どうすれば2D SHTは売れるのか Part５

ここは家庭用機での売上げが
3Dシューティングに比べて絶望的に低い2Dシューティングゲームが
どうすれば売れるのかを考えるスレです。

ゲーム内容を語りたい人はアーケード板、又は家庭用ゲーム板でお願いします。
アーケード板　http://game.2ch.net/arc/
家庭用ゲーム板　http://cocoa.2ch.net/famicom/

前スレ
どうすれば２Dシューティングは売れるのか
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1027937216/

過去スレ
どうすればシューティングは売れるのかII
http://game.2ch.net/ghard/kako/1026/10264/1026499424.html
なぜシューティングは売れなくなったのか
http://game.2ch.net/ghard/kako/1022/10228/1022868891.html
どうすればシューティングは売れるのか
http://game.2ch.net/ghard/kako/1026/10260/1026025014.html

死ね！

気が付いたら細々とこんなスレが立ってるなんて
スレタテおめ〜〜


嗚呼ー　斑鳩おい等の腕じゃワンコイン４面が限界です・・・。
嗚呼ー　腕がもっと上手くなりたい・・・・。

>>1が悲惨だ

●1995年11月〜
PS　海底大戦争、1995/11/10、7,829本
SS　ダライアス外伝、1995/12/15、70,032本

●1996年
SS　グラディウス DELUX PACK、1996/03/29、23,627本
PS　グラディウス DELUX PACK、1996/03/29、17,389本
SS　ダライアスII、1996/06/07、9,688本
SS　疾風魔法大作戦、1996/06/14、7,441本
SS　STRIKERS 1945、1996/06/28、27,205本
SS　ソニックウイングススペシャル、1996/07/05、9,058本
PS　STRIKERS 1945、1996/07/19、9,704本
SS　BATSUGUN、1996/10/25、7,017本
SS　セクシーパロディウス、1996/11/01、20,331本
PS　セクシーパロディウス、1996/11/01、20,588本
SS　戦国ブレード、1996/11/22、12,057本
PS　タイムボカンシリーズ　ボカンと一発！ドロンボー、1996/11/29、16,255本
SS　実況おしゃべりパロディウス〜forever with me〜、1996/12/13、10,454本

●1997年
PS　レイストーム、1997/01/10、72,245本
SS　ファンタジーゾーン、1997/02/21、19,714本
PS　ゼビウス3D/G+、1997/03/28、75,852本
SS　超時空要塞マクロス 愛・おぼえてますか、1997/06/06、75,834本
SS　ゲーム天国、1997/06/06、27,983本
SS　沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/06/19、16,289本
PS　沙羅曼蛇 デラックスパック プラス、1997/07/03、10,245本
SS　サンダーフォースV、1997/07/11、11,832本
PS　グラディウス外伝、1997/08/28、34,383本
SS　怒首領蜂、1997/09/18、16,703本
SS　レイヤーセクション、1997/10/30、5,981本
PS　アインハンダー、1997/11/20、78,914本
SS　COTTOn2、1997/12/04、8,907本

●1998年
PS　R-TYPES、1998/02/05、12,614本
PS　Gダライアス、1998/04/09、35,222本
PS　サンダーフォースV パーフェクトシステム、6,772本
SS　ギャラクシーフォースII、1998/07/02、5,235本
SS　レイディアント シルバーガン、1998/07/23、17,589本
PS　怒首領蜂、1998/09/10、7,018本
SS　STRIKERS 1945II、1998/10/22、5,730本
PS　R-TYPE�凵A1998/11/19、19,794本

●1999年
DC　ギガウイング、1999/11/11、１０位、13,346本

●2000年
DC　ガンバード2、2000/03/09、7,147本
PS2　グラディウスIII＆IV 〜復活の神話〜、2000/04/13、59,430本
PS　レイクライシス、2000/04/20、10,237本
PS2　シルフィード ザ・ロストプラネット、2000/09/21、10,622本
DC　マーズマトリックス、2000/11/09、5,163本

●2001年
DC　ギガウイング2、2001/01/18、9,860本
DC　ゼロガンナー2、2001/09/06、4,889本
PS　ZANAC×ZANAC、2001/11/29、5,622本

●2002年
GBA　グラディウスジェネレーション、2002/01/17、8,030本
XB　式神の城、2002/03/14、18,111本
PS2　サイヴァリア COMPLETE EDITION、2002/3/28、ランク外（7,991本以下）
DC　斑鳩 IKARUGA、2002/09/05、18,596本

テレビゲーム売上データベースより
http://homepage2.nifty.com/~NOV/top30top.html

ナイトレイド買った馬鹿はいないのか

●参考までに…
FC　ゼビウス、1984/12/8、126万本
FC　ツインビー、1986/1/7、120万本
FC　グラディウス、1986/4/25、100万本
SS　極上パロディウスだ！ DELUX PACK、1995/5/19、7,6604
（サタマガvol.39より）

2DSTGのみに限定してみますた

ここ数年シューてぃんぐで１０万逝ったのってないんだね

シューがイチバン充実してるハードってどれ？

Xbox版式神の城は結構頑張っているな

PCE　究極タイガーを入れとけ

>>11
SS

>>8
発売週を洗ってみましたが、ランク外ですた。
4,953本以下ですね…。

>>12
バカが来たよ（ｗ

>>10
3DSTGなら、いくつかあるんですけどね…。

>>14　現役ハードではどれが有望？

サイヴァリア・式神・怒首領蜂大往生があるPS2じゃないの

全ての2D SHTが左上可能ならもっと売れるな！！

あげ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>俺はマルチだけどオタクじゃない！
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ出川の方がむしろオタクだ！！
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　 †ゲーオタの正体†
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味　　　 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

２Ｄ　ＳＨＴなんてだれもやりたくないです

以上

こないだゲーセンでグラディウス３やったら難しかった
ＳＦＣ版はもちっと簡単だったような気がした

グラ４はやったことないけど今のゲームにくらべて
当り判定がでかすぎる

PC用100円ソフトのメッサーシュミットやってるのです。

>>24
そのかわり、今のSHTより圧倒的に敵弾数少ないよ

>>26
横シューと縦シューを比べるなよ

＞569 ：なまえをいれてください ：02/10/14 20:58
＞こんなスレが･･･
＞http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1034574022/l50

＞580 ：なまえをいれてください ：02/10/15 22:29
＞>>569
＞また斑鳩バカがスレ立てたよ...
＞どうせまた
＞万人受けするシステムを付ければ売れる
＞　　　　　　↓
＞コロコロとかとタイアップすれば売れる
＞　　　　　　↓
＞音ゲーライクなシステムにすれば売れる
＞　　　　　　↓
＞難度を下げれば売れる
＞　　　　　　↓
＞アニオタ向けのキャラをくっつければ売れる
＞　　　　　　↓
＞ケイブ、彩京、トレジャー全肯定　タクミ、アルファ全否定
＞　　　　　　↓
＞最初に戻る
＞の無限ループになるんだろ？
＞
＞斑鳩バカは学習能力が無いのか？
＞まぁ斑鳩を定価で買う様なバカに何を言っても無駄か（ﾌﾟ

>>25
メッサーシュミットだって(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
オレも買ってきたよ
2面くらいやって飽きた

>>18
意外とGBAあたりだったりして。あれが縦に持てたらなぁ…。

まだ続いてたのかこのスレ

ワンダースワンにシューティングはないのか？

>24の上2行には誰も突っ込まないの？

>>24
どこが「もちっと」だ！！全然違うだろうが！！

>>33
さすがに突っ込んではイカンでしょう…(;´Д`)

結局スレタイがそれっぽいだけのシューターダベりスレなんだよな
ゲーハーで続ける意味がわからん

次回の新作グラディウスが売れるためには
ビックバイパーが変形する必要があります

結論出た？

クリアしていくと背景で女の子が脱いでいくっていうのはだめでしょうか

ゼクセクスみたいなステージ間にあった方が画面に集中できる

自機が裸の女の子でパワーアップパーツをつけると服を着てしまって
プレイヤーがジレンマに陥るというのはだめでしょうか。

実はエロ系のネタも出まくってるのよね
覚えてる限りでは少なくとも>>39は既出

アーケードのグラディウス３はやっぱ別物だったんだなぁ

エロと萌えは大事なんやろうねぇ、でも今エロと萌えでなりたってるシューティングでまともなの知らないわ

エロでなりたってるシューティングなんかあるのか？

そういや昔、PC-98で縦シューのエロゲがあったかも

>>36
煽りスレばかりのゲーハー板で何を言う。

俺の結論としてはどうあがいても売れない。
マニアですら数が少なくて支えられずに緩やかな衰退で滅亡すると思ってるよ。
一個人としてできることは出来る限り多くのシューティングにコイン入れて移植版を買うくらいでは

罪と罰は言うまでも無く、スターフォックス64も2Dシューティングのエッセンスを
色濃く持っていると思いますが
ああいうのはだめなの？

パズルゲームも売れなくなってきているし、
据え置きで昔のままの2Dゲームじゃだめでしょ。
GBAならともかく。

GBAでメガCDのシルフィードくらいのが出ないかな。

やっぱり何かキャラクター性みたいなものを加えないと辛いかな？
いつまでも戦闘機だけじゃ一般層への訴求力が無さすぎるような。

>>47
罪罰やSFを2Dというのは無理があるでしょ。
それでいいなら、それならパンドラも2Dになっちまう。

http://wqll.jpn.ch

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

ロリーターage

しかもーじゃなくて−だ

エロでは無いがゼクセクスもフェリオスも似た様な
ものでしょう。両方とも女キャラをいたぶっててるし。

やっぱり初心者には最近のシューティングは楽しいと思うところまでたどり着く前に
難しいで終わってしまうのがあるんやろうねぇ、ぷちぷちした達成感があればなんとか…

やっぱ強制スクロールってのがマズイ
ある程度自分で進むペースを決められる横スクロールアクションは
まだ売れてるし。

２Dシューティングの定義って何？

>>32
スワンは今までのモデルでは液晶の質の問題で２Ｄシューは難しかったと思う。
現行のクリスタルはシューティングに耐えうる画質だが、普及台数やユーザー層を
考えると２Ｄシューが出るのは絶望的ではないだろうか。

>>55
字句どおりなら、二軸のシューティングという意味だろうな。
それと、自機に機能は移動と射撃のみが基本。
自機が派手に動き回れたら、それはアクションゲームになるから。

でも「怒」はアクション、「ボスコニアン」がシューティングという違いは
よく分からん…。

>>56
ＧＢにすらネメシスやツインビーがあったのに

そういやぁ、前にシューティングを全然しない知り合いにいくつかゲーセンでシューティングさせたところ
カプコンの１９ＸＸが一番面白いとのこと、ボムが使えてスカッとするし、弾が見やすいからだそうな。
そういうやつが売れるんやろか？

ウルトラ警備隊は面白かったなー
ビラ星人、、、

>>59
なんか前スレでも同じような発言みかけたけど、カプコン社員必死だな

>>47
>罪と罰は言うまでも無く、スターフォックス64も2Dシューティングのエッセンスを
どのあたりに2DSTGのエッセンスが含まれているのか解説を希望。
煽りではなく純粋な質問です。ちなみに、うちは罪罰もSF64もやってたりします。


皆さん「2DSTGにそれ以外のジャンルの要素を付加」ってのはどの程度まで許容できます？

>>62
一方向強制スクロール、ステージの最後には巨大なボス、だと思われ。
3Dシューは一般的には3D空間を自由に飛び回れて特定の目標物を破壊、ってのが多いけど
SF64はオールレンジモードが少しあるだけで殆どは先に述べた一方向だしな

>>62
いくらでもOK
シューティングRPGとか対戦シューティングとかバンバン出て欲っすぃー

きっとまたデビクラ2が期待に応えてくれるさっ。

カプコンって叩かれるんだ（苦藁　覚えとこ

>>62
この二つは宮本茂がかつて「2.5D」と呼んだジャンルの範疇に入ると思います。
罪と罰のほうがより2D色が濃いのですが、
これは自機の移動座標が左右移動＋ジャンプの二次元座標であることと、
2D独特の文法をなぞっているところにあります。
FPSなどでは3D空間中の敵のシューティングレンジと自分の位置の関係性でヒットが決まりますが、
罪と罰は弾と自機の関係性でまとめられており、弾をよけ、敵を撃破するという文法を
しっかりと守っています。敵の弾が「奥から手前へ」のお約束もあるのですが、これは
自キャラの移動座標(XZ)と同一平面ではなく奥行きと横（XY）座標で処理されています。

SF64を考えるときは、一般的なフライトシミュレータなど3DSHTを考えるとわかりやすいと
思います。フライトシミュレータの文法はSF64のオールレンジモードと同じで
空間が用意され、その中を敵と自機が飛び回ることになるのですが、
通常のステージでは2DSHTに高さの概念を取り入れたものにかなり近いものです。
これは奥へ奥へ進むという2DSHTの構造をなぞり、強制スクロールを与えられていることから
生まれる性質です。

スペハリ系ね。

罪と罰は2DSHTのエッセンスを3Dハードの時代に適応させた稀有な成功例であったと思っています。
任天堂ではできない、また他のソフトメーカーも作ろうとしなかったし作れなかった新境地です。
トレジャーが2DSHTをよく知っていたからこそ生まれたのでしょうね。

SF64は2Dシューティングゲームをよく研究しながら、さらに新しい「スターフォックス」という
ゲームジャンルを構築した、「任天堂のシューティング」だと思います。
任天堂らしいいいゲームだと思います。

2DSHTゲームのエッセンスとは、敵機によってばらまかれた弾の迷路を瞬時に解析し
それをすり抜ける方法を探す緊迫感と開放感にあると僕は思っています。
罪と罰はそれをかつてなかった方法で、3Dテイストに仕立てて提供しました。
スターフォックスはそれを一度壊した上で再構築し、XZ平面（アーウィンのいる横と高さ平面）に
「やばい場所」と「OKな場所」というエリアを断続的に作り出すことでユーザーに
難易度を下げたシューティングゲームのエッセンスを提供していると思います。

>>67
解説どうもです。
なるほど、うちがSF64が好きな理由はこういうところにあるのかも。

RPG＋（格闘）アクションのテイルズがある
（最近のは主従関係が逆転している気もするけど）ように、
>>64さんも書いてますがRPG＋STGなんて出来ないものでしょうか。

昔なかったっけ
スーパースターフォースだっけか

キングスナイト？

ガンプの謎とか、スタートレーダーとか、トップルジップ、火の鳥、
キングスナイト辺りは、なにかしらSTG＋付加価値が付いてるね。

RPG＋STGとなると、namcoのファミリーテニスみたいなのできないかな。
ワールドコートだっけ？
ゲーム中の経験値があがって先に進めるんじゃなくて、自分が上手くなって
先に進める。あのゲームシステムは当時感心したもんだ

今の世の中なら
ゲーム性そのままで見た目だけ派手に３Dにすれば売れるんでないかね。

昔のハードは３Dにするとその処理だけでいっぱいいっぱいで
ゲーム性崩れてしまいがちだったが今なら出来るでしょ。

レイシリーズやゼロガンナ−みたいな画面で内容は蜂のような硬派STG。
無理かな、、？

でも上からの見下ろし2D画面ってすごく貧相に見えるんだよね
背景が3Dであっても。
ゲームの性質上、自機が小さくなってしまうというのもそれに一役買っている。

普通に3Dでスターフォックスみたいにしたとすると、またそれはそれで
「弾をよける」っていうのが死んでしまうことが多い。
それはいくらポリゴンとは言えども奥行きの表現が完璧ではないから、
自分のキャラと弾までの距離がどのくらいなのかというのはわかりにくいんだよね。

自機がでかくて全面３Dのナイトレイドを買えば万事解決
論破完了

>>76
憶測で語っても、説得力のせの字も無いぞ。

>>77
だな

頼むからボケをマジレスで潰して回るのはやめてくれ

>>79
ボケはおまえだろ、ボケ。

確かにボケたのは俺だが

最ボケコテハン
　　　+ にせごん +

がｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>81
ボケにボケが突っ込む様はボケを超越しすぎ。

にせごんはスレ違いの話題を引きずりすぎるから嫌いだ

>>83
憶測で語っても、説得力のせの字も無いぞ。

デモシーンに極限までに力を入れたフェラオスタイプの
ゲームが出たら俺は買うよ

エミュとかで昔のやるのは面白いけど
いまさら４〜５千円出せって言われてもねえ。
旧作で十分だよ。

確かに旧作の方がつくりが丁寧だよな。
今のは弾の数とスピードを変えたら1面とラス面の区別がつかんものばっかり。
こんなのに金払えない。

昔のゲームだって敵の数とスピード変えたら1面とラス面の区別なんて殆どつかんだろ

昔98で夢幻戦士ヴァリスってのがあったが復活キヴォン
優子たん萌えりヽ(´ー`)ノ

>>89
同意

>>75
＞でも上からの見下ろし2D画面ってすごく貧相に見えるんだよね
そうかな…？
ガンフロや斑鳩でも貧相に見えますか？

イカルガよりゼビウスの方がカッコイイ

>>92
>>75の「すごく貧相」という表現は語弊があるかもしれないけれど、
3Dシューティングと比べると…ってのはあるんじゃないだろうか。

>>89　>>91
そうか？雷電やR-TYPEを最近になって始めたがきちんと敵は変わってきているぞ。
最初に出てきた連中すらいやらしい動きして強くなったり。
主流の彩京やケイブなんて同じのばかりだろ。

>>90
EGG

ぐわんげ移植しろ

まあ確かにそれはあるかも知れんが
それ以前にケイブなんて敵の動きがいくら嫌らしくなったって一緒だろ

あれ？
PSのレイストームってSSのレイヤーセクション1より先だっけ？

Ｒ−ＴＹＰＥ�T・�Uの廉価版は良かったなー
>>99
レイヤーの２年後くらいだったような、、、

>>93
>>95
同意

＞103 名前：名無しさん必死だな 投稿日：02/10/19 19:39 ID:9zd4Y27Z
＞>>101
＞稀に「周りがポリゴンばかりだから目立つ」「昔からの固定ファンがいる」
＞「対戦ばかりで息抜きしたい人のために」と前置きしておいてから、
＞「今こそ2Dｼｭｰﾃｨﾝｸﾞを！」と会議で叫ぶヤシがいる。

＞たしかに、2Dｼｭｰﾃｨﾝｸﾞのジャンルは、シンプルなゲーム性が成立してるし
＞十分に「いい作品」になるとは思う。
＞しかし、最初から、そんな隙間商売を目指してどうする？
＞もっと商品としての事も考えろよ・・・・・と言ってやりたくなる。
＞まぁ、開発内部の、それも立案段階での話だけれど。


＞ちなみに、オイラは2Dシューティングは好きだ。あくまで個人的に、だが。

こんな感じでシューティングは潰されていきます。南無。

>>95
達人とか東亜系って、そんなに変な動きじゃなかったけどな。

>>102
いやまあ、売れんのは確かだろう。
ファンとしちゃ悲しいけどね。

サイヴァリアは斬新で凄く好きなんだけど、
クソゲーム扱いされてる事も多いんだよなー

便乗商売より隙間のほうが目立つけどな

ナイトレイドっていうのが行きつけのゲーセンで
三日くらいで消えたんだけど、そんなにつまらなかったの？

終わったＤＣのギャルゲーより売れない2Ｄシューティング。

>>104
>クソゲーム扱いされてる事も多いんだよなー
そうなの？ 意外だったなあ。
まぁ、「2DSTG＝弾幕」の流れを加速させた戦犯の一つではあるかもしれんけど。

>>108
つか、サイヴァリアはあの遊び方を受け入れられない人には
とことん駄目な評価だろうね。弾撃たないし。

あげ

サイヴァリアもつまんなくはないと思うのだけど
レバガチャして特攻してると「面白いのだろうか」と疑念が湧くよ

個人的には割と好きだけど微妙な設計のゲームだよね
素人にはおすすめできない

達人王の続編を出せばすべて解決する

そろそろ新作の横シューがやりたいです。
本当、横シューって少なくなったよな。
何故？

パっとサイヴァリアー♪

最近の横シューといえばプロギアぐらいか。
にしてもケイブって首領蜂系しか移植せんね。
やっぱ売上の関係上？

新作R-TYPEはいつになったら正式発表されるんだ

>>114
はははははそれ面白いよ！ｳｹﾀｳｹﾀﾋｰ

>>117
マジですか・・・

うそじゃヴォケーつまんねーんだよこのクソなごが！（ｗ

心の片隅になごがいる
　傷ついた心をそっと逆なでする隙間風のやうに　つ∀・）ﾆﾔ
　　

>>120
ゐゐ加減にしろ

ゲーム業界は第二次ベビーブーム世代を中心にゲームを作ってるからな。
それより若い世代を蔑ろにしてきたツケみたいなもんだろ。

これはゲームのリメイクに対する業界とユーザーの
態度とか見てもなんとなく分かるな。

10年も前のゲームのリメイクを、自分たちがターゲットだと思って
焼きなおし焼きなおし騒いでいる人たちとかな。

君らをターゲットにしているのではないんだよ。
まだやったこともない新しいユーザーをターゲットにしているってことに
いい加減気づこうな。

シューティングゲームもそうやってどんどんリメイクされるべきなんだが
メーカーが既に無くなっていたりやる気が無かったりで期待はあまり出来ないな。
面白さを伝えるには過去のリメイクが一番なんだがな。

ま、2Dゲームは駄目みたいな風潮を作った業界とユーザーに文句言えば？

GBがポケモンで復活してなかったら2Dなんて
ゲーム業界では完璧になくなっていただろうしな。

シューティングの面白さってどこらへんにあるか再確認してみると、売り方もわかるのでゎ？

スターフォックス６４みたいに声の演出に凝ればあ？
ゲーセンだと周りがやかましくて難しいけど、
家庭用ならできる。

747 ：なまえをいれてください ：02/10/23 18:52
>>738
>>742
それでも斑鳩よりはマシっしょ

去年の末にアーケードに出たときわざわざ札幌まで遠征したのに
敵は粘土細工みたいでその上ボスは超ダサイ
爽快感は皆無
２面から敵の配置が投げやり
パっと見白か黒か解らない中途半端なデザイン
結局、式神の城をプレイして帰ったよ

新規参入のアルファシステムに負けるなんてトレジャーも落ちたよな

>>123
実は、人によってシューティングの「面白い」部分って違っていたりして。
その違いが原因でシューティング関連のスレが荒れる事もよくあるし。

>>124
いいね。声だとテキストでセリフいれたりするよりは邪魔になりにくいし。
2DシューティングでSF64みたいな声の演出があったゲームって何があったっけ？

>>126
荒れるか、そのへん考慮なしｽﾏｿ
でも、みんながどういうところが楽しいのか集めたらそれなりにいい結果がでそうなでなさそうな…

>>127
人の意見に耳を貸す開発者がＳＨＴ作っていたら
ＳＨＴは没落なんてしないって。

なんだろうな、シューティングってのは孤独なんだよな。
対人で対戦できる格闘ゲーが流行ったけど、
キャラを人が動かすだけでゲームの奥深さが全然違う。
スト2がアーケードに出た頃からシューティングの市場が食われっぱなし。

連鎖して相手にお邪魔キャラを送るゲーム、なんだったっけ。
ああ、ティンクルスター。
ここの住人からすると邪道なんだろうが、あれの対人戦は好きだった。

人と対戦できるゲームってのは、インカムも増えるし家庭用の売上げも見込める。
対戦じゃなくても、そういう方向で考えたシューティングが出ると嬉しい。
ツインビーを2人でやるのめっちゃ楽しかったもんな。(合体攻撃とか)

ゲーセンにはシューティングに限らず多人数プレイできるゲームが少なすぎる。
ガンダムが受けたのはその辺にもあるだろうに。
チェンジエアブレードとやらはどんなものだったのかやってみたい・・・
つーか移植されないゲームなんて単なるゲーセンの徒花にしかすぎないのを気付け。

2DSTGが没落したのはどんどん作りが甘くなっていったからだよ。
ここ数年で言えば100％2DSTG=クソゲーだね。

遠藤必死だな（爆笑）

>>131
作りが甘くなったと言うより
ダライアス外伝あたりを境に進化が止まった気が。
止まったと言うより退化したような気が。
２ＤＳＨＴツクールでキャラと弾幕だけ変えました、的なゲームしかないし。
そりゃぁ客呼べないわな。

>>126
２Dシューティングはゲーセンが主戦場だったので多分ないと思います。

強制スクロールのゲームって声の演出しやすいと思うんですけどね。

あと、キャラがただの飛行機とかじゃあキツイ気がする。
ガチガチの硬派なのは、よっぽど出来が良くないとウケない。

キャラが立ってて、間口は広いけど奥は深く、多人数プレイができる・・・。

美少女麻雀シューティングとかどうよ(w
画面上に相手の牌、下に自分の牌
4つボタンでA：ショット　B：ボム＆ロン　C：牌を選択　D：捨て牌

敵を連鎖で倒すと牌がもらえて、敵を倒すと相手に敵キャラを送れる。
ダメージを受けると一定時間ショットが打てないだけで、ちゃんと麻雀の最後まで勝負できる。
これだけで充分ゲームとして成り立ってて脱衣はいらん気もするが、なんとなく。

>>128
>人の意見に耳を貸す開発者がＳＨＴ作っていたら
>ＳＨＴは没落なんてしないって。

少なくともこのスレで語られていた”改定案”を入れてたらもっと早く没落したと
思うよｗ

式神の城ってつまんない、、、と思うのは俺だけ？
なんかストーリーとかキャラだけで売ってる典型な感じがする

でも馴染みのゲーセン行くと、大往生や斑鳩より今現在のインカムは良いらしい
どんなプレイヤー層が遊んでるかは大体想像つくな、、、

やっぱりゲーセンで対戦式のＳＨＴゲームとかで一発当てなきゃ無理でしょ。
一人でちくちくやる２ＤＳＨＴはゲームの進化が数年前から止まってるし。
ストーリーで売りたいのならなおさら対戦ゲームにした方がいい。

>>131
例えちゃんとしたの出たとしても誰もやらんよ。

カードリーダ付きシューティング。

協力プレイで昔考えたと言えば、同じ画面内でぢゃなくて、違う面をそれぞれ単独で攻略していくの。

んで、ラストは皆同じ敵で、多方向から攻撃みたいなとか、ｽﾀｰｳｫｰｽﾞみたいに一点爆撃みたいにするの

ま、3Dのほうが面白くなりそうだけどな

アタックオブゾルギア移植希望

新作という意味では
シェアウェアとかフリーの方が
主流になるのかもね。
で、人気があったら
２０００円くらいで商品化されると。

あげるか

さっきまでPSOやってたんだけど、
あのダラダラ協力感を２DSHTで再現してやったらどうだろう
LVやパラメータカンスト、まだ見ぬレアアイテムのため
（と、それを肴に仲間や乱入者とチャットするため）に
たいした爽快感も得られないのにだらだら続けてしまうんだけど、俺は

>>146
2人プレイでも2週目行ける大往生とか

出撃！戦国革命のSTG版、とか思いつきで言ってみる。

思い付きであげてみる。

age

ステージの自動生成て無いのかなあ。

全方位スクロールタイプで、ボス探して回る感じで。

サイバリオンage

>>135
その設定読んで「ジャン棒（ボー）」思い出しました。。


こんなゲーム、も〜知らん奴の方が多いが・・・・。

出川必死だな(藁

>>151
すげえ疲れそうなゲームだ…。

>>153
今は亡きＳＮＫだね。怒やバミューダトライアングルと同時期だった。

>>155
レーダーマップ付ければいいこと。

カスタマイズで、レーダー範囲上げると速度落ちるとか、色々出来るといいな。

>>151の言うゲームが>>152でレスされているのにな

バンガイオーとか

>>158
ま、知らないのも無理ないかもとは思うわ、いいゲームなのにな

サイバリオン　http://www.purose.net/befis/game/syvalion/

トラックボールの奴か、、、

まぁ、サイバリオンを見てもそうやけど　>>151の言うようなゲームを作っても難しいってことかね

age

ガムシャラってのはSTGに入るの?

入るけどアレ、ワイルドガンズの劣化版だし。
あんなゲーム出すな。

１度倒した敵を次のプレイから操作できるゲーム。
ボスも操作可能。
ラスボスでプレイすれば最高の爽快感！！

ダライアス外伝の中ボスキャプチャーは良かったなー
スレ違いだが、今だに大王イカが無傷で倒せん、、、

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0211/01/news24.html

ファンはやはり二枚買う？

水野・・・真琴・・・。
お世話になってます。
毎晩。0721で・・・。
　俺はテレカ目当てで紅だけ買うつもりだよん

>>170
いやん、、、
パンツァー箱買う予定だけど、式神は苦手で、、、
電電ファイターズは買うかなー

STGよりも格闘ゲーだよ
VFか鉄拳しか売れないで
あとは絶滅寸前だぞ
なんとか保護しろよっ

２つも売れてるタイトルがあるじゃないか

しかしVFも鉄拳も４作目でコケた為に
ジリ貧だったりする・・・

バーチャファイターと鉄拳の交流試合で解決
鷹嵐と巌竜は復活

172
かつてのミリオンタイトルが・・、
ハーフミリオンもしくはそれ以下・・。
こんなにも市場をダメにしたのはやはり、
ソニー（PS２）のDVD市場開拓のためだろう・・。
プレイするより、見てるだけの方が楽しいからね。
内容にもよりけりだけどさ。

VFは3より4じゃねぇ？

マリサンがミリオン行かないのもXboxが売れないのも全部PS2のせい

ＶＦ１と２を見た時は真面目に感動したよなー

179
そのインパクトが今の業界には無い＝売れない。

最近は閑人も皮肉を言うようになったのか。
ってか魔神=閑人？あれ？

ゼロガンナー２や斑鳩もあれだけ見た目に力入れてても、
売上にはつながらんかったみたいだし、、、
ほんと、どうしたら売れるんだろう

つんくプロデュース

こないだカップルが大往生やってんのを見た。
やっぱり一人用として設定されてんのだな、という感じで雑魚が殲滅されて弾が全く降ってこない
（それでも女のほうは無駄に動き回り一面中頃にはあぼーんだったが)。
その後男があぼーんするまで(っても1ボスの全方位+狙い弾までだが)はものっすごいつまらなそうな面で待っていた。

なんというか、やっぱり複数人でまったりとできるSTGも現状の二人プレイとは別に必要だと思たよ。
ギターとドラムのセッションプレイの如く相方に対するフォローも出来るようにしたりとか。

協力型２人プレイで良かったSTGってあったっけ？
やったこと無いけど、スラップファイトとかっすか…？
あとはギガ？
なんか思いつかん…。

>>184
ギタドラのようなライフ制、なんてとっさの思いつきを書いてみる。
弾喰らうとライフ減少、敵を破壊していくと少しずつ回復。
二人プレイでは両方のライフが無くならない限りゲームオーバーにはならず。
（あとは、ギタドラのノンストップみたく減っていくだけの上級者用モードとか？）

回転率を考慮しなくちゃならないゲーセン中心に考えるから
出てくるアイデアがマンネリな気もするけど
ACなし、いきなり家庭用で展開…
なんて死しか待ち受けてないし、ジリ貧だなぁ

>>187
家庭用なら１５００円シリーズで出せないかな？
とりあえず、アイディア重視でいろいろ出してみる…とか。
ＳＴＧ出してたサクセスが１５００シリーズ出してるし。

＞キャラ・エロ
で寄ってくる客は、売上には貢献するが、
大抵ＳＴＧユーザーにはならない罠。


…>>140辺りの意見とか、見れば見るほどＳＴＧである必要が無い気がしてくる罠。
しかし、やっぱＳＴＧぐらいかなぁ…マターリプレイが出来ないのは。

２Dスクロールアクションなんてもう絶滅しちゃってるし、まだ恵まれてるのかもしれない

ＧＢＡのダライアスＲはホスゥイなー

ひさしぶりにシューティングやらん友人にリサーチしたところ、レイストームは楽しかったという人が多数。

プロギアの嵐でないかな。

韓国人の強力なキャラを出せばあっちの国では大ウケ。
名付けて鉄拳商法。

>>193
ならば式神は北朝鮮で大人気ですな

斑鳩つまんなさ過ぎ

メタルブラック

このスレの進行具合が、すでに売れなさを示していると思われ

いっこ前のスレはなかなかの伸びっぷりだったんだけど。
いい加減ネタ切れってところ？ ここ最近はこれといってSTG出てないし。

このスレは基本的に既出ネタをひたすら繰り返すスレなのでネタ切れには絶対ならない
2スレ目の後半から3スレ目もこんなもんだったよ
4スレ目の伸びが良かったのは間が空いて住人が入れ替わったからだろう

なんていうか、シューティング雑談スレの範囲の狭いのやから、そういう意味ではネタしだいで盛り上がるんじゃないの？(藁)

あげ？

sadd

駄スレ止まり＆晒しage

まーつまり、どうやっても2D SHTは売れない Part５ってこった

シューティングは面白い
しかしいつからか乗り組み員が見えるようになった
それから下降気味

このご時世に新作STGを出すケイブは漢！

まあ新しいユーザーを開拓しづらいジャンルだな
もうだめぽ…（ｼｮﾎﾞ

今のご時世、わざわざ金使って2Dシューティングに突っ込んでいく
初心者なんてほとんど見つけられないだろうしなぁ。

このスレもてきとーにシューティングの話をして終わると思われ。
駄スレ〜〜〜〜。

腐女子向け美少年ホモＳＴＧでも作れ（ｗ
これで新たなユーザー層が開拓できるぞ（ｗ

売れるもなにもただでこれくらいの配ってる時代だからな。
http://freegame.on.arena.ne.jp/rank/game_shooting.html

この中で俺が面白いと思ったのは超連射68K

ナイトレイドっていうのが面白そうだよ

１・物凄い綺麗な演出と大量ムービーで釣る。
　難易度は誰でもクリアできるように低めに。
　ハマリはしなさそうで、面白くも無さそう…。
２・流行に乗ってギャルゲー・801ゲーぽいＳＴＧで釣る。
　ヲタさんはｲﾊﾟｰｲ購入しそうだが、ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝは無視しそう。

もうだめぽ？

>>213
いい加減にして下さい
ネタでも言っていい事と悪い事があります

ダンジョンが2ＤＳＨＴのお使いＲＰＧ

>>215
え、何故？やったことないけど面白そうに見えたよ
これってＰＳ１で出してるんだよね

あのゲーム評判最悪ですよ
家ゲー板やアーケード板見れば分かりますが

そう言えばケイブ新作はどうだったのかな。

ロケテやっとるね

>>218
あれ、書きこんだはずなのに、、、
ギガウイングやフィーバロンの匠だから、面白いと決め込んでたです
まだゲーセンに残ってるんでやってみるか
>>218
ケイブの新作ですか、早くやりたいですよ

ナイトレイド晒しage
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ner-k/nightraid2.htm
>>213
みただけで面白そうっていう君（もしくはわかっててネタでやってる君）
あ な た は 厨 房 じ ゃ な い で つ か？（藁

フィーバロンは確かケイブですよ

>>223
しょうがないって、厨だからわかってないんだよ（藁

何かGreenに対して恨みでもあるんですか

最近のシューティングは敵が弾を腐るほどばら撒けばいーやって感じ。
それだけで難易度を上げようとしてるんでないの？
結局は1ドットの避けを快感に感じてるヤツしかやらない。
もうちょい段階を踏んで難しくしていってくれないとついていけないよ。
シューティングってゲームデザイナーの腕の見せ所だと思うんだけどなあ。
２Ｄシューティングの時代がもう一度戻ってきてほしいよー。

222さん、いじめないで、、、
まだやってないけど、そんなに駄目なの？
飛鳥＆飛鳥でも面白いと思えたから、、、

>>226
東亜プランも飛翔鮫や究極タイガー位までは弾のバラマキ方も
洗練されてたと思ったよ。ＴＡＴＳＵＪＩＮや鮫ｘ３辺りになるとね、、、
そんなわけで私の心の縦シューは雷電シリーズです、、、

>>188
1500円シリーズなんかで作ったら制作費が足りなさ過ぎ、
出来が悪すぎてかえって２DSHT全体のマイナスになりそう。
やるんならキャラ使った2000円シリーズの奴（名前失念）で、
過去の名作、それも難易度甘めの奴のキャラだけ差し替えとか。
ガンダムならなんでも買う奴とかいそうだし。

>>191
うちの周りでもレイストームは評判良いよ。シューティングやらない奴に。
でもこのスレでは評価低いんだよね。あと他にもｲﾊﾟｰﾝ人に割と受けたSHTが糞味噌に貶されてたような。

レイストームは鳥瞰視点で間合いが掴みにくくてキライ。
見やすいレイフォースが一番好き。

見た目のよさだと思う、でもそれだけでインカムに確実に結びつくというわけでもないんだよね。

今時ゲーセンでシューティング？よせやい。
昔は性能の問題でゲーセンでやるしかなかったが今はゲーセンでする必要性がゼロ。
しかも既に出来が飽和しておりフリーのシューティングとメーカー製の
差がほとんど無い。どうしてそんな物に金を払う。

>>233みたいに浅い思考で生きる人間も世の中には
必要なのかもな。俺は嫌だけど。

>234
浅い思考だろうか？
まぁ233は非建設的ではあるが今の現実を
言い表していると思うのだが。

それを踏まえた上で消費者にどう金を出させる
かと考えると…
ｳｰﾑ､萌えかｶﾞﾝﾀﾞﾑくらいしか思いつかん…

萌えといえば、サターンのゲーム天国は面白かったなー
ぶたさんの声優が大塚明夫氏と言うのも凄い

「ゲーセンでする必要性がゼロ」ってのは本当だろうか。
アーケードのみで家庭用に移植されてないシューティングのなんと多いことか。
それは、アーケードのシューティングには縦画面のものがかなり多いのが原因なわけだけど。

STGも大型筐体ものと同系統に考えるべきかもね。
>>233の言うことはゲーセンそのものを否定してるのと
変わらないし。
ﾍﾀな二番煎じｹﾞｰより長期回収ってことで設置すりゃ
元とれるしね。問題はﾒｰｶｰ側の儲けなわけで。

>>233
商用ゲームなみのフリーソフトを挙げてもらおうか

ナイトレイドと式神以上のならいっぱいありそうだな

>>240
斑鳩信者必死だな（藁

>>239
>>211に出てるじゃん。
超連射６８ｋ落としてやってみれば？
おれはゲーセンのくだらねえＳＴＧよりこっちの方が面白いよ。

>>238
>ﾍﾀな二番煎じｹﾞｰより長期回収ってことで設置すりゃ
>元とれるしね

んな話聞いたこと無い。

１Ｐｌａｙ５０円では電気代がなあ・・・
しかもたいして客つかねえし

電気代なんて一日1coinで元が取れるでしょ。

>>243
長期でも回収できないならそのゲーセン自体
ヤバいんでないか？
麻雀もSTGも他の流行以外のゲームを入れたら
即脂肪じゃんｗ

>>243
俺も聞いたことない。
基盤の値段が極端に低くない限り他のゲームの方が全然マシ。

243の意見に同意ってことね。

あぼーん

ゲーセンでする必要がなければ、家庭用向けやＰＣ向けを売ればよかろう？
シューティングが盛り上がるゲーセンもあればそうでないゲーセンもある。
結局状況によるのじゃないの？
まぁ、どこにおいても回収しやすいゲームとそうじゃないゲームだったら回収しやすいほうが
オペレータとしては楽やろうけどね。
あと、シューティングやらない人に聞いたら、誰に聞いても"やり方がわからないから"
と言われた、のでやりかたを伝えるアプローチは、この業界必要じゃなかろうか？

やり方が分からないから…か
敵に向かって弾を撃つ。敵の体当たりと弾を避ける。
これ以上ないくらいシンプルなのにな

>>250
やらない層にとっての"やり方がわからないから"とか”難しそう”などは
「シューティングなんて元来興味ない」というメッセージだと思ったほうがいいよｗ

いくら誘ってもほとんどムダな罠。

やり方がわからないってのは、おそらく｢楽しみへのアプローチがわからない｣って意味だと漏れはとってるけどね。
結構、｢弾が多くて見切れない｣とか｢特定の避け方があるかもしれないけどわからない｣っていう話は聞くし。
それを、｢ぐっちゃり来る弾を避けれた快感｣｢パターン化の楽しみ｣に変えるには、やはりある程度知識(もしくは修練)必要よね。
だから、知識を得やすくするとか、修練をしたくなるようなゲーム作りが大事なんじゃないかとね、マニア向けじゃなくなるかもしれんけど。
それだけに留まらず、興味があるけどやってない人に対するアプローチはちったぁあってもいいんじゃないかと。
いやこれ、マジな話。

わかった
ドラゴンクエストシューティングを作ればいいんだ！
…
…
ごめん

食わず嫌いって感じもあるけどね〜＞やらない層の人

でも食べてみたら吐き出すほどﾏｽﾞーなモノもあるのが現実だったり…

美味しそうに観せて
実際に食べたい気分にさせる。
まずはここからじゃないかな〜と思ったりするんですが。

どう観せるかはターゲット層にもよるけど。（キャラ物とかメカ物とか）

ストーリー仕立てのＲＰＧ風味で
フィールド歩いているとエンカウント式でシューティングが・・（いやすぎｗ

RPG+シューティングというとソルディバイドが頭に浮かぶ自分。
ゲーセンで一度しかやったことがないんだけど、あれってどんなんだったっけ。

ま、その辺のアイデアはなかなか難しいやね、見つかったら誰かやってる

RPG＋STGって前から多い意見なんだけど
RPG要素などを入れるのにはかなりのコストがかかる。
そのコストを回収するのにシューティングというジャンルは
まるで見合ってない罠。
RPGにするんだったら初めからRPG作るｗ

>RPGにするんだったら初めからRPG作るｗ
RPG要素入れるるんだったら初めからRPG作るｗ

いや、ＲＰＧに限らず、そういうアプローチがね（藁

ＲＰＧ要素。頭脳戦艦ガルかよ。
しょーじきつまらんような。
育て要素ある２ＤＳＴＧつったらこういうのあるけどね。どうよ？
http://freegame.on.arena.ne.jp/rank/game/vsys2.html
まあどちらにしろマニアックだしニッチだなあ。

おい！おまいら！アルテリオスを忘れてどーする！
あ、あとガーディック外伝も

キングスナイトで決まりだ

>>264
ここは家庭用機での売上げが
3Dシューティングに比べて絶望的に低い2Dシューティングゲームが
どうすれば売れるのかを考えるスレです。

ゲーム内容を語りたい人はアーケード板、又は家庭用ゲーム板でお願いします。
アーケード板　http://game.2ch.net/arc/
家庭用ゲーム板　http://cocoa.2ch.net/famicom/

>>257
ソルディバイド：横シュー。ストーリーはあるがRPGとは程遠い…。あの当時は「切り」と言う動作が珍しかった。

今でもおい等はサターン様でやってますｗ

いっそのことカードゲームにする

ソルディバイドはシューティングというイメージはあまりないなあ…
基本は接近して切りだし

RPG要素か。T&Eのアンデッドラインとかいうのが、該当するかな。
同じT&Eだと、レイドックは面白かったなぁ。

sa

>265
だからキングスナイト方式にすれば売れるだろ
と言っている

>>271
本　気　で　？

>272
いえぜんぜん

あぼーん

ナイトレイドは名作

一度シューを作るメーカーが完全に滅亡すれば皆が忘れた頃に突然人気が復活するのでは？

2DSTGを「失われた超古代文明」にでもするの？（ｗ

まるで神威の設定みたいだな

結局RｰTYPEの新作は今年は出ずじまいか

一度2DSHTを作る定石などが無くなったら新しいものができるんじゃないかな、と思って書いたんだけど。
変なこといってるよね、やっぱり･･･

>>279
新作は出ずとも、今年中に何らかの発表はあるはず！ …だと信じたい。

>>280
いや、そういう考え方も案外アリだと思う。
ネタかと思って無粋なツッコミしてしまった。ｽﾏｿ。

２ＤＳＨＴといえるかは分かりませぬが、
真魂虎というのは面白いですか？デモを見ると良さげ。

>>283
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ



これぐらい面白い
完全な覚えｹﾞｰだが

>>275
して、どのあたりが？

開発はケイブ、デモムービーと発売はスクウェアにすれば
ちょっとは売れるかも。

>>286
つまりアインハ(ZAPZAPZAP)

（いや、EHの続編マジで待ち望んでたりするんだけどね）

>>287
あれはゲーム内容が・・・。

>>284
おお、サンクスです。
年明けたら買ってみようかなー、年内はゼルダとパンドラでいっぱいで、、、

>>275 >>283 >>284 >>289
ここは家庭用機での売上げが
3Dシューティングに比べて絶望的に低い2Dシューティングゲームが
どうすれば売れるのかを考えるスレです。

ゲーム内容を語りたい人はアーケード板、又は家庭用ゲーム板でお願いします。
アーケード板　http://game.2ch.net/arc/
家庭用ゲーム板　http://cocoa.2ch.net/famicom/

おまいらは厨房でつか？

おお、御免なさい

ウルトラ警備隊は激しく糞ゲーだったけど、結構年輩の人達が
コンティニューしまくってたよ。
やはりキャラ物路線でとりあえず行くのが得策だと思うよ。
連邦vsジオンのような効果があるかもしれない。
まー問題はタイトルなんだけど、、、マクロスはもうバンプレがやってたっけ？

ただなぁ、連邦vsジオンは自分があやつってるー感がすごく大きかったからなぁ。
シューティングだと、そのへんの楽しみがうすれるのはあるかもしれない。
マクロスは確かにｶﾞｲｼｭﾂなんだけど、焼き直しはありなんじゃないの？

N64でトミーが出す予定だったんだよな・・・＞マクロス

あぼーん

シューティングにして売れそうなキャラ物ってのもなかなか思い当たらないなぁ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　

　

　

あげ

久しぶりにゲハ板来たら新スレが立ってる…前スレはネタで煽られ
まくった挙句容赦なく結論出されて二度と復活せんかと思ったが。

しかし正直、ＲＰＧ要素とか萌えとかデモムービーとか、２ＤＳＴＧでしか
味わえないカタルシスを根底から破壊したり、かならずしも要らない上に
ＳＴＧをＳＴＧとして楽しむ上ではかえって邪魔になりかねん要素はいくらでも
入れようとする。
そのくせ３Ｄ化だけは受け入れないって考え方もヘタレは消えろ派と同レベルな
了見の狭さな気がしたり。どっちに賛同しても古き良き２ＤＳＴＧは消えるって
結論になるし。

萌えやキャラ目当てで来た人は、その１本が終わればやめちゃうんじゃない？
ＲＰＧ風にしかたらってＲＰＧより面白くなるわけでもないし。
結局あなたがた２ＤＳＴＧのいったい何を守りたいわけ？
２Ｄであること？じゃあＡＣＴでもＲＰＧじゃなく、ＳＴＧである必要は？

訂正：ＡＣＴでもＲＰＧじゃなく→ＡＣＴでもＲＰＧでもなく

ベクターになかなかの秀作がでてるよ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se267040.html

オレ的には超連射を完全にこえてるんだけどどうよ？

すげえまだあったのかここ

>>307
インストールしてやってみたけど、悪くは無い程度のシューティングだった
ノリは怒首領蜂を思わせる感覚だけど、なんだろなんか足り無い
初プレイでいきなりノーミスクリアーできてしまう内容はちょっと如何な物かと思ってしまう…（しかもカーソルキー・・・）
あと、面数少ない２面しかないのは痛いね。

体験版だぞ

>>305
>ＲＰＧ風にしかたらってＲＰＧより面白くなるわけでもないし。
ガルのこと？　しかたらしかたら〜

　

>>305
ちなみに…キミ自身はどう思っておるのかね？

┏━━━ / ｜━━━━━┓
┗┳┳━ |＿| ━━┳┳┛
┃┃ ／　　ヽ ┃┃
┏┻┻|====== |━━┻┻┓
┗┳┳ヽ__ ¶_ ━━┳┳┛
┃┃　（／）　 ┃┃
┃┃　（／）　 ┃┃
凸┃┃ (／) ┃┃凸
Ш┃┃ (／) ┃┃Ш
||┃┃ (／) ┃┃||
∧__∧ (／) ∧__∧ ∧ ∧
(・∀・) (／) (´∀｀) (ﾟДﾟ ) 来年は良作ＳＴＧが沢山売れますように。
(つ つミ (／) (⊃⊂　) ⊂ ⊃
|__|__|__�D (／)___ |__|__| | |
／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／| | |〜
／／／／／／／／／／／／ | ∪∪
|======================| |
| 奉 納 | |
| | |

2003年一発目はGC斑鳩かな
５万とか売れないかな

>>311
ご・め・ん・ね。”したから”でした。ＲＰＧ要素を入れて云々という
話題そのものを指してます。

>>313
前スレで湾岸ネタ貼ってた奴が真面目に書いてた結論とだいたい一緒。
前スレ保存してなかったんで具体的にどこと言えないのは恐縮だが。

”らしく”ないから売れるとかとか言うんじゃ本末転倒なのではと思う。
自分から見ると「そこまでやったら別物じゃん」と言う感じの妥協まで
許容されてるっぽい感じがするんで、皆さんの「ここまでは２ＤＳＴＧ」
っていう基準が素直に知りたい。でないとこちらも意見の書きようが…

１番ヒットした2D　SHTはインベーダーゲームですよね。

あぼーん

あぼーん

>>316
ここまでってどこまでって言えばいいのか
具体的に目にしたり、やってみないとそれがＳＴＧかどうか判別するのは難しいな。
個人的に一番ＳＴＧっぽくないＳＴＧはスプライツではあるが…。
これは、どう？ってところがないとな

シューティングって、つまらない。
なぜか？
単調だから。
敵の弾をよけて進んでいくだけだから。

だから、もっと奥深いシューティングを出してくれ。

　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 r‐ﾆ二'ヽ_、　　　 ヽ
　　　　　　 　 　 　 `ｰ-<､　~ﾞ`;Ｏ,..,_., ,!
　　　 　 　 　 　 　 r‐.､ζ　　　.ﾉ 'j.j.j 〉>>1
　　　　　　　　 ,..／,>-'`!.___...:::ヾ_､' ' ヽ..､.._._
　　　 　　,.r'､ヾj:''〉　　 ｀,~､　/;;;;l　　 ヽ;:_;:;::
　　　　　 ,! ',`､i,!/　　　/;;;;;j　｀,';;;ゝ、　,i ＼`
　　　 　 ,r'`~i　 .i'　　　i';;;;;;/｀--`,;;;;:'＼　　 |
　　　　　 ;`;;`〈　　　'i ';;､ゝ` ､　j
糞スレ立てないでくださーい。
どーおもう？、糞スレ立てたよこいつ、
感じ悪いよねぇー。

シューターは稼ぎが大好きなわけだ。
でもｲﾊﾟｰﾝ人は、クリアが目的なわけだ。
クリアするためには、稼がなければならないというシステムはどうだろうか？
そう、例えば銀銃のような・・・・・・・
ただ、銀銃のように高難易度だと人が寄り付かない。
もう少し難易度を下げたいところだ。
しかし、ただ撃ちまくるだけでは面白くない。
そこでだ・・・・・・・







この後は考えてください。

>>321
ツマンナイのはテメーの腕だろって

なんでこんなに香ばしい奴らが集まってくるのだろうか・・・

ステージクリアごとに脱衣
これ最強

考えた。
ようは逆転の発想だ！
弾にあたらなければ、死ぬというシステムにする。どうかな？
自機は斑鳩みたく、弾を吸収出来る。（この際、属性の有無は置いておく）
一定時間弾に触れなければ、死ぬ。
敵の弾を出すタイミング、打ち返しの有無が重要。
そのため、敵を早く倒しすぎたり、倒すのが遅かったりすると、あぼーんする。
絶対に主流には成りえないｶﾞﾅｰ
しかもスレの主旨からずれてる・・・・・・ｽﾏｿ

ＧＣ斑鳩　　８・８・１０・１０

GCで本当に出るんだねぇ
買うけどスティックがなぁ

>>327
オーダイン。

あぼーん

>>329
●斑鳩ファミ通レビュー（8.8.10.10）

･敵弾を避けるだけではないというコンセプトが新鮮。いままでのシュー
ティングの発想をひっくり返させる発明がある。世界観の設定、演出も
しっかりできているわけで。今までの常識にとらわれず、しっかり作り
こんだところが勝因だね。この作品の成功。意義はとても大きい。(浜村)

･名作シューティングの移植版で、本編自体に目立った変更点はほとんど
感じられません。ただ、スローで練習できるコンクエストは、お手本をな
ぞるばかりでなく、新たな可能性も研究できる点で技アリ！　とはいえ、
どうせならステージを通してそれで特訓させて欲しかったところ。(キッシー)

･敵の出現や属性、チェーン等、システムは完璧。これはアーケード版から
不変。練習モードがついたので、上達したい人は必見。とはいえ、根本的な
難度が下がったわけではない。シューティングは感覚で楽しむものという観点
から、今作はスティック操作に慣れた人にはやや不向き。(奥村)

･発売中のドリームキャスト版との違いは、1ステージを区切ってプレイできる
モードの追加のみで、ゲームそのものの差異は判別できなかった。といううわ
けで、パターン練習するには至れり尽せり。スコアにこだわってプレイせずと
も、見た目にもキレイだし、楽しいゲームだと思う。(羽田)

今週はコレを買え、での斑鳩に関してのコメント
･浜村･･･『斑鳩』は、シューティングの廃れたイメージを、大幅に再生させた。
　　　　これはジャンルを超えて、大きな意義がある作品だと思う。
･キッシー･･･他機種版を持ってない人にはシューターならずともオススメ。
･奥村･･･追加された学習要素は、学習攻略型シューティングの本作を、
　　　　さらに予習復習してダメ押ししてます。
･羽田･･･無し

買うなってことか

あぼーん

他に面白いゲームがたくさんある中、無理して2ＤＳＨＴなんてやる必要は無いでしょ。
お勧めなのはパターン作りオタと弾避けマニアだけ。

確かに2ＤＳＨＴとしてデキがいいのは認めるがだからといって10点二人も
つけるような内容じゃねえだろ　＞＞斑鳩

ＤＣ版のときもそうだったけど何か作為的なものを感じるよねｗ

ＤＣの時は各人何点だった？

>>335
>他に面白いゲームがたくさんある中
その理屈だと、極論は
「世の中で売れてるFF・DQ・マリオがあるからその他はいらない」
って事になるな…。
「他に面白い3Dｼｭｰがあるから2Dｼｭｰはいらない」
なら(百歩譲って)まだ言ってることがわかるが。

ナチズムは放っておけ

>>337
８、８、１０、１０

パターン作りオタと弾避けマニアがいるので、いらないとはいってませんよ。
パターンを繋がった時の快感は他に得がたいものがありますけど、
それを繋げた時に得られる快感と、繋げる為に必要なコスト
を考えると、他のジャンルのゲームと比べて割高だな、と思ってる人がたくさん
いるんじゃないかしらね。って話で。

>>341
それをどうにかしようと考えるのがこのスレでは？
スレ潰しか？

いや、別にネタ振りとかそんなものじゃなくて、
ちょっとレビューに突っ込んでみただけですので。。。

トレジャー前川社長的にはイカルガは予想以上に売れたんだってね

ロケーションじゃなくてＤＣ版が？

DC版ですよ。
前川社長は3万売れれば上等な人みたい

>>340
点数同じじゃん。
普通後出しだったら点数下がったりしないか？なんだかな〜。

練習モードの分↑って事で。

システムの改悪とかが無い限り、後だしでも点数は下がらんだろ。

>>347
GC版にはオリジナル要素と特典がつくからだろ？？
http://www.ikaruga-atari.net/jp/stage_original.html
http://www.ikaruga-atari.net/jp/gallery.html

斑鳩、買おうか、買うまいか。

しかし、イカルガって普通に漢字に変換できるんだな・・・・・。
ちょっとビビッタ。ｗ

地名あるもん

斑鳩GC公式ムービー
http://forest.treasure-inc.co.jp/product/ikaruga/mov/IKA01.zip
http://forest.treasure-inc.co.jp/product/ikaruga/mov/IKA02.zip

それGCじゃないと思うが

あぼーん

平日の妊娠(例:ｺﾞﾝﾁｬﾝ)は危険なんです。
引篭りだから学校に通ったり、友達と遊びに行くことなんてないんです。
行くとしてもせいぜいアキバのヤバイ店ぐらいしかないんです。
ゲームするにしても、ハードに感情移入するような理解不能の馬鹿だから
ＰＳ系ゲームは意地でもやれず、ＧＣのゲームに一年中ワクワクするしか無いんです。
だからこんなキモオタの掃き溜めでオタク仲間とダベるか、他機種を叩くしかないんです。
可哀想な存在なんです。
氏ねばいいのにね。

よろしく

【世界と】　斑鳩　「IKARUGA」　GC版　【戦え】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042225348/

これだけマンセーしてまた後で大コケして恥をかくんだからな
妊娠哀れ

>>358
売れない名作という言葉を知らない出川哀れ

>>358
妊娠は眼中外じゃないのか？＞斑鳩
騒いでいるのはシューティングに飢えたシューターぐらいで。
売上は期待してないが久々のシューティングだからね。
俺はＤＣ版を持っているからいいけどね。

斑鳩も大往生も無事発売の運びとなりそうで良かった良かった

あぼーん

>>360
妊娠だが買いますが？

最新50が何も見えねーぞ

ずいぶん荒れたな。
保守っと。

これもな

グラディウス5の情報が出たのに…。
ttp://image.com.com/gamespot/images/2003/news/01/16/konami/gradius_screen001.jpg
ttp://image.com.com/gamespot/images/2003/news/01/16/konami/gradius_screen002.jpg

age

保守

保守をしないと消えていきそうな、シュータースレが悲しい・・・
最近は俺も書き込まなくなったし、まだGC版斑鳩も買いに言ってないし（明日買いに行きます）。

ん〜
まぁ、話題はともかくシューティング関連スレがあれるのはなぁ
荒らしてるのは格ゲ厨か、家庭用ゲー厨か。

>>511
どんな信者も無関係のただの２ｃｈ荒らしの犯行と思われ。
荒らされてるのはゲーハー板全部のスレなんだけどね。

保守

最近で一番売れたSHTってアインハンダーなのか・・・

なんだこの荒らされっぷりは…

まだ書ける？

お手軽で５００円くらいなら結構みんな買うんじゃないかな。
メモリースティックとかに転送する自販機とか、
ネットからのダウンロード販売なら尚のこと良し。

大往生はいきなり緋鉢と戦えるそうですよ( ● ´ ー ｀ ● )

ちなみにその不細工なＡＡはだれですか？

とりあえずグラディウス5に期待

ゾラディウスは何で3D視点なんだよ！ワーン

>>415
マジですか？
ゲーマーの間でウワサの奴を一度見てみたかったよ。

3D全盛になったんだからグラディウスなんてつくってないでファルシオンでもつくれよ。

ｇｄｇ

もうだめぽ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>382は>>378へのレスです。
アンカー付の場合はあぼーん処理してくれれば良いのに。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

牛を出せ
魚を出せ
山を出せ
海を出せ

総合すると
ダライアス+ハチャメチャファイター+雷電

これなら売れる

>>455
ぐわんげで事足りそうな気がするが。

>456
印象に残らなかったので却下
　
サラリーマンにうけるシューティングゲームを作れ

じゃあ　ストライカーズ1945IIでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

>>457
>サラリーマンにうけるシューティングゲームを作れ
ゼビウスライクなヤツか、ギャラガライクなヤツ。
「懐かしいのをアレンジしました」的な雰囲気だと駄目だろうけど。

正直、今ダライアスを置いとけば、いくらでもやる奴いるんじゃねぇか?
もしくはあの3画面でグラディウスかR-TYPEを作れば。

>正直、今の2Dシューティングはつまらない上にボリュームも無いダメダメな
>ジャンルだと思うな。
>だって、瞬殺されてはコンティニューを繰り返すだけで全然面白くないじゃん。
>んで、散々嫌な思いをしてクリアしたらもうやる事が無い。
>もう懲りたし、余程気が向かない限りは買う気にはなれないな。

…なんてパターンなんじゃないのかな？
普通の人は 反射神経や目を鍛えたり 攻略情報を集めたり スコアアタックを
しないから、濃いシューター向けに調整されたゲームバランスは難しすぎて
つまらないだけだし、練り込まれた少数のステージも短いとしか感じないだろうし。

ついでにゲーセンで遊ぶ時も、自分達初心者が1面や2面で瞬殺されるのに、
やり込んでる人が二週目クリアまで長く遊べるってバランスは良い気がしない
んじゃないのかな？
更に一人1コインって風潮もどうかと思う。初心者は瞬殺されてすぐ交代、
上級者は長々と二週目まで楽しむなんて、そりゃ上手な人には都合が良い
だろうけど、初心者は延々と一面を繰り返す事になって全然楽しくない。
（人気ゲームの発売当初は1人1コインも当然だろうけど）
コンティニューしたら後ろから聞こえよがしに文句を言う奴が多いのも難点。
つーか、ゲームってクリアするまで遊ぶもんで、1コインクリアはやり込みの
一種だった筈じゃなかったっけ？

?

大往生のファミ通インタビュー記事。

http://www.famitsu.com/game/serial/2003/02/19/364,1045621048,10840,0,0.html
http://www.famitsu.com/game/serial/2003/02/19/364,1045621048,10840,0,0.html

今週のゲーム市場は、注目作が相次いでリリースされたことに加え、新型ハード「ゲームボーイアドバ
ンスSP」が発売されたことから、ソフトが前週比2.2倍増の157.6万本、ハードが同2.6倍増の22.0万台と、
2月期としては異例の盛り上がりを見せました。

　そんな中、今週は海外でも絶大な人気を誇るPS2の『ドラゴンボールZ(以下DBZ）』が発売と同時に
トップに立ちました。発売週の販売本数は推定36.9万本(消化率90％〜95％)、週末には品切れ店が
続出するなど非常に活発な動きを続けています。週明けの2月17日には、世界20カ国で展開している
同作品の累計販売数が194万本を突破したとのメーカー発表がありましたが、日本国内の数字だけを
考えても、前記数字はまだまだ伸びそうです。続く2位には、GBAの注目作『ファイナルファンタジー タ
クティクス アドバンス(以下FFT-A)』が顔を並べましたが、販売本数は推定22.6万本(本体同梱版含む
）、消化率75％〜80％(本体同梱版はほぼ完売)と『DBZ』と同じように好調なスタートを切りました。この
ほか今週は、3位に『やきゅつく』シリーズ最新作『プロ野球チームをつくろう！2』(PS2)が推定販売数12.
5万本で初登場したのをはじめ、4位『アヌビス〜』(PS2/5.7万本)、5位『ヴィーナス＆ブレイブス〜』(PS2
/4.8万本)、6位『メトロイドフュージョン』(GBA/4.8万本)、7位『ロード・オブ・ザ・リング〜』（PS2/4.2万本)と
、新作タイトルがランキング上位を独占しました。

　一方、ハード市場では、注目の新型ハード「ゲームボーイアドバンスSP」が発売され人気を集めまし
た。発売週の販売台数は推定11.0万台(『FFT-A』同梱版含む)、初回出荷については、予約取り置き
分を除いてほぼ完売となったようです。また今週は、世界出荷累計5000万台突破を記念してPS2の春
季限定モデル「シルバー」も発売されましたが、出荷数が少なかったことから、「シルバー」単体の販
売台数は推定1.8万台(PS2全体では6.0万台)にとどまりました。

やり込んでる人は長く遊べるのは一応、当たり前。
しかし二週目も　なぜ、タダで遊ばせるのか？
二週目、遊ぶなら　もう1コイン必要なのが、当たり前にしないと。
商売なんだから。
格闘ゲームなみのインカム稼げるぐらいの新システムの考案が必要でしょうね。
ただ、STGは飽きやすいからね。。

>>465
自分で２週目まで行けるようになってから言おうね。
見てても難しいのわかるでしょ？

上手い奴でも、あんたらより余計お金使ってるんだよ。
見えない所で。

商売の話をするなら、そういうやり込みしてる連中は
初心者の数十倍インカムに貢献してる。OK?

◆妊娠◆　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｷﾓｲｷﾓｲ　　　
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｸｻｲｸｻｲ
　　　 　（;;;;;;;;;ＧＣ;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｺﾞﾝﾁｬﾝｺﾞﾝﾁｬﾝ
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ本気信者本気信者
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川川川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖川‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／いい年して子供ｹﾞｰ大好きで
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜ﾏﾙﾁだけど俺はオタクじゃない!!
。　川川∴ﾟ∵∴）３（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼身障の友達が書きこみました。
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣
◆妊娠（http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm）の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない　
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持　　
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

でもインカムわるいんだわ。>>466

インカムを５倍にする方法考えてくれたらつくってあげてもいいよ。

１プレイ￥500にすれば?
旧五百円硬貨は不可の方向で。

(・o・)　それが昔のセガの大型筐体だな・・・・と自己レス

>>466
> 初心者の数十倍インカムに貢献してる。OK?

つーか、初心者はやらない。
しかも、（自称貢献してる）マニアも少ないから即撤去されるのが現状。

　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　＼============ |川｜川＼　　／｜==========　／
　＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========／　　　　／==
　==＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／=====
　====＼　　　　＼======川川　　　∴）３（∴）=== ／　 　　　／=======
　======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　=========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／=============
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　===============｜;;;;;;　　　　　　　 　　┏━┓ヽ=／彡彡彡／　　＼＼
　===============｜;;;;;;;;　　　　・　　・　 ┃━┓　ヽ　彡彡／　へ　 へ＼|
　===============｜;;;;;;;;;　　・　：：：：　　┗━┛　　ヽ彡／ 　　　　　　　 |
　===============｜;;;;;;;;　　　：：●：：：　　　　　　　　 |川リ　 ⌒　⊃ ⌒ |
　===============｜;;;;;;;;　　・：：：：：　・　 ┏━┓　　 .|川　　 （　＿＿ )｜
　===============｜;;;;;;; 　 　 ・　：・・　　 ┃　　 　 　 |＼ミ　　　 ＼／ ノ=
　===============｜;;;;;;;　　　　　　　・　　┗━┛.　 ｜=＼　　＿＿／==

またつまらねえものを撃っちまったぜ・・・
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧　　　　　　（
(,,ﾟДﾟ)_＿＿＿__　）
ｉ 　つヮっｩ--―''
| 　'イ
し'＾Ｊ

まあ、マニア向けのゲームを一般人が買いたがらないのは当然だよな。
安定して儲かるだけにゲーム会社もやめられないんだろうけど。

っていうか、ゲーセンにあるようなSTGって、数百円使ってクリアすれば
それで満足しちゃんだよな。だから、ベタ移植のゲームを5000円とか払って
買う気にはなれないんじゃないのかな？

>>472
その通りだと思う。
つーか、マニアは最初は練習の為に金を使ってくれるとはいえ、上達後は
1コインで延々と粘る不良客になるから、結局は大して収益に貢献してない。
んで、絶対数も少ないんだから、そりゃ撤去もされるよな。

まあ、発売と同時に台を入れてマニアが上達してきた頃に撤去するのが
ゲーセンにとって一番儲かるんだろうな(w

ところで、スーパーマリオワールドのアクション部分をシューティングに
差し替えたようなゲームって面白くならないかな？

あの従来の面クリア型のゲームにフィールドマップを組み合わせた
アイデアには見習う所が多いと思うんだけど。

>>475
トレジャーのバンガイオーだな

相当に面時間がキツく調整されて結局マニアしか遊べない代物になる罠。

>>477
家庭用での話だろ？

逆だよ。
家庭用なら時間制限つけるほうがタコ。

と思って読みなおしてみたら家庭用スレだったね(;´Д｀)
すまん、アケ板と勘違いしてた・・・・
回線切って（ｒｙ

シューティングの秘訣は爽快感をいかに引き出すかにかかってる。
パズルの様なじっくり考えるようなものを融合した斑鳩は爽快感を他で得るため、
音ゲーの要素を加えたのは正解だったと言えるだろう。
グラディウスのオプションなどのパワーアップも良いが
他に目を向けることも大切だと思う。

これってどうでしょう？
http://www.bothtec.co.jp/game/gin/gin_vs/index.htm

個人的には『オオッ』って思ってるんですが（銀英伝と言う素材は抜いて）。

ちょっと夢見れそうな気がする。。。

>R-TYPE FINAL
>
>87年にアーケードに登場し、斬新なフォースシステムと独特の世界観で
>人気を博したR-TYPE。シリーズ最新作にして最後のR-TYPEが、PS2で
>発売決定。ゲームの基本システムはこれまでのシリーズを踏襲している
>が、今作では何と自機が50種類以上も登場するのだ。
>
>6月発売予定

期待age

>若い世代の中にはR-TYPEって何？という方もいらっしゃるでしょう。
>ご説明しましょう。R-TYPEは17年間続いたシューティングシリーズ
>です。また、本当に最後なの?と疑っておられる方もいらっしゃるで
>しょう。ここだけの話ですがシューティングが売れないのを知っていて
>また作るのか?という空気が漂う中、「最後にするから、もう一度だけ
>作らせてくれ」が開発承認会議での私の第一声です。そして承認が
>下りました。ですから本当に最後です。R-TYPEに止めを刺す大役が
>自分に務まるのか?　自問自答の毎日ですが、みなさんに納得して
>もらえるものにすべく全速力で突っ走ってます。応援して下さい。
>
>開発プロデューサー

10万本売れれば続編が期待できるって事か。

アヌビスみたいにど迫力、超スピードで３Ｄで全方位移動可能な
シューティングがでてきちゃいまさら２Ｄで強制スクロールの
地味なゲームなんてやる人はマニアだけでしょ。
まあアヌビス自体マニアゲーになってるわけだけど。
玉砕すると確信していて死ぬために漕ぎ出すってのもなあ。

ゾラディウスってファルシオンの続編か？

そういえばザナックザナックとかいうのも
完全脂肪してたな。斑鳩ってのも脂肪。
Ｒ−ＴＹＰＥも最後の死に場所を求めているのかもしれない・・・

斑鳩って脂肪か？

２Dだからダメって事はないと思うけどな。
そりゃ３Dの方が自由度が高いけど、逆にプレイヤーへの負担が
大きくなるってデメリットもあるんだし。

３Dの自由度があっても、結局はゲームのコントローラーで出来る
範囲の操作しか出来ないし、テレビの狭くて平面な画面からしか
情報を取得出来ないんだし。

SHTは短期間に開発して、当てるのが基本。
一年かけて開発して全然売れなければ、そのゲームデザイナーはだめ。
って言葉をどこかで読んだことがある。
つまり、見た目で売れるように仕掛けないと、大ヒットは、しにくいかもね。
もともとＲ−ＴＹＰＥってかなり見た目のインパクトで売れた記憶があるので
その辺を意識してほしいね。
あと、SHTゲームは飽きやすいので、そのあたりを考慮に入れないと。
やはり、新システムの導入が必須だな。アドベンチャー要素を入れたほうが良いかも寝。
Ｒ−ＴＹＰＥ・アドベンチャーとかね。家庭用ならなおさらだ。

http://homepage2.nifty.com/arika_download/mpeg/ps2ddd003.mpg

大往生リプレイ第三弾。

>アドベンチャー要素を入れたほうが良いかも寝
アホﾊｯｹｿ

まぁ、>>491はスーパースターフォースでもやってなさいってこった。

　

ん〜
そうだなぁ
木によじのぼってごそごそやるとフォースがでてくる
＞あどべんちゃあようそ

やっぱりこれからはeカード。これだね。
カードでプレイ履歴を記録。やりこむことで隠し要素が出現。
これで固定客をガッチリ確保。
さらに端末はネット常時接続で、リアルタイムで全国のハイスコアを更新。
極めつけは家庭用との連動。
メモリカードを持ち込むことでトッププレイヤーのリプレイをダウンロード、家庭で鑑賞。

どっかやってくれないかな、マジで。

　

今更マニア向け要素を増やした所で、大して意味無いだろうに。

つーか、本当に初心者を取り入れたいのなら
大幅に難易度を落とす以外にないんじゃない？
ぬるすぎでマニアからボコボコにけなされた、台湾製の怒首領蜂2も
初心者には好評のようでインカム稼げたらしいし。

俺みたいなマニアでヌルゲーマーでシューティング好きは
シューティングやりたいけど難しいのばっかりで
手が出せなくなってしまったのが実情です。

まあ、昨今のＳＴＧはプレイヤーを何処で殺すかを予め決めて
バランスを調整してるらしいからな。
つまり、その地点までプレイヤーが来たら、突然 初心者には
避けられないような厳しい攻撃をされてやられる、と。

避けられる攻撃をミスして死ぬんじゃなくて、避けようのない攻撃で
必然的に殺される訳だから、プレイヤーが不快に感じるのは仕方ない。

もちろん二度目以降はパターンを学習して切り抜けられるし、上手な人は
最初からも大丈夫なんだろうけど、初心者は連コインで一気にクリア
しようとするから単純にやられて嫌な思いをし続けるだけなんだよな。

今もゲーセンでやってる人たちって相当まにあっくな人たちだろうね。

アーケードで何回かコンテニューしてクリアしたっていったら
あけ板では、１コインクリア以外クリアしたとはいわない。とかいう分け分からないレスもらったよ

>>503
彼らにとってSTGは競技だから。
ま、他人に考えを押し付けるのは論外だけど。

つーか、今のSTGって技術を要求し過ぎるのが良くないのかも。
難易度調整がマニア向けになってるから、高速弾とか大量の
弾幕を避けられない初心者はボムを連打するしか生き残る
方法が無い。んで、後半のステージは弾幕が途切れないから、
もう金を入れてボムを連打するだけの単調なゲームに
なり下がってしまってる。

STG初心者の友達と一緒に怒首領蜂大往生を遊んでたら
そう感じたよ。

そういや、ギガウイングのリフレクトフォースのシステムは評判良かったな。
ギガウイングの2Pプレイは弾避けの技術が無くても連携次第で先に進めるし。
（簡単すぎるって不満も多いけど）

怒首領蜂2はヌルいとかそれ以前に怒首領蜂じゃないから叩かれまくったんじゃないですか
∞を描きながら超高速で動き回る5面ボスなんかギャグ以外の何物でもないですよ

ギガウイングのリフレクトフォースは確かにいいんですが
あれをフルに使う事が前提の弾幕構成＆パターンになってるのが何とも

すいません5面ボスじゃなくて4面ボスでした

ACGには無い、STGならではの面白さとは何なのだろうか？

≫５０８
切り返しのポイントを見つけること・・・かな？

コンボとか余計な得点システム入れて劣等感煽ってっから
そっこーやる気なくすんだよ

トゥエルブスタッグ発売ですよ

>>511
シューターからは評判が悪いらしいから売れそうにないだろうね。

トゥエルブスタッグは弾が少ないから売れるよ

2D SHIT!

アーケードエミュやってたら２ＤＳＨＴはいらないよ。
むしろ金出してる奴が哀れに感じる。

>>515
大丈夫、犯罪者はそもそもターゲットに入ってない。

　

いっそ遊べる時間を決めてしまって、誰でも同じ時間 きっちり
楽しめるようにするのはどうだろうか？
クリア目的で繰り返し遊ぶマニアは離れるかもしれんが、
遊んで楽しいゲームだったらライト層を取り込めるかも。

それじゃあまあ単純に、２Ｄシューティングていうのは
何処が良くて、何処がダメなのか、まずそれを考えれ。

5秒で簡単の瞬間アクションとして復活すれ

元々このジャンルは、プログラムの組みやすさから
自然発生的に出来上がってきたものだからね。

スプライトの書き換えフレームをカウントして
それに追従する形で敵の発生ルーチンを切り替えていくという。

３０分以内なら何回でもＯＫとかか

ジョーとかブリンクスの任意でスロー（自分は大して影響なし）システムパクルとか

センスないヤシはゲテモノ作りたがる。

1　長く遊べるようになるために上手になろうとする
2　多くの人が脱落、一部の人が長く遊んでインカムが減る
3　ゲームが新しいのに入れ替わって1に戻る

(●´ ー ｀)＜既出ですけどこのゲームセンターのビジネスモデルは半ば崩壊してしまいましたからね。。。

発想からして間違ってる幹事。

バーチャファイターなんかはいかに早く終わらせられるかが
ステイタスになってたから、台の回転率も早かったからね
関係ないけど、Ｄ＆Ｄなんてうまい人にかかればワンコインで
２時間近く独占出来るから、オペレーターにとっては、、、

どんだけ上手くても面をクリアする時間はほぼ一定ってのが
どうもシューティングを一部ユーザーに限定してしまってるような。

それは避けたいなぁ。
いくら集客力があってもそれじゃ台無しだ。

マニアへの気配りも大切だけど、
シューティングの売上げを伸ばしたいのなら
間口を広げないと…。２Ｄに拘りたいのなら
その利点を生かすべきだろうし。

タイトル忘れたけど、ナムコが何種類かのＳＴＧを収録したゲーム
出してたような。今日はこれやる、みたいに選択させるのは良いかも
一つのゲームに斑鳩、怒首領蜂、バトルガレッガ、ゼクセクス、タイムパイロット
等の名作を収録してもらいたいですね。

あ、要望書いてるの？

ナムコはあんまり遊びたくないなぁ。

すいません、私的感情をぶつけてしまって、、、
ナムコはワンダー３とか出してたような。

それカプコン＞ワンダー３。

間口を広げても別のマニアが食いつくだけのような気が＞例：敷紙

敷き紙て、オタ専用機だよね。
おもうんだけど、結局あいつらは自分と同類項の
人間をたぶらかすしか出来ない能無しなんじゃないかね。

『メイド　イン　ワリオ』をプレイしなされ。
すべての答えはそこで見つかるはずじゃ。

一般受けするような絵で、新感覚みたいなの作れば？

ワリオは三年前にアリカが示したものの劣化ゲーでしょ。

テクニティクスのことですか？
http://www.arika.co.jp/product/technic/index.html

この在り来たりなタイミング合わせゲーがナニか？

>>540
サウンドファンタジーのパクリじゃないのこれ？

まあ、ちとワリオを褒めすぎな気もするけど、
2DSHTを売れるのかと言う命題に対してのこたえにはならないのでわ、って感じで。

パッケージのウラに新感覚音ゲー！！と書けば売れると思ったらしい。

新感覚音ゲーあふれすぎ

2DSHTとは無関係ですけど、新感覚シューティングrezも駄目でしたよね。

開発ツール作ってたらあと一月しか残ってなかったという罠。

音ゲーとSHT組み合わせてもダメだったと。

R-TYPE FINALに椎名へきるを起用したのは売れることを考えたからなのか？


　∧||∧ 　　
（　 ⌒ ヽ 　 もうだめぽ
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

R-TYPEマニア+一般シューター+椎名へきるｦﾀ
購買層拡大( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ


硬派シューの名にケチが付いたが背に腹は変えられなかったわけか

PCE CD-ROM2版のデモより酷い気分

シューオタはなんでそんな偏狭なんだ

エロゲー＋ＳＨＴ

>>536
式神の城といえばこんなことがあった。
ゲーセンいったら「お前どう見てもシューティングなんかやらんだろ」てな感じの女が式神をやっていた。
あのゲーム、ガンパレードマーチと世界観が繋がっているってことが話題になって
普段ゲーセンに来ないようなヤツがたくさんやっていたわけだ。
で、その女もどう見てもガンパレオタというか…そもそも普通は女が弾幕シューティング
なんかやらないよな？(偏見でスマン)
そのゲーセンには普段から通っていたけど、見かけたこともなかったし。

ガンパレ繋がりでかじってるだけならすぐ死ぬだろうと思って見てたんだけど、
なんかALLクリアしちゃってんのよ、余裕で。得点稼ぎまでやってるし。

結局クリアしようとやり込めばできちゃうってことだよな、誰でも。きっかけさえあれば。
それとも単なる愛の力ですか？

ていうか、そんなにうまいんならほかのシューティングもやってくれよ！

じゃあケツイなんてホモにはたまらんＳＨＴだろうな

>>553
サイキックフォースと同じ。
奴らはメストで一位になるほど組織票送ったが他のは見向きもしねえ。

>>553
お前の思うとおり、単なる偏見だと思われ。

論破完了

論破になってねぇー

ケツイ以前にガンバードがあるじゃん。

578 名前：17 ◆n5rN5OHDxw 投稿日：03/03/26 11:59 ID:mE5dkSp+
どりまがれびゅー
どどんぱち　９９９９８

サイヴァリア以来だなー、ＰＳ２のＳＨＴ買うことになるのは

963 名前：17 ◆n5rN5OHDxw 投稿日：03/03/26 19:05 ID:XG7vBuw1
どどんぱち（ドリマガ）
・移植度は完璧・リプレイやＤＶＤで上達への道を掲示してくれるのが嬉しい・「いつでも操作可能」な仕様は練習に最適
・初心者でも楽しめるがある程度の覚悟は必要

はやくボーダーダウンだしてくれ。

リプレイの再生の最中に好きなところから操作できるって事なのかな？

アーケードの場合＿＿＿隅っこから中央に筐体を移す
家庭用の場合＿＿＿各報道機関を多用

TVCMしたところで初動1500本しか売れないソフトがある時代ですよ

今の一発で即死するのをやめてライフ制にするのはどうかな？

外↑19 PS2 怒首領蜂 大往生 2003/04/10 7 ()

コングにも一応載ったべ。

まだあったかこのすれは！

まず「見た目」からかなぁ。
やらない人にとっては見た目が全てだし。
…遠くから見たら、エスプも大往生もケツイも見分けがつかない気がする。

>>565
とりあえず、サイヴァリアみたいな残機に関係なくボムストックってのが良い気が。
抱え死にしないだけでも、結構余裕が出そうに思えるんだけど。

ケツイとか、実際はボム９個持ってスタートなわけで、
数字だけでも安心感が。

>>553
>>555
やっぱり、敷き紙にＳＴＧとして魅力が無かった…となるんかね。
…サイキックは、システムが面白くて結構好きだったんだが…。濃すぎたなぁ…。

シューティングでもFPSは相変わらず大人気ですが

だってアレ家で出来るじゃん。ネット対戦もあるしさ。
ゲーセンが主戦場という時点でもう２DSHTは売れないよ。

俺はまず自分で行動すべきだと考えた。
というわけでバイトして金貯めて大往生を５本買って友達に布教するよ。

ボムの扱いってどれが一番良いんだろう？
ボムを残して死ぬとムカつくし、オートボムだと残機が増えるのと
同じになっちゃうし、死んでもボムが減らないと死ぬ直前でボム
を使うスリルが薄れるし。

まあ、死んでもボムが減らないのが一番 万人向けなのかな？

同じ昔の2Dゲームでも、昔の２Dマリオは繰り返し遊ぼうって気持ちになるのに、
今の2DのSTGは繰り返し遊ぶ気になれないのは何故だろう？

激しい弾幕を潜り抜けて敵を倒す事に特化されちゃってるのが、飽きるのが早い
原因なのだろうか。

ボムなんて無い方がいい無くて済むのが一番だと思うんですが僕だけですか

>>572
飽きが早いも何も20年以上前から禄に変わってないシステムのゲームが
毎年延々出続けてるんですから飽きない方がおかしいんですよ
逆に言うとそれだけユーザーが固定化されちゃってるって事だと思いますが

>>571
ボムは抱え死にだけは嫌だな。
彩京シューティングのボム9→死亡→ボム3とか見てらんない。
個人的には死亡時の所有ボム+1のガレッガ方式が一番かな。

>>573
ボム無しとかにしたら初心者が寄り付かないよ。

緊急回避としてボムを使わないといかんようなバランスで作ってあるゲームはちょっと

匠のもギガウイングとかマーズマトリックスとか、
「無敵になる方法があるんだから、これぐらいの弾幕切り抜けられるでしょ？」
って感じで作られてるように感じた。
あくまでも主観ですが。

>>575
ギガウイング、1はリフレクトを使わなくてもいけたと思うけど
2では製作側の「ココで使わないと絶対抜けられないよ」てのが露骨だったな。

ナイトレイドもハグランチャー使わないとまともにやってられません
ヘタなだけでしょうか

むしろボムなしで抜けられるバランスにしろと言いたいが

廃れたジャンルを生き返らせるのは不可能

ていうか単純に他のジャンルが作れないだけだろ。

シューティングは、パターン化しているから面白みが感じられないのでしょう。
あの過去に発売されたバンゲリングベイのような自由度の有るシューティングを今風に作り直したら売れるのではないでしょうか。

式神2が出ると、また凄いことになりそうだな。

>>578
ボムが無くても平気なSTGは昔も今も全く無いわけじゃないのに
同じ時期に有名なゲーム（スト２とか）が話題さらってるせいか、
知ってる人あんまし見ないんだよなぁ

>>581
バンゲリングベイみたいなのは3Dのほうがいいような気が

>>583
��趣味（ID:oDKC0/JE）にマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>581
んでもソビエトストライクとか売れなかったね……。

前にチェンジエアブレードっていう対戦STGが出たけど
アレは先に縦STGありきで作られてたから対戦ゲームとしては微妙になってたし、
ゲーセンでの扱いも悲惨だった（うちの近所では対戦できる台に設置されてなかった）
もう少し対戦に軸を置いたゲームなら人気が出たかもしれない

>>8
>>577

1面(?)しかプレイできないため、シリーズを通して感じられるパターン作りの醍醐味はあまり感じられません。敵の登場も淡白です。
しかし、ボス戦では、それが強いか弱いかは別としてきちんと「らしさ」を見せてくれます。これなら先の面も期待してよいのでしょう。
今作の特徴である豊富な自機セレクトはとりあえず3機体だけのお披露目。『R-TYPE�V』ほど個性的なものはありませんでしたが、
それぞれに特徴を持った上にデフォルトの味を残した機体が登場しています。
この体験版だけなら「とりあえずシリーズのファンなら買っとけ」という評価でしょうか。是非いい意味で期待を裏切ってほしいですね。

( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイはいつ寝てるの？

>589
( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ は、何人もいるよ

今のシューティングは初心者には難しすぎると思います。
もっと売れる（初心者にもやってもらう）ためには
難易度を下げるのが一番ではないかと思います。
しかし難易度を下げると1コインクリアとかしちゃうような人には不満があるだろうし・・・。
そこで無い知恵を絞って考えたんですけど、家庭用と連動させるのはどうでしょうか？
初心者は家庭用で自機をカスタマイズし、そのデータを使ってアーケードで遊ぶ。
初心者でもある程度パワーアップしたデータを使えば
1面クリアする前にゲームオーバーになるような事態は防げると思いますし、
うまい人は初期設定のままプレイすれば難易度の不満が出ることは無いと思います。
人それぞれの自機データができるのでデータ交換ができれば
二人以上で楽しめるかもしれません。
シューティングが単調だという意見もありますけど、カスタマイズ次第で
攻略方法も変わるのであればその点も少しは解消されるのではないでしょうか？

以上、長くなってすみません。こんなのどうでしょうか。

>>591
初心者がアーケードのために家庭用を買うと思う？

>>592
確かにアーケードありきだとかなり手を出しにくいゲームになりますね。
家庭用はカスタマイズ重視のシューティングとして出して
アーケードはあくまで腕試しの場として考えればいいのではないでしょうか。
オリジナル自機を披露する場所って感じでもいいですけど。
要するに初心者が手を出しやすいように低難易度にしたらどうかと思ったわけです。
しかしゲームそのものを低難易度にしたら不満が出ると思うので
>>591みたいなのはどうかなと思ったんです。
自機をパワーアップさせて雑魚を蹴散らすのは気持ちいいと思いますし、
友達とデータ交換などするのは楽しいと思います。
ストレス発散の三国無双と交換育成のポケモンを足したようなソフトなら
今の時代きっと売れるはず！

やっぱ無理ですかね。

売れてるソフトをパクれば売れるさってのはどうかなぁ。
だいたい、それ言い出うならシューティングというジャンルを捨てるのが最初じゃん。

もう2Dシューティングが盛り返すことはないと思う。
このままマニアが細々と続けるだけじゃないかね。
見た目で勝負できる3Dシューティング（パンドラとか）ならまだ見込みはあるが。

今はその細々と続けることすら怪しいわけだが。
定期的にシューティングを作るメーカーはケイブだけになったし。

まぁ、フリーや同人ではシューティングは人気ジャンルなので
シューティング人口がないってわけじゃないんだよな。
金だしてまでやる価値はない？

アフターバーナー、ギャラクシーフォース2、スペースハリアーはここでいいの？

ＳＴＧは低予算で出来るから商売は成り立つよ

＞カスタマイズ
経験値制で自機の各機能のパラメータを
だんだんUPさせてくってのがええなぁ。

メモリーカード�dだらｲﾔｰﾝ

RPG要素のあるシューティングならやってみたいね。
1時間くらいで終わらずに長持ちしそうだしね。

カスタマイズがいいってのはつまり、レベルとか攻撃力とか防御力とか、
自分がプレイした分の見返りを分かりやすく数値で確認したいって事なのかな。ＲＰＧみたいに。

みたいに、っていうかＲＰＧそのまんまだけど。

>>603
そうそう、ファンタジーゾーンやエリア88みたいのじゃなくて
もっとRPGに近づける感じで。

キャラクターを育てるのと同じように自機を育てるのは良さそうだね。
スーパースターフォースはRPGの要素を取り入れてるようだけど、
フィールドを歩くようじゃ気楽に楽しめない。ガーディック外伝もそう。

>>602
頭脳戦艦ガル……

シューティングは面構成やゲームバランスを考えて初めて成り立つものだから、
下手にパワーアップするとゲームにならないような気がする。

パチンコのスロットの様に確率変動で難易度を微調整すると良いかもしれない。
ある技を成功させれば、一部の攻撃が変化するとか風に…

>>606
頭脳戦艦ガルはFCの容量的問題もあった。
変化に乏しい単調な同じような面を100面もやらされてもねえ・・・

俺はスターフォースをたまにやってるけどアレは良くできたシューティングだった。

ランダムとパターンが半々なのでいつでも新鮮な気持ちで出来るしアドリブが良く効く。
1upのニコニコもスロット感覚が出てたけどスコアで簡単に見つかるのが惜しいところかな。

ゼビウスやバトルガレッガの弾数に応じて難易度を変えるシステムは爽快感を阻害するので駄目だったな。

ネット対応でカードとか作らせるのか。
iアプリで成長させれます、とか

斑鳩っておもしれー

118 名前：なまえをいれてください 投稿日：03/04/08 15:00 ID:Wpn6K9xG
これだけゲームが一般化してる昨今、難しいゲームなんか流行らないんだよ。
誰でも気楽に最後まで楽しめる、それが本来の「趣味」「遊び」としてのゲームだろ？
趣味にそんなに苦労したくねーもんよ。
任天堂はそのへん忘れてしまったから没落してるんだよ……

上三行は同意なんだが、最後の一行の無用な煽りで台無しだな。

＞趣味にそんなに苦労したくねーもんよ。
まったくもってその通り

経験地稼ぎなんぞタルくてやっとれんよ

技術的な話が一つもない…。

難しいゲームばかりで先細りしたのが今のシューティングじゃん。
RPGってのは下手な人でもレベル上げさえすればエンディングまで行けるってことだし。

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
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http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

SHTだって下手な人でもボム撃ちまくりコンティニューしまくりで
ＥＤまで行けるようになってますよ
まあSHTのＥＤなんて糞の役にも立ちませんが

糞の役にも立たないなんていったらゲーム業界滅んじゃう

まぁ、なんのオチもつけずにいきなりスタッフロールと言うすごいシューティングもあったわけだが＜ＡＣ版エアバスター

ユーザーに>>612のコピペ元みたいな輩が増えたのも
STG・ACTがどんどん落ちぶれていった一因だな

まあ、３Dの方が表現できる事が多いわけだし、負けるのも仕方ない。

つーか、今の2DSTGはパターン作成と反射神経が全てじゃん。
確かに敵の弾幕の合間を縫って撃ち返すのは面白いけど、そればっかり
延々と繰り返すのは飽きる。

>>623
＞つーか、今の2DSTGはパターン作成と反射神経が全てじゃん。
シューティングは昔っからそうだろ。

３Dだとパターン作成と反射神経だけではない何かがあるのか。

分かりやすいのは、「見た目」だな。

3Dつってもスターフォックスは1方向スクロールパターンゲーだしなあ。
SWRS�Uみたいな「ミッション制」は嫌い。

2D→3Dのシューティングの移行に関して
2Dシューティングは純粋にゲームから楽しみを求めるよりはゲームによる
自己との戦いから楽しみを見出すのかもしれん
逆に3Dシューティングはゲームのほうからプレイヤーに楽しみを提供する部分が強いんでわないかと。

一概にはいえんけど、やっぱ2Dシューティングは難易度とか難しいしよく考えられてるし。

そういや大往生うれてるのかなぁ…

>>625
3Dがどうかは知らんが、昔のSTGは頭を使う要素が今より多かった。
敵の攻撃の予備動作に気付ければ簡単に避けられるが、気づけなければ
やられる、みたいな。
パロディウスの敵の出現地点を教えてくれるのも良かった。

でも、今のは延々と反射神経に任せて避け続けるだけ。
敵の攻撃を見切ったところで、大した差は無い。（重要ではあるけど）

むしろ今のシューティングのほうがパターン性強いと思われ。
格ゲーにインカム対抗する為予備動作も少なく知らなければ死ぬ攻撃が多い。
彩京弾がいい例。

死んで覚えるとか攻略情報を手に入れないと分からない
パターンと、ゲーム中に気付ける様に調整されてるパターンは
違うと思うんだけど、どうなんだろ？

「どうすれば売れるのか」ではなく
「なぜ売れないのか」を掘り下げていくのもいいかも知れんね。

大往生良い出来らしいが、売り上げどのくらいいくのかな？

ちょっと燃料投下してみる。

レイストームかなり好きでメストのムックまで
買ってしまったのだが。
スコアによるエクステンドが無い点にかなりの
不満を感じた。（稼ぐ意味がない）
極端に言えば折角の多重ロックオンによる攻撃が
スコアラー以外意味が無い物になっている。
折角のシステムを初心者には無意味にしている所は
あまり感心できないかと思いますた。
（一応ワンコインでクリアした上での感想です）

そりゃ、コストパフォーマンスが悪いからだろ。
結局のところ、面は少ないし、敵の攻撃の
バリエーションも少ないし、すぐに飽きる。

激しい弾幕を避ける事とかスコアアタックに
魅力を感じてやりこむ人は別だけどね。

スマソ、sage忘れた。

>>633
ロックオンレーザー自体には意味があるんだし、
別に大した問題はないんじゃないのかな。
初心者にとっては、まとめて倒す爽快感とか
レーザーの実用性だけで十分だろうし。

ロックオンレーザーは良いシステムでしたね。

あと、スコアでの武器の成長とかエクステンドは
上級者に有利なシステムであって、初心者向け
じゃないような？

>>632
大往生、いくら良い出来といっても結局シューターしか買わないと思う。
ニュー速にもスレが立ってたけど、一般人から見たら「スゲー」で終わりだろうし。

>>637
初心者はともかく、システムや稼ぎを理解しだした中級者にはいいと思う。
あと少しで増えるから頑張ろう、って気になるし。
上級者はそもそも死なないからあまり意味がないというか。
個人的に100万ごとに増えるガレッガとか最高だったな。

エクステンドと言えば永パ。

まあ、初心者が大往生みたいな高難易度のSTGを買った時って、
最低の難易度で一通り遊んで中古屋行きってパターンが定番かもね。

>638
その段階まで進ませるのが大変なんだって(w
一般ユーザーは1コインクリアにこだわらないから、コンティニュー連打で
クリアして終わりってパターンが多い。

>>637
でも、残機が増える＝先に進める
っていうのも重要だと思います。
レイストームやりはじめた頃いつも五面でゲームオーバーに
なってしまって、スコアによるエクステンドがあったら
もっと先に進めるのに、と思ってました。

>>633
言いたいことは分かる。

とりあえず、俺の意見の論拠を説明しとく。
つまり、単純に残機が増やすと客の回転率が落ちるでしょ？
だから、実際はトータルでは似たようなプレイ時間になるように
難易度とかで色々と調整する。
んで、そうなると、エクステンドまで辿り着ける人は長く遊べる
代わりに、辿り着けない人が遊べる時間は短くなるって形で
バランスが取られてしまう。
これって、上級者向けだよね？　って事。

>>642
うーむなるほどです。
ちょっと不備がありすぎる燃料投下でしたかねｗ

SHTの門口を広げるにはどうしたらいいのかな？
絶滅しないことを祈るしかないんですかね･･･

>>633
納得して頂けて何より(w

んーと、ＳＨＴの間口を広げるんなら、いっそセット販売をやってみるのはどうかな？
つまり、例えば4クレジット入れると、初心者向けの特別なモードが選べるように
なるの。んで、そのモードは必ず4クレジットかかる代わりに、クリアするまで
必ず遊べるようにする。
そうすると、客側は決まったお金で最後まで遊べるから満足出来るし、店側も
客は増加するし、回転率が落ちる代わりに単価が上がるから元が取れる。

やり込む人は、練習にお金がかかる代わりに上達すれば1コインで長く遊べるし、
初心者は練習にお金がかからない代わりに少し高いお金で最後まで遊べる。
両者満足？

補足だけど、別に最後まで遊べるようにする必要はないかも。
コンティニュー回数のサービス・自機の増加・当たり判定の減少みたいに、何でも
いいから初心者が気持ちよく遊べるサービスを付けるって事で。

まあ、ただの思いつきなので、ツッコミ所があったら教えてください(w

>>644
>クリアするまで必ず
途中で死ねば永久に練習できる…

思ったんだが、3回敵の攻撃を食らっただけでゲームオーバーってのが
初心者が敬遠する理由かなぁ？
アクションなり対戦格闘なり、攻撃を食らってもラウンドクリアすれば体力回復して仕切り直しだし。

スコア等のノルマ条件をクリアすればステージクリア
はどうかな。
ボスを倒した時点で敵破壊率やアイテム取得率からスコア算出。
弾に当たってもペナルティ＝スコア減でいくらでも復活。
下手でもステージの最後までは遊べる。

レースゲームでもこんな感じだと思うけど。

>>645
今のＳＴＨは強制スクロールだから大丈夫。
ボス戦も時間制限かければ良いし。

まあ、このシステムだと、実は放置してても
クリア出来ちゃうのはヒミツだね(w

>>647
マクロスIIがそのシステムだったね。
いまいち受け入れられなかったけど

得点システムとか凝ってもつまらんっちゅーに

戦場の狼が好きだった

弾が８方向に撃てるのが

もう強制スクロール　１方向射撃のシューはやる気しない

sage

そういえばBORDER DOWNはいつ出るのかな。

フリースクロールのシューティングゲームと
フリースクロールのアクションゲームの
違いは何なのだろうか。

自機が飛行物体かどうかとか、ジャンプの
有無だけ？

そういや、飛び道具の有無もあるか。

>>651
ガントレットダークレガシーでもやってくらさい。

ってか、ほんとその手のゲーム無くなったね。
最後にそれっぽかったのは、ＭＶＳのショックトルーパーズ位でしょうか？

バンガイオーは銃撃ちまくりでフリースクロールで重力の概念もありますよ

どどんぱち買ってきたよ。
なんか２面までしか行けないけど。
つか終わってる。これ終わってる。

>>657
レスありがとう。

つーか、バンガイオーはシューティングで、
メタスラはアクション。
両者の境界線がどの辺りにあるのか、
疑問はますます深まっていく・・・。

>>658
まあ、ＤＶＤでも見ながらガンバレ。

まぁネタだと思って聞き流して貰って結構だけど･･･

今、スタートレーダーとかビートバイスみたいなタイプのゲームってどうなのかな？
シューティング違うと言われればそれまでだけど。
(何言ってるか判んなかったらすいません)

セガのアフターバーナーとか好きだったけど
この手の3Dシューティングゲームも絶滅しちゃったな。

今時のポリゴン世代だとありきたり過ぎるからね

このスレで言う２DSHTに入れていいのかどうか知らんが
ナムコの「アサルト」と「メタルホーク」は結構好きでした

えー、番外欧はアクションだと思うがなー。レイノスとおなじ。

理由その１：重力があることでシステムが単に機体を操作して敵を打つ！に特化されていない
理由その２：　↓

”ビートバイス”を知らない人が多いだろうから紹介してるページ探して見ました。
(レゲー板向きではあるんだけど)

販売元
ttp://www.toyama-smenet.or.jp/~fuga/soft/soft.htm
レビュー(正直良く有ったなと思う)
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~f-den/Beatvice.htm
なおここでは触れていませんが(多分知らないんだろうけど)当時midiに対応していました。
８９年１２月発売･･･

まぁ今風にするならかなり手間が掛かるだろうけど。

あの会社、アマランスの前にそんな歴史があったのか・・・。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

キャラバンシューティングシリーズみたいにイケイケで楽しめるのが
やりたいなぁ。最近、ソルジャーブレイドにどっぷり浸かってるよ。
リアルでやったのはファイナルソルジャーまでだったし。
もう、あの頃の熱さは戻ってこないんだろうなぁ。寂しいです。

アリカ大往生
35 9▼ 怒首領蜂 大往生 ケイブ/アリカ STG \5,800 2003年 4月10日 3,750 18,675

(●´ ー ｀)＜会社のPRのためだから赤字でも大丈夫と言ってますけど、
　　　　　　　　やっぱり互換基盤か、移植度を妥協して開発費を安くあげないと
　　　　　　　　厳しいんでしょうかね。

一緒にすると怒られそうなんだけどTF5とかアインハンダーみたいな
演出に力の入ったゲームじゃだめからなぁ？
特にアインなんかは自分の行動しだいで演出変わるから面白いと思うんだけど。
（一例：アインでは原子炉破壊するとしないとではボス登場シーンが変わる）
同じ面でも凄い演出＋ストーリーを見るには難易度の高い行動をしなければならないとか･･･
例えば、堅い敵輸送機を撃破するかどうか？→
輸送機の中から出てきた鬼強い敵と交戦（輸送機を破壊しなかったら別の低難度な展開へ）→
さらに倒せたかどうかでストーリー分岐。
要はストーリーと連結した難易度スイッチを配置するって事なんだけど･･･

>>669
アリカ大丈夫かな、、、あんなに良いメーカーには無くなってほしくないし
次は絆地獄で挽回だね

ツタヤでどどんぱち買ってきた。
ゲーセンであまりやってないから結構楽しめそうだ。


スレタイの問題だけどＧＢＡでパロディウス復刻させるとかｗ
とにかくＧＢＡがカギでしょう。
何とかして小学生のハートをつかめれば・・・。

セクシーパロディウス移植希望

>>671
はっきりいって、ケツイは大コケだぞ。
一週間無料お試しが、かえってアダになったな。
移植されたとしても散々だろう。

そうそう、式神2が出たわけだが
同人シューティングの東方シリーズのパクリ疑惑が出てるな。
東方はやったことがないので分からんが、4面のボスの攻撃が同じだとか。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1050214039/647

ステージ分岐による難易度の変化ってのはすごくいいと思う。
でも、得てして「上手い人はこのルートを通る」ってのが決まってしまう一面もある。
（たとえばサイヴァリア。上手い人はＸ-Ｄルートしか行かない）
そういう意味で、ダライアスの分岐システムはすごく良いと思う。

あと、東方はとても面白かったけど途中まで遊べるの２本作るくらいなら
１本きちんと完成させろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>675
まあ同人みたいなもんだし＞式神

>>676
分岐はいいと思うが、手間が増えるのが問題だろうなぁ。
ダライアス、もう出ないんだろうなぁ。

＞途中まで遊べるの２本作るくらいなら
？　それ体験版では？

>>677
式神2、製作者はアレだけ偉そうな事言ってて、出てきたのがあれだからなぁ。

そういやダライアススタッフによるシューティングが出るね。
ttp://www.grev.co.jp/border_down/index.html
確かにGダライアスっぽい。

うお! このご時世にわざわざ３ボタンにしてスピードチェンジ割り当ててるのか＞ボーダー
英断だな

しかし、スピードチェンジってそんなに魅力的な要素かねぇ

どうして移動をアナログにしないのだろうかといつも不思議に思う。

>>680
実際アナログ対応のシューティングやればわかると思うが、えらく操作しづらい。
特に弾幕系では、弾除けに集中しながら傾け具合を調整なんて芸当、はっきり言って無理。
それにアーケードでアナログスティックなんて導入すると、コストやメンテが大変だろうし。

>>680
４年くらい前に業務用でアナログレバーの縦シューが出そうになったことがあったよ。

ＡＭだかＡＯＵショーに出展されてたし、その後もしつこくロケテストをやってたらしいが

結局お蔵入りみたい。

名前は忘れたけど、ビスコだかサミーだかそんな感じのメーカーだったはず。

俺もアナログってことで少し期待していた分、発売されなかったのが残念ね。

もはや、弾幕系のＳＴＧしか出ないのかな？

しかしボーダーダウンってすげぇシステムだな。
稼ぐためには残機0でやらないといけないって・・

みんな真剣にＳＴＧ普及させたいと思ってるんだね。俺はただのユーザだが
ＳＴＧのストイックな魅力に最近はまっている俺としてはなんだか嬉しく感じる。

興味ないかもしらんが、ネタの提供という意味で俺のＳＴＧ戦歴を語ってみる。
最近は弾幕系やってる俺だが、俺にとっての２Ｄシューティングは長年、
昔ファミコン＆スーファミでプレイしたツインビー、グラディウスで止まってた。

縦シューなんてグラフィックはださいし（やたらけばかったり、自機の攻撃が
派手すぎたりとにかく見た目が悪い）、ゲーセンで見かけても目にとめなかった。
ＳＴＧなんてプレイすやつまだいるんだなー、くらいしか思ってなかった。

で、俺が再びＳＴＧに興味を持ったのは怒首領蜂のラスボスを
たまたまゲーセンで目撃してしまったのが原因。
あまりに常識はずれな攻撃にショックを受けたし、感動した。
ひいちゃう人もいるんだろうけど、俺は燃えたくち。
で、ＳＴＧにはまると。

自分がそうだから、弾幕系ってＳＴＧユーザを増やしたのかと
思ってたけどそうでもないのかな？

ごめん戦歴とか言って読み返してみるとぜんぜん戦歴ないんだよな。
あとは東方紅魔郷をやっとこさクリアーしたくらい。

名前改名テスト

テスト

分岐はイイね
…しかし、いまのシューティングメーカーにそこまで調整する余裕がないかも…
（最近、６面とか７面とか無くなってるなぁ…）

>>682
セタのヴァリアントシュバンツァー。
Ｎ６４互換基盤ということでアナログだったみたいで。
格闘もコマンド入らないし、流通しなさそうな気が。

>>685
ださいねぇ。正直…＞グラフィック
（縦だと）地面しか写ってない。ケバイ弾。ちっちゃいキャラ。

斑鳩とか見てると、やっぱりこれからのシューティング（ポリゴンモノ）としての見せ場は
「カメラワーク」と「ボスのモーション」なのかな？って気が。
派手な攻撃も、特徴があれば良さそうなんだけど。
（レイディアント（ハイパー）ソードとか、カウンタービームとか）

自分はレイストームで始めたよ。ただカッコイイってだけで（ｗ
今やってみると動かし辛いんだけどね…。

脳内フィルタで当たり判定のみで画面見てるオレは逝ってよしデスカ

〜あるシューターの一年〜

　01月　書初めで「おとし玉」を「おとし弾」と誤字
　02月　節分の時はみずから鬼に立候補
　03月　雛あられに異常な興味を示す
　04月　散り行く桜の木の下でなんかやってる
　05月　なんかメカっぽくてグロい鯉のぼりあげてる
　06月　雨の中まったく濡れずに帰ってきたりする
　07月　雷雨の際「ロックオンされたらどうしよう…」とかいう
　08月　プールでの水の掛け合いでマジになる
　09月　大きな栗の木の下でまたなんかやってる
　10月　十五夜のだんごの大きさが気に入らないらしい
　11月　枯れ木の下で(略
　12月　紅白の紙吹雪のシーンでなんか体揺らしてる

それシューターって言うより弾除けオタって気が

一般人が1コインクリアできるゲームを作る事だな。

擬似3Dだがナイトストライカーは良かった。
一般人でもクリアできるレベルで
弾を一発も撃たないでノーダメージでクリアする
マニア用の隠しもあった。

オールパシフィックボーナス

12スタッグって難易度低いし弾少ないし
このスレで言う「売れる条件」を満たしてると思うんだけど。
何で売れないの？

まともに売られてないからです

敵弾は幾ら多くてもいいから遅くして欲しい
ゼビウスのようなのやりたいよ

久々に弾幕系でない横シューティングの「ボーダーダウン」が出たわけだが。
えらくムズイな。
んでもって、早くもﾊｲｰｷｮ。
攻撃の理不尽さとかにはダライアスっぽさを感じたが…。

>>689
３Dになったからこそできる演出だからねぇ。
例えば同じビル街のステージでも冒頭でちょこっとビルの谷間をすり抜ける自機を見せるのと
そうでないのとでは、盛り上がりが全然違うと思うがどうかな？
あとボス登場シーンもカメラぐりぐり動かしてほしいなぁ。

あと、どのゲームもお決まりのようにボスが後半になると爆発し、攻撃パターンが
変わるのってどうよ？って思うんだが。

弾幕ものはもういらん
オブジェクトと敵の数をキチガイみたいに増やして
真・三国無双SHT版を作るべし

アヌビスで似たようなのが出来ます

>695
コレといって売りになる部分が無いからでしょ。
スコア稼ぎ=手首痛めそうな左右痙攣撃ちだけじゃぁ・・・

ゲーム性で言えばPS2のシルフィードＬＰと大差無いと思う。
普通に遊ぶ分にはショット撃ちっぱなし系の駄シュー。
まして見た目のインパクトも無いから俺的にはＬＰ＞＞＞１２。

自機のショットもバリバリ系なんだからもう少し雑魚敵も垂れ流しモードで良いと思うがなー＞１２

家板ＳＴＧスレでも話題が出てるね＞どうすればＳＴＧは〜

>>693
あの頃は、アノ筐体ってだけで
既に魅力１２０％だったということで…＞ナイスト
（…て、当時の人間では無いんですが自分）

＞一般人でもクリアできるレベルで
クリア以前に、動かすだけでも楽しかったとか

>>700
艦隊＆敵機大群 vs 超威力＆貫通の溜め撃ち
…とか？
ＳＴＧやらない人向けだからこそ、行動（攻撃）にメリハリをつけたいような…。

【PS2】人間の限界を越える【怒首領蜂大往生】2
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1050109376/

何故かニュー速でしぶとく生き残っているSTGスレ。
弾幕避けﾑﾋﾞｰあり。

ゲスな方法だがアイドル芸能人にｼｭｰﾀｰだと言わす。
ｷﾝｷｷｯｽﾞあたりが
「いやぁぁボクシューティングゲームのファンなんですよ
いつもゲームセンターでﾌﾟﾚｲしてますよ。
今度ソフト作るお手伝いをしますので皆してみてね」
とか逝ったらバカ女がｶﾞﾝｶﾞﾝやるんじゃねぇだろうか・・・

なわけねーよな。

538 ：ゲームセンター名無し ：03/05/01 15:28 ID:19vIdgxO
おい、大変だ！
ファミ痛ＸＢＯＸのソフト発売予定表からライデンファイターズが消えてるぞ！！

昔、華原朋美がめくり大キックキャンセルアッパー昇龍拳が出来るって言ってたよ
それがきっかけで今のスト�U人気があるわけだから、芸態人効果って大きいよね

ちゃんとしたストーリーモードを付けて、ある程度面数を
用意すれば、結構売れると思うんだけどな。
練りこまれた8面よりも、普通に楽しめるそれなりの面を
チャチでもいいから何十か用意してくれた方が俺はよっぽど
嬉しい。
店で武器を買うようにすれば、点数(金)稼ぎだって楽しくなるし。

ACじゃないんだから一定時間で殺すパターンなんて研究
しなくても良いんだし、広く浅いのを希望〜。

初代に着キャンなんてあったっけ。

そういえば彩京の持っている版権は何処が手に入れるんでしょうかね？

>>707
今のストリートファイターシリーズって見る影もありませんが・・・
カプコン撤退しちゃったし・・・
ちくしょう、華原朋美め・・・

ハドソンのキャラバンを復活させろ！

小学生から英才教育をするのだ！

さしあたって、コロコロコミックで「プレステロッキー」を連載させろ！

ウタダヒカルがテトリスやったら急にみんなやり始めたりとか。

白装束集団に宣伝させると効果あり

>>713
あれは実際売れたみたいだな。
しかし芸能人がシューティングやっていたからといって売れるとは思えん・・・。

彩京死亡は誤報で、かわりにXbox版ライデンファイターズ消滅の知らせが…

アルカデのあれはエプリルフールネタ？？？

>>712
いや、まじでこれいいんじゃねぇかい？
やっぱしｵﾋﾟﾆｵﾝﾘｰﾀﾞｰが必要なのだ。
今も昔もガキの情報源といえば「コロコロ」

彩京やケイブやﾗｲｼﾞﾝｸﾞはスグに掛け合え！！
○○点上でゲームボーイSP、○点以上で応募者全員に
ｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰｷｬｯﾌﾟプレゼントとかよぉぉぉ

「ぐるぐる教の野望」製作きぼん

>>718
とりあえず名人を作らないとナ
高橋名人は伝説として語られるべき

とりあえず今年はマジでスターソルジャーが出るみたいなわけだが
はたしてキャラバンはあるのかな…？

スペハリみたいに体感筐体復活させて複座にするってのはどうかな。
一人でやると激ムズだけど移動＋砲手の二人なら楽勝って設定ならマニアにも
一般人（＝アベック）にも受けるかと思うんだが。
でもこれだと３Ｄじゃないと無理か。

二人同時プレーのはあったけど、普通に死亡。
もうあらゆることが試されて落ちていったジャンルだよ。

ツインビーを復活しる！！
半熟英雄みたいなかんじで。

>>722
撃ち合いの対戦シューティングはないですぞ
ティンクルスタースプライツはパズルゲームっぽい対戦形式だし

2DSTGに金と時間をかけて開発できないこの時代、消えていくのは仕方ないこと、
近年のSTGの糞な事・・・、最悪なのはバランス酷い、その酷いバランスをボンバーで
誤魔化したり、変なシステムで誤魔化したり・・・。あとなんですか仕掛けで喜んだり・・・、
派手な演出で喜んだり・・・、アホですか・・・。

アベック(;ﾟдﾟ)

STGって・・・未だ半透明機能のない基盤で作ってたりするよな
正気の沙汰とは思えない

R-TYPE FINAL が来月発売になりますね。
とても楽しみです。

シューティングゲームに順位があるのはおかしい。

日本人はバカやね。

本気で新規参入者を作りたいなら、かなり考え方を切り替えなくちゃ無理だろうな

原始的なところまでもどってイチから楽しさを伝えるような

レベル１は、敵が１機出てきて、そいつをうまいこと撃てたらクリアーぐらいの
ところまでもどって伝えないとダメなんじゃないかと思う

シューティングなんてわかりやすさの極みみたいなゲームだと思うけどなあ。
動かして撃てばいいわけだし。
余計なシステムとかがわかりづらいだけで。
それでも格闘ゲーのコマンド覚えるよりは簡単。

そういえばこの前、近くのデパートの中にあるゲーセンで
なかなかおもしろいシューティングゲームを見た。
なんか飛行機にフックが付いていてそのフックに人や看板や敵をひっかけて
的にぶつけたりできるゲームなんだけど
だれかそれの名前しらない？

今は亡きデーターイーストのザグレートラグタイムショー。
結構レアなのでやっとけ。

シューティングファンの間では分かり切ってる「お約束」が
増えすぎたんだと思うよ、おれは

敵が編隊組んで飛んできて、地上の基地からは弾を撃ってくる
ボタンを押すと大量の弾が出て、パワーアップアイテムが降ってくる

俺たちからすれば、どいつが敵でどいつが壊せて
どいつはぶつかっても（上を通っても）よくて、どいつはぶつかっちゃだめか
ってのは明白だが、知らない人間には、わからんと思う

以前、ゲーセンで最新ビデオゲームが並ぶ中
延々とギャラガが残り続けているのを観たことがある
その店では、なんか女子高生に人気だったらしい

あの位置までもどらないと、わかりやすいとは言えないと思う

>>735
まぁ原点だよね。
ギャラガ。
今やっても面白すぎる。
ギャラクシアンでは物足りないしギャプラスではついていけない・・・
このボーダーラインが難しいんだろうなぁ

わかりやすくしただけじゃ駄目。
なにかしら惹きつける要素がないと。
キャラでもグラフィックでもいいけど、いまいち成功した例がないので
なにか画期的なアプローチが必要なのかも。

敷き紙の城はガンパレオタを惹きつけますた。

そんな連中イラネ

SHT全盛期にもっと実験的なものを作って可能性を広げるべきだった。
とりあえずSHTで思いつくあらゆるミニゲーム集を作り、
その中からユーザーに評判のよかったものをスポイルし、ひとり立ちさせるとか。

斑鳩最高

>>740
その考えをスポイルしたい

>>709
着キャンじゃなくてアッパーキャン昇龍とするべきだったか
今日もケツイをやりに行って、式神に客が流れて余裕で遊べたけど、
喜んでいいのやら、、、

どうもね、その最初に惹きつける要素とかにこだわりすぎて
その後がおざなりになってることが多いと思うんだな

ぶっちゃけ、シューティングってだけで敬遠される状況まで
追い込まれてるからな、大量の新規プレイヤーを惹きつけて
最初の一回をやらせるってのは無理だと思うんだな

それよりも、偶然なり、キャラが気に入ったなりで
やってくれた少数の人に２回目をやろうと思わせるところに
力を入れるって方向性はないんかなぁと思ってるわけだなぁ

んでもって考えるのは、今のシューティングは
新規参入者が「達成感」を得られないんじゃないかってこと

そこへ辿り着くまでに死んでしまう

おれたちが、膨大な弾幕をすりぬけてでかいボスを倒した時に得られる快感を
新規参入者は得られるはずがない

ただ難しいのは、１面クリアーをすげー簡単にするってだけじゃ
「達成感」を得られないとこだな

自分が何をしていて、課題が何で、それに対してある程度の障害（難易度）を
感じ取れて、それを乗り越えて達成したという条件を満たさないと
「達成感」が発生しない

ギャラガだと、１面クリアー（というか画面内の全部やっつける）というわかりやすい
課題、全部きれいにすると爽快感（わずかだけどね）、あたりがわかりやすくて
良かったのかなぁと思うわけですわ

きれいにすると　＞　きれいにするという

です。失礼。

>>744
ちゃんと作り込むことは、もちろん大事だが。
マニア以外には、シューティングゲームなんてみんなやること一緒でしょ？
と思われてるし、なにかしらの目新しさがないと
シューティング好きの食いつきすら悪くなるのが現状だと思う。

>>723
ああ。。
トゥーンシェードでレイストーム視点のツインビーの夢を見た。
ｽﾚ違いﾒﾝｺﾞ

http://homepage3.nifty.com/arika_download_03/mpeg/ps2ddpdeath.mpg

デスレーベル攻略ムビ

>>741
斑鳩は、「見た目ですぐわかる、目新しいシステム」だったんだけど、
とてもじゃないが、脳ミソが追いついていける（アドリブ）ようなもんじゃなかった…。
（もちろん、ハナっからシューターの更に一部の人向け、
　なのはわかっているんだけど、使い方によっては
　幅広くウケるようなシステムにもなったんじゃないかなぁ…と）。

>>727
金がね…
NAOMIとかで出せたとしても、ゲーセンのマザーボード争奪戦に負けそうだしなぁ。


デスレーベルはイマイチ興味が湧かなかったなぁ…（本編ばっかりやってるよ

今のほとんどのシューティングは絵がダメだな。ぜんぜん魅力がない。だからプレイヤーが増えない。新規プレイヤーをよんだのは
式神のみ。シューティングで最も重要なのはグラフィックだと断言できるね。

それにどんなに面白いシューティングが出ようが茶のみ話がメインのお前らにはなんにも関係ないじゃん
どうせ１コインも入れないんだから。

グラフィックがダメなのは今も昔も同じ

あと>752には同意しとく

まずアーケードという視点を捨てて考える
プレイ時間とかの制限があるので（難易度の面とか）ハナから無視する
で、コンシューマー専用企画として立ち上げる
撃って弾幕をよけるっていうのは、いきつくところまでいってるから
地形に当たり判定があるタイプにする
それを考えるとアクションゲームに近くなるが
ひたすら仕掛けとギミックに凝りまくる
そこに背景とか敵に一定のルールを作る
で、ロードランナーとかみたいにコンストラクションモードをつける
それをWeb上でアップ／ダウンできるようにして皆で遊べるようにする
シューティングツクールとどれだけ差別化が出来るかが問題だな

こんなんじゃダメ？

>>751
式神でヲタ男／ヲタ女がやってるのを見た時はビックリしたね
ヲタは絵につられるとなんでもやるのだなと思った
でも、それだけだと狭い層しか呼び込めないし
一過性のもので終わってしまうのも事実

■がFFXのムービーみたいなレベルのCGで統一されたSHTとか作ったら
みんな興味を示すのだろうか？

知りたい

エスプとかガンバードはどうだったんだろ？。
結構、ウケそうなキャラなんだけど

それとも、やっぱりセル画みたいな絵で
ベラベラ喋らないとダメなのかね…

>>751
「グラフィック」と「キャラ絵」はまた別物だけど。

ＳＴＧの見た目がダメなのはごもっとも…。

シューティングは絵がアニヲタ臭い

アニヲタ臭くないと「イロモノ」とされてしまうジャンルです

今のCAVEがあるのも台湾製の怒首領蜂IIがヒットしたせい。
ぬるい弾幕で、怒首領蜂ファンからボコボコにけなされたIIだが
皮肉なことに初心者には好評で、インカムも良かったらしいな。

>>756
PSの頃だがアインハンダーがあるな。
10万行ったが当時の■としては失敗だったようで開発者クビ。
あんなボタンいっぱい使う変態シューティングが売れた事態奇跡なのに・・・

すっかりオタの物になってしまった感のあるシューティングに、
いきなり全然違う層を取り込むのは難しかろう。
そういう意味で式神なんかは妥当な線だ。

>>755
メガドラのサンダーフォースがそれに近かったな。
さすがにコンストラクションモードは無いが。

>>755
アーケードの枠組みから一旦離れるってのは良いんじゃないですか
今のシューティングって全体的なボリュームは非常に少なくて
その代わり難易度を上げたり得点稼ぎさせたりでひたすら繰り返しプレイさせて
そのボリューム不足を補うって感じのが多い気がするんですが
今のゲームの主流って難易度低めでボリュームやストーリーがあり
セーブ等を挟みながら一気に最後まで持っていく形がまずあって
やりこみ要素ってのはその上に付け足されたものであるという感じだと思うんですよ
まあジャンルによって違いが有るのでそれが必ずしもＳＨＴに当てはまるとは限りませんし
第一そんな労力かけて２ＤＳＨＴ作るメーカーが何処にあるんだって感じですが
コンストラクションモードってのはそういう意味でも面白いと思いますね

>>724
やった事無いんですがチェンジエアブレードってそんな感じなんじゃないですか
>>733-734
この間やってみたんですが凄まじく面白いですね
画面が死ぬほど見辛いのはアレですが何かシステムやら演出やらが凄い事に

て言うか生まれて初めて原始島２やったら２面で死んだんですが
誰かこんな僕でもクリア出来るＳＨＴを教えて下さい

斑鳩で結構シューターが戻ってきたんじゃないか？
Rタイプ、レイフォースあたりの硬派世界観（ﾊｰﾄﾞSF調とでもいうか・・）が良い。
そのあたりに復活のヒントがあるのではないか？

正直アニメ調はキツイんでねぇ・・
おやじシューターには。

昔からアニメ臭いゲームなんぞ幾らでもあっただろうが。お前みたいにハンパにオヤジなヤツがシューティングをダメにするのだ
シューティングが売れて欲しいんだろ。なんで新しい客をひっぱっているゲームを否定するんだ？プレイしている人間がオタだから
気に食わないのか？どんなプレイヤーがプレイしてくれれば納得するんだよ

シューティングを多くの人にやってもらいたいとか言いながら結局はｸﾞﾁｸﾞﾁ言いまくる。最悪だな


>そのあたりに復活のヒントがあるのではないか？
全くねーよボケ。



スコアラーくずれが作っている限りシューティングは売れない
766のような老害ｼﾞｼﾞｲｼｭｰﾀｰがいる限りせっかくの客も逃げてゆく
ユーザーの意見を吸い上げて続編に生かした上に客つきがよいゲームを貶すのは愚の骨頂

>>767
何かつらい事でもあったのか？君。

>767
お前の気持ちわかるよ。
このスレの奴らって「硬派じゃなきゃやだ」とか「弾幕やだ」とか
自分の好みをズラズラ並べてるだけだし。

かといって767が示唆している式神が褒められるゲームとは思えないが。
褒めるとしたらイージーモードがきちんとイージーになってるだけだな。
パクリ大杉。シューティングゲームのブラックキャットとはよく言ったもの。

理想のSTHのイメージはあるけど、作れないまま
時間が過ぎていく・・・。
働きながらだからプログラムやドット絵の勉強
するよりも明日の事を考えて寝てしまう・・・。

>770
確かに敷き紙のパクリは酷いし、俺も嫌いだ。
だけどここは各ゲームの出来について語るスレじゃないよ。

今まででヒットしたゲームとそのゲームの良かった点を挙げてってみない？

R-TYPE＝フォース＆ためうち最高

スペースインベーダー＝電子ライター＆名古屋撃ち最高

グラディウス、ダライアス＞パワーアップ維持？

ボム無いし、死なないための必死度も高かったかな（シールド・アームがあるけど）

>>772
R-TYPE等々の非弾幕系なら「死に戻り」するというのが良かったと言ってみる。
あれがあるとミスったところを覚えやすいし、死んだところを乗り切れると
上達したなぁって気分になる。

＞式神
なんか、自分には激しく合わなかったんだが･･･
イージーでも3面越せなかった･･･
キャラとしても目新しくもなく、会話とかもガンバードとかと一緒だし。
自分にはSTGで売れた、というよりガンパレの余波としか･･･

>>776
シューティング自体が貴重な存在になってきているから
多少出来がアレでも話題になるのは確か。
式神2はパクリ云々はおいておくとして、前作と比べると明らかに良くなっている。
ガンパレオタが中心になって騒いでいるのは確実なんだけどね。

ケツイの方が遥かに面白いのに、現実は式神に流れる人々、、、
式神�Uも悪くないんだけどね

>>777
式神2もやってみたけど個人的に合わなかったYO
て、今日初めてやってみたんだけどね。
合う人には合うんだろうけど･･･
あと1ボスが魔法少女みたいなのでｱﾆｵﾀ受けするだろうなぁと思った。
まぁ、どんな演出仕込んだって所詮見てもらわないと意味がないので、
そういう路線もありなのかな？
個人的にはケツイの方にがんばってほしいけどね。

ケツイは確かに面白いけど、ゲーム性以外の作りが荒い。

式神2はゲーム性では劣ってるけど、グラフィックとか
周辺部分は丁寧に作りこんでる。

上手くはいかないもんだな。

>>779
何というか、過剰反応しすぎじゃないか？
少女タイプのボスが出てきたからって、「魔法少女みたいで
アニオタ受けする」とか語りだすのは痛いと思うけど。

て言うか十数秒に一回リフレクトフォース！リフレクトレーザー！と
アニメ声で延々叫ばれるＤＣ版ギガウイング２よりマシだと思います

ああ良く考えたら脳味噌が沸騰しそうなほどベタベタな寸劇がステージクリアする度
延々繰り広げられしかも実質的にはＳＨＴ部分よりそっちの方がボリュームあったり
後天はニ物を与えずとは良く言ったもんだと思うような顔面の声優がどこかで聞いた
ような声でごきげんよう宜しくだらだらトークを繰り広げる素敵なおまけビデオが付
いてたりするＳＳ版ゲーム天国というもっと凄まじい前例がありましたねこりゃまた
失礼致しましたあっはっは

貴様は句読点を入れろ

>>780
確かに･･･ガンパレが常に念頭にあったからそういう風に見えたのかも。
ただ、否定的な意味で言ったわけではないので･･･
既存ファン以外に強烈にアピールできる点があるのであれば
それはいいことだと思うし。

エスプレイドはアニオタにバカウケしたのかね？いちいち黄色い声でしゃべるし
カメラ目線のデカイ絵が出てくるし、さぞかし叩かれたんでしょうな。もしそうでないとしたらどこが違うのか説明してくれ

式神2、結構良いじゃん。
ゲーム性が淡白でちょっと面白みに欠ける部分もあるけど、
・絵が綺麗
・キャラが多い上に2タイプあって多彩
・オートボムのeasyモードの存在
・スコア集計の充実
・会話部分をOFFに出来る
などなど、丁寧に作られてて良い。

他のメーカーも見習ってくれればいいのに。

何処かでみたような攻撃方法については、中小企業でしかも
STG二作目だから、大目に見とく(w

しかし、甘やかすと「この路線で全然オッケーじゃん！」てな勘違いの元、
ＰＣ猿人のビジュアルシーン満載シューティングみたいなのを乱発される罠。

>786
あとキャラ選択時の残り秒数が多いのはイイと思った。他のシューティングだと迷ってる暇もないし
それにどうやったらスコアが稼げるか説明しているゲームなんてめったに無いよ

とにかくゲームがターゲットとしているプレイヤー（キャラが好きな人、スコアを稼ぐ人）についての細かい配慮はとてもよい


>787
べつにｿﾆｯｸｳｲﾝｸﾞｽやｴﾘｱの時代からいくらでもあるのに文句ばっかり
シューティングを作る会社なんか５社もないんだし１つくらいそういう所があってもいいだろこの老害
乱発できるような体力のある会社が興味をもってくれるならまことにケッコウなことだ（藁

中身やキャラがパクリでも売れれば問題ないんだよ。
どうせ判らないし知っても気にしないから。
変なこだわりもって潰れた彩京やライジングは負け組み。

>787は味噌も糞も一緒でしか物事推し量れないヴァカですか？
普通なシューティングが出て欲しいと願ってるﾔｼが多いのに
ああいったオタ系シューティングが蔓延したらどうすんだ？ってハナシをしてんだろが。

おめーはエルフやインチャネが文法だけシューティングのギャルゲー乱発してもマンセーか？
そういう事を喩えて言ったんだYO!

ちっ。
まだ釣れねーか・・・

式神２やってみましたけど結構面白いじゃないですか
演出云々に関しては他のSHTが酷過ぎるだけで
この程度なら全然ギャーギャー騒ぐもんでもないと思いますし
どうせ弾幕だのステージ構成だののオリジナリティなんか
真性マニアにしか分かりゃしないんですから
別にこんなのがあってもいいじゃないかと思うんですが

必見！
http://www2.strangeworld.org/gazou/view.cgi/100319_2.jpg?f=100325_2.jpg

>793
ストレンジワールドってありますな、

必見！
http://www2.strangeworld.org/gazou/view.cgi/100319_2.jpg?f=100325_2.jpg

カービィやスマブラで有名なＨＡＬ研の桜井は、
シューティングが作りたいとか言ってたな。

あの人が本気で２Ｄシューティングを作ったら、
何か革命が起きそうな気がするのだが。
もうキャラはカービィでもいいから作ってくれ。
むしろカービィで子供層を取り込んでくれ。

中小のゲーム会社が先達の良い所を取り込みながらも
STH第一作を出しました。
確かに面白みにいまいち欠けてるしパクり要素がいっぱいです。
でも、丁寧に作られています。

でも、それって仕方ないんじゃないの？
STHは初めてなんだし、技術者を集める資金力も無いんだし、
普通はそうやって先達を見習いながら徐々に独自性を出して
いくもんだし。
少なくとも、絶滅寸前のSTHにとって新規参入は大歓迎の筈。

でも、その会社の名前がアルファシステムだったりすると、
硬派なSTHファン様たちは何故か猛反発！
みんな社員なのかな？

どうすれば売れるのか？などといいながらこれだもんな。
ボランティアで配られた弁当の味に文句をつける
DQNホームレスと一緒だよ、硬派なSTHファン様たち
なんて連中の本質は。

>>797
突っ込みどころが多すぎて釣りにしか見えないが
アルファはエンジン時代にシューティングを作ってる。やったことが無いので出来はわからないが。
式神1で出来が丁寧ならビット稼ぎなんて出来るようにするとは思えん。
ガンパレや桝田の仕事なんかで金があるアルファより他のメーカーのほうが貧乏。
それに式神1で箱、PS2、PC、また箱しかも2枚組みと下種な移植をしたのはどういうことだ。
これを叩かないのはおかしいだろ。

>>797
調べて見た。確かに12年前に家庭用でダウンロードってSTHを
出してるね。でもさ、それが何なの？

常識的に考えれば、12年前に家庭用の8ビットマシンで出しただけじゃ
今更ノウハウも人的資源もゼロも同然じゃん。

アルファがSTHのノウハウや専門家を持ってるって根拠にはならないし、
それじゃ ただの揚げ足取りだよ。

>>797は>>799の間違いね。

つーか、799の理屈だと、アルファはSTHのノウハウを持っている
にも関わらず、雑に作ったせいでダメなゲームになってしまった
って事だよね。

んで、そのアルファにSTHのノウハウがあるって根拠は10年以上前の
8ビット家庭用マシンのマイナーなSTHな訳？

あとさ、ノウハウが足りない以上、丁寧に作ったって粗は出るもの。
ビット稼ぎがそうじゃなくて、アルファが意図的に仕込んだ仕様だって
根拠はあるの？

アルファの財務状態を知らないのに、どうして金があるって分かるの？
ガンパレが多少売れたって情報だけで、企業の収入と支出全般を
どうやって把握したの？
枡田氏の仕事の収入でアルファがいくら儲けたのか知ってるの？

正直、799の言ってる事は知ったかぶりの揚げ足取りにしか見えない。

スマソ。もうちょっと整理して書くべきだった・・・。

あと、色々なハードで出したのは、普通に考えれば赤字だったからか
式神2の開発費を作りたかったからじゃないの？
褒められた事じゃないけど、小さい会社は生き残りに必死なんだろうし
実際に出来の良い続編が出たし、STHファンとしては不満はないよ。

つーか、何でそこまで社会的正義に燃えてるんだ？
別に、悪い事じゃないじゃん。嫌なら買わなきゃ良いんだし、買った
ファンは続編っていう見返りを得たんだし。

俺みたいなヘタレにゃわからんがビット稼ぎってどんなもんなん？
点数くらいならオタ以外なら誰も見向きもしないんじゃないの？

まぁ、それはともかく>>797の中小企業だからパクリもしかたなし、ってのは
ちょっとおかしいかと。仕方ないことかもしれんけど容認すべきことでは
ないと思うけど。

>>803
俺はgoogleで検索して調べた。何か、5-1のボスで出来る
稼ぎの方法らしいな。攻撃のパターンか何かに問題があるんじゃ
ないの？

あと、俺も新参メーカーはパクリOKって思ってる訳じゃないよ。
ただ、式神程度だったら、悪質な訳でもないし、大目に見て良い
レベルだと思う。

パクり疑惑について

１. 超能力者が空を飛んで戦う
２. 式神を使う（ゲームシステムは違う）
３. 弾道
４. 一部のプレイヤーキャラの攻撃方法（ちゃんとアレンジはしてる）

他に何かあったっけ？

>>805
式神のパクリってキャラの攻撃パターンとかじゃなくて
「式神2のボスの攻撃パターンが同人ゲームと全く同じ」
って事だったと思ってた。
聞きかじりだから本当かどうかもしらんけどね。

>>803
ラスト付近（5-1）のボスが出すビットを破壊しまくることで、バカみたいに点数が稼げる。
そう、それまでの道中の点数がゴミに見えるくらいに。
そのためスコアラーは、道中のボスの稼ぎなどを一切無視してボムなどで瞬殺、
持ち越した残り時間を5-1でぎりぎりまで稼ぎまくるという、つまらない稼ぎが横行した。

>>805
パクリについては、式神2が出た直後のゲサロの東方スレを見ると…って今は見られないようだが。

まあとりあえず「STH」なんて言ってるのは一人だけですんで

既に807が言ってるけど

>>804
式神１の特徴的なシステムに「残タイム」というのがあって
これがある間はどんなに粘ってもいいんだけど
０になった途端　無敵の永パ防止キャラが出現する

残タイムは面をクリアする毎に増えるんだけど
このシステムを利用して５-１までは
速攻でクリアしてタイムを稼ぎ
全面を通して最も点効率の良い
５-１ボスのビットを残タイムの限り破壊しつづけることで
莫大なスコアを稼ぐことができる

それまでの地帯を速攻でクリアするくせに
５-１だけ５分位プレイするスタイルが当たり前になる稼ぎなんて
バランスが悪いといわざるをえないと思う
式神２でボス毎にタイム制になったのは当たり前の話

面白いくらい釣られまくりだな

>>808
ありがと。

式神（１も２も）の弾幕は、何も計算されてないただばら撒いただけに見える……
ＣＡＶＥシューの弾幕見た後だと特に。

ところで、東方の弾幕って そんなに他のとは違うもんなの？

「雑に作られている」と断言も出来なければ
「丁寧に作られいる」という断言も出来無いよ。
会社自身に聞いたって「雑に作りました」と正直に言う会社はないと考えられる。
どう作ったかは製作者の胸の内に秘められるのみでは。
ただ、「雑に作られている」と主張する人の方が
それらしい根拠も挙げていて説得力はあると俺は思う。

あと
「ノウハウが無いなら仕方が無い」って何。
糞だと感じられたら批判されるのが当たり前。
面白さ勝負である、ゲームを作る会社に情けをかける義務は無い。
金払う相手に愛想笑いしてどうする。

たとえ話。
Ａ君「このＳＴＧ面白くねえよ。」
Ｂ君「仕方無いじゃん！この会社はＳＴＧ作るの初めてなんだから。」
金とって商売してるんだからね。この場合、俺はＡ君を支持する。
実際面白いかどうかは別としてＢ君の主張の方法は納得がイカン。
長文ｽﾏｿ

漏前らアルファ社員に釣られすぎ

式神はパクりだらけだけど、それはそれで面白いから別にいいや。

>>796
初代の3ボスとか夢の泉・SDXのラスボスとかスマデラのEDとか既に作りまくってますよ

式神しかしないオタが一番むかつく。

シルバーガンの時は叩かれずに式神のパクリが叩かれるのは何故なんだ？
当のパクられ側も笑い話で済ませてるのに外野が騒いでも仕方ないような

俺は去年からシューティングにはまってるけど、式神�Uも一つのゲームとして楽しんでる。

>>814
詐欺にあってるわけじゃあるまいし、別に愛想笑いしたってよくないか？そんなの個人の勝手だろ。

>>809
あの残タイムシステム、うまく使えばかなり面白かったかもしれないのに……
相変わらずアルファはゲーム作りのツメが甘い。

２になって普通のシューティングになってしまったのが残念。

>>813
弾幕自体にかなりの自己主張があるのでインパクトが大きい。
見た目綺麗なのが多いかな
>>814
プロとして作品を出せばそれが全てで言い訳は許されないのは同意

>>814
基本的にお前らが式神につっかかりすぎなんだよ。
どうでもよかったらほっとけばいいだろ。

そもそも２は叩かれるような出来か？
「客を楽しませよう」という心意気はそこらの老舗STGタイトルよりも上だと思うぞ。

調べて見たけど、東方自体が既存のゲームの良い所取りをしてるって
書いてあった。まあ同人だし面白ければ良いと思うけど、式神が東方の
パクリとか言ってた連中は何なんだ？

>>814
結果として雑になってる事は否定する気もない。でも、最初から
雑に作ったと でっち上げて叩いてる連中はどうかと思う。
式神2の成長振りを見る限り、あの開発陣が手を抜いたというよりは
ミスっていう方が信じられるし。

あと、批評は別に否定してないよ。俺だって面白みに欠けるとか
言ってるでしょ？　ゲームの内容と関係ないところで叩いてる
連中に文句があるだけ。

ついでに、愛想笑いしろとか言うつもりもない。ただ、一部の連中が
粘着して叩いてるのは感想とか批評でも何でもないと思う。

>>819
アルファへの私怨だろ。理由は知らないけど。

式神がオリジナリティないのは全くの同意だけど、
怒首領蜂やエスプレイドがなかったら、東方の今の姿ってあったのか？
過去作品もパクリだらけだし、あれのどこにオリジナリティがあるの？

>>823
「客を楽しませよう」という心意気はそこらの老舗STGタイトルのほうが上でつ
式神は一回やったらポイ

メタルスラッグ４よりはまし。

>>824の前半は余り根拠ないね。
すみません、取り消させて下さい。

>>822
弾幕が綺麗なのとか避けられるように計算されてるそうだけど、
それって東方が初めてやった弾幕なの？

>>826
式神�Tは１面のボスがいきなり突っ込んでくるのに萎えて、次のステージあたりでやる気を無くした。式神�Uは�Tよりは面白そうだとは思ったけど。

>>826
これからのネットやAM雑誌のインカム表が楽しみだね。
いかに集客力が高くても、1回やってポイの客が多ければ、すぐ落ちるんだから。

他の老舗STGタイトルの過去データと比べてみるといいかも。

君らが言い合ってる「客」の意味がそもそも食い違ってるから論争するだけ無駄

式神”だから”叩く、っていう風な人もまじってるんじゃ？
わざわざ他スレにまで持ち込んでるくらいだし。

ただ、パクリは是が非か？という話題については商業ベースに乗せてる
以上は建前は容認すべきではないと思うが。本音としては面白ければそれでいい、
だとしてもね。

>>826
根拠を言おうよ。1回でポイの理由とかさ。
式神は「客」の定義が老舗とは違ってるんだと思う。
新規で入ってきた人が老舗のSTGをやって楽しめるとはとても思えないし。

東方紅魔郷は見たことないインパクトのある弾幕は多いな。
歴代のSTG全部やったわけじゃないから元があるか知らないけど。
弾幕に名前を付けて弾幕ごとに避けボーナスが入るシステムも東方で初めて見た。

ゲームなんてグラのオプションがフォースになってXEXEXのフリントに戻るとか
タメ撃ちのシステムとかパクリで進化してきたんだからそこは叩くとこじゃないと思うね。

>>819
シルバーガンの場合は元ネタが凄く古いものだった。
それ故に見た時は昔の表現方法を当時の技術で上手く昇華したもの
だと感じた奴等が多かった。例えば横を縦にしたりとかねｗ。

対して式神の場合は上で誰かが書いてあるように
そのまんまの安直なものが多かった。
それが2作連続で続いてるんだからな。
後、私怨厨呼ばわりされんのは嫌だから先に言っとくが
アルファは嫌いじゃないよ。
ただ式神に限らずここのをやってる奴って
声がでかいことでかいこと。

>>830
ヲタ層をしっかりと取り込んでいるからインカムは高いでしょ？
ただ、そのヲタ層が他のSTGに金を入れるかと言えばさっぱりなわけで…

＞他の老舗STGタイトルの過去データと比べてみるといいかも。
役に立つの？これは

アルファっつーとアルファ電子でスカイアドベンチャーとか思い出す漏れ。

あ、すまん。
アルファ＝アルファシステムです。
ADKとかじゃないです。けど二次創作物で人気が出たって点では被っとるわなw

式神にオリジナリティが無いのは同意する。
でも、パクりって程にヒドいのなんて あったっけ？

人が空を飛ぶのってそんなにオリジナリティーに溢れてるのか？
さんまの名探偵のギャラクシガニだって自機がさんまだったし。

あと、式神って名前も、大して独創性を感じないけど。
ぐわんげとはゲームシステムが全然違うんだし。

それよりも人が空飛んで戦うのがパクりとか抜かすやつは頭がどうかしてる。それをいったら
エスプレイドはガンバードのパクりなんですかね？

と、釣られてみる。

>>838
式神2の4-2のボスのタロットカードで攻撃する、ってのが
東方のあるボスの攻撃と一緒”らしい”。
オレも東方はやったことがないので何とも言えないんだが。
つか、東方ほしくても売ってねぇよ・・・。

>>838
>さんまの名探偵のギャラクシガニだって自機がさんまだったし。

ワロタ。
大昔はけっこうロボものや人STGあったね。
アレスの翼とかダンガーとか。

あと、アルファシステムについて教えてくれたﾔｼありがとう、調べてみまつ。

>>828
東方が初めてかは分からないけど、東方シリーズは６年ほど前からあるので
かなり練られているのは確か。
高密度の弾でも避けられるようになってる。
綺麗に形をなしていると空間が把握しやすいので避けやすいのだと思う
初心者でもクリアできるバランスが良さげ

奇奇怪怪

>>838
小夜が奇々怪界
ふみこの操作システムがぐわんげのそれに似ている
式1の3ボスのレーザー囲い込みはシルバーガンにある
式1のラスボス避け切りは石のような物体
式1ラスボスのNEPは東方シリーズで似たような攻撃がある
式2の2−1ボス合体演出がバガンのルナCそっくり
式2の4−1ボスがバガンのギャロップ＋SS版バガン5−Aボス
式2の4−2ボスが斑鳩のタゲリのような攻撃や東方のパチュリーっぽい攻撃をする

恥ずかしながら5−1以降はよく観察するほど数こなしてない。
細かい類似はもっとあると思う。
上のが全部パクリだとは言わないし、言いがかりもかなり混じってると思うが
「どっかでみた攻撃」な印象は否めない。
ただし833で書いたように俺はパクリ肯定派。

最初からガンパレードマーチのシューティングにしてくれれば丸くおさまるのにね

>>842
6年前からあるっていっても、2002年の東方紅魔郷までは
そもそも今の弾幕を表示すら出来てなかったんだし、歴史は
かなり浅いと思うぞ。
話題になったのだって、去年からだろ？
ttp://etamelo.web.infoseek.co.jp/east/intro.html

すみません、奇々怪界と式神の小夜ちゃんって同一人物なのですか？
前者の小夜ちゃんの方が好みなんですが

>>847
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>844
なるほど。
っていうか、こんなので一生懸命に叩いてる人達って・・・。

ああ、そうだ。
式神2のラスボス、SSのシルバーガンのラスボスと一緒とか。
避けるだけというところとか、同じような台詞が聞こえてきたりとか。

>>850
式1のラスボスがゲーセン版バガンのラスボスで
式2のラスボスがSS版バガンのラスボス　ということらしい。

この辺はオマージュで流しちゃっていいと思うけど。
バガンも斑鳩も他で見たような攻撃の発展型多いし。

普通のゲームだったら一つや二つぐらいは既存のゲームと似たような部分があってもしょうがないのよ。
ただ式神は節操が無さ過ぎる……
それでもＳＴＧは式神『しか』しないガンパレヲタどもは「そんなん知らなかったから普通に楽しめたよ〜」とか
のたまうわけだ。

>>846
確かに有名になったのは紅魔郷からだな。
でも実質的な歴史が浅くても作品の質は高いと思うよ。しかも安いしね

東方をアーケードに持ってくることはできないのかなぁ。

>846
>6年前からあるっていっても、2002年の東方紅魔郷までは
>そもそも今の弾幕を表示すら出来てなかったんだし、歴史は
>かなり浅いと思うぞ。
>話題になったのだって、去年からだろ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
漏れは98時代から全部持ってるぞ
コアゲーマーの間じゃ当時から有名だったよ
ｹﾞｰﾗﾎﾞでも取り上げられた
4作目の幻想郷でCAVE系弾幕の要素を取り込んで完成度が飛躍的に高まった
幻想郷ラスボスの夢子のレーザーが式神ラスボスのNEPにそっくり

まぁパクリかどうかはどうでもいいんだけどな
式神は調整に手抜きが目立ちすぎ
しかしこの御時世にわざわざSTG出すのだからαはそこまで責める気が起きんな

流石にゲハ板だな。

東方がいきなり表に出てきてしまったのは
某製作所の話のネタにでたからｼﾞｬﾈｰﾉ？と思っているのだが…

漏れは某全一シューターの、
サイトの日記で知った。

>>852
っていうか、他のＳＨＴを遊んでたって普通は気づかないだろ。

東方やった感想

弾幕がサイヴァリア
機種選択がプロギアの嵐
ショット押しっぱなしでスローになるところがエスプレイド
アイテム出かたがバトルガレッガに似ている
アイテムを回収しまくる点もガレッガ

>860
あの…いつ東方が生まれたのか分かってます?

>>855
つーか、式神がダメなのって開発陣が未熟なせいであって、
手抜きじゃないだろ。
そういう言い方に悪意を感じるんだよな・・・。

>>859
それなりにＳＴＧやってれば気づく。

ID:jUr2C6yOはなんだか･･･

>>860
＞ショット押しっぱなしで〜
せめてそこは怒首領蜂と言って欲しかった。
あとガレッガはむしろアイテムを避けるゲームなわけだが。

>>861
そういうトリックは良くないと思うけど。

>863
斑鳩のやつだけ気がついた。

>>864
とりあえず、社員じゃないぞ。
たださ、悪気は無いんだろうけど、シューターの常識と
一般常識をごっちゃにしてる人が多くて、ついツッコんで
しまう・・・。

パクリと聞いて思い出したのが何故か神威なわけであるが、藻前らどうよ？
漏れは出来は良いのでOKだが、式神はもっと練れ。と言いたい。

>>857
葉鍵のスレでそれはかなり言われていた気がする

αがＳＴＧ出すのは　人型萌えキャラ出したい＋ＳＴＧは開発が楽　
という理由な気もする

前々からアルファシステムのゲームは
キャラとか世界観にだけ凝って肝心のゲームは練りこみが甘い。
個人的に「アルファ病」と呼んでいる。

>>869
神威はもう思いっきりレイフォース＋蒼穹だなぁ・・・熱いからいいけど。
だからパクリなんて大した事じゃないんですよ面白ければ。

同人ゲーはパクリの集大成

>>861
じゃあ、巫女をゲームに出したのも、弾幕も、機種選択も、押しっぱなしスローも
東方が編み出したんですね。
ティンクルスターは夢時空のパクリなんですねそりゃすごいや。

＞金払う相手に愛想笑いしてどうする。
は余計だったなあ。ごめん。
「ノウハウが無いから仕方無いじゃん」という理論に対して意見をするだけのカキコのつもりだったけど、
アルファを擁護するな！という意味が上の文章のせいで含まれてしまったようで。申し訳ない。

逆に同人のストームキャリバーからBuzzやハイテンションに派生してたりな。
これ以前にカスリでカウンターのゲームあったっけ？

>>876
カスリとは言わんが、リフレクションのバリアはどうよ？
つか、リフレクション以前に弾き返しシステムがあるのか知らんのであったら教えて。

ライデンファイターズとバガン　かすりボーナスがある。

>>876
カウンターじゃないが、SFCのスプリガン・パワードでカスリボーナスはあった。
たぶん最も古いカスリボーナスの予感。

間違ってたらｽﾏｿ。

カスリは雷電ファイターズが最初じゃないか?

>>877
敵弾を吸収してボムにするならグリッドシーカーがあった。
まんま跳ね返すのは思いつかない。

>878
カスリを点ではなく攻撃に変換する発想は新システムと
言っていいのではないかなーと。

なんかスレの趣旨と変わってきてしまった・・・。

おーだいん

>>874
まぁ、最低でも怒首領蜂やエスプよりは前だが、
それでも誰も、蜂やエスプがパクリなんていわねーだろ？

ともかく、どの攻撃が何のゲームだ、とか言うのは愚かしいな

>>883
>まぁ、最低でも怒首領蜂やエスプよりは前だが、

嘘はやめな。
ttp://etamelo.web.infoseek.co.jp/east/intro.html
東方が古いゲームだという理由でトリック使うﾔｼ多すぎる。
初代はブロック崩しだろｗ
今の東方の原型は怒首領蜂やエスプの後だしジャンケンです。

あれ、俺の記憶だと、エスプは３作目と４作目の間だったが？
２作目から弾幕シューだし

ボダソ今日始めてやってきたが・・・
漏れは式神２の方がやってて面白いと思った。
それなりに稼ぎの爽快感は感じられると思った・・・
ボダソ中途半端過ぎて何をさせたいのか分からんかった。

斑鳩カムバック

ACでなきゃ漏れはだめなんだYO・・・

>>885
人を飛ばす　ガンバード1994年
弾幕　　　　　怒首領蜂1996年
で、スプライツが1996年、エスプレイドが1998年
東方の作者の手の早さは驚異的だが、後だしジャンケンには変わりない。
それ以前に弾幕はエスプレイドが最初じゃない・・・・・・。

全てのSTGはインベーダーのパクリなんだからその論争は無意味なんだって。

突っ込まれないように言っとくけどインベーダーは比喩的な始祖の象徴ね。
実際の元祖はこの際どうでもいい。

そうだな。
パクリだとか言って、ゲームを楽しめないのは頭わるそう

すぐに、元祖、とか本家とか言いたがるのと同じで、元祖より後家の
方が美味ければ、その方が良い作品だな

本当のパクリなんて元祖以下にしかならないんだから、わざわざ探さないと
見つからない程度の同一性なんて、探す方が愚かしいと思う

>>889
パクリは基本であり大前提。何いまさら得意げに言ってんの？
問題はパクリのレベルだろ。

すぐ上にいっぱいその大前提がわかんない人が居るでしょ？

>887
人が飛ぶのは『ロストワールド』の方が先なのだが！

俺ぁ、式神には作り手の「さあ、楽しませてくれよう！」という気合が全く感じられん。
調整とか、かなり投げやりに作ってると確信。よって嫌い。
が、それゆえに全くどうでもいい存在なので、普段は空気のように無視してますが。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1052329573/8-9
大往生は、赤字だけど、そこそこ売れたみたいですね。
トレジャーがPS2に出せない理由って何だべか？

普通に考えるに、自社ブランドで出す場合>>893のリンク先によるところのナニ（銭？）がかかりすぎる所のような気がするなぁ
やっぱ赤字じゃ不味いのじゃないのかね
雑誌の売り上げランクをみる限りではＤＣ版斑鳩は大往生と同等かそれ以上は売れてたはずだし、
１から作り直して（作って）３万程度ではきついとか、なんとか

>>893
斑鳩が技術的に移植不可なだけだろ。
トレジャーならPS2でソフトを出している。

どれじゃ？

>>896
シルフィード

>>896
あと、ひっぱリンダな。面白いが、いかんせんボリュームが少なすぎる・・・

>>895
×：技術的に
○：コスト的に

パクリということも調整不足ということもその他全部ひっくるめて
式神にはゲーム性でシューティングファンを楽しませようとする気概が
あまり感じられないのよ。だから好きじゃないの。
それっぽいキャラを出してればゲーム性そこそこでもアルファのファンは
満足してくれるだろ、みたいな感じで作ってるような気がする。

>>900
個人的に式神はキャラゲーストーリーゲー、ゲーム内容は二の次だと思っている。
でもゲームとしてはそれなりに楽しめるからいいじゃん。

>901
（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

弾幕系はガレッガが先じゃなかった？

弾幕系はBATSUGUNのほうが先だろ。

>>903
メストのインタビューだと、IKD氏がガレッガを見て「ここまでやっていいんだ」と
怒首領蜂の弾幕をあそこまで吹っ切れた内容にしたらしいｗ

今の弾幕系STGが色濃く影響受けているのは怒首領蜂系の弾幕だと思う。
いけピンとか、ビジュアルまで真似されてるし。

家庭用、大往生って
弾幕をｶﾅｰﾘ強調したＣＭを流しまくれば
もうちょっと売れたかもね。インパクト勝負というか。
実際ＣＭが流れたのかは知らないけど。

売れねーよハゲ

CM流すのに金掛かるし、
それに弾幕なんて、一回だけ遊べるゲーセンならともかく家庭用じゃ
見せても一般ユーザー引くだけっぽいなぁ。

東方紅魔郷=

怒首領蜂+エスプレイド+バトルガレッガ+サイヴァリア+ガンバード

エスプレイドを発売しなかったアトラスには愛想が尽きた。

買いもしないくせにグダグダいうなサル

>>901
「それなりに楽しめる」ことで満足できる君は
ある意味幸せ者だ・・・

プロギア出してほしい

どうやっても売れないと思うけど・・・

せめてライトユーザーにもう少し目を向けないと・・・

難しい=悪とライトユーザーが考える限り売れない。シューティングに限らないけど。

実際の難易度より見た目の取っつきの悪さが問題なんだがなあ。

蜂みたいな段幕をプレイヤー側が撃てるゲームってのはどうだ？

難しい＝悪だろ？
普通の人間はあんな大量の弾幕は把握しきれませんよ？
把握できないって事はうまくなれないって事ですよ？
つまり糞って事でしょ？

すごい演繹が飛び交うスレ

GCのスタソルに期待m9（´ー｀　）

スターソルジャーやゼビウス程度の難易度のものを（勿論
演出や映像や音楽はガンガン派手に）5年〜10年と継続的に
リリースし続けていけば、一般ユーザーのSTG苦手意識も
自然と消えてそこそこ売れるジャンルに復帰できねーかな。
当然、ケツイや大往生なんぞをさらりと嗜む変態シューターの
需要や要望は完全放置で。つーか奴等は消す方向で。

とりあえず、普通の人間が弾避けできる程度のがいいな。
・・・と言ってもだれもかれもが出来るんじゃ面白味がないのかもしれないが。
個人的にはエスプレイドぐらいがちょうどいい。

蜂みたいな段幕をプレイヤー側が撃てるゲームで対戦シューティングにすればいい。
どうせ格闘ゲーの没落で対戦台余ってんだろう。

Ｖジョーみたいにスロー機能つければ

ティンクルのシステムでいいからキャラをもうちょっと一般向けにして出してくれ
あのシステムをメーカーと一緒に埋もれさせるのは惜しい

家庭用オンリーのやつ出せよな
ゲーセンからの移植なんてまっぴらごめんだぜ
カプコンはエリア88をパーペキ移植しろっての
矛盾しまくりすてぃ

>>921
そんなに一般ユーザー受けする物がいいんなら
ステッガーIでもやってろって所だな。

ステッガーIなんて単なるクソゲーじゃん。あんなのが一般受けすると
思ってるならシューター様の頭は相当ふやけてるな。

減点はされるけど当たっても死なないようにするとか
ゲーセンでは無理だけど。

斑鳩、面白かったが、一般人は間違いなくやらんな。

>>912
1. ある程度以上の腕を持ってないと楽しめないケイブ系名作
2. それなりのレベルではあるが初心者でも楽しめる式神2

この二択だったら、一般人は2を選ぶしかないじゃん。

>>925
激しく同意。
頭使って遊んでも楽しいし、何も考えずに撃ちまくって避けまくるのも
面白い、傑作だった。
つーか、ボス戦が熱かった・・・。

家庭用でstgやっても緊張感ねえんだよ

>>932
そうだよな。
でも、ストーリーを前面に押し出したSHTは家庭用に
向いてると思う。
スプリガンMkIIとか好きだった・・・。

式2は本当に初心者向けなのだろうか。
敵がいい加減に出てきて弾をばら撒くからから無駄なアドリブよけを強いられる気がする。

とりあえず光太郎は自機だけ見てれば何とかなるんで初心者向け

ニーギは楽だと言われるがマジに初心者だと盾の扱いで戸惑うかもな

RPGやACTやその他、STG以外のジャンルは一般人でも対応可能な範囲の
難易度上昇と複雑化で進んでこれたのに、何故STGだけこんないびつな
高難易度化が起こってしまったんだろう。

ひたすら難しいSTGが勘違いシューターにカリスマ扱いされ持て囃されるようになり、
それを＋と勘違いしたゲーオタ開発者がさらに難しいSTGを作る・・・。
他ジャンルでは程々に抑えられる事に歯止めが利かない。
製作会社の採用基準は「ただのゲーオタはいらん」が当然らしいが、STG開発の
現場に関してはただのゲーオタ開発者が幅を利かせてオナニーに励んでるって印象。
自制心が無いの一言。

>>921
今シューターを切り捨てたら、シューティングは絶滅するぞ・・・。

初心者向けのゲームが出ると必死で叩くくせに
ゲーム性が薄い、パターン化が出来ない、だとか初心者が言うと思ってんのか？

早い話がRPGはプレイヤーじゃなくてキャラが育つから
別のゲームになればレベルがリセットされる

ACTやSTGや音ゲーはプレイヤーが育ってしまうため次作は
必然的に難度を上げないとリピーターにとっては簡単になりすぎる

格ゲーや音ゲーも初代と現行機種を比べれば
ゲームスピードや難度がちゃんと上がってるよ

結構納得できるけど、それでもSTGの難度上昇率は異常。
「日本で5人しかクリア者がいない」なんて言葉が売り文句に
なるのはこのジャンルだけ。
ACTも難しくなっているのだろうけど、無双や鬼武者やラチェット
など最近の作品をいくつか遊んでみてもやはりSTGのような
キチガイ調整はされていない物がほとんど。

大往生は赤字だったのかっ‥!?

特殊なジャンルになりつつあるのかも試練

>>939
格ゲーに比べるとSTGは難易度が上がるのが急激すぎなんじゃ？
蜂の弾幕なんて初心者が1面さえクリアできんのではないかと思うし。
高難度化で切り捨てられた人はかなり多いんじゃない？

結局、高難度化なんて既存ユーザーを切り捨て、新規ユーザーを拒絶した
だけだったと思う。

>>940
＞「日本で5人しかクリア者がいない」
これは2週目だけ。1週目は何千人もいる。
2週目はRPGで言うと隠しダンジョンと裏ボスみたいなもんだ。
>>943
格ゲーは対戦という殺し合いをしてくれるからインカムが桁違い。
一人プレイを前提にするSTGはオペレーターの受けが悪いから高難易度化に走った面がある。

でそんなにムズイかね最近のシューティング。
雷電や究極タイガーのほうがよほどムズイ気がする。

>でそんなにムズイかね最近のシューティング。
>雷電や究極タイガーのほうがよほどムズイ気がする。

実際の難易度はそう変わらないと思うけど（難しさの種類は違うが）、
見た目が難しそうなのは圧倒的に最近のシューティングだと思う。

>>944
大往生の一周目を1コインクリア出来る層が数千人もいる訳ないじゃん。

>>941
大往生で赤字ならそれ以下の売上の斑鳩なんか大赤字だろ。

2ＤＳＨＴなんてどの機種でも開発費同じ位だし。

>>928
残念な事だがあれでもマニア向けシューティングより売り上げ良かったり。

>>944
STGをはじめてやる人にはかなりキツイと思うけど。
ボム使えばなんとかなるだろうけど、本当の初心者はボム使うタイミングさえ
つかめないだろうし。
弾幕系の避ける楽しみを味わう前に「ﾂﾏﾝﾈ」となる思うよ。

>>947
DCは生産中止の影響でライセンス料が激安になってる。
だから、DCのゲームはPSより売り上げ本数が少なくても
儲けは多かったりするらしい。

つー訳で、単純に斑鳩と大往生の売り上げ本数を単純に
比べても意味ないっす。
まして、大往生はDVDの出費が余計にかかってるんだし、
利益が出にくいのは仕方ないさ。

綺麗なゼビウスが置いてあっても初心者はやりゃしないよ。

「初心者はSTGに興味を持っている」っつー身勝手な大前提で語りすぎ。

>>950
しかも斑鳩はNAOMI→DCだったしな
相当ペイライン低かったはず

アーケード単体ではどうだったんだろうな
どっちも赤か？

大往生移植の時思ったんだが、移植版買った人ってアーケードでちょっとしか
やっていない、もしくは全くやってない人も多いよね

多分殆どの人はクリアしてやる、なんて意気込みで買ってないと思う
あれは、噂の超難易度攻略ビデオを一度見てやるか程度のノリなんよ
その大往生が、移植の際に誰でもクリアできる難易度にしましたぁ
とか、新システム搭載！、なんて言っても誰も興味持たんのよ

アーマードコアのようなミッション選択式にして面数を50面くらい作って
武装も同じようにカスタマイズさせる

上級者用には機体制限ステージや超難関ステージを作って
ステージごとにノーミスノーボム記録やスコアがレコードされるようにする

「できるようになるまで繰り返しやる」というストイックな姿勢が受けないなら
やり込み要素をぶち込んで「すぐ終わって飽きるから金が勿体ない」という
印象を払拭してしまえ

・・・読み返すと我ながら厨。

三原氏の日記によると大往生相当売れたみたいよ。

アルファのパクりは判り易すぎるのがいけないんだよな。
パクるなとは言わんけどボスの攻撃パターンまでそっくりなのはなんだかなぁと感じた
ちょっと弄れば似たような弾幕でも攻略方法が違って来て面白くなるのに、
その点では手抜きといわれても仕方がないかも。
システムに関してはどこかで見たSTGの寄せ集めって感じは前作からあったけど
そういうのは調整次第で別物になるからまだいいかな。正直×8で敵弾にかすりに行くのはたるいんだけど

おいおい、そんな単純な煽り、もう誰も乗らんぜ

>>955
日記ってどれ？

>>893＝日記
まあ普通にあれを読むと、10万本くらい売れたんじゃないか？って勢いですけど
書いた人の事とかもふまえて分析すると

普通に大げさに書いた可能性は高い
アリカは今までにもランキングの載るソフトを出しているので、
言い方からさすがに普通のソフトの雑誌の売上＞実出荷の差よりは大きそうだ。
DC斑鳩は27175本売れたのでこれから推測される出荷の数よりは↑っぽい。
アリカ社員は47人で大往生の制作期間は10ヶ月くらい（？）
この間他にテクニクビートのPS2版、ダンジョンオブドルアーガ、ロックマンエグゼトランスミッションを
作っているのでこれらの分を除いた分が人件費（いまいち想像できないけど）
社員の人件費に加えて大往生にはDVDチームが5人×半年+α（？）+広告費がかかっている
大往生はおそらく赤字なので、この費用が回収できない程度の枚数
（例えば一枚2000円会社に入ってくるとして制作費が15000万円とすると75000枚以下）

(●´ ー ｀)＜う〜ん、5〜6万本くらいかなあ？

これ。該当部分だけ抜粋

>　大往生、出てました（驚）。
>
>雑誌とか見てたら２万本ぐらいで止まってたんで、
>『まぁ、がんばったなぁ』なんて思ってたんですけど
>実際に手元に出庫データが来てビビりました。
>（実数は書けんけど）
>
>　出てます！出てますよ！予想以上以上以上以上以上（回数適当）に出てますよ！！
>
>　ここ数年のシューティングゲームでは考えられないぐらいに出庫してますよ、おぃ！
>
>雑誌情報参考にならん（笑）。
>いや、なるタイトルもあるんだけど流通が特別な場合とかは
>参考にならない時もあるんだなーと。

ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ

>>959
普通に読んでも１０万はありえんｗ
４万だ

>>960
なんかその部分だけ読むと
単に小売の初回発注が多かっただけで実売数は2万程度だった
とも取れるが

大往生って今いくらぐらいが相場？

在庫が余ったら意味無いじゃん。

三原必死すぎ(ﾒｯｻﾜﾗ、まーケツイも出るだろうから期待しとくか
>>964
新品で\4780というのが見た最安値でした、買い取りは\3000から\3500くらい

出て3万から4万弱くらいだろ・・・・・・。

ケツイが出るだなんていつ決まったんですか

わたしの妄想です、が、がお、、、

友人がゲーセンでシューティングに挑戦したとき

「おっ、ＳＴＧあるじゃん。俺もちょっと挑戦してみようかな？」
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　プレイ・ゲームオーバー
　　　　　　　　　↓
「あー、『やっぱり』俺には無理だわ。」

という感じだった。事実上の難易度より
怒涛のデモプレイが新規プレイヤーを圧倒してしまうんだなあ。
「やっぱり」というセリフからＳＴＧに対する先入観が伺える。

一般層にとってのSTGって、興味がある・ない以前に
プレイするまでもなく諦める物だったり回避対象だったり
するんだろうな。

マジカルチェイスや一連のハドソン・コンパイルシュー
みたいな誰でも楽しめる難易度のものが主流で、怒首領蜂
のような物はあくまで異端、といった風に歴史が流れていたら
ここまでSTG離れはすすまなかったかもしれない。

最近のSTGってガンヘッドみたいな破壊のカタルシスを味わえる物が無いのが寂しい・・・
弾除けなど飾りです（俺にとっては）

破壊したきゃ、街に出て何でも破壊してな

過去のゲームの価値観でしか見れないで、別の良さも認められないようじゃ
お望みのゲームなんか、二度と会えないぜ
今のゲームを楽しみながら、希望のものを待てばよい

逝っておくが別に今のSTGを完全否定してるわけじゃないぞ
RTYPEファイナルは結構楽しみだったりするし

>>973
こういう奴がいるからＳＨＴは衰退していったんでしょう

願わくば>>973がただの釣りでありますように…。
別の良さを認めてないのは>>973自身だろ、と釣られてやるから、頼むし
釣りだと言ってくれ…こんなのがシューターだとしたら、悲しすぎる…。

>>939
その通り。だから２Ｄ格ゲーは完全に斜陽、３Ｄ格ゲーも音ゲーもかつて
の勢い・輝きをとうに失っているわけだが…。

あー、釣り釣り
>>972 みたいな言い方がつっかかってな
破壊のカタルシスを味わえるゲームがでたら嬉しい
だけでいいじゃん
２行目みたいなのが余計だと、つねづね思ってた所での発言だったのでね

(●´ ー ｀)＜ネチモード

　毒吐くぞ。
１）
アーケード２作で資金難になって、
コンシューマ化で元が取れなくて、
資金難でどうしようもなくなって、
お金を出してくれる所があったので移植したんじゃねーのか？
その義理でＰＳ２に出さない（出せない）だけじゃないのかぃ？
綺麗事言うなよ（笑）。
みんなわかってんだし（笑）。

２）
てめぇのゲームが売れなかったのを俺の酷評のせいにすんなよ。
知らんがな。
じゃぁここで俺がＦＦ-１１は俺クソゲーって書いて売れなくなったら俺のせいだな。

毒電波受け過ぎです、ごめんなさい。ちょっとムカつき過ぎました、今日は。ごめんなさい。それでは、、、

　了解。
俺も大人げなかった、謝罪する。
しかし『三流外注』と言われて黙ってる程、俺は大人じゃなかったんだわさ。

それでは、、、

(●´ ー ｀)＜アリカは大丈夫なんかな。。。

↑この人はなに？なっちなの？

>978-979
斑鳩およびトレジャーのことかな？

>>978-979
なちぎれハッケソ。

今の時代の解像度で２Dシューティングは辛そうだなあ。
あえて解像度上げる必要もないかな？
とにかくGCスタソルにき（ｒｙ

>>981
2はグレフのことじゃないかと思ったんだが。

ＲＰＧっぽくすれば売れるんじゃ…

取り敢えず一撃死は無しで装甲が鍛えられる、一機落ちたら終了だがなかなか落ちないようにする。
弾消しの方法を２つ以上用意してバランス良く育てれば無敵状態を何とか維持できるぐらいで。
攻撃力ＵＰの選択肢も欲しいかな。
弾幕はとにかく派手にして、敵は強そうなんだが勝ててしまう感じに。

ノーミスボーナスとかのスコアをのばす要素を大量に入れておけば上級者にも受け入れられるだろう。

なんか話題がループしてばっかだな。次スレ必要かぁ？

「どうすれば2Dシューティングは一般人にウケるのか」にすべきでは。売れるとか以前に。

難易度を下げる。１９ＸＸやエスプレイドくらいなら大丈夫だろ。

式神にする

戦闘機物でショット+ボムのシンプルなシューティング。
この条件さえ満たせてたらステッガーIでも売れたぐらいだったしな。

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞなんてギャラガまでしか知らない。
こんな奴が今ゲームやる奴の中でも7割5分。

縦ｼｭｰにするから悪いんじゃねーの

>>989
そのステッガーIが売れたってのはどのくらいよ？
STG不振を覆せるほどの大ヒットだったのか？

糞みたいな鬼難度STGが氾濫するなか、見た目簡単そうなのが置いて
あったから一見さんが適当についただけ。売れたって言ってもせいぜい
そんなレベルだろ。＞ステッガーI

カプのエリパチなどは低難易度と面白さを両立してて当時のプレーヤー
の評価も未だに高いが、ステIを当時プレイした人間から愛情あるコメント
を聞いたことがあるか？あれの続編を望むリピーターの熱い声を聞いた
ことがあるか？

しっかり作りこまれて楽しそうなゲームはのきなみ高難度で手が付けられ
ない。じゃあ簡単そうに見えるSTGを・・・と遊んでみたらクソゲーでつまら
ない。「やっぱりSTGって駄目じゃん」とSTG離れは加速する。
ステッガーIも怒首領蜂同様戦犯だな。

取りあえず、ネームエントリーでSEXと入力出来るようにしろ！
話はそれからだ。

>>993
ステッガーIやってたのはリーマン層がメインだよ。
こいつらはソニックウイングス辺りでも数十コイン使って
無理矢理クリアしていくような奴らだからね。

”コイツラ”だと？ｺﾞﾙｱ！
貴重なインカム元様に向かって暴言吐くなｗ

いっそのこと初代シューティングのスペースインベーダーを
斑鳩みたく3Dポリゴンでつくったらどうだろうか？
ゲームシステムは変わらず、グラフィックだけは斑鳩並の演出。
これなら昔やってた層は興味がわいてやるんじゃないのか？

あとグラディウスやゼビウスもそうやって疑似3D化すると良いかも。

ソーラーアサルト、ゼビウス3D・・・

>>999
だからそれは見た目3Dだからバランスが悪すぎた。

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