プレイオンラインは成功するのか　PlayOnline15

前スレ
プレイオンラインは成功するのか　PlayOnline14
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1019457898/
FINAL FANTASY XI発売に関するお知らせ(2002/2/28)
http://www.playonline.com/ff11/info/01.html
＝初期投資＝や関連リンクは>>2-10あたりにあります。

http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii00/METALLICA_SONG.MP3

『試算』
＝初期投資＝（※１ADSL，CATV導入済みの場合）
FF11：　　　　 7,800円（確定：5月16日発売決定）
HDD：　　　　19,000円（内蔵型18,000円）
キーボード：　4,000円（※２ PCのAT機用USBキーボード流用可）
-----------------------------------------------------------
小計　　　　　30,800円
※１ ナローバンド(モデムorISDN）ユーザは別途アナログモデムかTAが必要。
モデム/I-O DATA:実売4,200円程/AIWA:実売8,800円程/MELCO:実売6,800円程。
ISDNTA/種類多数あり。自己責任で確認を。動作保証はNEC及びNTT東、NTT西の一部。
※２ キーボード/PS.COM:4,000円/ロジクール:オープンプライス（動作保証付）。
秋葉原やヨドバシ等売りの安価な輸入タイプ:1480円前後からあり（動作保証外）。

＝継続投資＝
FF11：月額料金が1280円（確定：5月16日発売同日サーバー稼動開始）

＝試算合計＝（FF11を遊ぶのに必要な投資額＜税別＞）
１ヶ月：30,800＋1,280＝32,080-、３ヶ月：30,800＋3,840＝34,640-
６ヶ月：30,800＋7,680＝38,480-、１年間：30,800＋15,360＝46,160-、
※プロバイダ（約\2,000/月）と通信費が接続環境に応じて別途掛かります。
※PS2本体はこの試算に含まれておりません。

>>1
おめめ！！！！１！！！１！

▼過去ログ、βの情報、各種リンク、基本情報は過去ログ倉庫[罰壱]で
　http://www7.plala.or.jp/batsuichi/
▼dat落ちしてhtml化されてないスレは2chビューア（有料）で読もう
　http://pc.2ch.net/software/

▼関連スレ
　■□FF11-online- Part77□■[ネットゲーム]　　
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019915582/l50
　■FINAL FANTASY XI -ONLINE- 総合スレPart17[FF・ドラクエ]
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1019818690/l50
　■PlayOnline　part24■3階・・・（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ [ネットゲーム]　
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019832958/

おまけ
▼公式HPまんがガイド
http://www.playonline.com/ff11/manga_guide/index.html

『参考サイト』
POL公式サイト
http://www.playonline.com/
FFOβ公式サイト（ヴァナディールライブカメラ付き）
http://www.playonline.com/ff11/home/index.html
UO公式サイト
http://www.jp.uo.com
PSO公式サイト
http://www.sonicteam.com/pso/
DIABLOII公式サイト
http://www.capcom.co.jp/diablo2/
DepthFantasia公式サイト
http://saru.enix.co.jp/depthfantasia/
EVERQUEST公式サイト（英語です）
http://everquest.station.sony.com/

『必要環境及びオプションリスト』
＜PS2本体＞＊必須
http://www.scei.co.jp/hardware/ps2/
＜PS2HDD＞＊必須
http://www.scei.co.jp/hardware/accessory/08.html
＜キーボード＞＊ＵＳＢ対応のものであれば可。動作保証は以下２つ。
SCEI http://www.scei.co.jp/hardware/accessory/08.html
Logicool http://www.logicool.co.jp/cf/products/productoverview.html/key12.html
＜マウス＞＊ＵＳＢ対応のものであれば可。動作保証は以下２つ。
SCEI http://www.scei.co.jp/hardware/accessory/08.html
Logicool http://www.logicool.co.jp/cf/products/productoverview.html/opti6.html
＜モデム＞＊POL推奨はI-OのP2GATE。動作保証は以下３つ。
I-0 http://www.iodata.co.jp/products/game/2001/playonline/index.htm
AIWA http://www.aiwa.co.jp/products/data/2001/pv/pv-ps200.html
MELCO http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/i/igm-ub56ps2ck/index.html
＜ＴＡ＞＊POL推奨はAtermITX80PlayOnlineSpecial。動作保証はTAList参照。
POLSpecial http://aterm.cplaza.ne.jp/POL/specialmodel01.html
NECTAList http://aterm.cplaza.ne.jp/POL/list01.html
NTTeTAList http://www.ntt-east.co.jp/ced/products/ta/playonline/playonline.html
NTTwTAList 該当URL無し
＊動作保証等についてはFFXIβのみについてであり、変動する場合あり。

■PSBB対応ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰの最新情報■BBunit

◎申し込み受付中＆申し込み受付決定PSBB対応プロバイダー

■BROBA　★申込受付中★
　クレジットカードによる分割か一括販売をしている。
　http://www.broba.cc/guide/ps2/index.html
■So-net　★申込受付中★So-net会員のみに変更
　でも、非会員でもクレカで買える模様。
　http://www.so-net.ne.jp/psbb/
　http://www.so-net.ne.jp/psbb/service/accept_bay.html（内蔵用）
■BIGLOBE　★申込受付中★　
　るんるん会員は登録料･月々の料金無料。※申込み後に確認メールは来ません。
　４月下旬に最終的に購入するか否かの確認メールが来ます
　http://campaign.biglobe.ne.jp/ps-bb/?NM
　http://campaign.biglobe.ne.jp/ps-bb/faq.html（Q&A)
　http://game.cplaza.ne.jp/ff/　（FF11 まるわかりガイド）
　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020426/nec.htm（Aterm『FF XI』オンラインスタートキャンペーン）
■isao.net　★申込受付中★クレカまたは代引。
　isao会員のみの販売。会員登録は無料？PSOやってた人は（抹消手続きしてない限り）自動的に会員です。
　http://www.isao.net/BB/PS/index.html
■plala　★申込受付中★ぷらら会員のみ受付。
　http://www.plala.or.jp/access/guest/ps-bb/

■有線ブロードネットワークス（BROAD-GATE01）★申込受付中★
　http://ftth.gate01.com/ps/index.html
　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020422/usen.htm（ニュースリリース）
■AII　 ★申込受付中★　
　CATVの人はここと提携しているか見てみよう 。
　http://www.aii.co.jp/go/psbb.html
　http://www.aii.co.jp/contents/aii_psbb/cable/index.html（ブロードバンドサービス提携事業者 )
　http://www.aii.co.jp/go/square.html（FF11 情報ページ）
■Yahoo! BB　★申込受付中★
　http://bbsv.yahoo.co.jp/ps2/index.html
　http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0204/26/news03.html （ニュースリリース）
■OCN　5月1日（水）12:00頃から受付を開始する予定。
http://www.ocn.ne.jp/psbbu/
　http://www.ocn-infomail.com/poc/index.html　（OCN　Play　Online　Club）

◎現在一時的にサービス停止しているPSBB対応プロバイダ
■@nifty　★一時停止★　現在一時的にサービス停止中。4月30日に正式な発表あり。
　http://www.nifty.com/ff11/bbunit.htm

たてますた
使ってくらさひ

ちんぽ

しくしく

ライトユーザー向けに手軽なMMORPGを作ろう。
↓
そもそもライトユーザーはMMORPGに手を出さない
↓
当然コアユーザーも見向きもしない
↓
脂肪。

まぁ、普通はそうなんだけどＦＦだしな
こればっかりはネームバリューがどう左右するのか
蓋を開けてみなくちゃ分からない

と、コピペにレスしてみる

ミリオンは戦ね

ミリオンは烏賊ね

>>15
おつかれ〜〜

当初３０万本でれば良いほうだなとか言ってたけど
ここ最近のお祭りを見てると、CMの放送始まったらライトユーザーも
お祭りに参加し始めて、HDDも問題無くゲットできる１０月頃には
日本だけで４５万〜５０万人くらいのユーザー抱えてそうな予感・・・

ネッゲで10万いけば十分だ

5月2日からCM放映。（何パターンかあるらしい）
来週、ファミ通で接続やHDD入手の特集記事掲載。

発売までには期間が短いが、5月からの展開である程度の疑問や誤解が
解ければなぁと思う。

>>18
20万が目標だす(電撃王参照)

POLにかけた金が回収出来るのはいつ頃になるのかねえ・・・・・

20万はいけそうだが、果して半年以上も続けてくれるのだろうか・・・
中には一月でやめる人もいるんでないか？

せっかく環境揃えたんだから1ヶ月で止めるなんて人は希少だと思うけど。
FF11やめても麻雀頑張る人が居たりして

しかし、ネトゲでライトユーザーを取り込めても長続きするのか？

>>1
おつかれさま、そしてごくろうさまです。

ところで>>2はウイルスなので気をつけてね。＞ＡＬＬ
とっとと、改正法案通って欲しいなあ。＞ウイルス送りつけたり貼ったりするのタイーホ。
ネットワークゲームにもウイルス問題はシビアだからねえ・・・。

HDD揃える気合いがあるくらいのユーザーなら余程の事が無いとすぐ止めることなんて無いと願いたいけど。
PSOのときはすぐ止めた人はどれくらい居たんだろう、、

ちょいｱｹﾞ

合わなければ１ヶ月でやめる人はいるでしょう
（自分もUO１ヶ月でやめたし）
でも買うひとも、ずっと出てくるだろうから、
大丈夫でない？

PS2ようのウィルスってもうあるの?

蓋を開けないとなんとも言えん・・・。
まぁゲームはゲームだから飽きだってくるよな。

ＨＤＤ買う人が意外に多いな。

ＦＦ11には４万の価値がある訳だ。

HDDないとゼノサーガ遅いし。

HDD２０万台だっけ？
ソフトは１０万枚って本当なの？

>>34
それはある。
あのゲームシナリオはいいんだがロード時間が死ぬほど長い。

いいえ。\7,800+\1,280×プレイした月です。

環境を揃えるだけの根気のあるユーザーはどれだけいるのか・・

いちいちゼノサを挙げないでもいいじゃん・・

HDDのレンタルサービスってほんとにやってくれるの？
買うのヤダヨ・・・。

ロード遅い、ポリゴンモデルきしょい、ムービー長すぎ
の三拍子がそろったｾﾞﾉｻｰｶﾞ

>>40
レンタルするよりはちゃんと買えよ。
どうせ買い取りと同じくらい取られるんだぞほぼ強制的に。

>>40
>>8-9で調べれば分かるよ。

>40
やってるよ。
月1000〜2000ぐらい。
結局買い上げと同じになる。

ゼノ叩きに走るのか・・・おめでたいな5Qjcf85よ

>>42
やだよ、負荷は分散するもんだよ。

ＹＢＢ騒動はどうなったよ？

>>46
不可は分散できてもトータル的な金額をレンタルのほうが高くつくぞ。
途中で買い取りできないプロバイダが多いし。

オレもレンタル派･･･つーか、もうアホーに申し込んだ。
最後までぷららと迷ったけど･････。

ＦＦ11に４万出せる奴は買う。
分割のが高くなる。
ローンと一緒でやり方がせこいな＞ＳＱ、ＳＯＮＹ

4万か・・・・パッケージソフトが何個買えるだろう・・

小遣いに限りがあるんで負荷はなるべく分散させたい・・・やっぱレンタルor分割払いだな、受け付け開始が明日の１２時か。

HDD買いたい、どう買うの？とか話したいなら、板、スレ違いだ。

なんで？

ゲハ板POL総合スレみたいなもんだから別にいいんじゃないの？
接続方法とかに関してはﾈﾄｹﾞ板のほうで、ということで。

買い取りだと17,640円（送料込･税込）のぷららが最安か････。
あとはどこも19,425円（送料込･税別）以上。

レンタルだと一年で買取り可能なYBB（税別月額980円）が総額21,273円
（送料込･税込）が有利なのか････。
それとも買い取り不可でも税別月額900円（24ヶ月目以降200円）のぷららか。
レンタル期間中の保証（正常な使用状態での）を確約（代替機を出す）してる
BIGLOBEか･･･。

まぁ、セコい話だが（w

PSBBがセットでプロバ販売じゃ全然売れなくてＨＤＤ余りまくるからそのうち店頭で売るよ

HDDは買い取りの方がｲｲと思うな
要らなくなったらヤフオクで売ればｲｲだけだし

HDDってものすごく役に立つと思うよ。FF11に限らず。
買った人なら分かると思う。

迷ってるやつは待ったほうがいいな
小売りされりゃ値崩れするだろう
すぐに値下げするかもしれんが

で、店頭販売するならいくらよ

80GBのみの販売で\19,000

やべぇ・・・
FF11発売がかなり盛り上がってるね。
本当にソフトとHDDが買えるのか不安になってきた。
なんか昔のﾄﾞﾗｸｴ3発売を思い出すような異常な加熱ぶり。
ﾆｭｰｽﾃとかトップで10分くらい流しそうだな。
とりあえず国産MMORPGの発展に期待気体機体

HDDみたいな何時吹っ飛ぶか分からない代物を中古で買うのは怖いと
思わないのかなみんな･････。

つうか半年もすれば同容量のHDDの価格が物凄く下がると思うが･････。
今、120GBのHDDさえ2万切ってなかったっけ？

HDDは売ってくれればすぐ買うんだが、外付型は嫌だからＰＳ２を買い直さないといけないのが辛すぎる

>>63
これはネタか？

結局HDD内臓版は出さないのか

>>67
でると思ってるけどな

ライト向けに10GHDDを9800円で売ってコアな人はHDDを取り外してPC用120Gと交換

>>64
吹っ飛んだら自前でオーバーホール（ｗ

これが成功すれば、ゲームの歴史は動くが、駄目だったら…。
っていうか、ＨＤＤを何で市場で買えない方法にしたんだろうか。

>>69
交換はむりだろ

でるとしてもえらい先の話になりそうだ

交換出来ると昔どっかで見た気がするが
HDDだけよ、PS2と繋がる部分はそのまま使う

>>71
大方、各プロバイダーが利権争いに必死になりすぎたんだろ

>>74
ほんとかよ？！
どう考えてもロックされてると思うが

誰か知ってる人いないの？
ＨＤＤは取り外せばＰＣ用のも使えた気がしたけど

>>71
・HDDの部品調達が思うようにいかなかった
・HDDは2ﾀｲﾌﾟあってどうしても店頭販売では不良在庫が出てしまう
・店頭販売だと高くなってしまう。それでいて利益率が低い。高いので売れない。ﾏｽﾞｰ
・PlayOnlineのFFと絡めることによって王手ISPへ大量販売が出来る。
・昨今の王手ISPはコンテンツ不足にあいえいでいるので、PlayOnlineサービス提携を断ることはまず無い。

その他色々

ユニットの小売りは来年夏ごろ80GBに増量して････と予想してみる（w

増量するくらいなら値下げするんじゃない？

純ソニー製品とは別の会社、ださねーかなぁ。
６０Ｇとかあって、１万とか。

>>81
出させるわけないと思うがな
秋葉あたりででるかな？

ＰＯＬはｉｌｉｎｋとＵＳＢ接続の外付けＨＤＤに対応すれば良かったのによ
今結構持ってる奴いるだろ

>>83
それじゃ好き放題できちゃうよ

なんだかなぁ。
プロバイダ買えてまで欲しいとは思わないしなぁ。
でもやりたいんだけども。
ＰＣ版の方が人は多いんだろうか？

>>55
やっぱり違うと思われ。
具体的なＢＢＵ（ＰＳ２ＨＤＤ）入手方法や具体的なＰＯＬ接続方法は、
ネットゲーム＠２ｃｈ掲示板
http://game.2ch.net/netgame/
の
■PlayOnline　part25■ 勝ち負けハッキリさせろや
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019961303/l50
このスレの領域だと思われ。

こっちのスレは相対化して言えば個々個別の具体的手順ではくて姿勢や対応を
語るスレだと思われ。あちらでＦＡＱも読まずに、ましては紳士な態度で
質問をしない厨房さんを受け入れるのはいかがなものかと思われ。
本来の「成功するのか」の議論の方向性がぼやけるかと思われ。
（要はここは「ＦＦＯやってやるからダダでいろいろ教えろやｺﾞﾙｱ」には対応しないということで）

>>85
わからんがとりあえず自分はＰＣ版待ち

バルクの４０Ｇが１万弱だからＰＳ２のＨＤＤってＳＯＮＹの商品にしては適正価格だよね。
ゲーム機専用なんで理不尽に高いきがしちゃうけど。

じゃあそういうことで。

>>71 >>78 >>88
以前にこのスレで言ったとも思うけど、当初のＰＳ２と同等ベースもしくは
それ以上の収益をＰＳ２ＨＤＤであげたかったらしく、ほぼＰＳ２と同価格で
売りたかったのだけどそれができずに・・・、という部分もあるかと思われ。

おまいら！
何だかんだ言ってHDDとFF11買うんだろ！！！

>>90
どう考えてもユニットのあの内容でPS2と同価格は空想だと思われ。

>>91
買うよ。当然お前も買うよな？

こう考えるとＸＢＯＸって安いなぁって思います。
でも、欲しくはないのは何故だろう？

XBOXでFF11出りゃ迷わずそっち買うよ、PC版よりよっぽど良い
HDDの容量が心配だけど

>>94
FFが無いからだろう（ｗ

Xboxがクローズドネットワークじゃなければ
間違いなく出てたでしょうね。

FFXI+BBユニット+BB回線+キーボード=7,800円?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020427-00000027-gsp-sci

>Yahoo! BBは「ファイナルファンタジーXI」のスターターキットを7,800円でリリースする。
>これはソフト単体で購入するのと同じ価格で，4月27日から一部店頭で予約が開始される
>（Yahoo!上でも販売される可能性もあるとのこと）。
>
>この「FFXI YBB スターターキット」は，
>「FFXI」ソフト，“PlayStation BB Unit”(従来ハードディスクユニットとして試験販売されていたもの)，
>キーボード，Yahoo! BB専用モデム，そして簡易クイックマニュアルがひとつにパッケージされたもの。
>このフルキットが7,800円ということは，競合会社の「FFXI」用BBサービス平均額よりも導入時で2,400円ほど安いことになる。

>>92
まあ、ＨＤＤの話が出たのってＰＳ２発売半年位経過してた頃だと思われるから、
容量的には今の容量を割り込みたくはなかったようなので・・・、という話。

>>97
別の言い方すればＸＢの情報がＰＳ２に筒抜け過ぎ。どうにかした方がよいかと思われ。

PS2もPlayStationBB提携ISP経由ならクローズドネットワークなんだよね

>4月26日より受付分の“PlayStation BB Navigator”につきましては、
>大変申し訳ございませんが5月20日から順次発送とさせていただきますので、
>ご了承ください

>>98
具体的詳細としては下記のスレが詳しいけど、

■PlayOnline　part25■ 勝ち負けハッキリさせろや
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019961303/l50

戦略性としては正しいね。

この前スレの過去発言にあったと思うけど、
「ＦＦ１１がとってもやりたい！！」「しかし、ネットゲームって何？」
「ええっ！？ＡＤＳＬってなによ？」「金！？７，８００円じゃないの？？」
「ＰＳ２はソフト入れて、メモカ入れて、電源ＯＮじゃないの？？？」
という向きには非常に有効なプランだと思われるよ。

>>97
間違いないのか･････ンな訳ない（w

>>100
それはクローズドとは云わないのでは？

>>103
その辺の関係でスクウェアとマイクロソフトが揉めてたんでしょ？
「間違いなく」は大袈裟だったが、Xboxでも出てたと思うよ。
いろんなハード間でプレイできるというのがスクウェアの理想みたいだから。

>>103
それじゃ「バックボーンがPlayOnline専用回線でいつでも快適だぜー」
回線ってなだけ？

HD内蔵型のPS2に買い替えそう…外付けは見栄え悪いし幅とるからなぁ

>>104
クローズドネットじゃなくても、
ハードディスクの容量の問題で断念したと思われ。
これはもう、どうしようもない。

X箱のHDDは中途半端だよね…。

本当に人来なくなったね。ゲーム系の板

>>109
この時間帯はいつもこんな感じですよ。

>>104
ＳＯＮＹが許さないだろ
ＨＤＤの容量的には問題ないよ
いけるところはリアルタイムで読ませればいいんだから

>>111
それじゃパッチが当てられないって

>>112
パッチの当てる場所は決まってるからいけるんじゃないのか？

パッチを勘違いしてると思われ。
パッチ＝追加要素じゃないよ。

>>111
最初から箱で出すつもりでいたなら、MSの第三者割当増資を受けてたかもよ。
（そんなわけない。）

>>114
上書きしなくてもパッチ側へ処理が行くようにしておけば問題ないだろ？

つかもう全部ダウンロードでいいのに。

>>116
「パッチ側へ処理が行くようにして」る所がバグってる罠

>>116
結果的に容量が増える罠

どっちにしろ8GBじゃ少なすぎる罠

>>118
それは笑えるがさすがにないだろ〜

>>119
そんなでかい量をダウンさせるのか？

FF11βとPOLで10GBだからな
XBOXじゃ全然足りない

>>121
無いとはいえんよ
ＢＳデジタルか何か忘れたけど、家電でそんなのがあったんだと。
ダウンロードしてシステムのバージョンアップを行うつもりがバグがあって回収だか訪問修正だかやったらしい

10GBも使わんって。
POL…1024MB
FF11…4096MB
テトラマスター…256MB

>>121
それはやってみないとわからんなー。
ヘイローはどんくらい容量喰うんだろう？

でもβで5GB超だから製品版はもっといくか…。

まぁ全部インストし方が管理が楽だよな。

誰かβやってた人いない？
どっかでＤＬにえらい時間かかったと見たような気がする

>>123
それは笑えるな

>>127
まあそうだな

βやってたけど、ADSLだったからパッチDLで時間がかかったことは無い。
参考にならなくてｽﾏｿ。

どちらにしても今の状況下では既に糞箱に移植される可能性は皆無な訳ですし
そんな議論はするだけ無駄ですね >>クローズドネット＆HDDの容量

>>128
結構かかった日はかかったな。

>>128
一度に落とした訳ではないから余りかからなかったyo
長くて15分くらい？
再インストして一度に全部当てなおすと結構かかるかもne

ＦＦ�]�T、見たけど、ありゃエヴァクエ、まんまじゃんか。
宮本茂以外の日本人ゲームクリエイターが、世界になかなか認められないのは
このパクリ思想が根っこになるからだと思うぞ。

激しくガイシュツすぎそうで申し訳ないけど教えて下さい
POLβに繋げてた人はFF11やるのにPSBBに加入する
必要はないよね？

パクーリスペクトなのかな？

>>126
製品版ではFF11＋POL(テトラマスター込み)で8GBぐらいと予想
まぁ〜あくまでも予想だが
そういえば、FF11βはCDなんだよな、製品版じゃDVDだが

>スクウェアの「PlayOnline」のサーバー構成が判明
>
>直接ゲームとは関係ない話、スクウェアの「PlayOnline」のサーバ周りのハードウェアの話で、
>すでにコンパックのサイトでPCサーバについてはある程度語られていた。ほかのゲームのサーバ
>の構成が公に語られたことは少ないが、伝え聞く話で比べれば圧倒的なスペックを誇る。
>ワールドワイドで販売しても日本にしかサーバは置かないと言われている、この新しい試みの
>成否やいかに？

>>134
最近は海外が日本真似てるよね
まいったまいった

プ
レ
イ
オ
ン
ラインは成功しないよ

>>134
このショボイ画面でパクリうんぬん言われてもねえ。
>http://everquestonlineadventures.station.sony.com/media.jsp

まあデザインセンス的な部分をパクッてないのは確かだなｗ

>>134
最近はFFも良くパクられてんのよ、特にお隣の国で(ﾜﾗ
EQパクったのはヒゲの仕業かね？3Dで今のところ一番成功してる
というのもあるだろうけど。

>>134
坂口が海外でなんか表彰されてたような。
それにゲームクリエイターなら日本人は結構認められてるんじゃない？

>>134
ってかEQの製造元
何処だか知ってて言ってるのか？

>>144
ＥＱの開発は９８９スタジオ、販売元なら、去年、ソニコンに買収された。

というよりFF11がEQのパクリってのは今更って感じなんだがな
定期的に今さっき、FF11見てきたけどEQのパクリだよって
いう奴が現れるな。
とりあえずプレイオンラインが成功しないに一票

>>145
買収されなかったらどうなってたんだろうな。

これもコケたら、映画のこともあるから、道楽のヒゲは死刑だな。

ソニコンが買収してくれるさ（ﾜﾗ

　絶対に成功しないと思う、
アメリカでもオンラインゲームは儲からないというのが常識になって来た。
スクウェアあるいはソニーが韓国のＰＣ房みたいなのを経営して、
プレイオンラインを独占して使うなら、儲かるかも知れないが、やらんだろうな。

するとＦＦはＵＯみたいにながくつづかないのか

世界で認められないとか言うけど、ゲームの本場は日本だぞ。
なんつーか、何で海外の目を気にするの？
日本人コンプレックスそろそろ捨てよーぜ。

ベータ削除した

海外のゲームは日本のゲームの肥やしだろ。
どんなに新しいゲーム作っても作り込みが甘いからすぐ日本のゲームにパクられ追い越される。
ＥＱもそういう運命を辿っちゃったしね・・・。
オリジナルがしっかりいいモノつくり続けてれば
どんなにパクられても安泰だと思うが、ＥＱは・・・。

(´-`).｡oO（同じﾊﾟｸﾘなのに、何で韓国のはヘッポコなんだろう。）

>>154
何時の間にEQがFFに追い越されたんだ？（笑

韓国はパクりというよりコピーだからな

.hackってアニメ見てからMMOだっけ？やりたくなったYO。

>>156
とっくの昔ですよ。ｗ

>>159
お前さんの脳内でか？（笑
今更何年の前のネットゲームから殆ど進歩の無いパクリをしたようなモンの
何処がEQを越えてるんだ（笑

自慢のグラフィックもEQ2やSWGに比べたら話しにならんし（笑

>>160
祭りをしたいんだろうから、放置の方向で、
そっとしておいてあげようよ。

成功しないに一票だが。

ＦＦＸＩβはＣＤ−ＲＯＭ
ＦＦＸＩはＤＶＤ−ＲＯＭ

>>160
PSO＜Diabloという視点なら
FF11＜EQだね。
ユーザ数やコミュニティの規模を無視するという視点ならね。

>>160
グラフィックきれいなのは歓迎だが、キャラがグロいのは勘弁だ

>>163
ユーザー数が大けりゃいいとか言い出すと
FF11は韓国産ネトゲーに負けてるって事になるだろうから
その論法は止めといた方が良いと思うよ（笑＞FF11が1番と言いたい人達

エヴァクエって、あれで３〜４年前の作品なんだよね。凄いね。
９８９スタジオは、今年このシステムのスターウォーズ出すんでしょ。やりてー

>>166
考えうる限りのハイスペックが必要みたいだが。（苦笑
丁度ＦＦのＰＣ版と重なるからなあ。

>>160
FF11だってPC版だとEQなんて相手になんねーYO
PC版のSWGは確かに綺麗だな、でもFF11のPC版も
SWGに差が付けられてるほどヘボくないと妄想・・・
なんせ解像度同じにしてみて見んことには解らんからな・・・

そうだなーEQ2、SWGもPS2で発売される可能性があるらしいから
それでたら今のPS2版FF11のグラフィックがいかにまともだったか解る罠・・

>>165
じゃあ国内でって方に話を摩り替えるよ。
PCではネットゲームのプレイヤー人口はもうほとんど増えないし、
UOやEQなどの既存タイトルにかかりっきりで新タイトルに流れることがあまりない。
家庭用ゲームならまだ新規ユーザー獲得のチャンスがある。
その数が多いか少ないかはこれからわかる。少なかったら死亡だな

>そうだなーEQ2、SWGもPS2で発売される可能性があるらしいから

ネタか？
少なくとも自分は聞いたこと無いぞ。

なんかＦＦ１１ってＥＱまんまだな。見た目が・・・
ちょとパクリすぎでは・・・？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020410/soe.htm

テキトー言ってたらｿﾝﾏｿ・・・

>>171
いえいえ、まねをすることを学ぶことといいまして、EQに学んだということです

http://www.4gamer.net/news/history/2002.04/20020426223627detail.html

>1サーバで100万人同時プレイが管理可能なサーバーというのはさすがに無理なようで，
>当初はChaos，Zande，Kefkaという三つの世界に分けてサービスが開始され，
>それぞれの世界（サーバーないしサーバー群）では5万〜6万人のプレイヤーが収容可能だという。

つまり発売当初は18万人が限界ってことですか？

アフォかEQなんかより全然綺麗やちゅうねん

>>174
この記事は妄想。実際のワールド数は２０だしサーバにはHP使ってる。

>>175
EQ2（PS版じゃないぞ）とかSWGのSSみたことないだろ？
まあ初代EQよりは綺麗だな。確実に。3年前の画だからな（笑

批判するヤシも
ﾏﾝｾｰするヤシも
調べてから語ってくだされ

社会人にネトゲやる時間あんのか・・・。
ＦＦ１１買ったとしても長期プレイはないな・・
あとは引き篭もりが買うのかな

>>177
EQの話をしているのに、
何でEQ2が出てくるのか……？

>>180
いや、EQ2等の話をしてた所にあのレスがついたのだが（笑

っていうか初代EQなんかにSSで勝ってるって喜んでたら
それこそ問題だと思うが（笑

そんなん後発のゲームの方が
画がキレイに決まってるだろ。ｱﾌｫか。

SSで勝ってるって変な日本語だな
グラフィックのクオリティーで勝ってる〜って事な

グラフィックより中身で勝負

>>182
そのとうり。
>>175　にもそういってやってくれ（笑

お前等はネトゲに何を求めてる？

>>184
でもEQのPS版の画が出たら、ショボイからFF11の方が優秀くらいの事を
言って盛り上がるのがココの皆さんです

そんなにEQって楽しいの？

989スタジオって最初からソニーの子会社だよ。
EQは100％最初からソニーが作って販売してる。
買収したとか妄想膨らまして書かないように（藁

PCゲーは英語だからやらん！

コンシューマーでも
遊ぶ相手が外国人なら当然英語だぞ（笑

そうだ！向こうの人の言葉に合わせて日本人も勉強しろ！

コンシューマは日本語環境が標準装備。
外国人を目にしたら逃げて日本人で固まるのが大多数。

>>185
相手したお前が悪い

>>193
EQ等でも日本人ツアー客みたいな集団見かけます。滑稽です。
>>194
何言ってるのか訳分からん。

洋モノMMORPGって解像度が高いだけで、モデリングとか
背景とかにセンスがない。

>>195
175はEQのコト言ってるのわかってるのに、
なんでEQ2の話題で返すんだ？ホントにｱﾌｫ？

>>197
初代EQなんかに勝ってるってのは、当り前過ぎるから（だろ？）
話しの流れから言ってEQ2のことかなとおもったんだヨ（笑

PS2でならEQよりもGNOの方が受けそうだな

EQ作ったとこっとてSONY系列だったのか・・・・

ＰＣのUSB対応のゲームコントローラーなら対応してる？
ドリキャスみたいにコントローラーを使ってネットができる？
キーボードと比べたら操作感がかなり落ちるだろうけど。。

やれやれ・・USBキーボードは対応してる
コントローラーでも文字打てるってネットできるとは何ぞや？

つーかPS2のブラウザって発売されてないんじゃ・・

Δなんとか・・ﾌﾞﾗｳｻﾞ

Q11.FF11を予約してHDDも購入して5月16日を待っているのですが、接続できるかどうか不安です。
接続テストする方法はありませんか？

A.
”ともだちのわ”で接続テストができます。これで接続できればPOLで接続できるかどうかの目安になります。
必ずできるとは限りません。ネットサーフィンもできるよ。でも、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾌﾞﾗｳｻﾞとしてはあんまり性能が
よくないみたいです。
http://www.sun-denshi.co.jp/esunsoft/em-pub.html
PS.comで3800円で販売中。
http://www.jp.playstation.com/product/89/000000006142889.html
モデム同梱版
http://www.jp.playstation.com/product/90/000000006142890.html
http://www.jp.playstation.com/product/88/000000006142888.html

>>202 >>203 >>204 >>205
ありがと！
コントローラーを使ったネットに慣れてしまったんで、
できればドリャキャスみたいにコントローラーを使って
ネットサーヒィンができたら良いなと思って。。
たしかにブラウザーはまだだったね。発売されたら買います。

SWGサイトのスクリーンショットを見てもFF?ｩとの違いが分からなかった
オレは逝ってヨシ！ですか？

つーか、EQ2って何のこと？

イージーブラウザというのも発売されてる
http://www.ergo.co.jp/props2/egbrowser.html

>>207
普通だろ
SWGとFF11を比べてSWGの方が綺麗とは思うが
話しにならないほどの差はないと思うが
どっちにしろ、ﾏﾝｾｰしてる奴も批判してる奴も必死すぎ

つーかPSBB加入すればついてくる。＞ﾌﾞﾗｳｻﾞ

なんかネトゲユーザーって
ねちっこい奴ばっかしだな。
正直ＦＦマンセーしてる奴、ＥＱマンセーしてる奴、
どちらもウザイ。

>>210
たしかBBナビゲータはインターネットは出来ないはずだよ。
久多良木氏はインターネットを超えるものを作りたがってるし

果して成功するのだろうか・・

>>213
だねえ。

ところで、各社さんも抑え目にたのんまっす。

>>214
・・・・！！ＩＤがＰＳだ（ｗ

PS2版ＥＱ。EverQuest Online Adventuresのスクリーンショット
>http://everquestonlineadventures.station.sony.com/media.jsp

所詮ＥＱなんてＦＦ11と同じ環境ではこの程度のグラフィック。
これで来年発売予定だってんだからお話になりませんなｗ

>>212
あり？
そうだっけ。
そういやPSBBサービスがどうこう書いてあったなぁ。

だめぽ

ＳＷＧのスクリーンショット
>http://starwarsgalaxies.station.sony.com/images/screenshots/swg4.jpg

EQ2のスクリーンショット
>http://eq.castersrealm.com/images/screenshots/318.jpg

さすがにこの辺はＰＣの高解像度だけに綺麗な画面ですね。

>>208 >>210 >>212 >>217
ありがと！
イージーブラウザー \3800）まずはこれを買ってみます。
BBナビゲーターはMP3.リアルプレイヤー対応って聞きました。
だけど、ハッキリした情報が出ていないので様子を見てみます。
インターネットができるか到着後試してみたいと思います。
※BBNは欲しいのでPSBBには加入したいと思います。

>>219
対応機種みれば判ると思うがイージーブラウザーはＢＢユニットには対応してないよ。

>>221
特にFF房とEQ房はウザイ
FF房はFF11がEQを超えたと思ってる
EQ房はFF11は所詮パクリ、EQを超えてる訳がないと思ってる
お互いが貶しあってるからな
正直、FFvsEQの話しをしたかったらﾈﾄｹﾞ板でやれよと思うよ
FF11がもしEQを超えてたとしても失敗する時はする、他のネトゲはEQだけ
じゃないんだからな

ちなみにPOL&PSBBは成功しないに一票、HDDとか初期費用が掛かるのが問題だな
HDDの値段も約2万円だし

>>218
EQ2は発売日も決まってないと思ったが……。
SWGはユーザー層かぶりそうにもないし。
そんなゲームと比べるのも正直どうかと思う。

ちなみにFF画像いいのが見つからねぇ〜


>>221
そんな話ネトゲ板でするなと思う。

成功するのしないの言ってるけど、
成功ってどのぐらい行けば成功なの？

黒字で成功でいいんじゃないの？

祖父マップとか予約結構入ってるっぽいね。
まぁ成功かどうかは闇の中。数ヶ月経たないとわからん

今年の黒字はないと思う。
トントンで上出来だろ。

>>226
確かに

>>221
まぁどっちもどっち、ってのが本音だが（ｗ
にしても初期投資が痛いな・・・特にインターネットやってないユーザー
には辛い

>>228
そういうユーザーは相手にしてないと思われ。
少なくとも今年いっぱいは。

トントンじゃダメじゃん(；´Д`)

後、ＨＤＤ購入者でＦＦ１１のために買った奴はどのくらいいるのだろうか・・

社長もPOL事業が今年中に黒字化するとは思ってない、とか言ってなかったっけ？

>>230
ネトゲなんて息が長くなきゃダメなんだから、
来年黒字が出ればいいと思うけど。

>>222
かといってここでやんのもなんだかな
>>223
PS2版＆PC版で一年間20万人以上維持出来たら成功と思う

>>221のあれは>>211の間違い

>>231
FF11以外のために買った人はほとんどいないと思われ。
PSBB目的だけでBBUを申し込みした人は０に近いと思われ。

>>231
ハーイ！

上の方見てて思ったんだが、何故そんなにＰＣゲームのネットゲーと比べたがるの？
ほとんどの人間がＰＣゲーなんぞやってないんだから、比べても分からんのだが…。
後、何でそんなに必死なんでしょうか？ＰＣゲーヲタの皆さんは？

家庭用のネットゲーを書き忘れた…。

FF11で客をPOLに集められればPOL自体が２次的なプラットホームとして他社にもPOLを使うメリットを示せるんだよ。

>>220
ありがと！
「対応」かあ〜。
頭にぜんぜん入っていませんでした。。
危なく買うところでした。助かりました。m(_ _)m
やはりBBNが到着するまで大人しく待つことにします。
>>231
ドリキャスからPS2(BBU)に乗り換えたいと思って予約しました。
当初の目的はネット環境の見直しだったけど、
その後、雑誌を読んでみたら欲しいソフトがいくつかあったので。
でも、ネットゲームはやらないかな。月々\1280?は高いし。。

>>222
あ、俺は別にＦＦとＰＣ系ネトゲを比べるつもりはないです。
上の方でＥＱ２やＳＷＧの話題がでてたから一応画像をリンクしてみただけです。

個人的にはＥＱ２その他の海外製よりも初の国内産ＭＭＯであるＦＦ１１の方に
よっぽど期待しています。いくら画像だけよくても海外ゲーってどうしても日本人
の感性に合わない部分が多々あるので国内で盛り上がるとは到底思えないっすから。

PlayStation BB Navigatorの値段がプロバによって1,200〜2,000円なのが
笑える（送料込･税別換算）。
内容に差があるって事は･････ないか？



人口が少なくなるとその内POL作品全部まとめて幾らとかになりそう･･･。

>>242
内容に差があるんだよ。

>>239
確かナムコとエニックスはPOLに参加してるんじゃなかったけ？
やっぱり2社ともFF11で様子見かな

>>220
ブラウジングだけだと関係ないのでは？
DLとかは完全無理そうだが･････。

PSBBでやると金かかるんだろ？
POL出やった方が得だって｡

>>243
ｶﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(; ﾟДﾟ)ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

>>246
アホーとかぷらら、ソネットだとPSBB料金無料じゃなかったか？

プロバで違うの？
訳わからんな｡ソニコンは。

>>241
ウィ
了承

ってか、オレは
比べる対象が微妙におかしいんじゃないか、って意味で言ったんだけどね。

>>248
ようするにPSBBはプロパイダ依存なサービスなのです。

PSBBにはプロバ毎にサービスを追加してたりする、もちろん必要なければPSBBの基本的なサービスだけ受けりゃいいわけだけど。

SCEが話をややこしくしてる罠

ソニーにはEQがあるからのう

SCEはコンテンツも無い状態のPSBBを見切り発車をしてどうするのだろう？

じゃあ、PSBB接続にも金取って、 PSBB Navigatorも最高に高いBIGLOBE
とかは特別なサービスが･････。



オレの入った一番安いアホーは不可サービスなしか････別にいいけど（w

>>254
FF11でHDDさばく
EQでPOL潰す
SCE万歳

初日が楽しみでならない。

PSBBはPS3への布石です

>>258
気が遠くなるような戦略だ……。

>>256
EQでFF11は潰せんだろ
普通にFF･EQとも売れないだけと思うがな

世間の関心は薄いね

>>260
あれは半分ジョーク
ってかFFは売れるだろ……。
売れないって、どれくらい売れると考えてるの？

EQはキャラを日本人用にリデザインしないと勝負にもならんと思われ。

ＰＯＬの運営はスク、エニ、ナムコが出資した別会社が運営してるので、この3社は間違い無くＰＯＬ
をプラットフォームにすると思われる。

ところでPOLのサイトに逝けないんだが･･･オレだけかな？

まずPOL＞＞PSBBになると予測できるが
まぁ低い次元の争いになるもやしれん

>>262
う〜ん、FFって名前がどれだけの人にMMORPGを買わせるか想像出来ん
FF11もPS2版EQも売れないというより成功しないって言う方がいいか
スマンな、修正さしてくれ売れないじゃなく成功しないと思う

プロジェクトヴィーナス（仮）のネットワーク対応ってPOL経由？

>>267
成功するかどうかはもにょもにょだけど
PC版FF11は視野に入ってる？

PSBBでどこいつのキャラを使ってPSOみたいにチャット出来たら人気出そう
あと簡単な無料ネットゲーぐらい付くんじゃないの

ぷちはバカだろ

>>271
あんたストレートすぎ

ＥＱ２の画像見たがＦＦ１１の方が上だろ。
解像度の問題があるからＥＱも綺麗に見えるが、
そんな問題でなくてセンスの問題。
あとＳＷＧは、俺はＳＷヲタではないので全然興味もてないし
ＦＦ１１とそんなにグラフィックに差があるとは思えない。
システムはどうなの？

>>273
EQ2は何もわからないどころか
発売するって話が先行してるだけだから、比べるのは意味ないと思う。

FF11は実際見ると実に綺麗。
モンスターのブヨブヨ感とかPCのネットゲには
ここまでいってるのはまだないし
SWGは見たところカクカクだし。EQ2は知らんけど。

>>274
ゲーム画面なわけないわな。

>>269
正直、PC版も厳しいんじゃない
これからいろいろなMMORPGも出るしね
AC2･SWG･Lineage2･UC･WoW･SB･これはPCで発売予定はないが
ﾗｲﾊﾞﾙということで信長ｵﾝﾗｲﾝとかね
まぁ〜すぐには発売しないﾈﾄｹﾞも入ってるけど
元々MMOﾕｰｻﾞｰなんて多いって程じゃないのに、それを取り合うんだから大変だ
もし成功しても1年だけと思う、UOやEQほどの長寿ﾈﾄｹﾞにはならんだろうね
■はFF11を3･4年やっていきたいと思ってるらしいが
と俺は思ってるだけね

>>218ってＥＱ２のゲーム画面と違うの？

>>277
FFっていうタイトルだから微妙なんだよなー、そういうとこ。
今までのMMOユーザーが主じゃなくて、ネトゲなんて知らない層もプレイするわけだし。
要求されるパソコンスペックが、想像より低ければ……って気はしないでもない。

>>279
知らない層＝ライトユーザー？

映像の優劣なんてどうでもいいよ。要は中身・・

>>280
ヘビーでもネトゲやったことない人は多いっしょ

GF3クラスのカードさしてるけどネトゲしらん
というような奇特な層が果たしてどの程度いるのやら

>>280
ヘビーでもネトゲやったことない人はいっぱいいると思う。
>>277はどうなんだろうな。
俺は日本では一番ＦＦ１１が普及すると思うが。

普通の人はネットゲーはやらないよ。

>>283
いや、だから想像より要求されるスペックが、低ければの話だって。

ネームバリューで売れるとは思うが、長期間プレイするかは保証できんな

>>285
今まではな
回線も貧弱なのしかなかったしね

>>278
イメージ画像だろ？

>>286
低ければって、メーカー製PCでもできるくらいってこと??
そんなの無理無理絶対無理無理。

それよか、全般のパッケージソフトが売れなくなる現象とかは勘弁だ。
正直ネトゲなぞ普及してほしかない・・

>>289
（・Θ・）つ　ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖ?

>>288
金がかかる上に手間がかかるようなものを普通の人はやらないよ｡

>>290
メーカPCでも、16MB程度なら搭載してると思うが……。

>>293
そんなヤツ、そもそもゲームしないって。

>>294
ゲームなんて気楽にやるもんだろ？一つのゲームにそこまでする人はおらん。

ドラクエ７は気楽にはできんけどな

>>295
普通の人を指してます

>>294
パッケージゲームとネットゲームを同じ手間・費用だと思ってるのか？
すげーな・・・。

>>295
いや、だからさー。
PC版の話をオレはしてるんだよー。

>>293
そんなヤツ、そもそもゲームしないって。

これに対してレスしたんだが

ああもう
なにがなにやら

名無しさん必死だな

名無しさん必死かな

名無しさん必至だな

>>294
去年の夏モデルでメーカー製で8ＭＢです・・・

すまん
今のモデルで考えてた
ってかFF11のPC版でるのは、今のが確実に旧機種になったころだろうしさー。

日本で売れてるPCはノートや省スペース型だからね。
だからVRAMは貧弱だし拡張性も低い。
SWGやEQ2なんてやろうと思ったらPC買い換えないと難しい。

>>307
EQとか現行のネトゲはどう？

ﾈﾄｹﾞｦﾀはﾈﾄｹﾞの為にPCを買い換える程だからな

細部の作りこみだったらFF11が一番じゃないか？
■ってそういうところない？


PC版のFF11って、SWGとタメはれる画像かな？

ﾂｸﾘｺﾐ？

オンライン漫画とかのコンテンツってタダなの？

EQも意外とスペックのハードル高い。
俺の1G 384M GeforceMX400 だけど初期からあるマップ以外ではきつい。
PCIにしかビデオカード挿せないメーカーPCだったりするともっとダメ。

＞■ってそういうところない？
グラフィックだけをいうなら頷けないこともない

FF11の方が、SWG等より綺麗って言うのが居るのがすごいな（笑
画のセンスがFF11の方が好みってのは分かるが。

まあPS2の画像がXBOX、GCより綺麗といってはばからない
方々の居る板だし、しょうがないか（苦笑

>>315
さすがに手の込んだ煽りじゃないの？

ネタが蔓延してるスレだし、板だし、仕方ない。

POLってメンテ中なのか･･･長いなぁ･････。

PSBBは最初はとっつき悪いけど、コンテンツが充実して
SCEが地道にプロモーションしていけば敷居下がって
それなりに成功するんじゃないですかね

>>315
SWGのスクリーンショット見てもの凄く安っぽく見えたの俺だけか？

>>319
HDD内臓PS2あるいはPS3の開発がいそがれる。

>>320
なんつーか、キレイとかそういうのじゃなく、
作りが根本から違うような気がするのはオレも。

ここらが海外ゲーってことかな。

>>321 HDD安くしてくれりゃそれでいいよ。

所詮はｹﾞｰﾊｰ板

そういえばテスター向けアンケートで、
ビデオカード、HDD、メモリ、CPU、PC購入年などいろいろ聞かれたなぁ。
案外その中からPC版テスターを選んだりして・・・なんてな

製品版は８Gちかくあるんだろ？
はたして飽きずにすべてを遊びつくせるかどうか心配・・・
ところでHDD８G超えってPS2初ですか？
現行のソフトでは最大どのくらいつかうわけ？

>>326
桁が一つ減る

クタの用意したスペックを限界まで使うのが■(ｗ

ＦＦ１１はあれだ。
ＲＰＧ＝冒険＝旅っていうのなら評価できるけど
ゲームとしては駄目駄目って感じ
βでネットゲー初めてやったけどこんなもん？ネットゲーって

>>329
煽りはもう飽きましたよ。

>>329
ネットゲー内でも友達がまったく出来なかったとか?

>>331
MMOは一人で冒険するものだと思っているようです
じゃなきゃ真性の引きこもり！
ネットでも友達出来ないんじゃマジで終わってる！

なぜか友達ができなかったと決めてかかる人達たくさん

製品版でどうなるかはともかくβがクソなのは誰の目にも明らか。

もしあれで面白いと思うようであれば本質の見えないお馬鹿さん
の可能性高し。

人んちでやったけど、β、面白いよ。
ただ買う気にはなれなかった。

面白くないとか言っている奴等はEQ厨。
こいつらは自分自身はネットゲーのベテランだと思っていて何かと他のゲームを批判する。
他のMMOにもEQ言語を強制しようとする。

＞ただ買う気にはなれなかった。

そこなんだよね。やっぱオプションじゃ駄目。

βは買いたくて買えるものじゃないんだけど？
もしかしてネタ？マジレスした俺ってカコワルイのかな

いや、βやったけど、ＦＦ�]�T買うかっていわれたら、多分買わないってことです。

正直に貧乏だから買えないと言えばいいのに・・・・・

＞ただ買う気にはなれなかった

ここに興味がある。
なぜそう思ったのか知りたい
ゲーム内容は面白いといってるから、
やっぱ環境そろえるのが大変とかかな？

それに、そこまでゲームに浸りたくない。人として。

2CHには浸っているくせに・・・・

友達（仲間）を作れと事実上強制されるのがなぁ

２ＣＨは、ちょっと入って、直止められるから。
それに別料金もとられない。

聞きたいことあるんだけど中古で買ったＸboxって修理や交換してもらえるの。教えて

ゲームより２ｃｈのほうが長い...

ＦＦ１１やらん奴って何故主張したがるのだろう？

俺はβやってないけどEQから移行予定。

>>346
してもらえるよ。
お前が金出せばな。

＞正直に貧乏だから買えないと言えばいいのに・・・・・

たまに見るこの意見は本気じゃないよね？
無理すれば買える値段だし。
ほしい物は無理してもかうでしょ。
ＦＦ１１にそれほど惹かれないってだけだよ。
それほど興味ないものは安くても買わないそーいうものです。

ちゅうか、個人の感想なのに、なんでそこまで
強制じみたこと言われるんだろうか。
ＦＦオンラインやる奴って、頭おかしいんちゃう？

1プレイに時間かかりすぎ

じゃなんでこのスレに来ているんだ？

>>351
そうかぁ？
そりゃ勘違いだと思うぜ
ＰＣ版待ちって奴結構･･ってかかなり聞くぞ
大金は払えないがやりたいってことだろ

それにやりたけりゃ金なんて関係ない、なんてことはまず無いから。
それだったら２５０万売れるよ

まぁ、総合するとネトゲはめんどくさい、ということになるのかね。
本当にやりたいやつはそれが苦にならないと

PC版のほうが間違ったら金掛かるんじゃないの？

来ちゃ悪い？スレのタイトルを見て、感想を述べに来ただけなんですが。
やっぱ、おかしいよ。このゲーム指示する人って。

>>357
そこまで高スペックは要求しないって開発者が言ってたよ

>>359
以前GF3とか言っていなかったっけ？

>>358
もう帰れ

ＦＦ１１は面白く無いよ、はいそうですね

そんなに主張しなくていいからさ（´ー｀）
おまえが糞だと思ったらやらなければいいだけだろ
それも開発者に対する敬意。

ネットRPGだってきちんとけじめつけてやれば大丈夫だよ。
俺ＵＯすごいチマチマやってたけど楽しかったし。
廃人になるってのは別にゲームのせいじゃなくてそいつがだらしないだけでしょ。

＞355
＞金なんて関係ない、なんてことはまず無いから。
それは金額によるでしょ。
車とか、家とか、そんなものは買えないけど数万円程度は無理すりゃなんとかなると思わないかな？
買わない人はＦＦ１１の魅力が値段に見合わないって話だよ。

ＰＣやる奴はＰＣ持ってて、ＰＳ２にＨＤＤ買うよりもＰＣに金かける方が個人的に得だと判断したんでしょ。

>>356
まぁ自分はそういう感じかなぁ

導入面でも、人付き合いの面でも
別にゲームそのものに人付き合いなんて求めてないし

>>358
別にそんな事いってないよ。

頭おかしいんじゃないと言うのは
それこそおかしくない？

別にFF11をやってもやりたくなくてもどっちでもいいと思うよ。

ＰＣ版を望むユーザは
ＦＦ１１以外にもハードの恩恵があるから

>>361
糞だとは言ってないでしょ。
勝手に解釈しないでください。
自分の意にそぐわない発言されると
そいつは出て行けですか、幼稚ですね。

>ちゅうか、個人の感想なのに、なんでそこまで
>強制じみたこと言われるんだろうか。

いちいちアゲて、このスレに目が止まった厨を吸い寄せるから。

感想そのものは取り立てて叩かれる所はなかったと思う。。

やりたくなければ黙って他の所いけばいいのに何必死になってここで反論しているんだ？
47Zk4L8gは・・・・・

>>365
頭おかしいんじゃない、とも言ってませんが
妄想で拡大解釈しないでください。

スレのタイトルは、「プレイオンラインは成功するのか」でしょ。
で、感想を述べただけなのに、拡大解釈で批難するんだもんな。

>>335
＞それに、そこまでゲームに浸りたくない。人として。

こういう発言とかがウザイ

>>371
お前はその成功するかという事に関してなにか述べたのか？

>>352は？

>>371
チミが幼稚な意見を口走るからだよ。

>>371
マンセー以外は出入り禁止なんだろ。
おれも前ちょっと否定的な事書いたら弾圧された。こわひこわひ。

ところで、なんでこの板にあるんだろうな、このスレ。

>>370
ごめん、ごめん。

>ＦＦオンラインやる奴って、頭おかしいんちゃう？
だったね。

それよりもさ、わざわざ上げて煽るのやめてくれない？

FF11をやるのもやらないのも個人の自由だし、
FF11についての感想をこのスレで述べる事自体は間違ってないよ。

２ちゃんでいつもこんなことして遊んでるの？

成功するのかについては、直接的な発言は述べてません。
あくまで、プレイした一ユーザーの感想程度です。

>>376
否定意見は大歓迎だが。
煽りは勘弁。

俺には335の存在自体が煽りに見える
天然なのかも知れないが・・・・

ＰＯＬやＰＳＢＢは失敗すると思うね
特にＰＳＢＢ。ていうか実験だろコレ
ＦＦ１１は期待してるけどね

討論には否定意見もつきものだと思いますが…。
そんなにおかしな感想に受け取られたのなら、誤ります。スミマセンでした。
ネットゲームって、人格形成に大きな影響を与えている、気がしてきました。

335はともかく、それ以降は厨房度が増してきたな。

340を無視できない君が悪い。
しかもウザく上げるから煽りを集めてくる。
君の意見はともかく、君の行動はアフォとしか言い様がない。

>>382
だからさ、プレイオンラインは成功するのか　
についての感想を聞かせてよ。

PSBBに期待している奴ってみんゴルやりたい人だけじゃないの？

>>385
GTはやりたい。

>>47Zk4L8g
別にゲーム内容に不満だろうとかイロイロあるだろうが
ゲームクリエーター達が必死に作った作品に
「ＦＦオンラインやる奴って、頭おかしいんちゃう？」
って言うのは同じゲーマーとしても腹が立つ。

どのゲームにも品質の差はあるが、お金を出して買うように価値がある。
その影にはクリエーター達の苦労がある。
君はエミュとかでタダでゲームをするのが当たり前と勘違いしてる厨の一員ではないか？

俺はACなんとかかやりたいな。

GTもあったな。
でもぶっちゃけキラータイトルをネットゲーにすると売上大幅減になるんじゃないの？

ネットにも対応って形で売れば売れるだろ
専用はまずい

>>389
そうやって、小売店が潰れていくと・・・。
これからはオンラインゲームが主流になるかもね。

そのために中古販売が合法判決になったんだったりして？
考えすぎか？

>>384
何をもって成功とみるかによりますが。
私はそれなりの成果といいますか、将来的に役立つデータは
後のユーザーの反応や、意見から取れるかと思います。

ＭＭＯは専門にしないとおかしいからな
みんゴル、ＧＴはオンオフ両方可能だろうけど
オンオフ両方可能の方が一般ユーザーには売れると思う。
そしたらＦＦ１１の敷居がまた下がるわけだが・・。

なんだかんだ言ってももうすぐなんだよね。ＦＦ１１
俺はやらんけど、どれだけユーザーを集められるのか楽しみ。

>>387
別に煽りじゃないけど、
「頑張って作ったのだから価値があるのだ」じゃただの精神論。
どんなに頑張って作ったものであろうが、ゲームとしてダメならそれは価値が無いということになってしまう。

ＦＦ１１がどうかはやったこと無いのでノーコメント。

>>387
想像力が豊かですね。
ＦＦオンラインやる奴って、頭おかしいんちゃう？
なんて言ってませんし、あなたの解釈を冷静に読んでくださいよ。
妄想で人を断定しているじゃありませんか？
ちなみに、私はエミュなんて一度もやったことが、ありません。
きちんとお店で購入しています。

>>391
いや、中古販売が合法になった事はオンラインゲームの追い風になるだけで
小売店には全くメリットが無いのでは。

>>392
>何をもって成功とみるかによりますが。

俺の場合はそれがビジネスモデルとして確立できたら成功だと思うよ。

そして、POLは成功すると思う。

なんだかんだ言って、FFの影響はすごいから。

スレのタイトルは、「プレイオンラインは成功するのか」
なのにFF11の感想述べてるのは相当な電波だな。

>>352

FF11失敗はないんじゃないの？
大成功もないと思うけど。

352 ：335 ：02/04/29 02:23 ID:47Zk4L8g
ちゅうか、個人の感想なのに、なんでそこまで
強制じみたこと言われるんだろうか。
ＦＦオンラインやる奴って、頭おかしいんちゃう？

これ以降、煽りは放置でおながいします。

>>396

>>352の発言はなんだったのですか？

国内で５０万いけばいい方だと思います。

>>396
>>352

30万人は1年間接続すれば利益がでるんだっけ？
いけそうな気もするが微妙な気もする

＞ちゅうか、個人の感想なのに、なんでそこまで
＞強制じみたこと言われるんだろうか。
＞ＦＦオンラインやる奴って、頭おかしいんちゃう？

ちょっとしつこいが最後の１行
喧嘩はキレた方の負けだぜ！

>>406
20万/年でトントンらしいから、30万/年だったら黒字化です

サッカーや野球のネットゲーがでればネットゲー盛り上がるのに。

PSBBは正直いらん。
HDD買うと自然についてきやがる。
DCのドリパスとかわらん。

>>408
一日548人つなぐだけでイイの？

ＦＦはＳＣＥに足引っ張られて失敗だろうな
わざわざ一本のゲームの為に家の通信環境まで変えようなんて
奇人はゲーオタだけだもんな

しかもＳＣＥはこの期におよんでＢＢ普及の起爆剤にＨＤＤ購入者に
強制的にＢＢ加入を義務付けてるし
去年の時点じゃＨＤＤとモデム買ってプレイするという方法もありえたのに
これじゃたかが２００万しか普及してないＡＤＳＬに
さらにその中からＰＳ２の所有者さらにＦＦ１１したい奇特なプレーヤー
なんて１０万人もいないよ

株主総会では２０万人がペイラインってことになってたと思う。
過去ログ探せばあると思うが忘れた。

どのくらいユーザ確保ができるかは想像がつかんぽ。

確か何かの雑誌で３０万でペイラインとか、書いてあってと思いますが。
記憶があやふやなので、間違いだったらスミマセン。

横槍入れてみると、
>>352の発言はその前の流れを見ないとなんともいえないかと。
352の発言をいきなり書きこんだわけじゃないはず。

>>409
根拠は？

>>410
３０万人が一年間じゃなかったっけ？

>>415
PSBBがやることは大手メーカーは独自でやると思われるのでわざわざPSBBに加入しなくても・・・・

>>411
ＦＦ１１はナロー対応だぞ

ネットゲー結構暇つぶしなるよ
漏れもDiablo>UO>Diablo2>UOって感じでやってきたけど
仕事帰ってきて寝る前ダラダラTV見てた時よか有意義だぞい
いつも平日だと1時頃寝るんだが寝る前に１−２時間やって寝てた感じ
まー毎日ってわけじゃないがそういうパターンが多かった
ハマルにしてもそれぞれだと思うが

世界規模で考えれば、５０万いくかどうかかと思います。
それでも、エヴァクエや、ファンタシースターが
２０万突破して凄いと言われていたので、十分凄い。
ただ世界で見ると、半年後に出る、９８９スタジオの
スターウォーズが大本命だと言われていますから
ＦＦオンラインの接続が半年後には減る可能性は、高いでしょう。
１年間ユーザーをキープし続けるのは、難しいと思います。

はじめは30万ていってたけど
その後の株主総会で20万でペイできるようにしたて発表したんだべ

ナローでやりたくてもＢＢに加入しないとＨＤＤ買えないから
結局ＢＢじゃん

ほんと不味い事してくれるよＳＣＥ
ＨＤＤとモデムを店頭販売してくれればナローでプレイするのに

>>421
なぜ東北弁？

勘違いしている人がいるみたいだが別にPSBBに加入しなくてもHDD買えるぞ

>>422
ＨＤＤはソネット（非会員も）でモデムは店頭で買えるぞ

>>420
外人のオタたちはFFやりそうな気がするがどうよ

（適当に言ってみただけだから聞き流してくれ・・・）

ＦＦよりも、スターウォーズをやってみたい。
チューバッカでやってみたい。実は。

お前ら20万30万ってﾈﾄｹﾞｰをなめてませんか？
韓国MMOのLineageは正式会員数200万人ですよ？
日本嫌いの韓国人も、こぞってやりたがってる超ビックタイトルですよ？

>>420
世界レベルで見ればそうかもしれない。

でも、日本だけでも十分やっていけるかもしれない。

日本ではPCでネトゲをする人が少なくて、PCを持っている人も
日本ではノートPCや拡張性のないPC等が売れているので
スターウォーズをやるにはPCにお金をかけていないと出来ないまたは
PCを買い換えないとできない。

それよりも、ネトゲはPCで頭打ち状態だがPS2で新たな市場ができ
オンラインゲームが主流になるかもしれない。

なので、同じPS2で出る信長onlineに流れると言う可能性もある。

1年間30万人と言うのは微妙だけど、FF11は何年かサービスが続くと思う。

初動１０万ぐらいはいきそうな予感

韓国人はPC房に入り浸ってるだけじゃん。

信長オンラインに流れる人っているのか？

ＦＦより信長が売れることは、ない。たぶん。

FFもEQもSWGも皆SONYがらみだな。

信長よりは三国志のほうが面白そう

ここ数年、ＳＣＥが、次々に買収しているんです。
ネトゲの有力販売会社を。

>>432

PvPズキ　和風物ズキ　光栄マンセーが流れると思われ

>>436
ソース＆企業名の詳細は？

>>438
ソースというかそれは事実だよ。

スミマセン。企業名はよく知らないんですが。
ＵＯとか、９８９の販売会社とかです。

ＦＦが１０万本ならどこも付いてこないだろう
市場としてはＸ−ＢＯＸよりも低い

ＨＤＤがソネットで買えるとはゲーオタの俺でも知らなんだ
こりゃ普及するの難しいと思うよ、各社サービスばらばらだし
もう何が何なら、１から１０まで全て設定してくれて後は電源繋げる
だけとかいうサービスした方がいいんじゃないの？ソニー
でもナショナルの店みたいなもんソニー持ってないのよね
アフターサービスとかどうすんんだろトラブル連発だと思うよ。

>>439
企業名は分かりませんか？
SONYが買収する企業はどの程度なのか興味本位で知りたい。

その前に■は買収されてないぞ

いやVERANTはもともと関連会社だよ。

>>335
ああ・・・
販売会社って事ですか。
開発の方じゃないんですね・・・thxこ

>>441
アフターサービスの部分は、ウルティマとかエヴァクエで
ノウハウが溜まってそう。

>>442
何だっだっけな…外国の企業だから、思い出せない。

335は何時まで数ハンやってるんだろう……。
あと、「βテストを体験版と勘違いしてるじゃないか？」っていうお決まりのツッコミがないのは何故だろう……。

そろそろ眠いので寝ます。

>>441

世間と2CHの温度差は今の段階ではかなりあると思われ
まだTVCMも始まってないしね
どれだけ口コミで広がるかじゃないかな　検討もツキマセヌ・・・

>>447
それはβが面白いって書いてあるからじゃない？
３３５さんは、人としてゲームにそこまで浸りたくないそうです。（>>342）　
別料金も取られるから嫌だそうです。（>>345）

結局、なんで買わないのか理由言ってないじゃん。

>>441
HDD初回予定出荷量10万セットらしいけど
FF11発売日には予約者全員には到底間に合わないそうです。
某スレでは今から予約するとプロバイダーによっては6月下旬って書いてた。
嗚呼、どうしよう。ヤフオクで高く買うしかないのか（ ;´Д｀）

βでネットゲーム初めてだったんだからしょうがないんじゃないの？

買収は嘘ね。
EQ開発したのはもともとSONYの関連会社。
UO開発したオリジンはとっくにEAに買収されてるし、SONYとはもちろん無関係。

>>450
そのわりに
半年後に出る、９８９スタジオのスターウォーズ（>>420）
ＦＦよりも、スターウォーズをやってみたい。（>>427）
とか言ってます。989スタジオなんてﾈﾄｹﾞｰ好きじゃないと知らんだろ。

★STAR　WARS　GALAXIES★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/997976097/

このスレもあんまり盛り上がってないね。まあ、βも始まってないから
これが普通なのかな？

「感想言いに来た」とか言って、
何処にも彼のβの感想が書いてないんだが……。

ttp://www.verant.com/

989スタジオって昔の名前だったような。

最近の煽りは手が込んでるのう
しかしこのスレの連中もふがいない事この上ないのう

>>455

結局、２ちゃんに慣れていないネトゲ好き（PC）の
２ちゃん初心者だったんだね。

煽られて、いきなり切れてたし。

言っていることが矛盾しているしね。

>>459
結局、彼の手の中で踊らされてたんですか・・・

自分は言ってないといいつつ、ツッコミがはいると
そのことには振れない、335

>462訂正
触れないの間違い

>>444
http://www.zdnet.co.jp/news/0006/02/b_0601_22.html
TanarusやEverQuestは買収以前にリリース済。

こういう335さんみたいな人もFF11で会えるんだろうね。

これぐらいの厨度だったら、楽しいんで会いたい気もする。

鬱陶しさで言ったら、この程度の厨房が処理に困る。

>>464
TANARUSの頃から発売元はSONYインタラクティブになってたよ。
確か元々SONYインタラクティブが出資してたのを、成績が良い
ので100％子会社にしたって感じだったと思う。

>>335
しつこくつきまとえば自分の勝ちだと思ってる低脳晒し上げ

>>468
放置放置、100以上前のにはレスせず放置。
相手を喜ばすだけだよ。

>>469
ｽﾏｿ

まぁ過去ログ読んだけど、「面白くない」って発言に過剰反応しすぎだな（ｗ
ああいう否定意見も個人の価値観で言ってることだから別にカッとなる必要はないだろー？

必死な社員が紛れ込んでいます。

>>336
EQの専門用語でもなんでもない、ただの英語を使っただけでも
自分らが知らない単語だと、勝手にEQかなんかの専門用語だと決め付けて
ぶち切れるらしいね（笑

簡単な英語を少し覚えると自慢する厨房っているよな・・・・・

普通に英語使っただけで
自慢してるとか言われる辺りがさすが日本って感じだよね（笑

FFの皆さんも分かる単語だと喜んで使いまくってるから
まさに簡単な英語を少し覚えると
使いたがるってのに当てはまってるみたいだけど（笑
namedだのPTだの〜

>>473
そもそもなんで日本人同士で日本語を使えるゲームを遊んでるときに、
わざわざ英語を使うような状況になるわけだい？
無意味に英語を喋って、「自分は英語が分かる高レベルなプレイヤーだ」って
優越感に浸りたいだけでしょ。
そんな奴は嫌われて当然。

>>473
いや、そういうツッコミならそのとうりだと思うけど
基本的な動詞とかをEQの専門用語だ!とか言って突っ込んでる奴が
滑稽だったもので。

おっと
>>476
ね

もう煽り合いは止めろよ

>>479
うるせー馬鹿

βでもいたけどね英語分からない奴を阿呆扱いしている奴が。
多分FccxY1Rgみたいな奴だと思うが。

EQ厨はそれを強制しようとするからうざいんだよ

>>481
知らない英語を勝手に専門用語だと決め付けてる奴を
阿呆呼ばわりしてるんですよ（笑

ＰＳＯよりは翻訳機能マシになってるんだろうな＞ＦＦ１１
てかＰＳＯの変換機能は最悪にもほどがあったぞ
冒険中はほとんど日本語で喋ったよ

ケッ！
成功すると思ってるのか！！
成功すると思ってるバカはめでたいな！！

>>484
俺も気になる。
ATOKくらいのレベルあるのかな？

>>485
一生ＤＱでもやってろ（藁

GWに入ったせいか・・・
金のない厨房がわめいているな。

わーいおいらめでてーヽ（´ー｀）ﾉ

ワードセレクトならわかるが
PSOって自動翻訳あったっけ？

厨房は素直にWSCのFF4やってろよ

>>490
あんまりそこはつついてはいけないよ

痛ーーっ。
成功すると思ってるアフォがまだ生息してたんだ。（ｗ
どこをどう見れば成功すると思うか知りたいよ・・・。
アフォの思考は一般人には理解できんよ。（ｗ

オンラインゲームは大人の娯楽です。
ウザい厨はお引取り願います。

・・・ただし月額5000円払っていただけるブルジョア厨は参加を許可します。

>>493
お金がないんだね
よちよち
ﾏﾏに金貰ってFF11買ってね

あ痛ーーーーーっ。
面白くもないものにお金払うバカがいるんだね。
そんな少数バカを相手にしてる■倒産も近いね。
また、■倒産スレ乱立しないかな。（ｗ

>>496
ＧＷなんだから旅行でも行ってろ厨房

でもこうやって遊んでるのが一番金かかんなくて安上がりでいいんだけどね

あ痛ーーーーっ！
厨房って・・・。お前いくつ？
もしかして、社会人になってもオタだから会社になじめず・・・。
ハァ。ホント痛い人だね。（ｗ

>>483
日本人同士でも英単語を織り交ぜた会話は便利だし、単語
レベルの英語なら字数が少なくて楽だね。

まぁでも結局不快と感じる人は用語が自分の理解できない
言葉で話されている疎外感が嫌な人だろうし、そんな人には
専門or英語だろうが関係ないわけで、やはり自分のレベルに
合わせるのではなく相手のレベルに合わせてあげるのが
coolだよね。

この不景気、時間のかかるネットゲーで遊んでるヒマないよ。

2CHしている暇はあるくせに・・・・

一般的な英語なら使って貰って構わないけど、
EQの略語が本気でサッパリわからんかった。
しかたないのでEQの攻略サイトから略語一覧を印刷した。
覚えたら便利なのは判ったけど、
EQ遊んでない人もいるって事は頭の片隅に置いて欲しい。
余りに知ってて当たり前のように使う人が多いから。

>>503
その辺でＦＦ１１はいいな。
ＦＦの用語なら結構認知度高いだろうし

kos　←これはモンスター「見られたら殴られる」らしいんだけど。

使いたくもない。

FF11はFF11で新しい略語が生まれるよ

coolだよね。

異文化が交じり合うんだから融合するまでには時間がかかる
でも普通に考えてＦＦやるのにＥＱがでてくるのにはちと疑問点が沸くのは当たり前ではないだろうか

ＦＦがあまりにＥＱに似てるから、しょうがないっしょ。

EQの進化版ってことでひとつ。

敷居高いしねぇ・・

いまさらISP変えられないのです。

変えなくてもHDD買えるそうですね

どのネットゲームにも言える事だけど、わからない方も
その場で聞いたりして意思表示した方がいいかもね。

昔わからない単語の羅列の中kkの連呼が目に付いたので
｢kkって何？｣って聞いたら韓国のlolだよって言って
その後は英語で幾分か配慮してもらえたね。
(まぁ相手次第なんだろうけど…運がよければって事で)

ＨＤＤってネトゲ目的で買わなくても、ＨＤＤ対応のゲームに利用できるからねぇ・・。

>>515
そういう奴はかなり希少だがな

しかしGWに遊べないってのは、なんだな。

ラブスマッシュのロード時間が２秒くらいになるなら買ってもいい。

>>512
ISP変えるのがさも当然のように言わないで。
誤解を招きます。

>>516
ゼノサの件もあり、希少とは言い難いんだけどね（ｗ
とりあえず調査してみてよ（ｗ

>>516
ＶＦにも役にたったよ

注）BB接続用の機器がそろってるならISPを変える必要はありません。

>>522
HDDはどこでISPでも買えます（ソネット・ビグローブ）

まぁ、おちつくのです。

>>520
ＦＦの最新作ができるってのに、２万も払う奴マニアくらいだ

とか言われてる現状だよ？

ロード時間短縮だけの為に２万払う奴なんてごく希少だよ

あ、isaoでも買えるようです。（どこのISP使ってても）

バイオGTみんゴルがあるし｡

>>525
ＰＳ２持ってないやつの煽り文句を本気にしてはいけません。

>>528
何を根拠にそんなことを？（ｗ

サンタクロスに頼めよ。

DOS/V用の外付けHDDが2万弱だから法外に高いわけではない。
2万払うだけで心にゆとりができるぞ。
いらなくなりゃ今なら3万で売れるし（藁

>>530
サタンクロスに見えた・・・。

815 ：(　ﾟдﾟ) ：02/04/27 02:14 ID:zCFg9e4C
http://ruliweb.com/ruliboard/read.php?table=FREE_BOARD2&page=55&num=5844&find=&ftext=
このごろソニ−と三星ととても親しいようです

あの法則やばー

816 ：(　ﾟдﾟ) ：02/04/27 02:24 ID:zCFg9e4C
http://ruliweb.com/ruliboard/read.php?table=FREE_BOARD2&page=62&num=5688&find=&ftext=
三星, PS3 参加する?

でも中央日報は越えたとか自慢してなかった？自分で作れば〜

817 ：　 ：02/04/27 02:59 ID:zr7zmSjJ
>>815
おお！
やばい！PS2が・・・・・・・・・・・

本当にここの連中は面白いな
煽りもFF房も必死で

FF房という呼び名は初めて見た

soredake ninshinga hissi tte wakeda lol

yokattane

>>532
助けてサムソンティーチャー

I T T I
I @ @ I
I O I

果して成功するのだろうか・・

>527
それはPSBBじゃないの？

ＦＦオンラインというゲームが昔あったんだよ。ふーん。

HDD流用試してる人たまに見かけるけど成功した〜ってのきかないなぁ。
そーゆー知識まったくないからおれは素直にHDD買ったけど。
やっぱり難しいもんなのかね。

これだけ金をかけて作るゲームなのに、なぜ、エヴァクエのパクりから、スタートするかね。
スクウェアの企画者は、ゲームを産めない連中なのか？

>>544
全く新しいものがいいモノとは限らないよ
パクってもそれがいい物だと言われればそれで問題ないよ
ＦＦ１だって言ってみればＤＱのパクリだし。
世界初のリアルＣＧアニメーションが大コケしたこともあるしね。

いいとか悪いとかじゃなくて、ゲームという遊びのロジックを
作れる連中が、いなさそうじゃん。
プレステ参入の頃から、ずっと感じてたよ。
スクウェア、絵だけじゃんって。

通販No：1291399

残り限定数：141

なんで祖父マップの予約数が戻ってるんだ・・・？一桁いってなかったか？

一桁←二桁

>>547
予約開始の次の日には一旦30くらいになってるのも見たし
減ってきたら随時補充してってるみたいですよ。

それなら始めから予約数なんか付けなきゃいいのにとも思うが
数字が減っていくのを見せ付ける方がつい釣られて注文してしまう
人が増えるんでしょうね。

>>549
なーるなーる。キャンセルはできるんですか？

http://guide.sofmap.com/guide/buy/d1_05.html
ご注文のキャンセルは、商品の手配が開始されるまで可能です。
これを過ぎてからのキャンセルはお受けできません。

FF11のOPムービー
ttp://stream.vwalker.com/x/pol.mpg

手配ってまだ開始されてないよねぇ

スト2オンラインだせ
1on1じゃなくtaninzuu
最大対戦人数８人

まーたキャラデザ野村なの？

なんでオウガかいてた人にやらせんのだ？

今回は、野村でいいんじゃないの。
女性ユーザーが増えるだろうから。

天野じゃないとやるきうせる。

野村がデザすると、ゲームとしてつまらないんだけど
http://k-server.org/dih/

>>555
FF12やってるからじゃない？

野村キャラで逝け！

なんだかなぁ・・・・地方じゃ激しく売れなさそうだな＜FF11
都市圏じADSLとか普及してるでしょ？それなりに快適に楽しめるしね

これから発売する全てのビッグタイトルをHDDないとできないようにすればいいんだよ!!

別にISDNでも出来るっつうの。

>>562
どこからそんな発想が・・

まいどのことだがＦＦのオンラインゲーム出費かかりすぎとちやうか？

２ｃｈでは結構騒がれてるけど・・現実じゃ・・・・

>>566
周辺機器タダにしと欲しいね

と＝て

売上でPSOといい勝負くらいかな

このスレに限らないけど、
2chのFF11関連スレに時折現れる厨房とは遊びたくない。

わざわざネット通販してまでする人は
ゲーム＆ネット歴2年以上だろうね

>>571
なんだその中途半端な数字は？

そいや、俺もうネット暦2，3年だ・・

成功しねえよ

オフラインでもそれなりに遊べる内容だったらなあ…
とりあえず買うかもしれんが…オンライン専用だとなあ

FF11やりてーなー
でも色々揃えんの面どくさそーだしなー
なんか簡単に楽しめる方法ないかなー？

>>575
オフラインでも楽しめるMMOは当分出てこないと思うよ。

>>576
揃えた奴のところに押しかけて遊べ。

オン専用はデメリットでもあるがメリットでもある。

オフラインで遊べないのに7800円は高いかも。
最初の月は無料とか言ってるけど実は7800円の中に一月分の料金含んでるんじゃないのか？

>>580
なぜオフラインで遊べないと\7800は高いの？
一月分の料金含んでたとしたら何か問題でもあるの？

βの運営費用回収も含んでると思われ。

>>581
オンラインゲームでこのパッケージの値段は頂けない

>>583
例が無いわけでは無いですがなにか？

age

>>583
MMO開始当初の値段としては別段高い訳ではないですな。
今は安いUOも発売当初はこれ以上に高い価格だったんだよ。

>>586
ＦＦもこれから下がるのでしょうか・・・
パッケージがこの値段ならば
せめて3ヶ月3000円とかのパックが欲しいところ
普通のオンラインよりある程度の需要が見込めるだろうし。
高いと言われてるＰＣ版ＰＳＯも3ヶ月パックがあったよね。

>>587
そのうち下がるんじゃない？

FF?ｩを一端辞めて、また数ヶ月置いて再開って出来るのかな？
まぁ、データは抹消されるだろうけど。

ユーザが同じでも不可能な罠？がいしゅつ？

>>587
多分下がるでしょう。
予想としてはPSOの様に発売一年くらいで追加マップ付きのVer.2を
5800円とかで出してきそうな気がする。

>>589
実際には始まってみなきゃ判らんけどUOも数ヶ月はキャラデータ保存して
てくれたしＦＦも直に削除ってことはないんじゃないか？
できればスクエアにしたって戻ってきて欲しいだろうし。

−オンラインゲームの戦略は？

ゲームユーザーとインターネットのヘビーユーザーはそれほどシンクロしていないので、
オンラインゲーム市場自体が立ち上がったとはいえない。
オンラインゲーム開発には巨額の資金を必要とするので、
FF11級の大型ソフトは当面出てこないだろう。
FF12以降もオンラインゲームではない可能性が高い。

http://money.msn.co.jp/Investor/Column/ColumnCon.asp?nt=1&ac=839&cc=20

オンライン専用ゲームだって認識もってる奴ごく希少じゃないか？
CM流れるようになったらあれだけど

>>591
このスレとは関係ないけど
>パッケージゲームでは、今後サガ、クロノトリガー、FFタクティクス、聖剣伝説、パラサイトイブと
>いった過去のヒット作を復刻させる。
この方針転換はＰＳ以前の作品ファンとしては嬉しいかぎりですな。

復刻ってどういう意味ですか？
リメイク？

FF以外は大型ソフトださないって・・・・・・・終わってる

>>594
話の流れからしてシリーズを復活させるってことじゃないかな。

つまり経営者から見て
金喰いのＫＨは失敗と

>>594
GBAにベタ移植(w

>>595
大型ってどの辺までが大型なんだろうな・・・
PSOクラスは小型クラス？
とにかく発売が迫ったらｽｸｳｪｱのCMﾗｯｼｭが凄そうだな。

>>596
クロノトリガーの続編ってクロノクロスだったじゃん。
そこらへんがよくわからん。

っていうか上に上げたソフトはもう大作じゃないと言いたいのかな？

>>599
PSOはせいぜい中型

大作どうこうは開発費を抑えるって宣言では？
一本のソフトで色々展開して売って行くみたいだから、
FF10 2nd 出たりするかもね。

>>591
おい！その話の中にパッケージで完結できるソフトなので２００万枚以上は売れるって！！

マジかよ！！！！！！

今までの話と違うぞ！！

>>590
thanks
出そうですね、Ver2みたいなの。
続けたいのならVer2出たらまた買うことになるのか。
個人的にはサーバー代下げて欲しいなぁ。
世界規模で最大（人数）のMMOになる可能性あるし。
人数があまり伸びなかったら値下げは無理だろうけど。

>>603
明らかな記者の間違いですね。

>603
そこはアナリストの勘違いだと思う。

>>600
サガと聖剣に関しては開発規模としては大作ではない。

>>603
多分20万以上の誤植だろｗ

どっちにしても
パッケージだけでは遊べないんだよな？

遊べません。

麻雀はオフラインでも遊べるのかもよ？

>>597
KHは失敗？･･･マジデスか？
続編を丹念に作り込めれて大々的に広告打てばミリオンは余裕と思うたのですが････。

>>610
だよね。
まさかスクウェアがいままで隠していたなんてことはないよな。

ＦＦ１１はやろうと思ってるですが用意するものがよくわかりません
私があるものは　ＰＳ２本体・ＰＳ２モデムです。
契約プロバイダーはビックローブです。
家はフレッツＡＤＳＬなのでＡＤＳＬでやるにはルーターとか必要なんです
かね？

>>612
続編なんてポンポンだすようなもんじゃないでしょう

>>604
追加マップで金取るとかあこぎな商売する企業は少ない。
ｽｸｳｪｱはｵﾝﾗｲﾝｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄでマップ追加するって発表してる。
なんかFF11(FF12?)でﾁｬｯﾄ翻訳ｼｽﾃﾑを開発中とか聞いたが
最終的にはJP鯖と限らずワールドサーバーとして統合されるのか？
ﾌﾗｿｽ人ﾊｧﾊｧ・・・

わからないなら
辞めとけ

>>614
BBUとFF11のソフト買えばOK。

>>614
その環境だとPS2モデムは必要なし
NTTからレンタルしてるモデムでOK

ファンドキューは手抜きしますというふうに聞こえる・・・・

>>616
>追加マップで金取るとかあこぎな商売する企業は少ない。
そうか？
UO,PSOなどまあ内容は追加マップだけじゃないけどアップデートで
金取る作品ネットゲーでは別に少なくないだろ。

ただ
>ｽｸｳｪｱはｵﾝﾗｲﾝｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄでマップ追加するって発表してる。
ってのは知らなかったけど、本当に拡張パックなど出さずに
最初のパッケージ代だけでずっと遊ばせてくれるのかねえ。

キャラグラの追加
ジョブ追加
新システムの追加
新アイテム新モンスター
ぐらいだったら拡張版でもいいかも。

３〜４年続けるって言ってた気がする＞FF11

拡張パックは出ないと思うなー
その為に１２８０円のサーバー維持費とゲーム開発費払ってるんだから・・
あれ・・？

拡張パックを出すでしょ、勿論有料で。
ただ導入しなくても遊べると思うが。
成功モデルのUOやEQはそういうやり方なんだし。

そうなんか。
成功してるなら真似するんじゃないの。

ttp://stream.vwalker.com/x/pol.mpg

ムカツクほど重いわけだが

>>623
3〜4年続ける間に内容を拡張するようなパッケージを出さないのか？
ってことだよ。当然ある程度の規模のアップデートにはそれなりの
開発費用がかかる訳で、他のネットゲーみてても結構追加パッケージ
を買わせる作品は多いです。（UO,PSO,EQ,ディプスファンタジアなど）

>>624
>その為に１２８０円のサーバー維持費とゲーム開発費払ってるんだから・・
1280円に含まれるのはあくまでこれまでの開発費回収とサーバ維持費ということになるんじゃないかな。

参考
日経オンライン　３月３１日の記事

http://it.nikkei.co.jp/it/sp8/index.cfm?i=20020331p8003p8
オンラインの見果てぬ夢を追う
――スクウェア・和田社長インタビュー(2)
「20万本でブレークイーブン。夏休みと冬休みの2つがヤマで、初年度、数十万人くらいかと読んでいる。

オンラインはまじでFF11だけなのか？
スポーツゲームだすと思っていたんだが。

日米間オンライン出して欲しいのか

>>625
要は拡張パックの必要性と思う。
イベント、ミッションの追加に関しては追加パックではしないと思う。

有り得るなら、新国家設立とか大掛かりな改修かな。
FF11はちょっとやってみたが、かなり世界観が広かった。
鯖収容6万人ってのも普通のﾈﾄｹﾞｰに比べて桁違いと思う。
プレイヤーの「飽き」が来た時に、スクウェアがどっちの手腕を提示するかが
見ものだな。

田中氏のインタビューでは、拡張パックは考えてる口振りだったが
まずは、初年度でどの位集まるか、話はそれからだろう

成功を、開発にかけた予算のリクープとするなら
プレイオンラインとＦＦ１１は合わせていくら
かかったのだろ？

新しいイベントやマップが追加されるときは、ＮＰＣの会話などで「世界の変化」を実感できるように
するとか言ってたような気が。

最低、月イチでパッチが当たると言っていた気が。

パッチってなんのこと？

>>634
ここ2年の赤字は映画もそうだけど、ネット事業の設備投資も
理由の一つだからかなりお金がかかってるんじゃないの？

>>635
韓国のLineageなんかはアクセスする度にちょっとずつﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして
データを格納してた。
初期はバグとか多いだろうから三日に一回位はパッチが当たるんじゃない？
適度なｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄはﾏｸﾛ、ﾁｰﾄの予防にもなるしね。

まず、親がゆるさない。

>>636
モモヒキのことです。寒い日に着用します。

サーバパッチの方が割合は多いそうだけど

速報！！FF11発売延期！

【ｽｸｳｪｱ】ｵﾝﾗｲﾝRPG「FF11」が7月に発売延期！【PS2】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020084849/

ネタはいいよ

別に嬉しくも悲しくも無い

5月に発売しといたほうが、勝負となる夏休みには
鯖も安定してるころだろうし。

どうでもいい

YBBの方に申し込んでみたけど何も連絡来ない、
支払い方法すら判らない…まずかったのかな…

HDDを単体で発売してほしい。

パッチって？
モモヒキって？

ＨＤＤ単体の販売はしばらく待ちなさい。

>>636
様はデータに修正・更新をかけるプログラムの総称。
例えばBugがあっても家庭用では「仕様」で誤魔化すけど、
PCはHDDにデータがあるから、問題のあるデータに修正を
かけ更新したり、新規要素を追加出来たりしちゃうのよ。

ver.up版は出るだろうけど1年は先だろうな。
パッチでこまめな修正は効くし。
UOやEQのver.upと同じ轍を踏むんだろう。

>>652
悪いことなのか？

>636
バグ修正差分ファイル

>>631
そういえば、発表当初は劇空間みたいな野球ソフトをオンラインに繋げて
当日あった試合をゲーム上で再現する、みたいなことも予定されてたよね…

予定は未定
未定は中止

将来的にＷＥをネット対戦できたらなー。
５万くらい出しても設備整えそう。

バーチャファイターでフィールド上をうろついてる
やつらに、対戦申し込めるゲームできたらオンライン始める

>658
無理にフィールド作らなくても

マンガも中止
立読みしなくて済むから、密かに期待してたのだが

>>658
ＫＯＦオンラインみたいな感じですか？

＞658
格闘版首都高ですか。

77 ： ：02/03/13 08:05 ID:q2GHXKSG
帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

シェンムー+ＶＦか。

>>659
うろつきたいもん
>>660
ＫＯＦってわかんない
>>661
たぶんそんなかんじ

>>664
つうかね、ＦＦ１１みたくなフィールドでうろつきたいのさ

まちがえた
>>663だった

>>664
こんな感じ
http://www.kofworld.com/Online.asp

FF11が軌道にのっちゃったりするとマンガも復活するんじゃねーの？
いや、軌道にのるかわかんねーけど。

>>660
立ち読みみたいに、タダってわけにはいかないだろ。

>>667
なんでハングルなんだ・・漏れだけか？

>>669
いや、月額５００円くらいなら別にいいと思ってた

>>670
気のせいじゃない、開発が韓国なんでな･･･

漫画はいらね

みその漫画が有料だったり・・・・

>670
KOFの版権って韓国の会社が買ったんだよ。

ところで基本的な疑問で申し訳ないんだが、スクウェアってPOLをどう
したいんだろ？
FF12はネトゲーじゃないみたいだし。
FF11を出した後、何をしたいんだろ？

>ところで基本的な疑問で申し訳ないんだが、スクウェアってPOLをどう
>したいんだろ？

思いつきで行動しているのがスクウェアです。

■はネット対応のスポゲーも開発中らしいな

>>675
スクウェアのネットサービスの総合案内所みたいなものにしたいんでしょ？
POLのメール機能とかもFF11などのゲームと連動してるわけで、友達が今
POLにつないでいるかどうかも分かったりとかしたり…。
あとはPCと繋がるというのも狙いだったり。
構想段階とはずいぶんと形を変えてしまったわけですが…。

>>677
それ全部オフラインに企画変えしたんじゃなかったっけ？

>思いつきで行動しているのがスクウェアです。
ﾜﾗﾀ。

>スクウェアのネットサービスの総合案内所みたいなもの
そうなんだろうけど、それならナムコ・エニと提携しなくてもいいんじゃない
かな？と思ったり（SCE出資で提携話はうやむやになってるっぽいけど）。
後FF11以外のタイトルもはっきりしないし。

PS2のネトゲームはみんなPOLでやるの？
例えばバーチャとか鉄拳とかのネト対戦でたら、それもPOLなのかな？

どうなのよ？どうなのよ？

ラオックスでスターターキットが発売されるが少しは安くなってるのか？

んなわきゃねーだろ。

>>682
ﾃｯﾁﾝはPOLでやれるかも・・

あのＰＯＬ提灯持ちのファミ通でさえ
「オンラインゲームってどうやるんですか」
みたいな投稿をしつこく載せてるってことは
無視できないほど其の手の投稿が多いってことかな。

>>685
じゃあ、POL対応じゃないゲームも、沢山でるって事？
同じPSなのに？
なんか嫌になってきたかも…。

>>687
ＰＯＬがソニーの戦略の中で異端児的な存在だったりする
ＰＳＢＢのナビゲーターと被るし

>>687
現状ではナムコ、エニクス、スクウェア以外のソフトがPOLで出る可能性は低い。
でもPOLのサービス事体は無料です

ＰＳ２のＰＯＬは実験です。会員は全て人柱です。

ＰＳ３が本番です。

なにげにセガが入って欲しい…。
無理？

>>691
セガはあるんじゃない？
というか確実にあると思う・・・

>>692
ふぅちょっと安心…。
ありがとね。

>>690
つーかＦＦ１１自体ＰＯＬというよりＰＳＢＢの
地ならしに使われるだけのような気が・・・

セガもＰＳＢＢだと思うよ

ﾊﾞﾝﾀﾞｲの.hackってゲームがPOL対応という噂を聞いたが

POL以外のネットゲーも、
ハードディスクを持ってればそんな苦労せずやれるよね？

>>965
セガも独自だろ。ハンドレッドソードやぐるぐる温泉がBB専用なはずが無い

>>698
２月のＰＳＢＢの発表でタイオウタイトルと出てたから
ＢＢを通すと思う

>>698
セガ独自は厳しいだろ・・・
会社の建て直しを優先するならPOL使うんじゃない？
そっちの方が安く上がるし、プロセスも楽そうだし
宣伝もそこまでいらない。
下手するとFFﾏﾆｱの外人もセガワールドに引き込める可能性あるし。

これってゲーム会社毎に金払うんですか？
それともゲーム毎に金払うんですか？

>>680
FF11以外のゲームも開発してるのは間違いない。社長も明言してるしな。
多分俺らが期待してるようなタイトルを開発してるだろう。
ただ、■としては最初はとにかくFFに注力したいからそっちはまだ発表しない
ということだろう。そもそもMMO自体1本で数年は持つからな。

スクウェア→POL
ナムコ→POL?
エニックス→POL?
コナミ→KOL
カプコン→独自
セガ→独自
コーエー→独自
SCE→PSBB

おそらくこんな感じかと。

>>699
あそこで発表されたのはPSBB対応タイトルじゃないよ。
PS2で出るネットゲームです。（現に信長オンラインやFF11も一緒に紹介されてる）
ちなみに信長の野望オンラインはコーエーが独自で展開します

あ、それからSCE以外にPSBBを利用するのは中小のメーカーだと思う。
自分達で用意できる大手はやっぱりナローユーザーも相手にしたい
だろうから独自路線で来るでしょう。他プラットフォームでも展開したい
だろうし。

独自の意味が解らん

あ、漏れがセガのPOL参入があると思えた元のネタね。

http://www.gameiroiro.com/2001/0210-5.htm

>>706
各メーカーごとにPOLみたいなものを用意するってこと。
PSBBを介さなくてもゲームができるようなサービス。

たびたびゴメソ

なんか瀬賀＋■でオンライインRPG(ｵﾝﾗｲﾝ格闘かも?)を製作予定って話も
あがってるそうだ。

>>709
あ〜そういえばそんな話あったナ
ゲーセンでFF11が出きるかもって言われてたね。

>>708
あい解りますた

さっさとレーシングラグーン作れ！

レーシングラグーン
仮に続編でても、前作のテイストはなくなってそうでござる。

ttp://stream.vwalker.com/x/pol.mpg

ブロードバンドなのに落とせないわけだが。

>>714
同時に落とせる人数制限してるみたいよ
いろんなサイトに貼り付けられてたからそのせいかも

http://www.playonline.com/ff11/manga_guide/index.html
テトラマスターが月１００円ってきいてショックうけた。

>>715
まじかよ。。。

>>714
帯域制限

>>716
テトラマスターはなかなか良く出来てるよ。
普通のコンテンツとしても携帯のゲームとかより全然良い。
ただFF11に注ぎ込む時間があまりに多すぎるので埋もれてしまうだけであって。

いやいや良くできてるのはやってたから知ってるんだけど
無料でできるもんだと何故かおもっとった。

http://www.playonline.com/ff11/manga_guide/index.html

鈴木みそ作　〜PlayＯnlineとは？〜

>>718
ＰＯＬシステムの月額使用料を取っていればテトラマスターは無料という
線もあっただろうね。
システム使用料も無料、コンテンツ使用料も無料、というのは正直望み過ぎ
だと思われ。

しかし、ＰＯＬシステム使用料は今からでも取る算段を考えておいた方が
■さんの為に取ってはいいかもしれない。（それこそ１００円／月でいい）
他社のスリップストリーム狙いがここまで強烈にくるとは、■さんも
考えてはいなかっただろうなあ。

テトラマスターのスタッフロールに松野の名前があった気がする・・・

そろそろ次スレでもたてるか

チェーンジ
http://members.tripod.co.jp/read_life/sage.jpg
ｹﾞｯﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!
http://members.tripod.co.jp/read_life/man.jpg

@nifty、やっと発表ﾀﾞﾖ

["PlayStation BB Unit"予約について]

お客様　各位
　平素は@niftyをご利用頂き誠に有難うございます。 　
　この度は弊社における"PlayStation BB Unit"販売の一時中止の件で、
お客様には大変ご迷惑をおかけしております。現在、契約・保守等諸条件
について調整を進めております。
■@niftyにおいて注文受付を済まされたお客様
　5月14−16日のお届け予定で手配中です。正確な日時が確定したら再度
ご連絡申し上げます。
■@niftyにおいて注文受付を済まされたお客様
（【"PlayStation BB Unit"に関する情報配信サービス】へご登録を済ませたお客様）
　諸処の事情により、5月16日発売のFinalFantasyXIまでに間に合わない
可能性もございます。大変お手数ですが他のプロバイダ様にて、お求め頂け
ますようお願い申し上げます。BB Unitをご注文いただける他のプロバイダ
一覧は下記URLに表記されておりますので、こちらをご覧下さい。
http://www.scei.co.jp/psbb/psbb04.html
　弊社としましては、ファイナルファンタジーXIの決済連携も予定しており、
ファイナルファンタジーXI発売の5/16（木）に間に合うように、予約を再開
させるべく努力をしてまいりましたが、現在のところこのような状況となり、
誠に申し訳ございません。今後もBB Unit予約販売再開に向けて努力してまい
ります。
今後とも@niftyを何卒よろしくお願い申し上げます。

平成14年4月30日（火）
ニフティ株式会社

・・・はあ、と

ニフティ・・・・つかえねぇな。
これで発売当日にプレイできませんよ。

やっぱりメガコンソーシアムとか買収とかの話が尾を引いているのかねえ・・・。

外付けHDDはPS2が壊れたとき困るなぁ

どこがえんやろかぁ

いやぶっちゃけ発売日にＦＦＸＩは避けた方がいいぞ。おれはやるけど。

YBBが最後の砦ですか・・・。

情報少な。

OCNでは、 OCN会員の皆様向けに、"PlayStation 2"で
オンラインゲームやゲームコンテンツのダウンロードサービス（今後提供予定）を
利用する際に必要となる "PlayStation BB Unit"の申込受付を
5月1日（水）12:00頃から開始する予定です。
http://www.ocn.ne.jp/psbbu/index.html?M

ＢＢユニットを買いたいのだけれど、誰かＵＲＬ知ってますか？
出来ればお教え願いたいのですが…。

>>732
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8678/
↑で調べるのが良いかと。

>>733
ありがとうございました。

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/ps2/index.html

やはり最後に頼りになるのはウチですよ、皆さん。
HDDは十分用意しました。(他社の分まで)
ご利用お待ちしてます。

正義は勝つんだよ、ザコどもが！（ﾋｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!

ネトゲ板のFFｽﾚが荒れてるよ

SONY本体から優先供給される上に\18,000ですが何か？

YBB使ってる人はここ読んでみな。
この会社にセキュリティーなんて概念はないから、このようにいつ個人情報が
漏れてもおかしくはない。
まあこれだけ叩かれて、なおかつ利用しているんだからそれくらい承知の上だろうが。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1019342584/381-386

>>737
ガキくせえ荒らしもいるものだよ。

>>740
今日もスレッドストッパーか? w

まかせろ

>>735
ユニットのみの販売は5/16以前に届きますか？

ソネットよりイサオの方が安いと言うワナ。


イサオネット
"PlayStation BB Unit” 一式
￥16,800[税別]送料\840

ソネット
"PlayStation BB Unit” 一式
１８，０００円（税別）
配送費500円[税別]

この差は一体？

しかしもうあと２週間だというのにこの混乱ぶりとは先行きが不安だ

>>744
ぷららの方が安いYO！

\16,800（税別送料込）

>>1-744
私のようなライトユーザーにはなにがなんだかわかりません

プレイオンラインで、性交しようね。

>>746
ナニィッ！
もお頼んじゃったよ〜・゜゜・o(ｉДｉ）o・゜゜・ウワァァン

プレイ女ＩＮで、性交してね。

泣くな>>749
ふららもイサオも会員限定。

http://www.isao.net/BB/PS/ff/faq01.html

Q　"PlayStation BB Unit"は提携ネットワーク事業者以外で入手することは
　　　出来ないのですか？
A　　はい、"PlayStation BB Unit"は提携ネットワーク事業者からのみの提供
　　　となります。

Q　　ダイアルアップ接続で利用していますが、"PlayStation BB Unit"の購入は
　　　できますか？
A　　isao.netの会員であればご購入いただけます。ただし、"PlayStation BB"用
　　　サービス(有料の予定)はブロードバンド接続できる環境でしかご利用いただ
　　　けませんので、ご注意ください。尚、isao.netでもブロードバンド対応サービス
　　　をお申込みいただけますので、これを機にぜひブロードバンド接続サービス
　　　をご検討ください。

Q　　現在isao.netのIDは持っていないが、isao.netで"PlayStation BB Unit"を申し
　　　込むにはどうすれば良いのか？
A　　お手数ですがisao.netに別途ご登録（オンラインサインアップ等）をお願いし
　　　ます。TELコミチケットコースを選択すれば初期費用、月額料金等は不要です。
　　　なお、isao.netの"PlayStation BB"対応サービスは有料の予定です。サービス
　　　が開始時には別途お手続きが必要となります。

Q　"PlayStation BB Unit"が購入できるのはisao.net会員のみとなってますが、
　　　isao.netにプロバイダー契約してればいいのでしょうか？
A　　isao.netのIDとパスワードをお持ちであればisao会員様ということになります。
　　　従いましてお申し込みは可能です

Q "PlayStation BB Unit"が購入できるのはisao.net会員のみとなってますが、
　　　isao.netで登録したゲームIDしか持ってません。この場合でも、isao.net会員とみな
　　　されるのでしょうか？
A　　IDとパスワード取得していただいている場合はisao.netの会員ですので、お申し込み
　　　は可能です。

>>528
あんまりお勧めできないね
俺も以前は光学式用のマウスパッドを使っていたが、
ボールが動かないんだよ。困っちゃってね。
で、今は麻のを使ってる。なかなか快適だね。

>>743
はい、しっかり遅れて届く予定です（ｗ
何せ申し込みが殺到しておりますもので。。。
あ〜ちなみに今からのお申し込みですと他社ISPさんでも遅れる事に
なると思われます。

多分ＰＳ3は、全てのゲームは、オンラインゲームになっているだろなー

>>755
お前みたいなアフォはとりあえずＦＦ１１でもやってなさいってこった

俺はＦＦ１１はをしないよ 何故ならＰＳ2を買うつもりないからね

>>754
既存会員で4/27早朝に申し込んだんですけど、大丈夫じゃあないんですかぁ！
つーか、間に合う人数も計算出来んのかぁ！この○ゲ！！！

Y!BB解約関連スレ

Yahoo!BBを解約しないで待ってる奴は何がしたいの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014911881/l50

yahooBBを使ってる人は解約しましょう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1015124892/l50

ヤフーＢＢを解約できた人はいますか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011501099/l50

詐欺師YAHOO!.BB　氏ね氏ね！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014449687/l50

まこのままだとソニーは日本や世界をドラゴンクエスト�Uのハーゴン見たいに
征服するな。。ハーゴン＝ソニー すまん 変なこと書いて

>>743
サポセンに電話したら、スタータキットでもHDD単体の申し込みでも
５/１６以降の配達らしいよ。詳しい予定日は目処が立ってないらしいけど。

>>761
それじゃあ、○ゲがユニットをほとんど押さえた意味がないじゃないかぁ！！！
新規会員獲得の為の打ち上げ花火かYO！？



つうか、FF11自体の出荷本数が極端に少なそうだけど。
ソフトとユニット、一体どっちが出荷台数少ないのか･････。

ウンコ喰おうか迷うなー｡

苦味と匂いで胃が痙攣して吐き出しちゃうよ。
喰うには天賦の才能が必要だと思う。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>1
まずどうなったら成功かを決めてもらわんと





困るよ

おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
【すじ】　ようじょのすじ　 【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
ｱﾆﾒ絵が芸術？ﾃﾞﾑﾊﾟﾛﾘｺﾝ男おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018005845/
コピペだけで会話するスレ＠ＤＴＭ板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012032352/

キーボードとマウスを使うソフトってあるますか？
今持ってんので試したいんだけど

>>768
びっくりマウス

http://www.e3staff.co.jp/staffroom/down.html
体験版ＤＬ。はやくこうゆうのＰＳ２でもすれ！

【前スレ164】
Q現在、so-net非会員でHDDを購入したいのですが、会員でないと無理ですか？
Aはい、so-netのブロードバンドサービスに加入して頂かないと無理です

Qでは、so-netに加入するとして、その申し込みとHDD申し込みの順序は？同時、申し込みは出来ませんか？
Aお待ち下さい。
数分後・・・
A先程の説明の一部を訂正させて頂きます、購入に関しましてはso-net会員以外でも、ご購入頂けます

Qそれでは、クレジット、コンビニ決済いずれかでHDDを購入し、その後so-netに加入したければする感じで・・・先にHDDだけ購入してもいいんですね。
Aはい、そう言う事になります。
な感じです。

-------

HDD買ってないやつは、さっさと買うように。ISDNとかADSLとか関係ないから。
コンビニでも金払えるでよ。

ttp://stream.vwalker.com/x/pol.mpg
ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━！

DLできた。めっさくさ(･∀･)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!

ＰＳ２が３個あるんですけど、一つは外付けＨＤＤで
もう２つは中に入れるＨＤＤがほすぃんだけど、
同じプロバインダーで同じＩＤで買うことでけるんかな？
そして家族でやりたいんだけど、ＦＦ11のソフトは３ついるのは
解るんだけど、プレイオンラインＩＤは通常の一個に追加２つでえんやろか？
それでメールアドレスも３個もらえるんかな

なんとゆう家庭環境なんだよ
ゆうふくすぎる！



>>773の家族に不幸がありますように．．．

つまりプロバインダー契約もＰＯＬ契約も一人の契約で、
３台のＰＳ２で同時にFF11でけるんかなって事なんですけど
どーなんでしょーか

>>775
FF11買った時点POLもついてくる。POLの使用料は０円なので
アンタが心配せにゃならんのはプロバイダのみだ。

プロバイダに聞け。会社ごとに対応は違うだろうから。
最悪、3人分契約してBBUNIT購入。その後解約って手段がある。

>>775
HDDの買い方と接続（ルータなど）をクリアできれば、問題ないよ。
HDDさえあればプロバイダも今のままでいい。

OCNでBBUの予約受付中。まだFF11に間に合いそう。ただし、会員限定（ナロー不可）。
http://www.ocn.ne.jp/psbbu/?c3_1

>>774
ゆうふく？（ｗ
アフォでしょ。

金持ち多いな

@nifty、ちょっと訂正しましたね...

お客様　各位

　平素は@niftyをご利用頂き誠に有難うございます。 　
　この度は弊社における"PlayStation BB Unit"販売の一時中止の件で、
お客様には大変ご迷惑をおかけしております。

■@niftyにおいて注文受付を済まされたお客様
　5月14−16日のお届け予定で手配中です。正確な日時が確定したら再度ご連絡申し上げます。

■お問い合わせ中のお客様
（【"PlayStation BB Unit"に関する情報配信サービス】へご登録を済ませたお客様）
　諸処の事情により、5月16日発売のFinalFantasyXIまでに間に合わない可能性もございます。大変お手数ですが他のプロバイダ様にて、
お求め頂けますようお願い申し上げます。BB Unitをご注文いただける他のプロバイダ一覧は下記URLに表記されておりますので、こちらをご覧下さい。
http://www.scei.co.jp/psbb/psbb04.htm


　弊社としましては、ファイナルファンタジーXIの決済連携も予定しており、ファイナルファンタジーXI発売の5/16（木）に間に合うように、予約を再開させるべく努力をしてまいりましたが、
現在のところこのような状況となり、誠に申し訳ございません。今後もBB Unit予約販売再開に向けて努力してまいります。
今後とも@niftyを何卒よろしくお願い申し上げます。


平成14年4月30日（火）
ニフティ株式会社

>>778
ナローでもOK

>>782　準備中みたいですが、実際には予約出来るのですか？
■ OCN ADSLサービス(A)をご利用の方
■ OCN ADSLアクセス「フレッツ」プランをご利用の方
■ OCN 光アクセス「Bフレッツ」プランをご利用の方
　 　
■ 上記以外のプランをご利用の方
ただいま準備中です。しばらくお待ちください。
準備が整い次第、OCNホームページ（URL：http://www.ocn.ne.jp）でお知らせします。

sceはCMしか能が無いはずだったのに。
そのCMまで腐れちゃったよね。polcmホントださいよ

>>784
ゲーハー住人がださいって思っても一般人とは感覚が違うから問題ないんじゃないの？

問屋が原因っぽいですね。
http://home.att.ne.jp/green/big-otorii/diary.htm
4/26
■控え目発注だったこともあり、発売日翌日の本日、Xbox「HALO」が完売。しかしながら、明日は
問屋さんは出荷はしないようで…。ゴールデンウィーク初日にもかかわらず、明日は出荷作業を
行う自主流通メーカーも多いですし、MS社が全国大会を行うほど売る気マンマンの、Xbox期待の
ソフトの発売週なんですから、出荷して欲しかったです。多くのXbox用ソフトの店頭価格が崩れて
いる、こういう状況の中、強気発注する小売店なんて、あまり無いでしょうから、こまめでスピーディー
なリピートに対応できるような体制にしたらいかがでしょう？

785はあれが良いと思ってるの？

いや見たことないけど。

>>786
誤爆すみません。逝ってきます。

>>785
いや、あのCMは本当にダメ
引き篭もり撲滅キャンペーンのCMにでもした方が良い

ジメ〜っとしたCMだったな。

■ヴァナ・ディール　ウィンド
http://kefka.playonline.com/

■ライブイベント集
http://kefka.playonline.com/event_streaming.html

■FFアンリミテッドダイジェスト
http://kefka.playonline.com/event_streaming.html

■プロモーションムービー（FF11のOPムービー）
http://kefka.playonline.com/pv_streaming.html

世間一般は別として
■もラグなどについて結構気苦労重ねてるね

ＨＤＤって４０Ｇだよね。
でもなぜか容量38,144空き容量36、096ってなってるんだけど
なにもデータなくてね。なぜ？仕様ですか？

>>794
本当は４０GBじゃなくて40000000000byteだから

それにフォーマットするとクラスタやセクタで区切られれてちょっとづつ容量とられちゃって流体軸受けで静かだから減っちゃいます

HDDは１GB＝1,000,000,000Bytes換算なのよね。
何でか知らんけど。

そうですか、ありがとうございました。

ゼルダ６４もジメ〜っとしたCMだった記憶があるな

コンビニの予約開始って何時から？
７時ごろか？

playonline落ちてる・・？

発売日にあわせてカンコックあたりから攻撃されたりしないの？

>>802
どこが？

>>802
何のために、どう攻撃されるんだよ？

みんなのゴルフオンラインは会話しなくてもいいですよね

>>804
いたずら心でployonlinのサーバにアタックかけてみてえなって思う奴がいっぱいいるんですよ

>>806
POL.comは今でもアクセス過多でよく鯖落ちしてるから意味ないかと

つーかサーバーアタックくらい十分予期してるだろ・・・・
PSOのサーバーは毎日攻撃されてたらしいぞ
それと攻撃されなくてもオープン初日に負荷でダウンの可能性は大いにある

>>808
いや、しばらく前まではそんなに気にしていなかったような気がするんだが。
まあ、あくまでも気だけなんで気にしないでくれると助かる。

つうかPOLが鯖アタックされたところで、ゲームに支障あるのか

□社長のインタビュー

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/05/01-1.html

ゲームサーバがアタックされたりと課

>>805
他ゲームのレアアイテム持っている相手との接待ゴルフとか……。

>>775
ＰＯＬのＩＤを３つ用意しないと３台同時には遊べません。
そもそも同じＩＤでは同時ログイン出来ません。
従ってＦＦ１１ソフトが３つ必要。
ＨＤＤも当然３台分必要。
接続自体はルーターを使ってＬＡＮ接続すればいい。
プロバイダのＩＤは１つで済みます。

同時でなければ１つで済むんだけどね。
キャラ３つ作るだけで。
家族で冒険したいならその分だけ必要になります。

>>814
サブＩＤが本番でも使えるならサブＩＤ２つ追加でソフトは１つで済むかも。

ＦＦ１１は半年に一度バージョンアップ。
毎回7800円いただきます。

ヤター！ＩＤが小文字だけになった！

>>805
ボイスチャット対応でうるさいギャラリーが増えるとか・・・。

プレイオンラインは成功しないよ

>>805
結構いそがしいと思うぞ。

ふぁ〜〜〜〜〜〜とか叫んだり、ナイショッって声かけたり。
OBしたらみんなでボール探して、田中さ〜んみつけました〜とかな。

ラグの少ないプロバ・・・YahooBBか
ping値が7ms・・・夢の世界だ

これはヤフBBユザーに対する嫌がらせですか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018109658/

ボイスチャットはいらないな。
FF11でボイスチャットなんかやったらうざすぎる。
何千人、何万人の声が・・・

20マンも売れるかね〜

ボイスチャットって、キーボード打たなくていいのは楽かもしれんが、使うやつがいるかどうかだな。
どうせなら、ボイスチェンジャー機能も一緒に搭載してほしい。
生声は萎えるだろ。キャラは美男美女だから。特に女キャラがオッサン声だったりしたら・・・

>>825
初めから、キャラクターは全員おっさんがプレイしていると思ってやればよい。

ﾌﾟﾚｰﾔｰはみんな１８歳、乙女だけですよ？

【サービス開始直前ミニ特集】
「PlayStation BB」ISP別サービス一覧
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020502/psbb.htm

俺OCNに今日の午前2時ごろ申し込んだんだけど16日に手に入るんかなー
あーうー

ＢＢＵの販売数、ＦＦ１１までにはＸ箱の売上げ越えてそうだな。
その時点で箱はネトゲーでも脂肪決定ってことになるんだろうね。

ネトゲーは双方死亡と見てるがナー

ていうか、FF11　世間的には全く盛り上がって無いな。
やっぱり、ネットゲーはだめっぽ。

>>832
あまり盛り上げ過ぎない方が良い罠。
いきなり何十万本も売るわけじゃないし。
予約の数字見てると順調に推移しているという感じはしますが。

>>830
そ、そういうことになるよな…

ＬＩＮＵＸキットは結構人気あったみたいだけど
どのくらい出荷したのかな

PS.comの発売日分は品切れだとよ。

CMｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!

>>837
マジで？

>>832
ＦＦ１１の用意するものとか書いてある説明ポスター、店の一番奥にかけてあった。
全くＰＳ２のコーナーではない（ＧＣだったかな？）。
この店やる気ねーな、と思った。

>838
CM見たけどしょぼいです。正直ｶﾞｶｰﾘです。

まぁFF10のアレよりは酷くないだろ？
ってか、何の番組枠でCMやってた？

「今度の相手は人間です？ｂｙヒゲさん」ってやつのリバイバル？

>841
テレビを垂れ流しでみてたので何の番組枠かは分かんないです。
>842
全く新しいバージョンです。

内容は実際見てもらうのが一番いいので書きませんが、
あんなCMでFF11の特徴・新しさ・試みが分かるとは思えん。
せっかくコンシューマー初のMMORPGなのに・・・・・。
それとも色んなバージョンがあるのかな？

http://www.scei.co.jp/cmad.html

ＦＦ11のＣＭならここで見れるよ。

ネトゲ板にもあったね。
って、コレ……。

対象ユーザーヒッキーかよ！！

俺PSO嫌いだけど、CMはPSOの方がネットゲーらしくて良かったな。

キーワードは「一人じゃねーよー」

10月29日発表(現地時間)

Mythic Entertainmentは、10月9日(現地時間)に発売したMMORPG
「Dark Age of Camelot(DAoC)」の有料登録者数が10万人を達成したと発表した。
同社のプレスリリースによれば、
これはMMORPGでは米国史上最短期間での達成としており、
売り上げ本数は未公表ながら発売週(10月6日〜10月13日)
の売り上げ1位も記録したようだ。

知らんうちにPS.comの予約分は品切れになってるね。
はたして何本さばいたのかな・・・

>>848
おっ、DAoCか
ネトゲ板ではあまり話題にならないソフトなんだよなー
そういえば、純和風DAoCになるんじゃないかと言われていた
信長オンラインだが実は純和風3Dディプスファンタジアになりそうな予感
戦闘はエンカウントだった場合、合戦はどうなるんですかな
まぁ〜どうであれ楽しみですな

>>843
■もFFだから自前のCM用意するだろ。
SCEのCMはいつもこんな感じだよ。
いつも通りムービーメインのCMなら客は寄ってくるだろうけどトラブル起きるだろうし。
オンラインであることを伝えなきゃいけないし作る方もなかなか難しい罠。

CMではPSOのやつのほうが上手いな。CMではね。
鬼武者2といいFF11といい最近のSCE製CMは、世間を反映しすぎてるのか
知らんがなんか暗いCMが多い。

プロバイダー側からのCMでもいいような気がしないでもない。

次回のＣＭは
「廃人じゃねーよ」
これでキマリだろ！

>>853
政府公報の「薬物撲滅キャンペーン」みたいなCMを想像した……。

ＦＦ11って初回何万本出荷するの？
予約しなくても手に入るかな？

ＣＭはどう見てもFF11＝根暗ヒッキーのゲームとしか写らない。
PSOのCMのほうがマシだ。

＼　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|　　/　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ 煽り豚￣（つ　　.＼--.＜　　　　　大　 ＞ []＿___|　| Nintendo | |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　コ　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ケ　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　　　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　　＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／.＼　ﾍ　 ）
:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　　 ＼｀J

思うんだが、本当の敵はSCEじゃねのか？このCM嫌がらせとしか思えん。

FinalFantasyUnlimitedのテレビアニメが今も続いていたら
スクウェア制作のCMがバンバン流れていただろうに。
25話で打ち切ったのは失敗じゃないのか？

>>852
確かに暗いな。昔のＣＭは良かったのに。
サイトにある、講師が説明しているＣＭは、詐欺会場にしか見えないぞ。

http://www.jp.playstation.com/product/10/000000006144910.html
まあまあ安いじゃねえか。
つぅか今からサイト巡って情報集めるのめんどうだから
誰か纏めたところ教えろ。もうすぐ発売してしまう。

とりあえずHDD買ってFF買ってキーボ買って登録してOKだよな？

>861
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020061279/l50

FinalFantasyUnlimitedの視聴者層とＦＦＯのプレイ層があまり一致しないから
費用対効果では効率が悪い。

今日ワンダーグー行って来たらもう予約全部埋まってた。
初期はあまり売れんだろって思ってたがもしかして売れるのか？
それとも初回出荷数万本とか？

>>864
初回10万本らしいぞ。
FF10が確か214万本だから1/20以下。
PS.comの発売日分はもう売り切れたし、コンビニも
1店舗の割り当てが1-2本とか何とか・・・・。
念の為俺も予約してきたところ。

>864
最大接続数が、5000人×20鯖で10万と言われてるんだから、
初回はそんなに出荷されないし、再出荷もそうそうないと思うよ。
本気でやる気があるなら、予約した方がいいよ。
・・・・・・予約したから買えるって訳でもないんだけどな。

１０万行くには１サバ５０００人以上か、、多いな

発売日に半分が繋げるとして、５万人か。
５万人が同じときにＰＳ２つなげてるんだよな。
考えてみるとすごい。

>>866
予約して買えないというケースは滅多に無いと思うが

さっきビックローブでＨＤＤの購入予約しました。
５月１３日からの発送と言うことですが
今日予約したんで、いつごろくるんでしょうか？

>>865
＞コンビニも1店舗の割り当てが1-2本とか何とか・・・・。

１０万本で１、２本ならコンビニソフトで１,２万しか売れてないのって
どうなるのよｗ

ちょっとFF11って今月発売でしょ？
こんなに盛り上がらなくって大丈夫？
数少ないHDDも内蔵タイプは売れ残ってるみたいだし。

でもオレの周りでは超マイナーな一店舗を除いて量販店含めて全て４月中旬で
予約オーバーしてるし････コンビニはまだOKみたいだけど。

今回の出荷本数って･････。

>>872
初週10万いくかいかないかなんだから、
テニスの王子様くらいの盛り上がりでいいんだよ

まだ作ってないから売れ残ってはいない。

ユニットもある所にはあるんだろうなぁ････処理が遅いだけで。

>>870
電話して聞いたら？

>>872
なんで売れ残ってるのにヤフオク盛況してんだ？
PlayStation2専用ＨＤＤ（外付け型４０ＧＢ）新品未開封 28,500 円 10 22 時間
PS2用HDD 内蔵型　新品未開封　送料込み　FF11付 20,500 円 6

>>877
5/16に間に合わせたい小金持ちがイパーイ居るから。

それ以外はタダのヴァカ･････。

>>877
ISP経由のヤツは発売日に間に合うかどうかが怪しい。
ってか今ごろ申込みしても、たぶん無理。

多少、高くてもヤフオクで買おうとする訳

偽βで買っとけばよかったのにね

>>880
FF11発売日には、プレステ.comなんかで買うよりももっと手軽に買えると
信じてた人が多かったのでしょう。

今ではソフト自体もコンビニで定価で買い求めるか、当日売りで並ぶしか
ない･････ホトンド。

出荷が少ネーんだよ！（泣

>>872
てか、何処に売れ残ってんの？

>>883
OCNは残ってる。

>>872
無理して盛り上げる必要が無い。
やりすぎて初日サーバーがパンクしても困るからな。
実際FFの場合はそのネームバリュー故に数十万人が殺到する可能性を常に考慮しておかないとならん。
出荷制限で買いたいのに買えない奴が多数出てくるよりはマシだろう。
ユーザーを管理しやすくする為に小出しにしていくんだよ。
今回はネタバレも中古も心配する必要が無いしな。

>>885
そんな心配するほど売れないと思うが。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

【祭】不正アクセスで２ちゃんねらー大量タイーホ！【祭】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1020335195/

FF11、なんつーキモいCMだ…
PSOのはさわやかで良かったな

>>887
既に紫だよ！（ｗ

ふと思ったんですが、FFの強靭なサーバーより２ｃｈのサーバーのほうが強いということはないんですか？
２ｃｈは何百マンも処理してるから。。
やりとりする情報リョウがちがうのかな。。

ネトゲのせいでリアルで失ったもの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1016170733/l50

FF11のCMは製作側からの、せめてもの警告に思えて来た。

2chの鯖とPOLの鯖くらべる事自体間違ってると思うけど。
たしか、POLのサーバ群は1500台だったかな。スペック忘れたけど。

4Gamerいったらソースあるよ、詳細な。
2chは現状、許容量超えてるよ、とっくに。
時間がたつにつれもっと混み込みになるだろうね。

246 ：てんちょ ：02/05/04 12:31
いやいや、ＦＦ１１なんですが・・・・・
同業の個人経営店舗に数店聞いてみたら
１件を除いて、発注すらしていないらしい（ｗ
もちろん予約も０らしい。
１件はそこの店員が自分で欲しいらしい。
大丈夫なのだろうか？

わんぱく小僧に予約に行ったら憎々しげに入荷しないって言われた。
小売り的には面倒ばかり多くてメリット無いんだろうね。

デジキューブで予約してくれ

Ｘ箱を買うんだ−−−−ＰＳ終わりだからＸ箱かいな君たち

イラネー！！　ゲームばっかやるなよ。君たち！

私はＸ箱しんじゃだよーーーーーーー君たち終わりすくいようのないゴミだねプププ

12345678963258741

246 ：てんちょ ：02/05/04 12:31
いやいや、ＦＦ１１なんですが・・・・・
同業の個人経営店舗に数店聞いてみたら
１件を除いて、発注すらしていないらしい（ｗ
もちろん予約も０らしい。
１件はそこの店員が自分で欲しいらしい。
大丈夫なのだろうか？

ソニーけっこう借金あるネ!!

ノートでは、シャープが凄い勢いだしな。
ブランドで売れていたバイオも、メビウスに
液晶性能では勝てるわけないし。

オレの周りじゃ、取り扱いしてないとこ一件しかないYO！
その一件もスターターキットを扱う交渉してる＜今頃（w

ＦＦ１１のＣＭやっとみた…
つーかアレやばいよ…マジ廃人だよ…

■もFFも興味ないからどうなってもいいんだけど
FF11がこけると■でもFFでも駄目だったつーことになって
国産ネットゲーは今後出づらい状況になるからなあ
ある程度は成功してもらいたいもんだ

>>905
今後出づらくなるというか、出なくなるだろうな。
国産のネトゲ自体。任天堂が勝ち誇った顔でコメント出して来そうだ。

結論的に言うとそういうことになっちゃうのが悲しいかな。
昨年秋のCEDECではないけれど、ゲーム業界、それも家庭用機のゲーム業界は
ウルティマオンラインの成功も、ファンタシースターオンラインの成功も
眼中には入らなかった。ただ、ファイナルファンタジーオンラインとしての
プレイオンラインの成功か失敗かに業界中が注目していた。

そして、その何割かは５月１６日にわかると・・・。
本当にいいのか？これで？この業界？
という気もするが、まあ飯食えてるからいいんだろうな。生活きついけど（笑）。

どっちにしろ。
現時点では、一般人は間違っても手をださない。
金。時間。手間。が、かかり過ぎる。

>907
ＵＯは所詮ＰＣ市場、ＰＳＯも業界の流れを変えるほどの成功ではない。
ＦＦにはその可能性がある。

て多くの人が考えてるんでしょ。

一般人の中にはFFってだけで
発売日にソフトだけ買いに行く奴もいるんかな
だとしたら、直に客と接する店員は大変だろうな

時期尚早
急ぎすぎたね

XBOX発売日よりは忙しくなりそうだね。＞店員（ｗ

>>905
成功したら、たくさん出てくるかもしれないけど、
逆にビジネス的には、厳しくなるんじゃないかな。
ソフトの数が増えても、ネットワークユーザーの数が
それについてくるとも思えないし、
先に出たネットワークゲームでのコミュニティを捨ててまで、
他のゲームに移る人たちも、そんなに多くないだろうし。

現在のインターネットでは10万人を許容できるネットゲームを
実現できないから、一般人お断りでいいと思うがね。
変なところにボトルネック多すぎ。プロバイダも幼稚なとこ多いしさ。

もし、ネットのことさえ良くも知らずにFF11を間違って買っちゃう
無知で哀れな一般人が出たら、売り方に大問題あり。

>>913
コミュニティ云々は数ヶ月単位で拘束されるMMO限定の話。

アクションやレースゲーとかの対戦メインのネトゲは、
ユーザーが増えればビジネス的にも単純に＋だよ。

ＦＦＸＩの売り上げが３０万ぐらいになっても
接続人数は４，５万とかになりそう

ネット専用のアナウンスはしっかりやってると思うけど…
（コンビニ予約票とかデジキューブの紹介番組とか）
それでも少しは出てくるだろうね。

ネットワーク専用、HDD必須とパッケージにデカデカと書かれているにも関わらず
間違って買っちゃうような人間が出たら、一般人の知識レベルに問題あり。

>>915
パッケージの表にも明確に表示されるらしいよ。
つーか、知らないで買う馬鹿な奴を責めたい。

同時接続人数より課金契約数とその継続期間が大事
メーカーとしては

>917
通常は出荷本数の１２％くらいが接続すると想定して
鯖を設計するのが普通なんで、それでも多い方だな。

店で取り扱わなきゃいい

HDDが必要ということを知らせなかった場合、店の責任になるので
HDDの存在を知らずにFF11を買ってしまう人はほぼいないと言って良いでしょう。
店の説明を聞いて、FF11を購入後HDDを買おうとして
手に入らないと言う人は出てくるかもしれません。
ただ、大抵の店はHDDを手に入れる手順まで説明するとは思います。

買わなきゃいい。

>>924
コンビニは一切説明しないらしいです。
もしかしたら、ウンチク話してくれるバイト店員いるかもしれないけど

と思ったら、なんか予約者に
接続環境とか書かれたパンフ配ってるみたいね
スレ汚しｽﾏｿ

一般の小売店ではパッケージ取って見れるし説明も受けるからそんなに心配は無い。
ネット通販系も一応ネットでやるわけだから何とか大丈夫だろう。
問題はDQNバイトのコンビニ。袋に入れて渡すだけだからな・・・・。

パソコン通気取ってHDD買ったはいいが
店員の説明をろくに聞かなかったのか理解できなかったのか知らないが
後日指定したものと違うと騒ぎ出し、店に文句言うだけじゃ収まらず
HPまで作って暴れるようなやつもいるからな
まぁFFに関してはここまで馬鹿やる奴はいないと思うが

>>929
いやHDDはマニュアルちゃんと付いてるから理解できないのはタダのｳﾞｧｶよ。(ﾜﾗ

近くのゲーム屋で働く友達の戯言

「FFXIオンラインなんて出してほしくなかったよ。
うちは予約した方のみしか販売しないんだけどさ、
買ってから絶対返品にくるやついそうでさ。
【動かない】とか【壊れてる】とか言ってさ。
実際【ＰＳＯ】の時だって苦情あったしさぁ。
「【インターネット】に繋げるなんて聞いてません！」ってさぁ・・。
一応予約していく人には必要材料の説明してるんだけどねぇ。
ＦＦXIのパンフレットとか見せてさ。
でもさぁ、【聞いてない】んだよねぇ。
早く帰りたいんだかなんだか知らないけどさぁ。
スゲー嫌だよ。１６日来ないでほしい。」

可哀相ですね。

>>931
ＰＳＯはオフラインでも遊べるから
文句を言われる筋合いは無さそうだけどな

FF11はオフラインでは遊べないから別だけど

　　　　　　 ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/ ´￣｀⌒"､フ　　　
　　　 （o´∀｀o）~　　　|＼
　　　　(∩　　 つ,／＼|　,〉　
　　　　（　 （　　）／＼／　
　　　 ⊂--⊂-"　　　　

製品版にもPSONLIN登録用のDISKは付いてるんでしょうか？
B版用のHD買ったんですけどB版持ってないんですよ・・・
じゃあどうやってB版HDを手に入れたんだ？っていう突っ込みは無しで

店頭で売らないでインターネット通販オンリーにすりゃいいのに

>>934
なんかもの凄く頭悪そうな人に思えるのは気のせい？

>>936
そうか？それは悪かったな。

FF11は本編DVD-ROMとPlay OnlineブラウザのCD-ROMの2枚組です。

omosiroi

>>939
ありがとう。ちょっと心配していたので助かったよ。

やっぱり頭悪いな

あからさまな誤字を入れるから釣り師だと思ってた。
天然だったのか。

ＢＳフジの番組でやってたらしんだけど見た人いる？

551 ：421 ：02/05/04 20:41 ID:???
お台場トレンド情報の情報。
途中から録画してたので〜
ADSL環境を持ってる人で最初の月に23、000円かかります。（タチバナ談）
■としては今回のFFXIは目標30万本（タチバナ談）
タチバナさんとアシスタントが■ビルに潜入。
ディレクター石井浩一氏、プロデューサー田中弘道氏にインタビュー。
Q、FFXIをネット専用にしたのは何故？
「まず、大前提としてネットワークゲームの持つ魅力をユーザーに知って貰いたい
こちらとしても中途半端な造りにしたく無いのでFFで勝負」（田中）
Q、β版を体験したユーザーからの反応はどう受け止めたのか？
「一ヶ月もしないうちに飽きられると思ってた。ある程度してから皆自分達なりに遊び方を考えて
以外と引っ張って遊んでくれてるなぁと感謝しています」（石井）

ハミ痛の三バカトリオのコメント
「オンラインゲーム自体始めてやった、普通のゲームと全然違う面白さがあります」（ででお（にやけながら））
「オンラインゲームでやると一人での喜びも、まわりに分かち合ってくれる友達がいる」（ゴジラ太田）
「全然やった事なかったんですけれど、面白いもんだなぁっていうのが発見でした」（いーです井出）

Q、次回作FFXIIはオフライン環境と公表しているが、その次のFFXIIIはどんなものになるのか？
「とりあえずFFXI一本有れば永久に続くもんだと僕らは思って作ってますんで
他のオンラインゲームは要らないんじゃないかなぁって」（田中）
「これ永久に遊べる？」（タチバナ）
「ええ、という風にしたいと思ってます」（田中）

もうちょっとあるけど疲れたのでこの辺で。。

>>934 念の為マジレスしときます。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/5120/ff.html
２ｃｈＰＯＬ関連ボードＦＡＱです。まず、ここを読んできて下さい。

PSONLINがPLAYONLINEのことなら上記ＦＡＱを読めば解決するはずです。
PSONLINがPHANTASYSTARONLINEのことなら
http://sega.jp/pc/pso/support/html/faq_index.html
上記ＦＡＱを読めば解決するはずです。
（＞B版用のHD買ったんですけどB版持ってないんですよ・・・
と言ってらっしゃるのでPSOじゃないと思いますが念の為）

今後質問者が増えると思われますので、
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/5120/ff.html
こちらに誘導してあげて下さい。＞各位

３０代で買う予定の奴居る？

>>946

漏れ。

PS2＋HDD＋ソフト、2台分用意(予約)してあるし。
時間で廃人達に到底及ばない分、2アカでがんがるよ。

>>947
どゆこと？
＋１００円で２伽羅作れるんじゃないの？

同時に２キャラ、だね。
時間的ハンデを補うポピュラーな方法

俺も30代だけど買うよ。
同じペースで遊べる人と知り合えるといいなー。

同時に2キャラ操作するの?
それとも誰かに1キャラ操作してもらうの?

ＦＦ１１やったことないからわからんけど
ＭＭＯで釣りとか採掘とかの作業的な操作をしてるときは
２キャラ分操作できたりするもんですよ

30代っす。嫁と一緒に遊ぶべく、PS2フルセットx2準備完了。

>>951

戦闘でも同時２キャラは簡単だよ。
βでも２アカでやってたし。

一方が、盾役(例えば戦士ね)なら、そいつはほとんど無操作でいい。
最初に挑発等で、盾役が釣ってきて、そのままタゲが盾役になって
れば、もう一方で、盾のＨＰ回復＋補助魔法＋攻撃魔法って感じ。

スマヌ、954は、952へのレス。

>>951

同時に２キャラです。

戦闘は954に書いた通り。
移動も、操作してるキャラに、もう一方のキャラをトレイン
(自動追尾)できるから、問題ないし。

以降、名無しに戻るっす。

連続して1，2時間取れない人は２アカで一人パーティ。

世の中には色んなこと考える人がいるんだなぁ･････。

1人２赤は、hubやルータで分岐して2台のPS2をネット接続すれば
よいんでしょうか？

>>958

基本的にはそう。
貴方のとこのネットワーク環境がどんなんかわからんから、それ
しか言えないけどね。

プロバイダと接続するためのモデム(ADSL、CATV等)がルータタ
イプならHUBで分岐。ブリッジタイプならルータ(必要ならHUBも)
設置。ISDNならダイアルアップルータで。

うちは、ADSLで、ブリッジタイプのモデムだから、ルータ設置して
2台のPS2をルータに繋いでる。
POLの接続設定は、イーサネット接続ね。

滅多にないとおもうけど、ADSLでPPPoEの複数セッションが許さ
れてるプロバなら、ブリッジタイプのモデムでも単にHUBで分岐
すればいい。
このときは、POLの接続設定はPPPoE接続で。

>>959
ありがとう、勉強になりました。

こんな糞ゲーに誰が高額の金払ってやるんだ？
ラグナロクなんか無料でFFOなんかよりずっと完成度たかいぞ

まだ誰もやったことないのに完成度がわかるのかー

β版やっての感想ですが何か？

>>961
ラグナロクは今、βテスト中なだけであって
無料ではないぞ。

ラグナロクは確かに面白いけどサバが重すぎ。

チョンゲーだっけ？

>>966
チョンゲーだ
>>964
FFOよりは安いし出来はいいぞ

>>965
ＪＰサーバーのくせにサーバーが韓国にあるのが
原因という噂を聞いた事あるけど…。

１２月頃やったときはhateの概念がなかったんだけど
今はあるのかな？

つか、初の家庭用MMOやってみたいんだよねー。
駄目ならPCのMMOに戻りまする。

３０代は来るな！

前スレ
プレイオンラインは成功するのか　PlayOnline15
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1019939977/
FINAL FANTASY XI発売に関するお知らせ(2002/2/28)
http://www.playonline.com/ff11/info/01.html
＝初期投資＝や関連リンクは>>2-15あたりにあります。

『試算』
＝初期投資＝（※１ADSL，CATV導入済みの場合）
FF11：　　　　 7,800円（確定：5月16日発売決定）
HDD：　　　　18,000円 (プロバイダーによって値段が違います）
キーボード：　4,000円（※２ PCのAT機用USBキーボード流用可）
-----------------------------------------------------------
小計　　　　　29,800円
※１ ナローバンド(モデムorISDN）ユーザは別途アナログモデムかTAが必要。
アナログモデム/I-O DATA:実売4,200円程/AIWA:実売8,800円程/MELCO:実売6,800円程。
店頭で980円で売っていたという報告あり（POL対応）
ISDNTA/種類多数あり。自己責任で確認を。動作保証はNEC及びNTT東、NTT西の一部。
※２ キーボード/PS.COM:4,000円/ロジクール:オープンプライス（動作保証付）。
秋葉原やヨドバシ等売りの安価な輸入タイプ:1480円前後からあり（動作保証外）。

＝継続投資＝
FF11：月額料金が1280円（確定：5月16日発売同日サーバー稼動開始）

＝試算合計＝（FF11を遊ぶのに必要な投資額＜税別＞）
１ヶ月：29,800＋1,280＝31,080-、３ヶ月：29,800＋3,840＝33,640-
６ヶ月：29,800＋7,680＝37,480-、１年間：29,800＋15,360＝45,160-、
※プロバイダ（約\2,000/月）と通信費が接続環境に応じて別途掛かります。
※PS2本体はこの試算に含まれておりません。

▼過去ログ、βの情報、各種リンク、基本情報は過去ログ倉庫[罰壱]で
　http://www7.plala.or.jp/batsuichi/
▼dat落ちしてhtml化されてないスレは2chビューア（有料）で読もう
　http://pc.2ch.net/software/

▼関連スレ
　■□FF11-online- Part82□■[ネットゲーム]
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020494529/
　■FINAL FANTASY XI （FF11)-ONLINE- 総合スレPart21[FF・ドラクエ]
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1020570634/
　■PlayOnline Part30■君は勝ちか　負けか[ネットゲーム]
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020495222/
▼初心者質問スレはこちらへ。FF11導入からFF11の内容の事まで
　【初心者】FF11をプレイするのに必要な物【初心者】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1020312159/

▼公式HPまんがガイド
http://www.playonline.com/ff11/manga_guide/index.html

さらに追加をお願いします。

>>6-9

PS.COMで買ってもK/Bは3000円逝かないだろうが・・・

可愛い女はどんどん入れ
そしてヤラせろ

妹 「またやってる〜。おにいちゃんひとりであそんでばぁ〜っか」
兄 「ひとりじゃねえよ」
視聴者「でも、ひきこもりじゃん。」

こんなCMじゃ、やる気なくなるわな。

■■■■■＜ 祭り！！祭り！！祭り！！ ＞■■■■■

【驚愕！】ヤフー社員による入札価格吊り上げ、発覚！【詐欺？】


【 <祭会場> ヤフー社員関与疑惑！ (ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ!!】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1020613504/


＊社員とおぼしきIDのｽﾚを立てた途端に次々削除で隠蔽工作！？
↓こいつが証拠だっ！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e8269612&typ=log

今回のヤフー社員による入札価格吊り上げ事件は、アメリカのebayを舞台にした吊り上げ行為に対しては
詐欺罪が適用されています。（最近の話）　　　　　　　　　　　　　　
ただ、日本のネット取り引きに関する法整備などは遅れているし
法曹界でも十分に実状を把握している方は少ないと思いますので
もし、事件になればこれからの先例になることは間違いない筈です。

家庭用ネットゲーの流れを未然に阻止するためにコケること希望

>>979
俺は成功してほすぃー

FF11が成功したら廃人が増えて社会問題に・・・

FF11をプレイするに当たってHDD（BB）ユニットが必要とされていますが
これを市販の物で補えないでしょうか？
ネットへの接続はUSBからEthernetへ変換するものがELECOM社から
発売されていますのでそれを使用して、
HDDは市販の物をIEEEやUSB等を接続して使えないだろうかと思っています。
どうなんでしょうか？

16日が待ちどうしい。はやくやりてぇ

なんでＰＳ２でオンライン？
パソコンで十分だろ
金がかかりすぎる

>>982
不可能です

>>984
パソコンじゃFFはできてもGTやバイオが出来ないよ｡

信長オンラインやりたいなぁ〜

バイオならＰＣでもでとるでよ
ネット対応ぢゃないけど・・・

｜_･)　ｺｿｰﾘ

やりたくないのは結構だが、βと比較して糞だの言うのは
自分はバカです、と言ってるのと同じだから気を付けてね。

>>946
参拾第です。じつはかなりいると思われ。

黒さいきょ〜

黒むてき〜

黒すてき〜

黒かっこい〜

黒つよすぎ〜

黒さいこ〜

黒ばんざい

黒さいきょでんせつ〜

黒やっほ〜

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