★女向ゲー一般強制ID 導入議論スレ★

女向ゲーム一般板のID導入について議論する場です。
通常の問題は自治スレへお願いします

発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。
※周知のためにもage進行でお願いします
ホスト表示に抵抗のない方は、fusianasanでIP表示をして、議論に参加してください。
IDのない発言はスルーを徹底願います。

こんなキツい数値の規制の最中に
２つも議論同時進行させるなんてアホか
まともな意見が集まるわけないだろ
というか、IDは申請すれば導入できるものでもないし
正式に申請する場所もないってことを知らないのか？

いらねーよIDなんか
これ以上過疎板から人を減らしてどうすんだよ

IDなんていれませよと運営に言われてるじゃん
しつこく頼み込めばなんとかなると思ってるの？
似たような申請してる他の板がことごとくはねられてるの知らないの？
無駄な議論して何になるんだよ

ID出したいのならまずは規制解除してくれないと不便で仕方がないんだが
勝手に申請して勝手にID導入してって随分身勝手なんだな

ID導入賛成です
連投規制よりずっとIDの方が効果あると思います

>>1
ふざけるな、の一言
どこまで強制好きなんだ「やみこが〜！」厨は
そんなにID欲しいなら表示される板にさっさと移動すればいいだろ
連投数値強制の件だけでもすごくムカついてるのにこれ以上イラだたせんな

ID導入してほしいけど規制で書き込み数減った今じゃ望み薄だよな
雑談スレが稼動してたときのほうがまだ希望あったけど…
連投規制ってID入れられたら困るヒキニートが入れたんじゃないの？って勘繰るわ

連投規制は伸びの早いスレを妬んだGS厨が入れたんだよ
GS関連スレ以外が伸びていくのが許せないらしい
現在は消費スピードの早いルンファクスレを目の敵にしてるし
ずーっと自治スレでは規制を緩めるもんかと暴れてる

GS住民かどうかはともかく
ずっと自治スレでは駄々こねてるあのバカなんなんだよ
話し合う気が最初からないのは自分だろ
ああいうのが欲しがってるID表示だというだけでもう充分
断固導入に反対します
とことん反対します
絶対にID表示なんか要りません

規制入れた張本人は
ID強制表示になるまで規制は解除しないってpgrしてますよ
自治スレはずっとそれでループしてる

ID導入で規制解除しないってさ
煽りじゃないけど、本当に何がしたいの？
意味がわからないし、全然理解出来ないんだけど
この板自体のアンチでわざと使い辛くしてやりたいって言われた方が納得するんだけど

>>12
ID導入っていうのはそう簡単に運営に受け付けてもらえるわけじゃなく
何度も何度も賛成意見をまとめて提出しなきゃならないんだよ
それでID導入に賛同させたい規制厨が、数値を緩いものに変更したいという意見に片っ端から
→「そんなに連投したいのかよw」「スレ立てやテンプレ張りは協力しあえばいいだろ」「壺購入するとか携帯増やしたら？」と、言いたい放題で
IDが導入されたら規制を解除してやってもいいよと
ドヤ顔でふんぞり返ってるんだよ

自治スレの基地外が今よりキツイ数値にしようとしてるぞ
35:5（書き込み数35のうち自分のレスが5占めていると規制されてブラックリスト入り　※ちなみにブラックリスト入りする毎に書き込みできる数は減少されて、しまいには個別でホスト規制されます）
のどこがみんなが納得できそうな数値なんだ
★連投数値議論中★女ゲー一般板　自治スレッド14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1349678454/

強制IDいいと思う
出ていったスレはいくら連投規制を強めても戻ってこないが強制IDなら戻ってくると思うし
まずは連投規制が緩くなって書き込み数が増えてくれることを願っとく

意見するならID出せよ

議論スレで1も読まずにID出さずに場を荒らすだけの馬鹿がいる限り強制IDは賛成する
規制緩くならないで話長引いてるのってID非表示荒らしの所為だろ

ID出しても自演出来る件

>>15-17
オマエラがID表示の板に出ていけよGS厨
オマエラが好き放題規制入れるためにこの板があるわけじゃねーよ

正直な話、規制を緩和したくない人が本当に望んでるのは板の強制ID化ですよね

そんな何年かかるかわからない(実際多くの板が申請を蹴られているばかり）
計画に巻きこまれて不便を当然のごとく強いられるほうは迷惑以外のなにものでもないんですよ
こういう場合、ID導入されるまで緩和はちょっと…のスレが、IDの入っている板に移動するのが一番いいんじゃないんですか？
それが一番みんなが住みやすくなる選択でしょう

自分が気に入らないレスを規制したい＝板全体に規制をかけて全員を巻き込む
→書き込めないと苦情＝我慢しろ、協力しあえばいいじゃんと上から目線
→やっぱりID表示が欲しい＝ID導入になったら規制解除してもいいよ

↑なんなのこの基地外

まあ強制IDがない板の自治スレにとってのID議論は
麻薬みたいなもんだから…

ちなみにIDクレクレする場所は運営もやってこないようなこのスレだけ
ここやここの過去スレを見てみたら望み薄なのが分かる

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

>>21
真面目に病気だと思う
ずっと嵐相手にしてたら自分達まで頭おかしくなったんだよ

規制厨頭おかしいに同意する
なんでもGSスレにいた荒らしは板自体にすくってる荒らしだから
→いつか他のスレにも飛び火する
→そうやって板ごとけされるかもしれない

↑だから規制は必要なんだと自治の前スレで訴えてて
相手してる人たちに正気？　頭大丈夫かと言われていたよ
けど当人は多分、反対してる人＝荒らしだとしか思えないんだろうね

早く家族にでもネット環境取り上げられればいいのにと思うよ、本人のためにもよくないだろうに

こんなスレなんか無意味だよ
IDが希有に導入された板と経緯を知ってるけど
規制厨がムカつきすぎるから教えてなんかやらない

知らなくても困らないしな
あれはこの板には適用できないし知っても無意味

ははは、凄い負けず嫌いで知ったかぶり
この板に適用できない事柄なら
端から教えてやらないなんて書くかよ

絶望的にどうでもいいな

バカがバカを晒す
GS住民てめーらの事だよ

同じ内容のスレ乱立、埋め立てレスや終了宣言の連投（つまりスレつぶし）、エロ、出会い系の宣伝、実在する個人の中傷またはデータがベタベタ貼られる…

↑板がこういう行為が蔓延してる状況になれば、運営が（一時的な期間限定だったパターンもあるけど）ID導入してくれることもあるよ
必ず入れてもらえるという確証もないけどね
現に入れてもらえない板の方が多数あるから

まあ…そんな悲惨な状況でもなく過疎で平和なこの板がクレクレしたところで
導入してもらえる可能性は限りなく低いと思われ

つか、ID欲しさに上で挙げた荒らし行為をやらかすと間違いなくアク禁をくらうだろうから、やめておきなね

規制厨がまた自治スレで駄々こねてるな
反対意見に片っ端から荒らし、荒らしってマジで正気じゃない…

他スレの住人からしたら、もう規制厨が荒らしにしか見えない
冷静さもないしただ自分たちの我儘で勝手な意見をゴリ押ししたいだけ
こんなんじゃ誰も支持しようだなんて思うわけがない
そんな簡単な事も分からないなんて本当にどうかしてる

上がってこないけどID導入して規制全解除でダメなのか？
規制気にせずに書き込めるし、自演荒らしも居なくなるし
全解除じゃなくてもデフォ値の16:8くらいにしてどうかな

>>33
緩和が先だろ
なんでID導入より後にされなきゃいけないんだ
数値が緩和されれば（まあその数値にもよるけどさ）
ID導入に向けて協力しないこともないけど、こんな状況じゃ無理
あの規制厨が誰よりもIDを欲しがってると思うだけで、絶対に導入なんかいらないね

つか、ID導入なんてそう簡単にはいかないものだって知らないの？
申請したらポーンと入れてもらえるものだと思ってるの？

>>33
こんな過疎板に導入された前例はありませんよ
>>30が言ってるようなスレでも入らないのに、なんでこの板に入ると思うの？

>>33
ダメなのか？　の意味がわからないんだけど
ID導入されたら規制緩和してやるよとふんぞりかえってる、自治スレの例の人ですか？

>>34-36
なんで先？誰もそんなこと言ってないけど…IDも出さないで自演？

やっぱりこういう切り返しできたな
すぐに自演認定とか、やっぱり例の人か馬鹿馬鹿しい

頭おかしいから触らないほうがいいよ

この文章能力の無さと頭の悪さ、あっちで暴れてる奴かな
自演自演って毎度それしか言えないのか
そんなにID欲しいなら自分達が移動すればいいのに、何で他のスレまで巻き込もうとするんだ？

自分に賛同しない意見には「病神子」「荒らし」「自演」の三択しかない病人

>>37
IDなしにレスするお前も荒らし

ID導入は長い道のりだからID導入→規制緩和じゃずっと規制緩和されないよ
規制緩和されて書き込み数増える方がID化への希望がある
IDのためにも規制緩和早く求

>>42
その人の頭には自分に同調、味方してくれる意見しか入らないから無駄だよ
あなたが言ったことは自治スレで口説いくらい繰り返されているんだが
それでもまた同じこと繰り返してくれるんだよ

>>43
マジで自演なのか？
>>33は規制解除とID導入同時にやるって事だろどう見ても

>>43
日本語でおｋ

>>44-45
そいつ>>43 自治スレで頑なにID導入反対してる自演荒らしだからかまうな

ここまで自演

＞規制解除とID導入同時にやるって事だろどう見ても
だからID導入なんかそう簡単にはいかない
それまでこんなふざけた数値で我慢しろっていうのか、ふざけるな
ってことだろ
IDクレクレ厨は馬鹿しかいないのか？

〜ここまでIDなし〜

二番煎じツマンネ

age

IDktkr

IDおめ

おめ〜っ

どれ

現在の強制ID導入は暫定的なものになります
11月中に継続するか否かの結論を出さなければいけません
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1349678454/826

＞ いや実は、あんまり真面目に話し合っていただいたので、
＞ おまけしようかどうしようか悩んで、サービスしちゃったんですが、
＞ 11月いっぱいまで住民さんの話し合いの結果を待ちたいと思いますー。


偉そうに>>22みたいなこと言って　すまぬ　すまぬ…

いきなりでびっくりしたけど、
場合によっては戻る可能性もあるのか…
板追い出された人気作品や、KOTYスレが戻って来れるのは嬉しいな
過疎スレ住人としては、何度も書き込めなくなって(自演や荒らしではなく)
寂しい(´・ω・｀)

IDおめー
このままが良いなぁ
他板に流れてしまったスレも戻りやすくなると思う

鬱陶しい腐女豚が出てくればさくっとNGにぶち込めるから快適
やった☆

早速自演バレ多発してて笑ったｗ良い自演なら良いけどね
こういうのもしづらくなるし、アンチスレの書き込みや
定期的に来る荒らしも激減して、スレがスムーズにすすんでる
まだ日は浅いけどこのままだと今回申請したの良い方に転がりそう

11月いっぱいまで強制IDが仮導入となりました。
ただいま正式導入についての賛否を自治スレにて議論中です。
ご意見は自治スレの方にお願い致します。

★連投数値議論中★女ゲー一般板　自治スレッド14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1349678454/

あぼーんして快適、あぼーんして快適、とお試し導入直後から連投しまくってるけど（自治スレと合わせて）
荒らしさんとやらは同じＩＤで凸しまくるようなお馬鹿さんばっかなの？
いや、そんな馬鹿なかなかお目にかかれないでしょ？
そんな奴をこの目で見たら、むしろＩＤ厨の自演を疑うわ
荒らしなんて次々にＩＤを変えてくるか、変えられないならすっと引っ込んで翌日ＩＤを変えてくる出直してくるものでしょ

そもそもあぼーんが必要なレベルの荒らしなんてこんな平和な過疎板にいるの？
一昔前なら、やみこやみことわめきたてる基地外が居たけど今は控えてるみたいだしね

ID導入おめでとー自分も大歓迎だよ
これで荒らしてる人が一目で分かる

>>63
うちのスレにくる変な書き込みする奴は単発IDなのか複数いるのか知らないけど
まず同じIDで再び来ることがないからな
全く効果ないよ
複数スレに気軽に書き込めなくなったことと常駐スレの住人が減ったことと合わせると悪いことしか起きてない

>>64と同じことを書きに来た
もしかしたら同じスレのことかもしれないけど

自分が見てるスレは元々荒らしみたいのが住みついてたけど
強制IDになったからって何一つ変わってない
単発IDで自演っぽいことしてる様子だしさ
これなら強制ID制にしなくて良かった

強制ＩＤの何が嫌か本気でわからん
そもそもよっぽど痛い発言してなきゃチェッカーで調べられたり
ＩＤ覚えて複数のスレで監視されたりなんてしないんだから気にせず書き込めばいいのに

必死チェッカーというものがあるのを初めて知った

アンチスレやネタスレは書きにくいのはあるかもね
まあ一応お試し期間なんだし数日で結論出すのは早いよね

昨夜から夜中にかけてアンチに別の無関係のスレまで追いかけられてる人が居たぞ
結果的にその無関係のスレまで変な空気になってしまったし、しかもアンチのほうは単発ID
ああいうの見るとチェッカーってほんと怖いと思うわ

うちの常駐スレは荒れる事多かったけどすげー平和になったわ
まあ書き込み自体が減ってるって事もあるんだろうけど

荒らされにくくなるのは歓迎だけど
書き込みが減るのもやだな

>>66
＞そもそもよっぽど痛い発言してなきゃチェッカーで調べられたり
＞ＩＤ覚えて複数のスレで監視されたりなんてしない

これはそうとは限らないでしょ
普通にレスしてるつもりがうっかり誰かの逆鱗に触れてｒｙなんてこと、今後増えると思うよ

>>71
そうか…書き込むのも命がけだね

ID無いときから既に自分勝手な『憶測』で同一人物認定してる人いたし
怖さはさして変わらんの
逆に怒りで粘着するようなやつを通報しやすくはなるかなと思うわ

途中で間違って送信しゃった
→変わらんのでは？
でした
今回はたまたまだけど
こうして訂正や付け足しや補足のカタリを防げるし
ID大歓迎ww

はあ？　憶測で同一人物認定されるのと
IDではっきり同一人物だとわかるのとでは全然違うだろ
何言ってるの

ＩＤや出身出る板に慣れてるので書き込むのに命がけとかナイナイｗ
ここの自演楽々スレかきまわし放題の雰囲気が
嫌だったからＩＤ出るようになってスッキリした

＞命がけ
皮肉のつもりかと思った

IDなんて１日で変わるし
IPポイント一緒なら同じIDの人もいる
粘着が気になるなら１日書き込み止めればいいし
そもそも粘着な人のスレを見たくないならIDで弾けば良いからさほど問題ではない

大半の人にとってはIDで任意の書き込みを省けるのは有効
あの手この手でいろんな所から繋いでくる暇人な変態さんはそもそもどうしようもない

＞大半の人にとって

それこそ同じ人が何度もID嬉しい、IDおめ、と繰り返し書いてるだけでしょう
あぼーんが必要なスレなんてこの板にはほとんどないじゃん
こんな平和な板で何言ってるのさ
つか、必死チェッカー気にすんなとか、気になるなら書き込みやめろと人に言うのなら
自分こそ荒らしとやらを気にせずに、気になるなら書き込みやめればいいじゃない

>>79
自分のＩＤが表示されるのを気にするなということと
他人の荒らし行為を気にするなということを
同列に考えて「書き込みやめればいい」というのはおかしいだろ…

>>80
目え開いてるの？
先に「書き込み止めればいい」と言ったの>>78なんだが

>>80
何が「荒らし行為」だよ
運営に荒らし報告もできないレベルの「気に入らないレス」だろ

>>78
スマホとかから繋いでIDころころ変えてくる人はそもそもどうしようもない、のなら
それこそ現状と大して変わらないのでは？
むしろ普通の住人までIDで追いかけられて晒される可能性が出て、より書き込みにくくなってしまった

IDは万能の荒らし対策じゃないと散々言われていたのに、なにがこれで安心なんだかわからないわ

>>83
そら残念な人を弾くと同時に安心して話しかけられる人の選別もできるからじゃね？

というか>>61
ここも後で使いますが自治スレを先に利用してくださいね

>>84
残念な人＝同じIDで何度も書き込んでくる馬鹿ばっかりという保証なんかない
つか、単発IDばかりで弾きようもない
逆に普通の人のほうが粘着荒らしにスレをまたいで追い回されたという報告は目に入らないのか？

>>83の「何が安心なんだか」に対しての答えなら
>>84は別におかしくなくない？

平和な板なら必死チェッカー気にする必要もないだろし
チラシとかで歓迎する声結構多かったの見ても
IDを求めてる人を一概に少数派と決めつけることはできないと思うし
というか多数派と言うなら連投規制の時と一緒で
「どっちでもいい」派のような気がするｗ

歓迎する声も歓迎しない声も、ID変えれる人ならいくらでも自演し放題なので意味はない

あ、↑のは「〜派」の数には意味がないってことね
あとageるの忘れてた

>>87
誘導されてるし
自治スレの方にレス書いたよー>>61

毎日同じ意見を書きに来る人もいれば
そうでない人もいる
家族や友達の携帯を使ってまで書き込んでいる人だっていないとは言い切れないわけだからね
〜の意見が多い、少ないはほんと無意味だわ

某スレで単発IDについて盛り上がってたんだけど
スマホから書き込むとIDって毎回変わる？
電源切るなりして自分の意思で変えなければ同じIDのまま書き込める？
もし自分の意思でわざわざ変えてるんだとしたら、やっぱりIDが見える事で書き込みにくさを感じているからってことになりませんか

もしかしてルーンファクトリースレ？
変わるって書いたけど特に不便は感じてないよ
wifiから接続してたらID変わらないけど
3G接続だったら変わるのかなとか思ってる
せっかくID制になったのに自演しているみたいに思われたのか突っ込まれて
逆にそっちの方がちょっと嫌だったって言うのはあるけど
不便さよりも今のところ殆ど荒らし見かけなくなったし、そっちの方がうれしいよ
でもあなたはここに書いたって言うことは不便に思っている？
周りのこと気にしてくれたなら少なくとも私は気にしてないよ〜

>>92
昨日の絡みじゃないかな？
スマフォだから毎回違うと書き込みがあった
流れがちょっとアレだけど…

なんだかIDって変えられる人（変わってしまう人）にとっても
変えられない人にとっても不便な仕様だなと自分は思うわ

IDが出るようになってからは1日1レスしかしてないな
気にするなといわれても気になるし、書く気になれない不便な仕様だわ

DION規制に長期で、しかもしょちゅう巻き込まれて串使って書いてる自分にとってもIDは大迷惑
必死チェッカーを探して試してみたんだけど
何故か同じ串使ってる人とIDモロかぶりしてるんだよね…orz
その人たちがどこかで痛い発言してるかもしれないと思うと自分の常駐スレに書き込めなくなる
書き込めるわけがない

自分も確かに書き込み数は減ったけど、変なテンションで連投する人たちも少なくなって静かに見ることができてる
というか別に一日一レスの過疎でも困らんというのが正直なところ
もとから一週間に一レス付けばいい方みたいなスレも多いし
書き込みが減る！過疎る！！っていうのがID導入反対意見だったら、自分はID導入に賛成するよ

普段からIDある板に常駐してるしIDあって困ることない
チェッカーで調べられても問題ない書き込みしかしないし
ゲーム系の板なんてIDあるの普通だし

>>98
同意
つかよほどのことなきゃそもそもいちいちチェッカーで追わないよ
チェッカーに怯える人は一体何を書き込もうとしてるのか疑問
普通の書き込みなら十数回程度書き込んでも誰も気にしないよ

ID導入マジで有り難いわ
このまま本導入して欲しい

>>96
串の調子が悪い時、つまり、串リストが数種類しかない時には書き込まないほうがいい
同じ串に集中したすくなるからね

>>93
昨日のアレは流れ自体の内容はおいといて
「必死にID変えながら頑張ってるアンチ」認定されてて怖かったわ
私も固定じゃないから毎回とは言わなくともID変動するプロパイダなんで、ああいうのはちょっと…

1日1レスしかしなくなったっていってここに書いてる奴
もとからレスする気無いよな
過度な自演してると粗が出るぞ

ID変えて自演しなきゃならなくなってきついです
素直にこう書けば賛同してくれる人も多いのに

>>103
あんたみたいな自演だと決めつけ認定する人がいるから書き込みにくくなるんだろ
まああんただけじゃなく、昨日のルンファク、絡みにも単発に噛みつきまくってる奴いたから
ID表示の板ではごく当たり前の光景なんだろうがね

>>102
またルーンファクトリースレの名前出してるの？
規制の時もそうだったよね
「ルンファクトリースレでは迷惑しているので規制強化して下さい」
スレの代表みたいにして反対意見言ってさ
見に行けば誰でもわかると思うけどアンチ認定なんて流れに少しもなっていないし
単発多いよねって話題になっただけ。せっかくID後荒らし居なくなって平和になってるのに
蒸し返す必要がわからない。
どう見ても自演だよね。迷惑だからもう書き込まないで欲しい

>>104
単発IDでいかにもずっといたみたいなこと言われても説得力無いです

あーあ、とうとうここでまで単発に噛みつきだしちゃったぞっとｗ
つか単発が単発に噛みついてどうすんだよｗ

>>102
昨日のルンファクはアンチ認定じゃなくて自作自演認定されてたんだよ、一応訂正しておくね

単発なら単発、同じIDなら同じIDでとにかくムカつくレス限定で噛みつきたいんだよね
お試し中からこれじゃあダメだわ
いやほんと、お試し中くらいそういうの控えるくらいの脳はあると思ってたんだけどね

>>100
はげど

ややこしいことになってるから訂正しとくけど
自分が言ったのは絡みのディアラバの流れであったレスのことなんだけど
ずっと見てた訳じゃないからルンファクについてレスがあったの知らなかったよ
ごめん、変な流れにして悪かった

>>107-108
「必死にID変えながら頑張ってるアンチ」だろうが
「自作自演認定」だろうが
本人気にしてないって言ってるんだからどうでもいいだろ
自分と違う意見出たら噛みつかれたって頭大丈夫か？
しかもアンタの方が後にレスしてんじゃん…
ここIDに賛成なのか反対なのか論議するスレでルーンファクトリーの発言に関するスレじゃないぞ

>>110
変な奴が一人ﾌｧﾋﾞｮってるだけだから気にスンナ
ルーンファクトリーでもあったみたいだしそれなりにID意識してる人多いのかもね
今までなかった制度だしね

まぁ自演認定したがる人にかぎって
その補完のため必死チェッカーとかでチェックしたりするんでしょうね
それがエスカレートして(というか調子づいて)段々ID粘着みたいになっていく、と

とりあえず議論において「〜認定」とかはしない方がいいんじゃないかと
議論自体の程度が知れますよ、と

必死チェッカーもどき
女向ゲー一般
http://hissi.org/read.php/ggirl/

ここの自治だけでも別人だとしか思えない相反する意見が同IDであったよ（ID:coTaOOHc）
串使いの人はややこしいことになるから串は使わないほうがいいと思う

↑　で、こういう風にスレ内で晒したりして遊んだりする、と

チェッカー晒しの”実例”の提示ありがとうございます

>>113
やだ、マジ怖い…
自分もDIONだから串のお世話になる頻度は高いんだが
自治の挑発的なレスと自分のファンスレでのIDが同じになってる…orz
串は夜中から朝方にかけて種類が少ないことが多いし
せっかく選んでもエラーで違う串を試してくださいになることなんてしょっちゅうなんだよ
これじゃもうDIONはパソコンから書くなってことか

板の住人結構少ないんだね
500人いないのか

お金払っちゃえば問題ないんじゃないのか
自分はそれで快適になったが
やっと携帯からも書き込められるようになったし
それでも規制されたっけ

●で規制は回避できないし、そもそもウィンドウズ7では開けない
モリタポという手もあるが、全板から嫌われる末尾がPになってしまう確率が大（単発よりも酷い扱いを受けること多々）
つか、なんでID導入派に合わせてお金払わなきゃならないのか
大人ならまだしもここは全年齢板なんだからそういう手段に出れない子たちも大勢いるだろう

>>117
2ちゃんねるは有料で使って当然みたいに考える人が一体どれだけいるんでしょうかね
2ちゃんねるの利用頻度って本当に人それぞれではあるし
一日中朝から晩まで2ちゃんねる漬けになってる人ばかりじゃないと思いますが
それを金払えば済むでしょって議論でも何でもないただの”押し付け”では？

自分は忍法壊れた時に●買ったけど
使ってるプロバイダが先月巻きぞえ規制食らったから
買っといて良かったと思ったよ
とは言えお金払えない人も当然いるよね
●使う使わないは個人の考えによるから
あくまで一意見って事に留めておいた方がいいと思う

ところでwin7で開けないとか書き込み前にも見たけど
7使ってる人は全員専ブラで見られないって事？
ガチでそうなら買い換える時困るな

>>120
東芝の2010年版のWin7なんだが
ぐぐったらもう何年も前から似たような状況で開けない人が居て
それでも自力であれこれ試してできた！　とブログ等に書いてる人も居たからその手順通りに試したわけよ
勿論セキュリティも一時的に外したり、パソコン内のフォルダをいじったりしてね
けど、壺をダウンロードすると最初に最新バージョンに更新しますか？と出るでしょ？
あそこから先へ進めないんだよ
おまけに一度でも再起動やシャットダウンすると、ダウンロードが何もかもゼロの段階に戻っちゃってるし
恥ずかしいけど東芝に問い合わせたら規格外のソフトは起動するごとに締め出す仕組みになってる（他のソフトのダウンロードではそんなことは起こらない）との返答で
２ちゃんねるの運営に至っては、お金払ってるのに壺が開けないので、来年度の更新は止めてください、とメールしても
了承しました、の返答のみだったよ
あれから二年は立つけど、未だ壺の仕様を変更していないみたいだしね
全てのメーカーの7で開けないとは言い切れないけど、買い替えても壺を使いたいなら7はやめておいたほうがいいと思うよ

●持ち7で専ブラ使ってるけど普通に書き込めるが
8の間違い？

>>122
ううん、７で合ってる
>>121さんにメーカーと型番を教えてあげたら？
ぐぐったら、知恵袋でもどこでもWINの７で禁断の壺が開けないと書いてる人多数だから
ちなみに自分も今後の参考のために、>>122さんが使ってる型番が知りたいです

そっか、禁断の壷は7だと無理って事なのかな
他のソフトなら使えるのがありそうだね
買い換える時の参考になったよありがとう

VAIOだけどいくつか専ブラ使ったけどその中では動かないの無かったよ
壺も今試してみたけど、これ動いているのかどうかよくわからない…ごめんよ
最新バージョンに更新しますか？ははいで、そのまま更新されて
設定画面とか出て通信中のマークにはなってる

609 ：名無しって呼んでいいか？[sage]：2012/10/30(火) 20:35:54.30 ID:uFcePFwN
(´・ω・`)お腹いっぱいだがな
(´・ω・`)幅が広がるがな

613 ：名無しって呼んでいいか？[sage]：2012/10/30(火) 20:58:05.76 ID:uFcePFwN
(´･ω･`)知らんがな

531 ：名無しって呼んでいいか？[sage]：2012/10/30(火) 21:22:12.76 ID:uFcePFwN
AAが可愛くなくても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
あれこれまとめて(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

ネタスレ住人は議論に参加したらいけないって随分乱暴な話だね

>>126
ID単発のお前よりはよほど良いよ
本当わかりやすい人だけど、
お前みたいなのがいるからID出て本当良かったと思うわ

単発とストーカー晒しは関係ないだろう、一緒にすんなよ
串でなければ書き込めない人も居るんだぞ

>>128
お前も単発じゃん何ほざいてんの

>>129
串わざわざ変えなければ単発にならないだろ何言ってるんだか
そもそも単発＆ストーカー晒しってなお悪い
こういうのいなくなれば規制もIDも必要ないのにね

>>131
馬鹿かお前は
こんな不安定な設備で好きな串だけ使って書き込めると思ってるのか
突然通信エラーになったり、串を変えろと出たり、その串自体が真っ黒になってるときがざらにあるんだぞ
特にこんな時間帯は混んでて「別の串を試してください」のオンパレードだよ
リストが増えたり減ったりすると自動的にIDも変わる仕組みになってるしな
つかお前は変なのが居たら居た、居なかったら居なかった、どっちに転んでも「ID出て本当によかった」にしかつなげないくせによく言うよ

単発は自演扱いになったの？
ID出るならあんまり書き込みたくないってのも自演認定だっけ
よくもそんなに決めつけられるもんだね

>>132
こうやって自演認定してるから変に思われるんじゃない？
それだと議論になってないただの荒らしだよ
荒らしが困ったところで板住民としては良かったとしか言えない
ID出て本当によかった

荒らしは今日止められてもコピペ貼りに行ったID厨だろｗ
結局荒らし認定も自演認定も自分が気に入る、入らないで決めるんだよな

変な奴がいた→こういう奴のためにIDは必要
変な奴がいない→IDのおかげで快適になった

ID反対の単発→自演か荒らし、または両方
ID賛成の単発→スルー、それ以前にID厨自身が単発の場合も多々あり

↑頭おかしいんじゃないのか、このID厨

ただ煽られてるだけだろｗ

煽ってるんだとしたら本物の馬鹿だな

強制ID表示本当嫌だわ大迷惑
前から荒らしはいたけど、それが今はID抽出の他作品名出しての言い争いに発展しただけだし
これならIDなくていい
たった10レス未満でも書き込み数上位になって冷やかされてるのも見たし
ID表示になってから一日一レスしか自分はしなくなったな
前は複数のスレに何レスもしてたけど今は書き込みにくいわ

まあ、今は暫定導入であって導入取りやめの可能性もまだある訳だから
強制IDに反対な人の中には今この時だからこそ敢えて活発に
板住人がIDにうんざりするよう動いてる人もいるかもね
希望派にも反対派にもせっかくの「お試し期間中」っていうか

ただ人物把握用としてID希望してる人も
今は3G回線使用だと一定時間でIDが変動
（いつもすぐ変わるという訳ではないけど）する訳で
スマホがなかった頃に比べればIDのメリットは減ってるかも

441 ： 名無しって呼んでいいか？：2012/10/31(水) 06:25:40.35 ID:6m+LtW6R >>439

GS厨乙
必死チェッカーで見れば、眼病荒らしも、そいつを庇ってた連投も
GSスレでは友好的な書き込みしかしてないじゃん
つか、荒らし→やみこだと決めつけるところがGSの基地（ｒｙ

>>440
すごい身勝手な言い分だな
そもそも、ID導入で数日しかたってないこのスレでいつ単発ID荒らしが有名になったんだよ


442 ： 名無しって呼んでいいか？：2012/10/31(水) 07:19:56.10 ID:AT+up4SC
荒らしてるのGS住人じゃん…

乙女＠ときめきメモリアルGirl'sSide2ndKiss205
47 ：名無しって呼んでいいか？[sage]：2012/10/27(土) 09:47:28.58 ID:Npgeawdu
見た目はけっこう好きなんだけどなー

乙女＠華ヤカ哉、我ガ一族　29ｺﾞﾐ目
398 ：名無しって呼んでいいか？[sage]：2012/10/27(土) 09:51:10.46 ID:Npgeawdu
眼病

乙女＠ときめきメモリアルGirl'sSide2ndKiss205
49 ：名無しって呼んでいいか？[sage]：2012/10/27(土) 12:45:27.67 ID:Npgeawdu
お約束で叩かれてるのもあるけどね


乙女＠ときめきメモリアルGirl's Sideｼﾘｰｽﾞ総合38
700 ：名無しって呼んでいいか？[sage]：2012/10/30(火) 00:18:46.11 ID:38x252sY
>>696
そういえば3はせっかくのPSPなのにDLCきてないなｗ
すっかり忘れられてるんだろうな…

乙女＠ときめきメモリアルGirl's Sideｼﾘｰｽﾞ総合38
708 ：名無しって呼んでいいか？[sage]：2012/10/30(火) 12:05:05.23 ID:38x252sY
>>707
まねてほしい他のゲームの良い部分てFDとかのことだと思うよ

乙女＠華ヤカ哉、我ガ一族　29ｺﾞﾐ目
428 ：名無しって呼んでいいか？[sage]：2012/10/30(火) 19:33:47.69 ID:38x252sY
>>424
IDストーカー乙ｗ


乙女＠華ヤカ哉、我ガ一族　29ｺﾞﾐ目
440 ：名無しって呼んでいいか？[sage]：2012/10/31(水) 01:45:58.81 ID:/cAiZwjg
正直ここに変なのが隔離されてくれるおかげで他が荒れなくてすむ
単発ID荒らしとしても有名だから隔離されてくれるのが一番

乙女＠ときめきメモリアルGirl's Sideｼﾘｰｽﾞ総合38
715 ：名無しって呼んでいいか？[sage]：2012/10/31(水) 01:47:00.01 ID:/cAiZwjg
ドラマCDは声優さんとかの大人の都合があるんでそ？

ID出てから少なくても自分が見てるスレでは荒らしが居なくなって良かったよ
IDは申請すれば通るっていう良い見本になれば良いな

ID申請すれば通る良いお手本になりたいとか意味分かんない
随分勝手だね

IDいる派って自治スレでもそうだけど賛成ですの一言しか書かないね
しかもID嫌だってレスがつくと>>140みたいに
ID反対派の人間が板住人にID不要って思わせるように動いてるのかも！って言うし
まるでID反対派が荒らし行為をしてるって言いたいのかと

実は申請して通ったわけじゃないんだよ＞ID
あくまで運営のご厚意。通ったのは連投規制の方ね
話し合いの結果強制ID続行する事になったら改めて申請に行った方がいいかもね

他人のレスを調べたようなレスは一発NGにできるからID便利だわ
荒らし報告に行く時もまとめやすいしね
串使ってるのバレたら串側に報告が行って
IPでブロックされるでしょ

串使いだろうと串使いじゃなかろうとIPで個別ブロックできるなら
そもそも誰も規制に巻き込まれて串なんか使う羽目にならないだろう
モリタポ使いだったら（登録制だから）一発で規制がかかるけどね
つか、他人のレスを調べて晒すくらいで荒らし報告できるなら誰も苦労せんわな
まあ私には関係ないからやればいいけど

まあ、今回の仮導入当初時点で
板内発言を面白半分に晒しあげされるから嫌って意見はあったから
ある意味予想通りの展開かな
どう見ても晒しあげしてるほうがおかしい場合
他の人にはスルーされるだろうが晒されてるIDの人は嫌だよね

仮導入されたばかりだし元々あまりこの板にはいないのかもしれないが
ID変えずにとにかく作品や住人を叩きまくるタイプの荒らしが出る場合にはIDはすごく有用
複数機器併用とか繋ぎかえでID変えてくる自演・マッチポンプタイプの荒らしにはいまいちだが
切り替えの手間分で荒らしの投稿速度が落ちるからそこそこ有用じゃないかな
単発IDの疑心暗鬼でかえってスレが荒れる可能性もあるのは否定できないけど

そのゲームが嫌いでしかたないのでネガ意見をまき散らしたい、住人を罵倒したい
とにかくそのスレにネガ内容爆撃投稿…という奴が来た場合
IDはすごく有効なんだが

あれ、一番下に消したはずの文が入ってしまった
すみません下３行は内容が重複してるので無視してください

＞ID変えずにとにかく作品や住人を叩きまくるタイプの荒らしが出る場合にはIDはすごく有用

真面目な話、そんな馬鹿な奴はいないと思うんだよね
他板でそういうアンチを見ると、むしろ信者のほうが○○のアンチは痛いんですよ〜とアピールしたくて自作自演してるようにしか思えない
アンチ側の気持ちになって想像してみるとだよ？　敵ばかりうじゃうじゃ待ち構えているファンスレへ
スレチ、連投と叩かれながらも同じIDで噛みつきまくるなんて、ありえないでしょ

まあ、滅多にいるはずのない池沼レベルの荒らしのために、すごく有用だと言われてもなあ…

＞単発IDの疑心暗鬼でかえってスレが荒れる

これはすでにここや自治で起こってるしね
単発は自演だ荒らしだ信用できないって、ちょっと落ち着けと

スルー出来ない人が多いよねこの板
多いってか目立ってるだけで少人数なのかもしれないけど
IDなんて簡単に変えられるらしいし殆んどのレスが単発で埋まるなら強制IDにする意味も必要性も低いんじゃないか？
そんなものより猿でもわかるスルーの仕方をレクチャーするスレでも立てたほうがよっぽど有効なんじゃね

ID非表示なら連投するけどID出るなら連投しない、という人多いでしょうしね
その辺は計算高いというか…
ID表示の携帯板に移転した遙か２スレでは
スレ建て後に毎回同じ文章をテンプレのごとく連投爆撃する人がいたけど
（女向けゲー一般時代から同じ文章なので同じ人だったんだろうと思う）
現スレにはもういないので飽きたのかな

スルーについてはほとんどの人はできてるだろう
ID非表示時代の延々と続くスレ内喧嘩は自演マッチポンプも多かったんじゃないかと思う
これも疑心暗鬼なのかもしれんけど

まあ喧嘩が減ればそのレス分は減るよね

何かを見て自演や自演マッチポンプに見える人にとっては
IDがあってもなくても変わらんのじゃないか？
数値の議論の時にも脱線して「やみこの自演だと決めつけられて叩かれたことがある」と苦情を吐いた人が何人も居たよね
実際、単発に自演だって食って掛かってるスレはここや自治だけじゃなく、他のスレでも起こってるよ、まだ日も浅いのにね
自演だってはっきり言い切れるものなんて、IDを変え忘れた間抜けぐらいしかいないんだからさあ

>>151
でも自演でスルーできないを演出してた可能性があるからなあ
ＩＤなら、ID変えてなければ何名かだけがやってるとわかるからまとめてあぼーんすればいいし
ID変えながらやるならやるでちょっと発言しては消えるような人をスルーすればいいし

>>155
そこまで派手に荒れてるスレなんかこの板にないじゃん
数年前のGSスレじゃあるまいし
つかGSスレだって、やみこやみこ言う人がもう言いませんって謝罪したんだっけ？
まあ昨夜、華ヤカのスレ荒らしてたGS住民がやみこのウィキ貼っておっかぶせようとしてたみたいだが
誰も釣られてなかったし、静かになったじゃないか

現状ではまずあぼーんが役に立つスレなんかないし
ちょっと発言して消えるIDをスルーしてたら全体の1/3から1/4をスルーしなきゃいけなくなるぞ、この板の場合

いや、1/3どころか1/2から2/3をスルーしなきゃいけなくなるだろうよ
てかさ、ちょっと今調べてたんだけど、ID欲しいとここで書いてる人もほとんどが単発の件
単発でなくても同IDではここと自治にしか書き込んでいない、もしくはチラ裏のような身元が分かってもどうでもいいスレにちょろっと書いてる人しかいないんだよね
けど、ID欲しがってる人が自治スレにだけ興味があるとか、チラ裏に書くだけのために今頑張ってるとか、ありえない話だよね
要するに、ID欲しがったり、単発を色眼鏡で見てるような人だって、同じIDで常駐スレに書くことは抵抗があるということだろう

自治でID反対だ賛成だ書いていて、一方で萌えだなんだと書き込んだら
ヒートアップしちゃった人に槍玉に挙げられるかもしれないもの
そんなんでｇｄｇｄするのも煩わしいし
少なくとも自治関連に書き込んだ日は、他のスレには一切書き込みしないよ

>>157
全体的に過疎板だから自治以外書き込むスレがないというのもあるよ
旧作や話題のないスレは一週間や一ヶ月レスなかったりするし

自分もチェッカーで見てたけど今、ネタ系のスレに
意味のない顔文字や数字だけ連投してるIDが増えてきてる

例： ID:J6/oAufz　ID:cx3pKQ+1　ID:Sy0mp406　ID:PM1slNCU
まだあるけど、この辺で

↑の特徴は全部1〜2分おきに無意味な顔文字や数字をネタ系のスレに数回書き込んだ後に消えて
新しいIDが現れて同じことを始めている

激減した書き込み数の回復や、同じIDで書いてる人がこんなにいますよというアピールか？頭おかしいんじゃないのか？
こんな荒らしやスレ汚し的なことをしてまでID厨はIDを導入させたいのか
ふざけるのも大概にしろよ

>>159
単発は殆ど「一週間や一ヶ月レスなかったりする過疎スレ」住人だから
書き込まないでいるのではなく、書き込むスレが自治しかないとでも？
それはいくらなんでも極端な考えだろう

>>161
レス減ってるからレスポンスが来る自治スレに書き込んでしまうのはわかる
自分の買う予定のゲームが発売されたら頻繁に書き込みするよ

>>161
文頭に「自分の場合は」と付けるのを忘れていたよ
もちろん全員が全員そうだとは言わない
ただそういう人間もいるというだけの話

>>160
見てきた…気持ち悪い…
やるんじゃないかなあとは思ってたけど、実際見ると頭いってるとしか思えんわ
こんなこと起きるんじゃ、必死チェッカー気にスンナと言っても無理な話だよね

自分はIDについては今の所様子見だけど
スマフォや串使いで自分の意志とは無関係にIDが変わる人だっている
同一IDでネタスレにだけの書き込みは導入派とか
何でもかんでも決めつけは良くないでしょ
同一でも単独でも欲しい人欲しくない人まだ判断出来ない人色々だよ

だいたいこの板って即死判定ないんだから
何年も前のスレだって残ってる
地味に毎日埋めてる人だっているよ

必死チェッカーからこじれたGSの基地外が
華ヤカのスレで暴れていますよっと
IDなければこんなこと起きなかったと思うんだが
ID厨だって、書き込み増やそうとスレ汚ししまくる荒らしになりはてなかっただろうし

>>165
なら日付遡ってチェックしてみろ
昨日まではそんな奴はいなかった
そもそも同IDの奴が埋めてるスレは過疎スレなんかじゃないし
四回ぐらい書き込んで消えると、また同じスレに違うIDが現れて同じこと繰り返してるんだぞ？

>>165
他にもあるけど、とりあえず>>160にのってる 「ID:J6/oAufz　ID:cx3pKQ+1　ID:Sy0mp406　ID:PM1slNCU 」をチェックしてみなよ、時間の間隔と流れもね

スマフォや串使い、地味に過疎スレを埋めてる人ではない、
単に一定数の同IDで板のレス数をふやすことだけが目的だってことがよくわかる

ID反対派の人ちょっと落ち着け
ID厨とか基地外とか自治系のスレで煽ってどうすんだ
ここの住人がチェッカー見るの必須みたいな発言もどうかと思う
そうやってチェックしている人間がいるというのをアピールすると
書き込み控えてしまう人もいるだろうに

>>159
自分もそれだ
というか基本ROM専だ
今は新情報しかチェックしてない常駐してたスレが
荒れに荒れて必要なレスを追うのも大変になったから
初めて自治を覗いたのがきっかけだったな

ちなみに常駐してたスレは板外に出ちゃったから
この板内ではほぼ書き込んでないよ

159見てふと自分の常駐スレの勢い見てみたら軒並3以下だったわｗ
一番低いので0.1…と言ったら分かってしまうのかなｗ
そういやここ数年でこの板でのレス頻度すごい減ったよ…
でもやっぱ何だかんだで色々あってもこの板好きなんだわ
IDが入るにしろ入らないにしろ
板にとって良い結果がもたらされれば良いと思う

>>169
煽ってなんかいない、明らかな異常行動をとってるから基地外と言われてるだけでしょ
毎日ここで書き込み数がどうのこうのと言われてるんだ
綺麗ごと並べたって、必死チェッカー見る人は見るよ
見ることを隠して板住人ごまかしたって仕方ないだろ

いや、チェッカーは見てる人いるのは皆知ってるだろうけど
ここで書き込んでるスレ傾向まで分析披露する必要があるのかと…
あと166の書き込みはちょっと書き方ひどいよ

チェックしてもなんでもかんでも晒してるわけじゃない
j自治や議論に関係する異常行動は取り上げられたって仕方ないだろう
まあ、それ以外にただ愉快だから晒しあげする人もいるだろうが
ID表示のどの板にもつきものの弊害なんだからここで言われてもなあ…

>>173
何がどう酷いの？
まさかお前さんまで、やみこは実在するんだ、今は華ヤカのスレを狙ってるんだなんて馬鹿げたこと言わないでくれよ

情報の更新や新作のリリースがあった時じゃないとあんまり書き込まないから
住人ではあると思ってるけど常駐してるかと言われれば違うのかも

でもしばらく新しい情報や新作の予定が無いから、今は主に自治スレオンリー
なんだけど私も抵抗があるとか異常行動って思われちゃうのかな
というかここ読んですこし抵抗出てきたかもｗ


あとIDなくても対立煽りでAスレのレスをBスレにもってって「こんなこと言ってる！」とか
これまでもあったしIDあろうがなかろうがこれからも無くなんないと思うよ
私はそんな事をしていない人とレスのやり取りする事を「自分で選べる」利点が欲しいな

華ヤカとGSスレは対立煽りなんかしていない
一方的に華ヤカのスレが長い間「眼病、眼病」と荒らされてきただけだ
今回のID導入で正体がバレた基地外が居直って全部やみこ（）のせいにした流れのどこが
対立煽りなんだよ

ID反対派が荒らしてる時点でもうID導入されて良かったって証明されたようなモノなんだけどね

>>167>>168
ごめん
該当の部分のスレを前後ざっと流し見してきた
全部のスレがそうって訳じゃないけど導入日くらいから複数IDでの書き込みがある
作為的なものはあると感じた

あまりいい気分はしないけどお試し期間だから意見は保留にしとく

>>177
ID反対派が荒らしてる？　何を？
荒らしてるのはネタスレに連投して書き込み数増加を偽造したり
ガイドラインを無視してコピペ周回した賛成派でしょう

>>179
ん？お前には言っていないが

>>180
じゃあ誰に言ったんだよ
独り言ならチラ裏にでも書いとけ

>>176
>>175に対するレスかな
何処か特定のスレに対する話じゃなくて一般論としての話だったんだけど
見えない敵と戦ってたり不愉快な言動をしていない人を自分で取捨選択したいという意見だよ
勘違いさせちゃったかな、ごめんね

>>181
お前にも言ってないんだが
荒らしさんは喧嘩腰だからわかりやすいね

>>183
喧嘩腰はおまえさんのほうだよ
何か気に入らない展開にでもなってるのか？

単発がまた自演荒らしですか
ID反対派のやり方が本当に汚い

>>185
頭大丈夫か？　
そもそもあんたも単発だし、このスレは単発が大多数
何をもってID反対派の自演荒らしなんだか…

ID導入で連投荒らしは落ち着いたみたいだが
各スレチェッカー使って茶々入れたり「単発がw」で煽ったりするのやめて欲しい
ID無くさない限りやめないもんね！！な奴らが暴れてるんだろうけどウザくて敵わん

>>187
＞ID導入で連投荒らしは落ち着いたみたいだが

何言ってるの
連投荒らしはID導入以前からいないだろ
70：7の数値で連投どころか書き込めない人続出してたんだから
つか、規制派が何人も７０：7のおかげで連投いなくなった！　快適だわ〜と書いてたじゃないか

>>184
だからお前に言ってないって>>181って書いてあるの見えないの？
この人もどう見ても喧嘩腰だしやっぱりIDは効果あるわ

>>188
だから緩和派はID賛成なんだって
勝手に巻き込むなよ

>>189
183,189と初めて同IDで書き込んだだけで「だからお前に言ってない」？
おたくはそれまで単発で喧嘩腰に「お前じゃない」を連発してた人と同一人物なんですか？ｗ

つか、自分がレスアンカーつけた人以外に構われたくないならこのスレから出ていきなよ
２ちゃんねるはそういう場所じゃないから
わかる？　お前の掲示板じゃないんだよ

なぜID反対派が荒らしてるってことになってるの？
自分も強制ID反対で今でもID嫌で仕方ないけど荒らしなんてしてないのに

>>190
そりゃ、緩和派の中にID賛成派もいれば反対派もいるだろう
そういうことじゃなくてID導入前から70：7のおかげで連投荒らしがいなくなったと
規制派が言ってたでしょ、という意味だろ
誰も緩和派が全員IDに反対してるなんて言ってない、そんなこと知りようもないしな

>>191=192=193
ID変えて話しているからじゃない？
そりゃ誰か区別する方が無理ってもんでしょう

区別する必要なんかないだろう
ここは特定の誰かとやりあうチャット場じゃないんだから
みんなで意見を交換する場だよ

>>191
わかってるなら早くでてけば良いのにｗ
お前の掲示板じゃないんだよｗ

>>194
ID変えてって自演してるって言いたいの？
違うけど…
すぐ認定するの止めてほしい

いやだからなんでみんなで意見言う場で3連投してるの？

>>197
代行のログでてるぞ

>>197
まぁ少なくとも12月までは強制IDだし、せいぜい自演でもなんでも頑張ってくれ

ID変えられる人が責任持って複数スレを有益なレスで盛り上げてちょうだいね
幸い変えられる人がこんなにたくさんいるようでよかった
自分はID変えられないから一か所レスしたらその日はそこでしかレス出来ないのがちょっと残念だけど
IDが見えるお蔭で荒らしが減るなら仕方ないね

うーん言い捨てたいだけの人はまあどうでもいいけど
継続して議論がしたいのならIDが変っちゃう環境の人は
>>189みたく数字で仮コテ付けた方がいいかもね

更に騙りが出たりしたならトリップつけるなりなんなりして
一応このスレは真面目に話をするスレですし、誰が何に何言ってんのかが
ハッキリする方が良さそうな気がする

念のために言及しますが言い捨て上等の人はどうぞそのままでいいですよ

とか言ってて自分がずっとageてなかったのに今気がついた
失礼しました

>>202
言い捨てたいだけの人っていう煽りを自分がしてる自覚はあります？
それとも煽るためだけに言い捨て上等の人はとかレスしたの？
無自覚で煽ってるとしても酷いよ
議論するときは綺麗な言葉使いでお願いします
基地外とか厨を付けるレスは荒らしとみなしてスルーされますよ

他の人にも言えることだね

>>202
お前がまずトリップ付けないでどうするんだよ…
1ヶ月あるし議論するのにはちょっと早いんだけどな

>>202
それ物凄いブーメランだよ

とりあえずID出る事のメリットとデメリットをまとめた方がいいかね

>>204
あら煽られた気がしました？ごめん、じゃ別のいい方にしてみるね
「IDの導入についてやこのスレのレスについて個人的な感想や意見を書き込みたいけれど
特に誰かを説得したり深く話し合いたい訳では無い場合の書き込み」をしたい人

>>206
IDが変っちゃう環境の人に向けて、議論をする場合はその方が捗るかもしれないですねってお話ですよ

＞ちょっと早い
もちろんまだ様子見中で意見が固まった訳でもないとか、単に感想だけとか困らない時には
気にせずにそのまま書き込めば良いと思いますよ

>>202
ばからしい
なんでコテつけて会話しなきゃいけないんだかまったく意味がわからない

今度はコテつけない人は荒らしや自演とみなされるようになる未来しかみえません

>>210
＞今度はコテつけない人は荒らしや自演とみなされるようになる

いわゆる認定厨というやつですね
レスの内容に関わらずそういう認定をする人はその人自身が迷惑な行為をしていると
自覚する必要があるかもしれませんね、相手をしなくても良いと判断しても良いのではないでしょうか

>>211
日付変わったらID変わってしまうのが面倒くさい
トリップつけてくれない？
誰がどの意見を出したのか分からないと議論にならない

※トリップとしつこい人はスルーで
まずそういう本人がつけていないところからしてわざとかき回したいだけのように思えるし
この人の都合や考えに合わせる理由もない
説明しても聞く耳持たないだろうからね

名前欄にfusianasanって書けばいいんじゃまいか

>>202の意見はIDが頻繁に変わる環境の人でこれとこれは自分の意見ですって主張したい時は
番号つけた方がいいかもねって提案してるだけじゃないの？
しかしこれだけ単発が増えると今までの議論も随分とかき回されていたように感じるね

>>214
だから、なぜ単発は荒らしや自演もどきだと決めつけるのか
そのくせ連投する必要はない、1日1レスでも充分だなどと言ったりもする
単発は意見をいう権利すらないのかｗ

>>211はD賛成派としてこれからも議論に参加するんでしょ？
だったら自分のレスに責任持ってIDが変わっても継続して意志表示するべき
ID変わるのをいいことに別のID賛成派を装うなんてことはしないだろうに

>>215
おう曲解させちゃったようでごめんよｗ
ただの感想だから意見言う言わないは君の自由だよ

>>217
おお、>>211はあなたか
ただの感想は一意見としては聞いてもらえないけどね
言いたい人は自由に発言すればいい

>>218
いや、>>211は自分じゃないよ
日付変わったから証明できないけどね

>>219
へぇ、あなたじゃないのか
211と違ってあなたはずいぶん無責任なようだな
まあ自由だけど

まず、言いだしっぺ本人がトリもつけてないのに相手をするだけ損だよ
まだ話し合いは一か月もあるんだからほっとけって
本人もいくら騒いだってここにいる全員にトリやふしあなを強制するなんてできないと、わかったうえでわざとやってるんだからスルースルー
話の通じる人だけで話し合っていったほうがいい

>>220
>>215へのレスにそこまで絡まれるとは思わなかった
つか別人でしょ？
あなたは>>202の意見に賛同して番号つけてるからそれで十分なんじゃないの

あ、fussianasanは>>1にあるから提案してみただけでスルーでいいですよ

>>222
211とレスの特徴が一緒だから同じ人に見えるんだよ
あなたが>>211でも別にかまわないんだけど別人なんだね

＞つか別人でしょ？
ん？これは何？

>>202に賛同してはいないよ
まだお試し期間中だしね、今の所ID賛成寄りではあるけど場合によっては変わる
今の所不明瞭な点が多くてID入れる事によってどんなメリットとデメリットがあるのか
色々な意見を出してもらいたいと思ってるよ

>>223
うん、>>211とは全く別人なんだ
特徴が一緒とは思わなかったけど似てたんだね
たまたま日付変更時だったしタイミング悪かったかな

別人でしょ？は>>215と>>220はID違うから別人でしょ？って意味で深い理由は無い
同じ人だったらゴメンね
後半4行は全く同意見だよ
メリットデメリットは色んな意見を持ち寄って議論した方がいいね

IDが出てから荒らしがいなくなってよかったとほざくID厨自身が
他スレで荒らしを行ってたログ


★女向ゲー一般強制ID 導入議論スレ★
142 ：名無しって呼んでいいか？[sage]：2012/10/31(水) 08:08:25.96 ID:oTkYUvkJ
ID出てから少なくても自分が見てるスレでは荒らしが居なくなって良かったよ
IDは申請すれば通るっていう良い見本になれば良いな

乙女＠CLOCK ZERO 〜終焉の一秒〜 17刻目
811 ：名無しって呼んでいいか？[sage]：2012/10/31(水) 10:44:22.19 ID:oTkYUvkJ
レインのしゃべり方は私も好きだ〜
時函のモカとそっくりなんだよね〜
しゃべり方だけじゃなく、研究所のナンバー２という立ち位置といい、実は裏切り者だった設定といい…ｗ

>>225
こういうのみると議論の余地がないな…
無くて良いと思ってたけどもうID必須でいいや

>>225
必死で見つけてきてくれたところ申し訳ないんだけど
142は私だ。811はゲームすら知らん。
公開proxyから書いてる。
これでIDストーキングが出来ない証明になれば良いな
やっぱり緩和派にこういう荒らしみたいなことする人居るからIDは良かったと思うよ

・単発は信用できない
・同IDでも都合の悪いものは私じゃない、偶然かぶっただけ

↑これじゃあID表示の意味がなくないか？
>>227を疑ってるわけではなく、結局疑心暗鬼の人はIDがあろうとなかろうと
嫌いなレス＝荒らし、自演に見えてしまうんだと思う

>>227
昨日のネタスレ連投スレ汚し、一昨日のガイドラインを無視しての周回コピペ貼りも立派な荒らしだよ
〜こういう人が居るからIDあってよかった、ないほうがいいじゃ議論にならない

>>228
>>228
そんな深く考えないで各スレ内で利便に使えば良いんじゃないかなと思うよ
proxyは長く使えないし、逆のID同一の場合違う人と疑う人は居ないしね
荒らしにも効果あるし、ストーカー気になる人は私みたいな形で良いし
↑でばれてたみたいに連投するとばれるみたいだけどね
私は規制で仕方なく使ってるけど

単にID変換をミスっただけの可能性は普通にある
というか、IDは板内で相手を特定するための機能だろう
他のスレならまだしも、規制派は数値の議論中、反対意見でずっと食い下がってたクロックゼロのスレに良い印象を抱いてたわけがないんだし…という考え方も普通にできるんだよね
なまじIDが出てるばっかりに

串使いの人はややこしいから、このスレの中ではトリをつけたらいかがかな？
都合の悪い時だけ「串だから〜別人だよ」ではやってられん
それが嫌なら他の人と同IDになっても文句は言わないようにするとか
でなきゃ、本当に荒らしが暴れても同様に「串だから〜」で言い訳に使うと思うんだけど
>>227を疑ってるわけじゃなく、荒らしにていのいい言い訳にさせないためにね
もちろん、他の串使いの人にも言ってるんだけど

つーかさ、>>230
あんたがアンカーつけてる>>228ともIDかぶってるぞ？
何がやりたいんだ？

自分は情弱なもんでIDの変え方知らないから一日中同じIDのままだｗ
なのに自演乙されるのって不愉快だよね
そういう認定厨ってなにがしたいんだろうID推奨派みたいだけど

ごめん、本気でわからないので聞くんだけど
同じ串使いならIDも同じで
串自体は不安定だったり割り当てがいきなり変わったりもあるそうだけど
こんなにタイミング良く被ったり変わったりするものなの？
それともただのミス？

>>235
当人が「別人」だと言い張る以上しかたがないんじゃない？
串の種類は何十もあってこんなタイミングよくかぶる確率は極めて稀で
ほんとは串なんかじゃなく家庭のパソコンのID変換をミスっただけだろと思わないでもないが
たくさんの串の中から、たまたま同じ串を選んだ別人同士が、たまたま同じ板の同じスレに連投して書き込んだということも絶対にありえないことではないからね

ひとつフォローしとくと
2chでは串をどんどん弾いてるので
使える串は一般サイトより結構限られてはいる
ただ自分は使ったことないので実際の使い勝手は分からない

串のリスト数えてきたけど180種類もあったぞ

串リストって2ch向けに限らず
公開されてるものが全て使えるとは限らなくて寿命も短いらしい
とりあえず昔海外サイトに繋ぐとき串使ったら使えないの多いわ重いわだった
海外サイトが重かったのか串が悪かったのかは知らんけどね

串使ったことあるけど種類が少なかったり不具合やエラーが多いのはほとんど深夜
平日の朝のあの時間帯で不便さを感じたことはないんだけどな
…ってか、>>239はなんでそんなにムキになってるの？
ややこしいのと、本物の荒らしに恰好の口実をあたえることになるから
次回からこのスレでは串使いはトリをつけるか
つけるのが嫌なら同IDと同一人物されても黙っていればいいだけじゃない
仮にこの板に自作自演の人がいたとしても、そんなことで議論の方向が左右されたりはしないよ

えっと、なんで串の話になってるのかな
ID導入されることで具体的にここの住人にとってどういうメリットがあるか
逆にどういうデメリットがあるのか
そういうことを議論するための場であって串がどうとか関係ないでしょ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/978
> 493 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 23:23:07.28 ID:???
> まあ、ID表示って、2ちゃんねる的なものと相反しますよねー。
> でも元々、博之が自他共に認める議論好きで、
> IDは議論できるツールとして作られたようなものですから。
> 「荒らしがー」とか「自作自演がー」とかで入れたくないんですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　ココ注目

>>240
うーんこの程度でムキになってると言われても…
上で串について質問出てたから書いただけで
何というか何かに敵対するために書いたものではないよー

>>235
何がわからないのか解らないんだけど
同じ串使いならIDも同じ。
串自体は不安定(すぐ2ch側で規制される)
割り当てがいきなり変わったりはしない

こんなにタイミング良く被ったり変わったりするものなの？
＞串は沢山あってその中から自由に選べる。串＝他人のPCと思えば良い。ようは他人のPC経由で書きこんでる
なんで串使ってる人が居てその串が解れば197みたいに自演も可能だし
230みたいにかぶせることも可能

自演だ厨だ認定だっていう話を除いてざっと見た感じだと
ID導入メリット
・荒らし(妙なレスをする人間）が把握しやすい
・レスが入り乱れているスレでは会話のやりとりが行いやすい

デメリット
・チェッカーでの監視・晒しが嫌
・IDを気にして書き込みが減り過疎化に拍車がかかる

という感じかな？
導入賛成派だから具体的なID導入のデメリットを聞きたい

＞自演だ厨だ認定だっていう話を除いて

それ取り除くんなら「荒らし（妙なレスをする人間）が把握しやすい」も除外されるんじゃない？

つかこの板、妙なレスをする人間は単発、もしくは「串だから！」と返しがくるのでID表示に意味がなくなってしまっている

あと、２ちゃんは特定の誰かとやりとりをする場ではないので会話のやりとりがしやすいというのも、理由としてはちょっと…
昨晩もそれで揉めてたけど、アンカーをつけた相手から返事がこないことも、他の人に絡まれることも普通にある場だよ
特定の誰かのレスを追うのは個人の自由だが、板全体の導入理由にされても賛同できないわ

無知で申し訳ないんだけど串を使って2ちゃんに書き込むのが一般的なの？

>>246
串は普通の人は使用できない
ホストが規制に巻き込まれている人だけ使用できるんだよ
というか、これ以上は該当する場所で質問してほしいんだけど

>>244
アンチスレに書いたり他スレで否定意見書いたら
本スレ荒らされる

>>246
一般的じゃないでしょ

>>246
さっぱり詳しくないけれど海外から書き込んでる人は
串通さないと書き込めない事がままあるらしいと聞いた

>>243
何を信じれてどう判断するばいいのかわからない…かな
直近のレスだと
>>227->>230
単にメ欄orレス番を間違ったのか串がたまたま重なったのか
自演ミスったのか…
ID導入でどう影響があるのか状況を見ている最中で
串だと被るとか変えられるとか聞いたら
もし自分のレスが煽りに見えていたなら申し訳ない

>>247-249
スレチなのにごめん
答えてくれてありがとう
あまりにも串串書いてあるからみんな串使ってるのかと勘違いした

>>250
それだと227〜230は全部串
227=230,228=229って考えれば解りやすいだろうか
ようするに串の人が3人いて、AさんPC、BさんPC、CさんPCとすると
・227さんがAさんのPCを経由して書き込みました(レス番227)
・228さんがBさんのPCを経由して書き込みました(レス番228)
・228さんがCさんのPCを経由して書き込みました(レス番229)
・227さんがBさんのPCを経由して書き込みました(レス番230)
BさんのPCから書き込んだのが同じIDにみえる。

串とか使ったことないとわかりにくいよね

>>251
ここで単発IDで偏った意見出しているのはほぼ串経由で書き込まれているけどね
普通のスレだとそんなことする必要ないから殆ど居ないかな
規制回避してる人と自演する人以外は普通使わない

ID出ると都合悪い人か知らないけど、露骨に必死チェッカー必死でチェックして
目につくレス全部に対して他スレでの発言コピペして叩いたりする人がいるね
なんていうかご苦労さん…としか言えない

ID表示化は賛成
こういうスレがやっと機能する
ころころIDが変わったって文体で同一人物とわかる人もいるけど、あった方がなにかと便利
一つのスレでの書き込み(受け答え)が過疎化する(少なくなる)だろうけど住人自体の数はそんな変わんないんじゃないかな
ID赤くなるのも、荒らす目的じゃなく純粋に書き込むだけなんだし気にしなくて良し
今までは自演も嵐もなんでもござれさったからほんと有難い

>>253
それどうみても荒らし本人だからねぇ…
ID導入されたらよほど困るんでしょうよ
書いてなかったけどIDには賛成だよ

>>255
ID導入されてる他板でも普通にある光景なのに
なんでこの板だけ、ID導入されたら困る人がやったことに認定されてるの？

あまりに見境なし、かつ露骨だからね
なんでもないようなレスにすら噛み付いてるのを見た
自分はそういうの見たら即NG放り込んで終わりだけど、それができない人が構い出したら思う壺だな

>>252
詳しくありがとう
これは…数回読み返えさないと頭に入らなかったよ

>>256
露骨に必死チェッカー必死でチェックして
目につくレス全部に対して他スレでの発言コピペして叩いたりする人が荒らしじゃないとでも…？
ID賛成なのか反対なのかくらい書いたら？

>>259
必死チェッカーでチェックして晒してるという人がどれだけいるのか知らないが
全員同一人物で、なおかつIDを正規導入させないためにそういう行為をしているという妄想でものを言ってないか？

>>260
知らないなら調べたら？
全員同一人物で、なおかつIDを正規導入させないためにそういう行為をしているという妄想
っていうのがもう妄想にしか見えないよ

>>260
｢IDがわかれば今日書いたスレやキャラ萌えなどの文章を晒し上げることができる｣
全ての人間に当てはまらなくても、そういう意図をもって晒す人がこのスレにも現に存在する
妄想かもしれない、でも真実かもしれない

>>261
解ってると思うけれどあなたに絡んでいる人全部単発
察してあげてｗ

ID表示は賛成だよ他の人は知らんが私自身は今のとこ不便はない
自治スレは強制の今の方が前よりスムーズに話し進んでるし

>>252
妄想認定乙
悪いが>>229は私だが>>228ではないし、串など使ったこともない
スマフォから投稿してるだけだよ

今現在、誰がどのような書き込みをしていたとしても
IDが無い状態よりも「自作自演」「過度の絡み」「荒らし行為」の一部に対する
手間が増える事になるからID表示は歓迎だな

そこまで酷い書き込みじゃなくても脊髄反射で嫌味言ったり噛みついたりって
書き込みにも少しは自重作用を期待できるし

ID仮導入してから割と絡みスレの伸びがいいような気がするんだけど
住み分けの促進なんかもちょっと期待したいな

>>265
必死すぎﾜﾛﾀｗ

>>253
あんたのIDから辿らせてもらったけど恋戦記のスレね
あそこは今アンチが大喜びする状況だし、絡みでも目の敵にされてる最中
ID導入したい、したくないに関わらず、嫌がらせでチェッカーかける人が居てもおかしくないと思うが？

つかさ、みんな他の板見たことないのかな？
ID検索でのもめ事なんて普通にあることなんだけど、もしかして、正式にIDが導入されたら、こういうことはなくなるとでも思っちゃってるのかな？

>>267
何がどう必死なの？

>>268
横からでなんだが
・やたらと噛みついてばかりでスレ違いお構いなしなタイプが晒されてスルーを促されている
・煽り合い上等の板でｐｇｒ
・むしろさらしてるやつがイカれてるのでガン無視されてる
・マッチポンプ、コンビ打ちｐｇｒ

あたりを良く見かけるかな
無くなると思ってる人なんて流石にいないと思うよ

>>268
IDが表示されると確かにそうなるね
ただ、人が嫌がることをする人間をあぶり出せるのもID表示のなせる技だと思うわけですよ
IDが変わっても、単発でかつ不快な発言しかしない人とわかればスルーできるし精神衛生上良い
短所もあるけど長所もある、私は長所を優先したい
あなたはIDの導入についてどう思いますか？

いや、よくは見かけないだろ
こんなおとなしい過疎スレで

まあチェッカー晒しがこの先もなくならないことには同意だけど

>>270自己レス追加で
・面白い事を書き込んでくれた人のまとめ替わりに使う
という使い方もあったりする

>>272
270に関してのレスかな？
良く見かけるっていうのは他所の板での話だよ

>>271
自分で判断する為の材料を与えてくれる所は大きな長所だと思う

今までROMってみてたんだけど、自分もIDには賛成かな
晒し上げる人がでたとしてもID表示によってはその人も変な人としてみなされるわけだし
例え単発IDでやりまくってたとしても行動の経緯が同じなら同一の可能性も疑える
アンチスレ除いておかしな書き込みばかり本スレでしてない以上つっこまれることもないだろうと思うんだけど甘い考えなのかな？
徹底して白黒つけるのは無理だろうし、多少はスルースキルいると思うけど
自分が見て嫌な人がいればNGなりで自己回避も可能じゃないかな
ID表示がない状態で荒れ狂うよりはまだましだし、変に認定されて弁護したとしてもIDないと自演扱いされてどんどん悪化してきたのも見てきたし
その辺考えたら賛成かなと自分は思う

自分も様子見してきたけど、逆の意見だ
はっきり言うと、IDを変えられる環境にあるので変えまくって書いてる
でないとスレによってテンション高い馬鹿レスしたり、アンチスレに書き込んだり、シリーズ間で中の悪いスレ同士（荒らしてるのかｗと突っ込まれそうだから先に断わっておくが、両方好きなので両方に書いてるだけ）できないからね
けど、こうも単発が嫌われたり、自演、荒らし扱いされてるのを見ると反対せざるを得ない
このスレでもIDを欲しがってる人のほとんどが単発だったり、ここやネタ系のスレにしか同一IDで書き込んでるところを見ると
みんな、他人（IDを変えられない人）には気にするな、どんどん書けばいい、晒すほうが厨なんだよと言いながら、自分はチェッカーされるのは嫌なんだよね
あと、規制に巻き込まれて串を使う際にも、自分のものでもない誰かの嫌なレスとIDがかぶって晒し者になるのも真っ平でだよ
断固反対する

様子見していた人の意見が出てきてるので、自分も便乗するw

IDを変えることができない人だけど、表示されるの賛成するわ
この人と意見あわないなって思ったらNGに突っ込んでしまえば
見ないですむから精神的に楽だし

ID変えられる人は別にそれでいいんじゃないかな
晒す方が厨なんだから堂々としてればいいし自衛したい人はすればいい
自分の環境も時々接続先が変わるから必要があれば別IDだけど自分ですって補足するし
偶然誰かと被ったらこの発言は他の人ですと訂正する（元々こちらはあまり気にしていない）
ただ変な人をNGしやすい方を自分も希望します

ID変えずにレスしててもID真っ赤と煽られることもあるだろうし単発に限ったことではないよ
>>277と同じで自己防衛で変えるのもありだと思うし場所によりけりじゃないかな
自分もID変えれるけどこういう場では変えたいと思わないし、過疎スレでほとんど人がいない状態だと変えるかもしれない
晒して祭り上げる人のほうがおかしいし、堂々としてればいい
そういうことしてる人のほうがチェッカーされる可能性もでてくるわけだしね
真性だったら見ないですむようにNGなりで対処できる
まぁ、書き込みやすいのは非表示なんだろうなと思うけどやみこ騒動に巻き込まれた経験があるからID表示希望の意思のが強い

わりと失敗が多いから書き込み晒されたりが
嫌じゃない恥ずかしくないと言えば嘘になるし
まるきり関係ないのに単発だからとか串が重なったり認定される人もスマフォの人も
色々書き込み難くなった人も同じくらい嫌な思いはしてるんだろうと思う

NG登録は単語の方が多いかな
でも結局ある程度読んでみないと問題ある人なのかない人なのかはわかんないから
今は色々読むのも判断基準の一つとして試しているまだ様子見中
今まで知らずに勿体無かったってスレもいくつか発見したり
ID導入でのいいことも悪いことも把握しておきたい
晒しがなくなるとはいくら何でも思ってはいないよ

>>275
ネタ系のスレの方がレスつきやすいからよく書き込んでるだけでチェッカー嫌なわけじゃないよ
他板ではチェッカーがどうの言われたことないし
ゲームの新情報や何か新しいゲーム買えば専スレにも書き込むよ

ID出た方が話し合いしやすいから強制IDの方がいいな
攻略スレとかでID出る方が質問回答とかのやりとりで便利だし
専ブラならIDにポイント合わせるだけで途中からでも質問者さんのレスだけ抽出できたり
別板ではIDを便利に使ってるので強制IDに賛成

私はこの板では荒らしに会ったことないから荒らしとかはどうでもいい

ID欲しがってる人って議論したい人だけに見えちゃうんだけど
現状荒らしが減ったとも思わないし違うベクトルで争いが始まっただけじゃない？
自分はID変えられないから議論スレに書き込みしたら他では一切発言してない
でもそれやると単発IDだからやれ自演だの反対派の荒らしだのって言われるんだよなぁ
一応ID反対派の人もいますってことで

ID導入賛成派の人が単発だったり、ここやネタスレにしか同IDで書かないんじゃ
変えられなくて嫌がってる人を説得なんかできないだろう
あんたらがまず同IDで常駐スレでの熱い書き込みや、アンチスレでの叩きを見せてくれないと
自分じゃできないことを口先だけで他人にやれやれ、とほざいてるようにしか見えないわ

何度もすみません
単発IDで反対派の人が意見すると自演認定されるのに
賛成派の人が単発IDでレスしても総スルーなのが本当に解せない
はなっから反対意見は受け入れない感じになってませんか？
これじゃ議論もなにもないと思うんだけどどうだろう？

ID変わるけど>>278です
そもそもID反対派の人たちって今までになにかしてきたの？
荒らし対策もスルーもまともにしないでスレが荒れてる！どうにかしろ！規制！と叫んでID表示の提案でたら今度は
ID賛成派がどうにかしろ！ってどうなんだよ…
規制やID表示が入る前に個々が常駐してるスレで其々対応してたらこんな話もでないだろうし
うんざりしてる人も増えたから賛成って言う人がでてくるんじゃないの？
何かあればID表示のところに移動話も度々でて過疎に拍車かかってるのもあると思うんだけど
反対する意見だとしてもそれを賛成する側に責任なすりつけるのは違うんじゃないかな？

＞はなっから反対意見は受け入れない感じ

これは最初からずーっとそうだよね

＞荒らし対策もスルーもまともにしないでスレが荒れてる！どうにかしろ！規制！と叫んでID表示の提案でたら今度は
ID賛成派がどうにかしろ！

これは酷い決め付け
なんで全て悪いことはID反対派の仕業になっちゃうの
断定できる根拠と自信はなんなの

ID導入反対派
チェッカーでチェックして「連投厨乙」だの、他スレの晒し上げだのする人が居るんで
書き込みが減ったスレもある。堂々としていれば良いというのは分かるけど
心理的に書き込みしにくい。議論が盛り上がっている時に１レスのみというのも大変
自分はID変えられないので>>281と同じくここで書き込んだら発言しないつもり

>>283
うーん、今の状況だとどっちもどっち状態になってるような…＞自分と反対意見は自作自演

＞あんたらがまず同IDで常駐スレでの熱い書き込みや、アンチスレでの叩きを見せてくれないと
自分じゃできないことを口先だけで他人にやれやれ、とほざいてるようにしか見えないわ

これに対してはどう思うのか聞かせてよ
賛成派にあれこれやれというのならそれ以前に何か自分達はしてきたの？
と疑問に思ったから書いただけど

>>282
元よりアンチスレなんかみないしネタ系か相談系が常駐スレだから無理矢理そこに書き込めと言われても困るな〜
なんか新作買ったら攻略スレか専スレに書き込むけど…
それか熱いレスやアンチレスじゃないがチラ裏にリアル彼氏の愚痴や雑談スレにう○ことかレスすれば納得してもらえるのかな？

>>284
何かって何を？
荒らしなんてこの板じゃ滅多に見かけないし、稀に見ても普通にスルーしてるし、どうにかしろ！　とも、規制してくれ！　とも一度も言った覚えはないが？
つか、ID賛成派がどうにかしろ！　って、何の話…？
誰もあんたたちに責任をなすりつけてはいないし、そもそも誰かに責任のある問題じゃないよ
だいいち、IDがあってもなくても、荒らしや荒らし認定する人はいなくならないんだから

状況として色々考えられるのはわかるから
ID単独で導入反対だから〜・ID単独で賛成だから〜での決めつけはしてないつもり
ただ議論したいだけなんじゃないとは思うよ
ここに来るのは規制議論からの流れとは無関係で
いつの間にかID仮導入になったから
それぞれの意見表明と議論の必要が出来たって人もいるでしょう

>>283
たしかに単発自演認定っていう煽りあいは今すぐやめたほうがいいよね
そういう意見の人がいる、って受け止めて進まないと話が進まない

自分はID導入に賛成
でも>>290にもあるとおり荒らしや自演認定はID表示されようがされてまいがなくならない
そうなると「書き込みがしにくい」ということが一番の問題になると思うんだけど
反対派の人はID非表示の板にしかいたことがなくて、賛成派はID表示される板にもいるからなかなか意見が溶け合わないのかな
根っからID非表示に慣れている人たちを見ると、今のところお試し期間の間だけではID表示への拒否反応を薄れさせることができるとは感じられなのがなあ

age

＞元よりアンチスレなんかみないしネタ系か相談系が常駐スレだから

こういう傾向の人が何故自治スレで頑張っているのかが謎
まあ一人ぐらい居ても不思議じゃないが、うじゃうじゃと「私もID賛成です！」と書き込みに来てた人全員の常駐スレがネタスレなんてあり得ない
要するに、賛成派は全員自由にIDを変えられる環境にあって自分は不便じゃなく、かつ、他人のレスは監視したい、というようにしか受け取れないな〜
こう書けば、またうじゃうじゃとそうじゃない！やりとりがしやすく〜今は新作が〜etcと言い返しにくるんだろうけど説得力はないよ

乙女ゲー板では5作品くらいのスレを覗いてて良く書き込みもしてた
逆にネタスレは普段見てなかったな
ID表示される他の板も出入りしてるからIDには慣れてるけど
この板って自分の好きなキャラへの萌えを語ったりする分IDは不向きなんじゃないかと思います
気にしなければいいって良く返されるけど、「はい！分かりました！」とは素直に言えないよね
そりゃネタ系のスレにしか常駐してない人はID真っ赤になろうが他人と被ろうが確かに気にならなそうだけども…
複数の作品スレに書き込みしてた人がID表示に躊躇うのは当然かと

私もこの板でいつも見てるスレっていったら相談系くらいだけど
ありえないとか言われてもなあ
普通の作品スレで常駐してたスレは荒らしに追い出されたんで
ID出るならこの板に戻ってこられるかもしれないしそりゃ賛成するよ

>>294
ID欲しい理由は上で書いたので…
ID追い掛ける程他人に興味ないし他の人も自分のレスに興味ないだろうから追い掛けられるとは思わない
IDも自由に変えられないし変えようとも思わない
監視されて困ることもないし

ID出てるゲーム系の板で強制IDなくして欲しいなんて話合いしてるとこないし＝時間が経てば馴れるってことじゃないかな
IDが出てる他所のゲーム板でも強制IDをなくすことについて話し合われてるならともかく
強制IDが問題あるなら他のゲーム板でもそういう運動があるはずだよね
なぜないのかは強制IDの方が得が多いってことなんじゃないかな

IDなし→強制IDに変わるというなら議論になって当たり前だけど
その逆の場合はそんな運動起きるはずなくない？

荒らしにあって板を追い出されたスレの人がID欲しいというのは分かる
自分はスルー出来るくらいしか荒らしの被害を受けていないから、特に規制やID導入を願ったこともない
ID賛成派の人からしたら、「何もしていないじゃない！」でそこは申し訳ないと思っている
ただこの板はID導入よりも規制の方が良いかなと思っている
ID表示の板も見るけど、IDストーカーはよく見掛ける。IDを見られていると思ったら
>>295の言う通り、複数の作品スレを書き込みにくいし、導入されたら１つのスレしか書き込まないと思う

>>299
本当にID表示されて困ることが多発してそういう人が多いならそういう運動起きてもおかしくないよね？ってこと
みんな問題なく使ってるからそういうスレも立たずにみんなIDを受け入れて普通にすごしてるんじゃないかな

>>294
横からだが、そのとおりレスのやり取りが把握しやすくて助かる
この板って何故かアンカーつけてやりとりしないことが多くて、ROM専だったりちょっと流れを追っていなかったり横から見てるだけだとこんがらがるから助かる

しかしこの意見が説得力がない、メリットにならないと言われるとどうしようもない
こんな人がいるはずがない、こんな人なはずだっていう決め付けと思い込みで理由を語られても困る

>>294
こういうやつってやっぱり自己中なんだよな

少なくても自分がスレから荒しいなくなったからIDには賛成だけど
ID導入されたら1個しか書かないとか言っちゃってる人ってどうしたんだ？
もうされてると思うんだけど。そもそもID非表示の板自体あまりないしね

IDある板に追い出しが多くて探すの大変だしバラけすぎだろって思うのもある
去ってしまったスレが戻ってきてくれるかはわからないけど
戻ってきてくれたら乙女ゲームのスレも大概はまとまるし
現状よりは過疎化も止まるんじゃないかなと
そういう面でもIDは賛成かな
あれもこれもと荒れる度にスレが重複したり追い出されたりで他に迷惑かけて過疎に拍車かかっていくのも悪循環だし

アンチスレへの書き込みがほぼなくなったのよかったかな
そもそもアンチスレあるのになぜこの板に重複してアンチスレ立てたのか謎だし

>>294
説得力がないって思うのは
自分が他の意見受け入れたくないだけのように受け取れるね


というかID任意だった頃は単発は単発意見として認められてたのに
今になっておかしい言い出すのは一体どうしちゃったんだろうね
前から思ってたけどこの流れが不思議だわ
(上記意見は294と関係ありません念のため)

作品スレで導入厨って絡まれてた人なら見たよ
勿論それにも色々と考えられるんだろうけど
自分が知らないからないとかあるとかの決めつけはよくない
それらを踏まえて各自が判断のもとにするのは自由だと思う
>>300
自分はまあ元々あちこち書き込む方だけと
最初の回数規制から今まで引っかかったことはないな

>>304 導入されてからは一つのスレのみ書き込んでいる

ID導入されてからスレに晒し上げと荒らしが出て来て困っている
規制は引っ掛かったことはないので、荒らし対策なら出来れば規制が良いと思っているよ

>>300
IDストーカーは何処の板にもいるでしょ
ID導入したらデメリットもあることくらいみんな解ってる
それ以上にメリットがあるから2chほぼ全域に導入されてるわけであって
規制云々はID導入に渡って決着ついた問題だから蒸し返さないで欲しいわけで

荒らしが酷く規制したい＞予想よりもきつく規制を解除して別の対策を考えたい＞規制を緩めてID導入試験中
このながれを逆行することは避けてくれ話進まないから

>>309
わたしも規制で良かった。でも今回緩和派が押し切ったんだよ

規制派とID派は代案出してから言えよ…
散々議論した結果今になってるんだから荒らしは居ない()とかは無しな

ID廃止して70:7に戻すのはあり得ないと思うんだ
何回繰り返せばすむのかっていうね
かといって元に戻すのもあり得ないと思うんだ
ドンだけ人減らして荒らしの書き込みで埋めたいのっていうね
残ってるのは連投をなくすか、現状維持くらいじゃないのか？

>>313
三行目からの意味がわからない
元へ戻すとは？　連投規制の数値を戻すということ？　IDを失くすということ？
荒らしの書き込みで埋め尽くされてる？　というのはこの板のこと？　そんなスレないじゃん
連投をなくすとは？
現状維持は32：8でID正規導入で合ってるのか？

ほとんどの板にID導入されてると連呼してる人いるが
あまりにも大げさに言い過ぎだわ
この「kohada」なんてほとんどの板が入ってないし
私が見てる鯖だけでも、「uni」「engawa」「awabi」「ikura」なんか入ってない板がゴロゴロしてるよ

>>311
緩和派が押し切って「35:9」を申請したことも、あの時のスレが大ゲンカの状態だったことも
全部見たうえで、運営が「32:8」を入れたのだから
今更そこに話を戻しても仕方がない

緩和派、強行派とか知らん
過去を振り返ってもしょうがない
いま現に試験的だろうがIDが導入されるようになったってのが事実なんだよ
そこから「このままIDを導入するべきか否か」を話し合うのがここなんじゃないの？
各々が抱く導入した際のメリット、デメリットが知りたい

メリット、デメリットなら相当上がってると思うけど
ただ、賛成派と反対派が相容れないだけでね
けど、これは数値をどうするかというような枠がない問題で
導入するか、しないかの二択しかないわけだから
まとまらないのも無理がないと思う

賛成派が本当にここやネタスレ、相談系のスレにしか常駐してないのなら
普通のファンスレやアンチスレ、または仲の悪いスレ同士に常駐している人間の気持ちなんかわからないんだから
安直に「気にしないで書き込め」「ストーカーする側、晒す側が痛いだけだから」と言わないでほしい
特定されてもなんてことのないスレの住人にはわからない事情だよ

>>318
ああ…書いた後「賛成か反対とその理由かいてる人もいるし自分も書いてるやん…」と反省してたところです

議論というよりID導入賛否を材料に罵り合ってるだけの人もいる
そうじゃなくて、今後どうすべきか話し合いたい
私は、このままIDを導入したまま、例えば年末まで様子を見る
そしてもう一度「"この板で"IDが導入されてよかったか、悪かったか、あなたはどう思ったか」
を問えばいいんじゃないかと考えてるよ
今はまだ戸惑ってしまって賛成派も反対派も感情的になってしまってる気がするから、
早急に答えを出すのではなく、今まではなかったこの新しい環境を体験する必要があると思った

>>320
およそ４０日間というのは新しい環境を体験するには充分な期間だと思うし
納得するまでみんなで話し合うようにと言われたわけではなく、話し合いの日数を提示してきたのは運営だからね
それに、年末になろうと来年になろうと、感情的な人は感情的なままだと思うし
もっと言えば、今抱いている気持ちから反対側へ移る人はほとんどいないんじゃないかなと思ってる
いい人にとってはいいままだろうし、嫌な人にとっても嫌な原因が取り除かれるわけでもないんだから引き伸ばしは無意味だよ
引き延ばすことによって得をするのは賛成派だけだというのもおかしな話だしね

主観が大きくものを言う話だから罵り合いからの批難合戦は益が無いし不毛だね
>>320
＞今後どうするか
いずれにしろ期限が切られているから、なにかしら話し合いの結果を出す事になると思うけど
無理にまとめないで運営に報告相談してみるのもありかなぁ

こう、なるべく一般論に落とし込みつつこの板ではこういう効果がある、ありそうとか
歓迎したい忌避したい理由を両方ならべてみるとか

まとまるわけがない、それこそ来年になろうが再来年になろうがまとまらないよ
結果的に運営の判断に委ねることになるんじゃないか？
この板におけるメリット、デメリットを提出するのは自由だけど
どのみちここのレスには全部目を通すんだろうから、あんまり意味ないんではと思ったりもするけど

>>323
そういやガッチリ読んでくれてたねｗ
じゃあ、もしまとまったらその結果を、まとまらなかったら主な理由で報告すればいいのかも

規制緩和申請の前辺り、ID出してないレスを飛ばして見るのが大変になってきて
スレ自体覗く頻度下がってた事があるので、運営さんはそれも目を通してくれてたのか
と思うと頭が下がってしょうがないｗ

昔ゲサロで強制ID廃止運動があったような
でも結局強制IDは無くなってないし
本来IDについては導入も廃止も住人側からは何も変えられず
だから今回のようにお試し期間があるというのは
色々すったもんだもあるけど有り難いことなんだなと思う

あと板設定一覧で
各板のIDの有無（強制・任意・なし）が分かるので判断材料用に
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/

ID:Ez1hAY5W
ID:+0JLjApK
ID:NLpaORcJ
ID:EREWtqNj
NLpaORcJ

今日もごくろうさま
こういう無意味な連投で板のレス数増やそうとしてる奴見ると
ID賛成者こそ荒らしなんではと思えてくるよ
自治の36を最初見たときは愉快犯か煽りたいだけの馬鹿かと思ってたんだが
今は、ああいう人物像じゃないと連日、こんな無意味なスレ汚しまでしてIDを欲しがらないと思うんだが

>>327
あんたみたいな単発嫌いがギスギスさせるんじゃないの
今まで様子見してる人もいただろうしそもそも投票でもないんだからどっちの意見が多い少ないは関係ないよ
単発だろうと今後にたいして中身ある意見だったらそれでいいと思うけど

今の所様子見中
賛成・反対どちらの言い分もわかる所はあるので

正直まとまった結論って出せるのかなとか思ってたんだけど
そうか判断するのは運営なんだよね
だったら議論は活発な方がいいんじゃないかな？

>>314
それ以外に何があるの？バカなの？

>>329
恥ずかしいぞ

>>329
議論は活発と言っても、重複した意見ばっかり繰り返しても意味がなくないか？
最終の三日間くらいになればほっといても白熱してるーぷしまくるだろうし
今の時点でまだ28日間もあるわけだし

>>327
ほんと気持ち悪いな
普段は自分のものさしで図った荒らし行為を目の敵にしているくせに、自分の目的にためには手段を択ばないんだよね
そういう暴走行為に走る変なのが居るから、ID賛成派に賛同できない

少なくともこのスレにID晒し厨がいる限りは
強制IDに賛成の意見は変わらないな

常駐スレが荒らしにあってIDありのゲサロに引っ越した経緯があるから
女向ゲー一般板がID表示になるのは賛成
他にもよく覗くスレがゲハから襲撃受けてたけどID出るようになって
収まったからある程度効果はあると思う

>>329>>331
まだたっぷり期間があるから様子見にしてるんだけどそんなに変かな？
ここを毎日見られる人はには同じことの繰り返しばかりなんだろうけど
それを見て態度を決める人や意見を書く人もいる訳だし
完全に個人を見分けることは不可能だけど
ループだ意味ないと言われるともう何もせずに黙るしかないんだけど

>>333
板のレス数と同一IDを増やしたいだけの捏造書き込みはこれからもここに載せるつもりだよ
どういちゃもんつけられようがね
つか、無意味なスレ埋めは荒らし行為だって知ってる？

>>327にこれも追加＞ ID:KzzMJRwH
というか、こいつら全員同じ複数スレで意味のない顔文字や数字を残してる
ID賛成派はほんと自分のガイドラインで荒らし認定するし、手段選ばないよな
普通の神経なら二日前にバレタばかりなのに同じ愚行繰り返さないだろ

そこまで痛々しいことができるIDへの飽くなき執念が気持ち悪い
どうせまともなことに使うつもりで欲しがってるんじゃないだろうな、何するつもりなんだろうと正直不安になるわ

>>327
>>336
これは同一IDの書き込みを増やしたい賛成派の人間じゃなくてただの変人じゃないのか…？
何を持って賛成派のレスだとわかったのかが理解できない

ID賛成派にはいるならこうやって追いかけて晒し回るよって脅しかけたいんじゃないかな
こんなのがいるんだってなったら賛成したくともどっちつかずになったり
こんな目に合うならIDいらないってなるだろうし

>>336
お前の事じゃないよ
ここで意見出したIDのやつの他スレでした書き込み貼る荒らしのことだ

お前の書いてるのはそういう意味解らない単発荒らし見つけられるって事で
十分IDに効果があるってことが証明されているわけだ
日本語が不自由なのか？

あのさ>>336がさらしてる人が埋めてるスレって機能してるの？
正直、迷惑掛る人がいないならそのくらい放置しとけばいいんじゃね

それかそのスレに行って何してんのって本人に聞いてみればいいんじゃないか

>>339
むしろ何を問題視しているのか何がしたいのかよくわからなくて混乱中なんだけどｗ

変人はIDあってもなくてもどうしようもないよね…

あまり書き込みしないからIDあってもなくてもいいんだけど
ここまで嫌がるならあった方がいいんだろうなぁとは思う

変人じゃなくて埋め立て荒らしだろ
スレが機能していようといまいと埋め立て荒らしに違いはないし
もともと昔から居たわけじゃなくこの板の書き込みが減った、同一IDでの書き込みが少ないと言われてから現れたわけだろう
普通にID欲しがりの痛々しい人にしか思えないし
そこまでして欲しがる基地外なんだから、正式導入されたら何するつもりなんだろうと心配にはなるわ
別にID欲しがってる人全員がおかしいといってるわけではないけどね、一応

>>344
>もともと昔から居たわけじゃなくこの板の書き込みが減った、同一IDでの書き込みが少ないと言われてから現れたわけだろう
>普通にID欲しがりの痛々しい人にしか思えないし
>>327の数字連投している人を見に言ったけど、ID非表示の時代からひたすら数字投稿してる変な人(荒らし)だったからレス数稼ぎは関係ないと思うよ
顔文字がどうのこうのというのもIDに〜が出るまで系や意味の無い雑談スレへの書き込みみたいだから、私はIDほしがりの痛々しい人たちには見えなかった

ID賛成派なら賛成派らしくID晒しなんか何でもないって顔してスルーすればいいのに
まさか毎回反応して毎回晒す奴が悪いって言い続ける気？そういう所がスルー出来ないって言われる所以
ID晒しよりそっちのごたごたの方がよっぽどうざったい
ID晒しはID出る限りこれからも絶対になくならないよ

>>344
変人って言葉は掲示板で労力を惜しまない変わった人=荒らしなどの意味で使ってた
今までもいたけどIDが出始めてから第三者の目にも入りやすくなったってことはないのかな
それとも、これまでは埋め立てたり変な暴挙に出る人はIDのありなしに関わらず全然いなかったんだろうか

＞ID晒しはID出る限りこれからも絶対になくならない

晒すのは痛い人だとか、晒されるような恥ずかしいレスしてないとか
そんなことする人普通じゃないとか滅多にいないとか、そういう問題じゃないよな
単発を荒らしや自演扱いしてることといい、ID出るようになって別の問題が増えてそっちの方が迷惑だ

>>345
１０月３１日の
ID:J6/oAufz　ID:cx3pKQ+1　ID:Sy0mp406　ID:PM1slNCU
のほうがわかりやすいかも
時間の間隔からいって、一人が一回ずつ四つのスレに書いてはIDを変換して、また同じことを繰り返してるから
ただでさえ書き込みづらくなった等の嫌な問題があるのに、IDを変えられない立場としては
こういう変な手段に訴えるのが居る限りIDは絶対に正規導入してほしくない

埋め立て荒らしの真意は本人にしかわからなくとも
IDが欲しいがための暴挙に見える人が、不安な気持ちになるのは無理もないし
埋め立て荒らしさん本人がここで理由を話すか、消えていなくならない限り
脇からそうじゃないと思う、ただの変な人だよと言っても無意味だと思う

埋め立て荒らしならIDあるなし関係なく
荒らし報告すればいいじゃない

＞荒らし報告

それいいな
みんな、各々が荒らしは荒らし報告する、報告に値しないレスはスルー
そうすればIDなんか必要ないし、連投規制なんかも必要なかったわけだ

>>349
ありがとう！こんな人いたんだななんかﾜﾛﾀｗｗ

しかし自分はこれを見てもせいぜい保守荒らしでID導入反対・賛成の意見の材料になるようには思えないんだけれども
>>350の言うとおり、暴挙に見えて不安になるってことなのかな

自分がID変えられないのにID変えられる人もいて不公平だからID反対で
誰でも自演し放題に戻してほしいということ？
連投規制があってもIP変えられる人には上と同じことができるんだよ
そうやってIDを追いかける変質者的な事をしておいて「だから反対」なんて言い方もどうかと思うよ

>>352
まずお前がしろよ
頭悪いのかな…

埋め立てさんなんか大人気だなｗ

そもそも数値の議論中、荒らしは報告しろと言われても絶対にしなかった人たちの為に、今、こんなことになってるわけだよね
これを機会に２ちゃんねるのガイドライン通り、荒らしは報告
IDはいりませんでいいんじゃないか？

IDなかったら埋め立てが同一人物とも分からなかったんじゃ？
IDあって良かったね

>>354
そもそも欲しがってる人は全員、自分は変えられる環境なんだな、とは確信してる


>>358
いや、IDがなかったらこんな馬鹿げた埋め立てはしなかっただろう

>>359
欲しがっている人は基本スレが荒らしにあった人で規制されているわけではないし
欲しがっていない人がこのスレでID変更していたのはもう既に実証されてるよ

自分と違う意見は全部ID変更自演だって言う発想ってどうなの＾＾；

賛成派だけどID変えられないよ
なんか変な思い込みばっかりで怖いんだが

導入反対の人って何がしたいんだろ…
自分が自演したいからって理由でみんな納得すると思っているの？
導入賛成の人の自演…？

>>361
そうなの？
じゃあ今日一日のあなたのIDでの書き込みが楽しみですね

>>362
また、反対派＝自演認定かよ…
どうしてもその思い込みから逃れられないみたいだね
それともわざと嫌がらせしてるのか？

導入賛成の人の自演？って書いたんだけど…
なんか攻撃的だね

ストーカー宣言がキモイ…
萎縮させてる自覚がないのか

もともとほとんどROMだから楽しみにされても…ｗｗ
まあこれ以降書き込みしなかったらまたID変えたとか言われるわけか

否定派だけどID変えられないよ
一日私のID追ってみる？他のスレには行かないしこれ１回きりになるかもしれないけど

>>363
こういうのがいるからIDは必須にするしかないんだよなぁ…
ストーカー乙です
人のじゃなくて自分の書き込みを晒してみたら？
書き込んだスレや書き込み内容次第でみんなの意見も変わるかもしれないし
ID撤廃したい人はID変えられないんだよね？

こんなくだらない議論ならする意味ないんじゃないか？　双方とも
小学生同士の喧嘩にしか見えない
もう運営に判断してもらえばいいよ

ていうか今PCだけど携帯あるから一回だけならID変えられるわ

>>367
賛成派だけどあなたのID追ってどうなるの…？
>>363が自分の書き込み公開してID出て不便と感じるスレが解るとかならまだ意味があるけど…
反対している人は議論伸ばさないでスレ名くらい記載して欲しいよ…

>>369
それだと導入になるだろなにいってんだ
議論する気が無いなら書き込まないで

>>372
それで何か困るの？
あ、自演できなくなるもんね＾＾;

ていうか、どういう状況なら本導入されるかどうかなんてわかんないんじゃないの？
あれ？何か条件とか出てたっけ

>>369
だな
一昨日からここにいたけどこれを議論なんて言わないわ

というか「私はID変えられるから変えたい時に変えてる」と発言する人のいる場での話し合いなんて不可能だろ…
対話さえ成り立たないとわかってがっかりした
だから運営に任せることにした
あんさんらもあまりかっかしてると疲れるぞ

>>371
だから他のスレには行きにくいからID反対なの
今はこのスレだけでよくても常駐スレは複数あるし今度新作買った時は複数スレ梯子したいと思ってるから
ID表示でストーカーされると凄く困る、だから反対

女性向け版は一般ゲーに比べて小規模で人も少ないから気にするなという方が無理
一般ゲーなら変な人いっぱいいるから私一人ネガ発言した所で誰も気にしない
荒らしがいてもそれ以上に人が沢山いるから話題も変わるしレスの流れも早くて気にならないけど
女性向け板は少人数で回してて特定も簡単なうえかなりしつこい粘着質な人が住み着いているのが分かってるから
IDがあるメリットよりデメリットの方が大きいように感じてる

まあでもそんなに声高に反対を押し切りるほどの価値も感じてない
住みにくくなれば離れるだけだからどっちでもいいというのが本音

>>376
いやだからあなたのID追ってどうなるんだよ…
あまり意味ない事は書かないでくれ
そもそも複数スレに書き込んだところでなんでストーカーされるの？
以前　こんなクソゲーよりルーンファクトリーやろうよ！みたいな書き込みみたけど
このようなネガ発言しない限り普通は追われないと思うんだけど

IDがあるメリットってなに？
特定が簡単で荒らしとその他の区別がつきやすいこと？

>>377
そんな所にこだわられても…
追っても意味ないと思えば追わなくていいよ
377のいう明らかに引っ掻き回したいのが目に見えてる荒らしのレスを晒せばスルーもしやすい、これはメリット
かと思ったけど上の流れみてるとそうでもないか

問題なのは、
嫌いなスレにいる信者をヲチして喜ぶ粘着が出るんじゃないかという事
普通のレスしてても粘着さんにはいいネタでしかないから大喜びで晒し上げるだろうね
IDが変えられる人なら非表示と何ら変わりないから問題無くても
ID変えられない人は一日一スレの自主規制をする以外で防ぎようがない
でも見てたらID変えられる人ってかなりいるっぽいね
皆スマホユーザーなの？

IDがあるメリットって中々浮かんでこない
単発か同IDの連投かが目に見えれば、見えないで荒れてると反応しちゃう人もスルーしやすくなる
見えてる方が冷静になれて精神的にいい

駄々っ子かよ
うだうだ言って結局離れればいいってわかってるならさっさとROM専にでもなればいいのに

>>378
＞ヲチして喜ぶ
板の趣旨に関係ないから削除申請へGoな案件じゃないかな
というか信者とかレッテル貼るのもどうかと思うんだがまあいいや
そういう活動をして喜んでいる人がより活動しにくい板にする為に
連投規制やIDを導入しようとしてるんだと思うんだ

繰り返されてウンザリかもしれないけれど別に一日中張り付いていようが
どこのスレに出入りしていようが板とスレの趣旨に沿っているなら問題ない
晒したレスに反応して囃したてるレスがついたとしてもどうせ自演か煽りやあたり
好きなだけ壁打ちさせて放置が理想、腹立たしいならチラシか絡みへ
でも今の自治スレに書き込んだ時は自衛したほうがいいかもしれないけどｗ


ここまで書いて思いついたんだけどIDが入れば
忍法帳導入も視野に入ったりするんじゃなかったっけ？
これもメリットに数えていいのかな

>>376
明らかにこの板より住人少ない一般ゲー板あるけど……

ID出るようになって連投規制の時に出てたGS厨が〜とかGS4ルンファク2〜みたいに
IDなしで連投して議論荒らす人がいなくなったのでそれだけみてもID出て良かったと思ってる

埋め立てさんと、反対派を「自演したいから」としつこく決めつける認定厨が気色悪いので
絶対IDいらないよ
つか、IDはあっても議論が荒れてることに変わりはないし、あってもなくても気に入らないレスを○○認定するんだなということはよくわかるし、何もよくなっていない
「串だから」という無敵の言葉までまかりとおってしまってるからね
埋め立てやチェッカー、晒しなど、新しい問題が増えただけだ

＞単発か同IDの連投かが目に見えれば、見えないで荒れてると反応しちゃう人もスルーしやすくなる
＞見えてる方が冷静になれて精神的にいい

これが最大のメリットなんだろうね
今までは特定ワードをNGに入れても反応しちゃう人のレスが多くて意味がなくなってた
ID出てからは今まで会話続けてて反応してしまった人にも注意しやすくなったと思う

デメリットに挙がってる粘着、晒し、埋め立ては元々スルーもしくは報告案件だし
チェッカーは自分も1日のレス数推移を調べるために利用してるけど
誰のレス調べたとか口に出さないし自分がされて嫌な事は他の人にしないようにしてる
あとアンチスレは他板だと住人が多ければ同板に、少なければしたらばに立つ事もあるよ

長くなったので分けた

多分IDを任意に戻したら戻したで今までの問題がぶり返すだろうから
またID欲しいID必要だって話が続くんだろうね
正直それは嫌だし面倒だ

自分はID欲しい派だけどIDなしでも住人がやっていけると判断されたら任意に戻るだろうし
無理そうだと思ったらそのままなんじゃないのかな
今回は運営の判断でもらったおまけだし、必要なんじゃない？って思っててもおかしくないよ
どちらにしろ住人がどう対処していくかの答えが求められているような気がする

ただシンプルに心情的に複数スレに書き込みにくいから強制ID不要です
本当にこれだけの理由

一応過去のID：uZi2o7+cやID:ZClJYBMfは自分のレスです
書き込んだタイミングが悪かったのかID：uZi2o7+cは単発自演認定されましたが…

改行たくさん入ってしまいましたすみません

この板って、粘着女とかそういう陰湿な女の特徴がとてもよくでてる板だから
気に入らない奴のＩＤとか吊るしまくりそうなところが怖いなｗ

IDない頃から普通に色んなスレから書き込みひっぱって晒すような奴もいたし
それすることでしか鬱憤はらせないか注目あびたいかまってちゃんのどっちかだろ

串全部焼いたら誰も書き込みしなくなって笑ったｗ
反対派は串いないんじゃなかったのかよ

>>387
結局そこだな
晒すほうがバカ、気にする必要ないといくら言われてもそうもいかん

少なくとも今は、他のスレでこんなこと言ってるとレッテル貼りされたくないんで
自治に書いた日は他には書いてない

今の所、物凄くざっくりまとめるとこんな感じ？
「自分で判断対処できて良い」と「書き込みにくいからいや」

このまま平行線なら↑これで運営に持ってって判断任せたっていいよ


>>390
自分の場合は手ぐすね引いて待ってそうな人に餌をやる事はないなと
自治に書き込んだ日は自治オンリー、そしてそう言う事をして喜ぶ方がイカレてると思ってる
理由が違うのに同じ行動になるのは面白いなｗ

>>390
だよね、IDない時から晒す馬鹿はいると言われても
ない状態で晒されるのとあるのとでは雲泥の差だ

晒されるの嫌派の人は他のID出る板には書き込まないの？

>>393
IDがない板よりは足がうんと遠のくね
同一の芸能人のスレが海外芸能人板と洋楽板の両方に立ってた時には、IDのない海外板にばかり常駐してたし（今は知らない）
みんなもそうなのか、一日のレスの差はかなりついてたから、それでIDなしのスレのほうがにぎわってたせいもあるのかもしれないけど
あとは、気になるスレ（IDの出る板の）は情報チェックのために毎日見てても、よほど聞きたいことがある時くらいしか書かない……かな
晒されるのが嫌…というのは勿論だけど、晒さなくとも、チェッカーで特定されること自体が嫌だと言ったほうがいいかもしれない

IDが導入されたと聞いて
ID導入の是非よりもID導入したらどうしていこうかを話し合った方が有意義なんじゃない？

>>395
導入するのかどうするのか話し合え、と言ったのは運営だから

>>395
正規導入されたわけじゃなく、１１月いっぱいまでのお試し期間中に
どうするのか（導入するのか、しないのか）話し合って決めろと運営から言われてる
詳しい経緯は自治の前スレにあるよ

前もそうだけど…
嫌派の人って文句しか言わないんだよねぇ…

串焼けてたの解除されたよ

>>396,397
まぁまぁ嫌派だけど運営が言ったからって全部その通りにすることもないでしょう
前向きな話も良いんじゃないか

えっ

>>399
勝手なことしたい人は出て行ってくれ
導入したらどうすればいいのかという議論なら、導入してからいくらでもできる

早速串厨がｗ

>>401
導入したらどうしていくかの議論は判断材料になるから必要だよ
それに今実際に仮導入されてるから話し合う事も問題じゃない

結局どう頑張っても11月末までIDは無くならない訳だから
それまでに現状上がってる問題についてどう対処していくか話し合った方が有意義かもね
晒しを警戒してここに来る人あんまりいないみたいだし
仮に任意IDに戻っても話し合った対策とかは無駄にはならないと思う

>>403
導入したらどうしていくも、こうしていくもない
全員それに合わせていくしかないんだから
いくら話し合ったって、晒しを失くしたり、今嫌がってる人に書き込みさせたりはできないよ
つかさ、運営が定めた期間中に勝手な価値判断で議題を変えて
話し合う気もないみたいなので、IDは撤去しておきますね、と言われたらどう責任とるんだ？
あんたがどうしても導入されてからの話し合いをしたいなら、ここじゃなくて別の場所でやればいい

任意IDに戻すならまず連投規制を戻してもらわないと話にならないかな

ここって次から次へと「自分こそルール」の人間ばかり来るな
運営に言われた議題以外を話し合おうってアホか
賛成派のふりした妨害厨としか思えんわ

>>404
どう責任もなにも反対派なんだからなにもないでしょ
あなたはID導入されたらどう責任とるの？
>>406
賛成派のふりもなにも反対派って書いてるヤン

IDストーカー怖い、書き込みしたくないって言う意見に対しては、別に書き込みなくても困らんわっていうのが正直なところ
過疎化なんて今に始まったことでもないし

落ち着いてID見直してこいよ
そりゃあこういうひとはID隠したいよな

IDは必須ですね！

>>409
「ギンナン」っていう串使ったらこのIDになったんだよ
>>407は>>403の時には別の串を使ってて、>>407で「ギンナン」を使用したんだろうね
嘘だと思うなら串リスト見て試してこい
悪いがDIONは九月からずっと規制中でね
お前みたいなのがいるから、ID表示は鬱陶しい

>>410
ん？ギンナン？
串のアドとポートは？
串だろうと串じゃなかろうとどうでも良いけど

お前が407じゃないって言い張るなら
＞話し合う気もないみたいなので、IDは撤去しておきますね、と言われたらどう責任とるんだ？
このいかにもID賛成している書き込みに矛盾が出るけど

>>410
おーい>>403だけど>>407とは別人だよー10時の書き込みからずっと同じホストだよー
話題にちょっと乗っただけで巻き込まれたらかなわんわ

同じ串を使ってたらIDが被るのは仕方ないけど
気づいたらその場で自分が指摘するしかないんだろうね

IDなくても文体がどうのとか改行の仕方がとか別人を同一人物認定してくる認定厨はいるし
IDあることで反論できたりするからIDあった方がいい
いきなり別人が自分のフリしてレスしてきて話が変な方向に行ったときあるから強制IDがいい

って書いてたら自分のIDが変わってたorz
WiMAXどうなってるの…

>>411
矛盾もクソも知るか、そのレスも自分じゃない
えっと「カボチャ」使用しますんで

>>410 >>411みて解ると思うけど決めつけているのはあなただよ
串使ってる人次からはトリ付けてくれないかな…
進行の妨げになっているし迷惑だよ

>>415
ちょっとまて
いったん落ち着け
404でも407じゃないのになんで407に噛みついた…？
もう何がしたいのか解らないし結局どうしたいの？
とりあえず鳥つけなよ

>>416
何言ってるんだ？
415で「カボチャ」使うと宣言した自分と同じIDになってるお前こそ、串使いだろうが…
何がしたいの？ ただかき回したいの？　頭おかしいの？

おーい…本当小学生同士の喧嘩みたい
よくわからないけど同じ串使ってるならトリップ付ければいいんじゃない？
わたしは前々からIDあればって思っていて、やっとID導入されて良かったと思ってるけど、
今騒いでる人はどっちもIDに賛成なの？

串使いさんは何人いるのか知らないが、少なくとも一人はこの場を混乱させたくてたまらないらしい
てか、埋め立て荒らしといい、議題を変えようとする人といい、変な手段に訴える人ばっかりだな…
それでなくとも感情的だったり幼稚だったりする人が多いスレなのに

>>420
わたしも人のことは言えないけれど、あなたのレスも幼稚だよ！？
嫌派は文句しか言わないとか決めつけないでさ、
もっとこうメリットとかデメリットとか出し合って
具体的にID出るようになってこういう事があったとかそういう話にしようよ

あとID導入されてどうしていくかっていう議論も有りだと思うよ
対策有りと無しだと全然違うしね。
例えば串使いの人多いならみんなに書き込める串を公開すれば
複数スレに書き込みしづらい人でも大丈夫なわけだしね

>>421
あのねえ、昨日も説明したけど、串は「規制」されてる人しか使えないんだよ
複数スレにIDを変えて書き込むためにあるんじゃないんだよ
規制されてない人が使おうと思っても使えないの
てか、こんだけ「串」で混乱してるのに、これ以上串を蔓延させてどうすんの？
それこそID表示の意味がなくなるし、ここ見てヒントを得た荒らしが、自演が失敗した時には「串」だと言えばいいんだなと悪知恵つけるだろうよ
これも昨日も言ったはずなんだけど、串については興味がある人が各自で、別の場所で調べてきてくれないか？

>>422
串のこと隠してても解らない人から見たらこんがらがるだけだよ
これだけ串で混乱しているっていうならなおさら
今の書き込みは本当にそう思ってはいないと思うけど、変に噛みつくのはやめて
ストーカー宣言しているくらいですし串が広まって困るのは反対派のあなただよ

>>423
串使いたいなら自分で調べてこっそり使え
隠すも何も非公式なんだし、規制プロパイダじゃないと使用できないのは本当だよ

>>423
色んな人に噛みつきまくってるのはお前じゃん

具体的にね
実際に自分がされたことや見たことなら
晒しと絡み
これ自体はID導入前からあったけど
違うスレのもまとめてっては前はなかった
まあ回避するとしたら1日1スレ限定なのかな
今までホスト規制されて串使うって経験ないけど
串使うとしたらトリップつけるか書き込まない以外に
自衛出来ないってことなら嫌だな

なりきり回避したいからID出た方がいい
自分と別の人が会話してるのに自分になりきってレスして空気悪くなったりってことがあるから
ID出てGS厨が規制云々言う変なマルチコピペもなくなったので

>>424
恥ずかしい人だね
規制プロパイダじゃないと使えないわけないじゃん
あなたが言ってるのは書き込み代行者のページのことでしょ
あのページが串を使ってあなたの代わりに書き込んでくれているだけで
串事態は自分で刺せば誰でも使えるこのようにね

私はID出ないようにしてほしい
変なレスしてるつもりはないけど何かのレスが誰かの逆鱗に触れて
晒されたりするのが嫌だから最近は１日に１レスしかしてない
EDageスレとかで少しでもネガティブなこと書いたらID追跡されかねないし
ネタスレや購入相談スレにも書きにくくなった

>>428
2chの規制情報を確認して特定のプロバイダのみを受け入れる鯖なんてのが
あるのかなーいやでもなんか串は規制中のみ使えるとか言ってるしなーって
なんだろなーって探してたｗあったんだねｗ


複数から選べるからかぶったらどちらかが別のものを使うかトリつけるかすれば
解決じゃないかな、串を通す事自体は別に問題じゃないし
ややこしくなるから一度選んだ串はなるべく使い続けるように、変えるなら変る（った）けどって
宣言してくれればなんて事無いし

串通してる人は面倒くさいかもしれないけど真面目に議論したいからひと手間かけて
くれると助かるな

>>430
それは今このスレだけじゃなくて
本格導入後、串使うならどのスレに書く時も
トリップつけないといけなくなるって認識で合ってる？

>>431
うんにゃ、このスレだけ

巻き添え晒しを懸念してるなら割と簡単にかぶる事もあるIDで
同じIDでこんなん書いてる！とか言う方が更にイカレてるだけだと思うし
不審者判断される懸念については普通の人は対応が慎重になるだろうけど
わざわざそんな事に言及しないと思うから他スレに必要とは考えてない

IDで判断される際にやっぱり巻き添えくらうのが嫌なら他の手段を考慮したり
してほしいかなぁ、大体こんな感じかな？ごめんまだ、考えがまとまって無いかも

>>432
自分の書き込みだけならIDあっても自己責任でいいんだけど
知らない所で被って他の人を巻き込んだり巻き込まれたりはやっぱり抵抗あるかな
絡む方がおかしいのは勿論なんだけど
被りについては周知をしっかりしとた方がいいかもしれない
元々ID出る所に行く人なら知ってて当然でもこの板なら知らない人も多いんじゃない？

>>433
マジレスすると普通かぶらないんだけどな
周知したいなら止めないけどこのスレが異常と言っておく

書き忘れたけどIDはあった方が良いよ
せっかくこの板にもIDが導入されたのに。
忍法帳も出来るようになるといいね

>>434
アドレスの一部と日付とあとなんかから生成するからかぶる事はありえるし
実際の所はわかんないし、厳密には投稿の内容が板とスレの趣旨に沿ってるかどうかだから
同一人物か別人かはあまり重要じゃないかな

このスレでかぶったり巻き添えくらったりした時にややこしいから区別がつくようにするとか
かぶり易い傾向のある串を利用してる、そういうのがあるって言ってくれれば
仮に別人設定なだけだとしても面白かったり板とスレの趣旨に沿っていればいいんじゃね？

沿って無い時はそれ以前の問題だし、それに絡むのも気持ちはわかるけど問題あるしその時は
絡み池っていうのを推奨したいな

>>433
現に知らなかったけど、書き込み代行も個人の趣味でやってる所だしわざわざ周知する程でもないかも？
絡んでるのを見つけたりけんかしてたら機会があったら説明したり区別つくようにしてくれってお願いしたり
それでも暴れるなら絡み行くよう誘導してみようと思うけど、どうだろね

おおよそ一般の人には関係のない「串」関連の話を延々し続けてる人って何？
あくまで一般の人にとってのID導入はどうなのかって話であって
それと関係のない脇道にばかり逸れて本筋のところをあまり議論できてないのはどうかと

どうもID導入したい側の意見が決めつけだとか認定だとかで客観性を欠いている意見が
ままあるようでそのぶん結果的に今ひとつ説得力に欠けてしまっている嫌いがあるのでは？
導入したい側がそんな事をしているようでは話になりませんし何より議論自体の印象が悪くなってしまう
脇道に逸れずもうちょっと本筋のところでの主張や意見、議論を期待したいですね

すまん串の話しているの反対派だったか…
なんかめんどうくさくなってきたな…

>>437
串の話題が一般人に関係ない？
非表示だった今までなら関係なくても、今後本格的にID導入されるなら当然警戒すべき事案じゃないの？
ID導入派にとっては不利な話題なのも分かるから串はかぶってもおかしくないんですよって弁明したいだろうし、水差さずにさせてやれよ
ぶっちゃけそんな事言っても今後荒らしが串使わずにレスするわけでもないのに
いくら私はこの荒らしとは同一人物ではありませんって言った所で信用はされなくても文句は言えないけどね

トリつけない串使いは、他の誰かとIDかぶっても沈黙してろ
これでいいんじゃない？

正直、串がかぶった時の弁明にも、串についての質問にもうんざりしてるので

ID導入でのメリット・デメリットってことなら話題として上がってくるのも仕方ないんじゃない？

>>439
串わ使ってる一般の人がどれだけいると？
そもそもPROXYで書き込むこと自体2ch的にどうなんだって問題と
そんなことを議論して何か一般の人にどういう関係があるの？
一般の人にとって殆ど関係ないことを延々と話していたところで
それでは一般の人が議論に参加しにくくなるだけ
それとも特定の人以外は議論に参加させたくないから延々串の話ばかり続けているとでも？
2xhでは串を使って書き込むことが一般的だとでもいいたいの？

一般的でない串を使った書き込みについての議論に終始するということは
つまりそんなことをして書き込んでるような極一部の人たちだけで議論するってこと
それは圧倒的大多数である一般の人たちを排除した議論になるってこと
ここの板自治は串を使って書き込んでるような一部の人たちのためにある自治って事でしょうか？
一般の人たちが参加できないようなごく限られた範囲の狭い
隔たった議論を延々続けることに一体なんの意味があると？

今この自治議論にとって大事なのは、通常自治スレに書き込んだりしないような
もちろん串なんか使って書き込んだりしない(そんな必要もない)ような
ごくごく一般的な人たちの意見であり、そういう意見こそ求めるべきだと考えますが如何で？

>>443
すでに続いてないし、どうぞ求めていただいて構わないんじゃないかな


ほかのIDがある板と同程度の問題しかないなら導入して欲しいよ
すでに既出だけど任意IDよりも自分で判断、対処できる事が増えるからね
楽しく話が出来る人の目安がつくのもありがたいし

ぱっと見て賛成と反対のどっち側から意見してるか分からない時があるので
名前欄に「賛成」「反対」「保留」とか入れるのはダメかな？


更にIDで粘着されるから嫌…って言われそうな予感が凄くするけど

>>445
どうだろね
賛成派（反対派）だからなんとか〜ってレッテル貼りや罵り合いに発展しそうな気もするｗ
でもなるべくわかるように注意してみるよ
私はID変らないはずだから（予定）少なくともIDを追えばわかるように

単に「賛成」「反対」「保留」だけだと、簡単に偽装できちゃうから
やるならトリップ込みにしないと
罵り合いやレッテル貼りも面倒だよね
>>446さんの言うようにレスの書き方やIDに注意すれば
それで十分だと思うよ

今のところ、出ている意見をまとめてみた
ざっとした感じなので、適当に直して参考にしてくれると嬉しい

《ID導入・賛成意見》

１、荒らしの成りすましが分かりやすくなる
　　←この板では、自演で連投する荒らしが存在するとされるが
　　　IDが出れば連投や自演は一目で分かるようになり、
　　　発言をスルーしやすい

２、IDを追うことでスレでの流れをおいやすくなる
　　←アンカーを付ける人が少ないため、IDが有れば便利とされる

３、ID導入以前に荒らしにあって、ID表示出来る板（ゲサロなど）に移動した
　　スレが戻って来る可能性がある
　　過去に荒らしが出て機能しなくなった作品スレが複数有る（人気作品も多い）
　　様々な板に移転したために、スレを探しにくくなり
　　女向けゲー一般過疎化が進んだ原因の一つとされている

　　また女向けゲーにあるべき作品が、他板に移転し
　　対象の板に迷惑を掛けているのではと危惧する声も有った
　　
　　ID導入により、移転したスレが戻って来るかどうかは
　　そのスレの住民次第の面もあるが、仮に戻って来たとしたら
　　女向けゲーム一般のスレを一つの板で集められ、
　　板の書き込みも増えるのではないかと期待される

《ID導入・反対意見》
　
　IDチェッカーでの発言チェックが行われ、
　他スレでの発言晒し、荒らしなどが行われ、書き込みの萎縮へと繋がる

　女向けゲー一般でのレスは７００程度、IDは４００前後が多い
　レス数が５程度でレス順位が１０位以内に入るので目に付き易い
　（晒しを行う人間には簡単に探せるようになる）

　また女向けジャンルはメーカーや作品ごとにファン同士が深刻に対立する場合が多く
　対立する作品A,Bが有った場合、お互いの作品について該当スレで触れない事で
　（他社、他作品の書き込み禁止）対立を回避して来た経緯がある

　チェッカーでIDをチェックされた場合に作品A,B双方好きだと書き込むと
　荒らしによって「ID ××××は裏切り者だ」等現在は晒しが行われてしまうので
　IDを変更出来ない人間は一日１スレのみに書き込むことでしか自衛出来ない
　（仮導入初日から、晒し行為は行われている）

　同じく女向けジャンルは書き込む人数が少なく
　例えば作品A,B,C全て好きな人となるとほぼ書き込み者が特定されてしまうため
　IDが導入されると、心理的に特定されないようにと思い
　１日に１−２スレしか書き込むことが出来ないという意見も有る
　
　IDチェッカーが有る以上、書き込みを躊躇う人間が増えて
　結果的に書き込みが減るのではという意見も多い

串については自分は分からないので、特に触れなかった
皆、詳しいんだなあ…

自分も串使ったことないし無知だからここ見ても意味が分かんなかった
ただID賛成反対かだけ聞かれたら反対で、理由は>>450でまとめてもらった通りかな

串使ってる賛成派こそ荒らしだろう
串を次々に変えれば、連投規制にも引っかからないし、IDも変えられる
もっと言えば荒らし報告されることやらかしても、規制もされないってことなんだからね
なるほどね、数値の議論で荒れてる時から、なんで自分だって不便だろうに70:7なんて数値にしたがるんだろうと不思議だったんだが
ご自分は串で連投し放題だったわけだ
そりゃそんな奴が、ここでいくら言われてもトリなんかつけるわけがないわなｗ

>>450の
＞双方好きだと
荒らされるってのは初めて認識したｗ

割と読んでるつもりでそうでもなかったのかな？
agesageがおかしい人とかしつこいとかスレ違ってる人とか対立煽りじゃなくてなんだ

これ嫌がったり反応すると荒らしてるのが調子に乗るから気にしないでスルー推奨じゃないの？
好きも嫌いもその人の勝手だから書き込むスレさえ間違って無ければそれで良いと思うけど
両方（複数）好きで何を遠慮する必要があるのかよくわかんないんだけど、いやほんとに
これがいちゃもんつける理由になると思って実行する人が信じがたいｗ

たとえば遥かシリーズなんかが当てはまるんだよ
５が好きだとかとても言えないとかね
ロゼ作品なんかもそう
まあ、無関係な人には理解しがたいだろうが、シリーズものには○○こそ最高潮！　の変な人が住んでるんだ

>>449、>>450
まとめ乙
賛成意見の３、確かに板違いで立ってるスレもあるから他板に迷惑かけないためにも戻ってきたほうがって思うわ
けど感情的なばかりに見える反対意見も、それだけに一朝一夕じゃ変えられない意識なんだろうな

なかなか難しいね

>>455
それってこれまでに散々荒らされた積み重ねがあるから（変な人が暴れたから）
現状そうなってる部分があったりしないかな？
すぐには無理だろうし粘着される様な気もするけど、そういうおかしい人が
調子に乗りにくい様な、普通に楽しめる板とスレを目指してみたいと思うんだ


その為にはおかしい人を見分けるスキルとスルーするスキルを磨く必要があると思う
黙って生態観察してイカレ具合を楽しむくらいの余裕も欲しいところ、絡みスレなんかも有効活用してさ
その辺を見分ける為には任意IDより強制IDの方が役に立つと思うんだ

私はIDが欲しいから、どうしてもこういう考えになっちゃうんだけどね
でもやっぱり両方好きだからって文句付ける人は実は突っ込み待ちなんじゃないかとさえ思ってしまう

>>457
このケースに限らず、変な人を追い払うことは無理だろ
それにこの場合、スルーできる、できないが問題じゃなく、変な人にかかわりたくないから両方のスレには書けないと言ってるんだから
それをスルーしながら両方のスレに書けばいい、というのはおかしくね？
ID欲しいというあんたの気持ちはわかるが、それを優先してあげるために、反対派がわざわざ嫌なことをしなくてはならない筋合もなかろうて

>>457
IDいらない派ではあるけど冷静にみて

＞おかしい人が調子に乗りにくい様な、普通に楽しめる板とスレ

を作るっていうのはID強制表示にしたところで難しいんじゃなかろうか
スルースキルを磨くといっても色んなところから人が集まってきてるわけで

そもそもおかしい人が単発IDの可能性は普通にある
串使いかもしれないしな
つうかこの自治スレじたいが、なりすましや自演（に見えるもの）を「串だから」で納得してしまってるんだから
荒らしが同じ言い訳を使ってもどうしようもない
ID導入によって荒らしを見分けやすくなる、というのは当てはまらないだろう

>>458
えっと、今書けすぐ書けとかは思ってもいないよ？
上で例に出たスレならうんざりしてどっかいっちゃった人も多そうなのも想像つくよ
粘着してただろうからなにかレスつくと連投で罵られたりして、そのまま阿鼻叫喚コースかなって


「荒らされた結果書け無い」って状況は凄く残念だよね、そんな状況はなくせなくても減らしたくない？
その為の手段のひとつとして任意IDで見えなくするんじゃなくて強制IDで見えるようにしたい
串でもつなぎ換えでもおかしい人の手間はなるべく増やしたいし

>>459
うん、だからこれから磨くんだよ
例えば、同じ暴れてるように見える人でも、熱くなってるだけで話せばわかるかもしれない人と
荒らす気満々の聞く耳持たない人を見分けようとした時、IDある方が見分けやすい気がしない？

スルー出来ない人と出来ない風を装った人をID無しで見分けるのは至難の業だと思うんだ
まあだからID欲しいですに帰結しちゃうんだけどねｗ

>>461
このケースに関して言えば、IDでおかしい人を見分けやすくする、できない以前に
強制Dが入らなければ普通に両方のスレに書けるよ

>>462
ごめん、現状にうんざりしててID欲しいから今現在だけじゃなくて
もう少し先の事も視野に入れたいから今が良ければそれでいいって話なら賛同できないや

そんで今は無理でも両方好きなら両方好きって堂々と言える方がまともだとも思ってる

磨くんだよって言われても結局は個人の判断だからなぁ

>>463
ここは変な人がうじゃうじゃいる２ちゃんねるだから、あなたの考えで何もよくすることはできないよ
おかしい人を完全に排除することが一番いいんだろうが、多分、おかしい人本人は自分のことをおかしいという自覚はないだろうし、自分の意にそぐわないレスこそ、荒らしだと認定してるんだろうからね
IDに対して、相手の意見、言い分に賛同できないのは賛成派だけでなく、反対派にとって同じこと
だからずっと平行線でここまで来てるんだよ
まずまとまらないだろうと見てるけどね

>>464
まあ、不断の努力と忍耐ところんでも泣かずに笑う気持ちが必要かとｗ
どう転ぶかはわかんないけど今よりマシにしたいなぁって
申請ルートが確定してないID導入だしこのチャンスを逃したくなかったりもする

>>466
不断の努力と忍耐ところんでも泣かずに笑う気持ちとやらは、あんたが発揮したら？
IDなんかなくとも、快適に過ごせる方法をそれで見つけろや

>>466
2ちゃんねるという場所で板全体を快適にしたいってのは無理じゃ？
そういう場所だと思ってるし
ID表示になったとしてもそこは変わらないと思ってる

どこまで行っても便所の落書きだしねえ
正直書き込みたくない書き込みにくいって言うのはただの我侭に感じる
書き込みたいなら書き込めばいいし、どんな理由があるにしろ書き込みたくなければ書き込まなければいい
誰も書き込みを強制してはいないしＩＤだって一生のものじゃない、そのうえやっぱり便所の落書きなんだから肩の力抜けよと

今まで迷ってたんだけど久々にチラシ8連投を見たらID欲しくなった
踊らされてると言われればそれまでだけども気持ち悪いものは気持ち悪い
目に入れるのが少しでも減る方が気分的には楽だ

>>470
チラシの裏スレこそどうでもようないか？
だってチラシの裏だし…

晒しや単発扱いに嫌な思いをしてるからこそ
相手が特定できるIDがあって良かったと思ってる

>>471
チラシに書くのは自由でも、
目に入るものを選べた方がいいという意味では

目に入る物を選びたいというのも所詮ワガママだよな
そういう人こそ肩の力抜けばいいのに

>>472
お試し導入から今日まで、晒しをやったIDは全部単発だよ
相手を特定しようがないじゃん

ID導入で対立が少なくなって良かったよ
導入により荒らしが減ったわけだし、
その反対意見として一部にID晒して荒らしてくる人達がいる
っていうのはナンセンスだと思うの

>>474
ごめん書き方が悪かった
相手を特定してスルーなりNGなりできるって意味

>>470
8連投を見て気持ち悪くなった、IDがあればNGにつっこめる
これはわかるけど、見てしまったものはどうしようもないんじゃ？
8連投見て気持ち悪くなった後にNG登録して、何の効果があるのか疑問
それに、そういう統制から逃れた吐き出しスレがチラシなんだし
そんなとこまで「嫌なレスのない心地いい場所にしたい」のは我侭が過ぎるかと

さっきから「普通に楽しめる板とスレ」「楽しく会話」とか
2chにそぐわない単語を出す人が結構いることに驚いてるわ

>>477
IDあれば8個全部見る前に気付くって話なんじゃないの？
専ブラ入れてれば赤くなったりレス回数表示されるからすぐ分かるよ

つーか、八個連投してたからなんなのよ？
いきなりグロ画像が目に飛び込んでくるわけでもあるまいし
変わった人だな、で済むじゃん

>>477
同意
普通に楽しめる板とスレなんてありえないよね

>>478
「うわこのID8連投してるからキモイ！全部目にする前にNGにしよう！」
とかやるわけ？
もちろん個人の自由だけど、自分が嫌な思いをしないように
常にアンテナ張り巡らせてスレ見て回るの大変そうだね

連投もきもい、単発も信用できないでは、八方塞
IDでスレまたいで特定されるのなんて気にしなければいい！んなら
どんな変なレスも連投も気にしないで流せばいいのではなかろうか

分かり難い書き方してごめんね
>>472>>478であってる
チラシで久々ってのは規制以前にちょくちょくあのタイプの書き込みがチラシとやわであったから
最近見てなかったけど梅雨からしばらく結構続いてたんじゃないかな？
自治で少し話に出たこともあったけどチラシだから荒らし報告出来ないよねって
我が儘と言われるとそうなのかもしれないけど自分の理由としてはそれでいいや
他の理由は色々あがってるみたいだし

って名前間違えたら意味ないな

＞規制以前にちょくちょくあのタイプの書き込み

それこそ決めつけ認定じゃないのか、あんなの誰にだって書けるよ
実際にどんなレスなのか見てきたけど、あれが見ただけで気持ち悪くなるようなレスか？
あんなので荒らし報告の対象になると本気で思ってるなら、絶望的に２ちゃんに向いてないよ
なんか規制厨って、板内の色んなことを気にしすぎじゃないか？

レスした方もNGする方も双方丸く収まる良い手段だよね＞NGぶち込み
ぜひ欲しいですｗ

>>483
気にしすぎってそれ荒らしの言い訳みたいだよ
IDこそ気にしなければいいんじゃない
ようは>>475でFA

>>485
いやさ、ID晒しは気にするな、晒す方が痛い、というのが賛成派の意見なんでしょ？
それで、８連投のちょっと変わったレスが気持ち悪いからあぼーんしたい、というのはおかしくない？

>>486
そんなこと言ってないし知らんけど、
細かいこと気にしないっていうならIDも気にならないんじゃない
なんで2回も言わないと伝わらないのかっていうのもあるけど
ようは >>475でFA

>>486
ID毎回変えてるみたいだけどなんでそれでストーカーされるんですか？
違うIDでもストーカーされるんですか？
それってID???でもストーカーされるってコトじゃないんですか？

どんな変なレスも連投も気にせず流せばいいというのは
晒しも気にせず流せばいいのと同義じゃないかな
両方とも同じ事言ってるね

>>486
保留中だから言ってみるけど
賛成派にしろ反対派にしろ全部の人が全く同じ一つの意見って訳じゃないでしょ
賛成派にも気持ち悪くて嫌って感情の人がいるってだけのことでは？
反対派は感情論だけって言う批判は通らなくなるんじゃない

>>486
不愉快だったり迷惑なレスが同一IDで投稿
→さくっとNG

ちまちま単発で投稿
→単発ｐｇｒ必死だな（スルーのしやすさによる精神的負担の軽減）
もちろん該当スレに書き込んだりはしない

IDがあるだけで対処法が二種類も！
と、考えるとなにもおかしい事はないのですよ

まあ>>475ですね

>>488
あんたみたいに、気に入らないレスをID変えてると認定する人が居る限り、ID導入の意味はないんじゃないか
余計ややこしくなって問題が増えるだけだ

>>489
その通り
要するに今ここで喧嘩してる人は自分は我慢したくない
だけど相手にはさらっと流せばいいじゃんと押し付けてる
これじゃまとまるわけがないね
最初から話し合いなんて無理だったんだよ

運営自身、まとまるわけがないってわかっててこんなことしたんじゃないのかね？
数値の時のここの女同士の喧嘩が面白かったから、更なる燃料を投下してみただけとかｗ

というかチラ裏スレとか真面目に読んでるの？
そっちの方が驚きなんだけど
キモいレス8連投されてたとしてもチラ裏なんだからそれこそスルーすれば済むよね
それさえ見たくない！だからID、IDってちょっとどうなんですか？

ID賛成派の方は上で住人のスルースキルを磨いていきたいって言ってるけど
チラ裏の落書きにさえスルー出来てなくて、それをどうにかしたいからID欲しいってのは違くないかね
ブーメランだよね

>>492
>>486は435に返事をした485に対して返答しているように見えますが
別人の書き込みにでも見えたんですか？
ここまで理解力に乏しいと説明にも困るな…

>>493
うーん、運営は単純にID入れた感想を住民から聞きたかったんじゃないかな
強制ID希望の意見は何年も昔から言われてたし
実際に入れたばっかりの頃は板のあちこちで歓迎の書き込みが見られたよ
今はどうだか知らないけど

>>495
理解力乏しいのはあんただ
アンカーつけた相手以外にレスされたくないのなら、IDどうこう以前にロムってなよ
ここは相手にスルーされたり他の人に絡まれたりする場なんだよ

>>496
スレが荒れてる時にIDあればNG突っ込んでスッキリ出来るのにな
ってレスは割と見かけた気がする

あと荒らされてレスが減ってたスレで普通のレスがつくようになってきた所もあったりなんだり
（個人の感想です）

>>497
先生、スレ間違えてますよここは真面目に議論する場です

>>498
スレどころか場所間違えてるのは>>495だろ

ようわからんけど反対派の人も細かいこと気にならないって言ってるし
このままでいいんじゃない

>>499
もう帰って良いよ☆

>>494
あれが単発IDだったらどうする気なんだろうね

IDNG出来たーって絡んでるんじゃ何のためのIDNGだよｗ
ただレスを見えなくしたいだけならスクロールで画面から外せばいいだけだろIDNGにこだわる意味って何なんだ
結局自分にスルースキルがないだけじゃないのか
会話する相手を選別したいだけならIDなくてもレス読めばわかるだろう

ここの流れを見る限りIDあって良かったとしか

この板に荒らしはいないから連投規制はいらなかったが、IDは話の流れ掴みやすいから欲しいな

>>502
あんたの賛同は求めてないんだが…

すまん、度々>>503みたいにIDあって良かった〜みたいな
レスあるけどどの辺にそれを感じるの？
自分は正直IDあって良かったわ！なんてこの板に限っては一度も感じたことないんが…
本当この板に限ってね
なんとなく特殊だと思うよ、乙女ゲー板の性質って

>>502
その人はレス読むだけでムキムキしちゃうからそうならないようにIDNGが必要なんでしょ
スルースキルスルースキル言ってるけどまさにブーメランだよね

やっぱ>>506こういう荒らし気質の奴見てるとIDあった方が良いと思ってきたわ
じゃIDには賛成って事で

なんで荒らし気質って言われないといけないんだか…
ぶっちゃけID導入したい派って都合の良いことばかり言ってる気がしてならないんだよね
言ってることが矛盾してないかな
反対派の意見は最初から聞き入れる気もなさそうな感じだし
あと自分の理想の板の雰囲気にしたい！していこうよ！！ってのは無理と思うよ

>>509
その人数少ない反対派だったのに
導入したい派にしたのあなたでしょｗ

でもID導入後からアンチスレの書き込みが激減したよなー
あらためてみるとアンチスレ異常に多いと思うんだけどどうなってるんだこの板
ID入れたら困る人多そうだねぇ

スルースキルあればIDストーカーもスルーできるね、よかったね

>>511
そうやって煽ってても何の解決にもならないってわかっててやってるんだろうが
運営に愛想つかされるのが目的なら好きにしてろ

感情的で煽り体質が多いな
こんな賛成派どもに住みやすい板にしたいと言われても…

お互いに乱暴な言葉の書き込みが多いね
ちょっと落ち着こうよ

煽り気質の人はいるけどそれが賛成反対どっちかに偏ってるってこともない気が
○○派は全員◇◇だ！ってのは何の意味もないよ

同じように女性の多い同人板では普通にIDありで問題なくやってるけど
こことどう違うんだろうね

導入直後、かつどちらの結果に転ぶ可能性もあるお試し期間ともなれば仕方ない気がｗ

あのさ、すごいにわか者の私が書くのもなんなんだけど、同じスレタイでIDの有り板と
無い板を設置するというのはダメなの？

同じルールで楽しくやれる人達同志が集まるのが自然だと思うのだけど、違うの？

その結果、どちらの居心地がいいのかとかもわかるんじゃないかと思うんだけどなぁ…

ダメという以前に無理というか
キツイ言い方になるけど意見としてはナンセンス…かな

>>505
じゃあ誰の賛同を求めてんの？
誰の賛同も反対も求めてないorされたくないのなら、なんでレスしたのよ

いつも思うけど、横から都合の悪いレスがつくとすぐに
「お前に聞いてない」的な返しをする人ってここをどこだと思ってんだろ
議論の場だというのならそんな阿呆なレスするなよ

>>517
それはだめ、ありえない
理由は自分で探すなり考えるなりしてください

>>518-519
ここで不毛な議論をするよりは、建設的だと思ったんだけど？

もちろん、システムが対応できないだとかはサイト側の問題で、
本当に嫌なのなら、利用者側の工夫でルールを分けてやるしかないんじゃ
ないかと思うのだけど

なんで宗教論議みたいなことやってるのかなぁと、疑問に思ったので

それじゃもはやツイッターとかミクシーでやれって話にならない？

>>520
運営に、IDあり板とIDなし板、2枚の板を「女向ゲー一般」にくださいって言ってきてみたら？

人にかみつく前に自分で調べるなりしなよ
不毛な議論以前に不毛な提案してるって気付くべき

>>520
流石に、517が何故不可能なのかという
そこから説明しなきゃいけない人は
悪いけどとりあえず議論には参加しないで見守ってて欲しい

>>521
でも、2ちゃんを使いたいんだよね？

>>522
なんで怒ってるの？

2枚の板を「女向ゲー一般」にください、ではなく、IDの出るところと
出ないところにそれぞれ「女向ゲー一般」を作ればいいんじゃないのって
そういう話してるのだけど？

不毛じゃないっていうのなら別にいいけど、串の話含め、どう見ても客観的に不毛だよ

>>524
建てるとして一体どこに間借りするの？この板650もスレがあるけど

議論が不毛というのには同意しとく

嫌ならツイッターとかミクシーでやればいいんじゃないの
誰も止めないよ？

>>523
そうですね、お帰り下さい

>>524
悪い事いわないから半年ROMれ
マジレスすると仮に建設的な提案だとしても現実的じゃない
ただでさえとんでもない過疎板なのにさらに２分することで住人・情報が分散されて機能しなくなる
そもそも板欲しい、板くださいってホイホイ作るものではない

実際平行線過ぎて決着がつかないというのには確かに同意
妥協案作る余地がないからメリット・デメリット意見を交換してお互いを説得していくしかないんだが
正直無理だわな

>>524
議論が不毛は同意だけどそれ無茶苦茶だわ
まだ外部にルール作って立てれば？って言う方がマシ
今以上に過疎が進むだろうけどね

>>528
こういうのがいるから無理なんだろうな
まぁ今のままで不便はないわ

そもそもID戻すメリットってあるのか？
デメリットだらけなら2ch全域にID入れてる必要が

いくら話しても平行線で疲れるだけなんで
最終日三日前当たりまで消えるわ
もう意見も出尽くしてると思うしね

>>528
ここは一つでも多くの意見、様々な意見を募る場ですよ
議論において「半年ROMれ」だの「書き込むな」だのは絶対欠いてはいけないこと
それは即ち議論自体の放棄ってことになります
どんな意見でも、聞くという姿勢は大切だし、だからこその議論

平行線過ぎて というのは単に大多数を納得させられるだけの主張を
この場にて誰も主張できていないって事ですよ

反対意見を無視し排除するようになったら議論としてはもはや末期症状
傍からみてもけっして感心できる議論じゃありません
そんなことをしてもますます反発が強まるばかりで議論がますます泥沼化していくばかり
そもそも最初はこんなに反発は強くなかったはず
それがいつの間にかここまで反発の声が広がっているというのは
反対意見を闇雲に切り捨てようとしたり無視したりレッテルを貼ったり決め付けたりと
そういったひとつ一つのことが積み重なってきた結果では？

一つの事を変えようとしたいなら、それに対して大なり小なり反発が生まれてくるのはある意味当然
そこを乗り越えようと努力することにこそ議論というものの意味があるのだと思いますが

なんとか説得しようと納得してもらおうと精一杯試みた。でも結果的に無理だった
ならまだ理解できない事もありませんが…そういった努力さえ放棄しようというのですか？

そういやID導入されて逆に荒れたスレってあるの…？
自分が見ているところは総じて平和だけど

>>533
ROMれって言われた内容を理解できずに大上段にお説教されてもｗｗ
議論の前段階の基礎知識すらないから半年ROMれって言われたんでしょ

>>532
ID変えての大量投稿お疲れ様でしたー＼(＾o＾)／ｵﾂｶﾚｰ

>>535
「どんな意見でも」と書いてあるはずですが

>>537
板ふたつの件に関しては、どんな意見も無視せず耳を傾けるべきってレベルに達してない
単に己の無知を晒しているだけだから、まともに取り合われなくて当たり前

板ふたつの件を指していっているのではない、というのなら、なぜ>>533の内容で>>528にレスしたのとしか

サーバーの容量は無制限じゃないんだよ…

これはスルー力試されてるだけなの？

そもそも>>533はID:z2Stt3WHに言ってるのに>>535,538は急に何言ってんだ？
恥ずかしいねｗ

>>538
それは現実として無理だから、で済む話でしょうに
こんなところで無駄にgdgd続けてるのとそう大した手間の違いはないと思いますが？
答えたくないというなら単にレスしなきゃいい話です

というかID変わってるから分からないんだけど
>>517と>>533は同じ人の書き込みなの？

ん？ID撤廃派はIDころころ変えられるのか
それでストーカー被害に遭うとかドンだけ被害妄想なんだよ
もうID導入のデメリット無いんじゃないの？

>>542
別人なんじゃない？

>>540
えーとそれは、マンツーでしかレスのやりとりしてはいけないってこと？

>>541
最初に無理だといわれたのに食い下がったのは>>517

>>542
？違いますけど？
>>528の人が議論の放棄にも感じられることわ発言したので
それに大してそれは違うんじゃないかと思っただけの話ですが？

議論っていうのは変えたい側が変えたくない側を説得する
そういうものではありませんか？
それを放棄して排除方向に行ってしまうと気軽に意見わ書き込めなくなったり
あるいは言いたいこと書きたいことがあっても萎縮してしまったり
それでは議論をの意味がありませんよね

>>544
マンツーって言うか…
「お説教されても」って自分に言われたような物言いだけど？
えっ？まさかの？？この状況で本人じゃないアピール？？？

>>545
レスありがとう。別人でしたか

横からですが、「半年ROMれ」というのは議論の放棄ではなく、
議論に参加するために必要な知識を集めてこいという意味を含んでると思いますよ
今まで議論してきた内容を知らない人が全く見当違いの意見を出してきたら「過去ログ読め」と言われるでしょう
今回の同じスレタイで別の板にスレを立てるという提案は２ｃｈの構造を全く理解していない不勉強な提案であり
なおかつ一から説明するには無駄にレスを消費かつスレチな話題を続ける事になるので
「半年ROMれ」ということになったのでしょう

>>546
>>540は「自分が言われたわけでもないのに、他人のやりとりに横から口だしてはずかしいｗ」
と言ってるように読み取ったんだけど違った？
だから、「他人が横から口だして何が悪いの？」と答えたつもりだったけど

>>546
>>528本人じゃなくても半年ROMれもしくはそれに類似したこと言ってた人は
他にもいたでしょ
>>533だって1人にだけ言ってる書き方じゃないし
だからお説教されてもって表現したんだけど

というか、そもそも仮に私が>>517の人と同一人物だったと過程して※明確に違いますが
それが一体なんだというのでしょう？
人には人の数だけ意見があって当然です
それをまとめるために議論というものがあるのではないですか？

ここへ来て議論を強引に打ち切ろうという姿勢が垣間見えるようになってきた傾向が
しばしば見られるようになってきたのは本当に残念なことです
つまり大多数を納得させられる主張や意見を言えないからこそ排除しようとしたり
あるいは無視して議論を進めようという傾向に走ったりする

こんなことを続けていたらますます反発が広がるばかりでしょう
せっかく願ってもない有利な状況にあるというのに
導入派の人たちはみずからすすんでそれを放棄しようというのですか？
方向を間違えずにやってれば良いだけなのに

>>550
なんかトンチンカンな人だなｗｗ
言いたいことを言うために事実を都合よく解釈するというか

>>548
>>549
物の見方が全然違うわけで
これじゃあ議論が便所の落書きになるのもうなずけるわ
そもそも>>550も含めてお前らまずIDをどうしたいの？話はそれからだと思うけど
お互い噛みつきあうだけでバカなの？

私は公開されて全体が落ち着いたと思っているし
隠蔽派の理屈がどうにも矛盾しているように見えるので公開に賛成

>>550
にわか宣言とあまりにも前段階を踏まえていない非現実的な意見だったから半年ROMれを使っただけだったんだけど、確かに要らない煽りだった

議論を打ち切ろう、というより疲れてきたのはある
反対派も賛成派も串だ自演だなんだと認定祭り
それが過ぎれば>>449->>450の意見がループ
自分は導入賛成派だけど、正直書き込みにくくなるのがイヤという人にどういう言葉をかければ納得してもらえるのか想像もつかない
何度か書き込みもしたけれど自分の意見には説得力がなかったらしく頭を抱えてる
でもそれは議論スレでは自演認定だのなんだのと変わらない議論の放棄だったね、申し訳ない

口ぶりからするとあなたはID導入をうまく納得させる意見を持っているようだから、できればその「方向」を教えて欲しいと思う

>>506
長文ごめんなさい
IDある方がいいな、みたいにはっきり実感したのは
このスレも含む自治スレの連投規制〜仮強制ID前後の変化かもしれない

この板で見るスレが低速なスレメインだからかもしれないけど
連投規制〜仮強制ID入るまで、自治スレに書き込みが増えていってもそのうち
最低限のルールである任意IDを出さないあおりやけんか口調の書き込みが多くて
ID出してる書き込みを探すのが大変になってきて、議論が活発と言うより
ルールに応じない書き込みでスレが荒れていると見えたんですね
任意IDしなければ特定されずに済む分、反射的に攻撃的な書き込みもしやすかったろうし
それが、強制ID入って以後のこの現在の落ち着き具合の差（数ではなく内容という意味で）
IDが入ったと分かった時、運営側が独断で入れてくれた事なので何でID入れた
って自治に言ってもしょうがないのもあるかもだけど、上で挙げたような勢いまかせっぽい
我に我もの不満書き込み続出という流れにはならなかった

で、長くなりましたが、議論しようとしていた自治ですら荒れた時
勢いはあるのに話を拾うのが困難になったんだから
自分の萌えは他人の萎え、が混ざりかねない作品系のスレが本気で荒れた時や
そこから荒れてるから荒らし行為にまで発展したら収拾つかなくなりそうと感じて
自治スレを見た限りID表示による荒らしの芽＝荒れの抑制効果は大きそうなので
荒しの果てに移動したと言う実例もあるこの板には、あった方がいいなという感じです

一般住人的な立場からだと
強制IDにすることのメリットはID単位での発言を追えるようになるということ
このIDの人がどんなことをずっと書き込んできているのか専ブラを入れてれば一発で把握できるようになる
あるかないかも定かでない荒らしや自分で感じる不適切(？)発言に対するNG対処がしやすくなるという効用よりも
むしろこの”ID単位で発言を追える”ようになるってことが一般住人的にもっともメリットを感じられる部分では？

ただ一方でやはりデメリットも当然あると思います
まずこの板として比較的マニアックな趣向にある板だということ
一般的な板よりもマニアック傾向にある分、やはり住人は他より少ないのではと考えられます
マニアックで限られた趣向である分、逆にそれだけ熱心な人も多い傾向にあるのでは？
熱心なファンである以上一つのスレにのみ留まらずおそらく
あちこちのスレに書き込んでる書き込みたい人は当然多くなるのではと考えます

そういった板的な事情も考慮した場合
IDを入れるといろんなスレで気軽に書き込みにくくなる、というデメリットは当然考えられると思います
だからこそトオル氏はこの板である種の”実験”をしてみたいんじゃないのかな
そして実際に実験的に入れてみてIDを導入したことによる影響や事の推移を見守っている
そんな風に考えているところもあるのではと勝手に想像してます

より多くのスレに気軽に書き込みたい環境を望む意見は出てきて当然では？
そこはムキになって否定しない方がいいと思いますし当然読む時の印象も良くなると思います
timecount値とtimeclose値の緩和では何度か積極的に発言させてもらったりもしましたが
この件に限ってはどちらかというと自分としては中立って感じてしょうか

どうせ導入される確立が高いのだとしたら気持ちよく導入したいと思いません？
議論が泥沼化してｇｄｇｄのまま判断を委ねてしまうだとかそんなことは誰も望んでないと思うのですが
だからこそ異なる意見を無視しないで下さいって言いたいんです
IDを導入することでこの板に今後禍根が残ってしまうようでは本末転倒でしょ？
そんな事態はなるべく避けたいと思うのは当然ではないでしょうか

>>553
あ、いや、べつにそこまで責めたつもりはなかったんです
私も少し言い過ぎたと反省してます、すいません

＞議論を打ち切ろう、というより疲れてきたのはある

これは私はひしひしと感じていました
でも、だからってここで根を上げてしまってはせっかくの降って沸いたチャンスを
みすみす逃してしまう事になります
あともう少し一ヶ月もない期間を頑張り通すことで光は必ず見えてくると思うんですよ
そもそも第三者的にみてこの状況はどうみてもこのまま継続される可能性の方が高いと思います
他の賛成派の人たちもイライラする気持ちも理解できるのですが
そのことも考えて少し気持ちに余裕をもって対応されてはと思うのですが

＞議論しようとしていた自治ですら荒れた時
＞勢いはあるのに話を拾うのが困難になったんだから
それは現在も何も変わってはいないよ
まず、単発が圧倒的に多く、煽りや認定も普通にあり、自分の反対意見にくってかかる傾向は減るどころか、数値の議論の頃から逆に増えてしまっている
それから、このスレにはID:KeOEPJzmのように（ほんの一例ですよ）成りすましなのか自作自演の失敗なのかよく分からないIDが非常に多いが、指摘されると「串使いだからかぶっちゃっただけ」と返ってくること多数→決してトリをつけようともしない
客観的にこのスレを見て、ID導入で何も改善されていないどころか、混乱の種が増えているだけだ

それから、＞議論っていうのは変えたい側が変えたくない側を説得する
この意見を見ていて思ったんだが、まず、自分が説得することばかり考えていて、相手を意見をのむかもしれない自分、というのは全くないんだよね
自分の考えは断固としてこのまま、だけど相手の考えは変えさせて、自分側に賛同させたい…こんな考えの人 ばかりじゃ、そりゃ反発もくらうよ
この先意見がまとまることも、遺恨を残さずに導入続行or廃止、どちらもありえないと思う
運営に判断を委ねるしかなくなって、結果、導入された場合には板が今以上に過疎化して
廃止になった場合には「それでもIDを！」と執着する人がこのスレに留まって、延々と喧嘩を繰り返す流れになることが目に見えてる

>>557
導入されたら過疎化するってもうされてるんだし変わらないよ
＞自分の考えは断固としてこのまま、だけど相手の考えは変えさせて、自分側に賛同させたい…こんな考えの人 ばかりじゃ、そりゃ反発もくらうよ
あなたの事じゃないの？
矛盾したことばかり書いてるよね
自分に都合悪い書き込みは勝手に自演認定してたら？少なくともお前の中ではそうなるでしょ

自分の気に入らないレスへの認定だけなら以前からあったが
そこへ単発叩きや「串だからｗ」厨まで現れてうんざりだったのに、「お前にレスしてない」厨まで現れて、余計に鬱陶しい
これって全部ID導入後の新しい弊害だよね

平和になったスレがあるって、このスレ見てて、IDで平和になったなんてとても言えないだろ
これだけカッとなりやすく感情的な人たちが自分の常駐スレで、好きなシリーズやキャラに関した嫌な書き込みをスルーできるとはとても思えない
よくも悪くもこのスレがいい見本だよ

>>558-559
で、なんなのそれ？
自演ですか？　なりすましですか？　それともまた串？ｗ
お前みたいな不審者のゴロゴロいるスレで、まともな話なんてなりたつわけないだろ

一般住人的な立場からだと
公開IDにすることのメリットは荒らし書き込みが減少すること
荒らしている人は書きにくくなると言うことなんですよね
現にここまで執着している人がいるわけですから

荒らしの人は最初から議論する気が全くないんだよね
ここにも混ざっているみたいだけど議論しないで感情的に書いているだけだからね
荒らし自身は議論していても他から見ると荒らしているように見える
>>508とかが良い例だね
公開派と違って隠蔽派は明確なメリットを提示できていないしね

前から思ってたけどID表示賛成派の方が攻撃的かつ決めつけのコンボで荒らしにしか見えない
愉快犯なのかもしれないけどこのスレ読んだ限り賛成派の方が冷静さ欠いてるよね

>>561
荒らしの人はと書いてる時点で、あんたも十分感情的で認定厨さんだよ
ここはそういう人が多いんだよな、だからすぐ喧嘩になる

デメリットの方で挙がっている、好きなゲームのスレと嫌いなゲームのスレに同時に書き込みにくい事についての
根本的な解決策ではないけれど一つの提案として、もしこのまま強制ID続行となった場合は
総合アンチスレを１つだけ板外に立てさせてもらうというのは如何でしょうか？

当然、複数タイトルを扱うわけですから書き込む人の好きなゲームもアンチ意見として投稿されるわけですが
必ずタイトルを明記する等、自力回避しやすいローカルルールを明記すれば軋轢は避けられると思います
ゲームタイトル別に建てるとしたら2chではなくしたらばが向いてると思われます

間違えないで欲しいのは、アンチスレを板外に追い出したいというわけではなく、
「IDを追跡されたくない」という意見に対しての一つの提案ということです
私もこれで万事解決するとは思ってませんし、板外にスレを立てることが必ずしも良い事ではないと思います
却下されて当然だと思ってます
ただ、IDが欲しくて他板に出て行ったスレや、連投規制を避けるために移動した雑談スレなど
自分たちの希望する環境を板外に求めている現状としては、こういう提案もあって然るべきかなと思います

>>563
こういうのがいるから議論も儘ならないんだろうな
絡みたいだけなら他所で鬱憤はらせよ

>>564
アンチスレ移動ってのはどうなんだろうね
それがまかり通るとなにかと出ていけに拍車がかかりそうな気がして怖いってのもあるかな
あっちもでていったんだからこっちもでていけと荒れたときに酷くなりそう
書き込み重視で考えたらいい案だとは思うけど

>>565
＞それがまかり通るとなにかと出ていけに拍車がかかりそうな気がして怖いってのもあるかな
＞あっちもでていったんだからこっちもでていけと荒れたときに酷くなりそう

確かにその懸念はあると思います

>>564
まず、板外にアンチスレをたてるということが他板の迷惑になるということはわかっているみたいなので、おいておくとして
最悪板のような場所を想定してるのかもしれないが、ここのアンチスレの数からいって、総合スレ一つではとてもたりないだろうし、誰もがアンチスレのある全ての作品を嫌っているわけではないのだから、当然、中で喧嘩が頻繁に起こる→分裂は時間の問題
だからといって、今ここにあるアンチスレを全部他板にもっていくわけにもいかないし、今後新しく新作のアンチスレがたつたびごとに、他板に誘導するわけにもいかないよね
無理だよ

どのタイトルかは具体的に言わないけど本当に悪質で
これ以上騙されて買う人が出ないようにアンチスレがこの板にあったほうがいいタイトルが実際にある
それに、この板自体が場合によっては移動もあり、なんていう前例はつくってはいけないと思う
過去に出て行った経緯からして、避難したのではなく、追い出されたとしか見えないタイトルがあるからね

マルセルとレイチェルが一番別人化したよな
自分はそのほうがよかったけどさ

・アンチスレは他板に移動
・IDあり、なしの両板を設置
・ID正式導入以降の話をしよう

↑こういうのは全部ひっくるめて、議題から逸れてしまっていると思うんだが…

昨夜>>517で、IDの有無版を提案したものだけど、その前に自演誤解された人に謝っておきます
まさか、この議論の場でそれを言う人がいるとは思わなかったので

それで、私が言いたかったことは、ここでの議論は国会審議みたいに、
多くの本当の国民を無視して、代議士気取りの人達が相手を認めることなく主張することに
意味を見いだせないということ

二言目には「無理」「無駄」「勉強しろ」のような、自分たちのフィールドでしか相手にしない閉鎖感
それじゃ、本当に使いやすいシステムにはならないよ

共存したい（過疎化がいや？）のなら、発想の転換をするかどっちかが諦めるかしかないよ

一応書いておくと、私くらいの知識の人はIDは出ないほうが気が楽だけど、
それでより詳しい人が好き勝手やられるにはもっといや
ID出したところでもっとずるい人たち（言葉選んでません）は色々できるだろうけど、
それでも何らかの抑止力になるのなら、何もしないよりマシ、という意見です
他板でのストーカー行為とかは別問題で、それを何とかする方法は別に考えるべき
同列で扱うと堂々巡りになるだけ

>>571
せめて総合案内くらいは読んで欲しいんだけど

＞ｻｰﾊﾞやｼｽﾃﾑのﾘｿｰｽは無限じゃありません｡
＞ｽﾚｯﾄﾞを立てる前に､同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに｡｡｡
＞ﾃﾞｰﾀ量をむやみに増やしたり無駄にｽﾚｯﾄﾞをあげたりすると､｢荒らし｣と呼ばれちゃうこともあります｡

あとシステム云々って言ってたけど、それはもうこの板内を完全にすっ飛ばしてる
この板の為に2ちゃんのシステム変えて下さいは明らかにおかしなことを言っていると理解して欲しい
私達はみんな提供されてる場所を使わせてもらってる側だよ

>>572
その人は釣りかちょっとアレな人だよ
一応の説明はしたんだから、あとは放置でいいと思う

>>564
それ私もちょっと考えたｗ
少しだけど絡みスレがそんな風に使われていて、違う板に出張所みたいなのがあってもいかなって
要は書き込みたくない時に書ける場所があれば少しはましなんじゃないかなって事で

アンチ（本スレ）でやれ→それもいやなら最悪でやれ
っていうのも悪くないと思うよ特に何かを叩きたい人向けの板だし

>>567
この板にも置いといて書き込める人は利用して利用できないと感じる人がその時だけ他所も利用
とかはどうだろうか

>>570
導入されたらIDがあるおかげで削除依頼がしやすくなるとか（まだどうなるかわかんないけど）忍法帳の導入が視野に入る
って部分はメリットの部分だと思うので切り捨てたくないな

以上ID欲しい人の意見でした

移す移さないじゃなくてアンチスレってそもそもいるの？
人の嫌がること書いて何が楽しいんだろう…
嫌いなゲームのことを無理に話したがる人がよくわからない
わざわざ本スレに書く人もいるし

これについて隠蔽派の人はどう思っているの？

>>574
忍法帳イイネ！実現したら公開派も隠蔽派も双方幸わせになれるんじゃないだろーか

他の板では本スレもアンチスレも同じ板にあってそれで成り立ってるのにこの板だけ別々とか馬鹿馬鹿しすぎる

ｚ
>>102
あんたパンツの人かｗ他ゲームのアンチ工作しても売れないですよっと

>>575
それ言うと書きたい事書けないなんて酷いｎ排斥だってのが始まるから
好きも嫌いもきちんとすみ分けてる分については尊重しようよ

誰が何を好きでも嫌いでもいいじゃないか、という事で
もちろんファンスレでsage、アンチスレでageまたはたスレのオチしてる様なのは論外だけど

>>577
他の板はアンチスレ殆ど無いでしょ

>>580
自分が行くなかでは声優板と同人板はアンチスレ多い

>>573
後半には普通に意見を述べたつもりだけど、「放置」とか失礼な人ですね
釣りでも何でもないですよ

>>572
返信ありがとう
屁理屈言ったり、上げ足取る気はないけど、IDの有無ですみ分けられるのなら、
リソースはそんなに減らないと思うのだけど？
立場（あるいは思想）が異なる（ここではIDの有無）人達が、同じテーマを別スレにして
すみ分けることが、それほど無駄なのかな？

いがみ合いに不満を抱きながら利用するよりよほど精神衛生上はいいし、
メリットがあるなら運営も文句は言わないでしょう？
それとも、運営側の理念は、リソース増やすくらいならいがみ合えとでも？
このことは運営でもないあなたたちに聞いても意味ないし、
運営でもないあなたたちが答えてもても説得力がないですが

実際、無駄としか思えないスレなんて五万とあるじゃない
不毛な論争の解決手段になるなら大したリソース量じゃないんだし、
補って余りあるメリットがあるとは考えないのかな？
よほど意味不明な荒らし行為や、必要性を感じないスレッドの方が多いと思うのだけど

私の話も不毛の域に入ったみたいなので、ここまでにしておきます
あとは結果を見守ってますよ

とりあえずシンプルに話を戻すと
今話し合うべき事案は

・強制IDに賛成？ 反対？
・それは何故？

この二つだけだね
期限一週間前にもなればここに
・で、どうする？
が加わるかなというくらいで

>>583
賛成で
話が出来る人（イカレてる人）の目安がつく事
それによる相互理解の推進、住み分けの推奨、精神的な負担の軽減

荒らし行為が行われた際の対処法の増加（NGや削除申請、報告のし易さ）
将来にわたって自治を行う意思がある事の表明

こんなところかな
どうするは結果だせるかね？
ギリギリまでやりあってもいいし出なくても両論併記でおまかせでもいいかな

>>583　それ話し合いになってないよ
同じ事何回も言っても仕方が無いので出た意見纏める
まずは名前欄か本文にに公開or隠蔽を書いてから話して欲しいのには同意

公開メリット
1.荒らしの成りすましが分かりやすくなる
2.スレでの流れが追いやすい
3.ID表示出来る板（ゲサロなど）に移動したスレがある
4.忍法帳の導入
隠蔽メリット
1.アンチスレに書き込みやすい
2.IDストーカーされない
3.ID気にせずに連投が可能

>>584
結論出なかったら今回も無理矢理にでもまとめて提出しますよっと
>>585
公開、隠蔽に保留追加で

>>585
アンチスレだけじゃなく、敵対し合っているシリーズものに書きやすいという意見もあったんだが

>>586
無理やりって？　導入お願いしますと出すつもりなの？

>>567
確かに喧嘩は起こると思います。が、そうならないように自力回避できるルールを設けたり、
嫌いなキャラを叫ぶスレのような絡みのない使い方をすればある程度の利便性はあるかなと思って提案しました
スレを全部持っていくつもりはなく、あくまで同日に好き嫌いを書くための避難所のような扱いです

>>568
スレ一覧を見たときに「アンチスレがあるほど人気なんだ」としか思っていなかったので
そのような観点は新鮮でした。勉強になりました

>>574
ほとんど同じ意見です
出張所みたいな使い方を想定していました

議題から話を逸らしたかったのではなく、既に挙がっている強制IDのデメリットに対して
「ストーカーなんて気にしなければいい」以外の対処方法を考えたかったので提案した次第です
実際に立てようとは考えてませんし、色々な方の意見が聞けてよかったと思っています
こういう提案もあったよと覚えておいて頂ければ幸いです
あと、流れを読めず同一人物扱いしてしまった517さんと533さんすみませんでした

今のところ迷っている

>>585
まとめ乙
隠蔽メリットに
特定防止 も入れてほしいな

保留

まだ結論出すの早いと思っている
どちらかというと公開派というか>>568みたいなのが苦手
被害って…そこまで言うならタイトル出せば良いのに。具体例は大きな判断材料になるし

>>587,589
1.と2.でいいんじゃない？まとめはただの概要だし
細かいのかいてたらきり無いですぜ
とりあえず概要に当てはまらない意見あれば上げていったらどうだろう

どうしても、というわけではない反対派

>>590
タイトル名のだいたいの予測はつくが具体例なんか出したら、ここで信者とアンチのバトルが勃発するのは避けられないだろう
それはやめてほしい
つか、ただの概要だとしてもシリーズものの件は>>585に入れるべきだと思うが
賛成派だけの意見がきっちり入ってるのはもにょるよ

賛成派

>>588
アンチスレなんかより、雑談の馬鹿スレをなんとかしてほしい
板違いだわ、下品だわ、低級だわ、下ネタだわ…○○○キャラを教えてほしいって、そのへんのアンチスレより性質が悪いと思うんだけど

公開派
>>591
全然予想がつかないしそんなに酷いゲームなら信者いないんじゃ？って思うの。
591に言ってもしかたがないけど、ここにまで信者がいるようなら
それはもう楽しめている人がいるわけで
買えば被害者になるとは限らないと思うんだけどどうなの
これだけが唯一隠蔽意見で納得できないかな

シリーズ物の件はいれたいね
とりあえずまとめは100毎に貼る感じで良いかな
あと>>591さん無理矢理反対で出さないで下さいよ？(笑)

隠蔽派公開派って言い方してる人はどういうつもりなの
暗に優劣をつけるような言葉を使わず、普通に賛成反対と言わないのはなぜ？

>>592
雑談は別館に移動したんじゃないの

>>557
＞それは現在も何も変わってはいないよ
そう？　自分は、ID出してない書き込みを飛ばす必要がなくなったので
全部の書き込みに目を通せるようになったので話を追いやすくなったと思ってます
（IDの有無で飛ばすってのは自治スレ限定になりますが）
他のスレでも期待できそうな効果としては、書き込む事自体がID出る事への了承になるから
ID出ないのを後ろ盾に勢いづくようなレス（4行目の煽りや設定みたいなのも）は
結構ふるい落とされるように思うのですが
単発が多い事がなぜダメなのか、レスにくってかかられるっていうのは557さんがどういう否定
レスをされてるか具体的に分からないので、ここは反論も同意もしがたく
IDかぶりについては良い方悪くなるけど、IDが原因というよりは元々串が抱えていたもの
I自己責任で串を使って生じた物をIDでの悶着に含めるのは、何か違う気がします

>>583
久々に板にきたらなんかやってるようなので参加してみる
あとこういう議論スレは上げ進行したほうがいいよ

強制ID賛成です
IDによる専ブラでのNG対策ができないために
住民がスレ嵐への自衛手段がとれず
他板に移住したスレが主な居住地だったから
もともとこの板にあったスレに対して
強制IDになるならこっちにもどろうと提案ができるのが最大の理由

過疎のときに自演ができないから反対とか
ほかの板の強制ID議論でよく理由として挙げられてるのみたことあるけど
自演で話してるスレがじゃあにぎわってるかっていったら、無理なんだよね
自演は所詮自演、嵐が一人加わったらとたんに過疎に逆戻りするのが現実

アンチと本スレ掛け持ちで汚い言葉吐く人も
IDで他のスレでの言動がバレバレになったら自重せざるを得なくなるし
悪いことは特に思いつかないので強制ID賛成です

あと条件次第で必死チェッカー使えるようになるのは
正直強制ID賛成の人間には大きなメリットです

ぶっちゃけIDストーキングなんて妙なことを気にしないといけないようなことを
書いてる人への配慮なんてする必要なくないか？
いくら匿名だからって、最初から恥じる必要のないようなことだけ書けばいいだけだろ
匿名にかくれてぐちぐちやりたい人への配慮を考えるより
嵐をいかに特定し排除しやすくするかの対抗策があるほうが
板全体の住み心地が上がると思う

>>598
なんでID反対派＝匿名をいいことに悪さしたい人、と決めつけてるの
少なくとも、ファンスレとアンチスレ、作品違いだとしても両方に書き込みたい人が
IDストーキング等を気にするのは恥じることでもなんでもないはずだが
それとも、アンチスレに書き込むこと自体が「恥ずかしい行為」なのか

>>599
スレ違いでないなら問題ないんだから好きに書き込めば良いじゃないか
という趣旨の事を何度か書きこんだ記憶があるんだけど、それじゃだめなんだよね
実は恥ずかしいと思ってるのは書き込めないって言ってる人だったりしないかな？


それとは別に
ちょっと上のシリーズ間で対立があるっていうのも、それぞれのファンスレとアンチで住み分けたりできないのかな
細部に立ち入るのは該当のスレの住人じゃないから差し控えたいんだけど、住み分けたうえで問題があるのなら
それは荒らされてるって言わないかな？それに何かしら対処したいという希望はないのかな

強制ID表示にに賛成してるのがちょっと疑問に思った事を書き込んでみた

一応賛成
何となく手遅れ感（導入に）もあるけど…

アンチスレに書き込み辛いという人は
やたらと口汚く罵っているのでなければ気にしなくていいんでは…とも思ったり
と言うのも、アンチ系スレには行かないから雰囲気は分からないけど
自分の中ではアンチスレだけできつく叩いてる人
＝空気読んで住み分けしている人、という印象なので
その中でもし自分の好きゲーのことを色々言われていて
それを本スレに貼られたとしても自萌他萎だし気にならない
あとゲームやファン同士の対立というのも、傍で見てるとこの板に限らず
一部の人が自分の中にしか見えないものと戦ってるだけのような気がしてしまうけどどうなんだろう

昔から住み分けとか細かいルールにやたらうるさい一方で
場の空気を壊さないことに細かく気遣いをする人も多かったし
細かいニーズに合わせてネガティブなスレが増え続けたのは
そういった側面もあると思うので
（良いことかどうかと言われると…だけども＞アンチ系スレ増加）

>>585
この板に忍法帖を入れるメリットってそこまでない気がする

>>599
なんで悪さしたい人だと決め付けてる、と解釈されたのかのほうがわからん

正直自分は同人板なんかでは本スレと別の作品のアンチスレにいたりするけど
どちらでも口汚い言葉は使わないで
普通に愚痴やら萌やら情報交換やらしてるだけ
ストーキングされても何も後ろ暗いところはないよ

そもそもアンチスレに書き込む＝後ろ暗いことじゃないだろ？
アンチ丸出しで本スレに乗り込むほうがただの嵐だ

どんなでも板でも匿名を理由に極端に節度をはずした書き込みしなきゃ
IDで追われたところで困ることなんて何も起きないよ
実際自分は他の強制ID板で困ったことはまったくないしね

>>600
荒らしに対する対処はほぼ無理だろう
たとえば、数値の議論中に出回った100件以上ものコピペを誰かが報告していたが、削除人からセーフとされているし
このスレだけ見ててもわかるが串使いが非常に多いからIPを特定しようがない
てか、実在する人物への誹謗中傷、運営への悪質な煽り、ウイルスの貼り付けをしない限り、荒らし規制なんかされてないのが２ちゃんの実情だよ

>>602
その話は散々既出だし、後ろ暗いことを書いていなくとも実際に晒し行為が起きているこの板でそんなこと言われても無理だろ
だいたい気にするな、とくどいくらい言われているが、ここでそう言ってる賛成派さん自身が、その同じIDで自分のファンスレ系スレにはほとんど書き込みをしていないんだよね
詳しい経緯はこのスレの上の方にあるよ

>>603
荒らし規制ですか？もともと根絶できると考えている人はいないと思いますよ
串だろうがつなぎ換えだろうが悪意を持って不愉快な書き込みをする人の
手間や負担が増えるだけでも万々歳です

実情がどうあれ、個人がNG機能を使う機会やこの板は無法地帯であることを歓迎せず
板の住人で自治を行う意思がある事を表明するのを放棄する理由にはなりませんね


＞書き込みをしていないんだよね

それについての返答も有りましたよね？
個人の意見を何処か特定のスレの総意のように解釈する人や攻撃的なレスをする人も見受けられる
このスレで話し合っている間は、自衛手段として他のスレには書きこまないようにしていたり、たまたま
参加しているスレに動きが無い時期であると

そして板の趣旨に沿わない晒し行為なんてものをしているおバカさんは削除依頼やスルーで対処しましょうと
どうしても腹が立つならチラシや絡みを有効活用しましょうとも

スレタイ気にせず書き込むバカが多い上開き直るからタチが悪い
つかアンチスレだろうが基本IDなんか気にしないよまともならな

>>604
それについての返答はあったが、反対派は誰も納得していないと思うよ、とどのつまり
ここでID導入を頑張ってる人が全員チラ裏やネタ系の住人でしかない、なんてあまりにも不自然だし
ぶっちゃけ、自分たちはIDを変えて他の場所で書いてるんでしょ？　と考えているんじゃないかな
まあ、そう言ったところで同じ返答が大量が返ってくるのはわかりきっていたので、敢えてその件には触れなかったんだが
賛成派が相も変わらず気にせずにi色んなスレに書けばいい、と言ってくるので、こっちも言ってみただけ
というかさ、その件についていくら熱弁されても、納得できないものはできないわ

>>606
気にするなら書き込むの止めるか串使えばいいじゃん
他の強制ID板では普通の行為をこの板の住人ができないっておかしいよね
他の強制IDの板で取り立てて問題ないんだからここでも問題ないはず
強制IDのある板でIDなしにしたいと話し合いしてるとこってある？
ないってことは強制IDの方が住心地がいいということの証明になるよね

強制IDにしたいって話し合いしてるとこは沢山あるけど

2ちゃんねるに書き込むのに
わざわざ串を使う、そうしなければならない人って大抵荒らしさんとかだと思うんですが
そもそも2ちゃんねるとしては串の利用なんて推奨してませんよ
ましてここは自治スレのはず

>>606
えっと、不自然でそんなはずないから納得できないので気にせず書き込む事が出来ないの？
納得できないから→書き込みできないの繋がりがよくわかんないんだけど
そう言われても書きこみたいなら書きこめばいいじゃないか以外に……やっぱり板外に出張所を検討する？


あとねIDを変えながら書きこむ事自体は（若干不審ではあるけれど）何も問題はありませんよ
勝手に変る環境の人もいるし好きでやってる人もいるでしょう、その人の勝手です
人様の迷惑にならない様に節度を持っていれば何の問題もないですよ

>>603
自分に限って言えば、自分のいたスレすでに全部
板の外にいっちゃったから書くべきファンスレ系がもうここにないです
実際に晒し行為が起きているから何？
晒されても恥じない書き込みしてたら、晒してる側のほうが普通はｐｇｒでしょ

それができてないというなら板全体が晒しにへりくだってるという別種の問題
対抗するには晒しという嵐を行う人間を特定して
許さないスルーするNGする水遁するログを掘る通報するのが一番有効
それに必要不可欠なのは必須IDだよ
実際にやれる手段があるのに上に議論があるという理由で
無理と言い切って話題を終わらそうとするのは逃げじゃないかな

いや、あなた自身ここと四時になると上がるスレ以外に書いてないよね？
IDを変えることをどうこう言ってるわけではなくて、変えたくても変えられない人が居る
ようはそういう人が複数のスレに書けなくて困ってるわけなんだが、ネタ系のスレにしか書かない人や、IDを変えられる人が「書け書け」と言っても無意味、説得力はないと思う

>>610
ここに居る賛成派全員が他スレ住人のわけがないし、賛成派自身が「晒されても恥じない」書き込みとやらを同IDで見せられないのに、反対派に何を期待してるんだ？
それに何度も数値の議論中から言ってるが、「Winの7なので壺は開けない」←ぐぐって見るとわかるが、多数のユーザーに当てはまっている
今後、PCを買い替える際にWinの７にする人は多いだろうし、結構重要な問題だと思うけどね
何故か、何度言っても一向にメリット、デメリットの項目に加えてもらえないみたいだけど

>>610
晒されて恥ずかしい書き込みはID出てようが出てまいが恥ずかしいだろ
1日経てば変わるのにそんな小さなことに執着する必要性がわからない
それとも毎日せっせとアンチ活動でもしてんの？

他の板では強制で問題ないからこの板でも大丈夫だよ

>>611
＞Winの7なので壺は開けない
自分まさに窓７だけど壷用に専ブラ入れてて普通に過ごしてる
あきらかな回避策があることを
反対の有効な理由としてカウントする意味ってある？
>>610
自分は賛成側だけど読み違えられてる？
晒されて恥ずかしい書き込みはIDが出てようが出てまいが恥ずかしい
これは自分のほうが繰り返し書いてることで
晒されても平気な書き込みしてりゃIDなんて別に気にならないもの
むしろ晒しを行う側の一部をID特定できることのほうが
嵐対策にはメリットが高いと思う
どうせ串使うだろうって言う人もいるだろうけど
一手間かけなきゃ今までのようにすき放題荒せないって心理障壁ができるだけで
以外に効果は上がる、これは他の強制板での自分の実感

>>594
前もそうだったけど賛成反対よりわかりやすいから
現在70:7、規制緩和したい人(緩和派)としては35:9だったんだけど
そのときもなんでか賛成と反対使ってる人いてどっちに賛成なんだよって言う
規制派、緩和派、公開派、隠蔽派なだけじゃないの普通に

アンチスレうんぬんは>>575とか>>567みたいな人がいるからね
例えば「こんなクソゲーやってないで○○やろうよ！」って書き込みがあったとして
>>575がみたら荒らし書き込みに見えるし、>>567がみたら被害者を減らしたように見える
竹島と同じで理解し合うのは無理なんじゃない？

>>611
上段は私宛かな？
うん、別に書きたくない、書けないなら書かなければいいと思うよ
書きたいなら書けばいいけど私が書きこんで欲しいってお願いしてる訳じゃないから


元が晒され（荒らされ）るから嫌って話でそういう事を喜んでる様な人を
調子に乗せるのが嫌だから対処する為にIDが欲しい、必要だから
されるがままに委縮していたい、対処する気が無いとも取れる意見には賛同できないんだな

>>613
PSK1EN-01Co1L←販売元の東芝で無理だと言われたんだから、問い合わせてみろ
つかな、なんか方法はないかとほうぼうで調べて同様に開けない人が大勢いることも知ってる、これもぐぐってみ
あんたが回避できたからみんなも回避できると決めつけらても困るわ

>>611
>>121-125 読めば幸せになれると思う
既に東芝買っちゃった人は専ブラ使え

>>611
あと、他の強制板にも固定IDで日付で代わらない人は普通にいる
その人たちが普通に2chに参加してて問題ないのに
この板だけ無理、複数のスレに書けないから配慮してあげなきゃ＞＜と
過剰に配慮する理由を感じない
普通の書き込みしてたら、普通の人は別に同IDだろうが別に気になんかしないよ
どうしても気になるというならそれこそ串使えば？としか…

ついでにいうと四時スレに同じIDの人がいるなら単なるかぶりです
自分はすでにこの板で書いていたスレが他板に移動してしまっていて書く場所がない

>>616
東芝　windows7　2chでぐぐっても出てこないので検索ワードお願い
調べてみるわ

>>615
結局そうなるでしょ？　これで何度目のループなんだか…
だから話し合いは無理なんだよ、そもそも解決策がないんだからさ無理というより無駄
運営にまかせるしかないんじゃない？

つか、この板に関して言えば串使いも単発も多いわけだから、どうIDが役にたつのか全く疑問なんだよね
お試し導入から今日まで、晒しや荒らしっぽい書き込みは単発でしか見かけなかったわけだからして

あと、上を見た限り禁断の壷に限った症状ってことなの？
他の専ブラいくつか試してるけど特に支障を感じたことない
一応自分の環境はHPの７でV2Cとギコナビ、janeは試して全部普通に使えてる

どうしても禁断の壷じゃないとこの板に参加できない東芝７使いってそんなに多いのかな

>>620
ひとつだけはっきりしてるのは、自分が常駐してたスレは
強制IDにならないかぎりたぶんこっちの板にはもう二度と戻らないと思うってこと
嵐をIDで自衛できるのはすごく合理的だよ
掘ってもらう依頼すらままならないこの板じゃ
粘着嵐が常駐してるスレは普通の会話がままならない、ここは現状そういう板だから

>>619,621
もうこれでいいでしょ>>617

>>620
議論するところだからする気が無く運営に丸投げするならもう来なくて良いよ
そして串使用してるのあなたでしょ。代行者のログに出てますよ
あなたに限ってはどのスレにもID変えて書き込めるしIDストーカーもされないし反対する理由が矛盾していると思うけどただの荒らし？

>>619
「ウィンドウズ７　禁断の壺が開けない」もしくは「作動しない」
東芝だけの問題じゃないと思うよ、>>616が東芝だというだけで

てか、ウィルスバスタークラウドも使えないよね？　壺

>>620
単発しか居ないなら「単発ｐｇｒ」で心理的な負担の軽減があるじゃない
減っているならIDの抑制効果があるって事だろうし
それでも頻度や程度が酷くなったら掘ってもらったり別に取れる手段もあるじゃない

結局そうなるのは荒らしてる人の負担を増やしたり対抗したいと考えている人には
そうとしか答えられない事を同じ理由で問うからだと思うよ

>>620

そして串使用してるのあなたでしょ。代行者のログに出てますよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

串の入れ替えもそうだけどさあ、回線抜いたりさしたりするのってそんなに手間か？
たかが１〜２分程度のことじゃん
そりゃ、ID変えるごとに２〜３時間もかかるんだったら、十分荒らしの抑制効果になると思うが
端から荒らしてやろう、と意気込んでる人にとって、なんの効果もないとしか
てかさ、荒らしじゃなくても自分の気に入らないレスに対してだけ「単発ｐｇｒ」する馬鹿はいるわけで、全部の単発を荒らしと同一視されてもねえ…、現にここだって串使いと単発だらけなんだしさ

この書き込みは書き込み代行者　串のウメからです！！

ぶっちゃけ、自分たちはIDを変えて他の場所で書いてるんでしょ？　と考えているんじゃないかな
賛成派が相も変わらず気にせずにi色んなスレに書けばいい、と言ってくるので、こっちも言ってみただけ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

賛成派自身が「晒されても恥じない」書き込みとやらを同IDで見せられないのに、反対派に何を期待してるんだ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

隠蔽派には笑えるわ

自分はIDを意図して変えたことはなく
一日中同じIDで、ここに参加しつつネタ系スレだけでなく専スレに書く日もあった
書かない日も多いけど、そこは過疎スレ群の住人だから勘弁してほしいｗ

あと串については、規制された人しか使えないのであれば
板全体で見ればそこまで大した問題でもない気がする
たまたまこのスレには串使う人が複数いたとしても
規制されてる全ての人が串を使う訳でもないだろうし
（誰でも使えるような2ch書き込み可能串は次々焼かれてしまうし
探すのが手間になり、普通の人はそこまでして使わない）
IDが変わる場合は3G回線とかのIDが変わらざるを得ない人か
つなぎ替え（悪い意味でなく自衛も含めて）の人の方が多いんじゃないかな
そしてIDが変わる（変えられる）ことについてはこの板だけのことではないし
単発が多かろうが特に何も思ったことはない

>>627
1時間くらい抜かないと変わらないプロバイダも多い
そもそもぬいてもかわらないのもおおいよ
水遁も出来るし効果は抜群だと思うよ

>>627
それはその通り、でも気軽に脊髄反射で罵り合いされるよかましだろうと

あとあれだ、心の中だけじゃなく該当するスレにｐｇｒを書き込んだらその人が
深淵を除き込み過ぎたというか自分もｐｇｒ対象になっただけかなと

だからこそ単発やらIDを変える行為自体は問題が無いと力説してる訳でして

>>628
ほんとうぜえな
代行者だから規制中でやむなく串使ってるのはわかってるだろうに何そんなにはしゃいんでんの？
むしろそんなとこまでチェックしてるお前がキモいっていうか
こっちはID変えずに複数スレに「書けない」と最初から言ってるしずっと「ウメ」のままじゃん、何も矛盾してないけど

>>628
反対派が串から投稿することが、そんなお祭り騒ぎするほどのことか？
その上の賛成派が串で投稿してることの方がよっぽど問題だと思うんだが

>>628
荒らし以外の何者にも見えないぞ、お前
お前みたいなのがいるからID表示は嫌なんだよ
自治スレでさえ、これだからなあ

>>629
「代行者」は規制された人しか使えないが、串自体は誰でもいつでも使えるんだよ

>>620
逆に言えば晒しや荒らしっぽい書き込みをする人は
単発でしか書き込めないんだよ
ID変えられない環境の人は出来ないしそれだけでやろうとしてる人が減る
串は焼かれたり時々全規制されるから書ける場所探すのが一苦労
ルータの電源切り替える人はわざわざご苦労様
…というのが他板での荒らしに対しての反応

無駄な労力を使わせる事自体が抑制効果になってるんだよ
同じ使い方をしていてもやましい事がない人は堂々としてるし、
そういう人は普通の書き込みしかしないから安心
変な書き込みする人は完全にはいなくならないけど、
単発って分かっていればスルーしやすいしその面では
IDってある方が心理的に楽だと思うよ

ちなみに、このスレでも当たり前のようにレス相手の書き込みを調べて
理由に使ってる人が時々いるけど、端から見て気分が悪いんでやめた方がいいよ
晒しと同じ事してるのそろそろ気付いた方がいい

ID出るとよほど都合が悪いみたいだね
反対派荒らしの阿鼻叫喚が笑える

>>630
は？　一時間抜かないと変わらないプロパイダってどこよ？
そもそも抜いても変わらないとこも多いって…ほんとにあるなら具体例出してみて

>>634
つまりアドレスとポート番号設定して使うような
一般サイトでも使うような串だよね？＞誰でもいつでも使える
誰でも使えるだろうけど、有名な串サイトは2ch側で巡回してるらしいし
焼かれる頻度高すぎて普通はいちいち手間かけて使わない気がする

まぁこんな自治スレですら串が串がと書き込まれるような状況では
ここを読んだ人が串の規制は強めるべき、という考えになったとしても仕方ない面があるかもしれないですよね
結局騒げば騒ぐほと自分で自分の首を絞めてるって事になる
何より本当に困ってて仕方なく細々と後ろめたい思いしながら書き込んでるような人たちに
それこそ迷惑が掛かってしまうかもしれない
ここで議論してる人たちはそういう可能性とか考えたりしないのでしょうかね
結局自分たちさえ良ければそれでいいって考えなのでしょうか

>>639
住人批判をしているらしいのは推察できるが何言ってるのかよくわからないぞ
あと後ろめたい事は黙ってするかそもそもしない事をお勧めするぞ

>>640
黙ってするなら黙ってればいいことで
そもそも串かどうとか言う必要はないはずですが
そんなにトオルさんを刺激したいんですか？

>>635
串なら荒らしも自演し放題じゃん
IDを変えたり戻したり自由自在なんだし
迷惑するのはそういう荒らしと串がかぶっちゃった人だけってことになるよ

>>642
2chにおける一般的な串使い＝規制されている人であるなら
串越し以外には書き込めない＝IDを自由には出来ないと思うけど…
代行串以外の一般串は上でも言ったように実用的でないので
あまり気にしなくていいと思うし

>>643
現にこのスレでも串はかぶりまくってるじゃない
そもそも荒らし自体が滅多な書き込みでは運営から規制はされないし
（もっとはっきり言えば、たかがゲームのタイトルやキャラ、ユーザーを叩いたぐらいでは決して規制はされない）
仮にそいつがなにかとんでもないことをやらかして規制されたとしても、代行者は使えなくとも、外のサイトから串を使うことは可能なんだしさ

>>642
荒らしと被った人だけが迷惑を被るなら
その串を使ってない人や串自体を使わない人は迷惑を被らないって事になる
どちらが多いかは自明の理だね
自分もホスト規制された時に利用したことがあるけれど
そういう誰かと被るリスクは承知の上で書き込んだし、
今使ってるホストでも偶然1回被ったけど
別人ですって言ったら分かってもらえたよ

>>643
正直、代行以外の串使いは大していないと思うし
規制されている人が複数人、議論に参加するために串を使ったとしても
別におかしいとは思わないし、その人達はIDは変えられないんじゃない？
代行以外の串については
すぐ手に入る串＝スクリプト荒らしなんかにもすぐ収集される＝速攻焼かれてる訳で
いつでもすぐ気軽に使えるものではないし、そんなものを常備してる人は
普通滅多にいない

あと関係ないけど同一IPかつ
複数の忍法帖IDで時間を空けずに何度も書き込んでいると
忍法帖がリセットされるので、代行使ってる人は気をつけた方がいいかも
（忍法帖適用外のこの板でもレベル低い内の行数制限等はある）

ごめん自己レスになってしまってるｗ
>>646は>>644あてです

悪いけどこのスレ、規制で串使ってるのは多分、一人だけ
後は少なくとも三人は規制でもないのに串使ってるよ

>>644
ちょっと気になったんだけど、
好きなゲームやキャラを叩いたくらいですぐ荒らし扱いしてるの？
悪いけど相手に釣られてるよ
もちろん荒らすために叩いてるなら報告対象だし、
そうでなければ意見の相違ってことでアンチスレに誘導するなり
NGするなりスルー等の様々な方法がある
気に入らない書き込みに過敏に反応すればするほど
相手は喜ぶんだから思う壷になるのも癪じゃん
スルースキル磨くのが一番いいよ

>>649
はあ？　そもそもこの板で賛成派があぼーんしたがったり、問題にしてる「荒らし」ってそういうもんじゃないの？
自分はあぼーん機能なんか全く必要としてないんだが、必要としてる人にとって弾きたいレスっていうのは
「タイトル叩き、キャラ叩き、ユーザー叩き」だとばかり思ってたよ
違うというなら、どういうレスをNG登録したがっているというのか教えてほしい

>>650
ならなおの事IDがかぶろうがどうしようが影響ないからID導入しても
問題ないんじゃないかな

そしてくどいようだけど該当スレでNG!NG!って騒ぐのは当人もスルー対象
個人の自由でNGに突っ込むのといちゃもんつけて騒ぐのは別ね

>>651
NG登録なんかいらないが、なんで
＞ならなおの事IDがかぶろうがどうしようが影響ないからID導入しても
問題ないんじゃないかな
…にIなるの？
誰かとIDかぶるのは普通に嫌だけど？
串とかいう問題以前に、数値の議論中も携帯から書きこんでたら末尾以外をだだかぶりされたことがあって
散々囃し立てられて嫌な思いしたしね

>>652
>>642かぶった人だけが迷惑
>>642実用的じゃないから気にスンナ
>>644大した事無いから規制されない、乗り換えまくれる
>>649スル―スキル磨け
>>650賛成派が問題にしてる
>>651
あなたが大したことじゃないと判断しているレスがかぶったって影響ないでしょう？
そして何度でもいうけれど囃したてるような人はスル―、NG対象で粘着が酷いなら報告対象
その対応をする為に強制ID表示が必要

自分は大したことじゃないとは書いてない、と思うかもしれないけれどレスの流れから
そう大したことじゃないと判断したと推測して>>651を書き込みました

>>650
うん、そういう叩いてるレスを不快だと思ったら
黙ってNGにしてるよ
そういう意味でIDがあってすごく助かってる

>>649
なんでスルースキルを磨けと他人には言った内容を
>>654で自分はNGにしてる、IDあって助かってるとのたまわってるの？　何様？

>>653
何ごまかしてるの
串なんかフリーソフトウェアをダウンロードするだけで誰でも刺せるじゃない

>>655
騒がずにNGするのもスルースキルの一つなんだけどな

>>657
話をすり替えるな

>>649で
＞好きなゲームやキャラを叩いたくらいですぐ荒らし扱いしてるの？
悪いけど相手に釣られてるよ
と書いた本人が
>>654で自分はNGにしてるよと書くのはおかしいだろと言ってるんだ
誰も荒らしを相手に騒いだ騒いでないなんて話をしていない

また串がかぶっちゃっただけｗそのレス自分じゃないしｗと言われるのがオチだぞｗ

>>656
串を刺すのはソフトすら必要ない簡単なことだけど
2chで使える串を探すのは手間だよ
寿命も短いしね

っていうか代行じゃない串を使ってる人が仮に板に数人いたとしても
そもそもそれが何で問題なんだっけ
ID議論の上では特に重要でもないような

ここまでの議論？で一番不思議かつ疑問なのは
串使いだろうがなんだろうが、IDはそれほど頻繁に被りまくるのか、ということ

同一IDで同一人物だと特定されて、それが都合悪そうなものだった場合
ほぼ「ID被っただけだから」とレス返ってるよね

>>658
解説しよう、あなたが引用したこの文章には全文を読めばあきらかだが
以下の「」内が省略されているんだな

＞好きなゲームやキャラを叩いたくらいですぐ荒らし扱いして「レスつけたりして」るの？
＞「そうだと仮定した場合」悪いけど相手に釣られてるよ

そもそも問いかけのレスであり、親切に対処方法の紹介までしてくれているね
で、本人は機会があった時にはスルースキルを発揮して不快なレスを「黙って」NGにしたんだよ
ポイントは「黙って」構うとつけ上がるから「黙って」スルーしたんだよ

一般的には何を不快に思うかは個人の勝手、誘導等を試みる事もあるけれど、こりゃだめだと判断したら
「黙って」NG、そのまま「黙って」眺めて生態観察、さわらず放置する事をスルーって言うんだよ
なるべくわかり易いように解説してみたんだけど、これでダメでもおかしくない事に変わりはないからね

>>656
誰でもさせるから、何かな、それがどうかしたの？
私は串通そうがID変えようが人様の迷惑にならない限りどうでもいいですよ

>>661
そのまま認定合戦になっても益がないし、見てりゃわかるし割とどうでもいいし

今後なにかまた議論するような問題が出てきたときのためにもID賛成
この板の住人が全員が任意IDでも自治スレでは>>1読んでID出して発言するような人たちだったらいらないけど
実際ID出さないで発言を何レスにも渡ってやるような人たちだから強制ID必要だと思う

ここで串使って反対している人がいる以上もう反対する意味すらないよねぇz
誰でもさせると強調し自分も使用している上で反対するって事は
自分にとって都合の悪いことを隠したいからなんだよねぇ…

串使って自演しているの何度かバレて指摘されてるのに
隠蔽派はアホなのか？

>>614
「こんなクソゲーやってないでルーンファクトリーやろうよ！」
か。特定した。見たのは
「こんな駄ゲーよりもルーンファクトリーやろうよ
売り上げあがって女主人公継続して欲しいから協力してよ」
だったが。こういうのID表示されるまでもなく解るだろ。
あるに越したことはないがナ

>>664
妄想にも程がある
というか、自分は串でコロコロID変えながら、他人には単発信用できない！　とまくし立てる賛成派もいるわけだが

なんかちょっと違うそれ沢山あるのかな…？

急に何このヒロインもう美少女ゲームじゃん
被害者が出ないようにうんぬんから続いて、
急に何言ってるんだ？って思ってたら
いつのまにかルーンファクトリー良いよねみたいになってたｗ

それが美少女ゲームじゃないかよｗって思った。
ルンファのスレ見に行ったら3DSのカグラとかいうゲームの話題になっててこいつかって思ってちょっと引いた

>>665
アホなのはすぐ下の>>666とIDまるかぶりのあんただろう、串使いの賛成派さん

>>666
その人反対派じゃないの？
つかお前もd隠蔽派はアホなのか？とか言っておいて何言ってるんだって感じも

>>668
…ん？その書き込みが串って思った理由は？
普通に反対したら必ず反対派の味方しないといけないのかよ
さすがにお前や>>568みたいなやつには賛同できんぞ

>>670
マジレスすると串を抽出するツールがある
665と666は串使いだよ
まあこの他にもこのスレ、串での投稿が異様なくらいに多いけど

>>671
横からマジレスしちゃうと…
その2つ串で書き込んていたとしてなんで別人認定？
トリップ付けてるわけでもないのに

>>671
どんなツール？
書き込みやIDからIPが抜けるということ？
そもそもIPが抜けるならツールなんて使わなくても
串かどうかは分かるんではと思うけども

もう隠蔽派はｇｄｇｄだな
・自分は串さしてストーカーされる
・被害者をなくすためにアンチ書き込みは必要
・妄想のIP抜きツール

>>672
普通に読めば>>665は賛成派、>>666は反対派に見えるよ
同一人物が二回に分けて別々のことを書いてるとするなら、一人自作自演にも見えるけど
どっちにしても不自然な書き込みだよね

毎日毎日、串でこんなにごたごたさせられるのはIDが表示されてるからでしょ
IDが見えなければ、>>665と>>666が並んでいても不自然でもなんでもない

他のID見えてる板じゃ串が話題に出てくることすら稀なのにここは串串うるさいな
やっぱ住人の性質が違いすぎるんかね

>>677
なんでこんなに串串ばっかなんだろうな
串なんて大半の住人には無関係なもんだと思うけど
逆に言えば串使うような人しか今の自治には集まってないんかね

>>662
ID被りが頻発してもどうでもいい？
ならIDあっても意味ないし、ないも同然ならなくていいじゃない

どうも強制IDが導入されて以来ここの雰囲気が
以前よりもさらに悪化している現状があるように思えるのですが
女の人はIDだとかIPだとかに男に比べやたら過剰反応したりするような所もあるし
どうも雲行きが日増しにじわじわ怪しくなってきてるような･･･

・IDは滅多にかぶらない、でもたまにはかぶる
・2chで串を使うことは一般的なこととは言えない

ということを踏まえつつ
串についてはどうにも問題にするほどのこととは思えないし
もう置いておいていい気がする
そもそも何で大していないであろう串利用者が論点になってるんだっけ？

>>679
数値の時より人が増えたのかなんなのか知らないけど、険悪さが増してるよね

>>680
このスレでは毎日毎日かぶってるじゃん
同IDで真逆のことを書いてたり、指摘されると「それ私じゃない、串だから」という人がいるんだから問題にもなるよ
今朝も四時スレでの書き込みを自分じゃない〜串と言ってた人がいたし

>>680
ID被りを指摘された人が悉く「串だから被っただけで別人」と主張したから

…それって何か問題があるんかな？
IDがかぶることは串じゃなくてもたまにはあるし
串かどうかというのも確かめようはないんだし
仮に串利用だとしても上に挙げた理由で大した数はいないと思うんだけど

このスレに書き込む人にたまたま串使いが多くても
板全体で見たらそうでもないだろうから
もう置いておいていいと思う

>>683
都合の悪いことを指摘された時の逃げ口上になってるんだから問題
これがすんなりまかり通るなら、IDでの同一特定がまるで意味なしになるし
IDありで自演しても「それ被っただけで別人だから〜」で済まされることになる
少なくとも今の自治ではスルーしにくいかと

>>685
簡単だよ

自演なら（面倒くさいから）設定間違えんな
かぶっているなら酉つけるなり自己申告するなりしろ
例えそれさえも自演でも良し、でも設定間違えんな

更に継続して主張したい意見があるなら
ID、トリップ等の議論を追えるものを用意しろ
用意しないのなら若干軽んじられる事も織り込んでおけ
もとから議論の為にIDを出すスレだ

そして串でもつなぎ換えでも問題はない
あからさまにうさんくさいのはスル―してくれ

あ

>>685
「基本同一IDは同一人物の発言として扱う」で済まない？
686と似たような意見になるけど
もし他の人とかぶってしまったものの
自分の発言を分けて見てほしいという場合は
最初のレス番をずっと名前欄に入れるとかしてもらって
もしそれをしていない場合は問答無用で同一人物として扱う、
そのことで言ってる内容が矛盾してしまってるなら
スルーされても仕方ないというか

規制中だけどどうしても議論に参加したくて代行串という人は
名前欄にレス番を入れることもやむなしと思ってくれるんじゃないかと思うし
そうでない串を使ってる人はレス番入れっぱなしが嫌なら串を外せばいいし
偶然串でもないのにかぶってしまった人はその日一日だけのことだしね

>>684
なんでここの串使いが他のスレで串を使ってないと言い切れるの？

>>.685
完全同意

>>686
あんたにとって簡単でも他の人にとっては毎日毎日矛盾した書き込みでかぶるごとに「串だから〜」と言われるのは鬱陶しいんだよ
だいたい、かぶっているなら自己申告するなりしろ、って何？　そんなの意味ないだろ
かぶっているならややこしいから黙っておけ、なら百歩譲ってまだわかるが

>>689
他のスレで串が使われていたとして、ID議論に何か問題あるっけ？
「串だから〜」というのは無視というか置いておいていいと思う
要はその発言者が自分の発言を分けてくれる気があるかどうかだし
それをしたくないなら発言が一貫しない人と思われるのは
我慢してもらうしかない

>>689
誰もそんな事一言も言ってないんだが…
「ここの串使いが他のスレで串を使っている」なら、数えられるほどの人数だし
ここに書き込まない人が使っていても、この板全体で見たら少ないだろうって言いたかったんだよ

串の話しかしてないね、今

>>690
ID議論云々じゃなくて
他のスレでも串使いまくりでIDかぶりまくりだったら
ID表示じたいに意味がなくなるよね、ということ
荒らしにとってこれほど都合のいい逃げ口上はないしNG登録もレス追いも無意味になるじゃないか
だいたい、毎日これだけかぶるということはこの板には串使いが多いということだろう

>>692
上に書いたように、串使いまくりというのはないよ
少数人が串を使っているケースはあるのかもしれないけどね
他の板でもIDかぶりまくりとかないでしょ？
このスレのIDかぶりだって本当に串なのかどうか真偽は分からないし
「同一IDを同一人物として扱う」で済ますのが駄目な理由もない

一応参考までに貼っておきますね
「IDの生成方法とIDの被る確率」について

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132074281/239
> IDの生成にはIPアドレスの全てを使う
> IPアドレスからMD5によるハッシュを16進数形式で算出し、
> 返ってきた文字列の後ろから4バイト(65536通り)が使われる
> これと、サーバから得たランダムな数字(1日ごと)、板キー、年月日の「日」を混ぜ合わせて、
> MD5によるハッシュをBase64形式で算出し、返ってきた文字列の前から8バイト(281474976710656通り)がIDとなる
> さらに、後ろに 0,O,o,P が付くこともある。
> よって、1日、1板あたり、IDは65536通りまでしか出ない
>
> 同じIDが出る確率は(1日、1板あたり)次の通りとなる
>
> 住人数：自分のIDと別のIPによるIDが被る確率
> 　　　2　 0.0015%
> 　 100　　 0.15%
> 　 500　　　0.76%
> 　1000　　 1.51%
> 　5000　　 7.34%
> 10000　　14.15%
> 45427　　50%オーバー
>
> 住人数：2つの別々のIPによるIDが被る確率
> 　　　2　　0.0015%
> 　　50　　　　1.85%
> 　 100　　　 7.28%
> 　 150　　　15.69%
> 　 200　　　26.21%
> 　 250　　　37.84%
> 　 302　　　50%オーバー
> 　 400　　　70.48%
> 　 500　　　85.17%
> 　1000　　 99.95%

※スペースでで少し表示の仕方を修正してあります

なんか違う話でなってきちゃっているけれど
結局>>674が全てなんじゃないの？

>>693
使いまくってるかどうかはともかく、他のスレでも串は使用されているよ
必死チェッカーで晒されたレス（このスレに貼られたこともある）を、「私じゃない、串だから〜」と言った人は数人居たし
現に今朝も、四時になるとあがるスレへの書き込みを「私じゃない、串だから〜」と言った人が居たじゃない

>>696
そこは何か問題があるっけ？
本当に串だろうがそうでなかろうが
特に当人が対策をしてない限り「同一IDを同一人物として扱う」で
済ましちゃ駄目なのかなということなんだけども

>>697
問題点は何度もでてるだろ、あんたが悉く「問題あるっけ？　あるっけ？」と連呼して、ないことにしときたいだけじゃん
ってももう相手すんのめんどくさいから最終日当たりにそのへんは述べさせてもらうわ

>>698
うーんごめん、仮に串使ってる人が数人いたとして
「同じ串使ってる同士でしか串によるIDかぶりの弊害がない」以上
他のスレのことでもこのスレのことでも特に問題を感じられなかったよ

>>698
>>674が全てならもう良いじゃない
IDの話しをようよ

はい、また性懲りもなく>>695と>>698が賛成派と反対派としてかぶってますが
同一人物の自演でいいんですかね？
>>695と同じことを主張してる>>700も串変えをした同一の自演とみなして

は？ここID議論のスレで串話すところじゃないから…
それもう病気やで…
698がなんで反対派なんだ？IDの話に戻そうとしたら同じ意見の書き込みってもうね
自演にしたいなら勝手にすれば良いんじゃないの？何か不都合あるの？

＞「基本同一IDは同一人物の発言として扱う」

これで全部すむならいいけどね
IDかぶった人もこれをきちんと飲みこんで「串だから〜」だの
「ID同じだけど別人だから〜」だの言い訳しない、を徹底できるなら問題ない
これまでの流れを見てるととても徹底できる、言われてもスルーできるとは思えないけど

これじゃあ真面目に議論してないって運営に思われても仕方ないよね
ただでさえ２ちゃんねるは公開串とはいたちごっこしてる現状だというのに…あーあ

隠蔽派は自演大変そうですね
確率的に無数にある串の中で被る確率ってそう高くないからね
IP変更失敗したなら話は別だけどｗ

>>674
これが全てだよ。ここまで酷いとぐぅの音も出ないんじゃない

自分がIDに賛成するのはNGのためという訳ではないし
発言を追えるのは便利だけどそれだけが理由という訳ではないから
串についてこだわる必要を感じないんだよね

IDを理由に他板へ流出するスレがもうこれ以上はもうなくなるということ
自分にとってはこれが最大の理由

>>705
お前も大概自演自演としつこいな
そういう自分が自演してるんじゃないの？
たとえばしつこく主張してる>>674の内容とかさ
誰にだってどんなレスも書けるんだし、賛成派にも代行者までストーカーして晒してる変なのいたよね
自演がどうの、こういう人が全てと言っても始まらないんじゃないのかね
ようは意見の内容が重要なわけで

あと串は現在１０本程度しか使えるものがないから、かぶる可能性としてはそんなに低くないと思うよ
まあ、いつでも無数にあるわけじゃないと多分知ってるんだろうな、とは思ったけど念のため

自演じゃなかったらなんなの…
串使って議論するならトリップ付けるってさんざん言われてるのに…
毎回ID変更失敗したら串だったって…
>>674がそんなに気になって串主張するならなら
・自分は串さしてストーカーされる
矛盾してるよあなた　自慢の串検出ツールでも公開すれば？串証明できるチャンスですよ

>>706
そもそも板違いのスレ立てるのはルール違反だし、これは大きなメリットだよね(そもそも当たり前のことだけど)

加えてNGやレスの流れが追いやすいことなんかを考えるとIDを公開するメリットのほうが道理にかなっているように感じる
ID公開反対派の人たちは「書き込みにくくなる」という心情的な問題以外のデメリットを具体的に教えて欲しいなって思うんだけど

少なくともここでのID導入前と導入以後の雰囲気を比べてみれば
どちらがより平穏だったといえるかなんて一目瞭然でしょう

少なくともここでの煽り合い、決め付け、認定、といったこと一つとっても
明らかに同意語の方が悪質化しているし串の話なんかも平気でされているような状況
しかもどんどん悪い方向にエスカレートしてきている
少なくともここでのこれまでの議論を読んでいると
むしろ強制ID導入による”デメリット的な部分”ばかりがどうしても目に付くんですよね

どうもこの板には強制IDはしない方が良い(まし)のではないか？
そっちの方がまだ板内の雰囲気は良いのではないかなってだんだん思えてきました

不必要に煽ったり認定したり排除しようとしたり結論付けようとして刺激したり
そんな状況ばかりが続いていて状況(雲行き)はますます悪化していくばかり
そのたび反発はますます広がってくるばかり

せっかく有利な状況下にあるのにも関わらず
本導入に賛成の人たちはみずから墓穴を掘ってしまっているのではないか？
もしや導入して欲しくなくてわざと煽ったりして雰囲気を悪くしているのではないか？
個人的にここまでは全体的にそういった印象さえ受けました

>>711
板内の雰囲気はだれがみても良くなったよ
悪くなったように見えるならそれで良いんじゃない？
このまま流れれば確定な訳だし

>>712
＞このまま流れれば確定な訳だし

と思っているなら油断もいいところだと
少なくともこの板へのID仮導入に対していくつか反発というか
特別扱いではないか？みたいな声があったのも事実ですし

さらにう一つ
最近、新しい変更人さんに変わった？と思えるような状況もみられます
おそらくこのまま本導入されるならトオル氏みずからの判断で
もしつきみ氏であれば、保留もしくは撤回という可能性さえあるように思えます
どちらにしてもこの流れは導入したい人たちにとって
この現在の流れが続くことは好ましい事であるとはとても思えないのですが…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347286734/588-593
> こういうのは良くないよ
> 今迄の設定依頼者と設定人の努力と配慮を無にし、今後の議論とONOFFに多大な影響を出してしまう
> 「依頼していない」「依頼スレが別に存在する」「ルールを明記してある」「議論スレ・希望者が多数存在する」
>
> これを実行する場合、板設や看設同様定期的に「ID化依頼スレ」に返答し査定作業を行わなければ今後の設定人にも迷惑掛かる

以下略

IDなんだけど末尾で携帯かパソコンかわかるタイプのは導入してもらえないのかな〜
ID出るならいっそこっちの方がいいんだけど
無理ならいいんだが

正直なところルール違反だと承知の上で他板に出て行ったスレのことなんかどうでもいい

>>713
そう思うならそれでいいんじゃない？何か問題あるの？
>>715
それ気になってた。そっちのタイプにして欲しいよね。

>>711
＞不必要に煽ったり認定したり排除しようとしたり結論付けようとして刺激したり

任意IDの頃も同じ傾向だったのは過去ログを見ればわかるけど
単に煽り方の種類が変わっただけ
ただ、IDが出てからは不必要に釣られる人や釣られたふりを装う人の数ははっきり分かるようになったと思う
自分としては70：7だの15：8だので妥協が見出せずギスギスしてた頃が一番雰囲気悪かったと思うよ
真面目に議論する上でそうなってた面もあるけど

>>715
BBS_SLIP=checkedについては、例えば携帯やP2からの荒らしが酷かった場合に許可されるようなので
証拠が揃っていない状況では難しいのではないかと

>>718
訂正

×不必要に釣られる人や釣られたふりを装う人
○不必要に煽る人や釣られる人、釣られたふりを装う人

＞IDが出てからは不必要に釣られる人や釣られたふりを装う人の数ははっきり分かるようになったと思う

なんでもかんでもIDに都合のいいように歪曲するのはやめなよ
こんな串遣いと単発の多いスレで、何がどうはっきり分かるんだ

>>720
はっきり分かってまずいことでもあるの？
正確には人数じゃなくてIDの数だったね、はっきり分かるの
串は同一ID内での発言がおかしくない限り気にしてないよ

よそなら放置判断なレスも、ここだと拾う傾向があるかも知れない自分ガイル
そんな強制ID表示導入希望者です

>>720
話し合う際の安心感や信用度、誠意の差なんかは、はっきりわかるじゃない
主張の内容に関わらず、理解しようしてもらおうという姿勢のあるなしとか大事じゃないかな

>>718
真面目に話してる人は特に目安がついて助かるかな

串串いってるひとってなにか不味いことあるの？
他の板でID被ろうと、被ったと自己申告しようと変なスレ以外つっかかるやつなんか見ないし一々同一か別か探りたがる意味がわからん
そもそも荒れる原因を根こそぎなくすのなんか無理なの分かってるのに
串にこだわり続ける理由は？
何かある度に何かしらの理由と原因つきつけて自演だのなんだのとレッテル貼りの話は堂々巡りでいい加減うざい

>>723
どうみても自演失敗してる不審者なんだからそこ突いてやりこめちまえ
若しくは自演そのものがうざくってしょうがない潔癖
か
それを装ってこんなに問題がある！と主張したいあたりじゃね？

そして串でもつなぎ換えでもどうでもいいので、そういう時は直接その話に触れて
蒸し返すようなことをせずに別の話題を提供する事をお勧めする

こんなレスも普通にID出る板だとあまりつけないかな

もうね、どこまでも平行線のままだと思うよ
呆れる

ID無しで全く対策がしようがないのと
ID有りで問題は多少あれど対策ができやすい環境なら後者を選ぶわ
そもそも荒らし０の板なんてないし一部の疑り深い人、自演荒らしをつつきたい人のために話が脱線しすぎて
結果どうしたいのかがさっぱりわからない
どこまで自分達の首閉めて閉鎖的な板にしようとしてるんだろう

＞どうみても自演失敗してる不審者なんだからそこ突いてやりこめちまえ

もう話し合いするような場所じゃなくなってるよな
普段から見えない敵と戦ってる人なのかもしれないが
せめて、ここではやるなよと

串の話は、串使いが「イタタ発言者とID被って同一認定されたくない」
と言い出したとこから始まったよね、確か
それで、串だからID強制的に変わって単発になったりするから
単発は信用できないと決め付けられても困る的な方向へ発展していった

大まかに括れば串使いの言い訳ばかりというイメージだし
串の話をこんなに堂々と延々にしてるのが変だわ

ID導入　保留派　
元々反対だったけど、他板に移転したスレを戻すという利点を考えて
最近は導入賛成に傾いて来ている。後、普通の人は串とか使わないと思うよ

ところでID導入すると、複数スレ掛け持ちしている人は書き込み減らすので
短期的にはこの板は過疎ると思う。この辺りは賛成派の人はどう思っている？

ルールを無視して他板に移転したスレなんかどうでもいい
IDがなきゃ戻れないとかふざけてるだろ

ルールを無視してといってもそうせざるを得ないくらいの状況で追い出されたのが殆どなんだけど
IDでるとこに行けとルール違反をわかってて追い込んてたってのもあるし
それを聞いて行った方も悪いかもしれないが言い方ってものがあるだろ
本来はここにあるべきスレなんだから戻れるに越したことはないよ

>>729
ID導入賛成派だけれど、自分は過疎に関しては正直それほど問題では無いと感じているよ
過疎は今に始まったことではないし、それでも基本的な情報のレスは減っていないように思える
当然だけど公式サイト更新だとか雑誌情報、店舗特典や関連商品の情報みたいな誰にでも有用で当たり障りの無いものは即スレに書かれているし
情報に対する感想レスは減ったけれど完全になくなったわけでは無いし
それ以上に喧嘩腰や煽りを含んだレスが減ったなというほうが大きく感じられている

ID公開になれていない人たちの中にはこのレスは本当に必要だろうか、晒されたり粘着されたりしないだろうか、と書き込む前に一度考えている人もいるじゃないかな
それはとても良いことだし逆にこの一ヶ月の間に手探りながら慣れていけばまた書き込みも元に戻んじゃないかなと考えている
戻ってきた板の住人たちが他のスレに書き込むことも増えるだろうしね

定期です

ID公開メリット
1.荒らしの成りすましが分かりやすくなる
2.スレでの流れが追いやすい
3.ID表示出来る板（ゲサロなど）に移動したスレがある
4.忍法帳の導入

ID非公開メリット
1.アンチスレに書き込みやすい
2.IDストーカーされない
3.ID気にせずに連投が可能
4.シリーズ間で中の悪いスレが書きやすい

>>731
そうせざるを得ない状況ってどんなんだっていうの？
埋め立て荒らしが100も200も連投でもしてきたの？
煽りあいに疲れて移動したのはそうせざるを得ないとは言わないよ？
言い方も何も他板でめちゃくちゃ荒れてたスレに常駐してたことあるけど、一度も移動しようなんて話にはならなかったわ
嫌なら自分が去るしかないんだからね

>>733
ねぇそれさ、公開メリットのほうの4なんだけど
忍法帳限定じゃなくてNG機能や削除申請のしやすさとか諸々まとめて
「問題があった時に対処する手段が増える」とかに変えてもいいかな

忍法帳はなんか手直しの最中でまだどうなるかわかんないし
自分で対処できるって部分を加えたいんだ

>>735
変えていいと思うよ

>>735
良いんじゃないでしょうか次貼るときに変えておきますね

IDの有用性においては
過去に板外に出て行ったスレについても勿論そうなんだけど
これからのこと、つまり
「IDを求めて他板に出るスレが今後は確実に全くなくなる」
ことが大きいと思う

書き込み数については、今後回復したとしても
もう1000を越えることはない気がする
（ID入ったらどの板でもがくっと減るもんではある）
でもそれは住人が減って書き込みが減ってる＝本当に過疎化してる訳ではなく
ROMの機会が増えてるだけだろうし
規制と違って住人側の意思によるものであり
「書こうと思えば書ける」状態な訳だしね

>>735
いいんじゃないかな
水遁のルールも変わってしまってるしね

>>736-738
ありがと
特に問題でなかったら次の時よろしくお願いします

出て行ったスレ、これから出ていく（かもしれない）スレについては配慮はいらんでしょ
IDがあるなしで自分の居場所を決めるなんてワガママなんだし
身勝手な家出娘の居心地のいい場所を提供するみたいでなんかおかしい

それは違うだろ…

まあIDが気になる人と気にならない人で
物事の重みの順序が違ってくるよね
気にならない自分は
「ID程度のことでそういったことがなくなるならどうぞどうぞ」
と思うし、気になる人は
「その程度のことのためにID入れるなんてとんでもない！」
と思うんだろうし、どっちもそれぞれの価値観においては間違ってないという…
難しい

なんていうかさあ、賛成派の人って、ガイドラインを無視して自分のやりたいことは絶対貫くんだよね
数値の議論の最中に出回ってたコピペは荒らし扱いして削除依頼まで出してたのに
他板に知らせたいと自分たちが思ったら、反対の声が上がってても実行する
出て行ったスレに関しても出て行った行為自体がルール違反なのに、帰ってこれるようにIDがあればいいと言う
この板に関しても、「誰が見ても平和になった、よくなった」と言ってるひといるけど、どこが？　て感じだよ
単発荒らしはいるところにいるし、そこにストーカーや晒しが増えて何も良くなってなんかいない
それでも「よくなった」と言い続けるんだよね

>>742
理解はできても共感できるかって言ったらまた別の話で
個々人の自分はこう感じるっていう主観にも踏み込む話だからね
うん、難しいよ

不愉快な発言する人は減ったと思う
書き込み自体が減ったともいえる

他板に移転したスレをどうでもいいと感じてる人は
ID導入して移転したスレが戻ってきてもどうでもいいってことで合ってる？
>>740のように移転したスレに配慮する必要は無いという書き方なら分かりやすいんだけど
正直「どうでもいい」人が何を主張したいのかよく分からないや

＞身勝手な家出娘
家出娘を家に入れるかどうか決められるのは親か身内だけと仮定して
私らは出てったスレの親か身内か？って考え出すと頭がこんぐらがるのでｗ
その例えはなんかおかしいと言わせてもらう

>>733
ちなみに
×忍法帳
○忍法帖　ですね

現状忍者の里自体が仮閉鎖されてしまってて再開の目処すら立っていない
まほらさんが諦めて事実上空中分解してしまったいえるような状況では
もはや忍法帖の導入だとか論じても住民にとって意味がないというか

それに忍法帖を導入することは必ずしもメリットばかりではないですよ
もしそうであるならとっくに全板導入になってます＞忍法帖

よその板に行ったスレはどうでもよいじゃん、というのも一理有ると思うけど
どんなスレでも罵り合いになってID有り板に去って行く可能性があるかなと思って
そういうのを防止するためにもID導入は有りかなと思ってる
ただ今のID晒しは結構キツいとも思っているけどね

>>732
レスありがとう。煽りっぽいレスが減ったのは確かだと思う
公式でネガティブ情報が出た時に盛り上がるスレを読むのも好きだったけど（ブログなどでは
皆書くのを控えるからね）そういうのも減ったのは仕方ないのか…とも思っている

>>747
忍法帖のデメリットってどんなものか教えて欲しいな
（2chでは知らないのは罪と分かっているけど、簡単に羅列してもらえると助かる）

どんなスレでも去っていく可能性はあるとか、そういうのを防止するためにID必要というのはちょっと違うでしょ
ルールを無視して移動したスレの為に、残ってる人たちが何かしてやる必要なんか全くないよ
というか、今ID主張してる人の中にその出て行った該当スレの住人が混ざっているなら、正直図々しいと思う

>>748
忍法帖のデメリット

具体的にはこのへんですかね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347321184/2-4
共有IPの人だとかで定期的にリセットされてしまったりとか
古い携帯ならべっかんこという方法もありますがどうも万能という訳でもないみたいだし
携帯書き込みの人とか多い板なら慎重に議論するようにした方がいいと思います

定期的に破門される可能性のあるISP
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html#hamonISP

あと忍法帖を導入すると書き込みが大なり小なり書き込みが減る傾向にあることから
過疎板なんかでも導入には注意が必要
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/386
> 386 名前： トオル＠せっている ★ [sage] 投稿日： 2012/06/25(月) 15:03:42.31 ID:???0
> あの、自治スレにすら人が少ない板で、忍者を入れて本当に大丈夫ですか？
> 荒らしさんや慣れた住人さんは、レベル上げの方法を知ってるけど、
> 普通の人たちや新しい人は分からなかったり、そこまでして書かなくなって、

まぁどっちにしてもトオルさんが「里を復活させるメリットって何？」とか言ってるような状況では
忍法帖とか話し合っても仕方ないと思いますけど
荒らしや潔癖さんばかりが残って、新陳代謝できなくなる可能性もありますよ。

すいません750の最後の一行は私の発言じゃありませんです
正しくはこうでした：：

> 386 名前： トオル＠せっている ★ [sage] 投稿日： 2012/06/25(月) 15:03:42.31 ID:???0
> あの、自治スレにすら人が少ない板で、忍者を入れて本当に大丈夫ですか？
> 荒らしさんや慣れた住人さんは、レベル上げの方法を知ってるけど、
> 普通の人たちや新しい人は分からなかったり、そこまでして書かなくなって、
> 荒らしや潔癖さんばかりが残って、新陳代謝できなくなる可能性もありますよ。

>>749
書き方悪くてごめん
自分の常駐スレはそう荒らしは出てないけど、一度目を付けられたら
ID有り板に移転せざるを得ないのかなと思ったら、明日は我が身かなと思った
この板のスレは好きなもの多いから、もう移転するスレはない方がいい

>>750
丁寧にありがとう。知識足りないから、これからじっくり読んでみる

なんかID有りの板に行ったスレはルール違反で勝手に出て行ったんだから
って酷い言い方だな
別に出て行きたくて出て行ったわけじゃなし嵐が湧いてどうにもならなくなって
仕方なく移転したんだろうに
あと例えばゲサロに移転したスレはあっちの板ルールには違反してないよ

＞別に出て行きたくて出て行ったわけじゃなし嵐が湧いてどうにもならなくなって仕方なく移転したんだろうに

だとしても「出て行ったスレを呼び戻すため」をID表示の根拠として挙げるのは違うと思う
副産物であって、目的じゃない

じゃあずっとあっちの板とやらに居ればいいんでないの
板ルールに反していないなら何も問題ないじゃない
出て行った時点でここの自治に口を出す権利なんかないよ

>>754
呼び戻すためではなく今後同じような目にあうスレがないように
ならいいのかな

>>755
出て行ったスレの住人ってここにあるスレの住人と重複してるのが
ほとんどじゃないの？

こうじゃないのかな？
「帰ってくるから、IDが欲しい」

じゃなくて
「IDがあるなら、帰ってくる可能性がある」
「再発の防止」

再発の防止とか、今後同じような目に合うスレがないようにとか、いい加減にしてくれ
荒れるからって移動するスレなんかほんの一握りだし
ルール違反を犯して出て行ったなら、IDのあるなしで住む板を決めるとかありえないし
>>753のいうように板のルールに反していないのなら、それはそれでそちらでどうぞご自由に、って感じだ
どう取り繕われても出て行ったスレに合わせて、今いる住人が何かを強いられる謂れはないよ

ID表示されるようになったら、その結果として戻ってくるということがあるかもしれないだけで
戻すためにこの板側で何かをする、というのはナンセンス
ていうかID表示にしたところで、戻る戻らないを決めるのは当の出て行ったスレ住人でしょ

自分も賛成派の他の意見には（納得できなくとも）こういう希望もあるのかと考慮の余地として受け入れられるが
出て行ったスレがどうとか、再発がどうとか、導入メリットに挙げられるのは我慢ならないわ

雑談スレみたいなのは特殊として、今荒らされて板外に出てるスレの多くは
最初から携帯機で出てるか、携帯機に移植されたのを機にIDの出る携帯ゲーソフト板に移動してる

逆に言えば、携帯機で出てないゲームだと板外に出る事すら難しいので
ID導入はむしろ、今板外に出てない作品スレの改善になるんじゃないかと思う

昔PS2が主流だった頃は家ゲー板に行ってたよ
ロゼも最初はPCゲー板だった

>>760
ID出る板に行こうってレスがやたらとつく可能性が無くなるだけでも十分にメリットなんだけどな
気持ちはわかるけれどスレの進行がそればかりになってるのは、うんざりしてしまう
ゲームの話をしに来てゲームの話が碌に出来ない状態なんて本末転倒だし

>>761
ちょっと検討した事があるけれど板外ってしっくりくる場所やっぱないんだよね

そんな私は強制ID導入賛成です

>>762
家ゲーソフト板に行った時もあったのか…それは勉強不足だった
据え置き機ゲーム→家ゲーRPGやギャルゲーや歴ゲー等、ジャンル別に板があるものは対応するジャンルの板へ
携帯機のゲーム→ジャンル問わず携帯ゲーソフト板へ
ってイメージだった

>>761
出ることすら難しいって、まずその考え方がおかしいんだよ
Iとはいえ、出るのを止める気もない代わりに、出てったスレが戻ってこれるように何かするつもりも全くないわ
ID出る板に行こうというレスがつくとゲームの話ができないと言われても
そんな自分本位の考えの奴の為に、板全体が振り回されるのは変
もともとIDがほしい人にとってはなんともなくとも、いらない人にとっては迷惑なだけの話

>>765
自分勝手だなー

>>765
うーん…自分も５年前はIDいらない派だったけど、なんだかんだでIDない方が不便が大きいかなと思ったんだよね
今振り返ると荒らし対策とはいえ無駄レスばかりしてたと思うし、一日中スレの事ばかり考えてたから
自分の好きな作品のスレが連投で潰されるような事があったら、どう対処する？

>>765
ここから出て行ったスレが他所に行くこと自体が迷惑なんだから
よそ様に迷惑かけないために戻ってこれる環境を整えようってことじゃないの？
出て行ったスレのためじゃなくて勝手に板違いスレ立てられた板のためってことだ
いつまでも別の板に居座られたら女向けゲ一般はマナー悪いみたくこっちの評判まで悪くなる

そもそも何のためのルールか
厳密に適用して人を弾き出すための自治か
少なくとも2chの自治は板にいる者同士が快適に利用出来るためのルール作りではないのか

あのさ、他所行ったスレには今も乙女板住人な人とそうでない人がいる訳だよね
戻ってきてもらえたら単純にそうでない人の分の住人数の増加が見込めるじゃない

ガンガン増やそうって訳じゃないけど過疎るのが心配だって言ってた人もいるし
板住人の増加は望ましい事じゃないのかな、少なくとも悪くない事で忌避するような事じゃないよね？

なのでやっぱり他所へ行ったスレが帰ってこれるかもしれない事はメリットだとおもうな

２ちゃんねるの意義には自由闊達な議論をするところという意味があると思う
twitterやmixi、ブログはキャッキャウフフするなら良いけど、過剰な萌えやジャンル違い発言、
ネガティブ発言は自粛してしまう事もある。この場所では、どんな発言も書き込める気楽さがあるよね

基本は自由、>>769の言う通り利用出来るための最低限のルールを置くというのが原則
IDと言っても規制の一つの形には違いないから、無いなら越した事はない
ID導入するなら自由闊達さを制限するデメリットを越えるメリットが必要だよね
結構大切な問題だから、本当なら板利用する人全員が投票して決める方が良いのだけど

賛成派にはメリット＞＞デメリット、反対派にはデメリット＞＞メリットの理由を
聞かせてほしいな（今までも書いてあったけど、まとめて聞いてみたい）時間が有る人は教えて

>>771
あなたはどうなの？

>>766
どっちがだよ

>>767
スレがつぶされるレベルの連投なら荒らし報告がなりたつよ、真面目な話
つか、私が知ってる限り、そういう経緯で出て行ったスレはないけれど？

>>768
よそに迷惑かけてるなら戻って来いといえばいいだけのこと
なんで環境を整えてやらなきゃならない？

IDが出ている他の板では多少問題が発生しつつも自由闊達なやりとりがされてるわけだし
この板でも出来ないことはないと思うんだけど、他との違いは一体何なんだろうね
元から強制IDだった場所とそうでない場所の違いかな、それとも人口や男女比の差かなあ

>>770
今いる人達の中に自由に書き込めなくなったという人が少なからずいるわけだけど
そういう人に不便を強いた上で出ていったスレを戻す＝書き込み数を増やす、というのは理不尽な話じゃないか
そこまでして出ていったスレに戻ってきてもらわなくて結構
つかさ、賛成派の中に書き込めなくなった人に対して、書きたくないなら書かなくていいと言ってる人が何人かいたが、こちらも同じ気持ちだよ
IDがないと戻ってこれないというのなら、戻ってこなくて全然かまわない

連投規制は強制的に書き込み制限されて不愉快だったが
IDで書き込みしづらいは個々の勝手な理由でしょ
恥ずかしいから書き込みできないなら別に書き込まなくていいよ

>>774
ゲーム系（ゲーム・携帯型ゲーム・ネットゲーム）で括るなら
入ってないほうが少なくてここよりも過疎な板でも入ってるし、

強制ID　48 （携帯電話ゲー板も入れるなら49）
任意ID・IDなし　8 （まだ一応この板も含めての数）

同じ萌えゲーであるギャルゲー板も強制IDで
ここよりうんと過疎で今はIDの無い女ゲー大人板も
PINK移転に際して強制IDへの変更希望が出されてる（なるかどうかは不明）
この板も、入ってしまえばしまったでそれなりに回っていくんだとは思う
お試し期間つきという珍しい導入（未定）のされ方だから揉めてるようにも見えるけど
同じ導入のされ方なら本来は大なり小なりどこでも見られる現象なんじゃなかろうか

>>771
前提条件が掲示板は不特定多数が共有する公共の場であり
求めている自由闊達さが他者を害さない限り発揮されるべきものであるとするなら

他者を妨げる事無く避ける方法（NG）とレスを重ねることによる相互理解と
問題がある場合に個人では出来ないレベルで対処する方法がある安心感が主なメリット


正直デメリットであるとされる「制限される」という状態は私にとっては想像するしかない
掲示板への書き込みは内容はともかく不特定多数の人に見てもらう事が目的の一つでもあると考えている

IDによってその日の発言がスレをまたいでまとめられる、他者に見られるとして
一日限りの事であり利用者からは発信者の特定をすることなどできず、自分が書きこんだ情報以外の
何物も伝わる事は無いので上記のメリットに引きあうデメリットが感じられない

メリットの一部はIDを導入することでしか得られないが、デメリットの方は緩和できる手段がある


主観まるだしだけどこんな感じ
書き込みを行うのは自分の意志であり、他者を害さない限りはIDがあっても無くても
実際には誰にも強制も抑制もする事は出来ないとも考えているし
むしろ何か書きこむのにそれほど気を使わなければならない他者の目の方を
出来るだけ影響を小さくしていく方が好ましいかな

レスサンクス。引き続き賛成派の人のID導入メリット>>デメリット、
反対派の人のID導入デメリット>>メリット、意見聞かせてもらうと嬉しい
両方の意見聞いて、自分はどちらにするか参考にしたいのでお願いします

>>772
自分は保留中なんだ
ネットは自由の場が原則と思うから反対派だったけど、賛成派の意見も
読んで揺れているところ。悩んでいるから、他の人の意見を聞いてみたい

>>775
本当は「書きたくないなら書かなくていい」とID反対派をバッサリ切り捨てるのは
現時点では間違ってると思うんだけどね
「IDを表示するかしないかを話し合う期間」なのに「IDに文句あるなら書くな」は
「黙って去れ」と同じことだし、話し合いを放棄している

>>778
丁寧にありがとう
デメリットの「制限される」は、IDが付くと一日は追えるから発言自粛する点かな
議論スレに書き込んで次にアンチスレに書き込むと、
「これだから××アンチは」と晒される可能性がある。キニスンナと言えば
そこまでだけど、心理的に抵抗あるから控えるかな
実際に似た晒しが出て、スレの勢いがピタッと止まったのも見た
書き込まないのは勝手という>>776の意見も分かるけど、そういう現象もあるという事で

>>775の言う通り、少なくとも導入しばらくは書き込みのスタイルを
変える不自由さがあるんだから、それを上回るメリットを知りたいなと思った

ただ一日待てばフリーだからデメリットとしては緩和されるというのは考えなかった
メリットについては同意。ただ問題に対して対処法が作用するのかはちょっと疑問かな
自分の意見まとまってなくてスマソ

>>781
これが絶対の正解なんてのが無いから悩ましいのが当たり前だと思うよ
デメリットとして緩和できるっていうのはIDは端末を複数用意したりつなぎ換えたりして
環境にもよりますが意図的に変える手段が複数あるからって事もです

そんで利用者のメリットじゃないけれど、そうやって晒して嫌がらせするようなのは
ID無くてもやっぱり嫌がらせする（してた）だろうって推測すると、IDはそういう人の
負担になる傾向がある事もちょっと考慮に入れてもらえると嬉しいかも


私はそういう嫌がらせをする人に出会った時に書き込みをやめちゃうんじゃなくて
黙ってNGに放り込むか、しょせん単発のチキンだって鼻で笑ってやりすごす事で
対処したいって思ってるんだ（対象は不愉快なレスをする人だけです）

まあどう言ってみても一個人の主観ですがｗ

>>781
アンチ意見は書き込むけど私は誰にも絡まれたくないし否定されたくないです＞＜ってことか
ツイッタに鍵でもかけて壁打ちで呟いてろとしか…
自分の発言に責任くらいもてよ何かをアンチ意見出すわけだからそれ相応のリスク背負うくらいしないと
無責任にアンチ活動できる今までの方が異常だよ

>>783
アンチは一つの例えだよ。その意見に対してそのスレで絡まれたり否定されるのは平気かな
ただ他のスレまでストーカーされて晒されるのはしんどいなと。そこが嫌なんだよね
責任持てと言われたらそこまでなんだけどさ
急に導入するから宜しくと言われても、結構書き込み方を変えるのは負担もあるってことで

後、既出だけど、アンチでメーカーの悪質なバグなどを指摘されていると
買う時にすごく参考になるのでそれは助かっているよ

ちなみに晒しで勢いが止まったのは、アンチとかではなく普通の作品スレ

ただ自分も理解不足も多いので、純粋にID導入に賛成、反対の人の意見を
聞きたいと思っている

>>784
他スレまでストーカーされるの含め責任持てと言ってるし
言ってることが似てる文脈が似てるとか理不尽な理由で
自分と関係ない別人に認定されて絡まれるより自分の発言で絡まれる方がマシ
IDないとなりすましも簡単にできるしね

あとバグ情報はアンチスレでしか回収できないと思ってるバカですか？

>>786
うーん、書き方が悪かったかな
確かに他のスレでも致命的なバグ情報は拾えるけど、
グレーの情報（１つ１つは小さいけど積み重なるとダメージ大きい）は本スレで
まとめられているのは少ないよね。バグ以外にユーザーへの姿勢、販売方法とかも含めて

基本的に本スレは作品好きが集まるから、「その位許してやれよ」で流される場合もあるし
もちろんアンチは言いがかりも多いので、他のスレまで出張るアンチ活動は迷惑だし排除したい
ただアンチスレ自体はグレー情報を集めるのにはすごく助かっているよ

>>787
２ちゃんでしか情報収集しない人ですか？
じゃあアンチスレがないメーカーや作品はバグ情報収集できないね
あといい加減sageるの止めたら？

たとえば個性の強すぎるヒロインがいる
本スレだけ見てると「前向きないい子」「気丈な子」だから買っちゃいなよ！　としか斡旋されないが
アンチスレでは「その子は女の子を口げんかで泣かせてばかりいる、友達もいないぼっち」「クラスメイトの好きな男子をバラす子だよ」等と本スレでは絶対に得られない情報が得られる
購入相談スレで騙されて新品の限定版を買ってしまったことのある身としては
購入検討中のゲームは本スレ、アンチスレの両方を見て判断したいなと後から思った出来事だったけどな

>>788
なんなのいったい、アンチスレをなくしたいの？
住みわけするためにアンチスレはあるわけだし
本スレに不都合な意見を書いてほしくないファンもいるわけだから
無理だと思うんだけど

>>790
別になくさなくていいんじゃない？

アンチ意見は絡まれる可能性もあるし自分の発言に責任持てと言っている
絡まれるのが嫌なら壁打ちでもしてろ

>>783
アンチスレに書き込むことが「アンチ活動」？
何かを嫌いだなと思ってそれについて吐き出すことが「異常」？

LR変更スレでもいってアンチスレ立てること自体禁止にしたら

>>792
ID出るなら無責任じゃなくなるからいいんじゃない
作品タイトルでググれば出てくるんだからアンチ活動でしょ
自分の発言に責任持てよ
私はアンチスレに書き込むけど絡まれるのは嫌ですじゃあ自分勝手過ぎるでしょ

>>793
＞私はアンチスレに書き込むけど絡まれるのは嫌です

こんなことは言っていないし
これってそもそもが「同作品でも作品違いでもファンスレとアンチスレに
同一IDでの書き込みはしにくい」という話でしょ？
なんで勝手に「アンチ活動はするけど絡まれたくない」に変わってんの

>>794
誰にも絡まれないなら本スレにもアンチスレにも書き込めばいいんじゃないの？
絡まれるから嫌って話しだったと思うけど？

今さ、ファン前提（違う？）で書いてると思うんだけど、アンチや非アンチに関係なく、
関係者や開発者の足の引っ張り合いもうざいんだけど

IDが出れば、多少はマシになると思うなだけどな

自分の発言に責任を持てはもう聞き飽きたんだよ
賛成派自身がここに書いたIDでネタ系のスレにしか書いてないのに信憑性はないだろ
と、何回言われたら理解するんだ？

>>797
それ思ったんだけどネタスレにいくような人間が議論スレに集まりやすいのかなと思うんだが…
作品スレにしかいかない人はそこしか見てないんじゃないかな
名前欄変えたらもっと人くるかも？この前のは連投規制だったけど
ID議論でも変えられないのかな？

あとsageてる人多いよ〜ここはage進行だよ

>>798
それならそれで、ネタスレにしか行かない人や、ここにしか書かない人に
自分の発言に責任を持てやら、気にせず自由に色んな所に書きこめ、なんて
気安く言ってもらいたくないんだが？

>>799
でも他の板では普通に行われてることだからなあ…
ここの住人だけできないってことはないはず

というか自分の書き込みに責任持つってなに
荒らしはともかくとして、2ちゃんなのにそこまで考えなきゃいけない？
前から思ってたけど言論統制みたいだね
学級会かよ

ここで言われてた責任ってのは義務を含む意味のものではなくて
たとえばあるスレで「○○は神ゲー」って書き込んでその後違うスレで同じIDの人間が「○○はクソゲー」って書き込みをしたとき
誰かに「お前は変なことを言っているね」とか「この人間の書き込みはでたらめだ」といわれても
構わないと思える覚悟(あるいは言われないと確信できる書き込みができるか)ということじゃないかな

IDを追って発言を見たとき、その人間が矛盾した書き込みばかりしていればただのたわごとだなと判断できるわけだし

自分も大体そんなニュアンスだと思ってた

まあ、違うタイトルのゲームで評価が違ってても
それはその人個人の感想だから別段気にならないし
スレチを持ち出して来る方がおかしいと判断するけど
シリーズ物同士だとなかなか割り切りが難しいのかな

>>802
その程度の責任は誰でも果たしてるだろ
賛成派、反対派に関わらず、誰も問題にすらしてないと思うけど

age進行忘れていた。スマソ

アンチスレ結構読むから「アンチ活動だから否定」はちょっと違うと思って反論してしまった
議論から外れてしまってこれはごめん

>>791,793
席外していたので、亀レス失礼
＞アンチ意見は絡まれる可能性もあるし自分の発言に責任持てと言っている
＞絡まれるのが嫌なら壁打ちでもしてろ

「自分の発言に責任持て」は分かるけど、複数スレの書き込みは萎縮すると言いたかったんだ
アンチスレの例えで混乱させてしまったけど、仮に議論スレ→本スレに書き込むと
「これだから〜〜信者は」と書き込まれるかなと思うのでやめてしまうと思う（これはアンチでも本でも同じ）

そのスレでいくら絡まれたり否定されたりしても自分は良いけど、他のスレまで追っかけられるとなったら
複数スレの書き込みは避けるしかないな
自分だけなら壁打ちするのもアリだと思うけど、結局書く人が減って板全体の情報量が減るのも
ちょっと辛い

メリット有るのは十分分かるけど、ちょっと弊害も知って欲しくて書き込んでしまった
一度導入したら「やっぱり無くして下さい」は不可能だしね

>>802
そんなのIDあろうがなかろうが勝手に言わせておけばいいとしか思わん
元より当たり前にはびこってたものだしIDがなければ誰が言ったかをいちいち気にしないで済む
発言に失敗したりちょっとカッとなって空気濁したりしても皆が名無しなら
次のレスでさりげなく参加してても誰も気付かないし気にしないでいいのはメリットだと思ってるんだけど
発言に責任を持つというのは最低限でいい

IDある板でも空気悪くする流れがあった時は
そのままうやむやになったり別の話題で流されたりするよ
発端になった人も普通に流れに乗ったり一言謝ったり様々かな

>>807
それはさまざまなパターンがあるでしょ、空気を悪くした内容にもよりけりだし
失言した本人がその日はそのIDで現れなかった、という展開も普通にあるよ
むしろ何事もなかったかのように流れに混ざってるほうが珍しいだろう
そうしたくても「ID:○○が当然のように話に参加してることに驚いた」と揶揄する人だって少ないとは言えないんだからね
つか、この板でも昨日から今日にかけてそれと似たような揉め事起こしてるファンスレがあったよ
ちょっとしたプチ喧嘩がおさまったあと、大勢出てきてあーだこーだとその件について言い合ってたんだが
なまじ、IDが見えるぶん、張本人の片割れが意見を出すと（もう一人は来なかった）「ID:○○、空気嫁」だったからねえ、他の人だって似たようなこと書いてたのにさ

>>806
責任が最低限でいいのは同意
もともと2chだし勝手に書きたいこと書き込めばいいし、書きたくなきゃ書かないでいいとは思うよ

ID導入賛成派寄りの私としては
>IDがなければ誰が言ったかをいちいち気にしないで済む
よりも「IDがあれば(大体)誰が言ったかがわかる」て感じ
後先や周りの反応を考えないで書き込みをしてしまうような人間はそもそも
その後レスしにくくなるような書き込みしなきゃいいのに…という考えだったんだけど
確かにそういうタイプの人はID非公開のほうが暮らしやすいね

正直こんなにIDを気にしたのは初めてのことで色々考えさせられてる
責任(発言の一貫性)なんて当たり前のこと過ぎるしそもそもIDが取り立てて特別なものという認識もなく
よっぽどおかしい連投か疑問に思う内容のレスでもなければ確認もしなかった
板の性質なんかを改めてみてみるとIDは無いほうがいい、という意見も一理あって悩むね

このジャンル、人気ゲームとそれ以外の区別が明確だけど、
旬な有名ゲーの本スレは大体よそに引越ししてるよね
住人の多いスレが居つけない板に存在意義はないと思う
ＩＤありで変わるなら、ＩＤ賛成