■プレイオンラインは成功するのか　PlayOnLine07

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1 ：名無しさん必死だな：
前スレ
■オンラインの時代は到来するのか　POLスレその6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1008223439/
＝初期投資＝や関連リンクは>>2-10あたりにあります。
2 ：名無しさん必死だな：01/12/23 18:24 ID:y4jGoN8X
＝初期投資＝
FF11：　　　　 7,800円(推定)
HDD：　　　　19,000円(内蔵型18,000円)
キーボード：　4,000円※PCのAT機用USBキーボード流用可
モデム：　　　 8,800円※ADSL、CATVは不要、ISDNはTA必要
-------------------------------------
小計　　　　　39,600円

＝継続投資＝
POL：無料
FF11：月額10ドル≒月額1200円程度

＝試算合計＝
FF11を遊ぶのに必要な投資は、
１ヶ月：39,600＋1,200＝40,800-
３ヶ月：39,600＋3,600＝43,200-
６ヶ月：39,600＋7,200＝46,800-
１年間：39,600＋14,400＝54,000-

※プロバイダー（月額約2,000円）及び通信の費用が
接続環境に応じて別途掛かります。
（上記試算には消費税等は含まれていません）
3 ：名無しさん必死だな：01/12/23 18:25 ID:y4jGoN8X
過去スレ

Part1
http://game.2ch.net/ghard/kako/1004/10048/1004878829.html
Part2
http://game.2ch.net/ghard/kako/1005/10051/1005123033.html
Part3
http://game.2ch.net/ghard/kako/1005/10057/1005705250.html
Part4
http://game.2ch.net/ghard/kako/1006/10063/1006333904.html
Part5(html化待ち)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1006949728/
4 ：名無しさん必死だな：01/12/23 18:26 ID:6YrQgoB7
>>1
氏ね！
5 ：名無しさん必死だな：01/12/23 18:42 ID:9zQLtwi0
何でソフト代が高くなったままなの？
あと>>2にそれ置かれると困る。
6 ：名無しさん必死だな：01/12/23 18:43 ID:yUlDATD8
ちょっと話がずれるかもしれないけど
発売日までにFF11がネットワーク専用であるということを
どれだけ多くのひとに認知させることができるか、が鍵だと思う。

理由のひとつとしてソフトの内容を知ってもらうことがあるんだけど
もうひとつの重要な点は、FF11の動作環境を満たせないユーザーが
次回作に対して似たようなイメージを持ってしまうことの危険性。

シリーズ作を継続して購入してくれる層が
FF11を境に離れていってしまう可能性も否定できないわけで。
シリーズナンバーを持ってきた事が黒点にならなければ良いんだけど。

ちょっと悲観的すぎるかも。既出の話題だったらごめんね。
7 ：名無しさん必死だな：01/12/23 18:44 ID:9zQLtwi0
買おうとしてもパッケージ見ればバカでもわかると思う。
8 ：名無しさん必死だな：01/12/23 18:46 ID:DrxHGDlG
>>6
逆だろ。
ネットゲーでＨＤＤ必須なんて事が認知されたら
ソフト売れなくなるじゃん。
どうせＰＯＬは転けるから次回作の心配なんてしなくてもいいって。
9 ：　：01/12/23 18:47 ID:KrIAlnUT
>>6
今更FF11がオンライン専用だって知らない奴はそもそも興味ない人と思われ、、
10 ：通りすがりの関西人やでほんま：01/12/23 18:57 ID:76ajqIpl
PS2に対応しとるTAが少なすぎやでほんま
買い替えて設定しなおすのもほんまめんどくさいしやな
そもそも前はISDNのおっちゃんにやってもろたからやりかたわからんねん
買い換えてもそれをどうすればええかわからんこれはほんまこまったで
11 ：名無しさん必死だな：01/12/23 19:00 ID:9zQLtwi0
関西弁はしね。
12 ：名無しさん必死だな：01/12/23 19:04 ID:MYmyUcar
なんばいいよっとか
13 ：通りすがりの関西人やでほんま ：01/12/23 19:04 ID:76ajqIpl
>>9
いやそういうやつはおおいで
坂口のとっつぁんがCMで「今度は人間が相手やでほんま」とか
ゆうてみたところで意味がわかってもらえるかどうかや

うちのおかんはPSOをワイが電話線繋いでプレイしとるの見ても
なんも言わんかったわでも「電話代かかっとるねん」ゆうたら
怒り出したでほんま

つまりや・・・オンラインゲームで電話代がかかると
いうことをわかっとらんかったわけや

今まで家庭用ゲームばかりやっとったもんにとっては
未知の領域やからな、そらよくわかってないのも当然やでほんま
14 ：名無しさん必死だな：01/12/23 19:06 ID:nCnxNTlq
>>9
FF11がオンライン専用と知ったとたん
反対運動の署名集めるような人だっているし・・・
15 ：名無しさん必死だな：01/12/23 19:07 ID:QpEWtRvd
>>14
世の中にはおかしな人がいる
16 ：名無しさん必死だな ：01/12/23 19:10 ID:JUu7/Fjb
ネットゲーなんてマニアにしか広まらないよ。
FFもあとは落ちるだけだね…さよなら。
17 ：名無しさん必死だな：01/12/23 19:11 ID:9zQLtwi0
12は何事も無かったかのように300万程度いくと思う。
18 ：名無しさん必死だな：01/12/23 19:13 ID:yUlDATD8
>>7-8
もちろん購入前の段階で判ることなんだけど
一時的にシリーズを飛ばしてしまうことでFFに対しての
関心離れが次作以降の売上に影響しなければ良いんだけど。

おそらくはいないだろうけど
FF11からネットワーク専用になったんだって
認知されてしまう事（販促）だけは、避けなければならないから。

>>9
ある程度は限られた層に対して向けられたソフトだから
事前に予備知識は持っているだろうけど、常に新規ユーザーのことを
考えていないと前進することはできないから…。
19 ：刹那的開発者：01/12/23 19:15 ID:7vMAfR0+
>>5
昨日のイベントでパッケージにおける収益を考えると言っていたのであげてみました。
（ＰＯＬ料金を無料としているので、ＦＦＯ月１０ドル以外の収入はパッケージしかないので）
あと、１は出来るだけ軽くするというのが潮流ですのでそうしました。
１にある>>2-10のアンカーで移動して頂けると助かります。
20 ：　：01/12/23 19:17 ID:KrIAlnUT
FF11は先送りしてFF12を出すべきだね。
スクエアも正直なところ、オンライン専用は厳しいんじゃないかなーと思っているはず。
21 ： ：01/12/23 19:18 ID:Fi3ZV/Kf
けどやっぱりなんちゃら帝国とか出てこられると
やりたくなるな、協力して倒すんでしょそいつらを
22 ：ななしたん：01/12/23 19:19 ID:mNydCvGz
なぜFF11とPSOを比べる消防が沢山いるの?
日本の未来は暗いね。
23 ：　：01/12/23 19:21 ID:KrIAlnUT
>>22
今、このスレで比べてる人はいないけど、、、、
キミみたいな人が煽ってるだけなんじゃない？
24 ：名無しさん必死だな：01/12/23 19:34 ID:/DDQj6Ir
ＦＦ１２がオンライン専用でない時点で■も自信が無いのは明白。
ＦＦ１１はＦＦシリーズではなくＦＦオンライン（ありきたり）見たいな外伝的位置
づけにすべきだよ。ＦＦ１１がオンラインなのにＦＦ１２がオフラインになったら撤
退と世間はとるんじゃないのか？本気を出しているとは思えない。
それに・・・オンラインは聖剣伝説の方が向いてるよ
25 ：名無しさん必死だな：01/12/23 19:49 ID:w9OV5yPs
でも聖剣伝説って名前じゃ売れないし。
26 ：名無しさん必死だな：01/12/23 19:49 ID:ZCN2hJwJ
>>24
ＦＦ１１だけでは■は生きていけないんだから仕方ないじゃん。
ＦＦ１２までもオンラインにしたら、ＦＦ１１と客の取り合いになっちゃうし
ＦＦ１２はオフラインで当然だと思うけどなあ。
27 ：名無しさん必死だな：01/12/23 19:50 ID:lw0Mt+Hk
>>24
いやっ！ロマサガオンライン！
こっちの方が(･∀･) ｲｲ!
28 ：　：01/12/23 19:52 ID:KrIAlnUT
>>24
FF11は試験なんでしょう。
FF11以降すべてオンラインで行きます。なんて自身満々で言い出したらそれこそヤヴァイ。
29 ：名無しさん必死だな：01/12/23 19:55 ID:ZCN2hJwJ
ＬＶ制よりスキル制の方が好きなので
ロマサガオンラインやりたいなあ。

ＬＶ制だと生産系まで戦闘でＬＶあげないといけないから
ＬＶ制はあまり好きじゃないんだよなあ。
30 ：_：01/12/23 19:57 ID:ALRsJABT
FF11は面白そうだ、流行りそうだ、やらなきゃ乗り遅れそうだ、って雰囲
気を作ることが出来れば金額、設備なんてのは些細な問題だってのは
言い過ぎか？
31 ： ：01/12/23 20:04 ID:KrIAlnUT
>>30
ちと言いすぎだと思う。
せめてPS2にHDDとモデムが標準搭載されていて、ソフトと通信代だけが必要て感じなら売れると思うけど。
32 ：_：01/12/23 20:14 ID:ALRsJABT
>>31
それなんだけど、何故このスレはHDDを買い取り前提で話してるんだろ
うね？ぶっちゃけた話、ADSL導入するのにモデム代掛かりますって言
ってるようなもんだとも思うんだけど・・・。

まぁ、レンタル代次第ではあるが。
33 ：名無しさん必死だな：01/12/23 20:18 ID:nCnxNTlq
>>29
おそらくスキル制だぞ。
レベルとは別にスキルが用意してあるから。
34 ：刹那的開発者：01/12/23 20:25 ID:7vMAfR0+
>>32
残念ながらそこらへんについての具体的なサジェストがないのよ、くたたんから。
次スレではレンタル方式についても注釈がつけられると思うよ。
35 ：名無しさん必死だな：01/12/23 21:38 ID:yLsfUBZM
フロミオンラインの方がｲｲ！！
でもテックやクイター読む限りだと次に続く弾が無さそうなところがﾏｽﾞｰ
36 ：名無しさん必死だな：01/12/23 21:42 ID:SosLGccz
いちおうスクウェアの開発ラインにオンラインRPGとオンラインSLG
なるものがある。そういやナムコもRPGとSLGの2本だったな。
37 ：名無しさん必死だな：01/12/23 21:42 ID:Hk3xnQ5W
オンライン専用というのは認知されてるが
ＨＤＤ必須というのはあまり知られてないかも
38 ：名無しさん必死だな：01/12/23 22:04 ID:2l0q6W4e
店頭で売る際に、ＨＤＤも要りますって言うようになるだろうて。
店も店で返品されるなんかでトラブるのはイヤだろうからな。

それでも分かってないお子様は出そうだが、最小限で済むんじゃね－の。
39 ：名無しさん必死だな：01/12/23 22:06 ID:pviyiGVn
>>38
そんな事ばらしたらソフト売れなくなるじゃん。
店の人間としては「■のサポートセンターへ電話してね」がベターかと。
それ以前に仕入れないのがベストかと。
40 ：名無しさん必死だな：01/12/23 22:11 ID:yLsfUBZM
そう言えばナムコのPOL対応ソフトは未だに発表なしかい。
64のナムコみたいな落ちになりそーなﾖｶｰﾝ。
41 ：名無しさん必死だな：01/12/23 22:11 ID:SosLGccz
FF10のおまけDVDに、あんなクソドラマいれるくらいなら「FF11をはじめるためには」
みたいな内容の話も付け加えておけばよかったのに。

HDDとキーボードが同梱されたFF11スターターキットとか出そうな気がするけど。
42 ：名無しさん必死だな：01/12/23 22:21 ID:9zQLtwi0
>>40
2月に色々発表するみたいだよ。
43 ：名無しさん必死だな：01/12/23 22:31 ID:fZ7iPRTt
>>40
ナムコはまだマシ
エニックスは提携したものの動きナシ･･･
かといってクロスゲートやディプスファンタジアは要らんけど
44 ：名無しさん必死だな：01/12/23 22:33 ID:9w5UTyG0
>>43
エニックスは任天堂の目が光ってて（以下略
45 ：名無しさん必死だな：01/12/23 22:40 ID:2GI4ROmu
ＰＯＬ無料ってことは、
自社サービス以外は提供しないんでしょ。
46 ：名無しさん必死だな：01/12/23 22:43 ID:pEwYsnUo
>>45
そうなの？だったらFF11以外何も無しって事になるんじゃない？
47 ：名無しさん必死だな：01/12/23 22:46 ID:2l0q6W4e
>>45
ＰＯＬなどのサーバーの利用料を別メーカーから取ればいいじゃん。
一からサーバーを構築して、維持するのにはかなりの費用がかかる。
リスクを考えれば、利用するメーカーはあると思う。
スクウェアにしても、最大１００万人に対応可能な台数サーバーを用意するらしいから
余剰分を使わせればメリットがある。

ナムコみたいな有力メーカーは、ＰＯＬ自体に出資する形で株式取得も
ありうるし。
まずはＦＦ１１でどの程度顧客を集められるかでしょう。
48 ：名無しさん必死だな：01/12/23 22:53 ID:jhvpUYyh
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　Mr.ドリラーオンラインでも作って様子見しそう…
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／
49 ：名無しさん必死だな：01/12/23 22:55 ID:DabsQNzh
>>48
オンラインにする必要ないなそれ
50 ：　：01/12/23 22:57 ID:fZ7iPRTt
>>48
それでもいいなー
欲を言えばリッジ出して欲しい
51 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:01 ID:jhvpUYyh
>49
　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　そか、じゃディグダグで大人数で潜りまくり…
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／
52 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:05 ID:mfAieIw1
エースコンバットオンライン希望。

大人数で空中戦。当然、無線チャット対応。
53 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:07 ID:3UtLapzH
>>44
何で任天堂が出て来るんだよ。
エニックスは任天堂のセカンドでも何でもない。
PSやPCで何をやろうが勝手だろうが。
54 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:08 ID:jrCrBLqC
遺作オンライン希望。
55 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:10 ID:DabsQNzh
>>51
それはかなり(･∀･)ｲｲ!!
56 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:13 ID:Hk3xnQ5W
ときメモオンライン（女来ない）
57 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:13 ID:mfAieIw1
>>51
まさに刺すか刺されるかの世界。
58 ：刹那的開発者：01/12/23 23:13 ID:7vMAfR0+
>>47
現状■が提示している事業計画では相互株持合の２社以外はメリットはないかな。
59 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:15 ID:SiGWji3o
XBOX様が降臨なされば貴様等のような
クソ人間共は死滅するのじゃあ！！
きゃっはっはっはっは！！
60 ： ：01/12/23 23:16 ID:fZ7iPRTt
人間が死滅するのに誰がＸＢＯＸを使うのか気になるな（ｗ
61 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:30 ID:uNF7FAG9
速報：「PlayOnline」は無料に！周辺機器も公開
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0112/22/news04.html
＞
特に同社執行役員の橋本真司氏はコミュニティの広場となる
「Play Online」の利用料を，無料とすることを発表。
そのほかの詳細は，2002年2月頃に明らかにする予定だということも追加した。
62 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:43 ID:9zQLtwi0
6月頃テイルズとか7とかオンライン化するって言ってなかった？
63 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:45 ID:w9OV5yPs
ﾁｮﾄ使いにくそうなｷｰﾎﾞだな。
腕がつりそう＆疲れそう。
もうちょい高さがないほうがいいような気がする。
慣れでどうにかなるかな？
64 ： ：01/12/23 23:54 ID:KrIAlnUT
キャス　 ｢はじめまして、皆さん、司会のキャサリン･グレーシーです。｣
　　　　　｢今日、皆さんに紹介するのは、これ、アブスクリーマーです。｣
ジョニー｢ああっ、ちょっと待ってよ、キャサリン｣
　　　　　｢視聴者の皆さんにわかってもらうには、やっぱり実際に使ってみないとね。｣
キャス　 ｢OK、ジョニー｣
ジョニー(カメラ目線で)｢いいかい、みんな!?｣(テレビに向かって指をさす)
　　　　　｢この、アブスクリーマーのすごいところは･･｣(怪しい機械にまたがる)
　　　　　｢なんといっても、これ一つで50種類ものエクササイズができるとこなんだ。｣
キャス　 ｢WAOO!皆さん聞きました?｣(カメラ目線で)
　　　　　｢すごいじゃないジョニー。それ本当なの?｣
ジョニー｢見ててごらん、ほら、こうやって･･｣(機械の上で腹筋を始めるジョニー)
　　　　　｢腹筋を鍛えると同時に、･･｣
　　　　　｢ここ!!いいかい?｣(カメラ目線で)
　　　　　｢ふくらはぎと太股を無理なく鍛えることができるんだ。｣｢どうだすごいだろう。｣
　　　　　（イメージVTR挿入)
65 ： ：01/12/23 23:54 ID:KrIAlnUT
　　　　　｢他にも、背筋、上腕二等筋、三角筋など、部分ごとの筋肉を効率よく鍛える運動を･･｣
　　　　　｢これ、アブスクリーマーひとつで、すべて簡単に行うことができるんだ。｣
キャス　 ｢でも、こういうのって長続きしないんじゃないかしら。｣
ジョニー｢大丈夫!。そういうキミのために･･｣(カメラ目線で)
　　　　　｢今なら、このトレーニングビデオをサービスしよう。｣
　　　　　｢無理のない運動を効果的に、(イメージVTR再生)長年にわたって研究された計画に基づいて指導をしてくれるから･･｣
　　　　　｢飽きの早い人でも、この、アブスクリーマーの効果が現れるまで、確実に･･｣
　　　　　｢トレーニングを持続させていくことが可能なんだ。｣
　　　　　（効果の現れ方には個人差があります)のテロップ出る
キャス　 ｢ん～ジョニー?｣
　　　　　｢アブスクリーマーがとってもすばらしい新世代マシンだということは｣
　　　　　｢よくわかったんだけど･･｣
　　　　　｢私たちには、ちょっと手が出せなんじゃないかしら。｣
66 ： ：01/12/23 23:54 ID:KrIAlnUT
ジョニー｢心配しなくていいんだ｣
　　　　　｢できるだけ多くの人に、このアブスクリーマーの
　　　　　｢すばらしい効果を知って欲しい、という開発スタッフの熱意から｣
　　　　　｢驚くほどのロープライスが実現したんだ。｣
キャス　 ｢ここまで期待させたんだもの、がっかりさせたら承知しないわよ。｣
ジョニー｢聞いておどろけ!!｣
　　　　　｢このすばらしい新世代マシーン、アブスクリーマーが、なんと、今なら、｣
　　　　　｢29800円!!｣(月々いくらの分割払い、送料は全国一律2000円)のテロップ出る
　　　　　｢しかも今なら、このトレーニングビデオが付いているんだ。｣
キャス　 ｢WAOO!!皆さん聞きました?｣
ジョニー｢信じられないって顔だね?でもこれは夢じゃないよ。｣
　　　　　｢僕たちと、今テレビを見ているラッキーな視聴者の皆さんだけへの｣
　　　　　｢特別サービスなんだ。｣
商品番号(1)番 アブスクリーマー
お申し込みは今すぐ0120-XX-XXXX。放送終了後24時間受付中～。
67 ：名無しさん必死だな：01/12/23 23:56 ID:7y2ifq+A
テイルスがネット対応になったところで詰まんなそうだなー。
正直コンシューマーならではのオンライン物を実現して欲しい。
今考えられるもんは殆どPCで体験済み＆ゲップ状態だし。
68 ：刹那的開発者：01/12/24 00:05 ID:FLqcPXw/
Ｎ社はいい素材を多数持ってるから、発案部署次第によりけりだけど
いいものがでるんじゃなかろうか。でも、技術者の空洞化が起きてるから
そこらへんが心配なところだけど。
69 ：さげまん ◆3.a7qdzk ：01/12/24 00:19 ID:bXgZciPE
どうでもいいけど
わにくんのカンファレンスのレポートの物販コーナーの写真は
マーシーもびっくりのバードビューだな。
70 ：さげまん ◆3.a7qdzk ：01/12/24 00:31 ID:bXgZciPE
あとナムコのRPGに期待してない。
ナムコってパックマンぐらいしかしらない。あと鉄拳？
レースゲームなんてのもありましたな。

ワンダーモモとか他にもいっぱいありますが、もうだめだと思うし。
71 ：名無しさん必死だな：01/12/24 00:36 ID:TaJZ6T2J
>>69
会場内撮影禁止で、見つかったらカメラ取り上げられかねない状況だったので
展示ホール上の通路などから撮ったんだろうよ。
すぐどこから撮ったかわかるような写真を公開してしまい、結果次から対策さ
れるだろうと予測される事をするあたり、わにくんらしい。
わにくん、手は叩いてみたかい？>通路の真ん中で
72 ：名無しさん必死だな：01/12/24 00:36 ID:Z/9U+tuH
>>61
「PlayOnline」は無料に！ っても実質的にFF11のサーバー使用料は取るんでしょ。
73 ：名無しさん必死だな：01/12/24 02:05 ID:K0uVRnoC
>>39
DCソフトとか買うとき「これはPSじゃないですよ」と
かなり念を押された。あと、iMODEもいっしょの時も
お店が携帯機種の確認した。

店に苦情来たら大変だからね。
74 ：名無しさん必死だな：01/12/24 02:07 ID:K0uVRnoC
スターオーシャンは戦闘がアクションだし、生産スキルあるし
すごくオンライン向けだと思うが、どうでしょう？
75 ：名無しさん必死だな：01/12/24 04:35 ID:CKDqttta
メジャーなタイトルを全部オンラインにするのはやめて欲しい。
76 ：元メガドライバーの出川：01/12/24 06:33 ID:O7tt1Eh6
>>52
U.G.S.F.ものでも何かできないかねぇ。
スターブレードも復活することだし。
77 ：名無しさん必死だな：01/12/24 08:01 ID:Mb1joFNM
なんだかんだ言って話題にはなってる気もするなあ、プレイオンライン。
78 ：名無しさん必死だな：01/12/24 08:31 ID:P2qJddpA
オンライン方向ばかり考えずに、もう少し「考えるＣＰＵ」を
作ってくれた方がいい。それでも十分長く遊べると思う。
79 ：名無しさん必死だな：01/12/24 08:34 ID:Y3qEoj2t
FF11βに当選したがＨＤＤ買おうとサイトにいったら、売りきれ。
一部の内蔵型に不具合が見つかったせいで、余っていた外付けＨＤＤもあっという間に売りきれたそうだ。
年内の入手は絶望的とのこと。
結局、金のある奴はいくらでもいるってことだね。けっこうＦＦ１１は成功するんじゃないの？
80 ：名無しさん必死だな：01/12/24 08:46 ID:TaJZ6T2J
>>79
成功にはおぼつかないとおもうけどね。
一般発売すら出来ない程度の生産しかしてないものが売り切れた
程度じゃ判断できんわな。元々数を用意してないもんだし。
81 ：名無しさん必死だな：01/12/24 08:53 ID:Y3qEoj2t
>>80
必死だな、そんなにＦＦ１１の成功が怖いのか？（ｹﾞﾗ
82 ：名無しさん必死だな：01/12/24 09:05 ID:TaJZ6T2J
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
FF11が成功すると思ってるオマエ、真性の■信者か？
おもろいなY3qEoj2t。
次はどんな陰口叩くんだい？さげで。(藁
83 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：01/12/24 09:18 ID:F+Sqanr+
FF10が30万本売れてそつ無く運営できたら成功になるんだべか？
84 ：名無しさん必死だな：01/12/24 09:20 ID:75QnVGev
毎月課金がなくなった事で■的にはかなりビジネスチャンス狭まったね。
何れにせよＰＯＬの成功は難しいつーかＰＯＬの失敗は必然だと思う。
ＦＦ11は成功するとしてもコンテンツが揃わない現状ではＦＦ１１の寿命＝ＰＯＬの寿命だろ。
85 ：名無しさん必死だな：01/12/24 09:28 ID:BQczK3+l
成功すると思っていたら■信者扱いにされるのか…
86 ：名無しさん必死だな：01/12/24 09:28 ID:s1J6JNHA
>ＦＦ１１の寿命＝ＰＯＬの寿命

拡張パックが一年ごとに出るみたいだし、
２、３年はもつんじゃないかな？
あくまでＦＦ１１が面白かったらというのが前提だけどね。
87 ：名無しさん必死だな：01/12/24 09:36 ID:fWQ9seyd
>>84
毎月課金がなくなるなんて、一言もいってないじゃん。
ただＰＯＬの利用料は取らないだけで、ＦＦ１１などのコンテンツのサービス料は
取ると言ってる。ＦＦ１１のソフト代と毎月のサービス料は２月に発表すると言ってるじゃん。
88 ：名無しさん必死だな：01/12/24 09:41 ID:OUv07lbF
エニックスのクロスゲートのユーザー数
日本 2万
台湾 15万
なんで？台湾で何が？
89 ：名無しさん必死だな：01/12/24 09:42 ID:WIvUpEN4
ﾏﾀｰﾘ志向なんですよ。あちらは
90 ：名無しさん必死だな：01/12/24 09:42 ID:E7RdbEGT
>>88
あの辺はネットゲーマーの数が無茶多いんだよ
韓国とかね
91 ：名無しさん必死だな：01/12/24 09:44 ID:0+aEKIlo
>>88
日本よりネットが普及してるからじゃないの？
（日本はNTTのせいで遅れてる）
92 ：名無しさん必死だな：01/12/24 09:50 ID:iXEazy2K
あの○なクロスゲートでさえ１５万人も会員がいるのか！！
２０万人など楽なのかもしれない。
93 ：　：01/12/24 09:58 ID:0CFkL8dY
>>92
多分常時20～30万の会員なんてのは余裕でいくと思うよ。腐ってもＦＦですから。
ＰＳ２買うより敷居が高いDiaやUoなんかでも結構な数売れてますし。
サーバーの負荷考えて逆に初めは出荷制限がかかるくらいになるんじゃないかな。
94 ：名無しさん必死だな：01/12/24 09:59 ID:s1J6JNHA
あのガディウスでさえ韓国で４０万人も会員がいたらしいからねえ。
95 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:00 ID:/i3ujp9I
家庭用ハードが普及してないからな
96 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:02 ID:fWQ9seyd
台湾もＡＤＳＬなどインターネットの普及率は高い。
韓国同様ＰＣ部屋もある。

ＰＳ２はまだ正式発売されてない。
国産（台湾産）ゲームはＰＣが主流。

リネージュの韓国のＮＣソフトは、台湾だけで年間１０億円稼いでいるから
けっこうＰＣネットゲーの需要はあるらしー。韓国では１２０億円稼いでいるらしいが。
97 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:03 ID:s1J6JNHA
ＦＦ１１のＰＣ版って日本のＰＣユーザーのため
じゃなく海外のＰＣユーザーのためだったりして…。
98 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:04 ID:24E2G27Y
>>97
御名答！！
99 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:05 ID:iXEazy2K
俺は序盤のPS２オンリー発売の時期は苦戦すると
予想してる（１０万人位と予想）
PC版やPS２が韓国に進出した時、ユーザー数が増えるんじゃないかと。
後HDD内蔵PS２が出たら更に増える。
100 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:05 ID:fWQ9seyd
家庭用ハードは韓国よりも出まわってるよ。
韓国みたいに日本文化を禁止しているわけでもないし。
ソフトが海賊版ばかりなのはおなじだけど。

ただ、台湾語や北京語の家庭用ハードのソフトがない。
当たり前だが日本語か英語になるから、格闘とかアクションはいいが
ＲＰＧなんかは言語の壁のハードルが高くなる。
101 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:04 ID:rA2R3bFu
>>86

鬼がﾜﾗﾀ
102 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:05 ID:/i3ujp9I
>>97
そうだろ
103 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:07 ID:TaJZ6T2J
>>92
一回でも接続した人を全てカウントすればそこそこいく。
どんなもんか、お試しに来て、「こりゃダメだ」と去っていった人も
会員カウント。
結局重要なのは、どれだけが生きている会員かってことじゃないかと。
104 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:10 ID:fWQ9seyd
坂口よ、韓国進出するなら絶対に韓国サーバーを作れ。
間違っても国際友好などといって、一緒にするなよ。
奴らのネットゲームマナーといったら、日本のＰＳＯ厨よりも酷いわ。

韓国サーバーを作った時は、マナーが悪いから隔離しましたという本音は
言わずに、韓国ユーザーの皆様のために専用サーバーを作りました、
スクウェアは韓国ユーザーを大切にしていますと言えば、彼ら単純だから
喜ぶ。

韓国現地の会社にサーバー運営を任せるなら、会計や集金確認まで任せるなよ。
この部門はきちんと監視しないと売上ごまかされるからな。
105 ：　：01/12/24 10:11 ID:A29x6WDG
エースコンバットオンライン希望。

大人数で空中戦。当然、無線チャット対応。

＜
こう言う系って
ネットでの敷居は低いよね。
是非レースゲームとかを一まとめにして
セットで遊べる環境をつくって欲しいものだ。
106 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:13 ID:24E2G27Y
>>104

あなたが「スクウェアに就職してくれますよ～に」と元旦に御祈りするよ
107 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:20 ID:TaJZ6T2J
>>104
韓国のネトゲ会社が、自国のプレイヤーのあまりのDQNぶりに、国内
サーバと海外サーバ分けて、行き来できないように措置とるほどの
世界でも有名な厨房連中と一緒にしたら、さすがにPSOプレイヤーが
哀れ。
しかし、韓国人と一緒にプレイしたくはない。経験からの教訓として。
108 ：名無し：01/12/24 10:22 ID:JL9ZUyMK
というか、
FF11は20万人以上参加者がいないと元は取れないが、
PS2でのネット利用者が2万人ではどうしようもないのでは？
109 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:25 ID:XyZoPYHR
ＤＣで十分。

つーか、ＤＣのネトゲーですら今の消費者では
ハードル高くてついてこれない。

そんなもん。

ましてやモデム等のハード追加必須なんて・・・・・。
110 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:25 ID:TaJZ6T2J
>>108
HDDバカウレしてるそうだから、急激に伸びて半年で10倍以上に
なる予定なんでしょ。夢のようなお話ですね。（ｗ
111 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:26 ID:yv4r3b7q
>>105
＞大人数で空中戦。当然、無線チャット対応。
PCだけど「Aces High」というレシプロの
MMOゲームがあるので一度検索してみては？
112 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:28 ID:JL9ZUyMK
TechBe-ingではPlayOnlineのネットワークエンジニアを募集しているよ。
113 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:32 ID:/i3ujp9I
>>117
確かに、全員がチョソや海外プレイヤーとやりたいなんて思えないなー
114 ：113：01/12/24 10:32 ID:/i3ujp9I
間違えた
>>107
115 ：105：01/12/24 10:38 ID:T4XU4G4P
>>111
検索してみた。
なんか説明読んでるとかなり良さげ。
116 ： ：01/12/24 10:42 ID:Y4WKMl4X
エーコンも良いがGTでネット対戦やってみたい
POL対応で出る可能性は高いかも
117 ：＿：01/12/24 10:46 ID:dfnhCwJ/
ｶﾌﾟﾝｺのＫＤＤＩは最悪だと思うが同化？
118 ：名無しさん必死だな：01/12/24 10:55 ID:eKiWmXju
FF11の寿命=POL寿命は同意だな。
問題は■がFF11をどこまで延命出来るかでしょう。
1年は出来ると思うけどそれ以上は未知数だな。
119 ：名無しさん必死だな：01/12/24 11:02 ID:d6AWD+pl
>>117
完全定額制を導入すれば最悪率が８０％低下するとの情報あり

が、RPGとかと違って格ゲ－はネットゲ－に向いてない
すなわち、格ゲ－ネット自体が最悪
120 ：名無しさん必死だな：01/12/24 11:17 ID:lavk1EA/
ｶﾌﾟｺﾝは回線ｽﾋﾟｰﾄﾞを維持するためにしょうがないんじゃない。
実際に高いけどさ。
121 ：名無しさん必死だな：01/12/24 11:35 ID:fWQ9seyd
ＨＤＤは店頭販売が始まることと、レンタル制度が始まること
おそらく同梱版か内蔵版のＰＳ２も売り出されることで
一定の普及は見こめると思う。

ＦＦＸやった人は分かると思うけど、キャッシュの効果だけでも
かなり大きかったでしょ。
今後ＨＤＤキャッシュ対応ソフトも標準化してくるだろう
、
122 ：名無しさん必死だな：01/12/24 11:37 ID:SO4e/72A
>>105 あぁﾒﾁｬﾒﾁｬいいな・・ｴｰｺﾝｵﾝﾗｲﾝ。
性別関係ないから、うぜぇﾊｧﾊｧ厨房もいないし
123 ：　：01/12/24 11:41 ID:fWQ9seyd
国内のＰＳ２が７００万台、来年の同梱版か内蔵版のＰＳ２の発売、店頭発売、レンタルで
１年で５０万台程度普及するんじゃないかなぁ。

今はインターネットでの通信販売だけで、しかもクレジットカード決済とハードルが高すぎた。
最近コンビニ決済も始まったけど、普通にゲーム屋の店頭で
買えるようになればもう少し普及するでしょう

４０ＧのＨＤＤの単価も７月発表時の１万４０００円から下がって１万円程度
になってるから、値下がりもしそうだし。
124 ：名無しさん必死だな：01/12/24 11:44 ID:5xEB5umH
とりあえず、店頭販売＆レンタル版のHDDは80Gくらいの容量をきぼ～ん
125 ：　：01/12/24 12:17 ID:WgTg9hAa
いまＰＳ２でＬＡＮ組めるの？
初心者だから変な質問だったらすまん。
126 ：名無しさん必死だな：01/12/24 12:19 ID:E7RdbEGT
>>119
現在開発中のKOFオンラインは最悪？
見た感じ良いけどなあ
127 ：名無しさん必死だな：01/12/24 12:35 ID:r0/sfNRR
>>126
格ゲ－の場合、使用回線によって最悪か最悪でないかが決まる

インターネットに繋げるのなら完全にシボ～ン
インターネットに繋がらない専用回線を用意するやつでも
KDDIのようなやつならほぼシボ～ン
ADSLやFTTHのように回線が太くかつ専用回線なら希望はある。

ボーダーラインはインターネットに繋ぐか繋げないかです。

で、KOFのはどうなってんのよ？
128 ：　：01/12/24 12:44 ID:LdI2/WUn
ナムコもオンラインゲ～作ってるし、
なんとかなるかも。
129 ：名無しさん必死だな：01/12/24 12:49 ID:SO4e/72A
ｴｰｺﾝ希望
130 ：名無しさん必死だな：01/12/24 13:01 ID:4A0ti58O
ＦＦ１１やろうと接続したんだが
サーバーメンテナンスだとよ。
131 ：ちゃんと情報を（以下略：01/12/24 13:04 ID:r0/sfNRR
>>130

2001年12月21日
■定期メンテナンス実施のお知らせ

定期メンテナンス実施のため、以下の時間にファイナルファンタジーXI β版のプレイができなくなります。
詳しくは、「ファイナルファンタジーXI」メニュー画面の「ニュース」をご覧ください。


メンテナンス予定時間　：　毎週月曜から金曜日12:00頃より15:00頃まで

　
132 ：刹那的開発者：01/12/24 13:29 ID:FLqcPXw/
>>117
ＫＤＤＩのシステムとインターネットに委ねたシステムは別物と遊ぶ側も
考えた方がいい。ＫＤＤＩのは一部専用回線化したＸＢＡＮＤに過ぎない
のだから、コストがかかっても仕方がない。ただ、カプコンなり、今後に
続こうというメーカーにとってはおいしい面もあるのは否定できない。
コンテンツを提供する側からしたら、アクセス毎かつ使用時間毎に課金が
できて収益を確保することができるシステムは続いてくれるならこれほど
おいしいことはないのだから。

こんな感じの解説でいいかいな。
133 ：名無しさん必死だな：01/12/24 13:43 ID:Mb1joFNM
>>109
ＤＣはそれ以前にハードを購入する気にさせるハードルが高かったからなあ。
まあ、ＰＳＯでも２０万だか３０万は売れたらしいし、
それくらいはいくんじゃないの。

それに最近急増のADSL回線だと、結局BBA買わなきゃいけないから
ＤＣで十分って人ばかりじゃないと思われ。
ADSLじゃないにしてもフレッツISDNの人間も多いだろうし、今のネット
人口の中で未だにアナログモデムで繋いでる割合って今は相当少ないと
思われるんだけどどうだろう？
どっかの調査データとかないかなー。
134 ：　　：01/12/24 13:45 ID:T+nmrNsc
オンラインゲームは固定ユーザーばかりだろうから
ますます、ネームバリューのあるゲームだけが
売れる時代になる。ソニーは市場ぶっ壊すの好きだね。
135 ：刹那的開発者：01/12/24 13:56 ID:FLqcPXw/
>>133
まだアナログモデム接続者は５０％以上７５％未満だそうな。
ブロードバンド接続者から引いてみた数字だけどね。
136 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:00 ID:Mb1joFNM
>>135
こりゃどうも。
うーん、まだまだ結構多いって感じですかね＞アナログ
ここ１年くらいで移行はどんどん進みそうだけど。
どっちかというとカバーされてない地域の人がアナログなんだろうか？
137 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:06 ID:DoU7FQyX
>>136
ADSLだってＩＳＤＮだってアナログ回線で
標準装備のモデムでいきなりネトゲーできる事が大きい。

それで遊んでみて面白くてハマるようなら、
改めてＢＢＡの導入を考えればいい。
だってＰＳ２でブロードバンドはじめる投資があれば、
ＤＣ＋ＢＢＡが余裕で買えてしまうし。
（つーかＰＳ２のモデムの価格＝モデム付きのＤＣ本体価格だし）
138 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:07 ID:LRB30eCG
>>136
フレッツISDNもADSLも来る予定すらたっていない地域も
結構あるからね・・。
139 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:10 ID:4GADttnK
全国津々浦々すべてブロードバンド化しないとダメでしょ。
通信インフラの敷設は不可欠なんだから
政府がもっと金を出せばいい。
ＩＴ産業も活性化するよ。むしろそのための前提。
140 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:12 ID:2gFiuWHH
ネットゲーやるやつって、ホント暇人ばっかりだよな。
ＰＳＯなんてプレイ時間が、○○○時間って奴ざらだし。
まともに働いてる奴は、そんな時間ねーってんだよ！

オンラインゲーム時代なんて来んのかねぇ・・。
141 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:13 ID:Ntj2UDfE
>>140
ネトゲ板逝け。社会人でUO、EQやってる奴幾らでも居るから。
142 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:17 ID:2gFiuWHH
>>141
あぁ、いっぱいいるね。
「オレは働いてる」って言ってる自称社会人が・・（藁
143 ：　：01/12/24 14:18 ID:T+nmrNsc
ネトゲは楽しい。だけど、束縛間があって
ちょっとゲームやるには、まだ、普通のゲームのがいい。
144 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:19 ID:FM0XTb+s
>>140
一日平均2時間以内の人限定サーバとか作ってくれないかな。
廃人達と同じ場所でのプレーに抵抗のある人もいると思うし…
145 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:28 ID:T4XU4G4P
POLのCM予想

会社で上司に怒られ、頭をぺこぺこさげてるしがないサラリーマン。
疲れて帰ってきても家族はみんなすでに寝ている。

PS2を取り出すサラリーマン。急に目つきが変わる。
POL接続確立！FFXI起動！

ゲーム画面
「みんな俺についてこい！」
大活躍のサラリーマンキャラ。

ナレーション
「オンラインで勇者になれる。FFXIクリスタルの戦士」

起きてきた嫁が「あんた、何してんの？」とツッコみ
びっくりするサラリーマン。

おきまりのプレステロゴ
「かっっかっっか、プレイステーション」
146 ：ぷち ◆PS2x4Ia. ：01/12/24 14:38 ID:dBbJEOc/
FF11はネット対応くらいにしといてFF12からネット専用にすりゃ良かったのに
それかFFオンラインに名前変えるとか
147 ：　：01/12/24 14:38 ID:izicpFDD
>>145
ありそう・・・。
148 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:39 ID:JfPp57mf
ＦＦ11は、フレームレート１０しかなくてＮ６４未満
149 ：刹那的開発者：01/12/24 14:41 ID:FLqcPXw/
それは佐伯さんがおつくりになる方のＣＭですな。（すなわち博報堂か）
４パターン位つくりそうだね。
・厨房編
・奥様編
・テレホ編
・リーマン編

基本的なノリは往年のラララプレイステーションかもね。
150 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:43 ID:bTP1IWxj
そもそも２度も延期したＦＦ１１が予定通り来年春に出ると思っ
てるやつはいないだろ。
そこで、ＦＦ１２を前倒ししてそれで企業体力をつけてから、
きっちりＰＯＬ＆ＦＦ１１出して欲しい。
タイトル「ＦＦオンライン」に変更するとかしてさ。
ＦＦ１１は来年末か再来年新春辺りの目玉にして、その間雑誌等
で一般層アピールして万全の体勢でやればいいと思う。
こんな最悪の企業状態で経費凄まじく食うＰＯＬをあと３ヶ月程度
で準備整備するのなんか絶対無理だっての。

ＦＦ１１自体にはちっとも期待してないんだが、
事実上国産ネットゲーの現時点での真打ってことで、ある程度は
成功してもらわないと今後困るからね。他も。
151 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:46 ID:O7tt1Eh6
とりあえず10フレはマジで改善していただきたい。
つかマジで10フレ程度で出すの？
サターン版デイトナUSA以下？
152 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:48 ID:rR/qkBTY
コマ送りゲー、
いや、これぞ真のカクカク。

それがＦＦ11
153 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:48 ID:D2C00AGj
ネットゲーってどうしても他人に気を使わなければいかんじゃん？
コミュニケートすんのうっとしくなるんだよね。
見たこともない相手と一緒にやれるってのがウリなんだろーけど、
気晴らしにゲームするのにゲーム中で他人に気使ったりするのは
ちょっと・・・。
やはり時間に余裕のある連中だけだと思うな。ネトゲにはまってる
のは。
友達と連れだってあんまり遊びに行かないとかね。
154 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:48 ID:LLxeh8pf
EQって何フレームなの？
EQと同レベルならまったく問題ないんだが…。
155 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:49 ID:rR/qkBTY
ＰＳＯはその点、動き補完機能つけて頑張ってるね。
なめらか。
156 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:50 ID:rR/qkBTY
>>153
一度でもいいからやってみれば解る
157 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:50 ID:ML6P0yHS
>>150
同意。中途半端な状態で出すなら2003年春予定くらいに
しておいてみっちり作り込んで貰いたい。
ＰＣゲーマーと違ってコンシューマゲーマーは、バグが
あって頻繁にデータをアップデートしたりするのは嫌悪
するよ。
158 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:52 ID:vSXFUZ1T
ところでＰＯＬの環境を整えたアホな人たちって
何人ぐらいがまともに動作するの？
159 ：　：01/12/24 14:52 ID:izicpFDD
ＦＦ１１が１０フレだという証拠を見せろ！
160 ：153：01/12/24 14:52 ID:nDFP72he
>>156
Dia、Dia2とUOT2Aは体験済み
別にネトゲを否定してる訳じゃないよ。
ただ家庭用ゲームに求めている物がちょっと違うんじゃないかと。
161 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:52 ID:vSXFUZ1T
>>159
あれ？
まだ知らないんだ？
ほんとだよ。
162 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:53 ID:LLxeh8pf
2003年春予定くらいに出しても結局、バグが
あって頻繁にデータをアップデートしたりするのは
避けられないよ。
163 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:54 ID:Vu+CBfmx
>>150
先に松野ＦＦ出しておいてその後でＦＦ１１の方が賢い選択かもね。
164 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:54 ID:vSXFUZ1T
>>160
ゲームするのにＰＣもゲーム機も違いはないきがするなぁ。
165 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:54 ID:O7tt1Eh6
CMにはゲーム画面を全く流さないに3000ｸﾀ
166 ：　：01/12/24 14:55 ID:izicpFDD
>>161
だからムービー貼れよ！それを見ない限り１０フレなんて信じないぞ！
167 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:56 ID:zBaMDH3i
>>162
ＰＣゲーマーならそういう意味での、ある種の諦めみたいなもの
があるから文句言ってる暇あったらアップデータをＤＬするけど、
家庭用ゲームでそれはやったらいかんだろ＞アップデータ頻繁
コア度も違うし求めている物も違うんだから。
ｉモードといっしょの惨劇がそれを証明しとる。
168 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:57 ID:sdtmsEzE
>>166
ムービーは無いけど、一時期ファミ通のＣＭで
ＦＦ１１のムービー流れていたな。
明からにコマ送りゲーだった。

そんなにカクカクみたいならＰＯＬのオフィシャルページで
ストリーム再生（？）やってるよ。（ただしこっちは0.5フレームだがｗ）
169 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:57 ID:pzAvyeTk
>>164
本質的には変わらないけどコンシューマしかしない大半の
ＦＦ好きのライトＰＳ２ユーザーに訴求しようとすると
ＰＣゲーと一緒のノリじゃいかんと思う。
170 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:58 ID:FM0XTb+s
>>165
そんなことはないんじゃない？
動いているのはＦＦ１０のおまけでしか見たことないけど
あれでも十分すごいと思いましたから。（今はさらに改善
されてると聞いてますしね）
171 ：名無しさん必死だな：01/12/24 14:59 ID:M+XZdNPD
>>168
株主発表会でＦＦ１１ムービーみたよ。
一体何がしたいんですかって鋭い突っ込みが入ってた（ｗ
172 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:00 ID:4XJ/NMz7
とにかくとりあえずムービーないとっていうノリはなんとか
して欲しい。
キングダムハーツだって結局ムービー入れてしもうたし。
173 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:00 ID:gu8htr/p
PSのときのFFが10～15フレームだったからな。
FF11は解像度の高いPSのゲームっていうような感じなのか？
174 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:01 ID:4GADttnK
海外ネトゲみたいに色々とエグイ遊び方が出来る方がいいよね。
どうせなら。
ＰＳＯってほのぼの系なんでしょ？
ネトゲーってのは殺伐としているべきなんだよ。
この戦場で、なんてマターリとした人なんだと
思わせといてボコボコにした挙げ句
金やアイテムを奪い取り酷い暴言を吐く、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
なんかもっとアドレナリンを出しまくれるような
「アツイ」奴らとの殺し合いが出来るのがいいよね。
まあお前らはせいぜいＦＦ１１で協力プレイでもしてなさいってこった。
175 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:01 ID:honQPT+m
ここって絶対■社員が潜んでるよな
176 ：　：01/12/24 15:03 ID:CkvVD8V2
ＦＦ１１は、ＦＦのタイトル取っちまうと
とたんにカスゲーの烙印押されます。

そんなもん。
177 ：刹那的開発者：01/12/24 15:03 ID:FLqcPXw/
>>153
理解できるよ。
マーケの資料とか見てるとコミュニケーションを求めないストレス発散型の
ユーザーもそれなりに多いんだよね。
もっと露骨に言えば、モニタの中では「俺が皇帝、私が女王」という人たちも
それなりにいるということさ。
それを悪意的にネトゲの中でやりすぎるとアカウント剥奪食らったり、
韓国とかのように鯖隔離くらったりするので、逆にストレスたまっちゃうと。
■というかＦＦのPlayStation転換からの諸状況により進まざるを得なかった
方向性からするとFinalFantasyOnlineって凄いギャンブルなような気はするね。
ＰＳＯのPhantasyStarは妙な話、突き放しきった構成なので違和感なかったのかも。
178 ：　：01/12/24 15:04 ID:izicpFDD
ヽ（｀Д´）ﾉ１０フレの映像が見たいぞ～。
179 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:04 ID:CkvVD8V2
>>173
ＰＳ２っていつから解像度高くなったの？
180 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:04 ID:LAZ3sYtI
大体ゲーム内容も大事だけどサーバはきっちり仕事するんでしょうか？
国産ネットゲーの大半が沈没したのって多くは、ヘボヘボなサーバの
せいのような気がするし。
181 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:06 ID:LLxeh8pf
＞PSのときのFFが10～15フレームだったからな。

それならＦＦ１１が１０フレームでも全然問題ないような…。
アクションゲームじゃないんだし、別にスムーズに動かなくても
ゲーム性に影響が出るわけじゃないからね。
182 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:06 ID:2gFiuWHH
>>175
それは間違いないな。
このまえ、ふしあなさんトラップ踏んで
square.co.jp ってモロでてたし・・ｗ
183 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:08 ID:21Kq7Qhe
>>182
同意。あれはマヌケだった。カプコンもなかったっけ。
まあ２ｃｈがこれだけメジャーになったんだからどんな
大企業の社員でも会社からアクセスしてて不思議は無い
けどね。でもレスの内容が予測できるよなあ（ｗ
184 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:08 ID:HOV/hDur
>>180
心配ご無用
http://www.jpn.hp.com/biz/casebank/cases/square/index.html
185 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:09 ID:cJqMO9rt
散々３０フレカクカクとか煽っていたデガワの言葉とも思えん。

おまえらＧＴ３あたりで６０フレ以外はゲームじゃねえとまで
豪語してたろ。
186 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:09 ID:FM0XTb+s
ＲＰＧで30や60フレーム使ってる作品ってどんなのが
あるんでしょうか？
187 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:10 ID:gu8htr/p
>>179
PS1に比べりゃ解像度は高いだろ
188 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:10 ID:2Kv945QD
>>134
うーん。そうかなあ。ネットゲーはわりと新作が受け入れられる市場だとおもうが。
あと、なんでソニーが出てくるのかよくわからんが・・・

パッケージソフトは完全に名前だけ市場になっちゃったねえ。
SCEも任天堂も中身より名前で売れる。
189 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:11 ID:cJqMO9rt
>>186
ＰＳＯ・・・・

>>187
一緒だよ。なにもかも。
190 ：刹那的開発者：01/12/24 15:14 ID:FLqcPXw/
>>180
その意味でだと、ＭＳが有力かもね。色々とどこの会社もトラブルは鯖管理で
起こしてるとはいえど、ＭＳは本気でやってきそうだし。
その意味でもＸＢＯＸには期待しているよ。
191 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:15 ID:2Kv945QD
>>173
解像度も低い。フレームレートも低い。
さいしょは「勘弁してくれー」とか思ったが、慣れたら別になんとも。
そのかわり、ラグはほとんど無い。
ISDNで背後でファイルDLとかしてても普通に動く。
192 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:15 ID:aZOcyNme
>>188
ＳＣＥはいいが任天堂を引きあいに出すな（藁

ＦＦ１１、こうちまちま延期して失望感を漂わせるんじゃなくて
来年冬くらいにあと１年くらい余裕持たせてみっちり作って欲し
いな。
193 ： ：01/12/24 15:15 ID:EpFz27+c
>>189
PSOは60じゃねーだろ。GC版も６０じゃない
194 ：名も無き冒険者：01/12/24 15:16 ID:2QUQmBwd
30フレームで正直十分。綺麗に見えるし。
ラグるよりか全然マシ
195 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:16 ID:YbS1U0e/
10フレでラグがないとか言われても
あんまし価値ないし
196 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:16 ID:gu8htr/p
FF11 trailer(約8MB)
http://ps2movies.ign.com/media/news2/video/japanese/011204update/finalfantasyxi.mov
197 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:17 ID:4X4SG2up
順序が逆のような気がする。
先に（ユーザー的にもハード的にも）敷居が低いＰＣ版を出して
おいて駄目出しして、ある程殿評価を得てから家庭用版出せばよ
かったんじゃないのか？
家庭用先に出してＰＣ版後ってちょっとおかしくねえ？
198 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:18 ID:HOV/hDur
フレーム数なんて気にしてんのこの板の住民だけ。
199 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:18 ID:gu8htr/p
■のRPGだとFF10やキングダムハーツが30フレーム
RPGは60フレームも必要ないと思う。
200 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:19 ID:2Kv945QD
>>183
普通は閲覧だけはなんとか許可、書き込みはばれたら即効処分だとおもう。

あと、よく「広報の方ご苦労です」とか書いてる人いるけど
実際の広報職の人が見たら怒り出すぞ。こんな非効率的な活動なんてしないよ。

あと、会社の人はみんな愛社精神にあふれているわけじゃない。
むしろ部外者のファンが一番支持している。
201 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:20 ID:gu8htr/p
>>197
一応FFは家庭用ブランドですので。

つうか今更、FFオンラインってタイトルにしろとか、PC版を先に出せとか
来年の冬まで引っ張れとかいうのやめにしないか？
202 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:20 ID:O7tt1Eh6
60はいらないけど20～30はいるね。
10程度ではカクカクどころかパリパリだから…
203 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:20 ID:8m7GpK9c
FF11、それなりに期待してるんだけどさ、
仮にPS2版が当初の予想通りかそれ以上の成功を収めたとしたら、
PSOなんかとは比べ物にならないくらい大量の厨が発生しねえ？
普及台数が多くライトユーザーが多いだけに。
考えるとかなり鬱なんだが。
204 ：　：01/12/24 15:21 ID:izicpFDD
>>182
（ﾟ∀ﾟ）え？スクウェア社員が来てるの？
じゃあＦＦ１１の１０フレの映像貼ってよ、社員の方。
205 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:22 ID:2Kv945QD
>>192
それならソニーもおかしいような・・・
FFXIはスクウェアだし、PCでも出るんだし。

べつにコナミも名前だけで売れる会社になってしまったように感じるし
ゲーム業界全体に関しての感想なんだが。
任天堂はほぼ全部良作だけど、売上はバラバラでしょ？
206 ： ：01/12/24 15:22 ID:EpFz27+c
>>203
あんたはだれともパーティー組まずに一人でレベルあっぷすれ
207 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:22 ID:064Tc6yl
>>201
実際問題として来年春になんか出そうもないし２度も延期してる
からそういう憶測や仮定を産んでも仕方ないと思うが。
208 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:22 ID:2QUQmBwd
別にユーザーが少なかろうとどうでもいいんだけどな・・・
ただ、スクウェアが潰れずにサービスが継続されればそれでいい
一つの鯖に20万が入るわけでもないんだし　はっきりいってどうでもいい
209 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:23 ID:gu8htr/p
>>203
厨くらい受け入れてやれ。
210 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:23 ID:LLxeh8pf
＞会社の人はみんな愛社精神にあふれているわけじゃない

そういえばゲーム会社の就職した友達は、まだ自社のゲーム機買ってないよ。
本人はアーケードしか興味ないみたい。
211 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:24 ID:NryQuapz
>>204
上でも誰か書いてるけどロムは絶対してるだろ。
で、フシアナさんトラップ踏んでしまったと。
212 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:24 ID:2QUQmBwd
基本的にどのﾈﾄｹﾞｰにも厨の受け皿的なギルドがあるから
きっとそこに集まって周りに迷惑かけることになるんだろなー
213 ： ：01/12/24 15:24 ID:EpFz27+c
>>210
ミヤホンもまだ家庭用にGC本体買ってないと前言ってた
214 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:25 ID:vTOP1Z2b
>>210
既に某社はどんどん人材が離れていってしまっているからね。
215 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:26 ID:2gFiuWHH
>>204
今日は祭日だから、休みでない？
216 ：　：01/12/24 15:29 ID:izicpFDD
■社員の方で自宅でＲＯＭってる方にお願いがあります。
１０フレの動画貼ってくれたらＦＦ１１買っちゃいます。
217 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:30 ID:8FpgdJT6
>>216
４月１日にはまだ早いぞ
218 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:32 ID:ZfJGmjhR
ＦＦ１１は１フレーム以下だと思っているといいよ。
その方が大枚はたいて買った自分が多少は許せると思えるだろうから。
219 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:33 ID:Cnw/jeb/
>>216
>>196の動画で勘弁してくれ
220 ：　：01/12/24 15:35 ID:izicpFDD
何だ、貼ってあったのか。気づかなかったよ。スマソ。
221 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:39 ID:fWQ9seyd
>>157
ネットゲーム特にＭＭＯは、サービス開始時点で終わりじゃない。
そこが、これまでの家庭用ゲームと違うところを理解するべき。

頻繁にアップデートするのがミソでそのためにＨＤＤ搭載してるんだし。
ブロードバンドが標準でネットゲーム全盛の韓国じゃクライアントが数百メガで
アップデートが１０ＭＢ単位で平気でＤＬすることになるし。

バグフィックスだけじゃなく、世界のバランスもとらなきゃいけない。
特定の種族が強くなってしまったり、弱くなってしまうことや
アイテムのバランスもある。

こういうのは数万人規模でサービスが始まらないとユーザーが
どう動くのかなんて誰もわからない。

頻繁にＤＬを伴わせて調整はやるべきだし、やらなきゃゲーム世界が駄目になる。
過去のほかのネットゲームの経緯からいっても。頻繁な変更が嫌なら
ゲーム自体が安定してくる、１年以上経ってから始めるべき。
222 ：　：01/12/24 15:40 ID:izicpFDD
動画見たけど、確かに動きがカクカクしてるね。映像自体も何かＰＳみたいな感じだし、
でも不覚にもちょっとやってみたくなったよ。
223 ：名無しさん必死だな：01/12/24 15:42 ID:Cnw/jeb/
PSじゃ無理だと思う。FF8とかもう1回やってみれば分かると思うけど
PSの画像は今見るとかなりひどいよ。
224 ：名無しさん必死だな：01/12/24 16:18 ID:0ohUaiok
だぁーかぁーら
XBOX様が降臨なされば、国内のうんこギャルゲーもどき
ゲームは一掃され古きよきゲームが戻ってくるであろう！！

ジークX！
225 ：名無しさん必死だな：01/12/24 16:21 ID:EpFz27+c
>>224
無知は志ね。
いきなりXBOXにギャルゲーでるだろうが！！！！
226 ：名無しさん必死だな：01/12/24 16:26 ID:bT3cV8Xd
とりあえずゲームの作りこみの方はしっかりやっていただきたい
あっさり底が感じられてしまうようなものは絶対に止めて欲しいね
もし無理ならあと1年くらいかけても良いと思うよ、いや本気で
227 ：名無しさん必死だな：01/12/24 16:42 ID:lavk1EA/
確かにDOA3はギャルゲーだよなあ。
228 ：名無しさん必死だな：01/12/24 16:45 ID:0ohUaiok
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7502/pic/otaku.jpg

PS2&GCユーザー
229 ：みんな必死だな ：01/12/24 17:05 ID:dHVdmam2
>>228
未来のXBoxﾕｰｻﾞｰ
230 ：名無しさん必死だな：01/12/24 17:08 ID:CrMP6tqt
その代わりフィールド広いんだよ。
231 ：名無しさん必死だな：01/12/24 17:16 ID:MG+pp91z
だぁーかぁーら
XBOX様が降臨なされば、国内のうんこギャルゲーもどき
ゲームは一掃され古きよきゲームが戻ってくるであろう！！
ジークX！

↑
そんな時代がきて喜ぶのは、機知外ゲーマーのみ。
他は離れたまま帰ってこないか、ニンテン行くよ。
232 ： ：01/12/24 17:16 ID:iRSHvgmk
>>224
「Ｘ箱降臨で人間死滅」説は止めたのか（藁
233 ：名無しさん必死だな：01/12/24 17:18 ID:0ohUaiok
XBOX様降臨でクソ人間は死亡だよ？
にゃはははっは
僕ネカマ！！
234 ：名無しさん必死だな：01/12/24 17:18 ID:0ohUaiok
>>229
現在のお前
235 ：名無しさん必死だな：01/12/24 17:19 ID:CrMP6tqt
何で箱の話に・・・？
236 ：名無しさん必死だな：01/12/24 17:19 ID:0ohUaiok
>>231
任てんなんていかねーよ
俺はGCもってるけど
ゼルダ以外買わないと思う

あ、メトロイドは買うか
あとMOTHER３出たらかう
237 ：名無しさん必死だな：01/12/24 17:20 ID:0ohUaiok
>>235
XBOXはみんなのあこがれの的だからさ！
どのスレいってもXBOXの穂なしで大盛り上がり！！
クリスマスパーチーはXBOXの話題で決まりだぜ！！


僕ネカマ
238 ：名無しさん必死だな：01/12/24 17:21 ID:CrMP6tqt
箱信者ってバカばっかりなんだな・・・
239 ：名無しさん必死だな：01/12/24 17:22 ID:IFZ4pXF4
Ｘ箱は改造して楽しむのが
正しい使用法だよ
240 ：名無しさん必死だな：01/12/24 17:25 ID:0ohUaiok
>>238
お前ほど馬鹿じゃないよ
241 ：名無しさん必死だな：01/12/24 17:29 ID:iRSHvgmk
箱男の評判落とそうと必死だな＞0ohUaiok
スレ違いだから他所逝けや
242 ：名無しさん必死だな：01/12/24 17:37 ID:0ohUaiok
>>241
俺は北米版XBOXもってりゅお！
243 ：名無しさん必死だな：01/12/24 18:46 ID:Zq2Mq6B8
瀬川>>箱信者
244 ：　：01/12/24 18:54 ID:FB7iQ7gB
勝て
245 ：名無しさん必死だな：01/12/24 18:56 ID:0ohUaiok
>>244
もう勝ってる
PS２終わってるし
246 ：名無しさん必死だな：01/12/24 18:57 ID:0ohUaiok
>>245
GCはいいハードだけどね
247 ：名無しさん必死だな：01/12/24 19:02 ID:Fy3d5KEL
>>245-246
自作自演でしたーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
248 ：刹那的開発者：01/12/24 21:54 ID:FLqcPXw/
なんだかよくわからない展開になってるな。
サーバホスティングについてはこっちの業界内で研究してる人間が少ない、
もしくは日が当たらなかったことになるんだよな。悲しい事ながら。
研究してた人とかも報われなかったんだろうなあ、たぶん。
249 ：名無しさん必死だな：01/12/24 21:59 ID:Mb1joFNM
初日はやっぱり鯖落ちちゃうのかなあ。
史上最大級の立ち上がり人数になりかねないしなあ。
250 ：名無しさん必死だな：01/12/24 22:05 ID:E7RdbEGT
>>249
そんなにＦＦ信者がいたら笑うな
251 ：名無しさん必死だな：01/12/24 22:11 ID:uacMRDDq
>>250
腐っても一応はダブルミリオンタイトルなんだし笑うことはないしょ。
252 ：名無しさん必死だな：01/12/24 22:38 ID:b0Li1VDZ
ところでＰＳのないぞう型ＨＤＤっていま品切れだけど
いつになったら買えるかわかるひといる？
253 ：名無しさん必死だな：01/12/24 22:54 ID:v6j+YzGN
不具合HDDの交換と、HDDの再発売はどちらが優先されるんだ？
254 ：名無しさん必死だな：01/12/24 22:57 ID:TaJZ6T2J
>あと、会社の人はみんな愛社精神にあふれているわけじゃない。
ここはそうだろうと思う。開発チーム全員が熱心さを持ってるかどうかは疑問の
余地があるだろう。パーツ単位の作業だし。
>むしろ部外者のファンが一番支持している。
しかし、これは問題。作り手が面白いと思ってないものが面白くなるはずがない。
あ、だから最近の■ソフトって面白さが薄れてるのか！？
255 ：１：01/12/24 22:58 ID:29NC+lz/
絶対！発売に６９９アフガニー
256 ：名無しさん必死だな：01/12/25 00:06 ID:uz9+jED3
PK、PKK、War、DuelなんかのPvP ができないんじゃ興味薄。
257 ：名無しさん必死だな：01/12/25 00:11 ID:wvCkYEiy
>>256
UOしかプレイしたことない奴（実際PvPやってるわけでもない奴が多い）
が言いそうなセリフをうまくシミュレートしてるね。
258 ：名無しさん必死だな：01/12/25 00:19 ID:UDTxDb7f
(　´_ゝ`) フーン
■は必死だね。
259 ：名無しさん必死だな：01/12/25 00:37 ID:TfhHudzu
>>253
交換だと思う･･･、普通は。
つーわけでしばらく注文すらできねー
260 ：名無しさん必死だな：01/12/25 00:50 ID:Qa/syXSt
>>254
ゲーム知らない＆嫌いなやつが作るソフトも必要。
むしろ世の中がゲーオタだけで作ったソフトだけになってしまったら
閉鎖的になってしまう。

で、いまのFFXIの現状はEQ大好き人間だけで作っている、といった感じかも。
そして、開発者以外は「ネットゲー？オタくせえ」程度の認識しかなさそう。
261 ：名無しさん必死だな：01/12/25 00:55 ID:A4BEPmn7
松野いわく、1997年に■社内のごく一部でUOがヒットしていたそうな。
あれ、EQは？　ヒゲだけかよ。
262 ：名無しさん必死だな：01/12/25 01:10 ID:TfhHudzu
>>261
ＥＱも流行ってたそうだが？
263 ：名無しさん必死だな：01/12/25 01:15 ID:ZxUcE889
http://www.ne.jp/asahi/robin/zander/eq/eqframe.htm
MMORPGの雰囲気がわかる。
（ＥＱの４コマ漫画）
264 ：刹那的開発者：01/12/25 01:35 ID:5nqIrhCm
ハビタット多少触りましたが、何か？とでも言えばいいのかねえ。
それなりに楽しかったよ、ハビタット。

でも、仕事してて思うのはこの業界にネトゲアレルギーとでもいうものが
多少なりともあったということかな。通信関連のことって前向きな
プログラマなら興味のうちに進めてる分野だと思ったらそうでもない人が
この業界多かったよ。
265 ：名無しさん必死だな：01/12/25 01:38 ID:R5LTS3ut
ハビタットで顔盗まれましたが、何か？
266 ：名無しさん必死だな：01/12/25 01:47 ID:efK9Qtpz
β体験者は同じ鯖に隔離してほしい。
どうせEQ厨ばっかでしょ？
FF11の将来の為、初心者の為に一生隔離してくれ。
267 ：名無しさん必死だな：01/12/25 06:15 ID:EGLI1dsG
ネットゲー経験者ってなんであんなに偉そうなんだろう。
268 ：名無しさん必死だな：01/12/25 06:19 ID:WqgwYgTL
　　　　　　　__=~~~~~~~~=___
　　　　　／^ 　　　　　　　　=_
　　　 　/ 　　　　　　　丿　＼ﾍ
　　　　│　　/＞彡彡丿　　l　　　
　　　　│ゞ／　　　　　　　　│　
　　　　│/　　━━　　━━│　　
　　　　(6　　　＜･)　　＜･) │　　
　　　　│　　　　　　つ　　　│　　　
　　　　│　　　　/llllllllllll　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.│ 　　　　）---┤ .│　　＜　POL成功しないといよいよ終わっちゃうＹＯ！
　　　　　＼　　　 　~~~~λ丿　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼＿＿＿__(　 ヽ
ﾓｸﾞﾓｸﾞ　　　　　　　　 (　　　)
　　　 　　　　　　　　（　　　　　）
　　 　 　　　　　　　 (∩∩∩∩)|
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
269 ：名も無き冒険者：01/12/25 07:28 ID:DDJ+nIhc
>>266
新しく入ってきた初心者も1年くらいするとうざい厨になるんだよ
今うざがられてる連中も初心者の頃はそうじゃなかったはず
270 ：名無しさん必死だな：01/12/25 08:05 ID:sbi3G7Te
で、熟練者の方は初心者＝厨房だと思ってるから（実際そういう奴もいる）、
話がややこしくなるんだよね…
271 ： ：01/12/25 09:26 ID:Ey+pjCS+
案外初心者のほうが礼儀正しかったりするんだよね
272 ：名無しさん必死だな：01/12/25 11:11 ID:jQfgMj42
エーコンオンラインの話があったが、
プレイオンラインじゃ無理なんじゃないか？
FF11、カンファレンスで体験してきたが、友達と隣りどうしで位置確認したら、
ラグがひどかったよ。
俺の画面では隣の奴は前を歩いてるのに、隣りの画面では後ろにいるという。
こんなんじゃ熾烈な尻の取り合いをするエーコンは無理なのでは？
しかも１対１ならともかく多人数での空中戦は絶望的。
いや、おれも激しくやってみたいんだけどね。
273 ：名無しさん必死だな：01/12/25 11:12 ID:dxS3POii
βやってるがネットゲー経験無しだよ。俺
普通じゃ絶対やらなかったけどジャンプで当たったからやってる
ジャンプで当たった人そういうの多い気がする
274 ：名無しさん必死だな：01/12/25 11:14 ID:ltZJkKyM
慣れてしまうと感覚かわっちゃうからねえ。
PCの使い方まったく知らない親父にレクチャーしてると
「なんでお前はそんな偉そうに話すんだ」とか言われるよ。
クリックとかドラッグ＆ドロップは知らないのはいいとして
スクロール、メニュー、シフト、などなど
全部専門用語の連発で、しかも当たり前のように使うから
えらいむかつくんだそうだ。
275 ：名無しさん必死だな：01/12/25 11:18 ID:ltZJkKyM
>>272
ラグが酷いというより、
位置情報すら簡略化してるというのが正解かと。
MMOじゃないDiabloやPSOですら2台並べると
めちゃくちゃやってるのがよくわかる。
おそらく、位置情報は数フレームおきに送り
攻撃情報（数値のみ）をリアルタイムで処理しているのでは？
時々位置あわせのために高速移動するし。

エースコンバットも15fps程度でよいならできるかと
エアーウォーリアｰなんてもっと遅い回線だったし。
276 ：名無しさん必死だな：01/12/25 11:59 ID:zQkf3dhV
未熟な鯖設計で他ゲームへ流用不可でPOL即脂肪って事か？
277 ：名無しさん必死だな：01/12/25 12:27 ID:ltZJkKyM
>>276
POLとFFXIはサーバ違うが・・・
278 ：名無しさん必死だな：01/12/25 13:04 ID:UDTxDb7f
プレゼント届いた。が、HDD買えず。
このまま埃かぶることになる可能性高し。
279 ：名無しさん必死だな：01/12/25 13:13 ID:1+8/ssMD
>>278
次の入荷は２月らしいよ。
280 ：名無しさん必死だな：01/12/25 13:20 ID:UDTxDb7f
>>279
さらばFF11。
届いたばっかりのβキットの運命は記念品化ときまりましたな。
叶わぬまま消えた、うたかたの夢でした。
281 ：名無しさん必死だな：01/12/25 15:40 ID:YnALGZu2
買ってから応募しろ。
282 ：ああああ：01/12/25 15:41 ID:UFEjDCCN
>>281
同意。良い迷惑だ。やりたいのに。
やりもしないで批判する厨房は氏ね。
283 ：　：01/12/25 16:02 ID:RR2PQaj+
スクウェア、エニックス、ナムコ共同で
オンラインゲ～作ってるんじゃなかったっけ？
俺の勘違いか？
284 ：名無しさん必死だな：01/12/25 16:08 ID:YnALGZu2
共同かしらんが、2月に色々発表するらしいから
そこで他社のゲームも出てきそうだよ。
285 ：名無しさん必死だな：01/12/25 16:11 ID:aYobeqK5
元気の首都高がPOL対応じゃなかったけ？
286 ：名無しさん必死だな：01/12/25 16:12 ID:ltZJkKyM
正直、FFXIが廃人向けヘビー系なんで
ナムコとエニックスは軽いやつにしてほしい・・・
アイテム交換程度とか。
287 ：名無しさん必死だな：01/12/25 16:12 ID:ltZJkKyM
>>285
あれは誤報らしい。
ニュースサイトで「機種未定」に訂正されてた。

まあ、結局POLでしたというオチもありそうだが。
288 ：名無しさん必死だな：01/12/25 16:14 ID:YnALGZu2
ナムコのセブンやテイルズはPOL対応と聞いたが・・・
289 ：名無しさん必死だな：01/12/25 16:16 ID:h2K4HQk/
>>288
それって、ただの噂だろ？
290 ：名無しさん必死だな：01/12/25 16:17 ID:YnALGZu2
ソースあったよ。6月のだけど。
291 ：名無しさん必死だな：01/12/25 16:19 ID:X5USVnA4
>287
湾岸ミッドナイトって開発・元気、販売・ナムコだっけ。
もしかしたらアレかもね。
>289
決算発表の時に言ってなかったっけ？
292 ：名無しさん必死だな：01/12/25 16:20 ID:hVjfVg7Q
>>290
ナムコからの正式発表なら信用できるが
海外サイトなら信用できないなぁ～。
293 ：名無しさん必死だな：01/12/25 16:27 ID:YnALGZu2
ソースあった。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/06/01-1.html

＞今後はネットワークを重視する方向へシフトチェンジする。同社の看板・有名タイトル
＞「テイルズシリーズ」「セブン」「ゼノサーガ」「カムライ」「クロノアシリーズ」などを
＞ネットワーク対応型ゲームにして、柱にする。同じくオリジナルのネットワークゲームの
＞タイトル開発に着手。
294 ：　：01/12/25 16:42 ID:9SeuNn0i
忘れていた巨人・ナムコか。
技術力はセガと並んでトップだけに期待できそう。
セガ・ナムコ・スクウェアが次世代ゲーム時代を席捲する。
295 ：名無しさん必死だな：01/12/25 17:26 ID:cp2zKTmW
ナムコがセガと並んで技術力がトップ・・・・ネタか・・・・
296 ：名無しさん必死だな：01/12/25 17:32 ID:avxTS23h
資金援助して貰ってるような金のない会社に
どこもすり寄って来ないよ。
297 ：名無しさん必死だな：01/12/25 17:35 ID:cp2zKTmW
SEGAの技術力だけならトップクラスというのは許せるが
ナムコがトップクラスというのは納得できません。
298 ：N：01/12/25 17:37 ID:IR0Vwcts
ナムコは技術よりゲームアイデアのメーカーだったんだけどね。
大昔の話ですが。
299 ：名無しさん必死だな：01/12/25 17:42 ID:O1P+RP3b
技術力って何？
300 ：名無しさん必死だな：01/12/25 17:44 ID:bK4qPAqE
FFのライブカメラどうなったの？
301 ：名無しさん必死だな：01/12/25 17:44 ID:YnALGZu2
ソウルキャリバーやったら凄かったぞ。
VGAでも他のに比べて全然ジャギが目立たなかったぞ。
302 ：名無しさん必死だな：01/12/25 17:45 ID:cdcF55Xn
300
303 ：名無しさん必死だな：01/12/25 17:47 ID:cp2zKTmW
>>299
俺の脳内辞典によると技術力とはシェンムーみたいにグラフィック、音楽
を高いレベルで引き出す力のこと・・・
ゲームの面白さとは全く関係ない。
304 ：名無しさん必死だな：01/12/25 17:47 ID:3Wkb99HD
>>299
ゲームのそれぞれの部分（ポリゴン、ムービー等）と、
どんなジャンルのゲームも作れる力の事だと思う。
305 ：名無しさん必死だな：01/12/25 17:50 ID:w+s3Vfwc
>>1
成功しません
306 ：名無しさん必死だな：01/12/25 17:52 ID:fCRWBPw+
>>1
成功しません
307 ：名無しさん必死だな：01/12/25 17:53 ID:qrzTWlie
>>1
成功します
308 ：　：01/12/25 18:02 ID:uoyTi6EC
>>1
成功しません
309 ： ：01/12/25 18:05 ID:1jjrDHrT
>>1
成功しました
310 ：名無しさん必死だな：01/12/25 18:06 ID:7YHflujQ
バグ、トラブル、混んでフリーズ
大失敗、FF11売れず大赤字、スクエア倒産！
311 ：名無しさん必死だな：01/12/25 18:06 ID:YnALGZu2
あえて流れに逆らおう。
312 ：1：01/12/25 18:11 ID:VnjB5TTc
>>305-309
1ですが何か？
313 ：　：01/12/25 18:11 ID:HMHEQtLb
＞ナムコ同じくオリジナルのネットワークゲームのタイトル開発に着手。
これか････
これのことか････
仮名がどっかからぱくったような名前の奴。
314 ：名無しさん必死だな：01/12/25 19:44 ID:cp2zKTmW
ナムコのオンラインって何となく期待できないな・・・
315 ：名無しさん必死だな：01/12/25 20:00 ID:YnALGZu2
POLもFF11だけって事はなさそうだね。
こうなるとPOLを無料にしたことがかなり大きいね。
316 ：名無しさん必死だな：01/12/25 20:02 ID:AXQu7BHC
エニックスはＰＯＬに本気で参加するつもりはなさそうです
クロスゲート、ディプスファンタジアは独自鯖だし、CHASECHASEではヤフーゲームを利用するし
そのうちＰＯＬは辞めると言いそうだ
http://profile.yahoo.co.jp/biz/press/body/4689/press3.html
317 ：名無しさん必死だな：01/12/25 20:06 ID:cp2zKTmW
POLに参加する他社ゲームってスクウェアに金払わないといけないのか？
318 ：名無しさん必死だな：01/12/25 20:07 ID:v6oFbPMI
他のメーカーに協力して貰おうとするなら
金配らなきゃな。
あ金ないか。
319 ：名無しさん必死だな：01/12/25 20:08 ID:YnALGZu2
■の鯖使うことになるから当然でしょ。
320 ：名無しさん必死だな：01/12/25 20:09 ID:cp2zKTmW
>>319
じゃ独自でやったほうがいいんじゃないのか・・・・
エニックスもPCでネットゲーやっているからにはそれなりのノウハウは
あるだろうし。
321 ：名無しさん：01/12/25 20:09 ID:c6YGZqYX
■経済■スクウェア、プレイオンラインの会費を無料に＝有料計画を変更■
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1009065027/
322 ：名無しさん必死だな：01/12/25 20:11 ID:v02/dY3r
>>316
つーかまだＰＯＬ正式に始まってないジャン。
だから今は他を利用するのはあたりまえだろ。
323 ：ｑｗ：01/12/25 20:11 ID:prJePpi4
む、無料に…もう駄目だ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）***
324 ：名無しさん必死だな：01/12/25 20:12 ID:v6oFbPMI
立ち上げ時は金配らなきゃどこもよってこないよ。
金払ってでも参加したいってなるのは
会員が何百万人にもなって実績が出来てからでしょ。
325 ：名無しさん必死だな：01/12/25 20:13 ID:zJfJpKyi
エニックスはオンラインゲームも基本的に自社鯖でやるつもりでしょう
そうでなかったら子会社でネットワーク技術の開発なんかわざわざやらない

オンライン技術研究のためのエニックスの子会社
http://www.vce-lab.net/index.html
326 ：名無しさん必死だな：01/12/25 20:14 ID:HWVo7JyI
POLってエニックス、ナムコ、スクウェアが共同出資して始めたんでしょ。
327 ：名無しさん必死だな：01/12/25 20:16 ID:zJfJpKyi
>>326
三社提携でお互いに資本出し合いしてるので付き合いとして出資してるだけでしょ
本気で参加してるならもうちょっと何か動きがあるはず
328 ：名無しさん必死だな：01/12/25 20:16 ID:v6oFbPMI
スクウェアの出資比率が断然高いでしょ？
デジキューブと一緒で他のメーカは
一応名前貸してるだけでしょ。
329 ：名無しさん必死だな：01/12/25 20:18 ID:YnALGZu2
PS３発売に合わせてSCEに売るんじゃないの？
330 ：名無しさん必死だな：01/12/25 20:21 ID:zJfJpKyi
っていうか、本気で参加してるなら出資比率も等分にしてるはず
つまりエニックスとナムコは付き合いで少しだけ出資してるだけで本気で参加するつもりは無いということだ
331 ：名無しさん必死だな：01/12/25 21:22 ID:nhywzhlG
出資してることに変わりはねーじゃねーか。
332 ：名無しさん必死だな：01/12/25 21:44 ID:Kzb6gF4Q
■に頼まれたんじゃないの？
ユーザ＆株主受けするために。

んで、エニクス＆ナムコは様子見のために最小限の出資で形だけ協力。
■だけで成功したら蜜を吸いに参戦。
333 ：名無しさん必死だな：01/12/25 21:47 ID:v6oFbPMI
接待攻勢で数千万の少額出資。
こけても痛くない。
334 ：刹那的開発者：01/12/25 23:36 ID:5nqIrhCm
ま、そんなとこかと。
335 ：名無しさん必死だな：01/12/25 23:39 ID:uz9+jED3
POL無料って既にソニコンと被ってる独自コンテンツとかサービスやらないで
完全にソニコンのネットワーク構想に組み込まれるのかね。P
OL構想当初はいろいろできるよう考えてみたいだけど。

それともいずれサービスを開始して料金を徴収していくのかね。
完全にコンテンツごとに徴収してくのかな。
336 ：　：01/12/25 23:53 ID:6PNEAO+6
独自サーバーでやる場合は、それだけリスクも大きくなる。
自社でサーバーなど設備を導入し、なおかつ管理維持費を
全て負担し、なおかつ余剰設備を産まないように一定の会員を維持する必要もある。
上手く軌道に乗せれば毎月定額の収入があるが、リスクも大きくなるってこと。

そういう面で他メーカーが金払ってＰＯＬを使うメリットはあるよ。
スクウェア自身サーバーとその維持管理費用が１０億円超えてたはず。
ＦＦ１１がこれからの１年～１年半でどのくらいの会員を
集めることができるかだろうけど。

ＰＯＬの別のコンテンツを切り離して、当面ＦＦ１１に注力するというのは
正しいと思うよ。ＦＦ１１が本命なわけで、これをサービス開始後に
いかに改良熟成させていくかが勝負なわけだから。
337 ：名無しさん必死だな：01/12/26 00:37 ID:085sEHL4
ユーザーにとってみれば
追加で1ゲームいれても設定とか変える必要ないし
共通のフレンドリストも使えるし、便利なんですけどね。

そういうことはSCEにやって欲しかったが。
もっというならDCのISAO
338 ：刹那的開発者：01/12/26 01:21 ID:ovWNdmlf
ＤＣのＩＳＡＯはやってたさ。
でも道半ばにして大川御大との逝去とともにたぶんついえてしまった、悲しいことながら。
いくつかの過去の事項と同じく、セガが森を切り開き一車線の砂利道を作ったのさ。
その砂利道をヒゲさんがアウトバーンにするのか、大滑走路にするのか、はたまた
ただの水溜りにしてしまうのかみんなが注目してる。今はそんな状況。

たぶん、その砂利道跡はアビーロードのようにDC-ISAO-PSOとかいう標識が残るのみかもな。
今やってるソニックアドバンスのＣＭのある場所のようにね。
339 ：名無しさん必死だな：01/12/26 01:57 ID:5Le1SCGB
でISAOは生き残れそうかい？
340 ：名無しさん必死だな：01/12/26 02:07 ID:ldPaCWpH
ナローバンドユーザーのためのPOLってか？
341 ：名無しさん必死だな：01/12/26 02:38 ID:085sEHL4
>>338
あれでやってたと言えるかなあ？
なんでPSOとドリパスと温泉とカルド２が個別のIDなのか
まるで理解できなかったよ。（俺はBbAなんでこれで全部）
たしかにisaoIDで繋がってるとはいえぜんぜん孤立してたし。
PSO＜＝＞温泉へのショートメッセージくらいできてほしかった。
ギルドカードと温泉の名刺とセプターズタグくらい統一して欲しかった。
そりゃ、外部のIRCやらICQやらちゃぶとーく使えばできたけどさ。
342 ：名無しさん必死だな：01/12/26 03:03 ID:cGojSPrC
281 ：名無しさん必死だな ：01/12/25 15:40 ID:YnALGZu2
買ってから応募しろ。

アホか、ＨＤＤみたいな使い道なくて、周辺機器としては高いもん目的もなくかうかい。
大体、売り方も限定的で普及させてるもんじゃないだろうが。

282 ：ああああ ：01/12/25 15:41 ID:UFEjDCCN
>>281
同意。良い迷惑だ。やりたいのに。
やりもしないで批判する厨房は氏ね。

批判なんかしとらんわ。
文句は、HDDを入手難にしとる、ソニーにでも言え！
343 ：名無しさん必死だな：01/12/26 03:04 ID:cGojSPrC
282みたいな奴と一緒にならなくて済んだかと思うと、その点に
限って、HDD手に入らなくて良かったよ。
344 ：名無しさん必死だな：01/12/26 03:04 ID:tEvgfE6s
HDDは試験販売品なんでしょ。
345 ：名無しさん必死だな：01/12/26 03:07 ID:tEvgfE6s
PS2でブロードバンド、浸透への道は遠く険しい？
http://japan.internet.com/research/20011225/1.html
346 ：名無しさん必死だな：01/12/26 03:07 ID:cGojSPrC
ソニー自体、HDDをご試用中の皆様～っていってるぐらいですから
そうなんでしょう。
つまり、販売する気ないわけだろ。手に入れられないユーザーが責
められる筋合いどこにもない。
347 ：名無しさん必死だな：01/12/26 03:17 ID:LnrzSM13
>>345
>「Yahoo! BB」が予定しているPS2向けのブロードバンドサービスについて
>「Yahoo! BB」の評判が良くないから
PS2のブロードバンド自体のアンケートしてほしい…
348 ：名無しさん必死だな：01/12/26 03:26 ID:cGojSPrC
>>347
やってないんだから、アンケートしようがない。
ネットフロント⊿なんて持ってる奴、そうそうおるまいて。
349 ：名無しさん必死だな：01/12/26 04:07 ID:vLz9o6w6
ＨＤＤユニットが１２０００円前後まで下がることと、ＨＤＤ専用の大作ソフ
が出ることが条件だろうねぇ。

ＰＣ９８０１のときは、ゲームユーザーにはランス４（ＨＤＤ専用）と同級生の煩悩パワーだったけど
ＰＳ２はいかに。

煩悩パワーは馬鹿に出来なく、当時標準だった１２０ＭＢで６万円～７万円、
２４０ＭＢで９万円したＨＤＤがかなり売れたんだけどねぇ。、
350 ：名無しさん必死だな：01/12/26 04:10 ID:U5vw8N5S
FF11ってHDD専用の大作ソフトじゃないのか？
351 ：名無しさん必死だな：01/12/26 04:16 ID:DE53v2ve
>>350
何を今更・・・・
352 ：名無しさん必死だな：01/12/26 04:18 ID:IABoC1gW
実質専用だがな。
353 ：名無しさん必死だな：01/12/26 04:56 ID:nQxPcrtF
ゲームマシンでHDDや（特に）キーボード買う気にはならないな。
ゲームぐらいにしか利用価値がないのを考えると、萎える。
（低解像度でNETなんかしたくないし）
354 ：名無しさん必死だな：01/12/26 04:58 ID:ws8h4HQ3
ブシドーブレードオンラインが出たらHDD買うかも。
355 ：　：01/12/26 04:59 ID:tEvgfE6s
俺も買うよ。
ブシブレオンライン。
356 ：名無しさん必死だな：01/12/26 05:12 ID:9OcHs5Vz
エバークエスト買うよ
357 ：某国のポン引き：01/12/26 05:19 ID:2+Eq5zIw
シャチョー、オンナ、ヤスイヨ！
358 ：名無しさん必死だな：01/12/26 05:52 ID:DE53v2ve
サクラオンライン買ってにょ
359 ：名無しさん必死だな：01/12/26 05:56 ID:6H1yMa1N
一般PCゲームはなぜ洋物ばかりなのか！？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1009217441/

PCゲー板で粘着妊娠が暴れています。
360 ：名無しさん必死だな：01/12/26 06:18 ID:qKdIw1c0
>2002年春を目処に「Yahoo! BB」が予定しているPS2向けのブロードバンドサービスについて、ぜひ利用したい、と答えたユーザーは10%、

ヤフBを使いたくないって事じゃなくて？(藁
つーか全ユーザの10％が是非って言ってたらすごい事じゃないのか？
日本のBB普及割合を軽く抜いてるじゃん。POLは失敗するだろうが。
361 ：名無しさん必死だな：01/12/26 06:21 ID:aX3hAwoI
カルドセプトセカンドのＰＳ２版が（実質）発表されたみたい

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011225/culdcept.htm
＞次回作となるPS2版では世界規模の大会を行ないたい

ＰＯＬの世界戦略に乗っかって、海外進出してﾎｽｨ
マジックとモノポリーとオンライン好きな奴らのことだ。絶対に受ける！

ＦＦＩXがマンネリ化してきそうな頃にマタァリと遊べたら。
362 ：名無しさん必死だな：01/12/26 06:25 ID:aX3hAwoI
（訂正）　ＦＦＩX→ＦＦ１１ね
363 ：名無しさん必死だな：01/12/26 07:45 ID:aX3hAwoI
PS2版カルドは　とっくに発表済みだったみたい。
オマケに、発売はSEGA。POL対応は無理か…　逝ってきマス。
364 ：名無しさん必死だな：01/12/26 07:50 ID:X2WUtZux
プレイオンラインは失敗するに５０万ベル！
365 ：名無しさん必死だな：01/12/26 08:03 ID:+YGdYHa8
ブツオタ逝ってよし
366 ：名無しさん必死だな：01/12/26 08:26 ID:7NwIuXRw
プレイオンラインは廃人どもの巣窟になるに１００ピクミン！
367 ：名無しさん必死だな：01/12/26 09:04 ID:/G0PU7p3
>>363
カルドセプト２とかＰＳＯとかで使用してるシステムがあるんだからそっちを使ってネット対応にするんじゃないの？

■もセガとかに協力を仰げばいいのに。
ナムコorエニクスよりは期待できるのに。
368 ：名無しさん必死だな：01/12/26 10:40 ID:RvbRRtxZ
POLは失敗して、ネトゲ廃人400人くらいの駄目駄目人間の巣になるに3000ウォン
369 ：名無しさん必死だな：01/12/26 10:43 ID:eEQZLtZr
βテスターに当選してキットも到着してるんだけど
ＨＤＤが買えない。
お店で売っているのかな。
370 ：名無しさん必死だな：01/12/26 10:45 ID:RvbRRtxZ
無いよ。今のところ。
PS.COMで予約出来ないの？
371 ：名無しさん必死だな：01/12/26 11:08 ID:3RlKwrPL
>>353
PCからキーボードが流用できる唯一のゲームハードじゃん＞PS2
そりゃ台湾系アイテムつかえばDCでもできたけど
PSOで使えなかったりしたし。
372 ：名無しさん必死だな：01/12/26 11:10 ID:3RlKwrPL
>>361
カルドはぜんぜんﾏﾀｰﾘじゃない気がするが・・・
刺すか刺されるかがいいんじゃねーか。
373 ：　：01/12/26 11:24 ID:reSu+fa7
面白いという噂は流れるが莫大な金がかかることから
一部のマニアしかやらないに２０メセタ
374 ：名無しさん必死だな：01/12/26 12:13 ID:grZrpnk2
>莫大な金がかかることから
HDD内臓やHDDレンタルが始まれば
それも無くなるだろうね
375 ：sage：01/12/26 13:01 ID:2+Eq5zIw
埋め合わせのためコンテンツ使用料にしわ寄せがいくと思われ
376 ：名無しさん必死だな：01/12/26 13:06 ID:bgGzN3y+
>>374
なんかレンタルってやだな。
377 ：　：01/12/26 13:09 ID:SvuhcB0j
そんなに金に困ってないし１９０００円くらいなら買ったほうがマシだよ。
レンタルだといちいちめんどいし・・・。
あの変なコントローラつきキーボードも欲しいところ。
378 ：名無しさん必死だな：01/12/26 13:10 ID:AYhCTkJ9
PC版を待つという人は結構多いのかな？
379 ：名無しさん必死だな：01/12/26 13:12 ID:hUc9qHfY
>>374
　レンタルはまずいだろ。ＨＤＤは消耗品だし。
ＨＤＤ内蔵しても内蔵無しバージョンをださないわけには
いかず、結局１万円位の差になってそれほど売れないと思われ。
モデムやルータ買うにも金かかるし。
380 ：名無しさん必死だな：01/12/26 13:48 ID:apChO0Hr
ソネット会員だけレンタル可能の予感・・・・
381 ：名無しさん必死だな：01/12/26 13:56 ID:5IT/GzMX
憶測で語るよりプレスリリースを読んだ方が…
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/011221a.pdf
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/011221b.pdf
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/011220.pdf
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/011211a.pdf
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/011211b.pdf
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/011211d.pdf
382 ：名無しさん必死だな：01/12/26 13:58 ID:SQVgAUq1
>>370
かな～り既出だが、ps.comで外付け、内蔵ともに品切れ。
383 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:00 ID:SQVgAUq1
>>381
DC接続とかでpdf読めないんじゃない？
384 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:08 ID:5IT/GzMX
>383
その可能性もあるか…
と言うわけでGameWatchの記事を
http://watch.impress.co.jp/game/docs/20011221/scei.htm
http://watch.impress.co.jp/game/docs/20011211/scei.htm
http://watch.impress.co.jp/game/docs/20011220/scei.htm

SCEと提携したISP経由でHDDレンタルがされるって事ね。
385 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:13 ID:apChO0Hr
POLの為にいちいちプロバイダ変える気にはならないな・・・・
386 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:16 ID:SQVgAUq1
>>384
親切だなぁ。
それはともかく、レンタル計画より、一般店舗販売＆値下げを早くして欲しい。
本体価格に対して割高すぎる。
387 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:19 ID:5IT/GzMX
>385
まぁ、XboxのOCNオンリーに比べりゃマシかな。
HDDを購入するって手段もあるわけだし。

NTTグループが一枚噛んでるから、
フレッツでもレンタルされる可能性はあるかも？
388 ：　：01/12/26 14:22 ID:IXDdy9bw
任天堂がモデムを出すらしい｡
http://www.jate.or.jp/jp/tanmatsu/20011116_20011130.html
ＰＳＯはこれを使ってやるっぽい。
素人の■と違って実績があるソニックチームがやるんだから
成功は間違いないだろう｡
任天堂はネットに手を出さないとか言ってた奴は逝ってよし。
389 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:22 ID:SQVgAUq1
>>387
なんかね、NTTグループっていっても連携つよいとこと弱いとこある
みたいよ。
そうなるといいんだろうけど、料金回収と保守どうするかで話し合い
つけば出来そうですね。
390 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:23 ID:rj59vJw4
ん！？ＰＯＬ、職場の専用回線から覗いたり
荒らしたりできないの？
391 ：　：01/12/26 14:23 ID:SvuhcB0j
任天堂もネットは素人だろうが！
392 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:26 ID:SQVgAUq1
>>388
モデムとBbAに相当するものは、スペースワールドから発表済み
だったんで出るのか確定かと。
しばらく、特定ソフト専用になりそうな雰囲気ですけど。
うちは、GC用BbAが欲しい。
393 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:26 ID:xDdvtwlO
随時変化を続ける世界情勢「コンクェスト」
FF11の舞台となる広大な世界「ヴァナ・ディール」のにはいくつかの国が存在し
プレイヤーは種族や職業を選択後所属国を、サンドリア、バスツゥーク、ウィンダスの
三つの国から選択する。この三国は表向きでは友好関係を保っているが、水面下では領土の拡大を目論んでいる
今のところ他国の領土まで踏み込まないが、中立の「リュージョン（領域）」の支配権の確立と維持は各国にとって大きな意味をもっている
この世界情勢は、プレイヤー達の行動によって変化していく。

リージョンの支配権を決めるものは？
それは、そのリージョンで何処の国の冒険者達が一番モンスターを倒したかによって決まる
リージョンにいるモンスターを退治したプレイヤーが、もっとも所属している国がそのリージョンを管轄する権利を得ることが出来る
このプレイヤー制圧を基本とする領土の奪い合いを「コンクェスト」と呼ぶ
ちなみに国籍関係なくパーティーは組めるが多国籍パーティーは、プレイヤー各々が所属する国にポイントが加算される
同じ国に所属するプレイヤーと協力したほうが効率よくポイントをためられる
394 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:28 ID:apChO0Hr
俺のプロバイダには関係なさそうだな・・・・ぷららだし。
395 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:28 ID:5IT/GzMX
>386
あの値段はねぇ…。
モノの価格として適正？だとしても高いよね。

でも、一連の発表で、
今後の容量増や、回線の変化（ギガビットイーサを載せる気？）
を考えると、レンタルがベストみたいな事を言ってるから、
あんまり期待出来ないような気がする…。
もしかしたらPS3まで見越してるのかも。
396 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:30 ID:apChO0Hr
ギガビットイーサなんてここ１０年は必要ないような・・・・
397 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:31 ID:5IT/GzMX
>394
ぷららってソニーの資本入ってなかったっけ？

ISPとの提携に関しては今後も積極的に行うっていってたから、
来年1月、2月にある発表会で、
提携するISPが増える可能性はあるかも。
398 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:32 ID:apChO0Hr
>>397
ソニー資本入ってるの？
ソネットじゃないの？
ぷららは一応NTT関連だと思うんだが・・・・
399 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:32 ID:SQVgAUq1
>>395
そうかもしれませんねぇ。
現在購入してる人は、SCEI的には、試用してる人たち　扱いですしねぇ。
PS3はネット中心でいくらしいですけど、まあはてさてどうなることやら。
400 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:34 ID:SQVgAUq1
>>396
上流のインフラ側はともかく、家庭用にはまだ需要低いね。
コストパフォーマンスが悪い。というか必要性があまりない。
401 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:36 ID:tvcZrN49
ガキにネットゲーなんかやらせたら、ひきこもりが増えるだけだ！
402 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:38 ID:5IT/GzMX
>398
現在どうなってるか分からないけど、
設立時にはソニーとかセガ、ヤマハ、ビクター辺りが
出資してたと思う。
403 ：　：01/12/26 14:39 ID:pkP4db4y
>>401
ガキにネットゲームを気持ちよくプレイできるほどの経済力があるとは思えない。
両親がネトゲーやってりゃ別問題だが。
404 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:42 ID:3RlKwrPL
>>388
君PSOやってないでしょ？
ソニックチームに実績なんて無いよ。無残な過去があるだけ。
チートどっころか意図的なPK、しまいには
狙った相手のセーブデータ破壊まで「ツールなしで」できるし。
サーバメンテはすぐ延長し、しかも不具合は残ったまま。
PSOのコミュニティサイトの大半はあきれ返ってるよ。

そういえばOpenDiceも今酷いことになってますね・・・
405 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:42 ID:apChO0Hr
将来引き篭もりの子を持つ親たちがネットゲーメーカーを訴える日が
来るのだろうか？
406 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:49 ID:AiBy0UK2
11のβテストに参加しようと思うんだけど、IPアドレスとかの設定って
ソフトで行うんですか？家の回線はCATVです。
407 ：名無しさん必死だな：01/12/26 14:58 ID:SQVgAUq1
>>404
マシマシ。よくやってるほう。
真っ当なメンバーで遊べば、それなりに楽しい。
それはどんなネットゲームでもいっしょ。
いかに、楽しく遊べる仲間を得られるかがカギ。
408 ：名無しさん必死だな：01/12/26 15:17 ID:3RlKwrPL
>>407
いや、プレイヤーの話じゃなくて、サーバとゲーム管理についてなんだが・・・
無差別テロも防げないし。鍵かけても入っちゃうし。
4人いても追い出して参加しちゃうし。
あと、住所さらしてタイムアタック（地域別）とか
まるでネットゲーを理解してない。


ネットゲー以前にゲームとして駄目すぎだし。
ハンター以外は存在価値なし。
409 ：名無しさん必死だな：01/12/26 15:22 ID:SQVgAUq1
>>408
そうすか。
漏れハンター飽きたんで、フォニュでやっとるです。
まあ、一人じゃクリア出来そうにない阿呆なバランスに泣いてますけど。
これぐらい苦しい方がまだマシって感じで。
クエストとかは結構良かったと思ってますし。
な～んもやらない、放置プレイなメーカーよりゃ、よっぽどマシかと。
そもそも、パッチの当てられない、コンシューマハードで出した時点で
チャレンジだったわけで。まあ、私はそれなりに楽しんでます。＞PSO
地域別のタイムアタックに関しては全くに同意。個人情報をなんじゃと
おもっとるんじゃ？　と首を傾げました。
410 ：名無しさん必死だな：01/12/26 15:38 ID:3RlKwrPL
>>409
世界観壊すだけのおちゃらけクエストや
内輪受けクエストが多くてうんざりした。
ネットゲーなのに一人専用とか、会話のみのクエストとか・・・
じゃんけん三連勝しないとやり直しとか。アホくさい。
ただ、「未来へ向かって」の出来のよさには感動した。

で、一人でクリアできないから糞なんじゃなくて
ハンター以外に存在価値がないから糞。
ハンターなら一人でクリア可能。
ハンター4人が一番最強。
ほかのキャラはハンター様のおこぼれを預かるだけ。
存在価値なし。

ハンターから武器を奪ったのがフォース
ハンターから魔法奪ったのがロボハンター
ハンターの武器弱体化したのがレンジャー
さらに全部をうしなったロボレンジャー2種
って、ここはPSOスレじゃないうえ、
サーバの会話でもなくて御免。
411 ：名無しさん必死だな：01/12/26 16:05 ID:KCxffo08
と言うわけでGameWatchの記事を
http://watch.impress.co.jp/game/docs/20011221/scei.htm
http://watch.impress.co.jp/game/docs/20011211/scei.htm
http://watch.impress.co.jp/game/docs/20011220/scei.htm

SCEと提携したISP経由でHDDレンタルがされるって事ね。
<<<<

プロードバンドアダプタのレンタルは書いてあったけど、
HDDのレンタルまでは書いてなかったような…。

HDDレンタルするとして、それのもとを取るためには
月々２０００円程度で貸し出さなくてはならないと思うけど、
それなら、買った方が安いような？？

どうなんだろうね。

３ヶ月程度だけやりたい人にはそちらの方が良いのかな？
412 ：名無しさん必死だな：01/12/26 16:11 ID:KCxffo08
しかし、もしPS2でストレスなく
webを見れるようになったら、ウイルスに悩まされることがなくなるので
その点では、ありだね。

最近のウイルスには、マジで参るよ。
ワクチンがないとどうし様も手の打ちようがないからね。
打っても、打ってない奴からどんどん憂いするが送られるしｗ
413 ：名無しさん必死だな：01/12/26 16:17 ID:vDyr7jcH
レンタル2000円てのは考えすぎだと思われ・・・阿呆か・・・。
414 ：名無しさん必死だな：01/12/26 16:19 ID:MptDV5Yo
>>月々２０００円程度

高過ぎ(w
絶対ありえない
415 ：名無しさん必死だな：01/12/26 16:34 ID:718qDZXq
>>412
ハッカーが面白いと思えば、PS2もターゲットになり得るよね。
WINで被害が多いのは、WINとアプリの仕様・品質に問題がある事もあるだろうけど、
ユーザーが多い事、それもカモにし易いユーザーが多い事が一番の理由でしょう。
（というか、絶対的なシェアを持っているから、か。）
いや、MSという巨大企業に抵抗する事に喜びを感じている、って面も強いのかな？
PS2が、SCE/SONYがターゲットになる可能性も、小さくは無いのでは。PS2のネットワーク戦略の成功の程度によりその可能性は更に高まるのでしょう。
システム的に、比較的、MS/WINに比べ攻撃耐性は高いのかもしれない。
けど、ハッカー、クラッカーらは、その方が萌える、いや燃えるんじゃないですかね。
416 ：名無しさん必死だな：01/12/26 17:22 ID:tWTxoSHX
レンタルは1000円以下でしょ。
417 ：名無しさん必死だな：01/12/26 17:34 ID:KXSJUsMa
>プロードバンドアダプタのレンタルは書いてあったけど、
>>HDDのレンタルまでは書いてなかったような…。

書いてあるって･･･。
http://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/011211a.pdf
418 ：名無しさん必死だな：01/12/26 17:46 ID:v6OXT4xl
レンタルするくらいなら淳にHDD買うけどな。
419 ：名無しさん必死だな：01/12/26 19:24 ID:8vmVeddp
ファミ通地獄耳より
「2002，2月のPSミーティングでスクエアのFF11に続く強力なキラーコンテンツが
発表される」「ハード関連で何かしら大きな発表があるかも」

FFTonlineらしい。
420 ：名無しさん必死だな：01/12/26 19:26 ID:tWTxoSHX
ハード関連てどういうことだ？
他のハードでも出すって事か？それともPS2の中での事かな？
421 ：名無しさん必死だな：01/12/26 19:26 ID:xRWiruWl
>>419
ネタでも何でも、お前は俺を興奮させた
422 ：名無しさん必死だな：01/12/26 19:27 ID:aGBL4FZP
PS2のHDD内蔵タイプの発表なんてオチ
423 ：空白 ◆ehhunciE ：01/12/26 19:28 ID:oQSxcxZy
>>419
自分がコマの一体になってみんなで城攻めとか？
待ち時間とか長そうなのです。
424 ：名無しさん必死だな：01/12/26 19:30 ID:tWTxoSHX
待ち時間の間にミニゲームがあるんだよ。
425 ：名無しさん必死だな：01/12/26 19:33 ID:3RlKwrPL
128人でチョコボレーシング
426 ：名無しさん必死だな：01/12/26 19:34 ID:RhV7EtUK
チョコボの不思議なダンジョンオンライン
427 ：名無しさん必死だな：01/12/26 19:35 ID:aGBL4FZP
半熟英雄オンライン
428 ：名無しさん必死だな：01/12/26 19:36 ID:tWTxoSHX
普通にサガじゃないの？
でもMMO二つはやだな｡
429 ：さげまん ◆3.a7qdzk ：01/12/26 19:39 ID:eFziAlqJ
チェスだろ？
430 ：名無しさん必死だな：01/12/26 19:41 ID:gKhihm7a
WS接続ケーブル対応でＦＦ４，５，６
431 ：名無しさん必死だな：01/12/26 19:43 ID:tWTxoSHX
とりあえず11だけで終わるということはなさそうだね｡
432 ： ：01/12/26 19:46 ID:BoF1TLoh
スクウェアとは限らないと思うのだが
例のナムコのゲームとか
433 ：名無しさん必死だな：01/12/26 19:47 ID:Tt9dKabT
POLとも書いてないよね
とりあえずセガは何か発表しそう
434 ：名無しさん必死だな：01/12/26 19:47 ID:3RlKwrPL
128人で辻斬り可能な
MMOブシドーブレード。
435 ：　：01/12/26 19:50 ID:VUsxlr5a
今のビルゲイツなら、
時価総額1000億弱のスクウェアと1500億弱のナムコを買収するだろう。
セガの買収する半分の予算でゲーム業界に強大な影響力を持つことが可能。
436 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：01/12/26 19:52 ID:PmV8+uzN
やろうと思えばできるところが恐ろしい。
買収なんぞ、せんでも、ロマサガ４とフロントミッションオルタナティブ２で十分。
面白いかどうかは、別だろうけどな。
437 ：名無しさん必死だな：01/12/26 20:05 ID:sFaCzyuG
頭悪いなあ。
■は宮本が売らなきゃ買収は成立しないの。
ＳＣＥをソニーから買収できるか？
ソニーが持ち株売らないと成立しないでしょ。
438 ：名無しさん必死だな：01/12/26 20:08 ID:7XU0lCNO
>>437
ＳＣＥは株式上場していませんが何か？
439 ：名無しさん必死だな：01/12/26 20:10 ID:sFaCzyuG
上場して無くてもソニーが合意すればＳＣＥは買収可能だよ。
■も宮本が合意すれば買収は可能。
同じこと。
敵対的ＴＯＢはどっちも不可能なのも一緒
440 ：空白 ◆ehhunciE ：01/12/26 20:11 ID:oQSxcxZy
ワーネバとかぶつ森みたいなダラダラ過ごせるゲームもほすぃのです。
殺し合いとかばっかじゃｲﾔﾝ。
441 ：名無しさん必死だな：01/12/26 21:38 ID:BpsJd8nb
ところで、ＦＦ１１祭は終わったのですか？
442 ：名無しさん必死だな：01/12/26 21:39 ID:RhV7EtUK
祭りなんて有ったのですか？
443 ：　：01/12/26 21:39 ID:SvntN3Gm
いや、ＰＯＬマジ凄いよ。
スクウェアはやっぱりＮＯ１だね。
444 ：名無しさん必死だな：01/12/26 21:41 ID:BpsJd8nb
いや、βテスト中らしいから
どっかでやってるんじゃないかなーとさがしてます。
445 ：名無しさん必死だな：01/12/26 21:49 ID:RhV7EtUK
>>444
ネットゲーム板に行けばFF11の話題で盛り上がってるよ
446 ：名無しさん必死だな：01/12/26 21:52 ID:s9EpdWGT
ＰＯＬなんてどうでもいいからリネージュやろうぜ
447 ：名無しさん必死だな：01/12/26 21:53 ID:tWTxoSHX
これからﾈﾄｹﾞｰは全部POLに対応させろよ｡
448 ：名無しさん必死だな：01/12/26 21:56 ID:SssXbmEI
ダークリンクの黒々とした一物が抽送を繰り返す。その度に菫色がめくれ上がり、内臓の鮮やかな色が目に飛び込んでくる。
　目の前で繰り広げられる酸鼻な情景に、リンクは気が狂いそうだった。
　いや･･････
　本当に気も狂わんばかりの苦痛と屈辱に晒されているのは、シークだ･････････
　最初のうちこそ堪えようとしていた悲鳴も、今は間断なくその喉から絞り出されてくる。それはまるで傷ついた獣の咆哮のようだった。
　何故、何のために僕は今、ここにいるのか･････････
　目を閉じることも耳を塞ぐことも出来ず、シークが犯され、ずたずたに引き裂かれるのをただ惨めに見つめている。
　体中の血が沸き立ち逆流していたが、それが怒りのためなのか、それとも意志に関係なく屹立した 己の一部分のせいなのかさえわからなかった。

　シークはともすれば途切れそうになる意識の細い糸を、痛みに集中することでかろうじて繋いでいた。
　ダークリンクが突き入れるたびに、体を割り裂かれる痛みが脊髄を駆け抜け脳髄に突き刺さる。
　我を忘れ、この苦しみに呑まれてしまえたら･･････いっそ気を失ってしまえたら･････････
　ああいっそ･････････
　このまま死んでしまえたら･････････････････････
　もう、いい。
　もう十分だ。
　これ以上の苦しみに耐える必要が、どこにある･･････････････
　ぐるぐると繰り返し心を苛む誘惑を振り払うように、シークは涙と脂汗にまみれてもなお端正なその顔を振った。
　ダークリンクはそんな様子が芯から楽しいらしい。今はもう抵抗する気配もなく悲鳴さえ弱々しいシークを激しく犯し続けた。
449 ：名無しさん必死だな：01/12/26 21:56 ID:SssXbmEI
突然ダークリンクはシークに突き立てていたものを抜いた。
　内臓を筒抜きにされたかのような感覚に、シークは悲鳴をあげてのけぞった。
　そんなシークに頓着せず、ダークリンクは身動きできぬまま呆然としているリンクにつかつかと歩み寄った。
　覗き込んだその青い瞳からは、戦意が完全に失われている。
　「ふん･･････」
　ダークリンクはせせら笑うといきなりリンクの頬を張った。何度も。何度も。
　瞬く間にリンクの頬が腫れあがり、唇の端から血が流れ出た。おそらく口の中はずたずたに切れているに違いない。
　ダークリンクはリンクの縛めを解いた。ぐらりと体が傾ぐ。軽い脳震盪を起こしているようだった。
　崩れようとするリンクの鳩尾を、ダークリンクが蹴り上げた。
　「ぐは･･････っ！」
　仰向けに吹っ飛んだリンクの股間を、今度は力任せに踏みつける。
　「うあ･･････っ！あああアア！！」
　リンクの絶叫が上がった。その刹那、びゅくっ！とリンクの股間が弾けた･･････
　体を二つに折りのたうち回るリンクを、ダークリンクは蔑むように見下ろしている。
　真紅の瞳は氷のように冷たかった。
　再びリンクの腹を蹴り上げる。何かが折れるような、いやな音がした。
　ダークリンクは気力を失い、動けずにいるリンクをまた蹴り上げた。
450 ：名無しさん必死だな：01/12/26 21:57 ID:BpsJd8nb
>>445
いったが、ＨＤＤの不具合の話しかしてない･･･
451 ：名無しさん必死だな：01/12/26 22:00 ID:tWTxoSHX
>>450
それはPOLスレでしょ。
452 ：名無しさん必死だな：01/12/26 22:02 ID:xRWiruWl
>>451
本スレでもその話題ばっかだった。
あとは荒ればっか。
453 ：名無しさん必死だな：01/12/26 22:04 ID:3I4bkA8j
>>447
何年か前にDCユーザーが似たようなこと言ってたな…
454 ：名無しさん必死だな：01/12/26 22:13 ID:085sEHL4
>>450
よくみるとわかるが
本当にHDD不具合の人の話はあまりない。
モデムの設定できない人が全部HDDの責任にしてる場合が多い。

パッチ当て終わったときに起きるのがHDD不具合だからねえ。
インストールできてない人はそれ以前の問題なのに・・・
455 ：名無しさん必死だな：01/12/26 22:21 ID:BpsJd8nb
ゲームの話はＥＱをぱくってるってことだけしかわからんかった
ＥＱはしらんがおもろいなら
ＦＦ１１もおもろいってことでいいのか？
456 ：名無しさん必死だな：01/12/26 22:29 ID:s9EpdWGT
髭がＥＱにはまってるからねえ
パクって当然
457 ：名無しさん必死だな：01/12/26 22:34 ID:zbnkUhub
>>454
設定できない人がいるのは問題だね。
コンシューマーなんだから。
458 ：刹那的開発者：01/12/27 00:21 ID:h6oxfrs9
本来はインストールシールドがきっちりはたらいて対応しなきゃいけないんだがな。
でも、多少のネット設定の煩雑さはオウンリスクでやって欲しいけどね。
ＤＮＳの設定とかは自分でやって欲しいかな、確かに。
459 ：名無しさん必死だな：01/12/27 00:33 ID:Gf/kWmGX
>>445
ネトゲ板よりＦＦ板の方が良くない？
なんかネトゲ板は殺伐としてる
460 ：名無しさん必死だな：01/12/27 00:33 ID:ppRiMGNM
FF11で、なにがやりたいんですか？
461 ：名無しさん必死だな：01/12/27 00:34 ID:QzcGuIBN
なんかぜんぜん成功しない気がしてきちゃたYO
ネトゲー版のやつらが苦労してるのにほんとに一般ユーザは接続できるのか。
苦情対応に追われてろくな結果にならないってことになりかねないよなあ。
462 ：名無しさん必死だな：01/12/27 00:37 ID:ppRiMGNM
まぁ、とりあえず、
ＨＤＤ買ったバカ全員のサポートしろやＳＣＥ！
動かないじゃすまないんだよ。
463 ：名無しさん必死だな：01/12/27 00:59 ID:KbyK+kvO
俺が思うに・・・

ソフト側がいけないのでは？
普通、そういうのって実機でテストするよね？
なんで、そういうのが出てくるんだろ？？

テストしてないって事？　つーかβだからどうでもいいのか？！
464 ：名無しさん必死だな：01/12/27 01:05 ID:Gf/kWmGX
>>463
１０月以降の出荷した（ファームウェア変更後）のＨＤＤでの
テストをしなかったんだろうな
この件は■だけを叩くのは可哀想だよ
465 ：名無しさん必死だな：01/12/27 01:42 ID:vIFEpKN0
>>461
みればわかるけど
とても普段のネトゲ板のレベルの会話とは思えない。
プロトコルわからんとか、TAってなに？とか。
どうやらFFXI目当てで移住してきた初心者たちみたいだ。

製品版だとすぐに繋がるようにしてくれるのかねえ・・・
466 ：刹那的開発者：01/12/27 01:50 ID:h6oxfrs9
ＴＣＰ／ＩＰの設定等に手間取るのは致し方ないにしても、そのものがわからないと
確かに送り手側としては打つ手無しだよなあ。
467 ：名無しさん必死だな：01/12/27 01:51 ID:ris0CTsG
そんな知識が必要なコンシューマゲームなど糞ゲーもいいところだよ。
468 ：名無しさん必死だな：01/12/27 01:51 ID:KTkmBOEs
>>465
先ごろ行われたイベントでのアンユーザーフレンドリーな対応がその答えの参考になるかもね。
469 ：_：01/12/27 02:04 ID:cA7y/WaU
>>461
PS2のせいでオーディオ板にわいてくる糞厨房と同じだな
470 ：名無しさん必死だな：01/12/27 04:42 ID:bfYlDJBv
　　　　　　　 　　　_,....-ー-.､
　　　　　　　 _,..-'"　　　　　　Ｙ"￣`ー-､
　　　　　　／　　　　　　　　　　彡ミ　　　ﾐ
　　　　 ／　　　　　　　／　 川ヾ　　　ミ　ヽ
　　　 /　　　　　　　　　　|川/　　　＼　ﾐ　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　///　　　　　＼　　ヽ
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　　　|　　　 彡彡彡彡ノ　　　　　　　　　|　　ﾐ
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　　　W/　ヾ '|::::　ゝ""　ー--――;､　/　　＜俺のウンコ喰う？
　　　 /　　　 ヽ::::　　ヽ　　''　　'''　　, '　　　　＼＿＿＿＿＿
　　￣ヽ　　ヽ　|＼::::　 `　;　　　　／＼ー--:､..._
　　　　　＼　　ヽ::::`ー-:､＿_,.... 'ヾ　　ヽ
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471 ：461：01/12/27 08:56 ID:uhfXuZXM
そうゆうことか。
ネトゲー版の連中も災難だな。
おそらく去年はＰＳ０
今年、来年はＦＦ１１
か。
472 ：名無しさん必死だな：01/12/27 09:55 ID:5of2mKF3
HDDの交換っていつから始まるんだ？
473 ：名無しさん必死だな：01/12/27 13:36 ID:IeMgOOEV
ネットゲ＝で最初ある程度知識が必要になるのは仕方ないわな。

接続に関してもスクウェアの問題というよりはプロバイダーの問題の方が
大きいわけだから。
ゲームに必要なポートがプロバイダーやその上位で閉じられてりゃ
スクウェアがどうしようが、プロバイダーが対応してくれなきゃどうしようもならないしな。

βはそういった情報収集も兼ねてるんだから、対応一覧とＦＡＱを充実させて欲しいね
474 ：名無しさん必死だな：01/12/27 13:41 ID:QlOzkftQ
>>473
「そういう情報」は、ソニックチームがかなり持っていると思う
んだよね…。ってか、PSOのおかげでかなり以前より改善したら
しいよ（CATV会社に関して）。
475 ：名無しさん必死だな：01/12/27 23:13 ID:QzcGuIBN
うちの接続しているケーブルＴＶ局はゲームへの対応は未定だって。
グローバルＩＰを取得してできた人もいたらしいけど、
別に金がかかるから冒険なんだよなあ。
（ＰＳＯもあきらめたんだけどね。）
476 ：刹那的開発者：01/12/28 00:08 ID:6X6AUmce
遠隔地にいる相方の妹はＰＳＯをどうしようかと悩んでいてＣＡＴＶ会社に連絡したところ、
「ＰＳＯには完璧に対応している」と回答があって、懇切丁寧に接続方法を教えてくれたそうな。
うちの管轄のＣＡＴＶ局には望めないいい対応だった模様。（ただ、ＨＰでは非公開）
まあ、そのＣＡＴＶ局の局員でＰＳＯプレイしてる人間がいたのかもしれないけど、
案外ＣＡＴＶ局も局によってはネットゲームとかへ熱心に対応しているなと思ったよ。
477 ：名無しさん必死だな：01/12/28 00:09 ID:J4QCdjTO
>>476
え！あなた既婚者なの！？
プログラマーも結婚できるんだ、、
478 ：475：01/12/28 00:13 ID:qUQE6N/4
いいなあ。
うちのケーブルＴＶは相変わらずお大名商売なんだよなあ。
（ＡＤＳＬとかも来てるからちょっとは慌ててるらしいけどまだまだ。）
ユーザ同士の連携でがんばって対応策を見つけていきたいけど、
ＨＰの掲示板は今一つ活発じゃないし・・・。
479 ：　　　　：01/12/28 00:19 ID:mXmqozCY
PCのディアブロ２に較べたら
FF11なんて糞だな。
安いPCでも買ってディアブロやったほうが
いいよ。
480 ：名無しさん必死だな：01/12/28 00:20 ID:fFa9b5ji
>>479
じゃこのスレに来るなよ。
481 ：名無しさん必死だな：01/12/28 00:28 ID:qUQE6N/4
>>479
ﾈﾄｹﾞｰ版をあらされたんでｲｼﾞﾜﾙしにきちゃたんだよね。
482 ：名無しさん必死だな：01/12/28 00:38 ID:NWeFwTzY
つーか、このスレも落ち着いたな
今ごろβやってるんだろうか？
483 ：名無しさん必死だな：01/12/28 00:39 ID:VZaK+CB+
>>475
ケーブルTVは、おっきなLANになってる場合があるからねぇ。
そもそも来ているのがプレイベートIPアドレスの場合、もうどうしようもないわな。
484 ：名無しさん必死だな：01/12/28 00:45 ID:qUQE6N/4
>>483
そう、それにﾋｯﾄしてるんだよね。

PS2は環境が固有になるんだから対応してくれてもいいと思うんだけどなあ。
485 ：名無しさん必死だな：01/12/28 00:51 ID:xTOLASdj
FF11てグローバルＩＰ必須なんですか？
だとしたらうちのケーブルＴＶも駄目だ。
一応追加サービスでグローバルＩＰ配布も予定してるみたい
だけどいつになるかわからんし・・・

まあβはＨＤＤ買い忘れで当分繋げないからいいんだけど
本サービスもできないとしたら鬱だなあ～。
486 ：名無しさん必死だな：01/12/28 00:55 ID:Rg3TUk5V
>>485
あの・・・・
対応機器にルーターある時点で、
プライベートOKじゃないと動かないと思うが。

これとは関係ないけど
製品はともかく、今はベータなんだから
「TAってなんですか」というレベル人は申し込むべきじゃないだろ・・・
487 ：名無しさん必死だな：01/12/28 00:56 ID:Rg3TUk5V
>>486
後半はネトゲ板の教えてクンに対する意見です。
485さんじゃないです。ごめんなさい。
488 ：名無しさん必死だな：01/12/28 01:01 ID:VZaK+CB+
>>486
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
ルータがあるからプライベートIPでＯＫ？
うちもルータ通しでパソコンのネトゲやってるが、必要なものについては、グローバル
取得してるけど。プライベートIPじゃ認識してくれんぞ。
これは、回線に来てるのがグローバルIPであるという前提のもとでの設定で動かしてる
が。
グローバル必須のゲームを、回線にきてるのがプライベートIPの環境で動かすのは不可
能に思うけど。FF11がグローバル必須じゃなければ、動くかもしれないけど、そうだっ
たっけ？
489 ：485：01/12/28 02:01 ID:xTOLASdj
>>486
>>488で言われているようにルータが対応機器に含まれているのとプライベートＩＰ
でOKかどうかは別問題では。

いままでやってきたRPG系のネットゲー(UO,DIA,RAGNA,PSO等)はプライベートIP
でも問題なかったので安心していた所、上の方でグローバルじゃなきゃ駄目みた
いな発言があったんで…。

実際のところどうなんでしょう　>>βテスタの方々
490 ：名無しさん必死だな：01/12/28 02:36 ID:24nRQVOH
繋げてみるまでわからない。だってβだから。
491 ：名無しさん必死だな：01/12/28 12:26 ID:Rib1M7sE
>>488
＞ルータがあるからプライベートIPでＯＫ？
ええ。「対応機器一覧にルーターがあるから」ね
自宅にルーターと呼ばれる機器があるから、じゃないよ。

＞うちもルータ通しでパソコンのネトゲやってるが、必要なものについては、グローバル
＞取得してるけど。プライベートIPじゃ認識してくれんぞ。
グローバル取得したときは普通ルーターとは呼ばないだろ。
機器名としてのルーターじゃなくて、働きとしてのルーターね。

＞これは、回線に来てるのがグローバルIPであるという前提のもとでの設定で動かしてるが。
＞グローバル必須のゲームを、回線にきてるのがプライベートIPの環境で動かすのは不可
＞能に思うけど。FF11がグローバル必須じゃなければ、動くかもしれないけど、そうだっ
＞たっけ？
なんだか意味がよくわかりません。

あと、プロバイダ割り当てのIPがプライベートIPだった場合で、ネットゲー駄目な場合の理由で多いのは
プロトコル制限の場合が多い。これは厳密には別問題だし。
492 ：名無しさん必死だな：01/12/28 12:29 ID:Rib1M7sE
追記

＞FF11がグローバル必須じゃなければ、動くかもしれないけど、そうだったっけ？
対応機器にルーターがあるということは
プライベートIPで動くということになるでしょ？

ルーター対応なのに、グローバルオンリーだったら
そのルーターはただのモデムでしかない。
493 ：名無しさん必死だな：01/12/28 12:31 ID:Rib1M7sE
・・・ぶっちゃけた話、
ちゃんとプライベートIPでプレイしてます。
494 ：名無しさん必死だな：01/12/28 14:09 ID:NaUkursX
>>493
おお、ちゃんとできるんだ
でもCATVなんかは会社によって違ったりするからな・・・・
495 ：名無しさん必死だな：01/12/28 18:58 ID:kwHfcEP1
まだCATVの対応表って出ていないの？
496 ：刹那的開発者：01/12/28 22:51 ID:6X6AUmce
昨日見た限りじゃ出てなかったなあ。
497 ：切実：01/12/29 02:21 ID:YIjE1qxh
1月からイーアクになるんですが、PlayOnlineできるんでしょうか?
ブロードバンドユニット、レンタルされるんでしょうか?
498 ：名無しさん必死だな：01/12/29 03:22 ID:Da6EeZI8
βセット届いたんですけど。
2月までHDD待つか、ヤフオクとかで落とすのと現状から見てどっちがいいでしょうか？
499 ：　：01/12/29 04:08 ID:WZrNXvBj
俺は待つ。
500 ：名無しさん必死だな：01/12/29 04:10 ID:gt5Tlm0P
俺も待つ。(ﾜﾗ
つーかマジで怖くて買えない。>>HDD
501 ：　：01/12/29 06:18 ID:WqXeAFfD
初期ロットPS2＋外付けHDDだけど問題なく動作。
なんか普通のネットゲーだ。
召喚獣やメテオが乱れ飛ぶ滅茶苦茶なのを期待してたんだが（ｗ
502 ：名無しさん必死だな：01/12/29 11:33 ID:MhEXKq2C
>501
そういうのは、ＭＭＯじゃなくＭＯでやった方が向いてるんじゃないの。
そのうち、出ると思う、そっち系のネットゲー。
503 ：名無しさん必死だな：01/12/29 12:49 ID:wNlQEsab
PKありまくりの基地外ゲームでないかな・・・
504 ：　：01/12/29 12:49 ID:z/Vy0xdB
でてほしいねぇ。
505 ：名無しさん必死だな：01/12/29 12:49 ID:8Lh2L45d
>>503
ボンバーマン
506 ： ：01/12/29 13:11 ID:V9hfwR++
初期ジョブは
戦士　モンク　黒摩導師　白摩導師　赤摩導師　シーフ　か・・・
しかもまだまだ多数のジョブが用意されてるってことは
５以上にジョブがあるかもしれないな・・・。
新ジョブもいくつかあることキボンヌ
507 ：名無しさん必死だな：01/12/29 13:35 ID:z/Vy0xdB
http://www.famitsu.com/game/coming/2001/12/27/104,1009453054,2984,0,0.html
508 ：名無しさん必死だな：01/12/29 14:05 ID:Fb+H3/iq
FF11プロモムービー
http://www.playonline.com/ff11/download/02.html

LARGE(57MB 320×240)
ttp://www.playonline.com/ff11/download/movie1/spe.mov
MEDIUM(44MB 240×180)
ttp://www.playonline.com/ff11/download/movie1/spe.wmv
SMALL(1.7MB 120×90)
ttp://www.playonline.com/ff11/download/movie1/spe.ram
509 ：名無しさん必死だな：01/12/29 14:15 ID:O/NgOaf+
>>508
サイズごとに全部フォーマット（プレイヤー）が異なるのが面白いね。
各サイズ（データレート）毎に最善なフォーマットを選んだら偶然そうなった、のかもしれないけど。
普通なら、複数の選択肢を用意しそうな気がする。
510 ：名無しさん必死だな：01/12/29 14:19 ID:z/Vy0xdB
MPEG1はサイズがでかくなりすぎるからなしですか。
511 ：名無しさん必死だな：01/12/29 14:24 ID:ITRaqkX+
>>507
3つの国に分かれて争うのなら、PKありにしてほしいよ
512 ：名無しさん必死だな：01/12/29 14:25 ID:z/Vy0xdB
●随時変化を続ける世界情勢"コンクェスト"

『FFXI』の舞台となる広大な世界"ヴァナ･ディール"に存在する国、
"サンドリア"、"バストゥーク"、"ウィンダス"。
この三国は、表向きは友好関係を保っているが、
水面下では領土の拡大を目論んでいるのだ。
領土は、ゲームの参加しているプレイヤーの行動によって、
週に一度変化していくぞ。
513 ：名無しさん必死だな：01/12/29 14:26 ID:z/Vy0xdB
三国志。
WAR、DUEL、PK、PKKないけど。
514 ：名無しさん必死だな：01/12/29 14:33 ID:MhEXKq2C
ＦＦの世界観でＰＫ有りだと生臭くなりすぎる。
ましてライトユーザーや初心者が多いとなると異質感を持つと思う。

せいぜいＤＵＥＬを付けるに留まるんじゃないの
515 ：名無しさん必死だな：01/12/29 14:36 ID:O/NgOaf+
プロモムービー見ました。ムービーとプレイ画面が混ざってて紛らわしい。勘違いさせたいのか、悪意は無いのか。
ところで私はMMOゲーをプレイした事無いんですが、１画面内に何キャラクターくらい存在できるものなんでしょうか。
どのような理屈付けでキャラクタ数（密集）制限してるものなんでしょうか。
516 ：名無しさん必死だな：01/12/29 14:36 ID:g4lxc6SP
100MBくらいの.mpgを用意して欲しかった。
517 ：名無しさん必死だな：01/12/29 14:41 ID:ITRaqkX+
キャラクターの数の制限はないよ
いっぱい集まれば重くなるだけ
518 ：名無しさん必死だな：01/12/29 14:47 ID:OQBFe/1q
100にんくらいいけるのか？
だとしたら面白そうだな。人がﾜﾗﾜﾗと。
519 ：　：01/12/29 14:49 ID:qan4QP96
>>518
100人どころじゃないよ。
もっともっと入れる。
ＰＳＯの４人じゃ物足りないからね。
520 ：わにくん ◆kSzTyQhY ：01/12/29 14:50 ID:Bolrfqdh
>>515
プロモだからそこらへんはいいと思うが。
521 ：名無しさん必死だな：01/12/29 14:58 ID:O/NgOaf+
>>520
プロモだから良いって事は無いと思うけど。まあ、期待を裏切らない自信がある、と解釈しておきます。
>>519
4人は少ないとして、100人もいても、処理が重くなるデメリットの方が何らかのメリットより大きそうだし。いや、気になる程重たくならないんならいいんだけど。
522 ：わにくん ◆kSzTyQhY ：01/12/29 15:05 ID:Bolrfqdh
>>521
プロモってのは雰囲気を伝えるのが大事だから
FMV使用しようが構わないでしょ。

あと1画面100人ってのはまずありえないけど、多くなるほど処理は重くなるみたい
523 ：名無しさん必死だな：01/12/29 15:06 ID:g4lxc6SP
まあ、販売促進ビデオですからね。
524 ：名無しさん必死だな：01/12/29 15:17 ID:O/NgOaf+
だからさー、販促で勘違いさせてしまって、後で万が一失望させちゃうと、長期的にはデメリットになる可能性があるでしょ。
勘違いだろうがとにかくまずは買わせて、別の部分の魅力で結局はユーザーを満足させてしまう、って戦略も、あるだろうとは思うけど。
一般にクソゲーと呼ばれる（煽りでなく）ケースの主因は、期待を裏切ってしまった事にあるんだろうと思う。誤った期待を持たせない事は、満足度を高くし、ブランドの信頼度を上げる為には重要な事だと思うよ。

>>522
＞あと1画面100人ってのはまずありえないけど

どういう理屈であり得ないんだろうか。そこのところを知りたいんだけど。
525 ：名無しさん必死だな：01/12/29 15:20 ID:qSWzlpVx
ケチつけたいだけだろ
526 ：名無しさん必死だな：01/12/29 15:24 ID:ylI0dxJf
つーか、他のゲームだってデモ画面とゲーム画面を混ぜてプロモ映像作ってるでしょ…
何でFF11に限ってそんな粘着に叩いてるのか謎
527 ：名無しさん必死だな：01/12/29 15:43 ID:O/NgOaf+
>>526
別に「限って」無いし、反論に反論してるだけなんだけどね。直ぐ粘着って言葉を持ち出すんだよね、そういうタイプの人、多いね。
自分の信仰してる物にイチャモンつけられて気分悪い、んだろうけど。
それなりに期待してるからこそ苦言を呈しているつもりなんだけど。別に叩いてる、って程の事は言って無いと思うし。
信者からしてみれば、ただのクレーマーに思えるんだろうね。
528 ：名無しさん必死だな：01/12/29 15:44 ID:LEMo1iQt
人が集まってくると「人多いから移動しようぜ」となるのが普通。
時間＆場所限定イベントでもあれば別だけど
わざわざそんなことはしないかと。

ソニチはやったけどさ
529 ：名無しさん必死だな：01/12/29 16:09 ID:gMFaMk/3
>>524
＞一般にクソゲーと呼ばれる（煽りでなく）ケースの主因は、期待を裏切ってしまった事にあるんだろうと思う。
＞誤った期待を持たせない事は、満足度を高くし、ブランドの信頼度を上げる為には重要な事だと思うよ。

んな事言ったらゲームの面白さなんて実際にプレイしてナンボなんだから、
プロモ作ること自体誤った期待を持たせる可能性のある事になるよ｡
ゲーム画面使ってるからって面白さが伝わる訳じゃないじゃん｡
530 ：名無しさん必死だな：01/12/29 16:15 ID:MhEXKq2C
これまでだって、ゲーム中のＭＯＶＩＥと
ゲーム画面が入り混じってたんだしいいんじゃねーの

ゲーム世界のイメージなんだしさ
531 ：名無しさん必死だな：01/12/29 16:18 ID:fI6D54ww
どちらにしてもFF１１は面白いよ～
はやくフル機能のFF１１をやりたい！
532 ：名無しさん必死だな：01/12/29 16:21 ID:ukfDhStz
忍者のジョブあるんけ？
アビリティは二刀流だよな？
533 ：名無しさん必死だな：01/12/29 16:25 ID:fI6D54ww
多分まだ忍者は封印されてるんじゃないかな？
534 ：名無しさん必死だな：01/12/29 16:32 ID:O/NgOaf+
>>529
＞ゲーム画面使ってるからって面白さが伝わる訳じゃないじゃん｡

うん、私は別に「ゲーム画面だけ使えばそれでオッケー」なんて言いたい訳じゃ無いんだよ。
下手に勘違いさせる事は、逆に自分の首を締めることになる、っていう、ごく当たり前の事を言いたいだけなんだけど。
プロモは、そのゲームの魅力を知ってもらう為に作る、どういう部分を楽しんでもらいたいかをアピールする為に作るのであって、錯覚させる事が目的では無いだろうと。
535 ：名無しさん必死だな：01/12/29 16:40 ID:gMFaMk/3
別に錯覚させようとしてるふうには感じないよ｡
536 ：534：01/12/29 16:41 ID:O/NgOaf+
>>534
＞錯覚させる事が目的では無いだろうと。

と言いきるのは問題ありそうだね。錯覚させる事が総合的にプラスになるケースもあるだろうから。
けど例えば、その製品で出来ない事を出来ると思わせる様な種類の、製品価値に直結する様な勘違いの誘発は、多くの場合危険でしょう。
537 ：名無しさん必死だな：01/12/29 17:42 ID:3H2ei1WE
考えすぎじゃないか？
そんなこと言ってたら何も買えなくなるよ。
538 ：名無しさん必死だな：01/12/29 18:23 ID:O/NgOaf+
えーと。買う買わないの話しでは無いと思うんだけどさ。
考えたくない人に考える事を強要しようとは思いません。
考えるとかいうレベルの話しのつもりでも無かったし.....
539 ：名無しさん必死だな：01/12/29 18:47 ID:/PON6ppq
>>538
で、あなたはFF11のPVのどこを見て、どう錯覚させられたの？
540 ：名無しさん必死だな：01/12/29 19:37 ID:gMFaMk/3
でも結局これがFFじゃなかったら何も言わなかっただろ｡
541 ：名無しさん必死だな：01/12/29 20:53 ID:LEMo1iQt
食べ物のCMみても
シャンプーのCMみても
文句いってるんですかねえ・・・・
542 ：名無しさん必死だな：01/12/29 22:09 ID:memLxHIo
>>541
そうなんじゃないの？(w
543 ： ：01/12/29 22:53 ID:Ro6asFT0
ルイマンもスマブラもメトロイドプライムもゼルダも実際のゲーム画面じゃないPV流してたべ。
と下らない事言ってみる、サゲで
544 ：名無しさん必死だな：01/12/30 01:29 ID:kEGHYAIL
しかし、これじゃ本当に洋ゲーのプロモのままだな。とても和製とは思えん。
いや、すごくうれしいけど。
545 ：名無しさん必死だな：01/12/30 08:55 ID:o9C33Ezj
プロモだけ感じを変えてもダメなんよ
中身が本当に面白くないとね・・・・
■がただ単にネットゲームにすれば面白くなると思ってるようだとヤバイだろうな
546 ：名無しさん必死だな：01/12/30 11:23 ID:kEGHYAIL
>>545
ただ単にEQを日本語訳すればいいと思っている様子。
まあ、それでいいけど。下手なことしてくれないほうがうれしい・・・
547 ：名無しさん必死だな：01/12/30 13:14 ID:S6KkXCpp
つまらんｆｆ１１
モニターキット＆ｈｄｄヤフオクで売りたいけど駄目なんだよね。
あと、悪用されると嫌だし
548 ：　：01/12/30 13:26 ID:19Skx8Hh
>>547もう飽きたの？
549 ：名無しさん必死だな：01/12/30 14:03 ID:kEGHYAIL
>>547
というか、飽きたからって一方的にやめちゃ駄目みたいだよ。
レベル20くらいになると飽きるらしいね・・・

ソロプレイだとレベル５で飽きるが。
550 ：名無しさん必死だな：01/12/30 14:14 ID:cgtYj2TW
やべえ。映像見たらちょっとやりたくなった。
ＰＣ版が出たらだけど。
551 ：名無しさん必死だな：01/12/30 14:17 ID:V+xP4pVY
EQってどこが面白いかっていったら結局人との関わりだけだと思う
552 ：名無しさん必死だな：01/12/30 14:19 ID:0CG/HEWa
>>551
正直オンラインゲームでおもしろいのは人とのやりとりだけだよ。
後レアアイテム探しとか。やってる事は全部一緒。設定が変わったりしてるだけ。
それでもユニバーサルセンチュリーに期待してる俺はｱﾎ。
553 ：名無しさん必死だな：01/12/30 14:33 ID:2P9gQRus
つうか人とのやりとりが魅力なんだろ、ﾈﾄｹﾞｰは。
人とのやりとりが嫌ならサガで十分。
554 ：名無しさん必死だな：01/12/30 14:56 ID:VOeEWtJy
つうかFF11のβなんだ？
マジで何もできねえ鯖の負荷テストですか（ﾜﾗ
555 ：名無しさん必死だな：01/12/30 16:15 ID:pYVIkYn+
>>549
ソロプレイだけでレベル１２です・・・
556 ：名無しさん必死だな：01/12/30 18:17 ID:UGpKzCxz
>>552,553
メインの部分はそうかもしれないがそうじゃないのもある。
一人でもPvPが楽しめたりとかな。
一般的にネトゲはバランスきつめでストイックな仕様なものが大抵マニアを生み出して
長期ヒットするんだけど、FFがこのレールから逸脱しないか心配だよ。
何せゲームの難易度ライト向けにどんどん落としてゲーマーにそっぽ向かれ始めてるメーカーだし。
PvPなんか最初から考えて無さそうだしな・・・。
557 ：名無しさん必死だな：01/12/30 18:32 ID:kEGHYAIL
>>556
FF板では
経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆敵の強さがシビアすぎて糞
と烙印が押されてました。

PvPはできないことなさそうだが、つまらなそうだ。
まんまEQ
558 ：名無しさん必死だな：01/12/30 22:24 ID:GCrfzmAq
>>557
FF板でそう言う意見が出るならネトゲとしては健全と言える
むしろ最近のFFユーザーの意見を入れれば入れるほどダメになると思う
奴らがRPGの面白さを理解しているとは考え難いので
559 ：名無しさん必死だな：01/12/30 23:38 ID:LDckbGmB
>>558
激しく同意ですわ。
560 ：名無しさん必死だな：01/12/30 23:57 ID:9rln53xO
ＰＯＬ内部に開発スタッフの言葉があるのだが
それ読む限りはかなりマニアには安心できる内容になりそうだ。
561 ：名無しさん必死だな：01/12/30 23:58 ID:ZDpg4/+G
まぁマニアにしか売れないんだろうしマニア向けにしたほうがいいってことっしょ。
562 ：名無しさん必死だな：01/12/31 12:41 ID:9oegHlaD
>>558
ちょうど今ネトゲ板でそういう論争してるよ。
全体のバランス考えないで自分の苦労を減らしたいだけの人と
苦痛にのみ快楽を感じる廃人の
争い。
563 ：名無しさん必死だな：01/12/31 14:08 ID:K+XBpJ6q
といっても作業はやっぱり少ないほうがいいなあ。
564 ：名無しさん必死だな：01/12/31 14:20 ID:fuF+1pJB
ＦＦＸＩが発売されたとして
プレイオンラインって一度にどれくらい接続できるの
やっぱ限界はあるんだよね？
565 ：名無しさん必死だな：01/12/31 14:22 ID:LKlbtlN8
>>564
■いわく100万人
566 ：名無しさん必死だな：01/12/31 14:24 ID:xM5Rvp4B
>>563
我慢の限界ギリギリで踏みとどまらせるのがスクウェアの腕の見せ所だな。
567 ：　：01/12/31 14:27 ID:oxh4TUox
>>564
アフォﾊｹｰﾝ！！
ＰＳＯですら？三万人だぞ？
ＦＦ１１は最初は１０万人、んで、徐々にサーバを増やしていくとのこと。
グルグル温泉２でたまには入れない事あったのであまり販売数を増やしてもらっては困る
568 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：01/12/31 14:31 ID:YRkpGHQH
EQ丸々ﾊﾟｸったんだから、面白いのはｱﾀﾘﾏｴﾀﾞﾖ。
569 ：名無しさん必死だな：01/12/31 14:32 ID:fuF+1pJB
100万かぁ
すごいことになりそうだね
いろんな意味で
570 ：名無しさん必死だな：01/12/31 14:39 ID:UHQY+S4y
>567
たった10万なのか
じゃあプレーできない今までのＦＦユーザーから
叩かれまくるね■は
571 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：01/12/31 14:40 ID:YRkpGHQH
10万人もﾈｯﾄｹﾞに集めるのがﾄﾞﾚﾀﾞｹﾀｲﾍﾝｶﾜｶｯﾃﾙ？
572 ：名無しさん必死だな：01/12/31 14:40 ID:EQ9lZ6uN
＞567　親戚のﾄｺでも行って遊んで来い厨房
573 ：名無しさん必死だな：01/12/31 14:44 ID:itX1xMj4
>571
でも相当売らないとＦＦはもととれないでしょ
574 ：名無しさん必死だな：01/12/31 14:44 ID:EcrFkEI8
>>570
そうゆう人の為にＦＦ１２があるのかもね・・・・
575 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：01/12/31 14:46 ID:YRkpGHQH
ﾊﾞｶﾔﾛｳ！ﾈｯﾄｹﾞはどれだけ売るかじゃねぇの、
どれだけ長く遊ばせられるか。ｺﾚﾀﾞﾈ。
最低１年。これで世界で30万もうりゃ十分。
576 ：名無しさん必死だな：01/12/31 14:47 ID:WPElckHD
単品で元とらなくてもいいんじゃないの？
ライバルのいない成長の見込める分野に先行投資だと思えば。
577 ：名無しさん必死だな：01/12/31 14:50 ID:3PLJ2Yu+
>576
成長など何年先のことやら…
578 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：01/12/31 14:50 ID:YRkpGHQH
ｾｶﾞとｽｸｳｪｱで頑張ってﾈﾄｹﾞ業界を盛り上げてくれればｲｲﾖ。
ﾏｧ、大分ｻｷﾀﾞﾛｳｹﾄﾞﾈ！
579 ：名無しさん必死だな：01/12/31 14:52 ID:sajXUc0S
>575
最低一年(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんなにやるのは一部のゲーマーだけだよ
580 ：名無しさん必死だな：01/12/31 14:55 ID:VtrcvWF0
ネット事業は、会員が増加した場合には変動費が多いため費用も増加する。
費用が会員の増加に従って増加する要因は、追加の過剰な開発投資の増加だと
考えています。われわれのオンライン事業における完全な固定費は減価償却費と
回線費用ですが，現段階で約100万人の会員を受け入れられるものが既に完成
しておりますので、会員数がその規模になるまで追加的な投資というものは基本的に
はありません。
581 ：名無しさん必死だな：01/12/31 14:56 ID:Q+b7nA5B
psoみたいな、すぐに飽きちゃう内容だと一年もたないだろうね（藁
MMOは中毒性強いよ、UOが出てから何年経つと思う？
582 ：　：01/12/31 14:58 ID:oxh4TUox
俺はＰＳＯ一ヶ月持ったよ。友達は半年くらい持ってた。
ＦＦ１１は・・・開発者は２,３年って言ってたけど・・・
ん～、まああれだけ世界も広くてやる事いっぱいあるから持つかもね
583 ：名無しさん必死だな：01/12/31 15:01 ID:Ccevb77x
結局オンラインゲームはオフラインで遊んでも楽しくなければ駄目だと思う。
ＵＯとかオフラインで遊んでも楽しくないでしょう。
結局、今はチャットでしょう。オンラインゲームの強みは。
584 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：01/12/31 15:04 ID:YRkpGHQH
>>583
ﾊｧ？もういいからｶｴﾚ。
585 ：名無しさん必死だな：01/12/31 15:08 ID:IdJ809X2
>>583
ｶｴﾚ
586 ：名無しさん必死だな：01/12/31 15:12 ID:g+E4w96F
>>583
つーか、チャットが楽しめる人じゃないと辛いね。
俺はゲームの仲間で気を遣わなきゃならないから、
オンラインゲームはちょっと苦手。
587 ：名無しさん必死だな：01/12/31 15:15 ID:7lJUguoL
>>583
同意なので帰ります。
588 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：01/12/31 15:20 ID:YRkpGHQH
ﾀﾞｲﾀｲﾅﾝﾀﾞﾖｵﾌﾗｲﾝって。
ﾃﾞｨｱﾌﾞﾛか？PSOか？どっちもMORPGｼﾞｬﾈｪｶ！
本体側にデータを置いてるとどうなるかは、上記のｿﾌﾄたちが証明してるﾖﾅ！
589 ：名無しさん必死だな：01/12/31 15:22 ID:3wkjKhT0
>>2
ＦＦＸＩのためだけに４万近くも払ってられんな
どうせ今回で打ち切りだろうし
590 ：名無しさん必死だな：01/12/31 15:23 ID:5SyFOZel
ｵﾌﾗｲﾝ＝ｺﾝｿｰﾙｹﾞｰとしても成り立つぐらいのﾚﾍﾞﾙじゃないと
駄目と言いたいんだろ
591 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：01/12/31 15:25 ID:YRkpGHQH
だからなんでﾜｻﾞﾜｻﾞ、ｵﾌﾗｲﾝ機能なんかつけなきゃﾅﾗﾝのだ！
ｷﾐﾀﾁ、ｱﾎﾁｬｲﾏｽｶ？っとｵﾚはｲｲﾀｲﾈ。
592 ：名無しさん必死だな：01/12/31 15:25 ID:fKc9Kczt
よーするに早すぎた駄作ってこった。
593 ：名無しさん必死だな：01/12/31 15:30 ID:1BrGYWZx
>589
どうせパソコンユーザーしかやらんだろ
594 ：名無しさん必死だな：01/12/31 15:35 ID:h9D7WqkM
つーか、TAとかキ－ボードは無くて済む人間もかなりいるっしょ。
初期投資4万は普通無い。
実際は２～3万てとこが普通だろうね。
595 ：　：01/12/31 15:44 ID:Fu4802G6
とりあえず金に余裕あってゲーム好きな奴はまずやったほうがいい。
戦闘システムもかなり考えられててイイ感じ、オートアタックだから
戦闘中にチャットできて作戦とか話し合えるところがいいね。
ジョブも最初は６つ（ＦＦ１の６つ）で総合的にはＦＦ５を上回る数になるだろう。
世界も計り知れないくらい広い、、、アライアンスもいい・・・。はぁ・・・
あと３ヶ月だぁああああああああああああ！！！！
596 ：名無しさん必死だな：01/12/31 15:46 ID:Jm7M9jTM
とりあえず金に余裕あってゲーム好きだが
まずやらんな
597 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：01/12/31 15:47 ID:YRkpGHQH
XBOXで出てれば買ったのにな！
598 ：　：01/12/31 15:47 ID:Fu4802G6
>>596
あ、そ。
599 ：名無しさん必死だな：01/12/31 15:51 ID:K+XBpJ6q
実際に俺はＰＳ２しか持ってないから
2に当てはめると
FF11：　　　　 7,800円(推定)
HDD：　　　　19,000円(内蔵型18,000円)
キーボード：　4,000円※PCのAT機用USBキーボード流用可

３万ってところか。
１本って考えるとちょっと高いな。
次に続くソフトを発表してくれないと
俺は多分手を出さないかな。
600 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：01/12/31 15:54 ID:YRkpGHQH
スクウェアも辛いよな。
口だけのネット構想のｿﾆｰのPS2なんかに出すから、
入るはずの客まで入らないとｷﾀﾓﾝﾀﾞ。
601 ：名無しさん必死だな：01/12/31 15:55 ID:Jm7M9jTM
>599
さらに利用料が毎月加算されるよ
602 ：名無しさん必死だな：01/12/31 15:58 ID:LggxvbvP
キーボードはPC用の1000円くらいで叩き売ってる奴でいいと思われ。
どうせチャットくらいにしか使わないんだし。
603 ：名無しさん必死だな：01/12/31 16:00 ID:YrXDZ09M
>>600
■としてはＧＣやＸ箱にもＦＦ１１を出したかったみたいだけどね。
604 ：名無しさん必死だな：01/12/31 16:01 ID:FzQDxyIR
ちんぽ村
605 ：名無しさん必死だな：01/12/31 16:02 ID:uRBbJAQS
箱はクローズドネットワークなのを何とかしろ

POL会員にはHDDレンタルとかしてくれないかね。
606 ：名無しさん必死だな：01/12/31 16:03 ID:LggxvbvP
>>605
SCEがするとか言ってなかったっけ？>HDDレンタル
607 ：名無しさん必死だな：01/12/31 16:05 ID:uRBbJAQS
つうかSo-NetとかYahoo-BBは利用したくないし。
608 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：01/12/31 16:06 ID:YRkpGHQH
え～、XBOX事業部長さんのインタビューの一言。
ある程度ユーザーが集まり、安全なネット環境が整えば、
XBOXでインターネットがしたいという声に答える事も可能。
XBOX用インターネットエクスプローラーを雑誌で配布するだけで可能だそうです。
つまりは、必死になれば、なんだってできるMSさん、っと言う事ﾃﾞｽﾅ｡
609 ：名無しさん必死だな：01/12/31 16:07 ID:K+XBpJ6q
>>601
とりあえず利用料は考えないことにしました。
610 ：名無しさん必死だな：01/12/31 16:11 ID:h9D7WqkM
>>608
それは単にブラウザでwebが見れるってだけじゃん。
これだけPCが普及した今時にXでホームページみたいなんて
別に思ってないし、需要も大して無いだろ。
俺たちが気にしてるのはネットゲーム周りの事な訳でさ。

なんか他の機種と一緒にネットゲームできるようにすると、
ゲームのクォリティが下がってXの高性能が生かせないから
クローズでやるって言ってたのが問題な訳よ。
まあ、確かに他機種でも遊べる感じになってしまうと、差別化が図りづらくて
後発のXが不利っぽいから理解できる気もするが・・・
611 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：01/12/31 16:21 ID:YRkpGHQH
つまりだねｷﾐ。
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄに繋がるということは、
ﾌﾂｳのクローズドではないﾈｯﾄｹﾞｰも可能と言う事ﾀﾞﾖ。
本体で規制してるわけではなさそうなんでな。ｿﾌﾄによるということだ。
612 ：名無しさん必死だな：01/12/31 16:30 ID:g9IKMi/T
結局クローズドなんだろ
613 ：名無しさん必死だな：01/12/31 16:30 ID:fKc9Kczt
オンライン対応ってーと小学生以下脂肪ってことでいいのか？
>>ＰＳＯプレイヤー
614 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：01/12/31 16:32 ID:YRkpGHQH
クローズド”も”できる。それがXBOX!!
615 ：名無しさん必死だな：01/12/31 17:59 ID:6vVcwPhH
でも「ある程度ユーザーが集ま」らないと駄目なんでしょ？
616 ：名無しさん必死だな：01/12/31 18:03 ID:9oegHlaD
>>607
別にプロバイダはどこでもできるぞ
617 ：名無しさん必死だな：01/12/31 18:09 ID:6vVcwPhH
>>616
HDDレンタルを予定してるのは、今のところSo-NetとYahoo-BBしかなかったはず。
618 ：名無しさん必死だな：01/12/31 18:33 ID:J7nO0IcF
>>617
エヌ・ティ・ティブロードバンドイニシアティブ
ソネット
ヤフー
有線ブロードネットワークス
エー・アイ・アイ
今のとこ、５つね
619 ：名無しさん必死だな：01/12/31 18:52 ID:ZDXheuQL
β版プレイ中だけど一番気になるっていうかやなのは下の縦スクロールのチャットスペース。
戦闘なんか何やってるか全然不明だし誰がしゃべってるのかもわかりずらい。
PSOを擁護する気はないんだけどチャット部分はPSOの方が良かったと思う。
620 ：名無しさん必死だな：01/12/31 19:01 ID:zvKTeJWF
っていうか来年の日本の最も売れるネトゲーは間違いなくユニバーサルセンチュリーだと思う。
ガンヲタだけで10万は確保確実。もう1本のガンダムは売れない。
というか2本を同時進行してるバンダイはアホ。まあ開発はそれぞれ別だけど・・・
っていうか最低環境でもペンティアムⅢ733とはどういう事。
よってＦＦ11脂肪
621 ：名無しさん必死だな：01/12/31 19:02 ID:7zbIzuIO
来年出ればいいけどな…
622 ：名無しさん必死だな：01/12/31 19:06 ID:KrLSR+TG
>>620
ユニバーサルセンチュリーて、PCで出るんじゃないの？
しかもどうせ延期でしょ？
まぁでれば間違いなく一番売れると思うが。

君の理屈だと、ユニバーサルセンチュリー以外のネットゲーは、
すべて脂肪ですな。
623 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：01/12/31 19:07 ID:YRkpGHQH
そりゃｵﾒｪ、別名最高のチャットソフトPSOだからﾅ。
そういう部分だけ、世界を見ても優秀だったﾖ。
624 ：名無しさん必死だな：01/12/31 19:08 ID:MsAM1awz
PSOのは、まともに会話できないアホな日本語変換だったけど
FFのは実用に耐えるレベル？
625 ：名無しさん必死だな：01/12/31 19:13 ID:ZDXheuQL
ＰＣのチャットは頭いいっていうのかな？ちゃんと変換されるから縦スクロールのチャットでも普通にできるじゃん？
その点ＦＦ１１の場合だと画面下半分以下のスペースだし長い文章打っても全然だめなのね。だから片言の日本語でしゃべってる。
まぁPSOも変換おかしかったけどあれは数秒画面の残るし会話してるって感じだから。
だから長い会話をまだＦＦ１１ではしたことないので変換に関しては気にはならなかったけど、役に立たなくてすいません・・・
626 ：名無しさん必死だな：01/12/31 19:15 ID:zvKTeJWF
>>622
別に他のソフトが脂肪なんじゃなくてただＵＣが目立つというだけ。
627 ：名無しさん必死だな：01/12/31 21:38 ID:9Pnw89cr
UCは実際のゲームシステムとかもう少し出てこないと何とも言えんだろ。
期待はずれのショボゲーに終わる可能性もあり。
バンダイというところに一抹の不安を感じる・・・
628 ：名無しさん必死だな：01/12/31 21:48 ID:yI7RaIfp
やってんのはディンプスだろ？
629 ：名無しさん必死だな：01/12/31 21:50 ID:1fg0ybyL
>>628
イエス。っていうかシャアやアムロを完全にＮＰＣしたのが賢い。
しかも医者とか色々へんな役作ってくれたのがバンダイにしては偉い。
630 ：名無しさん必死だな：01/12/31 21:53 ID:FzQDxyIR
４チャンマジウケル！
631 ：名無しさん必死だな ：01/12/31 22:25 ID:c1+OjWzs
プレイオンライン（ＦＦ１１）は失敗する可能性が極めて高いとおれは考えている。

１）プレイするためのハードルが高い
・初期投資が結構大きい
・月々の利用料がかかる
・ブラインドタッチできないと話にならない

２）例え成功しても、ＦＦ１１以外の家庭用ゲームソフトが売れなくなる
・オンラインゲームは１本に金と暇を注ぎ込むので他のソフトを買わなくなる
・おれがＵＯ、ＥＱにハマッた時がそうだった（ｗ
・ＦＦ１１のあおりでＰＳ２家庭用ゲーム冬の時代へ

３）ＦＦ１１だけ成功すりゃそれでイイ！と開き直ってもその先には・・
・チートや嫌がらせ行為がはびこりマナー論争勃発
・疲れる人間関係
・嫌な思いをしてまで遊びたくないと去っていく人々。そして衰退へ

このトリプルハードルを越える策は果たしてあるのか・・・。
632 ：名無しさん必死だな：01/12/31 23:31 ID:N68Xr410
>631
無いでしょ
まあ一部のネットゲーマーは別として
633 ：名無しさん必死だな：02/01/01 00:32 ID:g/wnMpVZ
>>631
つーか、初期投資以外はほぼ全てのネットゲーに当てはまるじゃん。
仮にプレイオンラインがＵＯとかそれくらいのクラスの規模まで
いければ十分成功だと思うが。
634 ：名無しさん必死だな：02/01/01 00:33 ID:6VM52Dx/
おっと、ライブカメラで新年イベントが。って嘘ぴょん。
635 ：名無しさん必死だな：02/01/01 03:07 ID:JNO2Bl3d
http://www.ruliweb.com/data/rulinews/read.php?page=1&num=6617&find=&ftext=
FF11の動画
636 ：名無しさん必死だな：02/01/01 03:10 ID:1Z/Aez1s
プレオンでジャンプ見るかぁ？
637 ：名無しさん必死だな：02/01/01 03:10 ID:98bK8aMQ
だから見れないって。
638 ：名無しさん必死だな：02/01/01 03:14 ID:cGF+ptMr
・・・へ？
639 ：_：02/01/01 03:15 ID:wK5nJb5p
アカウント料金は業界を滅ぼす
640 ：名無しさん必死だな：02/01/01 03:16 ID:1TEU1orT
>>635
なんでルリウェブ経由で持ってくるのよ？
641 ：名無しさん必死だな：02/01/01 10:44 ID:nO7T1ADH
>>633
スクウェアもキミくらいの目算なのかも知れないな。
しかし、パソコン市場レベルの成功は、
家庭用ゲーム市場レベルだと成功とは言えなくなることに注意が必要だ。

まあ、成果は株価に直結するだろうから、
ＦＦ１１発売以降のスクウェア株価動向に注目だね。
642 ：名無しさん必死だな：02/01/01 11:05 ID:JFEoPEQ+
>>641
目標がちゃんとPCレベルにおさえてあるからいいんじゃない？
目標誇大で売上普通が一番怖い。（セガとか）
643 ：刹那的開発者：02/01/01 15:39 ID:JG2LAx3o
昨日はなんとかボンバイエの前に帰宅できたよ。
あ、さてＰＯＬ／ＦＦＯはどうするのかねえニューイヤーイベントでも
オンラインでやったのかねえ。
起き抜けなんでまたくるよ。
644 ：名無しさん必死だな：02/01/01 16:23 ID:GEvITgQN
まず失敗するだろうね。
なにせＴＯＰの人間が相当アホだからね。
もう、見切りつけたよ。
645 ：名無しさん必死だな：02/01/01 16:27 ID:98bK8aMQ
来年2月に色々発表があるらしいからそれまではまだなんとも言えないね。
ソフトハードともに結構いろいろ明らかになるらしいし。
646 ：名無しさん必死だな：02/01/01 17:35 ID:yQ0PGaS2
>>644
元株主か？
647 ：名無しさん必死だな：02/01/01 17:42 ID:S55T9Xuy
ＨＤＤのレンタル制や、同梱内蔵版の新ＰＳ２、正式発売時のＨＤＤの価格
などのＨＤＤの普及率次第だね。

当時のＰＣ用のＲＰＧと比べればはるかにヘボくて薄っぺらだったのに
後の日本式ＲＰＧの中心になってしまったドラクエの例もあるから
最初にでかいモノをやるという戦略自体は間違っていない。

リスクはあるが、リターンも大きくなる可能性は十分にあるわけだし。
どちらにしろＭＭＯは、オフラインの日本式ＲＰＧと違って、発売で終わりではなく
サービス開始後の熟成バージョンアップでちょこちょこ手を入れて
改良して行くことが鍵だから、１年半、２年経ってみないと評価結果はわからないね。

２年後の日本のネット環境や、ＰＳ２のＨＤＤの普及率は想像できないもの。
648 ：名無しさん必死だな：02/01/01 20:15 ID:aXHRdzH/
で、あんたらのいう失敗ﾗｲﾝは？
649 ：名無しさん必死だな：02/01/01 21:17 ID:qAUXMf8u
>>648
＜大失敗＞
採算分岐点を越えない。越えてもそれが持続しない。

＜失敗＞
採算分岐点は越える。
しかし、ＦＦ１１以外のＰＳ２家庭用ゲームが売れなくなった場合。

＜大成功＞
採算分岐点は越え、
ＦＦ１１のヒットがゲーム業界全体に恩恵をもたらした場合。
650 ：名無しさん必死だな：02/01/01 21:24 ID:JFEoPEQ+
＜成功＞
FFXI成功。（一般層にも）
あわてて他社もPOLに参入する

・・・まあ、絶対ないだろうな。
651 ：名無しさん必死だな：02/01/01 21:41 ID:S55T9Xuy
ＦＦ１１以外のＰＳ２ゲームが売れなくなることは
ないと思うね。

スタンドアロンのＰＳ２ゲームは売れつづけると思うよ。
ネット向きであるものとそうでないものがあるから。

ただネットゲームに関しては、ジャンルそれぞれに少ない
種類のゲームによる寡占が起きると思われる。

例えばＭＭＯは、ＦＦオンライン、ＭＯはｘｘｘ、、シミュレーションは○○みたいに。
人がいるところに人は集まる。一度、人を集めれば、よほど下手なことを
しない限り優位を占められる。

だからリスクを侵してＦＦ１１をやる意味はある。
人がいるところに人が集まり優位を占めるのは、２ちゃんねるやＹａｈｏｏオークションを
見てればここの人はわかるだろ？

ともに、決してベストの仕組みではないが先行したことによる
コミュニティーの大きさが最大の武器になってるんだから、
652 ：名無しさん必死だな：02/01/01 21:54 ID:g/wnMpVZ
>>649
>＜失敗＞
>採算分岐点は越える。
>しかし、ＦＦ１１以外のＰＳ２家庭用ゲームが売れなくなった場合。

正直、スクウェア＆POL的には成功だろ、その状態は。
653 ：名無しさん必死だな：02/01/01 22:06 ID:Ev+y/C+E
まず成功しないと思われ
654 ：名無しさん必死だな：02/01/01 22:15 ID:SjsWYxPy
正直HDD同梱PS２が出てからが本番だろ
出ないとしたら一年目は苦戦するだろうね
655 ：名無しさん必死だな：02/01/01 22:22 ID:ouhc/wQJ
PC版早めに出した方がいいよ
656 ：名無しさん必死だな：02/01/01 22:27 ID:3lkDRhJb
>>654
久多良木、
ＨＤＤを最初から内蔵するのは意味がないみたいなこと言ってたよ。
657 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/01 22:29 ID:+dM7Z991
できないんだよ、いろいろｻ。
XBOXですら、本体そのものは赤字ﾀﾞﾖ？だから299ﾄﾞﾙなんて値段で売れるﾝﾀﾞﾖ？
ｿﾆｰごときにできる技じゃｱﾘﾏｾﾝﾖ。
658 ：刹那的開発者：02/01/01 22:42 ID:JG2LAx3o
>>652
それを一番怖がってるよ本音でね。
他の各社はさ。
659 ：名無しさん必死だな：02/01/01 22:44 ID:S55T9Xuy
今，ＰＳ２が２９８００円
４０Ｇの該当ＨＤＤは、小売の実売では１万円切れてる。
ＬＡＮ関係一式のコストは、数百円程度。
ＰＳ２の最初の価格、３９８００円なら十分同梱版は可能。

久多良木の言う、最初から内蔵するのには意味がないと言うのは
Ｘ－ＢＯＸのような形、ユーザーが将来、大容量のＨＤＤに買えたくても
ワンタッチ交換を出来ない。分解するしかないからＭＳに送る形式になる。

ここで言うＨＤＤ同梱版とは意味が違う。
同梱版と言うのは３００００や３５０００にＨＤＤを挿入した形での内蔵の話。
660 ：名無しさん必死だな：02/01/01 22:50 ID:7DkqmCZg
ぷれすて.comでの販売には
BTOを使えばいいのに。
普通の販売店に複数の本体をおいておくのは
問題あるかもしれないが、
通販でしかも自分で種類を決めれるなら問題ないような。
661 ：名無しさん必死だな：02/01/01 23:09 ID:E8JL4A0F
げ、XBOXってHDDはずせないのか！？
662 ：名無しさん必死だな：02/01/01 23:14 ID:FO1cBUtj
>>661
分解すれば外せるよ。
663 ：名無しさん必死だな：02/01/01 23:15 ID:6S+ONojR
HDDカリカリいうの？
664 ：ぷち ◆PS2x4Ia. ：02/01/01 23:17 ID:jCDI78ls
ネットゲー他にもたくさん出るならＨＤＤとＰＳ２セット買うな
ＦＦ１１だけならＰＣ版買う
665 ：刹那的開発者：02/01/01 23:57 ID:JG2LAx3o
>>661
調べれば分かる事で大げさにリアクションすることでもないような・・・。
ま、ＰＣを自作できる人なら外せますが。
666 ：名無しさん必死だな：02/01/02 00:28 ID:G/rYFZsE
Ｘ・ＢＯＸってねじ形式やら特殊じゃなかったっけ。
それにねじ穴自体がシールなどで覆われてない？

一般人の素人が簡単にＨＤＤ交換できる代物ではないっしょ。
667 ：刹那的開発者：02/01/02 00:33 ID:MRtQu/q/
トルクスネジと封印のことか？
Ｘを買う人がどれだけＨＤＤの換装したいと思うかだなあ。
668 ：名無しさん必死だな：02/01/02 00:41 ID:7I0K6Zjg
>>658
いくらなんでもそこまで大ヒットする事はあり得ないでしょ。
まあ、仮にそんな状態を作り出せたらスクウェアはまさに
この世の春だろうけどね。
669 ： ：02/01/02 00:49 ID:L8MMgHpM
>>664
推奨スペックめちゃ高いよ･･･ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？
670 ： ：02/01/02 00:50 ID:/40ridDN
推奨スペック
671 ： ◆gccccrW6 ：02/01/02 00:53 ID:MzpjK5bB
ＰＣのＦＦなんて阿保すぎる。
某阿保会社のＰ○ＯのＰＣに求める条件は最悪すぎ。
672 ：名無しさん必死だな：02/01/02 00:56 ID:wsqvMZhO
売ったら終わりじゃないからな･････
ｉいつの様に売れなくてラッキーと言う可能性もあるかも。
673 ：名無しさん必死だな：02/01/02 01:06 ID:sORaencZ
>>652
ＦＦ１１以外のスクウェアソフトも該当するので、スクウェア的にも失敗かと。
674 ：名無しさん必死だな：02/01/02 01:08 ID:GaOXg437
>>664
ナムコは今の所2タイトル用意しているね。
SCEもGTを始め出さないわけがない。
SEGAもナムコやSCE提携してゲーセンで展開。
家庭向けにも展開するだろう。
675 ：名無しさん必死だな：02/01/02 01:21 ID:ChAPqe20
>>651
同意。
オンラインゲーム売れると普通のゲームが売れないという論理は成り立たないよ。
一時的にはそっちに流れる可能性はあるけどね。
個人的には面白いものができるんであれば何でもやって欲しいと思うね。
676 ：名無しさん必死だな：02/01/02 01:37 ID:89Pqj04B
>>671
ｱｽﾛﾝ1.2G
GeForce2MX400
ﾒﾓﾘ256M
で体験版を動かしたら動いたからな～。
（影とかが丸くなってたけど。）
ｻｳﾝﾄﾞが付いてどうなるかは分からないが、
今時のﾏｼﾝならよっぽど大丈夫じゃない？
（別に買うつもりはないけど。）

FFもPC版出すならそっちを考えてる。
（体験版も出さないようなら無視するけどさ。）
677 ：名無しさん必死だな：02/01/02 01:37 ID:4/pW9gBL
PSO意外と軽いヨ
678 ：名無しさん必死だな：02/01/02 02:13 ID:7I0K6Zjg
>>676
それで動かなかったら実際問題だしね。
元は所詮ＤＣゲームだし。
679 ：ごんちゃん：02/01/02 02:31 ID:fWoVjE1S
動作環境予想

ＣＰＵ：ＡＴＨＬＯＮＸＰ１９００＋＊２
ＨＤＤ：ＲＡＩＤ（１００００回転以上推奨）
グラフィックボード：ＳＰＥＣＴＲＡＸ２１以上
回線：光ファイバー直結下り１００Ｍｂｐｓ以上
課金：１００円／秒
680 ：名無しさん必死だな：02/01/02 02:38 ID:NaIfapg9
>>679
両手で数えられるくらいしか鯖に人いなくなるだろな
681 ：名無しさん必死だな：02/01/02 10:27 ID:dm6bLJ5N
>>675
そうか？
オレがＰＣネットゲーにはまっていたとき、ネットゲー仲間たちの大半が
家庭用ゲームはあまりやらなくなったと言っていたよ。
ネットゲーにはまると時間とお金をそちらに取られるわけだから、
他の家庭用ゲームをやる時間とお金が減るのが当たり前の結果じゃないの？

ＦＦ１１を買う人たちが全て、今まで家庭用ゲームを買ってなかった層だと
言うなら別だけどさ。
682 ：名無しさん必死だな：02/01/02 11:13 ID:rVgIrn/8
そりゃ一過性のもんちゃう？俺もﾈﾄｹﾞをやり始めた頃はそうも
思ったが、冷静になった今では一ｼﾞｬﾝﾙにしかすぎない。
683 ：名無しさん必死だな：02/01/02 11:18 ID:/NmrtFqO
>>682
結局はどのゲームもチャットとレアアイテム探しだもんねネトゲーは。
新たな試みが必要その意味でもＵＣは大期待。
国内産初の大作にヨカーン。
684 ： ：02/01/02 11:26 ID:2qO2C8tN
はっきり言って製品版買うね。
製品版とβ版との違いがすごいもんね
685 ：名無しさん必死だな：02/01/02 11:26 ID:oenBxeZY
ていうか仮に大成功しても30万ちょっとの売上で、
その中で他のゲームやらなくなるほどハマる奴の数なんてたかが知れてる。
686 ：名無しさん必死だな：02/01/02 11:49 ID:tgFg0Lp8
常に30万は損益分岐点じゃないの？
20万になったったんだっけ？
687 ： ：02/01/02 11:59 ID:gDCzEy5O
>>686
今では常時15万でOKって事になってるぞ。
688 ：名無しさん必死だな：02/01/02 12:04 ID:1Ll0k0X9
ふたを開けてみて「失敗でした」ってことには絶対したくないから
予防線張ってるだけだよ。
689 ： ：02/01/02 12:07 ID:gDCzEy5O
>>688
それは疑り過ぎ。
15万でどうにかなるけど、当然それよりもっと多くの人数を目標にしてるみたいよ
690 ：名無しさん必死だな：02/01/02 12:16 ID:tgFg0Lp8
そのうち常時１０万ユーザーとかになるんだろうな。
効率化とかなんとかいって。
っていうかＦＦ11、３月だっけ？春予定だっけ？
延期すると思うんだけど。
691 ：名無しさん必死だな：02/01/02 13:00 ID:bGoAQCrr
>>682
>>685
一過性だったり、売り上げ３０万程度では、ＦＦ１１は失敗。
ＰＳ２家庭用ゲームが売れなくなるという予測は、
ＦＦ１１の成功（つまり、ＦＦ１１のブレイク）が前提。
692 ：名無しさん必死だな：02/01/02 13:07 ID:89Pqj04B
損益分岐は
１５万人を１年継続とかじゃなかったっけ？
693 ：名無しさん必死だな：02/01/02 13:11 ID:oenBxeZY
利益が出ればひとまず成功でしょ。
694 ：名無しさん必死だな ：02/01/02 13:36 ID:iuvJIOsr
ADSLに入ったらさ、なんかネットゲームの成功もあり得るような気がしてきた。
695 ：名無しさん必死だな：02/01/02 13:38 ID:Lxt51nzN
はっきり言って製品版買わないね
製品版とβ版との違いがすごいかもしれないが
戦闘つまらんし地形広すぎて移動するの大変
お金はぜんぜん溜まらん、チャットとか興味ないし
なにもかも中途半端って感じがした。
やっぱり俺にはオンラインゲームは合わなかった。
696 ：名無しさん必死だな：02/01/02 13:39 ID:NjuHTWWH
はっきり言って製品版買わないね
やっぱり俺にはオンラインゲームは合わなかった。

で済ませろ
697 ： ：02/01/02 13:41 ID:gDCzEy5O
>>695
所詮はβだからね。テスターだったらFF11のページのコミュニティにある
「開発者から」って部分読んでみそ。製品版について書かれてる。
主な違い
・飛空艇、チョコボに乗れる
・マイキャラのグラフィックバリエーション増加
・ミッションが出来るようになる
・ストーリーが出来るから目的が出来る
・街、ダンジョン、ボス追加

他にも何か違いがあったよ
698 ： ：02/01/02 13:42 ID:gDCzEy5O
あとあれだ、アイテム増加でそれぞれの見た目の違いが顕著になるみたい。レアアイテムとか
699 ：名無しさん必死だな：02/01/02 13:43 ID:vCUMpQSp
歩いてたら横をチョコボが走り抜けたり
上を飛空艇が飛びさったりするのか
いいねぇ
700 ：名無しさん必死だな：02/01/02 13:45 ID:9KJ/BMYD
>>697
・戦闘アクションの追加
が抜けてるよ。一番重要かと。

あと、PKに関しても載ってるが
2chですら一切漏れてないので俺も言及は控える。
つーか、みんな記事見てないんだろうな。
ルート対策、ボスに会う方法とかも載ってるのに。
701 ：名無しさん必死だな：02/01/02 13:46 ID:MJVBeDia
まあこれはゴルフとかスノボとか他の趣味も一緒だが
ＰＣでネトゲにはまっている連中と全然興味無い連中の
温度差が凄まじいんだよね。
家庭用ゲームですらロクに買わない大多数のＰＳ２ユー
ザーに果たしてネットオンリーのFF11がどれだけ訴求力
があるかっつーと疑問アリアリだわな。
１５万程度っていう観測は正しいと思う。
702 ：名無しさん必死だな：02/01/02 13:51 ID:QjbmpeST
FF11はサッカーゲーつかないの？
703 ：　：02/01/02 14:00 ID:57S6SB5Q
これって戦闘はどうやるの？
普通のＦＦの戦闘か？
704 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:03 ID:DH5Moe4V
>>700
PK情報教えてよ
705 ： ：02/01/02 14:04 ID:xV00uhWE
>>704
PKは無いよ。あるとバランスを大きく崩して自殺行為になるってさ。
FF11のテーマは「絆」だしね。
706 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:07 ID:9KJ/BMYD
ばれ始めたから書いちゃえ

>>705
最後までみるとまったく逆のことが書いてあるよ。
「一生をかけて罪を償ってもらう」だとさ。
707 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:07 ID:QjbmpeST
絆なら別にFF11じゃなくてもいいような・・・・PSOでも
708 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:08 ID:9KJ/BMYD
>>707
PSOにFFXIの
・ロットイン
・経験値レベル分配
・リンクシェル
を追加すればかなりいいゲームになるのになあ。
709 ： ：02/01/02 14:11 ID:xV00uhWE
>>707
バカモノ！MORPGとMMORPGでは同じ絆でもかなり違うぞ。
敵と戦ってて見知らぬ人に突然回復してもらえるなんて嬉しすぎるぞ

>>706
そう言えばそんな事書いてあったかも。
PKしたら「殺人者」ってマーカーが付くようなこと言ってたかも。
町に入れなくなったり、国にも所属できなくなるのかな？それだったら面白い
710 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/02 14:15 ID:WexHAwhg
ｻﾌﾞ・・PKﾅｲﾉ？最低ﾀﾞﾈ。
あんなｵﾓｼﾛｲ、ｼｽﾃﾑを生かせないなんてｼｮｾﾝ　ｽｸｳｪｱって感じ。
PSOもFF11も、PKがある場合ﾉﾐ、本当の友情が芽生えると言う事を理解した方がｲｲﾈ。
711 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:16 ID:DH5Moe4V
たこすッ
712 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:17 ID:cowryxbF
ＰＣ版って発表された時、どのくらいのスペックで動いてたの？
713 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/02 14:17 ID:WexHAwhg
最近のMMOは海外陣までPK無くしちゃってｻ、
そこらへん調節ｽﾙのが、ﾃﾒｪらの腕のﾐｾﾄﾞｺﾛじゃねぇかﾖｯﾃﾉ。
714 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:18 ID:QjbmpeST
国をもう一つ増やして荒くれ者の住む国とか作れよ。
そこは治安最悪という設定でさ。
715 ： ：02/01/02 14:21 ID:xV00uhWE
個人的には闘技場みたいなの作ってくれれば文句ナシだす
716 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:24 ID:UDBUNu58
>710
友情どうのこうのは置いといてPK無いのが寒すぎなのは同意。
今のFF11βのような死ぬとレベルが下がるシステムだと
後で変更するのも難しそうだし。
717 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:25 ID:9KJ/BMYD
PKあるって書いただろうに・・・
718 ： ：02/01/02 14:26 ID:xV00uhWE
>>716
死ぬとレベルが下がるのでは無い。死ぬと経験値が減るのだ。
719 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:26 ID:QjbmpeST
友情なんかよりPKのほうがいいです。
720 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/02 14:27 ID:WexHAwhg
死ぬと経験値減る・・・EQｿﾉﾏﾝﾏｼﾞｬﾝ！！！
721 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:27 ID:9KJ/BMYD
>>720
つーかなにからなにまでEQだよ。
いろいろ改善点＆改悪点はあるが。
722 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/02 14:28 ID:WexHAwhg
オレも友情ﾅﾝﾃ、ｲﾗﾅｲとｵﾓｳｹﾄﾞ、
あのﾋｹﾞとか、日本人のゲーム作ってるｱﾎどもは、
どうも、そういう奇麗ごと並べてゲーム作るから、
勘違いもﾎﾄﾞﾎﾄﾞにｼﾛﾖってｺﾄﾃﾞ。
723 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:30 ID:cowryxbF
だからＰＣ版の必要スペックは？
724 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:30 ID:9KJ/BMYD
だから・・・・
PKあるってばさ・・・・
725 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:32 ID:QjbmpeST
>>723
PS2以上
726 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:34 ID:8ulhBCMP
>>725
300Ｍｈｚ以上でいいのか？ｗ
727 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:37 ID:vZwNqtUs
クロックが同じなら性能も同等だと思うのは厨。
728 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:40 ID:QjbmpeST
>>726
じゃXBOX以上
729 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:42 ID:uXR3gLpv
もう嫌！ｐｏｌ
面倒やねん！終了
730 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:45 ID:8ulhBCMP
>>728
800MHz以上ならいいのか？ｗ
731 ：　：02/01/02 14:49 ID:wfJiNmVq
ＦＦ１１はグラフィックがマッドマックス２みたいな
スチームパンク路線だから嫌だ。今時流行んないよ、アレは。
732 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:50 ID:G/rYFZsE
ＣＰＵよかＧＰＵの方が問題と違う？
ＧｅＦｏｒｃｅ３あたりが必須になるんじゃない？
733 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:51 ID:QjbmpeST
じゃRADEON8500で大丈夫かい？
734 ：　：02/01/02 14:54 ID:k5/71VNJ
ＧｅＦｏｒｃｅ２ＭＸでカクカク頑張るか。。。
735 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:54 ID:G/rYFZsE
>>731
海外サイト見まわっているけど海外の反応は日本よりもかなりいいんだわ。
とくにグラフィック面。

ＥＱそのものに近いシステムにあのグラフィックだから、とっつき安いのも
あるかもしれないが、独自要素をどう組み込んで熟成させていくかで
勝負になりそうな感じはある。
736 ：名無しさん必死だな：02/01/02 14:54 ID:9KJ/BMYD
>>731
多分バストゥークみて勘違いしているんだろうけどぜんぜん違うよ。
サンドリアの外やウィンダス見ればわかるかと。
737 ：名無しさん必死だな：02/01/02 15:27 ID:D9ohbZgS
ヌルいゲームにならなくてよかった。
738 ：名無しさん必死だな：02/01/02 15:37 ID:G/rYFZsE
従来のＦＦマンセー厨が、うるさいけどな。
ＥＸＰが入らん、ＧＯＬＤが溜まらん、ＬＶがあがらん、決まったシナリオがなくてつまらん。
戦闘がリアルタイムのアクションじゃないｅｔｃｅｔｃ

決まったシナリオとエンディングがあって、早解きする従来のＦＦとは違うちゅーに。
最大１８人が参加する戦闘でインターネットの仕組みと回線事情を考えると
リアルタイムアクションなんかラグラグで絶対無理だろうが。

と突っ込みたくなるが、たしかにヌルヌルにしなかったスクウェアは間違ってはいない。
チャットのシステムまわりはもう少し改良して欲しいがな。
739 ：名無しさん必死だな：02/01/02 15:44 ID:HFP2Fot0
従来のＦＦマンセー厨は、戦闘がリアルタイムのアクションじゃない
なんて文句はいわないと思う。これはP○O厨の意見かと。
740 ： ：02/01/02 15:45 ID:xV00uhWE
>>738
だからさ、ストーリーは製品版に入るんだよ。それくらいわかれよ
741 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/02 15:45 ID:WexHAwhg
そりゃｵﾒｪ、EQﾊﾟｸｯたんだから、ﾇﾙﾇﾙなわけねぇじゃねぇかよ。
742 ：名無しさん必死だな：02/01/02 15:49 ID:G/rYFZsE
典型的な日本式ＲＰＧのようなガチガチに手順が決まったストーリーじゃないだろう。
いわゆるお使いパターンな。
743 ：名無しさん必死だな：02/01/02 15:52 ID:NZA5Q2Gc
β版ではＮＰＣに○○を取って来いとか言われてモロおつかいだったけどな。
製品版もあんなのなんだろうか。
744 ：名無しさん必死だな：02/01/02 15:52 ID:G/rYFZsE
>>741
ドラクエは、ウルティマのフィールドとＷｉｚの戦闘をパクッたが
クエストの複雑さとプレイヤーの自由度の肝心のＲＰＧの肝を削ってしまって
ヌルヌルじゃねーか。
海外じゃＲＰＧとして相手にされてない惨状だし。

パクっても料理方法によって、甘くも辛くもなるってことだよ。
745 ：名無しさん必死だな：02/01/02 17:08 ID:hOD+Q9qx
FF11って　海外ともつなげるんでしたっけ？
746 ：刹那的開発者：02/01/02 18:47 ID:MRtQu/q/
>>671
FFO for PCの要求スペックってPSOよりは最低５０％増しになると思うよ。
運が悪ければ１００％増しの可能性もあると思う。冷静に考えてくれ。

しかし、ディンプスの工作員さん必死だなあ。もうちょっと仕様つめてから
出てきてくれること希望。資金の目途がまだつかないのだったら同情するが。
747 ：名無しさん必死だな：02/01/02 20:01 ID:z9snRyjv
最初はたいした事ないな～と思ってﾌﾟﾚｲしてたけど
ﾌﾟﾚｲするにつれてｶﾅｰﾘ楽しくなってきたー！
748 ：　：02/01/02 20:12 ID:/40ridDN
ＦＦＯの必要スペックいくら？
749 ：名無しさん必死だな：02/01/02 20:13 ID:9KJ/BMYD
>>747
あんまり遣りこんでレベル20こえたりしたらすぐ飽きるよ。

まあ、ベータだからと底が浅くしすぎたスクウェアがわるいのか
やりすぎの廃人がわるいのか・・・
750 ：名無しさん必死だな：02/01/02 20:14 ID:D9ohbZgS
どこいっても塞がってるし・・・
751 ：名無しさん必死だな：02/01/02 20:15 ID:oY/lueN9
βなのに、なんでそこまでやるんだろ・・・
そんなに■が好きなんだろうか。
752 ：名無しさん必死だな：02/01/02 20:23 ID:IzcxTxQD
機能制限付け過ぎだよねー
いくらβだからってさあ
753 ：名無しさん必死だな：02/01/02 20:23 ID:9KJ/BMYD
>>751
一応義務だし。燃え尽きるまでは楽しかったよ。
754 ：名無しさん必死だな：02/01/02 20:30 ID:G8V11iCF
どれ位の割合の人が極めるかってのも大切なデータだと思うよ。
755 ：名無しさん必死だな：02/01/02 20:45 ID:DbPyldeb
UPDATEで塞がってるとこ、逝けるようになればいいのにな～。。
みんな訳の分からん事ﾁｬｯﾄで話してるし、敵に追われてる人助けたり
なかなかたのしいよ。。
βとはいえ装備したらもっと個性的にしてほしいな。。。
756 ：名無しさん必死だな：02/01/02 21:08 ID:Gl2cVdH0
おーい！製品版はオープニングムービー入るんだとよ
やっぱりムービーか終わったね
757 ：ポコ：02/01/02 21:09 ID:fBXpQ6fs
かなり前、FF11のオートアタックって何？と、どこかのFF11スレで聞いた者です。
説明を受けるも結局理解できず（↓そん時の思考）
（EQと同じシステムか・・・ってEQ知らないからやっぱりわからん（ーー；）
そして数ヶ月、この前のファミ通をみてやっと理解しました。
PSOみたく距離やタイミングを自分で取らないで、
プレイヤーはキャラに「剣で攻撃」とか「魔法」とかの指令を
１回１回指示する、ってことだったのですね？
ちなみにPSOオフラインしかやってないRPG音痴なので簡単にお願いします。
758 ：名無しさん必死だな：02/01/02 21:11 ID:mt1yFMw5
>>756
ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞぐらい別にかまわんだろう！？
759 ：名無しさん必死だな：02/01/02 21:11 ID:TwfHPX/t
>>756
何でそんなうれしそうなんだろ・・・
つうかOPムービーって普通と思うが。
760 ：名無しさん必死だな：02/01/02 21:14 ID:C+mbsGFF
せめてできに与えるダメージは敵の下に表示してほしかった。
下のチャット欄に＊＊＊は＠＠＠に０００のダメージを与えた。って表示されるけど
いっぺんにいろんな情報が出過ぎてつらい。
761 ：名無しさん必死だな：02/01/02 21:16 ID:/QhdHlKC
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf
762 ：名無しさん必死だな：02/01/02 21:18 ID:YNk+XyLP
1月10日でβ終了なのか。
763 ：名無しさん必死だな：02/01/02 21:19 ID:0Ij0DRBS
>>762
mazidesuka?
764 ：名無しさん必死だな：02/01/02 21:57 ID:RBDUWtBl
βからγへ移行します
765 ：名無しさん必死だな：02/01/02 22:21 ID:gOoYO3mm
俺個人の意見だが、PS2でネットをやる人は、
モニターはどうするのかな？
家庭用ＴＶではみにくいぞ（DCでは）
シャープの液晶ＴＶを買うのか（７８０００ぐらい）
766 ： ：02/01/02 22:23 ID:qblHpSRX
>>765
見にくいけど普通、見にくいまま我慢すると思うよ。
767 ：名無しさん必死だな：02/01/03 01:09 ID:s50/sfwh
βキット届いたけどモデムもHDDも買うつもりなし。
早くレンタル始まらないかなー。
768 ：名無しさん必死だな：02/01/03 01:11 ID:6Z8wGcuN
FF11の為に、HDDとモデムを買って後悔する人は何人出る事やら・・・・
769 ：名無しさん必死だな：02/01/03 01:12 ID:5PP+zZVu
おい

PC版だとどれくらいの環境で動くのかおしえてくれぇ
770 ：名無しさん必死だな：02/01/03 01:24 ID:vrKCisyo
PEM3-2G、256M、GFORCE2以上あればいいんじゃない？
771 ：名無しさん必死だな：02/01/03 01:26 ID:4a+3/XWv
さらにプレイオンラインやりたさに先走りでＨＤＤかったはいいけど、
欠陥品でインストールも出来ずに、泣きじゃくる人が何人いることやら
772 ：ぷち ◆PS2x4Ia. ：02/01/03 02:20 ID:8SL3e41R
これもいいけどラグナロクオンラインもパクっちゃえ
キャラ絵がパクられたんだからパクり返しても文句言われないだろ
773 ：名無しさん必死だな：02/01/03 02:33 ID:mLu0srBS
>>772
韓国をなめちゃいけない。
多分向こうがオリジナルティ主張してくる。
774 ：名無しさん必死だな：02/01/03 03:00 ID:xj7dxrQi
どうせHDD,キーボード同梱版を3万くらいで出すんだろうな・・・
775 ：名無しさん必死だな：02/01/03 03:01 ID:lPkICLZr
俺HDDとっくの昔に買ったけどFF11はなんかメンド臭そうでパス
　　ま、もったいない気はするけどね
776 ：　：02/01/03 03:10 ID:7yzxf3jn
HDD内臓でﾌﾞﾛﾊﾞﾝ対応のPS2が出るまでオフラインゲーで我慢しる
777 ：名無しさん必死だな：02/01/03 03:49 ID:ZFfavknu
FF11だけじゃコンテンツが足りない
↓
スクウェア、SCEに助力要請
↓
２月のPSパーティーでGT　Online発表
↓
GTの欠点と言われてた敵車のアホさもこれで解消！（ﾟдﾟ)ｳﾏ-
778 ：名無しさん必死だな：02/01/03 03:51 ID:xj7dxrQi
タイムラグなしでGTできるの？
779 ：名無しさん必死だな：02/01/03 04:13 ID:gGFrmnFg
むりっしょ。
780 ：名無しさん必死だな：02/01/03 04:53 ID:ghy7n9Rc
アクション性の強いのは、インターネットでは無理！
781 ：名無しさん必死だな：02/01/03 05:45 ID:ZFfavknu
>>780
ＰＣでは腐るほどあるよ＞インターネットでバリバリアクション対戦
普通に遊べるのもあり。

とか言いつつ、俺もＧＴは難しいかなと思ってるけど・・・（汗
でも、敵車にちょっとラグが入っても対戦したい。
１対１のマッチレースだったらそこそこいけないかな。
782 ：名無しさん必死だな：02/01/03 06:18 ID:ghy7n9Rc
ＧＴのような人間多数参加のレースは無理でしょ？
ゲーセンのような直接接続ならともかく、インターネットでは。

１対１レースでも、シビアなタイミングを求められるアクション性の
強いものはインターネットがバケツリレーである限り無理っしょ？
783 ：名無しさん必死だな：02/01/03 06:50 ID:2X8eIHSA
サッカーゲームも無理なのか？
784 ：名無しさん必死だな：02/01/03 07:01 ID:ghy7n9Rc
>>783

サッカーゲームでも内容にもよるっしょ。
今の３Ｄ対戦格闘ゲームなみにリアルタイムアクション性の要素の強いタイプ
にするなら不可能だろうけど、サッカーなら作りようは幾らでもあるんじゃないの？

まさか各ポジションに１人１人を割り当てての２２人での同時プレイじゃなかろうし（笑）
785 ：名無しさん必死だな：02/01/03 09:07 ID:2IVTn94D
>まさか各ポジションに１人１人を割り当てての２２人での
同時プレイじゃなかろうし（笑）
それを作ってくれ
786 ：名無しさん必死だな：02/01/03 15:09 ID:ylySPjlK
UTとかQuake3みたいなバリバリアクションのFPSの通信対戦はPCで大流行だよ。
ここで言われてるほどアクション性の高い通信対戦は無理って事も無い。
787 ：名無しさん必死だな：02/01/03 15:12 ID:1puV285u
サッカーゲームでも他人を好きなように蹴っ飛ばしたり
ぶん殴ったり出来るようにすればいいんじゃないの？
２２人同時参加で、試合そっちのけで大乱闘。
審判も平気で蹴ってジャッジ妨害することが出来る。
その後回復するまで有効なジャッジが出来ないの。
うーん。やっぱりサッカーはエキサイティングじゃないとね。
788 ：名無しさん必死だな：02/01/03 15:16 ID:KyKSkXHt
>>787
君はサッカーというものを誤解している
789 ：・（＿。＿）・：02/01/03 15:19 ID:KEadF6ic
>>782
どこかのゲーム雑誌でGT製作者の山内氏がいっていたのだが、
ゲーム内でのオブジェクト（車の運動など）のやりとりは
ネットワークに流しても許容範囲なくらい極僅からしい。
山内氏は「GT4はネットワーク対応になります」と宣言しているので、
GT4では多数のプレイヤーによるネットワーク対戦が実現するかもしれない。

しかし、この人ゲーム嫌いで有名なんだよなあ。
（正確には「興味が無い」そうな）
そんなにいやなら、SCEを辞めて
トヨタなり日産なりに移ってしまえばいいのに。
790 ：名無しさん必死だな：02/01/03 15:19 ID:vcETkwXZ
>>787
チョトﾜﾗﾀ
791 ：名無しさん必死だな：02/01/03 15:20 ID:rh5v9Peh
>>787
多くの同意が得られそうな意見ならもっともらしく
誰も同意しないような意見はネタっぽく
書き込みの基本だよ
792 ：名無しさん必死だな：02/01/03 15:52 ID:S67BOur3
そういや隊長は絶対に回収できない、ヤフーＢＢ状態になるって書いてたな。
793 ： ：02/01/03 18:30 ID:67VHtBZL
>>780
だからアクションものばかりのニンテンドウがネットに踏み出せないわけだ、、
794 ：名無しさん必死だな：02/01/03 18:34 ID:mdx1i03+
>>793
任天堂はアクションといってもそこまでシビアじゃないからねぇ。
やればできると思うよ。あと、アクション以外も多いし。

64DDとかサテラビューとかKDDIとか
ネットの可能性を知らないとは言わせない。
今は種まきしてるだけでしょ。
795 ：名無しさん必死だな：02/01/03 18:37 ID:AQ1wDYrf
やるときには　日本全国どこでもできるようにしてほしいね
796 ：名無しさん必死だな：02/01/03 18:37 ID:JRDF0Txd
っていうか映像的にはどうなの？
綺麗なの？
797 ： ：02/01/03 18:39 ID:67VHtBZL
>>796
奇麗だよ。初期のFFをまんま3D化したかんじで、自然の描画とかが凄い。
でもまぁいわゆるPS2画質です
798 ：名無しさん必死だな：02/01/03 18:43 ID:JRDF0Txd
>>797
ほぉほぉ。ということはＰＣに比べても綺麗ということやね。
というかやっぱり映像的に頑張ってるのはええね。
ＵＯはクソだしＥＱもなんかなぁ～っていう感じだし。
799 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 18:48 ID:ZrdR+OJq
EQを丸々ﾊﾟｸｯﾀFFが、他社を圧倒できるのは、
映像ではなく、日本人相手のﾃﾞｻﾞｲﾝﾀﾞｹﾀﾞﾛ？
800 ：わにくん ◆kSzTyQhY ：02/01/03 18:51 ID:hVEHvip7
>>798
そんなに日本人向けのデザインじゃないよ。渋いです。
タルタルは可愛いけど、基本的に渋いファンタジー
801 ：名無しさん必死だな：02/01/03 18:57 ID:34BPXw5o
GTのネット対応はPOLとは関係無いんじゃ？
SCEはPOLとは何ら関係してないし。自社でネットサービス立ち上げるし。
それとネット対応レース物はセガが実績なかったっけ？
セガラリーか何かで。
802 ：　：02/01/03 18:58 ID:VSzsEj2O
ＡＤＳＬで接続、月謝定額制ならそこそこいけるかもね。
会員の数が増えればどんどん値下げしていって月９００円くらいになれば
最高だけど間違ってもカプンコのＫＤＤＩネット対戦みたいなアホみたいな価格設定には
して欲しくないね。ＦＦ１１はカナーリ面白そうだからここでブームが起きれば
ネット非対応ぎみのＧＣに免罪符を渡せるんじゃない？
803 ：名無しさん必死だな：02/01/03 18:59 ID:vcETkwXZ
>>802
途中までは同意できるのに
GC引き合いに出されると信者の戯言に聞こえるよ
804 ：　：02/01/03 19:01 ID:jH8yoUb/
免罪符？
引導？
805 ：名無しさん必死だな：02/01/03 19:03 ID:ghy7n9Rc
レース出すとすればナムコじゃねーの？
806 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 19:04 ID:ZrdR+OJq
いまさら、後付でネット対応機にしようたって、
そりゃﾆｲｻﾝ、都合がﾖｽｷﾞﾏｾﾝｶｲ？
口だけのﾈｯﾄ構想、標準装備されていたいネットワーク機器。
これでよく、PS2がネット対応ｼﾃﾏｽ、みたいな事言えたﾓﾝﾀﾞ。
807 ：名無しさん必死だな：02/01/03 19:12 ID:ghy7n9Rc
>>806
あほな煽り臭いがマジレス

構想としては最初からネット対応は考えていたんじゃないの。
そのために北米版は最初からＨＤＤとＬＡＮを内蔵できるタイプだし
ソニーの出井は前から、ＰＳとネットの融合を言ってたじゃん。

ただ日本のネット環境がＰＳ２発売時には酷すぎて実現不可能だったでしょ。
ほとんどがアナログで、一部ＩＳＤＮの６４Ｋ、しかもテレホ以外は
電話代３分１０円の従量制

ＨＤＤも８Ｇで２万前後してたし、２年前の状況で、ＨＤＤ内蔵を出していたら
定価５９８００円で、３ＤＯの二の舞。
あとづけで、正解だった思う。
808 ：名無しさん必死だな：02/01/03 19:16 ID:mdx1i03+
>>801
SCEはPOLに関与してるよ。
DNAS使ってます。
809 ：名無しさん必死だな：02/01/03 19:19 ID:jH8yoUb/
>>770
さんくう
でもペンスリ2ｇ？？？
810 ：名無しさん必死だな：02/01/03 19:22 ID:jH8yoUb/
Ｆ１のレースゲームでチーム組んでピットインから整備タイヤ交換に至るまで人を配してってどう？
スポンサーは投資ゲームみたくして。
最終的には現実社会を全てネットに反映してゲーム化。
ひとつの夢。
811 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 19:23 ID:ZrdR+OJq
>>807
ﾊﾞｶﾔﾛｳ！PS2がぶっ潰した期待に何が標準装備だったか言ってみろ！
そいつの名をｲｯﾃﾐﾛ！！このﾎﾞｹｪ！！適当な事ｲｯﾃﾙﾄ、ﾌﾞｯｺﾛｽｿﾞｺﾞﾗｧ！
812 ：名無しさん必死だな：02/01/03 19:25 ID:7/qi+9eV
>>811
×ﾌﾞｯｺﾛｽｿﾞｺﾞﾗｧ
○ﾌﾞｯｺﾛｽｿﾞｺﾞﾙｧ
813 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 19:28 ID:ZrdR+OJq
>>812
・・・ﾑｷｨｰｰｰ！！ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ！！ｱﾎｩ！！

ﾁﾅﾐﾆ期待と機体をﾏﾁｶﾞｴﾀﾖ・・・ﾑｷｨｰｰｰ！！ﾊｧﾊｧ・・
814 ：名無しさん必死だな：02/01/03 19:31 ID:vcETkwXZ
で、なにが言いたかった
815 ：　：02/01/03 19:32 ID:yMqX8u+n
ＰＳ２でネット専用ゲーが１０万売れただけでも驚異的だと思う。
ＸＢＯＸならもっと売れるだろうけど。
816 ：名無しさん必死だな：02/01/03 19:33 ID:l9SrjMnt
エックスボックスって本体が10万売れたら驚異的だと思うけど。。。
817 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 19:34 ID:ZrdR+OJq
ﾂﾏﾘﾀﾞﾈ､ｷﾐﾀﾁ
ネット構想があるっつぅのは、DCみたいに、最低モデム標準にして、
初めてﾎｻﾞｹってこったな。DCは3万だったﾈ、ﾀｼｶ。
それを、いまさら拡張するスペースがあるからネット構想がｱﾘﾏｼﾀ？
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾃﾞｽｶ？
818 ：名無しさん必死だな：02/01/03 19:35 ID:YpY1icJt
>>807
構想としては、PS2の発売前からHDDの内蔵構想は
あったね。（日経エレとかで言っていたし）
それなのに国内の最初の型判はPCカードスロットで
XB発表後に内蔵を発表したのは・・あまり本気では
なかったからじゃない？
まあ、当初から出井はネットに興味有りで、
くたたんは興味なしって感じだったから、そういった
チグハグがあったんだろうけど。
すくなくとも100Baseの口ぐらいは標準で付けておきて
問題なかったと思う・・
819 ：名無しさん必死だな：02/01/03 19:36 ID:3xt+K7OF
正直、PS2には早く逝ってもらって、PCでFF11したい・・・。
820 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 19:37 ID:ZrdR+OJq
オレのPCではﾄﾃﾓFFなんて・・・・。
たのむから、XBOXでｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ・・・。
821 ：名無しさん必死だな：02/01/03 19:38 ID:x36xft1H
タコスFFしたいんだ。
822 ：名無しさん必死だな：02/01/03 19:39 ID:YpY1icJt
>>817
確かに（藁
拡張性があるから・・といっても、現状ではSSの
XBAND以下のものしか出ていないのが実情。

SSと同程度の構想なのかもね・・＞PS2
まあ、SSはVF,SR,VOなんかも出てたけどね。
823 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 19:41 ID:ZrdR+OJq
>>821
そりゃ、ｵﾒｪ、日本の会社がﾀﾞｽ、３DMMORPGなんざﾅｶﾅｶないからな。
EQﾊﾟｸﾘまくりとはいえ、一応やっとかんとな。
それで、日本のレベルが早く海外に追いついてほしいﾓﾝﾀﾞﾖ。
824 ：名無しさん必死だな：02/01/03 19:46 ID:mdx1i03+
>>817
標準がアナログモデムだからヘビーな人は見向きもしなかった。
BbA対応ソフト少なすぎ。

後付け構想に関しては俺も反対。
825 ：名無しさん必死だな：02/01/03 19:51 ID:YpY1icJt
>>824
アナログは、アレで良かったとは思うが、
最近のノートPCのように、アナログの口と
LANの口が付いていれば良かったと思う＞DC
826 ：名無しさん必死だな：02/01/03 19:52 ID:u+G9ib0b
今思えばDCのBBAって1万近くしてたなぁ
827 ：元メガドライバーの出川：02/01/03 19:56 ID:PGvaayzx
>>825
無茶言いなさんな。
LANの口だってタダじゃないんだから。
828 ：名無しさん必死だな：02/01/03 19:57 ID:YpY1icJt
>>826
手作りだって話だからね（藁
原価を考えると、最初からネットワークアダプタに
LAN&アナログの両方の口を付けるべきだった・・。

しかし、その反省は、現状のどのハードにも生かされては
いない・・・（欝
829 ：名無しさん必死だな：02/01/03 19:58 ID:mdx1i03+
>>825
CATVやISDNの人は逆に足かせになる＞モデム
俺もDCは19800円になってすぐ買ったのだが、
フレッツISDNなのでアナログだと馬鹿馬鹿しくてずっと繋いでなかった。
（アナログで繋ぐと従量課金）
逆にKDDIのマッチングはやる気になったけどね。

PSOにあわせてBbA購入してやっと安心。
830 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:04 ID:ghy7n9Rc
今は１０／１００ＢＡＳＥ－ＴＸのカード自体が１０００円しない。
制御チップもＰＣ用を使えれば、数百円の世界
なのにセガのＢＢＡのアレはどう考えても、ぼりすぎ。

俺は後付け構想賛成。
あと１年、ＡＤＳＬの普及が早ければ、
ナローバンド切り捨てでなお良かったのに。
831 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:04 ID:YpY1icJt
>>827
ただじゃないのは当然だが、DC発売当時ですら
LAN用のPCカードが3000円程度で手に入ったはず。
ネットワークに本腰を入れるのであれば、
半年で29800円→19900円にするより、最初から
LANの口を付けて、24800円で出せば良かった。
832 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:09 ID:ghy7n9Rc
>>817

ＤＣみたいに使わないモデム装備で余計な費用を払わされるならない方がいい。
うちは４年前からＣＡＴＶの常時接続だった。
ＤＣがＬＡＮ端子装備なら評価したが、モデムだけ強制標準装備で幻滅。

ＢＢＡの価格設定でネットやる気ないと俺は判断した。
モデム装備でほざけ？あほか。
ゲロ遅く電話代が天井無しのモデムでネット構想？ふざけるな！
833 ：元メガドライバーの出川：02/01/03 20:11 ID:PGvaayzx
>>831
\19,900ってのは当初の値段で売れ行きが良くなかったことを受けての
「出血サービス」だったのだから、それを基に判断するのが既におかし
いよ。

Bbaモデルとアナログモデルを２タイプ出すのならまだ分かるが。
（それにしたって少なからず何処かにコストは掛かるし）
834 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 20:19 ID:ZrdR+OJq
BbAはｾｶﾞがﾂｸｯﾃﾝｼﾞｬﾈｪﾖ、ﾀｺ。
ｲﾁｲﾁ発注→生産だからｺｽﾄかかるのは当然。
それもこれもブロードバンドのシェアがなかったせいだな。

ｱﾄﾀﾞﾈ、ｷﾐﾀﾁ、最低ﾓﾃﾞﾑだ。ｵﾚﾝﾁもｹｰﾌﾞﾙだから買い換えたよ1万も出して。
本体より高いﾝﾀﾞﾖﾈｱﾚ。
しかし、それすら付いてないPS2ｻﾝにネット構想云々は語れんな。
どうせ今ごろ、PS2互換のPS3でも作ってんだろ？ｱﾎﾐﾀｲﾆｻ。
835 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:22 ID:f7fl/i4R
セガが作ってようが作ってなかろうがBBAが1万するのは異常。
836 ：元メガドライバーの出川：02/01/03 20:24 ID:PGvaayzx
>>834
まぁ、ネットワーク構想が失敗したのが確定してから叩こうや。
後付けだろうが何だろうが、モデムは手段でしかないからな。
837 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:25 ID:ghy7n9Rc
ＰＳ２がモデム装備だったら、ソフトも完全にモデムを標準にしての
制約のある構想にならざるを得なかっただろう。

その点で、ＦＦはプレイ自体はモデムでも可能だが、ＤＬはＡＤＳＬ／ＣＡＴＶ
と比べてめちゃくちゃ時間がかかる。モデムユーザーが主流であれば、
叩かれたであろう。

が、ＰＳ２の発売時期と異なり、ＣＡＴＶとＡＤＳＬの常時接続者は
２５０万近くになろうとしている。月額の基本料も、
当時のダイアルアッププロバイダーの基本料と代わらない水準まで下がってきてる。
高速と言えば、６４ＫのＩＳＤＮだった、あのころの状況からは信じられないことになった。

やろうと思えば、Ｘ－ＢＯＸのようにナローバンド切り捨ても可能。
ＰＳ２はモデムを標準にしなかったことは正解だと思ってる。
838 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 20:25 ID:ZrdR+OJq
DC専用ﾀﾞﾖ？PCとは違うﾝﾀﾞﾖﾀｺ。
需要のないものを大量に生産ｽﾙｺﾄﾓﾃﾞｷｽﾞもう大変。
どうせ死んだ機体ﾀﾞｯﾀｼﾈ、その当時では。もはやPSO専用ﾀﾞﾖ。
839 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:28 ID:ghy7n9Rc
>>834
セガが１万円で、ただの１０Ｂａｓｅ－ＴのＬＡＮカードを売った事実は変わりね－じゃん。
840 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 20:28 ID:ZrdR+OJq
>>837
まるで、ソニーが、ブロードバンド化を予想してたﾖｳﾅ言い分ですが、
それは結果ﾖｹﾚﾊﾞ全てﾖｼとｲｳﾔﾂﾃﾞｽﾈ。
つまり、構想は口だけだが、PSO成功＆ブロードバンド浸透で、
ﾀﾏﾀﾏ、都合のいい状況にﾅｯﾀｶﾗ、構想ｱﾘﾏｼﾀ、これを見越してたﾃﾞｽ！っと。
ｵﾒﾃﾞﾃｪﾅ。
841 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:30 ID:ghy7n9Rc
汎用性のない設計にした時点でアウトじゃねーの＞ＤＣ
チップ自体は数百円、コネクタ合わせても１０００円しねえぞ。

それをどうやれば、１万円になるの？
あの構造でＤＣ専用でも組み立てでそこまで費用かかるか？

あれは絶対にぼってるんだよ。
842 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:30 ID:mdx1i03+
余分なモデム剥がして専用サイトでBbA注文して繋いだ挙句対応ソフトがまるでない上
キーボードもマウスも買い足さないと駄目で
記憶媒体が小さくてネットに向かないDC

家にあるモデムなりTAなりが繋がってHDDにはLANが付いていて
キーボードもマウスも流用できるが
やっぱり対応ソフトが少なくてしかも対応に乱れが出てるPS2

どっちもなあ。悪いのはNTTな気がしてならない。
とにかくこんだけ流動的な時代にハード出さざるを得なかった両社は
悲惨だったということで。
843 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:32 ID:mdx1i03+
>>840
＞まるで、ソニーが、ブロードバンド化を予想してたﾖｳﾅ言い分ですが、
予想してたじゃん。むしろ煽ってたのかも。
俺はこの予想は半信半疑だったが。
まさかADSLがこれだけ流行るとは思わなかったから。
844 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:32 ID:ylySPjlK
実際問題として、モデムは非現実的だからなあ。
通信速度は遅いし、結局完全定額制にはならない時点で
大して活用出来ないし。
845 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 20:32 ID:ZrdR+OJq
まぁ、つまりだね、ｷﾐﾀﾁ。
ﾈｯﾄ構想がある機体とはXBOXのようなﾓﾉをｲｳﾝﾀﾞﾖってこったな。
846 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:33 ID:LsQLwxqJ
話し変わるんだけどこのスレの途中で出てくるんだけどＵＣってなに？
847 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:34 ID:mdx1i03+
>>845
タコスさんの意見の中では
初めて同意できる意見かも。
848 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:34 ID:ylySPjlK
>>846
ユニバーサルセンチュリーというガンダムの世界を使った
MMORPGだYO
スケールも凄そうだが、要求スペックも凄そう。
今の最高スペックくらいじゃないとちゃんと遊べないかも・・・
849 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:36 ID:ghy7n9Rc
Ｘ－ＢＯＸのネット構想も疑問
この時期発売で、ＨＤＤはたったの８Ｇバイトだぞ。
主にキャッシュで使うことが前提になってる。

しかも、ＨＤＤ自体が完全内蔵型のために、ユーザーが交換することも
不可能。
850 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:37 ID:vcETkwXZ
X箱はブロードバンドがどうとか言う前に値段発表しろ
851 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 20:37 ID:ZrdR+OJq
>>849
ｴﾛﾄﾞｳｶﾞでも集める気か？
852 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 20:38 ID:ZrdR+OJq
>>850
11日まで待てﾎﾞｹが。
853 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:38 ID:ghy7n9Rc
Ｘ－ＢＯＸを評価するなら、モデム切り捨て、ブロードバンドオンリーにしたこと。

でもＨＤＤを今時８Ｇにするにしても、ユーザー交換不可能の設計にしたのは疑問。
854 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:39 ID:ZYPIsF7K
Ｘ箱はクローズド環境をどうにかしてほしい。
855 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:39 ID:ghy7n9Rc
今のネットゲーってＨＤＤものすごく食うんですが。

ＦＦ１１もあのインストール時間からして相当使ってるんじゃないの？
856 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 20:40 ID:ZrdR+OJq
ここにｲﾙ、他力本願なﾔﾂにいっておけば、
XBOXはクローズドではないインターネットに接続可能で、
８GHDDに文句ｱﾙﾅﾗ、８G使い切ってからﾎｻﾞｹっという事ﾀﾞﾅ。
857 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:41 ID:ZYPIsF7K
ＦＦ１１って７Ｇ近く使うってホント？
858 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:41 ID:ghy7n9Rc
クローズドじゃん、ネットゲームもＭＳを通さないとできねーぞ
859 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:41 ID:ylySPjlK
今のネットゲーはインストールすると１G超のとか多いね。
まあXはインストールはさせないつもりでしょ。
パッチとか新規マップだけで数十メガ～１００M超というのも
珍しくないからちょっと微妙な容量ではあるが。
860 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 20:42 ID:ZrdR+OJq
丸々インストールで１Gか２Gか？
そんなネットゲーを4本以上入れるﾂﾓﾘｶ？
ｷｬｯｼｭで使うっていってんだ、ﾊﾟｯﾁぐらいなﾓﾝﾀﾞﾛ。
ﾊﾟｯﾁで８Gいったら、自分のﾁﾝｺ食ってやるよ
861 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:43 ID:ghy7n9Rc
ＨＤＤに慣れてると、ディスクに読みが入ったときのシークタイムが
うっとおしい。フルインストールオンリー
862 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 20:44 ID:ZrdR+OJq
いくらでもできるぞ、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ。
ただし、ある程度のユーザーと安全性を確保できればの話ﾗｼｲ。
ブラウザがあれば一発で接続。もちろん、無料配布ﾀﾞﾛｳ。
863 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:45 ID:vcETkwXZ
・・・おい、そこの必死な奴ネットゲーやったことあるよな？
864 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:46 ID:ibtRy3Hc
インターネットはできないのか・・・
865 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 20:48 ID:ZrdR+OJq
ｲﾏﾉﾄｺﾛﾊﾅ・・・ってかｽﾙﾉｶ？XBOXでｲﾝﾀｰﾈｯﾄ・・・。
866 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:49 ID:ghy7n9Rc
エバークエストさえ、ＨＤＤは２Ｇ推奨なんだわ。
ＤＶＤ１枚４Ｇで収まらないケースは遠くないと思うが。

あきらかにＸ－ＢＯＸの仕様は誤ったと思うよ。
867 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:52 ID:LsQLwxqJ
>>866
ＸＢＯＸなんだよ。
868 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 20:53 ID:ZrdR+OJq
>>866
ｷﾐはE3以来、XBOX情報を確かめてない人ﾀﾞﾈ。
869 ：名無しさん必死だな：02/01/03 20:54 ID:ghy7n9Rc
>>868
どう変わったのかご教授願いたい
870 ：名無しさん必死だな：02/01/03 21:01 ID:mdx1i03+
FFXIは4G+１Gだよ。
ほかソフト2本くらい入れてて、残り28G。

結構40Gなんてすぐだな。
871 ：名無しさん必死だな：02/01/03 21:02 ID:ghy7n9Rc
教えてくれよ！ドンタコス
872 ：名無しさん必死だな：02/01/03 21:09 ID:ghy7n9Rc
今後拡張パックが出てくることを考えると
ＸＢＯＸでフルインストールのＦＦＸＩは無理じゃん

どーするよドンタコス
873 ：名無しさん必死だな：02/01/03 21:30 ID:vcETkwXZ
結局回答なしかよ
874 ：名無しさん必死だな：02/01/03 21:35 ID:ghy7n9Rc
ドンタコスは、ＤＣのＢＢＡで都合が悪くなるとＸＢＯＸに話をすり替え

さらに墓穴をほってしまったのでトンズラしましたとさ
875 ：名無しさん必死だな：02/01/03 21:48 ID:4hnhS3ZW
>>866
> ＤＶＤ１枚４Ｇ

ちゃんと調査しなされ。
876 ：名無しさん必死だな：02/01/03 21:50 ID:mdx1i03+
そもそもDVD容量=HDD必要量じゃないし。
FFXIベータはCDROMなのにHDD4G必要。
877 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 21:53 ID:ZrdR+OJq
あぁ！？だれがﾄﾝｽﾞﾗだｺﾞﾙｧ！
ｻｹﾞでﾔﾗﾚﾃﾓわかんねぇﾖこのﾀｺが！ｹﾞﾛｰ！！
878 ：名無しさん必死だな：02/01/03 22:05 ID:36s0yel3
>877
答えられないからって逆切れすんなよ
見苦しい奴
879 ：名無しさん必死だな：02/01/03 22:05 ID:ZYPIsF7K
>>877
もう飽きた
880 ：凧酢 ◆tO6I/nho ：02/01/03 22:07 ID:ZrdR+OJq
ｯｴ・・・ｺﾞ･･ｺﾞﾒﾝ・・
881 ：名無しさん必死だな：02/01/03 22:08 ID:70fbUAbc
XBOXは将来的にHDD容量を増やすかもしれないってやつか？
いつ何Gに増やすのか、現行仕様のユーザーへの対応とか気になるけど・・・。
882 ：名無しさん必死だな：02/01/03 22:10 ID:vcETkwXZ
モデルチェンジだのなんだの適当に名前変えて対応なんか考えず
新型出すと思うけどな
883 ：名無しさん必死だな ：02/01/03 22:14 ID:RZ6jtLvP
>>877
どうせなら全部、半角カタカナで書いて。
884 ：名無しさん必死だな：02/01/03 22:16 ID:glVgs2UA
XBOXの後継機はXXBOXにして欲しい
885 ：名無しさん必死だな：02/01/03 22:17 ID:3xt+K7OF
爻ＢＯＸ
886 ：名無しさん必死だな：02/01/03 22:19 ID:/e17mGoE
>>840
そうｸﾀﾀﾝが逝ってたろうが！！
887 ：名無しさん必死だな：02/01/04 00:02 ID:qoVjfAFI
>>841
BBAは、PCI bridgeも含んでるんだよ。あと、100Base-TXじゃなかったかな。
NetBSD/Dreamcastのdmesgではそうなってたと思うけれど。名古屋方面の人が
NetBSD/DreamcastでHDDを使うために踏み台にしてたから、PCI bridge込みは
確実。
888 ：ぷち ◆PS2x4Ia. ：02/01/04 00:18 ID:5o8ufv1w
凧酢は急にキャラ作り始めて見苦しい
空気コテハンでもいいじゃんか
889 ：名無しさん必死だな：02/01/04 00:19 ID:yrgkrVtk
先輩空気固定からのアドバイスか（ｗ
890 ：名無しさん必死だな：02/01/04 02:26 ID:EpmxPUKm
上の方にも書いたが、BBAはハンドメイドだから高い。
つまり部品代とかではなく、人権費の値段。
DC自体がこれほど早く撤退しなければ、量産も
目論めたかもしれないけどね。

あと、ゲームの場合はブロードバンドより常時接続が
大切で、DCがモデムを付けた事が批判される背景には
ナローの常時接続サービスが無かった事なんだよね。
ADSL電話とかもが普及してくれば、ナローの常時接続
サービスをはじめてくれるかな？って思っていたけど
結局やらないままって感じだし・・アクションゲームとかは
ナローでも十分なのに、残念だよ。
891 ：刹那的開発者：02/01/04 03:09 ID:dNds7Uvp
くたたんは最初ケーブルやADSLも切って捨ててたんだよなあ。
無線と光、これしかないって言い切ってた。
その翌年に急遽ADSLあたりに擦り寄るからそこらへんがさっぱりわからん。

そういう意味でいうと、DCとXBは方針や方向性はネットについてはわかりやすいよ。
ちなみにXBのネットの件については多少聞かれたが私も現時点ではクローズドを支持したよ。
それなりに考えて開発をしてる方々は暫時開放でいいと思ってる方が多いようだよ。

さて、明日も仕事だ。寝るか。
892 ：名無しさん必死だな：02/01/04 03:32 ID:nj3DEi2w
ＭＳの体質を知ってれば暫時開放はないと思われる。
過去の例から言っても一度握ってしまえば離すわけ無い。

現実的になったんじゃないの＞くたたん
光や高速常時接続の無線が普及するまで待っていたら、
ＰＳ３が出るのが早いかもしれない。

ましてＡＤＳＬがここまで劇的に普及するとは誰も思わなかったじゃん
ＮＴＴの都合で、２００５年までＩＳＤＮを強制されて、ＡＤＳＬを飛ばして光
になりそうだったし。ＮＴＴの思惑通りには事は運ばなかったが。

通常のネット利用なら、ＣＡＴＶやＡＤＳＬで十分だし、
ＡＤＳＬの急速普及の例もあるから先は読めないが
少なくとも３年４年は生き残りそうだし。

こうなった以上現実的じゃないの。
893 ：名無しさん必死だな：02/01/04 03:43 ID:EpmxPUKm
以前の日経エレの記事では、どの方式も一長一短があるけど
2001年内には、どれが本命か明確になるだろうって書いてあった
（PS2発表の頃の記事）
ADSLはISDNとの干渉の問題がネックであり、メリットとしては
ラスト１マイル、つまり家庭内に引くのが一番容易な事って
書いてあったと思う。

どっちにしろ、100Baseさえ付けておけば、どうとでもなる
って感じだったと記憶している。
XBが発表された時には100baseの口が付いているのをみて
当然の選択と思った記憶がある。
894 ：名無しさん必死だな：02/01/04 03:45 ID:rRTg5nWF
>>891
ｶﾌﾟｺｿの方ですか？（w
895 ：名無しさん必死だな：02/01/04 03:46 ID:EpmxPUKm
クローズドかどうかについては、カプコンのマッチングサービス
で、改造データの関係でサーバが重たくなったって話があった
から、ある程度はしょうがないのかとおもってる。
HDDの取り外しも同様。外されてPCで改造して戻されるのは
避けたかったんだと思う。
896 ：名無しさん必死だな：02/01/04 04:58 ID:nj3DEi2w
ＰＣで改造する気があるなら、外せる構造だとも思うが＞ＸＢＯＸ
少し知識があれば分解できる構造だし。

ＰＳ２のように一般人が簡単に交換できるものじゃないだけで。
ただ８Ｇしか積んで無いから、今後４～５年使わせるなら
素人にはＨＤＤ交換不可の構造は裏目かもしれない。

数百万台を回収して、ＨＤＤ交換するとも思えないし。
897 ：名無しさん必死だな：02/01/04 12:17 ID:AMtkoc3O
只今ＨＤＤ争奪戦勃発中
http://www.jp.playstation.com/ha.html
898 ：名無しさん必死だな：02/01/04 12:36 ID:cKS3f4WZ
>>891
あのー、くたたんは以前はCATV使うって言いまくってましたが・・・
ホントに開発者の方ですか？だとすると無知すぎるような・・・
899 ：名無しさん必死だな：02/01/04 12:43 ID:NiE83vcY
>>897
ﾈﾄｹﾞのやつらもつながらないって言ってるね。
思ったより需要があるのね。
900 ：名無しさん必死だな：02/01/04 13:21 ID:RcM5uScC
まだつながらないね
901 ：名無しさん必死だな：02/01/04 13:35 ID:2Dqt0oF9
世の中馬鹿がいっぱいいるね
902 ：名無しさん必死だな：02/01/04 13:36 ID:8RLhhmvY
この調子なら30万ぐらい行くよ。
903 ：　：02/01/04 13:36 ID:pa00eRRO
>>901
あんなもんが何で欲しいんだろうか？
904 ：名無しさん必死だな：02/01/04 13:37 ID:zbzsVUBT
>>898
あ。確かにそんな事言ってたよね。
皮算用も含めてあまりに非現実的だったので
くたたんの意図がさっぱりわからんかったけど。

関係者にとって誤算（というよりも振回された） だったのは
みかか様の厳格不断＆孫様の暴動に尽きると思う。
（現在のくたたんボードは、時代の先読みとは言えないだろう）

現在になって思えば、目指すところは皆同じだったはずなんだけど
みかか様に痺れを切らした方々が独自の手法で道を開拓しはじめていた矢先に
うしろに潜んでいた変質者にフライパンで強打されたってのが現状だからなぁ。

なんか愚痴っぽくなっちゃったね。話もズレてるし。ごめんよ。
905 ：名無しさん必死だな：02/01/04 13:41 ID:cKS3f4WZ
まあ、NTTがADSLさっさと始めてればもう少しマシだったろうね。

それにしてもHDD売り場凄い事になっちゃってるね・・・
なんかこのスレの一般的予想よりも需要は大きいという事が
微妙に伺えるような気もする。
世の中、初期投資額くらいならポンと出す酔狂な人間も結構いるもんだ。
906 ： ：02/01/04 13:42 ID:j9RI4MQx
まぁ、正直面白そうやけど。
FF11。
907 ：　：02/01/04 13:48 ID:2Dqt0oF9
馬鹿がゴブリンに凹られてるのを悠然と眺めるのは面白い。
908 ：名無しさん必死だな：02/01/04 14:12 ID:vhJZfFTg
ＨＤＤ届くの二月かよ
909 ：名無しさん必死だな：02/01/04 14:51 ID:pMD3UiV7
そういうところって細い回線しか使ってないから
少しの負荷で重くなるんだよ。
910 ：名無しさん必死だな：02/01/04 15:19 ID:rPg2a8gS
>>898
くたたんは知らんけど、出井はNTTを批判して、
自分達の力で安価なブロードバンドを実現して
やる！みたいな事を言っていたね。
結局、NTT関連と提携したけど（藁
911 ： ：02/01/04 15:36 ID:mEzpCQ8J
昨日モニターの９割がFF11やってる事が判明したよ
912 ：名無しさん必死だな：02/01/04 15:40 ID:OFVbYl6K
>>911
のこり1割はテトラマスターですか？
913 ：名無しさん必死だな：02/01/04 15:47 ID:rPg2a8gS
>>912
最初のダウンロードでやる気をなくしたのが１割とか・・
914 ： ：02/01/04 15:51 ID:mEzpCQ8J
>>912
いや、言い方がまずったかな。
1つのサーバー1000人までとされる現在で昨日の23時ごろ
俺の居るサーバーにFF11やってるの936人いたの。
915 ：名無しさん必死だな：02/01/04 15:52 ID:vhJZfFTg
(´･ω･`) ？
916 ：　：02/01/04 15:54 ID:2Dqt0oF9
ゆんゆん
917 ：　：02/01/04 15:54 ID:eLFGKaYa
ＦＦが初めてミリオン行かない事になるのか
楽しみ
918 ：名無しさん必死だな：02/01/04 15:55 ID:4/KJhtbs
>>914
深夜1時頃は1000人越えてたぞ。
いや、鯖4つあるんだし・・・
919 ： ：02/01/04 15:56 ID:mEzpCQ8J
>>918
ちがうよ。一つのサバ内検索でだよ。
サバをまたいだ検索は出来ないよ
920 ：名無しさん必死だな：02/01/04 15:57 ID:oNGh24P8
FF1ミリオン行って無いよ。
921 ：名無しさん必死だな：02/01/04 16:00 ID:4/KJhtbs
>>919
いや、それはわかってる。1つの鯖が1000人越えてるってことだよ。
つまり、テスターはもっといるってことだ。
922 ： ：02/01/04 16:03 ID:mEzpCQ8J
>>921
はい。すいませんでした。
ところでPKってあるみたいよ
923 ：名無しさん必死だな：02/01/04 16:21 ID:IDmaR5dU
FF2もミリオン行ってない。
■の初ミリオンは魔界塔士サガだったし。
関係ないのでsage
924 ：名無しさん必死だな：02/01/04 16:54 ID:nj3DEi2w
ＦＦ１１が、これまでのＦＦと違うのは、発売直後に売れておしまいじゃないってこと。
この手のＭＭＯが面白くなるのは、システムが熟成された
だいたい１年たったころくらいから。

２年たってみないと結果はわからないね。
当面３０万本が目標でしょうな、ＦＦ１１本体の開発費ぐらいは回収しないとな。
925 ：名無しさん必死だな：02/01/04 16:58 ID:nj3DEi2w
Ｃｈａｏｓサーバーは夜になると接続者が１０００人を軽く超えてることがある
ここは異常に人が多い。

定員１０００人と言われているけど、このサーバーじゃ想定人数以上を詰め込んで
サーバーの負荷テストをやってるんだと思う。
926 ：名無しさん必死だな：02/01/04 20:12 ID:zrpd7zqD
(´･ω･`) 死んだ
927 ：名無しさん必死だな：02/01/04 20:18 ID:OOIowxF3
ハマりバグ多すぎ。俺のPS2(GT3がプレイ不可）が問題なのか？
928 ：空白 ◆ehhunciE ：02/01/04 20:21 ID:OqXWjzUk
リーマンが途中参加してもなんとかなる様にしてほすぃ。
929 ：名無しさん必死だな：02/01/04 20:23 ID:5W/X4oa9
なんとでもなる
930 ：名無しさん必死だな：02/01/04 20:23 ID:FdY8csls
定員オーバー、回線パンク、クレーム殺到、
FF11のソフト中古屋に大量売却、新品山積み、
大赤字、スクエア子房・・・・・めでたしめでたし・・・・・
931 ：空白 ◆ehhunciE ：02/01/04 20:25 ID:OqXWjzUk
FF11は中古OKなのですか？
932 ：名無しさん必死だな：02/01/04 20:32 ID:OFVbYl6K
>>931
ネトゲは普通無理。

ネットでロン　だけは中古購入者にも有料でID再発行するらしい。
DVDROMの売上では儲けようとしてないから、らしい。
933 ：名無しさん必死だな：02/01/04 20:45 ID:QduIZ7vD
>930
まずそこまでは売れないよ
934 ：名無しさん必死だな：02/01/04 20:47 ID:OOIowxF3
ネット麻雀にお金出す人っているんだろうか。
935 ：名無しさん必死だな：02/01/04 20:47 ID:KGYWF/R4
プレイオンラインは、成功するよ。
パソコンがエロゲーのおかげでハードディスクが普及したように
ＦＦがハードディスクを普及させるんだ。
936 ：名無しさん必死だな：02/01/04 20:48 ID:cKS3f4WZ
>>933
PSOですら初日は激しいパンクが起きたからなあ・・・
今日のHDD購入の混雑ぶりを見ても正式初日は大変な事になってしまうと
思われ。
937 ：名無しさん必死だな：02/01/04 20:50 ID:5W/X4oa9
ねっとでロンやってる人いるの？
938 ：名無しさん必死だな：02/01/04 20:50 ID:OOIowxF3
>>935
FFはエロゲーになったの？
そう言えば画伯の絵柄ってエロマンガっぽいし意外とエロゲ化は合うかもね。
939 ：　：02/01/04 20:55 ID:TQLuPbvb
正直ヤフーオセロで十分
940 ：名無しさん必死だな：02/01/04 21:00 ID:QduIZ7vD
>935
一般層にはそう簡単に普及しないよ
HDD内蔵版PS2がでれば別だけど
941 ：　：02/01/04 21:11 ID:2Dqt0oF9
他のネトゲよりリアル厨房っぽいのが多いのが印象的。
942 ： ：02/01/04 21:14 ID:eXskOoRC
>>941
廃人が目立つようになってるよね。
レベル２４とかの人間は一体普段なにやってるのかと
943 ：つーか：02/01/04 21:27 ID:uPmmDn63
倍近いプレミアがついてしまっているんだからもっと増産すれば
いいのにね
944 ：刹那的開発者：02/01/04 21:54 ID:dNds7Uvp
そろそろお引越しなのでテンプレ修正してみたよ。

１のテンプレ
前スレ
■プレイオンラインは成功するのか　PlayOnLine07
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1009099466/
＝初期投資＝や関連リンクは>>2-10あたりにあります。
945 ：刹那的開発者：02/01/04 21:55 ID:dNds7Uvp
２のテンプレ
『試算』
＝初期投資＝
FF11：　　　　 7,800円(推定)
HDD：　　　　19,000円(内蔵型18,000円)
キーボード：　4,000円※PCのAT機用USBキーボード流用可
モデム：　　　 8,800円※ADSL、CATVは不要、ISDNはTA必要
-------------------------------------
小計　　　　　39,600円

＝継続投資＝
POL：無料
FF11：月額10ドル≒月額1200円程度

＝試算合計＝
FF11を遊ぶのに必要な投資は、
１ヶ月：39,600＋1,200＝40,800-
３ヶ月：39,600＋3,600＝43,200-
６ヶ月：39,600＋7,200＝46,800-
１年間：39,600＋14,400＝54,000-

※プロバイダー（月額約2,000円）及び通信の費用が
接続環境に応じて別途掛かります。
（上記試算には消費税等は含まれていません）
946 ：名無しさん必死だな：02/01/04 21:55 ID:nj3DEi2w
>>943
Ｍａｘｔｏｒ製のが相性が悪かったから計画が狂ったんだろうね。
１２月分は、一部運が良かった奴はＳｅａｇａｔｅ製だったけど、ほとんどが
Ｍａｘｔｏｒ製で撃沈

新しいＨＤＤの手当てと試験販売で少量生産だろうから、すぐに増産できるもんでも
ないんでしょ。
947 ：刹那的開発者：02/01/04 21:58 ID:dNds7Uvp
３のテンプレ
『過去ログ』
Part1
http://game.2ch.net/ghard/kako/1004/10048/1004878829.html
Part2
http://game.2ch.net/ghard/kako/1005/10051/1005123033.html
Part3
http://game.2ch.net/ghard/kako/1005/10057/1005705250.html
Part4
http://game.2ch.net/ghard/kako/1006/10063/1006333904.html
Part5(html化待ち)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1006949728/
948 ：刹那的開発者：02/01/04 21:59 ID:dNds7Uvp
４のテンプレ
『参考サイト』
ＰＯＬ公式サイト
http://www.playonline.com/
ＦＦＯβ公式サイト（ヴァナカメラ付き）
http://www.playonline.com/ff11/home/index.html

ＵＯ公式サイト
http://www.jp.uo.com
ＰＳＯ公式サイト
http://www.sonicteam.com/pso/
（両社はCEDEC2001で同日別コマでネットワークゲームの未来について
講演されておりましたので、ここに併記させて頂きました）
949 ：名無しさん必死だな：02/01/04 22:09 ID:cKS3f4WZ
>>945
これってそろそろ修正してもいいような。
平均値（？）とか最小値も書いてもいいんでないの？
いくらなんでもこの値段まるまるかかる人間が殆どって事はあるまい。
950 ：名無しさん必死だな：02/01/04 22:11 ID:nBWVrTOl
モデム：8,800円
これって何を基準とした値段なの？
P2GATEなら\5,000もしないし、TAはもっと高いし。
951 ：刹那的開発者：02/01/04 22:14 ID:dNds7Uvp
>>894
たぶん、違うよ。

>>898
申し訳ない、私も混乱してたのよ。まあ、お正月ということで酔ったふりしていうが、
あの当時に開かれたライセンシーミーティングに両方とも行ったのだけど、記憶が
間違ってなければ、最初の会合ではＣＡＴＶの低速？もＩＳＤＮと一緒に切るような
発言をくたたんもしていたのよ。（そこらへん間違ってたら指摘お願いします＞各位）
だから、くたたんの頭の中にはＣＡＴＶでも高速なものとそれを更に進めた光及び
無線が頭の中に最初はあったと私は考えてる。でも、それが次の（といってもしばらく
期間はあいているのだけれど）会合では、無線は無くなり、ＡＤＳＬと光だったわけ。
（この場合の光は前述の光よりもトーンダウンした光と私は思ってる）
それに前後して出井さんの発言があったり、ＨＤＤがあったり、ブルートゥースの
話も少しあったような気がするけどこれはこれで気のせいか。

話せる話、話せない話あるのでそこは察してくれるとうれしいです。

>>904
すまんす。ありがとう。
952 ：名無しさん必死だな：02/01/04 22:23 ID:Hu0Kg7a5
http://tanosi.net/~ayusu/mega/jouhou/index.html#1

ここで論議しない？
953 ：刹那的開発者：02/01/04 22:36 ID:dNds7Uvp
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
キーボードはPS.COMで4000円、ロジクールでオープンプライス
マウスはPS.COMで3000円、ロジクールでオープンプライス
モデムはアイオーでオープンプライス、アイワで12000円、オープンプライス
ＴＡは種類が多数ありますのでご自分でご確認下さい。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こんな感じでいれますか？
954 ：名無しさん必死だな：02/01/04 22:45 ID:tdTVmLGI
キーボードなんざ安いの1000円代で買えるだろが
955 ：刹那的開発者：02/01/04 22:53 ID:dNds7Uvp
>>954
じゃあ、
安価な輸入ＵＳＢキーボードは秋葉原やヨドバシ、ビック等で1980円で購入することも可能です。
こんな感じでいいかい？
956 ：刹那的開発者：02/01/04 23:11 ID:dNds7Uvp
２のテンプレ改
『試算』
＝初期投資＝
FF11：　　　　 7,800円(推定)
HDD：　　　　19,000円(内蔵型18,000円)
キーボード：　4,000円※PCのAT機用USBキーボード流用可
モデム：　　　 8,800円※ADSL、CATVは不要、ISDNはTA必要
-------------------------------------
小計　　　　　39,600円

キーボードは、PS.COMは4000円、ロジクールはオープンプライス
（安価な輸入USBキーボードは秋葉原やヨドバシ等で1980円以下で購入することも可能）
モデムは、アイオーはオープンプライス、アイワは12000円、メルコはオープンプライス
ISDNTAは、種類が多数ありますのでご自分でご確認下さい

＝継続投資＝
FF11：月額10ドル≒月額1200円程度（月額POL基本料金は無料となりました）

＝試算合計＝
FF11を遊ぶのに必要な投資は、
１ヶ月：39,600＋1,200＝40,800-、３ヶ月：39,600＋3,600＝43,200-、
６ヶ月：39,600＋7,200＝46,800-、１年間：39,600＋14,400＝54,000-、
※プロバイダー（月額約2,000円）及び通信の費用が接続環境に応じて別途掛かります。
（上記試算には消費税等は含まれていません）
957 ：名無しさん必死だな：02/01/05 00:06 ID:ETnTMi5W
>>956
つうかモデムの値段も実勢価格で書いた方が良くないか？
オープンプライスなんて書かれても、何の意味もないと思うのだが。
958 ：ぷち ◆PS2x4Ia. ：02/01/05 00:14 ID:/ftRpSc5
モデムは定価４８００円で売ってるじゃんか
959 ：名無しさん必死だな：02/01/05 00:15 ID:ETnTMi5W
とりあえずP2GATEはRED型が定価4800円で売っている。
>http://www.rakuten.co.jp/gameone/425991/463790/
960 ：名も無き：02/01/05 00:16 ID:5UrGJv9H
HDDはレンタルも可能
961 ：名無しさん必死だな：02/01/05 00:17 ID:ETnTMi5W
>>960
それは正式に決まった訳じゃないと思うが･･･
962 ：ぷち ◆PS2x4Ia. ：02/01/05 00:19 ID:/ftRpSc5
２のテンプレ改
『試算』
＝初期投資＝
FF11：　　　　 7,800円(推定)
HDD：　　　　19,000円(内蔵型18,000円)
キーボード：　1,000円※PCのAT機用USBキーボード流用可なので
モデム：　　　 4,800円※ADSL、CATVは不要、ISDNはTA必要
-------------------------------------
小計　　　　　32,600円

キーボードは、PS.COMは4000円、ロジクールはオープンプライス
（安価な輸入USBキーボードは秋葉原やヨドバシ等で1980円以下で購入することも可能）
モデムは、アイオーはオープンプライス、アイワは12000円、メルコはオープンプライス
ISDNTAは、種類が多数ありますのでご自分でご確認下さい

＝継続投資＝
FF11：月額10ドル≒月額1200円程度（月額POL基本料金は無料となりました）

＝試算合計＝
FF11を遊ぶのに必要な投資は、
１ヶ月：32,600＋1,200＝33,800-、３ヶ月：32,600＋3,600＝36,200-、
６ヶ月：32,600＋7,200＝39,800-、１年間：32,600＋14,400＝37,000-、
※プロバイダーはここに居る奴は入ってて当然なので含まず
963 ：名無しさん必死だな：02/01/05 00:21 ID:ETnTMi5W
やっとＨＤＤ買えた。
こんな時間だっていうのに、購入完了までいくのに１時間近くかかったよ。
964 ：名無しさん必死だな：02/01/05 01:15 ID:KF5SAA5H
正直、HDDはレンタルするようなものではないと思うが
965 ：名無しさん必死だな：02/01/05 01:21 ID:DpKy9f8j
>>962
まあ割と妥当な気がする。
966 ：名無しさん必死だな：02/01/05 01:32 ID:DpKy9f8j
>>963
俺もやっと買えた。昼の１２時頃から暇な時にちょこちょこトライしてたのに、
なかなか買えなかった。
この分だと２／８の到着日のPlayOnlineとかFF11発売日の祭り状態が怖い・・・

なんかFF11発売に合わせてHDD値下げとかありそうだなあと思いつつ買っちゃったよ。
そうなると２ヶ月くらい我慢すればもうちょっと安価に手に入ったのかも。
まあ、比較的暇な２・３月に遊ぶために多めに払ったと思って割り切るけど。
967 ：刹那的開発者：02/01/05 01:33 ID:r2zQYQwy
>>962
まあ、これはものつくってる方からするとの見解になってしまうかもしれないんだが、
価格の下限を書くのって抵抗があるのだがどうだろうか。
それにＵＳＢキーボードって1000円ジャストで買えるのかい？
私がヨドバ新宿で買ったときには1980円あたりが最安値だったんだけどなあ。

あと、プロバイダーの部分を含まずとするなら通信費用も入れてな。
まだ、テレホマンとかは多いんだろうからさ。
968 ：名無しさん必死だな：02/01/05 01:36 ID:UhtuNMOX
PC版11の発売っていつなの？
やっぱりＰＳ２版より遅くなるのかな？
969 ：名無しさん必死だな：02/01/05 01:39 ID:VD87+9GW
やっぱ高ぇなぁ
ヒマもねえしダメダ
970 ：　：02/01/05 01:39 ID:8T3y0WTk
USBキーボードなら1000円で買えますが。。。
971 ：刹那的開発者：02/01/05 01:42 ID:r2zQYQwy
>>970
そうかそりゃすまんかった。

うちにある安物ＵＳＢキーボードはｅ－ＬＩＮＫとかいうやつかな。
確か買ったときは1980円だったかと思うよ。
972 ：名無しさん必死だな：02/01/05 01:45 ID:DpKy9f8j
>>967
ヨドはそんなに激安な物は置いてないっしょ。
秋葉辺りのパーツ屋に行けばどこの物ともしれない怪しいのが1000円
くらいで買えるよ（キータッチとかはともかく普通に使える）。
場合によっては500円くらいのとかもある。
それにメーカー製PCでUSB付いてるタイプとかも最近は結構あるんじゃないかな。
新宿でもDOSパラとかT-ZONEの自作コーナーとかに行くとたまに安いの売ってるよ。

後、正直プロバ代や通信費を入れる必要はあんまり無い気がする。
今時FF11の為に初めてネット環境導入する人なんてかなり少ないような気が
するし、仮にそうだとしても導入したらFF11以外の事にも使うでしょ、多分。
それこそwebとかメールとか。
そういう他と重なる部分の大きい費用をFF11の費用として計上するのもちと
不自然では。

最高額ばかりを数字として出しておくと、既にADSLでネットしてる人がちらっと見て
こんなにかかるのかYO!とびびったりするかもしれないし。
実際にはHDD代とソフト代くらいで済む人もそんなに珍しいというほどでも無いと思うし。
個人的には最少額と最高額を両方書けばいいんでないの？という気がするけどね。
>>962は平均額くらいになってるような感じだから、数字１個に統一するなら妥当では。
973 ：刹那的開発者：02/01/05 02:01 ID:r2zQYQwy
>>972
了解しました。
但し、最後の１行だけはオブジェクション！という感じかな。
「>>962は下限近くになっているような～」
だったら同意できるんだけどなあ。

あと、私のスタンスはゲーハー板にいる身としてマンセーでもゴルァでもなく
マターリとして見たりコメントしたいので、正直>>962はマンセーよりに思えるのよ。
それに、ある程度正確な情報でびびったりするのなら、それは商品訴求力の問題だと
思うのだけどどうだろう。
974 ：名無しさん必死だな：02/01/05 02:02 ID:v11RzqC/
>>969
高ければ、ウザイ厨房が来ないからいいね。
大人だけのオンラインＲＰＧになってくれ！
975 ：名無しさん必死だな：02/01/05 02:07 ID:h0jUOM0C
>>974
こんな厨房が目立つようになるので安くしてくれ
976 ：名無しさん必死だな：02/01/05 05:53 ID:lqN7c2GH
>>956の開発者さんの試算の方が正しいでしょう。
プロバ代や通信費等の説明書きもかかれてしかるべき。
>>962では不完全ですよ。
977 ：名無しさん必死だな：02/01/05 08:10 ID:/0Be+KiE
２のテンプレ改
『試算』
＝初期投資＝（※ ADSL，CATV導入済みの場合）
FF11：　　　　 7,800円(推定)
HDD：　　　　19,000円(内蔵型18,000円)
キーボード：　1,980円※PCのAT機用USBキーボード流用可
-------------------------------------
小計　　　　　38,780円

ナローバンドユーザは別途アナログモデムかTAが必要
モデムは
アイオーは4,800円（実売4,200円程度）、
アイワは12000円（実売8,800円程度）
　メルコはオープンプライス（実売6800円程度））
ISDNTAは、種類が多数ありますのでご自分でご確認下さい

キーボードは、PS.COMは4000円
安価な輸入USBキーボードは秋葉原やヨドバシ等で1980円以下で購入することが可能

＝継続投資＝
FF11：月額10ドル≒月額1200円程度（月額POL基本料金は無料となりました）

＝試算合計＝
FF11を遊ぶのに必要な投資は、
１ヶ月：39,600＋1,200＝40,800-、３ヶ月：39,600＋3,600＝43,200-、
６ヶ月：39,600＋7,200＝46,800-、１年間：39,600＋14,400＝54,000-、
※プロバイダー（月額約2,000円）及び通信の費用が接続環境に応じて別途掛かります。
（上記試算には消費税等は含まれていません）
978 ：名無しさん必死だな：02/01/05 08:13 ID:V14Gj4Bg
ＰＳ２モデムは忘れられた存在になりそう（ｗ
979 ：名無しさん必死だな：02/01/05 08:14 ID:/0Be+KiE
２のテンプレ改
『試算』
＝初期投資＝（※ ADSL，CATV導入済みの場合）
FF11：　　　　 7,800円(推定)
HDD：　　　　19,000円(内蔵型18,000円)
キーボード：　1,980円※PCのAT機用USBキーボード流用可
-------------------------------------
小計　　　　　28,780円

ナローバンドユーザは別途アナログモデムかTAが必要
モデムは
　アイオーは4,800円（実売4,200円程度）、
　アイワは12000円（実売8,800円程度）
　メルコはオープンプライス（実売6800円程度））
ISDNTAは、種類が多数ありますのでご自分でご確認下さい

キーボードは、PS.COMは4000円
安価な輸入USBキーボードは秋葉原やヨドバシなら1980円以下で購入することが可能

＝継続投資＝
FF11：月額10ドル≒月額1200円程度（月額POL基本料金は無料となりました）

＝試算合計＝
FF11を遊ぶのに必要な投資は、
１ヶ月：39,600＋1,200＝40,800-、３ヶ月：39,600＋3,600＝43,200-、
６ヶ月：39,600＋7,200＝46,800-、１年間：39,600＋14,400＝54,000-、
※プロバイダー（月額約2,000円）及び通信の費用が接続環境に応じて別途掛かります。
（上記試算には消費税等は含まれていません
980 ：名無しさん必死だな：02/01/05 08:20 ID:/0Be+KiE
>>977は小計が間違ってたので修正。

とりあえずＰＯＬの正式稼動が予定されている３月といううことなら
標準テンプレはブロードバンドユーザを対象とした方が適切でしょう。
現にＳＣＥが自社品として出してる通信機器はＨＤＤ付属のＬＡＮ
ポートのみ。

キーボード代は1980円にしてありますが、これはＳＣＥ製4000円にした
方が妥当かもれません。
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：02/01/05 08:36 ID:WomCpYnw
HDD、当分品薄になりそうだな
まわし屋みたいのが群がってるんだろうか
982 ：名無しさん必死だな：02/01/05 08:44 ID:/0Be+KiE
うお、ホントだ。ＨＤＤ売り切れてる。
昨晩無理して注文完了しておいてよかった～。
983 ：名無しさん必死だな：02/01/05 09:43 ID:3AjNEQ74
安く上がるように錯覚させたい奴が必死に頑張ってるな。（W
984 ：名無しさん必死だな：02/01/05 11:56 ID:KdYXa3HV
>>983
今まで高く錯覚させたい奴が必死に頑張ってたんだよ。
大抵の人は>>979の試算に当てはまるんだけど。

ていうか11はいつから7800円になったの？
985 ：名無しさん必死だな：02/01/05 12:05 ID:XD3lAS4O
>>984
大抵の人はモデム接続だしキーボード等もメーカー純正を買うだろうから979は当てはまりませんよ。
986 ：名無しさん必死だな：02/01/05 12:16 ID:Soa27dH0
>>985
大抵の人とは何を基準にしているのやら。
SCE自身が純正モデムなんてだしちゃいないんだからナローバンドユーザなんて
もともと対象外。キーボードも現在PS.COMでしか買えない純正よりその辺で買える
ＰＣ用の格安キーボードの方が入手しやすさでは上だな。
987 ：名無しさん必死だな：02/01/05 12:18 ID:Soa27dH0
>>979は試算合計間違ってるので修正版ね。

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『試算』
＝初期投資＝（※ ADSL，CATV導入済みの場合）
FF11：　　　　 7,800円(推定)
HDD：　　　　19,000円(内蔵型18,000円)
キーボード：　1,980円※PCのAT機用USBキーボード流用可
-------------------------------------
小計　　　　　28,780円

ナローバンドユーザは別途アナログモデムかTAが必要
モデムは
　アイオーは4,800円（実売4,200円程度）、
　アイワは12,000円（実売8,800円程度）
　メルコはオープンプライス（実売6,800円程度）
ISDNTAは、種類が多数ありますのでご自分でご確認下さい

キーボードは、PS.COMは4,000円
安価な輸入USBキーボードは秋葉原やヨドバシなら1,980円以下で購入することが可能

＝継続投資＝
FF11：月額10ドル≒月額1,200円程度（月額POL基本料金は無料となりました）

＝試算合計＝
FF11を遊ぶのに必要な投資は、
１ヶ月：28,780＋1,200＝29,980-、３ヶ月：28,780＋3,600＝32,380-、
６ヶ月：28,780＋7,200＝35,980-、１年間：28,780＋14,400＝43,180-、
※プロバイダー（月額約2,000円）及び通信の費用が接続環境に応じて別途掛かります。
（上記試算には消費税等は含まれていません）
988 ：刹那的開発者：02/01/05 12:20 ID:r2zQYQwy
>>980さんのコメントを受けて、
１・キーボードをSCEオフィシャルのplaystation.com価格に修正、
他に、
２・各種コメント及び※１等を修正付記、
３・FFO月額及び合計額を実際の為替レート
に修正しました。

２のテンプレ改
『試算』
＝初期投資＝（※１ADSL，CATV導入済みの場合）
FF11：　　　　 7,800円（推定）
HDD：　　　　19,000円（内蔵型18,000円）
キーボード：　4,000円（※２ PCのAT機用USBキーボード流用可）
-----------------------------------------------------------
小計　　　　　30,800円

※１
ナローバンド(モデムorISDN）ユーザは別途アナログモデムかTAが必要
モデムは
　アイオーは4,800円（実売4,200円程度）、
　アイワは12,000円（実売8,800円程度）
　メルコはオープンプライス（実売6,800円程度）
ISDNTAは、種類が多数ありますのでご自分でご確認下さい
（動作保証はＮＥＣ及びＮＴＴ東日本、ＮＴＴ西日本の機種の一部）

※２
キーボードは、PS.COMは4,000円、ロジクールはオープンプライスの動作保証付がありますが、
動作保証外なら安価な輸入USBキーボードが秋葉原やヨドバシ等で1980円以下で購入可能
989 ：刹那的開発者：02/01/05 12:22 ID:r2zQYQwy
改行エラーが出ておさまりつかなくなったので分割しました。

＝継続投資＝
FF11：月額10ドル≒月額1300円程度（月額POL基本料金は無料となりました）
注：現状発表ではドル建てなので2001年1月4日年初初取引値概算で修正しました。

＝試算合計＝
FF11を遊ぶのに必要な投資は、
１ヶ月：39,600＋1,300＝40,900-、３ヶ月：39,600＋3,900＝43,500-、
６ヶ月：39,600＋7,800＝47,400-、１年間：39,600＋15,600＝55,200-、
※プロバイダー（月額約2,000円）及び通信の費用が接続環境に応じて別途掛かります。
（上記試算には消費税等は含まれていません）
990 ：名無しさん必死だな：02/01/05 12:22 ID:XD3lAS4O
大抵の人と言うからには■が見込んでいる20万人のユーザを構成する層の多数でしょう？
ブロードバンドの普及率については前前々スレあたりで決着済み。
はっきり言ってオタ以外はネトゲの為にDSLなんて用意しませんよ。
ナローバンド切捨てなんて出来る訳がない。
備品にしたって殆どカタログ通りの推奨品を買い集める人達でしょう。
だからこそカタログ通りの価格が必要でしょう？
何処何処へ行けば大体このくらいで売ってるなんて全く参考にもならない値段を
乗っけたところで詐欺としか取られませんよ。
991 ：刹那的開発者：02/01/05 12:29 ID:r2zQYQwy
では、テンプレまとめます。

１のテンプレ
前スレ
■プレイオンラインは成功するのか　PlayOnLine07
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1009099466/
＝初期投資＝や関連リンクは>>2-10あたりにあります。
992 ：名無しさん必死だな：02/01/05 12:29 ID:WAm2pskr
いったいこれらのテンプレは誰のためなの？
そんな長々したもの書かなきゃならないんだろうか
HDD必須と月額料金がかかる
その二点だけで十分だと思うけど。
993 ：刹那的開発者：02/01/05 12:29 ID:r2zQYQwy
２のテンプレ改
『試算』
＝初期投資＝（※１ADSL，CATV導入済みの場合）
FF11：　　　　 7,800円（推定）
HDD：　　　　19,000円（内蔵型18,000円）
キーボード：　4,000円（※２ PCのAT機用USBキーボード流用可）
-----------------------------------------------------------
小計　　　　　30,800円

※１
ナローバンド(モデムorISDN）ユーザは別途アナログモデムかTAが必要
モデムは
　アイオーは4,800円（実売4,200円程度）、
　アイワは12,000円（実売8,800円程度）
　メルコはオープンプライス（実売6,800円程度）
ISDNTAは、種類が多数ありますのでご自分でご確認下さい
（動作保証はＮＥＣ及びＮＴＴ東日本、ＮＴＴ西日本の機種の一部）

※２
キーボードは、PS.COMは4,000円、ロジクールはオープンプライスの動作保証付がありますが、
動作保証外なら安価な輸入USBキーボードが秋葉原やヨドバシ等で1980円以下で購入可能
994 ：名無しさん必死だな：02/01/05 12:30 ID:9U7yewgo
>>990
20万ってオタだけの数だと思うが・・・
開発者自身も「まずはマニアへ」といってるし。
995 ：刹那的開発者：02/01/05 12:30 ID:r2zQYQwy
３のテンプレ
『過去ログ』
Part1
http://game.2ch.net/ghard/kako/1004/10048/1004878829.html
Part2
http://game.2ch.net/ghard/kako/1005/10051/1005123033.html
Part3
http://game.2ch.net/ghard/kako/1005/10057/1005705250.html
Part4
http://game.2ch.net/ghard/kako/1006/10063/1006333904.html
Part5(html化待ち)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1006949728/
996 ：名無しさん必死だな：02/01/05 12:31 ID:Soa27dH0
>>990
別にネトゲのためにDSL用意する訳じゃないだろ。
すでに月額2000円切り始めていて、爆発的に加入者増えている
んだから３月の時点ではブロードバンドユーザがメインと考えて
問題ないよ。だいたいＨＤＤ買ってまでＦＦ１１やろうなんて
層はとっくにDSLかCATVに切り替えてるって。

1～2ヶ月前とですら、すでに状況は変わってきているのだということ
に気付きましょう。
997 ：刹那的開発者：02/01/05 12:31 ID:r2zQYQwy
４のテンプレ
『参考サイト』
ＰＯＬ公式サイト
http://www.playonline.com/
ＦＦＯβ公式サイト（ヴァナディールライブカメラ付き）
http://www.playonline.com/ff11/home/index.html

ＵＯ公式サイト
http://www.jp.uo.com
ＰＳＯ公式サイト
http://www.sonicteam.com/pso/
（両社はCEDEC2001で同日別コマでネットワークゲームの未来について
講演されておりましたので、ここに併記させて頂きました）
998 ：刹那的開発者：02/01/05 12:39 ID:r2zQYQwy
すまん、２のテンプレはこっちで頼みます。結合し忘れたよ。
『試算』
＝初期投資＝（※１ADSL，CATV導入済みの場合）
FF11：　　　　 7,800円（推定）
HDD：　　　　19,000円（内蔵型18,000円）
キーボード：　4,000円（※２ PCのAT機用USBキーボード流用可）
-----------------------------------------------------------
小計　　　　　30,800円

※１ ナローバンド(モデムorISDN）ユーザは別途アナログモデムかTAが必要
モデムは
　アイオーは4,800円（実売4,200円程度）、
　アイワは12,000円（実売8,800円程度）
　メルコはオープンプライス（実売6,800円程度）
ISDNTAは、種類が多数ありますのでご自分でご確認下さい
（動作保証はＮＥＣ及びＮＴＴ東日本、ＮＴＴ西日本の機種の一部）

※２ キーボードは、PS.COMは4,000円、ロジクールはオープンプライスの動作保証付がありますが、
動作保証外なら安価な輸入USBキーボードが秋葉原やヨドバシ等で1980円以下で購入可能

＝継続投資＝
FF11：月額10ドル≒月額1300円程度（月額POL基本料金は無料となりました）
注：現状発表ではドル建てなので2001年1月4日年初初取引値概算で修正しました。

＝試算合計＝
FF11を遊ぶのに必要な投資は、
１ヶ月：39,600＋1,300＝40,900-、３ヶ月：39,600＋3,900＝43,500-、
６ヶ月：39,600＋7,800＝47,400-、１年間：39,600＋15,600＝55,200-、
※プロバイダー（月額約2,000円）及び通信の費用が接続環境に応じて別途掛かります。
（上記試算には消費税等は含まれていません）
999 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:38 ID:mh5Xaim7
新スレプリーズ
1000 ：名無しさん必死だな：02/01/05 14:38 ID:fOQSCVpr
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