を吸い込み続けるブラックホール。

74 ：名無しさん必死だな：04/01/05 14:48 ID:KkHLHS4T

ソニー対マイクロソフト：ゲーム市場をめぐる巨人の戦い
http://www.japan.cnet.com/news/special/story/0,2000047679,20063443,00.htm

75 ：名無しさん必死だな：04/01/05 15:00 ID:rE+Lcf8j

ピーコは問題ではあるけど、出来ない奴は出来ないし
その出来ない奴が圧倒数なんで、ヤフオク等で
ピーコ品をできる奴が出来ない奴に売るとか
エミュサイトでイメージを無料配布するとか
そいうのがあからさまに行われる風潮がない限り
できるやつら同士の狭い世界で行われてる分には
VHSやDVDのリッピングくらいの小規模なもの。

それこそ、友達の間でゲームの貸し借りで済ますとか言うレベルのもの。

やはり最大の問題は中古じゃねーの。
中学生や高校生で中古屋利用しない奴なんてほとんどいないべ。
買うのは一部のヲタだけですぐ中古に売ってしまう
普通の中高生は中古や出るの待って買う
買ったらそれを友達間で使いまわし、飽きたらまた中古屋に売る

この流れがほぼ固まってるんで、業界最大の損害だと思うよ。

76 ：名無しさん必死だな：04/01/05 15:04 ID:rE+Lcf8j

まあでも裁判で負けちゃったからどうしようもないんだけどね。
ぽひょひょ

77 ：名無しさん必死だな：04/01/05 15:05 ID:kfnC8ZF/

大手だってみすみす死に行くのを黙ってないだろ？
現に今までもびっくりするようなメーカー同士の合併話も何度も持ち上がってるし現在進行形だろう。
開発力の融合という意味での合併が望まれるが、そう単純にもいかんわな。

78 ：名無しさん必死だな：04/01/05 15:27 ID:PorlzchM

ナムコも事業の半分（４９％）はアミューズメントなので
ゲーム一本ってとこの方が今や少ない。

79 ：名無しさん必死だな：04/01/05 15:35 ID:cYvpvPqz

現実的には
合併したあとでどちら側かの企業が主導権握って片方の社員を削ぎ落とす。

80 ：名無しさん必死だな：04/01/05 15:36 ID:yyDKFo09

>>77
正常な人なら自殺行為はしないが、気違いはする。
日本のゲーム企業は人間に例えたら気違いみたいなもんだから、自殺行為をする。
日本のゲーム企業の経営者に本物の気違いが多いのは言うまでもない。
こんな事をいくら説明したとしても気違いには理解してもらえないわけだが。

81 ：名無しさん必死だな：04/01/05 15:41 ID:hZ2U5aYF

技術立国日本の成功例であり、アメリカにやられっぱなしのコンピュータソフト産業
の中でも競争力を持ちえていた日本のコンピュータゲームが危機的状況に陥って
いることは日本全体でもっと知られる必要がありそうだ。

82 ：名無しさん必死だな：04/01/05 16:37 ID:bfTLxea2

まあ、業界の舵取りに失敗した某会社が、
イメージ操作だけは成功し続けてるからね

83 ：名無しさん必死だな：04/01/05 17:31 ID:Il5vP2c/

>>81
ゲーム業界自体「技術的に」成功してるわけじゃないから。
いまの業界の隆盛はファミコン以来だけど
ファミコンが技術的に凄いかといえば、そうでもないし。
大衆性、娯楽性、新規性、話題性、など技術系「以外の」分野で受けてたわけで。

次世代機だの何だのと純粋技術を向上させたあたりから
ゲーム業界は衰退してるんだよね。
業界人や一部のマニアは現状最新機種でも不満だろうけど、
ほとんど大半の人(ゲームしない人含む)は
スーパーファミコンレベルで十分なんだよ。

84 ：名無しさん必死だな：04/01/05 17:34 ID:vA/8hEjx

>>81
海外ゲームに押されて国産ゲームが売れなくなったわけでもあるまい
完全に作り手側の失敗、メーカーの泣き言なんぞ聞きたくもない

85 ：81：04/01/05 17:39 ID:hZ2U5aYF

>82-83
そうなのか。でも、海外製PCゲームが技術力の塊だという話
を聞いた時は、日本は本当にまずいと思ったよ。

>84
一ファンだが。

86 ：名無しさん必死だな：04/01/05 17:53 ID:vA/8hEjx

>>81
ああ、メーカー側じゃないのはわかっているよ
ただユーザーに頼る前にもっと企業努力してくれって事

87 ：名無しさん必死だな：04/01/05 17:56 ID:Il5vP2c/

>>85
がっくりくるとアレだけど、日本ゲームに技術力は無いよね。
日本の浮世絵とルネサンスの写実画を比べるようなもんで、
たしかに写実画のほうが手間隙かかって技術あるのは見りゃ分かるけど、
だったら浮世絵はクソかというと、そうでもない。

ゲームは総合技術だから、「技術力の塊」であることも技術だけど、
「圧縮技術(手抜き技術)の集合体」であることも技術なのよね。
そこをどう捉えるか、だろうね。

88 ：８７：04/01/05 18:03 ID:Il5vP2c/

ルネサンス以降の洋画は「リアル一辺倒」で
天使が出るようなファンタジー世界すらリアル表記が標準視されてた。
日本のアニメ絵みたいなのは絶対出ないような環境なわけで。

それが、包装紙代わりに使われてた浮世絵が西洋に渡って大ブームになって、
現在の前衛っぽい芸術にも影響してたりする。
洋は技術力にしろ表現力にしろ、すぐに「一辺倒化」
しちゃうっちゅう悪癖があるから、一時的には大躍進するだろうけど、
一旦頭打ちになったら「果てしない停滞」が待ち受けるもんなのよ。
むしろ、現状日本のように技術力そんなに無いくらいのほうが、いいかもよ？

89 ：名無しさん必死だな：04/01/05 18:37 ID:yyDKFo09

時流に乗って運よく成功しただけなのに「技術立国」などと奢るから駄目になるんだよ。
しかし「果てしない停滞」これからの日本のゲーム業界を表すのにぴったりの言葉だな。
死ぬまでどろどろ停滞してろ

90 ：名無しさん必死だな：04/01/05 18:49 ID:ZUuQoC5J

ゲームも誰もが楽しめる娯楽へと成長しなくてはならなかったのに
成長できずに終わってるところがあるね。
一般人がゲームを遊んでも、マニアにしかわからないお約束が多すぎて
付いていけない。
一般人はＦＦやＧＴやウイイレですら付いていけないのが現実。
スポーツや格闘技は単純でわかりやすい。
なのにビデオゲームは複雑で一般人が入り込めない。
いつまでも子供やマニア向けの娯楽のままだから
子供やマニアの人口が減ると廃れてしまう。

91 ：名無しさん必死だな：04/01/05 18:53 ID:IoIX83TI

太鼓やスーマリをずっと出していればいいわけか。
GBAのスーマリはよく売れてるそうで。

92 ：名無しさん必死だな：04/01/05 18:55 ID:yyDKFo09

>>90
違う、違う違う。
誰でも楽しめる娯楽へと少しづつレベルを落しながら追従するはずだった。
ところが日本人が予想以上に急速に馬鹿になったので置いて行かれてしまっただけ。
なので君達現代馬鹿の基準から見るとお子ちゃまげーでもマニアックに見える。
今の一般人に受け入れられるには教育テレビの乳児向け番組みたいな
原色に線が一本か二本しか描かれていないようなグラフィックにするのがいい。
解像度もQVGA以上に上げては駄目。
潜在的ユーザは皆白痴だという事を忘れてはいけない。

93 ：８７：04/01/05 19:30 ID:XIZqy5Pd

＞潜在的ユーザは皆白痴だという事を忘れてはいけない。
この言い方も、あながち間違いじゃない。きついけど。

興味のあることについては秀才天才達人かもしれないけど、
そうじゃない分野についてはガチガチの白痴なの。人間ってやつは。
無論、漏れも白痴だ。
ただ、そういう前提を認められるか認められないかの違いだろうな。
厨とそうでないヤツの差は。

で、いまどきのゲームは厨(←俺は馬鹿じゃないって開き直る馬鹿)
しか相手にしない(できない)っていう構造的致命的な弱点を抱えて
しまっているから、あれこれ浮かぶ問題点解決策も
結局は「場当たり・その場しのぎ・ぼったくり・やり逃げ」でしかないのよ。

ゲーム業界も、より大きくなったからこそ、
こういった「現実社会」へ仲間入りできたんだろうけどね。

94 ：名無しさん必死だな：04/01/05 19:48 ID:hZ2U5aYF

>>43
>ADやアニメーターや大部屋俳優は人間扱いされないとかトップは凄い稼ぐとか
>>44
>月給10数万円で「生活できませんね～」とか「最底辺生活者」とか寝言いってるのが業界人。
実際にアニメを制作している所は版権を持っていないのでいくらヒットしても儲
からないことがほとんど。

その点ゲーム業界は版権を持っている所と制作している所がさほど分離してい
ないので恵まれているのかな？

>>45
> アニメはいまや人件費の安い韓国に下請けさしてるのが主流なのでは？
韓国に下請けしても今はそんなに制作費は安くならないと聞いたことがある。
むしろ人手不足を補うことが目的らしい。

日本のアニメ業界は待遇の悪さから深刻な後継者難に陥っているけど、ゲーム業界が
その轍を踏まないよう祈るばかりだが。

95 ：94：04/01/05 19:50 ID:hZ2U5aYF

訂正

所は版権を持っていない→所の多くは版権を持っていない

96 ：名無しさん必死だな：04/01/05 22:30 ID:nI9Jjnhu

ファンタスティックプラネット
http://www.face-movie.net/favorite_rene02.html

97 ：名無しさん必死だな：04/01/05 23:12 ID:hPfHblQl

ｱﾆﾒの製作段階を説明すると、
原画、動画、セルとなるわけだ。
動きの最初と最後を書くのが原画、
その間を埋めるのが動画、
色が付くのがセル画。
韓国に任せて利益が出るのは動画まで、
色塗りは東南アジア、インドネシアなどが主流。
原画は殆ど日本人、そうでないとまともなアニメには出来ない。
でも原画一枚３０００円。動画一枚１５０円。
でもこれも過去の話、動画も東南アジア逝き。

98 ：名無しさん必死だな：04/01/05 23:44 ID:UcDJ9R/h

故・横井軍平氏の名言「枯れた技術の水平思考」ってヤツが、
日本のゲーム業界の長所かと思われ。今ないがしろになってるけど。

99 ：名無しさん必死だな：04/01/05 23:54 ID:hPfHblQl

それは何かとんでもなく進んだ世界が他にあって、
そこから枯れた物を持ってきたからヒットして来たわけで、
ホントに枯れてる、いままで溢れてた物を再利用したわけじゃないでしょ。
言葉を読み違えてると思うんだよね。

100 ：名無しさん必死だな：04/01/06 01:14 ID:02lmdRma

メイドインワリオなんて
昔のゲームやらなんやら掻き集めて
ワンアイディアによって再構築することで
新しいゲームとしてヒットしたじゃん

101 ：名無しさん必死だな：04/01/06 01:18 ID:s08mnDtl

そんなのタントアールからやり続けてるわけでしょ。
そこから何か新しい物を出さないと意味ないわけで…

102 ：名無しさん必死だな：04/01/06 01:22 ID:02lmdRma

タントアールでヒットするかよ

103 ：名無しさん必死だな：04/01/06 01:24 ID:s08mnDtl

あれだけ続編が出たのはそれなりにｲﾝがあったって事でしょう…

104 ：名無しさん必死だな：04/01/06 01:25 ID:02lmdRma

今の話じゃなかったのか

105 ：８７：04/01/06 02:24 ID:amMy4flL

>>98
言葉を変えれば「枯れた技術の水平思考」＝「ゴミ拾い・再利用」だな。
発想は優れてると思うけど、実践力のあるヤツがいるのかね？
安物買いの使い捨てしか知らないいまどきの子供たちに期待するのは厳しいんじゃないかな？
いまどきの子供は狭い家に荷物が沢山で整理整頓はキッチリしてると思うけど、
ゴミ捨て場でゴミ拾って修理して磨いて再利用なんかしないでしょ。
フリマ巡りが近いといえば近いけど。
あと、業界人はプライド高いか時間ないかどっちかなんで、
そういう世界からアプローチするような余裕はないと思われ。
「枯れた技術の水平思考」って高度に変人な世界だからねぇ･･･。

106 ：８７：04/01/06 02:32 ID:amMy4flL

横井センセの名言ってNHK教育で特集されてる田舎名人の名言と近いんだよな
ちなみに、うちの周りにも居るけど、田舎名人の末路はカナーリ厳しいです。
野垂れ死に寸止めです。厳しくねぇんだったらみんな成りたがるはずだし。

107 ：名無しさん必死だな：04/01/06 03:28 ID:N5rUso0g

>>99
とりあえず横井軍平のゲーム館読んどけ。

108 ：名無しさん必死だな：04/01/06 09:41 ID:y78p8hOy

本の販売、７年連続でマイナスへ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040106AT1D260BH05012004.html

109 ：名無しさん必死だな：04/01/06 12:13 ID:OwANm7P5

>>108
あらら、出版も厳しいのだね。やはりこれブックオフの影響大だよねえ。
「1991年とほぼ同水準」って、音楽業界とまったく同じことになってるのが面白いな。
ゲーム業界は83年レベルとからしいけど。

110 ：名無しさん必死だな：04/01/06 12:38 ID:BxaVDMhv

雑誌が壊滅的に落ちているからな。
ジャンプ650万部→330万部の例のように、どの雑誌も全盛期の半分以下くらいだろう。
ゲーム雑誌も同じく。漫画の単行本は横ばいか微減くらいなのだけどね。

111 ：名無しさん必死だな：04/01/06 13:21 ID:qTkafsSC

コンビ二の影響も多いのでは？
雑誌とかジャンプとか立ち読みしてる人多いし。
昔は紐でしばっていたのに。

112 ：名無しさん必死だな：04/01/06 13:26 ID:Med87NBd

コンビニじゃゲーム雑誌自体あまり見なくなったなあ。
一冊も置いてないことが多い。

113 ：名無しさん必死だな：04/01/06 14:15 ID:nnaN0bC/

それとは対照的にスクエニの出版は
好調だな

114 ：名無しさん必死だな：04/01/06 14:15 ID:qTkafsSC

ファミ通はコンビニで立ち読み。
レビューしか見ないけど。

115 ：名無しさん必死だな：04/01/06 16:09 ID:xP/6dbq8

スクエニ出版はピンポイント爆撃だからね。
そのかわり母体のDQFF人気が下がったら共倒れ。
出版部門だけが独立して生き延びるのは不可能。
そういうリスクがあるから好調でも喜べないんじゃない？

116 ：名無しさん必死だな：04/01/06 18:31 ID:b+pC8XJi

好調といっても今ちょっとハガレンが売れてるってだけでは・・・

117 ：名無しさん必死だな：04/01/06 18:32 ID:Dkoe1rjV

あれがすごいんじゃないの？
錬金術

118 ：名無しさん必死だな：04/01/06 18:37 ID:R+gl9DIS

「鋼の錬金術師」累計700万部を突破
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2003/12/11/18ea811bd36823fdb76a301c9b3c943c.html

エニックスの発表は嘘大げさ紛らわしいなので話3割程度で聞くのが吉

東京アンダーグラウンドなんて発行部数はエニックスの発表では累計600万突破でも
出版指標年報では累計138.3万部だったわけだし。

119 ：名無しさん必死だな：04/01/06 18:45 ID:kM943wKb

そりゃひでえなｗ
しかも出版界でも評判悪いんだよエニクス出版は。
未払いとか平気であるらしいし。
ゲーム業界を取り扱った書籍でエニクス出版への恨み節を
書いてたライターがいた。

120 ：名無しさん必死だな：04/01/06 18:47 ID:BngGdYgR

任天堂関連の雑誌は採算取れてるのかな
月刊とはいえ意外と多いよな
ニンドリは隔週だっけ？

121 ：名無しさん必死だな：04/01/06 19:14 ID:ZwhO/x83

ゴーゴーゴミゴミゴミダラケー。ゴミーの惑星ゴミダラケー。ゴミーヲカウヤツアホダラケー。

122 ：名無しさん必死だな：04/01/06 20:06 ID:VFQryauH

>>120
任天堂関係は広告収入があるから
採算は合わないけど「深手は負わない」レベルなら維持できる。
なんだかんだで広告料を数百万円も払ってくれる企業は珍しいよ。
普通、雑誌の採算ラインは実売率70～75％だけど
任天広告でテコ入れされると60～65％の実売率でもやっていける。

>>118
＞出版指標年報
･･･も査定甘いってもっぱらの評判だけどね。
正直、100万部越えてるとは思えませんが。
スクエニ様がそうおっしゃるんでしたらそうですか？　という感じ。
４，５年後にはデジＱの後を追ってると思うがねぇ。

123 ：名無しさん必死だな：04/01/06 20:11 ID:V/TVYIgC

エニクソは福島が高値で売り抜けようと
誇大ＩＲ必死だからな。
最低の会社だよ。

124 ：名無しさん必死だな：04/01/06 21:49 ID:nnaN0bC/

嘘月コナミ信者うぜーよ。

日本全国でスクエニのマンガが700万突破がくやしいのか？

125 ：名無しさん必死だな：04/01/06 21:54 ID:nnaN0bC/

総出荷と一作出荷の違いが分からない
コナミ信者死ねよ。
スクエニに、いちゃもんつけんなハゲ

126 ：名無しさん必死だな：04/01/06 22:09 ID:nnaN0bC/

｢評判が悪い｣〓コナミ信者の自演

掲示板で他社のありえない批判ネタをつくり工作
し妨害したり不買運動したりするコナミ信者。

127 ：名無しさん必死だな：04/01/07 00:46 ID:xO1co8tW

要するになんでも1位になりたいんやな小波ヲタは。
掲示板の誰がかいたんか分からんような
レスを鵜呑みして、それらを挙げて
勝手な妄想をカキコしてるだけやな。
他社(とくに救煮)が好調な事が書かれた記事に対して
妬んでる風にしか見えないな。
小波ヲタのしつこさは凄いだろ。

128 ：名無しさん必死だな：04/01/07 00:53 ID:r48ayziX

どう考えても>>120は任天堂ゲーム雑誌のスタッフにしか見えないｗ

129 ：名無しさん必死だな：04/01/07 02:37 ID:5X6YE1es

コナミもスクエニにゴミ友達じゃないか。
どっちもゴミ「だけ」を作って商売してるんだから仲良くしろよ。

130 ：名無しさん必死だな：04/01/07 02:42 ID:6DPEcQTh

コナミ社員だろ　あそこ社員が信者だからなﾌﾌ
つーか漏れてる串で社内から個人掲示板に書き込むなバカ
おまけにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしやがって・・・バレてんだよっ

131 ：名無しさん必死だな：04/01/07 02:53 ID:xO1co8tW

小波ヲタよドラクエ5で改心して
仲間になれよ

132 ：名無しさん必死だな：04/01/07 04:45 ID:89OynOQ8

どっかのHPに書いていたけど、ゲームや音楽CDが売れなくなったのは、ケータイのせいだって。
つまりケータイ料金がたかすぎるから。
この料金の価格破壊をもくろむ動きがあるみたいだから、
実現したら、ゲームもまた売れ出すかも。

133 ：名無しさん必死だな：04/01/07 04:54 ID:xO1co8tW

携帯のサイトのダウンロードで稼いでるとこあるね。
タイトーやスクエニやセガやナムコ、バンダイとかね。

粉ミルクは赤字だがな。
コナミは終わってるがな。

134 ：名無しさん必死だな：04/01/07 11:17 ID:OQpv2J75

>>132
> この料金の価格破壊をもくろむ動きがあるみたいだから、

マジに？そんな事がゲーム業界の人間ごときに可能なの？

135 ：名無しさん必死だな：04/01/07 11:20 ID:Pglvr17O

でも携帯の基本料金ってもっと安くできる余地はあるんですかね。
そりゃあ、そうなると嬉しいけど。

136 ：名無しさん必死だな：04/01/07 11:32 ID:v2LwPimT

ＭＳがボーダフォンと組んでワールドワイドでなんかやるそうだよ。
Ｘｂｏｘ２には回線量通話料無料の携帯が内蔵されてますとか。
ＬＩＶＥで通常回線にボイスチャットできるようになれば最高だよね。

137 ：名無しさん必死だな：04/01/07 11:44 ID:OQpv2J75

>>135
> でも携帯の基本料金ってもっと安くできる余地はあるんですかね。

auの偉いさんが言うには、ドコモは無駄に高給取りが多すぎるので
料金引き下げが出来ない、だそうで。
FOMAでARPU上昇を狙ってるのもそういうことかと。

てか国とのつながりが絶望的に深いこの業界に誰がたてつくんですか。
ゲーム業界の人間ごときに何が出来るんだか疑問だ。

138 ：名無しさん必死だな：04/01/07 11:49 ID:cOt+e2O3

携帯がでてきてゲームが売れなくなったなら
ゲーム業界は競争負けしたということだ

ゲームが売れなくなったのは一番うれてるＲＰＧの進化が
ないからではない　コマンド方式の限界だな

139 ：名無しさん必死だな：04/01/07 12:33 ID:A6ePcKjF

a?
もう完全定額の携帯でてるんじゃねーの？
この前英雄が新聞1面使ってでかでかと
「完全定額」　とか載せてたけど。
ちがうん？

140 ：名無しさん必死だな：04/01/07 12:35 ID:OQpv2J75

それはパケット代定額のwinだな。
通話料は普通に高いよ。

141 ：名無しさん必死だな：04/01/07 13:39 ID:gszagmdn

実は、携帯でやりとりされる９億通のメールのうち、
宛て先不明のメールは実に８億通もある。

つまり、ちゃんと広告・悪戯・迷惑メールを排除すれば
携帯の料金は今の9分の1になるかもしれんのです。

142 ：名無しさん必死だな：04/01/07 14:31 ID:89OynOQ8

携帯電話の定額料金を、今年11月から始める予定の
会社があります。
http://www.jm-net.com/services/voip/mob/mobcom/index.html
　
こんなのどうかな？

143 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：04/01/07 14:35 ID:BJK4LADr

相手側の回線使用料やエリアの問題があるのでどうなんでしょうね。
SBが、ヤフーBB並に力を入れてくれると良いのでしょうけど。。

144 ：名無しさん必死だな：04/01/07 15:12 ID:a65atl9/

>>141
> 実は、携帯でやりとりされる９億通のメールのうち、
> 宛て先不明のメールは実に８億通もある。
> つまり、ちゃんと広告・悪戯・迷惑メールを排除すれば
> 携帯の料金は今の9分の1になるかもしれんのです。

前半と後半がちぐはぐしてるじゃねぇか。

宛先不明のメールを無くせばサーバ負荷は減るし良いことずくめだが、
ちゃんと届く広告・いたずら・エロメールはキャリアの重要な資金源だぞ。
ドコモビルはこれで（ｒｙ

145 ：名無しさん必死だな：04/01/07 15:39 ID:VD00mlOy

よし、spamを減らして携帯電話の料金を10倍にしよう。

146 ：名無しさん必死だな：04/01/07 16:58 ID:F2QvIV7X

> 実は、携帯でやりとりされる９億通のメールのうち、
> 宛て先不明のメールは実に８億通もある。
> つまり、ちゃんと宛先不明メールを排除すれば
> 携帯の料金は今の9分の1になるかもしれんのです。

こういうことか。

・・・ってか、うちらiﾓｰﾄﾞとかにボラれまくってる？

147 ：名無しさん必死だな：04/01/07 22:48 ID:VD00mlOy

ゲーム屋にボラれ、携帯屋にボラれ。おい！お前、ボラれっぱなしだぞ。

148 ：名無しさん必死だな：04/01/07 23:47 ID:L16Gotos

ボラボラボーラ　ボァーラァー　子牛を乗せてー

149 ：名無しさん必死だな：04/01/08 13:10 ID:9fyv1N8b

ゲーム業界は価格競争が無い時点で終ってるし。

150 ：名無しさん必死だな：04/01/08 14:28 ID:3Hxq2lyU

一番盛り上がったのはPSｖｓSSの頃だからな。
あんときゃ瞬く間に30000円から19800円とかになったのに。

151 ：名無しさん必死だな：04/01/08 14:29 ID:WAp+JDmz

音楽ＣＤも同じだろ。

152 ：名無しさん必死だな：04/01/08 14:35 ID:HCkjDdsW

去年のシングルＣＤでミリオン到達は一曲しかなかったんでしょ。
レンタルあるとはいえ情けな。

153 ：名無しさん必死だな：04/01/08 14:36 ID:Hyug9SE+

次世代機のポイントはハードの値段じゃないかな

154 ：名無しさん必死だな：04/01/08 14:38 ID:FPA5Aof4

本も。

155 ：名無しさん必死だな：04/01/08 14:39 ID:WAp+JDmz

ＳＭＡＰの「世界に～」か？
今の高校生は、携帯に金かかるから
ＣＤはレンタルをＭＤに落とすが主流だもんな。

156 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：04/01/08 14:43 ID:mWNhsLq6

ゲーム以外のキラーコンテンツと言うとハリポタ、踊る、宮崎アニメに邦楽のTOP3くらいのアルバムくらいで
他は上手く時流に乗ったものがたまたまヒットするってくらいですから、
それにくらべればゲーム産業は商売がやりやすい感じはしますよね。

157 ：名無しさん必死だな：04/01/08 15:42 ID:8mQOb5ak

女性に焦点を当てたのは、男性ユーザーはある程度獲得し、
すでに飽和状態になっているからだ。
96、7年には小中学生の男子はほぼ全員がゲームをしている状態になった。
ゲームをあまりしていないのは女性だけという状況だ。
今後の少子化や人口構造の変化に対処するためには、
女性や高年齢層にも積極的にアプローチする必要性を感じている

(コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ、東京・港）事務局の町谷太郎氏)

http://it.nikkei.co.jp/it/sp/womangame.cfm?i=20030413vq002vq

158 ：名無しさん必死だな：04/01/08 15:46 ID:HCkjDdsW

まあ女性は一部を除いて
異業種と組むとかしないと興味示さないだろな
ジャニーズ系とのタイアップとか

159 ：名無しさん必死だな：04/01/08 15:54 ID:8mQOb5ak

平成13年社会生活基本調査　主要統計表

テレビゲーム（携帯用を含む）

　　　　　　　　　男　　　　　　　女
１０～１４歳　８９．１％　　７２．２％
１５～１９歳　８１．２％　　５４．３％
２０～２４歳　７２，１％　　４２．２％
２５～２９歳　６３．４％　　３７．３％

http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/shuyo/shuyo.htm#Kodo

160 ：名無しさん必死だな：04/01/08 15:59 ID:8mQOb5ak

10代のレズビアンが急増、専用喫茶店に集う

レズビアン(女性同性愛者・lesbian)カフェを訪れる10代が急増している。
自らを「女性離反(同性愛者の自称)」と呼ぶ彼女らは、
ソウル新村のB、V、Zカフェ、弘益(ホンイク)大学前のLカフェ、
梨泰院（イテウォン）のDディスコなど、
ソウル一帯だけでも7～8カ所に至るレズビアン専用のカフェを何のためらいもなく訪れている。

2年前に「レスボス」をオープンしたオーナーのキム・ミョンウ(女性・46)さんは、
「平日は夜9時、週末は午後6時まで未成年者の出入を許可しているが、
この時間帯の客の80～90％が青少年だ。
休み期間は全国各地から集まってくる」と話した。
今年の夏は、入口で列を作るほど10代のレズビアンが多かったが、
その中には中学1年生までいたという。

http://www.kbn-japan.com/KN011217-08.htm

161 ：名無しさん必死だな：04/01/08 16:03 ID:9fyv1N8b

>>158
で、その一部の女性がゲーム業界で働いている女性のほとんどを占めてる訳で、
本当の意味での女性に受けるゲームを作るのにはやっぱり外部から女性をつれてくるしかない。

162 ：名無しさん必死だな：04/01/08 16:04 ID:8mQOb5ak

少子化で子供が減ってるんだ。

163 ：名無しさん必死だな：04/01/08 16:05 ID:8mQOb5ak

胎内のホルモン具合がおてんば娘を生み出します

テストステロンレベルの高い母体から生まれた女の子は男っぽい行動をとる傾向
逆に低い母体からはやたらオトメチックな子が産まれがち

ＢＢＣ
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F1%2Fhi%2Fhealth%2F1368675.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

164 ：名無しさん必死だな：04/01/08 17:09 ID:lnSDmuqf

>163
剛田武はどっちだ？
粗野だがﾛﾏﾝﾃｨｯｸなムード歌謡を自費出版

165 ：名無しさん必死だな：04/01/08 17:20 ID:8mQOb5ak

>>164
ロマンチックと乙女チックは違うからね。

男のロマンだ。

166 ：名無しさん必死だな：04/01/08 17:23 ID:XFKhmNRY

2002年版↓

http://www.market-future.com/mr/c44801000/img/mr.gif

167 ：名無しさん必死だな：04/01/08 17:23 ID:8mQOb5ak

テストステロンレベルで決まるということですな。

テストステロン　０　女性脳

テストステロン　１００　男性脳

テストステロン　２００　超男性脳　犯罪者が多い

168 ：名無しさん必死だな：04/01/08 17:23 ID:2k0NxQpW

あまり問題視されてないけど、
・ディスク媒体による起動の煩わしさ
・３Ｄ酔いから来る不快感
ってのがボディーブローのように効いてきてるんじゃないかな？

今でも単純なゲームはあるし、難易度もバラエティに富んでいる。
海外が好調で国内が下降気味って３Ｄ酔いする国民性（半数ぐらい？）多いことと関係あるような気がするんだが。

大ヒットしたゲームで３Ｄ酔いしやすいゲームってあったっけかな？

169 ：名無しさん必死だな：04/01/08 17:24 ID:8mQOb5ak

>>166
国がやってる奴じゃないじゃん。

170 ：名無しさん必死だな：04/01/08 17:25 ID:8mQOb5ak

171 ：名無しさん必死だな：04/01/08 17:26 ID:8mQOb5ak

総務省は日本全国、規模が大きい調査。正確だな。

172 ：名無しさん必死だな：04/01/08 17:27 ID:8mQOb5ak

スポーツとかいろいろあるよ。細かく。

173 ：名無しさん必死だな：04/01/08 17:29 ID:8mQOb5ak

Microsoft Excelがないと見れないか。

７０歳以上までデータがのってるんだよね。

174 ：名無しさん必死だな：04/01/08 17:31 ID:Hyug9SE+

男ほどじゃないけど
ゲームやる女性も結構いるっていうデータですか

175 ：名無しさん必死だな：04/01/08 17:35 ID:8mQOb5ak

ジャンルは違うけどな

男性と女性では，オンライン/オフラインともゲームの趣向が異なる。

男性は戦争やスポーツ・ゲームを好む。
男性の38％はまず狙撃ゲームに参加する傾向にあり，
女性の12％を3倍上まわった。
戦略ゲームでは男性が33％，女性が11％。
スポーツ・ゲームは同30％，同10％。

女性が男性より好むカテゴリは
ボード/カード・ゲーム（女性78％，男性51％）
ギャンブル（同36％，同26％）
クイズ/パズルなど（同55％，同25％）

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20001215/7/

176 ：名無しさん必死だな：04/01/08 18:06 ID:9fyv1N8b

ID:8mQOb5akは前ｽﾚコピペ荒らしで潰した気違いなので放置よろしく。

177 ：名無しさん必死だな：04/01/08 19:40 ID:pQ1ppIK+

>>168
ゲーム始めるまで、結構時間と手間かかるッスよねー。
PS発売された頃から思っていたけど、みんな不満を感じ
ないのかなー？
時間がかかるのは仕方ないけど、電源入れたら前もって
設定したとうり、ゲームがプレイ出来る直前まで、自動
でもってきて欲しいなー。
それまでテレビ番組とか見て暇つぶして、コントローラ
の振動で教えてくれればいいのに。
どうしてもメーカーのロゴとか、見せたいのかなー？
おかげであまり気軽にゲームできないよ＞＜

178 ：名無しさん必死だな：04/01/08 19:59 ID:7m68mq1i

ありゃパソコンと同じでOSの起動じゃないんか。

179 ：名無しさん必死だな：04/01/08 20:29 ID:O50ZjLRa

俺もゲームは時間掛かりすぎだと思うよ。
まず電源を入れてから、ゲーム内容が始まってコントロールできるようになるまで
時間が掛かりすぎ。
やっぱ理想は「五分、十分の時間をゲームで潰す」位の手軽さだと思うけど
ＰＳ2とかは程遠いよな。プレイ時間自体も長いし。

それがゲームを重いものにしてると思う。
パソコンとの違いはロード時間の有無かなあ。
今時、待たないゲームってないよな。

180 ：名無しさん必死だな：04/01/08 20:35 ID:GRQDOFHM

ゲーム以前に人間が腐ってる>>177って素的！

181 ：名無しさん必死だな：04/01/08 20:38 ID:UQkPMfRv

今年の正月に小学生がもらったお年玉は平均２万４６６８円で、
昨年より８９１円増えたことが８日、小学館の調査で分かった。
　使い道も「ゲームソフトを買う」が
「すべて貯金」を抜いて１位に。
担当者は「景気回復の兆しと関係しているのではないか」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000208-kyodo-soci

182 ：名無しさん必死だな：04/01/08 20:47 ID:Hyug9SE+

どうりでラチェットがデイリーに顔出すわけだ

183 ：名無しさん必死だな：04/01/08 20:58 ID:GRQDOFHM

由々しき事態だ。このまま順調に衰退していってくれないと困る。

184 ：名無しさん必死だな：04/01/08 22:26 ID:dYImwG4J

ゲーム離れじゃなくて元々居るゲーマーの絶対数はこれだけで
インベーダー然りファミコンブーム然りで一時的に増えた
ブームが去り、皆はゲームに飽き、ゲーマー以外居なくなったと
それが相対的にゲーム離れに見えているという
で、ゲーマーというのは新陳代謝みたいなもので
子供の頃はゲームやってても成長するにつれ離れていく
（余談になるが大人になっても漫画見てるのも居るけど彼らは少数派だなｗ）
ゲームから離れていくのは社会通念上、健全な状態と言える
見方変えて市場にとってどうかというと、まあ自然な流れだよと
それくらいは予測してるよというレベル、問題は無いだろう

185 ：名無しさん必死だな：04/01/08 22:54 ID:E0n8NnMx

だからPS時のデータは意味ないっつーの。
あれは一時的なバブルにすぎないわけで、今の数字が本来あるべき姿だ。

なんて意見は何回も出てるし、もう蒸し返さなくていいのでは。

186 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/01/08 23:01 ID:eLOkEjjA

トシダマ２万ももらえるんか

187 ：名無しさん必死だな：04/01/08 23:51 ID:Ub/QQ+4S

海外もバブル気味だと思う。

188 ：名無しさん必死だな：04/01/09 01:46 ID:SPuVp98p

要は現状が悪くないってことにすれば、その舵取りをしたソニーの責任が
言及されずに済むからってだけっしょ。

ファミコンの時よりもスーファミの時よりもPSの時よりも経営苦しいぞ今・・・
じゃあ何か？今までずっとバブルだったって言うつもりなのか？

189 ：名無しさん必死だな：04/01/09 02:01 ID:32AmlRcs

>>168
> 海外が好調で国内が下降気味って３Ｄ酔いする国民性（半数ぐらい？）
> 多いことと関係あるような気がするんだが。
これよく聞くけど、一体どこまで本当なのだろう？

本当だとしたら、3D酔いを予防する教育を子供に施すように国に働きかけ
てみたらいいかも(藁。

190 ：なめ　◎　ネコ　復活しゅる！！：04/01/09 02:20 ID:ATzF2VUe

>>160
今日はこの人が盛り上げてたみたいだね。ID:8mQOb5ak

しかし、このレスって何よ？
意味分らん。
てか、レズ志願者なら俺が（ry

191 ：名無しさん必死だな：04/01/09 02:26 ID:xJv/cEWR

あのコナミの某アクションゲーとか。
連打しながら敵の動きに集中してると
吐きそうになる。
酔わないようにつくれ。

192 ：なめ　◎　ネコ　復活しゅる！！：04/01/09 02:30 ID:ATzF2VUe

>>191

メガドラの　ロケットナイトアドベンチャー　やれ。
更に酔うぞ、開発またもやコナミだしな。

193 ：名無しさん必死だな：04/01/09 02:53 ID:xJv/cEWR

うん

194 ：名無しさん必死だな：04/01/09 05:23 ID:2valxxqs

CDのゲームになってからつまんなくてやらなくなッた
画面切り替え遅い、始まるまでが遅い（ゲームの世界にさっと入れない）
3Ｄのグラフィックが汚い（角っぽい画）

195 ：名無しさん必死だな：04/01/09 05:53 ID:NA5FVIhT

ソレモアルネ

196 ：名無しさん必死だな：04/01/09 06:35 ID:xk92DDkm

日本は少子化でゲーム人口増加は見込めないし

ファミコン世代もゲーム卒業しつつあるし

終りだな。

197 ：名無しさん必死だな：04/01/09 06:46 ID:xk92DDkm

厚生労働省統計表データベースシステム
厚生統計要覧

平成13年（2001）10月１日現在

０～４歳 5 901 男3 024 女2 877 105.1
５～９ 6 000 男3 074 女2 926 105.1
10～14 6 382 男3 270 女3 112 105.1
15～19 7 350 男3 767 女3 583 105.1
20～24 8 201 男4 198 女4 004 104.8
25～29 9 703 男4 923 女4 780 103.0
30～34 9 328 男4 716 女4 611 102.3
35～39 8 011 男4 044 女3 967 101.9
35～39 8 011 男4 044 女3 967 101.9
40～44 7 756 男3 905 女3 851 101.4
45～49 8 527 男4 276 女4 251 100.6
50～54 11 018 男5 498 女5 520 99.6

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_1_1.html

198 ：名無しさん必死だな：04/01/09 06:46 ID:FstxeYMv

３D酔いの原因ってなんなの？
うちはルーマニアで酔ったことあるから別に３Dアクションに特有なもんでもなさそうだけど。

199 ：名無しさん必死だな：04/01/09 06:51 ID:Y1dQB2lB

ＤＣ無くなってからゲームやらなくなった。

エアロダンシングもバーチャロンも、
大雪戦も、カルドセプトも、ハンドレッドソードも
レースゲームも、シミュレーションものもあぁぁぁｌｋｄじゃｆｓ
開拓時代のＰＳＯ！だれもかれもが初心者で、
手探りでみんなで協力して探検した！
すべて対戦できて、燃えていた。楽しかった。

　　『激しく楽しかったあの頃。』

いまさらプス２で遊べるものって少ないんだよなぁ・・、実際。
ＦＦやるならＥＱやるし（ＥＱ２もそろそろ）。

200 ：名無しさん必死だな：04/01/09 06:53 ID:xk92DDkm

人口減してるんだもの、ゲーム人口増加はあり得ないでしょ。日本は。

アメリカは人口増加してるのよ。２．１３人

http://www.sanfujinka-debut.com/news/birth/news_birth.html

201 ：名無しさん必死だな：04/01/09 06:53 ID:FstxeYMv

ID:xk92DDkmは前ｽﾚを潰した荒らしなので放置よろしく

202 ：名無しさん必死だな：04/01/09 06:54 ID:Y1dQB2lB

>>198
俺もルーマニアは酔う。
でも、動かし方がうまくなるにつれて
酔わないスムーズな動かし方みたいなのを
習得したぽ。

予測しなかった動きに酔い易そう。
たとえば、壁にガシっとあたってとまってしまうとか。
（頭の中ではすすむ予定だったのに）

車でも、ブレーキとかアクセルのタイミングが
変なヤツの運転だと、酔いやすいし、たぶん一緒なんだよ。

203 ：↑：04/01/09 06:55 ID:xk92DDkm

君自身が女で出生問題から逃げたいだけでしょ。
女が産まなきゃならないもんな。
　

204 ：名無しさん必死だな：04/01/09 06:58 ID:Y1dQB2lB

>>203
よくわからんけど、養うのは大抵、男なわけだが。
産みたくないから少ないってのは、あまり聞かない説だな。ｗ

205 ：名無しさん必死だな：04/01/09 06:59 ID:FstxeYMv

ということは結局プレイヤー側の慣れの問題？
製作側でなるべく３D酔いしないようにつくれないもんですかね。

車酔いと同じだとしたら酔い止めの薬とか効きませんかね。

206 ：名無しさん必死だな：04/01/09 06:59 ID:xk92DDkm

子供の人口が減少してるのに増加はありえんよ。
10～14が１００％ゲームやっても
25～29歳のファミコン世代より３００万人少ない。

207 ：名無しさん必死だな：04/01/09 07:02 ID:FstxeYMv

そういう話はアメリカのゲーム人口の年齢別構成比などを参考にしてからどうぞ。
見当違いも甚だしい。

208 ：名無しさん必死だな：04/01/09 07:13 ID:xk92DDkm

>>207
しっかり。反論してみな。

アメリカは人口増加してる。
となると大人になる人口も多い。

日本は子供が少ない
大人になる人口も少ない。

日本は終りだろ。
ID:FstxeYMvは頭悪いな。

少子高齢化の日本はどうしよもないんだよ。

209 ：名無しさん必死だな：04/01/09 07:14 ID:FXOA6oOS

ゲームが面白かろうがつまらなかろうが知らない
ただ言える事は何らかの（ＰＳでもファミコンでも可etc...）比較対象があるわけだ
それらと比べて今のゲームがつまらないという結論が出るのなら
ゲームは卒業すべきだという事、適齢期を当に過ぎたのだと気付くという事
ＴＶゲームなんて子供の遊びなわけだから思春期あたりで卒業してるユーザーが多いんじゃないだろうか

210 ：名無しさん必死だな：04/01/09 07:14 ID:xk92DDkm

>>209
平成13年社会生活基本調査　主要統計表

テレビゲーム（携帯用を含む）

　　　　　　　　　男　　　　　　　女
１０～１４歳　８９．１％　　７２．２％
１５～１９歳　８１．２％　　５４．３％
２０～２４歳　７２，１％　　４２．２％
２５～２９歳　６３．４％　　３７．３％

http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/shuyo/shuyo.htm#Kodo

211 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 07:15 ID:ATzF2VUe

>>203
意味輪からねぇ？
産んだら育てろ。
こんなとこ着てる場合じゃないのでは？
ま、男なら仕事だがな。

何のつもりだろう、、ゲーハ-に妊娠とか出産の話題持ち出してきてさ。
人は人、他人は他人なんですよ？
あなたの価値観をうち等に押し付けないで頂きたいものです。
けど、子供できたんでしょ？
良かったね、おめでとう。心から祝福いたしやす・＾＾；
てか、もうここくんなっうの。＞＜+

212 ：名無しさん必死だな：04/01/09 07:16 ID:xk92DDkm

>>211

君は女だから、どう向きあう？
何人産む？将来どうするよ？

213 ：名無しさん必死だな：04/01/09 07:17 ID:FstxeYMv

>>208
じゃあ君の勝ちでいよ。
日本は終り。
だからもう二度とここをにカキコまないでね。

214 ：名無しさん必死だな：04/01/09 07:19 ID:xk92DDkm

日本は少子化でゲーム人口増加は見込めないし

ファミコン世代もゲーム卒業しつつあるし

終りだな。

215 ：名無しさん必死だな：04/01/09 07:21 ID:FstxeYMv

>>211
こいつは前ｽﾚを無意味なコピペで荒らした気違いだよ。
結論として女性と男性は違うと言う当たり前のことを無意味なコピペで主張するだけの厨房。
相手するだけ無駄です。

>>208-209
アメリカの場合20代後半～30代のゲーム人口が占める割合が日本より多い。
この差が日本市場との差。

216 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 07:22 ID:ATzF2VUe

>>212
そんなあなたに
１３時半からフジ系

牡丹と薔薇　を　お勧めします。
てか、マジで　愛　を学んじゃって下さい。
きょうなんか、、２カラットのダイヤ飲み込んじゃいますよ、麻衣子が！？
結婚の泥沼問題で狂いだして。＞＜+

217 ：名無しさん必死だな：04/01/09 07:24 ID:xk92DDkm

>>215

＞20代後半～30代のゲーム人口が占める割合が日本より多い。

だからどうした。
日本は少子化だから
ファミコン世代以下の人口が20代後半～30代にさしかかったとき
６００万人は少ないのよ。
それ以下はもっと少ないのよ。

アメリカは人口増加で大丈夫なんだよ。

218 ：名無しさん必死だな：04/01/09 07:26 ID:xk92DDkm

>>216
ドラマは全部嘘だから。どうにでもできるのよ。地球を破壊したりな。

ノンフィクションは？

219 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 07:27 ID:ATzF2VUe

ID:FstxeYMv相手にするのやめましょう？
自分の価値観をただ単に押し付けてるだけの様ですので。

220 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 07:29 ID:ATzF2VUe

>>218
相手がいません。
では、さいなら　♪

221 ：名無しさん必死だな：04/01/09 07:29 ID:FXOA6oOS

いい歳した奴（中学生～成人以上）がＴＶゲームで遊んでるというのはどうか
まあ、ネガティブなイメージが大半だストレートに言えば気持ち悪いよな
少なくとも日本の世論はそういう見方だし今後改善されるとは思えないな

222 ：名無しさん必死だな：04/01/09 07:29 ID:xk92DDkm

現実と漫画を混同するようなもんだよな。
こういうのは小学生で卒業しよう。
カメハメ波を撃てるように鍛えるとかな。

　

223 ：ノンフィクション：04/01/09 07:30 ID:xk92DDkm

俺の子供がほしいと言って、産んでくれた嫁が愛しくて、
乳首から何もしないのに母乳を漏らす嫁が愛しくて、
勃起を押さえることが出来なくなった。
そのまま嫁を押し倒して乳を搾りながらｶﾞﾝｶﾞﾝ突いた。
対面座位で突き上げながら母乳を啜った。
バックでシーツに母乳を搾り、飛び散らせながら、えぐりこんだ。
嫁の母乳が自分の体を作る栄養になると思うと、倒錯的な欲情がこみ上げてくる。
三回の射精では収まらなかった。
今は疲れて寝てる嫁に明日は朝食を作ってやるか。

俺は変態だな。

224 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/01/09 07:34 ID:+AhH+fT+

子供の頃からの趣味が継続されてるって事でしょ

225 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 07:41 ID:ATzF2VUe

>>223
全然羨ましくないですよ？
ジジババの交尾なんてｗ

226 ：名無しさん必死だな：04/01/09 07:45 ID:FstxeYMv

>>217
アメリカはゲームなんて買えない階層がある、
つまり全体的に見て増えてるからと言ってゲーム人口が増える訳
ではない社会だって事をお忘れなく。

ようはどの階層の人口が増えてるかが重要。

そこら編の資料をお願い。

227 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 07:49 ID:ATzF2VUe

１つの場所から複数のＰＣで送信されてますよね？
ゲームに興味ないならここにも来ないで頂きたい。
てか、１分で官能小説打てるのか？それとも、コピペかな！？（爆笑）
222 名前：名無しさん必死だな：04/01/09 07:29 ID:xk92DDkm
現実と漫画を混同するようなもんだよな。
こういうのは小学生で卒業しよう。
カメハメ波を撃てるように鍛えるとかな。

　

223 名前：ノンフィクション：04/01/09 07:30 ID:xk92DDkm
俺の子供がほしいと言って、産んでくれた嫁が愛しくて、
乳首から何もしないのに母乳を漏らす嫁が愛しくて、
勃起を押さえることが出来なくなった。
そのまま嫁を押し倒して乳を搾りながらｶﾞﾝｶﾞﾝ突いた。
対面座位で突き上げながら母乳を啜った。
バックでシーツに母乳を搾り、飛び散らせながら、えぐりこんだ。
嫁の母乳が自分の体を作る栄養になると思うと、倒錯的な欲情がこみ上げてくる。
三回の射精では収まらなかった。
今は疲れて寝てる嫁に明日は朝食を作ってやるか。

俺は変態だな。

228 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/01/09 08:00 ID:+AhH+fT+

そこにつっこむのは野暮ってもんですよ

229 ：名無しさん必死だな：04/01/09 10:21 ID:5WA4H9BH

>>221
（中学生～成人以上）

個々は、単に中学生以上で良いんじゃないかな

230 ：名無しさん必死だな：04/01/09 10:38 ID:Q6WtVSxN

>>188
> 要は現状が悪くないってことにすれば、その舵取りをしたソニーの責任が
> 言及されずに済むからってだけっしょ。

いや、そう言う訳じゃないのよ。むしろ逆！逆！みたいな。
SCEがﾊﾞﾌﾞｰﾘに膨らませた市場を維持する努力を怠った、
ないしはSCEのチカラ不足で市場規模を維持できなかった、
と言って良いのではないか。

"蚊"即死、"パラッパ２"大コケ、"トロ"悶絶死の現状を見ると
そうとしか言いようがない。

231 ：名無しさん必死だな：04/01/09 11:44 ID:0NoOotoC

>225
相手にするな
コピペ荒らし報告しにくくなる

232 ：名無しさん必死だな：04/01/09 11:56 ID:gGAJxFmM

コピペ荒らし等ウザ厨は、2chブラウザ等であぼーん設定して消し去ると
目に触れることもなくなり腹も立ちません。

233 ：名無しさん：04/01/09 12:42 ID:8T4beN3N

ヨーロッパは知らんが、北米ではビデオゲームは一娯楽として完全に定着した。
言ってみれば、子供だけの娯楽から出世して、ビリヤードなどと同列の地位を手に入れた訳だ。
つまり大人がビデオゲームで遊ぶことに抵抗を持っていない。
北米市場が拡大しているのは、こうした成人層の獲得が大きい。

日本では結局ゲームはオタク娯楽という枠から抜け出ることはできなかった。

234 ：名無しさん必死だな：04/01/09 12:48 ID:gGAJxFmM

>>233
サブカルチャーはサブカルチャーであるべき。
今迄が異常だった。

235 ：名無しさん必死だな：04/01/09 13:00 ID:EWeZyO43

>>229
それは敢えてそう書いてるんだろう。
　　　　~~~~~~~~
・思春期の多感な時期に部屋に篭ってＴＶゲームか？
・成人してもまだＴＶゲームで遊んでるのか？
こういう解釈だと思う

>>230
バブルを維持と言ってもその頃が異常だっただけだろう
ソニコンのお粗末さは手近で食えそうな層を狙ってるところ
団塊の世代がヘビーユーザーになると思うか、いや無いだろ
次は主婦、次は何とか、次は・・・ユーザーの使い捨てだな
ダメなら次の客それもダメならハイまた次の客ってな

236 ：名無しさん必死だな：04/01/09 13:06 ID:gGAJxFmM

>>235
ソニーの戦略は常にそうだよ。
オーディオではミニコンポ、ヲークマン等で徹底的に市場を枯らしてしまった
前科がある。

237 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 13:06 ID:ATzF2VUe

>>235
流石に俺はもう飽きたし、騙されることもないでしょう。

238 ：マイナー大名：04/01/09 13:09 ID:uCf4Rylc

ちょっと久々に書いてみるか。
まあ、SCE(J)は完全にソフトの作り方を間違えている気がする。
この時代に、未だにPS1時代で成功したチープな一発ネタ的ゲームが
売れると思っているのがそもそもの間違いだと思うんだな。
もう、素材（コンセプト）・映像・作りこみの三拍子がそろっていないと
売れない時代だと思った。
で、個人的には、求められているのは、「遊びがい」のあるゲームだと思う。
山形浩生が小説における「対費用効果」について言及したことがあるが、
ゲームも対費用効果を考えるべきではないかと。

239 ：名無しさん必死だな：04/01/09 13:10 ID:32AmlRcs

>236
ビデオデッキにしても参入した低品質のVHSビデオデッキで、
ビデオデッキ全体のレベルを下げてしまったそうだ。

240 ：マイナー大名：04/01/09 13:12 ID:uCf4Rylc

> 山形さんによれば、ある小説を読んで（たとえば２時間）、「読んだ甲斐があった」と
> 思ってもらえるためには、「その人がその二時間でできたはずのほかのことから
> 得られる――つまり機会費用というやつ――を上回る効用を、その本は与えなければ
> ならない」。
ttp://d.hatena.ne.jp/solar/20031009より。
ゲームを人生における時間の浪費と感じさせるのではなく、時間をかけるだけの何か
（楽しさでも良いんだが）を得られると感じさせないと、ゲームは生き残れないのでは
ないだろうか、とか思うんだな。
よって、軽く薄いゲームは（コンシューマ）ゲームの「本流」にはなれないと思う。
（ＦＬＡＳＨや携帯コンテンツとしては本流になるだろうが）

241 ：マイナー大名：04/01/09 13:13 ID:uCf4Rylc

さらに言えば、時間というリソースがより貴重になっている時代だし、将来的には、
さらに時間が貴重になると思われる。
現状でも、（DVDレコーダーで撮った）山ほど見る番組があり、山ほど遊べる携帯
コンテンツがあり、フォローしきれないほどのネットコンテンツがあるのだから。
（その意味では、モバイルデバイスで、ニッチな時間を狙うという考え方は正しいと
思う。ＰＳＰが出てくるのはある意味で必然だったかもしれない、と最近思った。）
よって、ネタを惜しみなく使い、（特に面白さの）「圧縮」率を上げたゲームを
作っていかないとならんような気がする。ただプレイ時間が長いのではなく、いかに
プレイヤーが濃密な時間が過ごせるか、が問題だと思う。だから、水増しゲーは、
長期的に見ると戦略として間違っている。（と、口で言うのは簡単だが。）
逆にいえば、水増しゲーの氾濫は、コンシューマゲームから、ＦＬＡＳＨや携帯
コンテンツへゲーム市場自体の「本流」に変えるのを助長するかも知れない。
すでにその兆候はあるような。まあ、それがいいことなのか悪いことなのかは別にして。

242 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 13:14 ID:ATzF2VUe

>>238
日本のゲーム=ＲＰＧが定着しちゃったのが痛いよね。
有名なキャラデザ起用して、シナリオもボリュームタップリみたいな、、。
セールスポイントだけに力（資金）を注ぎ捲くって、売れた売れないなんて
正直云ってアホらしいよ、いや、マジで。

243 ：名無しさん必死だな：04/01/09 13:14 ID:UEFsFru/

家電屋の話なんてどうでもいいよ
ゲームの話をしてよ

244 ：名無しさん必死だな：04/01/09 13:15 ID:0NoOotoC

>239
ベータは品質良かったの？

245 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 13:16 ID:ATzF2VUe

>>240
元気だな、お前。＾＾；

246 ：マイナー大名：04/01/09 13:19 ID:uCf4Rylc

>>245
まあ、ここに書き込むのは久々なので。
では、さいなら。

247 ：239：04/01/09 13:19 ID:32AmlRcs

>244
品質は分からないけど、ベータよりやる気は無かったでしょう。

248 ：名無しさん必死だな：04/01/09 13:20 ID:UEFsFru/

ごちゃごちゃ言うな

新しい遊びを提示しろ
それが面白ければ市場ができる
飽きれば市場は枯れる
それだけだ
御託並べる暇があるなら頭使え

249 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 13:22 ID:ATzF2VUe

>>245
良かったよ。
家の初代機βだったし。
マイナー大名さん　
お仕事頑張って下さい、陰ながら応援させて頂きます。

250 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 13:38 ID:ATzF2VUe

ん？
偽装妊娠だったの？

＞＜+

251 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 13:42 ID:ATzF2VUe

子供卸す時の　そうは　ってどう書くの？

252 ：名無しさん必死だな：04/01/09 13:50 ID:HRPrRpgw

そうは問屋が卸さない

253 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/01/09 13:53 ID:iqhz6lhr

掃爬　

254 ：名無しさん必死だな：04/01/09 14:05 ID:xk92DDkm

日本は少子化でゲーム人口増加は見込めないし

ファミコン世代もゲーム卒業しつつあるし

終りだな。

255 ：名無しさん必死だな：04/01/09 14:06 ID:xk92DDkm

子供を増やすことが大事だな。

256 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 14:29 ID:ATzF2VUe

>>253
ありが㌧　♪　にはは

257 ：名無しさん必死だな：04/01/09 14:37 ID:c9WkoA0G

音楽業界も悲惨だな有名な歌手が１万枚すら売ることができずを数千枚しか売れない事とか多々ある。どこもかしこも不況だね。

258 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 14:41 ID:ATzF2VUe

今年はゲーム業界もヤバイヨ！！！！
俺が買わなくなるだろうから。
冗談抜きでオタクに飽きられる様では市場縮小は目にみててる。
てか、俺だけじゃないだろ？マニアで興味薄れてきてるの？

259 ：名無しさん必死だな：04/01/09 15:13 ID:QQXj2rzy

結局去年は欲しい新作ゲームが１本も出なかった･･･
今年も多分出ないんだろうな･･･

260 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 15:27 ID:ATzF2VUe

４月までで気になるタイトルは３本のみ。＞＜+
Ｘ忍者外電・乳格闘
ＰＳ２鬼武者３　　　　　　のみ

261 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 15:35 ID:ATzF2VUe

>>255
心に深く痛感しました。
今夜から子作りに励みたいと思います。

262 ：名無しさん必死だな：04/01/09 15:43 ID:ttnECmgO

SCEの方針もわからんでもないが、やはりソフトにアンケート葉書が無いってゲームソフトを作る立場としてはどうかと思う。

面白いってみんなに言われたソフトの続編を作るべきなんだよな。
それを売り上げだけの尺度で続編制作を決定するからコケるソフトが多くなる。

どこいつは面白かったと思うが、全然ゲーム性が違う続編出してどうすんだって感じだし。

263 ：名無しさん必死だな：04/01/09 15:45 ID:j5DdyCjv

>>241
けど同種のコンテンツでは、先に出たコンテンツとの比較となってしまい、一番分かり易い
「ボリューム」等で差別化を計らないと結局失格の烙印を押されてしまうわけで。

GB→GBA→PSP(?)と確実に据置機の後を追ってしまってるのだが、モバイルでも収入を
コストが上回っちゃったら次は何処に逃げるんでしょうね？

264 ：名無しさん必死だな：04/01/09 15:46 ID:xk92DDkm

ソフトバンク(株)
3,820 +230

乙

１００万儲けたので、ゲームを買おうと思う。

265 ：名無しさん必死だな：04/01/09 15:48 ID:xk92DDkm

ハードは売れてるのにソフトは売れないのか。
ハード買ってどうするんだろう。

266 ：名無しさん必死だな：04/01/09 15:51 ID:YoCiANvP

今２０代のファミコン世代の子供の頃と今の子供とでは子供の数自体大きな差がある。

267 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 15:51 ID:ATzF2VUe

>>264
どこぞやの地主っぽいわな。
てか、もっとデカイの買えよ。
ゲームなんかはうち等貧乏人の娯楽なんだからさ。
そうだなぁ、、俺なら、、、今は買うの無いわ。＾＾；メンゴ

268 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 15:55 ID:ATzF2VUe

>>266
一般人が日夜パンパン子作りに励んでっから、悲観することはないよ。
時代の流れは無理に変える必要もないわけで。これが今の時代、そういうことだよ。

269 ：名無しさん必死だな：04/01/09 16:00 ID:c9WkoA0G

てーか日本人これから人口減っていく予測が出てんのに・・・やべーなホント。

270 ：名無しさん必死だな：04/01/09 16:07 ID:8hLheWAM

３D酔いって
「映画」はしないのに「ゲーム」はするんだよな。
なんでだろう？

271 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 16:09 ID:ATzF2VUe

>>270
視点を常に目で追ってるからじゃねぇの？
千手でも来たら聞いてみたら？
俺はシカト決定打がね。

ｖ＾－－－－－－－－－－－－－－＾ｖ

272 ：名無しさん必死だな：04/01/09 16:10 ID:MWbmukAn

>>270そりゃそうだろうｗ
なんでだろう？

273 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 16:11 ID:ATzF2VUe

自ら変態を公認する㊦趣味
223 ：ノンフィクション：04/01/09 07:30 ID:xk92DDkm
俺の子供がほしいと言って、産んでくれた嫁が愛しくて、
乳首から何もしないのに母乳を漏らす嫁が愛しくて、
勃起を押さえることが出来なくなった。
そのまま嫁を押し倒して乳を搾りながらｶﾞﾝｶﾞﾝ突いた。
対面座位で突き上げながら母乳を啜った。
バックでシーツに母乳を搾り、飛び散らせながら、えぐりこんだ。
嫁の母乳が自分の体を作る栄養になると思うと、倒錯的な欲情がこみ上げてくる。
三回の射精では収まらなかった。
今は疲れて寝てる嫁に明日は朝食を作ってやるか。

俺は変態だな。

金持ちならではの性欲っうことで。＾＾；

274 ：名無しさん必死だな：04/01/09 16:11 ID:YvtxL6c0

自分の操作に対してのレスポンスと自分の脳内の予想とのずれが酔いを起こす。

275 ：名無しさん必死だな：04/01/09 16:13 ID:6SqfxawW

自分が視点操作してるわけじゃないからなー　＜映画

276 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 16:13 ID:ATzF2VUe

>>274
要するに意識はしているものの頭がついていかないと？

277 ：名無しさん必死だな：04/01/09 16:14 ID:YvtxL6c0

自分の操作で動くと予想した動きと違うとき、
さらに視点が駄目などどんどんズレがストレスとして蓄積、
酔いとして現れる。

278 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 16:16 ID:ATzF2VUe

視点のズレ＝酔い（ストレス）っていうのは初聞きです。
勉強になりました。サンクス。

279 ：名無しさん必死だな：04/01/09 16:16 ID:YvtxL6c0

>>276
意識しているという状況がｲﾏｲﾁわかりませんが、
付いていかないといより、自分の予想範囲を調整できない脳や三半規管の持ち主が苦しむ。
実際動いて居ない体（三半規管）と動きまくる視点とのズレという話もある。

280 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 16:20 ID:ATzF2VUe

ちなみに　ＳＥＸ　で酔ってしまう僕は異常でしょうか？
下禁を歌っておきながら、ぶしつけな質問ですみません。
最近じゃ太りすぎで正常意でさえ（ry

281 ：名無しさん必死だな：04/01/09 16:24 ID:6SqfxawW

>>279
逆のケースもあるね。
飛行機など閉鎖空間で視覚情報では運動していないのに、
三半規管が運動してるのを検出してて、その差が溜まり　ついには酔う　と。

# 酔い止め薬は、三半規管の反応を鈍くすることで、酔わなくする薬だったと思う

282 ：名無しさん必死だな：04/01/09 18:12 ID:QQXj2rzy

もう駄目だな最近のゲームは

283 ：名無しさん必死だな：04/01/09 18:17 ID:g40qeEPC

映画でも酔う人いるよ
ブレアウォッチプロジェクトみて酔ったって書き込みよく見たよ

284 ：名無しさん必死だな：04/01/09 19:03 ID:pOBpU8Pg

全て駄目ぽ

285 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 19:16 ID:ATzF2VUe

ちなみに　ＳＥＸ　で酔ってしまう僕は異常でしょうか？
下禁を歌っておきながら、ぶしつけな質問ですみません。
最近じゃ太りすぎで正常位でさえ（ry

286 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 19:48 ID:ATzF2VUe

意図的にage

287 ：背が低くて、ヒゲが肝い：04/01/09 20:04 ID:ATzF2VUe

本日のメイン㊦趣味
１つの場所から複数のＰＣで送信されてますよね？
ゲームに興味ないならここにも来ないで頂きたい。
てか、１分で官能小説打てるのか？それとも、コピペかな！？（爆笑）
222 名前：名無しさん必死だな：04/01/09 07:29 ID:xk92DDkm
現実と漫画を混同するようなもんだよな。
こういうのは小学生で卒業しよう。
カメハメ波を撃てるように鍛えるとかな。

　

223 名前：ノンフィクション：04/01/09 07:30 ID:xk92DDkm
俺の子供がほしいと言って、産んでくれた嫁が愛しくて、
乳首から何もしないのに母乳を漏らす嫁が愛しくて、
勃起を押さえることが出来なくなった。
そのまま嫁を押し倒して乳を搾りながらｶﾞﾝｶﾞﾝ突いた。
対面座位で突き上げながら母乳を啜った。
バックでシーツに母乳を搾り、飛び散らせながら、えぐりこんだ。
嫁の母乳が自分の体を作る栄養になると思うと、倒錯的な欲情がこみ上げてくる。
三回の射精では収まらなかった。
今は疲れて寝てる嫁に明日は朝食を作ってやるか。

俺は変態だな。

288 ：名無しさん必死だな：04/01/09 20:11 ID:gGAJxFmM

アホが張り付いてるみたいだけど、2chブラウザで消えて無くなってあぼーん

289 ：名無しさん必死だな：04/01/10 00:26 ID:f4Sx3JPv

自分の脳で処理しきれないで暴走してるんだろ。
ああなると哀れだよな。

290 ：名無しさん必死だな：04/01/10 00:34 ID:E0uWWzOR

女の腐ったのじゃあるまいし自分のことばっか語ってんじゃねぇよ馬鹿

291 ：名無しさん必死だな：04/01/10 02:44 ID:eVc7Z+42

>>290
女に失礼な発言してんじゃねぇよ馬鹿。

292 ：名無しさん必死だな：04/01/10 11:58 ID:9WuH8652

■のやったビジュアル先行的販売方法と
ソニー系列のやったイメージ戦略という方策が
ゲーム業界の斜陽の根元であると言えます
ゲームという業種は主に発売される商材(ソフト)毎の差異の大きい商材だと言えます
つまりその内容物により消費者は購入を選別します
ではイメージ、映像先行型はどうでしょうか？
これらに力を入れる業種は価格や品質に違いの出にくい
一般消費財が該当すると思われます

飽きた、誰か続き書け

293 ：名無しさん必死だな：04/01/10 12:51 ID:C8YD+ZeF

雲国際

294 ：名無しさん必死だな：04/01/10 15:34 ID:jp7/G6ER

>>292
つまりPSショックか。
醤油やケチャップ選ぶときなんて、わざわざ原材料とか見ないもんね。
キッコーマンとなんかわからん会社ならキッコーマン選ぶ。
カゴメとなんか知らない会社だったらカゴメ選ぶ。

295 ：名無しさん必死だな：04/01/10 15:37 ID:qaxa6V32

醤油はヤマサ

296 ：名無しさん必死だな：04/01/10 15:47 ID:z462FWXa

>>294
カゴメケチャップとデルモンテならデルモンテ

297 ：名無しさん必死だな：04/01/10 15:49 ID:z462FWXa

ソースはブルドッグ

298 ：名無しさん必死だな：04/01/10 15:51 ID:fjIhlIPb

>>292
＞ゲームという業種は主に発売される商材(ソフト)毎の差異の大きい商材だと言えます

築地の魚河岸といっしょだな

299 ：名無しさん必死だな：04/01/10 15:51 ID:jp7/G6ER

まあシェア的にはカゴメが独走な訳だがな。

300 ：名無しさん必死だな：04/01/10 15:52 ID:z462FWXa

コーヒー牛乳　雪印

スライスチーズ　雪印

食パン　山崎製パン

301 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/01/10 15:52 ID:N+lVfxkf

ソースはオリバーだ馬鹿

ついでに言うとお好みソースはおたふくだボケ

302 ：名無しさん必死だな：04/01/10 15:53 ID:z462FWXa

はんぺん　紀文

303 ：名無しさん必死だな：04/01/10 15:55 ID:z462FWXa

納豆　おかめ納豆　タカノフーズ株式会社

304 ：名無しさん必死だな：04/01/10 15:56 ID:z462FWXa

ロッテコリアのマーチ

305 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/01/10 15:58 ID:N+lVfxkf

納豆はふじっ子の黒豆納豆に限る

306 ：名無しさん必死だな：04/01/10 16:01 ID:z462FWXa

ロッテ製品ってキムチの味がする。

なんと韓国内では、グリコのポッキーがペペロという名称で
ロッテから堂々と発売されている。
パクリ企業ロッテ!!マンセー!!

http://www.lumix.net/hybrid/Pages/SearounKoreaText/s09.html
日本のお菓子のパクリというかコピー

307 ：名無しさん必死だな：04/01/10 16:02 ID:udxDIftb

コナミの連投商法が業界を悪くした

308 ：名無しさん必死だな：04/01/10 17:51 ID:Ozh+mgOm

なこといったら
マルちゃんのどーだ！は日清のグータのパクリ

309 ：名無しさん必死だな：04/01/10 18:21 ID:zlcxRrho

>>270
映画はプロが酔わないような映像作りを心掛けているだけ。
素人が撮った動画見ると酔うワナ。

310 ：名無しさん必死だな：04/01/10 23:02 ID:QNmvN/MX

「カラオケレボリューション」での欠陥について告知
http://gameonline.jp/news/2004/01/07002.html

コナミは、プレイステーション2用「カラオケレボリューション」について、
一定の条件下で極まれにノイズが発生することを明らかにした。
詳しい原因についてはコナミ及びソニー・コンピュータエンタテインメントが
調査を行っている。
この現象は、歌い始めてから約30秒～1分経過後、一定の条件下で極まれに
ノイズが発生するというもの。ノイズが発生することが確認されたユーザーについては、
ノイズ対策を施したディスクとの無料交換を実施する。なお、ノイズが発生しない場合は、そのまま問題なく使用できるとのこと。
交換はすでに開始されており、該当するユーザーは下記のコナミホットラインに
連絡を。

コナミホットライン
TEL: 0570-086-573
PHSからの問い合わせ TEL: 03-3479-9420
受付時間: 月～金曜日9:00～19:00

311 ：名無しさん必死だな：04/01/10 23:17 ID:x6KEQZSz

詳しい原因が分かってないのにどうやってノイズ対策施してんの？

312 ：名無しさん必死だな：04/01/13 14:16 ID:0Jh50Pwd

エンターブレイン、０３年のゲーム売り上高７．７％減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000010-nkn-ind

313 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/01/13 14:28 ID:Jht1Tjtq

正直ラーメンは中華三昧とチキンラーメンとカップヌードルだけで良いと思う。

314 ：名無しさん必死だな：04/01/13 14:31 ID:wnNqlceg

>>312
またソニーが足を引っ張りやがった

315 ：名無しさん必死だな：04/01/13 14:33 ID:uPBr3r4v

あれ、去年のソフト売り上げ数って、年末商戦を迎える前に
一昨年のそれを上回ってたんじゃなかったっけ？

316 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：04/01/13 14:36 ID:/ks9R2eo

ソフト売上は増えてるみたいですよ。
ハードはライフサイクルの位置で需要、値段が変わるものですし、
これの増減分はそれほど意識しなくても良いのでわないかと。

317 ：名無しさん必死だな：04/01/13 14:41 ID:uPBr3r4v

エンターブレイン、０３年のゲーム売り上高７．７％減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000010-nkn-ind

＞　ハードの売り上げが約２５％減と、一昨年に比べハードの普及が
＞　既に進んでいたことが減少の原因になった。
＞　ソフトは１．４％増だった。

しかし、1.4%増っつーのはなんとも…。
年末迎える前に越えてるっつーから、すごい事になってると思ったんだけど…。
あとGBA（SP）の存在が無視されてる。

318 ：名無しさん必死だな：04/01/13 14:42 ID:opNJSb3C

でもソフト売上たったの1.4％増ですよ・・・
エンブレの連中はソフト市場は拡大するなんて言ってたのにねえ

319 ：名無しさん必死だな：04/01/13 14:45 ID:Sg3dR0WU

ポケモンもＦＦもＤＱも本編出てないのに増えたんだ。

320 ：名無しさん必死だな：04/01/13 14:46 ID:NY8Bk+/w

今の時期は32bit機時代で言うとちょうど97～98年のプレステバブル期に当たるわけだが。

321 ：名無しさん必死だな：04/01/13 14:46 ID:SsuC5s24

PS2のハードはPSも超える普及速度で売れてる。
ソフトも去年より増えた。

GCはハードの伸びはイマイチだが、ソフトはようやく64並に売れてきた。

全てはSS、DC並にも売れないXboxのせい。

322 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：04/01/13 14:48 ID:/ks9R2eo

集計精度が低い情報ソースでかつ機種限定の発言ですからね。＞前年度越え。

1.4％でも拡大するのと減るのじゃ偉い違いですし、
来年はその日本のソフト販売金額で1,2位を争う
FFとポケモンの新作が出るので更なる拡大も期待できると思います。
まあ、1999年とは比べられないと思いますが。

323 ：名無しさん必死だな：04/01/13 14:53 ID:eaLmml3b

ポケモンはリメイクだよ

324 ：名無しさん必死だな：04/01/13 14:54 ID:NY8Bk+/w

ポケモン、FFの新作が出たからとてそれがそのまま市場規模にプラスされて
総体が拡大するとは思えないけど。
そのぶん他のソフトが食われてしまうだけなのでは。
ドラクエとFFの新作が出た2000年も大した事なかったというか落ち込んでしまったし。

325 ：名無しさん必死だな：04/01/13 14:56 ID:wx7UbqWD

>>324
2000年のPSはすでに末期状態でしたからね。
それにPS2が登場したのもこの年で、ハードの買い替えなどもありましたから。

326 ：名無しさん必死だな：04/01/13 14:58 ID:wen5IbBg

去年は春以降から秋の頭にかけてのPS2がショボかったですよね
目立って売れたのはウイイレ、サカつく、パワプロくらいなもんで
夏にFF12が発売されるなら今年はその辺の弱さが無くなるんじゃないのかな

327 ：名無しさん必死だな：04/01/13 15:04 ID:wen5IbBg

GT4本編も夏には発売されるかな

328 ：名無しさん必死だな：04/01/13 15:05 ID:uPBr3r4v

しかしこれでも2000年以降では最高、97年水準なんだよな。

329 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：04/01/13 15:05 ID:/ks9R2eo

2000年って今よりも少なかったんでしたっけ？
まあ、ゲームバブルとやらが半ば崩壊した年と言うか、
クォリティの低いゲームが売れてたあの頃と比べると、
ウイイレやガンダムとか自力をつけてきたゲームもありますし、
何というかその、今くらいの市場ががゲーム業界の実力なんじゃないかなと。

330 ：名無しさん必死だな：04/01/13 15:11 ID:P+swxh17

2005年新ハード登場で、更に500億から1000億円市場規模が落ち込む前の
最後の収穫期といったところかな、2004年は。
ここで稼いでおかないときついね。

331 ：名無しさん必死だな：04/01/13 15:14 ID:LXJd5PSL

1.4％増か。
本数は増えたけどメイドインワリオやらGT4プロやら
安売りタイトルが年末に結構売れたから（と言ってもGTは半分以上同梱らしいが）
下手したら売上は下がると思ってたんだが、
そうでもなかったんだな。それ以上に本数売れたってことか。

332 ：名無しさん必死だな：04/01/13 15:19 ID:QblplWat

ゲーム市場規模比較早見表 (単位:1万本)

　 97年 98年 99年 00年 01年 02年 03年
最終 4480.4 4574.2 5204.4 4093.3 3605.5 3847.8 4053.0

ということらしい

333 ：名無しさん必死だな：04/01/13 15:21 ID:jwMDT5H/

ＧＴ４とＦＦ１２、鬼武者３あたりでどれだけ稼ぐかね。
ＤＱ８は来年？

334 ：名無しさん必死だな：04/01/13 15:23 ID:wen5IbBg

年末にKH2が間に合えばかなり売れそうな
あとはMGS３も年末には発売するかな

335 ：名無しさん必死だな：04/01/13 15:36 ID:atpC5gCm

キングダムハーツって一発ゲーでしょ。
パラサイトイブやゼノギアスやチョコボとかと同類の後が続かないタイプ。
まあこれらのゲームは一応2までは出てシリーズがぽしゃってるけど。

336 ：名無しさん必死だな：04/01/13 15:38 ID:wen5IbBg

KHはファイナルミックスだけで35万売れてるから
そう簡単には廃れないんじゃないですか

鰐君も大好きだし

337 ：名無しさん必死だな：04/01/13 15:41 ID:LXJd5PSL

>>332
お、なるほど。
本数では200万本程度の差をつけたんだねえ。
しかし5％程度のプラスなのに売上は1.4％か。
マルガによると携帯系はシェア的にはマイナスらしいから、
廉価版を買う比率が高くなったわけだね。

338 ：名無しさん必死だな：04/01/13 15:42 ID:o4xkxXol

>>336
> 鰐君も大好きだし

最早、あの人は今？だがなｗ

本人か？

339 ：名無しさん必死だな：04/01/13 15:43 ID:oVhUcxU7

鰐君が大好きだから何なんだｗ　いい年した男がキングダムハーツ好きって気色悪いだけ。
ファイナルミックスが売れたことにより更に寿命縮まってたりしてね。

340 ：名無しさん必死だな：04/01/13 15:45 ID:wen5IbBg

FFXのインターナショナルよりもKHのファイナルミックスが売れたってことは
KHがまだまだ伸びるだけのポテンシャルを秘めたソフトだってことなんじゃないでしょうかね

鰐はともかく

341 ：名無しさん必死だな：04/01/13 15:53 ID:BrmTjAvC

ディズニーキャラ総出演のインパクトがそうそう続くもんとも思えないが。

342 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：04/01/13 15:55 ID:/ks9R2eo

ＫＨは未消化伏線数的に続編も売れるんじゃないかな。

343 ：名無しさん必死だな：04/01/13 16:10 ID:CIU7N/yn

宇多田が万一アメリカで成功すれば売れるかも？
もう主題歌他のに変えるかな。

344 ：名無しさん必死だな：04/01/13 16:15 ID:Kbi4sAT3

ＫＨは最近の■新規立ち上げソフトにしちゃよくできてたよ　貶すなよな

345 ：名無しさん必死だな：04/01/13 16:19 ID:645XuhGt

チョコボとか売れてはいけないソフトが売れた時期があったけど
いまは売れるべきソフトが売れるし健全でしょ
売れるべきなのに売れないのも多々あるけどね・・

346 ：名無しさん必死だな：04/01/13 16:26 ID:Oii/jEWJ

何よ売れるべきソフトって。
KHだって話題性先行の凡ゲーだし、PS2になってからの■ときたらバウンサーだの
タイプSだの何だのクソゲーばらまき状態。
今年の年間チャートも売れてるゲームといえば続編ゲームとキャラものだけ。
何の新陳代謝もなく、勤続疲労で市場にマンネリムードが蔓延してる。どこが健全なのやら・・・。

347 ：名無しさん必死だな：04/01/13 17:02 ID:plGf1CGj

ＫＨってＦＦとディズニーの融合みたいな売り言葉だっけ。
聖剣もＦＦ外伝から始まったし。
新規モノはＦＦの名を出せば売れる・・・か。

348 ：名無しさん必死だな：04/01/13 17:09 ID:wxFGjTYq

ディズニーゲームってのは一般的に売れないから・・・
スク的にもそこが不安だったんだろうな。
ＦＦという言葉で話題を作って正解だった。

349 ：名無しさん必死だな：04/01/13 17:20 ID:CAuWKpA3

中身もしっかりしてるからFF商法でもいいだろ
■のＲＰＧにしちゃ久しぶりに面白かったぜ＜ＫＨ

350 ：名無しさん必死だな：04/01/13 17:26 ID:EovxlO1d

中身もしっかりしてるからｻｶﾞ商法でもいいだろ
■のＲＰＧにしちゃ久しぶりに面白かったぜ＜Uｻｶﾞ

351 ：名無しさん必死だな：04/01/13 17:37 ID:wF9rZvv5

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030730/psm.htm

＞2003年度はさらなる収穫の年

凶作だったみたいだな

352 ：名無しさん必死だな：04/01/13 17:40 ID:V23vOcyC

ゲーム市場規模比較早見表 (単位:1万本)

　　　　 97年　　 98年　　 99年　　 00年　　 01年　　 02年　　 03年
最終　 4480.4　 4574.2　 5204.4　 4093.3　 3605.5　 3847.8　 4053.0

353 ：名無しさん必死だな：04/01/13 17:42 ID:LXJd5PSL

01年02年に「収穫していた」と言えるなら、
確かにさらなる収穫の年だが・・・

354 ：名無しさん必死だな：04/01/13 18:15 ID:X8Y9XkSK

今年以降コナミは更に衰退し消えていくだろう。
毎回糞ゲーと駄作連投コナミのソフト。
いらないな。

355 ：名無しさん必死だな：04/01/13 18:16 ID:fajuv/IY

年末年始の中古ゲーム販売、FF10-2がトップ　メディアクリエイト
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/01/13-1.html

356 ：名無しさん必死だな：04/01/13 18:18 ID:wen5IbBg

中古データなんて集計し始めたかメディクリ

こりゃ面白そうだ

357 ：名無しさん必死だな：04/01/13 18:23 ID:C2DAi+Yb

＞最も買い取りが多かったのは、カプコンのPS2用ソフト
＞「バイオハザード　アウトブレイク」の約1万本だった。

買取がやたら多いってのはあまり名誉なことではありませんなぁ、カプコンさん。

358 ：名無しさん必死だな：04/01/13 18:31 ID:V23vOcyC

>355
中古買取／販売数かな

359 ：名無しさん必死だな：04/01/13 18:56 ID:9BXzgYQv

>>354
禿同

360 ：名無しさん必死だな：04/01/13 19:12 ID:mKWy+TS3

>>355
中古市場を3割と仮定してるのがアバウトだな。
実態はもうちょっと多いんじゃないのかな。
しかしいまだに10-2が売れてるとはね。新品売れないわけだよ。

361 ：名無しさん必死だな：04/01/13 19:14 ID:9BXzgYQv

コナミが売れないだけだろｗ

362 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：04/01/13 20:11 ID:/ks9R2eo

実際そんなもんじゃなかったでしたっけ。

363 ：名無しさん必死だな：04/01/13 21:26 ID:fajuv/IY

http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0401/13/news04.html
“事業の軸足をゲームからパチンコ・パチスロに移す”という説明。
「特に成長性・収益性の高いパチスロ事業への経営資源を集中する」

364 ：名無しさん必死だな：04/01/14 18:53 ID:Mj6g96yd

今日の俺は深刻に頭が悪いらしい。最悪だ。

365 ：名無しさん必死だな：04/01/15 13:58 ID:L7lQ56zd

いったん中古に手をつけると、新品買う気しなくなる。
めったに発売日にほしいもんってないし。

366 ：名無しさん必死だな：04/01/15 19:40 ID:Kui1ghbw

発売日に購入しても、なかなかゲームする時間が取れないし
発売後一ヶ月足らずで廃盤になる訳でもないし
三ヶ月もすれば、糞判定されたゲームは半額ほどになるし

367 ：名無しさん必死だな：04/01/15 21:31 ID:5ZOgjr7X

ゴミの中でも糞判定されちゃったどうしようもないゴミを三ヶ月も熟成させてから
わざわざ自腹を切って購入したあげくに飽きるまで何度でも狂ったようにプレイする
>>366 って激しい変態趣味。

368 ：名無しさん必死だな：04/01/16 01:54 ID:jRnaqHem

>>366
糞判定されるから安くなるわけじゃない
需給バランスが崩れただけだ
阿呆に逝ってもわからんと思うが

369 ：名無しさん必死だな：04/01/16 19:55 ID:fyHXxh4X

糞判定されようがされまいが、ゴミであるという事実は否定しようがない。
需給バランスというが、ゴミに需要があるという事には全く合点がいかない。
ゴミなのに。全部、全部が全部一つ残らずゴミなのに。

370 ：Moffy ◆JSRF/inJPM ：04/01/16 20:02 ID:C23z6goY

ミニファミコンは、画像はしょぼいけど面白いゲームを
2000円という安すぎない価格でしっかり販売することで、
映像偏重の傾向に風穴を開けられるんじゃないかな。

第二弾、第三弾とシリーズ化して行けば、ファミコンレベルの
映像での全くの新作や、旧作のアレンジバージョンを同じ2000円
で売ることも不可能ではない。

面白いゲームになら、映像の制作費用にかかわらず金を出す。
こういう風潮が出来て行くのが理想的なんだが。

だって例えば音楽なら、ギター１本の家録で一人で歌うアンプラグドの
CDだからって、「金かかってないから安くしろ！」って言う人はいないわけで。

371 ：名無しさん必死だな：04/01/16 20:09 ID:vJ/TI6vj

>>370
でもちょっとグラフィックがチープ過ぎないかな・・・
GBAでたんまりとしたグラフィックを堪能してる
子供や大人にはつら過ぎるでしょ

懐古主義のパンピーしか買わない予感・・・・。

グラフィックを一新すれば惹かれる子供が
出てくるかも・・。

372 ：名無しさん：04/01/16 21:00 ID:CAK7M2nC

ファミコンそのまんまなら、３本収録して2000円で良い感じだと思うが。
どうせエミュだろうから、開発費全くかかっていないでしょ。容量1Mもいらないし。

373 ：名無しさん必死だな：04/01/16 21:17 ID:UbISFX8a

3本まとめてとかいうとラインナップに絶対ケチつけるだろうな

374 ：名無しさん必死だな：04/01/16 23:25 ID:fyHXxh4X

グラフィックがしょぼくて内容もしょぼいゲームと言えないゴミを三つまとめて金を取って売り付ける。
これが法律にふれないのはおかしい。
廃棄物処理法違反だろう。

375 ：名無しさん必死だな：04/01/16 23:31 ID:tT9Qd8+7

347
の理論だと、ＰＳのゲームはほとんど法律違反だな。

376 ：名無しさん必死だな：04/01/17 01:23 ID:ltpaBRu+

任天堂のゲームも全部法律違反だな。
セガのゲームも以下同文。
ナムコのゲームも以下同文。
全部法律違反だな。
法律を守れない奴は死ね。

377 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

378 ：名無しさん必死だな：04/01/17 04:22 ID:CaaELoo3

コナミのゲームを一言でいうと

　　　「糞」

379 ：名無しさん必死だな：04/01/17 05:30 ID:b2kElP7Z

結論だけですか？脳内さん。

380 ：名無しさん必死だな：04/01/17 07:03 ID:XY+Wfgkt

「普通の格闘ゲームではアドレナリンは出ない。」バウンサー

381 ：名無しさん必死だな：04/01/17 07:34 ID:Yv9jzTwC

｢壊れた音ではアドレナリンがでないし歌う気なし｣
カラオケレボ(コナミ)。

382 ：名無しさん必死だな：04/01/17 08:59 ID:zCIdHeeQ

救え煮広報は今日も必死だな。

383 ：名無しさん必死だな：04/01/17 09:41 ID:g7XnOX7j

バウンサーはじめ超クソゲーという雑誌は、ほとんど
救え煮叩きの雑誌になってしまってる。(無論どれも的を得ている。)

384 ：名無しさん必死だな：04/01/17 10:20 ID:jcjIg1zW

クソげー２に載ってたものだけでも、バウンサー
レーシングラグーン、タイプエス、アインハンダー
フロントミッションオルタナティブ、など他多数。

385 ：名無しさん必死だな：04/01/17 10:28 ID:ih/fdosD

ドリームファクトリーとか全然定着しなかったな。

386 ：名無しさん：04/01/17 10:35 ID:M2xaEZq2

ドリームファクトリーは全然だめだろ。ワープとダブる感じだ。
PS/SS全盛期に流れに乗ってヒットしたが、その後鳴かず飛ばず。
XBOXの格闘超人は遊んでみて泣けてきた。

387 ：名無しさん必死だな：04/01/17 10:37 ID:hdOnSpyH

社員がどうあがいても、侍は糞評価。
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1015/10156/1015636012.html

ちなみにデカボイス実売2560本！

どう足掻こうがこれが一般論。藁↓

売り逃げ！アクワイア公式HP閉鎖・ﾄﾝｽﾞﾗ侍パート４
1 名前：馬並投稿日： 02/03/09 10:06

いろいろと作戦勝ちしたアクワイアのバグ糞ゲー「侍」に関するスレッド。
前スレ↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1013603254/

388 ：名無しさん必死だな：04/01/18 04:50 ID:vG+r2WCD

ドリームファクターってトバルしか売れてないよな？
でも態度でかかった印象がある・・・

389 ：名無しさん必死だな：04/01/18 10:22 ID:qkAY52G0

まあ退屈なゲームばかりデモで売れてるからだろ。
あれは面白くないだろ　ぶっちゃけ。

390 ：名無しさん必死だな：04/01/18 10:29 ID:VOJjx7ac

コナミ社員バカですか？

391 ：名無しさん必死だな：04/01/18 11:18 ID:Mr8A0+iE

自分はこんな安い手に騙されたのかという
失望までの時間稼ぎでしかない。

392 ：名無しさん必死だな：04/01/18 11:51 ID:CadRLh7O

>>391 がいい事言った！

393 ：名無しさん必死だな：04/01/18 12:20 ID:S/zLXJhB

ＦＦの映画にしても、岩場のシーンとか・・シェルター都市の外景とか、廃ビルの中とか。
パッと目の質の向上に全てを賭けたっぽい。(お金で勝負。)

劇場艇とアレキサンドリア城、アレキサンダーＶＳバハムート、リンドブルム・・
人間のモデルって使いまわしなの？＜12

394 ：名無しさん必死だな：04/01/18 12:36 ID:VOJjx7ac

コナミ社員よ
妄想はいつまでやるのかな？
コナミ社員よ
妄想はいつまでやるのかな？

395 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

396 ：名無しさん必死だな：04/01/18 12:52 ID:VOJjx7ac

コナミというメーカーの妄想コピペ

397 ：名無しさん必死だな：04/01/18 14:28 ID:LLUmDBw8

12楽坊とか見ると市場がない場所に新しく作れるんだなと
緒もタ。

398 ：名無しさん必死だな：04/01/18 15:21 ID:CadRLh7O

あんなつまらないもの作んなくていい。全員マンコ以外に役立つ所が無い糞。

399 ：名無しさん必死だな：04/01/18 16:24 ID:DB7sAm3q

>>397
12楽坊は一発屋っぽいよなあ。
ドラマタイアップ楽曲だったら洋楽でもインスト何でも買うって層がいるので、
なんともいえないなあ。
12楽坊が一発屋で終わらず、その後追いの関連ジャンルが完全に日本に定着したなら
市場ができたと言えるかもしれないが・・・。

400 ：名無しさん必死だな：04/01/18 17:32 ID:d7fEDahH

コナミ情報工作員必死すぎ

401 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：04/01/18 22:00 ID:GvfmLnHz

◇昨年の音楽ソフト、縮小下でＤＶＤ約7割増――オリコン調べ

　2003年の音楽ソフト業界の特徴は「ＤＶＤ）」と「ロングセラー」――。音楽情報提供のオリコンがまとめ
た調査によると、昨年の音楽ソフトは全体の市場規模が縮小する中、音楽ＤＶＤソフトが前の年に比べ
約7割伸び、シングルでも息の長いヒット曲が相次ぐという特徴があった。

　調査は2002年12月から1年間のシングル・アルバム・ＤＶＤの売り上げデータからまとめた。全ソフトの
売上額は前年比8％減の4213億円にとどまったが、再生機器の普及を受けて音楽ＤＶＤは68％増の419
億円と急増。オリコンは「単価が1万円を超す作品もヒットしており、今年は音楽ＤＶＤ市場がさらに広がる」とみている。

　ロングセラーの楽曲では「涙そうそう」が1年間連続でチャートに入り、昨年だけで約30万枚売り上げた
。山口百恵の既発売作品を集めた約3万円のＣＤセットが3万枚売り上げるなど、活動を停止した歌手や
グループの全曲集や再編集盤も好調だった。

402 ：名無しさん必死だな：04/01/18 23:25 ID:PESutF9y

DVD7割増か・・・・すごいな。
もう完全にDVDの時代だな。

403 ：名無しさん必死だな：04/01/19 00:16 ID:2/kGvgYq

>>401
　ロングセラーの楽曲では「涙そうそう」が1年間連続でチャートに入り、昨年だけで約30万枚売り上げた
。山口百恵の既発売作品を集めた約3万円のＣＤセットが3万枚売り上げるなど、活動を停止した歌手や
グループの全曲集や再編集盤も好調だった。

↑
携帯あんま使わん中年が買ってるんじゃないかよ

404 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：04/01/19 00:21 ID:CocM22XD

7割増は2chで流行ったのが主因でしょうかね。Ｄ・Ｖ・Ｄ！

405 ：名無しさん必死だな：04/01/19 00:36 ID:Bo5l0vw1

紅にキレが無い。

406 ：レガシーＢ４：04/01/19 01:10 ID:56QXl/jU

良作(話題豊富)　――――――――――――　駄作(洗脳・偶像崇拝)
▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
番台救え煮名婿任天堂ソニックカプコン　　　　　　　　　　　コ波　

人気(話題豊富)　　　　――――――――――――　嫌味子供騙し(コピペ派)
▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
救え煮任天堂バンダイ名婿セガカプコン　　　　　　ハドソン　　コナミ

407 ：名無しさん必死だな：04/01/19 01:15 ID:4LPF8OJj

>>403
ホントそうだね。なにがファイル交換だか。

408 ：名無しさん必死だな：04/01/19 02:48 ID:E7OxQJps

確かに年配向けのヒット曲が目立つね。
しかも演歌臭い和風バラードばっかり流行ってるし。

409 ：名無しさん必死だな：04/01/19 06:11 ID:KpPOwgQy

ファイル交換に走るのは若い貧乏人
年取るまで働きずくめのオサーンは
頭弱いくせに相応に金持ってるから
往年のアイドルに弱いんでしょ
おっさん市場は新しくないけど堅実でいいよｗ

410 ：名無しさん必死だな：04/01/19 15:35 ID:dmyMNo3S

>404
それ双葉が最初じゃなかった？

411 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

412 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

413 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

414 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

415 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

416 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

417 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

418 ：名無しさん必死だな：04/01/19 18:13 ID:+V/QoX+q

なにこれ。どっかのコピペ？

419 ：名無しさん必死だな：04/01/19 18:22 ID:xxVSMSEz

＞４１８

おそらくどっかの業界人の愚痴だよ

420 ：名無しさん必死だな：04/01/19 18:25 ID:6RwJEukm

コナミの愚痴

421 ：名無しさん必死だな：04/01/19 18:29 ID:nBKzn3nV

ふぁぃなるふぁんたじーは超主体的！！だとでも言いたいの？

422 ：名無しさん必死だな：04/01/19 18:36 ID:n299e0HY

Ⅹの素材をリサイクルして作られた続編「Ⅹ２」にしても
ファンからの熱烈な要望に応えての企画、というわけでもなくて
あれは今の社長が就任時に既に打ち出してたコスト削減策の一つ
だったわけで。内容的にもそういう意図を感じずにはいられない
ものだったし・・。正直、あまり期待できそうにないですね。

423 ：名無しさん必死だな：04/01/19 18:37 ID:onak0itt

＞Ⅹ
シナリオライタ-が「書いていて泣けたのははじめて」とコメントしていたので
何度もプレイして理解しようとしたが、全然感動できません。
暇つぶしに何度もプレ-しましたが、スト-リ-が子供だましだと思いました。

スト-リ-はいまいち。かなり強引なスト-リ-だと感じた。戦闘に関してもすぐ飽きた。

1980円なので買ったが、金をドブに棄てた様な気になった。
戦闘も、イベントも、全てが鬱陶しい。

424 ：名無しさん必死だな：04/01/19 18:40 ID:j3Pjq2Z7

＞暇つぶしに何度もプレ-しましたが

完全否定しているわりには何度も遊んでいる矛盾馬鹿

425 ：名無しさん必死だな：04/01/19 18:44 ID:6RwJEukm

コナミ愚痴コピペおつかれ
ＦＦＸ最高　笑　

426 ：名無しさん必死だな：04/01/19 18:47 ID:LGt6qfir

ここ数日変なのが住み着いてるみたいだけどなんかあったの？

427 ：名無しさん必死だな：04/01/19 18:49 ID:6RwJEukm

>>426
兵庫のコピペ荒らしのコナミヲタが復活した

428 ：名無しさん必死だな：04/01/19 18:58 ID:x/9Xw5A9

もうすこしマシ(知的)なこと言えよ。どうせならさ。
即興じゃあ頭が回らないってか？笑

429 ：名無しさん必死だな：04/01/19 19:58 ID:tgLiQv0/

俺が死ねって言ってるのにおまえらが死なないから変な奴が来るんだよ！

430 ：名無しさん必死だな：04/01/19 21:15 ID:jtLKlQDQ

>>429
くそ、つい笑ってしまったじゃないか。

431 ：名無しさん必死だな：04/01/19 22:10 ID:dmyMNo3S

鳥肌実？

432 ：名無しさん必死だな：04/01/19 22:45 ID:tgLiQv0/

しにゃにゃきゃにゃおりゃにゃい

433 ：名無しさん必死だな：04/01/21 12:58 ID:8AlnNN3P

434 ：名無しさん必死だな：04/01/21 12:59 ID:VhbXwr3b

まだこの不毛なスレをやってるんだ。暇なんですね皆さんｗ

435 ：名無しさん必死だな：04/01/23 04:08 ID:ppaeoVEQ

436 ：名無しさん必死だな：04/01/23 04:16 ID:ppaeoVEQ

男性と女性では，オンライン/オフラインともゲームの趣向が異なる。

男性は戦争やスポーツ・ゲームを好む。
男性の38％はまず狙撃ゲームに参加する傾向にあり，
女性の12％を3倍上まわった。
戦略ゲームでは男性が33％，女性が11％。
スポーツ・ゲームは同30％，同10％。

女性が男性より好むカテゴリは
ボード/カード・ゲーム（女性78％，男性51％）
ギャンブル（同36％，同26％）
クイズ/パズルなど（同55％，同25％）

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20001215/7/

437 ：名無しさん必死だな：04/01/23 04:17 ID:ppaeoVEQ

日本は少子化でゲーム人口増加は見込めないし

ファミコン世代もゲーム卒業しつつあるし

終りだな。

438 ：名無しさん必死だな：04/01/23 05:10 ID:m9+sGlh3

アンチスクウェアもスクウェア信者アンチコナミも

肥溜めにカエレ！！

439 ：名無しさん必死だな：04/01/23 06:43 ID:hHvXw1Tt

http://www.playonline.com/ff11/developer/voice/main/index.html
スクウェアの広報ってこういうノリ？
楽しそうでつ。

440 ：名無しさん必死だな：04/01/23 14:19 ID:oT+9T50o

2003年の国内市場、ハードは24.1%減の1,280億円 - ソフトは1.4%増
http://gameonline.jp/news/2004/01/23012.html

441 ：名無しさん必死だな：04/01/23 14:35 ID:R3hMDqhh

基地外コナミゲーム学会員は
今ピリピリしてます

442 ：名無しさん必死だな：04/01/23 15:32 ID:Gf6ITiWu

驚いた事があるんですよ。
ゴミクズが口をきくんです。ゴミクズが字を書くんです。ゴミクズが掲示板に書き込むんです。
もちろんゴミクズには生命はありません。
悪魔のしわざです。
エ？なぜ絶対者なのに悪魔を罰しないのかって？
それは君達ゴミクズに試練を与えるためでしゅよ。
いつか人間になれるのいいですね。無理ですけど。

443 ：名無しさん必死だな：04/01/23 15:42 ID:EC3O0g6k

なれるのいいですね

444 ：名無しさん必死だな：04/01/23 15:45 ID:Gf6ITiWu

悪魔のしわざです。

445 ：名無しさん必死だな：04/01/23 16:02 ID:l1pBYHSs

>>439
意味が分かんないんだけどこれ。
ＯＳＭって？

446 ：名無しさん必死だな：04/01/23 16:05 ID:Gf6ITiWu

>>445
人生に意味などありません。死ぬのは苦しくありません。
私の言葉を信じて死になさい。

447 ：名無しさん必死だな：04/01/23 16:27 ID:YznCsRWE

コナミコナミうるさい奴は何がしたいの？
隔離スレ逝ってくれ。

448 ：名無しさん必死だな：04/01/23 20:33 ID:oT+9T50o

http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0401/23/news07.html
矢野経済研究所は1月23日，「玩具産業白書2004年版」を発表した。
2002年度の玩具市場は，TVゲームの不振などが響き，
国内出荷額ベースで前年比3.1％減の1兆120億円となった。

　調査報告のリリースなどによれば，02年度は市場構成比67.1％を占めるTVゲームの不振に加え，
全般的な商品単価の下落などがマイナス成長の要因となった。
2003年度に入っても，TVゲームの不振が続いており，
市場は更に縮小に向かうことが予測されている。
前年比8.5％減の9,263億円にまで落ち込むと推計されている。

449 ：名無しさん必死だな：04/01/23 21:28 ID:Yrt+S8A7

http://game4.2ch.net/test/r.i/gsaloon/1072620923/473

450 ：名無しさん必死だな：04/01/24 06:06 ID:CUv74Tyn

PCでネットでゲームって検索すれば
ライトで無料なゲームなんてポコポコあるし

CSなんてもうヲタしかやらない。

それでも大衆エンターテイメントの幻想を抱いている
バカな業界だよ。

451 ：名無しさん必死だな：04/01/24 09:27 ID:m41aj9cP

>>450
むしろ今は携帯で遊ぶゲームの方が流行りなのでは？
これならいつでもどこでも時間を潰せるし。

452 ：名無しさん必死だな：04/01/24 10:15 ID:SjpdV3m4

>>450
現状ではＰＣでゲームする方が、オタクが多そうだけどな。
普通の人がビデオカードの相性とか云々やってられんて。
ＤｉｒｅｃｔＸ使ったって相性問題が持ち上がるのに。

453 ：名無しさん必死だな：04/01/24 13:24 ID:qTvsnLcn

タイトル数が多すぎだよな。
年末年始のあの数はなんだ。

454 ：名無しさん必死だな：04/01/24 23:43 ID:BhGg1dfW

>>452
PCゲームがパッケージ製品買ってきてインストールするゲームだけだとお思いですか？
相性なんか出ない作成レベルのフリーゲームやらブラウザゲーム
Shockwaveゲーム、フラッシュゲームなんかライトだし相性皆無だし
PC持っててゲーム志向する人なら大抵は　ゲーム　で検索するだろう。
しかも、無料でライト志向な人間ならなおさら。CSゲームに金払うのがばかばかしくなる。

まあ携帯で遊ぶほうがもっとあれだけどね。

とにかくわざわざゲーム屋まで出向いてパッケージ買ってきて
テレビつけてCSゲーム機起動させてコントローラ持って遊ぶなんてのは
なんにでも熱中できる子供か、ヲタくらいのようなもの。

PCのパッケージゲームはもっとマニアックだけど
そんなのはPCでできるゲームの10%にも満たない世界。

455 ：名無しさん必死だな：04/01/24 23:52 ID:R+DzbkUX

>>454
どんなことするのも結構手間掛かるんじゃ・・・

ネットする人もPC買ってNTTとプロバイダーとかに
手続きして設定してる人がそんなことを手間とおもうだろうか・・・？

雑誌かうのと変わらない感覚でゲーム買ってコンシューマなら
相性とか無しで手軽に（と言ってもPS2の型番商売は殆どPC
感覚だけど）出来るんだから・・・・・・。

つまりゲームにそんなに手間掛けるのが嫌なんだろうね・・・
だから他の人がスナック感覚で買うような物だと理解できないと
思う。

456 ：名無しさん必死だな：04/01/24 23:58 ID:YJHwpLlp

頭の弱い、怠け者をつくる最低な商品。
ふつうの子供には簡単すぎる。
ウルティマや夢幻の心臓は行動に幅があり、
工夫が楽しかったが、救え煮のロープレは
ワンパターンな洞窟、ワンパターンな技の連続。

457 ：名無しさん必死だな：04/01/25 01:42 ID:Yat/P5K0

どうあがいても救え煮のRPGは最強だなw
そんなに簡単なRPGが嫌なら
やらなけりゃいいだろw
夢幻伝説は攻略法満載の京楽の
パチンコ台。
あれで車買いました。

458 ：名無しさん必死だな：04/01/25 01:43 ID:jXF5NusT

頭の弱い怠け者を作るのが必要だと思う。
世の中頭のいい奴だけじゃ成り立たない。
少数のブレーンと多数の馬鹿でなりたつのだから。
馬鹿は多ければ多いほうがいいんだよ。
馬鹿は頭のいい奴に搾取され続けるという立派な役目があるのだからね。

459 ：名無しさん必死だな：04/01/25 01:44 ID:xt2LrdUG

頭の弱い奴が減ってるからゲームの売り上げが落ちてるのか

460 ：名無しさん必死だな：04/01/25 01:45 ID:ih7I5Ahk

一本道の内容で、2周目やらないからすぐ中古に流れるんだろ。

461 ：名無しさん必死だな：04/01/25 03:01 ID:pBJU6lSY

>>458
馬鹿は罪。馬鹿は敵。馬鹿は死ね。

462 ：名無しさん必死だな：04/01/25 04:26 ID:uluhpIOI

>>448
しかしDVDは前年比170％増なのに悲惨なもんだよなゲーム業界。
頼みの綱のオンラインゲームもダメだし。

>>449
これはなるほどと思った。
作り手側のミスリードという観点とは別に
市場管理側の落ち度ってのは意外に盲点というか
あまり話しにでてこないような。

463 ：名無しさん必死だな：04/01/25 05:46 ID:8GNQTRNw

>>462
遊びにしろ仕事にしろ、乗っかる上でのルールってものがあるからねぇ・・・

馴染めないヤシを単純に悪と言い切るつもりはないけど、
たいしてモノを教えていないのに「教わるな盗め」って言う体質にも問題あると思うよ？
学校やご家庭では「ドロボウイクナイ」って教わるから、その時点で矛盾してるっちゅうか。
ゲームが高度化するのに、それについていく人間育成を怠ってるのって
典型的な「二階に上がらせてはしご外す」方式だと思うのだが。

漏れは買ったゲームに馴染めなかったら１，２週間寝かせてから遊んだりする。
それで意外にすんなり馴染むこともあるんだけど・・・
即プレイ中古叩き売り組には到底できないやりかただろうな。

464 ：名無しさん必死だな：04/01/25 06:49 ID:k4w8TX6v

>ネットする人もPC買ってNTTとプロバイダーとかに
>手続きして設定してる人

これ、PC詳しくない人は手間とおもいますなぁバッチリ。
そういう人は家電屋に接続頼んだりしませんか？
実際そういうサービスもあるし。

だけど、PS2とかはもうスナック感覚で買うようなのおもちゃじゃない。
ゲーム販売にスナック感覚で買いに行くのはオタだけ。
自分がオタだって気づいてないと、自分の感覚がスナック感覚と勘違いしてしまいますよ？

465 ：名無しさん必死だな：04/01/25 06:52 ID:k4w8TX6v

×　自分の感覚がスナック感覚と勘違いしてしまいますよ？

○　自分がスナック感覚と感じていることが
　　一般人のスナック感覚と同じと勘違いしてしまいますよ？

466 ：名無しさん必死だな：04/01/25 07:25 ID:zuRjRFd7

デモディスクなんかを7800円で売るってのがそもそも間違ってる。
ＦＦⅩにしても引き伸ばしてるだけ。(使いまわし、異様に長い待ち時間、
無意味に長い順路。)

467 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：04/01/25 07:43 ID:iHzkAw32

＜文化世論調査＞芸術鑑賞しない人、半数に迫る　過去１年

　１年間のうち一度でも劇場、映画館や美術・博物館などに足を運び、映画や
公演、美術作品などを鑑賞した人は５０．９％にとどまり、９６年の前回調査よ
り３．５ポイント減少したことが内閣府が２４日付で発表した「文化に関する世論調査」
で分かった。鑑賞しなかった人に複数回答で理由を聞いたところ「時間がなかなかと
れないから」が４７．１％で５．１ポイント減少する一方、「あまり関心がないから」は３９
．５％と１１．７ポイント増加した。

468 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：04/01/25 07:45 ID:iHzkAw32

　調査は３回目で、昨年１１月、２０歳以上の３０００人を対象に行い２０９４人（６９．８％）から回答を得
た。過去１年間、公演や作品を鑑賞した人の内訳（複数回答）は、（１）映画（２４．７％）（２）音楽（２３．４％）
（３）美術（１８．４％）（４）演劇・演芸（１２．９％）――の順。映画が微増した以外は減少した。

　また、歌舞伎や文楽など伝統芸能への関心を初めて聞いたところ、「非常にある」（１０．５％）「ある
程度ある」（３９．３％）が計４９．８％。「あまりない」（３４．４％）「まったくない」（１５．１％）は計４９．５％で、
ほぼ二分された。文化芸術の鑑賞や文化活動を「大切」とする人は８６．２％で、前回より５．９ポイント
減った。【堀井恵里子】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040125-00000004-mai-soci

469 ：名無しさん必死だな：04/01/25 07:50 ID:zaaSUdOn

芸術離れ深刻

470 ：名無しさん必死だな：04/01/25 07:56 ID:esj/xerh

>>464
家電の頼ってる人なんか40代以上のオヤジとかだろ。
少なくても若い30代以下は自分でするだろ。
今や幼稚園児でさえ自分でPC付けて好きなソフトをセットして
起動させてやる時代にそんなことを出来ない方がかなり奇特な
感じがしますな・・・。

それからスナック感覚とピクニック感覚とかあるからな・・・
ただ去年はPS2のソフトは一人10本売れてると何かのHPで
見たけどそれくらい買ってるならスナック感覚でもいいと
思うけどね。

471 ：名無しさん必死だな：04/01/25 08:04 ID:k4w8TX6v

もともと日本人って芸術好きじゃないじゃないですか。

日本の現代芸術分野のレヴェルなんて世界のケツから数えたほうが早し、
音楽に然り、映画に然り。
芸術なんてのは一般人が楽しむようなものじゃないものなのでは。もともと。

芸術業界なんていうビジネス業界があるわけでもなく。
また金とは無縁であるからの芸術の世界なわけで。

でもゲームはビジネス。そのビジネスが崩壊しているのが問題。

472 ：名無しさん必死だな：04/01/25 09:37 ID:uHdP8tb4

>>471
>芸術業界なんていうビジネス業界があるわけでもなく。

残念ながらあるんですけど。日本では骨董屋、海外ではバイヤーが主体でやってるよ。
もっとも、いずれにしても庶民には縁の無い世界だけど。

それはともかく。
いまの日本で言われてる「芸術」ってもともと西洋芸術を基準に考えてるとこがあるから
そういう意味ではたしかにケツ毛レベルなんだろうね。
ただ、日本には特定個人の嗜好性に大きく依存する芸術(もともと王侯貴族の趣味だし)より
江戸の町人文化に代表される一般性大衆性(ネットの絵文字とか)が重視される傾向にあるから。

ちなみに、一般性大衆性を重視すると必然的に「タダ同然の商品を多数買い込む」
購買スタイルが芽生えてくるから、例えば中古屋(レンタル含む)に代表される
遊戯経費を極限まで切り詰める(つまりメーカーが儲からない)システムを推進しちゃう。

ぶっちゃけ「ゲームはビジネス」という不文律を侵食するのが「大衆性」だし、
ビジネス崩壊の危機も、べつにいいじゃん、とまで思うのが大衆。そんなもんさね。

473 ：名無しさん必死だな：04/01/25 12:13 ID:qVPlsFtF

＞ただ、日本には特定個人の嗜好性に大きく依存する芸術(もともと王侯貴族の趣味だし)より
＞江戸の町人文化に代表される一般性大衆性(ネットの絵文字とか)が重視される傾向にあるから。

春画とか、エロメディアとか

474 ：名無しさん必死だな：04/01/25 14:24 ID:Drri4lOR

おまえらは豚レベルの知性だからゴミとエロ以外には興味を示さないらしいな。
豚は殺せ。

475 ：名無しさん必死だな：04/01/25 14:33 ID:zaaSUdOn

牛もニワトリも不足がちだから豚は大事にすべきだべ

476 ：名無しさん必死だな：04/01/25 15:02 ID:Drri4lOR

死ね。全部だ。ぜーーーーーーーーーーーんぶだ。　　　　　　　　　　　　　　　　死ね

477 ：名無しさん必死だな：04/01/25 15:02 ID:WRd/2U+7

>>467-468
なんだこれは…マジで大丈夫か日本？

478 ：名無しさん必死だな：04/01/25 15:08 ID:Z5TlzLV4

歌舞伎や文楽ってまず何言ってるか意味わかんないしね。
同じ日本人なのに。
英語より難解だよ。

479 ：名無しさん必死だな：04/01/25 15:11 ID:7t3Gi5x8

健康ランドとかにくる旅芸人て面白いけどな、
昔ﾄﾝｶﾞﾘ見たいな恋をしたっけ…

480 ：名無しさん必死だな：04/01/25 15:11 ID:R6f+2fq6

キテレツのキャラか

481 ：名無しさん必死だな：04/01/25 15:12 ID:DEfo6gpU

歌舞伎なんて女が出ない。
おっさんが女の格好してるだけ。キモい。
こんなの若い男が行くわけがないｗ

482 ：名無しさん必死だな：04/01/25 15:12 ID:R6f+2fq6

ゲームは映画とか抜かしたころから衰退は始まっている

483 ：名無しさん必死だな：04/01/25 15:13 ID:taeleGNJ

おまいら、盆栽からはじめろ。ゲ－オタならたぶんたのしめる。

484 ：名無しさん必死だな：04/01/25 15:30 ID:P1aGdrHx

盆栽ゲームじゃないと無理

485 ：名無しさん必死だな：04/01/25 16:31 ID:Drri4lOR

おまいら、ゴミ漁りからはじめろ。ゴミクズならたぶんたのしめる。
ゴミの中から適当に拾い食いして死ね。

486 ：名無しさん必死だな：04/01/25 23:40 ID:KZmhGqEu

＞ゲ－オタならたぶんたのしめる。

「ゲーム愛好家」　ゲームの質にうるさい。ゲームとして遊べないものは認めない。
「おたくアニメ愛好家」おたくアニメぽければ何でもカンデモ買い漁る信者。

487 ：名無しさん必死だな：04/01/25 23:43 ID:bMYctkzd

>>483
シムシティやシムアースみたいに時間を早くすすめたりできますか

488 ：名無しさん必死だな：04/01/25 23:47 ID:Yat/P5K0

コナミ工作員死ね
コピペ荒らしのコナミの回し者しばいたろか笑

489 ：名無しさん必死だな：04/01/26 01:58 ID:yQKCPF6W

>>472
それは芸術の内容がビジネスなのではなく、
美術品、骨董品の美術商ビジネスでしょ？芸術業界という意味と少し違う。

芸術大学、音楽大学はあるけど、ゲーム大学はないではないですか。
どっかの大学にデジタルゲーム学科なるものはあるらしいけど。

音楽なんかもクラッシック系の曲目自体にはもう著作権ないですよね
誰が自由に演奏してもいい。演奏者の権利はまた別ですが。
そういう意味のビジネスを超えたアカデミックだったり、
裾野の幅が根本的に違うってことかなー。ビデオゲームとは。

ゲーム自体は文化的だけどビデオゲームとなると途端に狭い世界になると思う。

490 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

491 ：名無しさん必死だな：04/01/26 02:19 ID:yQKCPF6W

コンピュータ、プログラミングとかだとまた別だろうけどね。
ビデオゲームはプログラミングでできることの派生でしかないわけだし

逆にいうとコンピュータ、プログラミングがなくならない限りは
それでできるビデオゲームもなくなる事はないんで

おもちゃ産業、漫画業界くらいのテンションまで落ち着けばいいのではないかと
個人的にね。ビデオゲーム業界の連中って無駄にテンション高いのね
他の文化ジャンルと比較して必死に背伸びしてみたりとか。
そういうことがなくなればいいかな。

492 ：名無しさん必死だな：04/01/26 02:29 ID:FXHhO+hX

「映画を超える～」「ゲームと映画の融合」
とか言ってるのは久多良木とかにそそのかされたんだと思うよ。
ソニーグループ全体でそういうイメージに持っていこうとしてたしね。
最近はその手の発言も落ち着いたと思うよ。

493 ：名無しさん必死だな：04/01/26 02:38 ID:fN3g/DqU

>>489
そらあ、まだ50年経ってないしな。

494 ：名無しさん必死だな：04/01/26 09:01 ID:XSovecIW

>>489

言わんとすることは掴めなくもないけど、現状では無理だよ。
>>493氏も言ってるけど、市場を支配するのは欲望だけど安定をもたらすのは歴史なわけで。
あと、ビジネスっちゅうのは素材の中身は殆ど考慮しないものなのよ。
食料品市場などを見れば分かると思うけど
見た目のためなら偽装も農薬(各種保存料)も厭わない。
それで購入者が病気になろうが疑心暗鬼になろうが知ったことかというのが本音だから。

美術品ビジネスに関して言えば、制作者が死んで、
作品に対する思い入れや執着心が「完全に」ユーザーの手元にあるからこその争奪戦なわけで。
美術品・骨董品ビジネスちゅうのは100年後のファミコン中古ビジネスみたいなもんだよ。

ゲームはビジネス、という言い方自体ここ10年来の発言だから、
(それ以前の時代は大っぴらな発言じゃなかった)
正確には「ゲームビジネス崩壊」じゃなくて「ゲームはビジネスへの脱皮に苦しんでいる」
じゃないかと。

495 ：名無しさん必死だな：04/01/26 20:00 ID:Q68W+OA8

正確にはゲームはゴミ。ゴミビジネス崩壊。現状では無理。現状では死ぬしかない。

496 ：名無しさん必死だな：04/01/26 21:44 ID:OFgsMhPM

今日ゲームソフトを入れてあるダンボール箱の上でオレンジジュースを大量にこぼしちゃっ
た。「お気に入りのゲーム達」は、箱のフタの傘のお陰でオレンジジュースを浴びる事無く
すんだんだけど、その瞬間、あぁ、ゲームやめるかなって。テレビの前には常にゲームハー
ドが置いてあって、いつでもプレイできる状態。なのに、ゲームをするという事が、殆どな
くなった（そのくせ、Web上でのネタばれには過剰に敏感だったり）。ゲーム世代の「ハシリ」
である年代の自分は、高校卒業後、親の目や、クラスメイトの目（当時はまだゲーム＝オタク
みたいな偏見が根強かった）を気にする必要がなくなった事を良い事に、ゲームにのめり込ん

497 ：名無しさん必死だな：04/01/26 21:45 ID:OFgsMhPM

だ。あらゆるジャンルのあらゆるゲームをプレイして、ゲームが楽しくて仕方なくて。某3Dア
クションゲームからは、色んなものの価値観を変えさせられたし、あらゆる分野の創作物の在
り方なんかを考えさせられたり。よく、ゲームをする時間が無駄とか、暇つぶしとか言ったり
するけども、自分は全然そうは思わなくて、楽しいと感じている時間は何物にも変え難いと。
それは、今でも変わってないけど。だけど、ゲームを殆どしていない。情報にだけは敏感で
マメに買うのに殆どしていない。

あぁ、ゲームやめるかな。

498 ：　：04/01/26 21:53 ID:IsesvU0k

>496,497
自分がはまらなくなったときが引退の時だ。
オレも友達と遊ぶツールとしてサッカーゲームが機能しているだけ・・。

499 ：名無しさん必死だな：04/01/26 22:15 ID:YsIuGBIi

ふうむ～～？？俺なんかＰＳ２とかＧＣ持ってないもんな～～（ｗ

もちろんゲームもリメイクＤＱ４を買ったのが最後な罠♪（ｗ

500 ：名無しさん必死だな：04/01/26 23:14 ID:Q68W+OA8

>>498
嘘吐きの言う事を間に受けるな馬鹿。

501 ：496：04/01/27 01:31 ID:BwdN1MA2

嘘じゃないてばさ。
いや、自分も死ぬまで（現実的にはそれはないだろうけど）ゲームやり続けるもんだと思ってたんだけどな。

502 ：名無しさん必死だな：04/01/27 01:54 ID:MvmGMrMY

だいたい現行据え置き機は大層なんだよ。

やっても何の身にもならない、暗い、目に悪い、イメージ悪い
たかがゲーム「ごとき」にさ、ＴＶつけて線つないで、
コントローラとメモリーカード差してＣＤいれて
メーカーのロゴ見せつけられてそれからやっとゲームができる。
さらに、やってる最中にも開発者の自己満足なムービーと
ローディングで待たされる。

ゲーオタちゃんはそれしか楽しみないからあまり苦には
ならんのだろうが、一般ピープルはそりゃ愛想が尽きるワナ。

503 ：名無しさん必死だな：04/01/27 03:42 ID:Qzd0wyTs

>>496
ゲームやんないで何やってるのさブラザー？
俺も似たような事考えていたが、真メガテン３を何となくプレイしてみて気が変わったなあ。

504 ：496：04/01/27 07:29 ID:BwdN1MA2

あ・・・。
スマソ。昨日あの後、なんやかんや言ってシヴィライゼーション3（PC）やってたぽ・・・
やっぱ、好きなんじゃないのかと。このゲームだけは止められなさそう。

505 ：名無しさん必死だな：04/01/27 09:27 ID:ZbAhjfX/

ゲームという娯楽形態は飽きないだろうけど
個々のゲームはいずれ飽きるよ。

いままでの人生がそうだっただろう？

506 ：名無しさん必死だな：04/01/28 10:18 ID:TWmrx37O

ビデオゲーム自体あきた

どれもこれも同じじゃん

507 ：名無しさん必死だな：04/01/28 12:23 ID:SrZuc5/F

俺はノクタンやって新作ゲームで遊ぶことを止めた
面白くもおかしくもなくストレスしか溜まらない
レゲーだけで遊ぶことを決めた

508 ：名無しさん必死だな：04/01/28 16:16 ID:WW1CEuWk

ゲーム＝悪　の証明

ゲームは時間と金がかかる（Games require time and money）ので
Games = Time × Money ・・・(1)

時は金なり(Time is Money)という諺によると
Time = Money ・・・(2)

(2)を(1)に代入すると
Games = Money × Money

ここで、金は諸悪の根源(money is the root of all evil)だから
Money = √(Evil)

したがって
Games = √(Evil) × √(Evil) = Evil

ゲーム＝悪　（証明終）

509 ：名無しさん必死だな：04/01/28 16:18 ID:D/cmiGXJ

>>508
論理的な思考が出来ないようだね。
病院に行った方が良いよ。

510 ：名無しさん必死だな：04/01/29 00:43 ID:vduGL941

>>508
ネタ御苦労
キミの頭が悪いのを証明しても何の益もないけどな

511 ：名無しさん必死だな：04/01/29 01:06 ID:UdkdsusJ

５０８特有の皮肉だよ。
５０８が影で笑ってるよ

512 ：名無しさん必死だな：04/01/29 03:03 ID:dyWiWgaK

>>511
悔しそうだな

513 ：名無しさん必死だな：04/01/29 10:50 ID:o2frXibt

オマエらはこのままゲーム業界に衰退して欲しいのか、
復活して欲しいのかどっちなんだ？

514 ：名無しさん必死だな：04/01/29 12:16 ID:HXGiaI8U

今のままの体質なら滅んだほうがよい。
特に一部上場系コンシューマな

515 ：名無しさん必死だな：04/01/29 13:48 ID:kjWEUQKl

マニア向けゲームと子供向けゲーム以外は滅んでしまえ

516 ：名無しさん必死だな：04/01/29 15:14 ID:+B7n+J7t

昔、Dの食卓つーのをPSでやったんだけど、暗転が多くてゲームと呼べる代物ではなかった。欠陥プログラムをやらされているかんじ。
ゲーハーではD食ってだけで笑うかもしれないけど、■のゲームもアトラスのゲームも同じようにストレスを感じて楽しくなかった。
DQはゲーム性のストレスは無かったけど、長すぎる世界が莫大なストレスの源だった。
PS2になって、暗転ストレス位は無くなるだろうと思っていた矢先に店頭で見たゲームは、戦国武将が海の中みたいなスローモーションの世界で
（いわゆる処理落ち）剣を振り回していた。それが100万本売れたらしい。
これらはゲーム市場で100万本以上売れている人気ソフトだ。
新聞にソニーのゲーム部門の業績が落ちているって書いてあったけど、こんな処理落ちゲームをムービーCMのはったりで売っていたんだから、
今までゲームの売上が上がっていた方が奇跡だと思う。

517 ：名無しさん必死だな：04/01/29 15:28 ID:dyWiWgaK

手段のための目的捏造だから面白くなくて当然だろうな、近頃のゲームが。

518 ：名無しさん必死だな：04/01/29 18:29 ID:v5rKPJKT

＞手段のための目的捏造
('ｰ`)ダネ。まさしくコレ。
どんなゲームにも全部当てはまってる。

売るための、作成者のオナニーのためだけで
捻出されるように産み出された
必然性のないゲームばっかり。

まるで受けを狙ってはずしまくってる
売れない三流芸人のようなゲームばっかり。

519 ：名無しさん必死だな：04/01/29 19:00 ID:dyWiWgaK

レゲーやエミュがうけるのはその所為なんでしょうねぇ。

520 ：名無しさん必死だな：04/01/30 12:46 ID:osp51OPQ

俺はゲーム会社にいたけど、
企画がいままでにない新しい企画持ってきても、やはり、
幹部クラスは会社の利潤の事を考えて冒険はしないといった感じで
企画が通ることはなかった感じがした。
９７年ぐらいまではそうでもなくて、今は本当に売れないからね。
モジブ○ボンのように。

ホームランバッターよりは確実なヒット打つ方が会社としては、好まれる。
でも客は、ホームランバッターのほうを好むんだろうけど。

521 ：名無しさん必死だな：04/01/30 14:20 ID:fyZGq8EW

例えだけど。
問題はさ、ホームランバッターが打ったボールがファールなのに、審判やら球団ファンやらが「ホームランだー」と騒ぐ事だよ。
一般ユーザーは「え、今のファールじゃねえ？」とか個別に思っても、アナウンサーは「今のホームラン凄かったですねー」とかいっちゃってる。
不正を知ったユーザーはゲームから離れるが、マスコミの扇動でまた新しいユーザーが入って来る。
これが今のゲーム業界。

522 ：名無しさん必死だな：04/01/30 14:52 ID:NX74V+sM

＞５２０
同人でやれ

523 ：名無しさん必死だな：04/01/30 15:06 ID:nwZVEjYy

アーケードゲームは潰れてOKｗ

524 ：名無しさん必死だな：04/01/30 15:11 ID:+KGG2S7i

>>523
落ち込みは家庭用の市場の事で業務用は大幅には落ち込んでいない。

525 ：名無しさん必死だな：04/01/30 15:15 ID:nwZVEjYy

>>524
アーケードのビデオゲームコーナーは潰れてＯＫｗ
プリクラやUFOキャッチャーをどんどん増やしてｗ

526 ：名無しさん必死だな：04/01/30 17:01 ID:VqQLQK1S

つーか子供のころからｹﾞｰﾑやってて
金が自由になる年齢になるとその人の中でゲームの面白さがすっかり磨耗してるのが問題だな

>525
心配しなくても自分が厨房のころに行ったことがあるゲーセン１０軒ぐらいのうちﾋﾞﾃﾞｵが残ってるのは１軒だけ
プリクラ系がいつまでも儲かるといいね

527 ：名無しさん必死だな：04/01/30 17:16 ID:KOjB8JxB

>>521

例えだけど。
それ言ったらそもそもストライクゾーンからおかしい。
本場とは基準が違うし審判によって解釈も違う。
メジャー経験が豊富な助っ人ほど見逃し三振が多い罠。

528 ：名無しさん必死だな：04/01/30 19:29 ID:+KGG2S7i

プライズマンセーの声が大きいが、実は景品やフィルムの原価を考えると
回収率が大幅にビデオを上回っているわけではない。

長期に渡って同じ筐体を使い回し景品を補充しすると言うルーチンが経営側に
とって楽だからプライズが増えているのも事実。
結局安易に儲かる格闘ゲームのおかげでビデオ関連の経営ノウハウは今や
無くなったも同然。
残念である。

529 ：名無しさん必死だな：04/01/30 20:51 ID:KOjB8JxB

つうか基盤いじりにしろプログラム関連の扱いにしろ
独学で会得しようと思ったらゲーセンごときの給料じゃやっていけん。
大量の金か時間が無いと会得できないようなノウハウは廃れて当然だろ。
格闘ゲームの問題が出る以前(シューティング末期頃)から技術格差や
現場レベル低下の問題はあったな。
格闘ゲームの登場はタイムリーヒットみたいなもんで、それ以前にランナー溜めてるほうがおかしい。
ヒット一本でダダッと崩れるようないい加減な経営ノウハウしかないからすぐ廃れるんだろうな。

530 ：名無しさん必死だな：04/01/30 22:59 ID:g3D6/kky

あの、出川だ妊娠とかじゃなくて中立的な見方から
今のゲーム業界を言わせてもらうともうゲームは面白いものじゃなくなってるよ。
ＰＳ２のゲームはとにかくストレスが溜まる。
何がどうとはいえないけどなんかやってて楽しくない。さっぱり。
それよりストレスとかイライラの方が多くてやる気がなくなる。
俺もＰＳ２買ったけどＤＶＤ見る以外に使ってない。
ＧＣは前に持ってたけどやるゲームがほとんどないのでうっぱらった。
ＧＣのピクミン、ゼルダはいいゲームだったけど他にやりたいゲームが全くなかった。
Ｘ－ＢＯＸはもうどうでもいいハード。

531 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:04 ID:g3D6/kky

ついでに言わせてもらうと俺の周りで最近スーファミのゲーム
やってる人が増えているんだよね。
昔のＦＦとかあの頃のゲーム。
多分、みんな今のゲームがもう面白くないんだと思うよ。
最近、スーファミのゲームが人気出ているらしいけど
その理由にはみんなが今のゲームに飽きてるからではないかと思う。

532 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:06 ID:g3D6/kky

でさ、今の面白くもないゲームで妊娠とか出川とか言い合ってるの
馬鹿馬鹿しくない？

533 ：名無しさん必死だな：04/01/30 23:08 ID:uH8NfTRn

オレは手始めに任天堂のゲーム機を全部売ったＹＯ

あとはＰＳ２の最終大作ラッシュやってバイバイゲームかな
ＰＳ３は買うかも知れんけど

534 ：469：04/01/30 23:40 ID:IQjx1DY1

昨今のゲームはビジュアル表現にのみ比重が置かれて、ゲーム性が重視されていない。

「うん。うん。その通り。ゲームはシステム（ゲーム性）で語られる哲学であるべきだ。」

だからこそ、GBAのそれのようなゲーム性に重きを置いた物が持てはやされるのだ。

「そうだっ。その通りです。GBASP買ったしこれからは、携帯ゲーム機だ。あ・・・あれ？あれ？なんか楽しめない。あれほどゲームはシステムこどが肝要だと思っていたのに・・・。映像表現は二の次だと思っていたのに。おかしいな。ああ。ああぁ・・・。ほげぇぇぇ。」

↑漏れこんな感じ・・・もうだめぽ。

535 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/01/31 04:43 ID:lBpitxLM

そう言う場合はＦＡＴＥでもやって、気分転換すると良いべ。

536 ：名無しさん必死だな：04/01/31 05:21 ID:1Cqtnqku

正常にファンと作り手をとりこんでこなかった事による
業界の構造磨耗だよ、これは。
あまりにビジネスライクに進展しすぎた。

規模縮小が将来起きることはＰＳ、サターン、６４並立時代の
中期あたりから言われだしていたしスーファミ時代までの
コア顧客層が見切りをつけはじめたのがこの頃。

それでも（ＰＳの躍進が鮮やかだったせいもあり）
新規顧客のほうに目が眩んで（とくにセガに顕著）
既存顧客を見放したのは業界のほう。

今あるあのゲームもこのゲームも、自分が遊びたかった理想像と
違うだろう？

537 ：名無しさん必死だな：04/01/31 06:11 ID:kYR2WwI/

>>536
それはあるだろな・・・
ゲーム自体の飽きた人ならともかく漠然とした自分がしたい
ゲームってのがあるだろうけどそれが無いんだろうね・・・
今のゲームには

538 ：名無しさん必死だな：04/01/31 06:14 ID:z8+4mYDN

まずは君らがマイナーな存在であることを理解しないと。
君らの理想は万人の理想じゃあないし、正しいとも限らない。

539 ：名無しさん必死だな：04/01/31 06:18 ID:+quCNmsV

ソニーが参入した時点で、奴等の今までのマーケットブレイクの実績から
現状はある程度予想できたはず。

結局何時の世においてもソニーは寄生虫であることは変わらんと言う予想
だったし、結果もその通りになった。
そして最後には儲けを全て無駄にして撤退する。

ソニーって馬鹿な会社だな。

540 ：名無しさん必死だな：04/01/31 06:21 ID:+quCNmsV

>>538
所詮マイノリティーのための市場であり、あくまでサブカルチャーであるのは
端から明白である。　今更過ぎる。

541 ：名無しさん必死だな：04/01/31 06:27 ID:kYR2WwI/

>>538
バイオハザードとかやるとして・・・
本当はゾンビが来たら近くにある椅子とか色んな物を
振り回したいんだよね・・・
それが出来ないから足りない弾の銃を撃つしかない・・・
そーいうゲームが出れば一般ピーポーにもわかり易いだろうし
振り向かせることもできると思うよ。

542 ：名無しさん必死だな：04/01/31 06:33 ID:z8+4mYDN

>>540
それを理解していない536の後ろ数行に対してのツッコミ

543 ：名無しさん必死だな：04/01/31 06:35 ID:z8+4mYDN

じゃあ無いな、、>>540 よ、勘違いしてるぞ、そのマイノリティー市場に
今以上を求めるかね？

544 ：名無しさん必死だな：04/01/31 07:02 ID:+quCNmsV

>>543
だからこそ日陰でこっそりやるのが良いんだよ。

545 ：名無しさん必死だな：04/01/31 08:05 ID:0kQ1lIlG

>>536
ビジネスライク＝サブカル体質からの脱却、というのが当時のお題目だったなぁ。
ソニー主導でサブカル脱却組が(制作者・ユーザーとも)ほとんど逃げて逝ったし
新規顧客も数だけは揃ったから、ほとんどのやつがps発展時は満足してたんじゃないかと。

業界不況になった今頃になってソニー糞って言ってるだけのように思う。
初代ps全盛時からソニー糞って正面きって文句言うやつって、当時は殆ど見たこと無い。
まあ業界見地だからユーザーレベルでどうなのかは知らんけどさ。

たまたま今が都合悪いから気に入らないメーカーを叩いてるだけなんじゃないか？
そこんとこよく考えてみようぜ？

546 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:35 ID:/R01w8o6

>545
初代ps全盛時にPS糞といってた新声社やワープがどうなった？

547 ：名無しさん必死だな：04/01/31 10:41 ID:0kQ1lIlG

新声社やワープなんてあってもなくても大差ないしｗ

任天堂商法が気に食わないからといって噛み付くナムコとかなら
新聞的にもネタになるだろうけど(実際なったけど)
そうでもない三下企業なんぞ心底どうでもいいよ

548 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:05 ID:FFy8eYUe

流行ってのぁ、
人通りが去ってみれば最初からいた香具師が嘆いてる姿しかねーのがなんとも。
まぁ、俺は最初からいたわけじゃないが。

わかり易い例だと、キックボードな。マイナーなうちは趣味で楽しんでる香具師がいるだけなのに
ブームで様々な香具師が流入してくると、廃れた頃にはマイナーな頃からやってた香具師まで、ダサイダサイと蔑まれる罠。（－人ー）南無

549 ：名無しさん必死だな：04/01/31 11:15 ID:z8+4mYDN

そもそも新声社もワープも最初から仲たがいしてたわけじゃあ無く、
ＤＱＮな要求出して聞き入れてもらえなかったから逆切れしただけじゃあ？

550 ：名無しさん必死だな：04/01/31 14:07 ID:PGkI1ZR1

PS2が原因なのは、
火をみるより明らか～

ソニー責任とれよ、、、

ほんと、悲しいよ。

551 ：名無しさん必死だな：04/01/31 14:11 ID:PGkI1ZR1

プレステって、
ほんとに、
プレイさせる気をステさせたのですね、、、

552 ：名無しさん必死だな：04/01/31 14:14 ID:bSmrgdYo

プレステが悪いのではなくプレステ２が悪いのだよ。

553 ：名無しさん必死だな：04/01/31 14:53 ID:w1DjckLd

親の七光り

554 ：名無しさん必死だな：04/01/31 16:15 ID:/JrLXfej

携帯電話とインターネットが原因だろ。
この２つに時間とお金をつぎ込んでと楽しんでるので
音楽を買って聞くことに何の意味もなくなった。

昔は、ゲーム、音楽CDを買うことも、
大多数の日本人にとってはコミュニケーションツールの１つでしか無いからね。
（＝友達の話題に合わせるため、貸し借り、etc...）
よりリーズナブルなメディアにシフトするのは当然の結果だ罠。

555 ：名無しさん必死だな：04/01/31 16:19 ID:kYR2WwI/

>>554
映画が過去最高の売上だったらしい・・・・
DVDやレンタルビデオがある時代に映画館に
わざわざ足運んだ人がいるとは・・・

それ考えると携帯、インターネット、不況だけが
問題でもないのでは・・・

前に書いたけどレンタルビデオ（セルDVD)で生活に
映画を見る習慣がついてその沿線上で映画館で
みることもするようになったんではないのかなと
思う。

556 ：名無しさん必死だな：04/01/31 16:56 ID:EDBYfBK9

アゲ

557 ：名無しさん必死だな：04/01/31 16:59 ID:PGkI1ZR1

【業界】PSショックついに到来か？【滅亡】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1071335203/l50

ゲーム業界が不況なのはソニーのせいだ！！
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1030283207/l50

ソニーはゲーム業界の金を持ち逃げすんな
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1051274635/l50

558 ：名無しさん必死だな：04/01/31 17:13 ID:4vs37vS2

つうか一番欲しいのっていいゲームじゃなくて「いい友達」なんじゃないの？
腕でも知識でもいいけど、とにかく張り合える友達がいれば
少々のクソゲーでも楽しく遊べると思うんだけどね。

実際のところ、そういう友達に恵まれる可能性があるのって10代まで。
20代以降は仕事も趣味も生活環境も知識技術造詣も全部差がついちゃうから
張り合える仲の人間を探すこと自体至難の業だもんな。
それが「ゲームで」ってことになると殆ど不可能なんじゃないの？

漏れには中学以来10数年付き合ってるゲーム仲間が何人かいるけど
技術的に差がついてるからハンデつけないと遊べなくなってるし。
ゲームの新しい古いの問題でもないような気がする。

559 ：536：04/01/31 17:36 ID:1Cqtnqku

ソニーがどうこう、なんて言った覚えはないのだが・・
全体の流れとしてだよ。

３機並立時代から出始めた考えだとも言っている筈で
今更不況になったから言っているのではないよ。
ま、その通りになったのだが。

マイノリティ、という発言についてなんだが
オレはそう思っていない。

現状のゲームにしがみついている連中のほうがマイノリティで
見切りをつけて離れていった連中のほうが本来の本流だったと思っている。

560 ：名無しさん必死だな：04/01/31 17:41 ID:z8+4mYDN

ゲームのみにしがみつくのがマイノリティだよ。娯楽はいっぱいある。

561 ：名無しさん必死だな：04/01/31 17:43 ID:EDBYfBK9

>>560
君のゲーム以外の娯楽を上げてくれないか？

562 ：名無しさん必死だな：04/01/31 17:46 ID:z8+4mYDN

駄目だよ、俺の娯楽はほとんどがマイノリティ系だし。
メジャーな娯楽っつうたら音楽と映画くらいだ。

563 ：536：04/01/31 17:53 ID:1Cqtnqku

ソニーは現状、自分の路線で大変に健闘しているといっていいと思う。

ＰＳの大勝というのは、神話化して語られる事が多いが、
実際は任天堂、セガ、両者のやりくちがまずかった事による
自滅により選択肢がＰＳしか残らなかった。
セガハードはつぶれ任天堂は１世代空白をつくってしまった。

ソニーはいつものように空元気を発しているが、本来ライト志向で
他機種とは違った独自のユーザー層獲得を志向していただけに、
現状は重荷であり、やや可哀想な向きもある。

564 ：名無しさん必死だな：04/01/31 18:20 ID:FoJqXVFz

投資と売り上げが極端につりあわない現在を見ていると・・・。

数年後、今のゲーム全般が一番金がかかってて面白い
という意見が続出しないことを願うのみだな。

565 ：名無しさん必死だな：04/01/31 18:35 ID:r1xiYeIp

遊びなんて殆ど全部マイノリティだよ。
仕事して生きてるやつは沢山いるけど遊んで(というより、遊ぶ「ことで」)
生きてるやつはそんなにいないだろ。
もともとマイノリティな世界にメジャーか否かを問ってもしょうがない。

566 ：名無しさん必死だな：04/01/31 19:00 ID:qgshywKT

青色ダイオードも200億取ったし俺もそろそろ画期的な物でも
作るか・・・

567 ：536：04/01/31 19:49 ID:1Cqtnqku

ちょっと話がそれるが

任天堂が６４を出す直前にアタリショック的な現象を回避するためという名目
で参入メーカーを絞り込むという主旨の発言をしていたが、あれの真意って
なんだったんだろう。

その尊大な態度ともとれる発言は後々まで尾を引いている。
それが実際発言の通りに構造、体制の変化としてあったかというと
無かったように思う。

何度も今後の展望、体制として語っていた事からして
ただ単に気が大きくなって言ってしまった、という訳でもないと思われるし
どういう状況を理想としてどんな業界にするつもりだったのだろうか。

568 ：536：04/01/31 19:59 ID:1Cqtnqku

いや、繁栄の頂点にある状態で普通そんな事言わないだろうからね。
当時は独断独善、山内帝国、としてさんざん叩かれた訳だけど
急進的な思想であれ何か構想があったのかと思ってね。

569 ：536：04/01/31 20:10 ID:1Cqtnqku

あ、別スレ立ててくれたのね。
ご親切に。

行ってきます。

570 ：名無しさん必死だな：04/01/31 20:31 ID:tYtmLv+E

だからサード取り込みに失敗した言い訳だけでしょ。

571 ：536：04/01/31 20:36 ID:1Cqtnqku

当時の状況としてハードの影も形も無い状態でスーファミは現役。
新ハードは巷ではまだウルトラファミコンと呼ばれていた。

その状況下での発言であったから
サード取り込み失敗という事態は発生していない。

572 ：名無しさん必死だな：04/01/31 20:38 ID:zFn2g4i+

それもあるだろうし、任天堂としては無闇やたらに拡大拡大の路線はしないというのは、
社風としてあるんじゃないのかな。
繁栄の頂点を極めてたのに、会社としては中小企業レベルの規模を維持し続けてるから。
おかげで金が溜まってしょうがないみたいだけど。

573 ：名無しさん必死だな：04/01/31 20:40 ID:tYtmLv+E

６４の発売直前なら既にPS発売されてたんでは？

574 ：536：04/01/31 20:43 ID:1Cqtnqku

>>573
ああ、ごめん。
６４出す直前の状況は随分長かったからね。

ＰＳは出る前の話でございます。

575 ：名無しさん必死だな：04/01/31 20:44 ID:SJguZuX7

まあ、むしろサードを犬猿しちゃったわけだよね。
確かギリギリまでスクウェアとは蜜月関係にあったんじゃない？
CDかロムカセットかで揉めたんだっけ？
ミヤホンと坂口氏でかなり激論が交わされたって聞いたことあるけど。
ゲームについての考え方で。

576 ：536：04/01/31 20:46 ID:1Cqtnqku

ＰＳが出た後は、受けも悪かったこの話は、あまり出なくなって
「ゲームは量ではない」というような事を言っていた。
それはハードウェアの性質、ＣＤＲＯＭへの皮肉でもあるし
サードのことでもあったのかもね。

577 ：536：04/01/31 20:47 ID:1Cqtnqku

>>575

ビンゴです。
丁度その時期にあたる。

578 ：名無しさん必死だな：04/01/31 20:49 ID:q7yiJogZ

>>575
でもＣＤ認めちゃうとソニーと強制的にSFCCD-ROM出さないといけないことになるからね

579 ：名無しさん必死だな：04/01/31 20:53 ID:tYtmLv+E

んじゃあ、サードの囲い込みってことだよ。

トップシェアハードの後継機なわけだし、
他のハードに色目使ったら６４から締め出すよって言われたら
サード的には結構きついでしょ。

結果的には発売のタイミングやら何やらでPSに出し抜かれて裏目に出ちゃったけど。

580 ：名無しさん必死だな：04/01/31 20:53 ID:IuzH2zgi

任天堂の６４ってなんで人気出なかったんだっけ？
性能的にはPS、SSを凌駕してたし、ゲームも名作揃いだったような。
やっぱり低容量高価格のROMカセットが原因なのかもね。

581 ：536：04/01/31 20:54 ID:1Cqtnqku

>>578

を？それは初耳。
SFC CD-ROM コードネームプレイステーションですな。

強制的に？

582 ：名無しさん必死だな：04/01/31 21:00 ID:q7yiJogZ

>>581
強制的に～というかソニーとの共同開発を中止したことを否定することになるじゃん。
だから任天堂のプライド的にも任天堂のゲーム業界の利益を独占したいという立場的にも
CD-ROMは採用できなかったと思う。ま、結果として二兎追うものは一兎も得られなかったわけだがｗ

583 ：名無しさん必死だな：04/01/31 21:02 ID:SJguZuX7

サードは任天堂に無視されていると思ったんだろうね。
64のソフトを作るパートナーが海外の会社ばかりだったしさ。
日本では結果的に、自分達の考え方に同調してくれる会社が少なかったってことだよね。
任天堂の説明不足ってのはあったと思うけど。

584 ：536：04/01/31 21:14 ID:1Cqtnqku

>>579
なるほど。

・64の発売は遅れに遅れ他のハードが発売になってしばらくしても
　発売できない見通しがあった。

・任天堂はシェアトップになる自信アリアリだった。

・必然大きなメーカーしか待つことはできないし
　64への参入は限られる。

・・・小さいとこは、どっか他へ行けよ、そうじゃないと
待ってるうちに死んじゃうよ。
こっちは大きいとこで分け合うから。

そこまで見越して言ったのだとしたら大したものだが・・

585 ：536：04/01/31 21:17 ID:1Cqtnqku

>>582

ああ、フィリップスとの話といい、任天堂にも迷いが感じられる。
そういえば当時フィリップスの話が暴露されちゃったのは、
選択肢を失ったことにならなかったのだろうか。

586 ：名無しさん必死だな：04/01/31 21:24 ID:2l3lcEUE

>>548
６４が人気出なかったのはＲＯＭカセットで容量が少なかったから。
ＣＤならムービーとかゲーム用のデータを沢山入れられるから内容の
バリエーションが豊富に見える。６４だとモデル１つ取ってみてもカラー
ポリみたいなのが多くて容量不足が見て取れる。

587 ：名無しさん必死だな：04/01/31 21:30 ID:rlQPSxop

メーカーの絞込みは、いわゆる劣化コピーを避けるためでしょ
おもちゃ業界にいたこともあってその時の反省。
これはファミコンのときから考えていたようだし。

588 ：名無しさん必死だな：04/01/31 21:36 ID:SJguZuX7

でもRONカセットじゃないと、マリオ64みたいなのってできないんでしょ？
ロードもカセットだと短いし。
そうなると、任天堂とスクウェアのゲームに対する考え方の違いが大きいね。
それと、容量よりも流通の方が問題だったと思う。
任天堂はどうしても開発主体の会社だからか、ずいぶんそっちは立ち後れたからねえ。

589 ：名無しさん必死だな：04/01/31 21:39 ID:cVkdHQPG

>>567
任天堂とその取り巻きだけで設ける構造を作りたいという事だったんだよ。
で、去ったサードにざま～みろと言いたかった。
結局任天堂が返り討ちにあったけどな。

590 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:09 ID:FFy8eYUe

ソニーは、詐欺師。任天堂は、ヤクザ。
メシヤきぼん。誰か～

591 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:15 ID:bSmrgdYo

日亜の２００億裁判見て想ったが、
任天堂はポケモン製作者にちゃんと還元してんのかね。

592 ：名無しさん必死だな：04/01/31 22:20 ID:i8ipTslq

さすがに田尻は一生遊んで暮らせるくらいの金を手にしたんじゃないか？

593 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:13 ID:v+NLamvq

>>556
いや。PSでもマリオ64は作れる。違ってくるのはロード時間だけだが
６４と全く同じものなら読み込む容量も少なくロード時間も短め。
しかし欲張って沢山詰め込もうとすると遅くなる。それだけ。

594 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:15 ID:YFZZ7jd1

なんだかんだで、ゲームなんぞやってる暇なんかないんだよな。
そのうち、ゲームがどうでもいいように思えて、結局ゲームをやらない人になってしまう。
そして、一旦そうなってしまえば、ゲームに触れる機会は二度とないと言える。

595 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:25 ID:ShIcCHAH

ゲームって楽しむのに一種の労力を要するからな。疲れた後に休みをすごす
用途には向かない。ビデオとか本みたく見るだけのでないとのんびりできん。
近年はとくに忙しくて疲れた人が多いからゲームなんかやらなくなってきてる
んじゃないの。

596 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:27 ID:k7vShS6g

つーかファミコンとかスーファミの頃のゲームは
そんなに労力を要さなかった気がする。

597 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:31 ID:vr2b3r/T

コントローラを握って常に操作するということがすでに労力。
疲れてるとやる気にならない。

598 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:37 ID:D6haLz11

社会人なんかだと仕事でパソコン使い続けて疲れて帰ってきてろのに、家に
帰ってまでまたモニタの前に座ってコントローラをいじるのが嫌なんだろ。

599 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:37 ID:sqC5Qydq

>>596
確かにそうだな。
1、電源入れたらすぐ立ち上がったし
2、画面の情報量も少なかったし
3、イベントシーン連続10分見てるだけ　なんてなかったし
4、3Dゲームって空間を把握するのにえらい労力いるし、
5、何かするたんびのロード時間　もなかったし
6、長ーいテキスト読まされることもなかったし

600 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:43 ID:DNfQiMSl

>>567
そういうのが欲しければＧＢＡがあるだろ。
つーか子供はＧＢＡしかもってないが。
据置機はああいうもんだと割り切れば別に何も問題は無い。

601 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:51 ID:qiAih8Ru

昔っぽいゲームとか２ＤのゲームなんかはＧＢＡで供給されてるんだよね。ちゃんと。
本当にそういうのが求められてるんならＧＢＡが馬鹿売れという事態になると思う
んだがそんなことはないね。

602 ：名無しさん必死だな：04/01/31 23:57 ID:AGLbeWn/

携帯機は画面狭いから嫌い。

603 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:01 ID:1A9UqKB3

>>601
結構なシェア占めてるんだが。
別にどの機種でも良いが。GBAは何時でもスイッチオンオフ出来るから助かる。
くたくたでもふとんのなかでわりとマターリできるのがラクでいいんだよな。

604 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:11 ID:EIrg5GIT

子供はGBA、大人は携帯電話のゲームだよね。
携帯電話のゲームはラーメン屋とかでサラリーマンの爺さんが遊んでるのを見かけるぞｗ

605 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:18 ID:KlZfRLx/

サラリーマンの爺さんがGBA持ってたら引くだろ

606 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:32 ID:U5ot48TC

孫とコミュニケーション図るために（ｒｙ　ってのはあるかもしれない

607 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:33 ID:NczvhDTu

>>602
うむ。同感。
ＴＶでＲＧＢorVGA接続出来る携帯機がほしいぞ

608 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:33 ID:U5ot48TC

孫とコミュニケーション図るために（ｒｙ　ってのはあるかもしれない

609 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:47 ID:y4HW45iz

ロード時間が気になるってのは学生か余程のものぐさ人間だろ。
社会人になると強いストレスに慣れちゃうから鈍感になって
ロード時間程度では何とも思わない。

610 ：名無しさん必死だな：04/02/01 00:50 ID:NczvhDTu

ロード時間が気になるのは、ＲＯＭカセとＡＣ上がりの人間に多いんじゃ。

611 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:02 ID:mi+8Ov9Y

自分なんかだとスーファミ→ＰＳに移行したときにロード時間が気になるということはなかった。
暫くしてからロード時間云々の話を他人から聞いて初めて気が付いたぐらいで。
つーか、ロード時間ごときが気になる奴は忍耐力なさすぎ。なんか・・・駄目人間ぽい。

612 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:20 ID:1A9UqKB3

ロード時間が気になると言うか、本を読む感覚で起動やシャットダウンが出来ないと、
暇つぶしの娯楽としてはきつい。
別に、大作ロープレを時間たっぷりかけてやる分ではPS2でも構わなんだが。
簡単な2Dアクションのスコアアタックやパズルゲーを暇つぶしにするのに、
PS起動させるのは社会人としてはキツイ。
GBAがラクでいいや。

613 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:25 ID:SnbWgsWO

パソコンでゲームやってた人はロード時間が長くても何の違和感も無かったと思う。
パソコンだと起動に数分かかるようなのが普通だったし。むしろ（似たような仕組みの割には）速く感じたかも。
ロード時間に文句を言ってるのはファミコンでしかゲームをやったことが無かった連中。

614 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:37 ID:Y41drP8N

ロード時間なんて実際に遊ぶ時間と比べたら微々たるものだから気にしなきゃ問題ないんだよ。
本当に気分的な問題で、こういうものだと思って割り切ってしまえば気にならなくなる。

615 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:38 ID:1A9UqKB3

>>613
文句言っているわけじゃないんだが。
「まとまった時間が取れない」から、細かく電源入れて落とすのがあんまり出来ない。
小学生でもわかるようにわかりやすく言うと。
起動回数多くなれば多くなるほど、起動に費やす所要時間が増える。
理論はわかるでしょ？
俺みたいな人にとっては起動が遅くて、
取り回しがめんどくさい据え置きよりもGBAの方がいいって事を言ったわけ。

616 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:58 ID:0fg6A69F

RPGなんて戦闘入るたびにロード戦闘終了後もロード、街に入るのにロード
街の中の建物に入るたびにいちいちロードとか、メニュー開くたびにロードとか、
とても「実際に遊ぶのに比べたら微々たる時間」とは言えないと思うが。
格闘ゲームなんて試合前に数十秒ロードがあって、試合は酷いと数秒で終了してしまって酷かったな。
むしろ「ローディング時間の合間にちょこっとゲームがある」ようなもの。

こういうのにも忍耐強く耐えられるのはよっぽどのゲーム好きなゲーオタなんだろうけどさ、
今は多様な娯楽があるわけで、糞みたいに長いロード時間だと他の娯楽と比較されて
他の娯楽に流れてしまうよ。

まあPS時代はロード時間酷かったが、PS2時代になってメモリ増えてやや改善されたという感じだけどな。
格闘ゲームは快適になった。
FF8と9はとてもロード時間長すぎでクリアする気ならんかったな。

617 ：名無しさん必死だな：04/02/01 01:59 ID:NCbdW4FA

2ｃｈも糞重い状態のときとか人減ってたじゃんね。

618 ：名無しさん必死だな：04/02/01 02:05 ID:S9XjTXql

すげぇいきなりロード時間擁護隊が現れている

619 ：名無しさん必死だな：04/02/01 02:31 ID:JcqPjyrs

PS世代か…
>ロード時間が気になるってのは学生か余程のものぐさ人間だろ。
社会人になると強いストレスに慣れちゃうから鈍感になって
ロード時間程度では何とも思わない。
>ロード時間に文句を言ってるのはファミコンでしかゲームをやったこと
が無かった連中
…あのなぁ、ストレス解消のためにゲームやってんのよ。全人生における
暗転画面表示時間の累計考えると他の娯楽やったほうがまだマシ。
　ネット環境にしても、読みこみに時間がかかるのはヤじゃない？
　電源一発即起動、常時入力はイイよ。そういう意味でN64は良かった。
（マンセーしてるわけではない）
　原点回帰せよ！と今の任天堂にいっても無理だろうが。
　まぁいい。ゲームはキミタチPS世代のものだ。おっさんは去り行くのみ。
　ロードが苦にならないゲームをつくってくれ

　

620 ：大物出川：04/02/01 02:31 ID:njZqqbNO

>ロード時間擁護隊
ワラタｗ

621 ：名無しさん：04/02/01 02:34 ID:iQ05Qe6j

業界の努力次第では復活すると思うんだよね。
映画は過去最高の売り上げを上げたが、これは鑑賞環境の変化が影響している。
以前は安くもない交通費を使って駅前にある映画館まで行き
1800円も払って、混んでいる時は立ち見も当たり前。指定席は割り増し料金。

今は郊外のシネコンが主流。広い駐車場完備で交通費もかからず気軽に行ける。
全席指定で立ち見なんてもってのほか。割引特典も豊富。
一昔前とは比較にならないほど観賞環境が良くなった。

622 ：名無しさん必死だな：04/02/01 02:46 ID:Unyyb7je

ゲームは逆にゲームショップがばたばた潰れ
コンビニ販売も潰れ、購入ルートが限られてきてるからなあ・・・
由々しき問題だ

623 ：名無しさん必死だな：04/02/01 03:11 ID:C4M7yY2I

手軽なゲームもいいけど、本格的なゲームもやりたいな。
開発費に何十億円もかけたような、CGムービーもそれはそれで
ゲームを盛り上げるのに重要な要素だと思うし、否定されるべきでもないと思う。
メーカーは低予算で利益をあげようとなんか考えずに
豪華派手派手なゲームで、業界の話題を盛り立てる位の
意気込みがほしいものだ。

624 ：大物出川：04/02/01 03:41 ID:njZqqbNO

同意

625 ：名無しさん必死だな：04/02/01 05:45 ID:aIUcLIzb

>>619
テープ時代（ロード5分）からずっとゲームしているが
CDのロードが一番ストレス貯まる。
HDDとROMになれてせいでゲームのロードは1秒くらいと
体が慣れちゃったから・・・

PS3がHDDつけてロードを短くしない限り箱かPCに
移行するつもり・・・

626 ：名無しさん必死だな：04/02/01 05:53 ID:gJs+u0za

PCでｴﾛｹﾞｰになれるとやってらんないんだろうな。

627 ：名無しさん必死だな：04/02/01 05:55 ID:aIUcLIzb

>>626
得ろゲーなんかPCショップのゲーム売り場でしかみたことない・・

勝手な申そうやめてくれない・・・・

628 ：469：04/02/01 06:39 ID:aktZcrtg

>>619
同意。
漏れの場合、「パワプロ10」位のロード時間が限界。考えてみりゃ、他の娯楽を考えたって、ゲームに
おける「ロード時間」的なものって無いものな。ゴルフしにいくから、車で移動っていっても、その移動
時間も楽しかったりするし。いや、ゴルフしないけど。ロード時間に関しては、まさに「無の時間」だもの。

629 ：名無しさん必死だな：04/02/01 08:26 ID:2KJhiN3O

なあどっかにロード時間専用スレ無かったっけ？

630 ：名無しさん必死だな：04/02/01 08:43 ID:NczvhDTu

思えばＰＳからＰＳ２に変わる時に一番期待したのはグラフィック向上より
ロードが皆無になる事だったような気がする。

ＰＳでロード時間が短いゲーム。
ＲＰＧでは
スターオーシャン２
ＤＱ７　４は神。

あれはどうやって作ってんかね。
ＲＯＭカセットと変わらんよ。

631 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:32 ID:ox5ndSwc

>>598
方法としてはデータ圧縮とメモリキャッシュによる高速化ぐらいしか無いが
あんまり圧縮かけると画像が荒れたりするしキャッシュも使えるメモリが
減るんで良いことばかりじゃない。根本的には読み込むデータ量が少なければ
非常に速くなる。極端なことを言えばインベーダぐらいだったらＣＤでも
一瞬で起動できる。

632 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:33 ID:f5xgLvJI

PSのゲームってロード短いソフト多いじゃん。
鉄拳シリーズ、ストゼロ（新作ほど短い）、ドラクエ、バイオ、ドドンパチetc

PS2になってから長くなったのではないか。

633 ：名無しさん必死だな：04/02/01 12:38 ID:a82fw7gt

>>600
それは使えるメモリが増えて読み込むデータ量が増えたからだろ。

634 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/01 13:11 ID:0OLeRJMw

例に挙げられているソフトも基本的にはPS2で短くなっている気も。

まあ、PCの常時立ち上げ状態+ディスクレスブート+HDDキャッシュも携帯機も魅力的な要素といえばそうなのですけど
結局そういう方向性を極めてもPCや携帯電話には勝てなくて、
ゲーム機のパッケージゲームに求められているものとしてのプライオリティーの高さを考えると
ある程度の不便さ、快適性の低さも止むを得ないんじゃないでしょうかね。
要因の一つである可能性はありますけど、どちらかと言うと現役ゲーオタの不満である面が強いんじゃないかと。

635 ：名無しさん必死だな：04/02/01 13:38 ID:aIUcLIzb

>>634
現役ゲーオタじゃないライトユーザー2人がバイオには
マイッタと行っていた。
ドア毎のロードにはって・・・・

PSで快適だったものがPS2で醜くなった場合は
ストレス貯まるのではないでしょうか？

PSでロード長いゲームを多く体験した人にとっては
PS2でもそんなにストレス感じないでいたのではないかと
思われますが。

636 ：名無しさん必死だな：04/02/01 14:21 ID:7nMhCcm5

PSでロード長いゲームって修羅の門くらいしか。（やった事ないけど）

637 ：名無しさん必死だな：04/02/01 14:33 ID:aIUcLIzb

FFⅧは俺的には限界を超えてましたが・・・・。

638 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:31 ID:wEkIDboD

ポリゴン使いすぎるとフレームレート下がる。(リアルタイムACTでは秒間60回が理想。)
テクスチャも使いすぎると読み込み鬼ノロくなる。(ホームページと一緒な罠。)

ゼノサーガや■の某ロープレで、バトル前の読み込みが
異様に長いのはそのせい。(Ⅹは許せてもゼノにはさすがにキレる。)
フレームレートは、ロープレの移動画面くらいなら秒15回くらいでも
問題ないらしい。(ボタンの反応速度や動きの滑らかさに影響。)

要するに、　①ボタン検知　→　②計算　→　③画面書き換え

これを毎フレーム繰り返しているので、これの一回分が速ければ速いほど良くなる。

639 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:33 ID:6LzglqMB

すべてのソフトがHDD対応すりゃいいんじゃない？
でロードに不満のあるやつはHDDを買う、と。

個人的に、FF12はロードは早いがHDDに対応しないんじゃないか
と心配してる。

640 ：名無しさん必死だな：04/02/01 18:36 ID:NczvhDTu

対応ソフトが少なくなっている状況をみると、
HDD対応にするとピーコで遊びやすくなるのかもね。

よー知らんけど。

641 ：名無しさん必死だな：04/02/01 19:07 ID:Cp0xpDiC

あのシリーズに関しては、速くなることはないな。笑

642 ：名無しさん必死だな：04/02/01 19:09 ID:Cp0xpDiC

どんどん絵のグレード上げなきゃ成り立たないシリーズ。

643 ：名無しさん必死だな：04/02/01 19:10 ID:mhMfw/an

まあ、馬鹿みたいにハイクオリティーな画像などあのシリーズにとってはただの
必要条件に過ぎず、充分条件にはなり得なかったと言うところなのでしょうとも。

644 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/02/01 19:11 ID:k1C/IYAP

すぐにＨＤＤあぼーん。
儲かるのはソニーだけ

645 ：名無しさん必死だな：04/02/01 19:44 ID:/IlS4gID

>>640
ＨＤＤインストール対応といっても丸ごとコピーする訳じゃないぞ。
単にキャッシュ代わりだからそれ自身では起動しない。

ネットゲームみたいに単独で起動する物もあるけど。

646 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:22 ID:I9Gawh4a

コナミのはロード長すぎるのばかり

647 ：名無しさん必死だな：04/02/01 20:46 ID:S9XjTXql

それだけがんばって労働してるんだよ

648 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:00 ID:766lQk9m

PS2の中の人も大変だな

649 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:06 ID:ozAa6C0h

＞コナミのはロード長すぎるのばかり

消費者の立場でものをいえよ。

650 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:36 ID:oex3oPbZ

あとは各自で判断してくれ。↓

http://www.amezor.to/game/031013100339.html

651 ：名無しさん必死だな：04/02/01 21:48 ID:BKIMXdz5

ロード時間もだがPS2は起動が遅い

652 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:01 ID:1lobnLr8

昔から・・・。製作者とユーザーの意識が遠いことが多いわけで

昔、セ○の名ゴ○が対談でアウト○ンとかをする時は片手ハンドルで
気分出しながらやって貰いたいとか言っていたが
そのようなゲームならアウト○ンみたいにタイムアタックで途中で
ゲームオーバーになるんでなく・・・箱庭みたいなのを一定時間好きに
走らせて欲しいわけで・・・・
タイムアタックである時点で片手ハンドルはないだろうって・・・

653 ：名無しさん必死だな：04/02/01 22:14 ID:kDjaE4Og

営業の人間からの嘆願も通らない。

654 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:01 ID:sVaLE2TQ

アウトラン時代はある意味しかたないよなあ。
景色を楽しもうにも、ハードスペックの問題で看板くらいしか
表示されなかったから、景色も糞もない。

つーかタイムアタック制はアーケードゲームの宿命かなあ。

655 ：名無しさん必死だな：04/02/01 23:28 ID:eTXkUFM+

ゲームは楽しめるものなのか？

656 ：名無しさん必死だな：04/02/02 00:01 ID:n0iKLkvR

苦痛です

657 ：名無しさん必死だな：04/02/02 01:04 ID:ZIVlNFYe

599の人が最近のゲームはいざ遊ぶにも精神的労力が・・って例で幾つか挙げてたよね。
けど俺自身今でもFC＆PCE＆MDからPS2＆GC＆DCと時々交代で遊んでつくづく思うのは、
「今のハードはコントローラーが重い」って事、これが無意識の内にストレスとして蓄積して
ひいては最近ゲームする気力が出ない等の原因になってるんじゃないかなって思うんだが・・。
ロード時間とかはPCEやSS＆PS時代もあった訳だから最大要因ではないと思うし。
PS2＆GC＆X箱やった直後にFCやPCE＆MDのコントローラー持つと恐ろしい程軽いんだコレが。
なので気軽に遊ぼうかなって気分にもなるし肩もこらない（ちなみに俺一応肉体労働者です）。
今度の次期ハード類は振動の標準装備をなくしたほうが良いんじゃないかな（64みたく）。
長文スマソ

658 ：名無しさん必死だな：04/02/02 01:53 ID:bmxdg+8a

>>657
面白いな。任天堂的な視点だ。

659 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:26 ID:ZIVlNFYe

658＞
そう言ってくれるとなんか嬉しいよ、俺自身どちらかと言えばマイノリティ寄りだが（笑）。
最近のハード限定で去年良く遊んだのもGBP＋デジコンでロックマンゼロ２やメトロイドFとか、
DC＋SS変換パッドで斑鳩やボーダーダウンとか・・やっぱパッドが軽いと気軽に遊べると思う。
そう考えるとPS2は起動遅い、GCとDCはパッドが悪い、X箱はデカイと何かしら問題が・・。
ちなみに据え置き機標準パッドの優劣を（個人的に＆出来るだけ客観的に）つけるなら・・
VB＞FC（NEW）、PCE、MD6B、SFC、SS＞N64、PS1（非振動）、3DO、FX、＞PS2、X箱、＞DC
ネオジオとジャガーは非所持なので判断出来ずって事で（苦笑）。

660 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:31 ID:0UbyiO92

では、ロープレは楽しめるものなのか？

661 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:34 ID:ZIVlNFYe

659に追加で（書き忘れた）・・GCはDCと同じ位置って事で。
VB＞NEWFC、PCE、MD6B、SFC、SS＞N64、PS1非振動、3DO、FX、＞PS2、X箱、＞DC、GC

662 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:36 ID:24R2xEVe

家庭用の国産RPGは内容的にみてほとんど進歩してない。
革新の歩みは十数年前でストップ。(クリスタルソフトなどの倒産)
後は定番タイトルの焼き増しあるのみ。余計な新要素ばかり
あれやこれやとその場しのぎのネタをとっかえひっかえで導入しては、
新しさを出そうとしてきましたが、結局、内容的な進歩・改善が殆ど
成されて来なかった為、マニアの関心も薄れ、また一般人の方も
あまりの意識のズレにもう入っていけなくなってきてる。

663 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:39 ID:/jr+pHOb

だんだんゲームとは関係のない部分にばかり
お金(人材)を使うようになってきた。
(ゲームを作る為の人間を、育ててこなかった性もある。)

664 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:41 ID:zMtUXh34

そもそも本職がいなかった、だから教えようがなかった。

665 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:48 ID:/otDCiOb

クリスタルソフトは元々が音楽スタジオで、
コンピューターＲＰＧを作り始めたのは
社長の趣味が興じて始まった事業？らしい。
良い時もあったみたいだけど、結局それが原因で
会社が傾いて倒産。社員もかなりオタクだったらしい。

666 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:50 ID:IwSq0r3C

>>657
今のＰＳ２コントローラーを持つとびっくりするくらい軽いが…

667 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:52 ID:X+T+Yxgc

ロープレは天外魔境辺りが一つの岐点だったかなと思う。
コンピューターゲームはアメリカでのブームに
日本の資本家が乗っかる形で始まってるから。
(唯一ハドソンは、普通の写真屋さんだったらしいけど。)

668 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:55 ID:OQo1g8S7

＜東京ゲームショウ＞業界曲がり角　新規市場開拓策に注目

ゲーム業界が曲がり角に来ている。
国内ゲーム市場が縮小し、行き詰まり感が漂う一方、
業界は新機軸を打ち出せないでいるからだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030928-00000036-mai-bus_all

669 ：名無しさん必死だな：04/02/02 04:59 ID:XvV0NjIA

絵描きだろうと音楽しかやれない人間だろうと、やっぱり
作りたいものがあって、その作り方をちゃんと知ってる人は
ゲームだろうと映画だろうと、それなりにセンスものを
生み出せるんじゃないかと思うんだけれども。
単純に開発期間が短いだとかいうだけでは、今の状態はちょっと
納得がいかない。

670 ：名無しさん必死だな：04/02/02 05:01 ID:O0jULGGE

一作二作スゴイ作品をつくれば客の意識がガラッとかわると、
そういう風に思ってた人もいたみたいだけど。
日本は思った以上に手ごわい。

671 ：名無しさん必死だな：04/02/02 05:05 ID:tLhGRCYb

信用は下がる時は一瞬だけど、積み上げていくのはホントに手間だよ。

672 ：名無しさん必死だな：04/02/02 05:09 ID:O7z/zhrM

オタがやりたいことは一つ。同人誌を書くこと。

673 ：名無しさん必死だな：04/02/02 05:14 ID:oZumBAEZ

ファミコンの頃に稼いだ金をプレステで使い切る。

674 ：名無しさん必死だな：04/02/02 05:49 ID:JScXTFIS

漏れ自身なんかゲーム離れしつつあるな・・・
先月GC買って一応ゼルダやってる途中で面白いとも思うんだけど
もう一週間以上GCに触れてない、勿論他のゲーム機も。
折角買って面白いとも思ってるのに何故かハマらない・・・
ゲームの内容がどうこう以前にゲーム自体に対する熱意が
落ちてきている気がする。
歳のせいなんだろうか・・・

675 ：名無しさん必死だな：04/02/02 09:41 ID:KIXves9c

04年はゲームソフト復活の年　大物ソフトが続々
http://www.jij.co.jp/news/entertainment/art-20040129221755-WWSVAOYJWC.nwc

676 ：名無しさん必死だな：04/02/02 10:05 ID:1VRbh5Ts

シングルCD集めてる感じ

677 ：名無しさん必死だな：04/02/02 10:12 ID:sImr0BQ/

そうそういまのゲームって
JPOPみたいなんだよね。
コアなファンはそっぽ向いて海外しか見てない
日本の音楽業界のようなもの。
でも音楽はゲームに比べて楽しみ方がずっとずっとライトだし
テレビなどや街中のBGMでも露出が高いし、ネタも音と歌手キャラクター（人間）という加工しやすい素材だから
ネタ切れってことはまあ少ない。

一方ゲームはそういうわけにも行かない
ネタは切れまくり露出もテレビゲームだからそこで完結してて露出しようがない。

そのくせ音楽業界のような安っぽいライト志向と来たもんだ。

そりゃいつか破綻するわなｗ

678 ：名無しさん必死だな：04/02/02 10:21 ID:sImr0BQ/

テレビゲームの根本的にダメなメジャーな大衆娯楽になりえない最大の欠点

どんなネタもビデオゲームにした時点でビデオゲームとして完結してしまっている。

よく、ゲームでない外部な要素を持ち込むことがいま大切といってるが
それははっきり言うと根本的な勘違い

外部な要素もちこんでもビデオゲームにした時点で
完結してしまってるわけだから何の意味がない。

結局ヲタによるヲタのためのヲタクソゲーと
自己完結してる時点でなんら変わりはないのだ。

それに気づかないバカがライト志向をさらに推し進めるから
どうしようもなくなってくるｗｗ

メジャー娯楽になるのに大切なのは
ビデオゲームがビデオゲームだけとして完結しないということ。
つまり、外部から持ってきてゲームっぽくないゲームを作るのではなく
作ったゲームが、外部に影響を与えていくものでなければならない。

ということ。コレ。

679 ：名無しさん必死だな：04/02/02 10:24 ID:sImr0BQ/

訂正
つまり、外部から要素を持ってきてゲームっぽくないゲームを作るのではなく
外部に影響を与えるような要素をもったゲームを作らなければいけないという
根本的な逆真理。コレみんな忘れてる。

680 ：名無しさん必死だな：04/02/02 10:27 ID:sImr0BQ/

（ ´ー｀）y=~~　どうよ、なかなか核心ついた見方だべ？

681 ：名無しさん必死だな：04/02/02 10:28 ID:Nw9TiraN

>677
>安っぽいライト志向

話題にを合わせるために買う人か

682 ：名無しさん必死だな：04/02/02 10:28 ID:PI9oFCke

じゃあ時代はオンラインゲームってことで。

683 ：名無しさん必死だな：04/02/02 10:32 ID:ub+lhxqj

バグをアップデートで直せるハード作らんかい。

684 ：名無しさん必死だな：04/02/02 10:46 ID:/cCY0bmS

>>680
たしかに核心をついてはいるんだけど
それ言ったらテトリスみたいな数年に一本の大ヒット作品(しかも革新的)
以外は全部クソで売れる価値無しで逝ってよしと言ってるのと一緒なんだよ。
数年に一度しか注目されない業界に人が集まるわけ無いし人が集まらないところに
技術革新はないから大ヒット作品はますます出にくくなる。

理論的には正しい言い分だろうけど実際問題としてそんな真似は不可能だよ。
あんたの理論を実践するとたいていの企業は倒産しちゃうよ。
まあどうせそれが目当ての理論構築なんだろうけど。

685 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:11 ID:0A4vSW0X

>>680
もう少し回りを見回してみればヨカータね。
メディアミックスとか云う販売戦略としてガイシュツ。

686 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:25 ID:Z8lvPZQj

ゲームが飽きられてるワリにはｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰにあこがれてる子供が多いのは何故なんだろ

687 ：名無しさん必死だな：04/02/02 14:28 ID:/cCY0bmS

最近は減ってきてると思うけど。
２年前だったかの白書でtop10に「大工」が入ってたからな。

モノ作り嗜好はだいぶ様変わりしてるんじゃない？

688 ：名無しさん必死だな：04/02/02 15:25 ID:aSKoQWqz

90年代通して、子供たちのなりたい職業ゲームクリエイター1位だったのに
最近じゃ「圏外」だよ。

689 ：名無しさん必死だな：04/02/02 23:49 ID:FoKn8V4T

http://game4.2ch.net/test/r.i/gsaloon/1069932159/125

690 ：名無しさん必死だな：04/02/03 00:24 ID:+E2hcgRQ

>>689
一理あるな。

691 ：名無しさん必死だな：04/02/03 00:30 ID:yEPH9xgy

ふうむ、やはり採用基準に高学歴（大卒・専門卒）というのがあるのが
最大の間違いだろうな（ｗ

正直、企画・アイデアは雑草のほうがいいものを持っている罠～♪

692 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/02/03 00:42 ID:dzblChvZ

斬新な企画は通らない罠

693 ：名無しさん必死だな：04/02/03 00:55 ID:yEPH9xgy

＞６９２

　それが駄目なんだよ。選ぶ連中が無能だから業界が衰退してゆく

694 ：名無しさん必死だな：04/02/03 01:21 ID:lAZZ9eho

低学歴はプレゼンが下手。結局駄目。

695 ：469：04/02/03 01:25 ID:KOXNck9A

「おいら、RPG作りまーす。作っちゃいまーす。」
とか言ってからその「RPG」とやらを作り出すし、それがごく一般的な事であったりするから、もう見てらんない。

696 ：名無しさん必死だな：04/02/03 01:33 ID:ZwrBkmhn

プロトタイプをいくつか作って
ユーザーに選ばせるっていうのは・・・
日本でPC市場が無かったのは痛かったね。

697 ：名無しさん必死だな：04/02/03 01:40 ID:ahXPRUr7

ゲームで育ち
ゲームをつくり
ゲームをつぶす
ただそれだけのこと

698 ：名無しさん必死だな：04/02/03 04:04 ID:zG0ozf3c

最近ゲームするよりも、ネットニュースを読む時間の方が増えた。
岸和田のとか、はてはイラクの自爆とか、凄いもんな。

699 ：名無しさん必死だな：04/02/03 07:22 ID:SJpyeaxc

今もうアイディアなんて求められる時代じゃないっしょ？
特定の層を狙ったキャラゲーか、アイディアの求められない続編ものばかりだし。
一般人はネットや携帯に逃げちゃってるし。
斬新なアイディア一発でヒットできる時代じゃないよなあ。

700 ：名無しさん必死だな：04/02/03 09:12 ID:NPhEMKB+

>>699
悪いがネットで多少視野が広くなった負け犬の遠吠えにしか聞こえないぞ。
そんなことを一瞬考えながらも根性で突き進んでいるのがプロだ。
ごちゃごちゃ抜かさず手当たり次第やれ。

701 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:36 ID:yEPH9xgy

正直ゲームなんてのは子供たちにとって有害でしかないからのう～♪

無くなるなら無くなってもいいかも？（ｗ

702 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:39 ID:SZYrseYf

ゲームが無くたって・・・テレビ、漫画、インターネットと
有害なものばかりだし・・・。

703 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:39 ID:1NjBWooP

　　　　＿　　　　　　　　|
|＼　　ｆ:．ｉ　　　　,-　 /
|→　　｀ｰ'　　　〈:・;ﾉ |
|／　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　ゝ　 |
　　　　　　　　　　　/
　　　　　　＿___　 /
　　　　　｀''ｰ‐'' /　　＜一緒に板を作り上げたい其処の貴方へ
　　　　　　　／　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/game/11311/
　　　　　￣

704 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:42 ID:yEPH9xgy

＞７０２

有害は有害でもその度合いは大きく異なると思われ・・

テレビ→とりあえず無料

漫画→ゲームに比べればかなり安価

ネット→まだ未知数

705 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:46 ID:SZYrseYf

お金に対しての有害か・・・。

今の子供ってどれ位小遣い貰ってるんだろうね。

706 ：名無しさん必死だな：04/02/03 21:50 ID:yEPH9xgy

どのみち今の２０～３０代はネット・携帯＆ギャンブルなどに移行しているし
・・・

707 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:03 ID:SZYrseYf

>>706
学生の頃から趣味がPCとゲームだったけど・・
社会人4年間くらいはPCもゲームもやらず
もっぱら車と女だけだったよ。
飲み屋で何派して即Hとか・・・・。
それから一緒に遊んでた友人が結婚とかして
子供とか出来ちゃったら又PCとゲームに
戻っちゃったよ。
。。。これからは結婚とかしても仕事と奥さんに支障きたさない
程度でゲームは続けたいが。

708 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:03 ID:yEPH9xgy

ゲームつまんね

709 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:05 ID:yEPH9xgy

＞７０７

車と女・・・俺には無縁ゆえ・・却下！？（ｗ

レースゲーとギャルゲーなら～♪

710 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:06 ID:yEPH9xgy

＞７０７ひょっとして阿部君？

711 ：名無しさん必死だな：04/02/03 22:33 ID:SZYrseYf

昔、、、友達4人と居酒屋で飲んでた時に
友達の一人が隣の人の置いてあった傘を持って「だれの～」
とかやったら女性が｜あたしので～す」ってノリのいい声が
帰ってきた。
みたら男女4人の人達（2対2）
で・・・
女の子は一緒に来ていて男達を無視して俺たちと楽しそうに話し始めた。
友達が小さい声で俺に「多分会社の女の子を頼み込んで一緒に来て
たけど盛り上がなかったんだぜ」と言って女の子と仲良く話しはじめた。

で俺以外はみんな180ｃｍあるしスポーツやってたんでガタイもいい
向こうの男性は170CMくらいであまりガタイも良くないし好きなように
されていた。

で話が盛り上がった時にいきなり女性の一人が「この人がいい！」と
俺を指差して言った。そうしたらもう一人も「あたしも！」って・・・

で俺はいきなり一緒につれていた男達を見たら暗い目をして俺見てた・・・
それから少し話してすぐ別れたけど。。帰りに友人にどちらか食っちゃえ
ば良かったじゃんと言われたけど

あの男達の暗い目みたらそんな気がおきなかったよ。
なんか悪い気がして・・・

712 ：名無しさん必死だな：04/02/03 23:34 ID:EnKTvp9Q

>>711
誤爆か？
それとも自慢？

713 ：名無しさん必死だな：04/02/03 23:35 ID:iocVT4FK

《ＴＶゲーム少しならＯＫ？　大阪市、成績との関連調査》

　１日にテレビゲームをする時間が１時間までの場合は
成績上位の児童・生徒が多く、逆に１時間を超えると
下位の児童・生徒が多い－。

大阪市教育委員会が２４日発表した小中学生の学力実態調査で、
こうした傾向が明らかになった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000147-kyodo-soci

714 ：名無しさん必死だな：04/02/04 00:23 ID:47vnCB5v

TVが出てきた時悪影響云々ぬかす馬鹿がいたがゲームも同じだろ。
結局TV見て育った漏れは多分に漏れず馬鹿に育ったのだが。

715 ：名無しさん必死だな：04/02/04 09:16 ID:jlLsLJVs

携帯なんてメール専用機
携帯の小さい画面でネットする気は起こらんし・・・

携帯に何万も使ってるやつってナニやってんの？
おしゃべりなら据え置き電話ですりゃいいのに。

716 ：名無しさん必死だな：04/02/04 13:34 ID:F0Kx2sP9

>>715
凄まじい量のメールを打ち込んでるらしいよ
漏れの友達にも何万と使うバカがいたから同じこと忠告したら
喋ったら10万超えるって言ってた。
喋れって言う助言は通じないよ。

717 ：名無しさん必死だな：04/02/04 20:29 ID:CtofgrX9

ＰＣ買ってチャットしろよ。

718 ：名無しさん必死だな：04/02/05 01:29 ID:WfvImglu

>>713
いったいいつの記事だ？
おそすぎ…

719 ：名無しさん必死だな：04/02/05 10:13 ID:mp2IIp64

どんな事をメールすると月何万もかかるんだろうか？

720 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/05 13:30 ID:s0bCkL0Q

まあさすがに、パケットだけで五桁逝っている人はあうのＷＩＮ機を使うんじゃないでしょうかね。

721 ：716：04/02/05 15:42 ID:/88EW3yk

>>717 >>719
いや、そのバカは自営の水道屋。それなりに金と時間は余ってるんだよ。
営業中とか夜遊び時とか、合い間を見て本気で猿のように打ち込んでたらしい。
20代前半時はマジで数万(おそらく５万程度)、最近はおちついて２万程度とか。
基本的に何らかの合い間にやってるから、専用機を使えば安くなるみたいな発想はないのよ。
一時期メール交換やってたけど、この程度の長文は２、３分で送り返してたからなあ。

そいつに言わせればわざわざ専用機を買うのはオタだそうな。俺は水道屋がオタだと思うが。
携帯に１万円以上使うヤシは、たいてい↑のようなもんだよ。
発想がどっかで止まってるのに、技術だけは異様に進歩してる。
キミらの常識や助言が通用しない世界にいる人だと思うよ。

722 ：名無しさん必死だな：04/02/05 17:37 ID:7aK77kcz

お金の使い方は人それぞれだろ。
自分もヴァーチャFに6桁注ぎ込んでいたけど、CSのソフトは持っていないよ。今でもゲーセンで遊ぶ。
この場合、CSの方が性能が悪いというのも理由の一つだけど。

723 ：名無しさん必死だな：04/02/05 18:23 ID:cEEUjplL

>>684-685
それしろってわけじゃない
そのメディアミックスで、＿今＿　成功してるの、ﾎﾟｹﾓﾝくらいじゃないですか。？（ｹﾞｰﾑ→ｱﾆﾒ?
ことさら「ｹﾞｰﾑは大衆ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ」を必死に主張するのがいるから逆説的に言ったまでで

ｹﾞｰﾑはその自己完結性から他メディアと無償に相性が悪い。
なら規模は小さくこじんまり一部は子供や一部はマニア相手とかで
たまーに一発屋が出てきてブームで一般人巻き込むって位いいんじゃねーの？むしろ。
大衆エンターテイメントを背伸びして必死に主張する必要がないのでは？それができないのなら。
てことをいいたかっただけ。

今のゲーム業界のダメさは驕りと必死な背伸び以外のなにものでもないと思う

724 ：名無しさん必死だな：04/02/05 18:35 ID:/s7W6q+z

携帯？
先月も先々月も７万弱ですが、何か？

725 ：名無しさん必死だな：04/02/05 23:51 ID:KjKQywsQ

考えてもみろ。
同じだけの金と時間をたとえば映画鑑賞に使えば、
途方もなく有意義な時間が過ごせる。
いくら間延びした話でも100時間あったら何本みれるか。

幻影に取り憑かれて、泥沼にはまり込もうとしてる人たちを救ってるだけです。

今月は新作が何本出ましたとか
中でもこれは前評判がよくてとか
莫迦が何年かかけて作りましたとほざいてますだとかな。

だからそれがどうしたと。
はっきりいって見届けるほどの価値もないものがほとんど。
当然感動なんてありゃしない。売り文句でしかないわけだ。

726 ：名無しさん必死だな：04/02/05 23:54 ID:SI7haVcB

俺がゲーム離れしたのは間違いなく2chのせい

727 ：名無しさん必死だな：04/02/06 00:47 ID:wxnvzWmg

オタクの数が増えると世の中つまらなくなる。

おまいらは害虫でしかないんだよ。

728 ：名無しさん必死だな：04/02/06 01:19 ID:pucNPZim

おたく(信者)というのは、作る側も、遊ぶ側も、
「何かに依存して自己満足したい人たち。」でしかない。
仏像のコレクトで時間を食いつぶすだとかな。
贋作と、それをオリジナルとして売るための戦略
そこから出てくる低脳なユーザー層(末端)。

729 ：名無しさん必死だな：04/02/06 02:10 ID:ZpEjej1D

ゲーオタが一番足をひっぱいているのかもな。
現に、>>726みたいな指摘があるし。

ゲーオタが忌み嫌う一般ユーザーがその実一番まったりと遊べていたりしてな。

730 ：名無しさん必死だな：04/02/06 02:53 ID:LV7Ucnfe

TVゲームは、百害あって一利なしの「たばこ」とおなじくらい
無意味なものである。

731 ：名無しさん必死だな：04/02/06 03:11 ID:JG0iNBRS

732 ：名無しさん必死だな：04/02/06 03:14 ID:JG0iNBRS

ゲームの面白さを真に理解している人たちは、
救え煮のキャラゲーはやらない。
だからそんなに半日こもりきりということはない。
ロープレはやってもメガテンくらい。

733 ：名無しさん必死だな：04/02/06 04:16 ID:YPqMuUzQ

＞７２８
そうそういまのゲームってJPOPみたいなんだよね。
コアなファンはそっぽ向いて海外しか見てない
日本の音楽業界のようなもの。
でも音楽はゲームに比べて楽しみ方がずっとずっとライトだし
テレビなどや街中のBGMでも露出が高いし、ネタも音と歌手キャラクター（人間）という加工しやすい素材だから
ネタ切れってことはまあ少ない。

一方ゲームはそういうわけにも行かない
ネタは切れまくり露出もテレビゲームだからそこで完結してて露出しようがない。

そのくせ音楽業界のような安っぽいライト志向と来たもんだ。

そりゃいつか破綻するわなｗ

734 ：名無しさん必死だな：04/02/06 04:36 ID:Tx/kykq1

>>733
この書き込みと同じのを前にも見たような・・・

735 ：名無しさん必死だな：04/02/06 08:30 ID:0wgBcNcl

ゲームをよく知らない別業界の人にでも作れる
作りやすいゲーム、が多いな。

736 ：名無しさん必死だな：04/02/06 08:45 ID:xOuUipGu

>734
俺も見た

737 ：名無しさん必死だな：04/02/06 09:02 ID:8A5vLUo9

いうまでもなく破綻してるのはＰＳ２だけなんだが。

ゲームといえば和ゲーなんだが、安直で低レベルなキャらゲーが蔓延してきたあたりでダメだろ。

いまは、クールな洋ゲーが熱いがこっちはこっちで軍隊だのテロだの日本人好みじゃないしな。

738 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/06 09:47 ID:AiNwqFOk

2003年12月度ビデオソフト売上速報
DVDが単月で1000万枚突破
http://www.jva-net.or.jp/jva/data/new.html

年間売り上げは3500億円、9685万本

739 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/06 09:52 ID:AiNwqFOk

02年は3267億円、8555万本、01年は2935億円、7677万本

http://www.jva-net.or.jp/jva/data/02.01_.html
http://www.jva-net.or.jp/jva/data/01.01_.html

これを見ると素晴らしく順調に成長している業界に見えますね。

740 ：名無しさん必死だな：04/02/06 12:20 ID:emX6Awq/

>>738 >>739
何をいまさらって感じだけどね。

741 ：名無しさん必死だな：04/02/06 16:07 ID:1AY80jH6

オタク相手にして自らアリ地獄に入っていってるようだ。

742 ：名無しさん必死だな：04/02/06 21:57 ID:WMi+osXa

遅レスだが657あたりのコントローラ論は一理あるな。
PSのパッドは厚くて重すぎる。LRは一つだけにしろや。
N64の時に任天堂がSFC四ボタン配置は失敗だった、
どれを押したらいいのか途中で混乱してくると言ってた。
俺はそれに全面的に同意するね。
SFCパッドぐらいの厚さで、ボタン三つぐらい。
サターンパッドにアナログスティックが付いてるような
感じの、威圧感がなく握りやすいパッドにしろ。

743 ：名無しさん必死だな：04/02/06 22:03 ID:aDX/6wis

>>742
俺的にはボタンがこれで6ボタンなら完璧なんだけどな。
ウイイレやってるけどボタンが足りねーし・・・
ボタンがもっとありゃシステム的に進歩できるから
PS3では変えて欲しいのだけど・・・

744 ：名無しさん：04/02/07 00:20 ID:h8UWmf8y

十字キーはサターンが最高。
アナログはN64が最高。
ボタン配置は好みの問題だな

745 ：名無しさん必死だな：04/02/07 00:25 ID:zhMqAj3P

アナログコンの感触はＧＣが滑らかでいいですね。
これを標準コンにして他機種でも使いたいけど、
ボタン数が特殊なのが惜しまれる。

746 ：名無しさん必死だな：04/02/07 01:22 ID:R5gf3/ff

>>742
今のデュアルショック２はかなり軽いぞ。
アナログレバーは左右互い違いならその時点で駄目。

747 ：正直：04/02/07 02:04 ID:+LqB1GVs

調子は？

748 ：名無しさん必死だな：04/02/07 07:07 ID:xKQze8xw

>>735
どんなゲームだよ（禿藁

>>743
PSボタン多いな。
PS3でボタン数減らないかな。

749 ：名無しさん必死だな：04/02/07 09:56 ID:gMwL4xcM

PS3ではいい加減十字ボタンのデザイン改善と
あの固い感触の改善をしないと駄目

750 ：名無しさん必死だな：04/02/09 03:42 ID:RSm/Ak3m

マスゴミが日本娯楽文化の成長をやっかむ中、韓の奴隷だから
ネガティブキャンペーンで深層心理に暗いものヲタクなものとなったのが駄目だわな。
TVの敵にして叩いたから。

751 ：名無しさん必死だな：04/02/09 03:47 ID:RSm/Ak3m

付け加えるならば、日本の女は何もかもをメディアに依存している
価値観から格好から何もかもをだ。
マスゴミのネガティビキャンペーンにより洗脳されイメージが定着し
もはや取り込めないようにされてしまった。

752 ：名無しさん必死だな：04/02/09 15:15 ID:YJZEFcxa

org

753 ：名無しさん必死だな：04/02/09 15:29 ID:zdJZ41Hz

>>751
妊娠と同じだな

754 ：名無しさん必死だな：04/02/09 18:24 ID:fjjbCPaw

>>751
マスコミなんかマスの癖して自分に都合の悪いコトは伏せるし
TVなんかテレビゲームやインターネットなんて敵以外の何者でも
ないので叩くしかない。

女性というより任天堂がテレビゲームは一過性で子供時代に
する物というのを一環してやってきたのがソモソモの間違い。

早くからR指定等をして子供以外にも耐えられるゲームをだしべきだった。

まぁ～それでも物理エンジンが実写レベルでできるようになれば
そーいうイメージも崩れてくると思う。

はっきり言ってアドベンチャーとか今の方がメンドクサイというか
解りづらい。

昔のアドベンチャーは静止画でテキスト打ち込んだり、コマンド選択
だったりして覚えることが少なかったのが
バイオみたいに映像は綺麗だけど出来ることがカナリ限られてるので
何をどうすればいいのか解らないというのが普通に感じられる。

755 ：名無しさん必死だな：04/02/09 18:25 ID:fjjbCPaw

画像が上がっても不自由なものだよな。。。今のゲームは

３Dにしてもキチンとした箱庭でないのでどこに行けてどこに行けないから
試さないと解らないからトッチつきが悪い。
画面みて感覚で理解できないものを一般層には普及しないと思う。

756 ：名無しさん必死だな：04/02/09 18:26 ID:fubo9OZo

>>748
親指で押すボタンが4つでなく6つ欲しいと言ってるのだが。
DCではﾎﾞﾀﾝが足らなくて遊べないの多かったからな。
同時押しなんかを要するよりﾜﾝﾎﾞﾀﾝだよ。

757 ：名無しさん必死だな：04/02/10 00:58 ID:R0SPxr8k

>>751
> マスゴミのネガティビキャンペーンにより洗脳されイメージが定着し
> もはや取り込めないようにされてしまった。

あほだよな、マスコミは。
それでいてどうにも叩きようが無いインターネットに客を奪われたら、
ネットとＴＶを同時にやるダブルスクリーン族が増えている、などと言い出す始末。
ネットやってる間のTVなんざ、ほとんど見たうちに入んねぇよ。
それでもTVCM効果が期待できない、だからＣＭうつだけ無駄、なんて思われると困るから
まだまだＴＶは健在ですよ、と言い続けるわけだ。馬鹿なマスコミは。

758 ：名無しさん必死だな：04/02/10 05:10 ID:YW+KphIb

TVなんて所詮今のラジオの位置に直ぐ落ちる

759 ：名無しさん必死だな：04/02/10 07:49 ID:pAsVr+gz

>758
ラジオ・スターの悲劇？

760 ：名無しさん必死だな：04/02/10 09:15 ID:FQOuusfU

開発者がゲームやらないもん。プレイ人口は減るにきまってるさ。
他にいろいろな知識や経験が必要だから云々とかほざいてるけど、
つまるところ、プレイするより作るほうが楽しいからだ。
ゲーム作って金（給料）もらえるんだもんおいしいよな。
そういうメンバーが業界にすみついている。

そして、何本かゲーム作ってみれば、作るのも大変だということがわかってくる。
そういう連中がエラクなり、もうけを出すにはどうするかを考えだす。
しかも楽したいのだ。そういう連中は。

そして、
続編、リメイク、バージョン違い、バージョンアップ。の嵐
楽してもうけようと考えすぎ。

もうだめぽ。

761 ：名無しさん必死だな：04/02/10 09:25 ID:wELmhM67

プレイするより作るほうが楽しい。
-->> オナニーソフトが増える。
-->> ガキはだませても年食ったプレイヤーにはうっすらわかる。
-->> ゲームがつまらなくなる。
-->> ゲームより楽しいコトがみつかる。
-->> ゲーム離れ。

762 ：名無しさん必死だな：04/02/10 09:59 ID:YW+KphIb

逆にプレーヤーが趣味で作ったような糞ゲーもイラネ

763 ：名無しさん必死だな：04/02/10 10:08 ID:+7g1yUyM

＞プレーヤーが趣味で作ったような糞ゲー
ほとんどの開発者は元プレイヤー。今やらないだけ。
趣味が仕事でうらやましいですね。なんていわれてる人多しｗ
だから糞ゲーばっかでしょ。
どっちにしてもオレはイラネ。
はまる人は永遠にはまって業界にお布施をそそいでねん。

764 ：名無しさん必死だな：04/02/10 10:12 ID:+7g1yUyM

ところで、仕事だから仕方なく作った愛のない糞ゲーは好きですか？

765 ：名無しさん必死だな：04/02/10 10:15 ID:YW+KphIb

結局製作サイドの怠慢と言ういつもの回答に帰着するんだが

766 ：名無しさん必死だな：04/02/10 10:28 ID:L5KRo/PO

儲けが薄くて、優秀な才能が集まって来ないってのもあるだろうなぁ。
今は、、、公務員なんかの堅い職業狙いが多いと思う＞有能な奴

767 ：名無しさん必死だな：04/02/10 21:21 ID:e01b8ErY

スクウェアの開発者はゲーオタ・アニオタばかり
オタは自分勝手で視野が偏狭してるから
FF7みたいなムービーゲームをプレイヤーに批判されても
やめようとせず懲りずに発売し続ける。

768 ：名無しさん必死だな：04/02/10 23:36 ID:293sjXj1

とは言え実際にFF7は売れまくったしな
売れたもの勝ち。

769 ：名無しさん必死だな：04/02/11 00:09 ID:nnI7xWoo

けっきょく現ユーザーは何買っても何やっても自分最高って思ってるからな。
対して旧ユーザーは何買っても何やっても倦怠感が拭えないから業界から去ってる。
売れたもの勝ち生き残ったもの勝ちって言うだけなら誰でも言えるけど
そういうレベルの問題じゃなくなったから白書は人口減って言ってるんだろうに。
危機感のなさというか自己中もここまでくると病気だな。

770 ：名無しさん必死だな：04/02/11 00:59 ID:80kgVvhN

でも解ってる会社はそれなりの製品を作ってる。
淘汰ってのは大手が潰れるって事か。（ｗ

771 ：　：04/02/11 01:07 ID:WhOwOhyj

ナムコ→フードビジネスetc
スクエニ→出版関係･携帯・オンライン
任天堂→?
ＳＣＥ→.・・・

772 ：名無しさん必死だな：04/02/11 07:43 ID:V4fTcCna

大手主導のかき集めビジネスが限界にきちゃったってことだろうな。
金が掛かりすぎるシステム、掛かる金と充実度のバランスの悪さ、
意思疎通の困難さ(ユーザー対ユーザー、ユーザー対制作者、ユーザー対小売)
などなど、かつてのように「マリオドラクエffでユーザーがまとまった」時代はとっくに過ぎてるんだよ。
良くも悪くも特定少数で細々と堅実に盛り上がるしか打つ手が無くなってる訳で
あとはそれをやるかやらないかの問題。
やれなきゃ辞めろ、という風潮になってるから
古きユーザーの神経を逆撫でしてる感は否めないけど、それはそれで現実だからな。

金を掛けずにちょっとしたアイデアで楽しく遊ぶ派はflashゲームか
ネット配信の同人ゲームでもやるしかないわけで、
ソフト業界的には、そんなの構ってられるかってのが正直なところでしょ。
構える(金になる)くらいならとっくにやってるわけでね。

773 ：名無しさん必死だな：04/02/11 19:59 ID:6luQu/tq

ほんのちょっとでいいんですよ。
値段より少しだけ得したなと思えれば・・・

値段分以上遊べたと思えればいいんですよ。
時間だけじゃないんですよ内容が濃ければ
いいんです。

ウイイレは半年しかもたないのか５７３自信良く
解ってることです。
半年遊べて6000円は高いと思われますか・・・？

774 ：名無しさん必死だな：04/02/11 20:18 ID:80kgVvhN

つーか、ユーザー層が細分化していて市場も細分化してるんだから
今まで通りのマーケティングが通用するはずがない。

775 ：名無しさん必死だな：04/02/13 12:58 ID:Zk9pBcxJ

金かかって、実にならんもんなぁ

776 ：名無しさん必死だな：04/02/13 14:05 ID:S5jI17kv

どこかでゲームユーザーをギャンブル業界に取られているというのを読んで考えた。
同じゲーム好きは金持ち度によって遊びが分かれると思う。
パチンコ・スロット＞＞＞ゲームセンター＞CS
ゲームの難易度はCS＞＞＞ゲームセンター＞＞＞＞＞＞パチンコ・スロット
この難易度がネックになって、本来ならCSに来る層が、ゲームセンターの
UFキャッチャーやタイコで済ましてしまう。
又はCSマニアになっただろうと思われる層が、パチスロ等にはまる。

777 ：名無しさん必死だな：04/02/13 14:06 ID:S5jI17kv

CSに必要なのはボタン３つ以下、それもどこを押しても一緒程度な
簡単なゲームジャンルの普及なんじゃないか？
音ゲーはコナミがメインになって、裁判好きだから、結局普及しなかった。
そうではないRPG（この単語もどっかのバカ出版社が商標にしたから、
出版業界では普及しなかった）みたいに、というかパチスロみたいに
簡単で、いろんな会社が出して、ボタンは３つって決まっていて。
つうか、あのパチスロのコントローラーだけで出来るRPG並の面白さ
があり、パチスロ並の簡単操作のゲームが出ればいいと思う。
ＡＢＣのボタンを複雑に組み合わせないとコマンドが出ないなんてい
うのはダメ。レバー一個で複雑な演出が出て、それをユーザーが適当
にボタンを押すだけで面白く遊べる、みたいな。

778 ：名無しさん必死だな：04/02/13 14:12 ID:rYpci7B7

パチスロはギャンブルだし。

779 ：名無しさん必死だな：04/02/13 14:27 ID:sITPhBop

パチスロは基本ルールが統一してるのですぐ遊べるからな。

780 ：名無しさん必死だな：04/02/13 14:50 ID:S5jI17kv

>>778
ギャンブル性が無くともユーザーに脳汁出させるのが、ゲーム
クリエイターの力量だろう。779が言っているように、同じルール
で誰でも入れて、楽しく遊べるゲームジャンルが必要なんだよ。
著作権ばかり唱えていないで、５社や１０社で共同プロジェクトを
作って、ゲームジャンルを作った方がいいと思うね。
それもSCEだけじゃなく、任天堂もMSも入って、ゲームといったら
これ、みたいなジャンルを作る。
SCEだけだったり、任天堂だけ、MSだけだと、インパクトがない。

781 ：名無しさん必死だな：04/02/13 14:57 ID:rYpci7B7

だからさーパチスロはギャンブル、金かかってるから脳汁でるんだろ。
じゃんけんでも、なんでも良いわけだ。金さえかかってりゃひりひり出来ると。
単純なのが悪いとはいわないが、パチスロのそれを純粋なゲームに求めるのは
難しいのではないか。

782 ：名無しさん必死だな：04/02/13 15:05 ID:C8jcUbgJ

コナミつぶれるね

783 ：名無しさん必死だな：04/02/13 15:17 ID:S5jI17kv

>>781
昔のゲームは単純で脳汁出ていたでしょ。ゲームウォッチや、最近では
メイドインワリオとか脳汁ゲーム。
一方でだらだらやって一時興奮するのが、RPGのいわゆるレアアイテムってやつ。
幸せの靴やはぐれメタルをゲットするために何度もプレイする。
今のパチンコパチスロには、このレアアイテムシステムが導入されている。
金がかかっていなくても上手に興奮を誘導させるのが、CSゲームの本質だと思う。
任天堂に固定ファンが多いのは、花札会社なだけあって脳汁を出させるのが上手なんだよね。

784 ：名無しさん必死だな：04/02/13 17:36 ID:5dEv4CgV

カプコンが見る業界状況
http://www.capcom.co.jp/ir/finance/pdf/2004result/040213.pdf
　当第3四半期における国内経済は輸出の増加や設備投資の拡大、個人消費の持ち直しにより
景気の底離れが鮮明になってまいりました。
　当業界におきましては、最大の需要期である年末商戦に合わせて、人気ソフトの投入やPSX(ゲーム機能を備えた
DVDレコーダー)の登場に加え、各ゲーム機の価格引き下げなどにより、市場活性化策が推進されました。
しかしながら、娯楽の多様化や顧客層のライフスタイルの変化などに加え、ハード価格の値下げや低価格ソフトの増加、
中古ソフト流通量の増大などもあって、国内市場は伸び悩みを見せました。
一方、海外では、欧米市場がクリスマス商戦の盛り上がりなどにより活況を呈しました。

785 ：名無しさん必死だな：04/02/13 18:59 ID:8BoG9cZD

開発者が脳汁だらだら出してたら仕事にならんからな。
実際、現場で脳汁出まくる奴は浮くし。
技術系に偏ってて脳汁出すことを目的としたようなタイプはとっくに淘汰されてるから･･･
意外とスロット系の企業に再就職してたりするんだよなｗ

>>776->>783
みたいなご意見を実践してる人たちは既にパチスロ業界に逝っちゃって
ゲー業界(とくにCS)にはもう二度と帰ってこないように思われ。

786 ：名無しさん必死だな：04/02/14 07:41 ID:aQ3d7xFL

>>784
株主向けの希望的観測がバリバリ。

とか言いつつ、元々ユーザーが増えたとか市場が育ったなんてただの妄想であり
風が吹いたら飛んで切ってしまう様なライトユーザーが大半と言う現実を把握して
いたのかこいつ等？
どっちにしろ大所帯で集中投資して大きなリターンがあるような時代じゃない。

787 ：名無しさん必死だな：04/02/14 09:41 ID:Ruq7q5BV

＞大所帯で集中投資して大きなリターンがあるような時代じゃない

・・・のにそういう状況を想定したソフト開発するから
時代の波に取り残されるんだろうな。

788 ：名無しさん必死だな：04/02/14 09:54 ID:244h7Pbg

かといって、こじんまりと作ればこじんまり以下の売れ行きしか見込めんからなぁ。
少数精鋭で長期間作り込む、ぐらいがいいのかな。難しいね。

789 ：名無しさん必死だな：04/02/14 10:16 ID:Ruq7q5BV

なんのための精鋭なのかってことだよね。
精鋭自身は「大所帯で集中投資して大きなリターン」を目論むだろうけど
肝心のユーザーに「大きなリターン」を保障するだけの余裕が無くなってる訳で。
それでも金くれって言うから、今度は「泥棒がバカから小銭巻き上げる」ような商品が出てきて
フツーのユーザーが手ェ出して火傷してゲーム離れだよな。

精鋭主義の末路は泥棒集団だよ。忍者も太平の世はスパイかコソ泥しかやることなくなったようなもんだね。

790 ：名無しさん必死だな：04/02/14 10:47 ID:aQ3d7xFL

奇しくもオーディオの世界がこれにそっくりじゃないですか。
流行初めて中小ベンチャーが色々と市場を育てていたらメーカーが
ミニコンポなる物を作って市場を席巻。
その後、ラジカセ、ヲークマン・・・今や一部のマニア以外オーディオには
無頓着で精々高めのミニコンポが良いところ。

ヲークマンの世界に至っちゃゲームと同じようにソニーが徹底的に市場を
ぶっ壊してあげくぺんぺん草。

791 ：名無しさん必死だな：04/02/14 11:05 ID:244h7Pbg

>>790
今も昔もオタク向けオーディオの市場は変わらんでしょ。小さいニッチ向けの商品が
それなりに売れてるよ。最近は海外ブランドを個人輸入できるから、ヘボい国産
メーカーは淘汰されちゃうけど。
一般向けには一般向けの商品が売れてますな。当たり前のことではある。

ウォークマンの市場をソニーが壊したって...　ワロタよ。

792 ：名無しさん必死だな：04/02/14 12:19 ID:eHXTcECC

大容量化でプレイヤーが主人公じゃなくなった
プレイヤーは客観で第三者の物語を見る感じになったのだろう
漫画、小説、アニメや映画第三者の作る話を観て楽しむ媒体
そこから一歩抜きんでたプレイヤーが能動的に物語を紡ぐことが可能な媒体なのに
唯一の優位性それを放棄した
今のゲームはプレイヤーをほっぽりだして勝手に喜び泣き笑い怒る
客観、主観どっちが良いとかはないだろうが主観のほうが心に残るだろう

ﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛは風営法7号であの形でしか営業不可
ゲーム性は法律で決まっている
異業種転換した人はおまんま食う為に移っただ

793 ：名無しさん必死だな：04/02/14 12:24 ID:LqHIy2Vt

主人公がしゃべる/しゃべらない、はあんまり関係ないの？

794 ：名無しさん必死だな：04/02/14 12:30 ID:Ruq7q5BV

>>792
唯一の長所を放棄したというか
いまどきの技術者に長所を活かせるだけの創造性がないってだけだよね。
彼らは創造性を犠牲にしていまの技術を身につけたような連中だから
人様の真似しかできないんだろう。
創造性を発揮できるとしたら演出面の強化くらいだし、
それじゃユーザー納得しないって言われたらお手上げか無視しか手が残っていない。
腕自慢の一流バカは結局業界の寄生虫だよ。

795 ：名無しさん必死だな：04/02/14 13:43 ID:cf4UBJQV

>>792
大容量化でプレイヤーが主人公じゃなくなったなんて勘違いもいいとこ。
欧米では高性能な描画を生かしたFPSが絶好調。
三人称的ゲームしか好まないのは日本だけ。

796 ：名無しさん必死だな：04/02/14 14:54 ID:eHXTcECC

大容量化に伴い細かい描写が人の想像の余地を奪ったのは事実
虚構空間は自分で創る方が何百倍も楽しいだろう

対戦型スターラスターにる奇声をあげてプレイする
低脳クソ外人は虚構空間の認識が出来ないからお似合いだ

797 ：名無しさん必死だな：04/02/14 14:56 ID:+jdHXXM7

自分が主役になって騒ぐ感覚ってないのかね？
つうか現状ではゲーム＝主役、プレイヤ＝脇役だからな。
それで技術がどうのと言われても屁のつっぱりにもならん。
結局ヘボが見た目で盛り上がる業界はどこもダメになるのう。

798 ：名無しさん必死だな：04/02/14 15:01 ID:W5Ok0jUD

大容量の見た目重視じゃもう後は無い

799 ：名無しさん必死だな：04/02/14 15:06 ID:omTJLjOM

業界の規模も、ソフトの規模も、
分不相応にでかくなり過ぎだね。
あとは恐竜みたいに、氷河期の中で滅びるだけかも。

800 ：名無しさん必死だな：04/02/14 15:22 ID:eHXTcECC

モーコンとスト２との好みの差でこの状況は予測可能だったろう
映像至上主義が一過性のブームとして市場を形成した時に
誰かが警鐘をならすべきだった
もう後ろには戻れないのだから

801 ：名無しさん必死だな：04/02/14 15:37 ID:aGGry5ld

まあもう古いゲームで十分間に合ってるから
業界が潰れようが別に構わないけど

802 ：名無しさん必死だな：04/02/14 19:02 ID:6JIZE6po

糞ニーが本体の買い替えさせる悪徳商法を行ってるからみんな離れてくんでろ。

803 ：名無しさん必死だな：04/02/14 22:20 ID:ZELPfHXU

俺の場合ネット偏重になって、新聞と一部ＴＶ以外を殆ど見なくなったな。
そのネットも離れる兆候が自分の中で起きはじめている
ゲームは単に飽きているだけ。
そのうち復帰するつもり。

の筈・・・。対人型ではない画期的なオンラインゲームがきっかけになりそうだ。

804 ：名無しさん必死だな：04/02/15 00:26 ID:Q1e2Uv6X

本体の買い換えはＧＢやＧＢＡでもあるぞ。
子供は扱いが乱暴だから、画面がすぐキズつくし。
コントローラー部分はイカれても簡単には交換できないし。
結局買い換えさせるためだろ。
結局、糞ニーも珍天堂も同じ穴の狢。

805 ：名無しさん必死だな：04/02/15 04:20 ID:Dbj2TzG7

俺どっちも買い換えた事無いんだよなあ…
皆1日10時間ぐらいやってんの？？

806 ：名無しさん必死だな：04/02/15 04:31 ID:dtMYvlQd

どうやったら壊れるのか逆に聞きたい。
初期不良でアレなのと「壊れる」は意味違うからな。
いつの間にか踏んだり蹴ったりしてるのか。
部屋が汚すぎてすぐ埃まみれになるのか。
フツーに清潔な家なら４，５年は壊れないと思うがね。

807 ：名無しさん必死だな：04/02/15 04:49 ID:dtMYvlQd

所詮道具なんだからズーッと置きっぱ使いっぱにしてると傷むし汚れるけど
そんなの分かりきってることだから年に１、２回掃除すれば済むこと。
それが面倒なら普段から丁寧に使えば済むこと。それすらしてないのが多いんだろうな。
まあなんとなく見当付くけど、炊事や掃除は何年やらなくても全然平気なのに
気になることは絶えず監視してないと気が済まない性格なんだろう。
だから、壊れる→修理→しばらく待つ、っていう思考回路にならねんだろ。

808 ：名無しさん必死だな：04/02/15 07:23 ID:9SREf+8K

昔。。友達が彼女連れて俺の家に遊びに来た
遊びにと言ってももう別れ話がでてるような状態だったんだけど
友達がトイレにいってる間に俺としたいと言ったけど俺は笑って
ごまかした。。。

809 ：名無しさん必死だな：04/02/15 16:54 ID:Eapuc03q

>>808
一体どんな誤爆だよｗ

810 ：名無しさん必死だな：04/02/16 19:46 ID:xyNK+UUG

>>803
ネットは一ヶ月4000円程度で使い放題だもんね。

雑誌を見るとまたFF10が出てるし、ゲーム業界マジやばい。
同じソフトは何度もやらないし、ネットの方が面白いよな。

811 ：名無しさん必死だな：04/02/16 21:11 ID:ilrNCl7N

FFは坂口達がブランドを作ってきたのに
最近のクリエーターが崩し始めてるからな・・・
ギャルゲーの金は出せねーよ

812 ：名無しさん必死だな：04/02/16 21:35 ID:XiCVeSal

１０のキャラはともかくスピラ世界自体は割りと好きだった分、
１０－２の世界観破壊っぷりはマジで嫌い。

813 ：名無しさん必死だな：04/02/16 21:37 ID:5S9m+tJt

坂口はまた帰ってくる・・・来る・・・

814 ：名無しさん必死だな：04/02/16 21:39 ID:/2tLJTkK

くーるーきっとくるー

815 ：名無しさん必死だな：04/02/16 22:03 ID:rC6gigSf

ソニーでも任天堂でもいいから昔みたいな気軽に
出来て楽しいゲームを出してくれ。
正直ＰＳ２は糞。始まるまで待つのが面倒だし、ゲーム中でもしょっちゅう待たされる。
よっぽど面白いゲームでもない限りやるのがめんどくさくてやる気がしない。
もうＰＳ２で2ヶ月くらいゲームしてないよ。
ＧＣはその点ではすごい快適なハード、気軽に出来てイライラしない。
ただ、やるゲームがないのが問題。
ＧＣで色んなゲームが出てくれればユーザーには一番いいんだよね。
ＰＳ２は買ってみたらＤＶＤを見る事にしか使ってないよ。
何のために買ったのか・・・・

816 ：名無しさん必死だな：04/02/16 22:21 ID:UwYGRUd0

海外市場好調で５社が営業増益
http://www.arts.or.jp/cgi-bin/topics_index.cgi?YEAR=2004&MONTH=2&ID=3153

817 ：名無しさん必死だな：04/02/16 22:53 ID:PO47oUZr

PS2初期型高額な値段で買ってやったのに
糞ニーが型番悪徳商法で買い替えさせようとするからキモイんだよ。
7000万台売れてるかしらねぇけど買い替えが大半なんだろ？
もう糞二ーのせいでゲームやる気失せた・・
そりゃゲーム離れも進むわな。。

818 ：名無しさん必死だな：04/02/16 23:55 ID:7sicK424

今じゃ完全にゲーム＝オタクって固定イメージが
ついちゃってるらしいな。
オタクっぽい趣味No.1のアニメに似て来てるからか・・・？

819 ：名無しさん必死だな：04/02/17 12:51 ID:azZoYmZ+

>>785
ユーザーに脳汁出させるのが上手な奴がゲーム業界からパチスロ業界へ。
そりゃあ最近のゲームが面白くないわけだ。
有能プログラマーの転職先のユーザーの現状↓　Ｋは1000円
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1076858225/

820 ：クソゲーマー：04/02/17 13:48 ID:m5dpdWec

ただ単純にＤＶＤのドライブには寿命があるってだけの話。
ＰＳ２はこれが異様に短いってだけ。

821 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/02/17 19:29 ID:YbYU5Ktz

隔月刊「コンティニュー」櫻井氏インタビューの一文

「『エアライド』だけの問題ではなく、昨今の目新しいものに対する、
　まわりの反応の冷たさっていうのは、かなり危険だと思います。
　売る側も買う側も、誰もが安定、安定、また安定ばかり求めている。
　このままじゃ、ゲーム自体に魅力を感じなくなってしまいますよ。
　今、ファミコンの『くるくるランド』のように、極端に操作性が違うところが
　面白いゲームが発売されたら、ほとんどの人が理解してくれないで
　しょうね。それではゲームの可能性が減ります。」

822 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/02/17 20:01 ID:YbYU5Ktz

ついでにコンティニューのげーむおぶざいやー２００２を紹介してみようかしら。

１位　グランドセフトオート　VICE CITY(PS2)
２位　JSRF(X-BOX)
３位　ゼルダの伝説　風のタクト
４位　ワールドサッカーウイニングイレブン６(PS2)
５位　鉄騎(X-BOX)

こちらはクソゲーの方

１位　ねずみくす(X)
２位　アンリミテッド・サガ(P2)
３位　インゴット７９(P2)
４位　らいむいろ戦奇譚(窓)
５位　爆裂サッカー(P2)

823 ：名無しさん必死だな：04/02/17 20:17 ID:hnclQnPj

>>821
うわ、俺もこの辺に書こうかと思った所だそれ。

824 ：名無しさん必死だな：04/02/17 20:18 ID:hnclQnPj

塊魂はどうなるだろうね。

825 ：名無しさん必死だな：04/02/17 20:23 ID:dDHlvz7N

馴染むのに時間かかるの嫌だから変わりモノが受け入れられないんだろ。
２ちゃんだって罵詈雑言や暴言が飛び交ったら慣れてないヤシはすぐに引くじゃん。
それと一緒だよ。いい意味でも悪い意味でも純粋で打たれ弱いんだよ、いまどきの奴は。

826 ：名無しさん必死だな：04/02/17 22:25 ID:fx2vb/Kp

>>822
３位　ゼルダの伝説　風のタクト
うーん・・・

827 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/02/17 22:30 ID:YbYU5Ktz

ちなみに読者アンケートだとタクトは１位。
ファミ通のアンケート結果を含めて、なんだかんだで
支持者は多いということなのかな。

あ、爆「烈」サッカーはPSでした、ごめんなさいだべ( ● ´ ー｀ ● ；)

828 ：名無しさん必死だな：04/02/17 23:01 ID:Pou4JBlq

( ● ´ ー｀ ● ；) ←このAA付いてるだけで和むな。なんか。

829 ：名無しさん必死だな：04/02/19 01:02 ID:GWLEIUo7

慣れない操作だから、新しいものだから、とかまったく関係ない。
作ってる側のテンションと受け手のテンションがズレズレなだけ。
単につまらない or 作り手が思ってるほどのたいした魅力が無いだけ。
既にゲーム自体にたいした魅力を感じなくなってきたユーザーも
まだまだゲームに没頭できるユーザーをも掴めてない
どっちつかずのどうしようもないものを
これはウケルだろう！と勝手に勘違いして作ってるだけ。

って早く気づけよ。

830 ：名無しさん必死だな：04/02/19 01:08 ID:GWLEIUo7

ン十万、ン百万本売れないとダメとか
そんな下らないビックビジネスばっかり追ってきたツケ

せいぜいがキャラクタービジネスの一手法か、
ちゃんとしたゲームは規模縮小して
そこそこの利益が出ればいいというスタンスにならないとな。

831 ：名無しさん必死だな：04/02/19 01:15 ID:R7yLYdj0

エアライドは普通にあまり面白くないゲームだと思うのだが。
面白い物を作ろうとして力及ばず、って感じは受けるけどね。
カービィシリーズで言えばカービィボウルなんかも同じで、
後一歩でした、と。カービィ3とかカービィ64とかは糞だが。

832 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/02/19 01:25 ID:6hknrlKv

エアライドはロケットで突き抜けてからが本当に面白くなるかもですよ。
要するにコースにある要素を使いこなせてからって事なんですけども。
ちんたら走っていても普通にゴールできちゃうので、自分なりに走れるという
レベルまで行かないと途中で飽きる

833 ：名無しさん必死だな：04/02/19 01:39 ID:z//TtV7Y

エアライドは対戦専用ゲーム。対戦だとものすごい威力を発揮する。
（エアライド、シティトライアルのテクニックは慣れが必要なので、ある程度慣れた人同士か、初心者同士でやった方が良い、ウエライドは初心者、玄人混合でも楽しめる）
まあ対戦もツマランっていうやつは存在するんだが。

834 ：名無しさん必死だな：04/02/19 01:47 ID:R7yLYdj0

>>832-833
そうか、漏れはスマブラとかもあまり好きではないので、
ひょっとすると漏れの方が世間的からずれてるのかな。
いやそれはそれで構わない訳だが・・・
今エキサイトバイク64やってる。これは燃える。おもしれー。
免許は持ってるが車専門でバイクは知らない。でも燃える。
頂上でブーストかけるのが微妙にFC版チック。

835 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスパラシイ：04/02/19 01:52 ID:6hknrlKv

エアライド自体作り込みは甘いべ。
コースの要素がマシンに与える影響が大きすぎて、
特定のマシンが特定のコースで恐ろしく有利になるのが顕著。
それに気づくともう対戦はエアライドは駄目になってしまう。。

操作が特殊、という点は、慣れる前と後でずいぶん違うなあ、
というのは感じるべ。慣れた後になって、この操作性の新鮮味に
気がつくのかもですよ。

私的にはタイムアタックが面白かったべ( ● ´ ー｀ ● )

836 ：名無しさん必死だな：04/02/19 03:19 ID:sbcWNNfz

>>829
自分はどんなゲームがやりたいのですか？

837 ：名無しさん必死だな：04/02/19 08:04 ID:kXXBhWJ5

国内歌謡歌手の逆輸入版が規制されそうだが、規制したところでCDの売り上げは変わらないと思う
国内版を買うやつは買うし、買わないやつはどっちにしろ買わない

838 ：名無しさん必死だな：04/02/19 13:41 ID:3inZu4km

ゲームだから慣れが必要ってのはどーーーーんなゲームにもある
全く同じ操作性なんてそうそうない。ぶっちゃけ続編物ですらある。
そんなのは言い訳にはならない。
ビデオゲームだけじゃない、サッカーやるにも野球やるにも
卓球やるにも将棋やるにも囲碁やるにも
フラッシュ程度なんかのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑで遊ぶにも
WEBページ作って遊ぶ程度にだって慣れは絶対必要。
つまり、不特定多数の人に操作の慣れを意識しないほど惹かれてやってしまうっていう
そのゲームに魅力が無いだけ。理由なんかにはならない。

839 ：名無しさん必死だな：04/02/19 13:51 ID:Io91w9uj

そりゃそうだな。100円ショップの商品は100円だから買うんだし。

まあ新規のゲームが受け入れられないとかいう話もあるけど、
そんなの昔からじゃないかと思うのだがね。
FCのロボットとか面白くなかったよ、別に。

840 ：名無しさん必死だな：04/02/19 17:45 ID:tGPWvJ08

ガンパレとかそれなりに受け入れられてたしな

841 ：名無しさん必死だな：04/02/19 19:38 ID:R7yLYdj0

要は直感で面白いと感じられるゲームでなかったら、
何を言おうがそれは真の名作ではないということでは？

ウェーブレースのN64とGC版の違いを思い出すよ。
N64版は神。それでGC版も買ったら何かが違う。
それで当時のゲーム批評の記事に、ユーザー側で
操作するのはジェットスキーではなく、それに乗って
いる人間キャラクターだから、それが分かると面白い、
とか書いてあった。でも待てよ、N64版プレイ中は
そんなことを全く感じさせなかったし、なにより指先と
画面に一体感があった。GC版にはそれが無い。
カービィのエアライドにも、GC版ウェーブレースのような
感覚がつきまとう。やっぱり何かが抜け落ちてるんだよ。

842 ：名無しさん必死だな：04/02/19 21:57 ID:EoR++ihg

裕福な奥様に捧げるネットワークゲーム・ライフ
　～“ゲーマダム”の密かな楽しみ～
http://www.rbbtoday.com/column/gamecolumn/20040131/

843 ：名無しさん必死だな：04/02/20 16:09 ID:Oo26wU45

音楽ＣＤや本は買う前にチェックできるけど、
ゲームはできないから、いざ買ってプレイしてから批評する事になるんだな。

844 ：名無しさん必死だな：04/02/20 18:50 ID:HI8YMbY7

しんでしまえ馬鹿

845 ：名無しさん必死だな：04/02/20 19:26 ID:x3CJpkcH

本を読む前にどうやってチェックするんだ…

846 ：名無しさん必死だな：04/02/20 20:09 ID:qNLSkndj

文盲？

847 ：名無しさん必死だな：04/02/20 20:11 ID:L3Qdne5f

>>844
二葉亭四迷

848 ：名無しさん必死だな：04/02/22 13:25 ID:OdStD3cp

絵で文章でごまかそうとしているだけ

849 ：名無しさん必死だな：04/02/23 21:42 ID:Rmypa34q

親の7割が「子供にゲームさせたくない」　CESA調べ
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/02/23-2.html
　親の約7割が「子供にゲームをさせたくない」と考えていることが23日、
ゲーム業界団体「コンピュータエンターテインメント協会」（CESA）
の調査で分かった。子供へゲームをさせる不安点について、
9割の親は目の疲れなど身体への影響を、
6割が「暴力的になる」など精神への影響を挙げた。

子どものテレビゲーム離れ進む
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline912310.html
最近の子どもの遊びについて調査したところ、
「テレビゲーム離れ」が進む一方で、
インターネットと携帯電話の利用が増えていることが分かりました。

850 ：　：04/02/23 21:52 ID:0BpGZ9JU

俺が親だったらゲームは適度に遊ばす程度なら許可。
ネット閲覧はあまりさせたくないな・・

851 ：　：04/02/23 22:12 ID:jeMsyiOy

俺は最近なぜか漫画にまたハマってる。
ゲームはめっきりやらなくなったよ。
どう考えても業界の底力は
漫画＞ゲーム
だと思う…。
かつてPS全盛期にヒゲ浜村とハゲ堀井が対談で
「ゲームは漫画を倒した！」みたいに勝ちどきあげてたけど
今にして思えば油断し過ぎ。過信が業界を滅ぼした、とも言える。

852 ：　：04/02/23 22:21 ID:0BpGZ9JU

>>851
で、漫画は新刊で購入してるの？

853 ：名無しさん必死だな：04/02/23 22:26 ID:3QNcn5TV

ひどいなことをいうｗ
>>851のコメントにｷﾀｲｱｹﾞ

854 ：名無しさん必死だな：04/02/23 22:26 ID:uJzjZf/w

>>851
基本的には紙とペンさえあればいいわけで、若き才能が次から次へ出てくるからね。
人材がものすごく厚いし、多岐にわたってる。
しかも過去の名作みたいなのも、ゲームはごく一部しか売れないが、
漫画は過去の名作も商売になる。歴史に対するリスペクトがあるね。

ゲーム製作はもうだめだね。PS時代までは何とかなったが、
いまや個人の手には負えなくなってしまった。

「ゲームは漫画を倒した！」確かに90年代中ごろはそう言えただろうけど、
いまやお笑い種でしかないねｗ　たんなる一過性のブームにすぎなかった。

855 ：　：04/02/23 22:31 ID:jeMsyiOy

>>852
主に新刊だけど、正直に言うとBOOKOFFも活用。
ただね、単行本だとどっかの「巻」が古本屋だと抜けてたりするから
やむなく新刊を買ったり。
それになんつっても「雑誌」。
週間○○とかでリアルタイムでストーリー楽しむのが
昔以上に面白く感じる…。
これはゲームには無いからね。
え！？「エルドラドゲート」？
…言うなよ……。

856 ：名無しさん必死だな：04/02/23 23:38 ID:UkywDdA1

CESA、キッズ市場を調査した"2004CESAキッズ調査報告書"を発刊
http://gameonline.jp/news/2004/02/23015.html

857 ：　：04/02/25 13:17 ID:kjq/UXWH

保守age

858 ：名無しさん必死だな：04/02/25 13:35 ID:2uPSmdz/

ttp://www.arts.or.jp/cgi-bin/topics_index.cgi?YEAR=2004&MONTH=2&ID=3163

つまり、俺達が飽きただけじゃなかったということだ！

859 ：名無しさん必死だな：04/02/25 13:51 ID:2uPSmdz/

ゲーム離れの問題はまだ業界人にはわかりゃしない。何でもかんでもポリゴンにすればいいってものじゃない。

860 ：名無しさん必死だな：04/02/25 14:15 ID:LuIQhMMo

今の業界はあまりにも商売を優先してしまっているのが
いけないのではないだろうか。どうしても売らなくてはいけ
ないという思いでゲームをつくり、内容よりも見た目重視で作られる。
見た目だけのつまらないゲームが増え、昔のゲームゲームした感じが
好きだったユーザーが離れていった。
結果開発費も上昇し中小の企業が参入できなくなった。

861 ：860の続き：04/02/25 14:16 ID:LuIQhMMo

その点今のエロゲ業界なんて活気があふれてる気がする。
開発費が安いから赤字にならなければいいや的なノリで参入し、
あわよくば一発でかい山を当てようというフロンティア精神が見える。
そして乱発されるゴミのようなゲームの中からたまに名作が生まれ、
その名作によって業界が支えられる。

今の家庭用ゲーム業界は市場があまりにも肥大してしまった影響を受けている。
いいんだよ、そんな気張らなくても。いいんだよ社会的に一流企業と呼ばれなくても。
作ったゲームがそこそこに売れ、その金で食っていけるだけでいいじゃない。
ゲームはサブカルチャーのままでいいじゃない。
無理に一般までゲームを普及させようとするソニーは戦略を誤ってると思う。
そしてPS2でギャルゲが連発された時点でもうその戦略は死んだと思う。

862 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：04/02/25 19:55 ID:OR3o4fSe

キッズは内容を見て、面白そうなデータがあったらほしいんですけど、
本屋さんは店頭においてくれるのかな？

えろげと言えば少し前の話ですがコンピュータソフトウェア倫理機構のリリースに市場に関するデータが

■業界の現状

・１８禁美少女系ソフトだけでも月間約４０万本が出荷されています。
・１８禁美少女系のソフトユーザーは２０～３０万人がいると考えられています。
・１８禁美少女系のソフトユーザーのインターネット普及率は約７０％との調査があります。
・国内のWindowsゲームの90％の売上が１８禁美少女系となっております。
・１８禁美少女系タイトルごとの売上本数はデジクロニクルをご参考にして下さい

http://www.sofurin.org/act031120.htm
＞国内のWindowsゲームの90％の売上が１８禁美少女系となっております
(●´ー｀)＜まあ、ゲーム白書に載ってたＰＣゲーム市場のデータの時点でわかってたわけですけど。
　　　　　　　それでも9割ってのは凄いべ。

863 ：　：04/02/25 20:02 ID:cFZPyT1f

エロゲーって一本売って大体いくらぐらいの儲けになるのですか？
同人あがりのTYPE-MOONが1月にだしたFATEが
なんか10万本越えらしいですけど。

2003年のエロゲー
1位：マブラヴ（68785）　age
2位：SNOW（64526）スタジオメビウス
3位：天使のいない12月（58140） Leaf
4位：朱（57640）ねこねこソフト
5位：Lovers（53353）　Jellyfish
6位：大番長（50385）アリスソフト
7位：デモンベイン（48332）　ニトロプラス
8位：妻みぐい2（45708）　アリスソフト
9位：ねこねこFD2（32250）ねこねこソフト
10位：月は東に日は西に（31518）オーガスト

864 ：名無しさん必死だな：04/02/25 20:05 ID:qA0ap7M4

漏れなくやってる俺が憎い。

865 ：名無しさん必死だな：04/02/25 20:16 ID:y9DJ7x1p

最近のジャンプを見るに
状況はゲームとあんまり変わらない気が・・。
結局どっちもオタク野郎が作ってるせいかオタクっぽすぎて面白くない。
これは煽りではなくマジでそう思う。

866 ：名無しさん必死だな：04/02/25 20:48 ID:czBpoBLJ

>>863
大抵のモノウリと一緒。定価の半値がメーカーにバック。
メーカー：小売：流通＝2:1:1ってところじゃねえかな。

ただし、メーカーが流通にカネ借りてる場合とかは
「ステキ条項」で、メーカーが流通に0.2～0.5献上
になることもあるらしい。
無論借金返済とか利子とは別で。

867 ：　：04/02/25 21:36 ID:BiPq/Zap

>>865
俺もほぼ同意。
でもね、ジャンプとかの漫画業界は、
なんつーか"オタク発、一般へ”の広がりがあると思う。
ヒカルの碁にしろハンターハンターにしろ、最初はオタクがハマって
それが徐々に一般に浸透してる感じがする。
もちろんジャンプ黄金期のドラゴンボールやらスラムダンクやらとは
比べられないんだけどさ。
最近だとアイシールド21かな？

ゲームの場合はオタクがハマってそれっきりっていうような…。

868 ：名無しさん必死だな：04/02/25 21:50 ID:GMBA4K2Y

>>867
週刊漫画自体買う人が決まっていて楽しい漫画は
それなりに売れてるんではないでしょうか？

面白い漫画があるからそれを漫画を買おうとじゃなくて
習慣化してる人たちだけのパイの中で売れてると思います。

値段が安いのと時間と場所が制約が少ない週刊漫画と
制約が多いゲームとではちょっと違うような気がする。。。

PSPとかのマルティメディア携帯機が普及したら
漫画とパイを奪い合うんじゃないかな。。

869 ：　：04/02/25 22:08 ID:BiPq/Zap

>>868
確かに。惰性でダラダラ決まった曜日に買っちゃうっていう
週刊誌の習慣化はあるね（洒落ではない）。
でもね、出版界の有名な逸話として、
「600万部売れてた頃のジャンプは赤字だ」っていうのが
あるわけよ。今の売れ方（350万部程度）が適正なんだそうだ。
その代わり単行本に力入れてる。
作家にとっても出版社にとっても雑誌より単行本売れた方が
旨みが多いらしい。この辺のシステム、良く出来てるなぁ…と
つくづく思う。
ゲームでは「単行本」＝「ソフト」なんだけど
「雑誌」＝？なんだよなぁ…。
本来ハードメーカーが参入ソフトメーカー各社の体験版を作成して
音頭取りをするべきだと思うんだけどなぁ…。

870 ：名無しさん必死だな：04/02/25 22:39 ID:d+GUjqDp

>>869
実際、（店頭も含めて）体験版の数は以前に比べれば随分増えたろうに。
ただ、ユーザーの方がそれを有効に活用できてないとも思うんだけども。

まぁコミックの場合は、その製作の労力の少なさゆえに、
ヘタな鉄砲数撃ちゃ当たる戦法が使えるというか、その戦法あってこそなわけだけども、
ゲームはそうもいかんわけで、そう安易に当てはめられるようなもんでもあるまい。

871 ：名無しさん必死だな：04/02/26 11:52 ID:rONxmJWl

ゲーム人口っていうか、ファミコン世代が離れていってるのが深刻だよな。
ファミコンと一緒に成長していった世代が居なくなると、ぽっかり穴が空いちゃう。
子供市場を一手に引き受ける任天堂も少子化の波には勝てず、
ファミコン世代に手を出してきたから、これから一層、血で血を洗う
少ないパイの奪い合いが始まるだろう。

872 ：名無しさん必死だな：04/02/26 16:44 ID:bBp0P85Y

漫画 = 300円
ゲーム = 6800円

ゲームはハズレだった時、かなりイタイからなぁ。

>「600万部売れてた頃のジャンプは赤字だ」っていうのが
>あるわけよ。今の売れ方（350万部程度）が適正なんだそうだ。

どーいう事？

873 ：名無しさん必死だな：04/02/26 17:02 ID:VhV06Dot

部数がさばけたからって広告料はかわんないの
長期的に見れば変わるけど突然変化しても困る
ネームバリューがありながら（広告費が高く）部数が少なくていい雑誌が
一番儲かる

874 ：名無しさん必死だな：04/02/26 17:47 ID:iWEGY1Uk

本誌部数は関係なく、コミックス売り上げでって狙いに代わってから
オタマンガや狭い固定層を狙ったマンガが増えてきてる。
ワンピースやコナンで持ってるうちはいいけど、どう考えても次の
担い手が出てこないと、マンガも楽観しできる状況ではない。

875 ：名無しさん必死だな：04/02/26 17:53 ID:guK+rG6Q

>>873
ジャンプの広告ページって
そんなにないような気がするが・・

876 ：名無しさん必死だな：04/02/26 18:00 ID:Z/Cxh8aN

ジャンプはそれ自体が単行本のカタログ
体験版で新人の作品が載っている
ということでは？

877 ：マイナー大名：04/02/26 18:12 ID:2kxzwWUj

>>854
> 基本的には紙とペンさえあればいいわけで、
> 若き才能が次から次へ出てくるからね。

ゲームだってそんなに敷居は高くないと思うんだがねえ。
というか、昔よりも確実に敷居は低いし。HSPなどの
フリーの環境もあるし、ネットで仲間も集めれる。

昔、ベーマガとかのプログラム投稿とか盛り上がって
たけど、そういう場がないのが問題なのかな。
いや、場はあるよね。テックウィンとか。
やはり、ゲームという表現形式に魅力がなくなった
のかな。フラッシュに人材が流れているとかね。

878 ：現実は：04/02/26 19:45 ID:9OCOFSsG

つかゲーム制作費が高くなりすぎ、外したときのリスクが大きすぎる。
よって安全な続編に流れる。
製品になるまでのコストが段違いにかかる。

879 ：マイナー大名：04/02/26 19:58 ID:2kxzwWUj

>>878
> つかゲーム制作費が高くなりすぎ、外したときのリスクが大きすぎる。

いや、それは分かるんだけどさ、アマレベルでゲームを作っている人で、
「若い才能」が出てこないというのはどういうことかなと。

フリーの環境・素材はあるわけだし、3Dにこだわらず、システム重視、
アイディア重視なら、制作費だってそんなにかかるまいて。

斬新なゲームが出てきてもおかしくはない、と思うんだが。
もちろん、「月姫」みたいな例はあると思うけど、あれはシナリオの
勝利でしょ。テトリスみたいに斬新なシステムで一発当てられる時代は
終わったんだろうか？

ゲームにお金の匂いがしなくなった、3Dバリバリの金をかけたゲームで
ないと、一発当てられなくなった、ということなのかな。

880 ：名無しさん必死だな：04/02/26 20:37 ID:W3nKm77J

漫画とかアニメなら技術の進歩と共に製作費下がりそうだけど
ゲームの場合そうもいかんからな。
莫大な製作費が冒険をできなくして、結果として似たようなゲームばかりで
新規ユーザーも獲得できず、少ないパイをとりあって
ジリ貧という駄目駄目スパイラル状態なのかね。

でも、出荷金額だけなら、金額の大きい本体が限界付近まで値下げされたのと
一通り普及を終えてることによる中だるみもあると思うんだけどね。
ユーザー数も減ったといっても
10代、20代の男性の主要な娯楽で大きな割合を占めてることにも変わりも無いし
そもそも年に1本の新品ソフトさえ買うかどうかも不明なライトユーザーなんぞ
離れていっても売上の大勢に影響するとも思えんが。

むしろ、株主に対するいいわけとか、ＰＴＡの願望とか
恣意的にこの数字をつかいたい方々がおられるじゃないかな。

881 ：名無しさん必死だな：04/02/26 23:00 ID:6358B8Md

>>879
>フリーの環境・素材はあるわけだし、3Dにこだわらず、システム重視、
>アイディア重視なら、制作費だってそんなにかかるまいて。
実際にフリーウェアのゲームの現状を見てみりゃわかるだろうに。
フリーの環境・素材を使ったシステムorアイデア重視の良作がどれだけあると思う？
その中でさらに商業的な価値があるものとなると、いよいよ限られてくる。

結局、どんな規模であろうと、
グラフィック、音楽、インターフェースといった複合的な娯楽であることは間違いないわけで、
そこらへんに難しさがあるのだろうし、
斬新なシステムだけで成功することはあり得ないわな。
まぁ、それをどう肉付けしていくかという話であって、
必ずしも斬新なゲームが出てこないということではないと思うが。
テトリスにしたって、基本アイデアだけであれだけの成功を収めたとは思えんし。

882 ：マイナー大名：04/02/26 23:48 ID:2kxzwWUj

>>881
> フリーの環境・素材を使ったシステムorアイデア重視の
> 良作がどれだけあると思う？

うーん、だから、何で出てこないのかね？と言っている訳で。
（続く）

883 ：マイナー大名：04/02/26 23:50 ID:2kxzwWUj

（続き）
> 結局、どんな規模であろうと、
> グラフィック、音楽、インターフェースといった複合的な娯楽であることは間違いないわけで、
> そこらへんに難しさがあるのだろうし、
> 斬新なシステムだけで成功することはあり得ないわな。

一つ疑問に思ったのは、そういった複合的な要素が全て高いレベルでなければいけない、
ということはないということ。別にへたくそな絵でもいいし、音がならなくてもいいと
いいような。例え欠けた部分があっても、斬新で優れたシステムのゲームならば、十分、
「面白い」のではないだろうか。（絵がへたくそでも面白いフラッシュはあるしね）
それに、斬新なシステム「だけ」で、成功するとは俺も言っていない。
商業的に成功するかはともかく、もっと斬新で面白いシステムの同人ゲームを作る
「新しい才能」が出てきてもいいもいいのではないかということが言いたいので
あってさ。
（まあ、考えてみれば、日本に限ったことじゃないかも知れないと思ったけどね）

884 ：名無しさん必死だな：04/02/27 01:13 ID:XpURjKA6

>>882
ツールがあれば、アイデアがあれば、素材があれば、開発環境があれば
ゲームは出来るなんてウマイ話は存在しない。
何をやるにも、絶対に時間とカネと労力の投資が要る。

仮に吉里吉里なりHSPなりで、グラフィックスと音楽を借りたとして考えよう。
まず、システムを考える必要がある。システムのアイデアなくばゲームは出来ない。
ついで、ツールの使い方を覚える必要がある。さもなければゲームは出来ない。
更に（欲張るならば)シナリオを構築したくなるだろう。
シナリオはシステムの方向性と結末までのルートを定義するものである。
で、その上にシステムとシナリオに合った素材を探してはめ込む必要がある。
なければないで構わないが、たぶん聴覚と視覚に訴えられず味気なくなる。
当然、各段階で時間とカネと労力がどんどん失われていく。

たかがゲームですら、相当な時間とカネと労力のロスがある。
そんな大変なもんがポンポン出てくるもんだろうか。
BASIC時代のような「パッパと組んでイッチョあがり｣じゃあないぞ、今は。

885 ：マイナー大名：04/02/27 01:36 ID:vz3MSF97

>>884
> ツールがあれば、アイデアがあれば、素材があれば、開発環境があれば
> ゲームは出来るなんてウマイ話は存在しない。
> 何をやるにも、絶対に時間とカネと労力の投資が要る。

> BASIC時代のような「パッパと組んでイッチョあがり｣じゃあないぞ、今は。

正直、話が見えない。
要は、「BASIC時代のような『パッパと組んでイッチョあがり』」のような、
ゲームは、現在では通用しないということが言いたいのかな？

つまり、極論すると、
>>879
> ゲームにお金の匂いがしなくなった、3Dバリバリの金をかけたゲームで
> ないと、一発当てられなくなった、ということなのかな。
ということだと思うけど、別にそれほど俺と見解がずれているってわけ
じゃないよね。つまり、「昔よりコストをかけないと、通用しない」と
いうことを言いたいんだとしたらさ。つまり、どれだけ斬新で面白い
ゲームシステムであっても、それのみで勝負出来る時代は過ぎ去ったと
言いたいわけだ。

886 ：名無しさん必死だな：04/02/27 01:40 ID:XpURjKA6

何をやるにも、自分の時間を相当に差っぴいて行う必要がある。
捻った事をやるならば、当然その分時間とカネと労力のロスは増大する。
そこを勘違いしちゃならん。

あんまりにも、モノゴトを成す事を単純に考えすぎてないか？

887 ：名無しさん必死だな：04/02/27 01:43 ID:XpURjKA6

>>885
「コストを掛けないと通用しない｣で合ってる。

ただ、どうも「簡単に出来るじゃないか｣と考えてるフシがあるように見えたので
そうじゃなくてやはり簡単ではない、とは突っ込みたいだけ。

888 ：マイナー大名：04/02/27 01:45 ID:vz3MSF97

>>886

俺は頭が悪いからさ、何を批判しているのか分からんｗ

> 何をやるにも、自分の時間を相当に差っぴいて行う必要がある。
> 捻った事をやるならば、当然その分時間とカネと労力のロスは増大する。
> そこを勘違いしちゃならん。

そりゃそうでしょ。でもそれは「昔も同じ」でしょ。
つまり、シンプルなゲームは今は通用しなくて、捻らなくちゃいけない
（＝コストをかけなきゃいけない）ということを言いたいんでしょ？
違うのかな。

889 ：マイナー大名：04/02/27 01:48 ID:vz3MSF97

>>887
失礼。こっち読んでなかった。

890 ：マイナー大名：04/02/27 01:54 ID:vz3MSF97

俺が言いたいのは、
>>883
> 商業的に成功するかはともかく、もっと斬新で面白いシステムの同人ゲームを作る
> 「新しい才能」が出てきてもいいもいいのではないかということが言いたいので
> あってさ。
> （まあ、考えてみれば、日本に限ったことじゃないかも知れないと思ったけどね）
ということ。
でも、現実では、出てきていない訳だ。
だから、そりゃ何らかの理由があるんでしょうよ。
（だから、なぜ現実がそうなのか、俺なりの推論も書いたし）
だから、その辺を分析してみてもいいかもな、と思った訳よ。

891 ：名無しさん必死だな：04/02/27 02:48 ID:6sWnn8Rz

>>879
その斬新はもはや出し尽くされ
どっかが似てしまうものしかでてこない

アマレベル超有名にはならなくてもいいやとかいうくらいでとまっているんじゃ
趣味の延長、仕事未満な感じで…

892 ：名無しさん必死だな：04/02/27 03:44 ID:nokdv7x4

昔は夜更かしするのはゲームだった。
今はネットだ。寝よ。

893 ：名無しさん必死だな：04/02/27 08:02 ID:xXBTZNQo

>892
だな

894 ：クソゲーマー：04/02/27 15:09 ID:xfl5Cce2

いや、斬新さという意味ではＸｂｏｘのソフトがけっこういい線いってる。
しかし、市場がな。
あと、バランスが予算的な面だろうがけっこうヤバイ。

斬新さで売れるのは過去の時代だし、現在のありきたりでもけっこう面白いといえば面白い。
バランスとかリズムとか面白いといえる部分は今も変わりない。
それが嫌なら己の海でいきるしかないのかもしれない。

895 ：名無しさん必死だな：04/02/27 15:40 ID:fqr8sbp8

アイトーイがヨーロッパ圏で２００万本売れてる事実からも、
日本のユーザーはもう判断基準が成熟してるんだろうな。

896 ：名無しさん必死だな：04/02/27 15:46 ID:jKFem4rp

たまごっちとかバウリンガルとかの一過性のものが多いぞ

897 ：名無しさん必死だな：04/02/27 15:46 ID:fYWyAiFU

>>894
>>斬新さという意味ではＸｂｏｘのソフトがけっこういい線いってる。

斬新とは思わんなぁ。
ゲーマーにウケがいいのは良くも悪くも既存のゲームの文法を忠実に守ってるからだと
思うが。

898 ：名無しさん必死だな：04/02/27 15:51 ID:QxilL+xW

結論

洋ｹﾞｰはつまんない

899 ：名無しさん必死だな：04/02/28 12:48 ID:8yCA4tQY

食わず嫌い王　とか　一ヶ月一万円生活　とか

900 ：名無しさん必死だな：04/02/28 13:08 ID:yOjL2TRt

>>869
オンライン配信が本格的に実施されたら、
「雑誌」＝体験版無料配信
にならないかな？早くても後5年はかかりそうだけど。。。

901 ：名無しさん必死だな：04/02/28 13:26 ID:yOjL2TRt

ゲームは漫画よりも自主制作映画と比べるべきちゃう？
Flash系は漫画と比べてもいいけど。

902 ：名無しさん必死だな：04/02/28 13:34 ID:yOjL2TRt

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
ttp://www.doujingame.com/
結構あるじゃん？

903 ：名無しさん必死だな：04/02/28 14:52 ID:oWuVQmtB

同人ゲーム作ってるだけじゃ駄目だよ。
○○コンテストみたいなのがいっぱいあって
賞を取ったらプロに近づけるようなシステムが無きゃ。

904 ：名無しさん必死だな：04/02/28 15:32 ID:koq/02pJ

ダメだよ。昔っからダメだよ。現状既にダメだよ。この先何やってもダメだよ。

905 ：名無しさん必死だな：04/02/28 15:33 ID:yOjL2TRt

それユーザーじゃなくて企業の話じゃないか。

906 ：名無しさん必死だな：04/02/28 18:58 ID:3FZT41vY

ゲームを作る才能はそれなりに発掘されていると思うよ。
売り上げはもちろん、出来の荒さやバランスの悪さを叩かれつつも新機軸なゲームは
出続けているからね。

ただし、必要とされる「ゲームを作る才能を持つ人」の数なんてほんのちょっぴりだから、
現場で仕事を貰える人の数はそれ以外の人ばかり。この辺の事情は、映画界の監督の
数と俳優や技術者、営業職の人の数の比と似ているかも。

907 ：名無しさん必死だな：04/02/28 20:17 ID:P3yuAzKf

子どもたちにＴＶゲーム離れ？　高価・遊びの多様化で
http://www.asahi.com/national/update/0228/027.html
ＣＥＳＡでは「遊びの選択肢が広がっており、危機意識を持つべきだ」と業界に自戒を呼びかける。
メーカーも、家族そろって楽しめる体感型ゲームの開発などを急いでいる。

908 ：名無しさん必死だな：04/02/28 20:42 ID:XJSw0YSa

今ごろそんなこといってんのかよ
CESAはよ…

909 ：名無しさん必死だな：04/02/29 00:42 ID:F5OlI7rH

　当時あんなにジャンプが大々的に広告を打ったのは、ファミコン神拳のコーナーの
担当者が堀井雄二とエニックス社員だったからに他ならないずるっこな事情もあったのだが
結局それがあったからこそ、ドラクエはその後RPG界のスタンダードとして今日まで高い評価を得、
ゲームを全国的にこの日本という国で認知させた役割を果たしえたのかもしれない。

今だからこそ笑って話せ、一部のマニアには承知の事実だが、ドラクエ1のマップは、
竜王の城の宝箱の位置に至るまで、夢幻の心臓のパクりである。

http://www.1point.jp/~tantra_machine/gomi/g53.html

910 ：名無しさん必死だな：04/02/29 00:45 ID:rBLRrJWR

それに、ウルティマのバトルはタクティカルコンバット(つまり
アクティブ半オート)。敵の絵が表示されて、コマンド欄で
カーソル動かしてという戦闘は、夢幻の心臓のバトルそのまんま。
ＦＦの「横からみたバトル」もクリスタルソフトのリザード。
そもそも自由度無視の完全一本道強制押し付けはったりアドベンチャーゲーム
でしかないＦＦ・ドラクエがウルティマの宗派を名乗ること自体ふざけてる罠。
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.est.hi-ho.ne.jp/tatan/88tri/Junk8804.html

夢幻の心臓→ドラクエⅠ(バトル画面　マップなどほとんどすべて)
天外Ⅰ→ドラクエⅢ(日本地図→世界地図)
クリムゾンⅡ→ドラクエⅣ(５章で勇者が仲間を集めてまわる。潜水艦。)
時の継承者→ドラクエⅤ・ロマサガ2(結婚選択で３世代交代で子供変化)
女神転生→ドラクエⅤ・ポケモン(仲魔・合成)
夢幻の心臓Ⅲ→ＦＦⅢ・Ⅳ・Ⅴ・サガ・聖剣(種族・クラスチェンジ・仲間自由・2つの世界が結合)
天地創造(クィンテット)→ドラクエⅦ(大陸復活)

911 ：名無しさん必死だな：04/02/29 00:45 ID:7Ap1xtTY

×「ドラクエ2　　戦い」　　　　　 ○ラヴェル「鏡」より道化師の朝の歌
×「ドラクエ4 　海図を広げて」　 ○ドビュッシー「夢」
×「ドラクエ3 　　おおぞらを飛ぶ」 ○ラヴェル「逝ける王女のためのパヴァーヌ」
×「ドラクエ4 　塔の曲」　　　　 ○ジョージ・ガーシュウィン「パリのアメリカ人」
×「ドラクエ1,2,3 アレフガルド」　 ○ドビュッシーべルガマスク組曲「パスピエ」
×「ドラクエ2 　王宮」　　　　　 ○J.S.バッハ管弦楽組曲３番(BWV.1068)第２曲「アリア」
×「ドラクエⅣ 天空城」　　　　 ○バッハ「管弦楽組曲第3番」
×「ドラクエⅣかⅤ 城　」　　　　 ○ブリテン「青少年のための管弦楽入門」

ＦＦ１などのタイトル画面などで流れるクリスタルの音楽（？）は
ＰＥＴＥＴＯＷＮＳＨＥＮＤの『ＬＥＴＭＹＬＯＶＥＯＰＥＮＴＨＥＤＯＯＲ』
のイントロほぼそのまんま。
この曲はアルバム『ＥＭＰＴＹＧＬＡＳＳ』（１９８０年リリース）に収録

912 ：名無しさん必死だな：04/02/29 00:46 ID:NU8PsO5V

彼らがやりたいこと＝ユーザーがしたいことではない不幸。

913 ：名無しさん必死だな：04/02/29 00:47 ID:SxPH4tKH

ハイペリオン第一部　→　ゼノギアス
ハイペリオン第二部　→　ゼノサーガ
高橋信者は必読。

914 ：名無しさん必死だな：04/02/29 01:13 ID:xb6zZXss

同人ゲーム開発は趣味だよ。

趣味の時間を人件費換算しないにする。
趣味で買ったおもちゃを設備投資と言うワケはないだろ
趣味で作ってるんだから儲からなくていいだろ？　と思う？

915 ：名無しさん必死だな：04/02/29 02:23 ID:nZmhvwGT

ユーザーとは折り合わない理由、作れない。

916 ：名無しさん必死だな：04/02/29 10:01 ID:o90Vsd4s

以前のブームが異常で、今の状態が業界の底力なんじゃないの?

917 ：名無しさん必死だな：04/02/29 11:26 ID:rYywTCvE

続編ばっかりと非難する方も方で、そう言いつつも斬新だからって買わないしな。

918 ：名無しさん必死だな：04/02/29 12:09 ID:6torN4ge

一度マスゴミに「悪」認定されると日本では死にゆくしかないからな
国民はマスゴミの奴隷だから。

919 ：名無しさん必死だな：04/02/29 16:18 ID:mjwiug1L

>>918
若い人にはテレビを見ない人が増えているんだって

920 ：名無しさん必死だな：04/02/29 16:34 ID:GWqR6yK5

TV離れ活字離れゲーム離れ･･･
皆メールとチャットしかやってないのか？

921 ：名無しさん必死だな：04/02/29 19:12 ID:i3FBy5gi

>>920
活字離れはネットで大抵のニュースと情報が手に入るから
俺自身雑誌とか本代がそのままネット代に変わった感じです。

でも時々キチンと書かれた文章？を読みたくて雑誌を買ったりしますけど

DVDと映画が好調と聞くからネット、携帯を含めその変にお金が
流れてきてるんだろうね

ただ外食産業は良くないと聞くから昔みたいに出歩かない人が
増えたか食事だけは家で食べるようにしてるかも・・・

922 ：名無しさん必死だな：04/03/01 16:14 ID:PmkAV7Ku

>でも時々キチンと書かれた文章？を読みたくて雑誌を買ったりしますけど
という書き込みを見て、思った以上に活字離れが深刻なのだと感じた。

923 ：名無しさん必死だな：04/03/01 18:17 ID:TjNdR+NA

＞922
＞という書き込みを見て、思った以上に活字離れが深刻なのだと感じた。

fate/stay nightは発売2日にして95640本が売られるよ
革命的作品であるfate/stay nightは、CGと音楽と文学が、非常に高いレベルで調和しています。

924 ：名無しさん必死だな：04/03/01 18:20 ID:4qVXkWMH

>>923は日本語が怪しいな

925 ：名無しさん必死だな：04/03/01 19:07 ID:JKRGeSKT

深刻だな。

926 ：名無しさん必死だな：04/03/01 19:09 ID:m6n9ND7v

あｔまも怪しいなww

927 ：名無しさん必死だな：04/03/01 21:08 ID:IH/oU0jd

　□
　□
□■□□□□　ヨコタテピ　ヨコタテピ　ヨコタテピ　
　□
　□
　□

　ＭＧＳ

928 ：名無しさん必死だな：04/03/01 21:36 ID:YkXMQsjh

DVDの好調と映画の好調はレンタルで映画を見ることが
一般消費者が増えたことが原因じゃないかな・・

勿論DVDは半永久的に映像が汚くならないから
テープからCDになって消費が増えた音楽と同じなのだが・・・

値段も3000～4000円くらいで買えるし・・・
本等と違いおき場所も獲らないし・・・

レンタルで映画見ることが生活の一部になったのが下地になって
それ以外では値段、テープからデジタル・・、置き場所等が
重なってDVDが好調になって映画もその波及で去年は過去最高の
売り上げになったと思う。

ゲームのレンタルは難しいかもしれないけど。。。1週間で800円程度で
借りられるようになってゲームすることが生活の一部にでもなれば
変わってくるかもしれない。

929 ：名無しさん必死だな：04/03/01 21:43 ID:bIYhSYsm

救え煮やナムコの肝いキャラゲーと洋画とでは比較にならない。

930 ：名無しさん必死だな：04/03/01 21:44 ID:RVcX9feX

なるほど。一時期ツタ○がゲームレンタルしてたけど、
今はどうなってるんだろう。

931 ：名無しさん必死だな：04/03/01 21:48 ID:oTTayrXO

>>928
そうか！じゃあ学校教育にゲームを…

…ＰＴＡが騒いで、ポシャるのがオチだな　＿|￣|○

932 ：名無しさん必死だな：04/03/01 21:56 ID:VbE1QSm3

いまや1500円DVDとか999円DVDとかあるからなあ。
どんどん安価な価格を打ち出したり戦略的な販売方法をとってくるDVDに
ゲームは遅れをとっているな。

933 ：名無しさん必死だな：04/03/01 22:35 ID:xDUwqGto

>>932
でも安いＤＶＤって基本的にアーカイブだからねえ。
ゲームも昔のものを再利用する抵抗をなくせば、廉価で販売できるんじゃない？

934 ：名無しさん必死だな：04/03/01 23:17 ID:D1oLr+Ad

必要なのは斬新なゲームソフトだけではなくてゲームは斬新というイメージ。

935 ：名無しさん必死だな：04/03/02 00:11 ID:sdEt6F2W

映画のDVDをライバル視したら
今以上に映画製作気取りのゲームが増えそうな予感…

936 ：名無しさん必死だな：04/03/02 00:16 ID:0Xgbh5Jt

ライバル視じゃなくて、参考にしたらどうかってことじゃないの？

937 ：名無しさん必死だな：04/03/02 00:20 ID:dMbEskFC

まあこのまま固定化した販売方法に凝り固まって死んでいくんでしょゲーム業界は。

938 ：名無しさん必死だな：04/03/02 00:55 ID:tpBhu3cz

>931
もうあるよ。東大の研究室が作った奴とかは、
お国から賞貰ってそれなりに使われてたりもする

939 ：名無しさん必死だな：04/03/02 01:46 ID:h5R/LzAm

僕の中でハッキリとしている事は、「ポリスノーツ」は、良い意味で
「映画的」であったという事。

そしてそれは、「ファイナルファンタジーVII」以降のスクウェア作品が提示して
いるあり方よりも、魅力的に思えてならない。

少なくとも「FFVIII」みたいなゲームがあってもいいな、とは思えなかった。
でも、「ポリスノーツ」は間違いなくゲーム史上にあるべきソフトだ、と思えた。

前に「スターオーシャン・セカンドストーリー」のところでも取り上げたと思うが、
プレイヤーが受動的になるゲームというのは、それ自体はあってもよいと思うのだ。
問題は、プレイヤーを受動的にする…そうすることを強いるからには、それなりの
切り口と趣向でプレイヤーを納得させなければならないのではないか、という事だ。

プレイヤーが主体的に何かをゲームモニター内に投影できる、というのは、
それ自体がすでに面白い事なのだ。

940 ：名無しさん必死だな：04/03/02 01:47 ID:rrae1Sm7

それを敢えてさせないというのであれば、それに代わる面白さを提示できなければ、
プレイヤーはたちどころにゲームを投げ出すだろう。そういう意味では、「ポリス
ノーツ」は今風のビジュアル重視のゲームに見えて、実は「ゲーム」であることを
大事にしているゲームだと思ったのである。

941 ：名無しさん必死だな：04/03/02 01:54 ID:LW4EOvfb

斬新なだけでつまらないシステム、
斬新なだけのグラフィック表現、
その他ゲーム本編には全く関与しないキャンペーン。
そういう話題性に釣られて買ってもね、
あっという間に飽きる、大抵のものは一時間も見てれば
それが当たり前になる。そうなった時、そのゲームの
ゲームソフトという商品としての真価が問われる。

942 ：名無しさん必死だな：04/03/02 02:55 ID:pRLQeFEn

救え煮・名婿・万代はもう芯でいいよ。

943 ：名無しさん必死だな：04/03/02 03:06 ID:ll1b0Oy6

このコピペ野郎はひいきの引き倒しって言葉を知らないのか？

944 ：クソゲーマー：04/03/02 11:03 ID:2/NkdLHC

とりあえず、おまえら。
ＰＳ２を捨てろ。
っても売れとか現実世界の話じゃなくて頭の中から最初にＰＳ２ありきというのをやめろ。
話はそれからだ。

945 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/03/02 13:56 ID:9cW5A6Hr

ポリスノーツは糞ゲー
小島は北朝鮮に帰れ

946 ：名無しさん必死だな：04/03/02 14:08 ID:BcB8U1CV

コンピュータエンターテインメント協会（ＣＥＳＡ）

・・・Sは何の略？

947 ：名無しさん必死だな：04/03/02 14:09 ID:yjOW+u54

>>945
カントク小島と北朝鮮にどんな関係が？

948 ：名無しさん必死だな：04/03/02 14:13 ID:LRwKETmx

Computer Entertainment Supplier's Association

949 ：名無しさん必死だな：04/03/02 14:23 ID:LsGUr460

まだ千手観音に反応する馬鹿がいたとはな。
生存していた事にも驚いたが。

950 ：名無しさん必死だな：04/03/02 15:20 ID:BrCiLn4C

娯楽に割ける時間も映画なら２～３時間だけど
ゲームはＲＰＧなんか５０時間とかかかって最初からヤル気なんかでんわな。

951 ：名無しさん必死だな：04/03/02 17:31 ID:hWdfn9Jl

ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/
こんだけフリーのソフトは登録されているが
こう言うのもなんだが、五分費やすのも時間の無駄なゴミが大半

ベクター登録外含めても、そこそこ遊べるものはほんのわずか
ある意味、１８禁ゲーム体験版の方が無料でさわりだけでも時間
つぶしになるし、しかも毎月新しいのが公開される現状があるわけ
だが、スレ違い棚

952 ：名無しさん必死だな：04/03/02 17:40 ID:HAi5ZzII

>>946
はじめは
コンピュータエンターテインメント「ソフトウェア」協会
だった。

それから
コンピュータエンターテインメント協会
するけど略称は「ＣＥＳＡ」のままで～となった。

何でかはシラン。

953 ：名無しさん必死だな：04/03/02 18:00 ID:RbDUYqIq

2月は新作ゲームを2本も買った
もちろん戦国無双と鬼武者３
しかし両方とも期待はずれだったので
何つーか、もう購買意欲がなくなってしまった

954 ：名無しさん必死だな：04/03/02 19:40 ID:f7H6yXnP

>>953
発売３ヵ月以上たった後に評判を聞いてまとめ買いが吉。

955 ：名無しさん必死だな：04/03/02 21:03 ID:SJinc18T

>>954
そういうことするから売れなくなるんだyo。
…って漏れも最近はよほど気に入らない限りは発売日には買わないけど。

そして発売日、もしくは値崩れする前に買わせようとする目的で
作られたのがクラブニンテンドー、と。

956 ：名無しさん必死だな：04/03/02 22:43 ID:WS5WvFav

安くすることよりも、内容の充実を。

957 ：名無しさん必死だな：04/03/02 23:27 ID:YBgt3Cdj

>>852
はあども出してるめいかあのお偉方が
ソフトウェアだけじゃないだろヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ　って言ったのさｗ

958 ：名無しさん必死だな：04/03/02 23:34 ID:YBgt3Cdj

>>957

>>952だったね

959 ：名無しさん必死だな：04/03/02 23:57 ID:r05RxdB4

ネタとして成立してないんだよ。救え煮の盗用は。
洋画やアニメの登場人物やシチュエーションに似せて作るのは
問題ない。が、それ自体をダシに使って感動させようという
あの浅ましさ貧しさ、あれだけは許せないね。
その上本元が意図しているメッセージを無視して勝手に作り変える
なんてことは、これは冒涜以外の何者でもない。
少なくとも小島さんは、作品全体の構成を通して、新しいことをいえてたと
思うし。だからその点で彼個人として世界的に評価されているわけで。

960 ：名無しさん必死だな：04/03/03 06:31 ID:rP11wOMy

＞カントク小島と北朝鮮にどんな関係が？

どっちかいうと中国系の顔だと思うが・・。

http://www.gamespot.com/gamespot/features/video/btg_mgs2/images/p01_screen01.jpg

961 ：名無しさん必死だな：04/03/03 06:34 ID:wULfUh/8

もっとも純粋とされる日本人、即ち陛下。

962 ：名無しさん必死だな：04/03/03 06:37 ID:T5Icnm8D

動画もあるでよ。
http://jpn01.konami.co.jp/movie/news_release/031112_h.asx

963 ：名無しさん必死だな：04/03/03 08:11 ID:Z8cPdoLM

>961
天皇の顔って知恵遅れみたいな顔してるじゃん

964 ：名無しさん必死だな：04/03/03 08:49 ID:7OSpj46c

純粋なんてそんなもんよ

965 ：クソゲーマー：04/03/03 09:35 ID:FkPkObYV

昔はこの年代の子は読んでいないだろう、あるいは読んでほしいが読んでくれない
昔のいい本からの引用つうか盗用が多かった。
そういう意味では、ゲームを含めて盗用の無い作品なんて皆無。

966 ：名無しさん必死だな：04/03/03 10:02 ID:+M6uSrlt

こんなのも。
http://junkerhq.net/kojima.html

967 ：名無しさん必死だな：04/03/03 10:04 ID:bRW0Ovh+

あまりに古かったりマイナー過ぎる「ネタ」については
引用元くらいは紹介すべきな罠。意図も含めて。

968 ：名無しさん必死だな：04/03/03 11:19 ID:ONyICAKL

>>967
天外魔境大作戦ですな。
P・H・チャダの「FAR　EAST　OF　EDEN」。

969 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/03/03 16:57 ID:2gVzVeBO

今のハードで昔のゲームが遊べないところが駄目なところだね。
昔のゲームをお父さんが買ってきて、子供に腕前を自慢するというシチュエーションを作れば
もっとゲームは生活を豊かにする道具になる。

970 ：名無しさん必死だな：04/03/03 18:42 ID:NJHl3Nvs

映画のようなゲーム　とか言い出した時点で終わりは見えてた
しょせんゲームごときが色気づいて映画に背伸びしても
安っぽいテレビドラマ程度にしかならねーんだよ
ｷﾞｬﾊﾊﾊ(^д^)

971 ：　：04/03/03 19:19 ID:Ghw33ikS

いや・・・昔ながらのゲームゲームしたゲームが飽きられているし、
一部マニアしか渇望してないから問題なんだよ。
映画のようなゲームは今後もそれなりに需要はあるだろうし、
制作費を抑えていけばやっていけるだろうよ。

972 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/03/03 19:22 ID:2gVzVeBO

飽きられてんじゃねえよ。欲しいと思っても売ってねえんだよ
だからこそメイドインワリオがあんなに売れたんじゃねえか

973 ：名無しさん必死だな：04/03/03 19:58 ID:+Rkrnspc

ゲームにおけるグラフィックスは、及第点を満たすか満たさないかであって、それが面白さではない
こんな感じの答えが昔っから出続けてるのに、未だ目線はグラフィックスに向けられてるね
高尚さを求めすぎて、本来高尚であった手前味噌をゴミ袋に放り込んだ感じ

974 ：　：04/03/03 20:03 ID:Ghw33ikS

>>972
でもニンテン以外の商品売れているのを探すの難しくね？

975 ：　：04/03/03 20:07 ID:Ghw33ikS

ゲームゲームした新作ゲームやるなら、
新作より肌のあった完成されたレトロゲームをやりこむね。

折れの場合限定の話だけどな。

976 ：名無しさん必死だな：04/03/03 20:08 ID:+Rkrnspc

桃鉄の最新作はやりたくないけど、FC時代の桃鉄は未だに面白いってこと

977 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：04/03/03 20:23 ID:2gVzVeBO

＞＞９７４
任天堂以外に関しては昔ながらのゲームはＣＭ打ってもらえないからな

978 ：名無しさん必死だな：04/03/03 20:29 ID:V0naMccO

スカイファイターの続編で大復活だな

979 ：名無しさん必死だな：04/03/04 02:21 ID:vazfu9GR

>>974
無双とかゲームらしいゲームじゃん。