どうすれば2Dシューティングは売れるのか Part7

ここは家庭用機での売上げが悲しいまでに低い
2Dシューティングゲームが どうすれば売れるのかを
考えるスレです。

ゲーム内容を語りたい人はアーケード板、又は家庭用ゲーム板でお願いします。

前スレ
どうすれば2D SHTは売れるのか Part６
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1052480706/

過去スレ
どうすれば２Dシューティングは売れるのか
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1027937216/
どうすればシューティングは売れるのかII
http://game.2ch.net/ghard/kako/1026/10264/1026499424.html
なぜシューティングは売れなくなったのか
http://game.2ch.net/ghard/kako/1022/10228/1022868891.html
どうすればシューティングは売れるのか
http://game.2ch.net/ghard/kako/1026/10260/1026025014.html
どうすれば2D SHTは売れるのか Part５
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1034574022/l50

前スレで出た意見1
・エロSHT
・フリースクロール
・見た目を派手に
・キャラやデモに力を入れる
・面や敵をもっと多彩にする
・声の演出に凝る
・対戦SHT
・美少女麻雀シューティング
・画面分割で2P協力プレイ
・サイバリオン系
・１度倒した敵を次のプレイから操作できるゲーム
・ギタドラのようなライフ制
・韓国人の強力なキャラを出す鉄拳商法

前スレで出た意見2
・難易度低め
・ギャルゲー、801ゲーっぽくする
・ダンジョンをSHTにしたRPG
・難易度をもっと段階的に上げる
・版権物
・むしろ敵弾に当たらないと死ぬ
・牛と魚と山と海を出せ(ダライアス+ハチャメチャファイター+雷電)
・サラリーマンをターゲットにする
・爽快感を追求
・大幅に難易度を落とす
・リフレクトフォース
・任意でスローに出来る
・上手な程長く遊べる
・過去の名作のオムニバス

前スレで出た意見3
・新感覚音ゲー
・椎名へきる(ﾏﾃ
・ライフ制
・残機に関係なくボムストック
・ボムを使わなくてもクリア出来るバランス
・バンゲリングベイ系
・家庭用とACで連動して自機を育てられる
・ポケモン系
・難易度を毎回細かく変化させる
・ノルマクリア型で残機制限は無し
・ビートバイスっぽいの
・キャラバンシューティング
・行動次第でストーリーに変化
・アナログ操作

●１９９５年１１月〜
ＰＳ、海底大戦争、1995/11/10、５→９→２５位、7,829
ＳＳ、ダライアス外伝、1995/12/15、６→２０位、70,032

●１９９６年
ＳＳ、パンツァードラグーン　ツヴァイ、1996/03/22、
　　　　　　　　３→１１→１５→１３→９→２９→２３→２７位、289,420本（年間ランク４２位）
ＳＳ、グラディウス　ＤＥＬＵＸ　ＰＡＣＫ、1996/03/29、１６位、23,627本
ＰＳ、グラディウス　ＤＥＬＵＸ　ＰＡＣＫ、1996/03/29、２１位、17,389本
ＰＳ、ジャンピングフラッシュ！２　アロハ男爵大弱りの巻、1996/04/26、
　　　　　　　　７→７→１４→２３位、135,850本（年間ランク９４位）
ＰＳ、ギャラクシアン３、1996/04/26、１１→１６→１９位、66,770本
ＳＳ、ダライアスＩＩ、1996/06/07、１２位、9,688本
ＳＳ、疾風魔法大作戦、1996/06/14、２０位、7,441本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ　１９４５、1996/06/28、１１→２５位、27,205本
ＳＳ、ソニックウイングススペシャル、1996/07/05、１７位、9,058本
ＳＳ、スペースハリアー、1996/07/19、１７位、15,715本
ＰＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ　１９４５、1996/07/19、２０位、9,704本
ＳＳ、アフターバーナーＩＩ、1996/09/27、１１→２４→２８位、36,741本
ＳＳ、ＢＡＴＳＵＧＵＮ、1996/10/25、２５位、7,017本
ＳＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１１→２７位、20,331本
ＰＳ、セクシーパロディウス、1996/11/01、１２→２５位、20,588本
ＳＳ、戦国ブレード、1996/11/22、１２位、12,057本
ＰＳ、タイムボカンシリーズ　ボカンと一発！ドロンボー、1996/11/29、１５位、16,255本
ＳＳ、実況おしゃべりパロディウス〜ｆｏｒｅｖｅｒ　ｗｉｔｈ　ｍｅ〜、1996/12/13、２８位、10,454本

●１９９７年
ＰＳ、レイストーム、1997/01/10、１→１２位、72,245本
ＳＳ、ファンタジーゾーン、1997/02/21、８位、19,714本
ＰＳ、マクロス　デジタルミッション　ＶＦ−Ｘ、1997/02/28、
　　　　　　　　２→６→９→３０→２０→１７→３０位、255,529本（年間ランク４０位）
ＰＳ、ゼビウス３Ｄ／Ｇ＋、1997/03/28、１２→１６→２９→２５位、75,852本
ＳＳ、ゲーム天国、1997/06/06、６→１８位、27,983本
ＳＳ　超時空要塞マクロス　愛・おぼえていますか バンダイビジュアル 1997/06/06 ３→５→２８位　75,834本
ＳＳ、沙羅曼蛇　デラックスパック　プラス、1997/06/19、１１位、16,289本
ＰＳ、沙羅曼蛇　デラックスパック　プラス、1997/07/03、１４位、10,245本
ＳＳ、サンダーフォースＶ、1997/07/11、１６位、11,832本
ＰＳ、攻殻機動隊〜ＧＨＯＳＴ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＳＨＥＬＬ〜、1997/07/17、５→１３→２８位、72,658本
ＰＳ、グラディウス外伝、1997/08/28、１０→１４→２５位、34,383本
ＳＳ、怒首領蜂、1997/09/18、１１位、16,703本
ＳＳ、レイヤーセクションII、1997/10/30、２９位、5,981本
ＰＳ、アインハンダー、1997/11/20、４→１６→２６位、78,914本
ＳＳ、ＣＯＴＴＯｎ２、1997/12/04、２８位、8,907本

●１９９８年
ＰＳ、Ｒ−ＴＹＰＥＳ、1998/02/05、１１位、12,614本
ＰＳ、Ｇダライアス、1998/04/09、６→１９位、35,222本
ＰＳ、サンダーフォースＶ　パーフェクトシステム、１５位、6,772本
ＳＳ、ギャラクシーフォースＩＩ、1998/07/02、２６位、5,235本
ＳＳ、レイディアント　シルバーガン、1998/07/23、１３位、17,589本
ＰＳ、怒首領蜂、1998/09/10、１８位、7,018本
ＳＳ、ＳＴＲＩＫＥＲＳ　１９４５ＩＩ、1998/10/22、２４位、5,730本
ＰＳ、Ｒ−ＴＹＰＥΔ、1998/11/19、７位、19,794本

●１９９９年
ＰＳ、オメガブースト、1999/04/25、３→９→８→４→１６→２０→２３位、186,721本（年間ランク８９位）
ＰＳ、ＭＡＣＲＯＳＳ　ＶＦ−Ｘ２、1999/09/02、６→１８→２４位、64,044本
ＰＳ、ロビット・モン・ジャ、1999/10/14、２２位、5,220本
ＤＣ、ギガウイング、1999/11/11、１０位、13,346本
ＤＣ、電脳戦機バーチャロン　オラトリオ・タングラム、1999/12/09、５→２７位、107,647本

●２０００年
ＤＣ、ガンバード２、2000/03/09、２１位、7,147本
ＰＳ２、グラディウスIII＆IV 〜復活の神話〜、2000/04/13、２→１２→２９→３０位、59,430本
ＰＳ、レイクライシス、2000/04/20、１３位、10,237本
ＰＳ、マクロスプラス　ゲームエディション、2000/06/29、２３位、10,742本
ＰＳ２、シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、１２位、10,622本
ＤＣ、マーズマトリックス、2000/11/09、２０位、5,163本

●２００１年
ＤＣ、ギガウイング２、2001/01/18、１５位、9,860本
ＤＣ、マクロスM3、2001/02/22、６位、12,147本
ＰＳ２、Z.O.E、2001/03/01、３→７→１４位、120,656本（年間ランク８０位）
ＤＣ、ゼロガンナー２、2001/09/06、２４位、4,889本
ＰＳ２、スカイガンナー、2001/09/27、１０→１８→３０位、24,300本
ＰＳ２、Ｒｅｚ、2001/11/22、５→２８位、28,544本
ＤＣ、Ｒｅｚ、2001/11/22、１９位、6,350本
ＰＳ、ＺＡＮＡＣ×ＺＡＮＡＣ、2001/11/29、２９位、5,622本

●２００２年
ＸＢ、式神の城、2002/03/14、７位、18,111本
PS2、 式神の城、2002/6/27、10位、22319本

前スレで出た意見4
・一般人が1コインクリアできる
・弾を撃たなくてもクリア出来るような敵配置
・もっとスピードを下げる
・高橋名人を祭り上げる
・多すぎるお約束を減らして分かりやすくする
・初心者にも達成感を味わえるようにする
・コンストラクションモード
・初めから家庭用に特化して開発する
・ボリュームを重視
・スコア追求よりも娯楽性を重視
・ＨＡＬ研の桜井に作ってもらう
・残タイムシステムを追求
・プロギアを移植
・普通の人間が弾避けできる程度の弾幕
・破壊のカタルシスを味わえる
・マジカルチェイス系

>>6->>7
ありがとうございますです(´∀｀ )

出た意見５以降はちょっとあとになるかも。

・みんな仲良くする

乙です

前スレで出てたけど、初心者がとっつきやすくするには
何かしら爽快感と言うか、カタルシスみたいなのが必要だと思う。
個人的にはプロギアの、敵弾が連鎖して宝石になるのなんか
もう最高だったけどなー。　あれは核ゲーのコンボの爽快感と一緒だと思う。

ｶﾞｲｼｭﾂですか？

ケツイはプレイヤー自身がハイテンションになれば弾避けが純粋に楽しいです、マジで。

お疲れ様。

なんつうか、ＳＨＴに限らず最近のゲームにはオーラがないんだよなぁ。
オーラが出てればきっと売れると思う。

新しいアイデアっていうのも重要なファクターかもしれないけど
新鮮な表現方法を考える方が早いかもしれないなぁ。

どのＳＨＴも何かのっぺりした感じがする

>>5-7
ゼビウス・スターソルジャー・ツインビー・スターフォースの頃の
黄金時代の頃の売り上げも知りたいな。
ゼビウス150万本、ツインビー100万本はわかるのだが、、、
グラディウスは100万本出荷して50万本しか売れなかったようだね。

>>13
下り坂ジャンルだからなあ。
なんか歴代STG大集合みたいな祭りがないかな〜
パロディウスはそういう要素あったんじゃないのかな
あれって他社のシューティングもパクッてたよねｗ

>>5-7
どうでもいいけど、何で甲殻機動隊とかオラタンとかパンドラとか
全然2Dじゃないゲームまで混じってるのよ。

アゼルのモーフィングによるドラゴンの進化を手本にして上手く取り入れて欲しいな
もち２Ｄで。オルタではなくアゼル。

リアルな２Dシューティングってどうよ

まぁ取り敢えずは、他ジャンルのソフトのオマケにシューティングを入れて貰う。
ミニゲーには必ずシューティングを入れる。
例えばレースゲームで障害物置いて、弾打たせてシューティングぽく遊ばせるオマケつけるとか。

ゲーム中にかかる曲を良くしたらいいんじゃないかと思う。
シューティングのゲームシステムはもうあまり変えられる要素は少ないし、
単純に、もっとお客に敵を撃墜させたくなるノリの曲を流せば良いと思う。
客をのらせると言っても、Ｒｅｚのようにトランスにさせるんじゃなく、
スターソルジャーのキャラバンモードのような、お祭り的な盛り上がる曲を
選んだら良いと思う。あの曲は本当にスコアアタックに駆り立てられる名曲
だと、やっている時に思ってた。

>>19
確か、PS版のテイルズオブファンタジアにSTGっぽいミニゲームついてた気がするが、
あのゲームのユーザーがSTGにハマるとは到底思えんぞ。

自機に動きが少ない、人物キャラ並みに上手くしてグリグリ動かすべき。

>>21
シリーズ定番になるぐらい徹底してｼﾘｰｽﾞになってるpﾏｹｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ付けてかないと。

リアルな２Dシューティング
ボム以外にも弾数制限つけてダメージ喰らうと性能落ちたりする。
敵味方は全部実在する機体でストーリーも実際にあった戦争を題材に。
最初に持つ武器や仲間も変更出来る、兵器も自分で購入可能
ただ進んでいくだけじゃなくて機体の加速、減速が出来て決められた目標物を破壊する。
タイムとか目標物を破壊出来たか、によってストーリーが分岐してエンディングが変わる。
あとは途中に無線が入ったり。

２Ｄにする意味ないけど

>>24
兵器自分で購入可能ってあたりがそこはかとなくファンタジーゾーン。
リアルなファンタジーゾーンですか？

>>25
そっちの方が戦略性が増す。
決められた一本道を進んでいくだけだから飽きられるんだと思う

機体が戦車とか

２Dシューティングの景気はどうですか？

途中で無線が入るのはｲｲかも

ＳＦＣで出てた、ＶＡＬＫＥＮだったかな
あれは面白かったよ。（無線も入るよ）

敵を撃つというだけの行為ではもはや人を惹きつけなくなったってこったよ。＞１

飽きられるでなく、その前に触ってもらえない段階で躓いてるのではないかと。。

>>26
MSXのグラ２とかがそうだな

>>31
テンプレにマジレスしてる人間をはじめてみた

>>30
ヴァルケンは純粋なSTGじゃなくてアクションSTGだな。
ちょっと強引だがメタルスラッグとかそっち方向に近いだろ。
ブースト吹かさないと上昇できなかったりするし。

２Dシューティングは結局ゲーセンだけのものなんだよ
それを家庭用で発売って時点で無理があるんじゃヴぉけ

>>15
いまのコナミにそれほどの茶目っ気があるかは微妙だ･･･

シルバーガンでR9(GALLOP)のでてくる
テロップで「１．復活の切望」ってでたときはちょっとｷﾀ。

流行のトゥーンにするってのはどうだい？
アニメ的な演出を入れまくり。
カメラがボス敵にズームして派手な演出で攻撃してくる。

何かアニメシーンの合間にミニゲームしてるような感じになりかねないけど
カメラをシームレスでグリグリ動かしたら結構インパクトあると思うな。

そういえばアインハンダーって
あんだけ広告やっといて、とはおもうけど、
レイストームと並んでるんだな・・・。

家庭用なら３Dだな、飛んでるだけで飽きねーし
２Dはヲタクにしか売れないね（ﾋﾟｯ

>>37
それはもはや2Dじゃない

>>39
スカイガンナーは３ＤＳＴＧでも割とイイと思った
結構シビアなレベルだったが

しかし３ＤＳＴＧと２ＤＳＴＧは根本的に違う面があるわな

>>34
確かに純粋なシューティングじゃなかったな
ロボットものという感じだね。

どこかボトムズチックな雰囲気のある演出が好きだった。

>>37
微妙。
劣化アインハンダーになりそうだ。
（アインハンダー自体の個人の評価はさておきな）

ﾐｯｼｮﾝｸﾘｱ型で雰囲気はMGSみたいにして、ヘリで逃走車を追跡しろとか
ﾃﾛﾘｽﾄに乗っ取られた飛行機を撃墜しろとか、航空ｼｮｰで観客を魅了しろとか
仲間を助けるため戦場に向かい敵陣営を爆撃しろとか、敵をかいくぐり迎えにいけとか
傭兵ﾊﾟｲﾛｯﾄのｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ。
ﾌﾟﾚｲﾔｰがそこで自然に身に付けた技術を持って挑む、本格的王道ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞも幾つか後の方に入れとく。
2dでこのぐらいならオマケでも用意できるんじゃないかなぁ。

ミリタリーなデザインはどうなのかな。
俺は敬遠しちゃうんだけど。

>>44
そういうのは３ＤＳＴＧの十八番だからなぁ。

まぁやるとしても家庭用向きだね

てんこもりシューティングってそんな感じでない？
（まぁ「本格シューティング」はあんまりなかったが）
だーれも知らんかも知れんが。

>>46
知ってるというか、未だに置いてる場所知ってる俺。

>>47
あれ悪くないと思うんだけどなー。

「２ＤＳＴＧを題材にしたガンバレット」というべきシロモノだけどね

>>48
気軽にやれるって点では良いかもな。＞てんこもりSTG
移植されなかったところを見ると、不評だったようだが。

やっぱ3Dが得意なんだよねぇ、、ﾊﾟｯと見が他ｼﾞｬﾝﾙ等で馴染み深くてｶｯｺ良くて
簡単に遊べて、一つ一つが短くて手軽で、
とにかくｼｭｰﾃｨﾝｸﾞと言うｼﾞｬﾝﾙに触れてくれる人が増えれば、、

>>40
たしかに、、、

今思いついたんだけど、こういうのはどうかな
自機に残像をつけてだねぇ、その残像で敵の弾を消せるゲームはどうだろう？
どう敵の弾を消しながら避けるかというコンセプト。

>>51
2秒で思いつくようなクソシステムだな（ﾜﾗ
どっかのメーカーが既にやってたし更につまらなくなりそー

>>49
まぁ「パターン化」とか「試行錯誤」とかとは
ほとんど縁のないミニゲーム集だからなぁ。

気軽にやれるまではよかったが
気軽に「やろうとする」人がイマイチ少なかったためか、
冷められると人がいなくなっちゃったか。

>>50
>どう敵の弾を消しながら避けるかというコンセプト
斑鳩ですでにやられてしまっているような。
しかも弾を消すこととパワーアップするという攻防一体の戦略性をもって
実現されてしまっている。
いや、別に悪いアイデアじゃないけど。

個人的には「簡単だけど奥が深い」というのが
今のシューティングに足りてないんじゃないかと。
斑鳩はかなり近いけど、「難しくてさらに奥が深い」って感じ。
スマブラ並に簡単操作で面白さが味わえてなおかつ奥が深いゲーム、
こういうのが要求されるんじゃないかなあ。

>>51
正直それは亜流の域を出てないと思う。
無茶苦茶な弾幕出すかわりに敵弾を消去する手段を持たせる（または跳ね返す）
ってのはもう食傷気味だから。

＞「カンタンだけど奥が深い」
まぁ「難しくて奥が深い」ものもそれなりにあるし
「どれをとっても正直微妙」なものもあるし、
で、なぜか「カンタン」なのはないんだよな。

まぁカンタンといわず「カンタンって程ではないけど難しくもない」
が理想なんだが、それが出来れば世話はないわけで（ｗ
ゲームだからある程度の歯ごたえはあって叱るべきだと思うんだけどさ

メイドインワリオにヒントがあるような気がするんだが。
あれって、根本のゲーム性にシューティングの遺伝子がある気がするんだな。
で、皆さんご存知のとおりカンタン。
ま、もっとも奥が深くは無いが、アドレナリンはかなり出る感じ。

>>54
2DSTGって、操作だけなら全ジャンルの中でも既に相当簡単な部類でしょ。
ボーダーダウンなんかは多少操作するボタン多いけど、それでも
ショット、フルレンジ、Bレーザー、速度変更の4種類だけだし。
実際使うボタンの数は3つだけ。
一通り基本動作覚えないとまともに戦えないフライトシム系のSTGや、
格闘ゲームと比べりゃ雲泥の差。

スマブラが画期的だったのはやたら複雑な技コマンドを極力排除して
ガチャプレイでも楽しめる格闘ゲームを作ったという点にあるわけで。
元々簡単操作のSTGには当てはまらないと思う。

そうだね。簡単で面白いってところをもっと考えないといけないか、、、

いっそのことプレイヤーの弾幕が無茶苦茶強力で、
破壊しつくすことに快感を覚えさせるようなゲームにしなきゃ
駄目なのかもしれないね。

そして敵の攻撃はあんまりない方向で、、、

どうやってプレイヤーを殺すのかが難しくなってくるけどね。
そのへんもファンタジーゾーンは上手にやってるんだよなぁ

撃つ避けるのｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ部分で歯応えを出すのではなくて、
見逃さないとか、目的地に早く行くとか、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ振動するなか定められたﾎﾟｲﾝﾄを爆撃するとか、
ブルブルする中を着陸するとか、レーダー頼りに進むとか、そっちで歯応え出せないかなぁ。

>>57
いえてる。
ワリオはシューティングっぽいね。

マリオペイントのハエ叩き作った人のゲームだけあって
ゲームの何たるかを良く分かってらっしゃる。

>>57
あれの「げきむず」のスピード感はヤバ過ぎる、
あと「スリリング」のプレッシャーも。

>>60
スーパースターフォース(ちょっとちがうけど)や
セクシーパロディウスのスペシャル２は「目的地に早く行く」だったな。
あともう1つアーケードで「クリアタイム」を競うのがあったような

>>59
その手のものも良いと思うね、3Dが破壊には向いてるけど。
ｺﾞｼﾞﾗで町を破壊するゲームがあったけど、あれを爆撃機や戦闘機にして
実在の町並みを破壊しつくすとか、実在がまずけりゃ架空で
戦車や砲台が下から撃ってくる。箱庭だと良いな。

>>57
そそ、そんな感じで見た目ややる事は違うんだけど
感覚が近いってのをもうちょっと見た目にもｼｭｰﾃｨﾝｸﾞに近づけたのは良いと思うなぁ。

>>58
いや、カンタン操作と言うのはボタンの数やコマンドだけの話ではない。
単純で、なおかつ直動的な操作で、快感が得られる、というのが重要かと。
（さらに奥が深くあって欲しいわけだが・・・）

２Ｄシューティングの場合、
如何にボタン等の仕様が単純でも、
敵を避ける動きや、敵を倒す操作が複雑極まりない。
面の構成や、難易度と共に、カタルシスをどういう部分で与えるか、
そういうところまで踏み込んで、「カンタン操作」でないと、意味が無い。

フライト系シミュや格闘ゲームを例に出しているが、
それらはその複雑な操作体系から一部のマニアのものとなってしまった。
シューティングとやや近い状況にあるといえるんじゃないだろうか。

余談だがスマブラは格闘ゲームではない。
ガチャで出来る格ゲーなんぞいっくらでもあろう。
あのゲームの本質は「はじく」ことだ。
相手を弾き飛ばす、この快感がとても重要だった。
相手を弾き飛ばす対戦アクションゲーム。
格闘ゲームとは根本のコンセプトが違う。

そういう意味ではカタルシスの面では
首領蜂シリーズはわっかりやすいことこの上ないな（ｗ

>>62
それを根本的な部分からレースゲーみたいにしたステージとかあっても良いと思う。
部分的や一ﾐｯｼｮﾝとかの感じで。

俺的に名作２Ｄシューティングは
名前も知らなくてアレなんだが、ずっとバリアついたまま戦える
カプコンの名も知らないゲーム。なんて名前なんだろ。
初心者にやさしく、玄人にも対応している最高のシューティングだった。
クリア出来た時は本当に嬉しかった。

>>67
セクシーパロディウスのスペシャルは
まさにそれだよ。おまけだけあって独立してたと思うんだけど、
タイムを競う。コースはもちろんレースサーキット（ｗ

>>68
”ずっと”ってのが気にかかる。
最初一瞬ギガウイングかなーと思ったけど
あれは「いつでも使える」けど「ずっと」じゃないしね

>>68
時代はいつごろ？

バース？

>>69
おーそんなのあったのかぁ･･
PC原人のｼｭｰﾃｨﾝｸﾞしか何故か記憶に殆どないんだよなぁ
SSまでは結構やってたんだけども。。

個人的にはﾗﾝｱﾊﾞｳﾄみたいな人型で超ｽﾋﾟｰﾄﾞで走りながら撃ちまくる
ｽﾍﾟｰｽﾊﾘｱｰにも似たのとかもあっていいかなぁと思う
単体だとｱﾚなんで、ｵﾏｹや一ｽﾃｰｼﾞ単位で。

>>71
ゲーセンにおいてたゲームをやっていただけなので
リリースされた時期はわかりません。
一応、自分が遊んでた時期は９０年代の半ばくらい。
たぶん９２、９３年くらいの作品と思う。

>>68
家庭用名ﾌｫｺﾞｯﾄﾝﾜｰﾙﾄﾞですか？

何というゲームなのか気になって眠れないねｗ

>>74
っつーと、移植されてるとすればＳＦＣ。
この一覧で見覚えあるソフトない？
ttp://www.ak.wakwak.com/~lmt526/sfc.html

ちなみにﾌｫｺﾞｯﾄﾝﾜｰﾙﾄﾞ。
ttp://www.ak.wakwak.com/~lmt526/pcefw.html

たしか、くるくる回転レバーのゲームだったよね
フォゴットンワールドって。

くるくるレバーでアルティメットエコロジーっていうのもあったけど
多分これは違うだろうな

９２、９３年で縦シューなら>>72が言ってるバースだと思うけど。

サングラスかけた格好よい兄ちゃんが
平面360度ｸﾞﾙｸﾞﾙ回りながら、上や下や前後ろと
のんびり強制スクロールしながら進み、途中で買い物したりして派手な武器に
買い換えたりするやつなら、今思ってもｹﾞｰﾑとしてはかなりのレベルにあった
異色ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰだったと思う。
何しろ爽快だった、避けとかあまり気にしなくてガンガン進めたしね。
確かｶﾌﾟｺﾝ。

上のサイトを少し見てきましたがﾌｫｺﾞｯﾄﾝﾜｰﾙﾄﾞてやつでは
なかったです。
>>79
バリアついてました？　

バース。
下の方にあります。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~goose/okiniiri/okiniiri.html

http://www.geocities.jp/yadayo8/eiga/ka.html

ここにバースの画面が載ってるけど、これかな？

サイドアームズの画面も載ってるが懐かしいなぁ

かなり感激。ありがとう。そうバースです。
あのゲームをワンコインクリアしたあとシューティングは
ほとんど遊んでないなぁ。
ドンパチみたいに初心者が５分で死んでしまうようなこともないし
俺的にはかなり名作。でも世間ではあんまり評価されてないのかな。

いやあ良かった、コレで安心して寝れるわ。

評価されてないというより

その当時はスト２全盛期だったから

誰もシューティングに興味を示さなかったんじゃないのかなぁ

画面探しててレスできなかった＿|￣|○
せっかくなのでもう一枚。
ttp://www.arcadeflyers.com/index.php?page=flyerdb&subpage=flyer&id=1299&image=5

バースだったかぁ、それしにてもそこページ見てると
色々とまたやりたくなってくるなぁ。

確かに当時は格闘ゲームの合間に遊んでたら
そのうちバースにのめりこんでいってしまったって感じっだったなぁ。
自分が本気で遊んだ２Ｄシューティングは
あとはスターソルジャーとゼビウスくらいしかないんだけど
バースはホント面白かった。できれば続編出して欲しい。

画面写真みてると、とてもなつかしい。
またやりたいけど、もうどこにも置いてないんだよなぁ。

バースだったら、全ステージ、ポッド（だっけ）なしでクリアした。

ロストワールドも好きだったな。
STGに限らず、ああいうの無いね。最近。

普通に復刻版でいいから出して欲しいね。

>>91
スゲェ。いやまじで凄い。
でもおれのあの時の努力はなんなんだ。
普通にクリアするのに苦労したのに。ほんとにシューティングは腕前が
神クラスの人がいるから大変だわ。次元が違いすぎる。

>>83
このサイト結構面白いな。まだ見てる。
アイレムって縦スクロールSTGなんて出してたのか・・・知らなかった。

フェリオスやゼクセクスみたいな
まあ、クリア意欲を注ぐご褒美のあるＳＴＧなら売れるかな？
別に女性キャラが脱ぐゲームでなくてもいいんだが

あとパロディウスみたいなＳＴＧを海物語のキャラを使って作れば売れるかもしらん

>>93

いや、やってみると、以外とそうでもないよ。
ポッドなしだと、あんなに弾が速くならないから。

>>97
でもぽっどなしだと集中力持たないよ。凄いよ。
もっと自慢したほうがいい。
でも弾はやくなるなんてしらんかったね。
はぁ、洞察力からもう負けてるね、自分は。

>>96
で、マリンちゃんが脱ぐのか？

>>99
キレがないなぁ...

カニに決まっているだろう？

あの筋肉男が脱ぎます

>>94
イメージファイトとか知らない？
結構面白いよ。

スピード調整のバックファイアで、後方から沸いて出てくる敵をしばく！

>>102
イメージファイトはＲ−ＴＹＰＥの作者が作ったゲームだよね。
確かに面白かったが、いかんせん難しすぎたんじゃない？
バックファイアで後方の敵を倒すなんて無茶だよｗ
あれはかなりの腕前でないとクリアできないんじゃないかな

結局前スレも最初から最後まで今までの焼き直しみたいな展開だったな
ラストの釣り師のネタと馬鹿共の釣られっぷりなんて一体何度見たことか

そしてこのスレも

まあこの板自体がマンネリと惰性で成り立ってる板ですから

>>105
ていうかそれがなかったらそもそも
この板いらないから

そうか俺はスレタイに騙されてただけだったんだ

開眼した

イメージファイトはそもそも実戦に出るのがきついのですが…。
鬼教官という言葉が何度も脳裏をよぎりました。

This is No Drill!!!ってテロップのついた出撃の演出はｶｺｲｲけど、
その後の難易度も殺人的なので泣きそうです。
あれ、本当にノーコンティニュークリアできるのか？
みんなフカシこいてませんか？

…ｽﾏｿ、完全にすれ違いだわな。

高難易度スレだとペナルティステージを通らなければそれなりの難易度だとか（嘘臭いけど

なんども同じ話題を繰り返してよく飽きないなぁ
シューティングのプレイヤーを象徴してるな。飽きもせずに弾幕系をやりこむﾔﾂと
自分が楽しめた時代のシューティングを焼きなおしてくれとﾀﾞﾀﾞをこね続けるヤツしかいないのかね

>>113
別にSTGに限った事じゃないと思うけど。
オタ仕様RPGを飽きもせずやりこむﾔﾂと
今の国産RPG批判して昔のRPGみたいなゲームをｷﾎﾞﾝﾇし続けるﾔﾂと。
ほら、RPGにも当てはまる。

あぼーん

時代遅れの2DSHTなんかやれるかって奴もいる

もういい加減面クリア型は飽きた。ていうかやってて疲れる。
グラディウスジェネレーションのチャレンジモードと音ゲーの曲選択を合わせたようなのが欲しい。

>>117
曲選択というのがイマイチわからん。
「こういうシチュエーションで復活しる」
みたいなのの複合って事かしら。
グラディウスのおまけの域を出ない気がするけど、悪くはないかもね

全面キャラバンシューティングみたいな面でいいよ

おそらく「キャラバンエディッション」として別売り

いっそのことシューティングRPGとか

スーパースタ（略

あれ厳しすぎます先生

>>111
一応何回かオールクリアしたところを見たことありますが何か?

少なくても当時だと・・・グラディウス3かな?・・・・
あれよりは簡単に見えた・・・私がクリアできるかどうかはともかくねw

>>121
頭脳戦艦ガルは俗に言うシューティングRPGですがなにか?

頭脳戦艦ガルって本当に無敵コマンドを使わないとクリアできないか?
私は無敵コマンドを使わないでクリアしたことありますが・・・・


はぁ・・・・また,同じ事書いてしまった・・・・・

グラディウスIIIは普通の人間からすると
超高難度といって十分かと（ｗ

グラディウス３はやるゲームじゃなくて
名人のプレイを見るゲームだったなぁ

ＡＣ版難しすぎ、、、ＳＦＣ版は調度良かったけどね

>>118
音ゲーの曲選択ってのは、2DSTGで言えばサイヴァリアRのフリーモードみたいなのを
指しているんだろうと思われ。

この形式の利点は「下手な人と上手い人のプレイ時間の差を少なくできる」って所かな。

グラディウス�Vって無敵にする裏技があったよね。確か３Ｄ面で・・・。

3D面まで行けません。

んじゃ丁度いい難易度のシューティングを挙げてｸﾚ

サイヴァリアはＢＵＺＺを考慮しなければ、ヌルイかも。

調度いい難易度って言えば

１９４３改とか、スラップファイトとか
ファンタジーゾーンとかダーウィンとか
パロディウスあたりかな

１９XX
式神�U
エスプレイド
エリア８８

丁度いい難易度なんてそんなの人によって違うので追求するだけ無駄。
つまりどんな難易度でも遊べる、システムで遊ばせるゲームじゃないと
万人に受けるシューティングにはならんね。

1面がダルいゲームはやる気がしないなぁ…
怒首領蜂とかケツイとかはそのへんがウマイ、とおもう。

稼ぎを考えると1面からバリバリに緊張した難易度で楽しめるし、
なんか死んでもすぐにもう1回プレイしたくなるあたりインカムにもよさそう。

>134
おいおい、それはいくらなんでも極論すぎだろ。
多くの人に許容されやすい難易度ってのはある。

まあ、難易度はユーザーによってある程度可変というのが
美しいデザインな気はするけどな。
斑鳩やレイストームのルールはかなり上手く作ってあると思う。

カプコンのシューティングは遊びやすく、スコア稼ぎが熱いよ。

ブレイジングスター

>>136
ルールのことは分からんけど、
俺もやっぱり一面が楽しくないと駄目だと思うよ。
何ていうか、撃つことの快感、避けることの快感、そういう単純なことが
一番大事だと思う。

後、人がやってるのを後ろで見ていて楽しいかどうかも重要だと思う。
そして、面白そうだと思って一回プレイしてみたときに、プレイヤーに楽しいと思わせないと駄目だよ。
激難なのを攻略する喜びってマニアだけのものだから、そういうのは出来るだけ排除して欲しいな。
でも、インカムを増やす為にはしょうがないんだよなぁ。ＳＴＧの衰退はそういう構造的な欠陥があるからなんだよなぁ。
今のＲＰＧの悪循環と同じ構図だよね。
ＲＰＧもアニオタ化していき普通の人はプレイしなくなり、益々アニオタ化していってる。

>>139
まぁケイブシューもそこは分かってるのか、
1面はその後に比べるとかなり甘めになってるよな。
確かにそこそこゲーム自体の楽しさもわかるし、
こういう方針なんだなというのも理解できる点は評価するのだが･･･

いかんせんもともとレベルが高すぎるので
「かなり甘い」といっても一般的には「ムズいじゃん！」というのがなぁ。

でも1面激甘、2面ケイブシューの甘いでは
ギャップで2面は初心者キラーになるし。

逆に違和感なくレベルを上げていくと
「超難関」を作るにはよっぽどランク変動を激しくするか
ステージ分岐させるか、ステージ数を2倍ぐらいに増やすか、になるな。
まぁ「超難関なんか作るなよ」といえばそうなんだが、
それでこけてもともといる固定層まで離れたら
本気でメーカーは終わるから、冒険できないのかもねー。

つまり何も考えず馬鹿みたいに適当にボタンを
ポンポン押しているだけでクリアできるようにしろと。

そうはいってないってば（ｗ
「一つのソフトで全範囲をカバー」なんてのは
はっきり言って超難題だよね？ということ。

裏を返せばそーいう「客引き専用ソフト」
があってもいいのかも知れんが、
それだけになるともうだめぽってことよ。
どっからどうみても上級者向けのゲームも
中難度クラスのもの、超カンタンなの、そういう風に
バリエーションが出来ればいいよね、ということ。

でもそれすら難しいぐらいピンチなんだけどな。

実質的な難易度も重要かもしれないけど、
普段やらないやつにやらせるなら、
パッと見たときに難易度低い感じがなきゃ駄目でしょ。
例えばもっとゲームのスピードがスローな感じにすると
簡単そうに見えたりすると思うんですよね。ポップ調の絵柄であるとか。

パロディウスはそういう意味ではまさにドンピシャだったな。

俺個人としてはガンバードシリーズもその目はあったと思うのだが、
肝心の実質的難易度が凄まじいものだったのが･･･。

サンダーフォースＶは？
フリーレンジさえ使えれば難易度が凄まじく下がるし
見た目も格好いいんで、俺の周りのシューティング初心者には好評だった。

やっぱグラディウスでしょ。
へたれでも頑張れば一週は出来そうな気がする。

>>146
後半面だと一度死ぬと絶望の淵にたたき落とされるけどね・・・・

まぁ,初代GRADIUSなら何とかなるけど,なんとかできるようになると
それはすでにへたれじゃなくてマニアに近づいているというかw

シューティング好きだが、大往生はあまり楽しくなかった。
チェインの繋ぎにもう少し余裕があればマッタリと楽しめたが。

>139
簡単に説明すると、
斑鳩やレイストームは、クリアするだけなら比較的低い難易度で可能だけれども、
スコアの高いプレイをしようとすると、難易度はどんどん上がっていく。
（斑鳩は、属性変更と力の解放を的確に撃つこと＝敵配置の暗記とそれに対応した適切な属性変化
レイストームは出来るだけ同時ロックオン数を稼ぐこと＝画面内に同時に存在する敵の数を多く保つ）
つまり、フツウにプレイをするだけならば比較的難易度を押さえることができ、
なおかつ上を目指す人間にはやりごたえのあるルールということ。
（R-TYPE Deltaのドースシステムも発想としてはこれだと思う）

さらに加えて言うと、上記2者は、プレイングを見ていて上手い・下手がわかりやすい。
かっこいいプレイ≒スコアの高いプレイな訳だ。
これは初心者に対して非常に有効なんじゃないかと思うね。
かっこいいプレイを目指そうとすると、自然にSHTの上達を促されるって言うのは
理想的なシステムだと思う。

斑鳩もレイストームも何もかもが完璧なわけじゃないが、こういうデザインを見ると
やはり優れたゲームだと感じるよ。

私は「達人王」辺りからついていけません（ｗ
ファンタジーゾーンは面白かった…。

あーっと、補足な。
クリアするだけなら比較的難易度が簡単、というのはどのSTGでも同じだね。
斑鳩とレイストームに関しては、よりそれが顕著にわかる、という意味で捉えてくれ。

稼ぎとクリアがリンクするゲームは辛いな。ガレッガとか。

シューティング＝難しいというイメージを払拭するため、これでもかと言うくらい
易しいSTGをどんどんリリースするといいかも。ぶっちゃけ、マニアに媚びて
いてはダメだろ。

>152
それについては同意しかねる…。
単に簡単だったらプレイヤが増えるだろうっていうのは、
値段が安ければ買う人間が増えるだろうって発想と同じ。
STGを普段プレイしない人間には、難易度の高い低いなんてわからないし、
低いからといってそれに金をつっこむとは考えづらいよ。

どちらかというと、チュートリアルモードをつけた方がいいのでは。
そもそもSTGをプレイしないプレイヤーには、

・敵弾の誘導
・パターン化
・当たり判定

のような、2Dシューティングのお約束がわかってない人が多すぎる。
ゲーセンデモでこれらを導入するのが不可能に近いのは知っているが、
家庭用STGにはこうした初級・超初心者向けの説明が必須なのでは…。

難易度が高いことが問題なのではなくて、
自力で解法を考えることができないことが問題なんだと思うよ。

シューティングが面白いとかつまらないとか言う以前に、
四則演算もできないのに、連立方程式を渡されて
解き方を楽しむことなんかできっこないって。

なんでゲームやるのにﾍﾞﾝｷｮｳしなきゃならんの？で一蹴される

たとえばサッカーって未経験の人間ばかりで集まってやってもけっこう面白い。いわゆるダンゴ状態の子供サッカーだが
で、日本代表の試合を見るとわかると思うが、同じルールでプレイしてるのに全然違う。ドリブルが出来る、狙ったところに
ボールを蹴ることが出来る、これだけでも内容と面白さは一変する

で、シューティングでも同じようなことが出来ないかなぁ。既にやってるような気もするが、初心者はあまり楽しくないデキ
になってると思う。フィールドの芝が萌えｷｬﾗなだけでは寂しいし

149がクリアするだけなら比較的難易度が簡単、というのはどのSTGでも同じ
って言ってる時点でもうシューティングはマニア位しか楽しめないんだと思った。

>>155
同意。
比較的の"比較"の基準がはるか上。

というより全体としての基準が「下がった」というのも
あるかも知れんが

やっぱR-TYPEFINAL体験版くらいヌルくしないと駄目なんかな。
あれでもいきなりじゃ途中で詰まるがちょっと頑張ればクリアできるって程度だが。

今日5面まで行けた気分のよさに田舎に帰った時用の
2枚目の怒首領蜂大往生を買った。
STGの売上に貢献してるぜ、併せてVF4スティックも
買ったんだけど、間違いのような気がしないでもない

>153
つか、そういうお約束がわかってるからこそやらないんだよ。
シューティング＝そういうゲームッつう図式ができあがってるからこそ、
やらない。自分に向かないと思うと思うのです。

そうか？シューティングやアクションは単なる反射神経だけでクリアするゲームと考えてる奴多いぞ。

そういう奴は他ジャンルのゲームにも変な偏見もってそうだな。

>>154
それは対戦だからできることだよね。
格ゲーで初心者同士がガチャプレイでやっても楽しめるのと同じことだと思うし。

嫁さんは全くゲームをしないんだが、ＤＤＲ、ミスタードリラー、テトリス、メイドインワリオだけは
面白いといってやるんだよね。
シューティングゲームは絶対にしないし、面白いといいそうにないのに
ワリオに出てくるシューティングは楽しそうにやっている。

僕はインベーダー→ギャラクシャン→ギャラガ→ゼビウス→スターフォース→
グラディウス→Ｒ−ＴＹＰＥ→ファンタジーゾーン→１９４３、、、、
と徐々にシューティングの進化と歩んでるから受け入れられるけど
そうでなければ中々シューティングには入っていけないと思うな。

特に達人系（究極系？）のシューティングはちょっと敷居が高いわ。
数学の話が出てたけど、多分そういうことなんだと思う。

シューティングは昔から技術と経験を必要とするジャンルだったからな。
そもそも性質的に程度の差はあれ技量を必要とされるんだから
誰でも簡単に、って訳にはいかないだろう。

多段変形 制限なし
カプセルを取って武器変更ではなく多数武器をすでに装備(ボタンによって使い分け)
ボタンの組み合わせによる溜め打ちで特殊効果
ボス戦等での回り込み攻撃演出(ﾎﾟﾘじゃないと無理か)
ストーリー性世界観を前面化 テキストは無し
軍事系の世界観を排除
コマンド形式での連携攻撃orコンボアタック(１Pの場合CPUが2P)
あり得ない程の巨大ボス(画面100面分以上で戦艦の各パーツがデカイ)
全9面 もしくは区切りなしの連続構成(全1面)
戦闘の仕方により出てくるボスが変わってくる(マルチボス)
隠し要素あり
酔えるメローな楽曲

>>165
＞カプセルを取って武器変更ではなく多数武器をすでに装備(ボタンによって使い分け)
＞ボタンの組み合わせによる溜め打ちで特殊効果

この辺で「非シューター」から複雑すぎるって駄目出しされそう

つーか、STGはケアレスミスの代償がデカすぎるのが嫌。
雑魚が出した小さな弾を一発喰らっただけで即死。
一面とかでそうなるとやる気無くなる・・・。

いかにも攻撃力が高そうなレーザーも雑魚の小さい弾が
同じく即死。んで、それが大体3回も繰り返されれば
ゲームオーバー。正直、嫌になる。

でも、メタルスラッグも同じような条件の筈なのに
あちらはそれ程不満を感じない。何でだろ？

>>166
どうせ初心者向けに作っても今更売れないと思う
なら、とことん複雑に？したほうがインパクトあるのでは？
それでもRPGやシミュレーションの方が難しいよ・・・

ポケモンとかカービィとかでシューティング作ればいいんでない？

いや、半分マジレス。

>>167
避ければいいでしょ。
まず画面を見て状況を判断して適切な方向へ移動するってのが
出来なければ話にならない。読み書きレベルの事だぞ。

で、マニアはどんどん難しい問題に走っていき
数学でいうと微分積分みたいになっちゃってる。

初心者でも上級者でも楽しめる方向性って
数学でいうとフラッシュ暗算の方向じゃないかなぁって思う。

エスカレートのさせ方がストレートなんだよね。
応用問題じゃなくって、基本問題の精度やスピードを求める方向。
多分、これだよ。

>>167
軽快でノリが良いから
強制スクロールではないから
弾が敵に当たった時の感触?が良いから

>>171
で、その結果生まれてくるのが
彩京ちょっぱや弾のような。

>>171
飛躍しすぎだよ。拡大解釈の度が過ぎる。
読み書きの次が何で突然微分積分って事になるのさ。

>>167
ケアレスミスって言葉の意味、分かってる？

間違えた。
>>167じゃなくて>>170です。

シューティングはインベーダブームの終焉より20年以上、常に衰退の危機にさらされつづけたが、
それでも何度も危機を乗り越えてきた。
連射をオートにし、ため打ちやボムを導入し、ビジュアルに力をいれ、弾避けの要素を強化した
それはアーケードの格闘・レース・音ゲーの利益の余力が投入されてきたわけだが、
現在のアーケードの衰退の現状を見ると今の危機を乗り越えられるかどうかは厳しいかもしれない。

哀しみをテーマにした物語にする

>>178
メタルブラックみたいな路線か
いいね

>>174
実は、方程式が出来るなら、そこから微分積分はすぐなんだよ。
避ける、撃つっていうのが九九だとすれば、
アルゴリズム、パターン化、敵の配置を覚えるっていうのが方程式だと思うんだ。
既にここまでが基本になってるでしょ？

その先のレベルはもう微分積分だよ。

ところでアーケードで新作シューティングの予定はあるの？

お前らが考案したゲームは売れねーだろーな

>>182
じゃ 現在開発中のゲームはもっと売れないね

話は全然変わるけど、他の人はパターン暗記で敵弾を切り抜けるのと、
アドリブで切り抜けるのと、どちらが楽しいんだろ？

俺の場合は断然後者。何度も遊んでりゃ、そりゃパターンを覚えちゃうけど、
俺は出来るなら忘れたいと思ってる。

ポケモンでは属性が十数種類あり、重複属性を持つキャラまでいる。
技も数百種類ある。キャラはときに複雑な条件で進化する。

システムだけ聞けば、むしろ敷居はめちゃくちゃ高く見える。
が、幼稚園児までもがそういうゲームを楽しんでいる。不思議だ。
…幼稚園児でもポケモンが出来るようになる理由を考えてみよう。

まず一つ。
最初は属性が火・水・草の三つしかでてこない。
いわゆる三すくみ。ジャンケン。非常に単純である。
そこから徐々に属性を、キャラを増やしていって理解を深めさせる。

もう一つ。
確かにポケモンはルールが複雑だ。
しかしそういう細かいルールを把握しなくても、レベルさえ上げてしまえば
属性の有利不利をある程度力でカバーすることができる。経験値を稼ぐ
根気があればなんとかなるので、ルールを深く理解しなくても先に進める。

避けるどころか、今のはパワーアップ時の無敵時間でしのいでゆくのが
上手い、とされているし。
寂しいことだな。

>>184
ハラハラ感ではアドリブだろうけど
俺は、暗記避けだね
覚えると病みつきになる&支配力に浸れる

>>184
パッとやる分にはアドリブ（多少甘めの弾を）がいいんでないの

俺もアドリブタイプ。まぁアドリブやってると知らず知らず
同じことやってることはあるから、それは無意識のうちのパターンだろうな。
そこから先それを固めていく事はたまにある。
あんま深く考えてねーなァ。

>>178-180
5千本
>>185
お前のは15万2千本だな

パターンが崩れたときの建て直しをアドリブでするときが一番楽しいな。

>181
ケイブの新作・秋頃予定

>186
そんなのサイヴァリアくらいじゃん？
「今シュー」で一くくりにするなよ

>>185
これらをシューティングでやってみると、どうなるだろう。


> 最初は属性が火・水・草の三つしかでてこない。

まず、序盤＝一面（または練習面）では本当に基本的なことを学ばせる。
弾を撃つと敵が壊せる。敵の弾に当たると死ぬ。弾を多く吐き出す敵は
早く潰した方が楽になるなど、シューティングの基本を体験的に学ばせる。
（上級者にはここで上手く敵を潰すことで、点を稼いで楽しんでもらう）

Ｒ−ＴＹＰＥＦＩＮＡＬの体験版も、そういう基本を学ばせることを意識したの
かもしれないと思うが、どうだろうか。

>>189
じゃぁ何故シューティングが売れないんだ？
そんな法則10年前から語られてるぞ

> しかしそういう細かいルールを把握しなくても、レベルさえ上げてしまえば

これをシューティングというジャンルで実現すると、どうなるか。
例えば、敵を倒してポイントを溜めて、そのポイントで自機をチューンする
タイプのシューティングを考えてみよう。
こういうタイプのシューティングでは普通死ぬなりコンティニューするなり
することで、ポイントはリセットされる。

しかし、コンティニューしてもポイントは蓄積され、何度もコンティニュー
するうちに自機を強力にチューンできるだけのポイントが溜まるとすれば。
時間さえかければ、かならずクリアできるようにはなる。

>>194
いいアイデアだと思う。
でもゲーセンでそれやると最初だけしかインカム入らないだろうね。
でも、スコアアタックを残しておけば問題ないか

R-TYPE_Finaｌは遊ぶごとに新しい機体が開発されてくから、
どんどん楽になっていくんだっけ？

>>192
どのシューティング(ゲーム)でも大抵そうだけどねぇ
特にシューティングはシステムが明快なので基本的なこと学ばせると言っても知れてるよね？
幼児を意識したシューティングを作るならともかく・・・
1回のゲームの中で把握させるより、もう1コイン入れさせたがる
ゲームづくりした方がいいような気がする
どうせ、１〜2面は普通簡単なんだから、その間嫌でもに理解できると思う
RPGなんて基礎を学ばせる為に序盤えらいことになってるじゃん
それがウザくてやめる人多し

>>194
アクションシューティングのシステムをパクッた戦闘機型シューティングね

サンダ―フォース２みたいな全方向任意スクロール制シューがやりたいな。
この系統はほとんど進化してない。

ただし、これでは「一度クリアしたらおしまい」的ユーザーにはすぐに飽き
られる。よって、クリアしてもまた遊びたくなる要素をつける必要がある。

「ノーコンティニューで高得点クリアしないと最終面or二周目に進めない」
これは、プレイ意欲を減衰させないための、非常にありがちな手だ。
しかし、そればかりに頼らず、他の手法も模索してみたいと思う。

例えばシューティングに収集要素を混ぜてみるとか。
一定時間内（実質ノーコンティニュー）であるステージまで到達しないと、
登場しない伝説のボス達。倒すとランキングに、倒した証の勲章がつく。
もしくは「伝説のボス○○を倒したもの」としてハイスコアとは別にネーム
が残せるようになる、など。

家庭用でやるなら、倒した敵一覧を図鑑モードで閲覧できるとか。
倒した敵の特殊能力を、自機に付加することが可能になるのもいいかも。
まあいわばロックマンみたいなものだな。
（アーケードでもカードを作らせれば可能か？）

実はコピペが混じってるなこのスレ
気付いてない奴多いみたいだが

JaywPmIjの言ってることを実現させようとしてるのがR-TYPE FINALだと思う。

おまえら一回ばれネコでもやっとけ

>>197
すまん、思考の出発点が「ポケモンをシューティングにすれば？」なので、
どうしても幼児まで意識した発想になってしまってな。

いやでも本当、幼児でも遊べるシューティングって必要だと思うよ。
もっともっと懇切丁寧で入り口は温く甘いものも作るべきじゃないかと。
辛口なのは辛口なので残すとして。

>>202
自分でも書いててなんとなくそんな気がしてきた。

>202
ウホッ！いいID・・・

>>204
怒首領プチ・・・それは携帯であるな。
ただそういうのは
もともと狙う層が「新規」に近くて、
実際それほど目をひきつけるものに慣れるかはバクチもんだよな。
コナミとかやんない？ＳＴＧのコナミの復活ｷﾎﾞﾝﾇ。

コナミはなぁ…。ＳＴＧ作っても、昔のシューターが食いつけばいいかな、
ぐらいの志しか持ってなさそうだからダメだと思うよ。

どんな意見が出ても何らかのゲームと被るって言う事は、
それだけ開発者はあらゆる提案と発想をを纏め上げてるんだなと関心
でも売れない・・・

>>207
まぁせめてグラディウスＶぐらいは期待させてくれ・・・
最低販売だけは確実にコナミのようだから（ｗ

昔からあるシリーズをあまりぞんざいには扱ってないのが
ＫＣＥＴのように思える。真コントラはそこそこ楽しいし、
キャッスルヴァニアは今までのシリーズに並ぶかなりの良作だと思うし。

だから望みぐらいは･･･（ｗ

まぁやる気なかろうな。たぶん。

>>209
何故外注なのか
それは力をいれて作れるジャンルではもはやなくなったから

>>210
Mobile21然りな

それでもアクションゲームは何故か作るコナミ萌え
・・・てかなんでだろうね

>>211
アクションの方が売れるからね
まだ、力を注ぐことが出来るジャンルだと見込んでるのだろう

シューティングはほんとﾔﾊﾞｲ

まぁＳＴＧはシューティングよりさらにプリミティブだしな
「原点」とはいえ「特化してる」フシがあるし

ぶはははは、ごめん、ＳＴＧはアクションより、だよ（ｗ
略称だからそりゃプリミティブだが意味が違うｗ

ageた・・・ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝ

いっそ東方紅魔郷の作者
アーケード業界に光臨させちまえ

グラディウス�Xって外注なの？

>>217
「外注という噂が飛び交っている」。
決定的証拠はないけど。

トレジャーがつくってるって言ってなかったっけ

トレジャーから公式発表がないもんで。

R-TYPEの体験版は、
確かに難易度を低く作ってはあるが、
シューティング初心者にシューティングの面白さを
分かってもらうつくりにはなっていない。
そこが致命的なように思う。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　こ　こ　か　ら　前　ス　レ　終　盤　の　流　れ　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　
　
　

まあ>>221がいくら吠えようが、俺はﾌｧｲﾅﾙ買うんだけどね。ああ楽しみ。

別に221は吠えちゃいないだろ。
俺もFINALは発売日に買うが、221の指摘は的を射てるぞ。

どうせ初心者は買わないからそんなこと考えるだけ無駄だな

2DSHT(しかもr-type）買うなんて生きた化石や天然記念物のような人達発見。
君達の様な人の思考の根本を是非知りたい物だ。
であれば　なぜ今更2Dshtを買うのか？　という根本問題に迫れよう。

>>226
煽りだろうと思うけどマジレス。
自分でもよくわからないんだ。漏れヘタクソだから、
たぶん買った後ですぐに詰まってイライラしまくって、
（R-Typeは死に戻りだからヘタだとループするよな）
コントローラー叩き付けたいような気分になると思う。
けど遊びたい。買いたい。なんでだろ？

まあ漏れも26でオッサンだから、旧いタイプのゲーマーで、
今のゲームに慣れないだけなのかもしれない…
グラディウスの新作にも期待してる。やっぱオッサンだよな（鬱

趣味嗜好の違いは理解されないものだな。

スターソルジャーＧＣ、誰が買うんだろ…。

>>229
(ﾟДﾟ)ﾉｼ

>>229
俺も買いますが、何か？

たぶんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど。わりと適当に。
ＳＬＧ→ＲＴＳや格闘ゲームなんかと同じ道をたどっているよね。
根本的なゲームシステムを複雑化してしまったジャンルは､
難易度があがり、結局マニアしかやらないみたいな。
そして、どのメーカーもその解決策を見つけられていない現状。
ゲームシステムの複雑化が問題だと仮に定義付けた場合､
シューティングの方向性にはどのようなものがあるのか？

たとえば、アクションゲームはどう変わっていったのだろうか。
スペランカーに代表されるまでもなく､ＡＣＧは確実にヌルクなった。
それでも、昔と変らず(かどうかは知らないけど)今も売れている。

グラフィック面ではＳＴＧの比ではない進化をとげている。
→グラフィックに予算の8割をかけ、ユーザーの想像力を超える
ＳＴＧと同じようにシステムは複雑化していったが、
同じにプレイヤーを補佐するような補正も入っている。
(勝手に段差でジャンプする、ある程度自動に防御するなど)
→勝手に敵弾を避けるシステムを組みこむ(発動条件などが…)
→敵弾が近づくと流行りのマトリックスシステムでスローをかける。
→敵弾が近づくとストップがかかりズームアップ、
　そこからハイテンポな敵弾避けオンリーモードに(演出ハデめ)
→勝手に超絶避けを行ってくれる。→見た目の快感。お手軽コンボのようなもの
→危険が迫ると､勝手にボムを使う。(意味ねーか)
→たとえば、ｷﾞｬﾗｶﾞのボーナス面敵編隊全滅を目的とする面をつくり、
　ばら撒かれる弾ははじきまくるようにする→見た目の快感

なーんて適当に考察してみたが、
2DＳＴＧのｷﾓって極論をいえば避けて撃つ、だもんな。
あらゆるｼﾞｬﾝﾙでもっとも幅が狭いよ。
それゆえに、最も硬派で至高のプレイヤーも生むけれど。
硬派じゃなくすりゃ、ＳＴＧじゃない気がするしねぇ。

２Ｄじゃないけど、罪と罰（Ｎ６４）のインタビューで任天堂が
「ほぼ絶対当たらない弾をばらまいて見た目だけ難しくするといい」
ってトレジャーに注文つけたって話があったな。＜見た目の快感

見せ弾自体は基本と言えば基本なんだけど、それをもう一歩踏み込み
「自分からわざと当たりに行かないと絶対当たらない」とこまで持ってく。
バラバラと大量に弾は出るのに、なぜか適当にやってても避けられると。

スタート直後のショットを最強にして欲しいな。
で、時間が経つにつれ弾薬が尽きて弱くなっていって死ぬとまた復活。
下手な人は死ぬたびに最強状態でガンガン進めて、
上手い人は貧弱ショットでちまちま進める。

>>234
一応最近の弾幕系は
はじめからパワーアップがなかったり
パワーアップ自体はあっても
一度死ぬと最強に近いレベルまで
リカバーできるようにはなってるな。

>>233
ただそれを見破られてしまうと
上級レベルには見放されるな。
はじめからターゲットにしなきゃいい話だが。

>>167
それはわかるなー。
でも単純にライフ制にしても面白くないんだよね。

自機をより細かく設定するというのはどうだろうか？
パーツごとに１０個くらいに分けて、
どこが破壊されるとどうなるとか、細かく決めるの。

どうせ初心者はシューティングなんてとほとんど買わないよ
買ってたらもう少し売り上げ上がってるはず

かろうじてｺｱﾕｰｻﾞｰで成り立っているジャンル
初心者取り込むなんて所詮無理
シューティングはお得感が少ないし
2980円くらいなら売れるかな

つかさいきん
「お得感のある」ゲームなぞとんと見かけんなぁ・・・・。

>>232
アクションゲームが今も売れるのはジャンルの特性の問題じゃないか？
今は横スクロールアクションなんてほぼ壊滅で
一部を除いて3Dアクションが主流になっている。
2Dアクションを3Dアクションにしても基本は「走る、止まる、跳ぶ」の
要素+αで成り立っているのでポリゴンによるグラフィックの恩恵を存分に味わえる。

アクションゲームは2Dでも3Dでもアクションゲームというジャンルから外れることは無い。
でもシューティングは2Dから3Dにするとどうしても「機体制御」という
シミュレーション要素が付きまとうので2Dと3Dではもはや別ジャンルになってしまう。

ここにシューティングの大きな制約があると思う。

て言うかボリュームもストーリーも演出も対戦体感要素も皆無同然難易度糞高の癖に
連コインすれば30分で誰でもクリア新作が出る度にこんなもんSHTじゃない正しいSHTはこうだ
ああ昔は良かった良かったと大してやりもしない連中から散々叩かれまくるジャンルのゲームが
ちょっと小手先のシステム変えただけでバカバカ売れると思う方がおかしいんじゃないですか

>>240
ANUBISスレでも見かけた方ですな
俺もそう思う＞バカバカ売れるわきゃない

でもＳＴＧは「自分が主役」なんで
ゲームをやって上達するまでが「物語」なんだな。
主人公を「動かす」ゲームとは根本的に違うのよといいたい。
だからボリュームやストーリーどうのは匹敵すると思うぞ。

あと演出が足りないというのはお前さんがよく知らないだけ

で、どういうことかというと
最近は「自分のスキルがじかに反映するゲーム」というのは
敬遠気味のご様子ですね、と。売れるわきゃないよ、
ＳＴＧはその反映するゲームの最たるレベルだ。

＞でもＳＴＧは「自分が主役」なんで〜
仰りたい事は良く分かるんですがぶっちゃけそれは詭弁じゃないですか
僕が言いたいのはもっと普通の意味でのストーリーやボリュームですよ
＞あと演出が足りないというのは〜
少なくとも今のSHTにおける演出がその他のゲームにおける演出と
方向性が大きく食い違ってるのはあると僕は思いますよ
何も演出ってのはエフェクト攻撃パターン敵出現方法だけに限った話ではないんですよ
＞最近は「自分のスキルがじかに反映するゲーム」〜
そもそもSHTが「自分のスキルがじかに反映するゲーム」である事にしか
方向性を見出せない事が既に問題なんじゃないですかね
後僕が上で挙げた欠点ってのは実際にはスキルとかそれ以前の問題だと思うんですよ
例えば難易度の問題にしても難易度自体を下げる以外にも
1ステージの時間を大幅に短くするとかそういった方法で幾らでも回避出来るんですよ
やっぱりそこら辺の工夫が余りにも欠けていると感じるんですよ僕は

>>242
＞普通の意味
普通というとストーリー云々か。
あいにくシューティングはプレイ内容重視だから
確かにその点はボリューム少ないよな。
ANUBISとかもそれと一緒だけど。
「バックストーリー」がやたらスケールでかいのはいくらでもあるけどな・・。

＞演出
そのストーリー性だな。でも一応聞くけど、
ゲーセンでストーリー性を求めてプレイする人間がどれだけいるだろう？
まぁそれにしたって「この先がみたい！」というモチベーションを持ってプレイする人間はいるけどな。
（レイディアントシルバーガンはおそらく君の言う”演出”をとってると思うよ。
　1ステージごとに幕間アニメーションがあるしな・・・）

＞1面の時間を大幅に短くする
ストライカーズ１９４５IIは特にそうだが、
はっきりいって一ステージは短いぞ最近のは。長くて5分程度。
短い代わりにクソ難しい波状攻撃がやってくるのが正しいな。

ちなみにこれ以上に短い1ステージ5秒〜30秒というものも
実は世の中にあるのだがこれはいろいろあって素晴らしくコケた。
てんこも（略

そこでといたいのだが、君はどういうシューティングがいいのかな？

まぁ要するに今までシューティングは
一般的「演出」というよりも
むしろ「遊ぶ」という点をかなり重視してたので
バックストーリーを知ってあとは補完、
多くは語らないというスタイルが非常に多かった。
バックストーリーだけアホみたいに長いのはゼビウスとかがあるが・・・（ｗ

そのせいでひきつけられないというのなら
俺はもうゲームに用はないかなぁ。

あと短いスパン、というと
グラディウスジェネレーションのチャレンジモードというのがあるよ。
ステージの各セクタをパワーアップゼロからスタート、
無事通り抜けられたらクリア、ていうの。
時間的には非常に短いけど、名前からご想像の通り、ムズい（ｗ

全てはSHTプレーヤーが欺瞞で嫌味に満ちた人種だったことが原因。
「硬派」を旗印に「シューター以外はゲーマーに非ず」と選民思想剥き出しで
暴れまわる彼らを見て、世の大半のゲーマー達は「ああはなりたくねえなあ・・・」
と感じてしまった。シューター＝DQN(珍走並)で恥ずかしいこと。という図式が
出来あがってしまった。

>>245
全員がそうじゃねーけどな、むしろ一部（ｗ
でもそういう奴は大抵声がでかくて目立つんだなこれが・・・。
あげく筐体蹴ったりな。もう見てらんねー。

これはうちのゲセンなんだけど、
筐体のいすを戻さない、
まぁこれはいいとして、
いすの上に胡坐かいてるんだよね、靴脱いで。
どうなのそれ？

もっともそれだけが原因とは思わんけど
そういうのが全くないというと俺はNOだと思う。

あ、うちの近くのゲセンにいるやつ、ね、ゴメンゴメン。
俺んちはゲーセンじゃないよ（苦笑

シューターというよりは最近は
「ゲーセンに入り浸る＝DQN」のような気もする。
実際入り浸ってればたしかにDQNのような気がするが。

レイストームの４面で１ミスした奴が、
「んだよこれあああ！！！」と叫び筐体を蹴り、
そのまま続きをやらずに帰っていったのを見た事があるな。
取り残された自機が寂しげだった。

確かに「ああはなりたくねえな」と思った、１７歳の夏。

>>243
バガンの演出に関してですがその点ではまだまともな部類だったとは思います
その点に関しては過去スレで散々語ったんで省略しますが
後ゲーセンのビデオゲームで1ステージ5分は長い方じゃないですか

まあどっちにしろゲーセンでプレイする事を前提にしてる時点で
どうしても発想が限られてしまってる面もあると個人的には思いますね

>>249
長くて５分、短いと２，３分だなぁ。
まぁ格ゲーは瞬殺だしな（ｗ
音ゲーは２分。長いね。

でも短いと損した気分になるから微妙だYO。

そういうわけで俺は家庭用復活ｷﾎﾞﾝ！
ところで、事実家庭用に新作を移してるのもあるのだが、
・・・今ケイブとかに新作家庭用に出せというのも酷だしなぁ。
なんらかのバックアップがないと家庭用の進出は難しいと思う

で、バックアップしたくなるような実績があるかというと・・・ね。

人気のないジャンルだから、中身をどうこう工夫しようとも
売れないよ。
もし、多少売れたとしても、それは現存するシューターが買ったか買わなかっただけの差。

>>240
同意

売れないから移植しない
↓　　　　　　　　　↑
移植されないから売れない

の悪循環に陥ってるよな。
もうゲーセンはゲームをしに行く場ではなく暇つぶしの場にしかならんのを
昔の夢に浸って多くの開発者が理解してないのが衰退の一因だと思ってる。

>>253
＞暇つぶしの場になったところ
同意。
「ちょっとdrummaniaやろうかな」とか
「彼女にカッコイイとこみせよっかな」ぐらいで
とりあえず式神１コイン、とかね。
まさかそこで大往生を選ぶ人間もそうはいないし。

もちろん俺みたいにちょっとこなれた初心者も含めて、
ゲセンにいてはちくちくやる人間もいるこっちゃいるが
絶対数は恐ろしく減っている事がイマイチ分かってないように見える。

何度も出てると思うが今現役でSHTやってるやつらのSHTの感覚って
避けて撃つ　なのか　撃ち漏らしたら避けるなのか？
おそらく前者でそれに合わせるように最近のSHTは全て前者向きに作ってあって
俺はつまらないと思っている。自分が昔やったSHTはほとんどが撃ち漏らしたら避けるというゲームだった。
ゼビウス　スターフォース　タイガーヘリ系、スタソル、グラディウスあたりは典型的にそう。
そして自分は雷電2DXまでくらいでSHTをやらなくなった。最近のSHTは攻撃の快感が非常に乏しいと思っている。

>>255
またかよ・・・・・・・・・・。

>>255の言うことも判るがね。
インカムのために知らなければ死ぬ攻撃を増やしたのが現状だし。
でＧＣのスタソルを買うのですか？

>>255
大往生で「撃ちもらしたら避ける」のと
「避けて撃つ」のを両方味わってる漏れは勝ち組

なんてな。俺もスタソル買うかも。発売日ではないが。

>>257
GC持ってません

FPSは典型的に撃ちテクの強い奴が勝つゲームなんで気に入っている。
移動というと有利な位置取りくらいはあるが避けテクは意味が無い。
なぜなら敵が正確に狙って撃ってきたら絶対にかわせないからだ。
よってより先に撃ち殺すのが重要になっている。
自分としてはFPSをやってるほうがSHTをしている感じがする。

もしくは上記を経験してしまい意思が込められた敵弾　駆け引きのある撃ち合いに慣れた今
無意味に適当に撃ってくる弾　パターンを覚えれば避けられる弾幕
という所に寒い物を感じているのかもしれない。
これって2DSHTでもAIとかアルゴリズムでどうにかなるもんなのか？

今夜の燃料はTgbcO352か？

燃料ねえ･･　真面目に話してるのにそういう意見しか返せないんじゃ
>>262ってまさに>>245みたいな人だな。

ちょっとお尋ねするが
FPSって何？

とりあえず敵機にAIを搭載、パターン動作を止めるというのはどうだ？

DOOMみたいなものね
くだらん質問してスマン・

>>264
3Dの撃ち合いゲーム

レゲー板のスターソルジャースレにゲハ厨が住み着いて煽ってる･･･

>265
何でランダムにすると売れるの？単に君がそれをやってみたいってだけでしょ？

>>269
ランダムではないぞ。考えて行動するということ。
まあ売れるというよりは自分がやってみたいだけってのは合ってる。

3Dならともかく2Dではどうかなぁ？
て思うな。＞AI

シューティングってゲームっぽいようで、結構グラフィックやサウンドだけで楽しんでたと思う。
グラディウスにしろR-TYPEにしろザナックにしろダライアスにしろファンタジーゾーンにしろ
ゲーム的に深いというよりもグラフィックやサウンドに萌えてた
そういう点で３D全盛の現代で平面視点のSHTで魅せるのは辛い

ID:TgbcO352
「FPSの面白さを理解して、パターンゲームなんて寒くて遊んでられない
最先端の俺って格好いい！」
って選民思想が見え隠れするが、コレ言っちゃうと俺も
>>262や>>245て指摘されてる人間と同類にされそう。

確かにFPS、特に対戦は恐ろしく面白いけど
意見が極端過ぎやしないか。

よくわからんが、ゲイングランドみたいなのがヤリタイのか？それならＦＰＳやったほうが面白いんじゃないの

>255
ああそうかい


>インカムのために知らなければ死ぬ攻撃を増やしたのが現状だし。
>インカムのために知らなければ死ぬ攻撃を増やしたのが現状だし。
>インカムのために知らなければ死ぬ攻撃を増やしたのが現状だし。

これって昔からだろヘタレ


あと敵配置がランダムなテクモ？のシューティングがアーケードであったと思うがクソつまらなかったな

売れるかという事になると思うに今の2DSHTスタイルでは限界点に来てると思うんだ。
例えば今、ギャラクシアンタイプをいくらシステムを改良したり演出を派手にしても
SHTファンにすら売れるゲームにはならないと思う。
それと同じで一般人は縦、横スクロールという今の2DSHT形式をギャラクシアン同様
相当に陳腐だと思っているのだろう。最新作だとしてもどうしても古臭いゲームに見えてしまう。
見た瞬間に脳内でああこの手のは飽きたと直結するのかもしれん。

まあ、限界点にはきてるだろうね。
これは2Dシューティングに限らず2Dアクションや2D格ゲーにも言えそうだけど。

>>272
俺もそう思う。かなりの部分絵や音で楽しんでいた。
雷電２やレイフォースが気にいったのもグラフィカルの部分が大きい。
ただ一応はプレイ要素に繁栄されてないと駄目かな。

226 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：03/06/22 00:43 ID:TgbcO352
2DSHT(しかもr-type）買うなんて生きた化石や天然記念物のような人達発見。
君達の様な人の思考の根本を是非知りたい物だ。
であれば　なぜ今更2Dshtを買うのか？　という根本問題に迫れよう。

とりあえず蚕厨はレゲー板に帰ったらいいと思う

ダライアスなんか3画面というだけでやってみたり。
しかし横シューは２画面が丁度いいとわかった。やはり３画面は広すぎる。
縦シューも横幅増やして２画面にしたらどうだ？

>>279
ここで一つわかったのは今のSHTファンはわりと新参が多い？
だから飽きていない？
どのくらいからSHTやってるんだろう。

横幅２倍で二人同時プレイとか。
３人でもいいかな。画面が広ければ敵の動きも豊富に出来る。
敵には個別にパラメータ。つまりサーチ範囲や射程を設けてAIで行動させる。

だからボクの考えたオモシロカッコイイSHTを見せびらかすスレじゃねえって何度言ったら

じゃあ何も話す事は無いな。
だいたいどうすれば売れるかなんてあまりにも抽象的すぎて何も話す事無いだろ。
そんな話ならもはや売れないで結論。pert7までやることもない

>284
そうか、じゃあ二度と書き込むなよ
レスの無駄だから

グラディウス�X期待
http://www.gamespot.com/ps2/action/gradius5/screenindex.html

ケツイは良い感じだと思うよ、難しいけど・・・

もしかして画面がちらつくと言う要望にこたえてグラVもプログレ化したのかな？

ところで２Ｄでもなくフライトシムでもないところの
今風のシューティングっていうとどんな物があるの？

SF系3Dシューティング（スターフォックスとかSW）
ガンシュー
FPS

FPSは対戦相手がいないとさっぱり面白くないわ。

俺も割と新参だなぁ。
正直３D全盛の中になれて食傷気味ってのもあるよ。

あ、例外はある、メダルオブオナーとかは割と。

撃つというよりは探索に重点を置いたFPSも好きだな。
スタンドアローンならばね。

Half-Lifeｳﾏｰ。でもやっぱ燃えるのはUnrealの対人戦かな。

でもシューティングとは似てるようで
かなりゲーム性が違うと思うぞ

>>289
アクションとの垣根が微妙な感じだが
ゼロガンナー２とガンスパイクには可能性を感じた。
よりにもよって両方ＤＣってのがアレだが。

どちらかというと銃を使う1人称視点の3Dアクションだからね。＞FPS

>>294
だから逆に「ああ！」っていう
とっさの事に対しての驚きとかに関しては
FPSは非常に優れてると思う。

もちろん撃つ快感もあるけど
アクション面での魅力の方が大きいかなー、と。

>>293
ゼロガンナーﾊｧﾊｧ｡
360度を使い切るあの動きがたまらん

メトロイド・FはわざわざFPAとか新しい呼称をつけてたよね
Aはアクションじゃなくて、アドベンチャーだったような気がするが

FPSは米サイトのジャンル別けでは3Dアクションに分類されてるけどそれは
シングルクエストの場合であってマルチになるとありゃ完全にシューティングだと思うよ。

>>292
UTじゃなくてUnrealなわけ？
サーバランキングだとUTは5-6番手くらいでプレイ人口少なめだが
SFチックな強力な武器使えるのが売りだね。

>>298
いやUnreal自体も結構好きだったからさ（ｗ
UTはもう激萌えですよﾊｧﾊｧ（以下略

でもHalf-Lifeの追加のシナリオのヤツも好きなんだよね。
どっちかというとFPSはそういう面ではスタンドアローンのほうが
「らしい」かな、と。

>>297
まぁ対戦するならそりゃそうだ
ていうか「死角」があるから対戦になりうるのであって。

結局スタンドアローンじゃつまんねとかいいつつ
結構遊んでるな俺。
訂正、ひとりでも十分ｗ
でもSTGとはいいにくいな。

>>296
あれはむしろFPSの「アドベンチャー」
の点をより強くした感じだね。
まあもともとメトロイドが探索シューティングアクション
だったから、正統進化というべきか。

HalfLife2みたいに物理エンジンバリバリ組み込む
Havocの物理エンジンを使って、ウエーブレース並のクオリティの海面に自機が映りこみ、
敵を海に打ち落とすと波紋と波が立つ

gamespotとか見てもジャンル別け相当大雑把で
Action Games
Adventure Games
Driving Games
Puzzle Games
RPGs
Simulations
Sports Games
Strategy Games
くらいしかない。SHTはどこに入るのかと･･ actionに入る。

流れ切るようだけど前のレスで2DSHTが
連立方程式とか微積分とか言ってるけど
俺はSHTって四則演算だけだと思う。
そのかわり物凄い桁数の足し算とかを3秒で解けみたいな。
それこそサバン症候群か問題と答えを知ってる人しか解けない。
じゃあ微積分に当たるようなシステムが何かと言われても困るけど。

>>303
「弾除け」が四則演算、
「稼ぎのための特殊システム」がまぁそのランクかなぁ。

割とパワープレイ（でもやることは繊細）ではあると思う

>>302
んで？
さっきからアンタの行ってるのは「ボクの考えた面白いゲーム」と
「昔のゲームは良かった、今は糞」っていうカビの生えそうな古臭い意見だけなんだが。

良かったと言うか水戸黄門的マンネリで見捨てられてるのは確か。
実際の所、内容的にはあまり大差ない場合が多い。

キャンペーンで

抽選で２００００名様にＰＳ２本体プレゼント！

とかすれば？当選率でバカ売れするかも。

どのハードで発売する気だよ。

しかし進化もあまり無く本質があまり変わっていないため根本的な出来の良さってのは出るね。
スターフォースはやはり今やっても面白いなと思うし。
買うかと言われれば買わんが。

SHTって、RPGや最近の大作アクションと比べてお金を払ってもいいと思える
ボリュームやお徳感がさっぱりない。もっと割高感を薄れさせる作りにして欲しい。
例えばアーマードコアみたいな作りで（面は100面くらいあって自機チューンナップ
パターンが誇大で任意にシナリオに関与できて・・・みたいな）ゲーム部分が
2DSHTとか。

エースコンバット　アーマードコア
そういうゲームって結局３Ｄになるのね。

>>310
「スターイクシオン」

１面が激甘なSTGは１９XXだろ。あの１面でゲームオーバーになる奴は人間(ピー)思うくらい簡単だし(ｗ

>313
ごめん、俺一面で死んだ

正直アーケードからの完全移植物のSTGだと、
何回かクリアして、もう終わり・・・。な事が多い（個人的には）
特にデフォルトがフリープレイだとかなりやる気が削がれる。
マジメにやっても適当でも、その場復活コンティニューでクリアできてしまうのはどうかと。
※サイヴァリアのコンティニューON・OFF設定や、
　プレイ時間に応じてクレジットが増えるシステムは個人的に○。
　あと戻り復活だとコンティニュー有りでも少しやる気出る。

あと、そのまま移植だと難易度が高すぎると思う。
雷電DXのEASY3以下、R-TYPEデルタのKids（移植じゃないけど）程度の難易度が
ちょうど気持ちよく遊べると思うんだけどなー。
ノーコンティーニューはなかなか無理でも、ちょっと頑張ればなんとかなると
思わせてくれるぐらいが理想だな。

俺の腕前は凄いものがあるからちょっとやそっとの救いの手じゃあ希望の光すら見えてこないな

>>314
お前それでも人間（ピー）か？

シューティングゲームでお買い得感があるものと考えると、
過去の名作をてんこ盛りにしてパッケージングすることだな。
馬鹿プコンみたいに１９４２、１９４３、１９４３改をセットにするんじゃなくて
メーカーを超えてグラディウス、ゼビウス、スターフォース、ファンタジーゾーン、Ｒ−ＴＹＰＥ
をセットにして出せば売れると思う。

そして全部のゲームのスコアが一覧できるようにしておいて向上心を煽って欲しい。
出来ればネットで個別得点、総合得点ランキングなどもして欲しい。
ＣＭも派手にやれば売れるんじゃないか？

最近シューティング始めた者なんだが大往生おもしろいね
最初はただ弾を避けて打落とすだけだったんだけど
「SUPER REPLAY」とやらを見て
ああ、なるほど、こういう遊び方をするんだ、と
なんか他の人はレベルが違いすぎて参考にならんとか言ってたけど
俺には魅力十分だったよ
少しずつ自分の限界を上げていくのが楽しい
早く全繋ぎしたいなぁ

ぶっちゃけ、シューティングはもうつまんねえ。
緋蜂はあきらめたし、ケツイも１周できればもう十分。

なんで俺がゲーセンでシューティング遊ぶかってったら
暇つぶしと、なんか勝手にギャラリー集まってきて気持ちいいからだし。
いい加減こんな非生産的なことやめなきゃなと思ってる。

毎週１人でゲーセン来て黙々と機械的に弾避けてるなんて、
冷静に考えるとバカみたいだ。周りにゃ女連れも大勢いるのに。

もうお前らも気づいてるだろ？

で、最近の俺ブームは図書館で本を読むこと。これだね。

そんな個人的な事いわれても
ゲーム関係ねーやん

超絶プレイ映像をみせて欲しい。自分はこれでやる気が出る。斑鳩もそうだった。

かといって３Ｄシューティングが売れているわけでもないが……
ゲームオーバーがあるシステム自体が受け入れられていないのでは。

ゲームオーバーのないシューティング、、、想像つかない、、、
ネット対応のシューティングゲームと同じくらい想像付かないわ

RPGにしたってゲームオーバーはあるじゃないか。
ゲームオーバーないのはスポーツものとかテーブルゲーム系とかノベル系くらいか。

あぼーん

>>325
ドラクエやその忠実なフォロワには無いな。エンディングを除けば

FFやノベル系にはあるけど
セーブ／ロードしやすい作りでそのストレスを軽減してる

国産RPGが市民権を得たのは
精緻な操作を要求しない事とか、プレイ時間が成果に直接繋がることや
死と隣り合わせのスリルを味わう事を主眼に置かないことだったりするから
シューティングをシューティングのまま売るのは不可能かも（笑）

ttp://plaza18.mbn.or.jp/~noyasu/nikki/2003-061.htm

6/12辺りから。シューターとしては突っ込みたくなる部分もあるが。

やっぱり
突っ込む人間がいないと
「バランス」取れないね

シューティングも1面ごとにセーブできるゲーム結構多いだろ

>328
読んでみたけどなんだかなぁ・・・よくこんなに偉そうに語れるなあと感心するよ
俺は318に出てるシューティングやケイブ系のいくつか、東方紅魔郷にアヌビスまでクリアしてるが
328のリンク先の中の人やこのスレ常駐のｸｿｺﾃのように偉そうにできないよ


2Dシューティングが売れるためには2Dシューティングであることを止めること。それだけじゃないの？

シューティングにゲームオーバーがなくなったからといって売れるはずもない。
というか、アーケードもコンシューマのシューティングもクレジットつぎ込めば実質ゲームオーバーないも同然だし。

で、なんでシューティングに売れて欲しいんだ？別にプレイしないだろｱﾝﾀﾗは

>>331
偉そうだな。

このスレ見るとイライラするのって俺だけ？それでも見てしまうんだが

イライラの解消にシューティングをどうぞ。

>334
おまえよりは多くのシューティングにコインいっこ入れてるからな。実際偉い。

スペースウォーの時代からシューティングやっているがuehe0kAGのように偉そうにはできないよ。

ゲームオーバー無くせってのが理解できん
まるっきり意味不明

つーか、2Dだからダメだなんて語ってる奴は何なんだ？
表現を立体から平面にデフォルメしたゲームは全て
つまらないなんて主張は極端すぎるだろ。

>>328
に18日までって書くの忘れてたーよ

>>339
どんなにへたくそな香具師でもクリアできるようにしろとかそういうことなんだろう。
でもシューティングでゲームオーバーなくなったらものすごく退屈な単調作業になるだろうな。
即効眠くなると思われ。

その場復活のゲームなら、コンテニューを繰り返せば必ずクリアできるけどな。

つまり、無限その場復活できるなら残機無限と同じだからゲームオーバー無しにしろと？
じゃあゲームオーバーがなくなったらどこで「区切り」つければいいんだ？
点数の意義は？弾避けの意義は？
残機やライフを考慮しないシューティングって一体なんだ？


　　それは一体何のゲームだ？？

映像垂れ流しムービーです

>>344
ファミコンのエグゼドエグゼス

ダーツとかクレー射撃みたいなのがいいんじゃないかな
ゲームオーバーは無いしライフも残機もないし純粋にシューティング（射撃）の腕のみを競う

これで古参も初心者も大満足。そんでデッドオアアライブのキャラを出せば売れる。完璧

そんなのダメにきまってんじゃん

>>340
「何なんだ？」とキレる前に、
3Dの表現に比べて2Dのビットマップ表現の良さをあげてみなよ。

操作が直感的で弾避けが面白い

>>344
某フリーのシューティングは残機無制限。
その代わり、死ぬと得点比率が下がる仕組みになっている。
こういうのもアリなんじゃないかな。
まぁ、ゲーセンじゃあ出来ないシステムだがな。

つーかゲーセンのゲームこそ金さえ入れればコンチニューし放題なのが多いと思ったが。

>>344
マクロス

ザンファインじゃないの？

>>349
そもそも比べる方が間違いだって話なんだけど。
今発売されてるゲームの出来が3D>2Dだからって
表現方式そのものの優劣まで話を広げるのは
頭が悪いだろって話。
ゲームの面白さは2Dか3Dかなんて下らない所で
決まるもんじゃないでしょ。

A-jaxってゲームは2Dと擬似3Ｄ面が交互にプレイできる。

A-jax
http://gyusyabu.ddo.jp/katari/AJAX.html

この頃のコナミはよかったなぁ。

いかんいかん。過去に縛られてはいかん。

グラディウス�Xに期待しとこう。

>>355
つーかこのスレの人らはそんな話をしてるわけじゃないんだが。

>>346
なんてこった、、、

嫌なものを思い出しちまったじゃねえか、、、

嫌なもの？
あれけっこう面白いじゃん。
同時プレイってのがよかったね

果物がよかったね
おいしそうだった

これまでにも変り種シューティングはあったけど……
たとえば、３面１セットととしてこの間はゲームオーバーなし。で、一定の結果を出すと次のセットがプレイできる。
もしくは、キャラバンシューティングみたいに３分間の勝負とか。

サターンのシルバーガンのパワーアップセーブはなにげによかったのでは。

何をどうやったって2Dシューティングはもう売れないよねぇ、流石に。

>>331=>>337
説得力無過ぎて藁田

＞＞３６３
そういうのだったら対戦プレイもできるかもね

オンライン対応にしよう

与えられた機体に
好きなパーツを付けて
攻撃方法選択できたり
オリジナルカラーリングしたり

自分はどっかの部隊に所属する
一隊員から始めて
撃墜数に応じて昇進したり

敵はやはり別にオンラインに繋いでる人や
サーバ内にボスキャラ用意したり

実際いまあるオンラインゲームって
ＲＰＧが下地になっていて
ちょっと気軽に出来ない雰囲気があるんで
シューティングなら簡単にできるかなとおもうんですが

>>367
もろFPSじゃん

>>328
＞「グラフィックを綺麗にするなら、死ににくくしたほうが、プレイヤーが喜ぶ」
＞という真理（と言い切ってもいいでしょう）

PAR使うヤツの理屈みたい。

シューティングは一番好きなジャンルだけど
得点に興味なく、パターン化・弾幕誘導が嫌い（出来ない・する気もない）な俺は9割方クリア出来ない。
でも、むっちゃ好きだから殆どのゲーム買ってる。だいだい3面止まりのばっかりだけど、10分程度の暇つぶしになるからね。

って俺みたいな暇つぶし需要無いの？
複雑なシステムもストーリーも面構成も目的もなく、即死んでも手と目の運動になってすっきりタイプ。

スペースハリアー

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1056448047/45-

ジャンルは違うが、シューターからすれば、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な意見ばっか。
今のユーザーがこういう層である以上、シューティングが売れるのは難しいと思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ドラゴンスピリッツは3機3ライフ制だったな

>>370
暇つぶしならＲＰＧが優れていると考える人がたくさん。
シンプルの値段ならともかく5800円も出す人は残念ながらそんなには居ない。

おまいらスターソルジャー見ろよ
ttp://cubemovies.ign.com/cube/video/starsoldier.mov

クイックタイム入れないと見れないのか。なめてんのか。
もうGCソルジャーは買わねえ。士ねハド損。

>>377
・・お前バカだろ

>>378
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1055257097/310

ignのサイト見てなぜかハドソンに逆切れですか？

俺としては、上手に敵を倒せばそれだけ楽になるゲームバランスが理想。

今の弾幕ゲーはどんなに頑張って敵を倒しても弾幕が大して緩和されない
のが不満。もちろん、だからこその弾幕ゲーなんだろうけど。

>>375
そうなんだ……RPGか。
毎日数分出来るなら良いけど俺は月数回数分だから続き物は無理。

斑鳩EASYでも三面ボス拝んだことなく、コンティニューも嫌いだからそれ以降の面も拝む事無く終わりそう。
でもなぜかシューティング大好きなんだよな。今日>>376で初めて知ったGCソルジャーも買い決定にするくらい。

ところで斑鳩のコンティニューってどうやって増やすの？
あんまり真面目にプレイしてないから４面までしかいかないんだよね。
そこでコンティニューが切れる。
仕事の合間にプレイしてるから純然たる暇つぶしなんだけどね。
一応エンディングは拝みたいなぁと思って、、、

良かったら誰か教えてくらはい

弾幕ゲーに特に言えるけど、自機の当たり判定がわからない（わかりずらい）
ものが多すぎると思う。普通の人は、「見えてる部分＝当たり判定」としか
考えられないだろうし。それ故に、自機より狭い幅の敵弾がきたら「避けられない」
と思って諦めてしまうのではないだろうか。
いちいちその辺を雑誌等で調べなきゃいけなかったりするのも問題だと思う。

それをいったらインスト不明瞭のケイブに問題がありますな。

グラディウスをヘタレゲーマーが買うとするじゃん。
すると５分で終わっちゃうんだよな。難しすぎて。
他のジャンルが親切設計になっている昨今シューティングゲームのシビアさは異常。
コンシューマ向けの配慮ができてないし、今のゲーマーはそれを必死でクリアしようとも思わないよ。
基本的にコアゲーマー向けなんだよなぁ。

>>383
連射機で決定ボタン連射にして
コンクエスト→1-1→スロープレイと選んで
決定ボタンにテープ貼るか重り乗せる
そして寝る

>>386
いうほどグラディウスって難しくないだろ。
途中死ぬとそこでもう駄目ってのはあるが圧倒的攻撃力を維持できれば
基本的に>>381が言うような敵を倒す事によって楽に進めるゲーム。
ただ3くらいから攻撃だけでは駄目で避け要素が強くなったんだよな。

1行目と2行目の順序が逆だな

>>384
昔はおまけで見た目より小さく設定されてたが今ではそこを見きって避けるのが前提だもんな。

>>388
それはお前がそれなりに努力家＆ゲーム上手な人なだけ。悪い意味じゃないよ。
ただ俺なんかは一応マリオとかクリアーしてるけどシューティングはツインビー３だけ。
あのくらいの難易度じゃないと一般層を引き込むのは無理かと。
それにＲＰＧみたいに時間かければクリアできるってもんじゃないし。
攻略本読めばクリアできるってもんじゃないし。

また話がループしてるし。

ところでSHTっていつからクリアしないと駄目になったんだ？
昔は当然の様にいける所までで満足的なゲームばかりだったが。
タイガーヘリなんかクリアした事ない。究極はある。

>>392
何度もループで出てくる話は核心に近いとありがたがるべし。

グラディウスなんかは孔掘りゃどのくらいまで安全なのか大体分かる

コピペにマジレスするのに比べたらループなんてかわいいもんですよ

>>394
ただ成長してないだけだっつーの。

>>383
GC版は知らんが、DC版ならプレイ時間でコンテニュー回数が増える。
プレイしないと駄目（オープニング画面で放置とかは駄目）なので注意。

>388
十分ムズいと思う。
俺の友人はケツイは初プレイで１面クリアできていたが(２機消費)
グラは３回やっても１面クリアできてなかった。

>>399
難易度の話するなら同じ横STG同士で比べないと。
縦は得意だけど横は苦手って奴結構居るし。

>400
その友人は昔SFCのスーパーR-TYPEやバイオメタルにハマってたらしい。
縦シューをやるのは初めてだって言ってたYO。

そういや画面比率的にも縦シューは厳しいな。

かなり昔だがサラリーマンが雷電やってたな…
グラディウス系は若めのが多かった。
やっぱりインベーダー〜ゼビウス世代とグラディウス〜世代の差か？

>>397
成長？君最新FPSの話題についていけるの？
ここはもともと2DSHTなんて成長が止まってるゲームを語ってるんだから
話が成長しないのはしょうがないんじゃない？
古いと言っても既存の物の共通の不満を挙げる事は悪い事ではないよ。
それは改良の余地があるという事だ。改良した所で売れないだろうが。

比較的、損益分岐点が低いジャンルなんだから
メーカーがそこにビジネスチャンスを見出せればねぇ。

スレの流れと違うレスですまんが、２ＤＳＨＴの面白さは
不変のものだと思ってるのであとは商売のやり方なんじゃないかと。
同じ進化の止まったジャンルでもＧＢＡのスーマリなんかは売れてるのだし。

明らかにアーケード向きのジャンルだから、今は正直キツいだろうけど。

いまｽﾍﾟﾗﾝｶｰみたいに3歩で死ぬ
ｹﾞｰﾑがでても絶対売れない。
STGなんてドット単位でやりとりするｹﾞｰﾑ、
キャラゲーグラフィックゲーにしない限り
今のﾗｲﾄ層があり難がるわけがない。

ゲーム性変えられないんだから、
アプローチする層を買えた方がましなんじゃん？
ライトは切る。
中堅・マニアをいかに取り込むかを考える、とか。

あ、ループか。

で、特化した結果がこう・・・で以下ループと、まぁしょうがないよなｗ

＞＞３８７，３９８
ありがとう。頑張ってコンティニュー回数増やしてみるよ。
頑張るところを間違ってるような気もするが、、、

226 名前：17 ◆n5rN5OHDxw 投稿日：03/06/25 11:06 ID:epj37Syv
↓ドリマガから新作＆移植
＞ボーダーダウン（ＤＣ，グレフ、９・２５，６８００、限定は８８００）
・ＤＣオリジナル要素にリミックスモード、練習モード
・限定版の内容は不明

(●´ ー ｀)＜いしょくけってー。

ループループ。
ゲーセンにくるのがコアユーザだったからそれに特化していったと。そもそも万人受けを棄てたジャンルだとおもわれ。

個人的にはグラディウスの進化は否定したいなぁ。一機死んだらおしまいじゃん。復活パターンも年年しんどいし。

グラディウスのゲームの肝になってるところは復帰するところなんだけどな
俺も苦手だが（笑）

復帰部分はパズル要素のあるシューティングの始祖かもしれないね

話は変わるけど
初心者が苦手な要素としてパワーアップに伴う自動難度調整があるかも
思ったように景気よく遊べなかったり、明示されてない裏ルールだったり

>>405
＞明らかにアーケード向きのジャンルだから
家庭用機でゲームをダウンロードして
１プレイいくら、一定期間いくらで遊べるようになったら少しは変わるかねえ？

何やっても変わらないでしょ。

中毒性でインカム稼ぐよりも、難しくしてプレイ時間の短縮でインカム稼ごう
って考えのような気がしてならない。

>>414
難易度上昇の原因が、プレイヤー上達によるプレイ時間の長期化だとおもいます。それを阻止するために難易度上昇と。
ワンコイン目は入れられるけどリピーターは少ないような。

斑鳩みたいに選べるのも一手ではありかと。不思議なのはあれほど難易度が急上昇したビートマニアなどなどは全然ついてきてた人がいたこと。
結果が耳で判断できるってのは直感的だったのかもしれません。

音ゲーとシューティングがいったいになったようなゲームあったよな。
たしかディスクシステムで。タイトルなんだっけ？

思い出した、オトッキーだ。自機を操作して音符ひろっていくと曲になるやつ。

ぶっちゃけゲームのネタの殆どはもう頭打ちでしょ
だから出てるヤツの中で好きなの拾って遊ぶしかないんだよ
極端な話Ｚ軸が追加されただけだもんな今のゲーム
結局モニタの中でウニャウニャやってるだけ
モニタの外に出たら出たで
現実でやったほうがマシなのが殆どだけど

現実で戦争は勘弁だな

現実に敵中枢へ単機特攻するのはちょっとな。
それで絶望的な戦局を覆せと言われてもな。

残されてんのは絵が綺麗になることぐらいじゃねーの
でもやってることは変わんねーよな

小沢なつきのオトッキーａｇｅ

ああ、でも進化しないって事はそれで完成されてるって事かもな

まあ、ゼビウスみたく永パ（死語）で１コインで延々遊ばれたらたまりませんな。
そもそも今のゲーセン紳士淑女の社交場と化してるのに、
黙々と１人で遊ぶシューティングに人気が出るはずもなく。

>>384
うむ、同意。どうせなら、スタート時の操作説明に
「当たり判定はここですよ」と表示すりゃいいのよ。
もうそういう極端な世界になっちまってるんだから、開き直れと。

だいたいケツイなんか、雑誌やウェブ見ないと稼ぎかたすら理解できんし、
稼がないとエクステンドもらえんから先に進めんし。

って、なんか知らんがIDがDOS/Vだ。

インスタントリプレイ付けろよ
ちゃちゃちゃっちゃら〜　どか〜ん　ってやつ

>>415
＞不思議なのはあれほど難易度が急上昇したビートマニアなどなどは全然ついてきてた人がいたこと。
全然ついてきてません。
一時はミリオンタイトルだった音ゲーシリーズの移植も、今や2万本とかしか売れてないし。
コナミでさえ続編・移植を出すのを渋ってる。
盛り上がっているように見えるのは、マニアが必死になってやっているだけ。

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

ドラム・ギター・ダンスが辛うじて生き残ってるだけで元祖は脂肪同然だな
太鼓だけはまだ人気あるが

音ゲーの直感で理解できるゲーム性はシューティングにも求めていいのでは？

過去レスを見てないのでループだったらアレなんだけど・・
元々はライトユーザーも好んだジャンルだったはずなんだけど（１５年以上前）。
古代のギャラクシアン系のＸ軸移動のみの方がライトにはうけるのかなぁ。
だいたい、ライトユーザーは基本的な弾避けができてないよね。
弾幕が狭くなる前に上に抜けるとか（縦ＳＨＴ）、逆に下がりながら避けて
敵弾とコンタクトする時間を延ばして判断の時間を稼ぐとか。
Ｘ軸移動のみの避けから始めて基本を学ばせればだんだん面白くなってくる
もんだけどなぁ。

任天堂が恐れてたのはこの事態じゃないの
知らんけど
そう感じる

・・基本の「例」を禿げしく間違えますた
Ｘ軸では出来ないことばっかｗ

>429
ポップンはおなごどもには異常に人気があるな。

>>434
あれはキャラで売ってるようなものだからな。

>>432
任天堂は最初から2Dシューティングなぞに興味などないだろ。

画像主義や萌えでゲーム業界が衰退したことだろ

ゲームは軽く遊ぶものって考える人が多くなったから
ストイックな2DSTGはそっぽを向かれたんじゃない？

あと、縦STGはアーケードの衰退の影響もあると思う。
今だってマニアくらいしかやらないし。

そういう俺はBMSっていうBMもどきにハマっている。
こういう音ゲーみたいな単純さが昔のSTGの魅力だったんじゃないのかな。
ルールは簡単だけどやればやるほどに味が出るスルメゲー最高。
複雑化に走るより原点回帰を図るべきなんじゃないだろうか、と俺は思う。

酔ってるから乱文でｽﾏﾝ

http://www.zdnet.co.jp/zdii/0011/16/hn_006.html

>>437
画像主義に危機感抱いてるならGCやGC2なんて出さないだろ。

３Ｄ化一辺倒になるを嫌って６４出すのを渋った
ネット実験も切り捨てたしな
任天堂は■を過小評価していると言ってたが
でも、結果その通りになったな

>>435
そのせいでポップンよりは売れてる
（5万本強）beatmaniaIIDXシリーズは
CSの新作が出ません・・・(´Д｀)

マニアは必死になってるというかは
相変わらずだな。
無理して盛り上げようとまではしてないのが違うというか。

だって「どうすれば音楽ゲームは売れるのか」というスレはないしなｗ

音ゲーはものすごいはやさでSHTと同じ道を進んだ印象。
>>438のいうようにアーケードの衰退も一因だと思う。格闘、SHT、音楽はみな同じか。

売れるためには、エロを足すくらいしか。
あと、ジャレコにはプラスアルファを家庭用で発売して欲しい。

>>444
CSやPCがアーケードを追い抜いちゃったからね。
だから各社特殊筐体とかカードとかで生き残ろうとしてるわけで。

>>427
実はシューティングゲームと同じ事がおきてる・・・・

マニアを満足させるために難易度を上げていったら
一般の人が見事に突いてこれなかった・・・・

うまいプレイでも1プレイの時間が短い関係で売り上げへの影響はそんなに無いし,
コナミもLIGHTやeasyを用意するなど頑張ってはいるけど,
ハイレベルのプレイを見せつけられた後にLIGHT/easy/★*3の曲なんて
なかなかやれるものじゃないよ・・・・

あと,曲の特性の都合上人気の高いスピードのある曲はLIGHTでも難易度が高めで
なかなか手が出ない・・・

つまり音ゲーとシューティングを合わせても全然ダメ、と。（証明済みぽいが）

>>446
格闘ゲームね。がちゃがちゃしてもそれなりに勝てた時代もあったし。
あきらかに初心者に乱入、瞬殺などプレイヤー対戦ゆえの問題もあったけど。

スプライツはおもしろかったなぁ。

>>447
それは別の意味でダメだ（ｗ
Rezは「あわせた」とは思わなかったけどな

>>446
ついにBEGINNER(LIGHTの機能制限）まで出たが・・・
ねぇ。それでもANO.連発の香具師のあとで
LIGHT7+EASYで★２ぐらいやる香具師も
俺の通うゲーセンでは割と多いけどね。

音ゲーの上級者はシューターより目立つので許せん。

筐体と音がでかいからな。

gfは違う意味で目立ってたけどな（ｗ

>>450
その分イタイ奴も目立ってるぞ。
アケ板ではマナーの悪い音ゲーマーが蛇蝎の如く嫌われてる。

ギタドラとかドラマニとかはまだ分かるがポップンやってるﾔｼはオタクだとしか思えん。
DDRは免疫がついてない漏れにとっては動きが強烈過ぎてきもいです。

アニメーション並みに不規則な変形をさせるしかないな
フルアニメーションでね
面倒だからって３D化させちゃ駄目

3Dでも別にいいじゃん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

RPGとかは一回やったら飽きて二度としないんだけど、
2Dシューティングって飽きない。だから新作を買う気がしないな。
既に持っているのを繰り返しているだけで。
外見も中身も今までとは違いすぎる！ってのが出れば買ってもいいんだけど。
キレイになったり、自機の攻撃がすごくなったり、
敵弾が増えたりといった、インフレだけじゃなくてさあ・・・。

>>458
そんなあなたに頭脳戦艦ガル

いや、そもそもRPGが好きなわけじゃないんです・・・。
すぐ飽きるゲームの例として出しただけで。

中身の事はアイディアなしなので考えつきませんが、
SFメカ、ミリタリータイプ、人キャラ、ファンシー系、REZなどの不定形
以外のデザインタイプってないんですかねえ。違う物がそろそろ欲しいんですが。

>>461
撃つっていう行為自体がそもそもSFとかミリタリー寄りだからねえ。

>>461
むしろそれ以外のデザインのゲームって
STGに限らずそうそうない様な気がするなぁ

●Viewtiful JoeのSTG面の内容

攻撃方法：前方ショット＋前方投下系のボム

VFXパワーの効果
　スロー：自機の弾が大きくなって威力上昇
通常は速くて見えない銃弾の軌道が見えるようになる&打ち返せるようになる
　マックスピード：自機の移動速度上昇＋連射能力上昇
　ズーム：前方への突撃 or その場で回転して近寄る敵を蹴散らす

敵の攻撃：体当たり＋銃弾(速くて見えない)＋ホーミングミサイル(スピードは遅い)

備考：VFXパワーを使い切ると、回復するまで攻撃出来なくなる
敵の攻撃は基本的にこちらの攻撃で打ち返せる。

VFXパワーが意外と面白いっす。
特に、敵の銃撃が通常では見えないのが良い。音とか予備動作を元に、予め弾の
軌道上から逃げるか、撃つ直前にスローをかける事で弾道を見切って間を抜けたり
相手の弾を打ち返して逆に利用するかの選択が出来る。

まあ、VJの中ではSTGはおまけ的な扱いだからSTG面はそんなに長くないんだけどね。

うおおおおおおおおお！ﾈﾀﾊﾞﾚされたｯｯ！！コンチクショウ!!!!

日本の３ＤＳＨＴは、ＴＨＥ地球防衛軍によって見事に花開いた
２ＤＳＨＴもがんばれ、超がんばれ

>>461
MSXの魔城伝説みたいなのか？

ん、えすぷの続編が出るのかな？

今日、子供がアールタイプやっているの見たよ
結構巧かった
需要はあると思うんだがなあ

腐るほどある過去ゲーをエミュってりゃえーやん。
もう新しいのはいらんべよ。

>>461
キングスナイトという名作があるではないか。

いや、全然要る
まだ俺の理想のやつが出てない

多分一生出ないと思いますよ

エミュですんのは面倒だな。
やっぱコンシューマーで出して欲しい。
ロード遅いのも嫌だから速いマシンで

ＧＣですか？

版権モノでぬるく作る。

最後にやったSTGは
お嬢様は魔女

俺が人生ではじめてやったｓｔｇはＲ・ＴＩＰＥ
小学生の時、店のＰＣエンジン試遊代で開店直後からやりまくった。
凄い迷惑だったろうな。

>>477
お前、なかなかコアなやつだな。
かく言うオレもそうなのだが（ｗ

ＰＳＥ買ったから、今度またやろうと思う。

R-typeじゃないの？

>>438
実際には2DSHT程手軽なゲームもそうそう無いと思いますけどね
ルールもやる事も単純極まりないですし

まあ今のSHTはクリアするためにはそれこそ血の滲むような努力が必要ですし
プレイヤーも開発者も寧ろそっちの方面に楽しみを見出しちゃってますから
全然手軽でも何でもありませんが

難しくなくていいよ。ほんと。

シューティングって、操作は簡単なんだけど難しいんだよね。
米粒みたいな弾に一発当たっただけで、あぼーん。
しかもショットのレベルも下がったりするものまであるのが嫌だ

難しいのは昔からだけどね。他のゲームが簡単になった。
ヌルく作るにはボリュームがないと悲惨な評価になりそう。

まあ、今はクリアできて当たり前みたいなところがあるからね。

そういう風潮は良くないよね。
買った人全員がクリアとか考えるからおかしくなるんじゃん。

ま、救済措置は必要かもしれないが、裏道みたいにしておいて欲しいよね。

>>467
>魔城伝説

おさーんﾊｹｰﾝ

メタルスラッグ３　試遊台におけばPS2でも高感触っぽいが。

スターソルジャー予約した.

家庭用のみだからそれなりに難易度低いかそういうモードが
あるといいな・・・・

アーケードの狂った難易度から脱却するべきではと。んでも、海外では難しいものがうけるから、これから先の展望は暗いが。
難易度、システムの実験作をシンプル２０００で５本くらい同時発売して市場の反応を見るのはどうだろう。

昔から難易度設定ってものができてるわけだからさ
せめてデフォの難易度くらいさぁ…。駄目なのかね…。

EASYモードって言われると、萎えるじゃん…。

上手い人が悦に入るためのモードは別にして欲しいんだよ。

>>491
Ｒ−ＴＹＰＥ�Uなんて、最も簡単なモードが「ＫＩＤＳ」だからな。
始めのうちはすごい自己嫌悪に陥ったな・・・。

>>492
FINALでは
[BABY]
[KIDS]
[HUMAN]
[BYDO]
[R-TYPER(ﾟ∀ﾟ)]
になってるけどね

ついに赤ちゃんですか俺はｗ

いやいやガンバのMonkeyは更にヒデーよ
もはや人間扱いされておらぬ

彩京はいつもそう

これを見習ってほしいものだ
http://www.1101.com/nintendo/nin16/nin16_5.htm

デフォルト設定EASYな

ストライカーズ1945IIあたりならまだ納得できるんだが・・・。
（Normalでも頑張ればイケると思うので）
それにしてもサルはねーだろｗ

初代R-Typeは、ノーマルとハードしかなかったよな？
X68000版をやりながら、なんでイージーないんだよと思っってた

>>495
それは任天堂が関わったからだろうな。
任天堂が口出ししなきゃデフォEASYなんてトレジャーがやるわけねえ。

彩京のんはＭＯＮＫＥＹとかもあったよな。
人間にあらず、かよ！みたいな。

敵のムチャクチャな攻撃を
下手なヤツでもムチャクチャ派手で強力な攻撃とライフ制でゴリ押しで突破できる
燃えるシチュエーション山ほどつぎ込んだ
ステージ多彩な
ひたすら爽快感を求めたゲームだしゃ一般層も来る・・・かな？

上級者にはライフ減るほど得点効率アップとか（その代りキツイ）

シューティング下手糞な俺でも
１９４３改やガンヘッド（ごり押し可能ゲー）は面白かったよ

>>499は文盲

>>484-486
良いか悪いかは別として完璧に今の風潮からは置いてかれてる感がありますね
これで売れねえ売れねえも無いだろと個人的には思いますが

まあ餓鬼だの猿だの言われても
どっちにしろノーコンクリア出来ない自分にとっては全部一緒ですけどね
どうせ僕は猿以下ですよあははははあ

>>500
そのゲームは究極かも知れんな（ｗ
「ライフ制ダライアス式分岐怒首領蜂」
とか思い浮かべた私はケイブ信者ですはい。
ごめんなさい。ﾄﾞｷﾞｭｰﾝとか好きです。名前の勢いが。

＞ライフ減るほどスコア効率アップ
まぁ一応ボーダーダウンがそれではあるけどね
エクステンドも一応割と手軽に出来るという点においては
ボダソも悪いわけではないけど・・・。

書いて気づいたけど
文脈的にﾄﾞｷﾞｭｰﾝをcaveシューと思い込んでるよう
な書き方になってしまった
ﾄﾞｷﾞｭｰｿは東亜プランだっけな、すくなくともCAVEじゃねぇ

あの「ノリ」に関してはSTGは結構得意分野と思うんだけどﾅァ

昔ハレーズコメットをやった知り合いの一言
デモは派手な攻撃だったのに・・・

つーわけで敵の攻撃はそのままで
自機は常にフルパワー状態のモードがあってもいいんじゃないだろうか

>>505
そういうのは普通クリア後のおまけになるだろ。
一回はがんばってクリアしろと。

ハレーズコメットというのはどんなゲーム知らないが
パワーアップというシステムは死んだ時のイライラを増すだけで
何らゲーム性の向上に役立っていないと感じることが多い

派手っつーと究極タイガーの赤青フルパワーを思い出す
画面中自分の弾弾弾で
敵弾が見難い見難い

>>507はグラディウス嫌いなんだろうな。
あれは死んでからの復帰がアツイのに。

グラの復帰でＳＴＧを嫌いになった連中は多いぞ。

オメガファイターみたいなのｷﾎﾞﾝﾇ

>>509
FC版の1,2は好きで今でもたまにエミュでやる。上上…しなくてもクリアできる難度だし。
3以降は全部やった訳ではないがやる気しない。外伝は一週間で売ったな…

507で言ってるのは主に縦シューの話。

スピードアップをパワーアップアイテムから外してくれ。

デフォルト激遅な自機は
ビギナーの復帰意欲を著しく減退させている。

>513
最近のシューティングでそんなのあったっけ。

ハレーズコメット、、、懐かしい、、、
あれは結構はまった、、、
隠れた名作として認定しよう！！！

糞レスであげんなチンカス

>>514
そういえば最近「スピードアップ」という
アイテムすらとんと見かけないねぇ・・・。

>>514
最近のSTGをプレイもしないのに批判するのがこのスレの住人の特徴ですから。

>>517
まあ、グラディウスくらいのもんだな。未だにスピードアップがアイテムであるの。
スピード任意調整ができるのは結構あるが。

達人王にはあるな。

>>519
それまではアイテムでの加速式だった
R-TYPEもDELTAでは変速になったしね。
ボダソ然り。
あとは機体別の違いってのは未だにあるけど。

あぼーん

アインハンダーは死んでも逆に普段のパターンと違うアドリブが楽しめて良い。
R-TYPEもせめてフォース付で復活できたら多彩な復活パターンが楽しめるのにと思う。
もう終わっちゃうけどさ。

デルタのKIDSモードはフォース付き

>>511 漏れもそれは欲しいな。

グラディウスでオプション１０個付けて戦うとか、
そういう無茶なことがしたい。

>>524
そういえばそだった。KIDSモードの難度に飽きてきてNORMALやろうとしたけど
死んだときのイライラを思うとできなくて、そのまま放置…

ttp://www5.ocn.ne.jp/~yoc/gra.html
グラディウス耐久レースだって。

ゲームシステムはSTGやらない奴らは二の次じゃないの？

STGの醍醐味って、敵を大量に破壊する爽快感に尽きると思う。
敵を倒したときのエフクトや破壊音が良ければ
俺はそれだけでそのゲームをやるよ。

>>527
そんな人の為のフルパワーアップコマンド

>>530
3sec後に自爆

グラディウス�Xは開発トレジャーで確定かな。
ttp://spong.com/index.asp?art=5143&date=20030625

そうっぽいね
後はトレジャーの公式発表か

それ以上に
「国内発売の決定」を・・・。

グラV、画面見る限りではかなりｶｯｺｲｲんだけど、
レーザーのエフェクトきつ過ぎる。
見栄えはするけど敵弾見えなくなりそうだ。

>>529
三国無双が難しいとつまらないのと同じだな。
あれも爽快感無くなった時点でアウトだね。

どれだけテンション高くてワーワーやれるかが鍵。
ストイックに自分の技術を高めていくのは二の次。

>536
2人同時プレイで、なおかつ邪魔の仕合が出来るものってこと？

スカイキッド

アイスクライマーやバルーンファイトはそこらへん熱いな。
協力プレイがいつのまにか惨殺ファイトに切り替わったりしてる。
マリオブラザーズもなかなか。
他にはツインビーとかデビルワールドとかそのままズバリスパイ＆スパイとか。

あぼーん

（ ´_｀）.o0（なんで誰も斑鳩の２人プレイを話題に出さないんだろう）

やったこと無いからだろう。

漏れあるよー。　二人して混乱して氏にまくって、やりこんでた友人に
「お前はもうタマ撃つな！」と切れられたのがトラウマです。

>>543
ｳﾎｯ、合理的なアドバイス

　

斑鳩って２人プレイあったんだ。
持ってるのに今まで知らなかったよ、、、

斑鳩の二人プレイは弾が見難くなったりリズムを崩されたりしてやりにくくなるだけよ

そこで殺しあいに発展ですよ

何度も遊んだゲームは共通して
１．世界観にひかれた
２．気持ちよく操作できた
３．最初は難しかったがなれると結構楽
４．ちょっとした隠し要素があった(※いじわるでない)
５．グラフィックや音楽が好きだった

というふうにシューティングというジャンル自体に関係ない部分が多かった。

とっくに終わってると思った2DアクションでもＶＪが品薄状態が続いてるくらいだし
2Dシューティングも工夫しだいで売れるよ！（´∀｀;）

VJやって、任意でスローにできるのはいいと思った。

おいおまえら。
セガダイレクトでボダソ予約開始ですよ？

>>552
いらん

>>549
２と３はシューティングやアクションの
最重要ポイントに感じる。

VJってナニ？ ビデオジョッキー？

>>555
それからもじった
[VIEWTIFUL JOE(ビューティフルジョー。not beautiful。)]
というゲーム。
VFXなる画面の特殊効果を使って
スロー、ズーム、高速などを駆使して自分のアクションを
「魅せて」なおかつ効果的にして敵をなぎ倒すアクション。

>>549
あと、弾を発射したときの爽快感。
これがないＳＴＧは駄目だろう

RTYPE FINALに対戦モードがつくようでこれにちょっと期待している。

国が戦争を始めてくれないものか。
そうすれば戦意高揚と共にミリタリー系シューティングが大流行。
国民が銃に馴れ親しんでいないのもつらい。
銃の所持をもっと自由にしろ。
拳銃やセミオートのライフルくらい届け出と登録だけでかまわないだろ。
そして「馬鹿は撃ち殺してもかまわない」という世界の常識を
初等教育の段階から子供に教え込む必要が有る。
まず授業を妨害するクソガキを先生がなにげに射殺して手本を示す。

米陸軍が勧誘のために作ったFPSもあったな

>>559
自衛隊に入ってイラクにでも行ってこいや。

>>559
あんたにはこれがおすすめだ。
http://www.familysoft.co.jp/main.html
刑事 大打撃 〜北の挑戦〜好評発売中！！！！

>>559
アメリカで流行ってるじゃん。

ＦＰＳが。

2Dシューティングは誰も現実のシミュレーションのつもりで遊んでないから無理だよ。
設定とかストーリーとか全然気にしてないだろ？ せいぜい雰囲気くらい。

>>564
いや、まぁ、そう･･････だな。
そう！普通のやつは２DSTGでそんなこと気にしないぜ！

∧‖∧

アインやレイや斑鳩好きな漏れはアブノーマルということですか

カッコイイ演出をするためにストーリーや設定があるんですよ。

>>566
アインが好きならホモ

裸侍。

単純に売り上げ伸ばすなら、まず子供が楽しめることが前提だな。
そしてコロコロコミックでSHTの漫画でも連載して煽る。
高橋名人の生霊に取り付かれた少年が神の弾幕を極めるとか、そんなやつ。
誰か描け。

名人に取り付かれた少年が１６連打を
激しく敢行するも近年の１打で数発ショットのＳＴＧでは
あまり意味を成さず、しかもガレッガプレイ時には逆に窮地に陥るとかな

・・・人気でそうにないな

renda

「神の目」を持つ少年が、１ドットの隙間を縫って鬼畜弾幕を避けまくる。
そういう漫画ならどうよ。

弾幕ゲーばかりなのもどうかと

主人公：おさだヒカル

ファミコンロッキー
ゼビウス軍2000機の総攻撃

そのヒトコマ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~t-suzuki/vola.03/rokky_xevi.jpg
ロッキーの裏技検証はこちらで
http://www5d.biglobe.ne.jp/~t-suzuki/vola.03/rokky_urawaza.htm

エスプレイドの続編出るねぇ。
「弾幕」が面白かったのはここまでなんだよね、個人的に。
大往生レベルになるとｼｮﾎﾞｰﾝ。

臓物シューティングやりてーな
舞台は中世ヨーロッパ
拷問器具のある部屋がと悲鳴が堪能できるステージ
丁度スプラッターハウスみたいな感じだな
そうだ
俺は沙羅曼蛇の続きがやりたいんだ
てなことをGBAのピンボールオブザデッドを見て思った

>>579
X-∞

http://cyberdisc.zaq.ne.jp/cgi-bin/dspsyohin.cgi?syohinid=MDGGYNOG&syoriid=catalog

個人的には「弾幕」は大往生のほうが面白いと思う
「多すぎる！」ようにみえるけど実際に処理する数は
実は大往生１周のほうがはるかに少ない罠

エスプレイドのほうがなんかつまんねーなって印象が
当時からあったんだよね エスプ嫌いなわけではけしてないんだけど
あたり判定わかんねー、とｗ

エスプレイドイイ
何喋ってんのか分からんところと、ノリの悪い音楽がイイ味出してる。

ＣＲＹＩＮＧ −亜生命戦争−

　なんだコレ
　スゲーおもしれーぞ

ほす

スターソルジャーは？

スタソルおもしれー

普通に面白いというか燃えた＞GCスターソルジャー
連射ってのが燃え要素か。

このスレの何人が買ってることやら・・・・＞GCスタソル

おまいら名人のムービー見ろや
ttp://www.webbee.net/gamenavi/gamedb/softinfo/hu_select/star/star07.html

ひょっとしてダークホース…なのか？＜スターソルジャー

スタソルの何処がどういう風に面白いのか具体的に説明してくれ。

たとえば前作のスーパースターソルジャーの様にゲームバランスがこってるとか、
アキさせない演出があるとか。
他のSHTと相対的に比べてどうなのか。

百聞不如一見。

ていうかスターフォックス６４って大ヒットしてるところが偉大だよな。３Ｄだけど。

任天堂が２Ｄシューをアーケードで出してくれれば・・・。

やる気を無くさせる、細かい迷路のような攻略を要求するSHTだけは勘弁して欲しいな。
斑鳩の4面以降はそういう気が有る。最近のSHTってこれぐらいしかやってないのだけど。

今でもよくやるSHTは
グラディウス、沙羅曼陀、蒼穹愚連隊、ファンタジーゾーンぐらいだな。

ダライアス外伝も面白いけど、途中までで最後の方は辛くなるから止める。

>>592
スタソルに関してはこのスレを見てもらいたいが
【名人】ＧＣ版スターソルジャー【16連射】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1057394016/

避けではなく撃つことに重点が置かれていること。
雑魚や地上物をバリバリ破壊する爽快感。
ボーナスを獲得したときの得点表示＋効果音の演出。
連打がメインなので、自分の力で倒したという実感があるんだよな。

>595
俺の場合斑鳩４面なんて毎回アドリブだったなぁ。

このスレの連中もあれだけ
低難易度、非弾幕、昔のSTGは良かったリメイクして出せば売れると
ほざきまくっていたんだから買えよなｗ）GCスタソル

>>594
＞任天堂が２Ｄシューをアーケードで出してくれれば・・・。
・・・多分ＧＣとＧＢＡの安全パイ確保のために
そんな大冒険には出ることはないと思う
出たとしてもシェリフ（違

メイドインワリオのＳＴＧはまぁそれなりに面白かった

>>595
あなたの敬遠するそういうＳＨＴが好きな人もいるモンで。

>>598
昔も今も難度は大して変わらないと思う・・。
スタソルは買ったがＧＣがない。どうしよう。

>>598
マジレス
そういう連中はスタソル買わないでどうやって叩こうか考えてる
（あるいはもう叩いているかも）

ムービー見たら欲しくなってきた
ＧＣ買うの気が引けるけど、どうしよう…

>>601
ついでに俺と一緒に買おうぜ
２００００円だ

当分ゲーセン行くのちょっと控えるか･･･。

>>602
今検索したらキャリバーのスティックしかないのか
ＤＣとＰＳとＳＳをスティック込みで持ってるから場所が…
でも試験終わったら買っちゃうかも、ゲーセンでケツイは控えないけどｗ

ちなみに漏れは予約して買った。
5方向ショットの音楽がすぐ消える以外は満足ｗ
>>600
高橋兄弟と同じで
「ユーザーとしては興味を失っているくせに現ＳＴＧに文句だけ言うオッサンゲーマー」
って最低の存在だな。
まずお前らが買わないのに2ＤＳＴＧが売れるわけねえじゃんって感じｗ

そういう奴らはＰＳ２で出ても買わないんだろうな。

１０年も付き合ってりゃ面白いかどうかなんて主要写真４枚とシステム概要がちょこっと書いてありゃ大体分かるよ

ほほう。

で、さわりもしないで
分かったふりをして、
自分の感性に合わなければ思いっきり叩くわけだな

金を払わない奴に商品に文句をつける権利はありませんよ？

例えばだ、高橋直子のマラソンゲームが出るとしよう
これが最高におもしれーゲームになると思うか？
写真なんか見なくても明白だろう
オレはゴメンだ
でもおまえは　買え

それとな、昔にも良いゲームはいっぱい出てるんだよ
でも、おまえ勧めてもやらないだろ？
やりもしないくせに
自分の感性に合わないから思いっきり懐古と叫ぶわけだよな
金払わない商品に文句いっていいんだよ
クソをクソと言ってなにがわるい？

>>610
・・・ネタ？
ちなみにまずそうしたら
昔のゲームの筆頭にあがり
同じ人間が監修にまわる「スターソルジャーGC版」を
買おうかおうだなんて話になんねーだろ！ｗ

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近の>>609-610
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>609
うむ、それは明白ｗ
でもな、仮に「これイイ(・∀・)」という声が
ある程度目立って見られるゲームには
何かしらの魅力があるわけなんだなぁ。

(´ー｀)画面写真見れ場全部分かるのよ
というが「わかるものとわからないものがあること」を
分かってないあたりがすでにヤバいと思う。

懐古というより「懐古をダシにしたただの叩き厨」だな。
懐古自体を否定はせん

））609
それとこれとは訳が違うｗ

連中の「２ＤＳＴＧは売れなくなった理由」の意見の大半は
「今のSTGは弾幕系ばかりのうえ難易度が高いので初心者が遊びたくても遊べない」
（もともと遊びたがっていないんだが）
「昔のSTGのゲーム性でグラフィックを進化させたら売れる」（根拠はよ？）
そして
「そういうＳＴＧが遊びたい」とはっきりと言っていた。

なぜ、その条件を満たしているスタソルＧＣが出ても
他人事のように語ってるのかわからん・・・・・・・買えよ。

コンパイルが関わらないハドソンSTGｲﾗﾈ。

うそつけｗ

>>614
どうせ「GCだから」なんて以下にもゲハ板らしいくだらない理由でしょ。
スタソルスレでも異常に「PS2に移植汁」って声が多いし。
斑鳩やVJ、テイルズ厨と何ら変わらん。

ていうか、おれ、
スタソルがクソだなんて一言もいってないよ

スターフォックス６４なんて（オールレンジモード以外）
２Ｄ縦シューと似たようなモンだしゲーセンに有っても良いくらいじゃないの？（´∀｀）

任天堂・ナムコがトライフォース基盤でそれをやってくれれば良いのに

誰よ＞ID:NK5HTiXH

>>617
そりゃ詭弁だなｗ
12ｓｔａｇやザナザナなんて全然売れてないし。

どうせPS2に移植したって連中は買わないよ。

要はメジャーなジャンルとしての寿命がとっくに過ぎてるってことでしょ。
格ゲーとかと一緒。
どう足掻いても昔のようには売れない。

>>619
F-ZERO AX/GXは筐体がアレだから
アーケードと家庭用の差別化を提案できるけど、
スターフォックスは
「なんでGCで出さないの？」といわれてしまうのが落ちに思える。

>>622
同意
第一線に返り咲くとは俺も思わんよ

あんなロードが長いハードが首位の時代にシューティングが売れるわけねー

>>625
ロード時間は関係ないだろｗ
最近はロード時間はむしろ
ソフトウェアの努力面で差がついてると思うよ
同じハードでも
なんでロードがないの？ってぐらいにノンストップなのもあるし、
いらいらするぐらい待たされるものもある。

>>626
詳しく言うと立ち上げだな
PS2のはSSの時とかより起動がなげーだろ
SSは良かったいろいろ出てたしな

>>622
それがわからない人が多いんですよ、ここｗ

>>627
ああ、立ち上げか
それは納得
なんかちょっと気の利いた
幕間のネタがほしいよね

まぁそれはACには関係ない気もするけど
・・・まぁSTGはどっちみち今は日陰組みと思う
これからもそうカンタンには出てこないだろ

昔のシューティングはそれなりに有名どころがいくつかあって
やったこと無くても結構名前くらいは知ってるもんだったよ
駄菓子屋みたいなところにも置いてあったしな
最近のは絵とか派手さで売ろうとして余計端っこに行っちまった

>>628
「まぁそれでもちょっとは人が来るとうれしいよね」
ぐらいの人と、
「いや！STGは復活する！そして再び時代の最先端を（以下略」
というなんだか涙が出てきそうな野望を抱いているフシのある人が
混在してるというのが正解かなと

>>630
まぁ「シューティング」以外の選択肢が増えて、
ゲーム自体が飽和したからな。
STGがその路線で勝負したからそうなったんじゃなくて、
「周りが鮮やかになったのでそうせざるを得なかった」が正解だろうねぇ。
ケイブシューはまぁそもそもそれがウリになってるから、
俺は嫌いじゃないけどさｗ ただエレメントドールはイラネ。
あってもいいけどなくてもいい。

逆にこの時期、演出やらにまったくこらずに
ひたすら昔と同じようなドットでストイックにやってたら
今頃ＳＴＧの新作など夢の話だっただろうな。
それを「手抜き」と人は言うのである。

絵が綺麗じゃなかろうが、ロードが短かろうが売れないよ。

>>632
同意。
「売る」というよりは「残す」に発想転換すべきだとすら思うが、
「残す」と考え出したら本当に消えちゃうんだよねこれが。

そら昔みたいに売れるわけはないだろうな
現状でたとえると日本のゲーム市場を一杯のコップの水
ゲームを砂糖とするなら
いくら高純度でおいしい砂糖を溶かそうと思っても
コップに溶かしきれる量は決まっているわけで昔みたいに
どんどんと溶けてくれる時代ではなくなってるしな
ただ今のゲーセンの路線もどうかと思うぞ

　１．ｸﾞﾗﾃﾞｨｳｽ�U
　２．怒首領蜂
　３．CRYING -亜生命戦争-
　４．STRIKERS1945�U
　５．R-TYPE�V
　６．ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾋﾟﾘｯﾄNEWver.
　７．ﾀﾞﾗｲｱｽ外伝.
　８．罪と罰
　９．ｱｲﾝﾊﾝﾀﾞｰ
１０．ﾏｼﾞｶﾙﾁｪｲｽ


　　　　　　　　　　超個人的1st　グラディウス２

携帯のアプリ、あるいはパッケージソフトの（おまけ的）ミニゲーム
という形でないと生き残れないように思う。
悲しいけれど、悲しいけれど。

単純だもんなＳＴＧは。

でも、「ゲーム内ミニゲーム」っていうのは、悪くないと思うんだ。
みんなも、本体放置でミニゲームばっかりやっている、
あのソフトとかそのソフトとかこのソフトとか、あるでしょ？

まったくもって単純明快なジャンプアクションの大手も
やや落ち目とはいえがんばってるけどね
と言ってみるテスト

>>637
「単純だもんなＳＴＧは」

…今夜は枕を濡らしそうです。

>>640
悲しくて泣くのなら言わせてくれ
単純＝簡単or奥が浅いじゃないぞ

>>641
そうだな。うん。
まあ、俺が枕を濡らすのは、>>637 の一行のあまりの簡潔さ、
単純さ、美しさに涙したからだ。
あれ、ループしてねーか…？
まあ、あれだ。美しすぎるものには悲しみが備わっているってことだ…

なんだかんだ言って
やっぱループですね。

達人の超絶プレイには美しさすら感じる。
ってのは下手の横好きシューターな漏れの中で昔から変わらない事。

Σ（゜Д゜）変わらないからいつまでたってもヘタレシューターなのか！？

>>644
上手いヤシのプレイ見るのは悪い事ではないよ。うん。
「おーすげえ」で終わってたら何も進歩しないけどな。

諸兄！ シューティングやろうぜ。

ワイルドガンズおもしれえ

評判のそこそこいいスターソルジャーが初日933本かよ…。

口だけで買わないからな

>>648
いつも思うんだが世間一般的には全然評判が良く無いのに
ネットとかで必死に出来がいいとか評判いいっていいふらしてんの誰なの？
やっぱ社員？

評判いいもわるいも933本じゃ世間一般の人は存在自体知らないかと

評判っつかメディアがヨイショしてるだけだろ

このスレでもGCスタソル最高　GCと一緒に買うよとか言ってる奴いるんだが
933人の中に入ってるんですか？

スタソルの出来がいいのは確か。

出来がいいって言う人必ずいるんですから参考にならないですよね。
933本しか売れて無くても。そう思うから買った人達な訳ですし。

つーか９３３って数字はどこから出てきたん？

>>655
言ってることがよく分からないんだが。
↓のスレは、全部社員の自作自演って言いたいのか？

【名人】ＧＣ版スターソルジャー【16連射】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1057394016/

>>656
それも上のスレに書いてあった。
ファミ通速報っぽいが、真偽は不明。

>>657
どんなに世間一般的にはクソゲーと認められているクソゲーでも「出来いいよ！」
って言う人は少数居る訳です。まあ社員かは知りませんが。
で、その人達がネットで何度も書けば出来がいいと認知してくれる人がいっぱいいるような
「錯覚」を起こしますが現実はやはりそうではないと言う事です。
経験的に本当に出来が良かったり人気のあるゲームのスレなら参加者も多いですから
スレの進行も早いですしまあ少なくとも半年から1年は続きますね。
ところが駄作は「発売前後だけ」異常に燃えあがりあとはすぐに消えて行くパターンが多いです。
事実、出来が悪いと次第にプレイしなくなり、だんだん興味が無くなり
それに伴って話す事も無くなってくるんですよね。
>>657のスレもはたしていつまで続くのやらと言う所でしょう。

>>658
まぁ言ってることはおおよそ同意
あとはスタソルスレの連中が
どれだけ持つかだなぁ。

俺はGCは別にやりたいゲームもあるから
買うつもりだけどな

なんだ、アンチハドソンの工作員か

売り上げだけで全てを語る例の人だよ

>>661
ここのスレタイを何と心得る？と言ってみる

売り上げとゲームのデキを混同してる人が1人ほどいるな

人はそれを出川と呼ぶ

>>663
でもまぁ、ひとつの目安にならないわけではないけどね。
「隠れた名作」もあることにはあるが
このスレ的には売り上げがないと失敗といわざるを得ないかと。
だって
「どうすれば2Dシューティングは売れるのか」スレですから

>>664
一昔前だと妊娠っていってたかもね。
いずれにせよハードだけで物を語るのはアフォ

ボトルネックとして引っかかることは否定できんが

売上げは絶対の人気投票。
出来がいいかは末永くプレイされるかどうか。

売上げについては2DSTG自体人気が無いからそれは割り引いて考えるとしても
あまりにひどいとこの出来では買うまでもないという判断を下されてるのはかなりあるわけで。

だんだん苦しくなってきた

>>668
言いたい事があったら「具体的」に指摘してくんない？
そんな「だんだん苦しくなってきた」みたいな何を指してるのか
わからん事しか言い返せないのは逆に苦しくなってきてる前兆としかおもえん。

やはり一番と癌なのは出来がいいとネットで言いふらしておいて自分は買ってない奴だ。
出来はいいんだよね、出来は、と語り尽くす奴が買わないで誰が買うんだろう。
結局、それは買うまでもない出来だと言ってるのと同義。
その結果がどうしてもネットの評判と売上げのギャップに出てくるんだよ。
GCスタソルがいくら売れたか知らないがあまりにもひどいとSTGに興味ある人にも
やっぱり（買うまでもない出来だと）見捨てられた事になる。

>>667
さすがに「稀代の超名作！」といわれても
売り上げが1000本ではちょっと疑ってかかるしな

そういえば大往生は20000本ぐらいだっけ。

2ちゃん以外にネットはないのかしら

>>669
でもネットの評判が悪いよかは大分マシだけどな
売り上げとネットの評判を常に
両方チェックする香具師はそんなにいないと思う。
まさか後々買う段になって「売り上げはいくつだったから」って言う香具師もいないだろ、
斜陽のジャンルSTGにおいては特に。

でもそれはそれとしてかわずに騒いでる連中は
内容はどうあれウゼェ。

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1057394016/534

>>671
でも２ちゃん以外のネットでも
同様の評価をされる「こともある」わな

PS2とGCのシェア差を考えると5000本くらいなら合格ですか？
それで初日1000なら悪くないのかしら。

そりゃ
あの画面写真や、自動連射のご時世に発売前から「手連必須」なんて情報や、3000円という低価格シリーズであることや、前作に当たるN64版のデキからして
売れる要素はハナから無いわな

家庭用オンリーだしな

あのシリーズってSSSからどんどん退化していってると思うんだよね。

673のコピペ

初日の売れ行きを決めるのはゲームの出来じゃなくて前人気だろ？
なんで体験版も公開されてないゲームの出来が一般に浸透するんだよ？

ただでさえＳＴＧが売れにくいこの時期に、スタソルは前から「自力で連射が必要だ」と
アナウンスされていたから、最近のオート連射に慣れた香具師らは普通にスルーしてるだろ。

俺は「スターソルジャー」がやりたかったから予約して買ったが。現状満足しているし。

結局ゲーム内容の叩きか
あんたも「買わずに」言ってるだけじゃないのか

前スレ280さんすみません

280 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 03/05/17 22:24 ID:OBpUkz0i
>>279
それはこのスレの連中が言ってた「売れるシューティング」そのものじゃん。
低難易度、非弾幕、キャラはなし、
内容は昔のリメイクで、グラフィックを見た目３Dにし大幅強化。
たぶん、全部当てはまる。

GCをさっぴいても50万本くらい行くんじゃないの？ｗ

「買わないで誉める奴」と「買わないで叩く奴」は「買わないで誉める奴」の方が話になりません。
買わないで叩くのは極自然です。つまらない、要らないと思ったから買わないのですから。自然の流れ。
ところが「誉めてるのに買わない奴」は一体なんなのでしょう？
価値を認めてるのに買わない。まさにこういうユーザーが業界の癌だと言えます。

どうやらスタソル人気（？）はどうしても「買わないで誉める奴」の仕業にしたいようだ

いや、「認めてるのに買わない」ではないですね。
本心では「認めていない」から買わないのですね。
でもネットではなんのつもりか知らんが誉めまくると。だから社員かと言われる。

なんだ、結局ただのアンチかよ

なんか２ちゃんでは好評
↓
でも実売は１０００本ほど
↓
社員じゃねえの？

>>683
本当に1000本しか売れてないならそんなに盛り上がるわきゃ無いんです。
最低その10倍、1万以上売れていたら買った奴が多かったし人気は本物だったと認めますよ。

別にID:Zd/+AcHq一人が認めようと認めなかろうとどうでもいい

昔からキャラバンやってるその筋では有名な人にも好評なんだがな

>>688
そういう話に振るなら結局最終的に客観基準で、
つまり「売上げ」はどうだったかになってしまいますよ。
滅多なことは言わない方がいいんじゃないですか？

>>689
そういうのは興味がある人なんだから当たり前としか言えない。
>>655で書いてますよね。
ただの一人も面白いと言う人がいないと言うゲームは滅多に無いですよ。
特にそのゲームが上手い人なら　え　このゲーム面白いよという答えが返ってくるのは
かなりの高確率です。

スタソルがこのスレの「売れるシューティング」対象になるとは思わなんだ

>>690
いや君がゲームの質を客観基準で見てるんじゃん
おまいは「ゲームの質は売り上げ」といいたいのか
「ゲームの質は売り上げが完全に示すとは限らない」といいたいのか

>>692
普段騒いでる人間のいう
「売れるであろうシューティング」の
条件を満たしているだけに。

ところでなんでそんなにスタソルを「一部のﾔｼだけが『面白い』と言うだけの糞ゲー」にしたがってるんだ？

>>694
今回の場合は>>676

ちなみに俺はその条件で売れるなんて思ってないよ

>>695
売り上げをソフトの価値の指標として
大きなファクターと捉えているからじゃないんですか
100%間違ってるとは思いませんけど
それがすべてじゃないですね

でもこのスレは「売り上げを伸ばす」ことが主旨のような

売上問題のスレで、特殊な条件（>>676参照+GC）のスタソルの｢内容｣を問題にされてもねえ

>>696
まぁ俺もそう思う、ネガティブ要素が強いｗ
「カンタンな操作で」
「単純でわかりやすく」
「壊すことに重点を置いた」

とかが割と今までの話では
「これだったらよくない？」
というような感じだったから、そうかいたんだけどね

スタソル肯定派は、「普段、『こうすれば売れる』と騒いでいる」連中と勝手に同一視されてるような気が

>>700
そういうつもりはないけど
普段騒いでる人間がスタソルを
やたら支持していたレスを見たことがあったからね
単に好きな分興奮してたからとは思うんだけど

「スタソル支持者＝騒いでる香具師」
とカンペキにイコールとは思わない

売れることはもう無理なんだよなあ
でも家ゲとかのスレでもときどき売上げとか、ゲハ向けの話題が出るからやはりこういうスレは必要なわけで

もう次スレは（あるなら）「2Dシューティングがこの先生きのこるには？」ってスレタイで

ＧＣスタソル買った人で今の所否定派を見たことは無いが……

まぁ好きな人だけが買ってるというのが現状じゃないかね

内容の善し悪し以前に、普通の人はＧＣでスターソルジャーが出ている
ことすらまるっきり知らないんじゃないだろうか…。

CMやってないからね。

ところでSSSの次ぎに何か出てたっけ？
これの後はGCSSだとばかり

>>706
N64にスターソルジャー・バニシングアースというものがある。
ゲームの出来はあまり評判がよろしくなかったようで。

>>706
91年 ファイナルソルジャー(PCE)
92年 ソルジャーブレード(PCE)
98年 スターソルジャー バニシングアース(N64)

03年 ハドソンセレクションVol.2 スターソルジャー(GC)

そもそもちょっと考えれば分かるだろう。

社員がマンセーしてるなら、なぜキュービックロードランナーは（ｒｙ

>>707>>708
サンクス

91年 ファイナルソルジャー(PCE) は思い出した

>>676
いい加減にしろっつーの。
ここの「２DSTGはまた売れるんだ」と主張した連中の大半が対象にした
２DSTG復活のキーは”一般層、初心者への普及”だろ？

普段STGをプレイしないライト層は手連射かそうでないかを見極める術がないし
もともとN64版を買っているはずがないｗ
3000円という値段はシンプルシリーズの売上見ても
「安いので買おうかな」と思うことがあっても逆はないだろ。それはゲームマニアの意見だ。

結果GCスターソルジャーは秀作だが
「現存するシューティングマニアに売れる要素がない」ゲームなんだよ。
つまりお前らが主張してた
”低難易度、非弾幕、キャラはなし、 内容は昔のリメイクで、グラフィックを見た目３Dにし大幅強化”
はただの”マニアにも無視され、一般人が元々興味がないから買わない”作品だったんだよ。

あと追加
お前らもそう主張するだけで買ってないしなｗ
自分すら買わないゲームを「こうすれば売れる」とは図々しい話だな。

>>711
・・・いや、>>676は
おまいと同じ
「マニアに売れる要素がない」
ということを言ってそうな予感

だったらスマソ>>676

まぁ言わんとせんことは
割とそのとおりだと思うし、あまり気にするな　>>711

どうすれば2DSTGは売れるのか、というスレタイだが
実情すでに「どうしたら残るのか」で十分な
お話になってるのが悲しい。それが現実なんだろうけど

「こうすれば売れると言うだけで買わない連中」をスタソルマンセー派と重ねられても困る

むしろスターソルジャーこそ、もう少し開発期間と金をかけて、大々的に
宣伝すべきタイトルじゃないかと思うんだがなあ。

高橋名人のプレイ風景を３０秒流すだけでいいから、もっとＣＭを…。

今の子供は高橋名人は知らんだろ

まあやらん人にはシステムがどうとか以前に「シューティング自体に興味がない」んだろうけど

>711
随分、強引な論理展開だな(w

確かにスターソルジャーは売れなかったよ。
でも、それは初心者向け路線そのものの
否定にはならん。

つーか、誰も初心者向けにするだけで
中身がどんなゲームでも売れるなんて
主張してないだろ？
単にスターソルジャー自体に問題があっただけじゃんか。

ちなみに俺がスターソルジャーを買わない
理由は、コストパフォーマンスの悪さ。
いくら元の値段が安くても、スコアアタック
に興味がない俺には
割高に感じる。

値段を上げてもいいから、もっと量を増やして
欲しかった・・・。

>>720
スターソルジャーのシステムだと
10面は十分な量に思えるけどね

つーか、ゲームを測る基準は質だけじゃない。
量だって凄く大事。

他のジャンルに比べてシューティングは
質にこだわり過ぎてボリュームが無さ過ぎ。

スコアアタックする人には良くても、
そうでない人にとっては買う価値がない。
やり込まないのに持ってても意味無いし、50円ゲーセンで何回も遊んだ方が
得だし。

>721
一面300円は高い・・・。

>>723
まぁそういわれれば（ｗ
1面6プレイで考えてもなぁ。

>>722
しかし量にこだわったシューティング
って過去にどんなのがあるかな
あまり思いつかないんだけど

>>720
じゃあ、どういう内容なら売れるわけ？

>単にスターソルジャー自体に問題があっただけじゃんか。
その”問題”は
元100万本タイトルがたった973本になるほどの問題なんですかねｗ

>>726
スレを読み返せ

つーか、シューティング自体「売れない」土壌にあるしな

大往生は2周して10面だし、斑鳩にいたっては5面しかない
「量」（＝ステージ数？）を求める人には2DSHT本来のスタイル（開始からクリアまでが大体1時間以内のものを何度も繰り返す･クリアは通過点に過ぎない）が
そもそも向いてないんじゃなかろうか
しかしライト層にはそういうスタイルを受け入れられない人の割合が多いのは事実
真魂斗羅やVJスレの初期には、ステージの数だけ見て「ステージ少ない」という声が多かった

メタルスラッグ３は５面しかないが
１コインクリアまでの道のりは果てしなく長く
コンティニューしまくっても１時間はかかるしな

スーパーマリオの2→3みたいな
路線転換を希望。
あのシステムならボリュームと
遊びやすさを両立出来る。

>727
>シューティング自体「売れない」土壌にあるしな
それが俺の主張だっつーの、自覚してりゃいいよｗ
マニア相手に細々やっていく商売ってのが今の現状だし、変わらんよ。

>725
昔は他のジャンルも大抵はボリュームが
無かったから目立たなかっただけ。
でも今は・・・。

俺はシューティングだから売れないんじゃ
なくて、純粋に今リリースされてるSTGが
他のジャンルのゲームに負けてるからだと
思うけど。

だってさ、開発者の自己満足&マニアに
確実に売れるように作られたゲームが
最初から一般向けに作られたゲームに
勝てるわけ無いじゃん。

まあ、メーカーに冒険する体力が無い以上、
仕方ないんだろうけどね。

練り込まれた少数の面と、並のレベルだけど
変化に富んだたくさんの面と、普通の人に
とってはどちらが魅力があるんだろ？

一般人に向けられた、宣伝も結構したのシューティングはアインで精一杯か

>>734
後者かと

>>733
まったく

ちなみにかなり一般向けにつくったようだけど
全体的にどんよりなアインハンダーは
スクウェアとはいえセールス４０万本ぐらいだったな
広告は恐ろしい

ごめん、だった、じゃなくて
「だと聞いた」だ 確信はない、スマソ(´Д｀；)

>>736
>>6に書いてあるが、アインの売り上げはこんなもの。
ＰＳ、アインハンダー、1997/11/20、４→１６→２６位、78,914本

というか、４０万だったら大ヒットだろ。

そもそもスタソルはちっとは販促活動してたのか？
ファミ通編集部に高橋名人が来た位しか覚えてないんだけど。
ゲーム誌見ない奴らは発売されたことすら知らないだろう。
親父ゲーマーじゃなかったら「あのスターソルジャーが！」とか言われても
名前すら知らないだろうしな。

それこそネットや2ch等で情報集めてる奴しか買わないんだったら
初日1000本も当たり前だし、2chとかのユーザー比率が
上がるのも当然の結果じゃないか。

俺の買いにいった店は入荷すらしてなかったからな。
もうちょっとがんばってくれよハドソン。

>>738
ﾀﾊﾊ マジゴメン　何と勘違いしたんだろ(´Д｀；)

>>739
R-TYPE FINALは涙ぐましい
広告活動をやってるね
それでも初回ロットは控えめな数だったような

R-TYPEは機体数と面数が充実してるから
けっこう期待してるよ。

どこにもスターソルジャー売ってねーよ

スターソルジャーのオマケは最高。

奴は16連射でスイカを割る漢だ・・・

とりあえず口だけだとか言われるのはあれなんで火曜日にソフトだけ買ってくる

これでも地形５パターンの初代よりは多いのだが・・・。

スターソルジャーが出ていたなんて今しった・・・・（´д｀;）

ま、ドット単位の超シビアなやり取りがキモな限り
（とユーザーに認識され続ける限り）
ＳＴＧは売れんけどな。

さんざループだが。

>>748
それがすべてとは誰も思ってないのだが、
まぁそういうのは嫌いじゃないのでいいかなって感じだろうな

スタソル、おもしれ〜！
でも手連射はマジ勘弁（；´Д｀）
この年ではツライ・・・

>>750
２Pコンで連打のアシストが頼めますよ！

・・・・アシストやってくれる良心的なひとをまずは探してください

２コンを足で叩いて足スト連射・・・・・












；ｙ＝ｰ( ﾟДﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>752から加齢臭が…。

メタルスラッグ３の買い取り5000円だとよ。

アシスト連射って2コンのボタン連打かよ　アホくさ。
超連射68Kみたいな奴だと思ったのに。

>>755
正直本当にアホくさいと思う
超連射86kにアシストってあったっけ

×3発出る

>>756
「親子であそぶ」ことを主題にしてんだよ、ボケが。
ましてや、友達もいねーような奴なんて相手にしてねーんだよｗｗ。

>>758
２名で遊ぶ際に
片方がパシパシ連打してるだけで
楽しい？

>>759
うん。楽しかった。

>>760
悪いけど俺らはとっても楽しくなかった。
そりゃ和気藹々と話したりしてる分にはいいけど
「両方やりたい」になるとな。

パーティーゲームとしては悪くないと思うけど、
といちおうフォローはするけどね

「いつまでやってんだとりあえず代わってー」
とかいう時にﾏﾝﾄﾞｸｾｰので
どうせやるなら２P同時のほうがいいよなと思う

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

アシストｷﾎﾞﾝなのだがコントローラ２個もないよ〜
昨日買ったんだが親指が筋肉痛なんていつ以来だろ

　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　:　│__________________________│---
　　　　　　　　　　　│ﾐﾐ　,,,,,,,,,,,,　　,,,,,,,,,,,,　│
　　　　　　　　　　　（|:::　　　　-　　　　-　　　|）　
　　　　　　　　　　　　|丶　　/::┏━┓　ヽ　|　　＜yo-yo-
　　　　　　　　　　　　　＼_________￣______　ﾉ

コナミが駄目にした　　終わりだなコナミ

グラディウス�Xには期待している。
コナミはどうでもいいが、トレジャー開発らしいので期待している。

グラV見た目がｶｺｲｲしな。

今日買ったぞ、>>599は本体買った？

てかスタソルのようなシューティングを作れば元シューターが買うとか言っておきながら結局買ってるのはゲーセンで遊んでる現役層だと思うのは俺だけ

>>768
スマン、ViewtifulJoeをまだクリア出来てないから
スターソルジャーを遊ぶ時間が・・・。

っていうか、俺は2DSTGも2DACTも好きなんだよ〜(言い訳)

>>768
アケゲはノータッチor見てるだけだが家ゲならたまに買ってやる層もあるな
つーか家ゲのスレ見てみれ結構年寄連中も買ってるみたいだぞ

>>770
あからさまに現役年寄りシューターが買ってるっぽいです。
どう見ても一般層やらライト層じゃないｗ

ちなみに漏れも年寄りシューターだけど。
年寄りに10面は堪える・・・・・・大変面白いが。

俺が家ゲ板で書いた>>673のリンク先(679にコピペ)に対するレスが無いな。(673は俺ではない)

まあ、こんなこと書くと>>679も自演かと言われそうだが。

　　　別　に　演　じ　て　な　い

>>773
いや、「よかったね」ってだけだろ。
「それは非常によいことです、
　でも売れてないのでシェア拡大を狙う
　このスレの雰囲気としてはあまり成功とはいえません
　考え方のベクトルがあなた方と違うということでしょう」

細かく言えばこうなる

で、>>679で納得するのなら結局>>650で断言している「スターソルジャーが世間一般的には全然評判が
良く無い」ことの根拠が示されないわけだが。
せめて「発売日にどうやって体験版も無しに世間一般にゲームの出来が浸透したのか」くらいは説明して
くれないと。
それともソースは>>650の脳内か？店頭売り切れ中古も見かけない現状で評判が良くないと言われてもな。

>>775
ファミ通とかのレビューは？

そんな話どうでもいいよ
他やれ

>>776
７７７７で評判が悪くなるのか。厳しいな。

>>778
いや、ファミ通のレビューが全てってわけじゃないけど。
でも

5 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 03/07/05 17:38 ID:???
ファミ通の点悪かったよね。

6 名前： なまえをいれてください [age] 投稿日： 03/07/05 17:39 ID:???
ファミ通レビュー：オール７
糞ゲーの予感…

こういう書き込みもあるし、
「なんだかダメそうだな」って印象を受ける人も少なくないんじゃない？

てか弾幕ゲーしか興味のない連中も
スタソルGCやってみろよ

最高難易度GODモードでの弾避けは結構強烈だと思うぞ

>>780
かなりキツイよね
避けゲー要素も考慮したという発言もなるほどとは思う

でも実際3000円出してやってみない？
というとやっぱり「シューティングに興味のある人」
しかお金は出さないんじゃないかな、とも思う

そういうわけでこのスレ的にはビミョー。
まだ売上データを見てないので分からないが
少なくとも俺の近所の店では
スタソルＧＣはなかった。
「売り切れ」ではなく「入荷してなかった」だけなのだが。

つか「シューティングに興味がある人」よりは
「シューティングをかじったことのある人」以上だな

スタソルのネームバリューの効く層には
それなりに有効だけど、
やっぱり「新規のファンも欲しいよね」という
このスレの傾向からすると、もう一歩、といったところと思う

お手軽に手の出せるタイトルとして
がんばってくれるといいね

ＧＣスタソルは評判良くないっていうか世間一般的には無視の存在だよね。
いわゆる、つまらないが注目に値する価値があるクソゲーという奴でもなく
最初からユーザーの視界内にも入らないゴミゲーと言う奴。
出来に関してはゴミゲーと言う奴は無難な奴が多かったりする。
なんでも目立つのはとても出来のいい奴かとても出来の悪い奴の両極端なのは世の相場。

>>775
たいして売れないって事はその程度の評判てこと。
そもそも２ＤＳＴＧなど中年オヤジが絡むホモＡＶみたいなもんだな。
ニッチにヒットしてるだけ。普通の人にこれ出来いいよ！っていっても理解されないだろう。

たとえは悪いけどな（ｗ
２ＤＳＴＧは「面白いよ！」といっても
触ってみないとわかんないものだし、
多少カコイイ(・∀・)と思わせておいても
そこから「よし！買うぞ！」といかせるには
今一歩及ばないんだよね。

だから
「シューティング、嫌いじゃないんだよね」
というひとはそこそこいたとしても
「じゃぁシューティング買ってみようかな？」
という人になるにはパワー不足なんだよね。
ゲームの実際の出来不出来関係なく。

スターフォックスやエースコンバットが偉大過ぎる。

未成年へ暴力ビデオゲーム販売を規制
2003/ 7/14 11:56
メッセージ: 17868 / 17898

投稿者: konamidounaru
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0307/12/news05.html

米連邦地裁のロバート・ラズニク判事は米国時間の7月10日，未成年への暴力ビデオゲーム販売を規制するワシントン州法の施行差し止めを命じた。

誤爆ですか。

アイレムからR-TYPE FINALのハガキが来たよ。
頑張ってるねぇ。
みなさんも買ってあげて。

それだけコナミゲーが犯罪にかかわってるって事
誤爆じゃない

R-TYPE　FINAL対戦ってAI対戦だけ？
激しく萎え。
なんで普通の対戦にしないんだ。

>>790
規制はされない事になったし記事にコナミなんてどこにも無い。
そもそもコナミスレじゃない。

まあ、ぶっちゃけ売れるＳＴＧは
式神の城�U＞＞大往イカ＞＞越えられない壁＞＞スタソル
なんだろ

ところが・・・スターソルジャー予想外で売れてるとか
勢いに乗ってPS2進出とか

敷き紙の城ってナニ？

>>795
インカムだけならナンバーワンのシューティング。

つーか、自機に個性もなんにもない上にメカ系ばかりじゃ、
そりゃユーザーは逃げる。
元々戦闘機自体が人を選ぶ訳だし、自機のバリエーションも
ワイドショットと正面集中の二択とかばかりだし、マイナス
要素いっぱい。

つーか、その辺りにもケイブ系STGが出来の割りに売れない
理由があるんじゃないのか？

そんなこと思ってるのはお前だけだと思う
大往生のアレは明らかに引く

>>798
っていうか、出てくるのが大往生かよ(w
あんな特殊なのを持ち出されても困るぞ。

>>797
機体によってスコアに差が出たらマズイだろうが

ケイブ系といって大往生が出てくるのは普通だと思うが。
大往生はケイブのゲームとしては全然特殊じゃないし。

誰に対しても超やさしい仕様じゃねーか
二択だけであそこまで深みが出るんだからそこを評価すべきだ
レーザーとコンボのシステムを繋げた発想は素直にスゲーと思ったよ
スピードが抑えられるところもな
当たり判定も小さくて避けるの面白いし
どこに隙があるんだ？

>>800
機体ごとの集計なんて珍しくも何ともないと思うが。

>>801
出てくるキャラクターが特殊だって話。
元々、ケイブのゲームは面白いのに キャラとかストーリーの
魅力が無さ過ぎるって話なんだし。

>802
ゲームシステムの話はしてないし、機体を2つに絞るのは別に構わん。
でも、現状だと機体のグラフィックに何の意味も無いじゃん。
ゲームにストーリーとかを求める人間にとっては、大きなマイナス要素
だと思う。

＞現状だと機体のグラフィックに何の意味も無いじゃん

？？？
仮にビックバイパーをどうにかしてそれに意味あんの？
そんなの気にすんのはヲタクだけだろ

残念ながらそのオタクが金払いがいいの敷紙見れば歴然なんだよな。鬱。
>>803
機体差によってスコアの差がありすぎたらバランスが取れていないことの証明になるだろ。
バランス調整は普通プロとして一番気にかけるところでは。

よし、終わりだ
ストーリーがどうのこうのの話は間違ってる

　認めろ

>>783
たまたまあまり宣伝してないだけの佳作をゴミ扱いされてはたまったものではないが。
ゴミは要らないものの事で、知られていないものの事じゃないぞ。

>>807
ID:UT2pbulhさんですか？

ID:Miai9I8Z＝ID:UT2pbulh＝ID:VSJpxGLO
で、794の件が気になるわけだが。店頭全滅なら初週は３〜５千本くらいか？
アマゾン・コナスタ分は集計対象外かも。俺はコナスタ購入。

>>803
大ヒットしたシューティングに壮大なストーリがあったわけでもなかろうに。
今のシューティングはきっちりしたストーリーがついてるだろ。
話そのものに魅力を感じるかどうかは人それぞれなのでなんとも言えないな。

＞現状だと機体のグラフィックに何の意味も無いじゃん

ここは意味不明だが、自機のグラフィックなんてゲームの歴史のなかでも
メカ・人・その他生物しかないだろ。

RPGに比べて簡単なストーリーしかないシューティングでもそのストーリーに
合わせてメカ型や人型になってる。人型とかはそれに合わせたアクションもしてるし。
それ以上の表現が何か必要なのかい。

ゲーセンで新作見かけて真っ先にストーリーがどうとか考えるやつなんかいねーよ
あくまでそのヲタクが個人的にソレを補完したいだけであってゲームの面白さと全然関係ない
大体一般人を引き込みたいならそんなアプローチ逆にマイナスなんじゃねーの
ていうか自キャラを人型にしたいのは個人的に萌えが欲しいだけだろう
１９４５よりガンバードを選ぶタイプ

式神はハイオク並の燃料だなｗ

このｽﾚ的に売れる2ＤＳＴＧを考察すると､ｱﾚだな。

ファイナルファンタジーシューティングか
ドラゴンクエストシューティング
を出させればいいのでは？
10万ぐらいなら売れるのではないだろうか。

>>813
DQなら本気でやりかねん気がする
なんだあのおもちゃのやすっぽい剣は

>>807
物凄くつまらないゲームをクソゲーと言うけどクソってウンコの事じゃないだろ。
ウンコとは云々って語る気か？寒いぞ。
それと同じで注目されないで消えていくゲームを単にゴミゲーっていうんだよ。
ゴミゲーから隠れた名作に昇華するかは後の人が決めるね。
ＧＣスタソルは早過ぎた新機軸でもジャンルの先駆けでもなくただのリメイクなんで駄目だと思うけど。

一つだけ言える事は、離れていったシューオタを引き戻すより
子供を取り込んで行く事の方が現在だけでなく、未来に向けた
展望として望ましいと思うが。

やれカード、やれポケモン、やれロックマンエグゼ、みたいなのを
ボソボソあたりでシューティングをネタにしてやればええんでないの？

もっとも児童誌の方でも売れ線を保守的に扱いたがる傾向があるだろうから、
そこを捻じ曲げる気概が必要だが。

継承者がいれば新しいシューティングの姿ってのも見えてくるんじゃﾈｰﾉ?

>>816
ちょうど昔ファミコンロッキーとかあたりが
それを担っていた気がする。

>>815
まぁゴミゲーという名前自体に語弊がないわけじゃないけどね
ＧＣスタソルは「よく出来たリメイク」なので
あえてこれから注目度がＵＰ！というのは確かにあまり望めないと思う

どう頑張ったっていまさら売れる様にならないって。

>811
好きなキャラを使いたいから、
話の続きが気になるから
シューティングを遊ぶのなんて
オタでも何でもないだろ。

何を想像したのかは知らんが、
そういう発想しか出来ない
お前の方がよっぽどオタじゃん。

↑

子供にシューティングやらしても普通に遊ぶよ
これ欲しいとは言ってこない

けどポケモンシューとかカービーシューなら買いそうな勢いはある

やはりまずはネームバリューか･･･

>>819

警部のグラヒックってｼｮﾎﾞｲよねっていうかﾀﾞｻい

基板性能見てから言え

今時こんな低レベルな煽りに釣られる奴がいるかよとか思って見てたら一人いた

>　ファイナルファンタジーシューティングか
■にはアインハンダーという名作があるが

一方、キングスナイトのようなものもあるが

そうかキングスナイトもあったかw

>>816
FFやDQ、ポケモンなどのネームバリューを借りる、
これはちょっと現実的にありえないか。
ならば。
シミュレーションがSRPGに進化したように、
STGRPGへと変えていけばいいのではないだろうか。
魅力的なキャラクターが織り成す物語を下敷きとした…。
あ。式神の城問題って、SRPGが出てきたころも散々言われた気も。

…激し過ぎるほどループだが、
ライトは難易度高かったら駄目!!
つうことは、大方のｽﾚ住人が求めるようなSTGでは
ライトを取り込むことは不可能であり…。

2DSTGも最初っから所謂『良作』ばかりで
あったわけではないのだから、
1度妥協して、式神のようなSTGを乱発して
まず洗脳していくという作戦はどうか。
やつらをSTGに触れさせないことには話しにならん。
そういう意味では、普段STGをやらん人間を引きこんだ
式神の功績は否定できんと思うが、どうか。

同意

ただ「乱発」はイカん。
バランスをとらないと
「業界のためだから・・・」と
”妥協”するのがいやな
自称硬派シューターにまで愛想を付かされると
コケてしまうと本当にデッドエンドな気もするからなぁ。

>>829,830
古参ユーザーにそっぽ向かれまくりのFFみたいになる可能性もあるしな。
でも、FFって売れてるしなー。アレはアレで成功か？

STGRPG・・・

スーパースターフォースかよ

>>831
古参ユーザーが全員納得するシューティングが「売れるシューティング」だと思うか？

っていうか、別にFFは古参ユーザーに
嫌われてなんかないぞ。
単に一部のアンチが騒いでるだけ。

つーか、本当に大半の古参ユーザーに
嫌われてたら、いくら一般層に強いFFでも
あんなに売れないだろ。

要するに、ネットでの声の大きさと
実際の人数は、全然違うもんだってこと。

>>834
まぁ多少作品によって見切りをつける香具師もいるこたいるけど、
そっぽ向かれまくり、とまではいかないわな。
「昔のほうがよかったなー」とはよく言われるけど。

>>832
(((ﾟДﾟ；)))

>>833
思わないよ。
世代交代出来ずに若い層が入ってこないのと
多様性のなさが今のシューティングの問題だよな。
俺も式神の城については頑張ってほしい。

俺、FFってユーザーがきっちり世代交代してるから
未だに売れてる物だと思ってたからさ。
>>834でも突っ込まれてるけど
そっぽ向かれるって表現はまずかったな。

古参ユーザーってもう遊ぶ立場から創る立場になっちゃてるよねぇ

まーあれだ。
ガンダム世代が製作側に回ってクソガンダム量産してるのと同じ状況だ罠。

そこでスパロボが大活躍

ガンオタが求めるものとゲーマーが求めるものは違うからな。
うまくバランスが取れると連ジみたいに売れるんだろ。

そもそも650が余計なことを書かなきゃ、家ゲ板のスレにコピペられなくて俺もここに来なくてすんだのに。

だいたい2000本売れた中10人くらい(俺個人の勝手な推定)がスレに常駐しててマターリ進行してるだけなのに
650が自演扱いしたのが悪い。たまたま同じ人が何度も書いてたら演じて無くても全部自演か？

しかも結局スタソル＝クソゲーのソースは最後まで出さず。650にとっては「知られていない」＝「評判が良く無い」か？

>>841
もう敗走したﾔｼはほっとけ

やはりただの煽りか。以後ＲＯＭります。

時代はいま、収集と交換。
シューティングでも収集要素を入れればいい。
敵を捕獲できるようにすればいい。自己難易度調整が可能だし、一石二鳥だ。
クリアするには無視してもいいわけだしね

いや、ＲＯＭらんでも何か書けよぅ…

>>844
R-TYPE FINALは
自機だけでなく敵データも収集対象になってるぞ
偵察機を使うと早くデータが集まるだの
ちょっと微妙だが

>>844
ポケモンシューティング？

STGRPGは2DSTGより3DSTGの方が作りやすそうだな・・・

ワルキュ−レの伝説か

粘着な奴がいるな

とりあえずパルテナ出してよ

ﾔﾗﾚﾁｬｯﾀ

SFC初期に出た「エリア８８」はかなり初心者にも楽しめる作りだったと思うが。

ステージクリアしていけば、賞金をもらえて自機が強くなるシステム。

今思えばRPGっぽい要素だったな。

>848
アルテリオス

>>844
Gダライアス？

その収集と交換も、ポケモン以降の安易なパクリオンパレードでもうウンザリなわけだが。

飛行機乗っ取り犯＝１９４２　１９４３マニア

>>855
その意見が多数ならば従うが少数なら従う必要は無い。

スタソルGCスレで10年前のファミ通の毛利との対談記事を見たのだが
高橋名人は「STGは難しいから（スタソル当時から）嫌い」と
すごいことを言ってたｗ

昔のSHTは隠しボーナス探しに燃えていたし
敵やアイテム収集を売りにするのはいいかもしれない

ソルディバイドPS
グレート魔法大作戦

もしかして強制スクロールと弾幕とアイテム収集って相性ﾊﾞﾁｰﾘなんじゃないか？

ゼビウスのたけのこ探しには燃えたよなぁ

なんつう名前だったっけ？

正式名称忘れた、、、

魔法大作戦好き
その続編嫌い
ガンバード好き
ガンバード２嫌い

家庭用でシューティング出すときの一番の弊害が、
値段のわりにボリュームが・・・・・・という話だから。
セーブ機能つけてステージ多めにするのがいいのではないかな？

移植の際にもステージ追加してアーケードをスコアアタックモードにしてしまうのもありかなぁ。

>>861
弾幕＋収集といえば東方シリーズのスペルカードがあるね。

>>864
ステージを増やすと作りこみが甘くなりそう…という心配があるけど、
3DSTGではステージ数が多いのは珍しくないし、2DSTGでやっても案外大丈夫なのかもね。

何か、ダレそうですね。

作りこみなんて、ほどほどで良いと思う。
今のゲームは作りこみすぎてマニアと開発者にしか
価値が分からない代物になってしまってる。

>>845
では、次回より名無しで。

>>859
ソルやゼグみたいなのはドリラーエースの虎の巻みたいにプレイマイレージでヒントを買えるように
してみてはどうか。もちろん自力で見つけた分は自動登録で。
こうすれば久しぶりにやったときも確認出来る。

・・・でも、この手の隠しアイテムって横シューとは相性悪いなぁ。ダライアスみたいに地形に埋めるしか無いか？

なんか、ゲームに求められているものが変化しているような気がする。
昔のアクションゲームって、同じ面を何度も何度も繰り返しやったけど、
最近は一度クリアしたら終わり、って人が多くない？
だから最近のアクションは面数が多くて、エンディングまでがやたら長かったりする。
数時間でコンプ出来るようなものを出した日には「ボリューム不足」で叩かれる始末。

で、シューティングだが、基本的にどれも昔ながらの同じ面を繰り返しというスタイルだ。
シューティングが受けない理由にこういうところがあるんじゃないか？
もちろん、どちらがいいかという話ではなくて、あくまでユーザーが求めるものを考えた場合の話ね。

家庭用オンリーで出すなら、思い切って特化した作りにして欲しいとは思うな。
アーケードで完成した枠組みはこれ以上進歩ないだろうし。

>>866
ステージ選択制にしたり、条件分岐にしたり、一定ステージごとに区切りを入れたり、
ステージ数を増やしてもダレないようにする手段はいろいろあるよ。

PS2　『実況パワフルプロ野球10』　　　　　 114.913本　53.9％
PS2　『ロックマンX7』　　　　　　　　　　　　　 40.025本　46.5％
PS2　『R-TYPE FINAL』　　　　　　　　　　　　21.301本　68.0％
GC　 『実況パワフルプロ野球10』　　　　　　19.516本　43.5％
GBA　『ボクらの太陽』　　　　　　　　　　　　　13.142本　24.1％
GBA　『ボクらの太陽　限定版』　　　　　　　　 3.370本　35.7％
PS2　『キノの旅』　　　　　　　　　　　　　　　　12.049本　54.7％
WSC　『スーパーロボット大戦COMPACT3』　 9.306本　76.9％

量を売りにしたR-TYPE FINALは結構いけてるねえ。消化率も高いし。

2万本で結構いけてると言われても

面も自機も少ない大往生や斑鳩の売上と比べてもたいした違いはない。
STGはコアなファンがついているのである程度の知名度があれば
初回の売上”だけ”はいいんだよ。

問屋もわかってるので大して仕入れない。消化率が良いのはそういう理由。

むしろCMをやってあの程度の売上じゃ”量”や”有名STGの最終作”という売りが
まーったく一般層届いてないっつーこと。

FINALは中身が駄目だったな

イイゲームは何年でも遊べるし攻略しがいがある
ＳＴＧはイカゲーなので噛めば噛むほど
うまい。最近のＲＰＧとかは最初だけ面白い
続ける気になれない

>>874
R-TYPEじゃ一般層には弱いだろ。当時からコアゲーマー向けのゲームだったし。
むしろ一般層にはスぺランカーの続編でも出した方が食いつき良いんじゃねえか？
まあ、初回2万ならそこそこじゃないの。

つーか、SFの設定自体が時代に合ってないような気がするな。
コナミのゲームで言うなら、今はグラディウス系よりもツインビー系の方が
絵柄・設定的に売れるような気がする。

子供が超合金やプラモに燃えてた時代ならいざしらず、今はポケモンが
300万オーバーで売れる時代な訳だしさ。

>>878
ツインビーはキャラデザインだけで一時期
ＳＴＧ以外のものを売ってそこそこ稼いでしまったが
それが売れなくなったのと見ると、
単にそれを狙っただけではどうしようもないかと。

>>874
はじめから「一般層」など狙わず
手堅く買いそうな奴をかっさらうために
やった宣伝だと思うけどな。
大往生はＤＶＤつきだったし、
斑鳩はもう存在自体で買う奴は買うだろ。
あらたに一般層を！なんて鼻から目にない気がする。

>>877
＞スペランカーの続編
「絶体絶命都市」がまぁ似たようなものかとｗ
中身は微妙だったが何故か売り上げはよかったねぇ。

あとアイレムの場合は
SMEのバックアップがあったりするので
上からの圧力で「広告やらざるを得ない」
状況であったことも付け加えておこう。
正直「ＳＴＧでは健闘してるほう」だが
（大往生や斑鳩と同ステージにＣＳオリジナルで出てるだけマシ）
成功かというと微妙だねぇ。
少なくとも２００００売って消化率７割弱なのは事実だから
劇的にダメではないんだが。

ボクらの太陽にくらべればね。

今のご時世何本売れたら良しなのですかにゃ？

>>879
いや、872までの意見だと
ｲﾊﾟｰﾝ人は量が多いSTGを好む＞FINALは量が売り＞健闘
のような怪しい流れになってたので

量もｲﾊﾟｰﾝ人も関係ないだろって反証しただけでつ。
マニアが買ったのは同意。
あれがギガンテスFINAL、ギャロップFINALだったら3000本だと思うｗ

ボリューム増やすといっても、ステージの数増やすのではなく、
ステージの幅を広くしてほしいと思う。
グラディウスのモアイ面とか上下にスクロールするが
あれをもっと広げた感じで。
通るルートによってはやたら簡単だったり難しかったりする。

必ず通る場面ってのも減らしてほしいね。
ダライアスみたいな分岐だと、
必ず１面はプレイしなくちゃならないし
そういうのはたるい。

>>879
最近STG出すメーカーは大体そういう売り方してるな。
最初から一般層なんて眼中になく、シューター向けに作り込んで
シューターに売ろうとしてる。
一般層にアピールしても売れるかどうか未知数だからな。
というか多分売れない。宣伝費が無駄なだけ。
一般層にとって強烈なアピール力を持つはずのスクウェアでさえ
アインハンダーは10万行ってないんだろ？
そりゃどこもマニアに的を絞った売り方になるだろよ。
俺はそれで良いと思うけどな。
STGが売れない事なんてメーカー側にしても百も承知なんだから。

要するに、数売れなくても利益が出ればそれでいいのよ。

期待？のR-type、無敵コマンド発見されて祭りになってるな

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1058617206/691
691 名前：無敵 投稿日：03/07/20 15:52 ID:???
ポーズ中にL2を押しながら→→←→←←→←R2↑↑↓↓↑↓↑↓R2

よくこんなコマンド見つけられるな

一気にクソゲー祭りか。
全身鎧にしろ無敵にしろ、それで萎えてしまうというのは理解できないなあ。

>>885
色んなSTG関係のスレに貼りまくってんじゃねえ禿。
本スレだけでやってろ。

ホントに無敵になるのか？

>>888
本当に無敵になります。
敵に当たっても壁に挟まれても死しません。

>>885
TYPESと�凾ﾌ時点でも同じコマンドであったので、
試しに入力してみただけだろ

それにしてもこの程度で騒ぐのは本編がつまらないって言ってるのと同じでは
「使わなきゃいい」と言う声も聞こえないぐらいだし

>>890
何人か言ってるけどな
過剰反応してるバカ以外は「へぇー」レベルだろ

何で騒ぐ＞本編詰まらん
なのかわからん

つーか本編もそれほどの出来じゃないみたいだしな。
期待の分鬱憤も溜まってるんだろうね。
完全にゲーマー向けジャンルなわけだから
それに答えられる出来じゃないと叩かれるのは必至かと。

>>891
騒いでる理由が「放置で新機体出せる」が主だから
本編が面白かったら何度でもやろうという気になるはず
R'sBESTスレでTYPESと�凾ﾌ無敵コマンドの話が出たときは
普通に流されてたし

彼らは3日で何十週としてるわけだから一時的に飽きるのは当然かと。
まともな評価が出てくるのはしばらく後だろうね。

『式神の城2』がゲームキューブに移植決定
アーケードで稼動中の『式神の城2』がGCに移植決定。10/24（金）に発売。
☆なんでGCなんだろう。と思いました。
http://trip-luv.hp.infoseek.co.jp/


(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>895
前作みたいにどうせＰＳ２に移植されるに一票。
つーかＧＣで発売する意味なんてあるのか？

>>894
確かに。（藁）別にRPGの早解き競争してんじゃないんだからって感じ。

>>896
同じNAOMI基盤の斑鳩がGCに移植されてるから、PS2より移植しやすいんじゃないの。

斑鳩はPS2への移植は難しいらしいしな

>895
　＞　769 ：なまえをいれてください ：03/07/20 21:57 ID:???
　＞　投稿者: 　　大御所/505回　投稿日:2003/07/20(Sun) 21:54:36
　＞　
　＞　アルファシステムが移植作業中。
　＞　PS2には性能面、X-boxはシェア面での問題があり、GCになった。

↑の書き込みは何処のBBSだ？

>>894
まあね。もう１面なら目を閉じてもいけると思える位やったからな。












無理だったけどな。

>>900
悔いたー

>>901
俺はＵＳＢ経由のＴＶチューナーでやってたが
ついにＢＡＢＹだが1面突破したよ

・・・・・・ＴＶ欲しい。もういやだｗ

「式神の城II」がゲームキューブに移植 - 10月24日発売


　コンソール機への移植が検討されていた「式神の城II」がゲームキューブに移植されることが決定した。
10月24日に発売される予定。価格は6,800円。

　アルファシステムが開発し4月から稼動している人気シューティングゲーム。GC版はキッズステーションから発売される予定。

　また、初回生産限定として招き猫フィギュアが用意されているとのこと。

http://gameonline.jp/news/2003/07/20011.html





137 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/07/20 21:58 ID:RSIeXgfv

投稿者: 　　大御所/505回　投稿日:2003/07/20(Sun) 21:54:36

アルファシステムが移植作業中。
PS2には性能面、X-boxはシェア面での問題があり、GCになった。

だってさ

ファン層考えたらたとえ糞移植になってもPS2に出すべきソフトだろ式神2は
何考えてんだアルファ

つか、何気に三機種制覇ですか
金銭面を考えるとファンはたまりませんな

R-TYPE FINALって

売れてる方？

>902
ありがと

>>907
本数だけ見れば売れてる方だろう。
これ以上リピートかかるとは思えんが。

http://www.alfasystem.net/game/shiki/bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=7755&type=0&space=0
真性さんっているんだねえと。
ゲハ板の養殖ものに慣れてただけに新鮮だ。

R-TYPE FINALは爽快感が無い。
グラフィックは綺麗だけど全体的に暗いので華やかさが無い。
機体が多いだけで面白くない。
エロ過ぎて家族がいるときは出来ない。
そんな理由でこのゲームはお薦めできない。

ちなみに私はPS版のレイストームが好き。
ヽ(´∀｀)ﾉ

エロいの？

＞ちなみに私はPS版のレイストームが好き。

おまえとはともだちになれそうにないな

爽快感でレイストームかよ…

>>912
後半がね・・・

>>913
（´-`）.｡oO（ここで友達を募集しているわけでないんだけどな・・・）

>>914
あれより難しくなると私ではついていけないから・・・

R-TYPE FINALは確かに繰り返しやるとタルい。特に1/3面が…
52機出したけど、さすがにもういいや。でも、値段分は楽しんだと思う。

ダライアス伝説が最強の横シュー

ダライアス伝説か・・・。

私はダライアス外伝しかやったこと無いので解説を希望します。

＞ダライアス伝説

ビール吹き出しそうになっちまった。
パロディ版出すならこのタイトルに決まりだなｗ

スーダラ伝説の親戚か？

あれ…？知らないかな、ＰＳの中期あたりに出たやつ。たしかＳＳでも出てたはず。

おい、やばいぞ！
素だぞこいつ！！

素じゃないよ、ちゃんと調べてから言ってくれよ。マジであるから。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%80%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9%E4%BC%9D%E8%AA%AC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
全言語のページからダライアス伝説を検索しました。 1件中1 - 1件目・ ・検索にかかった時間0.15秒

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%80%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9%E5%A4%96%E4%BC%9D&lr=
全言語のページからダライアス外伝を検索しました。 約2,040件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.18秒

全言語のページからダライアス伝説を検索しました。 1件中1 - 1件目・ ・検索にかかった時間0.07秒

本当にあったんだよ、信じてくれよ。外伝とはまた別物で。
３ＤのポリゴンでＧダライアスみたいだけどキャプチャーが無いの。

とりあえずソース出してから話してくれよ

みんなが信じてくれない……

>>929
あるのかもしれないけど、
検索に引っかからない、
誰も知らない、となると
少なくとも正規品とは思えんのだよ。
改造ソフトとかじゃないの？

正規物だと思ってたんだけどな…
改造物だったのかな…

結局>>900はデマだったようですな。
GC移植は本当のようだけど。

>>932
まだ分からん。
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~nekoneko/uso900/topi20034.html
にはXBOXで発売と書いてあるし、ドリマガにもXBOXで…とあったらしい。

いくらNAOMI→GCが金かかんないとはいっても
客層考えたらどう考えてもGCはないよな

どうもアルファはX箱に思い入れがあるようだが
シューティングパートの移植度に細々と五月蝿い奴なんて
どうせ式神のファンにはいないんだからPS2最優先にすりゃいいのに

馬鹿だなあ。そうしたらもっと売れないジャン。
ＧＣ→ＰＳ２→ＰＣ→ＧＣで儲けるつもりなのに。

GC→PS2→PC→XB だべ？
まあ2度買い戦略は解らんでもないがそれでも
XB→PS2→PC ぐらいにしとくべきだと思うぞ
初っ端にGC持ってきたらヲタ共の反感買いかねん