ゲｰﾑクリエイターになりたい！質問スレ

1 ：板違い？：02/04/27 16:58 ID:Pv8KnLrc

という場になってくれたら幸いです。
現役の方も愚痴でもなんでも書きこんで結構。

2 ：にくまれっこ：02/04/27 17:00 ID:sAg/PqMk

2.5！

3 ：にくまれっこ：02/04/27 17:00 ID:sAg/PqMk

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

4 ：名無しさん必死だな：02/04/27 17:02 ID:QwgENxIQ

(・∀・)ｲｲ!!

5 ：にくまれっこ：02/04/27 17:03 ID:sAg/PqMk

任天堂に入るには
・英語ができること
・人に好かれる性格の持ち主である事

ついでに任天堂の初給料は22万3000円だよ

6 ：忍真 ◆g.cUBek6：02/04/27 17:03 ID:l0cYPk.Q

ゲーム政策板ってのはどうした？

7 ：にくまれっこ：02/04/27 17:05 ID:sAg/PqMk

ＳＣＥに入るには
・賢いこと
・かっこいい事

ついでにＳＣＥの初給料はしらないよ

8 ：にくまれっこ：02/04/27 17:06 ID:sAg/PqMk

ＭＳに入るには
・英語ができる事
・プログラミングができる事

ちなみに今は不景気だから入れないよ

9 ：にくまれっこ：02/04/27 17:09 ID:sAg/PqMk

バンダイに入るには
・精神年齢が12歳以下である事
・で自問、わんぴーしにくはしいこと

ちのみに言う事無い魚

10 ：名無しさん必死だな：02/04/27 17:11 ID:B1BPffWg

MSKKに入るには
・背が高い
・他人に恨みをもたれても気にしない
・いつリストラされてもいいように親元で暮らしている事

11 ：にくまれっこ：02/04/27 17:12 ID:sAg/PqMk

セガに入るには
・d利っきゃ巣を持ってる事
・

12 ：名無しさん必死だな：02/04/27 17:17 ID:QwgENxIQ

ナムコ、コナミ、スクエアにはいるには？キボンヌ

13 ：名無しさん必死だな：02/04/27 17:19 ID:5bIfl.FU

コナミに入るには
・地元８９３との強固なパイプを持っていること

14 ：にくまれっこ：02/04/27 17:22 ID:sAg/PqMk

スクエアに入るには
・映画をたくさん見ている事
・世界一ピュアなキスを経験した事があること
・流行に詳しい事

15 ：名無しさん必死だな：02/04/27 17:22 ID:ZW.dst/6

何で入るかによって要求される
スキルもかわってくるだろ

16 ：にくまれっこ：02/04/27 17:25 ID:sAg/PqMk

何があってもXBOX持ってるって言っちゃだめだよ

17 ：名無しさん必死だな：02/04/27 17:25 ID:e/5Lo8WE

にくまれっこ最高ﾜﾗﾀ　

18 ：名無しさん必死だな：02/04/27 17:25 ID:oaWUUN3c

なんでそんなにクリエイターになりたいのだ？
自分の好きなもの作れるわけではないのだぞ。

19 ：名無しさん必死だな：02/04/27 17:27 ID:oaWUUN3c

ちなみに俺は坂口なんかメじゃないほど、映画を観てるぞ。
まあなんつーかアレだね。映画で育った人は考え方にかなり偏りが
あるような気がしないでもないかな。変に芸術観が強いというのか・・・。
俺もそうなんだけど。

20 ：にくまれっこ：02/04/27 17:32 ID:sAg/PqMk

この中に未来の宮本さんはいるかな？

21 ：名無しさん必死だな：02/04/27 17:33 ID:cYDHzUXY

ムが小さいはまず無理だと思った方がいい

22 ：名無しさん必死だな：02/04/27 17:34 ID:OaiiV9t.

アニメ絵が描けないとデザイナーにはなれないの？

23 ：名無しさん必死だな：02/04/27 17:41 ID:oaWUUN3c

>任天堂に入るには
>・英語ができること

まあこれはそんなに気にすることないな。
ミヤホンが英語で会話してるの見たことないし、日本人なら
英語できなくて当然のことだろ。
ただ、外国語得意な人間は文章構成能力が高いことを意味しているから、
そのことを重要視してるとみてまあ間違いない。

通常の会話で聞き取りにくいと思われていなければさほど問題はない。

>・人に好かれる性格の持ち主である事

これはなんといえばいいのかねえ。人に好かれるっていうのはその人の
一種のセンスだからねえ・・・。本来の才能とは全然関係なかったりするのだが。
会話に幅があるの人は総じて芸術的な才能がなかったりするしねえ。
アーティストなんて古代からそんな奴らばかりなのだが。

24 ：名無しさん必死だな：02/04/27 17:49 ID:UwBc.xRk

今高3で、将来は業界の仕事（プログラマー）につきたいと思っています。
それで、卒業後の進路を大学か専門にしようか悩んでいます。
自分にやる気があればそんなのどっちだって関係ないということはわかります。
でも、専門学校にいけばわからないことを講師の人に聞けるし、朝から晩までプログラミングの勉強に集中できます。
大学だと独学での負担が多少増える気がするし、なにより1日中プログラムの勉強に集中するわけにはいきませんよね。
うちは片親なのであまり経済面で親に負担をかけたくないという気持ちと、大学を出ておいたほうが安心できるという気持ちもあるんです。
どのみち独学で学ばなければならないにしても、専門学校のほうがどうしても有利なように思えてなりません。
どなたかこんな僕に助言をください、お願いします。

25 ：名無しさん必死だな：02/04/27 17:55 ID:e/5Lo8WE

>>24
大学にしとけ。
潰しが利くから。

26 ：にくまれっこ：02/04/27 17:59 ID:TjRRlQDg

http://www.nintendo.co.jp/n06/new.html
>>23ここ見れ

27 ：名無しさん必死だな：02/04/27 18:00 ID:dROBSUYM

>>24
専門卒の意見を言うと、やる気があるなら大学の方がいい。専門はレベル低すぎ。
ゲームメーカーにまともに就職してるやつは、専門に来なくても就職できるヤツばっかし。

28 ：27：02/04/27 18:04 ID:dROBSUYM

つーか、学歴聞いてくるゲームメーカーは聞いたこと無い
そういう会社には入るな

29 ：24：02/04/27 18:04 ID:UwBc.xRk

>>25 >>27
やっぱ大学ですか。
わかりました。受験勉強頑張ってきます。
ありがとうございました。

30 ：24：02/04/27 18:05 ID:UwBc.xRk

>>28
了解しました。

31 ：オメコ！：02/04/27 18:08 ID:oXDXz1lk

大学生はまじめに勉強しなければ日までしょうがないから、プログラムの勉強でs着るよ
それにそういう学科もあるし

32 ：名無しさん必死だな：02/04/27 18:09 ID:e/5Lo8WE

この頃は専門の方が魅力的に思えるんだよなぁ。
でも、行くと㌧でもない事になる罠。

33 ：にくまれっこ：02/04/27 18:10 ID:TjRRlQDg

あと5年もしたら消費税が７％になるだろうね

34 ：オメコ！：02/04/27 18:10 ID:oXDXz1lk

いい会社に入りたければ、学生のころナニカがんばって人生経験を積んでおくのがよし
まじめな方向にね

35 ：名無しさん必死だな：02/04/27 18:11 ID:1KFh830E

>>24

情報工学系の大学は悪くないよ。

プログラムといってもＣでコーディングできればいい。という訳でもない。
今使われている言語で１０年食えるとも思えない。大学だと情報関連を
体系的に学ぶことができるから、あとあと役に立つ。

36 ：オメコ！：02/04/27 18:11 ID:oXDXz1lk

>>32
大学行くよりかんたんそうだからでしょ

37 ：名無しさん必死だな：02/04/27 18:15 ID:QwgENxIQ

>>36
まさかと思うけど、オメコ！って名前は実名？

38 ：オメコ！：02/04/27 18:16 ID:oXDXz1lk

>>36
違うよ、西の方言で「おまんこ」って意味だよ

39 ：24：02/04/27 18:17 ID:UwBc.xRk

>>34
東京近郊の情報工学系の大学で、お勧めはありますか？
東工大はちょっと無理っぽいので諦めモードなんですが・・・

>>36
ぶっちゃけた話それはかなり大きな理由でした。
でも皆さんに大学を進めていただいたので頑張ってみようと思います。

40 ：にくまれっこ：02/04/27 18:18 ID:TjRRlQDg

下品はやめて

41 ：オメコ！：02/04/27 18:23 ID:oXDXz1lk

>>39。
東北大工学部

42 ：名無しさん必死だな：02/04/27 18:27 ID:1KFh830E

旧帝大が難しく感じるなら、会津大学あたりはどうですか？

43 ：24：02/04/27 18:34 ID:UwBc.xRk

ちなみに横浜国立ってレベル低いですか？

44 ：オメコ！：02/04/27 18:42 ID:oXDXz1lk

高いよ
真鍋かおり並

45 ：名無しさん必死だな：02/04/27 18:50 ID:wPuGaveg

どちらにしても総合大学の工学部を目指したほうがいいよ。
いろんな人がいるから、視野が広がって将来絶対プラスになるっす!

46 ：24：02/04/27 18:57 ID:UwBc.xRk

>>44-45
了解しますた。頑張って横浜国立目指します（なぜか神奈川県民になりたい）
それにしてもこの板の人はなんていい人たちなんでしょう。
本当にありがとうございました。

47 ：名無しさん必死だな：02/04/27 20:29 ID:Zq7fJNh2

>>39
国立で言えば...
電通大、埼玉大、筑波大、横浜国大
あたりが良いでしょう。
うちの会社にも上記の出身者が多いよ。

48 ：名無しさん必死だな：02/04/29 11:36 ID:vm6wCe72

ＣＧアニメーター科からでもゲーム会社には行けますか？

49 ：名無しさん必死だな：02/04/29 11:38 ID:XgThpMNo

美大卒は重宝がられる。

50 ：名無しさん必死だな：02/04/29 11:39 ID:JegE3lbc

>>48
そこから行けるやつは、元々そんなとこに行かなくてもよかった。

51 ：名無しさん必死だな：02/04/29 11:42 ID:Sr8hqRM6

>>47　ん？
埼玉大、横浜国大なんか、ろくなところに就職できないぞ。

52 ：暇人：02/04/29 11:43 ID:5r5WPXe2

>>47の会社がろくなとこじゃないんだろあんまり大きい声で言うな

53 ：名無しさん必死だな：02/04/29 11:43 ID:Sr8hqRM6

>>50　で
このスレの答えが出てしまったね。

54 ：名無しさん必死だな：02/04/29 11:46 ID:I0KxNbd.

なんでﾑだけ半角...？

55 ：名無しさん必死だな：02/04/29 11:56 ID:8Jxr8d/I

あくまで目安だけど、アドバイス
企画　　　：基本的に大学に行って、いろんな物事にチャレンジすべし。本を沢山読め。
絵描き　　：絵が上手くて、ツールがそこそこ使えれば、どこの大学でもＯＫ。
プログラム：Ｃ，Ｃ++，アセンブラのどれかをマスターするべし。数学も苦手じゃあかん。
サウンド　：非常に狭き門なので、どこかでデータの打ち込みバイトして、ノウハウ身につけるべし。センスはご自分で。

56 ：名無しさん必死だな：02/04/30 00:09 ID:TtE/I24U

３Ｄポリゴンを作るには、やっぱ何かソフトがいるんですよね…？
なんとかＩＭＡＧＥとか。

57 ：　　：02/04/30 00:11 ID:6JpfXLtM

>>56
デファクトスタンダードのmayaフリー版があるよ
これで勉強しる！
　そのまえに基本的なデッサンの習得したほうが早道だけどね

58 ：名無しさん必死だな：02/04/30 00:27 ID:wDS6psJ6

デッサン力は、いるね。
４～５年前と違って、ツールがメチャ使えれば
それで採用なんてことは、絶対ない。
絵描きは、センスと画力がないと使えない。
ツールは業界に入って覚えても、絵の上手い人の方が伸びる。

59 ：　　：02/04/30 00:46 ID:6JpfXLtM

　モーションばっかりは自分で試行錯誤するしかねーなと思う
　とにかく観察眼が命
　　足跡が付かないような歩き方を見ると激しく萎え
　　

60 ：名無しさん必死だな：02/04/30 01:58 ID:pLAXaSSc

絵描きねぇ。
美大卒を積極的にとるようになってから数年。
最近ささやかながら学閥らしきものができてきてる気がするよ。
でっかいところは専門学校卒の新卒なんかとらないんじゃない

61 ：ごんちゃん：02/04/30 02:02 ID:BIayHDxM

このスレはごらんのスポンサーの提供でお送りします。

62 ：名無しさん必死だな：02/04/30 02:07 ID:t8juaFS6

３Dならmayaもいいが
LightWave3D ver7.5
を勉強しろ。Krack出てるからそれでちょっとはながめとけ。
デッサンなんていらんよ。３Dに、
ようは高級な３Dソフトが自由に使えるかどうかだ。

63 ：名無しさん必死だな：02/04/30 02:21 ID:t8juaFS6

それと言っておくが英語を勉強しろ。
それらのソフトは英語版を使ってなれた方がいいよ。
常に最上位ソフトは英語だからで、新しい技術は英語だ。
日本の料亭みたく１０年こき使われてやっと包丁握らしてもらえるようなのじゃもう駄目だ。
「デッサンをならえ」とは正しいが優秀な答えでは無い。
とりあえず技術を身に付け現場で勉強した方がいい。それと

君の才能。。。。と

64 ：名無しさん必死だな：02/04/30 02:27 ID:LuOE980.

LWなんか覚えても意味はない。
まぁ３Dツールに慣れるのは大切だけど・・
逆にLWの独特なインターフェイスに慣れてしまうくらいなら、やらない方がいい。

LWはあくまで、アマチュア最高峰。（MAYAが安くなったからそれももはやって感じ）
ま、モデリングは使いやすいからサブで使うことはあるけど。

デッサンは当然必須。（こんなこと言わせんなって感じ）
作品提出はプリントアウトした紙を提出するよりも、全部PCに取り込んで
「自己アピールHTML」つくってMOで提出。
BGMや動きのあるHPにできるならなお良し。（センス悪いと逆効果だが）
ムービー作れる人はビデオで提出。

>t8juaFS6
君はなんもわかってないな。
ツールなんていくら使えたってたいした意味はない。
一生下っ端で人のデザインを忠実にモデリングしてるだけでいいなら別にいいけど。

65 ：ごんちゃん：02/04/30 03:06 ID:BIayHDxM

>>64
お、■関係者登場

66 ：　　：02/04/30 03:30 ID:2NR6WLdo

　３００ポリ程度でで顔面作らせれば一目瞭然
　デッサン能力の無いやつのモデルは角度限定ですな
　　

67 ：名無しさん必死だな：02/04/30 09:38 ID:8aFx5R5U

グラフィックなら、今の主流は、ＭＡＸやイマージだぞ。
ライトウェーブは２～３年前までかな。業界のスタンダードとしては。
それに３Ｄやる奴も、技術だけじゃダメ。
基本的に絵心というかセンスは必要だと思う。
上手い人って、偶然なのか絵も上手いよ。

68 ：名無しさん必死だな：02/04/30 12:57 ID:c18/.sVM

クリエイターの鏡
http://game.2ch.net/ghard/kako/1004/10041/1004125655.html

69 ：高3：02/04/30 19:49 ID:TtE/I24U

うーん、絵は普通科高校の美術で80人中3～4位ってところ。
やっぱ美大か…美術部、面白くなくて入ってすぐやめちゃったしなぁ。
3Dの世界は厳しそうだ…。

70 ：高2：02/04/30 19:52 ID:desgsW9Y

基礎の基礎からやるから好きじゃないとね。長いし。

71 ：盛岡製紙工場 ◆IkfEhcPc：02/04/30 19:58 ID:CIO1naHM

予備校で少し学んだらすぐ上手くなるよ。

72 ：名無しさん必死だな：02/04/30 20:00 ID:lnyPgdQE

東京芸大でも目指しんさい

73 ：名無しさん必死だな：02/04/30 20:14 ID:QrqCNC1E

テレビゲームを英語で書ければ入社できます。

74 ：69：02/04/30 22:05 ID:TtE/I24U

美術はなーんか堅苦しい。楽しいけど。ＣＧの専門学校行こうかな。

75 ：名無しさん必死だな：02/05/01 21:50 ID:Uso2Fjro

基礎をキチンと勉強しなさい。
国語を学びなさい。
自分自身の頭の中に描いた物を他の人に伝える手段を鍛えなさい。
人それぞれに持ち味があるので、自分自身の強い部分と弱い部分を理解しなさい。
良き社会人である事が基本です。

76 ：名無しさん必死だな：02/05/03 14:26 ID:npW2Rp6g

国語は結構好きだなー。○○の思っていることは何か？とか、
やたら変な言い回しとか、周りの奴が頭抱えてる時によく分かったりする。
変わりもんなんだろうな、俺って…。美術も得意だし。理数はさっぱりだけど。

77 ：名無しさん必死だな：02/05/03 14:34 ID:X4F8CJgE

美術で順位とかあるのか？

78 ：名無しさん必死だな：02/05/03 14:45 ID:.wOndNoI

TVのCMでHALモード学園ってのがあるんだけどあそこいくとゲーム作れるんだよね。
就職先が任天堂やマイクロソフト、IBMなどすごいとこ就職できるらしいのでいってみようか
迷ってるんだけど･･･。

79 ：名無しさん必死だな：02/05/03 14:45 ID:X4F8CJgE

来たよゲー専志願者

80 ：名無しさん必死だな：02/05/03 14:48 ID:JgSmoJBA

>>79
何だその言い草は

81 ：名無しさん必死だな：02/05/03 14:50 ID:12jcuSx.

就職できなければ学校訴えれば勝てる。慰謝料3000万円。

何でも訴訟して勝ってしまうアメリカなら

82 ：名無しさん必死だな：02/05/03 15:54 ID:KxTiEDzA

ゲー専行くのもいいが、まず学校に入る前に、何か１つ自分でチャレンジしてみれよ。
特にプログラマーな。

83 ：名無しさん必死だな：02/05/03 17:22 ID:WZFKyrDk

高校生のうちから専門に決めてるような奴は悪いけど絶対取りませんよ。
会社から見たら月とすっぽんです。
可愛い女の子だったら女子美でも専門学校でも採用の余地はあるみたいだけど

84 ：名無しさん必死だな：02/05/03 17:24 ID:X4F8CJgE

可愛い女の子でもゲー専行っちゃうような女の子はヴァカだから付き合いたくもないよ。

85 ：名無しさん必死だな：02/05/03 17:25 ID:ZGCF1HCc

>>83
人担当の方なの？
「絶対取りませんよ」って。

86 ：名無しさん必死だな：02/05/04 04:32 ID:voaoHY42

モーションキャプチャのオペレーションできたら通るよ。
他聞。。

87 ：名無しさん必死だな：02/05/04 06:01 ID:AigvmhN2

全くプログラミングやデッサンの技術がないのに業界を志望するキミへ。

「ゲーム専門学校でスキルを学んでからゲーム業界へ…」なんて考えは絶対にやめろ。
大手は大抵、夏より前には内定を出すため、試験や面接は３～５月に集中する。
ゲー専に入ったとしても、たったの１年で就職活動をすることになるわけだ。
いくらカリキュラムが優秀なゲー専だとしても、１年で身につく知識や技術はたかが知れている。
その程度の実力で大手を受けたとしても、間違いなく落とされる。けちょんけちょんに。
また、中小メーカーや中途採用は、採用枠自体が少ないうえに、本当の実力のあるヤツとの争いになる。
しかも、その争いに敗れたときには、すでにどこにも就職口はないことに気づく。

悪いことは言わない。一流でなくてもいいから、とりあえず大学に行っとけ。

美大を目指すやつは、卒業生の就職先を調べてから入学しろ。
関東なら、３～４つの美大卒で、ゲーム業界のデザイナーの大半を占めている事実に気づくから。

88 ：名無しさん必死だな：02/05/04 06:02 ID:t4n6CKxI

派閥って奴？

89 ：名無しさん必死だな：02/05/04 06:04 ID:MO07DpMw

ゲームプログラマ志望の人、
女紹介してくれたら一から教えてやるよ。
頭イイ奴なら、３ヶ月ぐらいでゲーム作れるようになるかもよ。

90 ：名無しさん必死だな：02/05/04 06:05 ID:t4n6CKxI

女日照りって奴？

91 ：名無しさん必死だな：02/05/04 07:01 ID:xL8.PJz.

>>90
ｹﾞ-ﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは、常に女飢饉状態です

92 ：名無しさん必死だな：02/05/04 07:03 ID:kqI0zeIY

大阪電通大だと、成績ワースト２０位に入って就職先ない状態にすれば、
某ゲーム大手に顔見せだけでプログラマとして通るよね。
プログラム１回も組んだことなくても・・・。

93 ：総計：02/05/04 08:09 ID:HI9.27YE

大学行っても、ばんばん落とされるね＞ゲーム
都銀やら大手家電は受かるが、ゲームは落ちる・・・・

94 ：名無しさん必死だな：02/05/04 10:23 ID:NQQmys0g

ゲームプログラマーってなったらまず半年は会社に篭りぱなっしなんだろ…？
合コンも少なく、男女の出会いがないとか。

95 ：名無しさん必死だな：02/05/04 12:14 ID:kzOy5auo

>>94
女作る為に就職するわけじゃないだろ？

96 ：名無しさん必死だな：02/05/04 12:19 ID:qnt7rv3o

やめとけ・・・GWなんてないぞ。給料安いし。
あと、開発者は自分のことをクリエイターなんて呼ばない。こっぱずかしい。

97 ：名無しさん必死だな：02/05/04 12:38 ID:aJiSIoH2

大手は専門学校からはまず採用しない
大卒 >>>>>>>> ゲー専 > 高卒
と思われ
ゲーム知識は不問だ（ゲームDQNは嫌われる）

98 ：名無しさん必死だな：02/05/04 13:03 ID:e28bTpvA

漏れは面接の資料でX68000で作成したMDX持ち込んで入社したんだけど、
他にそういう人っていないんだろうなぁ、と思っていたら
会社の先輩が個人で移植したゼビウスを持ち込んで入社したと聞いて
驚いた記憶があります（藁

99 ：名無しさん必死だな：02/05/04 13:21 ID:/0QZlr/U

ゲームに限らず、専門学校って駄目なの？

100 ：名無しさん必死だな：02/05/04 13:30 ID:I7LeTkq6

ダメでしょ。
フリーの鯖にHP作ってるような所もあるしねぇ。
検索エンジン対策だと思うけど。

101 ：名無しさん必死だな：02/05/04 13:36 ID:5FYGpLz.

>>98
一昔のプログラマーは結構、そういうのあるね。
自分のマシンで、このゲーム動かしたいとかいう衝動で、プログラム覚えた人。
ただ、今は、エミュでいろんなＰＣで、何でも動いちゃうから
ほとんど、そんな奴いね－状態。

102 ：名無しさん必死だな：02/05/04 13:37 ID:qnt7rv3o

極論だが

こんな所で質問してるような奴にはプログラマは向いてない。（デザイナや音屋はしらん）
自分に何が足りなくて、それを補うにはどうすれば良いか、
自分で考えて自分で調べることができない奴には無理だ。

103 ：名無しさん必死だな：02/05/04 13:41 ID:fM31sBlk

＞自分で考えて自分で調べること
その一環じゃネーの？

104 ：名無しさん必死だな：02/05/04 13:45 ID:qnt7rv3o

>>103
ちがう。自分で調べるのと他人に聞くのは別。

たとえば就職するには何が必要か疑問に思ったとき、まず人に聞こうとする奴は駄目だといっている。
企業の公式サイトを見れば、普通採用条件や募集要項は書いてある。
それを見れば将来、自分はどんな勉強をすれば良いのか、どんな進路を選択すれば良いのか見えてくるはず。

105 ：名無しさん必死だな：02/05/04 13:50 ID:W0G6mOyE

専門に実際に逝けばわかるんじゃない？>>99
楽して上手くなりたい、楽してそれらの職に就きたい、大学逝けないまだｼｬｶｲｼﾞｿにはなりたくないから時間稼ぎってカンジの始めから遊び、etcetc...
周りがクズばっかりだから、あんなとこはいっちゃうと、まじめにやってても腐ると思う。
ましてや、まじめにやってても、そういう学校やらの場に入ると、世界を見失って、そのクズらをライバル視して、井の中の蛙。
専門の広告の卒業者だかの作品見てわからんか？あのレヴェルの低さ･･･
上手い奴がいれば当然上手い奴の作品を載せるのに、そういう奴が育たない、いないから、あんなのに。
>>102に基本的に同意だね。専門はいっても、自分が腐ることを感じられなきゃもう人生の終わり。独学のがよっぽどまし。独学できなきゃ、上達できなきゃもともとそういう世界で生きられる精神はないとおもわれ。

106 ：じゃあ：02/05/04 14:13 ID:1or8sfM.

アイアプリで作ったスーパーマリオもって行けば採用してくれるかな。
またレベル５までしか作ってないんだけど。

107 ：名無しさん必死だな：02/05/04 15:29 ID:snCaqu8U

>>92

マジ勘弁して。泣きそう。

108 ：名無しさん必死だな：02/05/04 23:48 ID:NQQmys0g

デザイナー系もやっぱ大学？
でも美大って相当レベル高くないと駄目だよな…。

プログラマは電気工学だったか大学の方がいいんだろうけど。

109 ：オメコ！：02/05/04 23:49 ID:wUvpDqPs

コネは美大に行く方があるかもね

110 ：名無しさん必死だな：02/05/04 23:58 ID:h1/S4Jrs

いきなり主人公の名前とか性格とか書いた企画書（と呼べるのかさえ疑問だが）
送ってくる電波はまだいますか？

111 ：名無しさん必死だな：02/05/05 00:01 ID:uAxrIY2.

高校特進クラスで理数が得意の友人が、
ゲームクリエイターになるってはりきってるんだけど、
実際、ゲームクリエイターってどういうものが必要？
プランナーで漫画やゲームとか、ストーリーの矛盾とか
ゲームの完成度を全然気にしない人間でもなれる？批評できないと言うか。
美術のデッサン力は普通の人より少し得意ぐらいかな。
こいつは、何に向いてるんだろう？

112 ：名無しさん必死だな：02/05/05 00:12 ID:UH2yz23A

>>111
「クリエイター」って一言でいわれても具体的に何がしたいんだ？

113 ：名無しさん必死だな：02/05/05 00:14 ID:oOvhTl.Y

>>111
何が言いたいのか掴み辛い文章だな

114 ：名無しさん必死だな：02/05/05 00:18 ID:u3Wo42Y2

>>111
わかりくい

115 ：　：02/05/05 01:07 ID:piEUzxBI

げーむくりえいたーって実際はだせえよ。

116 ：オメコ！：02/05/05 01:19 ID:nWpeKUes

>>111は書いた人自身のことでしょうか？
まずは大学に行ってサークルみたいなの作って自分でゲームを作ってみてください

117 ：名無しさん必死だな：02/05/05 01:20 ID:rhyfRLkg

新卒でプランナー職を志願するのは電波中の電波。
本気で相手にされると思ってるのか？

少し絵が上手でデザイナー志願も電波。
美大出でも入社難しいのに。

118 ：名無しさん必死だな：02/05/05 01:23 ID:x/MoqkJU

おまえら蛭田昌人って知ってるか？
エロゲーを発明した人なんだが、先日引退宣言したんだよ。
俺の尊敬して止まない人物がまた居なくなってしまったよ。

119 ：名無しさん必死だな：02/05/05 01:24 ID:oOvhTl.Y

まあ今の世の中何が当たるかわからんのだから
コネだけなんとか手に入れたら、後は運次第ってこともある

120 ：名無しさん必死だな：02/05/05 01:57 ID:DNltNnFI

本当にゲームを作りたい人は一人でも作ってるよ。
プログラム出来ないから作れないとかは言い訳。
本屋に行けばハウツーなんて無数にあるし、ツクールでもいいじゃない。
何も行動せずにクリエーターになりたいっていうのは、
「ママあれ買って」と同じだよ。いい加減むかつくよ。

121 ：名無しさん必死だな：02/05/05 02:06 ID:tNwC5UJQ

クリエイターって言い方やめれ。そんな職種はない。
主な職種はプログラマかデザイナかサウンドコンポーザの3種類だ。
自分がどの職種に向いているか考えて、それを目指して勉強しろ。

プランナー？新卒で募集してるところはほとんどない。

122 ：名無しさん必死だな：02/05/05 02:18 ID:/ow3AJBA

つーかゲームが作りたいんなら趣味プロが1番。
ゲーム屋になりたいって奴は、金が主目的。

123 ：名無しさん必死だな：02/05/05 02:24 ID:DNltNnFI

１２１：そのとおり
スケジューリングやら人間関係の修復やらの仕事の合間に
プランニングしなくちゃいけないのに、人望が無い新人に
仕事が出来るわけ無い。プロデューサーやプランナーが一
番気にするのはＤＱＮ新人がチームを乱さないかだな。
もっとも要らない新人はプランナーをさせろという人間。
実力があれば黙ってても希望の職につけるもんだ。
手に職が無い奴ほどうるさいんだよ。

124 ：名無しさん必死だな：02/05/05 02:27 ID:wT9x0bHE

このスレを見るたびに『美奈子アーティストになりたい』とかほざいてた
本田美奈子を思い出すよ。

125 ：名無しさん必死だな：02/05/05 02:30 ID:jtUAlGcU

>>120
絵が描けない俺みたいな人間はどうすりゃいいんだ？
フリー素材？
まぁなるのに一番敷居とリスクの低い方法は>>116でも言われてるような方法なんでしょうね。
そういうことが出来ればどんな会社でも入れるでしょう。

126 ：名無しさん必死だな：02/05/05 02:34 ID:oOvhTl.Y

＞絵が描けない俺みたいな人間はどうすりゃいいんだ？
ｼﾙｶ(･∀･)ｶｴﾚ!

127 ：名無しさん必死だな：02/05/05 02:39 ID:DNltNnFI

＞絵が描けない俺みたいな人間はどうすりゃいいんだ？
デザイナー目指しててって事なら、論外だけどさ。
手段は絵筆だけじゃないでしょうが。
そこらのツールでポリゴン人間すら作った事が無いんだろ？
そこがＤＱＮじゃねーの？

128 ：名無しさん必死だな：02/05/05 02:45 ID:rhyfRLkg

＞絵が描けない俺みたいな人間はどうすりゃいいんだ？
DQN確定 (藁藁藁

129 ：名無しさん必死だな：02/05/05 02:53 ID:jtUAlGcU

俺が何か書くとピカソと形容されちゃうから言ってみただけだよう。
そんなに怒るなよう。

130 ：名無しさん必死だな：02/05/05 02:55 ID:jtUAlGcU

私の乏しい人生経験に依りますと>>128みたいな人は何もできない方が多いです。

131 ：名無しさん必死だな：02/05/05 02:57 ID:DNltNnFI

１２９：
あ～ぁ、つまんない奴。
そうやって一生ふざけてろよ。

132 ：名無しさん必死だな：02/05/05 03:12 ID:jtUAlGcU

気を悪くしたらすんません。
謝ります。

何となくＣを勉強しようと思って
せっかくだから簡単なゲームを作るのを目標にしようと思ったら
全く絵が描けないことに気が付いたというか思い出したんですよね。
で、そゆ人はどーやっとるんかなと。
３Ｄなんかできるべくもないので２Ｄなんですけど
まぁ気長にある程度絵が上達するまでぼちぼちやるしかないんでしょうけど。

133 ：名無しさん必死だな：02/05/05 03:23 ID:DAGNnlwE

ゲームクリエイターなんて恥ずかしすぎて、表も出られないだろな。

134 ：名無しさん必死だな：02/05/05 03:37 ID:Cx8r1ctk

>>132
絵なんかかけなくたってゲームくらい作れるだろ？
最初から市販の作品みたいなもん作ろうと思ったら、そりゃ無理だって。
あと、しょぼくてもなんでもいいから、３Ｄのゲーム作ったほうがいい。
ただの箱や球が飛んでくるシューティングでもいいから。
とにかく、３Ｄに触れて一本作るだけでも、面接時に喋れることが１０倍になるぞ。

135 ：名無しさん必死だな：02/05/05 10:11 ID:ZzY47.b6

プログラマーを目指すべく一からプログラムを学びたいのですが参考書を買えばいいのですか？
プログラムソフトも買うべきですか？

136 ：kalma：02/05/05 10:44 ID:4DPp6ebY

>132
絵がかけないなら絵を描いてくれる人を探せばよいのでは

>135
ソフトはVC++を買っとけ
参考書はYahooに登録されているHPで十分だと思う

137 ：名無しさん必死だな：02/05/05 10:56 ID:TqPguu32

>>134
御意。
絵も文章もプログラムも書かないと上達しません。
ゲーム屋になりたいんだったら、まず作ってみることですね。
ＰＣ持ってるんだったら、ゲーム用のお手軽言語、あちこちにあるよ。
２Ｄゲームだったらかなり簡単に作れると思うけど。

138 ：名無しさん必死だな：02/05/05 11:15 ID:vBglV16U

最初から凄いものを作ろうとしたら十中八九挫折する。
目標を極端に低く設定して１本作ってみるといいぞ。

139 ：名無しさん必死だな：02/05/05 11:23 ID:PzZcTO6E

このスレ別にここにあっても構わないが
http://game.2ch.net/gamedev/
ここ向きのような気もまっする

140 ：名無しさん必死だな：02/05/05 12:05 ID:tNwC5UJQ

>>135
>>102 >>104 にも書いたが、自分に何が必要か
自分で考えて行動できる人間でないとプログラマは難しい。
アンタには無理だ、やめとけ。

141 ：名無しさん必死だな：02/05/05 12:13 ID:79mzzZaE

おし、GWで暇だし現役のオレが教えてやろう。

なんとかして面接までたどり着け。
そしたら　
「自分は絶対遅刻しないです。遅刻したらクビにしてもらっても結構です。」
と、言ってみろ。　受かる率40％アップだ。

142 ：名無しさん必死だな：02/05/05 12:55 ID:eu4Sf1F6

>>136
サンクス

>>140
自分でも調べてます。
その過程のひとつですよ、ここで聞いたのは。

143 ：名無しさん必死だな：02/05/05 13:30 ID:DNltNnFI

ゲーム作りたい　→　大手に就職しなくてはいけない
という現状は・・・悲しいけれど現実だな。
今はホントにゲームが売れない。
外注の嵐の中でオリジナルを作り続ける・・・
そんな逆境の中で頑張るとんがった奴でないかな。

144 ：あひゃ pl029.nas312.handa.nttpc.ne.jp ◆CTR8AHYA：02/05/05 13:42 ID:Dc2dAL72

うえーん、、、

145 ：　：02/05/05 13:47 ID:8R6AoGbg

どちらにせよ35歳までに役職付くか（大手で）、足を洗うか独立しないと
人生終わりだよ。
ちなみにもうゲーム制作は夢のある仕事じゃないし、未来もないよ。
頑張って勉強して、外資系金融にでも入ってボーナス１億円の世界にいきなよ。

146 ：名無しさん必死だな：02/05/05 14:04 ID:yXW44bJ6

>>145
>ちなみにもうゲーム制作は夢のある仕事じゃないし、未来もないよ。

禿げしく同意。

147 ：名無しさん必死だな：02/05/05 14:05 ID:S90EXu2s

化学系のおいらには未来はあるんだろうかヽ(´ー`)ﾉ

148 ：名無しさん必死だな：02/05/05 14:09 ID:TqPguu32

化学系はバイオ（テクノロジー）とくっつく予感。

149 ：名無しさん必死だな：02/05/05 14:17 ID:PzZcTO6E

ＤＮＡコンピューターって化学でないの？

150 ：名無しさん必死だな：02/05/05 15:07 ID:en.9xsZ.

>>145
>頑張って勉強して、外資系金融にでも入ってボーナス１億円の世界にいきなよ。

ﾘｱﾙ厨房の妄想ﾃﾞｽｶ？

151 ：名無しさん必死だな：02/05/05 15:09 ID:PzZcTO6E

外資系って日本人の未来あるのかなぁ？
結局、出世は望めないって聞いたけど

152 ：名無しさん必死だな：02/05/05 16:32 ID:M5sINnEg

ゲーム業界で成功するのは芸能界で成功するより難しいと思うぞ。

153 ：名無しさん必死だな：02/05/06 12:22 ID:xNMuRsHQ

なんか、キャラデザやストーリー考えるの好きで、
ゲームデザイナーとかいいなーと思ってたけど、
漫画家の方が自由に考えれそうだ。例え売れなくても……。

154 ：名無しさん必死だな：02/05/06 13:14 ID:zoxP7y5M

age

155 ：まんこ：02/05/06 13:15 ID:5ZI0wuZw

俺の将来は俳優です。
リーマンになんてなりたくありません。

156 ：名無しさん必死だな：02/05/06 13:21 ID:zoxP7y5M

３０過ぎてｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰを自称する男の哀愁スレッド。
　↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1014539235/l50

157 ：名無しさん必死だな：02/05/06 13:26 ID:T/NYjOG.

>>156
warata

158 ：名無しさん必死だな：02/05/06 13:56 ID:WXmcEOfY

このスレ、まだあったのか。今日も出勤だよ・・・

まぁこんな所で人に聞いてるようじゃ駄目だね。
たとえ２ｃｈでもプログラム板に行けば、お勧め書籍や買うな書籍のスレがあるから
どんな本が学ぶのに良いかわかるし、実際に本屋に行って中を見てみればいい。

なんでもかんでも人に聞いて、楽をしよう・無難な道を進もうなんて考えてる奴は
モノにならんよ。

159 ：名無しさん必死だな：02/05/06 14:49 ID:g9lH4UPE

就職活動中の学生さん方へ
　●----------------------------------------------------------------●

○-　少々時期を外しているかもしれませんが…　-○

　現在、就職活動真っ只中の方も、中にはいらっしゃるかと思いますので、
ちょっと最近考えたことを、アドバイスとしてお伝えしようと思います。

　しばらく前、「それでもゲーム業界に就職したいあなたへ…」の掲示板でのやり
とりの中で、現ゲーム会社で働いている人に対し、とても攻撃的な文章を書かれて
いる方がおいででした。

　ゲーム会社の開発職を志す学生さんには、「自分は、今あるものよりも面白い
ゲームを作ることができる」と考えていらっしゃる方は多いことでしょう。わたし
も学生時代そう思っていましたし、それ自体は全然おかしいことではありません。
そもそも、「自分には才能ない」と思っている人が、開発職を目指すとも思えま
せんからね。

　しかし、それが高じて、現ゲーム業界で働いている「人」自体を見下すような
態度を取るようになるに至ると……。それはもう、「カン違い」の始まりです。
　そして、このカン違いをしている学生さんというのが、程度の差こそあれ、
ゲームを受けに来る学生さんには、珍しく無いのです。

　この「カン違い」がもたらす害は、大きく2つあります。
　……と、説明しようと思ったのですが、今現在既にカン違いしてしまっている方
は、ゲーム会社の人間であるわたしが何を言ったところで素直に受け取ってはくれ
ないだろうし、そんなカン違いをしていない、ちゃんと分かっている方に対しては、
説明するまでも無いだろうし、何だか書くだけ無駄のような気がしてきました……。
　が。せっかくここまで書いたので、全部書いてしまいますね。

160 ：名無しさん必死だな：02/05/06 14:54 ID:g9lH4UPE

○-　競争相手　-○

　まず入社試験の時点での話です。
　新卒の入社試験において、学生さんが競わなければならないのは、ゲーム会社で
現に働いている先輩たちではなく、同じく入社試験を受けている、同年代の学生
さんたちなのです。当たり前ですよね？
　ですが、カン違いしてしまっている学生さんは、面接などで必死に「自分は現
ゲーム業界の人に比べてどんなに優秀であるか」をアピールしようとします。
　無駄とまでは言いませんが、あまり賢いアプローチで無いことは確かです。

　とりあえず、入社試験は合格したとして、次は入社後です。
　入社したての新入社員が、自分の希望する仕事や配属を得る為に、社内で競う
相手は誰でしょうか？
　やはり、先輩社員では無く、同期入社の新入社員たちなわけです。これも当たり
前ですね？
　自分が「他の同期の新入社員よりも優秀である」と証明する為には、実際に仕事
の結果で示すしか無いわけですが、ではその「仕事の仕方」はどうやって覚えるの
でしょうか？
　先輩社員に教えてもらう以外に無いわけです。

　他人を見下し、先輩社員のことを疑ってかかる人。
　積極的に先輩社員たちと親しくなり、いろいろなことを吸収していく人。
　入社時点での能力が同じであったとして、2～3年後の能力にどれだけ差がついて
いるか、想像に難くないでしょう。

161 ：名無しさん必死だな：02/05/06 14:54 ID:g9lH4UPE

　そしてそれを、企業で何年も働いた経験のある人たちは、実際に目の当たりにして
いるのです。新入社員のときにどういう感じだった人が、1年後にどうなったか、3年
後にどうなったか。

　うちのサイトの掲示板でも、社会人の人がときどき、「あなたは入社試験を受け
ても落ちるでしょう」といったことをキッパリ書かれたりします。「なんでそんな
ことが分かるんだ！？」と思った方がいらっしゃったら、答えはこういうことです。
過去の例から判断しているのです。（それ以前の段階で分かってしまうこともとき
どきありまが…）
　それが可能だからこそ、入社試験の一次面接で「面接時間10分～15分」などと
いうことができるわけです。初対面の人間が、10分やそこら会話した程度で、相手
の全てが分かるはずがありません。しかし、「入社試験でこういう答えをした人
が、入社後こうなった」「こういう答えをした人は、うまくいかずに辞めてしまっ
た」といった過去の例から判断できるのです。

162 ：名無しさん必死だな：02/05/06 14:55 ID:g9lH4UPE

何十人、何百人の志望者の面接をしてきた「人事のプロ」は、ほんの少しのところ
からも相手を読み取ります。
　「先輩社員のいうことを素直に聞こうとしない人は成長できない」なんていうのは、
ゲーム会社だけでは無く、あらゆる企業において当たり前のことですから、面接官が
そういう人のことを見逃すはずが無いのです。

　……やっぱり書いても仕方ないことだった気がしてきました。
　ここで指摘されて「じゃあ改めよう」と考え直す人は、最初からカン違いしないで
しょうし、分かってる人は言われるまでも無いことだったでしょうし。。。

　　　　　　　　　　　　　　　○-○-○-○-○

163 ：名無しさん必死だな：02/05/06 14:57 ID:g9lH4UPE

age

164 ：名無しさん必死だな：02/05/06 15:45 ID:xNMuRsHQ

ここにいる人って、高校生？専門学校、大学生？

165 ：名無しさん必死だな：02/05/06 15:46 ID:8fJXSLrI

ぼけ

166 ：名無しさん必死だな：02/05/06 15:52 ID:rKG64J/.

企画者やプログラマーは、頭いい奴じゃなきゃ、現場じゃ使えん。
制作の途中で逃げ出されちゃたまらんからな。

167 ：名無しさん必死だな：02/05/06 16:33 ID:WXmcEOfY

>>166
メインプログラマがプロジェクト途中で抜けたよ・・・
妻子がいるのにこの薄給では生活できないって。

デスマーチ2年近く続いたなぁ。
頭のよさはもちろん必要だけど、身の軽さってのもいるかもしれん。

あと、企画っつーかディレクタには経験と人望が欲しいね。

168 ：名無しさん必死だな：02/05/06 22:11 ID:qI7dmNNg

＞あと、企画っつーかディレクタには経験と人望が欲しいね。

新卒に経験と人望があるわけないが。

169 ：名無しさん必死だな：02/05/06 22:30 ID:BP1ieO52

新卒はアシからのスタート。

170 ：名無しさん必死だな：02/05/06 23:04 ID:xNMuRsHQ

答えのない疑問なのかもしれないんだけど、

ゲームをやってて、長所短所がすぐ気になる人間、気にならなく大きく楽しむ人間、
物語で細かい事まで考える人間、考えない人間、

どっちの方がゲームの仕事に向いてるんでしょうか？
細かいのは逆に偏見を持ってしまう場合があるとは思うのですが。

それと、ゲームデザイナーというのは、　
潜在能力を考えたとしても、最低美術部レベルの能力は必要ですか？

171 ：名無しさん必死だな：02/05/06 23:14 ID:xNMuRsHQ

あと、ＲＰＧツクール、デザエモンといった物をする事は少しは役に立ちますか？
カルネージハートは…関係ないか。

172 ：名無しさん必死だな：02/05/06 23:16 ID:l4yMmJWg

ゲープロブラマはツブシがきかないので
業界に入る場合は覚悟すること

173 ：名無しさん必死だな：02/05/06 23:22 ID:BP1ieO52

> ゲームをやってて、長所短所がすぐ気になる人間、気にならなく大きく楽しむ人間、
> 物語で細かい事まで考える人間、考えない人間、
> どっちの方がゲームの仕事に向いてるんでしょうか？

どっちかなら、気になる人の方が、向いているかと思います。
そこで満足して終ってしまう人は、次に進展させられないと思う。
ただそんな視点を持ちつつも、並行して楽しむことができる人が、さらに良いと思う。

> それと、ゲームデザイナーというのは、　
> 潜在能力を考えたとしても、最低美術部レベルの能力は必要ですか？

んなこたぁない。
けど、イメージを具体的に伝える手段は、絶対に必要だと思います。
発注して出来てきた物に対して、これは僕のイメージと違うだとか
クレームをつけても、上がった後だと、トラブルが増えるばかりだから。
ゲームデザイナーにはいろんなタイプがいるから、一括りにできませんが、
ラフ絵が書けて、それを文章や言葉で補えれば、良いと思います。

174 ：名無しさん必死だな：02/05/06 23:28 ID:nmbs4ZWc

実際、新卒で「ゲームデザイナーをやりたいんですけど」って
言ってくる奴を取るゲーム会社なんかあるのか？

175 ：名無しさん必死だな：02/05/06 23:29 ID:l4yMmJWg

ゲームデザイナーって
抽象的ですね

176 ：名無しさん必死だな：02/05/06 23:30 ID:BP1ieO52

> あと、ＲＰＧツクール、デザエモンといった物をする事は少しは役に立ちますか？
> カルネージハートは…関係ないか。

何をやりたいのかにもよりますが、マップの概念だとか
キャラクターやオブジェクト配置等の現存するゲームの
全体像を知るには、良い学習ツールかもしれませんね。

個人的には、Ｃ＋＋とか、実際のプログラムを勉強して
軽いゲームでも、自分で一から一回作ってみるのが良いと
思うのですが、これは本人のやる気次第かな。

177 ：名無しさん必死だな：02/05/06 23:36 ID:usnQg1aE

>>168
そう、だから新卒で募集してる会社なんて皆無でしょ。
いるんだよね、アイデアには自信あります！プランナ希望！って新卒が。

178 ：名無しさん必死だな：02/05/06 23:38 ID:BP1ieO52

>>174
最近の面接であった実例、何がやりたいのか、の質問についての返答。
　「プロデューサーになりたいんです」
そこで、プロデューサーとは、どんな仕事をするのかご存知ですか？と聞くと
　「まだ知りません」
笑い話ではなくて、多いんですよ。これがまた。

179 ：名無しさん必死だな：02/05/06 23:49 ID:PyTuJCHI

最初からプロデューサーとかゲームデザイナーを希望するのはやめとけ。
まず無理だから。

180 ：名無しさん必死だな：02/05/06 23:50 ID:713YrUq.

将来的に何をしたいかって質問に困ってます
デカい事を言えばいいのか
現実的なことを言えばいいのか

181 ：名無しさん必死だな：02/05/06 23:53 ID:usnQg1aE

ネタのために一度くらい面接官をやってみたいものだ。
おれのような下っ端は朝令暮改の仕様に忙殺されて、そんな時間ないんだけどな。

182 ：名無しさん必死だな：02/05/06 23:56 ID:i5zDB/WM

朝令暮改の仕様…
わかるわかるわかるわかるわかるわかるわかるわかる

183 ：名無しさん必死だな：02/05/06 23:58 ID:c4OjVxSo

>>180
他人に聞くな。
正直に自分の考えを言え。

184 ：名無しさん必死だな：02/05/07 00:55 ID:gLkhJzJ6

>>181
実際面接官やったら面白より頭痛い方が多いです.
技術はないけど企画には自信があります
２ちゃんねらーです
こういう奴採らないよ

185 ：名無しさん必死だな：02/05/07 01:05 ID:uuTPSL2s

>183
正直に世界征服って言います。

186 ：名無しさん必死だな：02/05/07 01:09 ID:ocXVgSOc

ゲーム業界の明日を担う代アニ・ゲームクリエイター学部。
彼らの技術の高さを示す作品の数々をご紹介しよう。

才能とは何か。これがその答えである。

http://www.yag.ac.jp/gallery/gallery_cg.html

187 ：名無しさん必死だな：02/05/07 08:21 ID:sTa1hBpM

>>185
それ何年前のギャグよ。もう流行らんでしょ。
俺の学生上りの十数年前も、よく言う奴がいたなぁ。
時代は変わっても、その辺は伝統なのかねぇ。

188 ：名無しさん必死だな：02/05/07 08:56 ID:OjBTZSgA

>>184
やはりそうか。面接終わった後の上司は大概しぶい顔してるものなぁ。
酒の席では面白おかしく話してくれるが・・・ｲﾛｲﾛとたまってるんだろうな。

189 ：名無しさん必死だな：02/05/07 09:17 ID:sTa1hBpM

この頃、面接を担当していて感じたのが、
面接に来た人との会話が、その場その場でしか、繋がらないんですよ。
さっきとニュアンスがズレていると感じても、じっと我慢するしかない。
こういうのが沢山面接にやって来て、これを何時間も相手しなきゃならない。
何になりたいんだと聞くと、プロデューサーだとかだし…ホントにしんどい。

190 ：患者：02/05/07 13:15 ID:vMqRiRB.

なんで俺がプロデューサーになれないのに、お前が先にプロデューサーに
なろうとしてるんだよって気持ちも少しはあるでしょ

191 ：名無しさん必死だな：02/05/07 14:20 ID:XlEr6CCg

あるゲーム会社の中途採用の面接（実話）

面接担当「前の会社では、何の仕事を担当されていましたか？」
そいつ　「クリエイターです」

192 ：名無しさん必死だな：02/05/07 14:22 ID:Q3srItQQ

それがどうしたの？

193 ：名無しさん必死だな：02/05/07 14:23 ID:XlEr6CCg

>>191補足
ちなみに、そいつは企画を志望していたのよな

194 ：名無しさん必死だな：02/05/07 14:24 ID:Q3srItQQ

何がいけないの？

195 ：名無しさん必死だな：02/05/07 14:27 ID:6i6gNBOQ

クリエイターねえ・・・・・・。

196 ：大守哲哉：02/05/07 14:35 ID:ULCxwy1g

　 ───））））-
／　　／　　　　＼　＼
|　／　　　　　　　　￣　　　
|　|　　━━　　　 ━━|
(6||　　( ●)　　　 ( ●)| 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | 　　　─'　 __|　`-　/ ／　日本のゲーム業界が廃れたのは、
|　|　　　　／　　＼　 / ＜　夢を売る立場のゲーム開発者が
ヽ　　　／∠三l　　　 /　　＼　儲け主義に走って夢を忘れたからですよ(^^)
　　ヽ＿　　ー　　＿ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

197 ：名無しさん必死だな：02/05/07 14:55 ID:.vGeXUhc

>>196
チト話題が逸れるが…昔トダイのＢＢＳで中古ソフト販売について論争している時に
同じことを言って割り込んで来た素人が、業界人の怒りを買ってボコボコに言い負かされた末に
トダイから撤退させられたケースがあった。

198 ：名無しさん必死だな：02/05/07 15:02 ID:sfijzEPU

大守哲哉氏も自称ゲームデザイナーにすぎんからなあ・・・・・。
同一人物だったりしてな（ﾜﾗ

199 ：名無しさん必死だな：02/05/07 15:04 ID:e4h0eU8A

>>198
大守哲哉って誰？

200 ：名無しさん必死だな：02/05/07 15:06 ID:dAkToP4s

げっつ

201 ：名無しさん必死だな：02/05/07 15:09 ID:XNNvGw.g

>>199
ｇｏｏｇｌｅで調べろよ

202 ：名無しさん必死だな：02/05/07 15:21 ID:D9cyLfEc

>>199
ゲーム業界就職支援サイトを主催している、
自称フリーのゲームデザイナー。
前歴で元ゲーム企画者を名乗っており、
有料でゲーム開発講座とか開いている。

その正体は、嗚呼バラ色の珍生に出演していた
「主夫になりたいバツイチ男」。
リストラされたのでフリーランスを自称するように
なったらしい。
前の会社で何のゲームに関わっていたかは不明。

関連スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1014539235/l50

203 ：名無しさん必死だな：02/05/07 15:26 ID:S8u6g9Lc

>>202
そんな奴には「早くオトナになれよ」と言ってあげたひ

204 ：名無しさん必死だな：02/05/07 15:38 ID:J1Z8N3EU

>>202
その男、たった500萬の出資でゲームを作る気か（檄藁

205 ：名無しさん必死だな：02/05/07 15:47 ID:qESWWE86

>>202
156でキシュツだね

206 ：名無しさん必死だな：02/05/07 16:15 ID:fgjH79JI

>>204
５００万じゃゲーム作るの無理なの？

207 ：名無しさん必死だな：02/05/07 16:18 ID:RQwU9nXA

５００万…

208 ：名無しさん必死だな：02/05/07 16:22 ID:v4XOgieE

どこから500万の話しが出たんだ?

209 ：名無しさん必死だな：02/05/07 16:25 ID:Jr43RXrs

>>208
>>202で紹介されてるスレより

270：☆☆☆特報☆☆☆ ：02/05/06 13:17 ID:zoxP7y5M
　　　バラ珍とザ・ジャッジに続き、今度は「マネーの虎」出演を画策している模様

　　 ───））））-
　／　　／　　　　＼　＼
　|　／　　　　　　　　￣　　　
　|　|　　━━　　　 ━━|
　(6||　　( ●)　　　 ( ●)|
　| | 　　　─'　 __|　`-　/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|　　　　／　　＼　 / ＜　５００万ていどの出資を希望しているなら
　ヽ　　　／∠三l　　　 /　　＼　僕が代わりにプレゼンしてもいいですよ(^^)
　　　ヽ＿　　ー　　＿ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　

210 ：名無しさん必死だな：02/05/07 16:33 ID:KFZq9YNk

たった500万円の出資じゃ半年分にもならんなあ

211 ：名無しさん必死だな：02/05/07 16:36 ID:Lk1kCODs

経歴詐称デブ・ABCこと阿部広樹を永久吊るしabe 17
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1020700528/

業界関係者の方に質問です、ＡＢＣとゲーム作られたかたいますか？
またはＡＢＣの知り合いのかたいますか？

212 ：名無しさん必死だな：02/05/07 16:40 ID:jVbEOrew

>>210
５００万もあれば十分だと思われ

213 ：名無しさん必死だな：02/05/07 16:49 ID:3JffbCL2

>>212
スタッフ全員の月給を5万以内に押さえる。
開発機材は全部自前でしかも既に全部そろってる。
場所は誰かの自宅に集まる。
宣伝営業はメールかＨＰで。
製品のＣＤは自分で焼く。
パッケージはコピーで済ませる。
・・・・・・他に、なんか方法無いかな？

同人ソフトですな。
幾つかのグループに出資して、もし傑作ができれば買い上げるなんて
バブリーな発想する社長が何処かに生き残っていないかな？

214 ：名無しさん必死だな：02/05/07 16:50 ID:YJamzYxI

215 ：名無しさん必死だな：02/05/07 17:04 ID:7wONmX2Y

>>209
同じゲーム好きのチャットで、お互い頭の中でモヤモヤしてる企画の話をして
盛り上がっていた所、誰か知ったかぶりが開発費など細かい話で水を差したら
また別の知ったかぶりが「たぶん１作につき５００万円は必要だろ」とか
言い出して、やがて仕切り屋で楽観的なゲームデザイナー志望が
「俺が企画書にまとめてプレゼンする」とか主導権を主張しだした所で
眠くなって解散する。

なるほど、そりゃ素人集団だ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

216 ：名無しさん必死だな：02/05/07 17:11 ID:JNE79OZE

昔は、ゲーム企画と言うより
シナリオ志望っぽい奴が多かったけどね。
名場面は幾つか思い付くんだけど、
ゲームになってないんだよね。

でも、たまに「まず発想が大切」とか言う
勘違い人事担当のおかげで
潜り込んでくる奴がいるよね。
で、アイデアを仕様書にまとめきれなくて、
プログラマーとかに嫌われるんだけど。

217 ：名無しさん必死だな：02/05/07 17:14 ID:LG/cOtQw

ＡＢＣの知り合いいませんか？

218 ：名無しさん必死だな：02/05/07 17:22 ID:XlEr6CCg

>>213
＞幾つかのグループに出資して、もし傑作ができれば買い上げるなんて
＞バブリーな発想する社長が何処かに生き残っていないかな？

奇しくも、>>202と>>209で紹介されてる大守哲哉（通称バラチン男）が
自分のサイトで、幾つかのミニマムゲーム会社を相手に同じ提案をしとる。
その後どうなったかのは載ってないので知らんが。
他には、何社か集めて、業界就職希望者の合同面接コンペを予定してるとか。

219 ：名無しさん必死だな：02/05/07 17:26 ID:DM.TyyDs

>>202のスレ読んだけど、
そんな力とコネ持ってるような人物には
とても思えんのだが…。

220 ：名無しさん必死だな：02/05/07 17:32 ID:5QzFZ41E

>>215
「５００万」と聞いて、「そんな大金！」とか血が滾ったんだろなァ（ｗ

221 ：名無しさん必死だな：02/05/07 17:38 ID:OjBTZSgA

まぁなんだ、新卒で
プログラムも絵も音もできませんが、体力には自身があります！とか
アイデアは幾らでも出てきます！とか言う奴はいらないから。

222 ：名無しさん必死だな：02/05/07 17:40 ID:ZwUXy6XE

プログラマはセンスとかより努力次第でなれるもん？厳しいのは覚悟の上で。

223 ：名無しさん必死だな：02/05/07 17:55 ID:6WOZciko

>>222
というよりも
「無駄のない、美しいプログラム」というのは
相当のかなりのセンスを要求されると思われ・・・

224 ：　：02/05/07 17:55 ID:kZk2KyJA

面白い話が聞けた。ありがとうこのスレ。

225 ：名無しさん必死だな：02/05/07 17:56 ID:knjwv4XI

>>222
センスはもちろんあるけど絵や音にくらべれば
努力でなんとかなる

226 ：　：02/05/07 17:58 ID:kZk2KyJA

絵や音も努力でなんとかなると思うな。
自分の枠や殻を破れる人で無いとダメだと思うけど。
知らないジャンルに挑戦したり、絵や音以外にも生きる道があると思うような人で無いと
硬直してしまうんじゃないかな。

227 ：名無しさん必死だな：02/05/07 18:31 ID:rvjBV7Ck

ゲームの作り方もわからんやつが「企画者」や「ゲームクリエイター」になろうとするからなぁ。

自分でプログラムを組めとは言わないけどプログラムが何かもわからない人間が
どうやってプログラマーに指示を出すつもりなのか小一時間問い詰めたい。

228 ：　：02/05/07 18:32 ID:Y4CSZajw

マジでゲームクリエイター（プログラマ）になりたいんだけど
いい大学おしえてちょ。関西地区でｷﾎﾞｰﾝ

229 ：名無しさん必死だな：02/05/07 18:34 ID:nU3Z90O2

でも、最近はプログラムを全然知らなくても企画の人と、
プログラマの間にいる企画の者とか居たりするから、必要なかったりするね。
昔は、映像、プログラム、サウンドすべてを知った奴だけが企画っていうかディレクター
やってたんだけども。

230 ：名無しさん必死だな：02/05/07 18:50 ID:QofyDCF2

231 ：名無しさん必死だな：02/05/07 18:58 ID:ZwUXy6XE

>>226
音は知らないけど、美術だけの話をした場合、
絵って少ない図面から立体を想像して描けるとか（視覚化っていうのかな？）、
水準以上の能力＋努力で、どうにかなるもんだと思うけど…。
デッサンだけにしろ、個人差はかなりあるし。
ゲームデザイナーは美術の能力はあんま関係なし？

232 ：名無しさん必死だな：02/05/07 19:05 ID:5SYrmQMI

ゲームデザイナってなによ？

・プログラマ
・デザイナ（絵描き）
・音屋
・ディレクタ（企画兼スケジュール管理兼）

これくらいだろ、実際の開発者は。
で、なんの能もないのになりたがる奴が多いのがディレクタ。

233 ：名無しさん必死だな：02/05/07 19:05 ID:ZwUXy6XE

にしても、友人が「俺はいいゲーム作る自信がある！」
ってプログラマ志望ではりきってるけど（電気情報科目指して）、
競争率凄そうだなぁ。プログラマは美術のセンスとかいらなさそうだけど、
ゲームの批評も出来ない友人が本当に作れるものか…。
ちょっとしたセンスの持ち主なんてゴロゴロいそうだ。

234 ：名無しさん必死だな：02/05/07 19:06 ID:5SYrmQMI

>>228
過去スレを読む（自分で文献を調べる）って事ができない
ｵｼｴﾃｸﾝにプログラマは勤まりません。他の人生を模索してください。

235 ：名無しさん必死だな：02/05/07 19:10 ID:ZwUXy6XE

>>232
もしかして、キャラとか背景とか実際にゲームとして描き込むプログラマの仕事？
デザイナってホントにデザインだけなん？

236 ：真・名無し野菜さん：02/05/07 19:12 ID:wQDbZ6TQ

同人でなんか作ってフリーソフトで公開して名前を上げてｳﾊｳﾊ　僕らもｳﾊｳﾊ

237 ：名無しさん必死だな：02/05/07 22:39 ID:32Azk4oI

弟がプログラマになりたいとか言って工業高校の情報科行ったよ。
学校でもプログラム関係の部見たいのに入ったみたいだ(;´Д`)
卒業後はゲーム系の専門に行きたいみたい。

一般企業はおろか、仮に入ったとしてソフトハウスでも上手く行くのか心配だよ
ゲーム会社だって普通の会社だよな？チームで物作るんだよな？
コミュニケーション能力の上に、プログラムの知識だの
アイディアだのがあると思っているのだけど…。
なんかこのスレの面接話聞いてると、自分のことだけに頭が行っている、
そういう痛いやつに弟がならないかと心配だ。

238 ：名無しさん必死だな：02/05/07 22:43 ID:QthgBtMM

デザイナはディレクタの妄想を絵にするだけ、
プログラマはデザイナの絵を画面に出すだけの仕事です。

そこら辺を重々理解して頂かないと現場としては困ります。

239 ：宇治金時：02/05/07 22:44 ID:xSe9TJLE

弟さんには、1知って10分かれとは言いませんから
5教えられたら5分かるように、そして知っている5のことを
5、人に教えられるように厳しくしつけましょう。
たとえゲームの会社に入れなくともそれは糧になります。
決して1を10に見せたり10を3に見せたりしてはなりませんよ。
一番迷惑なので。

240 ：名無しさん必死だな：02/05/07 22:45 ID:32Azk4oI

プログラマ＝コーダーでしょ？

241 ：237：02/05/07 22:48 ID:32Azk4oI

>>239

つまり人のいうことはよく聞いて、かつ知ったかするなって事ですか？

242 ：名無しさん必死だな：02/05/07 22:49 ID:32Azk4oI

SCEの高専卒初任給が200000なんだが何やってるんだろう…

243 ：　：02/05/07 22:51 ID:kZk2KyJA

>>231
ゲームデザイナの絵は人にどういうものを造りたいか表現できればいいと思う。
あとは専門家がやるよ。

プランナー　何をどうするかを考える人。全て自由が利くのはこの人。

ディレクター　製作を取り仕切る人。企画に参加するかはなぞ。

デザイナー　キャラを絵で描く人。画材は何でもよし。ただしおもしろいものが作れる人。設定とかは企画で決まっているのでビジュアルでどう攻めるかが要求される。

オペレーター　デザイナの描いた絵からゲーム画面で動かすキャラやムービーで動かすキャラをくみ上げる人。薄給。

244 ：　：02/05/07 22:52 ID:kZk2KyJA

あれ？ゲームデザイナーってのは存在するのか？

245 ：宇治金時：02/05/07 22:52 ID:xSe9TJLE

そういうことです。
と同時に人に教える、説明する、つまりあなたの言う
コミュニケーション能力が必要になります。
良いことを考えていて言ってくれないのはとても困ります。
逆に考えてないのに思いつきだけでしゃべられても信用がなくなります。

246 ：名無しさん必死だな：02/05/07 22:54 ID:rvjBV7Ck

>>237
あと弟には専門学校ではなく大学に行くように強く勧めておけ。
なにかとつぶしがきくからな。

もし聞く耳を持たないならここらのサイトも見せておいた方がいいだろう。

http://www.solid-web.com
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~june/game.htm
http://www.gamecreators.net/

247 ：名無しさん必死だな：02/05/07 22:56 ID:VtIukL2I

俺の知ってる限り>238のような完全分業のチームって売れない糞しか作らん。
面白いモノ作るチームは意見交換も多い。

248 ：　：02/05/07 22:57 ID:kZk2KyJA

>>247
意見交換はするよ。完全分業は当たり前。

249 ：237：02/05/07 22:58 ID:32Azk4oI

>>245

それって他のどの会社行ってもそうですよね…。
僕も一応就活中(もうすぐ適正と面接受けますが)ですが、
筋道立てて話すという事とコミュニケーション能力は
どの会社でも重要視するでしょうね。
面接を何回もやるのがその表れか…。

250 ：名無しさん必死だな：02/05/07 23:03 ID:QthgBtMM

意見交換は当然必要だけど、分業がしっかりしていないと
今の大規模リソースのゲームは完成しないんだよ。

大規模リソースのゲーム＝糞なのかも知らんが。

251 ：宇治金時：02/05/07 23:07 ID:xSe9TJLE

>>249
そうですね。ただ、「自分の考えていること」を素早く的確に言うのは
なかなか骨なのですよ。なかなか誰にでも出来ることではありませんが、
決して「すらすらと暗記していたとおりに喋る」事が求められている
わけではありません。
そちらの方が困ります。意見の交換を認めてくれませんので。
巧くぱぱっと言えない時は「isn't it?」こうですか、違いますか？と言ってくれると
とてもよろしいかと思われます。

252 ：237：02/05/07 23:16 ID:32Azk4oI

>>246

どうもありがとうございます。

それでもゲーム会社に…というサイトの
ゲーム以外に趣味が無い人を会社は求めない。
というの、凄く引っかかります。
あいつ趣味といえる趣味あったかな…。

253 ：247：02/05/07 23:41 ID:VtIukL2I

分業はあたりまえだけど>238のような
言われたことしかしない、出来ない一方通行の環境だと大抵クソ。
意見交換は「する」とか「必要」程度の問題じゃなく、
ミリオンだしたようなとこは意見交換が「とても多い」。

夢見る新人は完成させるので手一杯の現場を目指してないだろ。多分

254 ：まあ：02/05/08 19:49 ID:VmPhu.P2

弟とか言って実は自分のことだった・・・・・みたいな・・

255 ：名無しさん必死だな：02/05/08 23:55 ID:JD6veSic

別業界からの中途で、プランナーやってる例って結構ある？
経営コンサルから転職したいんだけど……。
ちなみに学生時代に、フリーランス扱いでコンシューマソフトの
シナリオと企画に携わったことがあります。

256 ：名無しさん必死だな：02/05/09 00:04 ID:IN1iYW46

今のゲーム業界に転職？！気でも狂った？
今は最悪だよ。止めた方がいいって。マジで。
徹夜はしょっちゅう。残業代カット。昇給なし。
アニメーターに近いよ。そしてゲームも売れない。
プランナー（←これソニコン，スクウェアね）ちゅうか企画職だと
作りたいゲーム作れずに、歳だけ食って、潰しが利かない年齢で
確実にリストラされる。ヒドイもんだよ。

257 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/09 00:34 ID:ohCHJ5lA

ゲームは遊ぶに限るのぅ・・・

258 ：名無しさん必死だな：02/05/09 00:35 ID:0pNOFOg.

趣味を仕事にするなって言うしな…

259 ：255：02/05/09 01:40 ID:EalbEQe6

>>256
マジで!?
徹夜は別に構わないが、アニメーター的な将来性の無さというのは
ちょっとときついなあ。
でも、もの作る仕事したいんだよね……。

一昔前はゲーム業界は面白くてデキる連中が集まってるというイメージだったけど、
ITバブルでデキる奴はみんなベンチャー系に行ってしまった気がする。
で、ITバブルがはじけて……デキる奴らって今はどこにいるんだろう？
ここで言うデキる奴ってのは、頭が良くて行動力があって飽きっぽいタイプね。

260 ：名無しさん必死だな：02/05/09 02:33 ID:SZmQFwnM

>>ALL
レスよーく読んどけよ、業界志望者ども。

それでもいいからオレはゲームをつくる、ってやつだけが飛び込んで来い！

261 ：名無しさん必死だな：02/05/09 02:44 ID:8roCps8Y

自給換算したら３７５円ですた。
土日祝日休みなし。もちろん休日出勤手当て・残業手当もなし（ｗ
夜食は吉野家の牛丼が配給される。
こんなんでも何故かゲーム作ってる。。。ある意味自由だからかな？

262 ：名無しさん必死だな：02/05/09 02:48 ID:Q9x3VS16

吉野家の牛丼なら十分豪華。恵まれてるよ。

263 ：名無しさん必死だな：02/05/09 10:10 ID:tV64YR2E

ソフトのランキング見れば分かるけど、
売れてるゲームって、大量広告したものばっか。
それも広告費や制作費が、どんどん金がかかるように
なってきてるから、売上は大下降。
それにお互いに食いつぶしてるから、最悪だよ。
その他のソフトは、１万本いくかどうか。
これで、何人の開発人が何ヶ月食べていけるんだろうって感じ。
潰れては、また同人のような会社が立って、また潰れて・・・
そんな状態。

264 ：名無しさん必死だな：02/05/09 10:49 ID:otZTvTu.

ウチはパチンコの液晶下請け部門が会社をささえてます

265 ：名無しさん必死だな：02/05/09 16:01 ID:uD6Zp4QU

>>261ってゲーム関係の何の仕事やってるんですか？プログラマ？

266 ：名無しさん必死だな：02/05/09 16:05 ID:FSOdF71Q

まあ時給が一番低いのはプログラマ。

267 ：名無しさん必死だな：02/05/09 16:08 ID:0BqGFf0Y

中小企業だからそんなに環境悪いんだろ
大手に行けば　多少マシだろ

268 ：PS３負ける：02/05/09 17:58 ID:aPVtJC4Y

米ＩＢＭと新興ソフト会社、オンラインゲーム版“グリッド”を構築

　［ロサンゼルス　９日　ロイター］　米コンピューター大手のＩＢＭ<IBM.N>と新興ソフトウエア会社のバタフライ・ドットネット社は、
インターネットを利用して楽しめるオンライン・ビデオゲームの世界的なネットワークを構築した、と発表した。
　ＩＢＭによると、この“バタフライ・グリッド”は、広範囲にわたるコンピューターを、オープン・ソースのソフトを使ってリンクさせ、
強力なネットワークを作り上げるというＩＢＭの“グリッド・コンピューティング”構想に対応したアプリケーションとして、先駆け的なも
のの一つになるという。
　インターネットは、すでに双方向ゲームのプラットフォームとなっているものの、ネット対応させる
ための開発費用が高いうえ、通信の不調にゲームが邪魔される可能性もある。
　バタフライ社のレバイン最高経営責任者（ＣＥＯ）によると、ゲーム開発会
社のコストを削減することを目的としたプロジェクトのもとで２年にわたる開発作業の結果、“バタフライ・グリッド”にプラグ・インできるパソコン（ＰＣ）ゲームとゲーム機ソフトの開発キットが出来上がったという。
　バタフライはソフトウエア、ＩＢＭがハードウエアを提供する。
（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020509-00000496-reu-bus_all

269 ：名無しさん必死だな：02/05/09 23:24 ID:HOyI8bcM

アニメーターってそんなに駄目なん？

270 ：名無しさん必死だな：02/05/09 23:33 ID:SvYrh5a2

アニメーターは、安っすいよぉ。
売れてるアニメのアニメーターでも、月１５万くらい。

271 ：名無しさん必死だな：02/05/10 12:24 ID:HkQpno7c

制作したゲームよりも自分の名前のほうを売りたい人は
邪魔だから来ないでくださいね

272 ：名無しさん必死だな：02/05/10 19:39 ID:Vvz5X9v6

>>270
その仕事って、ゲームに関わらず、映画、ＴＶ等みんな安い？ゲーム業界だけってこと？

273 ：名無しさん必死だな：02/05/10 19:57 ID:iPDW5TBw

>>271
うわああ、激しく同意だー!!!! (；´Д｀）／

274 ：名無しさん必死だな：02/05/10 19:59 ID:Tko5PEoQ

っていうか、作った後、スタッフロードとか観て思うんだが、
え、お前誰？って奴がたくさんいるよな。
ほんのちょっとしか触れてない奴が俺より偉そうな感じで表示されてると
ちょっと悔しいです。

275 ：名無しさん必死だな：02/05/10 20:01 ID:fMMORiz2

スタッフロードって何

276 ：名無しさん必死だな：02/05/10 20:02 ID:Tko5PEoQ

スタッフロード

277 ：名無しさん必死だな：02/05/10 20:03 ID:ggNOp9/A

>>274
開発室に一度も顔を出さないお偉いさんが
エグゼクティブプロデューサーとやらで一番上にくる・・・

まぁいつものことだけど。

278 ：名無しさん必死だな：02/05/10 20:04 ID:fMMORiz2

バージンロードみたいなもんか

279 ：名無しさん必死だな：02/05/10 20:15 ID:oVyCs5Iw

>>270
　そんなにもらえるのはほんの一握り
　普通のアニメーターはせいぜい8万位
　おまけに動画の仕事はどんどん海外に流れているから、普通のアニメーターの仕事は無くなりつつある
　動画の仕事で経験が積めないから原画を描くスキルも培われない
　よって、アニメーターの数は激減しつつある

280 ：名無しさん必死だな：02/05/10 20:21 ID:Vvz5X9v6

>>279
専門学校のオープンキャンパスではこれから増えると言ってたのに…目指すのやめた。

281 ：名無しさん必死だな：02/05/10 20:22 ID:auR96.p6

ウチの会社、経営不振で役に立っていないやつから順番にクビ切っていったら企画がいなくなったよ。

282 ：名無しさん必死だな：02/05/10 20:29 ID:UOKHYEjU

開発現場のスタッフは6人(プログラマ2人　グラフィッカー3人　企画1人)
外注の音楽屋さん1人。　クライアントのプロデューサー1人。
これだけなのに・・・
スタッフロールには30数名もの知らない人の名前ばかりゾロゾロ。。。

283 ：名無しさん必死だな：02/05/10 21:15 ID:Z1H/5cuU

ゲーム職ってクリエーター職の中では良い方でしょ

284 ：デブ屋 ◆e0UbjPwg：02/05/10 21:15 ID:0c6f1jxs

>>1は長峰

285 ：名無しさん必死だな：02/05/11 00:33 ID:OQcgr1Xg

>>281
経営不振のディベロッパーは、自社ソフトを作ってる場合じゃないですからね。
プログラマー、グラフィッカーが優秀で企画的な能力を持っていれば、あとは
マネジメントをする人が１人いればいいので、多人数の企画職は不要でしょうね。

286 ：名無しさん必死だな：02/05/11 00:36 ID:l3/3fyiw

>>280
>専門学校のオープンキャンパスではこれから増えると言ってたのに…目指すのやめた。

セル画じゃなくなったから、アニメは多少は良くなる傾向にあるけど
それでも一般企業に比べると、まだまだ低収入だろうな。
ゲーム業界は、段々とこれに近づきつつあるのよ。
しかも大手も貰う奴が貰いすぎて、下っ端はヤバくなってる。カ○コンとか。特に。

287 ：ナナイさん＠明日があるさ：02/05/11 01:31 ID:q4eZmoaU

クリエイターになりたい人たちに一言。
クリエイターになる方法を考えるまえに、クリエイトしてください。
食うに困らない現代、しかもインターネットもあって、自分の作品を
いくらでも配付できます。
どうやってクリエいたーになるか、じゃなくて、まずクリエイトして
自分の作品を世に問うてください。

そうすれば真実が見えます。クリエいたーになる方法も見えます。

288 ：名無しさん必死だな：02/05/11 01:41 ID:e6Mbo.9Y

正直、漏れは子供をクリエイトしたい

289 ：名無しさん必死だな：02/05/11 02:03 ID:Uk2bQ2o2

だから、ゲームプログラマになりたい人は、
俺に受講料をくれ。１回５マンで。
一通り教えてヤルよ。

290 ：ナナイさん＠明日があるさ：02/05/11 02:07 ID:q4eZmoaU

わるいが、"プログラマー"は"クリエイター"じゃない。

291 ：名無しさん必死だな：02/05/11 04:39 ID:VcbGQ2Q.

>>289
5万でどの位教えてくれるの・・・？
マジレスキボンヌ。

292 ：名無しさん必死だな：02/05/11 04:57 ID:Uk2bQ2o2

お！受けるか？
相手もレベルにもよるけど、
初級、プログラムとはなんぞや、ハードの知識
から、
中級、３Dの基礎、C、C++、STL,OOP、その他言語
プログラムのお作法
上級、最近の３D技術、OPENGL、DIRECTX、シェーダープログラム、
PS,PS2、GCプログラムの現状

こんな感じ。これだけ理解出来れば、一応第一線で仕事は出来る。

293 ：名無しさん必死だな：02/05/11 05:00 ID:PBQnAo8I

>>290
So でもない Yo!
確かに最近は垂れ流し再生系やスクリプトエンジンしか
組まずに、ゲーム内容の全てを企画と絵描きのせいにしたがる
クソプログラマが増えてるけど、本来、ゲームプログラマは
企画や絵描きの足りてないところをクリエイトしてフォロー
する存在ナンダヨ。単なるプログラマとはそこがちがーの。
ホントはね。

ただ、矛盾したことしか言わないクソ企画には死んで欲しいな。

294 ：名無しさん必死だな：02/05/11 05:02 ID:zFG9IWNk

>>293
理想的な仕様書を書いてくれれば、論理的な仕様書を書いてくれれば、文句は無い

295 ：名無しさん必死だな：02/05/11 05:10 ID:zFG9IWNk

>>282
開発、営業販売、経営資本家、製造流通、宣伝

296 ：うーん：02/05/11 05:15 ID:7lKMez1s

一応第一線でって・・・・・

297 ：293：02/05/11 05:27 ID:PBQnAo8I

>>294
存在しないから「理想的」なんだ Yo!
理想気体みたいなもんだ。

俺からすれば、少しは自由になる余地が
残ってる方がありがたい Yo!

最近は少しでも余地があると
「あの企画者は大雑把」
とかぬかすクソ野郎がメインプログラマ
だったりするから、殴ってやりたくなる Yo!

誤解があるといけないから言っとくけど
俺は下っ端ゲームプログラマだ Yo!

298 ：　：02/05/11 06:40 ID:wX0Mz24c

なんか皆さん恵まれない職場で働いているんですね。
私は某大手で働いて１０年のプログラマーですが、給料も普通のサラリーマンよりは
かなーり良いですし、残業こそ多いですが、ソフト１本作ったらその後２ヶ月くらいは
連休取って海外いったり、プロジェクトを離れて基礎研究やったり、自分で企画書書いて
上司に持っていってみたり、結構自由に好きなことできます。
私はもう３０代ですが、私より上の人でもバリバリのプログラマーやってますし、
不景気なんか嘘のように新卒もガンガン取ってます。
確かに、バブルの頃ほどの勢い（ボーナス数百万とか）はありませんが、むしろ
今のほうが健全な気がしています。
学生時代の友人などの話を聞くと、どこの業界も悲惨な話ばかりですが、
ゲーム業界はそれにくらべると全然マシだと思いますよ。
入社１０年目になっても、ホントに毎日楽しいです。
ゲームクリエイターになりたい人は、ぜひぜひ頑張ってください。
ここに書きこむような業界人は、会社に不満を持っている人が多そうなので、
それなりに偏った意見が目につきますが、まだまだ夢のある業界だと思いますよ。
いや、マジで。

299 ：名無しさん必死だな：02/05/11 10:10 ID:O/XNluUc

ちうか、２９８のようなとこは、例外中の例外だから。
全体意見として受け取れない。日本のほとんどのゲーム制作会社は、今や地獄絵図。

300 ：名無しさん必死だな：02/05/11 10:12 ID:LYyCXJM6

それでも趣味の延長のような仕事だからな
いまはどこも大変だし好きなことやってられるだけマシだよ

301 ：名無しさん必死だな：02/05/11 10:43 ID:mV6UFRoY

このスレは恵まれない人しか書き込まないじゃないの？
私も大手で長年やってるけど298のような境遇
やりたいことやらせてもらって給料かなーーり良い
毎日が楽しい

302 ：名無しさん必死だな：02/05/11 11:20 ID:PDMY7jw2

>>298,301はニンテン社員

303 ：名無しさん必死だな：02/05/11 11:32 ID:Ezmgkcw.

>>298
２ヶ月休みもらえるなんてありえるのか…。ｽｹﾞｰ。

304 ：名無しさん必死だな：02/05/11 11:37 ID:LYyCXJM6

結果的に二ヶ月休んだことならあるよ

305 ：名無しさん必死だな：02/05/11 11:38 ID:e6Mbo.9Y

>>292
1回5万で全何回になるのか知らんが、292には優秀な新人しか入らないような大手か？

ウチが久しぶりにとった新人、専門上がり（アセンブラ、C使えます！って触れ込み）だったが
アセンブラはCASLで実用性０、Cはポインタが理解できてないとひどいレベル。

試しにソートプログラムを書かせてみたら３日待っても仕上がらず（qsortを使っても良いっていってんのに！）
サンプルソースを渡してやったら、丸ごとコピペしてコンパイルでエラーがでます～って泣きついてきやがった。

入社試験に簡単でもいいから技術問題をいれてほしい。
あと、面接にも一人くらいプログラマを立ち合わせろって思ったね。

306 ：305：02/05/11 11:42 ID:e6Mbo.9Y

これ書くの忘れてた。

アホにプログラム教えて、実務がこなせるように仕立てるのは非常に苦痛だった。
それでもバグ量産マシーンだったし。向いてない奴には、どれだけ教えても無駄。

いくら仕事だといってもアホの相手はしたくないと痛感したね。

307 ：名無しさん必死だな：02/05/11 11:52 ID:LYyCXJM6

そんなの雇うほうが悪い

308 ：305：02/05/11 11:54 ID:e6Mbo.9Y

>>307
下っ端プログラマは人事に口を出せないんだよ！
どんなにへぼいリソースでもやりくりしてかにゃならんのだ。

309 ：名無しさん必死だな：02/05/11 12:03 ID:oGrCAR/o

>>298 >>301
その会社教えてくれ。マジデ。

310 ：名無しさん必死だな：02/05/11 12:08 ID:1vlrTTwY

>>305
人事は文系がのしてるから、自分が理解できない問題は不可らしい。
まぁ、どんな新人がくるかは「くじ」みたいなもんだな。

>>向いてない奴には、どれだけ教えても無駄。
残念ながら、これは事実。時間がかかる人もいるけどね。

311 ：名無しさん必死だな：02/05/11 12:12 ID:5I9JIfkc

企業では、能力のある人は待遇がいいはず
利益のある企業では、待遇が良いはず
良い経営者、上司では、待遇が良いはず

若い人が将来、技術者として立とうと思うなら、
自分自身に身につけるべき物があります。
死ぬ思いで技術を習得しなさい、出来なかったら潔くアキラメナサイ。

312 ：名無しさん必死だな：02/05/11 12:22 ID:NMM6b/MA

プログラマになるんだったら高３でＰＣは必須？電気情報の大学で習えばＯＫ？
都会じゃあ小学生がゲーム作りたいって専門書買ってるぐらいだもんな…。

313 ：名無しさん必死だな：02/05/11 12:25 ID:e6Mbo.9Y

>>312
しつこいな、過去ログ読めよ。
自分で調べられない奴にプログラマは無理だって言ってるだろ。

つまりアンタには無理だ。

314 ：名無しさん必死だな：02/05/11 12:25 ID:5I9JIfkc

安いＰＣを買ってプログラムを収得しなさい。
今は書籍が多くあります。独学しなさい
大学は技術を学ぶ所ではありません。人間をみがく所です。

315 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/05/11 12:32 ID:HCNwxd3U

おれは、
小学の時にビットインでトグルスイッチプログラムをやらされ、
中学の時にプログラム電卓でコーティングを覚えました。
高校ではカセットテープベースでのアセンブラでゲーム作ってたな。
大学ではＰＣ８８０１にＭＳ－ＤＯＳのモノマネ移植とかしたぞ。
んで社会人になってプログラムの仕事しとるでよ。

でもプログラムは趣味にとどめておくのがいちばん楽しいよ。
（趣味でもやってるけど・・・）

316 ：名無しさん必死だな：02/05/11 12:34 ID:1vlrTTwY

ゲームを創りはじめるための敷居は、以前より全然低いと思われ。
要はやる気よ。

Ｃが難しそうに思えたら、こんなんもあるよ。
http://www.onionsoft.net/hsp/

317 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/05/11 12:35 ID:HCNwxd3U

えーか、昔はコンピュータの事教えてくれる学校も入門書も
当然ネットなんかもなかったんだぞ！

強いていえば同好会の会報か、Ｉ／Ｏとかの情報誌（ｗ

今の時代はうらやましすぎる。

318 ：名無しさん必死だな：02/05/11 12:47 ID:CU89OhhI

>>317
（藁
確かにＩ／Ｏぐらいしか無かったな。＞情報源

319 ：名無しさん必死だな：02/05/11 12:55 ID:1vlrTTwY

昔の人はゲームで遊ぶために１６進コードを打ち込んでいたらしい。

こんなやつが、数ページにわたって掲載されてる。

8000 3E 00 21 00 80 20 00 C3 .....

320 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/05/11 12:59 ID:ACIPvGTM

そんなの当然だがね。

１６進コードでもだいたい読める人はいっぱいいた。
ＣＡＬＬ　が　0xCD,X,Xとか・・・・。

321 ：名無しさん必死だな：02/05/11 13:02 ID:6ysMOTqw

来春大学を卒業予定です。
某企業にデザイナーとして内定が出ました。
これを機に実家を離れようと思いますが経済事情を察するにかなり厳しいのも事実です。
覚悟はしていますが実際の所、要項の額面通りの給与は支給されるのでしょうか？
先輩方のアドバイスをお願い致します。

322 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/05/11 13:09 ID:enQARU7U

おみゃあの仕事への熱意次第

報酬だけに気持ちが傾いているようなら先はないがね。

タダでもかじりついて一旗上げると言う気迫と熱意が新人唯一の絶対武器だと気がつけ。

323 ：チヤホヤして欲しいの？：02/05/11 13:11 ID:kcE5oQTA

2chで定期的に立つ「ゲームクリエイターになりたい！」系スレ。

ちょっと考えればわかるような事でも人に聞く低脳児。
それに毎回同じような苦言を書き込む業界人。
「オマエには無理だ」としたり顔で書き込む似非業界人。

324 ：名無しさん必死だな：02/05/11 13:13 ID:EP3u/HRw

オマエには無理だ

325 ：↑この人：02/05/11 13:13 ID:1FN7e7EU

さぞやすごい人なんだろうなあ。

326 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/05/11 13:13 ID:enQARU7U

>>323
オマエには無理だ

327 ：名無しさん必死だな：02/05/11 13:16 ID:1vlrTTwY

>>323
今回の流れは「まず何でもいいから創ってみようよ」って感じで、
建設的だと思ったが。

328 ：チヤホヤ：02/05/11 13:20 ID:kcE5oQTA

>>321
内定したなら会社に聞いてみ。
手取りは色々低いから額面より低いぞ。
あとは雇用形態とかも（正社か契約、総合か一般）。

329 ：名無しさん必死だな：02/05/11 13:22 ID:FHsaObAs

最初から仕事でゲーム作ってたら面白くないだろうなあ。

330 ：チヤホヤ：02/05/11 13:22 ID:kcE5oQTA

>>326
ご親切にどうも。

>>328
意味不明な文章だ。

×　手取りは色々低いから額面より低いぞ。
○　手取りは色々引かれるから額面より低いぞ。

331 ：名無しさん必死だな：02/05/11 15:12 ID:6ysMOTqw

なめんな。

332 ：ツ?チ[ツ?：02/05/11 21:20 ID:yAwkY47Y

なめろ

333 ：名無しさん必死だな：02/05/11 21:23 ID:izIIla02

業界人様
何かのゲームのソースプログラムをうぷしてくださいませ

334 ：名無しさん必死だな：02/05/11 22:49 ID:e6Mbo.9Y

>>333
探せばいくらでもある。
DOOMとかな。

335 ：312：02/05/11 23:41 ID:NMM6b/MA

ＰＣ持ってない友人の代わりだから俺はならないんだけど…。まあいいや。
ここの過去レスをいつも友人に送ってるが、諦めかけてるようだ…。いいのか悪いのか。　

336 ：名無しさん必死だな：02/05/12 00:35 ID:RaeppXg6

高３の友人が、プログラマになるかやたら悩んでるんですけど、
ＰＣ持ってないし、難しいか分からんからやる気でないって言ってるんですよ。
地方の私立高校ではありますが、特進クラスなので勉強で手一みたいです。
この時点で駄目でしょうか？指摘お願いします。

337 ：名無しさん必死だな：02/05/12 00:45 ID:HfjbqWEs

>>336
＞ＰＣ持ってないし、難しいか分からんからやる気でないって言ってるんですよ。

この時点で駄目。やる気がでないものをどうやって職業にするつもり
なのかその友人に小一時間問い詰めろ。

338 ：名無しさん必死だな：02/05/12 00:50 ID:Kt/0Z5wU

>>336
ＰＣ持ってないならアルバイトでもして買えばいいだけなのに（ｗ

339 ：336：02/05/12 00:55 ID:RaeppXg6

>>337
マジレスどうも。
PCは金がなくて買えないらしいです。ちなみに電気情報の大学に行くらしいですが、
本人曰く「学科はそんなに関係ないだろうから、大学行ってパソを買ってから目指すか
　　　　　どうか考える駄目なら違う仕事を探す。」らしいです。
こんなのんきでいいんでしょうかね…。勉強で一杯一杯なのはよく分かるんですが…。
世の中には、たくさんんのライバルがいるのに情熱が足りない気がしてなりません。
せめて家庭用のRPGツクールをやったらどうか？とも言いましたがやる気なし。

340 ：名無しさん必死だな：02/05/12 01:00 ID:DfAwwyCo

テレビで自分でクリエイターって呼んでる奴ってきもくね？

341 ：336：02/05/12 01:02 ID:RaeppXg6

>>338
そうですよね…。

342 ：名無しさん必死だな：02/05/12 01:02 ID:HfjbqWEs

君に怒っても仕方ないんだが・・・。

＞PCは金がなくて買えないらしいです。

はぁ？中古なら2,3万円で手に入る。
俺はPC歴7年だが、今使ってるパソは2万で買ったものだ。
こんなんでもゲームを作ることはできる。

そいつは多分「ゲームプログラマー」に「なりたい」だけで
「ゲームプログラム」を「やりたい」わけじゃなさそうだな。
そういう職業のカッコだけに憧れる人間はどうせ成功しないよ。

343 ：名無しさん必死だな：02/05/12 01:04 ID:7q1LwdOU

クリエーターねぇ？
オペレーターというほうが正しい。

344 ：名無しさん必死だな：02/05/12 01:07 ID:q/ewNZXI

プログラムが好きで好きでしょうがないくらいでないと絶対やってらんないよ。
自分がゲーム作りに関われそうなのがプログラムくらいだから…
みたいな気持ちの人は是非やめておいて
大学行って人生見つめなおして欲しい。自分が見えて無さ過ぎる。

345 ：名無しさん必死だな：02/05/12 01:10 ID:MmNnLLTk

本当にその職につきたいと思ってるヤツだったら
何も言わなくともそっちに注力して進むもんだよ。
「やる気がない」って何だよそれ？って感じです。
そういう俺も技術職だから言うけど。

346 ：336：02/05/12 01:13 ID:RaeppXg6

皆さんの意見、友人に送ることにします。
どうも御意見ありがとうございました。

347 ：名無しさん必死だな：02/05/12 01:16 ID:puFoPZqU

ゲームプログラマーになりたいって奴は多いのに
ゲーつく板は閑古鳥。
いや閑古鳥ちゃうか、荒らすだけの人は多くいるか。
つーかC#買うかJAVA落とすかしろよ、まず触れてみろっつーの。

348 ：名無しさん必死だな：02/05/12 01:17 ID:YKn5FM1Y

>>347
LSI-C体験版で十分

349 ：名無しさん必死だな：02/05/12 01:18 ID:02a4LkoY

特進コースで３年になってからプログラムの勉強するなんて馬鹿な事はしないほうがいい。
それだったらちゃんとした大学にでも入るのを優先すべき。
クリエイターになれるかはともかくプログラミングは大学でも勉強できるし、
優秀な学生なら未経験でも採用するところはある。
優秀じゃないって自覚があるのなら技術優先で行ったほうがいいとは思うけどね。

350 ：名無しさん必死だな：02/05/12 01:18 ID:08Ry6VIo

freeBSDとgccはあかんの？

351 ：名無しさん必死だな：02/05/12 01:19 ID:YKn5FM1Y

>>350
それでもいい

352 ：名無しさん必死だな：02/05/12 01:20 ID:YKn5FM1Y

大切なのはアルゴリズムであって
MFCだのAPIだのを覚えることではない

353 ：名無しさん必死だな：02/05/12 01:24 ID:puFoPZqU

>>352
どーだろうか？微妙それ。
国家試験受かるにはその通りだけど
実アプリ作る場合はなぁ・・。
9：1でAPIやライブラリの知識の方が重要かも。
ソートとか0から作らんし。

354 ：名無しさん必死だな：02/05/12 01:26 ID:YKn5FM1Y

>>353
一から学ぶのに、そんなOS固有の物は必要ないでしょ。
Cならポインタ、関数ポインタ等もっとねっこの部分を熟知するべき。

それからでしょ、アプリケーションは。

355 ：名無しさん必死だな：02/05/12 01:40 ID:puFoPZqU

>>354
そんな悠長な覚え方をしていたら
何年かかるかわからんよ。
作って覚えるやり方なら
同時進行でいける。

356 ：名無しさん必死だな：02/05/12 01:44 ID:YKn5FM1Y

>>355
う～む、教え方（覚え方）の思想が違うようだね。

俺としては、配列とポインタの違いとか文字列の扱いとか
基本的なデータ構造とかをきちんと理解してから、先の世界に進んで欲しいんだが。

中途半端な理解しかしてない奴と同じプロジェクトで仕事はしたくないな。

357 ：名無しさん必死だな：02/05/12 01:56 ID:LFmtfNKY

>>355
つーか、実際に作らないと身につかないと思う。

358 ：マジ質問：02/05/12 02:35 ID:cCiRM2F.

＞自分がゲーム作りに関われそうなのがプログラムくらいだから…
＞みたいな気持ちの人は是非やめておいて
それは確かにわかるんです。

一番人気？の職種って企画ですよね？
おそらくその理由ってのは
１．文系でも開発として働ける
２．ＰＧもデザインも作曲もできないから
３．自分の考えたゲームを実現させるための一番の近道に思える

ってことだとおもうんですよ。もちろん面接ではそんなことは
絶対に言わないでしょうけど。
やっぱりそれゆえに企画の競争率は高い。
だから自分は本当は企画やりたいけどＰＧから入って途中で転向できたら
なって考えています。

こういうやつは来るなってことなんでしょうけどこうするしか
思いつかないんです。中小の下請けで企画アシスタントとかの
バイトやるというよりかは、大手でＰＧを働こうとするための
勉強をしたほうがいいかなという結論に達しました。それって
だめなんですかね。

359 ：名無しさん必死だな：02/05/12 02:48 ID:08Ry6VIo

これを読んだ業界人の落胆振りが目に浮かぶ

360 ：名無しさん必死だな：02/05/12 02:55 ID:f.YgnXbQ

>>358
　考えは立派だが、まず改行と文法勉強して考え直せ
　上の文章じゃあ企画に求められる「基本的文章力」に難あり

361 ：名無しさん必死だな：02/05/12 03:36 ID:hPStmHbY

企画者志望の業界未経験者ですが質問があります。

>プレゼンテーション用の企画書からデータ構造設計書、
>ゲームソフトウェア制作に必要なスクリプト記述や
>データ管理をするスキルを持っていること。

とあるソフトメーカーのプランナー募集要項に未経験者の場合、
上記のスキルが必須とありますが、「データ構造設計書、ゲーム
ソフトウェア制作に必要なスクリプト記述」とは具体的にどのような
内容の書類なんでしょうか？その書類の類が書かれた実例みたいなものは
ウェッブ上に落ちていないでしょうか？御指導、お願いします。

362 ：名無しさん必死だな：02/05/12 04:24 ID:ZKRqIkkk

企画書の書き方の基礎は、別業種で企画の仕事してたのでだいたいわかりますが、
仕様書の書き方が全然想像つきません。
クソゲー専科「企画屋稼業」に載ってる企画書や仕様書の書式って、とりあえず
一つの例として参考にしても大丈夫ですか？

363 ：名無しさん必死だな：02/05/12 04:33 ID:/lPQj9/E

スクリプトっつったら簡単なプログラムみたいなもんだべ。
ここまで具体的に書くってことは「即戦力になる業界経験者意外お断り」
って翻訳したほうがいいんでない？
多分「企画」よりデータ打ち、製作管理の仕事だろうね。

364 ：名無しさん必死だな：02/05/12 11:05 ID:eF.GJYtg

業界は、バカは必要としていない。
お頭の弱い奴は、エロゲーでも同人のように作って
毎日ニヤニヤして暮らすんだな。
しこるヲタどもでも想像しながら、一度しかない人生を満喫しな。

365 ：名無しさん必死だな：02/05/12 11:48 ID:eF.GJYtg

>>358
ウチは、最近、絵描き志望が一番多い。
企画志望は、痛い奴ばかり来てたけど、履歴書と作品を送ってもらい
書類審査してから面接のカタチをとったら、希望者が激減した。
やっぱシナリオ希望者が多いけど、採用される人は、
論理的な考えができて、相手に思っていることを文や絵で伝えられる人を
採用している。個人的には情熱があるってのもポイント高いね。

366 ：名無しさん必死だな：02/05/12 11:53 ID:3b.CZ00A

>>364
スクリプト言語で書かれた同人エロゲーでも結構売れちゃう。。。
ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ｡

367 ：名無しさん必死だな：02/05/12 12:10 ID:0U0vHWaM

企画ってのは要するにデザイナさんやプログラマさんに頼み込んで
自分の(面白くないかもしれない)アイディアを
わざわざ形にしてもらうわけだから、
面白そうと思わせられる文書、
アイディアを正確に形にしてもらうための仕様書が必要になる。
意図が円滑に伝わりさえすれば、書き方に規則はない。

ただ、「わざわざ作ってもらう」わけだから、
過去の成功などの権力がないと説得力が無い。
だから新卒には難しい。
低姿勢で人当たりが良くてどんな誹謗中傷に耐えられて、
さらにADから始める自信がないとできないと思う。

企画はそんな職種。

368 ：名無しさん必死だな：02/05/12 12:11 ID:eF.GJYtg

エロゲーやった企画者とは、絶対に組みたくないな。男でも女でも。

369 ：名無しさん必死だな：02/05/12 12:41 ID:eZQ5aguM

>>367
CGデザイナーとしてほぼ同意。
「わざわざ作ってもらう」ってほど下手に出なくてもいいけど。

バイトでADの人が何人か職場にいて、けっこう勉強熱心。
何か質問されたら、ていねいに説明するようにしてるし、色んな
職種の話を聞くように薦めている。
DQN企画になって欲しくないからね。

しかし、企画志望者ってそんなに痛い人が多いのか？
いきなりプロジェクトの全権を掌握して名作を作る気でいるとか？
見たことないんだけど…。

370 ：名無しさん必死だな：02/05/12 12:47 ID:iKLIzhdU

企画志望には痛い人が多いと言うか、
新卒でとる場合はそりゃ、始めっから使える人材なんそ無理なんだからな。
企画者をやろうと思う奴は、忍耐力、プレッシャーに耐えられる、雑用が出来る
がまず第一条件だな。
後、意見の食い違いとかで自我を出しまくりの奴はほんと駄目。
っていうか、チームに取って邪魔になる。空気が悪くなるから。偉くなれば別にいいけどな。
細かい作業も出来ないと駄目だな。地味だからな、企画の仕事なんて。まぁ全部地味だけど。
一番楽だと思ってる奴が素人には多いが一番辛いの仕事が企画だと思うぞ。精神的にな。

371 ：名無しさん必死だな：02/05/12 12:49 ID:eF.GJYtg

今まで組んで一番、ムカついた奴は、
仕事を引き受けるだけ引き受けて、終わりの方で
パっと投げ出して逃げた奴。
納期前で、引継ぎも何もやってないから、すげー大変だった。
だから、採用する時は、職務経歴に書かれているゲームを
きちんと最後までやったのかどうか、確認してる。
途中逃げ野郎は、絶対に採用しない。

372 ：名無しさん必死だな：02/05/12 12:52 ID:iKLIzhdU

>>371
っていうか、それは管理の仕方が悪いんじゃないの？

373 ：名無しさん必死だな：02/05/12 12:54 ID:1a1Rv1YQ

企画はスタッフ同士の揉め事や喧嘩の仲裁をする仕事。

･･･と聞いたことがある（某大手）

374 ：名無しさん必死だな：02/05/12 13:00 ID:eF.GJYtg

管理も完璧だったとは言えないけど、
スケジュールを組む場合、細かい部分は、
その人の意見を信じて組みますよね。
そしたら、そいつ、やってた素振りやコメントだけで、
納期前に実は全くできてなかったことが判明。で、逃げた。

誰かがそれをやらなきゃならないから、自分の仕事も手一杯だったのに
２４時間休まずみたいにしてやった。死ぬほどきつかった。いや、死んだ。

どんな状況でもプロジェクトの最後までやり遂げるのは重要。

375 ：名無しさん必死だな：02/05/12 13:10 ID:iKLIzhdU

>>374
外注で頼んだんたんですか？それだと。
っていうか、納期前で気付くって…。
まぁ、一番悪いのはやり遂げない人間なんですけどね。
でも、やり遂げる為にその人とコミニケーションとか取っておけば良かったのでは？
人間関係がしっかりしてると、あんまり逃げるってことにはならないと思うんだけど。

376 ：名無しさん必死だな：02/05/12 15:44 ID:XLdR7wtM

>>368
根拠不明のプライドを振りかざすのは、自分の能力に自信が無い証拠。
モノ作り業界では、どこでもエロが登龍門の役割を果たすことが多い。
漫画、映画、小説、写真、そしてゲーム。
エロは予算や質に関係無く、作ればある程度売れる。
だからモノを作りながら金を稼ぎ、生活して行くには最も簡単な手段だ。
そうやって金を稼ぎ、テクニックを磨きながら、本当に作りたいものを
作るための準備をすると。
まあ本当に志が高いのは、どの業界でも一握りだろうけどね。

377 ：名無しさん必死だな：02/05/12 16:39 ID:T0VsMIW6

登竜門がエロって、偏見だよな。
それに、そんなに業界の入口って狭くねーよ。
おっしゃる、漫画もゲームも写真も、力があれば、
今はそれなりに、やっていけると思うんですが。

378 ：名無しさん必死だな：02/05/12 16:42 ID:T0VsMIW6

俺もエロゲームの企画者とは、絶対に組まないタイプ。
硬派なゲーム作りたいから。
それに、なぜかは知らないけど、俺の出合ったエロゲー企画者は
デブで、見るからにヲタっぽいのが多い。
まぁ、これはたまたまかもしれないけどさ。

379 ：名無しさん必死だな：02/05/12 16:43 ID:PxsS7eNo

ゲームクリエイターねえ（　´∀｀）　
協調性ないから無理だな

380 ：名無しさん必死だな：02/05/12 16:48 ID:L6nGbdxM

ｦｲ、いまさ慶應の付属高校なんだが、
大学卒業したらゲームクリエイターになりたいんだが、
真面目に安定した一流企業にはいったほうがいいかな？
むかしからゲームクリエイターが夢なんだが、
親も泣くだろうし、学歴の関係ない社会だからなぁ、、、
いちようプログラムならＣ、Ｃ＋＋、ＪＡＶＡとかできるよ
任天堂あたり行きたいのだが、、、

381 ：名無しさん必死だな：02/05/12 16:50 ID:PxsS7eNo

すげえ。高校生でCができるのか。さすが慶應（　´∀｀）　
俺も高校時代Cの分厚い本買って勉強したけどまったくみにつかなかったよ。

382 ：名無しさん必死だな：02/05/12 16:52 ID:/bjhS4hE

http://www.chailien.com/ro/html/faq.html

このゲーム会社の総務部長は人間のクズ。
総務部長を煽った内容の荒らし希望。

383 ：名無しさん必死だな：02/05/12 16:53 ID:PxsS7eNo

とりあえず理工学部に行きなさい（　´∀｀）　

384 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/05/12 16:54 ID:gbq3QPBU

ＣはＸ６８０００で覚えました

385 ：名無しさん必死だな：02/05/12 16:55 ID:wPGbe1ho

>>380
ガムバレ。
任天堂なら一流企業に負けないくらい給料もらえる。

386 ：名無しさん必死だな：02/05/12 16:57 ID:PxsS7eNo

てかC憶えてもぜんぜんやりたいことできそうになかったよ（；´Д｀）
ゲームプログラミングってどうやるんだろ。。。やっぱWINプログラミングも憶えないとダメなのかな( ﾟ∀ﾟ) 　

387 ：名無しさん必死だな：02/05/12 16:58 ID:T0VsMIW6

>>380
在学中に何か作ってみれ。
任天堂、難しいだろうけど、頑張れ。

388 ：オメコ！：02/05/12 16:58 ID:yPpAo0Ew

>>385
任天堂、一流企業です、

389 ：名無しさん必死だな：02/05/12 16:59 ID:PxsS7eNo

てか任店堂は将来暗いじゃん？( ﾟ∀ﾟ) 　
当方、妊娠だが。止めといたほうがよい。

390 ：名無しさん必死だな：02/05/12 17:00 ID:wPGbe1ho

>>388
いや、そうだけど、ゲーム業界って一流と言われてるところでも給料たいして多く無いじゃん。

391 ：オメコ！：02/05/12 17:00 ID:yPpAo0Ew

>>380
大学は言ったらいろんな企画立てて人集めて遊んでください
企業って言うのはコミュニケーション能力があれば何とかなります

392 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/05/12 17:00 ID:gbq3QPBU

ゲームの作成覚えるなら
簡単そうなゲームのコピーを自分で作ってみる事だね。

一番基本が勉強になるのはブロック崩しかな・・・。

393 ：名無しさん必死だな：02/05/12 17:01 ID:wPGbe1ho

>>389
そうか？
それ言ったらゲーム会社なんていつ潰れてもおかしくないようなとこばっかり。

394 ：名無しさん必死だな：02/05/12 17:01 ID:PxsS7eNo

今の時代、給料もらえれば幸せと思え（｀Д´）

395 ：名無しさん必死だな：02/05/12 17:02 ID:PxsS7eNo

ゲームプログラミングの本とか読んでも全く理解できんのな（T▽T）

396 ：オメコ！：02/05/12 17:03 ID:yPpAo0Ew

>>395
本読むだけで理解できたら天才です
実際に打ち込んで動かして見なければ理解することは出来ません

397 ：名無しさん必死だな：02/05/12 17:05 ID:PxsS7eNo

>>396
ごめん。本に書いてることが全く理解できないから（；´Д｀）
だって変な関数とかでてくるもん。

398 ：オメコ！：02/05/12 17:07 ID:yPpAo0Ew

>>397
分からなくてもとにかくソースを書いてみる、
そしてコンパイルして動かしてみる
いろいろな所をいじくって初めてなぜ動かないのか、やなぜ動くのか、を理解していくんですよ

399 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/05/12 17:07 ID:MQqgWE1w

サンプルプログラムをデバッガで追いかけるとかね

400 ：オメコ！：02/05/12 17:07 ID:yPpAo0Ew

とにかくやってみなけりゃ始まらないんですから

401 ：名無しさん必死だな：02/05/12 17:08 ID:PxsS7eNo

なるほどね（・∀・）

402 ：　：02/05/12 17:09 ID:mYVGTwok

>>1
だから天才以外はゲーム作ろうとするなよ。
お前みたいな奴がプレステでおんなじ様なゲームばかり作るんだよ。
ゲーム作りは天才だけの仕事なんだよ。

403 ：名無しさん必死だな：02/05/12 17:10 ID:wPGbe1ho

>>402
根性のない天才より、根性のある凡才のほうがはるかにいい仕事をする。

404 ：名無しさん必死だな：02/05/12 17:10 ID:PxsS7eNo

今、大学で第一志望の学科にいけなくて、Cやることになったから、この機会にもう一度、プログラミングの勉強してみよう

405 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/05/12 17:11 ID:MQqgWE1w

作りたいと思う物を、細かく分解して部品化して考える事ができるようになると
プログラムの理解は簡単になるぞ

406 ：名無しさん必死だな：02/05/12 17:12 ID:3b.CZ00A

>>402
残念ながら、今のゲームは、どんな天才でも１人でゲームが創れないほど
複雑になってしまいました。プログラマーは必要だよ。

407 ：　：02/05/12 17:19 ID:mYVGTwok

>>406

だから、大人数で作るようなゲームは面白くないんだよね。

408 ：名無しさん必死だな：02/05/12 17:24 ID:3b.CZ00A

>>407
それは真理の一面を突いている。

409 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/05/12 17:25 ID:EPk58MfU

一人でゲーム作っていた時代といったらＦＣとかＰＣＥの時代だな。

まぁたしかに今遊んでも楽しいものもけっこうあるが、
大半はカスだぞ。

410 ：名無しさん必死だな：02/05/12 17:26 ID:PxsS7eNo

思い出には勝てないね（　´∀｀）　

411 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/05/12 17:26 ID:EPk58MfU

ＤＣならびんぼうソフトの「ジェットコースタードリーム」とかあるぞ。

一人で作ったゲームだ

412 ：名無しさん必死だな：02/05/12 17:37 ID:hJZnG3oY

>元名古屋人
>オメコ！
ゲーム作ってる人ですか？

413 ：名無しさん必死だな：02/05/12 17:41 ID:rVPRUsA.

ｳｻﾞｺﾃﾃﾞｽ

414 ：名無しさん必死だな：02/05/12 17:41 ID:PxsS7eNo

ワラビーかも？（・∀・）

415 ：オメコ！：02/05/12 17:45 ID:XCzmMJLU

いえ、おまんこやってます

416 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/05/12 17:46 ID:5CPCQUxs

ゲームにかぎらずいろいろ・・・・・

417 ：チヤホヤ＠遅レス：02/05/12 18:08 ID:fgfW1XSk

>>380
> 親も泣くだろうし、学歴の関係ない社会だからなぁ、、、

大手、特に任天堂なら学歴ないと入るの厳しい。
慶應枠は平均して3人ぐらいらしいからがんばれ。

プログラム好きなら矢上行かなくても何とかなる。
成績いいなら信濃町行くのがベストだろ？

418 ：　：02/05/12 18:08 ID:4l6DYEaU

日本人みてるかぎりどいつもこいつもたいしたものもってないから
そのうち他国のつくったものの改良と言う名のパクリが国内ではやると見てる。

419 ：名無しさん必死だな：02/05/12 20:00 ID:wPGbe1ho

>>417
でも関関同立なら以外に採用枠あるよね。
特に同志社。

420 ：名無しさん必死だな：02/05/12 20:05 ID:YKn5FM1Y

>>419
花札工場にまわされる罠

421 ：名無しさん必死だな：02/05/12 22:12 ID:CgubmsB.

お前ら任天堂をなめすぎ！
最近読売に載ってたけどNTT、トヨタ、SONYあたりに続いて
日本のTOP10に入ってる会社だぞ
給料だって確か毎年ボーナス平均支給額で全国一位だし・・・

422 ：名無しさん必死だな：02/05/12 22:25 ID:ysyNAvxM

>>421
あなたは任天堂社員さんですか？

423 ：名無しさん必死だな：02/05/12 23:35 ID:.kjrCi36

ニンテンのボーナスは多いよな。1年で8か月分。
月30万なら年240万だ。
マクドナルドより高いところなんてニンテンくらいしか知らん。

424 ：名無しさん必死だな：02/05/12 23:36 ID:PKSJU5WU

任天堂って別にスキルなくても学歴だけあれば入れるんだろ？
どこがすごいの？ゲーハー版ででかい顔するなよ。学歴版いけば？

425 ：名無しさん必死だな：02/05/13 00:35 ID:0wAs3RP6

学があっても入れないよ。

426 ：名無しさん必死だな：02/05/13 00:37 ID:EOf/uXgU

>>386
C言語の文法自体は、覚える事少ないからね。
C自体を覚えても、ゲームはおろか、普通のアプリもつくレンよ。
標準ライブラリ覚えないと。で覚えたら、自分で拡張してみる。
後、アルゴリズム、データ構造は理解、覚えないとね。言語は関係ない。

427 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:01 ID:0XHCCw1c

いくら金くれたって
魂までは売りたくないな。

妊娠は
魂は売るし
金は貢ぐし
スゲーな。(藁

428 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:05 ID:nSppK41o

プログラマは開発対象や環境が変わるごとに沢山のことを覚えなくちゃ
いけないし、どんどん新しい技術が出てくるから一生勉強し続ける覚悟
が必要だよ。

429 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:16 ID:0wAs3RP6

>>427
魂か…糞ニー信者には、そんなスピリッツあんのか？
意志をもったクリエイター達が、任天堂に意向しようとしている現状を
どう感じているのか知らないけどさ。

430 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:18 ID:/prneu.E

427撃沈。

431 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:32 ID:VcStnxUc

任天堂給料いいけどセクハラがねぇー

432 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:35 ID:/prneu.E

>>431
そういうデマには任天堂厳しいぞ。

433 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:38 ID:0wAs3RP6

女性って直ぐセクハラって、口にするよな。
お前ら、相手にされたいだけちゃうの？
ちなみに、業界で、セクハラＮｏ．１の会社は、ココ○ッ○○ャパンさ。
幹部が、可愛いネーチャンしか採用しない主義の、趣味的な会社。

434 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:38 ID:VcStnxUc

>>432
デマねぇー

435 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:40 ID:/prneu.E

>>434
そうやって思わせぶりな発言しても無駄だ。

436 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:42 ID:VcStnxUc

>>435
思わせぶりって言われても・・・

437 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:44 ID:/prneu.E

>>436
ほら、そうやって具体例も何も言えず
思わせぶりな発言しか出来ないんだよ。

所詮お前の程度の頭ではそれが限界だ。

438 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:47 ID:VcStnxUc

具体例ってふつーここでいうことなんでしょうか？
セクハラがあるから書いただけであってそれだけなんですが。
あなたは社員の方ですか？

439 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:47 ID:5mLBywyg

この板、任天堂関係者が居そうだな。
･･･いや、絶対居るな。

この業界ドキュソばっか。

440 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:47 ID:0wAs3RP6

世の中、女性らが考えているほど、男性は女性を相手にしていない。
自意識過剰もほどほどに。今のご時世、そんなに、ヒマではないのだ。
男から見ると、何であんなに飾り立てに、無駄な金を使っているのだろうか？
そんな感じだ。

441 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:49 ID:/prneu.E

>>438
ほら、証拠出してみろよ。
さっきにも行った通り、思わせぶり程度しかお前には出来ないんだよ。

その悪い頭を治して出直してこい。

442 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:49 ID:6xkdj94s

http://www.google.co.jp/search?q=%94C%93V%93%B0%81@%83Z%83N%83n%83%89&hl=ja&lr=

443 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:49 ID:Da.yOz6o

セクハラがねー、だけじゃわからんだろ。
アホですか

444 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:50 ID:99P9x.Xo

もうそろそろ、就職活動とかしたほうがいいかな？
まずはスーツを買わんと・・・

445 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:52 ID:VcStnxUc

>>441
頭悪いですけど立派に任天堂でデザイナーやってますが
ないないって言われても441が全部の部署を把握してるとは思えないんだけど？

446 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:52 ID:eySoTTZc

>>441
誘導尋問ですか。
具体的な情報があれば個人特定できるからねー。

447 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:53 ID:/prneu.E

>>445
だったらそのセクハラとやらをここでかいてみたら？
ほら、どうした？
把握してるかどうかわからんから聞いてるんじゃん（藁
ほら、いってみろよ。

448 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:55 ID:b.X25VhU

>>441は身に覚えがある任天堂社員

449 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:55 ID:VcStnxUc

>>447
この人と同じ部署だったら嫌だな

450 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:56 ID:EOf/uXgU

N婿のデザイナーは、某女優の壁紙を貼ってたてだけで、
セクハラになるから止めて。と言われた。
ふざけんな。と言ってた。

451 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:56 ID:/prneu.E

>>449
プ
お前のどこが任天堂社員なんだよ（藁
そのリモホどこなんだよ（藁

知ったかぶって部署とかいってんじゃねーよ（藁

452 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:57 ID:EJgNRozs

ん？リモホはどこで見れるのさ

453 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:57 ID:0wAs3RP6

ま、本社じゃないよ。周辺会社だろ。
しかも任天堂に入ったと、勘違いしている奴。

454 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:58 ID:VcStnxUc

>>451
家だけど
知ったかぶってないですよ

455 ：名無しさん必死だな：02/05/13 01:59 ID:/prneu.E

>>454
まあ、君もいつかは入れるといいね。
もう証拠も何も出せないでしっぽを巻いて逃げるみたいだからね。

456 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:00 ID:EJgNRozs

ちょい、/prneu.Eよ。もうちょい心に余裕を持とうぜ。

457 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:02 ID:VcStnxUc

>>455
おおまかに絞り込まれるのが嫌だから、書かないだけなんですけど
会社でもこうなんですか？

458 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:02 ID:0wAs3RP6

なんかね。女性って、男性を自分らの概念で、可笑しな生き物に作ってないか？
女性も男性も同じだぞ。お前らがスケベだと感じるように、男性も女性をスケベだと感じているし
かっこいい男性がいたら、普通見るだろ。で、どこを見るんだ妄想女ども。
まずは、そこを考えろ。

459 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:03 ID:/prneu.E

>>457
そういうやつだったら最初から書かないよ（藁
どんどんボロを出してくるな。
で、次は何？（藁

460 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:03 ID:V78CORHU

もともと糞スレだったが一気に最低スレになったな

461 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:04 ID:VcStnxUc

>>459
だから書いてないんですけど
なにってなんですか？

462 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:05 ID:EOf/uXgU

>>458
そうやね。只の自意識過剰だよね＞セクハラ
同じ事を、カッコイイ上司にされても、セクハラだと
認識するのかと問いたい。
俺はカッコイイから良いんだが。（ていうか、不細工しか居ないし）

463 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:05 ID:h6bQhEyU

>>444

就活始めるの遅くないか？

・・・もしかして2004年度新卒かい？

464 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:05 ID:0wAs3RP6

自分で「私は可愛い子羊ヨ」っつーバカ女が、この世には多すぎ。
子供を未来へ残す役目を背負ってるんだから、もっと、たくましくなってくれ。

465 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:06 ID:/prneu.E

>>461
デザイナーとか、かいちゃってるね～（藁
なのに、証拠を出せといったら急に絞り込まれるのが嫌？
あれれれ？

ほら、自分がいかに馬鹿なのか良く分かるでしょ。

466 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:07 ID:VcStnxUc

>>465
デザイナーだけで絞りこめるんですか？

467 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:07 ID:0wAs3RP6

職業柄なのかな？絵描きに多いんですよ。妄想する人。

468 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:08 ID:wcEdDUs.

VcStnxUc＝セクハラしてる張本人という事実

469 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:08 ID:/prneu.E

>>466
十分だよ。
もう任天堂社員じゃない事はばれてるのにまだやるの？（藁

470 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:08 ID:VcStnxUc

>>467
あーそれは言えてますね

471 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:09 ID:MUKOQPkE

>>429
＞魂か…糞ニー信者には、そんなスピリッツあんのか？
俺が『糞ニー信者』とでも言いたいのか？
どこにそれを連想させるようなことが書いてあるんだ？

＞意志をもったクリエイター達が、任天堂に意向しようとしている現状を
＞どう感じているのか知らないけどさ。
妊娠のことを書いたのであって、
クリエイターの『ク』の字も書いてないけどな。

妊娠は本当に妄想ばかりだな。
ようするに、>>427はお前のようなヤツの事をを言ってるわけだ。

>>430
ついでにお前も読んでおけ、↑コレを。

472 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:10 ID:/prneu.E

>>471
つまりお前の考えはクリエイターとして向いていないって事だよ。
はい撃沈。

473 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:10 ID:1wRi2eyg

しょぼい
なりすましだな

474 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:10 ID:99P9x.Xo

>>463
ゲームの学校来年卒業だけど、
やっぱ遅い？
けど、まだ持っていくゲームも作れないし、Dirext3Dも扱えないし・・・

475 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:11 ID:0wAs3RP6

>>471
んじゃ、その魂を売るというのは、何だ？

476 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:11 ID:VcStnxUc

>>469
すみませんさっぱり訳がわからない。
会社で（藁とか使わないほうがいいですよ

477 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:12 ID:0wAs3RP6

>>474
希望の職種は何？

478 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:12 ID:/prneu.E

>>476
その「話しそらし」「逃げ」が十分な状況証拠だよ。
わかった？頭が非常に悪いお方。

479 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:12 ID:EOf/uXgU

>>472
凄いアッサリとしたレスだねｗ

480 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:13 ID:/prneu.E

あれで十分

481 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:14 ID:99P9x.Xo

>>477
プログラマ、コンシューマで開発やってみたい。

482 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:15 ID:EOf/uXgU

>>474
direct3Dだけなら、２週間もあれば覚えられると思う。

483 ：　：02/05/13 02:15 ID:PEkOolzg

大手でプログラマーになってガンガン稼いで有名になりたいような人へマジレス。

小学校を卒業するまでに、一度もプログラマーをめざそうと思わなかった人は、あきらめなさい。
中学校を卒業するまでに、一度もＰＣ触ったことない人は、あきらめなさい。
高校を卒業するまでに、まともに動くアプリを１本も作ったことなければ、あきらめなさい。
名の知れた中堅以上の大学に一浪以内で入れなかった人は、あきらめなさい。
部活もサークルもバイトも全くやったことない人は、あきらめなさい。
女の子に一度も告ったことがない人は、あきらめなさい。
ある一社以外は絶対行きたくない、という人は、あきらめなさい。

484 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:15 ID:0wAs3RP6

ちゅか VcStnxUc よ。
頼むから、もっと大人の女性に成長してくれ。
理想の上司は、黒木瞳だろ、お前ら。
知的な余裕でかわせるように、早よなれよ。

485 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:15 ID:VcStnxUc

>>478
デザイナーだけでどうやって絞り込むんですか？

486 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:17 ID:VcStnxUc

>>484
まだ若いんですみません
でもprneu.Eみたいな人いやなんですよ。すごく

487 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:17 ID:/prneu.E

>>485
もう一度言おうか？
その「話しそらし」「逃げ」が十分な状況証拠だよ。
見事に釣れてありがとうね。
もうあんた、ただ相手にどうにか返す事しか考えてないだろ？

488 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:18 ID:0wAs3RP6

余談だが、コスプレイヤーには、ガキっぽい女性が多いと、思わないか？
見ていて、ムカムカくるんですが、VcStnxUc も、まさかその手の輩では、ないだろうな。

489 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:18 ID:/prneu.E

ほらきた。

490 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:20 ID:EOf/uXgU

>>486
嫌いで避けられるのは、学生の間だけだからね。

491 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:20 ID:FyY9g7gU

既に餓鬼の煽りスレしか無いゲーハー板だが、まだ業界人来てるんだな。

492 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:20 ID:0wAs3RP6

>>490
もうその辺で、勘弁してやれよ。

493 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:21 ID:V78CORHU

>>483
同感。
就職板とか見てると、
「とりあえずプログラマとして入社して、ゆくゆくはプランナーに」
とか寝言こいてる奴がいて頭に来る。
そんなレベルの奴が入れる業界じゃないよ。

494 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:22 ID:VcStnxUc

>>490
そうですね

495 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:23 ID:99P9x.Xo

学校の先生にClassは必須だと言われてます、しかし、使い慣れたtypedef struct
を使っちゃいます、直したほうがいい？

496 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:23 ID:0wAs3RP6

小学校で諦めるのは、早すぎだろ。
何になりたいのか、決めきれない年頃だぞ。
それに俺は大学に入って、業界を目指して、入ってきた口だし。

497 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:24 ID:EOf/uXgU

>>493
イヤ、そうでもないと思う。
入るだけなら、可能。
全然駄目なのも居るには居るからね。

で、
>>483
概ね同感だけど、PG暦２年ぐらいでも、凄い人はいるんですわ。これが。
ホントニ頂点目指すなら、海外に留学した方がいいと思う。
日本はレベル高くはない（おそらく低い）

498 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:28 ID:0wAs3RP6

プログラマーなら、持って生まれた素質みたいなもんは、あるかもしれない。
理論的な解釈、構築する早さ、ポイントの掴みの的確さ、とかね。
この手の凄腕になるには、数学は出来て当たり前。
ここを敬遠しているなら、凄腕にはなれないだろう、まぁ頑張れ。

499 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:29 ID:EOf/uXgU

>>495
DirectXなら、必須だと思う。
というか、C++が使える環境なら、そっち使う方が「便利」てだけ。

Class使う場合は、派生やら、virtualやら、テンプレやら使えるからね。
その必要があるかどうかで、使い分ければいい。

俺は、C++で行く場合、グローバル変数は極力使わないよう心がける。

500 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:35 ID:tRVCyCEw

ここはプログラマーの人が多い

501 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:35 ID:tRVCyCEw

途中で切れた

502 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:38 ID:99P9x.Xo

>>499
学校でC(X68k) -> アセンブラ（X68k) ->C++(Win)
ときたから、アセンブラに魅了されてしまって、アセンブラっぽくプログラムを書いてしまう・・・

僕みたいな奴が社会にでると「自分勝手」になってしまうな。

503 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:42 ID:0wAs3RP6

ちゅか、アセンブラこなせてるなら、ＣやＣ＋＋なんか直ぐ覚えられるよ。
アセンブラほど頭の中で、理論構築しなくていいし、簡単ジャン。

504 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:46 ID:EOf/uXgU

>>502
世代が違う筈なのに、俺と一緒やんｗ
アセンブラっぽくとは？register宣言使うとか？
あれは、コンパイラにもよるけど、他の最適化が一切効かなくなる
とかあったような。
それとも、ベクトル演算とCPUのマルチメディア命令（SIMD等）で
ガリガリ書くとか？（そういう部分は、PS2、GC共にある。Xは知らん）

505 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:49 ID:0wAs3RP6

ＰＳ２やるなら、アセンブラ使えないと、いいものできないよ。
表示系統がアセンブラで、Ｃでやるのと４倍以上、処理が違ってくる。

506 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:53 ID:G.APFV3s

>>502
学校でX68使うのか。
･･･入門教材としては悪くないかもな。(特にゲーム系)

507 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:54 ID:99P9x.Xo

>>504
いや、そんな高度なことはできない、簡単なタスクをつくれたぐらい。
結構、自信はついてきたけど、アルゴリズムとかまったく知らないんだよね、
知識はプログラマの武器だと思うから、アルゴリズムの辞典でも買ってこなくちゃ。

508 ：名無しさん必死だな：02/05/13 02:58 ID:0wAs3RP6

>>507
何事もその熱心さが大切。
糞ゲーでもいいから、いろいろ最善を尽くして作っていけば、
ノウハウも溜まって、立派になれるよ。
志高く、ひたむきに努力するんだぞ。

509 ：名無しさん必死だな：02/05/13 03:00 ID:EOf/uXgU

>>507
まっ、頑張ってね。
タスクマネージャ作ったなら、リンクリスト等の構造は理解してると。
じゃ、次は、タスクに結構絡んでくる、メモリマネージャ辺りだね。
（もう出来てる？）

後、３Dエンジンでも作ってみたら？
スマートなリソース管理が出来れば、使い物になるかも。

510 ：358：02/05/13 15:53 ID:MuqrU./2

なんど言われてもＰＧから業界に入るという方法しか今は
思いつかないんですよ。本当はプランナーやりたくてもね。

511 ：名無しさん必死だな：02/05/13 21:43 ID:n/WbZ4Go

プランナーやりたい、じゃなくてさ。
ゲーム、どんなの作りたいの？

512 ：名無しさん必死だな：02/05/13 21:52 ID:VUeD527o

>>511
聞かなくても分かるだろ。どうせＲＰＧでしょ？(ﾜﾗ

513 ：名無しさん必死だな：02/05/13 21:58 ID:99P9x.Xo

プログラマとしては、どんなゲームのプログラムが面白い？
あと、Simpleシリーズのプログラマについてどう思いますか？

514 ：名無しさん必死だな：02/05/13 21:58 ID:ecNBSaHY

低予算で売れるゲームなんて、なかなか発案できないな

515 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:00 ID:dSPx9XM2

>513
ある意味、Simpleシリーズは面白いそうだ。　糞ゲー作らされるよりマシ。

516 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:00 ID:VyCr8ahs

>>513
>プログラマとしては、どんなゲームのプログラムが面白い？
最新ハードで3Dゲーム

>あと、Simpleシリーズのプログラマについてどう思いますか？
個人的にはエロゲープログラマよりやりたくない

517 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:02 ID:VyCr8ahs

>>515
Simple=糞ゲーってな感じがする。
例外はあるだろうけど、地味だよね・・・。

518 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:03 ID:5Kwt2x3M

Simple すきだよ

519 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:08 ID:n/WbZ4Go

ゲー専で、シナリオ書きたいとかいう奴、痛すぎ。
鏡見て、冷静に考えてみろや、お前、相当のアフォだぞ。

520 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:13 ID:6I9oV2K6

限られた条件内で最大限面白いものを考えてこそプロ。

521 ：盛岡製紙工場 ◆IkfEhcPc：02/05/13 22:16 ID:aZkSGI0M

お前等仕事しろ。

522 ：チヤホヤ＠遅レス：02/05/13 22:17 ID:Wr3Ru8m.

プログラマは産まれついてのパソコンオタ。
ネット、特に2chなんてでデカイ口叩きたい畑の人間。
このスレ参加人数も一番多くてあたり前。

523 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:20 ID:VUeD527o

>>518
オセロ・囲碁・将棋のロジックがシンプルだとでも？
出直しておいで。

524 ：523：02/05/13 22:21 ID:VUeD527o

↑
>>517の間違いね

525 ：　　：02/05/13 22:25 ID:CDDi.Mok

クリエイターなんて行ってもクリエイティブな仕事をしてるのはわずかな人たちだよ。
ほとんどの人は工場でエアコン作るのと大して変わらん仕事してる。
大人数で開発するようになってから状況は更に悪化。
しかも下請けだったらクライアントの言いなり。
出来が悪いと制作費振り込んでもらえないしね。

526 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:34 ID:VyCr8ahs

>>523
Simpleには糞ゲー、地味ゲー、古典ゲーしかない罠。

ロジックに自信があるなら、囲碁ソフト界などで勝負した方が良いのでは。
結局、中途半端な商品価値しかないからSimpleに逃げるんでしょ。

527 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:39 ID:P2ZdFVb6

>>526
納期、予算を考えろ。
ディープブルーをつくるわけじゃないんだ。

simpleシリーズはよくやっている。

528 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:44 ID:HYF8OdPs

単純なゲームを毛嫌いするところを見ると、本質的に
「ゲーム作りが好き」という訳じゃなさそうだな･･･。

529 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:45 ID:VUeD527o

囲碁・将棋のＡＩを作るのは簡単じゃないぞ。
プログラミングの経験がある人なら分かると思うが。

530 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:46 ID:P2ZdFVb6

>>528
FFみたいなゲームが作りたいとかほざいてる厨房だろう。
開発者もサラリーマン、納期や予算を考えられないのは使えんよ

531 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:47 ID:YSujaoXk

ある程度
囲碁　将棋もわからんとならんし
てゆーか０からアルゴリズム考えてんのか？

532 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:50 ID:JxRkK2xw

　　　　　　　　ヤタ！俺様がルイージだ！！お前等俺様にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／■＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
俺は神だ！俺は神だ！俺は神だ！俺は神だ！俺は神だ！俺は神だ！俺は神だ！俺は神だ！
俺様　IS　GOD！俺様　IS　GOD！俺様　IS　GOD！俺様　IS　GOD！俺様　IS　GOD！

>>3へ　　　　無限増殖しすぎてｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰになれ(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　ジュゲムを踏もうとした瞬間にジュゲムが出したパイポを踏んでミスれ(ﾌﾟﾌﾟ
>>5へ　　　　メットにファイヤーボール百発当てても死なねーよ！(ﾌﾟﾌﾟ

533 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:50 ID:VyCr8ahs

>>527
短納期、低予算でありふれたゲームを開発するのが俺は嫌なのであって、
simpleシリーズが良くやっているかどうかは問題ではない。

>>528
ゲームプログラムが好き、最新技術を追うのが好きといったところ。
環境は整備するから、あとはプランナとデザイナで自由にやってくれってのが俺のスタンス。

534 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:52 ID:P2ZdFVb6

なんだ、ただの厨房か
一番一緒に仕事をしたくないタイプだ

535 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:52 ID:VUeD527o

>>533
映像系のコーディングは好きだけど、アルゴリズム系は好きじゃないってことね。

536 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:54 ID:99P9x.Xo

>>531
Simpleシリーズはどっかの会社のプログラムかライブラリをいじって
作ってるって書いてあったな。

537 ：オメコ！：02/05/13 22:56 ID:whP0pybc

ま、効率よくやる人が一番いいってことです

538 ：名無しさん必死だな：02/05/13 22:58 ID:VyCr8ahs

>>535
AI系も好きだよ。

539 ：名無しさん必死だな：02/05/13 23:01 ID:VyCr8ahs

>>536
まあ実際はそんなものなんでしょうね。

540 ：名無しさん必死だな：02/05/13 23:03 ID:KRj7w6tc

>>533
今まで経験した感じでは、あなたのようなタイプは
まず間違いなく独りよがりの環境を作って、
ゲームがつまらなければプランナのせいにし、
絵がヘボければデザイナのせいにするような。
一緒にモノを作る気概がない人が多い。

もっと相手の気持ちになってくださいね。

541 ：名無しさん必死だな：02/05/13 23:05 ID:VUeD527o

>>533
「女の子しか書きたくない絵描き」のプログラマーバージョンですね。

542 ：名無しさん必死だな：02/05/13 23:20 ID:VyCr8ahs

>>540
残念、俺はプランナにスクリプトをチマチマ打たしたり、
デザイナに単純作業を永遠とやらせるなんてしないよ。

レベルエディタからAIシーケンスまで、すべてGUIツールで整備して、
誰でも自在に調整できるようにするし、
MELでプラグイン書いたり、新しい映像表現も積極的に取り入れて
デザイナの選択肢を増やしているよ。

543 ：名無しさん必死だな：02/05/13 23:23 ID:HEGioHWY

アホくさ

544 ：名無しさん必死だな：02/05/13 23:26 ID:VyCr8ahs

>>541
どちらかというと「健康ランドでは歌いたくない歌手」のプログラマーバージョンですね。

545 ：名無しさん必死だな：02/05/13 23:27 ID:aXKMyNmI

>>542
それがプランナー・デザイナーとの綿密な話し合いの上で
作られているなら、すごくいいね。

全部独自なら、すごくヤな感じだけど。

546 ：名無しさん必死だな：02/05/13 23:29 ID:/oSQHO8Q

プログラミングの勉強は大学入ってからでもいいよね？
っていうか、プログラマに要求される事って？読書した方がいいとか。関係ないか。

547 ：名無しさん必死だな：02/05/13 23:30 ID:zUa/EhuM

>>546
とにかく何でも覚えればいいんじゃない？
語学だって一年あれば例えば英語は覚えられるみたいだから
人によるみたいよ。

548 ：名無しさん必死だな：02/05/13 23:35 ID:ixKXC.AY

とりあえず、人間性を挙げとく
プログラマはたとえ技術があっても性根の腐ったのが多くて
ほんと、疲れる

549 ：名無しさん必死だな：02/05/13 23:38 ID:VyCr8ahs

>>545
もちろん、話し合いながら常時改良していくよ。

俺が目指すのは、
デザイナが思い通りの絵を出せ、プランナが思い通りのゲームを作れる環境。
プログラマがプログラムに集中できる環境。

昔は、こういうシステム作って、こういう風に動かしてとか、
なんでもプログラマを介してたけど、今はそれぞれが思い通りに作れるようになって
効率も品質も大幅にアップしたよ。

550 ：名無しさん必死だな：02/05/14 00:13 ID:/xyP1EXg

>>548
それはプログラマだけじゃないだろ。。。
っていうかデザイナーはもっとﾋﾄﾞｲよ・・・

マシなのはサウンドかなぁ。

俺的には、
<- マトモ --------------------- 腐れ->
サウンド＞企画＞プログラマ＞＞デザイナー
だと思うがどうよ？

551 ：名無しさん必死だな：02/05/14 00:25 ID:1D/3pLnE

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5476/

552 ：名無しさん必死だな：02/05/14 00:25 ID:12.RCOzs

>>550
違う！断じて違う！

っていうかさ、お前が腐れだよ。市ね。

553 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/05/14 00:28 ID:y4YPYF3c

たしかに変な奴もいるけど、まともなのが多い

つーか、変な奴含有率は何処でも同じだと思うぞ。

554 ：名無しさん必死だな：02/05/14 00:57 ID:wIML2p8E

変な奴いないとチームまとまんないんだよね

555 ：名無しさん必死だな：02/05/14 01:03 ID:ETweUcao

デザイナー（CG）には、凄く我が強くてチームを俺色に染める！
って奴がいるといい時もあるけど、チームが崩壊することもあるのだ（ｗ
>>554
激しく同意！

556 ：名無しさん必死だな：02/05/14 01:09 ID:wIML2p8E

ここはsageだったんですか失礼
たしかにチーム崩壊の危機もあった。４月の人事で変な奴飛ばされちゃって、
次は俺が変な奴だとか思ったりして。

557 ：名無しさん必死だな：02/05/14 02:34 ID:XzN35yjI

このスレと話題がリンクしていて笑える。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1014481783/l50

自分周辺では、
プログラマとデザイナは腐れた奴と出来る奴の差が激しい気がする。
企画は腐れた奴はとっとと首になるから意外にそれほど悪くない。
サウンドは生意気な若造もいるが、ベテランは概していい人。

ルックスだけでいえば、
<- マトモ --------------------- ヲタ含有率->
サウンド＞デザイナ＞企画＞＞＞プログラマ
だと思うがどうよ？

558 ：名無しさん必死だな：02/05/14 09:56 ID:OFbIIH8E

ウンチク野郎とだけは、二度と組みたくないね。非常に疲れる。

559 ：名無しさん必死だな：02/05/14 13:51 ID:0Qgk5B2E

プログラマって誰でもなれるんでしょ？
企業によってはズブの素人の文系学部出身者に研修を受けさせて即興でプログラマーに仕立てるらしいし。

560 ：名無しさん必死だな：02/05/14 13:56 ID:B9PoWBTY

>>557
うちのサウンドは含有率高いぞ。

561 ：名無しさん必死だな：02/05/14 14:10 ID:ETweUcao

ルックス
そういえば、サウンドでかっこいい奴って結構いるんだよね・・・

562 ：名無しさん必死だな：02/05/14 14:11 ID:JXf.3jxY

私大生ですが、なれますかね。
文学部です。

563 ：名無しさん必死だな：02/05/14 15:26 ID:V3lkJnKQ

>>559
レベルを問わなければ、誰でも･･･

漏れの経験だと、大抵の言語は１～２週間あれば覚えられる。
ターゲットごとに異なるライブラリ等も、ざっと目を通せば
一応使い始められるし。

ただ、ゲームプログラマの場合それだけじゃ駄目だけど。

564 ：名無しさん必死だな：02/05/14 15:36 ID:oqUvqd.c

※カプコンは3回連続受ければ、合格させてくれるよ。
本当にすきな人から良い企画が生まれたりする。

565 ：>564：02/05/14 16:11 ID:dmIXiiNo

どういう意味よ。俺今度2回目なんだけど

566 ：名無しさん必死だな：02/05/14 19:59 ID:1nyVGFJQ

>>562
私大文系、PG志望で某上場ゲームメーカー最終まで進みましたが何か？
プログラムの知識は「プ」の字の1画目くらいしかありません。

567 ：名無しさん必死だな：02/05/14 21:28 ID:5NlEw6B2

>>566
殆ど知識無いのにＰＧ希望というのも凄いな。

568 ：名無しさん必死だな：02/05/14 21:49 ID:34SWW35g

>>566
それ、もし受かっていたとしても開発職には配属されなかったと思うよ。
たぶん制作管理とか系に配属させることを考えて、そこまで選考が進んだのだと思う。
最初から制作管理系を目指してゲーム会社を志望する学生って、
まずいないからね（というかどのような業務なのか知られていない)。
友達に語るならいいけど、こういうところで自慢げに語ると
失笑を買うことになるから気をつけたほうがいいと思う。

569 ：名無しさん必死だな：02/05/14 21:57 ID:vGyxkZ4E

>>568
最終で落ちたのだから自慢にはなってないのでは？

570 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/05/14 22:05 ID:Gu5dRtZ2

COMとEventHook使いこなせればプログラマとしてすぐほしい。

571 ：まあ：02/05/14 22:30 ID:a3MnukX2

進んだと書いてあるのだから今度試験を受けるのかもしれないし

572 ：名無しさん必死だな：02/05/14 22:43 ID:34SWW35g

そういわれてみればそのとおりだな。失礼しました。ぜひ面接がんばってくれ。

573 ：ツ?ツ?：02/05/14 23:36 ID:a3MnukX2

でも経験なしでＰＧになるのは本当につらいかもよ。

574 ：名無しさん必死だな：02/05/15 02:01 ID:3fBINIMY

>>549
プランナ＝ディレクター？企画？
なんか職種のすみわけがごちゃ混ぜになってる気がする。。
ゲームの製作ではそうなのか？
映像製作や研究とかのプロジェクトでは、プランナーは企画じゃなくて
プロジェクトの調整役って感じするんだけど。。これが制作管理なのかな？？
PGってコード書くだけじゃなくて、モーションのデザインとかもするよ。
ツールエンジニアなら環境ってことになるけど、製作系の資質もいるだろ。
ライブラリーだけ作るんなら別だけど。。SCEなら似合ってるかもね

575 ：名無しさん必死だな：02/05/15 02:36 ID:prTYXvIM

>>513
昔、そのシリーズやってた奴の話聞いたけど、（もう違う所にいるらしい）
凄かったよ。
納期が来る前に、次のプロジェクトが被って始まるとか言ってた。
で、納期は２，３ヶ月とか。
俺は絶対イヤ。

>>566
大手は余程駄目な奴じゃない限り、面接までは行ける。油断しないように。

>>550
ざけんなタコ。そんなに企画がマトモだったら、
今頃、面白いゲームで溢れかえってるての。

576 ：名無しさん必死だな：02/05/15 02:51 ID:hW5bEB.Q

>>574
いや、いまどきＰＧがモーションまで書くなんて、
よほど小さいところでないとありえないだろ。

職種の住み分けがごちゃごちゃになってるのは、そう言うものだとしか言いようがない。
会社の規模や社風によっても異なるし。
プロジェクトの調整役は、普通ディレクタと呼ぶと思う。
まあたいがいプランナも兼ねているものだけど。

制作管理って言うのは、機材の管理とか購入とかそのほか雑用いろいろ。
進行管理とは別物。たぶん大手にしかない職種。

577 ：名無しさん必死だな：02/05/15 03:09 ID:AV5bWsJ2

有名所のゲームクリエイターって、
プロ野球の１軍選手になるより難しいって本当？

578 ：名無しさん必死だな：02/05/15 03:23 ID:xvlZTpU.

両方目指したわけないんでどっちがなんてわからんけど、
目指す人数に対して、有名になれた人の比率でいえば
圧倒的に難しいんじゃないのかね。

野球選手の有名どころが１０年でどれだけ入れ替わったか
ちょっと思い浮かべてから、同じ事をゲームでやってみると
沈んだ奴はいるけど新しく出る奴ってほとんどいない。
現役寿命が長いから、古参を押しのける実力がある新人って
所が難しいし、仮に実力が同等でも規模がでかくなりすぎて
会社はリスク回避で古参をプッシュ。まーあたりまえだな。

今から「有名」になるには、実力と同じくらい本人のタレント性
みたいなものも重要とか思う。
２ちゃんで徹底的に叩かれるぐらいの（ｗ

579 ：オメコ！：02/05/15 06:35 ID:EVtxirM2

とにかく皆さん社交性を磨いてください
社交性と英語力さえあれば本当に何とかなっちゃうんです

580 ：名無しさん必死だな：02/05/15 09:00 ID:3NMI8Gf.

>>577
いつも思うのだがゲームクリエイターってなに？
現場にはプログラマ、デザイナ、サウンド、ディレクタくらいしかいないのだが。

581 ：名無しさん必死だな：02/05/15 11:03 ID:ISjS1XGk

英語力はなぜ必要？？

582 ：名無しさん必死だな：02/05/15 11:12 ID:3NMI8Gf.

>>581
最新の技術やドキュメントは英語の文書だから。
日本語化されるの待ってたらついていけないよ。

583 ：名無しさん必死だな：02/05/15 11:49 ID:mkrgqT5.

>>582
必ずしも日本語化されるとは限らないし。

英語できないと辛いものはあるな。

584 ：名無しさん必死だな：02/05/15 14:51 ID:JidzVRTE

>>576
言葉がたりんかった。
モーションキャプチャーのモーションね。
おれ、モーションキャプチャーのオペ能力で通ったし。

585 ：　：02/05/15 14:58 ID:hb53UnJA

この業界はいると大人になれないよ。

586 ：名無しさん必死だな：02/05/15 15:08 ID:GlwDfw2.

ゲームクリエイター？
それになりたいなら勝手になれよ・・・　アホか？

587 ：名無しさん必死だな：02/05/15 19:52 ID:zVfi/P6.

企画の仕事したかったら、まず今は何をすべきだろうか

588 ：名無しさん必死だな：02/05/15 21:51 ID:8o08o/L6

プログラムのできる友人と組んだり、サークルに入るなどして
とにかくゲームを作ってみる。
仲間が見つからなければツクールを使ってでもいいから、
とにかくなにか作ってみる。
サウンドノベル系はいくら作ってもアピールにはならないからやめておこう。

589 ：名無しさん必死だな：02/05/15 21:56 ID:4ceHYgQ2

>>574
そうそれよ。「プランナー」はプランニングする、いわば調整役、
なのにゲーム業界で、この役職名が訳わからんようになったのは、
流行り言葉好きな勘違い君が、こともあろうか、メジャーなメーカーにいて
紙面で、企画をこの「プランナー」って名称で呼んだりしたため。
そして、またこれを勘違いのソフトハウスとかがマネして
今、このように、訳の分からん感じになってるのよ。
業界では、普通は、プロデューサーやディレクターがこの仕事を兼用するから
いらない役職名だと思うんですがね。

590 ：名無しさん必死だな：02/05/15 21:57 ID:Qc9udi8o

同じ会社でも、ディレクターの意味がちがったりする、
担当ソフトごとに。

591 ：名無しさん必死だな：02/05/15 22:01 ID:61nbBKO.

プランナーのプランって計画ってことでスケジュールとか調整役なんすか？
うちはディレクターがそういう仕事もしてて、プランナーは企画っつう感じです。

592 ：名無しさん必死だな：02/05/15 22:03 ID:8o08o/L6

とにかくプランニング専門人員なんて絶対いないよね。
ディレクタ兼プランナとか、
スクリプタ兼プランナとかならいるけど。

プロデューサ兼プランナっていうのはちょっと変だな。
プロデューサ兼ディレクタだったらありえるけど。

593 ：名無しさん必死だな：02/05/15 22:09 ID:8o08o/L6

ところで、今ようやく気がついたんだが、
ここのスレタイってなぜか「ﾑ」だけ半角なんだね。

594 ：名無しさん必死だな：02/05/15 22:28 ID:61nbBKO.

うちはなんとなく企画屋が何人かいるうち、
誰かの企画が通ったらたいていその人がﾃﾞｨﾚｸﾀｰになる。
で、ほかの人はいろんな分野で企画。ｲﾍﾞﾝﾄだとか、いろいろ…。

595 ：名無しさん必死だな：02/05/15 22:28 ID:Ix/bi/Ic

596 ：名無しさん必死だな：02/05/15 22:29 ID:4ceHYgQ2

「企画」でいと思うんですがね。役職名。
カタチから入るから、こんなカッコ悪いことになる。

597 ：名無しさん必死だな：02/05/16 01:26 ID:1S9DFZI6

>>590
うんうんうちは明らかに違うな

598 ：名無しさん必死だな：02/05/16 23:52 ID:xoEOI8Xs

クリエイターと自分で自分を言う奴に、ろくな奴がおらん現状よ。

599 ：名無しさん必死だな：02/05/18 00:47 ID:XTOGcXbc

↑自分で自分を？

600 ：名無しさん必死だな：02/05/18 08:58 ID:X2uNDjhQ

自分で自分を「クリエイター」だとか言う人いるよ。
ＣＧクリエイターだとかさ。

601 ：名無しさん必死だな：02/05/18 09:35 ID:YPwNn9lE

おれセ皮なんでセガ（特にスマビ）に正社員で入りたいんだが、
どうすればいい？
ちなみにいま東理大の工学部の2年です。
できればプログラマーになりたい。
おしえてくれ。

602 ：名無しさん必死だな：02/05/18 09:42 ID:X2uNDjhQ

プログラムをお勉強ちて、実力ちゅけなちゃい。

603 ：名無しさん必死だな：02/05/18 10:00 ID:5H42YORs

大学2年からだと大変だろうが、死ぬ気でプログラミング勉強しれ。

604 ：名無しさん必死だな：02/05/18 10:06 ID:X2uNDjhQ

理科大生のくせに、これだけネット情報が充実していて、自分で調べられることまで
ここで聞くようなﾄﾞｷｭｿ、プログラマーとして使えないと思うな。

605 ：名無しさん必死だな：02/05/18 11:09 ID:oLtEcykI

>>604
同意。勉強はできるみたいだが、それ以外の智恵は働かないと。

606 ：名無しさん必死だな：02/05/18 11:45 ID:FKk7hd62

>>604
禿同
こういうのが一番迷惑だね

607 ：すごい：02/05/18 12:48 ID:127d77KQ

専門学校生の集団が、彼らがどうしても苦手で解けなかった数学や物理の問題を
スラスラと解くことのできる大学生を罵倒している・・・・・

608 ：名無しさん必死だな：02/05/18 13:14 ID:0HLaox2E

いくら技術があっても
他人とまともにコミニュケーションとれない奴は
いかがか

609 ：名無しさん必死だな：02/05/18 14:34 ID:ED1Tgyg6

禿同。
そういう奴に限って、コミュニケーションスキルの高い人を
「ゴマすり屋に限って出世する｣
なんてほざくんだよね。

（まあ実際、ゴマするしか能のない奴もいるんだけどさ)

610 ：名無しさん必死だな：02/05/19 00:31 ID:fb/L3Mxg

イエスマンのくせに出世できないヤツって一番、悲惨。
そういう連中は、とりあえず上から言われたことだけはこなすから、
リストラもしにくいという罠。

611 ：：02/05/19 10:47 ID:JQpxxPho

ゲーム会社に勤める方に質問があります。

結構良いと思える企画というか原案があるのだけど
さすがに素人がいきなり企画で採用なんて
無いと思うのです。（アルバイトならありえますかね）

ちなみにレースゲームの企画で、
私は既に30を超えてたりしますので、企画を買い取って
ゲーム化だけでもしてくれたらなと思うのです。

ゲーム会社というのは、
こういうことを受け付けているものなのでしょうか。

聞いてくれるだけでもと思うのですが。

612 ：　　：02/05/19 10:55 ID:JS1CAuDM

99％無理です

613 ：　　：02/05/19 10:56 ID:JS1CAuDM

ごめん、＞＞611
ネタだよね

614 ：名無しさん必死だな：02/05/19 10:58 ID:cgbFGBAo

コミュニケーション能力と情報収集能力、これが一番重要。

615 ：名無しさん必死だな：02/05/19 10:58 ID:PnQ9Ut..

>>611
ここへ行け
http://www.tanomi.com/metoo/how.html

616 ：名無しさん必死だな：02/05/19 10:59 ID:5ODUShQs

とりあえず入社してから持ってってみれば？

617 ：名無しさん必死だな：02/05/19 11:06 ID:q8nOT1HU

>>611
企画だけで買取りは難しいでしょう。
話だけは聞いてくれるかもしれませんがアイディアは喋っただけで
相手に伝わってしまうものなので、それに金を出すアホはいません。
良くできていても、せいぜい次の企画のパクリ元になるのがオチです。

私の経験では試作品があっても相当難しいです。

618 ：名無しさん必死だな：02/05/19 11:11 ID:B8zTpyw6

>>611
絶対無理ですね。素人の持ち込みの大半は、何故それが今無いのか
もしくは出来ないのかが、考えられてないものだけだったりします。
アイデアレベルの段階で金を取れるゲームは、大手でもほぼ有り得ないです。
いろんなアイデアを出し合って、制作上の技術的な部分や版権、市場性など
検討してゲームは作られますから。
レースゲームのアイデアなんて、技術的な問題が大半です。
いいアイデアでも技術的な部分がダメだと、駄作になると思います。
その１本を作るのに、あなたが徹夜続きで、開発室に寝泊りして
１年間はテンションをキープできて、企画を作ってくれるなら
ロイアリティで話を聞いてくれる会社が、もしかしたら、あるかもしれませんが。

619 ：名無しさん必死だな：02/05/19 11:20 ID:u6lQVgX2

>>618
企画の段階では凄く面白そうなんだけど、作る段階で色々と
出来ないことが出てきて結果的にクソゲーになってしまった
というパターンは見たことがある。実際。

620 ：名無しさん必死だな：02/05/19 11:20 ID:B8zTpyw6

漫画を描きたかったら、まず、ペンを握ること。
曲を弾きたかったら、まず、楽器を鳴らすこと。
ゲームを作りたかったら、まず、ＰＣ叩くこと。

そこから話をしましょうよ。

621 ：こばちゃん ◆YocJ133w：02/05/19 11:22 ID:l86t3wf6

ＴＯＤＡＹＢＢＳみたいなノリになってきたな。

622 ：名無しさん必死だな：02/05/19 11:52 ID:cgbFGBAo

企画歩けど自分で作れない人は、

1.金ためる。
2.プログラマー雇う
3.デザイナー雇う
4.サウンドクリエイタｰ雇う
5.完成

簡単じゃん。

623 ：名無しさん必死だな：02/05/19 11:58 ID:B8zTpyw6

企画なら企画でいいから、歯車になる努力を惜しまず、
１年くらい継続して、モノを解析して、どうやって
それが作られているのか、まとめてみな。

624 ：名無しさん必死だな：02/05/19 12:10 ID:n3roPBpc

>>622
他力本願でゲーム作りたがる奴多すぎ。
市販レベルで本当に自由にゲーム作りたかったら
自分で会社興すぐらいしかないかも。

625 ：名無しさん必死だな：02/05/19 13:09 ID:kF3lQ8Eg

>>611
プログラム勉強してサンプルバージョン作るのが良いかもね。
本当に良いアイディアは風化しないので、3，4年経っても大丈夫。

626 ：：02/05/19 16:53 ID:mMaDQUM.

>>620
PC叩いたらモニターがプランプランになり安定しなくなりました。

627 ：名無しさん専門学校：02/05/19 17:10 ID:YPlKelEs

何か言った？

628 ：名無しさん必死だな：02/05/19 17:14 ID:KlOCxhO2

>>627
いやだからPC叩いたらモニターがプランプランになり安定しなくなったんです。

629 ：>628：02/05/19 17:16 ID:I7bLYzwM

液晶？

630 ：名無しさん専門学校：02/05/19 17:20 ID:YPlKelEs

ああ、「糞スレ」と書いてあるのを見て、
うんこしにトイレに入った人は君だったか。＜６２８

631 ：(　´ⅴ｀)＜きゅうりくれ：02/05/19 17:54 ID:uDUxe02o

「店を持つ、所帯を構える、
　そういった普通の人の当たり前の事が、
　自分にはとんでもなく身にあわない遠い夢のように思えて・・・」

632 ：名無しさん専門学校：02/05/19 17:55 ID:3zDsMuzc

ゲームクリエイターって言葉がね。
広告に躍らされて本質が見えてないところが望み薄。

633 ：名無しさん必死だな：02/05/19 19:53 ID:0POfiwVA

うちはセンスより体力。まーセンスはあるにこしたことはないけど

634 ：名無しさん必死だな：02/05/19 22:06 ID:qKY7yIIU

ちょっとどうにかしてくれよ、620に言われてモニター叩いたら
傾斜機構のあたりこわれてプランプランと安定しなくなったyo!
左手でモニターを抑えて右手だけで2ch書きこむの難しいよ。
ｱｺﾑのCM見たいにﾏｸﾞｶｯﾌﾟ片手に「ｱ～ｺ～ﾑｯ」っとはいかないのyo!
弁償してくれる？

635 ：名無しさん必死だな：02/05/19 22:08 ID:YPlKelEs

小便するよ。

636 ：にくまれっこ ◆CzN/Nz7k：02/05/19 22:13 ID:69htVXdI

弁償ね

637 ：名無しさん必死だな：02/05/19 22:14 ID:YPlKelEs

ごめん、便所。

638 ：名無しさん必死だな：02/05/20 19:14 ID:K6StR.Jo

It's　a　糞ny！

639 ：611：02/05/21 00:21 ID:9N/n1yVM

様々なレスありがとうございます。

>レースゲームのアイデアなんて、技術的な問題が大半です。
技術的には特に問題ないと思います。
非常にシンプルなアイデアですので。

>本当に良いアイディアは風化しないので、3，4年経っても大丈夫。
このアイデアは少なくとも3年以上前から、私の中にあるのですが、
風化するどころか、ドリフト物に使うと更に良いという事に気付いたりと、
より洗練されてきているように思えるのです。

本当にシンプルなアイデアなのですが、
これがあるとレースゲームが全然違ったものになる。
こんなゲームがあったらと、自分でも思えるものなので、
埋もれさせるのはもったいないと思ってしまうのです。

640 ：名無しさん必死だな：02/05/21 00:33 ID:KXq1tBnE

言ってること厨房と同じ。
大人なら借金してでも開発すれば？
金持ちになれるよ。よかったね！

641 ：名無しさん必死だな：02/05/21 00:47 ID:Grf0uDvs

>>639
シンプルなものならとりあえずサンプルでも
作って持ち込んでみては？

シンプルなものの面白さは言葉では伝えにくいよ。
それにアイデア「だけ」の人間ならその辺にごろごろしてるからね。
3年以上あたためて洗練してるならできるでしょ。

642 ：名無しさん必死だな：02/05/21 00:59 ID:GsRldZEA

想像上は面白そうなアイディアでも実際に作ってみると
意外とツマラなかったりするよ。

643 ：名無しさん必死だな：02/05/21 01:01 ID:6zuOt5Fk

>>639
アイデアだけなら、誰でも出せるからねぇ。
聞くのは聞いてくれても、絶対に、買ってはくれないよ。
素人が思っているよりも、技術やリリーズ部分は、奥が深いから。
ゲーム作りって。やっぱ、自分である程度動くものを作って
見せるのが一番早いと思います。
プロでも大手は、イメージの掴めるものを制作して、提示してから
やっと予算が確保できる現状だから、紙だけではダメっすね。

644 ：名無しさん必死だな：02/05/21 01:19 ID:hriXsC8o

想像力無い奴多いし。
前例があまり無いような奇抜な案は特に理解されない。

645 ：名無しさん必死だな：02/05/21 01:27 ID:6zuOt5Fk

持ち込みネタで、奇抜なアイデアだと感じているのは、本人だけだったりしますよね。
素人さんの持ち込みみると、いつも感じるのですが、ゲーム作りって偉くスキルが必要なのに、
スキルがなくても作れると勘違いしてる人が、多すぎ。
モノを作る業界は、ある程度、実力を持った人でないと、まとめられないよ。
企画は、ゲームの設計図を書くのに、メモリ設計すら知らない人とか、よく来るけどさ。

646 ：名無しさん必死だな：02/05/21 01:33 ID:WeYl5M1E

>>645
どうでもいいんだが、句読点多いな

647 ：名無しさん必死だな：02/05/21 02:09 ID:6zuOt5Fk

出たよ。

648 ：名無しさん必死だな：02/05/21 09:56 ID:Xg7PF9aA

>>639
都合のいいところだけレスしてんぢゃねえ。
プログラム勉強して自分でつくれといってるんだよ！！

649 ：名無しさん必死だな：02/05/21 10:17 ID:PyHb/Gvs

だね。もし素人の企画が通ったとして、一体、誰が作るのよ。
慈善奉仕はしたくないよ。　みんな作りたいものがあるから、
こんな状況でもゲーム業界で、まだ踏ん張ってるのにさ。
プログラムのプの字も知らなくて、仕様も切れない人のネタをカタチにするのに
わざわざ徹夜したり、短い作り手の時間を労費したりしたくないよ。
野球の監督が、外野で騒いでる親父の言葉通りに動くかっちゅうの。

650 ：chapp：02/05/21 16:52 ID:YAwRREic

謙虚にいってるやつに対して、そんなに無茶にレス返すこともないだろうよ。
「俺はすごいアイディア持ってるんだけどさー」みたいな感じで書き込みしたわけでも
ないんだから。

651 ：名無しさん必死だな：02/05/21 16:58 ID:nxmlZTVE

>>639
作って持ち込め採用出来るようなアイデアならアンタごと採用してくれるだろ。

652 ：名無しさん必死だな：02/05/21 22:20 ID:V71sSPh2

>>650
どこに無茶なレスがある？
みな至極正論だと思うが。

653 ：６４９：02/05/21 22:41 ID:wqVpAYDc

ごめんね。ちょっと言い過ぎた。

654 ：login:Penguin：02/05/23 00:19 ID:7g2bctv2

プログラマー希望でゲーム会社に試験受けたら、最終まで行ってしまった・・・
というか、他にも最終いきそうなゲーム会社が、2社ほど・・・
困った、どうしよう、ゲーム業界は就職希望者が大勢居るので、そうそう受かるわけがないとタカをくくっていたら、3社そろいもそろって1次試験突破するとは。
他業界のプログラマ、SEは落ちたのに。
現在、4年生大工学系、回りはみんな推薦なのに、漏れだけ一般に混ざって就職活動、人生の岐路に立つています。
げゑむづくりはたのしいでつか？
/*ﾅｾﾞ、ｽﾚﾀｲﾄﾙ、「ﾑ」ﾀﾞｹﾊﾝｶｸﾅﾝﾀﾞﾛｳ・・・*/

655 ：名無しさん必死だな：02/05/23 00:23 ID:BBPScTOA

６５４よ、棘の道を歩め、５年後に君がまだ業界にいれば、お会いできるだろう。

656 ：login:Penguin：02/05/23 00:25 ID:7g2bctv2

上げ忘れました
最終まで行ったのは、正確に言うと、ゲームプログラマーではなくて、ゲーム制作システムの制作をするプログラマなのですが
　　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　Ο　（なんだよ・・・実は引く手あまたじゃねーか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο　　　　（
　　　　　　　＿＿　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～
＿＿＿／⌒　　　＼＿＿
　　　/　| 　|（　　　）　　 |　………
　　　|　　| 　| ∨￣∨ヽ　│
＿＿|　　| 　|　＼　|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||
　　　　（＿＿）　　（＿＿）　.||

657 ：名無しさん必死だな：02/05/23 00:35 ID:BBPScTOA

業界は、入るのも大変だけど、そこから何年やれるのかが、もっと大変。
修行僧並に自分の欲望とか人生とか生命力を捨てる必要がある。

658 ：ごんちゃん：02/05/23 00:38 ID:9tEkr57.

>>657
とりあえずヒゲのナニをなめる覚悟は必要ですね

659 ：login:Penguin：02/05/23 00:39 ID:7g2bctv2

>>655
>>657
なるほど、やはり大変なのですか
しかし、プログラム職種はどこも残業が多く大変のようですが、ゲーム業界はとりわけ大変と言うことでしょうか？
ていうか、人生捨てたら駄目では・・・

660 ：名無しさん必死だな：02/05/23 00:46 ID:hLSZkTwc

クリエイターから見て、マリオやゼルダってどう？
対抗意識でてくる？

661 ：名無しさん必死だな：02/05/23 01:19 ID:8p13IyLA

この業界、人の出入りが激しいから入るチャンスは割とあるかも。
･･･辞める奴が多いということだが。

662 ：名無しさん必死だな：02/05/23 01:39 ID:3AWL77pg

>>657
修行僧並つうか、囚人以下。

663 ：ごんちゃん：02/05/23 02:05 ID:9tEkr57.

何でもいいから名前売らないとダメだろ＞＞ゲーム業界

664 ：名無しさん必死だな：02/05/23 02:06 ID:BWuzEFSM

骨埋める覚悟が必要
ツブシが利かない
ゲーム評論家になるくらいか

665 ：ごんちゃん：02/05/23 02:09 ID:9tEkr57.

とりあえずセガに入れば
「セガにいました」でつぶしが効くんじゃねーの

666 ：名無しさん必死だな：02/05/23 02:17 ID:IUPZ6wMY

>>665
ゲーセンのバイトだろうとか言われてしまったりして

667 ：名無しさん必死だな：02/05/24 08:10 ID:bnZhSxhA

セガもピンキリなのが分かってるからなぁ。

668 ：名無しさん必死だな：02/05/25 02:00 ID:l6i6nogE

いや、コナミのほうがピンキリ

669 ：名無しさん必死だな：02/05/25 08:42 ID:WUcwhfFU

だから今、試用期間を必ず一ヶ月くらいやって、それから採るとこ、増えたんだぁ。

670 ：：02/05/25 19:27 ID:ehQWWJiQ

この業界、肯定的な意見が全く出ないねぇ。
折角内定貰っても迷うばっかりだよ…。

671 ：名無しさん必死だな：02/05/25 20:02 ID:Fy7OZC6w

>>670
どこ？
ｺﾅｰﾐ?
ﾅﾑｺｯﾄ?
ﾆﾝﾃﾝ?
ｾｶﾞﾊﾞﾝﾀﾞｲ?
ｶﾎﾟｺﾝ?
ｽｸｴﾔｰ?

672 ：名無しさん必死だな：02/05/25 22:02 ID:IC66yZOc

僕らはまだ生きています。勉強できます。

ある学生のお話

彼は悪性の脳の癌を持っていた。
余命は後約４年と言われていた。
しかし彼は任天堂にはいるという夢を果たすべく勉強に励み
大学に進学して入社試験に一発で合格しました。

司法試験に合格した年に彼は亡くなりました。

勉強したくてもできない、生きたくても生きられない人はたくさんいます。
戦争中勉学の志し半ばで戦地におもむく人々もいたでしょう。
金銭的理由で進学できない人もいるでしょう。

おまえらはちゃんと勉強してるよな？

673 ：名無しさん必死だな：02/05/25 22:11 ID:8x.MJQq.

ＡＢＣさんにあこがれてるんですけど
知り合いの方いらっしゃいませんか？

674 ：：02/05/25 23:05 ID:ehQWWJiQ

>>671
とりあえず某上場ゲームメーカー

>>672
自分の境遇に感謝するべきですかね。

675 ：名無しさん必死だな：02/05/25 23:42 ID:LyS2dlik

>> 672
脳の癌って何だＹＯ

676 ：　：02/05/26 00:04 ID:71FXj6Sk

>>672
任天社員で司法試験に受かって、癌で死んだってかなり限定されない？
誰よ？

677 ：>>672：02/05/26 00:29 ID:hGqQrKpM

低学歴が書く典型的な文章

678 ：名無しさん専門学校：02/05/26 06:11 ID:rwOyiz3.

作り話に決まってるだろ。
ただ、死を意識して日々をおくっている人間は、
そりゃ強いわな。

679 ：名無しさん必死だな：02/05/26 12:13 ID:hIM.YiIM

ゲーム業界に入った時点で人生失敗したようなものだ。

680 ：：02/05/26 14:32 ID:UybxIFB.

>>675
脳細胞に転移するのは珍しい事ではありません。

681 ：名無しさん必死だな：02/05/26 15:23 ID:4pdbjplY

見掛けの派手さにとらわれて業界を目指す奴が多いが、
実際こんな辛くて地味で将来性がない仕事は無い。
華やかな明かりに魅せられて飛び込んだら、そこは灼熱地獄。
「飛んで火に入る夏の虫」といったところか。

哀れ。

682 ：任天堂志望：02/05/26 15:33 ID:qeb9MQG6

現在高３で将来は任天堂のプログラマーになりたい者ですが、
↓みて鬱。なんじゃこりゃ。
http://www.nintendo.co.jp/n06/old.html

683 ：名無しさん必死だな：02/05/26 15:44 ID:tpjPW4cw

＞682
がんばれよ｡入ったあかつきには256ビットハードをつくって
エロゲーをポ毛モン並みに飛ばしてくれ

684 ：名無しさん必死だな：02/05/26 15:48 ID:3jVuMV7o

俺はデバッガーから入って、ディレクターとかやらせて貰ってたけど止めた。
その後、まったく潰しが効かなくて困った。
正直、時間を無駄にした気がした。

685 ：名無しさん必死だな：02/05/26 16:07 ID:0j2vt2Fo

この業界労働条件が悪いとか何とか言われていてるのに、それでも
ゲーム作りたいって奴が沢山来るからな。給料安かろうが人材使い
捨てだろうが全然大丈夫なわけだよ。

686 ：名無しさん必死だな：02/05/26 16:15 ID:E3ppvgPg

労働者は安いに限るよ。

687 ：名無しさん必死だな：02/05/26 16:19 ID:w7PVPih6

プログラマーになるには数Ⅲ、Cまでとってたほうがいいんでしょうか？

688 ：名無しさん必死だな：02/05/26 16:20 ID:E3ppvgPg

数学は出来るに限るよ。

689 ：名無しさん必死だな：02/05/26 16:22 ID:w7PVPih6

>>688
サンクスコ。数Ⅲ,Cとったんだけど本当にコレでいいのかなぁと思ったんだよね

690 ：馬の耳に念仏：02/05/26 18:07 ID:bncu2/h6

ゲーム業界が悲惨なのは一般常識ダロ。
それでも業界入りしたい奴は放っとけYO

691 ：名無しさん必死だな：02/05/26 18:19 ID:E3ppvgPg

ほんっとに情熱があって、
クチだけではなくきちんと自分でゲームを作ってみたりして、
何がやりたいかもしっかり言えて、チャレンジし続けてる奴なら、
どんどんやって来い。
ここに書かれているように、今は一番悲惨な時期だが、
生活できないってレベルまではいっていない。
将来は俺も不安だ。
だけどやる気がある奴となら、一生やれそうな気がする。

692 ：名無しさん必死だな：02/05/26 18:22 ID:.suGl0zU

>>691
そんなやついるのか？

693 ：名無しさん必死だな：02/05/26 18:34 ID:/5utFyDI

あんまり将来のことを考えてるやつなんて周りにいないな。

学生の頃から老後の心配をするような性格の人間は
そもそもゲーム制作業（というか娯楽作品を作る仕事全般）には
向いていないのではないかと思う。

694 ：名無しさん必死だな：02/05/26 18:37 ID:yRwhHuDc

少なくともゲームは好きじゃないとキツイ

695 ：名無しさん必死だな：02/05/26 18:37 ID:pGh4TPsE

>>693
ある意味馬鹿でないと勤まらないということDANE!

696 ：名無しさん必死だな：02/05/26 19:11 ID:CQsVm0g2

http://www.konami.co.jp/job/rec/newcomm/bosyuu.html

※「ゲーム企画職」の募集はありません。

だとさ。
最低でも専門士、準学以上の学歴が必要で、

※給与などの処遇は実年齢に関わらず、最終学歴で決定させていただきます。

だと。
大手は違うね。

697 ：名無しさん必死だな：02/05/26 23:09 ID:Ic48RLLY

※「学校法人」認可を取得していない教育機関は最終学歴に含みません。
※「ゲーム企画職」の募集はありません。

ゲーム専門学校出の企画者志望の夢をあらかじめくだいておく作戦に違いあるまい。
多分過去に相当そういうのがきたんだろうな。

698 ：名無しさん必死だな：02/05/26 23:55 ID:JTlv66hs

>>693
煽りだとしても同感

699 ：名無しさん必死だな：02/05/27 00:47 ID:vxFVK3OY

（これまでのまとめ）
・ゲーム作りたかったらまず自分で作れ。
・ゲーム製作者は潰しがきかない。
・売れるゲームを作っても開発者が金持ちになることはない。
・歳取っても給料は上がらないので大抵の人は辞める。
・大手には飼い殺し社員がいる。
・ゲーム業界は悲惨。
・ゲーム製作に適しているのは高学歴で将来のことを何も考えてない人。

700 ：HAL肥子：02/05/27 01:09 ID:SkUGaPkE

>>699
＞・ゲーム製作者は潰しがきかない。
プログラマーなら無能でない限り大丈夫。
＞・ゲーム製作に適しているのは高学歴で将来のことを何も考えてない人。
全く考えていないのは困る。
「将来のことを深く考えすぎない人」が妥当。

701 ：700：02/05/27 01:10 ID:SkUGaPkE

某板でのコテハンで書いてしまった。鬱。

702 ：名無しさん必死だな：02/05/27 01:29 ID:fpkdv9SA

うちのデザイナー達は全く危機感ないね、実際４０や50になってもデザイナー
やるの？と聞きたくなる。そーいう俺もデザイナーだけど色々とかんがえております。

703 ：名無しさん必死だな：02/05/27 10:57 ID:L3EKvkaI

>>プログラマーなら無能でない限り大丈夫。
2Dプログラマーでも大丈夫かね？

704 ：名無しさん必死だな：02/05/27 11:04 ID:52SpXdoM

他に比べて比較的マシなだけだと思うが。

･･･年食って思考能力の低下したプログラマーなんか
何処も欲しがらない罠。

705 ：　：02/05/27 16:32 ID:L3EKvkaI

あぁ、金融系でコボラーとかなら年配のじじいいるからいけるかも

706 ：就活生：02/05/27 16:34 ID:sr.Mkc4s

一応ゲーム関連も受けてるものです。
事務・管理職だけど。

707 ：名無しさん必死だな：02/05/28 01:35 ID:IkXB7LOw

事務、管理系なら一般企業となんら変わりないよ。

708 ：名無しさん必死だな：02/05/30 00:40 ID:AdCIUSOg

さようなら、ゲーム業界・・・・・

709 ：：02/05/30 01:00 ID:VlmkBs7E

>>708
お疲れ、君の分まで頑張るよ。

710 ：名無しさん必死だな：02/05/31 13:41 ID:MjhHWK1w

いい加減、ウチにシナリオ書きたいとか言って、面接くんなよ。
ウチのゲームには、シナリオ要らねーんだよ。
ゲームで勝負してんだから。

711 ：名無しさん必死だな：02/05/31 13:43 ID:dj/4cB2Q

>>710
糞ゲーしか作れないメーカーが偉そうなこと言わないでくださいｗ

712 ：名無しさん必死だな：02/05/31 13:47 ID:MjhHWK1w

ゲームなんだから、ゲームを考えろよ。

713 ：　：02/05/31 14:05 ID:pJ.MR0.s

気の合う友達とＸ６８Ｋで同人ゲー作ってる頃が一番面白かったと思う（藁

714 ：名無しさん必死だな：02/05/31 22:49 ID:ZkyPmliM

ゲー専の生徒は痛いの多すぎ。

715 ：名無しさん必死だな：02/05/31 23:15 ID:U2Exgy8E

>>713
今でも６８で同人ゲー作ってますが何か？

716 ：名無しさん必死だな：02/05/31 23:41 ID:cWnJzAeQ

痛い痛いっていうけどさー、具体的にどういうところがいたいのよ？
俺に説明してくれ。ゲー専の痛いところを。
大卒でも痛い奴いるじゃん。

717 ：名無しさん必死だな：02/05/31 23:42 ID:rBrztpng

>716
オレも聞きたい

718 ：名無しさん必死だな：02/05/31 23:45 ID:uuwuuttY

まずゲー専に入ろうと思う時点で
将来を考えていないドキュソ決定だろ。

719 ：名無しさん必死だな：02/05/31 23:48 ID:ZkyPmliM

絶対数が多いのよ。ゲー専の生徒の場合。
おそらく在学中に、好き嫌いで授業受けてたりするんじゃないか？
やってくる奴の大半が、実力のない常識外れで自己中でヲタ。
大卒でも痛いのはいるけど、ゲー専ほどヒドくはない。
ある程度、常識の反中で、たま～にヘンなのがいる程度。

720 ：名無しさん必死だな：02/06/01 00:11 ID:yi51q332

専門卒で入社できました！
専門学校入って間違いが無かったと思ってます！
ありがとうございます！

721 ：名無しさん必死だな：02/06/01 01:03 ID:QIP0korE

>>718
同感。この一言に尽きる。
専門卒と認められる学校ならともかく、
なにを血迷って各種学校なんぞに…。

722 ：名無しさん必死だな：02/06/01 01:11 ID:HSRjbIYc

>>719
あーそれいえてる。うちは573スクールあるからひどいよ。インターンで
来ている奴等は社員気分で、社員が遊んでいる時は自分も遊んで
「あそんでていいの？」って聞いても、「みんなだって仕事してないじゃ
ないですかー」とかえってくる。
寝てるスクール生に注意すると「眠いんすよ」とかえってくる

723 ：名無しさん必死だな：02/06/01 13:00 ID:sEAJCwec

そもそも専門学校というのは大学には入れないけど
まだ働きたくない人の為の機関です。

724 ：名無しさん必死だな：02/06/01 13:02 ID:Y2lPZobo

ゲー専という選択肢を選んだ時点でそうとう凄い

725 ：名無しさん必死だな：02/06/01 13:55 ID:yi51q332

ｺﾅﾐ学校の学生はｺﾅﾐに入らないといけないんですか？
他の会社（ｲｲﾄｺ）入った人いますー？

726 ：とりあえｚ：02/06/01 14:44 ID:TD84SO3g

履歴書くらいキチンと書けよ。
最低限な。
パトスを感じない履歴書は右から左。
面接時の二枚舌もバレってっぞ。

727 ：名無しさん必死だな：02/06/01 15:13 ID:M57S.8yA

「・ゲーム作りたかったらまず自分で作れ。」

これがこのスレの結論だろ。クリエイターになりたきゃ
儲かる業界で金稼いで会社興すのが一番近道ってこった。

728 ：名無しさん必死だな：02/06/01 16:20 ID:YWeUMHtc

何でこうネガティブなのかね。
口持ってんなら、言えばいいじゃん。
ここ、１０進表記でいいよ、って。
糞ゲーが生まれる理由は、本当は
プログラマーにあるんじゃないか？

729 ：名無しさん必死だな：02/06/01 16:21 ID:q4yYFLbo

別にクリエーターになりたいんじゃないんですけど開発言語はDelphiでいいんでしょうか？

730 ：名無しさん必死だな：02/06/01 16:36 ID:YWeUMHtc

Ｃ，Ｃ＋＋，アセンブラ　だな。
メインでバリバリやりたいなら、アセンブラまで必須。
サブで十分なら、ＣだけマスターしてればＯＫ。

731 ：名無しさん必死だな：02/06/01 16:39 ID:E/FzxgyE

>>730
COBOLですよ。
がくせいさん。

732 ：名無しさん必死だな：02/06/01 17:08 ID:n1Sc/jrg

>>729
C,C++が主流だと思うけど、プロなら言語を選ぶな。

733 ：名無しさん必死だな：02/06/01 17:22 ID:YWeUMHtc

選ぶだろ。いくつあると思ってんだプログラムイング言語？

734 ：名無しさん必死だな：02/06/01 17:23 ID:l30YeGVc

BASIC

735 ：名無しさん必死だな：02/06/01 17:26 ID:YWeUMHtc

>>734
懐かしいね。
その、昔でいうところの標準（ＢＡＳＩＣ）が
今はＣって感じですかね。

736 ：名無しさん必死だな：02/06/01 19:53 ID:rpg.Zx06

ゲーム会社って学歴や経歴の詐称についての調査は
どんなものなんでしょうか？

元水商売とか、元風俗マネージャーとか、そうした経歴の持ち主が居たとしたら、
普通の企業ならマイナス印象にしかならないわけですが、この業界の場合どうでしょう？
正直に言っても大丈夫なものでしょうか？
（尚ゲーム作りに対しての能力は、有していると仮定します）

737 ：名無しさん必死だな：02/06/01 20:24 ID:lwZbb3CY

>>733
いや、全部覚えるんじゃなくて、どんな言語でも必要に応じて
極短期間で習得する能力が無いと駄目だって言ってるの。

738 ：魔（´∀｀　）神 ◆NinxDQtc：02/06/01 20:28 ID:s04pMvnw

時代はフォートランでしょ

739 ：名無しさん必死だな：02/06/01 21:26 ID:mtsb3fh2

>>730
>メインでバリバリやりたいなら、アセンブラまで必須。

メインというか、アセンブラが必要なのはエンジンチームだね。
ゲーム開発チームは自社開発されたエンジンを使うことになるので
きれいな設計のできるＣ＋＋に強い人が望ましい。

740 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/01 21:28 ID:Y97tcCds

デガワの基礎クラスはなんでせうか？

741 ：◆mTwCQI.I：02/06/01 21:29 ID:lA2nRfMU

こういうスレには書き込まないほうがいいと思います

742 ：名無しさん必死だな：02/06/01 22:09 ID:EVqTqHjY

class 出川 : public ２ちゃんねら
{
public:
virtual void 煽る();
};

743 ：サファイア Cyao6DS58.osk.mesh.ad.jp：02/06/01 22:11 ID:QZZw5PZc

なんでjava？

744 ：名無しさん必死だな：02/06/01 22:28 ID:HF38hVc2

どっちかというとC++ですよー

745 ：奈々氏：02/06/01 22:57 ID:YWeUMHtc

>>739
作業自体は、Ｃ＋＋がいいね。
描画エンジンは、アセンブラで高速化しないと
ダメダメだけど。

746 ：名無しさん必死だな：02/06/01 23:42 ID:Gi1M12Zw

プログラムなんか出来て当たり前です。

747 ：名無しさん必死だな：02/06/01 23:46 ID:ctYtcyiw

>>746
高校の先生に言われますた

748 ：名無しさん必死だな：02/06/01 23:48 ID:ONO9WEAY

まあとりあえずＣだな。
正直、Ｃ＋＋よりＣの方が長生きしそうな予感。

749 ：名無しさん必死だな：02/06/01 23:51 ID:e9C8rL1k

誰か私の知り合いを助けてください。
代アニ卒業して一流ゲームクリエイターになるとはりきってるんです。
なんでも代アニにゲーム専科があるらしくて・・・

750 ：齋藤和明 ◆oB2mYeik：02/06/01 23:52 ID:PrpHd642

>>749 　お前はｈｈ自殺を志した奴を緒とめられるのか基地外
　　　　死にたいんだかｋら死なせとけばいいだろ、びゃがｙがｇｙぎゃ！！

751 ：名無しさん必死だな：02/06/02 00:02 ID:cTbWMMs6

>>749
勝手にさせれば？
所詮お前の知り合いはその程度の人間だってこった。
そんな奴は代々木アニメーションに入ろうが入るまいが
どうせ仕事には就けないだろう。

752 ：名無しさん必死だな：02/06/02 00:38 ID:Ctvj5sAQ

>>725
573よりいい会社ってどこよ?
今や任天堂くらいしかないが
よくてセガ？

753 ：名無しさん必死だな：02/06/02 00:38 ID:6TDC2dO6

>>749
大手の採用実績などの資料を渡して、大学行ったほうが
クリエイターになれる確率が高いと言っておけ。

754 ：　　：02/06/02 00:40 ID:Z0NPSNWY

>>749
http://www.solid-web.com/
http://www.gamecreators.net/
http://www.purplemoon.jp/game/

ネタじゃないならここを見せておけば？

755 ：名無しさん必死だな：02/06/02 00:46 ID:URNoVXkU

ゲー専なんて馬鹿でもチョンでも入れるところを
卒業しても大した評価はされないだろ。それが判
らない奴らはゲー専のカモ。学校経営も商売だし。

756 ：名無しさん必死だな：02/06/02 00:52 ID:9x/QsHSg

クリエイター？　なんのこっちゃ？

757 ：名無しさん必死だな：02/06/02 01:02 ID:GedcAVvs

>>756
ゲーム製作者の総称では＞ゲームクリエイター

758 ：名無しさん必死だな：02/06/02 01:05 ID:wvHo2P6A

>>748
マルチタスクで仕事をする場合は、
Ｃより、オブジェクト指向の
＋＋の方が作業しやすいと思う。

759 ：名無しさん必死だな：02/06/02 01:08 ID:NCOV4QTI

なんでも代アニは一人が五社内定すれば就職率５００％で計算されるさしい

760 ：名無しさん必死だな：02/06/02 01:13 ID:d1pZRmhA

ゲー専は職安みたいなものです
キャリアにはならない

761 ：名無しさん必死だな：02/06/02 21:27 ID:cTbWMMs6

>>759
それでも１００％に到達しないので
後から５０％以上足してます。
そして就職率は１２０％とかいうアホな数字になると。

762 ：名無しさん必死だな：02/06/02 23:29 ID:wLJhitD.

>>722

うちの弟が573スクール入りたがってるみたいなんですけど
ぶっちゃけた話どうなんですか？
なんか広告には給料面で凄く良いみたいなことしか書いてないんですけど。

763 ：名無しさん必死だな：02/06/02 23:39 ID:aWbEZwm.

>>762
結局、本人のやる気次第だと思うけど、ゲーム系の学校の中じゃ
ヒューマンに次いでマシな方だと思う。
ただ、業界自体が今はあまりオススメできない。
それでも入りたいんだろうから、止めはしないけど。
弟には、社会人としてもしっかり成長するように言っときな。

764 ：_：02/06/03 00:12 ID:4aw.IqiE

文系じゃダメ？

765 ：kalma：02/06/03 00:15 ID:VhnQjN3I

>762
あそこをでて
早いうちからコナミの主力ソフトにかかわる
人はいるけど大半の行方は知らない

766 ：名無しさん必死だな：02/06/03 01:37 ID:Toxx7xTU

>>762

進級が結構厳しくて、初級から上級、社内研修に上がるまでにぼろぼろ
脱落すると聞いたような。そのかわり社内研修から登用されれば大学院
卒クラスの給料が出るそうな。

ダメなら永久に昇格できない。
ある意味良心的かもしれん。自信があるなら逝ってみたら？
ただし卒業してコナミに入ることが幸せかどうかは知らないが。

767 ：名無しさん必死だな：02/06/03 01:40 ID:admWfxj2

>>764
数学得意なら文系でもＯＫでは

768 ：名無しさん必死だな：02/06/03 02:30 ID:Q6RgqeyE

http://www.konami.co.jp/job/rec/newcomm/index.html
ということは、コナミの学校は、学校法人なの？

769 ：名無しさん必死だな：02/06/03 21:35 ID:VSOKG7PI

>>768
ﾊｧ？

770 ：名無しさん必死だな：02/06/03 21:43 ID:fwknW7So

>>749
代アニ卒業で一流クリエーター、ですか……。
ま、もとから才能の有る奴ならばなれるんじゃない？
ウチにいる代アニ卒業生は一日中仕事もしないでゲームばっかやってるけど……。

771 ：名無しさん必死だな：02/06/03 21:50 ID:JNwaV5b2

>>770
>ウチにいる代アニ卒業生は一日中仕事もしないでゲームばっかやってるけど……。

そういう奴はクビにしろよ･･･

772 ：名無しさん必死だな：02/06/03 21:54 ID:Y0poFm6w

HAL研究所とコンピューター学園HALはどういった関係？

773 ：名無しさん必死だな：02/06/03 23:13 ID:Q6RgqeyE

http://www.konami.co.jp/job/rec/newcomm/index.html
※「ゲーム企画職」の募集はありません。
※ 給与などの処遇は実年齢に関わらず、最終学歴で決定させていただきます。
※ 「学校法人」認可を取得していない教育機関は最終学歴に含みません。

774 ：名無しさん必死だな：02/06/03 23:34 ID:Dwp2I1Fw

>>773
今まで相当アホな募集者が来たんだろうな。

775 ：762：02/06/04 00:51 ID:KA5IN.NA

レスありがとうございます。

つーか家には573スクール入れさせるだけの金がなさそうだ。
漏れは高専で来年度就職するんでその分減るけどたかだが年間20数万減ったところでどうなるのか…。

広告には○○人コナミ入社！とか書いてあったけど、あの人たちは
そういう競争を勝ち抜いて社員になれた人たちなのですね…。

工業高校なんですが、トップなら推薦で近くの国立の工学部への道が開けるので
そっちの方が良いんじゃないかと思っています。

776 ：名無しさん必死だな：02/06/04 00:53 ID:jyn1Tti6

大学は行っとけ

777 ：762：02/06/04 00:56 ID:KA5IN.NA

まあ多分学科トップはとれないだろうなとは踏んでいるのですが、
推薦先に新潟大とかあるのを見ると頑張って欲しいと思ってしまいます。

778 ：名無しさん必死だな：02/06/04 19:14 ID:PnKdvfls

ゲームを作る人になりたいなら、ちゃんと情報を収集して、ちゃんとした進学先を自分で見つけられる能力くらいは身につけないとね。
これだけ悪評高い専門学校卒という時点で、情報収集能力のない人間だと思われても仕方ないかも。

779 ：名無しさん必死だな：02/06/04 23:11 ID:Hv81O1oY

皆さん、沸いてる？
大学行って、何か学ばせてもらえると思うなら、お門違いもいいとこだぞ。
まず、行って味わえる感動は無力感と失望感、そして、脱力感。
「俺、何していいのか解んねぇよ俺が捜し求めてるものなんてどこにもねぇ！」って、ね。
考えてみろよ、オイ！文部化学省が推し定めるカリキュラムってもんに
『ゲーム業界の発展における、未来ある有望な人材の育成』なんてテーゼはお題目に挙げられる訳ねぇだろが。
なによりさぁ、昨今の社会じゃ大学の教養が就職とっての付加価値なんてもんには成らないってのは常識だしょ。
働かせて、使えるか否かを見極める判断基準、それが学歴社会の名のもとに遵守してきただけの話。
学歴社会が瓦解してるって、就職難の君らがよく思い知らされてんじゃん。
これ、一般企業間での事項ね。
元より、この業界にそんな信仰めいた概念、持ち合わせちゃいないから。
端から使える奴しか雇わないのが鉄則。
資本金一千万程度のベンチャーが大半で、即戦力にならない連中を雇い入れる余力が無いってのが本音ではあるけど。
つまりは、無い袖は振れない、背に腹は代えられないってわけ。
大手はもう少し境遇も環境もいいかもしれないね。
ただ、聞いた話じゃ自分がしたかった事なんて、雀の涙もさせてくれないだって･･･
まぁ、定か事じゃないけどね。
俺が思うに、一花咲かせたきゃ大手より、たとえ知遇が悪くともマイナーで気張ってみる。
才気旱魃で目に留まるりゃ、小さな企画の一つぐらいはさせてくれる。
後は、自分の才能信じて、ゲームの神様が降臨するのを一向、天に祈るのみ。
ゲームの神様に魅入られりゃ、ゲーム業界の先駆者としての一翼を担えるかもね (w

780 ：ぼん：02/06/04 23:12 ID:7RgOA/Bc

こういう長文を見ると「セ皮かな？」と思ってしまう。

781 ：kalma：02/06/04 23:14 ID:/BTBve9M

>779
＞俺が思うに、一花咲かせたきゃ大手より、たとえ知遇が悪くともマイナーで気張ってみる。
＞才気旱魃で目に留まるりゃ、小さな企画の一つぐらいはさせてくれる。
＞後は、自分の才能信じて、ゲームの神様が降臨するのを一向、天に祈るのみ。
＞ゲームの神様に魅入られりゃ、ゲーム業界の先駆者としての一翼を担えるかもね (w

夢見過ぎです

782 ：名無しさん必死だな：02/06/04 23:22 ID:Kq1S/NAE

大学は学ばせてもらうところじゃなくて
学ぶところだろ

783 ：名無しさん必死だな：02/06/04 23:38 ID:Mj98wZSg

ゲーム会社の多くは即戦力求めてる所多いよね。
人材育てていかないと業界自体が育たないのに。
そんな余裕がないんだろうけど、ちょっと不安。

784 ：名無しさん必死だな：02/06/05 00:24 ID:wNq9DYWA

>>人材育てていかないと業界自体が育たないのに。

先行投資のつもりで育てたのに、育ったところでもっと待遇のいいところに
即戦力として転職してしまう罠。
それで育成を断念した会社は少なくないように感じます。

>>大学は学ばせてもらうところじゃなくて
>>学ぶところだろ

同意。学問にせよ人脈にせよ経験にせよ、４年間与えられて何も手に入れら
れなかったというならそれはそいつが悪い。

785 ：名無しさん必死だな：02/06/05 01:43 ID:3qlgX6Ys

どんなジャンルもそうだけど、感性力に関しては
育成された人間に、ホントに凄い人はいない。

786 ：名無しさん必死だな：02/06/05 01:45 ID:Mj98wZSg

>>785
ごめん。感性力って何？

787 ：785：02/06/05 01:50 ID:3qlgX6Ys

ごめん、感性力→感性

788 ：786：02/06/05 01:54 ID:Mj98wZSg

>>787
成る程。感性とかセンスって元々あるものだものね。
なかなかその辺は磨きにくい。

789 ：名無しさん必死だな：02/06/05 14:10 ID:Yki/snnc

>>722
昔コナミだったのでスクール生の評価を月一で付けさせられて
いたことがあったけど、駄目な奴は容赦なく悪い成績を付けたよ。
当然それだと卒業できない＆入社できない。
社員と同じ仕事をするにもかかわらず、給料をもらうんじゃなくて
学費を払わなければならない彼らは、必死じゃなきゃやってらんない
はず。寝てるような奴は退学にしてあげるのが人情だろう。

早い奴は、KCEに来て半年経たずに入社してたな。しかも高卒で。
やる気と能力と親の金があれば何とかなるんだから、良心的だよ。

今の会社でHの成績優秀卒業者の奴と仕事したが、
ただの自信過剰の餓鬼だった。

実地研修が無いところの優秀者は所詮はアマチュアレベル。
実地研修でプロの間で揉まれて認められたのとは比べ物に
ならんよ。

790 ：名無しさん必死だな：02/06/05 18:03 ID:c0pkvDNc

>>788
悲しみと苦しみを知ること。。。

791 ：名無しさん必死だな：02/06/05 18:44 ID:jdi57AcY

なあなあ、スクウェアってどうなのよ？ゲームうんぬんじゃなくて,会社の内部の環境とかさ。

792 ：ごんちゃん：02/06/05 18:47 ID:Un8UIDAo

>>791
昼休みは電気消灯。

793 ：名無しさん必死だな：02/06/05 19:04 ID:kgMACpNo

>>792
そんなのどこの会社もそうだろ？
うちの会社（他業界）も電気消灯してるよ。

794 ：名無しさん必死だな：02/06/06 00:59 ID:/Fo1LVEQ

代アニ卒業でセガ入った奴いるけどね

795 ：名無しさん必死だな：02/06/06 01:01 ID:.p2/BVTg

>>789
ところで、コナミソフトの品質は下がる一方だね。
なんで？

796 ：名無しさん必死だな：02/06/06 01:16 ID:mxWgDG7k

特に、ゴエモン、な。

797 ：名無しさん必死だな：02/06/06 01:48 ID:5Bh5oYHg

「ゲｰﾑクリエイターになりたい！」と言うやつは

なんで、就職時に一番実力がアピールしやすいプログラマーを
目指さないんだろう？その次は絵描きか。

798 ：名無しさん必死だな：02/06/06 02:49 ID:mxWgDG7k

なりたい！とアピールできる程のなれる実力は、全く違うものですが。

799 ：名無しさん必死だな：02/06/06 02:50 ID:iFbNS5fw

■ファミ通クロスレビュー
（Xbox）ラリースポーツ・チャレンジ 7/6/7/8 ： 28

　

800 ：名無しさん必死だな：02/06/06 02:53 ID:fMI9oQN2

スレ違い

801 ：ABC：02/06/06 04:33 ID:fzsoCQ/2

俺はゲームクリエイターの10年選手ですがうだつがあがりません。
10年経ちましたが関わったゲームが全てワケアリで代表作もありません。
ビッグなゲームクリエイターになりたいのですが、方法を教えて欲しいですな。

802 ：名無しさん必死だな：02/06/06 08:27 ID:TLu9XteM

ねちっこいね。＜801

803 ：名無しさん必死だな：02/06/08 01:21 ID:tEgKJxlA

http://www.nintendo.co.jp/n06/kankyou.html
待遇すごすぎ！
ところで勤続年数13年とかって22歳で入社して30代でもうリストラってことですか？
定年まで働けない？

804 ：名無しさん必死だな：02/06/08 01:24 ID:Fox2RGUc

＞なんで、就職時に一番実力がアピールしやすいプログラマーを
一番ツブシがきかないから

805 ：名無しさん必死だな：02/06/08 01:28 ID:yF6bOS2I

ところで、キャラデザはどうなんでしょう？
今の時代は厳しいですか？

806 ：名無しさん必死だな：02/06/08 02:08 ID:eR0lY7sQ

ゲー専叩き最高潮！今が旬
www.gamecreators.net

807 ：名無しさん必死だな：02/06/08 02:13 ID:wLPY74ZE

＞805
努力＋才能が必須だから、なりたくてなれるもんでもないかと。
世の中に星の数ほど絵描きはいるだろうけど、
食える人ってのは一部なんじゃないかな。

808 ：１：02/06/08 11:56 ID:pmZ5pfN6

いつのまにこんなにレスが…。みんなありがとう。

809 ：名無しさん必死だな：02/06/08 16:33 ID:OmIoBumY

一生食っていくのは、やっぱり腕とコネだと思う。
人付き合いもできないと、一生は無理かな。

810 ：名無しさん必死だな：02/06/08 20:00 ID:aPQWN/oc

任天堂ってじっくり開発に取り組めるって話をたまに聞くけど実際どうなんだろう？
待遇がよくても体を壊す程の激務じゃ、ほかの大手と変わらないよね。
あ、デザイナー志望です。

811 ：名無しさん必死だな：02/06/08 20:02 ID:uQsaN2mA

>>810
どうせあんた程度じゃ入れないから。

812 ：810：02/06/08 20:09 ID:aPQWN/oc

>>811
いや、本気で考えてるんですけどねー。
まあ結果はどうなるかわからないですけど。
任天堂も激務なら東京の会社にしようと思っているので
だれが事情を知らないでしょうか？

813 ：kare-so-s：02/06/08 20:18 ID:7iNajFhM

いやさ、激務がいやだっていってる時点で、だめじゃん？

814 ：810：02/06/08 20:28 ID:aPQWN/oc

＞いやさ、激務がいやだっていってる時点で、だめじゃん？
激務がいやという訳では無くて、一応仕事がきついのは覚悟しています。
ただもしそうでない開発現場が存在するなら（開発末期は忙しくて当然）
京都に行くのも悪く無いとおもったわけです。
体を壊して業界からさっていくっていうことが頻繁にある世界のようなので。

815 ：名無しさん必死だな：02/06/08 21:12 ID:WsfyGQHI

何をやりたいかだね。情熱がなければ、業界に入れても長くは続かない。
任天堂かぁ、とりあえず大学は出ておいた方が僅かだけど、確立は高くなるかな。

816 ：名無しさん必死だな：02/06/08 21:12 ID:Z3xRVoZI

計算で動くならゲーム業界には行かないほうが

817 ：名無しさん必死だな：02/06/08 21:14 ID:FcPQq3t6

任天堂は同志社が強いな。
今西たんも同志社だしな

818 ：810：02/06/08 21:28 ID:aPQWN/oc

>計算で動くならゲーム業界には行かないほうが
自分にとってプラスになる状況をつくり出すためには
どんな職種であっても計算は必要だと思うんですけどねー。（一部の天才を除いて。）
そして忙しい仕事の中で少しでも自分がレベルアップするための
時間的余裕ってとても重要だと感じるんですよ。
忙殺されてただの会社の駒にならないためにも。

819 ：名無しさん必死だな：02/06/08 22:18 ID:QAbFLHPU

出来る人は自分で時間を作れる。

820 ：810：02/06/08 22:51 ID:aPQWN/oc

＞出来る人は自分で時間を作れる。
そりゃそうなんですけど、任天堂が「他の会社に比べて」僕にとって
わざわざ京都まで行くに値するだけの付加価値のある開発環境なのかを
ちょっと聞きたかっただけなんですけどね。

だから、じっくり開発に取り組めるのか？
という問いに対する答えは単純にYesかNOだけで十分だったのですが。

まあいいです。答えは期待できないようなので他で調べまーす。

821 ：名無しさん必死だな：02/06/08 23:57 ID:XyJSv3ok

>>820
ﾆﾝﾃﾝ開発部は宮本信者の集まり。
あなたが宮本信者でないのなら苦痛なだけです。

822 ：名無しさん必死だな：02/06/09 02:26 ID:YuTgQjWM

>>僕にとってわざわざ京都まで行くに値するだけの付加価値のある
>>開発環境なのか

なんかすごい自信だ。
結局あなたがどのていどのものを期待しているかわからないのでな
んともいえないけど、ハードメーカー直轄の部隊で納得できないな
ら、どこに行っても納得できないと思いますよ。
ただ、

>>忙殺されてただの会社の駒にならないためにも。

なんて入る前から心配する事じゃありません。
間違えても職場に入ってから口にしないように。
駒になるかどうかは会社の問題ではなく、本人の問題です。

823 ：名無しさん必死だな：02/06/09 04:44 ID:CR2FbJXQ

デザイナー志望の質問くんは、今どの程度の実力なの？
飯代くらいは、稼げる腕持ってるの？

824 ：名無しさん必死だな：02/06/09 05:19 ID:T2q1Jw0.

プログラム組めない、音楽作れない、絵描けない、ＣＧ技術無い、
だから企画シナリオやりたいって奴おおすぎ(ﾜﾗ

825 ：名無しさん必死だな：02/06/09 09:05 ID:JmdzgZ5M

>>810
一部の天才(ある種のでも可）じゃなかったら、どっちにしてもだめだろおまえ。
君みたいな子が、会社の駒になるんだよ。
きもいからとりあえず逝ってくれ。
業界の転職組みだったら失礼。（本気で今の職場で死にかけてるんだね。同情＠＿＠）
ゲー専上がり新卒だったらまじきもい。（笑）

826 ：810 ◆oB2mYeik：02/06/09 09:25 ID:aFC8HuEw

ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ／￣￣￣￣＼ｷﾞｬﾙｹﾞｰｾﾝﾓﾝ
ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ｜./　　ー◎-◎-）ﾏﾏ～ﾝ
ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　緒、おレの才能開花させてくれよ！！！！
ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ／　　　　　　　　＼童貞
ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）出川
ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　（　　⌒ヽ´ 引き篭もり
ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝヽ　ﾍ　）飯野賢治再来
ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾉノ　｀Jｵﾅﾆｰｹﾞｰﾑ作り

827 ：名無しさん必死だな：02/06/09 11:13 ID:cybsswXE

普通の情報処理科（ゲーム科じゃない）の専門卒も
同じような扱いなのかな？

ゲー専よりは印象良いと思いたい…

828 ：名無しさん必死だな：02/06/09 13:29 ID:vqFadz6I

>>826
　　　　　　｜｜｜｜｜｜　
　　　　　｜　　　　　　　＼
　　　　　/∴/　━　　　━　|
　　　　　|∴--（－）―（－） |
　　　　 (6　　　；；つ￣；；ヽ　俺の才能も
　　　　｜　　；；　　　；　； |　　開花させてくれよ。
　　　　　|　　　　）―――（　　|　　
　　　　　ヽ　　　　　 ―　　　丿
　　　　　　. ＼　　　　＿＿／　
　　　　　　　／￣＼＿＿／＼　
.r -----　ト､　　　　　　　　　＼
|.　　　　ヽ　　　脳内企画屋／＼
|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　│ 　　＼
|　　　＿_）＿ノ￣￣￣￣￣￣￣￣＼

829 ：名無しさん必死だな：02/06/10 00:58 ID:zvsoHHys

>824
マジで多いのか？
それはいくら厨房でもおろか過ぎると思うんだが

830 ：名無しさん必死だな：02/06/10 01:04 ID:EWN8cmVY

C++を一から学ぶのにオススメ参考書やソフトありますか？

831 ：名無しさん必死だな：02/06/10 02:28 ID:/T98IHhA

>830
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4921052352/qid=1023643657/sr=1-20/ref=sr_1_2_20/249-4529824-3713927

832 ：名無しさん必死だな：02/06/11 00:16 ID:YVV8svFA

>>831
在庫切れじゃないすか

833 ：名無しさん必死だな：02/06/12 07:20 ID:I.Bq59hA

任天堂開発者の言葉
http://www.nintendo.co.jp/nom/0004/01/page03.html

シナリオライターになるためには、どんな勉強をすればいいのでしょうか。

手塚：ウチでは、シナリオライターとしての採用は考えていないんですよ。
将来的にはわかりませんが、いまのところないですね。普段文章がうまくても、ゲームにあてはめたときに
どうかということは面接の段階ではわからないんです。それなら、
スタッフの中でゲームに合うよい文章の書けるひとを探すわけです。
だから、プログラマーが理工系ならシナリオライターは文系……とか、そういう話にはなりません。
別にシナリオを軽く見ているわけではありません。なにしろ私たちは文章に関しては素人ですから、
ゲームのことをすごく理解したひとでよい文章を書けるひとであれば大歓迎です。

私自身も、芸術系の大学を経て、デザイナーとして採用されています。
現在ではディレクティングをメインに、ゲーム開発に携わっています。

834 ：名無しさん必死だな：02/06/13 12:54 ID:9UpQvDmM

>>830
おまえ、この過去ログ読んだか？

自分で本屋に行って書籍をみてみたり、web検索使うなり
探す、調べる方法はいくらでもあるだろ？

まず人に答えを聞こうなんて思考の奴は
”使える”プログラマにはなれないよ。

おまえにこの業種は無理だ、他の道を探しな。

835 ：名無しさん必死だな：02/06/13 13:24 ID:F1XWdO8E

まあ言われた事をこなすだけの工員プログラマにはなれるかもしれないけど

836 ：名無しさん必死だな：02/06/13 23:14 ID:NVjzR3N2

新人に教えるのが下手な奴も多いんだけどね。

837 ：名無しさん必死だな：02/06/15 04:15 ID:p/yChtg.

いるいる。正直、運次第としか言いようがない。
最悪なのは教えたがりのくせに教え下手な奴。
あと、時代遅れのテクニックやツールや段取りに固執している奴。
基礎を構築する段階で、そういう先輩に当たった新人にはほんとに同情する。
最初の半年でつく差って、その後数年に影響するからなー。

838 ：名無しさん必死だな：02/06/15 08:24 ID:WtMoux6o

近頃、使えないツール増えたね。ウンチクプログラマーとか。

839 ：名無しさん必死だな：02/06/15 22:38 ID:xPe6v.Ag

>>834

結局、いきつくのは「結果」でしょう？
この業界厳しいけど「結果」出して人の勝ちですよ。
「過程」が評価されるのは子供までです。
私は、近道して「結果」を出しても問題ないと思いますよ。

840 ：名無しさん必死だな：02/06/15 22:38 ID:xPe6v.Ag

×出して
○出した

841 ：名無しさん必死だな：02/06/15 22:57 ID:zh2QmtBU

>>839
いや･･･２ちゃんねる、しかもゲーハー板でまともな回答を期待
している時点で駄目だろ。そんな奴はまず間違いなく結果も出せ
ないと思う。

842 ：名無しさん必死だな：02/06/16 00:35 ID:HNOZH9vE

良スレだ。良い事いっとる。

843 ：名無しさん必死だな：02/06/17 04:11 ID:p3xVjcPE

高学歴じゃないと無理

844 ：名無しさん必死だな：02/06/17 04:25 ID:ZD.UL4aA

自分で会社おこす意気込みないと辛いかも

845 ：名無しさん必死だな：02/06/17 05:45 ID:ERTisqpk

会社起こすのは簡単だよ。ただ、納得のいく作品を納得がいく形で
リリースしていくのは、今、別の金がかかり過ぎて無理だと思うけど。
セガの子会社みたいに、きちんとバックがついているなら、まだ、なんとか。
それから運営的に、その会社を継続していくのは地獄。
何人の経営者から「死にたい」という言葉を聞いたことか・・・。

846 ：名無しさん必死だな：02/06/18 23:46 ID:he1A8vWM

金銭的な期待でゲーム業界に入るのは、アニメ業界よりマシ。
夢を追ってゲーム業界に入るのは、アニメ業界のがマシ。

847 ：名無しさん必死だな：02/06/19 07:27 ID:VMEd15CA

今から会社を起こすのは止めとけ。
よほどのコネクションがあっても、きついぞ。
１年後には借金地獄で、毎日、自宅の扉を借金取りが叩くぞ。

848 ：名無しさん必死だな：02/06/21 16:42 ID:lXRyeFW.

すいません情報学部はどこの大学がいいでしょうか？
東大？京大？東工大？早稲田？慶応？

849 ：名無しさん必死だな：02/06/21 20:31 ID:Yn7.jujY

各研究室の成果でも調べたら？

850 ：名無しさん必死だな：02/06/21 21:59 ID:oyhItSx6

>>848
ゲームクリエーターになるのは、情報学部がいいとか
雑誌とかで書いてあったの？

851 ：名無しさん必死だな：02/06/21 22:01 ID:to9Lghj2

(´･ω･`)ﾉ＜ﾀｰﾎﾞ最高ｲｴｰ!!

852 ：はいマルチ：02/06/21 22:22 ID:IqKCZN32

http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1023290127/748

853 ：名無しさん必死だな：02/06/21 23:53 ID:uN9LykZE

>>834.839
　禿同。ていうか、どの業界でどの職種に就こうとも、
　基本的に求められる能力は全部一緒だと思う。
　人とのコミュニケーションを円滑に進めることができること。
　論理的思考ができること。
　人としてDQNでないこと。
　メンタルが強いこと。
　そして結果がでないヤツはどんなけ努力しようとも負け犬。
　競争社会が嫌なら、公務員か農家になるしかない。
　ゲーム業界がきついとかいうやつは他の業界に逝ってもキツイと言うだろう。
　そして、世の中に楽な仕事なんかほとんどないと思う。

854 ：名無しさん必死だな：02/06/22 00:35 ID:EVQs6/IU

ゲーハー板の新しい名無しを決めましょう

投票所
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote/comvote.cgi?id=nanakan
今のままが良い人は《変更なし》へ、名無し自体必要無しと思う人は《名前強制入力》へ投票下さい

名無し･看板を変えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1024378338/
投票項目･決定のしかたなどに対する意見は↑のスレへ

855 ：名無しさん必死だな：02/06/22 09:26 ID:t7WSmSXI

名無しを決めようのコピペうぜぇな。荒らしじゃん。

856 ：名無しさん必死だな：02/06/22 22:24 ID:bDyJrS5I

1. ファミ通を買ってくる。
2. 発売予定表のページを開く。
3. 目をつぶって適当なところを指で押さえてみる。
4. キミがそのゲームの開発者だと仮定してみる。

耐えられるならゲーム業界に来い。
　　　

857 ：名無しさん必死だな：02/06/22 22:24 ID:bDyJrS5I

>>850
やはり情報学部はＩＴ企業への就職率はいいし
プログラムとかも基礎は学べるし

858 ：名無しさん必死だな：02/06/22 22:43 ID:/b1G8twU

>>857
例えばCならCの入門書を一冊読んでみましょう。
大学４年間で習うCの基礎技術は全て学べます。
むしろそれ以上の事が学べます。

情報学科の学生よりﾏｼﾞﾚｽ。

859 ：名無しさん必死だな：02/06/22 22:44 ID:bDyJrS5I

>>858
つまり参考書読めば大学の授業は意味ないのですか？

860 ：名無しさん必死だな：02/06/22 22:50 ID:8210//Ts

俺が先生から聞いたのは大学でプログラムは教えないって聞いたよ
だからプログラムぐらい自分で作れるように努力しなきゃいけないとか
その先生はちなみに４言語ぐらい使えます

861 ：名無しさん必死だな：02/06/22 22:52 ID:G6BtUivo

４言語と言っても組み合わせ色々有るからなぁ
CとC++とC#とJAVAとか・・・

862 ：名無しさん必死だな：02/06/22 23:01 ID:JqC0KmGQ

大学はアミューズメントパークみたいなもんだから

863 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/22 23:03 ID:46ea/t0A

年取ってるとＣ＋＋よりも古い言語の世代の気がする。

フォートランとかパスカルとかアイトロンとか
ベーシックとかクロスアセンブラとか（ｗ

864 ：名無しさん必死だな：02/06/22 23:08 ID:AaML9gj.

Ada pascal Lisp prolog だな

865 ：名無しさん必死だな：02/06/22 23:11 ID:aykGF2Ks

Ｃ＋＋と、アセンブラを覚えるべし。

866 ：名無しさん必死だな：02/06/22 23:14 ID:bDyJrS5I

JAVAはどうよ？

867 ：858：02/06/22 23:35 ID:Pmhtj8jo

>>859
プログラムそのものだけに限ればその通り。

大学の講義で使われる教科書の大半は
講師自身の著書（印税目当てでしょう）か、その分野の入門書（でかい書店なら売ってる）の
どちらかで、つまりこれらの本を全部独力で理解できる人にとっては
大学の４年間の講義は大卒という資格が取れる以外のメリットはありません。

念のため言っておくけど、そんな人普通いないし大学に入る事は
他にも色々と意味があるから安心して入ってください。

868 ：名無しさん必死だな：02/06/22 23:40 ID:bDyJrS5I

>>867

ご説明ありがとうございます。
やはり独学が重要なのですね。

どこの大学の学部が設備や環境面などがいいのでしょうかね。

869 ：kalma：02/06/23 00:16 ID:3tvktapk

>866
ゲームの分野ではしばらくC++が主流だと思われ

でも覚えておくと将来かなり役に立つと思われ

870 ：名無しさん必死だな：02/06/23 00:18 ID:.eezazGQ

>>869

まじすか
C++とJAVAが最強ですね
アセンブラも暇があったら

871 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 00:19 ID:tO7BHejc

ＵＭＬも覚えとくとえーよ

872 ：kalma：02/06/23 00:21 ID:3tvktapk

>870
C++とJAVAが使えてUMLをマスターしていると最強。
それとは別にアセンブラを使える人がいれば良いと思うのです。

>871
UMLはオブジェクト指向言語のプログラマには必須だと思う今日この頃
でもおれは使えません

873 ：名無しさん必死だな：02/06/23 00:25 ID:VTAOQjnk

>>870
メインでバリバリやりたいなら、アセンブラは必須だよ。
サブでそこそこでいいなら、Ｃだけでもいい。

874 ：kalma：02/06/23 00:28 ID:3tvktapk

>873
遅かれ早かれ、アセンブラはメインからは消えていくと思うがねぇ
絶対になくなりはしないけど…

875 ：名無しさん必死だな：02/06/23 00:30 ID:rpxG7rKQ

携帯ゲームに関してはアセンブラは結構粘ると思う

876 ：kalma：02/06/23 00:36 ID:3tvktapk

>875
携帯に関しては次世代機までアセンブラ粘りそう…

877 ：名無しさん必死だな：02/06/23 00:39 ID:oGWYAa4A

この業界、C++を使える人はいますが、使いこなしてる人は滅多にいません。
最近はツール類を作る機会が多いので、MFCで大きなツール作れる人はいいですね。
マップエディタとか、コリジョンなどのフラグ設定ツールをDirect3Dで作れれば、
大抵の所はとってくれそう。

アセンブラ云々より、最適化の為の知識として、チップの動作を知っておくのは
必須です。最近入ってくるプログラマは内部動作を知らないのか、どうしようもなく
遅いコードを書いてくれて困ります。
オレが書き直したら、一桁速くなるってのもザラにあるし。

878 ：忍真：02/06/23 00:42 ID:g0Z3pjwU

UMLの本を図書館で借りてんだけど難しいや

あれってゲーム制作にも使えるのかね

879 ：kalma：02/06/23 00:46 ID:3tvktapk

>877
C++を使いこなしている人は少ないんですか
アレは今後必須だと思うんですけど、素人考えですかねぇ

内部動作知らないプログラマは確かに困りますね

>878
C++でクラス管理するとき役に立つらしい

880 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 00:47 ID:lrvIQREI

>>878
ＵＭＬ知っとけば、実際に使わなくても
資料としてハッタリがきくよ（ｗ

つーか、あれは自分のために書くもんだね。
ちゃんとやっとけばバグも出にくくなるし、
出たら出たで、原因の特定も容易になる。
だいたい、今のイベントドリブン式のプログラムスタイルは
ＵＭＬでもなければ文章化しにくいのでは？？

881 ：名無しさん必死だな：02/06/23 00:47 ID:VTAOQjnk

ＰＳ２の表示部は、アセンブラで組んで高速化しないと、
単純にポリゴン表示数が１／４くらいになるからなぁ。

882 ：忍真：02/06/23 01:14 ID:g0Z3pjwU

他人のＵＭＬの図を理解するために本借りてみたんだけど
途中で放り投げずにもう少し読み進めてみることにします

883 ：877：02/06/23 02:18 ID:oGWYAa4A

UMLがないと、複数クラスが協調して動くような複雑なプログラムは
仕様書も書けない、けど、そもそもクラス設計できる人がいないのが現状です。

>>879
必須なんですけど、覚える人は少ないです。
業界の外にいる人が思っているほど、ゲームプログラマは勉強しません。
ただ、無駄に会社に長くいるだけ。
もっと効率的なプログラミング技法を勉強すれば、同じ仕事量を定時で
こなせるのにね。

884 ：kalma：02/06/23 02:23 ID:3tvktapk

>882
俺もUMLは大切だと分かっていても本を読む気になれない。
読んでて理解できない部分があるんですよ、UML。

>883
おれはてっきりものすごくきっちりとしたクラス管理を行っていると
思ってたんですが、そんななんですか・・・。俺も勉強しなおして
プログラマ目指そうかな

885 ：といきち ◆n/VNnzPQ：02/06/23 02:24 ID:h9.7hwxE

C++を使いますと、プログラミングは効率的になるかもしれないの
ですけれど、最終的なバイナリが効率的ではないような気がして…。

私はSTLが普及する前の時点でJavaでコード書く事が多くなってし
まったので（オブジェクト指向言語の場合）C++のスキルはかなり
低いですね。
WindowsやLinuxで開発する時はC言語のみです。

886 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 02:26 ID:GtMGAQFw

UMLは、クラス図とシーケンス図とユースケースがそこそこ書ければ
ええと思うよ。

Visioのテンプレはよーでけとるから、つこーてみるとえーがね。

887 ：といきち ◆n/VNnzPQ：02/06/23 02:28 ID:h9.7hwxE

UMLに関しては、とりあずユースケース一覧の書き方を知って
いればゲーム設計的にやや楽になるのでは？

あと、私はUMLは分析技法であって設計技法ではないと思って
います。

888 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 02:29 ID:GtMGAQFw

>>885
ただいま、.NETと格闘中だでよ。
なぜデバッグ開始直後にフリーズするのか不思議でならない。
すごいんよ。タスクすべてオチとるもん。

889 ：877：02/06/23 02:32 ID:oGWYAa4A

そもそも、自分が書いたツールやライブラリの仕様書どころか、
使い方も書かないプログラマが多いし。
いろんな会社渡り歩いてきたけど、UMLの開発プロセスできちんと
最初から最後までできような人がいたら、夢みてるのかと、感動しちゃうよ、たぶん(笑)

>>884
まあ、普通にゲームプログラマーになるだけならUMLの知識なんか必要ないね。
ある程度の実力があれば、あとは会社を探す行動力だけ。
愚痴スレッドにあるような安月給プログラマになりたくなければ、それ以上の
ものが何かなければダメだけど。
UMLでちゃんとクラス設計できたらそれはそのための武器にはなるよ。
（上司がその必要性を理解できればね～）

890 ：といきち ◆n/VNnzPQ：02/06/23 02:33 ID:h9.7hwxE

>>888
.NETは、ざっと入門書を読んだ限りではJavaと同じだなあ、って感じ
ですので、.NETでのお仕事が来たら覚えるかなあって所ですね。
(言語なんて、覚えるまでもなくどれでも同じようなものなのですが）

891 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 02:37 ID:ehlR/o/w

基本的にゲームプログラムの場合は
与えられたライブラリなりＣＯＭなりを使って、
且つ、お作法（サンプル）にならった定石で作ることを強制されたりするんじゃないかな？

あまり独自に拡張したりすると、型番変って動かなくなったりするだろうからね。
ハード直接叩くなんてもってのほかだろうな。

892 ：といきち ◆n/VNnzPQ：02/06/23 02:38 ID:h9.7hwxE

といういか、最近の私の肩書きは「アーキテクト」なんだそうです。
それこそUML使ってのシステム分析とデザインなんかをしてます。

プログラム組みたくても組まさせてもらえません(涙

893 ：kalma：02/06/23 02:38 ID:3tvktapk

>885
俺もバイナリの効率が落ちるようなきがしますが、
開発費抑えるためにも、効率的なプログラミングのほうが大事かと。

894 ：877：02/06/23 02:40 ID:oGWYAa4A

>>885
注意してコーディングすれば、最終的なバイナリ効率は大して変わりません。
そのためのチェックの手間をかけられるかどうかは意識の問題かと。
C++/STLで書かないと、本来ならば二分木でサーチを高速に書くべき部分を
手抜きでリストにたり、甚だしい場合は固定数の構造体配列で書いたりする
人が頻出します。
バイナリコード云々より、こういったアルゴリズム的な問題の方が大きい
場合が多いものです。
とはいえ、C++のような言語は正確な知識なしで使うと、非常に効率が悪く
なり、余計にバグが多くなるのも事実です。むやみに(多重)継承を使う、
オブジェクト指向初心者が多くて困ります。あれならCの方がマシです。

895 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 02:40 ID:ehlR/o/w

.NET C++の日本語参考書きぼーん。

Ｖｅｒ６とは、ずいぶん環境がちがてていやーんな感じ。

896 ：といきち ◆n/VNnzPQ：02/06/23 02:42 ID:h9.7hwxE

>>891
ハードの細かい差異をOSが吸収するような作りになってしまったの
ですかねえ、ゲーム機も。寂しい限りです。

良くも悪くも、ハードの性能から想像できる範囲のゲームしか出て
かなくなりそうですね。というか、既にその状態でしょうか。

897 ：といきち ◆n/VNnzPQ：02/06/23 02:45 ID:h9.7hwxE

>>984
CPUが遅かった頃からプログラム書いてた人間ですので、ロジック
以外の言語依存のオーバーヘッドがあるだけで、なんかイヤなので
すよね･･･。

もちろん、この昨今そんな事気にする事が馬鹿らしい事は承知なの
ですが。

898 ：877：02/06/23 02:52 ID:oGWYAa4A

>>896
PS2に関しては完全にハードべったりだし、
DirectXでラッピングしてるXBOXに関しても、シェーダー関連はアセンブラで完全にXBOXのハード依存ですよ。
ゲーム機がハードの性能の競争をやってる限り、こういう部分がなくなることはないでしょう。

あと、グラフィック以外の性能的にクリティカルでない部分はそもそもどうでもいいわけだし、
そういうのはどんどん高級なOSに吸収してもらいたいです。PS2はその辺がダメすぎ。
XBOXはWin2Kコアだけあってすごい安定感がありますね～

899 ：877：02/06/23 02:55 ID:oGWYAa4A

>>897
いや、逆にそういうのを気にしない人が多くて困りますね。
速度的にクリティカルな、例えば描画ルーチンの深い部分やコリジョン部分では
やはりクロック単位での正確な動作把握が必要かと。

その辺の正しいバランス感覚を持った人はなかなかいないですが。

900 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 02:56 ID:ehlR/o/w

８ビットマシンの頃はアセンブラ大活躍の時代で、
ネコの額のようなせまっくるしいメモリと
常に戦ってますた。
１バイト確保するためにニーモニック配置しなおしたり（ｗ

901 ：といきち ◆n/VNnzPQ：02/06/23 02:58 ID:h9.7hwxE

>>898
IBMのメインフレームでは、OSが無い頃はIOCSというサブルーチンの
塊みたいなサービスを利用していたのですが、PS2ってちょっとそん
な感じですね。

902 ：といきち ◆n/VNnzPQ：02/06/23 03:03 ID:h9.7hwxE

>>900
私はアセンブラを一番使ったのがNECのメインフレームなので、メモリ
は潤沢に有りましたねえ。
8bit機はCP/M＋BDS Cでした。殆どアセンブラみたいなコード書いてい
ましたが。

903 ：877：02/06/23 03:05 ID:oGWYAa4A

C++が言語依存のオーバーヘッドあるって思ってる人が多いですが、
staticなメンバ関数の呼び出し速度はCと同じだしメソッドにしても、
頭に一個構造体へのポインタをつけた関数ポインタテーブル呼び出し
ってだけなんだけどなぁ。
クラスを引数で渡したりすると途端に重い処理になるので、その辺は
注意が必要ですが。

904 ：877：02/06/23 03:07 ID:oGWYAa4A

>>901
そうなんですか…
PS2は簡単に言えば、DMA転送パケットを作って、メモリマッピングされたレジスタを
叩きまくるハードですね。完全にハード寄りの設計…

905 ：kalma：02/06/23 03:12 ID:3tvktapk

>903
そのような知識はどこで得たのですか
本で得たなら名前教えてください、非常に興味があります

906 ：といきち ◆n/VNnzPQ：02/06/23 03:13 ID:h9.7hwxE

>>903
まあ、私がC++を使っていた、STLが普及する前くらいの頃は生Ｃ言語
との差は大きかった気がしますねえ。検証したわけでは無いですが。

あと、同じ処理書いてもバイナリサイズが大きくなりすぎなのも気に
なったり（これは、VC++6で調べたら、単純なものではほとんど差が
無くなってて関心した記憶はあろます)。

907 ：といきち ◆n/VNnzPQ：02/06/23 03:16 ID:h9.7hwxE

>>904
その、完全ハード寄り以外のファイル入出力とかに関して、IOCSみたい
なライブラリ化はされているようです。
PS2のDISCをパソコンで見ると入ってますよ。って調べたのPS2初期の
頃なので今はどうか知りませんが。

908 ：元名古屋人 ◆OCCQMiso：02/06/23 03:17 ID:ehlR/o/w

>>905
デバッガーでニーモニックトレースするとか・・・。

Ｃ＋＋だとできるだけプライベート宣言してカプセル化しようとしてるから、
その分、情報の出入りさせるメソッドが増えたりするんだよね。

たしかにムダに思えるかも・・・・。
でもそのぶん、安心感は得られるね。

909 ：877：02/06/23 03:23 ID:oGWYAa4A

>>905
う～ん、何かの本で読んだのですが、失念しました。
多重継承のバイナリレベルでの動作等も書いてあって面白かったのですが。
（それを見て、多重継承は絶対にやらないと決心しました(笑)）

>>906
例外処理や、実行時型情報などの余計な処理が入っているのかもしれませんね。

910 ：名無しさん必死だな：02/06/23 03:25 ID:3qMuuc/k

>>905
ゲームプログラマではありませんが、会社の先輩などは
コンパイラ自体を自分で評価していたりします。
つまり、どのようなアセンブラになるかを確認してから
コーディングする訳です。
最近では私もそうするようにしています。
コンパイラのオプションでアセンブラが出ますので、
やってみては如何でしょうか。

911 ：877：02/06/23 03:27 ID:oGWYAa4A

>>908
簡単なSet/Getメソッドはヘッダにinlineで書いておけば大抵の処理系で
関数呼び出しは消えると思いますが…

912 ：といきち ◆n/VNnzPQ：02/06/23 03:30 ID:h9.7hwxE

目の前にFF10が有ったので、ちょっと調べてみました。
libkernl.aとかlibpad.aとかlibmc.aとかlibcdvd.aとかいったELF形式
のライブラリがあるみたいですね。初期の頃と微妙に違うような気も
します。

関数名はsceMcXXX(メモカ向け)とかsceCdXXX(DISC-I/O)とか、そんな
命名規則のようで。

913 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:27 ID:AhuRm/aU

ゲームクリエイターってプログラマのことだったのか

914 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:36 ID:xaTduiOY

ゲームクリエーターとは？
デザインしたり、曲作ればクリエーターになるの？
それだけなら、中高生でもやってるし、、。

915 ：閑人 ◆ZELDAFHI：02/06/23 21:37 ID:ZfBaQXkQ

日記書いたり机に落書きしてる奴を普通作家やイラストレーターとは呼びません

916 ：名無しさん必死だな：02/06/23 21:46 ID:AhuRm/aU

>914
それで金稼げばクリエーター

917 ：名無しさん必死だな：02/06/23 22:23 ID:tewHnPjY

ゲームは遊ぶだけにしとけ。クリエイターになろうなんて思っちゃイカン。

918 ：　　　：02/06/23 22:29 ID:aipEy/do

幼稚なキチガイ人間が安月給で夜遅くまでクソゲー作らされる職場・・・95％
幼稚なキチガイ人間がそれなりの給料で夜遅くまで働かされる職場・・・5％

919 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:11 ID:oGWYAa4A

>>918
あたってます(苦笑)

920 ：名無しさん必死だな：02/06/23 23:54 ID:4Yaemkag

クリエイターとは、自分でクリエイターです、とは言いません。

921 ：名無しさん必死だな：02/06/24 01:33 ID:.9kiwnt2

>913
プログラマーは知識をひけらかさないとアイデンティティを保てない。
プランナーは知識をひけらかすと瞬時に馬鹿がバレるので語れない。

922 ：名無しさん必死だな：02/06/24 22:59 ID:LxKBi.zU

>>920
オレ言ってるぜ

923 ：名無しさん必死だな：02/06/24 23:11 ID:JUVn16ok

エセクリエイター＜922

924 ：名無しさん必死だな：02/06/25 11:20 ID:sRW8oN3Q

頑張っても、プログラマーにはファンレターすらない。
来るのはバグ報告書だけ。

925 ：名無しさん必死だな：02/06/25 11:27 ID:sRW8oN3Q

バグデター

926 ：名無しさん必死だな：02/06/25 11:33 ID:dTPaTrng

私の経験では、業界で働いて経験の長い人は
「制作部」と言う言い方を嫌いますね、「開発部」と言いますね。。。
「制作」と言う人は「クリエイター」という言葉を好みますねぇ。
でも「開発」と言う人たちに顎で使われてますねぇ。（笑
この業界でも人材の水準が落ちたなと思われる方は居ませんか？

927 ：といきち ◆n/VNnzPQ：02/06/25 11:36 ID:q4MYJ.ks

>>926
では「デベロッパー」と呼びますか。

928 ：名無しさん必死だな：02/06/25 11:40 ID:dTPaTrng

>>927
名前負け（ｗ

929 ：名無しさん必死だな：02/06/25 23:26 ID:hsgzkkSk

>>926
うちは3.4年くらい前から開発室から制作室に名前が変りました。
やってることは同じなのに～、名刺代とかすごくもったいない。

930 ：名無しさん必死だな：02/06/25 23:35 ID:nIQmCyM.

何騒いでるの？　んなことは、一般企業でもよくあることだろ。アホらし。

931 ：名無しさん必死だな：02/06/25 23:58 ID:hsgzkkSk

>>930
え？誰がさわいでるの？

932 ：名無しさん必死だな：02/06/26 00:35 ID:w9sm1nqs

開発というと、技術屋っぽいイメージがあるし、
制作っていうと、グラフィックやら、音やらをつくるイメージが
ある、、、、。

933 ：kalma：02/06/26 00:38 ID:f8TuW9pU

>932
そういうイメージを持たせたいんでしょ

934 ：名無しさん必死だな：02/06/26 01:24 ID:6vYRk7Sg

まず、今のゲーム業界は終わってると考える事が必要かと。

935 ：名無しさん必死だな：02/06/26 02:01 ID:j5stsCGQ

>>934
　むしろ英語とか中国語ペラペラのやつにとっては天国では？
　日本の市場は逝ってしまうけど、海外はむしろ拡大傾向だし。

936 ：名無しさん必死だな：02/06/26 02:08 ID:HvwFIJW2

「経験者優遇」って、経験者しか採らないってことですか？
厨房質問でスマン

937 ：名無しさん必死だな：02/06/26 02:36 ID:jEiIDNFs

プログラマーってほんと恵まれてないよな。グラフィッカーとかサウンドとかは
すぐユーザーから誉められるけど、プログラマーって叩かれるしかないよね。
ﾊｧ･･･

938 ：名無しさん必死だな：02/06/26 03:10 ID:DiZcotwU

終わってるというのはいいすぎだ。
ゲームバブル時代とは発想の立脚点を変えるべきだとは思うが。

939 ：名無しさん必死だな：02/06/26 03:56 ID:ubQo43Fo

中卒ですが、できますか?

940 ：名無しさん必死だな：02/06/26 06:31 ID:r01mtUac

>939
正直やめとけ。ファミ通に載る奴なんてほんの一握りだけだ。

941 ：９３６：02/06/26 12:52 ID:UxvRCpT.

どなたかホクの質問答えてＹＯ

942 ：名無しさん必死だな：02/06/26 13:10 ID:Eia7hv92

そんなのゲーム業界に限らずどの業界でもおんなじだから父親にでも訊いてみろよ。

未経験者でも、他業界でトップレベルクラスの優秀な人材だったら採るかもしれないけど、
そうでない単なる素人とか新卒は採りませんよ、っていう意味。

943 ：忍真：02/06/26 19:36 ID:OSJJXAdk

プログラマーの功績を評価できるのは
やっぱプログラマーだけなんだろうな

同業者同士ファンレターを出し合えば
気が紛れるんじゃなかろうか

944 ：名無しさん必死だな：02/06/27 00:39 ID:/yoWSO6s

>>933
932の内容、気分悪くなんの（ｗ

945 ：ゆか：02/06/27 01:28 ID:woqsxpIY

こんばんわ。
ひさしぶりにここに来てみました。
私は私立大学の今年度卒業です。
ゲームプランナになりたくて、
いまはスクウェアのエントリーを
書いているのですが、
何かアドバイスありますかね。
こんな大雑把な質問というかアドバイスくれ！
みたいなものでごめんなさい。
お時間がある方はお返事ください。
私もまた来ます。

946 ：名無しさん必死だな：02/06/27 01:32 ID:rqXKBVLw

↑電波なこと書かないこと！これ重要。

947 ：名無しさん必死だな：02/06/27 01:47 ID:4/k0YoJ.

ゲームクリエイターになりたいなら自分で２０００万ぐらい貯めて
小人数で自分の作りたいゲーム作った方がいいぜ。いや、ホント。

948 ：ゆか：02/06/27 01:53 ID:woqsxpIY

電波なこと書かないって、
話の腰を折るなって事ですか？
だったらごめんなさい。
ちょっと、お邪魔かなとは思ったのですが、
どうしても久しぶりに書き込みしたくなってしまったのです。
ごめんなさい。

949 ：名無しさん必死だな：02/06/27 01:57 ID:Rf2NkC3A

ゆか氏ね

950 ：946：02/06/27 02:02 ID:rqXKBVLw

>>948
そうじゃなくて、「提出書類に電波なこと書かないように」ってこと。
電波なの多いから・・・

951 ：ゆか：02/06/27 02:05 ID:woqsxpIY

あ、あの・・・
大変申し訳ないのですが、
電波なことって何ですか？
その用語がわからないのですが・・・
教えてください。

952 ：名無しさん必死だな：02/06/27 02:16 ID:4/k0YoJ.

>>951
FF作りたいですとかそういうことかなぁ・・・

953 ：ゆか：02/06/27 02:30 ID:woqsxpIY

わざわざ本当にありがとうございます。
心得ます！

954 ：名無しさん必死だな：02/06/27 02:44 ID:Rh4oFYfY

アダルトチルドレンはひとりよがりの糞ゲーしか作れないので解雇！！

955 ：名無しさん必死だな：02/06/27 03:19 ID:GOK85mpw

ゲーム開発っていうのは・・ちょっと特殊な職業だから
制作のストレスなどの影響で・・・ねんていうか・・その・・
人間でなくなっちゃう人がいるのよね。
～中略～
だからこうやって、外に出ないようにしているの。
ま、どこの会社でも似たようなものよ。
（セガガガ・第１話・アリサ秘書の台詞より）

956 ：名無しさん必死だな：02/06/27 07:07 ID:g/uQjZ0I

>>953
■の場合、書類選考に約２ヶ月かかって、そこから面接だよ。
面接に行けない可能性も高いから、別の会社も今のうちから
沢山受けといた方がいいよ。

957 ：ゆか：02/06/28 01:37 ID:YCD3TPVQ

ええ～っ！書類選考でそんなに時間がかかるのは知りませんでした！！
びっくりです！どちらにしても他のゲーム会社受けるつもりだったにしろ、
すごいいいこと聞けました！
ありがとうございます。

958 ：名無しさん必死だな：02/06/29 01:30 ID:qhRPtH8o

■みたいな即戦力採用で未経験者が、第1次審査（書類選考）を通過する割合ってどれだけ厳しいの？
１００人いたら何人通過します？

959 ：kalma：02/06/29 01:36 ID:EEwdt5hU

ゲームプランナーなんて正直、新卒で採用されるって事は無いと思う

960 ：名無しさん必死だな：02/06/29 02:03 ID:9YG.Q.jA

プランナーって寿命短そう

961 ：名無しさん必死だな：02/06/29 02:35 ID:FKO2sPtw

採るこた採るが極少数（この少数に自分が入れると思わない事）
将来の自分のこと考えたら
ゲーム業界あきらめるか、
グラフィックデザイン＆プログラマーで入社しとけ

<960
寿命短いってよりは自分で気付いて辞めて行くんだと思う（体験談）

962 ：名無しさん必死だな：02/06/29 04:43 ID:SLh9rxKc

プランナーってアイデア考える仕事じゃないからね。
アイデア出すだけなら誰でもできるのよ。それこそその辺の中学生でも（ここ重要）
どうも勘違いして入ってくる馬鹿が多くて困る。採用する担当者も馬鹿だが。
（当方プログラマ）

963 ：名無しさん必死だな：02/06/29 06:44 ID:Rx1c8vMI

CとC++（クラスを不自由無く使う程度）は習得してますがJAVAは勉強してこの先役に立ちますか？

964 ：名無しさん必死だな：02/06/29 07:15 ID:n0gN9jcY

>>958
> １００人いたら何人通過します？

整数じゃ答えられません

965 ：名無しさん必死だな：02/06/29 07:30 ID:od7HDCu2

>>963
やっとけ。使う事がないとしても、勉強になるから。
役に立たないという事がありえない。
そういう考えがイヤなら、やめとけ。向いてない。

後、
＞C++（クラスを不自由無く使う程度）は習得してますが
それは習得してるとは言わない。
＋＋知らん人でも２日で出来る。そのぐらい。

966 ：名無しさん必死だな：02/06/29 08:34 ID:BrrF6b8w

専門学校入んなくて良かったな－、遊ぶだけにしとこ

967 ：get：02/06/29 08:40 ID:dmMpm.pQ

誰か僕の考えたMMORPGのシステム(RPGでも可)案を安値で買ってくれる人はいませんか？冷やかしではなく真面目にマジです。簡単に作れると思います。(ガイシュツなのは十分承知です)

内容はメール欄にある携帯アドレスに連絡してくれれば説明します。誰かお願い！

968 ：名無しさん必死だな：02/06/29 08:47 ID:eV897lg2

安値で買ってくれる人を募集なのかよ(´□｀)
あと、メルアド変えといたほうがいいぞ。というか、私怨ですか。

969 ：名無しさん必死だな：02/06/29 09:38 ID:xLSmyIdY

>>967
他力本願かよ。

970 ：名無しさん必死だな：02/06/29 13:02 ID:ZU7SbB22

えにくすなどに売り込みにいくとか。
あそこはPCオンラインに興味があるらしいですし。
ここで訴えるよりも、企画書をいろんな会社に見てもらうほうが
近道だと思うよ。

971 ：名無しさん必死だな：02/06/29 14:25 ID:oK/e8Qp.

無理。ＲＰＧにはいくら金かかると思ってんだ？
外からのＲＰＧ企画を通したいなら、
名があって売り込むときのコネクションをしっかり持った人の企画であるか、
メディアミックスで展開できる保証のある企画でしか今は採用されでしょう。
当然、予算もろもろを全て計算して、黒が出る説明が必要。
でも短いクリエイター人生で、やりたいことがあるから作る側も
リスクを背負って業界にいすわっているで、外からのリスクを背負わずゲームを
作ろうとする企画には、多分首を縦に振らないでしょう。
それにアイデアを具現化する時の仕様作成の難しさを考えると
あえて買うほどのネタではなさそうだし。

972 ：名無しさん必死だな：02/06/29 15:34 ID:32Cqug6A

スクウェアのプランナーか。
たしか、経験者、未経験者ふくめて、倍率2000倍ぐらいじゃなかったっけ？
だから、未経験者だけで考えると・・・
企画書の返事は2ヶ月もかからないよ。2週間で返却される方法教えようか？
あ、でもそれは単に脚切りされたかも知れないという罠。

973 ：ゆか：02/06/29 22:28 ID:BhsP/n4s

みなさん、本当にこんな私のつまらない話にわざわざ書き込みして頂いて
たいへん嬉しいです・・・ありがとうございます。
でも、話聞いていたら、少し悲しくなってきた・・・でも絶対諦めない！
ところで、企画書って、どんな内容なんでしょう。
お友達に意見を聞いても、みなさんバラバラなのです。
それで、私は結局、
こんな世界観で、その中でのキャラクタには、こんなイベントがあって
こんなシステムで・・・って具体的なゲームのシナリオ案みたいなものを、
書くことにしようかと考えているのですが、
（もちろん妄想とか、ぶつ切りのアイディアなんかではなくて、ですよ）
そうじゃないのでしょうか。
もっと、抽象的でもいいから、
例えば、人の心に残るようなゲームを作りたい！とか、
書いたらいいのでしょうか。
悩んでいます。
みなさんは、どう思いますか？

974 ：名無しさん必死だな：02/06/29 22:30 ID:nHLsZyB2

>>973
マジレスだ。
セガは新入社員に１００個のゲームアイデアを書かせてる。
細かい事をちまちま考えるなよ、と言いたい。

975 ：名無しさん必死だな：02/06/29 23:09 ID:lRlM0VBY

意外とゲーム会社で働く人ってゲームやんないんだよな

976 ：名無しさん必死だな：02/06/29 23:12 ID:nHLsZyB2

>>975
カプコンのスタッフはストII上手そうだけど、
鈴ＱはＶＦ４下手そう。

977 ：名無しさん必死だな：02/06/29 23:13 ID:WGA0BdWI

企画の持ち込みは、よほど持ち込んだ人間に実績があって、かつ具体性がある
企画でもない限り見てもらえない。誰でも考えそうなネタを持ち込んできて、
ちょっと似たようなアイディアが入ったゲームを見ると「企画をパクられた」
と騒ぐ困った人が多いから、そういう疑惑の元を断つために最初っから受け付
けない。

978 ：名無しさん必死だな：02/06/29 23:33 ID:OhWyFDcY

>>973
ゲームの企画書なので、システム，商品概要のつかめるものを簡潔にまとめてが望ましいと思います。
その時に他の製品との差別的優位性も盛り込むと、何を売りにしているのかが分かり易いかな。
キャラクターのミニイベントとかは、企画が通った後に口答で説明すればいいので、あまり書かなくてもいいです。
とにかく、そのゲームが何で、どんな商品なのか知らない人が、分かるように、面白そうに
が基本です。

979 ：名無しさん必死だな：02/06/30 00:02 ID:es58iTSM

>>973
１，とにかく何が「売り」なのか？
その為に具体的にはどんな仕掛けがしてあるのか？

２，実際のインターフェイスはどんなのか？
と言うより、出来たゲームを遊ぶというのは具体的にどんな作業なのか？

980 ：名無しさん必死だな：02/06/30 00:03 ID:es58iTSM

あ、被った……ケコ～ン……

981 ：名無しさん必死だな：02/06/30 01:28 ID:g8E/9bac

>２，実際のインターフェイスはどんなのか？
>と言うより、出来たゲームを遊ぶというのは具体的にどんな作業なのか？

これ書いてない企画書（もどき）って意外に多い。信じがたいことだが。
さらに信じがたいのはそんな企画書が予算をちゃんと獲得できること。

982 ：名無しさん必死だな：02/06/30 01:48 ID:daluIf6o

463 名前：名無しさん必死だな投稿日：02/06/27 08:38 ID:SwV6gcE6
任天堂…。
ついこの間中途で応募したんだけど、
作品も見てもらえずに蹴られました。
専門卒は門前払いかよ。

まじかよ・・・

983 ：名無しさん必死だな：02/06/30 09:52 ID:QAX/zz0.

任天堂は、業界人でも入るの難しいからな。
それに人気メーカーが応募だけの書類を全部見てたら、きりがない。
納得のいくゲームを遊べる状態まで作って、書類に添えとけば、
見るくらいしてもらえるだろ。ガンバレ

984 ：名無しさん必死だな：02/06/30 12:40 ID:WSDg9zcE

>>982
マジ。任天堂は他より学歴重視傾向にある。
MARCH以上は当たり前。

985 ：名無しさん必死だな：02/06/30 12:43 ID:U2/J/VIQ

>>463

っつーか専門に行った事が間違ってんだよ
就職できないことくらいわかりきってるじゃねーか

中途でしょう？
その人学歴のせいにしているみたいだけど、実績にも問題あったんじゃないの？
今までプーだったとか、全く関係ない業種だったとか。
何の実績もなしに入れるのは新卒だけ。

ｂｙ就職板住人

986 ：名無しさん必死だな：02/06/30 15:38 ID:sfiGsHdk

実力あって低学歴、それで任天堂に入りたいやつは、
他社で、何年か実績つけてアピールできるようになってから
また受けな。

987 ：名無しさん必死だな：02/06/30 15:45 ID:ClrowbYU

■ ゲームプログラマー
【業務内容】
●ビデオゲームソフトの制作
【応募資格】
●ゲームプログラム経験者
●ゲームディレクター経験者
（チーム内のリーダーとして活躍できる豊富な実務経験が必須）

中途で出した人は、果たしてこの募集要項を満たしていたのか・・・

988 ：　　　：02/06/30 16:00 ID:kogU6mus

つーか、ゲーム業界なんて入って将来どうすんの？
20代は良いけど30代になったら会社から追い出されるよ。
このスレに反応するような若い奴が時給900円で働いてくれるし・・・。

989 ：名無しさん必死だな：02/06/30 16:02 ID:sd7izjdQ

>>988
時給９００円はいいことじゃない。
こっちは他の業界だけど７０００円台でこき使わされているよ。

990 ：名無しさん必死だな：02/06/30 16:02 ID:sd7izjdQ

>>988
時給９００円はいいことじゃない。
こっちは他の業界だけど７００円台でこき使わされているよ。

のまちがい・・・。

991 ：名無しさん必死だな：02/06/30 16:51 ID:zFHXa/2c

なにに「なりたい」ではなく、なにが「したい」かだと思うが。
目的を達成するための手段が目的になってる感は否めない。
ゲー専でも目的のための実力をつけずに、企画書の書き方とかいう手段のほうに力を入れてるし。

992 ：名無しさん必死だな：02/06/30 17:40 ID:es58iTSM

>>991
禿同

一時期の「大学に入った時点で目的を見失うｏｒ安心しすぎて留年を重ねる」
受験戦争時の大学生と同じで
ゲーム会社に入ったら上がり、という奴は結構多い。
おいおい、これはスタート地点なんだよ。

993 ：１：02/06/30 17:59 ID:nIqMwKPY

…２代目、頼みます。

994 ：　　　：02/06/30 18:34 ID:kogU6mus

次スレはいらないよ。
結論でてるじゃん。
若き日の一時の気の迷いでゲーム業界なんぞに入ったら一生後悔します。
たとえ2chでも他人の人生を壊す事を幇助しちゃいかん。
以上。

995 ：名無しさん必死だな：02/06/30 18:38 ID:bIYsW506

　甘い思いでゲーム業界目指して、で間違って入ってしまって人生棒にふるより、
こういうところで、色々情報仕入れてもらって、一生後悔するような人は早めに
方向転換させてあげた方がいいやん。ほっておいた方が人生壊すことになるよ。
　ということで、新スレたてましょうか？

996 ：kalma：02/06/30 18:41 ID:B97AsigM

次スレは
ゲーム業界に入りたい人の為のスレ
のほうが良いかと思う

997 ：名無しさん必死だな：02/06/30 18:41 ID:DyM.r27k

今ゲーム業界に入ったってソルジャーになるだけの気が
真の勝ち組はゲームを産業まで押し上げた偉大な先駆者
何か他の業界に入ったほうがいいかもな

と、偉そうな漏れも製造業だから数年後には中国に飛ばされてるかﾓﾅｰ
今はまだ工場ないけど

998 ：名無しさん必死だな：02/06/30 18:47 ID:bIYsW506

新スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1025430429/l50

999 ：名無しさん必死だな：02/06/30 19:03 ID:DyM.r27k

1000

1000 ：名無しさん必死だな：02/06/30 19:03 ID:91eIcD3I

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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