【見た?】莫迦ゲーム業界人を想う会【見た!】
ショボン太兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで2ｹﾞｯﾄｫｰ!!
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∧ ∧ ∧ ∧
(´･ωﾒ) (´･ω･)
⊂ ⊂ヽ / つ つ
/⌒＿）～（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
;;⌒´)⌒´) (´⌒(´⌒;;
ショボボｰｰｰｰンｯ ショボｰｰｰｰンｯ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∧ ∧ ∧ ∧
(´･ωﾒ) (´･ω･)
⊂ ⊂ヽ / つ つ
/⌒＿）～（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
;;⌒´)⌒´) (´⌒(´⌒;;
ショボボｰｰｰｰンｯ ショボｰｰｰｰンｯ
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3 ：名無しさん必死だな：03/03/23 17:42 ID:VymWJmzE
死ね
（ ﾟдﾟ）＜幾つか行方不明だｺﾞﾙｧ!!!
過去スレ
【見た!】ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰってｱﾌｫちゃう?【見た!】
http://game.2ch.net/ghard/kako/1026/10266/1026637723.html
【見た?】ゲーム業界人は莫迦か?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1034663133/l50
【見た!】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ばかり?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1031427553/l50
【見た?】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ちゃう?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1028619358/l50
【見た?】ゲーム業界人は莫迦ですか?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037529643/l50
【見た?】ああ莫迦色のゲーム業界人!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1041779580/l50
【見た?】莫迦ゲーム業界人どっか～ん!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1043741081/
過去スレ
【見た!】ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰってｱﾌｫちゃう?【見た!】
http://game.2ch.net/ghard/kako/1026/10266/1026637723.html
【見た?】ゲーム業界人は莫迦か?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1034663133/l50
【見た!】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ばかり?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1031427553/l50
【見た?】ｹﾞｰﾑ業界人って莫迦ちゃう?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1028619358/l50
【見た?】ゲーム業界人は莫迦ですか?【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1037529643/l50
【見た?】ああ莫迦色のゲーム業界人!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1041779580/l50
【見た?】莫迦ゲーム業界人どっか～ん!!【見た!】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1043741081/
傑作選やると、連続投稿と長文の規制に引っ掛かって大変だったYO！
>>2
２４時間いるのか？
２４時間いるのか？
7 ：莫迦ｹﾞｰﾑ業界人を見守る会：03/03/23 18:03 ID:0kr+kcRD
>>1
乙
乙
10 ：名無しさん必死だな：03/03/23 18:45 ID:5vG2uAT1
前スレで、横で見てて駄目だとわかっているなら
そヤシに技術を教えてやれと言う話があったが、
莫迦が相手の場合、却って恨まれる事がある。
上司から、近い内に3Dができないデザイナーが
まとめてリストラされる話を聞かされたので、
3Dやった事ない新人を集めて、ツールの使い方を
教えてあげた。
しかし、リストラを逃れた新人たちは、2Dだけに拘る
窓際デザイナーたちと仲良しで、たぶんヤシらに
吹き込まれたのだろうが、3Dのゲームは気持ち悪いから
嫌だと文句を言って、嫌なゲーム制作をやらされるなら
こんな技術を覚えたくなかったと、恨み言をぶつけられた。
更に、漏れがデザイナーのリストラの中心人物みたいに
言い出すし、わけわからん。
そヤシに技術を教えてやれと言う話があったが、
莫迦が相手の場合、却って恨まれる事がある。
上司から、近い内に3Dができないデザイナーが
まとめてリストラされる話を聞かされたので、
3Dやった事ない新人を集めて、ツールの使い方を
教えてあげた。
しかし、リストラを逃れた新人たちは、2Dだけに拘る
窓際デザイナーたちと仲良しで、たぶんヤシらに
吹き込まれたのだろうが、3Dのゲームは気持ち悪いから
嫌だと文句を言って、嫌なゲーム制作をやらされるなら
こんな技術を覚えたくなかったと、恨み言をぶつけられた。
更に、漏れがデザイナーのリストラの中心人物みたいに
言い出すし、わけわからん。
前スレラストの傑作選手がけた香具師、乙！
なんかよくポスティングされてる宅配エロビデオの
「タイトルごとの一行内容紹介」のようで秀逸！
文末の「・・・」がイイ味出してんのな。
まぁ、あんまり関係ないけど、最近の莫迦といえばなんといっても
日本人で「人間の盾」になりにﾉｺﾉｺはるばるｲﾗｸに逝っちゃう香具師な。
今朝のテレビで関口と浅井に「あんなもん盾じゃねぇっての」
「戦争をナメんな」「現地人にすればある意味迷惑」とか一蹴されててﾜﾗﾀ。
駄レスｽﾏｿ
なんかよくポスティングされてる宅配エロビデオの
「タイトルごとの一行内容紹介」のようで秀逸！
文末の「・・・」がイイ味出してんのな。
まぁ、あんまり関係ないけど、最近の莫迦といえばなんといっても
日本人で「人間の盾」になりにﾉｺﾉｺはるばるｲﾗｸに逝っちゃう香具師な。
今朝のテレビで関口と浅井に「あんなもん盾じゃねぇっての」
「戦争をナメんな」「現地人にすればある意味迷惑」とか一蹴されててﾜﾗﾀ。
駄レスｽﾏｿ
>>10
アーケードの格ゲーのキャラデザインを激しくキボーソしていた新人が
家ゲーの部署へ配属された事でスネちゃって、扱いに困った事あるよ。
あれだけ飲みに連れて行って励ましてやったのに、リストラ寸前の頃は
俺のせいで辛い思いが長引いたと泣かれちゃったな。
アーケードの格ゲーのキャラデザインを激しくキボーソしていた新人が
家ゲーの部署へ配属された事でスネちゃって、扱いに困った事あるよ。
あれだけ飲みに連れて行って励ましてやったのに、リストラ寸前の頃は
俺のせいで辛い思いが長引いたと泣かれちゃったな。
14 ：名無しさん必死だな：03/03/23 19:55 ID:fHB2gGOG
>>11
人間の盾ってゆうか、リストラ候補にあがってる窓際チームに
「私が彼らの面倒を見る」と言って、干されて仕事が無かった
お局古参が、上の承諾も無しに窓際チームに机を持ち込んで
押しかけた事件があった。
でも、そのお局古参がやった事は、窓際チームの人を集めて
会社の悪口を言ったり、干されたのは嫌いな上司のせいだと
吹き込んだり、そう言う事だけ。
窓際チームも、お局古参を「強力な援軍」と言って喜んでるが、
仕事の状況が全然好転してない事に気付いていない。
結局、お局古参も窓際チームも、まとめてリストラされた。
人間の盾ってゆうか、リストラ候補にあがってる窓際チームに
「私が彼らの面倒を見る」と言って、干されて仕事が無かった
お局古参が、上の承諾も無しに窓際チームに机を持ち込んで
押しかけた事件があった。
でも、そのお局古参がやった事は、窓際チームの人を集めて
会社の悪口を言ったり、干されたのは嫌いな上司のせいだと
吹き込んだり、そう言う事だけ。
窓際チームも、お局古参を「強力な援軍」と言って喜んでるが、
仕事の状況が全然好転してない事に気付いていない。
結局、お局古参も窓際チームも、まとめてリストラされた。
>>10
技術を覚えたくなかったって一体・・・
技術覚えるごとに、外出ても通用するようになるのに
しかもお金貰いつつ教わるなんて天国なんだけどな。
新人は染まり安いからなあ（Ｔ＿Ｔ）上司の背中見て育つみたいな。
俺もやられた事あるけど。
「莫迦は教えたがりででしゃばり」みたいな事を
「教 え な い 古 参」から----
しかもそれに同意する古参達。オマイラな･･･
もう他人に教えるのは 勘 弁とオモタＹＯ
技術を覚えたくなかったって一体・・・
技術覚えるごとに、外出ても通用するようになるのに
しかもお金貰いつつ教わるなんて天国なんだけどな。
新人は染まり安いからなあ（Ｔ＿Ｔ）上司の背中見て育つみたいな。
俺もやられた事あるけど。
「莫迦は教えたがりででしゃばり」みたいな事を
「教 え な い 古 参」から----
しかもそれに同意する古参達。オマイラな･･･
もう他人に教えるのは 勘 弁とオモタＹＯ
窓際チームって、新人から見ても明白なのにね
18 ：名無しさん必死だな：03/03/23 23:39 ID:PIQ53XVy
>>16
窓際チームが、取り止めのないＲＰＧ企画を立ち上げて、
何人かのＲＰＧ好きの新人が吸い寄せられてしまった。
仕様が全然纏まらずにＲＰＧ企画が立ち消えになった時、
窓際チームと一緒に新人もリストラされる事になったが、
入社したばかりで解雇の処分は酷過ぎると思ったので、
漏れが自分の企画のチームに彼らを引き取る事にした。
別に、彼らに恩を着せるつもりは無かったが。
しかし、その新人から「好きでもない仕事を強制された」と
捨て台詞を吐かれて辞められた時は、結構辛かったなぁ。
窓際チームが、取り止めのないＲＰＧ企画を立ち上げて、
何人かのＲＰＧ好きの新人が吸い寄せられてしまった。
仕様が全然纏まらずにＲＰＧ企画が立ち消えになった時、
窓際チームと一緒に新人もリストラされる事になったが、
入社したばかりで解雇の処分は酷過ぎると思ったので、
漏れが自分の企画のチームに彼らを引き取る事にした。
別に、彼らに恩を着せるつもりは無かったが。
しかし、その新人から「好きでもない仕事を強制された」と
捨て台詞を吐かれて辞められた時は、結構辛かったなぁ。
19 ：酢ﾋﾟｸﾐﾝ：03/03/23 23:41 ID:K8lUPzSR
お前ら窓際族を馬鹿にするなよ。
VHSはなぁ、その窓際族が作ったんだぞ。
感謝しろ！
VHSはなぁ、その窓際族が作ったんだぞ。
感謝しろ！
>>18
ひ、酷すぎる (ﾉД`)･ﾟ･
ひ、酷すぎる (ﾉД`)･ﾟ･
莫迦の判断基準は「好き」か「嫌いか」だからな。
いやいや、18の話をそのまま受け止めちゃ、いかんよ。
新人でも、一緒に仕事をしたくないと思われるような、存在なのだから。
新人でも、一緒に仕事をしたくないと思われるような、存在なのだから。
24 ：名無しさん必死だな：03/03/24 00:02 ID:37yq9wG9
>>18
仕事が無い莫迦が、うちのチームの新人に擦り寄っていたので
聞き耳を立てて警戒していたら、まさしくそのまま
「好きでもない仕事を強制されて、君も可哀想にね」
と囁きやがったので、慌てて追い払った事がある。
仕事が無い莫迦が、うちのチームの新人に擦り寄っていたので
聞き耳を立てて警戒していたら、まさしくそのまま
「好きでもない仕事を強制されて、君も可哀想にね」
と囁きやがったので、慌てて追い払った事がある。
26 ：名無しさん必死だな：03/03/24 00:11 ID:IaV9bUHu
新人が莫迦チームを希望するから、「あのジャンルのゲームが好きなのか?」
と理由を聞いたら「（莫迦に）フィギュアの作り方を習いたいから」と答えた。
仕事中にフィギュアなんか作るなボゲェ!!!!
と理由を聞いたら「（莫迦に）フィギュアの作り方を習いたいから」と答えた。
仕事中にフィギュアなんか作るなボゲェ!!!!
一応、補足しとくが、莫迦チームはフィギュアが必要な仕事をしていない!!!!
無茶苦茶だな・・・・。
31 ：名無しさん必死だな：03/03/24 00:55 ID:6rXlfJVq
>>29
上に気に入られた莫迦から妨害されたり、莫迦に同調した
営業から窓際呼ばわりされた。
みんな腐って働かなくなったが、あの莫迦を見返すためには
仕事で結果出すしか無いと言ったら、「社蓄」と言い返された。
もう辞めると言ってる新人に一緒に頑張ろうと呼びかけたら、
みんなから「引き止めるなんて可哀想な事するな」と言われた。
莫迦に対抗するチームを立ち上げて、協力者を募った時も、
「無関係の人まで巻き込む気か」と言われた。
いろいろあったが、最後は莫迦もみんなも新人もﾘｽﾄﾗされた。
対抗チームで一緒に頑張った人からも「こんな会社、もっと早く
辞めようと思っていたのに、オマエのせいで酷い目にあった」と
言われ、そして誰も居なくなった。
上に気に入られた莫迦から妨害されたり、莫迦に同調した
営業から窓際呼ばわりされた。
みんな腐って働かなくなったが、あの莫迦を見返すためには
仕事で結果出すしか無いと言ったら、「社蓄」と言い返された。
もう辞めると言ってる新人に一緒に頑張ろうと呼びかけたら、
みんなから「引き止めるなんて可哀想な事するな」と言われた。
莫迦に対抗するチームを立ち上げて、協力者を募った時も、
「無関係の人まで巻き込む気か」と言われた。
いろいろあったが、最後は莫迦もみんなも新人もﾘｽﾄﾗされた。
対抗チームで一緒に頑張った人からも「こんな会社、もっと早く
辞めようと思っていたのに、オマエのせいで酷い目にあった」と
言われ、そして誰も居なくなった。
33 ：名無しさん必死だな：03/03/24 01:07 ID:N/n8/EAy
莫迦っぷりの話しよりも、その莫迦をどう会社側が扱うかの
くわしい話しを聞きたいのですが、、どなかた
くわしい話しを聞きたいのですが、、どなかた
>>31
人間とは、結局一人で生きていくものなのだよ
人間とは、結局一人で生きていくものなのだよ
35は>>33だったｽﾏｿ
38 ：名無しさん必死だな：03/03/24 01:22 ID:N/n8/EAy
39 ：名無しさん必死だな：03/03/24 01:32 ID:lF4fU1WK
>>33
部課長会議で、部長から命じられて、遅延チームの開発中止とリストラを
宣告する役をやらされた。
遅延チームからは泣言や恨言を罵られたが、自分の役目だと甘んじた。
だが、おさまらない遅延チームが部長室へ殴り込んで訴えに行ったら、
勢いに負けた部長は「リストラしろとは言ったが、まさか君達のチームが
リストラされるとは思わなかった」と責任逃れをした。
おまけに「僕も君達のリストラは反対だよ」と言ってリストラを撤回したから、
その後が遅延チームから恨まれて大変だった。
俺に、そんな、雇用や解雇の決定権が有るワケねーだろ！
極め付けは、後で部長から「他にリストラしてもいいチームは無いか？」と
相談された。
部長は「社長に10人リストラすると約束してしまった」と、頭を抱えてたよ。
その後の話は、まだ進行中なので秘密。
部課長会議で、部長から命じられて、遅延チームの開発中止とリストラを
宣告する役をやらされた。
遅延チームからは泣言や恨言を罵られたが、自分の役目だと甘んじた。
だが、おさまらない遅延チームが部長室へ殴り込んで訴えに行ったら、
勢いに負けた部長は「リストラしろとは言ったが、まさか君達のチームが
リストラされるとは思わなかった」と責任逃れをした。
おまけに「僕も君達のリストラは反対だよ」と言ってリストラを撤回したから、
その後が遅延チームから恨まれて大変だった。
俺に、そんな、雇用や解雇の決定権が有るワケねーだろ！
極め付けは、後で部長から「他にリストラしてもいいチームは無いか？」と
相談された。
部長は「社長に10人リストラすると約束してしまった」と、頭を抱えてたよ。
その後の話は、まだ進行中なので秘密。
>>38
そうやって、だんだんチームが減っていくんだろうけど・・・・
そうやって、だんだんチームが減っていくんだろうけど・・・・
>>30
てゆうか、窓際チームと言えば大抵、
●昼寝や漫画の読書会で、一日中ボケ－と過ごしている
●スケジュールが大幅に遅れて、倦怠感が慢性化している
●全員が無意味に気が立っていて、口論が絶えない
●誰も出社していなくて、ガラ－ンとしている
の、いずれかです。
てゆうか、窓際チームと言えば大抵、
●昼寝や漫画の読書会で、一日中ボケ－と過ごしている
●スケジュールが大幅に遅れて、倦怠感が慢性化している
●全員が無意味に気が立っていて、口論が絶えない
●誰も出社していなくて、ガラ－ンとしている
の、いずれかです。
44 ：名無しさん必死だな：03/03/24 02:04 ID:N/n8/EAy
>>42
どこの会社だ？（ｗ
どこの会社だ？（ｗ
>>18
昔、開発の隅で、１日中いろんな機種やパソのRPGやってた人がいた。
新人の頃、漏れもドラクエ好きが昂じてゲ業界を目指した口だったので、
先輩に「あの人はいつも何やってるんですか？」と興味津々で聞いたら
「RPGを研究してんだよ」と教えられた。
あの当時は「わー凄い」と目を輝かせたが、いつのまにか辞めていたし、
その後もRPGの話が出てこなかったので、もしかして窓際だったのかな
と、懐かしく思い返したり。
昔、開発の隅で、１日中いろんな機種やパソのRPGやってた人がいた。
新人の頃、漏れもドラクエ好きが昂じてゲ業界を目指した口だったので、
先輩に「あの人はいつも何やってるんですか？」と興味津々で聞いたら
「RPGを研究してんだよ」と教えられた。
あの当時は「わー凄い」と目を輝かせたが、いつのまにか辞めていたし、
その後もRPGの話が出てこなかったので、もしかして窓際だったのかな
と、懐かしく思い返したり。
46 ：平成君子 ◆IPPhcRCnFE ：03/03/24 02:10 ID:t7kB6Dfd
お前ら窓際族を馬鹿にするなよ。
スケベ椅子はなぁ、その窓際族が作ったんだぞ。
感謝しろ！
スケベ椅子はなぁ、その窓際族が作ったんだぞ。
感謝しろ！
47 ：名無しさん必死だな：03/03/24 02:11 ID:BQHQ0oG+
かつて、うちの会社は、家庭用ゲ開発部より業務用ゲ開発部の方が、
地位が上だった。
企画も、プログラマーも、デザイナーも。
今は、逆だが。
実は漏れも、シューティングよりRPGとか作りたかったんだYO！（´Д｀）
地位が上だった。
企画も、プログラマーも、デザイナーも。
今は、逆だが。
実は漏れも、シューティングよりRPGとか作りたかったんだYO！（´Д｀）
>>42みたいなチームに堕とされたら、這い上がる事は不可能だと思う
49 ：平成君子 ◆IPPhcRCnFE ：03/03/24 02:15 ID:t7kB6Dfd
ただゲーム業界では
プログラマーが一番偉いという図式が出来上がっている事実
プログラマーが一番偉いという図式が出来上がっている事実
>>43
過去スレには
メジャー系から流れてきた企画が、定例ミーティングを導入したり
仕様書を事前に全て用意するなど、仕事のための環境作りをしたが、
ぬるま湯に馴れていたスタッフは、昼出勤でミーティングを欠席したり
もらった仕様書を「読むのが面倒」と言って返すような事を繰り返して、
しまいには「昔は良かった」とボヤいた
話もあったっけ。
過去スレには
メジャー系から流れてきた企画が、定例ミーティングを導入したり
仕様書を事前に全て用意するなど、仕事のための環境作りをしたが、
ぬるま湯に馴れていたスタッフは、昼出勤でミーティングを欠席したり
もらった仕様書を「読むのが面倒」と言って返すような事を繰り返して、
しまいには「昔は良かった」とボヤいた
話もあったっけ。
51 ：名無しさん必死だな：03/03/24 02:40 ID:F+DBm83o
>>50
前いた３流制作会社が、初めて外注と一緒にゲームを作った時の話。
莫迦企画が相手を舐めて「下請けには仕様書を作る習慣が無いから、
俺達がゲームの作り方を教えてやらねばならん」と言って、気張って
仕様書に取り組んだが、そうやって莫迦企画が馴れない仕事をして
時間だけ浪費している間に、莫迦に待たされていた外注のスタッフが、
打ち合わせで聞いた莫迦の構想を分析して、自分たちだけで先に
サンプルROMを作っちゃって「これでイイんでしょ?」と送ってきたので、
必死に仕様書を書いてた莫迦の面目が丸潰れだったよ（w
そのサンプルROMにバグが出ると、また莫迦が「勝手な事するから」と
騒いで、周りに負け惜しみを言いふらすんだが（ww
前いた３流制作会社が、初めて外注と一緒にゲームを作った時の話。
莫迦企画が相手を舐めて「下請けには仕様書を作る習慣が無いから、
俺達がゲームの作り方を教えてやらねばならん」と言って、気張って
仕様書に取り組んだが、そうやって莫迦企画が馴れない仕事をして
時間だけ浪費している間に、莫迦に待たされていた外注のスタッフが、
打ち合わせで聞いた莫迦の構想を分析して、自分たちだけで先に
サンプルROMを作っちゃって「これでイイんでしょ?」と送ってきたので、
必死に仕様書を書いてた莫迦の面目が丸潰れだったよ（w
そのサンプルROMにバグが出ると、また莫迦が「勝手な事するから」と
騒いで、周りに負け惜しみを言いふらすんだが（ww
>>49 _, ._
（ ﾟ Дﾟ） ＜一番イバってるのは企画だよぅ。
（ ﾟ Дﾟ） ＜一番イバってるのは企画だよぅ。
そーいや昔、就業時間中にプラモデル作ってるバカいたなぁ・・・（呆
30過ぎの古参だったので、だれも何も言えなかったんだよね。
超使えない香具師だったけど( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
30過ぎの古参だったので、だれも何も言えなかったんだよね。
超使えない香具師だったけど( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
54 ：名無しさん必死だな：03/03/24 09:40 ID:Ov/LCtOa
>>53
それを、さらにもう１歩進めた奴を知ってるよ。
買ってきたプラモデルを、自分では、あまり上手く作れないから、チームの部下に作らせて、
完成するまで時々覗きに来ては、クレームつける。勿論、就業時間内です。
それを、さらにもう１歩進めた奴を知ってるよ。
買ってきたプラモデルを、自分では、あまり上手く作れないから、チームの部下に作らせて、
完成するまで時々覗きに来ては、クレームつける。勿論、就業時間内です。
なんでそんなのがクビにならんのか理解できない
やっぱり管理職がそうとうダメなんだろうな
うちの管理職も、総務系から流れてきた人なので
制作職特有の問題などが分からず、なにかと困っているのだが
莫迦な社員に対する処分が厳しくなったことだけは良かった。
やっぱり管理職がそうとうダメなんだろうな
うちの管理職も、総務系から流れてきた人なので
制作職特有の問題などが分からず、なにかと困っているのだが
莫迦な社員に対する処分が厳しくなったことだけは良かった。
>52
仕様の指示が企画＞プログラマー＞デザイナーと流れるんで
それが偉さの順だと思っちゃうやつがいるんだなぁ
実際のところ、金にぎっているヤツが偉くて
あとはいっしょなんだがな
企画なんて、仕事のほとんどが雑用係と変わらなかったりするのに
（ちなみに漏れ企画な）
仕様の指示が企画＞プログラマー＞デザイナーと流れるんで
それが偉さの順だと思っちゃうやつがいるんだなぁ
実際のところ、金にぎっているヤツが偉くて
あとはいっしょなんだがな
企画なんて、仕事のほとんどが雑用係と変わらなかったりするのに
（ちなみに漏れ企画な）
57 ：名無しさん必死だな：03/03/24 21:46 ID:r9uvJV8j
>>54
遊びじゃなかったが、莫迦ディレクターの指示で、
マップを作る前に、床一面に模造紙を広げて繋げ、
巨大な俯瞰図を書かされた。
普通のサイズじゃ駄目なの？と莫迦に聞いてみたが、
彼曰く、会議室の大きな机に巨大な地図を広げて、
周りをスタッフみんなで囲んで、作戦会議みたいに
打ち合わせするのが・・・・・・
“夢（Dream）”
・・・・・・だったのだそうだ。
なお、マップの打ち合わせはデザイナーの間だけで
済ませたので、莫迦のイメージした打ち合わせ風景は
実現しなかった。
あと、作業で使おうにも大き過ぎてコピーできないので、
結局、小さなサイズで俯瞰図を書き直した。
遊びじゃなかったが、莫迦ディレクターの指示で、
マップを作る前に、床一面に模造紙を広げて繋げ、
巨大な俯瞰図を書かされた。
普通のサイズじゃ駄目なの？と莫迦に聞いてみたが、
彼曰く、会議室の大きな机に巨大な地図を広げて、
周りをスタッフみんなで囲んで、作戦会議みたいに
打ち合わせするのが・・・・・・
“夢（Dream）”
・・・・・・だったのだそうだ。
なお、マップの打ち合わせはデザイナーの間だけで
済ませたので、莫迦のイメージした打ち合わせ風景は
実現しなかった。
あと、作業で使おうにも大き過ぎてコピーできないので、
結局、小さなサイズで俯瞰図を書き直した。
59 ：名無しさん必死だな：03/03/24 22:01 ID:GEXDft5e
ぶっちゃけ、仕事を済ませたヤシや結果を出してるヤシが
隣で何しようが関係無い。
仕事のペースや息の抜き方は、人それぞれだしな。
だが、とりあえず会社で遊びたがるヤシは、何考えてんだと
思うよ。
隣で何しようが関係無い。
仕事のペースや息の抜き方は、人それぞれだしな。
だが、とりあえず会社で遊びたがるヤシは、何考えてんだと
思うよ。
とりあえず「士気」下がるよね。
自分の作業終わったからって隣でプラモ作られたヒにゃ（ﾊｧ..
自分の作業終わったからって隣でプラモ作られたヒにゃ（ﾊｧ..
62 ：名無しさん必死だな：03/03/24 22:36 ID:xymZhGr8
>>60
全然仕事ができていないのに「人間、休むのも大事」と自分でぬかして、
堂々と帰ったり、ゆっくりメシ食いに行くヤシもムカつくよ。
責任感も使命感も無いから、休日出勤や残業してでも間に合わせようと
いう気も無い。
せめて、すまなさそうな格好でもしていれば、まだ同情できるのだが。
手伝ってやるからオマエも一緒に残れと言ったら「みんなと飲みに行く
約束をした」と、平気で言う。
こっちがキレて「じゃカエレ！」と怒鳴ったら、本当に帰る（嬉しそうに）。
翌日、会社に来ても、代わりに作業した俺に「すみません」の一言も無し。
呆れて「本当に帰るか？」と嫌味を言ったら、「アンタが帰れと言ったから
帰っただけで、どうして僕が文句を言われるんですか？」と屁理屈を言う。
もっとムカつくのは、ヤシは他人にも同じ調子で休みに誘う。
更には、スケジュール詰まってるのに「可哀想だ」と口出ししてくる。
オマエのペースで他人に仕事させるなYO！
てゆうか、他人の世話を焼く前に、先に自分の仕事を終わらせろYO！
全然仕事ができていないのに「人間、休むのも大事」と自分でぬかして、
堂々と帰ったり、ゆっくりメシ食いに行くヤシもムカつくよ。
責任感も使命感も無いから、休日出勤や残業してでも間に合わせようと
いう気も無い。
せめて、すまなさそうな格好でもしていれば、まだ同情できるのだが。
手伝ってやるからオマエも一緒に残れと言ったら「みんなと飲みに行く
約束をした」と、平気で言う。
こっちがキレて「じゃカエレ！」と怒鳴ったら、本当に帰る（嬉しそうに）。
翌日、会社に来ても、代わりに作業した俺に「すみません」の一言も無し。
呆れて「本当に帰るか？」と嫌味を言ったら、「アンタが帰れと言ったから
帰っただけで、どうして僕が文句を言われるんですか？」と屁理屈を言う。
もっとムカつくのは、ヤシは他人にも同じ調子で休みに誘う。
更には、スケジュール詰まってるのに「可哀想だ」と口出ししてくる。
オマエのペースで他人に仕事させるなYO！
てゆうか、他人の世話を焼く前に、先に自分の仕事を終わらせろYO！
＞すまなさそうな格好でもしていれば
莫迦のポーズは、芝居がかってるからウザイ。
周りに人がいる時だけ、辛そうな演技をする。
あと、自分から他人の話の輪に割り込んで来て、
わざわざ残業や徹夜の自慢をする。
でも、残業中は、同じ莫迦同士の雑談ばかりで
大半の時間を無駄に過ごしてんだけどね。
莫迦のポーズは、芝居がかってるからウザイ。
周りに人がいる時だけ、辛そうな演技をする。
あと、自分から他人の話の輪に割り込んで来て、
わざわざ残業や徹夜の自慢をする。
でも、残業中は、同じ莫迦同士の雑談ばかりで
大半の時間を無駄に過ごしてんだけどね。
65 ：名無しさん必死だな：03/03/24 23:02 ID:cAbGzVib
仕事が遅いわ、それで不都合になると胃が痛いと泣言を喚いて
自分の仕事の遅さを正当化しようとしたり同情を惹こうとするわ、
そうやってできた文書は外注から突き返されるわ、遅過ぎるから
もっと早く頂けませんかとクレームが来るわ・・・という無能企画が、
同じ企画の漏れの事について
「奴は仕事が終わったからと言って、漫画読んで過ごすようなヤシだ」
と飲み会で言ってましたよ、と新人が教えてくれた。
正直、ヤシだけには、漏れの仕事方法の事で何も言われたくないな。
だいたい胃が痛い振りをするなら、飲み会へ行くなよ。
自分の仕事の遅さを正当化しようとしたり同情を惹こうとするわ、
そうやってできた文書は外注から突き返されるわ、遅過ぎるから
もっと早く頂けませんかとクレームが来るわ・・・という無能企画が、
同じ企画の漏れの事について
「奴は仕事が終わったからと言って、漫画読んで過ごすようなヤシだ」
と飲み会で言ってましたよ、と新人が教えてくれた。
正直、ヤシだけには、漏れの仕事方法の事で何も言われたくないな。
だいたい胃が痛い振りをするなら、飲み会へ行くなよ。
67 ：名無しさん必死だな：03/03/24 23:21 ID:s+FjhDdO
>>62
莫迦チームのブースへ遊びに行った新人が、飲み会に誘われた。
↓
戻ってきた新人が「今日、早く帰っていいですか?」と聞いてきた。
↓
「まだ仕事が済んでないし、日報も出してないよな?」と、新人を諭した。
↓
新人は莫迦チームのブースへ戻って、何やらヤシらと相談中。
↓
数10分後、戻ってきた新人が、また聞いてきた。
「すみません。今日、朝から具合が悪いんで、早く帰りたいです」
「ふーん。じゃ、しょうがないね」
↓
新人は急いで荷物をまとめると、駆け足で莫迦の飲み会へ行った。
ちなみに、莫迦チームとウチのブースは、隣同士なんで会話が丸聞こえ。
莫迦チームのブースへ遊びに行った新人が、飲み会に誘われた。
↓
戻ってきた新人が「今日、早く帰っていいですか?」と聞いてきた。
↓
「まだ仕事が済んでないし、日報も出してないよな?」と、新人を諭した。
↓
新人は莫迦チームのブースへ戻って、何やらヤシらと相談中。
↓
数10分後、戻ってきた新人が、また聞いてきた。
「すみません。今日、朝から具合が悪いんで、早く帰りたいです」
「ふーん。じゃ、しょうがないね」
↓
新人は急いで荷物をまとめると、駆け足で莫迦の飲み会へ行った。
ちなみに、莫迦チームとウチのブースは、隣同士なんで会話が丸聞こえ。
奇しくも、福田官房長官も、イラクの『人間の盾』について
↓
「危ないから行くなと止めても、それでも行っちゃうんだからしょうがない」
↓
「危ないから行くなと止めても、それでも行っちゃうんだからしょうがない」
70 ：名無しさん必死だな：03/03/24 23:34 ID:N/n8/EAy
>>66
莫迦の言い訳は底が浅いですからｗ
莫迦の言い訳は底が浅いですからｗ
毎日、会社のカードで、飲んだり食ったり。
そんなカードを持った私に、下部たちはみんな逆らえません。
そんなカードを持った私に、下部たちはみんな逆らえません。
74 ：名無しさん必死だな：03/03/25 00:07 ID:f3Ijeej6
新人の娘が煮詰まってテンパっていたので、
残りは俺がやっとくからたまには早く帰りなと言って、
解放してあげた。
俺は引き続き、残業して仕事。
↓
一方、新人の娘は、帰る途中で莫迦グループに捕まり、
ヤシらのストレス解消の飲み会へ連行された。
↓
翌朝、飲み会で莫迦に何を吹き込まれてんだか、
新人の娘は「私を利用して自分だけ手柄を奪った」と、
俺に宣戦布告した。
残りは俺がやっとくからたまには早く帰りなと言って、
解放してあげた。
俺は引き続き、残業して仕事。
↓
一方、新人の娘は、帰る途中で莫迦グループに捕まり、
ヤシらのストレス解消の飲み会へ連行された。
↓
翌朝、飲み会で莫迦に何を吹き込まれてんだか、
新人の娘は「私を利用して自分だけ手柄を奪った」と、
俺に宣戦布告した。
75 ：名無しさん必死だな：03/03/25 00:13 ID:4US24ls7
>>74
ぶっちゃけさぁ、「莫迦の遠吠え」に、どれだけの説得力があるんだろ？
ぶっちゃけさぁ、「莫迦の遠吠え」に、どれだけの説得力があるんだろ？
77 ：名無しさん必死だな：03/03/25 00:27 ID:6qeKiuF1
なんだここは低脳業界人の集まるスレか
80 ：名無しさん必死だな：03/03/25 00:43 ID:6qeKiuF1
低脳と言われてもかまわないのですが、
最期に７３の「会社のカード」って何のことか
教えて下さい！
最期に７３の「会社のカード」って何のことか
教えて下さい！
,!ヽ
,!ヽ、 ,! ヽ >>80 また釣られる所だったよ。
_,..ィ´￣｀)-‐‐‐'' ヽ
/ ´｀)'´ _ !、
またかよ… / i-‐'´ , ｀ `!
lヽ、 / Y ,! ヽ-‐‐/ l
l ＞‐'´｀ l ﾉ ヽ_/ ﾉ
,ﾉ o ヽ l _,ｲ
i'.o r┐ ヽ、 ヽ､_ ,..-=ﾆ_
l ,!-l､ ﾉヽ､, ヽ
ヽ _,.ｨ'. ,! ､ `!、
`ｰ-､_ く´ l ヽ l
,!ヽ、 ,! ヽ >>80 また釣られる所だったよ。
_,..ィ´￣｀)-‐‐‐'' ヽ
/ ´｀)'´ _ !、
またかよ… / i-‐'´ , ｀ `!
lヽ、 / Y ,! ヽ-‐‐/ l
l ＞‐'´｀ l ﾉ ヽ_/ ﾉ
,ﾉ o ヽ l _,ｲ
i'.o r┐ ヽ、 ヽ､_ ,..-=ﾆ_
l ,!-l､ ﾉヽ､, ヽ
ヽ _,.ｨ'. ,! ､ `!、
`ｰ-､_ く´ l ヽ l
会社名義のクレジットカードとか？
>>82
他に何のカードが考えられるのか、逆に知りたい
他に何のカードが考えられるのか、逆に知りたい
84 ：名無しさん必死だな：03/03/25 01:13 ID:6qeKiuF1
会社名義のクレジットカードか、、。
それで７３さんは飲み食いしてるのですかぁ、、いいですね。
それで７３さんは飲み食いしてるのですかぁ、、いいですね。
馬鹿に嘘を吹き込まれた新人に
エライ事を言われた、と言う話が良く出るが、
普段どんな接し方をしていたら、
一回の呑み会で評価を覆されるんだろうか？
普通に考えて、そいつか、新人かどっちかがDQNなのは間違いないし、
どっちにしても、そいつとその新人は縁を切った方が良いのは間違いない。
エライ事を言われた、と言う話が良く出るが、
普段どんな接し方をしていたら、
一回の呑み会で評価を覆されるんだろうか？
普通に考えて、そいつか、新人かどっちかがDQNなのは間違いないし、
どっちにしても、そいつとその新人は縁を切った方が良いのは間違いない。
誰だって、楽な方が好き。
それでお互いに「オレ達って頑張ってるよな」と言い合える人が居たら
そっち側へなびく、そゆこと。
ただし、「そっち側」には、仕事が無かったりするのだが。
それでお互いに「オレ達って頑張ってるよな」と言い合える人が居たら
そっち側へなびく、そゆこと。
ただし、「そっち側」には、仕事が無かったりするのだが。
87 ：名無しさん必死だな：03/03/25 02:51 ID:4A68iahn
そういえば、夜逃げした連中についていった新人を思い出した。
彼行方知れずなんだが、元気かなぁ。
彼行方知れずなんだが、元気かなぁ。
無限地獄（ゲーム業界）ですねぇ。
新人の時は業界で働いていると言うだけで誰もが偉人に見えてしまった俺。
>>88 俺が新人ダタラ有頂天になるだろう、きっと
>>65
＞「奴は仕事が終わったからと言って、漫画読んで過ごすようなヤシだ」
挙手、それとカナーリ似たような事俺も経験しますた
そういうヤシらって、自分の仕事は遅れまくっとるのに、何故仕事終わらせた人間の事に激しく御執心なんだろうか
>>88 俺が新人ダタラ有頂天になるだろう、きっと
>>65
＞「奴は仕事が終わったからと言って、漫画読んで過ごすようなヤシだ」
挙手、それとカナーリ似たような事俺も経験しますた
そういうヤシらって、自分の仕事は遅れまくっとるのに、何故仕事終わらせた人間の事に激しく御執心なんだろうか
93 ：名無しさん必死だな：03/03/26 03:20 ID:lLAb3OTQ
>>87 第１夜。
莫迦A「うちの開発には、●●って莫迦がいるから気をつけろよ」
新 人「●●さん・・・ですか？ あの人が、何かされたんですか？」
莫迦A「余り詳しい話はできないけど、みんな●●のせいで迷惑してるんだ」
新 人「そうなんですか・・・」
莫迦A「それに●●は俺に嫉妬してるから、よく怖い目で睨んでくるんだよ」
新 人「ようするに、アブナイ人なんですね」
莫迦A「奴は“嘘吐き”だから、奴から俺の悪口聞いても信じないでね」
新 人「わかってますよ」
莫迦A「こないだ上の■■さんと話した時も、●●は使えない奴だとﾑｶついてたな」
新 人「へー。先輩って、■■さんクラスの人とも、良く話をされるんですか？」
莫迦A「うん。たまに情報交換したりとか」
新 人「それにしても■■さんから見切られて、●●さんって救いよう無い人ですね」
莫迦A「今してあげた話、他の人間にしちゃ駄目だよ。特に●●には」
新 人「絶対しませんよ！」
莫迦A「うちの開発には、●●って莫迦がいるから気をつけろよ」
新 人「●●さん・・・ですか？ あの人が、何かされたんですか？」
莫迦A「余り詳しい話はできないけど、みんな●●のせいで迷惑してるんだ」
新 人「そうなんですか・・・」
莫迦A「それに●●は俺に嫉妬してるから、よく怖い目で睨んでくるんだよ」
新 人「ようするに、アブナイ人なんですね」
莫迦A「奴は“嘘吐き”だから、奴から俺の悪口聞いても信じないでね」
新 人「わかってますよ」
莫迦A「こないだ上の■■さんと話した時も、●●は使えない奴だとﾑｶついてたな」
新 人「へー。先輩って、■■さんクラスの人とも、良く話をされるんですか？」
莫迦A「うん。たまに情報交換したりとか」
新 人「それにしても■■さんから見切られて、●●さんって救いよう無い人ですね」
莫迦A「今してあげた話、他の人間にしちゃ駄目だよ。特に●●には」
新 人「絶対しませんよ！」
>>94 第２夜。
莫迦A「会社出る時、残業してた●●に見つからなかった？」
新 人「体調悪いって嘘言ってから出ましたけど、たぶん気付かれてませんよ」
莫迦B「この子は大丈夫なの？」
莫迦A「彼は信頼できるよ」
新 人「よろしくお願いします」
莫迦B「●●って、すぐ自分の厄介事に他人を巻き込むから」
莫迦C「そんなに残業したけりゃ、自分一人でやっとけボケ」
新 人「あはは」
莫迦B「人間、たまには休まないと、いい仕事できないから」
新 人「そうですよね」
莫迦C「何かあったら、僕たちで守るからね」
新 人「はい、ありがとうございます」
莫迦A「今日の飲み会の話、他の人間にしちゃ駄目だよ。特に●●には」
新 人「絶対しませんよ！」
莫迦B「じゃ、この場は一人２千５百円ずつね」
莫迦C「早く次のカラオケ行こうよ～！ストレス溜まってるんじゃよ～！」
莫迦A「会社出る時、残業してた●●に見つからなかった？」
新 人「体調悪いって嘘言ってから出ましたけど、たぶん気付かれてませんよ」
莫迦B「この子は大丈夫なの？」
莫迦A「彼は信頼できるよ」
新 人「よろしくお願いします」
莫迦B「●●って、すぐ自分の厄介事に他人を巻き込むから」
莫迦C「そんなに残業したけりゃ、自分一人でやっとけボケ」
新 人「あはは」
莫迦B「人間、たまには休まないと、いい仕事できないから」
新 人「そうですよね」
莫迦C「何かあったら、僕たちで守るからね」
新 人「はい、ありがとうございます」
莫迦A「今日の飲み会の話、他の人間にしちゃ駄目だよ。特に●●には」
新 人「絶対しませんよ！」
莫迦B「じゃ、この場は一人２千５百円ずつね」
莫迦C「早く次のカラオケ行こうよ～！ストレス溜まってるんじゃよ～！」
>>95 第３夜。
莫迦A「それにしても、君も●●に巻き込まれて大変だね」
新 人「いっつも残業ばっかで、僕まで帰る時間が遅くなるんですよ」
莫迦B「俺も●●に迷惑かけられて、プロジェクトを潰されかけたしね」
新 人「そうなんですか！」
莫迦B「幸い■■さんが●●が莫迦だって分かってくれてたから、助かったけど」
新 人「大変でしたね・・・」
莫迦C「僕が前やってた企画も、●●に足を引っ張られて大変だったんじゃよ～」
新 人「げっ・・・EEさんもですか？」
莫迦A「■■さんも、いいかげん●●の事で切れそうだしね」
新 人「●●って・・・こう言っちゃ何ですけど、最悪ですね」
莫迦B「君、俺らのチームに来た方がいいかもね」
新 人「引き抜いて下さいよ！お願いしますよ！」
莫迦A「今の話、この場にいない他の人間にしちゃ駄目だよ。特に●●には」
新 人「絶対しませんよ！」
莫迦B「じゃ、この場は一人２千５百円ずつね」
莫迦C「早く次のゲーセン行こうよ～！太鼓叩きたいんじゃよ～！」
莫迦A「それにしても、君も●●に巻き込まれて大変だね」
新 人「いっつも残業ばっかで、僕まで帰る時間が遅くなるんですよ」
莫迦B「俺も●●に迷惑かけられて、プロジェクトを潰されかけたしね」
新 人「そうなんですか！」
莫迦B「幸い■■さんが●●が莫迦だって分かってくれてたから、助かったけど」
新 人「大変でしたね・・・」
莫迦C「僕が前やってた企画も、●●に足を引っ張られて大変だったんじゃよ～」
新 人「げっ・・・EEさんもですか？」
莫迦A「■■さんも、いいかげん●●の事で切れそうだしね」
新 人「●●って・・・こう言っちゃ何ですけど、最悪ですね」
莫迦B「君、俺らのチームに来た方がいいかもね」
新 人「引き抜いて下さいよ！お願いしますよ！」
莫迦A「今の話、この場にいない他の人間にしちゃ駄目だよ。特に●●には」
新 人「絶対しませんよ！」
莫迦B「じゃ、この場は一人２千５百円ずつね」
莫迦C「早く次のゲーセン行こうよ～！太鼓叩きたいんじゃよ～！」
>>96 最終夜、そして旅立ち。
莫迦A「実はもう、会社を辞めようと思ってるんだ」
新 人「え!? そんなー!!!」
莫迦A「いつも無茶なスケジュールばかり押し付けられて、体力持たないしね」
新 人「ゲーム業界って、キツイ仕事ですもんね・・・」
莫迦A「それに●●の失敗が、どうやら上の方で、俺のせいにされてるらしいし」
新 人「うわ。またインケンな話ですね」
莫迦A「噂によると、何故か俺の名前がリストラ候補者リストに載ってるらしいし」
新 人「先輩って■■さんと仲良しじゃないですか。どうにかならないんですか？」
莫迦A「いや。俺が見たところ、たぶん■■さんも、●●に騙されてるな」
新 人「■■さんまで、実は駄目な人だったんですか？」
莫迦A「甘いな君は。俺は最初から、会社組織なんかアテにしてないよ」
新 人「酷い会社ですよね・・・」
莫迦A「一緒に辞めようか？」
新 人「えぇ、僕も何だかﾑｶついてきましたよ！」
莫迦A「今の話、絶対に他の人間にしちゃ駄目だよ。特に●●には」
新 人「絶対しませんよ！」
莫迦A「実はもう、会社を辞めようと思ってるんだ」
新 人「え!? そんなー!!!」
莫迦A「いつも無茶なスケジュールばかり押し付けられて、体力持たないしね」
新 人「ゲーム業界って、キツイ仕事ですもんね・・・」
莫迦A「それに●●の失敗が、どうやら上の方で、俺のせいにされてるらしいし」
新 人「うわ。またインケンな話ですね」
莫迦A「噂によると、何故か俺の名前がリストラ候補者リストに載ってるらしいし」
新 人「先輩って■■さんと仲良しじゃないですか。どうにかならないんですか？」
莫迦A「いや。俺が見たところ、たぶん■■さんも、●●に騙されてるな」
新 人「■■さんまで、実は駄目な人だったんですか？」
莫迦A「甘いな君は。俺は最初から、会社組織なんかアテにしてないよ」
新 人「酷い会社ですよね・・・」
莫迦A「一緒に辞めようか？」
新 人「えぇ、僕も何だかﾑｶついてきましたよ！」
莫迦A「今の話、絶対に他の人間にしちゃ駄目だよ。特に●●には」
新 人「絶対しませんよ！」
>>94-97
すげーワラタ。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ（ｗ
すげーワラタ。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ（ｗ
99 ：名無しさん必死だな：03/03/26 08:09 ID:S6MFc9Aa
９９は繰り返しの面白さを解かっていない。
いや、俺も全然面白くなかった。
わざわざ一話完結にしているのに、オチがその都度有るわけで無し、
ケツが韻を踏んでるとか、繰り返しギャグになってるわけでも無し。
わざわざ要約してあった今までの記述を、だらだら水増ししただけ。
はっきり言って、これ書いたのが企画なら、
今すぐ辞めることを薦める。
わざわざ一話完結にしているのに、オチがその都度有るわけで無し、
ケツが韻を踏んでるとか、繰り返しギャグになってるわけでも無し。
わざわざ要約してあった今までの記述を、だらだら水増ししただけ。
はっきり言って、これ書いたのが企画なら、
今すぐ辞めることを薦める。
まあ、書いている彼自身は渾身の出来と思ったんでしょう。
ただ、彼の感性が世間とかなりズレているだけで。
彼が企画やデザイナーとしたら、そのズレは致命的かもしれませんが。
ただ、彼の感性が世間とかなりズレているだけで。
彼が企画やデザイナーとしたら、そのズレは致命的かもしれませんが。
同じく激しくつまんない。一人よがりのバカと見た。
とりあえず文才ないよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
とりあえず文才ないよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こんなに禿げしくけなされる程つまらなくはないと思うが（ｗ
105 ：名無しさん必死だな：03/03/26 14:13 ID:zB1BkrvN
>>104
拒絶反応ぶりを見れば、大体そいつの所属グループが分かるな。
拒絶反応ぶりを見れば、大体そいつの所属グループが分かるな。
>>104
また該当者が釣れたんですよ。
ネタにされている莫迦の名前や会社は不明でも、
関係者が読めば
「奴は“嘘吐き”だから」
「太鼓叩きたいんじゃよ～！」
と言った台詞だけで、誰のネタなのか十分わかる。
また該当者が釣れたんですよ。
ネタにされている莫迦の名前や会社は不明でも、
関係者が読めば
「奴は“嘘吐き”だから」
「太鼓叩きたいんじゃよ～！」
と言った台詞だけで、誰のネタなのか十分わかる。
110 ：名無しさん必死だな：03/03/26 15:10 ID:lI/5JeOI
112 ：名無しさん必死だな：03/03/26 15:16 ID:mACs9I9y
>>110
語尾「じゃよ～」なら、都内系の下請け会社に生息する莫迦に確定だな（藁
語尾「じゃよ～」なら、都内系の下請け会社に生息する莫迦に確定だな（藁
>>112
そんなことはない
そんなことはない
114 ：名無しさん必死だな：03/03/26 15:35 ID:NUJrld9W
>>97
漏れには、権力ふるってた莫迦ディレクターの下で
働かされてた時代がある。
その莫迦が失敗して権力の座から転げ落ちた時、
スタッフ全員が莫迦主催の飲み会に出席させられ、
莫迦から引退宣言=会社を辞める話を聞かされた。
その時、莫迦は、ヤシが可愛がってた子分に
「俺の右腕として、一緒に会社を辞めてついて来い。
また俺が鍛え直してやるから」
と迫ったが、子分から烈しく拒絶されて泥仕合化、
最後の最後まで漏れたちの前で醜態を晒した。
漏れには、権力ふるってた莫迦ディレクターの下で
働かされてた時代がある。
その莫迦が失敗して権力の座から転げ落ちた時、
スタッフ全員が莫迦主催の飲み会に出席させられ、
莫迦から引退宣言=会社を辞める話を聞かされた。
その時、莫迦は、ヤシが可愛がってた子分に
「俺の右腕として、一緒に会社を辞めてついて来い。
また俺が鍛え直してやるから」
と迫ったが、子分から烈しく拒絶されて泥仕合化、
最後の最後まで漏れたちの前で醜態を晒した。
>>94-97
どっちかと言うと、「新 人」が一番の莫迦だと思われ
どっちかと言うと、「新 人」が一番の莫迦だと思われ
>>115
ぶっちゃけ、新人に自衛の手段なんか無い！ と思われ。
ぶっちゃけ、新人に自衛の手段なんか無い！ と思われ。
飲みに連れてってくれる先輩は多いが、仕事を教えてくれる先輩はいない罠。
このスレ住人が本当に業界人なら(ry
>>101
莫迦飲み会の手口の下記の流れだとすれば、オチがあるっちゃあるw
第一夜 裏話っぽい悪口。さりげなく上司も話題に出して信頼度アップ。
↓
第二夜 新人を甘やかして更に信頼度がアップ。莫迦仲間を紹介する。
↓
第三夜 みんなで新人を囲んで言い放題。移籍の勧誘。
↓
最終夜 上司批判と会社批判。リストラの被害者意識を植え付ける。
莫迦飲み会の手口の下記の流れだとすれば、オチがあるっちゃあるw
第一夜 裏話っぽい悪口。さりげなく上司も話題に出して信頼度アップ。
↓
第二夜 新人を甘やかして更に信頼度がアップ。莫迦仲間を紹介する。
↓
第三夜 みんなで新人を囲んで言い放題。移籍の勧誘。
↓
最終夜 上司批判と会社批判。リストラの被害者意識を植え付ける。
>>119
引っ張り過ぎ。もういいよ。
引っ張り過ぎ。もういいよ。
122 ：名無しさん必死だな：03/03/26 16:23 ID:SIC6mTd6
話が逸れるが、低脳な新人を派閥に引き込むなら
「ここだけの話だよ」と声かけるのが一番なんだそうだ。
「ここだけの話だよ」と声かけるのが一番なんだそうだ。
>>120
そんな状況オチは
ガイシュツ、初出の元レスでもっとシャープに面白く書いてある。
具体的なシチュで書き直すならそれに伴ったものを足さな意味がない。
三夜目の
＞莫迦C「早く次のゲーセン行こうよ～！太鼓叩きたいんじゃよ～！」
とか、何となくオチに見えないこともないが、
それをやるなら一、二夜目でケツをリフレインして
三夜目でその後に付け足して落とすとか言う、
それこそ「繰り返しギャグ」のテクが要るだろう。
だいたいサブタイをわざわざ奢ってるのに
最終話でしか笑いに使ってないあたり、
ものすごく下手だ。
素人の脳内業界人は無理しないで、ネタで勝負せろ。
テクで敵うなら、そもそも脳内業界人なんかやってないだろ。
そんな状況オチは
ガイシュツ、初出の元レスでもっとシャープに面白く書いてある。
具体的なシチュで書き直すならそれに伴ったものを足さな意味がない。
三夜目の
＞莫迦C「早く次のゲーセン行こうよ～！太鼓叩きたいんじゃよ～！」
とか、何となくオチに見えないこともないが、
それをやるなら一、二夜目でケツをリフレインして
三夜目でその後に付け足して落とすとか言う、
それこそ「繰り返しギャグ」のテクが要るだろう。
だいたいサブタイをわざわざ奢ってるのに
最終話でしか笑いに使ってないあたり、
ものすごく下手だ。
素人の脳内業界人は無理しないで、ネタで勝負せろ。
テクで敵うなら、そもそも脳内業界人なんかやってないだろ。
＞「太鼓叩きたいんじゃよ～！」
業界人も一介のマニアに過ぎない事を如実に表してるエピソードですね（ｗ
業界人も一介のマニアに過ぎない事を如実に表してるエピソードですね（ｗ
126 ：名無しさん必死だな：03/03/26 16:33 ID:oOfLDsuZ
127 ：名無しさん必死だな：03/03/26 16:38 ID:kbckKa7H
素で楽しめないで分析オンリーの人って、
結局口先だけ動かしてなにも作れない人のような気がするし
楽しむだけで分析できない人って
口先も手先も動かせない人のような気がする
結局口先だけ動かしてなにも作れない人のような気がするし
楽しむだけで分析できない人って
口先も手先も動かせない人のような気がする
130 ：名無しさん必死だな：03/03/26 16:55 ID:DUmil2P1
>>126
新人の頃、格ゲーのデザインをやった時の話。
他社の格ゲーの絵のパターンを見るため、先輩と一緒にプレイを始めたら、
あっと言う間にコンボを決められて即死した。
そう来るかと思って、次のラウンドでやり返したら
「なに本気で楽しんでんの？」
と、冷たく言われて、ｼｮﾎﾞｰﾝな気分になった。
新人の頃は、とにかく先輩との接し方で悩んだものだなー。
新人の頃、格ゲーのデザインをやった時の話。
他社の格ゲーの絵のパターンを見るため、先輩と一緒にプレイを始めたら、
あっと言う間にコンボを決められて即死した。
そう来るかと思って、次のラウンドでやり返したら
「なに本気で楽しんでんの？」
と、冷たく言われて、ｼｮﾎﾞｰﾝな気分になった。
新人の頃は、とにかく先輩との接し方で悩んだものだなー。
ああハイハイあれねーみたいな感じで安易に枠にはめて見る人はいるんじゃないの
>>134
前スレのグランドスラム莫迦は、書き足しで危険性がアップしたネタだたな（藁
前スレのグランドスラム莫迦は、書き足しで危険性がアップしたネタだたな（藁
136 ：名無しさん必死だな：03/03/26 17:13 ID:bQwjjRZ5
ゲームは、まず楽しめないと駄目だと思うよ。
作ったスタッフ自ら「全然面白くない」と言ってるようじゃ駄目ぽ。
作ったスタッフ自ら「全然面白くない」と言ってるようじゃ駄目ぽ。
>>114
「悪党の繋がりなんて、所詮そんなものだ」と言う名台詞があったな
「悪党の繋がりなんて、所詮そんなものだ」と言う名台詞があったな
138 ：名無しさん必死だな：03/03/26 18:17 ID:vklW1Jkc
当時、自社開発ソフトの在庫管理を担当していたのだが、
誰か一人辞める度にソフトの数が減っていったな…。
俺が知ってる例だとデバステを盗んだ莫迦もいたっけ。
あと意外と発覚し難いのがPCのメモリー。
レアなケースだとプログラムの高価な専門書とか。
>>138
会社的に痛くも痒くもないけど立派な窃盗じゃん。
誰か一人辞める度にソフトの数が減っていったな…。
俺が知ってる例だとデバステを盗んだ莫迦もいたっけ。
あと意外と発覚し難いのがPCのメモリー。
レアなケースだとプログラムの高価な専門書とか。
>>138
会社的に痛くも痒くもないけど立派な窃盗じゃん。
「じゃよ～」は面白くするための味付けだと思たが、実在するのならイタタあるよ。
いつまでもこのネタ引っ張って悪かたよ。
いつまでもこのネタ引っ張って悪かたよ。
もうやめとけ
>>142
「じゃよ～」は嘘っぽい。「なり」だろ、実際いるのは。
「じゃよ～」は嘘っぽい。「なり」だろ、実際いるのは。
144 ：名無しさん必死だな：03/03/26 22:48 ID:Ceb4S1XQ
146 ：名無しさん必死だな：03/03/26 23:10 ID:1ysNLDzt
過去スレには、マシンを完全に初期化して辞めた話もあったな。
窃盗など法律に触れるものではないけど、迷惑なのは同じ。
窃盗など法律に触れるものではないけど、迷惑なのは同じ。
147 ：名無しさん必死だな：03/03/26 23:16 ID:uY1v8ejl
>>139
何に使う気なんだか、デバッグ用の空テープ、AVケーブル、
電源タップなど、日用雑貨が根こそぎやられた事があったよ。
ある莫迦が辞めた直後の出来事なんで、そいつしか犯人は
考えられんのだが。
電話してもメールしても、そいつは一切の回答を拒んでいる。
何に使う気なんだか、デバッグ用の空テープ、AVケーブル、
電源タップなど、日用雑貨が根こそぎやられた事があったよ。
ある莫迦が辞めた直後の出来事なんで、そいつしか犯人は
考えられんのだが。
電話してもメールしても、そいつは一切の回答を拒んでいる。
148 ：名無しさん必死だな：03/03/26 23:22 ID:UDZsn1fW
149 ：名無しさん必死だな：03/03/26 23:22 ID:Ll+6fArZ
>>148
辞めたヤシの辞め方に拠るんじゃﾈｰﾉ？
辞めたヤシの辞め方に拠るんじゃﾈｰﾉ？
>>150
辞め方って、その人の「人格」がモロに出るよね（藁
辞め方って、その人の「人格」がモロに出るよね（藁
152 ：名無しさん必死だな：03/03/26 23:32 ID:UDZsn1fW
153 ：名無しさん必死だな：03/03/26 23:34 ID:v7LP3UpU
会社が潰れた時のどさくさで私物を盗られたことならあるなあ・・・。
逆に、上司や先輩から、あれも持ってけ、これも持ってけと
イパーイもらって辞めた事あるよ。
ゲームソフトとか雑誌とか、山ほど。
>>148
何年振りに改めて考えてみたら、もしかすると、先に自分たちで
ゲームを持って帰って、その一部を漏れに渡して、自分らの罪を
漏れに被せた・・・なんて邪推してみたり。
イパーイもらって辞めた事あるよ。
ゲームソフトとか雑誌とか、山ほど。
>>148
何年振りに改めて考えてみたら、もしかすると、先に自分たちで
ゲームを持って帰って、その一部を漏れに渡して、自分らの罪を
漏れに被せた・・・なんて邪推してみたり。
>>108 ﾊｹﾞﾄﾞｳ
158 ：名無しさん必死だな：03/03/27 00:46 ID:xbsnB1Qo
>>152
会社のカード使い放題っていうネタに
比べれば、、、放置でしょうな。
>>117
>>飲みに連れてってくれる先輩は多いが、仕事を教えてくれる先輩はいない罠。
むしろへたなことを教えられない方がまだマシ。
会社のカード使い放題っていうネタに
比べれば、、、放置でしょうな。
>>117
>>飲みに連れてってくれる先輩は多いが、仕事を教えてくれる先輩はいない罠。
むしろへたなことを教えられない方がまだマシ。
159 ：名無しさん必死だな：03/03/27 17:49 ID:rOd79gbV
>>114
漏れの会社で権力嗜好系の№１莫迦が大ﾊﾞｸﾞゲー作って失脚した時は、
子分だった№２莫迦が、№１莫迦だけ除け者にした飲み会を開いて、
「奴は会社始まって以来の低脳だった」とこき下ろして、自分が跡を継ぐ
基盤固めを企んでいた。
№２莫迦は、№１莫迦が会社を去った後もチームに残る事に成功したが、
本来はパシリ気質のヘタレだったために選挙でディレクターになりそびれ、
ずっと№１の莫迦の威を借りてサボっていた事がたたって、実作業でも
無能を露呈してしまう結果となった。
更に、そうしてチーム内の地位低下に従って、弱い者イジメが大好きな
DQN営業のターゲットにされてしまい、それを苦にして、僅か１ヶ月後に
№１莫迦の後を追うように辞めた。
漏れの会社で権力嗜好系の№１莫迦が大ﾊﾞｸﾞゲー作って失脚した時は、
子分だった№２莫迦が、№１莫迦だけ除け者にした飲み会を開いて、
「奴は会社始まって以来の低脳だった」とこき下ろして、自分が跡を継ぐ
基盤固めを企んでいた。
№２莫迦は、№１莫迦が会社を去った後もチームに残る事に成功したが、
本来はパシリ気質のヘタレだったために選挙でディレクターになりそびれ、
ずっと№１の莫迦の威を借りてサボっていた事がたたって、実作業でも
無能を露呈してしまう結果となった。
更に、そうしてチーム内の地位低下に従って、弱い者イジメが大好きな
DQN営業のターゲットにされてしまい、それを苦にして、僅か１ヶ月後に
№１莫迦の後を追うように辞めた。
>>159
莫迦の子分もまた莫迦だから、莫迦失脚後は総入れ替えが必要な罠（´Д｀）
莫迦の子分もまた莫迦だから、莫迦失脚後は総入れ替えが必要な罠（´Д｀）
>>160
つか、新権力の莫迦勢力が、旧権力の莫迦勢力を駆逐する
つか、新権力の莫迦勢力が、旧権力の莫迦勢力を駆逐する
162 ：名無しさん必死だな：03/03/27 18:34 ID:m8ykT/aM
>>158
でも、やっぱり少しは教えてほしょい。
新人研修で、デザイナーも企画書や仕様書を
書けるようになれと言われて書かされたけど、
誰も教えてくれなかった。
と言うより、今まで企画の人が書いた文書を
見せてもらっても、みんな書き方がバラバラ。
しかたないので、同期の新人同士で集まって
相談したが、「他人と相談したら意味が無い」と
言われて却下。
結局、みんな好き勝手に書いて、通ったけど。
いいのかな？
でも、やっぱり少しは教えてほしょい。
新人研修で、デザイナーも企画書や仕様書を
書けるようになれと言われて書かされたけど、
誰も教えてくれなかった。
と言うより、今まで企画の人が書いた文書を
見せてもらっても、みんな書き方がバラバラ。
しかたないので、同期の新人同士で集まって
相談したが、「他人と相談したら意味が無い」と
言われて却下。
結局、みんな好き勝手に書いて、通ったけど。
いいのかな？
164 ：名無しさん必死だな：03/03/27 19:50 ID:ZZPOBh19
∧ ∧
( ´∀｀) ＜太鼓叩きたいんじゃよー
と つ
. し' `Ｊ
( ´∀｀) ＜太鼓叩きたいんじゃよー
と つ
. し' `Ｊ
>>163
そのプランナーの人は正しいよ。
企画書や仕様書にフォーマットは無いから、
結局は独自の書き方（書式含む）を作り出さないとならない。
それも企画としての仕事の一つだと思う。
最初は他人のソースを流用すれば良いが、
いつまでも猿真似のみでは企画として一人立ち出来ない。
とりあえず今は頑張って勉強して下され。
そのプランナーの人は正しいよ。
企画書や仕様書にフォーマットは無いから、
結局は独自の書き方（書式含む）を作り出さないとならない。
それも企画としての仕事の一つだと思う。
最初は他人のソースを流用すれば良いが、
いつまでも猿真似のみでは企画として一人立ち出来ない。
とりあえず今は頑張って勉強して下され。
>>163
解りやすいとは何か？を考えさせるためと思われ。
別に業界に限らず社会人の一歩は
今まで雑然と抽象的に解っていた気になっていたことを
具体的に突き詰めることから始まるのよ。
知識を知恵に変える過程ですわな。
解りやすいとは何か？を考えさせるためと思われ。
別に業界に限らず社会人の一歩は
今まで雑然と抽象的に解っていた気になっていたことを
具体的に突き詰めることから始まるのよ。
知識を知恵に変える過程ですわな。
167 ：名無しさん必死だな：03/03/27 23:15 ID:T0yl/Nhm
私のいる会社の体質が「何か斬新でおもしろいものを！」から、
「とにかく万人に受け、売れるものを！！」にがらりと変わった。
ここ数カ月はどんどん人が辞めていく。
プロデューサー的な発想が強いゲームの作り方に、企画、プログラマー、
デザイナーはついていけなくなり、対立構造になってしまいがちだ。
そんなんで対立構造になってしまうなんてと思う反面、今この業界って
どこも同じなのかなとも思う。
「とにかく万人に受け、売れるものを！！」にがらりと変わった。
ここ数カ月はどんどん人が辞めていく。
プロデューサー的な発想が強いゲームの作り方に、企画、プログラマー、
デザイナーはついていけなくなり、対立構造になってしまいがちだ。
そんなんで対立構造になってしまうなんてと思う反面、今この業界って
どこも同じなのかなとも思う。
168 ：名無しさん必死だな：03/03/28 00:12 ID:abq6j/pX
以前、エロゲ会社から転職してきた莫迦企画がいて、
結局使えないからすぐクビになったんだけど
で、辞める直前に「デザインの××ちゃん（割とそそるﾒｶﾞﾈ娘）、
ﾎﾞｸのこと好きらしいんです。彼女の思いに応えられず辞めるのは云々・・」
さて、その莫迦一生女から愛されることのないような香具師だったので
疑問に思った漏れは、後日そのﾒｶﾞﾈ娘をﾗﾝﾁに誘って真相を聞いてみた。曰く
「（間髪入れず）マサカ！あんなキモいヒト！！」
うーむ・・・（＾＾；
結局使えないからすぐクビになったんだけど
で、辞める直前に「デザインの××ちゃん（割とそそるﾒｶﾞﾈ娘）、
ﾎﾞｸのこと好きらしいんです。彼女の思いに応えられず辞めるのは云々・・」
さて、その莫迦一生女から愛されることのないような香具師だったので
疑問に思った漏れは、後日そのﾒｶﾞﾈ娘をﾗﾝﾁに誘って真相を聞いてみた。曰く
「（間髪入れず）マサカ！あんなキモいヒト！！」
うーむ・・・（＾＾；
169 ：名無しさん必死だな：03/03/28 00:15 ID:1vQsWBvd
商売あっての飯
>>165
フォーマットつか、最低書かねばならない項目はあるよ？
ま、何度かプログラマに突っ返される内に覚えるだろうが、
あまりやり過ぎると嫌われて、相手にして貰えなくなる。
プログラマには気難しいヤシが多いから、相手が新人でも
容赦せず「わかってない」呼ばわりして、貶し倒すからな。
気落ちせんよう、ご用心ご用心。
フォーマットつか、最低書かねばならない項目はあるよ？
ま、何度かプログラマに突っ返される内に覚えるだろうが、
あまりやり過ぎると嫌われて、相手にして貰えなくなる。
プログラマには気難しいヤシが多いから、相手が新人でも
容赦せず「わかってない」呼ばわりして、貶し倒すからな。
気落ちせんよう、ご用心ご用心。
171 ：名無しさん必死だな：03/03/28 02:16 ID:VWdVKzh/
>>168
リストラを宣告されたヤシが、上司に「思い残す事が無いようにな」と言われて
好きだった娘に告白する事を思い付いた。
莫迦「僕には来月一杯までしか時間が無いんです。
僕と一緒に思い出を作って下さい」
ふられました。
なお、肝心の仕事の後始末は、ショックのせいか放置したまま辞めていました。
リストラを宣告されたヤシが、上司に「思い残す事が無いようにな」と言われて
好きだった娘に告白する事を思い付いた。
莫迦「僕には来月一杯までしか時間が無いんです。
僕と一緒に思い出を作って下さい」
ふられました。
なお、肝心の仕事の後始末は、ショックのせいか放置したまま辞めていました。
>>171
リストラが決まったヤシに告られてもなぁ・・・
リストラが決まったヤシに告られてもなぁ・・・
175 ：名無しさん必死だな：03/03/28 02:49 ID:fGS4iIFG
>>174
人格ついでに、「その人が辞めた背景」が如実に分かる。
自分の方から会社を見切ったと見栄張る莫迦がいるが、
それが本当なら、どうして上司の悪口を書いた怪文書を
メールにして会社に送り付ける必要があったんだって
小一時間問い詰めたい。
人格ついでに、「その人が辞めた背景」が如実に分かる。
自分の方から会社を見切ったと見栄張る莫迦がいるが、
それが本当なら、どうして上司の悪口を書いた怪文書を
メールにして会社に送り付ける必要があったんだって
小一時間問い詰めたい。
>>175
何もかも放り捨てて“逃げた”くせに、同じようにホラ吹いてるヤシは結構多い
何もかも放り捨てて“逃げた”くせに、同じようにホラ吹いてるヤシは結構多い
179 ：名無しさん必死だな：03/03/28 04:13 ID:kty2CyPN
以前、他チームでなんかモメちゃって追われるように辞めた
先輩社員がいたんだけど、それ以後もウチのゲームの「アンケートハガキ」
になんかいろいろ書いて送ってくるわけ（ある意味律儀？）。
でも大概は貶す内容だったんで、皆から「辞めた莫迦がタラタラと（ﾌﾟ」
みたいに失笑を買ってたんだよ。
で、数年後、当時としては画期的でｶﾅｰﾘ売れたタイトルが他社から出たんだけど、
その辞めた先輩がメインで関わっていたことが発覚。要はウチみたいなアホ会社に
収まりきらない逸材だったらしい、ってオチ。
先輩社員がいたんだけど、それ以後もウチのゲームの「アンケートハガキ」
になんかいろいろ書いて送ってくるわけ（ある意味律儀？）。
でも大概は貶す内容だったんで、皆から「辞めた莫迦がタラタラと（ﾌﾟ」
みたいに失笑を買ってたんだよ。
で、数年後、当時としては画期的でｶﾅｰﾘ売れたタイトルが他社から出たんだけど、
その辞めた先輩がメインで関わっていたことが発覚。要はウチみたいなアホ会社に
収まりきらない逸材だったらしい、ってオチ。
>>167
ちょっとプロ意識が低い人達ですね。
売れるものを作るのは最低限の与えられた仕事でしょ。
斬新で面白いモノは売れるものを考えた後のこと。
少なくてもウチの会社では必須条件。
デザイナー＆プログラマーはまだ許すとして、
企画がそれを考えなくてどうするのだろう？
斬新で面白いってだけで企画が通るのはある意味羨ましいが。
もう道楽でゲームを作る時代は既に終わったよ。
どの会社も台所事情は苦しいのだから。
ちょっとプロ意識が低い人達ですね。
売れるものを作るのは最低限の与えられた仕事でしょ。
斬新で面白いモノは売れるものを考えた後のこと。
少なくてもウチの会社では必須条件。
デザイナー＆プログラマーはまだ許すとして、
企画がそれを考えなくてどうするのだろう？
斬新で面白いってだけで企画が通るのはある意味羨ましいが。
もう道楽でゲームを作る時代は既に終わったよ。
どの会社も台所事情は苦しいのだから。
181 ：名無しさん必死だな：03/03/28 04:32 ID:5moaJD9O
それはむしろ危険。
182 ：名無しさん必死だな：03/03/28 05:29 ID:GqczCxb8
一般受け一般受けって自分の才能を諦めたようなオヤジが云うけどさ。みんな
結果論なんだよ。おまえ等の会社のハゲもメタルギアだの鬼武者をよく引き合いに出すだろ？
あれだって市場に出る前から「一般受け」とはだれも思わないよね。ＦＦとかって一般？ちがうだろ
三国無双だってさ、世界観「三国志」だよ。中国の古典が一般向けか？
ようは最初にアイデアありきであって、その斬新なアイデアをみんなに受け入れられる
ように加工するのがデザイナーとか企画の仕事なんだと思う。
ええと、つまり頭ごなしに「一般受け」から企画が出発するのは間違いだと思います。
結果論なんだよ。おまえ等の会社のハゲもメタルギアだの鬼武者をよく引き合いに出すだろ？
あれだって市場に出る前から「一般受け」とはだれも思わないよね。ＦＦとかって一般？ちがうだろ
三国無双だってさ、世界観「三国志」だよ。中国の古典が一般向けか？
ようは最初にアイデアありきであって、その斬新なアイデアをみんなに受け入れられる
ように加工するのがデザイナーとか企画の仕事なんだと思う。
ええと、つまり頭ごなしに「一般受け」から企画が出発するのは間違いだと思います。
183 ：名無しさん必死だな：03/03/28 09:09 ID:5NeYhWuL
その前に、メタルギアや鬼武者という企画はですね。
コツコツと、成果を上げて来た開発者が、周りの信用や立場を得て、
あいつなら、まぁやらせてみても、ええかも！
という雰囲気を浸透させて、ようやくスタート出来たんだという現実を、お忘れなく。
コツコツと、成果を上げて来た開発者が、周りの信用や立場を得て、
あいつなら、まぁやらせてみても、ええかも！
という雰囲気を浸透させて、ようやくスタート出来たんだという現実を、お忘れなく。
184 ：名無しさん必死だな：03/03/28 09:26 ID:OpOLytQr
で、結局バイオハザードシリーズは今・・・・・
185 ：名無しさん必死だな：03/03/28 09:43 ID:Tqz48Jmw
＞三国無双だってさ、世界観「三国志」だよ。中国の古典が一般向けか？
少し教養があれば、中国古典ネタって
日本人が好きな定番分野であることは常識。
ドラゴンボールってさ、世界観「西遊記」だよ。
少し教養があれば、中国古典ネタって
日本人が好きな定番分野であることは常識。
ドラゴンボールってさ、世界観「西遊記」だよ。
>>182
成功例だけ見てものを言ってもね～
お前の方がよっぽど結果論だが。
当然斬新なアイディアで、市場に出る前に一般受けと思われなくて
しかも、やっぱり売れなかったソフトは、
メタルギアや鬼武者なんかの数十倍あると思われ。
最初にアイディアありき、じゃなくて、才能ありき、だろ？
無茶苦茶出来る人ならともかく
ぺーぺーのうちや、そこそこの才能しかない人間は
誰かが開拓した「一般受けの道」を
ならし、後追いしながら喰っていくしかないだろう。
あと
＞ＦＦとかって一般？ちがうだろ
＞三国無双だってさ、世界観「三国志」だよ。中国の古典が一般向けか？
の分析を見るに、今現在あんまり才能がなさそうなので
夢見る前に、もっと謙虚に細かくヒット作を分析することをお勧めする。
成功例だけ見てものを言ってもね～
お前の方がよっぽど結果論だが。
当然斬新なアイディアで、市場に出る前に一般受けと思われなくて
しかも、やっぱり売れなかったソフトは、
メタルギアや鬼武者なんかの数十倍あると思われ。
最初にアイディアありき、じゃなくて、才能ありき、だろ？
無茶苦茶出来る人ならともかく
ぺーぺーのうちや、そこそこの才能しかない人間は
誰かが開拓した「一般受けの道」を
ならし、後追いしながら喰っていくしかないだろう。
あと
＞ＦＦとかって一般？ちがうだろ
＞三国無双だってさ、世界観「三国志」だよ。中国の古典が一般向けか？
の分析を見るに、今現在あんまり才能がなさそうなので
夢見る前に、もっと謙虚に細かくヒット作を分析することをお勧めする。
＞今現在あんまり才能がなさそうなので
なんてソフトな表現なんだ（ｗ
なんてソフトな表現なんだ（ｗ
>>180
>斬新で面白いモノは売れるものを考えた後のこと。
>少なくてもウチの会社では必須条件。
禿同
利益=実績なのだから、冒険作は実績を出した人しか
作ってはいけないと思う。
逆にいえば、冒険作を作りたいと考えるなら
予算管理、進捗管理ををがっちり行い
利益が出る構造にしようと普段から努力すべきだ
一般的に、斬新なものを作りたいと考える奴ほど
進捗管理がおろそかな傾向が強いように思う
>斬新で面白いモノは売れるものを考えた後のこと。
>少なくてもウチの会社では必須条件。
禿同
利益=実績なのだから、冒険作は実績を出した人しか
作ってはいけないと思う。
逆にいえば、冒険作を作りたいと考えるなら
予算管理、進捗管理ををがっちり行い
利益が出る構造にしようと普段から努力すべきだ
一般的に、斬新なものを作りたいと考える奴ほど
進捗管理がおろそかな傾向が強いように思う
191 ：名無しさん必死だな：03/03/28 13:12 ID:feOAQEi+
新旧問わず「斬新と思ったゲーム」ってある？
そこそこ売れたモノなら尚可（^^;
漏れは「パラッパ」かなぁ。
そこそこ売れたモノなら尚可（^^;
漏れは「パラッパ」かなぁ。
>>183
ああ、それはもちろん禿同。別にそのへんのタイトルが一発ネタゲームだって
そういってる訳じゃないんだけどね。
そういう社内プレゼンなんかも含めて、ネタやアイデアを「一般向け」
に見えるようにする努力の事を言ってるつもりなんだけど。
以降のレスはみんな「斬新なもの程良いものだ」といってる漏れに噛み付いてる
みたいね（ｗ
ああ、それはもちろん禿同。別にそのへんのタイトルが一発ネタゲームだって
そういってる訳じゃないんだけどね。
そういう社内プレゼンなんかも含めて、ネタやアイデアを「一般向け」
に見えるようにする努力の事を言ってるつもりなんだけど。
以降のレスはみんな「斬新なもの程良いものだ」といってる漏れに噛み付いてる
みたいね（ｗ
＞頭ごなしに「一般受け」から企画が出発するのは間違い
自分が理解できない企画書を次から次へとボツにする上司がいるのは確か。
＞「斬新なもの程良いものだ」といってる漏れに噛み付いてる
三国無双の発想自体はごく堅実でスタンダードなものだ、と逸取るんだが。
自分が理解できない企画書を次から次へとボツにする上司がいるのは確か。
＞「斬新なもの程良いものだ」といってる漏れに噛み付いてる
三国無双の発想自体はごく堅実でスタンダードなものだ、と逸取るんだが。
194 ：名無しさん必死だな：03/03/28 14:29 ID:s4WuO8up
195 ：名無しさん必死だな：03/03/28 14:56 ID:8CylvSvt
昔はそりゃ斬新だろーよ。
>>192
斬新か一般受けかしかないみたいな感性に噛みついてるんだが（ｗ
何をやって見せたいか自分でも判らない、ピントを絞りきれない奴が
よく「まとめて斬新」みたいな曖昧でひとりよがりな企画を立てるもんでよ。
斬新なネタは、それを翻訳して面白さを判らせる堅実な
一般的手法が伴わなければ意味がない。
プレゼンでだまくらかすとか、そんなこっちゃないんだよ。
斬新か一般受けかしかないみたいな感性に噛みついてるんだが（ｗ
何をやって見せたいか自分でも判らない、ピントを絞りきれない奴が
よく「まとめて斬新」みたいな曖昧でひとりよがりな企画を立てるもんでよ。
斬新なネタは、それを翻訳して面白さを判らせる堅実な
一般的手法が伴わなければ意味がない。
プレゼンでだまくらかすとか、そんなこっちゃないんだよ。
＞月並みだがゼビウスとか
発想が斬新というよりも、サウンド・ドット絵・敵プログラム、
どれを採っても当時のハードの可能性を最大限に引き出していることに、
あのころのナムコの底力を感じる。
やぱ、才能+努力＞＞＞発想
発想が斬新というよりも、サウンド・ドット絵・敵プログラム、
どれを採っても当時のハードの可能性を最大限に引き出していることに、
あのころのナムコの底力を感じる。
やぱ、才能+努力＞＞＞発想
198 ：名無しさん必死だな：03/03/28 16:46 ID:SPZyVR/L
>>187 成功例と結果論
巨乳プロレス、巨乳ガン・シューティングなどなど、企画会議のたびに
通称「巨乳シリーズ」の企画書を持ち込んでた、巨乳好きデザイナーが
いました。
一部には大ウケだったものの、ゲームの中身はと言うと、早い話が
「ただキャラが全員巨乳」と言うだけのものなので、全部却下されて
いました。
しかし昨今、例のビーチバレーやセクシーボクシングのゲームが市場で
ヤヤウケしているのを見て、うちの上司が、それもかなり上層部の方が
揺らいでしまい、途中まで真面目に復活が検討されていたとか。
巨乳プロレス、巨乳ガン・シューティングなどなど、企画会議のたびに
通称「巨乳シリーズ」の企画書を持ち込んでた、巨乳好きデザイナーが
いました。
一部には大ウケだったものの、ゲームの中身はと言うと、早い話が
「ただキャラが全員巨乳」と言うだけのものなので、全部却下されて
いました。
しかし昨今、例のビーチバレーやセクシーボクシングのゲームが市場で
ヤヤウケしているのを見て、うちの上司が、それもかなり上層部の方が
揺らいでしまい、途中まで真面目に復活が検討されていたとか。
199 ：198：03/03/28 16:47 ID:SPZyVR/L
ちなみに、巨乳プロレスの企画書ですが、「攻撃手段に巨乳を使う」のは
当たり前として、
巨乳クロー（握力で巨乳を絞めつける）
巨乳キャメルクラッチ（背後から巨乳を掴みながら背骨折りをする）
など、「攻撃される場所も巨乳」と言う徹底ぶりでした。
なお、反対意見も多数出ましたが、「キャラ全員が巨乳では個性が出ない」
と、できるだけ真面目な意見で巨乳好きデザイナーを説得されていたのが
ひじょうに印象的でした。
当たり前として、
巨乳クロー（握力で巨乳を絞めつける）
巨乳キャメルクラッチ（背後から巨乳を掴みながら背骨折りをする）
など、「攻撃される場所も巨乳」と言う徹底ぶりでした。
なお、反対意見も多数出ましたが、「キャラ全員が巨乳では個性が出ない」
と、できるだけ真面目な意見で巨乳好きデザイナーを説得されていたのが
ひじょうに印象的でした。
>>198
それ以前に、アーケードや家庭用で、そんなゲームを売ったらﾀｲｰﾎ！（ｗ
それ以前に、アーケードや家庭用で、そんなゲームを売ったらﾀｲｰﾎ！（ｗ
＞「キャラ全員が巨乳では個性が出ない」
まじめに考えるなら「パワー型巨乳」や「スピード型巨乳」とか。
まじめに考えるなら「パワー型巨乳」や「スピード型巨乳」とか。
204 ：名無しさん必死だな：03/03/28 16:57 ID:r3Cecv08
あははは、いいと思うけどな
・嫌がる作り手がでる
・下手すりゃアダルトコーナーのただの糞ゲー
などの罠をさけられれば
・嫌がる作り手がでる
・下手すりゃアダルトコーナーのただの糞ゲー
などの罠をさけられれば
>>205
周辺機器では、指を痛めないように、パッドにブラジャーを着けたりとか（ｗ
周辺機器では、指を痛めないように、パッドにブラジャーを着けたりとか（ｗ
巨乳クロー使えなくなる（ｗ
>>198
およそ５社に一人ぐらいはいるな、その手の企画書を
“本当に提出しちゃう”ヤシ。
脳内で留めておくヤシはイパーイいるだろうけど。
うちにも、その手の企画いるが、DOAビーチバレーを見て、
もう“鬼の首を獲ったような”興奮状態でしたよ。
およそ５社に一人ぐらいはいるな、その手の企画書を
“本当に提出しちゃう”ヤシ。
脳内で留めておくヤシはイパーイいるだろうけど。
うちにも、その手の企画いるが、DOAビーチバレーを見て、
もう“鬼の首を獲ったような”興奮状態でしたよ。
>>211
（*´◎`*） ＜ 乳がほとばしるんじゃﾈｰﾉ？
（*´◎`*） ＜ 乳がほとばしるんじゃﾈｰﾉ？
>>212
何かの くのいち映画 に、そんな忍法があったな
何かの くのいち映画 に、そんな忍法があったな
山田風太郎のくの位置忍法帖。毒乳を飛ばすイヤーンな攻撃。
てか、一挙に巨乳スレに（ｗ
てか、一挙に巨乳スレに（ｗ
>>198
正直、ボツで正解だと思う。
真面目に詰めずに、その場のノリだけでゴーサイン出しちゃうと、
後で興奮が醒めた時に、大変な目にあう。
漏れも以前に、そんな風に場の盛り上がりだけで通過しちゃった
シュール系のゲームのチームに配属されたが、言い出しっぺの
企画自身も既に作る気が失せてて、何とか本格スタートする前に
改めて話し合いを行ない、正式にボツにできて、みんなホッとした。
正直、ボツで正解だと思う。
真面目に詰めずに、その場のノリだけでゴーサイン出しちゃうと、
後で興奮が醒めた時に、大変な目にあう。
漏れも以前に、そんな風に場の盛り上がりだけで通過しちゃった
シュール系のゲームのチームに配属されたが、言い出しっぺの
企画自身も既に作る気が失せてて、何とか本格スタートする前に
改めて話し合いを行ない、正式にボツにできて、みんなホッとした。
216 ：名無しさん必死だな：03/03/28 17:33 ID:8hnJAClG
>>214
某RPGの企画で、「妖艶な女モンスター」という設定のボスの攻撃に、
その攻撃方法が『かなり直前の段階まで』採用されていた事が。
海外部門からクレームが来て、やっとボツ決定。
それまでは、上も下も、みんな結構イケイケ。
某RPGの企画で、「妖艶な女モンスター」という設定のボスの攻撃に、
その攻撃方法が『かなり直前の段階まで』採用されていた事が。
海外部門からクレームが来て、やっとボツ決定。
それまでは、上も下も、みんな結構イケイケ。
こうやって「雑談」のお題として「巨乳」を語るのは
楽しいけどそれとゲームの企画会議との違いは
わきまえないとね。まあ、議事が一言
「バカな事は言ってないで、真面目に話しましょう」
とか
「その話しは、後でして下さい」
とか言うだけで解決する話しだろうけど…
楽しいけどそれとゲームの企画会議との違いは
わきまえないとね。まあ、議事が一言
「バカな事は言ってないで、真面目に話しましょう」
とか
「その話しは、後でして下さい」
とか言うだけで解決する話しだろうけど…
219 ：名無しさん必死だな：03/03/28 23:29 ID:LLVat7UC
「脱線」が大好きだからなぁ・・・莫迦って（鬱
220 ：名無しさん必死だな：03/03/28 23:30 ID:+DO60AXD
斬新とは何か？
「がんばれ森川君２号」とか「鈴木爆発」は斬新？
「がんばれ森川君２号」とか「鈴木爆発」は斬新？
まあ、所詮居酒屋での会話レベルと言われればそうなんだけどね。
222 ：名無しさん必死だな：03/03/28 23:34 ID:+DO60AXD
223 ：名無しさん必死だな：03/03/28 23:44 ID:+DO60AXD
オヤジが多いから、下ネタ討論に花が咲いてますね。
225 ：名無しさん必死だな：03/03/29 01:05 ID:RrcwObtR
>>171
社内の恋愛トラブルと言えば
うちの開発の女子は３人いるが、バレンタインの日は全員休む。
昔、漏れが入る前に何かあったらしいのだが、誰も教えてくれん。
今年は、新しい新人の女子が１人増えたが、やっぱり他の３人と一緒に
バレンタインに会社を休んだ。
社内の恋愛トラブルと言えば
うちの開発の女子は３人いるが、バレンタインの日は全員休む。
昔、漏れが入る前に何かあったらしいのだが、誰も教えてくれん。
今年は、新しい新人の女子が１人増えたが、やっぱり他の３人と一緒に
バレンタインに会社を休んだ。
226 ：名無しさん必死だな：03/03/29 01:06 ID:NfOlqa0X
227 ：名無しさん必死だな：03/03/29 01:41 ID:vFli2N/u
>>225
理由が分らないと気になって眠れないよ
理由が分らないと気になって眠れないよ
228 ：名無しさん必死だな：03/03/29 01:44 ID:NfOlqa0X
231 ：名無しさん必死だな：03/03/29 02:27 ID:jiQXP9Gh
233 ：名無しさん必死だな：03/03/29 02:46 ID:CrjrBUWk
>>216
乳と言えば、某アクションRPGで上半身が裸の女モンスターを
担当した時、原画には乳首まで描いてあったけど、一応「本当に
裸のままで良いのか」を確認取ってゴーをもらってから作業した。
でも、やっぱり海外からクレームが来たのだが、「海外市場じゃ
乳の描写の規制が厳しいのを知らなかったのか」と、漏れが直接
文句を言われて、まるで漏れ一人の責任みたいな扱いをされて、
少しだけムカついた。
それはそうと、乳の修正指示は、乳首を消すだけで終了。
上半身が裸なのはそんまんまだったが、乳首さえ無ければ、
胸が膨らんでてもOKなんだそうだ。
時間が無かったら、緊急の措置だったのかも知れんが。
乳と言えば、某アクションRPGで上半身が裸の女モンスターを
担当した時、原画には乳首まで描いてあったけど、一応「本当に
裸のままで良いのか」を確認取ってゴーをもらってから作業した。
でも、やっぱり海外からクレームが来たのだが、「海外市場じゃ
乳の描写の規制が厳しいのを知らなかったのか」と、漏れが直接
文句を言われて、まるで漏れ一人の責任みたいな扱いをされて、
少しだけムカついた。
それはそうと、乳の修正指示は、乳首を消すだけで終了。
上半身が裸なのはそんまんまだったが、乳首さえ無ければ、
胸が膨らんでてもOKなんだそうだ。
時間が無かったら、緊急の措置だったのかも知れんが。
>>234
そうやって、数多くの企画を担当した（そして潰した）事を、
実績を積んだと勘違いして、大作を志願したのかもねw
たぶん莫迦同士では「○さんほどの大ベテランが何故？」と
ボツ食らった事を不思議に感じているんじゃない?
そうやって、数多くの企画を担当した（そして潰した）事を、
実績を積んだと勘違いして、大作を志願したのかもねw
たぶん莫迦同士では「○さんほどの大ベテランが何故？」と
ボツ食らった事を不思議に感じているんじゃない?
ゲームなんか大嫌いだけど、いいアイデアを思いついたので
俺様の考えたゲームをつくってくんない？
http://www5c.biglobe.ne.jp/~akitaroh/diary/diary01.html
238 ：名無しさん必死だな：03/03/29 09:03 ID:pLls8obu
239 ：名無しさん必死だな：03/03/29 09:34 ID:TylEeejA
>>238
ドラクエなんて家庭用では「初」のＲＰＧだし
ポケモンはトレード系ゲームの草分け
マリオは（たしか）ファミコン初のスクロールタイプゲーム。
どれもこれも当時としてはとても斬新な内容だった。というか世の中に
無いものだった。
それをただの冒険作でおわらせずに済んだのは、それらのパッケージングが
優れていたから。
・・・ととれば逆でもなんでもない、182の通り
（それ以前に市場の性質が全然今とちがうんだが・・）
ドラクエなんて家庭用では「初」のＲＰＧだし
ポケモンはトレード系ゲームの草分け
マリオは（たしか）ファミコン初のスクロールタイプゲーム。
どれもこれも当時としてはとても斬新な内容だった。というか世の中に
無いものだった。
それをただの冒険作でおわらせずに済んだのは、それらのパッケージングが
優れていたから。
・・・ととれば逆でもなんでもない、182の通り
（それ以前に市場の性質が全然今とちがうんだが・・）
240 ：名無しさん必死だな：03/03/29 11:00 ID:NfOlqa0X
ちょっと煽られたからって自演まがいの事までして勝とうとするなよ
頭冷やせ
さもなきゃ別のスレで妄想ｸﾝ相手に遊んでろ
頭冷やせ
さもなきゃ別のスレで妄想ｸﾝ相手に遊んでろ
>>236
ここまでゲーム嫌いをカミングアウトしといて「ゲームのアイデアあるから連絡
よこせ」と言い放てる神経が理解できん。
この業界、こぶ平似のデブに代表される「別にゲームなんて好きじゃないけど
儲かるから首を突っ込んでる」という手合いにさんざん荒らされてるし、ご時世
的にも門外漢をもみ手で迎えるほど潤ってはいないからなー。
どうしてもやりたきゃ、アニメ関係で繋がりもあるであろうマーベラス辺りにでも
話持ち込んで、あそこの「出すもの全てがクソゲー」という伝説に花を添えてや
って欲しいもんだ。
ここまでゲーム嫌いをカミングアウトしといて「ゲームのアイデアあるから連絡
よこせ」と言い放てる神経が理解できん。
この業界、こぶ平似のデブに代表される「別にゲームなんて好きじゃないけど
儲かるから首を突っ込んでる」という手合いにさんざん荒らされてるし、ご時世
的にも門外漢をもみ手で迎えるほど潤ってはいないからなー。
どうしてもやりたきゃ、アニメ関係で繋がりもあるであろうマーベラス辺りにでも
話持ち込んで、あそこの「出すもの全てがクソゲー」という伝説に花を添えてや
って欲しいもんだ。
243 ：名無しさん必死だな：03/03/29 12:36 ID:cWgDoYdq
他業界に首を突っ込むなら、まず逆の立場でモノを考えてみて欲しいものだよ。
例えば、アニメ屋を莫迦にする絵も書けない何の実績もない異業種の奴が、
アニメ業界の人に、アニメの企画書を持ち込んだとしたら、どう思う？
冷静に考えても、相手にされないに決まってるじゃんよ。
例えば、アニメ屋を莫迦にする絵も書けない何の実績もない異業種の奴が、
アニメ業界の人に、アニメの企画書を持ち込んだとしたら、どう思う？
冷静に考えても、相手にされないに決まってるじゃんよ。
藻前ら釣られすぎ。
245 ：名無しさん必死だな：03/03/29 15:50 ID:WtCytHi3
ザブングルなんとか（2点）で遊んでろ（ﾌﾟ
あ、著名人なんだ、知らんかった
248 ：名無しさん必死だな：03/03/30 02:44 ID:Mj+SYKu7
体力の限界！
うぜぇ。消えろ叩き厨。
知らん奴への悪口を延々読みたくねーよ。
知らん奴への悪口を延々読みたくねーよ。
252 ：名無しさん必死だな：03/03/30 15:21 ID:bZXKcifU
っていうか、ドリラーってＯＰ作っただけだろ？
それだけでゲーム作った顔されてもなー。
それだけでゲーム作った顔されてもなー。
だから、ほっとけよ。
そもそも、それがどこまで本気でいってるか疑わしいもんだよ。
本気でどっかから声が掛かると思ってあんな事かく玉じゃねーよ。
彼流のチープなアイロニーなんだろ、きっと。
ほっとけ、ほっとけ。
そもそも、それがどこまで本気でいってるか疑わしいもんだよ。
本気でどっかから声が掛かると思ってあんな事かく玉じゃねーよ。
彼流のチープなアイロニーなんだろ、きっと。
ほっとけ、ほっとけ。
255 ：名無しさん必死だな：03/03/30 19:12 ID:bZXKcifU
通報しました。
っていうけど、どこに通報してるの？
っていうけど、どこに通報してるの？
256 ：名無しさん必死だな：03/03/30 19:20 ID:rcuVw7lN
ソフトウェア著作権協会
257 ：名無しさん必死だな：03/03/30 20:41 ID:bZXKcifU
業界に入って
皮肉を分からないゲーム業界人が多激しく多いと思うのは
・・・・何故なんだろう・・・・
皮肉を分からないゲーム業界人が多激しく多いと思うのは
・・・・何故なんだろう・・・・
>>258
例えばどういう皮肉？
例えばどういう皮肉？
260 ：名無しさん必死だな：03/03/30 22:46 ID:bZXKcifU
ってゆうか、なんでアニメ監督の話に、そこまで熱くなれるわけ、ヲタども？
それはそうと、漏れ個人的に業界をなめてる著名人ナンバー１は、糸井だな。
あれだけ罪の意識の無いヤシも、めでてぇぐらいに珍しいな。
なんとしてでも弁償させてぇな。
それはそうと、漏れ個人的に業界をなめてる著名人ナンバー１は、糸井だな。
あれだけ罪の意識の無いヤシも、めでてぇぐらいに珍しいな。
なんとしてでも弁償させてぇな。
262 ：名無しさん必死だな：03/03/31 00:24 ID:elZLOFNe
見ず知らずのアニメ監督に「あんた」呼ばわり（ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
嫉妬しいだろうが老害だろうが
ココに書き込んでる業界人の誰より
社会的な実績があるのも事実。
仕事で見返せや、藻前ら。
ココに書き込んでる業界人の誰より
社会的な実績があるのも事実。
仕事で見返せや、藻前ら。
>>258
中村うさぎが、莫迦を「浅薄なポジティブ・シンキングﾞの持ち主」と
定義している。
欠点や問題点を突かれても、また別の自信（余り根拠が無い）で
即座に埋め合わせてしまうヤシだとか。
相手は病的な楽観主義者かつ自己陶酔家なので、皮肉は通じないし、
仮に通じたとしても、一見泣くほど傷付いたように見えて、立ち直りが
異常に早いのだそうだ。
中村うさぎが、莫迦を「浅薄なポジティブ・シンキングﾞの持ち主」と
定義している。
欠点や問題点を突かれても、また別の自信（余り根拠が無い）で
即座に埋め合わせてしまうヤシだとか。
相手は病的な楽観主義者かつ自己陶酔家なので、皮肉は通じないし、
仮に通じたとしても、一見泣くほど傷付いたように見えて、立ち直りが
異常に早いのだそうだ。
265 ：名無しさん必死だな：03/03/31 00:58 ID:HwBZGxt8
>>266
どこの業界人だろうが、ゲーム業界に言及しているのなら
ネタにしても構わんと思われ。
ただ、純粋に236のアニメ監督を嫌ってるヤシ、なんなんだ？
「業界なめてんのか」や「門外漢が何を言うか」ならともかく、
明かに板違い。
どこの業界人だろうが、ゲーム業界に言及しているのなら
ネタにしても構わんと思われ。
ただ、純粋に236のアニメ監督を嫌ってるヤシ、なんなんだ？
「業界なめてんのか」や「門外漢が何を言うか」ならともかく、
明かに板違い。
268 ：名無しさん必死だな：03/03/31 01:27 ID:HwBZGxt8
２３６の「なんか」という言葉使いですべてが分かりますな。
ビジネスは信用だよ。
皮肉ねー・・・言われたことあるけど
どうリアクションすれば良いんだろうね？
そういったときは内心はらわた煮え繰り返ってるけど、
平静を装う様にしてるけどね。
皮肉を言う人ってどういう神経してるんだろうって思うよ。
「もっと言葉を選べ」とは、いつも思うね。
皮肉を言うのに免許もいらなきゃ試験もないわけだから
実力があろうがなかろうが、偉かろうがペーペーの平だろうが
皮肉は言えるからね。そんな物に親身を削って得意げになって
る奴を見ると心底うんざりさせられる…。
ゲーム作りは共同作業なんだから、皮肉を言って人間関係
をこじらすような事をするよりも、もっとはっきりと端的にそして
公平な物言いをする様に心がけれる人の方が有意義だとは思う。
どうリアクションすれば良いんだろうね？
そういったときは内心はらわた煮え繰り返ってるけど、
平静を装う様にしてるけどね。
皮肉を言う人ってどういう神経してるんだろうって思うよ。
「もっと言葉を選べ」とは、いつも思うね。
皮肉を言うのに免許もいらなきゃ試験もないわけだから
実力があろうがなかろうが、偉かろうがペーペーの平だろうが
皮肉は言えるからね。そんな物に親身を削って得意げになって
る奴を見ると心底うんざりさせられる…。
ゲーム作りは共同作業なんだから、皮肉を言って人間関係
をこじらすような事をするよりも、もっとはっきりと端的にそして
公平な物言いをする様に心がけれる人の方が有意義だとは思う。
270 ：名無しさん必死だな：03/03/31 02:15 ID:8aVNdj7o
糸井はMacのOS7が出たときに、
「おにぎり」というネーミングをつけたことでも有名。
もちろん誰一人として使わなかったが。
「おにぎり」というネーミングでいったいいくらもらったのやら。
「おにぎり」というネーミングをつけたことでも有名。
もちろん誰一人として使わなかったが。
「おにぎり」というネーミングでいったいいくらもらったのやら。
>>269
皮肉を言われる方にも問題はあるでしょ。
皮肉を言われる方にも問題はあるでしょ。
272 ：名無しさん必死だな：03/03/31 02:25 ID:6wVqZc2r
皮肉？の話。
登場人物
Ａ＝莫迦。リストラされて以来、フリーランスを自称。
Ｂ＝リストラはされなかったが、会社が潰れてからは他業種へ移籍。
Ｃ＝Ａのマブダチ。リストラされたが、同業種への再就職に成功。
この３人が一緒に飲んだ時、酔って調子に乗ったＡが「業界人の心構え」を
偉そうに語り出したところ、同僚時代に莫迦のＡに振り回されたＢが怒りだし、
一括ついでに、Ａが昔やらかした失敗談をネタに、Ａに説教を始めた。
ＡとＢ二人の会話を隣で聞いていたＣは、Ａの劣勢を見かね、既に業界から
退いているＢに皮肉を言う事で、Ａに援護射撃をしようと思い付く。
Ｃ「脳内業界人が何ほざいても、本物の業界人の前では説得力が無い（藁」
でも、Ｃの皮肉に一番傷付いたのは、Ａだったと言う。
登場人物
Ａ＝莫迦。リストラされて以来、フリーランスを自称。
Ｂ＝リストラはされなかったが、会社が潰れてからは他業種へ移籍。
Ｃ＝Ａのマブダチ。リストラされたが、同業種への再就職に成功。
この３人が一緒に飲んだ時、酔って調子に乗ったＡが「業界人の心構え」を
偉そうに語り出したところ、同僚時代に莫迦のＡに振り回されたＢが怒りだし、
一括ついでに、Ａが昔やらかした失敗談をネタに、Ａに説教を始めた。
ＡとＢ二人の会話を隣で聞いていたＣは、Ａの劣勢を見かね、既に業界から
退いているＢに皮肉を言う事で、Ａに援護射撃をしようと思い付く。
Ｃ「脳内業界人が何ほざいても、本物の業界人の前では説得力が無い（藁」
でも、Ｃの皮肉に一番傷付いたのは、Ａだったと言う。
>>272
CがAにとどめを刺したっぽい（ｗ
CがAにとどめを刺したっぽい（ｗ
275 ：名無しさん必死だな：03/03/31 02:34 ID:2fk0Vg5x
糸井のMOTHER３終了宣言は、どう読んだって他人事。
てゆうか、まるで被害者。
てゆうか、まるで被害者。
276 ：名無しさん必死だな：03/03/31 02:35 ID:CcJ/8tSU
277 ：名無しさん必死だな：03/03/31 02:35 ID:HwBZGxt8
皮肉で腹を立ててたら、もういろいろありますよ。
それよかみなさん、明日仕事でしょ？もう寝ましょう。
体調管理出来ない人間は今後仕事がまわってこないよ。
確かに、莫迦に皮肉を言ったり遠回しな表現を使っても、
いっさい通じない。
でも、何でも無い会話や細かい言葉使いを深読みしては、
いきなり泣いたり延々と根に持ったりして、周囲を驚かせる。
いっさい通じない。
でも、何でも無い会話や細かい言葉使いを深読みしては、
いきなり泣いたり延々と根に持ったりして、周囲を驚かせる。
279 ：名無しさん必死だな：03/03/31 03:49 ID:MBZC3V2p
280 ：名無しさん必死だな：03/03/31 04:49 ID:iCkCO7M+
中村うさぎに心酔しちゃうのって
落合信彦に心酔しちゃうのと同じレベルでｲﾀｲ
落合信彦に心酔しちゃうのと同じレベルでｲﾀｲ
質問。ゲーム業界ってお給料が薄いイメージがあるんだけど実際どうなんでしょーか？
大手と零細じゃ状況が全然ちがう
大手だと年齢のわりにはもらっているヤツが結構いる
ただし年食ったやつは少ないんだがな
大手だと年齢のわりにはもらっているヤツが結構いる
ただし年食ったやつは少ないんだがな
むしろゲームに興味の無い一般人には、年収1000万以上とか思われていたりする
火消し必死だな。
288 ：名無しさん必死だな：03/03/31 21:39 ID:CyIrUskr
>>278
皮肉って言うか、ストレートが直撃しても通じないよ、莫迦には。
皮肉って言うか、ストレートが直撃しても通じないよ、莫迦には。
アニメ監督の発言には、みんな熱く反応していたのに、
なぜ中村うさぎ女史には、そんなに冷淡なの？（藁
なぜ中村うさぎ女史には、そんなに冷淡なの？（藁
292 ：名無しさん必死だな：03/03/31 22:10 ID:s8oy9k9S
>>278 何でも無い会話や細かい言葉使いを深読みしては
昔、新人の仕事を見てあげた時、誉めてあげるつもりで
「これなら○○さん（ディレクター）もゴキゲンだよ!!!」と
言ったら、それから２年後、その時の漏れの一言をずっと
根に持っていた新人は、こんな恨み事を漏れに浴びせて
会社を辞めた。
「誰かの機嫌を取りたくて頑張っていたわけじゃないのに、
アンタからそんな評価をされて、悔して涙が出た」
悪気は無かったんだYO!!! （´Д｀）
昔、新人の仕事を見てあげた時、誉めてあげるつもりで
「これなら○○さん（ディレクター）もゴキゲンだよ!!!」と
言ったら、それから２年後、その時の漏れの一言をずっと
根に持っていた新人は、こんな恨み事を漏れに浴びせて
会社を辞めた。
「誰かの機嫌を取りたくて頑張っていたわけじゃないのに、
アンタからそんな評価をされて、悔して涙が出た」
悪気は無かったんだYO!!! （´Д｀）
おい、大地うぜぇぞ
自作自演すんな
自作自演すんな
>>293
って言うか、そもそも大地って何やった監督よ？
って言うか、そもそも大地って何やった監督よ？
>>295
赤頭巾チャチャ、おじゃる丸。
赤頭巾チャチャ、おじゃる丸。
>>294
まさに、ガラスのジェネレーション。
まさに、ガラスのジェネレーション。
激しく話題が逸れるが、漏れの上司の長男は「大地」くんだな。
名字じゃなくて名前だが。
ちなみに長女の名前は「宇宙」と書いて「そら」ちゃんなんだな。
名字じゃなくて名前だが。
ちなみに長女の名前は「宇宙」と書いて「そら」ちゃんなんだな。
大地も中村うさぎも、普通に分かるよ。すまん。
前にも同じような煽り文書いてたヤツがいたな‥
303 ：名無しさん必死だな：03/03/31 23:06 ID:zx1efRjX
正直、アンケートハガキって読まれてるんですか？
ウザイだけですか？
ウザイだけですか？
304 ：258：03/03/31 23:06 ID:BgrKXGRY
258で皮肉について書いたんだけど、
こんなに全然予想しなかったレスがついててビビッた。
アニメ監督のあの皮肉が分からんのか～？という流れで書いたつもりが・・・
他人に皮肉言うのは良く無いよな。
こんなに全然予想しなかったレスがついててビビッた。
アニメ監督のあの皮肉が分からんのか～？という流れで書いたつもりが・・・
他人に皮肉言うのは良く無いよな。
止めやがったな弱腰ドロンめ
名古屋の基地外の粘着攻撃に屈したのか
まあいいや108今までありがとう
本当はもっと続けてあの基地外をおちょくってやりたかったんだがな
名古屋の基地外の粘着攻撃に屈したのか
まあいいや108今までありがとう
本当はもっと続けてあの基地外をおちょくってやりたかったんだがな
306 ：名無しさん必死だな：03/03/31 23:08 ID:BgrKXGRY
>>303
全くウザくないです。ちゃんと真剣に読まれてます。
全くウザくないです。ちゃんと真剣に読まれてます。
中村うさぎってさ、浪費癖のある作家、マンガ家、AV女優の3人で名前が被ってるんだよな
309 ：名無しさん必死だな：03/03/31 23:24 ID:pIV+/RfQ
>>303
似顔絵付きで帰って来たアンケートハガキは、家宝にしてますよ
似顔絵付きで帰って来たアンケートハガキは、家宝にしてますよ
>>302
こないだ「昼に良くいる」と書かれたので、夜に来たみたいですな（藁
こないだ「昼に良くいる」と書かれたので、夜に来たみたいですな（藁
311 ：名無しさん必死だな：03/03/31 23:36 ID:HwBZGxt8
312 ：名無しさん必死だな：03/03/31 23:46 ID:BgrKXGRY
313 ：名無しさん必死だな：03/03/31 23:54 ID:1izg5lne
なんか、おれもどっかでこういう風にボロクソ言われてるんだろうなあ…。
でもあんたら、ここで毒を吐いたら、それぞれの職場でどうかまた
がんばっておくれな。あんまりいいことないかもしんないけど
自分たちのために、ちょっとでもいい物作っておくれな。
おれたちの仕事って要はそれしかないんだから。
でもあんたら、ここで毒を吐いたら、それぞれの職場でどうかまた
がんばっておくれな。あんまりいいことないかもしんないけど
自分たちのために、ちょっとでもいい物作っておくれな。
おれたちの仕事って要はそれしかないんだから。
314 ：198-199：03/04/01 00:07 ID:C43nn/OG
315 ：198-199：03/04/01 00:07 ID:C43nn/OG
巨乳ガン・シューティングは、いわゆる「タメ押し」の操作が基本ですが、
ダーツを乳に押し当てる時間が長いほど、威力と飛距離がアップする
ダーツを乳に押し当てながら移動できるが、手を使ったアクションは不可
（はしごや木に登ったり、物を拾う動作ができない）
ダーツは、最大２発まで（右乳と左乳）発射状態を維持できる
片方の乳だけダーツを当てて、もう片方の手を残す事もできる
ただし、両手を空けないとできないアクションや持てないアイテムもある
右乳と左乳から２発同時に発射して、強力なダメージを与える事も可能
等など、一応ゲーム性は考えられていたようです。
ちなみに、企画会議では、例の「キャラ全員が巨乳では個性が出ない」の他に、
「飛距離や発射速度がリアルに表現できない」と言われて、却下されました。
ダーツを乳に押し当てる時間が長いほど、威力と飛距離がアップする
ダーツを乳に押し当てながら移動できるが、手を使ったアクションは不可
（はしごや木に登ったり、物を拾う動作ができない）
ダーツは、最大２発まで（右乳と左乳）発射状態を維持できる
片方の乳だけダーツを当てて、もう片方の手を残す事もできる
ただし、両手を空けないとできないアクションや持てないアイテムもある
右乳と左乳から２発同時に発射して、強力なダメージを与える事も可能
等など、一応ゲーム性は考えられていたようです。
ちなみに、企画会議では、例の「キャラ全員が巨乳では個性が出ない」の他に、
「飛距離や発射速度がリアルに表現できない」と言われて、却下されました。
316 ：名無しさん必死だな：03/04/01 00:15 ID:+qB+CIEO
>>314-315
涙が出るぐらい、くだらん企画だな（ｗ
涙が出るぐらい、くだらん企画だな（ｗ
ビックリする程低所得！！ビックリする程低所得！！
320 ：名無しさん必死だな：03/04/01 00:25 ID:+qB+CIEO
>>320
え～、だってみんな笑うでしょぉ～？
え～、だってみんな笑うでしょぉ～？
>>315 「飛距離や発射速度がリアルに表現できない」
それ以前の問題だろうに。
頭が悪い上に固い、二重苦な莫迦なんだな、そいつわ。
個人的には、巨乳の煩悩漬けながら、それなりに遊び方も
考えてきた発案者に、拍手と賞賛を送りたい。
ただし、通さないけどね。
それ以前の問題だろうに。
頭が悪い上に固い、二重苦な莫迦なんだな、そいつわ。
個人的には、巨乳の煩悩漬けながら、それなりに遊び方も
考えてきた発案者に、拍手と賞賛を送りたい。
ただし、通さないけどね。
324 ：名無しさん必死だな：03/04/01 00:35 ID:+qB+CIEO
ツクールシリーズが似合いそうな奴ばっかりだな
>>292
この業界って何で恨みを買うか、はかりしれんなぁ。
この業界って何で恨みを買うか、はかりしれんなぁ。
328 ：名無しさん必死だな：03/04/01 01:14 ID:WxUw7KiP
>>292
漏れは、よく会議や仕事で「それじゃ５０点だな」と点で表現していたが、
高卒の莫迦が「あいつは受験戦争の影響で、人を点数で測る癖がある」と
陰口を叩いていたのを聞かされてからは、スッパリ止めました。
漏れは、よく会議や仕事で「それじゃ５０点だな」と点で表現していたが、
高卒の莫迦が「あいつは受験戦争の影響で、人を点数で測る癖がある」と
陰口を叩いていたのを聞かされてからは、スッパリ止めました。
よー知らんアニメと監督やらに皮肉られるいわれはないんだが。
超好意的に皮肉としてとっても何一つ面白くないし。
いらんちょっかいださないで、自分のお仕事頑張ってという感じ。
超好意的に皮肉としてとっても何一つ面白くないし。
いらんちょっかいださないで、自分のお仕事頑張ってという感じ。
330 ：名無しさん必死だな：03/04/01 01:21 ID:+qB+CIEO
>アニメと監督やらに
アニメ監督とやらに
シンプル1500シリーズって制作費、いくらくらいなんだろう。
どう計算しても利益が出ない・・・・。
アニメ監督とやらに
シンプル1500シリーズって制作費、いくらくらいなんだろう。
どう計算しても利益が出ない・・・・。
332 ：名無しさん必死だな：03/04/01 01:23 ID:+qB+CIEO
335 ：名無しさん必死だな：03/04/01 01:56 ID:0OckVlX7
>>330
漏れは、前の会社では、ある女子デザイナーから
「ヤシは、私が会議で意見を言うと、女の意見なんか
馬鹿らしくて聞けるかと怒鳴る、セクハラ男だ」
と、言った覚えの無い事で、激しく恨まれていた。
一方、その女子デザイナーと仲良しの莫迦が、
自分が描いた全裸のギャル絵を「可愛いでしょ」と
見せびらかしに来た時は、その女子デザイナーは
「も～オチャメなんだから」
と目を細めていた。
と言うわけで、恨みとは、恨む人と恨まれる人との
問題なので、業界は余り関係無いのですよ。
漏れは、前の会社では、ある女子デザイナーから
「ヤシは、私が会議で意見を言うと、女の意見なんか
馬鹿らしくて聞けるかと怒鳴る、セクハラ男だ」
と、言った覚えの無い事で、激しく恨まれていた。
一方、その女子デザイナーと仲良しの莫迦が、
自分が描いた全裸のギャル絵を「可愛いでしょ」と
見せびらかしに来た時は、その女子デザイナーは
「も～オチャメなんだから」
と目を細めていた。
と言うわけで、恨みとは、恨む人と恨まれる人との
問題なので、業界は余り関係無いのですよ。
>>335
恨む人の問題＝結局は、その人が属する業界の性質の問題だと思われ。
恨む人の問題＝結局は、その人が属する業界の性質の問題だと思われ。
いずれにせよ、ゲ業界が他の何処よりも被害妄想患者を
多く含んでいる事は、間違い無いがな。
多く含んでいる事は、間違い無いがな。
338 ：名無しさん必死だな：03/04/01 02:03 ID:+qB+CIEO
恨み、つらみは人間誰しも潜在的にある。
それをうまく扱えないといけません
それをうまく扱えないといけません
339 ：名無しさん必死だな：03/04/01 02:05 ID:+qB+CIEO
341 ：名無し様：03/04/01 05:05 ID:Vdv6d9md
激しく板違いだが、2chのｱﾄﾞﾚｽを教えて下され。
httpから始めて。
携帯だと表示されん
httpから始めて。
携帯だと表示されん
ふつうの事務とかじゃなくて、職種によってはセンス問われる
からかどうか知らないけど、女子社員は気違いみたいなの多い気がする。
特に下っ端が群れてるときの会話とかって相当ヤヴァイ
からかどうか知らないけど、女子社員は気違いみたいなの多い気がする。
特に下っ端が群れてるときの会話とかって相当ヤヴァイ
345 ：名無しさん必死だな：03/04/01 21:27 ID:y2S+PFwn
>>345
それはだな、他人を陥れたり評判を下げる事が目的なんじゃなくて、
わたしは苛められている可哀想な人なのよ～
と、自分が被害者である事を宣伝して、同情を惹きたがってるんだよ。
その結果、他人を陥れたり評判を下げる事になるんだけど。
ま、実際に苛められてるわけじゃないから話を作るんだけど、その際、
自分が嫌いな人や、万が一ばれても構わないと思う人で話を作るから
いい迷惑だよな。
それはだな、他人を陥れたり評判を下げる事が目的なんじゃなくて、
わたしは苛められている可哀想な人なのよ～
と、自分が被害者である事を宣伝して、同情を惹きたがってるんだよ。
その結果、他人を陥れたり評判を下げる事になるんだけど。
ま、実際に苛められてるわけじゃないから話を作るんだけど、その際、
自分が嫌いな人や、万が一ばれても構わないと思う人で話を作るから
いい迷惑だよな。
347 ：名無しさん必死だな：03/04/01 22:52 ID:yHWbwEI7
>>346
自分の仕事が遅れた言い訳に、平気で他人を
言い訳に使うヤシもいるしね。
新人の頃、莫迦の古参に、漏れの事で
「あいつが全く使えなくて足を引っ張るから、
自分の仕事が何もできない」と言いふらされて
精神的にカナーリ参った事がある。
でも、その人から、何か仕事を教えて貰ったり
面倒見て貰った事も無ければ、普段は話も
しなかったんだけどね。
途中から、他の莫迦も話に便乗しだしたけど、
違うチームのヤシまでいたから、最後の方は
怒るよりも笑えてきたよ。
自分の仕事が遅れた言い訳に、平気で他人を
言い訳に使うヤシもいるしね。
新人の頃、莫迦の古参に、漏れの事で
「あいつが全く使えなくて足を引っ張るから、
自分の仕事が何もできない」と言いふらされて
精神的にカナーリ参った事がある。
でも、その人から、何か仕事を教えて貰ったり
面倒見て貰った事も無ければ、普段は話も
しなかったんだけどね。
途中から、他の莫迦も話に便乗しだしたけど、
違うチームのヤシまでいたから、最後の方は
怒るよりも笑えてきたよ。
>>335
仲間の莫迦ディレクターがポカやって降ろされた事に対しては
「いい人なのに可哀想」と上司に懇願。
降ろされた莫迦の代わりに来た新ディレクターの事に対しては
「実績が無い奴の下で働きたくない」と猛抗議。
つまり、身内には甘く、それ以外には厳しく・・・の法則。
仲間の莫迦ディレクターがポカやって降ろされた事に対しては
「いい人なのに可哀想」と上司に懇願。
降ろされた莫迦の代わりに来た新ディレクターの事に対しては
「実績が無い奴の下で働きたくない」と猛抗議。
つまり、身内には甘く、それ以外には厳しく・・・の法則。
349 ：名無しさん必死だな：03/04/02 00:32 ID:GmrX0eW5
350 ：名無しさん必死だな：03/04/02 02:10 ID:xXzmwij2
莫迦、莫迦って何か人間に対するリスペクトの念が
なさすぎやしませんか？
なさすぎやしませんか？
351 ：千手観音：03/04/02 02:16 ID:dYDCm34I
バカはバカでも空手バカなんだよ
つまりは愛情表現
つまりは愛情表現
352 ：名無しさん必死だな：03/04/02 02:20 ID:xXzmwij2
本気で言ってるわけじゃないのか？？
「愛情表現」という美名のもとに、、、、
「愛情表現」という美名のもとに、、、、
>>350
このスレで紹介されてるような愚行を犯すようなヤシは、
やっぱり莫迦としか呼べないでしょ。
おまけに、報告例の中には、莫迦と言う言葉さえ生温い、
鬼畜のようなヤシもいるし。
今まで出たネタの中で、一番ムカついた莫迦の話は、
自分がリストラから逃れるために、仲間の失態を上司に
チクって失職に追い込んだヤシ。
しかも、仲間を犠牲にしておいて、その後も横着したために、
結局自分も追加でリストラされてしまうほどの莫迦。
仕事能力とか人付き合いとか愛想とか、そんな事以前に
大事なものが有ると思う。
仲間を売り飛ばして、自分だけ延命を図るような汚いヤシは、
俺は許せんと思われ。
このスレで紹介されてるような愚行を犯すようなヤシは、
やっぱり莫迦としか呼べないでしょ。
おまけに、報告例の中には、莫迦と言う言葉さえ生温い、
鬼畜のようなヤシもいるし。
今まで出たネタの中で、一番ムカついた莫迦の話は、
自分がリストラから逃れるために、仲間の失態を上司に
チクって失職に追い込んだヤシ。
しかも、仲間を犠牲にしておいて、その後も横着したために、
結局自分も追加でリストラされてしまうほどの莫迦。
仕事能力とか人付き合いとか愛想とか、そんな事以前に
大事なものが有ると思う。
仲間を売り飛ばして、自分だけ延命を図るような汚いヤシは、
俺は許せんと思われ。
354 ：名無しさん必死だな：03/04/02 23:23 ID:Jc+PfftP
いきなりムカつかされた、新人の莫迦。
立て続けに大遅刻やらかしたくせに、漏れが説教したらウザそうに一言。
「どうして、あなたに其処まで言われなきゃいけないんですか？」
普通は平謝りだろ、二度と口きくかボケ!!!
一応、バイトとかやった事が無いのか、そこで問題起こしたら謝罪ぐらい
しただろうが、とも聞いてみた。
「僕は、どこに居ようが、僕らしくいる事を心がけていますよ」
それはつまり、バイト先でも同じ態度だったと言うのか、もう知らん!!!
立て続けに大遅刻やらかしたくせに、漏れが説教したらウザそうに一言。
「どうして、あなたに其処まで言われなきゃいけないんですか？」
普通は平謝りだろ、二度と口きくかボケ!!!
一応、バイトとかやった事が無いのか、そこで問題起こしたら謝罪ぐらい
しただろうが、とも聞いてみた。
「僕は、どこに居ようが、僕らしくいる事を心がけていますよ」
それはつまり、バイト先でも同じ態度だったと言うのか、もう知らん!!!
>>354
「業界の莫迦」というよりは「今時の若者の莫迦」って感じですね
「業界の莫迦」というよりは「今時の若者の莫迦」って感じですね
356 ：名無しさん必死だな：03/04/02 23:29 ID:zSh8akRe
俺が莫迦だと思うのは、買わずに、エミュレータでばかり、ゲームをする業界人。
てめぇの畑の首を締めるような事を、平気ですんな。アフォかと。
てめぇの畑の首を締めるような事を、平気ですんな。アフォかと。
新人が「教えてくれ」って言ったから教えてやったら
「どうしてそんな偉そうな事を言い方するんですか？」と
言われちゃった事があるな。
「どうしてそんな偉そうな事を言い方するんですか？」と
言われちゃった事があるな。
358 ：名無しさん必死だな：03/04/02 23:37 ID:rCliqxne
>>356
そう言えば、うちの上司は、新人の研修で中古屋の弊害をクドクド語ったくせに、
自分のゲームは中古屋で値下がりしたものしか買わないな。
それと、資料のゲームを買う時も、中古屋で安く買わないと稟議をきってくれない。
そう言えば、うちの上司は、新人の研修で中古屋の弊害をクドクド語ったくせに、
自分のゲームは中古屋で値下がりしたものしか買わないな。
それと、資料のゲームを買う時も、中古屋で安く買わないと稟議をきってくれない。
>>358
ライバル社のゲームを買う時は、それでイイんだよ（ｗ
ライバル社のゲームを買う時は、それでイイんだよ（ｗ
360 ：名無しさん必死だな：03/04/03 00:44 ID:WACrD1qz
>>354
今まで見た中で最悪の新人と言えば・・・・
入社した時から既に"できあがってた"、誇大妄想の莫迦新人。
外注仕事を請け負った時に漏れの下についたが、受注会社との
打ち合わせに同席させたら、相手がマイナーな会社だと知って
なめたのか、勝手に自分が考えてるゲームの構想を語り出して、
それを相手に否定されたら、「あなたの会社で売って貰おうとは
考えていません」と、失礼な事を言いやがった。
打ち合わせの後に叱ったら、すねながらも反省したような事を
言ったので、大目に見て次回の打ち合わせにも同席させたら、
今度は「どうせウチは下請けだから、何言っても無視でしょ！」
と吐き捨てた。
最悪な事に、その場には課長もいたので、後から漏れが課長に
呼び出されて、普段ヤシに何を吹き込んでいるんだと叱られた。
その後、開発部屋に戻ると、莫迦新人が他の新人たちを集めて、
漏れの事で「俺は奴に潰されるかも知れん」と真顔で言っていた。
今まで見た中で最悪の新人と言えば・・・・
入社した時から既に"できあがってた"、誇大妄想の莫迦新人。
外注仕事を請け負った時に漏れの下についたが、受注会社との
打ち合わせに同席させたら、相手がマイナーな会社だと知って
なめたのか、勝手に自分が考えてるゲームの構想を語り出して、
それを相手に否定されたら、「あなたの会社で売って貰おうとは
考えていません」と、失礼な事を言いやがった。
打ち合わせの後に叱ったら、すねながらも反省したような事を
言ったので、大目に見て次回の打ち合わせにも同席させたら、
今度は「どうせウチは下請けだから、何言っても無視でしょ！」
と吐き捨てた。
最悪な事に、その場には課長もいたので、後から漏れが課長に
呼び出されて、普段ヤシに何を吹き込んでいるんだと叱られた。
その後、開発部屋に戻ると、莫迦新人が他の新人たちを集めて、
漏れの事で「俺は奴に潰されるかも知れん」と真顔で言っていた。
361 ：名無しさん必死だな：03/04/03 00:50 ID:qt+1Fnxp
虐めた奴やその関係者が、取り返しつかなくなって言うセリフ
「あいつは被害妄想なんだよ」
「あいつは被害妄想なんだよ」
365 ：名無しさん必死だな：03/04/03 01:04 ID:qt+1Fnxp
>>360
そんな時は呼び出して一対一で話し合い
戦場だったらリンチで治るらしい
一度は通るミチだろ
>>363
大騒ぎされると「被害妄想だ」と言って誤魔化す加害者、常識
関係者を見つけるには「ヤシは被害妄想だ」と言ってる奴を探すと良い
なので
被害者は証拠があったら飛びついてGETしる
そんな時は呼び出して一対一で話し合い
戦場だったらリンチで治るらしい
一度は通るミチだろ
>>363
大騒ぎされると「被害妄想だ」と言って誤魔化す加害者、常識
関係者を見つけるには「ヤシは被害妄想だ」と言ってる奴を探すと良い
なので
被害者は証拠があったら飛びついてGETしる
366 ：名無しさん必死だな：03/04/03 01:05 ID:iGdFvMRV
>>361
チーム内の弱者達に仕事を押し付けて、自分は子分と飲みに行って
サボってた莫迦チーフが、彼らに上司へツーホーされて居酒屋から
呼び戻された時、同じ言い回しで釈明をしていたっけな。
「あいつら、被害妄想なんですよ」
チーム内の弱者達に仕事を押し付けて、自分は子分と飲みに行って
サボってた莫迦チーフが、彼らに上司へツーホーされて居酒屋から
呼び戻された時、同じ言い回しで釈明をしていたっけな。
「あいつら、被害妄想なんですよ」
367 ：（*´Д`*） ﾊｧﾊｧ ：03/04/03 01:10 ID:ukZYBur7
>>365
（・∀・） ﾘﾝﾁｰ!!!
（・∀・） ﾘﾝﾁｰ!!!
って言うか、今年は新入社員いないYO！！！
ていうか、今年会社潰れるかも知れん！！！
371 ：名無しさん必死だな：03/04/03 01:30 ID:qq3xzbGV
今度はどこがつぶれンだろーーーー
372 ：名無しさん必死だな：03/04/03 01:32 ID:GvexT5jt
自分って可哀相～というのを自分自身をネタにして、ウケ狙いでやっていたヤシ
何時の間にか、伝わり伝わって情報を利用され被害妄想者の烙印を押されていた
その後待ち受けていた「あいつは被害妄想だ」というマジ虐め
というのを聞いた 業界にユーモアは無い、気を付けろ
何時の間にか、伝わり伝わって情報を利用され被害妄想者の烙印を押されていた
その後待ち受けていた「あいつは被害妄想だ」というマジ虐め
というのを聞いた 業界にユーモアは無い、気を付けろ
373 ：名無しさん必死だな：03/04/03 01:32 ID:deDsoZY5
たぶん、いっぱい。
でも、あなたの知らない所から。
でも、あなたの知らない所から。
374 ：名無しさん必死だな：03/04/03 01:33 ID:HMOmnCeJ
>>365
証拠もあって、上司にも根回しが済んで、ようやく莫迦を糾弾できる
態勢が整ったと思ったら、なぜか別チームのヤシが莫迦に味方して、
漏れが通報した内容が全部、漏れの被害妄想だと証言された。
そヤシに「どういう気だ？」と聞いたら、ただ「俺たちを巻き込むな」と
だけ言われた。
多勢に無勢なので、漏れは糾弾を取り下げる羽目に。
それから１年後、莫迦が益々調子にのって、以前に莫迦に味方した
チームが圧力かけられて潰されそうになった時、ようやくヤシらが
漏れを呼び出して、１年前の事で莫迦と、莫迦を野放しにした上司を
糾弾すると言い出した。
しかし、さすがに古過ぎる上に、ヤシら自身によって被害妄想として
決着がついた話なので、手遅れだから無理と告げて共闘は断った。
ヤシらのチームは、莫迦の策略にのせられてリストラで全滅したが、
漏れが共闘しなかった＝漏れは莫迦の味方と、激しく恨んでいたな。
証拠もあって、上司にも根回しが済んで、ようやく莫迦を糾弾できる
態勢が整ったと思ったら、なぜか別チームのヤシが莫迦に味方して、
漏れが通報した内容が全部、漏れの被害妄想だと証言された。
そヤシに「どういう気だ？」と聞いたら、ただ「俺たちを巻き込むな」と
だけ言われた。
多勢に無勢なので、漏れは糾弾を取り下げる羽目に。
それから１年後、莫迦が益々調子にのって、以前に莫迦に味方した
チームが圧力かけられて潰されそうになった時、ようやくヤシらが
漏れを呼び出して、１年前の事で莫迦と、莫迦を野放しにした上司を
糾弾すると言い出した。
しかし、さすがに古過ぎる上に、ヤシら自身によって被害妄想として
決着がついた話なので、手遅れだから無理と告げて共闘は断った。
ヤシらのチームは、莫迦の策略にのせられてリストラで全滅したが、
漏れが共闘しなかった＝漏れは莫迦の味方と、激しく恨んでいたな。
>>374
せ、せつなひ・・・（´Д｀；）
せ、せつなひ・・・（´Д｀；）
>>374
ひ、酷え・・・
ひ、酷え・・・
377 ：名無しさん必死だな：03/04/03 01:48 ID:5uZdy0Ez
>>374
昨年にリストラされた人々から「協力して欲しい」と呼び出されたら、
4年前の企画で無茶な残業させられた事で労働基準局へ訴えるから
漏れも一緒に証言してくれ、と言う話だった。
今更無理じゃないすかと見解を述べたら、全員から裏切り者呼ばわり。
昨年にリストラされた人々から「協力して欲しい」と呼び出されたら、
4年前の企画で無茶な残業させられた事で労働基準局へ訴えるから
漏れも一緒に証言してくれ、と言う話だった。
今更無理じゃないすかと見解を述べたら、全員から裏切り者呼ばわり。
>>374
そいつらが１年前の話を今頃持ち出したって事より、
自分たちに被害が及ぶ段階になっても、あくまで
他人を矢面に立たせようとした魂胆が、ムカつくな。
自分たちが不当な理由でリストラされそうだってなら、
あくまで自分たちの事で争えばいいのに。
おまけに、抗争に敗れても、他人のせいにしてるし。
そんなカスども、ツバかけちゃえ（ ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ
そいつらが１年前の話を今頃持ち出したって事より、
自分たちに被害が及ぶ段階になっても、あくまで
他人を矢面に立たせようとした魂胆が、ムカつくな。
自分たちが不当な理由でリストラされそうだってなら、
あくまで自分たちの事で争えばいいのに。
おまけに、抗争に敗れても、他人のせいにしてるし。
そんなカスども、ツバかけちゃえ（ ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ
380 ：名無しさん必死だな：03/04/03 02:23 ID:/Ab/aiwq
>>374
凄まじい社内イジメに遭ってた頃、他のチーム所属だけど、漏れを見かねて
上司に漏れのイジメの事で証言してくれた人がいた。
しかし、その人のチームのディレクターだったヤシが「あいつ等に関わるな」と
わざわざ上司の元へ赴いて、その人の証言を取り消した。
おまけに、漏れのイジメの話も、漏れが被害妄想で庇ってくれた人を騙したと
まで言ってくれたよ。
悲惨な事に、今度は漏れを庇ってくれた人まで、その事件がきっかけになって
イジメのターゲットにされてしまい、会社を去る事になってしまった。
最後に、漏れに「助けられなくてゴメン」と挨拶してくれたのが、申し訳無かった。
その人が辞めた後、イジメに荷担したディレクターから「オマエのせいで手駒が
減った」と嫌味を言われた。
今は、そいつもイジメの連中も、仕事で失敗してリストラされて居なくなった。
ついでに、漏れも会社を移ったので、今は嘘みたいに気分良い毎日を過ごしてる。
凄まじい社内イジメに遭ってた頃、他のチーム所属だけど、漏れを見かねて
上司に漏れのイジメの事で証言してくれた人がいた。
しかし、その人のチームのディレクターだったヤシが「あいつ等に関わるな」と
わざわざ上司の元へ赴いて、その人の証言を取り消した。
おまけに、漏れのイジメの話も、漏れが被害妄想で庇ってくれた人を騙したと
まで言ってくれたよ。
悲惨な事に、今度は漏れを庇ってくれた人まで、その事件がきっかけになって
イジメのターゲットにされてしまい、会社を去る事になってしまった。
最後に、漏れに「助けられなくてゴメン」と挨拶してくれたのが、申し訳無かった。
その人が辞めた後、イジメに荷担したディレクターから「オマエのせいで手駒が
減った」と嫌味を言われた。
今は、そいつもイジメの連中も、仕事で失敗してリストラされて居なくなった。
ついでに、漏れも会社を移ったので、今は嘘みたいに気分良い毎日を過ごしてる。
381 ：名無しさん必死だな：03/04/03 02:28 ID:vFRlY0I+
>>377
時効２年だから。もう無理だぽ
時効２年だから。もう無理だぽ
383 ：名無しさん必死だな：03/04/03 02:41 ID:vFRlY0I+
385 ：名無しさん必死だな：03/04/03 03:00 ID:Cm/gQapB
>>374 >>380
ボスキャラが暴れている最中は、冷たく「巻き込まないで！」と助けを拒否。
↓
ボスキャラが倒れたら、馴れ馴れしく「お互い苦労したね」と擦り寄る。
↓
それに賛同しなかったら「どうして助けを呼ばなかったの？」と開き直る。
↓
やがて「せっかく助けようとしたのにオマエが拒んだ」と責任逃れをする。
↓
とうとう「そもそもオマエがボスキャラに荷担した」と、自分が被害者気取り。
↓
（ﾟдﾟ） ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬｰ
ボスキャラが暴れている最中は、冷たく「巻き込まないで！」と助けを拒否。
↓
ボスキャラが倒れたら、馴れ馴れしく「お互い苦労したね」と擦り寄る。
↓
それに賛同しなかったら「どうして助けを呼ばなかったの？」と開き直る。
↓
やがて「せっかく助けようとしたのにオマエが拒んだ」と責任逃れをする。
↓
とうとう「そもそもオマエがボスキャラに荷担した」と、自分が被害者気取り。
↓
（ﾟдﾟ） ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬｰ
いくら多勢でも、莫迦の援護なんかあてにしちゃ駄目だね。
莫迦は目先の利益に弱いので、常に権力の方に居ようとするから。
仕事ができる人なら、莫迦が権力を握っていようが、上司の方から
擦り寄ってくるので、それなりの地位は保証される。
一見、開発内で人望があっても、上司の信頼が無ければ切られる。
最後まで頼りになるのは、自分自身の腕1本だけですな。
莫迦は目先の利益に弱いので、常に権力の方に居ようとするから。
仕事ができる人なら、莫迦が権力を握っていようが、上司の方から
擦り寄ってくるので、それなりの地位は保証される。
一見、開発内で人望があっても、上司の信頼が無ければ切られる。
最後まで頼りになるのは、自分自身の腕1本だけですな。
>>372
ぶっちゃけ、自業自得。
ぶっちゃけ、自業自得。
>>387
だな。
ウケ狙いとは言え、社内で利用されたって事は、
そいつの個人的な事情に関してではなくて、
自分の仕事事情に関して被害妄想を吹聴してたんだろ。
そら駄目だわ。
同僚に悪用されていなくても、
上から駄目人間の烙印を押されてたよ、きっと。
だな。
ウケ狙いとは言え、社内で利用されたって事は、
そいつの個人的な事情に関してではなくて、
自分の仕事事情に関して被害妄想を吹聴してたんだろ。
そら駄目だわ。
同僚に悪用されていなくても、
上から駄目人間の烙印を押されてたよ、きっと。
>>388
被害妄想を悪用されて、言ったヤシが陥れられた話は、珍しいと思われ。
たいていは、被害妄想に便乗して新たな被害妄想をバラ撒き始めるか、
助けてやった話も被害妄想で歪曲されて伝えられるか、どっちかだから。
被害妄想を悪用されて、言ったヤシが陥れられた話は、珍しいと思われ。
たいていは、被害妄想に便乗して新たな被害妄想をバラ撒き始めるか、
助けてやった話も被害妄想で歪曲されて伝えられるか、どっちかだから。
391 ：名無しさん必死だな：03/04/03 12:38 ID:tHJi3QfI
>>390
ドツボの遅延チームから助けを求められて、
空いた時間を利用して、漏れが代わりに
仕様書を用意したら、全然関係の無い所で
バグが出たことを、漏れのせいにされたな。
ついでに、全体のスケジュールの遅れまで、
漏れのせいにされたし。
訳わからん女デザイナーが、無言で漏れを
指差して泣くし。
打ち上げ飲み会に、漏れを呼ばないし。
ドツボの遅延チームから助けを求められて、
空いた時間を利用して、漏れが代わりに
仕様書を用意したら、全然関係の無い所で
バグが出たことを、漏れのせいにされたな。
ついでに、全体のスケジュールの遅れまで、
漏れのせいにされたし。
訳わからん女デザイナーが、無言で漏れを
指差して泣くし。
打ち上げ飲み会に、漏れを呼ばないし。
393 ：名無しさん必死だな：03/04/03 18:34 ID:MQLH54LL
>>391
ハハハ、ワラタ。
漏れも修羅場で手伝わされたのに、素で打ち上げに呼ばれなかった事あるよ。
他のヘルプも全員だが。
提出を見届けてからヘルプだけ先に引き揚げたら、居残っていた正規スタッフは
そのまま打ち上げに直行していた。
流れで急遽そんな予定になったんだろなと思いつつも、そりゃないよなとゆう事で
漏れ達が揃って「おいおい」と皮肉を言ったら、ディレクターが素で「えぇ？」。
どうやら最初から余り感謝されていなかったご様子で、かなり萎えた記憶が。
ハハハ、ワラタ。
漏れも修羅場で手伝わされたのに、素で打ち上げに呼ばれなかった事あるよ。
他のヘルプも全員だが。
提出を見届けてからヘルプだけ先に引き揚げたら、居残っていた正規スタッフは
そのまま打ち上げに直行していた。
流れで急遽そんな予定になったんだろなと思いつつも、そりゃないよなとゆう事で
漏れ達が揃って「おいおい」と皮肉を言ったら、ディレクターが素で「えぇ？」。
どうやら最初から余り感謝されていなかったご様子で、かなり萎えた記憶が。
正規スタッフでも、力関係によっては
打ち上げ会場が二手に分かれたり、
弱い勢力だけ呼ばれない（行き辛い）
ケースもあるし。
そう言えば、何も仕事してないのに、
ｱﾌﾟ間際だけ急に目立ち始めて、
発言権が増すヤシっているよね。
まるで自分がやった仕事みたいに、
上司や営業の前で語り出すヤシ。
できれば、次こそ別れたいな。
打ち上げ会場が二手に分かれたり、
弱い勢力だけ呼ばれない（行き辛い）
ケースもあるし。
そう言えば、何も仕事してないのに、
ｱﾌﾟ間際だけ急に目立ち始めて、
発言権が増すヤシっているよね。
まるで自分がやった仕事みたいに、
上司や営業の前で語り出すヤシ。
できれば、次こそ別れたいな。
395 ：名無しさん必死だな：03/04/03 19:22 ID:lEhLsRdi
笑えないな。中小企業の悲劇が。
なるほど。こうやって実売100本以下のゲームが生産されているわけですね
なんかやっぱ先行き暗いですね。
異業種に移ってよかったわ。マジで。
異業種に移ってよかったわ。マジで。
>>397
「完成まで辿り付けるだけ、まだマシ」なんてなケースもある
「完成まで辿り付けるだけ、まだマシ」なんてなケースもある
400 ：名無しさん必死だな：03/04/03 22:35 ID:st+8+dXs
>>397
うーんメガロマックスゥッ！(笑）
うーんメガロマックスゥッ！(笑）
>>398
てゆか、先行きや将来性を考えて業界に来るヤシいるの？
てゆか、先行きや将来性を考えて業界に来るヤシいるの？
少しは考えたほうがいいと思うが。
まったく考えていないドリーマー君はバブル時には
なんとかなったかもしれないが、こう不景気だとただの
ゴミにしかならない。
まったく考えていないドリーマー君はバブル時には
なんとかなったかもしれないが、こう不景気だとただの
ゴミにしかならない。
老後のことまで考えるのはどうかと思うが、
少なくとも５年後のビジョンは持ってないとまずいと思う
少なくとも５年後のビジョンは持ってないとまずいと思う
404 ：名無しさん必死だな：03/04/03 23:39 ID:2h9+1LlT
入社して３日目の新人に
「業界の未来は暗いよ。辞めた後も、別業種で生活できる自信ある？」
と、そんな説教をした人がいますよ。
新人が「今の僕の目標は早く一人前になる事」と答えたら
「あまいな・・・そのうち分かるやろから、今はゆっくり考えとき（ﾌｯ」
新人が嫌そうな顔して立ち去ると、わざわざ後を追いかけて
「でもな、うちもそろそろヤバイから、決断は早ければ早いほどええよ」
「業界の未来は暗いよ。辞めた後も、別業種で生活できる自信ある？」
と、そんな説教をした人がいますよ。
新人が「今の僕の目標は早く一人前になる事」と答えたら
「あまいな・・・そのうち分かるやろから、今はゆっくり考えとき（ﾌｯ」
新人が嫌そうな顔して立ち去ると、わざわざ後を追いかけて
「でもな、うちもそろそろヤバイから、決断は早ければ早いほどええよ」
>>404
いやーん ･ﾟ･ （´д`lll）
いやーん ･ﾟ･ （´д`lll）
ネガティブで悲観的な話をしたからと言って、そヤシに先見性が有るわけでも、
ましてやヴィジョンが有るわけでもない。
惑わされるな、若者よ。
ましてやヴィジョンが有るわけでもない。
惑わされるな、若者よ。
408 ：名無しさん必死だな：03/04/03 23:56 ID:WACrD1qz
>>407
うん。
とりあえず不安を煽るだけの暗い話ばかりして、
業界の情勢が分かった気取りのヤシいるね。
でも、そこから先の話ができなきゃ意味が無い。
休憩室で、莫迦が「３年後の覚悟がありますか？」と
どこで覚えたのか不明な知ったか言葉でからんで
来たから「オマエは３年後がどうなってると思うよ？」と
話を振り返してやったら
莫迦「考え中です（ｼｭｳｼｭｳと湯気を立てている）」
うん。
とりあえず不安を煽るだけの暗い話ばかりして、
業界の情勢が分かった気取りのヤシいるね。
でも、そこから先の話ができなきゃ意味が無い。
休憩室で、莫迦が「３年後の覚悟がありますか？」と
どこで覚えたのか不明な知ったか言葉でからんで
来たから「オマエは３年後がどうなってると思うよ？」と
話を振り返してやったら
莫迦「考え中です（ｼｭｳｼｭｳと湯気を立てている）」
>>404
偏屈なプログラマーが 新人に わざわざ そんな話をするよ
偏屈なプログラマーが 新人に わざわざ そんな話をするよ
410 ：名無しさん必死だな：03/04/04 00:03 ID:A7BGTJYi
“ビジョン”じゃなくて・・・・ (ﾟ∀ﾟ) ｳﾞｨｼﾞｮｰﾝ!
>>410
落語みてぇだな。
落語みてぇだな。
>>392
調子乗って酔った莫迦が、漏れを相手に暴力事件を起こしたから、
漏れの体に残った傷と、液晶を割られたノーパソが証拠品。
それまで莫迦からセコイ嫌がらせを続けられていたが、セコ過ぎて
今いち決め手に欠けていたのが、これで決定打になると思った。
上司も日頃から調子に乗りやすい莫迦に手を焼かされていたので、
漏れが相談に行くと、さっそく莫迦と袂を分かって別チームを興す
手筈を整える等、共闘を申し出てくださった。
それが、全然関係無いチームのヤシらが、何故か莫迦に有利な
証言をした上に、漏れを被害妄想呼ばわりして、台無しにされた。
そんな事をしといて、漏れが取り消せと迫っても「巻き込むな」と
あくまで共闘を拒み通しやがったのは、先に書いた通り。
かなりムカついたが、上司から「多勢に無勢」と説得されて断念、
「何も問題無かった」と言う事で終結したので、莫迦と別れる話も
そのまま立ち消えに。
だが、ノーパソは弁償させたので、莫迦と痛みわけで収まった。
そんな事してくれたヤシらが、１年後になって共闘を頼んできたから
断ったわけ。
調子乗って酔った莫迦が、漏れを相手に暴力事件を起こしたから、
漏れの体に残った傷と、液晶を割られたノーパソが証拠品。
それまで莫迦からセコイ嫌がらせを続けられていたが、セコ過ぎて
今いち決め手に欠けていたのが、これで決定打になると思った。
上司も日頃から調子に乗りやすい莫迦に手を焼かされていたので、
漏れが相談に行くと、さっそく莫迦と袂を分かって別チームを興す
手筈を整える等、共闘を申し出てくださった。
それが、全然関係無いチームのヤシらが、何故か莫迦に有利な
証言をした上に、漏れを被害妄想呼ばわりして、台無しにされた。
そんな事をしといて、漏れが取り消せと迫っても「巻き込むな」と
あくまで共闘を拒み通しやがったのは、先に書いた通り。
かなりムカついたが、上司から「多勢に無勢」と説得されて断念、
「何も問題無かった」と言う事で終結したので、莫迦と別れる話も
そのまま立ち消えに。
だが、ノーパソは弁償させたので、莫迦と痛みわけで収まった。
そんな事してくれたヤシらが、１年後になって共闘を頼んできたから
断ったわけ。
また冷水を浴びせるような話を・・・・（´Д｀；）
「傍観」は「悪に荷担」に等しい行為であるな。
少林寺の映画か何かの台詞だったか。
少林寺の映画か何かの台詞だったか。
417 ：名無しさん必死だな：03/04/04 00:28 ID:ch5UQFUT
虐めには被害者と加害者と傍観者が居るが、
一番極悪なのが「傍観者」
小学校の教科書にも載っていたくらい （思い出した）
その一番極悪な傍観者の行動パターンが>>385で語られてる
間違えた。>>374でした。スマソ。
421 ：名無しさん必死だな：03/04/04 00:42 ID:LzeeT3lX
>>正規スタッフでも、力関係によっては
>>打ち上げ会場が二手に分かれたり、
>>弱い勢力だけ呼ばれない（行き辛い）
>>ケースもあるし。
折れは、飲みに誘われる自体が無いyo(爆)
>>つか、完成後の特別ボーナスを秘密にされていた事あるよ。
>>社長が、お気に入りだけに渡していた。
中傷企業はありそうな、、、、
>>打ち上げ会場が二手に分かれたり、
>>弱い勢力だけ呼ばれない（行き辛い）
>>ケースもあるし。
折れは、飲みに誘われる自体が無いyo(爆)
>>つか、完成後の特別ボーナスを秘密にされていた事あるよ。
>>社長が、お気に入りだけに渡していた。
中傷企業はありそうな、、、、
424 ：名無しさん必死だな：03/04/04 00:53 ID:BFsXbfgf
426 ：名無しさん必死だな：03/04/04 00:59 ID:ch5UQFUT
>>413
＞セコイ嫌がらせを続けられていたが、セコ過ぎて
＞今いち決め手に欠けていたのが
虐め等は、こうなされるよな。証拠を残さないやり方で毎回毎回
ゆっくりと首を絞るように
被害者が限界を超えて、訴えると
「被害妄想なんじゃないの？」
傍観者の周囲ばかりでなく、被害者自身もこれを言われると自然と
「被害妄想」なんだと思い込むようになり、自分自身を責め出す。
加害者から離れない限り、精神的虐待は延々と繰り返される。
世間の殆どの虐待が此れじゃない？
暴力行為に及んだ瞬間は決め手だが、業界内の虐め～は中々証拠は掴めない。
デスクワークだから。
＞セコイ嫌がらせを続けられていたが、セコ過ぎて
＞今いち決め手に欠けていたのが
虐め等は、こうなされるよな。証拠を残さないやり方で毎回毎回
ゆっくりと首を絞るように
被害者が限界を超えて、訴えると
「被害妄想なんじゃないの？」
傍観者の周囲ばかりでなく、被害者自身もこれを言われると自然と
「被害妄想」なんだと思い込むようになり、自分自身を責め出す。
加害者から離れない限り、精神的虐待は延々と繰り返される。
世間の殆どの虐待が此れじゃない？
暴力行為に及んだ瞬間は決め手だが、業界内の虐め～は中々証拠は掴めない。
デスクワークだから。
427 ：名無しさん必死だな：03/04/04 00:59 ID:LzeeT3lX
つまり、中間層とは、『莫迦の尻拭き』か『権力の下働き』か、
どっちか。
もしくは、その両方。
どっちか。
もしくは、その両方。
>>429
会社の業務に貢献しまくりじゃん？（ｗ
会社の業務に貢献しまくりじゃん？（ｗ
433 ：名無しさん必死だな：03/04/04 01:36 ID:LzeeT3lX
>>426
そんなオマエのために、イジメ側が落ちぶれたネタ（既出）を
一つやるから、スカっとしる。
「そいつの根性を試すために、わざとイジメてやってるんだ（藁」と
高笑いしながら語る非道な莫迦がいたらしいが、仕事でヘマして
地位が転落してからは、「今度は俺たちがヤシの根性を試そう」と
ばかりに、虐げられてきた人からイジメの逆襲を受けたそうだ。
今までの恨みが蓄積していただけに、相当苛烈なイジメをやられた
らしく、莫迦がたまらず上司にイジメの相談をしに行ったらしいが、
「自業自得」と一蹴されたんだと。
上司を逆恨みした莫迦は、同じ開発内部には敵しかいないので、
営業に「俺は上司を刺すかもしれん」と愚痴ったが、その営業まで
莫迦を裏切って上司に莫迦の愚痴をチクったために、上司からも
イジメられる事態になったそうだ。
絶望した莫迦は有給休暇で逃げようとしたが、上司がイジワルして
認可しなかったから、とうとう無断欠勤を強行して辞めたそうだ。
以上の話が、莫迦が転落してから僅か１ヶ月間だっつから怖いね。
そんなオマエのために、イジメ側が落ちぶれたネタ（既出）を
一つやるから、スカっとしる。
「そいつの根性を試すために、わざとイジメてやってるんだ（藁」と
高笑いしながら語る非道な莫迦がいたらしいが、仕事でヘマして
地位が転落してからは、「今度は俺たちがヤシの根性を試そう」と
ばかりに、虐げられてきた人からイジメの逆襲を受けたそうだ。
今までの恨みが蓄積していただけに、相当苛烈なイジメをやられた
らしく、莫迦がたまらず上司にイジメの相談をしに行ったらしいが、
「自業自得」と一蹴されたんだと。
上司を逆恨みした莫迦は、同じ開発内部には敵しかいないので、
営業に「俺は上司を刺すかもしれん」と愚痴ったが、その営業まで
莫迦を裏切って上司に莫迦の愚痴をチクったために、上司からも
イジメられる事態になったそうだ。
絶望した莫迦は有給休暇で逃げようとしたが、上司がイジワルして
認可しなかったから、とうとう無断欠勤を強行して辞めたそうだ。
以上の話が、莫迦が転落してから僅か１ヶ月間だっつから怖いね。
436 ：名無しさん必死だな：03/04/04 01:56 ID:LzeeT3lX
437 ：名無しさん必死だな：03/04/04 02:17 ID:DoUMX+PU
>>434
漏れの会社にも、仕事に失敗して没落したイジメ莫迦の話が。
でも、イジメ莫迦をイジメたのは、莫迦の被害者の人々じゃなくて、
莫迦の子分だった連中でした。
「実は最初から奴が莫迦だと見抜いていた」と白々しい事を言って、
弱者と化した莫迦を、藁いながらイジメめていました。
一方、被害者の人々は、何も復讐はしませんでした。
恨んでるはずの莫迦にも、普段通り「さん付け」で呼んでいました。
ところが・・・・。
莫迦が辞める際に、残り少ない仲間を連れて最後の晩餐をした時、
「絶対にゆるせん」と莫迦が言ったのは、弱くなった自分を裏切った
元子分じゃなくて、被害者の人の方でした。
情けをかけられたのが、却って効いたのかも知れません。
とりあえず、莫迦は既に去ったので、被害者の人は幸せそうです。
元子分も「おれたちが莫迦を倒した」と、同じぐらい幸せそうです。
漏れの会社にも、仕事に失敗して没落したイジメ莫迦の話が。
でも、イジメ莫迦をイジメたのは、莫迦の被害者の人々じゃなくて、
莫迦の子分だった連中でした。
「実は最初から奴が莫迦だと見抜いていた」と白々しい事を言って、
弱者と化した莫迦を、藁いながらイジメめていました。
一方、被害者の人々は、何も復讐はしませんでした。
恨んでるはずの莫迦にも、普段通り「さん付け」で呼んでいました。
ところが・・・・。
莫迦が辞める際に、残り少ない仲間を連れて最後の晩餐をした時、
「絶対にゆるせん」と莫迦が言ったのは、弱くなった自分を裏切った
元子分じゃなくて、被害者の人の方でした。
情けをかけられたのが、却って効いたのかも知れません。
とりあえず、莫迦は既に去ったので、被害者の人は幸せそうです。
元子分も「おれたちが莫迦を倒した」と、同じぐらい幸せそうです。
440 ：名無しさん必死だな：03/04/04 02:26 ID:xxyJFmTI
>>438
「心の中で軽蔑してやる事にした」と捨て台詞を遺した人がいたが、ビミョー。
「心の中で軽蔑してやる事にした」と捨て台詞を遺した人がいたが、ビミョー。
>>439
リストラされて抗争に関われなかった人々が
権力莫迦が会社をおん出た話を伝え聞いて、
お祝いの飲み会を開いて、こう叫んだよ。
「ついに莫迦を倒した!!! ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾔｯﾀｰ!!!」
呪い殺したとでも言う気ですか???
リストラされて抗争に関われなかった人々が
権力莫迦が会社をおん出た話を伝え聞いて、
お祝いの飲み会を開いて、こう叫んだよ。
「ついに莫迦を倒した!!! ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾔｯﾀｰ!!!」
呪い殺したとでも言う気ですか???
443 ：名無しさん必死だな：03/04/04 02:57 ID:hHpNoCwq
>>437
おれも、莫迦に虐げられた口だがね、具体的な逆襲は考えずに、
莫迦と別チームを作って、そこで仕事の勝負で見返してやったよ。
プロジェクトを潰した莫迦が会社を辞めて、俺が後釜に任命された。
莫迦を殴ったり悪態ついたりはしていないが、それで満足だったよ。
でも、俺が莫迦と抗争やってた時に傍観を決め込んでた連中は、
後から「莫迦は勝手に自滅したんであって、オマエは関係無い」と
わざわざ釘を刺しにきて、せっかくの気分が萎えた。
そう言う、抗争に加われなかった人（圏外の人）も、後で自滅して
リストラされちゃいましたけどな。
おれも、莫迦に虐げられた口だがね、具体的な逆襲は考えずに、
莫迦と別チームを作って、そこで仕事の勝負で見返してやったよ。
プロジェクトを潰した莫迦が会社を辞めて、俺が後釜に任命された。
莫迦を殴ったり悪態ついたりはしていないが、それで満足だったよ。
でも、俺が莫迦と抗争やってた時に傍観を決め込んでた連中は、
後から「莫迦は勝手に自滅したんであって、オマエは関係無い」と
わざわざ釘を刺しにきて、せっかくの気分が萎えた。
そう言う、抗争に加われなかった人（圏外の人）も、後で自滅して
リストラされちゃいましたけどな。
>>443
大人だ・・・・
大人だ・・・・
やっぱり、傍観者が一番最悪ですね。
446 ：名無しさん必死だな：03/04/04 06:51 ID:copkUjgs
ぷ
447 ：名無しさん必死だな：03/04/04 08:44 ID:LzeeT3lX
448 ：名無しさん必死だな：03/04/04 10:38 ID:2be0Y45r
マジレスかよ。
なるほど、これが零細制作会社の実態なわけですね
450 ：名無しさん必死だな：03/04/04 15:16 ID:zU+8DYCB
いままで中堅２社と大手１社を経験してるが、
さすがにここまでひどいのは経験したことがないです
さすがにここまでひどいのは経験したことがないです
454 ：名無しさん必死だな：03/04/04 15:53 ID:x3c1+5+a
455 ：名無しさん必死だな：03/04/04 15:54 ID:x3c1+5+a
>>453
た、たくさん？ ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
た、たくさん？ ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
457 ：名無しさん必死だな：03/04/04 16:16 ID:9VGA6Orf
＞456
なるほどね…。どうりで名前でリンチって人が多いと思った。
名前が先なのね。
なるほどね…。どうりで名前でリンチって人が多いと思った。
名前が先なのね。
458 ：名無しさん必死だな：03/04/04 16:33 ID:irxUCAjO
>>440
ムカつくヤシがいるが、殴ったりしたらマズイので、
「ウ～～～ッ！フ～～～ッ！」
と唸りながら、そいつの傍に腕組みして立って、
激しく睨む事を日課にしていた人がいました。
彼なりの言い分もがあったと思うが、周りに伝わらず、
アブナイ人として会社ぐるみで片付けられて終了。
ムカつくヤシがいるが、殴ったりしたらマズイので、
「ウ～～～ッ！フ～～～ッ！」
と唸りながら、そいつの傍に腕組みして立って、
激しく睨む事を日課にしていた人がいました。
彼なりの言い分もがあったと思うが、周りに伝わらず、
アブナイ人として会社ぐるみで片付けられて終了。
460 ：名無しさん必死だな：03/04/04 16:39 ID:GNCVA/z9
>>456
「私的制裁と集団暴行が大好きだった人物」って、一体・・・。（汗
「私的制裁と集団暴行が大好きだった人物」って、一体・・・。（汗
>>447
権力系の莫迦にイジメにも、窓際系の莫迦に迷惑かけられても、
辛抱の人だった先輩がいたが、リストラされた無能系の莫迦が、
そいつのサイトの掲示板で職歴詐称をしていたのを見つけた時は
烈火のように怒り狂ったので、吃驚した事がある。
権力系の莫迦にイジメにも、窓際系の莫迦に迷惑かけられても、
辛抱の人だった先輩がいたが、リストラされた無能系の莫迦が、
そいつのサイトの掲示板で職歴詐称をしていたのを見つけた時は
烈火のように怒り狂ったので、吃驚した事がある。
>>461
辛抱できるのは、「いつか伝わるさ」みたいな、心的な希望があるから。
尻拭きをしてやった莫迦が、巷で脳天気な振る舞いをして恥を晒していたら、
そりゃ激しく怒るか脱力するか、どっちかだろうよ。
辛抱できるのは、「いつか伝わるさ」みたいな、心的な希望があるから。
尻拭きをしてやった莫迦が、巷で脳天気な振る舞いをして恥を晒していたら、
そりゃ激しく怒るか脱力するか、どっちかだろうよ。
>>462
単純に「莫迦の詐称が、その人の仕事に言及したから」が
怒った理由だったんじゃないの？
劣悪な環境で苦労した仕事の話を、莫迦が勝手に語って
尊敬や同情を集めていたら、当事者の逆鱗に触れても
当然だと思われ。
単純に「莫迦の詐称が、その人の仕事に言及したから」が
怒った理由だったんじゃないの？
劣悪な環境で苦労した仕事の話を、莫迦が勝手に語って
尊敬や同情を集めていたら、当事者の逆鱗に触れても
当然だと思われ。
464 ：名無しさん必死だな：03/04/04 17:42 ID:Is38cHd/
>>463
莫迦が出向先の外注会社とトラブル起こしたので、
漏れが交代して出向、莫迦は帰還まもなくリストラ。
莫迦が掻き回してくれたおかげで、外注会社の人は
気が立っていて言う事を聞いてくれず、大変だった。
なんとか仕事を終えて、数年が経った。
莫迦のホームページを見つけたので読んでみると、
あの仕事に関する思い出話が綴られていた。
「外注の人たちは、みんなイイ人ばかりで楽しかった。
途中で体調を崩して、やむを得ずお別れしたのが残念」
莫迦が出向先の外注会社とトラブル起こしたので、
漏れが交代して出向、莫迦は帰還まもなくリストラ。
莫迦が掻き回してくれたおかげで、外注会社の人は
気が立っていて言う事を聞いてくれず、大変だった。
なんとか仕事を終えて、数年が経った。
莫迦のホームページを見つけたので読んでみると、
あの仕事に関する思い出話が綴られていた。
「外注の人たちは、みんなイイ人ばかりで楽しかった。
途中で体調を崩して、やむを得ずお別れしたのが残念」
>>464
素で「周りからどう思われていたか」を把握していなかった可能性もある（ｗ
素で「周りからどう思われていたか」を把握していなかった可能性もある（ｗ
「カエレ！」と叱られて、本当に帰っちゃうのが莫迦だし
468 ：名無しさん必死だな：03/04/04 23:11 ID:LzeeT3lX
ていうか契約社員の契約交渉面談って何話してるの？？
世間話オンリー？？
世間話オンリー？？
469 ：名無しさん必死だな：03/04/04 23:13 ID:LzeeT3lX
ていうか、２chで書いたこと、会社がチェックしてるの？？
470 ：名無しさん必死だな：03/04/04 23:16 ID:LzeeT3lX
会社のいざこざは大抵双方の嘘のつきあい。正直ここでの一方的な
情報だけじゃなぁ・・・・書いてる奴のが本当は痛い奴って可能性の方が
6：4くらいで高い気がする。
まぁ、別に同じ会社じゃないからいいんだけどさ。
情報だけじゃなぁ・・・・書いてる奴のが本当は痛い奴って可能性の方が
6：4くらいで高い気がする。
まぁ、別に同じ会社じゃないからいいんだけどさ。
472 ：名無しさん必死だな：03/04/04 23:25 ID:LzeeT3lX
２ちゃんに書き込んだ事が無い、業界人なんているの？（´∀｀）
474 ：名無しさん必死だな：03/04/04 23:37 ID:LzeeT3lX
＞＞もとずいて
この変
この変
476 ：名無しさん必死だな：03/04/04 23:45 ID:LzeeT3lX
>>471
２chに書き込む事の是非は置いといて、このスレのネタは嘘ではない
と思うよ。
だって、このスレに嘘や空想を書いて、特定個人や会社を中傷したり
事実を捻じ曲げて世間に伝えようとようにも、莫迦の名前も会社名も、
情報は全て不明なんだから、無理だし意味無いじゃん？
ムカつく事実を吐露するのが、このスレにネタを書く人の真意じゃない？
そうして現象だけ書き記した内容でも、誰の事か分かる人がいるって事も、
ネタが嘘じゃない証拠じゃないの？
主人公の莫迦の名前も、舞台となった会社名も不明なのに、その上更に
内容まで誤りが有るなら、本人や関係者が読んでも、気付くわけが無い。
２chに書き込む事の是非は置いといて、このスレのネタは嘘ではない
と思うよ。
だって、このスレに嘘や空想を書いて、特定個人や会社を中傷したり
事実を捻じ曲げて世間に伝えようとようにも、莫迦の名前も会社名も、
情報は全て不明なんだから、無理だし意味無いじゃん？
ムカつく事実を吐露するのが、このスレにネタを書く人の真意じゃない？
そうして現象だけ書き記した内容でも、誰の事か分かる人がいるって事も、
ネタが嘘じゃない証拠じゃないの？
主人公の莫迦の名前も、舞台となった会社名も不明なのに、その上更に
内容まで誤りが有るなら、本人や関係者が読んでも、気付くわけが無い。
>>473
いるよ。俺がそうだよ。
いるよ。俺がそうだよ。
>>469
このスレが会社でﾊｹｰﾝされた時のネタも、今まで幾つか登場したような記憶がある
このスレが会社でﾊｹｰﾝされた時のネタも、今まで幾つか登場したような記憶がある
480 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:02 ID:rE4g/mVP
481 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:07 ID:quEJJtDm
482 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:08 ID:rE4g/mVP
>>480
たしか・・・・・
莫迦が「会社の悪口が書かれてますよ」と報告したが、
スレを読んだ社長が一言「これ、オマエの話だろ？」
そして、莫迦が「犯人を探さないんですか？」と尋ねたら、
社長が更に一言「それぐらい、自分でやれ」。
たしか・・・・・
莫迦が「会社の悪口が書かれてますよ」と報告したが、
スレを読んだ社長が一言「これ、オマエの話だろ？」
そして、莫迦が「犯人を探さないんですか？」と尋ねたら、
社長が更に一言「それぐらい、自分でやれ」。
484 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:14 ID:quEJJtDm
人数多い大手ほど、真偽問わず情報に踊らされる
485 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:14 ID:rE4g/mVP
486 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:14 ID:im2IECFA
>>483
なんて、でっかい器の社長なんだ（ﾜﾛﾀ
なんて、でっかい器の社長なんだ（ﾜﾛﾀ
487 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:15 ID:rE4g/mVP
質問をかえて、２chチェック要員はいるの？？
>>483 （・∀・）ｲｲ!
490 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:18 ID:rE4g/mVP
491 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:19 ID:quEJJtDm
492 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:21 ID:rE4g/mVP
493 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:24 ID:rE4g/mVP
>>492
「背任罪に匹敵した行為」って、例えば何・・・？ （ﾟдﾟ；）ﾊﾜﾜ
「背任罪に匹敵した行為」って、例えば何・・・？ （ﾟдﾟ；）ﾊﾜﾜ
495 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:29 ID:rE4g/mVP
496 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:31 ID:quEJJtDm
>>495
やんわりと理性的に社長に相談。
やんわりと理性的に社長に相談。
497 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:33 ID:rE4g/mVP
498 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:34 ID:rE4g/mVP
チクリマンってさぁ、酒の席であいつはすぐチクルとか
言われてるんの？
言われてるんの？
499 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:35 ID:rE4g/mVP
>>495
２ちゃんねるだからこそ、藁ってすませられる場合もあるyo (つ∀ﾟ)
２ちゃんねるだからこそ、藁ってすませられる場合もあるyo (つ∀ﾟ)
501 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:39 ID:rE4g/mVP
>>498
チクリマンの存在すら「あいつだと思う」程度の話が錯綜してんじゃない？（ｗ
チクリマンの存在すら「あいつだと思う」程度の話が錯綜してんじゃない？（ｗ
>>501
板ルールに反するからダメ
板ルールに反するからダメ
504 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:40 ID:rE4g/mVP
505 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:43 ID:rE4g/mVP
508 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:48 ID:quEJJtDm
510 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:53 ID:4FTMp3hU
実名は出すな！万が一の時後悔するハメになるから。
具体的な会社や個人を特定されるような情報も止めといた方が良い。
やっぱりなにかとめんどくさい事になったとき後悔する。
個人が特定されなければ書かれた側も動きようが無いので
めんどくさい事にはならない（なりにくい）。
あと、もうネロ。
511 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:55 ID:rE4g/mVP
もうホントに訴えてやろうかと思うくらいドキュンがいる。
上司に言ったら、ドキゅんと、上司が酒のみ友だちで、、、、
プロジェクトがつぶれた。
人月どーするよ？本社てきにはどーよ？＊＊＊はどうすんの？
＊＊＊＊＊は、＊＊＊＊＊＊して＊＊＊したけど、どーすんだ！
上司に言ったら、ドキゅんと、上司が酒のみ友だちで、、、、
プロジェクトがつぶれた。
人月どーするよ？本社てきにはどーよ？＊＊＊はどうすんの？
＊＊＊＊＊は、＊＊＊＊＊＊して＊＊＊したけど、どーすんだ！
512 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:57 ID:rE4g/mVP
513 ：名無しさん必死だな：03/04/05 00:58 ID:5ZoJCx80
ドキュンでも上司とつるんでいるとどうしようもないね
514 ：名無しさん必死だな：03/04/05 01:01 ID:rE4g/mVP
515 ：名無しさん必死だな：03/04/05 01:08 ID:yZgShx0p
>>513
でも、普通人が謙虚な事を言ったり冷静な事を言ったりするより、
莫迦の「とりあえずデッカイ野望」の話の方が、上に受けるよな。
ある飲み会の光景。
↓
莫迦「僕が仕切れば、200マン本ぐらいスグ行けますよ」
上司「そりゃ頼もしいな～（ﾆｺﾆｺ）」
普通「正直、１マンに届いてくれれば御の字ではないかと」
上司「オマエは黙っとれ！（ﾑｶ）」
莫迦「ＦＦなんて、カスですよ」
上司「俺も、あんなの面白いなんて、感じた事ないな（ﾆｺﾆｺ）」
普通の人がディレクターやってたのが、上司の命令で莫迦と交代、
そして莫迦がプロジェクトを潰しました。
でも、普通人が謙虚な事を言ったり冷静な事を言ったりするより、
莫迦の「とりあえずデッカイ野望」の話の方が、上に受けるよな。
ある飲み会の光景。
↓
莫迦「僕が仕切れば、200マン本ぐらいスグ行けますよ」
上司「そりゃ頼もしいな～（ﾆｺﾆｺ）」
普通「正直、１マンに届いてくれれば御の字ではないかと」
上司「オマエは黙っとれ！（ﾑｶ）」
莫迦「ＦＦなんて、カスですよ」
上司「俺も、あんなの面白いなんて、感じた事ないな（ﾆｺﾆｺ）」
普通の人がディレクターやってたのが、上司の命令で莫迦と交代、
そして莫迦がプロジェクトを潰しました。
>>514
上が、自分が見込んだヤシが“莫迦”だと気付いた時は、既に手遅れ。
上が、自分が見込んだヤシが“莫迦”だと気付いた時は、既に手遅れ。
たしかに、酒の席には、ヒット作を貶して自分を誇示したがる
誇大妄想莫迦っている。
そいつ自身は、まだ何も作った実績が無かったとしても。
誇大妄想莫迦っている。
そいつ自身は、まだ何も作った実績が無かったとしても。
518 ：名無しさん必死だな：03/04/05 01:20 ID:quEJJtDm
>>515
「とりあえずデッカイ野望」を語るヤシ方が仕事が出来るという説もある
ハッタリかますヤシの方がやる気面では有望らしい
「 営 業 」とかの話で、だけど
デザイナは、どんな虚言吐いても作品見れば判断つくから楽っちゃ楽だYO
「とりあえずデッカイ野望」を語るヤシ方が仕事が出来るという説もある
ハッタリかますヤシの方がやる気面では有望らしい
「 営 業 」とかの話で、だけど
デザイナは、どんな虚言吐いても作品見れば判断つくから楽っちゃ楽だYO
519 ：名無しさん必死だな：03/04/05 01:28 ID:5ZoJCx80
莫迦の特性のひとつ。
莫迦は、いくら説明をしても、自説が必ず正しいと信じ込んで譲らない。
これは、この業界に限ったことではないかもしれんが。
説明が通じるならば、まだ手の内があるが、いくら説明しても無駄なので
どうしようもない。
こういう場合は、あぼーんしかないわけだが・・・・。
莫迦は、いくら説明をしても、自説が必ず正しいと信じ込んで譲らない。
これは、この業界に限ったことではないかもしれんが。
説明が通じるならば、まだ手の内があるが、いくら説明しても無駄なので
どうしようもない。
こういう場合は、あぼーんしかないわけだが・・・・。
>>519
付け加えるなら、莫迦は自分の立場がヤバくても把握していない。
自分が常に「上手くいっている」と信じ込んで譲らない。
「オマエ、このままだとマジヤバイって」と忠告してやっても、話が通じない。
その結果、自滅してしまっても「せっかく上手く行っていたのに何故だ？」と
不思議そう。
考えている内に「自分の成功を妬んだ何者かが妨害した」と真剣に疑う。
下手すると、「マジヤバイって」と忠告した人が黒幕だと思い込む。
付け加えるなら、莫迦は自分の立場がヤバくても把握していない。
自分が常に「上手くいっている」と信じ込んで譲らない。
「オマエ、このままだとマジヤバイって」と忠告してやっても、話が通じない。
その結果、自滅してしまっても「せっかく上手く行っていたのに何故だ？」と
不思議そう。
考えている内に「自分の成功を妬んだ何者かが妨害した」と真剣に疑う。
下手すると、「マジヤバイって」と忠告した人が黒幕だと思い込む。
521 ：名無しさん必死だな：03/04/05 02:15 ID:yefRFAYW
>>513
それは、上司も莫迦だからで、莫迦同士で引かれ合ってるんだよ
それは、上司も莫迦だからで、莫迦同士で引かれ合ってるんだよ
＞５１８
まぁ、５１５に出てくる普通のヤツみたいに
「でかいハッタリ」の一つもかませないやつは
結局、作業員どまりだわな
エンターティメント業界はハッタリきかせてナンボ
ってとこはある
でかいホラ話で上を気持ちよくさせて
金出させるのも能力だし
まぁ、５１５に出てくる普通のヤツみたいに
「でかいハッタリ」の一つもかませないやつは
結局、作業員どまりだわな
エンターティメント業界はハッタリきかせてナンボ
ってとこはある
でかいホラ話で上を気持ちよくさせて
金出させるのも能力だし
>>522
実力が伴わない人じゃダメだけどね。
実際に始動した時も、上には嘘とハッタリしか報告しないし。
帳尻を合わせるために、下の人間がてんてこ舞いさせられる。
上手く挽回したら莫迦の手腕、ドツボに嵌ったら俺たちが無能扱い。
もう勘弁、ゴメンナサイって感じ。
莫迦がハッタリを効かせ過ぎたせいで、上の人の失望も大きいし。
あと、酒の席で意気投合したぐらいで、お調子者を出世させんなって。
何が実力世界だよ。
実力が伴わない人じゃダメだけどね。
実際に始動した時も、上には嘘とハッタリしか報告しないし。
帳尻を合わせるために、下の人間がてんてこ舞いさせられる。
上手く挽回したら莫迦の手腕、ドツボに嵌ったら俺たちが無能扱い。
もう勘弁、ゴメンナサイって感じ。
莫迦がハッタリを効かせ過ぎたせいで、上の人の失望も大きいし。
あと、酒の席で意気投合したぐらいで、お調子者を出世させんなって。
何が実力世界だよ。
524 ：名無しさん必死だな：03/04/05 03:08 ID:gX5oW1zr
ハッタリだけかまして、後で「そんな事、言ったっけ？」と
とぼけるヤシもいるが。
とぼけるヤシもいるが。
>>523 上には嘘とハッタリしか報告しないし
莫迦ディレクターとは、上にも下にも、まともな報告能力や
交渉能力を持たないヤシなりよ。
例えば
上司には調子の良い報告ばかりして点数稼ぎをする一方、
スタッフに丸投げして修羅場を強要するヤシ。
このタイプは、進行がヤバくなったら、スタッフのせいにする。
または
スタッフと一緒になって「絶対無理だよな」と不貞腐れて、
上司に反抗して停滞させるヤシ。
このタイプは、進行がヤバくなったら、上司のせいにする。
莫迦ディレクターとは、上にも下にも、まともな報告能力や
交渉能力を持たないヤシなりよ。
例えば
上司には調子の良い報告ばかりして点数稼ぎをする一方、
スタッフに丸投げして修羅場を強要するヤシ。
このタイプは、進行がヤバくなったら、スタッフのせいにする。
または
スタッフと一緒になって「絶対無理だよな」と不貞腐れて、
上司に反抗して停滞させるヤシ。
このタイプは、進行がヤバくなったら、上司のせいにする。
ああ、そうそう
ハッタリも実力伴っていないと、周りがヒサーーーンな目にあうよね...
ハッタリも実力伴っていないと、周りがヒサーーーンな目にあうよね...
527 ：名無しさん必死だな：03/04/05 03:27 ID:L/5umZYU
つか、妄想を言いふらすのが好きなだけの莫迦を、
上が「こいつは報告がマメな奴」と勘違いする罠。
ただ、莫迦のホラ話を聞かされているだけなのに、
現場とコミュニケーションが取れていると思い込んで、
莫迦が仕切るチームの様子を見るのを怠ってしまう。
で、実際の現場の状況は、事後報告だし。
或る日突然、莫迦から「間に合いません」と報告されて、
上が慌てふためく。
上が「こいつは報告がマメな奴」と勘違いする罠。
ただ、莫迦のホラ話を聞かされているだけなのに、
現場とコミュニケーションが取れていると思い込んで、
莫迦が仕切るチームの様子を見るのを怠ってしまう。
で、実際の現場の状況は、事後報告だし。
或る日突然、莫迦から「間に合いません」と報告されて、
上が慌てふためく。
それは上も馬鹿だ。同情の余地なし
>>527
あるある。
莫迦ディレクターが「直に完成ですよ」だの「ボーナスはずんで下さい」だの
先走った演説しているのを、上司が目を細めて「そうかそうか」と頷きながら
聞いてるすぐ傍で、スタッフがグッタリしている図。
あるある。
莫迦ディレクターが「直に完成ですよ」だの「ボーナスはずんで下さい」だの
先走った演説しているのを、上司が目を細めて「そうかそうか」と頷きながら
聞いてるすぐ傍で、スタッフがグッタリしている図。
このスレ、殆どが開発現場の莫迦の話だが、
営業やら広報にも香ばしい香具師いない？
展示会ごときでテンパっちゃうカス営業とか、
出版社に余計なコト喋るボケ広報とか・・
営業やら広報にも香ばしい香具師いない？
展示会ごときでテンパっちゃうカス営業とか、
出版社に余計なコト喋るボケ広報とか・・
>530
酷く思い当たる奴がひとり居るが、
そいつの大ボケは、出版社巻き込んでの大事周知事項になったんで
裏話でもなんでもなくなってる（ｗ
マスター近くでも現場にはほとんど来ないで、
来ても調子の良い嘘ばかり付いてるくせに
ゲームショウの時はいつも自社ブースのステージ脇で
（他の営業は何か仕事してるのに）偉そうに突っ立ってるのが印象的だった。
酷く思い当たる奴がひとり居るが、
そいつの大ボケは、出版社巻き込んでの大事周知事項になったんで
裏話でもなんでもなくなってる（ｗ
マスター近くでも現場にはほとんど来ないで、
来ても調子の良い嘘ばかり付いてるくせに
ゲームショウの時はいつも自社ブースのステージ脇で
（他の営業は何か仕事してるのに）偉そうに突っ立ってるのが印象的だった。
532 ：名無しさん必死だな：03/04/05 13:39 ID:rE4g/mVP
515 ：名無しさん必死だな ：03/04/05 01:08 ID:yZgShx0p
>>513
でも、普通人が謙虚な事を言ったり冷静な事を言ったりするより、
莫迦の「とりあえずデッカイ野望」の話の方が、上に受けるよな。
ある飲み会の光景。
↓
莫迦「僕が仕切れば、200マン本ぐらいスグ行けますよ」
上司「そりゃ頼もしいな～（ﾆｺﾆｺ）」
普通「正直、１マンに届いてくれれば御の字ではないかと」
上司「オマエは黙っとれ！（ﾑｶ）」
莫迦「ＦＦなんて、カスですよ」
上司「俺も、あんなの面白いなんて、感じた事ないな（ﾆｺﾆｺ）」
普通の人がディレクターやってたのが、上司の命令で莫迦と交代、
そして莫迦がプロジェクトを潰しました。
>>513
でも、普通人が謙虚な事を言ったり冷静な事を言ったりするより、
莫迦の「とりあえずデッカイ野望」の話の方が、上に受けるよな。
ある飲み会の光景。
↓
莫迦「僕が仕切れば、200マン本ぐらいスグ行けますよ」
上司「そりゃ頼もしいな～（ﾆｺﾆｺ）」
普通「正直、１マンに届いてくれれば御の字ではないかと」
上司「オマエは黙っとれ！（ﾑｶ）」
莫迦「ＦＦなんて、カスですよ」
上司「俺も、あんなの面白いなんて、感じた事ないな（ﾆｺﾆｺ）」
普通の人がディレクターやってたのが、上司の命令で莫迦と交代、
そして莫迦がプロジェクトを潰しました。
533 ：名無しさん必死だな：03/04/05 13:45 ID:rE4g/mVP
↑の上司は、どうなった？
耳の痛い話、自分の立場が危うくなる話しって結局
無視されるんだね、、、、、、、、、
だから、本社とヒラ社員の仕事が増えるのでしょうか
耳の痛い話、自分の立場が危うくなる話しって結局
無視されるんだね、、、、、、、、、
だから、本社とヒラ社員の仕事が増えるのでしょうか
>>上司「俺も、あんなの面白いなんて、感じた事ないな（ﾆｺﾆｺ）」
ここだけ禿同（ﾆｺﾆｺ）
ここだけ禿同（ﾆｺﾆｺ）
535 ：名無しさん必死だな：03/04/05 19:28 ID:wpfZ/77S
バカ連中がついにやってくれました。
そのせいで会社が大きく傾くが、それに対していかほどの釈明が聞けるか今から楽しみー
と言いつつも自分のクビも危うい(´・ω・`)
そのせいで会社が大きく傾くが、それに対していかほどの釈明が聞けるか今から楽しみー
と言いつつも自分のクビも危うい(´・ω・`)
536 ：名無しさん必死だな：03/04/05 21:01 ID:5ghGlTcI
莫迦は、大して売れてもいないゲームを、大作だったのだと勘違いして、
そのリメイクを作る作業でも、色々と仕様を追加変更したりして
本当に大作並の規模にしてくれるから。
で、結局大赤字よ。リメイクが新作よりも売れると思ってんのかっつーの。
そのリメイクを作る作業でも、色々と仕様を追加変更したりして
本当に大作並の規模にしてくれるから。
で、結局大赤字よ。リメイクが新作よりも売れると思ってんのかっつーの。
537 ：名無しさん必死だな：03/04/05 21:26 ID:J2PZlo3R
自分の仕事の結果はどうしようもない癖に評論ばかりかまして危機意識（藁
とか言ってるのがいるんですけどどうしましょうかね？
とか言ってるのがいるんですけどどうしましょうかね？
538 ：名無しさん必死だな：03/04/05 21:35 ID:5ghGlTcI
他人の家のこたぁ、知ったこっちゃねーな。君らに任せたよ。>>537
539 ：名無しさん必死だな：03/04/05 22:11 ID:KIgXFezZ
>>530
３スレ目ぐらいに、大量の莫迦営業ネタが寄せられていたよ。
漏れ的に一番ﾑｶついた莫迦営業はこれ。うろ覚えスマソ。
・・・・企画会議にて。貴方が意気揚々と企画書を配り始めると、出席していた
莫迦営業が、段取りを無視して、こう切り出す。
●莫迦営業「ねぇ、この企画ってさぁ、本当に面白いの？」
そこで迂闊に「はい」なんて答えてハッタリかまそうとすると、こんな感じで
ネチネチ苛められる。時には個人攻撃に及ぶ事も。
●莫迦営業「どうしてさぁ、そんなに自信たっぷりなの、君？（藁）」
代わりに「まずは内容をお聞き下さい」と流して説明を始めようとすると、
今度は、こうやって出鼻を挫く。
●莫迦営業「そんなの、面白いゲームなら、内容なんてどうでもいいよ」
３スレ目ぐらいに、大量の莫迦営業ネタが寄せられていたよ。
漏れ的に一番ﾑｶついた莫迦営業はこれ。うろ覚えスマソ。
・・・・企画会議にて。貴方が意気揚々と企画書を配り始めると、出席していた
莫迦営業が、段取りを無視して、こう切り出す。
●莫迦営業「ねぇ、この企画ってさぁ、本当に面白いの？」
そこで迂闊に「はい」なんて答えてハッタリかまそうとすると、こんな感じで
ネチネチ苛められる。時には個人攻撃に及ぶ事も。
●莫迦営業「どうしてさぁ、そんなに自信たっぷりなの、君？（藁）」
代わりに「まずは内容をお聞き下さい」と流して説明を始めようとすると、
今度は、こうやって出鼻を挫く。
●莫迦営業「そんなの、面白いゲームなら、内容なんてどうでもいいよ」
>>539
プレゼン始めて５分で、やる気を無くしちゃうな。
プレゼン始めて５分で、やる気を無くしちゃうな。
542 ：名無しさん必死だな：03/04/05 22:35 ID:5ZoJCx80
営業で、スケジュールの管理がほとんどできないヤツがいた。
しかも管理職。
調子の良いヤツでそれなり営業的な話をまとめることはできる。
従って無能ではない。
それゆえ上の受けが良く、上位職にいる。
ただ管理できないヤツに管理職をやられると周り（特に所属部員）が困る。
しかも管理職。
調子の良いヤツでそれなり営業的な話をまとめることはできる。
従って無能ではない。
それゆえ上の受けが良く、上位職にいる。
ただ管理できないヤツに管理職をやられると周り（特に所属部員）が困る。
543 ：名無しさん必死だな：03/04/05 22:45 ID:3Ktw5DIA
どうして想像したネタを書いただけで逮捕って言われるかなぁ。。。
545 ：名無しさん必死だな：03/04/05 23:03 ID:rE4g/mVP
過去スレで、壮絶な莫迦営業を見付けた。
＞ 企画会議でカプエスのＰＳ2移植をブチ上げたヴォケ営業。
＞ もちろん、我が社はカプコンともSNKとも全く関係ありません。
＞
＞ ついでに、カプエスのキャラ商品の販売企画もブチ上げる。
＞ 繰り返しますが、我が社はカプコンともSNKとも全く関係ありません。
＞
＞ 他の社員から「おまえ、ｳﾞｧｶか？」と聞かれて彼は一言。
＞ 「大丈夫。ぼくの知り合いにカプエスの同人誌やってる人がいます！」
＞ 企画会議でカプエスのＰＳ2移植をブチ上げたヴォケ営業。
＞ もちろん、我が社はカプコンともSNKとも全く関係ありません。
＞
＞ ついでに、カプエスのキャラ商品の販売企画もブチ上げる。
＞ 繰り返しますが、我が社はカプコンともSNKとも全く関係ありません。
＞
＞ 他の社員から「おまえ、ｳﾞｧｶか？」と聞かれて彼は一言。
＞ 「大丈夫。ぼくの知り合いにカプエスの同人誌やってる人がいます！」
>>546
過去スレって、レベル高いな・・・・(驚嘆
過去スレって、レベル高いな・・・・(驚嘆
>>545
釣れたんだ。
釣れたんだ。
549 ：名無しさん必死だな：03/04/05 23:58 ID:J2PZlo3R
>>535
問い詰める前にコンプライアンス宛てにメールしてみることだね。
問い詰める前にコンプライアンス宛てにメールしてみることだね。
550 ：名無しさん必死だな：03/04/06 00:00 ID:69P7nC7Z
>>543
莫迦ディレクターのご機嫌を取るために、
ポストペットに莫迦の名前を付けてしまった
莫迦総務兼経理がいたよ。
莫迦ディレクターが落ちぶれてリストラされたら、
慌ててアンインストールして証拠隠滅。
莫迦ディレクターのご機嫌を取るために、
ポストペットに莫迦の名前を付けてしまった
莫迦総務兼経理がいたよ。
莫迦ディレクターが落ちぶれてリストラされたら、
慌ててアンインストールして証拠隠滅。
551 ：名無しさん必死だな：03/04/06 00:34 ID:vrzVSS9e
>>550
前いた会社の話だが、権力握った莫迦ディレクターにやたら媚びへつらう
莫迦総務（若ハゲ）がいたよ。
莫迦ディレクターの機嫌を取るために、莫迦総務（若ハゲ）がやった事は、
費用を全て会社負担にした、莫迦チーム限定の『VIP花見』だった。
莫迦総務（若ハゲ）は開発ではないので、一応部外者だったが・・・・、
「俺は彼（莫迦ディレクター）の後見人だから」
と言って、ちゃっかり自分もVIP花見に参加して飲んでいた。
その莫迦ディレクターも、例外に漏れず大失敗やらかして会社を辞めたが、
ちょうど莫迦総務（若ハゲ）が２周年目のVIP花見の準備をしていた時に
莫迦が没落したので、莫迦総務（若ハゲ）は慌てて花見の準備を中止して、
「会社の金でこんな事したくないと説得したが、莫迦相手に無駄だった」
と必死に弁明して、莫迦の写真が載ってるファミ通を机の奥から取り出し、
みんなの前で土足で踏み付ける『踏み絵』までやってのけた（自発的に）。
前いた会社の話だが、権力握った莫迦ディレクターにやたら媚びへつらう
莫迦総務（若ハゲ）がいたよ。
莫迦ディレクターの機嫌を取るために、莫迦総務（若ハゲ）がやった事は、
費用を全て会社負担にした、莫迦チーム限定の『VIP花見』だった。
莫迦総務（若ハゲ）は開発ではないので、一応部外者だったが・・・・、
「俺は彼（莫迦ディレクター）の後見人だから」
と言って、ちゃっかり自分もVIP花見に参加して飲んでいた。
その莫迦ディレクターも、例外に漏れず大失敗やらかして会社を辞めたが、
ちょうど莫迦総務（若ハゲ）が２周年目のVIP花見の準備をしていた時に
莫迦が没落したので、莫迦総務（若ハゲ）は慌てて花見の準備を中止して、
「会社の金でこんな事したくないと説得したが、莫迦相手に無駄だった」
と必死に弁明して、莫迦の写真が載ってるファミ通を机の奥から取り出し、
みんなの前で土足で踏み付ける『踏み絵』までやってのけた（自発的に）。
552 ：名無しさん必死だな：03/04/06 00:37 ID:D7YtfmNL
>>551
いいのか、ネタ元の身体的特徴まで書いちゃって・・・・？（ｗ
いいのか、ネタ元の身体的特徴まで書いちゃって・・・・？（ｗ
555 ：名無しさん必死だな：03/04/06 00:43 ID:D7YtfmNL
>>551
ここまで卑屈なキャラだと、逆に愛着が湧いてきますな（ｗ
ここまで卑屈なキャラだと、逆に愛着が湧いてきますな（ｗ
大半が、デブヲタorヤセメガネ
559 ：名無しさん必死だな：03/04/06 00:46 ID:yzZso6oq
>>555
今は良い薬がイパーイあるから、希望を捨ててはいけない
今は良い薬がイパーイあるから、希望を捨ててはいけない
560 ：名無しさん必死だな：03/04/06 00:48 ID:kB2ArXBV
乙葉に電話しる！
>>558
551の莫迦総務（若はげ）は、そのハートに問題を抱えているわけだが？
551の莫迦総務（若はげ）は、そのハートに問題を抱えているわけだが？
562 ：名無しさん必死だな：03/04/06 00:52 ID:D7YtfmNL
>>556
「俺のケツにキスしろ」と言ったら、本気でやりかねんキャラだね（笑） ＞莫迦総務
「俺のケツにキスしろ」と言ったら、本気でやりかねんキャラだね（笑） ＞莫迦総務
564 ：名無しさん必死だな：03/04/06 00:58 ID:dYWJ1wTW
>>562
毎朝、コンブとワカメ食って頭皮マッサージしろYO！
毎朝、コンブとワカメ食って頭皮マッサージしろYO！
565 ：名無しさん必死だな：03/04/06 00:58 ID:dYWJ1wTW
567 ：名無しさん必死だな：03/04/06 01:09 ID:D7YtfmNL
責任持てるやつは、名前出して書き込むよ。＜遠藤氏とかね
571 ：名無しさん必死だな：03/04/06 01:18 ID:D7YtfmNL
572 ：名無しさん必死だな：03/04/06 01:22 ID:ZoZiLPtR
コンブとワカメ食っても
髪は黒くなるだけで増えない。
ナヤミムヨオ
髪は黒くなるだけで増えない。
ナヤミムヨオ
>>569
容易に裏切ったり寝返ったりするんじゃなくて、行動に一貫性を持て
って意味で書いたんじゃないの？ >>568は。
仮にも自分が見込んで、しかも一時的とは言えオイシイ目にあった
んなら、潔く莫迦に殉じるかして、過去を精算しなきゃいけないよね。
容易に裏切ったり寝返ったりするんじゃなくて、行動に一貫性を持て
って意味で書いたんじゃないの？ >>568は。
仮にも自分が見込んで、しかも一時的とは言えオイシイ目にあった
んなら、潔く莫迦に殉じるかして、過去を精算しなきゃいけないよね。
574 ：名無しさん必死だな：03/04/06 01:33 ID:D7YtfmNL
他人の行動に一貫性なんか求めるのか？？
>>551
「後見人」って、オイ・・・・・・・。
「後見人」って、オイ・・・・・・・。
576 ：名無しさん必死だな：03/04/06 01:36 ID:bRhgSy+F
577 ：名無しさん必死だな：03/04/06 01:41 ID:YQ007a7k
>>566
日本で言えば朝日新聞（当時は東京朝日＋大阪朝日）を考えれば少しは想像できるかも。
戦時中は大本営発表どころか、発表以上に嘘を載せまくった。まるで、親分に
５悪いことをしろと言われた子分が１０悪いことをしてみせて親分に愛想振り撒いてる
ような感じに。一番酷かったのが朝日新聞。
戦争が終わって新聞、特に朝日新聞が非難されると「当時の社会状況では致し方なかった」と
うそぶく。戦後しばらくして読売新聞との差別化を図るため、また社会主義国の中国・北朝鮮に
朝日の支局を一番に作りたいがために中国・北朝鮮寄りの報道を繰り返すようになった。
また、当時のデスク等数名は左翼系の運動家であった。
その偏った報道が認められ無事朝日の北京支局が開設。その後の目標は一番に平壌支局を作る
こととなった。
そして今に至る。
日本で言えば朝日新聞（当時は東京朝日＋大阪朝日）を考えれば少しは想像できるかも。
戦時中は大本営発表どころか、発表以上に嘘を載せまくった。まるで、親分に
５悪いことをしろと言われた子分が１０悪いことをしてみせて親分に愛想振り撒いてる
ような感じに。一番酷かったのが朝日新聞。
戦争が終わって新聞、特に朝日新聞が非難されると「当時の社会状況では致し方なかった」と
うそぶく。戦後しばらくして読売新聞との差別化を図るため、また社会主義国の中国・北朝鮮に
朝日の支局を一番に作りたいがために中国・北朝鮮寄りの報道を繰り返すようになった。
また、当時のデスク等数名は左翼系の運動家であった。
その偏った報道が認められ無事朝日の北京支局が開設。その後の目標は一番に平壌支局を作る
こととなった。
そして今に至る。
580 ：名無しさん必死だな：03/04/06 01:52 ID:D7YtfmNL
581 ：名無しさん必死だな：03/04/06 03:29 ID:D4dl5i8d
>>577
で
で
584 ：名無しさん必死だな：03/04/06 10:22 ID:D7YtfmNL
585 ：名無しさん必死だな：03/04/06 15:52 ID:ga8630+0
>>580
実際のところ、ディレクターのような上位職の莫迦を訴えるには
課長か部長しか無いのだが、このクラスにまで汚染が及んで
いるなら、もう打つ手が無い。
もっと上の職へ直訴しようにも、しがないペーペーの自分では
クビを賭けるしか無いし、莫迦ディレクターと開発管理職たちが
総がかりで隠滅を図ってきたら（「あいつは被害妄想」攻撃等）、
一石を投じるどころか、一方的な敗北で終わる可能性もある。
会社の金で飲み食いにしても、管理職の判子が押されていたら
それは正当な金になるし、総務や事務もグルの場合だってある。
あきらめて辞めたら辞めたで、問題が発覚した時に、辞めた人を
言い出しっぺにして、責任を擦り付けられる。
正直、ディレクターの莫迦がヘマして倒れるまで、待つしか無いと
思われ。
それまでは、莫迦のペースに惑わされず、誠実に仕事を済ませて
実績と信用を積んで、発言権を失わないようにするのが吉かと。
実際のところ、ディレクターのような上位職の莫迦を訴えるには
課長か部長しか無いのだが、このクラスにまで汚染が及んで
いるなら、もう打つ手が無い。
もっと上の職へ直訴しようにも、しがないペーペーの自分では
クビを賭けるしか無いし、莫迦ディレクターと開発管理職たちが
総がかりで隠滅を図ってきたら（「あいつは被害妄想」攻撃等）、
一石を投じるどころか、一方的な敗北で終わる可能性もある。
会社の金で飲み食いにしても、管理職の判子が押されていたら
それは正当な金になるし、総務や事務もグルの場合だってある。
あきらめて辞めたら辞めたで、問題が発覚した時に、辞めた人を
言い出しっぺにして、責任を擦り付けられる。
正直、ディレクターの莫迦がヘマして倒れるまで、待つしか無いと
思われ。
それまでは、莫迦のペースに惑わされず、誠実に仕事を済ませて
実績と信用を積んで、発言権を失わないようにするのが吉かと。
586 ：名無しさん必死だな：03/04/06 16:27 ID:MFhi2aao
>>585
遂に莫迦ディレクターが失脚シターヨ ヽ(・∀・)ﾉ ﾔｯﾀｰ♪
↓
莫迦に退職金が“ｺﾞｿｰﾘ”支払われターヨ Σ（・д・lll）!?
↓
莫迦が会社の金を使いきったので、残業手当は無しダーヨ Σ（・д・lll）!?
↓
莫迦が潰したプロジェクトの損害で、会社が潰れそうダーヨ Σ（・д・lll）!?
↓
ボーナスも当然、無しダーヨ Σ（・д・lll）!?
↓
家賃払えないから、会社も郊外へ引っ越しダーヨ Σ（・д・lll）!?
↓
引っ越し代節約のため、オマイラが休日出勤で荷物運ぶダーヨ Σ（・д・lll）!?
↓
（ﾟдﾟ）ﾃｵｸﾚｰ
遂に莫迦ディレクターが失脚シターヨ ヽ(・∀・)ﾉ ﾔｯﾀｰ♪
↓
莫迦に退職金が“ｺﾞｿｰﾘ”支払われターヨ Σ（・д・lll）!?
↓
莫迦が会社の金を使いきったので、残業手当は無しダーヨ Σ（・д・lll）!?
↓
莫迦が潰したプロジェクトの損害で、会社が潰れそうダーヨ Σ（・д・lll）!?
↓
ボーナスも当然、無しダーヨ Σ（・д・lll）!?
↓
家賃払えないから、会社も郊外へ引っ越しダーヨ Σ（・д・lll）!?
↓
引っ越し代節約のため、オマイラが休日出勤で荷物運ぶダーヨ Σ（・д・lll）!?
↓
（ﾟдﾟ）ﾃｵｸﾚｰ
587 ：名無しさん必死だな：03/04/06 16:29 ID:NwdmE3NB
588 ：名無しさん必死だな：03/04/06 16:56 ID:1OqMaGxF
>>586 引っ越し代節約のため、オマイラが休日出勤で荷物運ぶ
そのまんまの出来事があったよ。
莫迦チームが大コケ、窓際チームがお蔵入り、の大惨事が
立て続けに起きたために、もっと家賃の安いビルへ会社を
引っ越しさせる事になった。
机や冷蔵庫のような大きな荷物は引っ越し業者に任せたが、
器材や私物など比較的小さい物は、節約のために社員自ら
車を出して、自分たちで運ぶ事になった。
引っ越し当日。まだ権力の座にいるつもりの莫迦チームは
「こんな下働きはしたくない」と、被害者気分の窓際チームは
「これ以上、会社に扱き使われるのは嫌」と、一番汗をかいて
贖罪しなければいけない２チームが、全員ボイコットした。
そのまんまの出来事があったよ。
莫迦チームが大コケ、窓際チームがお蔵入り、の大惨事が
立て続けに起きたために、もっと家賃の安いビルへ会社を
引っ越しさせる事になった。
机や冷蔵庫のような大きな荷物は引っ越し業者に任せたが、
器材や私物など比較的小さい物は、節約のために社員自ら
車を出して、自分たちで運ぶ事になった。
引っ越し当日。まだ権力の座にいるつもりの莫迦チームは
「こんな下働きはしたくない」と、被害者気分の窓際チームは
「これ以上、会社に扱き使われるのは嫌」と、一番汗をかいて
贖罪しなければいけない２チームが、全員ボイコットした。
590 ：名無しさん必死だな：03/04/06 17:26 ID:8bXlaxAZ
>>588
模様替えつか席移動にも、絶対参加しないヤシっているよな。
就業時間が終わって席移動の作業が始まっても
「こんなの開発の仕事じゃない」
と言って、堂々と帰る。
こっちはオトナなので、そんな身勝手な莫迦どもの机と荷物も
運んであげるわけだが、その翌朝、彼らは感謝するどころか、
自分の荷物を勝手に触られた、雑に積んであるだけじゃないか、
傷つけられたかも知れんと、ブー垂れることブー垂れること・・・・。
模様替えつか席移動にも、絶対参加しないヤシっているよな。
就業時間が終わって席移動の作業が始まっても
「こんなの開発の仕事じゃない」
と言って、堂々と帰る。
こっちはオトナなので、そんな身勝手な莫迦どもの机と荷物も
運んであげるわけだが、その翌朝、彼らは感謝するどころか、
自分の荷物を勝手に触られた、雑に積んであるだけじゃないか、
傷つけられたかも知れんと、ブー垂れることブー垂れること・・・・。
591 ：名無しさん必死だな：03/04/06 17:27 ID:jITgG7i/
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今月もお小遣いすくなってきたよ･･･トホホ。
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>>590
翻って、莫迦上司が莫迦チームを甘やかすために、莫迦チームだけ
力作業に参加させなかったり、呼ばなかったりするケースもあるよな。
漏れの会社なんて、莫迦チームの席替えのために、全然違うチームの
人が、作業を中断させられて力作業をさせられたし。
翻って、莫迦上司が莫迦チームを甘やかすために、莫迦チームだけ
力作業に参加させなかったり、呼ばなかったりするケースもあるよな。
漏れの会社なんて、莫迦チームの席替えのために、全然違うチームの
人が、作業を中断させられて力作業をさせられたし。
593 ：名無しさん必死だな：03/04/06 17:47 ID:vrzVSS9e
開発に新人が来るので、彼らのために机を持って来てあげないと
いけなかったのだが、漏れがいたチームは翌日がROM提出なので、
そのまま作業を続けさせてもらった。
だが、そんな事情を知らん営業が、いきなり漏れの机の横を蹴って、
「人が働いてるのが目に入らんのか？」とインネンつけてきた。
営業の自分が開発の雑用に狩り出されてイラついていたのだろが、
オマエこそ漏れたちが何してるか見えんのかって。
いけなかったのだが、漏れがいたチームは翌日がROM提出なので、
そのまま作業を続けさせてもらった。
だが、そんな事情を知らん営業が、いきなり漏れの机の横を蹴って、
「人が働いてるのが目に入らんのか？」とインネンつけてきた。
営業の自分が開発の雑用に狩り出されてイラついていたのだろが、
オマエこそ漏れたちが何してるか見えんのかって。
594 ：名無しさん必死だな：03/04/06 18:01 ID:cP+ugxMe
595 ：名無しさん必死だな：03/04/06 18:04 ID:qvP06FW4
596 ：ケンシロウくん：03/04/06 18:11 ID:NOYPnptA
「おまいらは すでに しんでいる！」
597 ：名無しさん必死だな：03/04/06 18:14 ID:Mr5zK+e1
>>596
「オマイには じごくすら なまぬるい」
「オマイには じごくすら なまぬるい」
599 ：名無しさん必死だな：03/04/06 20:24 ID:D7YtfmNL
600 ：名無しさん必死だな：03/04/06 21:09 ID:xyyu3fli
601 ：名無しさん必死だな：03/04/06 23:56 ID:nG4S95y+
リストラされた莫迦が、大々的に経歴詐称を展開して、他人を騙して
取り入ろうと画策していたが、自分の行動が元同僚にﾊｹｰﾝされたと
察知してか、通勤路で偶然出会った漏れに、こう言って牽制した。
「僕がリストラされたなんて“嘘”を広めたら、名誉毀損で訴えますよ?」
更に後日、莫迦は口で言っただけではまだ不安に思っていたらしく、
同様の事を記したメールを漏れに送り付けて、念を押して来た。
「僕がリストラされたなんて“嘘”を広めたら、名誉毀損で訴えますよ?」
しかし、漏れの私用メアドを知らなかった莫迦は、ドメインが共通の
会社用メアドへ送ったのだが、漏れと会社のトップが同姓だった事を
忘れていたのか、莫迦のメールは、漏れにではなくて会社のトップへ
届いてしまい、ヤシの悪行は会社全体へ知れ渡る事になった。
取り入ろうと画策していたが、自分の行動が元同僚にﾊｹｰﾝされたと
察知してか、通勤路で偶然出会った漏れに、こう言って牽制した。
「僕がリストラされたなんて“嘘”を広めたら、名誉毀損で訴えますよ?」
更に後日、莫迦は口で言っただけではまだ不安に思っていたらしく、
同様の事を記したメールを漏れに送り付けて、念を押して来た。
「僕がリストラされたなんて“嘘”を広めたら、名誉毀損で訴えますよ?」
しかし、漏れの私用メアドを知らなかった莫迦は、ドメインが共通の
会社用メアドへ送ったのだが、漏れと会社のトップが同姓だった事を
忘れていたのか、莫迦のメールは、漏れにではなくて会社のトップへ
届いてしまい、ヤシの悪行は会社全体へ知れ渡る事になった。
604 ：名無しさん必死だな：03/04/07 00:20 ID:FOJjbF3d
>>601
莫迦の「うっかり」は、致命的なダメージになりがちyo (´ー`)
莫迦の「うっかり」は、致命的なダメージになりがちyo (´ー`)
605 ：名無しさん必死だな：03/04/07 00:25 ID:r+9ADV0I
606 ：名無しさん必死だな：03/04/07 00:27 ID:NfXU4EsV
>>606
気を付けるのは、むしろ莫迦の方だと思われ（w
気を付けるのは、むしろ莫迦の方だと思われ（w
608 ：名無しさん必死だな：03/04/07 00:50 ID:NfXU4EsV
詐称を正統化する牽制をするあたり、それだけで十分ﾈﾀに値する莫迦なのだが
↓
「僕がリストラされたなんて“嘘”を広めたら、名誉毀損で訴えますよ?」
↓
「僕がリストラされたなんて“嘘”を広めたら、名誉毀損で訴えますよ?」
>>608
「静かに」って、まさか朗読しながらメール送信してたとか？（w
「静かに」って、まさか朗読しながらメール送信してたとか？（w
611 ：名無しさん必死だな：03/04/07 01:00 ID:NfXU4EsV
>>606
「先日、こんなメールを送った莫迦が居ましたけど、もし皆さんが
退社されても、同じ過ちをしないように気を付けましょう」みたいな
メールが回覧されて、社員全員に莫迦の話が行き渡った・・・とか？
「先日、こんなメールを送った莫迦が居ましたけど、もし皆さんが
退社されても、同じ過ちをしないように気を付けましょう」みたいな
メールが回覧されて、社員全員に莫迦の話が行き渡った・・・とか？
まあまともな会社なら、
面接に来た香具師の最新の経歴書に書いてある職場の
人事担当とかに連絡取ると思うが。
面接に来た香具師の最新の経歴書に書いてある職場の
人事担当とかに連絡取ると思うが。
614 ：名無しさん必死だな：03/04/07 01:18 ID:jOjs0nBJ
>>613
テレビ局から莫迦の身元確認の電話が来て、事務員さんが失笑
テレビ局から莫迦の身元確認の電話が来て、事務員さんが失笑
>>614
テレビ局の情報収集力って凄いらしいからね。
テレビ局の情報収集力って凄いらしいからね。
>>612
「同じ過ち」って、ダブルミーニングぽくてイイね（ｗ
「同じ過ち」って、ダブルミーニングぽくてイイね（ｗ
618 ：名無しさん必死だな：03/04/07 01:53 ID:M0hNaEJ8
619 ：名無しさん必死だな：03/04/07 01:58 ID:M0hNaEJ8
人事担当に電話しようが、
大手だと個人情報なんてわからんＹＯ
部長クラスだって、場合によっちゃディレクタークラスだって
個人が本当は何してるかあんまり知らんし
大手だと個人情報なんてわからんＹＯ
部長クラスだって、場合によっちゃディレクタークラスだって
個人が本当は何してるかあんまり知らんし
620 ：名無しさん必死だな：03/04/07 02:13 ID:fm6GkRbR
誉毀損罪と侮辱罪は刑法 235 条 1 項本文によると
犯人を知ってから 6 ヶ月以内に告訴する事。思い当たる方はお早めに
犯人を知ってから 6 ヶ月以内に告訴する事。思い当たる方はお早めに
621 ：名無しさん必死だな：03/04/07 02:54 ID:fm6GkRbR
悪意を持ち、事実無根の内容を不特定多数の人に発信した場合は、
有罪となり懲役刑もあります。
>>601
> しかし、漏れの私用メアドを知らなかった莫迦は、ドメインが共通の
> 会社用メアドへ送ったのだが、漏れと会社のトップが同姓だった事を
> 忘れていたのか、莫迦のメールは、漏れにではなくて会社のトップへ
> 届いてしまい
うちの会社でも同じことあったーよ。
似たようなヤシはどこにでもいるんだね。
> しかし、漏れの私用メアドを知らなかった莫迦は、ドメインが共通の
> 会社用メアドへ送ったのだが、漏れと会社のトップが同姓だった事を
> 忘れていたのか、莫迦のメールは、漏れにではなくて会社のトップへ
> 届いてしまい
うちの会社でも同じことあったーよ。
似たようなヤシはどこにでもいるんだね。
623 ：名無しさん必死だな：03/04/07 09:57 ID:MUD9HFYX
「リ～ストラ、つづく～よぉ♪ ど～こま～でも～♪」
うちに来てた莫迦フリー、自分のＨＰで「私の関わった？？？が発売されました！」とか
ソフトの名前上げて告知してやがった。機密保持契約違反だよ。
ソフトの名前上げて告知してやがった。機密保持契約違反だよ。
625 ：名無しさん必死だな：03/04/07 12:41 ID:TiaGNN3w
>>618
ハァ？
601を読み返したが、莫迦が勝手に自滅して、
自分で自分のやった事を社内に広めてしまった
話じゃないのかぁ？
それなのに、莫迦が会社を訴える事ができると
貴方が解釈できるのは何故ですかぁ？
ハァ？
601を読み返したが、莫迦が勝手に自滅して、
自分で自分のやった事を社内に広めてしまった
話じゃないのかぁ？
それなのに、莫迦が会社を訴える事ができると
貴方が解釈できるのは何故ですかぁ？
思うに、>>618は、前半部分「ネタを書いた人が莫迦の真実をばらすか否か」に
気が行ってしまってるから、そんな捉え方になると思われ。
正直、>>601を読んだ感想は、「メールを出す時は気を付けようne!（ｗ」だけ。
特に「相手を脅迫するメールを送る時は（藁」。
気が行ってしまってるから、そんな捉え方になると思われ。
正直、>>601を読んだ感想は、「メールを出す時は気を付けようne!（ｗ」だけ。
特に「相手を脅迫するメールを送る時は（藁」。
627 ：名無しさん必死だな：03/04/07 13:43 ID:CkeuemgQ
漏れの会社いる法律ヲタクのプログラマは、よくナイフを見せびらかして
「こういう場合は、俺の方から刺しても正統防衛になる（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」と
講釈をしてくれますが、そんな知識を勉強するより、ナイフを持ち歩いたり、
人を刺すような状況を想定しないで済むような、人間関係を築く方が先だし
楽だと思う。
「こういう場合は、俺の方から刺しても正統防衛になる（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」と
講釈をしてくれますが、そんな知識を勉強するより、ナイフを持ち歩いたり、
人を刺すような状況を想定しないで済むような、人間関係を築く方が先だし
楽だと思う。
630 ：名無しさん必死だな：03/04/07 14:10 ID:gCFxk8FL
名誉毀損と言えば、お互い自分のサイトに相手の悪口を書いて
罵り合っている莫迦女デザイナー２人が、こないだ会社で派手に
「名誉毀損で訴えてやる！」
「こっちの方こそ名誉毀損で訴えてやる！」
とやり合っていましたが、後日、片方の莫迦女デザイナーが
「私の（相手の悪口を書いた）ページは既に削除して証拠が無いから
もし裁判になっても私が勝てる！」
と高笑いしていました。
でも、たぶん相手の人も、ページを保存していると思う。
罵り合っている莫迦女デザイナー２人が、こないだ会社で派手に
「名誉毀損で訴えてやる！」
「こっちの方こそ名誉毀損で訴えてやる！」
とやり合っていましたが、後日、片方の莫迦女デザイナーが
「私の（相手の悪口を書いた）ページは既に削除して証拠が無いから
もし裁判になっても私が勝てる！」
と高笑いしていました。
でも、たぶん相手の人も、ページを保存していると思う。
>>621
事実無根もなにも、このスレは『ネタスレ』ですが何か？（藁
事実無根もなにも、このスレは『ネタスレ』ですが何か？（藁
633 ：名無しさん必死だな：03/04/07 14:33 ID:hXRUW71i
>>619
部長クラスは知らんだろうが、課長クラスはさすがに把握してるよ。
相手の会社から問い合わせてきた場合も、うちの会社では人事から
開発の課長へ内線が回ってくるがな。
他所も、そうしているんじゃないのか？
大手なら、尚更だろう。
まして、ディレクターやチームリーダー同士が、スタッフの情報交換を
していないわけが無かろう。
逆に、問い合わせられても「わかりません」と回答が帰って来る方が、
「上の記憶に残らないほど小者だったのか」と怪しまれる結果になる。
ゲ業界は、広いようで狭い業界だから、職歴詐称なんて企むのは止せ。
よく言う「今は嘘でも、運良く仕事が上手く行けば真実になる」なんて、
バクチの巻き添えにされる人の事を考えていない、身勝手な論理だ。
部長クラスは知らんだろうが、課長クラスはさすがに把握してるよ。
相手の会社から問い合わせてきた場合も、うちの会社では人事から
開発の課長へ内線が回ってくるがな。
他所も、そうしているんじゃないのか？
大手なら、尚更だろう。
まして、ディレクターやチームリーダー同士が、スタッフの情報交換を
していないわけが無かろう。
逆に、問い合わせられても「わかりません」と回答が帰って来る方が、
「上の記憶に残らないほど小者だったのか」と怪しまれる結果になる。
ゲ業界は、広いようで狭い業界だから、職歴詐称なんて企むのは止せ。
よく言う「今は嘘でも、運良く仕事が上手く行けば真実になる」なんて、
バクチの巻き添えにされる人の事を考えていない、身勝手な論理だ。
634 ：名無しさん必死だな：03/04/07 14:42 ID:92fNFgYK
前いた会社に身元確認するぐらい、どの業種でも普通にやってます
つか、人として、嘘はイカンだろ。
嘘がばれたからって、名誉毀損とか開き直るなYO！
嘘がばれたからって、名誉毀損とか開き直るなYO！
637 ：名無しさん必死だな：03/04/07 15:40 ID:0/3x28FZ
>>624
うちでも昔、莫迦企画が同じ事を「アップ前の外注仕事」でしでかした
事件があった。
それも、発注会社の担当者に、自分のサイトのURLを「友達気分」で
教えて発覚したと言う、恥ずかし過ぎる顛末。
釈明の場で、莫迦企画はつい「裏切られた･･」と発言し、それを聞いた
担当者は「裏切られたのは僕の方ですよ」と憤慨。
莫迦企画は降ろされただけで済んだけど、未練たらしく自分のサイトに
「おわび」と称して「何か事情があって止む無く削除した事を思わせる」
文を書いていたが、そこまでは担当者も放置していた。
うちでも昔、莫迦企画が同じ事を「アップ前の外注仕事」でしでかした
事件があった。
それも、発注会社の担当者に、自分のサイトのURLを「友達気分」で
教えて発覚したと言う、恥ずかし過ぎる顛末。
釈明の場で、莫迦企画はつい「裏切られた･･」と発言し、それを聞いた
担当者は「裏切られたのは僕の方ですよ」と憤慨。
莫迦企画は降ろされただけで済んだけど、未練たらしく自分のサイトに
「おわび」と称して「何か事情があって止む無く削除した事を思わせる」
文を書いていたが、そこまでは担当者も放置していた。
638 ：名無しさん必死だな：03/04/07 16:27 ID:Ui0TdHn1
なんかオモシロイなぁ（＾＾）
ただ、もう少し特定できるとさらに笑えるんだが。
イニシャルぐらいはOKだろ？
「T社をクビになった後、フリーのサウンド屋としてあちこちに
ちょっかい出すも全く相手にされず、それどころか経歴詐称やら
もろもろの悪事が発覚し、少なくとも3社が訴訟をおこすべく
居場所を探しているK」
とか。あ、上のは例えね。例え（ﾌﾟｹﾞﾗ
ただ、もう少し特定できるとさらに笑えるんだが。
イニシャルぐらいはOKだろ？
「T社をクビになった後、フリーのサウンド屋としてあちこちに
ちょっかい出すも全く相手にされず、それどころか経歴詐称やら
もろもろの悪事が発覚し、少なくとも3社が訴訟をおこすべく
居場所を探しているK」
とか。あ、上のは例えね。例え（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>638
『敢えて特定しない方が、莫迦を神経衰弱させる』説もあるよ
『敢えて特定しない方が、莫迦を神経衰弱させる』説もあるよ
>>639
うちの莫迦が、このスレで自分のネタを見付けたと大騒ぎしてるよ。
莫迦「酷い！ぼく、こんな事してないのに！」
ネタの事をした覚えが無いなら、そりゃオマエのネタじゃねいダロ!!!
と言ってやるかと思たが、莫迦が泣き喚く姿が余りにオモロなので
暫く様子見ｹﾃｰｲ（藁
うちの莫迦が、このスレで自分のネタを見付けたと大騒ぎしてるよ。
莫迦「酷い！ぼく、こんな事してないのに！」
ネタの事をした覚えが無いなら、そりゃオマエのネタじゃねいダロ!!!
と言ってやるかと思たが、莫迦が泣き喚く姿が余りにオモロなので
暫く様子見ｹﾃｰｲ（藁
>>640
その心理について何かの本で読んだが、忘れたので概要だけ書こう。
例えば、以下の２人の莫迦がいるとしよう。
莫迦Ａ＝経歴詐称した上、また別の××をしでかした。
莫迦Ｂ＝経歴詐称だけ。
そこで、莫迦Ｂに『莫迦Ａを"ただの匿名Ｃ"に置き換えた文章』を
読ませるとな、莫迦Ｂは自分と重複する「経歴詐称」を読んだ時点で
文中の"匿名Ｃ"を自分だと思い込むそうだ。
まぁ、後ろめたい人なら、誰でもここでドキっとするのだが。
ただし、思い込みの激しい莫迦Ｂの場合、普通の人ならその続きの
「××した」を読んで自分じゃなかったと気付くところが、むしろ逆に
「自分が××したなんて、事実と違う話が書かれている」と、あくまで
匿名Ｃ＝自分として解釈を進めるそうだ。
ただ断片しか一致していないのに関わらず、フィクションのキャラに
「自分みたいだ」と激しく感情移入したり「盗作された」と訴えるヤシに
喩えれば、分かり易いかも。
その心理について何かの本で読んだが、忘れたので概要だけ書こう。
例えば、以下の２人の莫迦がいるとしよう。
莫迦Ａ＝経歴詐称した上、また別の××をしでかした。
莫迦Ｂ＝経歴詐称だけ。
そこで、莫迦Ｂに『莫迦Ａを"ただの匿名Ｃ"に置き換えた文章』を
読ませるとな、莫迦Ｂは自分と重複する「経歴詐称」を読んだ時点で
文中の"匿名Ｃ"を自分だと思い込むそうだ。
まぁ、後ろめたい人なら、誰でもここでドキっとするのだが。
ただし、思い込みの激しい莫迦Ｂの場合、普通の人ならその続きの
「××した」を読んで自分じゃなかったと気付くところが、むしろ逆に
「自分が××したなんて、事実と違う話が書かれている」と、あくまで
匿名Ｃ＝自分として解釈を進めるそうだ。
ただ断片しか一致していないのに関わらず、フィクションのキャラに
「自分みたいだ」と激しく感情移入したり「盗作された」と訴えるヤシに
喩えれば、分かり易いかも。
643 ：名無しさん必死だな：03/04/07 17:37 ID:UCZ1ozWw
>>638
例えも何も、このスレはネタスレですが何か？(w
例えも何も、このスレはネタスレですが何か？(w
644 ：名無しさん必死だな：03/04/07 18:17 ID:NqCP9xCo
こないだの新人歓迎飲み会で、酔った新人デザイナー（男）に
「お姉さまをナミ様と呼んでいいですか？」と聞かれた。
ちょっぴり自慢ですがｷｼｮｲ
「お姉さまをナミ様と呼んでいいですか？」と聞かれた。
ちょっぴり自慢ですがｷｼｮｲ
>>644
そんな冷たい事を書いちゃって、新人君がｲﾝﾎﾟになっても知らんぞ
そんな冷たい事を書いちゃって、新人君がｲﾝﾎﾟになっても知らんぞ
646 ：名無しさん必死だな：03/04/07 18:24 ID:qMqS2A0y
お姉言葉を使う新人がいるんだけど、一体どうすれば？
そんな事で差別してはイカンとは思うのですが～。
そんな事で差別してはイカンとは思うのですが～。
>>646
「普通に敬語でしゃべれ」じゃ、エラそうか？
「普通に敬語でしゃべれ」じゃ、エラそうか？
以前うちに、職務怠慢で社長を怒らせて出て行った人の事で、
他社の人事から身元確認の電話が来た時、まだ怒ってた社長は
「彼の事に関しては、うちは一切関知しておりませんから」と、
わざと相手に懸念を持たせる言い方で対応してた。
実際、社長の行動は、大人気無かったとは思う。
けれども、会社を辞める時、将来にまた縁がある事も考えずに
きちんとした別れ方をできない人は、頭が悪いと思う。
他社の人事から身元確認の電話が来た時、まだ怒ってた社長は
「彼の事に関しては、うちは一切関知しておりませんから」と、
わざと相手に懸念を持たせる言い方で対応してた。
実際、社長の行動は、大人気無かったとは思う。
けれども、会社を辞める時、将来にまた縁がある事も考えずに
きちんとした別れ方をできない人は、頭が悪いと思う。
前いた会社にﾂｰﾎｰされたらﾔｳﾞｧｲ事を履歴書に書くようなヤシは
（・∀・）ｲｯﾄｹ!!!
（・∀・）ｲｯﾄｹ!!!
652 ：名無しさん必死だな：03/04/07 20:24 ID:k0N1W0by
>>650
そういうこと（前の職場に電話が行くみたいな）って実際あるのかね？
転職するカモなんだが、円満退社はもちろん心がけるさ。でもソリの
合わない香具師の1人や2人は社内にいるワケで、そいつらがその身元
確認とかの電話とったヒにゃ最悪だな・・・
そういうこと（前の職場に電話が行くみたいな）って実際あるのかね？
転職するカモなんだが、円満退社はもちろん心がけるさ。でもソリの
合わない香具師の1人や2人は社内にいるワケで、そいつらがその身元
確認とかの電話とったヒにゃ最悪だな・・・
個人的に「この人知ってる？」と聞かれる程度なら結構あるよ。
直接会社宛に問い合わせが来るってのはさすがに考えられないけど・・
直接会社宛に問い合わせが来るってのはさすがに考えられないけど・・
654 ：名無しさん必死だな：03/04/07 20:45 ID:eMTYNvjq
崩壊寸前チームの莫迦企画が、別チームで企画やってるオレに絡んできた。
莫迦「あなたって、前は○×にいたんですよね？（ﾌﾌﾌ」
オレ「そうだよ」
莫迦「そこの企画のエライさんやってる人と僕は、知り合いなんですよ（ﾌﾌﾌ」
オレ「あ、そう」
莫迦「その人から、あなたがどんなに莫迦だったか全部聞きましたよ（ﾌﾌﾌ」
オレ「ふーん」
莫迦「はっきり言って、駄目な企画書ばかり書いてたそうですね（ﾌﾌﾌ」
オレ「へー」
莫迦「うちでも失敗ばかりしてると言ったら、向こうも納得してましたよ（ﾌﾌﾌ」
オレ「じゃさ、オレの企画の上司だったとか言う人の名前を教えてくれや」
莫迦「そんな事、あなたに言えるわけないでしょ？（ﾌﾌﾌ」
まぁ、好きなように言いふらしてくれや。
だがな、前の会社では、オレはデザイナーだったんだよ糞ヴォケが！
莫迦「あなたって、前は○×にいたんですよね？（ﾌﾌﾌ」
オレ「そうだよ」
莫迦「そこの企画のエライさんやってる人と僕は、知り合いなんですよ（ﾌﾌﾌ」
オレ「あ、そう」
莫迦「その人から、あなたがどんなに莫迦だったか全部聞きましたよ（ﾌﾌﾌ」
オレ「ふーん」
莫迦「はっきり言って、駄目な企画書ばかり書いてたそうですね（ﾌﾌﾌ」
オレ「へー」
莫迦「うちでも失敗ばかりしてると言ったら、向こうも納得してましたよ（ﾌﾌﾌ」
オレ「じゃさ、オレの企画の上司だったとか言う人の名前を教えてくれや」
莫迦「そんな事、あなたに言えるわけないでしょ？（ﾌﾌﾌ」
まぁ、好きなように言いふらしてくれや。
だがな、前の会社では、オレはデザイナーだったんだよ糞ヴォケが！
655 ：名無しさん必死だな：03/04/07 21:06 ID:1xcwy4Un
開発部で起きている出来事だけが、ゲーム業界ではない
657 ：名無しさん必死だな：03/04/07 21:38 ID:UqpigSql
業界は狭いからね
良いことも悪いことも流れる可能性がある
良いことも悪いことも流れる可能性がある
>>652
小さい会社の話なら、社長が営業も兼ねてるから
電話に出ちゃうよ。
で、その社長がまた、人事もやってたりするわけだ。
ちなみに、事務や経理は、社長の親戚だったり（ｗ
でも、大手だとしても、具体的な作業をしてない
エライ人って、暇を持て余していたりするじゃん？
もし人事から電話来たら「私がお答えします」って
出ちゃう事も有り得るんじゃない？
小さい会社の話なら、社長が営業も兼ねてるから
電話に出ちゃうよ。
で、その社長がまた、人事もやってたりするわけだ。
ちなみに、事務や経理は、社長の親戚だったり（ｗ
でも、大手だとしても、具体的な作業をしてない
エライ人って、暇を持て余していたりするじゃん？
もし人事から電話来たら「私がお答えします」って
出ちゃう事も有り得るんじゃない？
＞ソリの合わない香具師の1人や2人
大抵は身元確認は、課長がディレクターを呼んで聞くか
主任（チーフ）に確認するか、現場責任者クラス止まり。
だから、同僚から恨まれていても、まぁ良いでしょ。
良くないけど。
逆に、そんなクラスの人から駄目呼ばわりされていたり、
不義理な事をして恨みを買っていたら、最悪ぽ。
あと、ソリの合わない同僚が、現場責任者に悪口を
吹き込むケースも考えられるんじゃない？
あらかじめ、現場責任者クラスには覚えを良くしておく
根回しもしておくべきかもね。
大抵は身元確認は、課長がディレクターを呼んで聞くか
主任（チーフ）に確認するか、現場責任者クラス止まり。
だから、同僚から恨まれていても、まぁ良いでしょ。
良くないけど。
逆に、そんなクラスの人から駄目呼ばわりされていたり、
不義理な事をして恨みを買っていたら、最悪ぽ。
あと、ソリの合わない同僚が、現場責任者に悪口を
吹き込むケースも考えられるんじゃない？
あらかじめ、現場責任者クラスには覚えを良くしておく
根回しもしておくべきかもね。
661 ：名無しさん必死だな：03/04/07 21:55 ID:oAknxojS
漏れの知ってる莫迦フリーは、経歴詐称を責められて
「自分を演出する脚色は必要」と居直りやがったよ。
さすがに、仲間からも見捨てられていたけど。
「自分を演出する脚色は必要」と居直りやがったよ。
さすがに、仲間からも見捨てられていたけど。
>>633 「上の記憶に残らないほど小者だったのか」
たしかに、漏れは前の会社へ電話されようがぜんぜん平気だが、
「わかりません」と言われると嫌だな。
あと「お答えかねます」も、何だか隠し事があるみたいで嫌だ。
たしかに、漏れは前の会社へ電話されようがぜんぜん平気だが、
「わかりません」と言われると嫌だな。
あと「お答えかねます」も、何だか隠し事があるみたいで嫌だ。
>>660
狭い狭い。
入社時は身元確認が無くても、莫迦評って必ず届くものなんだよね。
莫迦が上手く潜り込んだはいいが、余りに莫迦な事ばかり繰り返すので
上司が不審に思って聞くと、莫迦は白々しく「前の会社じゃこうでした」。
ますます不審に思った上司が、知り合いの会社にヤシと同じ会社だった
人がいると聞いたので確認してみると、「やっぱり！」みたいな。
狭い狭い。
入社時は身元確認が無くても、莫迦評って必ず届くものなんだよね。
莫迦が上手く潜り込んだはいいが、余りに莫迦な事ばかり繰り返すので
上司が不審に思って聞くと、莫迦は白々しく「前の会社じゃこうでした」。
ますます不審に思った上司が、知り合いの会社にヤシと同じ会社だった
人がいると聞いたので確認してみると、「やっぱり！」みたいな。
ところで、経歴詐称って、それだけで懲戒解雇の理由になってしまう
重大背任行為なんだよね。
人の信頼を欺く行為を、軽々しく考えてはいけない。
お給料や報酬など、詐称者に利益が生じてしまえば、詐欺罪まで成立。
この「利益が生じた」か否かが、詐欺成立のポイントになる。
でも「トータルすれば赤字だったから詐欺ではない」はｱｳﾄｰだからね。
重大背任行為なんだよね。
人の信頼を欺く行為を、軽々しく考えてはいけない。
お給料や報酬など、詐称者に利益が生じてしまえば、詐欺罪まで成立。
この「利益が生じた」か否かが、詐欺成立のポイントになる。
でも「トータルすれば赤字だったから詐欺ではない」はｱｳﾄｰだからね。
665 ：名無しさん必死だな：03/04/07 22:16 ID:Z1R/pjme
つか、莫迦フリーに、ちょっと酒飲ませて優しい言葉をかけてやったら、
ヤシめ、すっかり気を許しやがって、元窓際でリストラされていた事を
泣きながらゲロりやがったよ（藁
思った通りだ。最初から怪しいヤシと目を付けていたんだよ。
ヤシめ、すっかり気を許しやがって、元窓際でリストラされていた事を
泣きながらゲロりやがったよ（藁
思った通りだ。最初から怪しいヤシと目を付けていたんだよ。
>>654
思わせぶりなハッタリが既にバレバレ・・・・（´Д｀;） ｶ､ｶｺﾜﾙｲ
思わせぶりなハッタリが既にバレバレ・・・・（´Д｀;） ｶ､ｶｺﾜﾙｲ
667 ：名無しさん必死だな：03/04/07 22:30 ID:jOjs0nBJ
て い う か
普通に暮らしていれば、身元調査なんて怖くないです。
普通に暮らしていれば、身元調査なんて怖くないです。
>>659
在籍時の確認絡みだが、以前居た会社で辞めてフリーになる人がいて、
もう仕事も取ってあり、一応円満退社の予定だったんだが・・・
辞める前にクレジットカードを作っておこうと申し込みしたんだが、
本人が休みの日にカード会社から在籍の確認がきた、
たまたま電話に出た莫迦は一言「いません」とほざいた。
当然カードの承認は降りずにその人はカ－ドが作れなかった。
その後その人が辞めたあとに莫迦はえらそうに
「俺が居ないっていったから奴はカードが作れなかったんだよ」と自慢してた
在籍時の確認絡みだが、以前居た会社で辞めてフリーになる人がいて、
もう仕事も取ってあり、一応円満退社の予定だったんだが・・・
辞める前にクレジットカードを作っておこうと申し込みしたんだが、
本人が休みの日にカード会社から在籍の確認がきた、
たまたま電話に出た莫迦は一言「いません」とほざいた。
当然カードの承認は降りずにその人はカ－ドが作れなかった。
その後その人が辞めたあとに莫迦はえらそうに
「俺が居ないっていったから奴はカードが作れなかったんだよ」と自慢してた
669 ：名無しさん必死だな：03/04/07 22:40 ID:c6k3fJAw
べつに、リストラされた事を隠さなくていいよ。
プロジェクト崩壊がきっかけになるんだと思うけど、
デザイナーやプログラマーなんて、所属している
チームによって、運不運があると思うから。
見本を見せて貰ってOKなら、もう十分だと思う。
でも、一応、前の会社には聞くかなぁ。
これは、上の方針だから仕方無いんだけど。
あと、企画屋しててプロジェクト崩壊でリストラは、
さすがにちょっと引くかなぁ。
プロジェクト崩壊がきっかけになるんだと思うけど、
デザイナーやプログラマーなんて、所属している
チームによって、運不運があると思うから。
見本を見せて貰ってOKなら、もう十分だと思う。
でも、一応、前の会社には聞くかなぁ。
これは、上の方針だから仕方無いんだけど。
あと、企画屋しててプロジェクト崩壊でリストラは、
さすがにちょっと引くかなぁ。
>>668
カードって、会社を辞めていると作れないし、
勤めていても何年かしないと駄目なんだっけ？
その人が、辞めて暫くはカードをあてにしようと
考えていたら、かなり悲惨だ。
事態の大きさを把握してない莫迦って、最悪。
カードって、会社を辞めていると作れないし、
勤めていても何年かしないと駄目なんだっけ？
その人が、辞めて暫くはカードをあてにしようと
考えていたら、かなり悲惨だ。
事態の大きさを把握してない莫迦って、最悪。
艦長（企画屋）は船（プロジェクト）と運命を共にしてください！
見苦しいヤシが多過ぎ。
見苦しいヤシが多過ぎ。
>>672
「真実は、下請けの人たちが莫迦だったせいで計画が狂ったんですが、
ディレクターの僕が、立場上、黙って一人で責任取る事を決心しました」
と、そこら中に言いふらして会社を辞めた、莫迦ディレクターがいたな。
全然、「黙って」ないし。
しかも、「一人で責任」を強調しといて、下請けの責任を語ってるし。
自分から悪評をばら撒いて、何が楽しかったんだろう？
「真実は、下請けの人たちが莫迦だったせいで計画が狂ったんですが、
ディレクターの僕が、立場上、黙って一人で責任取る事を決心しました」
と、そこら中に言いふらして会社を辞めた、莫迦ディレクターがいたな。
全然、「黙って」ないし。
しかも、「一人で責任」を強調しといて、下請けの責任を語ってるし。
自分から悪評をばら撒いて、何が楽しかったんだろう？
なぜか莫迦って、どんな事であれ他人の足を引っ張って喜ぶよな。
まぁ、辞めた人は、普通「俺には問題無かった」と言うものです。
やっぱり、裏を取らせていただかないと。
と言うより、可能な限り、裏を取るもんでしょ。
下手したら、自分の仕事や人を見る目の評価に関わるのに。
やっぱり、裏を取らせていただかないと。
と言うより、可能な限り、裏を取るもんでしょ。
下手したら、自分の仕事や人を見る目の評価に関わるのに。
身元調査のネタ振りで、こんなにネタが続いたって事は
実はみんな不安に感じている事の裏返し。
実はみんな不安に感じている事の裏返し。
678 ：名無しさん必死だな：03/04/08 00:37 ID:xp15PysY
自分が不利になると
※「オマエは、いつもそうやって他人のせいにする!!!」
と言うヤシって、どうよ!?
※「オマエは、いつもそうやって他人のせいにする!!!」
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681 ：名無しさん必死だな：03/04/08 00:52 ID:U+Wblr+k
やたら「自分で辞めました」を強調する人がいたから
「前の会社に聞けば退職届があるわけ？」と聞いたら
急に言葉を濁しちゃったよ、その人。
「前の会社に聞けば退職届があるわけ？」と聞いたら
急に言葉を濁しちゃったよ、その人。
682 ：名無しさん必死だな：03/04/08 00:54 ID:6TjAy+I2
退職届？今の時代、そんな物を出す奴いるの？
自主退社した人でも、見たことないんだけど。
自主退社した人でも、見たことないんだけど。
在籍中の転職活動でも身元確認されるの？
あちこちの会社（しかも同業）から身元確認の電話が来たら
転職活動してることがばれてしまうのではないか気になる。
あちこちの会社（しかも同業）から身元確認の電話が来たら
転職活動してることがばれてしまうのではないか気になる。
>>682
出しとけよ、最低限それぐらい（´Д｀；）
出しとけよ、最低限それぐらい（´Д｀；）
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688 ：名無しさん必死だな：03/04/08 01:02 ID:t1jInTTg
690 ：名無しさん必死だな：03/04/08 01:09 ID:dQ6yalOG
あまりにも酷すぎる莫迦だと
上司から受け取り拒否されたり
捨てられたり（藁
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695 ：名無しさん必死だな：03/04/08 01:28 ID:K7uC+PI/
音信を絶って済崩し的に辞めたヤシが、メールで退職届を出して来たーヨ。
「僕が辞める理由は××氏に聞け」と、××氏をトラブルの渦中に巻き込む
逆切れした内容だったーヨ。
「僕が辞める理由は××氏に聞け」と、××氏をトラブルの渦中に巻き込む
逆切れした内容だったーヨ。
696 ：名無しさん必死だな：03/04/08 01:32 ID:6TjAy+I2
退職届って、マジで見たことないよ。
周りで辞めた奴らは大体、社長に辞めますといって、
後は書類手続きをして、スタッフに挨拶して
月末に、送別会開いて、退社していくパターン。
法的な離職手続きは、もちろん取ってるけど・・・。
周りで辞めた奴らは大体、社長に辞めますといって、
後は書類手続きをして、スタッフに挨拶して
月末に、送別会開いて、退社していくパターン。
法的な離職手続きは、もちろん取ってるけど・・・。
697 ：名無しさん必死だな：03/04/08 01:34 ID:Kd8bEiNQ
昔からよくある話では、給与明細に退職届を書いて出した話が有名
>>696
社則じゃ、どーなってるの?
社則には「退職届けを出して」と手続きが書かれていたとしたら、
せっかく作った社則をうっちゃっているオマイらは会社ぐるみで
莫迦だな（藁
社長に進言して、みんなで窓から社則を捨てちゃえ!!!
社則じゃ、どーなってるの?
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700 ：名無しさん必死だな：03/04/08 01:43 ID:ldaielAK
>>696
事務員さんから「ちゃんと出した？」とか言われないの？
事務員さんから「ちゃんと出した？」とか言われないの？
701 ：名無しさん必死だな：03/04/08 01:43 ID:ldaielAK
>>696
そう言えば、社則はどうなんですか？
そう言えば、社則はどうなんですか？
702 ：名無しさん必死だな：03/04/08 01:44 ID:LSvKfxUs
大手または総務系がしっかりしてるところなら、あるだろう・・・・。
ないところは、そのあたりが無茶苦茶では？
ないところは、そのあたりが無茶苦茶では？
703 ：名無しさん必死だな：03/04/08 01:45 ID:ldaielAK
>>702
なるほろ。
なるほろ。
社則が無いなら無いで、自分で常識を踏まえて行動しる！
705 ：名無しさん必死だな：03/04/08 01:50 ID:T1ooPfpW
>>695
それは退職届じゃなくて、ｘｘ氏を告発する怪文書だYO！
それは退職届じゃなくて、ｘｘ氏を告発する怪文書だYO！
706 ：名無しさん必死だな：03/04/08 01:51 ID:T1ooPfpW
最後の辞める瞬間まで無茶苦茶なんですね、ゲーム業界人は（w
>>705
そういうゴタゴタを無くすための退職届なのに・・・・・・。
そういうゴタゴタを無くすための退職届なのに・・・・・・。
>>706
売り言葉に買い言葉で発作的に会社を飛び出して帰って来なかったり、
会社からの呼び出しを無視して引き篭りや放浪を続けたり、いろいろと
ロクな辞め方をしないヤシが大勢いたので、退職届を出して挨拶とか、
ちゃんと手続きを踏んで辞める習慣ができていないのです。
売り言葉に買い言葉で発作的に会社を飛び出して帰って来なかったり、
会社からの呼び出しを無視して引き篭りや放浪を続けたり、いろいろと
ロクな辞め方をしないヤシが大勢いたので、退職届を出して挨拶とか、
ちゃんと手続きを踏んで辞める習慣ができていないのです。
その一方で、辞めたくない人が人員削減で辞めさせられるのですから、
本当に矛盾に満ちた業界です。
本当に矛盾に満ちた業界です。
710 ：名無しさん必死だな：03/04/08 02:08 ID:LSvKfxUs
まあ、やばい業界であることは間違いないだろう。
従ってヤバイやつもいると。単純な図式だな。
で、それをできるだけ打破しようと一部では学歴を重視して採用。
しかしまともなやつがゲームをつくれるかとなると（以下略
従ってヤバイやつもいると。単純な図式だな。
で、それをできるだけ打破しようと一部では学歴を重視して採用。
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz09.html
>>710
いきなり会社を飛び出して辞めるようなヤシは、
どう考えても低学歴の為せる業だろが（藁
と煽ってみるテスト。
バランスが大事なのですが、これがなかなか。
故に、当たりハズレのリスクを下げるために、
どうしても学歴が優先されるのは、仕方が無い。
「学歴が無くて挙動も変」は、枠組に捕らわれない
超天才かも知れんが、本当に莫迦だったら嫌だし。
いきなり会社を飛び出して辞めるようなヤシは、
どう考えても低学歴の為せる業だろが（藁
と煽ってみるテスト。
バランスが大事なのですが、これがなかなか。
故に、当たりハズレのリスクを下げるために、
どうしても学歴が優先されるのは、仕方が無い。
「学歴が無くて挙動も変」は、枠組に捕らわれない
超天才かも知れんが、本当に莫迦だったら嫌だし。
714 ：名無しさん必死だな：03/04/08 02:20 ID:FL3AdHlV
どういう辞め方をしようが勝手だが、もしも他業種へ転職して、
そこの会社も辞める事になった時
「前いたゲーム業界では、退職届なんか必要無かったよw」
なんて言うなよ、頼むから。
そこの会社も辞める事になった時
「前いたゲーム業界では、退職届なんか必要無かったよw」
なんて言うなよ、頼むから。
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. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 救済病院 ||
.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
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http://saitama.gasuki.com/2ch/
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
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/ /| / ＼ http://www.saitama.gasuki.com/yamazaki/
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ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ http://saitama.gasuki.com/hangul/
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| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
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718 ：名無しさん必死だな：03/04/08 02:46 ID:pmaRL4We
自分は以前、業界でない会社、業界の会社、すべて退職したときは退職届を出したし、
出す方が常識的だと思う。
でも、今の会社は必要ないかな。恨みや反抗とかそういうことでなく、
そういう体質と言うか。今まで出して辞めた奴はいないよ。
これが業界すべてに当てはまるとは思わないけど、そういう会社も結構あるかもね。
出す方が常識的だと思う。
でも、今の会社は必要ないかな。恨みや反抗とかそういうことでなく、
そういう体質と言うか。今まで出して辞めた奴はいないよ。
これが業界すべてに当てはまるとは思わないけど、そういう会社も結構あるかもね。
>>718
Ｃ以外なら、誰でもイイす。Ａは賭け。
Ｃ以外なら、誰でもイイす。Ａは賭け。
http://www.saitama.gasuki.coim/kaorin/
∧＿＿＿＿＿
＿─￣￣─＿E￣／ |～ｏノハヽo＼
＿─￣ ＿─＜Eﾆ| | （ ＾▽＾）＜こんなのがありましたー♪
─ニ三 ＜＜Eﾆ| ＼（つ¶¶⊂） |
￣─＿ ￣─＜Eﾆ| ￣￣￣￣￣|
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>>718
将来、万が一の事を考えると、潰しが利きそうな「Ａ」か「Ｂ」。
将来、万が一の事を考えると、潰しが利きそうな「Ａ」か「Ｂ」。
724 ：名無しさん必死だな：03/04/08 03:01 ID:huqkYWHo
（＃｀Д´）＜ナンでも"体質"で片付けてるうちは、何も変わラーン!!!
>>724
体質って言うか、社風です（ﾃﾍ
体質って言うか、社風です（ﾃﾍ
というか、業界全部じゃなくて、うちの会社の体質だね。
ちゃんとしたとこも多いと思うよ。
しかし、うちで退職届け出すと
（゜Д゜）ハァ？って顔して、
そんなTVドラマみたいなことして・・・
てなこと言われそうだよ。
ちゃんとしたとこも多いと思うよ。
しかし、うちで退職届け出すと
（゜Д゜）ハァ？って顔して、
そんなTVドラマみたいなことして・・・
てなこと言われそうだよ。
727 ：名無しさん必死だな：03/04/08 06:14 ID:Xo0xcF/z
マジレスしますとね、仰せのドラマにあるよーな
辞める最初の意思表示が上司の机にバン！と退職届（＝辞表か？）
出すというシチュエーションは現実には皆無でしょうな。
先ずは口頭で上司に辞めたい意志を伝え、意向を伺うと。
で、承諾されたら然るべきところに退職届出すって感じでしょうか？
でも実際はマチマチだと思うけどね。零細でも要退職届のトコもあれば
中堅以上でも退職届不要のところもあるよ。
辞める最初の意思表示が上司の机にバン！と退職届（＝辞表か？）
出すというシチュエーションは現実には皆無でしょうな。
先ずは口頭で上司に辞めたい意志を伝え、意向を伺うと。
で、承諾されたら然るべきところに退職届出すって感じでしょうか？
でも実際はマチマチだと思うけどね。零細でも要退職届のトコもあれば
中堅以上でも退職届不要のところもあるよ。
クビになったとか契約満了とかだったら退職届け出さないのも
わかるんだけども…
自主都合でやめる時は退職届けが必要だぞ。
法律では退職届けを出せば上司のお伺いが無くても
提出日から２週間でやめていい事になってるんだけど。
これは法律で決まってるんだから体質とかじゃなくて
やらない、受け取らない会社は違法だぞい。
離職率の高さを隠蔽してる疑いあり。
いけませんよ( ﾟДﾟ)ｲｹﾏｾﾝ
雇用保険もらう時どうなってるのか不思議。
もらわないのかなそれとも。
そんなに就職いいのかな。ゲーム業界って。今でも。
あ、ネタスレなんだっけ?ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ?
わかるんだけども…
自主都合でやめる時は退職届けが必要だぞ。
法律では退職届けを出せば上司のお伺いが無くても
提出日から２週間でやめていい事になってるんだけど。
これは法律で決まってるんだから体質とかじゃなくて
やらない、受け取らない会社は違法だぞい。
離職率の高さを隠蔽してる疑いあり。
いけませんよ( ﾟДﾟ)ｲｹﾏｾﾝ
雇用保険もらう時どうなってるのか不思議。
もらわないのかなそれとも。
そんなに就職いいのかな。ゲーム業界って。今でも。
あ、ネタスレなんだっけ?ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ?
というか退職届け出さないと離職票になんてかかれるか
恐くないですかね。退職届け出さなくても自主退社に
なってればそれはまあ、いいかもしれないけど。
まあ会社を信じるのは良いことだ。
恐くないですかね。退職届け出さなくても自主退社に
なってればそれはまあ、いいかもしれないけど。
まあ会社を信じるのは良いことだ。
私が前職を辞めたときのやりとり。
課長（←私に辞めるか配置換えかの選択を迫った本人）「で、どうするの」
俺「辞めます」
課長「じゃ、退職届け書いて部長に出してね」
課長「書き方は先輩が持ってる（←書式集を配ってあった）から」
俺「（お世話になった先輩に退職届の書き方貸して、なんて言えるかよ…）」
もちろんきっちり書いて出ました。
叩きつけたり破ったりする退職届はないのだと、よく分かりました。
課長（←私に辞めるか配置換えかの選択を迫った本人）「で、どうするの」
俺「辞めます」
課長「じゃ、退職届け書いて部長に出してね」
課長「書き方は先輩が持ってる（←書式集を配ってあった）から」
俺「（お世話になった先輩に退職届の書き方貸して、なんて言えるかよ…）」
もちろんきっちり書いて出ました。
叩きつけたり破ったりする退職届はないのだと、よく分かりました。
ゲーム会社は根っこはヤっさんだったりするから、
念には念を入れて退職届けちゃんと出して
コピーもとっとくらいの方がいいよ。
でないと退職理由：公金横領の為の懲戒免職なんて
書かれてても文句言えないっすよ。
念には念を入れて退職届けちゃんと出して
コピーもとっとくらいの方がいいよ。
でないと退職理由：公金横領の為の懲戒免職なんて
書かれてても文句言えないっすよ。
732 ：名無しさん必死だな：03/04/08 09:14 ID:B/nNTVOv
ウチも退職届というのは、無いなぁ
>>727
シチュエーションとしては、そういう叩きつけるとかでなくね。
辞める意思を伝えても出すように言われず、
それでもきちんと出したら、そういうこと言われそうだと。
でも、やっぱりちゃんと出したほうが良さそうだね。
常識ということで今までは出してきたけど、
法律的にそうなってるんだね。そりゃヤバイや。
出しても、上司の引き出しの中に入りっぱなしになって
どこかに紛れて無くしそうだけどさ。
シチュエーションとしては、そういう叩きつけるとかでなくね。
辞める意思を伝えても出すように言われず、
それでもきちんと出したら、そういうこと言われそうだと。
でも、やっぱりちゃんと出したほうが良さそうだね。
常識ということで今までは出してきたけど、
法律的にそうなってるんだね。そりゃヤバイや。
出しても、上司の引き出しの中に入りっぱなしになって
どこかに紛れて無くしそうだけどさ。
734 ：名無しさん必死だな：03/04/08 11:08 ID:LSvKfxUs
学歴ではなく、実力でと言ってみるテスト。
実力が同じだとすれば、学歴が高い方になるかもね。
実力が同じだとすれば、学歴が高い方になるかもね。
実力が同じなら性格というか内に抱えたものかな？
「退職願」を出したら「辞表」に書きなおせと言われた事があったなあ。
断ったけど、多分あの会社の事だから「辞表」を出した事にされているのだろうなあ。
断ったけど、多分あの会社の事だから「辞表」を出した事にされているのだろうなあ。
737 ：名無しさん必死だな：03/04/08 15:00 ID:p0x/uLL+
740 ：名無しさん必死だな：03/04/08 15:11 ID:t2D2oJkI
>>738
そりゃ、実力か学歴を“偽装”して生きて行くしか（藁
そりゃ、実力か学歴を“偽装”して生きて行くしか（藁
>>738
家柄勝負。
家柄勝負。
>>738
法を犯す覚悟で、腕力勝負（ｗ
法を犯す覚悟で、腕力勝負（ｗ
744 ：名無しさん必死だな：03/04/08 15:35 ID:M/hEgw4w
>>744
すごい偶然なようだが、実はよくある話。
デザイナー同士がネットで知り合いだったとか、常連だったとか。
または、同人誌で一緒だったとか。
しかも、すごく口が軽い。
社内の人間関係の噂まで、筒抜け。
すごい偶然なようだが、実はよくある話。
デザイナー同士がネットで知り合いだったとか、常連だったとか。
または、同人誌で一緒だったとか。
しかも、すごく口が軽い。
社内の人間関係の噂まで、筒抜け。
746 ：名無しさん必死だな：03/04/08 15:53 ID:pmaRL4We
退職届けを出して辞めるのは当たり前として・・・・
自分の席の掃除とか仕事の引継ぎなど、後始末ぐらいヤットケ！
私物を散らかしたまま、会社を飛び出して辞めるヤシや
まだ途中の仕事を投げ出して逃亡するヤシは
人間のクズだね！（と言ったら、名誉毀損で訴えられるのだろうか？）
自分の席の掃除とか仕事の引継ぎなど、後始末ぐらいヤットケ！
私物を散らかしたまま、会社を飛び出して辞めるヤシや
まだ途中の仕事を投げ出して逃亡するヤシは
人間のクズだね！（と言ったら、名誉毀損で訴えられるのだろうか？）
749 ：名無しさん必死だな：03/04/08 16:26 ID:bcoErtuc
>>746
若い頃は、そんな辞め方するアウトローな先輩を見て、カコイイと思う罠。
漏れも昔、そうやって無茶苦茶にして辞めた先輩と飲み会で合流した時、
先輩の「やってられるか（笑）」の言葉に「いよっ、自由人！」と合いの手を
入れた、イタイ過去が……。
でも、その先輩から「どこでも食っていける」と妙に自信に満ちた発言を
聞かされると、「やっぱり、この業界は実力世界なんだ」と、イタイ憧れを
抱いちゃいましたね。
その先輩から、他の先輩の事で「あんな事してまで会社にいたくない」と
批判を聞かされると、また納得させられたり。
若い頃は、そんな辞め方するアウトローな先輩を見て、カコイイと思う罠。
漏れも昔、そうやって無茶苦茶にして辞めた先輩と飲み会で合流した時、
先輩の「やってられるか（笑）」の言葉に「いよっ、自由人！」と合いの手を
入れた、イタイ過去が……。
でも、その先輩から「どこでも食っていける」と妙に自信に満ちた発言を
聞かされると、「やっぱり、この業界は実力世界なんだ」と、イタイ憧れを
抱いちゃいましたね。
その先輩から、他の先輩の事で「あんな事してまで会社にいたくない」と
批判を聞かされると、また納得させられたり。
>>749
そんな不義理な世渡りをするヤシが、大人物なわけあるかｳﾞｫｹ！
そんな不義理な世渡りをするヤシが、大人物なわけあるかｳﾞｫｹ！
>>749
漏れも、飲み会で聞かされた莫迦先輩の戯言を間に受けて、
上司に莫迦先輩の受け売りを講釈しちゃった思い出がある。
今から思えば「会社＝権力＝支配＝悪＝主従＝上司＝敵」と、
キモイ左翼みたいな痛い思考ルーチンだたーよ（´Д｀）
漏れも、飲み会で聞かされた莫迦先輩の戯言を間に受けて、
上司に莫迦先輩の受け売りを講釈しちゃった思い出がある。
今から思えば「会社＝権力＝支配＝悪＝主従＝上司＝敵」と、
キモイ左翼みたいな痛い思考ルーチンだたーよ（´Д｀）
752 ：名無しさん必死だな：03/04/08 16:42 ID:hGyyHwrG
無能な大人向けのマンガだとそう棚。
754 ：名無しさん必死だな：03/04/08 16:48 ID:hGyyHwrG
753のローカルネタに興味はナイ(藁
>>738
作ったゲームの出荷本数や、仕切ったチームのスケジュール遵守など、
シビアな結果論で決着が付く「実力勝負」は、莫迦には不利だ。
「性格勝負」も、世間の常識とのズレを考えれば、もっと危険だ。
それでも、どうしても勝負したいと言うならば、「いいひと勝負」にしておけ。
そして、自分の仲間内だけで得票すれば、オマエの勝利が確定（藁
作ったゲームの出荷本数や、仕切ったチームのスケジュール遵守など、
シビアな結果論で決着が付く「実力勝負」は、莫迦には不利だ。
「性格勝負」も、世間の常識とのズレを考えれば、もっと危険だ。
それでも、どうしても勝負したいと言うならば、「いいひと勝負」にしておけ。
そして、自分の仲間内だけで得票すれば、オマエの勝利が確定（藁
>>738
じゃんけん勝負
じゃんけん勝負
757 ：名無しさん必死だな：03/04/08 17:12 ID:F9k9gQZr
「いいひと」は、仕事で失敗しても悪事をやらかしても
全てキャンセルできる、最強のジョブですよ
全てキャンセルできる、最強のジョブですよ
758 ：名無しさん必死だな：03/04/08 17:59 ID:2qX+hRta
大規模な人員整理があって、みんなで会社を辞め時。
飲み会で、古参から「いきなり辞めろと言われてムカつくよな」と振られ、
つい「いえ、残ってくれと言われましたけど、会社の景気を考えると…」と
馬鹿正直に答えちゃったら、みんなから凄い目で睨まれました。
飲み会で、古参から「いきなり辞めろと言われてムカつくよな」と振られ、
つい「いえ、残ってくれと言われましたけど、会社の景気を考えると…」と
馬鹿正直に答えちゃったら、みんなから凄い目で睨まれました。
鏡持ってると邪眼よけになるよ
>>758
わざわざ嫉妬を掻き立てちゃﾀﾞﾒﾝ
わざわざ嫉妬を掻き立てちゃﾀﾞﾒﾝ
761 ：名無しさん必死だな：03/04/08 18:32 ID:Kd8bEiNQ
>>733
新人が、窓際の人と一緒にリストラされる事になったので、
師匠役だった漏れが退職届を書くように薦めた。
でも、窓際の人から「そんなもの書くな」と言われたらしく、
「書いても無駄」と言い出したので「それでも書くように」と
言ったら、とうとう押し付けられた呼ばわりされたよ。
騒ぎを聞いた上司が「書きたくなかったら書くな」と言ったが、
とうとう退職届を書かなかった。
最後も、机を片付けたか聞いても無言で出て行ったので
見てみたら、やっぱり散らかしたままだった。
仕方ないので、漏れが代わりに机を拭いて掃除した。
新人が、窓際の人と一緒にリストラされる事になったので、
師匠役だった漏れが退職届を書くように薦めた。
でも、窓際の人から「そんなもの書くな」と言われたらしく、
「書いても無駄」と言い出したので「それでも書くように」と
言ったら、とうとう押し付けられた呼ばわりされたよ。
騒ぎを聞いた上司が「書きたくなかったら書くな」と言ったが、
とうとう退職届を書かなかった。
最後も、机を片付けたか聞いても無言で出て行ったので
見てみたら、やっぱり散らかしたままだった。
仕方ないので、漏れが代わりに机を拭いて掃除した。
762 ：名無しさん必死だな：03/04/08 18:43 ID:ldaielAK
プロジェクト中止と放逐が決まった莫迦チームのヤシらが辞める時、
ヤシらが開発部屋を片付けて出ていくかどうか、上司と賭けをしたが、
「さすがに、それぐらいの常識は」と思った漏れが、賭けに負けました。
ヤシらが開発部屋を片付けて出ていくかどうか、上司と賭けをしたが、
「さすがに、それぐらいの常識は」と思った漏れが、賭けに負けました。
まぁ提出しといて損は無いよね。＞退職届
765 ：名無しさん必死だな：03/04/08 18:57 ID:pqOO3Y0U
野村哲也氏はゲーム業界人としてはルックスがいいほうなんですか？
莫迦に、ベテランも新人もあるか
767 ：名無しさん必死だな：03/04/08 19:00 ID:tB7XhJRB
>>766
むしろ、ベテランの莫迦が、新人の莫迦を煽動している。
むしろ、ベテランの莫迦が、新人の莫迦を煽動している。
770 ：名無しさん必死だな：03/04/08 19:07 ID:aHJt+Quu
>>765
一時期は、飯野も「デキる男像」だったがな
一時期は、飯野も「デキる男像」だったがな
771 ：名無しさん必死だな：03/04/08 19:14 ID:hGyyHwrG
田舎のしょぼい名所をご大層に褒めちぎるのと同じな罠。
シャツは当然ジーンズの中に入れるのをお忘れなく
775 ：名無しさん必死だな：03/04/08 19:59 ID:Moug1opF
>>761
せっかく上から書かなくていいと指示されてるのに
そうやって自分の価値観を他人に押し付けて強制した
オマエの方が・・・読まされて数倍痛い。
他人を馬鹿にするつもりで書いたようだけど・・・
もぅ・・・真性のばか・・・？（呆れ
せっかく上から書かなくていいと指示されてるのに
そうやって自分の価値観を他人に押し付けて強制した
オマエの方が・・・読まされて数倍痛い。
他人を馬鹿にするつもりで書いたようだけど・・・
もぅ・・・真性のばか・・・？（呆れ
777 ：名無しさん必死だな：03/04/08 20:05 ID:huqkYWHo
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
>>775 や
上司から「やる気が無いヤシは書くな！」と
言われたので書きませんでした、では
社会人として生活できませんよ？
てゆうか、クラブ活動の中学生以下（ﾌﾟｯ
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） ご忠告ありがとう、ママン・・
（ つ「￣|○
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
>>775 や
上司から「やる気が無いヤシは書くな！」と
言われたので書きませんでした、では
社会人として生活できませんよ？
てゆうか、クラブ活動の中学生以下（ﾌﾟｯ
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） ご忠告ありがとう、ママン・・
（ つ「￣|○
778 ：名無しさん必死だな：03/04/08 20:07 ID:4ne3TTU7
なかなかの釣りスキルだな。
779 ：名無しさん必死だな：03/04/08 20:10 ID:hGyyHwrG
スキルという内に、他人をひきつける様な新鮮味がない。
775は釣りだろ。
本気で書いたのなら絶望ぽ。
本気で書いたのなら絶望ぽ。
781 ：名無しさん必死だな：03/04/08 20:11 ID:hGyyHwrG
まあ、ひきつけるだけだが(藁
法的には退職する旨を口頭で伝えるだけでもＯＫです。
退職願を提出するのには社会人としてのけじめと言う意味とは別に
会社側が雇用者が「自己都合で退職した」言質をとる意味もあります。
自己都合か解雇（会社の都合）かもめそうな時は
退職願は書かない方が良いでしょう。
この世は法律に暗い人間は損をするように出来ているので
常識同様法律にも明るくないと、他人に「社会人として」「常識として」なんて
良心をくすぐるような言葉で良い様にはめられるのがオチですよ。
退職願を提出するのには社会人としてのけじめと言う意味とは別に
会社側が雇用者が「自己都合で退職した」言質をとる意味もあります。
自己都合か解雇（会社の都合）かもめそうな時は
退職願は書かない方が良いでしょう。
この世は法律に暗い人間は損をするように出来ているので
常識同様法律にも明るくないと、他人に「社会人として」「常識として」なんて
良心をくすぐるような言葉で良い様にはめられるのがオチですよ。
783 ：名無しさん必死だな：03/04/08 20:25 ID:r1HIKhgf
784 ：名無しさん必死だな：03/04/08 20:33 ID:Cz+FTKpc
まぁアレだね。
会社に囲ってもらってる身で、言いたい事を言ったり、やりたい事を
やったり、休みたい時に休んだり、遊びたい時に遊んだ人は、だね。
その結果、会社を怒らせてしまったり、見切られてしまったのなら、
リスクを受け入れなきゃ。
それが、本当の自由であり、自由を手にする勇気と覚悟でしょ。
会社に囲ってもらってる身で、言いたい事を言ったり、やりたい事を
やったり、休みたい時に休んだり、遊びたい時に遊んだ人は、だね。
その結果、会社を怒らせてしまったり、見切られてしまったのなら、
リスクを受け入れなきゃ。
それが、本当の自由であり、自由を手にする勇気と覚悟でしょ。
>>787
そこまで好きに生きたら、会社だけでなく、同僚をも怒らせるのだが。
そこまで好きに生きたら、会社だけでなく、同僚をも怒らせるのだが。
789 ：名無しさん必死だな：03/04/08 21:03 ID:Zb8OWOIA
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
休みたい時は、事前に休暇届けを出して。
遊びたい時も、周りが忙しかったら我慢する気配りもして。
あと、おともだちと遊びに行く約束をしたからと言って、
仕事を途中で投げ出してまで遊びに行ってはいけませんよ？
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） 重ね重ねありが㌧、ママン・・
（ つ「￣|○
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
休みたい時は、事前に休暇届けを出して。
遊びたい時も、周りが忙しかったら我慢する気配りもして。
あと、おともだちと遊びに行く約束をしたからと言って、
仕事を途中で投げ出してまで遊びに行ってはいけませんよ？
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） 重ね重ねありが㌧、ママン・・
（ つ「￣|○
>>789
普通の会社勤めの人が見たら、何を言ってるんだと思うだろうな（w
普通の会社勤めの人が見たら、何を言ってるんだと思うだろうな（w
791 ：名無しさん必死だな：03/04/08 21:08 ID:UX/v+dY8
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ゝ∀ く
バイトより、会社の仕事を優先しなさい
ママンより
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（ ´∀｀） アドバイスありがとう、ママン・・
（ つ「￣|○
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バイトより、会社の仕事を優先しなさい
ママンより
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（ ´∀｀） アドバイスありがとう、ママン・・
（ つ「￣|○
792 ：名無しさん必死だな：03/04/08 21:14 ID:ZaxcTllu
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
同人誌の原稿は、お仕事が済んでからにしましょうね。
ママンより
∧＿∧
（；´∀｀） ど、どうして分かったの、ママン・・
（ つ「￣|○
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
同人誌の原稿は、お仕事が済んでからにしましょうね。
ママンより
∧＿∧
（；´∀｀） ど、どうして分かったの、ママン・・
（ つ「￣|○
＞784
＞退職届を法的に悪用されるケースって、例えば何よ？
実際には整理解雇（経営難の為人員削減しなければならない）にも関わらず
自己都合にしてしまう場合。
この場合、雇用者は失業保険の受け取りが3ヶ月遅れる事になる。
さらに「整理解雇」（やむを得ない理由）と「自己都合」とでは
再就職活動を行う時に先方の会社に与える印象が異なってくる。
更にそれが正当な解雇であったかどうか争う事になった場合でも
言質をとられているのとそうでないのとでは結果に影響してくる。
＞785
＞な、なにがあったのですか？？？
いや、何も無いよ。ただ使用者＞雇用者の力関係で辛い思いをしている
知人が何人か居るからね。
＞退職届を法的に悪用されるケースって、例えば何よ？
実際には整理解雇（経営難の為人員削減しなければならない）にも関わらず
自己都合にしてしまう場合。
この場合、雇用者は失業保険の受け取りが3ヶ月遅れる事になる。
さらに「整理解雇」（やむを得ない理由）と「自己都合」とでは
再就職活動を行う時に先方の会社に与える印象が異なってくる。
更にそれが正当な解雇であったかどうか争う事になった場合でも
言質をとられているのとそうでないのとでは結果に影響してくる。
＞785
＞な、なにがあったのですか？？？
いや、何も無いよ。ただ使用者＞雇用者の力関係で辛い思いをしている
知人が何人か居るからね。
>>793
普通は、整理解雇する時に
「会社都合にしてやるから。そうすりゃスグ失業保険が出るから」
と説得されるものだが。
その上で、辞めさせた後に自己都合にするような凶悪な会社は、
未だにお目にかかった事がないな。
本当にあったら、怖いが。
普通は、整理解雇する時に
「会社都合にしてやるから。そうすりゃスグ失業保険が出るから」
と説得されるものだが。
その上で、辞めさせた後に自己都合にするような凶悪な会社は、
未だにお目にかかった事がないな。
本当にあったら、怖いが。
>>793
あのな～
会社がリストラする時は、まず銀行に会社の立て直し策の
お伺いを立てて、大量の一時資金＝退職金を用立てて
もらうんだよ。
そうして退職金用の資金を受け取りながら、後で銀行が
支出の内訳をチェックした時、自己都合の人ばかりだったり、
後から「自己都合にされた」なんて苦情を訴える人がいたら、
そっちの方がヤバイでしょが。
だから、整理解雇を無理やり自己都合にしたところで、
会社にメリットなんて無いし、そんな事するわけ無いのよ。
あのな～
会社がリストラする時は、まず銀行に会社の立て直し策の
お伺いを立てて、大量の一時資金＝退職金を用立てて
もらうんだよ。
そうして退職金用の資金を受け取りながら、後で銀行が
支出の内訳をチェックした時、自己都合の人ばかりだったり、
後から「自己都合にされた」なんて苦情を訴える人がいたら、
そっちの方がヤバイでしょが。
だから、整理解雇を無理やり自己都合にしたところで、
会社にメリットなんて無いし、そんな事するわけ無いのよ。
796 ：名無しさん必死だな：03/04/08 21:39 ID:SNwMEOb/
会社が潰れた時、みんなはゴタゴタして書いていなかったけど、
自分は退職届を提出しました。
怒ってた皆からは「書くな」と言われましたが、上司に手渡す時、
最後にちゃんと話ができて満足しました。
でも、後から先輩に話したら「馬鹿だなーオマエ、そんなものを
出してしまったら、自己都合に処理されて、失業保険の支給が
大幅に遅れるぞ」と言われ、マジﾋﾞﾋﾞりました。
幸い、そんな事は無くて、ちゃんと会社都合で処理されていました。
失業保険も、無事受け取る事ができました。
自分は退職届を提出しました。
怒ってた皆からは「書くな」と言われましたが、上司に手渡す時、
最後にちゃんと話ができて満足しました。
でも、後から先輩に話したら「馬鹿だなーオマエ、そんなものを
出してしまったら、自己都合に処理されて、失業保険の支給が
大幅に遅れるぞ」と言われ、マジﾋﾞﾋﾞりました。
幸い、そんな事は無くて、ちゃんと会社都合で処理されていました。
失業保険も、無事受け取る事ができました。
>>797
漏れの会社をリストラされた人によると、会議室に全員集められて、
退職届か念書を上司の指示通りに書かされたり、ハンコを押したり
させられたそうだが。
そこまでしたら、後から自己都合に変更なんて、考えにくいと思う。
証人もイパーイいるわけだし。
漏れの会社をリストラされた人によると、会議室に全員集められて、
退職届か念書を上司の指示通りに書かされたり、ハンコを押したり
させられたそうだが。
そこまでしたら、後から自己都合に変更なんて、考えにくいと思う。
証人もイパーイいるわけだし。
同じリストラとは言っても、総務が整備されている大手中堅と
そうでない零細では、雲泥の差があるのかも知れぬ。
そうでない零細では、雲泥の差があるのかも知れぬ。
800 ：名無しさん必死だな：03/04/08 22:05 ID:mOFj2XbP
801 ：名無しさん必死だな：03/04/08 22:24 ID:yrdGopZ8
実際は「自己都合」なんだけど、敢えて「会社都合」扱いにされた場合、
辞めた当人はすぐに失業保険が出るってメリットがあるけど、会社の方にも
実は何かメリットあるの？
辞めた当人はすぐに失業保険が出るってメリットがあるけど、会社の方にも
実は何かメリットあるの？
ゲームのオフィシャルサイトの製作日記で、その日毎のチームの遅刻者や欠勤者の実名を挙げ連ねていたが… 遅刻、欠勤は当然悪いとしても、担当者は正義を振りかざした積もりだったのだろうか？
しかしそれを差し引いてもプロジェクトが半ば崩壊した様子しか書かれていない内容だった罠
805 ：名無しさん必死だな：03/04/08 23:40 ID:8C/TpDhu
ホムペの画像アドレスを連番にしていたため
わにくんに非公開の画像を探り当てられ公開された腹いせに
馬鹿とかアホとか書いた画像と差し替えた某社を思い出した。
わにくんに非公開の画像を探り当てられ公開された腹いせに
馬鹿とかアホとか書いた画像と差し替えた某社を思い出した。
>>801
あえて言うなら御情けか？
上司に可愛がられていた人が、都合してもらったりとか。
でも、円満退社した人ならば、再就職先も決めてるだろうし、
そんな配慮は必要無いし、余り例が無いと思う。
漏れの知ってる例では、寿退社した人とか。
（こんな処理は、あまり口外してはいけないかも知れんが）
他には、トラブル起こした莫迦を大人しく辞めさせる時に、
会社都合にはしてやるけど、退職金は出さない例とか。
ぶっちゃけ、事実上の懲戒解雇ですな。
莫迦が語りたがる、横暴な会社のトップと大喧嘩したけど、
同情した上司が庇って会社都合にしてくれた、みたいな
ドラマチックな展開は、まず無いと思うよ。
会社の決定に従うのが普通だし、上司自身もﾔﾊﾞｲでしょ。
あえて言うなら御情けか？
上司に可愛がられていた人が、都合してもらったりとか。
でも、円満退社した人ならば、再就職先も決めてるだろうし、
そんな配慮は必要無いし、余り例が無いと思う。
漏れの知ってる例では、寿退社した人とか。
（こんな処理は、あまり口外してはいけないかも知れんが）
他には、トラブル起こした莫迦を大人しく辞めさせる時に、
会社都合にはしてやるけど、退職金は出さない例とか。
ぶっちゃけ、事実上の懲戒解雇ですな。
莫迦が語りたがる、横暴な会社のトップと大喧嘩したけど、
同情した上司が庇って会社都合にしてくれた、みたいな
ドラマチックな展開は、まず無いと思うよ。
会社の決定に従うのが普通だし、上司自身もﾔﾊﾞｲでしょ。
業界で多い莫迦は、直ぐに常識をかざしたりする奴だろ。
説教したけりゃ、力つけて誌面でうたえや。
説教したけりゃ、力つけて誌面でうたえや。
前の会社であったのは社長が、某社員に
「おまえ気にくわない、だからクビ、退職届け書け」ってのが
あったなー。ここでうっかり退職届を書いちゃうと、
会社は解雇予告手当（給料１ヶ月分）を支払わなくて済むんだな。
あと雇用保険の支給が３ヶ月遅れる。
だからこういうケースは粘って退職届けを出しちゃだめ。
だからクビ（解雇）の場合は会社に一筆書かせる。
「業績不振の為の普通解雇」とかって。
そうすれば退職理由はただの一般解雇。保険の支給は即日。
会社は解雇にしろ自己都合退職にしろやめられて離職率が高くなると
国の助成金をカットされたり、銀行の貸し付けが危うくなったり
するもんだから結構ごまかすんだな。
離職票ださなかったり、解雇を懲戒解雇にしたり。
だからどういう形でやめたかの証拠はおのおのちゃんと
保存しておくんだぞい。
「口で言いました」はなかなか通用せんですよ。
気をつけたまいよ( ﾟДﾟ)
「おまえ気にくわない、だからクビ、退職届け書け」ってのが
あったなー。ここでうっかり退職届を書いちゃうと、
会社は解雇予告手当（給料１ヶ月分）を支払わなくて済むんだな。
あと雇用保険の支給が３ヶ月遅れる。
だからこういうケースは粘って退職届けを出しちゃだめ。
だからクビ（解雇）の場合は会社に一筆書かせる。
「業績不振の為の普通解雇」とかって。
そうすれば退職理由はただの一般解雇。保険の支給は即日。
会社は解雇にしろ自己都合退職にしろやめられて離職率が高くなると
国の助成金をカットされたり、銀行の貸し付けが危うくなったり
するもんだから結構ごまかすんだな。
離職票ださなかったり、解雇を懲戒解雇にしたり。
だからどういう形でやめたかの証拠はおのおのちゃんと
保存しておくんだぞい。
「口で言いました」はなかなか通用せんですよ。
気をつけたまいよ( ﾟДﾟ)
>>800
sore yararete sinuhodo shock desita
itijiki seisinnbyou ni nari masita
risutora suru nara sono riyuu wo setumei sitekara ni site hosii
sore yararete sinuhodo shock desita
itijiki seisinnbyou ni nari masita
risutora suru nara sono riyuu wo setumei sitekara ni site hosii
>>806
そう。オレも「温情」だと思ったんだけど、
一般的な企業の人事担当の認識としては、まだまだ
「自己都合」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「会社都合」
で、それは何故かというと「会社都合＝リストラ＝こいつは
リストラされた使えないバカ」って短絡的に見る大莫迦人事担当が
まだまだ多くないですか？
そゆワケで、オレは自己都合にしたかったんだが、会社都合にして
頂けてしまったのでうーーーむ・・・(^ ^;と思った次第でｽﾀ
（長くてm(_ _)m）
そう。オレも「温情」だと思ったんだけど、
一般的な企業の人事担当の認識としては、まだまだ
「自己都合」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「会社都合」
で、それは何故かというと「会社都合＝リストラ＝こいつは
リストラされた使えないバカ」って短絡的に見る大莫迦人事担当が
まだまだ多くないですか？
そゆワケで、オレは自己都合にしたかったんだが、会社都合にして
頂けてしまったのでうーーーむ・・・(^ ^;と思った次第でｽﾀ
（長くてm(_ _)m）
811 ：名無しさん必死だな：03/04/08 23:57 ID:gjoroLsY
>>806
リストラ軍団からの「あの世からの誘い」に乗った新人君が
周囲や上司の説得を蹴ってまで辞表を提出してしまった時、
上司が特別に会社都合で処理してあげてたよ。
後で、彼と話す機会があったけど、後先考えずに辞めたから、
上司の処理には感謝していたみたい。
もっとも、随分経ってからだけど。
ところで、ベテランの人では、辞意を表明しても心配されないし、
「勝手にしろ」と言われるだけだから、真似しない方がいいよ。
リストラ軍団からの「あの世からの誘い」に乗った新人君が
周囲や上司の説得を蹴ってまで辞表を提出してしまった時、
上司が特別に会社都合で処理してあげてたよ。
後で、彼と話す機会があったけど、後先考えずに辞めたから、
上司の処理には感謝していたみたい。
もっとも、随分経ってからだけど。
ところで、ベテランの人では、辞意を表明しても心配されないし、
「勝手にしろ」と言われるだけだから、真似しない方がいいよ。
>>810
人員整理って社員自ら志願するケースもあるから
素直に「会社都合」と説明しても問題無いと思われ。
ただ「どこも不景気ですね」程度の回答だと思う。
つか、面接で余り複雑なストーリーを作って語る方が、
遥かに怪しまれし、面接時間が余計に長くなる。
人員整理って社員自ら志願するケースもあるから
素直に「会社都合」と説明しても問題無いと思われ。
ただ「どこも不景気ですね」程度の回答だと思う。
つか、面接で余り複雑なストーリーを作って語る方が、
遥かに怪しまれし、面接時間が余計に長くなる。
>>810
自己都合も会社都合も雇用保険をもらう際の
ただの振り分けだから別に何だろうが関係ない。
次の人事担当者がわざわざ職安まで離職票みに来る事は
ないし、まず見せないし。
そういう事をしたら次の会社は違法だし。
雇用保険の証書にも前職の退職理由なんて
記載されてないし。
大体景気悪いんだからどこでもリストラなんて
やってるわけで。妙な見栄をはらん方がよかですよ。
自己都合も会社都合も雇用保険をもらう際の
ただの振り分けだから別に何だろうが関係ない。
次の人事担当者がわざわざ職安まで離職票みに来る事は
ないし、まず見せないし。
そういう事をしたら次の会社は違法だし。
雇用保険の証書にも前職の退職理由なんて
記載されてないし。
大体景気悪いんだからどこでもリストラなんて
やってるわけで。妙な見栄をはらん方がよかですよ。
815 ：名無しさん必死だな：03/04/09 00:10 ID:mssZhG/5
レスどうもです(^ ^)
そうですね。見栄はないんですけど、面接先の人事担当が
「会社都合」をネガティブに認識してるような莫迦
だったらイヤだなぁと思いまして(^ ^;
その際は自然体で臨みたいと思います。
そうですね。見栄はないんですけど、面接先の人事担当が
「会社都合」をネガティブに認識してるような莫迦
だったらイヤだなぁと思いまして(^ ^;
その際は自然体で臨みたいと思います。
つか、業界誌の誌面は、常識をうたうためのものじゃないし。
819 ：名無しさん必死だな：03/04/09 00:20 ID:PVmtSU8b
>>818
いや～、ねえ？
でもそこ社長がちょっとおかしいんだ。ほんと。
それにそれは自分がやられたわけではないんだけどね。
同僚がやられちゃっててね。
自分はそこは自己都合でやめましたが。
社長に捨てぜりふとか言われちゃったい。
あー莫迦はおもしろいよね( ﾟДﾟ)ｵﾓﾛｲ
いや～、ねえ？
でもそこ社長がちょっとおかしいんだ。ほんと。
それにそれは自分がやられたわけではないんだけどね。
同僚がやられちゃっててね。
自分はそこは自己都合でやめましたが。
社長に捨てぜりふとか言われちゃったい。
あー莫迦はおもしろいよね( ﾟДﾟ)ｵﾓﾛｲ
821 ：名無しさん必死だな：03/04/09 00:28 ID:n6zrTAe/
823 ：名無しさん必死だな：03/04/09 00:34 ID:n6zrTAe/
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
微妙にママンスレ化するヨカン。
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
微妙にママンスレ化するヨカン。
826 ：名無しさん必死だな：03/04/09 00:41 ID:NiY1bwPa
>>806
仕事を中断したまま職場放棄と、同情できない経緯で
解雇になった莫迦がいたが、不景気だから大変だろうと
社長が莫迦に情けをかけ、会社都合で処理された。
さすがに、退職金は払われなかったが。
でも莫迦は、「社長に会社批判しても何も改善されないし、
もうついてけないから辞めると言ったら、怒った社長が
オマエには退職金なんか払わんとケチな事を言ったから、
俺も金なんかいるかヴォケと言い返して辞めてやった。
でも不景気だし、最後まで頑張って、何とか会社都合で
折り合いを付けた」と言いふらした。
それが狭い業界を回り回って、社長の耳に入ったから・・・・。
仕事を中断したまま職場放棄と、同情できない経緯で
解雇になった莫迦がいたが、不景気だから大変だろうと
社長が莫迦に情けをかけ、会社都合で処理された。
さすがに、退職金は払われなかったが。
でも莫迦は、「社長に会社批判しても何も改善されないし、
もうついてけないから辞めると言ったら、怒った社長が
オマエには退職金なんか払わんとケチな事を言ったから、
俺も金なんかいるかヴォケと言い返して辞めてやった。
でも不景気だし、最後まで頑張って、何とか会社都合で
折り合いを付けた」と言いふらした。
それが狭い業界を回り回って、社長の耳に入ったから・・・・。
ゲエム開発かいしゃの上役・総合職は殆どオモロイよ、でない？
マトモな上役って、本社とかの一部の人くらいかなあ？
( ﾟДﾟ)ｱｰｵﾓﾛｰ
マトモな上役って、本社とかの一部の人くらいかなあ？
( ﾟДﾟ)ｱｰｵﾓﾛｰ
828 ：名無しさん必死だな：03/04/09 00:46 ID:FPKUdc0d
829 ：名無しさん必死だな：03/04/09 00:52 ID:Ss8tOPZV
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
>>827や
すぐハンコを押してくれる上役が
良い上役と言うわけじゃないのよ・・
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） 早く良い上役に会いたいよ、ママン・・
（ つ「￣|○
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
>>827や
すぐハンコを押してくれる上役が
良い上役と言うわけじゃないのよ・・
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） 早く良い上役に会いたいよ、ママン・・
（ つ「￣|○
830 ：名無しさん必死だな：03/04/09 00:59 ID:AVvlD5P0
>>810
一応、漏れの会社の面接であったケースを紹介しとこう。
受験「上司に可愛がられていたおかげで、特別に会社都合にして頂きました」
面接「ふーん、上司に可愛がられていたのに、どうして辞めたの？」
一応、漏れの会社の面接であったケースを紹介しとこう。
受験「上司に可愛がられていたおかげで、特別に会社都合にして頂きました」
面接「ふーん、上司に可愛がられていたのに、どうして辞めたの？」
>>830
素敵ツッコミに萌え
素敵ツッコミに萌え
834 ：名無しさん必死だな：03/04/09 01:21 ID:Zf+D0znS
835 ：名無しさん必死だな：03/04/09 01:25 ID:uZjqEInS
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
恋愛でも仕事でも
「いいひと」と呼ばれてしまったら
もうだめぽ（藁）
ママンより
∧＿∧
（；´Д｀） でも、飲みに誘われないのも淋しいよ、ママン・・
（ つ「￣|○
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
恋愛でも仕事でも
「いいひと」と呼ばれてしまったら
もうだめぽ（藁）
ママンより
∧＿∧
（；´Д｀） でも、飲みに誘われないのも淋しいよ、ママン・・
（ つ「￣|○
836 ：名無しさん必死だな：03/04/09 01:41 ID:PGp+2bav
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
「体調を崩して仕事を続けられなくなった」
なんて言い訳を面接で使っちゃうと、
同情されるどころか、適性を疑われて
不採用になっちゃうから駄目よ
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） 体が資本だよね、ママン・・
（ つ「￣|○
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
「体調を崩して仕事を続けられなくなった」
なんて言い訳を面接で使っちゃうと、
同情されるどころか、適性を疑われて
不採用になっちゃうから駄目よ
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） 体が資本だよね、ママン・・
（ つ「￣|○
837 ：ダメつく：03/04/09 07:57 ID:Z4rtcSne
「もっとダメ人間をつくろう」シリーズの主人公キャラの皆さん、おはようございます。
今日も、明日も、あさっても、目くそ鼻くそを叩いて、自己顕示しながら生きましょうね。
自身が不必要な存在だということを、忘れるためにも。
838 ：名無しさん必死だな：03/04/09 12:22 ID:zz/LmV6s
ｵﾏｴﾓﾅｰ
･･･もとい
ｵﾏｴガﾅｰ
･･･もとい
ｵﾏｴガﾅｰ
839 ：名無しさん必死だな：03/04/09 14:31 ID:2igV346V
>>837
莫迦を叩こうにも、莫迦の名前も会社名も匿名だから無理だよ、ママン
莫迦を叩こうにも、莫迦の名前も会社名も匿名だから無理だよ、ママン
841 ：名無しさん必死だな：03/04/09 14:52 ID:+C2iTOao
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
>>841や
お仕事中に２ちゃんねるなんか見てると
窓際賊になってリストラされちゃうわよ
ママンより
∧＿∧
（； ´∀｀） マ・・ママンモナー・・・・
（ つ「￣|○
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
>>841や
お仕事中に２ちゃんねるなんか見てると
窓際賊になってリストラされちゃうわよ
ママンより
∧＿∧
（； ´∀｀） マ・・ママンモナー・・・・
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843 ：名無しさん必死だな：03/04/09 15:17 ID:cpVdKXxB
>>791
本当に、無断で会社をサボって、バイトへ出かける人がいるから、
この業界って、とんでもない。
しかも、翌日には、知らん顔して勤務表に「押し忘れ」と書いてる。
おまけに、残業した事になってるし。
本当に、無断で会社をサボって、バイトへ出かける人がいるから、
この業界って、とんでもない。
しかも、翌日には、知らん顔して勤務表に「押し忘れ」と書いてる。
おまけに、残業した事になってるし。
>>843
バイトの職場の方が居心地がよかったりして
バイトの職場の方が居心地がよかったりして
>>745
同人誌の打ち上げで、お互い会社の話をする時もあるよ。
そこで、職場の同僚や上司の、莫迦なヤシの話を披露する。
あまり詳しい話しても分からないから、「こんなヤシがいてさ」程度の内容だけど。
まさか数年後、そこでネタを聞かされた会社へ、再就職する事になるとわ。
しかも、出会った上司が、話で聞いた通りの莫迦だったｗ
同人誌の打ち上げで、お互い会社の話をする時もあるよ。
そこで、職場の同僚や上司の、莫迦なヤシの話を披露する。
あまり詳しい話しても分からないから、「こんなヤシがいてさ」程度の内容だけど。
まさか数年後、そこでネタを聞かされた会社へ、再就職する事になるとわ。
しかも、出会った上司が、話で聞いた通りの莫迦だったｗ
>>843
あたかも業界の全部がそうであるような書き方するのはよせ
あたかも業界の全部がそうであるような書き方するのはよせ
同人誌とか作ってるヤシはそれの儲けとかどうしてんの？
バイト禁止とか社則がある場合、会社の給料ボーナス以外のそういう収入とかって
なんか問題ないの？バレなきゃいいやで黙ってるの？
うちは周りでそういうヤシはいないからわからんが
儲けた分の税金払わないだろうし、会社的にも問題はないのだろうか
バイト禁止とか社則がある場合、会社の給料ボーナス以外のそういう収入とかって
なんか問題ないの？バレなきゃいいやで黙ってるの？
うちは周りでそういうヤシはいないからわからんが
儲けた分の税金払わないだろうし、会社的にも問題はないのだろうか
848 ：名無しさん必死だな：03/04/09 19:28 ID:pcJngZmi
うちのリーダーは、ゲームのシナリオ書くのに、漫画本や攻略本を読んで、
そこから、台詞やネタをまんまパクる性癖がありまふ。
ユーザーからも指摘されているので、そろそろ直して欲しい今日この頃でふ。
そこから、台詞やネタをまんまパクる性癖がありまふ。
ユーザーからも指摘されているので、そろそろ直して欲しい今日この頃でふ。
パクリの元ネタが漫画とかゲーム（の攻略本）って本気で情けない
850 ：名無しさん必死だな：03/04/09 23:23 ID:8IJJATlj
>>847
今日、聞いてみたけど、みんな怒って答えてくれなかったーヨ ┐('～`；)┌
今日、聞いてみたけど、みんな怒って答えてくれなかったーヨ ┐('～`；)┌
851 ：名無しさん必死だな：03/04/09 23:27 ID:2igV346V
バンドのチケットを売り歩いてたヤシがいたが、どうなるのかね？
>>847
そういった場合でも、ふつう税金は払うよ
そういった場合でも、ふつう税金は払うよ
シナリオ作成担当が、活字を読まないっての結構あるね。
自分はシナリオのメイン担当になったことはないんだけど、
週に１冊程度のペースで本（小説とかいろいろ）を買って読んでる、
って言ったら、メインの人が驚いていた。
それどころかディレクターとかまで驚いていたが、そんなもんなの？
ちなみにその後、漫画雑誌は週に７，８冊って答えたら
「それは普通だな」と言われた。
自分はシナリオのメイン担当になったことはないんだけど、
週に１冊程度のペースで本（小説とかいろいろ）を買って読んでる、
って言ったら、メインの人が驚いていた。
それどころかディレクターとかまで驚いていたが、そんなもんなの？
ちなみにその後、漫画雑誌は週に７，８冊って答えたら
「それは普通だな」と言われた。
>>847
税務調査の薀蓄本を読んだ事ありますが、
同人誌などコミケにも、容赦無く税務官の
メスが入るそうですよ。
会場に潜入して「Ｘ冊限り！」「完売御礼」の
張り紙を証拠に、１冊の値段から収入を
算出して、税金を請求しに来る、とか。
それはそうと、うちは社則でバイト禁止だが、
自分のホムペ堂々と同人誌を売っている
デザイナーがいますよ。
これってギルティー、ノット・ギルティー？
税務調査の薀蓄本を読んだ事ありますが、
同人誌などコミケにも、容赦無く税務官の
メスが入るそうですよ。
会場に潜入して「Ｘ冊限り！」「完売御礼」の
張り紙を証拠に、１冊の値段から収入を
算出して、税金を請求しに来る、とか。
それはそうと、うちは社則でバイト禁止だが、
自分のホムペ堂々と同人誌を売っている
デザイナーがいますよ。
これってギルティー、ノット・ギルティー？
855 ：名無しさん必死だな：03/04/09 23:49 ID:8+Ej2+mb
たまに、デザイナーやプログラマーの誰かが「僕が企画書を書く」とか
「俺だってシナリオをやりたい」とか言い出すから任せてみる時があるが、
そう言ってから『企画書の書き方』や『シナリオ入門』みたいな本を
会社の金で買って来て、勤務時間中に読んでるヤシに一言いいたひ。
オマエら、ワシの仕事なめとんのか？
「俺だってシナリオをやりたい」とか言い出すから任せてみる時があるが、
そう言ってから『企画書の書き方』や『シナリオ入門』みたいな本を
会社の金で買って来て、勤務時間中に読んでるヤシに一言いいたひ。
オマエら、ワシの仕事なめとんのか？
実際なめられてるんだろ
+ + ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ +
(´∀｀） （´∀｀）づ ∩( ´∀） +♪
((⊂( )づ ( つ ) （ ノつ ))
(丿⌒つ し つ し ⌒づ
だめぽー♪ だめぽー♪ だめだめぽ～♪
最近、うちの会社で流行ってる歌（スパチューのCMソングで）
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ +
(´∀｀） （´∀｀）づ ∩( ´∀） +♪
((⊂( )づ ( つ ) （ ノつ ))
(丿⌒つ し つ し ⌒づ
だめぽー♪ だめぽー♪ だめだめぽ～♪
最近、うちの会社で流行ってる歌（スパチューのCMソングで）
858 ：名無しさん必死だな：03/04/10 00:07 ID:bSdgYg31
PS3,XBOX2とか話しきた？
859 ：名無しさん必死だな：03/04/10 00:10 ID:Q/K5r6Od
>>855
「シナリオも書けます」と宣伝していたフリー企画に任せたら、
そのまんまシナリオの入門書を買って会社に持って来た。
みんなの前で本を読んで、こっちは思わず「何してるの？」と
聞くと、彼は神妙に「勉強中です」・・・って、今からかーい!!!
おまけに、その“資料”の領収書を、うちに回すしさ（ｗ
「シナリオも書けます」と宣伝していたフリー企画に任せたら、
そのまんまシナリオの入門書を買って会社に持って来た。
みんなの前で本を読んで、こっちは思わず「何してるの？」と
聞くと、彼は神妙に「勉強中です」・・・って、今からかーい!!!
おまけに、その“資料”の領収書を、うちに回すしさ（ｗ
>>858
定期的に書き込みに来るけど、意図は何？？？
定期的に書き込みに来るけど、意図は何？？？
861 ：名無しさん必死だな：03/04/10 00:16 ID:bSdgYg31
862 ：名無しさん必死だな：03/04/10 00:23 ID:bSdgYg31
863 ：名無しさん必死だな：03/04/10 00:32 ID:nVTyX8mv
>>830
面接で「フリーの修行伝説」を語るヤシも、格好の標的なので要注意。
（ﾌﾘ）＜ もっと自由な環境で力試ししたくて、会社を辞めました。
（面）＜ それって無計画過ぎやせんか？
（ﾌﾘ）＜ フリーの世界で活動して、実力をつけた自信があります。
（面）＜ じゃ、今更ウチの世話にならなくてもイイじゃん？
（ﾌﾘ）＜ 今まで多くの会社をフリーとして渡り歩いてきました。
（面）＜ その中の何処からも、正社員の話が無かったの？
面接で「フリーの修行伝説」を語るヤシも、格好の標的なので要注意。
（ﾌﾘ）＜ もっと自由な環境で力試ししたくて、会社を辞めました。
（面）＜ それって無計画過ぎやせんか？
（ﾌﾘ）＜ フリーの世界で活動して、実力をつけた自信があります。
（面）＜ じゃ、今更ウチの世話にならなくてもイイじゃん？
（ﾌﾘ）＜ 今まで多くの会社をフリーとして渡り歩いてきました。
（面）＜ その中の何処からも、正社員の話が無かったの？
>>858
漏れは弱小勤務なので、発注会社から「作れ」の話が来ない限り、無縁ぽ
漏れは弱小勤務なので、発注会社から「作れ」の話が来ない限り、無縁ぽ
865 ：名無しさん必死だな：03/04/10 00:35 ID:bSdgYg31
866 ：名無しさん必死だな：03/04/10 00:38 ID:Kc86XJ7B
>>863
こんな場合とか、どうする？（ｗ
↓
（面）＜ それで、フリーの活動期間中、どんなゲームに関わったの？
（ﾌﾘ）＜ それは守秘義務で言えません
（面）＜ 全部ですか？
（ﾌﾘ）＜ 全部です
（面）＜ 困ったね
（ﾌﾘ）＜ じゃあ、イニシャルで答えていいですか？
こんな場合とか、どうする？（ｗ
↓
（面）＜ それで、フリーの活動期間中、どんなゲームに関わったの？
（ﾌﾘ）＜ それは守秘義務で言えません
（面）＜ 全部ですか？
（ﾌﾘ）＜ 全部です
（面）＜ 困ったね
（ﾌﾘ）＜ じゃあ、イニシャルで答えていいですか？
>>858
会社的には、ゲームボーイで何とかなって欲しいと願ってる罠。
会社的には、ゲームボーイで何とかなって欲しいと願ってる罠。
869 ：名無しさん必死だな：03/04/10 00:46 ID:bSdgYg31
870 ：８６９：03/04/10 00:47 ID:bSdgYg31
871 ：名無しさん必死だな：03/04/10 01:02 ID:ddXY7oW6
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
デザイナーでもないのに、
デザイン資料のヌードデッサン集を
借りて帰っていいですか？なんて先輩に質問して、
周りに変な誤解を与えたりしたら駄目よ？
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） 油断もスキも無いよね、ママン・・
（ つ「￣|○
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
デザイナーでもないのに、
デザイン資料のヌードデッサン集を
借りて帰っていいですか？なんて先輩に質問して、
周りに変な誤解を与えたりしたら駄目よ？
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） 油断もスキも無いよね、ママン・・
（ つ「￣|○
872 ：名無しさん必死だな：03/04/10 01:13 ID:kxl9LwuO
873 ：名無しさん必死だな：03/04/10 01:20 ID:bSdgYg31
週に何冊小説読むことより、良質なシナリオ書き上げれば
いいのでしょ？結局は
いいのでしょ？結局は
875 ：名無しさん必死だな：03/04/10 01:24 ID:bSdgYg31
876 ：名無しさん必死だな：03/04/10 01:33 ID:ijVbvYUm
配られた攻略本のサンプルを見て、企画が書く文よりオモロで、
仕様書よりも情報が整理されて読み易いねと、スタッフみんなで
ワラたら、それを聞いた企画は憮然として一言
「向こうはプロなんだから、仕方無いダロ！」
仕様書よりも情報が整理されて読み易いねと、スタッフみんなで
ワラたら、それを聞いた企画は憮然として一言
「向こうはプロなんだから、仕方無いダロ！」
877 ：名無しさん必死だな：03/04/10 01:53 ID:kxl9LwuO
878 ：名無しさん必死だな：03/04/10 02:02 ID:M9D9hvfK
879 ：名無しさん必死だな：03/04/10 02:03 ID:bSdgYg31
880 ：名無しさん必死だな：03/04/10 02:06 ID:/hQPAp+a
んな事言ったら、うち（下請け）のデザイナーたちは
クライアントから送られて来たデザイン画を見て
「やっぱりプロは違うな」と言ってますた。
クライアントから送られて来たデザイン画を見て
「やっぱりプロは違うな」と言ってますた。
>>879
つか、明かにスレ違いだろ。
つか、明かにスレ違いだろ。
882 ：名無しさん必死だな：03/04/10 02:16 ID:m8SiZfDS
872は853の言わんとしている皮肉が理解できてない
的外れなレスしてるね。
これが文盲というやつなのでしょうか？
的外れなレスしてるね。
これが文盲というやつなのでしょうか？
>>883
つか、事実上のスルーだし（藁
つか、事実上のスルーだし（藁
>>882
外注で版権モノを扱った時、クライアントの担当者は
版権の熱心なファンだったのですが、正直言って
うちのスタッフは誰も全然興味が無かったもので、
いつも打ち合わせで彼から熱い思いを語って貰えても、
みんな「ハァ・・・・」と苦笑いと愛想笑いで相槌打つしか
できませんでした。
そのゲームが完成した時もゲ誌に紹介されましたが、
担当者からFAXで送られて来た記事の草稿を見ると、
版権の知識についていやに詳しく紹介されていました。
もしかして担当者自ら想いを文章にしたのかと思いきや、
担当者からのコメントによると、出版社の編集部で
版権の大ファンに出会えて意気投合し、彼のおかげで
熱い紹介記事ができたと、かなり満足気な様子でした。
担当者さん、ゴミンね・・・・・。
外注で版権モノを扱った時、クライアントの担当者は
版権の熱心なファンだったのですが、正直言って
うちのスタッフは誰も全然興味が無かったもので、
いつも打ち合わせで彼から熱い思いを語って貰えても、
みんな「ハァ・・・・」と苦笑いと愛想笑いで相槌打つしか
できませんでした。
そのゲームが完成した時もゲ誌に紹介されましたが、
担当者からFAXで送られて来た記事の草稿を見ると、
版権の知識についていやに詳しく紹介されていました。
もしかして担当者自ら想いを文章にしたのかと思いきや、
担当者からのコメントによると、出版社の編集部で
版権の大ファンに出会えて意気投合し、彼のおかげで
熱い紹介記事ができたと、かなり満足気な様子でした。
担当者さん、ゴミンね・・・・・。
>>881
おまけに、ネタの流れに関係無い、唐突な振りだし（w
おまけに、ネタの流れに関係無い、唐突な振りだし（w
887 ：名無しさん必死だな：03/04/10 02:38 ID:whA18jZ8
版権の宣伝のために、会社が自前で編集者を版権の上映会にご招待したが、
どの雑誌も扱いは極めてショボかったり。
どの雑誌も扱いは極めてショボかったり。
>>879
オマエには教えてやらん
オマエには教えてやらん
889 ：名無しさん必死だな：03/04/10 02:44 ID:KPPfcl0D
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
雑談にだって、場の空気というものがあるから、
話の輪に加わる時は気をつけましょうね
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） 知識と知性は別物なんだね、ママン・・
（ つ「￣|○
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
雑談にだって、場の空気というものがあるから、
話の輪に加わる時は気をつけましょうね
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） 知識と知性は別物なんだね、ママン・・
（ つ「￣|○
>>858
そう言えば、GCの次って名前なんだっけ？（藁
そう言えば、GCの次って名前なんだっけ？（藁
892 ：おしえてくん：03/04/10 03:49 ID:eQIplUNl
こんばんわｍ（＿）ｍ
Soundクリエーターの方っていらっしゃいますか？
解らないことがあるので質問させて頂きたいのですが・・・
Soundクリエーターの方っていらっしゃいますか？
解らないことがあるので質問させて頂きたいのですが・・・
893 ：必殺お仕置き人：03/04/10 04:12 ID:ymkedJpw
>>885
それ、「クラッシュギア ﾀｰﾎﾞ」かな？
最近の子供向けアニメや戦隊ものでは、クリエイターは大人の世代なので
知らないし、興味もないので当然だろうなぁ。
よほど大昔から有名なものでない限り、説明がないとただの押し付けだな。
三流ゲームメーカーのディレクターなんて、ろくでもない奴が多い。
それ、「クラッシュギア ﾀｰﾎﾞ」かな？
最近の子供向けアニメや戦隊ものでは、クリエイターは大人の世代なので
知らないし、興味もないので当然だろうなぁ。
よほど大昔から有名なものでない限り、説明がないとただの押し付けだな。
三流ゲームメーカーのディレクターなんて、ろくでもない奴が多い。
やだ
馬鹿と書かずに莫迦と書く奴はアリスソフトヲタ。
896 ：名無しさん必死だな：03/04/10 18:31 ID:zy2KZJLB
897 ：名無しさん必死だな：03/04/10 18:35 ID:zy2KZJLB
>>895
アリスソフトじゃなくて新井素子だろ、と言ってみるテスト。
昔のスレでは、ヴァカ、アフォ、ヴォケ、ＤＱＮの呼び方が
入り乱れていたが、誰かが莫迦の言葉を使い始めてからは
みんながそれに倣った感じ。
ストレートに馬鹿と書くよりは、愛嬌があっていい（ｗ
アリスソフトじゃなくて新井素子だろ、と言ってみるテスト。
昔のスレでは、ヴァカ、アフォ、ヴォケ、ＤＱＮの呼び方が
入り乱れていたが、誰かが莫迦の言葉を使い始めてからは
みんながそれに倣った感じ。
ストレートに馬鹿と書くよりは、愛嬌があっていい（ｗ
899 ：名無しさん必死だな：03/04/10 18:42 ID:urcJ/Ee8
>>897
「莫迦」と聞くと、昔のエロ小説を思い出す
「莫迦」と聞くと、昔のエロ小説を思い出す
902 ：名無しさん必死だな：03/04/10 18:59 ID:EAWBOi9m
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
われ、死ぬまでSEGAをアイス
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） 民明書房だね、ママン・・
（ つ「￣|○
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
われ、死ぬまでSEGAをアイス
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） 民明書房だね、ママン・・
（ つ「￣|○
>>901
そんな廃れきった板に誘導して、どうする？（藁
そんな廃れきった板に誘導して、どうする？（藁
昔、サウンドマソのスレが立ったが、「就職口が無いよ」の愚痴を言い合って終了。
905 ：名無しさん必死だな：03/04/10 19:19 ID:5f9OFaa/
>>901
なんかイイね ＞仮面罵倒会
なんかイイね ＞仮面罵倒会
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
>>902や
民明書房を引用したいなら
『我、永遠にSEGAをアイス』が正解なのよ
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） 先にｸﾞｸﾞっとかないと大恥かくよね、ママン・・
（ つ「￣|○
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
>>902や
民明書房を引用したいなら
『我、永遠にSEGAをアイス』が正解なのよ
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） 先にｸﾞｸﾞっとかないと大恥かくよね、ママン・・
（ つ「￣|○
907 ：名無しさん必死だな：03/04/10 19:41 ID:+mIjTvrt
>>904
最近、プロジェクトの途中崩壊が相次いでるので、サウンドの出番が無くてピンチ。
デザイナやプログラマが無駄骨な作業をやらされるのも嫌だろうが、こっちは逆に
仕事にあぶれて干されてるみたいで、それもまた嫌。
よほど暇そうに見えるのか、上司の命令で事務の雑用を手伝わされて最悪ぽ。
昔の業界は社内でバンド組めたなんて、本当ですか？
うちみたいな良くて中堅どころじゃ、最初から無縁でしたか？
サウンドチームなんて肩書きも、漏れ一人しかいなくては誇大広告ですか？
>>892
スレ立ててくれたら、答えに行っちゃるよ。
暇だし。
最近、プロジェクトの途中崩壊が相次いでるので、サウンドの出番が無くてピンチ。
デザイナやプログラマが無駄骨な作業をやらされるのも嫌だろうが、こっちは逆に
仕事にあぶれて干されてるみたいで、それもまた嫌。
よほど暇そうに見えるのか、上司の命令で事務の雑用を手伝わされて最悪ぽ。
昔の業界は社内でバンド組めたなんて、本当ですか？
うちみたいな良くて中堅どころじゃ、最初から無縁でしたか？
サウンドチームなんて肩書きも、漏れ一人しかいなくては誇大広告ですか？
>>892
スレ立ててくれたら、答えに行っちゃるよ。
暇だし。
サウンドってアレだよね。
デザイナーのように専門に勉強した事が無い、
趣味の延長みたいなヤシばかりのくせに、
技能給もらって図々しいよね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
デザイナーのように専門に勉強した事が無い、
趣味の延長みたいなヤシばかりのくせに、
技能給もらって図々しいよね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
909 ：名無しさん必死だな：03/04/10 19:54 ID:GiH0Oi5T
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
>>908や
他人の仕事ほど、楽に見えるものなのよ
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） 基本給は安いままでいいから、
（ つ「￣|○ 能力給を上げてホスィよ、ママン・・
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
>>908や
他人の仕事ほど、楽に見えるものなのよ
ママンより
∧＿∧
（ ´∀｀） 基本給は安いままでいいから、
（ つ「￣|○ 能力給を上げてホスィよ、ママン・・
そういえばわたくしの親族はまったく畑違いのお仕事を
しておりますが、ゲームのサウンドを会社の上司同士の
コネで請け負ってアルバイトして作ってましたね。
親族はサウンドは大好きで玄人はだし（なんか装置
いっぱい持ってます）なんですが、玄人はだしにしても
素人に頼んで作ってもらうというのがちょっと
サウンドさんの立場を表しているみたいで妙な気分になりました。
しておりますが、ゲームのサウンドを会社の上司同士の
コネで請け負ってアルバイトして作ってましたね。
親族はサウンドは大好きで玄人はだし（なんか装置
いっぱい持ってます）なんですが、玄人はだしにしても
素人に頼んで作ってもらうというのがちょっと
サウンドさんの立場を表しているみたいで妙な気分になりました。
勉強か趣味であったかどうかは関係なく
スキルとして役に立っているなら、りっぱに技能かな。
あっ釣られちゃった。ぴちぴち。
スキルとして役に立っているなら、りっぱに技能かな。
あっ釣られちゃった。ぴちぴち。
912 ：名無しさん必死だな：03/04/10 21:18 ID:R+hCrG+h
913 ：名無しさん必死だな：03/04/10 21:35 ID:YvLqDLtg
言わせてもらうが、サウンドに対するリクエストは、
デザイナーやプログラマーに対するそれよりも
さらに曖昧で鬱になる。
場面ごとのジャンル指定もグチャグチャぽ。
デザイナーやプログラマーに対するそれよりも
さらに曖昧で鬱になる。
場面ごとのジャンル指定もグチャグチャぽ。
>>877
狙ってやってたら凄い才能だと思うが、ほとんどが「素」から出た言葉。
狙ってやってたら凄い才能だと思うが、ほとんどが「素」から出た言葉。
>>908
デザイナー全部が美大出身者だと思ったら、大間違い
デザイナー全部が美大出身者だと思ったら、大間違い
916 ：名無しさん必死だな：03/04/11 00:22 ID:ldauFptl
>>910
装置って言い方をするのは初めて。普通、機材とか言わない？
>>911
そうそう、勉強したって、クライアントの満足いくもの作れないとねぇ、、。
単純に勉強した人じゃないとダメなら音楽学校に
募集要項ばらまけばいいような、、
装置って言い方をするのは初めて。普通、機材とか言わない？
>>911
そうそう、勉強したって、クライアントの満足いくもの作れないとねぇ、、。
単純に勉強した人じゃないとダメなら音楽学校に
募集要項ばらまけばいいような、、
917 ：名無しさん必死だな：03/04/11 00:28 ID:TM4nkFV0
ワガママなヤシはちと辛いな。万人受けするものは作れない。
918 ：名無しさん必死だな：03/04/11 01:52 ID:ldauFptl
大手でもない限り、サウンドを社内に置いておく必要はないね。
まあそういう安い仕事しかしないサウンドもいるけど
全部がそうとは思わないで欲しいところだ
全部がそうとは思わないで欲しいところだ
922 ：名無しさん必死だな：03/04/11 18:45 ID:PR+zbne/
企画よりも、雑誌の記事がわかりやすかった件ね。
それが当然だろう。
逆にそうでなければ、雑誌のライターの能力が無いのでは？
「さすがプロ」で間違っていない。
それが当然だろう。
逆にそうでなければ、雑誌のライターの能力が無いのでは？
「さすがプロ」で間違っていない。
923 ：名無しさん必死だな：03/04/11 18:49 ID:+LkwnUZQ
渡辺＞＞＞鳥山
桶？
桶？
924 ：名無しさん必死だな：03/04/11 22:36 ID:kp4pNRYL
ちょうど昨年の今ぐらい、フリーの人を集めて企画を進める話をしたが、
その時に集まったフリーの一人が、まだ漏れが説明している最中なのに
「あー、それは僕が以前の職場で企画していたアイディアと似てますね。
以前に別の会社を相手にした時も・・・・・・」
と、許可無く長々と語り出して、話の腰を折る。
それから、他のフリーの人を交えてディスカッションを行なったのだが、
まだ他人が意見を言っている途中なのに
「あー、それはまさしく、僕が今言おうと思っていたアイディアですね。
前の職場でも、同じような問題に直面した事があって・・・・・・」
と、またしても許可無く長々と語り出して、話の腰を折る。
悪いヤシではないとは思うし、フリー稼業なら積極的に自己アピールを
おこなう必要があるのは分かるが、大人しく他人の話を聞けないヤシは
なんとなく漏れのカンに触った、と言う神経過敏な話（ﾁｬﾝﾁｬﾝ☆
その時に集まったフリーの一人が、まだ漏れが説明している最中なのに
「あー、それは僕が以前の職場で企画していたアイディアと似てますね。
以前に別の会社を相手にした時も・・・・・・」
と、許可無く長々と語り出して、話の腰を折る。
それから、他のフリーの人を交えてディスカッションを行なったのだが、
まだ他人が意見を言っている途中なのに
「あー、それはまさしく、僕が今言おうと思っていたアイディアですね。
前の職場でも、同じような問題に直面した事があって・・・・・・」
と、またしても許可無く長々と語り出して、話の腰を折る。
悪いヤシではないとは思うし、フリー稼業なら積極的に自己アピールを
おこなう必要があるのは分かるが、大人しく他人の話を聞けないヤシは
なんとなく漏れのカンに触った、と言う神経過敏な話（ﾁｬﾝﾁｬﾝ☆
>916
機材ってほど大きくないです。彼にとっては単なる趣味だから・・・
じつは思わず機器と書きそうになってしまった。
>922
でもそれに対して開き直るのも困ったものです。己のイメージを
分かりやすく他者に伝え作品を作らせるのが仕事でしょう？
参考にしてより文章の推敲能力を高めるならよろしいのですが。
機材ってほど大きくないです。彼にとっては単なる趣味だから・・・
じつは思わず機器と書きそうになってしまった。
>922
でもそれに対して開き直るのも困ったものです。己のイメージを
分かりやすく他者に伝え作品を作らせるのが仕事でしょう？
参考にしてより文章の推敲能力を高めるならよろしいのですが。
926 ：名無しさん必死だな：03/04/11 22:48 ID:y6sZzu8w
>>924
企画会議中に他人が何かしゃべると、即座に
「つまり、それって○×の□△システムと同じ」
と解説した上で、「あれって全然面白くない」と、
腰を折るどころか、他人の話をかたっぱしから
頭ごなしに否定してくれるヤシがいてムカつく。
企画会議中に他人が何かしゃべると、即座に
「つまり、それって○×の□△システムと同じ」
と解説した上で、「あれって全然面白くない」と、
腰を折るどころか、他人の話をかたっぱしから
頭ごなしに否定してくれるヤシがいてムカつく。
つぎからクダを巻くスレに再び変更しますか？
928 ：名無しさん必死だな：03/04/11 22:59 ID:acbDkMmV
>>927
べつに今でもクダ巻くスレだから、わざわざ変更する意味無いと思われ。
べつに今でもクダ巻くスレだから、わざわざ変更する意味無いと思われ。
新スレの検索のために、【見た】と莫迦の単語は
タイトルに残しておいて欲しい。
タイトルに残しておいて欲しい。
>>924
グチるぐらいなら、その場で注意しろよ。
グチるぐらいなら、その場で注意しろよ。
>>931
されてるだろうよ、やんわりと。
されてるだろうよ、やんわりと。
相手に伝わらない文句は、注意したとは言わないだろ。
934 ：名無しさん必死だな：03/04/12 00:11 ID:0UM5VlHs
>>924
飲み会ついでに、フリーランス同士で自己紹介して貰ったら、
一人がノーパソを取り出して自分の作品を見せ始めたら
バッテリーが切れるまで話が止まらなくなってしまい、
結局そヤシの話だけで終わって、他の人々が苦藁してた。
案の定、仕事本番では、そヤシはフリーランスの人の中で
浮いてたな。
飲み会ついでに、フリーランス同士で自己紹介して貰ったら、
一人がノーパソを取り出して自分の作品を見せ始めたら
バッテリーが切れるまで話が止まらなくなってしまい、
結局そヤシの話だけで終わって、他の人々が苦藁してた。
案の定、仕事本番では、そヤシはフリーランスの人の中で
浮いてたな。
「自分の話ばかりで相手に話をさせない」は
莫迦を見分ける初歩の初歩だお。
莫迦を見分ける初歩の初歩だお。
937 ：名無しさん必死だな：03/04/12 00:30 ID:ct5hq2Sa
>>933
自分の挙動の事で、他人をあてにするなYO！
自分の挙動の事で、他人をあてにするなYO！
939 ：名無しさん必死だな：03/04/12 00:39 ID:ct5hq2Sa
ちょっと落ち着け！！
お前らいい加減、寝ろ！！
お前らいい加減、寝ろ！！
ハッキリ注意したならしたで、注意した人を逆恨みして、
避けるようになるのが莫迦なわけだが。
避けるようになるのが莫迦なわけだが。
スレが残り僅かなのに、くだらん水掛論で消費すんなよ（´Д｀）
わざとか？
わざとか？
942 ：名無しさん必死だな：03/04/12 00:50 ID:TztFwJ7C
まあ、それだけ厄介な問題と言うことだ
自分の作品見せるのってデザイナ？プログラマ？
944 ：名無しさん必死だな：03/04/12 00:58 ID:TztFwJ7C
見せるのは、絵の方だと思われ
プログラム見せて自慢するヤツがいたら、色んな意味ですごいな
プログラム見せて自慢するヤツがいたら、色んな意味ですごいな
フリーはデザイナーしか雇わないだろ？
企画やプログラマーが自前でない会社って
なんだか駄目そう。
企画やプログラマーが自前でない会社って
なんだか駄目そう。
946 ：名無しさん必死だな：03/04/12 01:12 ID:0BH0njaN
>>945
うち辞めてフリーになった企画が、うちのデバッグのバイトに来てﾋﾞｸｰﾘした
うち辞めてフリーになった企画が、うちのデバッグのバイトに来てﾋﾞｸｰﾘした
現実はキビシイのさ
すごい奴のエピソードを語るスレッドもみたい気がするけど、
>>920 >>928
逆にそんな風に思ってる奴らがプログラムサイドに居るから
適当に自分たちで鳴らしたりしやがる。
演出とか聞かせ方にしたって、ただ鳴らしゃイイってもんじゃないっての。
ラジオドラマって物があるくらい、音だけでできる事、やらなきゃいけない事があるんだっつーの
あとCDの音そのまんま使う事なんて無いって、マジで。
そう聞こえたとしても、そうではない、絶対に。
エフェクト重ねると音に芯がなくなってきちゃうから、
あまり加工しないのが最良だと思ったらそれでイイんだよ。
大体サウンド関連でまったく機械的にできる事なんて、ほとんど無いっつーの。
変換ですらやり方があるんだから、漏れ達に相談しろよ、本当に・・・
逆にそんな風に思ってる奴らがプログラムサイドに居るから
適当に自分たちで鳴らしたりしやがる。
演出とか聞かせ方にしたって、ただ鳴らしゃイイってもんじゃないっての。
ラジオドラマって物があるくらい、音だけでできる事、やらなきゃいけない事があるんだっつーの
あとCDの音そのまんま使う事なんて無いって、マジで。
そう聞こえたとしても、そうではない、絶対に。
エフェクト重ねると音に芯がなくなってきちゃうから、
あまり加工しないのが最良だと思ったらそれでイイんだよ。
大体サウンド関連でまったく機械的にできる事なんて、ほとんど無いっつーの。
変換ですらやり方があるんだから、漏れ達に相談しろよ、本当に・・・
でもまぁ、サウンドの場合、優秀な方が、巷にゴロゴロしているから、
有名人でもない限り、外で作ってもらった方が、開発費もかからないし、
ダメ出しもし易くて、人を抱え込むよりも、良いのは事実。
有名人でもない限り、外で作ってもらった方が、開発費もかからないし、
ダメ出しもし易くて、人を抱え込むよりも、良いのは事実。
つーか、音楽は外注に降ったほうが安いし、効率的と思うが。
Ｔ社とか、Ｔ社とかで業界の６０％くらいはこなしているんじゃないの？
Ｔ社とか、Ｔ社とかで業界の６０％くらいはこなしているんじゃないの？
953 ：名無しさん必死だな：03/04/12 17:39 ID:hxQSHAuO
話の腰を折ってすいません。
ゲームの続編って、どのくらい本数出たら会社はオーケー出すんですか？
１０万本くらい？
ゲームの続編って、どのくらい本数出たら会社はオーケー出すんですか？
１０万本くらい？
>>953
前作の損益分岐点は何本よ。
前作の損益分岐点は何本よ。
>>945
プログラマだけ、企画だけ、デザインだけの会社
（つくる時は相互協力）っつーシチュも多量にあるでよ。
自前で全部持ってると、どうしても空き時間にも固定給を払ってしまう事になり
無駄な人件費増えるからね。
>>953
つうか、君はプロジェクトの立ち上がり方を思いきり勘違いしてる。
プログラマだけ、企画だけ、デザインだけの会社
（つくる時は相互協力）っつーシチュも多量にあるでよ。
自前で全部持ってると、どうしても空き時間にも固定給を払ってしまう事になり
無駄な人件費増えるからね。
>>953
つうか、君はプロジェクトの立ち上がり方を思いきり勘違いしてる。
むしろ企画が一番多い木がするのだが
958 ：名無しさん必死だな：03/04/13 00:58 ID:czOe6y7N
最近アダルトに移行したあげく、夜逃げした下請けが多いと思うんだけど、
身近でどうですか？
身近でどうですか？
960 ：名無しさん必死だな：03/04/13 10:19 ID:00AFugoc
アダルトも、今は大して儲からないからね。
ネットで同人ゲーやイラストが、簡単に手に入るようになっちまったから。
ネットで同人ゲーやイラストが、簡単に手に入るようになっちまったから。
>>951
昔は俺もそう思っていたんだが、自前でサウンドを持つところに大手に移ったら
やっぱ社内にサウンドいると全然楽だと思った。
外注だと発注されたことしかやらないけど、
内部だと自分でサンプルROMチェックして進捗・修正リストとかあげてくれるし。
あと外注よりも、内蔵音源の使用メモリ量が大幅に少ないのには驚いた。
同じような効果音を、今までの感覚の５割多く常駐に置ける。
サウンドだけじゃなくて３Dデザイナーも、ローポリモデリングテクが違う。
見た目印象はそれほど変わらないのに
いままでの感覚の７～８割くらいしかポリ使ってなかったりする。
いろいろ職人技があるらしいのだが、俺にはカルチャーショックだった。
昔は俺もそう思っていたんだが、自前でサウンドを持つところに大手に移ったら
やっぱ社内にサウンドいると全然楽だと思った。
外注だと発注されたことしかやらないけど、
内部だと自分でサンプルROMチェックして進捗・修正リストとかあげてくれるし。
あと外注よりも、内蔵音源の使用メモリ量が大幅に少ないのには驚いた。
同じような効果音を、今までの感覚の５割多く常駐に置ける。
サウンドだけじゃなくて３Dデザイナーも、ローポリモデリングテクが違う。
見た目印象はそれほど変わらないのに
いままでの感覚の７～８割くらいしかポリ使ってなかったりする。
いろいろ職人技があるらしいのだが、俺にはカルチャーショックだった。
963 ：名無しさん必死だな：03/04/13 17:41 ID:XlhpMCMe
964 ：名無しさん必死だな：03/04/13 17:54 ID:y/zn6eLe
やっぱ、ゲームサウンド特有の職人技系も
外注が優れてるんでしょうか？
メモリー効率的に使う再生仕様とか、
サイン波とノイズだけで曲作らせるなら、
やっぱ、誰それさんとか？
>>964
そういうのが本当に凄いのは、大手で昔からずっとやってて、
今でも現場にたち続けていられる人達。
ナムコなんか結構、PSG,FM,PCMを通ってきた人が残っているんで、
PCMで効果音をつくる時でもFMやPSGの頃のワザがいかせる。
PS系ならいまでも結構メモリはキツイんで、実はPSGの頃と違わないSEの作り方を
する場合もあるよ（それをプログラマが許してくれた場合だが）
FFなんかは結構ノイズだけで効果音つくってる場合もあるんじゃないか？
サウンドドライバがロクに書けなくて、メモリに置いてある波形ををただコールするだけ
なんて場合にはもう、音質と音の長さのトレードオフとにらめっこな訳だが・・・
>サイン波とノイズだけで曲作らせるなら、
逆にフリーで名指しで仕事がくる様な人はなんでもある程度できる人でしょ？
サイン波はどうやってもサイン波なんで、上記の様な依頼がくる事は絶対に無いが。
そういうのが本当に凄いのは、大手で昔からずっとやってて、
今でも現場にたち続けていられる人達。
ナムコなんか結構、PSG,FM,PCMを通ってきた人が残っているんで、
PCMで効果音をつくる時でもFMやPSGの頃のワザがいかせる。
PS系ならいまでも結構メモリはキツイんで、実はPSGの頃と違わないSEの作り方を
する場合もあるよ（それをプログラマが許してくれた場合だが）
FFなんかは結構ノイズだけで効果音つくってる場合もあるんじゃないか？
サウンドドライバがロクに書けなくて、メモリに置いてある波形ををただコールするだけ
なんて場合にはもう、音質と音の長さのトレードオフとにらめっこな訳だが・・・
>サイン波とノイズだけで曲作らせるなら、
逆にフリーで名指しで仕事がくる様な人はなんでもある程度できる人でしょ？
サイン波はどうやってもサイン波なんで、上記の様な依頼がくる事は絶対に無いが。
966 ：名無しさん必死だな：03/04/13 18:07 ID:z1jLa95C
>>964
ピンキリだよ、そんなの。
べつに、正社員だからフリーより優れているとか、
外注やフリーだから正社員より職人肌だとか、そんな事は無い。
何の職でも言える事だが。
ただ、フリーのヤシが、未完成のデータを寄越したきり
音信不通になりやがって、やっと捕まえて修正の約束をさせたのに、
またもや締め切りをスッポかして音信不通になりやがった時は、
思わず「フリーのくせに！」と叫んでしまった。
信用第一なのは、社内もフリーも同じなのにね。差別いくない。
ちなみに、その音信不通フリーだが、さすがに金の支払い要求は
して来なかったな。
ピンキリだよ、そんなの。
べつに、正社員だからフリーより優れているとか、
外注やフリーだから正社員より職人肌だとか、そんな事は無い。
何の職でも言える事だが。
ただ、フリーのヤシが、未完成のデータを寄越したきり
音信不通になりやがって、やっと捕まえて修正の約束をさせたのに、
またもや締め切りをスッポかして音信不通になりやがった時は、
思わず「フリーのくせに！」と叫んでしまった。
信用第一なのは、社内もフリーも同じなのにね。差別いくない。
ちなみに、その音信不通フリーだが、さすがに金の支払い要求は
して来なかったな。
>>964
携帯もの、PSG音源もの、FM音源ものだったら外注に腕のいい人が多い。
っていうか腕の差がありすぎて、出来る人は忙しすぎてヒーヒー言ってる。
据え置き機の内蔵音源ものだと、962に書いたように内部のほうが技術が高いと思う。
っていうか、外注だと、１個いくらでコスト計算してるから、
職人技で時間をかけて単位コストをあげるよりは、
メモリを大目に使ってもローコストな手法を選んでるのだと思う。
（プログラマの世界でも同様ですね）
携帯もの、PSG音源もの、FM音源ものだったら外注に腕のいい人が多い。
っていうか腕の差がありすぎて、出来る人は忙しすぎてヒーヒー言ってる。
据え置き機の内蔵音源ものだと、962に書いたように内部のほうが技術が高いと思う。
っていうか、外注だと、１個いくらでコスト計算してるから、
職人技で時間をかけて単位コストをあげるよりは、
メモリを大目に使ってもローコストな手法を選んでるのだと思う。
（プログラマの世界でも同様ですね）
968 ：名無しさん必死だな：03/04/13 18:14 ID:Y+TlZy6g
>>962
> 外注だと発注されたことしかやらないけど、
> 内部だと自分でサンプルROMチェックして進捗・修正リストとかあげてくれるし。
それは言えるよね。
つか、契約を盾に、融通利かないヤシが多過ぎ、フリーには。
契約は勿論大事なんだけど、自分の仕事が遅くて駄目なくせに、
「予定の仕事に入ってない」とごねてリテイクを拒否したり。
何考えてんだか、結局、社内の人が直したりしてんの。
> 外注だと発注されたことしかやらないけど、
> 内部だと自分でサンプルROMチェックして進捗・修正リストとかあげてくれるし。
それは言えるよね。
つか、契約を盾に、融通利かないヤシが多過ぎ、フリーには。
契約は勿論大事なんだけど、自分の仕事が遅くて駄目なくせに、
「予定の仕事に入ってない」とごねてリテイクを拒否したり。
何考えてんだか、結局、社内の人が直したりしてんの。
970 ：名無しさん必死だな：03/04/13 18:31 ID:sxPShmAF
内部だろうが外注だろうが
イイ人はイイ！ （・∀・）上司のｼﾝﾗｰｲ （・∀・）仕事ｲﾊﾟｰｲ
だめな人はだめぽ （´Д｀；）干されﾀ～ （´Д｀；）ﾊﾞｲﾄで食い繋ぐ毎日ｨ～
内部と外注のどっちが凄いか比較なんて、ナンセンス。
イイ人はイイ！ （・∀・）上司のｼﾝﾗｰｲ （・∀・）仕事ｲﾊﾟｰｲ
だめな人はだめぽ （´Д｀；）干されﾀ～ （´Д｀；）ﾊﾞｲﾄで食い繋ぐ毎日ｨ～
内部と外注のどっちが凄いか比較なんて、ナンセンス。
>>966
音信を絶って逃避する莫迦って、黎明期からの定番だよな。
昔より今の方が制作会社の雇用体勢が整っているはずで、
更に連絡手段も豊富なのに、どうして未だに絶えないのか。
やっぱり性格の問題か？
音信を絶って逃避する莫迦って、黎明期からの定番だよな。
昔より今の方が制作会社の雇用体勢が整っているはずで、
更に連絡手段も豊富なのに、どうして未だに絶えないのか。
やっぱり性格の問題か？
973 ：名無しさん必死だな：03/04/13 20:55 ID:8ALk8pt6
>>966
ウチも逃亡フリーの被害に遭った事がある。
いきなり現れなくなって、ケータイに連絡しても出なくなった。
同じフリーの人に尋ねてみたら、フリー同士で飲んでる時にヤシが、
ウチが契約金の支払いを拒否したので、怒って仕事を打ち切ったと
言いふらしていた事が判明した。
勿論、そんな事実は無くて、単に仕事を大量に滞らせていたヤシが、
締め切りが近付いてきたから逃げただけ。
その件についても、ヤシは、ウチが契約不履行をやらかしそうで
不安だったから、ワザと遅らせて様子を見たと言い訳していたらしい。
用意周到なヤシは、捕まって只働きさせられるのは御免だと称して、
他のフリーの人に自分の連絡先を口止めしていた。
おまけに、他の人にも、ウチと仕事するのは止めろと言ってたらしい。
なお、締め切り当日、何とか仕上げたヤシは何事も無かったように
ウチへ顔出しに来たが、丁重にお断りした。
大体、当日になってから持って来られても、遅過ぎると言うのに。
ウチも逃亡フリーの被害に遭った事がある。
いきなり現れなくなって、ケータイに連絡しても出なくなった。
同じフリーの人に尋ねてみたら、フリー同士で飲んでる時にヤシが、
ウチが契約金の支払いを拒否したので、怒って仕事を打ち切ったと
言いふらしていた事が判明した。
勿論、そんな事実は無くて、単に仕事を大量に滞らせていたヤシが、
締め切りが近付いてきたから逃げただけ。
その件についても、ヤシは、ウチが契約不履行をやらかしそうで
不安だったから、ワザと遅らせて様子を見たと言い訳していたらしい。
用意周到なヤシは、捕まって只働きさせられるのは御免だと称して、
他のフリーの人に自分の連絡先を口止めしていた。
おまけに、他の人にも、ウチと仕事するのは止めろと言ってたらしい。
なお、締め切り当日、何とか仕上げたヤシは何事も無かったように
ウチへ顔出しに来たが、丁重にお断りした。
大体、当日になってから持って来られても、遅過ぎると言うのに。
>>969
外注でそこまで親切にやってたら
なんでも只でやらされてしまう。
クライアントがまともなヒトなら良いけど、
そうじゃない場合が圧倒的に多いんで、
わかってても親切に先回りな事はやれないですよ。
つか、>>962みたいにやってもらって感動した！っつー話ならまだしも
やらないのに文句言うのはどうよ？
企画が管理すべき処でしょ。はっきり言って。
自分がそうなら、相手もそう言う態度とりますよ、当然。
外注でそこまで親切にやってたら
なんでも只でやらされてしまう。
クライアントがまともなヒトなら良いけど、
そうじゃない場合が圧倒的に多いんで、
わかってても親切に先回りな事はやれないですよ。
つか、>>962みたいにやってもらって感動した！っつー話ならまだしも
やらないのに文句言うのはどうよ？
企画が管理すべき処でしょ。はっきり言って。
自分がそうなら、相手もそう言う態度とりますよ、当然。
975 ：名無しさん必死だな：03/04/13 21:03 ID:y/zn6eLe
>>965
>>PS系ならいまでも結構メモリはキツイんで、実はPSGの頃と違わないSEの作り方を
>>する場合もあるよ（それをプログラマが許してくれた場合だが）
プログラマが許すということは、プログラマにとって、
あんまりやってほしくない手法だと？
>>PS系ならいまでも結構メモリはキツイんで、実はPSGの頃と違わないSEの作り方を
>>する場合もあるよ（それをプログラマが許してくれた場合だが）
プログラマが許すということは、プログラマにとって、
あんまりやってほしくない手法だと？
977 ：名無しさん必死だな：03/04/13 21:19 ID:v6ftlWK4
正社員にしろフリーにしろ、外注にしろクライアントにしろ、
企画にしろデザイナーにしろプログラマーにしろサウンドにしろ、
一部の莫迦のせいで全体の評判が下がるのは悲しい事だな。
企画にしろデザイナーにしろプログラマーにしろサウンドにしろ、
一部の莫迦のせいで全体の評判が下がるのは悲しい事だな。
979 ：名無しさん必死だな：03/04/13 21:23 ID:OMrwZ8O9
非のない所にケムマキは立たないな罠。
980 ：名無しさん必死だな：03/04/13 22:41 ID:O9GoOcHS
正直に言うが、アニメ／漫画／ゲーム系業界の莫迦率は、非常に高いと思うぞ。
981 ：名無しさん必死だな：03/04/13 22:47 ID:OMrwZ8O9
そいつらをリードしてるヤシら、つまり
メーカーの人間からして大ヴァカなんだから仕方ない。
類は友を呼ぶわけだ。所詮はマニアと子供相手の詐欺商法。
メーカーの人間からして大ヴァカなんだから仕方ない。
類は友を呼ぶわけだ。所詮はマニアと子供相手の詐欺商法。
982 ：名無しさん必死だな：03/04/13 22:47 ID:y/zn6eLe
983 ：名無しさん必死だな：03/04/13 23:04 ID:O9GoOcHS
うんこ
985 ：名無しさん必死だな：03/04/13 23:43 ID:OpgAoyr3
明日からまた戦いが始まるのか・・・
もちろん仕事ではなくて、駄目社員との戦いが・・・
もちろん仕事ではなくて、駄目社員との戦いが・・・
986 ：名無しさん必死だな：03/04/14 00:17 ID:08fac8Bi
もっと契約条項を増やすことでそういうことは回避できないの？
>>987
莫迦は常に我々の予想の右斜め35度上を行く。
途中で逃げられたら賠償金取れるよう契約したとしても額なんてたかがしれてるでしょ。
ただでさえ予定通りに進み難いのに、余計な案件増えたら大変だよ。
時期的に取り返しのつかない場合もあるだろうし。
だから実績・信用のない（情報の無い）外部は怖くて使えない。
莫迦は常に我々の予想の右斜め35度上を行く。
途中で逃げられたら賠償金取れるよう契約したとしても額なんてたかがしれてるでしょ。
ただでさえ予定通りに進み難いのに、余計な案件増えたら大変だよ。
時期的に取り返しのつかない場合もあるだろうし。
だから実績・信用のない（情報の無い）外部は怖くて使えない。
989 ：名無しさん必死だな：03/04/14 00:59 ID:08fac8Bi
990 ：名無しさん必死だな：03/04/14 01:04 ID:08fac8Bi
>>989
内部の場合情報が取りやすい。
内部の場合情報が取りやすい。
内部の場合、押し付けられてしまう場合がある。
>っていうか、外注だと、１個いくらでコスト計算してるから、
>職人技で時間をかけて単位コストをあげるよりは、
>メモリを大目に使ってもローコストな手法を選んでるのだと思う。
まさしくこの理由です。
まあ「１個いくら」っていうのはあくまで目安で
実際はバジェットで考えてるけど…。
ゲーム会社の内制で１０年近くやってきたので、
いまでも職人技はバリバリにつかえるけど、
コストに見合わないことが多いです。
たとえば以前にいた会社からのオーダーだと、
こういう技を使えばクオリティをほとんど変えず
この程度メモリを節約できる…っていう信頼関係が出来てるから
その分ギャラを上乗せしてもらったりもしてます。
>職人技で時間をかけて単位コストをあげるよりは、
>メモリを大目に使ってもローコストな手法を選んでるのだと思う。
まさしくこの理由です。
まあ「１個いくら」っていうのはあくまで目安で
実際はバジェットで考えてるけど…。
ゲーム会社の内制で１０年近くやってきたので、
いまでも職人技はバリバリにつかえるけど、
コストに見合わないことが多いです。
たとえば以前にいた会社からのオーダーだと、
こういう技を使えばクオリティをほとんど変えず
この程度メモリを節約できる…っていう信頼関係が出来てるから
その分ギャラを上乗せしてもらったりもしてます。
続き。
契約内容によっては、サンプルROMチェック＞修正リストアップとかもしますよ。
（これもやっぱり元いた会社からしかオーダーされないけど）
でも、低予算な発注の場合はそこまでやってたら絶対元が取れない。
逆に言えば、社員時代には、よくあんな安い給料で
あんなサービス仕事をしてたなあと自分にあきれたりもします。
内制音屋のみなさん、腐らずにがんばって。
見ている人は見ているもんだよ
契約内容によっては、サンプルROMチェック＞修正リストアップとかもしますよ。
（これもやっぱり元いた会社からしかオーダーされないけど）
でも、低予算な発注の場合はそこまでやってたら絶対元が取れない。
逆に言えば、社員時代には、よくあんな安い給料で
あんなサービス仕事をしてたなあと自分にあきれたりもします。
内制音屋のみなさん、腐らずにがんばって。
見ている人は見ているもんだよ
でも、内部で音屋雇うほど体力のある会社ってどのくらいだろ？
外注のサウンドは、単価が安っすいからなぁ。
でも、社員と同じくらいの金払えば、しっかりしたものを作ってくれるよ。
でも、社員と同じくらいの金払えば、しっかりしたものを作ってくれるよ。
>>995
自社製作を大手にパブリッシングしてもらってるようなところだと
社員数１０人以下でも自前のサウンドがいたりする。
すぐに思い出せる例では、かつてのラブデリック
大手からの発注仕様どおりに制作しているようなところだと
社員数の規模に関わらず、
自前でサウンドを持つメリットは全く無いんじゃないかな。
デザイナすら、さらに外部では？
自社製作を大手にパブリッシングしてもらってるようなところだと
社員数１０人以下でも自前のサウンドがいたりする。
すぐに思い出せる例では、かつてのラブデリック
大手からの発注仕様どおりに制作しているようなところだと
社員数の規模に関わらず、
自前でサウンドを持つメリットは全く無いんじゃないかな。
デザイナすら、さらに外部では？
998 ：名無しさん必死だな：03/04/14 19:49 ID:u28OJn/M
これだけゲームが売れなくなると、いかに外部を上手くまとめて、
ラインを回せるかが、会社の運命を握っていると思うよ。
ラインを回せるかが、会社の運命を握っていると思うよ。
999 ：名無しさん必死だな：03/04/14 19:58 ID:JsuHh4vK
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￣￣ / ,ﾍ （＇,,,,,,＇） ￣￣￣￣￣￣￣￣ , ” ' ‐ ,
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1000 ：名無しさん必死だな：03/04/14 19:59 ID:9KUFbqL5
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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