★連投数値議論中★女ゲー一般板　自治スレッド14

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。
発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。
ホスト表示に抵抗のない方は、fusianasanでIP表示をして、議論に参加してください。
IDのない発言はスルーを徹底願います。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは>>980が宣言をして立てること。立てられない時は必ず誰かに頼む。

▼過去ログ、各種まとめはこちら
女向ゲー一般板 自治スレ @ wiki
http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/

▼前スレ
女ゲー一般板　自治スレッド13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1347473804/


▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

▼関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1285204398/
ggirl：女向ゲーム一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/
ggirl：女向ゲーム一般［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1306430799/

■告知についての運営の考え方

＞ 305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
＞ 2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
＞
＞変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
＞最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
＞こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
＞わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
＞自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
＞
＞告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
＞告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
＞特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
＞告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
＞
＞そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
＞各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください


＞ 531 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 07:16:36.02 ID:ntuyf1oR0 [3/3] (PC)
＞
＞板内周知に関してはage進行していればとくに問題ないと思います
＞過去がる氏からこういう発言もありましたし
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
＞> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
＞　　(中略)
＞> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、
＞> 自治スレをage進行していれば十分だと思います。

自治スレによる話し合いと申請（7月30日）による結果
8月11日にtimeclose/timecount=７:70の連投規制がこの板に導入されました。
また8月30日に運営によるブラックリストの導入がされました。

現在主にそのことについて議論中です。
連投規制とブラックリストの詳細はこちら
http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/

※※※注意※※※
最近、自治スレからのお知らせを騙ったコピペが出回っていますが、自治スレとは無関係です。
自治スレが貼った告知はwikiのテンプレにあるお知らせのみです。ご了承下さい。
テンプレはこちら http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/pages/19.html

※IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。

まだやってたの？

＞446 名前:モルモットさん（金）(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:09:29.06 ID:CefEDocdi
＞>>443
＞IDも無い板内でどうやって喧嘩しろと？
＞まずその議論のためにIDの助けが必要だって言ってんのにてんで無視しやがる

＞447 名前:モルモットさん（金）(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:17:37.86 ID:Y/fuy59Z0
＞（なんで名前欄＝トリップよりIDなんだろ・・・）

＞448 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar (地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:29:21.11 ID:3Gk6tuu+0
＞>>436
＞変更申請スレで延々と強制IDと騒いでる板だよね
＞水遁対象外で荒らし報告＆削除依頼も出されてないのに
＞どうにかしろってのは無理だし。
＞IDねだる前に忍法帖の仮導入期間あと半月程なんだから先にこの議論を
＞自治スレなりでするのが先でしょう。
＞
＞>>446
＞議論にIDはなくても出来る。

＞451 名前:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし) :2012/09/18(火) 03:42:23.90 ID:iSK6wJ6K0
＞>>446
＞自分でコテつけてやりゃいいじゃん。需要がないだけかもしれねーし
＞IDあっても繋ぎ変えて変えてかき回す奴いるし
＞IDないと会話は無理ってこともねーよ

前スレが数レス残ってたけど、質問なのでこちらに書かせていただきます
数値の候補がしぼりこめなかった件なんだけど
今まで希望意見が出された数値から
一番低かった15:8と16:8が削られてるんだから
自動的に一番低い数値の70:7も削除して少しでも枠を縮めたほうがいいと思うんだけど
そういうわけにはいかないの？
現状維持派の人はあくまで
「この板には荒らしがいるから連投規制は必要、これは一スレのワガママではなく、他スレに荒らしが飛び火するのを防ぐためでもあるのだから、数値を緩和するならID強制表示が導入されてから！」
…なんですか？

ちょっと聞きたいんだけど
このID〜〜の意見はたった一人の意見？
それとも複数、もしくは現状維持派全員の共通した意見なの？

自分はそんな手当たり次第にスレ潰しにかかる病的なレベルの「荒らし」なんてものはこの板には存在しないと思ってるし
大概、言い争いや煽り合いというものは好きなキャラやシリーズなどを巡って発端するもので、両者のスルースキルに問題があるとしか見えないんだけど

>>1乙です

>>7
これまでのスレ流れではID導入議論については、するにしても
規制の緩和についてのあれこれが済んでからという事になってたね

個人的には強制ID導入なんて夢のような話でしかないと思ってるし
候補は低、中、高、具体的には 20:8　40:10　60:10 とかの
3つ程度に絞った方がいいんじゃないかなーと思ってる
（↑はあくまで個人的な意見です）

前スレ>>992

>>992
何言ってるの？
前回というか現状こうなってる件についてはともかく
今後どうするか話し合いしてる今、前回の議論に参加出来なかった自分が悪いんだから
今こうやって現在進行形でワガママ言われても我慢しなくっちゃ
…そう思えと？

>>10
前スレまだ余裕あるのに何故こっちにレスするんだ？

このスレがマルチされてるから

マルチコピペから来たけどこのままで全然いい
変なの居なくなって超快適

これか
何か他にもパターンがあったけど


※現在、板全体の最新投稿70件の中に自分の投稿が7件含まれていると、新規書き込みができません
※この規制は7/30、GSスレの荒らし対策のために少人数によって自治スレより申請され、8/11より運営から導入されました

※また、8/30からは運営から、上記のエラーに引っかかった対象者を別リストに記録して＋αの制限をかけています。

この規制の数値は厳しすぎるのではないか、何故こんなことが無断でおこなわれたんだ、とりあえずデフォ値に戻して、そこから新たに話し合うべきではないのか、という意見が出ていますが
「今ある規制」←つまり、七回書き込むとエラー、ブラックリスト入りになる規制を
この板にはスレ潰しや移動を企む荒らしが居る、今後も他のスレが犠牲にならないために必要な措置だった、と言い張る仮想敵と闘い続けている人が居座り続けています
さらに、規制を不便だと思う、緩和解除してほしいという意見が出される度、「自分は不便じゃないから必要ない」「前回の話し合いに参加しなかった自分が悪いとは思わないのか」「そんなに連投したいのかよ」と煽り、議論の妨害を図っています
非常に納得いかない展開ですが、この人達と話し合い、意見をまとめないことには現在の規制を緩和させることは不可能なようです

★連投数値議論中★女ゲー一般板　自治スレッド14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1349678454/

だからマルチコピペすんなよ
マルチするくらいなら名前欄変えろよ

528 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/29(土) 07:02:26.48 ID:WIGwHCqt 「すぐ」という言い回しには語弊があるからやめたら？
まるでエラーが出ても５分〜１０分、長くても３０分もあればまた書き込めるみたいな言い方をしてるが
実際にはエラーを出してブラックリスト入りすると
「すぐ」どころか２〜３時間経過しても書けないし
一度リスト入りする度に手持ちの書ける回数が減っていく仕組みになっているんだからね
不便だ、緩和してほしいと思う人がいるのは当たり前だよ

あと運営は「元の値近くまで戻し気はない」とも「一気には何とか〜」とも言っていない
規制現状派はいい加減なことばかり書くのはやめたら？

633 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/29(土) 23:24:32.45 ID:WIGwHCqt 荒らし報告なんて誰でもできるよ
時々間違えて新スレたてて報告してるような人までいるが
そういう不備の人にも運営からのレスがついてる
やらないのは荒らしには値しない、実質自分の気に入らないレスにすぎないから運営に値しない、と本人が知ってるからでしょ
規制数値のやりかたは知ってて荒らし報告はわからないなんて
そんな馬鹿げた話は通用しないし
板全体がそんなワガママに巻き込まれる道理もない


695 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/30(日) 22:08:04.74 ID:aWbp25p4 20:8くらいでいいと思うよ
書き込める余裕の枠はあったほうがいいに決まってるし
不快だと思うレスがあるとして、なんでいちいちやりあおうとか規制してやろうと思えるのかよくわからない
ほっとけばいいだけのことだよ、リアルで嫌いな奴が絡んできても相手にしないのと同じように
ここは2ちゃんねるなんだから、2ちゃんねるの定義で荒らしと呼べないもん押し付けられて
そいつに書かせないようにしたいから板全体我慢しろとか、そんな馬鹿な話ってないよ


717 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/01(月) 12:34:29.73 ID:X1QtvC77 書き込める余裕はあったほうがいいに同意
20の8で
不便じゃないからどうでもいいというならともかく
このままの数値でいいとキッパリ言う人の理屈がわからんな
不便じゃなくても書けるレスの枠は広いほうがいいでしょ

718 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/01(月) 12:46:02.41 ID:f2HQIV+i >>717
20:8くらいがいいな
乙女ゲ色々やってるからかなりスレ掛け持ちしてるし
今は常駐スレ絞って書き込んでるし

724 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/01(月) 15:16:32.44 ID:X1QtvC77 >>718
自分も同じだわ＞常駐スレ絞って書き込んでる
あと、とても質問系や相談系に答えてあげれる余裕なんかもないんだよね、今の数値じゃ
てか、私が見てるスレにもかなりの頻度で不快な書き込みはあるけど別に気にはならないな
そんなのにイラつかされたのは２ちゃん始めたばかりの頃だけだわ

725 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/01(月) 15:31:42.82 ID:??? 絞って書き込むでいいと思う

726 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/01(月) 15:34:44.80 ID:??? だよね。
そんなに胸が痛むなら質問回答を優先させればいいだけの話。


776 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/02(火) 18:15:25.85 ID:djQhGD9r 錆が落ちる＝極一部のスレの書き込みの多さとかに繋がらない
色んな要因があるんだよ
単にアクセスが集中しただけで落ちることもあれば
原因がわからない場合だってあるしね
実際この錆も規制後に何回も落ちてるんだし
ここが落ちてる時には無関係な他錆も複数同時に落ちてることが多い
だから錆落ち予防として規制強化なんてほとんど意味がないってこと

777 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/02(火) 18:24:15.76 ID:??? >>776
長文で熱く議論してるところに水を差してすまないが
錆じゃなくて「鯖（さば）≒サーバー(server)」だよ


781 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/02(火) 19:31:29.33 ID:uM1WEEXy 荒らしの定義はここで話し合って決めることじゃないし
一人一回というのならふしあなさんにしたほうがいいのでは？ と思わなくもないんだけど
自分は20:8推奨
複数のスレに常駐してたんだが、今のところこの自治スレと優先度をはかりにかけた二つのスレにしか書き込めないのが不便極まりない
早くなんとかしてほしい

782 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/02(火) 20:00:42.93 ID:??? 頭悪い人はたった一つの正義を信じて戦っているからずっと平行線のままだよ

794 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 06:31:05.21 ID:48O6jYCn わざとかき回したり脱線させたりしてる人は現状維持＝今の数値のままでおいておきたい人でしょう
一刻も早く緩和させたい人が進展を妨げたり運営を揶揄して悪印象をもたれたいと思うわけがない
得をするのは現状維持派だけだね
実際、少し上でも16:8がデフォ値（つまり緩い数値）だが、と言ったレスに対して運営をバカにするレスが速攻でついてる

そういう人はどうしようもないからスルーしてやっていくしかないよ
運営も自分たちを揶揄したホストがどの数値に投票しているか照会くらいは当たり前にするだろう

795 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 07:25:37.16 ID:+lU4Glt6 少し前に夜中の2時に規制されて書き込めなくなって夜中の3時になっても書き込めなかったので
人少ない時間でも5〜10待てば書き込めるようになれば逆に数値はなんでもいいんだが

798 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 09:15:24.53 ID:N6VyGzpi 運営を神だとも光明正大だとも誰も言ってないよ
そういうことではなくて2ちゃんねるが荒らしと認めないものを
この板では荒らし扱いしてもらおうと駄々をこねるのはおかしいでしょう、ということ
納得いかない人は2ちゃんねるを出ていくしかないよ
不快なレスごとき、色んな人がいるんだな、で済ませられない人には向いてない場所なんじゃないのか
あとサーバー落ちの原因を書き込み数だと決め付けてるのもおかしいしね


815 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 18:29:39.91 ID:??? 暴走申請者を出すような板なら、最悪運営に相手にされなくなっても仕方ない
運営にはこちらを相手にする義務はないし
呆れられたらヤバイかもってことわからないのかな

816 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 18:53:11.00 ID:48O6jYCn だから運営から呆れられて得する＝現状の数値のままになることが目的の人が
茶々入れたり運営に喧嘩売るような発言連発してるんでしょ
そういう人にどれだけ意見しても協力的になるわけがないんだから
相手にしない以外にないんだよ

826 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/03(水) 23:50:32.48 ID:48O6jYCn
気になる、ならないという以前に
ガイドラインに添った荒らしもいないこの板で
わざわざ不便さに耐える意味がわからない
普通に考えてギリギリまでレス数を使ってリスト入りしてしまう場合のことを考えたら
手持ちの余裕枠はないよりあるほうがいいに決まってる

まあ、たとえばこれが板全体のレス数への規制じゃなく
一つのスレへの連続書き込みを規制する、という話なら納得できないこともないけれど
現状の意味のない（というか、荒らしでないものを我慢やスルーできない人のワガママのために）規制のために
複数のスレを見てた人が優勢度を絞り込まなければなないのは異常な事態だよ


860 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/05(金) 16:34:19.68 ID:r/83pz0Y
ばいさるがたしか11連投で発動するから
それより大きい数字は無意味かと


862 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/05(金) 19:22:09.62 ID:VmxDDFXZ
ばいさるが11で発動するならそんなにきつい規制も入らないんじゃないのかな、この板の場合


904 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/07(日) 12:00:35.94 ID:jQ4eSTdZ
>>900
そう、「ワガママ」なんだよね
だから板全体のことなんて考えもしないで70:7なんて数値を申請できちゃうし
困ってると苦情が来ても→いや、私は不便を感じないからこのままでいい
２ちゃんのガイドラインにのっとった荒らしなんかいないでしょ→荒らし対策のためにせっかく入れた規制なんだから
不快なレスはスルーしたら？→荒らしが自作自演でマッチポンプだから
どうしてID非表示で自演だとわかるの？→この板がID表示になってから規制解除が理想


924 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/07(日) 14:30:55.44 ID:jQ4eSTdZ
他板に移動したスレというのは大概煽り合いに疲れて
スレが２つに分裂して片方が移動、もしくはまるごとID表示の板に移動した、というパターンだと想像してるんだけど、違ってる？

つか、多数多数というが、具体的に幾つそんなスレが存在するの？
その経緯も誰しもが「気の毒に、荒らしに追い出されたんだ」と納得できるものなの？

今後たつスレに飛び火するなんてことを言ってる人がいるけど
手当たり次第にスレ潰しにかかっているような本格的な荒らしなんてこの板にはいないし
そこまで悪質な類は報告すれば運営が手動で規制してホストも晒してくれる
まあ初回はごめんなさいすれば解除されるが、再び同じ場所で暴れることは滅多にないだろうしね

現状でいないものをいると大げさな飛躍をされても困る


925 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/07(日) 14:36:57.28 ID:???
「荒らし」とやらが本気でこの板の中で次から次へとスレ潰しにかかってる…と妄想にとりつかれてる人、本気で頭大丈夫か？
どこのスレでもどんな話題でも、やみこ！やみこ！と決めつけて騒いでた人そっくりで
気持ち悪くてたまらないんですけど


926 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/07(日) 14:52:59.12 ID:???
>925 いや、実際いるぞこの板
他板と比較すると住人の陰湿さが抜きん出てる

882 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/06(土) 22:09:01.48 ID:???
よく自分の興味のあるスレ以外に関心がいくな

あと自作自演についてだけど
２ちゃんにそれなりにいると
そんなつもりはなくとも「自演おつ」だの「本人おつ」だの決めつけられることはある
この板では「病神子おつ」なんていう特殊な呼び名まであるけど
IDなしの板で自作自演がどうのと騒ぐのは認定するほうがビョーキだよ


883 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/06(土) 22:11:31.79 ID:???
病神子おつなんて挨拶みたいなもんじゃん
まじめに受け止めるなんてそれこそ病気


884 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/06(土) 22:16:05.06 ID:???
>>883
ならGSスレは病人の巣窟だな


892 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/07(日) 09:14:33.03 ID:MGauZMWX
timecount30　timeclose=13　かな
それかtimecount20　timeclose=8かな
一回規制されても少し待てば解除できるくらいでいいよ
自分のいたスレにはスレチがたまにいるくらいで連投荒らしいなかったから
他の板だと荒らしいても板全体の荒らしじゃなければ
そこの住人が我慢して板全体巻き込もうなんて自己中なこと考えないんだけどね〜


944 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/08(月) 03:07:26.64 ID:5xxvizBF
>>941
前から思ってたんだけどさ
>なんとごまかされようが「一スレの住人の我が儘」が事実だよ

っていうのが本当に事実だったとして、別に責められるような事じゃないよね？
なんで悪い事みたいに書いてるの？

運営やガイドラインを持ち出すなら、荒らしに困ってる人達が困ってる人達だけで議論して設定変更の申請する事は、別に問題にならないって知ってるよね？
申請のやり方もおかしくないし、議論も一ヶ月以上続いててその間ずっとage進行、あまりにも現実とかけ離れた申請なら通らないはずだし、どこがそんなに悪いのか教えてくれないかな？

そもそも、普段から自治スレを見ない人やage進行にも気づかない人が決まった事に後から文句言う筋合いなんてない
運営板でも他の板でもそういう扱いのはずだよね？

で、あなたはなんで怒ってるの？
ここの住人がスルースキルのなさを連投規制で補おうとしてるのって、別に悪い事じゃなくない？


948 ：名無しって呼んでいいか？：2012/10/08(月) 07:24:02.97 ID:C2DzYOQ7
>>944
普通に責められることだろ
申請を出したまでは特に板全体に迷惑かけてる自覚はなかったかもしれない
けど、これだけ苦情が出てもガイドラインにそわない荒らし対策を〜と延々に主張し続けてるんだから

つかさ、スルースキルのなさを連投規制で補うことを正当化できるなんてどういう神経してるわけ？
普通にやりすごしたり我慢してる人はいるわけで２ちゃんのガイドラインもそうなってるんだよ

で、あなたこそ何を開き直ってるの？

>>7
＞20:8　40:10　60:10 とかの
60:10だと現状とさほど変わらないので上限は前スレでもあったとおり48:10くらい
あとバランスを考えて30:8か35:10くらいを加えるといいのでは、と個人的に思ったんですがどうでしょう
過去スレにも何度か挙がっている数値ですし

>>21
＞現状とさほど変わらないので
というのには同意できないです

60：10は必要な人数が10人→6人必要な他の人のレスが64→51
毎時6分に一度レスをしたとしたら今日の勢いだと2時から11時までを除いて
規制に引っ掛からない数値なんですね

むしろこれで十分じゃないかと考える位なんですがどうでしょう
私は待ち時間の緩和には賛同したいのですがゆるゆるの数値は避けたいので
もし「過疎時間に少しの時間しかし書き込めなくて困る」との意見の方が
10レス出来ればおｋじゃね？と考えてくれれば60：10を強く推したいんですが

>>21
私はそれでいいと思うよ
>>7の意見もふまえて15:8や16:8が外されているならキツイ数値も対象外にしてもいいんじゃないかな
おそらく、緩すぎてもキツすぎても意見はよりまとまりにくいだろうしね

おお新スレであげ忘れた失礼>>22です
あと>>1乙

>>21
なんで6人が全員10レス使うの前提なの？
10レスあれば充分ってのもどういう根拠？
7レスで規制されて何時間も解除されない人がたった3レス増えただけで不満なくなるの？

>>22
私自身は規制に必要性を全く感じていないので
ギリギリ譲歩して48:10が妥協の最大枠といったところで
20:8か30:10くらいを推したいのが本音です
あなたが指摘している「2時から11時」という時間帯にまさしく複数のスレを覗く機会もかなりの頻度であるのですが

>>26
うん今日を例にとると明け方の4時から6時なんて3時間合わせても36レスでどうしろって感じだよね
その過疎時間帯についてかんがえてみるね

この過疎の時間帯で「規制に引っ掛かった後」の待ち時間を緩和するにはtimecountを
少なくしていくと効果がありそうだよね
20まで減らせば今日の勢いの場合だと4時から6時の最過疎時間以外は
どんなに一気に連投をしたとしても一時間以内に解除されそうだね
timecountを少なくするほかにtimecloseを増やす事でも待ち時間の軽減が出来るよね

ここまではいいかな？、ゆるめたくないです派としては少人数でガンガンまわせる数値は
困るのでキツイ方から徐々に譲歩していく形になると思うんだ
それなのにバランスの一言でバッサリ切り捨てられるのは困るんだ

>>7でも70：7を「自動的に」といって切り捨てているけれど
timecount　70は過疎時間とは言え3-4時間待ちはキツイかなと賛同できるから
反対しなかったけど切り捨てる時にはなにかしらの理由をあげて欲しいんだ
で、今と「大して変わらない」との意見には賛同できませんってレスしたんだ

必ず絶対この数値でなければいけないと言っているのではなく
十分じゃないですか？と提案してる訳なのです
ですからもう少し詳しく「ここが」「このように」不十分ですと
提案して頂ければありがたいです

この時間を良く利用する26さんは一時間に若しくは一晩に
何レスくらいが必要ですか？

同時にこの過疎時間を基準にするとどうしてもゆるい数値になりがちなので
基準にして考えるならもう少し平均的な時間帯で考えたいです
でも過疎時間の待ち時間の軽減も同時に考えていきたいです

>>26
48:10という中途半端な数字は何処から出てきたの？
なにか50じゃいけない理由があるのかしら

>>29
いや、前スレの終わり頃に決まりかかった候補の中にそれが入ってたんだよ
48を考えたのは私じゃない

>>29
何その言い方
ブラックリストが解除されるのにかかる時間が丸２日って事だろ

別にこのままでもいいよ
このまま規制値高いままなら他の板にスレ立てて移動すればいいだけだから

本来立てるべきではない板にスレを立てることについてはどう考えての発言？

前スレ977で挙がってたのは20:8、30:8、40:10、48:8、少し前に30:10
これに50:10だの60:10だの増え出して結局絞れなかった

15:8と16:8が削られたのは最小値だからという意味じゃなくて
20個以上も出てた候補の中で支持の多さを基準に抜き出したら

・デフォ値に近いtimecount=20　timeclose=8
・「timeclose値が大きめの設定であればあまり問題にはならなさげな仕様」
　ということでのtimecount=40　timeclose=10
・現状維持のtimecount=70　timeclose=7　

が残り、最小値が20：8になったのではないかと（上記4行は前スレ956から抜粋）
解釈間違ってたらごめん

>>27
誰もバランスのためだけに30の数値を候補として残そうとしているだけではないよ
前スレにもその前のスレにも何度もあがってた数値だ
それをおたくが荒らしのガイドラインにそわない書き込みを荒らしとして規制かけておきたいからって
きつめの数値ばかりを残そうとするのこそ理不尽な話だ

>>34
デフォ値を運営が変えるような事態が起きたらこの板まで変えられないという保証はどこにもないよ
そんな約束かわしたこともなければ前列もないんだしだいたい15はデフォ値ではないし
他にも低い数値は18なんかもあがってたはず

>>31
なるほどね、ありがとう
純粋に疑問に思っただけだからそんなに怒らないで(´・ω・｀)

じゃあ一日半の36:12で。
timecloseが12あれば、
深夜組で数人でしかまわせなくても、
timecountに関係なく複数スレを2〜3回巡回可能。

前スレから。追加で出てた候補も付け足した

【数値の変更案まとめ】

■運営が示したデフォルト値（未設定の場合これになる）
timecount=16　timeclose=8

デフォ値にしてもらう場合
・プラス面：運営が示した数値のため「規制外せ」等の文句が出ても完全スルーできる
・マイナス面：いつどんな数値に変えられるかわからず、変更があっても連絡は一切来ない。
　その時に再々変更申請するのは難しいと思われる。
　独自の数値を申請してしまったほうがいい（尊重してもらえるため）

■これまで出た数値の例（○は支持の多い数値帯）
timecount=15　timeclose=8　デフォ値よりも低い数値のため下記に問題点
timecount=16　timeclose=8　デフォ値
timecount=17　timeclose=7
timecount=18　timeclose=7　○　+2
timecount=18　timeclose=8　○
timecount=20　timeclose=4　　　　+2
timecount=20　timeclose=5
timecount=20　timeclose=7　○
timecount=20　timeclose=8　○　+5
timecount=20　timeclose=9　　　　+1
timecount=24　timeclose=8
timecount=25　timeclose=7
timecount=30　timeclose=6　　　　+1
timecount=30　timeclose=8　○　+1
timecount=30　timeclose=10
timecount=30　timeclose=13
timecount=32　timeclose=8
timecount=35　timeclose=7
timecount=35　timeclose=8　　　　+2
timecount=35　timeclose=10　○
timecount=40　timeclose=10　○　　+3
timecount=48　timeclose=8　　　　　+1
timecount=50　timeclose=10　　　　
timecount=70　timeclose=7　 ○　現状維持 慣れたら気にならなくなった

*他、値に幅のある意見
30:7〜35:7　　30〜35:7〜8　　35〜40:8

■デフォ値より緩く（16：9とか10とか・15：8とか）することの問題点
・荒らしがいると認識されているこの板では適当でないのでは。
運営にもそれが承知されているので（前スレに運営の人が降臨）緩くしすぎても承認されないのでは？
・デフォ値は強制IDや忍法帳が入っている板にプラスするのが前提の数値
何も入っていないこの板では意味のない数値になりそう

時間帯別のレス数 参考データ（>>310)
[板] 女向ゲーム一般のスレッド一覧 - READ2CH
http://read2ch.com/stats_boards/ggirl/

＞荒らしがいると認識されているこの板では

極一部のスルースキルのない人の頭の中に住んでいるだけでしょ

数値の候補はだいたい出尽くした感じだから、その数値を押す理由を上げて候補を絞った方がいいと思う
前スレの理由ピックアップ
sageはスルーしてるけど、漏れがあったらすまん

280 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/24(月) 00:21:08.83 ID:Bl8tY7/U
自分はそんなに頻繁には書き込まないから特に困ってないんだけど、
・荒らしがいること
・現状の数値では不便な人かいること
を考えるとデフォ値よりも少しきつめにというのに賛成

20：７か20：８あたりがいいのでは？

281 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/24(月) 00:45:12.36 ID:CfsK0eSY
連投癖があると自覚してる私としては40:10くらいでもいいかな
デフォ値くらい緩いと幼稚な言い合いが勃発しても止まらないかもｗ
深夜早朝でもtimecountが大きくても10レス出来れば問題ないと思う

282 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/24(月) 00:46:29.88 ID:p9PmEKVU
名前変更は8月頭から全然されてないから先に話し合いは進めた方がいいと思う

デフォより緩くするのは連投規制の意味がない気がするので個人的には
timecount=20〜24　
timeclose=5〜7
あたりかな
ninjaのテストスレも出来たからスレ立ての支援も簡単に出来そうだし

283 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/24(月) 01:23:28.98 ID:5rQJoeGf
深夜〜早朝に見る人は自分以外のレスが増えないと結局状態は変わらないわけだから
timecountよりtimecloseを増やす希望を出した方がいいと思う
個人的には10くらいかな
これならうっかり連投してブラックリストの値が2〜3くらいに増えても多少レス控えれば対処できるし
数日待てば戻るからあんまりtimecount下げなくても問題ないと思う
まあ70時間って書くと長すぎるけどね
減らすならせいぜい36〜48かな　>>281くらいの数字が丁度いいと思う

デフォの16：8って単純に割ると2人いれば回せちゃう数字だからね
70：7だと10人要るけど

284 忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0：7) 2012/09/24(月) 04:41:42.05 ID:Jgpafj0e
自分も過疎時間帯になるべく不自由がなくなるよう対応しようと思ったら
timecloseを増やすしかないと思う
で、ブラックリスト規制は1レス分のおまけといい
一旦連投エラー出た後に行儀良く待てれば
それ以上は数字が増えない事といい
timeclose値が大きめの設定であれば
あまり問題にはならなさげな仕様というのも分かったので
timecountも下げすぎる必要はない感じ

なので以前提示した timecount=35　timeclose=10 あたりで

377 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 00:51:40.92 ID:WPLSqEFV
すっかり話が逸れちゃった
数値の話に戻そうか

今北用>>274参照

timecount=30　timeclose=8　くらいでもいい気がしてきた
10連投可能はさすがに多いと思うんだよね

378 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 01:41:45.33 ID:YOr9DMJI
某アニメから興味持ってこの板来たけど、自分でも知ってるような知名度あるゲームに限って、どうして本スレがなくてアンチスレしかないのか板の事情わかるまで不思議だったよ
派手に荒らされたスレのほとんどがIDある板に移動してアンチスレばかりが残る板って異常だと思う
ID入れるのが難しいなら連投規制は70→40〜35くらいでいい気がする
たまに移動先にまで来て、ID忘れて自演失敗してる奴もいるし、数値はきつめでいいと思うよ

382 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 06:18:48.19 ID:XRiwhrtq
>>380-381は問題の荒れてる（）らしいGSスレからの最新のそれっぽい抜粋なんだが
これだけこらえ性がなくてスルースキルのないスレに問題がないとは思えないし
荒らしの被害にあっているとも見受けられないな

こんなスレのために35や40という数値もおかしいだろう20:8くらいが妥当だと思う

384 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 08:18:17.93 ID:YMfHqg0H
8って大杉だろう。連続で書けなければ良いだけだから
20:5でいいでしょ。>>381で5だからな。5でも多いくらいだ。

420 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 19:51:02.10 ID:wgW33+s/
ブラックリスト制が入ったことだし多少緩くしてもらうのでいいんじゃないの
でもなんのための規制か考えると
現実的なのは
timecount20〜35　timeclose7か8　
だと思うね
つまり今の状態よりはかなり緩く、デフォよりは少しきつい目

421 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/26(水) 20:00:01.41 ID:cEscHSc2
今が10：１の割合だから半分くらいの50：10くらいがいいな
スレ立て時のこと考えたらtimecloseはいじらないかゆるめるくらいで
timecount70はブラックリストも含めて考えるときついかなとは思うんで

でも現状自分は困ってないから別にこのままでも構わない
この板でてかざるをえなくなる作品スレが減ったらいいなと思うから
IDもないこの板でデフォ値に近い値にするとかゆるすぎるのは反対する

450 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：7) 2012/09/27(木) 17:45:43.38 ID:AFRwr2bb
ごめん、雑談スレがこっちに統一されるかどうかは
数値決めに影響するかなと思って話を振ってそれてしまった
あと雑談スレについて言いたかったのは
「どうする」という話でなくて「どうなるの？」という話で
大して不自由でもなさそうだから戻ってくればいいのにー的諸々は
意見というよりも個人的な感想だったわ申し訳ない
こっちの雑談スレにでもちゃんと訊きにいった方が良いのかもだけど
何か以前のここの雰囲気だとフルボッコにされそうだな…

でもって雑談スレが分裂したままならtimecount=30〜35以上だと
会話の相手もいなくて一気にレスを置いて去る形であろう深夜とはまた違って
レスをぽつぽつ付け合い始める昼間が今度は厳しくならないかなと思ったり
現状で昼間に不自由してる人はどのくらいいるんだろうか

488 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/28(金) 14:42:48.25 ID:jveCso0e
やっぱり
timecount=25
timeclose=7
くらいにしておいたほうがいいのでは
リストに刻まれても25時間で消えるならたいしたことではないし

デフォの16:8は強制ID入ってる板に適用するのが前提の数値でしょ
それすらないこの板がそれに近い数値にするのは反対

534 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/29(土) 09:28:51.16 ID:epDAqJwe
ここの状態を見ていると現状でもそこまで書けないと思えない
今の半分くらいが両派ちょうど妥協点なのでは

つまり30:7〜35:7

535 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/29(土) 09:40:51.44 ID:hNs0u3o9
スレ立ては元々レベル低い時や立てすぎ規制で無理な場合は他の人に頼んでるし
どうしても書き込みたかったらしたらばやレス代行スレもあるよ

あ、数値については30：8か40：10に賛成します
理由はデフォに近い倍率（18：8とか20：8）だと板に1人いればもう1人が携帯とPCで自演しやすくなるから
最低でもtimecountはtimecloseの4倍に近い数があった方がいいと思う

683 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/30(日) 19:23:46.57 ID:mB7BwfKZ
なんで荒らし報告がどうこうって話になってんの？引き延ばし？
今の数値を早く変えるための話し合いじゃないのかこれ
そろそろ無駄な話で延ばすのやめてくれないかな
もう数値の話以外の話題逸らしはスルーしようぜ

自分は強制IDや忍法帳と重ね掛けが前提のデフォ数値では緩すぎ
今の70では過疎時間帯に書けなすぎということで
timecount=30か35　timeclose=7か8　を推します

684 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/30(日) 19:31:44.92 ID:pnFnHZGQ
timecount=20 timeclose=8かな
深夜〜早朝はこんなもんでしょう
無意味な連投＝荒らしと仮定するならこの数値で充分防げる

686 忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0：7) 2012/09/30(日) 20:02:30.87 ID:Q4gfQoSM
割と見掛ける意見の20/8だと
5分間隔で1レス書き込むと考えると
30res/時間のとき、待ち時間がほぼ全く無くなる計算
それを是とするか否とするかという事になるね
個人的にはこれまでの経緯的に足りない気がしている
そしてtimecount=30〜40になればひとまず今より随分余裕が出来ると思う

ちなみにこの板は規制後でも
多い時は120res/時間くらいあるのを見掛けた事がある
逆に深夜は1桁の事もあった
今日の18-19時台は多分60res前後（18:45ごろ覗いたら58resだった）
19-20時台は51res（19:59:56時点の数字）

695 名無しって呼んでいいか？ 2012/09/30(日) 22:08:04.74 ID:aWbp25p4
20:8くらいでいいと思うよ
書き込める余裕の枠はあったほうがいいに決まってるし
不快だと思うレスがあるとして、なんでいちいちやりあおうとか規制してやろうと思えるのかよくわからない
ほっとけばいいだけのことだよ、リアルで嫌いな奴が絡んできても相手にしないのと同じように
ここは2ちゃんねるなんだから、2ちゃんねるの定義で荒らしと呼べないもん押し付けられて
そいつに書かせないようにしたいから板全体我慢しろとか、そんな馬鹿な話ってないよ

699 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 00:44:28.34 ID:vcSOKC1x
20のうち8って割合大杉
デフォの16のうち8とほとんど変わらなくて意味がない
>>683と>>686-687をふまえて
imecount=35　timeclose=8　かな……

712 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 09:16:03.59 ID:wbJAoq72
良い変化しかなかったからこのままでもいいんだけど
キツすぎるなら24の倍数使って48:8かな
この板に一日復帰と1/5は緩すぎという個人的感覚と
倍数的キリのよさから1/6

717 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 12:34:29.73 ID:X1QtvC77
書き込める余裕はあったほうがいいに同意
20の8で
不便じゃないからどうでもいいというならともかく
このままの数値でいいとキッパリ言う人の理屈がわからんな
不便じゃなくても書けるレスの枠は広いほうがいいでしょ

718 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 12:46:02.41 ID:f2HQIV+i
>>717
20:8くらいがいいな
乙女ゲ色々やってるからかなりスレ掛け持ちしてるし
今は常駐スレ絞って書き込んでるし

727 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 15:53:00.44 ID:Mr4rTSq+
前はいくつかのスレが（GS関連だけではない）
荒らしが延々自演連投して妨害されていたが
今は不快な書き込みがあっても数レスで間隔も開いているからスルーしやすいんじゃない
規制の一定の効果はありそうだ

緩和するとしても緩すぎると前みたいになりそうだから
timecloseを8くらいにするなら
timecoutは35〜40は必要だと思う

739 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/01(月) 23:18:32.23 ID:L42sH9rM
その気になれば簡単に一人で回せる値は避けて欲しいかな
でも時間によって待ち時間長いって不満もあるから
timecoutを少なめにしてみるとか

timecout=30　timeclose=6
timecout=20　timeclose=4

781 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/02(火) 19:31:29.33 ID:uM1WEEXy
荒らしの定義はここで話し合って決めることじゃないし
一人一回というのならふしあなさんにしたほうがいいのでは？ と思わなくもないんだけど
自分は20:8推奨
複数のスレに常駐してたんだが、今のところこの自治スレと優先度をはかりにかけた二つのスレにしか書き込めないのが不便極まりない
早くなんとかしてほしい

849 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/04(木) 20:19:16.65 ID:bFmx2qcY
名無し変更依頼、運営に却下されたんだ？
ならもう数値を決める段階に入ろうよ
もしそれで「名無し変更して告知しなかったから知らなかった！知らなかったから認めない！」
なんて言う人がいても
「名無し変更を申請したが、運営が周知されているとみなして却下した」と言えば済む

20や35やと幅を保たせて考えたがひとつに決めるなら
timecount=32　timeclose=8　かな

理由は現状たいして問題があると思えないので、緩和するなら今の半分程度が妥当だろうと思うから。
だがcountが20台ではデフォ値との差がなく意味があると思えない
closeは7ではスレ立て＋テンプレ貼りに苦労しそうで
9や10では多過ぎて、荒らしの連投に戻るのが想像つくから8。

858 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/05(金) 12:09:21.56 ID:2Bxj3QiM
timecount=30　timeclose=13
私は人の少ない時間帯にいることが多いからtimeclose多めがいい
人少ない時間だと7レス使いきってすぐ規制されてそれから何時間も規制解除ないってのが今の現状なので

890 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：7) 2012/10/07(日) 09:06:46.75 ID:12jIJdpq
バイさるについては一つのスレに対しての連投規制だから
「人の少ない時間帯に複数のスレにまとめて書き込みたい」
という人にはtimeclose値を上げるのは11以上でも有効と思うな
timeclose=13とかならtimecountは40くらいがよさげとは思うけど
というのも今より規制が緩和されれば
書き込み数は徐々に増えると思われる訳で
それを見越せばtimecount緩和の効果は
今の数値と単純に比較したイメージよりも大きくなるのではと思うので

あと自分は書き込みの速度については気になってしまうな
7〜8年前なら一日でスレ一つ使い切るような流れだと
この板では「チャットやめれ」と怒られてたもんだから
雑談スレの場合は
昔ならLRに則ってない板違いスレなのだからひっそりと、という
暗黙の了解のようなものが自然と生まれていたものなのに
今やこの板についての話題ならともかくそうですらない会話まで
あのチャットぶりだったから板違い云々に触れただけで
>>881とは逆に板違い自体にはそんなこだわってなかったりする

そんなにログをべたべた貼って誰が読むと思うの

892 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/07(日) 09:14:33.03 ID:MGauZMWX
timecount30　timeclose=13　かな
それかtimecount20　timeclose=8かな
一回規制されても少し待てば解除できるくらいでいいよ
自分のいたスレにはスレチがたまにいるくらいで連投荒らしいなかったから
他の板だと荒らしいても板全体の荒らしじゃなければ
そこの住人が我慢して板全体巻き込もうなんて自己中なこと考えないんだけどね〜

956 名無しって呼んでいいか？ 2012/10/08(月) 12:21:36.08 ID:3I7k/+ko
利用の仕方は個人によるものだしそれこそ際限ないような
いくつか候補を絞って検討すればいいんじゃないのかな

>>788を参考に、支持の多い時間帯ということで

timecount=16　timeclose=8　デフォ値

timecount=18　timeclose=7　○　+2
timecount=18　timeclose=8　○
timecount=20　timeclose=4　　　　+2

timecount=20　timeclose=7　○
timecount=20　timeclose=8　○　+5
timecount=20　timeclose=9　　　　+1

timecount=30　timeclose=6　　　　+1
timecount=30　timeclose=8　○　+1

timecount=35　timeclose=8　　　　+2
timecount=35　timeclose=10　○
timecount=40　timeclose=10　○　　+3
timecount=48　timeclose=8　　　　　+1

timecount=70　timeclose=7　 ○　現状維持


ざっと見たところ個人的には
・デフォ値に近いtimecount=20　timeclose=8
・「timeclose値が大きめの設定であればあまり問題にはならなさげな仕様」
　ということでのtimecount=40　timeclose=10
・現状維持のtimecount=70　timeclose=7　
あたりで検討してはと思う


こうしてみると
timecount=20　timeclose=8
支持多いね

何がピックアップなん？馬鹿なの？死ぬの？
こんな量読むくらいならログ読むわ。

ログより貼ってあるやつのが量少ないだろ
馬鹿だなあ

はぁ？自分で見返した方が流れも掴めるだろ
他人が掻い摘んだやつなんか誰が読むかよ
そういうのを洗脳というんですよ

ウザイよね。ただのスレ汚し。ヤメレ。

>>48
多いことは多いけどIDが変わると何度も同じ事を主張できてしまうから
（もちろんそうじゃないのもあるけど）参考程度に捉えておいた方がいい

ちょっと今出てる値をtimeclose/timecountの割合別に分類してみた

---(1/2〜1/3) ---
15:8 16:8 17:7 18:7 18:8 20:8 20:9 30:13
---(1/3〜1/4) ---
20:7 24:8 25:7 30:10 35:10 36:12
---(1/4〜1/5) ---
20:5 30:8 32:8 35:8 40:10
---(1/5) ---
20:4 30:6 35:7 50:10
---(1/6) ---
48:8 60:10
---(1/10) ---
70:7

割合にしてもこれだけの違いがあるのでまとまらないんだと思う
もう少しこの辺りから絞り込めないかな

>>53
確かにID変えれるから一概に意見が多いとは言えないよね

多数決をしたいわけではなくて候補の絞りこみをしたかったんだ

自分は困ってないから現状維持とか、20:8くらいが丁度いいとか個人の主観的感覚ではなくて、客観的な理由づけがあれば絞りこみやすいかなと

現状だと、3つに絞る→それ入れるならこれも→状況変わらずなんだよね

誰かの主観で絞ると、はねられた意見の人が反発するから客観的に候補を絞れないかなと

ちょうど真ん中ぐらいの数値にするしかないんじゃないのかな
全員が妥協する形で

理由を出しあって議論して中間に決めるのと
決まらないから真ん中にしようって決めるのとでは全然違う
決める過程も見られるんだからしっかりとした話し合いは必須

>>53
割合別だけに着目した場合は回すのに人数が多い方が良いです
って意見なので二割減で1/8は欲しいですせめて1/6
仮に今のtimeclose 7だと56：7　49：7　42：7あたり

総レス40位の時間帯でも一時間に5から7レスペースなら引っ掛からない位
必要な人数を少なくするなら短時間で連投する傾向がある人ほど規制の対象に
なるようにtimecloseも低めに見積もって欲しいところです

>>54
客観的な理由付けって何を指標にしたら納得しやすいですかね

議論を尽くすのは大切だけど１つに集約するわけはないんだから
何個かピックアップして投票すれば？

投票なんて手段は議論と一番かけはなれてて運営が投票をよく思ってないから却下

>>56
いや、議論は散々出しあってきたんじゃないか？
ああだこうだと言い合ってるけど、要するに二つの意見しかないんだよ

・この板には荒らしがいるから、規制は必要
・２ちゃんのガイドラインにそった荒らしはいないのに、何故規制に巻き込まれなければならないのか

↑この二通りの意見をもった人たちが、それぞれに数値を出しあってるわけで
もう両者がわかりあうことはないと思うんだけど
だけど、それでも、60:10以下を挙げてる規制派や、20:8以上を挙げてる緩和派は、多少は反対側の意見の人の気持ちも汲み取って譲歩しているから
最大値や最小値を挙げていないんだと思う
このさい、これだけ揉めても（もう議論も３スレめ）
17、18や70のような数値を出し続けてる人や「どっちでもいいけど〜」「不便じゃないから〜」と題してから述べてる人の意見は取り下げてもいいんじゃないか

>>57
>客観的な理由付けって何を指標にしたら納得しやすいですかね

正直みんなが納得っていうのは難しいしいと思うんです
それぞれ書き込む時間、ペースもありますし
たまにしかレスしなくて、しかも1〜2レスの人は現状で困ってないって言うでしょうし、1時間に何レスかする人、特に過疎時間帯書き込む人は緩和して欲しいですよね

なので、数値のメリット、デメリットで話し合いが出来て数値が絞りこめればとは思ったんですが
一番被害を被っているのは過疎時間帯の人達だと思うんですが、過疎時間帯って実際に何人くらいいるんでしょうね？
1時間に40レスあったとしても、40／7で6〜７人しかいないってことはないと思うんですよね
規制の事もあるし過疎時間帯に書き込みしてる人は5レスくらいで自重してる人が多いのではないのかと
そうすると、40／5で8人くらいは最低いるのかと、更に１〜2レスぽつぽつする人がいたら10〜15人くらいはいるんですかね

規制にひっかからないように自重してる方は規制緩和する→レスが増えてやっぱり書き込めないとかなるのでしょうか

>>60
強制的に一部意見を却下するというのも乱暴な話だ
規制緩和をしないでこのまま、というのもひとつの意見には違いないし
却下するならするで、それに足るだけの話し合いをすべきで
少なくとも一方的に、議論が膠着してるから一部の意見は以後認めない
というのは短絡的だと思う

というか、それをしたいなら投票でもしない限り無理じゃないかな

>>61
過疎時間、特に深夜から書き込み始める人がレスしようとして
二時くらいに規制に引っ掛かって朝まで待つパターンが一番厳しいでしょうかね

で、ここを緩和する為に
1・timecloseを増やす→まとめてレスを置いていく人には効果があるけどやり取りはしづらい
2・timecountを減らす→たいして待ち時間が減らない割に他の時間の規制の効果が薄れる
3・増やして減らす→規制にならなくなる

あたりが考えられると思うんです
1か2のどちらがより必要なの決めてもらえたりしたらもう少し絞り込みやすくなる……かも？

大まかな希望はtimecloseに余裕を持たせる、待ち時間を減らす、少人数で回せないようにする
あたりに分けられそうな気がするんですが三すくみな感じで難しいです

>>63
規制の必要性がないんだから緩くていいと思う

同じく
規制の必要性を当然のような前提で語られてもねえ…
気に入らないレスを規制しなければ！　という観念の人は今の数値が気にならないというが
私からすると不快なレスのほうが全く気にならないよ

長文語りはウザイことこの上ないので
ある程度の連投規制はあって欲しい

>>66
ウザいというのを理由に規制値決めるのはどうかと思う

連投するほど長文で語る人など滅多に見かけないわけですが

規制強めたい人は避難所としてしたらば借りて強制IDでも連投規制でも好きに入れてそっちでやればいいんじゃない？
荒らしがいて我慢できない人はそっちにスレ立てれば平和になると思うが
そうすれば他の板に板違い移動することもなくなるし管理人権限で感じの悪い荒らしも弾ける

スルースキルある人や荒らしを感じない人はこの板で規制緩めて通常運転でいくと

>>69
もうこれで良いんじゃないか
ただそれだと規制緩める論議で結局今と変わらないから
スルースキルある人や荒らしを感じない人がしたらばに移れば丸く収まりそう

ワロタwww

>>70
したらばの方がいかなる荒らしも自由自在に規制できるから
規制派向きだから規制派が出て行く方がいいかと
こっちはこっちで自由にこの板で書き込むから

>>72
規制緩めるって言うのに時間かかるし
どれだけって言うのでまた長引きそうじゃん？
したらば規制自由自在ってことはなしにも出来るんだし
譲って譲って言ってても只のわがままだしさ、一緒に移ろうよ

考え方は面白いけどねｗ
でもどうせ>>69にも>>70にも決まらないんだから議論に戻ろう
gdgdするだけだ

なんで2chから出ていく話になってんの
管理人たてる掲示板は管理人の裁量が大き過ぎて悪用されるから却下だよ

数値の話に戻そうぜ

議論と言っても規制派があくまで荒らしへの規制を必要とした前提で
一時間に何個レスが書ければいいの？　何分だったら待てるの？
…と言ってるだけじゃないか
こっちが候補を狭めようと公平に高い数値と低い数値を削ろうと言っても耳も貸さない、乱暴な意見だという
ここは２ちゃんなのに気に入らないレスをスルーするというルールを無視して
荒らしじゃないものを何がなんでも荒らしと認めさせて
規制が必要なのを当たり前としてるやりかたのほうがよっぽど乱暴だよ

>>68
えっ…このスレかなりうざいじゃん

だよね
GS住人が荒らしと呼んでいるのは煽りあいや喧嘩のことでしょう
普通のスレならそういう事態がおきてもスルーするか、穏便になだめるかして進行させていくものなんだけど…
どうして連投規制なんていう発想になるのかね？
一部のスレのやりかたに板全体を巻きこまなくても
ただでさえ過疎板なのにこれ以上人減らしてどうするんだよ

>>77
本人に自覚が無いからねぇ(´・ω・｀)

Aがレス
Bが返レス←スル―スキルが足りない乱暴者
AとBで喧嘩が始まる←煽り合いや喧嘩　板ローカルルール嵐に反応するのも嵐です
穏便になだめるC参戦←スルー対象に触れるあなたも嵐（ｒｙ

いないはずの嵐の三層構造ができてね？ｗ

またGSのせいにしてる……問題の根幹はそこじゃないだろ
緩和策で数値を決めるならそろそろ具体的な例を絞ろうよ
運営に出した名無し変更依頼は却下されて
そのまま話し合うように言われたんだよね？ならもう数値をまとめて出す段階にいかないと
いつまでもこのままになってしまうよ

他版に出て行ったスレの荒れっぷりを知ってたら
普通のスレならスルーできるなんて言えないと思うんだけどね

こう言っちゃあなんなんだけど
もう今更GSスレにはまともな住人は残ってないでしょ
あれだけ喧嘩三昧で気に入らないレスはことごとく病神子！病神子！と囃し立ててたら
大概の人はスレを見捨てて出て行くよ
今でも残ってる好戦的で責任転嫁力の強い強者どもにスルースキルなんかあるわけもなく
自分の反対意見に耳を傾けられるわけがない

>>82
前スレでその件を挙げていた人は
本当に荒らしに板から追い出されたといえる気の毒な状況だったのか？と聞かれて
当事者じゃないからわからないと逃げてたぞ？
おたくは答えられるんですか？

>>82
それならログなりなんなり出してよ
判断材料もないのに言い合ってても意味ない

>>82
他のまともなカテゴリ見たことないの？

・強制IDが欲しいなら勝手に出て行けばいい
・荒らしなんかいないに決まってるから規制は無意味
・議論を邪魔するのは規制派のGS厨
・スルースキルのない人はしたらばに出て行け←NEW!

数値の議論しろよ

とりあえずもうGSスレがどうこうというのは置いておかないと
客観的に見れば前回の議論で厳しめの値がトントン拍子に決まったのは
それなりの数の人が困ってたんじゃないかと思えてしまう訳だしさ

この板の住人てスルースキルが足りない、血の気が多いというより
そういう人はごく一部で、むしろ
ちょっと押したらスッと引いてしまう人が多い印象
だから粘着質なアンチにつきまとわれたり
それへ噛みつく人との罵り合いになったら
多くの住人はそっとスレから離れ
流れを立て直す人数も不足してるんでないかとも予想
なので荒れてる（荒らしがいるという意味でなく）状態が続けば
真っ当な住人はどんどんいなくなってしまうか
あるいはスレごと他板へ去ってしまうんじゃ

そういうスレが増えれば結果的に板は寂れていくよね
個人的な意見としては前スレで出てた板住人の気質に合わせるって
別にアリなんじゃないかとも思ってしまったりした
この板って何年も経っても何か未だに色んな意味で
「ねらー」な人が少ない板のような気がしているし、これからも変わらなさげだから
とはいえやはり70:7はないと思うけどね

まあ上で出てた「全員が妥協」ということなら
これまで出た最高値と最低値の間、
timecountは70と15の間、timecloseは13と7の真ん中の
timecount=42　timeclose=10
でもういいんじゃね？ って話になるけど収まらなさげだなｗ
それぞれの理由はそれぞれの立場で正しいんだろうしね

>>88
失礼ですが、もっと要約して書けませんか？

私も言ってる事でどうかと思う部分はあるんだけど
でも連投規制を荒らし対策(荒れる対策?)に使いたいって事は
今のこの板の状況や荒らしについての話し合いって避けて通れないと思うんだよね
でないとどういう人やレスにどういう効果を望んでその数値にするのかっていう話し合いができないし
実際出来てないと思う
今は数値の話し合いといってもどういう効果を得たくて規制の数値をどうするのかという議論の進め方ではなく
どれだけ我慢や譲歩が出来るか？という話し合いをしてる
だからいつまで経っても「私は60がいい！」「いやいや20がいい」「私は45かな」みたいなただの個人の感覚での数字の言い合いになってるんだと思う
言い方悪いけど希望の数値を言う時のレスに中身がない

名前欄を変更できないから周知しないって意見が上に出てて思ったんだが
前回自治スレ住民の議論の末に現在の規制内容が決まったなら
しばらくこのままでいるのが自然な流れなんじゃないだろうか
自治スレに興味なかった人が今更しゃしゃりでるなって感じ

>>88
後半はともかく、前半の内容ですが、頭大丈夫ですか？
600以上あるスレのほとんどが、不快なレスをやり過ごしたりスルーしてスレを進行させてるんだよ
初心者だった頃にはいちいち喧嘩してた人も、諌められたり空気を読んだりしていくんだよ
それを、暴れない人はおとなしすぎていなくなった人、いずれは板ごとなくなるってあまりにも話が飛躍しすぎてはいませんか？

>92
多分あなたは新参か、もしくはメジャー作品のスレを見たことがない人だなんだろうね

>>93
あんたは病気だよ
今すぐ２ちゃんやめたほうがいい

具体的な数値を提示して運営にもっていくまで今の70：7のままなのわかってる？
無意味な話でスレ進めないで早く緩和の方向にもっていこうよ

timecout=30から40
timeclose=8から10
がいいと思っている
理由は何度も書いているが今の数値ではブラックリスト制が入ったため
過疎時間帯には制限がきつすぎる
かといって20や16ではないのと同じ
timecloseは10以上では荒らしの連投を防ぐ効果は皆無　以上です

ブラックリストがなければ別に今のままでもいいんだけどね
>>95を受けて、24:8を考えてみる
24の根拠は1日24時間から

>>93
あのな、他板の自分がいるスレ毎日アンチみたいなの沸いてすごいことになってるけどさ
普通にその人（芸能人）を嫌いだから沸いてるんだなと受けとめてるよ、いい、悪いじゃなくてね
どっから板に住んでる「荒らし」が人気だから、メジャーだから、該当のスレを荒らしにきたなんていう発想に飛ぶんだか

荒らしがうるさいから他所へいこうってのは何もこの板だけじゃなく、2ch全体がそういう傾向だよね
スルースキルがない、見るのも嫌ならそうするのが一番楽だし
この板に所謂「ねらー」が少なくて2chの常識みたいのが当てはまらない、には同意だけど
だからといってこの板の住人の感覚に合わせて何かをする必要は感じないな
あくまでここは2chなんだから、住人の方が2chに合わせるようにするべきだ

>>95-96
私はその範囲内の数値なら譲歩できる
特にこれ、というのはないかな
できればできるだけ緩めの数値のほうがありがたくはあるけれど

>>95
40はちょっときついかな、timecloseが13くらいあるならともかく、10までとなると

40だったら18くらいだな
10はない

>>95
その数字の間でゆるい方timecount=30　timeclose=10
二人が喧嘩始めてもう一人参戦するだけで時間帯に関わらず回せる値なので反対

キツイ方でtimecount=40　timeclose=8
規制が効力を発揮するには喧嘩してるのと後三人必要
30レスある時間帯なら回せる値なので反対

スル―スキルが低い傾向があるとするなら64：8や30：5あたり
総レス40で一時間当たり6レス相当の値です

>>101
18ｗないない
試しに引用すると18レスって
>>85-102これだけの分量を一人で連投できるってことだぞ

板に二人しかいなくてその人たちが噛みつきあっていたとしても
それはその瞬間に限って「他に迷惑している人がいない」ので
そのような事態を考慮する必要は感じない
変なログが残るのは被害とは言わないと思うし

ガイドラインに引っ掛かるような荒らしなら報告して対応してもらえばいいし
それ以外をスルーできないスキルの低さは今回の規制数値に反映する必要がないので
timecount=24、timeclose=10もしくは12、あたりを希望

timecount=10、timeclose=5、で入ってる板もあるし、同じ1/2の割合で書き込み数を緩く、ペナ時間を厳しくという感じで

>>103
countが40だったら、でしょ

それに、18連投すること自体は内容に問題がなければ
とやかく絡む必要ないと思うけど

>>104
実況板以外でのチャット行為は禁止されてるよ
短時間に20や24もレス使ってやり取りすることは滅多に無いだろうし、
のんびり会話してるならその間に他のレスが溜まって規制に掛かることはないから
timecloseが12より少なくても問題ないと思う

自分は>>95と同じく30：8か40：10希望
timecloseが大きくなれば書き込める数増えて板全体のレス数増えるから
過疎時間帯でも待ち時間は少なくて済むと思う

>>106
チャット行為禁止って規約があるならそれを連投規制で止める必要はないな
だって規約があるわけだし守らない人がいても運営がどうにかする問題だ

チャットやってるスレなんて板違いの雑談以外にあるの？
どこのスレなの？
特に今は規制で軒並み書き込みや人が減少してる印象しかないし
発売まもない攻略ネタバレスレが一時的に盛り上がっているとかなら
ほっといてもそのうち沈静化するんだから
全体に規制をかけるほどの問題ではないだろう

というかさ、もう規制は入っていて
議論で値をまとめるのは難しく
何が何でも現状維持したい、という人がいたとすれば
どんな値でもゴネ続けさえすれば済むという
今は緩和したい派の方に圧倒的に不利な状況の訳だよね

本当に緩和したいのであれば、納得いこうがいくまいが
緩和派の方により妥協が必要で、
とっとと中間値希望層を取り込んでいかないと
規制緩和の実現は厳しいと思うんだけども…

>>102
＞スルースキルが低い傾向があるとするなら

板全体の過半数、せめて1/3程度が煽りあいや喧嘩ばかりしているわけでもあるまいし
スルースキルが低いのは極一部のスレでしょう
640ぐらいこの板にスレがあるとして、10にも満たないくらいの極少数
というより、そういうガイドラインに従えない人たちを甘やかすために自治スレが存在しているわけではないよ

>>109
言いたいことはわかるが30:8や40:10くらいならギリギリでともかく
64:8とか30:5とか無理すぎる
あり得ない

このスレ見てるだけでも荒らし（）とやらがなんでGSスレに沸くのか判る気がするよ
好戦的で自分のことしか考えない
都合の悪いことは全部他に責任転嫁
スルースキルなんか備えているわけがないわな

>>111
＞30:8や40:10くらいならギリギリ
うん、そういう中間値のギリギリ妥協できる線を見つけて進めないと
いつまで経ってもこのままだろうにと思って

このスレの人達のいうチャットの定義がおかしい気がする

チャットだけじゃなく連投の意味もおかしいよ
規制派の話聞いてると、２ちゃんのスレというのは
知恵袋か何かに質問した時みたいに一度投稿したら、しばらく経ってからレスが来てるかどうか確認しろと言ってるみたいで変
そんな独自の使い方を正しいやりかたみたいに板全体に押しつけるのやめてくれよ

あんな何年間も気に障ったレスにとことん噛み付いて
やみこがー！！　志涙厨がー！！　とやってたら、精神的に破綻したりもするよね
精神科医からネット環境取り上げられればいいのに

10分20分も待てないなんてどこのスレだよ
チャットならよそでやれ鯖に負担かけんな

>>117
一つのスレばかり見てる住人ばかりだと思うな
あと、書き込み数とサバが落ちる落ちないは無関係だと何度言われたら理解する？
本気でバカなの？
それとも都合の悪いことは全部聞いた途端に消去される脳の構造してんの？
同じことばっか言わせんな

連投が悪いなら言い方を変えて「1時間に18回程度、同板内で発言する」
ことのどこが問題なのか、とか
矢継ぎ早に数秒間隔でレスするかのごとく考えてる人いるよね
雑談が出て行った今、そう起こりうることでもないだろうに

単純計算で3分20秒に1回か
18回が問題とは考えないけど1時間に同板内で1人がそんなに書き込むものなんだろうか
ちょっと感覚が違い過ぎてわからない
他板を含めた数や1日計算ならわからなくもないけど

あ、素朴な疑問一時間で18回投稿ってどうやってやるの？
規制の話関係無しに結構本気で知りたい
巡回する時スレの未読を読んでからレスして次のスレってタイプだから想像もできないｗ

ぐるぐる回ってた雑談スレでも3分半に1回は多いかもね
単純に忙しいね

通常、板にひとりきりの状態で長時間レス続けることはないし
・極端な過疎時間があること
・規制の存在を忘れられない程度の数値に設定すること
を考えて、timecount=24、timeclose=10、に賛成

一時間に20レスがある時間帯で8から10書き込める
8分から6分に一回ペースだね3分半に一回から倍も時間が掛るねゆっくりペースだね
ちなみに昨日だと三時から七時までの四時間を除いた時間帯でこのペースが保てるね

規制を思い出せる人はすごいなぁ

>>121
未読全部は読まない
読んでも上5レス程度

規制の存在を忘れられない＝規制を常に意識する、ではないはず
ガンガン書き込んでる人が不便感じて
ゆるやかなら気にならない程度でいいんじゃないのかな

文句言うだけじゃなく自分の納得する案も出したら？

>>123
何を言ってるのか全く理解出来ない(´・ω・｀)

>>124
ありがと
それって人がいるスレでも探してんの？
まあ利用の仕方が根本的に違う人がいるのは理解した

通りすがりでレス落とすことだってあるだろ
どちらにしろ今ここでするような話ではない

言われてみれば自分は割と流れの速いスレしか見てないな
見てるスレによって感覚が違うよね

>>126
想像もつかないかも知んないけど他の人の話が読みたくてレスを読んでから
あとから来る人にも話に乗ってもらえるようなレスを書き込もうと、考えてからレスする人もいるんだ
そう言う利用の仕方をする人にとっては規制は全く感じられないってだけの話


スレに居る人と話をするのにコンスタントに10分に一回とかじゃ書き込めないの
つか即レス帰ってくるとか考えないしレスしたら他の事始めたり、ながらでスレ見てるし
このレスもなんとなくでも理解してもらうにはどう書けばいいか考えながら書いてるし
まあそんな話

>>130の言うような利用の仕方をする人が
規制を肌で感じる必要は全くないと思うんだが

それに「会話」するのは正しい2chの使用方法じゃない
とか言われていたよね

>>130
じゃあお前にとって規制は緩くてもきつくてもどうでもいいってことだね
じゃあ緩くて問題ないね

>>130
そういうことじゃなくて、ちょっと言葉足らずというか日本語めちゃくちゃというか

>>130
別に10分1回書き込む必要もないですし
だからどうしたとしか言いようがない

>>130がノロマというだけの話ｗ
大抵の人は瞬時に頭回転させられるよね。

「スレに居る人と話をする」という感覚な時点で問題外
ついでに頭も悪い

>>131
会話とは言って無いよね？じゃ、言い方を変えて見よう

同じものに興味を持っているだろうと推測しているスレ住人の感じている事や考えている事に
興味を持っているので、それまでに書き込まれている事を理解しようとしながら読んでいて
その上でその後何時かスレにくる他の誰かの感じている事や考えている事をさらに引き出そうと書きこんでいる


まあ理解できなくていいよ
ああ、あとレスポンスを返信の意味で強く理解してる人とも言葉の定義が違うと思うから
理解してくれない！って考える前に自分とは違う常識の人もいる可能性を考慮するのオススメ
いろいろ捗るぞ

>>124
このスレでも上5レスしか読まないんだなきっと

>>137
理解してくれない！とファビョってるのは貴方自身

誰がどう考えてレスしてるか、は気にするべき点ではないよね
そんなのは各個人で様々だ

>>123
ちょっと頭の弱い人なのかな？
日本語で宜しく

この板にいる三大糞うぜえ厨
GS厨 勝手に糞みたいな規制を導入しやめさせようとするのに妨害し続ける
運営にこうなると分かってましたよと言われれば運営に逆キレするDQN

シュタゲ厨
バタフライエフェクト、未来からのホットライン、
マヴラブ、サマータイムマシンブルース等からパクリ継ぎ接ぎしただけの
厨二病クソゲーを乙女ゲー板で宣伝しまくる無知で馬鹿なカス
まどまぎ厨
ありふれた二番煎じ三番煎じのキモオタアニメをシュタゲ厨と同じく神と崇め宣伝
あとは型月厨もうざいな
巣に帰れ

>>138
上５レスでも読んでりゃ上等
何回説明されても＞この板には荒らしがいる
＞荒らしに追い出されたスレが多数ある
＞書き込み数が多いと鯖が落ちる、鯖に負担がかかる
……と、くだ巻いてるおバカさんに比べれば
ほんと、自分のレスしか読んでないんじゃないのかと思うよ

>>107
>だって規約があるわけだし守らない人がいても運営がどうにかする問題だ

それもあって運営が今回の規制を入れてきたのでは？
この板は規制前はチャット状態がひどくて１年で1000スレ越えした雑談スレがあったわけで
緩くしすぎるとその状態に戻ってしまうだろう

あげ忘れスマソ

timecount=30：timeclose=8くらいでいいんじゃないのかなあ
もしくは40：10

>>144
そのあたりの数値が、双方のおおよその中間だしね
ただ、ブラックリスト制度が現在は入ってるわけだから
もう少し緩くても雑談スレは前のような状態にはならないと思うが

>>142
この板には荒らしがいる
→規制以前のスレで荒らしがいるスレのスレタイと
　どこからどの部分が荒らしといえるのか、複数あるのか？
これが答えられないと荒らしがいるとは言えないのでこの板には荒らしがいるというだけの発言はスルー

荒らしに追い出されたスレが多数ある
→IDが出る場所へと出て行って平和になったスレなので連投規制とは別問題であるのでスルー
　連投規制がある板は平和だからそこに移動しようとはならない

書き込み数が多いと鯖が落ちる、鯖に負担がかかる
→ただの過疎板が鯖のことに口出すことが間違い
　鯖の負担を軽減したいならkohada鯖全体で話合うべきなのでスルー
　仮に規制が雑談スレのせいだとして同じ鯖の肴スレは何故放置なのか？

あまりレスしないから現状で困ってないんで〜
→だったら黙ってろ


連投規制が荒らしに効果があったとしても無意味なコピペでスレ丸ごと一つ潰される状態が
この板全体が被害にあったとしたらそれはとても効果があるだろう

ただこの板自体過疎なので
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1348478630/のCZアンチとか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1341736856/の328〜の流れとか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1348778246/の男様登場の流れとか
ぶっちゃけ一個感じ悪いレスするだけで充分目立つしスレの雰囲気は悪くできるんだよね
普通の人の書き込み数も少ないから荒らし（と言われてる）のレスも少なくて目立てる

普通の人が荒らしをスルーして流そうとしても規制に引っかかるので住人が少ないスレなんか致命的だろうね

>>143
じゃあ乙女総合雑談のチャットは良かったの？
過去ログ読め運営は自治スレから申請されたからこの規制入れたんだよ

IDなしはスルーしろよ

>>148
144でID出してるからレスした
ただのIDなしならスルーしてる

＞446 名前:モルモットさん（金）(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:09:29.06 ID:CefEDocdi
＞>>443
＞IDも無い板内でどうやって喧嘩しろと？
＞まずその議論のためにIDの助けが必要だって言ってんのにてんで無視しやがる

＞447 名前:モルモットさん（金）(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:17:37.86 ID:Y/fuy59Z0
＞（なんで名前欄＝トリップよりIDなんだろ・・・）

＞448 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar (地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:29:21.11 ID:3Gk6tuu+0
＞>>436
＞変更申請スレで延々と強制IDと騒いでる板だよね
＞水遁対象外で荒らし報告＆削除依頼も出されてないのに
＞どうにかしろってのは無理だし。
＞IDねだる前に忍法帖の仮導入期間あと半月程なんだから先にこの議論を
＞自治スレなりでするのが先でしょう。
＞
＞>>446
＞議論にIDはなくても出来る。

＞451 名前:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし) :2012/09/18(火) 03:42:23.90 ID:iSK6wJ6K0
＞>>446
＞自分でコテつけてやりゃいいじゃん。需要がないだけかもしれねーし
＞IDあっても繋ぎ変えて変えてかき回す奴いるし
＞IDないと会話は無理ってこともねーよ

age進行はID表示ではなく主に板内での周知目的の(その意思があると示す)ため
age進行はどこでも普通に行われていること
みんなで決めたルール(age進行)を守れない人、出来ない人は
ここで議論する権利をみずから率先して放棄してしまっているのと同じこと
ルールも守れないような人が板設定の取り決めに関して意見しようなんて普通におかしいよね

というか、そもそも議論をsage進行で進めようという事自体がおかしいし変

>>150
それってこの板に関する運営のスレのコピペなの？
つまり、運営にIDつけろと騒いで、ウザがられた人がいるってこと？

>>151
これでいい？

>>152
それは運用情報(金)でのやり取りだったと思う
何より>>150は議論するのに強制IDを一時的に導入云々って話で
ageやsageとは直接関係ない話(もちろんこの板とも全く関係ない)

ルール云々以前に
自治スレでage進行はどこでもみられる当たり前の話です

>>146
＞あまりレスしないから現状で困ってないんで〜
＞→だったら黙ってろ

他はともかくこれは一言余計
自分と違う意見を一方的に切り捨てるのは議論と言いませんよ
せっかく規制に困ってない派と困っている派双方が納得行くように候補の絞込みをしているのに
こういう発言をされるとがっかりする

話を戻して、
>>145
ブラックリストには+1のおまけがあるので規制された時には残り1回と覚えておけば
そう簡単にブラックリスト数値は増えないかと（規制が解ける前に再度規制されると増える）
30：8と40：10だったら30：8の方が規制解除が早いけど
深夜〜早朝の利用者がtimeclose多めが良いというなら40：10の方を推します

>>153
age進行目的ならそれだけでもとくに問題ないと思いますけど
ただここの自治スレの場合わざわざテンプレで

＞発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。

と但し書きまでされているくらいので
必ず守らなきゃいけない義務まではありませんけど
一応まわりからルール(マナー)違反 = 守る意思がない人 と見做されてしまったとしても
それはある意味仕方ない面もあるのかなーとは思うのですが・・・

自由に書き込みしたいから20:8で
逆にこれに異論ある人いるの？
チャットが〜とか荒らしが〜とかの馬鹿みたいな反論はなしで

>>155
timeclose値(現状7) = 書き込み数制限緩和を重視するのか

timecount値(現状70) = ブラックリスト入りが続いてホスト規制にまでなってしまった場合の
解除時間を緩和する方を重視するのか

自分としてはこの板での深夜早朝の時間帯は一桁台になってしまうという事実から
どちらかというと先にtimeclose値(現状7)をもう少し緩和して早朝でも極力引っかからならない数値を決めてから
それを基準に、もしリスト入りが続いてホスト規制されてしまった場合
何時間程度までホスト単位での”巻き添え規制”の対象となってしまう事を我慢できるか、という部分を
考えていけば良いのではないかと考えますが

>>158
巻き添え規制については、ブラックリスト規制の場合IPで管理されているので、
同じマンション内とかでない限りホスト単位で規制されることは少ないかと思います
現に今まで検証した方の報告でも、自分で連投した数で引っかかっていたようですし

ERRORスレにもこういう書き込みがありました

> 585 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：4) (地震なし)：2012/09/13(木) 17:36:13.88 ID:C8oBz8RH0
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/334
>
> p2で使われるhostが今回の規制にひっかかってるそうです。
> もし、p2使ってる元hostを区別出来るなら、
> 分けて別リストに保存出来ませんかね?

> 595 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/13(木) 19:06:14.95 ID:???0
> >>585さん
> すいません、それだけでは全く意味が分かりません。
> 昨日、そのスレで書かれていた方ならネトゲ実況2だと思いますが、
> 確かにその方のホストでブラックリストにいくつも載っています。
> つまり、ご自分で連続書き込みに引っかかっているだけです。
> まあ、連続書き込みの規制値が32：3なので厳しいんですねー。
>
> つうか、p2のホストなんかで規制してませんよー（笑）
> そんなことしたら、かなりの板で書けない人が続出すると思います

現状維持や60:10とかの数値に決まることは無いと思われるように
規制で助かった、快適になったと感じてる人もいる以上
このままどれだけ議論しても
デフォ値や20:8とかの低めの数値に落ち着くこともないと思うなあ
そしてその間ずっと70:7のまま
適当な落しどころが40:10とか30:8とかなら一旦そこに決めればいいのに

>>159
いやホスト規制というのはブラックリストではなく
それが続いてシステム的に"荒らし"と認定されてしまい
事実上、板別のホスト規制にまでなってしまった場合のことで

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1344464450/621-622
> 621 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 07:03:41.21 ID:gIyEII6e0 [1/2]
> IP変えても書き込めないんだけど、ホスト毎行ってんの？

> 622 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 07:07:17.59 ID:4Pio5dO50 [3/12]
> >>621
> そうですよ
> wikiに記載がある同一ホストというのは規制議論で言うところの
> ホスト規制と同種のものです
> 違うプロバイダの人がある程度書き込んでくれないと解除されません

Bリスト入りが続いてしまうと最終的に板別のホスト規制と同じ状態になってしまう

>>155
前半についてだけど「だったら黙ってろ」って言い方は確かに悪い
でも考慮する必要のない意見だって事でしょう
現状で困ってないからこのままでいいって意見は
今の規制よりキツくする場合は重要な意見だよ
でも規制をさらにゆるくしてさらに困らなくなるわけだから
大丈夫だから見守っててねとしか言えないだろう

もちろん他の理由で現状維持を訴えてる意見は意見として考慮すべきだけど
困ってないからって意見は今のゆるめる議論では考慮しようがない

>>160
助かったといってるが明確な証拠がないので却下です
変化前変化後の違いを証明してくれない限り納得しないから
他人を我慢させるだけの価値のある納得いく明確な理由はないの？

OK、こういうことね！


※IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。

>>162
そもそも現状困ってない人がいちいちこんなスレに来て
「このままでいい」と意見すること自体が不自然すぎるんだよね
現状は困ってないけど、書ける余裕があるにこしたことはないとか
これ以上はキツいから強めないでほしい、ならともかく
困ってない、もしくはどうでもいいと言いながら
数値はこのままでいい、とわざわざ言う人が多すぎるわ

>>161
なるほど、しかしリンクの先のwikiを見るとtimecount/timecloseの説明に飛びますが
これだと通常の連投規制と同じ内容ですね
「リスト入りが続いてホスト規制」といわず最初からホスト規制されそうなものですが
これどうなってるんだろう

>>157
ちゃんと理由書かないと運営に提出できないんじゃ？
見落としてたらすみません

>>163
いや、「自分が納得行かないから」程度の理由で
ずっと「ありえない数値」に甘んじつつ
延々議論を続ける事ができる程度には切羽詰まってないのなら
それもまたいいんじゃない？と思うよ

>>167
話し合いが続いてるのは中途半端な話し合いだと運営に申請をはねられるからだよ
とりあえず一旦数値かえてから〜なんて流れでは「議論の途中」と受け止められて変えてもらえない

ここに至ってもまだ「とりあえず〜」なんて言ってる人は何を考えているのかｗ

ここまで議論した上でなら
例え妥協でも意見がまとめられれば十分なんじゃ

というか双方が納得する事はもうないんだろうから
ひとつの結論を出したければもう
真ん中らへん、「ギリギリ」の部分で妥協するか
投票でもする以外どん詰まり

>>165
スレタイで議論中の告知出してるから議論しに来てるんですよ
何で不自然とか言われなくちゃなんないのか全然わからないんだけど、そういう緩和したくない人がおかしいみたいな書き方されると気分悪いんでやめてもらえませんか
今のままで困ってないし、短レスの煽り合いや日記帳みたいなのも少なくなって快適だから数値は変えなくてもいいです
変えるにしても、70:7→40:7くらいでゆるくし過ぎないようにして欲しいです

>>171
煽り合いが少なくなったという根拠は？
煽り合いの何がいけないの？この板の規約に煽り合いはしてはいけませんってあるの？
ただの自分勝手なわがままだからお前の意見は却下

このままでいい
連投できないことの何がいけないのって感じ
掲示板なんて一時間に2〜３レス位で十分じゃん
たくさん書き込みたいって人は自重しろよ

>172
規制緩めなきゃいけないって言ってる人の根拠も
割と自分勝手だと思うけどなあ
書き込み数を自重すればいいだけじゃない？
既に自治スレで決められたルールを改変しようとしてるんだから、
むしろ規制緩和したい派の方に根拠が必要なんじゃないかな？

>>174
みんなが自由に書き込みできるようにすることの何がいけないの？
立派な根拠だよね

自由に＝いくらでも連投できる ってことですね、わかります

>>176
連投に関しては運営が入れた規制で充分でしょ？
書き込み自重しなきゃいけない理由って何？

>>177
＞運営が入れた規制で充分
なんだ、変更ぜずにこのままでいいんだね
おｋそれでいいよ

>>178
それはこの板が入れた規制だから
運営が入れたのは16:8

>178
さすがに>177の書き込みだけで判断するのは
規制緩和派の人たちが可愛そうすぎるよ
売り言葉に買い言葉過ぎて誰も納得できない

書き込み自重しなきゃいけない理由は言えない
でもｱﾃｸｼがいない間に話が進んでるのが嫌だから規制したい

こうですか？

>>181
ｱﾃｸｼが正しいに決まってるからお前の意見は却下
ｱﾃｸｼが自由に書き込みたいら規制はいらない

議論になってないな

運営はこんな数値じゃ書けない人が出て、揉めるのはわかりきっていた
しっかり議論して下さいねと言っている

それを、このままでいいと固執して譲らない人は、もう議論の対象外としてみなしてもいいんじゃないか
緩和派が自重すればいいじゃん、じゃ話にならない
子供みたいな駄々こねにいつまでも付き合っていられないよ

このままでいいけど譲歩している人間も少なからずいますよ
逆に規制なくしたくて頑として譲らない方やここまでならいいと譲歩している方もいるはず
意見真っ二つって訳じゃなく両極端があってその中間にたくさんの人間がいるのではないかと思ってます
お互いに良い落とし所があるといいんですけどね

＞逆に規制なくしたくて頑として譲らない方

↑の意味がイマイチわからないんだけど17や18の数値を挙げてる人を指してるなら
同様に対象外としてみなしてもいいと思う

ただね、「緩和派が自重すればいいじゃん」と、「ガイドラインにそった荒らしがいないのに、規制される謂われはない」は
双方が同等に理不尽なことを言い合ってるわけではないんだよ
嫌な書き込みはスルーすべきなのを
あくまで規制しなきゃならない〜だからその他大勢の人も書き込み自重すればいいじゃん、というのは間違ってる

けど、妥協点を見つけなきゃならないんて
30等の数値を挙げて譲歩してるほうの立場も考えてほしい

>>185
その相手は間違っているのに正しい私たちが譲歩してやってるって主張をして
交渉相手からさらなる譲歩を引き出そうってのがどうかと思うんだ

現状から倍以上の緩和を要求しておいて立場も考えてって言われても
厳しくていいし納得困らない人が理解も納得してくれる訳無いと思うよ

>>186
譲歩を引きだそうとして何が悪いの？
嫌な書き込みをスルーできないのは2ちゃんのつかいかとしても間違ってるし
無関係の大勢が我慢することを当然のように要求することも人として間違ってるのに
＞厳しくていいし納得困らない人が理解も納得してくれる訳ないと思うよ
いわゆる、板全体の1/64に過ぎない自分たちさえよければいいってことじゃないか
ガイドラインにあわせて使用している側が中間値を提示して
考え直してほしいと言ってることのどこがおかしいの？

対象外対象外ってなんなんだ
どれもまとめてひとつの意見のはずなのに
一部の意見をないもの扱いするなら
そのための客観的な根拠を示して議論が必要

>>187
2ｃｈのガイドラインの下には板のルールとスレのルールがあるんだ
それにそぐわないものは迷惑なのはわかるかな？
そういった迷惑な行為を住人が自分達で何とかしようとして連投規制を依頼して通ったんだよ
規制のきつさに対する想定違いはあっても間違ってなんか無い

って前スレあたりでも似たような事言われてないか？
ところで全板1/64ってどっから出てきた数字なの

>>189
じゃあその迷惑な行為がどこで行われたのか出せといっても出さないんだよねｗ
ないから出せないんですよね〜
荒らしがいないのに規制したからですよね〜

>>190
ああそれな、規制に値するかどうかについてならそれ決めるのは実は住人じゃないんだよ
最終的に判断するのは運営の人、だからそんな事言われても答えようがないんだわ

その基準もきっちり明確に決まっている訳じゃない
板ごとに事情は違うし運営の人も全てを把握してる訳じゃない、ただのボランティアだし
「規制に値しないのに規制された」と考えている人は規制議論版ってところがあるから
そこいって不服申し立てしてくるといいよ手順とかは知らないから自分で探してくれ

>>191
規制されてなくていいですから、
貴方のいう迷惑行為とやらの具体例を教えてください。

>>189
板のルール＝ローカルルールのことか？
どこにもおたくが主張するようなことは書いていない
適当な嘘をつくのはやめなよ

>>191
運営は自作自演は荒らしにも規制にも該当しない
だけど雑談スレの勢いがすごいので、という理由で規制導入、
後日、規制を巡って口論していたこのスレに運営自身がやってきて
こんな数値じゃこうなることは分かりきっていた、今度はしっかり議論して下さいねと書いている
規制議論板に行け、ではなく、ここで議論しろとね
荒らしが認められて導入されたわけでもないし
雑談スレにどうしても規制が必要だと運営が考えていたわけでもない

【女向ゲー一般@2ch掲示板LR(ローカルルール)】

ここは全年齢対象：女性向けに作られたゲーム（乙女、BL、ゲイ、百合）を語る板です。
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5.キャラスレは禁止です。立てたい人は【ゲームサロン】へ。

>>193
＞荒らしは徹底放置、反応したらあなたも荒らしです。
今度はスル―出来ない人なんていなかったっていうの？


＞雑談スレの勢いがすごいので、という理由で規制導入
規制入った後そう言ってさんざん暴れる人がいたのは知ってますけど
値を決める参考にした以外の話は知りません
＞ここで議論しろとね
この板の話ですからここでするのが当然ですよ？
議論がしたいなら「規制の効果の維持」も視野に入れた話を持ってきてください

規制が導入された事自体を問題視してそれを理由に現行ルールを変えろと言ったり
運営はこう考えているのだと主張されても困ります、なんなら確認してきて下さい
運営の判断に不服があるならここで文句を言われても困ります

>>195
え？私のレスは都合が悪いから無視したんですか？

>>196
すぐに答えない＝都合が悪いなんですね
これだから議論にならないんだな

http://p11.chip.jp/okanonaoko

>>195
＞運営の判断に不服があるならここで文句を言われても困ります

は？　何の話してるの？　不服があるのはあんたのほうでしょ
運営は数値のことでこのスレが揉めてるのを見て
今度はしっかり議論しろとレスおいてったんだから

荒らしなんかいなかったと思う人は、なんで運営板に不服申し立てしに行かないの？

連投規制の申請理由は捏造で雑談規制が本当の目的だったと思う人は、なんで運営板に不服申し立てしに行かないの？

一スレの暴走で勝手な設定を入れられたって思う人は、なんで運営板に不服申し立てしに行かないの？

GSスレが悪い、叩きや煽りをスルーできない奴の意見なんか聞く事なかったんだって思う人は、なんで運営板に不服申し立てしに行かないの？

そんなに今入ってる規制に疑問も不満もあるなら、こんな場所で暴れるより不服申し立てか質問しに行けばいいのになんで行かないの？

質疑応答スレに行って、この板に荒らしなんていませんよね？いちいち荒らしがいるかどうかなんて調べてないですよね？申請を受理したのはどういう意図？面白そうってどういう意味？って具合に色々聞いたらいい
運が良ければ答えてもらえるよ、望み通りの答えかはわからんけど

不便なら再度話し合って再申請しろよとか言われてる状況で
なぜ再申請より先に運営に不服？？
板の問題を外に持ち出すより、内々で収められるならその方が良いってのは
おかしい考え方だろうか

あらし報告の板見てきたけど大勢規制されてるよ
しかも、本人が謝罪してもう二度としないと制約するか
プロバイダに解約されないかぎり解除されないらしいし
「もうあなたは永久に書けませんよ」になった人もいるんだって
本気でこの板に荒らしがいると信じているなら何故報告しないの？
板レベルで荒らしてる場合は規制対象だって書いてあるじゃないか

おいおい話がループしてるぞ
皆>>1読めよ

また変なコピペ煽りを貼り回ってるね
荒らしがやってるのはわかるんだけどさ
あれを貼るのに一生懸命でどこも荒らされなくなったからバレバレなんだよねｗ
あれを見たらやっぱり最低でも30：8にしないと駄目だなあと思ってしまった

30：8か40：8で

>>201
>>201が言いたい事はわかるよ
でも、規制始まってから今でもずっと同じ事書き込んでる人達がいるでしょ
荒らしなんていなかったのに〜とか、GSスレのせいで〜とか、本当は雑談を規制したかった〜とかさ
そういう不満や疑問が、数値を緩和したい人が今の数値をありえないって考える根拠のひとつになっている部分はあるよね
他の板と比べて厳しすぎる、なんでこんな数値で通したんだって意見も見かける

でも、そういう疑問や不満ってここに書かれた所で答えようも解決しようもないじゃない
私達にはIP見えないし、申請受理した本人でも運営でもないんだから
それに、運営さんの書き込みを自分の意見に都合いいように解釈する人が緩和賛成反対の両方に出てきたしさ
そうやってここにいない運営を持ち出すくらいならいっそ、不満な人や疑問な人がどういう意味？って聞きに行けばいいにと思ったんだ

チラシの裏＠女向けゲー一般　285枚目
[572]名無しって呼んでいいか？[sage] 2012/10/08(月) 20:06:25.33 ID:???
AAS
※現在、板全体の最新投稿70件の中に自分の投稿が7件含まれていると、新規書き込みができません
※この規制は7/30、GSスレの荒らし対策のために少人数によって自治スレより申請され、8/11より運営から導入されました

※また、8/30からは運営から、上記のエラーに引っかかった対象者を別リストに記録して＋αの制限をかけています。

この規制の数値は厳しすぎるのではないか、何故こんなことが無断でおこなわれたんだ、とりあえずデフォ値に戻して、そこから新たに話し合うべきではないのか、という意見が出ていますが
「今ある規制」←つまり、七回書き込むとエラー、ブラックリスト入りになる規制を
この板にはスレ潰しや移動を企む荒らしが居る、今後も他のスレが犠牲にならないために必要な措置だった、と言い張る仮想敵と闘い続けている人が居座り続けています
さらに、規制を不便だと思う、緩和解除してほしいという意見が出される度、「自分は不便じゃないから必要ない」「前回の話し合いに参加しなかった自分が悪いとは思わないのか」「そんなに連投したいのかよ」と煽り、議論の妨害を図っています
非常に納得いかない展開ですが、この人達と話し合い、意見をまとめないことには現在の規制を緩和させることは不可能なようです

★連投数値議論中★女ゲー一般板　自治スレッド14

つまりここで何か言われる度に一々煽るような言葉を付け足して
こういうコピペを他スレに貼りまくっているような人が今の規制値に困ってると
じゃあ今のままでいいです＾＾

>>204
コピペはり＝荒らしの正体
そう思うなら荒らし報告してきなよ
そのほうがそいつが完全に規制されて一番いいだろ

>>207
規制値は変えたほうがいいと思ってるけど緩くしすぎないほうがいいよね

それにしても宗教でも入ってんのかと思うような自分に酔った変な文章ｗ
ああこれ荒らしの逆ギレか、とわかっちゃうのにご苦労なことだわー

真面目な話、特定のスレッドでずっと暴れてた人間が
そのスレッドを陥れるためにコピペしてまわってるなら規制対象になると思うよ
さっさと荒らし報告してきなよ
規制されなくても同一ホスト（または地域）かそうじゃないかくらいのレスは運営がつけてくれる
できないなら、荒らし荒らしと同一人物認定して数値の問題にこじつけて同一視するのはやめなよ

>>210
熱くなるような事でもないと思うけどどうした？
>>206の文章じゃ自分でアホ晒してまわってるようなものだし
放っておけばいいのではｗ

>>206のマルチコピペひどいな
規制値を元に戻したくない過激派が、ヒス起こした緩和派を演じてマルチポストしてる
って言われたほうが信じれるわｗ

こんな傍から見れば板内でやれ的な事での運営への凸は
どれだけ場所を選んでもいい印象は持たれないだろね

まあコピペについては削除依頼は出されてるようだし
案件によっては削除人さんの手で
規制方面の板に持ち込まれる事もあるらしいけど
何しろこの板は削除人さんがくるの2ヶ月に一回くらいだから

>>212
ここで意見が通らない憂さ晴らしに
自分達は悪くないアピールしてるだけのようにも見えるけどなあ

まあそうやって揉めさせるのも手口なんだろうな

>>197
5時間待ちましたよ、まだですか？

>>206のどこが荒らしなのか分からない
これを荒らしというほうがちょっと過激な思考を持っててヤバイよ

【審議中】　
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

結局答えないんだよね

>>205
＞運営さんの書き込みを自分の意見に都合いいように解釈する人が緩和賛成反対の両方に出てきたしさ

これは確かにそうだと思う
自分の都合のいいように解釈して隠れ蓑とか免罪符的に盾にとる人増えてきた
ただそれでも、運営にアクションかけて印象悪くするようなことはして欲しくないし
できるだけ避けるべきだとも思う

ん？振りですか？
こちらへどうぞ
質疑応答因果応報拡散誤希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/

こちらもどうぞ
◆挙句の果てに ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349830954/

結局連投荒らしはこの板にはいなかったが
自分達が規制したかったからしただけ意味はないってことだね
これが理由なら規制なしで決定

規制したいなら連投荒らしの証拠持ってきて
持ってこれないならもう発言するな

もう議論する気もないんだな
こんなんじゃ申請通らんわ

緩和は賛成でも反対でもないしどうでもいいけど
運営の裁量には少し疑問を感じる

あらら夜釣りスレになってるわ

>>224
そりゃ運営はあらゆる意味で神様だけど、別に公平でも公正でもないから

規制を入れる時にきちんとこのスレについて検査検討したと頭から信じて
「運営のすることに間違いはない」まで言ってたレスもあったけど、そんなわけもなし

だよねー
全部読んでますとか言っちゃってるけど
あんなに忙しくしてるのに何処にそんな余裕あるんだよと
キーワード検索してチラッと見てるだけだと予想

運営に読んで欲しい人は“timeclose”とか如何にも議論してます風な単語使うといいよ

そんな話はどうでもいいよ
運営に申請するしかない立場で運営なんてさーって言い合っても不毛だろ
数値の話進めようよ

確かにどうでもいいけど、先の申請にしろ「運営が入れたんだから無問題！」
と声高に叫んでる人はちょっと考えを改めてもらいたくはある
わかってても自分に都合がいいから利用してるならやめてほしいし

自分の場合は運営が公正とか云々じゃなく
連投規制があまりにもすんなり入りすぎたが故に
何かしら相応の理由があったんかとかえって勘ぐってしまってはいるな
昔確か15:5くらいで申請した時は蹴られてた記憶があるから

だから利用してるだの叩き合いやってるとどんどん申請が延びるだけなんだけど？
ぎゃーぎゃー言ってる人達は申請したくなくて引き延ばしてるの？

timecount=30から40
timeclose=8から10
がここしばらくの主流になってると思うので
間をとってtimecount=35　timeclose=9　でどうだろう

個人的にはその辺りの数値で超賛成なんだけどねえ…

timecount=35、なら一日半の計算で+1して36をおしてみる
感覚的に丸一日とか二日とかのほうがわかりやすいと思うので

36:12

何度も言われてるけど
ID出さないと意見はスルーされるよ

そういう忠告もID出さないからスルーしていいんだよね

お節介イラネ

子供かwww
いいよ〜スルーしても

運営が公平で正義でやることが全部正しいよ、とまでは言わないけどさ
他人の考えを改めさせたいとか、相当不信に思ってるってことだよね？
なんでそんな運営に不信感あるくせに2chやってんのwww
そんな信用できない人達が運営してる場所にしがみついてる理由はなんですか？ねえ？
教えて下さいな

>>240
穿った解釈しすぎ

運営というか不信感持ってるのは異邦ジンさんだけだよ

そもそも規制で騒いでるのって
コピペ各スレにしてる荒らしでしょ？本人は荒らしと思ってないみたいだけど
変更するとしても今の倍位きつくても良いと思うよ
色んなスレにコピペできるだけの余裕もあるみたいだし

＞そもそも規制で騒いでるのってコピペ各スレにしてる荒らしでしょ？

真偽はともかくとして、これは単なる決め付けだよね

そうだね、200:5でいいや

>>232
sageレスも脱線もスルーでいい
わかっててやってるんだろうし
35:9に賛成します

>>246
35:9はきつすぎるだろ30:13だな
荒らしがいない平和な板なのにそこまでする必要ない
荒らしがいるという妄想と戦ってる人は目覚ませ

荒らしかどうかはともかく
あれだけあちこちのスレで告知のコピペ見ると
じゅうぶん書き込み出来てるよなと思う

>>248
みんながみんな携帯とパソコン駆使できるわけじゃないんですよ？

いや、妥協できる数値としてなら自分も35:9でいいと思う
中間点だしね
30:13ではいつまで経っても話はまとまらないよ

コピペの話はそろそろ絡みにでも移動してくれ
何者かも真意もはっきりしないのに憶測だけで脱線しすぎてるわ

>>250
でも荒らしいないのに規制する必要性がないよね？
規制の効果が全く実証されてないのに規制入れておく意味あるの？

と、このようになるんよなｗ
もうのんびり議論していればいいんじゃないかな
現状維持派はもちろんこのままでも文句ないんだろうし
徹底緩和派も大して切羽詰まってはないみたいだし
なるべく早い緩和実現を目指してるんであろう
妥協緩和派には気の毒な気はしてるけど

荒らしいないし現状維持派は無視で議論していいと思う
結局荒らしの証拠も出せないわけだしそういう意見を汲む必要はない

20：8で異論ある人いる？

もし異論を唱えるならそれ相応の理由をつけてよろしく
私がその異論に納得できたらその人の希望する数値推すし
私の反論に意義を申し立てられないならこの数値で問題ないってことになる

ということで明日までに明確な反論なければ20：8で決定

>>251
言いたいことはわかってるよ
おそらくFUSIANAさんで投票しても勝てるだろうし(だけど投票じゃ意味がないと運営に言われてる)
私だって荒らしなんかいないと思ってるけど(ずっと20:8を推してきた)
もうそんな流れで争ってきて３スレッドめになるんだよ
たとえここにいる人全員の賛同は得られなくても
ある程度まとまりそうな値ですすめて話し合いして
全員の総意を得られたわけではないのですが、できる限り譲歩しあってまとめました、と運営に見てもらうしかないかもしれない

別に>>253さん1人が納得できなくても問題ないと思うよ

「荒らしがいない」を証明する事もできないよね、証拠もないし
変な連投の規制効果はあったから35：9でも自分は妥協するよー
35は今のtimecountの半分
9はブラックリストを考慮して+2
になるし、説明しやすい
申請するときにはもう少しデータとか揃える必要があるだろうけど

>>256
証明できるよこの板の全レス含めて荒らしなんていないもの
荒らしがいるならそのスレタイとスレのどの部分が荒らしか持ってきてみ？

>>257
じゃ、板全レス集めて持ってきて下さい
1年じゃ多いから半年分くらいでいいよ

>>258
はいどーぞつhttp://kohada.2ch.net/ggirl/
荒らしがいるという部分の抽出よろしく
抽出できない限り私が正しいということは証明されます

>>254
荒らしがいないってことはそういう人の意見は無視して
緩和派だけで話を進めればいいと思うんだけど

>>259
リンクだけ貼って何になるの？

>>261
私はこの板の全スレ回って荒らしがいないということを証明できたので
荒らしがいるならスレタイとそのスレのどこからどこが荒らしなのかをあなたが説明する番ですよ？
できないよねぇ？だって荒らしなんて存在しないんだから

>>262だからこういうのは無視でいいんだって
>>256みたいに変な連投の効果みたいに漠然としか書かない人間の意見を汲む必要なんてないんだし

乙女雑談なんかは荒れきってるという訳ではないけど
それは連投規制があるからあれで収まってるのかもなーとは思う

>>263
説明不足だったらすみません
変な連投というのは削除依頼スレにある、はがないがどうとかという連投のことです

>>265
削除依頼スレをみてきたが見当たらないんだけど
まあそれはそれとしてここまでの流れをみてきたけど
ずっとこのスレにいた自分的には双方が譲歩して35：9ぐらいに落ち着いた方がいいと思うんだけど
あまり強引なやりかたでまとめても通らないかもしれないし
ID:qf7kCd23さんが>>256で言ってる後半部分は理にかなってると思う
それに話し合いがまとまれば告知コピぺもおさまるんじゃないかな
みんながみんな、ただでさえキツイ規制のなかでここに書きこむ為にレスの調整をしているのも馬鹿馬鹿しいしね

>>266
36:5位が良いと思うが。なんで間をとってそうなるんだよ

緩和したい人がどういう人達なのかも、対立してる意見をどう思ってるかもよくわかったよ
とっとと自分達が好きな数値決めて勝手に申請してきたらいいんじゃないの？
申請理由は
｢前回の申請は存在しない荒らしをいると決めつけたGSスレ住人が板のみんなに知らせず勝手に申請したものです
少人数の暴走で板全体が迷惑していますし、荒らしがいないと見抜けずにありえない数値を通してしまった設定人さんも信頼できません
こんなありえない数値の連投規制は即刻解除されるべきなので申請いたしました｣
でいいんじゃない？
今やってる議論は申請に必要だから話し合うふりしてるだけ、元々相手の意見なんて聞くつもりはないんだよね？
だからあのコピペみたいに対立した意見の人が議論の邪魔をしてるって発想になるんだよね？
偽装工作してまで自分達が好きに書き込めるようにしたいとか最低
偽装に使われてるとも知らずに、真面目に意見してた人が馬鹿みたいじゃないか

自分は変更なしが良いなぁ…
反対してる人って↑のコピペして荒らし回ってる人だし
今でもコピペして回る余裕があるのにきつくするならともかくこれ以上緩くする必要ないよ
そもそもここに大量に書き込んで反対してる人とかどう見ても余裕があるでしょう

前は普通にゲーム話しているところにいきなり荒らしが１分や数分単位で何十も何時間も連投して
スルーで話を変えようにもその前後に煽り文の連投でスルーをスルー
不在の間に普通の状態に戻されるとまた荒らしが戻ってきて連投して前の状態に戻して……で
とにかくゲームの普通の話を続けさせないように、この板から出ていく気にさせるように荒らされてた

最近は本当にどこも平和になってちゃんと話せるようになったし
たまに変なのが湧いても連投続かないのがわかっていてスルーしやすくなったから
やっぱり荒らしはいたと思うよ

荒らしは変なコピペするのにレス数を割いているんだろうｗ
だからものすごく緩くする気にはなれないんだよね
35：9くらいかなって思う

>>267
間をとったから35：9なんでしょ
36：5じゃ倍数にすると72：10＝つまり、現在の数値とほぼ変わらない
>>268
悪いけど、そんな申請理由じゃ通らないってことは中学生でもわかるってこと、理解した上で書いてると思っていいの？

＞今やってる議論は申請に必要だから話し合うふりしてるだけ、元々相手の意見なんて聞くつもりはないんだよね？

元々相手の意見をきくつもりがない人は規制派にも大勢いるでしょ（自演じゃなければ）
荒らしを何故報告しないのか、等の質問にまともな答えが帰って来たことはないし
ほとぼりが冷めると毎度荒らしが〜になる、現在はコピペが〜も足されているけど
悪いけどその言い分じゃ、そちらこそ話し合うふりをしてきただけで
決まりそうになった 話を壊したくて工作しているのでは？というふうにこちらからすれば見えなくもないよ

>>269
コピペが何故それが板全体の数値を決める決定値になるの？
コピペ＝板に住んでる荒らしだというのなら、荒らし報告をして証明してくれないか
色んな人が何度も何度も言ってるけど報告すれば規制がかかる、かからない関係なく、同一人物かどうか教えてもらえるんだよ
何度言われてもそれをやらず（板全体に同じ荒らしがいるという件についても）
同じ主張で被害者ぶるのは卑怯じゃないか
ここで意見を書いてる余裕があるならってここで意見を書く為に厳しい規制のなか
レスのやりくりをしてるんだよ
無体なことを言わないでくれ

いきなり沸いていきなり20:8にする！　聞く耳持ちません！　
と騒いだのは規制派の自作自演だろう
どう見たってまとまりかけた話を壊したかったとしか思えんよ
話が壊れて得をするのは現状維持派だけなんだから

規制のきつめ緩めどっちにしても
双方で譲歩するつもりのないレスは全部徹底スルーしないと話はすすまないよ

>>271
言いたいことが不明なんだけど同一人物かとかじゃなく
各スレにコピペして荒らしてる奴が居る。
その荒らしは規制を緩めたがってる。
こんなのが居る以上緩める必要無いよねって事。
数値も書いていないし、何処に決定値があるの？なんか日本語変だから書くなら落ち着いて書いて欲しい。

> 36：5じゃ倍数にすると72：10＝つまり、現在の数値とほぼ変わらない
どうでもいいけど倍にして比較する意味が無い

>>270
悪いけどあなたが言うような「荒らしかた」は不可能だよ
一人がそれだけ自演連投してたら確実に手動でバーボンハウス行きになるし、今ならばいさるも発動する
というか、その話が割増なしの真実なら規制されるの間違いなしの物件だよ
なんで荒らし報告しなかったの？

>>274
なんで荒らしが一人しか居ないと思った？

ローカルルールに追加しとくべきだな
荒らし報告の仕方

>273
でも実際規制発動してから落ち着いてるんだよね
ＧＳスレみたいな羽目になるから具体的には言いたくないけど

>272
そうやって議論のこじれの責任を規制派に擦れつけてるから反発されてるんだよ
両極端な意見ありきの譲歩なのに

そもそも
・規制を弱めるとまた荒らしが来るから、ID導入でもされない限り弱めることに意味が無い
・今まで好きに書いてたのに規制で書き込みにくくなったから規制解除したいヘビーユーザー
・荒らしや自演出来なくなってターゲットがこのスレになった規制解除したい荒らし

大きくこの３つになるんじゃ無いと思うけど、
荒らしは無視するとして規制緩めると意味が無いと思ってる人と
規制解除したい人が論議して中間値なんて見つかるわけないよね

GSスレの荒らし（）とやらってさあ
やみこ！　やみこ！　と暴れてた必殺荒らし認定人のほうが
よほどスレにとって迷惑になってたと思うんだけど(笑)




まだ気が狂ったままだったんだねw

ID導入申請した方が早道なんじゃないだろうか
自己主張しかしない奴多いから纏まりそうにねーし
規制導入されて落ち着いたのも事実だし、連投できなくて困ってる奴が居るのも事実
困ったときに自演できたのは良かったけどなｗ

>>279
こういうのいるから解除できないだよな

ID導入を申請するスレって正式には存在しない

>>271
わざともなにも、このスレで規制緩和を叫んでる人の主張をまとめてみただけですよ
緩和したい人がやってる都合の悪い事は規制維持したい側の隠謀にしか思えないって言えばすむ
こういう荒らしがいたって報告はそんなのテンプレにないから荒らしじゃない、スルーが足りないって言えばすむ
都合いい時だけガイドラインや他の板の例を出しておいて、ガイドラインにそって申請された連投規制は無効だ暴走だと言う
IDもIPも出ない板で具体的にどのスレのどのレスが荒らしなのか指定して荒らしだと証明しろ、できないなら荒らしはいない、いたとしてもその時に申請しないお前が悪いんだと言う

相手の言う事聞く気がないって、楽でいいですね
否定するか、あら探しすればすむから

そんなに今の規制が不当だと思ってるなら、議論なんてしてないで不服申し立てでもしたらいかがですか？
本当に｢荒らしなんていないのに規制されてる間違った状態｣だと思ってるならできるんじゃないですか？
どうせまた運営は公平じゃないから…運営だって間違うから…波風立てて緩和を邪魔したい奴が…って逃げるんでしょうけど

>>280
ちゃんと話し合えれば可能性はあるって答えをもらってるし
ID欲しいから話し合いたいんだけど
端から無理と諦めてる人が多いから難しいんだよね…

ID導入申請するだけしてみるのはどうか

やっぱり規制をこのままにしてID導入の流れにもちこみたくてかき回してたのか
毎度同じ妨害パターンだよな
告知コピペのどこが荒らしなんだよ、規制派はガイドラインにそわない仮想敵をつくりあげて妨害ばかりしてるじゃないか

>>286
せめてこのスレくらいID出して書き込みなさいよ。自演？
ID導入されたら規制はデフォ値や解除で良いと思うよ

>>286-287
自演バレバレﾜﾛﾀｗ
こういうのってID導入されたら今以上に困るから回避したいんだろうな

IDは別でスレ立てて議論するものじゃないの？
すっごい長期戦になるから

>>287
何偉そうに言ってんだID出さないのはお互い様だろ
つか、規制解除を縦にとってID導入の話し合いをさせようとするのは汚いぞ
導入なんかしないと運営は言ってるんだし正式に申請する場所すらない
繰り返し嘆願するとしても長い道程になるのは必須だし、永久にはねつけられる可能性だって普通にある
それよりは、しっかり話し合いをして下さいねと言われた数値の件を優先しようって何度も何度も言われてるだろ

>>271
コピペが、IDが、と脱線してるレスはスルーでいいんじゃないか
議題からそれてるしコピペを荒らしと関連づけたいのなら荒らし報告で実証してくれないことにはどうしようもない
一日に2〜3回が平均のコピペなんか誰にだってはれるし、どういう解釈だってしほうだいなんだからね

IDは別スレで議論ならそっちはそっちで議論したらどう？
どっちにしろ自治でID議論したら他の議論できなくなるし

ID出して数値の話してる人以外は全部無視でいいだろ

この後に及んでIDも出さず話を戻そうとしている人は
規制をそのままにしたいのか、言われている数値より遥かに緩くしたいのか
どっちか知らないがどっちにしても話をまとめる邪魔してるだけ

一旦ＩＤ出る板に移動したほうがよくないかな
ＩＤ出てないのはスルー、無視とはいうけど、これだけ多いと話の中心がどこにあるのか分からなくなる

間違えた

どうでもいいが女ゲ板はマジで殺伐としたやつばっかなんだけど
なんでなんだ？少しでも異なった意見を言えば
スルースキルもないしひたすら煽るだけの攻撃　女の腐ったような板だな
そんな人格じゃリアルでも相当あれなんだろ
もっとみんなで楽しくやりゃいいのに残念な人たち
作るほうもこんな層だと作りたくないだろうな

この板マジキショイ

変な腐った女ばっか。しねよって言いたくなることか何度か
こうも似たやつばっかだとほんとに怖いこの板
乙ゲームってもっと楽しくやってるやついないの？ケチつけたり
ヒスババアになるぐらいならこんなｹﾞｰﾑ自体やめろや
どんだけ喪女で根性ひねくれたんだって奴ばっかだな
そりゃ、普通のやつはこんなとここねーわ。
結果、身も心も変なクサ女しか残らない板

　ID導入しないほうがいいよ
なぜならこの板の女は根性も捻くれて陰湿で腐ってるから
IDなんか出したらストーカーされるからね

　ID導入しないほうがいいよ
なぜならこの板の女は根性も捻くれて陰湿で腐ってるから
IDなんか出したら即意見が違うだけでストーカーされるからね（実際されたし

だからって連投荒らしもいるからうざいけど、ストーカーされて粘着されるよりまし
ここの板の女尋常じゃない奴のが多いから

>>291
>>293
同意
それでは仕切りなおして
とりあえずは中間値の35:9でいいんですかね？
上のほうであがってた

＞35は今のtimecountの半分
9はブラックリストを考慮して+2
になるし、説明しやすい

というのは、妥協しあうことを念頭において考えると
なかなか説得力があるのでは、と思うんだけど

>>295
このスレの>>150に運営のレスがはられているけど
他板の住人が議論はIDがなくても出来るとけられている
それにこの板をage進行にして議論しなければいけないみたいなことも
二人前のスレで言われていたし

>>300
>>232に出ている案↓だね

>timecount=30から40
>timeclose=8から10
>がここしばらくの主流になってると思うので
>間をとってtimecount=35　timeclose=9　でどうだろう


前スレから見ても最近は　30〜40：8〜10　あたりの支持が多いし
妥協点で　35：9　は申請するならいい数値じゃないかな

>>300
なんか勝手に決めようとしてるけど35:9って良くないです。
最新投稿30件の中の自分の投稿が9件って相当連投しないと到達しないと思うけど
一人でそんなに連投する理由は？
深夜帯の人少ない時間も考慮して32:3位が良いと思うけどどうだろう

35:7ならわかるけど、中間値が35:9って変じゃない？
その数値だと、抽出範囲を狭くした上に書き込める数も増えてるし、今よりかなり規制をゆるめる事になると思うんだけど
元々、規制を申請した人の中には荒らしが自分好みの流れを作るのを阻止する為に一度に書ける量を制限したいって意見があったはず
だから、7って数値は動かさないで、範囲を70から30〜40くらいにした方が妥協案としていいんじゃないかな

じゃあ32:3位で良いんじゃないか

timecloseの値を増やすのは
現在一番あおりを食らってるであろう過疎時間帯の人の
書き込み数に余裕を持たせる希望に添うためでもあるから
8以上が望ましく、少なく厳しくする方向はないね
書き込み数がかなり減っているのはもうデータとして出ている以上

>>305
仮に9から8に下げるなら
35のほうも30
まあ30:8ならこのスレでも上がってた数値だが

それにあくまで荒らしを問題にするなら>>146のように連投ではなく一個だけ感じの悪いレスをされて
ログを流せなくて困ってる例もあるわけだから
これ以上数値を下げるわけにはいかないだろう

よく分かってないかもしれないけど規制そのままがイイ派ノ
30:8ってwikiみてきたけど板全体の書き込み最新30件中8件以上が自分だと規制されるってのであってる？
さすがに多すぎない？？何書いてる人なの？

>>307
二つくらいスレ掛け持ってレスの応酬してればすぐだよ

応酬ってさぁ…
なんか結局自分が好き勝手書き込みたいから規制ゆるめたいだけなんじゃないの？
過疎ってる時間帯にしか来れない人がどうのってのは建前でさ
規制で過疎って人が減ったのが本当ならスレまわったとこでレス書く場所もなくなるよね、最終書き込みが自分のレスだったりしてさ
人がいない時間帯があるのは他の板だって同じで、深夜〜早朝に誰も書き込んでない板なんて山程あるのにこの板だけが書き込めないように言ってるのもおかしくない？
困ってるのは本当に大勢の人達なの？
チラ裏の人みたく一人でまわしてる人とか、2、3人で短時間にレスの応酬したい人だけが困ってるんじゃないの？

>309
そりゃそうだよ
大多数の人は今回の規制に全く困ってないし
気づいてない人も多いと思うから、自治スレに来ない
ここで数値の議論を進めてる人は、ただ自分が前のように連投し続けたいだけ
そしてマッチポンプ式荒らしが復活し、疲れた住人は他板へスレ移動してしまう

>>1に「発言はID必須、ない発言はスルー」とあるのにそれすら読まず
発言ルールすら守る気のない人間が
数値に意見するほうがおかしい
ルールを守ってからどうぞ
意見する気なら最低限の決まりを守ってください

>>311
sageレスは徹底スルー、居ないものと思えばいいよ
腹がたつのはわかるけど
向こうは向こうで妨害したくてやってるんだろうし
何言っても無駄だから

>>308,309
過疎ってる時間帯にしか来れない人は
そもそもこの時間に書き込みできない
みんな荒らしわかっててスルーしてるのかと思ってたが…

>>309
だから規制前の書き込み数多かったときに戻したいんだが
夜遅くまで起きてたり朝早く起きてたりすることないの？
好き勝手書き込むことの何がいけないの？２ちゃんはそういうとこだと思うけど

>>310
マッチポンプ式荒らしなんていなかったけどねｗ
勝手にお前がそう思ってるだけで

＞ここで数値をゆるめようとしてる人は荒らしで、マッチポンプに戻って暴れるために頑張っている
＞70:7で不服がある人はヘビーユーザー

↑こういうのは明らかにおかしい人の妄想だとしか思えないし
もう議論を始めて３スレめにもなるしこれ以上説得しても分かってもらえそうもないよね
充分みんな、振り回されたり耐えてきたりしてきたわけだし

そろそろ、まともに話が通じて譲歩ができる人たちだけで話し合いたいんだが

あーあーなにも見えない聞こえなーいｗｗ
全部おまえらの妄想ｗｗ

でも35:9とか甘すぎ。全く譲歩できてないよ。規制なんて無いようなものじゃん
過疎時間帯の人のためっていうなら、timecountは変えず、timecloseを増やすのが普通だと思うけど
timecountを減らすことでメリット受ける人って、書き込みが多い時間帯に書き込んでるヘビーユーザーだけじゃない？
譲歩派がまともに話が通じる(笑)ってなら、timecountは70固定、timecloseを増やすってことで進めないかい？

>>316
それでいいと思うよ
譲歩できる人だけで話をすすめて
できるだけやってみたんですが説得は無理でしたと
どのみち申請がてらこのスレの惨状をみてもらうことになるんだしね
まあ、上のほうにも書いたけど自分は35:9で
30:8のほうがいいという人がいるのなら、そちらでもいいです

>>311>>312
えー…
規制ゆるめたい人がIDなしで発言しまくってた時には、他の板ではIDなし発言も認められてるから！って擁護してたじゃないですか…
その時とは違う人だとしても、このスレのルールくらい守れって言うなら、遡って自分と同じ緩和意見の人達にも注意したらいいのに
なんで反対意見の人だけ無視しろとか議論妨害してるって言っちゃうのかわかんないです

ていうか、やっぱり規制を緩和したい人って今のまま維持したい人やあまり緩くしたくない人の意見は聞くつもりないんですね
数値の緩和に向けて譲歩する意見以外聞く気はない、と
現数値の半数以下での規制緩和っていう結論ありきの議論って、議論と呼んでいいんですか？

>>319
自分が譲歩できてないのわかってないんだろうか…

>>320
この意見に賛同です

連投に不自由しない程度の規制を入れることが「譲歩」なのでしょうか
規制って言葉言っとけば「譲歩」だとでも思ってるのでしょうか
何のために今回の規制が入れられたのか理解した上で、それを取り入れての数値を考えてるんでしょうか？
では、35:9や30:8ってのは「譲歩」といえますか？

35:9や30:8って規制無いような物でしょ
どのあたりが譲歩なんだか…
書き込み見ても譲歩譲歩言ってるやつに限って譲歩する気は無いんだよなｗ

まとまってないみたいだしスレ名つけて値言ってみるのどうよ
よく書き込むのはルンファスレだが不便してないし、
今もだがたまに荒らしも来るから現状の70:7かもう少しきつめでもいい

女向ゲー一般板(ggirl)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/ggirl/

先週総書き込み数　8047

2011年10月第一週　26228
2010年10月第一週　25196
2009年10月第一週　15007
2008年10月第一週　14649
2007年10月第一週　13527
2006年10月第一週　8902
2005年10月第一週　15086
2004年10月第一週　6371

>>>322
緩和派のIDなしもスルーしてるし
規制派だけを注意したことはないよ
自分もこのスレに来たばかりの頃はsageレスで注意受けたしね

というか、ある程度のレス数がないとスレ汚しのレスを流せない、と書いた>>146は該当のスレを提示したが
規制のおかげで荒らしが減ったという人は延々とそればかり主張するだけでスレを提示しないじゃないか
それなら規制は必要ないだろう、15や20でいいだろう、という緩和派の意見も妥協しないものとしてみてるよ
そもそも、荒らしはスルーものだということを何度言われたら理解するの？
スルーに耐えない悪質な荒らしなら報告すればと言われてもそのたびにだんまり→また規制ははずすな、マッチポンプになりたいんだろと繰り返す
この状況では埒があかないでしょ、双方の中間値で妥協する以外には

>>327
今その中間値がおかしいって言われてるのに
頭悪いな

ごちゃごちゃうるせーバカばっかりだな
ID導入の話をさせたくない連中の陰謀なのか
数値の話を無理矢理引っ張ってるのは

>>329
そう思うなら別にスレたててID議論を始めてきたら？
このスレでは数値の話は当分片付きそうもないよ

>>329
IDはそれ専用の議論スレ立てるものだよ
立てても問題ないから立てれば？

このタイミングでそんなものたてたって人は集まらないでしょ
どうせ議論する人間はこことかぶってるんだし
２つも議論かかえるのは無理じゃない？
まあどうしてもたてたいというなら止めないけどさ

>>327
具体例出して効果を立証しようとしたGSスレはどうなったっけ？
同じ目にあいたくなくて口をつぐむのは普通の感覚だと思うよ
ただでさえ荒らしに困ってて、スルーが大事ってわかってる人に、これが私達のスレにいる荒らしなんです！どうですか？みんなから見ても荒らしですよね！？ってこのスレに晒せって鬼過ぎるだろ

ついでにいうなら、連投規制で規制したかったのはテンプレにはない、削除依頼などの対策が取れない荒らしだったはず
どうにも対策できないから連投規制をお願いしたんじゃなかった？

>>333
GSスレがどうなったっていうの？
見てきたことあるけど過去ログさかのぼっても荒らしと言えるものなかったじゃない

それにスルーが大事と言ってるのはこのスレじゃなくて２ちゃんねるの運営だよ
連投規制だって荒らしや自作自演が運営に認められたわけじゃないしね
ログたどれば誰にだってわかる

というか、その書き方だと、おたくのいう「荒らし」もガイドラインにそったものではないということなのね？

>>332
上で今の規制状況でも不便ないって言ってる人いるから２つ掛け持ちでも大丈夫じゃない？
ID欲しいと思ってるし立てても問題なさそうだから立てるね

こりゃダメだ
場所を変えようがなんだろうが
こんな住人ばかりじゃIDの議論なんて永久にむりぽ
いつまで同じ話してるんだか

>>334
あー、こりゃ無理だわ
あの貼られまくってるコピペも規制直後あたりから続いてるこのスレでの叩きも意に介さない人を納得させる荒らしの立証とか無理ゲだわ

なんかさー見てて思うんだけど、この板(このスレ)のルールを重視するのか、運営板とガイドラインを重視するのか、はっきりしたら？
緩和したい人が全員同一人物だとは思わないけど、自分達に都合いい時だけガイドラインやら何やら持ち出すのやめたらいいのに
許されない理由で申請された連投規制だって思うんなら、申請通した人にどうして違反した申請通したんだって質問するか、この連投規制は無効だって抗議してきたら？
納得できない信用できないって言うわりに、他人の書き込みをやり込める為には運営絡みのこと持ち出すっておかしくね？

まあ半分あたりに緩和すれば
3年前と比べても7000レス、半分近く落ち込んだ書き込み数も
回復の方向に向かうと思うし、35:9と30:8なら自分は35:9かな

IDなんてまず導入不可能なものなのに
わざわざ脱線して話し合ってどうすんだ

70:7の半分が35:9って、私の目がおかしいの？
70:7の半分なら35:3.5になると思うんだけど…なんか特殊な計算してるとか？

荒らしには自分に都合の良い書き込みしか見えないんじゃない
70:7の半分が35:9　これしか見えない
で、今のところ規制変えたくないのはGSスレとﾙｰﾝﾌｧｸﾄﾘｰスレ、
規制緩めたいスレはなし　決着つきそうだな

>>340
半分にすると言ってるのはtimecount=70の方だけ
timeclose=7の方は別の理由から増やしたいって意見が出てる

>>339
導入不可の可能性が高いから別スレ立てて長々と話合うんじゃない
馬鹿？

おかしくないよー70：18で総レス数における占有率は倍以上
短時間の連投可能数も増えた半分だよー

そもそも連投の抑制という目的にはtimeclose7は大きくて効果がイマイチで
timecount70は総レス数に対して板の住人総数が想定より少なくてややキツイ
顔真っ赤にしてる人以外でもちょっとだけ引っ掛かってしまう微妙な値なんだな

timecountとtimecloseの変更でなにがどのようにかわるか、規制の目的は何か
たとえば連投や自演の抑制なら何が必要か優先順位はどちらを高くするか
そのために必要な値はいくつなのかその値の場合の影響はどうなるか
といった絞り込みが必要なんだけどたくさん書きたいですあいつらが悪いんです
あれこれがいいなーって話ばかりで議論が進まないイマゲ

GSスレ規制後の方が荒れてるじゃん
どこら辺に規制の効果があったんですか？

そら名前だしたから粘着されてんでしょ

>>346
でも規制が荒らしに効果があるなら荒れないはずだよね？

>>342
数値を半分にしたのって、確か連投規制を維持したい人と連投規制を解除したい人の間をとって半分にしたのでは？
それなのに、他の理由があるからって7を9にするなら、35の方も50くらいに上げた方がよくない？
35レス中9レスが自分って、なかなかそんなに書き込むことも書き込む場所もないと思うんだけど…
この数値を支持してる人って、1日にどのくらい書き込んでる人なの？
前にも聞いて誰も答えてくれなかったけど、1日に何個のスレに何回レスしてる人が連投規制を不便だと思ってるのか知りたい

>>345
やっぱりもっと強めに規制しないとダメだと思うな
深夜帯考えてtimecount弱めて半分の35
timeclose半分の3.5から荒れてる現状を考慮して低い方に3。
35:3でいいかな
よく行くスレはいくつかあるから雑談って事でいいかなルーンファクトリースレも行くからそこでも良いけど

70:7 2人(ルーンファクトリー,GS)
35:3 1人(雑談)
今のところこんな感じか

じゃあ規制値とかこのままでいいんじゃない？
私はこのままじゃ不便だし規制緩い別の板にスレごと移動すれば解決するしね

>>347
規制の緩和は個人で出来る手段があるから
荒らすつもり満々で荒らすならもっと厳しい連投規制があってもあらせるよ
これはIDがあったりしても同様

規制は物理的に荒らせなくなる手段では無くて荒らすためのコストや手間を増やして
抑制するのが目的だから、もし根絶できるなら運営や各種システムなんていらないでしょう？
効果があったのは気軽に荒らしたり煽り合ってた人が控えるようになったからでしょう

>>350
その考えがちょっと変だと思う
自分が移ったらスレごと移動してくるって言う

それで解決しそうならそれが一番良いから行ってらっしゃい

>>349
すればいいんじゃない？
そうすれば●買って荒らしたい放題できるからｗ
普通の人は規制されてくれるから邪魔されないし有難いです
もうこの数値でいいんじゃない

>>352
えっ？荒らせば移動せざるを得ない状況になるでしょ？
荒らせばいいだけじゃない
連投規制のお陰で書き込み数少ないから荒らしやすいし

現実お金払って荒らししたい人っていないし
居てもお金払うことになるのは荒らしの人だけだしそれで良いと思うよｗ

>>355
お金払って荒らす人もいるんだよｗ
むしろ荒らしてる人間の方が●持ってんじゃない？

>>353,354
どうぞどうぞｗ誰も止めないので好きに移って

規制派の人達は結局自分たちのいる人が多いスレのことしか考えてないんだよね
過疎スレの書き込みが減って死亡状態でも何とも思わないんだよね
乙女総合スレが荒れてるのもそのスレに固執してる荒らしが有利で他スレ掛け持ち一般人が規制で書き込めないから荒らしを止められなくてもどうでもいいんだよね
荒らされてるスレやレスがつきにくいスレで貴重ななレス数使いたくないから過疎スレは終わりですね

ルンファクです〜とかスレ名言って何になるの？
スレ掛け持ち派は否定ですかそうですか
10スレくらいタブ開いてるんで全スレ廻れないんですがそういう人間も無視ですか
いいですね常駐スレ１つだけ見てそこのことしか考えない人は

>>358
スレ掛け持ちで良いんじゃない？むしろ普通かと思うが。上の人もいくつか見てるからって言ってるしね。
後勘違いしてそうだけど、過疎スレだと書き込みが少ないからまず規制されない
書き込みの全体数はスレじゃなくて板だから過疎スレの人ほど規制は無縁かな
回ってるスレ少ないけど過疎ってるの揚げるとアトリエスレ昔は荒れてたけど規制後はほぼ荒れなくなったかな
もちろん過疎なんで規制で困ったことはない
ルンファスレも行くけど規制後は静かになった(一時期酷かった)
スレ名は明言しないより信憑性あるし良いんじゃない
そのスレ荒れてるかとか困ってるとかも見ればわかるしね

規制値は緩めても良いと思うけどあまりゆるめすぎるくらいならなくても良いって感じだし反対かな
countとcloseどっち弱めたほうがいいのかわよくわからないから任せるよてことで追加でおねがい

35:3 1人(雑談1)
70:7 3人(ルーンファクトリー2,GS1,アトリエ1)
35:9 0人

取り敢えず結構増やしたい人はどのスレメインの人達なんだ？ちょっと気になる
荒らしたいっていってる人はスルーで

>>359
掛け持ちしてて一気にレスするから規制されるんだよ
自分にレスついて返したいけど規制でできないとかよくあるよ

20：8で乙女総合、自己投影、TAKUYO、答えれ、チラ裏、やわ、icingcandy、雑談、褒め叩き、売上、雑誌、購入相談他にも気まぐれで色々みる

ルンファクとか板違いのスレ持ってこられましても……

>>359,360
投票する時くらいID出そうぜ

35:3 1人(雑談1)
-↑現状より強化----------------------------
70:7 3人(ルーンファクトリー2,GS1,アトリエ1)
-↓現状より緩和----------------------------
20:8 1人(TAKUYO1,candy1)

20:8ならもう規制無くて良いんじゃ？
全体の書き込みの半分くらいを自分のレスで埋めるようなカンジダヨー

>>361
ルーンファクトリーってギャルゲーじゃなかったか
二次元最高スレといいここに立てる理由がよくわからないな
だが論点はそこじゃないから無駄に伸ばさないで早めに数値きめよ

最近来た人は>>1読んでね

GS関連スレはしばらく「規制はお前等のせいだろボケェ」みたいな糞が暴れてたけど
スルーされまくった結果今では現れなくなりすっかり平和になってるぞｗ
なんて言うとまた荒らしにいくのかもしれないが
つまり規制には意味があったんだろうね

timecount=35
timeclose=8か9を推します
さすがに今よりtimeclose値を減らすのは正気の沙汰じゃない
3やら5にしたらここの話し合いすら進まなくなりますよ

>>364
レスの占有率が1/4、総レス40の人の少なめの時間で8分に一回のペースが維持できないのは
正気の沙汰じゃないとか言われても賛同できないです

35:3 1人(雑談1)
70:7 4人(ルーンファクトリー2,GS1,アトリエ1,二次元1)
20:8 1人(TAKUYO1,candy1)
深夜帯なのに規制弱めたいやつ1人しかいねーじゃねぇか…

前にも出てたけど、スレ立てする事を考えるとtimecloseは8くらいないと厳しいのでは？

スレ立ての番号踏むコメントで１
スレ立て宣言、スレ立て報告で2
あとテンプレが5あれば規制される

何なのスレごとに票入れて統計とって偉そうにしてるバカ
投票じゃ自演しほうだいで意味がないって運営から言われてるだろうが

>>367
その辺は他の人も手伝ったりテンプレの整理や早めに建ててのんびり貼るとかで
いくつか回避手段があるじゃないですか
あると楽ちんだって言う値と必要不可欠な値には幅があって他の要素との調整も必要だと思うんだよね

スレ建て時に必要不可欠なのって建て番号のレス、宣言、スレ建て、報告で
最低限の必要数は4、なら同意するよ
この最低必要数を根拠に4より下は考えに入れない事にするのもいいと思う

これも時間をかけられるならレス可能数は復活するから絶対に4無くてはならないって訳じゃないし
もちろん回避できるからって絶対に必要無いって主張でもないけれど
こんなふうに範囲を徐々に狭めていけたらいいなと思う

このスレ見てくれよ、ＣＺには強烈なアンチがついてるんだが
乙女＠CLOCK ZERO 〜終焉の一秒〜 17刻目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1338817896/l50
↑は決して連投しないし一回で思いきり感じの悪いレスをおいていく
ログを流したくてもこのスレだけ見てるわけじゃないし余裕がない
人は減るばっかりなんだ

乙女ゲーム購入相談所２０
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1348478630/l50
↑他の人も挙げていたが、ここにもＣＺのアンチはポツポツとレスを置いていく

乙女＠華ヤカ哉、我ガ一族　29ゴミ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1346172588/l50
↑ついでに華ヤカ
ここはＣＺほど悪質ではないが住人がある程度書き込むと必ず喧嘩を売るようなレスを残す奴がずっと常駐してる
ちなみにこいつも決して連投したり言い合いをしたりするタイプではなく
まともな状況に戻したくても余裕のレスがないし、作品の人気度と反比例して書き込みは激減していく一方

timecloseは申請前にはブラックリストが付加されてなかったことを考慮して
9くらいはないと厳しいです

「荒らし」と一口に言っても色んなタイプがあるよね
嫌なレスを残す輩だけを識別して規制をかけられるんなら誰もが賛成できるんだが
普通の住人、まともな住人までも同じ値で巻き込むわけだから
スレのタイプ、アンチのタイプによっては適切な処置とは言えないよね
ガイドラインどおりにスルーしたくとも
ログを流す余裕もない数値は厳しすぎる
特にオトメイトユーザーは複数のスレにまたがって常駐してる場合が多いわけだし
一つ一つのスレにはそんなに人がいるわけでもない

ギリギリ最低でも35:9は欲しいよね
というか、同じアンチが出入りを続ける状況下に変わりはなくても
自分は規制前のほうが断然居心地がよかった

>決して連投しないし一回で思いきり感じの悪いレスをおいていく
それ位の荒らしはスルーすべきなんだよ
その感じの悪いレスが複数人を装って10レス以上続き、さらにそれに対する煽りレスも付けられ、
荒らしと煽りのレスが大半のスレは機能すると思うか？
少なくともGSや板移動したスレはそういう状況だったんだよ
どう考えても普通の利用者は今の数値で問題があると思えないんだけど、
巻き添え云々言ってる人は、具体的に毎日何時間間隔で何レス投稿してる状況なの？

で、未だに35:9の根拠が分からない
>367のように具体的なイメージを出してくれると納得できるけど
timecount35の根拠ってなに？

自分がちょっと思い切った緩和を必要と思う、
特にtimeclose値を増やしたい理由は単純なものだな
「書き込み数が激減したから」

>>326の通り、先週の総書き込み数は8000レス強
（雑談スレのまだ無かった）2010年同月同週との比較ですら
17000レスも減ってる
この17000レスが全て、度を越した連投やら
煽り荒らしやらの物だとはまさかとても思えないので
ごく普通の使い方をしている人でも時間帯によって
規制に困っているであろう事が分かる

そして13日の時間別書き込み数
http://stats.2ch.net/kawasemi-h/ggirl-20121013.txt
00時台 62　　　12時台 50
01時台 47　　　13時台 52
02時台 29　　　14時台 59
03時台 27　　　15時台 53
04時台 15　　　16時台 101
05時台. 9 　　　17時台 101
06時台 24　　　18時台 85
07時台 21　　　19時台 99
08時台 28　　　20時台 69
09時台 33　　　21時台 118
10時台 57　　　22時台 130
11時台 32　　　23時台 128

例えば主に深夜2時以降をメインに利用する人に
20スレほどの常駐スレがあったとする
内10スレにレスしたいと思い3〜4時の間に7レス使い切ったら
残り3レスは現状6時台後半にならないと書けない
timecloseを増やす事があっても減らす方向はないと感じるのはその辺のこと
timecountについてもそのままブラックリスト保持時間になる以上
40以下くらいがいいと思ってる

規制後の時間別書き込み数を基準にするのおかしくない？

>>372
荒らしは割合の問題だから購入相談スレみてみろゆっくりレスするだけでもあれだけ雰囲気悪くなるんだから
オトメイトスレだって追い出されてそれでもここ戻って変なの何人かに粘着されて煽り合いだらけで我慢してここにいたのにさぁ……
あとGSスレの7月のログみたけど荒れてるか？

スレごとの投票とか意味ないからIPないとかもマジありえないし

スレ名あるのは良いんじゃない。そのスレの現状も参考になるしな。
そもそも投票した人がよく行くスレ書いてるだけで、スレ毎の投票じゃないよねどう見ても
投票した人＝スレの代表っていつもの妄想しちゃったんだろうか
ｇｄｇｄ言って引き延ばそうとしてる奴より100倍マシ

>>375
じゃあIPだして発言しろよｗ伸ばして現状維持したいのバレバレｗ

スレ立てのテンプレは立てた人以外の人が強力して貼ったらよくね？
他の板ではみんなそうしてるよ
この板だけかわいそうかわいそう言う人いるけど、連投規制下でのスレ立てでテンプレ協力するって発想が出てこないとか真面目にこの板以外を知らなすぎ

今日はこの板には荒らしがいる設定で話してるみたいだから便乗するけど
今の時点で1レスだけ嫌な事書き置きしてる荒らしって、それ、規制されてるから1レスだけですんでるだけじゃないの？
書き込み放題に戻った時に、その荒らしが今と同じに1レス分だけ荒らして退散してくれる保証なんてないよ
連投規制されてるおかげで複数スレを荒らしてる荒らしが1度に荒らせる量が減ってるんじゃない？
住人が流せなくて苦痛でも我慢してスルーしなよ、荒らしをスルーできない奴が悪いんだよ
昨日も一昨日もあなたと同じ規制緩和したい人が散々教えてくれたことじゃないか

>>372
その位の荒らしはスルーすべきだって
なんで荒らしと一緒に暴れてたスレのあんたにそんな言い方されなきゃならないんだ
だいたい規制前から私の見てるスレには複数人を装ったり連投するようなアンチはいない
あんたのスレを「大半のスレ」と提議づけるのはよしてくれ
大半のスレは嫌味なレスをやりすごして他の話題で盛り上げようとするんだよ
そのためのレスがたりなくて困ってると言ってるんだ

じゃあもう「荒らし」とやらは一律に我慢して規制緩和したら？
もともとガイドラインではそうなってるんだしね
クロックゼロの嵐は我慢しろ、GSスレの荒らしの傾向に合わせて規制は強化のままなんて
そんなワガママ通用しないよ

>>380
もうGSスレとかの話じゃない
そこは理解してから参加して

>>381
GSスレだけとか、クロックゼロだけとか、もちろんそういう問題じゃないが
具体例として挙げられてるスレがそんなにないし
他にもあるある、と口ではなんとでも言えるんだから
実際に挙がったスレじゃないと参考にしようがない

>大半のスレは嫌味なレスをやりすごして他の話題で盛り上げようとするんだよ
>そのためのレスがたりなくて困ってると言ってるんだ

この人何言ってんのw

書き込み数があまりにも減りすぎているので
現状維持はとりあえずないというのがここまでの大体の流れ
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/ggirl/day　（青い線がレス数）
このスレから参加してる人は過去スレ読んだらこの辺は分かる
>>1のwikiに過去ログと過去ログ閲覧サイトのURLがあるので

>>376
スレ名一個しかあげないやつの意見がまったく参考にならないから
そういう選別できるから助かるな
スレ１〜２だけしか見てないのにこの板には荒らしがいるとか偉そうなこと言ってるやつの意見は参考にならんもんな

他スレの荒らしはスルーしろって？
すごいこというGS厨だな
GS厨だけの問題じゃないもなにも規制のきっかけは紛れもなくGSスレじゃないか
過去ログを見れば誰でもわかる真実なのに
その場しのぎの適当こくの何度目だよ

ちなみに数年前に15:5で申請して蹴られてるし
設定人さんもこの値がキツすぎる事は認識してるので
これ以上timecloseを減らしても通る見込みは低いと思うよ

GSスレが荒れてたのは7月じゃなくて6月、他アムネ、声優などが7月に挙がってる
2月にはうたプリが荒れて一部削除依頼を出してる
ただ今とその時とで荒れてた状況を見比べて規制云々を話し合うのは不毛な感じがするな
運営が求めてるのは規制を入れた後、緩和した後で板住人がどう利用していくかを含めた話し合いだと思うから

クロックゼロ見てきたけど、専ブラのNGワードに特定の単語を登録しておけば
発言が目に入らなくなるし釣られる人も減るんじゃないか？
荒らし相談所のテンプレにも「うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ〜んにする事で対処してください。」って書いてあるし
実際にそれで対処してる他スレもあるよ

荒らし報告に水遁や削除依頼等の手順が必要なように、荒らし対策にもまず出来ることをやって
それでもダメでした、だから対策できるように規制緩和して欲しいって訴えた方が説得力があると思うんだけどな
もっとも、自分たちで荒らし対策できるように申請したのが連投規制なんだけどね

>>386
規制前のGSスレ荒れてなかったからGSスレのせいと言われてもピンとこない
規制は雑談スレに嫉妬した委員長と総合さんの仕業だと思うが
規制前に雑談スレで自治のことが話題になってたけど
雑談スレ潰したい委員長の仕業で満場一致だった

>>388
GSスレ7月には落ち着いてたなら8月の規制必要ないよね？
それしかないってことはこの板のスレ90%以上荒れてないのに一部のスレのために規制導入したってことだよね？

>>390
現実見ろよ
35:3 1人(雑談1)
70:7 4人(ルーンファクトリー2,GS1,アトリエ1,二次元1)
20:8 1人(TAKUYO1,candy1)

>>390
数ヶ月落ち着いてもまた現れるって事が度々あったんだよ
この板から出て行ったスレは他にも薄桜鬼とかロゼとか割と売れてる系の所が色々ある
それらを全部まとめても一部といえば一部だよ。利用者の数が違うけど
自治スレでは昔から話し合いがずっと続いていて、ようやく7月にまとまって申請したって流れになってる
>>384さんの言うようにwikiから過去スレの11読んできなよ大体分かるから

>>391
GSスレ規制なし押します
GSスレは平和で荒らしもまったくいなかったのに荒らしがいることにされて迷惑です

自治スレで長期間議論されてやっと決まった今回の規制、
自分勝手になくそうとしてるのはどこの雑談民と連投大好きヘビーユーザなんだろ

>>393
投票()するならID出しなよ
わざとらしすぎるw

まあIDって運営さん曰く非表示板であっても
ログの方にはしっかり付いているそうなので
運営さんの目にはハッキリ見えてるんじゃないかなー

今は普通に使ってても困るのが容易に想像付く
人の少ない時間帯の人を救済して
激減した書き込み数を回復するのが先なので
申請値はやっぱ35:9あたりが無難じゃない

>>396
具体的なスレ名も書かないで全体の3割自分のレスで埋めたいとか説得力皆無

>>397
具体的なスレ名出したとこでそのスレの住人だってどうやって証明するんだよｗ

>>398
別に証明する必要ないんじゃね？そもそも↓ってスレ代表でもなく
このスレだと影響あるんだとか、このスレは困ってる人多いんだとか流れが分かるだけで
100%証明されてるなんて誰も思ってないでしょうよ。そもそも1人1スレじゃないし。
35:3 1人(雑談1)
70:7 4人(ルーンファクトリー2,GS1,アトリエ1,二次元1)
20:8 1人(TAKUYO1,candy1)

結局問題の深夜中には緩めて欲しい人1人しか来なかったけどな…

現状って
荒らしに困った人たちが長期間かけて規制導入した
規制に引っかかった人たちが長期間かけて規制緩める議論中←イマココ
仮に規制解除されても荒らしに困った…って永遠ループするの見えてるし

いつまで比率話し合ってるのって気もするんだけど
このままだといくら申請してもはねられて現状維持になりそう

そういう意味でもスレ名書くなら書かないよりはいいと思うけど
何も言わずにただ文句だけ言ってるのってなんなの？
議論伸ばして現状維持したいだけに見える

どのみち長期になりそうならID導入申請した方が早道だと思うが
ID導入で困る人いる？
どうせ申請通らないって言うのは現状規制も通ってるんだし、
このまま議論しても永遠に規制解除にならなさそうなんだから無しな

だからとりあえず、どのくらいの頻度でどのくらいの量を書き込んでる人が不便だって言ってるのか正直に書いて下さいよ
10スレくらい掛け持ちしてたら辛いって人いたけど、過疎ったわりに自分にレスついてて返せないのが辛いとか
規制で過疎って人がいないはずの板で全部のスレに書き込みする用事があるって変なの
誰もいないスレに一人言書いてるのか、本当は自分にレスが返って来てやり取りできる程度に人がいるのを過疎だ過疎だって言ってるのか、どっちなの？
数時間レスがないスレとか普通にゴロゴロしてるよ
まさか、即レスでレスの応酬できないから苦痛だってことではないんだろうから、教えて下さいな

>401
この質問に答えるところから改正の議論が始まるんだと思う
一体どういう人が困ってるの？

>>388
なんでCZだけがNG登録して我慢してと言われなきゃならないの？
GSスレが登録してスルーすればいいだろ
そもそもWindow7だとNGどころか壺も開けないんだが

>>402
IDなしの質問に答えろとかバカ？

>>402
あんた今日初めてこのスレに来たんか？
まず過去ログからみてこい
そんな質問と回答は三つも前のスレからループしてる

初来訪者というよりわざとやってんだろ引き延ばしのために
いつもの手口じゃん、さすがに３スレめにもなると辟易する
投票は意味ないと注意されてもﾄﾞﾔ顔で、しかも都合のいいコメント中心に集計してるやつといい
やりかた汚いんだよな、みえみえ

>>405
文句しか言わないゴミは帰って良いよ

35:3 1人(雑談1)
70:7 4人(ルーンファクトリー2,GS1,アトリエ1,二次元1)
20:8 1人(TAKUYO1,candy1)

>>404
質問はよく見るけど具体的に答えた人いたっけ？
毎回 他の話に脱線させてごまかしてた気がする
スレ名とレス番指定した具体的な荒らしの例を書けっていうなら、自分達も同じように具体的にどのスレとどのスレに何時間で何回書いてるか教えてよ
元々人が少ない板なのに規制で人が減ったとかも、勘違いしてるだけじゃないの？
このままだともっと減る、荒らしがのさばって住人がいなくなるって言うけど、連投できなくなったくらいで移動しちゃう人が本気でそんなに沢山いると思う？今いる荒らしだって規制後から出た訳じゃないんでしょ？
なんていうか、維持したい人が荒らしが〜って言えば荒らしの話、板移動で人数が〜って言えば人数の話で、相手の主張を自分達に置き換えて無理矢理に話を作ってない？
いろいろな意見が出て当然だけど、この前までそんなのいないって撥ね付けた荒らしの存在を自分達が緩和したい理由に取り入れるとか無茶苦茶だよ
なんでもいいから緩和しろ、好きに書かせろって言ってるみたいに見えてしょうがない

>>403
CZスレの他の人がやってるとは思わないの？
それはともかく、「Windows7で禁断の壷が動くようになったよ」で検索すると方法出てくるよ
他にV2Cなら7でも動くらしい
自分はXPなのでこれ以上のことは分からないから他の人に聞いてね

sageレスばっかりだな

規制に引っかかった荒らし様は別に移るって書きつID出して別に意見言う
書き込んでる人IP別に見ても12人しか居ない
投票してる人は規制派ばかりでまともに議論してる規制解除派が少数
後はsageでIP出さずに賛成意見書いてるだけ。
もう規制論議は終了でいいんじゃない
ID論議でもするかい？自演できなくなっちゃうけど

>>408
そっくりそのままGSスレの他の人がやってるとは思わないの？と返してやるよ

>>410
ID議論は専スレでと何度も言われてるのにどんだけ頭悪いんだよ

告知コピペどおりの流れにワロタ

12人で同じ話ループってｗ

>>412
専スレ立てれば…？

>>408
悪いがそんな検索はとっくにしたし色々試した挙げ句販売元の東芝にも２ちゃんねるの運営にも質問した
その結果開けなかったんだ、知ったかぶりをするな

というか、>>411も答えてるがクロックのスレ汚しが住人の自演の可能性があるなら
GSスレにも同じことが言えるだろう

おたくの理屈を受け取るなら「荒らし」はスレ内の自作自演の可能性もあるわけだから
規制の数値を決める際の参考にはならないということになるね

>>416
いやいや自演とは一言も言ってないよｗ>>388見れば分かるでしょ
CZスレの他の人がNG登録処理してスルーしてるとは思わないの？と言いたかった
言葉足らずでゴメンね

ここにいるのが12人だっていうのが本当なら、今の規制に困ってる人とかほとんどいないんじゃね？
連投規制入れました〜って告知も、こんな酷い規制入ったのはGSスレが悪いんです〜って偽告知とかコピペも、｢規制入って困ってる人は自治スレにきて｣｢規制を解除か緩和させたかったら自治スレにきて｣って内容だったよね？
みんな来なくて12人でループしてるって事は、困ってる人がいないからそうなってんじゃないの？
だったら別にこのままでよくね？

だが待ってほしい
>>410の文章は日本語が不安定すぎる

本当はこう言いたかったんじゃないだろうか


「『規制に引っかかった荒らし様は別に移る』って書きつつ
　ID出して異論を唱える人は（ID別に見ても）1〜2人しか居ない。
　投票してる人は規制派ばかりで、まともに議論している規制解除派は少数。
　後はsageでID出さずに『規制なし賛成』と書いてるだけ。
　もう連投規制議論は終了で、強制ID表示議論に移行してもいいんじゃないだろうか。
　自演できなくなっちゃうから困る人もいそうだけどｗｗｗｗｗ」

>>419
翻訳してもらってもよくわかんないや
連投規制がこのままでいいんなら始めてもらってもいいんだけどね

でも強制ID表示で「自演できなくなっちゃうから困る」事はないと思うよ
今度は単発祭りだのｐ2うぜぇだのマッチポンプｐｇｒだのってのが始まるから
利用者がIDを利用してNGできる、継続して書き込みを追えるから意図が汲み取り易いだけで

IDの議論はそれ専用のスレをたててやるものだと何度も言われてるでしょ
数値の問題が決まってからにしようとこれも何度も言われてたけど
待ちきれない人がいるなら
今すぐたててそっちで始めてもらっても全然かまわないよ
２日ぐらい前にもそういう流れになってたしね
自分もIDについては意見があるので、こっちが片付いたら参入するわ


じゃ、かなり脱線とsage妨害が続いてたけど数値について
何度かまとまりかけた妥協点の35:9でいいですかね？

今までに妥協してもいいと最も意見の多かった30〜40の中間、現状の7よりは＋2余裕をもたせてありますし

挙がった理由をざっとまとめると
・規制導入後、複数のスレをかけもちする人には非常に不都合で、スレたてや自分についているレスに返信を返したくともままならないこともある
・もともと過疎板だった全体の書き込み数も明らかに減少している
・申請前とは事情が異なってブラックリスト導入がされている
・スレ汚し的なレスには連投タイプだけじゃなく、単発タイプもあり、住人のほうがログを流したいと思ってもレスの余裕がない
・↑のスレ汚しの件について、スルーしろ、我慢しろというのなら、全ての嫌な書き込みに同等にあてはめてほしい
・そもそも荒らしはスルーがガイドラインの基本で巻き込まれるのは勘弁だが、困っているという人がいるのなら、これぐらいの数値までなら譲歩できる

…譲歩をしよう、という前提のID表示の意見はこんなところですかね？
見落としがあったら補充お願いします

>421
規制緩和派の意見はよくまとまってると思うけど、
・「35:9」というレスの3分の1を自分のレスで埋め尽くす事は規制といえるのか？
・そもそも「35:9」の根拠とは何なのか？どれだけの頻度でレスすることを基準としてるのか？
この質問に答えられないと納得されないよ。上では誰も答えてないけど

・複数かけもちスレ建ては時間をかける事と協力し合うことで問題を回避できる
・煽り合いやゲームとは関係ない話題を減らすのが目的、総レス数が減るのは当然の結果
・ブラックリストは待ちさえすれば回復するもの連投規制地の決定の根拠たりえない
・単発だろうが連投だろうが反応した時点でそのレスもあらし、つか数で押そうと言う思考が（ｒｙ
・あらしはスル―だけど対処するから増やせとか論理が破たんしてます

何一つとして規制の数値の値の根拠になりません
これもうループだからスルーしていいかな？

まあこのままの規制値でも書き込み数を
ある程度回復できる方法を提示してもらえるのなら
現状維持でもいいけど

>>422-423
だから現状維持がいい…と？

緩和派の説明不足って事だろ
35:9の根拠

>>422
夜中なんて住人いない過疎過疎なんだから緩いほうがいいに決まってる
私は30:13を押すけどね過疎時間でも書き込みやすいし人が多い時間でのレスの応酬でもストレスを感じることもない
荒らしがいるスレ＝数スレ、いないスレ＝大半で書き込み減って過疎化しただけのスレだけだし
少数派である荒らしがいるスレが我慢すればいいと思う

>>427
夜中に30件の書き込みあってそのうち13件が自分の書き込みじゃないと嫌って
35:9の奴もそうだが変な奴大杉
お前ら2人だけで全体の2/3埋まるじゃねーか
これ他の人から見たら人が増えるんじゃなくて迷惑レスが増えるだけじゃん

>>428
あなたはどれくらいが良いの？

>>422
運営が入れたデフォ値の16:8
スレ汚しはスルー、という当たり前の概念から行くとそもそも規制されるいわれじたいがないんだから
35:9は譲歩した数値だと思うが

というか、過去スレから何度もその質問と答えは繰り返されてるけど
単にあんたが納得できる答えがなくて
片っ端から〜こうしろ、〜協力しろ、〜自重しろ、〜こうすれば回避できると退けているだけだ
スルーすべき「荒らし」とやらこそ規制以外のやりかたで回避しようという考えこそ、自分たちが持っていない
規制されて当たり前、大多数の普通の住人が不便を強いられてもやりくりや自重で回避が当然だと考えているのが間違いだよ
譲歩は双方からすべきでしょ

40:10はどうよ？
これなら前スレから双方が妥協してもいいと何回か挙がった数値だし
35:9よりはちょっときつめ、でも一度に書けるレスの余裕も増やせる

35:9でも40:10でもどっちでもいいから、さっさとまとめてくれ
IDの話を本格的にしたいんだ
長い道のりになるんで少しでも早く始めたい
IDに興味のない人も一刻も早くこんな不毛な争いは終了させたいだろう

>>430
もし、連投規制値はデフォルト値16：8が妥当であるという意見に立脚して
発言をしているのなら運営に掛け合うなりなんなりして下さいね
納得できる答えが無いからではなく、あなたがたに説得力がないから納得できないのです

というかスルー当たり前って言うなら、スルーしたくないから増やせって意見に賛同すんの？
あなたの当たり前が出来ない書き込みが増えるんだよ？
双方譲歩ってパッと見の数字だけ見てないか？そうだとしてもせめて35：3.5位言ってくれないと

>>433
説得力の問題じゃない、あんたに自分とは違う意見を受け入れようという姿勢がないだけだよ

自分はスルーが当たり前だと賛同はしてるけど
それじゃ埒があかないから譲歩してるだけ
というか、35:3.5ってなに？
それこそ70:7を半分に割っただけで何の解決にもなってない
そこまであんたがこの板に書き込む必要がないと考えているのなら
そもそもなんでこの板にいるの？　と不思議になってくるよ

35：3.5のどこが譲歩なんだ…
緩めたい人と現状維持の間とかじゃなくて現状よりさらにキツイぞ

>>427
今更そんな数値では絶対に通らないとわかった上での
引き延ばし工作のための自演にすらみえてくるんですが

>>434
受け入れてくれないからって批難するんじゃなくてなぜ受け入れられないかを考えましょう
色んな理由が上がってるけどいっぱい書き込みたいですとしか言ってないよ？

35:9は譲歩してるからいいだろう、ではなく全レスの1/4程を占有したい理由や
総レス40程の時間で6分に一回はレスをしなければ困る理由を納得させて下さい
コレがどうしても必要というのでなければここまで緩める必要は無いですよね？

他の要素との調整で35にする事も9にする事もあるかもしれませんが
35：9である必要性は伺えません

それじゃ、あらためて聞くから答えてね！IDありなら答えてくれるんだよね？

だからとりあえず、どのくらいの頻度でどのくらいの量を書き込んでる人が不便だって言ってるのか正直に書いて下さいよ
10スレくらい掛け持ちしてたら辛いって人いたけど、過疎ったわりに自分にレスついてて返せないのが辛いとか
規制で過疎って人がいないはずの板で全部のスレに書き込みする用事があるって変なの
誰もいないスレに一人言書いてるのか、本当は自分にレスが返って来てやり取りできる程度に人がいるのを過疎だ過疎だって言ってるのか、どっちなの？
数時間レスがないスレとか普通にゴロゴロしてるよ
まさか、即レスでレスの応酬できないから苦痛だってことではないんだろうから、教えて下さいな

>>437
悪いが荒らしがいるから規制は必要！　という意見にも説得力はないんだよ
おたくが、複数のすれをかけもったり、スレ建が不便だったり、人のいない時間帯に書けなかったりする、という意見を説得力がない、というだけではない

そちらこそ、何故ガイドラインに添わない意見を板全体に受け入れてもらえると思い込んでるのか考えてみましょう

その相容れない両者の間で妥協案としてよくだされたのが30:8〜40:10
間をとって35、申請前にはなかったブラックリスト規制を考慮して＋２で9
イコール35:9という数値が挙がってたんだよ
連投規制にはばいさるもバーボンハウスもあるのだから、という意見を付け足していた人もいたし
おたくと同様「荒らし」に悩むクロックスレで「単発荒らしがいるからレスのゆとりは今より必要」というのもあったね

ついでにこっちもIDありにしておくから、ちゃんとお返事下さいな

>>404
質問はよく見るけど具体的に答えた人いたっけ？
毎回 他の話に脱線させてごまかしてた気がする
スレ名とレス番指定した具体的な荒らしの例を書けっていうなら、自分達も同じように具体的にどのスレとどのスレに何時間で何回書いてるか教えてよ
元々人が少ない板なのに規制で人が減ったとかも、勘違いしてるだけじゃないの？
このままだともっと減る、荒らしがのさばって住人がいなくなるって言うけど、連投できなくなったくらいで移動しちゃう人が本気でそんなに沢山いると思う？今いる荒らしだって規制後から出た訳じゃないんでしょ？
なんていうか、維持したい人が荒らしが〜って言えば荒らしの話、板移動で人数が〜って言えば人数の話で、相手の主張を自分達に置き換えて無理矢理に話を作ってない？
いろいろな意見が出て当然だけど、この前までそんなのいないって撥ね付けた荒らしの存在を自分達が緩和したい理由に取り入れるとか無茶苦茶だよ
なんでもいいから緩和しろ、好きに書かせろって言ってるみたいに見えてしょうがない

あ、それから急に荒らしがいてレス流せないって理由で緩和してって話が出てきたけど、なんでその意見をあっさり受け入れたのかも教えて

荒らしはいない、いても無視すればいいから規制はいらない、だったよね？
だったら同じことじゃないの？
緩和したい人なら理由はなんでもいいってことかしら？

過去ログ見ろよ
どうせいくら答えたってお前らの納得する緩和理由なんかない
これ以上の引き延ばし工作はやめれ

説得力がない、ないというなら不快なレスを連投させないために規制は必要だという主張にも「説得力はない」

>>441
荒らしはいないならいないで同率スルー推奨
だが
クロックのスレは対策のために規制を解除しろとは言ってない
GSスレのことも考慮して35:9まででいいと言ってる
妥協意見の一つとしてとりあげただけだろ
わかってるくせに噛み付くなよ

>>439
少なくとも運営には受け入れられて申請を通してもらえたようですが？

私は困っている部分を緩和する為の議論には参加しますが
連投規制そのものの是非についての議論はしません
>>433でも書きましたが立脚点が違うので議論になりません

規制なんていらないのに譲歩してやってると考えているうちは
議論なんてできませんよ？

>>440
夜中に2時くらいから参戦しててレス使い切ると4時ageに支障が（ｒｙ
ここちょっと緩めて欲しい二時の最初の書き込みが復活するのが日によるけど五時くらいだから
と思ってたけど毎日の事じゃないしゆるゆるになるくらいならこのままでもいいです

いや、だからなんで間をとったら35:9なの？
70レス書き込まれるのにかかる時間と35レス書き込まれるのにかかる時間の違いって理解してる？
単純に考えて今までの半分の時間だよね？
自分が書き込めなくなった時間から、今までの半分の時間を待てば、また書き込めるようになるはずでしょ？
それなのに、更に書き込める数も増やせ、BL制度ができたからそれが当然だって言ってるから誰も納得しないんだよ

大体、35って数値も70の半分だからって出てきた数値で、その数値にしたらどうなるかも、今の勢いや時間ごとのレス数の推移とかも誰も検証とかしてないじゃん
前の申請した時のログ見たら、ちゃんと時間ごとのレス数と比べてどうかとか調べた上で70:6って数値を決めてたよ
ID見えないせいでの誤算はあっただろうけど

なんの下調べも検証もしないで、前より書き込めなくなった〜、BLが入ったから〜、じゃあ半分で〜ってぽんぽん適当な数値出してるようにしか見えないから受け入れられないんだよ
早く規制を緩和したい！規制維持したい人は譲歩しろ！譲歩以外の意見は妨害だ！って、あんまりじゃないか
これが議論だっていうなら、もう少しきちんと検証とかも取り入れて、相手の意見も聞く姿勢見せなよ

>>445
規制後の書き込み数なんてもう何度も出ただろ…
それを自分でスルーしておいて書いてないなんて他人を批判するなよ

>>445
じゃああなたにとってはどのくらいが中間値なの？

それともそんなものは今までの緩和希望理由からは考える価値すらなくて
ひたすら〜自重しろ、協力しろ、複数スレは絞って書き込めばいいじゃん、他のスレの荒らしはスルーしろ
だけど自分たちの荒らしには規制が必要だから70:7から動かすつもりはない
…といったところなの？

35:9にスレ大半が賛成しているかのような前提で
35:9でいいよね、と勝手にまとめに入るのはやめてほしい
35:9自体に問題は感じないけど、幅広く納得させられるだけの理由が並んでないし
この強引な進め方には問題を感じる

35:9で強引に進めたい人がいるというより
35:9って意見に異様に拒絶反応を示してる人がいるだけな気がする

別に他の案が良ければ他にも案を出せばいいだけで
それに理由も添えてあったらなお良いなって思うけど
まず今何をそんなに怒ってるのかわからないからどう話しかければいいのかわからず困惑して静観してるって感じ

35:9より36:9のほうがいいな
なぜなら「36＝一日半」で「9×4＝36」だからちょっとわかりやすい

とりあえず60:10くらいで申請出したら？
それ以上なんとかしたい人達はそれ以降も勝手にやりあえばいい
何度も申請出すと運営からはねられる、という意見は散々出てたが
このスレに限ってすぐに話がまとまるという心配はない
こんな調子ならあと何ヵ月、へたすれば何年もかかるよ
70:7は勘弁だが、数値以外の議論に移りたい人もいるんです

>>451
IDについて話し合いたいなら専スレ立ててそこでやればいいんじゃないか？
別の議論をしたいからって今やっている議論を途中で放り投げていいわけではないし
議論終わってないのに運営に申請に行けるはずもない

結局 相手に反論するだけで自分の書き込み量は明かさないんだな
噛みついてるのはどっちだろ？
自分は一番多い時で一時間に何個レス書いてるよ、とか教えるくらい何がそんなに嫌なんだろうね
前にも出てたって、どこにそんな具体例が書いてあったかな
規制のせいでこんなに全体の書き込みが減りました、くらいしか見かけてないけど
毎回毎回、こうやって相手を罵倒してごまかす人は一体どんな頻度で書き込みしてるのか？知りたいですよ、本当に

書き込み数とか時間とか規制状況レポ落とすと
そんなに書き込むほうが悪い考慮する必要ないpgrされてばかりで
これじゃ投下減るよね、みたいな流れは以前あったね

ああ、それ確か深夜〜早朝にかけて規制されて20分間書けなくて辛かった人に対しての流れだっけ？
…20分間くらい待てばいいって、そんなに乱暴な意見かな？
もしかして、今の規制が苦痛なレベルで書き込んでる人って、みんな↑の人と同じ感覚で辛い辛い言ってるの？
そういえば、個人的に10分以上書けないと嫌だって人もいたかな？緩和したい人ってみんなこういう感じ？だからみんな書き込み数とか教えてくれないのかな？

深夜〜早朝にかけて規制されて20分間書けなくて辛かった人、だけじゃないよね
なんでそうピンポイントにひとつだけ取り上げて決め付けるんだろう
それに、情報収集のための報告に対してその場で却下だのと即断するほうが変

個人的には規制以降は自治にしか書き込んでいないから
規制の存在を感じたことはない

そら困ってる人が必要なレス数やどのくらいなら待てるかとか明言してくれないからじゃね？
極端な話夜中にしかスレ開けないけど10スレ掛け持ちしてて全部にレスしてレス返すから
timecloseは20必要とかだったら人のいる時間に来いとしか言えないでしょ

夜中に焦点を合わせるなら夜中の内でも何時から何時までの間でどのくらいのレス数で
待機可能時間はどのくらいかって話が無ければ仮定の値も出せないし調整のしようも無いじゃない
そもそも夜中、特に明け方は利用者が少ないから人数で見れば相対的に困ってる人も少ない時間だし

ピンポイントってか、pgrされてたのはその人達くらいじゃね？
pgrっていうより、10〜20分くらい待てないって普段どんな書き込み方してんの？ってあきれられてたって言い方の方が正しい気がするけど

具体例出した人自体が少ないから思い出せないんだけど、他にもいるなら教えてくれないかな
沢山いるんでしょ？

結局、規制くらう方が悪いって論調なのね

ここは娯楽の場なのに、自由に好きなレス書く方が悪いって論調だよね
20分も待てないのというがガイドラインに沿わない嵐が気に食わんから規制とか身勝手で
20分もわざわざ待たされなきゃならんのか
それもここまで揉めるほど反対意見出てんのにさ
ほんと横暴だよね
人に自分の考えを押し付けて強制するなよGS厨

違うってだけだよ
レスのペースが速くないといけないって言うなら何故なのか聞きたいの
もしレス貰ったら5分以内に返さなきゃ、とか考えてるなら大体の人は10分や15分くらい待つし
うっかり規制に引っ掛かるのが嫌なら目安になるペースや待ち時間の話ができるでしょ？

なにがどう不満なのかわかんなかったら話し合いにならないよってお話

>>458
スレ3つ4つ掛け持ちしてたら7レスなんてすぐ行くって
発売前後のスレとか質問も多いし
それ以前になんで具体例なんか出さないかんの？
↑ってなんか問題あるわけでもないのに、アホらし
いつもの引き延ばしか

>>461
10も待たないで書けれることが普通のこと
その普通のことがわけわかんないGS連中の身勝手で抑制されるストレス
しかもブラックリストいりで不満がないとでも？

あ、発売日くるとちゃんと総レス数増えてるぞ
先週の木曜日なんかでたでしょ1.2倍くらいは増えて無かったかな？

レスのペースが速くないといけないとも
もしレス貰ったら5分以内に返さなきゃとも思ってない

ただ（連投しまくるということではなく）
レスしたい時にレスができない、常に数分間を空けつつレスをしなきゃならない
なんてのは馬鹿らしいと思うし、それが「当たり前」の感覚だといわれても
単なる押し付けにしか聞こえない

だからさ、緩和したいならしたいでちゃんとした数値出しなよ
維持と廃止の中間が35だからお互いに譲歩した事になるでしょ、別口でBL導入あったから余裕の為に2レス追加ねっていう数値のどこに根拠や検証があるの？
もっときちんと35レス分たまるのにかかる時間とか、35レスに対して何レスなら連投荒らしがいた場合に規制の効果を保てるのかとか、ちゃんと考えたら？
具体例を出さないのは批判されるからじゃなくて、根拠も何もないけど好きなだけ連投できる状態にしたいだけだからなんじゃないの？

ついでに言うと、私はGS厨じゃなくて数ヶ月以上レスつかないレベルの過疎スレとネタスレ掛け持ちしてる住人ですよ
だから、過疎スレ住人や複数スレ掛け持ちで困ってる人なんて本当にいるのか疑わしいと思ってます
そんな即レスが必要なほど流れの早いスレなんてないしね
いまだに規制維持したい人は全員GS厨だとか、委員長がどうとか妄想してる人がいて心底うんざりしてますよ

規制に引っかかったというだけで「書き込みすぎｗｗ」とか
嘲笑されるこんな状態じゃ報告なんてしようと思う人減って当然
事実自分も報告するのやめた

>>460
>>462
だよね
7なんてすぐだし、ちょっとしたレスだと控えなきゃブラックリスト入りしちゃう現状が異常なんだよね

てか、自分は荒らし報告等の都合の悪い質問をことごとくスルーしてるくせに
何度も答えが出てる執拗に繰り返すとかなんなんだ
そのスルースキルを荒らしとやらに使えばいいだろ

ちなみに自分がレスをする為に他の人のレスが9必要だから
総レス10回ごとにレスが出来るという大雑把な計算だとして

昨日の場合だと
総レス60以上の時間は10分に一回レスおｋなのが12時間
総レス50以上で12分に一回レスおkなのが4時間

で一日の大半は今でも大丈夫なんだけど足りないって言うから
実に対応に困るんだわ

>>467
報告は普通に何度もあったよね
私も「それが嘘じゃないならninja!で出してみ、ほれ」とか
「そんなに連投したいのかよw」とか
挙げ句には「他板も開拓したら？」とまで嘲笑されたよ とてもまともに話しあう人の態度なんかじゃなかった

35:9じゃ緩すぎるし、かといって35:7じゃ過疎時間帯にレス数が足りないというなら
例えば70:13みたくtimecountを減らさずにtimecloseを増やせばいいんじゃないの

timecount70は過疎時間に厳しい（自分の書き込みが長時間保持される）から
timecountを減らそうって話じゃないっけ
ついでにばいさるやバーボンもあるから、timeclose11以上は必要ないんじゃないかとか

この考えには賛成だけど、有力候補扱いになってる35:について9は
70の半分だから35で、というのが安易過ぎて納得できないんだよね

timecount24（丸一日）、timeclose7（現状ママ）とかの方がまだしも納得しやすい

>>470
嘲笑は受け取り方の問題じゃない？
そういう様な文面があったのは知ってるけど

なんか全体的に落ち着いた議論じゃなくなってきてるし
ずっと話し合いに参加してる人と最近加わった人がどうもすれ違ってる気がする
ここらで一旦既出の報告やデータをまとめてみたらどう？

「あきれられてたって言い方」だと感じた人もいたみたいだしね

でも報告欲しいというから報告した人に否定口調で対応はないね
まるで被害者ぶってるような言い方は違和感がある

>>472
70を35にしたところで過疎時間なら自分のレスが占有する時間は長い事に変わりないと思うんだが
次のレスを書き込める待ち時間を減らすよりは一度に書き込めるレス数を増やす方がよくね
まあtimeclose=11以上が必要ないという事なら50:9とか50:10でもいいんじゃないか

ついでに流石に24:7は緩すぎると思うよ

70と35で変わりないとか正気？

今の強硬な現状維持派の人々は
70:7という数値が雑談スレの回転数に乗っかって決められたものであって
現在は状況が変わってしまったことや
板全体の書き込み数が2年前と比べてすら
既に半分以下に落ち込んでしまったことについて
どのように考えているのかな？

自分以外にも連投してくれる人が何人もいてくれれば70から35に変える事は効果があると思うよ
でも過疎時間はそんな人がそう何人もいるわけではないでしょ
timecountを減らして恩恵を受けるのは過疎時間に利用してる人ではなくむしろ人が多い時間帯に利用してる人だよ

>>478
人の多い時間に恩恵があったらいかんの？

>>479
timecountを減らして35にするのもtimecloseを増やして9にするのも過疎時間の人達の為なんでしょ？

一度に書き込めるレス数を増やす為にtimeclose=9にするってのは賛成
でもtimecountを減らすのとtimecloseを増やすのを同時にやると時間によって緩くなりすぎるから
timeclose=9にするならtimecountは70以下にするとしてもそんなに引き下げない方がいいと思う

>>480
ちょっと前のレス位嫁
昨日過疎時間にまともに議論してた困ってる人は1人しかいない
もっと視野を広くしろよ

>>480
＞timecountを減らして35にするのもtimecloseを増やして9にするのも過疎時間の人達の為

こんなこと少なくとも今の流れでは断定されてないけど
少し落ち着いたら？

えっ？
過疎時間帯の人の為にゆるめたいから数値を譲歩してほしいって意見はなんだったの？
本当は人がいっぱいいる時間に書き込みまくりたいからゆるめたいの？
とにかく緩和したいから譲歩してもらえそうな嘘の理由を作ってたの？

荒らしへの効果を報告したGSスレや、荒らしがいるけどスレ名出せない人が叩かれまくったのは自業自得、はっきりスレ名出せないなんて議論妨害か引き伸ばしの嘘なんだろって扱いしてたよね？
その上で、規制に引っ掛かった人の報告が叩かれたり嘲笑されててかわいそう、意見出せなくなって当然だって扱いなの？
本気でそう思ってんの？

まともな住人に迷惑かけてまで
２ちゃんねるのガイドラインに背いたスルースキルのない極一部のスレにのみ居心地のいい状況を強制するとか、ふざけてるのか

規制厨は普通の住人に不便を強いるより
オマエラが荒らしとやらを報告して規制してもらえ
こんな規制が真実必要なレベルの連投厨なら対象にあてはまるだろ
ぐたぐた屁理屈ばっか並べてんな

ガイドライン違反した規制だと思うなら、違反申告か規制に対して不服申し立てすればいいのに…！
質疑応答スレはってくれた人がいるし、どうしてガイドライン違反の申請を受理したのか聞いて来たらいいのに…！
そして、自分達の書き込み量はけして答えない…！

毎回このパターンだよね
答えたくない質問が来たり都合悪くなりそうだと、罵声浴びせて規制維持したい奴らがおかしい、お前らが悪いって流れに持っていこうとするの
たまにはちゃんと答えたら？
相手にばかり譲歩と現況報告や具体例を求めて、自分達は一切出さない
これって、話し合いのスタート地点にすら立ててないですよ

このままの流れだと規制があまり緩和されなく、何とか自分の正当性を誇示しようとする
反対意見には罵声浴びせるが、浴びせれば浴びせるほど議論進まなく規制解除どころか緩和もされない
早く解除したい一方大量書き込みで自演が出来ないと意味が無くIDの導入も賛成できない
まさに袋小路

そろそろゴネるだけ譲歩ヤダヤダな現状維持派さんは放っておいて
規制派・緩和派双方の妥協できる人達で
緩和の話を続けた方がいいんじゃないかい？

淡々と数値の話にしようとするとすぐ邪魔が入る
邪魔は無視してIDありの数値話だけにしろとあれほど

>>488
それ続けてこのスレ見て運営がGoすると思うのか？
話するならまずお前が具体的な案や数値やら出さないと始まらない
ID導入が早道と思うがどうか

>>489
IDあり前提での数値論議は、ID導入の可能性が限りなく低い現状ではあまり意味がないのでは

ID良いと思うけど、確認として導入したら現状の規制は解除って方針だよね？
ID導入に反対意見がある人はあげてって

>>491
ID出して話せって事では？
現状だと規制緩和も限りなく低いよ

一部のスレのわがままにいつまで全体を巻き込むつもりなんだ
さっさと緩和しろ

>>494
一部のスレって何処だよ

緩和には賛成だがそれでも
timecount=35：timeclose=9　ぐらいが妥当だよ

未だに一部の暴挙ってことにしたい奴が全撤去しろって暴れるから
全然決まらなくて緩和もできないんでしょうが

数値案を出す人は、その数値が妥当だと思う理由も出したらいいと思うよ！

IDなしは雑音で全部スルーだよ

雑音ねw

真面目にさ、大した理由もなく決めた数値並べてこの数値がいいです、規制に困ってみんなで決めました、これはお互いに譲歩した結果だから認めて下さいって申請出して通ると思ってる？
噛みついてる奴がいる、議論妨害だ引き伸ばしだって仮想敵相手に敵対心燃やしたいなら勝手にしたらいいけど
自分達に譲歩する意見しか聞きたくない、相容れない意見の相手を罵倒したり、妨害だから無視しようって呼び掛けてるスレ見て議論してるなって感じると思う？

35って数値に維持と解除の中間だって以外の理由があるなら、それを示したらいい
それをしないからあなた方が言う｢噛みついてる人｣がいるんだよ
ちゃんと理由を出して相手を納得させる手間も努力も足りないからこんな状況が続いてる
面倒だから早く解除したいって焦ってるのかもしれないけど、急いで決めて何もならない
じっくり話し合って、半分だからなんて理由じゃない本当の妥協案を見つけないとお話にならないと思うよ
荒らしの存在や煽り合いを理由に現状維持を望んでる人に、荒らしなんていない、いても自分達で対処が当然、だからこの数値で我慢しろ、私達は我慢したくないって叫ぶのは議論て言わないよ

>>492
専用スレたててそっちでID議論やれと何度も言われてるだろ池沼かよ

timecount=35が納得いかない人も
自分が相応しいと思う数値を挙げればいいと思うな

上で幾つか候補出てるね

35：9も前スレで上がってた30：8と40：10の中間を妥協案として取ったんだよね
たまたま現在のtimecount=70の半分になったけど
緩和派も数値に根拠を見出せない以上、もう一度データ洗い直して数値出したらいいと思う
IDなしはともかくID出して意見してる人もいるんだからスルーすべきじゃないよ

個人的にはこのスレでID議論やって強制ID導入した方が出て行ったスレが戻せるようになって
人が増えて過疎時間帯にも書き込みが増加すると思うんだが
まあ人が増えても過疎は過疎かもしれないし、その辺は想像の域を出ないかな

今の数値は雑談スレがあること前提の数値だから現状維持はないな
雑談スレが実質引っ越ししたのだからそれ前提の数値を議論すべき

ここまで話し合って纏まってなかったものが纏まるのなら
その双方の妥協点であるというだけでも十分な根拠になると思うなー
早急の緩和が大事とするならね

雑談スレは板違いなんだからどこにでも出ていってもらえばいい

隙あらばID導入の議論にすりかえようとしてる人は
端から緩和派の話なんか聞く耳もってないよ
どうしても引き延ばして数値はこのままにしておいてIDの話をしたいんだよね
だから二言目にはID表示になれば規制を解除してもいいんだから、とチラつかせてる
っとに人間性が汚いよな

その時になったらとことん妨害してやるから楽しみにしてろ

それは荒らし予告ですか？
なら荒らしがいないから規制の必要なしという論理は破綻しましたね
ご苦労様

もう自演おつとしかw
規制厨は頭沸いてるんじゃないの
荒らし報告もしないで
ガイドラインではなく自分が決めたもの＝荒らし＝規制は板全体に必要＝全員が不便な思いをするのは当たり前
なんだなw
いつまでこんな異常者の説得続けなきゃならんのよ

ほんと自分が決めたもの＝荒らし
なんだよね
だからクロックのスレにわいてるのはスレの住人ではないのか
だけどGSスレの荒・ら・しには規制が必要
このスレのID議論妨害予告＝によって数値の議論は終了、なんてめちゃくちゃで理不尽なことを平気で言う
要は数値をこのままにしておきたいだけでしょ

何かとあれば自分の独断で終了、終了じゃ話にも何もなったもんじゃないからな
まあ、居なくなってくれても全然かまわないんで…

妥協だと思える数値について意見のあるかたみえますか？

じゃあもう話し合うふりしてないで申請してきなよ

前回の連投規制申請は異常者によって行われました、おかげでなんの罪もない板住人の多くが迷惑を被っています
申請を行った、荒らしがいるとの妄言を繰り返すGSスレの奴らを異常者だと見抜けなかったことは許して差し上げます
だから、今すぐ連投規制を解除して下さい
これは当然の権利なので、異常者と話し合うつもりも、こちらから譲歩するつもりもありません
どうしてもと言うなら今の半分で、35:9までは許してあげます、見ればわかる通り、これはBL導入を考慮したぎりぎりの数値です
そもそも、好きな時間に好きなだけ書き込むのは私達の当然の権利なので連投規制なんていりません
サーバー負担やスレが荒れる等の問題は、あなた達運営か該当スレ住人だけで責任取るのが常識です
関係ない住人を全体規制に巻き込んで苦痛を与えるのはやめて、規制なしで好きなだけ書き込めるようにするのが当たり前ですよね
引き伸ばし行為は認めないので即刻対処して下さい

これでどう？
受け入れてもらえるかはわからないけど、言いたいことまとめてあげましたから
信用できないだのろくに確認もしないで申請通しただの、散々悪態ついてた相手にどの面下げて申請をお願いするのか楽しみです

>>511
散々悪態ついてたレスが誰のものかなんて運営からすればホストで丸分かりでしょ
普通に考えれば緩和してもらいたい人がわざわざ運営の心象を悪くするようなこと書くか？　という疑問はわくけど、私達にはわかりようもないけどねね
つか、さっさと申請してこいとか終了とか、めちゃくちゃな申請文を送れとか
あんたは何様なの

まあ頭沸いてるとか異常者みたいな言葉使う時点で
議論する気のない煽りと受け取っても仕方ないしな
>>511も気持ちは分かるが落ち着け
あとメール欄はageじゃなくて空欄でな

>>510
ほぼ1/4を自分が占めれる35:9はかなり緩めの値じゃないか
timeclose=9にするなら45:9
timeclose=10なら50:10
くらいのがいいと思う

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1350381956/
立てたからID欲しい人はこっちに書き込んで
IDで話逸らすのやめれ

ID議論のスレを立てろなんて喚いていたのは
ID無し発言ばっかりだったのに
何も相談なく勝手にスレ立てる意味が分かんないな
ID表示も自治のうちなのだからこのスレの管轄ではないの？

>>516
IDは別スレ立てろって上で何度も出てるだろ
IDについて話したい人がいるようだからそういう人誘導するためにも必要
勝手というけど上で散々スレ立てろと言われてて
立ててくるねって発言した人にも立てるなと反論でてないので勝手ではない

IDも自治スレではあるが専用のスレが必要なんだよ
つか、こんな数値の現状じゃとても向こうの議論にまで参加できないわ
建てるの早すぎだよ

どんだけ注意されてもID議論に持ち込もうとしてた人は実際いた、それも三つの前のスレからね

>>514
だけどデフォ値が16:8であることを考えるとそんなに緩い数値でもなくない？

ID議論は専スレでなんて勝手なこと言ってるレスはID無しｈが大半だったのでスルーしていたんだけど
それと反論もなしだったってどこで？ID有りできちんと議論して反論なしだったんですか？
ID議論も自治のうちではないのという質問にたいする答えはないですか？

>>516
管轄はココだと思うよ
でも待ったり同意を得ることにあまり重きを置いてないみたいだから言っても詮無い事かも
IDの有無のメリットとデメリットの比較議論なんて連投規制数値よりもあいまいだけどどうするんだろう

早いとここっちをまとめないと向こうに参入することもできないな
あ、とは言っても自分は話を逸らそうとしてた人とは別人なんで

>>521
専スレというか、スレタイに必ず「ID制導入議論スレ」入れて始めなきゃならないんだよ
まあ「自治」とも入れなきゃならないからあのスレタイはミスってるけどね
けど、自治を入れ忘れたぐらいで削除→立て直しが可能になるとも思えないし
こっちをまとめた後興味がある人は移動するしかないんじゃない？
何度注意されてもID議論を先に〜としつこい人は居たから
ある意味、スレ立てして誘導もありじゃないかと思えるけど

てかID議論っていくら申請しても永遠にはねつけられるかもしれない終わりの見えない議論なんでしょ？
そんな議論を数値の前にしてくれとしつこく粘られても困るし
どうしても欲しい人にとっては1日でも早く始めたいんじゃないの
まあ自分的にはこんな過疎板に導入されるとは考えられないけどさ

ID反対書いてる人ってID非表示しか居ないのね

>>526
反対ってどういう意味？
ここで今すぐ議論することに反対って意味？
それともID導入そのものに反対って意味？
どっちにしても今はそういう問題じゃないし
議論を２つもできるようなレスの余裕はないでしょ

>>520
デフォ値は規制があるようで実質ないに等しいザルな値だから
それと比べて緩くないというのは極端なような

timecloseを増やせばBLにも載りづらくなるし掛け持ちしてる人も楽になりそうだから
timecountをそこまで減らす必要性ってあんまないように思うんだけど

>>526
あなたみたくIDの話ばかりしたがる人がいるから
それ用のスレがたてられたんだと思うけど
今この場にID賛成の人がいようが反対の人がいようとどうでもいいよ

>>527
無理にID出さなくても良いよ

>>529
あなたと同じ回数しかしていないと思うけど…
いつもの被害妄想？？

>>528
timecloseを増やせばと言っても仮に「9」にすると
実質2レス増えるだけだから
timecountがそれなりに高いままだと楽になりそうだとも言えないと思う

話が何も進んでないんだが
お互い現実的じゃない数値出し合ってるだけじゃなく
引っかかる時間体、よく引っかかるスレ名くらい書けよ

荒らしに対抗して自演で乗り切ること多いからID導入だと正直困る

>>532
だから仮にtimecloseを9にするなら45:9くらいがいいんじゃないかって提案してる
あれ45ってそれなりに高い値に入るのかな？

>>535
45:9とは
一時間当たり総レス40の時間帯（昼間の比較的人少なめの時間）で
引っ掛からない事を前提にした場合8レス可能
いいかえると7.5分に一回レスが出来ると言う値

短時間に9連投した場合深夜の時間帯を除いて一時間に一回以上連投できる値ですね
現在のレス数から最低限はこのくらい書けるだろうと予想するとこんな感じ
ゆるくなれば総レス数が増えるというなら上記以上のペースで書けるようになるかも
これをどうみるかは人それぞれ

>>535
デフォ値をザルだという気持ちはわかるけど
運営がわざわざそんな数値を入れたのは
板の半分を占領するレベルの連投じゃないと２ちゃんねる的には「荒らし」と見なさないのかもしれないし
或いは人の少ない板や時間帯を考慮してのことかもしれないし何かしらの理由はあると思うんだよね

とは言っても自分はデフォ値を推奨してるとかいうわけじゃなく
その辺りの数値から妥協的な数値は35:9くらいかな？　と、考えたという意味です

>>537
デフォはただの広告対策やで

>>536
45：9だと連投できるのは9回では？　10回目でエラー

自分はこれくらいでいいと思うけどな

>>539
ごめん自己解決
下をちゃんと読めてなかった

本当に荒らしとやらに苦しめられてるなら報告して
そいつ個人にしかるべき処置をとってもらえばいいじゃないか
運営板を見てきなよ、大勢規制されてるよ
なんで全体責任みたいになってるの？　２ちゃんねるはそういう場所じゃないよ？
報告もしない、ガイドラインのスルーも無視しといてああだこうだよく文句つけられるね
規制したい理由は別のところにあるんじゃないのか

>>541
ID出さないで特に希望の数値もないとか
邪魔でしかない

あげ

>>541
ヒドイ話だよね
まず根底から間違ってるのにドヤ顔の規制厨

>>536
45:9は少ない
14くらいはあってもいい
10スレ以上掛け持ちしてるから書き込めないスレ出てくるし
一日中２ちゃんに貼りついてる人はそれでもいいのかもしれないけど
短時間にまとめてレスするリアルが充実してて２ちゃんき貼りついてられない人はどうすればいいわけ？

>>545
それ言い出すと私は50スレ見てるから70:50がいいとかって意見が通ることになるから
その理由だとちょっと理由としては弱いと思う
違う理由も共に語ってくれるといいと思う
それと対のような私は少ない回数しかスレに書き込まないから数値が少なくていいって意見も無理矢理だなぁと思って見てるよ

>>546
20以上はさすがに無視していいだろ
上5レスくらいのログ読んで書き込みして次のスレ移るのを1〜2分だとしたら50スレなら50分〜1時間40かかることになるぞ
15くらいまでなら15〜30分くらいだろうから深夜とか休日の朝とか人が少なくても不満ないし考え方としてはあり

毎日一時間しかスレを開く時間が無いけど10のスレをチェックして必ずレスしたい場合
六分に一回書き込めればおkとした時、現状なら総レス100を超える時間帯に来ればおｋ
二時間いられるなら50の時間帯でもおｋ
必ずレスがついて返レスが必要な設定なら時間を倍にして下さい

朝の五時台の一時間しか居られないけど（ｒｙ
必ずレスをしたいスレ数分だけtimecloseを増やせばいいのでtimecountを減らす必要はない条件ですね
減らさない若しくは寧ろ増やす場合、他の時間の継続してレスのやり取りをする人を切り捨てるか連投や占有率に
対する規制の効果を切り捨てる極端な値になります

とりあえず他にはなんとかして●入手、回線を増やす、携帯できる端末を用意するなどの手段が考えられますね

45:14とは
総レス40の時間帯で
一時間につき13回はレスが出来る、4.5分に一度はレスが出来る値
一時間に一度以上10連投が可能な値ですね

>>548
じゃあ70:14とかにすればいいんじゃね？
14あれば連投規制引っ掛かる人も減るだろ

>>548
少数派の要望を（この場合は45:13? 14?)そのまま飲んでやれとは思わないけど
なんとかして●入手、回線を増やす、携帯できる端末を用意しろって言うのはおかしいよ
滅茶苦茶なこと言ってやるなよ
連投や占有率に 対する規制の効果を切り捨てる極端な値になるとおたくはいうけど
スレ汚しや自演の連投を規制すべきも、スレ汚しを流したいのでレスの余裕は必要も、たくさんのスレを掛け持ちしてるので、も
全部等しく、違う立場、違う考えの人からしたら「はあ？」なんだよ
そもそもデフォ値は16：8で荒らしはスルー、もしくは報告がガイドラインなんだしね
例えば45：10〜11、40：9などを提示して少しでも妥協してあげればいいじゃない
いつの間にか45：9が妥協値みたいになりかかってるのもおかしな話だ
前夜までは45：9と35：9で意見がわかれたままだったのに

>>550
そもそも運営が70:7で承認してるんだよ

>>551
こんな数値じゃ書けない人が出て揉めるのはわかっていたとも
今度はきっちり話し合って下さいねとも
運営は言ってるね
都合のいいとこだけ抜粋するのはやめなよ

もう35:9でいいんじゃないか？
>>545は45:9じゃ少ないと言ってるだけだから
前夜までのもう１つの候補の35:9より緩くしろと言ってるわけでもないし
いくら人がいない時間帯でも板全体で自分以外誰も書いてない状況はちょっと考えにくいから、これで充分なのでは


というかさ、荒らしがいる、連投は絶対に必要だと考えてる人はほんとに荒れてる板の惨状がどんなんだか知らないだろ
それでも住人はせっせと荒らし報告したりスルースキルのある人同士で会話繋げたりしてるんだよ

それをこの板の規制派は頑として荒らし報告はしない、スルースキルのない人は荒らしの自演マッチポンプだと言い張る
他スレが単発癖のある荒らし対策でレスの余裕が欲しいと言うと→我慢しろ
人のいない時間帯しか来ないから書き込み数は必要→なんとかして●入手、回線を増やす、携帯できる端末を用意しろ
……滅茶苦茶身勝手じゃないか

こんなおとなしい過疎板で書き込みを制限されたり時間を気にしなくてはいけなくされる意味が分からない人もいるんだよ
そういうのって普通、1/4程度のスレが荒れてる状態じゃなきゃ板住人に強制できないでしょ

>>553
荒らしはいない、あんなの荒らしじゃないって言うけど、それならどうしてあの数値とあの申請理由で受理されたんだろうね？
何回か出てる話題だけど、その真偽について答えられるのは運営の人しかいないんだよ
あなたの言いたいことはわかるけど、申請して受理された以上、連投規制が必要だと判断される何かがこの板にはあったんじゃないのかな

身勝手と受け取るのは人それぞれだけど
>>548はレスできる数を増やす方法を述べただけで強制はしていないし
荒れる単語スルーかNG登録すれば？って提案になんで自分だけ！って返す人も上の方にいたので
せめて●は高いし無理、PCなくて携帯しか使えないとかそれなりの理由言おうよ

35：9も理由不足を指摘されての回答がスルーされてるようなので
こっちも1時間辺りのレス間隔とか出しとけば？
それで許容できるなら住人の合意を募ればいいし、反発があるならもう少し検討が必要
気に入らない意見を規制派だの緩和派だの分類してるだけじゃ永遠にまとまらないし
スレ内の意見バラバラだと運営に議論不足で突っ返されるよ

>>554
受理されたのは雑談スレの存在があったからで
自作自演は関係ないと運営から言われていたし
後日この２つ前のスレに来た運営からこんな数値じゃもめるのわかってたと言われてたじゃないか

てか、↑の問題でしょっちゅうループするからテンプレに該当レスを貼りたいんだが


>>553
＞いくら人のいない時間帯でも

それはそのとおりだけど
timecountは割合を弾き出す枠じゃなくて古いレスから消去されていくシステムだから
人のいない時間帯に誰か他の人が少数のレスをおいていっても
>>545みたいな人の書けるレスは増えたりはしないんだよ


>>555
壺はウィンドウズ７だから開けない、販売元に相談しても無理だったと上のほうにあったじゃないか
これからパソコンを買い替える機会のある人がウィンドウズ７を選ぶ可能性だって普通にあるんだし
PCなくて携帯だけの人も当たり前にいるでしょ、きくまでもないじゃん

というかさあ、一時間辺りのレス間隔？　そんなはっきりしないもの出せと要求するなら
そっちこそ一時間辺りの「荒らし」の出没回数とか出しておきなよ

下がってたので上げとく

結局これが全てだよなぁ…
35:3 1人(雑談1)
70:7 4人(ルーンファクトリー2,GS1,アトリエ1,二次元1)
20:8 1人(TAKUYO1,candy1)

とりあえずレス数の証明しなきゃ
真ん中付近低めよりの数値が納得できないという人も
逆に自分の推す値で板の総書き込み数が
せめて今の1.5倍程度には回復できそうな証明をしてみせたらどうかな

>>559
板の書き込み数を増加させるために規制緩めるわけではないのでは？
なぜそこを証明しなければならないのか理由を教えてほしい

書き込み数増えないならこのままの方が良いわ

>>560
規制派も緩和派もこれまで普通に板の書き込み数を元にしたりしてるよね

そりゃ書き込み数を「規制数値を決める参考資料として使ってる」んだろ
書き込み数の上昇が見込めない数値は意味がないなんて話は聞いたことないぞ

もちろん、規制緩和の結果書き込み数が上昇すればそれにこしたことはないけども
それは目的ではないはず

ああ、もしかして規制に引っ掛かって書き込み数減らしてる人は
全員このスレに集合してて意見言ってるはずだということなのかな
減った週10000以上ものレスは全てここで緩和を求めてる人達のものだったと
だから書き込み数が実際に増加するかどうかは考慮しないで
ここの人たちのデータだけ収集すればOKみたいな

>>564
なんでそんな考えにいたるのかわからない

板の書き込み数なんて数値を緩くすればするだけ増えるだろう、という予測は誰にでもたてられるのでは？
証明も何もないよ、こんな過疎板で10000も書き込みが減ったこと自体は問題だと思うけれど

そろそろ数値の話に戻しましょう
35:9と45:9の２つに別れたところで話し合いが凍結してましたが
間をとって40:9ではダメですかね？

>>566
そもそもその2つに分かれていない
妄想で話し進めるのやめ
決まるのが伸びるだけだぞ…

そろそろ数値の話に戻しましょう
下の3つに分かれたところでIDの話に置き換えられたが他の意見はどうかな
35:3 1人(雑談1)
70:7 4人(ルーンファクトリー2,GS1,アトリエ1,二次元1)
20:8 1人(TAKUYO1,candy1)
みんなが納得できそうな数値だと35:5くらいかな？

35:9でいいんじゃないか
もっと緩くてもいいと思うが…
35:9で荒らしとやらが抑制できない根拠もないわけだよね
70:14が調度今の半分なわけだからこれで一度試してもいい

>>569
70:14って何処から出てきたんだよ、無駄に増やすのやめ
70:10位が双方納得できるんじゃないか？
スレ名必要ならルーンファクトリーでいいや

>>570
自分もルンファ民だけど規制にはうんざりだから緩めてくれていいよ
荒らしがどうこう言うなら荒れるらしいgsスレとかアトリエスレだけ規制でいいじゃん

>>571
今荒れていないように見えるのか？
息を吐くように嘘付くよな

>>568は投票は無意味だといくら言われても聞き入れない本物らしいから居ないものと思えばいいよ
しかもクロックスレとかを無視して隔たりのある統計とってるだけだし

>>572
なんでそんなに顔真っ赤なの？

>>572
どのスレがどう荒れてるんだよ、お前の価値観で「荒らし」を認定すんな
２ちゃんねるじゃなくお前に合う場所に移動すればいいじゃないか
お前のルールをこの板に押し付けるのはいい加減にしろ

どの道IDなし意見は全スルーだよ

>>569
だよね、35:9よりもっと緩くてもいいくらい
というか、これ以上妥協しなければならない理由が見当たらない
荒らしを抑制、というけど
逆に荒らしのログを流したいからレスの数は必要という意見だってあるんだし

なんていうか、自分の意見への反論だったり疑問をぶつけて来てる相手に敵意丸出しなうちは何もまとまらないと思うわ
どの数値がベストだと思うかは個人によるだろうし
私は35:7くらいでいいんじゃないかと思う
この数値を推す理由は70が35に減れば、レス数使いきった時に再度書き込めるようになるまでの時間が今よりずっと早くなる事と
今の規制を維持したい人が申請した時のログを見ていると、荒らしと思われる人物が一度に書き込める量を制限したいって理由が良く出ていたから

とにかく理解できない相手に対してあまり攻撃的になるのはよくないと思う

>>578
35:7なら70:14がいいな
過疎時間の人は35でも70でも１回使いきったら1時間以上書き込めないだろうし
過疎時間配慮のためにこの数値の方がいいはず

複数スレに合計14書き込めるってことは
1つのスレに14書き込めるとのと同じだよ
さすがに多いと思う

GSスレだけ他の板行けばいいのに他のスレまで巻き添え食らうのって最悪だわ
いままでは同情してたけど、今じゃぶっちぎりでうざい荒らしとセットで消えて欲しい

いや、荒らし（）なんかよりGS住民のほうが何倍もうざい
気に入らないレス規制したいからって
無関係な住人まで規制するか？　普通
しかも板全体が我慢したり不便な思いするのが当然だと信じ込んでるところがムカつぎすぎる

正直な話、規制を緩和したくない人が本当に望んでるのは板の強制ID化ですよね

そんな何年かかるかわからない(実際多くの板が申請を蹴られているばかり）
計画に巻きこまれて不便を当然のごとく強いられるほうは迷惑以外のなにものでもないんですよ
こういう場合、ID導入されるまで緩和はちょっと…のスレが、IDの入っている板に移動するのが一番いいんじゃないんですか？
それが一番みんなが住みやすくなる選択でしょう

(規制を続けて今以上に板が過疎るのを防ぎたいから緩和したいって意見はどこ行ったんだろう…)

>>580
70あれば連投によって規制された場合待ち時間多くなるし
14連投で規制されるやつこそ荒らしだろ
連投荒らしだけが不便することになると思うが違うのか？

35:7にするなら70:14がいいってだけで35:9でも20:8でも緩ければ緩い方がいいよ

総レス40の時間帯の場合70：14で規制されるためには

70レスが貯まるまで1時間45分かかると仮定して
7.5分に一度以上のレスを一時間半以上休むことなく継続するか
スクリプトか猿並みの連投が必要ですね

五分にに一度の投稿をレス可能限度まで続けたとして1時間10分かかり
35分の休憩をはさめば書き込み可能になります

10/17の場合、一日の内14時間はこれかこれ以上のペースが確実に維持できますね

>>585
70:14も35:7も占有率は1/5だから
規制される時間は今より短くなるよ
過疎時間帯でも35なら7〜28レス待つだけで済む

それに14も連投できたら荒らしは不便でも何でもなくなると思うけど
過疎スレに2桁も変なレスついてたら嫌だろう？
マッチポンプもしやすくなるし
今7で収まってるところを倍にまで増やしたくはないな
せめて10以下なら反対しないよ

GS住民がーとか暴れてりゃ逆に規制きつくなるわな
荒らし憎いが為に荒らしになった悪循環
それか思うように荒せなくてだだこねてる馬鹿

>>587
20分くらいの間に一気に書き込みたい人にとっては待ち時間が減ったとこで意味ないわけだよ
時間が経ったらまた２ちゃんに〜とか一日中貼りついてる人の意見

7連投は普通の人でもするけど14連投はほぼ荒らしだろうし荒らしだけが規制される状況を作れる
あと過疎スレに7連投して規制された荒らしなんかいたか？

GS住民以外でこれ以上の規制や強制ID望んでる人なんて居ないよ
今回の事で皆かなり苛ついてるから
この板から一刻も早く出て行って欲しい
お願いしてもいい
君たちの言う荒らしと一緒に消えてくれ

20分間に7レス→3分に一回
20分間に14レス→1.5分に一回

さすがに少し落ち着くか時間を空ける事を覚えてもらってもよさそうな気がする

>>591
10スレ以上掛け持ってたらそんなもんでしょ
35:7にするくらいなら70:14の方が絶対不満出ない

>>588
暴れてる？　どのレスが？
お前の気に入らないレス＝暴れてる＝荒らせなくて駄々こねてる＝規制が必要なんだろ
だからいくら言われても荒らし報告できないんだよね
つかさ、ガイドラインにないマイルールを板に押しつけるバカは板から出ていけよ

>>589
14連投を一つのスレでやったら荒らしだろうが
人のいない時間帯にさまざまなスレに14回書くのは荒らしとは言わないだろ
板とスレの違い理解してる？

35:7とか70:14とか、なんでガイドラインに従えない一部のわがままなスレのために
板全体がそこまで譲歩しなきゃならないんですか？
荒らし対策が必要という意見を認めるのなら
規制派の言い分だけをのんでクロックスレを黙殺するのはおかしい話じゃないですか

>>595
70:14は35:7に対しての意見だろうがよ
緩ければ緩いだけいいって上で書いてるだろ
何のためのIDだよ自分の意見言う前に過去ログ読めよ
今から100回くらい過去ログ読み返してこい
てめぇみたいに過去ログ読まないやつがいるからいつまでも規制緩くならねぇんだよ
こっちだって20:8がいいのに譲歩して意見まとめようとしてんだろーが
レスするなら自分が希望する数値くらい出せやｵﾗ

70:14なら60:12がいい

落ち着けｗ

10以下ならという意見も出てるし
35:9とか40:10とかももう一度視野に入れてみて
70:14　40:10　35:9　35:7
あたりから選べばいいんじゃない

いや、ちっとも決まらないのは決まりかける度に猛反発する規制厨がいるからじゃない
少しでも早く緩和したい気持ちもわかるけど
こんな奴ら、70:7に近い数値じゃないと絶対に賛同なんかしないし
ちょっとだけ緩めの数値にまとまったって、すぐにまたこういう揉め事はおきるよ

クロックスレの訴えってこの辺りだっけ→>>370
それに対してのやり取り
>>372>>379
>>388>>403

で、こんな意見も出てる>>443
＞クロックのスレは対策のために規制を解除しろとは言ってない
＞GSスレのことも考慮して35:9まででいいと言ってる

35:9も候補なら黙殺はしてないんじゃないかな

GSスレのわがまま聞いてやるならクロックスレのわがままも聞いてやりなよ
どちらかかたほうだけ考慮して数値の決めるのはおかしいでしょ

>>599
貴様まず謝罪しろ
人の意見やスレの流れも読まずKY発言したことを反省しろ
そして希望する数値を出せ

結局規制解除解除言ってる奴って
コロコロ理由が変わるし只の荒らしなんだよなぁ
荒らし何処にいるのよって口癖のように言うが、このスレですよ

>>603
規制前にはいなかったが荒らしが現れたのは規制後だから
規制解除すれば荒らしはいなくなると思うよ

>>604
最近このスレを被害担当艦にしてもいい気がしてきてる

timecount=35
timeclose=9ってのはけっこう前のほうに理由でてたし
みんなそれくらいだよねーそれなら同意って流れだったのに
なんで理由がないとか言い出してるんだ？
緩和の引き延ばし？規制解除にはならないんだから諦めて妥当な数値で手を打ちなよ

>>256-262の流れを見るに
適当な数値に賛成が出始めると「荒らしはいない」主張が出て話をぶっち切ってる感じなんだよね
ID出してるレスと数値の話以外は全部スルーでいいと思うんだけど

>>603
口が悪い＝荒らしじゃないんだし煽るだけのレスなら絡みスレでやってくれ
スレがgdgdするだけだ…

35:9でいいと思うよ
これまで出た値の大体真ん中らへんで、妥協する声も結構あった
多すぎるとか少なすぎるとかそんなものは
個人個人の利用形態や体感で変わってくるんだしね

もうこのへんでいいんじゃない


１、掲示板の板名＆URL
女向ゲー一般
http://kohada.2ch.net/ggirl/

２、議論したスレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1302623634/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1345166312/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1347473804/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1349678454/

３、変更理由
当板より申請して8月上旬に連投規制を入れて頂いたのですが、
厳しめの規制値であったところに
その数値を決める上で重要な要素であった高回転スレが移転してしまったため
板の書き込み数が規制前と比べて激減してしまう事態となりました。
http://merge.geo.jp/history/sboard/ggirl/
またその後新たにブラックリスト規制が導入されたということもあり、
度々お手数をお掛けして大変申し訳ございませんが
timecount/timecloseを緩めて頂けませんでしょうか。

４、変更内容
timecount=70
timeclose=7
↓
timecount=35
timeclose=9

いきなり35:9でいいよとかいって
次にもう申請テンプレ？
勝手に申請すれば良いじゃん話し合う気無いみたいだし
いちいちここに貼らないで結構ですよ

>>611
そういう書き方じゃなくて私は〇:〇がいいと具体的な数値を出して意見を言えばいいだけじゃないか…

>>611
そんなキレ方どうかと思うよ
>>610はたたき台を作ってくれただけでしょ？
それを元に文章とか詰めるところは詰めて
数値ももっといい案があるならちゃんと言えばいいのでは？

>>613
既に言ってるし、その度に荒らしは居ない！根拠は？わたしは譲歩してる
とかID無しで気が狂ったようなレスしか来ないよ

>>610
んじゃまず強制ID申請
無理だったらそれ申請
これでいいんじゃね？反論ある？

ムカついたからって暴れるのは無しでお願いしたい…

強制厨は知恵遅れか何かかな？

自己紹介乙＾＾

>>614
いや荒らしはいないって言い張ってる人はもっと
ゆるゆるで無意味な数値にしたくて妨害してるんだから
それなりに規制がかかる数値で話を勧めている人達とは違うでしょうよ
冷静によろしく

>>615
IDの話にすりかえようとするのはいい加減よしてくれ

>>619
おたくのいうゆるゆるの数値って具体的にいくつなの？
荒らしはいないと言われている根拠の一つに
一向に荒らし報告＝そいつを個別規制しないことがあると思うんだけど
なんで頑なに報告しないの？
２つ前のスレからしつこくもう何十回も言われてるでしょ？
その度に無言→しばらくしたらまた、荒らしはいるんだから規制は必要、板絡みで協力するのが当たり前
…これじゃあ納得いかない人が出るのは不思議でもなんでもない
荒らし報告だせばいいじゃないか、運営がそいつを規制してくれなかったとしても、その時につく返信レスの内容がみんなの判断材料になるんだから

どうせまただんまりで、規制を緩めると荒らしが…で妨害するのはわかりきってるけどね
冷静によろしくというなら、自分の言動こそ振り返ってみろよ

アラシガーアラシガーってどこかの新聞社思い出す

35:9でダメな理由はあるのか？

私はもっと緩くしたいがここら辺の数値なら妥協してもいいギリギリの数値だ
これ以上キツい数値なら自分の書き込みペース的に不便が出るから反対する

何故こんなキツい規制になったかは70:7じゃないと荒らしが規制できないからじゃなくて
流れの早い雑談スレがあるからキツくしないと意味ないよねと70:7になったわけだ
普通の人は雑談スレがあるからストレスは感じないんじゃないかと決められた数値
チャットスレが出ていった時点で見直されるべき数値なのはわかるよな？

ここまで頑として荒らし報告しない＝でも荒らしに規制は必要と言い張る

↑これについてちょっと考えてみたんだけど、荒らし報告されて「困る」のって「当の荒らし本人」だけじゃない？
報告の仕方が判らないから手伝ってほしいとかいうならできるかぎりのことはしてやるけどそういうわけでもない
運営が規制してくれなくても被害スレのほうになんのデメリットがあるわけもないし
何度も報告されている内にヤバいかもと怖くなって自然に消えていく荒らしだっているのに、なんでそれをしない？

なんだかこんなループと妨害を延々と見せられてると「荒らしはいない」
もしくは「ＩＤを導入したいから」「他の 理由でこの板に規制をかけたいから」「荒らしを自作自演」してるのでは？と思えてくるよ
てかさ、クロックゼロのスレが荒らし対策にレスの数が必要と言った時、「スレの誰かがやってるとは思わないのか」という規制厨からのレスが入ったよね
普通はああいう発想にならないっていうか、自分こそそういうことしてるから他人にそんなこと言えるんじゃないのって思ったんだけど

>>623
あ、それ言ったの自分
「CZスレの他の人がNG登録処理してスルーしてるとは思わないの？」
と言いたかったってちゃんと訂正したんだけど
過去ログ読んでね

>>623
報告の仕方よくわからないんだけど、報告したら何か変わるの？

>>624
ならGSスレの他の人がNG登録処理してスルーしてるとは思わないの？

これだけじゃ何なので
35：9に反対しないと言っておきます
35：7でもいいんだけど一度に複数スレに書き込みたい人から不満が出ているのを鑑みて
でも1つのスレに一気に書き込める量を考慮して9なら我慢できるので
書き込み数が上昇すれば規制解除までの時間も体感的に減るだろうしこれくらいが妥協点なのでは

>>624
なぜ混ぜっ返されるのか正直分からない
GSスレの一部の人はNG登録処理してスルーしてると思ってるよテンプレに書いてあるところもあるし
専ブラ持ってるか否かは見えないので知らない
あと自分もこのスレではID:???にフィルターかけてます

timeclose=9なら、timecount=45で押すかな
規制前の爆速チャットはどうかと思っていたので
1/3から1/4は緩すぎる

>>625
よくわからないって一度でも該当板で他の人が申請してる書式みにいったことある？
おたくがどの程度把握してるのかわからないとなんともアドバイスしようがないし
ゼロから教えてくれる人はいないと思うんだけど

あと、なにかが変わるかどうかは物件しだいとしか言いようがないな

>>628
35:9で充分
仮にあの時の雑談民が全員帰ってきたとしても
この数値とブラックリスト制であの頃みたいにはならないよ
だいたい雑談スレは板違いなんだし
自治や数値の基準にされるぐらい問題のあるスレならこの板にいてもらう理由はない

個人的には自分は雑談があろうがなかろうが気にならないが
たった一つの板違いのスレが規制の基準にされるんなら大問題だよ
先の見えないID導入なんかより、そっちを次の議題として推したい

正直なところ自分は35：9でもきつい環境にあるので
雑談のような流れの速いスレはいてくれたほうがありがたい
けど、その雑談が規制の基準として45:9が導入されるなら
雑談には戻ってきてほしくないし板違いのスレなのだからそれで何も問題はないと思う

毎回、（報告もできないレベルの）荒らしを規制〜〜か
雑談スレが元に戻ると困る

このどちらかでループしまくってるわけだけど
数値の議論はひとまず置いといて
この２つの問題スレをどうにかしたほうがいいんじゃない？
一つはIDが欲しくて欲しくてたまらなくて数十回にもわたる（話をそらすな）忠告も目に入らないくらいなんだから
今すぐID強制表示の板か、規制かけ放題の別の場所に移動したほうがみんなが幸せになれる

もう一つは無意味な投稿がほとんどだった板違いスレなんだから
出ていってもらっても何の差し障りもない

まあ他の方法があるにしても、この２つをなんとかしない限りは話は進まないよ

お約束みたいなタイミングで
毎回同じ横槍がはいるんじゃやってられないよね

>>606
35:9について根拠がない勝手だとか言われるのは
それくらいだよねーそれなら同意ってだけで
きちんとした根拠が言葉になっていないからでは？
個人的には反対ではないけど、他の数値押しの人を
頷かせるだけの根拠は出ていないと思っている
70の半分だから、ではなくて、なんで70の半分なのか
とかの説明がきちんとされていないとだめなんじゃないかな

既存の7に＋2で9、というのも、個人的にはなんで＋2なのか
いまいち頷けていない部分がある
なんとなくこんなもんでいいんじゃない？では
数ある数値の中から35:9を選び取るにはどうしたって弱い

35：9とは
総レス数40の時間帯で一時間当たり10レス、6分に1回レス可能な値
一日の内半分の12時間以上は一時間に一回以上のペースで短時間に10連投が可能

最過疎時間の明け方でひとつのレスが回復するまで3時間から4時間ほど
4時間と見積もった場合でその間に30分に一回レスが可能


ちなみに一日の1IDあたりのレス数平均が高くて20程だったりする
総レス1000の板で2-3、1500から2000の板で2-11

1IDあたりのレス数が大きいのは資料の提示等が必要そうな議論や
逆にあまりレスのやり取りが必要無さそうな実況、しりとりあたり
昨日の必死チェッカーざっくり調べ、まあ何かの参考にどうぞ

>>635自己レス
あげ忘れた失礼

＞ちなみに一日の1IDあたりのレス数平均が高くて20程だったりする
＞総レス1000の板で2-3、1500から2000の板で2-11

ここのところよくわからなかったです

>>637
板ごとに集計されていてですね
単純に板の総レス数をIDの数で割ったざっくり平均です

環境は考慮されてないから正確じゃないけれど多く見積もっても
千から二千レスの板では一日の内10レスくらいまでの人が割と平均的なのかも

はいはい、まただんまり作戦でしばらくしたら
荒らしが〜雑談スレが〜と同じこと言い出しに来ますよ
35:9が説明不足だから納得いかないんじゃなくて
自分の希望する数値じゃないからゴネてるだけで
自分の数値を推す時には「この数値で文句があるのは自演マッチポンプになりたがっている荒らしだけ」なんていう被害妄想だけでしたからね
いつまでこんな不毛なやりとりを繰り返すんですか？

過去に削除依頼だってあったのに
しかもスレがどんどん埋め立てられて削除人が見るのがおいつかずスレが落ちたんでしょ
報告した人がIP晒し損になっていた

どうしていまさら荒らし報告が「ない」と言い張っているのか
甚だ疑問だな
数値の話が決まりかけると妨害しているようにしか見えない

ぶっちゃけたところ、その規制厨のお気に召す数値にしないと
話し合いはまとまらない、そういうことでしょう
ＧＳスレからも誰もこの人を抑制しに来ないしあそこのスレではほぼ満場一致でこの人と同じ意見だとみなしていいんですかね？
もう本当に住処を違えたほうがいいのでは、と思います

自分も35:9なら45:9がいいな
ほぼ1/4を一人のレスで占有できるのはちょっと

>>640
荒らし報告と削除依頼は違うものなんだと
何回言ったら理解してくれるんですか？
私だけでもこれで三回同じレスをつけているんですが

>>641
GSスレ見てきたけどキャッキャウフフと楽しそうだったよ
自分のスレの問題でこんなことになってたら
普通なら「あの人を止めなきゃ…」的な流れになるよね

>>643
理解なんかしないよ
わざとやってるんだから

>>639
＞35:9が説明不足だから納得いかないんじゃなくて
＞自分の希望する数値じゃないからゴネてるだけで

なんでこう、決め付けてばっかりなの？

>>646
どう決めつけてるっていうの？
二つ前のスレから何度か妥協案が決まりかかったが
そのたびに「荒らしが」
それでダメなら「雑談スレが」
その次はだんまりで、また同じことの繰り返しになるのを何度も見てきてるんだ
決め付けてなんかいないよ

嵐なんかいないから規制は必要ない
けど嵐に数で対抗する為にも規制は緩めるべき
ペース配分や残りレス可能数を考えるのはストレス
スレ開けるのは一日20分
でもたくさんスレ掛け持ちしてるからtimecloseは10じゃ足りない
待ち時間があるのはありえないけど妥協してtimecountは35以下
どの位足りないかはともかくゆるい方が良いに決まってる
五分に一回レスが必要じゃないけど35：9（総スレ40時で時間当たり6分に一回）
一部の○○為にほにゃららなんて酷い
○○派○○スレ住人はなんたらで酷い
キャッキャウフフしてやがるから酷い
だんまり作戦の実行部隊がいる

えっと後何があったっけ抜けてたら追加したって

つうか、自分がスルーできないものを
クロックスレにはスルーしろというのは酷くないか
自分はスルーしているし規制なんか必要としていない、だからあなたも我慢しなさい、なら納得できるが

>>648
オマエって相変わらず悪意のあるまとめかたが好きだね
CZのスレは数を欲しいがGSスレの考えも考慮して35:9まででいいと言ってるし
荒らしはいない、もしくはガイドラインどおりにスルーすべきの緩和派も、ここまでなら妥協するということでその数値になったんだよ
何を言われても荒らしが〜雑談が〜のほうこそ聞く耳もってないだろ

相変わらずID無しで罵るお馬鹿さん達が多いスレだこと

ひとまず強制ID申請すればそれで解決だと思うが
反対してる荒らしは別のスレ行けば？

>>650
それ含まれてるけど補足するね
＞35:9まででいいと言ってるし
嵐に数で対抗する為にも規制は緩めるべき「だけど他を考慮して35:9まででいい」
「ガイドライン通りにスルーすべきだけど妥協してtimecountは35に決めた」

これと>>648に納得しないのはゴネてるだけですね！

ほらね、だんまりの次は必ずこうなる
ようはID強制になるまで何が何でも数値緩めたくないし
緩和意見の人＝荒らしだという被害妄想から抜け出せないんだよね

>>644
見てきたけど普通にスレが動いて何よりじゃないか
たまにお前ら迷惑かけといて何楽しそうにやってんだオラオラみたいな
変な煽り入ってるが放置されてる
規制が入ったせいで荒らしはあれしかできなくなってるってことだろ？
たぶんこっちに来て妨害行為するのに忙しいんだねｗ
GSのせいで云々言ってるあなたも荒らし同類と見た

>>643
運営板に荒らし報告のスレを立てろって意味？あんな事してなんになるの
ああいうスレたくさん立ってるけど運営がいちいち見て処理してると思う？

>>654
ほらきたｗｗ
ようは自演ばれて生きていけないですｗｗ
ってことなんだよね

>>654
なんで強制IDになるまで数値緩めたくないってとった？
>>652はID申請すると解決するんじゃないかとしかかいていないと思うけど
その書き方自体荒らしみたいだから気をつけた方が良いよ

>>652
お前がIDのある板に出て行け
といっても聞かないだろうから、勝手にここで申請してくれば？

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

>>630
板違いのスレって削除申請出してもスルーされるの？

>>658
ID出していえよｗさっきの荒らしなのまるわかりｗｗ

↑こいつバカ丸出し

>>659
削除人の判定次第
巡回時に落ちてたりすればまずスルー

雑談スレについて言えば板ごとに2レスか3レスくらいだったかな？
無駄に数を建てたり暴れたりしなければ容認されているので板違いにはあたらなかったりする

>>655
あんたがドコモしか持ってないのならともかく
パソコン持ちなら規制に巻き込まれた経験があるはずなんだが…

また巻き添え規制？？？？規制68ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1350346201/l50

ここの>>1に「１．ここを見ると　→　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
　　あなたのリモホ（リモートホスト：あなたのプロバイダ情報） が出ます、その後 」から始まるテンプレがあって
そこに規制に巻き込まれた人が入って辿って行くと
誰のどの板のどのスレでのレスが元で規制がかかって巻き込まれたのがわかるような仕組みになってるんだよ
ちなみに規制は荒らし本人が謝罪するか、プロパイダに解約されるまでとかれることはない
まあ、このスレだけ見ててもどのくらいの人が荒らし行為でアク禁くらっているのか分かると思うが


あと、荒らしがドコモホストだった場合は誰もまきこむことなく
ほぼ永久的に個人規制されるらしいよ
理由はドコモが２ちゃんねるからの解約要請に応じないか、とか、なんとか

ID:izt/0FUsは頭大丈夫かよ
本気でここで荒らしと戦ってるつもりになってるぞ

荒らしはいない設定ですから闘ってるのは別の何かでしょう

ドコモでもspモードはずっと規制されてるけどな

ID出していえよｗさっきの荒らしなのまるわかりｗｗ

>>>655-654
>>660
じゃあ、荒らしが規制されるとわかったところで
早速ID:izt/0FUswを荒らし報告して来い
これだけの規制が必要な荒らしだったんだからきっと規制対象になるだろう、よかったな
これで荒らしの件は解決だから数値の話に戻そうか

>>667
わかったわかった、私を荒らし報告してきなよ
ここのIDなしと、あんたのスレで暴れてるとかいうレスとまとめて報告してきな
私が規制されない場合でも運営からのレスはつくからさ、楽しみだね

何でもいいが所々アンカ間違えてるぞ

>>668
安価先がID:izt/0FUsだってなんでわかったの？
いやまじでｗ

>>655
GS厨乙
悪いがこの状況下でGSスレを見て
いいことじゃないかと思う人なんかいないと思うよ
オラオラと書いてく人もどうかと思うが、気持ちは大いにわかるわ

>>672
オラオラ書いてる人乙ｗｗ
やっぱID表示は大切だよね☆
荒らしが困ってるみたいだし規制解除には反対ー

一時間待ったのに面白い言い訳聞けなかったかｗ
うん連投規制緩和しなくていいわ

規制解除はありえないけど
チャットひどかった雑談スレが消えたことで今の70：7では過疎時間帯にスレ立てもできない
今出ている中で一番どっちにも良さそうな　35：9か35：8に賛成
連投荒らし抑制にも規制ゆるめて派にもそこらが妥協点では

議論始めて1、2スレ目とかならともかくもう4スレ目
それぞれの意見も事情も出つくしてあとは妥協するだけのところ
35:9の流れはそういう背景の妥協点として良しとする人が割といた
それは別に不自然なことではないよね

一人の理屈が他者にもオールマイティに通用する訳でなく
他人の書き込みを全て把握できることもないのだから
「詳らかな根拠が無ければ決めない」ではなく
「詳らかな反論点がないならよし」とした上で
意見が大体纏まればそれで十分なんじゃ

>>673
荒らし報告はまだかよ？　いつするの？
オラオラなんて誰にでも書けるし
お前のその程度の書き込みがあったくらいで規制の正当性が成り立つのか

あくまで荒らしがいるということで妥協の数値を決めるなら
GSするだけでなくクロックスレもお忘れなく

連投荒らし対策ってなに？
どこにそんなのいるの？
GSスレ住人は規制を緩和したら荒らしとやらに連投されると信じてるみたいだが
連投されればされるだけアク禁の可能性が高まるよ
みんなを巻き込まずにそいつをアク禁してもらえよ
今このスレにだってそいつがいると信じてるんでしょ？
荒らしが議論の妨害をしています、て、さっさと報告してくればいいじゃないか
荒らし扱いされた当人がすればいいって言ってるのになんでしないの？

荒らし報告を絶対にしないのは、本当は荒らしじゃないってわかってるからじゃないの？
要は気に入らないレスを荒らし、荒らしと囃したてることで封じ込めるのが目的なんじゃないのか
病神子認定を片っ端からしてた時から、何も変わってないんだな、GS住人は

>>679
ルーンファクトリースレだけど規制解除反対
これでいいかな
議論を続けようか

>>681
GS住人お疲れ様です

GS住人でもいいや
反対ですよｗ

納得いくいかないの話ではなく
35:9では駄目という明確な理由ってあるのかな

>>684
個人の感情と思想抜きなら別にないんじゃないかな
だからといって「なら35:9でいいね！」ということにはならないけど

他の人がルンファクを挙げたので、敢えて自分もルンファク住人だと名乗りますが
話が弾んで盛り上がることがよくあるので、規制は緩いに越したことはない
ですが35:9で妥協できます

昨日のこのスレの流れを見ていたら
某スレの住人が言う荒らし＝気に入らないレスであり
執拗に囃したてる傾向は「やみこ」時代から何も変わってないということがよく理解できた
加えて、荒らしを報告しても運営は何もしてくれないんでしょ、という疑問に対しても、実際アク禁をくらっている荒らしが実在することが明らかになったので
これ以上この板が某スレの荒らし問題を考慮する必要はないと思う

本当はもっと緩い数値が希望ですが、35:9でいいと思います
数値やブラックリスト制度導入から考えてもないとは思いますが、雑談スレがもし戻ってきて以前の勢いを取り戻すことがあったら
その時には板違いを説明して移動してもらうなど、の処置を検討するために
この自治スレに集まればいいでしょう

>>687
雑談スレは前に板違いだとここで話題になって移動先やテンプレまで決めて移動しようかってなった経緯があるんだけどね
移動するという方向に話がいかなかったからここにいたわけで……
規制がある限り戻ってくることはないけど一応

数値は35:9でいいです
チャットスレも戻ってこないだろうしこれ以上厳しい数値は困るので

規制派が全員そうだとは言わないが、一名以上の人物が目に余る発言の数々でこの場をかき回しています

・突然規制は解除できない、議論は終了、と独断で終了宣言を出したこと二回
・自分がスルーできないスレ汚しを対立する意見の他スレ住人にスルーしろと言う
・荒らし報告が問題になっているのに、削除依頼はだしたじゃないか！との申し立て三回
・ID導入はすぐには実現しない、まずは数値の議論を、と再三言われても→ID表示になったら規制解除してもいいよ、反対するのは荒らしだけでしょ？　的な発言が少なく見積もっても十数回以上
・このスレで対立した相手を荒らし、自演扱いで囃やす行為、これも数度にわたってあったし、現在の数値で支障が出るのは自演マッチポンプだけ、という発言も足すと、相当数になる
・人のいない時間帯に書き込みできないという訴えに対し、頑張って●購入したら、携帯増やしたら等のありえない返答


正直、もう↑こういう人の相手をするのはこりごりです
態度を改められないのなら、もうここに参加しないでいただきたい

数値に関しては自分も35:9でいいです

規制後目に見えて快適
何故か嵐に反応する人もいなくなって天国
でもそれで困る人もいるなら35:9の規制緩和に一票
緩和っていっても過疎板にとっては結構厳しいように思うし

荒らしもいない平和な板が何故規制されたのか謎だが
荒らしがいると思い込んでる人が規制で快適だのなんだの頭のおかしいやつが発言して話が一向に進まないから
690のような頭のおかしい人に配慮してあげて35：9で妥協してあげる

「あからさまな煽りもスルー出来なくてかきまわされてこりごりしてるから発言しないでください35：9でいいです」
カルタゴは滅ぼされるべきですね

>>686
よくわからんがスレ名乗るならIDだせｋｓ

age

ID申請と35:9申請を一緒に出すってのIDスレで出たが
これでいこうお互い譲歩してる

>>695
一緒にしないでくれ

〜ここまでIDなし〜

>>695
それで良いんじゃないか。ｇｄｇｄ規制伸ばさないで早めに申請したいわ。

ID弾かれたら弾かれたで発狂してまた暴れそうだな
めんどくせ

またいつもの人がIDと騒いでるのか
一緒に出そうの意味がわからないんだけど
そもそも申請する場所違うでしょ
何がしたいんだ

一緒に申請しようの意味がわからないな
なぜ一緒に？申請する場所すら違うのに？

>>695
IDの件はIDのスレでまとめてきなよ
ここはとりあえず数値が議題だし
ある程度の数値に規制を緩めないと
賛同はなかなか得られないんじゃないか、とは思うけどね
まあ、どのみち一緒にすることじゃないよ
ただでさえ数値緩めてもらいたければID導入に賛同しろ、と
板全体に脅しかけてるみたいに見られてるふしがあるからね

ところで数値の件は35:9でいいんですかね？

強引に「これでいいよね！」されてるように感じるから35:9にはまだ頷けない

いずれ強制ID制になればいいと思うが望み薄
今はとにかく９月から導入されたブラックリスト制と
その前に入った規制の擦り合わせで数値を決めるのが先でしょう

timecount=35
timeclose=8か9でいいんじゃないの？同意の人も多いし

>>704
反対するための反対じゃ駄目だろ
感じるから　じゃなくてちゃんと数値に対する反対理由と
自分の意見でもっと適量と思われる数値を提示しなよ

>>703,705
だからIDと同時に申請しとけば良いのに
IDの方が通りにくいのは明らかだし
規制緩和だけ先にされても緩和派は満足だし
ID表示も通れば規制派も満足でしょ

今のところ反対の人は居ないみたいだし

>>706
そんなこと言い出したらどんな数値に対しても
「反対理由をきちんと述べられないならこれでOK」が成り立つのでは？

いま述べられている「この数値である理由」に納得できない、というのは
十分反対する理由になりうるはずだけど

>>707
違う場所に申請するのになぜ同時に申請する必要があるの？

反対されてるのが見えてないようだけど、早くこれにこたえてよ

>>709
>発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。
>>1も読めない人は参加資格無いのです★

ブーメラン乙

今もっとも必要なのは
より多くの人の妥協を得る事が出来うるかどうか
それを満たすことが出来、かつ
その値では明らかにまずい、という理由がなければいいんじゃない

明日>>610で申請してきてもいいかな
却下された日にはまた話し合いが必要になることだし

あとIDに関わる設定は自治議論のため以外では
板設定変更依頼スレでは受け付けてない
というかIDを「申請する」場所はないのでどうしようもない

>>712
そうやって自分の意見を無理に通そうとするのが
反発を招く原因なんじゃないか？お前には理解できないかもしれないが
ID申請する場所がないなら一緒に書いとけば良いじゃない
個人的には70:10ならいいよ

３、変更理由
荒らし対策のため当板より申請して8月上旬に連投規制を入れて頂いたのですが、
・数値を決めた上で重要な要素であった高回転スレが移転してしまった
・その後新たにブラックリスト規制が導入された
上記の理由により板の書き込み数が規制前と比べて激減してしまう事態となりました。
http://merge.geo.jp/history/sboard/ggirl/
度々お手数をお掛けして大変申し訳ございませんが
女向ゲーム一般板よりsage投稿でもIDの表示、および
timecount/timecloseの変更を申請します。

４、変更内容
sage投稿ではIDを非表示
↓
IDを常に表示

timecount=70
timeclose=7
↓
timecount=70
timeclose=10

以上です、よろしくお願いいたします。

>>712
それでいいと思いますよ

>>707
数値の問題を先になんとかしたほうが
ID問題にかかりきれるんじゃないですか？
議論したくても現状の数値ではレス数が足りないし
板住人からも反感を抱かれているように思えるのですが

>>712
なんでいきなり申請？
これだから強引だのなんだのって言われるんだと思うが

>>713
自分の意見を無理に通そうとしてるのはあんただ
それに70:10なんかじゃあ誰もID導入に賛同なんかしないよ
規制厨以外はね

IDについて

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/2

＞ 2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 23:05:53.22 ID:NHADV8C90 [2/3] (PC)
＞ ◆ID関連はスレ違いです　詳細は↓のテンプレを読んでください
＞ ID制変更を願うスレ・9
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/


ID申請をした板に対してのレス（設定人さんはIDについては完全スルー）

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://mimizun.com/log/2ch/operate/1334576133/378
http://mimizun.com/log/2ch/operate/1334576133/947

>>714
このままじゃいつまでたっても堂々巡りだから
申請して運営にこのスレを見てもらって判断してもらってもいいんじゃないですか？

>>714
そうじゃなくて数値の値で意見が割れているのに
無理に通そうとしても何も解決しないでしょ
>>611にもあるけど、それなら勝手に申請すれば？って事だよね
板の住人が納得した上での値じゃないと意味が無いと思うけど…

妥協案もないなら規制解除には反対ですね

>>718
申請しても「なんで勝手に申請するの？」ってレスが複数ある限りはねられて終わりでは？
そんな状態での申請になんの意味があるのかわからない

35:9で「まとまってる」感じはさっぱりしないしね
押してる人は多いようだけど、押してない人を納得させたりはしてないし

全員が全員納得する答えがあると信じて止まない馬鹿が居ることに驚愕したわ

35:9 意見出してるのって
3人しか居ないんじゃんか…

>>720
運営にはホスト丸見えなんだしsageレススルーとテンプレにも書いてある
頑張って説得したんですがスレの総意は得られませんでした
と書いて出してみるしかないじゃない、蹴られる可能性があるのはわかってるけど
どれだけ話しあっても一部の規制派は70:7に近い数値にしか納得しようとしない
IDを、IDを、と規制を縦にとって脅迫されてるみたいだ
ずっとこういうことがつづくんでしょ

>>722
そんなのあるわけないから運営に嫌われようと投票システムがあるんだと思うんだが
とりあえず意見の一致をみてもいなく、投票もせず、いきなり明日申請しようはないわー

>>724
規制派じゃなくても35:9で納得していない層はもういないことになってるの？

>>724
だから勝手に申請すれば良いでしょ
いちいち書かなくて良いよ

>>723
あれ、そうなの？

>>719
解除ではなく緩和
それも>>690の言うとおり板人口にしては厳しめの数値だと思う

過去のこの板の申請にしろ他板の申請にしろ
全然まとまりきれてない・議論が足りないと判断されたら却下だった

>>725
過去スレ見てみ
ここに来た運営が投票は意味ないと言ってるから

>>730
意味がない＝投票で得た結果は申請受理しない、じゃないよね？
投票しろってことではないけど、だからといって意見がまとまりもしないうちに申請は乱暴すぎると思う

ID導入の議題になっても
こうやってごねて妨害してやればいいんだなと
いい勉強になったわ

35:9で納得いかない人は理由と希望数値をID表示で書きなよ
ただ納得いかない、強引だと言ってるだけじゃ
引き伸ばしの妨害にしか見えないよ

35:9には別に反対じゃないけど、この段階で申請は早いと思うわ
全然意見が一致してないじゃないｗ

>>712
明日の夜までに理由を明確にした反対意見や、妥協を念頭においた希望数値が出なければ
申請してもいいのではと個人的に思う
もちろんsageレスはスルーで

ちょっと申請文にこのスレの現状なんか触れておくのもいいかもしれない
とにかくお任せします
今回が申請する、しないにかかわらず、また、結果がどうなっても
めげずに最後まで一緒に頑張りましょう

>>729,733
板全体の1/4以上を自レスで埋めないと規制されない
これが”厳しめの数値”には見えない
この時点で認識の差が大きすぎるから議論が進まないと思う。

上がってるスレ見てきたけど
ルーンファクトリー　規制効果あり
GS 勢い早。規制に関して荒らしてる人有
アトリエ 荒らしは居なくなったようだが規制の効果は不明
二次元 荒れてないというか完全に板チ
TAKUYO 平和だが人少なく規制の影響はなさそう
icingCandy 上と同じで木曜以降書き込み無いくらい安定している

これだけ見たら解除する必要性は感じられないかな
規制解除派が困ってるようには見えないけど、
規制解除派はただ数値言うだけで具体的なことが何もないよね。

数値聞きたいなら35:5位が良いが他に合わせるなら70:10で。
理由は6人居れば回せるこのくらいがちょうど良い。

>>736
2年前と比べて週10000レス以上、月50000レス以上もの
書き込みが減ってるという事実についても認識の差が大きそうだね
強制IDどころか任意IDすらない板でも10:8だったり
隣板も10:5だったりするから、厳しめの数値ではあるんじゃない

>>737
・規制が入ったのは2年前ではない
・「板全体の1/4以上を自レスで埋めないと規制されない」これの回答になっていない
その上げている板が曖昧でその板が荒れているかどうかの判断も出来ない

とりあえず6スレの現状についての認識は一致しているの？

>>738
規制が入る直前との比較だと雑談スレがあったから
例えば7月と8月では月間50000どころか
96000レス以上も減ったことになるね
板全体の1/2までどうぞ、がデフォルト値なら
人の少ない板での1/4は厳しめだと思うよ

>>739
デフォ値はそもそも荒らし対策じゃない
御託じゃなく、あなた自身が以前は全体の1/4以上書き込んでたのか違うのかそれだけで良い
人数が減ったのは認識しているし、私も規制緩和に賛成だが数値の値について話しているのが理解できていないようだね。

で6スレの現状についての認識は一致しているの？

ちょっと考察材料にどうぞ

500を超える板の内一日の総レスが1000を越えるものは170程の板
1500を越えるものは140程、この板は総レス1300程（10/20）

ゲームカテゴリでレスが多いものを見て見るとハード・業界で34,000
ブラウザゲームで24,000　携帯電話ゲー18,000 ネトゲ実況、FF・ドラクエで16,000程
（百の桁で切り上げ）

総レス2000以下を見てみると
ギャルゲーが2,000　ゲームサロンが1,600　同人ゲーム、Wi-Fiが1,200
歴史ゲーム、家ゲーSRPGが1,100(十の桁で切り上げ）


女性向けゲーム一般は対象が限定されている板としては現在でも
決して極端な過疎板では無いと考えられます

同時に一日の書き込み数と対象スレ数、板に居る時間をみると
書き込み数や対象スレが多いほど板に滞在している時間が多めです

更に1IDの平均は5レス以下となっていて総レス数に対する一人頭の書き込み数の増大は
板の増大に大して寄与していない事も読みとれます、単純に住人が多いだけです
この板も新作が出て人が増えた時にはちゃんと総レス数が増大しています

>>741と以上の理由を持って緩和すれば総レス数は増える、総レス数を増やすために緩和が必要
との考えには根拠が無いと判断出来ると思います
皆様のご考察の際の材料にして頂ければ幸いです（必死チェッカー調べ）

>>739
同意35:9で充分だよ
過疎時間なんかこれでも厳しいくらいだ
荒らしいない平和にもなってない
7月の時点でルンファクスレ荒れてないし

>>740
6スレ、6スレとあなたは言うが
クロックゼロ(と、他に数あがっていた)の問題はどうするの？
互いに２ちゃんねるのガイドラインにそわない「荒らし」を根拠にして荒らし報告もしなければ
板全体の数値を決めてほしい、と言っているところは同じなのになんでその連投規制したいスレの意見だけを重要視して
逆はなかったことみたいにあなたの中ではなってるんだ？
ずっとこの問題でループさせてるよね？

そもそもスレ汚しなど気にもならずに使える人のほうが圧倒的多数なのに
そういう人たちのほうに不便さを我慢しろ、6スレのことを考えろ、だけど真逆の荒らし対策をしようとしているクロックゼロはどうでもいい、じゃおかしいだろ
って何回もみんなに同じことを言わせて「理解して」ないのはあなたじゃないか

>>740
自身が以前は全体の1/4以上書き込んでたのか違うのか→書き込んでいない
6スレの現状についての認識→書き込み数の推移は板全体の問題でその6スレだけの問題と思ってない

>>741-742
強制IDがある板とない板では
書き込み数と板人口の比率に大きな違いがある
例えば家ゲー攻略は2005年5月7日に強制IDが導入されたけど
http://merge.geo.jp/history/sboard/gameover/
05/08〜05/14　　　 7813
05/01〜05/07　　111378
と激減した

この板もおそらくはIDがあれば書き込み数は数分の一程度になるかと


・2ヶ月かけて緩和が必要という方向では大体纏まっている
・これまで35:9付近の数値は賛同する人も多かった
・最近まで20:8等の数値を強く希望していた人達も譲歩してくれている
・35:9という数値に明確な不安材料はなく、そこそこ同意も多い

意見を完全に統一するなんてことは不可能な以上
これだけの材料があれば
申請してみるに十分な程度には纏まってると個人的には考えます
最近運営方面の板を追ってきたけど
議論不足、意見のとりまとめ不足、申請内容が無茶ぶりと判断されたら
もれなく突っ返されるか修正が加えられてるから
「全然纏まってない」と思ってる人はむしろ安心なんでは

いつ申請するかが今は問題なんじゃないか？
今夜くらいが調度いいかなと思ってるけど

>>744
少し落ち着こうか
まずね、スレの総意なんてものはないから「スレの意見」なんてものもないから
スレ住人の中に○○という意見を持つ人がいるだけだから
ここまで理解して頂けます？

＞２ちゃんねるのガイドラインにそわない「荒らし」を根拠
利用者の迷惑になる度合いが高いものから対処されていて、ガイドラインはそのうちの
優先度が高く運営の妨げになるレベルのものの目安でしか無いの
ここまでは理解して頂けます？

で、それほど優先度が高くないものについては自治スレで話し合う事で解決を図る事になっているの
この辺に認識の違いがあって「ガイドラインにないものは容認されてしかるべき」ではなく
「ガイドラインにないものは自治で解決を図るべき」と考えている人がいるの
そう言う人がいるのは認識できますか？

＞そもそもスレ汚しなど気にもならずに使える人のほうが圧倒的多数なのに
これどこ情報ですか？
これが圧倒的多数なら、そもそも解決を図ろうと自治で話し合いが行われる事自体なかったはずですよね
そしてこれはどちらが多数なのかは証明できる事じゃないですよね？
ここ納得して頂けます？

で、迷惑なレスを減らしたいと考えている人にとっては「スレ汚し対策でたくさんレスしたい」
なんて理由は迷惑レスが増えるだけなので願い下げなのですよ
「誰々さんが希望してるから」よりも客観的な理由で規制の値を決めたいんですよ

立脚点が違うので話がかみ合うわけないんですよ
ループだと批難するよりも共通の尺度が見いだせないか探す方が建設的じゃないですか

>>745
家ゲー攻略には強烈なコピペ荒らしがいて強制IDが採用された様ですね
現在この板では強制IDによる抑止効果が見込めないので連投規制でいくばくかの効果を
得ようとしたところだと思うのですがこの板はもっと総レス数が少ない方が妥当だとのご意見でしょうか？
あと35：9の占有率1/4は大きすぎるとの意見は不安要素にカウントして頂けますか？

>>747
具体的なレスもあげず荒らしがいると言うのやめたら？

1/4は充分厳しいだろ
むしろ1/4も占める人間＝荒らしでしょう？
荒らしだけが規制されるいい数値じゃないか
深夜の時間帯はこれでも不便するんだから

>>747
「いくばくかの効果」を大きく越えて
抑制しすぎの状況に陥ってしまっているのが
書き込み数の減少に現れているのでは？
「規制に引っ掛かるのが怖くて書きたくても書けない」状況は
「IDがあるから書きたくない、連投が恥ずかしい」などといった
住人自身の取捨選択による書き込み数の減少とは性質が違うと考えます

「35：9の占有率1/4は大きすぎる」のは何故でしょう
失われた週あたり10000ものレス（2年前比）全てが
荒らし行為や度を越した連投によるものとは思えませんが

>>747
＞「ガイドラインにないものは自治で解決を図るべき」と考えている人がいるの
そう言う人がいるのは認識できますか？

それなら、その件を次の議題にしてきっちりまとめて「ローカルルール」に足さなければならないよ
さまざまなことに対して〜と考えている人なら、その問題じゃなくてもいくらでもいるでしょう
板や自治で認めてもらいたいならその道程は避けて通れない
個人的にはID問題を次の議題にしたかったんですが、そっちを優先させても構わないですよ


＞そしてこれはどちらが多数なのかは証明できる事じゃないですよね？

スレタイ付きで名乗りを挙げている数で判断するしか仕方がないでしょう
というか自分はもともと相当数のスレを見ていて、且つ、この規制問題が起きてからは進んそれ以上のでスレを覗くようにしていますが
全部見て回っても640程度のスレしかないので数日ごとに巡回できる数です
この板はとても「荒れている」と言えるレベルには程遠いと思います
実質、これはスレ住人にとっては不愉快な書き込みだろうな、と思える程度のレスが見受けられるのは
何度もここで取りざたされているGSスレとCZスレくらいなものしか見受けられなかったのですが
それだって住人の大半がスルーして正常に機能しているじゃありませんか


＞あと35：9の占有率1/4は大きすぎるとの意見は不安要素にカウントして頂けますか？

何に対しての不安要素なんですか？それがわからないとカウントしようがない
まとめてスレを見る、多数のスレを見る、人のいない時間帯にスレを見る、等の人からはむしろもっと数値が欲しい
これが譲歩できるギリギリの数値だ、と言う意見が何度も出ている事実も、あなたの頭の中にそろそろカウントして頂きたいんですが

>>749
横槍すまんが
2年前の今より乙女ゲがあまり流行ってなかったころより書き込み数が少ないのは問題だが
雑談スレじゃなくて乙女総合雑談スレや真面目に議論スレにいた時期だから雑談スレがいなくなったと同時にそういう人もいなくなったので
減った雑談スレ分と増えた乙女ゲマ数＋−入れても実質減ったのは7000くらいじゃないかな

乙女総合→雑談スレの住人の移動知らない人多いのかな？

>>750
IDは自治で議論されても困る
別にスレ立ててやるべき問題だから

>>748
深夜の軽減にはtimecountを減らすことかtimecloseを増やすことで対応できると思います
減らして増やすとゆるくなりすぎると考えているのですが微調整をしようにも何レスあればいいのか
どの位必要なのかといった話は踏み込んでされていない様に思います
>>748-750
1/4の占有率というのは総レス数30-40の時間帯で8分に一回から6分に一回の書き込みが継続してできます
深夜明け方を除いた時間でこれ以上の書き込みが出来るのをどう見るかの問題だと思います
ここまでゆるいのは当然だと言う意見の方にはもう少し落ち着いていただけませんかというしかありませんが
こんなに書きこむやつはいない、さすがに規制に引っ掛かって当然とのご意見でしたら「必要ない」とみなして
もう少しきつくする事も考慮して頂きたいです

>>750
明記されていないものは考慮に値しないとのお考えですか
このままローカルルール変更まで議題にあげるんでしょうか
荒らしはスル―や住み分けの推奨は根拠になりませんか
ならないのなら意見の違う人が違う立場で書きこんでいるとだけ認識して下されば結構です

スレの数と住人の数とは相関関係にありませんよね？複数のスレの掛け持ちや
稼働率は考慮されたんでしょうか、というかわかりませんよね
スレの名前を上げろとの要求に応えたスレがそれだけあったというだけでしかないですよね

また規制導入後に正常に機能しているなら規制の効果があったとの見方はとれませんか
規制を導入していても不愉快な書き込みは抑制されてもまだあるんだとの見方はありえませんか？


もちろんありえないので35：9しか考えられない、これでも譲歩してやってるというなら申請して下さって結構ですよ
その際には他にも意見があったがありえないので考慮しませんでしたと明記して頂けたらありがたいです

では、>>610の申請理由を以下に訂正して
今晩〜明朝あたりに申請に行ってきます


３、変更理由
当板より申請して8月上旬に連投規制を入れて頂いたのですが、
厳しめの規制値であったところに
その数値を決める上で重要な要素であった高回転スレが移転してしまったため
板の書き込み数が規制前と比べて激減してしまう事態となりました。
http://merge.geo.jp/history/sboard/ggirl/
またその後新たにブラックリスト規制が導入されたということもあり、
度々お手数をお掛けして大変申し訳ございませんが
timecount/timecloseを緩めて頂けませんでしょうか。
2ヶ月間議論を行ったものの、数値については
自治スレ内の総意を得るというところまでは至っておりませんが
緩和が必要という方向では大体纏まっているのではと思います。
どうぞご判断よろしくお願い致します。


>>751
補足thx
雑談関連のレス数さっ引いてなお週7000レス減ったという計算なら
かえって減りすぎ感が強くなったような

>>754
乙です

>>754
え、1日ぶりにきたらもう申請？？
決をとった様子も、満場一致で盛り上がった様子もない感じだけどいいのか？

>>757
早く緩和したい人にとってはもうまとまってるみたいだからいいんじゃないの？
もしまとまってなかったり、話し合いが足りなかった場合でも申請したら運営がチェックしてはねてくれるから大丈夫だって、すぐ上で言ってる人もいるし

個人的には何考えてんのか全然わかんね
早く緩和して自由に書き込みたいって気持ちなんだろうけど
対立してる意見の相手に対して説得する姿勢なし、これだけ譲歩してやってるのに不満なのがおかしいって態度で数値に対する説明もなし
荒らしはいないから規制はいらない、いるって思うのは異常者って考えの人もいるようだし
どうしてその数値か、時間ごとの書き込み数とか考えたのかって聞かれても、何回も出てる、規制で板全体で減ってる、引き伸ばし行為いい加減にしろって答えしか返って来ない
これが話し合いで板全体の意見ならそれでいいんじゃないの？
なんでこの数値かわからないけどみんなが賛成してるから35:9になるんじゃない？

今はなんでもあり引越して快適だけど、委員長嫌いだから委員長がやる事は全部邪魔してやるって宣言してた人とか大喜びだよ、きっと よかったね

申請する文で「まだ合意には至ってません」ってもう言ってるんだから
「じゃあ合意するまで話し合ってください」で終わりな気がすごくするんだが
何がしたんだろうなあ

>>745,754
>自身が以前は全体の1/4以上書き込んでたのか違うのか→書き込んでいない
以前も書き込んでいないのにそこまで緩くする必要は無いと思いますが
規制解除したら個人的に書き込みまくりたいからという事でしょうか？
他の人から見たら迷惑と思いますが何か他に理由がありますか？

>6スレの現状についての認識→書き込み数の推移は板全体の問題でその6スレだけの問題と思ってない
これ以外のスレの人の声が上がってきていないのが現状です

書き込み数が減った件については他で上がっている通り
一部スレの移動と大量書き込み者の書き込みが規制により制限されたのが
主な原因かと思いますが、

少数人による大量の書き込みは板の住人のうちの一人として迷惑でしかなく、
また規制解除により少数人の大量書き込みおよび荒らしの連投が増え、
板全体に迷惑がかかるよりは少人数に我慢してもらう方が良いという考えです。
35:9では全体の1/4を時レスで埋められてしまうため規制を行っている意味も無く
事実上の規制解除と同等となっています。

かといって現在の値では不便な方が居るのも事実なため、
午前中にも書きましたが35:5と言う数値を上げました。
これだと規制維持派の70:7、規制解除派の35:9の中間くらいかと思いますし、
6人居れば回せるため制限としても緩く、規制の効果もある程度は残っていると思われます。

この意見は無視して勝手に申請するのでしょうか？
そもそも35:9で規制に引っかかるような荒らしの書き込みが過去にありますか？
あなたはそもそも規制の意味を理解していないように見えますが
中途半端に残すくらいなら解除の方が良いかと

>>759
1/4だと荒らしが規制できない根拠がないよ
あなたのいう荒らしの書き込み数と出没時間のデータはないの？？
1/7にこだわるなら140/20なら妥協するけど

>>760
？ いえ、私は荒らしの書き込みは1/4ないと思っているので
多数だと思っている方が書き込み数のデータを出さなければ意味が無いのでは…？
いくら私が以前は70レス中10レスだったけど規制後は70レス中5レスに減ったねって言っても
35:9の方が いいや以前は70レス中50レスだったよ ってデータあるならそうですかとなるけれど

あと単純に倍数で決まるモノではないので…
全体数を上げる場合は逆にもう少し緩和された120/20位が良いです
基準は導入してみないとわかりにくいが、あまり数値を大きくすると
使い切ってしまった場合に結構な間書き込めなくなってしまうので余裕を持ちたいです
それでも良ければ板住人の1人としては特に異論は無いですよ

>>761
荒らしはいないから規制自体必要ないと思ってるのでそんなに荒らしがいるならデータいただけますか？
出せないってことは荒らしがいないということになるよね

緩和派の希望は規制なしなので規制したいという異常者のために35:9で譲ってやってもいいという話なんですが？
まったく中間じゃないです

上でも述べていますがtimecloseの大きい値は自分は反対します
31/6、1/7の比率が必要なら42：7、49：7、54：9、63：9等の数値で良いはず
規制に引っかかるような人が荒らしなのではなく、
荒らしに該当されるような書き込みを減らすことが規制の目的であると思うので
35：9に賛成はしていますが少ないというのなら45：9でもいいのでは？

×31/6　→　○1/6
でした、すみません

>>762
急にどうしたの？規制自体必要ないと思ってるなら
規制無しの方が良いよ。変な中途半端な規制無いような変な値入れる必要が無いし
最初から無しが良いって言えば良いのになんで変な良い訳書いて意味ない値入れようとしているの？
何と戦ってるのか知らないけど自分で議論長引かせてたんじゃん…
で、あなたが言った140:20で良いよって言うのはどこいったの？

ちょっと開いただけで荒らし以外の何でも無いのはどのスレにも居たけど…これ書いてなんか意味あるの？
荒らしなんて居ない！！あーあー何も見えない聞こえない！！って人？
上からGS、ルーン、アトリエ

9 名前：名無しって呼んでいいか？[age] 投稿日：2012/09/12(水) 13:39:17.33 ID:???
オマエラは自分たちのスレの荒らしさえ抑圧できたら
板全体を不自由な規制に巻き込んでもかまわないと思ってるのか
無関係な他人が迷惑してもなんとも思わないのかよ
そういう人間性だから荒らしに粘着されるんだろ
この板から出ていけ

2 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2012/10/13(土) 23:40:44.32 ID:???
まんこ

499 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2012/08/28(火) 21:13:44.94 ID:???
このクソゲーに比べたらルーンファクトリーかなり面白いよ
女主継続のために協力してよ