■　POLで1年遊ぶと最低でも64000円かかる！！その3

1 ：史上最高値のゲームだよ！：01/11/14 11:34 ID:Ox6VYGfZ

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1005123033/l50

1年間POLに加盟し、対応ゲーム(FF11)を1年遊ぶとします。
FF11：　　　　 7000円
HDドライブ：　19800円
キーボード：　 4000円
マウス：　　　 3000円
モデム：　　　 9800円
-------------------------------------
合計　　　　　43600円

サーバ料金：　1200円/月　14400円/年
ゲーム料金：　 500円/月　 6000円/年（推定）
-------------------------------------
合計：　　　　　　　　　 20400円/年

※1年間加盟し、対応ゲーム（1ゲームのみ）を1年遊ぶのに必要な推定金額。
合計：　　　　　64000円

※更にプロバイダー代、電話代（通信費）が接続時間に応じて掛かります。

2 ：　：01/11/14 11:37 ID:Ox6VYGfZ

あ、立っちゃった。それにしても高いなー。POL。

3 ：　：01/11/14 11:43 ID:Dn90m0Va

ゲーム料金が1700円というのなら納得も出来るが、
チャットとメールとかーどゲームに1200円も払う気にはなれない。

4 ：　：01/11/14 11:45 ID:xE/HVhEf

え？1700円で納得できるのか？毎月なんだぞ。やらない月でも1700円なんだぞ

5 ：　　：01/11/14 11:46 ID:6gBLM6dR

うむ。周辺機器が必要なのは仕方ないが、
サーバー料金は払う気がしない。

6 ：　：01/11/14 11:46 ID:Ox6VYGfZ

>>988（前スレ）
>GTNとか出るんでしょ。コナミのスポーツゲームなんかも対応すんじゃない。

どっちもＡＯＬ対応で出ると思われ。
親に捨てられた捨て子のＰＯＬは自活してくしかないよ。

7 ：　：01/11/14 11:46 ID:mD6haX9R

サーバー料金とゲーム料金が別々ってのは、どういうことだ？

8 ：　　：01/11/14 11:48 ID:6gBLM6dR

>>7
ゲーム料金ってのはソフト本体の値段を１２ヶ月で割ったんだろ。

9 ：　：01/11/14 11:49 ID:xE/HVhEf

しかしこんなもんが商売として成立したらメーカのやりたい放題になっちゃうぞ

10 ：　：01/11/14 11:50 ID:Bjknx440

他のソフトがますます売れなくなりそうだ。

11 ：　：01/11/14 11:50 ID:h2uN8U0n

新スレが立つにつれて値段が上がっていきますね

12 ：　：01/11/14 11:53 ID:Dn90m0Va

>>4
内容が1700円に見合うのならばな。
それに、一ヶ月もプレイしなかったなら、
もう飽きたということだろうから
もうプレイすることはないと思われ。

MMOのネトげーは遊べる期間と言うのがそもそもあるからな。
サーバー側がサービスを止めてしまった時点で
二度とプレイできないんだからな。

13 ：：01/11/14 11:53 ID:mD6haX9R

>>8
意味がわからん。
ＰＳＯは、全部で１ヶ月４００円だったが、
ＦＦ１１は、サーバーを使う金もとられるうえに、
ゲームするのにも金とられるってか？
ＭＭＯＲＰＧなんだから、サーバー使ってゲームすんのはあたりまえだろうに・・。

14 ：　：01/11/14 11:53 ID:zvDPrhn7

>>1
本体と修理代が抜けてるぞ

15 ：　　：01/11/14 11:55 ID:IQjIPt4a

ＦＦシリーズの主なお客様はライトユーザー。
ライトユーザーは高い周辺機器を揃えてサーバー料金を支払ってまでネットげーはしない。
またヘビーユーザーに買ってもらおうと思っても、
彼らはＦＦ程度のネットゲームにこれだけ金をかけるまでもなく、
安価で良質なＰＣネットゲーで腹いっぱい。

∴ＰＯＬ大失敗

16 ：　：01/11/14 11:56 ID:Dn90m0Va

>>13
ゲームはゲームプレイのサーバー代金、
サーバー代金はその他のPOLコンテンツの代金みたいだ。
ゲームのプレイ料金がPOLの有料コンテンツとのことだが、
はっきり言ってその他のコンテンツなど微塵もいらぬのだが。

17 ：　　：01/11/14 11:56 ID:rPPu9Cnv

>>13
意味わかれよ（ｗ
最初にソフトを６０００円で買うだろ？その値段だ。

18 ：　：01/11/14 11:57 ID:Ox6VYGfZ

＞１４
本体買ってまでやる人っているの？
修理代は抜けてた！！しまった！！正しくは>>1＋9000円でした。

19 ：　　：01/11/14 11:58 ID:D8gVQfP5

しかし、これだけ叩かれまくったら
サーバー使用料を見直したりするんじゃない？しなきゃTHE ENDでしょう。

20 ：：01/11/14 12:01 ID:mD6haX9R

>>17
ソフト代は、７０００円って書いてあるぞ？

21 ：　：01/11/14 12:02 ID:Ox6VYGfZ

＞１３
ゲーム代はそのゲーム（例えばＦＦ１１）をプレイするのに１ヶ月毎に課金される料金らしいです。（ＵＯとかで毎月払ってるやつですよね。）
前スレの１さんがサーバ代と書いてますが、正しくはＰＯＬ会員の基本料だと思います。

22 ：：01/11/14 12:03 ID:mD6haX9R

>>16
それって、かなりふざけてるな。
スクウェア終わったな。

23 ：：01/11/14 12:03 ID:i6DVeYPl

>>20
ｺﾞﾒﾝ、ほんとだ。ﾅﾝﾀﾞｺﾚ（w

24 ：　　：01/11/14 12:05 ID:qZpoxJat

ゲームしかしないから５００円に！
ってわけにはいかないんだろうなぁ。

25 ：　：01/11/14 12:05 ID:GrKxR1DR

ＴＨＥ　ＥＮＤだ。

26 ：　：01/11/14 12:06 ID:mD6haX9R

こんなんが、日本を代表するオンラインＲＰＧになるなんて、
恥もいいところだな。
スクウェアには、ユーザーを思いやる気持ちはないのか？
少しでもあるなら、ＸＢＯＸで出せ。
金もサーバーもＭＳが用意してくれるから。

27 ：厨房：01/11/14 12:06 ID:52HG/47d

>>16
POLのコンテンツって何かあるの？

28 ：　：01/11/14 12:08 ID:Ox6VYGfZ

>ゲームしかしないから５００円に！

それがこのスレの存在意義なのではないでしょうか！？

29 ：　：01/11/14 12:09 ID:zvDPrhn7

任天堂がＰＯＬを叩き潰します

30 ：　　：01/11/14 12:09 ID:/kh0ETHK

ＰＣででるんでしょ？それでいいよ。

31 ：：01/11/14 12:11 ID:mD6haX9R

>>30
そうか・・ＰＣがあったな。
っで・・ＰＣもＰＯＬ会員費取られるんじゃないだろうな。

32 ：　：01/11/14 12:11 ID:h2uN8U0n

POLのコンテンツってFF9のカードゲームと少年ジャンプしか知らない

33 ：厨房：01/11/14 12:14 ID:52HG/47d

>>30
ＤＶＤだと俺のＰＣじゃできないよ

34 ：　：01/11/14 12:17 ID:Dn90m0Va

>>27
２ｃｈで聞いた程度だと、ベータ版では
チャット、カードゲーム、発売週の土曜日に見れるジャンプだ
決して発売週の前の週の土曜日じゃないのが注目だ（ｗ
俺的には金を払うほどの価値はないな（ｗ

>>31
会費という名目なら当然取るんじゃないか？
第一PCならただではPS2ユーザーが納得しないだろう。
それ以前に、一体どれだけのスペックが
要求されるのかと言う気はするがな

35 ：：01/11/14 12:19 ID:VKbi9yar

このスレってアンチ■が、
■叩きネタが飽きられたからやってるだけだよな。

36 ：　：01/11/14 12:23 ID:Ox6VYGfZ

>>35
スレ読んでないでしょ？
後半とかかなり真面目なネトゲ＆ＰＯＬ考察スレになってるんですよ。
僕もその辺から参加してるけどアンチな人っていないと思われ。
ＰＯＬ不要だって人は沢山いるけど。僕もその一人だし。

37 ：：01/11/14 12:26 ID:Ox6VYGfZ

>>36
あ、前スレの後半でした。訂正！

38 ：　：01/11/14 12:26 ID:mD6haX9R

おれも、ＦＦ１１には正直期待していた。
あのグラフィックで、ＭＭＯができる！
でも・・・環境の敷居が高すぎるんだよ。
スクウェアさんは、オンラインゲーですら、
製作者のオナニゲーにする気なのか？

39 ：厨房：01/11/14 12:29 ID:52HG/47d

>>34
＞チャット、カードゲーム、発売週の土曜日に見れるジャンプだ

・・・最悪ですな、ほんとそれだけ

40 ：　　：01/11/14 12:29 ID:zBsP71dK

正直、敷居は高すぎるくらいでも良いと思ったり･･･
敷居が低すぎて、小学生や中学生が世界の中心を構成してるMMORPGなんて･･･
恐ろしすぎる･･･

18禁鯖なんて出来る筈無いだろうし。

41 ：　：01/11/14 12:29 ID:xE/HVhEf

>>12
確かにＲＰＧだとそうだと思うけど、野球とかサッカーはたまにしたい時ってあるじゃん

>>35
いやＰＯＬは■だけじゃないだろ。７６５とかも入ってるだろ。だからこそこれからのネットげー
を考える上でめっちゃ問題があるってことだよ。色々な面で。

42 ：　：01/11/14 12:36 ID:mD6haX9R

もう、どうせなら、
１８禁ＭＭＯＲＰＧ出してくれ。
洋でもいいから、エロくて、血がﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞｧ～っとでるやつ。
それなら、高くても我慢するぞ。

43 ：　：01/11/14 12:36 ID:Dn90m0Va

>>41
だから内容が1700円に見合うのならと言っている（笑）
MMORPGで戦闘以外にもいろいろ出来るのなら
1700円でも惜しくないと言う話。
まあ、最初の書き方が悪かったのは否定しないが。
野球の対戦だったらふつーは一試合いくらだろ？
すべてのゲームに均一にかけると言うのだと洒落にもなっていないぞ

44 ：　：01/11/14 12:48 ID:xE/HVhEf

でも劇空間の続編がネット対応になる時ってたぶん1700円取られそうな気が・・・
ナムコの新野球はネット対応だろうからどうなるんだろう

45 ：：01/11/14 12:56 ID:Xo0ysD5Z

んで、決定事項ってどれくらいあるんだ？

46 ：　：01/11/14 13:00 ID:Ox6VYGfZ

>>45
取り合えずソニーはＡＯＬと提携したってのは大きい決定事項ですね。

47 ：　：01/11/14 13:31 ID:7sLnJb6G

ヒゲや■のPOLに関する発表って新しい記事が出るたびにコロコロ変わるんだよな。
特に料金体系に関する発表なんて毎度違う。それも一月当たり500円から3-4000円なんてレンジで変わるんだよ。
こんな会社信じられるか？

48 ：　：01/11/14 13:34 ID:Ro1Uc4+O

おいおい3000～4000円なんて初めて聞いたよ。
俺は最初1200円と聞いたな。

49 ：　：01/11/14 13:37 ID:xE/HVhEf

別に信じてくれなんて思ってないよ
問題は、ぱっとみーどれだけ魅力があって、どれだけぼれるかしか考えてないんだよ
まあそれが商売ってもんだろ

50 ：冷静に：01/11/14 14:00 ID:VcQCTODo

>>45
今の所の決定事項は周辺機器だけだろ。
ちなみに本当に必須なのはＨＤＤぐらい
キーボード、マウス、接続機器は人によってはＰＣ用を
流用するだろうし。

半決定事項は
ソフト代が５８００～８８００円
（オンラインだかラと言って安くはならない）
今までの傾向だと、本命７８００円じゃないの？
あと、ＰＯＬ会費とゲーム代は別らしいぐらい。
予想価格が毎月２０００円以下かと（会費＋ゲーム）

51 ：：01/11/14 14:25 ID:HVWMmKb/

利用料高いだとか、ただにしろだとかいう意見色んなとこで乱発してますけど、
同じこと自分の契約してるプロバに言ってみてはいかがでしょうか？

52 ：：01/11/14 14:44 ID:BWmp7v2j

うちのＩＳＤＮルータは対応してくれるかな。
対応したらやってやってもいい。

53 ：　：01/11/14 14:53 ID:Yc051OeN

　高いと思うならやらなければイイだけで
それも消費者の一つの選択肢。
万人受けする商品など世の中にはない。

54 ：冷静に：01/11/14 15:55 ID:VcQCTODo

>>51
プロバイダーはＩＳＰ、ＰＯＬはＡＳＰ
ちなみに誰にでも分かりやすく言うならＭＳＮのサービスが
有料になったら使うか？メッセンジャーやホットメールなんか使うか？

今日、ＰＯＬからメールが届いた。
ＦＦのβはどうも全員参加みたいだ。以前、抽選と言いましたが
どうも、二期や雑誌等の場合もＰＯＬに繋ぎ
ＰＯＬのメーラーに届いてるメッセージに返信すれば
参加らしいです。

55 ：：01/11/14 16:05 ID:UAhoVmfW

>>47
つーか正式発表じゃないのをいちいち鵜呑みにする奴も
珍しい

56 ：：01/11/14 17:29 ID:ATk5HUOd

このスレのびすぎ。
もう３つ目だぞ。
結局同じ意見の繰り返しだし・・・。

57 ：　：01/11/14 17:37 ID:Ro1Uc4+O

>>56
ああ・・・言っちゃったよ。

58 ：冷静に：01/11/14 18:10 ID:gzu7viRK

>>56
別にこのスレは値段だけを言ってるわけではないと思うよ
ＰＯＬってどんな物か？とか、ＰＯＬについてのスレッドだと思ってるし

59 ：　：01/11/14 19:00 ID:+pYheXNN

ゲーム一つ遊ぶのにこれだけかかると考えれば十分他界お値段

60 ：　：01/11/14 19:38 ID:jDJ9gXWb

>>1
またHDの値段間違えてるな。　HD　18000　or　19000

>>55
正確な事業計画つーのは、株式会社の命だぞ。

61 ：：01/11/14 20:05 ID:N+STtgm3

ていうかスレ被ってるよ。

62 ：前スレの988：01/11/14 20:10 ID:N+STtgm3

>>6
遅レス。POLのことじゃなくてHDDのことなので。

63 ：　：01/11/14 20:13 ID:0SWTJDXG

>>1
「最低でも」って言うのなら、
\64,000からモデムとマウスとキーボード代を引いた額にしとけ。

64 ：　：01/11/14 20:20 ID:ydvbVuMZ

金がかかったほうが厨房が減っていいと思う

65 ：ドテラマン：01/11/14 20:23 ID:TLX4YkEd

>>64
そうだね。厨房減っていい感じ。

66 ：：01/11/14 20:27 ID:N+STtgm3

ていうか>>1が間違えまくってるな。
「最低でも」じゃなくて「最高で」だろ。あとマウスは要らん。
HDDとモデムの値段も違うし。

67 ：：01/11/14 20:30 ID:yrZ3/ysf

ここでアホな事言ってる厨房がいなくなるんなら高い方がマシだな

68 ：　：01/11/14 20:32 ID:+5rT6KBe

だけどＦＦに大金を平気でそそぎ込むヲタクばっかになるぞ

69 ：ドテラマン：01/11/14 20:33 ID:TLX4YkEd

>>1は妊娠だな。
ＧＣ安いってことを強調しまくってる。
まさかセ皮か？9900円・・・・・

70 ：　：01/11/14 20:34 ID:+5rT6KBe

ＰＯＬが高すぎるのも事実。

71 ：：01/11/14 20:50 ID:N+STtgm3

Hddは安くなるのかな？
FF11HDD同梱版ってでないのかな？14,800ぐらいで。

72 ：　：01/11/14 21:24 ID:6YJIdEoS

ポルって高いね。

73 ：　　：01/11/14 21:44 ID:odAMbyU4

最低でもってならキーボードは兎も角マウスはいらんな。
あとマウスはびっくりマウス同梱版でよければ480円だ。
まだ発売時期もいつ頃になるかすら決まってないのに3スレ目は語りすぎ。

74 ：：01/11/14 21:50 ID:h0At6Dgg

HDDがないとPSOと同じになって無意味だからね。
このくらいかかるのは当然のことだ

75 ：　：01/11/14 22:02 ID:yBzmyPcd

スレが立つたびに値段上がってくな。。。
3万以上かかる段階で俺の出番は終わってるんだけど。

76 ：ゆうき様：01/11/14 22:30 ID:2L7Hn6y+

ポル＝ボル

77 ：：01/11/14 23:03 ID:u01R4D8e

初期投資が高いのはやむを得まい。
貧乏人は門前払いでいい。
高いの何のとほざいている奴は何がどうなってもやらないだろう。
経済事情が許せる奴だけに絞った方がうまくいく。
その結果、プレイヤーがほとんど集まらなくても俺は知らんが（藁

78 ：dc：01/11/14 23:07 ID:xFzrJ5Wb

>>77
フェラーリやポルシェのような
市場を築ければいいかと（ｗ

ってムリか・・

79 ：刹那的開発者：01/11/14 23:35 ID:F/gUDbsq

まあ、モデムとマウスとキーボードは基本的にオフィシャル売りたいだろうから
必要ならＳＣＥ価格でいいでしょう。（秋葉価格あたりと併記がいいけど）
そういや、ハードディスクユニットの価格って当初はもっと高かったこと
知ってる方ここにいるかしら。論外の価格だったと思うのよねえ。

80 ：：01/11/15 00:52 ID:FY59GbgD

HDDは.comで19,000円と発表されたのが最初で
それ以前は特に価格の発表はなかったと思うけど。

81 ：刹那的開発者：01/11/15 01:04 ID:Dpeixj3Y

ベンダー向け（という言い方であってるかはあれだが）の説明では
当初これより高くてえらい反発をかったと聞いているものでした。
要は、「そんな高くて普及しそうにねえものにうちのソフト対応させろだと？ゴルァ！」
という感じだったということで。

82 ：　：01/11/15 01:08 ID:CLbt5DQl

つか、モデムなんて必要ないじゃん。
LANがHDDについてるのに。
ついでにHDDの段は18000円だぞ。

83 ：　：01/11/15 01:09 ID:/U31364C

>>82
いや・・アナログの人もいるし。

84 ：：01/11/15 01:11 ID:FY59GbgD

LAN接続の人の方が多いと思うけどね。

85 ：　：01/11/15 01:14 ID:1/8Y0hWM

ていうかフレッツ系使えない環境は事実上対象外なんじゃないか？
まちがいなく電話代で死ぬ。それともまだまだテレホでがんばるか・・

86 ：　：01/11/15 01:16 ID:LiQ1gqzW

>>85
地方人にはツライんだろうな
フレッツＩＳＤＮくらいは全国使えるんだっけ？

87 ：　：01/11/15 01:17 ID:99zNpqvI

だから貧乏人はやんなくていいよ
このくらい敷居が高い方が、親のスネかじって遊んでるような厨が減って助かる

88 ：　：01/11/15 01:26 ID:NUzbNaXt

>>86
１月前位にプロバ板見てて、聞きづてだが、
東京都内でもフレッツISDNきてないとこもあるとか
言ってる人いた。
>>84
ブロードバンド人口はまだ全体の１割位だぞ。
フレッツISDN加えてもせいぜい２割ちょいくらい。

89 ：刹那的開発者：01/11/15 01:29 ID:Dpeixj3Y

>>84
XBOXのPSOは一説には、ナローなモデム接続者に対してのフォローがなされない
ということが早期にできないひとつの理由らしいけど、どうみるよ。
実際のデータだと未だ７、８割がＬＡＮ接続でなくモデム接続とのことだが。
仮に急速に増えてるにしても６割はモデム接続じゃないかな。

90 ：　：01/11/15 01:31 ID:ow6h4BbK

荒らし対策と馬鹿みたいな値段設定は別問題だろ。
「貧乏人」とかほざいている奴は金の使い方を知らんな。
オタって人種はほんと企業にとっては有り難い存在だね（藁

91 ：：01/11/15 01:32 ID:FY59GbgD

>>88
＞ブロードバンド人口はまだ全体の１割位だぞ。
＞フレッツISDN加えてもせいぜい２割ちょいくらい。

それってiモード含めてじゃないの？

92 ：　：01/11/15 01:33 ID:FAxDBnxK

ネットゲーをやる人ってモデム接続なんでしょうかね？
ほとんどが、ＡＤＳＬだと思うんだけども。

93 ：　：01/11/15 01:35 ID:1/8Y0hWM

モデム６割、７割のデータはほとんどネット使わないで
テレホも入ってない人も含まれてるだろうからあまり参考にならんと思う。
電話代コミコミ２０時間でプロバイダと契約とかそんな一般人は多い。

今だと入る気ならフレッツＩＳＤＮはほぼ全国レベルで入れると思う。

94 ：：01/11/15 01:38 ID:W3/wI9YK

ネットゲーやってると大半は常時接続になってる。
一般とネットゲー遊ぶ奴をいっしょにしないほうがいい。

95 ：　：01/11/15 01:38 ID:LiQ1gqzW

>>92
ＡＤＳＬでもｅ悪のＵＳＢタイプだとアウトでしょ？

96 ：　：01/11/15 01:38 ID:NUzbNaXt

>>91
わからんけどいい加減なこと言ってた、
http://www.rbbtoday.com/
ここ見たらまだ５％とか書いてある。

97 ：　：01/11/15 01:41 ID:EOG9S4Ua

>>95
（ﾟДﾟ）
そうなの？
申し込んじゃったeアク・・・・。プロパがそこしか対応してないし
DCの半オフィシャルみたいな感じうけてたんで、安心してたんだが。
ほんとうかよ。

98 ：刹那的開発者：01/11/15 01:41 ID:Dpeixj3Y

>>93
ああ、一応それ９月のCEDECで中社長が言ってたPSOの接続者内訳だったと思う。
言葉が足りなくてすまん。

確か、ADSLとISDNのはざまにある営業地域３％の話だっけか。
あれは公称値で全くあてにならんとかプロバ板で叩かれてたなあ。
うちも道路一本はさむとなぜか真空地帯になるらしく説明聞いて
冷や汗モノだった記憶があるよ。なんだろね、あれは。

99 ：　：01/11/15 01:44 ID:NUzbNaXt

>>97
ＤＣでもＵＳＢタイプはサポート対象外のような気がしたけど。。
どっちにしろHDDにUSBタイプ繋ぐ穴無いから、
ルータータイプにしといたほうが吉だね。

100 ：刹那的開発者：01/11/15 01:46 ID:Dpeixj3Y

>>97
イーアク自体も色々あるのだが、目先の安さや運用しやすさで
ＵＳＢタイプを選ぶのは危険だぞ。
機器が動きそうにないとかいって通常のタイプに
明日朝一に連絡して変更してもらうといいよ。
詳しくはプロバ板参照。

101 ：　：01/11/15 01:46 ID:1/8Y0hWM

>>96
まだＤＳＬ加入９２万回線とか書いてあるからそんなもんですか。

102 ：　：01/11/15 01:46 ID:EOG9S4Ua

>>99
サンキュ～。
確認したら、漏れが申し込んだのはルータタイプだったよ～ん。
安心して眠れる。あんがと～。

103 ：　：01/11/15 01:47 ID:FAxDBnxK

モデム接続を考えて、ゲーム作ると接続する上でどうしても限界が出来ると思う。
例えば、ＰＳＯとかってロビーとかは、サーバーに接続してコミケーション取れるけど、
サーバーに依存しない接続に切り替えてやってるよね。
あれって、４人ぐらいが限界なんでしょ？
もしもＡＤＳＬとかだったら、もっと人数増やして接続出来ると思うんだけども。
データー数を増やしたり。
ネットワークの技術知らんから、適当なこと言ってみたけども。
つーか、いつか１０×１０の戦争みたいなのしたい。

104 ：　：01/11/15 01:48 ID:EOG9S4Ua

>>100
あんがと～。
刹那的開発者さん、あんたいい人だねぇ。
いろんなスレでみるけど、おおむね理性的だし。
参考になったよ。あんがと～。

105 ：：01/11/15 01:49 ID:1nBAp+Fw

>>103
ＡＤＳＬは速度が安定しないからあまりすごい事は無理っぽい。
光になれば・・・

106 ：　：01/11/15 01:51 ID:EOG9S4Ua

>>103
ADSLって速度に大きなばらつきあるんで、いろいろあるんだってさ。
ちょっとMMORPG作ってる人に聞いたらそんな事いってた。
転送するデータ量をいかにコンパクトに遅延なく送受信するかでいつ
も頭悩ましてるってさ。
FTTHかみんながみんな、T1回線以上の回線速度になったら別の世界に
なるんだろうけどって。この辺から技術的な話とかされて難しくてな
にいってんだかちとわからんちんだった。

107 ：　：01/11/15 01:57 ID:1/8Y0hWM

ＩＳＤＮでそこそこやれてしまうディアブロ２は何気に超すげえ。

108 ：　：01/11/15 02:05 ID:FAxDBnxK

ああ、そうなのか。
ＡＤＳＬは一定じゃないからアカンか。
つーか、ネットワークスペシャリストは凄いよ。
彼らは天才だと思う。まぁ、その分、給料高いしね。

109 ：　：01/11/15 02:09 ID:1/8Y0hWM

一定でないといっても最低下り100kbps上り5kbpsくらいは出るけどね。
やっぱりISDNよりは速い。

110 ：　：01/11/15 02:19 ID:NUzbNaXt

>>109
回線速度と回線の太さは別物やぞ。
ネトゲに関してはADSLとISDNじゃ大差無い。
というか場合によってはISDNの方が安定することもある。

111 ：　：01/11/15 02:20 ID:W3/wI9YK

早いんだけど、バラツキが大きすぎて、どこを標準にするかでなやむんだってさ。
最低速度を基準にするならISDN基準にした方が、よりマーケットは大きくなるけ
ど、出来ることは現状のモデム接続主流と大差ない。
かといって、基準を上げすぎると、回線速度が不足したユーザーがボトルネック
として顕在化しやすく、プレイヤー間で回線速度差別がでかねない。
いろいろムムムなんだってさ。

112 ：　：01/11/15 02:25 ID:1/8Y0hWM

>>110
いや、それはない。
私もネットゲームをやってるが同じサーバに対してISDNだと明かにpingが劣る。
ADSLが６０だとするとISDNは８０、COMにTAで繋ぐと１４０くらいになる。

113 ：：01/11/15 02:38 ID:1nBAp+Fw

場合によってはって書いてあるじゃん。

114 ：　：01/11/15 03:48 ID:bQ99DHXB

つかライトユーザがＡＤＳＬなんて導入してるわけないじゃん。
ＰＣすら持ってなくてＰＳ２だけ持ってるって奴も多いだろうしな。
そう言う意味ではモデムは必須だ。ＨＤ買ったらモデムはいらんなんて詭弁もいいとこ。
モデム買う方がライトユーザ取っちゃ遥かに敷居が低いんだよ。

115 ：ド素人 ◆kWFUAc2. ：01/11/15 03:55 ID:3ob7Dbkg

>114
PCの普及率って50％超えてなかった？

ADSLの導入とライトユーザーってあんまり関係無いような？

116 ：　：01/11/15 04:00 ID:2siDc+qD

モデムなら買ったその日にはネットに繋げるが
ADSLではそうはいかない。
正直普通の人がADSLの存在を知っているのかも疑問。

117 ：　：01/11/15 04:01 ID:YweYbFrK

>>114
ADSLは安いから入れるんだよ。普通にインターネットやるにも
電話代気にしなくて良いのはでかいっしょ。
導入時の設定なんて業者に頼めばやってくれるし。

118 ：　：01/11/15 04:05 ID:sO9YI98e

ISDNよりは楽だと思う＞ADSL
ＰＣのＬＡＮカードも最近じゃ標準でついてるしな

119 ：　：01/11/15 04:06 ID:acqX71y2

あなたは、ＮＴＴに無駄金を払っていませんか？
ぜひＮＴＴとの契約を見直してみましょう。

1.プッシュ回線（トーン式ダイヤル）契約の解約
　年間\4,680の節約（1ヵ月\390×12ヶ月）
※新幹線等のチケット予約、コンサート・イベントチケット予約・伝言ダイヤル等
　は、ダイヤル回線（パルス式ダイヤル）でも、全て利用上問題ありません。

2.屋内配線の解約
　屋内配線を自分で買い取ることで、年間\720の節約（1ヵ月\60×12ヶ月）
　なお、買い取りといってもタダです。
※保安器以降の屋内配線が地震などで壊れた場合は、修理費を自分で負担しなくて
　はなりません。（修理費は最低でも5,000円）
　しかし、屋内配線が故障したという話をほとんど聞いたことがないです。

3.古い割引サービスの解約
　テレジョーズ・テレチョイス・テレワイズ等の旧・割引サービスは、マイライン
　の各種割引サービスやフレッツISDN／ADSLの導入に伴い、無駄となる場合が
　ほとんどです。ぜひ再検討して下さい。節約の元。
http://piza.2ch.net/yuusen/kako/979/979322382.html

ISDNユーザがADSLにするのでアナログに戻す時
黙ってるとプッシュ回線にされるそうだよ。
変更にまた2000円払わされるので注意。

120 ：：01/11/15 04:11 ID:FY59GbgD

>>114
PCすら持ってないって人がFF11やろうとしたら
間違いなくブロードバンドだと思うよ。
提供地域に入ってればだけど。

121 ：　：01/11/15 04:15 ID:pYqYaTeg

電話して翌日からさぁどうぞってならいいんだけど、
なんだかんだで結構手間だからなぁ。ＤＳＬは。

余計に金もかかるし、とりあえず既存回線ってのは多いんじゃないかな。
今までそうだった人とか、これからネットに参加する人なんかは。

122 ：　：01/11/15 04:20 ID:1/8Y0hWM

ネットゲームするなら最低でもフレッツＩＳＤＮだと思う。
ＩＳＤＮだったら一応ＬＡＮ使えるし。
アナログモデムでテレホはさすがに時代遅れ＆高コストかと・・
結局テレホ以外の時間帯にも使うから電話料金１万下回ったときないよ。

123 ：　：01/11/15 04:29 ID:q7vbDTZ3

普通の人はADSLなんて知ってもいないよ。知っててもテレホくらいじゃない？
ADSL入れてルータいれてなんてやってるのはある程度PC詳しい人だけ。しかも都市部の人のみ。
FF11やる人は大半はモデムの人でしょう。まあFF11を機会にADSL入るかなって人も増えるかもだけど。

124 ：：01/11/15 04:29 ID:FY59GbgD

なんかライト＝アナログモデム、マニア＝ADSL・CATVと思ってる人が多いね。
ライトマニア関係なく単純にサービスとしてブロードバンドの方が優れてるのに。

125 ：　：01/11/15 04:34 ID:1/8Y0hWM

料金考えたらアナログモデム使う奴がマニアだと思うよ。

126 ：　：01/11/15 04:36 ID:2siDc+qD

サービスが優れているのはわかるがそのサービスが優れているのかを判断できるのがマニア
だと思うんだが。
普通の人はその違いが解らないので消防、厨房がPOLやるのは普通の家庭では無理。
ていか親もブロードバンドなんて知らない奴がほとんど。
ネット＝電話代がかかる
程度の知識しかないと思われ・・・・多分

127 ：ド素人 ◆kWFUAc2. ：01/11/15 04:36 ID:3ob7Dbkg

>123
全然PCに詳しくないけど、最近ADSL申し込んだよ。
理由は単純でテレホ＋プロバ代と同等以下の値段で常時接続。
しかも早いからという単純なもの。

モデムは付いてくるし、設定はマニュアル見たらなんとかなる
とか思ってるんやけど甘いんかな？

128 ：　：01/11/15 04:39 ID:q7vbDTZ3

>>124
そうじゃなくて単純に認知度の問題でしょ。
その辺の人つかまえて、あなたの家ADSL導入してます？なんて応えてもﾊｱ？とか言われるのが落ち。
アナログなら殆どの家に回線はあるんだから、モデム買えば出来ますよって言うほうがずーっと分かりやすいし。
売る方もそっちの方が楽。

129 ：：01/11/15 04:39 ID:FY59GbgD

いや、今の時代普通にネットやろうと思って
電気屋でパソコン買ったら回線はブロードバンド勧められると思うぞ。
アナログが主流だった頃にネット始めた人に限定すれば、
マニアの方が先にブロードバンドにかえると思うけど。

130 ：ド素人 ◆kWFUAc2. ：01/11/15 04:40 ID:3ob7Dbkg

>126
ライトな人のほうがコストを気にすると思うんやけど？
ISDNはNTTが必死に宣伝してたし、
ADSLに関しても最近頻繁にCM見るような気がするから、
それなりに認知はされてるんちゃう？

身近な話で、今年の夏に初めてPC購入した人は、
最初からフレッツISDNやったし。

131 ：　：01/11/15 04:41 ID:dlcCapYm

ADSLもさんざんCMやってるし。
PCもかなり一般家庭に普及している。
（もっとも、使いこなせているかどうかは疑問だが）
過渡期なのは確かだが、モデムがマニアの為のものというわけでもないだろう。

132 ：：01/11/15 04:41 ID:2siDc+qD

俺的には2CH来ている時点でPC初心者とは認めない。
ここに常駐していれば嫌でもPCの知識なんてつくと思われるので。

133 ：　：01/11/15 04:41 ID:1/8Y0hWM

>>127
自動設定だと起動に時間がかかると言う事さえ知っておけば問題なしです。
ＬＡＮの検出で1分半くらい止まるからフリーズしたと勘違いする人が多いらしいので。

134 ：131：01/11/15 04:43 ID:dlcCapYm

間違えた・・・。

×モデムが
○ADSLが

135 ：：01/11/15 04:45 ID:FY59GbgD

>>128
そりゃ、その辺の人つかまえてもハァ？だろう。
ネットやりたい人つかまえないと。
そういう人はサービス受けられる地域なら
コスト、利便性、将来性を考えてブロードバンド選択するよ。

136 ：　：01/11/15 04:45 ID:1/8Y0hWM

本当に素人ならモデム導入もブロードバンド導入も難度変わらんと思う。
>>129がいうように電気店の勧めるままにＡＤＳＬとかに申し込むだろう。
確か電気店なんかで申し込むと機器を割引する制度とかあるんだよな。

137 ：ド素人 ◆kWFUAc2. ：01/11/15 04:45 ID:3ob7Dbkg

>132
知識つくといいんやけどねぇ・・・。
知ってる用語は多少は増えたかもしれないけど、
やってる事はここに来る前と大して変わらんのよ・・・。
興味が無いスレやレスは読み飛ばす傾向にあるから。

あ、プロクシの使い方は覚えた（ｗ

138 ：656 ◆FulRy966 ：01/11/15 04:47 ID:3ob7Dbkg

>133
ありがと。

139 ：ド素人 ◆kWFUAc2. ：01/11/15 04:47 ID:3ob7Dbkg

あ・・・。

140 ：　　：01/11/15 04:49 ID:q7vbDTZ3

>>135
そんな人の中からゲームやる人で、PS2持ってて、FF11に興味があって、>>1の追加投資を許せて、ってどれくらい集まるんだろね。。。
個人的にはFF11のペイラインの10万人接続？はマニア層だけでクリア出来ると思うけど、
POLのサービス提供は持たないと思われ。

141 ：　：01/11/15 04:50 ID:2siDc+qD

>>137
見てみろ。
役に立つかは別として嫌でも知識が入って来るんだよ。
PCがおかしくなれば初心者板で聞いたり2CHにはそれ専用の板が揃っている
から。
2CHを知らなければ普通サポートセンターいきするよ。

142 ：　　：01/11/15 04:53 ID:q7vbDTZ3

確かADSLの普及率って世界第二位のアメリカでも2割程度じゃなかったっけ？
韓国だけ異常に普及してたと思うがそれでも5割位だっと思う。
日本は漸く普及しかけたところだよね。それなのにHDのイーサを標準に考えるのはおかしいと。

143 ：ド素人 ◆kWFUAc2. ：01/11/15 04:55 ID:3ob7Dbkg

>141
まあね。
PC関係の板には行った事ないけど・・・。

144 ：　：01/11/15 04:57 ID:1/8Y0hWM

>>142
アメリカはケーブルＴＶの普及が多いから。
ＴＶといったらケーブルと言うくらい。

145 ：　：01/11/15 05:01 ID:1I/uRVkC

地上派だけでは広大なメリケンはカバーできないのよね

146 ：：01/11/15 05:04 ID:1nBAp+Fw

アメリカはほとんどモデムだよ。

147 ：　：01/11/15 05:05 ID:q7vbDTZ3

うーんちょっと検索したけど古いデータしか見当たらないなあ。

http://www.icr.co.jp/newsletter/topics/2001/t2001J001.html
>2000年度末時点のブロードバンドインターネットの普及率は、日本約２％、米国約７％
http://japan.internet.com/wmnews/20010613/12.html
>米国家庭のブロードバンド急成長>北米の家庭の14％以上が今年中にインターネットにブロードバンド接続する

まーこのスレでHDに標準でイーサがついてるから、FF11やるのにモデムはいらんだろうって論調があるけど、
んなこたーないよ殆どの人はアナログだよってのは俺の持論でした。
まー実際FF11に飛びつくような人はDSL持ってる人多いってのは予測出来るが。

148 ：　：01/11/15 05:07 ID:q7vbDTZ3

>>144
アメリカは>>146の言う通り大半モデムだよ。何故かっつーと電話代が目茶安いから。
ブロードバンド幻想はとっくに崩壊して、ブロードバンドプロバイダがガンガン潰れてきてるんだよ。それがアメリカの実情。

149 ：ド素人 ◆kWFUAc2. ：01/11/15 05:10 ID:3ob7Dbkg

北米ではモデム＆イーサのアダプタが発売されるんよね。
HDD自体はどうなるのか分からないけど・・・。
>146
電話料金が定額制ってのも関係あるかも？

150 ：：01/11/15 05:11 ID:FY59GbgD

まぁPOLが続くかどうかは9,000円程度の初期投資の差よりも
月額料金にかかってるでしょう。
俺はヤフオクに300円払うのさえ迷ったからなぁ。

151 ：：01/11/15 05:14 ID:1nBAp+Fw

２年くらい前にアメリカで１１２ｋモデムってのがけっこう売れたらしい。
当然回線２本つかうんだけどね。
そのくらい電話代が安いんだろうね。

152 ：　：01/11/15 05:17 ID:1/8Y0hWM

米国のブロードバンド契約者は現時点で９４０万人くらいだそうだ。
全体の１０％くらいとのこと。

153 ：ド素人 ◆kWFUAc2. ：01/11/15 05:22 ID:3ob7Dbkg

>150
ランニングコストが掛かるっていうのが、
やっぱり一番のネックやね。

FFXIだけが目当ての人が多いだろうから、
その他のコンテンツを別料金にして価格を抑えて欲しいところ。
でも、それだとPOLなんて成り立たんのやろうなぁ・・・。

154 ：　：01/11/15 05:23 ID:q7vbDTZ3

ジャンプだ何だってPOL的な要素はいっそ廃止してゲームサーバのみにしてくれればいいのに。
EQやUOだってそれで商売になってるんだから■もそれでいけると思うんだけどな。
面白さも分からないPOLに年間ウン万円も出せないです。

155 ：：01/11/15 05:24 ID:UUZlnTVo

日本で、アメリカのように通常回線定額制の
選択枝が無いのは問題だな。
ライトとマニア、多様なユーザのニーズに応えるべきだ。

156 ：ド素人 ◆kWFUAc2. ：01/11/15 05:38 ID:3ob7Dbkg

POLの料金＋FFXIへの課金なんかな？
込み込みで1200円ならギリギリ許容範囲かなぁ・・・。
>155
まぁ、今みたいな状況だからこそ、
DSLが急速に普及する余地もあるわけやしね。

157 ：　　　　　　　：01/11/15 05:54 ID:4U0UjXEX

>>154
それをやったらFF11プレイ中にメールやチャットが
できなくなるでしょう。

158 ：　：01/11/15 05:55 ID:X+lopg/6

>>90
じゃあ価格設定以上に効果的にガキを減らせる方法を教えて欲しいもんだ。
荒らし対策とか書いてるが、お子様達は荒らしてるんじゃなくて、
天然でマナーとか分かってないのが多いから問題なのに。
PCのネットゲーでも比較的低スペックで出来て、料金が安い（無料)な
ゲームとかみてみろ。酷い有様だ。CSとかうんざりしたぞ。

2行目以降は訳分からん。煽ってるつもりなんだろうが。

159 ：：01/11/15 05:59 ID:1nBAp+Fw

>>158
年齢制限の方が効果的じゃないかな？

>>90の２行目以降は価値観は人それぞれってこどだろう。

160 ：　：01/11/15 05:59 ID:1/8Y0hWM

ＣＳ超人気じゃん。

161 ：　：01/11/15 06:10 ID:qnRULGlU

>>159
年齢制限？どうやって？自己申告制？カード使ってとか？
どうとでもごまかせるような･･･
それがきちんと出来れば最高でしょうね。
なんか良い制限策があったら聞かせてくれませんか？

>>160
ん？それは知ってるぞ。そしてお子様がイパーイなのも知ってる。

162 ：　：01/11/15 06:15 ID:/oqf/xHs

>>157
メールやチャットが必要あるの？
メアドをPOLで取り直してそれを一々告知する？
それとも本メアドから転送かける？
POLのTVでメール見てそこで返事かくの？
PCで一元管理する方が遥かに合理的だと思わない？
チャットってゲーム外でやるのって凄く不都合あると思わない？
個人的には全部NOだね。POLの必要性を見出せない。

FF11を見るとPSOがいかに洗練されたコミュニケーションツールだったか解るね。
FF11はいい意味でPSOをパクって欲しいよ。課金方法とかも含めて。

163 ：：01/11/15 06:16 ID:1nBAp+Fw

>>161
カード使うだけでも価格設定上の効果はあると思うが

164 ：　：01/11/15 06:21 ID:qnRULGlU

でも、お子様なら、どうせゲーム買うお金だって親が出すわけだし、
親も納得な位の低料金設定ならカード使って登録してくれるんじゃないかな？

って言うかコンシューマー機で
そんな年齢制限を設けてくれるかなってのが疑問なんだけど･･･
どう？18禁鯖とか出来てくれれば、個人的には最高。

165 ：：01/11/15 06:27 ID:1nBAp+Fw

コンシューマー機は関係ないだろう。
■がＰＯＬからガキを排除したいなら１８禁でもなんでも出来る。
価格設定より効果あるだろ？

166 ：_：01/11/15 06:28 ID:AIyeuO95

>>162
POLのミソはIMが統一されてる所。例えばDCのネットゲームだと、PSOとぐるぐる湯泉と
カルドセプトとドリパスのユーザーは相互にメッセージを送受信できないし、
ログイン状況も確認できない。しかしPOLはそれができる。そのためにはPOLサービスが必要不可欠というわけ。

ただこれが有効に機能するためには、FF11以外のPOL対応コンテンツが揃う必要がある。
でないと、ただのPCでも使えるFF11ゲーム内IMになってしまうので。
その点でFF11以外のPOL対応コンテンツが見えない現状は、ちょっと問題があるような気はする。

167 ：　：01/11/15 06:31 ID:qnRULGlU

そっか。そこは関係ないか。
でも■がＰＯＬからガキを排除したいとは思ってなさそうなのだが・・・
あと何度も言ってすまんがその18禁をどうやって徹底する？
買うとき身分証明書の提示でも求める？（笑
それでもパパに買ってもらえばOKだし･･･

168 ：：01/11/15 06:36 ID:1nBAp+Fw

■にガキ排除の意思がないのはジャンプと組んだ時点で明か。
むしろガキを狙ってるといえる。

１８禁の徹底は不可能だよ。
効果があるに過ぎない。

169 ：　：01/11/15 06:44 ID:qnRULGlU

>>168
うむ。全てに同意。
俺はもうネットゲーにしか興味がなくなった者で
今はPCでおもにネットゲーをしてるんだが、
コンシューマーのネットゲーするのにPS2かXBOXでも買うかな
と思った時に、コンシューマーの低年齢層の事が頭をよぎって
ガックリ来ちゃったんだよね。　そこ何とかならないかな。
PCだと敷居が高すぎるのが幸いして、お子様は殆ど見かけないから（もちろんたまには居る)
あ、別にアンチコンシューマーじゃ無いからね。
PSもDCももってる。DCもネットゲーがしたいが為に買ったんだけどなあ･･･
MMORPG、１つも出なかったなあ・・・期待してたんだけどなあ。

170 ：名無し：01/11/15 06:47 ID:c/zKLbeY

>>612
正直、俺はPOLは必要と思うよ。
必要ないと思う君はPSOやっとけばいいじゃん。

171 ：名無し：01/11/15 06:48 ID:uxwCKkkT

>>612
正直、俺はPOLは必要と思うよ。
必要ないと思う君はPSOやっとけばいいじゃん。

172 ：名無し：01/11/15 06:48 ID:lrLw57eP

>>612
正直、俺はPOLは必要と思うよ。
必要ないと思う君はPSOやっとけばいいじゃか。

173 ：：01/11/15 06:50 ID:1nBAp+Fw

>>169
コンシューマーというか、ＦＦにガキが集まるのは
避けようがないだろうね。
まあ、最初に飛びつく連中はある程度ネットの知識があるだろうから
飛びついて遊んでみるのもいいかもな。

ま、ＸＢＯＸの方が年齢層は高そうだが。

174 ：　：01/11/15 06:53 ID:qnRULGlU

で、紳士協定で此処は18禁鯖だから入ってこないでねー
ってやるよりは、価格設定高めにしてくれた方が効果的だと思うんだけどなあ。
18禁の文字にビビって入って来ないかな？それならそれで良いんだけど。

っていうかもし18禁鯖を作るなら･･･みたいな到底ありえない話を
だらだらしててもしょうがないな
サヨナラ･･･

175 ：　：01/11/15 07:18 ID:fTwnD7DS

18禁制限は無理です。厨房はどんな手使っても入ってきますから。
むしろ厨房専用鯖を作るのがよろしい。

176 ：：01/11/15 07:18 ID:FY59GbgD

金取られないんならPOＬは大歓迎なんですが。

177 ：　：01/11/15 08:08 ID:FZeKBDyk

金取らないならPOL賛成に一票

178 ：：01/11/15 08:14 ID:mE/5oo2W

金とられなくてもFF１１はPCでやりますけど？

179 ：￣□￣：01/11/15 08:38 ID:c/zKLbeY

PCでやってもPOL料金は取られるんですけど。

180 ：　　：01/11/15 08:47 ID:o754brmz

つか金取るようなもんか？ミニゲームにメッセンジャーにメールが？
何処逝っても無料だろうが。そんなんで金取るなんざ詐欺だぜ。
ジャンプ読めるって言ってる奴いるけどジャンプって有料コンテンツだろ？

181 ：　：01/11/15 08:49 ID:o754brmz

不当な抱合せ販売は止めさせろ。POLに加入しないとFF11遊べないなんて公取法違反だぜ。

182 ：　：01/11/15 08:52 ID:tvX/JjWp

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　　／￣＼　´Д｀）／/　　＜　ヒゲ逝ってよし！
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183 ：名無しさん：01/11/15 09:13 ID:f+q1dgZ4

勘違いしてる人多いから言うけど、POL対応ソフトは
まぁ～今はFF11しかないけど、POLのコンテンツの一つだからね。
ちなみにPOLのコンテンツは3つあって
１．FF11とかのオンラインゲーム
ちなみにエニックスとナムコは参加を発表している
また、両社ともにPOL対応ソフトを開発している
２．フレンドリストやメールやチャットとかの機能
３．少年ジャンプを見るとかFF11の情報を見れるとか
FF12をはじめこれから■から発売されるソフト
の攻略情報が見れるとかのコンテンツ

POL料金が高いと思うならやらなければいいこと。

184 ：あ～：01/11/15 09:17 ID:lrLw57eP

>>180.181
お前はやらなくていいよ。他のネトゲでもやってろ。

185 ：　：01/11/15 09:41 ID:D0bFlZjo

スク社員必死だな。（藁

186 ：_：01/11/15 10:00 ID:dHfaeN8O

素直にインターネット見れるようにするだけでいいと思うがなあ。
用意された有料コンテンツよりよっぽど面白いし。

187 ：：01/11/15 10:05 ID:FY59GbgD

そうだ！
いんたーねっと　できるっていってたのに　べーたばんでは　できないぞ！！
せいひんばんでは　できるのか？

188 ：　：01/11/15 10:06 ID:D0bFlZjo

>>183
誰も勘違いしてねーだろ。勘違いに説明するような振りして詳しく解説してくれなくていーよ。
ここのスレの殆ど奴がオンラインゲームしか”要らない”って言ってるの。解れよ。読解力理解力の無い■社員よ。

189 ：糞か？：01/11/15 10:08 ID:c/zKLbeY

>>185
いや、間違ってはいないだろう。
高いと思うならやらなければいいこと。
>>180みたいな厨房が高いと思っているってことは、
少しは厨房が減りそうだな。ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

190 ：　：01/11/15 10:10 ID:/FQFH6mz

これ程度で高いだなんだ逝ってる奴は毎日吉野家で命を繋いでるような貧乏人だけ

191 ：　：01/11/15 10:10 ID:D0bFlZjo

>>189
また阿呆が一匹。コンシューマ機のネトゲでこの手の抱き合せビジネスモデルが確立してしまうとユーザ全体の不利益になる事が一番の危惧なの。
FFマンセーヲタはいっくらでも高い金出して黙ってやっと毛

192 ：_：01/11/15 10:11 ID:dHfaeN8O

高いっつーより値段分の価値がないと言った方が正しいと思われ。

193 ：　：01/11/15 10:12 ID:dZJJQuQB

>>189
ネトゲ、オンラインサービスは厨房だろうがなんだろうが、金になる
利用者がいてなんぼの世界だが。
まあ、■にはそれが判ってないってことで、失敗ケテーイ！

194 ：厨房大量発生中：01/11/15 10:13 ID:caBHyLAs

>>188
お！>>180につづく厨房発見
お前等はやらなくてよし。

195 ：　：01/11/15 10:15 ID:/FQFH6mz

>>192
じゃあやるなよ、貧乏人
指くわえてみてろ

196 ：　：01/11/15 10:16 ID:D0bFlZjo

■社員死に物狂いだな。（藁

197 ：　：01/11/15 10:16 ID:IHthWdK8

>>194
その厨房層にこれまでFFは支持されてきたんだろうが。

198 ：いや～厨房が～：01/11/15 10:17 ID:uxwCKkkT

>>191
じぁ～高い金出してやっとくから厨房はだまれ

199 ：　：01/11/15 10:18 ID:dZJJQuQB

心配しなくても、価値ないものに、金払うほどバブリーな経済状態
に日本はないから心配すんな。＞caBHyLAs、/FQFH6mz
信者か社員かしらんが、熱心なこって。
熱心さを発揮する方向が間違っているような気がするのはご愛嬌。（ｗ

200 ：　：01/11/15 10:17 ID:dHfaeN8O

>>195
なんこといったってFF11のベータテストの参加決定しちゃったし。（ｗ
とりあえず無料の間はやらせてもらうよ。（ｗ
まあFF11が面白かったらそれの参加料については喜んで払うけどね。
POL自体の基本コンテンツが糞過ぎるのは事実は事実だし。

201 ：　：01/11/15 10:20 ID:jdxlsVrU

　まぁｴﾆｸｽやﾅﾑｺが参加するのは歓迎だけど
POLがどれだけ魅力的だろうと、立ち上げ時の基幹、消費者の関心を
集めるのはやっぱFFじゃん。
　料金体系だけ先に発表しといて、今後上がるか下がるかわからない
POLに別料金が発生すると聞けば理解しにくいﾄｺﾛ。

202 ：¨：01/11/15 10:21 ID:cWIa9aVU

>>197
オンラインで厨房はキツイだろう。
高くて結構、厨房が少しでも減れば。

203 ：　：01/11/15 10:22 ID:/FQFH6mz

>>199
5万6万程度気軽に払えるだけででバブリーか？（ﾌﾟ
毎月収入と支出がトントンであたふたしてるような層をターゲットにしてんじゃなんだから安心しなって（ﾌﾟ

204 ：：01/11/15 10:24 ID:FY59GbgD

にんてんどうの　くそはーどかわなければ　ＰＯＬに２ねんはいれるよ。

205 ：　：01/11/15 10:24 ID:jdxlsVrU

なんとなくｵﾚﾝｼﾞ共済事件を思い出す

206 ：　：01/11/15 10:25 ID:dHfaeN8O

ようするにPSOやるのにイサオの入会が必須みたいなもんだろ？
FF11とPOLの関係は。
従量制もあるプロバイダーのイサオと違って
POLは門番だけ、且つ有料ってだけで。

207 ：　：01/11/15 10:26 ID:D0bFlZjo

>>202
房はクレカ＆既存ネット環境必須にすれば必然的に減るだろう。後は管理の問題だ。
価格で調整するなんて横暴＆詭弁だよ。

208 ：　：01/11/15 10:27 ID:jdxlsVrU

ﾌﾟﾛﾊﾞはﾌﾟﾛﾊﾞでまた料金発生するからさ・・

209 ：ｗ：01/11/15 10:27 ID:c/zKLbeY

>>200
おいおい、厨房がFF11のβテストに参加するのかよ。
お前は無料期間が終わったら即刻氏ね。

210 ：　：01/11/15 10:30 ID:D0bFlZjo

>>206
お前みたいな訳も分からず金払う奴がいるから■もこんなアフォな商売で儲けちまおうって思うんだろうなってよく解ったよ。

211 ：　：01/11/15 10:30 ID:EOG9S4Ua

203 名前：　：01/11/15 10:22 ID:/FQFH6mz
>>199
5万6万程度気軽に払えるだけででバブリーか？（ﾌﾟ
毎月収入と支出がトントンであたふたしてるような層をターゲットにしてんじゃなんだから安心しなって（ﾌﾟ

ゲームごときでなに、ほざいてるんだか。
そんな出費を必要として金生み出さないもの、見向きもされないのが当然だ。
そうそう、お金持ちほど無駄な出費には神経質だから、営業でもなんでもやってみて痛感してこい。
広く浅く取るのが一番取り易いって事すらわかってねぇとは。
終わってるな。

212 ：D0bFlZjoって厨房なの？：01/11/15 10:32 ID:c/zKLbeY

>>207
あなたやらないんでしょう。
関係ないじゃん

213 ：　：01/11/15 10:32 ID:jdxlsVrU

>>207 価格調整って言うか、構想がﾊﾞﾌﾞﾘｰ。
2.3年前のITﾏﾝｾｰ言ってた時代の発想だね。

214 ：：01/11/15 10:33 ID:FY59GbgD

にんしんなんか　かんちがいしてないか？
ＰＯＬがしっぱいしたからって　ＧＣがうれるわけじゃないんだぞ（わら

215 ：c/zKLbeYってスク社員？：01/11/15 10:36 ID:D0bFlZjo

>>212
誰がやらないって言ったの？俺FF11やりたいよ？POLのその他のサービスは心底要らないけど。
あとPOLみたいなビジネスモデルが成立すると、DQオンライン（POLで出るのかもしれんが）や
その他のオンラインゲームが同様の手法を取って来るかも知れないことが非常に嫌な一ユーザーだよ。
即ち関係大有りですが何か？

216 ：あんたヴァカ？：01/11/15 10:38 ID:caBHyLAs

>>211は自営業で失敗した人生の敗北者ってことでいいですか？

217 ：やっぱり厨房だな：01/11/15 10:43 ID:c/zKLbeY

>>215
成功して欲しくなかったらおまえはやるなよ。
まずお前が率先して行動しろ、POLはダメだと。

218 ：　：01/11/15 10:44 ID:EOG9S4Ua

>>216
あらあら、個人攻撃にでるとは、ぐうの音もでなかったか。（藁
悔しかったら、どこの、どういった層が、そんなバブリーな計画に
のってくれるのか、具体的に数字だしていってみな。

219 ：　：01/11/15 10:45 ID:dHfaeN8O

>>210
ｵｲｵｲ
だれも金払うなんて言ってないぞｵｲ
POLの基本コンテンツは糞だって言ってるじゃん。
だからPOLは基本料金なんぞあからさまに取らずに
ゲーム参加料や漫画購読料から捻出するようにすべきなんだよ。
同じ金額払うにしても基本料金無料って響きは大きい。

220 ：やっぱりスク社員かよ：01/11/15 10:48 ID:D0bFlZjo

>>217
ﾊｧ？誰がやるといった？お前は本当に一々お馬鹿丸出しで必死だな。
俺はFF11はやりたいが、HDやその他を買う気はないし、POLみたい意味の無いなサービス＆ツールを利用する気は無いし、
そんなサービスに金を払うつもりもないし、個人的に成功して欲しくないと考えてるから
やらないよ。
ってか年間数万払うなら新しいPC買ってソフト代＆月々の鯖代のみで出来るネトゲやるしな。

221 ：　：01/11/15 10:49 ID:EOG9S4Ua

caBHyLAsとc/zKLbeYは同一人物の可能性大だな。
複数のパソコンつかって書き込んでるようだ。
ほぼ交互に出現するのと、ネーム欄に片方が文章いれたと思ったら
もう片方も同じようにやってる。
無意識に様式をそろえちゃったな。（ｗ

まあ、そこまでしてPOL擁護するとなると、マジで社員の可能性ある
な。
そこまで必死なのか、追い詰められてるのはわかるが、客になる可
能性がある層に噛み付きまわるあたり、■らしい痛さがみえる。
まわる

222 ：あ：01/11/15 10:50 ID:f+q1dgZ4

>>218
そのたかがゲームに惜しみなく金が出せるマニア層
10万人以上の人がやる予定

223 ：　：01/11/15 10:50 ID:EOG9S4Ua

あ、推敲みすった。
欝だ。

224 ：　：01/11/15 10:50 ID:D0bFlZjo

>>219
そうでしたか。それは大変失礼いたしました。無礼な言葉遣いを心から謝罪します。

>だからPOLは基本料金なんぞあからさまに取らずにゲーム参加料や漫画購読料から捻出するようにすべきなんだよ。同じ金額払うにしても基本料金無料って響きは大きい。

同感です。FF11に関しては月々1000円程度の課金は妥当だと考えてます。
■には是非その方向で進めて欲しいですね。

225 ：　：01/11/15 10:52 ID:EOG9S4Ua

>>222
(　´_ゝ`) フーン
キミ、■の事業計画知って話してるのかい？
経営を軌道にのせる（黒字にする）ためには、利用者数をどれだけ必要
としてるか、調べてから出直してきなよ。
それじゃ赤字だよ。

226 ：　：01/11/15 10:53 ID:D0bFlZjo

■の社屋の一室から横に並べたPCでひたすらPOL擁護論を書き込みしてる社員様のお姿を想像すると涙が・・・

でもPOLは無料にして欲しいな～

227 ：　：01/11/15 10:52 ID:dHfaeN8O

そもそも今時プロバイダーでもないのにコンテンツ以外で基本料金
取るってのが間違ってるんだけどね・・・。
商売下手だ。

>>221
串使ったり使わなかったりしてるだけかもよ。

228 ：　：01/11/15 10:55 ID:jdxlsVrU

　今は「IT不況」なんて言われてるからね。
先が見えないんだよ。日本のﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙ（とも言える）
USのITﾋﾞｼﾞﾈｽの崩壊とか、市場に今好材料なんてないから
一消費者としても不安といえば不安。

　料金体系うんぬんよりもっと時代に合ったｽﾏｰﾄなﾓﾃﾞﾙを
提案してほしいとは思う（ﾗｲﾝ乗っちゃってるから無理だろうけど）

229 ：じゃあ折れも：01/11/15 10:56 ID:c/zKLbeY

>>220
おいおい、おまえ誰がやらないって言ったよ
って言ってたじゃん。

230 ：　：01/11/15 10:57 ID:/FQFH6mz

やれやれ
な～にガタガタ言ってんだが
おい、貧乏人ども
出費に見合った価値がないとかいってる勘違い野郎ども
よ～く聞け

貧乏人はすっこんでろ！

以上

231 ：　：01/11/15 11:02 ID:dHfaeN8O

例え無料にしたってドリパスレベルに満たないのは厳しいんだけどね。＜POL
後発なんだからせめてドリパス＆温泉くらいの充実は求めたいところ。
まあ温泉レベルまで行くならそれも追加料金とってもいいかもしれないけどね。

>>230
君の勘違いの方がよっぽど貧乏人だよ。
金の使い方しらないから貧乏人っていうんだよ。
全てに効率よく無駄な事はしないと言う判断が出来るから金持ちなんだ。

232 ：じゃあ■社員ってことで：01/11/15 11:02 ID:f+q1dgZ4

まぁ～あれだな
貧乏人やらないってことだな。
でも、計画は変更しないよ。買わないでね。

233 ：じゃあ■社員ってことで：01/11/15 11:06 ID:c/zKLbeY

まぁ～このスレに書き込んでる人ってFF11はやらないって事で決定ですね。

234 ：　：01/11/15 11:08 ID:/FQFH6mz

>>231
>君の勘違いの方がよっぽど貧乏人だよ。
>金の使い方しらないから貧乏人っていうんだよ。
>全てに効率よく無駄な事はしないと言う判断が出来るから金持ちなんだ。

そういう判断で生きてきた結果、君はたかが５、６万で高いなどど思わざるをえない経済状況に追いこまれたのかい？
そんなややこしいこと考えて神経質になっちゃってると禿ちゃうよ？
それよりさ、潤沢な収入を得ることができるようになれるように努力したほうが早いんじゃないの？（ﾌﾟ

235 ：　：01/11/15 11:10 ID:1J/2X7dX

>>229
まー悩んでるってこった。正直なところやりたい！けど、POL加入はｺﾞﾒﾝだ！
だからHDとか拾ったりしたらやる？でもPOLは嫌だからやんない？
微妙。分かるかな？

236 ：じゃあ■社員ってことで：01/11/15 11:11 ID:cWIa9aVU

まぁ～もともとこのスレ
アンチ■スレだから仕方がないけど。
無料にはしませんのでくれぐれも期待しないように。

237 ：じゃあ■社員ってことで：01/11/15 11:15 ID:cWIa9aVU

>>235
じゃあ、ぜひやってください。貴方みたいな厨房でも必要なんです。
お願いします。

238 ：　：01/11/15 11:15 ID:1J/2X7dX

>>236
スク社員じゃないにしてもIDがコロコロ変わるのは何で？
大人数を偽装しようとしてたの？

239 ：　：01/11/15 11:17 ID:W3/wI9YK

＞そういう判断で生きてきた結果、君はたかが５、６万で高い
Xboxの価格決定時や欧州、日本での市場反応をみると、その額を
高価すぎると感じる層が大多数だったようだが。
まあ、■さんは映画に続いてネットゲームでも失敗してさっさと
倒産しなさいってこった。

240 ：じゃあ■社員ってことで：01/11/15 11:17 ID:caBHyLAs

>>235
正直、わかんない

241 ：_：01/11/15 11:18 ID:dHfaeN8O

>>234
別に５，６万が高いとか安いとかはないよ。
今のPOLにそれだけの価値がないってだけで。
考え方が貧相だなあ。金額が先行するところが。
５万でも高いと感じる物もあれば安いと感じる物もないのかい？君には。
経済状況とかなんとかは全く別次元の話。
お金と言う物を語るには君はレベルが低すぎるよ。
ちなみにHDDを２万で買ったがそれを後悔はしてないぜ？俺は。
もう少し安くならないと一般には売れないだろうとは思うけど。

242 ：　：01/11/15 11:21 ID:1J/2X7dX

>>237
じゃあPOL課金止めてください。FF11に月々1000円程度払うのは吝かでないです。
ただPOLに金払うのは納得がいかないだけです。

243 ：じゃあ■社員ってことで：01/11/15 11:21 ID:lrLw57eP

>>238
いや、私は■社員だよ。POLの宣伝に来てます。

244 ：じゃあ■社員ってことで：01/11/15 11:21 ID:caBHyLAs

>>238 いや、私は■社員だよ。POLの宣伝に来てます。

245 ：じゃあ■社員ってことで：01/11/15 11:25 ID:c/zKLbeY

>>242
じゃ～やらないでください。
おねがいします。
ってやりませんよね。

246 ：　：01/11/15 11:25 ID:/FQFH6mz

>>241
たかが５、６万の話しで金の本質的価値というたいそうな問題を引っ張りだすほど必死にならなきゃいけないのかい？君は

たかが５、６万だよ？
安物のコートを買うにしても５、６万は必要だろうよ
財布から即金で払う程度の金額だろ

君は■から足きり食らってるんだよ
■の求めるユーザー層からはずれてるってことだよ
もうＦＦ１１の事は忘れて明日の生活の事を考えてないさいよ

247 ：じゃあ■社員ってことで：01/11/15 11:27 ID:cWIa9aVU

>>238 いや、私は■社員だよ。POLの宣伝に来てます。

248 ：　：01/11/15 11:28 ID:06iByaTs

　ｽｸｴｱの映画事業の失敗、セガのハード事業撤退
GC売上台数の予想以上の鈍さ。
この不協和音の広がりを見ればなにが起こってもおかしくない。
FFのﾈｰﾑも果たしてどこまで通用するのか心配。

249 ：　：01/11/15 11:29 ID:dHfaeN8O

>>246
ｵｲｵｲ
誰も必死になるほどの話はしてないよ。
ここでは出川必死だな以来常套句ではあるが。（ｗ　＜必死
５，６万のコートなんて買わないからなあ。
着る物にそこまでランク落としたくないし。（ｗ

250 ：　：01/11/15 11:30 ID:EOG9S4Ua

＞君は■から足きり食らってるんだよ
そんなことしてる余裕が■にあるかよ。（藁
あの会社こそ、いま一円でも多く収入をほしがってる。
POLは、金銭的に貧乏な会社のやる、貧相で割高なものと理解すれば
いいだけの話。

251 ：じゃあ■社員ってことで：01/11/15 11:32 ID:caBHyLAs

POLに金を払うのがイヤな奴は、FF11の話をするな。
私たちはお前等みたいな奴を相手に商売をする気はない。

252 ：　：01/11/15 11:35 ID:EOG9S4Ua

身分詐称してるのか、本当に社員かしらんが、よっぽど■に恨みがあるんだな。

253 ：じゃあ■社員ってことで：01/11/15 11:37 ID:uxwCKkkT

ここのスレにいるのは、
一部出川とアンチ■と妊娠と瀬川だけか。
■社員としては残念だよ。真面目な意見が聞けると思ったのに。

254 ：　：01/11/15 11:38 ID:eZ0djMaU

>>252
つーか、散々社員だろ？とこのスレで煽られたからだと思うが

255 ：　：01/11/15 11:38 ID:1J/2X7dX

>>251
ちょっとムカツキ。お前何様のつもり？
商売するものに客を選択する権利などない。
特に今の■が商売をする気はないなんて言える身分じゃない。

256 ：　：01/11/15 11:40 ID:dHfaeN8O

それにしても■は現状のベータテストであの人の少なさをどう思ってるんだろうか？

>>253
ここの意見を見て感じるところがないようでは終わってるぞ。（ｗ
（確かに煽りもあるが）

257 ：じゃあ■社員ってことで：01/11/15 11:41 ID:uxwCKkkT

このバカ
お前等が■社員って言ったんだろが！
俺はFF11買うんだよ。■マンセーだ
このバカ野郎！

258 ：　：01/11/15 11:42 ID:/FQFH6mz

いくら君達が否定しようともＦＦ１１に金を注ぎ込む人間は多数存在する。
コンシューマ層とは別にＰＣでネトゲしてる層にもＦＦ１１に期待する人間がいることを忘れずに。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1005503205/
http://wn.31rsm.ne.jp/~cry-/FF-11.htm
http://www7.plala.or.jp/ciel/ffn/
http://www.kureya.nu/ffclaw/
http://celsius.cn1.jp/
http://ffice1.s1.xrea.com/index.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7129/ff11.html

259 ：　：01/11/15 11:43 ID:1J/2X7dX

>>■社員

前スレから読み返せ。皆真面目に語ってるだろ。

260 ：　：01/11/15 11:45 ID:EOG9S4Ua

>>257
■のイメージダウンを狙って煽ってるとしか見えないが。

261 ：じゃあ■社員ってことで：01/11/15 11:48 ID:lrLw57eP

>>255
うるさいヴォケ
たかが貴様が買わないからといって■は潰れないんだよ。
たかが一ユーザーの分際でメーカー様に喧嘩売ってんじゃね～よ

262 ：　：01/11/15 11:50 ID:1J/2X7dX

ttp://www.tokyo2001.com/game/review.html

ここにFF以上に期待出来るネトゲ一覧がある。
UO2とSWオンラインには大期待だな。

263 ：じゃあ■社員ってことで：01/11/15 11:51 ID:f+q1dgZ4

>>259
2ちゃんねらーの意見にまともな発言はね～だろ。

264 ：　：01/11/15 11:53 ID:1J/2X7dX

>2ちゃんねらーの意見にまともな発言はね～だろ。

こんなフィルターのかかってるお前は終わってる。

265 ：じゃあ■社員ってことで：01/11/15 11:54 ID:uxwCKkkT

>>262
じゃ～POLスレに来てんじゃね～よ
そのネトゲのスレでも立てて騒いでろ。

266 ：：01/11/15 11:55 ID:eZ0djMaU

>>264
半分正しいとも思える
特にこの板では

267 ：　　：01/11/15 11:56 ID:d9oDVMn0

>>265
あんたもスレ違いだと思うが？
ここはＰＯＬを叩くスレだ。マンセースレでも立ててオナってろ。

268 ：　：01/11/15 11:56 ID:EOG9S4Ua

>>263
なにしにきてんだ？
真性の煽り豚かよ。

269 ：_：01/11/15 12:00 ID:AqtJeGV4

>>261
「たかが貴様」が何百万人いることやら。

270 ：　：01/11/15 12:02 ID:+wRipPQA

「たかが貴様」＝今までFF買ってくれたお客様層

271 ：じゃあ■社員ってことでじゃない：01/11/15 12:08 ID:c/zKLbeY

ふぅ～
いや～なかなか楽しかったよ。2ちゃんねるってこんなもんなんや～
もうちょっとキチガイが多いと思ったら案外ヘタレが多いな～
まぁ～後はあんた等でこのスレ盛り上げ～や～
ちょいと金がかかりすぎたほんま、まいったじゃ～な～

272 ：　：01/11/15 12:10 ID:McUYqhTQ

分が悪くなったら落ちる
ほんとネットって便利だね（Ｗ

273 ：　：01/11/15 12:13 ID:W3/wI9YK

■にはお似合いの煽り豚な■マニアでした。
しかし、散々5,6万円なんかポンポン出せるだろといっておきながら、
たかが数時間の通話料で金がかかりすぎたって、笑える金銭感覚。

274 ：　：01/11/15 12:13 ID:+wRipPQA

>>271
散々語りやって、煽りやって、勝ったつもりで捨て台詞吐いて逃げるのか～。
格好良い生き方だなあ。死んでもお前みたいには成田区内YO!

275 ：　：01/11/15 12:14 ID:+wRipPQA

>しかし、散々5,6万円なんかポンポン出せるだろといっておきながら、
>たかが数時間の通話料で金がかかりすぎたって、笑える金銭感覚。

ナイスブッコミ！藁わせて頂きました。

276 ：　　：01/11/15 12:16 ID:McUYqhTQ

っていうかブロードバンドじゃないんだ
それなのにネットげーやるの？いまどき照れ保？
あ、田舎もんか・・・・フッ

277 ：：01/11/15 12:16 ID:FY59GbgD

おまえら　しね

278 ：：01/11/15 12:22 ID:FY59GbgD

いっきに　このすれが　つまんなくなった

279 ：　：01/11/15 12:24 ID:+wRipPQA

お前のせいでな自覚しろ

280 ：　：01/11/15 12:27 ID:/FQFH6mz

何か？　

281 ：：01/11/15 12:40 ID:FY59GbgD

>>279
てめーのせいだ。かす　しね　くそ　ごみ　ぶた。

282 ：　：01/11/15 12:57 ID:YPp7qcdn

何だよ。荒れてるな～。
否定派の言うことはもっともなんだけど、肯定派の主張は理解出来ん。
FF11だから面白いからＰＯＬもお金払いなさいってか？
そんなのじゃ誰も納得出来ないだろう。

283 ：　：01/11/15 12:59 ID:GL81ywio

>>282
納得できなきゃやらなきゃいいじゃん。

284 ：　：01/11/15 13:03 ID:McUYqhTQ

一人変なのがいるから今は来ない方がいいかと思われ

285 ：　：01/11/15 13:12 ID:3UKFFOqH

ネットに繋いでる途中にも、ムービー垂れ流したりするのかなぁ…。
イベントで操作不能の時間が長かったりするのかなぁ…。
イタいキャラがしらけたシナリオでプレイヤーを置いてゆくのかなぁ…。

それじゃ成り立たないよね？

１２は松野だし、７以降のクソＦＦの終焉を祝う意味でＰＯＬＦＦ１１には期待してる。
やっとゲームになって戻ってくる。

286 ：：01/11/15 13:16 ID:eZ0djMaU

>>285
過去ログ＆関連スレ読め
話はそれからだ

287 ：ななしさん：01/11/15 13:20 ID:Og2GxveX

>>795
ｽﾄｰﾘｰに沿った行動(ｲﾍﾞﾝﾄ等)は強制じゃないらしいよ
実物見た訳じゃないが･･

288 ：＿：01/11/15 13:39 ID:uxwCKkkT

>>285
これってコピぺだろ？確かどこかで見たことあるぞ。

289 ：　：01/11/15 13:46 ID:AYT9GETZ

成り立たない上に、金かかるんじゃどうしようもないだろ？？
そこまで◇がバカじゃないと信じたい。
ってゆ～か、ＰＳ２腐っちまうよ。

290 ：：01/11/15 13:58 ID:XHHUgHSm

PlayOnline＝PlayOnaniy

291 ：　：01/11/15 14:04 ID:tP36NfyQ

POL＝パイパンオナニーライフ

292 ：＿：01/11/15 14:21 ID:caBHyLAs

>>291
大正解！！
それをヴァカ共はいらない・いらないっているだろう。
パイパンオナニーライフこそが最高のサービスだろうが。

293 ：　：01/11/15 14:28 ID:zgiOUDJ9

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ･･･

294 ：　：01/11/15 14:31 ID:+fRkGTzF

まさにﾎﾟｶｰﾝだよな・・・
FF11の街中でもこういうレベルの会話が繰り広げられるのか･･･

295 ：：01/11/15 15:14 ID:GHtqdjTU

－－危険－－
スレの伸びが異常値を示しています。

296 ：　：01/11/15 15:27 ID:mSVtxxLU

今更だが何でFF「11」ってつけたんだろう。
これで大コケしたらマジでFFは終わった。って烙印
押されかねないのに・・・

297 ：：01/11/15 15:30 ID:U5X97afZ

というか、現状で「コレ｣が
「成功する」
と考える人間が居る事が不思議・・・・

298 ：　：01/11/15 15:34 ID:D5ksh+NJ

ＦＦオンラインでも批判されてたな。
なんなら、ＦＦってつかわなくてもよかったのにな。
どっちみち売れないんだから。

299 ：　：01/11/15 15:46 ID:3bQY8ULF

>>296
どのみちＦＦ１１が大コケしたら
ＦＦどころか■も終わるんだから
ＦＦ１１でいいんじゃない？

300 ：　：01/11/15 15:47 ID:D5ksh+NJ

スクウェア終わるまえに、どこかに、
ＦＦと聖剣とロマサガの権利売って死んでくれ。

301 ：　：01/11/15 15:51 ID:mSVtxxLU

>>300
権利だけ売ってもなぁ。同じスタッフが作らんと。

302 ：：01/11/15 16:38 ID:+L6pDTxq

>>301
そうそう。
昨日のゲームＷＡＶＥでいい例がでてたよね。
コナミがクラッシュバンディクーの権利買ったけどそのスタッフはやめてて、
ＳＣＥＩが出すジャック×ダクスター作ってるっていう話。
でも今の人気シリーズを生み出した人たちは
昔からいるメンバーだから正直むずかしいよ。
もし権利売ったら真っ先に任天堂が買ったりして。（ｗ
ブラウニーブラウンをセカンドにしたぐらいだからね。

303 ：　：01/11/15 16:55 ID:3xDqGopi

>>297
SCE次第では、成功もあり得るのでは。
にしても、信じて疑わない人の大部分の根拠はおそらく、
「スクウェアは凄いから」みたいなレベルではないかと。

304 ：　：01/11/15 16:55 ID:9MuCR9Ru

失敗とみるラインはどうなん？

305 ：　：01/11/15 17:31 ID:GOeSf5Cu

FF11が成功するかどうかはわからないが、ゲームとして楽しみではある。

306 ：　：01/11/15 18:07 ID:SYnGv8nr

>>304
スタート時、会員数１０万人として、
３ヶ月後、６ヶ月後に上むいてくれば成功、下むいてくれば失敗。
３０万人で安定運営。とみた

307 ：：01/11/15 18:08 ID:eZ0djMaU

>>302
何のためにＳＣＥが出資したのか考えれば可能性は低いって
わかるだろうに

308 ：　：01/11/15 19:44 ID:oKFTEIUs

>>262
＞ここにFF以上に期待出来るネトゲ一覧がある。
＞UO2とSWオンラインには大期待だな。

知ったか君ご苦労様。
UO2か・・・・懐かしい名前だねぇ(藁
俺も期待してたんだよ、これにはさぁ・・・・

309 ：　：01/11/15 21:43 ID:N6Mktf/T

>>308
何が知ったか？別に知ったかかましてるわけじゃないけど？俺はブリちゃん抜けてくれてむしろ良かったとさえ思ってるくらいだし。

310 ：　：01/11/15 21:55 ID:VTbq+lch

何が知ったかって･･･マジでで何にも知らないのだろうか･･･
ブリちゃんが抜けたどころか
UO2の開発チームがゴッソリとブリチャンのとこに行ったのは知ってるのだろうか。

311 ：　：01/11/15 22:03 ID:WHpco4Xs

>>309
ＵＯ２は開発中止だったような…。

312 ：　：01/11/15 22:04 ID:VTbq+lch

>>311
あえてすごく遠まわしに言ってみたのに･･･

313 ：　：01/11/15 22:05 ID:45pvg/e0

SWオンラインってどのくらいの性能が必要なんだろうか。
ＦＦ１１くらい？

314 ：　　：01/11/15 23:11 ID:gXJddibT

あれ？ブリちゃんとオリジンが分裂したのは知ってたけど、どっちもそれぞれ新しいネトゲ開発中じゃなかったっけ？
オリジンは最近もUOのマイナーバージョンアップのブラックソーンの逆襲みたいなのをアナウンスしてたよね。
モンスターデザインにトッドマクファーリン。これも凄い。

あと俺もSWオンラインやりてー。あれってVerantが作ってるんだよね？ってことはPS2でも出るかもね。
あとルーカスアーツもSWの世界観をベースにしたネトゲを作ってるって？
何か全然FFなんかどーでもえーわ。高いし。SWの世界でライトセーバー振り回してる方が全然面白そうやん。

315 ：　　　　　　　　　　：01/11/15 23:19 ID:4U0UjXEX

正直、SWよりはまだFFの方がマシだな。
それとPS2には出ないだろう。

316 ：　：01/11/15 23:19 ID:Ezr8sSN4

これって既出?
>>有料で月額1000－2000円前後の定額。
なめんなよ■

ttp://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=AO_YTwRwpg1iDToNF

スクウェア：ＦＦ11、パソコン向けにも展開へ－Ｘｂｏｘも視

東京 11月５日（ブルームバーグ）：スクウェアは、来春ソニー･コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の家庭用ゲーム機「プレイステーション２」向けに発売するゲームソフト
「ファイナルファンタジー（ＦＦ）11」を、パソコン向けにも投入する。和田洋一取締役ＣＦＯが５日ブルームバーグ・ニュースに語った。

ＦＦ11は2002年３－４月に発売する予定。漫画配信やチャットなどが楽しめるオンラインサービス「プレイオンライン（ＰＯＬ）」事業をけん引する戦略的製品だ。
パッケージソフトは従来のＦＦシリーズ同様数千円で販売するが、オンライン接続しないと遊べない。オンライン接続も有料で月額1000－2000円前後の定額。

当面はプレステ２と同ゲーム機専用ＨＤＤ（ハードディスク装置）を持っているユーザーに展開するが、パソコン向けも展開することでユーザーの裾野を広げたい考えだ。
米マイクロソフトが２月に国内発売するゲーム機「Ｘｂｏｘ」向けにもＦＦ11を投入する可能性がある。

スクウェアの株価は前週末比46円（2.44％）安の1836円（午後１時９分現在）。

317 ：　：01/11/15 23:24 ID:A0WjmKEE

>>316
激しく既出だ。以上

318 ：　：01/11/15 23:28 ID:hMMFpRPO

>なめんなよ■
この意味がよくわからん

319 ：　：01/11/15 23:32 ID:gXJddibT

>>315
煽り？俺がSW好きだって事を割り引いても単純にSWオンラインの方が世界観出来上がってるし、
面白そうな要素盛り込んであるし、画像は2レベルくらい上だし、作ってるのは実績のあるVerantだし
POLなんて不必要なサービスに加入＆出費しないでいいし、何処をどう比べたってFF11よりは上だろう？

FF11の既存情報だと何が面白そうなのかそれすらも判断つかんよ。
今FF11をマンセーしてる奴って常時FFマンセーオタか、ネトゲやったことないネトゲ幻想厨房だけ。
このスレ見ればわかるように肯定派って何も主張してない。貧乏人はやらなくていいよの一辺倒。
これじゃーねえ。。。ふぅ。。。

320 ：　　　　　　　　　　：01/11/15 23:34 ID:4U0UjXEX

>>318
このスレはアンチ■スレだから
とりあえず叩いているのでわ。
安かろうが高かろうがとりあえず叩きたいのだろう。
このスレに書き込んで９割がFF11を買わないと言うか
■マジ脂肪を望んでいる人達

321 ：　：01/11/15 23:36 ID:erCgFKko

ＦＦ１１飛び越してＦＦ１２に目を向けるのが無難だろう
ＦＦ１１はＦＦシリーズ以外の■作品と考える

322 ：　：01/11/15 23:37 ID:UUZlnTVo

結局、ＦＦ１２が先行発売されそうな気がするな

323 ：　　　　　　　　　　　　：01/11/15 23:38 ID:4U0UjXEX

>>319
そうじゃないだろう。
おれはFFの方が好き、あんたはSWの方が好き
ただこれだけ。
主張って何を言えばいいの？別に否定はしていいよ。
高いのは事実だし、でも買う。

324 ：　　　　　　　　　　　：01/11/16 00:06 ID:OXotEiUa

貧乏人はやんなくていいつってんだろがｳﾞｫｹが

325 ：：01/11/16 00:09 ID:Ngwo34Or

>>319
ﾈﾄｹﾞ板行ってみろ。UOｦﾀも話してるから。
もうちょっと調べてから発言しましょうね。

326 ：　：01/11/16 00:23 ID:pdT2Z9ro

結局価格はサービスの対価。あの価格設定を
「値段が高いと厨房排除できる、貧乏人は帰れ」
と正当化しているのはまさに真性信者。狂人の叫びですね。
よほど「貧乏人」という言葉にコンプレックスがあるのでしょうか（ﾜﾗ

327 ：：01/11/16 00:25 ID:Ngwo34Or

フーン

328 ：：01/11/16 00:27 ID:99Zi5d5I

なんか一部の馬鹿共のせいで
糞スレになってきたな。

329 ：　：01/11/16 00:28 ID:NuTMKQ+h

SWも楽しみだけどＦＦも期待してるしてる奴は多いよ。

330 ：　：01/11/16 00:29 ID:Y6jIdUnd

>>321
そうだね。ｆｆ１２って聞くとスゲー先って気がするけど
２年も待たなそうだし。

331 ：　：01/11/16 00:30 ID:1WZdhg1n

>>326
あるみたいよ。
5万6万ぐらい気にもしないと豪語してた奴が>>271で正体ばれた。
ソレに対してのツッコミが>>273

リアルタイムで見てた時、マジﾜﾗﾀ。

332 ：：01/11/16 00:41 ID:1OEYMzcg

真性信者ってのはFFのって事だよな？
おれは元々、FF11なんかリアル厨房で溢れ返るであろうから
全く眼中に無かったんだが、なにやら敷居が高そうで
ガキが案外少なくなる気配がして興味を持ち始めてるんだが（笑

っていうか月2000円だとしても、普通の大人なら何の問題も無いじゃん。
貧乏とか金持ちとか言う問題でもない。
それすら払えんお子様を、これほどまでに見事に阻む壁は無いと思うんだが。

おれは厨房排除だけにでも500円くらいなら払う価値を感じる（笑
別にスクエアやFFが好きで好きで、高い料金設定を無理やりのんでる訳じゃない。

333 ：　：01/11/16 00:54 ID:0G7CPM4S

>>332
このままじゃ、間違いなくプレイヤー数が採算ラインに乗らないから厨房は
いない代わりに痛い信者ばかりになって、短期間でサーバがとまる公算が大
きいのだが。
30万人集めないと、採算ライン乗らない計画でこんな甘い料金体系じゃ、ま
ずやってくれるわけない。初期投資も相当いる話だしね。
ＦＦがブランドとして死ぬ瞬間がみられるかもしれないとさえ思ってる。

334 ：　：01/11/16 01:05 ID:lT/f+uMR

5-6万くらい屁でもないだろといってた奴が電話代が高くなるから落ちようだもんなあ。爆笑

335 ：　　：01/11/16 01:06 ID:1OEYMzcg

>厨房はいない代わりに痛い信者ばかりになって、
>短期間でサーバがとまる公算が大きいのだが。
たしかに、それはそれで困るな。
ただのネトゲマニア君なら大して問題ないけど（マナーとか守れりゃ)
（つうか今ネットゲーやってる奴なんて、マニアだけなんだけどね（笑）
痛い信者ばかりは流石に辛いなあ。

336 ：　：01/11/16 01:10 ID:lT/f+uMR

マイナーなネトゲはすぐ終わるもんなあ。
■には責任もって続けて欲しいよ。

337 ：　：01/11/16 01:14 ID:5G5PdA/v

オイオイ
今見てみたが５、６万などどうでもｲｲと言ってる奴と電話代でどうのと言って落ちた奴はIDが違うぞ
更に５、６万の発言をした奴は電話代野郎が落ちたあとに書き込みをしてる
これは別人としか思えない

338 ：　：01/11/16 01:20 ID:lT/f+uMR

あ、じゃあ関係無い奴を苛めてたんだ！否定派の人も酷いなあ。（W

339 ：　：01/11/16 01:23 ID:pdT2Z9ro

厨房対策分の代金を取るのも一種の代価だからそれ自体はまあアリかもしれないが、
高めの値段設定で厨房対策というのは結果的にそうなるだけで何も改善していない。
多分そのまま「利益」にされるだけだろうから詐欺だと思っている。
そもそも高い料金は高いサービスを保証するのが当然だろうけどゲーム本体、鯖関係、マナー、（特にゲーム本体）に期待できるのだろうか。

340 ：　　　　　　　　　：01/11/16 01:23 ID:H4gaHNUy

>>337
じゃあ爆笑した奴って・・・

341 ：　　　　　　　　　　　　：01/11/16 01:26 ID:H4gaHNUy

>>339
期待できるだろうかってまだわかんないだろう。

342 ：　：01/11/16 01:27 ID:/ssAWb/y

>>333
採算ライン10万らしいよ。

343 ：　：01/11/16 01:29 ID:0G7CPM4S

>>337
馬鹿？
明らかに同一人物が串刺したり外したりしてただけなのに。
後で書き込んだのはまさに、337みたいな主張するためだよ。
貧乏人、本人たまらずでてきたのかねぇ。（ｗ

344 ：　：01/11/16 01:31 ID:0G7CPM4S

また、串さしたり、外したりしてる。
貧乏人は根性も貧相だ。

345 ：　：01/11/16 01:36 ID:5G5PdA/v

>>343
なんだこの狂人は
少し面白そうだから首を突っ込むが、（ﾜﾗ
「明らかに同一人物が串刺したり外したりしてただけなのに。」と言うがその証拠はどこにある？
文体や書き込み時間差、メール欄、会話のやりとり、すべてにその証拠となり得るものはなかった

346 ：：01/11/16 01:37 ID:QRewEWDI

晒されるぞ。

347 ：　　　　　　　　　：01/11/16 01:37 ID:H4gaHNUy

>>343
あんなにIDってコロコロ変えれるものなのか？
誰かちょっと手本を見せてください。

348 ：：01/11/16 01:38 ID:QRewEWDI

今見せてるじゃない。

349 ：　：01/11/16 01:39 ID:gP75bzMS

なるほどー！

350 ：　　　　　　　　　　　：01/11/16 01:43 ID:H4gaHNUy

>>348
いや、もっとIDを変えてみてください。
0G7CPMS4とQRewEWDIの他に

351 ：　　：01/11/16 01:44 ID:MQkntbbj

FF11の期待出来る要素ってのはただ一つ。【コンシューマー機でMMO-RPGが出来る】ってところだけ。
だから今萌えてる奴はFF好きな奴だけ。最近の■が作るゲームはベイグラ意外殆ど駄目だったろうが。
そんな■が作るFF11のゲーム性に期待なんぞ出来るもんか。いいかげんお前らも目を覚ませ。

352 ：　　　　　　　　　　：01/11/16 01:48 ID:H4gaHNUy

>>351
それは違うぞ。
FF好きな奴もオンライン化反対を言う奴が多いぞ。

353 ：　：01/11/16 01:51 ID:noy8yoYb

5G5PdA/v
H4gaHNUy
が同時に現れて同じ方向性で話始めたな。

ちなみに、ID同時取得は、別の端末から同時ログインしても取得できるな。
ふたつのパソコンからログインしたり。
まあ、電話代が気になる貧乏人にそんな余裕はなさそうだから、さしずめ
パソコンとドリキャスで同時ログインかな。（ｗ
ひっかけにかかって、馬脚顕しちゃったね。

354 ：　　　　　　　　　　：01/11/16 01:55 ID:H4gaHNUy

>>353
おい、確かにドリキャスでネットしてるが
パソコンは持ってないぞ

355 ：　　　　　　　　　：01/11/16 01:57 ID:H4gaHNUy

あと、だいたい貧乏人がパソコンなんて持ってるわけないだろう。
だから、ドリキャスでネットしてるのに。
ちなみに俺は、ADSLだ。

356 ：　：01/11/16 01:59 ID:MQkntbbj

>>352
んな奴は松野のFF12まで待つって。

俺が言ってるのはFF11を肯定する理由って今のところコンシューマ発のMMO-RPGだってとこくらいしか無いってことね。
糞ゲーメーカに成り下がった■がネトゲだからって面白いもの作れる道理が無いって。

357 ：　：01/11/16 02:00 ID:5G5PdA/v

おいH4gaHNUyを緊急召集する！
H4gaHNUy、直ちに現れろ！

別人であることを証明するぞ
面白そうだから（ｷﾞｬﾊ

358 ：　　　　　　　　　：01/11/16 02:02 ID:H4gaHNUy

は～い

359 ：　：01/11/16 02:04 ID:5G5PdA/v

証明することなど無理。終了。

ﾜﾗ

360 ：　　　　　　　　　　：01/11/16 02:05 ID:H4gaHNUy

>>356
そりゃ■がクソゲーメーカーに成り下がったと思う人はしかたがないけど。
おれは■がクソゲーメーカーになったと思ってないから
すんごい期待してるよ。

361 ：：01/11/16 02:13 ID:Ngwo34Or

アンチが死なないかな♪

362 ：　　　　　　　　　　　：01/11/16 02:13 ID:H4gaHNUy

う～ん、とりあえず
FF11マンセー

363 ：　：01/11/16 02:16 ID:0G7CPM4S

>>361
とりあえず、叩きスレは見ないようにすれば？
ここは叩きスレだから、361の方が少数意見なの理解できてるよね？
そこが疑問になる発言だったんでね。

364 ：：01/11/16 02:18 ID:Ngwo34Or

勝手に叩きスレにしないように。

365 ：　　　　　　　　：01/11/16 02:19 ID:H4gaHNUy

>>363
とりあえず、叩きスレからマンセースレに
変えていこうと思います。
FF11マンセー

366 ：　：01/11/16 02:20 ID:0G7CPM4S

>>364
すまん、スレタイトルも理解できできない馬鹿とは想像もつかなかった。
無駄な事した。■信者にはいつも驚かされるなぁ。馬鹿っぷりでだが。

367 ：　：01/11/16 02:20 ID:rEcoSZs1

■は方向性に問題があるだけで実力のあるスタッフが
居ると思うが

368 ：：01/11/16 02:22 ID:0cPSiOOu

>>367
エンジンや他の部分が優秀でも、
ハンドルが奇怪な形や操作方法な車は、優秀かどうか以前に、
車として、どうか？

369 ：：01/11/16 02:23 ID:Ngwo34Or

>>366
はぁ？お前が馬鹿だ。
午前中の煽り合いまではまともに進んでた。
大体このスレのその1立てた奴は煽りじゃねーよ。
過去ログ見てから発言しろ。ブタ。

370 ：　　　　　　　　　：01/11/16 02:24 ID:H4gaHNUy

>>366
俺は叩きスレってことはちゃんと知ってるぞ。

371 ：　：01/11/16 02:32 ID:0G7CPM4S

>>369
苦笑。
すぐ、正体現してギャーギャーわめき散らすとこは、そこらの餓鬼
以下だな。

372 ：刹那的開発者：01/11/16 02:33 ID:4jIrlXMk

ＤＣ・ＩＳＡＯ・ＰＳＯにおけるゲームとビジネスの一定の成果たる成功が、
ＰＳ２・ＰＯＬ・ＦＦＯによって拡大生産されるかどうかの過程で発生する
諸問題を検討するスレでしょ。基本的には。
ま、スレタイトルには一番重要な部分の費用負担があがっているけど。

373 ：　：01/11/16 02:34 ID:MQkntbbj

叩きスレだって？ここは目茶まともだと思うぞ。ネトゲについても詳しい人が多いしな。
俺はFF12はマンセーだが11は目茶懐疑的。つか信用ならんだろ。マンセーしてる奴がいることが不思議だ。

374 ：　　　　　　　　　　　　　　：01/11/16 02:35 ID:H4gaHNUy

>>369
確かにその１を立てた奴は煽る気はなかったらしいが、
今じゃ叩きスレになっちゃたから。
その１で真剣にFF11を買おうと真面目に話してた人は、
ネトゲ板とかに行ったと思うよ。
というよりこのゲーハー板でマンセースレってほぼ無いから。

375 ：：01/11/16 02:35 ID:Ngwo34Or

>>371
反論できなくて人格攻撃か・・・
どっちが餓鬼なんだろう？

376 ：　：01/11/16 02:36 ID:MQkntbbj

スレタイトルの「最低でも」ってところと「！！」ってのには作為を感じんでもない。（W

377 ：：01/11/16 02:36 ID:Ngwo34Or

>>374
このスレも前スレも割とまともに進んでたよ。
少なくとも信者論争だけで煽り合うことはなかった。

378 ：　　　　　　　　　　：01/11/16 02:38 ID:H4gaHNUy

>>373
まともに話はしているが、叩きスレには変わらんだろう。

379 ：　：01/11/16 02:39 ID:MQkntbbj

つかこのスレが荒れる一番の原因はこのスレを叩きだと決め付けて煽りを繰り返す■信者だと思うけど？

380 ：　：01/11/16 02:44 ID:MQkntbbj

>>378
欠点や改善して欲しいところを語ると叩きになるのか？

381 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：01/11/16 02:45 ID:H4gaHNUy

まぁ～叩きって言っても根拠のない叩きじゃないからな
確かに、■信者の俺でもFF11をやるのにこんなけ金がかかって
大丈夫なんだろうか？とは思うけどね。

382 ：　：01/11/16 02:47 ID:/EHwitfU

＞ＰＳ２・ＰＯＬ・ＦＦＯによって拡大生産されるかどうかの過程で発生する
＞諸問題を検討するスレでしょ。基本的には。
　基本的な費用負担が過大という点でその結論は見えてるとおもうよ。
　同じ額だすならパソコン買った方が種類も豊富で、快適にプレイが出来る。
　FFというブランドが、そのデメリットを払拭して、採算ラインまで加入者を
増やし、継続的にプレイするプレイヤーをひきつけるだけの魅力を持てている
かとなると疑問。

383 ：　　　　　　　　　：01/11/16 02:48 ID:H4gaHNUy

>>380
う～ん、そこは難しいところだな。
ちなみにあなたはこのスレをどう見てますか？

384 ：　：01/11/16 02:53 ID:MQkntbbj

>>383
ゲーハーのスレの中ではかなりまともで、刹那的開発者さん始め色々な人から色々と教わりました。
現状のPOLの計画だと無理があるってのがユーザーとしての俺の見解だからこのスレ参加してます。
確かに中にはあからさまな煽りや叩きもあるでしょうが、所詮2ちゃんでしょう。そんなのは無視無視。
建設的な意見には素直に賛同し、広めていけば決して無駄じゃあないと思われ。
実際今のPOLの中には課金制度を筆頭にユーザーとしては賛同出来ない部分が多いです。あくまで俺にとってですが。

385 ：　：01/11/16 02:53 ID:/ssAWb/y

>>382
同じ額ならってそうかぁ？快適にはできないと思うよ。

386 ：　　　　　　　　　　　　：01/11/16 02:54 ID:H4gaHNUy

>>382
そこは俺の場合
PC買うよりもPS2の方を揃えた方が安くなるのでFF11やるって
言ってんだけどね。俺みたいな人もいると思うよ。
PC買うよりPS2揃えた方が安いって人、何人いるかわかんないけどね。

387 ：　：01/11/16 02:57 ID:TXaMxsaE

>>382
PS2本体もってるんだけどPC新調したほうが金かかるから俺はPS2でやるよ。

388 ：　：01/11/16 03:00 ID:/EHwitfU

>>385
アキバいって自分でみつくろってきてみ。
4万もあれば、普通にプレイするのに支障ないパソコンが組みあがる。
あとはソフト買えばいい。
サーバ使用料金はゲームで様々だが、マイナーすぎるとこでない限り
料金に見合うサービスが得られる場合がほとんど。
で、ここが重要だが、不満になったり、別のゲームに気持ちが移ったら
移動ができる。
POLは未知数な部分だが、現状FFだけ。その後があるかどうかも不透明。
そういう状況の差も考えると、現状ネトゲやるのにPOLを選択する事は
メリットの大きな話とは思えないってことだ。
もちろん、初期投資に継続発生する料金が高めな設定なのも不満点。
（まあ、これはあとで本サービス提供前にサーバ使用料金を下げて割安
感を演出する常套手段なのかもしれんが。）

389 ：　　　　　　　　　：01/11/16 03:01 ID:H4gaHNUy

>>384
まぁ～俺もあなたの意見には賛成。
別にFF11の場合は文句はないんだけど、
もし>>1の書いてるPOL料金が1200円とした場合、
MMORPGじゃないジャンルの場合、1200円払ってまでする奴は
いるのだろうか？とは思うけどね？
だから、POL料金は無料か300円あたりが希望なんですけどね。
自分は。

390 ：　：01/11/16 03:02 ID:0yxPh+YI

>>388
アキバなんて遠くていけないし、PC自分で組めるほど知識ない。

391 ：　　　　　　　　　　：01/11/16 03:05 ID:H4gaHNUy

>>388
いや、おれはFF11がしたいので
たぶんだけどPCでFF11しようと思ったら
結構金がかかるとは思うんだけどね。
特に４万でFF11ができるとは思えないので。

392 ：　　　　　　　　　：01/11/16 03:09 ID:H4gaHNUy

>>389
それとゲーム料金はFF11の場合
1000円位
だから、POL料金が無料か300円位でFF11のゲーム料金が
1000円位これなら自分はかなり納得なんですけどね。

393 ：　：01/11/16 03:13 ID:MQkntbbj

FF11で月々1000円程度なら納得出来る。UOでもそれ以上払ってたし。
ただその他のサービス（チャットとかカードゲームとか攻略情報とか）つけるからお金高くなりますってのは嫌だ。
そう言うのは全部オプションにして別払いにして欲しい。

394 ：　　　　　　　　　　：01/11/16 03:19 ID:H4gaHNUy

>>393
確かにね。
自分の場合はPOLは別にいいんだけど、
料金が1000～2000円はキツイね。それでもFF11は買うけど。

395 ：　　　　　　　　　　：01/11/16 03:29 ID:H4gaHNUy

なんか急に人がいなくなったような。
せっかくまともなスレに戻ったのに。

396 ：：01/11/16 03:32 ID:GZCHNSre

>>395
もうみんな寝る時間。
おやすみ。

397 ：：01/11/16 03:32 ID:Ngwo34Or

多分FF11しかないうちはPOL料金、ゲーム料金合わせて
標準的なMMOの料金にしてくると思うけど、FF11が終わった時が問題だね。
レースゲーとかのちょっとしたものでも
POL料金取られるんなら俺はFF11でやめるなぁ。

398 ：　　　　　　　　　　　　　　：01/11/16 03:37 ID:H4gaHNUy

>>397
そう、そこが問題ですよね。
POL料金を無料にしてゲーム料金を取るか
POL料金を300円ぐらいにしてレースゲーとかの
ゲーム料金を無料にするか

399 ：：01/11/16 03:40 ID:Ngwo34Or

>>398
正直俺はそのどっちでも納得できない。
その程度のことに金取られるのはつらいよ。

400 ：：01/11/16 03:42 ID:GM4qCe1G

ゲームコンテンツはどんなものでも無料にはならんだろ
あのカードゲームとかなら無料だろうけどさ
FF11はそれなりに長期間運営するんだろうからその間に別タイトル開発してるだろ

401 ：　　　　　　　　　：01/11/16 03:45 ID:H4gaHNUy

う～ん、でも安くするとしたら
このどちらかだろうね。
全部無料は■がキツイだろうし。
DCのネトゲも300円取るからたぶんこんなもんだろう

402 ：：01/11/16 03:46 ID:Ngwo34Or

DCのﾈﾄｹﾞって金とられるの？

403 ：　　　　　　　　　：01/11/16 03:47 ID:H4gaHNUy

>>400
そういう点でエニックスとナムコに期待する。

404 ：：01/11/16 03:48 ID:GM4qCe1G

そりゃ取るだろ
サーバー管理費や人件費かかるんだからさ
ボランティア事業じゃないんだぜ

405 ：：01/11/16 03:48 ID:OBy4FVBS

テトリスは無料だった。

406 ：　　　　　　　　　：01/11/16 03:50 ID:H4gaHNUy

そうです。わたしが知ってる限りでは、
ぐるぐる温泉に300円ガンダムバトルオンラインに300円
あと、格ゲーの場合は定額じゃなく１分何円だからもっと
金がかかる。

407 ：　　　　　　　　　　：01/11/16 03:51 ID:H4gaHNUy

>>405
そりゃ知らんかった。反省
でも大半のDCのネトゲにはお金がかかるよ。

408 ：＿：01/11/16 03:57 ID:EUn5PDWw

百剣は無料だ

409 ：　　　　　　　　　：01/11/16 03:59 ID:H4gaHNUy

>>408
それも知らんかった。すんごく反省

410 ：　：01/11/16 04:00 ID:wNtLq37g

ＰＣのオンラインゲームは、むしろ無料のものの方が多いな。
有料になるのは、その会社の独自のサーバーを使用させるようなゲームだけだな。

ぐるぐる温泉やガンダムバトルオンラインはむしろ無料にするべきだと思うよ。
チャットで対戦相手見つけたら、あとはダイレクトプレイみたいにすれば良いと思うのだが。

411 ：　　　　　　　　　：01/11/16 04:02 ID:H4gaHNUy

とりあえず、売れそうなネトゲは
お金がかかる。

412 ：　：01/11/16 04:03 ID:u+OdB8yS

>>408
ネットで遊んでる人いますかね？

413 ：４０５：01/11/16 04:06 ID:OBy4FVBS

今見てきたらテトリスまだ無料でやってた。
あいかわらず賞品付き大会もやってる。
太っ腹な会社だ。ｗ

414 ：＿：01/11/16 04:09 ID:anOYRg94

>>412
ＰＣ版でも出てるらしいから
多少はユーザーいるだろうね

ＰＳ２でも出るらしいけど
多機種間ネットワーク対戦できんのかな？

そういえば
エアロダンシングも無料だ

415 ：　　　　　　　　　　：01/11/16 04:12 ID:H4gaHNUy

>>414
やろうと思えばできるでしょう。
PS2とPCで出るぐるぐる温泉って
DCの人とも遊べるようにするらしいし。

416 ：　：01/11/16 04:16 ID:0G7CPM4S

>>415
ありゃopendiceつかったゲームだからな。
DCぐるぐる温泉2、PS2ぐるぐる温泉2に一部ゲーム、サクラ大戦オンライン
もぐるぐる温泉ユーザーと遊べる。
割安でユーザーフレンドリーなネトゲポータルだもんな。

417 ：　：01/11/16 04:16 ID:wNtLq37g

>>411
ＢＧは、２０００年度（だったかな？）一番売れたＲＰＧだけど、マルチプレイに金かからないよ。
ハーフライフ系も、数々の賞受賞したゲームだけど、プレイは無料。
つーか、特別なサーバー使わないゲームは金がかからないのが当たり前。

かの有名なＵＯもサーバー使用料がかかるだけだから、公式のサーバーを使用しなければ無料。
そして、サーバー機能をエミュレートするソフトが出てるから、無料で遊べるサーバー（通称エミュ鯖）てのが多数存在する。

418 ：　　　　　　　　　　　：01/11/16 04:24 ID:H4gaHNUy

>>417
う～ん、そうだったのか～
正直、わかんなくなってきたよ。
でもPOLがすべて無料になることはないだろうな。
最低でも300円ぐらいのお金は取るだろう。

419 ：：：　：：：01/11/16 04:31 ID:8KxiYqRT

ＰＳ２との多機種間ネットワーク対戦できたとしても
どうやってウェブマネー買わすかが問題だな

俺も最初ＷＥＢマネーってなんだって感じだったからな

ＰＯＬもやっぱＷＥＢマネー
それともクレジットオンリーなのか？

420 ：　：01/11/16 04:52 ID:ZjTamyTK

家庭用ゲームの場合、ユーザー側からデータがいじりにくいからね。
本当は特別なサーバーに接続しないで、ＩＰ入力して直接対戦で困らないようなゲームとかでも、
とりあえずサーバーに接続させてお金取るし。
まぁその方が家庭用ユーザーには楽だろうって意図もあるのかもしれないけど、選択の自由は欲しい。
特にＤＣなんかＩＲＣ対応してるくらいだから、普通に対戦できるはずなんだけどね。

ｶﾌﾟｺｿなんかはＫＤＤＩのマッチングサービス使ってるしなぁ。
ｶﾌﾟｺｿ曰く、インターネット上ではラグが重要になる格闘ゲームはプレイし辛いらしい。
それでＫＤＤＩの回線使わせて、使用料取ってるからなぁ……。（イメージとしてはＱ２とかと一緒ｗ）
ゲーセン行った方が安いじゃん、とか思ってしまう。

ヘビーユーザーには月1000円とかで安いと感じるのだろうけど、
たまにしかゲームをプレイしないライトユーザーは、月の定額値段あんまり高いとプレイしないと思う。
つか、色々買い足したりして、さらに月々金がかかるってなると、ネトゲ自体未知なライトユーザーは躊躇するんじゃないかな。
そういう意味で、ＰＯＬ失敗しそう……。

421 ：_：01/11/16 05:08 ID:QONty4p1

任天堂がネトゲに大して
「ビジネスとしてどうなのか」
「普通に１００万本うれるものを、オンラインにしたら減ってしまう」
みたいな感じで静観モードなのが
ある意味インフラが整うまでは賢い選択なのかもな

422 ：　：01/11/16 05:24 ID:SuFBKAyG

百剣もエアダンも無料だなんてセガ太っ腹だな。おかげで倒産したんか？

423 ：　：01/11/16 05:39 ID:NiCQLRGm

>ｶﾌﾟｺｿ曰く、インターネット上ではラグが重要になる格闘ゲームはプレイし辛いらしい。
>それでＫＤＤＩの回線使わせて、使用料取ってるからなぁ……。（イメージとしてはＱ２とかと一緒ｗ）

ＫＤＤＩのサービスを利用してもラグはきついらしいから
利用者は不満らしいよ。セガＢＢＳでよくわめいているよ。

知り合いが某ゲーム会社の面接で面接官に
「うちの会社のゲームでネット対戦してみたことありますか？」
と聞かれて
知り合いは「ラグのある格闘ゲームなんてやる気が起きません。」
「ゲーセンで遊んだ方がマシです。」と答えたらしい。
それでも合格したから不思議だ…。

424 ：　：01/11/16 05:47 ID:NiCQLRGm

>>422
百剣が出る前からハード撤退は決まっていたので
まったく関係ない。

ＤＣのソフトを扱っていた店って、うちの近所では
５件中１件しかなかったし…。

425 ：　：01/11/16 05:52 ID:SuFBKAyG

>>424
そうなんか。情報ありがと。俺百剣したかったんだけどDCが壊れちゃって出来なかったよ。
それにしても百剣は最初からサーバー代無料だったんだ。
それっていいのかな。無料で提供してくれるのはありがたいけど面白いものは続けたいから
ＰＳＯくらいの有料なら許せるのにな。

426 ：　：01/11/16 06:18 ID:IO3qigmy

どうでもいいが決定していない事で良くこれだけスレが伸びるな
軽く見てきたが>>1の予想を信じ込んでる奴いるし
　　　　　　　　　　　　↑こういう奴ｲﾀすぎるYO

427 ：　：01/11/16 06:24 ID:SuFBKAyG

426 ：　：01/11/16 06:18 ID:IO3qigmy
どうでもいいが決定していない事で良くこれだけスレが伸びるな
軽く見てきたが>>1の予想を信じ込んでる奴いるし
　　　　　　　　　　　　↑こういう奴ｲﾀすぎるYO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑こういう奴ｲﾀすぎるYO

428 ：：01/11/16 06:25 ID:OBy4FVBS

ま、今出てる情報から考えると>>1で妥当なとこだろう。

429 ：　：01/11/16 07:20 ID:1WZdhg1n

百剣の評判がいいようだが、あれブロードバンド未対応（BBA未対応）という痛い
欠点というか不備があるけどね。

430 ：　：01/11/16 07:26 ID:AheRbwzo

むしろ>>1より安くなるってのなら教えて欲しい。マウスは不要だけど他は必要なもんばかりじゃん。
さらに>>1にプロバ代や通信費も加味して考えるべき。次スレの1はその辺も考慮して欲しいね。

431 ：　：01/11/16 07:30 ID:/mREXB1e

>>430
あのＨＤＤの値段は、安くなるだろ？

432 ：　：01/11/16 07:31 ID:AheRbwzo

>>431
そうなの？値下がり！？そいつはラッキー！！

433 ：：01/11/16 07:34 ID:fjvBBFlk

ＨＤＤ、１５０００円ぐらいが限界だろうなぁ

434 ：　：01/11/16 07:37 ID:uTvgdstg

でも修理代9000円は付け加えないとね

435 ：　：01/11/16 07:49 ID:iaFl7Fqm

普及もしてないのにHDDが安くなるわけないよ。まだ採算ラインすら超えてないでしょ。

436 ：これがただしい：01/11/16 07:53 ID:Ngwo34Or

1年間POLに加盟し、対応ゲーム(FF11)を1年遊ぶとします。
FF11：　　　　 6800円
HDD：　　　　19000円
キーボード： 4000円
モデム：　　　 8800円
-------------------------------------
合計　　　　　38600円

サーバ料金：　1200円/月　14400円/年
ゲーム料金：　 500円/月　 6000円/年（推定）
-------------------------------------
合計　　　　　20400円/年

※1年間加盟し、対応ゲーム（1ゲームのみ）を1年遊ぶのに必要な推定金額。
合計：　　　　　59000円

※更にプロバイダー代、電話代（通信費）が接続時間に応じて掛かります。

437 ：　：01/11/16 07:59 ID:7pRkdUSL

「POLで1年遊ぶと最低でも○○円かかる」

というなら、文字通り最低価格でないとおかしいよね。
ソフト、周辺機器等を一式揃えた人と、２年目以降は全てのユーザー
は、１の掲げた周辺機器やソフト代はなくても最低価格で楽しむことが
出来るようになる。
それらの人たちが「ＰＯＬで１年遊ぶ」場合の最低価格は、
おそらく通信費のみの月額２０００円だろう。

１の内容は
「ＰＯＬで、ＦＦ１１を購入する際にかかる、初期投資の、最高価格」
だわな。タイトルと内容が全く一致してない。

ネタとしてもつまらん。

438 ：　：01/11/16 07:59 ID:iaFl7Fqm

モデムとかHDDとか他に良い使い道ないかな。SCEはちゃんと考えて示して欲しいね。安い買い物じゃないんだから。
あとポルの方は月500円とかにして欲しいな。

439 ：　：01/11/16 08:02 ID:7pRkdUSL

あ、月額２０００円×１２で年間２４０００円か。
しかし１年間ずっとＦＦ１１で遊ぶような人間は
ほとんどいるとは思えない。
１ヶ月遊んだ際の額を想定するぐらいでいいのではないか。

440 ：：01/11/16 08:04 ID:rl/aG9lW

>>437
まだサービス始まって無いんだし
初期投資が重要なポイントなんだから
>>1の話題の振り方はおかしくない。
日本語の揚げ足取らなくても・・・

441 ：　：01/11/16 08:09 ID:iaFl7Fqm

>>439
一ヶ月で飽きるようなゲームならそれこそHDDなんか怖くて買えないよ。
それにFF11飽きてもポルの課金は続くんだからそれも怖い。

442 ：　：01/11/16 08:12 ID:fjvBBFlk

一年でいいだろう。

443 ：：01/11/16 08:13 ID:Ngwo34Or

これが一番公正だと思われ。

＝初期投資＝
FF11：　　　　 6,800円(推定)
HDD：　　　　19,000円
キーボード： 4,000円※AT機用USBキーボード流用可
モデム：　　　 8,800円※ADSL、CATV、ISDNユーザーは不要
-------------------------------------
合計　　　　　38,600円

＝継続投資＝
月1,000円～2,000円(推定)
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=AO_ZAkx2Yg1iDToNF
　　　　　　
FF11を遊ぶのに必要な投資は、
38,600＋(1,000～2,000)×月

※更にプロバイダー代、電話代（通信費）が接続時間に応じて掛かります。

444 ：　：01/11/16 08:14 ID:noy8yoYb

>>437
よし、FF11を遊ぶために必要な最低金額としよう。
そうすれば初期投資額も含めた表現が正しくなる。
通信料金など初期投資額を抜くのは、現状を考えるとおかしいしね。

445 ：　：01/11/16 08:16 ID:iaFl7Fqm

>>443
おお、初期投資関連は注意書きを含めて完璧かも。
個人的にはマウスの必要性を感じてるんだけどどうなんだろう？
■はコントローラー推奨なのかな？

446 ：　：01/11/16 08:17 ID:noy8yoYb

>>437
＞2年目以降は全てのユーザーは
ちくと聞きたいが、FF11は1年以上、接続者数を大きく落とさずに継続
して遊べるサービスになりそうですか？

447 ：：01/11/16 08:21 ID:Ngwo34Or

>>445
FF11はいらないと思う。
POLを徘徊する時は一長一短って感じかな。(体験談)

448 ：　：01/11/16 08:27 ID:iaFl7Fqm

>>447
ゲーム内では要らないですか。PSOのコントローラーとキーボード併用みたいな感じになるんですかね。
ポルみたいな情報ページだと、マウスでポインタ動かす方が使いやすいだろうとは思うんですけど。
ともあれ情報感謝です。

449 ：　：01/11/16 08:34 ID:0cPSiOOu

ＧＣ版ＰＳＯのキーボードとコントローラーが合体したやつって、
絶対、任天堂の嫌がらせだよな。

450 ：：01/11/16 08:34 ID:Ngwo34Or

POLはwebみたいに画面中にリンクがちりばめられてるんじゃなくて、
FFのステータス画面とかああいう感じの操作方法だから。
個人的にはボタンの多さがあるのでコントローラでやってる。PCの外すのメンドイし。

451 ：　：01/11/16 08:39 ID:iaFl7Fqm

>>450
>FFのステータス画面とかああいう感じの操作方法だから。

なるほど。ああいう感じになってるんですね。
そう言えば独自言語で作るとか何とかの記事は読んだ気がする。
それならコントローラーでいいのかも。
ところでメッセンジャーやその他のコンテンツでポルならではってのはあるんでしょうか？
またはこれはいいかも？って言うような有望なコンテンツとか。

452 ：：01/11/16 08:44 ID:Ngwo34Or

>>451
正直、今のところ何もないな・・・

453 ：　：01/11/16 08:47 ID:iaFl7Fqm

>>452
そうですか…
お答えありがとうございました…

454 ：　：01/11/16 09:20 ID:I6Xo0LY5

有望なコンテンツが何も無いのか・・・。ますますPOLに金払うのを躊躇うな・・・。

455 ：　：01/11/16 09:26 ID:rqaNoma5

漫画読んだり、音楽聴けるんじゃなかったっけ？

456 ：：01/11/16 09:46 ID:Ngwo34Or

マンガは有料でしょ。
最初の頃は音楽とかスポーツの結果とか言ってたけど、
どうも例の規模縮小の件でなくなったっぽい。
インターネットもできない・・・

457 ：冷静に：01/11/16 09:47 ID:UaG7ZdjZ

ＦＦ１１は、年に１回はマイナーチェンジすると思うよ
ヘたすると半年ぐらいかも

458 ：：01/11/16 09:48 ID:Ngwo34Or

それは別に金銭的な負担が掛かるわけじゃないでしょ。

459 ：：01/11/16 09:50 ID:OURtMc/j

>>456
最初からインターネットは出来ない予定だった

460 ：：01/11/16 09:53 ID:Ngwo34Or

>>459
うそ？
最初の頃99年11月の発表ではできると言ってた気が…

461 ：　　：01/11/16 09:54 ID:I6Xo0LY5

>>456
そうそう。スポーツの結果をｉMODEへリアルタイムで飛ばしたりとか、音楽をダウンロードしたりとか、
手垢が付き捲りな構想を纏めてたけど全部駄目になったっぽいね。
そもそもコンテンツとして魅力を感じられないから廃止して当然だと思うけど。
精々提供するサービスってゲームの攻略情報や、チャットとかのサービス類。
インターネット上に無料で転がってる情報やツール＆サービス類にお金を払えるか？と
言われたら悩むところだよな・・・。

462 ：459：01/11/16 09:55 ID:OURtMc/j

>>460
すまん！
じゃあ僕の勘違い。

463 ：：01/11/16 09:56 ID:Ngwo34Or

オークション含めたヤフーレベルのコンテンツじゃないと
金払う気にはなれないッス。
今のところ11に飽きたらPOLも退会するつもり。

464 ：　　：01/11/16 09:56 ID:I6Xo0LY5

>>459
最初の頃はPOL＝ISP兼ASPって構想だったからインターネットも出来るって発表だったと思われ。

465 ：　：01/11/16 10:29 ID:I6Xo0LY5

>>463
激しく同意!!しかもヤフーは3-400円でしょ？その上ヤフーのコンテンツの殆どが無料。
ところがどう考えてもコンテンツの内容で劣るPOLに対し、■は1000～2000円/月もの価値があると考えてるし。
一体どう言うことだ？

466 ：＿：01/11/16 10:37 ID:Cch2ZSb3

>>463
まぁ～ほとんどの人がFF11に飽きたらPOLを解約するだろう。
だからいいんじゃないかなPOL料金をゲーム料金と考えれば。
正確にはFF11料金だけど

467 ：＿：01/11/16 11:01 ID:y1VM3WH4

問題はあれだろう。
確か、エニックスとナモコもPOLにソフトを出すのだろう。
出したとしてもたぶんMMORPGじぁないと思うんだよね。
FF11はMMORPGだからPOL料金が1000-2000円ぐらい
だとしてもゲーム料金だと考えればいいけど。まぁ～それでも高いけど
レースゲーとかPSOみたいなMORPGとかの場合、やる奴はいるのだろうか？
FF11やりながら他のPOL対応ソフトをやる奴はいるだろうが、
FF11がやりたくなくて他のPOL対応ソフトがやりたい場合
正直、この金額じぁやらないだろう。

468 ：　　　　　　　　：01/11/16 11:28 ID:jJdHQ/VC

まだやってたのかよ。ＰＯＬなんて馬鹿な企画とっとと止めさせろよ。
ＳＣＥがプロバ環境整えてくれるってんだからいらねーじゃん。
今さら高いだけの意味のないものに金出せる奴そうそういねーよ。
■にそうメール出せよ。

469 ：：01/11/16 11:39 ID:WPWql23/

お前らソニーを舐めすぎ。
お前らの考える程度のことなんてとっくにわかってんだよ。
ソニー様が何の考えもなくネット戦略を進めてるとでも思うのか？
ＰＯＬには「とても素晴らしいコンテンツ」が無数に用意されているに違いないんだよ。

470 ：　：01/11/16 11:42 ID:noy8yoYb

絵に描いた餅に一喜一憂してくれたITバブルはもう過ぎ去った。
モノが出てきてから判断。

471 ：＿：01/11/16 11:45 ID:4iU34sHQ

ＳＣＥがプロバ環境を整えてくれるのと、
ＰＯＬは関係ないだろう。
ＰＯＬが無駄に高いのはわかるが
ＡＯＬに入会する気なんてないぞ、正直
せっかくみんな真面目に話してるのに

472 ：冷静に？：01/11/16 11:57 ID:y1VM3WH4

え～皆さんは
今のＰＯＬのコンテンツでは1000-2000円は高いと思ってるんですよね。
ちなみに皆さんは
1000-2000円に見合うこんなコンテンツがあればいいな～と思うものってあるんですか？

473 ：　：01/11/16 12:12 ID:0GdywkDp

コンテンツなどゲームだけでよい。（まあ漫画もあってもいいが）
で、そのコンテンツ単位で課金すればいい。
面白いゲームなら金は喜んで払うし。
やりたいゲームがなければ使わない＝金払う必要もないのが理想。
基本料金なんて利用者には足かせ以外の何物でもない。
これからやろうかと考えてる人にとってもな。
チャット、メールなんてわざわざ金払ってするもんじゃないし。

474 ：ゆうきさん必死だな：01/11/16 12:13 ID:HrKuCvlr

>>472
最低ラインでも、ＰＳ２の新作をＨＤＤに落として楽しむとか、
その位はさせろ。
せめて■の新作だけでも。

475 ：　：01/11/16 12:19 ID:u+OdB8yS

あれですね、主婦のハマるゲームとか、
お年よりのハマるゲームとか、
（「ゲーム」に拘る必要も無いんだけど）
提供できると強いかも。
これからはやはり、サイバー井戸端会議の時代です。とか。
病院の待合室代わりになったりとか。
そうすると、かなり高度な音声認識が必要になるかな？
主婦、お年寄りの若返り願望をくすぐるのも良いかも。
なんか、スレ違いかも。

476 ：　：01/11/16 12:22 ID:jJdHQ/VC

>>469
SCEはPOLを潰しにかかってるんだぞ？

477 ：　：01/11/16 12:26 ID:DcLmNk8R

ＨＤは何に使うの？

478 ：：01/11/16 12:28 ID:Ngwo34Or

HDDはネットゲーするには必要だからPOLに括る必要はないでしょ。

479 ：_：01/11/16 12:29 ID:s6MosiSc

>>474
そりぁいくらなんでも無理でしょう。
1000-2000円じぁ割が合わないでしょう。
体験版がいいところだろう。

480 ：POLマンセー：01/11/16 12:54 ID:4iU34sHQ

エニックスもナムコもPOL対応ソフトを開発しているらしいが、
どんなネトゲを開発しているんだろうか？

481 ：　：01/11/16 13:03 ID:T3oVkeAb

エニックスは地球戦死ライーザオンライン

482 ：：01/11/16 13:05 ID:Ngwo34Or

UO＝ユニバーサルオマンコ
PSO＝パワフルスーパーオマンコ

483 ：　：01/11/16 13:51 ID:DcLmNk8R

いやＦＦ１１の公開された画像みてたら
みんな同じ柄の服着せてテクスチャ容量節約してるように見えたから
ＨＤＤでもその辺の解決にはならないのかなと思った次第

484 ：　：01/11/16 13:55 ID:fiA7wznO

>>483
あれはまだ開発中のものなので同じ柄の奴が多いんですよ。

485 ：　：01/11/16 13:56 ID:mUUY/8X7

FC、SFC時代の■のゲームをPOLのコンテンツにすればいい。
WSCに移植なんかしないで。

486 ：：01/11/16 14:25 ID:66NKmPF2

>>449
あれはアスキー製ＧＣ用周辺機器の筈

487 ：不人気者：01/11/16 14:26 ID:vkkZ3S/t

>>485
いいアイデアだ。

しかし、>>474も完全には否定できない。
POL上級会員=月額3,500円で、年間最低4本の新作を約束、ってのは
どうだろか。

488 ：＿：01/11/16 14:43 ID:y1VM3WH4

>>485
それいいですね。
できればエニックスとナムコもPOLに参加するんだから、
エニックスとナムコのFC・SFC時代のゲームができるようにしてほしい。
それなら俺は1000-2000円払ってもいいのに。

489 ：：01/11/16 15:34 ID:FZfonMR+

>>488
禿同
一ゲーム５００～１０００円でダウロード出来れば
ユーザーもメーカーも満足なんでは？
マンガなんかより断然良い！

490 ：_：01/11/16 16:37 ID:byJ1uM4I

>>474
FF12がその方式だろ。もともとFF10でやる予定だったやつな。
HDDはデータキャッシュだけじゃなくて追加データダウンロードにも使えるぜ。
RPGなんかにはうってつけだろ。

491 ：　：01/11/16 16:44 ID:DcLmNk8R

でもメーカーにしてみりゃ
普及して無いもんに対応してるソフト開発ってのもいやだろう
ＨＤＤは６４ＤＤになる予感

492 ：：01/11/16 16:45 ID:0cPSiOOu

>>491
そこはXBOXだよな。
標準装備はデカいぞ～・・・いろんな意味で。

493 ：　：01/11/16 16:47 ID:utyAGATO

　ﾅﾑｺは「ﾅﾑｺﾐｭｰｼﾞｱﾑ」としてﾘﾒｲｸｿﾌﾄあるし
ｴﾆｸｽなんて数える程頭に浮かばない。
　ｾｶﾞもDCで似たような事やってるが、ﾉｽﾀﾙｼﾞｯｸな気持ちに
浸れるのも、ほんの数秒で、やはりおもしろくない。

494 ：：01/11/16 17:17 ID:Pz/XNDbO

今週のファミ通読んだらＦＦ１１以外にもオンラインゲーム
つくってるってコメントが載ってた。
ＰＯＬ事業縮小って言ってたから心配だったけど良かった♪
あとはエニックスと共同でオンラインゲームを作ってるっていうのも初耳。

495 ：　：01/11/16 17:17 ID:BY+4wGqi

>>494
いうだけならただだよ｡

496 ：　：01/11/16 17:20 ID:veAirKiQ

>>494
個人的にはＰＯＬ事業縮小してＦＦ１１だけに
力を入れて欲しかった…。

497 ：　：01/11/16 18:12 ID:UrzOAgnf

>>494
エニと共同ってマジすか？

498 ：：01/11/16 18:32 ID:jAl3B1Rp

>>497
だいぶ前に発表してるよ。

499 ：　：01/11/16 19:24 ID:vBGEHBkk

>>497
エニックス、スクウェアが共同でオンラインゲームの企画協議を開始
http://www.famitsu.com/game/news/2001/06/18/n04.html

エニックスはiアプリのコンテンツでFFの着メロを配信してるし
ナムコはドラクエのグッズを取り扱ってる。■だけまだこの連携に関して何もしてないな。

500 ：　：01/11/16 19:27 ID:sXj4LHeA

つーかエニックスとナムコとスクウェアが出資してPOL作ったんだろ。

501 ：　：01/11/16 19:36 ID:xsqNhSnd

エニはもうPOLに興味ないよ。ソニコンと組んでるもの。

502 ：冷静に：01/11/16 20:05 ID:K6YlaXmJ

>>458
金銭的の要求はあるよ！マイナーチェンジと書いたのが悪かったのかも
バージョンアップです。パッチとかそんなレベルじゃないものです。
新しくソフト買えってことです。（例、ＰＳＯ　Ｖｅｒ２）
結局、パッチでは基本的なバランス調整やチョっとした
シナリオ追加（ソフトに入ってるデータを組み換える程度）ぐらいしか
できないでしょ。いくらＨＤＤがアルからって
ＸＰみたいに買ってすぐに２０ＭＢのパッチダウンは普通の人は
やらないって。

結局の所、ＰＯＬの会費って「タダ」でゲームに１０００～２０００円
とられる分には一応みんななっとくできるのだろうか？
私は納得しますけどね。

503 ：　：01/11/16 20:19 ID:xNw0G8Jf

納得出来ないからこのスレが続いてるんじゃないの？
仮に2000円だったら年間24000円じゃん。1年に1台ハード買ってるようなもんでしょ？
始める為にもハード1台分くらいお金いるわけだし。
どんなに面白いゲームだろうとこの出費にはついてけない。

504 ：　：01/11/16 20:29 ID:kvUvbiJY

>>503
あまりゲームやらない人なのかな？
月に５８００円くらいのゲームを１本
買っている人にとっては、月２０００円で
面白いゲームができるのは嬉しい。

ＭＭＯＲＰＧにはまっているときは
他のゲームをやる時間なんてないからねえ。

505 ：F：01/11/16 21:10 ID:90sqD+yu

所詮一本のゲームに払う金額では高いな。
バージョンアップに、相当目新しい要素が
ないかぎり。

506 ：　：01/11/16 21:55 ID:Dt828BIW

>>477
エロ画像動画保存

507 ：　：01/11/16 22:04 ID:54nJ5E+K

ＰＯＬこけたらＨＤＤとかはお飾りになるんだろうなぁ。

508 ：　：01/11/16 22:10 ID:PEDvx1e6

>>505
２週間で飽きるゲームを１年で５本ぐらい買うより
１年経っても飽きないゲームを１年で１本買う方が
満足できると思うけどねえ。

それ以前にＦＦ１１がよっぽど面白くない限り
年間２４０００円も払う必要ないんだけどね。
>>503とかはそれほどＦＦ１１に期待しているのか？

509 ：　：01/11/16 22:11 ID:Mr+Eey5l

HDD対応のPS2ソフトって、結局FF10だけ？

まー、メモリーカードのセーブデータをHDDに保存できるから、
メモリーカードをこれ以上買わずに済むのはいいけどー。

510 ：：01/11/16 22:12 ID:/jC7Y6DA

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？.
？？？？？ 1949？？？？？？？？？？？？？？, 1965？？.？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？.
？.？？？？？？ 1998？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？.
？？？？？？？？？？？.

511 ：冷静に：01/11/16 22:18 ID:aZX3+yJ6

確かに家庭用って意味で高いのかもしれない
でもＵＯは９０日間で４０００円ぐらい？ドルで月１０ドルぐらい
だし、家庭用ってどのぐらいが妥当なんでしょう？
俺的にはＰＯＬさえ課金しなければ１０００円ぐらい出しても
いいと思うよ。
１０００円だしても面白ければ続けるし、面白くなければ
１ケ月で止めるだろうし。ま、それでもＦＦだけの為に～
>>1の試算は高いのかもしれない。やっぱＰＣ買うか・・・

512 ：　：01/11/16 22:21 ID:MDAyXfqe

>>509
カプエス２、玉繭２、リリー、ビーマニII5thstyle、A列車2001、AC04・・・・・
探せば結構ある

513 ：　　　　　　　　　　：01/11/16 22:22 ID:H4gaHNUy

>>503
でもUOやEQもお金取られるし、
それにPOL料金が2000円じゃなく1300円ぐらいだとしたら
ゲーム料金と考えればいい。
2000円ならさすがに高い。でも買う。

514 ：　：01/11/16 22:26 ID:PEDvx1e6

ＰＣ版はどれくらいのスペックで動くのかが
問題だよなあ。私の場合、ＰＳ２版だと内蔵式ＨＤＤ
１８０００円だけで済むよ。
ＰＣ版の場合、メモリー、ＣＰＵ、グラフィックカード
を替えないと無理そう…。

515 ：冷静に：01/11/16 22:37 ID:aZX3+yJ6

>>514
Ｐ４、ＧｅＦｏｒｃｅ３、メモリー２５６以上
こんな数字出されない事を祈るよ！
>>513
やっぱ１０００円ぐらいが妥当？

516 ：　：01/11/16 23:21 ID:8Rx9U0rD

>>512
そんなあったのか……知らなかった、探してみるヨ

517 ：N：01/11/16 23:53 ID:vg+DWxnX

基本的にFF11やってる間だけ加入して飽きたらPOLごと退会するしか手はないかな？
で、またやりたいゲームが有れば入会すると。

518 ：　：01/11/17 00:04 ID:sNg3yb6l

でもPC版の方が他にも使えるし選択としてはありかなあ｡

519 ：　：01/11/17 00:05 ID:VdE0mpJm

HDDはわりと使い道あるから買おうと思ってる。
POLは魅力的コンテンツがそろってきたら考えるけど、
期待にお金払う気にはならないっす。

520 ：N：01/11/17 00:12 ID:ocxhxo6w

>>519
HDD持ってますがいい感じ。やはり対応ゲームが快適になるのがマニアにはいいね。
でももう少し待てば一般小売りもありそうだしその時に値下げするんじゃないかと
にらんでるので今は積極的にはお勧めできないです。

521 ：　：01/11/17 00:13 ID:isDZjiXb

>>516
まあ対応とはいえ、基本的にローディングが早くなる＆メモリーカード代わりだけなんて
特にメリットらしいメリットを期待されても困るかも。A列車だけは必須なのかな？

>>517
それすごい面どくさいっす。
POLアカウントは無料、ゲーム毎に課金って感じだったら簡単なのに。

522 ：N：01/11/17 00:20 ID:ocxhxo6w

>>521
＞POLアカウントは無料、ゲーム毎に課金って感じだったら簡単なのに。

全く同感です。そうすべきだと俺も思います。

523 ：：01/11/17 00:36 ID:uEyU58Mg

>>423
超オソレスだが、それくらい分かってくれなきゃ、欲しくないって思っても当然では？
てか、友人おめでとう（笑）

524 ：　：01/11/17 00:47 ID:sUOAdJvL

KDDIのマッチングサービス俺んち決行快適よ？都内だけど立地とか関係あるのかな？
不満は値段だね。続けるのが嫌な感じするよ。

525 ：　：01/11/17 00:58 ID:mU214LUc

＞POLアカウントは無料、ゲーム毎に課金って感じだったら簡単なのに。

超同意。FF11止めて次のPOL対応ゲーム待ちの時にも基本料金を払うってのは嫌だ。
繋ぐことさえないだろうし、今発表されてるコンテンツって殆ど他所だと無料のものじゃん。
とにかく基本料金なんて止めてほしいな。

526 ：　　　　　　　　　　　：01/11/17 01:01 ID:ZiakmKGG

>>525
FF11とめたらPOL解約すればいいじゃん。
それなら基本料金払わなくてすむし。

527 ：　：01/11/17 01:05 ID:on05/AMH

BOL（ボル）

528 ：　　：01/11/17 01:07 ID:mU214LUc

>>526
それが面倒臭いからフレキシブルに対応して欲しいってわけよ。
やりたいゲームが出るたびに、個人情報やクレカ番号をやり取りするのって嫌だし面倒だし危険じゃん。
あとPOLのキャンセル条項読んでないから分からないけど、キャンセル告知＝即課金ストップとかにはならんでしょ。
向こうはPOLのメアドとか握ってるわけだから、キャンセルですか？じゃーメアド消しますよ？って事言ってくるだろうしね。

だからアカウント＝無料、ゲーム＝課金ってのが一番いいなって思ったわけ。
そもそも基本料金があったら、POL対応数ゲームやるだけで月3-4000円の出費になるでしょ？
それが少しでも安くなるなら敷居も低くなるし。

529 ：　　　　　　　　　　　：01/11/17 01:24 ID:ZiakmKGG

>>528
まぁ～確かにね。
でもよく考えてみろよ。別にFF11じゃなきゃいけない
訳じゃないだろ。
SWG出るの待てよ。PS2では出ないと思うけど、
遥かにPS2でFF11やるよりSWGをやった方がいいぜ。
FF11がどう頑張ったってUOやEQを越えるネトゲになる
なんて考えられないだろ。
それなのにPOL料金なんて取る■なんて潰れた方がいいんだって。
安くするなんてとんでもない、
このまま行って■なんて潰れたらいいんだよ。
その方がゲーム業界の為にもなるしな。

530 ：　：01/11/17 01:33 ID:0cs6yHQO

>>529
無知でｽﾏｿ。ＳＷＧって何の略？

531 ：：01/11/17 01:42 ID:ZiakmKGG

>>530
スターウォーズのネトゲ、前スレ見ればわかる。
ちなみにFF11と同じMMORPGだ。

532 ：530：01/11/17 01:52 ID:xRTh/lhy

>>531
thx.情報探してみるわ

533 ：　：01/11/17 02:13 ID:229sC+vR

俺もSWギャラクシーには大大大期待！！！
クリーチャーからエアバイク、戦車、戦闘機、戦艦にまでいたる豊富すぎる乗り物＆移動手段、
銃撃戦、ライトセーバー、その他の兵器による多彩な戦闘。星ごとに全く様相が違う舞台背景。

仲間たちと砂漠の海を大型船で旅してる。テラスでﾏﾀｰﾘチャットしてたらベドウィンの山賊による襲撃。
すかさず銃とライトセーバーで応戦。さらに遠い仲間に無線で救援要請。やばい負けそうって思ってたら
仲間がファルコンで駆けつけてくれて一件落着。ついでに目的地の宇宙空港まで送ってもらっちゃった。

もー全然規模も世界観もその上グラフィックまでFF11如きの比じゃないっす。
もー早くやりてーーーーーー。β募集してよーーーーー。

534 ：　　　　　　　　　　：01/11/17 02:17 ID:ZiakmKGG

>>533
そうだろう。
POL料金が高いという以前にFF11以上のネトゲがあるんだから
FF11なんてやらなくてヨシ。SWGでもやっと毛。

535 ：　　：01/11/17 02:22 ID:229sC+vR

だねえ。まあFF11の剣と魔法の世界もいいけど、UO→EQと来た身にはちょい食傷気味ってのは確かかも。
俺がSW好きってのもあるし、GCのSW:RS2やEPI2で盛り上がってきたところにSWギャラクシーをやらない手はないよ。

536 ：：01/11/17 02:23 ID:Ml/LKaRi

>>533
どのくらいのスペックが必要なの？
ＦＦ１１もＰＣでやりたいから、参考にしたい。

537 ：　　：01/11/17 02:25 ID:229sC+vR

>>536
多分最低でもPEN4-1G、MEM256MBにGフォースとかじゃないかな～。
FF11のPC版もこれくらいないと快適とは言えないかも？

538 ：　：01/11/17 02:26 ID:46N96wGc

ＳＷオンラインて、どの機種で出るの？
ＰＣだったら意味ないよ

539 ：　：01/11/17 02:28 ID:229sC+vR

>>538
PCのみじゃないかな～今のところ。出ても箱レベルじゃないと移植出来なさそう。
でも家庭用機で出たら人生壊しちゃう学生とか多いだろうな。

540 ：　：01/11/17 02:31 ID:46N96wGc

ＰＣのみですか・・残念。
メーカー製のＰＣ買っちゃったから、
グラフィック関係拡張性ないんだよね┐('~`；)┌

541 ：　　　　　　　　　　：01/11/17 02:33 ID:ZiakmKGG

>>338
正直、PS2で馬鹿みたいに高いFF11をやるより
PCでSWGをやった方がマシだろう。
意味は無くないよ。PS２でPOLをやらなかったらいいだけ
どうせ、PS２で無料のネトゲとか出そうだしな。

542 ：　：01/11/17 02:47 ID:Ml/LKaRi

ＳＷＧのサイトを調べたら
快適に遊ぶにはこれくらい必要らしい。
・CPU Pentium2GHz以上
・メモリ 256MB以上
・ビデオカード Geforce3、RADEON8500以上

発売は２００２年後半だって。

543 ：　：01/11/17 02:57 ID:QKwQ8Ng5

>>542
ああ・・・俺はおとなしくPS2でFF11やるよ・・・

544 ：　：01/11/17 03:54 ID:wSMxzVz5

>>543
ＰＣゲームの場合、推奨環境でもまともに動かないときが
あるし、お金をいくら注ぎ込んでいいか分からないから
そのほうが無難かも。

ＦＦ１１のＰＣ版もこれぐらいスペック必要なんだろうなあ…。

545 ：　：01/11/17 03:56 ID:wWqxg1ey

>>543
うーん、多分PCのカードとか自分で変えられる人なら正直出費は同程度だと思うよ。
月々の出費を考えるとSWGの方が安くなる可能性大。

546 ：：01/11/17 03:57 ID:1V79Y7XJ

>>542
それにしてもすごいスペックだな…

547 ：　：01/11/17 03:59 ID:ufwPghly

２ＧＨｚ・・・・アホォですな・・。

548 ：　：01/11/17 04:00 ID:wWqxg1ey

メモリ256Mが1000円でお釣り来る時代。P4の値段も来年末くらいなら安いもんでしょ。
問題はグラボだな～。あと月幾らなのか。まーアメリカ人は価格にシビアだから月々10ドル前後だと思うんだけど。

549 ：　：01/11/17 04:01 ID:LqO3paTK

>>542
それはシドの～管理人が用意する自分のマシンスペックだろ？発表はまだのはず。
それにしてもCPU１G以上必須～とかだったら一度真剣に身の程を考えたほうがいいと思う。
まさかPS2でやらせるために、、というほどもう余裕がないだろうし。

550 ：　：01/11/17 04:01 ID:wWqxg1ey

そういやFF11って日本国内だけになるのかな？
アメリカやヨーロッパでHD売り出すって話し聞かないんだけど。
やっぱMMO-RPGは芸達者な外人さんがいないと面白さ激減だと思うんだけど。

551 ：：01/11/17 04:02 ID:vg7zDc35

来年後半ならPS2のHDDも安くなってるだろ。

552 ：　：01/11/17 04:02 ID:OI2zSDE4

>>550
北米モデルはHD内蔵モデルじゃなかったっけ？

553 ：：01/11/17 04:04 ID:ufwPghly

>>550
だな・・・。
日本人だけだと、馴れ合いがはじりそうだ・・
また～りしたＭＭＯＲＰＧ・・いやだな。

554 ：　：01/11/17 04:04 ID:wWqxg1ey

>>551
すまん。来年末の話してるのは俺で、俺はSWギャラクシーについて喋ってます。

555 ：：01/11/17 04:13 ID:uajsWmHL

SWGはMMORPG前評判ランキング1位だったっけ？FF11が2位で。
まあ来年はPCでSWG、コンソールでFF11、この2本が席捲するだろう。
楽しみだ。

556 ：　：01/11/17 06:10 ID:wp4rmzYe

FF11は失墜するだろ。。。

557 ：　：01/11/17 06:24 ID:xRTh/lhy

つーか、未来のことを考えたらそろそろＰＣゲーに手を出して、ＰＣ勉強しておいた方がいいかもね。
そう遠くない未来（遅くとも十年後位か？）には、ゲームハードなんてもの自体無くなってるかもよ。

１Ｇ以上のＣＰＵ、256M以上のメモリ、Gefo３以上のビデオカードがあれば、今発売予定されてる殆どのゲーム動くだろうし。
ＳＤＲＡＭは馬鹿みたいにクソ安いから、512つんだって問題無いしね。

ＦＦ１１のＰＣ版が出る頃は、ＣＰＵ１Ｇで１万円、Gefo3で２万円、ってのが今のところの予想。メモリはＳＤＲＡＭなら既にタダ同然だから。
っつー感じで値段想定して金貯めてるんだけど、どうかな？

558 ：　：01/11/17 06:27 ID:ufwPghly

>>557
問題は、そんな事よりも、
月の接続費じゃないか？

559 ：　：01/11/17 06:35 ID:zx46C75e

PCでSWGねぇ・・コントロール方法がポイントかな

UOみたいな　マウスとかで操作となると、駄目だね

560 ：ななしさん：01/11/17 06:38 ID:99g35vX0

ゲーム機とPCは近づいて来たね･･後は出力先が共通になれば?

561 ：　：01/11/17 06:39 ID:ZKGWBLEI

>>559はPCでネトゲをやったことが無い厨房

562 ：　：01/11/17 06:44 ID:zx46C75e

>>561
UOのあまりのつまらなさにびっくりしただけだよ

563 ：　：01/11/17 06:51 ID:xRTh/lhy

>>558
確かに（ｗ
ハード面にかかる金が貯められても、月の接続費が高いんじゃしょーがないね

>>562
ＵＯだけがＰＣのネトゲじゃないよ。
まぁ世界で一番遊ばれてるネトゲなのは確かだけど。
つーか、ＵＯも矢印キーで移動できたと思うけど？

564 ：　：01/11/17 06:56 ID:ZKGWBLEI

>>562
UOが詰らないんじゃネトゲ自体があわんだろうな。
UOはMMOの中でも最も長い歴史を持ち、現在でも絶えず洗練されつづけているシステムを持つ世界最高峰のMMO-RPGだろう。
お前は単にFFがやりたいだけのFF厨房だって事を悟れ。

565 ：　：01/11/17 07:02 ID:xRTh/lhy

>>564
ネトゲ自体合わないは言い過ぎな気が。
２ＤＭＭＯＲＰＧが合わないってんなら同意。

ＥＱやってもツマラナイと感じて、ＴＦとかやってもツマラナイと感じたら、
３ＤＭＭＯＲＰＧもＦＰＳも合わないかもしれない。

566 ：　　　　　　：01/11/17 07:18 ID:JZh/yj0x

ＵＯであまりにもつまらなくてびっくりするなら、ＦＦ１１だとあまりの下らなさでショック死するに1000ギニー

567 ：_：01/11/17 07:23 ID:D3OdkhCy

＞UOはMMOの中でも最も長い歴史を持ち、現在でも絶えず洗練されつづけているシステムを持つ
＞世界最高峰のMMO-RPGだろう。

洗練されすぎておかしくなった。(笑
今のUOは駄目だね。

568 ：ゆうき信者さん：01/11/17 07:30 ID:c9dkPPac

というか使用料ＵＯと比べてかわらんとかいうＦＦ厨房いるが、
初期投資と、ソフト代金のことは考えないのか？
ＵＯは両方とも安く済むぞ。

569 ：，：01/11/17 07:32 ID:hMAuc10u

>>567 どこがどうだめになったの？？

570 ：　　　　　　：01/11/17 07:42 ID:JZh/yj0x

規制がひどくなった。システムはいまでも凄いと思う。>>ＵＯ
最初のもっとカオスな頃ってダンジョンに潜るだけで凄くドキドキしたよ。
俺も4年間やったけど結局回りの人間が止めたり違うゲームに写ったりしたからＵＯやめちゃった。

ＦＦ１１はスキルや経済の概念も何も未発表だから糞か傑作かの判断は無理。
現状カクカクでオブジェクトの少ないグラフィック何点かしか発表ないし。
現段階でファミ通風に点数つけると３点だろ。>>1の出費やＰＳＯが別課金な事考えるとマイナス評価でも仕方ないと思われ。

>>562はとりあえずラグナロクでもやっと毛
http://rs.myvnc.com/%7Eragnarok/index2.htm

571 ：_：01/11/17 07:47 ID:D3OdkhCy

>>569
一般的にUORと言われてるバージョンからシステム全般が変わった。
全体的に難易度が下がって対人不可の世界が出来た。
簡単には説明できないが、これでそれまでの保たれていたバランスが崩れたんだな。
このシステム変更で古参がかなりやめたよ。運営側がユーザーに妙に媚びだしたのもこの頃からだ。

この辺の流れはPS時代からFFがライト向けにバランス変えたのとよく似ているな。

572 ：ななしさん：01/11/17 08:19 ID:lwUwYd3X

UOは開発ﾁｰﾑが公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞのBBSでﾕｰｻﾞｰと意見交換に取り組んでた姿勢は好きﾀﾞﾀｰﾖ

その結果は別として･･

573 ：　：01/11/17 09:02 ID:Eq9+9P6e

>>570
ラグナロクって面白そう。キャラデザもオウガシリーズみたいでｲｲ!!
でもうちのPCじゃ出来そうにないな…。3Dカード必須なのか…。

574 ：F：01/11/17 09:04 ID:Pz5Bf6Ya

>>571
「ＵＯ」結構、やりたくなったな。
今までＰＫとか、強盗話なんかで、やる気なかった。
あってもいいんだけど、人口の５割以上がそんな人種ばかりと
ゆうから、変なのがやめたなら面白そ。

575 ：　：01/11/17 09:08 ID:iPVn45o2

デガワは心がすさんでいるので
そういう殺伐としたＵＯの世界にあこがれて
ＦＦ１１にその幻影を見ているのさ。

ＰＳＯを貶す理由
「ＰＫできないからクソ！」

576 ：　：01/11/17 09:37 ID:5UoZ6POh

ほう。FF11はPKが出来るのか。

577 ：　：01/11/17 09:47 ID:H9BKc6Jz

またクソゲーだよ・・・・・・・・・・・。

しのう。

578 ：　：01/11/17 09:52 ID:PIqsfFAb

■は糞ゲーしか作れません

579 ：ゆうき信者さん：01/11/17 10:29 ID:c9dkPPac

いいから料金もっと安くしろ(*｀ε´*)ノ＿彡☆バンバン！！

580 ：SWG以外のネトゲは糞ゲー：01/11/17 11:30 ID:WWJYLsNd

UOは糞ゲーだよ。
正直、SWGの方が面白そうだ。
UOなんてSWGが発売されたら誰からも
相手にされなくなるんだろうな。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
SWGはスターウォーズファンなら絶対買いだね。あ～楽しみだ。
SWG>>>>>>>>>>>>>>>>>>UO>>EQ>>FFXI
問題外PSO←最低最悪ネトゲ

581 ：　：01/11/17 11:33 ID:2Ekeb6ps

>>580
そのゲームがソフトとハードと通信料とサーバ使用料コミで
１ヶ月２万円以内で遊べるというのなら、

>問題外PSO←最低最悪ネトゲ

を主張してもいいです。

582 ：　：01/11/17 11:36 ID:PIqsfFAb

ジャッジ、581に技あり！

583 ：ななし：01/11/17 11:38 ID:lwUwYd3X

SWGがAOの後を継ぐかも･･ﾜﾗ

584 ：ななし：01/11/17 11:50 ID:gJzYnnjd

>>581
ん？あんたPSO信者か。
PSOなんて最低最悪の人間がやるネトゲだろ(ﾜﾗ
PSO信者マジキモイよ。SWGマンセー

585 ：　：01/11/17 11:57 ID:2G7CFahJ

だれも話題にしていないSWGオタキモすぎ。

ここの板タイトルすら読めない外国人は去れ

586 ：　：01/11/17 12:12 ID:9Aml6a0M

いや、このスレはネトゲを多角的に捉え論じる、ゲーは板の中じゃ珍しくまともなスレ
だからSWの話やUO、EQの話があっていいと思うよ。
POLだけの話だったら、高い！安くしろ！としかいえないし。何にせよ比較対象は必要じゃないですか？

つーかラグナロクってのが面白そうﾃﾞｽ。2Dな絵も好み。

587 ：＿：01/11/17 12:43 ID:WWJYLsNd

>>586
>>585にそんなこと言っても分からないと思われる。
このスレをタイトルでPOLの話しかしてないと勘違いしてる出川だから、
俺から言わせると、このスレを理解してない
>>585は氏ね

588 ：　　：01/11/17 12:49 ID:ct99WnAH

つかSWGマンセー。585はゴミ。

589 ：　：01/11/17 12:51 ID:48ZR71Rw

いーからＰＣ板に帰れよ。クズども！

590 ：（589の心の中）：01/11/17 12:54 ID:ct99WnAH

だってPCのネトゲの話とか出されたらFF11がいかにカスでゴミでジャンクでビタ一文の価値すらないのに
値段だけは10万くらいかかっちゃうってのがバレちやうじゃないカー--!!!

591 ：不人気者：01/11/17 12:58 ID:emlK1Ws1

>>590
不覚にも大笑いしたが、キミもどこかへ帰れ

592 ：　：01/11/17 13:00 ID:ct99WnAH

>>591
スマンす。ほんの洒落洒落。
正直ネトゲ板は俺に取っちゃ濃すぎるんで、
このスレのちょうど良いﾏﾀｰﾘ具合と情報の量を気に入ってるのよ。
とりあえずROMってますんで。

593 ：超人気者：01/11/17 14:27 ID:gJzYnnjd

とりあえず、このスレにいる人は
SWGマンセーってことでいいですか？

594 ：_：01/11/17 15:46 ID:B1g8/6LT

俺は興味無いのでパス。SF関連ものはどうもね。
それよりリチャードギャリの新作に期待しようぜ。
月3000円かかるらしいがな(藁

595 ：＿：01/11/17 15:53 ID:dk23cJMD

これからオンラインゲームは値上げの時代です。
UOやEQも値上げします。月20ドルに

596 ：不人気者：01/11/17 16:17 ID:emlK1Ws1

>>595
もうネタとネタの区別がつかないよ。

597 ：　：01/11/17 16:43 ID:NgOkYGaW

>>595
値上げの時代なのは確かだよ。月１５００円のＭＭＯＲＰＧも
でてきたし、ＦＦ１１＋ＰＯＬもそれぐらいに落ち着くんじゃないかな？
ＳＷＧも周りの状況をみて値段を決めるみたいだしねえ。

598 ：やべーな：01/11/17 16:48 ID:1cUeyWHk

大半はFF11飽きたら＝POL退会するって事だろ？
だとするとFF11の代わりに何かソフトを用意しない
とやばいんじゃないか？スクウェアは、まさかFF11だけで1年、2年も
やるくらい内容がすごいのか？ただ世界が「広い」だけだったらやべーぞ。

599 ：冷静に：01/11/17 16:54 ID:dk23cJMD

UOやEQが値上げするのは確実らしい。
他のネトゲもこれをいい機会に値上げするだろう。
ネトゲ業界に値上げブーム到来だな。

600 ：　：01/11/17 16:58 ID:NgOkYGaW

>>598
ＦＦ１１が上手くいけば一年ごとにＦＦ１１の拡張パックを
出すらしいから、その内容によっては寿命が延びるんじゃないかなあ。

一年もたないＭＭＯＲＰＧなんてクソゲーだしねえ。

601 ：　：01/11/17 17:13 ID:l2ae7jwN

退会してもセーブデータってサーバに残るのかな。
コンシューマネトゲーで、また再スタート時には初期化じゃ正直辛い。
やり込みデータって残しておくもんだし。。。

602 ：■に死を：01/11/17 17:54 ID:fvT3c2l2

>>601
残らないでしょう。
だから最初からFF11をやらなきゃいいだけ。
POLは100％失敗するだけだから、
FF11をプレイしても３ヵ月でサービス終了して
HDDとか無駄に終わるだけ、やるだけ無駄だよ。
みんな目を覚ませよ、
■がユーザーの言うことを聞くわけない、POLを安くするわけない。
だからみんながFF11をプレイせずPOLを失敗に追い込めばいいんだよ。
そして■は倒産すればいいんだよ。

603 ：：01/11/17 18:12 ID:TqrxvrmP

orehaFF11yaruyo

604 ：　：01/11/17 18:16 ID:QLZ8aMyX

>>601
他のＭＭＯＲＰＧだと退会してから３ヶ月はデータ
残すようになってるよ。３ヶ月たっても消されない
場合の方が多いけどね。

605 ：　：01/11/17 18:19 ID:T54sNiVv

fvT3c2l2必至だな（藁

606 ：冷静に（５９９じゃないよ）：01/11/17 19:35 ID:EqUUvdlx

私はスクウェア信者じゃないけど、あの会社は潰れないでほしい
もちろん、ハッキリ言えばどんな会社も潰れなければいい
ただスクウェアは一度、痛い目は見たほうがいいと思う（映画で見てるか）

そう言えばＦＦ１１ってＰＫできないって聞いたけど
来年にはＰＫ専用ＭＭＯが出るらしいし（ＰＣ／ＭＡＣ）
そっちに期待するべきなのかな

607 ：　：01/11/17 20:03 ID:7RYGXrBu

何でPOLに期待してる奴らがいるのか理解に苦しむ。
成功する筋書きを教えて欲しい。

608 ：　：01/11/17 20:06 ID:UXY/xSZS

つーか「期待＝成功の予感」ってのは無茶やね。

609 ：冷静に：01/11/17 20:22 ID:gBdMzDkb

>>608
そだね！私は確かに期待はしてるが、成功するとは
微塵も思ってない。どちらかと言えば敗色濃厚というより
敗戦確定ってぐらい思うよ。

610 ：筋書き：01/11/17 20:29 ID:lmgLHBjX

>>607
２ｃｈを始めとしたオタ中心の購買層が１１を発売初日に買いあさる
↓
初日十万本が一瞬で完売
↓
CMで名コピーライト「MMORPGって何ですか？」
↓
ガキ共に強烈な飢餓感
↓
久米宏をはじめに馬鹿マスコミがPS２の如く煽る
↓
パンピー共にも認知
↓
サーバ構築の為、慢性的に販売数不足、やはりヒステリックな飢餓感
↓
六ヶ月後、販売総本数８２万本、二ヶ月後のPC版の売上は未知

こんな感じ？

611 ：　：01/11/17 20:31 ID:QLBZVGXO

>>610
ガキはやらなくていいけどな
まー、マスコミは煽るだろうけどそれに乗るかは
別問題だな
ＦＦＭはそれでも失敗したし（藁

612 ：　：01/11/17 20:34 ID:7RYGXrBu

ああ、なるほど成功するとは思ってないわけね。
あれだよ俺の中ではサテラビューと同程度。
FF購入者の中にどれだけ信者がいるのか数字になって現れる
だろうから、それは楽しみ。

613 ：：01/11/17 21:21 ID:aDOZkQpA

成功してほしいよ。
こんなこと言ったら叩かれるんだろうけど…

ＦＦ１１の出来やその他のＰＯＬ対応タイトル次第では
成功する可能性も十分にあると思ってる。

614 ：：01/11/17 21:33 ID:OV+xXr5x

>>613
「成功して欲しい」と「成功すると思う」は別だからな。

ＦＦ１１がＥＱ以上のできだとしても、家庭用ユーザーにまだまだネットが普及してないのも事実。
ＦＦファンだけど今時の若者って感じの、全然コアじゃない友人に「ＦＦ１１ネトゲだって」って教えたら「ﾊｧ?」って言ってたよ。
で「そんなのＦＦじゃないし、オタ臭くて嫌」だそうだ。
さらに月々ＰＯＬの利用料がかかること、ＨＤを買わなきゃいけないこと、チャットするにはキーボードが必須であること、
ネット接続できる環境にしなきゃいけないこと、と色々説明したら買う気が無くなったらしい。
ホントの一般ユーザーはＦＦ１１がネトゲだって事も理解してないんじゃないかな。

結局ネトゲって、長時間ゲームやれる人向けだと思うのよ。

615 ：：01/11/17 21:43 ID:isDa22Ci

>>614
うん。
そもそもコアじゃない層は狙ってないと思うよ。

>「成功して欲しい」と「成功すると思う」は別だからな。
十分承知(w

616 ：：01/11/17 23:59 ID:NRLDERoI

＞883 名前：名も無き冒険者投稿日：01/11/17 23:33 ID:YTKvHqF4
＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ見たよ
＞戦闘画面載ってたよ
＞しかもコマンド戦闘だったよ
＞一気に萎え
＞FFO逝ってよし！

↑マジ！？

617 ：：01/11/18 00:03 ID:w++TC8t4

ｍａｚｉ。

618 ：　：01/11/18 00:06 ID:1eIx7Kux

そ、それは・・・・
たしかにＰＳＯとは違うな・・・。

それでＰＳＯの事どーこーいえるとは
思えないが。

619 ：刹那的開発者：01/11/18 00:24 ID:dKfSNsGB

今日セブンイレブンでＦＦ１０のプリッツ見て萎えたなあ・・・。

ＰＳＯについては正直セガというフィルターは取り払って見て欲しいんだが。
ＦＦＯはＵＯとＰＳＯのいいとこ取りしようとしてもがき苦しんでいるのだし。
（しかしコマンド戦闘って一体何なんだ？スレッジブロウになったん？）
ＰＯＬもゲートウェイとしての使用料金（昔風に言えば通行税＋宿代）の
正当性と妥当性のあるアカウント維持費を真剣に考えて欲しいのだけどね。
（アカウント維持費：銀行で導入が順次されている口座管理費と取ってもらえればいい。
東京三菱銀行とかは近いうちに月３１５円の口座管理費を取られることになる。
まあ、いろいろと東京三菱銀行とかを利用することでそれは安くなるんだけどね）

620 ：　：01/11/18 00:24 ID:9MPfTURX

マウスを買わなくてもいいようにするために
特技と魔法の選択はコマンド式にしたのかもしれない。
戦闘の基本はオートアタックらしいし…。

621 ：　：01/11/18 00:28 ID:9eA71bIl

>>614
＞で「そんなのＦＦじゃないし、オタ臭くて嫌」だそうだ。
このへんが一般人の反応じゃないな。
否定的な反応が返ってくるのは確かだけど「え、俺できないじゃん」みたいな

622 ：　：01/11/18 00:30 ID:jZd0o5+D

バトルシステムはオートアタックを基本として
魔法やアビリティはそれに割り込む形でコマンド入力する。

と、先月末は発売されたファミ通PS2に書いてあるけど。何を今更。

623 ：　：01/11/18 00:36 ID:9MPfTURX

>ＦＦＯはＵＯとＰＳＯのいいとこ取り

というよりマウスなしで操作できるＥＱをつくろうとしているみたいだ…。

624 ：614：01/11/18 00:39 ID:pbBRN+n4

>>621
俺の友人はゲームはそこそこ買う奴だから。まぁ大学生の男でゲーム機持ってないやつのほうが少ないけど。
どっちかっつーと、ＦＦコレクションやってＦＦ通を気取ってる感じのライトユーザーの反応ってのが正しいかも。
インターネットが何かすらわかってないから、電話代がかかるとかも理解してないらしい。

625 ：刹那的開発者：01/11/18 00:43 ID:dKfSNsGB

>>623
エバキュー忘れてたつもりじゃないんだが、そう言った方が通りが
よかったかと思ったので。すまん。ま、課金の問題もあるし。

626 ：　：01/11/18 00:43 ID:8Cdzq0IR

＞インターネットが何かすらわかってないから、電話代がかかるとかも理解してないらしい。
本当に2001年の日本の大学生か？

627 ：　：01/11/18 00:43 ID:9eA71bIl

>>624
オタク臭い、とか異様に気にするやつは大抵オタクだよ。
君が本当に友人に聞いてきたかも疑わしいな。オンライン
ゲームに否定的な君の創作じゃないのか？

628 ：刹那的開発者：01/11/18 00:50 ID:dKfSNsGB

>>626
ゲーム業界の人間もわかってないのが多いよ。
まあ、そういうのに限ってネトゲ想定用の重要プロジェクト責任者クラスだったりするので
頭痛いのだけどねえ・・・。

629 ：：01/11/18 00:53 ID:ecS2lzly

>>627
オタクを異様に嫌う人は
昔、自分もオタクだった可能性が高い。
最初からオタ要素を持たない人程
オタに寛容だ…もとい、そんなの
どうでも良いと言うスタンス。

630 ：　：01/11/18 00:53 ID:wRXf4WsQ

＞バトルシステムはオートアタック
大変聞きづらいのですが、オートアタックってどんなシステムなんですか？

631 ：　：01/11/18 00:53 ID:i8vPBuiT

チャットは吹き出しにしてほしかったなぁ。画面の下の部分を使ったチャット形式だとやっぱり会話してるって感じがしないんだよね。
そこが残念。吹き出しにすれば誰がしゃべってるのかすぐにわかるし。

632 ：　：01/11/18 00:55 ID:So/TU5MC

>>628
オヤジじゃね-か！

633 ：　：01/11/18 00:58 ID:So/TU5MC

>>631
チャットが主目的じゃないんでしょ

634 ：刹那的開発者：01/11/18 01:01 ID:dKfSNsGB

>>632
意味が良く取れないけど、「オヤジのよーだ」なのか、
「オヤジが責任者だからだ」なのか、それともまた別なのか
どれなのよ？

635 ：　：01/11/18 01:02 ID:sZ4KtpSa

ＵＯは1年半くらいキャラデータ残してくれてたぞ。
もう残ってないだろうな～って思って再入会するとき以前のアカウントで
ログオンしたらログオン出来て、キャラが残ってた時は感動した。
でもどれも不出来なキャラだったんで結局消しちゃったけどね。

636 ：　：01/11/18 01:03 ID:So/TU5MC

>>634
責任者というから親父だと受け取った
大学生と同一に見るべきではないという意見

637 ：　：01/11/18 01:04 ID:sZ4KtpSa

おいおいおいおいおいおいおいおいおい！！！！！！！！
コマンド戦闘ってマジ？？？？？？？？？？
■は我が身を投げ打ってギャグをやりたいの・・・・・・・・・・

638 ：＿：01/11/18 01:05 ID:9DRXmqL9

>>631
確かソニチの特許だよ。＞フキダシ

639 ：刹那的開発者：01/11/18 01:06 ID:dKfSNsGB

ま、そこはＰＳＯの勝ちであり価値だわな。
■は金を投資するなら、こういうところの使用権の取得や
技術の研究開発に向けて欲しいんだけどねえ。
ＦＦＯなら半透明の吹き出しとかもいかなるハードルがあっても
仕掛けてくるかと思ったのだけどねえ。

640 ：刹那的開発者：01/11/18 01:08 ID:dKfSNsGB

>>636
じゃあ、開発ラインの責任者クラスと受取ってくれていいよ。
ここらへんの知識を付け焼刃でやってる会社は予想以上に多いと思われ。

641 ：　：01/11/18 01:08 ID:So/TU5MC

>>638
てっきりムームーチャットのパクリかと思ったよ！

642 ：　：01/11/18 01:11 ID:So/TU5MC

>>640
よほど人がいないんだな
ネットなんて一人詳しい人がいれば何とかなるのに

643 ：　：01/11/18 01:11 ID:sZ4KtpSa

FF11って良いとこどりどころかカス要素の寄せ集めになりそうだな。。。。。
それより何でリアルタイム戦闘でもないのにガクガクなグラフィックなんだ？
しかし激しく萎える情報だ。＞コマンド戦闘
コマンド戦闘が本当ならもう俺の中ではFF１１は…終了…。

644 ：　：01/11/18 01:13 ID:PSx8g8t2

刹那的開発者氏…
まえからいちいちＰＳＯの話しを絡めてるけど
やめてくれ。荒れる原因になるから。

645 ：：01/11/18 01:17 ID:g+TdmCRm

>>638
ふきだしの特許ってなによ。（ｗ
ふきだしってゲームだけのものじゃないし、
それをただゲームに活用しただけでしょ？
それが特許だと認められたの？
そしたら他のふきだしを利用したゲームを
ネットゲーにしたらどうなるんだろうね。
ロマサガとかさあ。

646 ：　：01/11/18 01:20 ID:/9oqP3ib

魔法と特殊技とかがコマンド入力になるんでしょ？

647 ：　：01/11/18 01:22 ID:sZ4KtpSa

FF11が駄目駄目な理由

・始めるのに金がかかりすぎ
・チャットは別窓
・グラフィックがカクカク
・コマンド式戦闘（←問題外）

これじゃー駄目っしょ。ヒットするわけない。

648 ：：01/11/18 01:23 ID:YupGF98t

開発者じゃないのに開発者を名乗る時点でドキュソ。

649 ：刹那的開発者：01/11/18 01:23 ID:dKfSNsGB

>>642
人がいないんじゃなくてそんなもん。
そっからさきは業界入れば自然と分かると思うよ。

>>644
了解した。
だけどねえ・・・。本当に家庭用機ネトゲを真面目に考えるなら
避けては通れないタイトルなんだけどねえ。２ｃｈ故か、残念だな。

>>645
かなり昔に既出。
ぐーぐるで検索するなり、関連過去スレを読破するがよろし。
ソニチのはもう特許庁の方にのったのかは知らないが、
米国特許庁の方には似たような特許が公開されているようだよ。

650 ：　：01/11/18 01:25 ID:8Cdzq0IR

>>645
3D空間で吹き出しでチャットする技術の特許だろ、普通に考えて。
でもこれって他の会社が取っちゃって、困ってなかったっけ。
あれとは別の技術なのかな。

651 ：　：01/11/18 01:27 ID:mzubjzBh

＞sZ4KtpSa
アンチ必死だな(ｗ

652 ：　　：01/11/18 01:27 ID:So/TU5MC

>>649
了解
努力してゲーム業界目指してみます

653 ：　：01/11/18 01:30 ID:/9oqP3ib

MMORPGで吹きだしチャットにしたら、画面全体が吹きだしだらけに
なって訳分からなくなるような気がする。
その辺はPSO(MMOじゃないけど)は大丈夫だったの？

654 ：＿：01/11/18 01:31 ID:5zK+9Ttw

>>645
Google「フキダシ PSO 特許」で検索、あっと言う間に結論が出るような事で絡まないでくれ。
http://spa.fusosha.co.jp/e-enter/010117.html

655 ：：01/11/18 01:31 ID:g+TdmCRm

なんかコマンド式戦闘だとかアホレスついてるね・・・。
まあジャンプが悪いんだろうけど。

656 ：　：01/11/18 01:31 ID:So/TU5MC

>>653
チャットログ見れるし

657 ：冷静に：01/11/18 01:32 ID:v9pOrRuY

ふきだしチャット以前に外国のどこぞの会社が３ＤＣＧで
チャットを行う行為の特許を取ってたはずだよ

凄まじく田舎在住（俺の所はもっと凄い！って思ってる人ごめん）
なので今日ファミ痛を買いました。そこでＰＯＬの記事があったのですが
ファイルダウンロード中・・・残り時間１時間１分４５秒って表示が！！
いくら何でもこれは無いだろうと思うけど製品版でこれやられたら
さすがに辞めちゃうね。

658 ：　：01/11/18 01:33 ID:1eIx7Kux

コマンド戦闘だったりして（ｗ

659 ：　：01/11/18 01:33 ID:i8vPBuiT

PSOは画面上最大１２人しか表示できないからね。吹き出しでも全然大丈夫だった。
ってかMMORPGなのはいいけどチャットの範囲を限定しないとどんどん発言が更新されて会話どころじゃなくなると思うよ。それだったら画面に映ってる人の会話を吹き出しで表示する形式の方がいい。

660 ：刹那的開発者：01/11/18 01:33 ID:dKfSNsGB

>>653
ああ、うまい処理はしている。
詳細はネトゲ板で聞いて下さいませ。
スレが荒れてしまうらしいので。
たぶん、初心者質問スレか雑談スレで聞くといいと思います。

661 ：　：01/11/18 01:34 ID:8Cdzq0IR

>>653
ロビーでは、結構訳分からなくなったような気もする。
ま、きちんと耳(目)を傾けてれば問題ないレベルだが。
ログが表示できないってのが欠点だな。

662 ：：01/11/18 01:35 ID:29MQs0dg

>★戦闘システムはオートアタックを採用しており、戦闘中に会話などをすることが出来る。
>魔法やアビリティは、ＥＱと同様に、それに割り込む形でコマンド形式で入力してゆくようです。

663 ：　：01/11/18 01:36 ID:i8vPBuiT

>>661
ログ表示できますよ

664 ：：01/11/18 01:39 ID:g+TdmCRm

>>654
いや別に絡んでるわけじゃなくて、
ゲームで新しく発明された手法じゃないのに
なんで特許が認められたのかなって事。
別にその特許があることを信じてないわけじゃないよ。

665 ：　：01/11/18 01:39 ID:8Cdzq0IR

>>663
ありゃ、そうだっけ。
てゆーか、知らなったよ俺…。
結構前に止めちゃったが、相当プレイしたのにな。

666 ：：01/11/18 01:46 ID:riuCIrwo

>>657
うちはADSLだから10分くらいで終わるけど、
モデムやTAだと氏ぬね。

667 ：　：01/11/18 01:54 ID:9MPfTURX

>>662
結局、戦闘はＥＱと変わらないみたいだね。
一部勘違いしている人がいるみたいだけどね。

668 ：　：01/11/18 03:20 ID:6E6knd3q

お前らだって、インターネットって何か理解してないだろ？
俺も理解できてないし。
ＡＤＳＬとＩＳＤＮの違いとか、ネットゲームがどんな物かなんて、意外に知らない奴多いと思うぞ。
常時接続って事の意味すら理解してない奴多いのに。
ネットゲームってインターネットができないと、遊べないんでしょ？程度の知識の奴が多いと思う。

俺の周りでもＰＳＯすら知らない奴多いし（ｗ

669 ：　　　　　　　　　　　　　：01/11/18 03:27 ID:st5/MY23

ここネトゲに詳しい奴がいっぱいいると思ったら
違ったな。刹那的開発者って何だ？PSO信者か？
戦闘方法も完全なコマンド式って思ってるみたいだし。
>>667さんが言うように戦闘方法はEQと同じでしょう。

670 ：：01/11/18 03:35 ID:JhJPy6CI

>>669
最後の１行が弱々しくてかわいい。

671 ：　：01/11/18 03:41 ID:cSmZbpKW

インターネットってＰＣ買えばついてくるじゃん
で、エロ画像見放題。海外サイトなら当然無修正でウハウハ

672 ：ななしさん：01/11/18 03:42 ID:0AyTE7PZ

システムの正式アナウンスがあるまで不安だ･･コマンドウィンドウの登場だって突然やし

673 ：　：01/11/18 03:45 ID:YX6zwZfh

戦闘システムについては>>622のが正式なアナウンスじゃないの？

674 ：　：01/11/18 03:45 ID:tTjaFBBi

ところでジャンプの画像どこかにアップされてない？

675 ：　　　　　　　：01/11/18 03:51 ID:st5/MY23

>>673
そうでしょう。
というより何で今ごろ戦闘方法のことが？
発表されてたのに。

676 ：刹那的開発者：01/11/18 03:54 ID:dKfSNsGB

>>669
いや、別に合いの手打った感じなんだが。（スレブロの話とかね）
あとものとしては８月Ver.しか見てないので、気に障ったのなら謝る。
信者って言われるのはあれだが、気に入ってるのは確か。
■についてはフロントミッションオンラインに期待してるのかな、私は。
生意気なこと言ってごめんね。

677 ：刹那的開発者：01/11/18 03:57 ID:dKfSNsGB

ＥＱというか私としてはポピュラスの方をまず思い浮かべてしまう。ま、年だな。

678 ：ぷち ◆PS2x4Ia. ：01/11/18 03:59 ID:N2+SWJRr

HDD店頭に並ぶ頃には9800円に値下げされるかも知れん

679 ：　　：01/11/18 04:05 ID:tTjaFBBi

>>676
フロミオンラインならFPSとして行けるかもしれんね
コンシューマで無理ならPCだけでも出してくれんかなぁ

680 ：　：01/11/18 04:33 ID:GBVxrvjm

>>679
なんでフロントミッションがＦＰＳなのよ。
ＳＬＧだろ？

681 ：　：01/11/18 04:38 ID:YX6zwZfh

今年はじめに■の開発ラインにあった
オンラインRPGとオンラインSLGはちゃんと出るのか？

682 ：：01/11/18 04:39 ID:9MPfTURX

>>680
フロントミッションはＳＲＰＧだと思うが？
フロミオンラインを出すならリアルタイムＳＬＧとして
出すよりＦＰＳとして出した方が面白そうだ…。

683 ：　：01/11/18 04:45 ID:A5RnDYX6

バトルテックやりたくなってきた。

684 ：：01/11/18 04:46 ID:Y4cuwX9D

というかジャンルかえないで欲しいよ｡

685 ：　：01/11/18 04:46 ID:0lILRdHp

POLと言えばWSCで出ると思われるFFUのゲームは
POL連動と言っていたが
http://www.famitsu.com/game/news/2001/01/30/n03.html
POLに入らないと行けないのだろうか。
それ以前にPS2所有が前提か？

686 ：　：01/11/18 04:53 ID:C67Mk4Lm

FF11戦闘が半自動（コマンド）ですか…UOも半自動（ダブルクリックのみ）だけど　なんかこう、ゲームしているっていう感じが無いのよね

PSOはアクション性高くていいけど

687 ：　：01/11/18 05:07 ID:F0/y6pPR

>>686
ＵＯは半自動だけど戦術面ではＰＳＯより優れていたと
し、ゲームしているって感じしたけどなあ。

ＰＳＯみたいにアクション重視だとノーダメージで
倒せるボスとか出てくるから萎える。アクションゲームなら
それでもいいかもしれないけど、ＲＰＧだからねえ。

688 ：　：01/11/18 05:20 ID:b/r0Uhb6

ＵＯの戦闘でただクリックしてボーっとしてればいいと思ってるのは、
PvPの経験が無いか、ＵＯやり込んでない証拠。

689 ：　：01/11/18 05:35 ID:hzF+neUk

>>686
それでも出来る事は一定ですけどね。
あと、出てくる敵の数が違うし。

690 ：　：01/11/18 06:10 ID:Z7pa9lyh

UOの戦闘はPVSPの場合は読みあい。
カードゲームや格ゲーに通じるものがありますね。

691 ：　：01/11/18 06:34 ID:cSmZbpKW

>>687
パターン攻略できるようにしたのはソニチが
ＲＰＧを分かってない証拠だな。一人プレイでも
クリアできるように、という配慮なんだろうけど、同じダンジョンを
繰り返しプレイするタイプのＰＳＯには相応しくねえ

692 ：：01/11/18 06:51 ID:c75SAiwY

ＰＳＯはＭＭＯじゃないからね。

693 ：_：01/11/18 07:41 ID:DqCtpdol

>>686
UO戦闘は半自動じゃないよ。
メイジでPvPやってみな。
Duelはアクション、Warはシューティングゲームだ。

694 ：　：01/11/18 07:51 ID:7/PWAANg

>>686はUOの世界で山羊くらいしかコロしたことのない厨房。

695 ：　：01/11/18 08:42 ID:bS8PIyOa

いや、きっと開始早々、街の圏内に居た犬に喧嘩しかけて殺されたようなタイプだ

696 ：　：01/11/18 09:10 ID:BrHGuHjl

きっとその辺にいるモンスターをダブルクリックしたはいいけど反撃出来る間もなく撲殺されたしまうタイプなのでは？

697 ：　：01/11/18 10:23 ID:ZAku6xYI

>>687
というか、PSOのアクションは，かなり単調だと思うけど。
出来ることも少ないし、敵もワンパターンだから，「ボタンを
連打するだけ」といった感じになるからね。

698 ：　：01/11/18 10:36 ID:RpDNbDv7

ところでFF11がコマンド戦闘って何のことですか？

699 ：　：01/11/18 10:42 ID:JgondhCp

>>697
チミはＰＳＯの事をなにもわかっていない。

700 ：　：01/11/18 10:45 ID:FL+05AFj

ＰＳＯの戦闘がボタン連打って……。
それこそやらず貶しの最たるもんじゃあ…。

701 ：　：01/11/18 10:54 ID:xlvyBNPt

697は音ゲーもすべて連打ゲーなんだね。

702 ：ぎゃはははは：01/11/18 10:57 ID:PXcZypup

>>697
藁田ＹＯ！

703 ：刹那的開発者：01/11/18 11:11 ID:dKfSNsGB

>>687
アクション要素の強いゲームを余程のとっつきやすさも無い限り、触りもせずに
嫌っていたうちの奥さんが喜んでプレイしてるのでびっくりしてる。
ネトゲによる協力感（プレイ）の相乗効果なのか、本当にとっつきやすかったのかは
正直はたから見てる私には明確にどっちとも言えないんだけどね。
ちなみに、ＰＯＬのＦＦ１１はどうよと奥さんに聞くとにべもなく「生活費に余裕無し」と
言われたので自分の小遣い＋小規模ローンという形でいくかと思ってます。

>>698
過去ログないしジャンプないしＰＳ２関連雑誌参照。

704 ：＿：01/11/18 11:58 ID:LibREnwl

>>698
とりあえず、ＦＦ１１のサイトを見てまわれ。
さすれば真実が見えてこよう。

705 ：あひゃの信者：01/11/18 12:15 ID:BM25Y/op

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

706 ：：01/11/18 12:20 ID:WQLe8S38

ヒューム・・・・・ヴァナデイールにおいての人間種族。
エルヴァーン族・・・・・耳の長い、エルフのような亜人種。
タルタル族・・・・・３頭身のホビットやノームに近い、小さな人々。

707 ：　：01/11/18 12:23 ID:YHhglicB

ぐわぁセンスの悪いネーミング・・・つかセンスのかけらも無いネーミング・・・
タルタルって何？ソース？

708 ：　：01/11/18 12:41 ID:mzeKr/3q

何で普通にヒューマン・エルフ・ホビットじゃ駄目だったんだろう。
既存の名前なんかダサくて使えないよ！　・・・てな感覚？

709 ：　：01/11/18 12:57 ID:YlU1hSBy

タルタルって……なんかそんな感じの声あげて走り回るようなチビキャラが
漫画かなにかでいなかったっけ？　たるたる～……っとかｗ

710 ：　：01/11/18 13:01 ID:pfEGAE7s

そこにまでケチつけるか？おい。
別に種族がどんな名前でもいいと思うのだが。

711 ：　：01/11/18 13:03 ID:j7EL8daC

>710
まあ結構なセンスの名前だからね。
一過性の物だから気にしないがヨロシ。

712 ：　：01/11/18 13:08 ID:YHhglicB

>>710
そうかな？ネーミングって凄く大事なファクターと思うんだけどさ。
松野ゲーが指示されるところってシナリオもだけど、ネーミングにもありと思うけどな。

713 ：　：01/11/18 13:14 ID:pfEGAE7s

>>712
おれはそうは思わない。以上。

714 ：θ：01/11/18 13:14 ID:9jQmY54K

>>710
ヲタクはいろいろな所にこだわります。
たとえそれが種族でも
>>707は服装にもいろいろなこだわりを持っています。
たぶん一発抜けるような服装じゃないと文句を言うでしょう。

715 ：　：01/11/18 13:15 ID:j7EL8daC

>712
ストーリーものだと固定キャラクターの名前は重要かもしれないけれど、
MMORPGで各個人が自由に名前を決められるのならば
大まかな部分での命名は、そう問題視するような物では無いのでは。

716 ：　：01/11/18 13:19 ID:vMp168Yy

いやどうあれﾀﾙﾀﾙってのはないだろ。ﾀﾙﾀﾙって。
FF11、ﾀﾙﾀﾙかけてマジ脂肪ってスレ立つぞ。

717 ：　：01/11/18 13:25 ID:mMILHoSn

タルタルという名前にそこまで必死になれる人がうらやましいよ。
おれはそれを見たとき「ふ～ん」という感じで気にもかけなかったよ。

718 ：　：01/11/18 13:30 ID:vMp168Yy

ふ～んてなれる感性の方が羨ましいぞ。
しかしﾀﾙﾀﾙ族の人口分布度って3％切りそうだな。
ホントかっちょわりーネーミング。誰だ？考えたやつ。
こう言うところが練りこみが甘いって言われるんだよ。
FF1-3のころまでのネーミングセンスは良かったと思うよ。
エウレカとかさ。流用だけどさ。もってき方のセンスつーか。
ヒゲの才能はあの辺までだったやな。

719 ：　：01/11/18 13:43 ID:j7EL8daC

>718
全然関係ない話をするけれど、
PSOのとある職業は９種類の中で一時期２･１％だったよ。
変な所に話題を持っていってごめんなさい、
引き続きFF11の話題で盛り上がって頂戴。

720 ：　：01/11/18 13:58 ID:vMp168Yy

え？俺にその話？何だろ？俺PSOやった事ないからわからないんだけど。
まあ2～3％の変わり者の為に受け皿が必要ですって事なのかな？
まーでもﾀﾙﾀﾙは無いと思うんですが。ﾀﾙﾀﾙってのは。
一体ﾀﾙﾀﾙの真意って何なんだ？どっから来てるんだ？
その辺をネーミング担当者に問いたい。問い詰めたい。三日三晩問い詰めたい。
あ、別にFF11を叩くつもりは一切無いっすよ。
ﾀﾙﾀﾙネーミング担当者は拳で叩きたいところですが。

721 ：　：01/11/18 14:10 ID:QpjPc/qd

POLで1年遊ぶと最低でも64000円かかってマジ脂肪

722 ：　：01/11/18 14:13 ID:uJVkNlId

　　　　　＿＿＿＿
　　　／　＿＿＿_＼
　　 /　／━ 　　━ ＼
　　/　/ 　＿　　　＿　|
　　|　/--（(･)）―（(･)）(
　　(6　　　￣　つ￣　ヽ
　　｜　　　＿＿＿　　|
　　 |　　∴）＼＿/　（∴ | < ママのおかげだよ。
　　ヽ　　　　　 ―　　　丿
　　　＼＿＿＿＿＿／

723 ：　　　　　　　：01/11/18 14:14 ID:st5/MY23

>>716
何だ、そのスレタイトルは？
正直、あんたもセンスないよ。
どっちもどっち

724 ：　　：01/11/18 14:18 ID:8eTah4LA

チョコボだって慣れたし。
あの白豚はなんだったっけ？
６あたりの。

725 ：　：01/11/18 14:25 ID:7CzdoA3B

>>724
モーグリかい？ありゃ５から

726 ：　：01/11/18 14:28 ID:pgSfgvZw

>>725
モーグリは３から。
それにしても白豚って…おい。

727 ：　：01/11/18 14:30 ID:HGr/eU4j

モーグリは２から

728 ：　：01/11/18 15:33 ID:YlU1hSBy

大ニュース、明後日、FF11のβ版が一版発売されます（ゲラゲラ

http://allsoft.scei.co.jp

SCEIのページ、11/20日発売のソフトに注目。

729 ：　：01/11/18 15:34 ID:YlU1hSBy

一版じゃなくて一般、スマソ

……つーか、ヲレβテスターでFF11βには当選してんだが、
こんなの初耳だぞｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

730 ：　：01/11/18 15:54 ID:VQqpRv4/

β版売る？
なんじゃそりゃ。

731 ：　：01/11/18 16:01 ID:HgJKIiVs

冗談かと思ったら本当だった。
けど、オープン価格ってのは、普通に売る商品とは違うって事？

732 ：＿：01/11/18 16:02 ID:pTXCNo4u

HDD必須　メモリーカード未定ってあんた
スマデラ対策？（プ

733 ：　：01/11/18 16:05 ID:A30PMOd7

9月から参加している第一次POLβテスターにも、まだFF11のβキット
届けてないっつーのに、この暴挙はなんだ（泣き藁

734 ：　：01/11/18 16:06 ID:vOjWYsQ4

というか、また急な話だな。

735 ：＿：01/11/18 16:09 ID:pTXCNo4u

誰かが言う前に俺が言っておいてやるよ
SCE必死だな

736 ：_：01/11/18 16:09 ID:Y7SJkAla

>>728
これってマジか？
俺もβ当選してるけど売るんなら買っちまうぞ？
というかモニター申しこんだ奴とか抗議デモするかもよ？

737 ：　：01/11/18 16:12 ID:VQqpRv4/

オープン価格ということだけど、
実勢価格はどのくらいになるんでしょうね？（ｗ

738 ：　：01/11/18 16:12 ID:A30PMOd7

まあ、ぶっちゃけ、誤植という可能性大だがｗ

739 ：　：01/11/18 16:21 ID:HgJKIiVs

HDDの普及率、用意できたサーバの処理容量から考えて、
一般に販売しても問題無いと判断した、とか....
とりあえずベータ品質扱いで有償サービスを開始する事にしたとか....

740 ：：01/11/18 16:22 ID:3UF5uEm6

>>728
開けないけど

741 ：：01/11/18 16:23 ID:RnC5TWBc

明後日かよ！！

742 ：　：01/11/18 16:24 ID:A30PMOd7

>>740

http://allsoft.scei.co.jp/index.zolar

これならどう？　ネタじゃないよ、ネットゲ板でも悲鳴が連鎖してるｗ

743 ：　：01/11/18 16:24 ID:j1yllwLi

>>740
http://allsoft.scei.co.jp/index.zolar

744 ：：01/11/18 16:25 ID:j1yllwLi

かぶった・・・

745 ：　：01/11/18 16:26 ID:vOjWYsQ4

何がおきてもβです。

746 ：　：01/11/18 16:27 ID:E64urfWP

本当ならボーナスで買おっと

747 ：　：01/11/18 16:27 ID:MSomPSJq

もーベタベタ

748 ：：01/11/18 16:27 ID:nlY/pBw4

>>742
やっぱり開けない。ＩＥの設定のせいかな。

749 ：＿：01/11/18 16:28 ID:pTXCNo4u

こりゃ当選者達から苦情殺到だろうなｗ
大体一般に売ってないHDD必須なβを売るなんて頭おかしいんじゃないのか

750 ：　：01/11/18 16:30 ID:HgJKIiVs

HDD必須とは書いてあるけど、ネットワーク接続環境必須とか、
POLサービス加入必要とか、書いてないですね。
やはり、一般に売るわけでは無いのだろうか。

751 ：　：01/11/18 16:31 ID:A30PMOd7

βテスターに売りつけるっつーのもふざけた話だぞヲイ？ｗ

752 ：　：01/11/18 16:34 ID:HgJKIiVs

発売日が火曜日ってのも妙だし、これって、
SCEとのライセンス契約とか書類上の関係とかで、
テスター向け製品がリストにあがっただけかも？

753 ：_：01/11/18 16:34 ID:1kGKueWy

いや、β外れた立場から言えば■とSCEは神って事になるかも(ｗ

754 ：＿：01/11/18 16:42 ID:pTXCNo4u

スマデラに恐れをなしたSCEが誤植を装って意図的にやっているに一票
話題がGCに全部いっちゃうからね

755 ：刹那的開発者：01/11/18 16:44 ID:dKfSNsGB

祭りの予感・・・。ということなのか？

756 ：　：01/11/18 16:44 ID:j1yllwLi

ニュー速板にスレ立ってる(ｗ

【速報!!】FF11β版11月20日発売決定！！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006069189/l50

757 ：：01/11/18 21:16 ID:Dr86kdjd

１１／２０発売FF１１βエディション予想

１．本番はオンライン専用だが、オフ専用で触りだけ遊べる物。
（テスターとは別。単純に「体験版」）

２．ソフトのみでPOLキットは別。
　　POLキットは抽選のみ。
　　キットのない人は遊べない。
　　（POLの応募者獲得＆HDD購入促進）

758 ：　：01/11/18 21:30 ID:GLjZQy7u

ネタだろ

759 ：　：01/11/18 21:33 ID:sHdbFOLL

なんで実験用ソフトを売りつけるのですか？

760 ：　：01/11/18 21:37 ID:HgJKIiVs

>>759
押し売りされたら、被害届けを出そう！

761 ：　：01/11/18 21:39 ID:vHmiB/E4

雑誌に付属って感じだろう。

762 ：　：01/11/18 21:43 ID:h3RV747e

お験し版に金を出す気はない。
ただで配布しろ。

763 ：　：01/11/18 21:45 ID:bXIoBxZ8

>>754
その可能性は無いとは言いがたい。

764 ：　：01/11/18 21:47 ID:lIjlfO0b

同時にPS2HDD内臓を発売しろ！

765 ：　：01/11/18 21:49 ID:sHdbFOLL

しかし体験版を買ったところで、HDDやモデムやその他の装備品を買う気はないので
俺には関係無い話だな～。

766 ：　：01/11/18 21:59 ID:HgJKIiVs

>>764
そっか！
PS2+HDD+FF11β　セットを発売するのに違いない！

767 ：　：01/11/18 22:31 ID:SNi9KdK8

そのサイトって他の体験版配布のときもリスト
乗ってたらしいから今回も配布でしょ？

768 ：　：01/11/18 22:32 ID:9CGM4YRv

βテスター配布用って事か・・・

769 ：あ：01/11/18 23:08 ID:RuTrv1gC

これ１２月２０日の間違いらしいよ！

770 ：　　：01/11/18 23:11 ID:uM7i6xvc

じゃ販売は間違いじゃないって事？
誰かメールで問い合わせしてみてYO!

771 ：刹那的開発者：01/11/19 00:53 ID:ZGhvHPIA

なんにせよちと寒いな。
１２月２０日が本当なら■だと２週間は使えるのか。
何が出てくるのか楽しみだ。

772 ：冷静に：01/11/19 01:06 ID:vaqou1tl

まさか、今年のクリスマス商戦の目玉が
ＰＳ２＋ＨＤＤ＋ＦＦβのセット販売！

普通に買うよりやすいなら私は買うよ！
５万切ればね！

773 ：　：01/11/19 01:23 ID:Pjuooj/3

5万切っても高い。。。
β版は無料。ＨＤは1万円にしてくれ。

774 ：　：01/11/19 01:28 ID:kjw+dPyA

PS2+HDD+FF11β セット　\45,800
年内にPOLに接続しユーザー登録（1年契約）すると、
もれなくFF10がもらえるYO！
FF10をまだ体験していないキミ、今がチャンスだ！
なんてどうだろ？

775 ：　：01/11/19 01:33 ID:Pjuooj/3

うーん、、、PS2持ってない人ってFF11には見向きもしない人だと思うんだけども。

776 ：　：01/11/19 05:56 ID:Zcs/0lVl

う～む、いいかんじの香ばしくなってまいりました。＞FF11

777 ：　：01/11/19 06:00 ID:lH1YJrgN

ALL込みこみで3万なら買うヨ！

778 ：　：01/11/19 06:05 ID:n7kGcs4x

POLってあのCMやってるヤツか
ゲームかと思ってた

779 ：　：01/11/19 06:25 ID:o69vmW0S

ゲーム関係の略は良く間違いやすいね。

780 ：　：01/11/19 06:52 ID:jIINwvEB

まーどっちにしろヒットする見込みがいまだ見えない。
FF信者ですら失敗するだろうと言ってるくらいだからなあ。

781 ：：01/11/19 06:54 ID:ctbcaY1w

ハードまで売らなきゃならないのはさすがに辛いね。

782 ：：01/11/19 06:54 ID:mHPuKSSb

正直、どの程度売れたらヒットしたと言われるのか分からない。
スクウェアが当初言ってた30万？
それとも最近言った10万？
やっぱりミリオン突破？

783 ：：01/11/19 06:57 ID:ctbcaY1w

>>782
一年後に１０万人繋いでたら良いんじゃないかと。

784 ：　：01/11/19 06:57 ID:jIINwvEB

30万突破でヒットなのでは？ネトゲだし。
10万は間違いなくいくでしょう。行かないと■に死が訪れる。。。

785 ：：01/11/19 07:10 ID:mHPuKSSb

>781
HDDは現在2万数千台売れてるらしい、
とどこかで見たんだけど、
ソースが見つからなかった・・・。
>783-784
30万突破で1年後に10万人か・・・。
ネトゲ遊んだ事無いから良く分からないけど、
1年間遊びつづけるものを作るって難しそうやね・・・。

786 ：とりあえずFF11は買う：01/11/19 08:19 ID:IbyEuu36

>>780
FF信者でも買うお金がない奴がオンライン化を反対してるだけ。
それにFF11買いたいと思ってる人、
FF信者よりネトゲ経験者が遥かに多い。
ネトゲとしてはFF信者に面白そうだと思われるより、
ネトゲ経験者に面白そうだと思われたほうがいい。
PS2とPCで発売するから、とりあえず10万本は売れるだろう。
後はFF11のネトゲとしてどこまで面白いか？によるだろう。

787 ：　：01/11/19 13:20 ID:Pg1hfr/A

10万売れてもペイ出来るほどの接続期間は取れないだろうな。
来年はMMO-RPG豊作の年だしな。
そもそもFF11って来年中に出るのか？

788 ：＿：01/11/19 14:30 ID:DPz182VL

MMORPG豊作の年ってFF11とSWG以外になにがあるんだ。
正直、FF11とSWGを比べたらFF11の方が売れるだろう。
でも売れると面白さは別だからな～
あとFF11には確実に出るだろう。
ただ来年の春に出るかはわからんが。

789 ：_：01/11/19 19:17 ID:RPXWwKCc

SWGってよく考えたらEAだからUOチームの残り組なんだよねぇ・・・。
□とまったく縁が無いわけでもないし、日本ではEAS販売だから案外情報交換とか
してたりして。
ちなみに俺はFF11が万一駄目だったらDAoC行こうかと思ってるけど。

790 ：　：01/11/19 19:21 ID:Wk/liDcV

FF11のPC版の販売は多分EA■だろうな。FF8がそうだったから。
EAからは技術サポートを受けてるらしいが。

>>785
電撃王にのってたよ。＞HDDは現在2万数千台売れてる

791 ：　：01/11/19 21:52 ID:sw9aeMSM

ジャンプにチョコボ載ってた。
戦闘画面の「○○が△△に攻撃。20ダメージ」に萎え

792 ：ゴリフォン：01/11/19 21:55 ID:Yqx3F1gg

>>791
やっぱ駄目か・・・

793 ：　：01/11/19 21:57 ID:3pzx4Mde

>>792
何で駄目なの。

794 ：振り出しに戻る：01/11/19 22:03 ID:X7CZ4kFx

なんでFFをオンラインにしたんだろうね

795 ：　：01/11/19 22:07 ID:4ts/AGPC

>>794
なんとなく儲かりそうだったからしちゃいました。

796 ：　：01/11/19 22:57 ID:A1pyKfs6

SWGろFF11と比べたらFF11が売れるなんて無知発言もいいとこだ・・・
本気でそう思ってるのか。或いは関係者なのか？
あとSQGはVERANTだよ。EQの開発元が作ってる。

797 ：：01/11/20 01:01 ID:/RT1IOLa

>>796
そうか？FF11も売れなさそうだけど
正直、SWGはもっと売れなさそうだ。

798 ：　：01/11/20 03:12 ID:teFbkuef

FF11は日本がメインターゲットだろうし、SWGは北米がメインターゲットだろうからSWGの方が絶対に売れるでしょう。
それ以前に知名度や、予想されるネットゲームとしての完成度を比べてもSWの方が上だと用意に想像可能かと。
私は別にSW贔屓じゃないですが、どっちが欲しいかと聞かれたら絶対にSWの方ですね。

799 ：　：01/11/20 03:36 ID:K0ATWBLd

>>791
そんな所までＥＱと同じなのか…。
ダメージは頭の上に表示して欲しかったなあ。
あれでチャットの内容が流されるのがＥＱでの不満だったのに…。

800 ：　：01/11/20 03:38 ID:NR+Ty5tv

ＥＱの出来の悪いクローンと言う評判は外れてないようだ。

801 ：　：01/11/20 03:42 ID:lc/xsOQ8

>>800
出来の良いクローンに改良したら商売になるかな？

802 ：：01/11/20 03:50 ID:pRDH1U71

POLってグローバルIP必須なの？

803 ：　：01/11/20 03:53 ID:7hFFpjgN

ラグナロクの方が□っぽい

804 ：_：01/11/20 03:53 ID:m6FAdS5e

>>799
俺がβ版の感想として要望しておいてやろう

805 ：　：01/11/20 05:15 ID:vpY+Yxt9

そんなん改良してたら来年にも出ないよ！

806 ：名無しさん：01/11/20 05:37 ID:LqGHoQME

VerantってEQにSWGおまけにPlanetSideの三方展開?

ｽﾚ違いなんでsage

807 ：：01/11/20 05:48 ID:UfTWaE5w

で、いつから始まるの？

808 ：_：01/11/20 06:09 ID:WoME4+M5

>>803
あのキャラは完璧サガかFFTのパクリだ。
韓国はFFなんか良くパクるからな。
召喚魔法とかタイトルロゴまでパクってるゲームもある。

>>805
パッチがあるからな。ネトゲなんて刻々変化していくもんだ。

809 ：　：01/11/20 06:21 ID:7hFFpjgN

パクリにしては出来がいい（良く動く、可愛い）よな
韓国マジ恐るべし

ちなみにこんなの
http://rs.myvnc.com/%7Eragnarok/cha_new_f.gif

810 ：　：01/11/20 07:33 ID:as63aTQu

FFでHDDとオンライン流行らそうってんだろ
坂口はもはや下っ端だな
ブシンみてぇなＣＭまでやられちゃってさ

811 ：冷静に：01/11/20 07:51 ID:TbENtNEL

>>810
オンラインは流行らしたいだろうがHDDは違うだろう。
HDDが売れたところで■には関係ない。
HDDを流行らしたいのはSCEだろう。
ネタにされる■もダメだが、
結局そんなに売れなかった
ブシンはもっとダメ、正直、恥ずかしいよ。

812 ：：01/11/20 07:57 ID:77XvvVis

ブシンはイタかったね｡

813 ：：01/11/20 07:58 ID:g850oZpd

なんかPS2値下げって噂が出てるぞ

814 ：：01/11/20 07:58 ID:77XvvVis

HDD値下げしてくれよ｡

815 ：　：01/11/20 08:01 ID:vRNcNOT4

BUSINはおもしろいけど・・・え、CMって実態を反映してるの？
シャレだとおもってたんだけど。
■親派って脳細胞も想像力も死んでるのかぁ！？
そんなわきゃないよねぇ・・・・？

816 ：：01/11/20 08:03 ID:77XvvVis

アトラス信者必死だな｡似合わないゴルチエでも着てろ(藁

817 ：　：01/11/20 08:05 ID:vRNcNOT4

>>816
ゴルチエ？　なんでそんなのでてくるの？
暗号ですか？

818 ：＿：01/11/20 08:08 ID:Qp69k37v

>>800
EQが出来の悪い作品に聞こえるよ。

819 ：_：01/11/20 08:14 ID:TbENtNEL

>>815
お前にとっては面白いだろうが
世間の目は、買う価値のないゲーム

820 ：　：01/11/20 08:16 ID:vRNcNOT4

(　´_ゝ`) フーン

821 ：　：01/11/20 08:18 ID:twTBoz0T

>>817
アナタ　イイヒト
アサカラ　ワラタヨ

822 ：　：01/11/20 08:18 ID:vRNcNOT4

POLは、あなたのいう世間で評価高いんですか？
ベータ版売ろうとしたFF11も含めてでいいですよ。

823 ：：01/11/20 08:23 ID:77XvvVis

出てないのにわかるか｡

824 ：＿：01/11/20 08:29 ID:TbENtNEL

>>822
POLの評価はわからんが、
ブシンが評価が低いのは確かだろう。
β版は売ろうとしたんじゃないだろう。
ただの間違いだろ。

825 ：　：01/11/20 08:29 ID:vRNcNOT4

>>823
現時点でいいですよ。
将来的な有望な展望があればそれも含めていいですよ。
POLってなによ？　というのが周囲の反応で一般的なので、
ここにいらっしゃる方々の”世間”ではどういう評価なの
かなと。どういう”世間”なのかなと、そこに興味あるだ
けなので。
で、どういう評判なんですか？　具体的に教えて下さい。

826 ：：01/11/20 08:30 ID:UfTWaE5w

ブシン評価低いの？

827 ：、：01/11/20 08:32 ID:h/zASJ3n

FF11はやってみたいが
POLは高い、無料にしろ
これが2chの評価です。

828 ：　：01/11/20 08:35 ID:vRNcNOT4

>>827
ありがとう。
決して高い評価ではないわけですね。
今後の推移を見守る様子見が適当な感じでしょうか。

829 ：：01/11/20 08:36 ID:77XvvVis

ﾈﾄｹﾞｰ板住人からはそこそこ期待されてるな｡
逆にＦＦ板の住人は否定派が多いな｡
一通りの板見た感じでは
ゲームとしてはﾈﾄｹﾞｰした事のない人間でも興味は持ってるが、
金銭的な負担で肯定か否定かに分かれてるってとこだな｡
少なくとも「ゲームとして」はブシンよりは期待されてると思う｡

ていうかなんでブシンと張り合ってんだ｡

830 ：　：01/11/20 08:37 ID:vRNcNOT4

>>826
面白いといったら、叩かれました。
ここの人がいうには”世間的な評価が低い”らしいです。
周囲でやってる人と話してみるんですが、おもしろい、懐かしいと
いう話ばっかりだったので、ちょっと新鮮でした。
やってない人とやった人で評価がガラッと変わるのかもしれません。

831 ：826：01/11/20 08:40 ID:UfTWaE5w

家ゲ板見てきたけどブシンの評価は真っ二つみたい。
そんな悪いわけでもないみたいだけどスレ違いなのでｻｹﾞ。

832 ：　：01/11/20 08:41 ID:vRNcNOT4

>>811と>>812で、突然BUSINが槍玉にあげられてたんで、面白いよっていったら
放火されたんです。

833 ：：01/11/20 08:43 ID:UfTWaE5w

まあ、ほらブシンのＣＭはＦＦに喧嘩売ってるからね。

834 ：　：01/11/20 08:56 ID:C4IirQwe

ブシンの話はどうでもいいけど、ネトゲ板の連中はネトゲなら何でもいいって痛いやつ
が多いから、ネトゲ板の評価はあてにならないよ。
つかネトゲ板でもマンセー6割、否定派4割って感じだけど。

835 ：　：01/11/20 08:58 ID:7hFFpjgN

ネトゲーの場合、話題性もゲームの評価に含まれるからな
その点含めて期待されてると思う

836 ：　：01/11/20 08:59 ID:XqriQ+7h

「"助けて"と１０回ぐらい聞きました。」

見てないで助けてやれよデガワ！

837 ：　：01/11/20 09:02 ID:twTBoz0T

ジャンプに載っていた戦闘シーンを見てヤル気半減期

838 ：　：01/11/20 09:03 ID:moUwQU4r

>>836
これも暗号ですか？　POLには難しい暗号多いですね。

839 ：：01/11/20 09:12 ID:77XvvVis

>>834
少なくともやったことないやつよりはまともな評価が期待できるよ｡

840 ：　　：01/11/20 09:15 ID:C4IirQwe

>>835
その通りだと思う。
でも逆に言えば、FF11にはその話題性しかメリットがない。
あのFFをネトゲで遊べる！ってのがFFのブランドを生かした強みなわけだけど、
実はFFとは無縁の剣と魔法の世界がベース。単なるEQクローン。
反してデメリットや不安な点は数えだしたらきりが無いわけで。

841 ：：01/11/20 09:16 ID:77XvvVis

元々FFは剣と魔法だろ｡

842 ：　：01/11/20 09:18 ID:7hFFpjgN

実は、ってオイ

843 ：＿：01/11/20 09:47 ID:6ECnS/jl

>>840
とりあえず、FF11のネトゲとしてのデメリットと不安な点を具体的に教えてください。

844 ：　：01/11/20 09:50 ID:TEbmssTj

FF11が最高なのか最低なのかなんてことはテストバージョンを遊んでみないとわ
からないって。でも、ネトゲであることと初期経費が高そうなので今回は様子見
ということで・・・。POL、無料にしてくれないかなあ。それと、パソコンのHDD
が流用できればためしにβ版を買ってもいいけど。

845 ：：01/11/20 09:52 ID:77XvvVis

β売り出すのって間違いじゃなかったの？

846 ：　：01/11/20 10:03 ID:C4IirQwe

>>843

デメリット
・初期投資が高い。
・月々課金が高い。（1000-2000円とした場合）
・POLに加入しなければならない。（ネトゲをやらない次期にも課金される）
・■が作ってる。（煽りじゃありません。最近の■は面白いゲームを作ってない）
・サーバーは長期維持出来るのか？（STONEAGEのようにさくっとやめそう）
・HDやモデムを揃えても二次利用がききそうにない。
・ネトゲ初めてのマナー知らずな房＆タクが多い。（初期のPSOみたいに）

ちょっと今作業中でザーっとしかレス出来ないけど、俺がFF11やりたくない理由がこんな感じですね。

847 ：：01/11/20 10:07 ID:77XvvVis

期待してる奴だけやればいいだろ｡

848 ：　：01/11/20 10:13 ID:C4IirQwe

>>841-842
あ、そうか。FFは1-3までは剣と魔法でしたね。って実は知ってたけど。
正直FFファンってFFに剣と魔法の世界を期待してないのかと思ってたよ。

849 ：　：01/11/20 10:14 ID:twTBoz0T

ＦＦ関係ないやん

850 ：＿：01/11/20 10:14 ID:Qp69k37v

FF11が他のネトゲとどうダメなのかが書かれていない。

851 ：：01/11/20 10:18 ID:C4IirQwe

>>850
あ、ｺﾞﾒﾝ。俺の比較対象は既存のUO、EQだから。
上のデメリットはそれらに比べてって事ね。
でもFF11に躊躇してる人には共感出来るデメリットだと思われ。

852 ：～：01/11/20 10:22 ID:jjjysFwy

FF11のデメリットじゃなくてPOLのデメリットだな。
FF11が現段階でゲームとしてUOとEQにどう劣っているか、聞きたいです。

853 ：　：01/11/20 10:24 ID:twTBoz0T

上の三つ以外は適当だなぁ
ＵＯ、ＥＱ言うてるわりにはＰＳＯと比較してるし

854 ：　：01/11/20 10:28 ID:C4IirQwe

>>852
POLのデメリットと言えばそうかも。
FF11については殆ど情報が無いのでゲーム性については実際やって見るまでわからんですね。
俺は応募しなかったけど、友達がβテスター当選したので触らせてもらいます。
FF5のジョブシステムを元にしたスキル制を導入するってのは分かりやすくていいかな？
と思う反面、底が浅そうだなあとは思いましたけど。

>>853
そうかな？俺は鯖の維持と■が作ってるってとこが一番不安なんだけど。

855 ：＿：01/11/20 10:31 ID:6ECnS/jl

>>854
ただのアンチ■ですね。

856 ：　：01/11/20 10:33 ID:C4IirQwe

>>855

いいえ。FFはリアルタイムで1-7までやってます。7以降のりについていけず止めました。
でも未だにベストゲームはフロントミッション1ですよ。

真面目に応答してるつもりなのに失礼な人ですね。

857 ：＿：01/11/20 10:37 ID:Qp69k37v

じゃ～元■信者だ。
元■信者はアンチ■と一緒だよ。

858 ：ななし：01/11/20 10:44 ID:LqGHoQME

き･･詰問中ですか?

859 ：：01/11/20 10:45 ID:C4IirQwe

>元■信者はアンチ■と一緒だよ。

小学生？子供はうぇ～んスレで遊んでなさい。

860 ：sage：01/11/20 10:51 ID:jjjysFwy

元■信者＝アンチ■は間違いない

861 ：　：01/11/20 10:53 ID:PpBxNNgy

■社員必死だな。(藁

862 ：　：01/11/20 10:54 ID:QjfRU6wu

■

863 ：：01/11/20 10:54 ID:77XvvVis

▲

864 ：：01/11/20 10:55 ID:PpBxNNgy

865 ：：01/11/20 11:02 ID:6ek+xoGK

・

866 ：　：01/11/20 11:02 ID:PpBxNNgy

. ←■消滅

FF11は発売しない方が良い。発売されたら現実世界でもFF11の世界でも暴動が起きそうだ。（藁

867 ：　　　　　　　　：01/11/20 11:13 ID:/RT1IOLa

ID:CAIirQweとID:PpBxNNgyは同一人物だよ（糞
いつかの煽り豚か？

868 ：　：01/11/20 11:18 ID:PpBxNNgy

ﾊｧ？　ﾊﾞｶかお前は。
煽り豚はテメーだろ豚介が。

869 ：　　　　　　　：01/11/20 11:23 ID:/RT1IOLa

やっぱり、あの時の煽り豚だよ
いっぱいID変えて煽ってたよな。
もうやめろよ。

870 ：　　：01/11/20 11:25 ID:6ek+xoGK

>>866
何に対して暴動を起こすんだ？ﾜｹﾜｶﾗﾝ
暴動を起こすのはＦＦ１１が大ヒットして気が狂ったお前ら妊娠だろ。

871 ：　：01/11/20 11:30 ID:EalGI6UG

>>870
出川は実行力があるから怖ひ
http://www.ag.wakwak.com/~spec/nsw2001/dengon.html

872 ：　：01/11/20 11:32 ID:PpBxNNgy

あーヤベぇ電波踏んじゃったよ。
■社員は叩かれすぎて大分キチがい化が進んでますね。(激藁

873 ：　：01/11/20 12:53 ID:60rAvDt5

また荒れてる。■関連スレって定期的にあれるよね。

874 ：：01/11/20 13:03 ID:yAD5GZnr

>>872
頼むからえーんスレで隔離されててくれ。
真面目なスレには口出さないでくれ。

875 ：　：01/11/20 14:49 ID:oqC5NPyl

これのＰＣ版ってどれぐらいのスペックを要求されるのでしょうか？

876 ：　：01/11/20 14:57 ID:QjfRU6wu

>>875
GeForce3くらいのボードが標準となりそうだそうです。
CEDEC 2001で。

877 ：　：01/11/20 14:58 ID:QjfRU6wu

PC版についてはPS2並のグラフィック機能搭載されたグラフィックボードが必要になる。
対応する具体的な商品名は公開されてないが、
GeForce3くらいのボードが標準となりそうだそうです。

878 ：　：01/11/20 15:00 ID:oqC5NPyl

>>876
CPUもペン４とかいるのでしょうか？
それだとやっぱりゲーム機になっちゃうなー
そろそろコンシューマからは離れようかと思ってたんだけどなー

879 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：01/11/20 15:02 ID:UDZEDw7j

1Ghz以上くらいじゃなかったっけ？

880 ：_：01/11/20 16:03 ID:a1Qn+cI/

>>846
＞サーバーは長期維持出来るのか？（STONEAGEのようにさくっとやめそう）

ドワンゴとは違うよ。運営する気がないなら最初から手は出さないよ。
準備にどれだけ時間かけてると思ってる。

＞HDやモデムを揃えても二次利用がききそうにない。

効くだろ。HDDの用途はオンラインゲームだけじゃない。
FF12の対応は多分間違いないし、対応ソフトは今後必ず増える。

881 ：　：01/11/20 16:09 ID:vuksgiMB

サーバーの稼働台数は減るようなことはあっても、数年はちゃんとプレイできるよ。

……まあ、■が潰れたらそうはいかないだろうがｗ

882 ：　：01/11/20 16:22 ID:QjfRU6wu

ファミ通.com / GAME / 【NEWS】『FFXI』新規モニター募集スタート！体験イベントの開催も決定!!
http://www.famitsu.com/game/news/2001/11/20/103,1006239126,2397,0,0.html

883 ：　：01/11/20 16:24 ID:QjfRU6wu

●『ファイナルファンタジーXI』をいち早くプレイできるぞ!

スクウェアは11月20日、2002年春に発売を予定している『ファイナルファンタジーXI』のオフィシャルサイトをプレオープン！
同サイトで、『FFXI』のβテストの新規モニター募集受付を開始したぞ。
希望者はホームページの応募フォームにしたがって応募すればオーケーだ。
　また、12月22日に"スクウェアオンラインパーティ 2002"を都内の東京国際フォーラムで開催することも決定。
これは『FFXI』をひと足早く体験できるイベントで、同ソフトの試遊台のほかに物販コーナーなども設置される予定。
開催時間は午前10時～午後5時。
イベントは完全招待制で、オフィシャルページなどで参加を受付中。
抽選で5000名が招待されるのだ。
なお、ハガキによる応募方法の詳細は、
週刊ファミ通11月22日発売号に掲載されているぞ。

884 ：：01/11/20 16:26 ID:77XvvVis

他のﾈﾄｹﾞｰも発表されたりしないのかな？

885 ：：01/11/20 16:33 ID:eB7POKVW

ここでＰＯＬ料金を高いって言ってた人、
ＰＣ版ＰＳＯの料金どう思う？
やっぱ高すぎる？

886 ：　：01/11/20 16:34 ID:BrpytLIZ

ここって屁をこいて逃げてもいい所ですか？

887 ：　：01/11/20 16:35 ID:3jvYsoC3

>>885
高いと思う。いままで400円で済んでいたのが1000円じゃぁね。
この先、GC版も買う予定だし、DC,PC,GCと全部払ってたらかな
り懐が痛い。
（どれか１機種ように絞れという意見もあるだろうがｗ）

888 ：：01/11/20 16:37 ID:77XvvVis

つーかディアブロはただでしょ｡

889 ：　：01/11/20 16:40 ID:Zzk9dvrR

>>887
ＰＣ版ってＰＳＯ２の完全移植だからＧＣ版待った方が
良くない？ＰＳＯ２のボリュームで月１０００円は高いよなあ。

890 ：　：01/11/20 16:41 ID:/L6MTSwE

>>889
つうかDC版を今プレイした方がお得だろうな

891 ：　：01/11/20 16:42 ID:BrpytLIZ

その点、ドリキャスのぐるぐるで採用されている
オープンダイスは素晴らしいね。
たぶん共通でしょ？あれ。

つーても今のところぐるぐるしか対応してないけど、
もうすぐでるサクラオンラインも対応かな？

892 ：：01/11/20 16:43 ID:eB7POKVW

>>889
ＧＣ版はいくらになるんだろう？
ＧＣ版の方が安かったら絶対ＰＣ版は買わないよね。

893 ：：01/11/20 16:47 ID:a1Qn+cI/

PCのPSOの課金は高過ぎだな。
多分1ヶ月持たないで飽きるっつーのに。
オマケにISP制限とは・・・もう理解不能の領域。

894 ：　：01/11/20 16:48 ID:ZRykQDPj

1000円
内セガの取り分４００円
なぜか任天堂の取り分600円

895 ：：01/11/20 16:49 ID:ZRykQDPj

>>893
短期間しか稼動しないことを見越しての値上げだったりして。

896 ：_：01/11/20 16:47 ID:xFOCg5BJ

>>885
中身のない基本料金で金取られるPOLよりはマシじゃない？
コンテンツの一つとしての課金に文句言ってる人はいないと思うが。
FF11が面白ければその参加権に月２０００円だって別に文句はない。
ただしやってないときにも基本料金として金取られるのはあほらしい。

897 ：：01/11/20 16:55 ID:TT8SrS7K

さすが
悪代官任天堂はやる事が違うなぁ

898 ：　：01/11/20 16:58 ID:SKfdl2S3

くくく、そちも悪よのう。

いえいえ、お代官様だけです

899 ：＿：01/11/20 16:59 ID:WqGtYdex

>>897-898
そうゆーのって、「越後屋」「大黒屋」の台詞だろ！

900 ：　：01/11/20 17:01 ID:Zzk9dvrR

>>886
■からしてみたら攻略情報やジャンプは
中身があるものと思っているんだろうなあ。

純粋にゲームだけしたい人間にとっては
邪魔なだけということに■は気づいてないらしい…。

901 ：　：01/11/20 17:01 ID:muOZD2xI

PSOやるぐらいならFF11やる。
でも本当はSWGがいい。

902 ：：01/11/20 17:02 ID:77XvvVis

いやさすがに気付いてるだろ｡

903 ：_：01/11/20 17:06 ID:RG0YTXKK

>>900
コンシューマ機でICQやIRCのような機能が使えたらそれなりに便利だと
思うんですが。特にMMORPGのようなゲームでは。
PCでは要らないかもねー。

904 ：：01/11/20 17:23 ID:QjfRU6wu

FINAL FANTASY XI
http://www.playonline.com/ff11/pre/index.html

905 ：　：01/11/20 17:25 ID:Zzk9dvrR

>>903
ＥＱにはＩＣＱやＩＲＣのような機能が
付いていたから、ＥＱのシステムを
そのままＦＦ１１がパクるなら必要ないよ。

906 ：　：01/11/20 17:52 ID:QjfRU6wu

スクウェア「ファイナルファンタジーXI」ついにβテスター募集開始
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011120/square.htm

907 ：F：01/11/20 18:26 ID:qaVy2xyK

>>904
相変わらず、料金・発売日等のままか。説明しろ。

908 ：：01/11/20 21:10 ID:QjfRU6wu

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/data/rulinews/read.php%3fnum%3d6221
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.gameshot.net/news/index.htm%3ffunction%3dspread%26except%3d1%26code%3d19971

909 ：：01/11/20 21:28 ID:LU2W1vBG

>>885
ボッタクリだよ。
ＰＳＯのシステムで１０００円も取るなんて他に聞いたことが無い。

910 ：　：01/11/20 21:30 ID:WkL/fxRu

>>885
てゆーか、同じサービスなのにPC版だけ高いのか？
そりゃあ、なめすぎだろう。

911 ：：01/11/20 21:33 ID:tQ6OsIc5

ライブカメラって面白そう。
漫才やったりマッパで走り抜けたら笑う。
ＰＫしてる映像が流れてもある意味笑う。

912 ：：01/11/20 22:07 ID:LxL4gbNH

11のβエディションが今日発売ってもちろんデマだよね。
でさあβエディションってなに？

913 ：　：01/11/20 22:09 ID:QjfRU6wu

誤植。

914 ：　：01/11/20 22:11 ID:ugyBT6NK

>>912
うん、デマっていうかサイトの誤植
βエディション＝テスト版

915 ：　：01/11/20 22:11 ID:ugyBT6NK

>>913
かぶった

916 ：　：01/11/20 22:11 ID:LxL4gbNH

誤植ってどういうこと？
そのうち発売はされないの？

917 ：　：01/11/20 22:20 ID:LxL4gbNH

誤植ってあるサイトが適当に言ったことが広がっちまったってこと？

918 ：　：01/11/20 22:20 ID:ugyBT6NK

>>916
こう言うことらしい

69 ：名も無き冒険者：01/11/18 23:24 ID:t59gN8l0
一般販売されると言って喜んでる奴には悪いんだが、
URL先のファイルの拡張子が"zolar"になってるって事は、PlayStation.comと
オラクルデータベース共有してるからPOLβキットの配送処理を担当しているPlayStation.com
の本来はずすはずのものが出てきてしまったんだろう。
ということで、FF11β＆POLVer2は１１月２０日より発送開始！！

FF11スレからです

919 ：　：01/11/20 22:23 ID:LxL4gbNH

thenk you !

920 ：：01/11/20 22:34 ID:pmhnW4A1

http://www.playonline.com/ff11/index-fr.html

921 ：：01/11/20 22:34 ID:pmhnW4A1

922 ：　：01/11/20 22:40 ID:Ojo29m9k

β応募しようかと思ったけど正直アップグレードするかもしれないHDDを買うのに
かなりの抵抗がある。
おとなしく正式な発売日まで我慢汁を出しつづけることにしよう。

923 ：：01/11/21 00:23 ID:DQj/g5i6

平素は当社製品に格別のお引き立てを賜り厚くお礼申し上げます。
このたびは当社ホームページ上にて誤ったご案内をいたしましたことを
お詫び申し上げます。

「All Software」に掲載いたしておりました「FINAL FANTASY XI βEdition」に
つきましては、「プレイステーション」取扱店店頭ならびに
プレイステーション・ドットコム・ジャパン株式会社での取り扱いは
ございません。

当ソフトは株式会社スクウェアにて運営しております
「ＰｌａｙＯｎｌｉｎｅ」サービスのβモニターの皆様を対象とした
ソフトです。一般販売は行ないません。

なお、「ＰｌａｙＯｎｌｉｎｅ」ならびに「FINAL FANTASY XI βEdition」の
詳細につきましては、株式会社スクウェアにご相談くださいますよう
お願い申し上げます。

ＰｌａｙＯｎｌｉｎｅ　β事務局
03-5319-3020（受付時間11:00～19:00 土日祝日休業）

ご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。
以上ご返答申し上げます。

株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント
インフォメーションセンター
TEL．0570-000-929(受付時間10:00～18:00 土日祝日休業)
＊携帯電話・ＰＨＳからの場合は、次の番号へおかけください。
TEL．03-3475-7444

924 ：　：01/11/21 01:47 ID:xlUsXLgE

つーかネトゲのサーバー使用量なんて払う気にならない。
ソフトが無料配布で、月々のプレイ料金かかるってんならわかるけど、
ソフト有料の上月々のプレイ料金までかかるとなると俺はやらない。

ＵＯもソフトはタダで手に入るし（割れとかじゃなくて普通に配ってる）
最低でもソフト買った時に1ヶ月無料でプレイとかついてくるだろ。

925 ：　：01/11/21 01:55 ID:zHVltBPz

>ＵＯもソフトはタダで手に入るし（割れとかじゃなくて普通に配ってる）
>最低でもソフト買った時に1ヶ月無料でプレイとかついてくるだろ。
　定価３９８０なんすけど…。

926 ：　：01/11/21 02:06 ID:EmrbzM+B

>>925
ＪＤＳＬの無料配布ＣＤにＵＯＲついてくるよ。
んでＯＤＮに入ると15日無料でプレイできる。
ＯＤＮに入らなくても、ソフトだけは無料で手に入る。

んで普通に買った場合は３０日無料体験がついてくるだろ。

927 ：：01/11/21 03:24 ID:/U7RdIiq

>>926
それは特殊な場合だろ。
UO自体もう5年近く前に発売されたゲームだし、その頃は高かった。
開発費なんかはとっくに回収しただろ。新作と比べるのはおかしい。

928 ：　：01/11/21 03:53 ID:utLMi5c8

俺は初版版の輸入物を9000円で買ったなあ。
でも無料期間が3ヶ月付いてきたからまあ良かった。
今、近所のパソコン屋では980円で売ってるよ。＜UOルネッサンス

929 ：　：01/11/21 04:48 ID:uvzuTd4T

>>927
大抵の新作ＭＭＯＲＰＧも、購入時に無料体験がついてくるか、ソフトを安くしていると思うのだが……
ついてこないのは家庭用だけ

930 ：　：01/11/21 06:27 ID:5p2sMwsq

>>909
http://pso.dricas.ne.jp/bbs/p/pso/1138/xrmhnj/index.html

＞30日1000円、90日2000円で高いというなら他のネトゲはできませぬ(to)
＞1ヶ月千円程度
＞ウルティマオンライン、エバークエスト、タクティカルコマンダー
＞アナーキーオンライン(日本のショップで入手は不可)(註１)、
＞クロスゲート(註２)etc......

931 ：　：01/11/21 06:32 ID:EFgSBtj7

909はPSOのシステムでって書いてるので、非MMO型（PTP型？）のことに限定してるのでは？
しかも比較情報としてディアブロとかしかもって無さそう。でもPSOで1000円は確かに高いように思われ。

あとFF11は1000-2000円？
これも1000円程度に抑えてくれないかな。POL料金は無しで。

932 ：　　　：01/11/21 06:34 ID:5p2sMwsq

http://pso.dricas.ne.jp/bbs/p/pso/1138/galrtv/index.html

933 ：　：01/11/21 06:56 ID:9vF6qSu1

>>930
>>932のリンク先のスレでは馬鹿信者が色々言ってるみたいだけど、
基本的にＭＭＯＲＰＧとはサーバー管理の大変さが段違い。

さらに今回の場合、既に家庭用で発売されたゲームの移植。
移植版ソフト料金を移植前よりとって、さらにプレイ料金が移植前のゲームの倍以上になるなんて話は、
聞いたことが無い。

934 ：　：01/11/21 07:00 ID:eAEa8ttX

高い高い言うならおとなしくDC版やってればいいだろうがァ！！
クソセ川ァァァ！！！！！

935 ：：01/11/21 07:01 ID:ITe32+TW

セ皮はバカだね。

936 ：　：01/11/21 07:03 ID:oYErEDUH

あ、切れた（藁

937 ：　：01/11/21 07:03 ID:9vF6qSu1

つーか>>930のリンク先にも同じ事言ってる人居たね（ＭＭＯとは管理の手間が段違い

参考で出されてる使用量タダってのは、殆どがＰＳＯと同じような感じのサーバー使用だね。

つーかオラタンで月３００円とかすら馬鹿にしてると思ったよ。
あれもＰＣならDirectPlay対応で、ＩＰ入れればできます的なものになるだろうしね。

938 ：　　：01/11/21 08:08 ID:P5cU1Uop

>>937
さすがにイタイ信者の巣窟でも、少しは知ってる奴いるのな。
にしてもなんだな、PSO信者って、昔のセガ信者みたいだな。

939 ：　：01/11/21 08:11 ID:oYErEDUH

昔ってトランキライザーガンあたりの頃？

940 ：　：01/11/21 08:13 ID:vSuudH/n

>>938
>PSO信者って、昔のセガ信者みたいだな。
そのものなんじゃないのかな？
でPSOのロビーがセガB状態なのかと思ってたよ。
そんでFF11はFFオタの巣窟になるんじゃないかな？
皆それぞれ巣に帰ってくんだね！

941 ：　：01/11/21 08:14 ID:oYErEDUH

>>940
当たり前だわな、ある意味。

942 ：　：01/11/21 08:20 ID:vSuudH/n

セガ信の巣もこそうだが、FFオタの巣は更にこそう。
何か油とか変な体液とかが飛び散ってそうな巣だ。臭そう

943 ：　：01/11/21 08:23 ID:JMcqi1ez

>>942
「目糞鼻糞を笑う」って言葉しってるか？
臭いゲーマーの942。

944 ：　：01/11/21 08:27 ID:vSuudH/n

>>943
図星ついたからって怒るなよ。自己紹介済みの鼻糞。(ﾌﾟｯ

945 ：がいで？：01/11/21 09:25 ID:qbfHZk57

煽り合いのところを失礼しますが、FFXIのスクリーンショットって思ったよりも・・・じゃないですか？

http://www.gamekult.com/nextgen/jeux/fiche_screenshots.html?cmedia=ME0000132040
http://www.gamekult.com/nextgen/jeux/fiche_screenshots.html?cmedia=ME0000132042
http://www.gamekult.com/nextgen/jeux/fiche_screenshots.html?cmedia=ME0000132045

FFシリーズならではの凄いグラフィックを期待してたんですけど、これじゃちょっと・・・
せめて某PSOは軽く超えて欲しかったけど、比べる限り軽く負けてしまいましたね・・・

946 ：不人気者：01/11/21 11:32 ID:VRvUkYym

>>945
FF8っぽい

947 ：　：01/11/21 11:33 ID:ec4Dqx7E

>>945
雑誌からのスキャンだからだろ

948 ：　：01/11/21 11:35 ID:hXHZqwuV

そういう問題かよ。

949 ：　：01/11/21 11:37 ID:6SZ/50bH

モデリングが酷い。何であんなにガックンガックンなのだろう。
煽りじゃないが、FF10>>>FF11>FF8と言った感じだ。
特に1番目のは酷い。PS2の初期の初期みたいな画像だ。
ネトゲって画像もレベル落ちるものなの？

950 ：　：01/11/21 11:38 ID:fyWJL2gK

>>945
オンラインゲームとオフラインゲームを比べちゃ遺憾。
まぁFFという冠着けてるからそう言われるのはしょうがないけど・・・。

951 ：　：01/11/21 11:40 ID:bK+vUq8q

ＰＣ用か？

952 ：　：01/11/21 11:40 ID:bCFTslRO

>>949
そりゃ、多人数をなるべく処理落ち無く表示せんといかんからな。
FF10で大勢表示された時みたいな、あんな酷い状態じゃ遊べない
もん。

953 ：　：01/11/21 11:41 ID:hXHZqwuV

すごい画像だと
処理落ちしまくり
ラグりまくるからね。

954 ：いやみ太郎：01/11/21 11:42 ID:ec4Dqx7E

言い訳に過ぎないね

955 ：　：01/11/21 11:42 ID:1yYCKkdt

ネットゲに重要なのは、絵よりもシステムなんだが……。
◆もそれはわかってるらしく、システムはなんども組み上げ→壊しを
繰り返して、試行錯誤してたらしい。

つーか、あんなにユーザー数の多いEQの画像を見てみれｗ
ネットゲの良さは見た目じゃない。

まー、一般βが始まるまでには、絵周辺も整えてるっしょ。

956 ：　：01/11/21 11:45 ID:6SZ/50bH

>>952
成る程。絵も凄いとそれだけPS2の負担が大きくなるから、絵はある程度簡素化させないといけないって理解でいいんでしょうか？
それにしても確かにPSOに比べても寂しいグラフィックに見えるな。DCは超えて欲しかったけど。

>>953
ラグる？ってなんですか？処理落ちは解るけどラぐるって解らないです。

957 ：　：01/11/21 11:47 ID:bCFTslRO

>>956
PSOにくらべて寂しく見えるのは、テクスチャで誤魔化す事ができ
ないからじゃないかな。

958 ：　：01/11/21 11:47 ID:fyWJL2gK

ネットゲーってグラフィック重視ゲームじゃないのよ。
オンライン特有の別の面白さがあるから。

959 ：：01/11/21 11:47 ID:ITe32+TW

DCは超えてるだろ｡

960 ：　：01/11/21 11:48 ID:fyWJL2gK

>>957
それもあるけど、数千人同時接続だからしょうがない。と思う。

961 ：　：01/11/21 11:49 ID:R8QIg/zV

FF11ってPSOよりも綺麗だよ。20fpsだけど。

962 ：：01/11/21 11:49 ID:ITe32+TW

ここら辺は綺麗だね｡
http://www.gamekult.com/nextgen/jeux/fiche_screenshots.html?cmedia=ME0000132046
http://www.gamekult.com/nextgen/jeux/fiche_screenshots.html?cmedia=ME0000132044

963 ：　：01/11/21 11:59 ID:hXHZqwuV

タイムラグ。

964 ：　：01/11/21 12:07 ID:7j3CE0YK

ラグは回線状況に影響されるんであって映像のきれいさには影響
されないと思うがどうか。
画像データもネット経由で読み込んでるならべつだが。

965 ：　　：01/11/21 12:09 ID:6SZ/50bH

>>961
PSOの方が綺麗だと思いますよ。別にPSO厨房じゃないですけど、画面の綺麗さでは明らかにPSOの方が上でしょう。
この写真を見る限りですけど。

966 ：　：01/11/21 12:11 ID:cryMj0Em

PSOよりは綺麗だって。確かに画の鮮やかさではPSOのが
上だと思うけど

967 ：　：01/11/21 12:16 ID:UByQ8GL8

ゲームってぽい色合いで色映えしているだけだと思われ。

968 ：：01/11/21 12:18 ID:ITe32+TW

とりあえずPSOよりはセンスいいですね｡

969 ：：01/11/21 12:27 ID:ADJS1tpk

センスいいか？スタイナーみたいなキャラやチビっこ見たいなキャラには激萎え。

970 ：　：01/11/21 13:02 ID:8A+sskeH

ＰＳＯの方が、潔く単色塗りにしたりしてるからね。
それに、ＭＭＯＲＰＧとは同時に表示する可能性のあるキャラ数段違いだから。
ＦＦ１０並のキャラ１００人くらいが集まって、勝手に動いたら、ＰＳ２の処理能力が追いつかないよ。
結果ラグる事になる。

971 ：不人気者：01/11/21 13:30 ID:VRvUkYym

＞ネットゲの良さは見た目じゃない。

あ、もちろんもちろん。
現時点ではシステム面が明らかにされていないので、とりあえず
公開済みの画像を見た感想、ってとこでしょうか。

ただFFに関してはシステムやキャラクタよりもまず映像技術でドキッと
させて来た（＝発売前のハッタリが効く）って所がある。で、映像が
驚くほどの物でなければシステム面でのアピールをよっぽどしないと
売上げでも苦戦するのではないかな？っと。

972 ：：01/11/21 13:35 ID:r4CooM9H

むう・・・

973 ：　：01/11/21 13:35 ID:cGcLwKN0

ちょっと前に公開されたFF11のスクリーンショット見てこれムービーじゃないの？
とかほざいてるやつがいた。

974 ：　　　：01/11/21 13:39 ID:f/IxiA4u

激しく同意。FF＝映像が売りのゲームの最新作がこれでは誰も納得しないんじゃないの？
上にEQの画像と比べて見ろと書いてるが、EQの現バージョンに比べると劣ってるじゃん。
システムでアピールとは言ってもUOやEQを凌ぐシステムが■に作れるのかどうか・・・。

975 ：：01/11/21 13:41 ID:ITe32+TW

11買うような奴はそんなの気にしません｡

976 ：：01/11/21 14:13 ID:72Mvs9ZV

11は７以降で掴んだライトユーザーを無視した感じだな。
７→８→１０と映像でハッタリきかせてライトユーザー掴んできたと思ったのだが。
コアでマニアックなゲーマーはＰＣでのオンラインゲームに行ってるだろうし、
ライトユーザーは映像見たりオンラインゲームって点とかで退きそう。

となると、ＦＦファンでしかもそこそこのヘヴィユーザー相手って事か？

977 ：　：01/11/21 15:09 ID:7CHGaIAH

FFもFCの3までしかやってないしPCのオンラインゲームも以前やってたけど
今回のFF11には興味ある。

978 ：　　：01/11/21 15:14 ID:XafrcbuH

>>971
システムって・・・
ネットゲーなんて少々のゲームとチャットができれば大作になってしまう。
それにプラスしてＦＦの映像が乗れば言う事ないだろ。

979 ：　：01/11/21 15:17 ID:OdLKnnQe

ＰＣのゲーム（レインボー６とかコンバットフライトシュミレーター）
ってネット対戦無料なんだけどなんで？

980 ：不人気者：01/11/21 15:27 ID:VRvUkYym

>>978
＞ネットゲーなんて少々のゲームとチャットができれば大作になってしまう。
悪いが納得できんヨ。

981 ：　：01/11/21 15:29 ID:bCFTslRO

>>979
金取るほどの経費がサーバ運営にかからないか、戦略的に無料に
しているかのどちらかじゃないか？

課金認証の仕組みを入れる方が経費がかかるからって場合もある
かな？

982 ：979：01/11/21 15:32 ID:OdLKnnQe

>>981
そこはＭＳのサーバーなんだけど他でもほとんど無料のような気がするけど。
http://zone.msn.com/default.asp

983 ：　：01/11/21 15:35 ID:H143tCGf

FF11が対戦ゲームじゃないから

984 ：　：01/11/21 15:42 ID:Emn17td4

気に入らんなら買わなきゃいいだろが・・・

985 ：：01/11/21 16:19 ID:l5zMNgqv

さぁ、次スレはどこまで値段上がるのか(藁)

986 ：：01/11/21 16:40 ID:qJityaa1

逆に値段下げたら英雄。

987 ：　　：01/11/21 16:45 ID:YImVB4S8

>>979
ＰＣのネトゲはＭＭＯＲＰＧ以外無料で当たり前。

988 ：　　　　　　：01/11/21 16:46 ID:2DHP/rW4

>>985
また悪意に満ちた値段予想がされるだろう。
サーバー料金とゲーム料金は確実にアップするね(糞)

989 ：　：01/11/21 17:57 ID:ZrxBFPOn

>>979
MMOはキャラデータが鯖にあり、向こう側での処理が必要になる。
トラブルが起きた場合のサポート要員も必須だからね。
さらにバックアップやメンテといった管理費がかかる。

MOだと基本的にチャット+ゲームスタートの手続きだけだから
構築にも運営にも金がさほどかからない。

MOとMMOとではビジネスモデルとして全然違うの

990 ：：01/11/21 18:01 ID:ITe32+TW

次スレは公正を期すようにこれ使えよ｡

＝初期投資＝
FF11：　　　　 6,800円(推定)
HDD：　　　　19,000円
キーボード： 4,000円※AT機用USBキーボード流用可
モデム：　　　 8,800円※ADSL、CATV、ISDNユーザーは不要
-------------------------------------
合計　　　　　38,600円

＝継続投資＝
月1,000円～2,000円(推定)
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=AO_ZAkx2Yg1iDToNF
　　　　　
FF11を遊ぶのに必要な投資は、
38,600＋(1,000～2,000)×月

※更にプロバイダー代、電話代（通信費）が接続時間に応じて掛かります。

991 ：　：01/11/21 18:09 ID:V36ru+qg

>>989
じゃあ、あのPSOの課金はいったい？

992 ：：01/11/21 18:11 ID:ITe32+TW

PSOはボッタクリです｡
同じタイプのディアブロは無料｡ていうか海外版は課金なし｡確か｡

993 ：：01/11/21 18:12 ID:gwoLAStS

スレ立てました
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1006333904/

994 ：989：01/11/21 18:14 ID:ZrxBFPOn

>>991
普通のゲームロビーと違ってキャラで動き回れるみたいだし、
多少の課金はあっていいと思うけどね。あの値段でも金を取れると
判断したんだと思う。消費者からしたらぼったくりｗ

995 ：　：01/11/21 20:14 ID:YXQkOG5f

996 ：　：01/11/21 20:31 ID:YXaMn7LR

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵.　　　・,‘ 　ﾍ　､ﾍ
　　　どうでも！　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣|≡ （ ;´,,,,,｀）
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　　　　　　　　　　　　　　＝／　／　　　　|　（_ Lノ
　　　　　　　　　　　　　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`

997 ：　：01/11/21 20:32 ID:YXaMn7LR

　　　　　　　　／￣￣￣|
　　　　　　　　 | ／￣￣￣| 　　　いいがッ！！
　　　　　　　　| 6　´ ⊇・｀|　　　　　＿　＿　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　 |　.＿　　＿|- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　

998 ：　：01/11/21 20:33 ID:YXaMn7LR

　　　　　　　　　／￣￣￣| 　　　　FF11は！！
　　　　　　　　 | ／￣￣￣|
　　　　　　　　| 6　´ ⊇・｀|　　　　＿　＿　　　.'　　，．.　 ∧＿∧
　　　　　　　 |　.＿　　＿|_- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　（ ;´,,,,,,｀）
　　　　　　　　　ヽ-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　,,-―　￣￣　　￣"'"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ＼＼　　　　　　　　　　　 .　|　　／　　ノ｜
　　　　　/　　 /　　＼＼　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　　.／　／／
　　　　　/　 /|　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　（　（　､　　　　　　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　|　 |､　＼　　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　　　　 .|　/　＼　⌒l　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　ノ　）　　し'
　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　-=＝≡≡≡＝

999 ：　：01/11/21 20:33 ID:YXaMn7LR

──────　／￣￣￣|─ ― -　-- ちゃんと遊べるものにッ！！
─── /⌒ヽ, | ／￣￣￣| ────
￣￣　 / ,ﾍ　　| 6　´ ⊇・｀| ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ | ＿＿＿＿|　ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　　 j　 i~""　　　　＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　（ ;´,,,,,,｀））
＿＿＿＿＿＿　ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　　　　　i　ｙ　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿　丿ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿＿　_ _　　　　　　　　　,'　　　　ゝ
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿　　巛i~　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　／~／
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1000 ：　：01/11/21 20:35 ID:YXaMn7LR

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　| ／￣￣￣| 　　　　　　しろよｸﾀッ！！
　　　　　　　　　　　　| 6　´ ⊇・｀| 　〔＾＾〕
　　　　　　　　　　,| ＿＿＿＿|⌒i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一ｒ.、!　〉
　　　　　　　　　　ヽ弋｡人｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　）　ｒ⌒丶）　　ﾄﾞｶ
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　　　　　　ﾄﾞｶ　＼　　i 　 | ∥|∥|
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