女ゲー一般板　自治スレッド13

▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。
発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。
ホスト表示に抵抗のない方は、fusianasanでIP表示をして、議論に参加してください。
IDのない発言はスルーを徹底願います。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは>>980が宣言をして立てること。立てられない時は必ず誰かに頼む。

▼過去ログ、各種まとめはこちら
女向ゲー一般板 自治スレ @ wiki
http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/

▼前スレ
女ゲー一般板　自治スレッド12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1345166312/


▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

▼関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1285204398/
ggirl：女向ゲーム一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/
ggirl：女向ゲーム一般［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1306430799/

自治スレによる話し合いと申請（7月30日）による結果
8月11日にtimeclose/timecount=７:70の連投規制がこの板に導入されました。
また8月30日に運営によるブラックリストの導入がされました。

現在主にそのことについて議論中です。
連投規制とブラックリストの詳細はこちら
http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/

※※※注意※※※
最近、自治スレからのお知らせを騙ったコピペが出回っていますが、自治スレとは無関係です。
自治スレが貼った告知はwikiのテンプレにあるお知らせのみです。ご了承下さい。
テンプレはこちら http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/pages/19.html

※IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。

>>1
乙

>>1乙です

前スレと重複するけど>>1乙

前スレからの忍法帖テストスレ提案についての続きです

忍法帖の導入の有無に関わらず
現状300近い板に!ninjaテストスレがあります
忍法帖の導入されてない板なりの簡単な説明を
テンプレに入れると良いかなと
例えばこんな感じで


スレタイ（目立つように***付けたけど不要なら外す方向で）

*** 忍法帖 / !ninja テストスレ in女向ゲーム一般 ***

テンプレ
----------------------------------------------------
　　∧ 　　★ここは忍法帖修行を行う場で御座候ふ。
＜忍者＞　
　　∨ 　　★修行の際には名前欄に　!ninja　と記入


◆名前欄に !ninja と記入し書き込む事で修行レベルが上がります（最大40）
　・23時間以上間隔を空ける必要があります
　（●持ちの人は3分以上、お試し●持ちの人は15分以上でOK）

◆レベルの後ろの記載が「xxxP」から「xxxPT」になるとスレ立てが可能になります
　・現状はLv=10で「xxxPT」になります

◆現在忍法帖と併せてtimecloseを確認できるテストが行われています
　・記載例 ：　忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:10)←ココ
　([連投X回目]+[ブラックリストに登録されている同じグループの数]:[連投できる上限])

◆忍法帖について詳しくはこちら
　忍法帖巻物
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

!ninjaでtimecloseの確認出来るのは、テストではないよ。
新規でコマンド作るのめんどうだから!ninjaで確認って話だったかと。
基本的に全鯖配布されたものはテストではない。
テストはqb7やqb5の運営系の鯖のある運営系板で行われます。

ninjaテストスレ作って何の意味があるの？
板住民の状況把握したいってことなら、ここをninja必須にでもすればいいと思うけどね

>>6について続き

・専用スレを立てる事で忍法帖を知らない人への周知も図れる
（レベルの上げ方とかスレ立てにレベルが必要な事とか）
・ついでに連投規制についても触れられる
・もし可能ならスレ立てるまでもない質問・雑談スレとかの
　テンプレに入れて貰えればさらに効果が上がるかも

この板以外あまり行かないという人もちょくちょく見掛けるし
連投規制がある今、スレ立て出来る人が増えた方が心強いと思うので
他にも!ninjaしてみたいんだけど
関係ないスレに!ninjaをするのはちょっと…という人がいるかもしれないし
特にあって困るものではないと思うんだけどどうだろう

>>1　乙ですー

>>9
スレ立てるなら、乙女ゲー板は忍法帖のレベルチェックできる「だけ」だから
・この板としては忍法帖使ってどうこうする設定はない
・この板ではスレ立てするのにレベルも関係ない（・・・はず）
・忍法帖と連投規制は別物
辺りの説明は入れておいた方がいいような気がします

>>7さんの言う通り
この板に新たに!ninjaテストスレは必要ないですよ

2ch内共通のシステムなんだから
初心者は既存の他板のテストスレでテストすればいい

この板内での連投状況を確認したいなら
書き込みついでに!ninjaすればいいだけ

わざわざこの板のテストスレで!ninjaすると
書き込み1回分減ってしまうよ

まだ完全復旧まで時間がかかるようなので告知


12 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 01:16:19.69 ID:3SYXsLIy0
平素はNTTec.com サーバをご利用いただき、誠にありがとうございます。

下記日程にてサーバのハードウェアメンテナンスを行います。

【対象サーバ】

-----Group A-----
tiger3552　←hayabusa
tiger3517
tiger3555
tiger5502　←hayabusa3
tiger2513
tiger3546
tiger5501　←hayabusa2
tiger3556
tiger3557
cobra2246
tiger3515
tiger3558　←ninja
tiger3559

-----Group B-----
banana8308　←awabi
banana8137
banana8309　←anago
banana8127
banana3287
banana8109
banana3746　←qb5・qb7
banana8305　←ikura
banana8306　←toro
banana8311　←engawa
banana3000
banana3001
banana8312　←kohada
banana8304　←uni


【メンテナンス予定日時】

-----Group A-----
米国西海岸時間 (PDT) 9月11日 11:00 〜16:30　←日本時間 (JST) 9月12日 3:00〜8:30

-----Group B-----
米国西海岸時間 (PDT) 9月13日 11:00 〜18:30　←日本時間 (JST) 9月14日 3:00〜10:30

【影響】
メンテナンス中はサーバへのアクセスは不可となります。

ご利用の皆様には大変ご不便をお掛けしますが、ご協力のほど宜しくお願い申し上げます。

今後ともNTTec.comを宜しくお願いいたします。

N.T. Technology, Inc.
Network Operation Center

規制とかマジいらない
運営がやったことなら割り切れもするけど
一部スレの荒らし対策の為に無関係なスレ全部が巻き込まれるなんてありえない

自分が困ってるのをさも他の人も同じだとばかりに主張するのはやめた方がいい
クレーマーの常套手段だよ
この時間に何回書き込んだら困りました、だからやめて欲しいって具体的に言った方が
一人一人が判断しやすいし他の人の賛同も得られやすいんじゃないかな

この板の性別・年齢層的に
規制について理解出来る人はそう多くないと思うんだよね
周知させても異邦ジン★さんの望むような議論になる気がしないｗ
余計収集つかなくなりそうだなぁ…

ところでこの板の時間別書込み数が分かる人居たら教えてくれると助かる
自分は勢いランキングくらいしか分からないので…詳しい人お願いします

8月末の規制により書き込み困難になったかを議論しなければ運営は相手にしてくれないわな
運営批判や前回の申請どうのgdgd言う人いる限り話進まないんじゃないの
この設定値で普通の人が困るってのはあんまないと思うけど

>>13
規制したのは運営ね

例えば、何度も申請するのはよくない、ということすら理解されない現状では
規制についてとか運営の在り方についてとか過去の事例についてとか
そういうのひっくるめて理解できてる人は少なそうだ

まずただ雑談はいらんという事を理解してほしいが…

>>15
2ch全体の時間別統計や、板別で1日単位のレス数統計なら知ってるけど
板別の時間単位統計は知らない

自分が知ってる中で一番細かくて推移が分かりやすいと思うのは
「2ch書き込み数ランキング」のグラフだけど、これ見ると規制前後の変化は
よく分かるね

流れ切ってごめん
規制についての話が始まってるけど、名前変えて告知するのはやめたの？
後々、知ってた・知らなかったで揉めるのを避ける為にまずは名前変えて告知しようって話が出てなかった？
運営の考える周知の仕方と、この板の住人が考える周知の仕方が全然違ってる以上、このまま規制の話を進めてもまた、知らなかった・聞いてないって反発や議論の蒸し返しが来ると思うけど
先に周知についての話し合いした方がいいんじゃないの？

ブラックリストで規制喰らった人どれくらいいるんだろうね。
運営だとリスト見れるんだろうけどこっちは見られないからなぁ。

>>19
荒らしのごとく連投しまくってるのを抑止する目的の規制だから
減りまくってるってことは異常な書き込みしてるのがたくさん居たってことの証明かと。

>>20
周知方法は看板変更とこのスレageりゃいいんでないか。
前の申請後に自治スレで看板変えて周知となったようだけどね。
まぁ議論が本当に必要かと根本的なとこがもうちょっと必要かと
そもそも1発でアウトな規制じゃないから。

>>21
過去ログ見ると、前の規制が入った後に議論を知らなかったって人達が自治スレに来てすごい揉め方してたんだよ
皆に知らせないで勝手に決めたのが悪い・謝れって、謝罪まで要求されてたからさ
告知の最後でお詫びします、なんて一文が入ってたのもそういう理由だったみたいだし
運営さんや他の板ではage進行で周知されたって考え方でいいと思うけど、この板の住人的には納得しない人が多そうだから
全員が納得する方法なんてなくても、なるべくトラブルの元は減らした方が良くないかな？

ID:xhhLnw4P
過去ログ読む事ができるなら前スレも読めるだろうに…
告知についても同時進行で話し合われてるよ

>>22
全スレに告知するような問題でもないんだよね。
規制されるような人なら自治スレ見ると思うし、規制について調べて自治スレにも流れ着くだろうし。
議論の内容が規制をそのままにするか・ゆるめるかだからね。

>>19
ありがと、これは分かりやすいね！
(丁度プロバイダ毎の大規模規制もあった気がするけど)

私の体感的に深夜0時〜12時くらいまでは
書込み数少なくてキツイと思うんだけども
はっきりとした数値が無いと何とも…

あとは実際規制されたと名乗り出てくれる人がいれば…
書込みに忍法帖必須に出来たら早いんだけど(無理)
そういう意味では、周知させて
より多くの人に書込み回数を公開して貰いたいかも


＞別リストを含めた規制、つまり「通常規制＋α」で何度引っかかっても、
どちらのリストにも新しく記録はされません
＞ブラックリストの記録についてはグループ単位でくくってあるらしく、そのグループ内の規制人数＝ブラックリスト記録数になるらしい

前スレ>>852(2+5：7)なんだけど
私の運が悪かったってことなのかorz
一度引っ掛かるだけでキツイ規制だよ(´・ω:;.:...

>>24
言われてる事はわかるし、私もそう思うよ
でも、そうは思わない人が「自分は知らなかった」「一部の人が勝手に決めた」と抗議して自治スレが荒れて、偽物のお知らせコピペまで出てしまうのがこの板の現状だよ
この板以外知らない・自分がいるスレ以外興味ない住人だって多いようだし、他の板みたいに気になれば来るだろって待つよりは、議論するから来て欲しいって知らせた方がいいと思う
それにこういうこと言うのは嫌だけど、
「知らなかった・聞いてなかったを武器に自分が気に入る結果になるまで議論を蒸し返す人」を牽制する為にも、名前を変更した告知は必要じゃないかと思う

>>20
前スレより。名無し申請はwikiが整ってから〜となってました
wikiもテンプレやログはり終わってるし、そろそろ申請行けそうな感じでしょうか？

952 名前：名無しって呼んでいいか？[] 投稿日：2012/09/12(水) 22:30:23.28 ID:zrueNnV2 [11/15]
まとめお疲れ様です
名無し変更はwikiが整ってからの方がよさそうですね
一応>>910>>911>>912で投下した申請内容の元の全体文を貼っておきます
必要であれば改変等してお使い下さい

女向ゲー一般板です
自治スレにて連投規制の設定数値について議論しています
周知のための一時的な名無し変更をお願いいたします。期間は一週間程度を見込んでおります

1.対象となる板

女向ゲー一般板
http://kohada.2ch.net/ggirl/

2.板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
女ゲー一般板　自治スレッド12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1345166312/

3. 変更理由
8/11に板に導入された連投規制について事前告知しなかった事に対し多数の指摘を受けたため、
次の議論の際は板全体に周知徹底しようという流れになりました
またスレの内容を恣意的にまとめたマルチコピペが発生し情報が錯綜しているため
議論中であることを広く告知するために名無し変更をお願いする次第です

4.新しい名無しさんの名前
連投規制について設定変更議論中＠自治スレへ

5.現在の名無しさんの名前
名無しって呼んでいいか？

例の偽コピペを見て初めて自治スレを見にに来た人、それ以外でも
「自分には関係ない・興味ないから見ない」って人から「自治スレって何？」って人まで
いるだろうしね

「2ch見てる人が誰でも何かあったら自治スレや運用系板覗いたり
調べたりする、自然にここまで流れてくるのが当たり前だろう」という感覚は
捨てといた方がいいと思う

>>26
看板変更って名無しの変更申請ってことね

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/

>>15,25
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
ここの「とんび」で「アクセス時の時間帯のレス数」なら分かる
過去の時間毎のデータも
どこかにあるのかもしれないけど自分は分からないや

ブラックリスト記載からtimecount時間経過したIPが
順次消滅していく事で真ん中の数字は減っていくけど
現状70時間経たないと消えないのがしんどいね…
ただ質疑応答スレの前スレ改めて読み直してみたら
timecount×1時間の仕様は変更の可能性もあるっぽいんだよな

>>25
どこにそんな事が書いてあるんだと思ったらこのスレで作ったwikiか…

>ブラックリストの記録についてはグループ単位でくくってあるらしく、そのグループ内の規制人数＝ブラックリスト記録数になるらしい
>（本来一度自分のIPが記載されればその間は重複して載らないはずのブラックリストの記録数が増えるのはこのためらしい）

これは間違ってるから信じない方がいい
二行目を読めば今回の規制を理解出来てない人の文だとわかる

>>31
マジで？
ブラックリストが+2以上になる状況を詳しく知ってるなら教えてほしい

運営さんの説明では

＞ 30:10で通常の規制が発生した時に、別リストに1個記録されます。
＞ 30時間以内は、その人は30中9回＋別リスト1回で規制になります。
＞ 別リストを含めた規制、つまり「通常規制＋α」で何度引っかかっても、
＞ どちらのリストにも新しく記録はされません。

とあって、30時間以内＝ブラックリストに載っている期間は
＞どちらのリストにも新しく記録はされません。
という事は、個人のブラックリスト規制は+1以上になる事はないと思われるのに
実際は+2以上の数値になる

グループについては忍法帖巻物にも書いてあったり
新規制に関するスレでも言われていて
そういう要素がないと+2以上の数値になる状況が本気で分からない

運営てか開発者の説明こうだけどね

599 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：4) (地震なし)[] 投稿日：2012/09/13(木) 19:29:37.10 ID:svJ7LRDv0 [1/2]
＞期間は「timecount ｘ 時間」、つまり、timecount が16なら16時間です。

って言うけど、timecountが48の板で｢連続投稿ですね｣が出ても、48時間レス出来なかったためしがない
また、timecountが12の板だと、だいたい12時間レス出来ないという指摘もある
これっていったいどういうこと？

604 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します (地震なし)[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 19:41:11.18 ID:gInaS7Zd0 [4/4]
>>599
読解力無さ過ぎ
(1+2：4)で云うと真ん中の2が減るのにかかる時間の事を言ってるんだよ

655 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/14(金) 00:54:58.97 ID:???0
>>604さん
ですです。1回ブラックリストに入っても、全く書けなくなるわけじゃないし。

>>27
wikiは出来てるけど、名無し変更の申請に必要な話し合いはまだ足りてないと思う

私から言い出したのに矛盾してるような事言うけど、本来なら必要ないような場面での変更をお願いするんだから、もう少し話し合わないと運営さんに認めて貰えないんじゃないかな
規制の話が進み過ぎないうちに早めの申請した方がいいとは思うけど、名無し変更への意見が少ないうちは申請出しても却下されてしまうと思う

>>32
説明下手だから伝わるかわからないけど

(1:0:7)の時はあと6回書き込める
(7:0:7)になったあとにもう1レス書こうとすると規制されて真ん中に+1される
規制されると(0:1:7)の状態が70時間続くよう設定される
この+1された事を運営は「別リストに1個記録」と表現した

このあと(0:1:7)であと6レス書き込めるが、7レス目を書こうとした時どうなるか…
それはまた規制されて+1され、合計2となる
表現的にはただの2で(0:2:7)だが(0:0:7)の時の+1と(0:1:7)の時の+1は別物
それぞれ独立した存在であり、その+1が誕生した時間から70時間経つと消えるように設定されている
“+1の状態が70時間続く”この設定の2個目が誕生したということ
これも運営流に言うと「別リストに一個記録」と表現する
この板で別リストは一人最大7個までできる

一個目の+1は常に<あと〇〇分で消える>
二個目の+1も常に<あと△△分で消える>
と内部では別々のリストに管理されてる

それぞれ独立した存在だから何個+されようと消える時間が延びる事はなく
上書きはされない
これを
＞ 別リストを含めた規制、つまり「通常規制＋α」で何度引っかかっても、
＞ どちらのリストにも新しく記録はされません。
という表現をされてるんだと思う

>>32
それ8/29のレスがもとのレスだから元々考えてたものから仕様の変更があったりして
うっかり間違えたとかかも
なんでだろうと思ったら悩むよりなるべく新しい情報を探す方が早いかも

現状は>>32で連続投稿で引っかかるたびにｂｌは増えてtimecount ×1ｈで減る
今はこうだけど調整中みたいだしこれからも変更があるかもしれない

>>35
あ、なるほど横からだけど凄く納得行った
というかもうちょっと投稿待てば良かった恥ずかしい

>>35
どわー、やっぱりそれで合ってたのか？ 有難う
以前新規制関連スレでまさにその通りの質問をしたら
（というか「一板にブラックリストが複数あるんだろうか」的な事をとつぶやいたら）
グループ管理についてのレスコピペを返された事があるんだ

良かったらそのソース（ブラックリスト複数の）があったら教えてほしい
忍法帖巻物の数字の解説にも「グループ」が書かれていたし
グループについて触れられているレスは時々見掛けるけど
それについては見た事ないんだ

あとninjaテストスレを提案したのは自分ですが
忍法帖について周知を図ることで
板や2chの細々としたことはあまり良く分からない、という人にも
自治への関心を持ってもらえるきっかけにでもなればなーという気持ちもあったけど
流れ的に提案取り下げでお願いします

>>35
自分もブラックリストについて分かってない所があったからこういうのすごく助かります。ありがとう
wikiの「ブラックリストの詳細」に追加してきていいかな？
あと>>31が誤りだったら削ってくるけど

>>38
忍法帖についてはこれ読んでもらう方が誤解が無いと思う
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

あー頭がついていけない
少人数でまわしてたっぽいから、この規制はきついなって体感
楽しくやってたのになあ
一番悪いのは荒らしだー

>>39
そう、その忍法帖巻物の
『「忍法帖」が適用される場合の動作』のところに
([連投X回目]+[ブラックリストに登録されている同じグループの数]:[連投できる上限])
という解説があるんだよね

あとERRORスレで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/222
＞一板に複数ブラックリストがあって、一枚については一回ずつしか記載されなくても
＞timeclose個いっぱいに投稿するたびに他リストにも記載されていき
＞それぞれ記載からtimecount時間が過ぎるごとに消滅していく、とかの仕様なら
＞（0+10：10）になっても順次＋α値は減っていきますね
＞そういう事なんだろうか
と書いたら

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/241
> 888 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2012/09/09(日) 04:56:32.49 ID:nbKohCNi0
> >>884
> 2番目の値はグループ単位だ。
> リモホか立て杉方式か知らんが、それだけ規制されてる人数がいるということ。
> 同時期に規制されたなら、消去されるときは一気に数字が減る。

> 899 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2012/09/09(日) 05:30:32.49 ID:nbKohCNi0
> >>891
> ドミノ連鎖で一気に増える可能性もある。
>
> 例えば、これ以上連投できないのに書き込もうとしてる奴Aがいたとする。
> さらに連投に1だけ余裕のある奴が数人いたとする。
> それらがほぼ同時に書き込もうとしたとき悲劇が起きる。
>
> Aがコンマ数秒早く書き込もうとして規制入りしたら、直ちに1だけの余裕が0になってしまう。
> つまりほんのわずかの差で、同時期にカキコしようとした者たちがみんなBL入り。


こういうレスをもらったんよな…

>>34
名無し変更への意見は流れ見る限り大体こんな感じかな

１．後から知らなかったと言われないためにも周知徹底させるべき
２．自治スレをage進行していれば十分（運営の考え方と同じ）
３．どっちでもいいからやりたい人でやればいい
４．周知させると余計に収拾つかなくなる
５．議論の内容が全スレに告知するような問題ではない

賛成派１　反対派２、４、５ってところかな

２については専ブラ使いだと意味ないって意見が出てるし
４についてはwiki参照で対応できるようにしたいけどまだ内容がまとまりきれてない感じがする
５については>>27の変更理由にあるように次は周知することになったから

こんな感じに反対意見は説得できるだろうけど、やっぱりもう少し待った方がいいと思う
多数決で決めるものじゃないけど賛成意見が増えてから申請した方が
運営もログを読んで理解してくれるんじゃないかな

>>41
繰り返し読んでると頭が混乱してくるｗ
一人で連続で規制に引っかかっても増えるし、大人数が一度に引っかかっても増える、と
しかも規制中の人数やグループの括りは運営以外わからないっていう

どうやって対策すりゃいいんですか
書き込む前に他板で忍法帖チェックするしかないのか？

>>43
あ、他板じゃ設定違うから駄目か…

>>41
まだ規制について混乱してる人が多いから
たとえ運営板であっても集まってる人のレスはあまり当てにせずに
運営のレスだけを読んだ方がいいと思う
で、運営は本人のブラックリスト回数のみが表示されてると言ってる


529:異邦ジン ★ :2012/09/02(日) 12:30:15.03 ID:???0
（）内の表示が分かりにくいとの意見があるので、ちょっと変えてみたいと思います。
現在 ⇒ （timecount内の自分書きこみ数/timeclose：ブラックリスト記録数）
なんですが、エラーの時の表示と同じように、
変更案１ ⇒ （timecount内の自分書きこみ数＆ブラックリスト記録数/timeclose）
変更案２ ⇒ （timeclose：timecount内の自分書きこみ数＆ブラックリスト記録数）
どっちかにしたいと思うんですが、ご意見お待ちしますー。

全レスしたいけどテストが多くてどうしよう。。。

538:モルモットさん（金）(地震なし) :sage:2012/09/02(日) 12:55:11.76 ID:HVa2MUgX0
てか、ブラックリスト記録数と言っても、
あるホストが過去にブラックリストに記録された回数とも、
ブラックリストに記録されてるホストの個数ともとれるな

542:異邦ジン ★ :2012/09/02(日) 13:11:35.54 ID:???0
>>538さん
確認してる人のブラックリスト数だけですよー。
ちなみに、板ごとに決まった一定の時間で消えていきます。

各スレにマルチコピペとは言え規制について事後報告してしまったので
名前欄で告知はした方がいいと思う

規制入れました〜の報告しておいて勝手に規制なくしますor緩めますじゃ
あのマルチコピペなんだったの？ってなると思うが

!ninjaして書き込み回数把握してないと
あっしまった…ってことになるね
もう全板忍法帖必須にすればいいのに

ほんとはおっぱいがすき

過疎板でtimeclose/timecount=7:70って
他と比較してもここだけおかしいよ
申請文はwikiにあるけど
ちょっと7:70に決まった経緯も確認してくる(´・ω・`)

経緯っていうか、早い話がID出てないせいで、勢いあるスレに人が大勢いるって誤解して申請しちゃったってことじゃないの
私も規制入る前は普通にずいぶん人が増えたなって思ってたし
でも実際は少ない人数が連投してただけだったから苦情が出てきて今に至るって話なんだと思う

自分もちょい過去スレ読んできたけど
忍法帖テストについてはIDにotomeスレ使えばいいんじゃね？って意見が出てたな
日付が去年の8月だから随分昔だけど

運営側には全部分かるはずなのに
鬼畜数値のまま通しちゃう辺り意地悪だよなぁ
分かってましたが、なにか？ってクッソわろろん

新規制始まってから値が極端だった板は
順次修正されていってるみたいだから
今この時点で比較したらこの板は目立ってるのかもね
でも以前まで16/8で誰もどの時間にも連投規制に引っ掛ってなかったなら
この板って実は人の少ない板ではあっても
過疎ってほどではないのかもしれない

>>43
大丈夫
ちゃんと把握してる人は多分ほぼいないｗ
正しい認知がある程度広まっているならばもうどこかに
レスコピペだけじゃないちゃんとした詳細まとめが出来てていいはずだ

>>51
そのレスしたの自分だわ
何もかもがなつかしい…

>>45
運営さんのレスでリストについての記述をトータルで見ると
「どちらのリストにも」の二つのリストが規制リスト＋別リストに見えるんだ
あとそのスレでもグループについて話されていても運営さんがツッコんでないのと
忍法帖巻物の解説でグループについて記載がある
（忍者は運営とは別組織だけど巻物はいきいきwiki内にあるので）あたり
グループ説も捨てきれない気がする
…というのを踏まえてみた上で自分で試してみた（この板の廃スレで連投実験）

結果：自分一人の連投エラー毎に普通にブラックリスト記録数は増えていくみたい

「一つのリストに重複して記録されない」が間違いないなら
一つの板にブラックリストが複数ないと説明つかないね
あとはついでにこの+2が70時間で消えるか経過観察


という訳で、名前欄変更賛成でも反対でもないと思っていたけど
議論のためというより連投規制周知のために賛成します
連投規制のしくみを知らないと前スレで見掛けたように
エラー出た人が「あれっ？」で何度もポチポチ書き込みしようとしたり
早く書き込みたいからとまだ回復してないのに書き込もうとして
再度エラー吐くたびブラックリスト数が雪だるま式に増えていく事になるかもなので

>>54
検証乙です。70時間って経過観察にも時間がかかりますね
でもtimecountより短い時間で減ったって書き込みもあるようなので
実際どうなるかまだまだ不明点が多いですね

＞連投規制のしくみを知らないと前スレで見掛けたように
＞エラー出た人が「あれっ？」で何度もポチポチ書き込みしようとしたり
＞早く書き込みたいからとまだ回復してないのに書き込もうとして
自分もこれを危惧してます
特に朝方やレスの少ない時間は自分の書き込み数が減らないし知らない人は本当に引っかかって困るかも

Wikiが整えば告知用に見てもらいやすくなるのでもう少し充実させたいけど
予備知識用の関連リンクとか増やしちゃっていいのかな？

>>54
捨て身の検証乙です
70時間で消えて検証完了したら>>39がいうようにwikiを>>35追加と>>31削除して
>>31のさらに下に>>41と同じコピペがあるけどこっちも削除でいいのかな
忍法の方で書いてある事が気になる人用にリンクを貼ったりとかも必要だろうか

>>56
それでいいと思う
リンクについては>>1の２ちゃんねるガイドと忍法帖のページは必須だと思う
あと連投規制についてはこんな説明見つけた
http://professorgiko.fc2web.com/kougi29/renzoku.html

トップページも寂しいんで何か説明入れたいね

>>54
＞結果：自分一人の連投エラー毎に普通にブラックリスト記録数は増えていくみたい

自分も捨て身でやってみたけど増えなかったよ
高速連打しても関係なかった
やっぱり別の人BL記録数も加算されてる…？

いつも行く複数スレに書き込んでたら五回目くらいにエラー
もうこんな規制無理です
なんとかしてください

160 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+2：7) :2012/09/16(日) 09:48:20.73 ID:0x+ajNvt
o
↓
161 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+2：7) :2012/09/16(日) 09:49:01.18 ID:0x+ajNvt
ot
↓
【連続投稿ですね！！6＆2回】
↓
この間も何度も書き込みを試みて
その度に【連続投稿ですね！！6＆2回】のメッセージを確認
↓
162 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+2：7) :2012/09/16(日) 11:43:53.20 ID:0x+ajNvt
oto


上記の行為を複数回試したけど
ブラックリスト記録数が増えることはありませんでした

どうなってるのかサッパリ┐(´ｰ｀)┌

＞ 30:10で通常の規制が発生した時に、別リストに1個記録されます。
＞ 30時間以内は、その人は30中9回＋別リスト1回で規制になります。
＞ 別リストを含めた規制、つまり「通常規制＋α」で何度引っかかっても、
＞ どちらのリストにも新しく記録はされません。

>>60さんのは既に+2の枠が埋まっていてそれが消えるまでは
ブラックリストの数は増えないのではないかと
でも>>54さんは連続で0→1→2と上がったんですよね？うむむ…

ブラックリストの仕組みがイマイチ分からぬ
前スレであれ？あれ？と連投したらブラックリスト記録数＋5になってた人も
この板にはいたようだしなあ
微調整が入ったりしたのかな

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/595
＞確かにその方のホストでブラックリストにいくつも載っています。
＞つまり、ご自分で連続書き込みに引っかかっているだけです。
＞まあ、連続書き込みの規制値が32：3なので厳しいんですねー。


こういう運営のレスもあるんだけど…
一体どういう仕組みなのかなｗ

>>61-62
あ、2以上は増えないように調整したのかもしれないってことですね！
それなら納得…お騒がせしましたｗ

●もちで
ERROR7回で一度ひっかかり
そのまま記述変わらないまま連投続けて
こういうこと↑になったので調整が入ったってわけじゃないかも
otomeスレを利用させてもらいました

試験的にわざとやったんだけどちょっと恥ずかしい
3日間ほど謹慎しますｗ

>>65
検証乙
やっぱり引っ掛かった分だけ増えるんだね
それにしてもブラックリスト+6は大変だろうに…ｗ
本当に乙です

つまりどういうことなの？
減っている最中なら増えないってこと？

>>67
基本的には>>35
で書き込んで7回以上書く度にブラックリスト数は増えていく

でもたまにイレギュラーで規制されたのにブラックリスト数が増えない事もある
何故か？
…ｼﾗﾈ、運営に聞け

という状態

規制解除早う

この規制について他板はあまり気にしてないのかな
いくつか自治スレ回ったけど深く話し合ってるスレが見当たらない

規制の数値が小さいのでそんなに困ってない
話し合おうにも住人が自治に無関心
そもそも規制のこと知らない

自分の回った所ではこんな印象

この板に関しても気にしてない
いくつかのスレで突然荒れて延々続くようなスレ延びを見なくなった
荒らしもだけど釣られる人も無駄レス節約で落ち着きやすくなったのでは

人減ったのは大規模規制あったし夏休みも終わったからじゃないの

雑談スレは規制で充分迷惑被ったんですけどね

深夜だと連投でなくても8回貯まっちゃったら
6時間くらい書けなくなるんじゃないの

雑談スレじゃなくてもレスはするのにさ
馴れ合うなってことなの？
7回なんて少な過ぎじゃない？
夕方〜夜にしか書き込まない人には関係ない規制だろうけど

すごく迷惑してる
早くなんとかしてほしい

早朝とかが規制にかかりやすいのかね

うろ覚えだけど書き込み数が70に達するのに
朝で2〜3時間、深夜はそれ以上掛かった記憶

荒らしではない人が書き込み数を気にしないといけないのって可哀想だと思うの(´・ω・`)
女の子ってお喋り大好きなのよね(´・ω・`)
言いたい事も言えないこんな世の中は(´・ω・`)

言いたい時に言えなくなるかもしれないから、
軽々しく書込み出来ないよね。
そんなお堅い板でもないんですけどここ…。
timecount70は、やり過ぎ。

>>79
その時間に起きてる人が>>30でデータを確認してみればいいんじゃないかな

> 発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。
> ホスト表示に抵抗のない方は、fusianasanでIP表示をして、議論に参加してください。
> IDのない発言はスルーを徹底願います。

みんな落ちつけ。
IDナシ発言は、自分の発言は無視しろって意思表示してるのと同じ状態だよ。

ggirl ね
大体200位くらいにあるみたいだよ
この時間帯は70は軽く越えてるね

>>3
※IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。

>>1が勝手にこの文章抜いたんだよね。

ID出すの嫌いだから、余程重要なことでない限り出すつもりはないのでご心配なく

>>83
ID出してない人に言われても…釣り？ｗ

自分も落ちつけ(ﾉ∀｀)

ID出して言いたい事と、出さないで言いたい事があるのよ
>>83のようにｗ
出す必要がある時にはちゃんと出してるから大丈夫気にしないで！

>>85
前にID有りのみを意見として聞くようにその文を変えようって話し合ってたよ
どんな話し合いだったかもう詳しくは覚えてないけど…
だから>>1が勝手に削ったわけじゃない

>>89
そうなの？>>1さんが前スレでもID無しの
人に噛み付いてたから、暴走したのかと思ったよごめん

前スレにそんな議論無かったけど

スルーしたきゃすればいいのに
何故かしないで説教始めるよね
特に気に入らないレスされた時とかｗｗｗ

>>92
お前こそスルーすればいいのにしつこいよねｗ馬鹿じゃね？
あっこの発言はスルーしてね
スルースキルあなたなら簡単でしょ＾＾

>>84
むしろこの時間帯でも一時間に100くらいしかないと言った方がいいかも・・
夜も見れたら見てみる

>>93
おっけー◎

>>74
よろずチャットスレはいらないでしょ

雑談スレは住人のうちに入らないってこと

雑談スレは要る

雑談ならこっちがあるじゃん

【乙女・BL・一般】女性向けゲー板総合雑談スレ6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1302784153/

グダグダ言ってないでとっととチラシの基地外トリ野郎どうにかしろや
噛み付く奴も現れて酷いぞ
ここは本当に自治スレかよ役に立たねえババア共だな
仕事しろや

雑談するスレはあったほうがいいといっても
前みたいに過度なチャット状態で使うのちょっとな
どのみち運営が入れた新規制で前みたいな状態にはもう戻らないだろうけど

つか先週
名無し変更依頼をして数値を20：7や18：7くらいに変える話し合いをしようと言ってたのに
まだ申請もしていないのはどういうこと？
変更しなくても議論は続けられるけど変更しないで決定して
決定した数値を申請するところまでいけるの？決定の区切りはどこでつけるの？

変更申請しますって言ってた人、明日にしますと言いつついかなかったからね

>>102
余裕があればこのスレの>>27辺りから読むのおすすめ
ブラックリスト規制のされ方について検証してくれてる人がいるから
その人たちの報告を待ってwikiの記述整えてから変更した方がいいのではって流れに
名無し変更自体もスレの意見がある程度まとまってないと却下されるから

おそらくみんながエラーメッセージ恐れて書き込み控えてるんだろうが
巡回してるスレがことごとく寂しいことになってしまっている
ちょっと前まで楽しいスレだったんだけどな
早く前のような状態に戻りたい

自分が巡回してるスレはもともとがそんなに盛り上がってるスレじゃないから
あんまり変わらないように見えるけど、でももしかしたらひかえてるのかな

どっちにしろあと半年は運営さん来てくれないからね
焦っても仕方ないよ

>>105
＞おそらくみんながエラーメッセージ恐れて書き込み控えてるんだろうが

ないない

自演も一つの楽しみなのに
つまらなくなったね

＞自演も楽しみの一つなのに

ないない

自演でスレ廻してもなあ
現状が過疎ってるならもう寿命なんじゃね

690 名前:名無しって呼んでいいか？ [sage] :2012/09/10(月) 23:25:07.60 ID:???
16から70に変更って…( ﾟдﾟ)
申請した人もだけど、申請受理した人も頭おかしいよねｗ

715 名前:トオル＠せっている ★ :2012/09/11(火) 00:25:24.67 ID:???
はいはい、頭おかしい変更人が来ましたよ、っと（笑）

70：7で書けなくなる人が出るのも、こういう事態になるのも、
変更した時から分かってましたが、なにか？
運営に不都合がなければ、板住民さんの意見通りにしますし、
それで住民さん自身が困ってもしょうがないじゃないですか。

「こんな規制を入れて頭おかしい」ってのは甘んじて受けますが、
そんな規制、さらに忍法帖まで求めたのは、あなたたちですよ。

ここまでずっと読んできました。これからも読んでいます。

皆さんが、陰謀論や責任の押し付け合いなどではなく、
学んでちゃんとした議論をしていただくことを見守るつもりです。

716 名前:名無しって呼んでいいか？ [sage] :2012/09/11(火) 00:28:40.71 ID:???
やっぱね
運営の人から見ても基地外じみてんだよ、こんな規制
これでも告知ガーってわめくつもり？

717 名前:688 :2012/09/11(火) 00:29:55.49 ID:H+ZXwbCv
ID変わってますが688です
このまま特に問題が無ければ1日待って変更申請してきます

718 名前:異邦ジン ★ :2012/09/11(火) 00:31:07.94 ID:???
あれ？ おいらの書き込み見えてないんですか？
こんなんで申請出されても即効却下に決まってるじゃん。

719 名前:名無しって呼んでいいか？ [sage] :2012/09/11(火) 00:32:46.60 ID:???
>>712-713によると
設定値が入っていない＝デフォで16:8
ということですよね

勘違いしてる癖に偉そうに講釈垂れてる人は何なんだろう

>>715
やっぱり頭おかしいね
運営向いてないと思うよ
挑発にのるのも如何なものかと思う

721 名前:異邦ジン ★ :2012/09/11(火) 00:34:16.94 ID:???
うへへへ、、、なんかお邪魔だったみたいなんで、
これから半年は絶対に来ないでおきますよ。んじゃ。



この辺りの運営さんの書込みはwikiに入れると荒れてしまうかな？

半年もって、なんかもうどうでも良くなってきた
PCに詳しい人も居ないから議論も進まないし
周知させれば変わるんですかね？
私はもうこのままでいいや・・

・こういう事態になるのも分かっていたけど
　運営に不都合がなければ、板住民さんの意見通りにする
・陰謀論や責任の押し付け合いなどではなく、
　学んでちゃんとした議論をしていただくことを見守る
・こんなんで申請出されても即効却下に決まってる

本来規制と書き込み数の相関とかすごく気にしてる設定人さんだし
言ってる内容はごく当たり前の事なんよね
釣り糸を垂らされてしまうレベルの自治スレと言ってしまうのも悲しいけどそういう事かなｗ

>>65
oh... 乙…
板ごとのブラックリスト上限設定がもしあるとして、もしかしたら
●だと規制がスルーだった名残で
そういう設定もスルーされちゃったりするのかも
それかプロキシ全般おかしくなる仕様とか？


そして自分>>54だけど+2のリスト記載はこのすぐ後だった

＞ 68 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(7+0：7) [sage] 投稿日：2012/09/15(土) 07:15:58.30 ID:???

なのでリスト消滅予定時間は今朝の05:15すぎごろ
で、リスト消える前に3回くらい規制に引っ掛かってみたんだけど今このまっさら状態
やっぱり上限設定があって通常+2以上にならない設定なのかもしれない
だとしたら何気に細かい調整が進んでるんだな
そこまでわたわた焦らなくてもいい状況なら良かった

あと気になる事としては、上の実験中こんな数字が
とんびとにらめっこしながらの投稿だったから
同時にレスした人がいなかったのは確認済み

＞ 76 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+2：7) [sage] 投稿日：2012/09/18(火) 03:57:28.56 ID:???

そしてブラックリストについては現状正直良く分からん状態だから
何かExボスが倒せない隠しキャラが見つからない的なもどかしさは感じるけど
いっそ色々ざっくり削ってこんな形で、何か判明した事があったら付け加えていく感じで
いずれ仕様が明らかになるまでの仮まとめにしてしまったらどうだろう＞wiki

-----------------------------------------------------
ブラックリストの数字についての説いろいろ

前置き
　・ブラックリストはひとつのIPが一回載ったらそれ以上重複して載らないらしい
　・でも数字は増えていく
　・連続連投エラーでは現在一定（+2）以上増えないという報告が複数（●持ちの人では増えたという報告あり）


●グループで括られていて、同グループ内の規制人数
　（現在2ch全体ではこの説が一般的？）

●ブラックリストは一板に複数あり、連投エラーが出るごとに自分のIPがそれぞれに記載されていく
　 その自分のIPが記載されているリストの総枚数
　（板住人の検証による仮説）

●実は重複して載らないなんてことはなかった　連投エラー出る度ガンガン載っていっちゃうぜ！
　（運営さんの説明の解釈の仕方による仮説）

今日も今日とて
現状を維持したい腐れGS住民の自演三昧だな

>>116
乙乙
気になる数字というのは(6+2：7)の6のこと？
それなら…(違ってたらゴメン)

46 名前:異邦ジン ★ :2012/09/09(日) 15:39:39.62 ID:???0
1+8：8とかで書き込めるのは、黒リスト規制が連続書き込み規制より、
１つだけ猶予を持たせているからです。
「連続書き込みで知らずに1回だけ引っかかっちゃった」という人を、
規制してしまうのは過酷というか、次に注意してくれればいいな、と思って。

>>116>>117
検証乙です！
wikiには仮まとめとして置いておいた方がよさげですね

ちょっと気になったのが、(7:0:7)とかの次に書き込んだ時って(7:1:7)になるんでしょうか？
>>35の説明だと(0:1:7)になるようにも読み取れるので記述が曖昧かな…と思ったんですが

人の少ない時間になったら自分でもちょっと調べてきます

>(7:0:7)とかの次に書き込んだ時って(7:1:7)になるんでしょうか？
>>>35の説明だと(0:1:7)になるようにも読み取れるの

ならないよ
なると思うなら規制について理解できてない

うーん・・・
>>116-117みたいに2以上増えないって言ってる人は
ただの連投規制のエラーメッセージとブラックリストに載った時のエラーメッセージの見分けが出来てないんじゃないの？
と運営のスレと見比べて思った
でも>>116-117は運営のスレ見てんだよな？
見分け出来てる？

>>122さんは●持ちで検証したの？

>>120
>>119

446 名前:モルモットさん（金）(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:09:29.06 ID:CefEDocdi
>>443
IDも無い板内でどうやって喧嘩しろと？
まずその議論のためにIDの助けが必要だって言ってんのにてんで無視しやがる
447 名前:モルモットさん（金）(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:17:37.86 ID:Y/fuy59Z0
（なんで名前欄＝トリップよりIDなんだろ・・・）
448 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar (地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:29:21.11 ID:3Gk6tuu+0
>>436
変更申請スレで延々と強制IDと騒いでる板だよね
水遁対象外で荒らし報告＆削除依頼も出されてないのに
どうにかしろってのは無理だし。
IDねだる前に忍法帖の仮導入期間あと半月程なんだから先にこの議論を
自治スレなりでするのが先でしょう。

>>446
議論にIDはなくても出来る。
451 名前:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし) :2012/09/18(火) 03:42:23.90 ID:iSK6wJ6K0
>>446
自分でコテつけてやりゃいいじゃん。需要がないだけかもしれねーし
IDあっても繋ぎ変えて変えてかき回す奴いるし
IDないと会話は無理ってこともねーよ

>>122
何回送信してもBL2より大きくならないのは何故なんでしょうか？(30秒開けてます)
エラーメッセージも「連続投稿ですね！！6＆2回」以外出ません
(●無し、BB2C経由)

>>122
運営のスレというのは
質疑応答因果応報拡散見希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347701667/
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/
で宜しいでしょうか？
この2つは読んでいますが、他にも有れば教えて下さい

>>120

>>35
＞(7:0:7)になったあとにもう1レス書こうとすると規制されて真ん中に+1される

↑この+1されたのと同時に1レス書き込み可能だよ
表示が(7+1:7)となるのかは未確認だけど…
確かに記述が曖昧だね

但し(0+1:7)にはならない
これだと更に7回書き込めるってことになるから

＋1されると同時に書き込みは無理ですよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1345468322/163-168
というか私は無理でした167の次はERRORで書き込めなかったので
まずは普通に7/70での規制がかかると思います
私はこの間このotomeスレだけしか書きこんでないですし
規制されてからのブラックリスト値上昇テストもすべてotomeスレ宛てに投稿してました

たぶん１レス分の猶予をもらえるのは
いちどブラックリスト＋１になった後で他の方の書き込みによって7/70の状態を抜け
新たに書き込めるようになってからだと思います

成る程理解しました
嘘書いてごめんよ（ゝω・） ﾃﾍﾍﾟﾛ

70:7なんて極端な申請しなければどのくらいにされたんだろうね

ID変わってますが昨日質問した120です
otomeスレ借りて自分もテストしてみました

私の場合、(7+0：7)になった後8回目の書き込みをしようとしたところ、
「連続投稿ですか？7回」という感じのメッセージが出て書き込み不可になりました
その後、2分と経たずにもう一度書き込もうとしたところ同じメッセージが出ました
なので、ブラックリストには2回書き込もうとした分が反映されています
また>>128さんが言っている様な追加で1回の書き込みもできませんでした

ちょっと気になったのが、2回目のエラーの時もメッセージが「連続投稿ですか？7回」のままであって
他板で言われている「7＋2回」のような表記にはならなかったんですよ
これだと!ninjaでしか自分のブラックリストの記載数が分からないので知らない人は何度も試してしまうと
思うんですけど…私だけですかね？専ブラによって違うとか？

>>130があってるかどうかもうちょっと調べてきます

そうだね
分からない人は自分で試せば納得するだろうからもうみんな自分でやれ
理解できてきてる人がいても理解できてない人がくる度に説明説明説明

>>132
申請は70:6、トオル★が厳しいからって70:7での設定となった

>>135
それは知ってるけど答えになってないｗ

>>136
そもそも申請しなければデフォルトのまんまだ・・・

otomeスレで!ninjaテストをすることに不服な方がいらっしゃるようなので
専用スレを立てたほうがいいかもしれません・・

以前テストスレに反対しましたが
今は必要だと感じています


テンプレ案>>6

じゃあちょっくら立ててくるね

もし立てるなら>>6の修正案を

◆現在忍法帖と併せてtimecloseを確認できるテストが行われています
　・記載例 ：　忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:7)←ココ
　([連投X回目]+[ブラックリストに登録されている数]:[連投できる上限])

>>138
誰もそのスレでテストする事に不満は言ってないだろ
ID確認するスレでID出さずに書き込んでるから出せよって言われてるんだろ

>>140
早まってスレ増やさないでよ

>>142
出しても、連投する必要ないだろと突っ込まれるかと

*** 忍法帖 / !ninja テストスレ in女ゲ一般 ***
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1348063027/

いらない人は使わないでいいでしょ
スレタイ長かったから少し省略

恥ずかしいからID出さずに気軽にテスト出来るスレが欲しいです

ID出さず連続でテストしちゃってたのですみません
確認した所(6+2：7)という表記が出たので>>130の通り7/70の状態を抜けた後は1回追加のようです
あと今度の連投では「連続投稿ですね！！ 6 & 2回」という表記が出ました
ブラックリストの数が出るのは2回目以降のようです

あーあまた要らないスレ立てて

凄い強引な人がいるな…
別にスレ立てる事自体はどうとも思わないけど
そういうやり方は反発を招くと思うぞ

>>145
自治スレがまたろくでもないことしてるって言われるだけだな

テストスレはどの板にでもあっていいものでしょｗ
自演必死だね…
ここからはID非表示は無視で

>>151
勝手に立てたから言われてるってわからないのね

>>152
勝手ではないでしょ
きちんと提案してる人がいて
賛成してる人がいて
立てた人がいる
一人が自演した訳ではないですよ

反対してる人もいたのにそれは気にしないのね
提案して賛成されて、それでなんでもやってよければ苦労しないわ

>>153
私たちがやったのは自演じゃないけど
批判してる人は全部自演だ！

なんて言って誰が納得すると思うんだ…
もう立っちゃったものは仕方がないからせめて黙ってろよ

>>154
急を要したから仕方が無いと思いますが…
他にどうすれば良かったのかお聞かせ願えますか？

そろそろ>>1読もうか

以前とは状況が変わっています
このままotomeスレでテストし続けるのは無理だったでしょう
理由や代替案も示さずにただ反対されている方の意見を尊重してくれと言われても正直困ります

>>156
どこが急を要してた？
そんな封には見えませんでした

>>158
だからといって、あっという間にスレ立てられても困ります
立てておいて「使いたくなければ使わなければいい」なんて、絶対必要なスレとは思えません

女が自治スレ扱うのは無理なんだよ、と言われるのも納得のレベル

>>65です
otomeスレで連投させてもらうの実は気が引けていたのでninjaスレあるなら助かります
ID確認はともかく規制値確認の連投行為はあそこのスレではスレチではないかと思っていたので…
よく考えず行動してすみませんでした

規制されちゃったのかな

流れ切ってすみません
自分のブラックリストが増えていなかったので>>116-117の仮まとめに追加で説を立ててみました

●初回の連投規制とブラックリスト規制は別
(7:0:7)→「連続投稿ですか？7回」の後に何度も書き込むと書き込んだ回数分だけブラックリストに登録される
規制が解けて(6:1:7)以下になった時に書き込むと(7:1:7)と1回分だけ猶予ができる（（6:2:7)や(5:3:7)も同じ）
この後さらに書き込むと「連続投稿ですね！！ 7 & 1回」というメッセージが出て規制される
このときブラックリストは追加登録されない。70時間後に解除されるまで同じ数が保持される
つまり、ブラックリストが0の時の連投が一番危険

私が2なのは連投が2回だけだったからでありそれ以上連投すれば増えていたかもしれないし
>>65さんのようにブラックリストが2以上になったのは初回で試した方が多いようなので
これで間違っていたら恥ずかしいんですが検討材料の一つにしていただけると幸いです

>>164
70時間同じ数が保持されるってのは実験結果ではなく仮説だよね？
実験した結果と仮説をごっちゃに書かれると参考に出来ない
実験した結果こういう事がわかった
それで私はこう考えた
と分けて書いてくれんと全くわからない人はそのまとめ全てを信じちゃうよ

timecount/timeclose規制とブラックリスト規制は同じ設定値を元にするけどプログラムとしては別
timecount/timeclose規制だと●はスルー
ブラックリスト規制では●も対象となる

この板で問題となるのはブラックリスト規制で利用者少ないのに、
十分書き込みができず規制を長時間されてしまうことでないのかな。
timecountの値が大きすぎるのが問題なのかもしれないけど。
timecloseはまぁ普通な方だよ。
規制の仕組み解析するって議論にはあんまいらなそうなのだけどね

んなこと運営がやるはずがないじゃん
寝言は寝てから言え

＞ 1+8：8とかで書き込めるのは、黒リスト規制が連続書き込み規制より、
＞ １つだけ猶予を持たせている
はリスト記録数がtimeclose値いっぱいになっている時だけの話かと思っていたけど
>>164
そういう事だったのか、考察どうもです
「70時間保持」については116と併せて考えれば間違いなさそうな
（追加で連投エラー出しても増えずに>>116最後の行のまま、
かつ+2が記録されてから70時間で+0に戻ったので）

そして「初回連投エラー時は+2以上に増える」説についても
>>116の連投テストが
「+2の状態からの更なる連投エラーでリスト記録数が+2以上に増えるか実験」
だった（結果は「増えない」）ので今度は
「+0の状態の時に連投エラー一気に3回連続（1分間隔くらい）で出してみたら？実験」
をやってみたところこんな感じに増えたので合ってるような気が
前回との違いは「6&2回」か「7回」かくらいしか思いつかない
どちらの時もとんび（ ttp://stats.2ch.net/tonbi.cgi ）で
他の人と同時書き込みになってないのは確認していました

ただまあ確かに>>166の言うとおり
あまり規制のしくみの解明にハマりすぎても仕方ないかｗ
元々の目的は緩和のための値を決める材料として以外は
wikiにまとめるためだけだったはずなので

仮まとめ改案（2chビューアの●と紛らわしいので■に変えました）

-----------------------------------------------------
ブラックリストの数字についての説いろいろ

前置き
　・ブラックリストはひとつのIPが一回載ったらそれ以上重複して載らないらしい
　・でも数字は増えていく
　・一定（+2）以上増えないという報告複数あり
　・↑については「ブラックリスト記載後一旦書き込めるようになった後に
　　再度エラーを出した時はブラックリストが増えない」説浮上（詳しくは一番下の補足参照）

■グループで括られていて、同グループ内の規制人数
　（現在2ch全体ではこの説が一般的？）

■ブラックリストは一板に複数あり、連投エラーが出るごとに自分のIPがそれぞれに記載されていく
　 その自分のIPが記載されているリストの総枚数
　（板住人の検証による仮説）

■実は重複して載らないなんてことはなかった　連投エラー出る度ガンガン載っていっちゃうぜ！
　（運営さんの説明の解釈の仕方による仮説）


※補足（あくまでも仮説です）
◆初回の連投規制とブラックリスト規制は別◆　（←wiki記載時は太字にするといいかも）
(7:0:7)→「連続投稿ですか？7回」の後に何度も書き込むと書き込んだ回数分だけブラックリストに登録される
規制が解けて(6:1:7)以下になった時に書き込むと(7:1:7)と1回分だけ猶予ができる（（6:2:7)や(5:3:7)も同じ）
この後さらに書き込むと「連続投稿ですね！！ 7 & 1回」というメッセージが出て規制される
このときブラックリストは追加登録されない。70時間後に解除されるまで同じ数が保持される
つまり、ブラックリストが0の時の連投が一番危険
-----------------------------------------------------

そろそろ名前変更と値を決める話し合いに移ってもよさげな感

自治のコピペ貼りいい加減ウザイんだけど

他スレ汚しすんなBBA共が

ウザage

謎が解けました


470 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) [sage] :2012/09/20(木) 11:34:39.32 ID:kdxLZe5K0
1番＋2番で3番の数値オーバーしたんだがこの場合はどうなんだろう

>20 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+2：3) WCG週報　[]　2012/09/20(木) 11:26:02.20

471 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2012/09/20(木) 11:54:06.10 ID:srYDpHYd0
>>470
みんなにはナイショだよ

2番は1回目までは0扱いです
うっかり引っ掛かったりした時のために
1回目はオマケしてるそうです

>>171
謎が解けたもなにも>>119に同じ事が書いてあるじゃん
その答えた側の人も>>119を読んで答えただけだよ

えーと横から失礼しますね
なんか議論がかなり脇道に逸れちゃってませんか？

大事なのは連投制限の仕組みを解明すること？
それとも連投制限を緩めること？

連投制限は基本詳細な仕組みが公開されていないし必要以上に解明しようとしても仕方ない
必要なのは「さっさと具体的な数値を決めて申請する」ことであって連投制限の仕組みを解明することではない
運営側が正式に詳細を公表していないものを一体いつまで解明ゴッコ続けている気ですか？

申請内容に議論が移行するのを逸らしたいのか何なのかは知りませんが
言い方は悪いですが第三者的には、まんまと術中に嵌っているな…という印象です

この板にとっての適切と思われる数値を決め
ある程度の賛同を得た上で申請スレに申請すれば良いだけでしょうに

>>119は私です…

解明ゴッコしているつもりはないけれど
理解しておくに越したことはないと思うよ
(どうせ半年も猶予がある訳だし、焦っても仕方ない…)

具体的な数値を決めるにしても
指摘されてる明け方の投稿数くらいは知っておきたい

>>173
＞721 名前:異邦ジン ★ :2012/09/11(火) 00:34:16.94 ID:???
＞うへへへ、、、なんかお邪魔だったみたいなんで、
＞これから半年は絶対に来ないでおきますよ。んじゃ。


一応謝罪はしてるけど読んで貰えないから意味がない(´・ω・`)

詳細が公表されない → 運営としては公表したくない という意思
下手に公表したり解明すると荒らしに知恵を与えてしまうことになる
そのことも考えてください、と(荒らしがここを読んでいないという保障はどこにもない)

どっちにしてもそんな事は本筋の話を進めながらあくまで話題の一つとしてやってればいいこと

とりあえず手順としては
まず何でもいいので具体的な数値を提示する
↓
数値に対しての意見を募る → 調整する
→ 最終調整に向けて意見を集約 → 申請内容を提示 → 申請

あくまで数値のみに絞って議論を進めた方が議論としては脇道に逸れにくい
しばらくこれのみに議論を絞って進めれば数日中にも申請は可能になると思います

>>176
それはこの自治スレにはもう書き込みませんよという意味では？
少なくともあなたのおっしゃるような意味にはとても感じられないのですが…
ちゃんとした手順を踏んで申請すれば何の問題もありませんよ

う〜ん
まずは名前欄変更申請をするんでしょう？
ここの住人なりに話し合って流れを決めてあるのだから横槍入れられてもな・・
運営さんが親切心でアドバイスしてくれてるのかしら

具体的な数値案も理由も何度も提案されている
それをわかっている上で妨害したり茶々を入れている輩がいるけど
IDなしは本格的にスルーして話をすすめていったほうがいいよ（たとえまともで貴重な意見を言っていても）
初期の頃から数値なんかどうでもいい、気にならないとかき回してる人がいるが
本来、どうでもいい人はこんな所にいないだろう
ここに集っているのは規制を緩和してほしい人とそうされたくない（つまり70:7の状態を維持、もしくは長引かせたい）人だけだよ

>>179
そんなこと皆分かっていますよ
何を今更…わざわざこのタイミングで言う必要あるんですか？
こういう書き込みも邪魔なことを忘れないで

とりあえず各々思うところがあり
テストをして確認中なんですよ
そして名前欄変更をしないと文句垂れる人が沢山居るから(前例アリ)
今はそれをしようかって話になってるんです
流れを把握してから意見して貰いたいですね

この板にはこの板のやり方がある
女・子どもの多いスレなんだから他の所の様にスムーズに行く方がおかしい
理解も遅くて当然
その辺も考慮して進めてるんだと思う

でもあまり議論を長引かせると何も決まらないから
早く数値の議論に移った方がいいと私も思う

名前欄変更させて周知させる前に
具体的な数値を出しておこう
と言っているのでしょうか？
どれくらいの人が何時頃に困っているかも分からないのに？

単発IDもID非表示と似たようなものじゃないかなぁ

>>180
周知が周知がっていうならなぜ自ら率先してageないの？
議論でage進行は常識ですがID表示するためにそうしているのではない
主に板内での周知目的という意味でそうするのですがね
sageながら周知が周知がと力説されても説得力まるでないんですが…

>>185
私の意見ではなくスレ全体としての意見に従っているまでです
ぶっちゃけ私は周知はどうでもいいんですけどね
空気を読んで頂きたい

>>185
ID出てない意見は無視
テンプレ嫁馬鹿

ID無しは大多数が「わかって」「妨害」するためにやってるから徹底スルー
妨害したい人の目的なんか一つしかないんだから
諭したところで無意味だよ

短時間に単発IDが多発
つまり自演の可能性大

>>188
妨害ねぇ・・・
ID出してりゃ決めつけも正論となる訳か
なるほど覚えとく

今日の流れはID出してる方が妨害してるように見えるんだが多分気のせいヽ(　・e･)ﾉ

wiki準備の間名無し変更申請待ちましょう〜ってなってから１週過ぎ
必要最低限見てもらえるテンプレもwikiに出そろってるし
数値議論と名無し申請の話も再開してもよさそうな

どう変更するかは、運営デフォ・運営デフォより少しきつめ
運営デフォと今の規制値の間ぐらい、今のまま、の大きく分けて4案？
個人的には、デフォと今の間辺りがいいような気がする
7/70導入段階で厳しいとの声が多かったし、運営導入のブラックリスト制で最悪
70時間書けなくなる可能性があるのはなんとかしたい
それに、運営デフォ8/16ぐらいだと、荒らしが来た、スルー出来ない人がレス入れる
人のいる時間帯にあおり合いレス合戦、ってなった時に不安な気がします

運営さんのこれ（前スレは、申請書き込みがある以外は、自主的に途中の様子見や助言？
に来るのは半年やめとくー的な意味に取ってたなあ（好意的に取りすぎかもｗ）
確か最初に規制入れるかの議論あたりでも来てくれてたから
＞721 名前:異邦ジン ★ :2012/09/11(火) 00:34:16.94 ID:???
＞うへへへ、、、なんかお邪魔だったみたいなんで、
＞これから半年は絶対に来ないでおきますよ。んじゃ。

そろそろ申請すべき
妨害派＝現状の規制維持派の引き延ばし工作につきあっていても埒があかない

何も妨害されてなくね？

連投規制の仕組み解明に躍起になってた流れはなんだったの
特に必要とも思えなかったけど

>>194
この板、仮想敵多いから

仕組み解明ｗえ、この程度で？笑っちゃうなあ…他の板見てきなよｗ
つか疑問に思う所があれば自分で確かめてみるのが普通っしょ

ID出してる奴が妨害とか工作とか言ってるんだもんな

＞715 名前:トオル＠せっている ★ :2012/09/11(火) 00:25:24.67 ID:???
＞皆さんが、陰謀論や責任の押し付け合いなどではなく、
＞学んでちゃんとした議論をしていただくことを見守るつもりです。

>>197
この程度で頑張ってる気になれるくらいお子様な板なの

>>199
何を言ってるんだおまえは

>>200
私には伝わりましたけどね。

>>173
お心遣い有難うございます。今は
名前欄変更告知したい→人が集まる前にwikiをまとめたい
→じゃあ仕組みをある程度理解して規制の説明を→ﾃｽﾄﾃｽﾄ
…の終わりくらいで今後が
→名前欄変更申請と数値議論→数値申請・名前変更されていたら戻す申請
と、傍から見るとまだるっこしくてすみません

あと、timeclose=5の他板で6回1度に連投したら+6になり
解除まで書き込めなかったので（表示は0&6回）、
まあ一度に8回もポチポチエラーだす人はそうそういないだろうけど
やはり規制についての周知はここに人を呼んでしておいた方が良いかなと思った
この板は2chに詳しくなかったりこの板オンリーとかの人も多そうなので

wikiもある程度まとまったようですし特に反対意見がなければ
名前欄変更して周知した方がいいと思います
テンプレは>>27に現行スレを追加したものでいいのかな

女向ゲー一般板です
自治スレにて連投規制の設定数値について議論しています
周知のための一時的な名無し変更をお願いいたします。期間は一週間程度を見込んでおります

1.対象となる板

女向ゲー一般板
http://kohada.2ch.net/ggirl/

2.板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
女ゲー一般板　自治スレッド12、13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1345166312/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1347473804/

3. 変更理由
8/11に板に導入された連投規制について事前告知しなかった事に対し多数の指摘を受けたため、
次の議論の際は板全体に周知徹底しようという流れになりました
またスレの内容を恣意的にまとめたマルチコピペが発生し情報が錯綜しているため
議論中であることを広く告知するために名無し変更をお願いする次第です

4.新しい名無しさんの名前
連投規制について設定変更議論中＠自治スレへ

5.現在の名無しさんの名前
名無しって呼んでいいか？

でもって上の方でも書いたけど議論はもう始めてしまって良いと思う

あとwikiを編集してみた。
まずかったら戻すけどこれで一旦wikiは一段落という事でどうだろう
http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/pages/18.html

忍法帖壊れたので分割レスでごめん、明日には普通に書けるはず…

>>204
乙です
引き続きよろしくお願いします

>>205
ご苦労。頼りにしておるぞ(´・ω・`)

参考になるか分からないけど報告
4時台は投稿数5しかなかったよ
(私のテスト投稿含めると7)

正直なところレスが貴重すぎて規制前のように気軽に投稿できなくなっちゃったんだよね…
たとえば購入相談スレてか攻略系とか
何も自分が貴重なレスを減らして答えなくとも他の人がそのうち…的な意識が働く
色んなスレ巡回してる身としてはほんと不便だよ
ちょっとレス続くと、今度こそエラーかな？とビクビクしちゃうしね
早くなんとかしてほしいです

>>209
７連投できるのだけど1スレでそんなレスしまくる状況になるんかい？
別の規制と一緒にしてね？

○○できなくなった
↓
そんなことなくね？

みたいな流れはいい加減不毛だと思うんです
人によって感じ方も受け取り方も違うのに

不毛だからワンセットで丁度いい

>>209
わかる
もっと丁寧にれすしてあげたい時でも１レスにおさめないと勿体ないし
逆の時でもありがとう等のレスも時間をおかないと入れられない
そもそも送信する前にどうしてもためらっちゃうよね
書き込みが〜が表示されてようやく一安心
今の数値はきつすぎます

〈投稿数〉
4時台 5
7時台 18、8時台 21、9時台 23
夜は100くらいとの報告有り

補足レスとかすると7レスなんてすぐだよね。
乙女ゲームプレイヤーって、複数の乙女ゲームに手を出してる人が多いと思うんだけども。
そういう人に7/70はちょっと厳しいかと。

他の板はどんな数値なのかなと気になってちょっとだけ調べてみた
とりあえずゲームカテゴリだけ数字置いておきますね

ゲサロ　10：5
家ゲ攻略　12：8
家ゲRPG　12：5
FFドラクエ　20：5
ギャルゲ　10：5
女向大人　10：5
スポーツRACE　15：5
フライトシム　10：8
家庭用ゲーム　30：3
レトロゲ　12：5
アーケード　100：5
PCゲ　12：5
卓上ゲ　12：5
将棋チェス　15：5
クイズ雑学　10：8
ハード業界　100：30

あ、ちなみに上にない他の板はデフォでした

住人数と投稿数が近い板を参考に

>>215
１日の総レス数や時間毎のレス数とかがわからないからなんとも言いにくい
そこの住人達が規制をキツイと思ってるのかゆるいと思ってるのかも知らないし

9/16〜9/22一日のレス数平均値
FF・ドラクエ 18031
家庭用ゲーム 8669
格闘ゲーム 5377
アーケード 4552
ギャルゲー 2162
卓上ゲーム 1354
女向ゲー一般 1306
同人ゲーム 1076
ゲームキャラ 834
女向ゲー大人 549

ギャルゲー(10:5)や同人ゲーム(16:8)あたりを参考にすると良さそうですね。

過去ログ11・12に目を通して来ました
GS荒らしと雑談スレが出て行ったから
7/70がキツくなったんですね

GS荒らしを追い出したい数名ガーとか言うつもりは全くありません
申請を出した際は適切な数値だったということを把握しました

ただ現在の深夜の投稿数は一桁という点は気になりますね

レス数平均値が一番近いのは卓上ゲで規制は(12：5)なんだね

住人の層が少し違う感じはするけどね

深夜〜明け方にしか来れない人は
1日に7レスしか出来ないってことか
自分はこの板だけで10レスはしてる気がするな
それが多い言われれば黙って自重するしかないけどね(´･ω･`)

自重が自重を呼び板が過疎る

【超速報】忍者解散
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348172361/

普通のやりとりができりゃ問題ないよね

反対意見が出なかったようなので名無し変更依頼してきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/174

>>227
それが出来なくなったから余計に過疎化したんだろ

荒れて追い出されるスレも続出
元々過疎だしTwitterあるし
現状が通常運転では

Twitterだと馴れ合いになって言いたいこと言えないからなー

>>228
おつです

>>228
乙です

まあ書き込みが減ってるのは確かなんだろうけど
規制前と単純に比べた数字はあまりあてにならなくはある

>>228
乙ですー

>>234です
sage外し忘れちゃった

173 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/21(金) 21:56:18.49 ID:???
他スレ住人に迷惑かけといて舞い上がってんなクズ

183 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/22(土) 18:31:11.09 ID:???
くっさいくっさいマンコマンコ

186 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/22(土) 20:59:48.67 ID:???
無関係の他人に面倒かけときながら
自分たちさえ快適にヲタトークできればいいってか
すごい神経してるね

194 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/23(日) 00:49:44.28 ID:???
クソGS厨
規制解除しろボケ

202 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：AGE 投稿日：2012/09/23(日) 13:00:37.95 ID:???
いい気なもんだな、板全体に迷惑かけてる分際で
楽しそうにジャンルトークかよ
お前たちみたいにオンリージャンルしか見ない偏執狂ばかりじゃねーんだぞ

929 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/23(日) 12:18:31.62 ID:???
規制かけたクソ自己中GS厨


↑
GS総合スレとGS3スレに出る荒らしだけどさ
今の規制で実害があるほどいろんなスレに書きたいなら
貴重なレス回数を一つでもそのスレや自治スレに割くはずなのに荒らし行為に使ってる

しかも投稿時間を見ると、すぐ規制にかかって困るような深夜早朝の時間帯じゃないｗ
そうそう規制にかかって困る事はないはず
規制の原因をGSと決めつけて（自分が連投で荒らしてきた自覚がある？）
今の荒らし行為の口実にしているだけだね

つまりこいつが元々スレ荒らしやってた張本人かと
春から○○○スレや他の荒らされてたスレは大体同じタイミングでレスがついていたから
同じ人かもしれない
便乗もいて完全に一人ではなかったにせよ

だから？

>>236
規制の原因はGSスレで間違いない
過去ログ読んで確かめてから発言しようね

今GSスレやココで暴れてるのは
ストレス発散や暇潰しでイチャモンつけてるだけの構ってちゃん
完全スルーでおｋ、相手にしたら負けだよ

>>236
ほんと、だから何なんだろうｗ
深夜に規制されたと報告してるのは荒らしの嘘報告だから
私は規制緩和反対よ！ってことですかね？

>>236
＞しかも投稿時間を見ると、すぐ規制にかかって困るような深夜早朝の時間帯じゃないｗ


ID出てないのに何言ってるんだ？
荒らし以外の書き込みをしてる可能性もあるじゃないか
荒らしを擁護する訳じゃないけど、貴女も決めつけをやめて冷静な判断をするべき
この荒らしも濡れ衣着せられたら余計荒らしたくなると思うよ

>>238
＞今GSスレやココで暴れてるのは
＞ストレス発散や暇潰しでイチャモンつけてるだけの構ってちゃん

決め付けおつ

>>236
>>237と同じく「だから？」としか言えない
「荒らしがいる。だからこうしたい」と最後まで言ってくれないと話しようがない
GSスレにそういうレスがあるのはわかったけど
これが荒らしてきた張本人だとか他のスレを荒らしてたのも同じ人物だとか
第三者から見るとそうやって決めつけに決めつけで返すのもなかなか理解しがたいわけで…
そういう事より、今スレがこういう状態だから規制の数値をこのままにしたいとかデフォよりきつめがいいとか
はっきり意見を出してくれなきゃ何を言いたいのか分からない

>>236
釣りだよね？
そういう餌与えたら喰いつかない訳にはいかないだろ！

深夜早朝に規制されたことあるよ
運営がブラックリスト制導入したことだし20か18程度に下げるのが妥当だと思ってる
周知のために名無し変更を推してきた

あんたらこそID出さないで何言ってんの？って事ですよ

>>241
何故そこに喰いついた…頭悪い反論だな

>>245
どう返して欲しかったの？

>>236
＞皆さんが、陰謀論や責任の押し付け合いなどではなく、
＞学んでちゃんとした議論をしていただくことを見守るつもりです。

>>1
IDのない発言はスルーを徹底願います。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

運営さんには丸見えでしょ

ルンファクスレだけど規制賛成してよかったよ
導入されてからかなり荒らしが減った
少なくとも自演荒らしが消えた

自演って荒らしじゃなくない？

>>3
※IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。

>>125

>>251
荒らして＞スレ住民が反論＞第三者を装って賛成＞仲間が多いﾄﾞﾔ
そもそも荒らしじゃなくても自演もいらないわ
規制は本当良かったよ。強制ID導入されれば連投規制無いほうが良いんだけどね

>>244
では何故あなたはIPを出さないのですか？

>>252
それ、ID出さなくても発言していいよって風にも読み取れるんだよね
>>1と矛盾してると思う

>>254
そういうのを決めつけというのでは…

>>256
議論の際に強制IDにする必要があるなら運営さんが一ヶ月限定とかでしてくれるはずだけど。
必要ないからしないんじゃないの？

>>258
必要もなにも申請しない事には運営は何もしないよ
勘違いしてるようだけど期間限定導入された所は
自治スレが荒らされて議論続行不可能とみなされたから
荒れてもいない場所に期待するのは端から無理だと思う

>>257
は？なんで決めつけと思うのか解らんが荒らしてたやつか？
自演できなくなって大変だね

>>260
第三者を装って賛成＞仲間が多いﾄﾞﾔ

ここは決めつけだよね

>>261
○○スレ　深夜4時
○○って糞ゲーだよね。△△やろうよ。
↑だよねーｗみんなで買って△△の売り上げに貢献しよう
↑やっぱみんなそう思うよねーｗ

>>259
あーアスペさんか…。

で名前欄変更されるまで具体的数値の議論始めないつもりなのかな
数ヶ月後になる場合もあるようだけど

>>263
名前欄変更されても大して進まない気もする現状

>>262
頭の悪そうな書き込みだなー
分かって欲しいならログ貼るなりしたらどう？

それがどうした？
まさかそれが決め付けじゃない証拠とは言わないでしょ

正直いって名前欄は変更してもらえるかどうかは微妙
先に数値だけ決めておいて、それでもし変更されて人がわんさか集まってきたら
そのときにその数値を提示して意見を募ればいい
もし何も異論がなければ、そのまま確認をとって申請すればいいだけ
だから先に数値だけ決めておいた方がいいと思う

決めなくても、候補の数字とその根拠をまとめたものくらい作っておくといいね

>>265-266
あー…これが自演に見えないのか…
規制されて大変そうだね^^;

>>269
釣り針でけぇｗｗｗ
いいからサッサとログ持ってこい
今のままだとお前の自演捏造にしか見えないぞｗ

>>268
何故>>267と同じこと言ったｗ

>>271
同じことじゃないだろう

きちんと読んでないのか
読んでるけど読解力がないのか

【数値の変更案まとめ】

■運営が示したデフォルト値（未設定の場合これになる）
timecount=16　timeclose=8

デフォ値にしてもらう場合
・プラス面：運営が示した数値のため「規制外せ」等の文句が出ても完全スルーできる
・マイナス面：いつどんな数値に変えられるかわからず、変更があっても連絡は一切来ない。
　その時に再々変更申請するのは難しいと思われる。
　独自の数値を申請してしまったほうがいい（尊重してもらえるため）

■これまで出た数値の例（○は支持の多い数値帯）
timecount=15　timeclose=8　デフォ値よりも低い数値のため下記に問題点
timecount=16　timeclose=8　デフォ値
timecount=18　timeclose=7　○
timecount=18　timeclose=8　○
timecount=20　timeclose=7　○
timecount=20　timeclose=8　○
timecount=24　timeclose=8
timecount=30　timeclose=10
timecount=35　timeclose=10

■デフォ値より緩く（16：9とか10とか・15：8とか）
荒らしがいると認識されているこの板では適当でないのでは。
運営にもそれが承知されているので（前スレに運営の人が降臨）緩くしすぎても承認されないのでは？

>>270
お前はここのスレしか開けないのかｗ
もう規制決まったんだし特に噛みつかれる理由がわからんわ
どこが迷惑してるのか知らないけど、少なくともこっちのスレは迷惑してない

>>272
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>275
持って来れないということですね

>>270
こういうやつも居るし規制して良かったと思うな

反対の理由を述べろ、代替案持ってこい、証拠持ってこいと言って、
まともなレスを貰った試しがないな…。
ただ難癖つけてるだけだよね。

自分はそんなに頻繁には書き込まないから特に困ってないんだけど、
・荒らしがいること
・現状の数値では不便な人かいること
を考えるとデフォ値よりも少しきつめにというのに賛成

20：７か20：８あたりがいいのでは？

連投癖があると自覚してる私としては40:10くらいでもいいかな
デフォ値くらい緩いと幼稚な言い合いが勃発しても止まらないかもｗ
深夜早朝でもtimecountが大きくても10レス出来れば問題ないと思う

名前変更は8月頭から全然されてないから先に話し合いは進めた方がいいと思う

デフォより緩くするのは連投規制の意味がない気がするので個人的には
timecount=20〜24　
timeclose=5〜7
あたりかな
ninjaのテストスレも出来たからスレ立ての支援も簡単に出来そうだし

深夜〜早朝に見る人は自分以外のレスが増えないと結局状態は変わらないわけだから
timecountよりtimecloseを増やす希望を出した方がいいと思う
個人的には10くらいかな
これならうっかり連投してブラックリストの値が2〜3くらいに増えても多少レス控えれば対処できるし
数日待てば戻るからあんまりtimecount下げなくても問題ないと思う
まあ70時間って書くと長すぎるけどね
減らすならせいぜい36〜48かな　>>281くらいの数字が丁度いいと思う

デフォの16：8って単純に割ると2人いれば回せちゃう数字だからね
70：7だと10人要るけど

自分も過疎時間帯になるべく不自由がなくなるよう対応しようと思ったら
timecloseを増やすしかないと思う
で、ブラックリスト規制は1レス分のおまけといい
一旦連投エラー出た後に行儀良く待てれば
それ以上は数字が増えない事といい
timeclose値が大きめの設定であれば
あまり問題にはならなさげな仕様というのも分かったので
timecountも下げすぎる必要はない感じ

なので以前提示した timecount=35　timeclose=10 あたりで

そもそもが連投を防ぐ規制で
運営が入れたブラックリスト制もそのためにあるのに
連投できる数を増やすのはどうかと

>>285
デフォの16:8だとすぐ流れて8以上書けてたから、
連投規制は有って無いようなものだったよ。

運営は特に荒らしが出そうもないまったりな食べ物板とかまで全部入れる予定なんでしょ？
ならデフォ値の16：8は入っていることもわからないくらいたいして影響のない数値ってことだろう
荒らしがいるこの板がそれと同程度にはできないよ

荒らしがいるこの板と言われても…
見てきたけどあのスレじゃあ規制を入れる入れないという次元の問題じゃないだろう
住人の意識や応対が変わらない限りあの手のスレから荒らしは撤退しないし
ああやって荒らしを挑発して囃し立ててるスレのために窮屈さを辛抱してあげたいとは思えないな
だいたい、ひと月以上前にもスルースキルの低さを散々指摘されてたのに何も変わってないじゃないか

わたしもみてきたけどGSスレにちょくちょく来てるあれは
荒らしというよりもこの規制に対する苦情や不満が悪化したものに見えたんだけど

しかも連投している傾向にあるわけでもなく、１日に数回、時間を置いて文句を書いている相手に連投規制は全く意味がないのでは

まあそれはそうとして複数スレを見に行く立場としては数値は緩ければゆるいほどありがたいです

いくつもスレが板外に出ていくはめになったのは異状
ああいうのは自治でどうこうできる粘着じゃない
でも今の状況ならもうそういう事態にはならなさそうだ

この板の粘着厨はトップレベルでしつこいからね

規制がなければもっと酷いよ
上にも出てるけど16:8なら2人で回せる
言い争いは止まらないし
ケータイとPCで延々自演連投も可能

厳密には2人+αね

timecloseの大小だけでは何も判断出来ないよ
ホスト数とtimecount・timecloseの比率を合わせて考えないと

ちなみに自演や煽り深いな書き込みは2chでは荒らしでも何でもありません
忍法帖導入が却下されてしまったのもそれが原因だったという事です

2chでいう荒らしとはスクリプト及びそれに順ずるものであって
>>236のような悪口まがいのものは荒らしでも何でもありません
”荒らし”だと主張されるならせめて削除依頼なりして
削除人に削除されたという実績なりを提示してもらわないと根拠に薄いです

このスレでよく荒らし扱いされるものは運営から見たら荒らしに該当しない
というのをどれだけの人が知っているのか気になる

とにかく今やることはtimecount：timecloseの数値をどうするか
具体的な数値を出していくことでしょ
名無し変更依頼が通ったらすぐ投票でもなんでもして決めればいい

>>294
削除依頼出てたが
削除人のチェックの前にスレが終わってしまったんじゃなかったか
連投荒らしが湧いたスレは消費速度早かったから

いや荒らしは荒らしだよ
現状ガイドラインに沿って規制削除出来る荒らしと
ガイドラインに沿わない為規制削除出来ない荒らしがあるだけであって

>>236にもエロが混ざってるしね
忍者解散したから忍法帖導入については今は何とも言えないですけど

2chガイドラインに抵触しないもの
水遁対象でもないものは荒らしでも何でもありません
ただの特定の人たちにとっての気に喰わない不快な書き込みというだけのこと

エロはガイドラインに抵触するんじゃないの？
てか忍者復活したのか

>>300
そう思うのなら、それに抵触するとして削除依頼なりしてみたら如何でしょうか
ただ、こんなものをエロ投稿呼ばわりとか初めて聞きましたけど

>>300
ちんシュのAAでISPから警告受けた人は余罪があったってことなんですかね？

とりあえず他例を持ち出してあーだのこーだの言ってても仕方ないので
削除依頼なり何なりして、こういう投稿が荒らしであるのだということを
客観的な事実として具体的に証明してもらわないと話になりません

エロ投稿とかいうのは普通そういったAAなり画像貼りなんかを言う場合が殆どでは？
そのうちハァハァ書き込みなんかも荒らし呼ばわりしはじめたりして

ここ忍法帖導入されてないのに何言ってるの？ｗ
忍者はエロ大嫌いだから余裕で消してくれるよ
マ○コは十分エロですよ
ハァハァと同じ括りにするって頭大丈夫？

>>304
言ってても仕方ないしそういった事実がない限り妄想でしかないので
客観的な事実の提示をまずお願いします

このスレはID出して喋るのがルール
発言するなら最低限そこのルールは守ってくれな

削除じゃなくて規制だった

>>305
里見に行ってくれば？
存分に客観的事実の確認が出来ますよ
自分で動きな

荒らしの定義は自分はよくわからないんだけど
例えば>>236が荒らしじゃないって言っている人は数値をどうしたら
いいって考えてるのかな？
デフォの16：8でいいってこと？

>>307
エロ水遁が原因で（少なくともそれを口実に)異邦人ジンさんがクレーム入れて
忍者解散みたいな流れになったんですけど知らないんですか？

>>308
荒らしがとうのこうのは関係なく(というか根拠が薄いし)
まず設定値”元に戻す”というところから始めた方が理解はしやすいとは思います
ただ、デフォ値は今後変更される可能性もあるという不安も提示されてましたよね
なら手順としてデフォ値と同数値(16：8※デフォルト数値ではなく同数値という意味)で
まずは意見を募ってみるのが理解しやすいのかなと

※その数値が望ましいというい意味ではないです

具体的には深夜の書き込み推移を元に仮にホスト制限になった場合
何時間程度までのホスト規制なら許容できるかという観点から議論を進めるか
もしくは一人あたり何連投までなら許されるか、という部分を主題に議論を進めてみては？

> 70：7で書けなくなる人が出るのも、こういう事態になるのも、
> 変更した時から分かってましたが、なにか？

トオルさんも問題のある数値だということは理解しているようですし

例えばこれなんか参考データの一つになるのかなと思うんですが

[板] 女向ゲーム一般のスレッド一覧 - READ2CH
http://read2ch.com/stats_boards/ggirl/

ZOOMのところを「3ヶ月」してみてください
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/ggirl/day

別データですが
これをみると70/7への変更(2012/08/11(土))を境として
またえらい勢いで一気に板書き込み数が減っちゃってますね：：
さすがにここまで酷い状況だとは思ってませんでした

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/681+817

上記データをみるとやはり
timecount=70
timeclose=7

という数値は
この板にとって「過剰な設定値」となっているという事は言えると思います
なので後はその”緩和”をどの程度にすべきなのかという問題ですね

どうでもいいけど何故名乗らないんですか？｜ω・`)

とりあえず今北用に>>274参照

自分は
timecount=20　timeclose=7
timecount=24　timeclose=8
あたりを推します
それ以下だと無意味になりそうで

中高生とメンヘラ婆に自治なんて無理な話だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
実験に利用するには適してない板だったんじゃ・・(´・ω・｀)
もうどうでもよくなっちゃったよ|/// |(　　　)ﾉ| ///|ｳｨ-ﾝ

マン〇は荒らしだと私も思うよ
けど、たった一つのスレでたった一つのそのレスを挙げて
荒らしに粘着されているというのは無理があるよ
というか、そんな大騒ぎするほどのことか？
何事もなかったようにスルーしてそれで終わりの出来事だろ

あと他の人も言ってるけど規制に対する恨みつらみみたいな悪口は「荒らし」に値しない
しかもかなりの確率で住人側も煽ってしまってるしな
GS住人も本当は知ってるから荒らし報告しないんじゃないの？

あの程度の発言、強制ID板ならNGに放り込んで終了だよ

>>308
デフォでいいと思う
過疎っててレス数少なかったらたったこれだけのレス数でも充分スレを汚せるだろ
規制入れたら普通の人はどんどん減って執着心強い荒らしばかり残るだけ

いや現状でも普通の人は消えないだろ

GSスレへの規制に対する文句は緩和したほうがなくなるんじゃないの？
そりゃ規制で不便な思いしてる人があのスレ見にいってさあ
元気に煽ってる現状目の当たりにしたり
荒らしが悪いんだからなんとかしろよwなんて開き直りされたらムカつきもするでしょ

GS住民がどう思うかは知らんけど
この数値下で元気に煽ってるんなら
何をどうしようと効果出なさそうだな

>>318
もうかなりの人が消えてしまっていると言わざるを得ない状況なわけですが

※ZOOMのところを「3ヶ月」してみてください
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/ggirl/day

設定強化前(デフォ16：8) → 一日あたり8000〜4000レス

設定後(70：7) → 一日あたり2000弱〜1000強レス

設定後は2000レスに届いた日すら一度もないという激減ぶり
大げさでも何でもなくこの激減の仕方は誰がみても危機的状況
誰がみても早急に対処 & 改善せねばならない状況であることは明らか

レス激減の原因は一日数スレ消費してた雑談スレが移動したからではないでしょうか
雑談スレだけ見てる人もいるようですし、人が消えたとは一概にいえないのでは？

>>321
規制後に“レス数が減った”のは雑談スレの減速と移転があったからだよ
この板は大半が過疎スレだけど
雑談スレの勢いだけは２ちゃん全体の勢いランキングのトップ10内にいる程の勢いだった
連投規制後はそのスレの勢いがこの板から丸々なくなったんだから板のレス総数がガクンと減った
でも元々の勢い自体が何人でやってたものか分からないし
規制されてレスが減ったとしても人が減ったかどうかはわからない
IDもIPも見てないのに“人が減った”と断言するのはエスパーか運営しかいない

つーか、早急に対応すべし！って今さらなんなの
レス数が減った事もわかってるし
わかってるからこそ今は規制緩和に向けて話してる最中じゃないか

長い目で見ると雑談スレが動き出した去年春頃以前よりこの板のレス数は減っているよ
本当に出て行ったのは雑談スレの住人だけ？

>>319-320
あれは元々関係ないネタや作品叩きの連投荒らししてた奴が
規制の件を叩きネタに利用しているだけだと思う

だって規制されて困ってる人なら荒らしするより書きたいスレにちょっとでも書きたいはずじゃん
あの人がやりたいのはスレ荒らしだってことだよ

>>325
つまり元気に荒らしできてんだから、規制あんま効果出してないってことだろ
嵐の脳内なんてどうでもいい

>>324
たまに大規模全板規制で誰も書けなくなることがあって
書けない2chより書けるtwitterみたいに人が流れてしまったのもあるよ
まとめサイトが活発になってそっちにコメントするほうがラクになったのもその時期
大体去年の春は震災あったからな…

ああ、まとめサイトってのはアフィブログのことね
まとめって言い方ズルいよなパクってるだけなのに

いま荒らしは元気じゃないよ
以前ならFA厨みたいのが延々続けてたわけわからん流れが
きざしだけですぐとまる

厳しめ数値でどうなるか試すのに丁度良い申請だったんでしょ
運営に好都合だから却下されない訳だよね
もう自演で議論して申請しちゃってもいいよ
70:7でも慣れたら気にならなくなったからどうでもいいや

全力でマジレスするスルー耐性0なのが乙女住人と同じ
すぐに住み分け！住み分け！って即スレ立てたり
変なのスルーできれば不要なのに
本人は気付いてないみたいだが浮いてるんだよ
自重してほしい

GSスレも内部分裂して片方は強制IDの板に移動したと聞いたけど本当なんですかね

>>331
喧嘩大好き構ってちゃんの巣窟だからね(´・ω・｀)

そもそも「マ〇コ」レスたった一つ以外は荒らしとも呼べない類のもんだし数も少ない上に
GSスレ住人が嬉々としてかまってるんだからここで語っても仕方がなくない？
上であれが規制に文句のある人の苦情のわけない＝そういう人なら書きたいスレにちょっとでも書きたいはずじゃん
と言ってる人がいるが
その理屈なら、あの苦情レスをGS住人が困ってるわけない＝出ていってほしいなら挑発するわけないじゃん
と、いうことになるからね

書き込み数の比較と雑談スレについて

規制の理由には何の関係もないのはログ読めば一目瞭然なのに
雑談スレを追い出したいんだーとかいう言い分が
突然降ってわいたのが不思議だったので
以前気になってちょっとだけ調べてみたんだけども

雑談スレは板違い話の隔離スレ的な感じで
3年かけて1スレ目を消費し、2スレ目時に起こった震災の頃から加速

規制前のような爆速になったのはいつからか分からないけど
震災から規制前まで一年半でスレ数が1000を越えてる
＝雑談スレだけで1000000レス以上書き込みがあったことになる訳で
ざっくりな数字だけど1000000を一年半の日数548で割ったら
一日あたり約1824レスと、人の多くない板にとっては
大きくデータのブレがもたらされている気がするというか…
そしてこんなに速度の速いスレはそれまでこの板にはひとつもなかった

参考として規制前後の雑談スレの速度を追ってみた
ttp://kie.nu/qNJ

ログもざっと読んでみたら確かにこの板的な話題もあるけど
関係ない話題もかなり多いし、この板に不可欠な書き込みとして
すべてデータに組み入れる必要はあるのかな？と思った

>>311
という訳で書き込み数を比較するなら
せめて1年前くらいが良いのではないかと思うのです
雑談スレ120の頃は
2011/10/07(金) 22:41:43.29　に立って
2011/10/09(日) 21:35:05.40　で1000と、規制直前ほど速くはなかったようなので

ただそれでも>>324の言うとおり
書き込み数が減ってるのは確かだから緩和は必要で
でも運営さんから見れば「この板の方から申請を出されて
一々自治スレを読み設定を書き換えて規制を導入した」訳だから
それをやっぱナシで〜という形（デフォ値に戻す）の申請だと
運営さんの手間暇を徒労にしてしまうみたいで勝手な印象も感じるし
ひとまず半分くらいに緩和でいいんじゃないかなあ

困ってるという意見と規制で良かったという意見両方があるのは事実だし
せっかくの隔ｒ…専用板というのに
いくつものスレが板外に行ってしまっている事も
規制についてフリーダムすぎたのと無関係ではないかもしれないし

>>334
GSスレ見れば分かるけど
残念ながらお下品レスはたったひとつではない

>>336
GSスレもこのくらい爆速だったよね
改めて見ると凄いな

>>336
緩めてくれも十分勝手な印象残るけどね

そのスレが過去に追い出されたとかいう状況や背景ってなんだったの？
普通にスルースキルもあって和やかだったスレに突如百件くらいの出ていけという連投罵倒が連日起こったりでもしたの？
もし住人がアンチや気にいらないレスと喧嘩をしまくった挙げ句に
疲れてIDの出る板に移動しただけのことなら、それは追い出されたとは言わないと思う
いろんな板覗いてきたし運営に荒らし報告を自分でしたことあるけど
そんな追い出されるようなスレにお目にかかったことないんだけど

こんなマイナー板でそんな状況普通じゃない

>>340
GSスレの過去ログ見てみると良いよ
カオス過ぎて笑える

私は荒らしとか煽りも含めて2chだと思って楽しんでるんだけど
この板の住人さんには無理ゲーぽいよね
一度反論されただけでもブチ切れちゃうし…怖い怖い＾＾；

>>343
荒らしスルーできてないっぽい馬鹿はお前だけどね＾＾；

>>340
GSに限らずうたプリや、他の出ていって戻ってきたスレは人気のある作品で
人気があるぶん気に入らないアンチも多いんだよね

乙女ゲの本スレは「女向けゲー一般板」に立てると決まっていて
そこから出てしまうと一見さんや初心者は辿りつけない→スレが過疎る
それを狙ってアンチが追い出そうと荒らすやり口

　連投自演でゲームを罵倒、スレ住人の揚げ足をとったり
「お前○○だろ○○乙」と不快な言動だけでスレを埋めて会話を阻害する
　→「こんなに荒らされたら話ができない強制IDの板に移転しよう」と荒らしが持ちかける
　→「そうだねもうイヤだよ移動に賛成」と荒らしが自演で決定して、いきなりゲサロや他板にスレを移転
　→移転したスレは人があまり行かなくなり、たいてい過疎る

荒らしはゲームが嫌いで過疎らせるのが目的なので移転後は見向きもしないが監視はしているらしい
こっちの板に戻ろうかという話が出ると途端に大反対、戻ったらまた荒らし始める
これが大体いつもの荒らしのコース

当時カオスだと感じたのは病神子とか初めて見る単語が沢山あったからか…
今でも意味は分からないけど見慣れるとそこまで荒れてないかも

乙女＠ときめきメモリアルGirl's Side 3rd Story238
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1337084107/

>>345
むしろ荒らしは気になる作品のスレを
出したがらない印象だよ
この板は粘着すれば多数のフリしながら
好き放題作品やオタを叩き続け荒らせたんだから

たしかにうたプリスレ移動してから一度も見てないや
移転先も知らない……
ここにあった時はちょくちょく見てたのにな
トナメスレも荒らされて移転移転騒いでたのいたよね
出張所の板移転はないと言い切られてから出なくなった

>>346
そのスレ一本だけ見てもな

>>348
わざわざいつ頃荒れてたか探してあげたんだからその付近のスレ見ればいいだろ

>>347
？荒らして出ていかれたら困るから荒らせなくなるじゃん
当然ここに連投規制入るのは都合が悪かっただろうし少しでも緩くなって欲しいはず
前スレにあったレス代行依頼でよくわかるよ
その後連投規制の仕様がわかって今はひっかからないように調整して荒らしているんじゃないの

一番いいのはここが強制IDになることだけどね
他板では強制になっても荒らしは出ているが何もない無法地帯よりはマシで
強制IDを求めて他所板に流出する必要もなくなる

>>350
荒らしは自ら荒らしながら住民に避難意見が出ると
「出ていく意見は追い出したい荒らしの仕業」みたいに
連投して阻止しようとする

他の板に出て行くという発想が理解出来ないな
ルール無視で流石女って感じだよね
気に入らない書き込みはスルー徹底すればいいのに
いちいち基○外のように喚くから収集がつかなくなるｗ
やっぱりデフォ値に戻すのは危険

今のGSスレみたいに荒らしが自己紹介してる状況だとスルーしやすいんだけどね
連投可能になると圧倒的多数派のように振舞われるから困るんだよ

とか辛口で意見すると、決まって
ID出してないお前もルール無視してるだろーが！厨が湧くんだよねー

>>352
全くだ
なんのためにギャルゲ板から分離してこの板作ったのか考えろと

なんで荒らしの気持ちとか理由とか自演とかわかったつもりになってるの？
自分しか住人はいないわけでもあるまいに
人気があるから荒らされて追い出されたって
ほんとに住人側には落ち度がなかった＝嫌なレスは全部荒らしの自演だと信じてるの？

他スレが何かで言い合いになっても極力自分を押さえたり仲裁する人に従ったりして粘着する人や不快な思いをする人が出ないよう努力や配慮をしているとは思わないの？
人気あんまりないから荒らしも沸かないんでしょ？とか、もしかして思っちゃったりしてる？

このスレで荒らしが！荒らしが！と騒いでる人は
あまりにも自己正当化しすぎて他力本願すぎないか

過半数のスレが荒れまくってるなら全体規制をかける意味もあるけどね

>>355
他の板に間借りすることが基本おかしいことだとか
そういう感覚のない人が多すぎると思う
相手先に迷惑かけてない、迷惑なんていわれてないの一点張り

>>357
大抵板の分類には沿ってるけどね
本来まずゲームと携帯ゲでわかれる
この板はFFDQやポケモンにあたる「専門板」ではないよ
ゲームカテの中の女向けジャンル
作品個別で携帯ゲカテに立てても問題はないはずだ

>>356
ちょっと何言ってるか分からない
一旦落ち着いて

>>358
自治スレにもこういう考えの人がいるんだ・・・(´・ω・｀)

>>360
自治スレ民というものはいないからねえ
この板の住人で、かつ規制についての議論に積極的に加わろうとする人、
荒らされて困った経験がある人
そして荒らし当人も来ているはずだ。少しでも自分に不利な展開にならないようにな

荒らしって一括りにしてるけど、
ただスレを揉めさせたい人、無自覚、見えない敵と戦っている人、
荒らしに絡んで楽しむ人、いろいろなタイプがいるんだよお

>>358
ゲームカテの中でそれぞれのジャンル別に板が立ってるのは
「該当板に該当スレを立てろ」ってことだよ
そうでなければジャンル別に板が設置されてる意味がない

問題ないなんて言い分、通らないし恥ずかしい

>>363
携帯型ゲカテゴリーにゆるい分類で
ゲームカテでは細分化してる各ジャンルのスレが立ってる
何も恥ずかしい事ないよ

>>356
わかる
なんでも「荒らし」のせいにしてるというか
一緒に暴れてた住人に咎はない
荒らしを追い出すには規制しかない
だから規制を板全体が受け入れるのは仕方ないみたいな考え方の人がいるよね

それが正論だと思い込める思考回路がそもそもおかしいよ

そもそも「一緒に暴れてた」自覚がないんではないかと

>>362
あれ〜じゃあ私も荒らしだ〜(ﾃﾍﾍﾟﾛ

>>364
ああ、他人もしてるから自分もしていいっていう考え方の人ね
意外と多いですよね

>>364
だめだこりゃ

以前板分割話題の時も勝手な思い込みで延々迷惑主張してたのがいたな

根拠のない謙遜マイルールを平然と押し付ける

女向け一般板に立てるべきスレが違う板に立てられているのはおかしい

これって普通の感覚じゃないのん

荒らしが荒らしがと過剰に騒ぐ人はだいたいスルースキルが皆無に等しくて好戦的
しかも見えない敵と戦っていることが多いんだけど
こういう人がいなくなったほうがスレが落ち着いて荒れなくなるという事実を
当の本人が絶対にわかろうとしないんだよな

何かあるとすぐ移動移動言うのは>>364みたいな人ってことか
その考え方がおかしい自覚をしたほうがいいよ
言われても理解できないみたいだけどな

372みたいな人のことですね

>>370
なにが「根拠のない謙虚マイルール」なの？

荒らしは構う人がいるから余計に調子付くんだよな

一応スルーし過ぎて荒らししかいなくなったスレが別の板にあったけど
この板じゃ流石にそういうことはなさそう

すっかり話が逸れちゃった
数値の話に戻そうか

今北用>>274参照

timecount=30　timeclose=8　くらいでもいい気がしてきた
10連投可能はさすがに多いと思うんだよね

某アニメから興味持ってこの板来たけど、自分でも知ってるような知名度あるゲームに限って、どうして本スレがなくてアンチスレしかないのか板の事情わかるまで不思議だったよ
派手に荒らされたスレのほとんどがIDある板に移動してアンチスレばかりが残る板って異常だと思う
ID入れるのが難しいなら連投規制は70→40〜35くらいでいい気がする
たまに移動先にまで来て、ID忘れて自演失敗してる奴もいるし、数値はきつめでいいと思うよ

連投規制においてこの板的な一番の問題は
一時間一桁台まで書き込みが落ち込む
明け方1〜2時間くらい？を中心に過疎時間帯がある事な訳で
その辺を考慮するなら一度に10レスは出来た方が良い気がするんだよな
ただ連投荒らしの人がいるとひとまず仮定して行動パターンを予想してみると

・一つのスレだけに粘着して日がな一日ネガレスだけしてるタイプ
・あちこち巡回しつつチャンスさえあれば色んな所で荒らすタイプ
・どこかで暴れる一方で好きスレでは普通に楽しく参加　etc...

この一番上みたいなタイプには確かに効果は低いかもしれない…
他タイプなら頻度なり連投数なりどちらかは減らせそう
まあ荒らす人の心理だの書き込みパターンだのなんて
ハッキリ特定なんてそもそも無理ではあるんだけど

202 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/23(日) 13:00:37.95 ID:??? いい気なもんだな、板全体に迷惑かけてる分際で
楽しそうにジャンルトークかよ
お前たちみたいにオンリージャンルしか見ない偏執狂ばかりじゃねーんだぞ

204 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/23(日) 21:04:10.27 ID:??? 病神子がいるんだから規制はしかたがないでしょっ！　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

205 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/23(日) 21:13:27.70 ID:??? 連投規制のおかげで志波婆は完全に封印されたよね


206 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/23(日) 21:14:11.16 ID:??? >>202
正直規制で困ってるのってこういう荒らしだけだし
規制導入されて本当良かった笑

207 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/23(日) 21:16:51.78 ID:??? 志波厨のくやしそうな顔が目に浮かぶねｗ

208 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/23(日) 21:21:18.23 ID:??? 嘘つき婆連呼連投中

209 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/23(日) 22:30:06.30 ID:??? >>208
志波婆パート休みなん？

213 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/24(月) 08:03:24.46 ID:??? ははははは
このスレじゃ荒らしも離れないだろうし
規制で憤ってる人もそりゃ乗り込むだろう
まあ一生かかってもわかんないだろうけどな

214 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/24(月) 09:07:36.09 ID:??? ほんと、こんなバカスレのために規制に巻き込まれるのはたまんねーわ
ふざけんなっての
このスレの人たちは荒らし（気に入らないレスや、スレの流れに添わないレスも含めて）について
黙ってると相手が調子ずくから言い返してやらなきゃとか
〇〇厨認定したり、思いきりバカにしたりしてやれば、恥ずかしくなってもう来ないだろう、
とか考えてるとしか思えないんだが
そういう思考回路の人は絶望的に２ちゃんに向いてないんだよ
よく規制入れてよかった笑なんて言えるもんだね
規制に迷惑してる第三者の逆鱗にふれることなんかどうでもよくて
自分さえムカつくレスに言い返せたら満足という根性がよーくうかがえるよ
というか、規制について叩いてるのは元来いた病神子（）志波厨（）なんかじゃなく
今回の規制でムカついてる他スレ住人じゃないのか
昔からいる荒らしと決め付けて偉そうに自治スレにもってくる前に
荒らし報告して運営に聞いてみるとかすればいいのに

218 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/24(月) 15:56:35.06 ID:??? >>214
規制で何がそんなに困るの？
この板でそんなにいっぱいレスすることある？
2ch大好きみたいだけど、だったら他の板も開拓してみればいいのに


220 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/25(火) 19:32:40.39 ID:??? こんなスレ、もうとっくにまともな人間は逃げ出してるだろ

221 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/25(火) 23:11:31.35 ID:??? >>220はまともじゃないのか
そんな風には見えないが

222 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/25(火) 23:23:54.47 ID:??? >>220はまともですの？まともじゃないんですの？

223 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/26(水) 00:34:45.59 ID:??? こんなありさまでよく荒らし被害とか規制とか吠えていられるね
図々しさと厚かましさだけはたいしたもんだよお前ら

224 ：名無しって呼んでいいか？：2012/09/26(水) 00:44:16.65 ID:??? 何いってんだこいつ

>>380-381は問題の荒れてる（）らしいGSスレからの最新のそれっぽい抜粋なんだが
これだけこらえ性がなくてスルースキルのないスレに問題がないとは思えないし
荒らしの被害にあっているとも見受けられないな

こんなスレのために35や40という数値もおかしいだろう20:8くらいが妥当だと思う

荒らし同士のやりとりにスルースキル言ってもしょうがなくね

8って大杉だろう。連続で書けなければ良いだけだから
20:5でいいでしょ。>>381で5だからな。5でも多いくらいだ。

現状維持のがマシな気がする

20の8くらいでいい
600以上もあるスレのうちのGS関連のスレの都合だけに合わせて不便な思いを強要させられる道理はない

つうか>>381の中の218とか似たような意見をこのスレでも見るけど偉そうに思い上がるのもいい加減にしてほしいわ
そっちこそ「荒らしに何がそんなに困るの？他の板も開拓してみればいいのに」
と返しやるよ

>>381ってこれ、同じ人が書いてるって言いたいんじゃないの？
構われない荒らしが自分にレスして盛り上げようとしてるのかと思った

板にいる大半が、荒らしの排除より荒らされて嫌なら出て行けってスタンスならこれ以上の議論はいらないよね
規制なんか全部やめて、ID欲しいスレや荒れるの嫌な人が全員出て行けばいい話だよ
アニメ化やなんかで人気出そうなゲームも荒れる前に全部移動したらいい
過疎っててネタスレとアンチスレだらけの異様な板になりそうだけど、きっとそれで解決するんじゃない？

>>387
他所の板に移動することなんて許されていませんよ

いまだにGSスレだけの都合でーとか言ってる人がいるのか
荒らされた例と、前スレにあった「GSスレを荒らそうとして他板で代レス依頼している荒らし」が
いたことで例にあげられているだけだよ

それで「規制はGSのせいです！」って
自治スレを全く通さないコピペ作って各スレに貼りに行ったのは明らかに荒らし行為だろ
どっかの国と一緒だよ、荒らしじゃなくてGS関連が悪いと摺り替えて煽動するのが目的
いちいちそれに乗っかるほうがバカですよ

「GSのせい」と言われるから他の荒らされていたスレは名乗りを上げなくなって
「その他荒らされていたスレ」にして難を免れるようになっちゃったじゃない

>雑談スレの勢いだけは２ちゃん全体の勢いランキングのトップ10内にいる程の勢いだった

規制が入るまで、実況板でもないのに凄まじいチャット状態してたってことだよね？
kohada鯖は瀕死の状態でこの夏はしょっちゅう落ちたり
板リスト消えたりしていたのは周知の通り
kohadaが最初に連投ブラックリスト制入れられたのは偶然とは思えない

GS関連スレのせいで規制がーつってる人、
他の関係ない板にまで連投ブラックリスト制導入された原因のひとつが
この板の雑談スレだったとしたら？
この板だけの規制とはわけが違う、全板から糾弾されかねないんだよ
それなのにまた規制値をないに等しいまで落として、度を越したチャット状態にして迷惑かけたいの？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1345166312/715
> 715 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/11(火) 00:25:24.67 ID:???

> 70：7で書けなくなる人が出るのも、こういう事態になるのも、
> 変更した時から分かってましたが、なにか？

トオル氏自身もこの設定値では明らかに問題だという認識のようですが？

意図した結果を得ることがなんで問題なの

あと火遁なる新しい忍法が登場する模様
書き込み制限はさらに強まる方向ということも一応考慮に入れておいた方がいいかも

■ おいらの思索場 byト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/
> 1 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/25(火) 01:28:28.63 ID:???0

> スレを止めるのではなく書きにくい規制を。
> 　→ 新しい忍法は火遁です。

他人の発言持ち出して曲解しながら自己主張する人ってよくいるよね
なぜ自分の言葉で語れないのだろう

トオル(異邦ジン)氏のエロ水遁に対しての見解

忍者のルール （忍術基本ルール） 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/504+510
> 504 ：トオル＠せっている ★：2012/09/22(土) 02:44:21.09 ID:undefined???0
> もういないだろうけど、エロ1個で撃つとかだめですよん。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

> 510 ：トオル＠せっている ★：2012/09/22(土) 02:57:31.82 ID:undefined???0
> 忍者さんは、エロ駄目！とか面白くないから撃て！とかじゃなくて、
> 連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼだと思ってるんですよ。

そもそもこの議論自体
70：7への板設定変更で困ってる人がいるから議論なってるんでしょ？
変更したトオル氏すら「こういう事態」というような状況なのだし
緩和する方向で何も問題ありません

粛々と数値を決めていく方向で

ずっと言われてますが荒らしがー荒らしがーって人は
実際に削除依頼なりするなり報告するなりして対応してもらった事実を提示し
荒らしだという客観的な事実を提示してもらわないと荒らしという根拠自体が薄いです

とりあえずこのへんで相談してみるとか削除官憲の質問スレで相談してみては？

荒らし対策相談所 part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/

失礼
×削除官憲
○削除関連 の間違いです

>>396
運営板の申請スレ見てきなよ
申請が導入に値しない、問題があると思えば
運営の人はちゃんと却下しているよ

「こういう事態」＝仕様を変えられて慌てて文句言う人が出て自治スレが荒れる
のは運営の想定内ってことでしょ

>>399
> 運営に不都合がなければ、板住民さんの意見通りにしますし、

この発言をお忘れでは？
ならばまた住民で話し合って緩和してもらえばいいだけのこと
運営に不都合がなければ基本、住民の意見通りに変更してもらえるでしょう

だから今数値の話に戻してるでしょう
そのたびにスルースキルがないのが問題だ、一部のスレの問題だとかまぜっかえすから
進まないんですが？

timecount=20　timeclose=7か
timecount=30　timeclose=8を推します

>>399
運営はこの板を実験台にしたかったんだよ

すぐ規制緩和するつもりだったけど
議論レベルが幼稚過ぎてなかなか申請してくれないから呆れてるんだろうね

>>390
どう取り繕おうと規制の申請はGSスレのために出されたんだよ
それは過去ログ見れば誰にでもわかる

まあそれとは別に雑談スレに関してはこの数値の問題が解決してから
何らかの手をうったほうがいいとは思うよ
近隣の板にまで迷惑をかけているのでこの板に関係のない話題は控えるようにとこの板から通告を繰り返ししてもいいし
板違いとしてスレッド削除依頼を出してもいい
方法はともかく、無意味な雑談スレを止めるために板全体が窮屈な規制にしばりつけられるのはおかしい話だよ
荒らしの件にもいえてるけどね

694 名無しって呼んでいいか？ [sage] 2012/08/13(月) 17:58:43.87 ID:???
規制申請をした時に、運営に荒らしがいると具体例を見てもらおうとしたのは
GS3スレ(>>476)
アムネシアスレ、声優総合スレ(>>477)

何でアムネシアや声優総合無視するの？

>>401
timecount=17　timeclose=7
くらいがいいな〜この板人少ないし

>>404
＞近隣の板にまで迷惑をかけている

この根拠は？

＞無意味な雑談スレを止めるために板全体が窮屈な規制にしばりつけられる

8月に出した申請自体は雑談スレと関係ないって話だったよね
数値の決定に雑談スレの存在が考慮されただけで

>>404
あとあなたが雑談スレの削除依頼出してみて

>>405
何が無視なの？
例としてGSスレを挙げているだけでしょ
荒らしのいるスレを挙げて出したらキリがないじゃない
見えない敵と闘っている人ですか？

>>405は>>404に対しての反論だろ

>>410
主にGSスレで間違いないでしょ
誰も無視なんかしていませんよ

>>404
GSスレがーｗ
ルンファスレでも荒らしで困ってる
規制強化されて困るのあんただけに見えるけど(笑)

汚いぞGS厨
GSから意識逸らそうとして他スレッド巻き込むなんて
GSが中心だった事実に変わりはないだろうが

>>413
必死だな

>>412
＞規制強化されて困るのあんただけに見えるけど（笑）

もしもし頭大丈夫ですか？
規制を不便だと書いてるレス全部が１人の自演に見えるんだったらネットやめたほうがいいですよ

>>415
なんで極論？アスペ？GSGSｗ言ってる奴以外で誰か反対してる人居るの？

>>412
読解力ないな

現状で困らないな
規制されてる奴はドンだけ連投してるんだ

また沸いてんのか

ブラックリスト制が入ったことだし多少緩くしてもらうのでいいんじゃないの
でもなんのための規制か考えると
現実的なのは
timecount20〜35　timeclose7か8　
だと思うね
つまり今の状態よりはかなり緩く、デフォよりは少しきつい目

今が10：１の割合だから半分くらいの50：10くらいがいいな
スレ立て時のこと考えたらtimecloseはいじらないかゆるめるくらいで
timecount70はブラックリストも含めて考えるときついかなとは思うんで

でも現状自分は困ってないから別にこのままでも構わない
この板でてかざるをえなくなる作品スレが減ったらいいなと思うから
IDもないこの板でデフォ値に近い値にするとかゆるすぎるのは反対する

今より緩くする必要は無いような…
ID出るようになれば全て解決なんだが

>>393
火遁は狙い撃ちだから関係ないよ

ごめん滅茶苦茶関係あるねｗ
ゴンタクレ()緩める訳にはいかないな

連投規制が緩くて荒らしに暴れられたスレは火遁されるってことだよね？
でもココ忍法帖導入されてないから関係なくない？

>>420
やだーそれじゃあ二人で話が盛り上がった時規制されちゃうじゃん
もっと緩くがいいで〜す

現状私は荒らしで困ってないんで
荒らし嫌な人が我慢すればいいと思いま〜す

>>422
それが出来たら苦労はしないんだけどね…
せめて今を何とかしたい

>>426
緩いと少人数で喧嘩がヒートアップしたとき危険じゃん

>>428
なにが危険なんだよバーカ
それが２ちゃんの醍醐味じゃん
馴れ合いたいならツイッターでもやってろボケ

>>428
危険ってどういう意味？
そういうときに規制されたくないってことかな

>>430
アスペにも程があるぞ

アスペアスペって馬鹿じゃないの

>>431
で、何が危険なの？
天災でも起きるの？

>>426
ここはチャットじゃなくて掲示板なんだから
一行チャットしたいなら実況板に移動してやれよ

他板にお邪魔してるほうの雑談スレの住人って
規制が今より緩和されればちゃんと向こうは終了して
この板の雑談スレに戻ってくるんだよね？
そういうのも加味したらtimecountは35以上ないと
あまり効果が見込めなさそうだね

お邪魔じゃないんじゃないの
場違いなチャットしたい連中がスレ立てて雑談してるだけ

チャット状態が駄目となったらこの板でゆっくり喋る、んじゃなくて
とにかくチャットしたいだけだから出ていったんだよね？
乙女ゲーの話全然してなかったし、あれならどこの板でもいいからここで考慮することないよ

雑談スレって前は普通に「乙女ゲーの」雑談をするスレで自分もよく利用していたのに
なんであんなになってしまったんだろう……

>>434
やだね
発売したゲームの攻略スレとかvipとか実況じゃなくても勢いあるスレ沢山じゃん
なんでお前のペースに合わせなきゃなんねーんだよ

>>437
以前は「乙女ゲー総合雑談スレ」が立ってたのに
いつから乙女ゲーが抜けたんだろ

専用の目的がある訳でもないただの雑談スレが
連投規制が厳しいからという程度の理由で
わざわざ他板まで押しかけてるというのは
変な状況じゃないかなと個人的には思ってたんだけどそうでもないんかな？

>>438
こういう専用板としては異常すぎるペースで
しかも板違いの内容を多分に含む雑談をしてるのはおかしい
そもそも規制直後でも土曜日とはいえ1日で約4スレ消費されていて
雑談系の板でもないのにこれで不自由という方がどうかしてると思う

まあ雑談系板でしかもなんでもあり板なら
向こうの板の住人から削除依頼が出る事もないだろうし
そのまま居続ける事も可能かもしれないけど…
もしそうするならスレタイから「女向けゲー一般」の名前は削ってほしい気が
元々板違い雑談目的のスレが他板に行っちゃったままになるなら
「女向けゲー一般の」雑談スレである必要がない

>>439
乙女総合もまだあるし
雑談スレもずっと昔からある
人が移動しただけだ

>>439
今の雑談スレは板違い話をする場所として隔離的に立てられたものっぽい
1スレ目
http://mimizun.com/log/2ch/ggirl/1159947389/

乙女ゲー総合雑談はおかしな雰囲気になって過疎って落ちたまま
乙女ゲー総合雑談スレ part193
http://mimizun.com/log/2ch/ggirl/1308542433/

＞板違い話をする場所として

意味がわかんないね
なんでこの板でやってたんだろ？
つまりそれだけ無法地帯だったってことか

板違いで不必要な雑談スレの問題は規制数値の件が片付いてからでいいんじゃないか？
他にも幾つかいらないだろ、としか思えないスレもあるし
一つずつ片付けていかないと

いつ名無し変更になってもいいように
数値を考えておかないとな

少し前まで18:8くらいかと思ってたけど議論している内に
今は20:7から30:8くらいが妥当な気がしている

雑談はほっとけよ
出てった雑談スレから板名抜けとか余計なお世話だろ
もうなんありに行ったんだからなんありのルールに抵触していなければ無問題

>>444
＞他にも幾つかいらないだろ、としか思えないスレもあるし一つずつ片付けていかないと

今はそんなこと話し合っている場合ではないし
自治スレはスレ仕分けをするためにあるものではないです
不要だと思っているスレがあるのなら勝手に削除依頼でも出してきたら？

実際ブラックリスト規制が導入されてから
毎日のように落ちてたkohada鯖が落ちなくなった（今月中旬にメンテ日で停止したのを除く）からなあ
これまでそうとう負担かかってたんだろうな

実況鯖以外で無制限チャットは厳禁てことだよ
鯖の全利用者のために連投規制は必要だ…

メンテ以外にも規制後にこの板は数回落ちてるし
錆が落ちる原因には色々あって書き込み頻度ばかりが関係してるわけじゃないよ
そもそもこの板は人が少ない過疎板だし

まあ無制限チャットはいらないという点には同意だけど
今雑談スレのことを話しても仕方ないしね

ごめん、雑談スレがこっちに統一されるかどうかは
数値決めに影響するかなと思って話を振ってそれてしまった
あと雑談スレについて言いたかったのは
「どうする」という話でなくて「どうなるの？」という話で
大して不自由でもなさそうだから戻ってくればいいのにー的諸々は
意見というよりも個人的な感想だったわ申し訳ない
こっちの雑談スレにでもちゃんと訊きにいった方が良いのかもだけど
何か以前のここの雰囲気だとフルボッコにされそうだな…

でもって雑談スレが分裂したままならtimecount=30〜35以上だと
会話の相手もいなくて一気にレスを置いて去る形であろう深夜とはまた違って
レスをぽつぽつ付け合い始める昼間が今度は厳しくならないかなと思ったり
現状で昼間に不自由してる人はどのくらいいるんだろうか

まっぴるまじゃないけど、夜21時くらいに規制くらったことあるな
正確に観測はしてないけど、●持ちでひとつのスレでぽつぽつ「会話」してた

長ったらしいな

>>451
それをチャットというのだよ

>>453
それを言い出したら雑談以外もこの板には
チャットスレがあふれてるってことになる

>>453
いやちがうだろw

>>453
じゃあ今のここの流れもチャットだね

>>451
16〜23時で連投規制に引っ掛かる人には自重しろとしか言えないな
一人で語り過ぎ

>>457
なんでそう断定するの？
色んな事例を出していって落としどころを見つけるために
話し合いをしてるんじゃなかったっけ

うざいってことだよね、気付けよ

>>458
>>310-311のデータを見てから言ってね

荒らしだけじゃなく語り過ぎな人を抑制する為の規制でもあるのよ

こりゃ報告する人なんていなくなるわけだ

こらもうダメだw

ここまで延々sage進行

ルール(age進行)をあえて無視してる人は無視されても仕方ないかと
なんのためにage進行するのかしなければならないのか
sageないと発言できない人は発言する資格ないって事でFA

雑談スレなくても鯖落ちしてたね

普通に負荷があるんだからなおさら無くてよかったね

>>464
議論の際にID表示云々は意味を成さないよ
ID出しても自演は容易に出来る
でもそんなに言うならfusianasanでIP出してる人の発言以外は無効にしようよ


446 名前:モルモットさん（金）(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:09:29.06 ID:CefEDocdi
>>443
IDも無い板内でどうやって喧嘩しろと？
まずその議論のためにIDの助けが必要だって言ってんのにてんで無視しやがる

447 名前:モルモットさん（金）(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:17:37.86 ID:Y/fuy59Z0
（なんで名前欄＝トリップよりIDなんだろ・・・）

448 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar (地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:29:21.11 ID:3Gk6tuu+0
>>436
変更申請スレで延々と強制IDと騒いでる板だよね
水遁対象外で荒らし報告＆削除依頼も出されてないのに
どうにかしろってのは無理だし。
IDねだる前に忍法帖の仮導入期間あと半月程なんだから先にこの議論を
自治スレなりでするのが先でしょう。

>>446
議論にIDはなくても出来る。
451 名前:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし) :2012/09/18(火) 03:42:23.90 ID:iSK6wJ6K0
>>446
自分でコテつけてやりゃいいじゃん。需要がないだけかもしれねーし
IDあっても繋ぎ変えて変えてかき回す奴いるし
IDないと会話は無理ってこともねーよ

>>467
fusianasanとトリは別物なんだが…
見分けついてないの？

>>468
は？アスペは帰れ

>>467
何を言ってるんだ？

とりあえずID出してageで（周知のためにも）話そうって決まりがあるスレでは
まずそれに沿って発言するのが最低限の礼儀・参加資格だろ

それもしない人が「意味がない」とか「だったらIP出せ」とか
話の摺り替えもいいとこですよ

別の話なのに何言ってんだよ
思い込み激しい婆が多くて困るわ

未だにあげれば周知になると思っているオバサンが居るのか・・
若い子は検索しかしませんよ
暇人オバサンと違って板一覧なんて見ないです

>>470
逆に何故IPを出したくないのか教えて欲しい
>>1にもあるのに

ああ>>1にあるね

＞発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。
＞ホスト表示に抵抗のない方は、fusianasanでIP表示をして、議論に参加してください。
＞IDのない発言はスルーを徹底願います。

というわけでスルーだな

ロクな意見も出さずにIDID言うババァは総じて基○外

とりあえず規制の値については
18:7 で決定ってことで

あれだけ数値出てるのに決定といわれてもｗ

>>477
えっ？規制の話ししてないようだから
勝手に決めさせてもらっただけだけど？

総合スレが立ちました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1348800707/l50

次は雑談スレを落とさせないようにこのレスを見た人はみんな書き込んでください

>>467
ID表示のためにage進行すると思ってるの？
運営がなぜ自治議論においてage進行推奨してるのか理解できないですか？

>>478
議論もせず勝手に決める人はご遠慮願います
>>1読んで下さいね

>>481
あげない人がいても大して問題はない

>>1は勝手に改変されました
正しいテンプレはこちら


▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。
発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。
ホスト表示に抵抗のない方は、fusianasanでIP表示をして、議論に参加してください。
IDのない発言はスルーを徹底願います。

※IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。

１．２ちゃんねるガイド（http://info.2ch.net/guide/）を熟読・理解しておくこと。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは>>980が宣言をして立てること。立てられない時は必ず誰かに頼む。

▼過去ログ、各種まとめはこちら
女向ゲー一般板 自治スレ @ wiki
http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/

▼前スレ
女ゲー一般板　自治スレッド12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1345166312/


▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

▼関連スレ
ggirl：女向ゲーム一般［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1285204398/
ggirl：女向ゲーム一般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/
ggirl：女向ゲーム一般［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1306430799/

だってあひるちゃんが言ってるんだもん
ＩＤＩＤ言ってる奴って三木谷と同じだよね
反論出来ないから実名で〜とかキレ出しちゃってまあ

以降、トリ付けてIDもIP出してる人の書き込みしか読まないように

嫌がらせ好きな人がいるみたいだけど
仮に外から攻撃された場合、全滅するかもしらんね

やっぱり
timecount=25
timeclose=7
くらいにしておいたほうがいいのでは
リストに刻まれても25時間で消えるならたいしたことではないし

デフォの16:8は強制ID入ってる板に適用するのが前提の数値でしょ
それすらないこの板がそれに近い数値にするのは反対

25も16と大差ないじゃん馬鹿なの？
最低でも40:8は必要

16:8くらいでいいと思うんだが
デフォ値なら運営の都合上で変更の可能性もあるという意見に頷けたので
20:8くらいでいい

この板の今日17:00〜17:30の間に40レス書かれてる

>>491
だから何？

いつのまにこんな事に……

【数値の変更案まとめ】

■運営が示したデフォルト値（未設定の場合これになる）
timecount=16　timeclose=8

デフォ値にしてもらう場合
・プラス面：運営が示した数値のため「規制外せ」等の文句が出ても完全スルーできる
・マイナス面：いつどんな数値に変えられるかわからず、変更があっても連絡は一切来ない。
　その時に再々変更申請するのは難しいと思われる。
　独自の数値を申請してしまったほうがいい（尊重してもらえるため）

■これまで出た数値の例（○は支持の多い数値帯）
timecount=15　timeclose=8　デフォ値よりも低い数値のため下記に問題点
timecount=16　timeclose=8　デフォ値
timecount=17　timeclose=7
timecount=18　timeclose=7　○
timecount=18　timeclose=8　○
timecount=20　timeclose=5
timecount=20　timeclose=7　○
timecount=20　timeclose=8　○
timecount=24　timeclose=8
timecount=25　timeclose=7
timecount=30　timeclose=8　○
timecount=30　timeclose=10
timecount=35　timeclose=7
timecount=35　timeclose=8
timecount=35　timeclose=10　○
timecount=40　timeclose=10　○
timecount=70　timeclose=7　 ○　現状維持 慣れたら気にならなくなった

時間帯別のレス数 参考データ（>>310)
[板] 女向ゲーム一般のスレッド一覧 - READ2CH
http://read2ch.com/stats_boards/ggirl/

ごめんID出し忘れた
>>274から随分候補が増えたので追加してみました
一応IDが出ている発言から集計してます

いっそのこと、支持のある数値の範囲内から真ん中あたりをとって
25:7あたりを選ぶという線もありなのかも？
もしくはふしあなさん表示で投票にするか…

ちなみに自分は個人的には20:8を推します

>>494
timecount=18　timeclose=7
timecount=18　timeclose=8

これがいい、これ以上きついと無理だわ

>>494乙です
低い数値の問題点が抜けていたので先に出ている意見を追加してみた

■デフォ値より緩く（16：9とか10とか・15：8とか）
・荒らしがいると認識されているこの板では適当でないのでは。
運営にもそれが承知されているので（前スレに運営の人が降臨）緩くしすぎても承認されないのでは？

・デフォ値は強制IDや忍法帳が入っている板にプラスするのが前提の数値
何も入っていないこの板では意味のない数値になりそう

>>497
根拠は？
下の数字だとデフォ値とあまり変わらない感じがするけど

自分が>>421で出した50：10が抜けている気がする
まあ他に支持者いなそうだがいち意見として
投票は無意味住人の自己満って言われてんだよね？

いまのところ意見は変わってない
50：10or現状維持でもおｋ

運営が前スレに降臨した時に言ったのは「現在の数値だと書けない人が出て問題になることはわかりきっていた」
だよ
荒らしがいるこの板に適当じゃないなんて全く言ってない
それに低い数値の問題点を抜けていたというのなら高い数値の問題点も載せるべきだよ
複数スレに顔出ししてるから今の数値じゃきついという意見は何度も挙がっている

>>500
ごめんなさい抜けてました
直して投下します

雑談スレは全年齢の板なのに延々下ネタ話していて
気持ち悪かったから無くなった方がいい
今の数値でいいよ

数値がきついって意見には「書き込みすぎ自業自得」と返して終わらせてるよね
意見のすり合わせもなにもできてない

【数値の変更案まとめ】

■運営が示したデフォルト値（未設定の場合これになる）
timecount=16　timeclose=8

デフォ値にしてもらう場合
・プラス面：運営が示した数値のため「規制外せ」等の文句が出ても完全スルーできる
・マイナス面：いつどんな数値に変えられるかわからず、変更があっても連絡は一切来ない。
　その時に再々変更申請するのは難しいと思われる。
　独自の数値を申請してしまったほうがいい（尊重してもらえるため）

■これまで出た数値の例（○は支持の多い数値帯）
timecount=15　timeclose=8　デフォ値よりも低い数値のため下記に問題点
timecount=16　timeclose=8　デフォ値
timecount=17　timeclose=7
timecount=18　timeclose=7　○
timecount=18　timeclose=8　○
timecount=20　timeclose=5
timecount=20　timeclose=7　○
timecount=20　timeclose=8　○
timecount=24　timeclose=8
timecount=25　timeclose=7
timecount=30　timeclose=8　○
timecount=30　timeclose=10
timecount=35　timeclose=7
timecount=35　timeclose=8
timecount=35　timeclose=10　○
timecount=40　timeclose=10　○
timecount=50　timeclose=10
timecount=70　timeclose=7　 ○　現状維持 慣れたら気にならなくなった

■デフォ値より緩く（16：9とか10とか・15：8とか）することの問題点
・荒らしがいると認識されているこの板では適当でないのでは。
運営にもそれが承知されているので（前スレに運営の人が降臨）緩くしすぎても承認されないのでは？
・デフォ値は強制IDや忍法帳が入っている板にプラスするのが前提の数値
何も入っていないこの板では意味のない数値になりそう

時間帯別のレス数 参考データ（>>310)
[板] 女向ゲーム一般のスレッド一覧 - READ2CH
http://read2ch.com/stats_boards/ggirl/

荒らしの抑制はどうすんの荒らされて板でてったスレも複数あるんだけどこの板→我慢しろ
数値きつすぎきついよ→我慢しろ

>>228で申請出してきたんだし
話し合いの前段階としてじっくり話し合えばいいさ

かけもちで数個のスレ見てる立場からすると連投でも荒らしでもないのに「自業自得」「そんなに連投したいのか」で終わらせても困るわ
雑談スレはまた別の問題だし
荒らしがいると言われているスレこそあのスルースキルの低さと好戦度の高さは「自業自得」「そんなに喧嘩を買いたいのか」なのでは

反応しているのも荒らしでマッチポンプの可能性もあるのに
決めつけいくないですよ

ブラックリストだけど、どうも最初に考えられていたような
「timecountの数字×時間分、書き込めなくなる」ではないんだね
↓実際はこうみたいだ

【例・timecount=20　timeclose=8　とすると】
最新20レスの中に8レスで
「連続投稿ですよ」とメッセージが出てリストに記載される
↓
次は20レスの中に7レスの連投でメッセージが出て、リストに＋1される
↓
次は20レスの中に6レスの連投でメッセージが出て、リストに＋1される

リストの数字は24時間ごとに−1されるので、実際はリストの数字はすぐに減る計算

×リストの数字は24時間ごとに
○リストの数字は20時間ごとに　　です
最初　24：8　で書いていたから変えるの忘れた

>>510
もう散々その話しはして>>1のwikiにもまとめられてるよ

そもそも、この板に荒らしがいると言われてもねえ
荒らしなんかどの板にでもいるものでしょ
だいたい始めから荒らしとして登場しているわけではなくて
何かしらの口論がこじれてから転じるものだよ
最初から縁もゆかりもないスレを荒らしてやろうと企むような極少数の病的な基地外はこんな過疎スレには来ないんだけどな

てか、そのあたりの事情は荒らし報告をすれば運営に教えてもらえるのに（荒らしの人数、自演なのかそうじゃないのか等）
何故それをしないの？
それに、荒らし本人が運営に規制されなかった場合でも
こまめに報告を続けることでいなくなったり減少する可能性は大だよ
今までの実例からみてもね

無関係な大多数のスレをきつい数値の規制に巻き込むより先にできることをすればいいのに

２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。

運営が動く荒らしはこのクラスだろ

★100219 女向一般ゲ 「杉田イラネ」埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1266588946/

>>515
逆にそれ以外で誰が見ても荒らし認定されるようなの、この板では見たことない

>>512
横だが、wikiは最初に運営のスレにあったのをコピペしただけで
わかりづらい上に誤解を受けるよ
未だに規制されたら70時間書けないと思ってる人いるしさ
運営の該当スレでもその後言葉を変えて何度も説明が出てる

>>501
>>168にも出てるけどリストの減り方間違ってるよ
自分で連投して載った分については70時間後に一気に減る模様
規制が解けてから時間内に再度規制された分についてはプラスされない
詳しくは>>1のwiki参照

>>501じゃなくて>>510だったごめん

なーんだ
ブラックリストなんて大層なあだ名がついても実態はたいした規制じゃないじゃん
それなら今の間隔でも別に困らんな

困らない、もしくはどっちでもいい人はこんなスレでわざわざ書き込まないだろ
ここに書き込んでるのは現状の数値を維持したい人か緩和したい人かの二種類だけだ

同時間に十数人が同ペースで投稿していたら意味のない規制に困るのが住人の大多数かって話だもんな
今の規制でも困らないから自治スレにも来ていないのがいちばん大多数なんじゃないかな

多少不便に感じてても声高に文句つけるほどでもないとかね
書きにくいならいいやとかで板から去った人もいるだろうし

エラーが出てびっくりしてここに駆け込んできて
70時間書き込めないの！？ばかじゃないの！？大迷惑！！○○のせいか糞が！！
みたいに言ってた人が多いだろうね

でも実際は短時間に連投が続くとエラーメッセージが出るだけで書き込めないわけじゃない
それもすぐ解除されてどうってことない規制だったんだよね？
それがわかれば勘違いで暴れる人も減るんじゃないの

>>524
うーん
それはそれでちょっと違うような…＞どうってことない

数値よくわからんが今より少しきつくなればそれで良いかな

運営は元の値近くまで戻す気はないって言ってたじゃん
確か一気には何とか〜って

「すぐ」という言い回しには語弊があるからやめたら？
まるでエラーが出ても５分〜１０分、長くても３０分もあればまた書き込めるみたいな言い方をしてるが
実際にはエラーを出してブラックリスト入りすると
「すぐ」どころか２〜３時間経過しても書けないし
一度リスト入りする度に手持ちの書ける回数が減っていく仕組みになっているんだからね
不便だ、緩和してほしいと思う人がいるのは当たり前だよ

あと運営は「元の値近くまで戻し気はない」とも「一気には何とか〜」とも言っていない
規制現状派はいい加減なことばかり書くのはやめたら？

どうってことない規制とは言えないよな
たとえば質問にレスがついてさらに質問がついても既に他スレに幾つか書き込んだあとだったらおちおち書き込めないし
会話の最中に980をとってしまってもスレたて宣言からテンプレ張りまで１人では無理
誤爆や勘違いなんかのミスやらかしてもスレを混乱させてもタイミングによってはごめんの一言も数時間書き込めない
こんな過疎板なんだから人が大勢一気に投稿して「意味のない規制」になんかなりえないしね
そもそもそんなことになるんだったら誰もエラーなんか連発してないだろ
70:1なんてのはきつすぎる数値なんだよ

すまん、上のは70:7のミス
あと20:8推奨と付け加えておきます

20:9 18:7 推奨

現状1日1200レス程度なら大体50res/時間くらい？
なら時間帯によって2〜3時間もまたなくてもいいし
すぐの概念がレスたくさんする人とそうでない人間の違いだと思うから
そう罵らなくていいと思うんだがね

スレ立てテンプレ貼りなんかはスレ立て直前に少数で盛り上がってた自覚があるなら
その近辺で!ninjaして協力し合えばいいんでね

ここの状態を見ていると現状でもそこまで書けないと思えない
今の半分くらいが両派ちょうど妥協点なのでは

つまり30:7〜35:7

スレ立ては元々レベル低い時や立てすぎ規制で無理な場合は他の人に頼んでるし
どうしても書き込みたかったらしたらばやレス代行スレもあるよ

あ、数値については30：8か40：10に賛成します
理由はデフォに近い倍率（18：8とか20：8）だと板に1人いればもう1人が携帯とPCで自演しやすくなるから
最低でもtimecountはtimecloseの4倍に近い数があった方がいいと思う

>>528
言ってます

どうってことないかどうかは主に時間帯によるよね
timecount/timecloseの規制に引っ掛かって書けなくなる場合は
他の人の新着レスが増えれば解消される訳で
現状では深夜〜朝方くらいの過疎時間は3〜4時間以上書き込めない場合もありそう
でも人がいる時間なら30分も待てば普通に書ける状態だと思う
そしてtimecount値を半分にするだけでも随分楽になる
timeclose値を増やせばなおさら

ブラックリスト自体は+1だけなら
（つまり一度連投エラー吐いたところで
次にtimecount/timecloseの規制が解けるまでじっと待っていられたら）
ぶっちゃけ何も影響なかったりするんだよね

>>535
そんな数値ありえない
自分のいるスレは荒らしに困ってないので
荒らしに困ってる人が我慢すればいいだけの話

IDなしデフォ値近くで荒らされ放題の板になって
IDあり板等にスレが出ていく一方なのはあり得ない
現状維持でも突出してレスしすぎる人たちが少し我慢すればいいだけの話
どうしてものときはレス代行等も使えるよね？

あと忘れてた>>510
ブラックリストの数字が
timecountの数字×時間でしか減らないのは検証済みなんだ

timecount=20　timeclose=8なら
20レス中9レス目でtimecount/timecloseの規制に引っかかり連投エラーメッセージが出る
そしてこの時ブラックリストが+1になる
ここで再び書き込めるようになる前に連投エラーを出し続ければ+9まで増えるけど
一旦timecount/timecloseの規制が解けるまで待って書き込んだ後は
以降ブラックリストの数字は増えない
ブラックリストには1レス分おまけがあるので
ブラックリストが+9にならない限りは全く書き込めなくなる訳ではない
ブラックリストの数字は記載時刻から20時間経過するごとに一つずつ消える

ただ今はまだ運営側も試行錯誤中っぽいし
検証が数週間前だったのでそれから仕様が変わってる可能性もあるけど

605 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2012/09/03(月) 22:47:24.87 ID:???0
一晩考えたんですが。。。
板で話し合って、結果を持ち込んでもらって、変更する、
ってのが正しい道筋なのですが、本当に極端な連続書きこみ設定の場合、
ここに持ち込んでもらって先にちょっと緩めるってのもアリだと思いました。

極端というのは、timecountが64以上、timecloseが8以下の場合で、
もちろん、一気に変化させるようなことはしないつもりです。





昼間は2〜3時間
夜は1時間
深夜は下手をすれば6時間書き込めない

とんび見て来たけど今は30res/時間
0/70になるまで書き込めなくなるわけじゃないから
今でも2〜3時間待ちではないはずだよ

>>542
0/70…？
7/70の規制に引っ掛かった場合に書けない時間の話をしてるんじゃないの？
30res/時間なら2〜3時間で合ってるじゃん

>>539
ばっかじゃね？
規制導入されたら出ていったスレ戻ってきたの？来てないよね？
出ていったスレ全部戻ってきてからほざけよ
荒らしに本当に効果あるなら戻ってくるんじゃないの？ねえねえ？？

かなり短時間に連投すれば2〜3時間だよね
そう何時間もダラダラ2chに張り付いてる人ばかりではないもんね
>>542さんには1〜2時間待ちと言えば納得してもらえるのかな

>>543
意図的に集中連投した後なら70分くらいあるかもだけど
今の規制だったら6/70になればまた書き込めるから30res/時間なら2〜3時間待ちじゃないよな？
っていいたかったんだけど

あ、ごめん
70分じゃなくて2時間くらいか

>>546
そりゃ当たり前だろ
つーかそれならそもそも7/70規制に引っ掛からねーよ

集中連投は現状7レスまでしか許さないってことか
10くらいあってもいいんじゃないの

自分は　18：7　押しだな
これくらいが自分が快適に過ごせる数値だから

30res/時間でざっくり考えると
5分毎に1レスなら7レスするのに30分程度
ここで書き込めなくなり、その間に自分以外のレスが8レスほど貯まってる計算
もう30分で自分以外のレスが計23レス貯まる
もう1時間で53レス、更に20分・計2時間20分で分63レス、
このあたりから再び書けるようになる
そういう感じなのかな

一方夜は100以上のレス数があるから
そこで全く規制が効かなくなっても意味がないという…

あとそういえば
板外のスレはそもそもキツめの規制が導入されてる事って知ってるのかな
戻る戻らないはともかく一応知らせにだけは行った方が良い気がしてるけど
板外スレの住人てここにいる？

あ、結局↑だと書けなくなった後の待ち時間は
1時間50分強、約2時間て事になる
まあホントにざっくり数字で実際とは違ってるだろうけど
理屈ではって事で

板外のスレにもいってるけどうちのスレだと一応話には出たよ
でもID有りの現状で快適でこの板の規制も戻す戻さないやってるから
しばらく様子見か戻らないでもいいかなって感じだった

一旦荒らしに困って出て行ったスレ全部ここに戻せないの？
それでどのスレも快適にこの板ですごせるなら規制値このままでもいいけど
もし↑がうまくいけば規制の後に話す予定のID問題も解決するわけだよね

戻ってこないなら緩くしてくれ

荒らされてID板に出て行って規制値も議論中
荒らしは我慢しろとしか言われないIDもない板の実験台に帰ってこれるわけがないじゃん

我慢しろじゃなくて
自分達てまとめて報告しろ、では？

規制が荒らしに効果があったなら出て行ったスレは全て戻ってくるはず
戻ってこないってことは規制は効果がなかったということ

>>557
いや、女ゲー一般に規制が入ったことすら知らないスレだってあるだろ
何でそんな決め付けるんだ

>>558
じゃあ今すぐ知らせにいけよ
戻ってこない限りはこの主張は通りますけど？

戻ってこない理由は上で言ったけどね
うちは今がそこそこ快適だからわざわざこの板に戻ってくるのに賛同してもらえないと思うけど
自分たちのスレのような目に合うスレはこれから減るんじゃない

戻ってこないなら規制は緩くすべきだよね

スレがでていく現状を何とかしたいって言ってるのに
荒らされるの怖がって戻ってこないならとか本当意味が分からん

>>559
出て行った各スレに「知らせた上で戻ってこない」んなら>>557確定だけど
知らせもしないでもう戻ってこない、規制は無意味と断言すんのは何か違うよなー、と気になっただけ

> じゃあ今すぐ知らせにいけよ
昔も今も不自由してないので、そういうのは自治スレの皆さんにお任せします

とりあえず２ヶ月は現状の規制値のままにして出ていったスレに戻ってきてもらったらいいんじゃないの？
規制が荒らしに効果があって出ていったとこがこの板に永住するなら規制値もこのままでいいんじゃないか？

全板になんかしらの数値の規制が入ってるんだ
当然この板にも入ってることは馬鹿でもわかる
数値や規制に関係なくこの板に戻りたがっていないんじゃないのか？
スレによっては単に出て行っただけでなく
住人同士でもめてこの板と他の板に分裂したところもあるんだし
そういうところは荒らし以前に揉めた住人のいるスレと統合したがっていない可能性は普通にある

>>565
連投規制があれば揉めないらしいよ(棒)

出ていったスレってわざわざ呼び戻しに行ってあげなくちゃいけないものでもないだろ
つかIDのある板にこだわりのある人間のID信仰はすごいから
IDが入ったわけでもないこの板に戻るとはあまり考えられないけど
まあ知らせたい人はそうすればいいんじゃないの

>>562
現状なら粘着の活動は多かれ少なかれ制限されてるから
今後は出ていかないで済むのでは

>>568
普通の人の書き込みも制限されるから粘着もたくさん活動する必要がないってだけだろ

>>560
出て行く行為が違反だって分かってる？
規制入ったんだから住人なら責任持って戻って来させろ

>>570
その問題はこっちにスレ立てて元のスレ削除依頼するしかないよ
いくら違反といおうと出ていった人間が自主的に戻ってくることはないと思うよ
規制によって荒らされない揉めないと100%いえるならそれぐらいの強行手段とってもいいかと

私はそうは思わないが規制賛成派は平和になったっていうし何か問題あったら賛成派に責任とってもらうけどね

脅し過ぎる
これだから強硬な規制緩和派な人間は嫌なんだ
こんな人間が自治スレに居座ってる板なんて絶対に嫌

規制緩和にももう絶対に賛成しない

規制緩和派が荒らしに効果ないってんなら証明するために戻って見せろ
そのためには強硬手段取れ
あ、言いだしっぺは自分だけど責任はあたし達じゃないでーす

ふざけんなよ

出てったスレは戻すってことは雑談も戻すんだね？

雑談スレはこの板以外の話題をチャットするために建てられた
そもそも板チ疑惑なスレだし
荒らしが原因で出てったスじゃないでしょ

戻す板と戻さない板を自治の独断で決めるのか
そりゃすごい

出ていったスレのためにこっちがスレたてしてやる必要があるないはともかく
平和って何を基準にして言ってるの？
誰にとっても不快でないレスがないスレなんか、２ちゃんには存在しないわけなんだけど…
ちょっと嫌なこと書かれて言い返して、という状態をもし「荒らし」と思ってるなら
２ちゃんやめたほうがいいよ
そんなものなくなるわけがないし
無関係の人はスルーすればいいだけのことなんだよ

IDありでの反対意見はないみないなので決定でよさそうだね

出ていったスレのことなんかどうでもいいです
どのみち当事者がいないんじゃ話してもいみがないしね
どうしても論じたい人は数値の問題が片付いてからにしてくれ

スレが和やかに進んでいない（これも基準はマチマチだけど）を「荒らし」扱いしてる感じはある
荒らし荒らし言われてるけど、どんな荒らしがどこに出ているのか、それが本当に荒らし行為に相当するのか
具体的にここで検討されたことはあまりないよね

変な発言するやつとそれにかまうヤツの応酬は荒らしではないし
荒れてるといわれた中でも「誰がどう見ても荒らしにしか見えない」のは
GS3スレに沸いてて運営に申請もされた「埋め立て荒らし」くらいに見える

住民が困っている、荒らしと感じているならそれは荒らしである、というのは運営相手には通用しないだろう

ID:/J4VyOCY
少し落ち着きなよ

>>580
糞みたいな規制のお陰で平和になった、数値がこのままでいいという意見があったので
このままの数値でいいという証拠を示してもらおうと思っただけだけど？

>>583
示さないよ、そんなもの
なんだかんだ難癖つけたりsage発言で嫌味を言ってくるだけだから
それに当の出ていったスレが戻ってくるかどうかわからないし
あなた一人で出て行ったスレをこっちの板でスレたてできない
それに数値の問題を片付けてからのほうがいいと思うよ
腹がたつのはずっとここにいる自分もわかるけどね

で「荒らし」の証明は一体いつになったらして貰えるのでしょうかね
ここで相談すりゃいいだけなんですけど…

荒らし対策相談所 part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/

それとも荒らしに困ってないから相談もしないわけですか？それなら納得ですが…
つまり問題視するほどのことでもないって事なわけですね

そら今は荒れスレ出てって規制値も厳しいから粘着も行動できないし
荒らし報告スレに報告するようなのはいなくなってるから悪魔の照明だろ

>>586
じゃあ荒らしがいたという規制前のログ持ってきてください
もしログないならスレ名を教えてくれれば自分でログ確認しにいくので教えてください

スレ名教えたらGSスレのようになるじゃないか

>>588
声優スレはスレ名出たけどGSスレみたく荒らされた？
声優スレは客観的にみて荒らしはいないって結論でたけど

>>588
そんなこと言ってる時点で報告どころか相談も出来ませんね
削除申請はホスト出るからできないって言ってるのと同じような事ですね
これでは、ありもしない妄想と戦っていると思われて仕方ありません

つまり
報告できない案件 = 取るに取らない案件 = スルー推奨
ってことで

そんなスレないからw
口ではなんとでも言えるけど
にしても自分が嵐を追い出したいからって他大勢巻き込んで規制しようってすごい物の考え方だね

口ではなんとでも言えるなら困ってる困ってる言ってる側だってそうじゃん

>>592
困ってなかったら何も言わねーよ

証明しろしろって言うんならそっちも具体的に証明したら？
トリとninjaでこれだけやばいとかできるでしょ？

生理中は自分以外皆敵だからねー
取り敢えず全員に噛み付くよね＾＾

馬鹿か
困ってる人がいることくらいアホでも分かるだろ
運営の人もこうなると分かってましたよと言ってたじゃねーか

運営も分かっててわざとやったとはいえ
ここまでグダグダで議論出来ないとは思ってなかったろうねｗ
緩和しようにも出来ないｗｗ

>>596
アホだから分からないよ
客観的に見てはっきり分かる困ってる人が大多数な証拠なんてまだないよね？

客観的データのひとつ>>311
大規模規制や板移動を差し引いても、これは凄い効果が出てると分かる
つまり一人当たりの連投数が多い板だったってことだよね
少しは自重すべきってことだよ

>>310>>311は運営が痺れを切らしてレスした気がする

とりあえず荒らしはいなかったが私的感情で気に食わないレスを追い出したいがために規制したってことは証明されたわけだな？
反論できない証拠出せないじゃ結論荒らしはいなかったってことだ
今の規制で困ってる人がいなかったと仮定しても荒らしがいなかった＝規制の意味がなかったということだから
この規制は白紙に戻しても問題ないということになる

普通の書き込みに対して自重すべきだとは思わない
ただ板の速度の違いは板に関係ない話題をするのが主な目的の雑談スレが出て行ったからだよね
まあでも雑談スレ込みで設定された数値だから
帰ってこないなら緩和はやっぱ必要かな

>>601
GS総合と3rdのログ見ておいでよ
客観的に誰が見ても荒らしだらけ

荒らし以外現状規制に困ってないし
強化ならわかるけど緩和する必要は無いかな

ここから出ていった作品本スレに戻ってくるように誘導しようよ

>>601
ID出さなくても特徴的ですね

>>603
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1342766867/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1343708362/

上はまあいつもの２ちゃんというか感じの悪い人がいるくらいでこんなもんじゃないか？
GS3スレなんか規制導入前より後の方が荒れてるけど…

>>605
したいならお前がすればいいんじゃｗ
なんか出てったところあるの？

>>602
荒らしでなくても連投規制は必要
極端な話、一人が何百も書き込んで語ったらウザイでしょ
それに不毛な言い争いも防げる

そんなに何でもかんでも管理しないと気が済まないの？

ここからまた規制強化するのｗ

>>609
そのために16：8の規制や30秒規制があるんじゃないの？

ここの不毛な争いも防げるといいのにね

だれうま

書き込み数の数値化されてる方で見てみよう
http://merge.geo.jp/history/sboard/ggirl/
で、>>335-336の理由で1年前、もしくは雑談スレが加速した
震災頃より前の数値と比較しても明らかに減ってるので緩和は必要

困ってないというのは「連投規制に引っ掛からないから」というだけじゃなくて
「時々引っ掛かるけど待つのが苦じゃないから」というケースもあると思うんだけど
そういうのが積み重なると書き込み数がこのように減ってしまう訳で
規制の引っ掛かりを減らすのは必要だと思う

次の申請値が絶対不変なものという訳ではないし
ずっと繰り返しになるけどなるべく早く一旦緩和した方が良いと思うんだ
ひとまず35/10くらいで様子見したらどうかなと思ってる
これだと5分おきにレスしても使い切るまでに45分あるし
昼でも1時間待たずに書けるようになると思う
人の多い夜は効果があまりなくなりそうだけど
荒らし行為をする人が一気に20も30もレスをする事は防げる

>>612
それらを「連投規制」というのですが…＾＾；

自分自身は今の状態でとくに不便はしてないんだよね
ついでにいうと規制前に荒らしで困ってたってこともない
その人の利用状況とか覗いてるスレによって今回の規制に対する考えは
変わってくるよねぇ

いったん少し規制を緩めてみるのはいいんじゃないかなtimecount=40　timeclose=10
あたりを推しておく

>>617
いったん緩めるのはいいけど、だめなら再申請するの？
運営はそう何度も動いてくれないと思うけどね

一旦緩めるって言ってる人は今までの流れを知らない人でしょ

じゃあ現状維持でいいや
自分は特に困ってないんで

>>617
で出したtimecount=40　timeclose=10の意見は取り下げます

荒らし報告を一向にしないのは該当スレ住人がそれを荒らしではないとわかってるからなんじゃないのか
不快なレス＝荒らしとは2ちゃんねるでは言わないんだよ
個人サイトの掲示板じゃあるまいし

>>620
ムキになっちゃってまあ

>>621
大抵の人は荒らし報告の仕方なんて知らない
知ってるのは一部の2ch依存症の人だけ

>>623
だとしても自治で騒ぐ前に報告の仕方覚えろって話だよね
自治に持ち込むのはそれから
無知は言い訳にはならない

いつ持ち込んだのよ

わたしログ貼ったのに見てくれてないのね＾＾

>>625
規制申請して通しただろ

何故そこに戻るんだｗ
運営が規制入れたのは思うところがあったからでしょ
文句あるなら異邦ジンさんに言っておいで

荒らしの報告の仕方知らない、のは報告しなかったいいわけにはならないって話じゃ？
荒らしの報告はしないのに規制の申請だけはするの？
荒らしの報告の仕方を知ってるのは2ch依存症だけなら、
依存症じゃない人は黙って2chから去ればその人にとっては解決するのではｗ

>>628
申請しなきゃそもそも規制入ってないはずだが

荒らし報告しなくても規制入れてくれたじゃないの
何を今更荒らし荒らし騒いでるの？
何か疑問不満があるなら異邦ジン★さんのスレで聞いてみては？
全レスしてくれるみたいですよ

質疑応答因果応報拡散指希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/

そんなとこにわざわざ聞きに行かないとわからないの？
はっきりいって今ごたごたしてる最中だし迷惑がられるだけだよ
つか荒らしのことは規制議論で

荒らし対策相談所 part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/

べつに報告書式なんて知ってなくても誰でも相談できるし
なぜとっとと相談して荒らしだってこと証明しないの？
客観的な事実提示をしないといつまでたっても荒らしだという証明ができない
証明ができない以上、荒らしが荒らしがという議論はなり立たない

荒らし報告なんて誰でもできるよ
時々間違えて新スレたてて報告してるような人までいるが
そういう不備の人にも運営からのレスがついてる
やらないのは荒らしには値しない、実質自分の気に入らないレスにすぎないから運営に値しない、と本人が知ってるからでしょ
規制数値のやりかたは知ってて荒らし報告はわからないなんて
そんな馬鹿げた話は通用しないし
板全体がそんなワガママに巻き込まれる道理もない

>>631
つかそこって外部(隠し)板なのでベタベタURL貼っちゃ駄目ですよ
「隠し」の意味がなくなるから以後気をつけてください
運営系の板でそれやったら間違いなく注意されますから

>>632
誰も荒らしの議論なんてしてないですよ
見えない敵と戦っている人ですか？

>>634
知っててやっています＾＾

>>634
そんなルール何処にも載っていません
異邦ジンさんご本人からの指摘なら謝罪しますが
質疑応答因果応報拡散指希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/

論点を戻そう
名無し申請もしたんだから今やる事は
ブラックリスト規制が入ったことで連投規制の数値をこれからどうするかの話

・現状のまま
・緩く申請→具体的な数値を。取っ払うのは不可能

この2点にしないと話進まないよ　IDなしは無視で
今北用リスト>>505

>>637
ルール、じゃなくて常識
そもそも忍者の里も外部板だった頃は直リン貼るのは禁止されてた
貼ったら「隠し板」の意味がなくなるって事理解できませんか？

> 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(肥後國)[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 14:40:19.33 ID:dgvMsBVaP [7/11]
> 隠し板を躊躇なく貼るだと…
> コレが潔癖バカの実力か…！

ごめんなさい理解できません
質疑応答因果応報拡散指希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/

じゃあこんなスレタイにすんなよ嘘つきが
＞質疑応答因果応報拡散指希望

>>640
べつに責めてるんじゃないんです
謝って欲しいわけでもないんです
貼ったら隠し板の意味がなくなってしまうので
以後直リン貼るのは気を付けてくださいねって言ってるだけなんですよ
あなたは個人サイトのURLを平気でベタベタ貼る人なんですか？

>>641
直リン貼りたければここがありますよ

◆挙句の果てに １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/

>>643
そこのスレの趣旨を分かって貼っているのですか？

とりあえず
「申請出して受け付けて貰った数週間後にまた再申請」とかは無理でも
一定期間様子を見た上で、現状の数値が適正でないとデータに現れたり
連投が目に余ると報告が上がってきたりして
かつ自治スレで話し合いがされていればまた変更は可能な訳で
住民たちの真面目に板の状況をより良くしようとする動きであり
議論が大体纏まっていれば門前払いって事は有り得ない

申請時と状況も変わって
現状の値が適正でなくなっているのは
書き込み数の減りを見れば明らかなので
値を緩めてみて改めてデータとか
荒れているとされるスレの状況を見つめれば良いと思うんだ
自分は35/10推しだけど他に割と見掛けるtimecountの意見の中では
timecount=40でもいいや

>>644
トオル氏と連絡付けられればいいんでしょ？
忍者とは関係ないけどまほらさんもそっちでトオルさん宛てに書いてるし

板設定について聞きたいならこっちで(ただし直接答えてくれるかは分かりませんが)

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/

どっちにしても板設定の質問に行くとこじゃないし、拡散スレ
具体的に早急に対処してもらいたいことがある時なんかは別でしょうが・・・

>>645
ありえないってことはそれこそありえないよ
運営は神様

>>646
貴方は誰なんですかｗ運営気取りのアスペさん？
連絡つけばいいなら、
質疑応答因果応報拡散指希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/
が最適、他はスレチにも程がある。
本人が拡散希望してるのに一人で何を喚いているんですかね？

名無し変更やらLR変更やら以外の
運営関係の質問や相談は質問･雑談スレでとなってる
異邦ジンさんが回答してるケースもあったし
とりあえずじっくりかどうかはともかく設定人さんも見てるスレ

>>643のスレは複数のスレで相談しても解決しないような案件だけ
直談判に持ち込む場所で、該当しなければスルーされるだけ

>>648
とりあえずage進行くらい守るようにした方が印象はよいんじゃないですかねー
外部板も貼るより張らない方が印象は間違いなくいいし
ところで荒らしの認定するのになんで荒らし報告とかいう話になってるの？

たとえば忍法帖でいうとこの荒らしに対処したいから〜みたいな理由で議題発起
その荒らしに忍法帖導入が効果的であることを示すため里で水遁してもらって
その案件が”水遁依頼してもらえる案件”であるということを客観的な事実として証明したり
削除依頼して対応してもらえた → 運営からみても荒らし
だということを証明し、これを根拠に忍法帖導入のための議論を進めなければならない

前回の申請で忍法帖の申請が跳ねられたのは当然です
だからこんなことまで言われてしまう

> 自作自演が大きな理由なら、忍法帖導入はしません。
> つうか、それ絶対に無理ですし、効果も全く期待できませんし、議論が微妙です。

だから荒らしに困っているから設定継続でと主張するのであれば
その案件が荒らしであるという客観的な事実を提示しない話にならない
だからそれが間チンが居なく運営からみての荒らしであるということを
具体的な事実として提示してくださいって言ってるんです

失礼、これ以降は>>1のルールに従いますね
みんなで決めたルール(age進行)も守らないであーだこーだ言われても説得力ないですから

活動時間帯がねー
質疑応答因果応報拡散指希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/

とりあえず数値はさっさと決めておいた方がいいと思うし
それが主題なのは間違いないですね

ID:???をNGにしたらあぼーん多すぎでワロタw

>>650
＞前回の申請で忍法帖の申請が跳ねられたのは当然です
＞だからこんなことまで言われてしまう

ちゃうちゃう、最初から忍法帳では無意味だから連投規制を同時申請したんだろ
忍法帳で水遁できるのはエロコピペ等で
「意思のあるレスはどんなものでも対象にならない」のは事前にわかっていた
申請時に前後して書いてあったはずだよ
忍法帳で対処できるタイプの荒らしではないから忍法帳は入れなくてもいい、連投規制を入れてくれと。

今さら混ぜっ返さないでくれよ、先に進もうとしているのに

質疑応答因果応報拡散指希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/
外部？ｗ
元はどこにあったか知らないの？
全部読んでからお説教(笑)しなよ

荒らし沢山居ても誰も気にしないで放置して間違った正義感振りかざすような勘違い自治厨の居ない板は12:8とかで快適なのになあ

(ヾﾉ´д｀)=3 ﾑﾘﾑﾘ

>>638
20：8か18：7の数値希望
正直きつくしようが緩くしようがあまり変わらないと思う
だったら緩くして色んな人が書き込みやすいようにした方がいいと思うよ
荒らしがいるというGSスレみたけど規制後の方が荒れてたし

>>658
ちゃんとログ全部見てないでしょ？

2つ前のログから

476 名前：名無しって呼んでいいか？[] 投稿日：2012/07/31(火) 23:00:16.47 ID:UvPeq3JG
強制IDが望み薄だから尚更忍法帖や連投規制で対処できないか話し合ってたんじゃないの？
それはそうと>>412や>>467で言われてる具体的な荒らしの例を一旦まとめてみるのはどうかな

自分が知ってるのはGS3スレ242〜243辺りの無関係な個人名を含む荒らしなんだけど
他にもあると思うしまとめておいた方が後々役立つと思う

477 名前：名無しって呼んでいいか？[] 投稿日：2012/07/31(火) 23:54:52.43 ID:W27p1bv+
荒らしになるか分からないけどそれっぽいの挙げてみる一応URL付きで

アムネシアスレの401辺りからいる粘着荒らしっぽい人
もしかしたら自演かも？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1338976311/400-

声優総合スレ全体にいる一名の声優の話題を延々と続ける荒らし
本来の住人が殆どいなくなっている
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1340639316/

こんな感じでどうだろう？

486 自分：名無しって呼んでいいか？[] 投稿日：2012/08/02(木) 21:45:50.07 ID:83yNG9CI
過去ログだけど>>476のリンク貼っておきますね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1338030897/628-
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1338847004/

884 名前：名無しって呼んでいいか？[] 投稿日：2012/08/14(火) 00:34:50.33 ID:bJ7bcoXT
代行で思い出したんだが　これまさに今回の規制で困った荒らしが
外に荒らし書き込みを依頼した例では？
↓

656+4 名前：名無しって呼んでいいか？ 投稿日：2012/08/12(日) 01:10:36.48 ID:keZgExu9
　287 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2012/08/11(土) 21:49:45.20 0
　よろしくおねがいします

　【スレのURL】
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1334738087/

　【名前欄】
　【メール欄】sagd

　【本文】↓
　バンビ（）儲がスレ荒らしまくったの知らないの？
　5月頃の話だよ
　ログ貼ろうか？

　288 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2012/08/11(土) 21:54:02.41 0
　>>287
　ログってどんな？
　代行できんログもあるぞ

　289 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2012/08/11(土) 21:56:46.08 0
　ログの代行はいいです

　290 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2012/08/11(土) 22:01:46.31 0
　>>288
　他スレで代行しでもらいましたので、>>287の代行は結構です
　ご迷惑おかけしました


659 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/08/12(日) 01:40:38.67 ID:???
>>656
なんだこりゃ？
スレタイが不明だから何だかさっぱりわからないや

660 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/08/13(月) 07:04:46.64 ID:???
どこ板かわからないが>>656は自分のかわりにレスしてもらう依頼だな
つまり規制か何かで書き込めない人が他板の「書き込み代行スレ」に頼んで
>>646を書き込んでもらった
そこまでして>>646を投稿したかったのか
恥ずかしいからやめろよ

661 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/08/13(月) 07:13:15.90 ID:???
>>646だけ投稿して、ログは別の人に貼ってもらおうとしたんじゃない？
なんでそんなことしたのかは意味不明だけど

662 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/08/13(月) 10:12:44.41 ID:???
何がしたいんだか

663 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/08/13(月) 15:35:07.27 ID:???
連投規制が入って規制された荒らしの悪あがきだな
>>646＝>>656の依頼している人
＝この板で3の印象悪くするのに一生懸命な荒らしってことね

177 名前：名無しって呼んでいいか？[] 投稿日：2012/09/03(月) 22:06:16.24 ID:NQ0h7Gfq
GS3本スレの連投なんだが
こういうのは忍法帳が入れば対応されるんだろうか？

452 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/03(月) 20:41:35.71 ID:???
>>450-451
はがないの日高日向殺す
第11世代ジェット戦闘機で

453 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/03(月) 20:42:06.85 ID:???
はがないの日高日向を殺せば利益が生まれる

454 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/03(月) 20:42:50.19 ID:???
はがないの日高日向をぶっ殺せ

455 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/03(月) 20:43:36.53 ID:???
はがないの日高日向を殺せばそれでいい!

456 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/03(月) 20:44:06.12 ID:???
はがないの日高日向を殺す
第11世代ジェット戦闘機でな

457 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/03(月) 20:44:36.15 ID:???
僕は友達が少ないの日高日向を殺す
第11世代ジェット戦闘機で殺す

463 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/03(月) 21:30:59.98 ID:???
>>459-462
はがないの日高日向を殺す
第11世代ジェット戦闘機使ってな

464 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/03(月) 21:32:14.22 ID:???
はがないの日高日向を殺す
第11世代ジェット戦闘機を使ってでもね

465 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/03(月) 21:33:20.58 ID:???
第11世代ジェット戦闘機は今年の11月4日に配備される

466 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/03(月) 21:34:15.38 ID:???
第11世代ジェット戦闘機は日高日向を撃墜する

467 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/03(月) 21:34:49.98 ID:???
第11世代ジェット戦闘機は日高日向を撃墜する

468 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/03(月) 21:35:40.80 ID:???
第11世代ジェット戦闘機ははがないの日高日向を殲滅する

469 名前：名無しって呼んでいいか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/09/03(月) 21:36:25.75 ID:???
第11世代ジェット戦闘機ははがないの日高日向をぶっ殺すための兵器


809 名前：名無しって呼んでいいか？[] 投稿日：2012/09/11(火) 21:20:43.87 ID:OLugipK8
>>808

>>177みたいなのは？
あとはごく最近ならこのスレのお知らせをおかしく改変してコピペはりまわった人かな
時間をかけて貼っていったみたいだけど少しは抑制になってるんじゃないかな

規制導入前と導入後で粘着の種類が異なります
ただ規制前は荒らしも荒らしに釣られた人もヒートアップしやすかったので
どちらも抑制されてると言えるんじゃないかと
その分普通の人の書き込みが迷惑被りましたけどね

脱線してすいません
以降規制数値議論の流れで

自分でGSスレの過去ログ全部読んできなよ
でなきゃ納得できないだろ

>>663
自分だけ言いたいこと言って脱線してすみませんって何なの？

>>659
ログ読んだ上で言ってるんだけど
もしかして感じ悪いレス＝荒らしとか馬鹿みたいなこと思ってないよね？

ここまで読んだ
20:8でいいんじゃないか

20レスのうち自分が8個とか
多すぎじゃね

>>666
読んでないだろ嘘つくな

今のままでいいや
複数スレ覗いてるけど規制にあった例が無い

>>670
どうせ規制にひっかかったって声には「レスしすぎｗｗｗｗ」だしね

>>670
いろんな時間帯に自由にかいてるけど同じく

>>671
人の多い時間帯に引っかかる奴はマジで自重しろ

>>673
ただの「報告」にもそんな調子で返してるから誰も報告しなくなるんだね

>>674
迷惑がられてること気付いてないのか？
好きなだけ語っていい場所じゃないんですよ
節度をわきまえろ

>>675
ズレてる
落ち着いて

ここまでsageレス

>>676
何もずれてないですよアスペさん
投稿数が1時間に余裕で100を超えるのに7/70規制に引っかかるって異常です
そんなに語りたいならブログでお願いします
とても目障りで迷惑しています

>>678
色んな報告を集めて規制値を決めようって段階で
異常だ正常だって決め付けることの方が変だよ
なぜかいつの間にか狭い時間帯の話になってるし
ただの報告をpgrしてたらまともな人は離れていく

アスペなんて言葉で罵ってる人の言うこと聞く必要ないな

>>679
だからsage にレスするなって…

荒らしを正論()で説き伏せる自分素敵！
な人の集まりですもの、この板。

なんで荒らし報告がどうこうって話になってんの？引き延ばし？
今の数値を早く変えるための話し合いじゃないのかこれ
そろそろ無駄な話で延ばすのやめてくれないかな
もう数値の話以外の話題逸らしはスルーしようぜ

自分は強制IDや忍法帳と重ね掛けが前提のデフォ数値では緩すぎ
今の70では過疎時間帯に書けなすぎということで
timecount=30か35　timeclose=7か8　を推します

timecount=20 timeclose=8かな
深夜〜早朝はこんなもんでしょう
無意味な連投＝荒らしと仮定するならこの数値で充分防げる

>>684
防げるという根拠は？
きちんと時間別投稿数等のデータから考察してる？

割と見掛ける意見の20/8だと
5分間隔で1レス書き込むと考えると
30res/時間のとき、待ち時間がほぼ全く無くなる計算
それを是とするか否とするかという事になるね
個人的にはこれまでの経緯的に足りない気がしている
そしてtimecount=30〜40になればひとまず今より随分余裕が出来ると思う

ちなみにこの板は規制後でも
多い時は120res/時間くらいあるのを見掛けた事がある
逆に深夜は1桁の事もあった
今日の18-19時台は多分60res前後（18:45ごろ覗いたら58resだった）
19-20時台は51res（19:59:56時点の数字）

とんびで確認したけど
平日のこの時間帯は100〜200レスあるよ
参考までに

あと、名前変更申請からそろそろ10日になるけど
春くらいから運営側の体制が大きく変わっていて
現在も何かしら色々あるような感じなので
名前変更が何時になるか分からないし、それを待っていたらキリがない
（名前変更依頼についてはここ2ヶ月近く変更人さんが現れていない）

半年前ならともかく現状は告知については
「名前変更による告知は現実的な方法ではない」と言えると思うので
そろそろ数値を詰めて申請に行くべきじゃないかな

ttp://merge.geo.jp/history/benkei/#/ggirl/day
これの「規制数」を見ると70回/日も引っ掛かってるじゃん

ごめん他板見ても同じグラフだった///

>>688
名前変更＝周知徹底、なんだから、名前変更前の申請はすべきじゃないと思う
名前変更が無理なら、別の方法で周知徹底したという実績を作るべき

>>691
したけりゃしておいでよ

改変お知らせガーとか言われてるけど自分はアレを見てココに来たし
昔からGSスレが荒れてたことも知ってるからアレを叩く意味が分からない

>>692
けんか腰では何事も先に進まないよ

喧嘩腰に見える人がいるんだね、ほえ〜

20:8くらいでいいと思うよ
書き込める余裕の枠はあったほうがいいに決まってるし
不快だと思うレスがあるとして、なんでいちいちやりあおうとか規制してやろうと思えるのかよくわからない
ほっとけばいいだけのことだよ、リアルで嫌いな奴が絡んできても相手にしないのと同じように
ここは2ちゃんねるなんだから、2ちゃんねるの定義で荒らしと呼べないもん押し付けられて
そいつに書かせないようにしたいから板全体我慢しろとか、そんな馬鹿な話ってないよ

女は喧嘩好きだからね

>>695
他板では強制ID、忍法帳のLvで書き込める文字数・時間制限もあるんだが
不要だから全部とっぱらえって運営に言ってくれば？

>>697
ちゃんとレス元読んだら？

20のうち8って割合大杉
デフォの16のうち8とほとんど変わらなくて意味がない
>>683と>>686-687をふまえて
imecount=35　timeclose=8　かな……

出回ってた偽物の告知コピペが問題だったと思う人は、マルチコピペ荒らしとして通報するか、削除依頼出してくればいいと思うの
荒らしに対してなんの対処もしないのが悪いって怒ってる人もいたことだしさ

まともに話し合ってる期間はせいぜい二週間、しかも大半が罵り合いで埋まってる状態で申請すんのは早すぎ
先に名前変更依頼が通るまで待った方がいい
早く緩和して欲しいからって、自分達が決めた「次回から議論の際には告知する」ってルールすら守れないのはどうかと思うよ

じゃあ名無し変更が通るまでやることないから一時解散ですか？

一時解散も何も、話し合いまとまってないじゃない

話し合いは続けないと意味ないよ
設定変更の申請には、最低でも一ヶ月くらいはage進行で議論を続けてないとダメだったと思う

今までに出た意見は保留しといて、名前が変わって板全体に告知されてからもう一ヶ月間話し合えばいいんじゃない？
今すぐ申請したところで、告知したしないでまたもめるだろうから
そしたらちょうど半年くらいになるんじゃないの

８月中から話し始めてもう１０月だから大丈夫では？
名無し変更の申請はもう出してあるんだよね？

>>699
上の方で具体的数値を書き出してくれてる人がいるのに…
せめてこのスレくらい全部読もうよ

ぶっちゃけ運営は名前欄変更するつもり皆無です

42:7

>>706
>ぶっちゃけ運営は名前欄変更するつもり皆無です
自分の考えをさも運営がそう言ったかのように表現しないでくれ
後々混乱するから

混乱する馬鹿はあなただけでしょ
いっしょにしないでくれますか

数値希望出す人はIDなしだとスルーされるよ

>>710
それなんだよね
正義感や親切心のつもりなんだろうけど、それが余計に荒れる原因
完全スルーしときなよ

良い変化しかなかったからこのままでもいいんだけど
キツすぎるなら24の倍数使って48:8かな
この板に一日復帰と1/5は緩すぎという個人的感覚と
倍数的キリのよさから1/6

日本語でおｋ

1/6が48:8なら、
1/5は35:7,40:8,45:9ということ？
それなら緩いのは1/6のほうですよね。
>>712さんが言いたいのはどういうことですか…？

変な数値出すから混乱してきたじゃんｗ
比率だけでは緩さは比較出来ないよ
まずtimecloseの許容数値を決めてからtimecountを考えたほうがいい

すまん
文章切り貼りで縮めてたらよくわからんことになった

書き込める余裕はあったほうがいいに同意
20の8で
不便じゃないからどうでもいいというならともかく
このままの数値でいいとキッパリ言う人の理屈がわからんな
不便じゃなくても書けるレスの枠は広いほうがいいでしょ

>>717
20:8くらいがいいな
乙女ゲ色々やってるからかなりスレ掛け持ちしてるし
今は常駐スレ絞って書き込んでるし

くらいとかじゃなくてさー
どれも似たような数値なんだから根拠とか説明してくれないと何の参考にもならないよー

>>717
畳み掛ける系の煽りがめっきりおとなしいから
このままでいいんだろう

>>706かきだし

書き出してある中から言ってるんだが

時間別投稿数>>311>>30(>>84>>94>>214>>686-687)
日別投稿数>>311
同カテの投稿数と規制値>>219>>215
雑談スレの速度>>335

>>718
自分も同じだわ＞常駐スレ絞って書き込んでる
あと、とても質問系や相談系に答えてあげれる余裕なんかもないんだよね、今の数値じゃ
てか、私が見てるスレにもかなりの頻度で不快な書き込みはあるけど別に気にはならないな
そんなのにイラつかされたのは２ちゃん始めたばかりの頃だけだわ

絞って書き込むでいいと思う

だよね。
そんなに胸が痛むなら質問回答を優先させればいいだけの話。

前はいくつかのスレが（GS関連だけではない）
荒らしが延々自演連投して妨害されていたが
今は不快な書き込みがあっても数レスで間隔も開いているからスルーしやすいんじゃない
規制の一定の効果はありそうだ

緩和するとしても緩すぎると前みたいになりそうだから
timecloseを8くらいにするなら
timecoutは35〜40は必要だと思う

自演連投は規制を強める理由にはならないでしょ
スルーできない人は適当なNGワードでスルー推奨

>>728
正論だね

鯖負担うるさい人がいたのに
こういうときだけ連投OKなんか

自演であろうとなかろうと
連投に多少のストップをかける効果を期待しての連投規制でしょ
連投なんかスルー汁で済むなら運営がばいさるや忍法帳に続いて
わざわざ新しい連投規制を導入したりしない

ばいさるやﾊﾞﾎﾞﾝハウスなんて相当数連投しないと起こらないよ
運営がわざわざ新しい連投規制を、と言われても
その運営のデフォルト値が16:8のわけだが

トオルさんは変わった考えをお持ちのようですから

強制IDや忍法帳入れ済みのところに重ね付けする前提のデフォ値は
他に何もないこの板の指標にはならないんじゃね？

しかもここは荒らしがいるから70：8にしてもらったばかり
全く荒らしの根拠がなければ運営もその申請を受理しなかったはずなんだ
荒らしがいた根拠があって数値を上げたのに、今度は強制IDも忍法帳もないのにデフォ値申請なんて
前スレに運営の人が降臨して皮肉言ってたのもわかるよ

緩める申請するなら
timecout=35　＆　timeclose=8
timecout=40　＆　timeclose=10
ぐらいかな

運営にいいように扱われてることに気づけないのか

運営は公明正大で正しい判断を下すと思ってる人が多いからね

>>734
そこまで解ってて緩める申請するっていう発想になるのが理解不能だわ
もう少しきつくても良いくらい

おーこれまた極端な数値の申請だなー
もつすぐ全板BL入れる予定だし、
試しに受理してみるかー
わーやっぱこうなったかー(ｸｽｸｽ
え？自分達で申請したんでしょ文句言ってんじゃねーよ(ｻﾖﾅﾗ-

その気になれば簡単に一人で回せる値は避けて欲しいかな
でも時間によって待ち時間長いって不満もあるから
timecoutを少なめにしてみるとか

timecout=30　timeclose=6
timecout=20　timeclose=4

いやいやさすがにtimecountは7以上だろう
4しか書けなかったら大変だよ

20：8に一票かな
自分が自由に書き込みするにはこれくらいが限度

20/8の緩め意見多いね
個人的には懸念が二つあるな

一つは前スレでの経緯から運営さんに撥ねられる可能性
ただまあこれはこのスレで纏まる事ができるなら
申請してみなければ分からない所ではある

もう一つは、昔と違って今のこの板って
雑談スレのような板にそぐわない（板違いという事以外にも）使い方をする事に
抵抗を感じない住人が増えたのかなと思えること
時代が変わったといえばそうなのかもしれんけどさ
そしてこの板の住人って
自分含めて基本常駐以外のスレに無関心だよね

それはつまり例えば一可能性として
今後この板に雑談スレのようなスレが何本も立ってしまい
それでも自重する事もなく誰も突っ込まず
サーバーリソースを馬鹿食いするようになってしまう懸念とか
何というか自重できない住民を多く孕んでいてなおかつ
自治力も足りないというのを露呈してしまったと思う

そういう点で、なるべく早く緩和はしたいけど
緩めの申請をする事に同意できないかな…

>>742
ここが過疎板だってわかってる？
自分は攻略スレあるゲーム板でそんなに規制厳しくしてどうすんの？って思うが…
攻略最中で実況しながらだったらすぐ使い切っちゃってしばらく書き込めないとかなるのもどうなの？
どうせ人数少ないんだから小人数で回してるのなんて明らかじゃないか

雑談スレが加速といっても全板ランキング１位になったのは一回だけ
だいたいアイマスとウメハラ、ゲハには負けてることも多かった
それがこの板の天井ってことだと思うけど

＞サーバーリソースを馬鹿食いするようになる→ないないこの板がvipレベルになると思ってるの？
せめてこの板が全体的にハード・業界板くらいの勢いになってから言えと

板違いだと思うスレが立ったなら削除依頼すればいいだけ

実況みたいな攻略スレって必要か

>>743
そりゃ住人の母数がないからVIPのようにはならないと思うよｗ

自分が言いたいのは
こんな住人の少ない板が相応でない勢いになってしまう前に
（低いとはいえそんな事になる可能性が
もはや全くゼロとは胸張って言えなくなってしまったと思うので）
自重としてややキツめの数字にしておいた方が良いのではということ
現に雑談スレは削除されずに伸びまくった訳なので
自分は35〜40/10希望
あとついでに攻略とはいえども実況には賛成できない

>>335より抜粋
一年半でスレ数が1000を越えてる
＝雑談スレだけで1000000レス以上書き込みがあったことになる訳で
ざっくりな数字だけど1000000を一年半の日数548で割ったら
一日あたり約1824レスと、人の多くない板にとっては
大きくデータのブレがもたらされている気がするというか…

↑を見ても>>742に同意
これまでどんな人気ゲームの攻略スレだってこんな極端なチャット状態になったことがないよ
「ジャンル不問・女の喋り場」状態だったんだろうけど
このデータだけ見たら実況鯖でもない掲示板でやることじゃないし
これだから女はと言われても仕方がないレベル

>>745
ゲームの攻略で実況って普通のことなんだが…
GS3の攻略スレとか一般ゲの攻略スレとかみたことないの？
一般ゲの板はここより荒れてて勢いあるのに問題になってないよね

あとこの規制は雑談スレのために入れた規制じゃないし、雑談スレあるから規制きつめでもいいよね
雑談スレの勢いがあるから他の人はストレス感じないよねって話しだったんだが…
そもそもID化への布石のために入れたわけであって、実際IDと規制は関係ないとわかったら連投規制自体必要ないってことなわけ
わかる？？

>>743
実況スレ以外での実況は禁止ですよ

全体での数値や他の板の数値はIDや忍法帖がある前提で決めた数値
連投規制以外なんの規制もしてないこの板が、攻略実況しにくいとか、質問にすぐ返事できないとか、好きな時間に書けなくて苦痛とか、そんなゆるゆるな理由でゆるゆるな数値出して緩和が当然とか本気で考えてんの？
攻略実況したいなら実況板でスレ立ててやりなよ

>>747
実況同然になるから「攻略スレ」が1ヶ月限定でたてられるわけだしね

雑談が板チだとかそういうのは今メインの議題じゃないし
チャット状態だからどうのこうのっていうなら、また同様の勢いのスレが出ることを見越して
規制の数値決めればいいだけでは

timecout=20　timeclose=4
位が良いな。
ID表示にすればこんなのいらないと思うけど、出来ないんだろうか

>>748
攻略スレでの攻略情報交換レスは基本的に実況にあたらないでしょ
ではければこの板に限らず、すべての攻略スレがロカルル違反スレになるが

>>748
なんでこの連投規制が導入されたか流れわかってるの？
ID欲しい→忍法帖ないとID化できないらしい(噂)→忍法帖入れられない→じゃあ規制はどうだ→雑談スレあるからキツい数値にしよう→規制入った

もし荒らし対策や雑談スレの勢いが嫌なら
この規制はそのために入れたものじゃないので一度規制を外して新たに話し合うべきでしょ？

あくまでもこの規制はID化への道筋で入れられたものですよ

>>747
自分が思ってる攻略実況は
攻略してる様をマメに投下してそれにレスがババっとつくチャット的なもの
そうでない普通の攻略質問や萌え語りの事を言ってるなら
勢いが常時4ケタを越えるような事もないだろうし
通常の使い方なんじゃない？

あと常に勢い4桁のスレが乱立する板は
他のkohada鯖ゲーム系でも見掛けないよね
せいぜいDQ10がでたばかりのFF・DQくらいで
そこも今自治スレで議論中みたい
この板が、「自重できない住民とそれを指摘できない住民ばかりで
（低いとはいえ）いずれそうなってしまう可能性」を
完全否定はできなくなってしまったんじゃ、と言いたいんだな

でもって前回の申請はIDのためだけの連投規制申請とは思えなかったな
忍法帖申請についてはそういう目的が多分にあったろうけど
途中で連投規制の方が今いる荒らしには効果があるからという流れで
申請項目に追加されたんだと思ってた

>>753
物知らず過ぎだろ
発売後すぐのゲームのスレみてみろ
ID出る板なら１人が短時間に何レスも書き込んでるのわかるから

あとkohada鯖になかったから何？
ってか何でこの板でｺﾊﾀﾞの話ししてんの？鯖のことは運営の問題だろ
運営が対策とる問題であってこの板でどうこうする問題じゃない

じゃあチラ裏も板違いだね

実質的に実況のような流れのスレと実況スレは違うだろ
攻略スレくらい見たことあるわ
実況スレと攻略スレの違いがわかってないのはどっちだよ

1人が短時間に何レスもしてる状況がいいなら全体でのBL規制なんて導入されないだろ
結局、指摘されなければOKで好き放題に連投してた人達のツケを全員で払ってるのが現状なんだから
規制ムカツク、運営も鯖も知ったことかって思うなら他のサイトに行けばいい、誰もいて欲しいなんて頼んでない

長くて怒られた

真面目な話、雑談スレは連投できなくなったから出て行った訳で、人数的に板に貢献してたとは言えないんじゃない？
そうなると、雑談が出て行ってキツいですって理由では申請も通らないと思うよ
他に出てる理由も、他の過疎板なら問題にもならないことだよ
書き込めないなら書き込めるまで待てばいいし、攻略スレや質問スレで質問者が中座したところで、引っ掛かったんだなで待つか支援かで終わること
それよりも、規制の申請理由に出てた荒らしはどうするの？って聞かれるよ
なんの対策もなしに緩和して、また再度規制の申請になったら馬鹿馬鹿しいだろ
荒らされたスレが出て行けばいいとか該当住人がやればいいで放り投げないで、緩和申請する以上、申請する側も一緒に対策しないと意味ないよ
どっちもこの板の住人なんだから

だから荒らしはどうするのどうするの、てそんなものこの板には皆無だろうが
気に入らないレス、不快なレスは荒らしに該当しないんだよ
運営がそういうレスを意志のあるものと認めている以上
腑に落ちない人が出ていくしかない
気に入らないレスをどうしても我慢できない人の定義に合わせて（２で荒らしというガイドラインに沿わないものを荒らしと呼んで）
板全体の規制を強化するなんてありえない

>>754
この病弱なkohada鯖って
ニュース系のような使い方をするようには全く向いてない感じじゃない？
そりゃゲーム系や漫画系の板が詰め込まれてるし
どこの板も新作が出たり祭りが起こったりした時なんかに
一時的に勢いが上がることはあるのは当たり前

自分が言ってるのはそういう事ではなくて
毎日毎日何スレも消費するような慢性的なチャット雑談について
まあ時代が変わって環境も良くなり2ch閉鎖騒動も風化してしまった今
意見が分かれるところなのかもしれないけど

あともうひとつ踏み込んだ本音としては、
値は緩めに申請しつつ、連投については
今後各自で自重するようにしよう気をつけようねと決めたとして
そうしたら今度はちょっと流れが速くなっただけでも
「チャットはやめろ！」言いまくる人が出てきそうなのも
良くも悪くもこの板の特性っていうか
なのでもう始めからストッパーが板設定として在ればいいんじゃと思ったり
でもって普通に使ってたらtimecloseが10あれべばそこまで不自由はしないと思う

ノベルゲームの実況を他のゲームやテレビの実況と同じ扱いにしてるのかｗｗｗ

>>754
お前らが雑談・実況するからkohadaが頻繁に落ちるんだよ！厨が湧いてるからでしょ(失笑)

頭悪すぎだな

>>758
怒られたのにその長さ・・
ウザイから気を付けろよ！って真意を汲み取れないのか

乙女ゲームの髪色別キャラのまとめとかカヌチとか
乙女ゲの話しもたくさんしてたのに板違い扱いされてる雑談スレさん
チラ裏や二次元最高スレみたいなネタスレでしょー＞＜

勢いがあるスレは悪ですかそうですか

気に食わないなら見なきゃいいのに
なんでわざわざ覗きに行くんよ

>>760
kohadaちゃんのために毎日毎日何スレも消費するような慢性的なチャット雑談の肴スレに減速するように頼んどいたよ

>>765
勢いがあるスレじゃなくて、慢性的にありすぎるから問題視されるのかと
個人的には、板違いだから出て行けとかじゃなくて
どんな内容だろうと勢いのありすぎるスレは
全て等しく鯖に負担をかけているという事実を
認識くらいはしておいてもらいたいと思ってる

>>767
頼んでねえだろｗ

686 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 13:31:07.22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1347473804/
女向けゲー一般です
常時4ｹﾀの勢いがあるスレは脆弱なkohada鯖に負担がかかるのでなくしていこうと話しています
このスレは常時4ｹﾀあるため減速することを要求します

要求してるだけだね
しかも一方的

頭がおかしいとしか思えない…

>>768
kohada鯖にある常時勢いの高いスレ全部に勢い落とすように頼んでくるね
鯖に負担かけるのやめてくださいって

プラスそれぞれの板の自治スレ勢い保てないように連投規制入れるように１ヶ月ageで打診するわ

病神子対策？

鯖鯖言ってるのにこの板だけキツイ規制なのはおかしいもんね
>>772
マルチで通報されないように気をつけてね！(｀・ω・´)b=b

やっぱおかしな人らだったんだな

錆が落ちる＝極一部のスレの書き込みの多さとかに繋がらない
色んな要因があるんだよ
単にアクセスが集中しただけで落ちることもあれば
原因がわからない場合だってあるしね
実際この錆も規制後に何回も落ちてるんだし
ここが落ちてる時には無関係な他錆も複数同時に落ちてることが多い
だから錆落ち予防として規制強化なんてほとんど意味がないってこと

>>776
長文で熱く議論してるところに水を差してすまないが
錆じゃなくて「鯖（さば）≒サーバー(server)」だよ

■他板にての当板名義のコピペからお越し頂いた皆様へ■

現在、当自治スレの意向ではないコピペが他板様に貼られているようです。
しかし一板が他板様の自治に干渉する権利も資格もありませんし、
当板にもそういった意思は全くございません。
また今後も当自治スレの方針として決定する事は有り得ません。
他板より当板・当スレ名義のコピペからお越し頂いた方には
お騒がせ致しましたこと、深くお詫び申し上げます。

>>778は今後万が一また同じようなコピペが出て
他板の方にここまで足を運ばせてしまった時のための一言です

いずれにせよチャットとか以前に
どこかおかしい自重できない人がいるのはよく分かったというか…
とりあえずさ、ここらで改めて荒らしとは何か、本当にいるのかとか
鯖やスレの使い方についての考え方とか
諸々のこれまでの流れを踏まえて
一旦それぞれの意見の動向を知りたいというか
投票とかいうんじゃなくざーっと一人一回要IDで値の意見を言っていかない？
IDは変えられるじゃんとかのその辺はまあ各自のモラルにおまかせで

自分は
timecount=35 timeclose=10

何が荒らしかとか本当にいるのかとかgdgd同じことやっても無駄だろ

荒らしの定義はここで話し合って決めることじゃないし
一人一回というのならふしあなさんにしたほうがいいのでは？ と思わなくもないんだけど
自分は20:8推奨
複数のスレに常駐してたんだが、今のところこの自治スレと優先度をはかりにかけた二つのスレにしか書き込めないのが不便極まりない
早くなんとかしてほしい

頭悪い人はたった一つの正義を信じて戦っているからずっと平行線のままだよ

>>778はこのスレの極一部(一人)の意見でしかありません。

以下の書き込みは
自分が正義だと信じて疑いもせずに
自治スレを仕切ってるつもりになっている方お一人の意見ですので
どうかお気になさらずm(._.)m


778 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：7) :2012/10/02(火) 18:28:11.60 ID:tr4N1MUb
■他板にての当板名義のコピペからお越し頂いた皆様へ■

現在、当自治スレの意向ではないコピペが他板様に貼られているようです。
しかし一板が他板様の自治に干渉する権利も資格もありませんし、
当板にもそういった意思は全くございません。
また今後も当自治スレの方針として決定する事は有り得ません。
他板より当板・当スレ名義のコピペからお越し頂いた方には
お騒がせ致しましたこと、深くお詫び申し上げます。

>>779
fusianasanしないと幾らでも自演可能ですよ

fusianasanで投票なら日にちと期間決めてちゃんとやるなら参加するが

うーん投票とかでなく
大体の趨勢というかそういうのが分かれば
意見をいくつかに絞って纏めやすくなるかなと思ったんだけど
>>505に以降で出た意見を+○という形で足しておく方がいい？
間違いあったらごめん

というかやっぱ投票で決めるん？

【数値の変更案まとめ】

■運営が示したデフォルト値（未設定の場合これになる）
timecount=16　timeclose=8

デフォ値にしてもらう場合
・プラス面：運営が示した数値のため「規制外せ」等の文句が出ても完全スルーできる
・マイナス面：いつどんな数値に変えられるかわからず、変更があっても連絡は一切来ない。
　その時に再々変更申請するのは難しいと思われる。
　独自の数値を申請してしまったほうがいい（尊重してもらえるため）

■これまで出た数値の例（○は支持の多い数値帯）
timecount=15　timeclose=8　デフォ値よりも低い数値のため下記に問題点
timecount=16　timeclose=8　デフォ値
timecount=17　timeclose=7
timecount=18　timeclose=7　○　+2
timecount=18　timeclose=8　○
timecount=20　timeclose=4　　　　+2
timecount=20　timeclose=5
timecount=20　timeclose=7　○
timecount=20　timeclose=8　○　+5
timecount=20　timeclose=9　　　　+1
timecount=24　timeclose=8
timecount=25　timeclose=7
timecount=30　timeclose=6　　　　+1
timecount=30　timeclose=8　○　+1
timecount=30　timeclose=10
timecount=35　timeclose=7
timecount=35　timeclose=8　　　　+2
timecount=35　timeclose=10　○
timecount=40　timeclose=10　○　　+3
timecount=48　timeclose=8　　　　　+1
timecount=70　timeclose=7　 ○　現状維持 慣れたら気にならなくなった

*他、値に幅のある意見
30:7〜35:7　　30〜35:7〜8　　35〜40:8

■デフォ値より緩く（16：9とか10とか・15：8とか）することの問題点
・荒らしがいると認識されているこの板では適当でないのでは。
運営にもそれが承知されているので（前スレに運営の人が降臨）緩くしすぎても承認されないのでは？
・デフォ値は強制IDや忍法帳が入っている板にプラスするのが前提の数値
何も入っていないこの板では意味のない数値になりそう

時間帯別のレス数 参考データ（>>310)
[板] 女向ゲーム一般のスレッド一覧 - READ2CH
http://read2ch.com/stats_boards/ggirl/

逆に、投票以外の何で決められる？
候補がいくつもある状態で、意見が大まかにすらまとまっている状態でもないのに
話し合いでひとつに決められるわけがない
それこそ、自演し放題の場所で、否定や肯定のレスの多さで比べるとかないだろう

投票もいいけど先に１つ１つの候補に対する根拠というか理由をはっきりさせた方がいいんじゃないか
その方が後から来た人にも考えてもらいやすいし、投票するにしても結果に納得しやすいと思う
timecloseは8や10の希望が多いけど8の理由はデフォ値と同じだから？

あとtimecountについては20を希望する人の理由の一つにある
自分が自由に書き込みするにはこれくらいが限度ってのがいまいちよく分からない
スレ見てる人全員が「自分」じゃないし、普段どれだけの数書き込むかが分からないと
自分と比較して限度か否か判断つかないと思うんだが

なんかこの板の住人が何考えてるのかわからなくなってきた
この板も2chにある板のひとつなのに、2chの基本的な決まり事も設定変更の申請方法も守らないで一体何がしたいの？
さっさと結論出したいって焦る前に運営板で申請のやり方くらい見てきなよ
運営の人に悪印象持たせる為にわざと無茶苦茶な事やってるんじゃないなら、もう少し忍耐力つけてちゃんと話し合いした方がいいよ
こんなんじゃいつまでたっても何も変わらないよ

運営は公明正大の神様だと思ってる人が多い自治スレだもの
2chの基本的なこと知らない人の方が多すぎで、2chでは当り前の理屈すらここでは通らない
何言ってもやってもうまくいくわけない
運営に悪印象もたれたら一発終了だってありうるということ、何度言われれば理解するんだろ

わざとかき回したり脱線させたりしてる人は現状維持＝今の数値のままでおいておきたい人でしょう
一刻も早く緩和させたい人が進展を妨げたり運営を揶揄して悪印象をもたれたいと思うわけがない
得をするのは現状維持派だけだね
実際、少し上でも16:8がデフォ値（つまり緩い数値）だが、と言ったレスに対して運営をバカにするレスが速攻でついてる

そういう人はどうしようもないからスルーしてやっていくしかないよ
運営も自分たちを揶揄したホストがどの数値に投票しているか照会くらいは当たり前にするだろう

少し前に夜中の2時に規制されて書き込めなくなって夜中の3時になっても書き込めなかったので
人少ない時間でも5〜10待てば書き込めるようになれば逆に数値はなんでもいいんだが

174 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2012/09/21(金) 21:15:35.33 ID:veavsjWd0
女向ゲー一般板です
自治スレにて連投規制の設定数値について議論しています
周知のための一時的な名無し変更をお願いいたします。期間は一週間程度を見込んでおります

1.対象となる板

女向ゲー一般板
http://kohada.2ch.net/ggirl/

2.板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
女ゲー一般板　自治スレッド12、13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1345166312/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1347473804/

3. 変更理由
8/11に板に導入された連投規制について事前告知しなかった事に対し多数の指摘を受けたため、
次の議論の際は板全体に周知徹底しようという流れになりました
またスレの内容を恣意的にまとめたマルチコピペが発生し情報が錯綜しているため
議論中であることを広く告知するために名無し変更をお願いする次第です

4.新しい名無しさんの名前
連投規制について設定変更議論中＠自治スレへ

5.現在の名無しさんの名前
名無しって呼んでいいか？


177 トオル＠せっている ★ 2012/10/03(水) 01:42:57.53 ID:???0

>>174さん
いや、あれだけ告知してれば十分だと思うので、議論を頑張ってください。

>>794
後半はその通りだと思うけど
そういう妄想をここに書くのが良くないんじゃないの

運営を神だとも光明正大だとも誰も言ってないよ
そういうことではなくて2ちゃんねるが荒らしと認めないものを
この板では荒らし扱いしてもらおうと駄々をこねるのはおかしいでしょう、ということ
納得いかない人は2ちゃんねるを出ていくしかないよ
不快なレスごとき、色んな人がいるんだな、で済ませられない人には向いてない場所なんじゃないのか
あとサーバー落ちの原因を書き込み数だと決め付けてるのもおかしいしね

運営は投票嫌ってますよ

運営を神だとも公明正大だとも、言ってるようなもんだし実際言ってたよ
先の規制も、運営が受理したんだから正当だ運営はきちんと調査して通したんだと散々言ってたもの
運営が責任と義務を負っている正当な機関だと思ってる人は少なからずいるんだろう

＞2ちゃんねるが荒らしと認めないものを
＞この板では荒らし扱いしてもらおうと駄々をこねるのはおかしいでしょう

これはその通りなんだけど、2chにとってこれは荒らしじゃないと言っても
2chをよく知らない人にはさっぱり通用しないんだよね
ID申請はどうせ受理されない件もそうだけど、8月からずっと平行線

>>796
なんだ、けられてんじゃん
「あれだけ告知してれば十分」とは嫌味だね

嫌味しか言われていない件ｗ
利用した癖にｗｗｗ

利用とは？

こうなることは最初から予想できていた事のはず
逆にこれで言い訳のためのデフォルト名無しの変更などという
本来やらなくていいような厄介な手順を踏まなくてもいいようになったという事です
これではあとはもう数値決めて申請するだけですね
べつに全員の賛成は必要ないし投票もやる必要はないと思います

投票は必要だよ
期日と期間を決めて、もちろんFUSIANASAN以外は無効にして

でなきゃ早いもの勝ちで運営に誰かが勝手に申請して
→それを差し止めたり大喧嘩したりという事態になる
今の数値のままで維持しておきたい人が
わざと運営を怒らせたり呆れさせるためにやりかねない強行手段だよ

早い者勝ちという点では、今の数値のままで維持しておきたい人、に限らずだね

>>805
一方的敵視と被害妄想を書き込むのはやめなって

いや、数値を変更したい人が早い者勝ちの方法はとらないでしょ
そんなことしたら揉めに揉めて運営に突っ返されるのはバカでもわかる寸法じゃないか
どんな数値にしろ（低かろうが緩かろうが）
こんな現状で強引でかつ早い者勝ちのやりかたで申請する人がいるとしたら
目的は「運営を怒らせること」それ以外にありえないよ

>>805
運営が投票は必要ないと言っているのに。

>>805
＞でなきゃ早いもの勝ちで運営に誰かが勝手に申請して
＞→それを差し止めたり大喧嘩したりという事態になる


バッカじゃねーのｗｗｗ
運営は全てのやり取り見て判断してるから、
いちいち差し止めしなくても大丈夫ですよ。
運営舐めんなよ。

>>810
バカはお前だ
誰もそれを運営が受理するなんて書いてない
運営を呆れさせるのが目的の手段だと書いてるだけだ

>>809
いつどこで言ってた？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/404
> 404 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
> 投票はいくらでも操作できますので。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/910
> 910 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 00:20:35.15 ID:???0
> 賛成とか反対とかしかないのは議論とは思えないんですが。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/956
> 956 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/07(金) 23:13:19.14 ID:???0
> 賛成とか反対より議論のほうが見せていただきたいんです。

＞でなきゃ早いもの勝ちで運営に誰かが勝手に申請して
＞→それを差し止めたり大喧嘩したりという事態になる

これの対策なら申請前に申請する予定の人が予めトリップ出しておけば
それ以外の申請は全て無効ということにしておけば問題ないのでは？
もし誰かが暴走して勝手に申請されたとしても
それ(トリップが一致しない)を理由に無効申請であることを申し立て後から悠々と申請すればOK

暴走申請者を出すような板なら、最悪運営に相手にされなくなっても仕方ない
運営にはこちらを相手にする義務はないし
呆れられたらヤバイかもってことわからないのかな

だから運営から呆れられて得する＝現状の数値のままになることが目的の人が
茶々入れたり運営に喧嘩売るような発言連発してるんでしょ
そういう人にどれだけ意見しても協力的になるわけがないんだから
相手にしない以外にないんだよ

>>816
こんなことばかりしてたらそのうち運営から相手にされなくなる
と言う点は同意だけど、言ってることが偏ってるし
一方的に決め付けすぎでどうにも賛成しかねる

ちょっと要素を分けて考えて見ようか
仮に一気にレスして規制に引っ掛かったときにどのくらいの時間なら待てる？
私は上にあったけど二時間待ちは流石にきついかなと思う

この部分を軽減する為には現状70のtimecountを低くすればいいよね
レスの少ない明け方とか一日24時間いつでも待ち時間なしってわけにはいかないけれど
目安としてどのくらいなら許容範囲なのかな

timecloseが10あればtimecountが70でも問題ない
一気に10連投以上する人は、ちょっと、ねぇ、、

一つのスレで連続して十回自作自演する人はどうかと思うが
複数のスレに書き込んだ結果
板全体の総レス70の中になら
タイミングによっては入ってしまうこともあるだろう
70という枠は大きすぎる、こんな過疎板で

運営は何を思って70にしたのかね
明らかにおかしい時は却下する癖に

>>821
それだけ連投だらけでひどい状況だったんじゃないですか
連投規制された途端に過疎板に戻るくらいですし
こんな過疎板でスレが勢いランクに出るレベルまで連投してた人がいたって方が異常ですよ

>>820
この時間帯ならレスの仕方にもよるけど待っても10分位で済むかも
大きく見積もっても一時間くらい



で、先程この時間（20時台）で70以上のレスがついたのは確認
なので人がいる時間帯で10分に1レス以下の書き込みをする人には
規制のきの時も感じられない状況なのですね

特にまばらにポツポツとレスをする人ならこの時間ならうっかりレス可能数を
全部使い切っても10分も待てば書き込み可能になる感じかな
見てるスレをまとめて読んでレスもまとめてつける人なら一時間待ちかな

レスの付け方によって差が大きいので「どのくらい」足りないか
具体的な数字があると議論するのに良いかもしれない

>>818
自分は２〜３時間ぐらいは気にならないかな

レスしようとして規制に引っかかるともうスレ閉じて別のことするから
気にならないと言えば気にならないか
ただレスしようとした内容はそのまま忘れるだろうから
過疎に貢献してるとも言えるかもしれない

気になる、ならないという以前に
ガイドラインに添った荒らしもいないこの板で
わざわざ不便さに耐える意味がわからない
普通に考えてギリギリまでレス数を使ってリスト入りしてしまう場合のことを考えたら
手持ちの余裕枠はないよりあるほうがいいに決まってる

まあ、たとえばこれが板全体のレス数への規制じゃなく
一つのスレへの連続書き込みを規制する、という話なら納得できないこともないけれど
現状の意味のない（というか、荒らしでないものを我慢やスルーできない人のワガママのために）規制のために
複数のスレを見てた人が優勢度を絞り込まなければならないのは異常な事態だよ