東京一極集中を解消するには その2

前スレ

東京一極集中を解消するには
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1287883983/

関連スレ
【都市税】☆一極集中緩和☆【導入】２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1253783344/

■「再生東京」を成長エンジンに

　デフレ不況で危機的状況に陥った財政の立て直しに政府は、歳出削減という縮小路線で
臨んでいる。その結果、給与所得は減り続け、雇用環境は悪化を繰り返し、家計への圧力は
高まるばかりだ。この先も少子高齢化は急速に進み、負担増は確実とくれば、多くの国民が
将来に不安を感じる。

　「日本は何で稼ぎ、成長しようとしているのか」

　政府にも企業にも安心感をもたらす答えはない。原子力発電所や新幹線などのインフラ
輸出、環境・エネルギー、ロボットなどの技術輸出は、相手があることなのでままならな
い場合もある。また、企業が進める海外市場開拓も、国内空洞化の懸念を伴う。日本を覆う
不安や閉塞（へいそく）感は、現実的な成長戦略がないことに起因する。

　こうした中で公表された特定非営利活動法人「都心のあたらしい街づくりを考える会　
魅力検討委員会」の提言は、政府の縮小路線とは対極をなし、経済成長を糧に増税を回避で
きる夢がある。

　◆「稼げない都市」の恐れ

　「魅力検討委」の提言は「東京の機能を強化して成長のエンジンに再生すること」だ。
なあんだということなかれ。東京圏は所得税・法人税の半分強を担う日本のメーンエンジン
だ。ビル高層化で居住者を増やし、医療サービスや文化イベントを充実させる−などハード
、ソフトの両面で都市機能を強化する。

　必要な費用は試算されていないが、六本木ヒルズ、品川駅南港口、汐留などの再開発では
、経済効果は総事業費の約２倍で雇用誘発効果もある。消費税を１７％に引き上げた際の
税収増は単純計算で３０兆円弱だが、東京再開発は消費税引き上げを不要にする可能性も
秘める。

　その東京が盤石ではなくなりつつある。森記念財団の世界都市総合力ランキングによれば
東京はニューヨーク、ロンドン、パリに次いで４位だが、シンガポールや香港などの都市
力向上が著しく、その地位は相対的に下がりつつある。地位が下がると人が集まらず、稼げ
ない都市となる。「魅力検討委」の委員を務める明治大学の市川宏雄教授は「東京が現在の
地位を保っていられるのは、このままではあと１０年」と予測する。東京の機能強化を１０
年以内に実行しなければ、日本のメーンエンジンは出力不足に陥るわけだ。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110206/fnc11020607460001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110206/fnc11020607460001-p1.jpg

>>1のつづき

◆「売り」を創る

　「魅力検討委」が提唱する東京再生のキーワードは「集中と立体利用」「『売り』の創造
」だ。

　かつての都市政策は一極集中を避けるために、東京郊外の１６都市に行政機能や商業、住
居などの分散を進めてきた。しかし、業務核都市の育成は思うようには進まず、都心部の
地価下落も手伝い都心回帰が進んでいる。

　再び転入超過が加速する東京で快適に暮らすには、高層化による空中利用と地下利用を
進め、それによって緑化地帯などのオープンスペースを増やす必要がある。

　現在の都心３区のオープンスペースの割合は１０・６％にとどまるが、ニューヨークは
１７・８％、ロンドンが２３・４％、パリが２６・９％。競争力のある都市は空き空間を
活用して文化施設や商業施設を造り、人を集めている。それがファッションや演劇などの
中心地を生み出しており、都市の競争力は高まる。

　市川教授は「効率性、正確性、安全性など、東京はすべてで及第点だが、オンリーワン
、ナンバーワンがない」と指摘。競争力の武器を作るため若手芸術家の活動拠点整備、バイ
オ・医療の研究拠点形成、コンベンションセンター設置などの「売り」創りを提案する。

　「魅力検討委」が提唱するアイデアは安全と安心、健康と医療、知性と文化、環境と自然
、産業などの分野で１１３項目。航空法の建築物高さ規制見直し、容積率の引き上げなど
規制緩和が必要なものもあるが、現状の改善でできるものが５０％、新たに施設などを造る
必要があるものが３０％、将来に向けて手をつけておくものが２０％となっており、それを
１０年で並行的に実施することで再生の道筋をつけたいとしている。

　ビジョンが現実となった暁には「東京独り勝ち」の批判が起きるだろう。しかし、果実は
広く分配される。実現に舳先（へさき）を向けてもいいのではないだろうか。

関連スレ
【コラム】GDP世界一の都市・東京 [11/02/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297345327/

東京一極集中促進委員会おめ

＞「日本は何で稼ぎ

首都 東京に人も企業も出て行って、過疎った田舎の水源地を中国人に売ることで稼ぐんだろうｗｗｗ

さっきのミヤネ屋見てると皆東京一極集中の危うさわかってるのに喋れない感じに見えたの自分だけ？

言えるわけないよ。二言目には彼らは僻んでると言い返してくる。議論どころか話もできない

まあ東京が日本で最も暮らしやすい街なので仕方ないが
他の都市を少しでも暮らしやすくするしかない。

東北経済産業局の幹部から先日、高校新卒者の就職先を示す資料を見せられ、がくぜんと
した。東北、九州から猛烈な勢いで若者たちがいなくなっているではないか。

▼もう少し正確に言うなら東北各県の中でも宮城県は出入りが均衡、九州も福岡県は県外
からの就職が県外への就職を上回る。富山、石川、福井県など北陸地方も比較的地元就職率
が高いのが目を引く。

▼若者たちの「入超」がズバ抜けているのが東京都、神奈川県などの首都圏だ。愛知県、
大阪府、広島県も移入が流出を上回るが、一人東京だけが圧倒的な力で若い頭脳とエネルギ
ーを吸い付けている構図だ。

▼東北経産局幹部は「だからこそ、東北は企業誘致が重要。自動車産業のさらなる振興を」
と力説するが、何か変だ。既に長年にわたって県や市町村が競って工業団地などを造り、
企業誘致には力を入れてきたからだ。

▼この数十年間、地方は、東京一極集中の是正も叫び続けてきた。にもかかわらず、ますま
す若者たちが東京へ吸引されてゆく。このまま少子高齢化が進めば地方は持たないだろう。

＜以下略＞

ソース：岩手日報
http://www.iwate-np.co.jp/fudokei/2011fudokei/m02/fudo110208.htm

前スレ
【コラム】東北、九州から猛烈な勢いで若者たちがいなくなっている　長年の企業誘致にもかかわらず [11/02/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297526704/

【コラム】東北、九州から猛烈な勢いで若者たちがいなくなっている　長年の企業誘致にもかかわらず★2 [11/02/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297687221/

東京が一番素敵
若者に留まってもらえるような魅力的な町にする努力もなしに、何が一極集中解消よ

>>12
地方が「若者に留まってもらえるような魅力的な町にする努力」をしてないと決め付ける根拠は？

あと北海道東北からの上京者が多いのは気候の問題が大きいと思う
冬は毎年厳しい冷え込みで雪も多い地方じゃねぇ…そら住むのがイヤになるのも無理はないわな
だから東京に人が集まる＝地方に魅力がないっていうのは短絡的な発想と言わざるを得ない

日経リサーチは都道府県や都市の名称、名産品などの地域産品のブランド力を調べる
「地域ブランド戦略サーベイ」の結果をまとめた。調査は2006年、08年に続いて３回目。

都道府県を総合評価したブランド知覚指数（ＰＱ）は、首都圏では東京が４位で最も高く、
神奈川（５位）や千葉（15位）が続いた。山梨は30位、埼玉は39位に低迷した。

東京は前回に続いて４位を維持。神奈川は７位から順位を上げ、千葉は18位から。
埼玉は４３位から上昇した。首都圏の都県の健闘ぶりがうかがえる。
山梨は２４位から順位を下げた。

ＰＱを項目別にみると、東京と神奈川は「住みたい」と「行きたい」の順位が高いのが特徴だ。
「住みたい」の首位は東京で、神奈川は２位。千葉（９位）や埼玉（１６位）を引き離した。

「行きたい」では神奈川が７位で東京は９位。都会的なイメージが東京と神奈川のＰＱを押し上げているようだ。
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C889DE0E1E0E2E6EBE1E2E3E2E2E0E0E2E3E39EE5E3E2E2E2;bm=96958A9C93819490E3E2E2EA868DE3E2E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>7
あんなに喋るのも珍しいよな
関西の番組でコメンテーターが関西の人だったからかな

一時前スレで誘導されたスレに行ってたが流れが酷かった・・・。

>>17
あそこは、ひどいぞ。経済の集中という観点でしか
物事を見られない人ばかりだからな。

しかし、見事なまでに一極集中をさらに引き寄せようとマスコミが報道してるな。

政治にも地方の声は全く反映されない。
地方はもう死滅寸前だ。TPPでも地方vs東京
という構造になってるし...
地方（土建や農業など）が全部悪い！東京の足を引っ張るな！
だから...

おまけに、高齢者とゴミを東京から地方へ移住させようとしてるので、
よけいに地方の財政が破たん状態に。
東京のごみを青森県で処分とか正気じゃない...

>>18
＞経済の集中という観点でしか物事を見られない人ばかりだからな。
そりゃ経済板ですから、あそこは

【コラム】東北、九州から猛烈な勢いで若者たちがいなくなっている　長年の企業誘致にもかかわらず★2 [11/02/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297687221/

こういうスレの流れ見てると一極集中は深刻だなーと思う。

財界 　2011年2月22日号

教育・購買の拠点を東京から石川・小松に移転、女性の就業率も高めて
コマツ会長・坂根正弘の「東京から地方に拠点を移そう！」
「この国が成長しなくなったということが一番大きな問題」──。なぜ、日本は
成長しなくなったのかを考えた場合、産業構造と社会構造の要因をあげ、「どの
産業もプレーヤーがいっぱいいて消耗戦、われわれも日本国内の利益はゼロ。
建設機械は日本が世界一安い」と産業構造の問題点を指摘するのは建設機械最大手、
コマツ会長・坂根正弘氏。また社会構造では東京一極集中が極度に進み、地方は
廃れる一方。そして東京も地方も投資機会がないまま、日本全体が成長をストップ
したまま。そこで、「日本は地方に工場があるのだから、出来る所から本社機能の
一部を地方に移していってはどうか」と坂根氏は提案。コマツの場合、すでに購買
本部を発祥の地、石川県小松市に移し、旧小松工場の跡地に全世界の教育センターを
つくり、教育機能をそこに集約させようとしている。政治が漂流、混迷化する中、
とにかく企業は生き抜かねばならない。日本の強みは現場を支えるボトムアップの力。
こうしたボトムアップ力を有効に生かし、自らの組織を変革していくのは、結局、
トップのリーダーシップである。

http://www.zaikai.jp/new_issue_top.html

やはりメディアの東京集中を改めないと......。
日本は電波も出版もすべて東京に集中してる。すべて、東京の目線で地方を
取り上げます。以前のズームインみたいに結構地方からの情報発信を、重視
してた番組があったみたいだが、現在は無いみたいです。

こんな例をあげてみよう。
例えば大阪は道頓堀、名古屋はお城、博多は中州のネオン、北九州は工業地帯
てその地域のイメージや県民性通りにその地方を取り上げる。
なんばパークス（大阪）、JRタワー（名古屋）、キャナルシティ（博多）、
リバーウォーク、小倉駅ビル（北九州）は先ず取り上げる事はありません。
東京にしかおしゃれスポットが無いような宣伝をしてる。それでも、独自の
やり方で地域振興をはかってる所は良いのすが？

問題なのはそれ以外の地域です。やたらと東京と同じ物を欲しがる傾向がある。
お台場や六本木ヒルズと同じ物を欲しがり、駅前にミニお台場やミニ六本木
ヒルズを造りたがる。こういった施設は造る事が目的で運営は考えない。
又、郊外にお台場もどきの施設を造って街を破壊する。

こういった物しか無い所は、面白くないので若い人ややる気のある人は東京に
出て行く。やはり、地方からいろいろな情報発信を出来るようにして、地方
住民が他県の人に誇りを持って自慢できるような、システムを造らない限り
地方都市の復活は無いでしょう。

東京に若者が集める理由は、娯楽が多い。テレビのチャンネルが多い。
繁華街が多いのがあげられます。

娯楽が少ないと若い人は住まない。遊びに行く所がイオンとファミレス、ロード
サイドとドライブて言うのはあまりにも寂しい。巨大水族館や遊園地すら無い県がある。
デートスポットや行楽の場が近場に無いと若い人は住みたがらない。

繁華街があるかどうか？これも重要です。おしゃれな格好をして街を歩いたり
街中のおしゃれなホテルやレストランで食事したり、おしゃれなバーで飲んだり。
そういった事が出来ない街は若い人は住まない。
街歩き？はイオンモールの中。食事はロードサイド。飲み会は郊外の居酒屋
（現在、飲酒運転の取り締まりが厳しくなったので、減少してるらしい。）
買物はロードサイドのユニクロやしまむら、ブルドック？のような雑貨店じゃ
生活してて面白くない。従って若い人は東京に行く。

テレビのチャンネルも重要です。県によって2〜3局しか見れない所があり、
ゴールデンタイムを楽しめない。いつも、いつもレンタルビデオやネット
に頼る訳にはいかない。

これは、若い人が田舎を嫌う私なりの意見です。

>>23
今の、若い人は地元愛がすごいぞ。
むき出しの東京志向なんて団塊世代からバブルの時代まで。
あのころは、東京へ来ればどんどん成功できるという東京ドリームがあったから。

今は、地方の経済が破たんしてひたすら仕事がないから、仕方なく東京へ出てくる。
でも、その東京でさえ派遣とかバイトしかないんだよ。
東京へ出てきても夢なんかかなわないでネットカフェ暮らしのホームレスになって孤独死。
これが現実。実際、仕事がある北陸人は東京へ流出してない。
仕事がない東北・九州人の流入がすごいのもそれを証明してる。

今のネット時代は娯楽なんて、東京へ出てこなくてもいくらでもある。

地方に仕事さえ与えれば、いくらでも地方が発展するが、それをやらないで意図的に
東京だけ発展させてるのが国の政策。

関東に住んでると思うんだけど
基本的に小泉以降、地上波民放テレビから地方の姿が消えたからね。

テレビの特集で地方が出てくるのは旅番組だけ。
それ以外、ほとんどが東京圏に関するもの。
取材とかもすべて東京で済ます。
街の声もほとんどが東京の声

一方、寂れてるとか、犯罪とかになると急に地方が取り上げられる。

確かに以前はズームインとか民放でも地方が作り上げる話題が結構あったよね。

首都圏関西圏中京圏だけに集中させればいいよ。東北は全県全滅でもかまわん。全県人口減少だし、東北全県合わせても大阪府や神奈川県単体に人口で負けてんだぜ。どれだけ過疎かわかるだろ

県単位じゃなく市町村単位で考えろよ
限界集落やそれに近い地域を一気に切り捨てないと
それだけで産業効率があがり行政サービスが行き届く
過疎地の行政サービスをなくせば自然とそうできるだろ
早期移住には補助つけりゃいい

トーホグは人口みたらまともな都市がねぇじゃないか(笑)50万以上の都市が仙台だけか(笑)仙台も僻地まで仙台市だからな。横浜千葉さいたまが広島仙台の面積だったら莫大な人口になっちゃう。

>>28そう言う点から見ていくと、九州と沖縄はまだマシかもしれん。
九州は福岡、北九州、熊本と百万都市圏。大分別府、鹿児島、長崎の５０万
都市圏がある。沖縄も那覇都市圏は百万を超えるらしい。又、この地区地場の
デパートが強いのも特徴。小倉の井筒屋、大分のトキハ、熊本の鶴屋、鹿児島
の山形屋と全国でも有数の売り上げを誇る。

その点、四国はかなり悲惨。四国全県足しても福岡県より人口は少ないし、札幌や仙台
のような中核都市が無い。交通の便も良くないし。九州や北海道、沖縄のように
知名度のある観光地も少ない。東北や北陸よりも悲惨。

>>25
夕方なんか、「関東の天気予報」なんて地方人にとっちゃ誰得な情報までタレ流すからな。

九州は熊本も政令都市になるしな。福岡県は九州ではずば抜けてるよ。福島県宮城県の人口足しても福岡県に及ばないんだから(笑)しかも政令都市がある宮城県の仙台市に次ぐ県内第２人口が15万(笑)九州は福岡ありきだ。

まして、福岡出身は、東京で成功してる芸能人はスポーツ選手、財界人などあけだらキリがない。福岡ってのは天才が育つ地域なんだわ

千葉の発展いのる

千葉は普通に発展するだろ。てか、してるだろ。千葉県なんか作る気になれば政令都市あと２つは余裕でできるぞ

>>30
それ本当？
夕方のニュ−ス後半はそれぞれの地方ニュースじゃないの？

>>35
詳しく調べないとわからんけど天気予報が全国枠じゃなくて差し替え可能の枠なら
差し替えない地方局の判断だけどな。

15年前にあんな不祥事が発覚した時点で TBSはキー局の座を毎日放送に譲ってやれば良かったんだ
そうすれば今頃「噂の東京マガジン」とか言うクソ面白くもない番組じゃなくて「クイズミスターロンリー」を再び全国で見れるようになってたかもしれないのに
正月の箱根駅伝もそうだけど何で在京キー局って首都圏ローカルの話題を全国ネットで垂れ流すんだろうね

>>37
>正月の箱根駅伝もそうだけど何で在京キー局って首都圏ローカルの話題を全国ネットで垂れ流すんだろうね
流す番組の取捨選択権は放映する地域局の権限。
苦情はあなたの地元ローカル局へどうぞ。

東京のテレビ局は単なる「地元行事の箱根駅伝」を放映しているだけです。

>>38
ネットスポンサーついてるから差し替えは難しいと思われ。

>>38
自前の番組作るカネがないんだよ。全部東京にもってかれてるからね。
それもわからないのか。

>>40
在阪局ですら自主製作番組は4割程度、地方局になれば1割もザラだからね・・・。

>>40
>自前の番組作るカネがないんだよ。全部東京にもってかれてるからね
地方ローカル局の金を東京が奪っているとは初耳だが詳しく。
(反対に「ネットワーク費」をキー局から地方ローカル局に支払っていると思っていたが)

いきなり「それもわからないのか」と上から目線で叱責されたが
それは地方在住者特有のマナーの欠如として目をつぶるよ。

先日も悪徳商法を放送していたが、そういう時は決まって大阪を舞台にする。
全国にあるのに、そういう時だけ大阪をやり玉にあげる。東京で十分取材可能だろう。

>>42
各系列のキー局ってのは全国ネット番組のスポンサーを取りまとめる幹事だからね。
地方局はその地域分の当該番組の広告枠と電波をキー局に売って
キー局配信の番組を流してるような感じ。

＞地方ローカル局の金を東京が奪っているとは初耳だが詳しく。
というのはあんまりないと思う。

ただ箱根駅伝に関して言えば全国スポンサーがいるから差し替えるのは
立場的にも金銭的にもかなり厳しいと思うよ。

地方ローカル局はカネないから、番組制作費などは全部東京にもっていかれる。
芸能人、芸人が東京に集中せざるを得ないのもあるし、関西やその他地方のテレビ
局は自前のタレントさえ東京にもっていかれる。実質全部東京で決めてる。
それに「はい、従います」とならざるを得ないのが地方ローカルテレビ局。

＞それは地方在住者特有のマナーの欠如として目をつぶるよ。
こういう考えが浸透してる東京は怖いな。

吉本の東京進出そのものが関西の衰退と東京集中の象徴だからね。
悪いのはすべて地方。
となる。
検察の不祥事も大阪地検だけにされ、東京には全く手が及ばない聖域状態...

>>43
東京にいると地方のイメージはこうなる。
大阪：道頓堀のド派手なおばちゃん、基地外じみた阪神ファン、通天閣のガラの悪いオヤジ、劣悪なマナー
福岡：親不孝通り？の若者
神戸：山口組関係
北海道：悲惨な景気、酷寒のホームレス、生活保護
広島：暴走族取締
北九州：生活保護
東北：出稼ぎ。劣悪な不況。
茨城：ヤンキー
沖縄：成人式のヤンキー、遅れて怠惰な生活、沖縄時間、米軍の犯罪・騒音
こんな感じでプラスのイメージはほとんどできない。

せいぜい地方のプラスのイメージといえば
北海道の大自然、京都の歴史遺産、沖縄の紺碧の海、あと温泉めぐり

これくらいか...
これらを除けば、東京に住んでると、ほぼすべてが地方の悪い面しか見えてこない。
殺人のニュースでも地方の事件の取り上げ方が非常に大きいよ。
ひったくり、日本一も大阪が一位陥落で、千葉が一位にっていうニュースもあったけど、
実は東京も同じくらいの件数だったのに完全にスルーだし。

以前大阪に行った時、朝や夕方の民放のニュースもほとんどが東京と同じでびっくりした。
以前は独自の番組だったと思うんだけどね...

北海道はもっと独自の編成が中心だったなあ。夕方ニュースも完全に独自編成だった。
この20年、やはり大阪の衰退（＝東京への吸収）が特に目につく。

都会の若者 

趣味→それぞれが好きな趣味を楽しむ、知人の好みや薦めを取り入れることもある 
車→たまの遠出に使う レンタカーでも十分
遊び場→街に行って楽しむ 
音楽→各々が好きな曲を楽しむ。知りあいに奨められたり、街のライブで新しい音楽を開拓したりもする 
ケータイ→持っても日常の連絡レベル 敢えて距離を置いて持たない人も増加
友だち→環境に応じて変化 
テレビ→つまらないからみないか、せいぜい衛星放送で好みなコンテンツを観るレベル 
酒→付き合いがあれば飲む（酒好きは別） 
タバコ→ダサい。不健康。時代遅れ 
ギャンブル→大半が興味ない 
セックス→相手がいれば愛情表現としてする 
トーク内容→双方の気を使いつつも、疎すぎず密すぎずで有益に盛り上がる 

田舎の若者 

趣味→特定の趣味がない 
車→どこか行く時は常に車。麻薬のように依存している 
遊び場→国道沿いのジャスコやファミレスなど、普通の若者ならたまに寄る全国チェーン店に常に依存 
音楽→典型的なJ-POP聞くのが７割、その反抗でロキノン厨こじらせた中二が３割くらい 
ケータイ→モバゲーやグリー等のSNSに依存しまくり、無駄にしか思えない電話メールしまくり 
友だち→中学生の地縁的な付き合いが、スタイルも面子も変わらず３０過ぎても継続 
テレビ→見る番組・視聴スタイルはテレビ世代の中高年と全く同じ 
酒→華奢な女でもオッサンのように酒呑み 
タバコ→世界的禁煙と無縁な中高年のようにヘビスモ 
ギャンブル→場末のパチンコに居る汚いオッサンと同レベルに廃人 
セックス→女が居れば始終ヤリまくり、異常なヤリ婚率。居なくても風俗で済ます性獣っぷり 
トーク内容→つまらない自分語りばかり、騒がしくなればそれでいい 過度な干渉のやりあい

>>45
>こういう考えが浸透してる東京は怖いな。
いきなり「それもわからないのか」なんて恫喝口調の地方在住の言葉遣いのほうが怖いよ。
それが「地方の常識　失礼ではない」ならほとんど中国人。
でも肝心の「全部東京にもってかれてるからね」
については解説まだぁ?
単なる「東京憎い」のヤクザのような言いがかり?

>>48
「平和な日常」なんてニュースにならないだろ。
地方ローカル局が東京で起きた犯罪ニュース流しても「東京ネガキャン」なんて思う都内在住者いないよ。
もっとも都民からみれば地方から東京にわざわざ犯罪起こしにくる人多過ぎて「地方は恐ろしい」
例、アキバ連続無差別札証事件、目黒夫婦殺傷事件など。

>>50
自己レス。

ごめんね。市況板に出入りしているせいかアホな変換ミス。
×札証
○殺傷

マスコミ特に放送キー局が東京に集中してて、しかも制作も東京発の番組が多すぎるから問題があるんだ
�@キー局はせめて東西２局ずつにする
�A半分近くは大阪を始め地方発の番組にする
�B一般全国紙もみな東京大阪の２本社体制なんかやめて本社機能を大阪に集約する
これぐらいの工夫が欲しいトコロだがな

関西人がみんな帰ればいいだけ。関西人が勝手に東京に来て
一極集中は問題がある、とかあほかとしか思えん。

>>50
「それもわからないのか」なんて恫喝口調
どこが恫喝なんだよ。東京人のその地方を下に見た言い方のほうがよほどおぞましいよ。
それに>>45で全部持っていかれることについて説明してあるが。

そんなこともわからないのか

あ、ちなみに俺も現都民ね。東京は他をナメテルからな。

>>53
その東京に来させる国策をとってるからな。行きたくなくても行ってるんだよ。
俺だって関西に本社のある会社（実質は東京）に勤めて東京飛ばされたからな。
別に来たくなくて来てる奴らがいることも忘れんでくれ。

名古屋や京都、神戸の会社はあまり本社機能を移したがらないね

大阪の金融関係は実質リトル東京だったからな。今の国策では吸収される運命だったんだよ。

ttp://mainichi.jp/area/kyoto/news/20110219ddlk26040538000c.html
国勢調査：府人口２６３万６７０４人　初の減少　／京都

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201102180008.html
大阪府の人口、全国３位が確定

神奈川県の９０４万９５００人を下回り、全国３位が確定した。３位となったのは１９５５年以来（当時２位は北海道）。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20110219/CK2011021902000054.html
【千葉】昨年１０月実施の国勢調査　県内人口　世帯数とともに過去最高

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110219-00000053-jij-pol
「首都機能移転」幕引きへ

これで、より一層東京一極集中問題が顧みられることはないだろうね。

たしかに無理矢理来さされてる関西人は多いだろな
最近特に
関西弁を捨てきれない人って、やっぱり関西に未練があるのも相当原因があると思う

>>52
東京本社・大阪本社・名古屋本社のように色々あるのが良いんじゃない？

あとはテレビで言えば、
東北ブロックみたいなブロックで同じ系列局で経営だけでも統合するとかして、
小さな会社ばかりな状態を少しでも解消するべき。
東北６県で１社であれば、今よりは地方発番組を作りやすくなるんじゃない。


>>61
就職する時に、東京に行く人が多いってのが前スレにあったっけ。
自分は（関西ではなく）岩手出身で東京の大学に通ってるんだけど、
東北大に行った友達に就活するから泊めてくれないって言われて、
泊めてたんだけど、東京にアパート借りて就活する人もいると聞いてビックリした。

>>48
＞北海道はもっと独自の編成が中心だったなあ。

それ、微妙に錯覚。
あれは東京一極集中とおなじ極端な一極集中
札幌一極集中

>>26
人が消えると国防がヤバい。
大量にロシアや中国、朝鮮から移民がくる。
たとえ東北のような寒さの厳しい地域でもね。

>>63
北海道は高いトコでも自社制作率は2割くらいだもんな。
大阪は自社制作のネット番組も割とあるから独自に見えないかもしれないけどね。

移民先としてさえ選ばれなくなるから安心しろってことかもしれないけどね。
それよりも、東北は防波堤みたいな発想もいただけない。

スレタイ通り一極集中を解消するためには、
東京以外の都市が企業の誘致や大企業群を育て上げることで、労働人工を維持していくしかない。
あわせて移民を大量に入れて需要を増やすとか。

>>66
それはない。
東北でも発展途上国の外国人にとっては夢のように発展している地域。
各種インフラも整備されているし、冬の寒さを除けば気候は快適。
九州や関西は犯罪が多いけど東北はほとんどない。被差別部落もないしね。
日本にいるとわからないけど、東北や山陰ですらとても豊かなんだよ。

それでなくてもズタボロの北海道で
はげしい札幌への一極集中。
「地方の地方」はもうね・・・

日本全国均等に発展なんて無理なんだからあきらめろ。
札幌が北海道の一極になって何が問題なんだ。地方の一極になれない
他の中心都市（特に仙台とか広島とか大阪とか）が問題なんだよ。

基本的に地方で大都市もないのに成功してるのは
北陸
人口は戦前とほとんど変わらないが、日本一豊かで、家が広く
職も確保。教育レベルも高いし、大都市圏に流出しない。
北陸ほど成功してる地方は無い。

しかし、北陸新幹線の開通で東京へ吸い寄せられるかもしれない。

>>61
今、東京にいて思うけど、プロ野球の阪神戦の客の入り
が一番だし、関西人の東京進出は東北を除けば
ほかの地方を圧倒してると思う。
もちろん、大多数は自ら進んで東京へ来たのではなく、関西企業の東京移転に伴って
来た人が大多数。
東京で電車に乗ってると関西弁を聴かない日は無い。
もちろん出張も多いだろうけど。

>>71
まあ北陸はある意味地の利がいいからね、北東北山陰四国南九州あたりとは
比べるような所じゃない。

ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od_2.xls
都道府県移動票

>>69
北海道の他地域が悲惨すぎるのは問題はあるとしても、
基本的に北海道くらいの規模での集中はけっこう良いと思う。
それだけでも、全国で見れば７・８つ以上の拠点が出来るわけだし。

>>62
＞東京本社・大阪本社・名古屋本社のように色々あるのが良いんじゃない？
そうだね
アメリカみたいにいろんな地域にいろんな会社が本社機能抱えてるのが理想
ただ日本の一般全国紙は事実上東京大阪の２本社体制だからそれらを大阪にまとめるのが一番簡単じゃないかと思ったまでで…


>>72
今の阪神人気はむしろ野村星野両氏の功績が大きいのでは？

阪神どこでやっても満席になるくらい人気だよな。
巨人より集客力あるんじゃね？

ttp://baseball-freak.com/audience/
ホームゲームの集客力は阪神が首位。動員数ベスト5も全て阪神戦。

京阪神には日本を代表する文化が他にもいっぱいある
お笑い　宝塚　映画村　阪神タイガース等

北海道・千島・サハリンの日露共同経済圏で札幌は相当なポテンシャルがあるな。

>>お笑い　宝塚　映画村　阪神タイガース等

いずれも低俗なローカル文化として認知されている

>>80

＞北海道・千島・サハリンの日露共同経済圏で札幌は相当なポテンシャルがあるな。

確かに・・・

道州制を導入して、地方に財源移譲したら、北海道が経済的に一番伸びる要素を持っていそう

沖縄は、中国における香港・マカオ状態にして、カジノ特区と外国人観光客へのビザ緩和・法人税率引き下げ等で
こちらも伸びしろがありそうだ

問題は、中国・四国地方・・・

>お笑い
こいつが関西没落の戦犯だと思うがなあ。まあ中の人が満足なら
別にいいけど外に出さないでほしい。

ごみを押し込めただけの北海道は没落あるのみだと思うよ

衰退激しい中国・四国・東北地方よりは、北海道の方がまだマシだ。。；

>>81
「低俗なローカル文化」と決め付ける根拠は？
低俗な文化と高尚な文化の定義を教えて下さい

>>82
宗谷海峡トンネルを作って、サハリンからシベリア鉄道につなげる。
まじで、ロシア政府がやる気満々だが、日本側が無視してるから実現できないけど。
トンネルも青函トンネルよりも容易。

もしできると、日本〜欧州間の物流輸送の重鎮を北海道が担うことになり
太平洋ベルト中心の構造が一変する。

福岡の日韓トンネルなんて莫大なむだを作るよりは非常に有益。
太平洋ベルト→北アジアベルト
に変わる。
札幌の300万都市、中継点の旭川の100万都市のありえる。
サハリンと一体化すれば、日本人も開拓や事業を起こせるために移住する人も増えるはず。
石油もバンバン取れるし。
東京中華思想にとっては都合が悪いから日露友好を排除してるんだろ。

Ｂ型を増やすつもりだなｗ

日本のごみしかいないのが北海道

>>87
サハリン経由だとアジア方面には遠回りだから、
福岡方面と札幌方面の両方を強化すれば良いだろう。

問題はやっぱり、仙台、広島、四国をどうするかってところだと思う。

中国やロシアよりもとにかく
東京が憎いという思想は悪いが理解できんわ。

>>90
身内の裏切り者の方が外敵より憎まれるのは世の常。

>>お笑い　宝塚　映画村　阪神タイガース等
いずれも全国区で人気なんだが･･･。関西人のお笑いがなかったら
日本のお笑い界は死んでるだろ。

もう、理解しなくて結構ってところまできてるし
いいんじゃないの？　理解できなくて。

だいたい上野動物園にパンダが再来するから「パンダブーム再来か？」なんて
放送してるテレビ局どうよ？
パンダもう日本にいるっての。東京にいなけりゃ日本にいないことになるのか？

東京一極集中は危険。既にプロ野球で証明されてる。放映権ビジネスモデル崩壊で全てが崩壊
サッカーのように地方分散、世界と戦える日本代表を作り出さないとだめ


2：地方の人気上昇を持ってしても、巨人人気低下を補填できない。
プロ野球全国中継の視聴率は関東地方のそれで評価されてきました。
関東地方の人口は4200万人。かつてはそこで常時25％の視聴率が取れていましたが、今や8％前後が当たり前となりました。
つまり、17％分、714万人の視聴者が離れたことになります。
この人たちは、どこに消えたのでしょうか。
かりに、他球団に分散したとして、１球団当り、649090人。
阪神を例にとるなら、兵庫県と大阪府の3.9％ にあたり、
関西地区巨人阪神戦の視聴率がこのくらい上昇してたら、分散しているといえます。
しかし、逆に下がっています。
　阪神戦（関西地区）2003年17.7　　2004年16.4　　2005年15.9　　2006年13.6　　2007年12.2
地方の視聴率がいくら高くても、関東の減少分は補填できません。
あえて各フランチャイズを「県全土」とし、それぞれのみで中継が20％の視聴率を上げたとき、
その視聴者数を、中央キー局の重視する関東地区41790514人に当てはめると、 　　
北海道5,605,531人中1121106人。関東の2.6％
宮城県2354992人中470998人。関東の1.1％
千葉県6077929人中1215585人。関東（千葉除く）の3.4％
埼玉県7078131人中1415626人。関東（埼玉除く）の4.0％
神奈川8837640人中1767528人。関東（神奈川除く）の4.2％
愛知県7296527人中1459305人。関東の3.4％
大阪府8822241人中1764448人。関東の4.2％
兵庫県5592939人中1118587人。関東の2.6％
広島県2875488人中575097人。関東の1.3％
福岡県5055777人中1011155人。関東の2.4％
　　かつて、プロ野球中継は関東地区で常時25％の視聴率を取れていました。
それをもとにした放映権料が1試合1億。パはそれが欲しくて交流戦を求めました。 しかし、その視聴率もいまや常時一桁です。
「巨人人気のみの低下」「地方での人気上昇」を視聴率の面で主張するならば、
地方の野球人気上昇を以って「かつての関東地区の25％」と同じ公告宣伝効果を得なければなりません。
フランチャイズを周辺の県に広げて（そうなると「地域密着」の意味は？）、人口を5倍に増やしても、関東地区の視聴率低下を補填することは出来ません。
プロ野球人気は相対的に見て、「崩壊」していると私は考えますが、いかがでしょうか。

今、神奈川、千葉、埼玉でかつて無いほどの激変が起こっているらしい

神奈川県の有効求人倍率、沖縄に次ぐ全国ワースト２位ってあんまりでしょ

平成２２年１２月の全国有効求人倍率
http://www2.aichi-rodo.go.jp/jyoho/docs/anteika/sokuhou/local.pdf

根拠2

神奈川県の有効求人倍率、全国ワースト2への急落と見事に符合する横浜市と川崎市の人口動向

横浜市
平成21年1月〜8月の社会増加数12996人
平成22年1月〜8月の社会増加数 5120人
このペースだと平成23年はプラスマイナス０？
http://www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/jinko/news-j.html

こちらは単純に川崎市の対前年比人口増加数
平成21年9月　対前年同月比19309人増加
平成22年9月　対前年同月比11407人増加
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/suikei/jinko.htm

>>92

根拠の無い妄想に縋る関西人、哀れ

>>94
ほんっと、アホみたい。
ニュースもパンダパンダパンダ
白浜にいっぱいいるのに

>>97
人のレスにケチ付ける前に>>86に答えろよ

>>97
東京ドームの巨人戦はレフト側は阪神ファンでいっぱい。
横浜戦、ヤクルト戦のアウェーゲームでも先に席うまるのは阪神側
お笑い界を率先してるのは関西人
宝塚は東京公演もいつも満席

根拠のないのはお前のﾁﾝｶｽ以下の脳だよ

ごめんﾁﾝｶｽ未満だね
ﾁﾝｶｽに失礼しました

北海道がまし？なのは補助金が入っているからで、それがなくなったらヤバいです。
東北や四国と同じかそれ以上に。

もう大阪は東京と同じ土俵に上がろうっていう考えは捨てたほうがいいと思われ
日本経済の中心は東京に任せて、大阪は工業と文化の街に特化すべし
印刷や出版の京浜工業地帯への集中は異常
一般全国紙の本社機能が大阪に集約されれば、阪神工業地帯にも分散できるハズ

かつての日本には「職人の街東京と商人の街大阪」があった
現代ではこの真逆を行けばいいだけ

皇居を移転させよ

>>104
それはいいと思うけどどこに移転するんだよ。まさか京都御所に住んでもらう
わけにもいくまい。ちゃんと警備ができて現代の建物があって皇居に
ふさわしい箇所でないと移転するわけにもいくまい。むしろ関西に
そういう場所があれば自然と移転論議も高まると思うがね。
プロ野球のフランチャイズと同じで先に作ってしまわないと移転もないだろう。

>>105
修学院離宮でいいんじゃないの。
拡張できなくもなさそうだし。

富士山麓こそ皇居にふさわしい

一番いいのは霞ヶ関が福島辺りに行くことだったが消えちまったな。

>>103
米が財力の単位だった鎖国時代といまとは違うからな。

＞文化の街に特化

これも厳しいね。大阪は
現代サブカルチャーが東京の縮小版模倣が多い感じだし。
売りは、漫才とか粉もんとか浄瑠璃しかない。
かつては芝居街の色が濃かったミナミは、
いまや芝居座が弱くなり、街並みはドラッグ店・パチンコ・消費者金融・
ファストファッション店・チェーン店居酒屋がならぶだけの
ありふれた繁華街になって芝居街の匂いのかけらもない。

今、パンダって日本に一頭もいないの？
マスコミが大騒ぎしてるけど...

首都が東京とは明記されてないらしいね。
本来であれば天皇の即位の礼は京都でやることになってるらしい（平成は警備上の都合で東京でやった。）

それ考えるとまだ天皇が京都へ戻るっていう手もあり。
天皇の言葉＝京都弁＋公家言葉
にすればインパクトは大きい。

皇居跡地は、一般開放すべし。
御所は無理だから京都の大原とかの山奥に皇居を作るべき。
その方が警備上も都合は良いはず。

>>150
もしそういう運動が広がれば、マスコミが
財政破たんしてるんだぞ！国民の税金を使ってやることか！
無だな税金の使い方だ！　天皇を勝手に追い出すとは侮辱罪だ！
とすごい剣幕でバッシングするだろうな。

東京一極集中を緩和する動きはすべて叩かれる。

「首都機能移転」幕引きへ＝組織改正で担当課廃止−国交省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011021900062

>>107
火山じゃねーか。死ねっていう意味か？
まぁ日本人の選択ならそれはそれで構わないけど。
沖縄県民には天皇家を崇敬する理由などないし。

歴史的にみたら天皇崇拝をする理由は東北・北海道にもないけどな。
征服された土地でもともと外国だし。

>>114
朝廷の命令で琉球攻めた訳じゃ無いだろがよwまあ明治以後はその様なもんだな。

今の天皇の位置付けは日本国民統合の象徴だからまあまったく理由がない訳じゃないけどな。

もう大阪は東京と同じ土俵に上がろうっていう考えは捨てたほうがいいと思われ
日本経済の中心は東京に任せて、大阪はエロ文化の街に特化すべし

かつての日本には「武士の街江戸と町人の街大坂」があった
これからは首都東京と、ホームレスの集う町エロ分化都市大阪にすればOK

>>115
＞朝廷の命令で琉球攻めた訳じゃ無いだろがよwまあ明治以後はその様なもんだな。

確かにそうかもしれんが、お前ら中国とか韓国が沖縄の領有権主張し始めたとたんに
必死で沖縄死守するくせに、沖縄は日本にあらずと言うのは、おかしくね？

文化的に本州と違うだけで、個人の心情は日本人と言うのが、最近の沖縄の若者の認識だと思うが

沖縄は明らかに大和系民族
ただし、日本人本土人とは違う民族。

応手でいえば、スロぺニア人とロシア人くらいの差異

もうやめて！大阪のライフは0よ！

>>117
でも統合する血縁やセレモニーなんてないからね。
天皇家は今も大和文化の代表者であって、琉球系の
文化や血縁を包摂する象徴となる徴は何もない。

そこでアメリカ様の登場ですよw
「我々は琉球民族を解放した」
でも半島血統系喜ぶなよな朝鮮半島出身の国連事務総長担ぎ上げ朝鮮は単一民族じゃ無いと言わせるのもコレと深くからむからな

>>122
それを云ったら、戦前なんて台湾や南洋をも包摂していたんだから
どうとでもいえる。
台湾やミクロネシアの年配者で今も日本国民同様、天皇に敬意を払っている人は沢山いる。

沖縄の若者の認識は日本人だよ。

だけど、別に日本人だからといって天皇を持ち上げる必要はない。

ってことじゃないかな。。

ついでに云うなら、英国王室はイングランドのみならずスコットランド、ウェールズ、
さらに海外の英領土、英連邦諸国民からも敬意を払われているが、それは何も可笑しいことではない。

持ち上げる必要はないと考えているのは別に沖縄の人間に限ったことではない。
どこの地方でもその程度だ。戦後の日教組教育は持ち上げるとかえって
異常者扱いされかねないくらい方向なわけだし。

>>126
英国王室は王位継承者がウェールズ公。
これはウェールズ人の反発を抑えるために、王妃をわざわざ
ウェールズに連れて行って、王太子を出産させて作った地位。
先代から立太子の式典も言語もウェールズのもの。
かってのテューダー王家はウェールズ大公家に連なる家系だし。
ステュアート家は元はスコットランドの王家。
王位継承者のスコットランドでの称号もロスシー公爵のまま。
女王の呼称にも不満が出るし。だから女王は妥協案を出した。
北アイルランドのナショナリストは女王への宣誓を拒否してるのが多いし、
穏健派にしたって目的が統一アイルランドであることに変わりはない。

みんなスレチはそれぐらいにして一極集中の話に戻ろうよ
今朝は富士山麓に皇居移転を…なんて書いたけど皇居とか最高裁とか政治の中心を動かす前にマスコミ、特に在阪準キー局が一極集中解消の先陣を切ってほしい
お上の動きばかり当てにしてたらダメだってことは>>60見て改めて感じた

福岡市や愛知は首都圏並に人口結構増えてるんだよね。

一極集中は阪神が停滞してるからそのように余計目立つだろうが

実際は高度成長期の二強時代から、気がつけばその他の地方主要街が都市化してて

成長を続ける首都圏以外は多極化に向かってるという感じかもな。

政令市が増えている傾向も続いてたし。これはそろそろ頭打ちかもしれんが。

一極騒いでるのは大概は阪人。一極も二極もその他の道県には同じこと。

かつての２強時代は問題にしなかったくせにｗ

日本がどうこうなんてこいつらは考えてないよ、阪人の本音は。

虚栄を保たんが為のエゴ、ただそれだけでしかない。

平成23年1月1日現在の対前年同月

福岡市　　　人口1,461,631人　＋11,482人
大阪市　　　人口2,668,113人　＋ 6,557人
札幌市 　　人口1,910,117人　＋ 5,777人

神戸市　　人口1,544,767人　＋ 842人
京都市　　 人口1,463,444人　−2,473人


愛知　６８６万（１９９５年）　→７４１万（2011年１月）
大阪　８７９万（１９９５年）　→８８３万 （2010年９月）

かつては東京大阪２大都市といわれていたが
最近では3大都市圏というのが普通になった。

>>130
それは偏見
だいたい一強とニ強は全然違う
ニ強だったら片方が地震やテロなどで壊滅してももう片方が何とかフォローできるが一強だと（ｒｙ

一極集中の最大の欠陥はまさにソコにあるのだ
その事をもう少し真剣に考えたほうがいい

万が一東京が地震やテロなどで壊滅してしまったら国家行政の中心はさいたま新都心になるだろう
しかしそれ以外の面では大阪が…っていう体制を作るのも大事
いや別に他の都市でもいいのだが現実には大阪ぐらいしか見当たらない

ニ強時代にそれを問題視してこなかったのは他の地域も同じ

>>132　嘘つけｗ
それならそういう問題に絞って議論すればいいだろう。
しかも首都に大災害が起こったときの問題懸念はＴＶでも政府でも、最近よく
議論・問題視してるだろ。
そういえば関西（和歌山〜大阪）の大地震発生確率が調査したら確率ハネ
上がり西日本一になったようだな。

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110219-OYO1T00194.htm?from=main1　　（2011年2月19日 読売新聞）

政府の地震調査研究推進本部は１８日、活断層・中央構造線断層帯のうち和歌山県北部を東西に走る約５２キロの区域について、
最新の調査を基に地震の発生確率と震度予測を見直した結果を発表した。
今後３０年間の確率は１４％で西日本では最高となり、「いつ起きてもおかしくない」と分析。
大阪、和歌山、神戸市など大阪平野とその周辺一帯で震度６弱から７と予測され、
防災対策の再検討を迫られそうだ。

　和歌山市から奈良県五條市に至る和泉山脈南縁の区域。２００３年の発表では、
地震の発生間隔は約２０００〜１万２０００年とはっきりせず、３０年間の発生確率は５％としていた。

　その後の調査で地震が５回起きた痕跡が見つかり、最後の地震は７〜９世紀で、
発生間隔は約１１００〜２３００年と判明。３０年確率は１４％に上がった。国内では神奈川県の活断層が１６％で最高。
これに次ぐ和泉山脈南縁の切迫性は高く、次の地震を起こす時期に入ったとみられる。数千年ごとに動く活断層の発生確率を数十年単位で算出すると、
計算上、最高でも二十数％にしかならない。

【調査】アジアで一番住みやすい都市は「大阪」　世界一はバンクーバー★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298302009/

三階以上居住禁止

難しい事は良く分からないけど・・・（ｺﾞﾒﾝ
関西に長年住んで（宝塚生まれ→京都→大阪→神戸）、3年前の6月に仕事の関係で上京してきたんだけど、
ずっとアンチ東京で、「東京は歴史文化遺産の無い経済だけのハリボテ都市」だと思ってたけど、
魅力を感じてしまう自分がいる。
確かに、関西の方が温暖で（夏の暑さは異常だけど）人も優しく、歴史遺産が圧倒的で、三都（大阪・京都・神戸）の、それぞれ違った魅力が素晴らしい。
周辺には和歌山・滋賀・奈良といった個性豊かな土地もあるし、食べ物も安くて美味しい。
でも、偏見が無くなった今は、東京も住み易くて良い街だと思うようになってきた。
家賃高いのと、ラッシュがキツイのが難点だけど、それ以外は本当に楽しく過ごせる街だと思う。

前にも同じようなレス見たような気がするが別の人？

スレタイと関係無いこと書いてしまいましたｗ　すみません。

まあ住めば都って言うしね。
東京が悪い訳じゃないんだよ、俺はこの構造はちょっとまずいと思うけどさ。

そうですね。
政治経済に疎いので鋭い意見は書けませんが（完全な素人意見）、
昔みたいに、大阪と東京が良いバランスで成り立てば最高だと思います。
うちの親の話だと、大阪発信の全国版のTV番組が相当な人気だったようで・・・
東京に住んでて思うのは、大阪より京都を取り上げる番組が圧倒的に多いし、
アンテナショップに至っては、京都ブランドの人気が凄いなぁと。
もっと大阪の存在感を知らしめてほしいです。

おれも上京おのぼりだが
上京前に抱いてたイメージと違ってたね。
口は悪くなるが個人的には、関西より良い意味で
変なアクがないというか、関西のように殊更地元を賞賛する
ところのない、そこから生まれる人の良さを感じる。
お堅いというよりボヤッ〜ぽわ〜んｗとしてる人が多い。
まあ、サザエさんやちびまるこあたり、
よほど教育家族とか港区などの金持ちじゃなければ、大体あんな風ｗ
あと、他を〜系といって除外する傾向にあるが
それはそれで住み分けしていて、どんな人でも受け入れてくれる場所があるのが利点といえる。

大阪のつらさ、そこからでてくる性質
は二番手（今は微妙な二番手だが）の性（さが）だな。
在住したことあるがすごく圧迫感・プライド・攻撃性を持ってる。

東京の都市規模は世界一くらいだから
かつてはアメリカ（ＮＹ）をみてたような目標がない。
だからその分、面白さにかけるが
自所を客観的に見やすいということもある。

小泉構造改革は、国家レベルの資金洗浄

http://s1.shard.jp/rabbit1/02/9/1051.html

日本、フランス、東京都の三者間にあったギブ・アンド・テークだ。

( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/index.html )

底が浅くてつまらない陰謀論だね

>>130
>日本がどうこうなんてこいつらは考えてないよ、阪人の本音は。
>虚栄を保たんが為のエゴ、ただそれだけでしかない。

それは大阪人に対するあなたの偏見では？
多極化なんかしていないよ。完全に一極集中。なんとか頑張ってるのが愛知。

是正しなければいけないのでは？

しかし数値だけみるといかに大阪人（関西人）が東京に流入してるかがわかるな。
人を留めておくだけの力がなくなった大阪。　人を集めれる東京・愛知。
人口もいずれ愛知＞大阪になるんだったか。

関西の衰退はなんとかしてあげたいね。

一昨日の横浜国際女子マラソンのスポンサーはタケダ。
神奈川県に新研究施設が出来たことを盛んに宣伝していた。
大阪が必死に引き止めて関東移転を阻止しようとしたけどノー。
関西では優秀な人材が集らないのが最大の理由らしい。
やっぱりクズしか残らないんだ大阪にはｗｗ

それは衰退といってもかつてより衰退しているということで、
集中緩和しろというなら大阪もまだまだ含まれるはずだろ。
ＧＤＰと人口比ではかなり恵まれてるんだが。
人口が他の大都市より停滞してるのに
企業だけ居残これというのもおかしな話だ。

>>137
それと、大阪は盛んに人が良い・やさしいとか自賛するけど
かれらの言ってる人の良さって「ノリ、面白さ、人当たり」など
小さいことだなｗ
人の良さの大事なところなんて、哀愁などの側面など、いろいろあるんだが。
そういう方面の豊富さは人の悲しさを共有できたりできる。

自分自身と他所にアピールを一生懸命なあまり
なにを人の良さというべきかとか、みつめ直すことも疎かになって、
大人だか小学生だか境のない事態になってるよな。
大阪とかみると人間には
（うわべだけじゃない）劣等感や負い目のひとつも必要だと思うよ。
負い目や劣等感のひとつも許容できない的な人・地方なんて傲慢で人格も荒くなる。

優秀な人材集めたいなら、まず手始めに東大を廃校して阪大に統合させたら？
東大があって今の官僚組織があるんだからそれをぶっ壊す事もできて一石二鳥じゃん

>>133
>万が一東京が地震やテロなどで壊滅してしまったら国家行政の中心はさいたま新都心になるだろう
立川、昭和記念公園に都行政機構を丸ごとバックアップできるインフラ整備されている。

日本の5大都市圏で唯一関西圏だけが人口減ってるだよね。

パンダ報道いい加減にしてくれ
関西に行った時、十分見たから。白浜にいっぱいいたから。

5大都市圏
首都圏、中京、関西、札幌、福岡

7大都市圏
上記＋仙台、広島
ほんと、人口減ってるのが関西だけ。
関西だけが急速に衰退し、東京に吸い取られてるんじゃないか？
他は農村部では人口激減してても、地方の大都市圏はまだ人口が集まってるし。

>>150
東京都のじゃなくて日本国の行政機関の話

>>153
それは関係ない
これから少子化の影響で日本中の人口が減っていくだろう
もちろん東京も例外ではない

>>155
それがお国の予想だと東京は2050年になってもほぼ今の人口を保ってるんだぜ。
神奈川も。愛知も少し減る程度だ。
大阪は劇的に減る。人口も愛知に抜かれる。衰退が激しすぎるよ。

やはり大阪企業が相次いで本社機能を東京へ移すのが原因か

>>119
沖縄は日本にあらずなんて一言もいってないよ。
俺が言いたいことがあるとすれば、単一民族神話なんてさっさと捨てちまえってことかな。

>>137
大阪の犯罪率をみると優しいとかなんなの？って思うけどな。
未だに部落差別が残ってるし。

それこそ犯罪とか部落なんて大阪だけの問題じゃないし
だいたい犯罪率云々ってソースあるの？

実は犯罪率一番高いのは東京だよ。

ちなみに生活保護も
生活保護　　被保護世帯数　　　　被保護実人員
（平成２１年１０月　厚生労働省調査）
東京都　　　 １７万６７４８世帯　　　　　２３万１２３８人 　人口1300万人
大阪府　　 　　 ５万４３５６世帯　　　　　　８万１７２９人　人口880万人

レイプは
都道府県別・強姦ランキング
【強姦事件ワーストの推移】

平成 　件数１位　　発生率１位
２１年　東京都　　　東京都（人口10万人あたり　2.93件）
２０年　東京都　　　福岡県（人口10万人あたり　2.74件）
１９年　東京都　　　福岡県（人口10万人あたり　2.77件）
１８年　東京都　　　福岡県（人口10万人あたり　2.81件）
１７年　東京都　　　福岡県（人口10万人あたり　2.83件）

★粗暴犯（傷害、暴行、脅迫、恐喝、凶器準備集合）都道府県ワースト５

　　　　　 発生件数　人口10万人あたり

１．東京都　９７５２件　　７．５７件
２．神奈川　６６５５件　　７．４３件
３．大阪府　６０４９件　　６．８５件
４．兵庫県　４２２４件　　７．５４件
５．埼玉県　４０８３件　　５．７１件
５．愛知県　４０８３件　　５．５２件

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1297775778/13

「現在でも西日本に比べると、東日本の被差別部落は非常に少ないのですが、

このようなちがいはどこからでてくるのかが、大きな問題として残っています。」（網野善彦：歴史学者）

↑西の部落差別、これ、ほとんど関西のことだろｗ

まぁ、犯罪が多いのは大都市たる所以だな。
それだけ欲望が渦巻いてるという証左かも。

大阪は、街自体が大人しくなった感じがする。
それに伴い、犯罪も減少していったような・・・
ミナミのギラギラしたパワーとか天王寺・阿倍野あたりの猥雑さが好きだったんだが・・・
（天王寺の再開発は凄いらしいけど）

部落差別は福岡でも激しい。
相対的に見ると鳥取や島根は部落民率が高い。
関西にも根深く残ってるけどね。
元々武家社会の東京には部落の数自体が少なかったからな。
東日本では比較的長野で多い。

なんんで関西たたき房が来てるんだ？
部落は北海道は無し。
東北ももともとほとんど無し。
関東はあったが、かなりごちゃまぜにして消しつつある。
西日本は関西に限らずどこでも深刻。特に福岡。

なのに、関西だけ部落を取り上げて叩く、馬鹿か？

>>165
それだけ西日本に歴史があるから。
部落はもうかなり昔からあり、
未開の地であった東日本には少なく、たいてい発展した城下町にあったわけで...

それを関西たたきに持ってくる構図がいかにも２ちゃんだね。
関西さえ叩けばすべて丸く収まると思ってるほどだから...
（＝なぜか２ちゃんでは絶対に東京叩かれない）

基本的に、やはり関西が衰退と同時に東京集中が進んだからね。
関西の富を奪って東京が成長してるわけで。
その他の大都市圏はあくまで東京の下請け的機能しか持ってない。
名古屋でさえ方言を捨て去ってるくらいだしね。

東京に対抗できる唯一の大都市圏であった関西の衰退が一番大きい。
もちろん、ほかの大都市圏が独立性を持ち、東京支配に抵抗するようにならないとダメ。

yahooの地域別テレビ番組を見ると、その土地の東京浸透度がわかる。
地方によって東京の番組の多い少ない＝独立度
が示される。
その点、今の関西は北海道以下。

>>169
一つ指摘しておくと、東日本にも同じように長い歴史があることは明らかだよ。
東北・北海道（蝦夷）は独自の文化を発達させていたからね。

江戸期に東京は大阪をこえる発展をとげるわけだが、未だに部落差別が残っているのはほぼ西日本だけ。
もちろん、東日本の部落は関東大震災の復興時に整備され消えるなどしたが、
数は明らかに西日本の方が多かった。
この事実から言えるのは、部落差別は明らかに西日本の文化だということ。
より詳細に言うなら西日本の穢れの概念に基づくもの。
それが東日本へ西日本から持ち込まれた。
東日本には先程述べたとおり、蝦夷の文化があり、その文化では肉食や太鼓づくり、革なめしなどがタブー・賎業ではなかった。
（秋田のマタギなどが関西にあれば、彼らは被差別部落民として扱われたはず）
ここではなにもだから関西はダメなんだと言いたいわけではないよ。
もちろん、今の関西に関東にはあまり見られない差別意識が残っているのはダメだと思うけどね。

面白いのは柳田が発見した、天皇制と被差別部落との結び付きかなあ。

福岡市あたりの最近の人口の増えっぷりはすごいな。
関西が鈍化・下降してのと時期が重なる。

いままで中国九州の関西に流れてたのが
博多が吸引してるかっこうだ。

九州中国で一極集中批判してるのがいると
すれば、おろかというか見識ない者だ。

これまで散々ストローされては、
（関西特有の）でかい顔されては見下されてきただろうに。。

関西には九州出が相当いるから。

九州中国中部あたりなら
西の癌だった関西に対抗するよう意識もてよ。
１強から２強にもどれば、また悪夢がよみがえるぞ。

関西人ってすぐ歴史とか都会度とかもちだすよな。

「東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い」（佐治元サントリー会長　大阪出身）

「鳥取県や島根県は人が住んでいるのか、
牛が多いのか、山やら何かあるが、人口が少ない所で、
日本のチベットみたいなものだ」（石井 一議員　神戸市出身）


このスレ少し読みさかのぼってもやはり発言がみえるし、
関西の一般的傾向なんだろうな。
少なくとも
もっとも文化的じゃない連中に言われたくないわな。

ちなみに「熊襲」とは
かつて大和が九州を蔑視して用いた言葉。

逆に必ず　IENZ6lxQ
のような関西叩きが現れるよな、こういうスレって

>>176
このテのスレって必ず君のような古い資料のコピペを貼り付ける
(>>163>>164)
変な人が出没するね。

次は「歴史お勉強ごっこ」のコピペか「関西発祥企業」のコピペかな?

はたして古い資料かな？　日本語が不自由なのでは？

関西人は滅びたほうがいいこれ世界の常識な。

この本で小泉改革と石原都政とが一体化して東京都で政策を行ったと書いてあったよ。小泉改革で得したのは東京都だけなのかな

都知事　権力と都政　佐々木信夫 著
http://www.chuko.co.jp/shinsho/2011/01/102090.html

専用スレでも立ててそっちでやってくれ

>>181訂正

関西叩きは専用スレでも立ててそっちでやってくれたほうがいいこれ２ちゃんの常識な。

叩きスレは既にあるよね

東京人の関西粘着酷いな

東京人ながら、いらぬ関西叩きにはうんざりする。

叩かれると突然
東京人扱いって
どんだけ大阪は東京に嫉妬してんだか。
日本中から疎んじられているのがわかってないのか？

東京一極集中問題と は全く別次元の話なのにな…
どんだけ大阪に怨みがあるんだか。
このスレの住民から疎んじられているのがわかってないのか？

今考えると、阪神大震災が痛かったな。
震災さえなければ、神戸はアジア屈指の貿易港として君臨してただろうし・・・
（ブライダル都市への変貌を図ったり、スパコンなどで頑張ってるようだが、街に活気が無い）
今の神戸って、スイーツ好きの姉ちゃんや子供たちが好きそうな、ただ小奇麗なだけの地方都市に成り下がった。

大阪も、長年続いた行政の怠慢・腐敗が響いてるし（橋下知事の実力はどうなんだろ）、
東海地区の躍進もあって、いずれ第3の都市まで陥落しそうだな。
「大大阪」と呼ばれた嘗ての力強い大阪が蘇ってほしいが、ほんの少しでも可能性はあるのだろうか。

アジア屈指の貿易港は横浜でしょ
神戸といえば日本最大の広域指定暴力（ｒｙ

震災前までは、神戸港が横浜港を凌駕してたみたいよ。
Ｙ組より、Ｉ会とかＫ連合のある東京の方が怖いな。

>>188
なんていうか、東京は恐ろしいな。
あれほど地震が来るって言われてるのに東京は大地震は一切ないし。
富士山噴火も危険視されてるのに、普賢岳や燃えだけなど、東京とは関係ない
場所ばかりで起きてるし...

その他、台風被害などもそんなにない。
この30年、東京には災害と言われるものはほとんどない恐ろしさ。
東京が危機だったのはサリン事件くらい。

>>188
それも全部国策だからね。
国策で霞が関の唯一の抵抗力の残る関西圏を没落させ東京に寡占化させ、その他の都市圏は霞が関への依存で発展させる。
霞が関支配を強める。
名古屋が発展したのがトヨタの力だし...あと、中京に工場を移転させる法律もあったし。
結果として、関西圏のパイを中京が奪った面もる。

地方で災害が起きるたんびにメディアが、
「東京で起きなくてよかったです」
「東京で起きていたらと思うと恐ろしくなります」
っていうくらいだからね。

てか、関西は部落やらヤクザ絡みの利権が半端ないから改革が遅れるのよ。

やりやすいとこから改革発展していくのは当然の帰結。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/yousan/koubenokotoiroiro-p12.htm
>>188　これのＮｏ.６０を読んでみろ。
神戸港と洋風文化が栄えたのは関東大震災があってのようだ。
震災後、大坂にも人や企業が移り（今のシャープもこのとき東京より移転）
人口が一時東京以上になったらしい。
この時の時代を大大坂と呼んでるんだって？ｗ
おれが関東人なら怒り心頭だなｗ

◆「関東大震災がチャンス」＝東京一極集中打破で−兵庫県知事が発言

兵庫県の井戸知事は、１１日、和歌山市で開かれた近畿ブロックの知事会議で、
関西経済をめぐる議論のなかで「関東で震災が起きればチャンスになる」と発言した。

これは１１日、和歌山市で開かれた近畿や周辺の１０の府県の知事らが出席した近畿ブロック知事会議で、
兵庫県の井戸知事が発言したもの。関西経済をめぐる議論の中で、井戸知事は「東京の一極集中を打破するための旗をあげなければならない。
関東で震災が起きれば東京はダメージを受けて、これは、チャンスになる。これを生かさなければならない。そのための準備をすべきだ」と述べた。
井戸知事は、さらに「関西が、首都圏で災害が起きたときに引き受けられるよう、機能の強化を図るべきだ」と述べた。
http://unkar.org/r/4649/1226408568

井戸 敏三（いど としぞう、1945年（昭和20年）8月10日 - ）は、兵庫県知事。元兵庫県副知事。兵庫県揖保郡新宮町（現たつの市）出身

阪神淡路大震災の二ヵ月後に地下鉄サリン事件。
犠牲の大きさは震災の方が遥かに上だったのに、これ以降テレビ・マスコミはオウム一色に
被災者の一人が、国は神戸に冷たいと言ったが、それはマスコミにも当てはまるのかもね

>>195
日本人の自立の為に京都にテポドンが落ちればよかったとか、
能登地震は田舎だからよかったとか、自分とこの空気は
俺のおかげで綺麗になった大阪なんか汚いぞ（実際は逆）とか、
大阪等の企業役員が詣でてくるから省庁移転は絶対ダメとか、
そんな感じの発言をされてきた御方が三期も首長を務めてる
自治体が首都圏の中枢にあったな。そういえば。そこらへんと
比較すればかわいいもんだな。

ID:XOiCmvoc(3)
こいつは最初に書き込んでるレスから意味がわからんな
無職をこじらせてるのか？

>>198
通勤中ですがｗ
>>197
テポドン発言についてはソースないの？
そのくらいのことがなければ、国防について国は目が覚めないのか
みたいなこと言いたかったんじゃないか？
前後を切り取っての故意な編集はマスゴミと同じやり方だなｗ


＞慎太郎　どうせ官民グルなら、防衛族議員はこう言うべきだ。
＞「アメリカが内需喚起というならやりましょう、日米安保も色々問題あるし。
＞北朝鮮のミサイルも察知できない、察知しても通達して来ない、
＞防衛力がない。それじゃあ日本は独自の防衛体制を作ります。
＞安保はそのうち解消する、その前提で我々は完全に強力な防衛国家になります」とね。
＞一番嫌がるのはシナとアメリカだから、それをやったらいい。

あったな。
2006年ごろテポドンが東北上空を通過し、太平洋に落下したけど
東京へ落ちてきたら大変だ！
とマスゴミが報道してた。

東京へ落ちてきたら大変だ！＝地方へ落ちろ！
だろうね。

関西人がいっぱい釣れるなｗ
>>192
関西は工場飽和地帯でまだまだ増えそうな勢いだった。
集中批判してる端から、今度は
中京に取られた僻みたれるんだなｗ
まあおれは沼津出身だけどなｗ

>>192
中京に工場を移転させる法律もあったし。
関西圏のパイを中京が奪った面もる。
↑
これって関西に本社のある会社の工場を中京に移転しなければならないって事？
実際、関西企業の工場なんて中京にある？

それか、東京の企業の工場を、本来は関西に造るのが当然なのに、
中京に奪われたって事？

関西は東京への恨みつらみが生きるエネルギーみたいなところがあるからね。

リニアが完成したら大阪まで東京の通勤圏になるな。

国策で関西は没落した。これはガチな

>>192
＞国策で霞が関の唯一の抵抗力の残る関西圏を没落させ
ならば、たとえば将来名古屋が大阪を凌ぐっていうくらい発展したら今度は寄ってたかって名古屋を潰しに掛かるってことになるよな？

とうとう一極集中がマイナス面に働いてきたか。どうにかしないと。このまま地位を下げるだけだ
人口過密は首都東京のリスク。一極集中のたまもの

世界一住みやすい都市はバンクーバー、大阪12位＝調査 | 世界のこぼれ話 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-19641720110221

「先進国にある比較的人口密度が低い中規模な都市が、文化面やインフラ面での利益を得つつ犯罪や過密化などの問題が少ないため、高い評価を得やすい」とのことで、香港は31位、北京は72位と、人口が密集したアジアの大都市の評価は総じて低い傾向にあります。
http://gigazine.net/news/20110222_osaka_the_worlds_12th_liveable_city/

>>206
結構、東京への企業移転あるぞ、名古屋

それでも大阪ほどじゃないでしょう

あと東京への本社移転が問題視されてるけど業種にもよるのでは？
東海銀行（現三菱東京UFJ銀行）も松坂屋も今や名古屋本社ではない
逆に製造業はいまだに本社移転しようとしない企業も多い

大阪は金融系企業が全部東京に持って行かれたと言っても過言ではない。
そして工場三法、中部圏開発整備法。関西には手厳し過ぎる国策。

>>199
石原と田原の討論本、「勝つ日本」に記載されてるそうだから、読んでみたら？

もっとも「企業流出」の嘆き節記事が消えない背景にはおそらく大阪人気質がある。
つまり、�@目先の目に見えることだけにとらわれる戦略意識の欠如（要するに考えが浅い）、
�A根拠のないプライド（「大阪中華思想」）、
そして�B露悪趣味、がある。なぜ断言できるか。
私がまさにその大阪人だからだ

すでに本社機能などを東京移していた企業が実態に合わせるケースも目立つ。
大手商社の丸紅は４月１日付で大阪本社を大阪支社に“格下げ”した。
同社は昭和４１年に大阪、東京の２本社体制に移行し、
１０年以上前からは大阪本社は支社としての機能しか果たしていなかった。
このため、「呼称も実態に合わせた方がいい」という声が社内で出ていたという。

2007年 05月
大阪市出身、京大卒、慶応教授のブログより抜粋

栄枯盛衰だよ。
関西圏は日本と同じようにいま緩やかな衰退に入っている。

関西人・関西企業がないと東京成り立たないけどな

これからは急速に外需に頼らざるを得なくなってきてるから
新興国がないと東京は成り立たなくなるけどな。
中国の後には印度にもＧＤＰ抜かれ
東南アジアも発展・技術力つけてはじめてるから
アジアでの競争も苦しいだろうな。

新興に活路を求めても、
企業もいよいよ打つ手がなくなり東京は一気に凋落する。
同時に日本も直下に凋落するなｗ
世界基準での大企業でないと生き残れない。
これからも企業の合併・提携、
日本のオフィスのスリム化・効率化は進むよ。
中途半端な大企業は淘汰される。

東京のマスコミや官僚、エコノミストの人達は地方に東京クラスの物が出来る
のが面白くないようだ。

例えば、阪急の梅田駅や大阪駅や京都駅のような大規模な駅。
名古屋のJRタワーのような高層駅ビル。モノレールが乗り入れる小倉駅ビル。

福岡のももち、北九州の門司港のような東京には無いウォターフロント都市。
福岡地所がプロリュースした、キャナルシティーやリバーウォークは東京でも
十分通用すると思うが？

東京以外のトレンディスポットは認めたくないし、徹底的に貶めて閉鎖に追い込み
たいのでしょう。上から目線で見て地方を馬鹿にしたいんじゃない？

>>217
じゃ、何で東京に出たがる人が多いんだろう。
マスコミ、官僚、エコノミストの力って、そんなに影響するかな…。

地方は、その土地に根付いた歴史遺産や文化を、プライドを持って発信していけば良いのに。
トレンディスポットなんて、すぐ飽きられて終わりだし。
神戸のハーバーランドやポートアイランド、六甲アイランドなんて、今や死に体だよ。
当初話題になった大阪のATCや、なんばパークスも終わってる。
大阪駅を大開発してるけど、京都みたいにならなきゃいいがな・・。
京都駅を開発しすぎたせいで衰退した河原町とか木屋町の元気の無さは問題。

>>218
マスゴミの影響力すさまじいだろ。
和歌山にも神戸にもいるパンダが上野動物園に久々に来るってだけで
「パンダブーム」だぜ？ｗ

六本木ヒルズができた時は大々的に報道していたが、なんばパークスの時はどうだ？
ＪＲ京都駅の時はどうだ？
赤坂サカス程度で大フィーバーな報道はどうだ？

大阪のＡＴＣの失敗はしっかり報道するのはどうだ？

まぁハーバーランドや六甲アイランドは報道すらされてないけどな

それと韓流もなｗ
マスゴミが扱わなかったら誰が相手してたんだよｗ

富士山大爆発まで待つしかない。

>>219
そういう報道を見て影響受けてる人って、どんな人なんだろｗ

というか、関西のマスコミにも反省すべき点がある。
大阪の悪しきイメージ（お笑い・粉もん・オバチャン）などを受け入れ、
自ずからそういうイメージを喧伝した部分があるし。

それと、東京での京都人気は凄まじい。
百貨店の京都ブランド（和菓子、酒、雑貨）、アンテナショップ、
東京に進出してきた店（一保堂やギオットーネ等）の人気凄い。

大阪は最初から眼中に無い感じ。

>>217>>218
地域開発する時は、地元住民に支持される事が重要。
例えば、福岡にあるキャナルやももち。北九州のある門司港とリバーウォーク
は地元民のデートスポット、おしゃれスポットとして支持されている。
福岡や北九州の人は、ここを観光地なんて思っていないと思う。地元民が遊び
に行く所と思っている節がある。だから、長続きするかもしれん。
スペースワールドは一度破たんしたが、地元住民の支持により持ち直している。

私は関西に住んでる訳ではないし、関西に住民ではないんでその辺りの事情は
わかりません。神戸のハーバランド、大阪のなんばパークスは地元の人の遊び
場に成ってるかどうか？
両市施設とも行きましたが、やたら中国人観光客が多いのが気に成った。
観光客は移り気なので、観光客相手に特化するのは極めて危険といえる。
キャナルとリバーは、地元の人が８割を占めるてデーターを見た事があります。

ハーバランドとなんばパークスは、地元住民の割合はどれくらいなんだろう？
地元７割、観光客３割が理想じゃないかと思うが？

>>221
兵庫県の井戸知事みたいなこと言うなよ

>>218
プライドを持つって大変なんだぞ。

東京に行った企業の地元回帰の機運が高まるような流れにならないかな。

あ、大昔の発祥が久留米のブリジストンとかはダメよｗ　

せめて、ここ20年レベルでの話でさ。

たとえ機運が高まっても、例えば日生なんかは丸の内オアゾなんて建てちまってんだぜ
それを手放して、再び淀屋橋に戻るとは考えられない。

>>222
神戸人気もすさまじい。
ア・ラ・カンパーニュやアンリシャルパンティエ（芦屋）など洋菓子店大人気。
つまがり（西宮）も人気あるが、本店以外に店出さない方針。

>>218
おまえ、ポーアイが死に体って現実知ってるのか？
ポートライナーは開業以来最高の乗降客数だぞ？　もうすぐスパコンも稼働するし、
医療産業都市の集積もちゃくちゃくと進んでる。

そもそも大阪人が自意識過剰なんだよ。都市の歴史で見たって古代にちょっと都が、
あと秀吉が数年本拠置いただけ。京都とか東京とかとは格が違いすぎるのに
無駄にライバル意識を持っているのが痛い。

そうかな。もうライバル意識もかなりなくなってると思うが。
大坂は商都、江戸は首都だったんで、古代に都があったとか秀吉が…とか
関係ないところに原因があったんじゃないかな。

>>231
東京は実質首都ね。そう言わないと京都人に怒られそうだ。

関西人は自分とこが
とにかくでかくないと気がすまない太刀だからな〜
無為なプライドだけは異常に高い

>>228-229
ttp://blog.goo.ne.jp/shinjo_mitsuroku/e/be8c3767f6fc630484b56e37497cf168
地元の人の意見

>>213
気質論は証明できないから…
学者さんがそういうこと言っちゃうとだめだな

問題解決にもならない。まあこのまま東京越えて日本終了だと思うけど
地震はやっぱり怖いよ

http://seiron.iza.ne.jp/blog/entry/126132/
　　　　　　　　　　　　　
>大阪出身の企業もどんどん本拠を東京へと移し、関西財界も今や見る影もない。
>「でも、財閥の多くは関西が起源。お笑い芸人や、東京の高級日本料理は関西出身
>が多いではないか。上方の文化が東京を飲み込んだと思えばいい」と強がるのが
>せいぜいである。何やら、「空手も剣道もウチが起源だ」いうような
>韓国の主張（これは事実ではないが）に似てきたなぁ。

>この記事を書いた人のような自虐史観の強い元大阪人が大阪を駄目にしたのでしょう。
>そもそも、今の行政システムで大阪（関西）が東京に勝てないのは当たり前でしょう。
>東京は首都機能（中央官僚が持つ巨大な権限）を全て有している都市なわけですから。
>左翼みたいに変な自虐史観に陥る前に、冷静に東京の機能を大阪等の地方に移す事を考えるべきでしょう。
>東京一極集中を利権としている東京のマスコミはこういう提言を決してしないでしょうが。

>>冷静に東京の機能を大阪等の地方に移す事を考えるべきでしょう。
>>東京一極集中を利権としている東京のマスコミはこういう提言を決してしないでしょうが。

下段が冷静や矢客観性を欠いた妄想なので考えるだけ無駄

妄想かな？マスゴミは東京にしがみついてるが。てか東京と一心同体。

>>234
地元人ｗ　　いや人見方はいろいろだけど、ポーアイは企業の進出もすごし、ライナーは
開業以来最高の乗降客数でパンク寸前ｗ　　スパコン稼働、国際的な病院の計画もあり。

三宮は100万都市ではダントツの規模と売上、集客を誇ってる。違いますかｗｗ

カッペくん？ｗｗｗ

>234
神戸そごうより神戸大丸の方が売上が倍以上である事を知らない地元民とか
無いから

【国勢調査】 総人口１億２８０５万６０２６人 東京（４．７％増）、千葉（２．７％増）、埼玉（２．０％増）、大阪（０．５％増）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298593080/

平成22年国勢調査人口速報集計結果　東京志向の県＝●
全国＿＿128,056,026 △288,032 △0.2

東京都＿ 13,161,751 △585,140 △4.7　南関東●
神奈川県 *9,049,500 △257,913 △2.9　南関東●
千葉県＿ *6,217,119 △160,657 △2.7　南関東●
愛知県＿ *7,408,499 △153,795 △2.1　東海
埼玉県＿ *7,194,957 △140,575 △2.0　南関東●
大阪府＿ *8,862,896 △*45,730 △0.5　近畿
沖縄県＿ *1,392,503 △*30,909 △2.3
滋賀県＿ *1,410,272 △*29,911 △2.2　近畿
福岡県＿ *5,072,804 △*22,896 △0.5　九州
兵庫県＿ *5,589,177 ▼**1,424 ▼0.0　近畿
石川県＿ *1,170,040 ▼**3,986 ▼0.3　北陸
茨城県＿ *2,968,865 ▼**6,302 ▼0.2　●
栃木県＿ *2,007,014 ▼**9,617 ▼0.5　●　
京都府＿ *2,636,704 ▼*10,956 ▼0.4　近畿
三重県＿ *1,854,742 ▼*12,221 ▼0.7　近畿
宮城県＿ *2,347,975 ▼*12,243 ▼0.5　東北●
岡山県＿ *1,944,986 ▼*12,278 ▼0.6　
大分県＿ *1,196,409 ▼*13,162 ▼1.1　九州
福井県＿ **,806,470 ▼*15,122 ▼1.8　北陸
広島県＿ *2,860,769 ▼*15,873 ▼0.6
群馬県＿ *2,008,170 ▼*15,826 ▼0.8　●

香川県＿ **,995,779 ▼*16,621 ▼1.6　四国
佐賀県＿ **,849,709 ▼*16,660 ▼1.9　九州
宮崎県＿ *1,135,120 ▼*17,922 ▼1.6　九州
富山県＿ *1,093,365 ▼*18,364 ▼1.7　北陸
鳥取県＿ **,588,418 ▼*18,594 ▼3.1
奈良県＿ *1,399,978 ▼*21,332 ▼1.5　近畿
山梨県＿ **,862,772 ▼*21,743 ▼2.5 ●
徳島県＿ **,785,873 ▼*24,077 ▼3.0　四国
熊本県＿ *1,817,410 ▼*24,823 ▼1.3　九州
島根県＿ **,716,354 ▼*25,869 ▼3.5
岐阜県＿ *2,081,147 ▼*26,079 ▼1,2　東海
静岡県＿ *3,765,044 ▼*27,333 ▼0.7　東海
高知県＿ **,764,596 ▼*31,696 ▼4.0　四国
和歌山県 *1,001,261 ▼*34,708 ▼3.4　近畿
愛媛県＿ *1,430,957 ▼*36,858 ▼2.5　四国
山口県＿ *1,451,372 ▼*41,234 ▼2.8
長野県＿ *2,152,736 ▼*43,378 ▼2.0　
鹿児島県 *1,706,428 ▼*46,751 ▼2.7　九州
山形県＿ *1,168,789 ▼*47,392 ▼3.9　東北●
長崎県＿ *1,426,594 ▼*52,038 ▼3.5　九州
岩手県＿ *1,330,530 ▼*54,511 ▼3.9　東北●
新潟県＿ *2,374,922 ▼*56,537 ▼2.3　●
秋田県＿ *1,085,878 ▼*59,623 ▼5.2　東北●
福島県＿ *2,028,752 ▼*62,567 ▼3.0　東北●
青森県＿ *1,373,164 ▼*63,493 ▼4.4　東北●
北海道＿ *5,507,456 ▼120,281 ▼2.1　●

5年間の地域別人口増減
関東＿＿△*1,112,540
：南関東△*1,144,285
東海＿＿△*100,383
：愛知＿△*153,795
沖縄＿＿△*3,0909
近畿＿＿▼*5,000
：北関東▼*31,745
北陸＿＿▼*37,472
：静岐＿▼*53,412
四国＿＿▼*109,252
中国＿＿▼*113,848
北海道＿▼*120,281
甲信越＿▼*121,658
九州＿＿▼*148,460
東北＿＿▼*299,829

南関東以外の総計▼*856,253
南関東＿＿＿＿＿△*1,144,285

愛知→甲信・北陸・東海からかき集めた。
滋賀・大阪→近畿内から集めた
福岡→九州中から集めた
南関東→全国からかき集めた。特に、北海道、東北、北関東、甲信越、近畿が顕著

東京へ依存する体制が地方の衰退をもたらしてるって東北人はまだ気づかないのかね？
東北が最も悲惨。北海道はまだ札幌とおう求心力がある。

そんなこと言っても産業ないからな・・・。

カントウニイミナクデテイルイナカモノハハヤクキエロ。スキデスンデイルヒトハオススメ。

70年代に共産党が大阪府政を握って、大企業を二の次にした弱者救済政治を始めた。それで大阪から大企業が東京に移って、生活保護者を増大させた。彼らは大阪は中小企業や庶民の街と言い続けてきた。
しかし、大阪の街を作ってきたのは大企業も同じなんだけどね。

>>246
そういうことをここで書くのがしばしばいるが、
南東北の三都市間（仙台、山形、福島）に限って云えば、通勤圏にもなっていて
それなりに自己完結している。

会津や庄内、仙北はかなり壊滅的ではあるが。

>>246
東京との関係の密接度で言うなら、「甲信越」というと静岡東部が抜けるので
不適切。この地域を抜きには出来ない。

>>246
そもそも、愛知、滋賀、福岡、と南関東を同列に述べること自体が
間違い。

>>251
静岡東部といったって、せいぜい新幹線三島駅周辺あたりまでだろう
沼津富士は産業も盛んだしさほど東京に依存してるって程でもない

ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kekkagai.htm
市町村ごとに衰退傾向がわかる。
北海道は炭鉱地区以外はそこまで減ってない。十勝とかは衰退してないし。
一番やばいのは東北。仙台周辺以外ほぼ全滅。

愛知・福岡と滋賀や大阪の一部、首都圏以外ほぼ死亡...

愛知はなぜこんなに人口増えてるんだ？
福岡は九州からかき集めてるってわかるけど愛知はどこから吸い取ってるの？

愛知は近畿からも人集めれるようになってるよ。
近畿⇔東海間の人口移動は、東海に流入過多だしね。

>>253
だからその程度では、甲信越や北関東と別の括りには出来ないと言うことだ。
それに交通面で沼津は小田急とJR東、各種バスが東京に直結している。

小田急とJR東を直通で結ぶ「あさぎり」なんて１日たかが４往復だし、静岡に限らず今やたいていの主要都市（北は青森から西は福岡まで）なら各種バスが東京に直結している。

福岡から東京に行くバスがあんのか？
地獄だな。

静岡や新潟が、その規模は別として東名阪に次ぐ拠点性を持てるかどうかが一極集中緩和の一つの鍵になるかもしれない

あさぎりはJR東は通らない。JR東海と小田急の直通。
単にそれは、直通が４往復しかないというだけ。
御殿場線で松田まで出れば、いくらでも小田急に接続する。
JR東は東海道線の直通。全く別の話。
バスは山梨本社の富士急と、多摩本社の京王によるもの。
いずれにせよ、それらが甲信越と静岡東部を分ける基準にはならない。

>>259
東名阪の次にくるのは、まず札仙広福。
新潟静岡などはその次の話。

東北は仙台と県庁所在地に人口が集約されてコンパクトシティ化が進むだろうな。

ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/jinsoku/pdf/jinsoku.pdf
不思議と愛知はほとんどの市部で人口増加...

ttp://standardization.at.webry.info/201102/article_11.html
こんな地図も発見。衰退と発展が明確にわかる。

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/522/62/N000/000/000/129863183281616218422_hk_gr2010.png
北海道：札幌圏と帯広圏で伸びる人口、一部旭川周辺も増加。ニセコ周辺でも増加。炭鉱で栄えた地区は大幅衰退。

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/522/62/N000/000/000/129863186007516317727_th_gr2010.png
東北：仙台圏以外は壊滅状態

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/522/62/N000/000/000/129863188524716104343_ct_gr2010.png
関東：首都圏＋つくばエクスプレス沿線だけ増加。関東でも首都圏外は衰退。北関東県都周辺はかろうじて増加
甲信越：軽井沢周辺以外は壊滅
北陸：金沢周辺で増加。他も能登半島以外は減少はゆるやか。
東海：静岡東部と四日市〜津で増加。愛知はほぼ全域で増加。その他は壊滅。

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/522/62/N000/000/000/129863191084516317800_cs_gr2010.png
近畿：琵琶湖南岸と阪急京都線沿線の大阪北部で増加　大阪市は中心部も南部は壊滅
中国：広島、岡山以外はほぼ壊滅
四国；ほぼ全域で壊滅、増加する自治体ゼロ

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/522/62/N000/000/000/129863192996016317800_ks_gr2010.png
九州：福岡と熊本市周辺以外は壊滅だが、四国よりはまし。

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/522/62/N000/000/000/129863194816516317727_ok_gr2010.png
沖縄：沖縄本島で増加　それ以外は衰退

四国もかなりヤバいな。

>>265
帯広で何かあった？
中城の増加ぶりは宜野湾の飽和分を
南上原で吸収できたからか。

あと帯広で増加ってのが驚いたな・・・なんか要因あるのかな？

帯広はそれほどは増加してないはず
隣の音更町が増加

wikiで年齢別人口構成（2005年だけど）見たけど帯広バランスいいな。
総人口自体は2000年をピークに減少していたが20代30代が落ち込んでない。
地元に何か受け皿があったんだろうか？

もともと十勝は大規模農業なので豊かなんだよ。
帯広そのものは減少してるが、周辺部で増加。

北海道で悲惨なのは道南と空知の炭鉱衰退地域。
この辺が北海道の衰退を助長している。

よく見たら帯広市自体は減少なのかｗ自分で書いてたｗ

>>271
そうなのか・・・確かに帯広圏は堅調だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110225-00000102-mailo-l07
ニュースＢＯＸ・福島：首都機能移転、はるか遠く　国の担当部署、今夏廃止　／福島

十勝ではこれまで中川家が頑張っていたから。これからは衰退するよ。

【調査】地方経済縮小に拍車：38道府県で人口減、都市部への流入続く [11/02/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298652075/

>>274
愚かしい

滋賀の米原あたりを中心としたエリアに政府機能を移転して大開発したら？
近畿経済圏と中京経済圏が結びついて一体化する事で首都圏に匹敵するブロックへ成長するかもよ。

東京一極集中の真因は交通機能の集積に他ならないと思う。
飛行機も鉄道も東京経由して各地へだから拠点をどこに置くか決まったようなもん。
それはそれで合理的だから否定しないが過密過ぎてかえって非効率を生み出してるのが問題。

だから近畿+中京の新都市圏を創出して二分化するのが正しい。

政府機能移転っていうのは大事な論点だが、その前に考えなくてはならない事があるだろう

日本は地震大国
首都圏が巨大地震に襲われたら一巻の終わり
行政のさいたま新都心だけじゃなくて、せめて朝鮮半島に近い福岡に「ふくおか新都心」みたいな経済拠点を作るとかの対策は必要だと思う

>>278
北部九州を強化するのは大賛成だが
土地と水源の余裕を考えたら博多より筑後や熊本あたりが適地じゃないかな？
背振山を挟んで雪害のダメージが南北で違うし環境がよい。

それだと今度は巨大地震が起きた時のダメージが心配
福岡は６年前の西方沖地震でも街自体は壊滅から免れたっていう実績がある
それに雪害といったって北陸や山陰みたいに大雪が降るわけじゃないし

韓国に近いとこに非難拠点作るって馬鹿なの？
元寇のとき真っ先にやられたの忘れたのか？

>>280
筑州だけの開発ならそれもいいが
豊州や肥州も含んだエリアを一つの経済圏と看做して発展させようとしたら
鳥栖周辺の地勢的環境を活かすべきと思うんだ。
博多に何から何まで取り込むんじゃなく
商業担当くらいの割り切りで全体を睨むべきかな？と思った。

>>281
元寇とかいつの時代の話だよ
現代日本で真っ先にやられるとしたら東京だろうが
だから一極集中は危険なんだって
少しはアメリカ見習おうよ

>>283
はあ？なんで東京が真っ先にやられんの？今後中韓と戦争が起きないと
でも思ってる？まあ東京のバックアップ箇所は必要としても
九州なんていう前線に置く必要は微塵もないわ。

>>284
それを言うならどこに置いても同じだと思うがな
北海道はロシアが近いし（ロシアも中韓と同じ反日国家）新潟は北朝鮮の窓口になってる
大阪は在日多いし仙台名古屋辺りだと東京に近すぎる

＞仙台名古屋辺りだと東京に近すぎる
近すぎなくないよ。関東大震災のとき仙台名古屋に被害なんてないだろ。
それで十分だよ。

>大阪は在日多いし
戦争なったら返って得なんじゃないか？

では仮に東京のバックアップとしての経済拠点「ナゴヤ新都心」みたいなのが出来たとしよう
※仙台とかだと東日本に偏り過ぎだろってツッコミが飛んできそうだからね

現実問題として首都圏と東海が同時期に巨大地震に襲われるってこともあり得る
幕末の日本がそうだったし現代でもその可能性を指摘し続ける学者はいる（安政元年の東海地震から１年足らずで直下型地震が江戸を直撃）
この時東京名古屋が共倒れになってしまってはおよそ意味がない
福岡みたいに地震に耐えられるような街になっているかどうかが問題だ
もしその通りなら何も言うことないがね

というか戦争よりも地震のほうが可能性高いし、
戦争は避けることが出来たとしても、地震は絶対無理。

ただ、仙台は東京以外の都市に対しては非常に不便、
東京が大地震に見舞われれば東北新幹線は全線ストップだろうしね。
首都機能の一部移転先は琵琶湖付近が望ましいと思う。
（各主要都市に対して交通の便は良い）

>>284
こんだけ一極集中してる今、東京を攻めないとかあり得ないだろ。



ただ、首都機能の移転はともかく、道州制とかそっちのほうを
先にやってもらいたいけど。

いくら一部の人らが勝手な思い込みで議論しても影響力はないからね。
問題は価値観だよ。
現在権力を有してる連中（東京中心思考者）に危機感はないし
苦しみもなければ問題意識もない。
日本のためとかでもなく、東京だけのためにしか物事を考えていない。

地方がいかに人も住めないような状態で、苦しい現状か
いや、たとえそれを知ったとしても
東京と地方では根本的な価値観や考え方が違う。
教育が悪いのかマスコミの影響なのかはわからないけど
もっと人道的な思想をしてもらうことから始めないと。
地方でいくら嘆願しても権力を有してるのも東京側だしね。

日本が潰れかかるぐらいでないと、解消されないでしょう

畿央に首都をもっていくのが一番だろ。リニアができたら通る箇所だしな。

>>288
地震に耐えられたんじゃなしに地震がしょぼかったんだろｗ
福岡とかどうでもいいからｗ

福岡は300年振りの大地震で、ブロック塀が頭にあたって死んだお婆さんが1名死んだのみ
福岡の人間は内心地震ってたいしたことないねって思ってる奴が多いよ

>>293
福岡都心部を直撃したマグニチュード７で最大震度６強の地震がショボいか？

蛾が死に際に街灯集まる様なもんで、もう末期症状だろ。

つまり首都が北京で商都が上海
深？重慶他…もあるでよー
な中国が最強であると

都道府県の人口の最盛期　減少県
兵庫県　5,590,601（2005年）
静岡県　3,792,377（2005年）
京都府　2,647,660（2005年）
栃木県　2,016,631（2005年）
岡山県　1,957,264（2005年）
三重県　1,866,963（2005年）
山梨県　　888,172（2000年）
茨城県　2,985,676（2000年）
宮城県　2,365,320（2000年）
長野県　2,215,168（2000年）
岐阜県　2,107,700（2000年）
石川県　1,180,977（2000年）
群馬県　2,024,852（2000年）
北海道　5,692,321（1995年）
奈良県　1,430,862（1995年）
広島県　2,881,748（1995年）
新潟県　2,488,364（1995年）
宮崎県　1,175,819（1995年）
富山県　1,123,125（1995年）
福島県　2,133,592（1995年）
福井県　　826,996（1995年）
香川県　1,027,006（1995年）
熊本県　1,859,793（1995年）
鳥取県　　616,024（1985年）
青森県　1,524,448（1985年）
和歌山県1,087,206（1985年）
岩手県　1,448,517（1960年）
長崎県　1,760,421（1960年）
佐賀県　　973,749（1955年）
高知県　　882,683（1955年）
島根県　　929,066（1955年）
鹿児島県2,044,112（1955年）
山口県　1,609,839（1955年）
愛媛県　1,540,628（1955年）
大分県　1,277,199（1955年）
秋田県　1,348,871（1955年）
徳島県　　878,511（1950年）
山形県　1,357,347（1950年）

>>295
壊れてないことが何よりの証拠だろ？　　震度は？　福岡とか田舎がしゃしゃり出るなよ？ｗｗ

>>299
＞壊れてないことが何よりの証拠だろ？
はあ？マグニチュード７で震度６クラス（阪神大震災と大差ない）の直撃食らったらたいていの街は壊れるだろ
そうならなかったってことは、福岡が地震に強い街だって言うことの証明
同じような地震で名古屋がどこまで持ちこたえられるか、甚だ疑問だな

>>300
おまえ、知能障害？　　マグニチュードと震度は別なんだが。
震度は震源の深さや、揺れの特徴による。

おなじ耐震基準であっても、九州は本州に比べて耐震基準が”重要度係数”で下なんだよ。下。
それでも被害がなかったのは震度がしょぼい。

阪神淡路大震災と同じものが福岡にあったら全滅してるよ。

>>285
新潟で北朝鮮はかなり無理がある。
万景峰号が来ていたくらいで朝鮮人人口も少ないし民間の北朝鮮船の入港実績は
境港や舞鶴敦賀の方が圧倒的にあるからな。

>>290
経済板じゃコレだからなｗ地方なんて重荷にしか感じてないし国家としての統合意識すら
揺らいでいるのではないか危惧してしまうわ・・・。

215 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/02/27(日) 20:30:02.44
>>213
そのうちイタリアの北部同盟みたいに首都圏とか関東だけで独立しようっていう
運動がおこってもおかしくないと思う。
永遠に誰も通らないスーパー林道だとか変テコな箱モノとか、
爆発的に増え続けるジジババの医療費だとかをタカられた揚句、
変な難癖つけられることに耐えられなくなってる奴いっぱいいるから。

労働力の再生産能力も昭和時代は地方＞首都圏だったけど、いまや
首都圏＞絶対越えられない高齢化の壁＞地方になってるんだし、
農産物もいまや主流は輸入だからね。利根川と多摩川の水系の
北関東＋山梨まで入れば、それで全てこと足りるんじゃないの？

シンガポールが前例を作ってしまったからね。

山梨の多摩川水系は奥多摩のさらに奥の小菅村と丹波山村だけ。
ほとんどは富士川か桂川(相模川)。

>>303
スマン、引用しただけなんで何とも言えないが
平然とこう言ってしまうことに恐ろしさを感じたよ。

>>295=>>300は最大震度偽っとるな。
震度6弱中央区震度5弱博多区
地震の質の異なる阪神大震災と比べるのもアホ丸だし。

地震に強い福岡？ｗ　　　　アホ丸出しｗｗ

>>302
むしろ一度独立してもらったら良いかもな。

福岡市民の『博多原理主義』『博多中華思想』がある限り
北部九州は大都市圏に発展できず地域拠点の域を出ないだろう。
東京一極集中を批判しながら九州一極集中を志望する博多っ子を
九州各県が冷ややかに見てるのは無理もない。

>>308
しょうがない。独立性があるのが福岡だけだから。
そうやって、地域の核になる拠点都市に吸い寄せられるんだったら
東京の奴隷になり依存する方がましだ！
って思うから、ますます東京一極集中が進む。

地域→中核市→県都→地域大都市→東京
が今の日本は
地域→県都→東京
となってるから、地方が衰退し東京だけが発展するいびつな構造なんだよ。

地方内で叩き合ったところで、東京にとっては+になるわけで。

日本をイギリス、フランスに置き換えると首都だけ発展すればいいという事になる訳だが。

ドイツなんてベルリンが貧しすぎてみてらんない。

機能を分散したら東京は中途半端な都市になる事は間違いない。

けれど首都としてインパクトがあるというよりは、「日本人の都市」が東京の実態。

都市国家に等しい。

関西の没落だけが問題。そこだけ解決されて京浜、京阪神の二極体制が
できれば問題ない。

「朝鮮人の都市」が大阪の実態ですか

>>310
ニューヨークも「中途半端な都市」ですか

首都機能を移転するにしても
わざわざ地政学的に不利な大陸側には持っていかないだろう。
移転するとしたら南東北から中部地方辺りだと思う。
関西はもう十分に発展しているから、移転の意味がないだろうし。

【甲種都市圏】
・関東圏（東京横浜川崎相模原千葉さいたま）
・名神圏（大阪神戸京都堺名古屋）
【乙種都市圏】
・北海道圏（札幌室蘭函館）
・九州圏（福岡北九州熊本）
【丙種都市圏】
・南東北圏（仙台新潟）
・山陽圏（広島岡山）

各県庁所在地毎に細分化され中途半端な商業エリアを集約・集積させ
各地方毎の求心力を作る事で首都圏以外の選択肢を設けるのが良い。
6ブロックくらいで選択と集中を図るべきではなかろうか。

道州制という荒療法を用いて6大拠点エリア＝州都として整備したら良かろう。

仙台と新潟は連絡半端無く悪いよ。
新潟が南東北というのも違和感あるし。

>>316
あんまりこの地域に縁の無い人は新潟って東北じゃね？ってなる人も多いと思うんだが。
仙台との連絡が決定的に悪いんだよな・・・。

新潟を開発するというのは多いにアリだな。
西日本と北日本の間は東日本が立ちはだかり相互往来の妨げ。
必ず東京を経由する構図が、東京一極に集積させる元凶。
日本海側の新潟を新たな接点（中間点）として交通網を整備するべし。
複数の交通経路を確保する事が災害への耐性を増す事にも繋がる。
北陸新幹線の上越駅〜上越新幹線の新潟駅を結んで
新潟〜仙台と新潟〜秋田青森〜札幌の2ルートを早急に着工しよう。
北陸新幹線が大阪延伸を達成したら関西九州と東北北海道が直に結ばれる。

東京を介さない全国ネットワークを完成させることで関西の拠点製が高まり
新潟の潜在能力が活かされる。

>>308>>279九州は福岡市一極集中の傾向があるものの、すべてが集中してる訳
ではない。
例えば人口
福岡市140万　北九州98万　熊本市70万　鹿児島60万　大分、長崎40万と
結構人口集積地も多い。
東北が仙台、北海道が札幌、中国地区広島、岡山に集中してるのとは対照的。
繁華街の地場デパートが強い。小倉の井筒屋、熊本の鶴屋、鹿児島の山形屋は
全国でも有数の売り上げを誇る。

又、各地域の街の個性も強い。
福岡市　近代建築のももち、地下街とデパートの街天神、キャナルシティ。
北九州市　海峡の街門司港、川を生かした街リバーウォーク。
熊本市　巨大アーケードと古民家を生かした街上通り。
長崎市　中華街と洋館をいかした街。
鹿児島市　桜島を生かした街。
と各地域の人達が個性を伸ばして、自分の街に誇りを持ってます。

東北や北海道のように仙台、札幌が栄えて他は衰退て成らないでしょう。

>>316
新潟⇔東北南部は接してはいるけど、あまり交流は活発ではないな
交通機関なんか見てもそう

>>318
昔は北前船でまさにそうだったんだよね。

今でも車で東北〜関西間を行き来するときは新潟富山の日本海側経由が
最短で一般的な経路になるし、
日本海縦貫線を走る特急列車の「きたぐに」や「日本海」、
「トワイライトエクスプレス」などもある。

実は今でも東北北海道と西日本の最短ルートは新潟経由。
つまり関西の凋落は北陸新潟ルートにも影響があるんだよな
>>321の通り上方に力があったころは物流路として機能してたわけだし。

>>321
現代版の北前船として下関〜米原〜新潟〜青森の日本海側ルートを
整備新幹線と高速道路で直結できたら根本解決の糸口になりそうだよね。
太平洋ベルト地帯の一本線に偏る事が東京一極集中を促進してるから。

北陸道（新潟・富山・石川・福井）、
北陸自動車道（新潟〜福井（滋賀））、
日本海縦貫線（北陸本線・信越本線・羽越本線・奥羽本線）は
地味に、現代日本における物流の要だからな。
太平洋側から見るとなかなか気づかないことではあるが。

>>323
マスゴミの大反対で、無駄な公共事業だ！
の大合唱で終わりだろう。

江戸子〜明治までは日本海側が日本の物流の中心だったからね。

>>325
むしろ一県一空港の予算を日本海側の陸上交通網整備に充ててたら
もっと均衡した国土開発が実現してたかもしれないのにね。
域内の高速鉄道と高速道路が整ってたら空港なんて一地方一空港で事足りたろうし。

羽越新幹線構想は北陸新幹線とリンクする事で充分に採算性の見込める事業になりそうなのにねえ。
初期構想にあった貨物新幹線を実現するにはもってこいだし。

今現在でさえ食料品に限っても西日本〜北日本の膨大な物流ネットワークは
首都高経由のトラック便がバカにならないほど多いし非効率だよ。

まあリニアが東日本にもできたらどうしようもなくなる計画ではある。

リニアは対象が旅客だけなので無関係。

>>325
っていうか、雪国ばかり走る新幹線なんて維持費とかバカにならないんじゃ？

まもなく実質不要になる
ほくほく線の広軌化で対応するほか無い。

東京も汚い街だよ
ルンルン女帝公認でググれ

糸魚川−静岡構造線で日本列島を東西に分けてみたら
西日本（60Hz）と東日本（50Hz）は面積・人口とも拮抗している。

西日本を九州・中四国・近畿・中部の4ブロックで分けてみると
人口分布は極端に偏っておらずほぼ均衡な分布が取れている。
対して東日本を関東甲信越・東北・北海道の3ブロックで分けてみると
人口分布は首都圏に偏重している。

つまり東京一極集中の解消策＝関東から東北・北海道への移住促進策と言える。
関東・東北・北海道の人口分布をほぼ均一化する事こそが回答。

リニアが実現したらそのうち物流新幹線計画に移行していきそうな気もするけどね。
結局、東京圏に吸収されるようにできてると思う。

>>332
そうなんだよね。関東以外の東日本に住んでると
「日本の重心が東に偏ってる」みたいな話が全く実感わかないｗ

東北北海道は不利な面もあるかもしれないけど少なくとも持続可能な社会を作らないと
東京の一人勝ちさ。

親の代から東京に住まず自分の意志で東京移住してきた地方出身移民には
毎年一律100万円の課税。その金を地方の公共事業に使う。

払えない、払わない不法東京滞在者は硫黄島に強制移住させて無期懲役で
遺骨収集と自衛隊基地滑走路整備などに従事させる。
冬期は豪雪地帯の除雪、雪下ろし。

ひとまず国策として旧三公社5現業の移転を図るべき。
JR
・東海+西日本+四国+九州の新会社（新JR西日本）本社を福岡へ
・東日本+北海道の新会社（新JR東日本）本社を札幌へ
NTT
・西日本の本社を福岡へ、東日本の本社を札幌へ
JT
・塩部門の本社を福岡へ、タバコ部門の本社を札幌へ
電力
・九州+四国+関西+中部+北陸の新会社（西日本電力）本社を福岡へ
・東京+東北+北海道の新会社（東日本電力）本社を札幌へ
JP（日本郵便）
・貯金保険事業の本社を福岡へ、郵便事業の本社を札幌へ
JH
・中日本を解体し西日本（本社福岡）と東日本（本社札幌）に再編

さらに、証券取引所も東京以外は（日本経済の中心が東京である限り東証廃止は不可能だろうから）福岡と札幌に集約すべし

そんなアホなことするやついないし。
なんで福岡と札幌に利益集中しなきゃならんのだ。

札幌はこの先ジリ貧だろうけど、
福岡は人口激増が示す通り、今後も大きくなっていくだろね
相対的地位は間違いなく高くなるのでは

大阪って過去数十年間人口が流出超過なんだね。

総務省人口移動報告概要
http://www.stat.go.jp/data/idou/2010np/kihon/youyaku/index.htm

<<Ｈ２２年転入超過（カッコ内はＨ２１年）>>
東京都　+48,331人　（+56,220人）
埼玉県　+15,424人　（+18,083人）
神奈川　+14,887人　（+21,466人）
千葉県　+14,817人　（+21,692人）
福岡県　+ 2,673人　（+ 469人）
滋賀県　+ 2,306人　（+ 1,084人）
茨城県　+ 944人　（+ 1,722人）
沖縄県　+ 416人　（+ 801人）

愛知県　- 1,262人　（+ 4,075人）
兵庫県　- 2,643人　（+ 203人）

<<Ｈ２２年転出超過（カッコ内はＨ２１年）>>
北海道　-8,637人　（-12,178人）
福島県　-5,752人　（-7,909人）
青森県　-5,032人　（-6,599人）
長崎県　-4,863人　（-5,886人）
岩手県　-4,238人　（-5,543人）
新潟県　-4,104人　（-4,461人）
静岡県　-3,894人　（-3,138人）
秋田県　-3,728人　（-4,549人）
山形県　-3,607人　（-4,000人）
大阪府　-3,570人　（-2,273人）

日本は三大都市圏に利益を全て集中すればいい。戦後、東京一極集中が顕著だが、

これから国策で中部、関西の本来のパワーを発揮できるように促すべき。

要は中部、関西の力で東京に行き過ぎた分を戻す。

これだけで十分。

福岡？　カスはどうでもいい。

ルーツをたどると西日本の人が、西日本に帰れるような日本にすればいい。
福岡・広島・関西を中心に。

福岡は仙台と同じで同一地方の人口を吸い上げているだけだから、
後々ジリ貧になるのは目に見えているでしょ。

>>332
長野県は６０ヘルツ。残念でした。

>>332>>334
そもそも、東京の人間に「東日本に住んでいる」という自覚がないので、
いくら外から叫んでも不可能。
「同じ東日本に引っ越す」というような感覚は無いので。
「寒いところへ」というのならまだしも。

>>336
中日本高速とJR東海は、ほとんど地域がかぶるのに、
片方を解体して片方を残すのは意味不明。
しかも、東京や神奈川はJR東日本、東海、両方ともあり、
さらに東京には両方の本社まであるのに、
双方の南北の端にまで追いやるなどということをするのに
掛かる無駄は計り知れない。

北海道は札幌、九州とその周辺は福岡でそれぞれまとまってれば問題なかろう
それを北海道も九州もこぞって上京するから一極集中になる
ぶっちゃけ札幌福岡がもっともっと経済面で力を付ければ少しでも緩和されていくだろう

こんなの企業を東京から多数移転させれば済む話なんだよ。
人口移動の理由はほとんど就職と進学だし。

>>348
それをさせないのが国策なんだよね。俺は西日本出身で大学は関西、就職は東京ときてるけど
できれば関西に残りたかった。関西本社の企業に勤めたのにだぜ。

>>347
東京だと二の足を踏んでたものが
札幌だと集中しやすくなりすぎで
札幌への一極集中が加速されすぎ。

札幌以外の道内地方の破壊度がすごすぎるのと
北海道でも特に雪が多い札幌の気候での人口集中は限界に見える。

東京スレなのに・・・

>>332
仙台・新潟・札幌の3都市を受皿として強化するしかあるまい。

第一次産業（国内農業）の競争力が回復しない限り自力復活は望み薄。
かといって数十年来取り組んできた工場三法による首都圏の製造業追い出し、
これも東北への移転が促進させる前に円高海外移転で効果を見なかった。
第二次産業も製造業の国内回帰が起こらない限り期待できない。

となると第三次産業（サービス業）しかないが、これは端から無理。
農業や工業のように土地と水源に依存しない為、地場産業として育たない。
また雇用創出する力も乏しく若者を繋ぎ止める効果は薄い。
大消費地を求めてヒトもカネも動くのは自然の摂理。（これが東京一極集中の原因）

もう残るは官需に賭けるしかあるまい。
大学などの教育・研究機関をドンドン首都圏から移転してもらう。
自衛隊基地や原発といった公共インフラを受け入れる。
霞ヶ関や永田町を分けてもらう。
国際空港や国際港湾を整備してもらう。

さしあたって人口分散の対策は管による需要創出のみであろう。

世界都市圏経済規模(単位10億ドル)

1位　　1277,4　　　東京圏
2位　　　776.9　　　ニューヨーク圏
3位　　　684,6　　　大阪圏
4位　　　535.6　　　ロサンゼルス圏
5位　　　469.0　　　ロンドン圏

データブック・オブ・ザ・ワールド2007(二宮書店)
(財)国土地理協会住民基本台帳人口要覧H18年版等より

気候温暖で平地が広い関東平野に人口が集まるのは当たり前。それを防止する
必要などない。北海道東北など基本全部農地でいい。札幌仙台ぐらいが
都市化してれば十分だろ。全国均等に発展なんていうアホな考えがこの国を
借金だらけにした。人の住む場所、農地、工業地などを切り分けて住み分けることこそ必要。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110217/218473/?P=1
最近の地方旧帝大の就職の悪さを見ると、
韓国の現状というのは日本の将来なのかもと思わなくもない。

>>354
何も小都市まで均等に発展しろとは言ってないし、
多くの人は三大都市圏＋札仙広福あたりのレベルで分権することを求めてるはず。

その上で県庁所在地など主要都市についても現状維持程度は図る必要がある。
なぜなら農地農地っていうけど、
豊かになった日本人が何もないところで農業をするとは考えにくい。
ある程度の都市機能がないといけない。

>>354
石油・電気を要する現代農業は工業の一種と看做して差し支えない。
それらを供給する産業基盤と付随しなければ田畑をやっていけない。
ガソリンスタンドすら維持できない過疎地でどうしろと？

逆に言えば小売業以外は大都市部に集積する必要性が無いのでは？
通信技術の発達した現代で企業が東京に拠点集積する必然性こそ薄いと思うが。
中央官庁との折衝や海外窓口として最低限の支店を東京に置く程度に誘導すべき。

>ある程度の都市機能がないといけない。
それはその通りだし、皆自分の県にも愛着もあるとは思うので、
県庁所在地ぐらいに集約するのが望ましいだろう。

>>354=八代尚弘
だな。

史上原理主義者の霞が関官僚の手下。

>>354
誰もオラが故郷へ利益誘導との矮小な観点で一極集中を語ってないと思うが･･･
国家のグランドデザインとして「一つのカゴに卵をまとめる」危険性を憂いてるわけで。
一箇所に集積し過ぎると戦争・震災・台風洪水・疫痢などへ国家全体の抗甚性が乏しいから。
効率を追求したら集中と選択は正しいが万が一のバックアップ機能も保険として備えないと。

何が何でも東京一極集中が許されないと言わない。
1都3県または1都6県にまんべんなく政治中枢機能を分散する形でもいいんだよ。
さすがに千代田区周辺の狭いエリアがやられたら日本が麻痺するじゃ不安だから
学研都市を筑波に設けたよう首都圏の郊外にある程度の分散配置するだけでも安心。

>>354
何もわかってないな

>>350
今の東京一極集中より、そのほうがまだいい

道路（高速道）・鉄路（新幹線）・空路（航空便）、、
あらゆる交通網は全て東京を機軸に放射状で整備されてきた。
これでは企業の活動拠点は東京一托となるのは当然。
ヒト・モノ・カネ・情報あらゆる物が集中するのは自然の摂理。
たとえ首都移転しても東京の優位性は覆せないだろう。

根本解決は、もう一つ交通網の機軸を作り出すしかない。
適地は千年の都・京都を置いて他になかろう。
京都を基点に全国への交通ネットワークを整備するのが正しい。
既に整った東海道・山陽道の他にも
山陰道（島根鳥取）、南海道（四国九州）、北陸道（富山新潟、東北北海道）
これらのルートに新幹線と高速道を作るべし。
琵琶湖湖畔に4000m×4本のオープンパラレル滑走路を有した国際空港を新設するのも結構だ。

新首都としても京の都は文句ない。

経済の東京〜政治の富士〜工業の中京〜文化学術の京阪神
そして証券取引所は東京以外は札幌福岡だけにする

特に東京〜富士、名古屋〜京都はそれぞれ１５０キロくらい離れているから、遠すぎず近すぎずバランスもいい
これだけでも全然違うと思う
静岡山梨の東京指向一辺倒も変わっていくだろうし
あとは仙台広島をどうするか・・・

実質、よくよく考えたら今の日本の景気で遷都は無理だろうな。
そう考えた場合、やはり東京、大阪二都の複眼、二眼レフが一番だろう。
今の東京はもうインフラが限界、毎朝の電車もままならない、異常な交通渋滞、経済損失が多過ぎ。インフラが揃った関東、関西の二眼レフしかあるまい。

先週の水曜、8年ぶりに関西（大阪・京都）へ行ったけど、やっぱり活気が無いね。
色々開発されてるみたいだけど、東京の二番煎じと言う感じで、真新しいものは何も無かった。
地元の人たちとの懇親会でも出た話だけど、やっぱり関西は地盤沈下激しいなと実感。
その後で寄った京都も、駅周辺以外は元気無し。（駅周辺は9年前と別物の賑やかさ）
でも、大阪の観光収入は、京都の3倍あるんだな。これが意外だった。
USJ、気軽な食べ物（粉モノや韓国料理）、大阪城（アジアの観光客が押し寄せてるらしい）、アジア観光客の買い物・・・
70年代までの大阪は東京と比肩するほど景気のいい都市だったから、やっぱ復活してほしい。
>>364の意見に同意。

真新しい×
目新しい○

大阪が東京の二番煎じに見えるのは経済っていう同じ土俵で勝負しようとしてるからだろう
>>79>>103 でも書いたがもういい加減「商業都市大阪」は捨て去ったほうがいいと思われ
京阪神には東京にはない独自の日本文化があるんだから、それをもっともっと活かすべきなんだよ

>>367訂正
東京にはない×
東京とは違う〇

あと文楽とか人形浄瑠璃もれっきとした上方文化の一つだね

ここでいくら主張しようとも、
政治家（民主党や自民党の主流派）、経団連は東京一極集中が何も悪いと思ってないどころか、
むしろ積極的に推進する立場だからな。官僚とを組んでね。

だから、首都機能移転予算も凍結したし、メディアでも連日のように
「東京から日本を活気づける！　東京を発展させ、日本沈没を防ごう！」
とう記事をかなり見かけるし。

東京一極集中に歯止めがかかることはまずありえない。
ありえるとしたら、全国主張連合みたいなのがもっと力を発揮した時。

わずかな光明は2008年のリーマンショック後は
首都圏への流入が減ってるってことくらいか？

東京へ出ても求人倍率が高く、若者も地方志向が強くなり。
地方の大学への進学者が増えている。

ただ、そこをマスコミが、内向き志向だ！もっと若者は東京へ出てこい！
と主張してるからな。

日本のメディア・財界では恐ろしすぎるくらいに、東京中華思想が蔓延っている。

逆に老人介護はどんどん地方へ持って行け！
と主張してるし、救いようがない。

そもそもマスメディアが東京中心主義だからな。
マスメディアが地方の若者に東京幻想を植え付けているのよ。

◆「関東大震災がチャンス」＝東京一極集中打破で−兵庫県知事が発言

兵庫県の井戸知事は、１１日、和歌山市で開かれた近畿ブロックの知事会議で、
関西経済をめぐる議論のなかで「関東で震災が起きればチャンスになる」と発言した。

これは１１日、和歌山市で開かれた近畿や周辺の１０の府県の知事らが出席した近畿ブロック知事会議で、
兵庫県の井戸知事が発言したもの。関西経済をめぐる議論の中で、井戸知事は「東京の一極集中を打破するための旗をあげなければならない。
関東で震災が起きれば東京はダメージを受けて、これは、チャンスになる。これを生かさなければならない。そのための準備をすべきだ」と述べた。
井戸知事は、さらに「関西が、首都圏で災害が起きたときに引き受けられるよう、機能の強化を図るべきだ」と述べた。
http://unkar.org/r/4649/1226408568


井戸 敏三（いど としぞう、1945年（昭和20年）8月10日 - ）は、兵庫県知事。元兵庫県副知事。兵庫県揖保郡新宮町（現たつの市）出身

必ず>>372みたいなの貼るやついるが、もう数年前の発言だろ。
発言は適切ではないが、コピペも不適切。

あと、さっきの福岡野郎みたいな妄想垂れ流しの地域主義者もいらないです。

朝鮮人乙

>>374
さっきの福岡野郎？

一極集中、と喜んで書いてるヤツらは国賊とも言える。何故なら今の日本の機能を止めようと思ったら、核、など要らない。東京23区内をサイバー攻撃、電力ストップ、インフラストップさせれば機能が停止する、いとも簡単にやられてしまう。
もしテ◯ドン一発落としたら終わり。こう言うリスキーを回避するためにも分散型理論は大切だと思う、平和ボケの時代は終わりつつあるよ。
みんなまさか、日本が攻撃されたら正義の味方が自分の国防費を死ぬほど使って守ってくれるなんて幻想持ってないよね？

ある程度は真面目に話したいのに根拠なく出身地に利益誘導しようとするバカは消えていいよ。

>>377

こういうテロリストも入れて東京を最強の首都にしたい訳か。

でもそいつらは底辺だよ、いわゆる２ｃｈねらーは。

同時に東京はローカルな都市国家だという事を忘れちゃならない。

何もかも入れてこういう馬鹿げた事が永続する事が本当の平和かもね。

つまり東京はかつて　−　蝦夷と呼ばれていた。

彼らのやった事。「京」も入れた。

朝鮮人との戦争もさる事ながら、すべてを入れたかった。

すべて「人」をやりたかった為にこんな風になってしまっている。

これが「本当の東京」

で、その顔があれば単なるツアーリストの東京もあるわけで。

何を書いても書いても永遠が止まらない。

ただ一つ、俺はそのテロ行為だけは止めさせたい。

俺はもう「人」を脅かされるのはご免だからだ。

Ｂはやらない、入れない、それだけの事。

で、ストップをかける為に俺は戦わなきゃならない。

地元利益誘導とか言ってる時点で、日本の国の現状を見極められてない馬鹿。

今、地方が今まで溜まってた(何でもお上の配分通り、言う通り)という現状に、人様の金を一度吸い上げて、ぶくぶく東京都だけを膨らます政治にNOを突きつけ出してる。もうこの流れは止められない。

東京都都知事選にやっとまともな候補者が出てホッとしてる。芸人がやるのか？大阪の二の舞だぞ？(東京も青島なんかも居たが)、居酒屋経営者が政治に絡んだら(公務員の大リストラが始まるかも)。やっとまともな候補が出そうだ。

今、交通インフラを見てみろよ。もう既にパンクしてんじゃねぇか？山手線、帰省ラッシュ渋滞50キロ、、、異常だろ？コレは、日本の経済の損失なんだよ。
俺は真ん中を取って岐阜辺りの遷都か、東京、大阪の二眼レフ構想、政治、経済、文化を分けるアメリカ型都市形成、地方分権に日本も立ち戻るべきだと思う。

今はそのプレリュードなんだよ。中央がものを言っても地方は言うことを聞かなくなってきてる。
そらそうさ、己の近辺だけ太らすんだからな。

そもそも東京オリンピックを機に東京にキー局が集中したんだよな。
それを今でも継続している時点で時代錯誤な気がする。
スカイツリーが世界一？　ドバイにもっと高い「ビル」があるよ。
タワーでもなく「ビル」で８００ｍだ。そのスカイツリーを毎日大絶賛で放映
されちゃかなわないよ。

福岡には産業がないから北九州市と連携すればいいよ。

そういう事。東京一極集中を妨げるバカは日本から締め出した方がいい。

間違ってもドイツを真似しちゃならない。

シンボルはベルリンかもしれないが、あまりにも貧しすぎる。

ロンドンもパリも首都一極集中。

>>383
ロンドンパリなんて東京の人口集中度と比べ物にならないね。
イギリスの人口枢密地帯ってどこだか知ってる？
イングランド中部〜北部

それに、フランスは、世界でも屈指の田舎人口大国だぞ。
パリ以外に大都市がないだけでね。

>>381
普通ビルよりもタワーのほうが高いからね。（いままでもずっとそうだった。）
タワーの高さ世界一報道には違和感がある。

世界ではビルでもスカイツリーを超える高さのビルがどんどん建設中なのにね。

>>384

確かにイングランド中部、北部は小汚いし貧しい。最悪はリバプール。犯罪率がダントツ。

やはり人口1800万人を誇る首都圏・ロンドン〜イングランド南東部が一番都会。

パリ圏も1500万人。

両方とも国のシンボルだし一番豊か、比べると他は田舎過ぎるって事わかってる？

ロンドンと他から上がってくる野次馬の教養のなさをみると一目瞭然。

世間知らずの田舎者と言っても過言ではない。

ロンドン・パリもだが、北欧方面も首都一極集中。

イタリア、スペインは分散型。

>>383
あははははははは、馬鹿丸出しじゃん！
世界的な物事、事象を知らずトンキンだけの繁栄を願うオタク馬鹿！
馬鹿たれとはこう言うヤツのことを言う。
あははははははは！！

>>386
首都馬鹿！

>>386
トンキン馬鹿 笑

>>386
トンキン マンセイ！w

一極集中より分散型の方がいいよ。
都心のラッシュとかもうこりごりです。
座って通勤通学したいでしょ。

その辺にしといてやれや 今頃タコみたいな顔になってんぞ！？

てかね。東京には東京に生まれたことしか誇れないやつがいるのよ。

>>383
私はトンキン東京だけが発展すればそれでいいんです！！私こそトンキン人！
トンキン！サイコー！他はどうでもいい！


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>>387

何も知らないのはお前だろ。

そもそもどこも基本的にはローカルだが、人物金がすべて集まっているのが首都。

それが出来る器がある。

ロンドン（一極集中の国はどこも一緒）とローカルなんか比べられない。

格差がとんでもない。

>>391

東京に行った事があるのか？

基本そんなに混んでない事が多いし、公共交通で通う様な距離よりもできれば徒歩のがましと思うから

みんなこぞって都心に住みたがる訳。

なんでそこにきてドイツやイタリアをやりたいわけ？

日本は東京。本当にそれだけでいい。

もっともっと集中させて他を衰退させないとダメになる。

>>395

おまえ、人が折角話しをそらしてやってるのに、、、ホントのバカだな

高級官僚かお前は！？お前に何ができる？

頼む、東京から出て行ってくれ、恥だ。

>>396

高級官僚だと？

都心に高級官僚だけが住んでると思ってんの？ｗ

東京を知らない、行った事もない連中は迷惑。

>> ３９５
全国の皆さん、東京人がこう言う輩ばかりだと思わないで欲しい。
多分ニートの引きこもりです、こいつはW
すげー粘着ww

馬鹿からは離れないと

>>349
基本的に誰でも、どこかに勤めている人間ならば
住みたいところに住めるわけではない。
東京にずっと住んでいる人間だって、必ずしも好きでずっと住んでいるわけではない。
住むところを変えたいなら、事業でも興すしかない。

>>399
そりゃわかってるよｗ

でも事実こういう人もいるし2chじゃ田舎叩きなんて常だからな。

>>400
ホントは日本中で流動性がある程度あればいいんだけどね。
日本て基本的に東京へ行きつく形の流動しかないからな。

そもそも東京っていきなりできたんだよ
歴史と言うか段階踏んでない。
いきなり空から降ってきたみたいな感じだし。
いい加減にしてほしい。

ちなみに俺も、東京ハーフ首都圏在住だからね。

東京一極集中叩き＝地方の妬みだ！
東京一極集中叩き＝関西人
と思うバカが必ずいるから。

つまり、東京だけが発展しても何もいいことがないわけで。
東京だけが発展しいぇもｺﾞﾐゴミ人ばかり増えて日本という国益にとっては利点は一切なし。

住みたくもないのに住んでる連中なんかいない。

単なるマゾだろうがそれじゃ。

高級マンションならともかく、普通の場所なら住めない訳がない。

みんななるべく便利な都心を選びたがる。

せいぜい電車で30分以内が通勤の目安。

とするとだいたいエリアは絞られてくる。

東京はみんなそう。

郊外に家を建てても都心でマンションを買っても一緒。

実際、東京の電車はつめこみしか考慮に入れてない、家畜列車
しかも、本数はあっても超遅い。しかも、超激混みで、通勤だけでストレスがたまる。
労働生産性にも大幅なマイナス。
それと、都心に住めるやつなんてごくわずか。土地に限りがある。
さらに、都心の高層化により周辺部が灼熱酷暑になって迷惑になってるし、これ以上
都心で集中させるのは都心の排熱で人を殺すことになる。

関西なんて、130ｋｍ運転のクロスシート車があって通勤も快適だし、
東京一極集中が緩和されれば、首都圏人＝家畜以下の扱い
から解放されるし大歓迎！

>>404
意味が分からん。
住みたいところに誰もが思い通り住めるわけがないんだが。

>>405
>130ｋｍ運転のクロスシート車

これは京急に同じようなのがある。

東京一極集中でどれだけ経済効果にとってマイナすになってるんだか...

東京集中を止めれば、人口が減り、地心との職住近接も可能になる。
電車も快適なゆったりクロスシートで通勤できるようになる。

車が減れば、排気ガスも減り、住民の健康にとっても良い。
緑地が増えれば、空気もきれいに。

そして、ストレスが減り、仕事の能率も上がる。
地方も活性化され、日本全国の環境がよくなる。
すると、日本全体が活気にあふれる国になる。

>>402

東京の歴史をというと、歴史を、という事になる。

東を京にしたというか、置いたというか。

それはみんな知ってる。

>>407
京急のクロス車の普通料金で利用可能なのは日中だけね。
ラッシュ時は有料。

関西は、新快速、阪急特急、京阪など各路線で無料のクロス車がある。

人間を家畜以下の扱いにされてるのが、俺ら首都圏の住民。

>>405

そんな事になんてなってない。

いい加減に行った事もないのに嘘・捏造・予想はやめてくれ。

人間の住める場所といったら東京だけ。

下らない作り話を流すよりも本当の事を言って

もっともっと集中させるべきだと俺は思う。

Ｂなんて無視。

東京は最高にする。それだけの事。

>>403

一極集中叩きは間違いなく関西人の仕業。

首都は二つも要らない、ってのに。

全部東京に集中させてロンドン・パリみたいにしないからこうやって無駄な地域が出来上がる。

根拠は？

Ynx093F7
こいつわざとだろ。煽りだよ、ただの。東京に住んだこともない奴のね。

いや、お前の方だろう、東京を知らないのは。

俺も東京在住者だが、ラッシュは死ぬほどこんでるよ。
中央線、山手線なんて、まるで中央戦、山手戦だね。争いだよ、乗る場所確保の。
帰りもまた帰宅ラッシュでそれなりに苦痛。
仕事がなんとかなるならこんなところ出て、地方の拠点都市くらいの規模の街に引っ越したいよ。

大体、みんなが常識的に考えたらわかる事をやってない、しらない、って事に問題があるとは思わないかｗ

「本当の東京」をしらない絵空事だよ、そんなものは。

>>410
一番良いやつは有料だが、その次のランクくらいのは平日朝夕でも普通に乗れるよ。
ボックスはおおかた車端部だけだが。

４１８から続く一連の F7野郎は多分、田舎の東京に憧れた現状を知らない奴なんだよ、通勤だけで一体一日の何パーセントの体力を使うかも分かってない。
体調悪い日なんか もう苦痛を越えて倒れそうになる。これでもまだ一極集中がいいと言う。

普通は京阪神でも大きすぎるんじゃないか？

人間扱いされてない首都圏民。その上に、特権階級の東京利権があるんだよ。
京阪神でさえ世界屈指の人口枢密地帯。

東京の電車はまるで家畜とあざ笑う欧米人旅行客
http://www.youtube.com/watch?v=N-X6dC2yrUc
http://www.youtube.com/watch?v=qUWrD7wPYgw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0TUu-0DZD8c&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=related

これが自慢なんだろうね。Ynx093F7は...奴隷か？
この混雑を防ぐために、新たな路線を作る膨大なコストがかかるんだよ。
財政破綻の原因。

【NHKニュース9の天気予報の通り日本列島を4ブロックに分別 】
・九州中国四国ブロック（2613万6081人）95172km2（274.6人/km2）政令指定都市5（熊本福岡北九州広島岡山）
・近畿東海北陸ブロック（3531万4551人）61522km2（574.0人/km2）政令指定都市7（神戸大阪京都堺名古屋浜松静岡
・関東甲信越静ブロック（5176万2850人）70811km2（731.0人/km2）政令指定都市7（東京川崎横浜相模原千葉さいたま新潟）※東京特別区も計上
・東北北海道ブロック（1484万2544人）145307km2（102.1人/km2）政令指定都市2（仙台札幌）

やはり関東甲信越静ブロック〜東北北海道ブロックの間で人口調整したら良いだけでは？
首都圏から1000万人〜2000万人を札幌と仙台へ移住させたらOK。

札幌と仙台だけじゃそれだけ吸い取れないので、東北・北海道全域で、だな。

訂正
・九州中国四国ブロック　政令指定都市5（熊本福岡北九州広島岡山）
・近畿東海北陸ブロック　政令指定都市5（神戸大阪京都堺名古屋）
・関東甲信越静ブロック　政令指定都市9（東京川崎横浜相模原千葉さいたま新潟浜松静岡）※東京特別区も計上
・東北北海道ブロック　政令指定都市2（仙台札幌）

政令都市を3〜4個　関東→東北北海道に移動させるイメージで移転促進が吉。

>>423
まるで土を均すのと同じに考えているのは
さすがに無理。

一極集中の弊害＝家畜扱いされる市民

悲惨な電車通勤。
ttp://www.youtube.com/watch?v=zr5rFurugMc&feature=related

小魚扱いのプール
ttp://www.youtube.com/watch?v=inA-36YRV0Y&feature=related

人間扱いされてないので笑われてる。
http://www.youtube.com/watch?v=YfpcKUJg68o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AZ7xf92Fs5g&feature=related
東京一極集中は基本的人権の侵害、それにきづかない時点で終わってる。

http://www.youtube.com/watch?v=JiuOngYKocA
家畜つめこみ用に椅子が無い車両

http://www.youtube.com/watch?v=vwEolCEXyAc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XMSpwtdFOAI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1oqGAJzJc90&feature=related
でもインドやジャカルタには負ける！＝インフラを整備してないから

インドネシアの通勤地獄は凄まじいよな。
しかも使われているのが、元日本それも東京の電車だというのが皮肉。

ttp://www.youtube.com/watch?v=qZYHp4iFCUU&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=cuLb_PHuBh8&feature=related
着席のためなら、朝から全速力で大運動会！

まさに、常軌を逸した東京一極集中によるもの。

>>427
俺の隣？？辺りから昔、妊婦さんが「助けてください！」って言って次の駅で降りたの覚えてる。
こう言う現状を知らないxxxF7は、頭の中で(東京一極集中こそが最高)と、関東全体の幸せも考えられないエゴイスト。
俺も体調悪い日は立ちながら失神してる感じ。
日本の国ももっともっと国にとってどの選択が正しいのか考えるべき。公用車に乗ってる奴らも一ヶ月最低毎朝通勤してみて欲しいね。
これが、(メガロポリス東京)と自慢する日本猿のエゴの本当の姿。

盆暮れの帰省シーズンをご覧なさいよ。
皆がそれぞれの故郷へUターンした後の東京。
バス電車の車内はゆったりと座れるし道路は渋滞知らず。
とても快適で過ごしやすいとは思わないかい？
これこそが理想的な東京なんだよ。

連休が明けて喧騒の戻るオフィス。
机には博多通りもん、もみじ饅頭、堂島ロール、うなパイ、ままどぉる、萩の月、白い恋人。。
お土産を持ち寄る田舎者達がそのまま地元から戻って来ないだけで充分なんだよ。

支離滅裂な書き込みをみるに典型的な低層東京人だな。
とりあえず日本語を勉強してくれ。

>365
全部、お前の主観じゃねえかw

さし

北海道東北は九州沖縄と対なんだよ。両方人口１５００万ぐらいで現状バランスよい。
北陸４県と四国。山陰山陽と東山東海。関東と近畿。
これがバランスよくなるのが一番理想。

裏日本に人集められれば良いけどな。

>>435
首都圏と名神圏（近畿+東海）はバランス取れてるだろ。
問題は福岡圏＞札幌圏、瀬戸内圏＞仙台圏のアンバランス。
南の方が北より多過ぎる。

人口分布が東京以南＞＞東京以北と偏ってるのがおかしいの！
東京以南＝東京以北に近づけるのが均等化なの！

>福岡圏＞札幌圏、瀬戸内圏＞仙台圏
こんなの当たり前だろ。比較対象がおかしいんだよ。
歴史的にみて
福岡圏＝札幌圏、瀬戸内圏＝仙台圏　の方がいびつだわ。

北海道東北：九州沖縄
北陸：四国
東海東山：山陰山陽
関東：近畿

んじゃー、みちのくの人達の国家観で考察しよう。
日本（総人口1億2805万6026人、総面積37万2812km2、人口密度343.49人/km2）を
東北（北海道東北新潟）東京（1都6県）南（東海北陸近畿中四国九州沖縄）で三分割すると･･･

東京　4260万7376人、3万2421km2、1314.19人/km2
東北　1721万7466人、15万7890km2、109.05人/km2
南　　6823万1184人、18万2501km2、373.87人/km2

東京が総人口の1/3を占め、東北と南の面積がほぼ等しいから
両者の人口も残り2/3を半分ずつ分けるのが公平、
つまり南から東北へ2500万人移住したら国土均衡。
でOKですか？

中学生はもう寝ろ。

>>439
バランスだけ考えればそうだと思うけどな。
歴史的ってなんだよ。

人類の歴史でいえば東西と比べ南北方向は気候の変化が大きいため文明の広がる速度が遅い。
温帯の住みよい土地が東西に広がる日本って恵まれてるな。大部分が海洋性だから東西で気候の差も少ないし。

大阪（近畿圏）の衰退を見てると、やっぱり一極集中はヤバイな。
でも、大阪には危機感が無いんだろうな・・・
行政は相変わらず後手後手だし、市民（府民）に全く危機感が感じられん。
これで知事が橋下じゃなかったらと思うと、ゾーッとするよ。

因みに、神戸は完全に終わったな。
街は綺麗になってるけど、往時の活気が全く無くなってる。

というか、普通の人なら分かっているよな。

本当の東京を知りもしない、行った事のない連中が想像で書き込むのをみると痛々しい。

それにお前らＢ朝鮮人の考えてる欧米、それも偽物。

バカは高いところへ登りたがる。

何も見えていないんだな、本当の現実とそれの素晴らしさを。

こっちの方が楽なのに。

お前らがひたすら嘘を吐くのなら論破させてもらうまで。

絶対に叩き潰してやる。自由と平和を愛する本当に豊かな日本のためだ。

>>444
大阪の人間が政治の話をするようのなっただけでも大きな前進だと思うけどな
もう手遅れかもしれないけど今度の選挙がどうなるかだな
基本的に大阪ローカルでは橋下知事応援してるっぽいし

関東大震災が来て痛い目にあうまで集中し続けるよ。
欧米人と違って日本人は一回痛い目にあわないと分からない人種だから。

>>445
これ、昨日のxxxxF7 な、東京だけを愛するこの板の痛い住人。

>>447
もし阪神大震災が関東なら、間違いなく分都、副都の構想は進んでただろうな、アレは凄かった。76歳のうちの親父が「人生でこんなの知らないわ」と言ってたからな。南海地震体験者だよ？
間違いなく東京壊滅してた思う。そう言う点でも副都、分散型は進めるべき。東南海地震が迫って来てからでは遅い。
友人も数名死んだしな、、NZ地震が他人事とは思えない。

>>446
橋下の影響は、少なからずあるね。
でも、景気が良くなったとは微塵も思えない。
ここまで衰退したのに、やっぱり危機感が無いよ、大阪には。

>>447
井戸知事じゃないんだから、そういう事言うのやめてほしいなぁ。
被災者からすると、日本のどこであろうと起こってほしくない…

さあまたカミカゼ頼りのごとく「東京大震災待望論」が出てまいりました。
東京の人間がその人の地元or地方一都市に対してそんな発言しようものなら
「東京は地方を見下している。バカにしている」と血相変えて激怒するだろうに。

住みやすい都市ランキング、大阪はアジア最高の１２位
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000417-reu-int


海外マスメディアは正直だな。

海外マスメディアの人間は実際に大阪に住んだ事ないだろう

やっぱりフランクな人付き合いは大阪なんだろうな。そう言う点では大阪の方が国際的なのかもしれんな

>>450
ボケ老人を3選させてる東京人がよく言うわww

>>452
英国の植民地が上位を占める偏向ランキングだな

>>455
横山ノックよりはマシかと…

その英国植民地じゃないのに１２位に入ってる大阪はすごい

犯罪者に甘い点がアングロサクソンに評価されたんだろうね

>>455
居酒屋の社長がなるらしいじゃねーか？w
いじわる婆さん通したの誰だよwww

何か始まってるのか？

２月２３日付・パンダ騒動 | 香川のニュース | 四国新聞社
ただ東京都民には一大事かもしれないが、今はパンダは兵庫にも和歌山にもいる。まるで日本にパンダがいなくなっていたかのように騒ぎ、全国に同意を求めるような態度には、いつもながらの東京中心主義が浮かび、兵庫や和歌山の人でなくてもしらける。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/column/article.aspx?id=20110223000083

国宝と文化財の分布
http://www.bunkaisan.or.jp/img/bunpuzu.s.gif
国宝の所在地(地方から東京に移動した物含む)
http://www.bunkaisan.or.jp/img/shozaichi.gif
日本の世界遺産
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/Resources/Image1452.gif

【印象】東京キー局の偏向報道を叩く２０４【操作】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1297776885/



【詐欺】東京マスコミの偏向報道 62 【スレ番補正】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1292033109/

ネットと言うウィキリークスが出来た今、
嘘の映像、虚像を流し続ける東京のテレビ局の報道にも限界が来ている。

「日本国民全員が真実を知れる社会」になった

エジプト騒乱などもその良き例であろう。
もう報道官制は効かないのだ。

何か始まってるのか？

２月２３日付・パンダ騒動 | 香川のニュース | 四国新聞社
ただ東京都民には一大事かもしれないが、今はパンダは兵庫にも和歌山にもいる。まるで日本にパンダがいなくなっていたかのように騒ぎ、全国に同意を求めるような態度には、いつもながらの東京中心主義が浮かび、兵庫や和歌山の人でなくてもしらける。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/column/article.aspx?id=20110223000083

>>460
法人税格差も四国新聞だよね。

ただ何より残念なのは香川県でしか販売されていないという点だね。

でもそれだけ全国に既に 東京偏向報道 が伝わってる証拠だよね。

よく京阪神圏の強化とか東京大阪二極体制とか言う奴が居るけど論外だわ。
地域拠点都市（札幌・仙台・新潟・名古屋・大阪・広島・福岡）が
均衡発展するよう配慮せねばなるまい。
首都は別格で当り前なんだから地方間格差が拡大しないようしたらいいだけ。

遷都論が一番いいよ、日本人全てが誇れる都を作って欲しい、東京はいらない

西日本（九州中国四国近畿東海北陸）6145万0632人（15万6694km2）
東日本（関東甲信越静）5176万2850人（7万0811km2）
北日本（東北北海道）1484万2544人（14万5307km2）

首都・東京を擁する東日本が人口多いのは仕方ないにしても
西日本＞＞北日本の人口偏在は目に余るな。
戊辰戦争以来、明治政府の西日本閥が北日本閥を冷遇した弊害だろう。

ねじれ解消の為にも遷都先は北日本しかない。

東京以外はゴミ

「東京のパンダ」は首都圏の人口4千万人---日本人の約3人に一人の割合
が日帰り圏内で見物可能になったので「兵庫にも和歌山のパンダ」と比べるのは論外。

むしろ四国のマスコミが東京発のニュースをそのまま垂れ流している怠慢に
驚いてしまうと同時に、四国発の独自のニュースを放映、報道していないことに
地元民が慣れてしまい、批判もせずに東京マスコミに批判の矛先を向けている
ことに地方在住者のリテラシーの低さを再認識。

「東京パンダ」過熱報道を批判するなら西日本のマスコミは地元客に向けて
改めて「兵庫、和歌山パンダ」を報道しろよ。
そんなところは首都圏からわざわざ観に行かないんだから。

もう東京うんぬん の時代は終わった

>>471
東京必死人、お疲れ、残りの3/4は
「ドーデもいいわけ」なんだなお前には。

だから


クソ野郎 東京カッペって言われるんだよ！バーーカwww

2/3はどうでもいい って言ってんじゃね？
>>471のバカは。なんだよあのワールドカップの渋谷乱痴気は？

おまいら恥ずかしくねーのか？ただの無法もんだろ、てめーらは、あ〜？！

東京以外首都は永遠にあり得ないという事実。

そう。もう永遠に。

関西の京都が首都の時代なんかとっくに終わっているという事を思い知らせてやる。

チョンがこの東京で何かやらかしたら俺がバカタレ共をぶっ潰す。

刃物なんか持ち出したら俺が後ろから車道に蹴飛ばすからな。

全機能はもはやすべて東日本。

>>475
危険思想発見、通報しました。
あぼーん ww こう言うバカしか居ないのです。トンキン人は。ホリエモンの様な奴も未だにマスコミに出れるような何でもあり、無法地帯トンキン！

>>471
四国の人間として言わせて貰うがニュースが首都と地元の二つなのは当然だろ？
ちゃんと全国ニュースと地方ニュースの二つともやってるよ。
6時のニュースだと6時20分〜6時40分くらいはローカル局に切り替わるんだよ。
むしろ首都圏がこの時間帯に都県別のニュースをやらない事が驚き。
ま、県域放送じゃなく広域放送だから細分化した報道は無理だろうけどね。

首都圏のニュースこそ国内の重大事件のみに偏って
他地方の情報も都県単位のローカル情報も手に入らないから歪では？？

パンダパンダはまいったな、本当。俺も「日本にいなかったっけ？」って錯覚
するくらいの過熱報道だったよ。
あと東京スカイツリーね。電波塔が建つからってなんだってんだ？「今日世界一になりました。」ｗ
ドゥバイにもっと高いビルが建ってますよ。せめて竣工してから報道してくれねーかな。

パンダ報道の過熱っぷりは東京マンセーよりも媚中の匂いがプンプンと鼻についたな。
海外報道と国内の重要事件報道はキー局がしたらいいから東京でもドコでも構わない。
地域の情報発信力を強化しようとすれば、過疎県が県域放送をやめるしか無いな。
三大都市みたいに広域エリア配信するよう地方別かそれ以上の単位で県別のローカル局を統合すべきだな。
そうする事で経営体力を強化して質の高い情報配信を目指すしかない。
今のままだと細々とした狭いエリア内で満足な広告収入も得られず
取材能力や番組制作能力が限定されてしまう。

都道府県合併（市町村合併）、道州制にも通じるな。

パンダ輸送に空港までかけつけて報道したからな。

完全に和歌山や兵庫のパンダは無かったことにされてた。

日本＝東京とその周辺だけ
それ以外＝日本じゃない。

だから沖縄の米軍基地も他国のことだから、米軍が納めて当然と思ってるんだろう。

これが日本のキー局のスタンス

>>477
番組表を見ると、地方も関東ニュースをそのまま流してる地域もあるみたいだが。

確かにパンダは頂けなかったな
和歌山には今日本生まれの可愛い双子パンダがいるのに
そっちのほうが日本のアイドルになれるだろ
中国からの頂き物の大人のパンダなんてw

東京が10分でも全国ネット流す必要は、これだけ情報が行き渡ってんだから要らねーだろ？
もう東京局は東京ローカルだけ放送しとけよ、東京パンダww バカかww

471だ。
>>477
>四国の人間として言わせて貰うがニュースが首都と地元の二つなのは当然だろ？
それを「当然だろ」というのがオカシイと言っている。
四国の放送局の記者だって記者クラブには属せるんだから
国会取材、四国から見た首都圏マスコミ、四国選出の国会議員の発言など
ニュース番組を製作すればいい。
それ無しで「地方分権」だの「道州制」だのチャンチャラおかしい。
情報発信を地方からすることがスレタイトルの「東京一極集中を解消するには」の第一歩だろが。
それとも心底、中央頼み、寄生体質が染み付いて一生このまま東京マスコミに文句言うだけか?
「東京中心の中央集権体制」を望んでいるのは地方在住者ではないの?
改めて問うずなぜ東京発のニュース、情報をそのまま垂れ流す地元局に文句言わないの?
地方特有の「お上に逆らうとシッペ返しがある」というような忠犬ポチばかりなの?

世界地図を見ればわかるだろ。
千島から、沖縄から、小笠原からの三連の弧が交差する東京こそ約束の地。
永久首都にふさわしい地。二千年の歴史を経て日本人はようやく世界に誇れる
首都を手に入れたんだよ。反対派は何が気にいらないんだ？
日本人全員が誇れる理想的な都が東京なんだといつ気がつくのか。

大体、今の日本はマスメディアを東京に集中しすぎ。東京のキー局システムが
日本を悪くしてる。今回のパンダ報道なんかそうだね。神戸や和歌山県にもい
るが報道はしない。東京スカイツリーも地元ではそうでもないと思うけど、
大げさの報道がされる。

その癖、地方の報道は県民性の法則通りに報道する。例えば、大阪は道頓堀、
名古屋はお城、博多は中州のネオン、北九州は工業地帯と偏向報道ばかりす
る。なんばパークス、大阪駅（大阪）、JRタワー（名古屋）、キャナルシティ
シーホーク（博多）、リバーウォーク、小倉駅ビル、門司港のウォターフロント
レストラン（北九州）はまず、取り上げない。
トレンディスポットは東京、地方は工業地帯か寂れた商店街か飲み屋街と東京
目線で物を見る。東京及び地元以外の人は恐ろしく地方を知らないんだよ。

だから、転勤などで他都市へ行くと逆カルチャーショックを受ける。
京都が普通の街で、街の規模が大きかったり、駅ビルを見て仰天したり。
博多が中洲飲み屋と風俗だけと思っていたが、天神地下街、キャナルシティの
ようなおしゃれスポットがあったり。
熊本の繁華街を見て凄いと思ったり
寂れるはずの北九州が門司港のウォターフロントレストランや、リバーウォーク
周辺の街並み、モノレールが乗りいれる小倉駅ビルを見てうそ〜？て感じたり。

結構イメージと実際とは違う都市は全国に多いと思います。

住みやすい都市ランキング、大阪はアジア最高の１２位
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000417-reu-int


海外マスメディアは正直だな。

海外の人間とフランクに溶け込めるその人間性を持つ関西こそ日本に約束された祝福の土地。約束の大地だ。(東)京都の役割は終わった。

>>485
頭イかれてる？イカレポンチ？？www

ネットと言うウィキリークスが出来た今、
嘘の映像、虚像を流し続ける東京のテレビ局の報道にも限界が来ている。

「日本国民全員が真実を知れる社会」になった

エジプト騒乱などもその良き例であろう。
もう報道官制は効かないのだ。

■２０１０年７月１３日■米フォーブス＆英シティ・オブ・ロンドンｃｏ公式公認■
フォーブス＆英国政府の見解では、世界三大金融センターはＮＹ、ロンドン、香港。
アジアの金融センターでは香港とシンガポールが双璧で、北京と上海が追い、
その後を大阪とソウルが追う展開と発表♪
また世界で最も成長を遂げた金融センターに、大阪を任命!!!と世界のフォーブスから全く相手にされないトンキンｗ

■■■米経済誌『フォーブス』の２０１０年度の新興金融センター番付で大阪が首位を獲得■■■
http://news.livedoor.com/article/detail/4890004/ 　（２０１０年７月１３日　米フォーブス＆英シティ・オブ・ロンドンｃｏ公式公認♪♪♪）
http://www.forbes.com/2010/07/13/asia-financial-centers-markets-economy-ranking.html
　米経済誌「フォーブス」が発表した「新興金融センターランキング」では、
大阪が1位になり北京が4位にランクインした。15日、中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
　このランキングは今年3月に発表された「世界金融センター指数」（GFCI）に基づくもので、
GFCIはコンサルティング会社のZ／Yenグループが、ロンドンの行政機関、シティ・オブ・ロンドン・コーポレーションの委託を受け、
2009年7月から12月にかけて世界の75の金融都市を調査して作成したものだった。世界的な金融センターの首位はニューヨークとロンドンで、香港は3位だった。
　また「フォーブス」は今回、09年と10年を比較し、順位の上昇が最も大きかった新興金融センターのランキングも発表した。
世界ベスト5は大阪、ウエリントン、ソウル、北京、メルボルンの順で、アジア太平洋地域の金融センターの地位向上が目立つ。
250万人を擁する大阪は三洋電機やパナソニックなどの本社があることが評価された。
　しかしこうした新興金融センターは、アジア太平洋地域で香港やシンガポールの地位を揺がすほどの実力はまだない。
香港とシンガポールは相変わらずアジアのトップ商業都市であり、北京と上海はその後を追い、
ソウルは「多元化の金融センター」といえるが、多くの分野でまだ業務が深まっておらず、トップとの間にはまだ差がある。

ロンドンの行政機関、シティ・オブ・ロンドン・コーポレーションの委託で世界の超名門米フォーブスが科学的調査
★２０１０年度　世界金融センターランキング★
世界１位 ＮＹ　世界２位 ロンドン　世界３位香港
★２０１０年度　世界振興金融センターランキング★
世界１位 大阪　世界２位 ウエリントン　世界３位 ソウル　世界４位 北京　世界５位 メルボルン

●注目箇所抜粋●
世界的な金融センターの首位はニューヨークとロンドンで、香港は3位だった。
世界的な金融センターの首位はニューヨークとロンドンで、香港は3位だった。
　また「フォーブス」は今回、09年と10年を比較し、順位の上昇が最も大きかった新興金融センターのランキングも発表した。
世界ベスト5は大阪、ウエリントン、ソウル、北京、メルボルンの順で、アジア太平洋地域の金融センターの地位向上が目立つ。
　また「フォーブス」は今回、09年と10年を比較し、順位の上昇が最も大きかった新興金融センターのランキングも発表した。
世界ベスト5は大阪、ウエリントン、ソウル、北京、メルボルンの順で、アジア太平洋地域の金融センターの地位向上が目立つ。
　しかしこうした新興金融センターは、アジア太平洋地域で香港やシンガポールの地位を揺がすほどの実力はまだない。
香港とシンガポールは相変わらずアジアのトップ商業都市であり、北京と上海はその後を追い、
ソウルは「多元化の金融センター」といえるが、多くの分野でまだ業務が深まっておらず、トップとの間にはまだ差がある。
　しかしこうした新興金融センターは、アジア太平洋地域で香港やシンガポールの地位を揺がすほどの実力はまだない。
香港とシンガポールは相変わらずアジアのトップ商業都市であり、北京と上海はその後を追い、
ソウルは「多元化の金融センター」といえるが、多くの分野でまだ業務が深まっておらず、トップとの間にはまだ差がある。

↑トンキンが蚊帳の外ｗｗｗ　米フォーブス＆英国政府公式公認がポイント♪

>>462
これはこのスレにも充分当てはまってると思う
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1292033109/774

774 文責・名無しさん 2011/03/02 (水) 06:14:33.62 ID:pme2b9iE0 [PC]
>東京と大阪、西と東・・・価値観が全然違うんだよね。
>
>大阪側というか西側は、単純に不公平だという不満を述べてるだけで・・
>まあ、そりゃ当然だろうね
>東京という一地域のバックに国や政府や官僚がついてるのは誰でも知ってるし
>それによって地方衰退の経緯を語ってるわけだから。
>一方で、東京側というか東側は
>どちらの都市が上だとか下だとか、経済力がどうの、都市部集中が効率的だとか
>もう自分中心の論理で他者を犠牲にすることしか考えていないうえ
>ヒエラルキー的な発想でしかレスしてない（強者は偉い！弱者は従え！と言わんがばかり）
>挙句の果てに、荒らしたり、他者や他の意見をバカにするだけだったり
>
>根本的に、善悪の判断ではマスコミの偏向報道を見てないって事だからね。

思うに、西日本は自由経済圏で東日本は一昔前の帝国主義・覇権主義の印象を受ける
どちらが正しいとかではなく、日本は価値観を統一すべきかと。

いずれにしても地方が(中央)の言う事を聞かなくなって来たから、コレからは東京一極集中は緩んでいくだろう。

北海道東北州、関東州、北陸甲信越州、中部州、関西州、中国州、四国州、九州州、と各地域にその州都が出来て発展する事が日本にとって一番いい事だろう。

>>492
道州制は嫌だな。

>>493
同意
前スレでも書いたが州都どこにするかとか利権絡みで今まで以上の泥沼が待ってそう

道州制？
反対だよ、そんなもん。

なぜなら道州制になると詰まらなくなるだろう、日本の文化が。
極端な意見になるが、今まで京都と東京で違った文化が、道州制で同化してしまう。

ガラパコス化こそが逆に日本が生き延びる道だってことが分からないかねぇ、田舎者には。
いいんだよ、過疎化しようがガラパゴス化しようがさ。

>>494
>>495

おまいら、議論する前にちゃんと寝ろよw
何時にコメントしてんだよw
ネットしか物言えねぇのか、暇なのか、夜中3時って、先ず生活週間なおせや！

>>４９６
東京には>>494 >>495みたいな「東京で生まれ育った事しか自慢出来ない、何の取り柄もないパソコンの前でへばりついてオナニー三昧の奴」がいるんだよ。分かってやりなよ、淋しい奴らなんだって。

ハイハイ今度は真っ昼間にコメントしましたよ
所詮ココ暇人の集まる掲示板 2ちゃんねるだし

あと基本的な事だけど道州制反対＝東京人とは限らないからな、念のため

【首都圏と4地方の人口・面積】
日本全土　1億2805万6026人（37万2812km2）
首都圏（関東甲信越静）5176万2850人（40.42%）7万0811km2（18.99%）

南日本（九州中国四国）2613万6081人（20.41%）9万5172km2（25.53%）
西日本（近畿東海北陸）3531万4551人（27.58%）6万1522km2（16.50%）
東日本（東北）1484万2544人（11.59%）6万6807km2（17.92%）
北日本（北海道）550万7456人（4.30%）7万8420km2（21.03%）

【地方別の人口格差】
北日本：南日本＝4.75倍
東日本：西日本＝2.38倍

日本の人口問題は首都/地方の格差ではなく地方間の格差にある。
首都圏と地方の間は4:6のバランスで問題ない。
従って首都圏→地方の人口移転は不要。
南日本・西日本と東日本・北日本の間のバランスが偏ってる。
従って西南→北東シフトが必要。
南日本→北日本に1000万人、西日本→東日本に1000万人移住すると整う。

わざわざ寒い所に移住する人がいると思う？

>>469
>戊辰戦争以来、明治政府の西日本閥が北日本閥を冷遇した弊害だろう。
まるで江戸時代は栄えていたかのような言い分だなｗ。飢饉で餓死者ばかり
出していたくせに。東北人がうぜーというのはよくわかった。お前らつまらんから
少し黙ってろ。

って言うか移動する必要ないだろ。
むしろ集中し過ぎている首都圏⇒西日本・北日本のほうが重要。

>>502
東北でも日本海側はあんまりそういうことなかったけどな。

【各地域の人口集中度】
首都圏（関東甲信越静）5176万2850人　東京都1316万1751人 （25.43%）
南日本（九州中国四国）2613万6081人 福岡県507万2804人（19.41%）
西日本（近畿東海北陸）3531万4551人 大阪府886万2896人（25.10%）
東日本（東北）1484万2544人 宮城県234万7975人（15.82%）
北日本（北海道）550万7456人　札幌市188万0863人（34.15%）

東京（首都圏）の集中度は大阪（西日本）とほぼ同等で、札幌（北日本）より進んでいない事がわかる。
従って東京一極集中はイメージ先行の杞憂だと立証される。

【総括】
東京一極集中というのは一部地方の流したデマ。
是正すべきは東京ではなく西高東低。
産業移転策などをもって人口移動を図るか、
東北と北海道の人口を2000万人ずつくらい増やすか、どちらか。

もし北極海航路ができたら北海道の重要度が上がるし大陸から近いから福岡の重要度も上がる
そして東京、大阪の4拠点を軸にするのは駄目？

>>507
日本を4大ブロックに分けて考えるなら、ソレは大いにあり。
北日本（北海道東北）東日本（関東甲信越）西日本（近畿東海北陸）南日本（九州中国四国）
各ブロックの地域拠点（東京・札幌・大阪・福岡）を強化するのは正しい。
特に札幌と福岡は国際港湾と国際ハブ空港の整備が必要。
仙台・新潟・名古屋・広島を副都心として扱うと国土の均衡発展に適う。

道州制

・「特別自治区」･･･東京23区

・「北海道」(道都・札幌)…北海道

・「東北州」(州都・仙台)…青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県

・「南関東州」(州都・東京)…東京23区以外、神奈川県、千葉県、山梨県、静岡県浜松市以東

・「北関東州」(州都・さいたま)…埼玉県、茨城県、栃木県、群馬県、新潟県

・「中部州」(州都・名古屋)…愛知県、岐阜県高山以南、三重県桑名以東、静岡県静岡市以西

・「北陸州」(州都・金沢)…富山県、石川県、福井県嶺北、長野県、岐阜県飛騨以北

・「関西州」(州都・京都)…大阪府、京都府、三重県桑名以南、兵庫県芦屋市以東、滋賀県、奈良県、和歌山県、福井県嶺南

・「中国州」(州都・神戸)…兵庫県神戸市以西、岡山県、広島県、山口県下関市除く、鳥取県、島根県

・「四国州」(州都・高松)…香川県、徳島県、愛媛県、高知県

・「九州」(道都・福岡)…福岡県、熊本県、佐賀県、長崎県、大分県、宮崎県、山口県下関市、鹿児島県奄美諸島除く、

・「沖縄州」(州都・那覇)…沖縄県、鹿児島県奄美諸島

なんで元摂津の神戸が中国州なんだよｗ
>>505>>506＝S5MTYN3b
は東京一極集中の意味がわかってない馬鹿だな。
神奈川・埼玉・千葉が人口増えてるのも東京一極集中による賜物。
それ以外に神奈川・埼玉・千葉が人口増える要因なんて一つもない。

>>510
つ>>468
東日本（関東甲信越静）　　　　　　5176万2850人（7万0811km2）
西日本（九州中国四国近畿東海北陸）6145万0632人（15万6694km2）
北日本（東北北海道）　　　　　　　1484万2544人（14万5307km2）

首都に人が集まるのはどこの国でも当然だろ。
地方と首都圏が同格だと思ってる方がおかしいぞ。
上にあるように西日本と北日本はほぼ同じ面積なのに
人口差が激しい事の方がはるかに問題なんだよ。
注目すべき不均衡とは、むしこコッチでは？
4.14倍の地方間格差を正当化する要因こそ一つもないぞ。

だから首都を東北・北海道に移せばいいじゃん。
東京一極集中から人口をそっちに移せばいいじゃん。
西日本は元々もっと栄えていてもおかしくなんだから西日本にも東京一極集中
から移住すればいいじゃん。

>>512
今でさえ西日本は東日本（首都圏）よりも1000万人も人口が多いよ。
これ以上ミナミを増やす理由なんてどこにも無い。
西日本の過大な人口を北日本へ適正配分するのが正解だよ。

もともとの人口差はもっと西日本＞＞＞＞＞東日本だったんだよ。
今、軸は東にどんどん傾いていってる。西日本が過大なんじゃない。
北日本がもともと少ないだけの話。それを首都圏（東京一極集中）から
もっていくのが一番だろ

首都圏（東日本）と地方（北日本西日本）の調整は反対だな。
都会には都会の経済的役割があるよ。
下手に東京を弱体化させたら日本全体の国力低下を招く危険があるからね。
地方間（北日本〜西日本）の偏りを先に解決すべきだ。

>>515
お前それじゃスレチなｗ
東京一極集中を解消するには、って題、読めないのか？

>>516
要するにスレタイ自体が間違いだんだよ。
東京一極集中そのものが幻、もしくは関西勢のいいがかりなんだな。

まさか都市と地方を一定にすることが平等だと思ってないよな？

>>517
一極集中て人口だけじゃないだろ
今は大学の授業とかでも取り上げられてるのに関東じゃ教えられてもいないのか？

東京の人口が増えるのは別に悪いことではない
地方から東京に出てくる自体は何の問題もない
政治経済文化いっさいがっさい東京首都圏に集中し過ぎる社会問題が東京一極集中なのだ
単純に人口移動させれば…とかそういう問題じゃないから

>>519
お前の言う事は一理ある。ただ、東京も既にパンク状態だと言う事が既に問題だ。

東京一極集中を解消するには東京に来ないこと。
それぞれが故郷を捨てて東京に来るからいけない。
東京への幻想を捨て去る事が一極集中を解消する。
それぞれの郷土に愛着と誇りを持つ事が東京一極集中を解消する。
政治経済文化を集中させてる担い手は他ならぬ田舎の人達。
田舎の人達が地元で就職して地場産業を振興させなきゃ。
農業・林業・水産業などキツイ仕事を避けて上京したがるからダメ。
東京には無い産業があるんだからもっとその特性を活かして地域を発展させなきゃ。

>>517
なんだｗ　ただのひやかしか　関西勢のいいがかりってところがいかにも東京人ぽくていいよｗ
お前完全にスレチ

レイプ　エイズ　トンスル　トンキン！

【東京】玉川高島屋、多摩川にウンコ水垂れ流し
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1240481898/
【東京】ＪＲ京浜東北線の王子駅、石神井川にウンコ水垂れ流し　３０年前から
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237205756/
【東京】杉並の団地も、神田川へウンコ水を垂れ流していた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249341530/

【東京】「路上でウンコをひねり出している客もいた」 麻布十番祭り、マナー無視に住民激怒
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219412079/
【東京】「バカは来るな！」…ゴミやタバコはポイ捨て、何のためらいもなく放尿、さらには大便まで。集まるDQNどもにブチ切れる地元住民
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1282396920/

【東京】「なんで排泄したんだ！」多摩川河川敷でホームレスがウンコを巡り口論の末に殺人
http://s01.megalodon.jp/2009-1016-0801-49/www.sanspo.com/shakai/news/091013/sha0910130505006-n1.htm
【東京】自分のウンコを持ち歩き、干してある洗濯物汚した男を逮捕　「１０件くらいやった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259035054/
【東京】街に悪臭！ウンコを煮るなどして、２年間も庭に溜め続ける男
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125334169/
【東京】マンションに侵入し玄関や郵便受けにウンコをまき散らす　ジャーナリストを逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191216902/
【東京】飼い犬のウンコを近所の男性宅前に捨て続けた会社員逮捕　「交通事故トラブルで恨み」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1186976984/

■大阪府と東京都に本社を置く企業の一部（税収は大阪府と東京都夫々に入る）

パナソニック電工（門真市）　オンキヨー（寝屋川市）　日清食品（大阪市淀川区）　ハウス食品（東大阪市）　帝人（大阪市中央区）　
東レ（大阪市北区）　積水化学工業（大阪市北区） 旭化成（大阪市北区） 　住友化学工業（大阪市中央区） 　アサヒペン（大阪市鶴見区）
クラレ（大阪市北区） 住金物産（大阪市北区）　日本生命保険（大阪市中央区） 　大同生命保険（大阪市西区）　富士火災海上保険（大阪市中央区）　
住友金属工業（大阪市中央区） 住友電気工業（大阪市中央区）　日立造船（大阪市住之江区）　朝日新聞社（大阪市北区） 読売新聞（大阪市北区）他

■パナソニックグループ＋サンヨー　全本社機能とハイテク工場を大阪に集結
一時は東京に本社機能を移す噂があったパナソニックだが、逆にリチウム電池・太陽電池・液晶・プラズマパネル等の工場を大阪湾周辺に終結させ、
サンヨーとパナソニック電工も買い取り、全ての本社機能を大阪府門真市の総本社に集結させる計画。
パナソニック電工の完全子会社化により、家電製品から住宅回りの照明や住設・建材、電源まで「家まるごと」で供給する事業にも注力する。
住宅全体の消費電力量を適切に管理し、世界最高レベルの省エネ住宅の実現を目指す。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100302-OYO8T00292.htm
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/itbiz/398482/
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EAE295968DE0EAE2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

■シャープ　大阪湾岸で液晶パネル、太陽電池の世界拠点始動
パナソニックに並びシャープも本社・工場等を全て大阪に集結。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100416/biz1004161117010-n1.htm

■大阪府と企業、官民一体で電気自動車産業に本格参入
http://www.pref.osaka.jp/attach/6349/00025743/ev-act-prog.pdf
大阪にリチウム電池、太陽電池、プラズマ・液晶パネル、LED、ハイテク家電、産業用ロボット、電気自動車産業が揃う。

>>524
＞大阪府と東京都に本社を置く
大阪本社とは名ばかりで実質的には東京が本社っていう企業が多いだろう

どちらでも帰れる様にしてるんだよwカッペ野郎w

>>515の意見に同意。
現在の脆弱な体制（状況）で、東京を弱体化させるのは危険だと思う。
東京を非難するのではなく、もっと平和な議論すべき。
「東京憎し」では、良い方向に進まない。

日本の問題は地方が持続可能な社会になってないということだろう。
誰もド田舎の農村集落を全て救えと言ってはいないと思うが地方都市ですら
総じて衰退基調というのはまずい。最終的には「東京へ行けばいいじゃん」になってしまってる。
単純な規模の格差や集中度合いというより東京中心のシステムが問題なのであって
ただ東京の規模が小さくなってもシステムが一極集中志向である限り変わらんからな。
そしてその要因は東京にも地方にもある。

本来、まずその地域の中心都市に行き、
次に県都、次にその地方の中核大都市
という順番になるべきなのに
東北はそれが無くて、農村部からすぎに東京となてしまうから
衰退が深刻。

北海道はとりあえず札幌へ行くから東北よりはまし。

だから、基本的にその地域の中心都市への雇用や整備をすることで、とりあえず
一極集中は防げる。

地方整備の順は
�@道州制クラスの地方の中心都市＞�A県都＞�B地域の中核市＞�C農村部

さすがに、農村部全域の振興は不可能なわけで...

ところが日本は�@でさえ、首都圏以外では福岡や名古屋を除いて衰退してるから救いようがないんだよ。

首都圏以外に発展してるのはやはりというか、中部圏、関西圏だけだからなあ。

これからも三大都市圏は不滅だし、日本は三大都市圏で持ってる。

東京一極集中の度合いを減らし、名古屋圏、関西圏に利益をもどすべきだな。

東京一極集中というよりは東京都への一極集中だと思う。
嘗ての東京都（20年位前）には地方があって東京都も成り立っている
のだから金や力があってもそれを思うがまま存分に振るうのは少し
控えめにしようという節度があった。
しかし今の東京都は金や力があるものがその力を存分に振るって何が
悪いのかという態度だ。東京都への怨嗟や不満が募れば募るほど
東京都は居直って自分の優越性を周りに押し付け自分だけが発展する
ことをますます激しく追及している印象だ。
ここ数年食品関係の店を中心に東京都の地名をふったチェーン店が
以前よりやたらと多くなった。最近は淘汰されて少しは減ったよう
だがそれでも新宿、渋谷、青山、荻窪、麻布、等々恐ろしく多い。
しばらく前にNHKなどでよくやっていたある地域がこうしたやり方や
秘策で活況を呈するようになり振興できた、それを手本に今寂れている
地域を振興させるにはどうしたらよいのか、という番組を最近は殆ど
やらなくなった。全部の地域をすべて振興させることなど出来るわけ
ではない。ある地域に人が集まれば、その分すたれる地域が出てくる。
またそういった秘策の殆どは初めて2・3年は効果があるがその後は
さっぱりという長続きしないものが殆どだろう。それがそういった
番組が廃れた理由だろう。
数年前に自民党の政治家が地方振興のため百億円の基金を作り地方へ
分け与えたらどうかと言ったことがある。都内で大規模ビルや
タワーマンションを建てれば土地代だけで百億どころか何百億も
かかるだろう。都内では何百億どころか何千億円という再開発事業が
幾つも行われまた計画されているのに百億円とは随分ケチったものだ。
地方の振興を本気で考えているとはとても思えない。
地方を活性化させるのに重要なのはひとつには金だ。箱物を建てる
のではなく上宅や交通網や産業や教育や商業施設などなど一つの
地域を活性がするには数十億から数百億かかる。

何となく思うのは、東京の価値観はヤバイ
そこに人やものの考え方を集中させてるのが問題ではないかと。
ネットも同じで、
東京目線の意見がどんどん増えてきたように感じる。

異論は認めない

道州制

・「特別自治区」･･･東京23区

・「北海道」(道都・札幌)…北海道

・「東北州」(州都・仙台)…青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県

・「南関東州」(州都・東京)…東京23区以外、神奈川県、千葉県、山梨県、静岡県浜松市以東

・「北関東州」(州都・さいたま)…埼玉県、茨城県、栃木県、群馬県、新潟県

・「中部州」(州都・名古屋)…愛知県、岐阜県高山以南、三重県桑名以東、静岡県静岡市以西

・「北陸州」(州都・金沢)…富山県、石川県、福井県嶺北、長野県、岐阜県飛騨以北

・「関西州」(州都・京都)…大阪府、京都府、三重県桑名以南、兵庫県芦屋市以東、滋賀県、奈良県、和歌山県、福井県嶺南

・「中国州」(州都・神戸)…兵庫県神戸市以西、岡山県、広島県、山口県下関市除く、鳥取県、島根県

・「四国州」(州都・高松)…香川県、徳島県、愛媛県、高知県

・「九州」(道都・福岡)…福岡県、熊本県、佐賀県、長崎県、大分県、宮崎県、山口県下関市、鹿児島県奄美諸島除く、

・「沖縄州」(州都・那覇)…沖縄県、鹿児島県奄美諸島

今や首都圏でタワーマンションや大型のオフィスビルなどの大規模な
再開発事業を手がけられる業者は殆どが東京都内の業者で、その多くは
東京都の外に大型オフィスビルを建てるくらいなら海外に投資をした方が
よいと思っている。
また東京のマンション業者や不動産業者は安価で広い土地を得るために
東京都周辺の工場を地方へ移転させたがっている。東京都内の再開発は
事業所が多いが都外はマンションになる場合が殆どだ。その結果東京
近郊では事業所が減って住宅街へ変わっていく傾向がある。
武蔵小杉などはいい例でＮＥＣを除けばいまや完全に単なる住宅街だ。

東京目線でというか、普通の事しかやっていない。

それ以外で、という事になると日本人ではない事になる、誰もがそう思っている事。

一極集中をしないと国が崩壊する。

ロンドン・パリと一緒だと何度同じ事を言わせたら。。。

>>535
>誰もがそう思っている事
頭わいてるんじゃないか

ただ、一極集中と言っても東京は都市国家みたいなもん。

その場所その場所で全然違ってくる。

ロンドンとも言えればパリとも言える。

新宿と丸の内なんか全然気風が違う。

まあ、俺に言わせれば丸の内は奴隷だね、朝鮮人も多い。

朝鮮人はどう考えても新宿の方が多いだろ。
職安通りに租界まで出来ているんだから。

>>532
東京の価値観しか認められないのは非常に気持ちが悪いな。

イギリスはともかくフランスはパリ一極集中じゃないよ
政治経済の中心はパリでも実際にはリヨンに本店構える大手銀行が多い

首都圏（関東甲信越静）5176万2850人（7万0811km2）
北日本（東北北海道）1484万2544人（14万5307km2）
南日本（九州中国四国近畿東海北陸）6145万0632人（15万6694km2）

首都圏3800万人、北日本4500万人、南日本4500万人くらいが理想的。
首都圏→北日本1300万人、南日本→北日本1500万人シフトが必要。

具体的には首都圏→北日本へ政治機能移転、南日本→北日本へ自動車・電機産業移転。

>>541
お前しつこいけどさ、なんで（お前のいう）南日本に産業が多いかわかる？
その地方出身の創業者がいて今があるわけだよ。東北にまともなメーカーが
ないのはろくな人材が出てないからだろ。人のもの欲しい欲しい言う前に
有為な人材を出すこと、それが無理ならおとなしく米でも作ってろよ。

新宿をバックヤードと言うが、本当のゴミ処理は丸の内みたいなもの。

そんなものが似合っているのは朝鮮人のみ。坦々とした機械的作業。

気風が全然違う、丸の内はお堅い感じ。

あれじゃいくら服装自由でも・・・。

どうにも一般人とはかけ離れたヲタク的な場所。

ロンドンで例えたらシティとカナリーワーフ位の差がある。

シティなんかはスーツで決まっていてもどこか緩やか。

エリートが多いのも事実だが。

バイキング経済最先端だけはある。

丸の内はやはりオッサン臭い。とんでもない右思想が多い。

ありゃマゾと言えそうだが（それを言っちゃ新宿の地下もひどいｗ）、

一度本気でチャレンジしてみる価値はありそう。

それなら六本木へ回されそうだけど（で、六本木で挑戦する連中が回されるのが新宿）。

東京の多様性といったら他の世界都市よりも上かも。

完全に都市国家。

>>542
＞人のもの欲しい欲しい言う前に有為な人材を出すこと、それが無理ならおとなしく米でも作ってろよ。

東京の人間が言いたい事を代弁してくれたｗ
東京過密化の弊害は首都圏エリア内の分都展都で対処可能であって
ドサクサ紛れに西や東の田舎者からハイエナされる事を意味しない。
さいたま・千葉・横浜などの周辺都市との連携で一極集中は解決するよ。

【地域経済】福井県が全国唯一の求人１倍台、要因は？　繊維、眼鏡産業の受注増反映[11/03/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299039365/

北陸は安定しすぎ。
北陸の人口減は自然減だけなんじゃないか？
ほとんど流出がなさそう...

流出減が多すぎる東北とは雲泥の差。

北陸は地域内で割と経済が自立してるんだろうな。
面積に対して都市が比較的点在してるのもいいんだろう、ただ北陸新幹線がちょっと心配かな。
今まで東京と距離を置けたけど進学就職で意識せざるを得なくなる。

>>546
そうそう、北陸新幹線も東京一極集中のために作ったとしか思えないからね。
わざと、大阪までは凍結させといてね、
あと、北陸は中京圏との関係もあったがそれも、特急の廃止により低下する。
結局、東京にスポイルされる...
北陸だけの簡潔な経済圏が破壊され東京の支配下に...

恐ろしき、東京大帝国...

>>546>>547
北陸は現状、福井が関西圏、富山が首都圏指向。
石川（金沢）がまあ、裸の王様で、その意味では自立していると
いえなくもない。

北陸3県の人口変化　2010・2005・2000・1980・1960・1940・1920
石川県：117・117・118・111・97・75・74
富山県：109・111・112・110・103・82・72
福井県：80・82・82・79・75・64・59

ほとんど人口変化がないのも大きい。

あと名古屋行きの特急「しらさぎ」が廃止されるとしても、それは
東海北陸自動車道の開通や高速千円などにより補填されると思われる。
つうか特急が無くなるとすれば、それはそれらのしわ寄せだと思う。

>>549
高齢化は確実に進んでいる。
どこの地方も同じだとは思うが。

特急はちなみに「ひだ」もある。
こっちの方が危ない。

北陸は最小の地方ブロックって感じだな。小さいけど独立してる。
独自の電力会社も有してるし。金沢州都の北陸州、なんてのも面白そう

石川だけで北陸州をやるというのなら問題ない。
他の県は別の繋がりがあるから、また別の話。

北陸州とか現実にやろうとしたらあちこちから非難されまくるだろうなあ

北陸新幹線は何故凍結したの？

北陸新幹線は金沢まで開通することは決まったが金沢以西のルートが未だに定まっていない

連邦制化したイギリスと、レジオン制や特定地域への特定産業集積で
分権改革を進めてきたフランスと、そういったことをやってない日本とを
同列に話すのもおかしな話。

北陸新幹線金沢以西のルートが凍結されてるのも
そこが完成すると、関西方面への流れが増えてしまうからだよね。

東京とだけ直結しとけば、東京の地位は安泰だ！みたいな官僚的思考。

北海道新幹線が札幌まで凍結中なのも同じ理由。
完成すると、札幌と東京で東北の流出先争いになるし。

北陸新幹線のルート未決定は、名古屋と関西の争い。
東京は関係ない。

>>559
東北の流出先はあくまで東京だろね

今もそうだが、青森は北海道流出がある。

そもそもまず仙台が流出先。

いや、おまいらの話は前提からしておかしい。
新幹線って建設費用まで含めると大赤字なんだよ。
だから建設しないだけ。
いい加減に幼稚な陰謀論から抜け出せよ。

>>558

何度も言うが、基本的にイギリスや北欧方面のバイキング経済と日本は一緒。

ドサクサに紛れて本当に植民地奴隷化をやった連中は野蛮な底辺。

新大陸なんかはそういう連中が吐き出された場所。

清貧かつ快楽主義者の宝探しが世界中と本当に連携をとりあって快適な社会を作ったのがイギリス。

あの原型が当時ヨーテボリにあった東インド会社〜ビクトリア朝。

科学的にも社会的にも今でも世界最先端と評価できる。

移民経済は今日本でも再評価され始めている。

というか、本当の日本のスタイルがこれ。

なのに鎖国を進め、チベットの様な自治区を作ろうとしている極右・ネトウヨｗ

こんな事では朝鮮半島と同レベルになってしまう。

阪神都市圏・京滋都市圏・中京都市圏を一体化した新都市圏を創出する事で二軸化したら？
1．交通網（道路鉄道）を整備
2．京滋〜中京間を再開発し都市機能を連接
3．域内の自治体合併を促進

特に2．は米原彦根へ首都機能移転（遷都）が有力。
この規模でようやく首都圏と対抗可能な規模となる。

>>564
陰謀論を尊重する気は全くないが。
北陸〜東京の需要が北陸〜関西の需要を遥かに上回るというならともかく
そうでない以上、何も北陸新幹線を開通させる必要自体がないわけで。。
（実際問題、必要性はそこまで高くないだろうし。。）

東京行だけで大阪行がないことに不満を述べてるんだろ。。

>>567
県による。富山は首都圏側にかなり需要あるが
福井は京阪神もそれなりにあるというだけ。

大阪行きは新幹線作るほどの需要は無い。
そもそも、最初はフル規格は富山まででそれ以西は山形秋田新幹線みたいなのに
するつもりだったのが、石川がごねて金沢までフル規格になった。
そのかわり平行在来線は切り離されるということにもなった。

テレビでは都内の流行の店、うまいレストラン、ラーメン屋、
話題のスポット、催し物など東京都の情報をこれでもかという
くらい垂れ流す。いつも必ずどこかのチャンネルで東京都の
話題をやっているし時間帯によっては殆どのチャンネルで東
京都に関した番組をやっている。最近は今までのように名前
の通ったところだけでなく都内のマイナーな余り知られて
いない所までどんどん取り上げられる。東京に無縁な人間には
迷惑なことだ。

民放はスポンサーがあり、金があるところがスポンサーに
なるから仕方がないにしてもNHKまでがブラタモリ（取り
上げるのは95％以上が東京都のこと）や新東京都人の選択
など東京都の話題を優先的に取り上げる。全国とか首都圏
のテレビ局というより東京都の地方テレビ局という感じだ。
東京都はそんなにまでして宣伝をし、人を集めなければなら
ないのだろうか？しかしそれも限界に近づいている。今東京
近郊に住んでいる人間でこれだけ宣伝しても東京に行かない
人間はこれ以上宣伝しても東京へは行かないだろう。地方か
ら人を連れてくるにしても人口が減っていく中で地方の生産
年齢の人口はどんどん減っていく。東京都内での仕事の数も
今までのようにどんどん増えていくわけではない。

>>569
そうなんですかねぇ。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html
首都圏（1都4県）と北陸地区との移動
　対富山　7414／　対石川　8272／　対福井　5771
近畿圏（2府3県）と北陸地区との移動
　対富山　7125／　対石川　8239／　対福井　26,042
まぁ、近畿〜福井においては新幹線を利用しない移動も相当数居るとしても、
東京方面に比べて大阪方面が酷く差があるとは言い難いと思うわけです。

それと、石動〜金沢のスーパー特急は山形・秋田新幹線タイプは別だし、
その頃の話だと富山〜長野間もフル規格が確定していなかったはず。

富山以東フル規格＋富山〜金沢：スーパー特急方式という話が基本だったのは、
2000年頃から金沢までの着工が決まる4年間くらいだったと記憶してるのだが。。

ごめん、1都3県ね

去年かおととしあたりから東京メトロの宣伝をテレビでよく
見るようになった。路線を作りすぎて東京都外からも乗客
を呼び込まなければならなくなった。大江戸線や南北線を
何兆円もかけて作ったときに東京には地下鉄が多すぎるの
ではないかという声もあった。その後東京都では更に副都
心線や臨海線など幾つかの路線が新設された。いまやテレビ
で宣伝をして客を呼び込まなければならない。これは東京都
だけでなく間接的に日本経済全体で負担することになるのだ。

>>572>>573
二府三県と比較するなら、首都圏は一都七県とすべき。
さらに、スーパー特急にせよ、ミニ新幹線にせよ、フル規格ではないということ。
さらにいうなら、着工した段階、つまり最終段階で決まっていたのは、
富山までがフル規格で、それ以西がスーパー特急。
そこに割って入ったのが当時の石川出身某首相。
つうか北陸を長々とやるのはすれ違い。

おいおい一都七県は範囲広げ過ぎだろ

あそこまで来てつなげないのももったいないよな
それより大阪や名古屋から裏日本を通る鉄道網が欲しいな
すべて東京経由になってるから問題がありそう

>rH+VE2ht
ちょっと病的だろお前。もっと気楽に生きろよ。

もう、あれだ、三大都市圏とそれぞれの真裏の日本海沿いの地域だけでいいぞ。

>>576
首都圏といえば一都七県。単にそれだけ。

確かにねwそうも考えられるけど、
一方で財源の関係も考えつつ少しずつ伸ばしてるだけにも見えますよ。
H09.10　高崎―長野間開業
H10.03　長野―上越間フル規格認可・着工
H12.12　長野―富山間フル規格整備決定
H13.04　上越―富山間フル規格認可
H13.05　上越―富山間フル規格着工
H16.12　富山―金沢間フル規格整備決定
H17.04　富山―金沢間フル規格認可
H17.06　富山―金沢間フル規格着工

あと、山形・秋田新幹線とスーパー特急はけっこう違いがあります。
スーパー特急方式は、基本的に新幹線規格で建造物を作って高速化をするというもので、
走るのはあくまで「在来線」の特急（つまり、今走ってる奴）です。
建設費を少なくするために一部区間だけ標準軌規格でつくろうって言うやつ。
（山形新幹線の場合は、「在来線」に「新幹線」が乗り入れるのであって、まったく逆）

滋賀と和歌山どっちがはずれてるんだ？

>>581
見方はどうとでも取れるのでどうでも良い。
スーパー特急は現実に存在するので言えば、これも北陸がらみになるが
北陸−首都圏の最短経路路線であるほくほく線が最も近い。
これが結局、現在の所、富山石川の住民にとって事実上、山形新幹線のような
役割になっているので、実質似たようななものと言っただけ。

しかし、北陸の安定感はすごい。
人口減少割合も大都市が無い地方では沖縄についで最も低い部類に入る。

持ち家率ナンバーワンだし、
北陸の底力の源は何？

あと、新幹線の話題はもうやめよう。

能登の過疎化は凄まじい。
金沢は安定しているが。

そこまできわめて安定しているというほどではない。

>>582
どっちだろうね。たぶん和歌山がはずれてると思うけど。

>>582　>>586
もう切り上げたほうがいい感じだったから書くのは止めとこうかと思ったが、
和歌山外した。何でって、和歌山が京阪神の認識がなかっただけです。。

北海道って一番いろいろな可能性を感じさせてくれるところだと思うから
何とか復活して欲しいのだが。

>>588
いま、北海道は東北と共に一番悲惨な地域だろうね。
人口減少数は全国一、失業率も有数、出生率も最低レベル
生活保護率も全国屈指

なんでこうなったんだか...

衰退・悲惨度
北東北＞北海道＞四国＝南東北＞和歌山＞福岡以外の九州＝中国＞

もともと東京の植民地
別に不思議でもなんでもない
拓銀はつぶす朝銀は助ける
それが中央の意向

一極集中は都知事選での争点になるの？この点では共産党ですら話題にしないだろうし。なんだかなーとおもってしまう

東京一極集中を批判する資格が有るのは首都圏1都3県。
譲っても関東1都6県か東日本（50Hz地域）まで。
西日本（60Hz地域)が東京一極集中に口を挟む資格は無い。

何故ならば現在、西と東は面積と人口をほぼ等しく分け合ってるから。
両者の均衡が取れている以上、西日本側が何かを要求するのは不当。
戦前の大陸進出政策で西が開発を優遇されて酷い東西格差があった。
東は開発の手は行き届かず、台湾朝鮮といった新領土の後回しにされた。
この事に起因する東西格差が今ようやく解消され平等化しているだけ。

東京一極集中の論議は首都圏、関東圏、東日本圏の内部でどう調整するか？の論議である。
西日本側が「東京の利権を関西に寄越せ」と主張するのは無効であり却下。
あくまで50Hz地域の人間だけが論議に参加する資格を有する。

昔から人口は西日本＞東日本だっただろ
雪国はある程度しかたないだろ

でも雪国だから仕方ない→余剰人口がほぼ全て東京へっていう形で
異常に肥大化した首都圏が誕生した訳だし無視はできんよ。
東京一極集中といっても西日本と東日本はちょっと話が違うかもしれないね。

西日本（60Hz地域）が東京に匹敵する都市を欲しいならば
大阪に西日本域内のヒトモノカネを集積させればよい話であって
東日本（50Hz地域）から分けて貰うのは虫が良過ぎると思う。
阪神圏が名古屋圏、広島圏、福岡圏からストローするのが筋道。

何言ってんだか。東京自体が西日本からストローしてきたんだがら
それを西日本に帰すのが筋道だろ。虫がよすぎる？そっくりそのまま返すよ。

>>595はちょっと極端すぎるな。
北日本は仕方いというのも極端だが。

全体バランスについては西日本が>>595で示す4都市圏に分散してるように
東日本も首都圏から新潟圏・仙台圏・札幌圏に分散化させたらよいだけだろ？

首都圏は日本列島の真ん中、くの字の付け根という要衝にあるし
関東平野のポテンシャルはまだまだ余裕あるからアンバランスとは思わないよ。
東京一極集中の問題とは山手線の狭いエリアに中枢機能が過剰集積してる点にあるね。
指摘の通り自然災害に脆弱だし基幹インフラの運用が過密過ぎて効率悪い。
解決策は展都。
周辺各県の広大な土地を活用して郊外分散を図るべきだね。

>>598
首都圏内の話にしても都心集中が激しいんだよなー。
それと最低でも新潟・仙台・札幌あたりが踏みとどまらないと東日本はどうにもならないし
東北は面積から言ってももう少し都市化が進まないと厳しい。

【解決策1　交通インフラの再構築】
1．鉄道網
1-1．都心〜郊外の整備
・中山道（中央リニア）早期着工・完成
・常磐道（都心〜千葉〜成田〜土浦〜いわき〜仙台）新幹線orリニアの整備
・高崎〜大宮間の新幹線複々線化と大宮〜池袋〜新宿〜渋谷〜品川間の早期着工
1-2．郊外〜郊外（環状線）の整備
・第二山手線（1都3県）を新設（武蔵野線・横浜線の高速化・東京湾に新線建設で環状化）
・第三山手線（1都6県）を新設（各県庁所在地・主要都市間を高速鉄道で連接）
2．道路網
・外環道の早期全通
・1都6県を結ぶ第二外環道の早期着工（久里浜〜富津間に架橋）
・横浜・さいたま・千葉に首都高環状線を新設
3．航空路
・横田基地の移転による首都圏第三空港の完成
・成田空港滑走路整備（4000m×4本）
・厚木基地の移転による首都圏第四空港の完成
・成田〜羽田〜厚木〜横田間をリニア新線でループ接続

【解決策2　政治機能・学術文化施設の郊外移転】
・さいたま新都心・みなとみらい・幕張へ民間企業の本社移転（経済特区）
・相模原・八王子・常総などへ官公庁移転（各省庁分散）
・1都3県から新潟・仙台・札幌への製造業移転促進

政府が本腰を上げて最大限に国費投入して取り組めば
東京一極集中の諸問題は根本解決するよ。

西日本に対しては変な規制を取っ払って大阪や福岡辺りでも
企業が十分活動できるようにすれば良いと思う。

>>599
新潟・仙台・札幌は政府が貿易特区として手厚く整備する方向が良いと思うんだ。
新潟と仙台にはセントレアや関空みたいに4000m×2本の国際空港を整備。
その上で新潟港と仙台港は京浜港並に強化する。
札幌は千歳空港から自衛隊に移転して貰い4000m×オープンパラレル4本の新空港に改良。
その上で苫小牧港・函館港・小樽港をそれぞれスーパー港湾へ整備。
国家プロジェクトとして優先的に実施すべきだと思うよ。

その上で新潟・仙台・札幌の地下鉄・都市高速の整備を実施し
法人税をはじめ優遇税制を敷き経済規制を緩和していくのがいいね。

東京の都心一極集中は交通インフラが都心を基点に放射状に整備されてるから。
従って郊外への動線を強化し外部移転を促す、郊外同士の移動を容易にする。
放射状からクモの巣（網の目）の交通体系作りに邁進すべきだね。
こうする事で政治経済文化の中枢機能がある程度郊外移転し分散されるよ。

>>601
東京は東北出身者と九州出身者が二大派閥だからね。
それぞれの中心都市をより強化するのもいいよね。

そのまんま>>491の引用どおりになってるな。

東京の価値観は一昔前の帝国主義そのもの
どちらかが偉い（上だ）から、偉くない（下の）ものは従え、と
そして摂取の構造

実際は官僚の天下りのためだけに東京に企業を集めただけらしいね
証拠も何もないけど、昨今よく言われてるよね。

>>604
東京以外の場所へ首都移転したら企業も一緒に付いて行くと思うかい？
それはないと思うがな。
銀行のMOF担みたいな対役所だけなら窓口を設置するだけで足りる。
役人が自分の足元に経済を集めたというのは実体の無い陰謀論だよ。

東京に経済機能が集まったのは、あくまでも東京自身が持つ潜在能力の賜物ゆえだよ。
仮に政治の恩恵があったとしても、それは首都＝日本の玄関だから世界への窓口が揃ってるだけ。
政策誘導で日本各地から経済機能を掻き集めたというのは当っていないよ。

アメリカ・オーストラリア・中国に倣って政経分離の理念を基に
東京から首都機能をどこかに移転する考えは否定しないよ。
でも日本は自由経済の国だから東京の企業活動を法的に制限移転は無理だ。
政策的に人口と経済の東京一極集中を緩和しようとするならば
どこか他の都市を東京並みに便利に開発するしかないよ。

>>605
潜在能力って具体的には何ですか？
マジックワードだよね。

>>606
関東平野の広大さ、水源の豊富さ。本州の真中という地勢的な位置環境。
産業を興し都市として拡大発展する要素に恵まれてると思うよ。

大阪平野と濃尾平野も関東平野と同様に有利な条件が揃ってるが
上越新幹線や関越道などでいち早く日本海側をストローした関東が優位に立ったと思う。

上越新幹線や関越道なんてつい最近のことだよ。
それより前から優位に立っていた。
平野部が広いというのと国土の中央部かつ太平洋側というのが決定的だったな。

うーん。
そういう自然条件より歴史的要因の方が都市の発展においては遥かに重要だろ。
札幌やマドリードなんかは不毛な土地を切り開いて作ったわけだし、
関東だってもともとそうなわけ。
横浜なんて山がちな土地で自然条件はかなり悪い。
たが発展したのは黒船がきたから。
結局、歴史、つまり人為的要因に規定されている。

関東平野>>>>濃尾平野>大阪平野

大阪平野は既に満タンな感じ。

そうだとしても東京一極集中は良くない。
大都市ほど法人税が高く田舎ほど逆の状態にするなどの対策が必要。
大阪や名古屋の集中も東京程ではないが緩和する必要がある。

>>605、606
日本のほぼ中心にある、日本一広い平野で、開発しやすかっただけだと思う。

でも、規模の大きなアジアの発展によって、東京の規模と地理的な優位性はなくなる。
しばらくはアジアに壮絶に吸われ続けるよ。外資が多い分だけ特に酷く。。

>>609
横浜にしても港湾に適した水深が活かされたのは東京ありきだからね。
江戸300年の歴史は無視できないね。

>>610
経済特区のようにタックスヘイブンを設けて企業誘致する方法はどうかな？
現実的には登記上の本社が形式的に事務所を置くだけのペーパー移転に留まるかも。
広大で安い土地・豊富な水源を必要とする第二次産業と違い
第三次産業は大市場を求めてより大きな都市へ移動するからなあ･･･
拠点性の乏しい町は第一次産業と製造業の復活を待つしかない気がする。

東京はアジアより太平洋向きなんだよ。
アメリカからも一番便利な位置にあったことが
戦後の躍進を後押ししていた。

>>609
１８世紀には江戸は人口１００万を越える世界最大規模の都市だった
ことも知らんのかなあ。黒船がきたから発展した？横浜が山がち？
関東叩くためならなんでもありだな。こういう馬鹿には退場してほしい。

>>614
別に関東叩きの文章では無いだろ。
江戸の発展はつい400年前からなのは事実だし
関東平野が原野を切り拓いて開墾された土地だというのは史実。
横浜が山がちというのも天然の良港というニュアンス。
海底の浚渫工事が困難な時代、山から海岸まで急に切り立った地形でないと
大型船舶の入港に耐える水深は確保できなかったんだから。
横浜だけでなく神戸や長崎もそうした地形条件だし。
どこが関東の侮辱にあたるのか理解が出来ない。

>>614
人口が多かっただけで発展していたのとはまた別の話。

都民の力量を軽視したり東京の実力を侮るつもりは毛頭無いよ。
しかし東京の経済力は地元だけが発揮するパフォーマンスじゃないだろ？
首都が在る事による恩恵がまったく無いとは言い切れないのもまた事実だろ。

日本は中央集権的に国家が富を集め、それを地域開発の形で再分配する政治システム。
東京はその集積する富の恩恵に浴しているのは紛れも無い事実だ。
それが上手く機能しているうちはソレでよかったよ。

でも国全体の経済が傾いて再分配の在り方を根底から見直さざるを得ない現状で
交付税交付金に依存する地方も、首都として恩恵を受ける東京も、変化しなきゃいけない。
地方にばら撒く金がないのなら、当然東京に吸い取られる金も無いと双方の言い分があって当然だろ？

それを今になって都民、関東住民は「首都圏の富は俺の物。田舎に分ける筋は無い」と
ジャイアニズムを発揮してるから問題なんだよ。
ある程度の再分配システム構築の為、地方が首都たる東京に差し出してきたものは多い。
そこを無視して地域の独占品みたいな態度にでるからこそ非難が起こってるんだよ。

小泉改革の自民党圧勝も民主党の政権交代も、根っこは同じ。
首都圏など都市部住民が「地方バラマキ＝土木利権＝赤字財政拡大」と魔女狩りした結果。
満員電車で苦しんでる俺達の金を田舎者が横取りして道路を作ってると言わんばかり。
確かに一面そうだろう。
しかし地方の側から言わせて貰うと人も雇用も全て東京に差し出してるとなる。

そして地域エゴに凝り固まった東京に、首都としての公平性を期待できないと感じている。
だからこそ東京一極集中が危ういと思ってるんだよ。

東京一極集中する理由は進学と就職。
進学
・偏差値の高い就職に有利な一流大学が多いから
・地元に学びたい専攻科目がなかったから
就職
・給料の高い雇用と福利厚生が安定した一流企業が多いから
・東京の大学に通ってるので就職活動も東京でしたから

対策
・三大都市圏の国公立大学・私立大学を地方移転、旧帝大の廃止。
・三大都市圏の高校を郊外移転。
・三大都市圏での本社登記を禁止。
・工場三法を強化し三大都市圏から製造業追放。
・三大都市圏の法人税を倍額徴収。

＞三大都市圏の国公立大学・私立大学を地方移転、旧帝大の廃止。
＞三大都市圏の高校を郊外移転

旧帝廃止や高校移転はやりすぎだろ。

>>619の言う通り
廃止するのは東大だけで十分

むしろ旧帝大は日本の学校政策でも分権的なものの象徴じゃね？
戦前は高等教育機関は割と全国広く作られてたんだけどなあ。

簡単だよ。
全国的に学区制を敷いて
地方の高校生を東京の大学入学禁止にすればいい。

例えば灘高校の生徒は東京大学受験させないで神戸大学に誘導する。
またどうしても学区外に入学したいときは学費10倍にして
学費9倍割増分は地元大学の助成金に充てる。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6205852.html

この海外に対抗するためにはもっと効率化を！
→東京集中っての論理は正しいんだろうか？

道州制に伴い可能性の高い区割り


・「特別自治区」･･･東京23区

・「北海道」(道都・札幌)…北海道

・「東北州」(州都・仙台)…青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県

・「南関東州」(州都・東京)…東京23区以外、神奈川県、千葉県、山梨県、静岡県浜松市以東

・「北関東州」(州都・さいたま)…埼玉県、茨城県、栃木県、群馬県、新潟県

・「中部州」(州都・名古屋)…愛知県、岐阜県高山以南、三重県桑名以東、静岡県静岡市以西

・「北陸州」(州都・金沢)…富山県、石川県、福井県嶺北、長野県、岐阜県飛騨以北

・「関西州」(州都・京都)…大阪府、京都府、三重県桑名以南、兵庫県芦屋市以東、滋賀県、奈良県、和歌山県、福井県嶺南

・「中国州」(州都・神戸)…兵庫県神戸市以西、岡山県、広島県、山口県下関市除く、鳥取県、島根県

・「四国州」(州都・高松)…香川県、徳島県、愛媛県、高知県

・「九州」(道都・福岡)…福岡県、熊本県、佐賀県、長崎県、大分県、宮崎県、山口県下関市、鹿児島県奄美諸島除く、

・「沖縄州」(州都・那覇)…沖縄県、鹿児島県奄美諸島

>>614
横浜に住んでみろよw
坂坂坂で嫌になるぞww

>>624
対抗と集中の結び付きがよくわからないな。

>>625
新潟が関東というイメージはないな。
新潟は北陸か東北だと思う。

>>626
まあ横浜は黒船来るまでは漁村だからな。

>>627
でもこういうこと言いだす人いるよね・・・>>623の回答でもそういう感じの人いるし
2chでも見かける。

>>628
まあイメージだと関東はあり得ないが企業なんかだと北関東信越で関東支店をさいたまあたりに
置くケースとかも結構あるよ。
何より経済的つながりだと新潟県は既に関東方面＞＞東北・北陸方面になってしまってるので
北陸3県・東北6県どちらからも微妙に思われてしまってるのです。
歴史・気候的には北陸、地勢・文化的には東北に近い点もあり、また経済的には
圧倒的に関東の隷属下にある新潟県は道州制でも揉める県の一つだったりする。

Q.東京一極集中を解消するには？

A.消費税UP（20〜25％）
物価が高く持家保有率の低い都市部ほど消費税負担はキツク消費意欲を減退させる。
持家保有率が高く庭で野菜を作れる地方ほど貨幣売買に依存しない。
消費税UPは地方ほど生活環境が有利となり物価の安い地方での消費活動が刺激される。
長期的には地方へ金が流れ地方の経済活動が活発化する。

【消費税UPに伴う影響】
一円でも安い品物を求める動きが活発化し都会から地方への買出し現象が起こる。
様々な流通経路を通る輸入品の値上がり感が強まり野菜などは産直市の需要が高まる。
地方の特産品は競争力を回復し地方住民は潤う。
物価の安い地方での生活を欲する動きが強まり地方移住が促進される。

消費税UPこそ地方復権の扉を開く鍵となる。

【税制改革と東京一極集中10ヶ条】
1．消費税
三大都市圏の税率を25％（国15地方10）その他地域を20％（国10地方10）とする。
2．法人税
三大都市圏を40％、その他地域を20％とする。
3．所得税
三大都市圏を10％、その他地域を5％とする。
4．社会保険（年金・健康保険など）
三大都市圏を50％上乗せ徴収とする。
5．固定資産税
三大都市圏を50％上乗せ徴収とする。
6．贈与税・相続税
三大都市圏を50％上乗せ徴収とする。
7．公的年金
三大都市圏を支給開始年齢5年遅れとし、支払額を20％減じる。
8．失業保険
三大都市圏の支給額・支給期間を50％減じ、その他地域を50％増やす。
9．健康保険
三大都市圏の医療費自己負担を5割とし、その他地域を2割とする。
10．地方交付税交付金
三大都市圏への交付を全廃。

以上。
この10ヶ条により企業と労働者の郊外移転意欲が高まる。
定年間近のサラリーマンが老後の余生を地方で過ごす準備も起こる。
住宅建設など旺盛な民需喚起となるだろう。

>>622
旧帝と医学部以外の地方大学に、東京出身者はほとんどいない。
むしろ東京出身者が都落ちしなくて済んでることが問題。

ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY201103090232.html
志願者１位、明治譲らず　男くささ抜け早稲田かわす

志願者増のカギを握るのは、地方の受験生だ。不景気で地元志向もみられる中、明治は全学部統一入試を全国８カ所で実施。
法政大（東京都千代田区）は関東以外の道府県の成績上位の受験生に奨学金を支給する制度を設けている。

夕刊記事はこれに、「関西勢の大学は苦戦」という記事があった。
ますます、地方の若者が首都圏へ流入してしまう。　

実際、関西の没落＝東京一極集中の強化
だからね。どんなに、関西の特殊性を否定しようとも。

日本はずっと2極体制でやってきた。
ところが、1970年代を境に、関西が一地方となり、東京一極支配体制が確立。
90年代以降はトヨタ景気もあって中京圏が関西圏へ肉薄し、関西圏はあくまで
2極体制から完全に没落。中京圏とパイを奪い合うようになった。

それをしり目に東京だけが、まさにジャイアニズム炸裂....

�@京阪神
�A中京
・・・・・・・大都市圏の壁････
�B福岡、札幌
�C広島、仙台
・・・・・・大都市の壁・・・・
�D岡山、熊本、新潟
・・・・・・地域中核市の壁・・・・
�E静岡、金沢、鹿児島
かな。�Dまでを積極的に強化すべき。�@〜�Dまでの地域から首都圏へ流出させないことが一番大事。

来たくもない東京に来てるのに、出身地の友達まで本社異動で東京に来る
ことになったよ。これで何人目だ、嫌々来るの。

各地域の拠点となる都市を強化して地域からでなくていいようにするのは賛成だが俺の地元の四国はどうしたら.....

>>636
この手のアンチ東京って一見大阪人のようでそうじゃなく
大阪シンパの○○山人とか○国人にありがちなんだよな。

嫌なら辞表出して好きな所に引越したらいいのに女々しいな･･･
東京一極集中反対だがこうした私怨は賛成しかねる。

>>637
東京から四国にUターンした俺が言わせて貰おう。
最早四国は単独で経済維持は困難。
御存知の通り四県の総人口が400万人を割り静岡県や横浜市と同水準。
特に近年は県庁所在地でも若者の姿が極端に減った。
バックボーンとなる人口の少なさに加えて交通体系や地形から
仙台福岡のような地域拠点を創出する事は不可能。
道州制が施行されても単独州として維持できる見込みは薄い。
中四国州か中四国+九州の西日本州となるしかない。
従って最も近い拠点都市は広島、もしくは大阪福岡となるしかない。

田畑持ってるとか地元に定着せざるを得ない理由が無いのであれば
最早四国はサラリーマン生活に適した土地ではないな。。

>>629
企業だとそうなのか。
確か新潟は東北電力の管轄だから東北的なイメージがあった。
道州制に移行すると境界の再編で相当もめそうだな。

>>639
そうだよな
香川・徳島は関西、愛媛は広島、高知は？

>>633
>東京出身者が都落ちしなくて済んでることが問題
何で東京出身者が東京を出る必要がある?
毎年、春になるとイナゴの大群のごとく地方から東京に移住してくる連中を
排除しただけでかなり東京の一極集中緩和になる。

各地方の秀才が地元国立大に進めば「東大頂点主義」から
「甲子園の高校野球」のごとく「各地方山脈」に進む。

このスレ「東京一極集中」を問題視しながらもハード、インフラ整備の話多すぎ。
そんなもの利用者いなければ、不採算であっという間に不良債権。

人間が--特に若者が各地方に留まれば自然とインフラ整備は必要となり
公共交通整備などは後から付いてくる。
ついでに自家用車所持も現在の10倍の税金かけて地方でも公共交通利用を促すべき。

>>641
俺はみかん県だが経済的には広島エリアというよりも福岡エリアだよ。
NTTなど全国企業もみかん県は福岡支店が管轄してる事が多い。
それに県内は福岡資本の企業活動が活発だしね。
かつお県の場合四万十エリアは九州、
それ以外は交通体系から言って大阪じゃないかなあ？

同じ対岸でももみじ県と通りもん県では
航空便もある通りもん県が案外便利だし両者の経済規模は言うに及ばず。
失礼ながらもみじ県は自身の経済不振に加えて
山陰・四国など周辺エリアへの結び付きが案外弱く拠点性に疑問符があるんだ。

>>642
＞何で東京出身者が東京を出る必要がある?
その発想、「井の中の蛙」であり本来の意味での田舎者だぜ。
国際都市の人間なのに視野が内向きになっててどうする？
世界どころか国内すら雄飛しようとしないのは覇気が無いな。。

いずれにせよ、九州新幹線の全通でどう影響するか見ものだな。
少しでも東京へ流出阻止に働くかどうかだ...

福岡や京阪神に東京への流出分が流れるといいんだが...

>>637
四国は分散型だな
徳島→京阪神
香川→京阪神＋岡山
愛媛→広島＋福岡
高知→京阪神
かな？
四国4県の人口流出数は、東北を除くと日本一だからな、

>>645-646
現実、四国4県にとっては大阪駅や博多駅よりも羽田空港の方が近いんだよね。
他の西日本各地にも言えるんじゃないかなぁ。

と言うか、九州新幹線全通による西日本各地からの流入分よりも
その福岡と京阪神自体の東京への流出を防ぐ方策が先では？

>>642　
やってくる人間や企業を拒否する街を、都市とは呼ばない。

>甲子園の高校野球」のごとく「各地方山脈」に進む。
この山が低くなってること、登る人の多様性がなくなってんだよ

>>644
そんなもの必要な者は勝手に外国でも行く。

全GDP比60%が内需の日本でその中の首都なら「井の中の蛙」でも問題ない。
韓国や中国のような全GDP比30%〜50%が輸出のような貿易立国なら別だが。
地方の人間だって「雄飛」といってもせいぜい「上京する」程度だろ。

日本は「輸出で成り立つ貿易立国」だと大勘違いしているなら別だが。

>>649
マジレスならかなり痛いぞ。
地元だけを見渡して日本全体が分ったような気になっていないか？
これが東京人のコモンセンスだとしたら本気で心配だ。
関西凋落の真因がまさにコレだが東京も後追いしているようだ。
快適な船室でくつろいでるから船底の浸水に気付かないタイタニック号の乗員だ。
船全体を見渡せない船長に舵を預ける気にはなれないな。

>嫌なら辞表出して好きな所に引越したらいいのに女々しいな
嫌で仕事が辞められればそれにこしたことはないが世の中そんなに甘くない
現実わかってないぁ

今になってそんな泣き言並べるんだったら最初から全国展開のじゃなくて地元密着型の会社に就職してれば良かったのに

＞日本は「輸出で成り立つ貿易立国」だと大勘違いしているなら別だが。

輸出するほどの天然資源も食料も無い日本で、結局加工貿易以外の外貨獲得手段があったか？
20年前のバブル期に「モノ作りの時代は終わった」なんてフレーズあったが、その時代から思考停止してるみたいだぞ。
金融立国なんて投資型成長モデルが成功を収めて無いだろ。
せいぜい元本割れのリスクがない低利率の国債で運用してるのが関の山だ。
アレだけ学問を究めた官僚達ですら運用損益を大幅に計上してるしな。
技術・著作権の輸出といった権利ビジネスも効果が見られない。
何だかんだ言って輸出製造業でしか食い扶持を確保できないんだよ。

東京に居たら一見成功を収めてるかのように見える資産運用型経済なんて
昭和時代の蓄えを食い潰してるに過ぎないんだぞ。
兵糧が尽きたらどうする？
その兆候が正に地方の衰退と人口減少じゃないの？
東京に集まる人も途絶えるし、流れる金も物も尽きようとしてるサインだよ。

東京しか見えない人が危機感を抱くのは東京が人口減になり始めるその時だろうな。
しかしそこまで待ってたら確実に日本は死ぬよ。

>>650
だから演説はご立派だけど「覇気が無い」なんて精神論で批判されても困るんだよ。
具体的に東京で生まれ育った人間が地方に行ってどんな食い扶持があるんだ?
まさか「起業」か?
また外国へ行く必要がある職種ってどれだけあるんだよ。
フラリと外国行っても労働ピザの取得は困難だが
簡単に入国して永住、労働続けられる国家ってあるのか?

そもそも「東京一極集中を解消するには 」なんだから
東京に行こうとしている地方の若者に海外への「雄飛」を薦めて
「覇気が無い」と説教垂れるならまだしも
もしかして東京に元々住んでいる若者と地方出身者で「交代」せよという
ポルポトのような考えですか?

>>651
だったら甘ったれるな！
泣き言言うな。
今の会社と環境を受け入れて努力しろよ。
大人になれ。

>>653
歴史のお勉強ごっことご高説賜ったから
輸出はGDP比10%少々しかないのが現実。

>東京に集まる人も途絶えるし
その通りならこのスレで議論している「東京一極集中を解消するには」なんて
考えなくても無問題だね。

田舎もんがみんな帰って誰も来なければいいだけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

最近福岡は中国、韓国の影響でかなり調子が良いよ
今までは商業の福岡市が成長する一方北九州の工業が衰退し県全体ではイマイチ飛躍できなかったけど
アジア景気を背景とした北九州の工業の復活で北九州の人口流出超過がほぼ解消され、今年は転入超過になりそうな勢い
ちなみに福岡県の2010年のＧＤＰ成長率は4.6％で全国1位

>>657
みたいな奴が少なからず東京にいるだろ。それは間違ってる。
来たくなくて来てる奴もいるんだよ。

来たくなければ来ない勇気を持とうね　ボク

>>660
世の中そんなに甘くないんだよ、君

くるなとかいってるやつは無知だから気にするなよ。

俺は東京出身で大学が関西という珍しい境遇だったんだけど
正直、大学に入った時は「地方は不便なんだろうな」とか思ってたし
実際、その後親友になる滋賀出身の友達には「どこで服とか買ってるの？滋賀って」
って失礼な質問もしたもんだ。
でも実際は滋賀（そいつは草津）から京都なんてほんの１０分で着く距離だったし
当時は京都にもモード系なお洒落な服を扱う店があったんだよな。今どうなってる
のかは知らないけど。
それに大阪も京都から３０分で着くし、そこから神戸までは２０分だったし
ある意味、色んな特色のある都市を周れる関西は便利だし楽しいと思ったよ。
埼玉や千葉なんて何の特色もないじゃん。神奈川も結局ベッドタウンだしさ。
他は言うまでもない。
俺は京都に戻れるならもう一度住みたいと思ってるよ。関西の良い部分って
全然全国ネットには流れないんだよね。スカイツリー？六甲山からの夜景のほうが
よっぽど綺麗だよ。なんばパークスは六本木ヒルズみたいなものだけど放送された
ことある？
東京いると麻痺するよ。また自然と地方を馬鹿にしてるんじゃないかって。

京阪神三極分散ってある意味理想だな

>>663
俺は関西に30年以上住んで、出張で東京に来て9年目だが、
どちらの都市も凄く良いと思う。
関西は貴方の書いてるように特色が豊かだし、特に三都は夫々の個性が際立って素晴らしい。
でも、神戸は震災以後活気が無くなったし（スパコンやらウェディング都市として再生を図ってるが）、
大阪は行政の怠慢で今後の発展は見込めないし、
京都は中心部の河原町が衰退著しく、京都駅周辺に何もかも吸収されてる。（まるで東京を目指してるみたい）
もっと関西らしいというか、関西独自の政策と経済活動を本気で取り組んでいかないと、
その関西らしい個性さえ埋没する可能性がある。

×出張で
○仕事で

【投資】東証と大証が統合協議へ　国際競争力向上目指す　月内にもトップ会談…一方「そうした事実はない」と大証［11/03/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299714515/

どうしてこうなるかねーメリットが見えない。

2010年5月22日
経産省難色、困難に　中部大阪商取・関西商取合併

　石油や金の先物取引をしている中部大阪商品取引所（名古屋市）の単独での存続が困難になり、関西商品取引所（大阪市）と合併協議を進めていたが、経済産業省が難色を示し、合併が困難な情勢になっていることが２１日、分かった。
中部大阪商取は来年１月をめどに解散し、その機能は国内最大の商品取引所である東京工業品取引所に集約される可能性が濃厚になっている。

　関係者によると、中部大阪商取と関西商取の理事長同士が今年２月ごろから、中部大阪商取の解散を前提に、合併の協議を開始し、一時は有力になった。
関西商取は合併したうえで、最終的に大阪証券取引所と提携し、商品も証券化も取り扱う「総合取引所」の構想を描いていた。

　しかし、経済産業省はこの合併構想に「商品先物市場の機能は東京に集約すべきだ」と否定的な見解を示した。

　これに対し、関西商取の岡本安明理事長は「大阪は先物発祥の地であり、東京だけでなく、ローカル市場も必要だ」と経産省側に主張しているが、理解は得られていない。
すでに中部大阪商取から関西商取に「合併は困難になってきた」との見解が伝えられているという。


こういう考えが官僚にある限り、すべてのものは東京に集まる。

いつまで高度成長期の夢見てんだよ・・・日本が開発独裁でどうにかなると思ってんかな

>>667
しょうがないよ
それに証券取引所の統合とか合併なんて今や世界中で話出てるじゃん

>>670
まあ証取の提携とかは良いんだが、国内での統合に意味はあるのだろうか・・・。
そもそも東証は統合とかの前にやることがたくさんある気がする。

赤字解消とかね

東京に来たければくればいいよ。首都なんだし。みんな使ったらいい。
気に入らないのは東京に来て、上にあったように来たくなかっただのぐだぐだ
文句言ってる奴だよ。いやなら帰れよカス。

また、東京一極加速の動きが...
いつも犠牲になるのは関西...
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00000124-mai-brf
＜証券取引所＞東証、大証　統合協議へ　主導権争い、曲折も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110310-00000615-san-bus_all
関西の地場証券揺れる　歓迎と懸念交錯　東証・大証の経営統合協議

日本証券業協会によると、大阪地区（近畿２府４県）に本店を置く証券会社は平成２１年８月時点で３１社だったが、昨年１２月には２６社に減少。
従業員数も過去８年間で東京地区が約５千人増えているのに対し、大阪地区は約１４００人減った。昨年７〜１２月に限れば、
新規採用数から退職者数を差し引いた人数は約２１００人のマイナスだ。

>>663
京阪神は3都がしっかり構成を持ってるからね。

一方、首都圏は何もかもが東京都心部へ一極集中。
かろうじて横浜が個性を持つものの、人口400万近いうちの多くが家で寝るだけの街。

千葉、さいたま、川崎、相模原なんてなんの個性もないただ、人口が増えた田舎町。

>>673

　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ ハハッ　そんなに悔しかったか
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>673
帰っても職がないから帰れないわけ。
それくらいわからない？

>>677
四国出身で東京で就職した人だったっけ？
俺も四国の人間で若い頃は東京で働いてた。
色々と思う所はあるんだろうが、会社に請われて働いてやってるんじゃない。
雇ってもらってるのが冷徹な現実だよ。
そして自分の意思で会社を選択した以上、仕事場の所在地まで自由になるわけが無い。
厳しいけれど嫌々東京に連れて来られたんじゃなく遠回りに自分が築いた道だよ。

俺自身は地元の就職難と経済困難を弁えた上でUターンした。
生活苦を承知で戻らないといけない家庭事情があったし。
東京で働いてた事も四国に戻った事も後悔して無いし自分の運命として責任を背負い続けるつもり。
自分にとって全てが整った理想的な環境なんてこの世に存在しないし、
得られるのは自分が蓄積した能力と努力の相応分。

仕方なくというのが東京以外に職が見付からない、と言うのなら
自分が開拓してきた道がそこだったと言うだけの事。
他人が言う筋合いじゃないが、好きな所に住んで、そこで仕事を見つける準備と努力はしてきたと言える？
どんな土地だって仕事がゼロじゃないよ。
好きなところに住む為だったら待遇の見劣りも覚悟はいるはず。

もし今でも東京生活が不満で戻りたい土地があったなら、
今の環境で戻れる努力をしようよ。
社会異動でソコに呼ばれるだけの実績と能力を積み重ねるとか、スキルを磨いて転職とか。
それが自分にとってムリと思うなら、今与えられてる環境を全うしようよ。

東京一極集中の問題とは全くかけ離れてるけれど、
人生観として一言申しおきしたかったので失礼した。

地元出身者以外の求職者を受け入れるキャパなんて、
20〜30年前から首都圏しか持ち合わせてなかったよ。
ホントキツイ言い方にしかならないが、将来を意識し始める年齢
（中学〜高校）から分りきった社会現実。

>>675
そういう風になるにはいい意味でお互いを嫌いになり自分の街に誇りを持たないといけない
テレビで県民の人が東京が機能してるのは自分達の県のおかげと言ってるかぎり何もその都市から生まれない

>>9
いや、大阪でしょう。海外のランキングにも世界13位ぐらいに入っていたはず
東京は17位くらいでしたね。残念でした。

海外のランキングなんてあてにならんよ
本当に暮らしやすいかどうかは実際にそこに住んでみた人間じゃないと分からん

ID:OkU6cfDL見苦しい味噌の国の人？

東京への本社移転は大阪からが一番多いだろう
東京＝鯛
大阪＝鰯
残念ながらこれが現代日本経済の現実
地元で踏ん張る企業が多いのは愛知県ぐらいか

本社がどこにあろうと、これからの時代あまり関係ないよ
スレタイの「一極集中」も陳腐な表現にきこえる

新日鉄と住友金属（大阪）の統合新会社の本社も東京
どんどん横取りされるな・・・・

>>678
横槍だが、地方と中央の問題は個人の努力でどうこうという話ではないし、
あなたの人生観は人に押し付ける類いのものでもない。
現に、あなたのような現状追認的かつ自己責任論的な価値観ははっきりいって古いし、
現代社会では何より社畜やうつ病を生み出す元凶として批判されるべきもの。
決してもの申せるような立派なものではないよ。

>>685
それは会社の話で地方や地方住民にとっては大問題なんだよ。

工場三法近畿衰退説があるけど、これは首都圏でも同様に適用されていたんですよね？
なんで東京は発展出来たの？あと他にどんな東京優遇政策があったのか
具体的に教えてください。

日本中どこで暮らしたって、人間側のほうが順応するんだから
住めば都なんだよな。
ただそれが理解できない連中がいる。
そういう価値観になってしまうのが「東京の価値観」というわけだ。
何でもかんでもランキング形式で考えて、勝った負けた、これが正しい考え方だ！と
他者の考えを否定することでしか認めない。
これはもう一種の宗教だよ。
東京、東京、東京、それがいまや、テレビ、新聞、雑誌、小説、漫画、映画、アニメ
全てにおいて一極集中で価値観の垂れ流し

こういうのを気持ち悪いと思ってる人間もいるということを
もっと知るべきではないだろうか。

東京＝源氏だぜ
源氏の本拠地どこか知ってるか？
大阪だぜ。

福岡とか名古屋にも証券取引所があるんだね。
でも、東京にとっては一番の脅威だから大証を
事実上吸収してつぶすわけだ。

衰退明確な東証に対して、大証は高利益らしいし、その利益を東証ががっぽりいただく！
ってわけだ。
それを官僚が推し進め、東京一人勝ちの構図を作る。

戦時体制からずっとやってきた東京ジャイアニズム政策だな。

霞が関をつぶして道州制にでもしないと、地方はほんと搾取され続けるぞ。
橋下は何か言わないのか？

そもそも、橋下自身が東京人だからな。

>>689
ウィキで工場三法調べろ。
それとね、日本の道路の整備やら鉄道の整備が東京から放射線状にできてて
近隣の県に行く横の繋がりよりも充実してるんだよ。
北陸新幹線も大阪に近い福井や金沢でも東京側から完成して行くんだよ。
更に国策でね>>668にあるように経済産業省が関西の発展を邪魔したりするんだよ。

>>692
道州制なんて一部の地域しか賛成しない。
例として東北なら賛成するのは宮城だけ。
他の東北は近くにあった県庁がなくなるので衰退が加速する。
そんなのに賛成するわけがない。

州なんて単位にしたら、言葉がまともに通じないほど違いがある地域がまとまることになる。
東北だと青森・山形・福島は全く方言が違う。

道州制やるなら現状の都道府県に大幅に権限と責任与えて
その後、地域に合わせて道州なり都道府県の再編をする流れじゃないと上手くいかないと思う。

ただ県庁まとめて道州制みたいなお粗末なものだと正に>>694だからな・・・。

今日の地震でつくづく東京一極集中は危険だと思った。

これが東南海・南海地震が起きたらマジで日本終わりだな
東北の人たちは大丈夫か？

地震起こってからお湯がでない…。
さっきの地震でかなり一極集中の危険性を感じたよ。

阪神中越東北と徐々に包囲網が縮まるかのごとき不気味な地震だな
周期的に考えてもそろそろ再び関東大震災が起きてもいいころだし
あとは無策に一極集中を許してきた付けを払わされることがないよう祈るのみだ

でも関東大震災が起こったら、もうしばらくは東京で大地震が起きないってことだから
更に集中させそうな気がしてならない。

正に前回がそうだったからな・・・
帝都の復興がどうのって専門の部署立ち上げてた気がする。

人口一極集中が危険だな。電車が止まると大勢の人間が周囲に集まるし
ここで火災が起きると逃げ場を失う

東京都知事で一極集中緩和を言う候補を選びたいもの

やっぱり価値観の問題なんだよな。
今回の地震ニュースを見てても、東北宮城茨城で起こった地震に対して
東京、東京、東京・・・もちろん、局によっては目線は違うが。

東京は首都だから云々かんぬん、とはまた別の話
皇居や霞ヶ関の話ではなく、交通が避難場所がの情報だらけの東京中心
もちろん、大事なのはわかるけど・・・
（東北はもっと酷い状態だというのに、そっちのほうよりも重要？！）

今の宗教状態から抜け出さない限りは、永遠に東京が聖地あつかいされ続けるのだろう。

いい加減、東京一極集中やめないと。
この大地震がきっかけになるのか？

日本の安全のためには
広く分散型にしないと、今回は南東北中心だが、
関東でも何人も死んでるし...

西日本、北海道に核を分散しないとほんとの国家的危機なる。

これが道州制を導入するきっかけに成れば良いが？
以外と帰宅難民の事を考えていない。首都圏は遠距離通勤が多い。車を持たない
世帯も多いです。地方都市みたいに自転車を買って帰宅するとか、家族に車で
迎えに来て貰うとか困難。

今でも、余震が続いていますが、この時大規模な余震が起きて、鉄道が復旧困難
に成るとどうなるのだろう。
今回も機能を分散して、リスク回避した企業（日産など）は、助かったみたい
だ。都市も巨大化するとロクな事がないという警告に成って欲しいです。

テレビじゃ、「東北・関東で大地震」ってテロップ張られているよ。

関東の被害なんて東北に比べるまでも無く微々たるもんだろ。
それを「東北・関東で大地震」ってどういうこと？
義捐金を関東に誘導しようという魂胆丸出しだ。
糞関東が！

震度5で幹線道路も鉄道も麻痺。大きいのが来たら避難できないな

>>706
その場で自転車買っての移動が結構多いみたい。それでも追いつかないし、限界あるが

>>708
東京では何度も震度5が起きてるが
今回の震度5は次元が違う感じの揺れだった。

おそらく直下型で周期の短い地震の震度5と
海溝型で長周期の地震の震度5は
まったく別物なんだろう。

ちょっと地震が東京をかすめただけで
日本の経済活動が機能しなくなるんだな

今回は震度5なんてどう考えてもおかしい。
震度6強くらいはある。まさに前代未聞の地震。

立ってられなかったし、震度5は修正される予感。

>>707
一応、東京でも死者出てるから、そこは許してやれよ

>>707
茨城は震度６強だよ。

しかし、東京直下だったら本当に日本終了だったろうな

この板は少しは自重しろ・・・

東京在住者だけど・・・
阪神大震災も経験したけど（活断層の真上で）、今回の揺れも相当怖かった。
相変わらず余震は続いてるし、シャレにならんくらい怖い。

一極集中云々は抜きにして、今は自重すべきかも。

ドイツみたいに同規模の都市がぼつぼつ配置されてるようなスタイルがいいよな(首都だけちょっと多いレベルで)

せめて大阪名古屋にある程度の機能を分散しておいた方がよいのではと思った

間違いなく分散しないと国家機能がマヒ。

札幌、福岡、名古屋、広島、大阪
この辺に分散しないとほんとにやばいぞ。

マスコミからそういう議論が出てこないのはもっとやばい。

>>708
千葉県だけど、何箇所かで塀も崩れてるし
道にもヒビが入ったり陥没してるところがあるぞ

マスゴミはこれから当然出てくる首都機能の分散論を猛烈な偏向報道で
潰すキャンペーンを繰り広げるだろうなぁ。

政府機能だけ岡山に移転すればいい。
大きな津波も起きにくい内海にあって、活断層もないよ、
http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/fm/index.html

やはり東京一極化は危険過ぎる。首都は立場的に全国の都市より少し上くらいで充分。首都機能の一部や権限を地方都市に与える必要がある。

津波で壊滅した街より、東京タワーのアンテナが心配な東京メディア
山崩れで生き埋めになった集落より、ねずみランドの駐車場が心配な東京メディア
1000人以上亡くなった事より、帰宅難民用の靴がドンキホーテでバカ売れな事を垂れ流す東京メディア

思ったんだがもし東海・東南海・南海地震が一気に起きたら今回みたいに東京中心の報道になって情報が入ってこないのか？

同じ首都圏でも栃木、埼玉、茨城、千葉は震度6で被害がひどい。

東京は震度5で全然大したことない。
つくづく東京ってところは...以下省略

地震で壊滅しないとダメだな

いまの一極集中だと金親子でも日本を一発で壊滅させられる

>>727
東京は都市構造が風水的に良いとかなんとか言われているらしい…加えて殆どの建物が耐震化…まさに無敵

たまたま今回は震源地が東京から離れていただけだろ

>>730
ときどきそういう自賛番組やってるからなw

東京大阪名古屋近郊だけで日本人の半分が住んでるんだよな

東京に地震が来たらどうにもできないという意味でも一極集中は問題と実感。
だから、一極集中の緩和は実は東京人にとっても有益なんじゃないかと。

つまり、一極集中を賛美する東京人は目先の利益だけを考えてるような生き物

福島でこれだから
東海村で原発事故起こったらやばかったな
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch129405.png

現在、誰でも自由に意見を書き込める掲示板がセットになったニュースサイトが実生活に欠かせないものとなりました。
既存マスメディアによる一方通行の情報に身を委ねていた方々へ。
本日より目からうろこが落ちる納得の毎日を約束します。

2NN (2chトップページ)
+ニューススレッド(専属記者が立てる記事)に特化したニュース勢いランキング。
http://www.2nn.jp/

2chTimes
2NNと同じコンセプト。関連スレッドリンクあり。トップページ画像多め。
http://2chtimes.com/

2番街
2NNと同じコンセプト。トップページ構成が異なる。
http://2bangai.net/

2ちゃんねる勢いランキング
+ニュース以外のニューススレッドもランクイン。ニュース全板縦断。
http://www.ikioi2ch.net/group/news/

READ2CH
2ちゃんねる勢いランキングと同じコンセプト。関連スレッドリンクあり。書きこみ不可。
http://read2ch.com/

2ちゃんねる全板縦断勢いランキング
2ちゃんねるの全ての板をカバーする勢いランキング。書き込み不可。
http://2ch-ranking.net/

BBY (2chトップページ)
+ニューススレッド(一部除く)を新着順表示。
http://headline.2ch.net/bbynews/

？これらのサイトは認知されればされるほど皆様にも様々な情報が入るようになり、
多くの人々に意見を投げかけることが出来るようになります。
使い方により個々の生活レベルから国政レベルまで様々な分野で高度な改善を図ることが
出来る便利なツールです。是非活用ご活用下さい。

食料品買い占めであっという間に底をつく

今日、新宿、渋谷、原宿、表参道、青山あたり歩いたけど、人が少なくて
ビックリした。朝は山手線も止まってたし、表参道ヒルズやルミネは閉まってるし。
東京直下型地震ならどうなるんだ？と考えるだけで恐ろしいよ。
日本終わるね、今のままじゃ。

逆に今回の大地震で東京一極集中が進むような気がしてならない。
というのも東京の植民地である東北が壊滅で、人口流出先が東京になる予感...

危ない東北から、地震疎開という感じで東京に集まってくる...
100万単位で東京へ流入する予感が...

東京を飛ばしてわざわざ中部や関西に行くとも思えないし。

>>739
東京一極集中はいくらなんでも酷過ぎるとは思うけれど、
でもこれで東京が壊滅して最悪日本終了という自体になっ
たとしても、それは運命だったと諦めるしかないと逆に
今回思ってしまったよ・・・
だって日本の民間企業が国の枠とは関係無しに活動して
いて、日本国の税収を支えるという自覚がまるで無いん
だもん、もうどうでもよくなる、なるようにしかならない。

篠原さんの被ばく日記
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/73/775e28b9c65df9d6122e9bc75ce5cc39.jpg
被爆治療８３日間の記録 ＮＨＫ取材班（岩波書店）　概要
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf
福島第一原発１号機の40年超運転に反対し情報公開と県民説明会の開催を求める申入書　2011年2月26日
http://hairoaction.com/?p=70

東京が駄目になった時、バックアップ機能が完全に確立されてないのが問題だ

まあ今となっては「東京マグニチュード」ってリアリティ無かったよな
津波の被害を予測できてなかった
アニメーションの限界ってやつ？

リアルだったら、
港区、品川区、中央区、大田区、江東区、江戸川区は冠水してるよ
お台場はフジテレビごと消滅だし、浦安ディズニーランドも消えてなくなる

>>740
勝手に日本終わらせるなよ。

しかし、この発言>>195を思い出す...

実際、三陸は壊滅。これら沿岸地域の人口はほとんどなくなるだろう。
内心、関西の人はこの発言を内心では支持してるんじゃないか？
だって、それしか東京一極集中を止めるきっかけが見当たらないし...
もし、アメリカが圧力かけてくるなら別だろうけど..
外圧に弱いのが日本だし。

>>745
たまたま発言したのが兵庫県知事だからそう見えるだけ
本当に東京一極集中は良くないって思っているならどこの人間でも内心あの発言を支持してるんじゃないかな

百万都市一覧
■日本
東京特別区855万　横浜市360万　大阪市264万　名古屋市222万 札幌市189万　神戸市153万　京都市147万
福岡市141万　川崎市133万　さいたま市119万　広島市116万、仙台市103万　（北九州市99万）
■韓国
ソウル983万　釜山372万　仁川266万　大邸市255万　大田市143万　光州市139万　蔚山市107万 水原市103万
■中国　　
上海市1635万　香港市666万 重慶市3060万　北京市1302万　天津市1002万
石家荘市881万　唐山市690万　秦皇島市262万　邯鄲市815万　刑台市646万　保定市1042万　
張家口市442万承徳市350万　廊坊市371万　滄州市653万　衡水市412万　太原市302万　
大同市277万　陽泉市125万　長治市313万 晋城市212万　朔州市136万　呼和浩特市207万
包頭市204万　赤峰市448万　瀋陽市675万　大連市543万　鞍山市339万 撫順市227万　
本渓市156万　丹東市240万　錦州市304万　営口市222万　阜新市191万　遼陽市178万　
盤錦市119万 鉄嶺市295万　朝陽市331万　葫芦島市265万　長春市686万　吉林市427万　
四平市320万　遼源市124万　通化市225万 白山市131万　松原市268万　白城市198万　　
哈爾濱市954万 斉斉哈爾市570万 鶏西市200万 鶴崗市114万 双鴨山市152万 大慶市248万　
伊春市136万　佳木斯市240万　牡丹江市270万　黒河市173万　南京市547万　無錫市444万　
徐州市900万 常州市350万　蘇州市591万　南通市809万　連雲港市456万　淮陰市513万　
塩城市814万　揚州市459万　鎮江市273万 秦州市512万　宿遷市508万　杭州市611万　
寧波市535万　温州市718万　湖州市254万　嘉興市329万　紹興市430万　金華市442万
衢州市240万　台州市539万　合肥市425万　蕪湖市215万　蚌埠市326万　淮南市200万　
馬鞍山市116万　淮北市186万　安慶市596万 黄山市146万　除州市415万　阜陽市1372万　
宿県市563万　福州市579万　厦門市126万　蒲田市291万　三明市264万　泉州市654万
障州市441万　南平市300万　龍岩市282万　南昌市418万　景徳鎮市148万　苹郷市177万　
九江市450万　新余市107万　鷹潭市104万 贓州市790万　斉南市553万　青島市699万　
溜博市403万　東荘市354万　煙台市643万　淮坊市835万　済寧市779万　泰安市535万
威海市245万　日照市273万　莱蕪市121万　臨沂市988万　徳州市527万　聊城市550万　
鄭州市623万　開封市461万　洛陽市610万 平頂山市472万　安陽市509万　鶴壁市136万　
新郷市529万　焦作市320万　僕陽市341万　許昌市392万　累河市245万　三門峡市218万
南陽市1042万　商丘市782万　信陽市767万　武漢市731万　黄石市247万　十堰市340万　
荊州市636万　宜昌市399万　襄樊市571万　鄂州市103万　荊門市296万　孝感市591万　
黄崗市722万　�ﾇ寧市274万　長沙市596万　株洲市367万　湘潭市277万　衡陽市697万
邵陽市717万　岳陽市515万　常徳市595万　張家界市154万　益陽市447万　林洲市447万　
永州市555万　懐化市478万　広州市674万 韶関市302万　深ｾﾝ市114万　汕頭市417万　
佛山市325万　江門市378万　湛江市636万　茂名市606万　肇慶市372万　惠州市270万
梅州市473万　汕尾市258万　河源市311万　陽江市246万　清遠市373万　東莞市148万　
中山市130万　潮州市238万　揚陽市520万　雲浮市247万　南寧市287万　柳州市181万　
桂林市482万　梧州市281万　北海市139万　欽州市314万　貴港市446万　玉林市559万
成都市997万　自貢市314万　樊枝花市100万　濾州市459万　徳陽市373万　綿陽市517万　
広元市299万　遂寧市371万　内江市416万 楽山市344万　南充市708万　宜濱市501万　
広安市427万　貴陽市315万　六盤水市268万　遵義市670万　昆明市405万　曲靖市600万
玉渓市205万　西安市686万　宝鶏市364万　�ﾇ陽市481万　胃南市533万　漢中市373万　
延安市199万　蘭州市288万　白銀市171万 天水市328万　西寧市141万　烏魯木斉市152万　

>>745
>内心、関西の人はこの発言を内心では支持してるんじゃないか？
お前頭腐ってるのか？関西人をそういう目で見ること自体が差別だよ。
それに気づけ。

>>748
いや、俺は東京人だけど、内心大震災しか
一極集中の是正は無いと思ってるから。
もちろん、嫌だけど、それくらいのことが無い限り無理。

福島原発が廃炉になりそうだから恒久的に電気が足りなくなりそうだし
日本の人口の1/3以上が住んでる関東から企業と人を移動させるいい機会なのに
東京マスコミが牛耳ってるから、全然そんな話題にならないな

>>739
そりゃ、そうなるだろう
仕事や会社がなくなった人間、家がなくなって身軽になった人間が殺到するだろうな
でも仕事ない人間が増えたら、犯罪も増える

今はそれどころじゃないだろ

別スレにあった書き込みで
太平洋側が地震で機能マヒした時の為に、日本海側にその代わりとなる副都心を置くべきだってのに
妙に納得したわ
反対側にはデカい津波来ないし
地理的に日本海側に1つ、東北北海道辺りに1つ、九州辺りに1つ、それぞれ副都心置いたら良いんじゃなかろうか

副首都という意味なら同意だわ。あと東西で分けるとか。

被災した東北にも機能を一部、移して復興させて欲しいよ。

>>753>>754
日本の首都は東京、西日本の首領は大阪という事を明確にした上で、
札幌市、新潟市、福岡市といった地方の政令指定都市を上手に活用
していけばいいだろうな。この5都市ならお互いに離れているし。

ttp://www.jishin.go.jp/main/pamphlet/yosokuchizu/2007_yosokuchizu_poster.pdf
この図を基に、国家機能を分散させるべき。
とにかく、太平洋側がやばすぎ。
都市圏としては旭川周辺が地震無縁地帯としてベスト。

>>750
むしろ、マスゴミは今回の地震でもあまり被害の無かった東京は
大地震に強い！
っていうデマを流してる。首都圏の被害で取り上げられるのは、浦安以東
〜市原の千葉県内の被害が中心。

九段会館の屋根崩落も映像がほとんど出てこない。

はじめはあった、町田のコストコ崩落報道もなぜか消えた。

東京の被害を極力報道規制して、東京は地震に強いから、もっと東京へ集めろ！
って思っちゃうほど。

>>757
ほんとこういうことばっかやってんだよなー。
なんで一度破滅するまで気づけないんだ。

東京電力は１３日、電力供給不足に対応するため、１４日以降、計画的な停電
「輪番停電」を実施することを決め、山梨県に伝えた。

同県によると、１４日午前７時から午後１０時まで、県内を４ブロックに分けて順番に行う。
信号が停電するなど市民生活に影響が出る予定だ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110313-OYT1T00293.htm

こういうところでも、東京利権...田舎からやるのかよ...
東京を停電しないと、ほとんど意味ないだろうに...

いやまさか山梨県だけじゃないと思うが・・・恐らく他の都県もあると思う

もし仮に本当にそうだったら東電糞すぎる・・・原発は新潟福島青森で
電気足りなくなったら山梨からとか冗談だろｗ

>>757
実際、初めは、町田のコストコ駐車場で車が生き埋めっていう報道があったけど。
その後どうなったのかあまり報道されない。（今知ったが、ネットで助かったと小さく報道）

九段会館でも現場の映像は一切公開されない。

東京の被害の大きさの映像を出すな！っていうお達しが霞が関経由できているんだろう。
（地震発生当初は扱っていたが、その後なぜか全くされなくなった。）

あと、液状化の話題も、千葉県内だけが報道され、
新木場とか東京もあったのにほとんど報道されない。

キー局は大都市圏ごとに1社までにしないとね。
官庁は主要数都市に分散。日銀は西日本に置く。
これだけで大分変わる。

>>762
東大の解体と、有用な研究機関の旧帝大への分配も必要。

大学への予算は東大がぼったくり過ぎだから
実績にあわせて予算は変えるべきだろうな

その割には東京の帰宅難民などの報道は大々的に扱われたね

東京に東北民が殺到しそうな予感がする。

微妙に東北ナンバーの車が増えてると思わん？

東京〜東北〜北海道までの物流ラインが太平洋側に集中しているのも問題だな
日本海ルートを整備すべきだと思った

やはり、バックアップの機能も考えないと？今回の地震は一極集中が
いかに危険か？て言う警告だと思う。もし、今東京で震度6クラスの余震
がくれば、完全に機能はマヒする。実際、長野で６クラスの地震が起こってる
し？

又、関西や名古屋に分散も危険。東海地震と南海地震が同時に起き
れば日本は機能マヒに成ります。少なくと札幌と福岡と沖縄に避難所？
みたいのを設けないと？

電力も東北の発電所が被災しただけで、電力不足。産業に関しても
機能分散をはからないと大変危険だと思います。

もしこの規模の地震が東京近辺で起きたらかなりやばかったよ。
埋め立て地は液状化するだろうしな。
確実に分散させておかないとまずい。

東北ナンバーの車が東京で増えてるとは俺は思わないけど
家倒壊を機に東京に移住してくる東北人は増えそうだな。仕事の面でも、家庭の事情でも。

もし東京直下型の関東大震災が起こったらディズニーリゾートが終わることもわかった。
東京都心は火事が相次ぎ、悲惨なことになるだろう。
やっぱりある程度国としての機能は分散すべきだな。

いま、俺たちにできること！！

節電：日本中で節電する。関西電力も電力支援を行う模様。
献血：震災直後は混雑する。ナマモノなのですぐに行かずに時期をずらして何度も行くこと。
電話：あまり被災地宛に電話をしない。災害伝言ダイヤル171等を活用して被災者に回線を空ける。
チェーンメール：回さない。ツイッターもいい加減なことを呟かない。
義援金：信頼できるところ（日本財団や新聞社、コンビニの募金箱、TSUTAYAポイントなど）に全力で突っ込む。
支援活動：被災地に爆音ヘリや爆音車両で近づかない。 ヘルプの声がかき消される。 また、無理に近づいて二次災害や交通マヒを引き起こさない。とくにマスコミ関係者と野次馬。（道路には規制がかかっている模様）
支援物資：物流が全く機能していないので無理に個別に送ろうとせず、自治体や企業等に依頼や相乗りすること。 新潟地震の教訓「いらないものは送らない」。仕分けにとんでもない手間がかかったそうです。
経済支援：東北産のものを優先的に購入する。
納税：落ち着いたらふるさと納税で支援。
啓発：企業などにメールをして訴える。飲料メーカーなら飲料を、おむつメーカーならおむつを、送ってくださるようお願いする。
啓発その２：東京以西の会社員は、みんなで上に支援を呼びかける。
マスコミ：不安を煽ったり、救助活動の邪魔をしたり、誰かに責任を負わせようとするだけの 無神経なマスコミと政治家を止める。方法は各自。 と言うかマスコミのヘリはNHKだけにして他は物資輸送に従事しろよ。
ボランティア：今は行きたくても控える。過去にもあった通り、パニックになるだけ。もし行くなら、トイレから食料まで自前で用意していくこと。
感謝：個人的感情は捨てて、支援してくれる国や人には素直に感謝をする。


＜郵便振替・銀行振込・現金書留など＞
▼民主党　東北地方太平洋沖地震災害募金
http://www.dpj.or.jp/news/?num=19859
▼毎日新聞　東北沖大地震救援金
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110312k0000e040093000c.html

はい、計画停電23区除外来ましたー。

この国は東京の為なら何でも切り捨てそうだな。

>>722
来たな。経団連企業、マスゴミ、霞が関、既得権益層
の反対にあったんだろうね。
恐るべき、東京中華思想...

ていうか、国家の中枢機能に自家発電機能さえないのか？
これでいいのか？日本は。
東京都心部さえミサイル攻撃を受ければ日本は完全に沈没してしまう...

恐るべき、裸の王様状態...

>>766
東北民の首都圏流入はやっぱり確実にあるね。
本来なら、沿岸部→内陸部
へ移住するのが筋にあってるんだけどね。

盛岡や花巻、北上などの内陸部は津波は無いし、地震も活断層も少ない。
今回も被害は小さい...

そもそも、東北の主の仙台がこんなに被害にあってるからね。
中心部から内陸は被害が小さいが、ベットタウンの名取市の壊滅が大きい。
それでも、仙台の吸収力も大幅低下してしまう...

仙台人口10万人くらい減るんじゃないかな？
東北の格の衰退が気がかりだ...

被害の大きかった地域の人口＝概算で120万人以上　のうち、最低でも10分の一は移住するだろうし。
大船渡市　40,753人
釜石市　39,174人
大槌町　15,256人
宮古市　59,012人
山田町　18,688人
岩泉町　10,642人
田野畑村　3,831人
普代村　3,077人
野田村　4,633人
陸前高田市　23,197人
女川町　9,980人
南三陸町　17,393人
気仙沼市　73,343人
石巻市　160,496人
東松島市　42,861人
松島町　15,035人
仙台市　若林区　132,121人
仙台市　宮城野区　190,827人
七ヶ浜町　20,396人
多賀城市　62,938人
塩竈市　56,383人
名取市　73,520人
岩沼市　44,170人
亘理町　34,794人
山元町　16,651人
新地町　8,182人
相馬市　37,730人
南相馬市　70,877人
浪江町　20,872人
双葉町　6,889人
大熊町　11,578人
楢葉町　7,689人
富岡町　15,970人
広野町　5,397人

停電スケジュール （想定されたもの）
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東京23区はどうなったんだろう
荒川区だけ入ってる...