非実在青少年規制で乙女ゲーはセーフ？

だと嬉しいな

アウトだろ

>>1は削除依頼を出しておくように。

未成年に「みえる」キャラはアウト
なので学園モノはオールアウト

また条文には

「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」

とあるのでエロでなくても望ましくないと判断する人がうればアウト

未成年（に見える）キャラが暗転でそういう描写されるのもアウト
あと暴力行為に当て嵌まってしまう緋色・遙か・VitaXとかもアウト
ロゼは勿論アウト
他は平気なんじゃね

コルダは演奏でBPなるものをもらうが、
これは演奏を売春に、BPを金銭の比喩とうけとれる
コレは売春を示唆している
事実作中ではBPを消費し物品を購入している


とかテキトーぶっこくアホがいないとはかぎらない

>>1
乙です

この法律が可決したら規制されるゲームが確実に増えてしまう

微エロは確実に標的にされるだろうなぁ

単純所持でも捕まるからね
ユーザーも終了だよ

「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」

教師と生徒の恋愛ってこれに引っかかる気がする

趣味が無くなるｗ

>>10
そっか
GSセーフかと思ってたけどアウトかも

>>12
GSはタッチがあるしなｗ

教師はあるかもなぁ…
するとGSは勿論、Vitaminは論外か…
幕末恋華の展開ってどうなるんだろ、あれ主人公いくつだっけ

むしろ引っ掛からない乙女ゲは何だろう
星コミとか？

主人公含め登場人物が全員18歳以上で18歳未満に見えるキャラもいないゲーム

子供に見えるけどこう見えて2000歳なんです、みたいなのももう通用しないんだっけ

>>17
見た目の問題もあるから完全にアウト

>>15
星コミは主人公の見た目がロリだからアウトだろ
そうじゃなくても確か暗転で一線越えあったしダメ

>>14
恋華も無理じゃね、暴力行為規制の対象になる

大丈夫な乙女ゲを真剣に考えたけど、FIRST/LIVEくらいしか浮かばない

未成年キャラで殆どのゲームが引っ掛かって
ショタ、ロリで生き残りが淘汰されて
それでも残ったゲームは暴力で規制されて終わりか…

>>6
BPこじつけ以前に、教師と生徒の恋愛あるからアウトだね

乙女ゲからショタキャラと教師キャラが消える日か

>>23
主人公もリアが減ってヲヴァばっかになるやもしれん

はいはいアウトアウト
全員単純所持で逮捕で終了

キスシーンとかはどうなのかね

>>26
どっかで駄目って見掛けた気がする

いくら真面目に乙女ゲーの将来を憂いて（笑）やってるんだとしても
単純所持で逮捕とかそういう極端なことばっかり言うバカが
煽るように騒いでいる限りは大多数の人は相手しないよ

>>28
タイーホはさておき、ゲーム規制は厭じゃないか？
18歳未満が買えなくなるだけなら構わないけど、
規制の幅が曖昧な法案だからどう転ぶか分かんないし

大多数の人を無視して通そうとしてる法案だから何とも言えない

規制されたらゲームが出なくなる
こっちは買わないだけ

４次元行けばいいんだよ

極端なことを…と言うが
どこからどこまでセーフ、アウトってのが決まってないから
困ってるんだよね

>>27
今までキスシーンだった場面が
「好きだ！」「私も！」そして固く握手を交わしてスタッフロール
となるわけだな

>>34
それはそれで一本くらいプレイしてもいい気がしてきた

>>33
困るのは構わないけど
江戸川乱歩が読めなくなるだの
今まで買った漫画やゲームのせいで逮捕されるとか言ってる奴がウザいからｗ

児ポ法でエロゲマ涙目
↓
児ポ法は制定されなかったが、
触手など「子供関係ない人じゃないもの」にも自主規制が入って結局涙目
↓
エロゲ以外の漫画や同人は関係ないと静観
↓
非実在〜でエロゲ以外も規制範囲に入ってプロ漫画家も大慌て
↓
色んなオタジャンルで混乱中

こんな感じか？

>>36
このスレでそんなこと言ってる人まだ一人としていないけど

>>36
君は何と戦っているんだ？

陰謀だな

他で散々わめいてるやつがいるからじゃないの？

>>34
健全じゃないかｗ

数字板では都議に規制反対メール送ったり電凸運動もやってるみたい

間違いなくアウトだなｗｗ
規制されたら困るから行動してくるぜ…

全年齢向けでもハグやキスシーンはあるよな
それが全部規制されてしまう

>>42
別に数字板だけじゃない
すでに出版業界、漫画家さんなどが動いている
でも有権者が声をあげるのが一番だ

とりあえずネット署名してきた
学園モノの教師キャラとか好きだから
ロリ主人公の乙女ゲとかも好きだから

ネット署名はあまり意味がないと言う話だよ

>>47
マジか…
「あまり」だからやらないよりマシと考えておく

まとめサイトはっとく
ttp://mitb.bufsiz.jp/

>>44
ハグはセーフじゃないか？
服を着ていれば

> 質問：「ガイドラインが曖昧で非常に不安に思うので反対だけど、
> 　　　　たとえば今の条例を運用するとしたらどうなりますか」
> 回答：「規則は条例通ったあとで決めるので、今の時点でははっきりしたことは言えません（意訳）」
>
> 質問：「『太陽の季節』や『ラ・マン』は？あれはいいんですか？」
> 回答：「いいんです」
>
> 質問：「性交描写について。布で隠したらオッケーですか？　絵を断ち切って隠したらオッケーですか？」
> 回答：「原則は18歳未満の性交渉が駄目（つまり規制対象になる）」
>
> 質問：「たとえば16歳の子が30歳くらいの経営者と恋に落ちて結ばれて、
> 　　　　その先に絡みシーンがあった場合はオッケーですか？」
> 回答：「内容を見てみないとわからないけど、真摯な恋愛については今後検討します」

真摯な恋愛はセフセフって感じだが
今後検討ってことは今のところ規制範囲内なのかとも思うし
やっぱ曖昧なのは一度でも制定してもらうと困るね

>>49
>キャラクターの下着姿・裸体姿

水着も駄目なのかね

>>51
相手が教師だったら検討するまでもなくアウアウになるかもね

>>51
真摯かどうか決める基準が曖昧で
主観次第でどうにでも適用されちゃうからな

教師と学生、警察関係者と学生

この辺はアウアウな気がする
どっちも好きだけどな

教師キャラって乙女ゲマに割りと人気なイメージだから
攻略対象外になったら痛そうだね

> ● 「ECPAT/ストップ子ども買春の会」代表の発言
> 「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは絵が入るか否かという、
> 極めて限定された視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」

審査する人が萌えたらおｋってことか

>>58
そういうスイッチある人は審査しないんじゃ

コンシューマ機のゲームは
CEROの審査が通ったものしか発売できないし
対象年齢もつけられてるんだけど
その辺はどう解釈されるんだろう

オタクは総じて障害者扱いだから
どうやっても萌えはしないだろうな

今回の、反対してるのは2chのキモヲタばっか

って思ってる人結構いるけど、
かなり層々たる面々が反対表明してるんだよね

>>60
推奨とかぬるい区分じゃなく
18歳以上しか買えなくてソフ倫、メディ倫など審査機構を設けている
エロゲですらフルボッコだし期待できなさそう

大袈裟と言う人もいるけど、これだけ色んなところが曖昧だと
歯止めがどこで利くのかわからなくて、そりゃ最悪の場合を想定しちゃうよｗ

>>62
そうだね
でもまだ知らない人がたくさんいるからできればもう少し早く動いて欲しかった

大御所たけじゃなく801板には本職の作家さんもたくさんいるから
この件に関しては本気で反対運動してると思う
あと同人板でも動いてるね
この法案が通ったらコミケはどうなるのかな…

コミケか
企業ブースで乙女ゲも参加してるところ多いし
同人作家出のクリエーターさんも多いから
コミケだけでも色々影響出るかな

>>61
「オタクは認知障害」だっけ？
そういうこと言うような人達が出した案だと思うと寒気さえしてくるよ
今回のは実質オタク市場の廃止が目的だし乙女ゲーも他人事じゃないんだよね

コミケで経験積んでプロになったって人はいっぱいいるしな
乙女ゲーの原画家にも同人出身はかなりいる

>>60
区分って言う話じゃない
描くな作るなそういうキャラを出すな

って話。
今回のは

「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

■大葉ナナコ
バースコーディネーター／有限会社バースセンス研究所代表取締役、一般社団法人日本誕生学協会　代表理事、
へルスカウンセリング学会会員。官公省庁の委員や、大学や学会での調査研究にも従事。21歳大学生から7歳小学2年まで2男3女の母。
http://www.birth-sense.com/

酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。
認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという議論で論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。



コレだね
今回この法案を提案してる団体の人だっけ？

会議でBL漫画の広告のセリフ読み上げた人とは別の人か？

まあ「児童ポルノは文化だ！」とか送った人もいそうだし
そういう人に対しては嫌な気持ちはするだろうな

けど、じゃあポルノができる前は
子供相手にセックスする人はいなかったか？っていうと
そうじゃないわけで
子供を守るにしても、今回の案よりもっといい案がありそうなもんだけど

本当に子供のことを考えてるなら
三次の低年齢グラビアから手をつけるでしょうよ
販売に関してならCEROを推奨じゃなく、きっちりしたものにしても良いし
親世代に向けたパフォーマンスとして、動きにくいオタクを狙い打ったか
本気でアニメや漫画などが憎い世代なんじゃないの？

>>62
そりゃ飯の種だからな

おっさん×十代が好きな自分にとってこれは由々しき事態

性コミとかが規制されるのはむしろ喜ばしいと思うが

性コミ規制はみんな喜ばしいと思ってるよ
ただ、その規制が性コミだけじゃないから大御所まで動いてるんじゃないか

１８禁になるとかじゃなくて
発行すら禁止ってのがすごいよな

性コミも他のえっちな少女漫画も、少女向けに売ってるから子供が読んで問題なわけで
最初から大人向け雑誌にしてしまえばいい気がする
さもなくばタバコみたいに
「この漫画には未成年同士の性描写が含まれています」と
表紙に大きな字で注意書きするとか

結局の所「存在するのが許せない」ってやつを後からこじつけただけだからな
皮肉にもこの板でもよくみかけるが

>>77
そういう売り場、区分を厳密にしたり
子供の目に触れないようにする方向なら反対する大人は
あまりいないだろうね

オタ兼美大生としては表現規制は本当に困るので
議員さんにメールしてきた

>>77
いや、だから今回のは
「ガキ相手にそういう目で見るの禁止」
っていう条例なんだよ

だから18禁だろうが読むのが大人限定だろうが一切禁止なわけ
かくこともだめだし、発行もダメだし、自分で描いて持っててもアウト

>>80
＞自分で描いて持っててもアウト
何か異常な法律だな

また朝鮮人の仕業か？

これが実際通ったら恐ろしいよな
決めた人間がどれだけおかしいんだと

>>81
だって所持禁止だもん

子供の頃に書いた恥ずかしい漫画も探して燃やさなきゃいけないな

>>80
見た目が幼くても駄目って事だったよね
某ホスト部の例だと
高校卒業後のモリ先輩にときめく→セーフ
高校卒業後のハニー先輩にときめく→犯罪
ってことになっちゃうってことでおｋ？二人は同い年だけど

>>85
それは燃やしておｋ
黒歴史的な意味でｗ

決まったら次のコミケ用の原稿も燃やさなくちゃいけないのか…orz

>>86
今回は音声も規制対象だからな。
「声が18才以下だ」と言われたらアウツ。
ショタ声、ロリ声声優アウツ。

このスレはageていったほうがいいんじゃない？

あまりにも非常識な改正案だから「通るわけないだろ」って
思ってる人も多そう。
でも、通りそうだからヤバイのであって。
ほんと>>87のような冗談も冗談にならなくなるぞ。

>>86
＞年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示
＞又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの

条文を読むに含まれないような気もするけど、
300歳だけどガチロリとかは多分射程圏内にしてるだろうし
引っ掛かるんじゃないかなぁ


ちなみに単純所持はこっち

＞　第十八条の六の四　何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。

もう全部の漫画家にサインしてもらってそのファンにも呼びかけして
ラノベ作家も声優も以下略で訴えかけるしかないのかな
けど実際問題、持ってるとかどうやったらわかるんだろうね

見た目はおっさんだけど18歳未満もアウアウか

これって検挙する方も一々めんどくせぇなぁと思いながら仕事するだろうね

>>93
ロリババアが駄目だそうだからアウアウだろうね

> ■じゃあどうすればいいの？■
>
>
> ずばり都議員さんに手紙を送るのが一番の近道！
> ※メールより手紙が効果的（メールは大量に届くので対処しきれないとか…）
>
> そろそろそんな贅沢も言ってられなくなってきました。（3/15時点）
> 手紙でもメールでも何でもいいのでとにかく意見を伝えましょう。
>
> また、議員さんは「区民の要望」には敏感です。
> 東京都民の人は特に、積極的に自分の選挙区の議員さんにコンタクトを取って下さい。
>
> 特に特にお手紙を出して欲しいのは「お子さんをお持ちの方」。
> 子供がいる親の立場から「今回の条例案は子供のためにならない」と主張して下さい！
>
> 更にある都議会議員の事務所の方によれば、
> 「特に、実際に仕事をしている作家さんからペンネーム・メールアドレス・住所・個人ブログのアドレス・出版社の名前が添えられた手紙が届くとさすがに無視できなくなる」。
>
> それ以外の方は、『民主党都議会議員』のサイトをチェックして、 「二期、三期当選の若手議員」 に送るのが、理解されやすくていい…とのこと。

そっか、東京都の条例だから都議さんメインになるのか
>>93
ちょｗｗと思ったけど
そういえばテニプリとかコルダとか普通にいるな、オッサン顔の中高生
>>95
ロリババアは見た目が幼い方じゃなかったっけ

>>94
ヲタ嫌いなら楽しいんじゃね

学園物はとりあえず全滅でFA？

>>99
FAじゃない？
大部分キスシーン入ってるし

残酷表現とか反社会的表現（何が基準かは不明）もだから
バトルものも全滅

>>99
交換日記からはじまって手を繋いだところで終わりくらいなら大丈夫かもよｗ

「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」 が駄目らしいから

とりあえずどういうものならおｋなんだ？

>>65
影響出るとかのレベルじゃなく
会場が借りられなくなって東京で開催できなくなると思うぞ
いつぞやに幕張から追い出された時と同じ

>>102
いまそれを禁止しようとしてる人達は、それらを一切見ずに過ごしてきたのかな

>>103
乙女ゲは全部アウト
漫画は新聞の4コマくらいしか・・・

>>103
マジレスするとわからない
規制する側の匙加減でどうにでもなるから
どれが大丈夫とも駄目とも言えない

コボちゃんならセーフだろ

>>108
コボちゃんでもいたずらとかしたら
「反社会的」で「青少年に悪影響」で駄目かもしれんよｗ

植田まさしは結構下ネタ多いんだぞ！

サザエさんもワカメがパンツ丸出しだから駄目だもんねｗ

今の時点だと人が出てこないもの、くらいしか無理だろ

タラちゃんのお風呂シーンとか
コボちゃんのトイレシーンとか
ハイジの着替えシーンとか
全部アウトだな

>>112
エロゲでは触手も規制対象でしてよ

世界の宮崎作品はオールアウトだｗ

>>112
ぼのぼの　なら大丈夫ということか！

>>116
ずっと当たり障りの無い会話をしてるだけのゲームならおｋだな

>>114
それは、女の子がいるからでしょ？
触手のみなら規制されないんじゃない？

>>93
牧さんのことか・・・

ぶっちゃけ今の時点で「セーフ」なものなんてないんだよな

>>118
不健全なものを連想させるならアウトじゃね？
動きがやらしーとか性器を連想させるとか
規制したい人間はどうとでも屁理屈で理由をつけてくるよ

あさりちゃんもアウトかｗ
暴力、パンティラのダブルパンチだもん

人間に見えなければいいってことかな
まさかのロボット萌え来る？
攻略対象がガンダム（パイロットではない）とか

よくわかる日本の歴史漫画とかも人によっては駄目だよね

画面に美少年を映し出すゲーム機本体との恋愛
という設定のゲームならありだろうか

>>125
そのゲーム機が声付きで、内容が甘かったらアウトだな

ロボ、獣人にも萌えられる私に死角はなかったｗ

>>123
人型ロボットはダメじゃないか？

>>127
でも全部声がついたら内容によっては駄目なんだよ
そういやパレドゥは駄目だな

獣人はダメじゃないの？

獣人は駄目じゃね？人に似た形をしてるから
純粋な獣ならいいかもしれんが今度は動物保護団体が怖いな

18歳未満の男女が布団などに一緒に隠れるのも駄目なんじゃないのかこれ

>>128
トランスフォーマー、鰤の犬隊長＆ぎんぎつねのぎんたろうでも可、むしろ最高

>>132
アウトだね駄目だねとんでもないね

>>127
未成年未満に見える人型ロボ
未成年に見える獣人はアウトですよ

これさ、漫画なくなっちゃうんじゃないの？

>>133
トランスフォーマーも人型に近いとか何とでも言えるからなぁ

>>136
だから漫画家が必死で動いてるんだと思ってた

気分によっていろんな色に光ったり、形が変わったりする
球体とかサイコロとかが攻略対象だったら
ちょっとかわいいかも

>>136
ぶっちゃけ未成年が登場するものは全部アウトになるよね

>>138
「文化が滅びる」――都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪さんら危機感
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html

都条例改正に反対している漫画家リスト
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/htmk73/imgs/b/6/b6790723.jpg

成年でも「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」漫画は駄目なんじゃないの？

なんだっけ？あのホスト落とす奴はセーフじゃね？

>>143
>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
がアウトならアウトだろ　ラスエスの話でしょ？

エロ未成年じゃなくて「そう言う風に見えるもの」だけで
駄目なら乙女ゲーオールアウトだなｗ

>>143
あれ微エロっていうか朝チュンみたいな描写結構あるし
未成年にみえなくもないホストもいるし間違いなくアウトです

>>144
また、たとえ成人のキャラクターであっても、外見上が18歳未満であればこの定義に含まれる可能性があります。

だから、ぶっちゃけなんでも難癖はつけられるよ
ラスエスも高校生に見えると言われたらなんともいえないようなキャラいるしな

「青少年」は少年だけじゃなく20代30代の青年も含むからね
ホストとかクラブ自体、見方によっては不健全かも
>>141
ネギまやコナンなんてもろアウトっぽいもんな、大変だ

ラスエス１なら一人あれだからアウトだね

>>145
移植前のGS1とFIRST/LIVEくらいは平気そう

>>143
年齢設定が成人でも
18以下に見える描写が絵でも声でもあったら駄目だよ

>青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

これ曖昧すぎるよな

ラスエスは2でも3でも未成年に見えなくも無いキャラいるからアウトだよ

ラスエスはカッツェしかやってないけど、年少組は全員アウトだろう

>>152
それが最大の問題だわな
難癖つけ放題

GS1は暴力描写が、FIRST/LIVEもその描写とキスシーンがあるよ
あれ、でも流血がなければいいんだっけ

>>150
GSは学生主人公と教師の恋愛があるから駄目ぽ

一般人から見たらゲームや
漫画の絵なんてほとんど子供に見えるもんな

本当曖昧すぎるよな
気に入らないもの全部規制し放題じゃん
しかも大先生の漫画はおｋですみたいなのもあるんだろ？

>>156
血が出なければおkならまさかの緋色セーフに

これ通ったらさ、職失う人たくさんいるよね？
それに関してはどう思ってるんだろ

ファーストライブもキスシーンや教師との恋愛エンドがあるし、軽いいじめの描写もあるしな…

もっともそのいじめっ子の双子エンドが一番萌えるのだが

>>159
それならあのリストに入ってる人達は
大先生から外れた人たちということにならない？

なんとも思ってないよ

>>161
「認知障害者」が職を失う、だけかと
>>69

>>163
いや、そのリストを持ってくる時に、永井豪が言われたんじゃなかったっけ

とりあえず18歳未満のキャラ、
もしくは視覚的に18歳未満に見えるキャラを取り扱ってる作品は全て規制対象
どんな内容でも都当局から「不健全」だと判断されたらアウト

>>165
声優さんはどうなるんだろうと思わないでも無い
ロリ声の人とかさ

>>165
漫画家＝認知障害者かｗ酷い言われようだ

>>168
メロンパンナの中の人とかね

声もアウトなら声優の職もなくなっちゃうよね
本当さ…

>>166
すげームカツクなそれ
いやいや先生達は別ですよ〜、だから敵に回らないでねってか

>>168
18歳未満の声だと言われたらアウトだから、アナウンスとかCMとかも規制？
「そういう人たち」の劣情を及ぼさないとも限らないし

不況の中でも金払いが良いと評判のオタを規制して
バカかとアホかと…

>>174
バカでアホなんだよ
じゃなきゃこんなの思いつかない

>>166
永井豪「さっき、日テレの記者が来て
　“いやあ先生、先生のハレンチ学園は大丈夫だそうですよ？”と言ってましたが、
　“だそうですよ”ということは、都の担当辺りから話を聞いてきたんでしょう。
　しかし、条文を普通に読めば引っかかることは間違いないと思うので、
　なぜ大丈夫なのかということも含めて、これは
　極めて恣意的な運用がなされることの証拠だろうと思います」

これか。本当だったら最悪だな

>>171
青少年の育成を阻害しない発言オンリーを強制される声優ｗ

え、聞いてるだけでえろい？
発ｗｗｗ言ｗｗｗ禁ｗｗｗ止ｗｗｗｗ

>>173
ババァ声の人しか生き残れなくなるなｗ

ガンパレもガンオケもアウトか…キツイな

age進行で行こうか

週間雑誌がほぼなくなるねえ

>>178
そうですの

>>182
黒子さんは学生だからアウトですの

>>181
寧ろ何が残るの？

３ちゃん辺りでやってる教育テレビもアウトじゃね？
まいんちゃんなんか完璧アウト

>>184
政治家にパイプのある人

>>184
規制進めてる人たちの宗教本

データスくんみたいなのもだめなんかな
戦隊ものとかのお助けキャラ系

>>184
大御所はセーフらしいからこち亀と、あと人気取りの為にワンピースぐらいじゃないの？
その二つだけで２００円弱する雑誌になるｗ

>>184
都知事の本は文学（笑）らしいよ

>>187
はなわの家の棚にあるやつか・・・

非実在より実在の方を先になんとかしてやればいいのに
それとも三次元はなんとかなっててこの有様なの？

>>189
大御所様がいなくなった後の後進が育たないから結局滅ぶよね

主人公、攻略対象共に三十代以上の乙女ゲー？か…
やってみたいけどそればっかりだと発狂するｗｗｗ

>>192
３次元は理解できるが２次元は理解できない人達が進めてるんでしょ

>>192
二次元を規制すれば三次元の犯罪が減ると思ってるからな

>>194
しかもキス駄目、手を繋ぐだけ、声も人による

まさに誰得ゲー

確か民法では未成年も結婚すれば成年扱いになるんだよな
未成年キャラは全員結婚すればいいんだよ！

>>196
バカだねバカでしょ、ねーよｗｗって言いたくなるわ
文学（笑）さんに

>>194
見た目を間違っても若々しくしないようにｗ

>>200
もう全員ちょび髭でもつけとけばいい
主人公も

>>198
視覚的に未成年のままだったら意味ないんじゃね

>>192
何ともなってないよ。
三次のほうが親に脱がされる商売させられてる子とかいるのにな。
そっちのほうが大問題かと思うのだが。

>>195
あとは利権の絡みかね〜

酒、タバコの描写もアウトか

>>203
そっちは大変そうだから、
比較的取り締まりやすい二次からと思い込んでたりな

しかし大手マスゴミの報道の仕方もひでーな

三次は放置
マスコミもスルー

わかりやすいわあ

腕組んで「胸があたってるんだけど」「キャア！」みたいなシーンも消滅する

タバコは成人キャラでも今風当たり強いからね

遙かとか異世界で、向こうの住人の１６歳が飲酒したりする（向こうの世界の法では問題ない）
のも駄目なのかな

>>210
駄目じゃない？真似する人が出るかもしれないと
幾らでも難癖つけられる

てかこの法案実現しちゃうと殆ど娯楽がなくなるんじゃね

自公もだが人権擁護法案を通したがってる民主が本気で反対するわけない
反対するふりするだけだと思う
あっちが通ればネットも終わる

もう視覚的じゃなくて感覚を研ぎ澄まして萌える時代がきたのか
○や△の記号に萌えられれば勝利だな

都議会の民主、継続審議を検討　児童性描写規制案

2010年3月16日 19時34分

　漫画やアニメで１８歳未満と判断される児童の悪質な性描写を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案に対し、都議会最大会派の民主党は１６日、継続審議の検討を始めた。

　改正案は１９日の都議会総務委員会で採決され、自民、公明両党は賛成の姿勢。しかし民主党が継続審議の動議を出し、共産党や生活者ネットワークが同調すれば、動議は可決され、改正案の審議は６月の定例議会に先送りされる。

　民主党都議団では、ちばてつやさんら漫画家や識者から「表現の規制につながる」と反対意見が寄せられたため、「問題点を整理し、十分時間をかけて審議すべきだ」との意見が出ている。

　一方、東京都小学校ＰＴＡ協議会は各会派に今議会での成立を要望している。
（共同）

乙女ゲーで「あなたはいいですよ」なんて言われる大手はないから全部駄目だな

>>212
というか、ネットのほうも一緒に色々やばい規制入れてきてるらしいんだよね
こっちがやばすぎだし、時間もないんでこっちにみんなかかりきりだけど

たしか知事が独断で未成年のアクセス状況とか身元とか調べられるんじゃないっけか
こっちはあんま調べてないんで2chで見かけた程度のソースだけど

>>210
>（向こうの世界の法では問題ない）

2次元キャラ捕まえて「非実在青少年」とか言い出した人達にそんなものが通用すると思うか

そもそも「非実在青少年」にいい大人がムキになるなよ

アメではサンジやスモーカーのタバコがチュッパチャップスなんだっけ？

非実在なのに規制しようとしてるんだぜ、凄いよな

>>219
日本でもワンピースは少し変えてあるな
サンジも原作じゃ18が19歳、ゼフが足を食った場面も傷で切り取ったとか

非実在青少年が猥褻な表現をしてるせいで健全な精神が育ちません（ｷﾘｯ
だからな、凄いよ

子供にピストル向けて脅してるシーンで
ピストル消えてたのにはワロタｗｗ

>>217
だってその地域の法や文化を無視してこっちの法を押し付けるのは
侵略行為にして人権侵害だべ？
非実在青少年の

というかほんと曖昧すぎるだろ
まず何をもって不健全とするのか定義してほしい

>>220
正に何と闘っているんだという状態ｗ

>>225
いやある意味はっきりしてる
規制している側が不健全だと思ったら何であろうと不健全なのさ
内容が問題じゃないんだろ

この法案を実現しようとしてる人達にこそ言いたい

戦わなきゃ現実と

>>190
「Fateは文学」みたいだなｗ

>>69
大葉ｾﾝｾｲのサイトに行ってみた
TOPバナーのコピーを見てﾋﾞｯｸﾘ

「私らしさを産む、私らしく産む」だなんて、
出産は、妊婦一人の仕事であるかのようです
女性のﾊﾟｰﾄﾅｰである男性はおろか
生まれてくる命である
大切な赤ちゃんの人格を無視しているのではないでしょうか

愛と信頼に基づいたふたつの性の営みが
新しい生命を素晴らしい宝物に育むのだということを
理解されているとは思えませんでした

などとぬかしてみるテスト

>>228
屏風の虎を退治したいなら
まず虎を屏風から出してもらわなきゃね

大葉先生の長女と同い年だ

>>231
座布団三枚あげちゃう

>>232
だからなんだよｗ

>>231
虎に当たる諸々を現実に出してくれるなら法案に賛成しないでもない

>>235
そのかわり虎と恋愛したらアウトなんだぜ…

>>236
なんという生殺しｗ

>>231
虎が出てきたら危ないから屏風禁止ね（＊虎に限りません）

ってネタがもう随分と前からニュー速＋で出てる

>>231
まさにこれ

将軍さま「万が一虎が出ると危ないから屏風の所持を禁止する」
※屏風に何の絵が描かれているかは関係ない

>>238
皆考えることは一緒かw

>>231
この人たちが退治したいのは、虎じゃなくて作家の方だろ

>>241
屏風を燃やして実在の虎を退治した気分になりたいだけじゃない？
燃えカス見ながら「俺らは虎退治した英雄だー！」って酒盛りするのさ

屏風の灰をまいたら枯れ木に花が！
なんて事にならんかね

コンマイとかスクエニとかバンダイとか動いてくれないの

>>242
それで虎が減ると思ってるのと一緒だよな

>>141
都の2次元児童ポルノ規制に反対する作家リストがすごすぎると話題に
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1439891.html

太田出版の署名も豪華だな
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

>>247
カッツェのライターいるな

>>245
実際に虎は今絶滅危惧種だから笑えない

>>224
親権（笑）をもってる制作会社や販売会社に
自主規制を求めるからOKなんだろ

そういえば漫画で初めてキスシーンを見たときは、結構ビックリしたな
オタクやってるうちに感覚マヒしちゃって、今じゃ裸見てもハイハイとしかｗ
これってやっぱり問題だよな…

>>247
マメプリのライターの名前久しぶりに見た

>>244
ゲーム系はどうなんだろうね
同人系や中小メーカーは後ろ盾なくて大変そう
東方とかZUN氏一人で作ってるけどヤバい表現だらけで大丈夫なんだろうか…

>>244
スクエニ社長はツイッターで嘆いてたけど特に反対表明はなかったと思う

任天堂やソニーみたいなハードメーカーはどう動くんだろう

>>254
スクエニでも動かんか
老舗のゲームメーカーってどこもエロゲ出してた黒歴史があるくせにｗ

漫画家や出版社は大きく動いているが、ゲーム会社はほとんど動いてないのかな

テンキーの代表も反応はしてるからゲーム関係者が知らないってこともなさそうだしね
出版と同じく打撃受ける業界なのに

Q＆A見つけたから今北さん用にはっておく

Ｑ．エロロリショタの規制だけでしょ？
Ａ．違います。エロだけでなく暴力（バトルシーン）など【反社会的で青少年に悪影響】
　　と判断されれば規制対象です。影響は少女、少年などの一般向け、BL、レディース
　　アニメ、ゲーム、映画、小説、ドラマCDなど全ジャンルに及び
　　ちばてつや氏、竹宮惠子氏などの一般有名漫画家も反対の声をあげています。
　　なお、条例を形だけ通し、後から更なる規制を付け加えることは簡単です。

Ｑ．リーマンとかオヤジ、青年キャラは範囲外だよね？（←私見：多分熟女も入るんじゃ？）
Ａ．審査する側が「18歳未満に見える！」と主張すれば設定上18歳以上であろうと
　　1000歳だろうと規制できます。

Ｑ．読み手には関係ないんじゃ？
Ａ．「単純所持」もまた規制されます。同条例案では冤罪よりもまず規制を、という
　　姿勢がかいま見られ、フォローが期待できません。
　　冤罪であった場合には冤罪であることの立証が難しく、また社会的なダメージもはかりしれません。

Ｑ．東京だけで地方は関係ないでしょ？
Ａ．不健全図書の指定を受けると一般書店での流通が困難になるため、他県でも入手が難しくなります
　　また都の条例はその後全国に広がる傾向があります

Ｑ．都に電凸したら大丈夫だって感じなんだけど……
Ａ．電話を受け取る人はお役人です。条例をどうこうできる立場の人ではありません。
　　条例をどうこう出来るのは議員の方々です。議員さんに失礼の無いように、
　　自分なりの考えを丁寧に訴えること（メール）が一番効果的です。

Ｑ. BLCDはキャラ設定が18歳以上なら大丈夫なんでしょ？
Ａ. 3/15に行われた質疑応答で「視覚的に容姿が見えるものであればひっかかる」との情報が出たため
　　CDはジャケット・ブックレットに絵が無ければ規制外となる可能性があります。
　　ただしBLCDは原作ありきなのでネタ元のマンガや小説が衰退すれば先細りは必至です。

Ｑ．「小説は対象外」って質疑応答で言ってたから大丈夫
Ａ.　小説は表紙絵・挿絵が規制対象となります。
　　「挿絵には性的な要素がないけれど、ストーリーにはセックス描写がある小説」
　　　の場合はアウトなのかセーフなのか不明です。

音声もアウトだし、よくある際どいこと言ってくれる特典CDもアウトだね

Ｑ.都庁に電凸したら同人誌の書き手や読み手は今回の規制対象じゃないって言われたから大丈夫

Ａ．今回の条例では、第3章「不健全な図書類等の販売等の規制」第七条で
　【図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者、並びに映画等を主催する者及び興行場を経営する者】に
　　販売、領布、観覧させないよう自主規制する努力義務があるとしています。　
　　これを同人に置き換えると…

　・図書類の発行＝同人誌の書き手？
　・販売又は貸付けを業とする者＝とらのあななどの同人誌販売店？
　・映画等を主催する者＝コミケの代表やイベント主催者？
　・興行場を経営する者＝ビッグサイトの責任者？

　また、同人誌印刷業組合は、わいせつ図画の頒布を禁止した刑法１７５条
　そして青少年条例、児童ポルノ法といった法令に敏感なので
　【業界の過剰な自主規制により、少しでも危険要素のある本は印刷してもらえない】
　という可能性も出てきます。
　【自由に創作できない、ゾーニングが徹底しない限りイベントが開催できない、通販もできない】
　という状況になれば、同人は死亡します。

　ちなみにこの条例の【図書類】とは
　【書籍/雑誌/文書/図画/写真/ビデオなど/コンピューターのプログラム】
　など、ほぼ全メディアを指します。

※参考・東京都青少年の健全な育成に関する条例（ＰＤＦ）
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf

>>261
陵辱ゲ規制の時は漫画は対象外って言われてピンポイントでゲーム規制が強化された
今度はその対象外と言われてた漫画が規制対象にされてる

そのうち同人も規制されるよ……ほっとけば、順番に、確実に、ね

>>262
これが可決されたら施行が7月予定、夏コミから規制されていくんだよね

とりあえず自分の区の都議に手紙出した。
都内だから明日には着くよな。
次は国会議員宛に頑張る……。

この法案でロリエロで儲けてるエロゲーやエロ同人屋が困るだけで
子供に見えるキャラで過激な表現をしてなければ
特にあわてる必要もないと思うけど

>>256
スクエニは雑誌出してる出版社で、雑誌協会の一員だから
立場的には間接的に反対表明してるとみなしてオケだと思う

>>265
子供に見えるキャラって何頭身から？
頭身があっても童顔だとどうするの？
見た目が大人でも16歳設定だった？
歳が20でも小学生にしか見えないようなキャラは？

>>265
って一見思いがちだけどそうじゃないから話に上がってるんですが
なんで普通の作家やらディレクターやらが反対運動してると

>>267
そういうキャラをかいて過激なエロさせなければいいだけ

>>269
じゃあ過激なエロの区分を教えて

乙女ゲいえば朝チュンはセーフ？
未成年男子の水着姿は？
ヘブン状態の体拭きは過激に入る？
主人公が未成年の場合、攻略対象が教師なのはセーフ？

全年齢好きの乙女ゲーが好きな自分は
実はほとんど困ってないｗ

まあ今までが野放し過ぎたんだわな
これだけ未成年のアダルトが自由なのは世界中で日本だけだと聞くし

>>270
オーバーに騒ぎすぎなんだよ

未成年男子の水着姿の実物の写真が規制されないのに
イラストで規制されるわけがない
3Dでどこまで規制されてるか見れば目安がわかる

騒いで法案をつぶしたいのは、エロ作家がメシが食えなくなって困るからだろうけど

こんな過疎板で工作してもメリットはありませんよ

>>263
株式会社東京ビッグサイトの社長ポストは
都庁幹部の天下り指定席
もとは見本市協会で、実質的には都の外郭団体

流れ次第では幕張を追い出されたときの二の舞がある

>>272
> 東京都青少年健全聞く性条例改正案に反対する作家等リスト（※抜粋、敬称略）
>
> 藤子不二雄A /さいとう・たかを /やまさき十三 /北見けんいち /あだち充
> 高橋留美子 /青山剛昌 /萩尾望都 /赤石路代 /秋里和国 /本宮ひろ志
> 萩野真 /ビッグ錠 /大見武士 /やまだこうすけ /佐野タカシ
> ちばてつや /弘兼憲史 /かわぐちかいじ /小林まこと /前川たけし
> 八神ひろき /赤松健 /藤沢とおる /芹沢直樹 /こしばてつや
> 西川宇宙 /大和和紀 /深見じゅん /中村真理子 /国友やすゆき
> 西岸良平 /はやせ梓 /高口里純 /私屋カヲル /わたなべまさこ
> 板垣恵介 /浜岡賢次 /安彦良和 /山口貴由 /高橋洋介 /吉富昭仁
> 今川泰宏 /佐藤健悦 /吉野弘幸 /ほか

藤子不二雄やあだち充、高橋留美子がエロ作家だとは知らなかったわｗｗｗ

>>271
こういう権力を使った弾圧系の規制は行き過ぎるとミニスカートも禁止って言い出すから危険なんだよ

>>264
手紙はどんなふうに書いた？
自分も都民だからできることがあればやりたい
もう間に合わないかな？

未成年のエロを禁止することのなにを問題視してるのか
わからない

言論の自由を縦にとって
子供ポルノを見たいわけ？

>>277
メールや手紙の書き方、送り先なら同人板のスレが詳しかった
自分は都民じゃないけど、今日メール送っといたよ
277も頑張って

>>278
規制されるのは子供のポルノだけではない
まとめサイトがあるから何か意見があるならそこを全て目を通してから言えば

>>278
対象は大人×子供だけじゃないよ
子供×子供でもNG

>>278
乙女ゲ板の住人が児童ポルノに執着してると本気で思ってるの？

規制反対の出版社な
秋田書店、角川書店、講談社、集英社、小学館
少年画報社、新潮社、白泉社、双葉社、リイド社

>>283
小学館ワロタｗｗｗ
むしろ元凶はお前だろとｗｗｗ

>>280
知ってるよ
オーバーなことばかり書いて
何もかも禁止されると煽ってるサイトでしょ。

272でも書いたけど、現実の子供の写真でも規制されてないものを
どうして「イラストだけ」が規制されると言い切ってるのか？
現実を無視して煽ってばかりいる

子供ポルノが氾濫してるのは事実だし
それを制限させる何らかの法案は自分は必要だと思う

>>277
264だけど、自分は
「もっと慎重に審議して欲しい、表現の自由の制限は憲法違反では
ないでしょうか？」といった雰囲気で書いた。
あと女性からの訴えは有効だとも聞いたから、そこらへんも。
あんまり長くなくても「反対だ」という意見を書ければ大丈夫だと
思うよ。
もう時間ないからメールでもいいみたい。
送り先をまとめてあるblogを張っておく。
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/

>>285
そうだよなあ
現実の子供の写真でさえ規制できていないのに
イラストに「非実在青少年」なんて名づけて規制しようとしているなんて異常だよね

>>285
ポルノ規制じゃなくて、曖昧な審査側が不健全と見做すもの全部無しって法案可笑しいよね？
質疑応答からして隣板じゃないゲームも規制の対象だよね？困るよね
って話で、誰も子供ポルノ規制に反対なんてしてないよ

>>285
17歳の学生もアウト
30歳の童顔でも子供に見えたらアウト
そういう法案なんだが本当に良いの？

自分達で「実在しない」と言いつつ規制しようとするこの矛盾

>>285
まずはゾーニングを徹底することと
三次元のAVなどの性犯罪描写、未成年を連想させる作品の制限
それから非現実青少年への性的描写が
現実の性犯罪に与える影響の因果関係の研究をすすめるほうが先じゃね？

三次元の児童ポルノが問題にされる一番の理由は
「そこに被害を受けている子どもがいるから」
では二次元の子供を題材にした性描写作品の被害者って誰？
都はそれに「非現実青少年」という新語をでっちあげて人格を付与し、被害者扱いしようとしてるけど
規制のために突然持ち出された概念を理由に
「だから害があるんですキーっ！！！」と叫んで一足飛びに規制するのがまともなやりくちに思えるか？

何らかの規制の必要性については自分も否定しない
しかし、権利を侵害する規制については、慎重に議論されるべきだと思う
規制ありきで、概念をでっちあげるようなやり方に誰もが賛成できるわけがない

>>285
このスレでも児童ポルノ自体は肯定されていない
規制するにしてもやり方が不味いから問題になってるの
児童ポルノ以外も規制「できてしまう」から駄目なの
実際にやらなくても悪用できる条例は駄目、悪用しないという保障がないし
一度決まった条例は撤廃しずらいから後で間違いだったと気が付いても
修正ができない
だから皆「もっと審議重ねて悪用できなような内容にしてくれ」って言ってんの

乙女ゲはじめ一般漫画は安全ですよ、という保障があれば
大御所漫画家だって動きやしないよ

>>285はサイトの何を見てきたんだ？読解力ない人なのか？

今回の法案で、二次元が何もかも規制されると思って
踊らされてる人がいるけど
児童ポルノ法で実際に規制された現実例を見るとわかるよ。

いまのままじゃ、どんなに酷いロリやショタのエロも規制する法案がないから
法案は必要なのに、現実の3Dの法案もみずに
ただ禁止されることに拒否反応を起こしてる

>>289
子供に見える顔でかかなければいいじゃない。

>>293
こういう人が規制賛成派なんだろうね
頭痛くなるわｗｗｗ

orz

どうこう言ったって、もう施行は目の前なんだけどね。

>>293
だから工作員だよ

>>294
音声も無しだって答えを質疑応答で頂きました
18以上に見えて18以上のキャラでもロリショタ声だと対象だよ

>>294
この条例、実際に規制するときは
都のさじ加減でどうとでもできちゃうのよ
どうとでもされる危険性が少しある以上
ヤバゲな可能性のある作品は、施行されたらセーブをかけざるを得ないの
だから、各出版社や漫画家は反対してるの

業界が危機感を表明してるのは
施行されたら自主規制に入らざるをえない（＝規制するよ）って認識があるからですよ

>>293
もちろんそう思うのは自由だ。
だって思想の自由は憲法で保障されてるんだからな。
そして表現も自由だ。
ただ293みたいな考えはこのスレでは少ないと思うから、もっと
仲間がいるところにいったほうがいいと思うよ。

>>295
>>293は反対派じゃね

国民の98％はこんな感じで賛成なんだろうなあ…

>>301
293のレス先を指して賛成派と言った
紛らわしくてスマソ

>>302
マスゴミの偏重報道で勘違いしている人は多いと思う
けど、動いてる出版社もあるから、諦めないほうがいいと思うよ

つか今回は児ポ法じゃなくて
非実在青少年に対する規制なんですけどね

>>279>>286
ありがとう！　メールだしてみる

>>303
文盲でスマソ

とりあえず反対表明まとめ

J-GARDEN
http://blog-imgs-43.fc2.com/h/i/j/hijitsuzai/hijituzai_web1200.jpg

グーグル,マイクロソフト,ヤフーが幹事会員の団体
ttp://www.kajisoku.org/archives/51394782.html

非実在青少年規制（東京都青少年健全育成条例改正案）に反対の漫画家達
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg

ダニエル兼光の音頭で陳情に行った作家等
ttp://twitter.com/dankanemitsu

東京工芸大学も反対
http://twitter.com/cypheristON2F/status/10468526637

太田出版の反対署名集まったみたいだね
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

自治市民が反対を表明
ttp://www.asahi-net.or.jp/~PQ2Y-FKS/topics/topics12.html

【萌え／規制】東京都青少年保護条例の非実在青少年の規制について・雷句誠氏の見解
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268749530/

東京地域婦人団体連盟
ttp://www.chifuren.gr.jp/tokyo

楽天株式会社←New!
東京都青少年健全育成条例改正案に対する当社見解
http://corp.rakuten.co.jp/newsrelease/2010/0315.html

京都精華大学←New!
[報道発表]東京都青少年健全育成条例改正案に関する意見書について
http://info.kyoto-seika.ac.jp/info/info/2010/03/post-47.php

せっかくなので同人板へも誘導しておく
メールや手紙の書き方の相談してるだけじゃなく
結構情報が集まってて現在の状況がわかりやすい

メールや手紙、数が全然みたいだから
不安な都民や主婦の方は是非にとのこと

【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/

>>302
2ちゃんでも反対してるのは主にオタ系の板だけで
他の板だと賛成派の意見がほとんどな印象はある。
世間は一部のオタが反対してるだけの認識しか持ってないと思う

>>308
おお、乙です！
雷句さんってガッシュの人か
精華大学はマンガ文化の学科がある所だったっけ

ONE PIECEの作家とかが動いてくれたら国民感情も違うだろうけど
ジャンプ系はほぼ黙秘だからなぁ

>>312
ジャンプは基本エロ売りじゃないからね
女の子の服が破けてチクビ券発行とかしてるところはピンチだな

>>312
ジャンプは暴力表現、反社会的描写でほぼ規制に引っ掛かるけど
集英社として反対表明してるから現役作家は動かないと思う
他板では契約がややこしいからかねーというレスも見たなあ

>>313
矢吹はじめジャンプお色気枠涙目ｗ

サンデー系の大御所や藤子不二夫、萩尾望都なんかの
上の年代にアピールできる漫画家さんが名乗り上げてるのは
嬉しいね

どんどん増えてるようです

882 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/03/17(水) 01:07:07 ID:EU6MnMR+0
規制に反対してる作家さん含む業界関係者さんたち。もっと増える？他の出版社はどうなってんのかな？

太田出版　８２０名の反対署名が集まりました
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

884 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 01:09:25 ID:63eMjhcb0
>>882
竹と小学館のIKKI

源氏物語の原典
　→教科書にのるような古典だからセフ

源氏物語をもとにした漫画「あさきゆめみし」
　→入試の参考にすすめられるくらいの漫画だからPTA的にオケ
　　（実際は光源氏に、若紫が無理やりパックリ食われてる描写があるけどねｗ）


これから源氏物語を原作にエロ描写のある漫画
　→非実在未成年になんてことを！×！　…と言われると怖いから出版出来ないので自主規制

これから源氏物語のような小説を
　→非実在未成年にｒｙ

極論にみえるかもだけど、こういうことなんだよな
実際の審議にあたる可能性が高い
PTAのオバサマがたのさじ加減ひとつで基準がかわる

発行済のものは「自分たちのお気に召すから」オケだが
同内容のものをこれから出そうとすると
規制（が怖いから自主規制）されてしまう可能性が高いという矛盾

>>311
精華の漫画学科は確か
275でも名前出てる萩尾望都が講師してた記憶が

>>308に追加

＞841 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 00:58:26 ID:JqaMitpl0
＞明日か遅くとも明後日には、日本ペンクラブからも
＞反対声明が出る予定です。これで条例そのまま通しちゃったら、
＞都議会民主党の見識が疑われるよね。民主党の若手議員さんたち、頑張ってください！
＞
＞ https://twitter.com/honeyhoney13/status/10574485289

ごめん講師してたのは竹宮惠子でした

まだ明確なソースはないけど気をつけた方が良いかも

>926 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 01:13:50 ID:HCFAj9l/0
>既出だったらごめん。
>今日ある出版社に聞いたんだけど4月に東京に見習って神奈川も条例やるらしいよ。

>>317
今回PTAは規制反対派に回ってるとどこかのスレで見たような
そりゃそうだよな
少女漫画を読んで育った世代だろうし

東京がやれば他の地方自治体が追随して、いつかは国の法案となる。
それが今回の狙いだよ。
いきなり国だと反対されるか、目立たない地方議会から攻めてるのさ。

東京阻止出来たらそれなりに希望は見えると信じたい
神奈川県民をなんだと思ってるんだよ･･･

>>322
鬼女はいがらしゆみこ世代だもんね
あの人の漫画引っ掛かる要素意外にテンコ盛りだし

>>322
刻々と変わってるから今どうなってるのか掴み難いけど

ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031601001005.html
＞一方、東京都小学校ＰＴＡ協議会は各会派に今議会での成立を要望している。

>>325
小学生の親だと若ければ20代のお母さんもいるだろうしね
アニメ漫画アレルギーの方が少ないだろうな

>>308にこれも新しく追加かな

竹書房←New!
【重要】竹書房は青少年健全育成条例改正案について反対します
http://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what

新谷珠恵（東京都小学校ＰＴＡ協議会会長）
この人は？

>>329

ほいつ

＞http://www.ptatokyo.com/pyuki/wiki.cgi?2010%cc%be%ca%ed

＞「会長 新谷　珠恵」　条例案作成の構成員。

＞↓

＞こんな人たちがちゃんと考える頭を持った人なの？？

＞第28期東京都青少年問題協議会・議事録
＞http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
＞第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
＞http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
＞第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
＞http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

＞大葉ナナコ
＞「酷い漫画の愛好者達はある【障害】を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
＞「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
＞彼らは【認知障害】を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

＞新谷珠恵←ハイ注目
＞「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
＞「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。」
＞「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
＞「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

おおう・・・

>>330
＞性犯罪を絶対に助長している
＞きちんとした規制をしてあげる
＞これは女性蔑視と同じだ

リアルでお茶噴いた

> 説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ
oh…

あと大葉ナナコ は認知障害の人にも失礼だよね
認知障害者はロリコンの性犯罪者と言わんばかり
あと性同一性障害にもさらりと失礼なこと言ってるし
結局差別主義に敏感な人が一番差別主義なんだよなー

漫画やゲームなんかに出てくるPTAの表現って正しかったんだな…

絶対にだ

＞「アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。

すげーこえー

やっと何か言ったと思ったら･･･

＞125 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 01:55:59 ID:EHmFADFb0
＞おい、石原がなにかいってんぞ。

＞『子ども』性描写　都規制案に賛否　漫画家『表現の自由損なう』

＞石原慎太郎知事は取材に「先進国であの手のものが堂々とまかり通っている国は日本以外に
＞ないんじゃないか」と述べる一方、「私も表現者の一人だから、それなりの良心と常識で（規制
＞が適切に行われるかどうか）判断しようと思う」と話した。
＞http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010031602000050.html

良心と常識で判断ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな曖昧な表現は創作物の中で十分ですｗ
規制案はきっちり論理的に線引きせいや

>>337
石原って女子高生が集団でヤられて
国外売り飛ばされるのを肯定するっぽい表現の主人公が出る小説書いてなかった？
そんな奴がデカい口叩けなくね
別の政治家だっけか

表現の自由なう
かと思った

>>339
それ思った
もしかしたら石原都知事の書いた本の中にも今回の法律が可決されたら
規制されるような表現の一行くらい入ってるんじゃないのか？

>>341
それが、石原都知事が書いたものは文学（笑）なので良いんだって

>>341
> 質問：「『太陽の季節』や『ラ・マン』は？あれはいいんですか？」
> 回答：「いいんです」

線引きは規制する側の匙加減次第だからな
権力者の著作は当然のごとくスルーだろうね
金積めば憎き児童ポルノも文学や芸術認定してくれるんじゃねｗ

ワロタｗ
ご都合主義の奴に権力を持たせるのが一番怖いって良い例だなｗ

どうとらえたらいいのかわからんのが困るな
あれを基準にしていいんだっていうならそれはそれではっきりとした指針があるが

基準があいまいで委員会の人間は適当に決められる
じゃ困る

今更>>69読んで来たけど

＞大葉ナナコ
＞何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、
＞どう考えても暴力だ。法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。

すごいなこれは

これ、ゲーム会社は動かないの？メールとか送った方がいいのかな？

>>348
都議に送るか電話するのが一番いいんだって

>>349
�dです

大葉さん統失みたい

>>348
数字板のスレだけど既にメールを送った人がたくさんいるから何か参考になるかも

【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その２
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268663628/

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/

>>347
職奪おうとしてるんだから当たり前だろうにね

というか反対派の人は自分の子供に漫画とか読ませてないんだろうか
漫画じゃなくてもシンデレラや白雪姫なんかの恋愛物はほとんどキスシーンはあるだろうに
まあそういうのは流石にセーフだろうけど、そういう恋愛物に憧れてドキドキしたこととかないのかな

>>353
＞というか反対派の人は自分の子供に漫画とか読ませてないんだろうか
賛成派の人達について、だよね？

＞新谷珠恵
＞細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。

oh…

>>353
そういう常識的な考え方や
相手の立場になって考えるということができる
大人なら普通は>330のようなマジキチ発言は出来ないと思う

>>354
ごめんなさい、賛成派です

漫画も一種の文学として考えたら駄目なのかな
表現方法が違うとはいえ小説でもドラマでも似たような話はいっぱいあるっていうのに
有権者でも都民でもない自分が悲しすぎるのでとりあえず
周りに広めるだけでもしてみるよ

>>357
例えば>>330の人が漫画を一種の文学として考えてくれると思いますか

＞何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。

こんな事言っちゃう人が考えてくれるわけがないわな

フランスじゃコミックは「第9番目の芸術」なんて言われてるのにな
漫画大国日本じゃ児童ポルノで、漫画家の抗議は暴力扱いですよ

>>358
確実に無理

そして女性蔑視については主張するのに漫画好きな人間の蔑視はいかがなものかと思うし、
子供たちに障害者を差別しないよう教えておいて
国を支えるための政治家が差別意識丸出しなのも問題だと思う

＞何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。

まるでファシストだな……

>>358
絶対に、とか言いきっちゃう人は危険だよな

まあ女性蔑視とまで言っちゃうのはアレだけど
アキバのエロコンテンツになら不快感を感じるのは無理ないな…
ただ、それによってアニメ、コミックは全悪！てのは納得できないけど

エロが問題なら住み分けをきっちりすれば良いんだよ
一般向けのお色気描写を18禁扱いにすれば子供は見れない

そういったエロに対する不快感と表現規制は別問題
規制したい人は表現が犯罪を誘発するとか、非実在青少年が傷つくとか言ってる
いっしょにするとややこしいことになる

>>364
一般向けのお色気描写っていうか少女漫画雑誌もかなりなことになってるらしいから
その辺まで含めて規制できるようにしたいからこんな法律を作ろうとしてるんだと思うよ
だからといってこんなやり方で規制するのは反対だどね

>>365
だから過激な少女漫画も18禁扱いしちゃえば良いと思うんだ
今の規制案だと過激なものは作るな、持つな、世に出すなってことでしょ？
適切な場で性描写をすることと、性描写自体を世の中から禁止するのは別問題。
と言いたかったんだ

>>366
('A`)

>>366
非核三原則かよ

えろい本を持たず、作らず、持ち込ませず！

情事として考えても、生殖行為として考えても、それらを行うにしても行わないにしても
人間が人間として人間の中で生きていこうとする時に
性行為について一生知らずに過ごす事は不可能じゃないか？
エロ本がなくなったって、人間がいなくならない以上はどこかで性行為の話を聞く事はあるだろう

子供がどこかから話を聞いてきて
「おかあさん、『せっくす』ってなに？きもちいいの？」って深い意味も知らずに尋ねてきた時に
どう答えてやれるか、どうしろと教えてやれるか考えるほうが建設的だと思うけどね

あまり小さい子供が簡単にエロ本を入手できないようにする事は
今回の規制とは別で必要だとは思うけどね、刺激が強いから

>>271
同意
ようじょﾊｧﾊｧとか言ってるキモいオタが打撃食らうのはざまぁｗｗと思う
あと性コミとかね

通ったら後付けでどんどん全年齢とか関係なく規制かけてくるのは目に見えてるけどな…

別に>>366の考え方はおかしくないと思うが？
ゾーニングが先決であって
表現全部を規制するのはおかしいって意見は
この件では反対派の側からも結構頻繁に出てる

高河ゆんあたりのコメントもそういう内容だろ

Ｃ翼のエロとか他人のキャラをエロ漫画して荒稼ぎした経歴を知ってるから
高河がいうな、とは思ってしまうな

規制をゼロにするのもおかしいが今回のは反対だけどね

このままだと確実に通るぞ

許さない

乙女ゲでアウアウしてたが、漫画もぼくらのとかは完全にアウトなんだよな
石原の文学(笑)よりよっぽど良作だったのに…

＞よっぽど良作
これも主観でしかないよねｗ

とりあえずメール送ってきた
児童ポルノなんざどうでもいけど娯楽が減るのは嫌だからね
乙女ゲーをもっと楽しみたいんだよ

>>377は個人の感想だからなんでもないけど
それと同じ程度の線引きで、この漫画（とかゲーム）は頭がおかしいから規制しちゃおうぜ☆ってのが怖いな
出版社や大御所が動いたところでどうなるか…

これはリスパラの乙女ゲー化も夢じゃありませんな

エロゲマ涙目ｗｗｗ
ロリコンざまあｗ

と笑ったり静観していた結果、漫画やゲームの規制にまで広がっちゃったわけだしね
行政からはエロゲきめえから規制しようぜ→乙女ゲ含むサブカル全般きめえから規制しようぜ
と思われてるってことだからなー

キモオタしか困らねーよフヒヒとか思ってても
結局いい大人が漫画やゲームやってたら
その時点でキモオタと呼ぶ人もいるからね
特に乙女ゲーなんて小コミみたいな内容なのが増えてるし
これに萌えー、キャーとかやってる時点で十分キモオタな訳だし

>>383
まぁ一般人にしてみたらこの板の住人は全員キモオタだろうね
でも今のポイントはキモオタ区分じゃなくて規制対象の話だと思うの
>>271みたいに全年齢ゲームはセフセフなんて思えない

どのゲームがセーフでどこからアウトなのかが曖昧なのが困るよな
エロゲがアウトなのはわかるけど、全年齢向けゲームも大人でも
子供に見えますって言われたらほとんどアウトになる可能性もあるじゃないか

エロゲがアウトなんて簡単に言うなって
一般の規制だってそこらへんの影響受けてるのに…

そういうエロゲは嫌いな奴は笑ってみてるだけ
好きな奴も声を上げ辛いって弱みに付け込まれて
児ポ法→非実在少年規制になっちゃたのに

まさか未成年ヒロインが結婚するのもアウトなのか？
リアルじゃ１６歳から結婚出来るけど

エロゲみたいに「高校」って単語が使えなくなったり
キャラが皆年齢不詳になるかもな
それでも最悪、学園モノ全滅って事態に比べたら
かなりマシな落としどころだが、どうなるかね

>>386
ああ、ごめん言い方悪かった
エロゲ嫌いだから簡単にアウトって言ったわけじゃなくて
基準がわからないから、わかりやすい例として書いただけなんだ

ただやらない人から見たら「私の好きなものは平気だから関係ないしｗ」で
その結果がどんどん賛成派を活性化させる原因になったんだろうね
今でも2ch全体で見るとキモオタざまぁｗが多いらしいし

>>387
今の法案の表現は曖昧で範囲も広いからどう転ぶかワカンネ
でも相手が教師や警察ならアウトだね、きっと
もしかしたら医療関係も

>>389
こちらこそ早とちりスマンかった

学園ものが駄目ならGSも駄目だな
攻略対象に先生が入るのも駄目、下手したら主人公が子供に見えるから
成人しててもこのゲームは駄目です！になっちゃうね

この板にもあるけどレンタルコミック？だかの
キモイバナー見てたらある程度の規制は必要な気もするｗ

オタ全体で過激な一般漫画誌とかそれこそエロバナーの
規制に反対したいわけじゃないんだよね
大体の大人はむしろそういうのは「ちゃんとした規制」なら
是非やってくれってくらいじゃないか？
今回は「ちゃんとした規制」じゃないから困るんだよねえ

>>388
見た目や声が18歳未満に見えるだけでアウトって、
はっきり言われてるから年齢不詳じゃごまかせないよ
つまり落としどころの選択肢にすらなれない

映倫作った原因は石原都知事の原作小説なのに
今では文化（笑）だからいいのか
訳わからんなｗ

>>393
それはweb規制の方だろ
今回のはまだ関係ない
これからそっちも手をつけるっぽいことは言ってるけど

これの賛成派って結局
「アタシこれ嫌いなの、見たくないの。あ、そういえば子供にも良くないから禁止しない？」
みたいな人ばっかりだから何を言っても通じそうにないなｗ

>>393
多分今回のことで自粛気味にはなると思う
でも何が良くて何が悪いのか>>69みたいな思考で介入出来る法律を通そうとしてることとは別だよなあ

>>398
しかも「根拠もデータもいらないわよね、当前
だってアタシが嫌だって言ってるんだもの
あ、抗議は暴力よ、やめてよね」
を、言ってそうとかじゃなくてガチで言ってるからな

野党が結束したぽい。
民主が全員反対してくれたら否決らしいから、あと少し動けば否決もありそうな感じ。

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html

>>400
しかも「漫画が好きすぎる人は障害者よ」だぞ
正直まともな頭じゃ勝てる気がしない

手紙は出したし、今もメール文考えてるけど、
民主満場一致で反対ってあんまり現実的じゃないな

>>364
何度もいってるけど、今回のはエロを子供に見せるな「ではなく」、
子供をエロイ目でみるな

っていう条例なんよ。
つまり乙女ゲで成人（プレイヤー）が未成年キャラに「もえー」とかいってると
あのおばちゃんいわく「きちがいめ！！」ってこと

乙女ゲーの主人公ってみんな未成年に見えるけど、
その場合、主人公が恋愛してキスシーンが
あったりするとその時点で規制対象になるんじゃないの？

>>404
エロを子供に見せるな「ではなく」、子供をエロイ目でみるな
だけじゃなくて、
エロい目で見るのは漫画やアニメの悪影響だよね、あいつら障害者だし
って奴らが筆頭だけどな

趣味として漫画やアニメを楽しんでいたら障害者認定されたでござるの巻
元祖鬼畜小説家が自らサブカルの規制をすすめているでござるの巻

>>406
二次元だから萌えるんであって三次元には持ち込まないよな
この板で例えれば腹黒萌え、俺様系萌えと言っても実際そんな性格の奴らと
付き合いたいかと聞いたら全力で断ると思うんだけど

>>405
その可能性もある
私の理論でこれが通ったんだからそっちも私の理論で規制でいいよね！みたいな感じで
一つ無理が通ると通した側の意のままに歯止めがきかなくなるかと
>>406
その論だと
子供同士がセックスしてる漫画を子供が喜んで読むのは構わないって事かね？
それはそれで危険なような
それとも「本来子供はエロい事など考えるはずがない
それはオタクの妄想上の都合の良い子供か、自重しないオタクに悪影響を受けてしまった可哀相な子供だ」って事なのかな

>>408
二次元と現実の区別が付いてないからこういう法案考えちゃうんだと思うの

>>408
その理論が規制派に通じるなら
今頃エロゲ厨と虹ロリは規制されていまいて

>330みたいな人にはそういう話しは通じなさそう
中立派の議員さんが大御所漫画家の署名見て反対に回ってくれると良いんだが

>>410
昔「チャタレイ夫人の恋人」が日本で発行されて裁判沙汰になったとき、
訳した人じゃなくて小説の登場人物を裁きだしたって話を思い出したｗ
こういうので騒ぐのって、大抵その人が一番現実と分けて考えてないんだよね

ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/

同人・数字版向きの内容かもしれませんがこちらも参考にしてみてください

小説と現実が違うように漫画と現実は違うよね
漫画・ゲーム規制したら次は文章、次は思想
社会について一般が論じるなんてもってのほかって流れになりそうで怖いわ

>>410
ですよねー
普通二次元の人権とか考えないだろ……
あからさまなモデルがいてそれが無断だったりすれば問題だけどほとんどが創作物だもんな

>読売の記者が記者会見で質問した「都が”ハレンチ学園はあたらない”といってる」の件
>→東京都「そんなことはいってません。見てないから判断できません」 #hijitsuzai
>38分前 webから
>mangaronsoh
>マンガ論争勃発@昼間たかし

https://twitter.com/mangaronsoh/status/10596299651

作家や国民の質問に対して「規制の対象ではありません」と言いながら
最終的には「そんな事言ってません」で何でも規制対象にするつもりなのか

>>409
>>406読み間違えてたりしない？
「じゃなくて」ではなく「だけじゃなくて」だよ
子供同士のを大人が読むのも描くのも所持も、これ通ったらアウトっす

30日まで延びたけど、首の皮繋がったと捕らえるか生殺し期間が長引いたと捕らえるか…

エロだけじゃなくて、そのうち
「ミステリー小説が好きな人は殺人が好きだ。許さない絶対にだ」
とかなってもおかしくないわけだからな。
理論としては同じ。

コナンは主人公が見た目小学生で
殺人現場でまくりだから規制入ったらやばくね？って言われてたね
署名に青山の名前もあったな

>>415
日本は実在しないキャラや、動物に住民表あげちゃうような変な国だから…

設定で規制対象となるかもしれない主な作品例
・NARUTO（18歳以下のキャラが多い）
・家庭教師ヒットマンREBORN！（人気キャラの多くが中学生）
・テニスの王子様（中学生）
・忍たま乱太郎（10歳〜17歳のキャラが多い）
・コードギアスシリーズ（未成年）
・イナズマイレブン（中学生）
・ガンダムシリーズ（ブライトさんでさえ19才）
・テイルズシリーズ（主人公は15歳前後）
・ペルソナシリーズ（高校生）
・エヴァンゲリオン（14歳）
・遙かなる時空のなかでシリーズ（主役が高校生）
・金色のコルダシリーズ（メインキャラが高校生）
　他

らしいよ

ガンダムだってやばくね？

>>419
コナンも金田一もダメだよね
金田一の方は署名なかったけど

審議は延びたけど予断は許さない
ttp://www.asahi.com/national/update/0317/TKY201003160528.html

次に出来ることはなんだろうか……

>>421
これ、ゲームじゃなくて二次創作がやばそうな作品なんじゃないの？

>>421
作品内で恋愛とか無い奴までリストに挙げるのはなんでなの？

>>421
なんか例に出す選出偏ってね？それ
この板のチョイスなのかね、系統がそんな感じ

太田出版　反対署名へのお礼とご報告
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16225016.html

議員への手紙の抜粋が載ってるけどまさにその通りだと思う

>>424
とりあえず伸びたのは良いんだが、嫌な予感も…
漫画家の意見は取り入れるとか言って一見さんを煙に巻くため
変な方向の妥協案出されそうな希ガス

>>425
内容知らない作品もあるけど暴力表現のほうで引っかかったんじゃないかな

>>426
暴力描写も規制対象だから
>>427
元が二次創作でやばそうなりすと一覧だからじゃね？

>>426
バトルとかも駄目っぽいってことじゃね？
事実、今の規制案だと青少年に有害といわれればなんでも駄目になっちゃうし

>>429
法案自体が9割グレーゾーンだからその場しのぎしほうだいなんだよな
通されたら最後どうとでも解釈されてしまう

テニスはあれ暴力になんの？
賛同者を集めたいのはわかるけど
いくらなんでも恣意的過ぎるんじゃない？

恋愛アウト、バトルアウト、
ガンダムとかギアスとか思想でも引っかかりそう

っていうかそこに載ってないけど少女漫画は全滅だよね
17歳と18歳の恋愛も「非実在青少年」の「児童ポルノ」になるわけだし

>>427
なんかそのリスト見ると逆にどうでもいいやって気にもなるよねｗ
困るの一部の人じゃん、みたいな…

>>434
試合中に客席に吹っ飛んだりしてなかった？

>>434
テニスは試合で流血描写があるよ
ってか賛同者集めたいとかじゃなくて
上で>>425って書いてないか？

まりんとメランヤバいじゃん

…、まあそれ以前に知名度が…

結局２ｃｈねらのやることって
おかしなバイアスかかって訳わからなくなるよな

>>434
某テニプリスレではアウトだよねorzみたいなのも言われてたけど
まぁテニヌ（笑）だけじゃなくて厨坊が煙草すったりもしてるから

>>434
大筋では平気でも重箱の隅つつこうと思えば可能ってことじゃね？

二次読まないから関係ないや
テニスもガンダムも見ないからなくなってもいいしｗ

>>431
なんだ、二次か
二次ならどうでもいいや

なんか変な人来てるな
どの作品がやばいから構わないとか嫌だってんじゃなくて
どんな健全な作品でもいちゃもんつけようと思えばつけれる
規制だから皆問題にしてるんだってば…

二次創作の話までこっち持ってくるとか意味不明なんだけど
というか元々正々堂々と表に出すもんでもないでしょうに

>>444
>>425のって二次同人の方のリストだから
この板向けの規制対象についてまで考えられてないって思ったほうがよくね
この板だと有名なのでもGS・ネオロマ・緋色・薄桜鬼・Vitamin全部アウトなわけだし

>>436
「他」でごまかされすぎっす

強制ランニングひどす
変な飲み物強要とかいじめだよね

漫画初期しか知らないけどテニスに言いがかりつけてみた

ジャンプは規制対象外らしいから気にしないでいい
乙女ゲーは規制されまくるし、一般ゲーでも恋愛描写なくなるけど
気にならない人はならないんじゃない？

暴力になんじゃね？
テニスで対戦相手に
流血や骨折させてたし

>>443
…っていう法案じゃないから延々話続けてんだろうが

>>447
まあ436とか440は乙女ゲの大半が死滅しても良いんじゃね？
自分の好きな作品すら残ってれば表現の規制なんて
どうでも良いって人みたいだし

>>445
他板で「関係ないじゃんｗ」のレスがなくなったらこっちで「二次ならｗ」が湧いた
分かりやすい例だよね

>>445
前置きもなしに変なリスト持ってくるから
どうでもいいや、とか言っちゃう人が出てくる
真剣に問題にしてる人と自分の趣味がダメになって困る人と
混ざってるのも良くないと思うんだ

>>455
真剣な問題と自分の趣味と言っても
乙女ゲーも自分の趣味だから真剣に話してるんだと思ってた

>>450
ジャンプは規制対象外じゃないの？
集英反対表明してるのに

乙女ゲー規制は痛いよな
未だにセーフっぽいタイトル一つとして上がらないしｗｗ

>>457
バックラッシュはセーフなんじゃね？

ここで二次なくなっても、上のリストの作品なら消えても…
なんて言ってるのは自分の好きな乙女ゲーだけは大丈夫
もしくは誰かがなんとかしてくれずはずと楽観視してるんだろうさ

>>455
各板のこの条例のスレに貼りついてる触ったらいけない人達だと思うよ
みんな似たようなレスしてる

>>457
どんなにセーフっぽいといったって、
役人の裁量でいくらでも規制対象にされてしまう可能性がある

>>458
バックラッシュもスラムダンクの絵と
並べると未成年に見えるかもしれない

>>459
そういう人は実際規制されるまで実感ないと思うから放置推奨
というかなんでこのスレ来るんだろうね？

主人公も攻略対象も全員18以上で童顔もいない乙女ゲーってなんだ？

乙女は学園物というか未成年キャラがほとんどだから軒並み消えそうだ
そもそもゲーム全体を見てもこれはセーフっていうのがあんまりないよね
どうぶつの森とかですらも網で叩いたりできるから駄目って言われればアウトだし

>>463
自分もそれが不思議でしょがない
ヲチ対象としてみながらnrnrしてるんじゃない？

>>464
熟女主人公で攻略対象もおっさん以上
そしてお付き合いは交換日記から始まって
手を繋いだところでエンディングです

>>464
まず、主人公が成人ってのがどれだけいるか・・・

>>455や>>460はどんなレスを求めてるんだろう

デマもいろいろ混ざりだしてわけわからなくなってきた

主人公が成人でも絵がロリっぽいとアウト
セーラー服にあってる時点でSIGNALも駄目だな

ここで何言っても無駄だから
これ以上話し合うのも面倒だというのが
段々見えてきたな

マジレスすると今回の規制問題の本質はどうな内容なら大丈夫かとか、そういうのじゃない
規制側の匙加減でどうにでもなるから困ってる
事実、以下のあらすじの都知事の作品は文化（笑）だからセーフだもの

> 高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。
> ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、英子は次第に竜哉に惹かれていくが、
> 竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。
> それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、3人の間で金の遣り取り（契約）が繰り返される。
> ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、英子は妊娠中絶手術を受ける。
> 手術は失敗し英子は腹膜炎を併発し死に、葬式で竜哉は英子の自分に対する命懸けの復讐を感じ、
> 遺影に香炉を投げつけ、初めて涙を見せた。

>>471
SIGNALは主人公がセーラー似合わない熟女だったとしても内容で即アウトだろｗ

>>434
条例読んだ？
条例の内容に引っかかってるものだよ全部
恣意的すぎだと思うだろ

でも引っかかるんだよ、現実に

>>429
審議が延びても規制推進派にも時間が出来たわけだからね。
というかマスコミの報道がほんと酷すぎる。
この朝日の記事も「漫画キャラクターの性描写を規制対象にする」って
ここだけ読めば一般の人は「別にいいんじゃない？」と思いそうだもの。

>>464
タバコ、酒絡みの描写もありません

ここ温度差があるから低い人が熱い人を
面白がって煽ってるレスもあるな
そう言う人は放置推奨

>>472
その結果が>>386なんだけどね
確かにここで何か言うより反対するハガキの一枚でも書く方が建設的だけど

>>434
基準が曖昧すぎる法案だから、いくらでも拡大解釈できるんだよ
よく読め

乙女ゲーで大ヒットなのはほぼ引っかかる
これから出るＧＳ３も下手したら
その対象になって出ない可能性もあるか
内容が大幅に変わるかもしれない

>>476
メールや署名より手紙や葉書がいいらしいね
メールも署名もやらないよりはやった方がマシらしいけど

>>481
３って教師キャラいないよね
タッチ外して事故チューもなくしゅくしゅくとお付き合いを続けていくなら多分きっともしかして

>>481
ゲームの内容弄ったら攻略ができる筈だったキャラが出現！
なーんて事になりそうだねｗ

>>483
金髪ピアスとかリア厨に悪影響だから発禁です

子どもに見えるっていうのも明確な基準がないよな
童顔設定じゃなくても10代と20代の書き分けが特にない絵もあるし

>石原たち保守派ってすげーキチガイ集団と化してないか。

>産経の正論「保守の最初の仕事は、民主主義を国民政治への最大の敵と見定めること」
>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268765334/

>人民の民意に主権を見いだすのは、民衆政治の堕落にすぎない。
>人民の民意に主権を見いだすのは、民衆政治の堕落にすぎない。
>人民の民意に主権を見いだすのは、民衆政治の堕落にすぎない。

独裁政治にしたいってこと？

>>486
つか18歳未満に聞こえる声も対象ってのがイミフ過ぎて

ＧＳ３は主人公のチビキャラが幼児にしか見えないので発禁です

こういう言いがかりだってつけようと思えば簡単だよね

>>483
不良キャラばかりで子供に悪影響を与えるのでNGです

ちょっと成人主人公ググってきた

結婚 〜Marriage〜
硝子の森
Darling 2 Backlash
Dessert Love Sweet Plus
Hop Step あいどる☆
Vitaminシリーズ
ピノッチアのみる夢
ラストエスコートシリーズ
ラストメッセージ　〜さようなら私の愛した男〜
令嬢探偵 〜オフィスラブ事件慕〜
誰にでも裏がある True or Lie?
SIGNAL
DEAR My SUN!!
フルハウスキス

もっとあるかもしれないけど、とりあえずこれでセーフなのある？

> 青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
だからな
不良もアウアウ！

>>491
フルハウスキスは実際は未成年です
誰にでも裏があるもＷ主人公の片方が未成年です

>>488
高音声優にとっては営業妨害もいいとこだな

>>494
合法ロリの金朋先生はどうやって生きていけば良いんでしょうか？

暴力描写がアウトだから不良って時点でアウトだよな＞ＧＳ３

>>495
金朋先生もかないみかもこおろぎさとみも皆声優廃業するしかないな
石田彰も声が若いから廃業だ

アイドル声優全員アウト

>>491
＞ 結婚 〜Marriage〜
＞ 硝子の森
＞ Darling 2 Backlash
＞ Hop Step あいどる☆
はやったことないから分かんないけど他はアウトかも

>>482
都民じゃないけど都議にメールしといた
自分が住んでる地方の自治体へのメールも効果あるかな？

>>500
出さないよりはずっといいと思う
そんな自分も都民じゃなくて県民だし

>>499
＞ 硝子の森
これは主人公の年齢選択式で未成年もありだし
未成年キャラが攻略対象に居るのでもろアウト

バックラッシュはセーフじゃね？

>>491
頭の固いおじさんやおばさんから見て未成年に見える外見ならアウト

>>499
＞ 結婚 〜Marriage〜
絵が子供に見えるかもしれない

＞ Darling 2 Backlash
既出、絵が(ry

＞ Hop Step あいどる☆
攻略対象に未成年ゴロゴロ

>>503
ちょっと上のレス読めｗ

そういや薄桜鬼は血でアウトだが、学園ものにしたFD？もアウトだな

絵が子どもに見えるかもしれない
やろうと思えばこの言葉だけで全作品をアウトにできるぞ

>>501
�dクス
神奈川も追従するって噂もあるし油断ならないよね…

「第十八条の六の五第一項の図書類又は映画等をいう。」
第七条中「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を 誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
ある」を「次の各号のいずれかに該当する」に改め、
同条に次の各号を加える。

　一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を 誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
あるもの

　二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる
　　　事項の表示又は 音声による描写から十八歳未満として
　　　表現されていると認識されるもの （以下「非実在青少年」という。）
　　　を相手方とする又は非実在青少年による性交類似行為に係る
　　　非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
　　　みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、
　　　青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害し、
　　　青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

未成年に見える、ないしは未成年の不健全描写が規制対象なだけで
未成年が片っ端から引っ掛かる訳じゃないよ？
不健全の定義が不明瞭でどう転ぶかは分かんないけど

>>508
それが一番問題だよね
成人ですといっても、個人の感性で子供に見えたら駄目だとしたら
ゲーム漫画の絵なんか全部アウトになるかもしれない

ゲームじゃないけどガラスの仮面だって駄目だな
マヤ未成年に見えるし

>>511
でも未成年描写は一番色々引っかかりやすい部分じゃね？
今のところ
どう転ぶか分からないような状況でどこが学園モノの乙女ゲー作ってくれるか…

一人の少女が複数の男と付き合うなんてとんでもないことです（ｷﾘｯ

>>511
キスで不健全になるからほぼアウトなんだよ
乙女ゲーでそれが無いのは珍しいし

学園ものは地雷の宝庫やで〜

>>514
みんな仲のいいお友達ですよ

お友達同士がキスをしたり体をふれあったりしますか？

>>518
きっとみんなアメリカンなのさHAHAHAHA…

規制になったらなったで
趣味が減るだけの話だしなぁ
手紙書いてまでどうこうって面倒だな

↑この板にはこういう人の方が多いと思うよ

>>308に追加

図書館協会の反対表明
ttp://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

図書館戦争始まったら嫌だね

そういう人は放っておいて
最悪の事態になったら「静観してたお前らに文句言う筋合いはねえ」
って言ってやれ

そういう事態にはなって欲しくないけどねorz

>>520
多いね
面倒だしー
わざわざゲームのことなんかで動きたくないしー
そこまで熱くなっちゃってんの逆に寒いしー
規制になってもアタシ別に困んないしー

きっといる、たくさんいる

>>520
乙女ゲに対する要望をあれこれスレに書き込んでても
アンケはがき出してるかって流れになったら
レスが止まるような所だからな…

最悪の事態っつっても別に
一軒一軒警察がガサ入れに来て片っ端からﾀｲｰﾎって訳でもないし
結局売る側作る側に頑張ってもらうしかないわなぁ

失礼だな、ちゃんと心の中で応援してるよ

↑こんな人も多いと思うよ

>>520
比較的オタ気質のここですらそうなんだから
一般人の反応なんて推して知るべし、だな…

>>525
それで世間体的にユーザーもメーカーも動けない
エロゲは自主規制になっちゃったけどね

>>525
警察もポイント稼ぎの為に一枚噛んでるから
オタっぽい人→所持してるに違いないガサ入れ逮捕
密告してくれたら称えるよ→誰かが密告→ガサ入れ逮捕
ってのも有りだな

>>525
2行目と3行目の繋がりおかしいだろ

一般人女性ならきっと

「漫画がなくなったら（ケータイ）小説を読めばいいじゃない」

で終了だよ…
それか３次元のイケメンがいればいいと思ってるさ

地元に自民の国会議員がいたから電話とメールしてみた
で、民主はみんなに任せて、あえて自民党の都議に
「この案だと違憲ですよ。継続審議お願いします」ってメールしてる

1回メール送ったらおしまい、じゃないんだって。
引き出しに白封筒あったから、プリントアウトに自署して手紙も送ってみる

>>532
自分も親の知り合いの議員に言ってみようかな
もう遅いかもしれないけどやらないよりいいよね

エロゲとか規制されて困るのロリコンだけだし…
BLとか規制されて困るの腐女子だけだし…
過激な少女漫画、少年漫画が規制されて困るのリア厨だけだし…
同人誌とか規制されて困るの同人者だけだし…
漫画やアニメが規制されて困るのコアなオタクだけだし…
乙女ゲーが規制されて困るの乙女ゲマだけだし…
小説が規制されて困るの活字中毒死者だけだし…

>>529
さすがに警察にそんな人手も暇もないよｗ
そんな手間かけなくってもポイント稼ぎたければ
ネズミ獲りでもやれば済む話だし

>>530
逮捕とかされるわけじゃなきゃ真剣に反対意見出さなくてもいいや、って
ユーザーが多いのであれば、生活かかってる売る方が頑張らないとって
話じゃないの？

>>531
でも小説も規制対象だよね？
そこをどうにかアピールして反対してもらえないかな…
三次元は知らんが

>>534
> 小説が規制されて困るの活字中毒死者だけだし…
おーい、死んでるがいいのか

>>534
＞乙女ゲーが規制されて困るの乙女ゲマだけだし…

この板ではこれを言っちゃおしまいだろｗ
中には乙女ゲーがなくても一般やるからいいよ
って人もいるだろうけどさｗ

>>529
警察のポイントはともかく、
国家権力に目つけられたら
現行法の範囲内で充分に社会的に抹殺可能だから
そのためにわざわざ法律増やすってのは無いだろｗ

というかさ、こないだ反対会見見たけど
同じように規制してる国が性犯罪率高いってデータが出てるのに
何で日本はその後を追おうとしてるんだ？
実在青少年は性犯罪の犠牲で良いんですってこと？

>>533
あなたを応援したい
議員さん経由での「誓願」「陳情」は
きっと効果的だと思う

>>535
コレって要は職質の家宅捜査版だと思うんだよね
任意にできて別件しやすいという

あとはまぁ、チェック関連新設で天下り先確保とか、
いろいろあるみたいですな

とはいえ、金額かいてない小切手を貴方名義でくださいって言われてるようなもんだからなー
正直イヤだわァ

一般の人にこの法案のこと話したけど、大体
「通るわけないじゃんｗｗ」で終わりだった

皆そんな感覚なんだろうな
マスコミもこれよりエリカ様復活の方がよっぽど大事件みたいｗ

>>538
今回は過激な漫画やBLが本陣だって噂聞いたから
放って置くとすぐに乙女ゲーまで来ちゃうよ、
そして他をどうでも良いと思ってると乙女ゲーも他者から同じようにスルーされるよ
と言いたかったんだ

死者はスマソｗｗｗ死んでもらったら困る！

>>541
いや応援じゃなくて自分でもやれよｗ

>>542
石原の鬼畜小説は大丈夫と太鼓判押してるあたり
認可においてお金がたくさん動くでしょうねえ

>>545
だからそういう人が多い板なんだってば

>>544
こっちこそ突っかかる物言いしてゴメン
わざと皮肉げに書いてるんだとわかってたのに
つい突っ込んでしまった

今でも呑気に「全年齢乙女ゲーだから平気」と思ってる人はいるよね

>>545
ごめんなさい、>>532です。
封筒書きに戻ります

>>538
FFやドラクエのファンも反対してるのに

ねらーは敵に回すとやっかいだけど
味方にしても使えないってのはよく言われる話ｗ
その気になれば大規模規制で封じこみもおｋ

…ﾊｧorz

アグネスは純粋に嫌いみたいだけど、他の人達は
どろどろしたものが後ろにあるみたいだしなー

漫画の規制が済んで乙女ゲがメインターゲットになった頃に
「乙女ゲだけは平気だし」
「騒ぐ奴は大袈裟」なんて言ってるログが見つかってごらんよ
他板が助けようだなんて思っちゃくれないだろうね

ユニセフとかが動いてるのがねえ…

>>543
この法案が上がった当初は大部分がそう言ってたのに
気付けばこんなことに

>>549
がんばれ、応援するって言ってもらった立場だけど
私もあなたを応援してる

>>543
自公が賛成一致だから物理的に通っちゃうんだけどねー
自民もなんでこんなアホなことしちゃうんだろ
支持失うだけなのに

>>553
そういう小さい問題なわけ？
何と戦ってんの？

>>558
そう言う小さい問題が積み重なって
今みたいな状況になってるってことだよ

>>557
オタクの支持＜330見たいな層の支持
と思ってるんじゃないかな

>>540
＞ 説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ
だそうです
元よりデータとか関係ないそうです
ヲタは障害者らしいので

いや他板の助けとかいう発想がおかしいでしょｗ

まだ間に合うよね？
とりあえず今日は送れるだけメール送ってみる
民主都議会も表現の規制に反対したいけど賛成派が「ロリコン撲滅」とか
言ってるからぐらぐらしてるみたいだ
こっちは応援メールをするのが良いみたいだね

まあ今のままだとサブカル、オタコンテンツ全体で一蓮托生か

他板の助けとか何言ってんだ
この手のスレがどれほどの板に立ってると
鬼女が興味を示さないのは苦しいけどさ

>>564
だな

マスコミも賛成派みたいだな
山本モナも便乗して「気持ち悪いから禁止してほしい」
といってるのは笑ったけどｗ
あと永井豪のハレンチ学園はいいって言われてたけど
今では「記憶にございません」状態らしい

この国もう駄目だな

皇/族もヲタ多いんだから一言くらいくれたって…

モナお前が言うなｗｗｗｗｗｗｗ

>>567
モナとかｗｗ不倫はおｋなのかｗ

>>568
皇族は政治に関わっちゃいけませんよん

モナの存在のほうがアレだろｗ正直ｗ

>>565
鬼女でも子持ちになればまた意見が違うだろうからなぁ
オタは何故か捕まる方の心配をしてしまうが
向こうさんは自分の子供が被害にあう方を想定するだろうし

山本モナ「子供性描写早く規制して、女性は苦痛なのキモイの、日本人は極端にエロすぎ、もう嫌なの」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268793542/
モナ関連はここでどぞ


これ見たら鬼女が反対派にならないかな

モナは便乗っつってもコンビニの18禁コーナーとかが目に入るのも苦痛
日本人エロ過ぎふじこって言ってるだけで今回の法案あんまり関係ない

そういうちょっとズレたこと持ち出して
反対派増えないかな、とか言うのは逆効果だと思う

>>575
あるよ、「子供性描写早く規制して」って言ってるから
しかし、ここまでお前が言うなの人も珍しい

>>576
必死だなｗで終わりだろうね

一番エロいのはモナじゃね？

モナさんは存在自体が子供に悪影響ですｗ

でもモナさんのターゲットは成人だからｗ

とりあえず皇族とかモナとか関係無いから

>>582
つ>>577

てかモナの言ってることが一番わかりやすいな
つまり「女は子供ポルノを見るのが苦痛だ。私もエロすぎて見てらんない。日本おかしい。だから早く規制して、見たくないから」

これだけ感情むき出しなのはいっそ清清しいな

理論やデータなんて知ったこっちゃねえ！
一部の人間の感情を根拠に表現を規制します！
すばらしいくにですね（棒）

>>584
そこだけ抜き出せば正論じゃん

モナの言ってることは法案に関する意見なのに
モナなんて関係ない、ズレてると言ってる人は
モナは乙女ゲーやらないから関係ないでしょってことか？

乙女ゲーはやらないけどモナはFF11廃人でもあるんだぞ

たしかに正論だけどさ
やり方間違ってるよね

不倫は文化の人が言ってなければそうだねと言えたかも

ていうか「子供ポルノ」「子供性描写」って書けばそりゃ
誰だって規制しろって思うでしょ
そういう論旨をずらすようなことをやめろっての

理論やデータで動く人間ならこんな条例に反対だろうしね
感情で動く人ほど「規制しろ！」なんだと思う
>>330にある新谷珠恵も自分の感情最優先みたいだし

>>586
どこがよｗ
私は児童ポルノは不快じゃないから規制しなくて良いよ
そのかわり虫を見るのが嫌だからTVで映すの禁止ね

子供ポルノってのが曖昧すぎるよな

そりゃ、少女コミックやチャンピオンREDいちごだけを抜けば規制しろって思うけど
そういう過激なの関係なくとりあえず規制されるんだからな

10代のジャニより30代40代の声優に黄色い歓声をあげる人達が好きな作品規制してどうするよ

声興味無い人とかの異論は認める

>>587
もうズレてんじゃん＞FF11廃人

>>590
論旨をずらすようなことをやってるのがマスコミなんだよ
秋葉原のオタクの意見も聞きにいくらしい
それ見たら一般人は「子供ポルノ反対、石原万歳」になるのは目に見えてる

児童ポルノを規制したいなら子供のことを考えなきゃだめでしょう
女の立場で感情的に不快だからなんて理由にはならないわ
それだと女が不快だと思うものはなんでも規制したい放題だもの

>>594
振り込め詐欺やマネーロンダリングのアレで
普通に銀行振込みしたい人が大変な不自由を強いられてるみたいなもんだな

>>596
確かにそうだねｗ

ただ、モナはFFは楽しんでやってるならゲームの楽しさは知ってるんだろうけど、
この規制でそのFFも対象になるなんて考えもしないで発言してるなら
ちょっと浅はかな人だなとは思う

法案自体がお蔵入りになるか
規制がザル化するかってな落とし所になると思うけどね

エロだけなら勝手にしろよと思ってるけど
そうじゃないからネットでこんなに騒いでる人がいるんだろうが
それさえ報道しないマスコミには絶望した
まあ、前から期待もしてないけど

>>601
お蔵入りにしないと神奈川と埼玉に飛び火中だからな

タルタルはロリなのでモザイクで表示されます
たるーっていう語尾も劣情を刺激するのでｘｘｘになります

>>601
出版社やゲーム大手がもっと金使えってことですねわかります

>>603
千葉、茨城にも近々くるだろうな

>>604
「オムツCMも児童ポルノです!」(キリッ）
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090619#p5

ないとも言い切れないあたりおわっとる

まいんちゃんは放送禁止確定だな
あれはロリオタホイホイらしい

>>608
あれは実況とかまいん関連のスレ見れば規制した方がいいって気になれるから
例えとしては不適切だなｗ

>>608
私涙目

プリキュアも駄目だな

都の条例の話だよね？
地方民には関係内でおｋ？
あとゲーム会社や出版社が全て都外に移って都外だけで販売すればいいのかな

>>612
あるよ、まとめサイト見るとわかる

>>612
この不況時に都外に簡単に移れる体力のあるゲームメーカーが
どれだけあるかね

あと都外にも既に飛び火がはじまってます

>>611
中学生の年長キャラに対してババア呼ばわりだからな
うん、アニオタ駄目だｗ味方どころか足引っ張りやがるｗｗ

伸び過ぎﾜﾛﾀ

>>615
プリキュアに恋人が出来るのを保護者の振りして
阻止したという都市伝説まであるからなｗ
そんなファンならいない方がいいが、
プリキュア自体なくなるのはつまらんな

380 名前： 反対の反対の反対 [sage] 投稿日： 2010/03/17(水) 11:09:45 ID:BiGaEBTq0
245 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 09:00:35 ID:FIoOdg3i
maruru2178

都条例　規制派も都議に働きかけてます。
特に東京都小学校PTAが強く働きかけている様です。
油断出来ない状況です。また、3/26に
外務省主催・ユニセフ・日本ユニセフ共催の
外務省内集会がある模様
http://www.unicef.or.jp/crc/news/100304.html

maruru2178

都条例　まだまだ攻勢をかけて下さい。
特に女性の方、ここで電話等でお力添えお願いします。
女性の声は強いです。また、お母様等にも働きかけてみて下さい。
　　子供の権利条約集会　パネリストがかなり危険なので、
必ず漫画アニメに言及するはずです。条例もダシに使われるでしょう。
気を緩めず。
381 名前： 反対の反対の反対 [sage] 投稿日： 2010/03/17(水) 11:10:31 ID:BiGaEBTq0
255 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 10:28:47 ID:68rfB7NK
>>245の情報とかぶるけど。
鳥山のとこのコメ欄より。

>速報！
>都議会議員の某氏より早朝から電話有！
>現在、民主党内は否決、継続審議、可決の三つ巴の状況。
>ただし、状況的には可決から遠ざかっている方向もＰＴＡの要望から依然、
>難しい状況でもあるということ。
>みんなの電話、メール、手紙が情勢を決める。頑張ろう！

382 名前： 規制 [sage] 投稿日： 2010/03/17(水) 11:11:17 ID:jZaTHGut0
>>379
固定してるけど、年齢制限の板は張るんじゃなくてコピペのほうがいいんじゃ？


558 ：風と木の名無しさん ：2010/03/17(水) 10:59:55 ID:o31EBbHQ0
>>556
そのキリスト教団体の「ECPAT/ストップ子ども買春の会」は
従軍慰安婦問題で活動してた在日の団体と住所が同じ
従軍慰安婦より「子供」をふりかざした方が
寄付金が集まって儲かると知って鞍替えしただけ
つまり日本人から金を巻き上げたいだけの在日の団体だよ

>>557
BLをターゲットにしてるんじゃなくて
BL「も」ターゲットになってるだけ
危険物認定することで審査が必要とすれば
審査委員会をつくれるし、審査して審査料を巻き上げられる
だから黒字コンテンツ全部がターゲット

警察関係者が関与してるのは、審査団体を作れば
警察の天下り先をまた一つ確保できるから

>>618
�d、読んどきます

ただ、こういうのを張ると
「また話がズレてる」「ここまでされると逆に冷める」
と言う書き込みが出てくるんだよな

>>619
ごめん、今まさにそう書こうと思ったｗ

メール送るか迷ってる人もいるみたいだから
後押しになればと思ったんだけど不味かったかな？
勿論、メール出すかの判断は個々人でやってもらって欲しいんだけど

ぱっと見がキモオタ＆腐女子の連合軍に
その他多数の日和見勢力じゃなぁ…

乙女ゲー関係ないから読む必要ないと思ってるからね
「後は動ける人が動いてよ
もし仮に決まっても今までとそんなに大差ないでしょ？」
そんな板です

1だがここまで伸びるとは…

>>618
この板危機感無いから、押せば押すだけpgrされて終わりだと思う
真面目に読んでる人は１割入ればいい方だよ

この板は危機感無いこの板は駄目だって言うなら
じゃあもっとガチでやってる板なりスレでがんばれば？

って言われちゃうから言葉には気をつけよう

１割の人が真面目ならいいんじゃないの？
暇な人は今日はここにいるみたいだし、知ってるだけでも少しは違うでしょ

ちなみに自分は昨日までこんなの全然知らなかったわ
むしろこれ知らせようと必死な人うざがってたｗごめん

煽りや冷やかしをスルーできるくらいでないと
（真性のキチガイと戦うのは）難しい

>>627
このスレも多少は役に立ってるのな
１乙だよ１乙

ちょっと嬉しい

議論スレ→乙女ゲ雑談スレ→ここ

って感じに流れてきたけど、
このスレあってよかったなｗ

>>631
まあ隔離スレだわなｗ

というか萌え+とかですら全然盛り上がってないけど

深刻さの程度は別として、ウイルス騒動のときと似たような反応だと思う
このスレが板の上のほうに来るようにする程度の方が
何度も告知してうざがられるよりは反発が少なくていいかもしれない

GENO騒ぎはマジでウザかったな

>>632
一般人女性「気持ち悪いから消えるの大賛成」
一般人男性「二次元と恋愛する気持ちがわかりません」
ライトオタ女「キモオタザマァ」
ライトオタ男「ちょっと寂しいけどまあいいか」
濃いオタ女「断固阻止」
濃いオタ男「どうやって生きていけばいいかわからなくなる」

こんな感じだろうから盛り上がらないだろうな

自分が見た感じ盛り上がってるのは
エロゲ、801、VIP、同人板かな

同人も多くが二次とはいえ、ワナビや売れないプロ作家の
セーフティネット的な役割もあるから正に死活問題だろうね

>>633
へー　プロの作家さんや書店がGENO騒ぎと同じ感覚で騒いでるだけと思ってるんだ

【社会】 永井豪さん「『ハレンチ学園』も出せない。規制で歪んだ人間増える」…漫画家ら、２次元児童ポルノ規制の都条例で反対会見★16
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268784647/

882 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/03/17(水) 01:07:07 ID:EU6MnMR+0
規制に反対してる作家さん含む業界関係者さんたち。もっと増える？他の出版社はどうなってんのかな？

太田出版　８２０名の反対署名が集まりました
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

884 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 01:09:25 ID:63eMjhcb0
>>882
竹と小学館のIKKI

株式会社　竹書房
ttp://www.takeshobo.co.jp/mgr.m/main/what

2010年03月16日【重要】
竹書房は青少年健全育成条例改正案について反対します竹書房は憲法遵守の精神に基づき、
現在、東京都議会において提出されている
第30号議案『東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例』
いわゆる「青少年育成条例の改正案」に反対いたします。

>>637
この板での話だよ

>>637
ウィルスと同じ扱いかｗ
この板的には、乙女ゲーが全滅する可能性があるのを危惧してる感じか？

>>625
そんなにあなたが危機感あるなら
本気でやってるスレへ行くべき

>>636
＞エロゲ、801、VIP、同人板
…鬼女が無いのが残念ですねｗ

>>637
そういう感情的なレスと長文コピペがウザがられるんだってわかれよ

>>640
ハイハイ、既出既出ｗ

>>642
くやしいのお
くやしいのおｗ

>>641
うざいと思う人は見に来なくていいんじゃないの
何でここにいるの

板住人馬鹿にして上から目線の人は
まあこのスレにもいない方がいいとは思うがな

>>641
コピペに一々反応する方もウザイわ

>>644
そうやってちょっと興味持ってスレに来た程度の人を敵認定して追い出すのも
GENO騒ぎと同じ流れですね

別に条案どうでもいいけどオチしてるのｗが混じってるからな
スルーだスルー

>>647
だからさ、何でアンタここにいるの？
規制反対の邪魔をしたいの？

バカみたいにいちいち噛みつかないでスルーしろよ

>>649
落ち着いて、暇な人、もしくは猫なんだよ
猫が一生懸命文を書いてるんだ、許してやれ

この板の人は危機感ない
真性のキチガイと戦うのは難しい

この人たちは何と戦ってるの？
戦う相手間違ってない？

ガチガチの反対派以外はお断りってスレなんですか？

>>641
じゃあ聞きたいんだけど、コピペをうざがってる人は
知らない人にこのことを知らせたい場合どうやって知らせてるの？

>>649
ここ規制反対のスレなの？
いつ決まったの？

これから先出る乙女ゲーで、これは大丈夫そうってのはあるかな？

>>652
視野が狭いんでしょ

>>649
規制反対スレ行けよ

雑談好きだねぇ

>>654
まとめサイトのリンクでもはっときゃいいでしょ

>>651
どうしよう
ぬこカワユス

>>656
>107

>>652
だったら他板でやればいいのにね
なんなんだろ

あ、荒れだした

工作がうざいから規制反対派のみのスレを立て直す？

>>665
規制反対派
じゃなくて
規制反対スレにしなよ

>>665
無視して続けた方がいいと思う
何かしら難癖つけにくるだろうし

>>665
600も半ばだし次スレからで良いんじゃない？
規制賛成、静観派はスレ立ての必要はないし
反対派のスレがあれば問題ないと思うし

次スレを規制反対用のスレタイにすればいいんじゃない

この板の住人は危機感が無いから
ｱﾃｸｼがコピペして教えてあげてんのに！！
反対派じゃない奴は出てけ！！！

これじゃまともに相手にされないよ
ちょっとは自分のレス見返してごらん

断固拒否って人は他スレもあるよって言いたいけど
反対派煽るだけの人は何がしたいのか
ゲーム規制されたら哀しいのはみんな一緒なのに

>>670ががんばって煽ってることはわかった

>>672
それも煽りですよね

反対派と反対は意味違うと思うんですが・・・
反対派ですけど情報集めに来ただけで
動いたりは別にしようと思わないんで

>>671
ヲチャー気分だから規制されてもいいんだよ
絡みいけばよくわかる

>>670
危機感がない人はこのスレにこなくていいから
マターリゲームやってなさい

ウイルス騒動の名を出して済まない

この板の他のスレにコピペしまくるのは荒らし扱いされかねんので
規制条例のスレが上に来るようにしておこう
と言う話だったんだが

てか、反対派(笑)の人たちは
何かしようと思ってるわけ？この板で

その内に「反対してる奴必死杉ｗｗ笑えるｗ」が絡みに出ると予想
そんな奴には好きなゲームが規制される夢を見る呪いをかけておく

というかマジ危機感ある人が別板でやればいいと思う
板住人ひとくくりにして危機感が無い、意識が低いetcって
なんでそう上から目線なの

>>674
それは正確には消極的反対派というか
結果としては静観派かウォッチャーに近い気もするなあ

追い出したいわけじゃないよ、念のため
動く動かないは個人の自由だし

>>677
GENOでも騒いでた人達が過剰反応し過ぎなんだと思う
絶えず何かと戦ってるみたいだから

>>680
知らせるためにじゃないの？
これで少しでも動いたらいいやぐらいの気分

>>681
それで分けるなら
はっきり断固反対のスレにした方がいいんじゃ？
反対派スレとかだと同じだと思うよ

>>675
絡みみてないけど「規制？ないない通らないからおkだよ、騒ぎすぎだよ」派が多いのかね

>>675
おまえ必死だなあ

>>685
それを危機感無いというと「上から目線」になり「この板以外でやれ」となるんですね、わかります

>>685
規制に乙女ゲは無関係ｷﾘッ

って人がおおいんじゃない？
大半の人は「ロリエロ禁止でペドざまぁ」程度にしか思ってないし

>>681
じゃあ反対派の定義は？
上と下で違う事言ってない？

801板は雑談用と対策用に分けてるみたいだから
くだらない事で荒れてスレを無駄に消費するなら対策用を立ててここは雑談用にする？


127 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/03/17(水) 15:29:24 ID:871JruP10
2本あったスレはこっちに統合されたのかな？
バラバラにやるよりまとまる方がいいと思う

128 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 15:31:48 ID:xl/M16fE0
>>127
対策スレはこっちですよ
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268789473/

129 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 15:32:19 ID:BUu1qFn90
>>127
雑談と対策を統合するとエロゲ板みたいに有益な情報が
雑談に紛れてどんどん流れて行ってしまうから
２本のままでいいよ


130 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 15:34:02 ID:i/A9kSRP0
基本はこちらで、必要な情報を向うに持っていくほうがいいんじゃないか

131 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/03/17(水) 15:43:47 ID:871JruP10
>>128-130
そういう理由で分けてたのか
納得しました

>>686
おまえもなあ

騒ぎすぎｗと思ってたけど、関連スレざっと読んで見て怖いと思ったのは

規制案の基準の曖昧さ、いくらでも恣意的に運用できてしまう事
表立って取り上げられているのは児童の性描写規制についてばかりだけど
そればかりが規制対象じゃないって事かな

規制推進派のこれまでの発言も怖いが

とりあえず>>286参考にしてメール出してくるか

板住人で何かしようと思ってないなら
反対派だの静観派だの分ける必要あると思えないんだけど。
危機感ないだの言ってる割にヲチと変わらないじゃない。

板を上げてファイティンしたい人と
それを煽って楽しみたい人がいるのは分かった

とりあえずGS3とP4移植が出るまではこの法案通って欲しくない

賛成反対で分けると荒れるねｗ
次スレ作るとしたら

【乙女】非実在青少年規制について考えるスレ

規制に関して危機感をもった人が集まったり
乙女ゲに関係する情報を集めるスレです。

くらいにすれば荒れにくいかね

あ、規制推進派ってのは上の方に出てるPTA会長さん達のことね

>>693
危機感ないといったものだけど一応メールと署名はしてきたよ
個人の何て意味無いって言われたらそれまでだけど

>>693
全員が全員そうだと決めつけないでよ
他の人が静観してたっていいから取り敢えずいそいそ手紙を書くよって
自分みたいなのもいるんだから

>>695
そうかな？
分けた方が賛成派に荒らされずに済むし
都議にメールや電話をして一言いいたい人が集まって
その作業に集中できると思う
賛成派は賛成派で勝手にスレ立てやればいい

>>695
おk

>>699
反対スレ立てればいいよ

>>695>>700
自演乙

>>693
でも乙女ゲ板に規制に関するスレがあるのはありがたい

エロゲ規制での惨敗見てたから、今度は漫画や乙女ゲまで('A`)
と諦めモードだったが、このスレみてまだ光が少しあるのがわかったのと
漫画家の署名見たりしてテンションあがって来てメール凸する元気でた

>>695
それでいいと思う
自演じゃないけどｗ

ここに賛成派なんていないと思うんだけど…
本当なんでもかんでも敵認定だな

>>699
だから「派」なんてつけないで
反対スレ立てればいいって
動かない人はいらないんでしょ？

>>705
鬱陶しいなあ

>>705
敵とまでは言わないけど煽って遊んでる人はちょっと、どうかと思われる

>>699
賛成派は一人もいなくね
反対派反対派って押し付けんなふじこって人が煽ってるだけで
なんにせよ、なんだかんだでこのスレにいるってことは法案自体には興味はあるんだよ
それだけで十分じゃまいか

>>703
いや、だから分ける必要あんのかと言ってるんだがｗ
このスレの人は読解力がないのか。

>>710
分けないというか次スレの話じゃないの？

真剣に反対してどんな風にメールを送ったりするのか知りたい人は
とっくに数字板に行ってると思うからここは雑談でいいんじゃないの

ＩＤ表示非表示の時とかGENOの時とか
真面目に議論しようとすると
本当面白いくらい似たような流れで荒れるのな

>>709
おっと昨日の話だが>>285を忘れてもらっちゃ困る
賛成というか反対の反対で煽りっぽいが

>>712
数字板いかなくても、ここにあったまとめでなんとかなったよ
はじめてああ言うメール出したけど、一人だけじゃなくてもいいんだよね

>>708
煽ってるのはどっちもだけどな

このスレは周知とか興味持った人が来て「なんぞ？」って話せるスレでいいんじゃないかな
真面目な対策なんかはID出る板でやったほうがいいと思うー

>>712
真剣な人は数字板みたいなこと言わないでくれないか
数字板なんて足も踏み入れたくない

>>718
好きにすれば

興味もって、実現したら怖いと思ったら動く、ぐらいでいいよね
どうするかはその人次第って事で

>>718
じゃあ、ここでいいと思うよ
数字板に入るの嫌な人もいるだろうし

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100317-OYT1T00695.htm

>>721
途中で送っちゃったけど
継続審議で、とりあえずよかったね

>>720
年齢制限もあるしな

>>713
毎回ケンカしてるの同じ人なんじゃないのｗ

急に流れ止まるとか笑えるｗ
>>721
今回の可決は見送りか

>>722
一応安心したけど次はいつになることか

>>724
IDが出る板はそういうくだらない認定レスでスレを消費せずに済むので便利ですよ。

雑談用
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/

対策用
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その3
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268789473/

一言つけないと誘導も出来ないのか…
どうしようもないなもう

>>727に限ったことじゃないんだけど
全年齢の板にpink貼るのは控えた方がいいんじゃ
検索ワードとかでいいんじゃないの

>>727
年齢制限のある板なんだから貼るなよ…

18歳未満は同人板ね

【非実在青少年】表現規制対策専用スレ【都条例】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268590943/

【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/

>>730
だからｈを抜いてあるんだろ

>>730
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268797574/

追加

性表現規制、継続審議へ…都条例改正案
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100317-OYT1T00695.htm

１８歳未満の青少年の性行為を描写した漫画やアニメの販売・レンタル規制を拡大する
東京都青少年健全育成条例の改正案について、都議会民主党は１７日、「議論が不足している」として、
開会中の都議会で採決せず、継続審議を求めることを決めた。

共産党なども同調する見通しで、改正案は今回の都議会では成立が見送られる公算が大きくなった。
改正案を巡っては漫画家の里中満智子さんらが「表現の自由が侵害される」などと反対を表明していた。
（2010年3月17日15時35分 読売新聞）

>>731
　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>731
えっ？ｗｗｗｗｗｗｗ

えーっと関連スレを読んで出来るならメールするのが一番でおｋ？
メールする場所は>>727に貼られてるとこにあるのかな？

>>731
専ブラ使うとhあるなしとか関係ないよ

840 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:21:49 ID:IWK2Ngu90
ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

太田出版の反対署名人数増加　（８１６名→９１７名）

841 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:22:23 ID:wp0Dv11vP
>>840
100人増加か。すごいな。

842 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:22:55 ID:vphb1ol2O
>>840
まだのびしろがあるのか…

844 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:23:42 ID:wp0Dv11vP
>>842
明日には1000人になっているかも…。

845 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 16:23:50 ID:jTPbN2JB0
>>840
スゲー、壮観すぎる。

>>736
おｋ
メールも勿論、電話や手紙でも良いよ
対策スレで直接聞く方が詳しくて確実かも
736の出来る範囲で頑張れ

>>736
30日まで延びたからメールと負担が変わらないなら
手紙かハガキの方がいいかも

>>739->>740�d
久々に来たら変なスレ立ってると思って読んでたら大変なことになってるんだね
まだ全部把握した訳じゃないからまとめサイトとか読んでから書いてみようと思う
手紙かハガキの方が効果的ってことで良いんだよね？
県民だからあんまり役に立たないだろうけどやってみるよ

>>728
どうしようもないなう、に見えたｗ

>>733見ると公算が大きくなっただけでまだ安全じゃないんだよね？
30日まで延びるって確定するまではメールの方がいいのかな

結局、何から目を逸らすための餌だったんだろう

>>743
ほぼ確定だけど
可決が伸びただけだからメールするならした方がいい

>>741
うん、負担にならない程度にガンガレ
自分もハガキ書くわ

選挙権持ってるぜってことで年齢も書くべきなんだよね、やっぱり

>>738
ゲーム業界もやってほしいですなぁ…
ゲーム業界はさっぱり動き見せてないんだよね

>>747
ゲームは審査委員会とかに既に規制されてる立場だから
また規制が増えるのかー程度にしか考えてなさそう

規制じゃないんだけどな…
いや、規制なのか？

レーティングの問題とはまったく別だけど

最近BL・乙女ゲー始めて夢中になってるとこなのに
こんなことになってるとは・・

>>749
そこらへんの表現難しいよね

規制に反対ってつまり児童ポルノ擁護したいの？とか言われるし
ゲームや漫画の表現の自由がなくなったり、不完全な規制によって
行政のやりたい放題が出来る状況になってしまうのが問題なんだが
興味ない人にはピンとこないみたいだし

>>751
今回のは児童ポルノじゃないよ？
って返せばいいんじゃない？
実際に反発受けてるのは児童ポルノの件じゃないし

東京都青少年育成条例の改正案問題は
いろんな所からアプローチできると思うよ
自分が一番おそれている問題点だけでいいので
ピンポイントに指摘して反対することが大事

ニコニコ動画で見かけて興味深いと思ったのは
「少年少女役の声優の声を有害情報と規定する条例は
基本的人権を侵すものである」っていう切り口

身体的特徴を活用して労働する人々の
肉体を使った表現や職人芸を有害だなんて、
常識的に考えると、良心がとがめて言えないと思う

規制に関する竹宮恵子先生の記事（東京新聞）↓

237 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 18:17:12 ID:7obazPuC0
>>229
これかな
ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up4242.jpg

257 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 18:23:35 ID:H7AFclcl0
>>237
すげええええ

274 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 18:27:54 ID:jTPbN2JB0
>>237
スゲー痛烈批判

275 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 18:28:06 ID:G1oyd/6s0
>>237
こういった報道や認識がもっと広がればな…
一部のキチガイがやってる奇行である、と国民に浸透すれば
こんなアホな事態にはならないのに

やはり周知活動と議員への呼びかけはまだまだ必須だ

305 名前：ドメ ◆lgS90JxRh6 [sage] 投稿日：2010/03/17(水) 18:37:12 ID:YbiHgrcxP
>>237
東京新聞ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
素晴らしいな…素晴らしい。
これがマスコミのあるべき姿だろう。

>>754
その記事読んで一番びっくりしたのは
「主人公を少年にしたのは少女の読者が拒否感なく読めるようにとの配慮だった」
だったｗ

ホモがきらいな女子はいません！
我実践されてたとはｗ

>>754
読んだ、竹宮かっけーな
ホモ云々はさておくとしてｗ

今のBLと昔の「少年愛」は色々と違うからな……。お耽美というか精神的な何か？
オーガニック的なのに富野だけど

×なのに
○なのは

すまん、そして何が言いたいのか自分でも分からない

>>755
あの話男女でやったらかなりの泥沼になる上
生々しくなるからわからなくもない
ＢＬゲーなら名作だけど乙女ゲーではできねーなこれ、
みたいなもんだろう

>>287の意見は「いくらなんでもそんな怖いことにならんだろ」という意味で
そんなに反対しないんだが、従来の児童ポルノ法と今回の条例は違うので
現実例を挙げてもらってもたいした意味はないことと
もとから18禁のものにはその言い分は当てはまらないと思うな

そもそもアダルトビデオは出演女優・男優が18歳以上に見えなくても
リアルなんで身分証明書という思いっきりはっきりしたものがあるから、
高校の制服や体操着着せてロリフェイスです！と煽ることもできるが
今回はそれも封じてきてる、しかもその境界線は非常に曖昧な主観
この時点ですでに3D以上の規制と言えるよね
そこんとこ見逃してないかな

まあ乙女者には関係ないむしろキモヲタざまあｗｗって感じなのかもしれないが
乙女ゲー好きの女でもロリコンはいるんで、そこんとこよろしくｗ

ゾーニングの徹底で済む話だと思うんだけどなぁ…これ

まあ、ゾーニングは徹底して欲しいよね
少女漫画もBLも、深夜アニメもチャンピオンREDいちごも

>>761
存在するのが嫌、見たくもないという人がいる限り
それじゃあ解決しないんだよ
この板の一部のアンチみたいなものだ

>>761
ゾーニング徹底してくれれば良いのにどうしてこうなった状態だよな

存在が嫌、自分の視界に入るのも嫌なんてわがままな子供みたいだし
「BLは女性差別！」なんてのも例の小学校PTAの人だっけ？

>>764
確かそう
漫画に出てくる頭の固いPTAのような人らしい

>>764
BLが女性差別ってすごいなｗ

書き手も読み手もほぼ女なのに女性差別とか言いがかり過ぎんだろ

>>767
中居のオムツ事件を見ると、こんな言いがかりつける女は結構いそうなイマゲ

どっちかっていうと男性から苦情が来る内容の気がｗ＞BL
人によっていろいろ解釈があるもんだね

まあ、BLにおいての女キャラは扱い酷い場合もあるけれどｗ

>>764
女を差し置いて、イケメンが男を好きになるなんて女性蔑視に違いない！
ってことか？
喪女思考だな

>>771
男の魅力が女に劣るってこと？失礼よ！的な思考じゃないの？
その人の中では、ゲイだから仕方ない、で済まされないのか

少女漫画板とには規制関連スレ立ってないんだな
あっちの方が対象多そうなのに

まゆﾀﾝとかBLのエチ有りとかは規制されるべきな気はする

必死にこじつけようとしてみたけど
女性の登場人物が出てこない世界観は女性蔑視！くらいしか思いつかなかった

>>773
対象が多いけど板ごとに立ててもってことで誘導されてるんじゃない？
眉ﾀﾝとその弟子は、誰でも一度は思いつくだろう規制対象だし

BLはファンタジーなのにな
袖触れあったもの皆ホモ、みたいな世界観
現実と重ねてどうするんだよって感じだ

とはいえ、非実在で規制しようとしてるんだから
○○はファンタジーなんて言い分は通用しないか

>>773
あったよ
児童ポルノ規制で少女漫画全滅
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1246064027/

>>773
少コミとBLは規制じゃなくでゾーニングを徹底すれば良いと思う
規制だとこの条例通せば良いじゃんとか政治家が考えそう

>>775-778
スレ違い気味なのにありが�d

乙女もゾーニングを徹底させた方がいいよな
PCゲーの全年齢謳ったエロ作品とか
コンシュマーはCEROやハードメーカーチェックがあるけど
PCはゆるゆるだもんなぁ

まだ安心できないっぽい

565 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 20:06:13 ID:sMxdAHPg0
さっき都議会民主党に電凸したけど、継続審議確定したわけじゃないってよ。
とりあえず、民主の中で「継続の方向で…」ってなっただけだって。
これを１９日の会議？で他の党に言ってみて、
最終的には３０日だかの議決で決まるんだって。
「でも一応決まったってことですよね？」って聞いてみたら
これからまだ何があるか分からない(←何回も言ってた)し、
最終的には３０日だかになってみなきゃわかんないってよ。

>>781
そりゃ確定してないのは当たり前
ただ都議の党員考えたらほぼ決定

>>777
おおあったのか、トン
しかしあそこの板はここ以上に
性的な話題が嫌いな人が多い板だからどうなるかね

>>777
スレタイだけで違うって分かるじゃないかｗ

途中から再利用してるようだけど
非実在でスレ立てないと目に付かないだろうな＞少女漫画

少コミで思ったけどロゼは規制してくれた方がいい気がする

ま、お前らが都条例で騒いでる内に、国政で児童ポルノ規制が通っちゃうんですけどねｗ
保坂blogより。

都条例に目を奪われているうちに、国会でも何やら動きが出てきている。
昨日の参議院法務委員会で千葉景子法務大臣が、「国会の中で議論が深まり、議院の中で立法化が見えるに至っている」と答弁した。
法務省筋からは、「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」と千葉大臣も焦りを感じているとの観測も流れている。
「代用監獄」「死刑」など、国際社会が強く非難しているのにおかしいね、と民主党の代議士から聞いた。

規制が根絶でゾーニングが年齢確認などをして売る、ていうことで良いのかな？
ややこしいよ本当･･･

児ポ規制は構わないけど
曖昧で恣意的な改正案をどうにかしてからにしろ

規制って言うから曖昧だよね
今回のよく読んだら自主規制じゃなく国による発禁・検閲ってことだし

声優もロリ声、ショタ声は規制対象らしい
18歳以下に聞こえる声優は仕事無くなるよ

未成年が性犯罪に巻き込まれる原因をマンガやアニメに求めることも安直すぎて脱力する
そんなに見せたくないなら親が見張れよ！小遣いやるなよ！無断外泊なんか許すなよ！

自分の子供をアダルトビデオに出演させて儲けてる親をまず取り締まれよ…

ロリ声、ショタ声しか出せない人っているのか？ｗ

>>793
金朋（あずまんがのちよちゃんの中の人）

>>793
検閲する側が18歳以下に聞こえると認識されたらアウト

>>792
＞日本は子どもは親のものだ、親の責任だばかり言われますが、
＞全部親の責任というふうに言っていると、本当に子どもが守られない。

こんなこと言っちゃう人達だからな

石田はアシュがNGで
宮田は弁慶しかいなくなるな

板違いだけどボーカロイドもやばいらしいね〜既にカラオケやニコ動から消されたりしてる
炉心融解とか立前は自殺を促すからって理由らしいけど
運営や会社側が削除してるから徹底的に日本の二次元文化が狙われてる気がする

>>796
昔、親にもっと休みがあればいいのにって思った事はあるな
見てほしい時に限っていなくていらん時ばっかり見張ってるっていう

見た目２１歳言動も幼くないが、実際は２歳
引っかかるかな

>>796
ますます脱力…

昔、叔母が自分の息子の机の引き出しに18禁な本が隠してあったとパニクって
母に電話してきたことがあったが、その時母は「男の裸の写真がないならほっとけ」

あからさますぎるとは思うが、健全な男子としては確かにそうでなければ困るよな

コナンもアウトか

>>800
年齢設定18歳未満なのでアウト

>>798
あれ聞いて本当に核融合炉に飛び込む奴はいないだろうｗ

というか、歌を封じるよりも
歌を聞いて自殺したくなるほど追い詰められてる人を直接助けてやれ

ほんとアホらしくなってくるなこれ
2ｃｈの煽りみたいだｗ

>>804
実物より二次元の方が取り締まるの簡単だと思ってんだろ
そういうの見てるから頭おかしいの！としか返ってこなそうだｗ

日本のアニメ文化を封じ込めようとしてる黒幕は中国や韓国じゃねえかって噂もあるぐらいだよ

最近は日本のアニメや漫画のキャラそのまま複製して乱用してるｗ　らんま１／３、ポウェモンってなんぞ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1992458
韓国のオリジナルキャラクターはすごかった

日本のアニメが規制されたら、著作も全部あっちに持っていかれるよ

>>796
エロが氾濫してる今の状況をなんとかしたいというのはわからないでもない
親の力だけではどうにもならないしな

だが例えば18禁本も親に隠れて買ってたor見せ合いしてたし
昔からエロめの漫画なんかはかなりあったわけで…
与えていた影響つーのはそれほどでかくないと思うんだわ
以前の方法に戻すには、今回のような国家権力による恣意的な規制方法ではなく
第三者による自主規制団体をそれぞれの媒体で創設するという方法じゃ駄目なんかな

>>807
何言ってんだよ持っていかれねーようんこ
こんなこと簡単に言っちゃうからこういうスレが馬鹿にされんだよ

この規制誰得なんだろうな
肝心の救われるべき人は救われない

>>809
同感

こういうのは闇雲に規制しても地下に潜るだけだよ
規制がキツイ海外の方が現実の子供に対する暴行が酷いのを見ればよく分かる
捌け口がないからだよ

>>809
>>787のとおりじゃないの？
＞法務省筋からは、「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」
結構言われているが、主だった先進諸国に大抵ある単独所持等規制がないのは
どうやら日本だけらしいし

>>808
親が子供のそれを見つけた時にどうするかってのが重要だと思う
頭ごなしに否定するのか、野放しに肯定するのか、適当にはぐらかすのか
それともきちんと話すのか

>>808
クレヨンしんちゃん問題は中国企業に版元である双葉社も原作者も敗訴したよ
中国でクレヨンしんちゃん関係の販売はパクリ企業にお金払って許可貰わないと発売出来ない

>>808
「ガンダム」は韓国に持って行かれたよ〜
韓国では、ガンダム＝ロボットの総称だからサンライズは何も出来ませんｗ

>>808
馬鹿は全裸で正座して泣きながら反省しろ

「ネオロマ」とか「乙女ゲー」とかも
いつの間にか商標取られてたりしそうだな

>>813-814
それが今回の規制とどう関係あるんだよｗ

トヨタ問題もマグロ問題もスケ連も児ポも…なんか日本袋叩きにあってないか？気のせい？

日本さ、最近調子に乗ってるから苛めちゃおうぜ、
とか裏で言われてるんじゃないかと言うぐらい、最近は運が悪いな

>>816
オトメイトとかなｗ
有名な乙女ゲーのタイトルや社名はあっちで商標取得されてるんじゃないかなぁ

>>818
今に始まったことじゃない
日本が水泳で金メダルとったら泳ぎ方の基準が変更されたり
日本がスキーで金メダルとったらスキー板の基準を変更されてきた

>>818
2chやりすぎなんじゃない？スケ連とかｗ

シーシェパード問題もあるね
鯨だっけ？
なんでこんなに日本は世界から嫌われてるんだよｗｗｗ

>>823
敗戦国なんてそんなもんでしょ
とことん見下されて利用されるだけ

>>816はageたこととスレが本来の内容と食い違ってきていることの責任を取り
>>807が今回の規制にどういった影響を与えるのか説明するように。

日本のイルカ漁バッシングの映画「ザ・コーヴ」も今年の
アカデミー賞受賞して日本叩きになってるよ

>>825
あんた韓臭がしますので祖国にお帰り下さい

>>826
日本叩きは援助金出す人間がいるから金になるんだって
どこかでエロイ人が言ってた

日本は内側からも外側からもボロボロだな
このうえ気休めのゲームやアニメや漫画まで規制されるとかねえわ

大体石原都知事って嫌韓じゃねえかよ…
自分も韓国は大嫌いだが
関係ない沸いてきてさすがにうざいんだよ嫌韓厨は

>>830
日本語でおｋ

韓国と中国は仲悪いから
どっちか嫌いでも、もう片方に媚びてる可能性があるんだよな

今まで日本が築き上げて評価されて来た部分が崩壊し始めてるからね
残すはジャパニメーション産業の弾圧ってシナリオかな

日本の状況を憂慮したいのなら、所定の板があるので
そちらでお願いしたいのですが。
このスレがかろうじて板違いでないのは、
この条例が乙女ゲーに関係あるからです。
あくまでこの条例が乙女ゲーにどういった影響を与えるか、
そのことに対してどういった対応を取れるかということから
逸れないでいただきたいです。

>>830
急いで書き込むからそういう事になるんだぞ

うーん
まずきわどい乙女ゲーがなくなるだろうな
特に現代日本できわどいやつ
Vitaminシリーズとかもろやばそう

で、かといってきわどくないのは安全かというと
これを通してしまった場合近いうちにそうでもなくなると

シナリオも絵も声優も検閲規制…もう乙女ゲーに未来はないな
熟年乙女ゲーしか無くなるとかどんだけ

一作くらいな熟年ゲーがあってもいい
しかしそれがメインじゃちょっと…

アメコミみたいなのもありじゃないか
ムチムチボインの力強い大人のヒロインと
爽やかなマッチョマンが大活躍…

売れない・登場人物や表現の幅がなくなるから作るの辞めちゃうだろうな
何がアウトになるか分からないんだもん

メーカーはつらいだろうなぁ
ぶっちゃけ恋愛主体のゲームは軒並み撤退するだろう
時間とお金かけて作った乙女ゲが許可されず発売中止じゃ商売にならないよ

これは同人でも規制されるの？

アニメイトとかメッセみたいな小売はどう考えてるんだろ
漫画ゲームアニメドラマCDダメになったら売るものなくなるよね

自分たちは、もう既に恋愛描写を知っている世代だから
これから恋愛描写抜きになっても萌えられるっちゃ萌えられるけど
問題はあとの世代だ
規制されてから出てくる世代は表現の幅が狭まるだろうなぁ

>>842
同人もだよ

＞210 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 22:53:25 ID:cRceVdM+0
＞転載だお

＞キャリア官僚　櫻井美香が明言。「露骨な性表現以外も取り締まる。」

＞改正の理由を「今の条例では強姦など露骨な性表現しか取締まれないから」と発言。
＞http://twitter.com/honeyhoney13/status/10611654545

＞「取締まるのは強姦等だけ」という、他で事実のように報道されている都の説明が嘘であることが明らかですね。

＞やっぱり都のメインターゲットはＢＬや少女漫画、あとは少年誌や青年誌のソフトエロみたいです。
＞−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞落ち着いてメール等陳情の際の材料にしましょう。都の説明は嘘っぱちである、と。


＞// 転載ここまで

遂に言い切ったね

>>846
＞都のメインターゲットはＢＬや少女漫画、あとは少年誌や青年誌のソフトエロ

確かに一部やりすぎがあるからそれに関しては別にいいけど、
ソフトエロってどういうのを言うんだ
パンツが駄目でキスはおｋか？

>>847
少年誌のソフトエロだからいちごパンツはアウトなんじゃないかな

湯気でごまかしもダメかな

ヘブン状態はアウトだな

フルキスのマッサージもフロもアウトだ

コピペ

児童ポルノ禁止法の改悪・解説 （売国奴規制推進派の目的）

�E無条件で知的財産権の剥奪
この法案で作品が違法として扱われた場合、その販売品や原画を全て破棄しなくてはならない。
即ち知的財産権を破棄をする結果へと繋がる。
無条件で知的財産権が無くなると言う事は、主に中国の偽者が知的財産権利を主張して得られる恐れがある。
また日本人が作った作品を次々と盗作し知的財産権を根こそぎ奪い取られる可能性がある。
幾ら作者が知的財産権を主張しても、その証拠品が政府の法案により破棄される事で証拠が無い状態に陥る。


最も危険なのが�Eである。
この法案が成立した場合、持つこと違反となる販売品、原画、マスターディスクの破棄は必須となり、
事実上"知的財産権の放棄"になる。
世界的に知的財産権に侵害している中国では偽者が販売され居るが、日本の知的財産権の破棄によって
主張し偽者が本物となる可能性がある、成功すると中国内での販売と言う制限が解け世界規模の販売拡大へ繋がる
もちろん日本で知的財産権を主張しても破棄させ証拠も無いので門前払い
世界で指摘されたとしても中国の強い主張と押し込みで流される事は見えている。

最悪アニメ/漫画/ゲーム大国と言う冠名も中国に奪われる失態へ繋がる
中国人のアグネスや、同じ偽者が多い韓国の創価=公明は、この野望が強いと思われる

>>846
記者会見で関係部署が行った発表と
そのキャリア官僚が記者の前で行った説明が
食い違ってるってことか

それが本当なら、東京都って杜撰だなあ…
普通発言内容合わすだろ。うっかり口を滑らしたんかね
とりあえずそのキャリア官僚はアホだな

不思議だ

なんで「18禁モノは流通、売り場でしっかり管理して未成年には売らない」ってだけじゃ
駄目なんだ？

>>854
それの理由を考えると、「存在するのさえ許せない」
としか思いつかないんだよな

>>852
やっぱりそういう事なんだろうね…日本はもう終わってるわ…

>>854
個人的に、ゾーニングはあまり対処法として挙げるのに有効ではないと思うな
今回はそもそも、15禁、18禁で然るべきと思われるものが非18禁で売られている
少女漫画、BL漫画、少年漫画が主なターゲットだから的外れって意味で
で、役人仕事だもの、条例案なんて「それぞれに合ったやり方を」とかって細かく考えず
前例主義で前あったもの（児ポ法）を参考に＋αして作ってるだけじゃないかとゲスパーｗ

個人的には第三者監査機関設立の義務化が一番適切なんじゃないかと思うけどな
ソフ倫メディ倫などを自主規制団体から法的機関に移す（ただし規制内容は団体に任せる）
警察も天下り先が増えて一石二鳥、悪い話ではなかろうｗ
それも時代は移り変わり、天下り先となっていることに叩かれるだろうし

でもその監査員が厳しかったり、袖の下で云々だったら
実質規制されてるのと同じになるんじゃないかな？

>>858
自主規制団体から法的な位置づけを与えられることにより
国・地方からの厳しい基準が適用されない限りは
今でも警察関係の天下り先らしいメディ倫ソフ倫のゆるゆるっぷりを見てると
未成年者に見える恋愛ならなんでもかんでもってわけにはならなさそうな気が

もしこれを乗り越えられたら、漫画業界はゲーム、映画、ビデオを見習って
自主規制団体を作るなどの行動に出て欲しいが
少女漫画などは少年漫画にパイを奪われながらエロで生き永らえてるぽいんで
正直そういう流れになりそうにないよなあ

自主規制団体を作る→自主規制団体を強化

>>846
なるほどねー
やっと構図の全貌が個人的につかめた感じ

PTAのおばちゃん方がヒステリックに騒ぐ
↓
アテクシタチの気に入らない清らかじゃないものは規制してくださいザマスきーっ！
↓
ふむふむ、気持ちはわかります
お子さんをお持ちの方々は心配ですよねとしたり顔の都の幹部
↓
じゃあキヨラカな東京を実現するための条例つくりましょうね（笑顔）
これが表面上のシナリオ

でも、この「都の幹部」ってのが
実は警察庁からの出向キャリアってのがミソなんだな

児童ポルノ規制にかこつけた表現取締法案を国会で通そうとすると
大ごとになるわ審議が長引くわで効率が悪いし
支持率を気にする政治家たちも腰が引ける
↓
出版社の集中する東京で、条例の形で成立させれば
うやむやな審議時間とごまかしの条例名で民衆を騙しながら
同等以上の内容を規制させることができるうえに
ひとつ風穴が開けば他自治体も雪崩をうって制定させることができる、と

姑息だなあ

398 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/03/18(木) 00:27:13 ID:BYJ2Y60KO
流れぶった切って申し訳ない。
図書館協会の要請があまりに理論整然と端的に問題点を指摘してて感動してしまった。
ブレーン優秀すぎる。

http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

スレも後半になってきたのでQ＆A考えてみた
基本質疑は>>258

Ｑ.乙女ゲーは関係ないんでしょ？
Ａ．関係あります。「不健全な図書類等の販売等の規制」の【図書類】とは
　【書籍/雑誌/文書/図画/写真/ビデオなど/コンピューターのプログラム】
　など、ほぼ全メディアを指しますので、乙女ゲーも対象です。

Ｑ.男の水着姿や微エロが規制される位良いんじゃない？
Ａ．それだけの規制では済まされないかもしれないから騒ぎになっています。
　「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」 が駄目なので
　生徒と教師・警察官との恋愛（未成年と成人の恋愛）、未成年のキスシーン
　学園モノ、不良キャラ、暴力描写があるものが危険視されています。
　しかしそれ以外の要素でも「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
　と見なされれば規制することが可能なので
　実質すべての乙女ゲーが規制の危険に晒されることになります。

Ｑ.18禁作品のように登場人物を皆、成人設定にしたら？
Ａ．無理です。
　設定、外見、声が未成年に見える（聞こえる）だけでも未成年扱いとなります。

Ｑ.大袈裟に考えすぎじゃない？
Ａ．「酷い漫画の愛好者は認知障害者」と言ってしまうような人が推し進める条例になります。
　それでいて、現在の曖昧な条例のままでは適切な所での歯止めもありません。
　だから最悪の状況というのも強ち考えすぎでもないのです。
　全乙女ゲーの規制、販売中止もやろうと思えばやれる条例です。だから問題となっています。

67 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/03/18(木) 01:52:59 ID:xOKBwiRA0
はっとくよ

都の漫画・アニメ規制案　出版４団体が緊急反対表明
ttp://www.asahi.com/culture/update/0317/TKY201003170455.html

733 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 02:10:40 ID:ocNwyY2J0
>民主党は継続審議でまとまったものの、
>生活者ネットと共産党は、未だ態度を確定していないとか。
>特に、生活者ネットは改定案賛成に転ぶ可能性もあるという。
>メール・FAXは民主党よりも生活者ネットにおくるほうが効果的だね。


750 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/03/18(木) 02:16:17 ID:bKv3N9l90
意見とか送るなら、801から転載↓

都議会生活者ネットワーク・みらい・星裕子、山内玲子、西崎光子議員への陳情先
ttp://www.togikai-seikatsusha.net/modules/contents3/index.php?id=4

468 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 03:20:32 ID:rzuuIt5wO
何人か友達にこの話をメールしたけど、返事されない。
その内電話で話ししたらピグシブやLOを見てたら。
規制しなきゃいけないって言われた。自由だからといって何しても言い訳じゃないと。
賛成派は意外と多い。

472 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/03/18(木) 03:25:18 ID:zHij3pmH0
>>468
そのお友達にこれメールしてあげたら？
規制の本当の内容がどういうことなのか理解できてないのかも知れないから。

398 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/03/18(木) 00:27:13 ID:BYJ2Y60KO
流れぶった切って申し訳ない。
図書館協会の要請があまりに理論整然と端的に問題点を指摘してて感動してしまった。
ブレーン優秀すぎる。

http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html

481 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/03/18(木) 03:45:24 ID:XPIKBInVO
>>468
その人たちは肝心の問題点がわかってないんだよね、実際難しい問題なんだけどさ
実際は漫画が壊滅とかそんな話じゃすまないのよ


表現の自由が様々な人から徹底擁護されるのには理由があって
権力の暴走を押さえる唯一のストッパーなんだよね、最近はツイッターとかがその役割を果たしてる

で漫画やアニメって言うのは所詮個人の妄想の産物でしかないんだ
ただ仮にそこにタブーを作れるって既成事実ができたら
どんなもの（例えば行政が犯す犯罪とかを書いたもの）やどんな思想（例えば戦争反対とか）でも国の都合次第でタブーにできるようになっちゃうのよ

だから反対してる人たちは思想・良心の自由にも触れる問題だって言うんだよね

実際日本には戦前にも今と同じような手口で言論統制して戦争に反対してる人たちを捕まえ
徴兵したり徴用したりして国民を騙して戦争に参加させたり
戦争中も明らかな負け戦なのに新聞で勝ってるなどと嘘をつき無駄な犠牲を出した過去がある
ちばてつや先生なんかはそれを知ってるしそれを一番危惧してる

だからやり過ぎとかはなくて徹底して自由でありつづけなきゃならないし
国とか権力が一切介入しちゃいけないって事なんだよね

良かった一般乙女ゲ板でもちゃんと話題になってるんだね…
これってゲーム業界、声優の人達は知っているのかな？
アニメや出版業者、漫画家達は反対表明だしてるけれど声優やゲームは聞かない

っていうかもう、どうしよう…
友達もまったく内容知らなかったし　マスコミの報道の仕方のせいで一般人は絶対に知らないよ
何なのこれ…

スクエアエニックス　コナミとゲーム業界、声優が動いてくれれば…
グーグルやヤフーでさえも反対してるのに

>>867
スクエニ社長も呟いてるしゲーム業界は間違いなく知ってるよ
声優はしらんけど

>>866
転載元の友人さんは真面目な人たちなんだろうな
けど、その場合の「自由だから何してもいいってわけじゃない」っていうのは、例えば

・「高校生とこんな風にセックスしたよ」という話を電車の中でしたり
・子供に何の説明もなく、いきなり死体やセックスの絵を見せたり
・食事中にウンコの話をして、注意されてもやめなかったりすると嫌な気持ちになる人がいるからやめましょう

って事であって、今回の規制は

・高校生がセックスする話は発売禁止、赤い糸もNANAも駄目、ただし恋空だけはOK
（あくまで例であって、実際は規制者の判断で、あれはOKあれは駄目となる）
・子供に生死や性の話をしてはいけない、ただし教材ならばOK。
ごんぎつねはOKだけどかちかち山は残酷なのでNG（あくまで例ry）

って事かな

そのたとえじゃ余計わからん…

現在の少コミや一部少年誌の過激表現を見て、規制した方がいいと
思ってる人は大体賛成派になるよね
報道の仕方もそこが問題視されているというのをクローズアップしてるし、
自分達の見てるもの、書いてるものは性的とはかすりもしないから元より対象外だから関係ないと
思ってるんだろうな
実際もっと面倒なことになってるという現実が、
大部分に知らされないんだからそう言う結果になっても仕方ないんだよね

>>871
前者は、周りの人に配慮して表現する時と場合を選びなさい
後者は、規制者がおかしいと思う表現自体を禁じますよ
ということを言ってると言いたかった
わかりにくくてすまん

鬼女も動いてるね

>>874
それはもしかして規制賛成に向けて？

昨日他板で、規制の結論を先延ばしにしたことに
賛成派が激怒して電話で抗議しまくってたらしいと見たが

>>875
いや、反対派
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266915042/

>>876
そうか、よかった
先走ってスマン
鬼女が敵になると怖いからよかったよ

あの人たちは群れると先走り過ぎて怖いけどな

>>872
自分も一部の少コミや少年誌は規制するべきだと思うけど
キスシーンやら実写で許されてるものまで規制なんてアホかと思う

でもこれって、たまたま最初に出会った規制に関する情報が
きちんと上と下が分かれてたからなんだろね
上だけの情報しかなかったら規制賛成してたかもしれない

>>879
今でも一般には上だけの情報しかいかないようにしてるね
知ってる人が下の情報を伝えたとしても、そんなの無理に決まってる考えすぎｗと
鼻で笑われるだけ

自分も上だけの情報で賛成してた
昨日、実情知って真っ青だ
メール頑張ってきたけど効果あってほしい

　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
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　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ規 .!
え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.制 |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

【表現規制】　ワンピースの日本版とアメリカ版を比べてみた
http://www.youtube.com/watch?v=XaeFql0lo2Y

>>880
児童ポルノ言われたら大体の人は賛成するわな…
今回は漫画家さん達が反対してくれてるのが大きいな
あまり詳しくない人でもコナンや犬夜叉の人が反対してると聞けば
違和感持ってくれるかも…

>>883
今朝の新聞見たら見事に都合の悪いことはかかれてなかった
マスコミ操作でもしてるのか？
昨日この話した人に「あんたが昨日言ってたのと違うじゃない」なんて言われたよ
ドラえもんの人やベルサイユの薔薇の人が反対してるって言っても
「なんで？この人達には関係ない話じゃない」って不思議がってたな…
まあ、こんな報道の仕方じゃこうなるよ

OPの尾田とかは反対してないのかな？
あれもお色気多いし、ファン多いから随分影響力あると思うんだが

ジャンプ作家は一切出てきてない
尾田はもちろん、富樫も鳥山もオサレも一番やばそうな矢吹も
集英社が反対してるから、あっちの署名はするなってスタンスなのかもね

ジャンプ作家は個別に名前出しては反対してないね
集英社は>>283で出てる

ゲーム方面は逆に個人しか名乗ってない？
大田出版の署名だとゲームライターとかプランナーがいるけど
多分これほとんどがフリーランスの人っぽい

まあ出版社は基本どこも反対だろうね
D3とかも出せばいいのに
何のためのパブリッシャーよ

バトルシーン多数のゲームなんて一度目をつけられたら
やばそうなのにね

ゲーム業界自体がほとんど動いて無いからかな
バイオハザードとかヨヨとか子供にトラウマ残しそうなものは
結構あるんだけど、中の人がぼやくだけだね

ゲーム業界は都でアウトになったら海外でやってく覚悟なんじゃないか？
古くから芸術家が規制や弾圧に海外へ活躍の場を移したみたいに
今あるフィールドに見切りを付けてしまいそうな気がする
大手なら尚更、海外のみの販売でもやっていけそうだし

>392 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 16:28:54 ID:puZ2AR1k0
>空気を読まずにちょっとほのぼの（？）ネタを投下
>
>あの金朋さんが会うなり非実在青少年のことを話してきたそうだよ
>ちょっと笑えない話だけれども

そういや、ここのスレでも金朋が挙げられてたね

金朋先生はやばいからな
職なくなっちゃう

ショタ声、子供声に特化した声優さんは死活問題だよね

ほのぼのじゃなくて切実な話じゃないか・・・

海外でゲーム作るのは良いとして、日本人が持つ事が駄目になるなら
日本人に買ってもらえなくなるって事じゃないのかな？
ゲーム業界の人分かって…るんだよね？恐ろしいんだけどこの条例

スクウェアなんかは、PSで出しだした当たりから
どんどん海外（主に米国）向けのゲーム作った結果
皮肉的な意味で「映画みたいなゲーム」と呼ばれてるね

ゲームも規制対象に入ってて、更に映画も入ってるから
「映画みたいなゲーム」って最強にやばいですね！

>>896
海外で売れてるゲームなんて大手+一部のメーカーくらいしかないと思うんだが
動く余裕がないのか、真剣に考えてないのか、なにか算段でもあるのか
うーん…

漫画ゲームアニメが一気に規制されたら経済的に問題あるんじゃないか？
規制すすめてる人はそこは何も考えてないのかね

海外は日本より規制きっついですから
考えるまでもないんじゃね

規制推奨派の考え方

・新谷珠恵　東京都小学校PTA協議会会長
・アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している　
・実在しない児童が大人に凌辱されたり、性的に扱われている物は
児童の人権や人格を否定しているので糾弾していくのは当然だ。　
・細かい議論が沢山あると思うが、
何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。

大葉ナナコ（日本誕生学協会代表理事）

1. 「 漫画家の方たちがすごい議論を持ってきて、
何とか法制化するという人たちに対して攻撃をするということだったんですけれども、
どう考えても暴力で、エビデンスを出す時間もない、必要もないぐらい暴力ですね。 」
（ 反対意見を暴力呼ばわり ）

2. 「 例えば児童に対する児童ポルノの愛好者の人たちが児童に悪影響を与えるとか、
漫画のひどいものが出ているといったら、
その人たちはある障害を持っているんだというような認識を主流化していくことはできないものか
というのを、お話を聞いていて思いました。」

3. 「 性同一性障害という同じ位置づけで、子どもたちに対する性暴力を好む人たちを逃がしていくとしたら、
障害という見方、認知障害を起している人たちという見方を主流化する必要があるのではないかと思うんです。 」
（障害者蔑視の発言までしている!!　こんな発言が公の会議で許されるのでしょうか!? )

こういう考えの人達に私達の娯楽の良し悪しを決める権利を渡してしまったら
どういう事になるか…

>>902
火を見るより明らかですわな

歯止めの期待できない、規制する側の良心に賭けるしかない条例に
対しては最凶最悪のコンボｗ

児童ポルノはともかく
キスシーンがダメだとかパンチラがダメだとか
そんな規制を通そうとする事に脅威を覚えるね

http://blog-imgs-31.fc2.com/s/h/a/shakediary/outer_zone_kisei.jpg
萌えニュースからの転載だけど、この漫画の通りになってる皮肉

>>904
ですよね、私も過激なエロ描写には反対ですよ
未成年が見る事はね…大人は良いでしょう。なのに大人まで規制するって言ってますが

それよりも他のキスシーンや抱擁、暴力シーンを駄目だなんて恐ろしすぎる

PTAの人の方がエロに敏感すぎｗ

世界では、漫画がないどころか
文字の読み書きができる人も限られてるような貧しい国で
小さい子供が、自分の親をはじめ地元の大人の手によって
たくさん性の被害に遭ってるわけだけど
その辺はどう考えてるのかねこの人は

>>900
経済効果なんて考えて無いんじゃない？
誰某が得てる収入なんだし
検閲機関との繋がりが出来たら、収入ウマーって思ってるだろ

>>902
新谷さんはさすがモンスターペアレンツの最高峰だな

有識者がこんなに集まって
なんで児ポと分けられないのか不思議だ

>>902
極端な話で
実在しない児童の人権や人格を尊重してるなら
『都が定めた守られるべき児童ですから住民票を下さい』って言ったらどうなるんだろう

>>908
多分何も考えてないよ
自分がサブカル嫌いだから漫画アニメを潰そうとしてるんでしょう
このスレだってエロゲは嫌いだから潰れても構わない人は多いだろうし

問題はスレ住人がいくらエロゲ嫌いでも構わないんだが、
行政同じ感覚と利権を見込んで条例作ろうとしっちゃってるところだね
しかも都知事の鬼畜小説と低年齢グラビアはスルー

本当に何も考えてないよね
そうじゃなきゃもう少し言葉を選ぶだろう
大体わざわざ煽るような言い方して「抗議は暴力」なんて、
向こうから殴ったくせに「暴力反対」って叫ぶようなもんだ

>>902
これ大人がフザケンナ！って訴えるよりも
守るとか言われちゃってる児童（１８才以下の青少年）達が
僕たちの漫画や映画を奪わないでっ＞＜って訴える方が効果ありそうだなぁ

なんか酷すぎるな…もう
むかついたからちょっと募金してくる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10028922

>>914
「あなたたちは悪い大人に思考が汚されているのです、かわいそうに
今綺麗にしてあげますよ」
としか思わないだろうな

この人らの子供らは何読んでんだろうなぁ
純文学だって結構エログロだったりするし
百科事典か？

>>915
なんか宗教みたいだなｗ＞「あなたたちは悪い大人に〜

>>917
正にこういうノリなんだろうｗ
http://blog-imgs-31.fc2.com/s/h/a/shakediary/outer_zone_kisei.jpg

どうせ規制されるのは男向けエロだけだろ？ロリだろ？と思っていたけど、
他板でアニマムンディがちょっとだけ話題に出ているのを見て
乙女ゲー・BLゲーでも身近な話題なのだと危機感を覚えた

改正案よく見た方が良い…エロだけではなく、他の表現も全て規制する事を書いてある
「青少年に悪影響を与える」と思える描写全てが規制対象
どんなものが「青少年に悪影響を与える」と判断するのは「私達」ではなく、
「お役人達」になるって事よく分かった方がいいよ…

>>902のような人達が権利持っちゃうんだよ

>>919
身近な危険どころか、乙女ゲもがっつり規制対象内です

>>258
>>863

正直本屋とかでエロ有りの男性向け・BL・性コミって物凄いオープンに売られてるから
そういうのを徹底的に隔離するとか指定物には身分証明が義務付けられるとか
酒タバコみたいに扱うっていうなら納得っつーか寧ろ賛成出来たのになぁ…

>>919
全年齢の乙女ゲーで派手にエログロをやってるソフトハウスが目を付けられたら終わりだろうね
年齢制限に対するクレームを無視し続けたソフトハウスは自業自得だと思うけど
他のソフトハウスや乙女ゲーファンを巻き込むのは止めて貰いたい
代表者の倫理観がおかしいんじゃないかと思うよ

>>923
そんな無視しまくって好き放題やってたメーカーが新作出すみたいだしな
アレを例に出されて規制されるべき、って言われたら
何も言えない…

>>922
同意
18禁作品も好きだけど、だからこそ一般でエロやるのは良く思ってなかった
エロは好きだからこそゾーニングはしっかりすべきって考えてたが…
こんな規制もどきの表現の自由を侵すようなもんは、問題外
エロ以前の問題だよね

はぁ...
某メーカーが乙女ゲームのガン細胞に見えてきた

迷惑

頭悪いし知識もないからアレだけれど
憲法違反しまくりのこの条例が可決か否決かって議題にあがっている事自体が異常じゃない？
これが通ってしまったら憲法にしちゃうのなんて簡単なんじゃないかな
だって国民が何も言わないんだし…
民主主義って多数決で決まるものなんでしょう？
上の人達が「これはおｋ」って声ばかりになってしまったら
法律が出来ちゃうんじゃないの？

某メーカーを責めたところで解決しないだろうがね

健全なものと不健全なものをきちんと見定めてくれるのなら
ゾーニング的な意味で大賛成だけど、やってることが極端なんだよね

某メーカーを規制すると言うなら全力で応援したものを…