30歳過ぎてゲーム業界で働いてる奴って

終わってますか？
しかも社員２０人程度の下請け会社で売れそうもないPS２のゲーム作ってます。
昨日、α版提出したらクライアントの年下のディレクターにボロクソに文句言われました。
一応プログラマーですがカタギの世界でSEとして通用するとは思えません。
夢を持って入った業界なんですが現実は厳しいですね。
今じゃHPで仕事のグチ語ったり、叶わぬ夢を妄想したりホント情けない。
ゲーム業界でも大手で役付きにでもなってればまだ望みはあるのでしょうけど
私のような人間はもうだめぽ。

aaaaaaaaaaaaaa

飽きた

　　　　　　　 ノ从川川川从
　　　　　　 ﾉﾉ从川川川川从
　　　　　　从川川l |!l 　 川从
　　　　　 从川川川.,,_ _,,.从ﾘ
　　　　　　　（6　　━ l |━
　　　　　　　　ヽ　　　・・　/
　　　　　　　　 　、. <三>/
　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;;/
　　　　　　　　　／::::∨/＼
　　　　　　　　　|:::::::/./:::::::|
　　　　 |＼￣￣￣￣￣￣ 旦￣＼
　　　 　｀l ､＼. 　 　 ﾛ　　　　　　　 ＼
.　　　 　 | |＼|.二二| |二二二二二二|
　　 　 　 !」　　| |　ﾉ__ヽ.　　　　　　| |
　　　　　 　　　| |　||酸||　 　 .　 　 | |
　 　 　 　 　 　 ┘ || と|| 　 　 　 　 ┘
.　　　　　　　　　　 ||酢||
　　　　　　　　　 　 `~~´

３０過ぎでＰＧって時点で終了

∠(´ーﾟ)┌ 1は来世に希望を託して死ね

コノスレ前にも一度見たような？

切ないね

別にどこの業界でも
バカなもんつくってるところは
バカが集まってるから。

クラス図書いてみました

　＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　ＰＳ２　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　｜
　￣￣￣◆￣￣￣￣
　　　　　｜
　　　　　｜
　＿＿＿｜＿＿＿＿
｜　　　　　　　　　　　｜
｜　　　でがわ　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　｜
　￣￣￣￣￣￣￣￣

まあ働いてないよりは幾分マシでしょ。

んだんだ。

>>1
「氏ね」や「誌ね」ならまあいいですけどね。
そこまでリアルにストレートに書くときついというか、
その人間性に疑問を抱かざるをえません。

ネットだから何でもあり？
あの発言は誹謗中傷の中でも不愉快極まりない発言だと思います。
2chだし、本気じゃないし、マジになるなよなんて言葉では済まされません。

ネット社会を形成しているのはＰＣではなく、人なのですよ。
いわばネットも街頭や道路、公園などの大衆に開かれた社会です。
ここでの書き込みは、いわば個人から世界全体への発言に等しいのです。

その大衆の面前で他人にあのような発言をぶつけるなんてひどいと思いませんか？
しかも彼のことをおそらく全く知らない人間からの無責任な発言・・・。

今一度ネットでの発言ひとつについて、その意味を考えて欲しい。
喫茶店での雑談ではないのです。

ネットでの発言は、あなたの意志をネットという媒体を通して
あなたの意志、意見を世界に発信すると言うことです。

先日、掲示板での発言に発言者の著作権を問えるのかという問題（裁判沙汰）がありましたね。
答えは、「掲示板での発言であろうとその発言はその個人の著作となりうる」です。
その意味をよく考えて発言していただきたい。

>>1
あのー
その年齢ですと将来を考えて独立するとか、色々と人生設計してるのが普通だと思うんですが・・・
いつまでもそのゲーム会社で働くつもりだったんですか？
知り合いのプログラマは24歳でゲーム会社を退職して、
その時に築いた人脈などでPCゲームの仕事を取ってきて自分で金稼いでますよ。
大体30歳過ぎますと外注として仕事する人が多いですよね。
特殊な例としてはゲーム専門学校の講師として働く人もいますが。。。
てゆーか、ちゃんとした仕事をしたいならSEの勉強してSEの仕事すればいいだけだと思いますが？

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　 /　 ⌒　 ⌒ ＼∴∵|
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　 　 ｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜　>>1はワシらが 　 |　 　 ⊂　 　 　 　　6)
　　｜ ／ 　　(･)　　(･)｜　　頂いた！　　　 ｜　＿＿＿ 　　　　/
　　 (6　　　　　　⌒)　 ｜　　　　　　　　　　 　 ＼　＼＿/ 　 　／
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜ 　　　　∫　　　　　 　 ＼＿＿＿_／ 　 　／￣￣￣￣三
　　　＼　　　 ＼＿/　／ 　／￣￣￣￣＼ 　　／⌒ -　- 　 　⌒ /＿＿＿＿　　ヽ
　　　　 ＼＿＿＿_／　　/＼　 　 ／　 ＼｜／　人 ｡ 　 ｡ 　　八 |　　　　　 ＜　　|
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼ 　|　 　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼ ＼|　 亠　　　/　|　 ⌒　　⌒　| 　 |
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干 ＼ ⊆ |--(・)--(・)--|＿_|
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／ 　　　＿||||||||| ｜ 　　　|　　　　　（　 |　　⊂ 　　　　6)｜
　　　＼⊇　ﾉ 　 　 ⊆／ ＼　／　 ＼＿/／_　／⌒ｖ⌒＼　　） 　|　 ＿＿＿　　　｜
　　　　（ 　　Y　　 　） 　 　/＼＿＿_U_／　/＼ヽノ 　 　　） 　| 　 ＼ ＼＿/ 　　／
　　　　｜　_人＿,　｜　　 l＼_　 ＼ｰ/ 　／ 　 | 　|　　　　|)　 | 　　　＼＿＿_／ヽ
　　　　/　　 ∧　　　|　　　 |==lﾆー〔_〕-'´＿|==|＿/_／　　| ＼l＿／⌒ -　- 　 　⌒｀ヽ
　　　 / 　　/　| 　　 |　　　 | 　| ￣（ﾊ）￣ ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ　 人 ｡ 　 ｡ 　　八 　）
　　(⌒)-　/ (⌒)ｰ　|　　　 | 　|　 　 lﾘ 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ￣　 ヽ 亠　 　／__ノ
　 （ 　ﾉ__ﾉ　（ 　ﾉ__ノ　 　 ⊆, っ 　 　　　　　とｰっ　　　　　　　　　　　　　＼　　 とｰっっ

その仕事が好きなら　一生現場主義でいいんじゃない？
楽して金もうけばかりが　人生の目標でも無いと思うが。

２０代までしかゲームは作っては行けないと

とっとと辞めろや、ヴォケ（藁

おめーのような糞ゲーメーカーが居座ってっから業界ショボむんだよ（藁
とっとと辞めてオメーの故郷の過疎化した村にでも帰って田舎で田んぼでも耕してろよ（藁

だいたい、無能のくせに文句言ってんじゃねえよ（藁
無能は無能らしく、無能に相応しい仕事してりゃいいんだよ（藁
それもできねえ糞ゲーメーカーな貴様はユーアーファイアーなんだよ（藁

ならヒゲも宮もっちゃんも引退しないと・・・・。

もうゲームの仕事が昔みたいに「一発当てて大逆転」みたいな仕事
だったらもうちょっと面白いのにな。
今じゃ、工場でコンビニ弁当作るのと大して変わらないし。
ソレに下請けってのが終わってるね。
クリエイティブな事に一切関われないでひたすらクライアントの仕様を満たすのみ。
独立したらもっと辛い仕事が待ってるから、はやく業界から足を洗ったほうがいいよ。

ゲーム業界自身が、終わっているから気にしないでも大丈夫だよ。

ここにいる時点で終わってる

そうそう、人並みに給料もらってますか？
30歳なら年収500くらい？

>>1
ゲーム屋とSEってコンピュウタ使ってるだけで
全然職種違うよね。

頑張れよ、まだ人生の半分も生きてないじゃないか

任天堂は入りてえな。。

俺は32歳年収420万だな。ゲーム業界じゃないよ。
高卒のSEだ。

＞27
仕事何

>>28
色々あるよ。お客さんから業務内容と電算化したい事を聞いて
システム設計する。「要件定義」と「システム設計」だね。
そこから、「外部設計」、「内部設計」とレベル下げして、
「プログラム仕様書」を作成、「プログラム作成」、「デバッ
グ」、「配布管理」、「導入支援」とかする。
まぁ、最近は下流工程は若者に指示出すだけだけど。

ISO9000シリーズ向け文書管理なんかもしたりする。

ここにいる時点で終わってる
　
　この言葉が心に突き刺さりますた。
　

年収２８０億万ｾﾞﾆｰです。

29歳になる前にゲーム業界を抜けました。
元々業務系の会社からゲーム会社へ天職したので
戻るのもそれほど難しくはありませんでしたが･･･
改めて戻ってみると業務の方が楽っス。
ゲームは「ゲームを作るのが本当に好き」な人でないと苦痛かもしれません。
大手のゲーム会社に勤務しましたが、慢性的な経営不安の恐怖は今だに覚えてます。

やっぱゲームはやるにかぎる。おいしいとこだけいただく。

３０歳無職よりいいだろ

30才引き蘢りが何言ってる？>>1

>>1 = http://osaka.yomiuri.co.jp/kobe/kobemain/photo_img/0703.jpg

>>1
正直、板違いですのでチクリ板方面でやったほうがいいとおもいます。

PS2でゲームする気ありませんよ。
奴らはあれをパソコンの替わりに家庭に忍ばせたんです。
http://net4tv.com/voice/graphics/story/85_ps2_linux.jpg

だからゲーム業界PS2に期待してもだめぽ

チクリ板にこういうスレがありましたのでこちらでやられたほうが・・・・。
百鬼夜行！ゲーム業界裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1020134371/l50

∠(´ーﾟ)┌ 1は死ね.

いつか去る事になる業界なんだから早いほうが傷が浅くて良いよ。

お前はもう死んでいる

晒しage

ところで40歳すぎて現場の人っています？
俺は見た事ない。
みんなドコかに消えていく。

>>44
お前も消えるんだろそのうち

ゲイツ

ゲイツは現場の人間じゃないだろ

年齢は関係ないかな。まだまだ４０過ぎで、バリバリな人もいるよ。
フロムソフトウェアみたいに、社長が現役ってのもいるし。

堀井雄二って何であんなに稼いでるんだ？

ドラクエの著作権だろ。

でも、高齢で現役バリバリはごくわずかだろ？
ほとんどは終わった人間。
＞１は早く業界去るべき。
しかも下請けじゃ望みなし。

|　　｜｜　　｜　|　｜　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿
　　　|　　｜｜　　｜　|　｜　　　　　∠＿＿＿　／　　　／＿＿＿　　／
　　　|　　｜｜　　｜　　.｜　　　　　　　　　／／ 　　／／　　　／／
　　　|　　 　｜　　｜　　.｜　　　　　　　／　|　　　／　￣￣￣／
　　　|　　　　　　　　 　.　｜　　　 　　／／|　|　∠／￣フ　／　　// //　//
　　　　　 　　 　∧＿∧　　　　　　／／　　|　|　　　　／／　　　　　　／／
　　　　　　　　(　 　　´）　　　　　　￣　　　￣　　　　￣　　　　　　　￣
　　　　　/⌒￣￣￣￣⌒ヽ　　　　糞スレ立てて逃げられると思ってんのか？
　　　 /　/| 　ノ: し　　 /＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　っ
　 　/　/　| 　　: 　　　/＿＿ノ　　　　　〜　 （（（＿）））　っ
　　|　| 　 | 特殊部隊 |　／ ⌒ i　　　　〜　　（ ；´Д｀） ｳｪｪｪﾝ
　　|　|　　| 　　:　　 　|´　　ｲ 　|　　　〜　　　/　つ_つ
　 (皿9　/　 　Y　　　　 ／| 　/ 　　　　　　人>>1Y
　　　　 (　ｏ ○人＿_ ／　|　/_　て　　　　し'（＿）
　　 　/　／(⌒)　　　　 　|　|　ノ　（
　）　く＿_/　(　　　 　　　し／
　 ）ヘ

プログラマーは、大した外部人脈も出来ないから
ある程度で見切りをつけて、他社に渡りあるくか、
他業界の職に転職しないと、やばいよな。

プログラマーだときびしいから、たいていはＳＥになるみたいよ。
システムの全体を見たり、バランスを取ったりする人。
これ、ある程度経験が必要だから、どうしても年齢上になる。

一番困るのがゲームに熱意もってて、売れるゲーム作る夢を捨てきれない奴。
しかも下請けのプログラマーがそーゆー熱意持ってたりする。
自分のアイデアをいつか形にするんだ！みたいな。
もう既に可能性ないのにな・・・。

本当に熱意のある人は、下請けでウダウダやってても
自分で洗練されたものを、ヒマ見つけて作ってるよ。

下請けにそんなヒマあるわけない。
しったかはヤメレ。

あるよ。実際やってる人いるし。
ちゅうか実力ないプログラマーは、ヒマないかも。

実力あるやつのほうがヒマじゃないと思うが

それは、その程度の実力だからだよ。
優秀なプログラマーは、５時間も集中して作業すれば
徹夜で作業するヘボと同じくらいの作業をこなすから。

すげーな。　実力ある奴が下請けで働いているなんて・・・

つーか、その熱意のある下請けのプログラマーが作って形になった具体例をあげてくれ。
もう、ゲームは一人で作る代物じゃないんだよ。
工場でエアコン作るのと変わらない作業やってる大多数の人間と一部のクリエイティブな作業してる人間の共同作業なのだよ。

ちゅかそのゲーム作ってどーすんのだろ

PS2とかで自分の思い描くゲームを形にして販売したいなら、
一生懸命勉強して外資系金融にで就職して、ボーナス数億円貰えるほど活躍して
その資本で会社立ち上げるのが一番近道だよ。
へたにゲーム業界入ってしまうと結局夢のままで終わる。

PS2って悲惨だな（藁

そんな悩みを抱いてしまった１は、後２年も業界にいないだろう。

っていうか、下請けが作ってるゲームなんぞ腐るほどあるけどな。
>>64
ゲーム作るのには金じゃなくて、人材だべ。
どうやってその人材を集めてくるの？コネがなきゃ来ないよ。

外資系金融＝ボーナス数億円
っていうのがチープでいいですね

人が流動的な業界だから、駆け出しの頃からの人付き合いも、大切だよ。

>>69
な、そうやって、仲間を増やしていった奴が自分の会社作る訳だしね。
金貯めてからじゃ遅いよ。
じゃあ、ゲーム作ってみますか、でゲーム作れる物じゃない。

いくら金があっても下積みしてない人が作るゲームなんて
ジャイアニズムの塊で99.99%クソゲーだと思うが。
天才ならともかく。

熱意持ってて夢を持っている存在がいると困る業界なんてのが
本当に夢がないよね。

違うよ、熱意と夢は重要なんだけど、
その熱意と夢を｢自分が有名になる｣ことに向けている
困った君が多すぎるんだよ。

分かってないなー。
資本がなきゃ何もできないんだよ。
夢とか熱意とかでゲームが作れたのはファミコンの時代なんだよ。
ゲーム業界は少しづつアニメ業界に近づいているよ。
なんせ安月給で働いてくれるモノ好きどもがワンサカいるからね。
最近は大金かけて作っても本数でないから人件費もデフレスパイラル。
CGなんかバイト君大活躍だしね。
時給900円のCGバイト君も「いつかは俺も」的な野望もってる奴が結構いて、
「絶対無理だよ」と優しく諭してあげたいのをグッと我慢してる毎日。

＞「絶対無理だよ」と優しく諭してあげたいのをグッと我慢してる毎日。
そりゃ自分が無職なら人に説教なんかできねぇわな。

>>1は私怨。実はその20人ほどの下請でバイトしている。
30過ぎのプログラマーにドヤされた怨みでこのスレを立て、
スレがほどよく熟成したら匿名メールでURLを送り付けるつもり。

ゲーム業界に入り込めただけで俺もクリエイターの仲間入りみたいな勘違いしてる奴は
「金持ち父さん」読んで自分も将来金持ちになれると勘違いしてる程度のレベル。
ゲーム製作とゲーム制作は違う。
業界に入ってもゲーム製作しかできない。
それは町工場で冷蔵庫作る仕事と大して変わらない。
一部の人間を除いてね。

オススメはENIXかな？
大卒新人でアシスタントプロデュサーになれる。
プロデューサーといっても金額的な部分は上層部が意思決定するから実質ディレクターだけどね。
下請けの一生陽の目を見ない自称クリエイター達をうまくまとめて面白いゲーム作ればチャンスありかも？
まぁいろいろ問題も多い会社だがね。

作りたかったゲームがあったからさ、スポンサー探して営業活動して
今回は、グラフィック以外、ほとんど一人で作ったけどな。
ここ読んでると、もしかして、俺って、凄かったのか？？
自覚ないのよな。

>>77
＞町工場で冷蔵庫作る仕事と大して変わらない。
んなわきゃねーだろ。ゲームつくりが。
なんつーか、何でネットだとこういういい加減なネタが出てくるのか。
後、エニックは自社でゲーム作ってない。突っ込み所満載だな、お前は。

>>68
高額納税者リストにのるか？ボーナスで。

そう、エニックスは、自社でソフト作ってないよ。
自社のフロアに、契約した会社を招き入れて、作らせて、売るって感じです。
ただ、ディレクターはエニックス側にも、その会社側にもいる。
あと、契約した会社は、出来高制だけど、ライセンシー周りにかかってくる料金だとか
そういうところは保証されている。

>>79
おまえENIX本社ビルの地下に何があるか知ってるか？
本多さんが社長になる前の役職しってるか？
口出しすんなよ、素人が・・・。

>>79
某大手では分業細分化が進みまくって自分が何というゲームの
どの部分を作っているのかすら判らないような状態だという話
は聞いたことがある。

◆な。

７７のわからないところは、なぜエニックスを勧めたのかということだな。
自社開発をやるよう大手の会社に勤めるほうが理想を求められると思うがな。

＞本多さんが社長になる前の役職しってるか？
そんなの知らないよ、社員じゃない限り・・・・・

>下請けの一生陽の目を見ない自称クリエイター達をうまくまとめて面白いゲーム作ればチャンスありかも？

昔っから疑問に思っていたことなのだが、
実務経験のないエニックスとかＳＣＥの新卒入社新人に
ホイホイ従うような酔狂な製作会社があるものなのだろうか？
少なくとも俺はいやだぞ。
最低実務経験３年以上のクライアントの言うことになら聞く耳を持つけど。

SCEは今年から企画の新人を採用するのをやめちゃたね

>>86
エニックスは映画で言えばイキナリ助監督からスタートできる点でオススメなのでは？
下請け（大手でも）では一生、持道具・照明・音効さんみたいな役回りだから。
自分の思い描くゲームを作りたいという意味では近道かも。
あくまで実績あげた場合の可能性という意味で。
TV局でもそうでしょ？
照明とか大道具の人はアウトソースだし、その人たちが自分の番組を作りたいという勘違いはしてない。
東大卒の正社員がADからスタートして頑張ればプロデューサーになれる。
そーゆー事。
ゲーム業界は熱意がある（いつか俺のアイデアを形にしたい）照明さんや大道具さんが多すぎ。
勘違いなんだよ、そーゆーの。

エニックスのディレクターは、映画でいうところの助監督にはあたらないよ。>>88
ディレクターとはいっても、仕事は進行管理で、制作を行うわけではないから。
ゲームの企画も契約した会社側が決めたものを、エニックスの会議にかける役。
要はパイプラインと言ったらいいのかな。

映画で言えば、デスクかな。

まぁエニクスにもいろいろな契約形態があるからね。
でも映画の助監督は進行管理もやるよ。
日本の映画界の話だけどな。
あと、エニクスの企画課は一応社内の企画も採用する事もあるよ。
狭き門だけどね。
俺がいってんのは>>1のようなプログラマーが夢を持つのは勘違いだと言いたいだけ。

まあ、企画になったとしても自分が作りたいものが作れるとは限らないし。

98％のプランナーが自分がやりたいのとは別の企画をやってますね。
まぁ、要するに業界に入ってもやりたい事はできないよ、と言いたいだけ。

98％って、その微妙な数値の根拠は、何よ？
１００人の企画者に統計でもとったの？

>>93
あと「プランナー」って呼び方、そろそろ業界から無くしません？

ゲーム製作といっても商売だからねえ･･･
好き勝手作れると思うのはどうかと思うが。

98%は、微妙だね。
勝手に想像すると、
100%=全て
99%=ほとんど
98%=たいてい

こんな幹事かな。

・技術
・期間
・人
・資本

この４つが壁で、やりたい事ができない＆やりたい所までできない
ってのが多いと思う。
納得いくまで作らせてくれるのは任天堂だけだろうね。
・今期に間に合わせろ！
・クライアントがダメだってさ・・・
・いや、ソレは技術的に無理です
・売れりゃいいんだよ（ゲーム知らないくせに権力もってるプロデュサー）

はぁ・・・

>>95
だな、「雑用」でいい。

>>86

アンタ、社会人何年やってるの？　まだわかんねえのかなあ。
仕事にも種類があって、発注業種と受注業種。
エニックスとかSCEの新卒新人がやってるのは発注業種なの。
新人と仕事してるんじゃなくて発注元の会社と窓口として仕事してんだよ。
アンタらは所詮業者だろ？　そろそろそういう仕組みに気付け。
そろそろ中元の季節じゃねえのか？（ﾜﾗ

そうそう、金を出してるのはエニなので新卒新人だろーが立派なクライアント様。
ちなみにエニクスは中元はいっさいお断り企業だよ。
まぁ送られてくるモンは拒まないかもしれないがね。

ゲームプログラマーは、３０代になると、
徹夜の多さとか、かなり辛く感じ出す。

>102
ｹﾞｰﾑ業界に限らず、ｽｷﾙｱｯﾌﾟ辛いよ
おじじ　や　おばんは。

かわいそ。

かわいそ言うな。
いつかは誰もが通る道。
ここにいる奴らも、30代になっても吠え続けられるかねぇ…

普通の会社であれば歳と共に垂直的な職務拡大があるが、
ゲーム制作じゃないもんな・・・。
「いつか俺も」だけで何歳まで働けるのかな？
やっぱ35歳くらいが限度だろ？

エニクスか。
ロボゲの格闘作るみたいだけど、
アマコア超えれねーだろ。

３０歳過ぎて会社に居られるなら勝ち組みじゃねーの？
早く管理職になれよ。

管理職か。制作の現場では、実際、そんなに必要とされていないのよね。
若手が歳を食った時のことを考えると、可愛そうになってくるよ。
１０人の若手の内、将来は、何人が管理職として残してもらえるのか。
資金圧迫で、ほとんど切られる運命なのが見えてるよ。
だから、よく考えて入って来てね。みんな。

ま、ゲーム業界は滅びゆく運命なんですよ。
そーゆーことで皆さんひとつ（ｗ

産業としては滅びないだろうが、
今クリエイター気取りでゲーム作ってるおめでたい奴らは滅びるな。
ゲーム業界って人材は使い捨てだから・・・。

滅び行くことはないが、今居る俺ら若い人達はいったいどうなってしまうんだろう？
とは思うな。営業とかならやっていけると思うが。
現場でなんか、３０前半ぐらいまでしかやっていける自信ない。
まぁ、今はそんなことは考えないが、いつか辞めなきゃ駄目なんだろうな。
入るのもそこそこ難しいが、残っていくのはかなり難しい仕事だと思うな。
芸能人ばりに難しい。

使い捨てっていうか、体力的にやっていけなくなる産業だと思う。
ネクタイする仕事場に行きたくないとか思っちゃうし。
なんか、何処か感覚と言うのが狂ってくる。
所詮は仕事だけど、どこかでクリエイティブな感覚を持つし。

そうだよな。
１０年選手の俺は、まだゲームの企画で飯を食ってるけど
同期の奴らは、ほとんど別の職に逝ってしまったよ。
たった１０年で・・・・
ある大手会社を受けて業界に入ったんだが、その時の競争率は約８０倍。
今はもっと高い競争率だろうに、将来が暗いってのは、いかんよな。
でも、ゲームが売れなくなって、どうすることも出来ないのよ。すまないね。

やべ、シニカルに煽って反発を買おうと思ったらそのまま
ネガティブな方向性は変わらずに流されてるし。

なんというか、悲しいことばっか言わないで皆さん頑張って下さいよ。

任天堂が平均年齢38歳
コナミ、エニックス、スクウェア、コーエー、カプコンは約30歳。

任天堂を除いて他業種と比べると異常に若いよな。

ＳＥＧＡの有名なパソナ部屋みたいなのって
めずらしくない業種なの？

この状況で、既にリストラやってるから、相当、ヤバイ業界だよ。

リストラっていうか何年勤めても給料あがらないから年老いた者は去る。
代わりに給料安い若者が入ってきたり、バイトが増えたりする。
スキルに大した差はない。
当然、退職金など積み立ててないから払われない。

去年辺りのコナミの平均年齢は27歳ﾀﾞｿﾞ。
見てﾋｲﾀ。

ところで何処の会社にも法務部ってある？

>120
上場ゲーム会社ならどこにでもある。
大概使えないけど。

>1
>ゲーム業界でも大手で役付きにでもなってればまだ望みはあるのでしょうけど

馬鹿言うな。大手の役付きなんて殆ど異業種から雇って来た奴ばっかだっつの。
ゲーム会社に限らんけど、30歳過ぎたら独立するのが普通だろうと思うがね。
少なくとも自分とか周りの奴らはそうだが。
でも余りにも危険なのでゲーム屋は名乗ってない(w

折角某上場ゲームメーカーからPGで内定出たのに
このスレ読んでたら途端に鬱に…。
どうしよう超テンション落ちた、今更迷ってきた。
他所の業界でも内定出てるしそっちにしようかなぁ。

３０までいろいろ頑張って、３０過ぎたら、別の業界で安定職につくのが流れかと。
ゲーム業界は過酷だから、他業界に行っても全然耐えられるよ。

>>122
ゲームやって遊んでるうちがまともな人生だ。達者で暮らせよ。

>>122
夢のあり棲ごいアイディアがあり実現できる実力のある奴は
山内組長が私財を投じてファンド作っただろそれを活用しろ！！
審査厳しいけどそれを通ったら資金提供してくれんだぞ！！GCオンリー＆GBAとの
連携が必須だがな・・・・・・・・・・・・
その為には修行が必要だろうが！！お前に金は無くても情熱と努力とセンスさえあれば
山内組長がお前に投資してくれんだぞ！！独立して未来の子供や若者に感動を与える事
が出来る可能性があるんだよ！可能性に賭けろよ！お前若いんだろ！？
修行してゲームアイディア練って実現してみろよ！お前が業界を変えるような気概を
持って努力すればおのずと結果がでるぞガンバレ

ゲーム業界は、実力と運の世界。

>>122
絶対他にしたほうがいい

ぼかぁゲーム業界の事はくわしくないけど
なんか、こんな人たちがゲームを作っているのだと思うと

かなしいね。

それは言える。
夢も希望も無いごみ溜めみたいなスレだな。

>>128
もうゲームは夢で作る時代は終ったのよ。夢を持ちたかったら宝くじでも
買っとけ。でも本当に１等が当たったらきっとゲーム作ろうなんて思わな
くなると思うがな。

志望者君たちよ、このスレに限らず２ちゃん情報を鵜呑みにするな。

明らかな間違いとまでは言わないが、自分の周りだけを見て
あたかもゲーム会社すべてがそうであるかのように
語っているレスってすごく多いよ。

今いい状況下にあるのは、極一部のメーカーだけだよ。
だから、そのいいメーカーを受けて、通ったらゲーム業界に入って
通らなかったら他業界へ、進路を決めればいいと思う。
無理して、下っ端のソフトハウスに入っても、苦労した割に
将来もなくて、みじめなだけだよ。

ていうか、ゲーム業界自体がもうだめぽ。

>>133
だめでない業界を教えてくれ。

>>125
>>131
そうっスねー、まぁ自分をどれだけ強く持てるかですよね。
やはりそれなりに思う所があってこの業界の門戸叩いたワケですし、
頑張ってみようかな。

ゲームやアニメ業界は、今かなりどん底。
時給換算すれば、その他の職業の学生バイト以下だからな。

他業種に比べて平均年齢がかなり低いという時点で駄目駄目。
ある程度齢取ったらほとんどの人が辞めるということが
容易に推測できる。

>>137
　そのやめた人たちはどこにいってるんだろう・・・

それはともかく、ゲーム業界の企業の平均年齢が低いのはたんに
業界自体が若いからってのもあると思うんだけど。情報産業の
企業って他の業種から見ても平均年齢低いんだし。
５０年もたってない業界で平均年齢４０越えてたら逆に怖い。

老舗の任天堂（３８歳）とかセガ（３３歳）みてると、それほど
極端に平均年齢が低いわけでもなし、結局本人次第だと思う。

1のような人はまだまし・・・

３０歳デバッグのバイト
ゲーム業界（在籍）歴だけ長い
ゲーム業界通ぶってる
ぉタ
親と同居
童貞

世の中にはもっとだめなひともいるんだ・・・

業界が若いだとか言ってられたのは、１０年前くらいまでじゃない？
スクウェアなんて、パソコン時代からやってんだから。
ちゅか、沢山人が止めたり切られている現状を周りで見ているから、
何だか鬱だよ俺。あと何年やれるんだろうか。

ときに、ゲーム業界きついって言ってる人はどの業種のどんな会社を
基準にいってるんだろう。
ゲーム業界なんてほとんどが下請けなわけで、下請けがきつかったり
するのはどこも同じだと思うんだが。
他業種より下請け比率が多い分、きついように見えるだけだと。

どんな業界もってか、さすがに徹夜がこんなに多い業界は、そうそうないよ。
就業時間も朝１０時〜夜１１時まで、残業の概念なし、給料安い。

もう10年前から業界の平均年齢変わってないよ。
つまり年取ると、ポイされる業界なのよ。

童貞オタを安く雇って使い捨て。
ソレが一番人件費安いし、ライバル企業がそうしてるなら追随しなければ競争には勝てない。

　 ───））））-
／　　 ／　　　　＼　＼
|　／　　　　　　　　￣ 　　　
|　|　　━━　　　 ━━|
(6||　　( ●)　　　 ( ●)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | 　　　─'　 __|　`-　/ ／　日本のゲーム業界が廃れたのは
|　|　　　　／　　＼　 / ＜　夢を売る立場のゲーム制作会社が
ヽ　　　／∠三l　　　 /　　＼　儲け主義に走って夢を忘れたからですよ(^^;
　　ヽ＿　　ー　　＿ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ───））））-
／　　 ／　　　　＼　＼
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(6||　　( ●)　　　 ( ●)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | 　　　─'　 __|　`-　/ ／　僕は自衛隊で体を鍛えてましたから
|　|　　　　／　　＼　 / ＜　過酷なゲームデザイナー稼業に
ヽ　　　／∠三l　　　 /　　＼　たえられたのです。(^^)
　　ヽ＿　　ー　　＿ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>144-145
誰？

>>146
バラ珍に出て、自分を主夫にしてくれる女性を募集していた
自称ゲームデザイナー。

>>146
バラチン男だと思われ

>>147
彼みたいに30過ぎてもゲームデザイナーを目指す生活って
なんかメルヘンだな〜（ｗ

ムジュラの仮面に出てきたチンクルみたいだな

えっ？
３０歳すぎてゲーム業界志望なの？？？

>>135
そうやって、後々後悔するんだよなぁ。
5年後ぐらいに報告くれ（笑）
そのとき同じ事を言えるかな？

ゲームってそこまで面白いもんか？（ｗ

>>146
いい歳してフリーのクリエイターを名乗るﾄﾞｷｭｿ群団、ＵＰ−ＳＴＲＥＡＭの総帥・・・・。

>>147
３０才過ぎてからフリーになってでも
ゲーム業界入りを目指すとするなら、
そうやってヒモを本業にするしかないわな。

堀井雄二さんみたいに、歳くってても、自分でプログラム勉強して
いいアイデアをカタチにして持ち込めば、夢も実現するかもよ。

堀井はすでに知名度が合ったからこそ（若い者は知らないだろうが）、
そのアイディアを真剣に聞いてもらえただけだよ。
どこの馬の骨とも知らないやつの戯言に金を支払うバブル野郎はもう絶滅している。

堀井さん、中村さんは、エニックスのコンテストで１位、２位だったんだよね。
ちなみに当時の堀井さんは、知名度なんてないよ。

すばらしいスレです。もっともっとゲーム産業の暗部を
さらけだしちゃってください。
そしてドリーマー達のお馬鹿な頭にここは夢もちぼーも
ない世界だということをわからせましょう。

問題はここに書いてる連中で業界人っていってる連中はどうせ名も
知らない下請け会社の落ちこぼればっかりなのだろうからドリーマー
たちの参考にすらならないってこった。

>>160
漏れが知る限り大手も下請けも大して変わらんよ。

PGは30歳を過ぎたらSEとか管理職（ディレクターとか）ってのが
通説みたいだけど、全員がそうなるわけじゃないよね？

そうじゃない人達って実際、どこに転職してんの？

俺、デザイナーでカプコソに入社したのは、いいけど今までほとんど
テストプレイしかやらされてない。給料は良いので、このまま続けるか
迷ってます。もうすぐ30歳。

>>163
年収教えて

残業込みで400万円。ボーナスが70万円×2です。
リストラされるまで続けて金だけでも貯めようかと

ある意味、プロゲーマーだな

>>163
ある意味飼い殺しの状態だね。

なんとかテスターやデバッガーを束ねる管理職になれればまだ良いけど。
ていうかネタでなければ、ものすごく個人特定できそうなんだけど。

>>158
堀井は無名じゃないぞ､ゲームやる前から雑誌でライターとかやってた.

月刊OUTとかでコーナー持ってて､読者に自作のテニスゲームの
プレゼントとか｡Apple II買ってWizの自慢とかしてた｡
(当時は日本のパソコンにはRPGなんて無かったから､
みんな高価なAppleがうらやましかったのさぁ)

同じ頃に さくまあきらも連載持ってたんだから､
今思えば､月刊OUTって豪華な雑誌だったんだなぁ｡

ゆう坊は､パソコン関係の新書も出してた｡データベースソフト使って､
トイレに行った数を毎日集計して遊ぶとか､当時から斬新だったぞw

同年代発見。３０代前半？

大学研究室にOBが来て一緒に飲んだ。
ゲームでよく遊ぶと言ったら、
OB（某大手メーカー）の会社にナムコから中途で入社した人がいて、
その人は「やっと人間の生活ができる」と言ってそうだ。

ゲーム業界から転職した人は使えるか、と聞いたところ、
彼らは常に限られた資源（ゲーム機のスペックのこと）でしっかりと動作するか
考えながら物を作ってきたから、そういう面での仕事に強い。普通に使える。

とのこと。

>>170
うん 33だよ。
自分ではPGのつもり。でも最近は実質SEかな。

ゲーム出身の人とチーム組んだことないけど、
やっぱ組み込み系向きなん?

将来の保証もなく、退職金もない世界、
せめて30歳で年収600万超えてれば、まぁまぁかな。
激安の給料で働いてるヲタが多いが・・・。

プログラマーは、現役でも３０代までだろ。
だからこの大量にいる今のプログラマーの数には、不安を感じるんだよな。
将来、９割以上は転職しなければ、会社が成り立たない。
その見切りとしては、３０歳というボーダーは目安なのかもしれない。

年俸制だと残業手当受け取れないのが当然だと思ってないか？
そういう契約自体が無効ので勇気あるヤツは訴えてみてわ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020518-00001041-mai-soci

ゲーム制作自体は裁量労働制適用可能業種だから、残業代出さなくて合法。
まぁ裁量労働制じゃないトコでも残業代は出ないけどね。
つーかそんなもん出したら人件費高くてやってけんわ。

そう

月刊OUTでドラクエ1が出る前といったら相当古くない？

こんなに徹夜が多いんじゃ、一般企業のように、定年まで現役ってのは、まず無理だな。

おまえらが面白いと思ったゲームを、あげて見ろ。




それを創った奴等が実際、居るんだよ。
夢物語じゃないよ、ゲーム業界は。

プログラマは体力勝負です。

ごく一部の成功者と大多数の敗者。
それがゲーム業界。

定年までゲーム業界に居る奴は殆どいない
だろうから、長い目で見れば全員敗者。

いわゆる成功者って富豪みたいなイメージあるけど
ゲーム制作者の場合海外でしかみたことないなあ。

マジでプログラマは自分以外はライバルです。誰かを蹴落とさなきゃ自分が落とされる。
殺伐とした世界。プロデューサーになれなければジ・エンド。
だから私はプログラマやめますた。後輩達に夢を託して・・

ゲーム業界はしらないけど
SEはまさにデジタルブルーカラーだな
　そんな俺も潰しの利かない職種だが・・
　

っていうか、プログラマ自体、最近必要じゃなくなってきてるからな。
昔は企業が馬鹿高い金額で専用のソフト買ってくれたが、
今不景気だから、安価なパッケージ商品を使うようになってきてるし。
なんか、デジタル関係の仕事減ってきてかなしい

>>183
日本の売れるゲームって多人数で作るからいくら売れても
開発者１人あたりへの還元は少ないし。

みんなもうちょっと頑張っていこうぜ！

ちなみに昨年50万本近く売り上げたタイトルでチーフデザイナーやらせてもらいましたが、
今月の給料は20万円程度です。手取りで。

ドラクエの監督でもサラリーマン並の給料だし。
･･･確か。

ドラクエの監督ってだれ？

俺じゃないぞ

俺でもないな。

>>195
お前がか？

俺か？

じゃああいつしかいないな

>>192
真っ先に否定するのが怪しい

だから皆ゲーム業界離れてフリーになってんだよね。

会社も自分等の首締めてることにいいかげん気付けって。

>>195
やっぱお前じゃん。

３０過ぎたら経営しないと

宮本茂のクローン１０人作ればいいんでない？
傑作が増えて、下で働く人が必要になるし。

工場の機械じゃないんだぞ

昔は「人・物・金」でしたが
今では「金・情報」です

どゆこと？

人の価値が下がったということ

ＦＦ以外の話をメインにしている和風ロープレは、海外ウケがあまりよくないから、
国内でのみ売上を立てなければならない。
でも昨今、ゲームとしても飽きられだして、国内での売上も頭打ち。
（ＲＰＧ好きの俺でさえ、かなり飽きてきた。）
今から走りだすＲＰＧは、少し海外を意識して作らないと、経営的に赤になるだろう。

良く考えたら、６万のユーザーでよかったのかも。
この人数でさえ、クレームだらけになるほど、落ちまくってんでしょ。
もし１００万とか売れてたら、回収騒ぎになるくらいのトラブル数だったと思うよ。
そしたら、ソニコン大損失で、また◆が傾く。

スレ間違いました。ｽﾏｿ

>>189
うそ〜ん

ENIX27歳大卒プロデュサーの年収、約400万円。
ただしドラクエ販売年の特別ボーナスは除く。

残業・徹夜を考慮すれば、時間あたりの賃金は最低ランクだと思われ。
ただしソレでもゲーム業界ではマシなほう。

>>201
宮本の元は手に入れられるかもしれないけれど、
クローンにはお約束の如く経験が欠如しているし、
経験の違いによって脳味噌の使い方まで変わってくるだろうから
やっぱり宮本茂はオンリーワンなのよな。

>>209
聞いたことがあるな。成功したプロジェクトがあったとしても
他のチームとのトラブルやらを考えて、あまり給料に反映することは
できないらしい。あとグラフィックとか人の絡みが複雑だから。
で、そんなチームは、ボーナスなりインセンティブって名目で、
一時的に少しだけ還元してあげているらしい。

>>210
>>時間あたりの賃金は最低ランク、ソレでもゲーム業界ではマシなほう
それはない。

海外の映画制作のようなスタイルになれば出来るやつしか残らんから
良いんではないか？プログラマとかは知らんがデザイナー系で分業化に
染まった奴は地獄をみるんだろうな・・・。

>デザイナー系で分業化に染まった奴は地獄をみるんだろうな・

■に新卒で入ったデザイナは、すでにそんな感じです…。

知り合いのCG屋が■に入ったが、ずっと芝生を描いてたと言ってたな。
プログラマとかも永遠に敵のAIとかいるんだろうな・・・。

■のグラフィッカーは、三角塔の奴隷みたいなものさ。

■に限った話でもなさそうですね…。
■じゃないケド、来年からPGやるかもしれないのに鬱だ…。

頑張れ、奴隷くん。

>>212
売れたゲームでも、総動員数100名超えてたりすると
ちょっとした成果報酬が100人に分配されて更に微々たるもの
とかになったりするしな

ま、でもローカライズ含めて100万本超えてんなら
給料倍ぐらいもらう権利あると思うけどな、最低でも

成功報酬も、もっとドカーンと必要だと思うけど
それなら、失敗した場合にどうやって償うかの制度も必要か？

スクエアは新卒で社員雇わない。アルバイトから、社員にアップだろ。
後、スクエアで働いてましたってことだけで、他社で十分にやっていける。
いい大学卒病しました　みたいな物になります。
実際、社員の方のＣＧレベル高いです。スクエア。
そもそも、ゲーム開発をやってる人のほとんどは、金が目的でゲームの仕事やってませんし、
前は一般企業だったから分かるけど、ゲーム会社は辛いけど、やっぱ面白いと思いますよ。
皆、責任もって物作りしてるし。開発系は。
なんつーか、悲観的な意見が多すぎます。
後、そんなに給料悪くない。

>>221
確かに同感します。
一般企業経験していると、ゲーム会社は面白いですね。
ただ、面白い事を将来の不安に変換しているように感じますけど（笑）

・ゲーム開発者は金目的で仕事をしていない。
・逆に金目的ならやってられない。
・ゲーム会社は一般企業より面白い。
・面白いかわりに将来が不安。

>223
EXACTLY（その通りでございます）。

>・ゲーム開発者は金目的で仕事をしていない。
いいかげん大人になれよ…

>>221
>>新卒で社員雇わない。アルバイトから、社員にアップ
納得。だからあんなDQNなのね。

ま、大人になった人は辞めてくんだよね

age

>>1
みたいなアホう無能ばっかりなんだろうなゲーム業界

>昨日、α版提出したらクライアントの年下のディレクターにボロクソに文句言われました。

ゲームが悪いのはＰＧだけの責任じゃないぽ。


>一応プログラマーですがカタギの世界でSEとして通用するとは思えません。

ゲームプログラマーとして実力あるのなら、転職してはどうぽ？


>私のような人間はもうだめぽ。

そんなことないぽ。

プログラマといえば、中国、インドなんかが活気付いているが、
中国の会社の経営陣のインタビューを読んだが、
「バグの多さを数えていて、無能な人はすぐに辞めてもらう」
「日本の人材育成方針は参考にならない。駄目な人を救う
　ようなカリキュラムだから効率が悪い」
とか書いてあった。
いずれ、飲み込まれるなって思った（涙

ぼくらはみんな消されるぽ？（；；）

（;´_`;）もうだめぽ

みんな３０過ぎたら一緒に首吊ろうぽ…

ずいぶんきびしい世の中ぽ

そのうち企画だけ国内でやって
開発は中国とかインドに委託するようになるのでは

プログラミングには、プレイ感覚の調整やバランス調整とかも含まれるからなあ。
コミュニケーションとりづらい相手と仕事したくないよ

>236
まさにその通り。現になりつつある。
企画管理、デザイン管理、プログラム管理などの専門管理職が４〜５名で
ゲーム作る。年齢はあまり関係ない。経験豊富な方がいいから。

＞237
英語が通じるから平気かと。

管理じゃないとだめぽか？
デバッガーかなぽ。でも賃金やすすぎぽ。年齢制限もあるぽ。

ゲー専出の頭数体力だけのスタッフは消えるということですね

外人とコミュニケーションとれないようなチーフはクビってことですね

今28だけどちょっと前にゲーム会社辞めてから
他の業種に潰しが利かなくてまいってる。
他の人はどうしてるの？

２８にもなって他人に聞くなよ。んなこと。

「30歳過ぎてゲーム業界で働いてる奴って」って、30過ぎたら使い捨て
ちうことか?ｶﾞｰﾝ
管理職とかえの道は、無いんでしょうか？

＞245
基準をクリアしてて、能力があれば上へ行けるかと。
みんな揃って昇級するわけじゃないから。
上がれる人もいれば、上がれない人もいるでしょ。

>>243
もうさ、自分でなんとかしなよ・・・28歳でしょ？
いっそのこと田舎の畑仕事でも手伝えば？

昨日カプコンの「鉄騎」発表会に行ったが、
カプコンの社員って茶髪に茶ヒゲとか、ヘンなフレームのメガネとか
見た目がヘンなやつばっかだった

職種は何ぽ？＞２８さん

無精髭やよれよれTシャツやサンダルよりいいだろ？

無精髭やよれよれTシャツやサンダルも、素敵ぽ。

でも、体型がオタクだとだめだめに見えるかぽ。

腕に自信のある人は「ほしのこえ」みたいに
一人で何かやらかすといいと思うよ。
相当根性いりそうだがあれ。

MXで配布しちまったあ・・・

DVDリッピングしたイメージファイルがMXやHLにゴロゴロしてる
時代はもうすぐ？今はまだそこまで行ってないよね？

いや普通にリッピングできるしｗ

つーかレンタル屋不要みたいな勢いでなんでも揃うとこまで行ってないよね？
最近そっちの方全然見てないんだけど。

>>256
えっと全部リッピングは可能なんですけど・・・・・
ツタヤでDVD借りてきたらそのままリッピングすればいいだけですし･･･
例えばR一枚に抑えようとしたらギリギリのサイズでもいけるけど
画面が暗くなる。
MXだったら情報量なんて全く無視できるから1ギガ超えたりしてもおｋだしｗ
結局高画質でいけますぞ

カプコンの下請けは地獄車。

リッピング可能なのは分かるんだけど、
新作映画なんかが軒並みリッピングされて
MXで配布されてるのかな、という話。
だとしたら落として焼けば永久保存だもんな。
えらい時代だ。

ええですから新作をリッピングするんですよｗ

プログラマは知らんがデザイナーは３０過ぎてもやれるんじゃないの

一番いいのは絵描き＞企画に転向かな
企画はいいよ、歳食ってもできる
腕があれば

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023066213/l50

>>239
いやー、アメリカ人と仕事してるけど、連中とは微妙なところでセンスが違う。
言葉には表現しづらい微妙なポイントを理解してくれない。
特に「タメ」の感覚が日本人とどこか根本的に異なる気がする。
「理解できないから数値で指定してくれ」とか言ってくるし。
アメリカ人ですらこんな具合だから、ゲーム制作の歴史が短い
インドやら中国やらとはどんなことになるだろうか。

英語ペラペラなら、微妙なニュアンスも伝わると思うけどね。

>>265
コイツは、死ぬほどアホ！

演出上のタメを米国人が理解できないってことか？
スピルバーグみたいなやつはおらんのかいな

誰か>>265にツッコミ入れてやれよ

>>265
えいっ！
村西ちんアタック！！！！！
>>268
これでいいですか？
よかったら村西ちんファンクラブに入会してください。
お願いします。

英語なんかよーしゃべれんからツッコめん

文化・風習や物事に対する考え方などの相違がある。
それは外国語をペラペラ喋れるから解決するという問題ではないってこと。

それ微妙なニュアンスを伝えるのと関係あるんか

>>271
そんなこと言うなら「今西ちん君LOVE」入ってよね。

映画を字幕で翻訳するのにもその辺で苦労する事が多いらしい。
まして手で触れて遊ぶモノを協同で作り上げていくという作業なら尚の事だろ。

>>272
大ありだよ。

微妙なニュアンス伝えんのに言葉よう知ってるんのは必要なことやないの？

271は外国語ではニュアンスは言葉では伝えないってことを
言ってるのかな。。

>>276
あのなぁ・・・「必要ない」なんて言ってないだろう。
「言葉をよく知っててもそれで微妙なニュアンスが伝わるとは限らない」
と言ってんの。

あ、そうか。けどペラペラ喋れるくらいなら
その文化の違いの差を推量することも出来そうなもんだが。

>>279
それはある程度まではそうだけどね。
でも「日本語にはある表現でどうしてもあちらの言葉にない物」
というのも確実に存在するよ。それを何かに置き換えて例えたり
してみたところで一体どこまで理解してくれてるのかは相手のみぞ
知るところだったり。

そもそも喋れるというだけでお互いを理解し合えるのなら世界はもっと
平和なわけで・・・
なんかスレの趣旨と違ってきたので寝ます。おやすみ。

まぁ確かに>>264のタメの感覚っちゅーの日本人の俺でもわからんしな
タメってタメ技のタメとはちゃうんやろなあ

寝る前に解りやすく例えると
外国人に吉本のコントを見せてああいうボケ＆ツッコミ（どつき含む）
の面白さをゲームに取り入れたいと饒舌な英語で説明してもどれだけ
理解してくれるのか？って話さ。
理解できる奴もいるかもしれんけどね。でも大変だと思うぜ。

>>281
そうそう、つまりはそういう事（ｗ　
俺も何の「タメ」なのかあの文面だけじゃ解らんし。

まあ日本的なゲームを作らせなきゃええんやろ
製作のノウハウみたいのだけ伝えてそういう感性の部分は国ソレゾレでやりゃええわ
個人的にゃ香港の格ゲーとか楽しみやな

国際社会なのに、閉鎖的な日本人だなぁ。
そのうち映画みたいに、ハリウッドに食われるぞ。

有名クリエイターだが、なんか質問あるか。

ハリウッドもインターネットも軍需産業の一環だという考え方は
間違ってますか？

無名だが、間違っているとも言いきれんな。
ただもう別個の意志を持って動いていると考えるが相当だろう。

ハリウッドなんてもうネタ切れじゃん

消えろエセクリ岡本め

ハリーポッター

あんなガリ勉メガネかけた餓鬼のどこがいいのかさっぱり分からない

おめーら！
2002FIFA WORLD CUP(TM)
日本　対　ベルギー戦が始まるぞ！
こんなところで屯ってないでＮＨＫ見ろ！

３０過ぎてフリーのゲームデザイナーを自称してるリリパット無職野郎が
ＨＰを立ち上げて「シナリオやキャラデザインの仕事募集！」とか
広告を打ってるのを発見したが、どうしたら良いと思う？

GMMの元帥はマイクロキャビンのGMコンポーザーだった！！
現在ミニ祭り開催中！！

さあ、きたまえ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1020070344/579-

サッカーやってたのか
どうでもいいけどね
何が面白いか全く理解不能

ゲームと2ちゃんねるにしか興味の無いヲタどもに何言っても無駄ってやつだな。

>>293
ひがむな。お前も早く偉くなれ。

30過ぎてFF11のGMやってる奴はどうなんだ？

>>297
偉くなったら仕事を発注してやれと？

>>299
いや、精神的に大人になれってこと。

プログラマーは３０歳が目安かと。

んなことない。35歳くらいじゃないの？
30ならまわりにごろごろいるよ。
35くらいでマネージャー職になるって感じかな。

>302
いやいや、業界を続けるかどうか決断する目安の年齢かと。

なるほど！それなら同感。

みんな早かれ遅かれ気付くだろう。
自分がダメ人間になっているということを。

ゲーム業界とか胡散臭いこと考えずに働けばいいんだよ。
何も疑問を持たずにマシーンのように働けばいいんだよ。
ただ何も考えずに黙々と仕事してればそれでいいんだよ。
いまさら職を変える必要などこれっぽっちもないんだよ。
今の状況が意図してない物ならそれは人生失敗なんだよ。
そう割り切れた俺は彼女イナイ暦３３歳の童貞なんだよ。

３３歳で童貞ってのも貴重だな。

>>306
きっと良い嫁さんが見つかるよ。

一生懸命死ぬ気で働いて年収は約８０万ペリカですが、何か？

君らが死んでも、悲しむユーザーは一人もいないから、安心しな。

コンピューター業界は歴史があさいから、プログラマは30までと言うのは
全く根拠が無い・・・
そもそも30でプログラマやめた奴を見たことが無い。
それどころか、古参の草分け的エンジニアがどんどん記録を更新してる

年収80万ペリカがホントなら
どうやって生活してるのか


まさか、本当に地下で？

業界入って１年です。そこそこ大手（？）
なんかこの業界の人って子供っぽい人が多い。ゲーム制作には必要な事
なのかもしれませんが。
あと離職率が高いのはホント。３０超えてる人は少ないですよ。
やめてく人多いですね。確かにいい年して年の半分休日出勤したくね。
俺も早いとこ手打たねば（汗

経営者になってもな・・・
ゲーム開発会社って経営者でも経営できてないひとが多いような。
（だから潰れる）

ショボイものつくってんのに
気の知れた仲間に社交辞令でほめらるもんだから
クリエイター気取り

ひがむな。>>315

経営というのを、内部で人員と経費を削減して、外注を安く叩いて
とにかく数を出して小銭を稼ぐことだと思っている経営者がたまに
いるような。

それは違うだろ、社長！

いくらコストを下げても、パフォーマンスまで下がってしまったら
長期的な経営展望は開けませんよね
小銭を稼いで数年で解散する目算ならともかく

>小銭を稼いで数年で解散する目算ならともかく
実際そのつもりなんじゃないの？

そのつもりなんだろうなー。
ゲームバブル時代「ゲームでベンチャー」とかほざいていた連中は。

ってゆーかウィークデイは毎日遅くまで仕事で
土日も出勤　デートもできない

こんなんで業界の皆さんは彼女できるん？SEXしてますか？
忙しさだけが問題じゃないかもしれんけどさ

それは業界のせいではなくて
単にそいつがモテないから。
忙しくても彼女はできるよ。普通の男なら。

１．合コンサークル
２．出会いパーティ
３．出会い系サイト

俺はこれでかなり喰ったぞ。
デートの日は気合を入れて休む。

１が一番手堅い。合コンを商売にしている奴がいるので
そいつと仲良くなるべし。

２は女の質は高いがサクラも大勢いる罠。パーティ代も馬鹿にならない。
土日曜の昼などもやっているので結構行くチャンスはある。

３はメールさえ出来ればいいので忙しくてもきっかけは作れるが
会うまで相手の顔がわからない罠。

あと、「会社がいそがしい」というのは二股(あるいはそれ以上)を
かけるのに便利。
「仕事が忙しいので会えない」「仕事中なので携帯切ってた」
「忙しくて会社に泊まっていた」など。

>>322
やっぱそうっすかね？
忙しさのせいにしちゃいかんすね。でもどうみても女関係なさそうというか
雄っぽくない人が多い気がするのは気のせいかな。

>>323
凄いですね。
それってヤルだけの相手？真面目な交際にはなり得るのですかね？
行ったことないんでわからな〜いす

まあ豚オタに行く勇気あるわけねえわな（藁
まあ逝ったとしても迷惑がられるだけだからな（嘲笑

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　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　
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>>325
あんた会社でなんか嫌なことあった？
行きたいと思ったら勝手に行くからお構いなく。
今んとこ必要ないんでね。

>>323
そういう目的なら風俗の方が気が楽なんだが…

上の送ってる間にこれかよ。同情
御苦労さん。これからも合コンパーティー頑張ってな。

>>328
素人を口説くのが面白いんだよ
確かにコストパフォーマンスから言えば
風俗の方が高い

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>今んとこ必要ないんでね。
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味　　　 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

>>331
よくそんなに思いつくね。
わかったからさ。もう終わりね。これもコピペするのか。

　　　　　　　　☆☆☆ID:TSp3DpB2の真実の（本当の）姿☆☆☆
　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ｵｶｱｻ〜ﾝ
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　ﾎﾜﾜ〜ﾝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜よくそんなに思いつくね。
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　　わかったからさ。もう終わりね。これもコピペするのか。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／レアにカラ ＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
口癖　　　：ぎゃばばばｂはばば！！１ﾁﾝ天道脂肪！！！（腹筋破壊
頭髪　　　 ：原爆症で無い。いつも帽子を被っている。
顔　　　　　：ぬらりひょん､グーニーズのでかい奴､斎藤洋介アゴ､物貰い､青っ洟､歯茎､-=･=- -=･=-､ｹﾝﾄﾒｶﾞﾈ。歯に青ノリ。
服装　　　 ：指が出る皮手袋､水色時代のシャツ､街頭詩人から買ったTｼｬﾂ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾗﾐ付き)､ﾊﾀﾞｼ。
身体　　　 ：ずん胴､O脚､Y脚､２頭身､白癬病､イボ痔､爪の白い部分が無い。
股間　　　 ：ｶﾝﾄﾝ､二なり､勃起不全､血尿気味､コンドームｓｓサイズ、淋病､エイズ､体験はレイプ経験のみ。
臭い(ﾆｵｲ)：栗の花､イカ､トイレ芳香剤､ラフレシア､ドリアン､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：支離滅裂､鬱病､マゾヒスト、露出狂、友達0人､日の光に弱い。
特技　　　 ：光速オナニー、自分のﾁﾝｺをｱﾅﾙに挿入、妙な言葉遣い､墓穴を掘る。
趣味　　　 ：妹狩り､性犯罪､ナンパ（成功率０％）､ﾁﾝ天道貶し、ポケモン観賞、吉原。
好きな物　：女性（実際には見たこと無い）､残飯､マクドナルド（コーヒー）。
愛読書　　：ﾗｼﾞｵﾗｲﾌ､18禁本全て､電撃hp､同人誌､エヴァンゲリオンの秘密。
恋人　　　 ：どこにも居ない女性。ポリゴンの女性､等身大ﾌｨｷﾞｭｱ､自分で描いた架空の妹､右手､ｵﾅﾎｰﾙ。
ペット　　　：ダニ､シーモンキー､カマドウマ､蚊､A助豚､サボテン､堀江由衣､カピパラ､O-157。
最終学歴 ：小学校､放送大学（入学はしてない）､代々木アニメーション学院。（虐めで中退有り）。

ゲーム業界で働いてる奴って自分は作る側だからオタクじゃないとか思ってる？？
違うよ、オタク以下だよ。

え、もうすぐ３０歳？？まだゲームなんか作ってんの？

ヲタクじゃないとは思ってないよ。
そう言うお前は、何か夢中になれるものがあるのかよ。>>334

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1022044239/l50
30過ぎてゲーム業界志望より、遥かにマシだと思われ
しかも、それを２ちゃんねるでネタにされてる人生

>>330
なにげに同感。
ゲーム制作って「素人を口説く」のと似たような側面があるからな。

人生ゲームっすな。

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（○） （○）　　 |
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　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
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　　　|　　　　　　　　　　|　|
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　　 .|　　　　　―○し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ、　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 、　　　／ヽ.ヽ、
　　 　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

340ゲット

２０年後何してる？

墓にはいってまふ

２０年後何やってるかなー。
そもそもそのころにはゲームというものの概念から変化しているかもしれないから、
おっさんどもにも生き残る道はあるのかもしれない。

２０年後か、ゲーム業界には多分いないよ、俺。
後１〜２本やりもの作って、辞めるじょ。

金持っている奴はベンチャーに走るかもしれんな。
今の経営者は大したタマはいないし。

無理だよ。結局は広報営業力のあるところが勝つ。

>>345
（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

いまだに「SE」と「PG」が分かれてる会社ははっきり言って珍しい。
あんまり知ったかぶりして「SEになれ」とか言うなよな（藁

>>344
辞めた後ってどうします？
他業種？

ゲーム業界でなければ、ＳＥは必ずいるけどな。

ゲーム業界でなくてもSEが必ずいる訳じゃないぞ
お前プロじゃないだろ

そりゃそうだけど、コンビニだとか、グループ企業系には大体ＳＥはいるね。

ヲタクじゃないとは思ってないよ。
そう言うお前は、何か夢中になれるものがあるのかよ。>>334

去年26で業界から足洗いました。
収入とか仕事の内容には全く不満なくて、むしろ満足してたんだけど、
将来的な不安というより、月曜出社金曜帰宅土日無し、
メシは毎日コンビニ弁当かファーストフードとかいう
生活で体の方が不安になり転職。
仕事はヒマで本当につまらんけど（出社していきなり2ch見てるくらいだからなｗ）
時間はたっぷり出来たので、ものすごく人間的に暮らせてる。
転職して良かったよ。

>>354
いいなあ
どんな職種ですか？

結局よほど好きでもない限り続かないということですよね？
給料タダみたいなもんでもゲーム関係に携われるだけでも幸せ感じる人とかだったら続くかもしれないと。
プロ野球選手が年齢や体力の低下で通用しなくなってもタレントに逃げたりしないで時給８００円でもバッティングセンターで働いてるような人なら続くってことか。
金や女や車には目もくれず、家族も作らず一人で貧乏しててもそれに携わっていたい人なら４０歳過ぎてもやってるんだろうけど、そんな人がいないってことはそんなに好きな人間はいないってことかな。
ゲーム作るってそこまで魅力ある物でもないってことか。今業界にいる人は金を儲ける為だけでやってるってことなんですか？

いくら好きだろうと、メシは食わにゃなりません。
嫁はんやガキがおると、そいつらにも食わせにゃなりません。

夢だけで腹がふくれりゃ…。

３０半ばあたりから徹夜がこたえるね。
定年まで現役でやれるのだろうか・・・不安不安不安。

一度はやりものに絡むと辞めさせてもらえない罠（ｗ
自分の意思とは無関係にライフワークとなる。

奴隷。。。発見！

>>356
好きで入ってもさ、歳とるじゃん。そうなると価値観も変化して自分の生活の中での
ゲームの比率も減るし、昔同じゲームで遊んだ仲間だってゲームしなくなってさ、
せっかくゲーム業界で活躍してるって自慢できるようになる頃にはまわりで誰も
ゲームやってないって感じ？
理想を貫くのはいいんだけど、なんか置いていかれた気分だよ

アメリカゲーム業界の平均年収は約６万ドル

Game Developer Magazineがゲーム業界人1801人を対象に行った調査によると、
ゲーム業界の平均年収は61,403ドル（約765万円）とのこと。
業種別でみると、プログラマーが66,000ドル、アーティストが61,000ドル、プロデューサーが76,000ドルで、
１年以上の経験があるゲームデザイナーの平均年収が52,000ドル。
また業界トップの人で30万ドルとなっている。
アメリカでは貧富の差が日本以上に激しかったり、州によっても大きくばらつきがあるが、
一般的な会社員で平均年収28,000ドル、ソフトウェア技術者で56,000ドルですから、概して高給取りということになる。
日本のゲーム業界の平均年収だが、上場しているメーカーに限ると、約592万円（XNEWS調べ）。
未上場のメーカーではおそらくこれより低いでだろうから、全体の平均ももう少し下がるだろう。

http://www.gdmag.com/

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━ !!!!!

ゲームは儲からないね。

まともな生活ができるのは極一部だけか
吉本と同じだね

しかし、楽をしようと思えばいくらでも出来る。
最近分かった。

楽して時間潰してるのは、みんなが知ってるからリストラ対象。
ま、実力つけとかないと、その内、嫌でもそうなるが。
俺も２０代の頃は、あんまり緊張感がなかったけど、最近分かったよ。
業界に入って去らざるを得ないまでの流れが。
４０代の開発者が少ないのは、自ら辞めていくんじゃなくて
会社側から声かけられて、辞めていたんだった。

俺は25歳の時に足洗いました。
ホント、最初は夢一杯で入った業界なんすけど、やっぱ売れないと分かってるモノ作らされたり
せっかく面白いのモノ作ったのに広告費セコすぎて誰も買わな（知らな）かったり、とにかく疲れました。

業界にいる頃はサラリーマンなんてツマンネーとか思ってましたが、いざ転職してみると意外と面白いです。
まぁ私はたまたまそーゆー仕事に転職できた運の良い方なのかも知れないけど。
やめるなら早いほうがいいです。
迷ってるならやめたほうがいい。

30歳ならまだいいけど、40とかになるとマジで終わった人になってしまいますよ。

３０、４０なんて論外だろ。
いまどの会社なんてどこでも人減らそうとしてるんだから。
全くキャリアにもならん職歴書いて再就職できると思ってる奴ら多すぎ。
場末のエロゲメーカーでデバッグバイトするならともかく、
２５過ぎたら再就職は無理と思え。

再就職なんてできねーよ馬鹿

たまには日経でも見て、株価がどれだけ下がってるかをよーく見ろ。
どの会社も利益を捻出して株価上げようと必死なわけ。
場末のソフトハウスなら少数精鋭でいこうとするわけ。
そんなとこにだ、「すんません社員にして下さい。何でもやります」
みたいな３０過ぎのオッサンがやってきて、採ると思うか？

>>367
ちなみにどんな業界に転職したんですか？
俺今２５才。さっさと足洗おうと思ってます。
やめてから探しました？
それとも働きながら？

終わった。･･･俺の人生

ちなみにゲーム業界のCG屋やプログラマは他業界につぶしきくんすか？
ゲーム業界って工程管理とか滅茶苦茶だし、なんせ人間的に幼稚な奴が平気で働いてるトコだからなー。

あ、プランナーって転職する時どうすんだろ・・・。
職務経歴にクソゲー羅列して、こんなん作りましたって書くのか・・・。

まぁどちらにせよ20代なら、まだ間に合うと思うけど。

転職なら２０代なら余裕で間に合う、が、もともといた奴らより
給料が多くなることは不可能。

転職して給料８掛けなら御の字だな

でも、そのままゲーム業界にいるよりマシなんでないの？
35歳で年収350万とかいるからなー。

35歳で350万って、それはいい方だろ。
月20万くらいのが、ザラだよ。

それボーナスは別？

>>ゲーム業界って工程管理とか滅茶苦茶だし、なんせ人間的に幼稚な奴が
平気で働いてるトコだからなー。

激しく同意！！俺はこれでかなり将来不安になったよ。
適当もいいとこだよ。最近染まりつつある自分に不安を覚えてる。

ボーナスって何？

月20万円でクソゲー作らされて、ボーナスは？って聞いたらウチは成果主義だから・・。

月20万円収入があればいいじゃないか
生きていける

就職先ゲーム会社にしなくて良かった・・・

>>377
ヲイヲイ！
俺がPGだが、高卒22歳でも400万はあるぞ。

カプコンの知り合いが、
バイオのヒットで１億貰ってたよ。
年齢は２３歳だったと思う。
新米営業だってさ。
車は外車のスポーツカー。
当たればでかいね。

金より同僚にDQNが多いのは嫌だな。
正直学生時代のバイト代は殆ど貯金してたから結構お金自体はあるし。

>>385
お前、馬鹿だろ。

>>385
それはちょっと信じがたいぞw

このｽﾚ鬱になるから嫌いさ

なんで営業が１億貰うんだよ

>>388
んだなFFヒットのとき■の幹部クラスが
それくらいもらったとかはきいた

>>390
カプコン独自の給与制度らしいけど、
当たれば臨時ボーナス出るらしい。

１０００億円儲けるゲームを生み出した人達に、
１億出しても全然問題ない。
周りの社員も刺激されてやる気だすから。
年収４億とか６億ってのがいてる。

●スポーツ後進国の「身の程知らず」●
数年前、中田英寿が、世界最高峰と言われるイタリアのプロサッカー
名門リーグ「セリエA」で活躍していることを伝える韓国のテレビ
ニュースでキャスターが「われわれはどうして中田を持てないの
でしょう」と嫉妬と羨望を吐露した。

もちろん理由は明白だ。頂点(中田のような一流選手)のレベルを
高くするには、裾野(選手層)を広げる必要がある。競技人口が
日本の数十分の1しかない、世界でも下から数えたほうが早いくらい
(人口が4000万以上ある国としては異常なほど)選手層の薄い韓国で、
頂点だけ高くしようとしてムダなことだ。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html

ゲーム業界は受験者が来すぎて困るぐらい多いから
優秀な方々が多いんだろうね。やはり裾野を広げることが大事か。

ていうか、一部の成功者がいる事は確かだが、
大人数でゲームを作るようになった現在、
自分も一億の成功報酬もらえるような付加価値を生み出せる可能性があると思ってる時点で幼稚。

改めて思う・・・ゲーム会社に就職しなくて良かった・・・

カプコンがこの支給制度にした時、
NHKも取り上げてたよ。
スト２のキャラデとかがでてきて、
「パジャマのまま、親にひきづられて面接きた社員」って紹介されて、
それが今では年収数億円。
で、そのクラスの社員がいぱーいいた。

＞１０００億円儲けるゲームを生み出した人達に、
＞１億出しても全然問題ない。

1000億の純利益！！？
ありえない？
何本売ればいいと思ってんの？

そう言えば、
バーチャロン作ったセガの社員は、
競馬であり金すった帰りに、
セガの面接受けて合格したって、雑誌で言ってたっけ、、、。
「才能重視」なのかな。

スト２のキャラデも、パジャマのままうつむいて面接受けて、
自分の絵を見てもらっただけらしい。
面接官は「めちゃくちゃ絵がうまかったから採用した」って。

>>397
カプの偉いさんの言葉だよ？
スト２で自社ビル建てたし、
スト２の事だろ。
俺の言葉じゃないから、カプコンに苦情メール送れば？

ちなみにカプコンの売上が450億円、当期利益33億円。
平均年齢32歳で平均年収533万円。

>>398そーゆーのは昔の話みたいだぞ

……バブルの頃の話しで
当てるとでかい、っていわれてもなぁ。
あれは夢だよ、夢。二度と無いよ。

カプの外注は奴隷並。

奴隷大盛つゆだく

去年某コンピュータソフトメーカーの会社説明会で
ここは正直きついが、地獄のようなカプコンよりまし。
って言ってた

下請けの管理任されるようなPは無能な奴が多い。
んで、下請けのDがまた無能で工程管理が無茶苦茶。
で、迷惑被るのが孫受けの開発者。
結局、開発期間延びておまけにクソゲーになって責任取るのは孫受け。
なんせ開発費は最低限しか出さず、あとは売上連動・・・。

>>371
会社に変な義理感じてやめてから探すなんてのはやめた方が良い。
やめたはいいが仕事がみつからないって状況が続くのは想像以上に
精神的に（金銭的よりも）負担になる。（友人談）
無職はそれだけで人を駄目にすることが多い。
ちゃんと次の行き先決まってからスパッとやめよう。

>>367
>ホント、最初は夢一杯で入った業界なんすけど、やっぱ売れないと分かってるモノ作らされたり
>せっかく面白いのモノ作ったのに広告費セコすぎて誰も買わな（知らな）かったり、とにかく疲れました。

激しく！同意！！
そーなんだよ、売れないと分かってるモノ作るのはキツイ。
下請けなんてゲーム内容に文句言えないしな。
キャラものとかさ・・・・。

公務員以外に安全で手堅い仕事など無い

>>409
そんな事,誰も聞いてない。
ちなみに公務員の数を減らさないと日本の構造改革などありえない。

どこの業界もきついっすよ。
やめたら終りよ、お・わ・り。

ゲーム業界の場合、そのままいても終わりですよ。

いいことじゃないか
人間はいずれ死ぬことなんだし。

死ぬのは良いが人間として終わりたくは無い。
業界には終わった方々がたくさんいらっしゃる。

ちなみに私は自分の子供がゲーム業界に入りたいと行ったらグーで殴ります。
もちろん子供の将来のために・・・。

http://js-web.cside.com/

すいません情報学部はどこの大学が実績や環境、設備などがしっかりしているのでしょうか？
東大？京大？東工大？早稲田？慶応？
　　　　　　

そら慶応じゃん。

誰かこのスレでゲーム業界から他業種逝った人いる？
詳細キボンヌ。
できれば転職時年齢、転職前職種、転職後職種も書いて頂けるとｳﾚｼｲ。

ゲーハー板の新しい名無しを決めましょう

投票所
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote/comvote.cgi?id=nanakan
今のままが良い人は《変更なし》へ、名無し自体必要無しと思う人は《名前強制入力》へ投票下さい

名無し･看板を変えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1024378338/
投票項目･決定のしかたなどに対する意見は↑のスレへ

1. ファミ通を買ってくる。
2. 発売予定表のページを開く。
3. 目をつぶって適当なところを指で押さえてみる。
4. キミがそのゲームの開発者だと仮定してみる。

耐えられるならゲーム業界に来い。
　　　　

>>417
なんで？

30越えたプログラマーだけど、年収700万越えてるよ。
別に大した会社じゃないけど、オレがいないとゲーム出せないって感じだし、
これでも安いぐらい。
文句言ってる人も、その会社でトップレベルのプログラマであれば、
年収1000万ぐらいは堅いんじゃないかなぁ。

キミは本当に自分の給料の３倍以上の利益を会社に与えてる？
自分の無脳さを棚に上げてないかい？

また井の中の蛙くんかよ。

>>423
そういう君は井の中のカエルの餌になる虫なんだろ（ｗ

>422
あぁ、昔から居た人間はそのくらい行くかもね。
能力あるなしに関わらず。

今度カプコンいくんだけど、このスレ読んでちょっと不安になった。
地獄なのか･･･

>>426
そうでもないみたいよ。
全職種、定時帰宅は絶対にやらず最低でも２時間は残業をするみたい。

>全職種、定時帰宅は絶対にやらず最低でも２時間は残業をするみたい。

全然フォローになってないような･･･残業2時間で済むならいいけど。
ゲーム会社のくせに、9時出社ってのもキツそうだ。
ラッシュアワーはいや。

>>425
フリーだよ。
実力なければ即クビになる立場。
会社にかじりつくしか能のない輩に言われたくないね。クソが

oGWYAa4Aは特に噛み付くべきでもないレスにキチガイのように噛み付いてる
ところからみて、おそらく相当心に傷を持ってる人間だ。

>>426
>今度カプコンいくんだけど

もしかしてX箱の恐竜ゲーですか？
終わってますよ・・・アソコ。

自分たちが納得いくまで作らせてくれるメーカーって任天堂以外は聞いたことありません。
あとは大手の一部の優遇されたチームかな・・・。
任天堂のスタッフになるのはかなりのレベルを要求されるので、厳しいなー。
大手の優遇されたチーム（KのKとか）に入るには業界でそれなりの実績あれば可能性はある。

でも実績上げるまえに業界去ったほうが最終的には幸福になれる可能性高いよ。
俺もそろそろ・・・・。

>>429
本当に実力。誰かのコネで首の皮１枚で繋がってんじゃないの？

>>426
関西なら無理してでも任天堂の仕事したほうが良いよ・・・
後々のために。

5,6人で一本のファミコンゲーム作ってる頃は楽しかったね。

納得いくまで作らせてくれるねぇ。
知ったかくんが、ここにもいたか。＜431

ココハ人格破綻者隔離病棟デスカ？

>>434
今もそんな感じで作ってます。俺ら。

＞＞３９２
１０００億の利益って、一つ５０００円と考えても
２０００万本売ったてことだぞ？ちなみに、今までで
一番売れたマリオでも５００万本。

>>438
世界で考えればもっとうれてるだろ。

>>431
うーん。納得するまで作っていたら、永遠に作りつづける事になってしま
うような。
「妥協できるまで」というならまだしも。

>>438
１本５０００円もメーカーが利益を取っていたら、問屋やお店はいくら利益ないじゃん。
ソフト価格の半分くらいが、お店の利益だって聞いたことがあるよ。
だから少し値下げしてもお店はやっていける。

>>439
>うーん。納得するまで作っていたら、永遠に作りつづける事になってしま
>うような

納得するのは上の人間の方。
任天堂の上の人間は面白ければ納得。
ソレ以外のトコロは、
・売れそう
・見た目面白そう
・今期に売上計上できる
・これ以上作りこむ予算がない
このへんで納得する

矛盾してる・・・

>>441
ソフトの卸値は定価の７５パーセント位じゃなかったっけ？

>>444
それは店に卸す値段でしょ！

人間てのは大人になっていく過程でゲームより面白くて刺激的で残酷なリアルに生きている自分を見つけてそれに精一杯になる。
まぁ気分転換程度にゲームはするがね・・・。
若気の至りでゲームを生業としてしてしまった人間が普通の奴より遅れてソレに気づいたのが>>１の状態。
一生食っていける仕事でない事も確かだが、それ以前に精神的に限界が来るほうが早い。
幼稚園のような職場に耐えられるのは20代が限界なのだ。

あげぽ

新卒の奴がずっとゲーム業界一筋で、いざ30歳になってみて
未だうだつの上がらない開発者であった時、全く潰しの利かない奴だということに気が付いて、
他業種へ転職するにも何のスキルもなく、自分自身を売り込む手段も思い付かないまま
結局ゲーム業界に居残り、未来のない暗い人生を歩む以外道がないということに。

果たして10年後の自分は一体何をしているんだろう？

ｱｹﾞ

>>448
そうなんだよね。それが真実だよね。

でも雑誌やマスコミはいつでもどこでもゲーム産業は大盛況なように
報道する。アフォですか。
もっとちゃんと真実を伝えろやｺﾞﾙｧ！！と思いませんか？みなさん

>>448
俺もだよ・・・。今年26歳なんだが一度この業界に入ってしまうと
もう抜けられなくなってしまうというかいわゆる「ゲーム業界スパイラル」
に陥る。出会いも無いし時間も無い。結婚は半ば諦めてるよ・・。
これから先どうなってしまうのだろう。ゲーム業界に夢なんて抱くんじゃなかった
・・・。

>>451
俺今２５才だけど転職活動始めた。昨日はじめて面接行ったけどハッキリ
言って厳しいね。こちらの準備不足もあるけどかなり色眼鏡で見られると
いうかね。でも今頑張んないと人生終わるのは分かってるから。
諦めるにはまだ早いよ！！ギリギリまだやり直せる！

・・・・・と自分への励ましも兼ねて言ってみる。でも諦めたらお終い
なのは確か。転職成功者このスレにいたら御教授願いたい。。

俺もそろそろ転職しようかと考え中。
将来を考えると、給料も上がりそうにないし
不安材料しか思いつかない。

>>442
任天堂の上の人間でも
今西はシカトを上手に使い、
業務部は中間あたりがだめぽ。
そういえば、任天堂の下請け状態のH社の
Ｏ取締役がテトリスみたいな物つくれば
まだまだいけるっていってたな。
今は、ゲーム業界と関わるのが嫌になって
玩具の企画やってます。

30過ぎて久しいけどまだまだ楽しいよ、ゲーム業界。

任天堂とかに入れれば、ここの人たちみたい嘆くこともないんでしょ？

ようするにゲーム業界の人間って他業種に比べたらレベルの低い人間
ばかりだってこと？
自分を売り込む材料もない、特別スキルもないってことはそういう
ことだよな？
だったらもとから他の業種についてても役立たずでクビになるだけ
だからゲーム業界はいって失敗したなんて思うこと無いぞ。安心しろ。

>>456
>>任天堂とかに入れれば

「とか」っていうか
この板みる限りだと企業としてまともなのは任天堂しかないと思われ。

30歳過ぎてても、ある程度のポストと他のメーカーとのコネクションがあれば
それなりに生きて行けると思うけれど、それらがない人はちょっと難しいだろうね。
まさか、定年まで一開発者、なんていうことが出来る訳でもないし。
そういう人達は年取ってからどうするつもりなのかな？
はっきり言って、人生投げてるとしか思えないのだけれど。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1024068906/

ゲームが売れない事以外は良い会社みたいだが・・・

>>459
>人生投げてるとしか思えないのだけれど。
その通り。投げてます。
問題はこの先どうするかではなく、落とし所をどこに持ってくるか。

>>456
うーん、そもそも任天堂に入れるくらいなら困ることは無いんだけど。
そういう大手に入るスキル、適正が無いのに無理して入ったから大変なことに・・・

ちなみに知ってると思うけど、任天堂の入社試験は凄くきびひぃ。


業界の人のことで知りたいことあるんだけど、HAL研の桜井さんって１９歳で入社って
なってるんだけど専門卒なの？

任天堂…。
ついこの間中途で応募したんだけど、
作品も見てもらえずに蹴られました。
専門卒は門前払いかよ。

>>463
高卒であちこちのゲーム会社に応募してた奴知ってるけど、全部門前払い
食らってたよ。専門卒も似たようなものか？

>>462
高専中退…高校中退になるのかなあ…
高専から普通高校に転校して、ゲームで賞もらってHAL研入社だったと思うよ。
実績が先に来たパターン。才能のある奴はいいよ。

てか、才能ないヤツなんかいらない。来んな、だし、出てけ。

ネットである程度有名になってから持ち込むとか

別に一生ゲーム業界で働くのがイケナイとは言いません。
クソゲー作ることが自己実現なのであれば。
ただ、ソレは負け犬人生と言われても・・・・。

ゲーム会社の営業、財務、法務って、どうなんでしょう？

ずばり、遊んでる方が楽しいでしょう。

>>462
定時制高校通いをしながらゲーム会社勤務が出来た昔が懐かしいね。
ＳＣＥを退社して他者に移ったけど。

死にたい気分。。。

>>469
>ゲーム会社の営業、財務、法務って、どうなんでしょう？

あなたが財務や法務のスペシャリストならゲーム会社で安い給料で働く意味はないです。
キャリア積んで外資にでも行ったほうが人生エキサイティングですよ。

>>464
やっぱり？東大、京大クラスの奴らでも面接で適正無いと見られれば
落とされるってよ。ま、適正なけりゃしゃあないけどね。結果がすべてな業界なわけだし
>>465
なーるほど、たしかカービィを最初に作ったのが桜井さんだったと思ったんだけど
入賞作品と関係あるのかな。
この人、プロデュースした作品が五本位でそのうち一本除いて全部ミリオン突破してるんだよね

　凄　い

>>467
それ見て思ったんだけど、最近は同人レベルでも凄いのでてるらしいじゃん。（漏れは詳しくないんだけど
そういう人でプロ行った人とかいないの？
>>469
漏れも法務で考えたりしたんだけど、>>473の言うとおりわざわざ安月給で働くくらいなら
もっといい仕事あるよねぇ。

やっぱ遊ぶだけの方がいいかな、でも年をとるにつれてゲームに割ける時間がなくなってきてる気が・・・
社会人で忙しい人ってゲームやれてますか？やっぱ積みゲー状態？
今のうちにもっと趣味増やすべきなのかも・・・

> それ見て思ったんだけど、最近は同人レベルでも凄いのでてるらしいじゃん。（漏れは詳しくないんだけど
> そういう人でプロ行った人とかいないの？

ギルティとかいるけど、希。
ゲームメーカーに入って給料もらうよりも
普通の会社に入って、同人でゲーム売る方が
金になるから。

有名大学出てゲー業界など
自殺するようなものだぞ

コーエーも福利厚生とか整ってて、イイ会社っぽいけどどうなんでしょ？

むしろ３０すぎて
ゲームやってる奴は
日本の恥だ！

同人ソフトで有名なサークルがＰＳ２でゲームを作ったことがあったね。
魔王とぼくってタイトルだったっけ？

>>475
なるほどね。同人に詳しい友達に聞いたら、QOHというゲームを出してる渡○製作所ってところが
去年の夏に出した新作ソフトが一日で二万本だか四万本売ったって聞いた。
一本２０００円らしい（安いんだね）けど万単位で売ったらすげえよなぁ＞売上
ギルティって同人ゲームだったんですか？（藁）
>>476
肝に命じておきます。東大、京大ではないけど、他の就職口の方がよさげに見えてきた。
最近は田舎の地方公務員に憧れたり（ｗ）
>>477
ここ読んでると、何処も一緒に見えるけどどうなんでしょう
>>479
「僕と魔王」だね。ほんとなの？
SCE発売だったよ。全然気づかなかった

業界で一番平均年齢が高いのは任天堂。
もちろん人材のレベルも一番高いし平均給与も一番高い。
30歳以上の熟練さんが活躍できる唯一の会社かもしれない。
ていうか熟練さんがいるからゲームの質が高いのかも。

ただし、このスレで何人か言ってる通りよほどスキルがないと中途では入れない。
新卒はよくわからん。

変に居心地がいいんで（いつまでも学生気分、まるで学校）
自分からアクションとらないと、世間の同世代から自分が遅れを
とってる事に不安を感じ続けるよ。

よくよく考えたら３０過ぎでもこの業界にいる人達って
パラサイトシングルとか多かったな、親が金持ちで趣味の延長で、
この仕事してますってのが。

あるいは、管理職として成功しているかだね。
もちろん例外はあるだろうけど。

あ〜あ、パラサイトだかアダルトチルドレンだとか
使いまわされた言葉で語ってんじゃねーよ。ヴォケが！

業界の奴ら皆幼すぎなんだよ！
外見はそろそろおっさんなのに表情が子供。
少年のような瞳なんていう綺麗な代物じゃないんだ実際は。
アンバランスで奇妙。

あとパラサイトシングルは多いね。
いい年して実家にいることに抵抗がない。
で自分の趣味にお金を費やしている。今はいいけど将来どうなる？

ああ早く転職してしまいたい。

アホたれ。ここにしか居所がないんだよ。
給料安くても、他にいくとこねえし。
親なんざとっくに死んでる。
親が金持ち？あ？んなヤツはほとんどいねえよ。勝手なことヌかしてんじゃねえよ。
趣味の延長ってのは認めるがな。

他になにか面白い仕事あるのかな…
日本の企業なんか、逝印や外務省のような、慣れ合いと
実力とは関係ない権力闘争の場でしかないでしょ。

>>473
遅レスになりますが、お答ありがとうございます
まだ学生ですので、残念ながらスペシャリストではないです
ただゲームメーカーから内定貰いまして、迷ってる学生です。

とりあえず入社三年で、現実に気がついて足を洗った。
法学部だったので、資格という逃げ道があり助かった。
冷静に考えて、この業界平均年齢低すぎ。
しかも、自分のバリューで独立したりできる奴なんかほとんどいないし・・・
上司に取り入って出世コース歩んだ奴ら以外は
どういう人生歩むんだろ？
痛すぎる。
30になってもまだ遅くない。こんな業界やめるべきだ。
法律系かガテン系資格とって、団体職員にでもなれば
年収400万程度もらって生きていけるぞ。
九時五時で帰れて年間180日も休みがある。
ゲーム作ってるよりゲームやってるほうが楽しいぜ

>>488

雪印と外務省比べるあたり世間知らずだなあ。
雪印は別にたいしたことしてないって、
雪印にがたがた言ってるようなやつにかぎって
中国産の冷凍食品なんて食ったりすんだよな。

１０年後の事考えると、不安にはなりますねぇ
自分ひとりの人生じゃないですし。

>>488

慣れ合いと実力とは関係ない権力闘争の場が
ゲーム業界と無縁と考えているなら
来た途端げんなりするぞ。
生臭い人間の集団である事に変わりはない。

>>493

逆に厨房集団だから、ゲーム業界のほうが痛いと思う。

せっかく夢を持ってゲーム業界にはいったのだから、死ぬまでがんばって
名作ゲーム作ってください(^^)

>>495
夢を持って入っても、売れないと分かっているクソゲーを作らされ、
幼稚な厨房集団との人間関係に呆れかえり、
人間として終わっている30歳以上の開発者の姿見て、
自分の将来を危惧して去っていくのです。

１０年後か、そういやそうだなぁ。
俺はやっていけてるんだけど、同期で入社してきた奴らって
もうほとんどいないね。理由もよく分かるんだよなぁ。

将来なんてないよこの業界。より安く、より早くが定着してしまったし、
似非専門卒で世間知らずの、信じられないような低賃金でも喜んで働くアホが大挙して押し寄せて来るし。
今後はもっと賃金が安くなって、生活出来なくなるアホが増えて来るんじゃないのか？
実際、何も考えないで業界入って来る奴の方が多かったりしてな。
と言うか、10年後、20年後の自分を視野に入れて考えれば、こんなヤクザな業界には
決して足を踏み入れようなどとは思わないだろうね。
まあ、入ってしまった奴は今更後悔しても遅いんだから、せめて今を楽しもうぜ。

ゲームクリエイターになりたい・・・なんつー厨房スレがあるおかげで
超低賃金でも喜んで働く若者がたっぷりいる。
おかげで人材の使い捨て構造は永らく安泰。
学生でこのスレ見た方は少し冷静になってくれる事を祈る。
人生は30年では終わらない。

大人になるとゲームはそれほど面白くない。
ゲームを作るのは最初から面白くない。

独立を考えた就職を選ぶべきだよな。

　このスレッドをみてわかるのは、「愚痴を言うだけ」で、自分の力で
業界を変えようという強い意思を持った人間がいないということだな。

　確かに幼稚だ。

>>501
個人の意思だけで業界が変わるほど世の中は甘くないよ。
誰かが声を挙げるのを待つのもいいけれど、その日の糧にも困るような状況では
そんな余裕は全然ないんだ。なんだかんだ言って、搾取され放題なのがゲーム業界なのさ。
だからみんなそんな状況に疲れ果てて辞めて行くんだよ。

>>501
なんつーか、これまた夢見がちな意見だな。
変革って、一人の英雄がパッパ〜とやってしまう物だとでも
思ってるんだろうか？
こういう愚痴が積もることで、大勢が客観的に現状認識したり、
開き直ったり、と言う効能を理解すべし。
つか、きれい事いうなら、せめて絵空事上での改革、
ポチョムキンとか蟹工船とかくらい観てから物言え。

>>503
でも、この業界って501みたいな意見を平然と言う奴多いよ
ありふれた正論を自慢げに語るんだよね
そういうの聞くと、この業界って確かに幼稚な奴が多いって思う

>>504
ていうか、幼稚な神経してないと耐えられないだろ厨房集団の中で仕事するの。
モトモな奴はさっさと辞める。

>>383は本当に命拾いをしたっぽいな。

そーいえば、
>>1がグチや夢を語っているHPはどこにあるのか話題になったのか？

ここに来てる９割は、同時に悲惨・凄惨スレにも顔出してそうだ。
ﾓﾚﾓﾅｰ。

神無月本舗　虚構店
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4482/index.html

明らかにゲーハー板の他のスレと空気が違うな、こことか愚痴スレとか。

ゲーム業界に限らず、プログラマとかＳＥとかは避けた方が無難か。
どのスレを覗いても、怨嗟の声しか聞こえない…。

前も聞いたんだけど、コーエーは設備とか整ってて、福利厚生とかも充実してるような
こと雑誌で読んだんだけど、あそこはまともなんですか？

コーエーの平均年齢＆給与

【平均年齢】31.4歳
【平均年収】6,180千円

ハッキリ言って若いし、高学歴なら選択肢に入らない。

ちなみに任天堂・・・。
【平均年齢】37.2歳
【平均年収】8,120千円

ついでにセガ、
【平均年齢】34.6歳
【平均年収】5,840千円

　こういう裏で愚痴だけ言って、実際に何もしない連中が多いからこそ、
待遇全然改善されないんだって事がわからんのかね。
　まあ、こんなヘタレな連中ばかりだからこそ、業界が腐る。
　業界を腐らせている原因になってる連中自身が、業界けなすんだから、
全く自分の姿が見えてない自己中って事だよな。馬鹿に何言っても無駄。

　とっととやめてくれれば、少しは業界も良くなるだろうから、オレに
とってはその方がありがたいがねｗ

若いうち、１０代の頃は本当にゲームが楽しくて楽しくて堪らなく、将来絶対ゲーム
業界で働こうと思っていたけど、今では興味がほとんど無くなりました。
若い時にそれを悟ってくれれば、人生全然変わっただろうな(つ´A｀)つ

>>514

現実でまともに戦っていればこそ愚痴が出る。

>>516
禿同。

>>514
ハイハイ、ぼくちゃんは家で引き篭もっててね。
君みたいな臭い人を雇う会社は無いからね。

どんな職場でも不満の一つはあるさ。ただゲーム業界は、そのレベルが低すぎ。普通の職場では考えられない幼稚な衛生要因が多い。

３５歳だったかな。取り返しがつかない道を歩んだことを後悔したの。

幼稚なのは嫌だなあ・・・でもこのスレ見る限り、たまに割り込む514のような
ヤシと俺を除くとそれほど幼稚な人もいないようだけど。

そりゃ気付くの遅すぎだろぅ

ここもな
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1021212559/

>>514
具体的に何をやればいいか云ってみそ。
ちなみに、君のご高説以前の話しとして、
「じゃ、具体的に何をするか決めて、実行する」ってのは
ゲーム業界に限らない社会人の基本スキルだよ。

どっかで聞いた抽象論では飯は食えないのさね。

折角褒めたのに・・・だめじゃん＞524

>>420を読めば知ったような口きけないと思うんだがﾋｷｦﾀちゃん
地球の裏で何人死のうが構うこたぁねーわな
知らないんだから

ゲーム業界に限らず、将来のビジョンが何も見えて来ない職業ってのは
若い内に見切りを付けた方がいいよなあ。問題はそれにいつ気付くかってことか。

仮に業界抜けたとして、プログラマは他にも色々職がありそうだけれど、
グラフィッカやデザイナなんかは何出来るんだろうね？絵で食べて行けるかい？

463 名前：名無しさん必死だな 投稿日：02/06/27 08:38 ID:SwV6gcE6
任天堂…。
ついこの間中途で応募したんだけど、
作品も見てもらえずに蹴られました。
専門卒は門前払いかよ。


まじかよ・・・

ここに来てる人達の1日の時間の使い方に非常に興味があります
もしよろしければ教えてください

ここで具体的に言っても仕方がないが、組織内で前向きに構造改革の提案をして、
実際その方向で動いて成果もあらわれてる。

現在の業界の状況は自分の仕事にプライドを持てない人間をふるいにかけるいい
機会なのかも。
ここに集まって愚痴を言ってるような連中は周囲のモチベーションを下げるので
真面目に業界を去って欲しいね。

>>530
こういう馬鹿がゲーム業界目指して入ってきちゃうから、おかしな風に
なっちゃうんだよね。
やれやれ。

恒例のクリエイター気取りの寒地ＧＵＹ君ね

>529
<平日>
朝８時に起きてだらだらと身支度、朝食、メールチェック。
AM１０：００より始業。夜中の１２時過ぎに終業。
帰って１時前。夜食、メールチェック、2ch少々、風呂、就寝。

<休日>
平日の反動で、死ぬほどだらだらして過ごす。
しかし土日のどちらかは大抵午後出社でサービス休出。

そうそう、就寝は平日は大抵２時から２時半ってトコかな。
かなり寝てる方だと思う。

ゲーム業界のヤツって子供っぽい事が良いと思い込んでる勘違い野郎が多いから、
見た目は大人でも考え方が厨房レベルの成長できないやつが多すぎ・・・
大人になりきれない大人のいない業界で面白いことなんか出来るわけねーつうの

>>535
いないとは言わないが、多くはねーよ。
しかも一番下の段は脈絡がねーよ。

まあ、30越えても厨房レベルの人間が多いのは同感だな。
ゲーム制作では肥大化した自我が支えられず、さらに夢みたいな転職考える
奴もいれば、ゾンビのように会社にしがみついて自分の能力がないのを責任
転嫁する奴もいるし、突然人生観が変わって旅に出る奴もいる。
そう考えるとなかなか面白い。

>>531
キミよりゃいい仕事してると思うよ(笑)

どのゲーム会社でもいいから、まともな中間管理職に逢ってみたい。

ウチの場合、
社長：イケてる
現場：実力ある
部長連中：お蔵入り上等
だもんで。

>>537
キミはこんな厨房の巣窟であるスレに一切関わらず、ご自慢の構造改革に励んでいればいい。
ここで油売ってる暇があるようじゃ人のこと言えないな。

教師と同じですね
社会勉強不足

>>539
残念。厨房を野放しにしておいては、構造改革にならないのでね。

それにキミに代表されるような業界の膿を絞り出すのは無駄なことじゃないよ。
それでクソゲーが一つでも減れば、業界の信用が上がるってもんだ。
こういう思考もできず、型にはまった「ここで油売ってる暇があるようじゃ〜」
なんてレスしてる時点で、もうボケが始まってるようだ。

>>541
君、面白いな。
じゃあまず私も含めたこのスレの住人に啓蒙してくれ。
具体的にどうすれば、君の言う構造改革が成功するの？

>>542
そうそう。そういう前向きな態度が重要なのよ。

実際の問題点については社内それぞれ固有のものが多いのでここでは
議論のしようがないけどとにかくこの業界は内にこもって愚痴を言う
だけの人間が多すぎ。
まずは問題点をオープンにする事からはじめる。これが第一歩でしょう。
社内メールなどを使って現状の問題点について全員で考える機会を持
つだけでも、社内の雰囲気は大きく変わるものです。

>>543
これだけ？
第２歩、第３歩も教えて。
私はこれから寝てしまいます。
申し訳ありません。

>>543
結局抽象論厨房なのね。

内にこもって愚痴を言う人間が多すぎ、って
他の業界の事知ってるの？

つか、メールを具体的にどう運用したら、問題点がオープンになるの？
揚げ足取りじゃないよ。
下手に運用したら密告奨励だからね、
メールってのは。
で、集めた情報を誰が吟味して、問題点だと断定するの？

とにかく明確な意思を持って他人とぶつかれば、周囲もそれに合わせて
変わります。そういう体験をした人が増えれば組織はいい方向に転がり
はじめます。自分たちの力が何か素晴らしいものを生み出す実感を持て
れば、それがモチベーションになるわけです。

逆に何事も否定的に考え、行動する前から無駄だと思って言わずに済ま
せ、裏で愚痴をこぼすような人間が増えると、そこから組織は腐り出し
ます。この悪臭を放つスレッドのように。このスレッドの書き込みを見
て、良い気分になる人はいないでしょう。そういうことです。

人間は共感する生き物です。
自分一人がその状況で何をやっても無駄、というのは短絡的に考えれば、
事実かもしれません。しかし、そこで周囲にもそれをまき散らし、あま
つさえ、ここのような紛いなりにも公共の場でそれを言うのは、あまり
にも業界人として恥ずかしくないのかと。
もっと自覚を持って発言して欲しいものです。いじょ

社内匿名掲示板を導入したとある会社では、
お互いの問題点を指摘しあうだけの煽り掲示板になってしまい
悪口をかかれたお偉いさんの、「誰が書いたか解るようにしろ」の
一言で中止されました。

匿名でない掲示板では、偉い人の訓辞や努力目標みたいな
ことしか書き込まれませんでした。

簡単にオープンと言っても難しいよね。

>>546

貴方は社内でどのような立場の人間ですか？
それなりに発言力がある方な気がするのだけど。。。
下っ端の人間がそんなことをするのは相当キツいですよ。
そして中堅の人間はもう会社に染まり切ってﾏﾀｰﾘ。

うちの部はそれなりに結果が出てしまっているので上の人間は
内部の実情なんてとりあえず放置という罠。

>>546
お前クビだよクビ

>>546
本気で良いこと言ってるとは思うんですけどね。
実際の社会ではなかなか、そうは動かない、、
人間は共感もするけど同じくらい反発もしてしまうものですから・・・

明確な意志をもって他人とぶつかる、というと聞こえはいいけど
実際にはタダのわがままを主張しているとしか
思えないことの方が多い。

組織改革をするに当たって意見のたたきあいをするよりは
同じような主張をもった人間が集まって派閥を構成して
自分たちの考え通り行けばうまくいくはずだと
思いこんでしまうことが多い

そういった現実に対する不満のはけ口として
便所の落書き 呼ばわりされるような
掲示板群の一角で泥はいたからって、
責める気にもならんです、、

>>546
それで…？ご高説はお終い？
はっきり言うけど、このスレで愚痴ってる人達は少なからず苦しい状況を変えようと
色々手を尽くして来たと思うよ。ただね、周りがそれを許してくれなかっただけで。
だから転籍も転職もする訳。周りを変えられなかったら、自分が違う環境に飛び込むしかない。

確かに私は、このような発言を堂々とやってきたおかげで、かなり
煙たがられる会社もありました。

しかし、そういう会社や開発チームは例外なくその後落ちぶれています。
良いことを良い、悪いことを悪いと言えず、隠してしまう会社が、面白い
ゲームを作り続けられる筈はないじゃないですか。
そういうメーカーが、クソゲーでも自分を誤魔化して出すわけだし。

そういう会社はこちらから辞めたいので、会社をテストしているとも言えるわけです。
私のような人間がいられなくなったら、その会社は危険信号です。

>>547
そですね〜、幸いなことに即戦力を求む会社が多いから
転職は世間一般よりは比較的楽だし、、
社内でいきづまってしまったら、そこでさらにがんばって
体こわしたり、精神壊したりするよりは、、、

>>548
ポスト的には高くありません。いろんな職場を渡ってるので。
でも、正しい事を主張するのに、立場なんか関係ないでしょう。
そんなのにこだわってる自分自身が、そのつまらない考えを構成・支持する
原因になっていることを自覚すべきです。
もし、そんな事を言われたなら、その時点でその考え方の馬鹿らしさ、古さ
を指摘すればいいだけのことです。

面白いゲームつくってるのは天才がいるチームだけだよ
キャラゲーなんて端から面白くなるわけがない

>>553
リンクの貼付け先まちがえた、、、　>>551　です、、

とにかく、こういうスレッドでもそれなりの意思を持った発言を行えば
人は動くって事ですよ。今みたいに。

なにかと言えば抽象論だとか言って否定して勝った気でいる、
>>545みたいな人間には一生できんことでしょうが…まったく、つまんない奴だ

キモイな
そりゃクビになるわ

>>557
それなりに実力もあるのかもしれないけど、
悪い意味のプライドや物言いが最後の一行に現れている気がする、、

正直、言ってることが正論でも、そんないいかたされてたら
私は共感以前に反発してしまう

>>559
ああ　今度は　漢字間違えた、、、
現れている　じゃなく　表れている　だ・・・鬱
そろそろ　落ち着いたみたいだし　寝ようかな〜

>>557
正論を運用法無しで主張すれば
そら、いやがられるわ。

きみ部下に「面白いゲームを作れ」って
仕様書を渡してるようなモンだな。

ウチの会社にも居ますよこういう人。

昔はそれなりに成功したけど、今はかけ声ばかりになってしまってるけど。
問題はその人と現場が非常に乖離してしまっていること。
正論だけで物事をアピールするから現場の方はチンプンカンプン。
リアリティある発言だと思われてない。

現場が求めているのは綺麗ごとではなく、実績を生むための行動。
具体的にはゴー、ノー・ゴーの理由を明確にして、
タイミングを間違えない資質を磨いてもらう事だな。

普通の企業の数倍のスピードを意識しなくちゃいけない。
当たり前だけど。

>>557
御託を並べるのはいいけどさ、このスレは哲学やってんじゃないんだしさ。
30歳超えたプログラマの必死な言い訳にしか聞こえないんだよな。
もしアンタが成功した開発者ならこんなスレに反応しないで笑って読んでるハズ。
やっぱり痛いトコ突かれてんだよ。

どんなに前向きな人間がいようと業界の人材使い捨て構造は変わらないよ。
君は哲学より経営学を学んだほうがいい。

年々過酷になるこのご時世を笑ってられるのは
儲かってるメーカーだけだろうな。
下請けは地獄だぜ。

起きました。

だめだよーみんな。
もう少し泳がせて、面白い話をもっと聞きだそうとしたのに。


まーそれはさておき。

いまの所の意見だと、会社内で君が愚痴を言ってないだけで、
他の人は愚痴いってると思わざるを得ないよ。
しかも文章を読む限り嫌な奴そうだから、陰で相当言われてるね。

10人いたら10人の考えがあるんだよ。その中で妥協したり、公約数
とったりしてまとめていくんだけど、どうしても上司の判断や、
予測に対する考え方の違いで、愚痴は出てきてしまうものだ。
色んな会社を渡り歩いてきたなら、大小企業を問わず、それが普通
だと気付くけどね。

とにかく、君は会社を良くしようと努力したのではなく、君が一番
いやすい所に転職をしただけだ。
それは構造改革とは言わない。

もしまだ小っ恥ずかしい君の理論を披露する気があるなら、第２、
第３の理論を是非よろしく。
他の人も組織の運営や、なるべく不平不満は減らしたいと思ってる
だろうし。

うちの会社、社長の息子とか親が金持ちとかすごく多いです
プロジェクト潰しても罪悪感なさそうだし
困ったもんだ・・・・
>>483-487あたり

>>566
下請けになって
無駄金をふんだくる側に廻るべし。
もしくはその仲介（ｗ

>>562
フォー（進め）、ハールト（停まれ）を
タイミング良く出せるかどうか、
が、実は上司としての仕事の全てなんだよな。
ビットマンの自伝を読んでると良く解る（ｗ

（嘘５０％くらい）

プログラムを極めたい人がゲーム業界に入る必要はない。
CGを極めたい人もゲーム業界に入る必要はない。
音楽を極めたい人もゲーム業界に入る必要ない。
プランナーは雑用に過ぎない。
みんな食うためにゲーム業界で働いている。
でなけりゃ、「いつか俺の企画を商品化」的な勘違い野郎だ。

30歳超えても業界に残ってる奴はそーゆー勘違い野郎が多い。

>>569
>30歳超えても業界に残ってる奴はそーゆー勘違い野郎が多い。

　でも、その勘違いを俺は否定しない。
勘違いだとわかって勘違いしているなら。
それこそ、「本当の夢」だから。

　つか、それを否定するって事は
広義では「人間いつか死ぬんだし」のペシミスティックな用法とかわらん。

>>570
君、やっぱり痛いな。
下請けのプログラマーでしょ？

1はがんばれ。

辞めたきゃ辞めるし、やりたきゃやるし。
それぐらいの意志は持ってるでしょ、みなさん。
それに３０歳が人生の終わりってわけでもないしね。

ゲームの開発者としては30歳は終わりに近いよ。
利口な奴は20代で辞めるからカスみたいな30代が残る。

プログラマーとか技術者が３０過ぎで使い物にならなくなる辺りが素人の私には意味不明

カスでネガティブな奴らが先に辞めてくから、俺の周りはいい感じになってきたよ。

>>575
30歳を境に、開発者としての能力がゼロになるらしいよ(w
現実には将来への漠然とした不安から、自然に業界を去って行く者がほとんどだろうけど。

いやぁ、利口な奴なら最初からこの業界に入っていないでしょう。

>>576
辞めた奴は逆の事思ってるぞ。
いいかげん、素直になれよ。

結局何をやるんでもそうだけど、グチってばっかな奴って
才能がない奴だよ。そんな奴は自然と辞めていくね。
学生の頃の部活やサークルもそうだし、アルバイトもそうだし
会社に入っても同じだったな。

>577
普通は３０過ぎてからが仕事盛りなんだが、奇妙な業界だ(ｗ

仕事と遊びのゲームを勘違いしてるヤツ多そうな業界だもんな（ｗ
この区別に気づかないヤツは退社する確立が高い
入社後も趣味でゲームしかやらねー糞は早く退社したほうがいいぞ

企画などは30すぎてやっと自分の企画をできるような感じだと思うが
プログラム、デザインは延々と画面とにらめっこするのがきつくなってくる上に
いままで築き上げて来た技術が、新卒程度でも標準装備か一瞬で習得される
つまりそういう奴らと対等に戦っていかなくてはいけなくなる
ま、管理する立場に上がればいいのだけどね

ツールは快適で、何にも苦労しなくて、ベテランのライブラリを流用して作ってる
今の新人プログラマーを見ていると、正直羨ましいよ。
でも質問に来る前に、少しは自分でマニュアル読んだり、考えたりしてくれよ。

自分の時間・趣味の時間を持てないプログラマーに将来はないよね（ｗ
奴隷製造部隊として、せいぜい頑張れよ
おまいらがいなくたって新しい若手製造部隊はいくらでもやってくるんだからよ(ﾟДﾟ)y ─┛~~
賢いやつはプログラマーなんて道、選ばねーよ（ｗ

>>1 人が使える立場の人間だったら３０過ぎてもゲーム業界に居ても大丈夫じゃねーか

３０定年説はあれだ、いかに要領よく仕事としてこなしていけるかってことだよ。
プログラマって肩書きもハローワールドしか作れないレベルでも
プログラマ名乗れちゃうし、なんだか漠然としているけどな。

夢と希望と実力の差が厭でも３０近くになると降りかかってくる。
家庭をもちゃー、資金繰りもあるしな。
体力でカバーも出来なくなってくる。
ああ、俺はここまでの奴だと気付く日が来るのさ〜

物作りをやる仕事だから、マンガや小説家、歌手などと言った職種と同じで、
本来はその分野で飛び抜けた才能がなければなっちゃダメな職業なのは事実。
ところが、ちょっと周囲よりできる程度で、作業員として雇われちゃうもん
だから、30越えだして、そういった他人と違う抜きん出た能力を要求された
ときに落ちこぼれる人がいるのは確かです。
でもそれで業界や会社のせいにするのは間違いだろう。新人なんぞに負けな
い自分個人の売りになる能力を30までに磨かなかった自分の責任。

>>565
ホント、こういう奴がいるからこの業界どんどん汚くなって、仕事しにくくなる。
まあ、こういう人間だってことは予測してたから尻尾はだしませんが(笑)
まったく、嫌になるね。

>>587
なんだお前、まだいたの？
早く質問に答えてやれよ。

>>588
答えたでしょ。何が不満なの？
不満なら、まず１つ目の答えにちゃんと反論してからにしてくれ。

キミは、まずそういう主体性のなさ、あるいは卑怯な性格を、まず治すべきかな。
おっと。キミにとっては、これが２つめか(笑)

Y56Z0DEMは真性なので放置した方がいいですよ。
他のスレでも馬鹿にされてたし。

　とはいえ、言いだしっぺとして、もう一個ぐらいネタ提供しますか。
　頭の中に脳みその入ってない、クレクレ君が多いようだし(笑)
（オレの性格が悪いのは演出だからね。オレのやってることがわかる人には、
いわずもがなだけど。）

　１つアイデアがあるとしたら、この業界で標準となるような資格テストを
作ってみることかな。TOEICみたいな。
　こういうわかりやすい基準を作ってあげれば、馬鹿も自分が馬鹿である
ことを自覚してくれるでしょう。

　結局、業界で30過ぎて生き残れるのは、業界内で、偏差値で言って70越えてる
ような人間だけなんだよね。それが偏差値50前後の連中が無駄に業界にしがみ
ついてるもんだから、つまらない軋轢が生まれる…
　周囲の人間も、会社の方も、まさか面と向かって「キミは無脳だから辞めてくれ」
とは、なかなか言えないしさ。

　スポーツなら成績、音楽、マンガなら売り上げ、なんでも淘汰される客観
的な指標があるから、うまく回転してるんだと思う。

夢ってのはどこまで現実を巻き込めるかってことだよな。
金、人、時間、チャンス、能力。
それを３０になるまで稼げなかった１。
獲得したのは無能の２文字。

スレ立ててまで欲しかった言葉はなんだろう。

この業界で愚痴りながらも仕事して稼いで生活してる人は無能じゃないでしょう。
野球で言えば皆が皆、長嶋茂雄やイチローになれるわけでなし、
だからこそ会社組織の中で揉まれながら
「どう仕事するか、どう生きるか」で真剣に悩むんじゃないのか。

業界で30歳をむかえるとY56Z0DEMのようになってしまうのですか？
僕はそーゆーのは嫌です。

>>593
無能とかじゃなくて福利厚生と労働時間と業務内容のヴィジョンが抜けてるよ
さんざん夢抱いて来ると死ぬって証明されてるのに

http://www.interviewz.tv/mid/takezaki/take.html
こいつは勝ち組なのか？

>>593
そうですね。すごく失礼なこと言ってマスタ。

なんだか激論が交わされてるなかで絶えずスレの一番上にある１を見ていると。
切なくなってきたヨ...
といいつつ暴言吐いたの漏れ〜

>>594
どの業界でもムカツクやつなんてざらにいるぜ
そんな奴らと会話もできないようでは終わってるよ・・・
ここでは許されるけど、入社して仕事と友達一緒にすんなよ

ゲーム業界に憧れて
１０年前に某ゲーム会社を受けて落ちた身だが
今ゲーム会社へ転職しようなんてまったく思わなくなったな。

＞この業界で標準となるような資格テストを作ってみることかな。TOEICみたいな。

開発の人間ってみんなこんなこと本気で考えてるの？
テストでいい点取れる奴がいい開発者という論法がなりたつならこんな楽な話は無いと思うんだけど、そうじゃないから採用側は頭を悩ませてるんだと思ってたよ。

＞周囲の人間も、会社の方も、まさか面と向かって「キミは無脳
＞だから辞めてくれ」とは、なかなか言えないしさ。

言うでしょ、どこの会社だって。
うちだってそれで毎年何人も消えていくよ。

ちゅか、みんな嫌なら辞めりゃいいだろ。
そんな度胸もないんだろうな、どうせ。

転職できるスキルなんてないから終わってるって言ってるんだろ

Y56Z0DEMにエサを与えないで下さい。おながいします。

>>600
>>590を参照してください。
ちなみに件のスレ（と思われる）は、
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1014481783/l50

プログラマーは平均年齢３０過ぎから、レミングスのように
みんな頭をポカポカ叩きながら、死んでいく。
そんな業界なんだよ。悪いか！

>>604
サンクス。そっち読んだらよくわかった。

>>600
むしろ採用側の方が無脳だったりするので頭悩ましてる事も。
他人の能力を正しく判断するだけの能力がない。
時代に取り残された人が管理者やってるのを見ると痛いです。
SNKスレみたいなの普通にあるし。
イエスマンしか残らない。
そして、それを許しているのはこのスレで愚痴たれる、
あるいは私のこのような発言をうざく思う人間です。

自分が助かろうと必死にもがくことが、会社や業界全体を潰すことになる。
まあ、それも社会の摂理か。

>>603
理屈で勝てなくなったら、そういう行動に出ますか。
こういう奴は、現実社会では裏でこそこそ根回し、上司に陰口言うような奴なんだよな。
まったく、なんでこんなに幼稚なんだか。

Y56Z0DEM＝FHoCb3/.にエサを与えないで下さい。おながいします。

>>608
あなたの言うことは素晴らしいと思うけど、そううまくはいかないのが実情かと。
なんで転職したのか、教えてくれるかな？何社目なの？

Y56Z0DEM＝FHoCb3/.にかまわないでやってください。おながいします。

中国の縫製工場では、女子工員が25になると解雇されるんだって
目が疲れやすくなるから休みを与えないといけなくなって
しかも、セクハラの楽しみがうせるから。
よかったね。ゲームプログラマー諸君
君たちよりひどい境遇の人がいて(激ﾜﾗ

>>612
いや、ゲーム業界の人間は30になると解雇されるわけじゃなくて
30になる前に「このまま業界にいてはヤヴァイ」と思って転職するのよ。

そのまま居残って結局転職できない年齢になってしまった奴の事を終わった人間と言い、
そーゆー人間を見るほどに危機感が増すわけ。

どうして３０前になってヤバイと気づくの？
やっぱり転職組みはプログラマーが多い？

理由はよく分からないけどやっぱり若い人の仕事だと思うよ。
40,50になって働ける仕事じゃないと思う。
かといって管理職とか専門職とかポストが用意されてるわけじゃないし。

有名となってる人達って３０超えてる人が多いように見えるけど・・・。

>>616
このスレの連中はゲーム業界に入ったが芽が出なくて退職したにもかかわらず
成功してる連中を妬んで叩くことに躍起になってるから。

それか、そんな元下っ端の連中に騙されちゃってるピュアな小僧。

ようするにまだまだここの業界は歴史が浅く改善しなくてはないらない問題が山積みってわけだ。

ここに来てる人達って作りたいゲームがあったから入ったわけでしょ？
一体どんなゲーム作りたかったのか興味があるです。

車好きで車会社へ入ったら、
毎日、１本のネジをしめるだけの単純作業だったりするし、
お偉いさん以外は、
夢を持ってても形にはできないんじゃない？

>>620 同意。
この業界の人ってゲームやりすぎて視野狭そうだから、そういう事も気づかないんだろうね。
自分中心に世界が回ってるって思ってる人多そうで怖い。

>>620
その状況下で「お偉いさん」になろうと努力することは悪いことでは無いと思う。
作業員で一生を過ごして良い人（決して悪い意味ではない）は作業員を極める努力をすれば良い。

>>621
中に入れば解るが、君の言う「自分中心に世界が回ってるって思ってる人」なぞ滅多に居ないぞ。
そんなＤＱＮは普通の会社と一緒で排除され、場末の会社にしか存在できなくなる。

>>583
> いままで築き上げて来た技術が、新卒程度でも標準装備か一瞬で習得される
10年近くやってきて、新卒に瞬間で抜かれるような蓄積しかしかないのなら、
そりゃダメだろ……。

ゲーム業界は進歩が速いと言われるが、今は SI だろうが流通だろうがムチャ
クチャなスピードで変わって行ってる。半年前の最新技術やビジネスモデルが、
もう通用しないなんてのは良くある話。そんなもんだよ。

> 自分の時間・趣味の時間を持てないプログラマーに将来はないよね（ｗ
仕事に追われてちゃあ、いかんよな。追い込み時期は仕方ないけど、年中デス
マーチだと視野も狭くなるし、新しい技術を試す時間もなくなる。

>>621
ゲームやりすぎなんてのが入ってきたのは最近だよ。
ある程度ネームバリューが安定したどこの業種でも見られる事さね。

>>620-621も別にゲーム業界とはいわんけど
キッチリ就職してみな。わかるから。
極論だけどネジ絞める仕事にも楽しみややりがいはあるんだよ。
むしろディレクタークラスじゃないとやりがいがない、とか
思っている方が世間知らず。他の業種だってそうだろ？

>>624
> 極論だけどネジ絞める仕事にも楽しみややりがいはあるんだよ。
同意。

俺のトコロだと、プログラマ上がりで管理職をやってる人は、時間を工面して
コードを書いてる。現場の仕事が好きって人は多いよ。

実は上に行けば行くほど、製品に直接タッチできなくなる。影響を及ぼせる
範囲が広くなる一方で、ここは俺が作ったんだ、という満足感は得られなく
なるのが、楽しいことか虚しいことかは微妙なトコロだ。

（ラズベリージャムの法則、だっけ？）

プログラマ
デザイナ(３Ｄ・２Ｄ含む)
プランナ
サウンド
誰が一番歳くってつぶし聞かないぽ？

>>626
単なる下っ端プランナーが一番潰しが利かない。他はどうとでもなる。

ソフトプログラマ＞一般ソフト系に転職可能
ハードプログラマ＞システム系に転職可能、ハードは需要もある
３Ｄデザイナ（ムービー系）＞映画、ＴＶ番組系などに転職可能
３Ｄデザイナ（ゲームデータ系）＞パチンコ系に転職可能
２Ｄデザイナ（画像）＞携帯のアプリ等に転職可能
２Ｄデザイナ（原画）＞雑誌媒体等に転職可能
ディレクター＞潰しはききづらいが顔が広くなってるので同業他社に転職可能
プランナー＞一番潰しが利かないが案外同業他社に転職可能
サウンド（曲、ＳＥ共）＞ＴＶ番組、パチンコ等に転職可能

>>627
同意
プランナーってその会社のカスタムメイドだから
ツブシがきかなくなる確立は高い。

映像や編集の制作進行、演出に流れられる場合もあるが、
よっぽどスキルが高くないと。
特に演出なんか、未だに映画、テレビから技術を輸入している状態だし。

３Ｄデザイナ（ゲームデータ系）＞3DCAD（建築・製品設計）
２Ｄデザイナ（画像）＞携帯・パチンコ・WEBデザイン系に転職可能

のような気がする。パチンコってもうポリゴンが主流なの？ドット絵基本かと思ってたけど
パチンコやんないからわかんないや。

>>617
必死だな（藁

だから最初からフツーの企業行けっての

>629
3Dデザイナ→3DCADは難しいと思います。
MAYAやMAX扱えてもCADツールを扱える訳ではないし

>>632
だな。
それに（漏れ、大学だけは建築系だったんだが）
３Ｄデザイナーは下手に架空の世界に慣れてるため
構造力学や人間工学、記号論とかを全然知らない上に
思いっきり軽んじてたりする例多し。

今は無きＤ社に、Ｋという裏で超嫌われてた企画者がいたんだけど、首を切られた時の顔ったら、なかったﾅｧ。
俺は奴が昔から首切りの候補だって聞いてたから、いつも威張ってるのを鼻で笑っていたんだけどね。
ちなみに俺は奴が首になる前に、他の会社に脱出して、結構いい金が貰えるようになりますた。

まだ20代なら全然違う職種でもなんとかなるし、20代でそーゆー転職する奴は他の業界出身者にも多い。
ただ、さすがに30代になると可能性は低い。
履歴書に今まで作ったゲームとか書かれても「は？」って感じだし。

>>632
いや、あっちの業界は研修制度が確立されているんで
未経験者可のところが意外と多い。ゲーム系でも3Dやってると
ただの素人よりは得。
研修期間中は安い金で働かされるんだろうけど、作業スピードと正確さ
があればやっていけると思う。

ゲーム業界から転職してく人って、その後うまくいってるの？

３０歳過ぎてプー太郎よりマシだろ

>636
デザイナは工学的な思考能力を持っていない人が多いですよ。

>>639
プログラマーにしろ絵描きにしろ、大雑把に言って感性主導の人間と
理論主導の人間がいますからね。比率はともかく。

自分の場合美大の建築科でてデザイナーになったからいざとなったら
建築系のCADも多分やっていけると思ったんで。
ツールなんて一ヶ月あればどれも似たようなもんで覚えられるし。
（MAYA、MAX、LIGHTWAVE使いです。）

転職だけなら選択肢はいろいろあるかなぁと。
成功前提の転職はいろいろと厳しいですけどね。

明和電気

>>640
ショートカット、undoくらいはどのアプリケーションも共通にしてほしいよね。
とスレの本筋とは関係ないレスを入れてみる。

CAD系って30すぎからでも探して仕事あんのか？
ゲーム系に転職する前はFCADとかAUTOCADをちょこっとやった程度だが・・・

漏れのＣＡＤ人生はダイナパースで終わってます（ｗ

ゲーム業界スパイラル
なんて言葉初めて聞いた。

>>645
どこで？でどういう意味なん？

過去ログくらいちょっとは検索しろ
あと「デフレスパイラル」くらいの一般常識は知っと毛

>>647
デフレスパイラルくらいしってるけどさ。
あ、過去ログも。

いきなりこのタイミングで出されたから
なんか別の意味とか愚痴とかおもっちったよ。

age

>>1
大丈夫、大手じゃ思う様に行かないよ。

任天堂志望の学生が夢を実現するスレ

技術系の職業につきたいのですが、それは理系ですよね。
文系だと昼頃に授業終わるし、バイトできるし独学も出来ると思うのです。
理系だと授業も４時とか５時まで毎日レポート三昧と聞きました。
「理系の方が就職はいいらしいし初任給もいい。」（学校関係者）
「結局、大学は楽しんだもの勝ち。偉い人とかみんな文系じゃん。」（京大理系生徒）
たとえば、私が志望している任天堂の募集学部を見てみますと
■ 募集学部・学科
【技術系】　電気・電子・機械・情報・通信・デザイン・映像・音楽　他
【事務系】　法律・経済・経営・商学・外国語　他
http://www.nintendo.co.jp/n06/new.html
となっており技術系は電気や情報学部に入学していないとなれないことがわかります。
ここは辛い思いをしてでも理系に進みがんばるべきでしょうか？
それとも文系に行きよく業界の皆様が「ゲーム以外のことをたくさん経験しろ」を実践するべきか。
人生経験豊富な皆様のご指導お願いいたします。　　　　

マルチポストうざい

晒しage

マルチ野郎のせいでしらけたようだな。

>>1 は何がやりたくてゲーム業界に入ったんだ？
自分の仕事をきちんと理解してるの？
プログラマーだったら、プログラムのスキルあげに徹するべき
ゲーム企画したいんだったら、時間の合間見てアイデアメモって
企画書何十、何百と常に書いてたりしないと無理だぜ

一般にゲーム開発期間というのは、どのくらいかかるものなのでしょうか？
企画書作成　プログラム
大まかで構いませんので、もしよろしければ教えてください。

ハードによるし、ゲームのジャンルや規模によるから大まかすぎて
参考にならないのでは？

チューチューロケットなんかはすっごく早くできたそうだけど・・・

>>656
俺の場合だけど、
最大２年（ＣＳ、３Ｄオリジナルタイトル）
最低２ヶ月（ＰＣ、タイピングもの）
中の上、大規模だと、２年以上かかると思う。
でも、３年以上とかだと、モチベーション続かなそう。
ゼッテー飽きる。

シンプルシリーズは、２ヶ月ぐらいて聞いた事あるけど、
どうなんだろうね。

シンプルシリーズは大体実開発で3ヶ月くらい（デバッグ込み）

>>659
３ヶ月くらいですか
シンプルシリーズって安いから、開発期間長かったら赤になっちゃいそうですもんね

半年くらい作ってて結局ボツになったのとか結構ありますけどね。

そーゆー時、可哀想なのが下請け。
当てにしてたお金途中で切られるし、ボツの理由も押し付けられるし。

（ ｀,,,,,,´）みたいのは潰しがきくっつーか再就職先あるもんなんかな？　　

>659
ガンバルキリーも実働3ヶ月って聞きましたが、
人数が違うのかな？

シンプルシリーズは400万円以下。
少人数で2ヶ月以内で作れば儲けあり。
つーか、メーカー勤務の小遣い稼ぎみたいな。
ね、〇ー〇の××君。

>>662
ヒゲみたいなのは黎明期だから現れたような存在。
今から第二、第三のヒゲを目指しても無理。

>665
ん〜、無理と言い切るのもどうかな。
オウガバトルの松野さんなんかは
黎明期の出じゃないし。
>665の言うヒゲってのが、ゲーム屋として
どうなる事を指すのかはわからんけど。

で、結論は、
ゲーム会社は基本的には厨房集団で、歳を取るとソレに耐えられなくて去る。
残ってる奴は一握りの成功者と転職できないカスというトコロでいいですか？

.jkmn

>>667
まーた、NObUEptkが来たよ・・・
新横の会社の事は、ちゃんと面倒見てやってのか？

恐らく、経験のないゲームの制作進行とか、無理に任されて
低学歴の下請けに「素人」とかぼろくそ言われでもしたんだろな（ｗ

667の結論は別におかしくないと思うけど・・？

パチスロ業界に是非。

穴兄弟ばっかだよ開発。

ゲーハー板見てて業界志望なんて普通はいないだろ？
よほど低学歴でも察しはつくだろう。

>>667の結論にケチをつけるきはないが、一握りの成功者になるよりも、
任天堂に入社して高品質のゲームを作る喜びを味わうほうがいいのでは？

>>670
組織には、中堅どころで自他共に評判の良い使える人間、
表に出ないけど重要な人間が存在する事を考えつかない時点で
厨な考え。
別業種で言えば、例えばテレビ局とかで技術や機材の人はカス、って言ってるような物。

転職したくとも出来ない奴が溢れ返ってる業界なんてザラだろ？
無能のくせに会社にしがみ付いているようは奴はいずれ淘汰される。
でもまあ、30歳過ぎてゲーム業界に残るのなら、技術レベルが高いか、幹部にでもなってないと
5年後、10年後が厳しいものになるのは確かだな。
遅くとも転職の限界年齢である35歳にまでは結論出さないとヤバい。
ていうか転職出来るんかね？無理じゃないか？

４０で現役です。年収は500くらい。営業もやってます。
徹夜は滅多にしません。マイペースですが、会社と折り合いはついてます。
「地味だが、固く売れるゲーム」の企画とシナリオやってます。
ここ数年は続編なのでわりと楽です。人間関係もまあ良好の部類でしょう。

一年に３回くらい、ああ、ゲームを作ってて良かったと思います。
一年に２回くらい、もうやめようかと悩みます。

会社を変わったり挫折もありましたが、面白かったですね。
私のような人、目立たないけど結構いるんじゃないかと思います。

４０歳で５００万・・・安、マジっすかぁ。
ウチのバカ兄貴ですら、３４歳でボーナス入れて
７００万くらい貰ってるのに。

職種によってさまざまだろ。ましてやこの時代
安定してるだけでもマシと思うのが普通。
676は何歳かしらねえがそれぐらい理解しろよボケ

：　　　　　　　　　　　　　　　名無しさん必死だな 23歳　会社員

安定が欲しい人がゲーム業界に入ろうと思うこと自体が間違ってると思うけどね

大手ならともかく、それ以外は作ったゲームが売れなかったら
即あぼーんで開発者は即日解雇だからなあ。
下請けも仕事が取れなかったら同じく即死。
しかも年々安くなる一方の開発費で社員を養って行くのが精一杯ばかりか、待遇も悪化の一途。

こんな業界へ喜んで入る奴は棺桶に片足突っ込んでるのと同じ。

＞４０歳で５００万・・・安、マジっすかぁ。
安いですね。でも、楽なもんで（ｗ
会社には予算と期間だけ決められて、あとは自由に
やらせてもらってるんで、自分的には満足です。

もう一本やれば年収倍になるかもしれませんが、
身体もモチベーションも保たないでしょう。

（ ｀,,,,,,´）∬・∀・∬は30とっくに過ぎてるが飛び抜けた実力を持ってるようには
思えませんが？（ ｀,,,,,,´）はすでに2億貰ったからいいが∬・∀・∬は■と共倒れ
して路頭に迷うかな？∬・∀・∬の絵はゲームだからこそちやほやされてるんで
漫画家・イラストレーターの世界ではまるで厨房レベルで相手にされないんじゃないか？
広い「絵」の世界の視点で見ると美術5の高校生＜∬・∀・∬＜美大生って感じかな。

ゲーム業界人でもアニメ業界人でもないのに年収１５０万超えればええ職業にいる私って一体。

>>676
世の中知らなすぎ。
おまえ、いくらもらってんの？

>>676
ita

>>682
ツガイになれば、大丈Ｖ。

ゲームなんて作りたい奴に作らせときゃいいんだよ。
いい歳して安い給料で徹夜してくれる物好き連中が溢れるほどいるんでしょ。
俺はやるだけで充分、どうせ30歳になる頃にはゲームなんてやってないだろし。

典型的厨房発言やなあ。
早くやめなさいて。

安い待遇で過酷な労働しながら、幸せな暮らしも顧みず、
必死な思いでゲームを作ってる業界人たちって、犠牲者だね。
１〜２年かけてゲームを作っても、発売後３日で忘れられる。
一般人にとってはゲームなんて暇つぶしだからな。

>>688
学生は親の仕送りに感謝して暮らしてろ。
社会人は全員、芸能人みたいな生活を送ってるとでも思ってるのか？

>>689
どこを同読めば、あなたのような発言になるのか理解に苦しむね。
頭大丈夫ですか？？

同→どう

嫁さんもらってガキを養えるほどの収入があるかというと…
まああるとも言えるし、ないとも言えるな。
ただ、在職中に嫁さんもらうと苦労することは確かだ。

業界入って7年目だがこれまで一度もクリスマス＆お正月に休みが取れたことが無い。
まぁ開発なんてヲタばっかだからそんなん全然関係ないみたいな雰囲気なんすけど、俺は迷惑。
あと、自分の机とはいえエロゲーのポスター貼るのはやめてほしい。
あと、少しは体臭ってモノを意識してほしい。
あと、夜中に女子トイレで・・・・

どんな業種でも不満はある。
したい仕事で給料貰えればそれでいいじゃないか。

>>693
ここで言っても何も変わらない。

>>693
そうですね、なので今転職準備中です。
ただ同業種だと似たような話を聞く事が多いので別の業界に行きたいと思ってます。
とはいってもなかなか厳しい、このご時世。

今>>693が善いこと言った。

パソの壁紙にエロキャラ、周りにグッズ。お前はクズ。
帰ってよし！!

この時期になると、必ずコミックマーケット行くので休ませてください。
と呪文のように口走る女。
仕事後回し、ひたすら御絵描き。
反論すると、基地外のようにヒステリックザ逆切れ。
お前がしっかり仕事してりゃもう完成してたんだろうが。
マルオストリ思い出すわボケ。

もうダメポモウダメｐ＠オ

将来ちゅうか、もう少し落ち着いた生活したい。
ヲタを相手にゲームを一生懸命作るの、そろそろ疲れた。
お金も休みもないし、いいことなんて何にも無いよ。この業界。

オタ相手の商売とはね・・・たしかに実がなくて精神的にキツソウ。

きつくても金さえあればと思ってやってたけどね。
今となっては…

でも他の業界行って、流れ作業に組み込まれるのも
今更ヤだなぁ・・・。

>698
５年計画くらいで、以下のことを目指すのも一つの道かと思います。

・「固く売れる分野」で自分の一生やりたいテーマを２つ決める。
　重要なのは、大手が金や人材を集中するような人気分野は避けることです。
　まあ、１０万本くらいの中ヒットを最初から狙います。
・その分野での第一人者になる。まあ、３年もやってりゃそうなります。
・マイナーでいいから、そこそこ人気のあるキャラを立てる。
　これ、続編を出すのにかなり効果があります。

これがうまくいけば、（そう簡単にはいきませんが）
あとは毎年少しずつ改良しながら２つのテーマを交互に作るだけ。
やりたいテーマが他に見つかったら３年ローテーションに。

固く売れて、他に第一人者があまりいない、という状況なので、
会社も好きなことさせてくれますし、最悪つぶれちゃっても
他の会社が雇ってくれます。

ハートビート休業状態にしちゃった山名氏は
今どこでどうしてるの？
まさかホントに金持ってトンズラしたとか・・・？

俺の上司は、ブースに怪獣だとか同人誌だとかを沢山置いていて、
それだけでもキツかったんですが、毎日夕食に付き合わされていて
そこで話す話題は、知らないマニアックなアニメとか漫画の話。
笑ってあげなきゃならないんで、正直、辛くなってきた。
でも、夕食は会社の仲間と集団で食べに行ってるんで、
一緒に行かないと、のけ者にされる空気があって、仕方ない。

>703
証券取引の会社を作るとか言ってましたが。
借金はなかったと聞いてますが・・

>>697
＞マルオストリ思い出すわボケ
転職したﾄｾの方からﾏﾘ*ｽﾄﾘの噂を聞いたのですが、
社員？（シナリオ）が開発途中で逃げたって聞いたんですが＾＾；
本当なんでしょうか？

>>690
世の中、報われる仕事ってのが
どんだけあるとおもってンだよ……

>>705
・・・マジすか。
ではDQ作ってたコアメンバーってどうしたんでしょうか？
○ュンに行ったんですかねぇ。それとも山名さんに付いてった？
Kさんとか、Wさんとか。

>>707
おーい、レスの発言が意味不明ですよ。
誰に出したレスなのかな、間違ってませんか？

>>708
ＭＳ

３０過ぎてゲーム業界めざしてる俺よりまし

>>710
げ、ホントにDQから離れちゃったのね・・・。
内部でなにがあったんだかイヤでも想像してしまふ・・・。
いろいろあったんだろうなぁ。

３０過ぎてゲーム業界に残っていられるのもまた幸せだとおもうがな。
会社もある程度安定してて、仕事が好きなら。

−−ゲームクリエイターを目指す人に、アドバイスを。

宮本：当然ですがゲームをするとき、他人よりうまくとやろうと思います。
しかし自分にしかできないことをすることが大切です。真似も時には役立ちます。
しかしいずれは、自分のものにしなくてはいけません。
ゲームクリエイターになるためには、ゲームを知っていることや、うまいシナリオを書くことではありません。
ユニークなことを考えたり、難しい問題を奇麗に解決することが大切なのです。日ごろからの努力も必要です。

　私は「面白いゲームを作ること」は、「世の中を驚かすこと」と同義だと思っています。
しかし「このゲームより面白いゲームを作ろう」と考えて作ると、他のゲームの似たところばかりになっていまう。
その人しか持っていない感受性を生かすことが必要です。

>>712
エニクソのせい

２５過ぎてゲーム作ろうとしている無謀な漏れよりはマシ。
１人で作業。へーたーれー

>712
「ＤＱは大変な割にはあんまし儲かんない」だそうです。
ホントかなあ、とも思うし、そうだろなあ、とも思う。

>>712
■からもＭＳに結構逝った

>>715
エニクソの社長さんはDQ7の発売延期を思いっきりプログラマのせいに
してましたからねぇ・・・。H氏がシナリオ作成するのに３年以上も
かけなきゃもっと早く発売できただろうに。
それに、シナリオがいったん出来た後も鬼のような仕様変更かけましたし。
あれじゃあプログラマさん絶対変更に追いつきませんよ。
プログラマ哀れ・・・。

>>719
そーいやエニクソはDQ7発売した後に社長替わりましたね。
早稲田の大学院卒・・・・。

なんだかんだ言っても、経営者になるのは高学歴。
>>1みたいなのは使い捨て。
ところで>>1のHPは見つかったのかな？

>>1
安心しろ、30すぎてゲーム業界でバイト中の漏れが居る　（Ｗ

30才ボーナス50万なんとか出たけどもうこの業界いいや
なんかどのチームも期間引き延ばし工作してるのがうざい。
延期延期の嵐で、会社に与える影響とか失う信用とかわかってるのかね。
そしてやっと完成したと思ったらライバル会社のビッグタイトル
（もちろん自分達の作ってる奴より売れる）とバッティングして売れず、
挙げ句の果ては「時期が悪かった」とか、しきりに言い訳考えてるの。
もっとビジネスマンらしく仕事しようよ。

722の言ってる意味はよく分かるんだけど、俺はダメだな。
もっと良くしたいと、ついつい作りこんで逝ってしまうタイプだから。
会社の場合、ラインの数にもよるけど、総合的なバランスだよな。
利益をサクサク稼ぐチームがあれば、別のチームは多少冒険してみたり
次はその逆になってみたり。

>>723
そう、バランスなんだよね。
しかし現状俺が見聞きした限り、延びなかったものがない。
会社の決断が異常に遅いと言うのもあるが、もう体質化してるのかも。
来年出ると発表しているのにすでにもう「無理だから」とか言ってるし。
結局、時代遅れの大作主義がまかり通ってしまっていると言う罠。

まだ、このスレあったんだ！

確かに最初に決めた期日を守れたことはない．．．。
がしかしその対策として、余裕を持った開発期間を設定しても、
アイデア出し期間が長くなるだけで、実作業期間は結局変らないという罠。

あともう一本面白いゲームつくってから去ってください。

>時代遅れの大作主義
時代遅れか？
今まさに「大作主義」の時代なんじゃないの
そういう物しか売れてないし

すべてのゲームがあそこに集まっちゃって、開発費と宣伝費と時間かけて続編作んないと
数に埋もれて目立たなくて売れなくなっちゃったんだよねぇ。
さっさとPS3でコケてくんないかなぁ。

>>724
>>726

禿げ胴。本当の納期のデッドラインを上の人間しかしらなくて
それ以外の者はいつ終わるかわからない作業を延々と続けさせられる。
納期直前３か月位前は土日なし。アフォか。はじめから土日入れた作業
工程たててんじゃねえ！ちょっと前までダラダラ仕事したたくせによー。
だらしなさすぎるんだよ、時間とかスケジュールに対して。

納期なんて、守ろうと思えば守れると思うけどね
作業するのが自分達なら、発注者も自分達な訳だから
納期にあわせて内容を取捨選択していけばいいだけ
（下請けなら無理だけど）
それでも遅れるのは、
「取捨選択をするつもりがない」＝「納期を守る気がない」
ってことでしょ。対策も糞もないよ

そもそもプロジェクトマネージャという職種が存在しない会社だし・・・

この業界、当事者意識のある人がいない

>>733
自分の仕事なのに、他人事みたいな口振りの奴が多いな。
何かあると、すぐ上に責任を求めて自分は何の責任も無いように振舞ったり。
少しは自分で考えて欲しいよ。

>>728
７２４の言いたかった「時代遅れの大作主義」って、「大作が時代遅れ」という意味じゃないと思うよ。
今流行ってる主流のゲームをベタで参考にして作ってる大作があまりに多いから
そんな大作ゲームは、発売される頃には刺激の無いゲームになってるぞ
と皮肉を言ってるんだと思う。

　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 （　　ｹｺｰﾝしよう・・・
　　　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ﾍﾍ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　(　　ﾉ　 ) 。o○（　　うん・・
　 ./　 ｜　 ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　（＿__ﾉ(＿__ﾉ
／　　　 　　 ＼

とりあえず、上の人間は守ることが出来る納期を最初に設定しろ。
現場の人間は設定された納期で出来るボリュームのものを企画してくれ。
にわとりと卵どっちが先みたいな話でなんだが、両者の感覚にずれが大きすぎ。

あと、デッドラインを前提に作業するのはやめれ。
デッドラインはオーバーしたら本当に「デッド」だということを理解しろ。
趣旨的にはクダ巻スレの方がいいネタだが。

　 ───））））-
／　　 ／　　　　＼　＼
|　／　　　　　　　　￣ 　　　
|　|　　━━　　　 ━━|
(6||　　( ●)　　　 ( ●)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | 　　　─'　 __|　`-　/ ／　日本のゲーム業界が廃れたのは
|　|　　　　／　　＼　 / ＜　夢を売る立場のゲーム制作会社が
ヽ　　　／∠三l　　　 /　　＼　儲け主義に走って夢を忘れたからですよ(^^;
　　ヽ＿　　ー　　＿ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>738　それも誰なの？

>現場の人間は設定された納期で出来るボリュームのものを企画してくれ。
激しく同意！

始まる前からデスマーチ決定のプロジェクトはもう嫌。

直接言うか、辞めるかしろ。

上も下も厨房集団って事なのね。

いい歳した大人がキチンとした進行管理ができない・・・、
はやくカタギの仕事に転職しなさい。

一般企業も最近は厨房揃いだけどね…
むしろ日本が駄目になったのかと

業界の９割の会社はダメ会社。

>>1 将来性がない業界だから見極めが必要

人生は３０年です。

>>723
煽るつもりはないけど
「創りこむ」という言葉がキライ、というかトラウマ。
言い訳に使う奴が、しかも上に多かったから・・・
同意語として「良い物を」ってのもダメだ、漏れ。

そりゃもうダメだな。「引退」を君の納期に追加しとけ。

>>748
同意。
抽象的な言い回しがほんと気持ち悪い。

>言い訳に使う奴が、しかも上に多かったから・・・
しかも、馬鹿の一つ覚えみたいに同じ言葉を繰り返す奴が多い。

>>748
いやぁ、うちの上も「創りこむ」「良い物を」とよく言ってた。
延ばす理由はこれで決まりだよ。うん。

　俺も36才ゲームPGなので、一応書き込んどこう。
　生涯１開発者を目指しちゃあいるが、果たしていつまで通用するやら...
　同じ期間内で創りこむから徹夜が多くなるんだがなあ。

空想ゲームクリエ痛ー志望が多い今日、
曲がりなりにもゲームを作り出す側の職についた人間が、
やっぱり現実にマッチできていないという罠。

売れるんだ！俺のゲームはっ・・・てリキんでいるだけで、
お前何回それ言ったら気付くんだと。小一時間（以下略）

>>750
そう、そう、ほんとーに「抽象的」なんだよな。

本当に作りこむ気なら
スケジュールとか仕様とか、こっちもアタマを絞るよな。
それが仕事だ、当たり前だ。

でも、連中、具体的にどうしたいのかまともに答えられないんだよな。
「他人に教える必用はない」って怒り出すヤシもいるし。
じゃ、一人でつくれよ、と何度も思ったよ・・・

人いない・・
３０代の連中全滅したかな。

人間人生５０年って織田信長がいっているじゃなかい。

>>752
ゲームではないですが、30+α歳のプログラマな私なのです。そし
て、私も生涯いちプログラマでいたかったのですが、最近は設計
とか設計支援ばかりですねえ。

モチベーションを保つのが年々難しくなってくるよね…
俺の場合は、やぱファンからのメールがうれしいかな。
「続編出たら絶対買います！」とか読むと涙出る。
昔は、スポーツ選手や俳優が、「ファンからの声援が一番です」
とか言ってるの、バッカじゃなかろうかと思ってたんだが。

まあ、作ったゲーム大して売れてないんで２０通くらいしかこないけどな。
（誹謗中傷も２通くらいくるし）

>758
２ちゃんねるの煽りはやっぱりショックですか？

>758
今までのアホなファンレターより、
真摯な２通がいいと言ってみるテスト。

ＰＧに未来はないんじゃないのか？
日本の不景気で、中国とかに仕事いくんじゃないの？
ゲームの企画は日本で、ＰＧは海外とか人件費の安〜いところで・・・なんていうふうに。

>761
でもこういった方式は
受注やら仕様変更やら言葉の壁やらがあるせいで
こういった仕事にはデメリットの方が大きいと思うけど。

実際、SONYが中国で生産するのをやめて(?)
日本に生産場所を移したってニュースが
先日あったばかりだし。

ま、移植物なんかに関しては
その限りじゃないだろうけど。

>759　２ちゃんねるの煽りは
専用スレが立つほどの人気ゲーじゃないからね。
まあ、少しヤな気分になる程度。

>760
そうね。うれしかないけど、参考になるね。

昔、大手に居た時は、ファンレターは開発にまわってこなかったけど、
今はどうなの？

5000本しか出荷しなかったクソゲーにファンレターが来たときは、正直焦った。
これ書いた奴、頭おかしいんじゃないか、って。

買い手に顔向けできるようなゲーム作れる環境が羨ましい。
再来年には30歳。
せめて1本くらいはハーフミニオン級の作品に携わって業界去りたい。

今の状況じゃ、１０万本で御の字だよ。
自分が中心でつくって、利益が出てればね。

変な広告打って、その分赤字になるのが一番イヤ。

>764
辞めないで。
・・・逆に言うと、小ヒット出るまで辞めれないが。

( ３０過ぎてもがむばる奴 ！＝ だめぽ ）だ！
( 辞めない奴が痛い奴な業界 ＝＝ 自分痛い ）じゃないから。
日本語変になった。自分が駄目だ・・・

面白いゲームを作る事は最高にクールな仕事だと夢を持って業界に入った。
でも結局クソゲー作ってわずかな給料もらってソレで食いつないできた自分がいる。
歳を重ねていくごとに、自分はこのままで良いのか？と疑問に思う。
そして業界を去ろうと決めた。

何か問題ありますか？

■2002/05/04　(Sat)　-専門用語-

３Ｄなんかは新しい言葉がやたらあるので
そういう専門用語を使う人が偉く見える。
そんな知識なんてもうクリエイティブとは
ぜんぜん関係ないのやから。

・・・
って、ネットで見つけたＭ本さんのありがたい言葉。
何か良いね！
こういう視点の身軽さが流石だよ。
Ｍ本さんは結構知っているのです、本当は。
３Ｄの仕組みも、専門的な事も。
（だってマリオ６４作った人だしな）

専門用語があると作業には便利だからさ。
でもその中でしか考えられなくなるのは痛いよな。
　　　　

比較的小規模だけど、うらやましい評価を受けたのは、
最近では逆転裁判かな。よくしらんが、３０代以上の人でしょ、シナリオは。
あーゆー小逝きな良ゲーがもっと出て欲しい。

なんかこの頃ゲーム制作よりゲーム業界目指した連中の
コピペゲームばかりでいやんなるけどさ、
３０歳以上の開発さんにも期待したいのよ。
俺スキル持ってないし、でも歳は取るし。なんか崖っぷちでも
まだ手が届いてる開発さんがいると思うと、
今後のゲームに期待したいと思う。

>>769
やったけど、ＧＢＡの中では決して小規模ではないぞ。
グラフィックも結構、人が関わってるし。

実際、大手って何歳で開発者は辞めていくのだろう？
職種（PROGRAMER、PLANNER,GRAPHIC,SOUND）それぞれでだいぶ
違うだろうけど、
プログラマーならプロジェクト・リーダーにでもならない限りは、
肩たたきなのかな？

プログラマーは身の危険を感じて、大体三十路半ばで他業種へ。
グラフィッカーは、２０代後半で辞めて直ぐまた同じ穴へ戻ってくる。
企画はマチマチ、業界に入って５年〜６年以内で辞めるのが多いな。

身の危険…

この業界ってベースアップはないし、ましてや、退職金もないので、やっぱり、
それぐらいで撤退するのだろうなぁ、でも他業種ってどこにいくのだろう、
あのルーズな仕事に慣れてしまって他で通用するのだろうか？

>775
そういう会社ばかりではないよ
退職金あるところもあるし、ルーズじゃないところもある

777

若いうちは、「大手だとやりたいことができなくてつまらん」と思ったが
３０過ぎて、「大手に入ってよかった」と思うようになった。
同期は皆やめていき、気がつけばそれなりのポストについていた。
給料も同年代の他業種の倍くらいはもらってるし、退職金も出る。
この年になって、やっと仕事にやりがいが出てきた。

ゲーム業界が大きくなったのは最近の気がするが,、バルブ期に面白半分に入った奴が多そうだな…
中途半端にゲーム業界に入って辞めた奴の方が悲惨な末路たどっていると思うぞ。

>>779
バルブだってさ！　プププ

>>776
まぁ、そりゃそうだろう。

>>778
３０過ぎると、だいだい開発職からは引退するの？
管理職にはなるんだろうけど、２〜３割りぐらいの人が
引き上げられて、あとは使い捨てになるのだろうか？
短命な職種だとも思うし、他業種の５０ぐらいになってから、
肩たたきされるよりかは、まだ再就職先が見込みある分まだましだろうか？

結局、定年まで働けるのは任天堂だけか？

任天堂に定年ってあったっけ？

>>1
うるせーぶひー
ttp://www5.big.or.jp/%7Esecret/cgi-bin/image/1947.jpg

ゲーム業界ってまだ歴史が浅いから、今後、中小企業はどんどん潰れるんだろうなぁ
映画業界みたいに大手しか残らなそう・・・

今もどんどん潰れてるよ。
既に８割ぐらいは必要ない会社だと思われる。

中堅より危い大手も…

バンダイってどうなん？おもちゃ会社だし長く働けそうなイメージあるけど。

やめとけ。理由は言えないがやめとけ。

いや、入ってみれ。

>>1
やめたきゃやめりゃいいし、自信がないならその会社にしがみつくのも手だ。
やめるのだけは、社員の自由なんだから、気楽に行こうぜ。
やめたところで、バイトでも何でもすれば、生きていけるだろ。心配するな。
それでもつらいと思ったら死にゃあいい。それだけのことだ。達観しろ。
すっきりしたか？

やややそす？

しがみつこうにもリストラに合うだろうし。

ゲーム業界で一生飯を食べるなんて無理。

>>795
やっぱり、そうでしょうね、ごく一部の人が管理職になるぐらいで、
（この人達もさほど必要とされるのか？）あとの人達はそこそこで引退
でしょうね。このあたりは、スポーツ選手と似てますね、優秀な選手なら、
ためた資金で次にもなにかできるのでしょうが、２軍以下の人達は、
どうなるのでしょう？
そういえば、ファミコン時代で活躍してた開発者の人達は今なにをされてるのでしょうね。

ウチの会社はイナカ帰った人多いよ。
女の人は結婚して辞める人多い。

30代で残ってる人は結構ダメな人が多い。
つーか、時給900円のバイト君の方がある意味使える。
俺も30前には引退すっけどね。

>>797 ダメな人？

>>789
プログラマーだと理屈っぽくて理想ばっか大きい人多い。
大した仕事してないのに・・・、
つーかクソゲーのプログラマーが訳の分からんプライド持つなっつーに。

>796
今もやってるよ。
つか、俺の周りは結構フリーで生き残ってる人多いね。

この業界、実力あっても、仕事運が大きく関わるから…
もっと流動的になって実力発揮できるチャンスが増える構造にならんかね

これからはフリーランスだよ。
人脈こそがものをいう時代。

だといいね

開発を持たないメーカーが増えてきてるからね。

生き残ってる人に共通してるのは、
・実績がある
・〆切は守る
・〆切に間に合わない作業量だったら受けないが、
　感情的にならず、相手にその理由を説明をして納得してもらう。

３０過ぎてゲームプログラマはヤバいだろ
企画ならまだしも

>>804
開発環境整えて後はスケジュールとリリース部分を担当する会社ね。
中間マージンいただいて売るだけだから、リスクがほとんどなくて、
俺の知り合いの会社は今それやって、羨ましいくらい金稼いでるよ。

あうとそーしんぐ

３０代の人と仕事すると楽だよ。
さすがに集中力や徹夜力、新システムの構築は若い人に敵わないけど、
見積もりは正確だし、ゲームのツボを心得ていて無駄はないし、
トラブっても問題点を的確に判断して対処するし、なにより「話」ができる。

人間的にも面白い人が多い。てか、（今となっては）面白い苦労話や
裏情報をいっぱい持ってる、てことなんだけどね。

>>808
そーゆー人が時給900円で働いてくれるなら辞めてもらう必要ないのかもね。
開発費もデフレだからね・・・。
使えなくても若いバイト君の利用頻度が上がるのよ・・・。
ハァ・・

>>796
以前勤めていた会社で、ファミコンの開発してた人いたよ。
ＰＧだったけど、すごいベテランの人だった。
他のＰＧが分からないことがあればその人に聞いてたし。
時々昔話もしてくれていい人だった。
プログラマー・プランナーは３０代こそ脂が乗ってるのでは？
デザイナーは何ともいえないが…。

開発の第一線に（安給で）居続けてくれればいいんだが・・

ピーターの法則だっけ？
有能な奴は、そいつが能力を発揮できなくなるポストまで昇進しちゃう、ての。

この業界は、もうだめぽ。。。

軍平目指してまっしーぐらー

>813
今こそ軍平ﾀﾝの遺志を受け継ぐものが必要な時期
という気がする

>>811
>ピーターの法則だっけ？
>有能な奴は、そいつが能力を発揮できなくなるポストまで昇進しちゃう、ての。
どういう事？

>>815　日本のプロ野球みたいに、優秀だった元選手が監督になる、みたいな感じかな？
選手としての実績と、指導者としての実績は別だろってヤツ。
現場仕事が得意なのと、管理職や経営が得意なのとは違うだろって話。だと思う。

>>815
おそらくこういうことかと。
有能な奴は基本的に給料があがる。（当たり前）
が年齢給などがひっかかり上限までの限界がでてきてしまう。そのため役職につけることになる。
すると管理など雑多な仕事が増えてしまい、本来有能であった作業などができなくなってしまう。
ということでよろしいか？
こういう人をしっています。役職ついてドットうてんって泣いてたのを。
（無論、関係なく両立する人もいますが（ｗ）

>>796
>そういえば、ファミコン時代で活躍してた開発者の人達は今なにをされてるのでしょうね。

俺の知っている中では
・独立して会社を設立、社長業
・同じ会社の制作部長になっている
・他社に制作の統括として引き抜かれた
・閑職にまわされた（デバッガ管理、名目上の工場長、備品購入etc）
・フリーの外注（プログラマ、サウンド、デザイナ）
・ゲームではないがエンタテインメント系の管理職
・一般企業の一般職
・実家の家業を継いだ
・消息不明

・昔に自分が買った本などをヤフオクで売って食いつなぐ（飯島健男）
　　　　http://www.pandorabox.co.jp/auction.html

>819
大変なんだな
涙が出てくる

でも飯島氏には復活してもらいたい。
最近のゲーム屋のシナリオは、はっきりいってつまらない。

【宮本茂からの警告】ゲーム業界用語を使うな
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1019230131/
宮本：いちばん大変やったのが「ゲーム業界用語を使うな！」ということなんですが（笑）。
その制限をかけると、自分自身で仕様書を書いていても、
可笑しくなるくらいですよ。自分が「敵を倒す」って書いてしまうんですよね。
人の仕様書にダメ出ししながらゲーム業界用語には便利な言葉がいっぱいあるのに気づく。
「この言葉しかないよなあ」というものが。けど、その便利な言葉に、
あまりにみんながはまっているのをなんとかしたかったんです。
また、これがゲーム業界の特殊なところで少し「俺達はゲームなんかしてるダメなやつ」
なんていうコンプレックスがあるんですね。
プログラムや技術の人たちは学歴が高くて勉強ができる。
私のようにデザインの人間は、美大行ってても、勉強できなかったから、なんていう
コンプレックスがあるのでつい、えらい言葉を使うんですよ。
日本語としてこんな言葉使わないだろう？というものが、ゲーム業界に蔓延していて。
プログラマのなかではランダムを使ったり、計算式があったりするから
専門用語を使うこともあるんですけれど文章を書いたり、絵を描いたりしている人間が
「ランダムに物が発生する」なんて言わないでしょう？ところがゲームの仕様書にはそういう言葉が
いっぱい使われている。それを添削していって。
「外せ、こういう言葉を！」って。敵とか味方とかいう言葉、
戦う、という言葉、そういうものを使わずにゲームを作ろう。
ピクミンは「暮らしている」わけだから。それを徹底しようとしたんですよ。

頼むぞ使うなよ

宮本っちゃんも何かヘンな宗教がかったことを言うようになったなぁ

『ちちのながやすみ２』
　
憶えていますか
あの上がりつづけた株価を
　
憶えていますか
あの夜のネオンを
シャンパーニュの香りを
　
憶えていますか
あの厚かった賞与袋を
　
憶えていますか
あの海外取引先への出張を
　
今はもう、どこにもない、あの会社を
　
　
『ちちのながやすみ２』好評発売中
　http://www.scej.jp/soft/bokunatsu2/　

>>824
切ねぇ。

ながやすみは１だけで勘弁してくれ（ｗ

>>824
禿藁！！

>>818
やはり、大体そんなものなのかなぁ、と。

>独立して会社を設立、社長業
これは、今の時代は厳しいでしょうね、せめて、４〜５年ぐらい前が、
ちょうど、起業ラッシュだったような、そして、昨今、淘汰されてますね。

>閑職にまわされた（デバッガ管理、名目上の工場長、備品購入etc）
この人います。昔、某有名ゲームつくっていたのに、今は、備品整理、ROM焼きの
便利家さん、４０手前なのに実家暮らし、

>実家の家業を継いだ
このパターンが多いですね、もっとも継げる人、限定ですが。

みんな、おつかれ！。

１０年後にはどうなってるんかね。
おれはファミコン時代からのプログラマ〜〜〜。
いま３４でし。

はーあ。夢がないなぁ・・・
今大学生だけど、進路どうしようか


四十台、五十代は？どうよ？
宮本さんが四十代だっけ？

>>830
>四十台、五十代は？どうよ？

業界浅すぎて、前例があまりないんだよ。
９５年頃がピークでほとんどの人がぞの時点で転職していったし。

>>831

そですね。
今いる40代後半以上はほとんど他業種からの転職組だから、最初からゲームやってた人間にとってはあまり参考にならない。

知り合いでは、アーケードの初期からやってる人で、
現役４８才の人が最高齢かな。そんな年に見えないし、
仕事もやりやすいよ。

>833
そういう人のソースを一度見てみたいものです。
かなり洗練されてそう。

ほとんど辞めてるしね、４０代。
ちゅかマジで不安なんですが、今の業界って。

・・・２０代は他業種だったから
３０、４０になって、
って言われてもなぁ。

アセンブラからやってきた私からいわせてもらうと、
Cからはじめた人のコードは速度も容量も無駄だらけ！。

昔は実行速度が遅かったから、実用的な速度まで持って行こうとすれば
アルゴリズムを徹底的に煮詰める必要があったもんな。
今だったらなまじ性能が高いぶん「バブルソートでいいじゃん」になる。

で

>>837
やっぱりですか？
友人が半透明化処理を作っていてＣじゃ遅すぎるっていうんで
アセンブラで組みなおして、それでも遅いっていうんで
Pentiumの確かＭＭＸの命令コード使ってやっと使えるかな？って
くらいだった

ふつー、速度と容量は反比例するものなのだが・・・・
速くしようとするとサイズ増えるよ。
ＣでもＡＳＭでも。

単純化して速くするという思想は無いのかヨ！

>840

まだいいじゃないですか。
アセンブラで組んでくれる人がいて。
おれも組めると思うけど、ここ７,８年はシステムからは
遠ざかっているからね。
ゲーム部分のみをやってます。
うちの一部のばかものなんか、マイクロコード化して高速化するより、
土曜休みたいと思っているみたいだし。
（つまり作業量が多いとダダをこねとる）

泥舟にのってるとは思うけど、長くもたせる努力はせよ！。

今回のマリオは、カメラによっては視界が広すぎて
その時の転送速度を考えると、６０ｆは無理だよ。

>>844
マリオ３０フレネタをマタリとココでやるの？
３０歳過ぎ限定で（ｗ

>>841
まさか「ループ展開」？

>>841
馬鹿は無駄な処理を書くからでかくて遅い

ゲーム業界に限らないが、プログラマは３５才定年説ってのがある。
昔はエンジニアは３５才で頭が固くなってダメになるという説だったが、
最近は３５才で体力の限界が来て辞めていくという。

本来エンジニアは新しい技術を積極的に取り入れなければいけない。
しかし、それを学習する時間も気力もハマリ仕事で奪われ、
３５才になって気が付くと、体力勝負も出来ずに、最新の技術にも
疎いコストパフォーマンスが悪い人間として、邪魔者扱いされる。

なによりも問題なのは、仕事にはまっていると勉強をするという習慣が
身につかない事だ。勉強をする習慣の無い人間に、いきなり勉強を
しろといっても、困難だ。
仕事を簡略化するヒントなどが本に書かれていても、それを読む習慣が
ない。だから、次もはまる。はまると学習できない。このスパイラルを
経営者が問題視すらしない。

>>846
今の時代はサイズにも寄るけどキャッシュに収まるようにループで書くほうが
効率良くないかい？

おれ、やばいじゃん。

>>851
今の時代は、スーパースカラパイプラインだから
2〜4ループぐらいは展開した方がペアリング率が上がって高速化できる。
つうか今時、テーブルならともかく、コードのキャッシュヒット率なんて、
ちょっとループ展開した所で変わらんよ。

まあ高速化するとコードサイズが増えるという理由は、
ループ展開よりもインライン展開の方が大きいと思うけどね。

ゲーム業界の結婚率低そう・・・

プログラマーって、ゲーム業界だけ異常にギャラが安いんだというのが
web系に移って分かったよ。

前老舗のメーカーにいたんだが、技術屋で円満定年退職したジイサンが
いたなあ…。なんか今思うと凄い。

>>855
WEB系って、作業量にくらべて単価高い(高給取り)ですよね。
ふしぎ〜。
(WEB系っても、ぜいぜいPerlでCGI程度)

×ぜいぜい
○せいぜい

俺は放送・映画系に移ったが、たしかにゲーム業界より給料はよい。

でも、週刊単位での納期は、ゲーム業界のルーズさに慣れている身には辛い…。

今にして思えば、一人で何でもこなせた（こなすことが要求された）
ゲーム業界の音屋って、それなりに面白かったなあ。

>>857
web系にもいろいろあるけどね。最前線は技術力がいる。
でも、webページ程度ならあまり技術いらないね。
大手のwebページを契約で作ったら、データ絡みとかあって
引継ぎができなくて一生俺に仕事が周ってくる感じ。
大した作業量じゃないから、おいしすぎる。

夏。。。休みは当然ナシ。海逝きたい。

自分が知っているゲーム製作者を四捨五入したら４０歳の人ばかりですよ。
有名、マイナー問わず。

ひげひげ団の方ですか？>>862

ところで、ひげひげ団は、なぜ元アトラス、元ナムコばかりですか？

>>863
元アトラス、元ナムコではない。
みんなばらばらのかいしゃにいる。
ひとりカプコンがいたね。
他社からの転職。
ナムコを蹴ってカプコンへ行った。
どうもナムコはよくないらしい社員はいいのに上のほうがどうとかで。

それにしても、酒飲みながら業界のグチたれそうな人たちばかり…＜ひげひげ団

>業界のグチたれそうな
以前私は伺った時には、素粒子とγーＧＰＴとお尻の話をしてましたね。
あ、あと×箱のこととか（ｗ

任天堂ボーナス161万とか。
二位のホンダに５０万近くの大差をつけて勝ってダントツ１位ですた

>>867
ライセンスで稼ぐからじゃない。

>>886
キモいなぁ。

886は何かキモい発言をすること。

warata

>>867
任天堂＝社員1人あたりの利益は世界一、じゃなかったけ
社員の数はかなり少ないんだろ

>>862
ほほ〜ん。オレも年とってきたなぁ〜。
気がついたら１９８５〜９５年の同期の連中はほとんどゲーム業界を去って
それぞれの道へ逝っちまった･･･。　生き残りは会社役員になった奴らだけ･･･。
今，業界で第一線で活躍しているのは２０代から３０代前半まで。

>>872
世界一ってことはないだろな。
一部上場している会社で…とか企業比較に限定がついているハズ。
毎年、１〜２人で信じられないくらい大当たりしている
その年だけ、ン十億のベンチャーが必ずあるから。

>>873
>それぞれの道へ逝っちまった･･･。　
参考に、どんな道に逝った？

地方へ帰れば，普通のサラリーマン（営業マンか肉体労働）か，親の家業を継ぐ
とかしかないですよ。
知り合いの元デザイナーの女性は，旦那が大手のゲームメーカーに勤めているので
道楽を楽しんでいるようですが，　その道から抜けきれない男の場合はゲーム開発
のノリが一般社会では受け入れられないのでノラリクラリしているのが目につきます。

あるいは、地方の固定客相手のしょぼい映像プロダクションとかね。
結婚式とか葬式とかのビデオの企画・撮影・編集するような…。
たまに地方ＣＭの仕事が入ってくると大喜びで、
昔の同僚や親戚中に「あのＣＭは俺が作ったんだ」ってビデオを配って回るの。
んで、そのＣＭが東京の局の
「地方の笑えるＣＭ」
特集で流されて、皆の物笑いの種になっているんだよね。
あれは正直、同情する。

>>874
暇つぶしにどうぞ
1人当り連結経常利益（千円）
1　　8871　　（株）ゴールドクレスト　　175,406
2　　8473　　ソフトバンク・インベストメント（株）　　95,429
3　　8818　　京阪神不動産（株）　　89,055
4　　1603　　アラビア石油（株）　　71,180
5　　8564　　（株）武富士　　69,837
6　　8595　　（株）ジャフコ　　66,554
7　　7974　　任天堂（株）　　65,456
8　　8821　　立飛企業（株）　　43,582
9　　6417　　（株）ＳＡＮＫＹＯ　　41,181
10　　9437　　（株）ＮＴＴドコモ　　38,130

ＳＡＮＫＹＯって、儲かってんだなぁ

>>876
大手クライアントの強みか、
ノラリクラリしてたら、ある日リストラされるぞ。

>>877
その仕事よりゲーム屋の方が偉いの？

職業に貴賎が無いなんて大嘘

某大手ゲーム会社から他業界への転職活動中ですが、昨日は「ゲーム会社なんて
サラ金以下」と言われますた。
サラ金でも、銀行からお金を貸してもらえない自営業者がそれで助かっていると
いうことはあるけれど、ゲームは子供の頭を悪くするだけで、世の中の役にはま
ったく立っていないそうです。
世間一般の見方とは思わないけれど、そう見られても仕方ない面はあるわな。

よく30歳になるころには独立しなきゃとか、フリーにならなきゃとか言うけど
よほどの技術とかコネがなきゃ屈辱的な金額でクソゲー作りの手伝いさせられる
だけの便利屋さんになるんでは？
そーゆー立場にいる人なら何人か知ってますが、独立して収入も仕事の内容も
良くなったという人は聞いた事ないなー。
国家から低利で融資うけて計画倒産ってのは聞いた事あるけど。

閉鎖的環境でお山の大将をやってきた人が
リストラされて気づくコネクションの重要度。

独立して、収入も仕事内容も良くなりました。
以前の倍はもらってるかな…コネはなかったけど、実績はある程度あったので。

よほど、前いたところがヒドかったのね。

収入が倍で６００万程度だったら笑うな。
ってそんなヒドくはないか。

元SCE某制作部署、現在某レコード会社ディレクター。
今期は労働時間-20％給料+30％ちょい．．．ウマ〜〜〜

雇われディレクターだからね。
そのぐらい貰わないと。

世界広しと言えどパジャマで仕事できるのはプログラマくらいではないか

>>891
イメクラ店員

パジャマはまた〜りできて、萌えるよね。

>>853
Ｗｅｂに限った話じゃないですが、技術力や作業量によって金額が決まる
わけじゃなくて、払う人がどれくらい払うことができるかで、金額が決まって
いる部分もかなりありますね。

技術の分からん金持ちの客をつかまえるということ自体が、すごい高等技術
なのかも知れないですけど・・・

（すみません、レス番号間違えました。上のは、>>857 さんへのレスです。）

サラ金は、今や優良企業だよ・・・・。

>>896
世界広しと言えど日本だけ。おかしいでしょ、
武○士とかが、優良企業ランキングに食い込んでくるの。

>>897
ずばり！あの踊りのおかげでしょう。

ゲーム会社も大変だけど、ゲーム会社に寄生していたところは
もっと大変・・・

３０過ぎてゲームの開発してる人ってまだまだ結構居る。
後、パチンコ関係の仕事やったりな。
給料が高いらしいし。率もいいし。
パチンコって、メモリーの容量とか決まってるから、昔の人達の方が得意とするジャンルなんだよな。
ハード的プログラム、グラフィック作りは。

>>897
国が甘やかさんから、銀行より優良企業だろ。
はいつくばってでも金を稼ぐって、まっとうに実践しとると思うぞ。
業績不振なのにボーナスでて、それでも駄目なら日本経済が混乱するって
役人にたかる銀行よりはましと思わなアフォらしくなっとくるわ。

>>900
メモリーの容量が決まってるって、家庭用なら当たり前じゃん。

問題はその仕事で一生食えるのか？という事。
好きだからとか、今はなんとかとか、そーゆーのは聞いてない。

食えるわけ、な〜い、じゃ〜〜ん！
ちゅか将来考えると、マジ不安になるんで、最近考えないようにしてる。
でも、いつか直面するのが分かってるんだよね。不安不安不安…

>899
ツールメーカーなんて、かなりゲーム業界以外の方面に転向しているね。
業界外に転向できなかったところは、ゲーム業界内で産業スパイみたいな
ことを始めている例もあるけど、長くはもつまい。

ここ最近だよ、こんなに急激に悪くなったのは。

３年位前から、悲惨だよ。だからこそ、「ＰＳ２が出れば神風が吹く！」という
期待もあったんだけど・・・

制作費ばっか上がって結局本数はさばけないから、人件費削るしかない。
ここ4年間くらい昇給なし。

ゲーム業界に見切りをつけて転職する奴、今度の職選びは慎重にな。
また将来のない職種に就いたら、それこそ人生終わりだ。
果てはホームレスか犯罪者か…今増えてるらしいから。

まあひとり生きて行くだけなら何とかなるけれど、それじゃあつまらんし。

>>907
吹いたじゃん、神風。
おかげで資金力のない中小が吹き飛んでしまった（涙）

携帯電話とかのコンテンツはどうなの？

>>911
それ同じような路線。

>>910
ぎゃー　そういう神風を期待していたわけじゃないやい

>>911
携帯電話とかは、開発単価が安いから気楽に参入できるけど、
利益もほとんどないし・・・

>>905
契約欲しさに、取引先の技術情報や人事情報をライバルメーカーに流す
ツールメーカーがあるね。それも、双方向に流しやがる。ダブルスパイ。

今晩の『行列ができる法律相談所』で
紳助が「今、ゲーム会社に勤めてるんや」と名刺を見せびらかしたけど
あれは何処の会社や？

>>916はマルチポスト

>>916 元気

ディンプス。
ttp://www.dimps.co.jp/message_top.html

ウチの親父は50過ぎてPS2のゲームのプログラマだが。

>>920
ほう，珍しいのう〜。
普通，３０歳過ぎると開発現場を離れる人が多くなるのに。　
おやじさん，多分，管理職だろ？

社長兼プログラマで、50くらいの人を見たことがあるなあ。
ゲームのプログラマって言うか、ライブラリとかツールを
社長自らヘルプって感じだったけど。

ウチの親父は50過ぎて２ちゃんねるのゲーム系板で出川やっているのだが。

それはそれで凄いな、ある意味。

>>923
もしかしてごんちゃんの苗字って、

　く　た　ら　ぎ

っていうんじゃありませんか？

呉ソフトの社長って何歳？現役って言ってるけど一人で作ってるの？
ttp://www.cosmos.co.jp/kure/

疲れた。

徹夜明けか？無理すんなよ。

ゲーム会社のリストラってどんな感じなのでしょう？
セガの人材開発室は有名ですが、中小とか下請けは有無を言わさずクビですかね？

>>929
そうだね、そんなもんだよ、使い捨てっぽいなぁ。

制作会社は会社が傾くまでは無策、傾いてきたら能力のある奴から
辞めていき、そのまま潰れるというパターンが多いと思う。

使える奴は一応引きとめられるよ。
まぁ辞める奴は辞める決意固いことが多いから
あまり強くは引き止められないけど。

>>929
他業界のように昔ながらの法律に基づいて手続きなんかしないよ，ゲーム業界は。
人材に正社員と外注契約との差は無し，なんら変わらない･･･って感じですよ。
使い物になる時は馬車馬のように働かせ，いらなくなるとポイ捨て。

退職前２ヶ月…

ま、法に基づいた抗議もしない面倒くさがりや無知な従業員が多いからなんだけどな。

仕事辞めるなら辞めるで、結婚する前に辞めた方がいいよ。
なかなか逃げられなくなるから。

27から業界に転職しようと思ってる俺は無謀ですか？

>>937
入るとこによるよ。どこ行くの？

>>937
別に？前何やってたの？

>>938
自社企画でソフト出せるくらいの規模なら、どこでもいいです。

>>939
通信系（光○信じゃないよ）某社で経営戦略とマーケティング。
中途未経験でプランナー志望って無謀？

あなたも無謀だが、雇うほうも無謀。
でも、業界全体が無謀だから、いいんじゃない。

何気にいいことを言うね、941も。
勇気が出ると同時に泣けてくる心憎い台詞だ。

>>940
多分相当に嫌われると思う。
それを乗り越えるだけの執念をゲーム製作に向けられるなら。

>>940

　そのキャリアを捨てて来るような素晴らしい業界じゃねーよ。
現実を直視していないか、甘えていると思われ。

>>940
プランナー（企画）って職種は、使えるﾔｼと使えないﾔｼの差が
めちゃめちゃでかいよ。
転職先にｸﾞｽﾞ同然の奴しか居なかったりすると、辛い思いをするかも。
それでも耐えれるならｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ。

ゲーム制作は昔からどうしてもやりたいことだったので、転職を決意。
辛いこともかなり多いと思うけど、打たれ強いんでまあなんとかなるかと。

マーケやってたんで、企画会議なんかで経営陣が喜びそうな言葉を使って現場の
意見を通したり、予算交渉なんかする時にも役立てるんじゃないかと思ってます。
俺自身は、あくまで現場第一＆モノ作り第一のスタンスでやりたいです。
こーゆーのは、入る前だから言える理想論かもしれないですが。

マーケは重要ですね。
でも、最初は開発費３、４０００万期間１０ヶ月くらいで
固く５万本くらい売れるものから始めないと。

>>940さんの目指されてるポジションはかなりつらい立場だと思います。
経営陣にはわがままな開発陣の代表、開発陣からは横暴な経営方針の押しつけ役とみなされて
両方から嫌われてしまう可能性もあるでしょうね。でもそれだけに重要な役目でもあると思います。

業種を問わず、そういう緩衝剤のような部分のスキルを持つ人材を登用すること大事なことだと思います。
漏れの職場にもそういうスキルの高い方がいてくれたらなあと切に願うこともあります。
転職が成功だったかどうかはご本人にしか判断できないと思います。
ぜひとも頑張ってみて下さい。

>>945
「プランナー」と呼ばれている職種は、基本的に使えない。
だって大手のいくつかだけだもん、企画者をプランナーって呼んでるの。
そういうところって、大体複数の企画者で１つのプロジェクトを企画しているから
技術が身に付かないつーか、企画者としてのテリトリーが狭いのよね。

>>940
年収とか待遇とか良さそうだな…すごい勇気だ。

逆に言うと、他業種でしっかりしたキャリアを気付いてきた方がゲームの業界に入りたいというのは
かなりしっかりしたビジョンや自信があるのではないかと思って期待してしまいます。
このご時世で、年齢的にもかなりいっていて、まさか「ゲームが好きだから！」なんて理由だけで
転職志望されるとも思えないし。

>>948
応援、ありがとうございます。転職活動はこれからなので、頑張ります。
寓話のコウモリみたいな立場で、自分でも辛い選択だと思います。
おそらく未経験の中途企画者ってだけで職人気質の人に煙たがられるのは、
当然だと思いますが、更に経営陣の手先と思われたら辛いですね。
一部経営陣から嫌われても、解雇されない程度なら全然問題ないんですが、
開発陣とはしっかりとした信頼関係を築きたいです。
企画としての実績が出るまでは経営視点からの意見を極力出さずに、先輩の
下について仕事を覚えるのに集中しようと思ってますが……。
何かアドバイスなどありましたら、お願いします。

>>947
大事なのは常に超ヒット作や斬新なジャンルを狙うのではなく、コンスタントに
黒字のソフトを出していくことでしょうね。

>940（・∀・）ｲｲﾋﾄﾐﾀｲﾀﾞﾈ！

この板ではフレッシュな新人、といったところだね。
とりあえずヤキソバパン買ってきて。あ、次スレも立てといて。

そうやって夢持って入ってきた奴が現実見てやる気無くすんだよな・・・。
俺も最初はそうだった。
ゲーム業界に飛び込むのも道でトラックに飛び込むのも大して変わらないよ。

>>954
そんなにひどいんですか……。
具体的にどんな現状なんだろう？

>>940
この業界の志望者としてはまじめでいい人そうなので少々忠告めいたことを
言わせてください。
この業界の現状はおそらくあなたの想像以上の惨状だと思います。
私の本心としては「人生を棒に振ってまでも来るような業界ではない」と
忠告したいですが、逆にあなたのような人にがんばってもらいたいな、とも
思います。（矛盾しているな・・・。）
もし来るのならホントにそれまでの人生を棒に振る覚悟で来る必要があるでしょう。
この業界に対して「野望」を持つのはかまいませんが、「夢」を抱いて来ないで
ください。業界に対して夢を抱くと必ずヒドいショックを受けますから・・・。
それ以前に27で中途、しかもプランナー志望となりますとどこかに潜り込もうと
するだけで困難を極めると思いますが、「どうしても」ということなら頑張ってください。
健闘を祈ります。

ゲーム業界は開発者の若さを吸い取り、搾りカスになったらゴミ箱へポイ。
そして得た若い力で、今日も低コストでクソゲーを量産し続ける。
一方、若さを失い捨てられた開発者の行く末は地獄。

>>940
今までの業界がまともであるならあるほどきついと思うよ。
名ばかりの会議をダラダラやったり、戦略なんて代物があるかどうかも
謎。あれもしたいこれもしたいで無理矢理つめこもうとして結局時間が
足りない。スケジュールなんてあってなきが如し。仕事の中身以前に
社会人としての質の低さに鬱になる可能性も高いと思うよ。大手でも
そんな族が偉そうにのさばってるからね。

>>957
ちゃんと育成された開発者を大事にすればクソゲーも減るのかな。
それなら自分たちで自分たちの首締めてる業界だよな。

>>959
次の世代を育てるとか、長期的視野での発展とか、そんな視点がある
業界ではないと思うよ。所詮ゲーム開発者なんて自分がヒットを出したい
人の集まりだから良くも悪くも自己本意で幼稚。刹那的。所詮モノ作りなんて
正解はないので強いリーダーシップがないと何も進まない罠もあり。

これって、大手でもそうなの？
不安だな。

>>940

マジで頑張ってくれ。
最初のうちは開発も経営陣も敵に見えてくると思うけど、そこを上手く
流しながら継続していくことが大事。開発はよくこの板で叩かれてるよ
うな変な奴も多いけど、メインでやってる人は大概真剣に話せば分かっ
てくれる（協力してくれるかどうかは別の話だが）。
むしろ経営陣の方が、一見まともに見えて実は保守的で腰が退けてたり。
とりあえず幸運を祈る。

>>958
あんたとは他人のような気がしないなぁ（苦笑）

>>960
「やりたい奴はいくらでもいるんだから、文句がある奴はさっさと
切って余所から人連れてこい」なんて考えてる人が少なくないよね。
かといって、手間暇かけて育ててみると、ちょうどいいところで
他の会社に引き抜かれて、酷使された挙げ句結局枯らされてしまう罠。

そもそもゲーム開発経験者でもないんだから、進行管理とか
最低限の仕事すらできないんじゃないかなぁ。
まあ、ネットワーク管理などのセットアップ作業は任せられ
そうだからそれが救いだけど。

ゲームの開発って、そんなに特別なもんですか？
どうもイメージが沸きません。

>>963
最初から出来る奴なんかいない。
まあ、若い新人の話だけど。

プログラマーから企画に職種変えたとき、
「こいつらこんな楽してメシ食ってたのか」と驚いた。
さらに奴らが一番文句が多いのも驚いた。

このへんを読んでそれでも嫌にならなければどうぞ〜。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/sony/997119442/
http://caramel.2ch.net//test/read.cgi/sony/1026487305/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026637723/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1026286636/

イバラの道を歩くなら
正直、ソニーと関わりのない会社をすすめておく。
多分堅気の人はマイクロソフトに行くのが一番いいような気がする。
入れたらねー。

>>963
そのゲーム開発の経験から学んだプロジェクトの管理・進行の仕方が
キケンな場合もあったりします。
経験者(上司)の無謀なカンでプロジェクトが右往左往したり。
「俺は今までこうやって作ってきた」
という言葉に反論できないの。
だから、工程管理の手法が進歩していかない。
なんども同じミスを繰り返すし、とんでもない時期にとんでもない要望(企画)が出てきたりする。

ってなことってない？

>>多分堅気の人はマイクロソフトに行くのが一番いいような気がする。

今マイクロソフトに行くのはかなーり勇気がいると思うが。
っていうか今の状況で人を雇うだろうか。

長森

イバラの道を歩くならって言ってるからな。

バックにゲイツちゃんがついてるのは心強いとおもうが。
あとどん底のほうがやりがいもあるんで。

糞ゲーでも宣伝費で無理やり売っちゃうような会社よりは
やりがいあるでしょ？

任天堂に入れれば・・・・。
まぁ27歳未経験じゃ200％無理だな。

>>962
実は同じ会社かもね。笑
まあ実体はどこも大して変わらないのかもしらんし。

俺経験浅い人間なんですよ。
でも短期間で見えてきたものがあまりにも。。。。
自分が描いていた社会人象とかけ離れている。
憧れの業界に入ったはいいけど自分の判断が甘かったことに腹がたちます。
堅気の社会に戻ろうと天職活動中ですたい。

みなさん、アドバイスや励ましや警告などなど、ありがとうございます。
嫌な話はたくさん読んだり、友人から聞いてるんで（実際にその状況に放り込まれ
たらダメージ喰らうかも知れませんが）、覚悟の上です。
前職でも週120時間超勤務なども割とあったので、体力的には、まあ大丈夫かと。
あと、精神的にも環境順応性は割とあるし（高すぎても問題だが）、楽観主義者なんで
鬱になるってことは無いです。
それでも不安はたくさんありますが、何とかなる、いや何とかします。

続けて長文、ごめんなさい。
マイクロソフトは僕も考えたんですが、中途は企画書および仕様書を提出しろ、
と書かれてました。
　＞ゲームソフトウェア企画書（プレゼンテーション用資料だけでなく、
　＞データ構造設計書か完成仕様書が必要）　　原文ﾏﾏ
もう、いっそのこと我流で企画を仕様にまで落としちゃうか、と思ってるんですが。
そこで質問なんですが、データ構造設計書って具体的にどういうものですか？

任天堂は、新卒か中途の即戦力以外は一切採らないという印象が強いですね。
それでも問い合わせて、エントリーはしてみようと思います。
あとは、自社で企画から開発までしている大手〜中堅狙いですね。

>>960　所詮ゲーム開発者なんて自分がヒットを出したい人の集まりだから
　　　　良くも悪くも自己本意で幼稚。

これは個々人の人間性の問題もあるかも知れないけど、会社組織としての将来性に期待できない以上
いずれ独立なりフリーランスになる足がかりを作るため、少しでも対外的にアピールできる実績を残そうと
躍起になってしまうというのもあると思う。

ちなみに漏れの場合、たいして憧れも期待もなしに入ってきたから「こんなはずでは・・」
という落胆はべつになかったなあ。現状もたいして不満はない。もちろん不安はあるけど。

>>975
＞楽観主義者
（･∀･）グチたれ屋よりは１００万倍ｲｲ!!ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!　　　　

>>975
英語はできますか？
MSなど外資系では英語で話せて、かつ読み書きできることが前提になっている
場合が多いです。英語がまったくできないならいくらスキルがあっても門前
払いの可能性も・・・。
＃MS等外資系には逆に英語しかできないﾔｼが多すぎるから困るよ・・・。

ゲーム業界はもうダメぽ

日本ももうだめぽ

なのになぜ、日本が世界に対応できるのは、
ゲーム・アニメ・ＩＴって言われるのだろう、この三つが砂上の楼閣なのに。

>>978
ありがとうございます。口だけにならんように頑張ります！

>>979
ビジネス会話はちょっときついけど、日常会話とかバカ話なら可能。
辞書とweb使いながらなら、専門書とかも読めます（ちょっと遅いですが）。
日本語化スタッフとかじゃなければ、この程度でも業務には問題無いと思うんですが……。
募集要項読むと、本当に英語が必要な職種は、そう明記して募集してるみたいなので。

>>982
日本が他国に比べて相対的に強いと言うのと、市場規模や先行きの明るさって言うのは、
全然別の話だと思います。衰退市場のシェア�ｂPでも仕方が無いので。
日本のIT分野での国際競争力はかなり微妙ですが、アニメとゲームではやはり強いですね。
でも、このシェアを維持しつつ、市場を上向きに回復させて行かないと……。

漫画、アニメ、ゲームに関しては、今後は韓国の追い上げが凄いと思いますよ。
日米の作品たくさん見て研究してるし、国全体が負けず嫌いで勤勉だから。
国ぐるみの支援体制があるのは、良し悪しだと思いますが……。

>>984
荒れそうな発言だな。

>>985
スルーすれば問題もないね。
ここは民族板ではないので、大丈夫でしょう。
まあ、東西隣国の３０代もどんなものか気になるところではあるけれど。

>>983
うーん、その英語レベルだとちょっと厳しいかも・・・。
MSとかはセガなど一部大手メーカーからの転職組がどうしても優先されますので
そいつらに勝つにはネイティブと遜色ないレベルまでいかないとアドバンテージに
なんないかな、と思ったもので。
後、外資系に限らず、最近ではメインの市場が北米・ヨーロッパにシフトしている関係上、
日本のゲームソフトを英語版（外国語版）に翻訳する仕事が増えてきています。
なので業界に潜り込むのであればそちらの方から攻める、という手もアリだと思います。

>>984
採算度外視のダンピング価格を国が援助する。
その金は日本から流れてる。
日本政府、バカ？

日本のアニメやゲームが海外で評価が高い事は確か。
特に任天堂、カプコンあたり。
しかしその事は日本のアニメ・ゲーム･映画に関わる人たちの待遇改善とは別問題。
これらの業界はクソみたいな給料でも喜んで働く若者が大量にいるだけに、どうしても人材の使い捨て構造になる。
昔の栄光で管理職になった人も結局ダメな人になっちゃってる割合の方が高いし、
そーゆー人間の下で働くのはストレスたまる。
ゲームが好きとか、ゲーム作るのが夢とか、そーゆーレベルで業界入ると結局人生を棒に振るよ。
逆にこの業界じゃないと爪弾きにされるような幼稚な厨房ヲタなら苦も無く働けるかも。

このままだと、ゲームは海外にいずれ抜かれると思うな。

真面目な社会学の専門家が
ゲーム業界の黎明期は高度成長期の親に余裕があったので、パソコンを与えられ
自由にソフトをつくる環境にあった子供達が業界の土台を作った結果だ。
とか抜かしていたが、それもあながち詭弁にならないかもな。

不況がこのまま続いて、経済が崖っぷちになって、生活が荒廃しても
ゲーム業界は能天気なままでいられるか、
ゲームを消費することばかりで育った世代が他人を喜ばせることができるか、
行く先が楽しみではある。

バカ話を英語でできるのは相当な語学力だよ。
TOEIC９００以上とか？

他の業界からゲーム業界に入ると、常識、非常識が余りに一般社会と食い違っていて驚くらしいね。
例えば、勤務時間中に漫画を読んでいる奴を注意すると、「研究です。」と言い訳するし、
研究ならばレポートを出せと言うと、「そんなの書く必要ない。」と答えるらしい。
挙句の果てに「仕事の邪魔をされた。」等と上司に報告された上に、
事のいきさつを上司に説明した上でも、注意した方が悪いと判断されるらしい。

>>993
そういうの聞いた事ある。
金曜日の朝一は企画連中はファミ通の読み漁り状態になるらしい。

すげーなぁ、そんな楽なとこ無かったぞ。

へー

ほー

すごい

すごっ

xbox

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。