【雑談】ゲーム関係者参加スレ#１０【神殿】

>>239
　んじゃ、ゲハ板にコピペしたりすんなよ。

　あの任天堂の、あのフラッグシップとも言えるマリサンが、30ｆｐｓ
だということは、結局描画競争に白旗を揚げたように思う。「マリオ」
と付けたからには、アクションゲームであるからには、60fpsに拘っ
て欲しかったかな。

>240
微妙にｶｺﾜﾙｲ

>>240
ありがとうございました。誤解を招く表現ですみません。

MSXTurboR に SCSI の HDD つけて拡張 RAM つけてディスクキャッシュに
1MB あてたりとかして快適 MSX ライフを送っていました。

MSX って入門用にとてもよいマシンだと思います。自分的には一番。でも
世間で一番かどうかはちょっと自信無いなぁ。

今の人って、一体どうやってゲーム機の仕組みについて理解していくのかなぁ

30fpsだからゲームが詰まんないとは思わないけどね。

(･∀･)ｲｲ!
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xb9a-kswk/xebbs.html

>>246
100億年前くらい既出

>>245
　マリオサンシャインは面白いと思うぞ。ゲームの内容とフレーム
レート問題は別。

　特に同一のゲームで、フレームレートを30から60にしたから面白
くなったという例がない・・・でもないか、「GT」ってやってたな。あれ
が典型例かな。
　フレームレートを落とすと描画量が上げられるために、結果的に
画面が作り込める。要するに綺麗な画面、ゲーム雑誌に写真だけ
で紹介されたときに映える画面にできるわけだな。その反面、滑ら
かな動きはできないわけで、GTの場合ちとうろ覚えだが、自分の車
しか走ってなかったんだっけな。それとコースのポリゴンデータを
ｶﾅｰﾘ省略しているのかな。それでフレームレートを上げているん
だけど、ストイックに走るのなら、こちらの方が画面の動きがスムー
ズで操作感が良い。
　さじ加減なのだけど、ユーザーにしてみれば絵も綺麗でフレーム
レートも高いのを出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ってなもんだ。

ジョン・ダイクストラか誰かの、ショウスキャン開発時の研究によれば、
６０フレーム以上に細かくしても、それほど変化はないそうですが（飽和）、
６０フレーム以下と６０フレームとでは、視覚的興奮（脈拍・血圧・呼吸数などで測定）には
明らかな差異が観測されたそうですな。

まあそれはともかく、
「（狭義の）ゲーム性」は、「判断」と「褒賞」のシステムに依存するので、
レースゲームなどの「疑似体感」を判断の根拠とさせるゲームの場合は、
フレームレートを上げる（情報量を増やす）のは、非常に意味のあることだと言えそうです。
もちろん、人間が処理できる「飽和点（＝６０フレーム）」以上にしても、さほど意味は無いわけですが。

マリオサンシャインはＥ３で遊んだけど、まさに「マリオ」ですな。
ゼルダみたいな「こりゃ作れんわ！」という「ため息」は出なかった。

同じゲームを 60fps と 30fps で遊び比べて見ると 60fps のほうが格段に気持ちいいです。
これって 60fps であるべきという理由になるような気がします。

>>250 鶴見六百
　同時期大学で映画の勉強してたので、その辺りは自分でも色々
やりました。光刺激と音刺激に対する反応とか、予測判断の確か
らしさみたいなのもやったかな。ボタン操作の分解能も秒間60くら
いでいいみたいです。

　マリオは正常進化で王道を行ってますな。というか、そうでないと
ゲーム業界として困ったことになりますけど(笑)

>>247
地球生命誕生以前にゼビウス作ったｴﾝﾄﾞたんｶｺｲｲ！
つまり神

>>253
・・・言ってることがつまらないよ。

>>252 遠藤さん
遠藤さんは映像工学が専攻だったんですよね確か。
ワタシも電気工学専攻だから、似てなくもない（←なワケはない

>>254
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　やった、キリ番ゲット！

ｾﾞﾋﾞｳｽ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkd4612/shoot/shoot.html

256は確かにキリバンだ。

60fpsと30fpsはものによりけりですな。
例えばソウルエッジは30の動きの方が、
そのゲームの時代設定の雰囲気が出てて好きだった。
１昔前の映画のSFXでストップモーションってあったでしょ？あういう感覚かな？
今じゃ何でもかんでもそういうのはＣＧ処理になってるからね。

あ、>>256取られてる…

>>261 ２５６兄さん

　いただきました！

>>262を職場で書き込んだのか、
それとも自宅で書き込んだか、
そこがポイントだな。

>>263 ２５６兄さん
　職場でも自宅でもない場所ですが、何か？

それならばよし！

>>260
確かに、ハリーハウゼンのＳＦＸや、ターミネーター１なんかの
ニオイがしますよね。イイカンジ。好きです。

でも、「大は小を兼ねる」60fpsなら30fpsの雰囲気を出すコトも可能ですよ。
あくまで「演出」として、というコトですよね。

あ、バーチャファイターが 2 になってなんかモーションが
軽い (?) イメージがあったけどそれは 60fps になったから
なのかな。

30fps にも利点はあるのかも?

でもこれからのバーチャファイターシリーズが 30fps になったら
嫌だなぁ。（笑）

個人的にレースゲームは30fpsの方がスピード感を感じます。
60fpsだと滑らかに動き過ぎてスローモーションに見える。

30fpsのDC版「Rez」は正直、没頭しにくかった。
60fpsのPS2のでないと辛かったなぁ。

大は小を兼ねるってのもいいんだけど、
何か勉強のできる奴が、テストの時わざと
悪い点数取ってるみたいでなんだかなって感じ。
ハードの性能上仕方なく30fpsしか出せなくても、
結果的にそれが効果的な演出に繋がっていたっていうのは好きだな。

http://www.loftman.co.jp/kg/shopping/2cassette.html

こういうTシャツいいですね

>>267 ○
　VF2は明らかに60の良さがありあり。VFは60でないとダメだな。

>>268
　それは視界に占める画像の比率というのもあるので、大画面で視
野を覆うような状態にすると、また異なった評価になると思います。
最低でも29インチ、できれば50とか80とか100とかね。

>>269
　やはりインタラクティブ要素が強くなると、30の操作的分解能が低
いのがネックになってしまうのかもね。

御無沙汰でやんす。

60fpsの話ですが、
飽和点が60fpsってのは初めて聞いた話ですわい。
なるほどいろいろ実験しとるもんですなあ。

しかしながら脳が1/60秒の世界を認識していない、できないとしても、
操作感覚としては1/60秒単位の処理でも、
まだリニアな反応をしてもらえてないというジレンマがあるようなないような。

格闘ゲームに多いんですけど、脳の判断じゃなくて純粋な反射で対応しちゃった場合に、
処理が人間の反応に追従して来ないというのがですね、実にキモチ悪いんですよ。
身体と精神のシンクロが突然外れたような違和感と言いますか。

うー、上司が来た。仕事に戻りますわい。

なんか飽和点って今までのテレビとかの技術的限界からそういうことになってそうな気がするんですが。
ってことで、60fpsのゲームやハイビジョンなんかの高密度化が進めば、人間の脳っていうのもそれに
合わせてある程度進化するんじゃないかと。
そうした場合、動体視力なんかも格段に発達していき、もっと高度なものを要求するようになるんじゃないか、
なんて気がしますです。
その行き着く先がニュータイプだったりして。漏れらオールドタイプは氏ねとか言われちゃったり（鬱

>>273 ﾔｷﾈｰｿ
　操作感覚として遅れが生じるというのは、操作による信号が入力
されてから、その結果が描画されるまで１フレームの時間がかかる
とか、ボタンのチャタリングを回避するために若干のディレイを掛け
たりする場合があるからだと思います。PCなんかだと、60よりさらに
速いフレームレートを使ったりもできるのですが、家庭用テレビに
繋ぐゲームマシンとなると、現状で納得するしかないですね。

>>274
　プレイヤーの進化は現実にあります。ただし、初めてゲームをや
る時点では皆同条件なので、ゲーム神経の発達した人に合わせて
ゲームを作るようなことはないでしょう。

たとえ60だろうが30だろうが、面白ければどうだっていいんだよ
気にすることじゃあねえ
ただ、解像度を320×240にしたファイターズメガミックスには萎えた、なんだあのハニーの顔は（怒

>>276 ドル騰がる
　そうそう、面白ければどうだっていい、それ最強。
　メガミは解像度の粗さがゲームの興味の１つをスポイルしてまし
たな。フレームレートも不必要に高くなくてもいいゲームなら、逆に
画面描写に力を振って欲しいしね。

どっちの料理省は絶対ヤラセだと思う。

話は変わりますがマァヴさんと上田さんはほんとに同一人物なんですか？

同一です。
少なくとも2箇所からの根拠となる情報を聞いています。

>>278
バラエティー番組は全部やらせだよ。

ドキュメンタリィ番組とか観てると
出演されてる方がた皆、
まるでカメラもマイクもスタッフもないように
ふるまってるじゃないですか。
あれが気になります。

通常人間はそこにテレビ・カメラがあったら、
その前に立ち携帯電話を持って
知人にその旨を報告するか、
あるいはカメラを意識していながら
さも自分はそういったものに興味がないという
説明的なしぐさで通り過ぎるか。
そのどちらかだと思うんです。

つまりカメラを向けられた時点で
もはやそのシーンは日常ではない。
テレビ番組を見ているうちに、
我々は「暗黙の台本」を学習しているといえます。
すなわち一般人が指示も受けず
カメラに向かい自己をアピールするなど言語道断、
カメラなど無きが如く日常を演じるのだ。

ドキュメンタリィやニュース番組と、「ガチンコ！」の境界線は
どこにあるんでしょうか。　

３０年前くらいから言われてることを蒸し返してみました

>>282 （　´（・）｀）〜＠
　ドキュメンタリーの中には、許可を得て隠し撮りしたりする場合が
あります。その昔、NHKに半年もの長期取材で60分のドキュメンタ
リーを撮られた時は、夜に仕事しているところを、隣のビルから撮っ
てたなどもありました。
　大抵の場合は、ドキュメンタリーも実際にあったことを、もう一度
カメラの前でやってみせるだけです。ただし極稀に、たまたま取材
に来ている時にハプニングが起こったりします。そんな時の取材班
の喜びようと言ったら・・・ズボンの前が膨らんでいそうなくらいでし
たな(笑)

ナマ撮り遠藤…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1026395617/
第2の吉野家。レベルが高い。

エコタイヤは何がエコロジーなのかイマイチ分かりません。
たぶん二酸化炭素の吸収量が通常より多いのだと想像しています。

あとマイケル・Ｊ・フォックスが未だに童顔なのも納得いきません。
なんか年齢を描き別けられない漫画家の絵を見てる気分になります。

>>287
ﾜﾗﾀ

ネタ……だよね？＞二酸化炭素の吸収量

>>272
あ、ちと言葉足りなかったですね。もちろん V.FT2 以降は 60fps の良さがありありで
もうそれ以下のフレームレートは考えられないんです。

が、

1 って妙にキャラクタに重さがあったような気がするんですよね。
それって 30fps だったからこそ感じられたのかなぁと。

>>276
私もそう思います。「能書きはいい、ゲームが面白ければ」とは思うのですが、
やはり作る側としては面白さは当然追求しつつ、フレームレート等にも
気を配らないとね。と思いまする。



60fps で滑らかさで気持ちよくなってもらうのか、30fps で絵の美しさで
気持ちよくなってもらうのか。そういう事なのかなぁ。

　さて、「マリオサンシャイン」が発売されて、ゲームキューブがパ
レードラップを終えてスタートラインに立ったけど、どうなりますか？

>>289
60fpsの利点は精密な操作が必要な時だと思う
グランツの山内プロデューサーが
「30だとコーナーではとてもオーバーステアで手におえない車でも、60だときれいにドリフトして回れるんですよね｣
とグランツ3のインタビューで言ってた

VFでも一瞬のモーションの見切りが勝敗を分けるから60で正解だと思う

ふと思いついた。
「おかまネコとタチの夜２」

これってｶﾞｲｼｭﾂ？

>>291 ドル騰がる
　やっぱり山内さんが言ってるようなことは起こるだろうなぁ。単位時
間当たりの計算の精度が変わるわけだから。VFの鉄人たちは、確
実に独歩出すしな。その辺は60の方が相応しいゲームってことで。

>>292 鶴見六百
　ｶﾞｲｼｭﾂかどうかは判らん。でも、昨日寝る前にかま２始めちゃって
「完」と出た時には窓の外が明るかった。しかもまだ第１話らしい(^_^;)

>>284の遠藤のおぢさん

あまり、ＴＶ取材の裏側をしゃべんないでよ。
こちとら、これで飯食ってるんでぇ！

>>294 ちょりぞ
　あの程度は裏じゃないだろ(笑)　○○を××するためなら△△を
□□するくらいやる。とか言うのを伏字なしで言ってたら・・・ちょりに
注意される前に、夜仕事している時に隣のビルから狙撃されてっか。

　さぁ、○×△□に何が入るのか？　当ててちょりを路頭に迷わせ
てやる勇者はいないか？

　と書いてはみたものの、大して面白くないので逝ってケーブル捌
いてくるわ。

余談ですが、昔おいら、遠藤雅伸と言うゲームクリエイターに取材した事があります。
たぶん、オレの知ってるエロオヤジの遠藤さんとは別人だと思いますが。

遠藤さん、気づいてた？（ﾆﾔﾘ

>>296 ちょりぞ

　別人です。

あぁ、やっぱり(ﾜﾗ

いや、マジなんだけどね。

>>298 ちょりぞ
　マジなら、祭りで会った時に挨拶せんかい。一度見たことあるので
親しみがある顔なのか、そこら辺によくいるので親しみのある顔なの
かの判断はできない。でも、なかなかの好青年であることは確かだ
から、一度会っているなら潜在的印象には残っているはず。状況を
説明されれば思い出す可能性はあり。

　でもさ、ちよりが取材した遠藤って、ふさふさでメガネかけた神経質
そうなヤツじゃない？　おいらは、ピカピカで油ギッシュで厚かましい
人物なのだが・・・

んー、当時は自分の仕事は基本的に内緒にしてたんで。
失礼だったなら謝らない！オレが正義だ！

で、オレが新人の時だから６年くらい前かな？
簡単なインタビュー取材だったと思うけど・・・
オレもよく覚えてないや（ﾜﾗ

おっと、オレの個人的な話を長々続けると本当にこのスレが好きな人に失礼やね。
すまなんだ、消えるだば。

http://mbnet.fi/~gridle/s22/rrs1_01.png
http://mbnet.fi/~gridle/s22/rv1_06.png
http://mbnet.fi/~gridle/s22/rv1_05.png

namcoのsystem22のエミュがでますた！

>>300-301 ちょりぞ
　６年前だと96年くらいか。って最初に過労死寸前だった頃のことか。
とするとよく覚えてないかも、ごめんな。

http://sawadaspecial.com/cgi-bin/img-box/img20020719033221.jpg
カトキ版・ゼビウス

最近のテレビ局が使うカメラって狙撃できるんですか。
便利な世の中になったものだ。

200 ：マァヴ ★：02/06/26 19:25
えーっと、ひろゆき＆上田さん＆トオルはこの書き込みを見たら速攻で電話ください(^_^;)
トオルは電話番号知らなかったかな？(^_^;)

http://www.d-w-b.com/cgi-bin/bbs/readres.cgi?bo=diary&vi=1026674741
スレッドストッパー、元ようへい元プロペラ現マインドコントロール ◆SOL/s/sc
そして（　´（・）｀）〜＠

自分で調べろ。

向こうに南治さん来てる…
実は彼とはもんの凄い遠くではありますが、関係があったり無かったりなんです。
詳しく言ってしまうと素性がバレてしまうので何とも言えないんですが…

つーか人少ないですな。
みんなマリオでいそがしいんですかね。

マリオのスレちょっと見てみたけど楽しそうやね。荒れてるけど。
オレもなんかゲームすんべか。

>>309
かまいたちの夜2 かも。（笑）

テスト

>269
RezのDC版30fpsは、マシンが遅かった3D描画黎明期のメガデモの様で
逆にイカスという説も有り。が、没入感は確かに落ちる。

>274
　人間の反応速度は、極めれば60fpsなんて全然楽勝レベルっぽいです。
F1で1m単位のブレーキングが出来るそうですから。
(参考)
ttp://www.number.ne.jp/special_features/2000.08.03/spe2_index.html

　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1026111999/

>>312
時速216kmで1m ＝ 1/60sec
これを越える速度を1/60処理のリアルスケールで再現しても
レーシングシミュレーターとしては不十分って事ですか。

>>308 Rez甚八
　向こうってどこよ？　この前南治さんには会ったので、声かけて
みるも可だと思うのだが。

>>309
　土日はイベントに出展者参加していてクタクタﾀﾞﾀﾖ。でも>>310で
当たりな遠藤(笑)

>>312
　「ここだ！」という時間の１点を予測できる状態から当てるのは、
1/60以上の分解能もあります。音ゲーみたいなのは、1/60単位
だとパーフェクトな人も居ると思うよ。

自分で調べてるじゃん

>元ようへい元プロペラ現マインドコントロール ◆SOL/s/sc

逐一タイピングしてるとこ想像すると笑えるな。

お前ら最近わざとつまらないゲーム作ってるだろ！真意は何だ！？答えろ！！・・・と、ゲ製作技術板で言ってみたら『いかにして楽に稼ぐかだな。』と言われました。ゲーム業界が低迷した理由ってこれですか？

嘘を嘘と（略

354 名前：遠藤雅伸 ★ 投稿日：02/07/21 21:37 ID:???
>>347 ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ
　思慮なく他人に晒されたりしてますが、何か？

ＳＨＯを追い掛け回して笑いものにして、傷つけることで有名になろうとしたようへい。
今はようへいが笑いものになって有名になっている。
２ｃｈ中にコピペでまわり、その行為もようへいだと思われている。
遠藤板を荒らし、ＣＮＰに居座り一人でネチネチと書き込みを続けている。
ｚｅｎｈｉｔｅｉやＣＮＰＮのメンバーも誰も相手にしない。
ストーカー行為を繰り返し、多くの人間を傷つけてきたようへいが、自分の狂った正当性を哀れに掲げている。

ツタヤってゲーム売ってるつけ？

カタン売ってまふ。　>　ツタヤ

>>314
かまいたちやってるなら、あまり2chとかにはこないほうがいいかも。
いろんなところで犯人の名前かいてる香具師がいるんで。
こないだ水無月ゲーム掲示板というところでちょっと騒ぎになってたんで。

つーかいま水無月見てきたらまた書いてるやついるよ・・・。

よーし、こうなったらパパも犯人ばらしちゃうぞ〜。
えーと、犯人は「やす」。

>>322
それ、実は洒落になってないって知ってるか？＞犯人はヤス

（　´（・）｀）〜＠ ←夏厨？
こいつがスレ違いのうえうっとうしいのは確かだけど。
上田浩ファンクラブがイベント板にあるからそこに逝けよ。
そこで聞いてこい。

ファンクラブじゃなくて囲む会だな。
囲まれて追いやられているかもしれんが。

322 カタンて何？

>>317 ユーザーの声
　そういう人も居るんだろうな。でもその手の輩は、他にもっと楽に
稼ぐ方法が見つかれば居なくなるので、ゲーム作りに真剣に取り
組んでる人たちの数は減らないっすよ。

>>319-320
　夏休みなんだから、外で遊んできなさい(笑)

>>322
　「やす」はもう試してみたよ、でも違った。うぁ〜ん、迷宮入り(^_^;)
と書いてるそばから>>323・・・ヤス？カタカナだったのか！

>>326
　ボードゲームだよ、詳細はこちら！　http://www.catan.jp/

テアトル池袋で祭りか！！


８月１０日の初日【ＸＥＶＩＯＵＳ】の謎・解明
ゲスト　清野氏（監修）
　　　　小川氏（メカデイレクター）
　　　　鈴木氏（ボード）　　　　　　予定

全員にオリジナルポストカード　プレゼント

整理券配布の予定なし。
１回目の上映終了後のみのイベントです。

書くところ間違えちゃった…鬱だsage

>>314
向こう　＝　避難所　です。彼が書き込んだのは結構前ですけども。
ぶっちゃけて言うと、彼の後輩というだけなんですが、知人が見てるとバレる
かなぁと思って。世間は意外と狭いのだ。

自分でも何言ってんのかよく分かんないので放置希望。

でも、彼が先輩だと知ったときはホント驚いた。

犯人はキヨとかいうババアだって
あちこちコピペされてるみたいたけどほんとかな？
まあ犯人バレしたとこでオモシロ味のそがれるゲームじゃないでつ。

>>331
　(゜Д゜)ハァ?　キヨ子じゃないのかぁ？

>>323
もしかしてかまいたち２に「やす」って人出てきます？
だとしたらすいません！
ポートピアネタのつもりだったんだけど…。
本当にごめんなさい。

しかし、こういうネタばれ問題ってどうしたらいいんですかね。
最終的にはユーザー側がネットを見ないようにするなどの
自己防衛をとるしかないんですかね。

かまいたちの夜２の
メインシナリオ「わらべ唄篇」の
犯人はキヨ（小林今日子）
共犯者は村上つとむ（今日子の弟）
動機は亜希（今日子の娘）の仇討ち＝みどりの殺害
第一の被害者は正岡慎太郎＝しん太郎
第二の被害者は香山夏美＝女郎蜘蛛＝ソープ嬢
第三の被害者はキヨ＝人形
前作はフィクションという設定
最初の分岐はかまいたちの夜をプレイしたかどうか答えるもの

あ〜悔しいんでこぴぺ

続いて陰陽篇のネタバレ

我孫子の正体は美樹本だった
しかし、実は美樹本には岸猿伊右衛門の霊が憑依していた
風水で三日月館に集められた気は、かまいたちの夜の風で散らされるが
その直前に最大の気が集まる。それを利用して邪神を蘇らせるのが狙い
そのために九人の人間をいけにえにする必要がある
その後、霊は啓子に憑依し可奈子を殺害
美樹本、俊夫、みどり、啓子、夏美、香山と次々に死亡
小林は岸猿の子孫、今日子の渡したお守りを持っていた
その後、死体が甦って小林を襲う
部屋の中に入れると、小林に霊が憑依しており鎌で真理を殺害
その後、透も襲われるが逆に小林を殺してしまう
助かったと思ったのもつかの間、九人目のいけにえは
別に透でも小林でもどちらでもよかったのだというオチ

最近はそうでもないですけど、例えば夜中に放送されるＦ１の中継を楽しみにしてたところ
他局のニュースでサラっと結果を言われてしまうのに似てますな。
他にもYahooのトップページに結果が出てたり。

だから全ての情報源を遮断するぐらいじゃないと、難しいんじゃないでしょうかね、こういうのって。

引き続きサイキック篇のネタバレ

真理、可奈子、啓子、亜希、夏美の五人は
小林が勤めてた薬品会社の人体実験で作られたサイキック
正岡と村上は小林が辞めた後の責任者
自責の念に駆られて辞めた小林を監視してたのが俊夫とみどり
最近完成した試薬を使い人工サイキックとなったのが美樹本
後半、透もまたサイキックであることが判明
透と亜希は副作用で歳を取るのが異常に早い
透がやたらとわかりやすい性格だったり純情なのはそのため
真理のサイコメトリーに引っかからなかったのは
透は愛する真理と会うときだけは自分に違う記憶を植え付けていたから

かま２をネタバレした奴を裁判沙汰に持っていくスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1026912646/

21 名前：なまえをいれてください 投稿日：02/07/18 04:44
>>1
実はヤフBBSではげしくがいしゅつ。
なんか、マジで訴えてたって奴の結果報告やってるし。
小額訴訟らしいが、ゲームごときでそこまでやるか・・・？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1148452&tid=a45a4fa1a2a4aaa0a4ia4o8abbbva4kqya45a4la4bflua4c0a4aca1a3&sid=1148452&mid=1&type=date&first=1

　とりあえず、かちゅ〜しゃで透明あぼ〜んしておいたよ(笑)

遠藤雅伸氏がﾏﾘｵｻﾝｼｬｲﾝとGCの30ﾌﾚ批判!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1027337675/

59 名前：名無しさん必死だな ：02/07/22 21:03 ID:pM0a.Uvo
遠藤って馬鹿？
マリサンはグラフィック等のバランスを考えて30フレにしたわけ、
60にするより30にして陽炎とか水とかそういう空間の雰囲気を大事にしてるのです

遠藤はおしまい

=====================終了=======================

>>337
なるほど。スポーツの結果なんかもこういった問題をはらんでるんすね。
ゲームをクリアするまで全情報シャットダウンは結構厳しいなあ。
フライングゲッターとかいるから発売前日あたりはもう危険だし、
マリオとか全然関係ないスレとかにも書き込まれてるし。

インターネットが普及して攻略などの情報が速攻で手に入るようになったけど
メーカーはやはりそこら辺意識してるんですかね。
情報をある程度コントロールできてた時代と比べてなにかしら変わってきてるのかなぁ。

>>340
ほんと、申し訳ないです。

６０ｆｐｓだと軽快さが
３０ｆｐｓだと画面に重みがでるように感じます。

これは、ビデオとフィルムの関係に似ているような気がする。
ビデオだと軽さがでて、フィルムだと重みがでる。
水戸黄門はビデオよりフィルムがあってるし、
ダウンタウンのコントは、フィルムよりビデオの方があっている。

マリサンは６０ｆｐｓがあっているので残念だった。面白いけどね。

>>遠藤さん
本物ですか？

>>343
遠藤はコンティニューした。

=====================復活！=======================

遠藤め・・・・！！！！！

214 名前：名無しさん必死だな 投稿日：02/07/22 22:26 ID:p09wvH6U
>>203
したり顔で格闘アクションと普通のアクションを一緒くたに論じるな
何事にもバランスってのがあるんだよ

この暑さで脳にジフテリアでも湧いたか？

216 名前：刹那的開発者 投稿日：02/07/22 22:27 ID:DbfIMmFE
>>210
なんかうけたよ（笑）。

あたしゃ個人的には今の家庭用ＴＶで見る限りは３０フレームでいいと
思ってる方なので、宮本さんはある意味実を取ったのではと思いますです。

>314
　おおっ、返答感謝です。光学系機器などを作るとき、
「測定器の精度は計測するブツに求められる精度の10倍」という話を聞いたような
覚えがありました。そこから「1m単位でのブレーキングが繰り返し可能
＝身体(脳)はもっと細かい時間間隔が認知できる。」と考えたのですが..。
(もっとも最近は、作るブツに求められる精度が高すぎて
測定器の精度=ブツの精度という場合もあるとか...)

　音ゲーの超絶プレイを過去に見たことがあります。
楽譜は毎回同じなのである程度の予測もあるのでしょうが、それでも
あの動体視力は「ニュータイプか？」と圧倒させられます。

188 ：ゲームドキュン ：02/07/22 22:03 ID:TDE4V0ow

ガチンコの日本一モテない男とかいうのに出てたレッドに似てる

271 ：名無しさん必死だな ：02/07/22 23:07 ID:mEbZRdYs
鶴見六百ってジャック作った人だよ。

274 ：名無しさん必死だな ：02/07/22 23:08 ID:KyXBGz1Q
>>270
ジャック作った人間が何言っても・・・

280 ：名無しさん必死だな ：02/07/22 23:10 ID:kpdBC8w6
というか、「遠藤がマリサンを批判」って
「大事マンブラザーズがウタダヒカルを批判」と同じことだよな

309 ：◆gccccrW6 ：02/07/22 23:18 ID:9AeoUmE2
何これ、出川ってあの天然のアホの遠藤の戯言に対して
本当に嬉しそうだね、それしかイイ事がないのかな？
まっそりゃそうでしょう、唯一の楽しみのゲームですら
夏はボロボロですもんね、糞ゲーのオンパレード

マリオをプレイしている妊娠、任天堂様信者は穏やか
瀬川はいつも馬鹿、出川も馬鹿、やっぱり荒しはお前らだ

>>354
ゲハ厨はあのスレとっとと削除依頼出してこいボケ

336 ：◆gccccrW6 ：02/07/22 23:28 ID:9AeoUmE2
だから遠藤の馬鹿の発言如きでうろたえるなよ
マリオは最高に面白いんだよ、今、太陽が22個だけど
凄く楽しい、30なんて関係ない。
ソニックみたいな糞とは比べ物にならない
アクションとはなんたるかを教えて貰った。マリオは人生のバイブルだ
これ以上のものはあと数年はあらわれない
そんなソフトを批判する奴は大抵が低能と決まっている。
遠藤みたいなカスにマリオを批判する権利などない、内容を語る事すら許されない
遠藤はただ謝罪してろ、糞を生み出した事を謝罪して死ね

>351
　なんか、色々考えてみたら2倍強程度の精度でもなんとかなりそうな気がする。
といっても120分の1秒単位での判断ですか...人間って凄い精度ですね。

>313
　まあ、モナコでのブレーキングの「1m単位」です..

　見た目だけでも完璧なレーシングシミュレーターを作るとしたら
求められる要素は速度以外にも、ステアリングのリアリティ(実写とゲームは別物)、
前後左右上下のG(コーナーリング中は横Gなどでタイヤの状況を判断する)、
そしてマシンの故障や消耗など色々ありますから。

　ま、F-ZEROXでは1200km/hとか平気で出てしまうのですが、そこはゲームですから。

マリサンって６４ゼルダと同じチームが開発？
だったら納得

＞36 ：名無しさん必死だな ：02/07/22 20:52 ID:riTCau76
＞http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1025149645/248n
＞
＞248 ：遠藤雅伸 ★ ：02/07/17 10:42 ID:???
＞>>245
＞　マリオサンシャインは面白いと思うぞ。ゲームの内容とフレーム
＞レート問題は別。

＞43 ：名無しさん必死だな ：02/07/22 20:56 ID:ptnM0xQo
＞>>36のスレをみて思ったけど、遠藤って根っからオタクなんだな。

（　´(･)｀）出川２
1　 プロペラ ◆SOL/s/sc　 2002/05/19(Sun) 20:14


791　 プロペラ ◆SOL/s/sc　 2002/07/03(Wed) 23:00

　「チョコボの不思議なダンジョン」というのがあって、要するに名前だけ貸したものの評判は、
このドラマと同様に悪かったのでそれを思い出した。
　「かまいたち」は友人に正しい選択肢を教わるまで全滅バットエンドにしかたどり着けなかったから、
わたしの感覚としてはドラマもゲームもさいごに虚脱感に襲われると言うてんで変わらない。
ゲームの９だかの小部屋だかに入って何度も何度もディアボロのごとくさまざまに死んだのも面白くなかった。

SYSTEM22まで、PCでエミュレートできる時代になったんだ…と
今更ながらしみじみしつつ、ゲーセンでリッジ1DXをやる日々。
さらに今更ながら、もう一度でｲｲからシムロードがやりたい…

全員漏れなく馬鹿

>>341-342 ゲハ住民の方々
　マリオサンシャインが何故30フレなのか、そんなことが判らない
遠藤だと思ってるのかな、実際GCの制作もしているのに(笑)。一部
の人が書いているように、ゲームとしての出来云々ではなく、60フ
レへの執着に対する残念な気持ちというだけだからなぁ。
　それより、そのスレッドのデータ内に悪質なコードが含まれている
ことの方が重大だと思うけどな(^_^;)ブラクラよりたちが悪いかも。

>>351 workshop
　人間の反応速度というのは、光刺激に対してより音刺激に対する
方が速いんだよね。だから音ゲーの方が超絶プレイの可能性があ
るわけで、彼らは画面からの情報ではなく、音の情報への依存度
が高いはず。

反応というか処理速度ｶﾅ。
反応では性的情報が最速。
その分、超絶プレイも…。

見事にゲハ板の煽りに利用されてるな。

>>365
そんなもんさ
しかし、遠藤さんが書き込んでるっていうのは感慨深いもんがありますな
ゼビウスの映画は思うところがあって参加しませんでしたが、仕上がりはどうでした？

>>365
所詮ゲームなんて単なる娯楽なのに、まるでそれをやらないと死んでしまうかのような感じだね
なんかに取り付かれてんだろう、お払いしといたほうがいいな
まあ、気にしない気にしない

>>351
まえにグロ画像鑑定スレでポップンミュージックをプレイしてるムービーを見たことがあります。
クラシックの曲のメドレーでした。
ポップンミュージックについてはよくしらないですが、ムービー中に「ランダム」という言葉が
なんどか出てきていたので、譜面は毎回違うんじゃないですかね。

光より音に対する反応のほうが速いということですが、音ゲーに関して言えば
譜面が降ってくるわけだからやはり基本的には視覚重視かと。
ただ、キーをたたくタイミングはリズムに合ってなければいけないので
リズムをとるために音が必要になってるのかなぁ、と。

>>240遠藤氏へ

宮本茂氏のゲーム哲学、ひいては任天堂のそれは単純明快だ。
プレイヤーが創造性を発揮できることこそが、
ゲームの面白さの根幹というものだ。その考え方は、
宮本氏のゲーム作りの原点とも言える『マリオ』シリーズにも
色濃く反映されている。
"いちばん上のブロックよりも高い位置を歩けるかも？"　
"飛んでいる鳥にポンプで水をかけたらどうなる？"
プレイヤーがふとした想像力を発揮した時に対する、
さまざまな反応が用意されている。『マリオ』シリーズのプレイ感覚は、
ゲームを先に進めるのが目的というよりも、
むしろそうした"小ネタ"を求めて、あちこちを探し回るような趣すらある。

「僕らは別にスターを取ってほしいわけでもないし、
コイン取って欲しいわけでもない。
これは言ったらゲーム誌さんは困っちゃうかもしれないけれど、
攻略方法はどうでもいいくらいで（笑）。
作った世界の中を２、３時間でも５時間でも長く遊んでもらえればいいんです。
結果的に『マリオ』を長い間遊んだってことになればいいわけなんで」 （’98年10月）

(´･ω･`)

>>366
　オレに聞いてんのか？　映画は作ってることしか知らないっす。
池袋に見に行くぞ！

>>368
　例えば音ゲーで、充分に熟達した人が、画面を見ないでプレイす
るのと、音を聞かないでプレイするのではどちらが点がいいか？と
いう問題ではありません。それは予測に関することなので。
　「ランプがついたらボタンを押す」と「ブザーが鳴ったらボタンを押
す」では後者の方が平均的に速いってことですね。

>>369
　ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>372
(´･ω･`)

>372
一般的な音ゲーは押したら音が鳴る。よって曲を想定しながらタイミング。

必要な能力は高速でのパターン抽出とそれに対応できる操作技能であって
音／映像に対する反射神経そのものはそれほど重要ではない、とは思う。

昔DDRコムロでほとんど覚えていない曲を３倍速サドゥンランダム
（最高速曲をランダム配置６倍速相当）とかやったことあるけど、
３倍速サドゥンだと矢印が画面に出てから判定まで０．２〜０．３秒程度しかないな…。
よくそれでやれたものだ…。＜これこそ反射神経の世界

>>374 元ローソンバイト
　驚くべきは訓練された（やり込んだ）人間のパフォーマンスだよなぁ。
対戦格闘の相手の技を見ながら数フレームでオプションするなど、
脳で判断してたのでは間に合わないから、多分稽古の賜物で脊髄
反射してるんだと思う(笑)

遠藤タンの書き込みがもうゲハ板にコピペされてるYO！

遠藤雅伸氏がﾏﾘｵｻﾝｼｬｲﾝとGCの30ﾌﾚ批判!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1027337675/
厨房隔離板マンセー

>>376
どの書き込みよ？

続いて陰陽篇のネタバレ

我孫子の正体は美樹本だった
しかし、実は美樹本には岸猿伊右衛門の霊が憑依していた
風水で三日月館に集められた気は、かまいたちの夜の風で散らされるが
その直前に最大の気が集まる。それを利用して邪神を蘇らせるのが狙い

そのために九人の人間をいけにえにする必要がある
その後、霊は啓子に憑依し可奈子を殺害
美樹本、俊夫、みどり、啓子、夏美、香山と次々に死亡

小林は岸猿の子孫、今日子の渡したお守りを持っていた
その後、死体が甦って小林を襲う
部屋の中に入れると、小林に霊が憑依しており鎌で真理を殺害

その後、透も襲われるが逆に小林を殺してしまう
助かったと思ったのもつかの間、九人目のいけにえは
別に透でも小林でもどちらでもよかったのだというオチ

んー行数制限きついなあ。

>それを利用して邪神を蘇らせるのが狙い

だってさ！

音ゲーは反応速度というか、あの速さに手足がついていくってのが信じられない。
そのうち炎のコマとかやるやつ出てくるんじゃないかと思っちゃう。

なんかYMOのメンバーがまたなんかやらかすみたいなんで
それに対抗してOMYのほうもなんかおもろいことやってくれるのをｷﾎﾞｰﾝヽ(´ー`)ﾉ

>>383
その前にOMYはちゃんと閑散しる！
再生はそれからだ。

つーか、隔離板とか言って勝手に安心しないで貰いたいな。
まともな人も沢山いるだろうに。

>>385
ﾌｰﾝ（　´_ゝ`）

>>250 自己レス
やべえ。ジョン・ダイクストラじゃなくて、
ダ　グ　ラ　ス　・　ト　ラ　ン　ブ　ル
だったか(笑

つうか、記憶がアイマイだったから「――か誰か」と書いたが、
まあいいや、歴史を学ぶ人間以外には、なべて世は事も無し。

>>386
(´ι _` 　）ﾌｰﾝ

>>387 鶴見六百
　ダグラス・トランブルだったらスリットスキャンでないかい？　どち
らにせよ、今日は虎ノ門で会う予定だったな。後ほどよろしくぅ！

なんだー、このスレは。久々に来てみたら
なんで、かま２のネタバレ書いてるんだよぉ（；´Д｀）ﾋﾃﾞｴ!!
でもさっき陰陽篇終わったばっかりだったからいいや。

汚染を除去しました。

>>391
　とりあえず調べてみたけど、それらしいな。っていうか、面倒だから
コピペするなよ(笑)

>>374
ﾁﾐはデジﾀﾓドン向きだと思う（ｗ

だいたい、遠藤にゲームの面白さ騙る資格なんかねーよ
天下の糞ゲー、ドルアーガの塔をはじめとして、
グロブダーとか、イシターの復活とか、Ｚガンダムとか、
ﾊｷｰﾘ言って、ｹﾞｰﾑとして成立すらしてないような糞ばっか出してたﾔｼなんだから
マリオ批判してるﾋﾏがあったら宮本の爪の垢を煎じて飲んでろ

>>394は遠藤

＞グロブダーとか、イシターの復活とか、Ｚガンダムとか、
厨房はこの辺り知らないな。

>>遠藤雅伸 ★
「DT」ではどれくらい損しましたか？

>>391ってなに？ウィルスのソースの一部？

漏れ自身はプレイしてなかったが、傍から見ててドルアーガやってるやつら
楽しそうだったけどね。
宝箱の出し方が分からなかったのか、他の学校のやつらに聞いたりとかしてたような。
なんかみんなで解いてるって感じだった。

さすがに今あんな感じのもの作ったら、くそ呼ばわりされても仕方ないだろうが。
漏れらのころはイロイッカイズツとかWAIT x 7だからなぁ。

>>394
夏休みだねぇ。

>>397
夏休みだねぇ。

>>389 遠藤さん
今日は、アイボールでは久々でした（←古くさい言い回し）。

スリットスキャンと言えば、今は亡きスターログ日本版で
「スリットスキャンのやり方」を解説していましたっけ。
８mmでやっても、あまり上手くいきませんでしたが。

「スリットスキャン」で思い出しました。
信州の田舎厨房が、「これを見逃したら２度と観れないかも！」と思い詰め、
高校受験の２週間前に、目黒区民センター「２００１」上映会のために上京した、
なんてことがありました。ＳＦマガジンで告知されていたんだっけ。懐かしい。
１９８０年。２００１の再映も、ビデオもＬＤも無かったあの頃。

>>387
ジョン・ダイクストラは「STAR ＷＡＲＳ」の機材を「宇宙空母ギャラクティカ」に
勝手に流用してルーカスの元を追放された人。
ダグラス・トランブルは「未知との遭遇」「2001年宇宙の旅」等のSFX監督。
時期的に似かよってるので注意。

>>389
あってます。

つーか向こうスレで『反論すれ』と煽っていたから書いたけど
元スレには書いてないのな。
揚げ足取りですまぬ>>鶴見氏

ダイクストラって構造化プログラミングの人と勘違いしてたーよ(;´Д｀)
0

ガチンコの日本一もてない男「レッド」
http://www.gamelex.com/rensai/wiz/data/mushi_ayanokouji.jpg

>>400 鶴見六百
　いや、久々だったっすな。そうそう、筑波のレース３位おめでとう！

　あの後MIKI♂氏に会ったけど、芋ちゃんのこと誉めてたよ。チャラ
いように見えて、ことゲームの事になると情熱が違うって(笑)

>>401
　トランブルはサイレント・ランニングの監督もしてる。ちょっとした名
作だと思うけど、娯楽作品ではないのでお薦めはしない。

>>403 遠藤マラ伸
　どのくらい伸びてるのか、激しく問い詰めたい！

台所でとった写真？

>>404
勿論見てます。監督作品は『ブレインスト-ム』もありますね。
『ブレインスト-ム』はそもそもショースキャンにしたかった作品でしたね。
ショースキャン作品は、つくば博の奴しか見てませんが、60ｆの恩恵はありました。

今だったら、DLPで何とかならんかなあ。60ｆ映画。

夏の割には人いないね。荒れまくるよりかましか。

映画ってよく分からんのだけど最近デジタルカメラで
取ったやつとかあるじゃないですか。
アレって普通のフィルムとどう違うんすかね。
フレームレートとかもちがうの？

>>384
OMYのビデオクリップってあるのかなぁ。
ちょっと見てみたい気も。胸キュソとか。

>>406
　実際の映画は秒間24コマの画像で構成されているのですが、映
写する際に１枚の画像に対して２回シャッターを入れ、擬似的に48
コマにしてフリッカーを抑えているです。
　ま、デジタル上映に期待っすね。

>>407
　デジカメのムービーはフレームレート低いみたいです、遠藤の持っ
ているのに限定した意見ですが。

　マリオサンシャインは、１フレーム内で複数回レンダリングの処理
を行っているようですね。今、ＧＣのゲーム開発に携わっています
が、手本になる部分の多い作品っす。

　ネタバレも、ここまでくると訴えられるらしいです(藁。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020721-00000037-mai-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020723-00000405-yom-int


>反応速度
　音ゲーの反応はてっきり「ある一定のメロディー」からのズレ具合
(もしくはズレ無し)で認識しているのかと思っていました...
耳の方が目より反応は早いのですか。

>>368
　ポップンの場合、
　譜面の書き方はずれるけど、鍵盤の並びは同じだったはず。
つまり、曲の譜面を暗記していればOKだったと思います。＜自信なし。

>>374
　凄まじい...あえて神と呼ばせてください。
　音ゲー全般は、当時ビーマニを小馬鹿にしていたら
ポップンアニメロとDDRに打ちのめされました。
(あの2つの筐体は「売れるオーラ」ビシバシ漂ってました。)
　ジャンルによる好き嫌いってやっぱり勿体ないです。

>>375
　ここで、誰もグルーヴ地獄Ｖのバイトジゴクを連想しないのは
嫌な思い出があるのでしょうか...薪割りマンセー。

>>408
遠藤先生
私の知っている機種は三枚羽根のシャッターなんですが、機種によって異なるのでしょうか？
ともかく、その複数回のシャッターによってパンニングの時にいやなフリッカーを目にする
事が普通だったのですが、ＤＬＰではそれが無いのが驚愕です。あたりまえだけど。
ブレやフリッカーが無いことが映像に多大な効果を上げているのが素晴らしいです。
是非、「ＳＴＡＲ ＷＡＲＳ」は日比谷スカラ座でご覧下さい。

あと、シャッターで擬似的に48駒と言ってしまうのであれば
「マリオサンシャイン」はTVの構造上、擬似的に60fpsと言えちゃったりするので
やばいですよ。

ボールペン工場ﾏﾝｾｰ

>>409
そういった話はゲーハー板でやってください。


DDRには３つ同時押し（踏み？）とかってないのかな。
カップルでやってるときは相方にてつだってもらったり、
一人でやるときは手をついたり。
いっそのことツイスターみたくするとかどうよ。
http://www.sakuratoys.co.jp/goodtoy/undou/2_undou.html

>410
こんなもんで神といわれても…。反射神経だけで見苦しいだけ。

本当の神はステルス＋ランダムをクリアするぞ。
要するに譜面全部覚えて最初の数個を高速同時押しで判定チェック後、
シャッフル後のパターンを頭の中で再構築。ここまでいったら背面プレイ。
画面に矢印が表示されないのに中級曲フルコンボとか…。

つーことで極めるとタイミングと脳内譜面でやってるだけという結論に。

２ｃｈ流にはなってませんが、キーマニ版での書き込みを経て
２ｃｈ慣れし始めてます。というわけで勇気を持って初カキコ。
細江氏のコ○ミクラシックのアレンジ曲は今でも楽しく弾かせ
ていただいてます。

ゲームとの接点もある企業へ就職できそうなのでこの場でいろ
んなことを読み書きしたいと思います。
はやく音楽配信やコミック配信が一般化してほしいと願ってるような
変なやつですがよろしくお願いします。

>>410 workshop
　音ゲーの反応は、反応速度ではなく、一定のリズムからのズレで
す。そのリズムを認識するソースが、光刺激より音刺激の方が楽
だとご理解ください。

>>412 揚げ足取り
　まず先生はやめぃ(笑)
　３枚羽シャッターってロータリーのやつですよね。機種による違い
までは知りませんが、デジタル上映に関してはいずれそちらに主流
が移って行くのでしょうね。
　マリサンが擬似的に60ってのは言葉のアヤとして盲点でしたね。
見事な揚げ足取りと言えましょう(笑)

>>413
君にお薦め！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012203469/

>>415 KURON
　いらっしゃいませ、肩肘張らずに適当に参加くださいませ！

>370

　感謝してもしきれない位「Thanks^100」。
宮本茂の、ひいては「ゲームのマチズモ(フェミニン感覚を排する姿勢)」の
尻尾を今掴んだ気がする。同時に、これでRezの新しさが解った。原稿書くぞー！
　繰り返し370の名無しさんへThanks。

このクソ暑い、ヒートアイランド問題を解消するようなゲームを作ってくれYO!

ニュー速＋でもスレが立ってたぞ
本人降臨したら祭りになるかもよ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027512970/

>>419
ぼく夏をやると田舎が恋しくなり、人が減って解消されるかもヽ(´ー`)ノ

>>418
何の原稿ですか？おせーてください。

>>420
　少なくとも遠藤は全く無関係なので、「本人」には当たらないぞ。

>>421 Re:>>418
　何の原稿だか、教えてﾎｽｨ

　コテハン名乗るほどの知名度は無いのになぁ...。

>414
　はい、あなたは神です。その「本当の神」も神です。

>418
　夏コミ向けの原稿です。実はまだ書いていなくて..。
　3.5inchFDDzineなので、これから書き始めると時間と容量と体力との勝負かな。
多分両方足りない(泣)のでかなりLo-fiなエッジの尖り方になりそう。

　さっき友人と5時間近くこの件でずーっと遠距離電話してたのですが
(電話代3000円近く)。その友人も偶然類似(ルイージ)のネタを
書いていて大爆笑。

>419
　マリオサンシャインはどうですか？今の季節が旬ですよ。＜実はマジレス
それか、南半球まで�dで行くか。

>423
　事故レス
FDDzineなんて古典的すぎる間違いで恥ずかしい。
...正しくはFDzineです。

遠○のせいでゲーハーが荒れた
責任とれ

>ALL業界のひと
渡辺浩弐をどう思いますか？

>>421
>>422
　Google受けしそうなキーワードは
「学校と教育」「フィールドアスレチックと体育」「家父長制的な社会構造」「code」
「バグフリー」「カラテカ無敵技(笑)」「ハッカー」「プロアクションリプレイ」
「ゴッドファーザー」「宮本茂」「田尻智」「清野博美」「桝田省治」「飯田和敏」
「スタートボタン」「イジェクト"ボタン"」「葛藤と恐怖と圧力」
「いい加減で予測不可能なゲームプレイヤー」「重すぎる記号」
「匿名性とスターシステム」「ゲームと物語と『遠藤雅伸★』」「嘘の物語」
「フェミニズム」「トラブル」「抵抗」「無痛感覚」「マチズモ」
「娯楽と遊びの違い」「花札・麻雀・ブラックジャック」「ルール」

>>421
>>422
　続き
「『入力しない、選択しない、決定しない、関わらない、知らない』という選択肢(どこでもいっしょ)」
「『弱者』」「スティグマ」「総動員」「みのもんた的即決命令」「論理的」「主義」「因果、業」
「リンチ好きの日本人」「不毛な関係」「夏目漱石」「似非」「無産者」
「8bit」「ネオ０００」「泣ける」「東浩紀、村上隆、斎藤環」「医療」
「ホモソーシャルの隠蔽工作」
「しかしだから何だというのだ？」
「何それ。全然ダメ。もう喋るな。」

>>425

ご○ちゃんのせいでゲサロが荒れた
責任取れ

>>429
冗談じゃねえ
ごんちゃんに荒らしの火種になるようなキレがあってたまるか
責任とって死ね

>>423
夏コミか…兄弟が参加してるんで身近なイベントなんだけど
まだ行ったことなくて。
workshop氏は夏コミ日程の何日目に出展枠持ってるんですか？

>>425 ごんちゃん
　それは更にネタとなる発言をしろ、という意味ですか(笑)

>>426
　昔から知ってますが、そこそこ格好いいからOKです。って誉めて
おくと伊藤裕子さんを紹介してくれる罠(笑)

>>427 workshop
　どうでもいいいけど、おいらだけ「★」つきかよ(^_^;)　でも「夏目漱
石★」とか怖そう

>>430
　お褒めいただきありがとうございました(笑)

>>432
　うわぁ、なんで「夏目漱石★」に気が付いたんですか。
やはりこの部分はﾊｱﾊｱですか？実はまさにネタバレです。クリティカルヒット。
「夏目漱石★」、「★マリオ」との間にある距離は異様に近い。

ゼビウスの映画化でZの借りを返すのかと思っていたのに・・・

ちょっと質問（クイズとかじゃないよ）
80円でゲームキューブをもらえるのと、500円〜1000円でX-BOXもらえるのと
では、どっちが得でしょうか？

>>423
コミケですか。エロ漫画じゃないものもあるんですね。
がんばってくらはいヽ(´ー`)ノ

>>435
どういう状況なのかよく分からんのですが、自分のやりたいソフトがある方でいいのでは。
もし可能なら両方貰うとか。
いやおれゲームやんないからというのなら捨てるのに楽そうなゲームキューブを。
そもそもその値段が怪しいので通報するとか。

>>435 Rez甚八
　1000円貰ってX-boxもらっても、「得した！」って印象ない。
　そんなことより、南治さんが誰だか判らなくて困ってるよ。少しは
ヒントを。

>>427-428
内容を推測してみますた。

「8bit」の時代からゲーム業界は「ゴッドファーザー」「宮本茂」を頂点とする
「家父長制的な社会構造」を形成していた。
男ばかりの業界の常として「マチズモ」 な思想「主義」が横行、
その「ルール」 を守らない者にを「無産者」とみなしては
「リンチ好きの日本人」という一面をを遺憾なく発揮する「トラブル」が相次いだ。
これを問題視した監督官庁が「『弱者』」に対して、は「医療」 するように
という警告を出すまでにいたった。
そ「code」 、「葛藤と恐怖と圧力」 を感じた業界トップたちは「カラテカ無敵技(笑)」
を利用した「似非」「フェミニズム」による「ホモソーシャルの隠蔽工作」
を「みのもんた的即決命令」する。
これにより外部からは「不毛な関係」は収束したかにみえたがそれは
「嘘の物語」 であり、業界の「因果、業」 は断ち切れてないのである。

>>427-428
内容を推測してみますた。

「8bit」の時代からゲーム業界は「ゴッドファーザー」「宮本茂」を頂点とする
「家父長制的な社会構造」を形成していた。
男ばかりの業界の常として「マチズモ」 な思想「主義」が横行、
その「ルール」 を守らない者にを「無産者」とみなしては
「リンチ好きの日本人」という一面をを遺憾なく発揮する「トラブル」が相次いだ。
これを問題視した監督官庁が「『弱者』」に対して、は「医療」 するように
という警告を出すまでにいたった。
そ「code」 、「葛藤と恐怖と圧力」 を感じた業界トップたちは「カラテカ無敵技(笑)」
を利用した「似非」「フェミニズム」による「ホモソーシャルの隠蔽工作」
を「みのもんた的即決命令」する。
これにより外部からは「不毛な関係」は収束したかにみえたがそれは
「嘘の物語」 であり、業界の「因果、業」 は断ち切れてないのである。

>>427-428
内容を推測してみますた。

「8bit」の時代からゲーム業界は「ゴッドファーザー」「宮本茂」を頂点とする
「家父長制的な社会構造」を形成していた。
男ばかりの業界の常として「マチズモ」 な思想「主義」が横行、
その「ルール」 を守らない者にを「無産者」とみなしては
「リンチ好きの日本人」という一面をを遺憾なく発揮する「トラブル」が相次いだ。
これを問題視した監督官庁が「『弱者』」に対して、は「医療」 するように
という警告を出すまでにいたった。
そ「code」 、「葛藤と恐怖と圧力」 を感じた業界トップたちは「カラテカ無敵技(笑)」
を利用した「似非」「フェミニズム」による「ホモソーシャルの隠蔽工作」
を「みのもんた的即決命令」する。
これにより外部からは「不毛な関係」は収束したかにみえたがそれは
「嘘の物語」 であり、業界の「因果、業」 は断ち切れてないのである。

>>427-428
内容を推測してみますた。

「8bit」の時代からゲーム業界は「ゴッドファーザー」「宮本茂」を頂点とする
「家父長制的な社会構造」を形成していた。
男ばかりの業界の常として「マチズモ」 な思想「主義」が横行、
その「ルール」 を守らない者にを「無産者」とみなしては
「リンチ好きの日本人」という一面をを遺憾なく発揮する「トラブル」が相次いだ。
これを問題視した監督官庁が「『弱者』」に対して、は「医療」 するように
という警告を出すまでにいたった。
そ「code」 、「葛藤と恐怖と圧力」 を感じた業界トップたちは「カラテカ無敵技(笑)」
を利用した「似非」「フェミニズム」による「ホモソーシャルの隠蔽工作」
を「みのもんた的即決命令」する。
これにより外部からは「不毛な関係」は収束したかにみえたがそれは
「嘘の物語」 であり、業界の「因果、業」 は断ち切れてないのである。

すんません、なんか連投してしまいました。

http://vivanonno.vg-network.com/

（･∀･）ｲｲ!!エミュですね。

>>437
>1000円貰ってX-boxもらっても、「得した！」って印象ない。
なんとなく説得力がありますね。おとなしくゲームキューブにしよう。
タネを明かすと、ガバスの話でX-BOXもらうにはもう少し葉書を送らないと足りないのです。
キューブなら封筒郵便の80円で済むと、こういうことです。

>南治さんが誰だか判らなくて困ってるよ
一昨年の学祭のパンフレットにボンバーエクスプレスが広告を出してたんですよ。
なんでかなーって、よく見たらボンバーのメンバーが本学出身だと書いてありまして。

>>432
うおおおおおおぉぉぉぉ！伊藤裕子ぉぉぉぉ！
[胸が無いけど]カワイイから好きぃぃぃぃ！

>438-441
　うーん、ちょっとわたしの書いている文章とは擦れている、それも面白そうだけれど。
　面白そうだから、あなたも書いて下されば、援軍が増えて嬉しい。(^^)

　確かに、任天堂純正のテレビゲームには家父長制の影がどきつく表れているし
codeを読み変える「下からの突き上げ」を徹底的に潰しているってのは自明。

　わたしの突きたいのはcodeの「ドロドロ」した(「やば、瘡蓋剥いじゃった血が出た」みたいな)部分。
気が付くと、描写はPKDじみてて、読み手の状況次第では確実にホラー入っている文章になるらしい。

>>446
>>438はいまひとつネタっぽさがでてないですか(;´Д｀)

ところで「code」ってなんですか？ソースコードかとおもてますた。
ソースコードを読み替える突き上げ…？？

あんま関係ないけどブレードランナーのビデオをレンタルするたびに
途中で寝てしまうです。
なんかサブリミナル映像でも入ってんじゃねーの？
うちの近所のレンタル屋のやつだけ。

>>432
＞それは更にネタとなる発言をしろ、という意味ですか(笑)
じゃあ次はギャルゲーのサクラ対戦でも叩いて。

ゲロ板って強制IDなんだ。いま気付いたよ…。

>>workshop
こんなんあったです。何かしらの参考になるかも。

（初心会で初披露されたマリオ64は自由だっのに
　製品版では看板読んだりスター取ったりしなきゃ
　いけなく、部活やってるみたいだと言われて）

「理想を言えばもっと大らかにやりたい。だから確かに
　初心会バージョンのほうが可能性を秘めていた。
　でも、仕上げのレベルは製品版のほうがいいと
　思っているんです。やっぱり適度に遊ばせてくれたり、
　緊張感がほしいというユーザーも居るわけで。
　それはぼくの中でも、自由に遊びたい部分と
　緊張感がほしいという両方の部分がある。」

もういっちょ。

「将来の可能性という意味ではよいと思うんやけど、
　やっぱりアクアノートなんかは、志は高いけど
　商品として足りないと思うのね。
　じゃあ商品の完成度が高ければ任天堂はそれで
　良いかと言えばそうは思わないし。
　ゲームってよくできたゲームと面白いゲームの
　２種類があるんだけど、任天堂のゲームに対する評価が、
　だんだん「面白い」から「良くできている」に変わってきてて。
　ぼくらもそっちの部分に力を取られるようになってきたんですね。」

>>447
　わからんならでっかい辞書引くべし。用例まで掲載されているのがお薦め。

　手元の(安物辞書)ジーニアス英和辞典を参照したら...
code[名]【「写本」が原義(cf.codex聖書や古典の古写本))】で、
１：法典、
２：規約(の体系)、規則、習慣
３：(体系だった)符号、記号、番号、
４：(遺伝の)情報。
そして、暗号の暗喩(encode)。
code[動詞]だと、
・・・を法典にする、・・・を暗号にする(encode)。
codewordだと政治的攻撃の意図を秘めた婉曲語句を意味する。

　もちろんソースコードのcodeも、コデインもcoderも強く意識しているけど。
ま、結局なんだかんだ言ってもcodeはcodeだよ。

>>449
飯野との対談記事じゃなかったっけ？それ。

　きょう、紀伊国屋書店で
松田恵示『交差する身体と遊び　あいまいさの文化社会学』 世界思想社 2001(2200円)
買ってきたけど、かなりネタが被っててショック。わたしは1年遅れているのか..。

　この本に任天堂テレビゲームの家父長制の答えが示唆されているよ。
「高校野球と奇跡」だなんて格好良すぎ。

>>447
　ネタならもう少し派手に飛ばして欲しかった...。
　「スペランカー先生」とか、「いっき64」(元ネタ失念)とか色々組み込んで。
ttp://www.irem.co.jp/omake/koma6/mess_209.html
　

>>451
どうもですヽ(´ー`)ノ

>>452
ご名答。ゲーム批評の「飯野賢治の本」からです。

>>454
いや、>>427-428のキーワードを使ってということなんで
あまり関係ないスペランカー先生とか出すのは反則ではないですか？
「４コマで『つづく』」と同じぐらい反則ではないですか？
というかひみつ日記のほうが好きだったり。
いっき64というネタがわからなかったり。

ホントはこういうのを目指してたけど自分にはムリですた。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019998456/44

≪2ch≫ひろゆき氏、隊長を切った理由について意味深発言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027439508/

┨2ch┠「２ちゃんねる」の商標をI&Pが出願
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027531123/

≪2ch┠ええと、「２ちゃんねる」商標をI&Pが出願中だそうですが。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027617650/

ひろゆきがゲーム業界に首を突っ込んでいることが発覚いたしました。
情報をお持ちの方はお願い致します。
また書き込みましたスレが1000を超えておりまして、脱兎落ちいたします。
閲覧は早めにどうぞ。

>>457
　遠藤が２ちゃんねるで、ひろゆきがゲーム関係者の集いに出てた
というネタを書いたことがあります。それを見ていた厨の前が膨らん
でしまったのでしょうか？

>>458
遠藤雅伸さん、そうではありません。
厨房、厨房といえばなんでも解決できるわけではないんです。
言わせてもらうなら、厨房はひろゆきだと申し上げたい。
ゲームの関係はひろゆき個人のと思われるかもしれない、しかしそうではないんです。
ただのゴシップ好きの厨房がやってきたと思うかもしれない。
ゴシップという生半可な興味でひろゆきを扱えないですよ。

申し訳ありません、あちらのスレッドが混乱をしておりまして把握しながらレスを書いたもので。
日本語が通じていませんでした。
遠藤雅伸さんの書き込みのことをおっしゃっておられるんですね？
ひろゆきのソースは遠藤さんの書き込みだけではありません。
ひろゆきもあちこちに書き散らしているようで。
遠藤雅伸さんの書き込みがきっかけではありません。

ひろゆきが2ch最強の厨房だってのは2chねらなら誰でも知っているだろう。

雑談してる暇な方、ﾚﾎﾟｰﾄてつだってくれないっすか？

SCEの海外展開について適当に書きたいんですが、どっかいい
HP紹介してくらはい。
もしくは、ﾌﾟﾚｽﾃはだなぁ、と長々と語ってくれる方募集です。

>>459-460
　あら、まともな人が釣れちゃったよ。すみません。本人が公言して
いるのなら守秘義務もないと思うのですが(笑)、最近は行動範囲の
中でひろゆきに会う機会があります。

>>462
　ﾌﾟﾚｽﾃはだなぁ、小さくなってしまったんでアメリカで誤飲する子供
が後を断たないんだよ。みたいな話題は？

例の如く８月危機です。
業界にも居場所のない遠藤氏は、2chがなくなったら（当然JBBSも消滅）
自分をアピールできる場所が世界からなくなるのですよ？

一般レベルの話としては、ひろゆきと知り合いであっても
何の自慢にもならなくなるかもしれません。
例えるならばゼビウスだけの遠藤、2chだけの西村。
というか元からひ(略　と知り合いだなんて恥ではあっても、
ステータスでもなんでもありませんが。

ちなみに東京kitty（＠w荒という３５のおっさんも、
ひろゆきと知り合いだと連発し批判要望に得意顔、
だけど発言ぜんぶ的外れ。
おまけにアク禁されました。

>>464 コナミ
　ひろゆきと知り合いだと自慢になるのか？　:P

遠藤たんへ
ひろゆきがこんな自作自演で２ちゃんを演出してたって知ってた？
八月の危機も嘘八百。
　
265 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/24 10:19 ID:OO+6jLtV
>>261
社会から差別を受け、一人ぼっちで惨めに生きてきた引き篭もりが、インターネットという希望の炎を掴み掲示板という幻想の中で自分の居場所を確立した。
掲示板ﾃﾞﾋﾞｭｰというやつだな。
低学歴低収入醜顔という社会の底辺の全てを満たし迫害されてきてさえ、自分達が優位に立てるチャンスを得た時にそれは生かされることはなかった。
誹謗中傷、(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、差別、迫害。
自分達の有利な方法で、自分達の有利な条件で、自分達の安全な場所で。
そうやって完成した場所が２ちゃんねるだ。
その頂点に立つエキスパート(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝ、キングオブ誹謗中傷が上田浩、なんだろうな。
民衆は常に上田浩を見習い、上田浩を師をと拝み、自分達が受けてきた屈辱を２ちゃんねるという武器で復讐しているのだよ。

引用を間違えた。

351 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/24 11:19 ID:OO+6jLtV
>>339
夏休みで厨房を中毒にしてからだね。暇人も多い時期にはチャンスだしね。
逃さなんだろう。
そして昨年と同じ(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの感動の復旧劇。
ドルバッキーの名前を看板に、unix板の活躍の書き込みが繰り返された時に、多くのネット古参はおかしいと思ったと思うけど？

512 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:06 ID:80d3pHsX
I&Pでグッズ関係をやるはずだった人はI&P辞めてるですね。
3月ごろから、商標についてずっともめてたわけですよ。
お金は大事だけど、モナーを使う人から金とってまでやることかと思うわけね。
534 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:10 ID:80d3pHsX
同人さんやら２ちゃんねるで自由に使えるように、
「２ちゃんねる関連では自由に使える」という覚書を書いてもらおうとしてたのが
断られてもめて、I&Pと2chの関係は終ったわけですな。
541 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:11 ID:80d3pHsX
んで、タカラの件があって商標は取り下げたほうがいいとアドバイスしたですね。
ほいで、I&Pの社内では取り下げるということになったらしいんだけど、
未だに特許庁の検索にはひっかかるわけだ。

555 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:13 ID:80d3pHsX
ほいで、調べてみたら隊長は未だに２ちゃんねる関連から
手を引くつもりがなくて、モナーの商標を転売するとか言ってたわけですね。
576 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:16 ID:80d3pHsX
んで、特許庁にいって相談してみたりと裏でいろいろ手は打ってみたですよ。
隊長が商標を持ってることが表沙汰になっても
誰もメリットはないわけだしね。
599 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:19 ID:80d3pHsX
I&Pが商標を破棄するか、「２ちゃんねる関連で自由に使える」という覚書っすね。
特許庁で異議申立の書類は貰ってきたので、来週にでも行ってみるけどね。
683 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:32 ID:80d3pHsX
いやぁ、人を信じすぎるのも良くないですなぁ。。。

719 ：カヤバ ◆TasLFUB6 ：02/07/26 01:36 ID:N6oT2O8K
>>683
でも、まだ、隊長を信じてる部分もあるんだろ？
＞599 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:19 ID:80d3pHsX
＞I&Pが商標を破棄するか、「２ちゃんねる関連で自由に使える」という覚書っすね。
どっちかを選ばせてるから。
724 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:37 ID:80d3pHsX
いやぁ、今回の商標の件でははっきりした気がしてるですよ。
＞カヤバさん

836 名前：ひぃφ ★ 投稿日：02/07/26 05:04 ID:???
ここはひどい２ちゃんねるですね。
847 名前：ひぃφ ★ 投稿日：02/07/26 05:12 ID:???
“アレ”は、削除屋 ★さんとは別人ですよね？
変な噂を聞くのですが、別人でいらっしゃいますよね？
856 名前：ひぃφ ★ 投稿日：02/07/26 05:31 ID:???
私たちに何ヶ月間も笑いを振りまいてくれた光景よりもひどいものを、ここで見ることになるとは…。
865 名前：ひぃφ ★ 投稿日：02/07/26 05:37 ID:???
面白可笑しい“反2ch連合”を見て笑っていた、その背後で、2chはこういうことになっていたんですね。


866 名前：ひぃφ ★ 投稿日：02/07/26 05:41 ID:???
ここはひどい２ちゃんねるですね。何か涙が出てきました。
これがホントの“泣ける２ちゃんねる”ですかッ？

874 名前：良識 ◆EBIi/aQQ ＠ひぃφ ★ 投稿日：02/07/26 05:54 ID:???
何より私自身がネタであって欲しかったです。
しばらく2ch、そして2chを思い出させる全てに関わりたくありません。
でも、2chでは多くの素敵な方々と出会うことが出来ました。
その感謝は一生忘れません。

このHNを隊長に、キャップをひろゆさんにお返しし、私は失礼いたします

>>463

レスありがと。でも、飲むのはちょっと無理だと思うから却下。

763 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/25 18:32 ID:WslkWIQ3
>>748
去年の夏、「転送料が膨大でこれ以上2ｃｈを続けられない」と夜勤★（鯖会社の社長）が
わめいたんだよ。で、各板が次々に閉じられていって、2ｃｈ閉鎖って空気が作られていった。

そこで立ち上がったのがUNIX板の有志たちで、2ｃｈのダメダメなスクリプトを改造し
圧縮率を向上させて、転送量の軽減に成功した。彼らはあくまでボランティアで、金銭的な
見返りはなんら受けてない。そこまでは美談で、俺もUNIXマンセーって思ってたんだけど、
実は裏があった。

閉鎖騒動のきっかけとなった、「転送料が月に700万円かかる」って数字がそもそも
嘘だったんだよ。実際は粗利込みで250万もあれば十分な額だった。その700万という
数字を、誰が言い出したのかはわからない。でもいつのまにかその数字だけが
一人歩きして、「金がないから2ｃｈ閉鎖」という空気が作られてったわけ。

俺が許せないと思うのは、夜勤がその700万円という数字が嘘だということを知りながら、
否定も肯定もしなかったという点。彼と彼の会社が自作自演で危機を煽ったのかどうか
まではわからない。でも夜勤がデマを放置していたことは事実。

615 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/07/26 04:24 ID:80d3pHsX

2.マァヴは隊長にけむたがられてるって本当？　y

909 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：02/07/26 04:24 ID:nN8ANfPs
ひろゆきには悪い血がどっぷりと注ぎ込まれてしまっているようだ。


910 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：02/07/26 04:35 ID:nN8ANfPs
運営を囲む会になっていますよ。

906 名前： ◆qZBTUieY 投稿日：02/07/26 09:01 ID:Fnc2k5AX
クッソボケ、富士見いおたのくだらん芸のお陰で爆睡だろーが。


＞良識ﾀﾝ
乙華麗。
まだお前はそんな甘い幻想を胸に抱いていたのか！
散々もっと早い時期に知ってただろうが！
削除屋★の失態でここは終ってるってわかってただろ？
今更言ってもしょうがないけどな。
ﾁｬﾝｺﾛのボランティアなんかもまだやってたなんて、お兄さんは許しませんよ！
良識の名前は付けとけ、切込隊長から貰った名前だろうが！
2ちゃんで書き込む為の名前じゃない、切込隊長がくれた名前だろ？
イタズラっ子のくせにもう本当にー手のかかる子だなぁー。
本当に19か？微妙なお年頃め！
場所も時間もいくらでもある、そして生暖かくここを観察していこうぜ。
ヲチャーとしての使命だろうが！
世話の焼ける子め！
時間ができたらどこかでまた集おう。
ここは、酷い2ちゃんねるだからな。

ｱﾃﾞュ

910 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/26 10:13 ID:C93b62uq
>>850
削除屋★＝マァブ＝上田浩


911 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/26 10:26 ID:pb5ZdYbm
どうにかこうにか一周年 1ch.tv Part365
http://yasai.2ch.net/net/kako/1012/10124/1012433299.html
204 名前： にわか選者 投稿日： 02/02/14 03:33 ID:Gz1uSIHO

■選ぶ人間、選ばれる人間
-------------------------------------------------------------
〜いおたんを癒し怠 1ch.tv Part44
http://kaba.2ch.net/net/kako/1008/10083/1008343459.html

548 名前：年金最悪 投稿日：01/12/15 04:32 ID:kmNLwNcn
>>542
けんゆう、男はな選ぶ人間より選ばれる人間になれ。
自分が選んで欲しいって願った時点で選んでるんだよ。
そうじゃなくて、真面目にやってりゃ向こうから声かけてくれるよ。
焦るなよ。

225 名前： にわか選者 投稿日： 02/02/16 06:31 ID:lH0EFyXn


■年金最悪
「1chヲチスレ」固定ハンドル。
皮肉屋にして箴言家。鋭利な言葉を駆使して数々の名言をものにされています。
ただ、氏の発言はスレが活発なときが多いため、結果的に選ばれる数は少なくなってしまいました。
直感あっての発言を身上としている以上、それは仕方がないのでしょう。
過去スレからの発掘を勧めたくなる人です。
「個人の私利私欲に捕らわれない、寂しがり屋の馴れ合いでない掲示板の形をこのスレに期待してるんだよ」
（Part.46,>314）

■ひろゆき
掲示板「２ちゃんねる」管理人。
頼りなく見える「なまけものやさん」も、この件で管理人としての資質が再評価されたと思います。
でも、評価されることを氏が良しとしているかどうかはわかりません。
Part.26の涙が各ヲチサイトで紹介されたのを見て、最も困惑したのは彼かもしれません。

■良識（良識人、良識隊長）
「1chヲチスレ」固定ハンドル。
Part.17で切込隊長を首吊りにしたヲチスレのアイドル。繰り出すネタは質量共に最高でした。
一方で、彼は「知識を語る人」なのだろうとも感じました。
彼が「経験を語る人」になれたとき、彼に向けられた「きっかけ」が実を結ぶのだと思います。
このスレを通して彼が変わっていくのかどうか、期待しながら見ています。
-------------------------------------------------------------
（肩書きは2002年2月現在。敬称略）

■切込隊長
「イレギュラーズ＆パートナーズ」社長。
ヲチサイトでの取り上げられ方から、最も多く選ばれるだろうと予想していました。
結果は外れ。スレでは議論のまとめ役に徹していたことが一因です。解説文向きの役回りでした。
ひろゆき氏と上手に付き合っていける理由の一端を知った気がします。
もっとも、ロジカルな視線が「ウケ狙い」に向かうと大技となります。これには要注意でした。

■削除屋★
上田浩＝削除管理委員長★＝削除屋★＝ししょ＝すぴど＝ハ(｀▽´)ピの愛人＝ 所祥寺＝超削除マン＝削除職人＝さくじょ娘＝さくら＝良識派削除人＝マァヴ ＝今いる人★＝SupportDESK ★

711 名前：マァヴ ◆AYUMI09s 投稿日：02/07/26 04:35 ID:gCfdhxI+
>>700
まて(^_^;)なんか勘違いしてるようだけど
おいらは再び野に下ったのだよ。
もはや２ｃｈでおいらがやらねばならんことがないわけで・・・・・。
つーことで、単なる批判要望板ゴロなので、そういうことを頼まないように。
っていうか頼んでもどうにもならんし(^_^;)

912 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/26 10:27 ID:pb5ZdYbm
262 名前： 年金最悪 ◆qZBTUieY 投稿日： 02/02/24 09:26 ID:zZd9oIzz

＞にわか選者さん
本当によく読みこんでくれてありがとう。
だが今はなんと言っていいか言葉が見つからない。
よってコピペになるが、以上だ。


ひろゆき、見損なったよ。

オレは二度とこの腐れ掲示板には書き込まないと誓おう。
１ｃｈには笑いしかでないが、お前ら腐れ古参にはヘドがでる。
オレのいポリシーに添って、二度と利用しないよ。
２ｃｈはハリボテだ。
オレのいいたいことは、わかるやつだけわかればいい。
掲示板にかかれていることだけが真実じゃない。

何年かあとにわかることもあるだろう。
しかし、わからないかも知れない。
名無しの前ではみな平等だが、それは得られるものが平等ではない。
スタートが同じなだけだ。
掲示板上で全ての真実がわかるわけではない。
お前らは好奇心のあまりドーナツの輪ではなく、輪っかの中に入りたがり、表面的な部分だけで真実を知ったような思い込みをする。
輪の中の真実を見ようとするのは至難のわざなんだよ。

オレはオレのモラルとポリシーと心情添って二度とこの腐れた人間どもが運営する掲示板に書き込むことはないだろう。
オレが消えてもまたどこかでオレに会うかも知れない。
例え年金最悪であると名乗らずとも、名前はあとからついてくる。
だが、もうこの腐った掲示板では活動を終了する。

913 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/26 10:28 ID:pb5ZdYbm
263 名前： にわか選者 投稿日： 02/02/24 12:19 ID:ZcBIXjCA

こんにちは。
まずは、私の拙い仕事を読んでいただいたみなさんに改めて感謝します。
そのまま名無しに戻ろうと思いましたが、>>262を見て、何かを語るべきかと思いました。

この二つの書き込みは私がしたものです。
-------------------------------------------------------------
1ch.tvつながらんぞゴルァ〜
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013597822/

158 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：02/02/23 23:53 ID:Yqqt3Rrd
う〜ん、論点を押さえないまま勢いで場が動くのはどうかと思うのですが。
これも参加者が増えたからでしょうか。

年金最悪さんに関しては、その場その場の発言に反応すべき人ではないと思いますね。
スレを漫画雑誌に例えると、氏の発言は連載当時よりも単行本にして価値が出る人ではないかと。
実際、数スレを経ないと実像が見えない発言もありましたから。
-------------------------------------------------------------
161 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：02/02/24 00:13 ID:1zDJE04G
>>159
まあ、微分的に見ればそういう解釈も可能だろうと思います。

ただ通しで見れば、こういう長寿スレでは本人の意図が透けてくると思うのですね。
もちろん、残された文字から今の氏の全てを語ろうとするのも違うのでしょうけれども。

931 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/07/26 04:58 ID:80d3pHsX
憶測ですが、隊長の投資パターンは「空売り」なので、
それが規制されてきた当たりから、
本業のほうで余裕がなくなってきたのではないかと、、
空売り規制が始まったのは3月ですし。

113 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/26 05:15 ID:SIkNkYRS
前にも言ったけど、
ヲレは両者の対立に関しては中立で、
どちらがいいとか悪いとか価値判断はしないよ（＠ｗ荒

>fV8.xkno
　やっぱり夏はこうでなくちゃ。
お陰で自分の電波具合も若干目立たなくなるし。けどもうﾔﾒﾚ。


>455
　反則も何も、ここは「2ch」(藁
(自分も反則する痛みを麻痺させているからこんなことが言える。)


　わたしの中でゲーム(code)と反則技(decode,re-code(造語))の関係
(例えば『プロアクションリプレイ』『雑誌や攻略本、2chのネタバレ』
『他人のセーブデータ流用』『ファミコン本体に(で)暴行』『本体チューニング』
『ピーコsoft』『ゲームを貸し借りする盗む、本体を"拾う"(junkhunter)』『遊び方』..etc)
は、とてもとても大きい問題。かなり高い地位を占めている。

　初めて目の前で動いているのを見たコンピュータが、
MZ-80B("クリーン"コンピュータ)という世代だからな。
100円玉をカンパ箱に入れることで、「マイコンクラブ」員監視の
条件付きでだが、1時間好き放題使わせてもらえた。
　まだ、「計算時間を金で買う」ことを常に意識させられていた時代だ。

127 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/26 05:17 ID:SIkNkYRS
隊長がビジネスの見込みを誤まって
十分な成果を挙げられなかったのは事実だし、

またひろゆきが契約問題について
明確な決め事をせずにトラブルに陥って繰言を言っているのも
事実だな（＠ｗ荒

148 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/26 05:20 ID:SIkNkYRS
現在２ｃｈが直面している問題で最も大きなものは、
訴訟問題とそれから鯖代＋転送料を解決するためのビジネスの展開、
及びそれと軌を一にするnntpの採用問題だと思うけど、
組織的にいえばI&Pの問題は２ｃｈにとってはもう終わった問題で、
権利問題に関して第三者を通して冷静に法と慣習によって
整理するだけのことだと思うね（＠ｗ荒

170 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/26 05:22 ID:SIkNkYRS
ただ、２ｃｈそれ自体も客観的に見れば
危機なのは確かだと思うね（＠ｗ荒


ヲレが●を買った場合、
２ｃｈは継続的にサービスを提供できるのかマァヴに聞いたら、
「明日にも潰れるかもしれないから買うな」
とのことだったな（＠ｗ荒

184 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/26 05:26 ID:SIkNkYRS
冷静に見れば、
ひろゆきは破産すると数多くの者は見ているよ（＠ｗ荒


カネの問題はシビアだから、
スルスルと逃げ出すわけにはいかないところが難しいね（＠ｗ荒

昨日マァヴに、
「ヲマエはひろゆきにカネを援助するの？」
と聞いたら、
見事に回答を拒否していたけど、
周りのタガも広い目で見れば緩みつつあるのかな（＠ｗ荒


私見では、
ひろゆきは一旦引いて黒幕として２ｃｈを支配することを
考える時に来ていると思うね（＠ｗ荒

商標権とか、広告代金の受取者としての東京アクセスの代表も、
破産した場合はできなくなる（＠ｗ荒

表面的な代表を立てる選択肢もあると思う（＠ｗ荒

196 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/26 05:29 ID:SIkNkYRS
表面的代表者を立てることに関し、
ひろゆきは前に
日本の裁判権の及ばない国の人間を代表者に立てる案も
述べたが、
それは通るか疑問だ（＠ｗ荒

未成年かほんの若者を代表者に立て、
それを虐める会社を悪者に仕立てるのがよいと思うが（＠ｗ荒

210 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/07/26 05:31 ID:80d3pHsX
＞未成年かほんの若者を代表者に立て、
親が困るとか考えないのかな？

231 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/26 05:35 ID:SIkNkYRS
子供なら「取消権」とか
いろいろと法的保護が与えられているからな（＠ｗ荒

236 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/26 05:36 ID:SIkNkYRS
まぁ子供というのも、
外人と同じように「案」の一つだよ（＠ｗ荒

278 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/26 05:48 ID:SIkNkYRS
ひろゆきは、
２ｃｈという象を子象から育てているうちに、
象が大きくなりすぎて
背から落ちそうになっている。

象を捨てるか、
自分で象の背から降りるしかないだろう。

これはヲレの第三者としての利害を離れた意見で、
感情はさしはさんでいない（＠ｗ荒

だが、
多分人はそれぞれ何か使命があり、
自分の本性が決める終着点のようなものがある（＠ｗ荒

ひろゆきも自分の本性のままに進むのが一番だろう（＠ｗ荒
象に振り落とされないように掴まるのもよし、
また振り落とされて踏み潰されることもある。

ただ、何があっても飄々と生きるひろゆきの持ち味が
十二分に出る人生ならば、
それでもよいような気もする（＠ｗ荒

だからひろゆきの運命について、
ヲレが他人として心配をするのは多分越権行為だろう（＠ｗ荒

そういうわけで飽くまで計算に基づいた意見のみを以下では
述べることにしよう（＠ｗ荒

284 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/26 05:50 ID:SIkNkYRS
ヲレはひろゆきにも隊長にも会って、
少し話した程度の面識はあるが、
両者の利害には影響されていない（＠ｗ荒

326 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/26 06:06 ID:SIkNkYRS
カネの問題については、
もっとも大きな不確定要素である訴訟について、
削除基準を大幅に見直して、
２ｃｈに対して削除請求はとにかく損害賠償請求が
起き得ない仕組みをつくるしかない（＠ｗ荒

この点、ひろゆきの意図とは背馳するものが
生じる可能性もある（＠ｗ荒

333 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/26 06:07 ID:SIkNkYRS
DHCは、とある週刊誌にも１０億円訴訟を起こしている（＠ｗ荒

社是というか、方針なのだろう（＠ｗ荒

576 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/25 01:24 ID:6NkDacvw
議論好きなのはわかるけど、
もちっと議論になるように、
常識とか社会通念を基準にしたほうがいいと思われ。

341 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/26 06:10 ID:SIkNkYRS
被害者が文句を言ってきた場合、
発信者に１週間削除もしくは名誉毀損に該当しない証拠の提出を求め、
証拠提出がなければ削除すれば、
被害者は２ｃｈにカネを請求できない（＠ｗ荒

発信者のIPがわからなければ、
「削除告知板」でもつくって告知すればよい（＠ｗ荒


＞３３４

349 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/26 06:13 ID:SIkNkYRS
獣医の裁判でも、
ひろゆきは内容証明郵便を貰ってからも
迅速な対応を取らなかった事が
判決で非難されている（＠ｗ荒

358 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/26 06:16 ID:SIkNkYRS
管理人の常識とか社会基準が問われたのが今回の裁判だったはずだよ（＠ｗ荒

>>491
釣られんなｳﾞｧｶ氏ね

ここにも運営の情報操作が。

415 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/26 12:43 ID:e+E6RYA2
ただひとつ言えるのは、

ひろゆきの機嫌を損ねると、２ちゃんで叩かれて終わり、ってこと。
こんなんじゃ、２ちゃんでまともに事業を手伝おうと考える人なんて
この先ずっとでてきそうにないね。

ひろゆきは、周りをイエスマンだけで固めるつもりなんだろうか。
しかし、そういう組織は頭打ちになりやすいし、成長の可能性も
低い。少なくとも、ワンマンでは、トップ（ひろゆき）の想像を
超えた成長をすることはありえない。

925 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/26 12:43 ID:oNn4m/c7
みんなやっぱり、２ちゃんねるの運営側になりたいの？
キャップ付けて書き込んで、「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! 」
とか騒がれたいの？
ニュー速板にいた自治厨どもが、批判要望板で管理側の人間が
たまに書き込むスレに在住してるけど、やっぱりなんとかして近づこうと必死なの？
＋板でもニュースそのものについて書きこむより、批判要望・自治議論スレッドにしか
興味がない人っているの？
オナニーは楽しいですか？

920 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/26 11:42 ID:K7BdZDYe

たかが掲示板ごときで
ここまで熱くなられるとキモチワルイなぁ


921 名前：ぅゑだ 投稿日：02/07/26 11:52 ID:dwZhjcGM
>>920
ほんとほんと
わざわざ板潰してみたり運営側の個人「だけ」必死で擁護したり
全てをギャグに見せかけようとしたりなぁ(ｹﾞﾗ


922 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/26 11:56 ID:K7BdZDYe
>>921
まったく同意だよ。あーキモチワルぅ。


923 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/07/26 11:58 ID:pb5ZdYbm
このスレでいきなりひろゆきマンセーにしようとしてますが。ｷﾓ

【２ｃｈ】「２ちゃんねる」の商標をI&Pが出願★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027627467/

上田浩★【マァブさんを囲む会(^_^ゞ】上田浩★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027141523/

東京kittyの発言は読む価値はありません。

ひろゆきの発言には情報操作が含まれています。

っていうかどれもこれも読む価値なし。
コピペ厨うぜぇ

全ちゃねらにとって無関係ではありえない出来事だが

>>491　workshopさん

昨日 nendographixxx ani から電話があったみたいなので
連絡つけようとしてたら偶然発見しました。（藁

ゲーム業界が、ひろゆきと上田浩という悪党を受け入れているという事実は重要だな。

>>508

赤豚必死だな（爆ﾜﾗ

あぁ、レスが流れた…これはこれでいいか（藁

現行スレ
≪2ch┠「２ちゃんねる」商標をI&Pが出願中４
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027667486/

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1027406313/287-
ドルアーガの思い出話で盛り上がってますよ。

287 名前：名無しさん必死だな 投稿日：02/07/26 18:22 ID:H3cdoG1Y
昔のゲーマーなめてますね。
今の謎解きなんて子供だましだよ。あの時代の人間からすれば。

　今日も暑かったみたいだね。九州地方の台風は大丈夫なんだろうか？

90 名前：年金最悪ピンク ◆qZBTUieY 投稿日：02/07/26 18:09 ID:Tx0I8sOq
　　　　　　 l＼ ／l　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　ーё一ヽ　　 　／
　　　　 @ﾉ（゜ヮ゜ ハ@　＜ 呼んだ？
　　 　　　⊂ ■■}つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　▲■■▲
　　　　　　　(/U~~

つーか私２ちゃんにカキコしない事にしてたんだけどな〜。

110 名前： ◆qZBTUieY 投稿日：02/07/26 18:15 ID:GgZpQe3d
藁々


111 名前： ◆qZBTUieY 投稿日：02/07/26 18:16 ID:GgZpQe3d
お呼び出しが。


112 名前： ◆qZBTUieY 投稿日：02/07/26 18:16 ID:GgZpQe3d
ｱﾃﾞｭ

がんがれ。


113 名前：ピンク ◆qZBTUieY 投稿日：02/07/26 18:17 ID:Tx0I8sOq
またねー。


114 名前： ◆M78BSB1w 投稿日：02/07/26 18:18 ID:YXBV6U4N
>>112
さようなら〜ウルトラマン〜


115 名前： ◆qZBTUieY 投稿日：02/07/26 18:19 ID:GgZpQe3d
>>113-114
またねー、上田死ねー。

遠藤が来ても誰も反応しなくなったか

　今、江戸時代の娯楽と賭博(ギャンブル)と「胴元」、
「幕府などによる娯楽取り締まり」に付いての物語を調査中です。
頭はここ2日間殆ど寝ていません(藁。やっぱ任天堂凄いわ。

>>501
　正直ｽﾏｿｶｯﾀ。ついﾉﾘﾂｯｺﾐしたくなったんで。

>>510
peace!

　そういえば、今年ファミリーコンピューター・ファミコンって20歳。
　だったら、成人(大人社会への参入)に関わるある種の通過儀礼がありそうなものだが...
任天堂主催では何かやらないのかな？

発売されたのって11月だったっけ？

あと関係ないコピペは「コピペです消して下さい」って依頼すれば
普通は消してもらえるよ。

↑赤豚上田浩必死だな。

なんだろ、このコピペ。
じつは全部誤爆ですた、っつーオチをｷﾎﾞｰﾝヽ(´ー`)ノ

>>462
ゲロ板よりもゲーハーのほうが詳しい人が多そうです。
煽り口調でスレたてれば、ゴミレスのなかにひとつふたつは
役に立つレスがつくかもです。
砂漠で一粒の砂を探すような作業が必要だけど。

>>491
それってゲームプレイの光と闇の部分に興味がある
ということなんれすか

昨日画面の色温度で何かと問題の「千と千尋」みますた。
確かに前半赤みが強かったですが、後半気にならなくなりました。
見終わってから辺りを見回すと人の顔がやけに白く見えました。
なんか視神経がトリップしててすごくやばい感じがしました。(マジ)
＃自分すごく眠くなると周りが黄色みがかるので自分の目もやばいですが…

遠藤さんこんな感じの体験談ありますか？

　うはぁ、朝まで死ぬほど踊り狂って(+おしゃれストリップ体験して)いたので
今日の昼ははぐっすり「しかばねのよう」に眠ります。

＞522
　昭和58年7月15日。だから「数え」の歳で20歳。
0という言葉は、デジタル世界では誤解を招きやすいから
あえて「数え」で書いてみた。

>>491
　「光と闇」ではなく「闇とより深い闇」になりそう、今のところ。
うちの大学の教官(結構キレる)に話したら素でビビッてフリーズしかけたくらい深い闇。
「娯楽の歴史とその背景」ってのは「貨幣の歴史」並に、どうやらとんでもないものらしい。

>>525 KURON
　天気のいい日に、外の日差しの中で昼寝するとだ、起きた時に水
中にいるかのように世界が青く見えるですよ。

>>526
その辺でちょいと私信を自制しないと、ウザがられますよ。
どうも書き方が誰かに似てるんだよなぁ

ゲーハーもゲロ板も厨房率はそんな変わらないと思います。

ゲハと比べて自覚なき厨房が多すぎます＞ゲロ

>>KURON氏
北野カラーというのもあるからそんなに騒ぐことでもないかと。

30 名前：参加するカモさん 投稿日：02/07/27 14:00 ID:qGD/G99P
http://210.153.114.238/img-box/img20020727040247.gif
これをサイトに使って下さい。
できれば2ちゃんのトップに。


31 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/07/27 14:00 ID:8YFjrzuG
AAグッズショップの場合は、グッズの出てる役務に関しては、
カバーできるけど、それ以外はカバーできないのよね。
例えば、モナーのゲームがあったとしても、
ギコのでてるゲームはなかったら、ギコの出てるゲームは
商標とおっちゃうわけだ。

>>528
　スマン。ちょっとやりすぎた。けどここで書く行動がが必要だった。

　ぐっすり眠ったあと、今、過去のカキコや制作中の文章を読み直すと
かなり「恐い」文書だった。この「恐い」という感覚を利用して支配するのは
とても家父長的で「ゴッドファーザー」的。だめじゃん。恐かった人、ごめんなさい。m(_ _)m

　わたしは恐い文章を書く側にまわりたくないないし、それは「ミイラ取りがミイラになる」ことだ
そんな文章は正直「ｳｻﾞｲ」し読む側もｷﾂｲ。
で、今まで書いていた文全部書き直すことにしたら、それがすんなり行けた。
FDD1枚どころか、下の4行でおしまいだ(笑)。とても古くさい、つまらない言葉だけどこれはHappy Ending。

「世界は哲学的な意味で絶対に『理解』できない。が世界を納得することはできる。」
「絶対に『理解』できない世界を、一人一人が納得するための手段のひとつとして「ゲーム」がある」
「その「ゲーム」を"都合のいいように利用、そして規制(code化)して"利益を得ようとする力がある。それは極めて家父長的な力だ。
が、その家父長的な力も「ゲームのcodeを読み直す、もしくはcodeを自分で新しく作る」ことでそのまま「返し技」することが出来る。」

　つまんないけど、これが今のわたしが「納得」できる結論。

　けど、ここでわたしにとって納得いかないのは、
夏コミで発表するはずだった原稿がここ「2ch」で初出しちゃったため、
もう夏コミで発表する必要が無くなってしまったこと。
　このままでは散々手を尽くして手に入れた出展スペースが、勿体ない(笑)。
どうしよう。困った。

≪2ch≫ひろゆき氏、隊長を切った理由について意味深発言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027439508/
http://www.fetica.net/imishin.html


≪2ch┠ええと、「２ちゃんねる」商標をI&Pが出願中だそうですが。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027617650/
http://www.fetica.net/desuga.html


【２ｃｈ】「２ちゃんねる」の商標をI&Pが出願★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027627467/
http://www.fetica.net/syutsugan3.html

このスレも満一ヶ月なのでエンドたん主催でなにか汁！

ゲーハーはロビー、ラウンジ、ニュー速の３バカに似てるけど
勢力争いがあるところが面白いれす。

>>528
どーでもいいとおもいまふ。
それよりかもっと燃料がほしいです。

>>531
北野カラーってのも映画館で見たのと色が違うんれすか？

「キタノカラー」は映画館でもビデオでもＤＶＤでも
画面が青みがかっているというものです。
その演出をさします。

>534
　まだ、微妙に怪しい部分があった。ちょっと修正。
修正後:
「世界は哲学的な意味で絶対に『理解』できない。が、世界を"ある程度"納得することはできる。(でも、それでも納得できない部分はある)」
「絶対に『理解』できない世界を、一人一人が"ある程度"納得する手段のひとつとして「ゲーム」がある。
「その「ゲーム」を"都合のいいように利用、そして規制(code化)して"利益を得ようとする力がある。それは極めて家父長的な力だ。
が、その家父長的な力も「ゲームのcodeを読み直す、もしくはcodeを自分で新しく作る」ことでそのまま「返し技」することが出来る場合がある。」

>>workshop氏

興味深いですねえ。
こうぞう主義でしょうか

>525
　そういえば、「草間彌生」ってアーティストの展示で、
白っぽい色が何でも真っ赤に見えてしまうグロイ部屋ってのがあったなぁ。
　部屋を出たら、世界が青白くて、妙に生気(精気)無さげにみえた。

>>534
ｾﾝｾｰ！２行目がよくわかりませーん！

３、４行目はつまりあれですか、任天堂とソニーのことですか。
初心会を通した流通などは任天堂にとっては都合のいいことだったけど
そこに不満をもってる人も当然いるわけで、そういった人たちは
「んじゃ新しい仕組みのプラットホームつくりますよん」となったときに
そちらに流れていく、と。

日本でゲーム市場がここまで大きくなったのはファミコンからで
いろいろ手探り状態でシステムを構築していったわけだから
いろいろと穴はあったんだろうねぇ。
CD-ROMだのNetだの新しい技術もどんどん出てきたわけだし
ごく単純に考えればシステムもどんどんと改良していくべき
だったということになるんでしょうな。

>>540
　なんかうまくわからんが、多分それに近い。
　1段目の文でじゃ構築主義(constructionism)の影響は強く受けている。マッチョな本質主義は大嫌いだ(笑)。
　2段目の文はたしか、folkloreの分野で類似のことが色々調査されているはず。
　3段目4段目の文が、一番のポイントで、これは
わたしの専攻のジェンダースタディーズとフェミニズムと構築主義とかあと色々と盗んできている(笑)。

>542
　2段目は...少し自分でもすっ飛ばした部分がある。
　社会の決まり事(常識とか通念とか法律とかタブーとか色々)と
「教育」についてちょっと調べれば、答えのようなものはすぐ出てくる。

　「ゲーム」には社会規範を深い意味で本質主義的に「教化」する側面もあるってことだ。
　ゲームのルール、特にテレビゲームのルール、目的は作り手によって、ゲームとしてわかりやすくされているが故、
(本当は「作者が決めただけ」の遊び方のcodeが)極めて本質主義的な、一見変更不可能なものとして与えられる。
　だから、そこで例外が発生すると、とんでもなくショックを受ける。本質が崩れるからな。
(スペランカー先生を出したのはそこの部分を言いたかった。マリオはいくら高いところから落ちても死なない。)
　ところで、世界のcodeってのも実は本質主義的なものではない一面があるぞ。
例えば、X=X+1は怪しい(藁。

　3段目は、
　家父長的な力は、実は構築されたものである「code」を、"本質的で改変不能なものと"偽る。
　というか要するに「都合のいいcodeを自分の都合良くでっち上げて」それをさも「自明」で「改変不可能」なものとして扱いたがるってこと。
これのでっち上げのcodeが結構厄介な代物で、相手の高圧的な態度故、ついつい本質的なものと思いこまされてしまう。

708 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/27 20:24 ID:oz8L+RmO
ヲレはこの問題に関する最終的解決案を思いついたよ（＠ｗ荒
墨田川の土手で、
ひろゆきと切子の二人が
夕日を背に殴りあいの決闘をするというものだ（＠ｗ荒

709 名前：参加するカモさん 投稿日：02/07/27 20:25 ID:vHqLLmRz
>>708
とりあえずﾜﾛﾀ

710 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/27 20:26 ID:oz8L+RmO
観客は２ちゃねらー、
入場料は３０００円（一律）
ファイト形式はボクシングだ（＠ｗ荒
２００人は集まるだろう（＠ｗ荒

712 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/27 20:28 ID:oz8L+RmO
ヲレが手数料として、売上の４分の１を貰うとして、
残りは勝った方が手に入れる（＠ｗ荒

これを何か有るたびにやれば、
結構なビジネスになるぞ（＠ｗ荒

はっきり言って、
うまくいくかどうかもわからないAAビジネスなんかより、
ずっと面白くて儲かるぜ（＠ｗ荒

つーかこのスレの住人なら知ってるかもしれないので質問。
たまにスコア表示のところが
１Ｐじゃ無くて１ＵＰになってるゲームあるんですが、
これって意味とか由来とかあるんですか？

734 名前：ｽｯﾄﾞﾚｽﾄｯﾊﾟｰ ◆STOPetKc 投稿日：02/07/27 20:50 ID:n7FcQQ4H
⊂⊃
　　　　　　⊂⊃　　　　　　　 ∧_∧　　⊂⊃
　　　　　　　　　 ..:;;;;;;;;;;;;:....　i-Д-,,p
　　　　 ∧ ∧ ...:;;''　　　'';;::... |　 |つ
　　 　 (#´∀｀):　 ))）　　 '';;: ﾉ切ﾉ
"""" （　 ひ と)彡' ""''"" ノ l く ""''ﾞﾞﾞ""""""
　　　 (_ノ ヽ) 　　　 　 　 (_ノ (_ﾉ
　　　三三　　　　　　　　　　三三　　"''""
　 三三三　　　""''ﾞ　　　　　 三三
三三三　　　　　　　　　　　　　三三三
三三　　　　　　　　　　　　　東京kitty presents
　　　　ひ（略 vs 切込隊長 in 隅田川


解決？


735 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/27 20:53 ID:oz8L+RmO
ああ、
それが唯一の、
そして完璧な最終的解決案だよ（＠ｗ荒


＞７３４

東京kittyの売名行為までもが侵食を。

気付いている人は気付いているので、さらに突っ込んだこと書いちゃおう。
もうどにでもなれー（以下独り言）

今年の学祭は誰が来るんだろーか。去年はひ○○きが来たんだったなぁ。
あ、遠藤さんって学祭とかに呼ばれたりするんですか？
ちょっとした講演会orトークショーはするんですか？

>>539の発言も
　余分な場所やら半端な部分がすごく多いし、文脈次第でどうにでも読める点で問題点が多い。
...やっぱ、シンプルにまとめるのって難しいな。1段目2段目の文は明らかに書き直す必要がある。
ただ、3段目4段目の部分はあらためて見ても、結構いい感じ。

　大体、普段は、「世界の存在について」なんて考えなくても十分、なんとなく生活していけてる。
世界の存在についてなんて考えるのは哲学者かキ印か、世界を創ることが求められる側だ。

>>544は駄目な文。　本来なら削除したいが、ここは放置してくれれば幸い。

>>547
　うわぁ、普通に感じてたけど、英語の表現だと思います。

【ｕｐ】
　野球（打者が）打席へ［に］
　野球（チームが）攻撃中で
　ゴルフ（ボールが）グリーンに
　競馬（騎手が）馬に乗って

という意味で使っているんですね。

>>550 Rez甚八
　学祭とかに呼ばれるようなことはないですね、講演会とか、トーク
ショーとかはたまにやりますが。ちなみにCEDEC2002とか(笑)

とりあえずゲーム板でも
広い層が目を通すスレだ、
プロパガンダには最適だよなあ…

>>552
もし学祭にお呼びがかかったら、行こうと思います？ギャラ次第でしょうか。

>>553
　そうだよなぁ...けどすべてのテキストは政治的なんて言葉もある。
私も明らかにある種のhactivistだし。

　TVゲームって、それ自体がプロパガンダに向いた特性を持っている側面もある。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020708201.html
　そうでなきゃ、こんな話は出てこない。
このゲームは結構大量にﾀﾞｳｿされているらしい（詳細未確認）。

　NendographixxxのTシャツで
[ we can't stop the war in computer space ]
とかなんとか書かれた、スカイキッドのドット絵をモチーフにした
最高にcoolなTシャツがあったけど、あの文が持つ奇妙な感覚を私はいまだに忘れられない。
とりあえず、わたしは「戦争反対」だけど、スカイキッドは好きなゲーム。

>>550
去年はひこうきが来たんですか。そうですか。
もしかしてツインタワーでやってましたかヽ(´ー`)ノ

>>551
ダメな文ですか。そうですか。
実はそろそろ脳みそが沸騰しかけてるです。ヽ(´ー`)ノ ﾜｰｲ

結局コミケに出す文章はどうするですか。
またネタから探さないといけないとか。
SCEの海外展開ついて適当に書くとかどうですか。

>>556
会場が満席にはならなかったそうで、被害者は最小限に抑えられました。
参加者にはうまい棒が配られたようです。

お金は欲しい。
ここを利用してるんだからお前ら出せよ。
でもカンパにすると借りができる。
厨房に偉そうにされるのはうざいな。
なら厨房を利用して商売を始めよう。
これなら利益がでて儲けても、厨房に偉そうにされることはない。
おいらは神。
おいらはアイドル。
おいらを傷つける者は地獄の底で苦しむがいい。
おいらに逆らう者は家族もろとも晒してやる。
おいらの庭では生息なんてさせないよ。
電脳の底辺の飴で傷でも舐めあってろ。
電脳少女もうざいから抹殺。
井の頭もうざかった。
そんなことは置いておいて。
おいらに金をくれよ。
ショバ代払えよ。
払わないとボスにＩＰ渡して追い込みかけるぞ。
お前の妹が強姦されたことも、お前の母親が売春婦だったことも晒してやる。
おいらは神。
おいらはアイドル。

>>558
向こうに情報書いておいてやったから、それで満足しろ。

688 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/27 20:02 ID:oz8L+RmO
ひろゆきはこの運動を
まともに進めようなんて本心では思ってないんぢゃないかな（＠ｗ荒

切子への意地というか、
何か嫌がらせというか、
それとも裏にもしかしたら復縁できるかとか３％程度考えていたりとか、
そういった感情のなせる業だと思うね（＠ｗ荒

これを本気でビジネスとしてやろうとしているのなら、
ちょっと疑問だな（＠ｗ荒

２ｃｈと具体的な企業との話があって、
商標の問題がネックになっているからAA会という仕掛けをつくる
というのなら、
それは２ｃｈが他人の著作権のAAを使って
黙ってビジネスをする
言い訳としてAA会を用いていることになってしまうね（＠ｗ荒

476 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/24 00:47 ID:BItAL+jP
権力にはきょーみねーし、
しかも責任を問われかねない現行の危険な削除体制下
いい気になってプチ権力者やって
訴訟で莫大なカネを取られるという
愚行はしねーよ（＠ｗ荒

ただ、
現在の２ｃｈには、
２１世紀の電網社会の問題の雛型が全て
現出していると考えられ、
それについて考察して意見を述べるのは
ヲレとしては意義があると思う（＠ｗ荒

なんだかなー。
いろんな複数の思惑が操作されているのか。

754 名前：前スレSVCqLlxG 投稿日：02/07/27 22:12 ID:DbogcB6I
再び復帰。
どうしてこういう視点がさくっとスルーされるのか
不思議なのだけど、今回の問題は自由に使える使えない
だけじゃなくて、「誰のものでもないものが誰かのものになる」
という権利意識のところに論点があると思う。
だって、実際タカラが取得した後フリー宣言したとしても、
それであっさり沈静化すると思う？
誰のものでもないものは、誰かに管理保護されるようなものでもない
という筋論を忘れてないか？
というのが、まず素直な連中の頭に真っ先に上る理屈。

自分も
これは皮肉な意味でも、逆に指し示すものとしても、理想だと思う。
しかし、現実的には「誰のものでもないもの」といういい方こそが
ネックになっているわけで、もしAAが「みんなのもの」という
いい方になるならば、「みんなのもの」の象徴としてAA会団体
にスライドするのは、ありえないことではないと思う。
「匿名で投稿するのは誰かに下駄を預けることになること」
つまり「権利放棄」ではなく「委任」を、概念上行うということに
すれば、AA会が管理可能になる（さらに論理を組み立てる必要はあるが）
のではないかと思う。

しかし、忘れてはならないのは、「これからの投稿がAA会により保護管理
される」ことではなく、「いままでの投稿が誰かに持っていかれる」ことなのだ。
この点にどういう理論で押し通すつもりなのか語る議論は、スレ1からいるけど
一度も見たことない。
なんか言ってくらさい。
（「これからのこと」に関しては、AA会を作らない方向性はそれでいいと思うし、
以前にも自分は、グローバルなCopyleft運動と掲示板ローカルルールによる委任の
二重の保護についての案を挙げたつもりだが、それよりまず既存のAAについての理屈を）

　　
　　　

　　　
　　

　　


AAキャラでゲーム作った日にゃ、企業は叩かれますぜ。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

761 名前：（｀´） ◆sc7yUsGE 投稿日：02/07/27 22:52 ID:FAqtUEYF
AAを使用する権利」ではなく
むしろ
AAを使ったｸﾞｯｽﾞを製作する者の権利」を
守りたいというｺﾄなのか？

763 名前：参加するカモさん 投稿日：02/07/27 22:55 ID:DtryMfBu
>>761
後者は前者に含まれると思う。
今AAでできることは、すべてできるようにしておくと。

765 名前：（｀´） ◆sc7yUsGE 投稿日：02/07/27 22:57 ID:FAqtUEYF
ｳｰﾝ。（悩

同人とかにｱﾏﾘ親しんでｵﾗﾇので
自由に書き込みとか使てＯＫＵＲＥとは思うが
金取てﾓﾉ売るてのは
ﾁｮﾄ拒否反応が出ておルｺﾄは否めない。

315 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/07/28 06:20 ID:ouAbX3gZ
ひろゆきが焦っているのは、AAを利用したゲームの話が決まっているから。


316 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/07/28 06:21 ID:ouAbX3gZ
それに便乗してグッズが出回ることを危惧っするのと収益を上納させることを見込んでのことである。


317 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/07/28 06:22 ID:ouAbX3gZ
だから裏でこそこそやり合わないで、表の見えるところで必死なんだよ。
既に裏があるから。
製作してもくだらない馬鹿ゲーにしかならない。

1 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/27 20:51 ID:oz8L+RmO
本質はこうだ（＠ｗ荒

１．このAA会騒動は、ひろゆきの切子に対する意地というか、
　　感情的もつれから起きたもので、
　　本当にやるかは不明、
　　ていうかビジネスモデル自体があやふやすぎる。

２．問題の本質である二人の確執を解決するには、
　　男同士なのだから拳で解決するしかないではないか（＠ｗ荒

３．それをカネ取って興行としてビジネスにすれば、
　　入場料だけでなく、
　　屋台やらでビールやらも売って大もうけ（＠ｗ荒
　　完全かつ完璧なビジネスモデルだ（＠ｗ荒

４．ヲレまで手数料として４分の１が入って儲かる（＠ｗ荒

どうだ、完璧なアイデアだろう？
ビジネスというのはこういう風にやるのだ（＠ｗ荒

東京kitty　　　　　　東京kitty
　(東京)kitty　　　 　(　　∧∧
　ﾈﾄｹﾞにも飽き 　と⌒つ＠ｗ荒)つ
　東京kittyに　　 　 |￣￣￣
　いそしんでいる　　|　
　らしい。　　　　 　 ｜
　　　　　　　■ 「東京kitty」の人たち
　　　　　（「東京kitty」という言い方はロビー人による
　　　　　 要するに東京kittyする人達のことをさす）｡
.　　 　 　　　　　　　 ｜

　 　 ┌―――――┴┬―――――――┬――――――┬―――――┬――――――‐┐
　　∧,,∧　　　　　　　● ●　ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ..　　ノハヽ　　　　　　∧荒∧ ﾞ 　 　 　 ∧ ∧ 　 　 　 　　　荒
　 ミ＠ｗ荒　　　　　　＠ｗ荒　)) 　 　　 (＠ｗ荒)　　　 　 （＠ｗ荒） 　　　　 ＠ｗ荒　　　　　　（＠ｗ荒）
　　ﾐ　荒ﾐつ　 　 　　　 (荒)）〜　　　　　　（｀^i^´）　　　⊂「~ 　Y　｀ヽ　　　　/　　,⊃　　　　 東京kitty
　　ﾐ　　ﾐ 　 　 　 　　　 ハ 　 　 　 　　 　 し'｀Ｊ　　　　　 ﾌ_,,,/|＿|ノつ　 $/　U/　　　　　　某所某スレ
　　 U´U　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （__（＿_）　　　　し'｀Ｊ　　　　　　に出現してた。

　　東京kitty 　　　　　東京kitty　　　　東京kitty　　　　東京kitty　　　　東京kitty　
　東京kittyに削除　かつての　　　　東京kitty(？)　東京kitty騒動 東京kitty。2chのｽｸ
　に忙しい。削除　 東京kitty。　　　東京kitty　　　の東京kittyで有名。ﾘﾌﾟﾄ等を書いて
　HNは東京kitty　管理から　　　　 として表に　　5/29に東京kitty　いた。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ：
　この中では 　 　 引退していたが、出てきたが　祭りあり｡東京kitty　ﾗｲﾀｰ：東京kitty
　一番東京kitty。　最近東京kitty。　東京kitty。　ｽﾚでも登場。　　　　であると本人談。

>>554 Reｚ甚八
　いや、一度もやったことないから、最初の１回目は時間さえ合えば
ギャラに関係なく行くと思います。

>>556
　Re:550 ネタとしては悪くないのだけど・・・不謹慎で悲しい

>>566
　遠藤は叩かれるの承知で作ってみたいけど、実際にはとてもヒマ
がないな、残念

いまさらながら遠藤ﾀﾝ>>552サンクス。
つーか深いねぇ・・・ｕｐって。

537 名前： ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日： 02/07/26 17:02 ID:GeLpBk9p

・とりあえず企業から金は取る
・余った金は将来の商標保持の為ある程度プール
・それでも余るようになったら企業利用を自由にしていく

ですかねぇ、、


628：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:54 ID:80d3pHsX

顔文字会とかつくって、カンパで商標を賄うのもアリだと思うですよ。
そうすっと、おいらお金払わなくていいし。


428 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/07/27 00:31 ID:8YFjrzuG
カンパやらで適当にお金集めて、
商標の登録だけして、後は自由にどうぞーって感じのがよいのかな？

441 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/07/27 00:36 ID:8YFjrzuG

＞２チャンネルにAAを書きこむ自由には影響がないって認識は持ってる？
それはどうかわからんですよ。
商標権をもってる会社が著作権を主張した場合には、
裁判官が言い分を認めるのはどっちか？ってことすね。

567 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/07/27 01:34 ID:8YFjrzuG
っていうか、おいらがカンパ受けるのって面倒だから、
誰かが代表してカンパ受けて、商標の代理登録しまくるとかで
いい気がするぞよ。

534 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:10 ID:80d3pHsX
同人さんやら２ちゃんねるで自由に使えるように、
「２ちゃんねる関連では自由に使える」という覚書を書いてもらおうとしてたのが
断られてもめて、I&Pと2chの関係は終ったわけですな。

ここは一体何のスレですか？？？

>>578
コピペ荒らし練習スレだよ（違

AAの権利を一手に我が物にし、AAゲームを引っさげてゲーム業界人として仲間入りしようとする傀儡ひろゆきを迎えるスレです。
まもなく尊師ひろゆきが登場します。
ゲーム業界人は、その光栄な経験を感謝して準備を整えるように。

　
ひろゆきを使う企業などあるのだろうか？
起用したら徹底的にバッシングされることは予想できないんだろうか。
不買行為を乗り切る覚悟があるんだろうか。

マジでひろゆきがゲーム作るの？

>>573
　Re:554 興味深いレスですね。まあ僕は学祭の実行委員でも何でもないんで、
どうするってわけでは無いですが (^_^;

>>573
不謹慎すいませんです。

>>583
ついにここも10桁ですか。

>>584
10桁って!?10億ですか？

498 名前：東京kitty ◆cRD3R2n. 投稿日：02/07/27 05:49 ID:oz8L+RmO
AA会は、
２ｃｈの独自の著作権AAキャラクタの商標管理のために
用いるならOKだ。

ひろゆきの経済的問題から来るAAキャラクタ等の２ｃｈ資産の
安全な確保という観点からも望ましい（＠ｗ荒

だが、
既存の著作権者が不明のものの商標管理をするとなると、
うまくいかないんぢゃないかな（＠ｗ荒

まず、
AAはぁゃしぃとかあめぞうとか長い期間を掛け複数の掲示板で
形成されてきたものもある（＠ｗ荒

ひろく大手掲示板の協力を求めると言っているが、
あめぞうが２ｃｈ、とくにひろゆきに協力することはありえないし、
また1ch.tvは絶対に協力拒否だろう（＠ｗ荒

やる前からﾀﾞﾒﾀﾞﾒという感じだ（＠ｗ荒

326 名前： ◆qZBTUieY 投稿日：02/07/28 14:51 ID:bnm53Jxp
こんな状態に殆どの人は気がつかなかったのだろうか？
運営の都合の良いように書き込まれる捏造。
メッセンジャーで嘘八百を吹聴して周る削除屋★。
直接話したからって信じてる馬鹿はいねーだろーな？
オレが話した中では信じて騙されてたやつがいたがな。
卑怯者の屑の言うことなんて信じるなよ。
自分をフォローする為に、嘘ばっか話して周ってるんだからよ。

やつらの法律では自分達が正義。
自分達の気にいらない者は悪なんだろう。
だから何をしてもいいんだろうな、どんな手段を使っても、気にいらないやつは叩き潰す。

便所を引退していたオレが、ついうっかりとスレででしゃばってしまったのは、長い間そういった事実にムカツキながら沈黙していたからだろう。
でも時間が経ってからで良かったのかも知れない。
あの時は、禿に対して穿った見方をしていたから。
こいつは、この禿は、なんでそんな所に平気でいられるんだろうと。
オマケに捏造のお手伝いまでご丁寧にせっせと手伝ってやがる。

禿がオレがワインだと教え込まれてた時に、オレも気がつけば良かったんだが。
ワインも馬鹿だな。
1ｃｈに関わらなければ、あそこまで叩かれることはなかったのに。
ワインはﾁｬﾝｺﾛ運営から私怨で叩かれ（おもにマァヴだろうけど。ﾌﾟｯ)、1ｃｈスレコテハンからは取材能力の適正さと1ｃｈのスタッフ疑惑で叩かれ。

しかし、滑稽だな。
マァヴの女のブス彩乃を取り合ったワインと、この年金最悪ﾀﾝを結びつけるなんて。
運営の捏造がいかに馬鹿げているかよくわかる嘘だな。
自分達の立場を守る為なら、なんだって嘘をつくんだろ？
どんな方法でも、自分達の気に済む状態にするんだろ？
自分達以外の者がどれだけ傷つけられようと平気だが、自分達が傷つくのは絶対に許せないんだろ？
切れる17歳みたいにさ。

閉鎖された環境の中で、くだらん屑同士でちちくりあっとけよ。
その代わり迷惑掛けんな便所虫。

322 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/07/28 08:11 ID:sNGORAYG
遠藤さんがひろゆきがゲーム業界人とか糞ゲーとかの類いって書いてたのはそのことか。


323 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/07/28 11:49 ID:rVnLNzRz
同人板のスレッドをまとめた、怖い同人者のサイトがありましたね。
いくつもの厨房がでてくるやつ。
あれにひろゆきが載るのも近いかもしれない。
肉饅頭？だっけ？


324 名前：マチカネ ◆vyVozAPo 投稿日：02/07/28 13:10 ID:XpE0aWvE
>323

　肉般若スレッドですね。

ひろゆきはゲーム業界に来るな。

商売は早い者勝ちなんだし、それに商標権が必要なら取るだけでしょう。
隊長が（または他が）商標権を取った所で大半の人にはてんで影響なし。
何の問題があるのか？
２ちゃん（他もね）に所属してるという幻想に惑わされちゃいかん。
普通の人の所属先は実社会だよ。

同人グッズなんて狭い頒布じゃなく、広範囲で訴求にあった商品がでるのなら
大半の利用者には結構なことだ。出なくてもそれはそれで構わないし。
ホントはタカラの時にだって。

タカラの時は厨の暴走は成功したけど、今回はひ（略が私欲を見せちゃったから上手く行かなかったと。
タカラ騒動の後、即これ（ＡＡ会）を実行していたらどうなっていたかわかりませんがね。

ま、普段は右向き（ちゅうか単に「俺達王様逆らうな！」）によりがちなのに
こんな時だけ左向き（ちゅうか「ボク達被害者泣いちゃうぞ！」）になる
幻想に縛られたちゃんころの主張は大変微笑ましいかな、と。

　 「隊長が商標権を手放さないんすよ。。。」（スタート）

→「みんな(利用者）に取って不利益でるかも。。。」　（デマ）
→「みんなで異議申立てて邪魔しましょうよ。。。」　　（煽動）
→「ついでに今後のためにもコッチで管理しましょうよ。。。」　　（実は最大の目的）
→　『なんじゃそりゃ？結局はテメーが利権欲しいてか。おめでてーな！このタラコが！！』　（看破）

→「じゃ、うちじゃなくて第３者機関を。。。」　　（裏側ではどうなのかしれたもんじゃない）
→　『何の変わりもないだろ？引っ込め！このワキガが！！』　　（呆れ）

→「じゃ、その話は中断して」　（あ　く　ま　で　中断しただけ←見逃してはいかん重要なことだと思う）
→「とりあえずＡＡは商標権取れない運動を強化しましょう」　（煽動の強化に専念）
→　『掲示板での利用に商標権では規制できないし、どうでもいいんじゃ？』　（呆れてたみんなは離れる）

→なんとしても隊長を排除して代わりに利権漁りしたい奴と厨とひ（略信者が残る。　　（現状）
補足：ＡＡ作家側は基本的に放置。

ざっとこんな認識です。デフォルメしてますが。

「じゃ、その話は中断して」←ここ、ここに卑しさが残る。

399 名前：??? 投稿日：02/07/28 18:52 ID:wGsks7Qb
>>395
＞＞商標権を取った所で大半の人にはてんで影響なし。
＞同人でぐっづ作れなくなるんじゃないんですか？
＞そこんとこよくわからないです。

ヲチャーとしては、
一般に影響が無いことがバレて、同人グッズを煽り文句に出してきた事に興味がありますね（w

同人グッズがどうなるかは、特許庁の数々のパチモン裁判の判例が参考になりますよ。

>>585
いや、その、トリップが10桁というだけなのです。はい。

>>555
ゲームってプロパガンダに向いてるんですかね。
他のメディアと比べて表現方法が確立されて無いので
思ったとおりの方向へユーザーを向けさせるのは
かなり難しいような気もするです。

というか軍隊のやつも、世間一般ではゲームが言論の手段と
認識されていないからたいした問題になってないのでは
とおもったりするです。

　トリップが10桁かぁ、ってどうなるのかテスト

あートリップか。そう言われれば・・・ってなんで僕だけ

つーか戻ってるしぃ！

あぁ、一日アクセスしないでいるとこんなにも…
>>遠藤雅伸★
海の中…いいですねぇ。幸い風通しのよい場所があるのでそこに身を投じてみれば
さらに海感（？）のある体験ができそうです。
FF1,2がPSに移植らしいんですが、なぜFF3だけ（まだ）ファミコン以外で発売
されていないんだとス○○ェアに小一時間…(略)な今日この頃。WS版も発売未定…。

>>531
いや、ネタの引出しの少ない自分が何とかして書こうと思った話題なので(藁
恥ずかしながら北野カラーの存在も知らなかったです。
もちっとネタを増やさなければ…

>>（　´(･)｀）
キタノカラーの説明感謝です。
映画とDVDの表現が同じなら、そういうもんだと思えるからいい（どぎつい青みで
なければ個人的に色温度の高い青（白）みがかったほうが好印象）けど、色が変わ
っててしかもその色が赤というのはいただけなかったですね。落ち着いてみられま
せん(藁

”北野カラー”じゃなくて、”北野ブルー”だってばさ。

10桁検索は実験板でやってた。
ツール出るかねえ？

上田浩、頑張れ。
実行部隊としては2ちゃんねるに残った最後の牙城なのだから。
君の2ちゃんねる上での言動が、事情を知らない人には2ちゃんねるの全てに映るのだから。
それは、批判要望板だけではない、すべての板に対して、もね。
回線の向こうには、何万人もの２ちゃんねらーがいることを忘れちゃいけない。
君の正義、君の主張は、その２ちゃんねらー達に押し付けられるものじゃないんだ。
削除人なら、それら見えない顔を出来る限り意識して、物を組み上げなければならないんだ。
削除人はね、その上で不可視の政治力を発揮するんだよ。
上田浩、頑張れ。
夜勤★さんの掛け金がゴミになるかどうか、今、舵を切れるのは君しかいないんだ。
２ちゃんねらーの声に耳を傾けているかい？
２ちゃんねらーの書き込みに目を通しているかい？
２ちゃんねらーの叫びが、聞こえているかい？

■切込隊長にきいてみよう
●こんちは。事情はなんとなくご存じかと思いますが、そういうことですので、以下お返事お願いします。
【切込隊長】
　今回は登板なしかなあと思っていたら、思わぬところから登板指令が出てしまいましたね。敗戦処理も板についてきた感じですか。
●ひろゆきが、掲示板(２ｃｈ）で、「隊長が言ってるのは、I&Pで商標をとって、他社に売却して、他社がどうつかおうと知ったことじゃないってことですよ。」
と書いてますが、これは本当でしょうか？（ここでいう「商標」とは、モナーとおにぎりワッショイのＡＡのことのようです）
【切込隊長】
　本人的にはその方向で盛り上がってるようですね。非常にセクシーです。
　私的にはメールで「商標が欲しいという会社がすでに出てます」としか書いてないのですが、どうも転売前提という解釈をされた模様です。
ただ、彼の盛り上がりに水をさすのも何なので、どこまでできるのか、ここでは見守ろうと思っています。
　どうせですから、霞ヶ関が吹き飛ぶぐらいのムーブメントになって欲しいところです。

●「２ちゃんねる」の商標登録(I&P)が、ネットの商標登録にひっかかってきてるようですが、これはどうでしょう。
【切込隊長】
　申請したのは３月ぐらいですから、出るだろうなあとは思っていました。
　ただ、私個人としては検査の結果で疲労性肝機能障害が出ちまった方が、はるかに深刻です。

439 ：哭きの竜 ：02/07/28 21:32 ID:51BBoraj
>>427
＞商標を五十万で買い取るのを拒否したのはひろゆきの方だけどね。

そうだったんですか…
そうだとすると逆に変な話しです。この件は零細企業の経営者の先輩とも世間話したのですが。
ひろゆき氏の主張は自分なら絶対に通さないそうです。
貸付金ならともかく、出資金なんか戻す道理がないと。しかも、取締役を勝手に辞めた。
その上にクライアント兼取締役でしたから、契約を破棄してということは会社の運営に責任のある
取締役が事実上会社を潰したも同じだと。
切込隊長はひろゆきさんに曲がりなりにも返還するつもりだったのですが？
いったい、Ｉ＆Ｐ社とひろゆき氏はどういう関係だったのでしょう？

444 ：哭きの竜 ：02/07/28 21:42 ID:51BBoraj
>>439
ちなみに、その社長は商標は絶対に渡さないし、転売するそうです。
なぜなら、貴重な会社の資産を無駄にしうることは会社としてできないからだそうです。

>874 ：良識 ◆EBIi/aQQ ＠ひぃφ ★ ：02/07/26 05:54 ID:???
>何より私自身がネタであって欲しかったです。
>しばらく2ch、そして2chを思い出させる全てに関わりたくありません。
>でも、2chでは多くの素敵な方々と出会うことが出来ました。
>その感謝は一生忘れません。
>
>このHNを隊長に、キャップをひろゆさんにお返しし、私は失礼いたします。

>>600
そうでしたか。Webで検索かけても出てこなかったのはそれが原因だったのか…
何はともあれサンクス。
>>599
自己レス。ネタではなくて話題でした。２ちゃんねるではネタという言葉に
大きな意味があるのを忘れてた。逝ってきます…

なんだかスレ違いの話題ばかりでウザいんで、
話題を変えてみるテスト。

「オースティン・パワーズ in ゴールドメンバー」
観てきました。すげえ。エピソード２の１０倍はチケットに価値がある。
つうか、有り得ない面白さ。拍手のしすぎで手が痛くて、腹もよじれすぎで痛い。

まさか、オープニングで、スピルバーグの　　　　がトム・クルーズ　　　で
ケヴィン・スペイシーの　　　　　　なんだから、笑える。
おまけに、ブリトニー・スピアーズが　　　　のシーンは、　　　　だけど、
やっぱりマイク・マイアーズはスゲエなあ、と再確認する一幕。

つうか、舞台が日本なのが超笑える。
おいおい、そんな漢字はありません、って。そんな国技館もありません(笑

こんな下品で下ネタ満載の映画に、子供連れで来てる家族が多いなんて、
やっぱりアメリカは懐が深いやねえ。

　
荒らされていると噂を聞きつけて参りました。
ただ今切込隊長VSひろゆき(上田浩)で荒れ模様が続いておりまして、工作員によるひろゆきを叩くやつはﾃﾞﾑﾊﾟ大作戦も被害拡大中でございます。
とりあえず荒らしは放置でお願い致します。
切込隊長VS上田浩につきましては、本家ニュー速におきまして、公正な判断で事件処理いたしますので。
お目汚しおば。

　うううっ。本格的に夏だ...。

＞556
　ま、面白そうなネタはいろいろとあるし。
なんとか原稿は用意します。っていうか、コミケ参加しなきいろいろ勿体無い。

＞595
　単純で直接的なプロパガンダ（この商品買えｺﾞﾗｧとか。）には、なかなか向いていないが、
　ある種の規範や行動を「誘導」する、ちょっと回り道のプロパガンダには
テレビゲームというメディアを使用する手法は結構向いている気がする。

　ゲームに参加するとき、プレイヤーはゲームの「ルール」を受け入れ、守る、
ある種の「素直さと誠実さ」が求められる。
　その、プレイヤーの「素直さと誠実さ」を利用して、プレイヤーが普段は望まない、
しかしゲーム内世界では「賞与」となる行動へと巧みに誘導する手法はある。

　たとえば敵弾カスリ（危険への意図的な接近）で高"得点"とか、敵全滅でボーナス点とか。

　そして、ゲーム内の体験をプレイヤーは忘れることが"できない"。
ゲーム内での体験は必ず、いわゆる現実世界でも思い出される。

夏厨が多いな・・・

540 名前：ひろゆ子◆HRUNYAXA 投稿日：02/07/26 04:16 ID:80d3pHsX
例えば、グッズを出したいってメーカーの話しがあるんですが、
モナーの商標のせいで延期になったりしたですね。
5月にクライアントが間違ってI&Pに振りこんだお金が
未だに返ってこないとか。
>>533さん

632 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/07/27 02:00 ID:8YFjrzuG
おいらの側でグッズを出すのが主目的であれば、
わざわざAA会とかつくらないで、
さっさと出しちゃいますけどね。

渦中タイーホです

渡辺慶太
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027930711/

　ゲーマーズ・ハイって言葉がある。ゲームやってると、そのシーン
が実生活の中にも影響してくる現象だな。例えばテトリスで遊んで
ると、高層ビル群見ただけで、何かピッタリはめたくなる、みたいな
ヤツだ。
　これをうまく利用できると、プロパガンダとしては効果あると思うの
だが、余りにヤリ過ぎるとノイローゼにﾅﾀﾘｽﾙのでヤバい。

ゲーマーズ・ハイに関係あるかもしれないけど、
リアル工房やってて今年受験なのよ。
でマーク模試になるともちろん、
�@�A●�C
●�A�B�C
�@�A�B●
って○を塗りつぶすんだけど、
でかい規模でわからない所がでてきたとき
ビーマニやってるのが影響しているのか
●�A�B�C
�@�A●�C
�@●�B�C
�@�A●�C
●�A�B�C
�@�A●�C
�@●�B�C
�@�A●�C
●�A�B�C
て規則性があるように書いちゃう。

>>616
それはゲーマーズ・ジャンキーなんではなかろうか？
ご愁傷様。

>>616
それはゲーマーズ・ジャンキーなんではなかろうか？
ご愁傷様。

トポロンにハマっている折れはなんなのだろうか…
でも結構奥が深くて溺れそうだ…(ﾌﾞｸﾌﾞｸ

>>616
同時押しがないだけまだ大丈夫。

ビートマニアマニアみたいなことばっすね＞ゲーマーズ・ジャンキー

>616
秋葉の昭和通りの歩道とか悲惨だぞ

リア工の頃はどんな会話でもエロに結びつけることができますた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
あれも似たようなものかも。

>>609
オースティンパワーズおもしろいですか。気になるー。
でもまだ少林サッカーもSWも見てないから後回しになりそ。
というか、どこかまだ指輪物語やってるとこってないですか(;´Д｀)

またまたスレ違いですが…
このスレってあぼーんされた？過去ログにも無いってなっちゃう。
何があったのかな〜と気になったんだけど。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026170891/117
【運営側を〆るOFF会】（批判要望板）

117,名前：マァヴ 2002年7月29日（月曜日）4時42分
言い訳は警察でどうぞ(^_^;)
この場合、犯行が防止できればなんでもいいわけで
馬鹿がどうなろうと、おいらの知ったことじゃないです。
そもそも>>115の内容が真実かどうかもわからないしね。
こういう場合、最悪のケースを想定して行動するのが普通だし
そうやって邪魔が入るのを排除してるだけと考えて行動して損することはないから。

やっぱおかしいような気がするな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027957714/-100
79 ：マァヴ ◆AYUMI09s ：02/07/30 01:27 ID:vIjQfj+E
>>66 >>69
なるほど剥奪は正解だな(^_^;)こりゃ
「２ｃｈは」とか言い出す時点でなんも理解できてないわけだし・・・・。
まあ、理解しろと言わないし、理解させるための努力もやる必要ないわけなんで
結局剥奪が一番手間がかからなくていい処理やね。
------------------------------------------------------------
何なんだろう、、ここの所、すげぇ違和感がある。

789 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/07/30 02:10 ID:JGowiFJ6
>>780
しかし、カツカレーの場合剥奪されても仕方ない記者だったってのがあるな。
以前から剥奪しろ、て意見が多数出てたし。
もっとまともな記者がいきなり剥奪されれば弾圧と取れるんだが。


790 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/07/30 02:12 ID:FZdHoMrL
>>789赤豚さん
2ちゃんねるの名を貶めるようなスレを立てる記者への制裁だろう。
カツカレー以外にも剥奪されていい記者はたくさんいる。
カツカレーの件で批判的なスレは速報plusに立てられなくなった

75 名前：参加するカモさん 投稿日：02/07/29 11:59 ID:oXntGUgB
マァヴは女。たとえ男でも、女装が似合う美少年。


76 名前：参加するカモさん 投稿日：02/07/29 14:25 ID:g97tvqRQ
>>75
今更情報操作しても手遅れだよ、上田浩さん。
マァヴが上田浩でなくても、マァヴも上田浩もろくな人間じゃなさそうだね。

五月にいっせいに湧き上がった切込隊長叩きスレ。
そして今回の2ちゃんねるの闇の部分を洗うことになったこのスレ。
五月にあれほど一日中切込隊長は強欲って24時間書き込まれてたのに、この歴然の差。
哭きの竜さんが取り上げた瞬間に振って沸いたコテハン叩き。
削除人の数って200人くらいいるんでしたっけ？
　
けんすうさんも、ドルバッキーさんの釈明をさせて下さいって出てきたけど、釈明できる内容でしょうか？
みみずんさんちでログ読んでみたけど、なんかすごくいい気になってませんか？
うまいことななしさんが暴露したことを、キャップ付きで認めて事実だと書き込んだり。
あれは情報操作に見えました。
ソースもなしに煽って。
けんすうさんもドルバッキーさんも恥ずかしくないですか？
　
改めて読み直しても、変な2ちゃんねるって気がする。
運営って偉いのですか？
何をしてもいいのですか？
運営のやることは全て正しいのですか？
勘違いがどうして気がつかないんだろう。

416 名前： ◆ec4GYOss 投稿日：02/07/28 02:10
見捨てましたがなにか？
>>415
自信はありますよ。
私は醜いものや卑劣で卑怯なものが大嫌いなのです。
だから見捨てました。
切込隊長さんに情をかけたのはまだ救いようがあると。
当たるかどうかなんて、後本人達が勝手に納得していればいいだけの話しですね。
しかし、ここまでとは思いもよりませんでした。

　
お邪魔致します。
貼り付けられているコピペは、切込隊長派による荒しに見せかけているかもしれません。
一応本家スレには、このスレを荒らさないようにとは書き込んでおきます。
本家スレを御覧頂いた方なら、理解して頂けると思いますが。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで被害者ズラするのが好きな者がおりまして。
多分その戦法ではないかと思われます。
なにせゲーム業界ですから。

何度もすいません。

本家スレ住民が、荒し煽りに免疫もできていて、ちょっとやそっとの荒らしでは撃退してしまうんですよ。
本家を荒らせない鬱憤を、ここを荒らしてイメージを悪くするつもりではないかと思っています。
ですから切込隊長擁護のみのコピペであっても誤解なさらぬようお願い致します。

>>630-631
ここは常駐の荒らしでようへい君って言うのがいるんだ。
そこのスレにもトリップ出して書き込んでたから彼かも。
ここを荒らせればなんでもいいみたいだし。

sage忘れ。

これがようへい君のトリップね。

588 ： ◆SOL/s/sc ：02/07/29 04:12 ID:pDSMpX9L
うるさいな

>>630
　このスレは、本質的に荒らしに会いやすい素性のスレですから、
避難所もあることですし、気にしないでくださいませ。そいえば、最
近静かだった避難所に、なぜか細江氏が書き込んでる(^_^;)

>>635
大変ですね。

。。。遠藤さんＩＤ出してもらえませんか？

>>635
あ、遠藤さんわざわざすみません。お騒がせしました。
とりあえず隊長の名前は忘れてあげてください。
とばっちりもいいとこなので。もう陰謀論はゴメンだ（涙

他板まで来て○○派なんて恥ずかしいこと書くなよ、630・・・・

　キャップ使うとID出ないんだけど、いらん疑惑はイヤだから出し
てみるテスト

？なんの疑惑ですか？

ようへい煽ってるのは遠藤さんじゃないよ。

俺が遠藤さんだと思ったんじゃない？

>>640
　知らん、そっちがIDを出して欲しい理由を書くのがスジだろう。と
いうか、コピペやめれ(笑)

厨房のハートに余計に火をつけてごめそ。

同じ厨なら煽ろぜﾜｲ（・∀・）ﾔｲ

>>619の「トポロン」が何なのかが気になる…。
もしかして「トポロ」？

すごく脱線話ですが…
1ネットショッピングユーザとして、デビットカードのような銀行残高以上の
買い物ができず即払可能なシステムが早く整備されて広まってほしいと思う。
郵政省がやってる試験サービスも追加募集とかがないので自分がその良し悪しを
見極められない。かといって現行のクレジットカードは年齢制限があって利用限
度額の設定が高いからあまり好きじゃないし。

いずれはネットワークサービスが充実してこういう支払い形態が増えるのだろう
から、今のうちからかかわって何か意見が言えるような立場だといいんですけどね。

>>647
脱線も何も、その話題はこのスレでやることか？
また、なにゆえにその話題が出てきたのだ？

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　雑談スレだと思うてたです。
どういった話ならいいですかね。
もしかして映画とかDVDの話はまずかったですか。

>>649
何かゲーム関係者がレスしやすいようなネタ考えるとかしろよ。
小額決済手段が普及しないがために、過去のコンテンツなんかを切り売りするようなビジネスが
成立しにくい状況は、ここ２年ぐらい変わっていない。
例えば、300円でナムコがゼビウスの配信を考えたとする。その際、２〜３％がクレジットカード
手数料として持ってかれる。その他、決済システム使用料で数％その他手数料で１０数％が
経費として飛んでしまう。
WebMoneyとかの決済手段はもっと手数料が掛かる。

この辺を抜本的に改善できないと、ネットによるコンテンツビジネスを事業の主体にするのは
大変難しい、ってなことですな。（採算度外視や赤字が出なければOKっていうなら話は別だが）

ってことで、メーカーがこうした過去のコンテンツなんかに積極的でない理由がこの辺にある。

つづき


で、最近面白いなと思ったのが、Project Egg http://www.soft-city.com/egg/index.htm だったりする。
過去のPCコンテンツを数百円で提供するシステムは、エミュ全盛でROMはタダみたいに思ってるヤツ
には理解できないかもしれんが、メーカーからちゃんと許諾を得てビジネスをしてるという点においては、
今後の展開にかなり期待をもたせるもんだ。
残念なのはクレジットカードかBiglobeの会員じゃないとならんところか。
PC中堅メーカーはけっこう集まったみたいなので、あとは大手が乗ってきたら面白いな、と思う今日この頃。

>>650
　まさに
> 小額決済手段が普及しない
　ということで、ビジネスとして成り立たないからできないことって、
ゲームがデジタル物であるが故にいっぱいあるね。現状では、宣伝
ってなことにして、タダで配るしかないけど、既知のユーザーだけに
しか伝播しないから、宣伝効果が期待できなくて、それもダメ(笑)

>>646
J-PHONEのJAVAアプリで、G-modeからでてる「トポロン｣のことだと思われ

　頭が熱暴走して、データ抜け落ち気味(藁。

>>652
　ぶっちゃけた話、ゲーム(のデータ)はただで配る手法もありだと思います。
　ゲームによって「宣伝効果」がどこかで期待できて、何かしらの形で利益が出るような
ビジネスモデルを作ることができればOKでしょう。

　例えば、携帯電話専用の"無料"居酒屋情報サイトなんて類のサイトは
ある種の(ソフトである)情報を売るのではなく、情報をただでばら撒いて、
それによって顧客を特定の店に誘導して、クーポン割引などによりその
情報サイトから来た客の数をカウント。
　そうやって、宣伝効果を明示することで広告主から広告料金を得ます。

　J-phoneのJAVAアプリ「３Dうらら(スペースチャンネル5)」なんてのは、
その点でおもいっきりUGAにとって宣伝効果高かったでしょうね。

　全国のJ-phoneショップがUGAと完全タイアップして、
そこらかしこで「うらら」を宣伝してもらっているわけだから。
　新規ユーザー層への訴求効果という点ではゲーム雑誌に広告出すより
ずっとぎゅんぎゅんで、効果的ですよ。
　もちろんゲーム自体も演出も爆笑もので最高なんですけど。

　そんな点まで考慮して、EDGEなんかがUGAを超高く評価しているのかな？

>>654-655
広告でメシを食える時代はとっくに終わっとるんだが。
そんな主張だからいつまでたってもコンテンツビジネスの市場が立ち上がらないんだよ。
タダで配るってことは”広告効果を期待して”という大義名分の元に、その商品価値を放棄するってことだろ？
UGAのように次々に新しい手を打ってくるところはその路線もありだが、過去の資産でしか食えなくなってる
メーカーにその論法が通用するか？未だにぷよぷよで食い繋がざるを得ないコンパイルにその論法が通用するか？
あんたの主張は2年前のネットバブルの頃にいろんなメーカーから聞いた主張そのままだよ。
そいつらが一体どうなった？もっと大局的に物事を見れ。もしくは黙ってろ。

>>656
（´∀｀　）

>>656
　その通りだね、現状は。本当に「おもしろい」と言われるコンテンツ
を作ってもビジネスとして成り立たないことが多々あるよ。

そんな、謝らなくてもいいですよ（笑）
ただ、懐かしいな〜と思っただけです。

で、私は「上田さん」の人柄なんぞ知らんので何とも言えません。
会ったこともないので。知ってる人なんてほとんど居ないんじゃないでしょうか

>>656
>過去の資産でしか食えなくなってるメーカーにその論法が通用するか？
>未だにぷよぷよで食い繋がざるを得ないコンパイルにその論法が通用するか？

　ご指摘ありがとう。確かに、あなたの言うとおり
過去の遺産で食いつなぐメーカーには>>655のような方法はおそらく、通用しない。
　っていうか、どうしてそれほど大きな遺産を持っていても、
今は「かつがつ食いつなぐ生活」なのか考えてみる必要がある。
　過去の大ヒットで「一生」食っていけるだけの儲けを社会が出させてくれない、
いや、構造上出せないってのは、なんか、理不尽だと思わないのかと、激しく少一時間私は落ち込む(自爆)。

　しかしUGAのような、今が旬のメーカーの戦略としては>>655の方法は
非常に効果的に通用するし...。

>>660
　続き

　そして、任天堂作品では「マリオ」の名前だけを一言出すだけでも
市場に対して莫大な宣伝効果があり、結果、多くのゲーマーに
他のゲーム作品やハードを「買い控え」させることができるほどの力を
その名前だけで発揮できる。これこそ、ブランドイメージの莫大な威力ってやつ。
もちろん、その「マリオ」の名前が付くゲームの内容も「裏切らない」のは間違いないのだが...。

>>658
　遠藤雅伸★さんにそう言われると、悲しいかな、返す言葉がまったくありません。
ゼビウスのVGMは、私の携帯着メロ＝心の支えですから。

くだらねえ（´∀｀　）

＞　そして、任天堂作品では「マリオ」の名前だけを一言出すだけでも
＞市場に対して莫大な宣伝効果があり、結果、多くのゲーマーに
＞他のゲーム作品やハードを「買い控え」させることができるほどの力を
＞その名前だけで発揮できる。

横やりで申し訳ないが・・・・その幻想は崩れつつある・・・・・。

　そういえば、コンパイルは過去の名作『ZANAC』の復活作、
『ZANACｘZANAC』を発売していた。

　当然、私は予約and発売日に即買いしたし、
　海外ではどうやら未発売になりそうだったので
代理購入で2本ほど発売日に購入＞北米の友人に送りつけた。
　地元じゃ入荷は1本だけだったので代理購入即日発送のために電車賃1000円払って電気街まで行ったよ。

　旧ザナック(北米ROM版)の移植度は95％程度で、ちょっと残念だったが、
スプライト数無制限のスペシャルバージョンは、一旦始めると猿のようにやり続ける。
　新作の[ZANAC NEO]は、実はあまり手をつけていない。

くだらねぇと思いつつ、マメにチェックしてるねぇ（ｗ
君にだけ内緒の情報を教えよう。
今月のアニメージュの付録は”ちょビッツポスター”だよ！
どう？役に立ったでしょ？

>>664
言い訳は見苦しいから、そのへんにしておけよ。
ザナックを発売日に買ったからって、誰も誉めちゃくれないよ

みんな大好きコテハン叩き

>>666
　続き。
　で、「移植度95％」って書いた理由は
・バグ技が移植されていない(あえて、ゲームが止まるのを回避するために修正されていた)
・音楽や敵の出現パターンが微妙に違うのが、気になる。
そして、
・このゲームが動いているハードがNESやファミコンじゃなくて、今のハード「プレステ」
ってこと。
　最後の文は一見言いがかりに聞こえるだろう(藁が、
秋葉原や日本橋の古ゲーム専門ショップで、20代後半の非マニアっぽい客が
2千円近く出して裸中古ファミコンソフト
(ダウンタウン熱血物語や、いっき箱つきやアイスクライマーetc..)を
「うわっ、ファミコンかよ、懐かしい〜いっきだよ、くにおだよ、
ガキの頃ダチと遊びまくったよ、あっ、ファミコン本体、俺まだ実家に持っているかな？」
とか喜びながら買って帰る実情がある。

　ゲームプレイの思い出は、ソフトだけにある訳じゃない。
エミュじゃ再現できない、手垢のついた実機、思い出のある場所だから想起される記憶もある。

>>668他
仰りたいことが終始一貫してよくわからないのですが…

>>668
>>666の続きってのは間違い。
正しくは>>664の続き。激しくｽﾏｿ。

>>663
　正直、「田尻智＝ポケモン作った人」みたいな、いろいろと
滅入ってしまう出来事が起こるほど強すぎる幻想は崩れてほしい気もする．．。
けど、それも仕方のないことかもしれない(泣。

>>669
　うーん、>>668を出してきても駄目なら、
意図するものが伝わらない、私の文章力と思考の甘さに落ち込むしかない。
また駄目な文章を書いてしまった...。

>>671
駄目だと後悔する前に、書き込まないという勇気。

>>672
　そうだな。忠告ありがとう。深く反省しながらこれから寝る。

マリオサンシャインがマリオでなければならない理由って何ですか？

任天堂の新ハードだから

>>650
今の状況ならわざわざレスしやすいかとかどーでもいーのではヽ(´ー`)ノ

EGGはがんばってほすぃですが、飯食えるかどうかっつーはなしなら
かなりきびしそー。
古いパソゲーに触れてない人たちを取り込むだけのものがないような。
ガイドブックも良いけど雑誌にコーナー作ってもらったりしない限りは
むずかしそー。
あと吉村さんが某所で書いてたみたく、権利関係もずさんなとこ
多そうですし。
むしろナムコミュージアムみたく、コンシューマでいくつかをパックにした
ほうが良かったりして。

リバーヒルのアドベンチャーとか、今でも十分面白いのに・・・。

>>676
リバーヒル５タイトル、Eggでリリースされてるけど？？
全部買っても2200円。

>>653
携帯のアプリですか。どうもです。

>>656
ゲームばら撒くのと広告でどうのこうのというのはまた別の話しかと思うです。
広告に関しては、まあどうでもいいですが
ゲームばら撒きにかんしては、日本ではろくな話はきかないです。
韓国で誰でもβができるオンラインＲＰＧとかあるけど、
ネットユーザーが多ければ十分成り立つのかも。
まあ、ネットゲートいうこともあいまって勝ち残れるのは一社だけ、
という感じになりそう・・・。

こういう話はエンドたんより鶴見さんのほうが詳しそう。
ということで可能なら鶴見さん降臨ｷﾎﾞｰﾝヽ(´ー`)ノ

>>677
EGGはがんばってﾎｽｨけど若い人たちはやんなさそー
　　　　　　　↓
EGGにあるリバーヒルなんかは今でも十分いけるのに、もったいない・・・

≪2ch┠ええと、商標のとかAAとかの続きですが。５
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028046772/

遠藤さん顔出していただけませんか。
ひろゆき気の毒ですよ

>>680
またようへいなのか？

>>674 Rez甚八
　そりゃ、ディズ二−ランドがミッキ−マウスでないとファンが納得
しないのと同じだな。

>>676 Re:>>650
　もともと、雑談しようって主旨だから話題は問わないんだけど、
著作権侵害を是とするヤツだけは自重して欲しいかな。

>>680
　遠藤が書き込むと荒れて祭りになりかねないのでパス

著作権侵害はいけませんですね。たとえばFlash版ゼビウスに
「著作権問題が絡んでくるので、密かに個人的に頑張るのだ。」
などとのたまうヤシも居ますが、エンドたんの爪の垢を飲ませたいぐらいですヽ(´ー`)ノ

>>683
世の中には”オマージュ”という便利な言葉があります。

それは置いといて、数多くのFLASH版ゼビウスは、”なんとか本物のゼビウスを表現したい”
という熱意に溢れています。厳密に言えば権利侵害であるのは確かですが、彼らは
権利を侵害したいわけではなく、FLASHという環境においてゼビウスを再現したいという
意識の元に作ってるわけで、それをエミュ野郎達(notエミュ開発者)と一緒にするのは、ちと酷かと。

あぁ、MAMEが出てきた頃もこんなこと言ってたなぁ。発展途上にある技術へは寛容であれってオチかな。

11 ：参加するカモさん ：02/07/02 10:32 ID:6cOcgqO4

Ｗ杯でサッカー選手の肉体美とさわやかな語り口調を見聞きしてたら、ひろゆきさんの湿度たっぷりのメルマガが妙に重く感じるようになってきた
かつて私のヒーローだったひろゆきさんも今では生ゴミみたいな存在
もういいよ
みんな裁判ネタに反応するのやめようよ
私達がいちいち反応するから益々調子にのるんだよ
削除依頼を拒否することがかっこいいと思っている小さな男（ﾌﾟｯ

628 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/07/31 17:22 ID:RiMqfKPU

もう関ってやるの止めろや。これでひ（略の肩持ってやったら
なおさらこいつの人格が破綻するばっかりだよ。

ひ（略の論調が常に
自分が仕向けたい方向に繋がる情報だけを（その背景や常識的解釈を
誤認させるような方法で）切り抜いて差し出してるってものだから、
ひ【略がこのスタンスを変えない限り、こいつが何を言っても
まともに聞く気には到底なれないよ。

http://dempa.2ch.net/backno/020731/
【ひろゆき】
まず、隊長がやってるのは、
事実と異なることを言いふらして訂正をしていないわけね。
「それにしても、ほうぼうに悪口を言ってくれたな」
これについて、ほうぼうに悪口をいった証拠も根拠もなく、
他の話しを持ち出して誤魔化そうとしてるわけだ。
このままいったらどうかるか？と聞かれたので、
今後の予定を説明しただけだよ。
残念だけど、驚いていたのは、
そのことではなく、
「ひろゆきには確認してます」と(協業先法人名)には
説明していながら、実際にはなんの説明もなく
進んでいたということだよ。
具体的にどれだい？
ひたすら抽象論を繰り広げてもなにも解決しないとおもうよ。
おいらに見えてる事実ではなく、客観的な事実だよ。

601 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/07/31 15:09 ID:am2wmxuZ

まぁＴＡＫＡＲＡの時実際威力になったのは大勢の名無しなんだけど
結局あの時も「別に大局には影響ないでしょ」って意見が随分出てたんだけどね。
正直タカラはびびったって言うよりそれ以降２ｃｈで粘着化することを
避けただけの様な気がしたからはっきり言って妙な良かったねムードは
ちょっと醒めた目で見てましたが。

何しろ今現在「企業の物を無断使用」してる同人界が当たり前のように毎年コミケやって
ヲタショップでも同人誌が売られてるのに
もともとネット上で無制約に存在してるＡＡ（から派生したキャラ性）を
どこかが商標化したからってそれが即「掲示板その他で使えなくなるかも」って論調になること自体が
そもそも眉唾物だった訳で。

逆に先に同人グッズの方から話を絡めていけばまだやりやすかったのかも知れないのに
変な所で言質取ろうとしたのがそもそも失敗だったんじゃないかと。

それにしても隊長もなんかやる気無さげだよなぁ・・・・・。電波のＭＬ公開。
ギャラリーを呆れさせて納めたいのかも知れないけどｗ

http://dempa.2ch.net/backno/020731/
【ひろゆき】

マジで意味わからん。
本気で書いてるのか？
何いってるんだ？

「それにしても、ほうぼうに悪口を言ってくれたな」
こんなこと突然言ってきて、”筋の通し方”か？

人間としての礼儀のかけらも残ってないのか？



と、マジ切れな文章を書くと、他の人が困ると思うので、
押さえておくが、なんの根拠もなくこんなこと書いてくる人だとは
思わなかったよ。
凄く残念だ。

どこかのサイトで、とある古いRPGが好きなサイト管理者が
そのゲームをVBで再現したところ、オリジナルの開発者の人たちが
そのサイトのBBSに次々やってきて絶賛してた、ということがあったです。
作った側としてもそういうのってちょっとうれしいものなんだと思うです。

まあ、人に迷惑かかんらないようにやれってオチでヽ(´ー`)ノ

>>678
コピペがウザいので、しばらく寝てます。ぐーすかぴー。

これが、夏厨という輩の仕業なのか・・・
　

ゲーム製作にかかわった人に直接話できるなんて10年前まで考えられなかった
雑誌に製作者のインタビューが載ったらむさぼるように読んだっけ
それだけゲームの情報に飢えていた
いま、その機会があるのに自らチャンスをつぶしてる
これも情報過多の弊害なのかな…

>>693 ドル騰がる
　10年も前から、ニフティーサーブで同じような状態でしたが、遠藤
だけは(笑)

ようへいか・・・

>>693
そうだよなぁ、ましてリアルで直接会って話ができるってのはすごいことだよね。
Rezの発売イベントは絶対に行かなきゃと思って、新宿まで行ったよ。

後藤脱退ですよ
ついでに保田も
仕事してるばーいじゃねーよ
ｱﾌｫつんくが！

なんだそりゃあ。
ハドソンもいよいよケチのつきはじめだあね。

ハドソーン！！

２コンマイコクかシーマンマイクに向かって
オマエモナー！と叫べとか絶対そういいだす奴が出る。

>>697
　後藤は好きだったから、ピンでも中澤同様応援しる

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なぜにハドソン。誤爆かしらん。
おもろいからいいけどヽ(´ー`)ノ

>>693
こういう場だからかもです。
話題流れ易いのでなかなか突っ込んだことが聞きづらいかも。
一対一で酒飲みながらの方が面白い話聞けそうです。

あと、意外と話したいことって無いのかもです。
えーと、
「がんばれ森川君２号ってプレイしました？
　プレイしたならどう思いました？」
>>エンドたん

こんなかんじ？

>>702

>>457がハドソン繋がりらしいという信頼できる筋からの情報が出ているんです。

>>458もか。

>>702
たしかエンドたんは森川さんとお友達ですよね

>>702
　お前、遠藤は森川さんと友達だから、「面白かった」なんて御世辞
も通用しなければ、「つまらなかった」なんて叩きも報復が怖くて言
えねぇよ(笑)

てことは「つまらなかった」というわけですね？　(Y/y)

ハドソンか。

>>706
　おもしろい、つまらないで語るゲームじゃないだろ。遠藤はテンポ
の遅いゲームが苦手だし。

>>458で
ひろゆきがハドソンに
売り込みしたわけですか？

なにそれＡＡボンバーマン？

ハドソンは吊るし上げ覚悟でひろゆきに力を貸したんですね。
祭りの予感。

だからハドソンって書いてあるソースをもってこいよ。
勝手に祭りにしてるんじゃねぇよ。

あんなクソメーカー、ボンバーマンとか桃鉄の
続編ともいえない焼き直しで食いつないでいるイメージしかないんだが。

任天堂との提携の経緯がわからんな。
マリパもハドソンなんて関わらなきゃいいのにという印象だったし。

>>713
ソースは出せない罠。
つか業界スレにいる癖に視野が狭すぎでは？
恥ずかしくない？夏厨くん。

>>715
そういうのは罠って書き方しないぞ。
少なくともソースの無いことは信用しない。
もしくはソースと信頼に足る人物からの情報しか信用しない。
業界に身を置いてるからこそ、自己防衛のためにも必要な知恵。
そんなこと当たり前なんだけど、ご存知無い？夏厨くん。

この人はひどい業界人ですね。

ひろゆきに手を貸そうなんて糞企業は死ねよ。
潰れろ。

>>709に激しく同意！
>>706は面白い、つまらない以外でちゃんと語る！！ヽ(`Д´)ﾉ

つーのはともかく、こないだこんな文章見たんで他の人はどう思ってるのか
聞いてみたかったわけです。
http://www24.big.or.jp/~faru/kojin/txt102.html

序盤にいくらか指示を与えて後はほったらかし、というプレイがフツーかと
思ってたんで、同じゲームでもユーザーによって受け取り方が違うんやねー
といまさらながらに感じたわけで。

エンドたんはともかく、他にこのゲームやった人がいるなら、
どう思ってるのかちょっと聞いてみたいですヽ(´ー`)ノ

その理論なら最初からこの話に絡んで来ない罠

最初にコテハンで書くことを推奨しておきながら
遠藤さんは業界の方が叩かれると擁護しますが
そうでないコテハンが叩かれているのは
放置、もしくは扇動します。

>>721
スレが荒れるからそうしてるんだと思うが？

それよりハドソン…

>>721
やはり、２ちゃんなんだから煽り叩きは
ある程度覚悟しといて、というスタンス
何じゃないでしょうか。

エンドたんが無理やり呼んだ人なんかは
サポートしないと自身の信頼問題に
なりますですが。

ひろゆきがゲームに関わるのか？それとも名前貸しただけ？

はっきりさせないとスレが立ちますよ。
ひろゆきがいるからってあぼーんは許されませんよ。

どこか情報が漏れたの？遠藤から漏れたの？

>>710 ジジ
　関係ないと思うぞ、単にカタン大会だっただけだし、カプコン主催
のやつ

>>715と>>716は両方とも、夏厨ということだね、夏厨くん。

>>719
　遠藤は正直言って、森川君２号をやったことがないです。さっき、
森川さんに謝っておきました。

　ひろゆきがゲームに関わっているとは言ってないぞ。あくまで、
ゲーム関係者絡みで声が掛かっているボードゲーム大会に、なぜ
かひろゆきが居ただけのこと。ちなみにPIAAのレースクィーンやっ
てる女の子も来てて、もちろん遠藤はひろゆきなどシカトして、そ
の子と遊んだ罠(笑)

ああ、もう秘密じゃないし確定事項ですか＞ハドソンとひろゆき
ソースはエンドウということで。

しかしハドソン、バっカだなあ・・・

　ひろゆきがゲームに関わっているとは言ってないぞ。あくまで、
ゲーム関係者絡みで声が掛かっているボードゲーム大会に、なぜ
かひろゆきが居ただけのこと。ちなみにPIAAのレースクィーンやっ
てる女の子も来てて、もちろん遠藤はひろゆきなどシカトして、そ
の子と遊んだ罠(笑)

ありゃ…

鯖復活した？

>>694
　90年代初頭といえば、岩崎啓眞さん(PCエンジン界の神のひとり)も、
NiftyServeで頻繁に見かけた覚えがあります。
　特に、94年春の『ときめきメモリアル』発売時には色々動いていましたね。

>714
　ファミリーベーシックは確かハドソンが組んだソフトだったはず。

　ハドソンのIR情報
http://www.hudson.co.jp/investors/fi4.html
会社沿革(1990〜2000)
http://www.hudson.co.jp/coinfo/history2.html

　もひとつ、任天堂とハドソンとの関わり
ttp://www.hudson.co.jp/investors/pdf/020723.pdf

昔、スーパーマリオやドンキーコングのPC版をハドソンが出したりしてたしな。
出来はイマイチだったけど。
昔からこの２社は割と仲良いんじゃないの。

製作者と話したいというより、たんに業界の噂話が好きなだけという罠。

>>693
今となっては同じ業界で働く事になってしまいましたが、雑誌に制作者の
インタビューが載ると今でも一生懸命読んでしまいます。特にプログラマが
出ていると色々と興味深い事を話していたりするので。

もったいないですなぁ。

>>738
業界のうわさ話のような物を色々と考えたり話したりするのって
楽しいっていうのは私もそう思います。（笑）

>>694
そういえばniftyでは
いきなりドラクエのアイテムリストを公開していた遠藤先生(ちゅうと怒られるのか)
に出くわしたなあ。結構ショックだったッス。

明らかに空気が変わった。
もっと賑やかだったのが、
ここでしか見かけない固定ばかりになり、
業界からの新参者もない。

sage

復旧したかな。

>>740 揚げ足取り
　ニフティの会議室で「みんなでアイテムリスト完成させよう」という
ムーブメントが起きて、みんなで一所懸命作ってるので、遠藤も参
加して一所懸命完璧なの作ってアップしたら、「俺たちの楽しみを
奪うな」「遠藤は卑怯だ」とか言われたアレだな。
　その後も仲間になるモンスターと、その名前完全リストとか出した
らモメたなぁ(笑)という経緯で、シスオペから注意されてたりして(笑)

>>741
　荒れずに推移していれば、そのうち新参者も現れますって。近視
眼的に考えずに継続させることが力だったりして。でもなぁ、それま
で２ちゃんねるが持つかどうかは、ここのところ微妙だな。

はぁあ・・・

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%83%7D%83%5E%81%5B%83%8A%82%B5%82%C4%82%A2%82%C4%82%B1%82%EA%82%E0%82%E6%82%B5%81I

>735
漏れの知っている範囲ではポケモンカードGBがハドソン。
他にも色々と下請けしている模様。

ハドソンがなんでまた。

遠藤さんはまったく関係ないよ。
ひろゆきが関わっているのはハドソンそのものではないから。
ギコ猫絡みだけど。
ひろゆきを使おうなんて企業はどうなるんだろうね。
イメージアップになるのかね。

＞２ちゃんねるが持つかどうかは、ここのところ微妙だな。

ここまで膨れ上がった２ちゃんがもはや潰れるわけがない、
というのが一般的な認識のようですが何かあったんですか？

>>748
少なくともパッケージにひろゆきを使ったプロジーは、
マニアの支持を集めてるようですが？？

http://dempa.2ch.net/backno/020731/
このＭＬや一連の2chでの発言でひろゆきのイメージはがた落ち。
こんな奴と仕事しようなんて思うかねえ。
そういえばあの糞マァヴがゲーム関係者ってのはホント？

ほんとう。

遠藤必死必死

マァヴか、、、
アイツは西の指摘した”専業の煽り屋”、”プロ固定”に近いものがある。
正体をごまかし続けているのも、
リアルで”こんな腐った奴と仕事はできない”と思われないようにするためだろうか。

>>741
エンドたんの人脈がそろそろ底をついてきたのかもヽ(´ー`)ノ

>>755
今の雰囲気で降臨なんかするかよ。
それに遠藤の人脈って半端じゃないぞ。
髪の毛の脈は枯れてきたが。

遠藤寒いよ

>>754
西和彦スレッド＆1chスレで常駐して煽ってた削除屋★は上田浩だぞ？
上田が2ちゃんでアスキーに嫌がらせしてたのは有名。

すまん、マァヴは何に関わったんですか？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=8KNW&q=%8F%E3%93c%8D%5F%81%40%83Q%81%5B%83%80

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=8KNW&q=%8F%E3%93c%8D%5F%81%40%83Q%81%5B%83%80%81%40%83%86%83j%83b%83g

http://www.google.co.jp/search?q=cache:qD_Cjo-aPOEC:karobi.s3.xrea.com/history/991812931.html+%E4%B8%8A%E7%94%B0%E6%B5%A9%E3%80%80%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%80%80%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8

【マァブさんを囲む会(^_^ゞ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027141523/

上田浩の女の掲示板
http://www.jbbs.net/travel/84/shibuya2800.html

１ｃｈを偽善ぶった書き込みで煽っていた削除屋★の発言。
678 名前：削除屋 ★ sage 投稿日：01/12/12 18:26 ID:???
いおた君、頑張れ。
実行部隊としては1ch.tvに残った最後の牙城なのだから。
君の1ch.tv上での言動が、事情を知らない人には1ch.tvの全てに映るのだから。
それは、ネット研究板だけではない、すべての板に対して、もね。
回線の向こうには、何万人ものユーザーがいることを忘れちゃいけない。
君の正義、君の主張は、そのユーザー達に押し付けられるものじゃないんだ。
編集者なら、それら見えない顔を出来る限り意識して、物を組み上げなければならないんだ。
編集者はね、その上で不可視の政治力を発揮するんだよ。
いおた君、頑張れ。
数千万円の資産がゴミになるかどうか、今、舵を切れるのは君しかいないんだ。
ユーザーの声に耳を傾けているかい？
ユーザーの書き込みに目を通しているかい？
ユーザーの叫びが、聞こえているかい？

しかし、いまや削除屋★の正体が暴かれ、その発言は上田浩に」向けられたものとなった。
上田浩、頑張れ。
実行部隊としては2ちゃんねるに残った最後の牙城なのだから。
君の2ちゃんねる上での言動が、事情を知らない人には2ちゃんねるの全てに映るのだから。
それは、批判要望板だけではない、すべての板に対して、もね。
回線の向こうには、何万人もの２ちゃんねらーがいることを忘れちゃいけない。
君の正義、君の主張は、その２ちゃんねらー達に押し付けられるものじゃないんだ。
削除人なら、それら見えない顔を出来る限り意識して、物を組み上げなければならないんだ。
削除人はね、その上で不可視の政治力を発揮するんだよ。
上田浩、頑張れ。
夜勤★さんの掛け金がゴミになるかどうか、今、舵を切れるのは君しかいないんだ。
２ちゃんねらーの声に耳を傾けているかい？
２ちゃんねらーの書き込みに目を通しているかい？
２ちゃんねらーの叫びが、聞こえているかい？

＞遠藤さん

マァヴさんは批判要望板のスレで
あえて高圧的な煽りやら挑発で
自分から荒れる雰囲気にもっていくような人なので
おそらく大丈夫だと思います。

ここに降臨してもらってください。

上田浩問題も片がつき、
平和になり、さらなる業界人の降臨を招くことになると思われます。
どうかよろしくお願いします。

あのさ

投稿失敗。

上田浩なんて糞業界人どうでもいいわけ。
上田浩なんて誰も知らないんだよ、ここの神は。
上田浩を呼んで囲んで何になるんだよ？
上田浩は徹子の部屋に出演するタレントのつもりだろうが、上田浩なんて人物を呼ぶ神はいないんだよ。
つまり「このスレに、上田浩を呼ぶ徹子がいないんだよ。
神降臨スレに本人登場で一気にスターダムにでものし上がるつもりか？
それとも遠藤雅伸の名前を利用して、ゲーム業界に食い込もうって計算か？
１ｃｈスレでアスキーへの恨みつらみ憎しみを晴らそうがどうでもいい。
ここのスレには関係がない。

しかし、しかしだ。
2ちゃんねるでも私怨を、ここに呼んでもらって否定反論するのはやめてくれ。
スレ違いどころか、勘違いも甚だしい。
このスレを利用するのはやめてくれ。

私生活や正体を暴露されて嫌なら、コテハンででしゃばるな。
借金も｣返せ。
今まで迷惑をかけてきた人達に謝れ。
死んで詫びろ。
そんなことも反省せずに、この場所で何年も卑怯な手段で鬱憤を晴らしてきた自分の醜い姿を悔い改めろ。
暴露されるまでアスキーへの嫌がらせも止めなかったくせに。

おい、荒らすなよ。

ゲーム業界人っていうのはどのくらいいるんですか？
専門学校では毎年何万人という卒業生がいるんですけど。
そこから計算したらとんでもない数の業界人がいるわけで。
もいｓかしたら、２ちゃんねるの上田浩さんっていう人も、その中から有名になりたいんじゃないかなって思いました。

http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20020728
ある意味もう有名な方のようですが、当スレへの降臨は必要ないかと思います。

マァヴが上田だって信じてるの？

↑投稿ミスね

遠藤さんは
マァヴが上田だって信じてるの？
「必要ない」ってどういうこと？
個人的に必要ない人はもっと他にいますが…

荒らさないでください。

上田がマァヴかどうかじゃなくて、上田浩個人の人格に問題があるかと。

ここでマァヴを呼んであげて下さいって一生懸命書き込んでるのが、上田浩本人だと少し想像したら寒気がしました。
上田浩必死だな。

あれ、以前は遠藤さんも降臨させようとしていた気がします。

上田浩は遠藤雅伸氏の掲示板にいけばいい。
ここで自作自演をするよりも、遠藤雅伸氏の掲示板で直接やりあえばいい。

http://ends.tripod.co.jp/
遠藤氏のサイト

親切にスレッドまで探してあげたよ。
神殿避難所
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=79&KEY=1013997778

　上田氏は共通の知り合いも居るので、もしコミュニケーションを取
るなら、掲示板などという回りくどい方法は取らないでしょうね。

ゲーム業界や漫画業界そのものがマンネリ化しちゃってるみたいだね！

いくらそれが正しくても
「業界のせい」を口にしちゃおしまい…

キャラネタ板で(･∀･)ﾐﾀﾖ！

>>776
でもオマエは何も書き込まないんだな（ｗ

DQN業界

結論。
ここにもそこにも、つまり来るなってことだそうだ。

ということで、もう上田ネタは終了です。
どうでもいい！！！！！！！！！！！

上田浩の書き込みは削除されるに1000ｶﾞﾊﾞｽﾁｹｯﾄです。
書き込むことはないでしょうが。

すいません、話題終了だったのを忘れていました。

ハドソンが2ちゃんの集中攻撃から逃げる手段に違いないな！

知らないうちに765や777がゲットされてる罠

もう新顔はありえないだろ
実名公開やらゲーム解析やらで
喜んでるのと同類と思われちゃ
かなわん

ゲーム製作は楽しい職種であってはいけない。趣味で作ったゲームを売ってはいけない。自分が満足するゲーム作るのではなく、客を満足させるゲームを作らなければならない。

何時までもハードメーカー同士で争ってんじゃねぇよ。早いとこハードを一つに統一してサードパーティー同士の競争率を上げなきゃ次進まねぇぜ！

>>790-791
ありゃ？糞素人だ。

すまん。中国サイトのﾛﾑﾏﾝって何処に行った？
情報求む

エンドﾀﾝ、ラジオ出るとき呼んでね。


っていうのは嘘ですよ。

>>790-791
世間を知らない厨房はっけそ。

今日、やっと「テクニクビート」やったよ。
なかなか面白い。しかしゼビウス難しいよ(;´Д｀)
　

あとあっという間に終わるからモノ足りん！

テクニクビート、ナムコがコンシューマーへも出すみたいな話があるけど、
ゲームキューブにも出してくれないれすかねぇ。

そうなるとニンテン曲入れてトライフォース版も期待だな。
基板の値段はどうか知らんが。

ゲサロの雑談スレでも
ここが一番固定が少ないんだよな。

嘘８００

ハードの統一だと？
既にPCがあるじゃないか。
家庭用は、色んなハードがあるから面白い。

自分が面白くない物が他人を面白がらせる訳がない。
何よりゲームというのは嗜好品なんだから
自分が面白いと感じてそれに近い感性の客をターゲットに作るのが
一番面白く出来る。

大作主義も否定はしないが。

甚八は業界人？

　ハードが統一されてしまうと、それはそれでいいのかもしれない
けど、やっぱりゲーム専用機ってのは魅力だなぁ。「作りたい」って
気にさせるし。
　それと、自分が面白いと思う物を客にも押し付けていくのは、遠藤
の80年代の作品などまさにその形だが、現在ではビジネスとして
成り立たないと思う。逆にそれで成り立ってる市場が別に存在して
いるのではないか？何とは言わんが(笑)

だいたいドルアーガってさあ、アレはゲームとして成立してないよね
だいたいが、あの不条理なコマンドを全部正確に解明しつつクリアしてなければ
絶対最終クリアに至らないんだから
ＲＰＧらしく、単に各面でのコマンドクリアがキャラが強くなる、程度ならともかく
必ず先の面でのコマンドに影響してたりになってる
あんなものをＲＰＧとか言って売ってるってのはね
ﾊｷｰﾘ言えば詐欺だし、
ロールプレイングゲームというものへの冒涜だよね
あんなの作ってたﾔｼは１００回くらい氏んでもらわないとだね

>>803
>>112だから学生さんですね。

少しは「サードパーティー同士の競争率」の部分に触れてくれ。

俺ニュ

　★zakzakごときに書かれるようじゃ駄目だねゲーム業界
　http://www.zakzak.co.jp/top/top0803_3_06.html

>>803
>>806のとおり、只のﾊﾟﾝﾋﾟｰです。
あえて言わせていただくなら、業界人予備軍に属してるといった感じでしょうか。


エンドﾀﾝ、ラジ＠でやってる東京ゲームラウンジ聴きました？
http://www.radiat.net/bangumi/tgam.html

あのさ、Rez関係者と思われかねない
そのハンドルやめて欲しいんだけど。

トリップなんかつけて、騙られるわけでもなし。
ここでは業界人じゃないコテハンはただウザいだけ。

>>805
　当時、自力でクリアを目指していた連中からは、遠藤はフィリピン
の元大統領にたとえられて「マルコス」と呼ばれていた。どう考えて
も基板買った方が安いと思われる。
　あのゲームの成り立ちに関する話は、既にレゲー板で充分に話し
ているのでそちらを参照してもらうと助かるなぁ。

　ドルアーガの塔
http://ton.2ch.net/retro/kako/984/984087682.html
　【バビロニアン・キャッスル・サーガ】
http://ton.2ch.net/retro/kako/985/985054789.html
　【BCS】Ep.2
http://ton.2ch.net/retro/kako/985/985971809.html
　【BCS】Ep.3
http://ton.2ch.net/retro/kako/988/988301131.html

>>807
　「競争率」ってのは確かにいい視点だと思う。それを考慮して、GBA
ではなくケータイに主流を移したからなぁ、というかケータイの方が
女の子のユーザー多いし(笑)

>>810
> トリップなんかつけて、騙られるわけでもなし。
> ここでは業界人じゃないコテハンはただウザいだけ。

　お前、>>1読んで出直せ。ゲーム関係者を多く参加させたいのな
ら、ハンドル推奨。最近、荒れる原因になるから強く言ってないが、
ハンドルつけてる参加者が減ったので、並の神経をした関係者が怖
がって書き込めないでいるのも事実。

遠藤氏は最近強調しなくなったけどコテハン(捨てハンも含む)は
ゲーム関係者と雑談を楽しむためのマナーらしいぞ。>>１からいける
リンクにもルールの１つとして書いてあるし。

まるっきりかぶってしまった(笑)長考はよくありませんな…

はぁあ。。。
雰囲気のせい、嵐のせい、夏厨のせい。

なんでもいいが今日も降臨はなし。

そりゃハンドルつけてないと
個人叩きも本名晒しもできませんからね

>>815
　ふと思ったのだが、自己●●●の強い●●●な方たちは、ひょっ
としたらタイトルに「神降臨」と書いてないので納得していないのか
も・・・という危惧はある(笑)

どう考えてもそれは逆

さて、ちゃんと夏休みとれるかな〜。

学生は夏休み長くていいなぁ〜 (ありがちな呟き)

コテハンをつけるという意味をちゃんと考えて書き込んでるつもりなんだけどな。

紛らわしいんなら↑こんなことでもやるか？

>>804
>それと、自分が面白いと思う物を客にも押し付けていくのは、遠藤
>の80年代の作品などまさにその形だが、現在ではビジネスとして
>成り立たないと思う。

初めてカキコします。
遠藤さんの発言はあちこちで読ませてもらってますが、
この発言はかなり新鮮でした。
遠藤さんの口からこういう言葉が出るってところが。
実にバッサリ自己分析と状況分析をされてますね。
その回答が>>812という認識で良いんでしょうか？

>>821 ブレーメン
　遠藤が「Ζガンダム」を作っている頃、宮本（茂）さんはスーパーマ
リオを作っていたんだよな。前者は「宇宙ではたかが全長20mたら
ずのMS同士が遭遇することは難しい」ということで、索敵するという
自分好みのハードな仕様と、相手の動きも強襲、奇襲、索敵、牽制
などのパターンを用意していた。
　それに対して後者はジャンプするというプリミティブな動作から、各
種のイベントが発生する仕組みだったのだな。結果として、遠藤は
バンダイさんから作り直しを要求されたのだが、その時に宮本さん
は「子供のためにゲーム作ってるなぁ」と実感した。

エエ話や(/-｀)

まぁネタだろうけど

遠藤雅伸氏がﾏﾘｵｻﾝｼｬｲﾝとGCの30ﾌﾚ批判　その２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1027406313/

>>822
『スーパーマリオ』で「プリミティブな動作から各種イベント」というくだり、すごく
よく分かります。
私はそれを『ドンキーコング』を見たときに強烈に感じて、『マリオブラザーズ』
（スーパーじゃない方）で極まったような印象を持ちました。で、任天堂すごいなぁと。

『スーパーマリオ』はそれらの応用で何でもありになっちゃって、当時尖がったゲーオタ
だった自分は、むしろゲームとして散漫という印象を持ったのをよく覚えています。
今にして思えば何も分かっちゃいなかったんですけどね。青かったな（ｗ
ただ、私はそれらが別段子供向けとは思わなかったクチですが。

『Ｚガンダム』の没仕様の件は、寡聞にして初めて知りました。興味深いですね。
でも、（それが一例であるのは承知の上で）その没仕様、決して今通用しないものでは
ないと思いますが。ガンダムゲーやロボットものはむしろマニアックになってきてるし、
現在の方がそれを実現するだけのスペックもあるわけで、プロモーション次第とも思えます。
まあ、もちろん、現実問題としてそのプロモーションを得るのが大変なんですが。

遠藤さんは今なおカードゲームデザイナーもされていることからも、戦略性を持った
ゲームの組み立てができる優秀な開発者なわけで、>>804の話についても、ああも
ばっさり語られると、非常にもったいない気持ちになります。
僭越ながら、上手い落としどころもあるだろうと思う次第です。

遠藤さんとは面識ある者ですが、HNにてご勘弁を。

雑談なんで軽めに。

き、聞いてくれよ〜！
遠藤さんのところで作ってるiMODE用のゲームに「ピラミッド１３」っていう
トランプゲームがあるんだけどよぉぉ。
クリア失敗すると、うさぎさんのキャラクタが「もうだめ」って言うんだけどさぁ･･･
そいつがこの前、何て言ったと思う？

「　も　う　だ　め　ぽ　」

って言ったんだよぉぉぉぉぉ！！
ホントなんだよぉぉぉ！！！！

すげぇ怖ぇよぉぉぉぉ！！！

>>823
　この程度の事なら、ゲームクリエイターとして名の通っている人
なら誰しも経験してると思うぞ。

>>824
　ナイス突っ込みだが、今回はマジレスﾀﾞﾀﾖ

>>825
　物事を一面しか見ないで、まだやってるですか(笑)頑張ってくれや

>>826 ブレーメン
　面識のある方なら、簡単に諦める遠藤ではないと知っておいでで
しょう。「DT」は非常に趣味に偏った作りをしています。評価はされ
ていますが、ビジネスとして大成功だったとは言えないですね。
　やはりターゲットを絞る行為は、マイナス面が目立つ今日この頃。

>>827
　遠藤も１行目と最後しか読んでねぇよ(笑)ｳｿ

>>828
　今、プログラマに聞いたけど、それは本当に怖い現象だとのこと。
早速ケータイを水垢離させて、供養するのが一番です。
　遊んでくれてありがと。そして悪霊に憑かれたケータイさらば！

素人な質問でアレだが
素朴な疑問

なんでPCゲーの市場はでかくなんないの

家庭用である必要あんの

>>831 サテラ印
　あれぇ、ここでは珍しいのでは？

　家庭用とPCの違いは、値段、扱いやすさ、大きさ、壊れやすさな
どだと思う。では、PCを安く、簡単に使えるように、小さく、壊れにく
いように作ったらどうなるか？　ピピン＠が今頃市場を席巻していな
いことを考えると、やっぱりダメなんじゃないかと思う。
　大きくシェアを獲得するためには、女性、子供、そして老人という
年齢層の拡大だけでなく、デジタルディバイドでは切り捨てられて
しまう、コンピュータに馴染みのない層も取り込まないとダメだから
ね。

　それ以前に汎用機より専用機の方が、特化している分だけ使い
勝手がいいように思う。あれ、携帯電話って汎用機じゃねぇの？と
かいう質問は、大人の都合(笑)で却下ね。

>>831
普及率の違いだヨー。
普及率が低いPC向けにゲームを作っても、ミリオンヒットは望めないので。
・・・ああいった市場はまた別だろうけど。
需要と供給の一致、ある意味素晴らしい市場だけど。

次世代ゲーム機になってからＦＣやＳＦＣの様な容量の制限が無くなった。

>>832
たまたまゲーハー板みたら、遠藤スレがあがってたんで
誘導されてみた（ﾜﾗ

>>832-833
世帯普及率50%超えてるから
PS2以上じゃんとか思ったんだが

対象が狭いわけか
なるほど

しかし、いずれはPCに移って欲しいけど

世帯普及率50%超えてても
規格がことごとく違う罠

>>835 サテラ印
　世帯普及率50％とは言っても、埃かぶったままのPCの数、プリ
インストールされているソフトを使った年賀状の製作と、インター
ネットブラウザでアダルト画像を見るだけの用途に使われるPCの
数、逆に普及率という数字を無視したビデオボードを要求するソフ
トなど、PCはまだまだ闇だと思う。
　ターゲットが絞られているので成功している例だと、遠藤が思う
はネトゲだけどね。

>>832　遠藤さん
> 　家庭用とPCの違いは、値段、扱いやすさ、大きさ、壊れやすさな
> どだと思う。

あと、ハードの個体差が無い点も挙げておいたほうがよろしいかと。

有名な話ですが、PS発売数年の間に
チップとかはどんどこ変わっているんですね。最後にはワンチップになってたり。
で、当然CD-ROMも16倍速にしちまっても大丈夫だったんですが、
家庭用機器であるがゆえにそこらへんのスピードは上げなかったという。
PCはそうはいきませんですからね。
（あと「なんでも出来てしまいそう…　と思ってしまう罠」というのも
　どっかの記事に書きましたが、これ以上の説明は面倒なので割礼もとい割愛）


> では、PCを安く、簡単に使えるように、小さく、壊れにく
> いように作ったらどうなるか？　ピピン＠が今頃市場を席巻していな
> いことを考えると、やっぱりダメなんじゃないかと思う。

FMマーティの立場は？　(;_;)
いや、別に泣かんでもよろしいが。

PS2はチップが型番変わって動かなくソフトとかあったですね。
開発中に新しい型番でしか出ないバグとかでたら大変ですね。
デバステが古いものしかなかったりした場合、調査のしようがないようなヽ(´ー`)ノ

>>811で紹介されたスレの厨房たちの無邪気なお祭りたちを、ひととお
り斜めに見てきたよ。遠藤がこれで「充分話した」、ということならやはり
批判されるべき、というのが感想だね

結局、ドルアーガは遠藤自身が自信作の一本、と言い切ってるよね。
ＰＣＥ版というカタギのパンピーにはもはや手に入らないものが自分が
作りたかったものに一番近い、とか卑怯千万な逃げを打ってるけど。
ドルアーガのキャラクターとか音楽とかあの操作系でのアクションに関
しては、良くできていると思う。
だが遠藤が「ACG」と言い張り、自信作と自賛し信者にマンセーさせて
いても、当時アレに「ＲＰＧ」という形容をつけて売ったのは事実だろ。
ＤＴとかいう新作を「好きキライはあると思うが・・・」的な言と共に宣伝し
まくってたが、あのとき「ＲＰＧというよりＡＣＧとして・・・」とは言ってなか
ったよな？
宣伝広告は遠藤がやってるわけじゃない、と言うかもしれんが、あれを
自賛する理由として、マッピ−基盤の使いまわし等の営業面を持ってき
ている以上、宣伝面も含めて、ナムコという会社と所属する遠藤が批判
されるのは当然だとは思わんか？

実際売れたんだから、成功したんだから勝ちだ、というなら、それこそが
ボクが批判したかったことだ。
マルコスと呼ばれたなんて茶化して藁いに替えようとしてるが、あの不
条理極まるゲームによってアーケードから去った人間をボクは知って
いる。あーゆー不条理な謎がＲＰＧだと誤解した人間も知っている。

ＰＣＥ版がベストだと思うなら、アレはｲｲ作品ができたが明らかにアー
ケード向きではないのでお蔵入りにする（マザー３は営団と言ってたな）
、あるいはフツーにパワーアップアクション的なモノにしとく、いくらでも
手はあった筈だろ。

遠藤がやったことは、ゲームへの不信と誤解を撒き散らしたことであり、
それはゲーム業界にとって、間違いなく犯罪行為だったよ。

私もその一人。ただ、私は再び戻ってきたが。

それにしても、>>840よ、そこまでの主張をするのなら、何故コテハンを名乗らん？
書いてる内容が理解できるだけに、名無し書き逃げが惜しい。

漏れ？漏れは恥ずかしいから名無しでいいんだよ。

俺を雇ってくれ！俺を雇えば自己満ゲーの発生を事前に防ぐことができる！

なぜならどんなゲームでもプロジェクト途中でつぶしてしまうからだ！！

う〜ん、なんでだろう。コンシューママシンでのゲーム開発って
(もちろん苦労もあるけど) なんか楽しいんだよなぁ。不思議。

とりあえず、PC ほど環境の差を考えなくていいというのは
物凄く幸せだ。（笑）

すんませんが誰か>>840をもうちょっとわかりやすく
説明していただけるとありがたいです。

特にここらへんがわからんのですが。

> ＰＣＥ版がベストだと思うなら、アレはｲｲ作品ができたが明らかにアー
> ケード向きではないのでお蔵入りにする（マザー３は営団と言ってたな）
> 、あるいはフツーにパワーアップアクション的なモノにしとく、いくらでも
> 手はあった筈だろ。

アーケード版は理想のものと違ってたのだから出すべきでなかった。
ということでしょうか。
した２行はやっぱりよくわからんです。

　部外者は口を出すな、と言われそうだけど・・・

　RPGっぽくない自称RPGを、RPGとして見てしまってゲームを去る人って、
それは単なる視野狭窄というような・・・。遠藤氏を擁護するつもりは全然
ないし、ドルアーガは道半ばで挫折したヘタレだけど。

　批判をするなら、ジャンル云々よりも「不条理さ」に絞った方がより簡単
のような気が。個人的には、当時の価値観としては難易度の内に不条理
さも入っていたと思う。今では許されない位の代物は大量にあったし。
今と昔、何が変わったのかな？不条理に勝る面白さがあったのか、当時
はクソゲーでも遊ぶしかなかったのか、今の人が短気なだけなのか・・・

>>840
　長文ご苦労だけど、男子三日会わざれば括目して待て、という言
葉がある通り、「昔はこう言ってたな」と揚げ足取られてもなぁ。例え
ば、子供の頃「電車の運転手になりたい」と言ってたヤツの何人が
実際になったか、みたいな論旨なんでちょっと困る。
　遠藤は相手によって言う事も変わるし、時に従って考え方も変わ
る。というわけで、>>841の言ってるように、まずは自分の立場を明
らかにしてくれよ。名無し相手にやりあうのは本分ではないので。

　あ、そうだ・・・自分の立場は・・・ﾜﾅﾋﾞｰという事で（ﾜﾗ

　ニフティ、ゲームソフトのストリーミングサービス開始、月額制数100円から
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00000098-myc-sci

>>847
立場って身分明かすの？

>>850
コテハンつけて、ユーザーか関係者かを言えばいいんでないですかね。

実名明かさないと

今はやりの銃器番号でいかが？

>>852
　実名バラシしてくれるから必要ないかと？

水樹奈々はどうして演技が下手なのか知ってますか？
『自分の好きな歌を売るために嫌な声優の仕事をしています』
つまり{声優は踏み台で有名歌手になる夢の為}にだけ声優してます
・・・・・・・・・・・・ということは・・・・・・・
声優業は手抜きということで・・・・・・・・・・・・

ど〜りで同じ演技しかできないわけだ！(井上嬢を少しは見習え！)
こんな奴にマンセーしてる声ヲタはホンマ・・・キチガィとしかいいようがねーな！！！

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

〜声優ルックス偏差値〜
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1022416329/l50
性格の悪い声優を上げろ Part2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1015466283/l50

ご意見お聞かせください。
元来、RPGというものは、自分の脳で判断し役を演じ、冒険、謎解き、感情移入をするるものではないでしょうか。
FFのように、ムービー中心で、自由度が少なく、ビジュアルや数値だけで、キャラが成長したり、モンスターやアイテムの特徴を現すゲームより、モンスターの動きのアルゴリズム、使用の方法、結果により特徴づけされているドルアーガの方が本来の姿ではないでしょうか。
プレイヤー自信が考え、成長し、アイテム、モンスターの使用方法、動きを考察し戦術を練り、謎解きをしていくという部分も、最近の紙芝居的RPGにはない優れたところだと考えます。
ただ、私はFFもゲームとして面白いですし、FFXIに関してはRPGの本来の姿に近づいたと考えております。
最後に、是非、遠藤様にはオンラインRPGを制作していただけたらと思っております。
きっと、既存のゲームにはない斬新な切り口、内容の物を作っていただけるのではと期待しております。

RPGは本来こうであるべきとか、こんなのRPGじゃないとか
そんなふうに枠にはめようとしなくてもいいようなヽ(´ー`)ノ

RPGという言葉に対するイメージは人それぞれでしょうし、
また時代によっても変わっていくと思うです。
ドラクエ以前とそれ以降とか。

いかにもゲーハー厨的レス。
夏だねえ。

>>856 はやちょ
　まず遠藤みたいなの相手の「様」はやめぃ。
　RPGの本質論になってしまうんだけど、経験値やレベルみたいな
成長部分こそがRPGだと考える人もいるし、ストーリーを追って行く
部分がそれだと言う人も。本来新しいものをジャンルに分けて、型
にはめた中でモノを考えてはいけないように思う。これは>>857の
意見と同様。
　新しい切り口や内容のものを作っても、「どうでもいいけど、ジャン
ルは？」みたいな質問を受けることも多い。そんなことが重なると、
天邪鬼な作家が「あげさゲーム南国風」とかいう出任せが、そのま
ま雑誌に載ったりするわけだな(笑)

>>859
>天邪鬼な作家が「あげさゲーム南国風」とかいう出任せが、そのま
>ま雑誌に載ったりするわけだな(笑)

ﾜﾗﾀ。

>>859遠藤（様をつけるのは癖です。）
　まったく、おっしゃってるとうりです。
あくまでも、RPGの単語の本来の意味として　あのようなカキコをしました。
また、オンラインゲームは、TRPGをプレイしたことがある身としては、プレイヤーの感情移入度、演技力によってゲームの愉しさが変わるという面で、ごっこ遊びであるRPGに近いのではないかと思っています。
>>857さんに誤解をまねいてしまったようですが、決して他のゲームをRPGではないと否定するつもりはございません。
逆に、ドルアーガがRPGではないというようなカキコが過去ログに見受けられたのでカキコしました。
そして、TVゲームというものは複合的な要素を多分に含んでおり、ジャンル分けなど意味もないし、ジャンル分けにとらわれていたら、新しいものは生まれないということも重々承知しているつもりです。
誤解をまねくようなカキコをして申し訳ございません。

雑談スレなんですが。

正直遠藤宛てに４行以上書かれると
よくわからないがプレッシャーって感じで
スレッドが止まるんだよ。考えてくれ。

はやちょ ◆hUcd.UR.
遠藤板にいってやれよ。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/79/fortune.html

Beep!のバックナンバーを漁ってて懐かしい記事を見つけたんですけど、
当時スーパープログラマーとして有名だった天内潤さんって、
今どうされていらっしゃるんでしょうか？
この辺は鶴見六百さんが詳しいかな？

質問するなら捨てハンくらい付けろよ。

いつも思うのだが、
名無しで業界人に物を聞くという神経が理解できない。
非常識にも程があるぞ。

試験的に軽い話題を振ります。

ヒール＆トゥが出来たよ〜バンザーイ！

マインドコントロールは死ね。

まぁだ粘着してんのか。その顔文字キモイ

遠藤たんの板がまた荒らされてたの？

俺が近々『御客様は神様です！』を社内方針に掲げた完璧なゲーム会社を設立する。　 お前らの様なテキストを無視して自分勝手なゲーム製作を行なう馬鹿が生存できない業界にしてやるから覚悟しておけよ！

コンビニでバイトやってて、「お客様は神様だ」と信じ込んでいる客がいるのが
納得いかない

というか、ほかの客に迷惑かけるようなこととかしといて、それでもなお
「自分は客なんだから」と言い張る人が居るのが納得いかんですヽ(´ー`)ノ

>>864様
ありがとうございます。
初心者なんで許してください。
さっそく、逝ってきます。

>>841
「ゲーム好き名無しさん」
それ以外にボク達をあらわす良いなまえがあるのかね？と小一時間・・・

>>845
１．「ドルアーガの塔」は出さない（企画段階でアウト）
２．（一般的に考えて普通に出せるレベルで）各階でアイテムを取得して
主人公を強化して進むゲーム、あるいは不条理な謎かあったとしても、
必ずしも全てのアイテムをGetする必要がない（アクションとしてアイテ
ムがないことで困難になるがクリアは可能）なゲームにする。
・・・他に読みようがあったかなあ

>>846
ボクがやってるのも不条理さへの批判だよ
だけど単純に批判したら、スレッド４つも嫁！！って遠藤に言われたんだ
あのくらい返しても文句言われる筋合いじゃないと思うー

>>811 遠藤雅伸 ★
男子三日会わざれば・・・
は、学問を嫌い猪武者だった武将が、学を積み、立派に兵法も騙れる
元帥になるほどの将に成長したことからの故事。
最初のゼビウスだけが快作だったものの、次作はゼビウスのデザイナ
ーとしての名のおかげだけでヒットしたような怪作をつくり、そのシリーズ
で「デザイナーの」ﾌｧｿを引っ張り、以降２０年ロクなもん作ってない人
について使うのは間違いだと思う。国語的に×

>>811
じゃなくて
>>847 遠藤雅伸 ★
だったやｗ
ｽﾏｿ

３日経ったら実名公開のことも忘れてますから

ここは荒れてるのか？それとも賑わってるのか？

>> 805/840
　まず、名前はそれでいいからトリップつけろ。それと最低でも年齢
くらいは書いてくれ。

　さもないと、>>877みたいな見方に対して、どう答えていいのか判
らないから。例えば38歳なら、単にゼビウスが学生時代の思い出
だったから快作と感じるのであり、20歳ならゼビウスが快作というの
は多分に他に影響されやすい性格だからとも思えるわけだな。

　それと、ドルアーガをプレイしていた時の状況の違いによっても、
評価がまちまちになるわけで、君の場合はどんな状況でプレイして
いたかも明らかにしてくれないと、ネットにありがちな一面だけ見て
さも全部が判ったかのようなスレ違いが生じる可能性大。ただの煽
りなら書かなくても構わないが、相手にもしない。

コンパイルが大々的に発表した新作、「ポチっとにゃ〜」。
果たして起死回生のウルトラCは起きるのか？！

アケ板のスレ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1028545814/

ニュースサイトの紹介記事。
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0208/05/news03.html

私は、セガっ子だったので、コンパイルのゲームに触れる機会は多かったのですが、
今回の新作は、ぷよから脱却しつつも魔導物語を引きずってる辺りに疑問を感じました。

ここは今までROMっていましたが、
神殿の住人の皆さんの感想を聞きたく思い、思い切って書き込んでみました。
よろしくお願いします。

全然関係の無い話何ですが。
PSOでオンやってるとき、数年前からスイッチを押すたびに次の台詞を言ってますw
プレイヤー１（押した人）「ポッチ」
他プレイヤー「とにゃ〜」
プレイヤー仲間に業界関係者いるけど、奴はコンパイルのスパイだったのかな？

>>881
>>876の１段目見る限り特に議論したいというわけでもないみたいだし
エンドたんも自分で立場明かさなきゃやりあうつもりはないと言ってるんだし
放置すれば？

805/840氏の視点には時間軸に対する考慮に欠けていると思う。
ドルアーガが発表された当時、まだハイドライドもゼルダも
存在せず、というか、どちらもドルアーガを
下敷きにしたゲームなんだけど、アクティブＲＰＧはおろか、
純粋なＲＰＧという概念自体最新のもので、
一般的にはまだまったく知られていなかった。
そんな中で、さまざまなゲームがＲＰＧという概念を
コンピュータゲームに取り入れようとしていた。
それらは、今ではとてもＲＰＧとはいえないようなものも多数あった。
805/840氏の意見は今の価値観で当時を評価するがために、
ジャンル名に振り回されている印象があるんだけど、どうか。

こんな流れじゃ遠藤信者は付いてきても同業者は離れてくって。。

>>885 とむやむ
　主観に基づくとなると、やはりそれを経験した年齢によって評価が
異なるけど、若いユーザーにとってみれば時代背景は無関係なの
で別の軸で考えるべきだと思う。

>>886
　はげしく同意だな。名無しに叩かれるのわかってたら、出てきても
意味ないからな。

よっしゃ！わかった。


相撲取ろう。かかってこい。

>>888
よし来い！
相撲なら負けないぞ！

>>889 ちけ
　確かに相撲でちけに勝てるとは思えん(笑)

指相撲なら負けません(と思います)が、何か？

「ドラクエ」「MOTHER」開発陣がGCへ移籍

「ドラゴンクエストVII」など人気タイトルのプログラムを担当していた山名学氏が，
任天堂とポケモンの出資を受け，新会社「ジニアス・ソノリティ」を設立した。資本金は1億円。
　新会社設立メンバーは，過去，「ドラクエ」や「MOTHER」といった大規模RPGの開発を手掛けた面々が集結。
今後，GAMECUBEやゲームボーイアドバンスなどを対象に，大規模RPGを開発してきたいとしている。
近日タイトル発表も予定されているというから期待して待とう。
なお，同社では，プログラマーやCGデザイナー，企画，サウンド，総務などほぼ全職種で社員を大々的に募集中だ。
勤務地は東京都中央区日本橋。本格的なRPG制作を夢見ているキミ，このチャンスを逃すな！
　詳細はジニアス・ソノリティの公式サイトを参照のこと。

ttp://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0208/07/news01.html

ジニアス・ソノリティ公式サイト
ttp://www.geniussonority.co.jp/

これについてどう思いますか？

質問ならちゃんとコテハンつけなよ。

今のプログラマには（会社によるだろうけど）あれだけ求められてるのか・・・

>>892
　大規模RPGは１本作ると疲弊するからね、新しい枠組みでモチ
ベーションを立て直すのはいい方向だと思うよ。

page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13947560

>>895
なるほど、ありがとうございます。
やはり山名氏などはPS陣営から抜けたということは
ドラクエ本編はPS2が最有力なんでしょうか？

降臨したかたがたにお聞きしたいのですが
それに何のメリットがあるのかわかりません。
教えてくださいませんか？

ファンの喜びの声を浴びたいのでしょうか？
感想ハガキ、トークショーなどとは違い
コテハンだろうがどこの誰とも分からない
人間の声など聴いて意味があるのでしょうか。

意見を交わしたいのでしょうか？
降臨と称えられるような人間は
それこそ職場で毎日のように実績ある
＞ゲーム関係者
と顔を合わせ、こんなところなどより
よほど有意義な議論をしています。
時間の無駄としか思えません。

>>894
PS2で人物が出るネットワークゲーム作るなら、これは基本かと思われ。

>>899
そうか、これからはネットの時代だもんな・・・

>>897 ハンドル推奨
　山名君がドラクエはもうやらないって言ってたのは噂に聞いてい
たけど、それを安直に考えてはダメだと思うぞ。それ以前に、ドラ
クエを出すハードは決める法則があるから、それに従うだけだろ

>>898
　別におもしろそうなだけ、という人もいると思うよ

>>898
マインドコントロールは、ここにこなくていいぞ。

（´-⊂）.｡oO（スルーされてる…。その程度ってことですか。わかりました。）

円どー仕事しろよー

>>882
>>903
ぐるロジチャンプは面白かった！
今からでも遅くない、遊んでみよう。GBA版だけど。

コンパイル、ポテンシャルはまだまだあると思うんで、
もうちと頑張ってほすぃ･･･

>>901
897です。
どういう法則ですか？
一番普及してるハードに出すとか？

業界が衰退した理由についての仮説なんていくらでも考え付く、全く当てにならない。

http://sweeprecord.com/lineup/new.html

何コレ？細江た〜ん！
300円ってめちゃ安いじゃん！

ちんこ音頭とか入ってんのかな？

>>905
バケツリレーチャンプは面白かった！
今からじゃ手に入んないかもですが、遊んでみよう。一発ネタだけどヽ(´ー`)ノ

>>847 遠藤雅伸 ★
だいたい、揚げ足取りってのが意味不明だよね
どこをどう読めばそーゆー言い訳ができるのか
例えば、復刻・リメイクされたドルアーガについて、当初公開時に知らな
かった人たちに「これはＡＣＧ！傑作だろ！？」つってマンセーさせるの
は結構、御自由にってカンジだ。
しかし、ボクは当時工房としてリアルタイムにドルアーガをやった世代
当時注目されつつあったものの、国内ではあまり実質が知られなかった
ＲＰＧという形容で喧伝された「ドルアーガの塔」をね

そもそも、アーケードゲームってのはある意味デモや、ポップなんか
で引っ張ってとにかく客を寄せる、あるいはメーカーへの信頼。そこに
クリエイタのエクスキューズなんか通用するモンじゃないでしょ
だけどあの作品には遠藤ブランドが通用した。当時注目されつつあった
ＲＰＧというジャンルへの羨望や興味も通用した。それによって、不条理
極まるゲームでありながら、売れてしまったワケでしょ

ロケテでユーザーがわかってくれたから、ったってＧＢ馬場あたりのヲタ
連中じゃん。そんなのを基準に、数多くの当時のナムコゲーを信じ、「ゼ
ビウスの」遠藤ゲーに期待した人間たちから、ただ不条理に搾取する
ようなゲームを出したこと。それは業界にとって良いコトだったの？
ボクの友人で、あれをシオにｹﾞｰｾﾝから去った人間はいるんだぜ

あとね、相手によって言を翻すのも結構、御自由にだねコレも
だけどカンチガイしてんじゃないの？
アナタたちの敵は同業者じゃないでしょ？名もない多くのゲーム好き
なヒトたちじゃない？
たとえアナタが宮本や小島や中村や飯野よりも
「比較的」オモシロイゲーム、を出したとしても、
それがボクにとってオモシロクなければボクはやらない
それだけのことだ。誰もオモシロイゲームが出せないなら、
ゲームから去るだけだね

>>881 遠藤雅伸 ★
前レスである程度対応できたと思いますが、如何？
あ、トリップって使ったことないし、使い方よくわかんないです
プレゼントくれるなら誕生日まで教えてもいいですけどｗ

>>885 とむやむ
当時、アメリカとかでは当然テーブルトークはとっくにあったし、コンピ
ュータでもウィザードリー、ウルティマ等が人気になった後。確か、ＢＰ
Ｓ社からＰＣ用国産ＲＰＧも出てたと思う。
ＲＰＧの概念は必ずしも最新と言えるものではなく、ただ日本のゲーマ
ーに知られていなかった、に過ぎないと思う。当時、雑誌等で遠藤氏が
Ｗｉｚ等をプレイし、それにインスパイアされた部分もある＞ドルアーガ、
のような発言があったと記憶している。
誤った理解を与えるような作品を出したこと、を非難しても悪いとは思い
ませんね、ボクは

若かったから、という言葉で許されることもある。
そうは思わんか？
いや、別に擁護する気は無いが。

>>906
別にエニックスは作ってるわけじゃないからね。
上が売れると判断したところに出すでしょう。

>>910
>>846に対する意見が「ボクがやってるのも不条理さへの批判だよ 」といってますが
>>910をみるとやっぱり「ドルアーガはRPGじゃないやい」ということが一番言いたい
のかなーとおもったのですがヽ(´ー`)ノ

当時RPGという言葉を知ってる人はD&DなりWIZなりなにかしらのRPGを知ってる人が
ほとんどだと思うので、「ＲＰＧというジャンルへの羨望や興味」でというのは無理が
あるような気がするです。
そもそもRPGという言葉を知ってるひとはパソゲーとかに興味のあった一部の人だけで
多くの人はRPGを知らなかったわけで。RPGという言葉には「新しいジャンルっぽい」
以上の意味はなかったと思うです。

あと、805/840さんの周りではどうだったか知らないですが、自分のがっこで
ドルアーガやってた連中は楽しそうにやってたと思うです。
みんながみんな楽しめるというのは難しいわけですし、しょうがないのでは？
自分もスト２でハメ食らってやらなくなった奴知ってますし。（バーチャで復帰したが）
ドルアーガを楽しんだ人も多いと思いますし、問題になるようなものとは思えないのですが。

しかし、「男子三日会わざれば・・・」はたしかにエンドたんの使い方が
間違ってますな。
自分もすっかり読み流してしもたです(;´Д｀)

お前も議論に加わるならコテハンつけろ。よほど自信が無いのかな？

漏れは自信が無いからいいんだよ。

色々なゲームをプレイし続けて先入観が蓄積して目が肥えて普通のゲームがつまらなく感じる様になってワガママになってしまったゲーヲタの要求なんて叶えてやる必要ないぜ！

>>916
ん、そうですな。議論するときはこのコテつかうです。
>>914-915は自分ですんで、ヨロ。

顔文字はマインドコントロール臭いのでやめろよ。
うざいよ。

919は２ちゃんねるこない方が身のためだよ・・・

ドルアーガの塔って点数の付いてるアクションロールプレイングゲームだよね？

迷路を走破しろ（タントアール？）＋邪魔な敵を倒せ＋ある条件を満たして宝箱

この響きが楽しそうに聞こえるのは俺だけですか？

>>887
でも、たとえば時間軸を無視してビートルズを評価出来ないと思うんですよ。
ＣＭとかでよく聴くから何となく思考停止気味にいい曲とか思われてるけど、
それだけだったら単なるヒットメーカーでしかなくて、
いい曲って以外に評価されている当時彼らのやった特異な方法論や
予想外のコード展開って今ではもう普通になっているわけで。

>911
＞誤った理解を与えるような作品を出したこと、
＞を非難しても悪いとは思いませんね、ボクは

いや〜あの当時は結局ウルティマとウィザードリー以上のものが
出なかったから、後々ＲＰＧとはああいうものだという事になったが、
当時はウルティマやＷＩＺとは違う形で具現化を試みようとする
気運があったけどな。
非難されるべくはウルティマやＷＩＺの表面だけを真似ただけの
当時のつまんないゲーム群だと思うけど。

９２１ですが「何を今更・・・」的な書き込みをしましたが
そこが重要だと思いまして馬鹿なりに考えて書いてみました。

http://members.tripod.co.jp/kamekenkem/2002804.jpg

>>921
そうなんだよねーホントにそれだけならよかった
だけど、あの「ある条件」は不条理に過ぎるでしょー
遠藤が「１コインクリアするﾔｼがいるとは思ってなかった」みたいなこと
言ってたけど、コレ↑変なんだよねー
別にアクションとして激ﾗｸだから、ってことじゃなく、仮にクリアするﾔｼ
がいる（宝の出現法則を極めるﾔｼがいる）ほどのことがあれば、その
ときはほぼ１コインクリアできるんじゃない？ぐらいのことはｱﾌｫでもわ
かる。そーゆーデザインがされてるゲームでしょーアレは

ＡＣＧとしての１ボタンで剣と盾を使いこなすギミックとか、優秀だとは
思うしオモシロイとは思う。徐々に武器や防具を備えたり、ボスを倒す
ためのアイテムを取得して進んでいくという形で、ＡＣＧにＲＰＧ性を持
たせた、というのも、わかる。今でも手抜きなゲームが多いのに、取得
した装備がグラフィック上でもあの小さなキャラに表現されてたのも、
凄い。けどね、その全てをあの不条理な謎だけが凌駕してしまってい
るんだあのゲームは。一般的な印象は、それが全てだよ
そしてあーゆー不条理な謎を解くのもＲＰＧと理解したヒトもいっぱい
いたんだ

マニアは、そんなことよりも秀逸なＡＣＧとしての質を支持したとか、
それでも謎を解いたﾔｼらはいたんだ、とかエクスキューズはあるの
かもしれないけど、ことアーケードで超マニアだけを相手にする、って
アリかな？しかも、出せば話題になって高インカム期待できる遠藤２
作目で。それはブランド力を利用した、いわば詐欺だよね。
マルコス云々っての遠藤自身が言ってたけどさ、藁いごとじゃない
遠藤と面と向かって言ったﾔｼは藁ってたかもしれんが、ボクの廻りに
いたﾔｼらも、ちょっとフザけてる、ナメてる、そう言ってた。ボクもそう思
ったよ。アレは詐欺だとね、ナムコに騙されたと

で、更に呆れたのがアレを自信作と言い張る睾丸さ、そりゃちょっとナ
イっしょｗ

>>925
ﾌﾟ　おめえ何、ﾑｶｼ話を穿り返して偉そうに講釈垂れてんだ？
遠藤も大変だな、正月のおせち料理のこびり付いた重箱の隅を
盆になっても突っつくような阿呆どもの相手をしなけりゃいけないなんてよー。

カスタムロボGXの音楽も細江氏？

趣味と商売の区別もつかない馬鹿は即刻業界から出ていってもらう！

現実とゲームの区別もつかないﾔｼﾓﾅｰ

＞仙人掌◆zzVeuVSI
ウザイ

降臨なんて別に頼んでないし妙な騒ぎばかり起きるから
大変ならとっととやめれば？とか思ってみるテスト

>> 805/840
　結論として、だから今さらどうしたいのかが判らんのだが？

>>926 仙人掌
　正月程度じゃないのが怖い、既に15年以上経ってるので、その後
に生まれたﾔｼもリアル厨房になっとる罠

>>927
佐宗綾子氏と細江慎治氏みたいですヽ(´ー`)ノ
http://sweep.co.jp/new_works/index.html

> そしてあーゆー不条理な謎を解くのもＲＰＧと理解したヒトもいっぱい
> いたんだ
いやー、こういう解釈した人ってそんなに居るんですかね。こういう意見、
自分は初耳なんですが。いっぱい居るという根拠って何かあるんですかね。

当時は理不尽な謎のゲームは結構あったですからねー。
ポートピアなんかも一人で解いた人はあまり居ないでしょうけど、
学校でわいわい情報を交換しながら遊んでたです。
だからか、当時はドルアーガみたいな謎とかからはマニア向けという
印象は受けなかったように思うです。
あと、たいしてゲーセンに行かなかった人間としては
「ドルアーガはゼビウスの遠藤が作った」ということを知っている
時点ですでにマニアさんだと思うのですが、どうなんでしょう。

書き込みを読んでいると、自分の周りがこうだった、ということだけで
判断しているように見受けられます。
集団内では意見が極端になりやすいことを考えると、それで断罪しよう
とするのは無理があるような。
まあ、ゲーム製作者とユーザーは敵同士、という意見のようなので
とにかく攻撃しなきゃ、ということなのかもヽ(´ー`)ノ

このスレｷﾁｶﾞｲばっか

”遊び方”なんてのは時代と共に変化するという罠。

お前らはフリーソフト（趣味で作ったゲーム）に値段を付けて売ろうとしている！

なんで>>925の質問に自分で答えないの？

>>927でした

板さんて自閉症か何かなんですか？

ストーカーようへい＝プロペラ=マインドコントロール怒られるの捲き

270 名前：年金最悪 ◆qZBTUieY 投稿日：02/08/08 16:44 ID:xi1V4XLg
おい、よいへいとかいう糞ガキ。
オレの発言を勝手に転載してサイトに貼り付けて喜んでたらしいな。
それをなんて言うかしってるか？虎の威を借る便所虫っていうんだよ。
画像があったからようへいとかいうやつの顔かと思って書いたが、以下の感想はお前のラブサイコゴリラに向けての感想だよ。
人の言葉で偉そうに自分の正常性を肯定してんじゃねーよ、ブォケ。
サイトのトップに貼ってあったキャッシュ見せて貰った時は、精神異常者特有の臭いがして反吐がでそうになったぜ。
改めていってやるよ、ようへいにな。
お前の個人情報などなんの価値もない。
お前の存在など誰も知りたくはない。
自分でサイト見て吐き気がしないのか？不思議だ。
よく生きていられるな。

ラブサイコゴリラ
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/5875/index.html

↑
オレがお墨付きを出してやろう。
オレの予感はほぼ当たる。
人相学のつもりでもないが、勘がいいらしい。
仕事で人と会うのは何千人と見てるからな。
行動心理学が自然に身についてるんだろう･･･
お前の人生は空回り、実力も伴わないくせにウサギみたいに跳ね回り人生を浪費する。
小さい頃はいじめに会い、ジャニーズ事務所等のオーディションやアニメ声優などを夢見･･･
聞かれもしないことを、一方的に曝け出し･･･
一種の露出狂だな。
本当に認められてる人間は表に出たがらないもんだ。
リスクの怖さを知っているからね。
お前の個人情報などなんの価値もない。
お前の存在など誰も知りたくはない。
自分でサイト見て吐き気がしないのか？不思議だ。
よく生きていられるな。


↑どうやらこれはSHOではなく、ようへいのサイトにいったものらしい。

ようへいって今も遠藤雅伸板荒らしてるだろ。
ようへいのパターンだもんな。

板さんはダウン症か、、、

板さんって遠藤板の板さんの個人攻撃してるわけ？マインドコントロールさん。
あそこの板さんはハンドル取ってる板さんが一人あとは取ってないって書いてたぞ。
その一人が絶対に遠藤だとにらんでるんだけどな。

荒らしては削除され、おまけに誰かわかってるなんて書かれたら、虫の居所も悪いだろうな。
結局は名無しで荒らしつづけて、コテハンでは平静を装うってやつ？
もうバレバレなんだからやめとけよ。
マインドコントロールのようへいのプロペラ。
お前はＳＨＯと遠藤のことを脳内からなくせ。
このままじゃずっと社会の底辺でしか生きられないぞ。

最悪たんの追い込みに期待。

■9月13日発売 GBA版 ギャラクシーエンジェル 天使のフルコースおかわり自由 ■
■9月27日発売 GBA版 ちょびっツ アタシだけのヒト ■に関して

週間少年ジャンプで公表連載中の作品「HUNTER×HUNTER」「ホイッスル！」
「テニスの王子様」「遊☆戯☆王デュエルモンスターズ」や「おジャ魔女どれみ」
の主な版権元であり、セガ・エンタープライゼスの社長の長男、中山晴喜氏
が設立したマーベラスエンターテインメントが01年01月01日に発売した
SNKの人気格闘ゲームの移植作品｢THE KING OF FIGHTERS EX -NEO BLOOD-｣は
多額の広告費をメディアへ投じて、さも完全移植であるかの様な宣伝をしました。
また同社が依頼した広告代理店ジャパントータルプランニングの社員、大沢文蔵氏
が一般消費者を装い、独断でネット上のファンサイトＢＢＳで無差別の宣伝活動を
行ない一般消費者を煽る書き込みで予約者を募りました。

そして、発売された肝心の商品は格闘ゲームでありながら通常パンチやキック、
必殺技すら出したタイミング次第で自分の動きが停止する深刻なプログラムミスを放置。
同じ技を繰り返すだけでエンディングまで辿り着けたり史上稀に見るお粗末な内容でした。
公式ホームページＢＢＳにてユーザーの苦情が殺到するも黙殺、最終的にはＢＢＳ閉鎖。
一ヶ月だけ同社ホームページ上で公開された商品に対する苦情の数々も
「貴重なご意見ありがとうございました。」と謝罪も無く、
有料のユーザーサポートで「KOF-EXで止まる現象は不具合であり、バグではない」
「KOF-EXのゲーム中に止まる現象はMMVの意図しない現象であり、不具合である。」
等と、大手ゲーム会社系列とは思えない意味不明の説明で誤魔化しました。
マーベラスエンターテインメントにはゲームを開発する能力も管理する能力も
不良品に対するサポート能力もありません。

上記の事実を踏まえた上で発売予定の新作の購入を検討をして、
万一不良品であっても、一般企業のサポートは期待しない方が賢明です。

関連スレ
〓怒りと悲しみのKOF-EXスレ8「史上最悪の出来」〓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1025254573/l50

>>932 遠藤雅伸 ★
別にどうしろなんて大それたコト言ってるわけじゃないですけど
そんな消防みたいな反応されても困るよｗ
でもさー、自分が作った作品批判されるのがそんなにヤなんかなー
ボクは不条理で非論理な批判したつもりないけどな
別に批判の為の論理構築したわけじゃなく、当時ホントに思ったことだから

>>934 ヽ(´ー`)ノ
いちおー言っとくけど、ポートピアの謎解きとはﾚﾍﾞﾙが違うと思うよｗ
結構ゲーム雑誌（ログインとか、ベーマガとか）読んでたりしてたんで、
フラっとｹﾞｰｾﾝで遊んでくヒトとかに比べれば、
ボクらはマニアといえばマニアだったかもですね

後半は、よくわかんないなー
自分はこう思う、自分の廻りがこうだった、
そーゆーこといったらイケナイんかな？
ボクはボクだから、他のヒトのこと慮って推測してもしゃーないと思うけど
だってここにはアナタもいるし、他にもいっぱいヒトがいる

まあ、関係者参加スレなんだから
開発者様とかの降臨を待ってまた〜りやってたほうが、良いのかもねｗ
失礼いたしましたー邪魔者退散しますー

＊お騒がせしてすみません＊

>>947
最悪氏はそんなくだらねぇ事はしないだろ。
まぁ相手の出方による部分もあるが
私怨を他人に期待するなよ。

＊お騒がせしてすみませんでした＊

>>949
かなり以前の作品を今更批評をされて、
作者はどうすりゃ良いんだよ？どうして欲しいんだ？

というか単に、あれこれ理由付けて叩きたいだけと違うんかと。
ﾏﾀｰﾘを乱すヤツは帰れ。

次スレのテンプレ作ろうや。
【雑談】ゲーム関係者参加スレ#１１【神殿】

　ハンドル推奨、叩き、煽り、騙り、荒らし厳禁＆放置の方向で、
ゲーム関係者を交えて雑談しましょう。詳しくはここをご覧ください。
ゲーム関係者参加雑談＠2chゲームサロン板ホームページ
http://isweb14.infoseek.co.jp/play/ends/gsaloon/
　また、スレッドが荒れていたり、鯖が�dでたり、２ちゃんねるが苦
手な方はこちらへどうぞ！
神殿避難所
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=79&KEY=1013997778

>>2-5もご覧下さい。（前スレリンクなど）

>>949
終了みたいですが、一応レスをば。

なんというかつまり批評とかそういうのでなく単に
「ボクの周りにとってはドルアーガは楽しめなかった」
ということが言いたかっただけ、ということなんすかね。

「不条理で非理論な批判」かどうかはこの際置いといて
理論が立脚している事実というのが
> 自分はこう思う、自分の廻りがこうだった、
ということみたいなんで。

ドルアーガは出すべきでなかったというような意見も
言われてたけど、あれはつまり
「他の人が楽しんだかどうかはともかく、ボクの周りでは
　楽しめなかったんだからだすべきでなかった」
というようにも取れちゃうような(;´Д｀)

ドルアーガが作られた頃の背景を説明したら大変
少なくとも作り始めた頃はファミコン以前だろうし、
ＲＰＧなんて略語すらない頃だからな
十数年も未来から批判をされても

タイミング悪いみたいね

>>949 805/840
　いや、感想なら感想で構わないし、そういう側面もあることは判っ
ているのだが、作品批判というには論点が絞れてないように思えた
ので、単なる煽りにしか見えなかっただけ。
　現実的には、ドルアーガの塔は遠藤の名前で売れたわけではな
いしね。

コテハンにしてやったぜえぇぇ！ゲーム業界が衰退した理由について正直に述べよ！

>>957
まずは君から話そう。

>>957
センスオブワンダーが無くなったから

仮説だけだったら誰でも立てられる。本当の答えを教えろ、何で衰退したんだ？

>>957
真っ先にゲーム買うほど金に余裕がなくなったからじゃない？
面白い＝買おう（売れる）　という図式もとうに破綻してしまっているし。
あと現状、仮説以外になにが答えられるというのだろうか？
提示される（考えられる）要素なんて人によってバラバラなんだしそっから
話しあっていくもんじゃないの？
それに君は仮説すら立てていないしさ（論ずるスタートラインにさえいない）
討論の議題さえだせばスタートラインにいると思うのは
ちょっと勘違いしているとしか言えないな。

あと持論を語れるようになってから偉そうにしてください。
オヤスミー（ｗ

>>960
現在の業界のどの点を見て「衰退した」と言ってるのかを明確にしないと
いけないのでは？

>>962
ボクのキャンタマ袋がちぢんだ所。
所詮はキャンタマの取り合い。キャンタマがちぢめばその中に
いるホムンクルスも縮む。

そうそう、ばかな書きこみついでにエンドたんに質問です。
ちょっと前にFFﾑｰﾋﾞｰあったじゃないですか。
最初、製作発表聞いてから2年ぐらい何にも音沙汰なかった
じゃないですか。おいらは絶対、「ポシャッた」と思っていたのに
その後きちんと完成して（内容はともかくとして…）公開されたんですよね。
正直感心しました。常人なら絶対ポシャるような物を（まあ彼が自分で企画したんだけど）
きちんと完成させるその、「政治力」というか「忍耐力」というか、そう言ったものに
感服した覚えがあります。そこん所どう思います？

>>964
　やりたいことをやるのは、モチベーションが落ちないだけです

>>963
なんとなくわかった。平林さんが良く言ってるタイタニックの例えに似てる？

終了みたいだけど気になったので
>>934
>>当時は理不尽な謎のゲームは結構あったですからねー。
>>ポートピアなんかも一人で解いた人はあまり居ないでしょうけど、
ポートピアなんか一人で解けるだろうに。ひょっとしてPC版の方か？
あれはキーワードを入力しなければならなかったのでつらかった。
目の前のオブジェクトが「机」なのか「棚」なのか「台」なのかさっぱりわからなかったからね。
当時のコマンド入力式のADGはそれが主流だったのでやんなっちゃった。
ファミコン版の「ポートピア」はコマンド選択式だったから非常に楽だった。
理不尽なんてとんでもない。

関係者以外は見分けがつくようにコテハンしないで欲しい

マザー３はやりたいことじゃなかったのねん

う〜ん、去ったんだけどあとは貶し放題みたいに思われるのもアレなんで
反論しとく、別にマタ〜リ状況になってるわけでもないみたいだしｗ

>>956 遠藤雅伸 ★
論点が絞れてないっつーか、単に文章が下手なだけなんですけどｗｽﾏｿ
ただし、>>905で最初に言ったように、本質としては不条理な謎、
それをアーケードプレイヤーに解析させることによりインカムを稼ぐ、
という行為の不健全さ、への批判が筋のつもり
そもそも、それに対して全スレ読んでから家！！
みたいな対処をされたんで、読んでも納得いかん、つーか
少なくともあの不条理さや、不条理な謎を大金かけて解かせた、
という事実についての釈明なり、理由はなかったよね。
唯一、「あまり目が届かなかった」みたいなこと言ってたけど。

それと、遠藤の名で売れたわけではない、つーのはウソです
遠藤の名だけで、というならその通りだろうし、１日１〜２プレイ程度の
一般客のインカムが殆ど、というゲームだったならそうでしょう。
だけど、あのゲームのインカムはマニア層の解析熱による部分が非
常に高かったっすよ。それはボクの近くだけ、つーのはどー考えても
信用できない。実際、アナタの予想より遥かにインカムが上がった、
予想では１コインクリアするﾔｼがいるとは思わなかった（てか、クリア
するﾔｼがいないと思ってたのでは？）のに、わりと短期間でクリアする
ほど解析しちゃったﾔｼがいた、てのはそーゆーことじゃないの？
自分の能力を過小評価してた、とか言ってたけど自分のネームバリュ
ー（てか、ゼビウスのネームバリュー）を過小評価してたんじゃない？

あと、よくわかんないけどここは業界人の伝言板とかそーゆーつもり
でいるの？ユーザーの意見や感想があっちゃいけないとか、ってこ
と？批判したらはぐらかし続けたまま、煽りって言われるんじゃなあ、
って思った、すごく。
もし業界人の伝言板、とするなら、「マッピ-基盤の使いまわし」的な営
業面でのプラス要素を騙ったり、ｱﾌｫなマニアから搾取したことは正当
な商行為としてアタリマエのコトとして騙るまでもない、とするのもしゃー
ないんかな。でも推奨された過去スレは少なくともﾌｧｿとのｽﾚだよね

あいかわらず文章は苦手なんで、無駄に長くなってｽﾝﾏｿﾝ

２ちゃんで名を明かす関係者など程度が知れとる。第一線で活躍する業界人は現れない罠。

>>968
スレルールを読め

素朴な疑問なんだがなんでそんなもんに従わなきゃならんわけ？
あんたがここ管理してんの？裁判でもあったらちゃんと法廷に出向くわけ？

夏はやだねぇ・・・


　

>>968
　名無しの質問や意見には答えたくない心境の人の方が多いので、
それはダメだと思う

>>970 805/840
　今度のは判りやすかった。ドルアーガを作った時には、まず「迷路
モノ」というジャンルが本当の迷路になっていない当時の現状への
アンチテーゼが大きい。TODの迷路は、迷路内の２点を結ぶ経路
は１つしか存在しない真の迷路で、迷路突破こそが最大の目的だっ
たわけだな。
　それに対して、もう１つの軸のアイテムを拾ってバージョンアップし
ていくみたいなアイディアがあって、たまたま一緒にするときに、こち
らが一般人に対してフィーチャーされにくいように難しい謎を掛けた
のだが、逆にプレイヤーを総マニア化させただけたったのが誤算。
　それについて来れないプレイヤーの方が、初期の思惑から行くと
一般の人だと思う。

　それの是正がPCエンジン版みたいな位置付けなのだが・・・

>>971 805/840
　批判や批評はOKだが、そこに建設的意見がないのなら、それは
叩きや煽りと同義なのでここでは意味がない。それと議論のために
はある程度議論する相手のプロフィールが判ってこそお互いを尊
敬できるのだが、名無しで唐突に切り出されたのでは、これも叩き
や煽りと変わらない。
　今では、はっきりとコア層には付加価値の高い商品を高く買って
もらい、ライト層には低価格である程度のものを提供する、という
姿勢はハッキリしているんだけど、TODを作った時は、あれに数万
円も投入するプレイヤーなど予測していなかった。

　文章が長くなってしまって、真意が掴みにくいのは事実。短く的確
に書いてくれれば、前向きな議論は望むところなのだが・・・

コテハン＞ナナシだと勘違いしてるボケィは消えろ！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028742775/

>>978
名無し相手だと建設的な議論になんないの。
しかもスレ立てたヤツがコテハン推奨と決めてるんだから、それに従うのがルール。
名無し同士で話したければ自分で別スレ立てろや。
多分、荒れるけどな。

そういやここ荒れてないですね全然

他の雑談スレと比較しても

コテハン叩きもないし

遠藤に１０００は獲らせません。

>>979
まず２ちゃんねるガイドを読めよ。ひろゆきに従え。

ｴﾝﾄﾞﾀﾝはひろゆきの悪友ですが何か？

↑ｲﾀﾀ…

>>967
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
ファミコン版って解くのそんなに楽なんだ。ｱｲｺﾄﾊﾞﾓｾﾝﾀｸ?
いやはやすんまそん。
紛らわしいんで>>934はポートピアでなくロマンシアっつーことで。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/8772/gyakuten.swf

関係者ってやつらでこれよりおもしれーゲーム作れるやつはいるのか？
え？どうでい！

>>988
おまえにファミコン版テトリス２の恐ろしさを教えてやりたい…

>965　エンドたん
＞やりたいことをやるのは、モチベーションが落ちないだけです。
確かにそうですね。しかし彼も一人で映画を作っているわけではないので
周りの人間を怒ってみたりなだめすかしたりしながら作ったと思うんですよ。
そういった側面のご意見を聞きたかったんですが、言葉が足りなくてｺﾞﾒｿ。

先日、プラスにDQの山名氏が新会社を設立する記事があり、そこで
「マザー３を作ってﾎｽｨ」と言った書きこみを見て、ほぼにちの記事を
思いだし読み返して見ました。
>969も言うように結局マザー３は６年も費やしながら開発中止になった訳ですが
はたしてFFﾑｰﾋﾞｰや遅れに遅れはしたが完成したDQとの違いはなんだったのかな？と
思ったわけです。
各人のゲーム対するモチベーションは疑いませんが、

おめえら、こんな所でつまんねー議論しててよー
他にやることはねぇのか？(ﾌﾟ


オレモナー

　　　　　　　　　　　　　　　　 (´´
　　　　 　　　　　　　　　(´⌒(´
　　ヽ(ﾟдﾟ )ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　1000get

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･Ａ･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ 999！
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ


.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ 1000！
.　　　　　　　　　　　/　 /　
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

↑のID…(・∀・)ｶｺｲｲ

次スレはローカルルール検討したほうがいいか？

>>995
あっても素直に従う厨はいねぇよ。

日本語おかしいよ

>>997
俺もそう思う。

1000

う、う、う、うんこが食べたいなあああ
しっこと混ぜてさあああシエイクにしてーよぉぉぉぉぉ、
くく、く、ちのなかでさーう。う。う。うが、うがいするみてえにグチュグチュとね
これ、す、すげーうめえんだよなああ
おれ、うんこ、大好き！うんこたべてえ、し、しっこのみてえ。。。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。