遠藤雅伸氏がﾏﾘｵｻﾝｼｬｲﾝとGCの30ﾌﾚ批判!!

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1025149645/240-
240 ：遠藤雅伸 ★ ：02/07/16 17:25 ID:???
　あの任天堂の、あのフラッグシップとも言えるマリサンが、30ｆｐｓ
だということは、結局描画競争に白旗を揚げたように思う。「マリオ」
と付けたからには、アクションゲームであるからには、60fpsに拘っ
て欲しかったかな。

あの遠藤雅伸さんが！！ゼビウスとドルアーガを作ったゲームの神様、遠藤雅伸さんが！！
３０フレームのマリオサンシャインを大批判！！
任天堂はゲームメーカー失格だな（ｗ
低性能ＧＣ終わったな（ｗ

すでに過去の人に言われてもな

動物番長作っておいて今さら何を・・・

2

動物は６０

宮本茂はうそつき。
ＧＣ性能低いじゃん。
任天堂はサギ企業。

汚染を除去しました。

なにノートン先生を目覚めさせようとしているの？

別に批判をしているとは思えんな。
単なる、「60ｆｐｓにして欲しかった」と言ってるだけだし。

ＧＣ売って箱買え。

ＧＣ２開発してＧＣユーザーに無料で配れ。
３０フレのマリオなんて公約違反もいいとこ。

公約違反なんてソニコンの専売特許だろ

また花札屋か

GT3が30フレームだとか言って大騒ぎされたこともあったなw

60で出せたと思うけど、パクられるのがいやだからあえて30にしたんだろ？
任天堂にできないことは無いよ。
だいたい遠藤よ、ゲームクリエーターと名乗るのなら、おまえがまずやってみろ。

そんな批判する前に再殺太郎さんに謝ってほしいよ。

どうでもイイやん
そんなこと・・・

批判というより失望だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん　あれを夏房っていうんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
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いちいちこんな事ぐらいで糞スレ立てんな。>>1

　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　スレを立てるバカがいるもんだね。
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

ＧＣも性能が低いのはもっとまえからわかってただろ？
少なくてもポリゴン能力ではＰＳ２に敗北。
ＰＳ２の何年あとに出たハードなんだか…。
妊娠が事実を捻じ曲げようとがんばった成果なのかもしれない。

パクリは任天堂の専売特許ですが

どんなに出川が頑張ってもPS2の性能はGCより下なのに。

baka?

>>15
???

マリサンすげー面白かったけど、処理落ちしたとことかあった。
一度に凄い数の人物とかが登場したとこで、一度。
30フレームに対する批判もわからなくはないけど、仕方ないんじゃない？
60フレにしたらもっと落ちたとこあっただろうし、処理落ちが
アクション中とかにあったら、それこそ洒落にならんから。

あとは青コイン集めのみだ。青コインあと89枚で、120シャイン！

技術のない会社だな。

夏厨と夏房はどっちが正式名称なんだろう・・・

>>22
PS2は高性能だもんね。
なにせ300万ポリゴンもでちゃうんだもの。

GCはたかが600〜1200万ポリ程度。テクスチャもPS２よりちょっと上程度さ

>>22
ポリゴン数に関しては
GCの方がPS2の倍近く出せるぞ。

60フレームは任天堂の特許です

みなさん必死でござぁます

>>27
ネタバレすんなよ。
ゲーハーのマナー（藁　を守れよ

　　　　　　ま　　　　た　　　　夏　　　　房　　　　か

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1025149645/248n

248 ：遠藤雅伸 ★ ：02/07/17 10:42 ID:???
>>245
　マリオサンシャインは面白いと思うぞ。ゲームの内容とフレーム
レート問題は別。

　　　　　　ま　　　　た　　　　夏　　　　房　　　　だ

>>14
嘘を吐いちゃいかん。

>>29　後のはなんか、夏目房ノ介みたいだ。
>>36　あー、あー、いきなりリーサルウェポン持ってくるんじゃないよ。ツマランな。

お前等、面白いゲームがしたいのか
ゲーム機のベンチマークがしたいのかどっちだ？

オレ、処理落ちすると逆に嬉しくなる。ファミコンの頃みたいで。
Ｎ６４頃は処理落ちにお目にかかれなかったからなあ。
処理落ち中におもわずＧＣもっと気合入れんかいって言ってしまう。
（↑アブねーやつ）

動物番長は６０ｆｐｓだったね。
番長＞マリオってことだな・・・

>>36のスレをみて思ったけど、遠藤って根っからオタクなんだな。

遠藤雅伸はキチガイ決定

マリオカート4人プレイ処理落ちした記憶があったが

>>41
シューティングは処理落ちしてくれないと、クリアできないよね。

>>45
処理落ちというか、
４人対戦の時は処理落ちしにくいように
常に低速に設定されてたような・・・

>>42　違うんじゃない？遠藤はこう言っとる。

248 ：遠藤雅伸 ★ ：02/07/17 10:42 ID:???
>>245
　マリオサンシャインは面白いと思うぞ。ゲームの内容とフレーム
レート問題は別。

マリオ＞＞＞＞＞番長ってことだな。

PSグラディウスは処理落ちのありなしが選べるとか。

>>42
うわぁ・・・

馬鹿？

夏厨？

懺悔します

1、レス(10点満点)　　単純にレスの上手さ、文章に誤りがないか。
2、キレ(10点満点)　　　レスのキレ。金切りレスを張りつけるのは駄目。
3、コテハン名(10点満点)　　　コテハン名に魅力があるか。
4、ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ(10点満点)　その人だけにしかない物を持っているか。存在感
5、協調性(10点満点)　　協調性があるかないか。
6、荒らし度(最大−5点)　　荒らしコピペなど
以上50点満点でランクは
S＝50〜49点　A＝48〜45点　B＝44〜41点　C＝40〜36点　D＝35〜31点
E＝30〜26点　F＝25〜21点　G＝20〜16点　ゴミ＝15点以下
で行きましょう。ランクだけでOK。点数は書き込まなくて可。

>>52
ゴミ

>>46
そうそう。やばい！やばい！って時に処理落ちして、何とか
弾を回避できんの。まあ処理落ちしても位置的に回避できない
時とかは処刑を待つような気分だが。

ゲーム業界の重鎮・遠藤氏のこの発言で、
任天堂は窮地に追い込まれたな（藁
宮本出て来い反論しる

>>52
話に寄れないやつは書き込むな。ボケ

遠藤信者>>55　ID:bxRXd2WM
　

遠藤はマリオを批判してるんじゃなくて、GCを批判してるんだけど。

遠藤って馬鹿？
マリサンはグラフィック等のバランスを考えて30フレにしたわけ、
60にするより30にして陽炎とか水とかそういう空間の雰囲気を大事にしてるのです

陽炎はよかった

ゲーム技術者遠藤氏に向かって技術的講釈を垂れるシロウト妊娠
ブザマだな（藁
>>59

>>59
ちゃんと文章読もうよ。
つーか陽炎は別に重い処理ではないだろう。

>>55
出て来ても宮本の負け。

>>59
低いレベルでしか、バランスが取れなかった事について言ってるんだろう。

でもおなじ64のマリオと比べても明らかになにかが違うし。
そこにすごい技術があるんだよ

俺らがどうこう言える立場じゃない

ＧＣのスペックがもっと良かったら、こう言う事態にはなり得なかった訳で。

469 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：02/06/11 18:44
ひとつ人とは呼べないな
彼の呼称はガンタンク


とうでとうとう逮捕されたよ
ちんこリングで豚箱へ

かたわｚ武こーろころ
かたわｚ武こーろころ

470 名前：遠藤雅伸 ★ 投稿日：02/06/11
　両手両足失った状態で、彼より自分が真っ当に生きれるとは思え
ないので、この手の書き込みをする人は、まず両手両足を切り落と
してから、口に咥えた棒でキーボード打ってほしいな。

今回のマリオで何ががっかりしたっていえば３０フレームだよな。
３０フレームを選んでしまった任天堂にがっかりしたし
あの程度の絵で３０フレームしか出せないＧＣにもがっかりした。

まるでおよそ６０ｆｐｓより３０ｆｐｓの方がいいかのような言い方をしてる
妊娠が多数なのが痛い。
その実際は任天堂を擁護したいためだけに３０ｆｐｓを擁護してるとしか思えないんだが。
６０ｆｐｓのアクションが出れば、それが６０ｆｐｓであることを
絶賛し、３０ｆｐｓの方が良いので３０ｆｐｓにするべきだったとは
妊娠は言わないことだろう。

スターウォーズ作った所よりGC使いこなせてないんじゃない、実際のところ。

>>69
あの程度の絵というが、
一応、水に関しては目を見張るものがあるぞ。

ゼルダも３０フレみたいだ。

遠藤のアホが何を言おうと別にいいじゃん。

だろ？>>36　皆、見て見ぬ振りで踊り続ける。
踊る阿呆に見る阿呆。同じ阿呆なら踊ろにゃ損損ってね。

水しか目を見張るものがないって事だね。

正直、綺麗な水より動きの滑らかさを重視した方が良かったと思う。
純アクションゲームなんだからさあ。

>>76
すいません。
それが当たらずとも遠からずってのが
率直な感想です。

>>75　ああん。ろ→ら。コケちまったよ。

理解力がないね

マリオより売れるゲーム作ってから言うべきだと思うんだが。

>>77
フレーム気にするのは業界の人間とマニアだけだよ。

６０ｆｐｓのほうが良かったにちがいないが、
マリオはおもしろかった。
それと、最近のここの煽りは最悪だな。

最近の煽りは酷いよね

どうしても止めたい妊娠は、>>36をバリバリコピぺして荒らしまくりましょう。

厨房だからじゃないの。

遠藤？
あーあの太古に「ゼビウス」作った人だっけ？？？
それ意外はよく知りませんねん。

妊娠は往生際が悪いね。
妊娠が甘やかすから任天堂は３０フレームのマリオなんか平気な顔して売ってるんだよ。

>>72
水も大して凄くないよ。
屈折エフェクトはPS2やXでもよく使われてるごくありふれた処理。
環境マップは車ゲー等で車への映り込みに良く使われてる。
これらのエフェクトが使われていても６０フレのゲームは多い。

ID:FZzRmPGU

ゲームクリエイターに愛想つかされてるねＧＣは

>>87
動物番長作った人です。

85 名前：名無しさん必死だな ：02/07/22 21:15 ID:sLZOcG6I
どうしても止めたい妊娠は、>>36をバリバリコピぺして荒らしまくりましょう。

遠藤は根がセ皮なんだろう。
だからいつも任天堂やPSに噛みつくんじゃない？

ゼビウスなんて面白いか？？

(;´Д`)なんか違う・・・>>93

>>89
いや、水だけは素直に凄いと感じた。
PS2で遊んだゲームに、その手の作品を知らないせいもあるが。

え？いまどき30？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1025149645/248n

248 ：遠藤雅伸 ★ ：02/07/17 10:42 ID:???
>>245
　マリオサンシャインは面白いと思うぞ。ゲームの内容とフレーム
レート問題は別。

水の表現が凄いと、ゲームが面白くなるのかい？

>>94
お前がセガが嫌いなだけだろ。
そいえばお前セガ関係スレと遠藤関係スレには
よく出没するな

248 ：遠藤雅伸 ★ ：02/07/17 10:42 ID:???
>>245
　マリオサンシャインは面白いと思うぞ。ゲームの内容とフレーム
レート問題は別。


↑と>>1にコピペされてる遠藤の意見って矛盾してない？
面白いと思うなら別に６０に拘る必要ないじゃ。

まあフレームの問題は宮本つうかゲームクリエーターの問題じゃないしな。
ハードとプログラミングの問題。
次の課題ができたっつうことで、いいじゃないか。完璧すぎるのも下らん。

動物番長という任天堂タイトルを作った人にこう言われちゃ
おしまいだよな任天堂（藁藁

PS2で水が綺麗だったのはMGS２かな。
メイキング本でもかなり水の表現にページを割いてたし。

町とか、海とか、ステージはすごく遠くまで見渡せるようになってて、そういうところ
に性能を使ってるように思えた。
フレームを犠牲にしても凄く高い木の上から景色をすみずみまで
眺めることを重視したはずだし、それで正解。

>>102　そこの板、全部読めば分かるよ。普通の事しか言ってない。

遠藤はおしまい

=====================終了=======================

http://hakuryu0.gi-ga.net/

>>89
水の処理はやはりすげーよ。
特にメカクッパが登場するステージのニセマリオがでてきた時の
リアルタイム？ムービーはものすごく綺麗だと思ったし、PS2ではみた事無い。

>>102
30でも十分面白い、60だったらさらに面白いといいたいのでは。

遠藤、今のハードで100万本売れるシューティングを作ってくれたら尊敬するよ。

動物番長はＮＥＣのセヴンスクロスのぱくり

３０で何の問題があるって?

PS2で水の表現が凄いといえばICOあたりになるのかな。

ゼルダはドルアーガの塔のパクリ

港から遊園地の観覧車が見えたからな。しかもちゃんと動いてる。

ムービーシーンだけど
FF10も凄かった。

アンチは実際やってないんじゃないか？

そりゃそうだ

ジャックソだって遠景見渡せたよ。
大した事じゃない。

リアルタイムポリゴンのムービーってあるん？
まだ社印15個しかとってないけど、イベントの映像は
みんな非リアルタイムムービーなんだけど。

あと、真理さん、フルカラーモード使ってないね。
16bitカラーだからマッハバンドが結構気になる。

で？

グラフィックなんかどうでもいいから
60fpsにして触ったときの心地よさみたいなものを大切にして欲しかった、
その方がもっと面白いゲームになったんじゃないか？、
ってことでしょ？
これこそ真の任天堂ファンの意見じゃないか？

ＧＣがここまでの駄目ハードとは誰が思っただろうか？

教義論争が開始されますた。>>124

>>122
全部リアルタイムポリゴンムービーだよ。

>>124
出川ﾊｯｹｿ

>>118
マリオのムービーとFFのムービーは同列に語れんと思うが。

それは60のマリオを触ってみないことにはなんともいえん

>>127
それはないから

>>124
で、その時は「グラフィックが汚い」って叩くんだろ。
もういいよ

>60fpsにして触ったときの心地よさみたいなものを大切にして欲しかった、

60にすることと操作感は全く別なのね。
くだらないことにこだわる必要はないでしょう。

>>128
なんでそういう結論に達するのかが理解できん。

発表会の時とかに６０フレで製品版は３０フレって、まるでソニアドのようだ。

今マリサン楽しみたい人はこんなとこくるなってこったな。
俺ももうこないようにするわ

>>131
証拠は？

この遠藤雅伸氏はホンモノなのか？

>>134
妊娠のフリした出川だよ。

>>122
「イベント映像」がどれを指すかわからんが、
ブラックアウトが挟まる奴以外はリアルタイムだろ。

ウェーブレースの水めちゃくちゃ処理重そう

>>137
だってムービー特有の（JPEGにも似たような）ノイズが散見してるもの
特にマリオが被ってる赤い帽子なんてかなり汚くなってるぞ

>>141
つーかあの水自体が重そうだ（ｗ
水の表現としては正直イマイチだったな。

フレームにこだわってるやつなんて、
ＧＣ所有者にはほとんどいないよ。
オタクだけだって。

同じ8台で６０ｆｐｓのウエーブラリーが出て
性能でＰＳ２＞ＧＣ確定したんだよ（ｗ

>>145
PS2のほうが性能がいいっていうのはネタだよね？
まさか本気？　どうなのよ

>>141
あれは水というより「粘度の低い水飴の海」みたいな感じ。

>>144
あと業界人な。
技術屋がこだわること自体は否定しないし、
高いフレームレートがベターなのは確かだが。

ｆｐｓだけで性能比較している馬鹿がいるスレはここですか？

>>146
ネタです。

>>146
本気の煽りだろ。相手すんな。

て言うか今までのソフトを見比べてＧＣの方が性能がいいと思う方が
イカれてる。

ウエーブラリーは波が無いから軽いんだろ
ウェーブレースの水はまじですごいよ。特に湖の水が綺麗

>>151
こいつも本気の仲間入りか

性能論争はソウルキャリバー２まで決着つかないだろうな。

>>146みたいなネタも理解できない必死な香具師がいるから
妊娠がどうとか、こんなスレがたったりすんだよ。

>>155
>>146の2行目からは>>145を追いつめるためにやっただけですが何か？

３０フレ、６０フレについては人によって意見が分かれるところだと思うけど、
乱暴な言い方すれば３０フレなら６０フレの倍近く描きこめるわけで、
６０フレ→３０フレで失われる部分よりも、
６０フレ→３０フレで得られる見た目のほうが大きいよ。
特に雑誌、広告関係。
何度も出てるが、ライトユーザはレートよりそっちに目が行くから。

そもそも妊娠がマリサンが60だからあのヘボイグラフィックなんだ
とか言ったから荒れるんだよ。黙っとヶ。

>>156
追い詰めた気になってるのはお前だけ。

>>154
SC2後もつかないに一票。
曰く「PS2基盤だから・・・」とか負けた儲が言い出しそう

責任転換ですか？

動物番町みたいなマリオがやりたかったですか？おまえら。

>>157
一枚絵が綺麗ならその論法でも誰も文句は言わないんだけどね。

>>156
あ、あまり必死なんでネタかと疑った俺が馬鹿だった、
君、真性君なのね。

>>161
２ｃｈ語ですか？

>>163　ここではあり得ないこと。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ＜誰も文句は言わない

既に遠藤の事など、皆忘れてる罠。

http://www.mins.pwp.blueyonder.co.uk/1023817340b.jpg
うん、こんなに綺麗な絵はGCじゃ無理だね。

遠藤ケンジ

つうかやっぱりちょっとがっかりだよなあ３０フレ。
マリサンが楽しくてもさ。

任天堂と宮本がゲームとしての楽しさより
マスコミ受けする一枚絵としての美に
描画性能ををまわしたことは
６０にしなかった時点で動かないし。

３０確定で任天堂よお前もかという気になった。

>>168
中途半端だなあ

遠藤が悪いんじゃないだろ・・・。
悪いのは勝手に都合の良い様に解釈するアンチだろ。

>>170　>>163読みませう。

>>163
そもそもマリオのグラフィックがヘボいとは思わないからな。

ちょっとずれた例えかもしれないが、マリオのグラフィックがヘボいと叩くのは、
クレヨンしんちゃんやドラえもんは絵がヘボいって馬鹿にしてるのと変わらない気がする。

>>169
多分２０世紀少年だと思うが、ケンヂだろ

誰も遠藤が悪いとは言ってないと思われ。
業界人からの貴重な意見。

宮本はhas ｂｅｅｎだから。

>>168
しかもパンドラは６０フレームだろうね。
ＧＣと同じ頃に発売されたゲーム機の映像とは思えないよ。

>>168
CG性能はいいのかもしれんが、
絵として考えた場合腕が未熟だしセンスも悪い。

>>175はともだち

>>173
だからさ、ゲーム性だけ追求したら６０フレ以外ありえないじゃん。
一枚画が綺麗になっても３０は３０、ライトに媚びうってほしくなかった。

まともな仕事もしないで2chに来てる様なﾔｼの意見が貴重とは思えないが・・・

例え６０だろうが
ＪＳＲＦや猿捕獲のような産業廃棄物に等しいゴミゲーに存在価値無し

>>178
同じセガのＸＢＯＸのクレタク３の酷さを見るとそうともいえんな

>>183
それは言いすぎ。

まあ性能はXが一番だと思われ

ようするに絵が綺麗になったとかいや３０のくせに汚いとか、
そういう主観的な結果をいいたいんじゃなくて
客観的に明らかになった任天堂の姿勢に
個人的にがっかりさせられたってことさ。俺がね。

ガチンコの日本一モテない男とかいうのに出てたレッドに似てる

センスがねえ連中がセンスを語んなよ...

偽者遠藤だろ

>>181
ライトがそんなモン気にするかハゲ
性能オタクの妄言はよそでやれ

>>188
ﾜﾗﾀ

>>181　嘘言うなよ。ゲーム性って言葉の定義が出来なければ、何も言えないよ。

あんた何者？＜ID:sLZOcG6I

>>187
そうそう、他のゲームならともかくマリオだしなあ。

なんかマジレスっぽいレスされて困ってます。ネタだってことは解ってるよね？

遠藤って人と飯野賢治はどっちが偉いんですか？

>>193-194
IDが似てる　ﾜﾗﾀ

>>194
一瞬、「何言ってんだ馬鹿」と思った。

遠藤氏って動物番長の関係者？

>>200
本人に聞いて来い

あれ？ID変わった・・・

>>193
ゲーム性うんぬんはともかく、アクションゲームとしては60FPSの方が気持ち良いに決まってるじゃん。
スマブラの開発者も拘ったって言ってたし。
ならば、多少ぱっと見の綺麗さを犠牲にしてでも、60FPSで行って欲しかったって事でしょ。

変わったっつーのは168からね。

＞描画競争に白旗を揚げたように思う。
ＧＣは発売後１年持たずに性能競争から脱落したってさ。
遠藤氏きっつい事言うねー。

>スマブラの開発者も拘ったって言ってたし。

いや、あいつは電波だし。

急にレスのスピードが落ちますた。出川がおもしろくない事ばっかり言うから。

別に性能戦争で争う気は任天堂もないだろ。

妊娠なら３０フレで十分

遠藤雅伸（ゼビウス）語る
「あの任天堂の、あのフラッグシップとも言えるマリサンが、30ｆｐｓ
だということは、結局描画競争に白旗を揚げたように思う。」

遠藤雅夫（オレの友達）語る
「セビウスよりグラディウス。」
「ナムコよりコナミ。」

妊娠も夏バテ気味か（藁
ＧＣの性能もＰＳ２・ＸＢＯＸについてゆけなくなってきた

>>211
XboxとPS2の性能を同一視するなよ(ｹﾞﾗ

PS2ってマリサンのしょぼい絵すら描画できないんだね（藁

>>203
したり顔で格闘アクションと普通のアクションを一緒くたに論じるな
何事にもバランスってのがあるんだよ

この暑さで脳にジフテリアでも湧いたか？

性能は発売してから変わらんだろ。。。

>>210
なんかうけたよ（笑）。

あたしゃ個人的には今の家庭用ＴＶで見る限りは３０フレームでいいと
思ってる方なので、宮本さんはある意味実を取ったのではと思いますです。

>>213
サルゲッチュ２は６０ｆｐｓだけどな（藁

ＧＣは性能自体はたいしたことないのは知ってたし、
それくらいは常識だろ。何をいまさら。
性能ウンヌン言ってるやつはＸｂｏｘ買えばいいだけの話さ。
俺らＧＣユーザーとしちゃ任天ソフトができりゃいいのよ。

>>217氏
扇動中のとこを悪いが、サルを引き合いに出すのやめないか？
サルゲッチュ２は６０ｆｐｓってだけで、グラフィック自体綺麗ってほどのもんじゃないから
出川が墓穴を掘ったように思われそうなんだが・・・

出川絶賛のｻﾙ2も綺麗じゃないね。

>>220
ああ・・・すでに墓穴を掘ったように思われちゃったか・・・
217の
バ　カ　タ　レ ！！！

この落とし前は217（ID:bxRXd2WM）がきっちりとってくれよ。

偽者の発言でここまで一生懸命になって話が出来るって凄いね。２時間以上も・・・よくやるよ。

おまいら、グラフィックだけで話してるけど、
物理計算とか遠くに置いてあるオブジェクトなどの処理は無視ですか

PS2がGCより高性能の根拠などいくらでもあるよ（藁

PS2のウエーブラリー＞GCのウエーブレース
PS2のSSX＞GCのSSX（同じタイトルなのに・・・ﾌﾟ）

>>214
60FPSが気持ち良いのは格ゲーだけじゃねーだろ？
60FPSのアクションゲームやったこと無いのか？
バランスの取り方がゲームの方向性として、間違ってるんだよ。
或いは、高いレベルでバランスを取ることが出来なかったというべきか。

>>216
30フレームで十分というのは60フレのゲームが皆無だった場合であって、
両方並べてしまうと30が見劣りするのは否定のしようが無い事実ではない
かと。

正直遠藤氏個人の資質がどうとかは置いておくとして、クリエイタの端
くれなら
「マリオ30は残念」
「けどゲームとしては良し」
という彼の視点には同意します。

>>226
わかったから無知と勘違いで凝り固まった俺様理論ぶち上げるのは止めてくれ
腹が痛ぇｗ
それから2学期からはガッコ行けよ

>>225
キモイ。

もし最初６０フレームで設計したならそれを守り通すべきだったな。
くだらない処理のために仕様変更するからしょぼいテクスチャで
３０フレームのゲームになっちゃうんだよ。
任天堂の開発力も地に落ちたものだ。

>>230
60fpsの時期があったらしいが・・・体験版？

>>230
そうですよね

>>230
まあ今の処理を60で行うことがGCの処理能力では無理だった、というだけ
のこと。んで、宮本さんは絵やポリを落とすくらいなら30を取った、と。
なにも目くじら立てることもないだろう。

余談だが、全般的にモデルがカクカクしてるのはやっぱり最初は60だった
名残なのかな？

「マリサン買ったが６０フレームじゃん」って
言ってた妊娠コテハンが何人かいた気がするんだが

>>203　だから、それが嘘。
アクションゲームとしては60FPSの方が気持ち良い、ってのは典型的な決め付け。

アクションゲームのゲーム性というのは一概に言えない。
例えばスマブラでも、60にすること四体同時に表示できない、
と仮にすると、決定的に本来あるべきゲーム性が損なわれる。
勿論だからと言って30にしても、スマブラの場合は
それなりにまた別のゲーム性が損なわれるだろうけどね。
そこはトレードオフで考えるしかない。

他には、GTかな。あれ、基本が30でHIFIモードが60。
何故かと言えば、60だとレースゲームのゲーム性として基本である、
「レース」が不可能だったから。他の車が出せなかったから。
レースゲームとして重要なゲーム性の一つを、決定的に損なっていたから。
同時に、今一つの単に走らせるというゲーム性を高めるものとして、入れてある。

で、マリサン。これのゲーム性って何？
重要度の違うものが、また主従の関係にあるものが、複数あるのだけど。
60にする事で、高まるものと、削られるもの。比べてないね。だから、駄目。

240 ：遠藤雅伸 ★ ：02/07/16 17:25 ID:???
　あの64DDの、あのフラッグシップとも言えるDTが、
結局GBで出たが、開発途中には大風呂敷を広げるだけ広げてたのに
完成したものは普通のゲームだったように思う。これならまだ
大風呂敷を広げすぎて完成しなかった「マザー３」のほうが
ましだったな。

じゃあお前は120フレームのゲームが作れるんだな？
作ってみろよ。
さあ！

>>234
そいつらは知障か煽り

30で見た目良いのと60で見た目しょぼいのならライトの目からしたら60で見た目しょぼいののほうが見劣りすると思うが。

>>237
そりゃ作れるだろ　何いってんだお前

>>239
F-ZERO Xはモロにその被害を受けてたな。

>>240
今のTVじゃ見えんけどな

>>239
本当のライトはひげの生えてるキャラのゲームなんか買わない罠

>>243
サルなら買うと・・・
なるほど（藁

>>241
しかしF-ZERO_Xは30で出してたらなおさら非難されまくりだったような…

どうして妊娠はフレームレートに過剰に反応するんだろう？

60が気持ちいいって意見を血眼になって否定ばっかりしてると本音が見えるよ。

240 ：遠藤雅伸 ★ ：02/07/16 17:25 ID:???
　あのゲームスタジオの、あのフラッグシップとも言えるエアーズアドベンチャーが、
結局サターンで出たが、開発途中には大風呂敷を広げるだけ広げてたのに
完成したものは普通のゲームだったように思う。これならまだ
大風呂敷を広げすぎて完成はしたけど大赤字だった「シェンムー」のほうが
ましだったな。

>>245
うむ。
しかしあの見た目でまず「しょぼい」という第一印象を与えてしまったのが残念だ。
実際にプレイすれば問題ないんだがなあ。

その上、30と60の見劣りの差なんて、余程のマニアでないと気付かない・気にしない。
だが、見た目の差はライトでも気付くし、気にする。

任天堂の方針、「家族向け」からすれば30にするのは当然の選択だろう。

>>239
アンチは「３０でもショボい」とわけのわからん理屈をこねます。

>>239
動いてるのと静止画ではまた違うんじゃないかな？ 30にして画面豪華を
追求するのは専門の雑誌を買ってまで調べるマニアターゲットのような
気がする。いやその、名古屋近辺だけどサル２の方がガキの集客強かった
もんで・・・　少ないサンプリングだが許して（ｗ

>>246
バカ妊娠は任天堂が出したゲームに沿った意見しか言えないからだろ
マリサンが60フレームだったら、
「同じ60でもサルとは大違い」とかいう煽りをしてたはず

F-ZEROXは30体同時レースとかヴァカなことやるから
ショボクなるんだよ。SFCと同じで４体でいーんだよ。

> 余程のマニアでないと気付かない・気にしない。

余裕で気づく。妊娠は３０ｆｐｓ以下の６４ばかりやってたから気づかないけど、
６４とGCのどう森両方やった妊娠は衝撃を受けていた。

>>244
その通り（藁　いたちでも売れると思ったらしい
リノアがスコールを捕まえるゲームなら国内500万は堅い

>>251
テレビCM・店頭デモのこと忘れてない？

メタルギアソリッド２やったあと１やったら愕然としますた

宮本茂がエアーズアドベンチャー批判！

たまに思うんだが一部の妊娠って本当に任天堂のゲームしかやってないんじゃない？
ごくまれにだが「はぁ？」って言いたくなるようなところをべた褒めしてるレスを見る
んで・・・

>>254
俺もサルゲッチュ２やったら衝撃受けたよ
いや、笑撃というべきか

>>255
リノアたんがみんなを虐殺するFPSシューティングなら600ﾏｿ本は軽い

>>259
例えばどういうところをべた褒めしてくるの?

>>261
怖いよ。「おはろ〜」とか言いながら虐殺するんだろ？

>>263
ハグハグ！と叫びながら鯖折で次々と虐殺していくゲームだよ

>>262
マリサンだと遠景とかかな。

さすが動物番長の産みの親だけのことはある

正直サル２の本当の笑劇はおまけゲームをゲットした後だな。
友人達とやるともう最高（ｗ

マリサンはスピード感が違うね

サルゲッチュ２が６０フレだけに
マリサンの３０フレはマジ痛い。
サルゲッチュ２の方が遊んでいて気持ちいい。

250 名前：鶴見六百 ◆600.u9Jw 投稿日：02/07/17 13:43 ID:M90cce0w
ジョン・ダイクストラか誰かの、ショウスキャン開発時の研究によれば、
６０フレーム以上に細かくしても、それほど変化はないそうですが（飽和）、
６０フレーム以下と６０フレームとでは、視覚的興奮（脈拍・血圧・呼吸数などで測定）には
明らかな差異が観測されたそうですな。

まあそれはともかく、
「（狭義の）ゲーム性」は、「判断」と「褒賞」のシステムに依存するので、
レースゲームなどの「疑似体感」を判断の根拠とさせるゲームの場合は、
フレームレートを上げる（情報量を増やす）のは、非常に意味のあることだと言えそうです。
もちろん、人間が処理できる「飽和点（＝６０フレーム）」以上にしても、さほど意味は無いわけですが。

マリオサンシャインはＥ３で遊んだけど、まさに「マリオ」ですな。
ゼルダみたいな「こりゃ作れんわ！」という「ため息」は出なかった。

252 名前：遠藤雅伸 ★ 投稿日：02/07/17 15:21 ID:???
>>250 鶴見六百
　同時期大学で映画の勉強してたので、その辺りは自分でも色々
やりました。光刺激と音刺激に対する反応とか、予測判断の確か
らしさみたいなのもやったかな。ボタン操作の分解能も秒間60くら
いでいいみたいです。

鶴見六百ってジャック作った人だよ。

>>269
そう感じることは別に否定しないけど、
フレームレートの問題とは別な気がするが。

その前はクラッシュバンディクーも。

>>270
ジャック作った人間が何言っても・・・

今ドリマガでコラム連載してるね

マリオサンシャインはプロの目から見てもたいしたことなかったってわけだ。
妊娠、ますます追い詰められたね（藁

ジャック作ってたのって外人じゃなかたっけ。

　　　　　往　生　際　が　悪　い　ん　だ　よ　妊　娠　は　（ｗ



　

>>276
追い詰められただって(笑)。

というか、「遠藤がマリサンを批判」って
「大事マンブラザーズがウタダヒカルを批判」と同じことだよな

なかたっけ。(;´Д`)

ソニック２を忘れるな
あれ最高

>>276
素人が面白いと思えばいいです。

マリオ作った宮本が決めたから、
ゼルダ作った任天堂が売ったから。

わかりやすいな、おい。

>234
忘れろ

遠藤さんが批判したことが重要じゃなくて、彼の意見がそれほど外して
なかったから同意したんだが。彼はマリサンを糞ゲーとは言っていないよ。

　　　　　認　め　ち　ま　え　よ　マ　リ　サ　ン　が　糞　だ　っ　て　こ　と　を　（ｗ



　

糞ゲッチュのようなスビード感のないゲームで
60フレでも意味無い余計にノロノロした感じになる
それ以前に糞げーなんだけどね(＾-＾；

やったこと無いのがバレバレなレスってのも悲しいな。

遠藤さんも面白いっていってるじゃん。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1025149645/248

>>287
人の話を聞け。

>289
>288のことか？

>>259
出川は確実にPS2のゲームしかやってないがな。

ところで、いつまでネタスレの偽者の発言で話を続けるつもりだ？

>>287
フレーム数が30なだけで糞ゲーになるのですか?

>>246　素で言う場合と、特定のソフトが念頭にある場合では違う。

典型例が、既述だが、GTのHIFIモード。
60にすると高まるゲーム性は確かにあるのだが、
同時に決定的に損なわれるゲーム性が出てくる。

マリサンについてのを見る限り、損なわれる部分への言及が無い。
ないしは、その主張に根拠が無い。だから、駄目。

遠藤さんはソニック２を絶賛してたよ。

そう、妊娠もアンチも間抜け。
双方フレーム問題とゲームは分離して考えなさい。

>>288
2イントだとスピード感が出るのか(w

マリサン発売以来、妊娠の嘘、偽善が次々と暴かれた。
妊娠の捨て台詞も聞き飽きた。

300

>>299
> 妊娠の嘘、偽善
例をあげてみて下さい。

>>297　間抜けは君だよ。
「現実にあるソフトについての」フレーム数とゲーム性は分離できない問題なんだよ。

>>246
>>269こういう奴がいるからじゃねえの
60フレがキモチいいっていうキモイ奴が

>>298
不思議ですね

>>1
>>290
もマリサン発売前のコメントなんだが
発売前に完璧な製品版をプレイした感想？

>>299
偽善的なことあったか？

妊娠の嘘　　　でもマリサンＣＭでは６０フレだったよ
　　　　　　　　でもマリサン体験版では６０フレだったよ
　　　　　　　　　　マリサンの水はスゴすぎ３０フレもしょうがない

293 名前：名無しさん必死だな 投稿日：02/07/22 23:14 ID:nZAZJSzo
>>259
出川は確実にPS2のゲームしかやってないがな。

ところで、いつまでネタスレの偽者の発言で話を続けるつもりだ？
293 名前：名無しさん必死だな 投稿日：02/07/22 23:14 ID:nZAZJSzo
>>259
出川は確実にPS2のゲームしかやってないがな。

ところで、いつまでネタスレの偽者の発言で話を続けるつもりだ？
293 名前：名無しさん必死だな 投稿日：02/07/22 23:14 ID:nZAZJSzo
>>259
出川は確実にPS2のゲームしかやってないがな。

ところで、いつまでネタスレの偽者の発言で話を続けるつもりだ？
293 名前：名無しさん必死だな 投稿日：02/07/22 23:14 ID:nZAZJSzo
>>259
出川は確実にPS2のゲームしかやってないがな。

ところで、いつまでネタスレの偽者の発言で話を続けるつもりだ？
293 名前：名無しさん必死だな 投稿日：02/07/22 23:14 ID:nZAZJSzo
>>259
出川は確実にPS2のゲームしかやってないがな。

ところで、いつまでネタスレの偽者の発言で話を続けるつもりだ？

何これ、出川ってあの天然のアホの遠藤の戯言に対して
本当に嬉しそうだね、それしかイイ事がないのかな？
まっそりゃそうでしょう、唯一の楽しみのゲームですら
夏はボロボロですもんね、糞ゲーのオンパレード

マリオをプレイしている妊娠、任天堂様信者は穏やか
瀬川はいつも馬鹿、出川も馬鹿、やっぱり荒しはお前らだ

>>308
いや、出川は大体PS2オンリーでしょ?
GCやXbを持っている人は必ずそっち信者になり、出川卒業するはずですもん。

妊娠の偽善　サルゲッチュ２やってもいないのにクソゲー認定

つーか仮に60fpsで作ってたら相当ショボショボなグラフィックになってたのかね？

くだらない題材で相手を罵倒し合うスレはここでつか？

>>309
妊娠が一番荒れてるみたいだぞ

CMで60ﾌﾚｰﾑだったのは事実よ

そーいや鶴見はセ皮だったな

妊娠がもっとも攻撃的なことは自明。
Nintendoスレから一歩出ると性格が変わり、罵倒しまくり。

>>295
おいおい、60にすると高まるゲーム性ってGTもマリサンも同じだよ。
動かして気持ち良いって言うさ。
気持ち良さを除外したら、1イントが必要なゲームって格ゲーくらいでは？
でも、今時のアクションゲームには重要な点だろそれって。

で、１のあげた文章のどこが批判になるんですか？
１はアホですか？

>>305
シーッ

>>311
おもしろい偽善だね

逆にCMのイメージでやっちゃったからガッカリ感が強かった３０ｆｐｓ

遠藤氏はよくぞ言ったね。
山内がやめたから言えたんだと思うけど。
山内が健在だったら確実に消されてるよ。

サルゲッチュなんかやってる出川が可哀想･･･
同時期に最高のアクションゲームが体験できるのに･･･
ふと、何か思い出したよ、そう、それは･･･
瀬川だ！マリオ６４の圧倒的な出来栄えの前にただひたすらナイツマンセー発言を
してた瀬川を思い出した、今の出川はそれに該当する
サルゲッチュマンセー、サルゲッチュマンセー

やっぱり同レベルだな、瀬川と出川は（爆笑

確かにマリサンのムービーはショボかったけどゲーム自体は面白いじゃん。
ジェットコースターとかさ。

gcccって馬鹿っぽくて面白いな。

308は何がやりたいんでしょう。

俺のソフトコレクションにエアーズアドベンチャーが
ある限り遠藤の言葉なんて信用するものか。

584 ：名無しさん必死だな ：02/07/11 21:14 ID:nJI6u9WI
マリオ、ＰＳ並ショボショボグラフィック＋カクカク処理落ち

サルゲッチュ２は無理にマンセーしてないけどね。
やってみれば面白さはわかるしね。
妊娠のマリサンのマンセーは無理ありすぎ。
不自然。

家ゲー板でもマリサンって全然盛りあがってないよね

>>325
まあな
でもサルゲッチュも面白いんだよ
でも妊娠はﾏﾘｻﾝﾏﾘｻﾝの連呼（ﾊﾞｶｗ
>>324
お前も氏ね

出川、番長大絶賛しない時点で嘘なんだよボケ

猿2っておもろいのかいな。
ピポサルで痛い目見たから様子見中。

こんなところにもエンドﾀｿがゲハ板を毛嫌いする理由が分かるNE！

本人にとっては思い切りキモいだろうなこのスレ

だから遠藤の馬鹿の発言如きでうろたえるなよ
マリオは最高に面白いんだよ、今、太陽が22個だけど
凄く楽しい、30なんて関係ない。
ソニックみたいな糞とは比べ物にならない
アクションとはなんたるかを教えて貰った。マリオは人生のバイブルだ
これ以上のものはあと数年はあらわれない
そんなソフトを批判する奴は大抵が低能と決まっている。
遠藤みたいなカスにマリオを批判する権利などない、内容を語る事すら許されない
遠藤はただ謝罪してろ、糞を生み出した事を謝罪して死ね

出川は勝手だな
何が何でもサルを認めないと嫌らしい。
まず自分がマリオ認めて顔洗ってから出直して来い

サル２誉める人はなんか落ち着いてるね。

君達に歌を捧げるよ
下呂糞下呂糞下呂げっちゅ〜（チェギら）
下痢糞下痢糞下痢ゲッチュ〜（オーイエー）
下〜呂糞下痢糞下呂糞下痢ゲーチュー♪（ワーイ）

ピポサル２００１は３０ｆｐｓだからダメだったが
サルゲッチュ２は６０ｆｐｓだから名作

すごい妊娠の量だな

一般人から見たら、このスレってなに？って感じで
マニアのどうでもいい争いにしか見えない。

>>339
下呂温泉「小川屋」のCMソングを思い出しますねえ。

認めないと嫌、なんてガキ丸出しのカキコばかりしてるのは明らかに
マリサン擁護の妊娠だが。

つーか
マリサンと猿は同レベルで語られるゲームだったのか・・・

言うなよ。

フレームばかり気にする奴ってゲームを分かってないね
心の底から楽しんでない、ゲームをしている最中もどこか心の中で
フレームが引っかかっているはずだ

そんな思いでゲームやって楽しいか？
フレーム熱狂馬鹿はゲームやめろ、お前らにゲームをやる資格はない
マリオは完璧なゲームだ！欠点があるとしたらフレームしかない
だからってそこばかり咎める卑怯者共めッ!!
楽しければフレームなんてどーでもいいんだよ！分かってんのか糞共ッ！

>>1の文は本当にそうだと書いたのと
この板に感想のスレがたつことを予想して書いたと思うね。
もうすこし頑張ったら60は可能だとしても夏に出さないとと
言うことでギリギリまで調節してあの完成度はさすが任天堂だと思う。
とっくに完成して雑誌に体験版までつけ必死にアピールするのとでは
ゲームに対する考え方のレベルが違うと思ったよ。
30は妥協だとしてもその妥協の天井が普通の会社のもっと上だ。

普通にみて、
出川と呼ばれる人たちのほうが
フレーム数が多いから名作とか言ってる時点でがきっぽい

>>334
大丈夫じゃないか
わからんけど

コピペ

＞ＰＳ『サルゲッチュ』の正統進化。
＞大人も子供も一緒に遊べるゲーム。
＞『ピポサル２００１』でガッカリしていたので、
＞このゲームの出来は満足の行くものがある

>>318　・・・読んでないでしょ。（苦笑）

問題なのは、高まるゲーム性だけではなくて、損なわれるゲーム性も、だよ。
GTが標準30でHIFIモードで60ってのは、後者を重視した結果だよ。

で、何でID:IXc/bDhは逃げてばかりなんだ？

結論なんぞでえへん机上の空論やさかい、
「６０だたーらもっと楽しくなった　か　も　し　れ　な　い」ちゅうのと
「仮　に　６　０　だ　と　し　も　３０と大差なし」てなもんどうし
きりあらなんだ。

>>350
ありがと。
もう少し安くなったら買ってみよう。

フレームレート 30 と 60 は人間見分けられるらしい。が、 60 以上になると
徐々に差がわかんなくなるらしいのよ。これ読んでもなぜこの近辺のフレーム
レートが重要かわからない奴は馬鹿だとは思う。

マリサン叩かれる理由が多くて妊娠発狂
ちなみに漏れも持ってるぞ

>>355　だから逃げるなって。

俺も持ってるよ。任天堂は好きだが、ここの「嫌なことからすべて目を背ける」
タイプの基地外妊娠はちょっと嫌いだな。

>>357
逃げないからちゃんと受け答えしてみなさい。

出川が跋扈してて嫌な感じのスレですね（苦笑

無理やりサルゲッチュとマリオが同時発売だからって
対抗馬にしてさらにフレームだけ比べてマリオより格上と言う
出川のその発想の嫌らしさといったら･･･
この図々しさがないとやっぱりここじゃ生きていけないのかな？
サルゲッチュ2は糞、だから売れない
本物の隣に誰から見ても一目瞭然の糞があれば誰も買わないでしょ？
そう、マリオと比べられた結果が今のサルゲッチュの売り上げ
無残なものです、はい（ぷっぷっぷっ

>>355
現状でマリサンがおもしろいんなら全然問題ないのでは？
もし60だったら30の方がスピード感があってよかったとか
いうことはないの？

>>356
３０フレームとかだろ？
いいかげん飽きたよ。
ほかのこと言え。

IXc/bDh.は「自分はこいつらとは違う」とでも思っている変態でございます。

妊娠が任天堂マンセーばかりしてる結果がこれだよ。
また30fpsマンセー言ってると次回のマリオも30だよ。

ーーーーーーー
ここまで読んだ
ーーーーーーー
　

これだとサルがフレーム数しか取り柄のない
ゲームに聞こえるな。

そうだよ。応援してるなら少しは異も唱えろって。おまいら浅原についていく
タイプだろ？

なんでフレームレートが落ちるとスピード感が増すんですか？

>>359　ほれ。>>235>>295>>302>>351
>>363　それは違う。今だけ読んでいるとそう見えるけど、違うと分かっているから俺は絡んでいるの。

妊娠を舐めるな、任天堂様を信じる者だぞ。

番長やドシンを叩きまくってた出川が
何を言っても無駄。
持ってて不満なヤシも60フレにしてほしいのはわかるけど
それだけで全てを否定すんなやってことだ

>>351
4体を2体に減らすんでなくて、1体当たりのポリ数とか背景とか減らせ
ってことなんじゃないの。

>>364
それでおもしろければいいと思います。

突然ですが、フレームって30と60の間、例えば45とかに
設定出来ないの?

>>370
変態っすね（ｶﾞｰﾝ

>>371
少なくとも俺はすべてを否定してるわけじゃないって。頭に血が上りすぎだぞ。

>>351
なるほどちょっとずれたレスだったかな。
しかし最後に１つ、しょせん仮定の話でしかないが、
多少水などの処理をしょぼくして、60フレームにしたとしても、損なわれるゲーム性は無かったはずだ。

>>368
ワープみたいなモンでしょ。
AからZまでいくのにBCD・・・と順番に表示されるのが
AからいきなりMそしてZと表示されたら速く見える。

マリオをフレーム以外で欠点を挙げられない出川が可哀想になってきた･･･
病んでるってこの事を言うんだね。
出川って精子を頭に塗ると毛が生えてくるって話を信じて実行してそうなタイプ

>>379
じゃあｸﾞﾗﾌｨｯｸがｼｮﾎﾞｲ
ぼやけてる（ﾜﾗ

>>378
君はあほかい・・・
30フレで一秒後 1cm進む物体は
60フレでも一秒後 1cm進むんだよ。

>>379
そのとおりでございます

壁キックで視点がヘボいとかヘタレゲーマが言ってたなぁ

>>376
俺はさっき来たばかりだから別に
頭に血は登ってないぞ
ただ不満な奴はそればっかってイメージだ

>>372　うん。だから減らしてどうなるのか言えないと駄目だよ。
それによって例えば、視認性が落ちてゲーム性が損なわれては意味が無い。

やはり、出川は驚くほどに馬鹿だった。

>>383
うるせえな俺だよ。

>>380
グラフィックは現時点で文句無しに完成されてる。
動画を見れば分かるが様々な処理が施されてるし、立体的。
色合いも独特でマリオらしい雰囲気が醸し出されていて良い。

マリオのグラフィックがしょぼいって言っている馬鹿は未プレイ。

>>383
視点はゲーム全般に渡ってヘボいですからね
もうこれは慣れるしかない

太陽みつめていくとこの２面目。
カラクリ洞窟んとこ。
だるー。
また下おっこっちゃえっちらおっちら上まで登ってまたやり直しの
繰り返し。
このゲームこのパターン多いね。
容量の少なさを、同じ面とキャラの使いまわしとちょっとだけの
アレンジ、各面ごとの同じイベントの使いまわし、
やたら高い難易度と、一度落ちたらリスタートまでえんえんと
長い長い同じ道をたどり直すことでカバー。
それで時間をかせぐ。
なんてことはない。本当に必要な作業、本当に習熟すべき技術や
解くべき謎の量は大したことはないのだが、「やり直し」の際の
膨大な手間のループで時間稼ぎ。
無駄な作業の繰り返し。

ちなみに灯台と砲台と彫像と青コイン屋んとこはストーリー８までクリア。
シャイン４７個。
うざいよ。この糞ゲー。

こぴぺ？

>>389
不満な視点もあるが、それでも現時点では最高峰だと思います。

まあジャックソの障害物に引っかかるカメラよりはマシだが。

で、結局ID:IXc/bDhは逃げるだけなの？見込み違いだったかな。

>>390
まぁマリサンは遊んでて新鮮味はないですね。
作りが既存の任天堂的文法を使ってるからやるべき事が大体分かっちゃう。
この感覚が大好きな人にはたまらないんでしょうが。
まぁマリオ、ゼルダはFCの頃からテイストは普遍なんですけどね。

え、逃げるって？？スマンがあんまり熱いスレだったんで見落としたかも、
冷えてからもう一度貼ってくれ。

>>388
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
お前こそ未プレイだろ？
ていうか知らないんだろ？

世間の声を聞けやバカボケ
＞GCにすればグラフィック何だかくすんでいるというか、
＞鮮明さが足りないという気がしません？わかりやすく言えば、
＞ビデオ録画した動画の画像の劣化に似た感じです

381 ：名無しさん必死だな ：02/07/22 23:45 ID:IXc/bDh.
>>378
君はあほかい・・・
30フレで一秒後 1cm進む物体は
60フレでも一秒後 1cm進むんだよ。
それなら６０のほうが遅く感じそうな気がしそうな、、、

水の写りこみとかポリ数とかエフェクトとか減らしてもゲーム性は
落ちんだろってことなんじゃないの。

>>389
視点を非難する奴はただのヘタれ
自分が下手糞なのを棚に挙げて視点が悪いとか平気で言う
ある程度アクションゲームをプレイする人にとっちゃ全然文句ねぇよ！
超絶な下手糞がアクションの難易度とか語るな！
お前らにかかったら全てのゲームが難しくて糞にされる（ぷぷっ

>>390
だからそれはお前が三角跳びも使いこなせないヘタレだからだろって
本スレでも書いたろうが、ボケ

ＧＣＣは世間知らずな馬鹿野郎です（ﾖﾛｼｸ

>>398
高校の物理の最初でストロボモーションの実験やら無かったかい？
まさか学校いってないのか？

>>390のような性格の人間が遊ぶゲームではないのは確かである。

>>396　ほい。>>235>>295>>302>>351>>385
>>377　うん。仮定の話なら、何も言うことは無いよ。

>>397
世間の声･･･ぷぅぅ世間の声（爆笑
そんな一人の馬鹿らしい意見が世間の声かよ！
お前にかかっちゃ強制的にアブノーマルとか判断してきそうだな！ぉぃ！
その例に挙げた文章、馬鹿っぽいと思わないのか？
まっ馬鹿だから気づかないんだろうけど、哀れだな（ﾜﾗﾌﾟ

>>400
ヘタレっつーか、慣れれば不可能って訳じゃない。
ただ直感に反するからイライラするね、ってだけの話に「これを離したら
死ぬ！！」ってくらい血眼になってしがみつく君達が理解不能。

>>407
もういいよ、三角跳びの何が気に食わないか知らないがもうお前はいい

>>406
＞そんな一人の馬鹿らしい意見が世間の声かよ！
もういいや（ﾜﾗ
もっと頑張れよ

マリサンの視点はプレイヤーのカメラ操作次第だから
視点が糞って言う意見は
自分の操作が糞って言ってるようなもんだよ

>>408
おまえなあ。三角飛びタイプのアクションが嫌いだったらそもそもカメラに文句つけねえよ。

やれやれ。任天堂のゲームが好きな奴は、作りこみが違うとか
、バランスがいいとか言ってた割には、アクションゲームの
操作性・品質に直接影響のあるフレームレートが３０でも、
マリオなら許せちゃうわけだ。

ただのヒゲマニアだな。がっかりだよ。

>>410
自然界で指を使って視線を変更したりしないでしょ。

まあ難しすぎるとか新鮮味がないってのは
本人にとってはその通りなんだろうな。
ただマリサン以上の完成度をもった3Dアクションってなにがあるんだよ。
ないだろ。
まあ、マリサンやってこう感じる人は
3Dアクション自体やらないほうがいいんだよ。むいてないから。

>>400
い、いままで他の3Dゲームの視点に対して、徹底的に否定意見を言ってきた妊娠のレスとはおもえん。
その内容、ソニックでもジャックンでも大抵の3Dゲームに使えそうだ(w
テンプレとして取っとこうか。

>>407
慣れれば？任天堂様が難易度を下げる為、初心者でも
ある程度気持ちよく壁蹴りを体験してもらう為に、判定を甘くしてるのに
まだ文句あるの？お前自分でタイミングが分からない反射神経が悪い男って
暴露してるのわかってるか？
ってか「慣れれば不可能」みたいな大袈裟な話ではない、至極単純な行為が
できないお前は恥さらし、マリオどころがインベーダーもまともにできない馬鹿

>>399も同様。仮定の話なら何も言うことは無い。
それと一つ注意してほしいのは、GTの例で明らかだと思うけど、
一つのゲームを構成しているゲーム性というのは、
だいたいは複数あるものだし、重要性や数もマチマチ。
このゲームはコレが、とは現実に必ずしも言い切れないのは、GTの例で明らか。

>>405
つまりさ、こっちの意見は上でも書いた通り60にするのは人間の能力的な
限界値ということで無意味ではない、という意見の上で、そりゃどっちか
と言えば60の方が良いだろ、という話なんだよ。トレードオフを熟考しな
ければいけないのは当たり前として。

任天堂だから買ってます。

>>413
それを言うとFP以外のゲーム全てがダメになるよ

難しいんじゃなく、イラつくって言ってるのに何で聞いてくれないんだろう。

自然界の法則に従ったゲーム、任天堂様作ってください。

>>420
いや、だから適切にアシストして欲しいわけジャン。つーかマリサン出るまでは
他所を非難するときの妊娠の得意文句だったと思うが？

>>416
なんかレス番を辿って読んでみると視点の話から
急に壁蹴りの話に変わってるんですけど

バカが俺のレスを目の仇にしてんだよ。
俺は壁蹴りもできないでダルゲーだと言ってるアホにつっこんだだけ

ＩＤ変わっちまったな。別にもういいけど

出来ないんじゃないと何度言ったらわかるんだよ・・・無意味かな・・

ゲーハー板が隔離板と呼ばれる所以（ｗ

>>423
それはゲームデザインの問題だから仕方がないよ
今回はCスティックでカメラ操作をプレイヤーに委ねるタイプになってるんだからさ
オート視点がメインのゲームで視点がクソならお話にならないけど

んで、何時まで逃げ続ければ気が済むんだ？ID:IXc/bDhは。ってもう、変わってるな。逃げ切られてたか。

>>430
書き込みの日付みたら今日の夕方からずーっとやってたな。よっぽどの暇人だよ

>>430
返事したが？
何を書くと逃げてないことになるんだよ。

>>429に補足すると
「マリサンで視点がオートじゃなくなったのがイヤ」なら
別に文句ないよ
マリオ６４やゼルダのオートカメラは秀逸だったから
あの快適さがなくなったのは確かに残念だもん

403 ：名無しさん必死だな ：02/07/22 23:52 ID:IXc/bDh.
>>403
>高校の物理の最初でストロボモーションの実験やら無かったかい？

やってないね〜
ぜひ教えてください。

ID:px0hHiJk＝ID:IXc/bDh
だそうです。がんばってね、2ch中毒

>>417
60のマリオが存在しない限りそりゃ仮定の話になるのは
当たり前だと思うんだけど。

動物番長って60フレのクセに30フレのマリサンの方が圧倒的に気持ち良い。
プレイした時の気持ち良さって、フレームよりも作り手のセンスの方が重要だってことが良くわかる。

マリサンにみんな人気が集中してるね
さすが任天堂さすがGC

でPS2どうすんの？ソフトろくなのが無いねかわいそう

マリオの話題に群がる出川って見てて滑稽だ

>>434
http://www.ricen.pref.hokkaido.jp/butsuri/kyouzai/uniform/uniform.html

こんなんで良いかな？つーかサンプリング間隔を変えても運動は変わってない
ってだけの当たり前の話だよ。

>>432　今度は俺が見落としてた。ゴメン。
で、妊娠もアンチも、特定のソフトを念頭に話しているのだから、
君のチャチャの入れ方はやはり間違い。分離しろってのがその最たるものね。

　　　　　　　　　　　_,,,,,,___,,,,,--,,_
　　　　　　　　 _,-,_i_ ,　　　　　　l-ノヽ
.　　　　　　　／　＼ ヽ　　i,　　_l,,/　 ~''-,_
　　　　　　／___,,,,,,_,,,-''~~'''''-''~-'''''''''-,~／i,_
.　　　　　,_i'-,,,,_,,-'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'ヽ,_l
.　　　　 / '''''／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.,,
　　　　 /　./:::::::::::::::://::::::::::i::i;::::::l:::::ヽ:::::::::::::::ヽヽ
　　　　l_／/:::::::::::::/:/::/::::::::ll:l l::::::l::::::ヽ::::::::::::::::ヽ.ヽ
　　　　 ,ﾉ/:::::::::::::/:/://:::::;:/l:l　l:::::l.l:::::::l:::;::::::::ヽ:::l　~'i
　　　　 l.l:l::::::::::::/:// /::/l:/ l:l　 ll:::l .l::;:::l:::l::::::::::l:::l
.　　　　 l|.l::::::::::// / l::/_/-.l/ ~''l'l:l,,,_l:ll::lヽl:::::::::l.l:l
　　　 　,l-l::::::::/_,,,l,-l/ /___ 　　___　　 l '~~l.l::::::/ l| 　ID:px0hHiJk＝ID:IXc/bDhのような
.　　　／::::ヽ::::/l　===＝＝　　 ＝＝=== /ll::::/:ヽl 　 知的レベルの低い書き込みがあると
.　　／:::;-''i:ヽl::l　　////　　　　　 ////　l::l／~''-;ヽ　ゲーハー板の住人に支障をきたしてしまいますね。
　 /;;-''　　.ヽl::::l,_u　　　 ＿＿＿　　　　／:l　　　 ~''ヽ
　/''　　　　_..,l::::l-ヽ,,_　 ヽ,,_____ノ　 _,,-'''l::::l~~''''--,,,_
　　_,,,,-''''~　 .l::::l.-==/~''i--,,,,,,,--,'~-''　l::::l　　　　　/
　ヽ　　　　　　l::::l_,-〈　　~''''人'~　ヽ''-　l:::l　　　　 /
.　　＼　　　 　 l:::l　 ヽ　　.（⌒）　　l　　 l::l　　　 ／
　　　　 　　　　 .l::l　　ヽ,_,ﾉ'~'''~ヽ,_ﾉ　　 .l:l
　　　　　　　　 　l|　　　 /　　l　　ヽ　　　l!

>>390
シャイン４７個
十分はまっておられるじゃないですか
俺なんかまだ32。ムカツクけどやめられない

>>440
どうかなあ。結局そのソフトだけでは解決できないから一般論に持っていくのは
正当だと思うんだけど。

ふぅ、やっとスッキリした。

>>442ムカツクけどやめられない

ディスクシステムのCM思い出した

それよりなんだかんだで
売り上げでパワプロ、かまいたちを抑えてるのには驚いた。

はたして60だったらここで文句たれてる連中が
絶賛してたかと思うと8割はしないだろうね。

シャインって何個あるんだろうな。
おれ攻略版には行かないたちなんでわかんないよ。

とりあえず売れてよかった。

パワプロPS2版とGC版あわせたらﾏﾘｻﾝ抜いてるかな？

もし60フレームだったら出川はマリサンをどーいった視点で煽るか知りたいもんだ。

>>451
ＳＯＮＹ　ＶＳ　ＳＮＫ２　ですか。

>>443　一般論ならフレームレート総合スレッドでやるべきだと思うけどね。
あそこもマリサンで話をしている事が多いみたいだけど。何をか言わんやってやつだね。

60だったら俺とおんなじ切り口から煽るんじゃない？
もっとも買ってない奴は詳しく煽れないだろうから玉砕するだろうけど。

壁を半透明にしろ。と興奮気味に煽ってきます

>>447
たぶんね。
でもそりゃ逆も同じでしょ。
60ｻｲｺｰ!!とか言ってる奴ばかりになったり。

>>443　と言うか、一般論に持っていっても、
特定のソフトの話は全く解決されないから、正当も何も無意味なんですけど。

308は何が言いたかったのか未だに謎。

マリオが60になってたら処理落ちがひどくなってただろうから、そこを叩いてくるんじゃないかな。

>>412
フレームレートと面白さは関係ねぇよ。

ここは、中傷をメインにしているＨＰなのですね。
なるほど程度の低い人間ばかりが集まっているはずだ（笑）
つまり本当にクズの掃き溜め場所と言う事だな。
もっとも例外の人間も小人数だがいるようだけどね。
馬鹿は馬鹿なりにいつまでもいつまでもやっていなさい。
馬鹿を相手にしていたら、私も本当に馬鹿になってしまうね（爆）
いろいろと此方に有意義な意見をいってきてくれている人もいるので
このあたりで、この掃き溜めからは退散しますよ。
後は好きなようにいっててください。
どうせもう見る事はないからね。（笑）
暇を楽しませてくれてありがとさん。
ばいば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！！！！（激爆）
おっとそれから、私の掲示板に荒らしをしてきた単純馬鹿さん、貴方の
情報はすべて保存したよ。貴方は明らかに処置を取れる対象になっているからね。
私の所に書き込みにもこないといったら、すぐにでも来て荒らしするとは本当に
単純だねー。すぐ此方の言葉に乗ってくるとは本当に単純だね。（笑）
それじゃ〜〜〜ね。

どこを縦読みだ？コレ（ｗ

60フレームにしたら単純計算でディスク２枚組になるわけだよね。
30フレームの方が良いに決まってる。

=====================緊急終了=======================

「ですね」と書いたり「だな」「しまうね」と書いたり。
消・厨時代に「語尾を統一しなさい」と言われなかったのか？

言われないかも・・・今の時代だと・・・

とﾏｼﾞﾚｽ｡

へんですね。
いってよしだな。
もうみくだしてしまうな。

>>464
口語と文語を混同するのは恥ずかしいです。

>>463
ﾜﾗﾀ。お疲れ

>>458
遠藤を偽者と言ってたり、ゲロ板のスレをネタスレと言ってるところじゃないかと。

有名な遠藤たんストーリーを知らないだけじゃない？

あなた、資格ないって！資格ない！！オレ、説教する気にもなれないもん。
あのねぇ、人から金取るってことはそんなソフトじゃ、泥棒になっちゃうんだよ。
サヨナラ

マリサンの欠点はフレームレートの低さだけでなく、
ボリューム少ない、糞ムズでゲームバランスが悪い、カメラが酔う、ヨッシーが無意味
など多岐にわたる。それぞれの項目についてさらにスレを立て、討議すべきだろう。

>>468
偽者ですよ。ゲロ板は名前の通りゲロみたいなスレばっかりです。

>>270
>>反論してみろや
>>ジョン・ダイクストラか誰かの、ショウスキャン開発時の研究によれば、

ダ　グ　ラ　ス　・　ト　ラ　ン　ブ　ル　じ　ゃ　、　ボ　ケ　！　！

ボリュームの少なさを難しさで誤魔化してんだろ。
あの名作マリオがこの体たらくとは．．．情けない。

472様、★って２ｃｈではどういうマークかご存知ですか？

マリオ脂肪かよ

マリオシリーズでボリュームの多いやつなんてあったけ？

ＰＳ版じゃじゃ丸くんの責任どう取るの？＞遠藤

ボリューム少ないっていう意見は
おっそろしく見当外れでびっくり

難しさに嘆く人の多いこのゲーマーの体たらく
誰が一体そうさせた

同じところを言ったり来たりでだるい、ならまだわかるが。

>>476
出川の脳内だけでな

>>473
反論と揚げ足とは違うと思うぽ。

CMで６０フレ画像流して実際のゲーム画面じゃ３０フレなんて詐欺だろ。

３０フレにした理由が分かってないんだぁ、遠藤さんってやっぱ、３Ｄはダメかも。
今回のマリオを初めて見た時に、プログラムレベルでは解決できない壁がすぐ分かったけどな。
６４マリオと見た目は同じでも、マリサンは表示系が全然違うのに。

>>484
そりゃ詐欺だな
騙されたのかよ

>>484
＞ぼったくられて〜、またさ〜れて〜、だまされて〜
とか言うピクミンの替え歌が前にあったな・・・
でもまあCMのハッタリくらいならまだ良いじゃんか。

>>484
それってかなり都市伝説くさい

『「ゼビウス」「ドルアーガ」を作った遠藤はもういない』

という意味で偽者なのです。今ではゲームの知識があるだけのおっさんです。

>>485
もっと具体的に教えて下さい
>プログラムレベルでは解決できない壁

>>489
ちょっと苦しすぎない？（ｗ

その知識も語るだけとは勿体ない
しかも2chで・・・

>>485
いや発売前に６０フレームだった時期があったらしい。
でも処理の重さの見積もりを誤ったのか途中で３０フレに仕様変更、
そのお陰で少ないポリゴンなのに３０フレというゲームになってしまった。
ハード作ったメーカーがフレーム見積もり誤るなんて失態もいい所だ。

宮本さんが駄々こねたんでしょ。「波がなきゃいやー！屈折がなきゃいやー！
粒子シミュやんなきゃいやー！」と

http://board.neotown.to/view.cgi?board=town/minaduki&root=276897&target=276897&mode=tree&page=1
投稿者名: Q
投稿日時: 2002年7月22日 01時37分

思ったことは
ステージがすこし少ない気が・・・。
もっとポンプアクションが欲しかった。
各ステージの青コインの枚数が知りたい。
ヨッシーの存在価値が薄い気がする・・・。
60フレがよかった・・・。(CMでは60フレがあった)
いきなりラスボスはちょっと・・・。
最終ステージが短すぎる。

>>491
あ、やっぱそう思う？(w
遠藤を偽者と言ってみたらどれだけ喰い付いてくるかな〜と思ってやってみたら・・・いやぁ大笑いさせてﾓﾛﾀﾖ。

うわぁ・・・

>>496
さらに苦しすぎない？

もうだめぽ・・・。

500

また30フレーム低ポリゴンでマリ汚２がでるから心配すんな

こっぱずかしい奴だなや〜

小島秀夫や坂口など世界的に認知されてる人が
大作マリオサンシャインを批判するならまだしも

遠藤って・・・もう終わってる人間じゃん。
なんかヒット作だせっちゅーの！もう過去の人間
宮本や小島などの現代人とは感覚がずれ過ぎてんだろう

>>498
あん？何が苦しいってか？

つーかココの妊娠さんは30fpsが大好きなんだよね。
情開の人たちもこれで安心。

>>503
そもそも批判してないって。

ボリュームは少ないだろ〜６ステージしかないなんて
６４版の３分の１

>>503
だけどここまで２ｃｈに影響与える
エロ親父…
親父ならモウチョイ自分の発言がどのくらい影響与えるかと小一時間…（以下略

厨のいいわけの法則

・釣れた
・ﾈﾀでした

３０だから駄目だとか全然感じないけどねえ。
このゲームより気持ちいいゲームなんて知らんし。

小島秀夫はゼルダ時オカで酔ったとか。

どうも今回はちょっとした意見でも批判してると勘違いする必死君が
多いのだよな・・・そんなに崖っぷちなの？

しかもボリュームは多いのに

>>512
イヤただ
神祖マリオ
を誰にも汚されたくないという、強烈な任天堂ＦＡＮが多いと…

というわけで結論は、妊娠さんたちにとっては30fpsとは至高の映像間隔で
60fpsなんて気持ち悪いからイヤ、ということで（ｗ

>>515
プ。

px0hHiJkは極端だなぁ。
異常に妊娠って言葉使いたがるし

今回、30フレームで出したことが
任天堂にとってはマイナス?に
GCにとってはプラスになったんじゃないかな。

専門的なことは詳しく知らないけど
60フレームで作られたマリオはおそらく
30フレームで作られたマリオとは趣が
異なるゲームになっていただろうと思う。

いまの市場でどちらのマリオを出すのがベスト
かと訊かれたら、僕はこれでよかったと思うよ。

次世代機までフレーム論争は続くのでした

おいおい・・・深読みしすぎだって。

つっても無駄だな。まあ、俺は十分笑わせてもらって満足したからもう寝るよ。
って言うとまた「逃げるのか」って言われたりなんかして(w
いやぁ面白いね。2chは。

夏だぜ

てゆーかさ、やぱ大は小を兼ねるんだからさ、３０にしたってことは、
あくまで妥協なんだよ。
60fpsで2フレームずつ同じの使えば30fpsになるんだからｗ
30fpsで重厚感を出したいとかってのは、ただの詭弁ざんしょ
まあ、結局ハード性能の限界だろうね。案外だったな＞ＧＣ

３０フレームで批判されたらかなわんということですよ

格闘ゲームやレースゲームのようなコンマ秒単位の操作を
厳しく問われるゲームならともかくこれまで３０で十分だった
アクションゲームまで６０フレームなんてことになるのは
まさしくゲーム性を無視した映像主義に陥る感があり怖いと

そんなことより水の表現で、水遊びというゲーム性を楽しもうよと

つうか515は514の神祖マリオのつながりなんだが・・・

30フレーム論よりステージが６しかないのが問題のような

VRAMあわせてたった3ﾒｶﾞ
ボケボケ質感無しハードGC
594 名前：なまえをいれてください ：02/07/23 01:14
漏れがマリサンで一番悲しいのは、30fpsってことじゃ無い。
なんといってもあのテクスチャーぼけだ。
はっきりいってGCの中では、くっきり度は最低レベル。
何で皆それを言わない！
何でもプログレではきれいになるようだが、通常でも基準位はクリアー
しろよ。何故なんだ。絶対ニンテンに抗議メール送ってやる　。

いや実際途中まで６０フレで作ってたが無理とわかったから３０フレに切り替えたんだよ妊娠。

妊娠だ、出川だ、と言ってる人たちは
そういう色眼鏡なしでゲームを見れないんだから
カワイソウだよな。

>>523
どっちかっつーと映像主義なら30取ると思うよ。

テクスチャ解像度は確かに異常に低いな。誰もツッコマ無いが。

そういえばアクワイアの侍は反対だったね。60->30

マリオやヨッシーはノンテクスチャーのイメージがあるからな

屈折で依存テクスチャだらけになって動的転送では間に合わないのかな？＞低解像度テクスチャ

>>527
まあ、３０フレームで早く遊ぶか、もっと開発期間をかけて
６０フレーム版を楽しむかどっちかだね。技術的に無理っていう
事ではないと思う。

ＧＣのメインメモリは２４Ｍなので巨大なマップを作ろうとすると
テクスチャ解像度落とすとかでメモリ節約しなきゃいけないのです。

なんの問題もないけど。

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"σ ノ|l　　＜　 任天堂に盲従するのはいけないと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ ﾉ
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /ε|, 　　(フl3 ＼
　,-(　εl＿＿＿l3　）
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´ノ

何処にリソースをさくか、優先順位の問題だろ。
水撒き散らして、ドロドロを洗い流す感覚なんて感嘆したよ。
あれこれの要素を逐一他のゲームと比較して
負けないように・・・なんて作り方をしていたら、ゲームの個性がなくなる。

まぁ批判するぐらいなら
まず対象になるソフトよういスレ！って事ですね

マリサンのように有機的な液体表現とフレーム数を両立してる
作品あれば教えてちょ

任天堂differenceに挑戦した任天堂マンセースレになるのはしかたない。

今回殆どが出川が苛められたときに言っていた言い訳とかぶってる気
がするんすが。

別に素人が見ても何の違和感も無しに楽しめるし
何よりおもしろいからどうでもいいんだよそんなことは

＞あれこれの要素を逐一他のゲームと比較して
＞負けないように・・・なんて作り方をしていたら、ゲームの個性がなくなる。

全くだよね

貧相な個性ですよね

=====================遠藤=======================

====================雅伸=======================

=====================終了=======================

妊娠が貶してきた時に反論するための材料がいっぱいだな、このスレ。

ゲーム業界は印象派を軽んずる傾向にあるような気がするな
カクカクポリゴンとかボケボケテクスチャとか言われるし
パッと見の印象で性能をみせつけられないゲームはダメなのかな

http://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/yurei/die.htm
逝ってよし！

ブラクラ

=====================敗訴=======================

あ、せっかくいい感じで終わってたのに〜

出川が敗訴ってことで、一件落着！

マリサンの30fps叩きスレは消化が早いね
妊娠がここぞとばかりに必死になるからなぁ

フレームで煽ってる奴は　ダサー
今時期　流行らないよ　一時期前の　煽りの手法だよ

当分マリオｆｐｓ論争スレはにぎわうんだろうなあ。
６０ｆｐｓのマリオ見たかったのは確かだけど、
今回のマリオは相当楽しいのに…鬱だ

まあ結局どちらも煽られ弱いんだよな。普段から同じ事で出川を散々苛めてた
のにいざ自分達が同じ事を言われると・・・

出川なんていないよ

妊娠なんていないよ

セガワはいるよ

箱ってなんだっけ？

>>556
放置すりゃいいだけだと思うが…
ＨＡＬＯ＆ムラクモも３０ｆｐｓなんだし
ぶっちゃけＡＣＴで６０表示はムズイでしょ
映像表現と滑らかさの兼ね合いで３０にしただけなんだし＞マリサン

フレーム煽り花盛りなのは
単純に「数字が出てるから」だと思うよ
わかりやすくて使いやすいから
スペック煽りと同じ理由

スペック、売上げ、フレームレート
ゲハの３大煽りネタだな。

まあしかし、GC買ってまでやるほどのゲームでも無さそうだな、マリサン。

マリサンを３０フレームだと煽ってるのは実はセ皮。
家ゲ板をみると良くわかる。
ﾄﾞﾘｶｽのほうがＧＣよりも良いハードだと思い込みたいらしい。ｗ

そいや最近はジャギ煽り減ったな
DCが死んだからかな

ジャギ煽りの元祖ってサムシング吉松なの？

ＰＳ厨房は数字でしか面白さを感じられないからカワイソウ

しかし、妊娠の根拠無き神格化もキモイ。

そう思ってるのは妊娠だけ

お前らもヒマな奴だなあ。（ＡＡ省略）

>>570
たかだかゲームのマニアに対して
「神格化している」とか言うのもヤバいよ
せいぜいマンセーレベルでしょ
未だに本当に神格化しているレベルの奴は
ゲームというジャンルでは見たことがない
野球だと結構見るけど

>>566
俺は本体も同時に購入してた組だけど
６０のゲーム映像を流しまくった任天堂の責任は問わず
セ皮叩きはみっともないと思う。

次のマリオは４，５年後かと思うと頭痛い。
ＧＣはすげえ！！！と正直、言いたかったよ。
画面が綺麗だったら３０でも納得したさ。

マリオ６４の時は友達に本体ごと買わせたくらい布教したのに。

まぁミヤホンは神だけどね

フレーム厨はPS時代は2Dゲーばかりやっていたはずだ。

ミヤホンがあんなに必死になって性能を宣伝してたハードがこのザマとは・・・
ミヤホンは何もわかってない宣伝マンだね

私、本体と一緒に購入したモノですが、フレーム数ってどこを見れば分かるんですか？
パッと見たところPS2よりポリゴン数かなり出てるし、水とか異常にキレイで正直ビックリしてるんすけど。
とりあえず虫歯ウナギまで進んでますが今のトコロ、かなりハマってます。

ウナギいいよね。

なんで発売直前まで60fpsでプロモーションしたんだ？
CMでも60fps混じってるべ
確信犯ぽいな

マリサンおもしろいっスよねー
自分はようやくヨッシーに乗れました。

スーパーマリオ　６０フレ
スーパーマリオ２　６０フレ
スーパーマリオ３　６０フレ
マリオワールド　６０フレ
マリオ６４　３０フレ
マリオサンシャイン　３０フレ

任天堂は何か大切なものを忘れてしまった。

煽る側も煽られる側も
実はあんまり知識がないってのが痛いところだよね
もちろん俺もそう
マリサンが３０フレームになった理由であろう
他の要素での技術とかはさっぱりわからないから
６０＞３０という非常に単純明解な数字に
技術力の全てが凝縮されているような気がしてしまう

マリオ６４　2０フレ

>>578
猿玉と交互にプレイしてみそ。

ＦＣって60フレだったの？
そもそも残像きつかったからあんまり意味ないような。
　
>>578
画面をパンさせながら背景をじーっと見ていたらわかるかもしれない
スマデラ、ぶつ森あたりが60、ピクミンが30

>>578
動いてるのを見ればわかる
N64で30fpsばっか見しか見てなかった任天堂ハードオンリーユーザーには気付かんかも
そんな人でも内容の同じソフトを30fpsと60fpsで並べれば確実にわかるよ

マリオ６４は３０だよ。
ゼルダは２０だけど。

>>580
だからそれ都市伝説っぽい
その話はよく聞くものの
実際どうなのかを尋ねると
「そういうカキコがあった」だし

>>589
都市伝説も何も見ればわかんだろ
目が腐ってなきゃだけど

>>589
いや、60fpsの映像は実際あったよ。
30fpsの映像と混在してたからその部分が浮いて目立ってた。

　そうなんですか、30フレって見ただけで分かるモノなんですね・・・。
私には到底無理だ・・・。
ていうか正直、ゲームの面白さとそれほど関係ない気が・・・？
しかしそれほど騒ぐ問題ならば雑誌とかでフレーム数まで書いてくれれば良いのに。
一般人には関係ない話なのかも知れないけど。

レースゲームとかだとフレーム数はゲームの面白さにかなり関わってくるけどね。

>>589

ファミ通のＤＶＤでは全て６０だったよ。
証明したら俺のかわりに任天堂に抗議してくれる？

そもそも発売直前まで60fpsって言い張ってたのは妊娠なんだけどな
発売してからも言い張ってたやつが結構いたが「絶対60fpsだよコレ〜」
とりあえず病院逝けと

雑誌に
発売元：任天堂　フレームレート：30fps　メモリーカード：７ブロック〜
とか書いてあったらそれはそれで面白いな

一番こだわってるのは出川だから

>>593
どうかかわるのか説明してくれよ。詳しく。

>>592
まぁゲームのBGMとかと同じよーなもん。感覚だからね。
そんな俺は60fpsマンセー派。

火蓋が切って落とされました。
せいぜい頑張れお前ら
俺はマリサンやってこよ

>593
いや、アクションにも結構重要だろ
ＲＰＧとかにはいらないけど

レース＆格闘・アクションは６０フレで作って欲しいね
ムラクモ＆ファンクラが３０フレだったのにはガッカリしたし
購入を見送りました。
勿論マリサンも見送りました。

>598
プレイヤーの操作に対する反応が倍大雑把になる

>>598
リッジやりゃわかる。

フレームって何だよ？

>>594
マジで？それはよくないね
でもそれって60フレームで動かせるバージョンを作りつつ
最終的に30フレームを選択したってことだよね

まぁ人の嗜好だからね。別にいいんじゃないの60fpsマンセーも

>>598
とりあえず中古で480円くらいで転がってるR4（リッジレーサー４）
買ってきてオマケのリッジレーサー１やって見れ

ＧＴも60ｆｐｓモードがオマケであったな

なんか６０フレのありがたさが分からない自分で申し訳ないんですけど、
私のような初心者はフレーム数よりも見た目がキレイでいっぱい仕掛けが動いてるほうが
単純に嬉しいんですが？
今のところ、PS2やってた自分としてはそーゆー部分では大満足なんですが・・・、おかしいのかな自分？

＞せいぜい頑張れお前ら
＞俺はマリサンやってこよ

セガワってまだ生息してたんだな

>>603

>倍大雑把になる
それは定義だろ。
「面白さ」とどう関わるのか教えてくれ。
オレは見た目の違いはわかるよ。

>>604

>リッジやりゃわかる。
R4に60版が入ってたから比べたことあるよ。
ところでなんでR4は60にしなかったのか、教えてくれ。

遠藤は単なるゲーオタ

>>606
むしろ大分前から30fpsを選択したが、プロモーションは
開発機上の60fpsの絵でしたと思われ
30fpsでも処理落ちするのに60fpsなんか雲の上だろ
途中で転換したとか言うレベルじゃなく
要は



　　　　　　　　　　詐　　　　　　　　欺




64DDでドラクエが出るとか嘘を公の場で話す会社だからな

>>614
なんか目が腐ってるとか病院行けとか
普通じゃないレスが多いと思ったら
そういう属性の方でしたか

>>614
その言葉はＮＧワードだったのに（笑

２ｃｈ、また、訴えられるぞ。

そんなに詐欺が好きなら行列のできる相談所にでも投稿しろ
いちばん右の人が損害賠償請求してくれるから

>612
レースゲーや格ゲーで反応が悪かったら不愉快だろうが

>>612
細かい動作が要求されるところなんかは、プレイヤーの操作に対する反応
がいい方が、ゲームをやってても快感を味わえると思うけどな。どうよ？

本当妊娠って馬鹿ですね

たいして面白くないモノを派手なCMで売りさばくSCEのほうが詐欺かな・・と。
私も結構被害にあってます（笑）

>>620
あほ。

>>618
30fpsだと反応云々より映像がガタ付くのが気にくわんね
マリオはカメラを結構酷使するから次第にクラクラしてくる

>>612
持ってるならおまけディスク見てみそ。
理由も書いてあったはず。

>>612
＞R4に60版が入ってたから比べたことあるよ。
比べた上でどう変わるかわかんないの？
（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

＞ところでなんでR4は60にしなかったのか、教えてくれ
60FPSでやるとグラフィックがヘボヘボになるから
PSの限界にチャレンジして60FPSのレースゲームを研究開発したのがあのオマケディスクだろ
4作で右肩上がりにグラフィックが向上したのにいきなり一作目のレベルに戻ったら萎えるだろ

「画面は開発中のものであり、製品版とは異なる可能性があります。」

その為の断り書きだ。

出川って、おまえはどうせマリオやらないのに

妊娠より必死に

「なんで６０じゃなかったんだよ・・・！」

って言ってるのにワラタ（ｗ



まさにお前ららしいな〜、このエピソードは。

ゲームをただの暇潰しとしか思ってないのに、こんなマニアックな板に来て
必死こいて業界やハードの話をしまくるお前ららしいよ。＞でがわ
しかも「出川として」話題に参加してるのが。後で反省とかしないんだろうかね

ＰＳで６０ｆｐｓのレースは無理やり不可能を可能にした感じだからなあ

>>626
じゃあｻｷﾞではなく発売まで60FPSだって信じてた妊娠がバカってことですね

フレーム単位で遊ぶのって格ゲーとレースゲーぐらいのもんでしょ
マリオはもともとドット単位で遊ぶゲームだから
３０フレームの方が合ってるのかもしれないよ
作ってた６０フレーム版をやめたんならなおさら
もちろん実際に６０フレーム版マリサンで遊んでみない限り
仮定の域を出ないけど
スマデラのいにしえの王国は明らかにマリオの感覚じゃなかったし

なんか建設的な議論じゃないですね・・・
私は本体ごとマリオ買って良かったと思ってますよ。
他のどのPS2ゲームにもない面白さがある。
この面白さを頭ごなしに否定する人は人生損してると単純に思う。

>>630
スプライトハードのマリオまで否定しないでください

マリオはもともとドット単位で遊ぶゲームだから

意味不明

>>633
もうすぐ>>630が説明してくれるよ

>>632
もちろんマリオ６４より前のマリオシリーズが６０フレームなのは知ってるよ
あくまで感覚的なもの
６４で３Ｄになってドットの集合体じゃなくなったマリオでも
確実にマリオの感覚が残っていたからさ

>>635
もっと具体的におながいします

>>631
この板の話題はすべて、「ネタふり」ですから

>>635
てゆかスマデラのいにしえの王国って何？
正統マリオ作品と比べちゃってもいいほどのマリオなのかい？

すべてGCの低性能が悪いんだ〜！

マジレスするだけ損だという大前提

だからさ、PSでもSSでもN64でも60フレームのゲームはできるよね。
でも大半のゲームはやらなかった。

なんでなの？
グラフィックがショボくなるから？

おまえらそれでよかったのか？だって応答が速い方が好きなんだろ？

>>638
クリボーを踏み殺したり
ノコノコを蹴飛ばしたりしながらゴールを目指す
初代スーパーマリオを模したステージなんだけど
もの凄い違和感があるよ
ゼルダを模したステージもあるんだけど
それは全然違和感がないから不思議
フレームの恩恵を確かに感じられる

>>641
ミヤホンが60FPSで当然のように作れるようなこと言ったんだろ
現在のグラフィックのままで60FPSのを販促で流してたんだろ
これがなきゃがっかりする人もかなり少なくて済んだんだろうな

>641
ＰＳやＳＳでは基本的にできません。
まともにできても格ゲーぐらいです

>>641
60フレは大前提としてハイレゾを要求するからだろ。N64は兎も角PSやSSってなんだ？
バカは帰れよ.
あとな、静止画眺めてうっとりしてるギャルゲヲタならともかく、アクションゲーマ
の命は動きだろう？　

喰い付きが良いなぁ
妊娠を煽るなら３０フレームだな
６０フレームの存在自体を否定する勢いだ

そうですか・・・板全体がネタなんすね。
ちなみに実際にGC買ってみて触ってみて初めて分かる事ってたくさんありました。
細かい事はわかりませんが見た感じではすべてにおいてPS2よりキレイです。
あとコントローラが使いやすいかも。
あと本体小さい。
ほかにもいろいろ・・・。
そろそろマリオやります。
いろいろありがとう。

結局妊娠は60フレのゲームなんか大嫌いだから、30フレのゲームじゃないと
嫌なんだよね。アンケートのはがきにちゃんと書いとかないと。

03:15 にマリオか・・・何となくどんな奴かわかるな

これからGCに６０フレームのゲームが出たら見物だぞ

実際やってるゲームがあるのにできないってどういう事？

遠藤雅伸って誰だよ、、、、

>>649
それを言い出すのはとてつもなく不毛
実際に今この時間にこの板にいるわけだからね
ちょっとオカシイことは自覚しとかないと

正直このマリサンで60じゃないからやりにくい
とか言ってる奴は負け犬の遠吠えですね
やたら落ちるのをフレームのせいにしちゃいけませんよ

>>642
マリオとスマデラで同じ操作感覚を味わえると考えてるのが間違いなんですよ。

で、ドット単位で遊ぶゲームだとなぜ60fpsじゃなく30fpsがベターなのか教えてほしいんですけど。

ほんと分かりやすいよな
過去レス見ると遠藤叩きに血眼になってる妊娠がウジャウジャいるもん
任天に否定的ならなんでも叩く
8点付けられた時も必死に叩いてたよ

>>653
きみさあ、徹夜でレポートとかを書いたことないのん？

マリオに匹敵するグラフィックを、PS2で30fpsで出せるだろうか。
ましてや60fpsなんて土台無理だろ
PS2は色数少なくて暗いからせめてフレーム数だけ多くして優位性を保ちたいんだろうね

遠藤氏ね
地獄に落ちろ
8転つけた奴地獄に落ちろ
フレーム最高
　　　　　　　　　　　　　なんてな

こうして論点はずらされるのであった。

マンタ面ｽｹﾞｰ

>>655
感覚的なものを具体的に伝えられるほどの表現力はないよ
フレームみたいに数値化されてれば楽なんだけど
つーかあくまでマリオに関しては３０フレームで
マリオ感（？）が残ってるってだけの話だし

下を向いて優越感に浸ってろよ
PS2じゃできないだろ！とか言って

>>657
そんな時は２chどころかネット自体やらないよ
普通は

>>664
ジョブ待ちの間何せいっちゅうねん。文系のレポートとちゃうで

＞感覚的なものを具体的に伝えられるほどの表現力はないよ
新しい逃げ方だな

>>664
ネットでの資料集めは重要だぞ。

>>661
俺はじめ海中で戦うかと思ってたから
白い薄っぺらいのが出てきた時はガカリしたけど
あの巨大な影状のものが襲ってくるのは圧巻ですた

すんません、最後に一言。
私は大学生っすよ、普通の・・・。
前期の期末試験終わったからレポート書いてるとこです。
まぁマリオにハマって進んでないすけど・・・。
ちなみに日吉にある文系の学部っすよ。

ゲームは全然詳しくないすけど見た目でキレイなのはGCって事くらいわかりますよん。
さすがにフレーム数はわからんかったけど・・・。
ではオヤスミナサイ。

マリサンだって
どうぶつの森並にグラフィックを下げれば６０フレに出来たよ

>>667
ああ、そういう使い方はあるね
ようするにこの時間にゲーハー板にいて
あまつさえ書き込んでるのが一般的に言うとオカシイってこと
オカシイっていう言い方は過激かな

>>658
2年前のハードと何を比べてるんだか
「Ｎ64でGT3と同じものを作れるか？30FPSでも無理だろうね」
アホか

流石の俺様もレポートかいてるときにゲームする気にはなれんな・・・
やっぱどんなやつか想像つくよ。

>>662
何それ…
そんなんで60fpsを否定せんでおくれよ…

>>672
大体今の話にPS2関係ないやん。話しそらされてるだけやで。

>>668
最後は時代劇の主役にでもなった気分だよね
あのマンタ軍団をちぎっては投げちぎっては投げ

>>673
「ゲームをする」のと
「ゲームの話をする」というか
「ゲームのことで煽り合う」のは
果たしてどっちがイヤなモノを想像できるかっつーと・・・
自覚なしが一番ヤバいってマジで

とりあえずやってみようよ？な？
やれば本当に30フレームなんて気に成らなくなるからさ








俺は未来永劫やる気ないけど。

３０フレームである必要性を必死に考えてるんだろうね
性能不足なだけだっつの

ゲームについて話したり煽りあったりは何時でもインタラプト可だが、
ゲーム自体をやりはじめちゃったらアカンヤロって話だ．勘違いすんなよ

>>674
６０フレームのゲームを否定したことなんか一度もないよ
マリオは３０でいいんじゃない？つってるだけで
ありがたいことにこの板にはＩＤがあるから
俺の発言さかのぼってみてよ

「妊娠」「出川」などでひと括りにされてるんだとしたら手も足も出ないけど

>>677
「ゲームをする」回線切ってゲームやってればﾖｼ
「ゲームの話をする」家庭用ゲーム板や他のﾏﾀｰﾘ系ゲーム掲示板逝け
「ゲームのことで煽り合う」ココ、ゲーハー板

お前の言い分だと一番イヤなところになんでわざわざ来てんの？

>>678
俺は遊んでるけどメチャクチャ気になるよ。30fpsの違和感＆酔いが辛い。
けどゲーム遊んでるって感覚になる。オモロイ。

３０ｆｐｓでもマリオはおもろい。
でも６０ｆｐｓのマリオをやりたかったのは事実

そういうこと言っても無視すんだろうけどね。

>>684
そんな感じだと思うよ、大部分の人は

>>681
そう、30FPSでもいい
でも60FPSだともっといい

>>681
ではこれはどういう意味なんでしょうか
＞３０フレームの方が合ってるのかもしれないよ
＞作ってた６０フレーム版をやめたんならなおさら

ミリオンいくだろうねマリオ

正直俺もサル2買ってなかったらマリオ３０ｆｐｓでも気にならんかったのかなあ。
なんにしてもできるだけ井の中の蛙にだけはなりたくないもんだ

断言できないけど最初から30じゃなくて
途中で60から変えたって辺りに任天のヘタレ具合が分かる

＞最初から30じゃなくて途中で60から変えた

普通じゃ？

どうしても煽りたいようだ。

妊娠の負け惜しみみたいに30FPSでも60FPSと変わんないようなら
最初から30FPSで作ってただろうしな

必死だネ

ほんとにね、一部の人がね

>>687
読んだまんま
６０フレームで他の要素を削るか
他の要素を重視して３０フレームにするかの選択で
誰よりもマリオのことを理解している任天堂が後者をえらんだんだから
マリオにはその方がよりよかったってことなんじゃない？ってこと

文章力に自信なんざこれっぽっちもないから
わかりにくいのは勘弁して下さい

まぁみなさん、スターフォックスあどべんちやぁ〜まで待ちましょう。
あれ６０FPSだよね？
まぁこんどは「洋ゲーだから駄目」ってネタふりになるんだろうけど

>>697
否。
あれの煽られ文句は「デモシーンが30fps」。

>>696
すみません。60fpsである見当違いのスマデラを持ってきてまで30fpsを
推してるようにだったのでとてもそのようには読めませんでした。すみません。

ゲーヲタにとっては煽りのネタ程度のことだけど
業界にとっては結構衝撃的なことなんじゃないかね。
やっぱ任天堂って神がかりなイメージあったからなぁ

>>699
あー誤記ってしまいました。すみません。もう寝ます。

３０で良いんだと押し切ろうとする人は
一度でいいから、６０版のマリサンの映像見てくれよ。

購入者かどうかの判断だって簡単に出来るだろ？

信者でも今回ばかりは任天堂広報のミスを認めろって
製品版でのクオリティアップは理解できるがダウンは理解できんぞ。

スターフォックスが60である必要性は妊娠的になんなんだろう
これは30にして他の要素を重視する必要は無かったのか、ふさふさとか
マリオと違って60じゃなきゃ成立しないゲームなのか

>>698
デモシーンおそろしく綺麗だったけどあれでも30FPS？
６０ってどんなのなのかよくわかんねー・・・

哀愁

>>699
そのスマデラ話をした時
ゼルダ面でフレームの恩恵を感じた旨を書いてたと思うけど・・・

>>702
＞６０版のマリサンの映像見てくれよ。

どこで？

もし、３０から６０へのアップだったら
凄い盛り上がったろうなぁ…

>>704
確かデモシーンだけは30fpsだったと思うよ。
製品版ではまた変わるのかもしれんけど。

>>707
ＩＧＮのムービーか、ファミ通ＤＶＤか、ＴＶＣＭ初期版？

>>708
この板的には盛り下がったと思うよ。
同じフレームレートならサルとは比べるべくもないし
妊娠はひたすらマリサンに熱中さ┐(´ー`)┌

>>702
それを言うと
一度でも６０版マリサンをプレイしてから文句を言ってほしいってのがあるよ
実際に遊べる状態で世の中に出回らなかった以上
全ては仮定でしかないんだからさ
なのに３０はダメで６０ならよかったって結論を急ぐことがオカシイつってるの

もちろん今回の６０版映像での宣伝はミスというか失態だと思う
今西さんがいなくなったと思ったらコレかよ！
殴られてこい

うーんだからさぁ
30なんだもんしょうがないよ。
60で出きるところを30にしたんなら不満もわかるけどな。
ま、ＧＣ２に期待ってことだ

>>706
上に書いたでしょ。いくらステージをマリオ風にしてもスマデラはスマデラ。
マリオとスマデラは別物なんですよ。スマデラを例にしてる時点でこじつけでしかないんですよ。
しかし何故スマデラを持ってくるかなぁ。何故スマデラと比べられるかなぁ。
寝る前の最後リロードだったのに、腹立って眠気飛んじゃったよ。

>>710
テレビCM見て「こんなもんか」と思ってたけど
買ったら意外に綺麗だったから驚いたけど
ほんとにそんなに違うのならちゃんとみたいけどね
でも最初のころ宮本さんはマリオは60で動いてると言ってたような記憶もあるな

現岩田社長だっけ？
「プログラマーがアレもできないコレもできないといってしまうと企画の時点でアイディアが
　出せなくなくなってしまう、だからプログラマーは絶対に要求に答えなくてはならないんです」
こんなこと言ってたのは

今回は途中までは60fpsで開発が進行していたということはプロデューサーや
ディレクターは60fpsで作るつもりだったんだろう、しかし任天堂のプログラマーは
岩田の言うプログラマーの義務を果たせなかったわけだ
任PG「やはり６０ｆｐｓは無理です（泣）」

妄想で中傷するのは止めなよ、、

だから遠藤雅伸って誰や？

妊娠を叩いたつもりになってる奴が可哀想（ｗ
バカさらしてるだけ

ゼビウス作った人や

>>717
60fpsのマリサンが公開されてなかったら妄想で済むんだが

千秋と結婚した人

ルイージマンションのほうが綺麗

>>718
ほれ。
http://ends.tripod.co.jp/

>>721
どこで見たの？

>>725
ＣＭとかﾊﾐ痛ＤＶＤとか、
あと店頭の月刊任天堂での
ﾑｰﾋﾞｰにも60のやつがあったのう

>>714
60フレームでアクションしてる３Ｄマリオが他にない以上
他にどうしようもなかったんだけど
確かに別モノだねゴメン
というか60フレーム派もそれこそ全く別の
60フレームのゲームで遊んだ経験から言ってるわけでしょ
現時点で60フレームのマリサンで遊んだというかマリオを動かした経験のある人は
最終的に30フレームを選択した任天堂の人間のみなんだから

ルイージマンションは一部120fps

>>727
もうやめとけ
無いもの前提に話しようとしても無駄
煽りネタ提供してるだけ

記者：30fpsなのが実に勿体無いですね
宮本：いやぁ、あれ実は60fpsで最後まで動くんやけど
　　　カメラが滑らかに動きすぎて酔うんじゃないかって
　　　最後に30fpsにしたんですよ



なんて言葉が明後日の方向から聞こえる

>>727
動かして楽しい系のアクションゲームで30fps≧60fpsになると思ってるの？
思ってるならどの点でそう思うのよ

あーあ


またマリサンやんべ

ルイージマンション＞マリオサンシャイン

ルイ―ジマンシャイン

マリオマンション

結果的に60FPSマリオとやらがそれほど劇的なものじゃないんだろうね。
だってCMと製品版じゃ、
明らかに自分の家のテレビモニタ内で動いてるマリオのほうが綺麗に感じちゃうくらいだし
本末転倒な話題だったのか・・・。せめてすごい差があるという前提だったらよかったね

　　　　　　　　　　　井　の　中　の　蛙













まぁそれぞれの人生だけし

「マリオに関しては」って何度も言ってるのに
なぜかアクション全般の話にされるんだよね
会話が成立していないみたいでガックリ
俺はっつーか俺以外でも誰ひとりとして
「アクションは６０より３０！」なんて言ってないでしょ
マリオを３Ｄ化するにあたっては
２Ｄマリオの感覚を残す上で
６０より３０の方がよりよい選択だったのかもしれないよって言ってるだけで
６０と３０を単純に比較すりゃ誰がどう考えても６０だってば

731は妄想でレスして、無視されて、怒って、そして737というレスが誕生。

>>738
だからルイージマンションのほうが２Ｄで面白いし綺麗なんだよ

ファミ通ＤＶＤ２２号やＥ３特集号（長くてオススメ）などが簡単に手に入る。
次のマリオが出るまで語り継がれそう。

結果的にＴＳ裁判の仕返しになったね。　＞　エンターブレイン

>>737
あんまり敵視した言い方したくないけど、みんな君のほうこそ無知だと思ってるよ

今日も今からルイージマンションやろうっと

>>738
そのような会話が成立するほどこの板は成熟してません。
妊娠必死だな（藁っていう返答が返ってくるだけ。

おそらく６０ｆｐｓのSFAまでこの話は持ち越しかな。

>>738
操作性の面において60fpsが30fpsより劣る、
60fpsによって失われる物なんてありませんよ。
それがマリオであってもです。

処理速度の面から60fpsでは出来なかったことをするために
あえて30fpsを選択した、と言いたかったのでしょうか。
大本の>>630の発言からはそのようにはとても読めません。

＞「マリオに関しては」って何度も言ってるのに
そこまで主張するなら文章力がどうこうと誤魔化さず、ちゃんと教えてくださいよ。

最終結論
ルイージマンションが一番綺麗で操作性も良い

これで文句ないな？＞ＡＬＬ

>>745
>>599で誰かが代弁してくれてるけど
「感覚だからね」
としか言い様がないよ
似たようなゲームを例にあげることを禁止されたらなおさら
というかその前後のレスを無視して
>>630からは〜って言われても困るんだけど

スターフォックスＡでも場面によってフレームレートは変わります。
６０のホバーバイクシーンは気持ち良さそうだった。

技術力は「情報開発部　＜　レア」ということで
調整力はもちろん逆だけど。

メトロイド、ゼルダ、SFAあたりがでそろうまで、この手の話は
やめといた方がいいと思うんだけど。

結局最強はジャンプ力のあるルイ―ジなんだしさ

遠藤ﾀｿの言いたかったのは
「（任天堂がいちばん力を入れるタイトルである）「マリオ」と付けたからには、
（同上）アクションゲームであるからには、（GCの、任天堂の意地として）60fpsに拘って欲しかったかな。」
っつーことで、マリオというタイトルだからこそ60fpsを必要とするわけで。
ゲームとしての面白さについての話ではないんだな。

なんて話を戻そうとしてみる。

ゼルダとマリオを並行して作るのがそもそも間違いだったんだよ・・・

テレサに逃げられた〜（泣

>>747
私は感覚をもって優劣をつけてはないんですけどね。
あなたはその感覚で「マリオに関しては」30fps＞60fpsと書かれていますけどね。

>>753
ひょっとしてかちゅーしゃで
「かもしれない」をあぼーんしてない？
俺のレスは終始一貫してあくまで仮定の話だということを念頭においてるから
解除してからもう一度見直してみてよ

cubemedia.ign.com/media/space2k1/pressmovies/mario1.mov
この動画に出てくるウンコみたいな奴はボツった？

何故そのように思うに至ったのか知りたいんですけどね。
スマデラ以外の根拠をキボンしたいところですが、無理みたいですね。

>>747
なんですか？無知ｸﾝ
>>697　>>725
>>668一生妄想してるがよろし

ちなみに>>739の妄想は見当違い
＞結果的に60FPSマリオとやらがそれほど劇的なものじゃないんだろうね。
井の蛙はコレに対するレス
60fpsマリオに勝手に見切りつけて現状に満足してるようじゃね

>>756
実際に発売当時にマリオ６４をやってみて
今までの（スーファミ時代までの）マリオの感覚が残っていたから
そしてハードの能力が上がったＧＣでのマリサンでも
あえて任天堂が６０フレームにしなかった理由を考えてみて
ひとつの仮説として思い付いただけ
つーか俺がどうしてそう思ったか？なんて知ってどうするの？
なんか目的変わってない？

ID:HUCB8r3Mさんは、この争いがトラウマになって
６０ｆｐｓを売りにしてるゲームを嫌悪するようになるんだろうな（笑

全ポリゲー６０フレーム化政策はＳＣＥの謀略です。
任天堂のセカンドもそれに毒されつつある状況です。

>全ポリゲー６０フレーム化政策はＳＣＥの謀略です。
>任天堂のセカンドもそれに毒されつつある状況です。
でた、被害妄想
単純に世間のニーズとクリエイターの判断だろ

水のエレメント切れた

>>758
んー私は60fpsマンセーであることに変わりありませんよ。
そもそもあなたが何故30fpsのマリオにこだわるか知りたかっただけです。

仮説と言うにはちと稚拙すぎですね。

>>762
やっぱ目的変わってるね
とにかくお前を貶してやる！に
とりあえずなぜ稚拙なのかを説明して下さいな
説明するだけして一言ですまされるのは悲しいので

よかった途中に妙なカキコがなくて
いきなりフリーズしたのでＩＤ変わってます

>>763
根拠はあなたの感覚だけ

>>764
ありがとう
切り上げるふんぎりがついたよ
最後の最後にこんなんなってちょっと残念だけどね

お開きですか。
30fpsじゃなきゃ味わえないドット単位で遊ぶ感覚（マリオ感）、
知りたかったなぁ。

>>757
必死だね〜・・・。
「無知」って言葉が火をつけちゃったんだね、悪かったよ〜ぅ

＞60fpsマリオに勝手に見切りつけて現状に満足してるようじゃね

CMで既に６０FPSの画面出てるのなら、みんな見てるけど？
君こそ勝手に60FPSを神格化しすぎないようにね〜。

あと俺のレスをおっかけまわすようなレスもやめたほうがいいかと・・・
ちょっとストーカーっぽいよん（ｗ

まだやってたのか…

あーあ。人気があるタイトルはつらいねぇ。
絶対何か来るからね。こんなのとかが。

いいんじゃないの、ネタふりだし

ゲームは感覚よりフレームレート単位でのせめぎ合いが
絶対的に重要みたいな考え方の人が本当にいるってわかっただけでも
結構な収穫だったよ
今までは煽りのためにフレームフレーム連呼してるもんだとばっかり思ってたからね
逆に「感覚重要視の人間なんかいない」と思ってた人もいるかもしれないけど
ここに少なくとも１人はいるから覚えといてね

感覚としてもフレームレートは重要でしょ。
少なくともアクション・シューティング・格ゲー・レースゲー等の動きが重要なゲームでは、
フレームレートの違いが相当感覚にも響いてくるじゃん。

>>772
うん
感覚には当然フレームレートの違いが重要
３０フレームの感覚と６０フレームの感覚は全くといっていいほど違うからね
そして３０フレームの感覚が必ずしもダメかっつったら
そんなことはないよ　と

あのヘボ絵でも綺麗にみえちゃうGCの描画能力のほうが特筆すべきなのれす

>>771
もしかして私のことかな…そうだとしたら誤解。
高フレームレートじゃなきゃゲームとしてダメだ、とか一言も書いてませんよ。
繰り返しますがなぜ60fpsより30fpsがマリオ感を出すためにベターなのか
知りたかっただけなんです。

技術力がないから妥協はしょうがないよ。

>>775
稚拙と断じた仮説（とも言えないんだっけ？）に食い下がるね
理解できなくて悔しいってわけでもないんでしょ？
考え方が違うんだからもういいよ
真面目に答えてもどうせ一言レス返されるんだから
正直時間の無駄

任天堂のプログラマーって、やっぱり業界随一の実力もってんだろな

>>767
＞＞60fpsマリオに勝手に見切りつけて現状に満足してるようじゃね
＞CMで既に６０FPSの画面出てるのなら、みんな見てるけど？
意味不明
15秒やそこらの動画見ただけでわかったつもりとはおめでてーな
だからロクに反論もできないで「必死だな」とかちゃち入れてんのか

60fpsの恩恵は実際にプレイしてわかるもんだろうに
別に無いものねだりして60fpsのマリサンに拘れとは言わんけど
将来的に出るかもしれない60fpsのマリオにすら見切りをつけてる点にツｯ込んだの
まぁ井の蛙には何に言っても無駄か

＞君こそ勝手に60FPSを神格化
オレ個人30fps＜60fpsと体験してるからだよ
PCのアクションゲームを30fpsと60fpsでやり比べたこともある
最初30fpsくらいしかでなくてビデオカード買い換えたんだがな
リッジレーサーとGT1の60fpsモードにも当時感動した
どれも雲泥の差だった。60やったら30には戻れんかったよ（同一タイトルでな）
同じゲームなら60fpsの方が断然いいと断言できる
つーか30fpsの方がよかったケースに遭遇してないからだな
だから３０＞６０になるケースがあれば言ってくれと言ったが


＞あと俺のレスをおっかけまわすようなレスもやめたほうがいいかと・・・
しつこく且つ中途半端に噛み付いてきたのはヲタクでしょ
無知なストーカーｸﾝ

>>777
わざわざ相手してくれるなんて、申し訳ありません。
これからマリオサンシャインに集中します。寝るのを諦めてここを覗きながらプレイしてたのですが、
さすがに片手間じゃ青コイン2つしか確保出来ませんでした。

できることなら60fpsマンセーな私にも理解出来るような説明が聞きたかったんですけど…
（ギミックを増やすために処理速度の点からあえて30fpsにした、という理屈なら
理解出来るんですけどねぇ）

以上60fpsヲタでした。

同内容なら60fpsの方が良いに越した事は無い。
それだけの事。
いったい何時まで続くんだ？

>>780
結局「その理屈は俺には理解できないね」ってことじゃん
それならそれで「そうですか残念」で終わりなのに
それを「理解できるように説明しろ」って・・・
本当に時間の無駄だった

>>781　当然現実には30と60じゃ内容が異なる。
60→30で削られるものが特定できないから、議論になる。

GTのHIFIモードが一番分かりやすい。
60にすると確かにゲーム性の一つが向上するから、入れた。
しかし同時に、他に決定的に損なわれるゲーム性もあったから、オマケになった。

マリサンの場合、その辺がハッキリ分からない。だから議論になる。
妊娠は、GTの様に、30にする事で守られたゲーム性（など）があったと言い、
アンチはそんなものはない（ないしゲーム性に関わらない）と言う。

どちらも、根拠の無い、推論。

>>779
＞15秒やそこらの動画見ただけでわかったつもりとはおめでてーな
お前に定義できることではない
お前こそ、「製品版の60FPS」を必死になんとかして手に入れて家でプレイしてから言え

＞だからロクに反論もできないで「必死だな」とかちゃち入れてんのか
最初にちゃちいれてんのはオメーじゃん。

＞将来的に出るかもしれない60fpsのマリオにすら見切りをつけてる点に
そんなこと言ったこともないし、「マリオサンシャイン」に限った話しかしてない
それより、お前が将来の話なんかしているようにも見えない

＞リッジレーサーとGT1の60fpsモードにも当時感動した
知らんよそんなの。少なくともリアル系ゲームと比べてどうする
マリオカートって６０FPS？あれも６０になれば他の楽しさアップするのか？

＞無知なストーカーｸﾝ
必死

って言うより、60を無くして、代わりに入れた物に納得できるかどうかと言う・・

妊　娠　必　死　だ　な　（藁

Ｆ−ＺＥＲＯＸは３０フレームで６０台のモードが欲しかったな。

まーだやってんだ…
ものすごい長文の応酬になってるな（藁

マリオで一番処理食ってんのは、水だと思うけどな。
水の量を半分にしたら60fpsで動くかもしれんが、そっちの方が気持ち良くないかもしれない。

>>783
２００２Ｅ３の開催時期を考えろ。あそこで発表されたものは
開発者によって短期間で用意されたものだ。ならば
最初から６０ｆｐｓを目指して開発されていたと考えるべき。

大体、１ヶ月そこいらで大事なゲーム性が追加できるわけないだろ。

じじいの小便みたいな放水は嫌よって事。

３０ｆｐｓでもマリオは傑作なんだからもういいじゃん

実はGCのディスク容量が足りないからモーションデータを削った
とかだったら面白いな。

容疑者

マリオ（30）

ポンプの放水が剥き出しポリゴンに

PS・SS時代は、60fpsでは最低限出したい映像も出せなかったから妥協したって言うのはあるけど、
少なくともPS2以降では、60fpsで失われる綺麗さよりも、30fps化で失われる滑らかさの方が大きいでしょ。

>>782
いやぁホントにそのとおりです。
60fpsヲタやってますから、60fpsが否定されると是が非でも
そのワケを知りたくなっちゃっうんですよね。
マリオとスマデラをタブらせている時点で感覚の不一致に気付くべきでした。

放水がバーレンみたいだったらまずいだろう

つまり昔ミヤホンの言ってた「マリオは60でうごいてますよ」ってのは
「まだ開発段階ですけど」という言葉があとに続くということだったのだな

>>790　話が逆。
60を目指して開発していたということはつまり、30にして新しいゲーム性を追加したのではなくて、
色々詰め込んでみたら結局60を維持できなくなり、内容を削るよりは30にするという選択をしただけの話。じゃないの？

一部の書き込みみてると、必死に６０ｆｐｓを維持する為に
努力しているメトロイド、スターフォックスチームが憐れだ。

>>784
＞知らんよそんなの。少なくともリアル系ゲームと比べてどうする
書いてなかったな、PCゲーってのはアリスインナイトメアってやつだ
リアルでもなんでもないアクションゲームだ
3人称3Dジャンプアクションだからマリオと遠くないかもな
あとリアル系や別ジャンルと比べるのが無意味とも思わんよ

＞最初にちゃちいれてんのはオメーじゃん。
マリサン30fpsというネタにはちゃち入れたがオマエには入れてねーよ

＞そんなこと言ったこともないし、「マリオサンシャイン」に限った話しかしてない
>>736
＞結果的に60FPSマリオとやらがそれほど劇的なものじゃないんだろうね。
どこがだよ。自分の書いたことも覚えてないのか？必死なのはわかるが

＞マリオカートって６０FPS？あれも６０になれば他の楽しさアップするのか？
マリオカートってN64の？持ってないから知らんよ

＞必死
自分の文章読んでから言ってね

ﾋﾟｬｯﾎｰｲ

>>797
タブらせるって意味がわからないので説明して下さい
とりあえず最後に皮肉でも言っとかなきゃ気がすまないようなら
同じ態度でのぞみます

>>800

世界へ向けて大々的に発表した時点で選択肢はない。
（ＩＧＮでも報道されちゃったし）

>>805　んなこと言ってたら、発売延期や発売中止ができないじゃん。

あー、ツマラン。ネタが尽きたのかい？

君達は全員マリサンをやって幸せになるといい

>>802
こっちはgcccrの相手もしてるのに貴様は・・・まあいいや

＞あとリアル系や別ジャンルと比べるのが無意味とも思わんよ
リアル系だとリアルな感覚が重要だろうと思ったからより
それを再現できるようにも、60に近いほうがいいかもなと思っただけの話だ

＞＞結果的に60FPSマリオとやらがそれほど劇的なものじゃないんだろうね。
＞どこがだよ。自分の書いたことも覚えてないのか？必死なのはわかるが
はぁ？「マリオサンシャイン」についての話だが？
お前が言ってるのは「将来でてくるマリオのゲームの話」だろ？
そんなとこつつくイミナシ、つうか反論に必死すぎて論旨からどんどんづれてきてるな
将来、いや次にでてくるマリオが「マリオサンシャイン２」だとでも？？？
そのへんの認識のヅレということにしといてやろう

いいか、「マリサン」だからこそのあのオブジェクト、処理だったということも
あるかもしれない、ということをしっかり頭に叩き込んでから話をしろ
その辺を指してあえてひかえめにだが「無知」といってるわけだよまったく
みんなにつっこまれてんのにまだわかんねー様子だがなぎゃは

俺は幸せだｗ

つかもうそろそろ寝るぞおい俺は
誰かかわって相手してやってくれ、このままじゃ彼は欲求不満だろうから

ゲームに集中すると進みも早いね。本日社印3つ目ゲットだぜ。

>>804
タブ→ダブらせる、のダブの誤記ね。
皮肉と取られたらスマンです。つーか普通に皮肉になるわなこれは。
まだ気分が高揚してたようで。都合のいいこと言っちゃいますが、大目に見てちょーだい。

>>809
＞60FPSマリオとやらがそれほど劇的なものじゃないんだろうね。
これがどうやったらマリサン限定の文になるんだよアホ
意図通りに伝えたかったらちゃんとした日本語使おうな
仕方ねーからそのへんの認識のヅレということにしといてやろう
オマエの名誉のためにな

＞将来、いや次にでてくるマリオが「マリオサンシャイン２」だとでも？？？
少なくともオマエの文章だとそう言ってるね
不本意なことで突っ込まれてくなかったらもっぺん小学校から通い直して来いよ

＞いいか、「マリサン」だからこそのあのオブジェクト、処理だったということも
＞あるかもしれない、ということをしっかり頭に叩き込んでから話をしろ
だからさー
あのオブジェクト、処理で60fpsで出すつもりだったんだろーが
それが無理だったから叩かれてるんだろ
60fpsでプロモーションしておいて発売してみたら30fpsだから叩かれてんだろ
その辺を指してあえてひかえめにだが「無知」といってるわけだよまったく
みんなにつっこまれてんのにまだわかんねー様子だがなぎゃは

　　　　　　∧＿∧
　　　 　　/　ノノハ）　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　o〃・∀・ﾉ　　＜　　学生さん？＜ID:2T7W1.9w
　（（　 ／／　　つ∧＿∧　＼＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .（´∀｀；）ﾊｧ･･
　（⌒） （⌒） ）⌒　　　 　つ
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　∧＿∧´Д｀；）
　　　（（　/　　　ハ）　　 つ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃/"/〃ﾉ　　/ 　＜　大丈夫、おねえさんにまかせなさい
　　　　／／　　つ（⌒）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .
　（⌒）（⌒）　）

変だな、俺のIDが途中で変わってる。
みんなは？

>>813
あーもうこれで最後な。なんか勘違いしてるなお前・・・

＞60FPSマリオとやらがそれほど劇的なものじゃないんだろうね。
これな、マリサンの60FPSバージョンってのがあるって言ってた奴がいるから
それのこと。つまり、すべてマリサンの話。
お前こそちゃんと流れよんでからレスしろよ、俺のレスだけみてるから
そういうことになるんだよ、だからストーカーとかいったわけ。
まぁ見事に当たってたわけだが・・・

＞あのオブジェクト、処理で60fpsで出すつもりだったんだろーがそれが無理だったから
おまえいつから任天堂開発部になったの？なんか勝手に想像で言ってるけど

あと俺のほうは「可能性の話」をしてるのでまちがえないでね
君のようにはじめからきめつけてないので


ふぁぁ、これでじゅうぶんだな。んじゃ寝るぞーまたなー

開発目標を達成できなくて３０なの。

株主が怒るから発売延期も出来なかったの。

ファンなら任天堂の開発力が落ちてることに危機意識を少しは感じなさい。
（擁護するだけがファンの役目じゃないでしょ？）

最後に書き込まないと負けた気分になる法則

しかし永遠に続けるわけにはいかないので
とりあえずもう書き込まないことをアピールする法則

沈静化してしばらくたったあと
さっきの奴は馬鹿だったよなという風に
第三者を装って勝敗判定する法則

この法則を頭に入れておけば
自分に関係ない論争を楽しくロムることができます

>>818
ｷﾓｲよおまえ

＞これな、マリサンの60FPSバージョンってのがあるって言ってた奴がいるから
＞それのこと。つまり、すべてマリサンの話。
60fpsマリオ=60fpsマリサンとオマエの脳内だけの名詞を勝手に主張されてもなぁ
見苦しすぎるよオマエ

＞お前こそちゃんと流れよんでからレスしろよ
「マリオは30fpsの方が良いかもしれない」って言う話も出てたんだから
不自然な流れでも無いよ。オマエこそ視野狭すぎ

＞あのオブジェクト、処理で60fpsで出すつもりだったんだろーがそれが無理だったから
＞おまえいつから任天堂開発部になったの？なんか勝手に想像で言ってるけど
今の絵のまま60fpsで動いてるのが公開されてりゃそう思うのが当然だろ？
しかも発売直前のCMまでさぁ

＞君のようにはじめからきめつけてないので
＞＞出すつもりだったんだろーが
オレも別に決め付けないで想像で言ってますが何か？
マジで日本語力が著しく欠如してるな。在日外国人か？

248 ：遠藤雅伸 ★ ：02/07/17 10:42 ID:???
>>245
マリオサンシャインは面白いと思うぞ。ゲームの内容とフレーム
レート問題は別。


30fpsでもマリオサンシャインは面白いらしいな

せっかく>>811に合わせてAA貼ったのにか放置かよ・・・。＜ID:Q928wCbQ

>>817　言い方変えれば事実が変わるってモンじゃないよ。無駄。

まだ、こんなくだらん事で言い合いしてるのか・・・。

>>823　遠藤雅伸と言う名前で盛り上がるのです。何故か。あの人、ここ見ないそうですけどね。

>>821
てゆうか遠藤は最初から「描画競争では〜」ってスタンス。
>>1を見ればすぐわかるはずなんだが、アンチが発言の1部分を利用して、
だからマリオサンシャインは糞だ、と強弁してるからな。
混乱するわな。

遠藤雅伸ってFCのゼータガンダム？の人？

>>1

宮本茂氏のゲーム哲学、ひいては任天堂のそれは単純明快だ。
プレイヤーが創造性を発揮できることこそが、
ゲームの面白さの根幹というものだ。その考え方は、
宮本氏のゲーム作りの原点とも言える『マリオ』シリーズにも
色濃く反映されている。
"いちばん上のブロックよりも高い位置を歩けるかも？"　
"飛んでいる鳥にポンプで水をかけたらどうなる？"
プレイヤーがふとした想像力を発揮した時に対する、
さまざまな反応が用意されている。『マリオ』シリーズのプレイ感覚は、
ゲームを先に進めるのが目的というよりも、
むしろそうした"小ネタ"を求めて、あちこちを探し回るような趣すらある。

「僕らは別にスターを取ってほしいわけでもないし、
コイン取って欲しいわけでもない。
これは言ったらゲーム誌さんは困っちゃうかもしれないけれど、
攻略方法はどうでもいいくらいで（笑）。
作った世界の中を２、３時間でも５時間でも長く遊んでもらえればいいんです。
結果的に『マリオ』を長い間遊んだってことになればいいわけなんで」 （’98年10月）

まあとりあえず確定してるのは
以降４、５年はマリサンを超える面白さの３Dアクションゲーは出ないということだ
箱もＰＣも含めてナ

>>828
ﾜﾗﾀ

>>828
ジャックソは５年半かけてようやくマリオ６４に追いついたのに
またスタート地点に逆戻りか

マリサンが糞とは思わんが、それは事前に出した映像が
結果として一部の人間を騙したことの免罪符にはならんだろ。

任天堂の発表を真に受けた人間達が悪いのかい？

仮に悪意を持った人間が、このスレにいたとしても
そいつらに今回、叩く材料を与えてしまったのは任天堂自身なのくらいは
認めたほうが良いと思う。

ジャックソつまらんよ。

ゼルダが越すと思われる。
体験版したけど結構革命的な感じがした。

ミヤホンを超えるのはミヤホンだけ

フレームって、一般人は、３０も６０もわからないと思うよ。

ちなみに人間が認識できるのは１０フレだ。

ＰＣゲーではフレームが選べるが、
３０と６０の差はわからん。
まぁ、６０にすると少し重くなるから、
ちゃんと比べれんけどな。
そう考えると、６０にして負担増やすより、
３０でええよ。
フレームなんて発表されるまで見分けられん。

マリサンよりロックマンダッシュの方が面白い

02/07/23 07:59 ID:Bvlt6NeE

恥ずかしいからやめとけ。

＞ゼビウスとドルアーガを作ったゲームの神様、遠藤雅伸さんが！！
　　↑
凄いとは思わんな。イヤ、凄いのかもしれんが、
過去の人だ、、、。
ファミリーサーキットやら糞ゲー作ってただろ。

>>835
> ちなみに人間が認識できるのは１０フレだ。
脳がおかしい人間はそうだろうなぁ。

> まぁ、６０にすると少し重くなるから、
> ちゃんと比べれんけどな。
60になってないんじゃん（ｗ

>>835
＞ちなみに人間が認識できるのは１０フレだ。
高速暗算などの場合ね。それと映像の滑らかさとは別の話。

ルイマンもマリサンも（おそらくゼルダGCも）、
半端なグラフィックデモにミニゲーム付けたようなソフトだね。

>>841
フレーム数に便乗して有り得ない批判を曝け出す出川の図。

30fpsと60fpsの違いは遊び比べりゃすぐわかるよ。
解らないなんて、よっぽど感覚がおかしい人くらいでしょう。
アクションにおいて30fpsより60fpsの方がいいのは確実。
動きの滑らかさが2倍。入力の時間的精度も2倍。
キー操作に対する反応時間が半分。微妙な操作も追従してくれる。
プレイ感が段違いです。明らかに30fpsの方が劣りますよ。
30fpsでもゲームは成り立つでしょうが、超高性能ハードなはずのGCで、
未だ主力タイトルを30fpsで作る姿勢が問題なわけで。
まぁ、N64の頃は20fpsなんて酷い作りのゲームもあったわけで、
それと比べれば進歩なのかもしれませんが。

>>843
で、fpsを高らかに語る前に
・マリオ　クリアーしたの？
・60FPSの傑作アクションゲーって何？
・そもそもグラフィックだけ重視するなら、高性能のPCにかなうCS機なんて存在しないが。

>>843　取り敢えず、君はゲームばかりしていないで、
ここまでの書き込みを理解できるように努力した方が良いと思いますよ。

やれやれ、まともな反論もできないとは。
さすがは信者と称せられるだけはありますね。
任天堂が作るゲームならどんな酷い作りでも傑作なのでしょう。
おそろしいことです。

日本語読めないのですかね
質問に対して何も答えてないが。

まあ夏厨は「煽る」以外のスキルもってないんだろうが。ｗ

リアルタイムにゲクスチャデータを転送しながら
あの広大なステージで６０ｆを達成するのは、
よほどステージが計算されて作られていないと、
現状のハードでは難しいよ。それに単調なステージになる。
ＰＣ上ならメモリが沢山あって動くんだろうけど
円盤のシークミスが絶対に起こらない転送速度に
落ち着けなきゃならないから。ハード的な部分で難しい。

>>842
うーん、マリサン持ってるけどPS2持っていない私は、おそらく出川では無いでしょう。

http://tcup7010.tripod.co.jp/ends/bbs
どうも初めまして、　投稿者：堀内　正明 　投稿日： 7月 4日(木)02時39分29秒

この度、自作ゲームをVectorにUpLoadしたのですが、
いまひとつ人気がありません。
どうしたらこのゲームをより面白くすることが出来るのか
アドバイスしていただけないでしょうか？よろしくお願いします。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se243592.html

--------------------------------------------------------------------------------
>> 堀内正明　投稿者：遠藤 雅伸 　投稿日： 7月 4日(木)10時09分04秒

　あのさ、

> どうしたらこのゲームをより面白くすることが出来るのか

って、そこが判らないのなら、ゲーム作っても芽は出ないから
早めに辞めた方がいいっす。それと、ことゲームに関してだけ
は、遠藤は近所のおっさんじゃないので(笑)、アドバイスは正
規料金になりますけど、いいっすか？

http://tcup7010.tripod.co.jp/ends/bbs
--------------------------------------------------------------------------------
正規料金　投稿者：堀内 正明 　投稿日： 7月 4日(木)15時23分15秒

早速のレス、ありがとうございます。
ゲームの改良点に対しての自分なりの考えはあるのですが、
他の人の意見が聞きたくて書き込みました。
僕もゲームのことだけに関しては、
遠藤さんは普通の人とは心底思えないので（マジで）、
遠藤さんのアドバイスは最終手段として残しておこうと思っています。
そこで、正規料金と正規料金体系について、
こそっとメールで教えてもらえませんか？

--------------------------------------------------------------------------------
マジ？　投稿者：遠藤 雅伸 　投稿日： 7月 5日(金)10時29分18秒

　正規料金ってのは規模に関わるんだけど、その程度なら100万円
くらいでいいっすよ。

>>847
>質問に対して何も答えてないが。
私はフレームレートの一般論について言及しただけです。
あなたの質問はそれとは全く別の話だったので無視したわけですが。

>マリオ　クリアーしたの？
>60FPSの傑作アクションゲーって何？
それがフレームレートの話に何の関係がありますか？
私は30fpsより60fpsの方が圧倒的に良いと言っただけです。

>そもそもグラフィックだけ重視するなら、
>高性能のPCにかなうCS機なんて存在しないが。
性能が必要ないというなら一生ファミコンで遊んでなさい。

倍の性能があっても30fpsだったんじゃない？
今回だって他を削って60にする事は出来た筈だけど、
そうはしてない以上、60フレにそこまでの価値は無い
って判断したって事かと。

一生ファミコンのマリオしてろよ。60fpsが最高なんだろ？

>>846　もう既出も既出の事だと教えてあげているんだけど。
>>852　嘘吐き（苦笑）。特定のハードの特定のソフトを念頭においてちゃ一般論とは言えません。

>>852
はいはい　フレームレート倍にしたら傑作になるのなら
高性能マシン作ってfpsだけあげれば最高傑作だらけになるんだろうね。

>>848　さんの様な論理的なレスならともかく、fpsのみ重視するなら
専用スレあるから　そこでやってくれ

正直、フレームって何か知らん。

60fpsにすればあらゆるゲームが傑作になるなんて一言も言ってないんだけど。
30fpsよりは60fpsがずっと良いし、アクションゲームは本来そうあるべきだ、
と言っただけなのに。やっぱ信者ってこわいなぁ。何かに取り憑かれてるよ。

信者は話を分けて考えることが出来ないから怖い

>30fpsよりは60fpsがずっと良いし
当たり前のことをいって何が面白いのか？
ゲーハー板だが　此　処　は

>アクションゲームは本来そうあるべきだ
例は何さ
評判の良くないサル２とか言わんでくれよ。
やってもいないマリオをfpsだけで貶す貴様の方が余程信者臭いがな。ｗ

60fpsにしてなかったから、あの任天堂でも妥協しちゃったか、と残念がってるだけで
ゲームがつまらないと言ってるわけじゃないのにね。

マリオ６４が業界に与えたほどのインパクトはマリサンには無くて残念、というだけ。でしょ？

アンチはフレームだけで判断するから恐ろしい。

まあ動きがよいに越したことはないとは思うけどね。
（３０だから糞って人があまりにも多すぎ）

リアルタイムにテクスチャデータを転送しながら
あの広大なステージで６０ｆを達成するのは、
よほどステージが計算されて作られていないと、
現状のハードでは難しいよ。それに単調なステージ構成になる。
ＰＣ上ならメモリが沢山あって動くんだろうけど
円盤のシークミスが絶対に起こらない転送速度に
落ち着けなきゃならないから。ハード的な部分で難しい。

そのくせ、GT4が30FPSになった日にゃ、
鬼の首取った勢いで叩くんだろうなぁ。

出川理論で言うと「３０フレームのアクションゲームは糞」なのです。
覚えておいてください。

ここの結論は知名度のマリオ、完成度のサルゲッチュってことでOKですね？

>>835
いつぞやのTVでやってた世の中がコマ送りに見える人ですか？？

そういや前作の64版は60fpsだったっけ？

妊娠理論で言うと
30ﾌﾚｰﾑのﾏﾘｻﾝ＞60ﾌﾚｰﾑのﾏﾘｻﾝなのです。
覚えておいてください。

>>869
フレームにこだわってるのは
あんただろ？

全く同じ内容なら30fpsより60fpsの方がいいのはあたりまえ
だからなんなの？
フレーム数など、ゲーム全体のほんの一部の要素でしかない

ってことだろ

アクションゲーム好きに30フレームゲーが非難されるのはしょうがない、
必死に擁護してるのは妊婦だけだろ。。

>>863
並のﾀｲﾄﾙならな。
ﾏﾘｵの正当ｼﾘｰｽﾞは、そういうのをｸﾘｱして行かなきゃならんだろ。
1ﾀｲﾄﾙ1ﾊｰﾄﾞなんだし。

任天堂の強味はハードホルダーでありながらソフト自社開発も行なってること。
ハードの限界性能を引き出すソフトを開発してきた、という実績があるわけで、

他のソフトメーカーが「あの任天堂でさえあきらめたもんを何処が作れるのよ」
と考えちゃうことの方が問題だと思う。
やはり「さすが任天堂」と思わせてこそマルオの面目躍如なわけで。

こんだけ叩いてんだから当然だ。
出川のご都合主義も困ったモンだよ。

フレームレートくらいしか叩くところの無い傑作マリサン
フレームレートくらいしか誉めるところの無いゴミ同然の猿捕獲

出川がしつこくこだわるのはそこに原因があるね

正直フレーム数にこだわってる奴なんて現実世界で見たこと一度もない。

この人、ゲーム評論家に転向したの？

出川は「糞ゲーでも６０フレならＯＫ！」とか言いそう（ｗ

猿もﾏﾘｻﾝも凡作って噂。

サルゲッチュワッショイ！！
＼＼ ６０フレームッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ マリオに完勝ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）

>>879
ていうか任天堂の技術力は低い。

ンなこと言うなら、遠藤さん、自分が作ったら？

遠藤雅伸ってどうよVOL.3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1022433298/

これが紛れもない事実でしょう。
ようへい（げーはー）＝あひゃ＝帝王（くろ）＝
ゆうじ＝ゆうき（本物）。今日、一年ぶりちかくに
げーはーと過去ログを
歩き回って結論に至るに辿り着きました。

そもそも描画競争なんて在ったか？（藁
遠藤が脳内競争しているだけで、任天堂はさして気にしてないとしか
思えん……。

これからも電波を発して惨めに生きていけばいいよ。
誰もお前なんて相手にもしない、お前を認めない。
お前ような気違いが死ぬなら大喜びだろうよ。
自分のしてきたことを振り返ってみよう。
醜い自分の姿を直視して御覧よ。
君がＳＨＯを笑ってきたように、今は皆が君を笑っているんだ。

おめでとう、ようへい。
君は今やスターだよ。
屑として本来の姿をみんなにアピールできている。
まごうことなき君の本当の姿を皆が見ているよ。
おめでとう、ようへい。
本当におめでとう。
36 名前：名無しさん必死だな 投稿日：02/06/23 11:29 ID:ti.1GSZA
>ALL
ここはプロペラさんの隔離スレなんです。
ここに隔離しておかないと、他の遠藤スレにプロペラさんがやってきて名無しで荒らすんで困ってるんだ。
遠藤なんかはどうでもいい。
でも俺らはﾏﾀｰﾘとゲームの話がしたいんだ。
お願いだからここに隔離しててくれよ。

>>885
気にしてるよーん。
実際途中まで６０フレでつくっててＥ３デモは６０フレバージョンをつかったんだから
気にしてないんだったらＥ３デモは製品版の３０フレのままでよいのに。

なんてこった。マリサンはE3前に完成してたのか・・・

んで、その遠藤とやらは今何を作ってるの？

相変わらずマリオ面白いんだけどもしこれが60fpsだったらなぁという思いは確かにある。
半年後60fps版でたら買っちゃうな

ゼビウスやドルアーガでよければ、180fpsでも楽勝だな（藁

しかし、なんでも一辺倒に60fpsと言われてもねえ。
どうせ自分の目の前にあるTVなりモニタなりの最大リフレッシュレート
すら知らないんじゃないの、この人？

サードはＧＣの基礎研究に予算がだせない
↓
任天堂自身がライブラリ等を充実させなければならない
↓
その結果、フレームレート＜＜エフェクト等
（ルイマン：エフェクト、ピクミン：群集・ＡＩとエフェクトの両立、マリオ：アクションとエフェクトの両立、
ゼルダ：アクションと漫画的表現の両立）
↓
しかし、任天堂でも人手が足りない
シューティングゲーム：ナムコ
レースゲーム：セガ　に委託
↓
何故？
↓
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020605/cw.htm
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0206/05/news03.html
これに間に合わせるため（ＧＣ・ＧＢＡの連動）
来年末には６０のゲームが出てくるかも・・・

>>891
年端もいかない夏厨がよくんな事言えるなぁ

363 ：遠藤雅伸 ★ ：02/07/23 02:16 ID:???
>>341-342 ゲハ住民の方々
　マリオサンシャインが何故30フレなのか、そんなことが判らない
遠藤だと思ってるのかな、実際GCの制作もしているのに(笑)。一部
の人が書いているように、ゲームとしての出来云々ではなく、60フ
レへの執着に対する残念な気持ちというだけだからなぁ。
　それより、そのスレッドのデータ内に悪質なコードが含まれている
ことの方が重大だと思うけどな(^_^;)ブラクラよりたちが悪いかも。

遠藤さんならマリオを超える60フレのアクションゲームが作れます！
もしできなかったら遠藤さんは死にます！

既出だったらごめんなさい。

>>1
あの遠藤雅伸さんが！！ゼビウスとドルアーガを作ったゲームの神様、
遠藤雅伸さんが！！

ほうほう。
エアーズアドベンチャーとじゃじゃまるくんを作った
勘違い爺がどうしたって？

>>894
この人本当に判っているのかね？
なぜ30fpsなのか判っているなら、任天堂と自分のスタンスが違うと言う
結論に至る筈だがねえ……。

最優先項目ではないのだから、執着する理由がないだろうに。

遠藤氏ってゲハ板嫌いなのかな？

元ネタ自体「fpsが30」な事を残念に思ってるだけで
マリサンが面白い事は肯定してる。

ただ、クリエイターの端くれであるなら
「60FPSへの拘りでこのゲームを創りました」
って作品を提示して欲しい。
匿名掲示板で、「60じゃないのが残念だ」なら
誰　で　も　言　え　る

任天堂は６０フレに執着してるし。
Ｅ３デモではったりかましたからな。

執着しているなら、出来るように他の部分を削るだろ（藁
他を削らずに、60fpsを諦めたのなら「他」の方に執着してるってことだ。

1しか読んでないけど、９００までいくような話題か？
ソニックを６０ﾌﾚと思いこんでたような人間の言うことを真に受けてどうする。

まあ結論としてはハッタリ任天堂が悪いということで。

『機動戦士Ｚガンダムホットスクランブル』持ってます！

ＧＣが出て何年目だっけ？

あれは、戦争がおわって間もなくのことじゃったのう…

今日も必死に遠藤叩きですか
マリオ面白いって言ってるんだし
ほっとけば良いのにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ･･･
粘着質ですね

　　　　　　∧＿∧
　　　 　　/　ノノハ）　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　o〃・∀・ﾉ　　＜　　学生さん？
　（（　 ／／　　つ∧＿∧　＼＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .（´∀｀；）ﾊｧ･･
　（⌒） （⌒） ）⌒　　　 　つ
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　∧＿∧´Д｀；）
　　　（（　/　　　ハ）　　 つ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃/"/〃ﾉ　　/ 　＜　大丈夫、おねえさんにまかせなさい
　　　　／／　　つ（⌒）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .
　（⌒）（⌒）　）

動物番長と巨人のドシンを発売したことのほうが罪があるような気がする。

必死になって勘違い擁護する妊娠の基地外さが良くわかった。任天堂であれば何でも擁護か？
オメデテーナ。完全に任店真理教じゃねーか。この消費者の敵め。

何度言わせる？遠藤はマリサンを「おもしろい」といってるんだぞ？日本語読めないのか？

ケツの穴ちいせーな＞妊娠
エンドウのあの発言気にしないと言いながら
必死こいて叩きまくり･･･ﾌﾟ、やっぱオマエラあふぉだわ･･･
しかもエロ親父、オモロイって言ってるのに
金玉あるのか？ｺﾞﾗﾌﾞﾋｬ

こんなスレでも次スレ行くとはさすがゲーハー

マリサン60フレ化→グラフィック 現状の２分の１の品質に。
サルゲ２30フレ化→グラフィック 現状の２倍の品質に。

単純だけどなー。

Ｅ３デモの件だけでも釈明してほしいなぁ。＞　任天堂

＞リアルタイムにテクスチャデータを転送しながら
＞あの広大なステージで６０ｆを達成するのは、
＞よほどステージが計算されて作られていないと、
＞現状のハードでは難しいよ。それに単調なステージ構成になる。
＞ＰＣ上ならメモリが沢山あって動くんだろうけど
＞円盤のシークミスが絶対に起こらない転送速度に
＞落ち着けなきゃならないから。ハード的な部分で難しい。

これ、滅茶苦茶だ。シーンをレンダリングする為に必要なテクスチャが
メインメモリ、又は混載のキャッシュに載ってなければならないタイミングは
マリオの移動速度によるんだから仮にディスクから読み込んでるとしても
６０だろうが３０だろうが変わらんだろ。

問題はテクスチャの読み込みの難しさではなくて
１枚の画をレンダリングする為に、どれだけの計算やメモリアクセスが
必要で、それが60分の1秒間に終えられるかと言う事。
それを持続することで６０ｆｐｓを実現するんだよ。

出川はケツの穴がでかい事が発覚

任天堂があんまり重要じゃないアクションゲームで30fpsとかなら別にどうでも良いんだけど、
まさに、「任天堂の看板中の看板の正当な続編の新ハード第１弾」のソフトで、そこまでのこだわりを見せた
最上級のソフトを提供しないで、そこを妥協して、最上級にはちょっと及ばないソフトを出したことが、
どうなんだって話でしょ。

>>916
あまり重要ではないはずの番長ドシンが、
なまじ60なもんだから手におえない。

何も知らないで側がかわいそうになってくる

・・・・・ｗ

だんだん妊娠の台詞が悲壮感を帯びてきてるな。小学生の負け惜しみみたい・・・

マリサン３０フレ煽りは楽しいなあ（ｗ

いいかげん放置する事覚えろ！！
ＧＣ持ちの連中は。
オマエラがクダラネー事でもムキになって反論するから、
こんな糞スレでも煽り合戦が拡大するんだと
きづかねーのか？
本スレが攻撃されているならイザ知らず、
こういうスレを放置できないのかよ

>>918
じゃあお前は何を知っているのだと小1時間・・・

>>921
無理だろう。多少でも痛い部分があるから鼻水たらしながらレスしてくるわけで。

遠藤さん、交通事故には注意してね

こわ、、、マジで真理教じみて来たな・・・

俺も遠藤さんは気をつけたほうがいいと思うよ
隠居気取りで２ｃｈなんかに書き込まないほうがいい
過去の栄光ある人が醜態晒すの見たくない

>>914
＞それに単調なステージ構成になる。

なりませんな。むしろ、迷路のように複雑な方が６０ｆｐｓ化しやすい。

そういう意味ではジャックソのマップは上手かったな。必ず繋ぎ目では
高い崖が（ｗ

>>921
煽り豚のマッチポンプで一旦火がついてしまったからではないかと。
スレ序盤では、工作員さんが出川・妊娠双方を装っているのが見て取れるし。

>>928
遠藤の言う描画競争てそんな小手先のインチキの事なのねｗ

>>930
無知すぎるぜ君。リアルタイムCGの技術ってのは殆どがこういった類のインチキだ。

そう、、、なのね

爆笑

なっかりしますた

隠すことも技術の一つだろ
露骨に継ぎ目だけ真っ黒よりも影的にした方がイイ

>>933
閑人つまんねぇ一言レスばっかりでうざい氏ね

誰に言ってるのかも影的という用語もよくわかんない

>>936
直接やりあうだけの能力が無いんだから同情してほっといてやれよ。

ただ、二年目でこれだと今後はきついのでは？
本体で大幅な赤字に垂れ流すわけにはいかないので
ハードスペックを落としすぎて余裕がなくなりすぎたのではないでしょうか
今後はさらにこういう事態が続出するかと

>>1
おまえ妊娠だろ
そして６０ｆｐｓのメトロイドで
３０ｆｐｓのＨＡＬＯを馬鹿にする為に
このスレ仕込んだろ
そうだろ

ﾜﾛﾀ

何のハード？>>939

マリオも完璧なゲームではないって事ですね。
他のゲームと比べて良いところもあれば悪いところもあると。

４等　並
３等　大盛
２等　特盛り

一応個人的には良いところ５で悪いところ２って感じで。
良い作品。　　　という上でフレームレートの話をしたかったんだが。
どうも過剰反応する狂犬が湧くんだよなあ。この板。もはやハード板
というより実質任天堂板・・

遠藤はゲーハーを荒らす為に>>1を書いた。
遠藤最近（？）出したDTも最低だが、人としても最低だな。

遠藤は偉そうに批判しているけど、自分でマリサンを越える
アクション作れるのかよ。

カイの冒険でとっくに超えてます

>>945
一応マリオの話題のスレなんで妊娠が来るのは当たり前。
それと、だったら最初からそう言うべきだったね。

>>945
■フレームレート総合スレその１■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026751415/l50

遠藤誠

ＧＣであんなゲーム出しておきながらよくも抜け抜けと、
と妊娠はみな思っています

なんでみんなそんなにフレームレートにこだわるんだろう。
正直全然気にならない。。

このスレももう終わりだな

遠藤は偉大だということが証明されましたな

遠藤氏もゲハの煽りに餌くれるようなことやめて欲しいね

大爆笑

ﾖｯｼｬアホがきたからこのスレも一気におわるな

>>953
そこくらいしかマリオを叩ける要素が見つからないのだよ

結論：負け犬エンドーの遠吠え ミヤホンには届かず

弱点を見つけたらそこを最大限拡大して叩くのが煽り

最近セガスレが復活してきた

次スレたのむ
↓

嫌

いらねーよバーカ

出川が薦めるマリオを越えるアクションってなによ？
どう越えてるかも説明しろよ

サルゲッチュ２
６０fpsだから

最初に「ゲハ板にコピペするな」と注意はしてるんだけどね。
まあクズどもは走る。

1000げと

そんなこと言っても無駄にきまってるのに…

60だと何でも面白く感じられる人たちがウラヤマシィ

まあそこが遠藤が厨房である理由かと。

遠藤をフレーム厨王認定して進ぜよう。

遠藤ってそんなに偉いの？

キモい奴等の集うスレであった

＞971 ：名無しさん必死だな ：02/07/23 15:45 ID:Fz9WfXT2
＞60だと何でも面白く感じられる人たちがウラヤマシィ

そういうこといってるんじゃないと何度いったら・・・無駄か・・

>>974
飯野の代わり

このスレ読むとゲーハー板のレベルの低さがよくわかる。

>>974
直接やりあうだけの能力が無いんだから同情してほっといてやれよ。

単純に同レベルにまで落ちるのが嫌なんだろうな


例えば閑人と

飯野って結構凄いんじゃないの？

正直年寄りには、マリサンは辛いよ。遠藤さんとか。