北蝦夷★日本固有の領土、樺太 Part4★日本列島

1 名前：返せ祖父の地、南樺太！[] 投稿日：03/01/14(火) 01:51 ID:yKvCcrwp
・江戸幕府時代から沿岸に番屋があり、日本人の生活空間だった。
・日本の少数民族であるアイヌ人は、樺太に広く分布していた。
・北からはロシア人が来始めたが、その頃樺太南部にはほとんど住み着いていなかった。
・ロシアに騙されて、千島樺太交換条約という不平等条約を結ばされた。
・日露戦争で、日本はその固有な領土に対する正当な権利を回復した。
・1945年８月９日、ソ連が南樺太に侵略を開始、日本人を追放した。
・残った日本人は、ソ連兵にレイプされたり、シベリア送りになったり、苛烈な辛酸をなめた。
・その後今日まで、南樺太は国際的にも帰属未定地。地図帳では白色になっている。
・今樺太はわずか５８万人の人口しかおらず、放置プレイ状態。日本なら、もっと土地を有効に開発できる。

…どう考えても、樺太は日本固有の領土だな。

害務省は、豊原の領事館を撤去して、ロシアに樺太返還を要求しる！
樺太の全土還る日平和の日！

★このスレでは、国賊地名（樺太・千島のロシア語地名）使用は固くお断りします。

前スレ
■■日本固有の領土、樺太■■Part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1124684936/l50

>★このスレでは、国賊地名（樺太・千島のロシア語地名）使用は固くお断りします。

余計なお世話だサハリン

>>1
北蝦夷地の表現を入れたのは乙です。

>>1乙。
自分的にはさらに台湾を含めて真の日本列島だと思う。

北蝦夷：樺太
東西蝦夷：北海道
南蝦夷：東北
が歴史的に見ても蝦夷の範囲だよな。
樺太、北海道、東北で北日本だし州都は真ん中の札幌であるべきだな。

>>4
同意だ。沖縄、台湾、南洋が南日本だ。
関東、甲信越、静岡が東日本。
北陸、東海、近畿が中日本。
中国、四国、九州が西日本。
歴史的に見ればこんな分け方が正しいはずだ。
やはり首都は京都であるべきだ。

>>1
ナイススレタイ！

>>1乙

ともあれ、帰属未定地の最終帰属を決める国際会議を何処かで早急に開催
されるように、www上でも頑張っていこうと思うぞ。

露西亜が米国のように突然返還してやるというのが一番いいのだがね。

>>1
ロシアとの初めての条約・日露通交条約を結んだ時でも、ロシア人は１人も
北樺太の定住していません。
それまでは、漂流民が若干いたときはあったが、いずれも病死したりギリヤークに
殺されたりした。

そもそも日本は南サハリンをロシアからもぎ取り、
クリル諸島（千島列島）を我が物にし、そうすることで、
わが国の大洋への東の出口―つまり、
ソビエトのカムチャッカとチェコトのすべての港と出口―を塞いでしまうために、
ロシア帝国の衰退をうまく利用したのだ。
日本が極東問題をロシアから奪い、自ら持って任じたことは明らかである。
しかし、わが国に対する日本の侵略行為はこれに留まらない。
１９１８年、わが国でソビエト体制が樹立された後、
日本は我々とイギリス、フランス、合衆国との敵対関係を利用し、
これらの国々に頼った。−日本は再びわが国を攻撃し、極東を占領し、
四年間のわたって我が国民を苦しめ、ソビエトの極東を強奪したのだ。
だが、まだこれだけではない。
１９３８年、日本はウラジオストクを包囲しようと、
ウラジオストク付近のハサン湖地帯で、またわが国を攻撃した。
４０年間この日を待ちわびてきた。そしてついにこの日が来たのだ。
今日、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に調印する。
このことは、南サハリンとクリル諸島がソビエト連邦の所有となり、
これらが今後ソビエト連邦を大洋から引き離すポイントや、
日本の極東攻撃の基地とならないこと、かわって、
ソビエト連邦の大洋への直接のアクセスポイントとなり、
日本からの攻撃に対する防衛基地として、使用できるようになることを意味する。

我が友人たる国民諸君よ、偉大なる勝利、首尾のよい戦争の結末、
全世界の平和の到来を祝おう！
ソビエト連邦、アメリカ合衆国、中華民国、大英帝国の軍事力、
日本に対する勝利を収めた力に栄光あれ！
極東部隊、太平洋海軍、われらが祖国の守られた栄光と尊厳に幸あれ！
われらが偉大な国民、戦勝国民に栄光あれ！
名誉と祖国の国民のために死んだ戦没者、英雄に永久の祝福を！
われらが祖国万歳！　
日本に対する勝利を記念して、９月３日を全国民の休日―対日戦勝記念日―とすることを定める。

○○○　スターリンが大喜びした日　○○○

１９４５年２月４日から１１日まで、黒海沿岸のクリミア半島の
保養地ヤルタで開かれた「ヤルタ会談」でのひとこまである。
ここで米国のルーズベルト大統領は、スターリンが対日参戦の報奨として要求していた
サハリンの南半分と南クリル（北方領土）を含むクリル（千島）列島が、
ソ連に引き渡されるのに何の問題もないだろうと答えたのである。
その日、スターリンは、きわめて満足して、書斎の中をぐるぐる歩き回りながら、
「オーチン、ハラショー！（よし、いいぞ！）」と繰り返したのである。

今こそ樺太・朝鮮交換条約を！

普通に大阪と交換でいいじゃん

一応貼っておく

7月22日（土）22:00〜23:30（90分）NHK教育

ＥＴＶ特集「ある人間（アイヌ）からの問いかけ〜萱野茂のメッセージ〜」
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/001/31-05493.html

サハリン（樺太は存在しない）

ラ・ペルーズ海峡（宗谷海峡は存在しない）

タタール海峡（間宮海峡は存在しない）

タタール海峡の最狭部はネベリスコイ海峡

樺太（サハリンは現地人の言葉、ロシア語は存在しない）

宗谷海峡（フランス士官・ラ・ペルーズは沿岸を通っただけ、ロシア語は存在しない）

間宮海峡（タタールは韃靼の訳、ロシア語は存在しない）

間宮海峡の最狭部は間宮の瀬戸（ロシア語は存在しない）

ネヴェリスコイは露米会社より樺太占領命令を受け、樺太東海岸をウロウロし、
迷いながらやっと北緯５０度附近の西海岸に上陸した最初の侵略者。
（ロシア人は樺太の地理を全く把握してなかった）

>>17
サハリンは黒竜江を指す満州語で、現地語ですらないぞｗ
ちなみに樺太はもちろんアイヌ語だ

>>1000
良かったな。ロシアがウラル以東に撤退して千島樺太全土が無血無料返還されるぞ。

樺太・千島の全人口って確か10年前が45万人だったのに今は30万人なんだってな
日本政府もこの地域を何とか取り返してほしいよな
新たな日本の道が開けるのは北しかない

日本の内地、樺太をなんとかせねば。
いつまでも敗戦国民の意識でいてはいけない。

これからは天下統一の意識で頑張らなければな。

日本列島統一地図（再うｐ）
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up124882.png

GJ!

>>22
だから台湾と南洋もいれろと

台湾はもう立派な国家だ・・・・
見守ろうじゃないか

その意見も尊重するけど、地図を見たとき台湾を入れると
とてもしっくりくる。美しいと言ってもいい。>>22の地図だと
ちょっとバランスが悪いんだよね。正直台湾南洋は入れたい。

だまれ黒んぼ
日本にちびくろさんぼはいらん

台湾などいれたら日本の品格が下がる
うんこ色の人種は不潔

天下統一ポスターを作ってみた。
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up125149.png
只今、小笠原諸島と南鳥島、沖ノ鳥島、尖閣諸島が入っておりません。
暇があれば追加する予定です。
また、もっと見栄えの良いポスターが作れる人が居ればお願いします。


>>24
南洋は委託統治だったし、日本列島には含まれていないよ。

一応大日本帝国時代の領土地図（以前どこかのスレでうｐった）を
作っていたのでうｐってみる。
まあ、朝鮮半島も入っているけど・・・・。
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up125150.png


>>26
フムフム、なるほど。
でも、その地域の親日国家を潰すのはちょっともったいない気がする。

おまいらカムチャツカを忘れてないか？
日本の面積と同じカムチャツカだぞ。しかもほとんど人いない。ねらい目。

いっそシベリアももらっちまえ

>>29
委「任」統治ね。

パラオ諸島は沖ノ鳥島を含む九州パラオ海嶺の南端だし、マリアナ諸島は伊豆諸島の延長になるよ。
個人的には独立していない北マリアナをもらいたいとこ。

どうせ、どうやったってソ連に取られることになるんなら
南樺太の面積を、その分北海道が大きいほうが良かったかもな

南ならともかく樺太はもの凄く寒いらしいからね
南樺太の面積を北海道に足せば、アイスランドより大きくなりニューファンドランド島に匹敵する巨大な島になる
道北をもう少し伸ばして、あとの大部分は道東からさらに東へと付け足しせばバランスが取れる

北海道より北へ逝っても寒いだけだし、
こうしたほうが道東園がさらに広大になり自然も美しくなる

早く返せよ
中立条約違反の賠償として北からふととどっかの油田も寄越せ*￣0￣)ノ

北日本(札幌)：樺太・北海道(千島含む)・東北
東日本(東京)：関東・甲信越・静岡
中日本(大阪)：北陸・東海・近畿(関西)
西日本(福岡)：中国・四国・九州
南日本(台北)：沖縄・台湾・南洋

大日本(京都)

これが日本の完成形。
樺太、千島、台湾、南洋の領土回復を。

だまれ黒んぼ
うんこ色の肌を持つ台湾などいらん

日本がもう少し早く降伏していたら、南樺太・千島列島は今でも日本の領土になっていたでしょうか？

マジレスすると樺太は無理でしょ

>>37
ちょっと工夫がいります。
理想的にはシンガポール陥落の際、英国と講和し、米国とも停戦すること
でしたが、やはりサイパンが陥落して以降は、日本の敗北が明白になったので
其のとき、米英に降伏しておいた方がよかったでしょう。
ルーズベルトは満州の関東軍を過大評価し怖がっていたので、満州から朝鮮、
そして残りの兵力の大部分も樺太に貼り付けておけば、南樺太は安泰だった
でしょう。赤軍が南下した際、反撃し北樺太に上陸すれば樺太制圧もでき
北緯５２度くらいで国境を引くこともできたと思います。

相手がソビエトだったから何ともいえないね。
まあ、ヤルタ会談以前に降伏していたら希望はあったけどね。
（まあ、そのヤルタ会談自体インチキだった訳だが・・・・。）

ソビエトが南樺太に進行したのはポツダム宣言受託（1945/8/15）以降の8月16日。
千島列島も8月18日から攻撃を受けて翌月の9月5日まで続いたんだ。
もう完全にやつ等はやりたい放題さ。

>>32
スマソ
ちょっと確認してなかった。

話題は少しずれるが、グァムを除く北マリアナ諸島は2009年で
アメリカの委任統治終了なんだな
独立するのか、米国編入か、日本編入か、中共編入か、どうなるんだろうか

>>41
日本帰属希望となった場合はどうなるんだろうな。

帛琉が独立前に一度日本帰属を打診したという書き込みを2chで見た記憶が
あるのだが、本当なのだろうか?

台湾に巣くう半日チャンコロは入らんが台湾の領土は日本に帰属すべきものだ。

>>41
もうすでにアメリカ合衆国の自治領では？

>>33
そういう妄想をするなら、北海道より、東北の太平洋沿岸に
もうひとつ樺太状の細長い陸地を並べるほうがよいと思うよ。
北海道をこれ以上広大に広げると、内陸部の特に冬の気候が
極端になりすぎる。現状の旭川でさえ十分に寒暖の差が激しすぎるのに。
西南日本は東西に伸びているので、同緯度に陸地を付け足すのが難しい。

GoogleEarthで見ると、樺太と沿海州の間の海が死ぬほど汚れてるな。
ロシアのゴミを全部あそこにすててんじゃねぇのか？

核廃棄物とか捨ててるんじゃね

>>45
解ってないな、それじゃ日本列島の形が悪くなるだけで
北海道以南に細長い島があったところでメリットは無い、高緯度の自然こそ地球上で一番美しいのだよ

多様な北海道の自然環境で最も美しいとされる
道東を拡大したほうが、遥かに価値のある島になる

>>41
米国の信託統治領はもう地球上に存在しないはず。
2009年で終了なのは、パラオ、ミクロネシア連邦、マーシャル諸島との自由連合ジャマイカ？

カラプト

>>37
そんなこと言い出したらヤルタ会談後2ヵ月後にボケベルトが死んだわけだから
2ヶ月早く死んでたらトルーマンがスターリンと会談したわけで千島、南樺太を
ソ連に渡すなんてしなかったと思うよ。

樺太、南洋が編入された際に国として最もありがたいのが
両方とも｢対人口比が極めて低い｣事と、｢現在、政治力・政治色が比較的薄い地域である事｣
これは民族同化云々ではなく、多民族の拮抗という社会問題が起きにくく治安維持が
楽に進み、経済レベルの早い向上が期待できる事だろう

それゆえ、樺太・南洋は日本編入後かなり早くに｢日本｣になれるだろう
台湾ではそれは極めて難しい。台湾とは友好国関係を強め、同盟関係を持つべきである

朝鮮はロシアにくれてやれ。日米共に持て余すだけでリスクがあまりに高過ぎるから

スターリンがもっと欲深な野郎で北海道もくれなんて言ったらボケベルトはやってたんだろうな。
怖い怖い

あろうことかスターリンは南樺太・全千島に加え
「留萌と釧路を結ぶライン以北の割譲」
をアメリカに要求した（旭川が以北に含まれる）
流石にこれはトルーマンが拒否したが･･･

危うく北日本人民共和国が誕生しているところだ

ちなみに戦前の札幌の人口が40万程度のころ
豊原の人口は20万　ほぼ旭川と同じくらいだったとか

（利尻島に仕事で行ったときにタクシーの運ちゃんに聞いた話だが･･･戦後樺太から利尻に引き揚げて来たんだそうだ）

・目指せ！日本列島統一！
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up125874.png
離島の位置を色々と修正。


・返せ！祖国の領土！
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up125875.png
北蝦夷の返還を訴えるポスター

すばらしい!!
>>56

オーチンハラショー。
樺太が日本の領土だったのは疑いのない事実である。
　　　　　　（アントン・チェーホフ）

http://uploader.fam.cx/data/13867.png

南樺太、南千島はともかく、
北樺太、北千島はどういう市町村区分になるんだろ

>>57
気に入ってくれてありがとう。

でも、南樺太の返還については政府に働きかけた方が良いと思うのだが、
この辺はどうなるのだろうか？

>>59
ちょｗｗｗｗマジ？

北日本：樺太・北海道・千島列島
東日本：東北・関東
中日本：中部・近畿・中国・四国
西日本：朝鮮半島・九州・沖縄
南日本：台湾・小笠原・南洋諸島

>>59
調べてみたらマジだった・・・・・。
しかし、任天堂は思い切っているなぁ・・・・。
外務省なんか目じゃないぜ！


外務省・・・○|￣|＿

ゼルダの大地にハイラルってつけるくらいだからな。

ハイラルは満州国に実在するし
ハイラル川もある。

ハイラルの向こうには・・・・

安倍に期待するか
街頭演説とかで直談判できる機会がもしあったら領土問題を切実に訴えたい
樺太・千島は失われし我々日本人の心である、と

必要なら反米の琉球は日本から離れてもよい。
高緯度の樺太を所有した方が、先進国らしくかっこいい。

>>61
落としどころとしては、千島列島・樺太をロシアから買収するのが一番でないかと。
北方四島返還論だと、ロシアも領土割譲と取られてメンツが立たないだろうけど、
千島・樺太ごと買収とすれば、北方四島も返還したんじゃなくて売却だよと言い訳できる。
日本国内向けとしても、買収代金は北千島・中千島・樺太の代金と言える。

>>67
ロシアに非公式に買収を持ちかけたら北方四島だけで２兆５千億ドルだとｗ

しかし、ロシアはアラスカは気前よく売りさばいたくせに何で樺太買収はあんな頑なに拒んだのだろう
ずっと昔から、隙さえあればいつか樺太全土と北海道ぐらいまで奪ってやろうぐらいのことを狙ってたのかね・・・？

いや、売る一歩手前まで行ってたんだよ。
黒田清隆の樺太放棄の話をロシア側が
つかんでしまい、足元を見られたんだ。

実際問題、これ主張するにはまず国民の世論で北方領土問題意識を高めないとな
今の国民は自国の置かれた状況をまったく知らない者が多すぎるしな

国の借金(と言うと語弊があるかもしれないが)は1人当たり約900万円弱
領土問題はほったらかしの上、利権の為の道具扱い
特別会計の年間220兆円の約3分の2は圧縮可能
公務員の生産性は1人当たり約0.4人分
在日朝鮮人は月17万円の生活保護費をほぼ誰でも無条件で取得可能
中国・朝鮮関係に流れる金は官民合わせて年間約30兆円

こんな深刻な事も知らないのに北方領土問題に関心持つ者がどれだけいるんだろうか…

幕末にロシアが樺太にこだわったのは、日本領になるのを阻止したかったというより、
敵対していた英仏に樺太を占領され、極東に出るのを封印されるのを恐れた。
明治期になかなか買収にのらなかったのは、樺太を流刑島にする決定をしたのが大きい。
幕末だとクリミア戦争時、英国の艦隊は樺太沿岸でロシア船を拿捕したりしているから
あの時参戦するのがチャンスだった。
明治になっても岩倉具視らが樺太出兵を主張したが、ロシア兵力を過大評価した
英国領事に反対されて、結局交換条約となった。
思い切って出兵すべきだった。

樺太アイヌや千島アイヌなんて国策でほとんど絶滅させてしまったのに
いまさら何いってんの？ｗ

北日本(札幌)：樺太・北海道(千島含む)・東北
東日本(東京)：関東・甲信越・静岡
中日本(大阪)：北陸・東海・近畿(関西)
西日本(福岡)：中国・四国・九州
南日本(台北)：沖縄・台湾・南洋

で首都は名古屋にすべきだな。名称は中京だと単純すぎてつまらん
から一考すべき余地はあるが。

台湾はいらない。台湾共和国でいいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲ｸﾘｭ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｶﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　奥ｦﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾟﾄﾛ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　哈ﾉｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　亜ﾘｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 堪察加
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　港 対
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 古屯毛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　占守
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ﾊﾊﾞﾛﾌ　　　　　　　　　　　　　恵須 敷 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 幌筵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 取香 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　温祢
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 真豊 　　　　　　　　　　　　　　　　　松輪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 岡 原 　　　　　　　　　　　　　　　新知
　　　　　　　哈爾浜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 留宗　　　　　　　　 　　　得撫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 萌上谷　　　　　　　択捉
　　　　　新京　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 石空川網走根　国後
　　　　　　　　　　　　　　　　　浦塩　　　　　　　　　　　　　　　後志狩知十釧路室
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 檜渡胆振日勝
　　奉天　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山島 　　 高

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 青 森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋岩
大連　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山宮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　形城
　　　　　　　　　　　　　　　　竹　　　　　　　　　　　　　　佐 　新福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石　　 潟群栃茨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　隠 　　　　　　 　　川富山長馬木城
　　　　　　　　　　　　　　　 島根鳥取兵京　 　福井岐野埼玉　 千
　　　　　　　対　　　　山口広島岡山庫大都滋賀阜山梨東京　葉
　　　　　　　　　　佐福 　　　 　 香川 淡阪奈三愛知静岡神奈川
　　　　　　　　　長賀岡大 愛媛徳島 　 和良重
　　　　　　　　　 崎 熊分　　　高知 　 　 歌山　　　　　　　大
　　　　　　　　　天 本宮　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三
　　　　　　　　　　　鹿崎 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　
　　　　　　　　　　児 島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八

　　　　　　　　　　屋　種

　　　　　　　　　奄

　　　　　　　　沖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父
　　　　　　　縄 　　　　　大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南
　　尖　　　　　　　　　　 東　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　硫
　　　　宮
与　石

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 沖

　　　 新台
　　 竹北花
　　台中蓮
澎 台台港
　　南高東
　　　雄　

中国も米国も首都は北側にあるんだが？

真ん中なら良いというものではない
先進国のほとんどは北半球にあるんだからやはり仙台だろう

樺太都庁豊原市で決まりだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　パ　　　　　　ヤ　　　　ト　　　　　　　ポ　　　　　　　　　　　　ヤ　
　　　　　　　　　　　　ラ　　　　　　　ッ　　　ラ　　　　　　　　ナ　　　　　　　　　　　　ル
　　　　　　　　　　　　オ　　　　　　プ　　　　ッ　　　　　　　ペ　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト

樺太
豊原支庁
真岡支庁
恵須取支庁
敷香支庁
古屯支庁
対毛支庁
亜港支庁
ノグリキ支庁
オハ支庁

千島
国後支庁
択捉支庁
得撫支庁
新知支庁
占守支庁

次のぼけもんのゲームの舞台は北海道だ
もちろんあの4島も含む

樺太の事を知っている日本人が少ないのが問題だな。

>>82
樺太も写っていたな。
これで樺太のことを思い出してくれる人が増えてきたら嬉しいものだが。

>>73
国策で絶滅というのはサヨクの流したデマだろｗ
千島アイヌなんかは近親結婚を極端に嫌って和人と混血しまくったのが共同体崩壊の一因。
色丹への移住では多くの方が無くなって人口が減ったけれども、それで共同体が消滅することは無かったよ。

誤字訂正
無くなって→亡くなって

もし千島列島がそのまま日本の統治下だったとしたら・・・

泊市、紗那市、柏原市

色丹郡色丹村
国後郡留夜別町、択捉郡留別町、蕊取郡蕊取町

得撫郡床丹町・見島村
新知郡新知町
占守郡捨子古丹村・温称古丹村・幌筵町・占守町

みたいになってたんでしょうか

台湾なんて韓国程度の経済しかない
併合したら日本が苦労するだけ

名古散
好屯香江
恵敷　　北
須内路　　知
取泊岸　　　床
鵜知
城取
珍元
内泊
久帆
春寄
内白
名縫
泊寄
居落栄
野田合浜
小能豊北
登呂川豊富
蘭泊上原千内
真岡清多歳深長
広水留　大泊海浜
地本加　　　　　遠中
斗三郷　　　　　淵知
内幌能　　　　　床
好登
仁呂

>>86
市町村合併が進んで、択捉市、国後市、色丹郡色丹町、
それ以北は千島郡千島町になって、町役場は得撫島だな。

【露】北方４島含む千島列島、発展計画を露が閣議承認[08/03]
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060803id21.htm

日本政府はもっと強行な姿勢で臨むべきだと思う。

>>84
国策で強制移住させて今までの狩猟や漁労を中心とした生活が成り立たなく
なったり、なれない土地で伝染病かかって人口が激減してついには
滅亡したのが実態だろ。
ウヨは平気で大日本帝国の暗部から目をそらす捏造をしやがるなあｗ

日本人が行動を起こさなければ永久に帰ってこない。
安倍は樺太千島の返還をロシアに求めることを公約に掲げろ。
南洋(特にパラオ）、台湾にも国家連合を持ちかけろ。
行動をおこさなければ何も変わらん。

北海道の知床は南知床に改名と

日ソ中立条約違反の賠償としてカムチャッカまで全部だ
奴らのいう事情変更の法則を認めると全ての国際条約が破り放題になる点はロシアにとって致命症

カムチャッカはどこからどこまで？

樺太復帰同盟を結成すべきだな。
カムチャツカは南端のクリル湖周辺までは「アイヌの国」として
現地のカムチャダールも近づかなかったわけだが・・・。

樺太犬って絶滅しかかってる（した？）って本当ですか？

純粋種は何頭かしかいないらしいよ。

>>86
＞もし千島列島がそのまま日本の統治下だったとしたら・・・
＞泊市、紗那市、柏原市

いくらなんでも 柏原市　はまずいだろｗ

そこで千島柏原市

>>97
樺太が日本領だったころ、北海道にも連れて来た樺太犬は、戦後南極観測に
使われたわけだが、あのころのタロ、ジロなどの系統は絶滅したと言ってよい。
今はかなり雑種化した犬か、樺太北部でニブヒが飼っていた犬を稚内で数頭入れて
飼ってるだけ。この犬はかつての樺太犬と似てない。

なんで樺太犬絶滅したの？南極に置き去りにしたのが響いた？
（わけねーよな？そんなに少なきゃもともと連れてかないだろうし）
タロ、ジロなどの樺太犬が絶滅したのが本当なら樺太を失ったのと
同じくらい悲しいなあ。

まずは樺太犬の復活から始めよう。日本人から樺太を忘れさせないためにも

ヤルタ協定は、当事国が関与しない領土の移転は無効という国際法の条文に違反している為、ロシアによる南樺太及び千島列島の領有は法的根拠がないとする主張がある。

>>103
激しく同意だ。
日本政府はそこを突きつつ、桑港平和条約での領土放棄を認めつつも、
早急に領土確定の為の国際会議を開くように働きかけ、かつ、もう一度
本土としての千島・南樺太を復帰させる為に色々理論武装すべきだと思
う。

千島、南樺太は本来日本領。日ソ中立条約を無視して攻め込み多大な被害を
出した上、戦後から今まで千島、南樺太を占領し続けたことの賠償として
北樺太を日本に譲渡させる。基本的にこのスタンスでいくべきだな。
あんな無法者のロシアに樺太千島を取られたまま終わらせるわけにはいかない。

>>105
>北樺太を日本に譲渡させる

アイヌだけではあき足らず、今度はニヴヒ族も絶滅させるつもりかい？

>>106
これから譲渡させる目的が、民族の絶滅だなんてどうやったら解釈できるんだ？？

ﾔﾚﾔﾚ･･･

そもそも日本は南サハリンをロシアからもぎ取り、
クリル諸島（千島列島）を我が物にし、そうすることで、
わが国の大洋への東の出口―つまり、
ソビエトのカムチャッカとチェコトのすべての港と出口―を塞いでしまうために、
ロシア帝国の衰退をうまく利用したのだ。
日本が極東問題をロシアから奪い、自ら持って任じたことは明らかである。
しかし、わが国に対する日本の侵略行為はこれに留まらない。
１９１８年、わが国でソビエト体制が樹立された後、
日本は我々とイギリス、フランス、合衆国との敵対関係を利用し、
これらの国々に頼った。−日本は再びわが国を攻撃し、極東を占領し、
四年間のわたって我が国民を苦しめ、ソビエトの極東を強奪したのだ。
だが、まだこれだけではない。
１９３８年、日本はウラジオストクを包囲しようと、
ウラジオストク付近のハサン湖地帯で、またわが国を攻撃した。
４０年間この日を待ちわびてきた。そしてついにこの日が来たのだ。
今日、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に調印する。
このことは、南サハリンとクリル諸島がソビエト連邦の所有となり、
これらが今後ソビエト連邦を大洋から引き離すポイントや、
日本の極東攻撃の基地とならないこと、かわって、
ソビエト連邦の大洋への直接のアクセスポイントとなり、
日本からの攻撃に対する防衛基地として、使用できるようになることを意味する。

我が友人たる国民諸君よ、偉大なる勝利、首尾のよい戦争の結末、
全世界の平和の到来を祝おう！
ソビエト連邦、アメリカ合衆国、中華民国、大英帝国の軍事力、
日本に対する勝利を収めた力に栄光あれ！
極東部隊、太平洋海軍、われらが祖国の守られた栄光と尊厳に幸あれ！
われらが偉大な国民、戦勝国民に栄光あれ！
名誉と祖国の国民のために死んだ戦没者、英雄に永久の祝福を！
われらが祖国万歳！　
日本に対する勝利を記念して、９月３日を全国民の休日―対日戦勝記念日―とすることを定める。

○○○　スターリンが大喜びした日　○○○

１９４５年２月４日から１１日まで、黒海沿岸のクリミア半島の
保養地ヤルタで開かれた「ヤルタ会談」でのひとこまである。
ここで米国のルーズベルト大統領は、スターリンが対日参戦の報奨として要求していた
サハリンの南半分と南クリル（北方領土）を含むクリル（千島）列島が、
ソ連に引き渡されるのに何の問題もないだろうと答えたのである。
その日、スターリンは、きわめて満足して、書斎の中をぐるぐる歩き回りながら、
「オーチン、ハラショー！（よし、いいぞ！）」と繰り返したのである。

若き日のスターリンは爆弾作りにいそしみ、銀行強盗を繰り返すテロリストであった
ことが今日明らかになっている。
スターリンはアメリカ国務省のホワイト（ソ連に雇われたスパイ）を使い、
強硬なハルノートを作成させ、何が何でも日本に対米宣戦させることを工作命令していた。

＞爆弾作りにいそしみ、銀行強盗を繰り返すテロリストであった

そんな奴を崇拝して国家指導者にしちまうんだから、
やっぱりロシア人は頭のネジが２、３本飛んでるよな

>>91
>人口が激減してついには滅亡したのが実態

　まったく、サヨは日本帝国主義批判のためなら何でもありだなｗ
　樺太アイヌや千島アイヌが死に絶えたと言うなら、最後の一人が何年何月何日に亡くなったか言ってみろよ。
　アイヌの一部に対する強制移住や、伝染病で犠牲者が多く出たのは事実だが、全員を強制移住したわけではないし、逃げ出した人もいたし、生き残って帰郷した人も大勢いたから、滅亡してはいないってことだ。
　だいたい、強制移住で滅亡してたら、対雁にいた山辺安之助氏が白瀬隊の南極探検に加われるわけが無いじゃないか。

　千島と樺太からアイヌがいなくなったのは、戦後の米ソ引揚げ協定で引揚げの対象から先住民族が除かれなかったためだ。
　アメリカは樺太の少数民族のことなど気にかけていなかったろうし、
ソ連は、先住民のなかでもアイヌは特に内地出身者との混血・同化が進んでいたから、
いちいち区別せずに日本人扱いで追い出してしまえと思ったんだろうかね。
その後のソ連・ロシアの政府統計に、国内にアイヌがいるという記述は一切無い。
　かくして、偉大なるスターリン同志のお望みどおり、アイヌは故郷「サハリン州」から永久に追放されたのでした。

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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　 サハリンとクリル列島はロシア固有の領土である
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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　 サハリンにスターリン像の設置を承認する
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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　 北海道北半分を占領しろ
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樺太の豊原（ユジノサハリンスク）にある最高級ホテル、「サンタ・リゾート」は
かつて日本の「大陸貿易」との合弁事業だったが、９８年にロシア側出資者の資金繰り悪化
に伴い勝手に所有権を移転され、日本企業の「大陸貿易」は所有権を奪われた。

固有とは

ウラル山脈から東はモンゴロイド固有の領土

>>116
嘘つけ！

>>122
AAにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　 オホーツク海はロシア専用の海である
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「日本人技術者は責任感があり緻密で誠実。われわれの先生だった。・・・
最初は気質の違いもあったが、一緒に働くうちにどんどん相手に似てきて
しまうから不思議だ」

アクリル酸を製造するロシア「アクリラート」社技術部長、ユーリー・フォキン

１９４２年１２月スターリングラードが風前の灯のとき、スターリンは日本が
参戦してくることを覚悟し、シベリア諸都市にパルチザン部隊を創設することを
命じている。昨日の産経に出ていたな。
スターリンは相当関東軍を恐れていたようだ。

　【モスクワ１１日共同】インタファクス通信によると、北方領土を管轄するロシア極東サハリン州の
シェレデキン第１副知事は１１日記者会見し、ロシア政府が先に承認した千島列島（クリール諸島）
社会経済発展計画の枠内で、国後島と択捉島にそれぞれ空港を建設・整備する予定であることを
明らかにした。
　計画では、港なども整備する予定。これらが実現すれば北方領土とロシア本土、サハリン島間で
物流や人の行き来が活発になり、日本が求める北方４島返還はますます困難になる可能性がある。

ソース：共同通信社
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006081101004390

>>116
>1970年代に最後の一人が死去した時点で千島アイヌは消滅したと思われる。

>>116
>残念ながら今年（94年）の4月30日に亡くなってしまいました。ですから私が確認しているかぎりでは、樺太方言の話し手は絶えてしまったということになります

>>128-129訂正。>>114へのレス。

そんなわけで樺太や千島のアイヌは大日本帝国の国策により
根絶やしの憂き目にあったので
「アイヌの帰属は日本なんだから樺太千島は日本の領土なんだーい！！」
というウヨクの主張はいかに欺瞞に満ちたものかということがわかりました。

アイヌ同化政策は傲慢極まりない。
先祖が同じ縄文人なんて理由で侵略するのは、
中国のチベット侵略の正当化と同じ。
アイヌと日本人（和人）は別物。

樺太も千島も日本の領土
でも糞賂死唖塵がギャーギャーわめいてウゼーから貸してるだけ

日本人は狩猟民族であるアイヌに農業を強制したが、
逆をやられたらどんな気持ちがするだろうか。
自分ができないものをやらされて、
民族としてのアイデンティティを奪われる。
それは人の土地へ土足で上がり込んで、
勝手にルールを作り変える泥棒根性。
樺太は日本人の土地でもロシア人の土地でもない。
元々は誰の土地かをはっきりとさせるべきである。

そんなわけでシベリアやカフカスの諸民族は大ロシア帝国の国策により
根絶やしの憂き目にあったので
「少数民族の帰属はロシアなんだからシベリアカフカスはロシアの領土なんだーい！！」
というサヨクの主張はいかに欺瞞に満ちたものかということがわかりました。　

>>135
だから何？
先生に悪戯を咎められた小学生が「だって○○ちゃんもやってるもーん」と
開き直って言い訳するのと同じレベルだなあ。このスレと関係のないロシアの
悪行を持ち出して何がしたいの？
そもそもウヨクの主張は樺太千島にはアイヌがいるのだから日本領という
事なのに、そのアイヌを絶滅に追い込んだのは大日本帝国であるという
矛盾を指摘してるのだが。

馬鹿サヨって、何が悲しくて毎日反日してるんだろうねぇ

今までロシアが周辺国家にして来た歴史を知れば、
どんなに客観的に見ても、ロシアみたいなロクでもない国家を肯定なんて絶対出来ないのにねぇ
ロシアは、日本のことをあれこれ言えるほど立派な国じゃないし、そんな立場でもない

周辺国家及び、ヨーロッパ中から嫌われてる｢嫌われ者国家｣のくせして何勘違いしてんだ（笑）

>>136
みんながしてるなら世界標準だしええじゃんか！(笑)

日本だけがしちゃいけないってさ(笑)

>>137
どのレスを指してロシアの悪行を肯定してると言ってるのだ。
ロシアの悪行を糾弾したところで大日本帝国の悪行が消え去るわけではない
のだが。
>>138
じゃあ中共のチベット侵略は？

ロシアの数え切れないほどの鬼畜な蛮行や、都合の悪いことはすべて棚に上げて
まるでロシアは正義かのように語って、日本だけを批判する馬鹿サヨ

ロシア（ソ連）に都合の悪いことは伏せて、日本を批判する
まあ、馬鹿サヨの常套手段だな

>>140
>まるでロシアは正義かのように語って

だからどのレスにそんな事書いてあるのかね。
まあアイヌを滅亡に追い込んだ日本が樺太千島の領有を主張する
根拠無しということははっきりしたな。

husko aynu utah arapescaa orowa sinnay atuy waa teh
karapto onne paye manu.

アイヌは別に滅亡してねえだろ。同化して日本人として生きている。

ID:CqD4E6Ypってなに？こんな過疎スレまできて
気違い？

東海テレビで樺太やってる

>>145 東海ってどこかい？

>>144
過疎スレにきてるのが基地外というのならおまえも同類だろ。
それともウヨクの気に入らない事書いたから基地外呼ばわりか？

>>141
どのレスも何も、おまえはロシア側の視点で物を語ってるから
ハッキリ逝ってロシアなんか、日本人なんか比べ物にならないぐらい残虐な行為を周辺民族にしてるから、もちろんアイヌもしっかり虐殺されてるよｗ
ケーニヒスベルク、旧ポーランド東部、カレリア、グルジア、シベリア、沿海州、カムチャッカ、樺太、千島、これらぜーんぶロシアが他民族を虐殺して力で奪った領土だから
こんな侵略と虐殺が趣味の連中に、日本のアイヌ差別がどうだの言う資格は無いんだよ

馬鹿サヨはロシア人がアイヌを虐殺して追放してた事実だけは、しっかりド忘れしてるようだな（笑）

つーか、元々は国際法上でも正式に日本の領土だったのをかっぱらったのを
アイヌ問題で誤魔化して正当化するなよ

hure-ram-kor-pe nee teh weysiisam nee nankoh?

フジテレビで強盗民族ロシア人が、日本からかっぱらった樺太の特集をやってたね
やっぱり、樺太は大昔よりモンゴロイド（日本人）縁の土地ですね

>>148
だからどのレスがロシア側の視点で物を語ってるんだよ。
妄想を膨らませて一人で国士気取りかね。

>>151
沿海州は清の領土だったところを奪ったのだが。
おまえの歴史観だと清から台湾を奪った日本もひどいということになるな。

樺太はわが祖先・縄文人がはるかバイカル湖畔から東進して北部に移住した
日本列島最北の場所。その移動はなんとロシア科学アカデミーが実証している。
縄文人を祖先とする和人とアイヌはロシア人と白ロシア人のような関係。
サヨクがいうように全く異なる民族ではない。
実際、樺太にロシア人が侵入した際、樺太アイヌは明確に和人によるこれまでの統治を
望んでいる。
和人と異なり勇敢な千島アイヌはアイヌを虐待、射殺したコサックにきっちり報復している。
絶滅したとされる千島アイヌの子孫は現在ポーランドに住んでいる。

>>148
>アイヌ問題で誤魔化して正当化するなよ

ごまかしでもなんでも無く事実を述べてるわけだが。

>>148
南九州も琉球も東北地方も北海道も大和朝廷が他民族を虐殺して
手に入れた土地だが何か？

ウクライナもクリミアもカレリア地方もシベリアもロマノフ王朝が他民族を虐殺して
手に入れた土地だが何か？

ID:CqD4E6Yp

↑何なんだ、この絵に描いたような左翼は

>>153
ロシア語と白ロシア語は共通のスラブ祖語から枝分かれしているが、
日本語とアイヌ語は文法上も音韻組織上も親類関係は認められない。
なお地名としてはアイヌ語と大和朝廷に虐殺征服された蝦夷の土地であった
東北地方に数多くの共通が見られるが、アメリカにおいて原住民である
ネイティブアメリカン語がなお地名として生き残っていることから考えても、
自然地名は支配民族が交代しても変わらないということが言える。

>>157
「ボクちゃんの気に入らない事を書くヤツなんてサヨクだーい！！」なんて
泣きじゃくってないで、俺のレスに真正面から反論してみれば？
まあ、無理だろうがｗ

>>156
だから何？
大和朝廷、大日本帝国の少数民族虐殺＝きれいな虐殺
ロマノフ朝、ロシアの少数民族虐殺＝汚い虐殺とでも言いたいのか？
虐殺は誰がやっても汚いの！

>>158
だから１８５３年に日露通交条約で樺太に和人とアイヌが住む場所は日本領と
口頭了承しながら、ロシア兵を上陸させ、アイヌの墓を荒らし、家屋を焼き払い
アイヌや和人を殺傷したロシア人をどう思うのよ？
日ソ中立条約を結び、１９４６年４月まで友好でソ連は約束を守ると言っておきながら
侵攻を開始し、日本人を殺傷、強姦し、国際社会の反対を無視し、樺太をソ連領に
併合したことをどう思うの？
アイヌは今では日本人として生きているのであって、君の言うことはかつて
満州に朝鮮人が住んでいたから韓国に帰せといってるようなもので意味はない。

ID:CqD4E6Yp
↑つーか、おまえはアイヌなの？それともロシア人なのか？
あるいわ、変な教団に妙なこと吹き込まれて感傷的になっちゃった勘違いお花畑サヨクさんなのかな？
アイヌじゃないなら、偉そうに日本を批判する資格なんか無いんだが

アイヌでもない、おまえが一体何がしたいの？
恐らく安易な日本批判がしたいんだろうが、ソ連シンパだか反日左翼だか解らん奴の
偏見たっぷりの主張なんざ何の客観性も無いし、説得力も無いよ

>>161
>アイヌや和人を殺傷したロシア人をどう思うのよ？
つまりロシア人が一方的に悪いから樺太アイヌを絶滅させたのは仕方ない
とでも？
南樺太についてはサンフランシスコ講和条約受け入れのときに放棄した
んだが。それが何か？
＞アイヌは今では日本人として生きているのであって
樺太アイヌも千島アイヌも絶滅していないが何か。

>>162
>アイヌじゃないなら、偉そうに日本を批判する資格なんか無いんだが
樺太や千島のアイヌを滅亡に追い込んだ日本が
「アイヌは日本に帰属してたんだから樺太も千島も日本領だーい！！」という
おまえらウヨクの主張は客観性も説得力もないなｗ

>>161
>国際社会の反対を無視し、樺太をソ連領に

どこの国際社会が反対したんだよ。
サンフランシスコ講和条約に国際社会が反対したなんて聞いたこと無いがｗ

>>161
>アイヌの墓を荒らし

アイヌの墓荒らしといえば児玉教授の児玉コレクションだな。
無断で墓荒らしをして人骨や副葬品を持ち帰り、コレクションとして
私蔵してたらしいｗ

>>165

サンフランシスコ講和条約のどこにも樺太をソ連にやるとは書いてない。

167
本来の住人である樺太アイヌを消滅に向かわせ、しかも放棄したのだから
日本に権利主張の余地は無い。
そういえばおまえの主張って日本共産党と同じみたいだな。

俺は初めて書いたのだが。
樺太アイヌを追い出したのは誰?

アイヌがどうこう民族がどうこういう考えはない。

ロシアが何の法にも条約にも基づかず、不法占拠しているということだ。

日本の右翼はクズ。
黒いバスに演歌。
非国民は打ち首獄門とかのたまわってる
ダッセー時代遅れのデブニートの寄せ集め。
どうせ在日の自作自演。

>>169
>樺太アイヌを追い出したのは誰?

過去レス嫁。

>>170
でも日本は戦争にぼろ負けして樺太放棄しちゃったからなあ。
文句があるなら政府にいえば？

＞樺太アイヌも千島アイヌも絶滅していないが何か。

＞樺太や千島のアイヌを滅亡に追い込んだ日本が

何コイツ？最初は散々日本がアイヌを絶滅させたとか言ってたくせに矛盾しまくり

>>171
残念ながら、日本は右も左も８９３もほとんどが在日だ
左翼がよくウヨウヨ言ってる連中は日本人じゃなく工作員
つまり、本当の日本人で純粋な国粋主義者なんて居ないんだよ、居てもほんと極僅かな少数
ネオナチみたいのを本当の右翼というんだよ、日本人の大半は右翼でも何でもない

まあ、日本人は馬鹿が付くほどお人よしで騙されやすいから洗脳された左翼だけはガチだろうけどなｗ

自国に誇りを持ったりちょっとでも好きになったりするだけで、右翼扱いして帝国主義の復活とかほざくのがサヨの特徴

>>174
おまえ日本語大丈夫か？
＞樺太アイヌも千島アイヌも絶滅していないが何か。
これは樺太アイヌも千島アイヌも絶滅して既にいないという意味なんだけど。
有効に反論できずについに言葉尻だけをとらえて議論してるつもりに
なっているのか？

>>174
＞自国に誇りを持ったりちょっとでも好きになったりするだけで、右翼扱いして帝国主義の復活とかほざくのがサヨの特徴

自分や旧大日本帝国に対して都合の悪い意見を書くだけで左翼扱いして
共産主義者とかチョンとか売国奴とかほざくのがクソウヨの特徴。

＞でも日本は戦争にぼろ負けして樺太放棄しちゃったからなあ。

それを言うなら、自分達で樺太や千島を守れなかったアイヌが悪いことになるし
終戦後、GHQに独立のチャンスを与えられたのに断ったアイヌの自業自得になる
文句があるなら決断したアイヌの族長にでも言えば？

戦争や虐殺は誰がやっても悪いことです！とかほざいてるくせに
こうやって日本の場合だけは負けたのが悪いみたいに、頭ごなしに自業自得だとか当然の報いみたいに言ってるから
おまえは偽善者の左翼扱いされるんだよ

明治維新後、日本は西洋諸国が作った弱肉強食という国際社会のルールに従っただけ
大国が小国を植民地化するのは、当時の国際社会ではまったくの合法で常識だった
そうしないと生きて行けなかったのもあるし、何よりそうするのが当然の時代だったから
アイヌが日本を批判するならともかく、同じことをしてた連中が日本だけを非難するのは更々おかしな話しなんです

＞共産主義者とかチョンとか売国奴とかほざくのがクソウヨの特徴。

うん、だって実際その内のどれかじゃん

朝鮮サヨクからは、ゲロ以下の偽善者くせー匂いがプンプンするぜ

>>177
権利放棄したんだからクソウヨがいくら歯軋りしたって仕方ないだろ。
それが不満なら政府に対して抗議のデモなりすればよい。
まあどうせ口先だけのクソウヨのことだから表に出て活動なんてできないのだろうがｗ

>>176
>自国に誇りを持ったりちょっとでも好きになったりするだけで、右翼扱いして帝国主義の復活とかほざくのがサヨの特徴

おまえの場合は右翼じゃなくてクソウヨなｗ

>>177
>こうやって日本の場合だけは負けたのが悪いみたいに、頭ごなしに自業自得だとか当然の報いみたいに言ってるから

自分の力量も把握せずに威勢のいいことだけ言って戦いに参加するから馬鹿なんだよ。
いまさら「樺太奪還汁！！」なんてわめいてるクソウヨはそれと同じ事。
軍事力も外交能力も無いくせに無いものねだりだけはするんだから、子供と一緒。

>>177
>明治維新後、日本は西洋諸国が作った弱肉強食という国際社会のルールに従っただけ

西洋が作ったルールというわけではなく弱肉強食なんて有史依頼存在するのだが。
隼人や蝦夷、アイヌを虐殺支配してきた歴史は帝国主義登場前の出来事。

>>180
おまえさっきから誰にレスしてんだよ、指震えてんじゃねぇの（笑）
しかも、おまえのレスは的外れな煽りばっかで何の反論にもなってないよ

＞軍事力も外交能力も無いくせに無いものねだりだけはするんだから、子供と一緒。

これも意味不明、軍事力と外交力があれば他人の領土かっぱらっても良いのか？
おまえが何度も批判してる、アイヌの悲劇や日本の戦争犯罪とやらと大分矛盾してるんだが
言ってることがその場凌ぎで二転三転しまくり

アイヌが自ら権利放棄したんだから、いくら歯軋りしたって仕方ないだろ。
ましては同じことしてたロスケが、樺太はロシアの領土だとか日本は諦めろとか言うのは筋違いもいいとこだから

＞西洋が作ったルールというわけではなく弱肉強食なんて有史依頼存在するのだが。

だったら、尚更アイヌが領土を失って日本人に組み込まれたのは仕方が無いことだな
旧日本軍が樺太を植民地化してアイヌを迫害したのも当然の成り行きだよな？

アイヌの迫害で日本を非難してるのに、言ってたことが矛盾してるぞ

>>183
軍事力も外交能力もないんだから「樺太奪還汁！！」なんてわめいて他って
帰ってくるわけ無いだろ。どそれならどうすれば帰ってくるのか
具体的な道筋を示してみれば？頭の悪いクソウヨ君。
まあおまえのような無能力者には何も出来ないのだろうがなｗ

>>184
おやおや、「弱肉強食は西洋の作ったルール」というのは誤りと認めたのか？
誤りだったと思うのなら訂正して謝罪すれば？それが出来ないのは子供の証拠ｗ

>>184
そもそもおまえのようなクソウヨが「ロシアの樺太不法占拠は許さないじょー」
って言い出したのがこのスレの始まりのようだが。
そんなクソウヨの自慰的妄想に冷や水を浴びせるために、アイヌから不法に
樺太を奪っておいてその言いぐさは無いだろうというのが俺の主張。
どこにも矛盾することなし。

ﾊｱ？関係ないとこでイチイチ揚げ足取って煽ってるだけの、おまえの方がよっぽど子供なんだが
しかも、また都合が悪くなると論点ズラして逃げてるしｗ

>>188
だからそんなに樺太奪還を夢にみてるのなら日本共産党にでも入って
運動すればよかろう。
自民党ですら樺太奪還の主張はしてないようだし。
おまえの夢をかなえるのはその道しかないよｗ
それともお外に出て活動するのはボクちゃんには難しいのかなｗ

>>187
だから、アイヌが樺太を追われたのはロシアのせいでもあるんだよ
日本は北海道をアイヌに返そうとしたが、アイヌがそれを断った
むしろ、現在進行形で樺太のことで文句があるならロシアに言えよ、今はロシアが占拠してるんだから
どうせ言えないよな、何故ならおまえはただ日本を貶めたいだけの左翼だから

ブサヨはほぼ全員がパラサイト女だとプロファイリングされているんですが
本当ですか？結構世の中には数がいて、宗教団体を縁の下で支えているの
なんかもこんなタイプだよな。

それはともかく樺太については待ってればいいんだと思うよ。
ロシアは南下しすぎてるしいずれ引かざるを得ないでしょう。
イスラムがジブラルタルの南に引いたようなもの。

8月12日（土）に放送された探検家の関野吉晴が日本人のルーツをたどって、モンゴルからシベリアそして樺太から日本へ渡って旅すると言う、
フジテレビの「新グレートジャーニー 日本人の来た道」って冒険番組で樺太に来た時、樺太がかつて日本の領土だった事や、
樺太に取り残された残留日本人の事とか紹介された。

ID:NGyri7+Jって気違いがネタスレでマジレス
空気嫁よ。

一都二府四十八県が正しい。
函館県
札幌県
旭川県
釧路県（千島を含む）
樺太県

>>192
これ観てて思ったんだけど、樺太と北海道って近いけど自然や景観は全然似てないね
北海道はどちらかと言うと南仏、南ドイツ、オーストリア、スロバキア辺りのヨーロッパに似てるけど
樺太は雰囲気がシベリアっぽい

さらに

台北
新竹
台中
花蓮港
台南(澎湖含む）
台東
高雄

の台湾７県が加わるのが望ましい。

>>195
同じく。北海道じゃ、山の上じゃない限り、
あんな命に関わってきそうな地吹雪は吹かないよね。
樺太では平原でもすさまじい。
間宮海峡の気温はマイナス３０度とか。
夏の景色も北海道とはあまり似ていない。
確か１万年前(旧石器時代〜氷期)までは、樺太はツンドラ地帯で木も生えてなかった
と言ってた。森林ができたのは縄文時代で温暖化してからなんだろう。
その森林も本州にくらべまばらな感じがある。

やっぱり樺太は日本の中で南極を象徴するシンボルなんだと思う。

>>196
さらに加えて朝鮮１３道

成鏡北道
成鏡南道
平壌北道
平壌南道
黄海道
江原道
京畿道
忠清北道
忠清南道
慶尚北道
慶尚南道
全羅北道
全羅南道

>>198
いらない
世界の果てに捨ててきて

北海道と樺太が宗谷海峡で分けられたのは、対馬海峡や津軽海峡に比べ
最近です。
北海道と南樺太は植生が同じです。
南樺太は戦前「日本の北欧」と呼ばれました。
白樺と湖の風景がそのように映ったのです。

>>199
ならば南洋６県を加えよう
サイパン県
パラオ県
ヤップ県
トラック県
ポナペ県
ヤルート県

>>190
ロシアのせい？
殺人鬼宅間守が「俺がこんなことしたのは社会が悪いからなんや」とわめいてるのと
一緒だな。
クソウヨの論陣の張り方って大日本帝国の悪行は全て外国のせい、
大日本帝国の偉業は全て帝国臣民が優秀なおかげという馬鹿げた妄想にとりつかれて
るからなあｗ
すそういえば殺人鬼宅間もクソウヨの一味だったなｗ

そもそも樺太問題が起きたのはロシアの侵略政策が原因ということは正しいです。
ロシアが信義を守り紳士的な国であったら、樺太全島あるいは北端を除く大半が
日本領だったことは確実です。
サヨクがアイヌ問題を持ち出し、焦点をそらそうとしてますが、幕末時、ロシア兵が
クシュンコタンに浸入した際も、樺太・千島交換条約の際も大半のアイヌは日本籍を
選択しました。
日本のアイヌ政策に問題があったことは確かですが、樺太が今当然日本に所有されるべきなのに
ロシアが占拠していることは、１００％ロシアによる不法武力占領が原因です。

>>202
論破されて敗走した負け犬サヨクが、ほとほりが冷めた今頃になって出て来たのか？
しかも、またまた頭の悪さを露呈しちゃってるね

アイヌ問題がロシアの責任って話しをしてるのに、
＞殺人鬼宅間守が「俺がこんなことしたのは社会が悪いからなんや」とわめいてるのと一緒だな。

↑どうやったら、こんな的外れなレスが返って来るんだ？全然話しが繋がってないんだけど
例えが馬鹿過ぎて、煽りにすらなってない。どうやら真性の馬鹿らしいな

おまえは、まず日本語の勉強をしたほうがいい（おっと、こんな事を言うと正体がバレちゃうかな（笑）

＞樺太・千島交換条約の際も大半のアイヌは日本籍を
＞選択しました。

日本国籍を選択した結果アイヌは強制移住の憂き目にあい、本来の漁労採集の
生活が一変したり、コレラ等の伝染病により絶滅の危機に貧する運命に
たったのである。
クソウヨは樺太には日本に帰属のアイヌがいるのだから樺太は日本の持ち物という
主張を繰り返してるが、そのアイヌの地域共同体を崩壊させた責任には
耳を塞いでるの偽善的で国士気取りなのが笑える。

>>204
論破されたっていわゆる「脳内勝利宣言」か？ｗ
クソウヨの論理は宅間守並の責任転換に過ぎないといってるのだが。
「作る会の教科書の採択が伸びないのはサヨクの陰謀だーい」とか
「ボクちゃんのような真の国士が世間に認められないのはマスコミのせいだーい」
などと責任転換してるのと全く同じ事。
暇なニートのクソウヨが相手のレスがつかなくなるまでレスしつづければ
「脳内勝利宣言」してるのも毎度の事ｗ

で、「ロシアが悪いから樺太アイヌを絶滅させたんだーい」って
全く理屈が通らないし、責任転換も甚だしいんだけどｗ

残念ながらアイヌは絶滅してないし
ロシアがアイヌを迫害してたのは事実で責任転嫁でも何でもない
むしろ、ロシアの悪行には一切触れずに
すべて日本のせいにしてるおまえのほうが遥かに偽善的だ

おまえは日本の事となるとキチガイの如く叩いてるが
何故、アイヌを虐殺して現在も樺太と千島を占拠してるロシアのことは何も言わないのか
彼らは北方領土でもご存知の通り、アイヌに樺太を返還する気がなんか更々無いよ
領土問題で一番文句を言うべき相手は、アイヌを迫害して樺太まで奪ってるロシア人なんだが
なんでその事には一切触れないの、おまえ？

トンチンカンな煽りは要らねーから、まともな反論してみろよ

ソ連→悪
日本→正義

これって、サヨにとっては最悪な展開だよな

>>208
樺太アイヌは絶滅してるだろうが。既に論破済みだからか過去レス嫁。
樺太からアイヌを強制移住させ絶滅させた跡に日本が放棄した南樺太をロシアが
占拠したというのが事実だ。つまりクソウヨが樺太奪還の根拠としている
樺太アイヌがいるから日本領という前提は崩れているわけだ。
まあ相変わらずロシアをたたいて国士気取りなのが笑える。

そもそもロシアの本当の国ってのはかつてのモスクワ大公国だから
それ以外の周辺の国土を独立させるのはロシアにとって果たすべき責務
よってロシアは最低でもウラル以東は全て返還しなければならない
それが出来ないなら人権蹂躙弾圧国家として後世まで極悪民族認定されるぞ

>>210
確かに樺太・千島交換条約締結時に、日本政府によって強制移住させられた樺太アイヌはいるが、
それは日本国籍を取得した841名だけなのだが・・・。しかも、彼らのうちの336名は日露戦争後に樺太に戻ったしな。
現在樺太アイヌがいないのは、ソ連侵攻後にアイヌのほとんどが北海道に引き揚げたからだろ。

>>210
何だとコラァ!!

南樺太はおろか、
千島列島全てと、朝鮮・台湾・満州・南洋諸島・山東省は全て日本のモンじゃ!!!

ロシアと日本の国境線
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k-tani/hoppou/6-2.html

サハリンとクリル
http://www.sitesatlas.com/Atlas/PhysAtlas/D7.htm

朝鮮 はまずはずせ。　というか絶対はずせ。
土下座されても　日本にするな!

それから南樺太・千島と他の地域は根本的に違う。
これらは歴史的に日本古来の版図だ。

ロシア人が日本人を殺した。

>>210
終戦後に樺太アイヌを日本人と一緒に追放したのはロシア人なんだけど

みなさーん！聞いてください
北方領土は日本の領土ですよね！

�@勝手にロシアの船が日本国に進入して徘徊して、銃殺までして
　自衛隊が出動すべきだったはずなんですがなぜ出動しなかったのでしょうか？
　当然のことだと思うのですが

�A防衛庁か、外務省に電話で問い合わせたほうがいいですよね


そこで、何を聞くか議論したいと思うのですが
どうでしょう？

アイヌを和人が絶滅させたというサヨクの嘘は正さなければならない。
北千島が樺太の代償にロシアから返還されたが、明治政府はアイヌを色丹島に
移住させ、慣れない漁業などに従事し、環境の激変などで人口が減少した。
狩猟民族に対する理解不足で悲劇が起こったが、千島アイヌの多くがロシア正教徒であり
ロシア語に堪能だったため、国境付近に残すことは、スパイ行為のおそれもあって危険だった。
絶滅したとされた千島アイヌもその子孫がポーランドに健在である。
樺太アイヌは樺太の領有変遷で怒涛の波にもまれたが、交換条約後、日本籍を望んだのはアイヌの
自発的なものであって、ロシア籍を選んだものは稀であった。
ポーツマス条約で日本に返還されてから、樺太アイヌは戻っていった。
現在も北海道北西部の間宮海峡を望む場所で５０戸くらいの集落があり健在である。

＞現在も北海道北西部の間宮海峡を望む場所

どこやねんｗ

稚内に行ってみやんさい。稚内の人は知っとるけん。
稚内の南の日本海側、北豊富あたりだと思うが、天塩川をはさんで遠別までの
部落だったと思う。
ところで秋田に西馬音内というところがあるが、アイヌ語じゃろ？

豊富町や常呂町の樺太出身アイヌは1980年代に北海道ウタリ協会の支部設立に関わっています。

>>128-129
たしかに樺太アイヌ語も千島アイヌ語も死語になってしまったとされているが、それで民族自体が死滅したというのは詭弁だ。現に樺太アイヌの子孫の一部は集落を作って暮らしている。
そもそも昔からアイヌの中には世間や学者に騒がれずに静かに暮らしたいという人が多い。だから、樺太アイヌの多くや、特に元々人口が少ない千島アイヌは、戦後長い間、移住先の社会に溶け込んで暮らしているうちに、和人と同化してしまった。
彼らに北海道への移住を強制して彼らの共同体を壊したのは、過去レスにあるとおり、ソ連である。

ホクエゾ

日本の領土でも、ロシアの領土でもないよ。
アイヌの領土。
結局そうだろ。
日とか露じゃなく、アイヌ国家をココに作るほうが、より有益なんじゃ？
もちろん親日・親露。第３国だからこそできるって芸当もある。
日の資本・技術。露のオイル・労働力。
政治ではなく、経済が北方を主導したならうまくいくさ。
４島問題もそうだよ。

みんなで生きて行きたいという気持ちには同感なんだが、
その方法論、現実世界への露出方法が違うみたいだ。
アイヌなんて重箱の隅をつついても仕方がないと思うんだよね。
何人いるの？
満州人の１０００万人や、北欧のラップランド人と比べてどうなの？
台湾の高砂人は？
スペインのバスク人はどうなんだろ。
メキシコのマヤ人も百万人くらいはいるよね。

樺太も千島も台湾も南洋も日本の回復すべき領土。
大日本帝国万歳!!!!!

ロシアが占領している樺太・千島が日本列島の何割に上るのか計算してみた。


日本列島　　　　　　k�u
本州　　　　　　228,315
北海道　　　　　　78,170
九州　　　　　　41,135
四国　　　　　　18,767
沖縄諸島　　　　　　2,387
佐渡　　　　　　822
対馬　　　　　　708
淡路　　　　　　593
隠岐　　　　　　348
壱岐　　　　　　143
小笠原諸島　　　　　 103
樺太　　　　　　76,400（ロシア占領下）
千島列島　　　　　　10,282（ロシア占領下）

（76400+10282）÷（228315+78170+41135+18767+2387+822+708+593+348+143+103+76400+10282）×100≒18.9％

なんと日本列島の18.9％！
こんだけ大きいんだから返還運動ももっと大々的に行うべきなのにな・・・・・。
ロシアの巡視船に撃たれて泣き寝入りしているようではどうしようもない。

内地のお友達のみなさん。これが最後のお知らせとなります。
ソ連軍がついにこの郵便局へと入ってきました。
私たちはいまからあの世へと旅立ちます。
さようなら、さようなら。

　　　　　　　　　　　　　　　　　1945.8.20

日本の国境付近は、北も南も大変ですな。


【日台】台湾当局、与那国島沖の中間線付近で漁民を聴取　漁自粛し水揚げ減も[08/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156142773/
【日台】台湾海軍が射撃訓練計画　与那国島の西半分が訓練区域に　その後変更［08/19］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155976746/
【沖縄】与那国島の漁業関係者「怖くて近づけない」「国は抗議を」　台湾海軍、日台間の境界線で射撃訓練計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155990068/

ニュースJAPAN シリーズ「国境」第2夜 (24/08/2005)
「日本の国境政策は丸腰だ」と指摘した今は亡き与那国町町長の思い。
http://www.youtube.com/watch?v=FsdPwCEyKsM

>>230
九人の乙女｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

「内地の皆さん、稚内郵便局のお友だちに申し上げます。
只今、ソ連軍がわが真岡郵便局に侵入いたしました。
これが樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。
私たち九人は最後まで、この交換台を守り抜きました。
そして間もなく、九人そろってあの世に旅立ちます。
ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。
稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。
内地の皆さん、さようなら、さようなら〜」

九人の乙女といい根室の銃撃事件といいタトゥーのドタキャンといいホントロシア人は支那人超賤人についで屑だな。先週の神戸のロシア人ホステス殺人事件の犯人は英雄だなＧＪＧＪＧＪＧＪＧＪＧＪＧＪＧＪ

鮮人みたいな低民度レスする奴は糞でも舐めてろ

↑おまえがやれ

樺太千島もあるけど、満洲も公式に日本民族を国民としていた国だからね。
もし補償を求めるのなら、ちょっとやそこらじゃ割りが合わないな。

>>237
全くだ。戦前の日本は満州、朝鮮に投資しすぎたね。
負けて没収されるなんて微塵も思ってなかったからかもしれないが
その分を北海道、東北などに投資しとけばいろいろ残ってたろうに。

樺太のロシア人って何食べて生きてるの？樺太で農業や牧畜って出来るの？
というより、樺太の食料自給率ってどれぐらいなの？

ロシア人は周辺諸国からの略奪により生活をしております
だから自給率などの数値は特に関係ないのです
そして奪い取ったものは絶対に返しません
何故なら元々自分たちのものであったものを取り返しただけという考えだからです

だから神戸のロシア人ホステス殺人事件の犯人は英雄だって

低民度とか書いてる輩は実はロシアンパブの常連者WWWWWWWWWWWWWWWWWWW

特ア並みの愛国無罪かｗ
似非ウヨどものお里が知れるよｗｗ


>>239
辛うじて農業はできる。
牧畜は、ウイルタ人が昔からトナカイ飼ってる。

流石に稲作は無理だから、
支那人が売ってる米買ってる。
砂混じりの安い米食って
歯が欠ける人もいるとかいないとか。

↑常連客乙。さすが知識あるねぇWW

2chはチョンやチャンコロには厳しいのにロシアには甘いんだな。何だかがっかり

>>245
欧米人には弱いのか、日本人って。
ロシアだって叩けばいいのに。

>>245
世界史版にはソ連の極悪非道ぶりが列挙されているよ。
露助の好きな人は異常でしょ。
ルックスに自信のない白人コンプがロシア人好きっしょ。

サハリンやクリル列島の大自然を守ったのはロシア（ソ連）。
サハリンやクリル列島がもし日本領だったなら自然は破壊されていた。
南サハリンとクリル列島を日本から奪い返したスターリン様のおかげ。

>>248
ただ、国土が広すぎて極東まで開発できなかっただけだろ

>>249
うむ。だってあの広大な大地に1億人強も住んでいないからな。
人が少ないから開発も遅れる。ゴミもほったらかしになる。
（オホーツク海には古くなった原潜が輪切りになって今も眠っている）

更にはテトラポットも置いていないから海岸が侵食される。
（侵食が酷くなると居住区までやられる）


やっぱり日本が領有していた方がずいぶんプラスになっていたと思うのだが。

ロシア人が千島に来て以来、ラッコの乱獲で生態系を乱すし、千島アイヌに横暴し、
やっと日本領になったと思ったら、南千島はおろか北海道附属諸島まで侵略され
漁民が虐殺された。
色丹島では捨てられた船から重油が垂れ流し、千島でも樺太でも汚物が河川に流され
深刻な環境汚染を引き起こしている。
不法な侵略で満州の邦人２０万人を死に至らしめ、戦後も６０万人をシベリアに拉致
した元テロリスト・スターリンこそ東京裁判で起訴すべき張本人であった。

だから今、神戸でロシア豚売春婦が刺し殺されたり飛行機が墜落してるじゃんW

ホクエゾ

カラプト

間宮海峡の汚染は異常。

どうやらあの辺は世界一汚いらしい。

>>254
あれ、何であんなに汚れてるの？
例の中国での化学工場が爆発して科学物質がアムール川に流れたやつか？

中国が過去に帝国主義列強に奪われたと主張する領土
http://ranobe.com/up/src/up134230.png
何故、樺太も含まれているの？？？？（＠Д＠；）


>>255
ゴミの始末が悪すぎるんだよ。
極東ロシアの不凍港ウラジオストクもこの有様
http://ranobe.com/up/src/up134232.png
しかも、ごく最近の写真らしい（2006年と書いてある）
海が汚れる理由はこれでなんとなくわかるだろう

＞中国が過去に帝国主義列強に奪われたと主張する領土

樺太どころか、何でタイやベトナムまで入ってんの？バカじゃねーの？糞チンクはｗ
どうせ、あと２０年もすれば環境汚染で国土が砂漠化して中国は崩壊するから意味ないけどねｗ
自己中で寄生虫の中国人に荒廃した大地を元に戻せる訳もなく、資源を奪い合って内戦でグチャグチャ
勝手に死んでろ、人類のお荷物がよｗ

ついでに子分のチョンも道連れにして死んでくれ

中国は領土喪失の意味での被害者じゃないので論外だよ。
植民地騒ぎに乗じて自分もせしめようと企んでいる。

>>254-255
浅すぎ
韃靼海峡・最浅部水深４�b

間宮海峡は冬凍るんだって？

>>257
中華人民共和国建国を実現した毛沢東は身長最盛期における領土の回復を目指していたらしい。
そこで清朝最大領土とその属国までも中国の領土として考えていたようだ。
当時、清は朝鮮半島はもちろんのこと、ビルマ等のインドシナ半島の国々や琉球（薩摩藩の属国）も属国だった。
だから列強に植民地にされたベトナムや、独立したタイまで帝国主義列強に奪われた領土に含まれている。

ちなみにこの地図は「中国は日本を併合する」にも掲載されていた（簡易地図だが）。
しかも、この地図の基になった地図は中国の歴史教科書に実際に掲載されていたらしい。（中ソ対立時にソ連側が明らかにした。）


しかし、何故樺太が含まれているのかがわからん。
当時樺太は江戸幕府の直轄地だったから清の属国なわけは無いのだが・・・・・。
（清も樺太の存在は認知しており中国名も存在するのだが、領土として認識はしておらず地図にも載せていなかった。）

庫葉島（樺太）の原住民は清に朝貢したから
庫葉島は大中華の領土アルよ！

っていうお馴染みの理屈じゃないっすか

北樺太の油田開発のおかげでオオワシが絶滅の危機にあるんだってね。
5000羽しかいないのに。
北海道にも来る渡り鳥だから日本人にも馴染みがあるんだけど、これが絶滅するのは寂しい気がする。
日本の裏庭で起きている事態だけど、日本人はそんなこと気にもしてない。

しかし何より憤りを感じるのは、オオワシを絶滅へと追いやってるのが露助ではなく日本企業という点…

なんで開発って言うと
こうも反対者に好都合に大鷲が出てくるのかｗ

てか、日本の企業ってロシアでは出遅れているんじゃなかったのか？

千島・樺太・北海道の割譲打診＝ソ連の和平仲介で日本外務省−ロ機密文書

【モスクワ3日時事】太平洋戦争末期、日本外務省内部に、
旧ソ連に対米講和の仲介を依頼する見返りとして、
樺太（サハリン）南部や千島列島のほか、
北海道もソ連に譲渡すべきだとの議論があったとみられることが、
在日ソ連情報機関がモスクワに送った極秘電報で分かった。

サハリンやクリルの大地はロシアの方がいいってよ。

レーニンは樺太は純然たる日本領土だったが、ロシア帝国主義により奪われた
と認めている。
革命前には、日本に樺太北半を返還すると断言していたが、政権をとってから
日本に法外な値段を提示し断られた。
カムサスカや沿海州も大地も日本の方がいいであろう。

サハリンで「対日戦勝記念日」･･･市民が献花

第２次大戦末期、旧ソ連が日本領だった千島列島、北方四島、サハリン（樺太）の
南半分の占領を終えた「対日戦勝記念日」にあたる３日、
サハリン州の州都ユジノサハリンスクの記念碑で、花を供える市民の姿が見られた。
重光葵外相（当時）が米戦艦ミズーリ号上で降伏文書に署名した１９４５年９月２日、
ソ連のスターリン共産党書記長は
「南サハリンとクリル諸島（千島列島と北方四島）がソ連の所有となった」
とラジオで宣言、翌３日を休日とした。
ロシアでは北方領土問題が関心を集めるたびに９月３日を国民の記念日とする
法案が取りざたされてきたが、日ロ交渉が停滞している今、表だった動きは見られない。
記念碑周辺の広場は自転車やインラインスケートを楽しむ子供らの格好の遊び場になっていた。

>>269
×対日戦勝記念日
○千島・樺太大虐殺記念日

この付近の海は、放射能廃棄物による汚染はどうなんだろ？
アイソトープ電池なんか捨てたりしてないよな！

ポケモンの新作が新たな波紋を広げてくれることを期待。
意図的なメッセージであると思う。

省庁再編をやると言っているが、そういうことになるなら、
沖縄と北方対策は国土省に移行して、国土政策を一元化すべきである。
なぜこうした議論がいままで出ていなかったのか不思議なくらいである。

それと、日本も海洋省を作るべきである。
海保、海事、港湾、海難審判、船員労働委員会と水産庁を統合する。
軽く一省分あるし、時宜に適ったものといえる。
それでこそ本当の海洋国家である。

プーチン露大統領「北方領土問題解決きぼんぬ」

1 名前： 依頼 投稿日： 2006/09/12(火) 11:28:00 ID:a4QS4JUD0 ?PLT(10150) ポイント特典
【モスクワ町田幸彦】ロシアのプーチン大統領は９日、モスクワ郊外で開かれたロシア研究者
・専門家との会合で日露平和条約締結交渉に関連して「（焦点の）領土問題を解決したいと
思っている」と述べた。同会合に参加した袴田茂樹・青山学院大学教授が１１日、明らかに
した。袴田教授によると、大統領は日本の北方四島返還要求に対して「双方の努力と妥協が必要だ」と強調した。
　大統領は平和条約問題で「ロシアの姿勢が厳しくなっているとは思わない」と言明。
「領土問題は以前、日本で国内の政治ゲームに利用されたが、今の日本は本気でこの問題
解決を望んでいると理解している」と語った。また２年前に中露国境画定交渉が妥結したことに言及した。
　大統領には小泉政権後をにらんで日露関係に前向きな意思を示す狙いがあったとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000020-mai-pol


むむ！！

いっそ国土回復省でも作れ。千島、樺太、台湾、南洋の回復を国家目標に掲げろ。

>>274
もし、本当にそういう意向ならプーチンの間にある程度決着をつけねば
ならないだろうな。次にどんな堅い奴が大統領になるかわからんし。
対韓国なんか今の大統領になってからは実にめんどくなったもんだ。

>>275
台湾は無理だろ。台湾は多数派が親日の国家だし手を出さないほうが
いいと思う。

なせば成る　なさねば成らぬ　何事も　ならぬは人の　なさぬなりけり

マジでもう一回、ロシアと戦争する必要があるな。

それも日露戦争以上の勝利を収めないと、全千島・樺太全島は帰ってこないだろう。
（負けたら北海道も取られるだろうけどな）


今の日本で可能か？集団的自衛権ですら問題になっているヘタレぶりじゃ無理だな！
（憲法改正なんか夢のまた夢）

ああっ、俺の生きている内に本来の日本列島の形に戻ってくれればいいんだが…

満州はロシア固有の領土。美しいロシア娘を増やそう。黄色いメスざるは
この世界には必要なし

ロシア娘が美しいのは、ほんの一瞬だけだろ。
その後は醜い豚になるのだから。
俺は、大和撫子の方がいいね。

そんなことは、どうでもいい。
全千島・樺太を日本に返せや、ロシアの泥棒猫めが！

樺太の自然が見れる映画かドキュメンタリー番組みたいのって無いの？
カムチャッカとかは世界遺産だから割とあるけど、樺太はほとんど見たことないな

まったく、後進国はこれだから困るぜ

日本の女は口が臭い

>>282
氏ね

>>281
１０年前くらいに放送された番組のビデオがうちにある。
日本の植物学者が娘を連れて樺太を巡る内容。
なかなか面白い。

>>284
うｐ

>>285
すまんウチの環境だと難しいんで・・・
番組名確認した。NHK「サハリン自然紀行」４５分
植物学者でなく、獣医の竹田津 実という人が娘と出演している。

日本の女は口が臭いロシアの女は体が臭い日本の女は口が臭いロシアの女は体が臭い日本の女は口が臭いロシアの女は体が臭い日本の女は口が臭いロシアの女は体が臭い

キャラプト

>>275

<丶｀∀´>　ｳﾘたちの面倒も見るﾆﾀﾞ！！

>>289
見ても何の見返りも無いから無理

国際世論でロシアにこの件を強く言えないかな
米・EUの連携を得て圧力をかけて何としてでも取り返さねばならない

　パ　レ　ス　チ　ナ

千島
樺太
日本
台湾
パラオ
グァム
ハワイ

＞グァム
大東亞という以上は大宮島と言え。

グァムは戦前から米領だったからこの点は難しそう
俺は日本は1914年2月当時の地図に北樺太を加えたもので完結してもいいと思う

>>295
<丶｀∀´>　ｳﾘたちの面倒も見るんﾆﾀﾞ！！

北樺太はどういう支庁・市町村区分になるのか妄想して

>>297
敷香支庁が北緯50度以北に含まれ、あと一つくらい支庁ができそう

>>296
ｳﾘﾅﾗﾏﾝの大好きな糞を大量に与えるから民族全て青海の奥地に引き払ってくれ

北樺太はロシアの行政区分見てみな。
オハ、ノグリキ、アレクサンドロフスク、ティモフスコエ、スミルヌィフで成っている。
このうちオハ、ノグリキ、アレクサンドロフスクは大都市、
ティモフスコエとスミルヌィフは内陸中北部←田舎なのでまとめられる。
ということで、北樺太の区分は４つだろ。

北樺太は戦前アレクサンドロフスク以外に都市らしい都市はなく
鉄道も皆無に近い体たらくだったからなあ

×アレクサンドロフスク
○落石（おっちし）

×オハ
○奥端

＞587 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/09/24(日) 18:46:07 ID:pKZ012Cv
＞http://up2.viploader.net/pic/src/viploader311167.png

＞リアルシンオウマップまた作ってみた

リアルシンオウマップバロスｗｗｗ

樺太の7大都市といえば、

豊原　大泊　真岡　恵須取　敷香　亜港　奥端

だよな？

×亜港
○歴山

南樺太も返して下さい。
http://websearch.asahi.com/.cgi/websearch/websearch.pl?Keywords=%B3%F2%C2%C0&xargs=12KPjg1uxSqoGmmvmnNu2WF_aAx119lYi3hspuGpN_ZosFtC0wCEJNP_DD__VMD79y7XrRzdOkzA..&idx=11

やっぱみんなシナ臭い哈の字はいやなのか＞オハ

>>307
哈＝ﾊｧﾊｧ

おまいら大好きだろｗ

【北方領土】「年内に北方４島返還を確約」【ロシア】

ロシアのプーチン大統領は日露首脳による電話会談で、北方領土４島を年内に日本に返還すると表明した。
同時に日本とエネルギー資源を共同開発する準備もあると発言した。安倍首相はこれに対してプーチン氏が長年に渡って
希望していた日本のアデランス、アートネイチャーなどの先端植毛技術を供与すると約束し、
米国などから民主化の妨げと非難されていた大統領の頭髪問題がついに解決する運びとなった。

ロシアと日本の両国はどちらも成人男性におけるハゲ比率が極めて高く国際社会でのイメージは良くなかった。
ブッシュ大統領がサミットで「大統領・首相が禿げている国は先進国とは言えない」との発言がロシア側の態度を
軟化させ、発毛技術で先端を行く日本に対してロシアが親日友好政策をうちだし、大きく譲歩した形。

プーチン大統領は「小泉前首相の髪は本物ですか？」との問いに対してははっきりと否定したものの
麻生外務大臣の頭髪の話題に及ぶと微笑んだだけで明確な回答はしなかった。

松本晃太郎って知ってる？アゴがアントニオ猪木みたいに長くて、ニューハーフみたいな顔の奴。
高校では「ポット」ってあだ名が付いてたけど…

日本がロシアから正式に樺太を購入してたとしても、
それでも、終戦後にソ連は樺太を奪いに侵攻してきたと思う？

思う。
北海道まで奪うつもりだったんだからな。

強欲な国ロシア

>>312
でも、自分で売ったものだよ・・・？
どんな建前で攻め込むつもりなんだろう？
しかも、日本は厳密にはソ連とは戦争してなかった

戦争もしてない国に自分で売った領土を奪うのは、流石のロシア人でも謙遜しそうだが
まあ、アメリカが納得しなければ即お流れだったろうな

自分で売ったとか全然無関係。
一回の取引は一回で終了。
次はまた、その時点の利益を最大化するように振舞う。

>>314
敗戦直後の日本は完全に悪者で、発言権もなかった。
きちんとした売買の取引があったとしても、
「不当な言い値で無理やり買収されていた。とられたようなもの」
とでも言っておけば、奪う口実になる。
当時の状況からして、まわりの国もロシアの言い分を信用するにきまってる。
卑怯なロシアの事だからこれぐらいの嘘は平気で言うよ。
だから購入うんぬんなしにどの道奪ってたよ。

アメリカが日本に出している、「年次改革要望書」を知ってるか？
これはアメリカが、日本を改造・奴隷化しようとしている要望書だ、
講談社現代新書「奪われる日本」に載っていた。

おい！

我らが日本人種が滅んでいるのに、

おまえら一体何やってんの？

おまえら日本人種じゃないのか？

日本人種じゃないなら日本から出てけや。

日本人種なら滅ぼされないように防衛しろ。

もっと活動なり運動しろ。

我らの血を滅ぼす害虫を叩けよコラッ！

>>317
肛断社はサヨ出版社

>>298によって
ダライ・ラマ法王生誕の地に
コリアタウンが作られた

朝鮮人を移住させてみよう！

1：中東
2：ドイツ
3：ロシア(モスクワ近郊)
4：ブルキナファソ

どこだろうと現地の者と対立して虐殺されるだろうな

>>321
チョンは強い者にはヘコヘコとへつらう知恵があるからな

>>322
日本人をナメた代償を払わされるとき、奴らは自らの愚かさに気づくだろう
しかしその時は、もう既に遅い

樺太本島だけじゃなく、属島イオニー島も邦領

さんざん指摘されて、ほぼ確立された事だが、
樺太は寒く雪も多いため、経済活動には向いていません。
日本のお荷物にしかならないのでさります。
一年のうち、半分はほとんど仕事はできませんからぁ。

白夜の樺太は魅力的。
南樺太は北蝦夷として日本が所有すべきだ。

特に州都・豊原市は「リトル札幌」として重要な都市である。

>>326
日本の財政を圧迫するだけ。

寒さは北海道よりも厳しいけど、雪はそれほどでもないよ。
敷香は知らんが豊原ならほとんど問題ないんじゃないか。

そうだな。
樺太は冬に乾季になるからな。

南樺太・北方領土を取り返さなくては日本の国土は完結しない。

古来からの日本列島を取り戻そう!

>>325
豊原や真岡は、北海道内陸部より暖かいらしいが・・・。

大泊〜豊原にはいまもキハ65が走っているのですか？

>>325
そういえば、北樺太の海底油田は結氷と低温のせいで一年のうち三分の二程度の期間しか操業できないらしいな。
尖閣沖ならそんな事はないんだがな。やはり樺太の経済的価値は低いのか。

朝鮮・台湾はいらん。
樺太・北方領土を取り返せ。

ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャンコロ

北朝鮮の西北を日本が占領して、ロシアと領土交換すればいいよ

やめてよ。
朝鮮とは一切関わりあいたくない。気色悪い。

だまれ　オカマ

樺太や北方領土の下水道普及率ってなんぼほどかな？
ボットン便所って多いんかな？

軍事的侵略ではなく思想的侵略をすればいい
つまり日本人になると得する
日本人になると得をする
これを徹底的に流せばいい

そして税金を払わず生活保護だけ食う「日本人」が増えるわけか。

台湾の普通の女子高生たち

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僕を舐めるな！

＞２個目
電気のスイッチが横向きなのが気になる

>>339
公衆便所は穴をほっただけのやつとかも存在する。
水流の力は日本より弱いらしい。
便座はすぐ盗まれるのでないのが一般的。

松輪島
得撫島
占守島

樺太がいきなり日本に返還されたらインフラ大変だな

整備した後　ロシアが再度侵略

ウマー

日本人の馬鹿正直さとロシア人の強欲さなら本当に在りえそう恐ろしい

ロシア塵はウラル山脈から西側へ帰れ。

マジレスだけど俺は引揚げ者の子孫だがこの度寝返る事にした。豊原と大泊からフェリーで稚内に着いたが糞タクシーが近場だからと拒否した。その糞運転手を罵倒したのは勿論だが酔って稚内市内でも「蝦夷野郎死ね」とか言ってやったよ。もう俺は売国奴になった

＞蝦夷野郎死ね

自分のこと貶してどうすんの？

タクシーの乗車拒否っていいの？

もともとアイヌの土地を勝手に分割したのが悪いだろ。
サハリンも北海道もクリルもアイヌの国でよかっただろ。
それが嫌なら日本もロシアの領土になればいいだろ。
てか世界がロシアの領土になれば領土問題は解決だろ。
大ロシア世界政府でいいだろ。

もともと原住民の土地を勝手に分割したのが悪いだろ。
カムチャツカもシベリアもカレリアも狩猟民の国でよかっただろ。
それが嫌ならロシアも日本の領土になればいいだろ。
てか世界が日本の領土になれば領土問題は解決だろ。
大日本世界政府でいいだろ。

アイヌの土地と言ってるが、長い歴史の観点で見れば
北から侵入したツングース系民族が、原住日本人を追いやって分捕った土地。
いわゆるアイヌは、ツングース系と原住日本人の混血であって、
原住日本人の血は沖縄の方が濃い。

>>356
それはイスラエルを肯定するのと同じだろ。
過去に戻りすぎるとパレスチナ人がかわいそうだろ。

>>357
>大ロシア世界政府でいいだろ。

こんな寝言を言ってる馬鹿が、「かわいそう」とは片腹痛いわｗ

奉祝明治節。

早期の樺太返還を願います。

今は中韓北と対立してるから
まずはそこだろ
周り中に敵を作っても仕方ない

ならず者国家の中韓北と仲良くなったらおしまい。

樺太なんて金喰い島だろ？
領有するだけでコストがかかる。
どう考えてもデメリット＞＞＞メリット

ヒント：核実験

樺太を核でよごすな!

日本列島の形に加えて、あの樺太の細長い島はあらゆる意味で絶妙なケーションだったのに・・・
まったく日本の先人たちは樺太やカムチャッカには目もくれず、半島なんかに手を出すとは何考えてたんだかな

もうこの先、樺太をロシアから取り戻すなんて絶対不可能だろうね
実に惜しいことをしたよ・・・

日本人がお人よし過ぎたんだな。
樺太は回復すべき領土だよ。
たとえ１００年かかっても。

核実験なんて南洋でやれや。
南洋庁ヤルート支庁ビキニ環礁や
ポナペ支庁エニウェトク環礁でやればよし

どう考えてもデメリット＞＞＞メリット

日本固有の領土を回復することは、メリット・デメリット以前の問題だ。

>>367
('A`)

樺太千島から台湾南洋までが日本だと今より一回りも二回りも深い日本になるのにな。
本当に惜しいことをしたよ。

台湾はもう立派な独立国だから無理だが

樺太千島は取り戻すべきだ。

オレは樺太永久放棄説を唱えている。
そしてそれは正しいと思っている。
財政的に難しく、軍事的にも難しいと思う。

日本をスリムにするという発想なのだろうけど、放棄して
ロシアがずっとあの場所に居続けるというのが正しいのだろうか？
効率化した領土のみを追求していると、捨てられた土地を集めて
非常に大きな顔をする、中露のような国に世界が支配されてしまう
ことにならないだろうか？それはまた無責任ではないか？
放棄論者は本当のアジアの姿がどうなるべきかを日本の外側のことも
含めて語るべきだ。
（サヨクが言ってるのならば別、彼らは認識を共有しないので言語が通じない）

そもそも領土問題で譲歩すると、際限なく難癖つけられて削られて
最終的には国が滅ぶ。

国土の放棄は、つまり国家を放棄すると同義だから。

しかしである。
日本は樺太領有を主張はしていないではないか！

日本は昔から運だけはズバ抜けて良いからな

樺太返還の国民世論を盛り上げれは、無視できなくなる
主張する議員も現れるかもしれない。

エトロプ

鈴木宗男の外務省イビリ質問主意書見てたら興味深いのがあった。
五　千島列島は日本国固有の領土か。
六　日本国が一九〇五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を
　獲得した樺太の一部（以下、「南樺太」という）は日本国固有の領土か。
十二「南樺太」のユジノサハリンスクに日本国が在外公館を設置するということは、
日本国が「南樺太」がロシアの主権下に置かれているということを承認する効果をもたらすのではないか。

回答は↓見て。無難な回答だけど。
質問　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163039.htm
回答　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163039.htm
他にも琉球関連とかあったり。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165079.htm

>>380
無難ではあるが、国民の一人としては泣きたくなるような見解だな。

特に十一及び十二の豊原への在外公館のくだりは涙が出そうになった。
まじで。

樺太を日本領にするのが難しいとしたら、
百歩譲って「クリル・サハリン共和国」独立を日露両国が承認することだな。
そのあと、日本の属国にするもよし、ロシアに対する緩衝国にするもよし。

石油利権をみすみす手放す国なんておらんガナ(´ﾟωﾟ)ﾜｶﾞｸﾆ ｲｶﾞｲ

樺太相撲

Did the Japanese abandon south Sakhalin?
Do not say that I return it now!
You Japanese took Marcus Island and Kuril Islands of American territory!
If such a thing reaches, do you stand alone from the global community?
"Great Japanese Empire?" A fool
What is "a size?" "An empire!"
You should be ruled by Korea!
Even if Ryukyu kingdom took it, too!
Do not get in the swing!
Is it the north Ezo? What is the north? Aomori ?
If a Japanese peculiar territory says, is it only Nara? Think well!
In the first place "peculiar to" is anything!
Is it Kuril Sakhalin republic? A fool!
You are less than a flea!
Is you Japan an oblivion if I do such a thing?
You live in Mars！
Even if you Japanese can speak nothing unless there are the United States Armed Forces!
It is dirty!

>>385
日本の降伏後に軍隊を上陸させて強奪した土地だもんね。
まで読んだ。

鮮獣が暴れてるのか
どうしようもないな

I sleep, and you are crassitude!
Because because intelligence is low. Sakhalin is not Japan territory anymore.
Are you born in the Taisho era?
Is it different? Originally neither Okinawa nor Hokkaido is Japan territory; this "fool Japanese spaniel!"
It is natural for Japan of a defeated nation to be robbed of land, and even Japan beats "Kiyoshi" and took Taiwan away and is the same as it. Speaking frankly, you must abandon Ogasawara Islands and Okinawa, Hokkaido.
When U.S.A., the Soviet Union did not cooperate, even the Sinkansen was not done.
Even in the airport, even as for the economic growth, even in the Self-Defense Force, all U.S.A., Soviet Union, U.K., France contribute to even a highway.
There is Japan-U.S. alliance, and Japan makes ends meet.
If I try to think better?

上の文を訳してみたんですけど・・・
あなたたちね、大馬鹿だね！
なぜならば知能が低いから。サハリンはもう日本領じゃないんだよ。
お前は大正生まれか？
違うよね？元々は沖縄も北海道も日本領じゃないんだよ!この“バカチンが”！
敗戦国の日本が土地を奪われるのは当たり前だろ?日本だって“清”に勝って台湾を奪ったろ?それと同じなんだよ｡はっきり言って小笠原諸島や沖縄県、北海道も放棄しなきゃいけないんだよ｡
新幹線だってアメリカ、ソ連が協力してくれなかったら出来なかったんだよ｡
空港だって、経済成長だって、自衛隊だって、高速道路だって皆アメリカ、ソ連、イギリス、フランスのおかげ。
日米同盟があって日本が成り立っているんだよ。
もっとよく考えてみたら?
と書いてありましたけど･･･

これって、日本文を英訳して、そんでもって
また和訳したって感じだな。

右翼まじウザイ

盗人が盗品を俺のもんだと60年言い続けても
盗品は盗品だよ。

Are stolen
Originally Sakhalin Kuril is Ainu territory. A burglar is terrible just to have merged it with Russia!
Japan is enough for ultima Thule at "Soya cape".
"Tanegashima" is enough for southernmost edge. Because present Japan does not have the armed forces, endure it!
In the first place Russia territory says Hokkaido to Russia. Is it a ... penguin really?
A Japanese apologize to a Korean.
To be able to warp; do not "use Sakhalin and words to say"南樺太と言う死語を遣うな!ロシア人に失礼だ！"END

あんたが言うアイヌって、原日本人を追い出した北方系なんだがね。

つーか、拙い中学生英語でわざわざご苦労さん。

＞拙い中学生英語で

シッー！本人は気づいてなくて鼻高々なんだから言っちゃダメだよ（笑）

ロシアの味方したいのならロシア語で書くだろ普通・・・

なんだか第三国人みたいなのが英語で攻めてるよね。
そもそも宗谷海峡なんて瀬戸内海みたいなもので、同じ蝦夷（樺太と北海道）
の内海だから。
日本と外国の北方の国境は間宮海峡というのが正しい。
もっともアイヌはアムール下流まで進出していたから、このあたりも日本領になっても
おかしくなかったのだが。
シナや大和の属国だったところの出身者がエラソウに領土問題を論じるのがおかしい。
ロシアなんてもともとモスクワ周辺のみのテリトリーだったわけだが。

津波警報きてるぞ！
ttp://disaster.yahoo.co.jp/1163590923/meteo.yahoo.co.jp/weather/jp/tsunami/index.html

危険地域は日本列島北部の千島列島全域と北海道東部
地図には載っていないけど樺太にもかなりの影響あると思われ・・・・。

千島列島でM8.1の巨大地震発生。

ニートや引きこもりを強制的に徴兵して樺太に派兵させようぜ！

http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/sinkarafutosiyakusho.html
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　見ろ！

北海道があと3万km2ほど大きくて、樺太全島が日本領だったら最強だったのになぁ・・・

スターリンは南樺太と千島列島、釧路〜留萌ラインの北海道まで領有しようとしてたらしいが
彼は実に良い読みをしてると思う、地図帳で樺太→留萌→釧路→千島列島を繋ぐとイカリのように綺麗な国境で実にしっくりする
これなら完全にオホーツク海を内海化出来るしね

日本の馬鹿政治家も、彼ぐらい賢くて欲に率直な選択を出来なかったのだろうか？
寄りによって半島なんかに手を出すとは、信じられないほど先見の明が無いよな・・・

今からでも遅くはないよ。
樺太をとりかえそう!

北海道 宗谷岬の北
・・・40Ｋｍ

日本人が忘れてかけた
島があった

江戸時代から開拓し、
ロシアに何度も狙われた大地。

日本列島最北の島。

樺太

昭和20年
41万人の日本人が暮らしていた・・

日露戦争

12万人の日本人が命を落とし
回復したのは

その南半分だった・・・

http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/top.htmlここは日本の最果て、極北の大地、樺太。

新樺太市は
北海道の北　樺太北緯５０度線付近に
位置する旧敷香町古屯を中心とした
日本最北の都市・・・・

旧ソ連が日ソ中立条約
をやぶることなく戦後を迎えた世界・・

背景は敷香川です。

みんな、樺太へ帰ろう!

ちいさな都市ですが
ゆっくりしていってください
m(・・)m

一部内容･････

１９９８年長野で開かれた冬季オリンピック。
あの感動を樺太で体験したい！
そんなあなたの希望を実現したい
まずは国内候補地に敷香を選ばれるよう運動中です。
　現在招致のためのさまざまな活動をおこなっています。

ホロナイシスカスキー場が主会場として
新樺太スキー場
上敷香スキー場も候補会場に
選手村は気屯公園に建設予定です。
また、敷香市は敷香オリンピックスタジアム（仮称）を
２０１２年の完成に向けて建設中です。

どんどん近づく２０１８年
今から楽しみな招致連盟メンバーでした。（＾＾）

巨大な夕張市になるだけ。いらん。

>>405
残念ながら、その通りだと思う。
まともな産業も無く、樺太の学生は就職先がなくて困っただろう。
油田はあるとはいえ、それさえも採掘コストの上昇で北海道の炭鉱と同じ運命を辿る可能性も高い。
残された産業と言えば、北海道と競合する農業と漁業のみ。どう考えても樺太の未来は暗い。

>>406
でも、ロシアでは上手くいってるのは何故だろう？
サハリン州の平均給料はロシア国内では高いほうらしい

おまえらアホすぎ

ロシアの欠点は海洋に進出出来なかったこと

中国から奪って唯一の不凍港ウラジオストクが
できたが日本は米国の基地でがっちりで
太平洋に出れない
オホーツク海を通るには流氷のない時期だけ
だからなるべく北海道に近い南ほど重要

ロシアがアフガン攻めたりしてたのもインド洋に抜けたかったから

とはいえ今後200年のうちに、過去400年でロシアが清＝Ｃｈｉｎａから奪った土地は奪還されるのが確実だから、
日本もうかうかしておれんよ

1945年8月9日、ソビエト連邦が日ソ中立条約を一方的に破棄し対日参戦、8月11日より南樺太に侵攻し、8月14日のポツダム宣言受諾後も、8月22日に日ソ停戦協定が成立するまで侵攻を続けた。
このことから、ソビエト連邦による南樺太の占領は侵略による領土占拠であり、従って当該地域は日本に返還されるべきであるとする意見も存在。
ネルチンスク条約
17世紀中頃からロシア人が黒竜江（アルグン川）より南下（後の南下政策）するようになった。このため清がたびたび討伐を行った。清は逃亡者の引き渡しをロシアに求め、さらにロシア人の撤退を求めた。しかし、ロシアはこれを拒否した。
清が討伐軍を本格的に動かし始めたため、ロシアはゴロビーンを特使として派遣し、1689年にネルチンスクで清の索額図（ソンゴトウ）と交渉を開始した。ロシアは清との交易を望み、清はモンゴルのジュンガルを孤立させることを望んだため、利害関係が一致し、交渉が成立した。
内容は、次の通りである。
国境をアルグン川・ゴルビツァ川と外興安嶺(スタノヴォイ山脈)の線に定める。
ウディ川と外興安嶺の間は未確定部分とする。
アルグン川以南からロシア人は退去する。
不法越境を禁止する。
旅券をもつものは交易を許される。
対等の条約ではあったが清にとって有利なものとなった。
清は、ロシア関係の事務をモンゴルや内陸アジアの朝貢を扱う理藩院で行うなど、
ロシアを朝貢国としてみなしていた。>>409
ポーツマス条約概要
日本の朝鮮における優越権を認める
日露両国の軍隊は、鉄道警備隊を除いて満州から撤退する
ロシアは樺太の北緯50度以南の領土を永久に日本へ譲渡する
ロシアは東清鉄道の内、旅順−長春間の南満州支線と、付属地の炭鉱の租借権を日本へ譲渡する
ロシアは関東州（旅順・大連を含む遼東半島南端部）の租借権を日本へ譲渡する
ロシアは沿海州沿岸の漁業権を日本人に与える
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　不平等すぎるよな!

>>393

なぜ、チョンがこの件に口を出すのかわからん・・。

>>407
ロシアは上手くやってるのか。じゃあロシア領のままでいいな。

で、サハリン州の平均給与って何ルーブル？
日本円に直すとどの程度？
それは日本の平均給与と比較したらどの程度の水準なんだ？

ロシアで全然うまくいってない。一部の成金はいるが、一般多数は貧乏。
給料もろくに払ってまらえず、ダーチャ（郊外の農園）でやっと食料を自給している。
給料もらえず、かわりに卵ならいい方で、棺おけをもらった人もいる。

>>411
奴らは日本が不利益となる事なら何でも力を注ぐ
自分たちに関係の無いことでもな

スクエニグローバルで日本語サイトのリンク押したら樺太まで光っててワロタｗｗｗ

http://www.square-enix.com/

流石だな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼/　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　択捉島　|　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　＿ / 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿　　ヽ/
ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＿／
　 ＼　　　　　　　　　 _　　　国後島/　＿/
　　　ゝ　　　　　　　 /│　　　　　／　 |
　　　ヽﾍ　　　　　／　/　　　　／　/￣
　　　　＜＿＿／　　/　　　／　／　　　　　　　　 /￣|
　　　　　　　　羅臼│　　　＼　|　　　　　　　　／ 　 /色丹島
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ∨　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　へ|　　　　　　　　　　◇　。
　　　　北海道 　　　|根室＿　▽　　　□
　　　　　　　　　　　　ヽ／ ／　　　△　　歯舞群島
　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　／￣

気象予報士の人って地理あんまり詳しくないよね。北海道から北に向かったエリアを
具体的な地名を言えず北海道の上の方としか言えない。わざと言わないわけではなく
明らかに知らないもしくは無かったことになってる。千島沖地震のときのＴＶニュース
の時のように地震源の地点を表示した白線地図（透けてるヤツ）択捉から東部の島々
が何も書かれてなかったように。

>>417
暇人君。よくもまぁ、ご苦労さん。
どうせなら今度、樺太・千島も書けば?

うちの曾爺さんは樺太ではかなりの資産家だったらしい
財産は全部埋めてきたって聞いた。

いつか宝探しに行きたい

カイロ宣言で、「日本が暴力及び貪欲により略取した他の一切の地域」の日本からの排除を謳っている。
なので、樺太・千島は日本領ではない。

>>419
いや、>>417みたいにこつこつ努力する奴はえらいよ。
まあ、努力する所が間違ってる気もするけど・・・

>>420
そりゃ楽しそうだなw
財産って具体的にどうゆう形態？
紙幣？貴金属？株券？
何十年も経ってるからここは重要かと・・・

>>421
＞「日本が暴力及び貪欲により略取した他の一切の地域」
ずいぶん失礼な表現だな。
千島は交換条約で得たんだから暴力で略取してないんじゃ？

いわゆる樺太千島交換条約も不平等条約時代のものだよね。
不平等の強制の要素があり現代の観点からは効力が疑問。

それ以前に、カイロ宣言って何の法的効果も持たないんじゃないのか？

>>424
今年の秋だったか夏にブッシュが否定的な会見をしていたような気がする。

国　　　際　　　連　　　合　　　の　　　正　　　式　　　な　　　国　　　境
　　　　Kuril　　　　　　island　　　　　of　　　　　map　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　　/　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼/　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Iturup　　|　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　＿ / 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 /
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　_|　/
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　┘　|
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 |　 ／
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　 /＼＿＿　　ヽ/
ヽ　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　／　　＿／
　 ＼　　　　　　　　　 _　 ｜　　　　　/　＿/ Kunashir
　　　ゝ　　　　　　　 /│　／　　　／　 |
　　　ヽﾍ　　　　　／　/　／　　　／　/￣
　　　　＜＿＿／　　/　／　／　／　　　　　　　　 /￣|
　　　　　　　　羅臼│　＼　＼　|　　　　　　　　／ 　 /Shikotah
　　　　　　　　　　　　＼＼　　 ∨　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　へ|＼　　　　　　　　　◇　。
　　　　北海道 　　　|根室＿　＼　　　　　　□
　　　　　　　　　　　　ヽ／ ／　＼　　　　　△Gryada
　　　　　　　　　　　　　　/ 　｜
　　　　　　　　　　　／￣ 　｜
　｜

w

＞「日本が暴力及び貪欲により略取した他の一切の地域」
それを言うと日韓併合も両国同意だから朝鮮半島の返還要求にも
正当性がでる

「アメリカが暴力及び貪欲により略取した他の一切の地域」
合衆国全土、ハワイ州、北マリアナ諸島

「ロシアが暴力及び貪欲により略取した他の一切の地域」
モスクワ近辺他全部

樺太千島全島、カムチャッカは日本領

　　帰　　　れ　　　樺　　　太　　　！
　　　｜￣￣￣｜
　　　｜　　　　　＼
　　　｜　　　　　　　＼
　　　｜　　　　　　敷香　＼
　　　／　　　　　／￣￣＼　　＼
　　｜　　　／　多来加湾　＼　｜
　　　＼　　｜　　　　　　　　　　＼
　　　　｜　｜　　　　　　　　　　　。
　　　　｜泊｜
　　　　｜居｜
　　　　｜　＼
　　　／　真岡　＼
　　　｜　　　　　｜
　　　｜　　豊原　｜　
　　　｜　　　｜　＼
　○　｜　　｜　｜大泊＼
海馬島　＼　｜　　　―　｜
　　　　　　　＼　　　　　　＼
これらは、1945年まで日本の領土でした。玉音放送後に攻撃されて奪われた樺太は、ロシアの不法占拠で奪われた領土です。
今こそ、樺太を取り戻す時。皆立ち上がれ！！

>>428
そこだけは要りません＞＜

age

何でこんなに過疎ってるんだ

樺太こそ、ロシアが暴力及び貪欲により略取した地域。

いい加減に樺太を返してもらおう!

「樺太は日本の永久領土圏」

せめて南樺太くらい返してくれよ。

南樺太が日本領だったら、日本の領土の緯度が５度も上がったのに・・・

豊原は現在-12℃

このスレに書いている人のうちの１〜２割ぐらいは実際に
移住もするんだろうな。
すぐ１００万人ぐらいにはなると思う。戦前が４０万人だし。
相当な人数だよね。人の流れが目に見える形であるんだろうな。

200x年　千島復帰
201x年　樺太復帰
202x年　台湾復帰
203x年　朝鮮復帰
204x年　南洋復帰

だから朝鮮だけは断る

還せ俺の一族の墓

>>441
不可能やね。

>>443
墓は何処にあるんだ？

何でこんなに過疎ってるんだ？この板

板だけじゃなくてこの鯖が人大杉になってるからじゃないか？

>>1
北海道・千島列島・樺太は大アイヌ帝国として独立するのはどうか？

>>448
北海道は日本の物だよ。得撫島〜占守島と樺太全島をアイヌ国にするのは賛成。
そして親日国をつくるべき。

最初の条約時点では択捉島までが日本、樺太は日露雑居の地とされたんだっけ？
だったら樺太はカラフト共和国みたいなのが日露両国の落とし所だな。
もちろん択捉島までは日本復帰で。

最初の条約では、アイヌが住む地域（北端を除くほぼ全域）が日本領と
了解された。ロシア人の居住は零だった。
慶応３年の樺太島仮規則で無理やり強盗の形でロシア軍が居座り、雑居となった。

アイヌって国作れるほどの人口ってあるの？

相手すんなよ。アイヌを持ち出すのもブサヨ。
ロマンチストから入る者もいるが普通はすぐ気がつく。
マヤ人みたいに８００万人いる民族でもメキシコから独立しないのに。

樺太返還大会

壮大な計画
-2030年まで　中国人が沿海州東シベリアになだれ込む
-2050年まで　中国系住民が圧倒的多数となり、沿海州東シベリア独立(北中国)
その時どさくさに紛れて樺太と千島は日本編入

北方４島の２等分なんて基地外沙汰だな。銃殺ものだ。
中国とロシアの国境画定を真似たんだろうが、両国間の紛争とは経緯が全く異なる。
どうしても等分というなら１９０４年に日本が占領した全樺太と
かつてアイヌ系日本人が住んでいた南カムチャツカも面積に加算するのが妥当だ。

＞-2030年まで　中国人が沿海州東シベリアになだれ込む

まず第一にロシア人が樺太を占拠してるよか中国人が沿海州に進出してくるほうがよっぽど脅威

＞その時どさくさに紛れて樺太と千島は日本編入

今の日本を見てこんなことが出来ると思うのか？
中国人が日本にほいそれとタダで返してくれると思う？

中国人は頼りにならないよ。理想主義者は困るよ。
彼らには忠誠心は無いってことまだわかんないのかな。
あと、彼らは創造性や良心が劣ってるから勢力の伸張を許すと地球のためによくないよ。

>>455
独立というより、中共はあそこも中国の領土だといってたりするからな。
ついでにその理論では樺太も領土の一つらしい(外満州)

とにかく樺太を忘れるな!!!

>>455
こんな妄想はどうだ？
壮大な計画
-2020年まで　中国人が沿海州東シベリアになだれ込む
その頃、北朝鮮崩壊、中国が北朝鮮を併合
その後韓国が、北朝鮮、中国、沿海州にいる朝鮮ミンジョクを統一するため中国、ロシアに侵攻

日本：漁夫の利

樺太に県政を布くとしたら？

ロシアは樺太と大陸間にトンネルを掘るそうだ。
スターリンがやりかけて中止になった経緯がある。北海道侵攻のため
鉄道で即座に樺太南部に戦車部隊を集結させるためだった。

樺太にはナニオーって地名があるってことはガイシュツ？

朝鮮人スパイで一番有名なのはシスコ条約に調印した　吉田　茂　だろ。

傀儡総理か

樺太が日本のままだったら、車で樺太縦断１０００ｋｍの旅とか出来たんだろうなー
北海道以上に人口密度が低いから、すごく面白そうだ

前のスレにあった、〜だよ派とか書いてあるコピペあったら貼ってくれない？

ＳＦ講和条約の締結国の代表としてアメリカでも連れてきて話さないとダメなんじゃないか？
条約には南樺太・千島を放棄するって書いてあるし

ロシア政府と住民側が和解へ
　ロシア政府が、１９世紀の帝政ロシア時代に領事館があった場所だとして、長崎市内の土地の所有権を
主張し、住民に明け渡しを求めていた裁判で、ロシア側は、１３日、土地の代金に相当する和解金を支払っ
た住民には土地の所有権を認めることで合意し、裁判は事実上和解が成立しました。

　この裁判はロシア政府が長崎市南山手町にあるおよそ１５００平方メートルの土地について、１９世紀後
半から２０世紀初めにかけての帝政ロシア時代に領事館や館員の宿舎があった場所だとして所有権を主
張し、現在住んでいる住民１６人に対し、明け渡しを求める訴えを７年前に起こしていたものです。

　住民側の弁護士によりますと、長崎地方裁判所で１３日に開かれた和解協議で、ロシア側は去年１２月
に裁判所から示されていた和解案に基本的に合意しました。和解案では住民のうち１０人は、それぞれの
土地の広さに応じて２５万円から２１６万円の和解金をロシア側に支払えば土地の所有権を認められるこ
とになっています。また、残りの６人は、土地を明け渡すことに同意したということです。

　裁判で住民側は土地の所有権はすでに２０年以上住んでいる住民にあるとして先月、ロシア側を逆に訴
えていました。
　次の和解協議は来月２３日に開かれ、土地の区画と区画の間にある道路の使用権をどのようにするか
など細かい点を詰めた上で、５月中に正式な和解を目指すことになっています。
　住民側の中村尚達弁護士は「住民にとっては決して満足できる内容ではないが、居住する権利が確保さ
れたことについてはまずまずの結果だと言わなければならない」と話しています。
http://www.nhk.or.jp/nagasaki/lnews/03.html

元ニュース：ロシア、長崎の領有を主張！住民退去命令
http://saki.2ch.net/news/kako/971/971865507.html

◆露国が建設を進める｢サハリン海峡トンネル新線計画｣
第二シベリア鉄道(バム鉄道)の現在の終点コムソモリスクナアムーレから
アムール川沿いにスレードニー岬の都市ラザレフまで３５０ｋｍ。
ラザレフから間宮海峡(１１.７ｋｍ)を越え、対岸の樺太西岸パギビへ。
パギビから樺太縦断鉄道の通る樺太東岸ノグリキまで１２５ｋｍ。
全長６００ｋｍを現在、露鉄道省は建設中。

この内、大陸部ではコムソモリスクナアムーレ〜チョールヌイムイス間が
既に鉄道が敷設うぃ完了し、更にそこから１００ｋｍ部分の路床が
出来上がっている。
新規建設は約４００ｋｍで、最大問題は間宮海峡の海底トンネル工事と成る。
海底トンネルの建設は技術的に可能とされ、工期は５〜７年と予測される。

一方、樺太と北海道を結ぶ宗谷海峡トンネル建設については
具体的な計画や設計はまだ無く、飽くまで構想の域を出ない。
宗谷海峡の長さは約２０ｋｍであるが、海峡の水深は浅く
青函トンネルよりも比較的容易に建設が可能と云う。

全樺太返還っていう主張は無いの？

南樺太返還の政党すらないだろ。
新風あたり主張してくれたら入れてやるのだが

>>471
宗谷海峡は約４０ｋｍ。

４０ｋｍって、海峡としては近過ぎず遠すぎず丁度良い距離だよな
間宮海峡もそれぐらい空いてれば島としてロシア本土と距離があるから日本領でも良かったのにね

でも、それだと距離が開きすぎてるとアムール川から流氷は生まれないのかな・・・？
あの地形だからこそ流氷が生まれるの？

間宮海峡が広かったら、暖流の影響で流氷が北海道にまで達することはなかっただろうね。

それはそうと、先月流氷を見に網走、知床に行ってきた。
流氷っていっぱいあるんやね。
網走でおーろら号に乗船したけど、ロシアの潜水艦がうじゃうじゃいたよ。

北海道〜樺太地下新幹線計画？を聞いたことがあるのですが本当でしょうか？
多分NHKでチラッと見た

>>468
俺も見たい！誰か持ってるかな？

自衛隊使って取り戻せばいい
核武装してから

樺太の冬って凄いの？

返還されたからと言って、サハリンのマフィアをどうするんだよ。

宗谷海峡大橋ｷﾎﾞﾝﾇ

返還されたら今現地に住んでるロシア人を日本人として受け入れんのか？

しばらくは外地扱いじゃね

>>483
ロシア人は元々移住して来た民族だから、
もし国境が変われば簡単に別の場所へ移住して行くよ
例えば、ダマンスキー島住人もそう

そうなると最大民族は朝鮮人だから、韓国の領土になるかもね。

韓国人は奴隷として飼いましょう

北海道はアラスカやカナダによく似てると言われるが、似てるけど何かが違うとずっと引っ掛かってたんだけど森の木が違うんだな
北海道の森は冬になると葉がすべて抜け落ちるが、カナダやスイスアルプスの針葉樹は冬でも葉が落ちずに１年中変わらない

個人的には北海道の葉が抜け落ちた殺風景な森林より、カナダやアラスカの森の風景のほうが綺麗で好きだ。

北海道もずいぶん風景が変わったのです。
原始の北海道を彷彿させるのは、カムチャツカや千島列島だといわれています。
ロシア沿海州の風景は本州の片割れです。
戦前、樺太は日本の北欧と呼ばれました。

自衛隊の区分的にはどうなる？
北部方面隊に入るのかな。
師団いくつ分？

樺太混成旅団

台湾 琉球★中国固有の領土

暑い。５月にもなると本州にゃ住めたもんじゃない。
夏は樺太に住みたい。

樺太には熊さんはいるのですか？

もちろん、ヒグマがいますよ。蝦夷狼はロシア人の乱獲でいなくなったようです。
ただ、ときたま流氷をまたいで大陸から狼が来ることがあります。

樺太には蝦夷狼さんは今でも生きてるんですか?

いないようですよ。来るのはシベリアの大陸狼。

樺太には蝦夷娘さんは今でも生きてるんですか?

樺太に戦前朝鮮人と結婚した道産子はいますよ。

×樺太に戦前朝鮮人と結婚した道産子はいますよ。
○樺太に戦後朝鮮人と結婚させられた道産子はいますよ。

北樺太の領有権も主張するの？

ジリノフスキーは北緯５１度の落石（アレクサンドロフスク）も返還すると
言っているが、チャンスはロシア連邦崩壊時だろう。
かつて日本領だった北樺太をレーニンも返すといってたから、当然日本の
潜在的領有権は主張しておくべきだろう。

ジリノフスキーって、日本に核落とすとか言ってた超保守派だろ
そんな奴が、なんで樺太を返すとか言ってるんだよｗ

５１度といったことから、意外と過去の歴史は勉強している。
本当は親日派だったりしてな。w

千島、樺太を奪われたおかげで、カニが露助の思いのままにされている…

>>505
本来日本のカニなのにな。こういう時くやしいよな。

千島・樺太さっさと取りかえそう。

千島全島を取り戻したら樺太はロシア。
北方四島だけなら南樺太は日本。

が正しいんと違う？

実はその発想は明治の不平等条約が基準になっている考え方。
一度は江戸時代の動きを知ろう。

樺太からの引き上げもの、柳龍拳が捏造武道で大暴れ！

【合気道の脅威】柳龍拳６【十段宗家】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1181306788/

全国放映テレビ番組公開試合で惨敗しようと、
youtubeで"fake aikido master"と全世界から嗤われようと、
樺太に伝わった一子相伝の大東流合気道十段、二百戦無敗だ！と
言い訳、強弁、詭弁の暴言三昧。

しかも無資格医療やオカルト治療で堂々と営業中。

江戸時代の日本が領土と主張できるのは、アニワ湾かせいぜい４８度線までだろ。

１９世紀のロシアが領土と主張できるのは、デカストリ湾かせいぜい５２度以北までだろ。

そこで中とって５０度だったわけだよ。
ちゃんと北樺太をロシアに明け渡したのに･･･あんにゃろ

そういや、北欧はいろんなランキングでいつも優秀な成績を出すね。
樺太などの北の土地も同じように成功するかもしれんよ。

今晩、０：０５からＮＨＫ衛生第２で劇場中継・カラフト叔父さんというのがある。
何だろうな？

樺太の領有権を主張しないよ派（小日本主義派）
　　　　｜
　　　　├―千島列島はいらないよ派（サンフランシスコ平和条約派）
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　├―歯舞・色丹だけで充分だよ派（日ソ共同宣言派）　→新党大地
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　├―歯舞だけでいいよ派（旧根室市域返還派）
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　└―全部いらないよ派（敗北主義派）
　　　　｜
　　　　├―北方四島の領有権だけ主張するよ派（北海道付属諸島論派）　→自民党
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　├―北方四島全部取り返すよ派（政府公式見解原理主義派）
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　├―国後・歯舞・色丹で妥協するよ派（不凍港割譲派）
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　└―国後・歯舞で妥協するよ派（北海道防衛最低ライン派）
　　　　｜
　　　　├―千島全島返還主張するよ派（千島樺太交換条約派）　→日本共産党、維新政党・新風
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　├―千島全島返還させるよ派（オホーツク海封鎖派）
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　├―温祢古丹海峡以北は譲るよ派（ロシア配慮派）
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　└―新知島以北は譲るよ派（海底根拠派）
　　　　｜
　　　　├―千島とカムチャッカは日本領だよ派（ルックイースト派）
　　　　｜
　　　　└―寧ろ領土を減らすべきだよ派（媚露売国奴派）
　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 ├―留萌釧路ラインより北はロシア領だよ派（ジリノフスキー派）
　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 └―北海道全域を放棄するよ派（平安時代派）

樺太の領有権を主張するよ派（日本列島派）
　　　　｜
　　　　├―北緯５０度ラインに国境線を引くよ派（樺太穏健派）
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　├―南樺太＋千島全島を要求するよ派（ポーツマス派）　→旧社会党
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　├―得撫以北の千島は譲るよ派（千島樺太交換前派）
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　└―北樺太の代わりにカムチャッカを貰うよ派（陸上国境萌派）
　　　　｜
　　　　├―北緯５０度線より北も日本領だよ派（大樺太主義派）
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　├―北緯５２度以南の樺太と千島全島を主張するよ派（樺太アイヌ根拠派）
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　├―北緯５２度以南の樺太と北方四島を主張するよ派（アイヌ定住地根拠派）
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　├―千島樺太全島日本固有の領土だよ派（江戸時代派）　→２ｃｈ標準？
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　├―全樺太を主張するけど、千島は得撫以北を譲るよ派（樺太偏愛派）
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　└―全樺太が帰ってくるなら全千島放棄するよ派（樺太原理主義派）
　　　　｜
　　　　├―千島樺太全島＋αを主張するよ派（過激派）
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　├―カムチャッカまで日本固有の領土だよ派（急進的アイヌ派）
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　├―オホーツク海北岸も日本の領土だよ派（オホーツク内海化派）
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　├―シベリア全土は日本固有の領土だよ派（シベリア解放派）
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　└―シベリア含め東アジアは全部日本領だよ派（大アジア主義派）
　　　　｜
　　　　└―世界全体が日本領だよ派（世界征服派）

前スレから引っ張ってきますた。
今度からこれテンプレにしないか？

おもろいw

日本がソ連に侵略されなかったのはアメリカの原爆投下のおかげ・・久間防衛大臣
　
　日本が戦後、ドイツのように東西で仕切られなくて済んだのはソ連が（日本に）侵略しなかった点がある。
米国はソ連に参戦してほしくなかった。日本に勝つのは分かっているのに日本はしぶとい。しぶといとソ連
が出てくる可能性がある。

　日本が負けると分かっているのにあえて原爆を広島と長崎に落とした。長崎に落とすことで日本も降参す
るだろうと。そうすればソ連の参戦を止めることができると（原爆投下を）やった。

　長崎に落とされ悲惨な目に遭ったが、あれで戦争が終わったんだという頭の整理で、しょうがないなと思っ
ている。米国を恨むつもりはない。

　勝ち戦と分かっている時に原爆まで使う必要があったのかどうかという思いは今でもしているが、国際情
勢、戦後の占領状態などからすると、そういうことも選択としてはあり得るのかなということも頭に入れながら
考えなければいけない。
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070630/ssk070630000.htm

じゃあ豊原にでもおとして樺太進軍をとめてくれよw

>>520
安部政権は、いくら安部が愛国者でも
取り巻きが馬鹿すぎるな

きゅうまはべつに取り巻きではなかろう

原爆落とされても、内地であった南樺太が侵略されて、戦場になったんだよね。
よくマスコミが沖縄を「国内唯一の地上戦が行われたところ」って言うが
間違いなんだよね。樺太でも熾烈な地上戦があったんだね。

江戸時代の日本が領土と主張できるのは、アニワ湾かせいぜい４８度線までだろ。

ロシアは石油バブルに沸いているのをいいことに、
今まで放置プレイ状態だった北方領土に本格的なインフラ整備をしている。
ソビエト崩壊直後の北方領土の露助たちは、今までよりいい暮らしができるなら
日本に帰属してもかまわないとまで考える連中もいたが、
現在は、もう日本の援助は要らない、本国が世話してくれると言い放っている。
結局、ムネヲハウスやら友好的人道援助なんかでは露助の心は動かなかったわけだ。
やはり戦争で片をつけるしかない。

戦争してもかてないだろ

１９世紀のロシアが領土と主張できるのは、デカストリ湾かせいぜい５２度以北だろ。

＞江戸時代の日本が領土と主張できるのは、アニワ湾かせいぜい４８度線までだろ。
＞１９世紀のロシアが領土と主張できるのは、デカストリ湾かせいぜい５２度以北だろ。

そこで中とって５０度だったわけだよ。

１８６７年の小出使節のカラフト島仮規則では、
・カラフト全島はロシア領とし、北千島を日本に譲渡する。
・上記の提案に日本が同意しないので、カラフトを両国雑居地とする。
と、あるんだよな。

基本的にロシア領だが、日本が駄々こねるから、しばらく雑居にしたってこと。

最近ロシア人に替わって
中国人が樺太に多く入って来ているそうだが

いいんじゃね。
もともと清に朝貢してたわけだし。

日本人が来る以前、元が征服した。
明の時代もアムール河口のヌルカン都司が北サハリンを管轄した。
清の時代は山丹人がデレンの満州仮府に入貢した。

中国人が進出して、何の問題もない。

中国人と満州人は、アラブ人とトルコ人ぐらい違うんだが。

樺太と千島が日本に戻って来たら今の自然が壊されちゃうよ

リゾート開発にスキー場やゴルフ場作ったりとかして

>>533
元の征服というか影響力が及んだのはギリヤークのいた北部のみ。
樺太アイヌは従わず、たびたび元は敗北している。
大きな敗北なくアイヌは元と和睦を結ぶが、元が征服したというのは言いすぎ。
明は樺太北部に３つの「衛」を設けたが、原住民の首長を役人に任命し、
明の役人が樺太に出向くことは稀で常駐者はいなかった。
清も北部樺太のギリヤークの中から氏族長を選び郷長という役をつけた。
そして明と同じく常駐の役人を置かず間接統治に過ぎず、北緯５１度から南の地域は
その影響もほとんどなかった。

でも、日本人が到達する以前に、中国王朝の権威が及んでいたことに変わりない。

樺太にいたソ連兵が「なんで自衛隊は攻めてこなかったのか？」と自衛隊空将に質問！！

http://www.youtube.com/watch?v=WOhAhM_RepE&mode=related&search=

樺太駐留ソ連兵(注！モスクワ駐留ではない)は自衛隊に樺太占領を望んでいた。

日本人もこれからは他国のようにちゃんと吹っかけましょう！

「北方領土問題の原点」中山嶺雄1/2(H19.2.11)

http://www.youtube.com/watch?v=tJyJ24i3tuk

〜樺太関連番組〜

樺太（サハリン）：報道されない驚愕の実態1 of 3
http://www.youtube.com/watch?v=sfDbeM3dlug
http://www.youtube.com/watch?v=WOhAhM_RepE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=kwWUUCS3hdo&mode=related&search=


「北方領土問題の原点」中山嶺雄1/2(H19.2.11)

http://www.youtube.com/watch?v=tJyJ24i3tuk

「北方領土問題の原点」中山嶺雄2/2(H19.2.11)

http://www.youtube.com/watch?v=DlLLJ3-RwOQ&mode=related&search=

いまさらサハリン？
最早日本の領土ではないだろうよ。
そんな過去の話…。
アイヌの故郷は中野区。
日々、朝鮮を煽ることだけが生きがい。
日本における縄文人のプライド、最終防衛線。

>>537
権威が及んでたことは近代的な意味での領土意識、つまり実効支配ではないので
単なるノスタルジーなんだよ。
江戸時代に日本が勤番所を樺太各地に設置し、サムライを派遣していたことが
樺太での実効支配の最初。
それに南樺太は中国とは全く関係ない地域と言ってよい。

沿海州は奈良時代から日本の権威が及んでいた。
環日本海は全部日本領にすべき。
そして日本海はローマ帝国のような地中海にしよう。

北サハリンは本来、中国の勢力範囲だろ。常識的に考えて。

じゃ、北は中国、南は日本ということで。

>>544
中国人？あまり日本の掲示板で日本人を怒らせることを
書かないでくれ。
ふざけたことばかりするなら国へ帰れ。

馬鹿中国よサハリン攻めてロシアと戦争しろ。その後に日本が支配し米軍設置。

米軍に頼らないと何もできない日本･･･

守ってもらっている以上、仕方ない。
アメリカがなかったら、日本は存在し得ない。

６０年たって、まだそんなこと言ってるようじゃ、チンケな独立主権は返上して
米国の保護領にでもなった方が、まだいさぎよいというものだ。

まあ、その辺がウヨの矛盾してるところだな。

サヨが矛盾しているんだよ。
アメリカが原爆投下に対する当然の報復を恐れたがため、憲法第９条という
武装解除項目を付け、日本が独立国家であることを放棄させたにもかかわらず、
アメリカに言いなりとか追随とか批判している。
サヨの言うようにヨーロッパ主要国のような外交がしたかったら自主防衛、
突き詰めれば、核武装まで考慮しなければならないことがわかってないか
わからないふりをしている。
平和憲法を守れ＝アメリカの追随ということがわかってないなら、本当サヨって
頭悪い集団ですねってこった。

ブサヨの心理状態は完全に狂ってるからな
コンプレックスとか劣等感とか嫉妬とか、そのくせ自尊心だけはやたら高かったりして
もうどうしていいか解らないんだろう

右も左も矛盾してるな。
アメリカの作った占領憲法を、「平和憲法」と称して後生大事にしているサヨ
自主憲法制定、靖国神社参拝に賛成してる一方で、アメリカによる永久占領を受け入れ、
アメリカの軍事行動のお手伝いに余念のないウヨ＝自民

どっちも筋が通ってない。

日本史史上最大の英雄三島由紀夫が天下統一してたらと思うと夜も眠れない

信長ならどうするだろうか？

信長なら千島列島を北上し、近代的マスケット銃で武装し、カムチャツカに
上陸しコサックを蹴散らしていただろう。
また樺太北部から大陸に上陸し、沿海州を日本領にしていただろう。

>>557
日本に取っては徳川の時代も必要だから
さっさと天下統一して、数十年以内にそこまで制圧してやり遂げなきゃダメだな
樺太、カムチャッカ、沿海州を日本領にして死んでたらマジで英雄だったのにな

後の近代化後の大国同士の駆け引きでも、樺太全島と千島ぐらいは残ってたかもしれん

日本のサヨってちょっと特殊だよ。
ただの中国や朝鮮の手先で反日売国勢力でしかない。

英国でも左翼はいるけど、彼らは愛国心と国家への忠誠心は揺ぎ無いしね。
右も左の国益を考えている。

日本のサヨは日本の国益をいかに損ない、いかに日本の弱体化し
いかに中国人や朝鮮人の利益とするかしか考えてない。

左なんて名乗ることもおこがましい。「サヨ」で十分

ウヨも特殊だ。ただのアメリカの手先に利用される売国勢力でしかない。
国益を損ない、アメリカの利益になることしか考えられない
アホなウヨも似たようなもんだろ。

売国同士の同じ枠内の戦い

自民党の親米保守派は、言ってみれば昔の買弁（＝自国の利益を売り渡し、外国の手先になる商人）だ。

>>559
その通りだね。
ヨーロッパでも反米左翼はよくデモするけど、日本と違うのは自国旗が
乱舞していること。日本の左翼は日の丸が大嫌いだから、本当に世界では
特殊だね。
>>560
それは日米安保という片務条約結んでるから仕方ない面もあるね。
もっとも日本に欧米のような右翼がいるかどうか疑問だね。
真の保守が出てきてもらいたいね。
戦後の官僚主義（事なかれ主義）と朝日新聞、岩波、ＮＨＫの三位一体が
多くの日本人を洗脳したような気がする。
それはアメリカの思うつぼだったのだが・・・。
日本は誇り高いサムライの国だったのに残念だ。

そういうのは戦争で死んじゃったの？

>>562
「真の保守」「誇り高いサムライの国」
この２つの内容を説明できるか？

>>562

日米安保は別に片務じゃないぞ。
売国奴どもがそう宣伝してお前らが騙されてるだけ。

ドイツもそうだが、日本が基地を提供しなければアメリカの世界戦略は一気に破綻する。
本来は基地を貸してやってるんだが。

>>563
中野征吾なんかは戦時中に特高や憲兵にいためつけられ自殺したね。

ウヨもサヨも売国だし、かといって戦前の軍部みたいなのは亡国だし、
結局支那とも米ともうまいことつきあってかなきゃならんてことなんだよ。

>>567
半島とは？

>>565
物はいいようだな。
アメリカの「同盟国」である西側先進国の中で米軍駐留の人数が突出しているのが、
第二次大戦の敗戦国で戦犯裁判で断罪された日独両国だってことが何を意味してるか、
素直に考えたらわかりそうなもんだが。

戦犯国は永久占領されて、いいように利用されてるんだよ。

そんな、トドメ刺すなよｗ
日本はまだ金持ちの国だｗ

豊原がユジノサハリンスクって長くしすぎじゃね
普通に考えて千島とか南樺太は日本じゃね

豊原返せ

ユジノサハリンスクって南樺太の町っていういかにもソヴィエト的な人工的な
命名なんだな。これはロシアの町ではないということを証明しているんだ。
樺太地名はアイヌ語に基づき、和名をあててつけているから歴史があるんだ。
幕末に樺太を歩いた近藤重蔵によると、北樺太北端までアイヌ地名がついていたというんだ。
普通に考えて沿海州もカムチャツカもロシアじゃね

「豊原」というのも、日本式の人工的な地名だがな。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 13:25:15 ID:gdoTgMS2
１８６７年の小出使節のカラフト島仮規則では、
・カラフト全島はロシア領とし、北千島を日本に譲渡する。
・上記の提案に日本が同意しないので、カラフトを両国雑居地とする。
と、あるんだよな。

基本的にロシア領だが、日本が駄々こねるから、しばらく雑居にしたってこと。

敗戦国であり戦犯国である日本にサハリンやクリルを領有する資格も権利もない。

ドイツが東プロイセンやシュレジエンを永久に放棄したように、スパッと諦めろ。

チョンオタ乙です

樺太とは関係ないけど、カムチャッカって蚊が凄いらしいけど、
何でそんな寒いところに蚊がいるの？

>576
今度はロシアが敗戦国になるからおぼえてOK

侵略国であり戦犯国であるロシアに北蝦夷や千島を領有する資格も権利もない。

アメリカが南鳥島や琉球を平和裡に返還したように、スパッと戻せ。

シベリア出兵で革命に干渉したり、ノモンハンでソ連にちょっかい出した日本には
ロシアを侵略国呼ばわりする資格はない。
また、戦犯国として断罪されたのはナチスドイツと大日本帝国の指導者たちであって、
ソ連もロシアも一度たりとも戦犯国として裁かれたことはない。

三国干渉で下関条約に干渉したり、鴨緑江で日本にちょっかい出したロシアには
日本を侵略国呼ばわりする資格はない。
また、戦犯国として断罪すべきだったのはソヴィエトロシアとアメリカ合衆国の指導者たちであって、
ソ連やロシアが何度でも戦犯国として裁かれるべきであった。

日本もロシアもどっちもどっちだが、第二次大戦で負けた日本の方が分が悪い。

>>580
返してねぇぞ、琉球は蒙古野郎ｗ

形式上は返還しても、いまだに本島の土地の多くは占領状態。

返還じゃなくて事実上の買戻し

実質、戻ってないも同然の土地だらけだがな

はやく米軍の傀儡政権を倒して正式な独立をしないと難しい。

沿海州〜アムール流域〜樺太は露助を追い出して
ツングース国家として独立すべきだな。

問題は土地だけではなく日本の空も大きく占領され続けている。
・・・・スレ違いか。

モスクワからあんなに離れた場所なのに取り返せないのは情けなすぎだな

白樺と白銀の大地にはロシア人がよく似合う。

サハリンの大地もロシアの方がいいってよ。

南樺太が日本領のままだったら、敷香にシカゴのような美しい都市を築けたのに・・・
ほんと勿体無かった

>>591
最近樺太を訪れた航空自衛隊の元空将によると、ソ連崩壊時、現地のロシア軍は
日本軍の上陸を期待して待っていたそうだ。
一般レベルでは樺太国境（北緯５０度）以南は日本の領土だといまだ思っていて、
現地の軍人によると日本軍１個連隊の上陸でよかったそうだ。
現地軍はただちに日本軍に降伏し、日本の指揮下に入る予定だった。
ロシア連邦崩壊時には万全の態勢で上陸を考慮すべきだ。
政府が動かねば、元自衛官で１個連隊集めて、ミリシア（民兵）を組織するしかない。

北方領土はいずれ利子まで付けて返って来るとは思うけど、
今はいらないよ。ロシアの民族主義がんばれ。

日本はまず売国反日を排除しないとな。
下手に北方領土を再入手して、特定アジア人が目を付けて
居座られたりしたら、非常に大きな問題になる。

返ってきた土地は処女地になる。日本人がまだ居ない土地だ。
そこに気安く特定アジア人を侵入させてはならない。
こういう日本の主導権を保つ防衛力と、譲り渡さない、とする
覚悟と瞬発力を装備してから北方領土を引き受けよう。

北サハリンは本来、中国の勢力範囲だろ。常識的に考えて。

中国はせいぜい北緯５２度以北に影響力を及ぼしたが、間接統治に過ぎず
実効支配という近代的な領土支配からすると根拠なし。

>>596
君みたいな人が粛清される体制がリアルに必要。
そうしないと、やっぱり締めるべき所と自由にやっていい所とはっきり区別しないと、
予想される種々の事態を乗り切れないと思う。

>>598
特定の思想・信条で粛清される社会って、
中国・ロシアと一緒じゃないかwww
俺は自分の祖国があの辺の国と同じレベルに堕すのを
見たくないがね。

エゾマツと湖沼の大地には日本人がよく似合う。

樺太の大地も日本の方がいいってよ。

↓本日、午後8:00〜午後10:00（120分）からBS2にて放送

気ままに寄り道バイク旅〜初夏の北海道　横断編〜
http://www.nhk.or.jp/bike/

>>600
熊と鮭は似合うが人間は似合わない。

そもそも白人がウラル山脈の東側にいるのがおかしい。

実際に今のロシア軍と自衛隊が戦って勝てるのか？

南樺太を占領して講和が整うまで占領状態を保持するのが勝利条件ってことだよな？
まず、樺太のロシア軍ってどれくらい配備されてるんだろう？

>>600
じゃあロシア人も似合わないねえ。

・・・・下等な黄色い猿が何を言ってるのやら。。。

・・・・一皮むけばタタールが何を言ってるのやら。。。

ロシア人の残虐さはモンゴル譲りだからな

６０年前まで腰に日本刀ぶち込んで、斬首刑やってたＪＡＰにいわれたくないわな。

６０年前まで腰にサーベルぶち込んで、斬首刑やってたコサックにいわれたくないわな。

樺太を取り戻したかったら、北海道を独立国家にするしかない
温帯国家である日本にとって亜寒帯である北海道は辺境の域を出ることは無い。
北海道が北海道として独立することにより、東アジアの亜寒帯の独立国家として
中心性を獲得する。　中心性を獲得することにより、亜寒帯地域に特化した政策が可能になり、
ロシア、沿海州との結びつきは緊密になり、日本との関係は薄れるだろう。
　その延長線上に、樺太との交流、および国境の開放が行われる事となる。　100年はかかるだろうが。　

大丈夫。安部‐胡協定により、中国の沿海州及びがいこうあんれい以南の領有を認める代わりに、からふと及び全千島の領有を中国が認めます。

いい加減にしなさい。
１千万人もいる満州人の自決権を全く無視するつもりですか？

違うよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Manchuria.png
この外満州をロシアが返還するっていう話だよ

「われわれが１万３千キロもかなたの南大西洋で戦っていたのは、領土やフォークランドの住民たちも
もちろん大切だったが、それ以上に大切なことのためだった。
われわれは、国としての名誉、そして全世界にとっての基本的に重要な原則、すなわち何より
国際法が力の行使に勝たなくてはならないと言う原則を守ろうとしていたのだ」

　　２５年前にフォークランド戦争を指揮したサッチャー英首相の自伝より

樺太のような極東の島にロシア人のような人種がいるのは不自然だろ。
ヨーロッパにアジア系民族の国があるようなもんだ。

>>616
日本の政治家がこんな演説したら護憲派とやらが
騒ぐんだろうな

エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

>>1正解

樺太南部で地震

大泊　1ｍ
真岡　20ｃｍ
敷香　10ｃｍ

とりあえず樺太亡命県庁でも作ろうぜ。

>>623
それは面白い案だなw
でも戦前の南樺太の行政組織は樺太県じゃなくて樺太庁じゃなかったか？
亡命樺太県にするか亡命樺太庁にするか・・・
知事（および執行機関）・議会を設置して、
公務員も少人数でいいから雇わないとな。（実質的な行政サービスは提供できないから
少人数で構わないだろう。）
現状では住民がいないので必要な財源は国庫から支出するということで。
知事や議会選挙の投票権は実効支配回復後に移住（帰還）の意思がある人間
が亡命樺太庁選挙管理委員会に登録して投票なんてのはどうだろう。
設置場所は北海道の稚内とか札幌かな。

其の前に、むこうは国境警備にサハリンコサックがいるので、こちらも
屯田兵か民兵を編成しなければならない。
南樺太解放戦線、いやこれではベトナム戦争みたいだな。
北蝦夷解放同盟、北蝦夷の狼なんてのはどうだ？ＩＲＡみたいなのが必要か？
その場合には、樺太共和国軍だな。

蝦夷って言葉は看板上ではあんまり使わない方がいいよ
東方の野蛮な異民族ってことだから

樺太共和国軍に決定。みんな志願してよ。
元自衛官特に歓迎。

2005年　中国、外満州への再入植開始

2008年　桂ータフト協定の約100年後、安部ー胡協定が締結。

◎中国は日本の樺太及び千島列島の領有を認める。
◎日本は中国の外満州（北鮮卑）の領有を認める。

2010年　日本、樺太及び千島への再入植開始

妄想キモス

>>628
こういう奴を俺は許せないんだよ。
なんで満州人を無視するの？
無視し続けるんならお前消えて。

>>627
これは樺太を独立させることが目的なのか、
それとも日本が樺太を回収することが目的なのか・・・

もちろん樺太を回収することが目的。名称はＩＲＡにあやかっただけ。
回収後は、英国にならって、大日本帝国及び南樺太連合王国となる。

＞大日本帝国及び南樺太連合王国
それをより正しく表記するなら
大日本及び南樺太連合帝国ってところじゃないか。
しかし、戦前１つの国だったものをわざわざこうゆう
形にしなきゃならないのかはわからんが。
日本国樺太県か日本国樺太庁でいいじゃん。

>>633
それは諸外国への建前上、併合より同君連合のほうが
見栄えがいいためで、その後日本での道州制の導入を機会に
合理化と称して日本の樺太州になるから同じこと

>>624
戦前は樺太庁だが、そのまま日本領だったら今頃は樺太県になっていたはず
という想定で亡命樺太県庁でよいのではないだろうか。
都道府県の表記も
樺　 太
北海道
青　 森
：
とすべきだな。

>>634
同君連合って現代において特に見栄えがいいわけじゃないと
思うが・・・それに、合理化を理由に同君連合を組んでる国を
地方自治体化してしまうのは建前上非常にまずいと思うが・・・
後、帝国を目指して領土回収をするのに共和国軍という
名前はやっぱりおかしい。

今、日本が単一民族ではないという建前になっているので、幕末以来、アイヌの
帰属ということで国際問題ともなったが、サヨクも立てて、樺太を一度アイヌの王国として
皇室と連合を組むことは国際的にも納得させる口実となる。
同州制導入と供に、アイヌが和人と縄文人を共通の先祖を持つ日本人として
吸収すればよい。
ＩＲＡはアイルランド共和国と一緒になるというので、共和国軍を名乗っているので
６３６さんの言うように、やはり樺太義勇軍か樺太解放軍でよいだろう。
樺太開拓屯田兵は時代錯誤か？
戦前の部隊名を引継ぎ、樺太混成旅団（歩兵第２５聯隊）もかっこいい。

天気予報も樺太までやるべし。

甲子園にも樺太代表枠を設けるべき。
開会式の入場のときプラカードのお姉ちゃんだけでも行進させろ。

カラプト

８月２日の地震によって、中知床原発１号機から微量の放射性物質の流出を確認
樺太電力が会見で陳謝（樺太通信）

大泊駅構内で脱線した列車の引き上げ作業を開始
ＪＲ樺太によると、大泊−豊原間の復旧は１０日前後になる見通し（豊原新聞）

>>637
樺太混成旅団はかっこいいね。

>>641
電力会社とＪＲは１県１会社というわけじゃないし、
採算とか経営力の問題もあるから
北海道電力とＪＲ北海道が樺太も管轄するので
いいんじゃないか？（名称の問題はあるけど）
新聞は戦前に樺太新聞ってのがあったみたいよ。

その際はJR北日本かなぁ
ついでにJR九州と四国を合併させてそちらはJR南日本にするとおさまりがいい

その際はＪＲ東海をＪＲ中日本にするともっとおさまりがいい。

なんのために分割したのか知らん世代だろ、おまいら

樺太、千島、北海道：ＪＲ北日本
東北、関東、甲信越：ＪＲ東日本
東海：ＪＲ中日本
北陸、関西、中国：ＪＲ西日本
四国、九州、沖縄：ＪＲ南日本
てところか。
この枠組みで東西南北中日本の行政区分にしてもよいかもしれんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稚内 　　　　　　択捉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　札幌旭川 　国後
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　函館十勝根室
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　朝鮮非民主主義金一族独裁国　　　　　　　　　　　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 秋田岩手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 山形宮城　　　
　　　　　　大姦民国　　　　　竹島　　　　　　　　　　　　　新潟福島　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山群馬栃木　　
　　　　　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井石川長山埼玉茨城
　　　　　　長佐福岡　山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　　　　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　阪良三重愛知静岡神奈川　　　　
　　　　　　　　 本宮崎　　愛媛香川　　和歌山　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 鹿児島　　高知徳島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　沖縄　　　　　　　　　　　　　　　

与那国島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南鳥島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖ノ鳥島

　泊敷香
　居元
　真泊
　岡豊
　本大原
　斗　　泊

華族・釈紗院とかいたらカッコよかったなと思う。
あと北海道は北州に改名してほしい。

サハリンコサックに対抗し、ロシア連邦崩壊の際はただちに行動できる義勇軍（解放軍）
は戦前の部隊名を踏襲し、樺太混成旅団とする。
最低兵力は１個連隊とする。
亡命臨時政府を立てるため、北海道北西部に居住する樺太アイヌの子孫の方から
代表を選考する。

第二次対戦中にドゴールがロンドンにフランスの亡命政府を作ったように
樺太の亡命政府を札幌あたりに作るべきではないだろうか。
代表は樺太アイヌの人に依頼して・・・。

>>651
つ人種

８月９日は日ソ中立条約が破られた「ソ連侵攻記念日」
このような野蛮は許されない。
父祖の地・樺太を取り戻さねば、日本の戦後は終わらない。

【日露】稚内市が送ったサハリン地震の救援物資をロシア側が受け取り拒否　[08/10]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186726872/

終戦の日だけど、終戦の日じゃない…

合掌。

国家のために異国の土になった全ての将兵に合唱。

>>656
歌でも歌いますか？？

>>653
樺太アイヌにとっては父祖の地かもしれないが…

つうか、樺太アイヌの末裔は日本にいるのか？

いますよ。北海道北西沿岸に。少なくなったけどね。
言い換えれば、広く樺太アイヌの血も日本人に吸収されたということ。
縄文人にとって樺太は父祖の地だから、アイヌに限定しなくてよいのだよ。

弥生人にとって中国は父祖の地だから中国は日本領ですね。

NHK総合で樺太の特集やってる

全人類はアフリカ人の子孫だから地球はアフリカ領

アフリカは日本人の父祖の地だからアフリカは日本領

ユーラシア大陸はジャポニカ大陸と改称すべき

そもそもアイヌ民族は縄文人の血が濃いって事でしょ。
日本人にも縄文の血が混ざってる、どんな人であれ日本人なら絶対に混じってる。
東北にはアイヌ語の地名がいっぱいあるし、もっとさかのぼれば日本全土だったと思う。
縄文人が入ってから１万年以上も経っているんだからね。
実際掘ったら住んでた跡が日本全土に出てくるし、
アイヌ民族が住んでいた土地は日本に入れるべきだと思う。

北海道はもう少しアイヌの文化に対してもう少し敬意があっても良い気がする。
小学校でアイヌ語をこんな言葉だってわかる程度に教えたり、
もっとアイヌから開拓、今へと続く歴史をちゃんと教えて欲しいな。もちろん樺太も含めて。

>>665
まずお前が自分一人でやれることをやれよ。
アイヌは左翼が反日を仕掛ける道具じゃねえんだ。
せめてアイヌ語の単語を２００個ぐらい覚えてから政治的なことを語れ。

樺太（サハリン）：報道されない驚愕の実態
http://www.youtube.com/watch?v=sfDbeM3dlug
http://www.youtube.com/watch?v=WOhAhM_RepE
http://www.youtube.com/watch?v=kwWUUCS3hdo

アヌス民族。

樺太は縄文人がやってきたルートであり、日本人のルーツの一部、ゆかりの地である。
樺太は日本人が自由にする権利がある。
　南樺太を回復することは、中国が尖閣を侵略することとは根本的に意味が異なる。
つまり、エネルギーや資源の確保のための争いの場としてロシアと同じ立場にたつのではなく、
自らの民族のルーツの地として堂々と主張すべき場所なのである。　間違っても資源のために樺太を語ってはならない。
　神聖な民族の縁の地として樺太を語ることによってのみ、ロシアの侵略からの失地回復を正当化できる。

樺太旅行動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1170064

>>670
ニコニコ見れないから、Youtubeに上げてくれないかなー

a

アヌス民族は消滅。

もし南樺太だけでも併合してしまったら、勢力バランスが崩れるだろうね。
　北海道が南樺太と合併するということは、
北海道が極東沿海州地域の盟主になるということを宣言することに他ならない。
極東沿海州のハートランドが北海道になってしまう。
　もはや日本だけを向いているわけにも行かない。
　ロシアや中国、朝鮮などの利害のぶつかり合い、それを仲裁し、秩序を守る必要がでてくる。
関心は南の東京に向かわず、北への比重が増す。　もはや中心性を獲得した北海道は、
　独立国的な様相を呈することになるだろう。　
　このような覚悟が出来ているのか？　　樺太を取るということは、北海道の日本からの分離に他ならないぞ。
　極東沿海州は、今後発展が見込まれるが、そのためには、中心性を必要としている。
樺太を取った瞬間に、待ってましたとばかりに中心性を嫌でも獲得することになる。
　ウラジオストクは辺境にあるために中心的な都市となりえないし。　
つまり極東沿海州の発展のためには北海道の参加が必要不可欠だし、北海道が極東沿海州経済圏に組み込まれたら、
北海道は中心性を獲得し、東京から離れていってしまう。　
　故に、東京政府としてみれば、北海道を自らの影響圏に縛り付けておくためには北方領土問題で極東に栓をすることが
一番の利益となる。　ウラル以西のロシア本部にしてみても、　沿海州の発展は、ロシアからの分離独立へと繋がりかねない。
これは認められない。　であるから、人種的相違も相まって、北方領土問題を解決させることは、
両国にとって利益にならない。　だから、この問題は双方の国家が解決を望まないのであり、当事者の北海道民とロシア沿海州民が幾ら望んでも、
解決は難しいといえる。　

だから、もし、北方４島を返して欲しいと心から願うならば、
とるべき戦略は、そして、ロシア側が望んでいるその後の青写真は、
４島が解決したからということで、ロシアとの経済交流の促進がなされることではない。
　それが一番ロシアにとって怖いことなのだ。　ロシアが望んでいるのは、
今まで通りの日本との冷たい隣人関係であり、南樺太が日本の強力な経済勢力圏に組み込まれることを望んではいない。
　で、あるならば、ロシアが４等を返還することで、ロシアは何の見返りがあるのか？
どんな利益があるのか？　国内を納得させるためにも、利益が無ければならない。
しかし、経済交流は望んでいないのだ。　だから、日本政府が示すべき手段は、
４島返還後も沿海州との交流は凍結する、ということだ。　そして、その代わりに、
内陸部への経済投資をする、ということだろう。　しかし、地元に金が落ちないとなれば、
今度は沿海州住民が怒り出すだろう。　だから、この件は難しい。　
　私は、４島返還は、このように、その後の青写真をどのように双方合意できるかにかかっていると思う。
領土返還自体は難しくない。　中国とロシアも妥協したように。　極東沿海州の地政学的な重要性により、
その後の経済交流が地域バランスを変化させてしまうことに、ロシアは一番警戒しているのである。

>>674-675
Вы русски?
Трудно понять ваше мнение.пожалуйста вы изучаете японский язык.

im sorry if you dont understand my splendid word.
if you are russian, you can study more .
if you are japanese, i can say Déjelo

流れわかるかな？

674-675は多少エキセントリックなことを書いた。

676はおそらくロシア語使いの日本人で、674-675をロシア人が書いた日本語かもしれないと思い、
相手の国の言葉で語りかけた。
「あなたロシア人？あなたの言っていることがつかみにくい、すみません。日本語を勉強してください。」

677は返事した。
「私の素晴らしい意見を理解できなかったのは残念です。あなたがロシア人なら勉強するといいです。
あなたが日本人ならほっといて。」

ID変わった瞬間に解説とか

思いっきり和製英語だな。素晴らしい言葉とか直訳するところが。
まず表現方法を日本語の脳内から英語に変えよう

あと、ロシア人に向かってロシア語話す必要はない。舐められる。

>>678
つまり674-675と677は同じ人ですね。
あなたもそうですか？

>>680
ではロシア人と意見を交わすにはどうすればよいですか？
日本語を理解しない相手に日本語で訴え続けるのですか？
もしそうならば、それは私には無駄な行為に思われます。
あなたはどうすればロシア人と意見を交わすことができると考えていますか？

>>680
Déjelo

>>682
A senhora ？ mexicana?

あれま。文字化けした。
まあいいや、どうせ日本語判るんだろうし。

>>682
なぜスペイン語?あなたはメキシコ人なの?
メキシコ人が樺太に興味を持っているんだとしたらそれはそれで面白いんだけどね。
でもまずは理解できる日本語を書いて欲しいな。
それとも>>674-675の内容は釣りなの?

日本にいるロシア人は結構日本語しゃべるので日本語でＯＫ。
この際、樺太の正しい歴史を教え、本国へ帰ってから、日本に返すよう説得させよう。

>>681
英語の通じない奴なんてまともに相手にしても仕方ない。全て戯言

維新政府の成立とロシアのサハリン島政策
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/coe21/publish/no11/fumoto_shinichi.pdf

やっぱり釣りか。
本当にロシア人だったらよかったのに。残念。

ロシア人が２ｃｈ見てるわけないだろｗ
しかも地理版をｗ

戦争で取るしかないな。

　　　■■　　み…皆様、は…初めまして…
　　　　■　　 ご、ご依頼を賜りまして…ラウンジから出前に参りました…
　　■■■　 どなた様も、お茶とようかん…をどうぞ…
　　■■■　 今後とも…ごﾏﾀｰﾘとお語り下さいませ…
　■■■
　　■■■　　 ■　＿＿ 旦~~
　　 ■■■　　　ヽ（・‐・（ノ
　　■■■■　　　 ）　　 ）
　　■■■■　　　　　| |　　　　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~
　 ■■■　■
　■■■
　　■■
　 ■■■
　■■　■
　　■　■　　　至 http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1191816426/256

樺太を管理する余力があっとや？

クリル半島はロシアの領土
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/RussiaKunashir/index.htm

（誤）半島　（正）列島

276 ：世界＠名無史さん：2007/12/02(日) 03:30:18 0
サハリン（樺太）出身日系３世ロシア人の私の考えです。
まず、お互い教わった歴史に食い違いがあります。
日本ではクリール（千島）のエトロフを最初に発見したのが日本人だと教えられ
てるみたいですが、私は日本人が見つける前にロシア人神父が住んでいたと教
わりました。南クリール（南千島）を固有の領土というのは無理があると思いま
す。それにクリール諸島（千島列島）の一部であることは日本の古地図を見ても
あきらかです。
ただ日本が降伏した後に無理に占領したという当時のソビエトのやりかたは私
も支持しません。アメリカにやられて苦しんでいるところにつけこんだ弱いも
のいじめだと考えてます。
私がこの問題に関心を持ち始めたころ戦争当時を知る純粋な日本人でした祖父
と祖母は亡くなっており、なんとかして日本人の意見を直接聞いてみたいと思
い日本語を勉強し日本と繋がりのある会社に就職しました。仕事で北海道に行
くようになり日本人はロシア人を嫌いだという噂があったりして不安でしたが
北海道の日本人はやさしくて親切にしてくれました。

長くなりますので私の理想とする解決法は北海道、サハリン（樺太）、クリー
ル諸島（千島列島）この３つの間の国境を無くしてしまって、ロシア人と日本
人が自由に移動できて仲良く暮らせるように、共同統治地区にすれば良いと考
えてます。日本人の皆様からは納得がいかないかもしれませんが、日本が一方
的に返還しろではなかなか進展しないとおもいます。実際終戦後６２年がたち
ました。

↑氏のように樺太には日本人の血を受け継いだ日系ロシア人が結構居るみたい。
白人系ロシア人とのハーフやクウォーターを含めて日系ってどのくらい居るのかな？
もし仮に北方領土を巡って戦争が勃発したら、日系ロシア人は日本とロシアどっちの
味方をするんだろうか？

日本列島なんだから日本のものなんだよ。ロシアが島持ってるの変だろ？

ロシア人にアドバイスするとしたら、間宮海峡を埋める事だな。
間宮林蔵の使命も樺太が半島かどうか確かめることだった。
半島なら日本人は一発であきらめる。　

一見おかしな論理のようだが、日本人の本心はこれ。

ロシアと陸で接するのはイヤだしな。

日本列島は５つの大島でできている。
本州・四国・九州・北海道・樺太

さすがに台湾は日本列島に含まれないだろう。離れすぎてる。

>696
海底トンネルを掘る前にそれに近いことをしたという噂が根強い。
終戦前後の南樺太では、そのせいで魚がとれなくなったという話。

逆にカムチャッカが島だったら何が何でも領有したくなるとこだな。

でも寒いぞ

樺太、千島列島、神威茶加半島、亜流沙列島は、
文月葉月にはどれくらいの気温なんだ？

北海道千島支庁

色丹郡（色丹村）
国後郡（泊村・留夜別町）
択捉郡（留別村）
紗那郡（紗那町）
蕊取郡（蕊取村）
得撫郡（得撫村）
新知郡（新知村）
占守郡（幌筵町・占守町）

熱田郡（熱田村）
鳴神郡（鳴神村）

北日本は日本の面積の４割
北日本は日本の人口の1/11
しかもその４割が宮城＋福島＋石狩にいる。
スッカスカ北日本

それがいい、広いから

南樺太と千島列島が日本領のままだったら、
北日本の領域はテキサス州に匹敵するほど広大だったんだよ

無能官僚共にちょっとでも先見の明があればキープできたかも知れないのにねえ

それだけあってもテキサス州
1州分しかないのか・・・・orz

今からでもとりかえそうな。

韓国から対馬はウリのだ…と言われた際の反論をそのまんまあてはめると…。

日本が北日本で領有主張できるのは松前藩の実効支配出来ていた北海道渡島支庁辺りまで。
残りの北海道はアイヌの占有地で実質的な独立状態だった。
南では戦国、江戸時代の話を持ち出し。
こちらではアイヌの独立を力技で踏みにじった明治時代の話を持ち出す。

サンフランシスコ講和条約を熟読せよ、この世界一の自我礼讃民族ども！

むしろ自民族を卑下することでは世界でトップクラスだと思うよ

自我礼讃の裏返しだよ、過去を徹底的に否定してみせることで自分たちはここまで反省できてますよってね。
一種のナルシズムだね。

日本人には、そういうのを美徳と感じる習慣があるからな
たいして悪くなくても「私がぜんぶ悪いのですよ」って

もし相手も日本人なら、そういうこと言われると恐縮して
「いやいや、頭を上げてください。こちらも少しは悪かったのです」
みたいになって円満におさまるのだよね。

それを相手を選ばずにやってしまうのが日本人の悪いところで
「そのとおり、お前がぜんぶ悪いのだから誠意を見せて賠償しる」
ということになってしまって今日の土下座日本があるわけだ

まさにその通り。
あと海に囲まれて育ったせいか外交交渉も曖昧なんですよね〜
ほどほどよしなに…が世界にも通じると考えてるところがもう…

もちろん外務省の中の人とかは頑張ってると思うのだけど
いかんせん市民レベルの意識がね…。

まだまだ市民レベルで樺太を取り返そうという気概がどうも感じられないよな。
そんなことで将来支那に勝てるのかと思うよ。

>>715
盛り上げてくれ

中野文庫 - 共通法
http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/ht07-39.htm

共通法(大正7年法律第39号)

第一条　本法ニ於テ地域ト称スルハ内地、朝鮮、台湾、関東州又ハ南洋群島ヲ謂フ
2　前項ノ内地ニハ樺太ヲ包含ス

サンフランシスコ講和条約で領有放棄されたとみなされるのは明らか。
条約締結時ソビエトが入ってないのは冷戦による対立からであって条約の内容には対ソビエトを前提とした内容も含まれてますよ。

どうしたら全樺太と全千島を取り返せるんだ？
やはり武力しかないのか？
僕ら国民は何をしたら良いんだ？

武力でも難しいだろう
ロシア相手には代償がデカすぎる

植民地を解放しましょう、と騒げばいい。
でロシアと中国とアメリカが手放した所を貰う。

>>721
いい考えだ。特に領土不拡大の原則であるカイロ宣言
以降に拡大しているロシアと中国に照準を合わせれば
よい。アメリカは除外したほうが良い。

>>719
北方４島はもう金しかない。買うならソ連崩壊時と日本のバブルが重なった９０年代初頭が一番負担なく買えたんだけど
過ぎてしまったことはしょうがない。樺太とかは自民が考えていないから話にならない。

>>723
そこをどうにか考えようぜ！

そのうちロシアは崩壊し、侵略された樺太・千島全土はわれわれの手元に戻ってくるよ。

>>725
でも戻って来た後だよな
この好景気といわれる中、地方の現状を見てるとね……

樺太豊原市
北海道紗那村

地球温暖化の影響で海流の動きが変わり、樺太周辺に暖流が流れ込み
一気に南仏、南イタリアのような暖かい気候に変わって勝ち組の大地へ！

カニや魚目的の千島いらないし、
樺太のＮ４８°以南だけ返して欲しいと思う。
アメリカと自衛隊の基地なしでいいし。

とりあえず樺太亡命県庁を稚内にでも作り48都道府県制にしよう。

別に樺太は北海道の支庁でいいんじゃね？
素数じゃなくなってしまう

>>730
賛成。

>素数じゃなくなってしまう
素数の必要性がわからない。４８になることにより
１２ずつ東西南北に分けることができる。

北：北海、東北、北陸
東：関東、東山、東海
西：近畿、山陰、山陽
南：四国、九州、沖縄

ああ、美しい。

樺太チョコ

樺太が我国領土となる日は、国際正義上来るはずであるが、その国境について
考えてみよう。
ロシアの勢力がいまだ及んでなかった１９世紀前半、松田伝十郎は間宮海峡の
一番狭くなるラッカを国境と考えた。
これは、大陸側との境の間宮海峡を国境としたという説と、アイヌが居住していたのが
北緯５２度のラッカ以南とおおまかに云えるので、その北部は清の領土という
ものがある。
ただ、清は臨時の役人がたまに来ていた程度であり、樺太全土がアイヌ語地名であるという
近藤重蔵の調査から、全土樺太は日本領と宣言した徳川斉昭のことも忘れてはならない。

次に幕末に日本が実効支配していたおおよそ北緯５１度の落石を以って国境とする案もある。
そして幕末に和人が集中していた北緯４８度の地峡を形成する久春内〜真縫という案がある。
これは実際、ロシア側が一時容認した線である。

個人的には全土日本領と主張したいが、日本人を形成していたアイヌが居住していた
北緯５２度という線でも仕方あるまい。５２度以北は中露で決めればよい。

age

樺太獲るなら全島だろ。

じゃなきゃイラネ

>>717
恥ずかしいからウソ知識を広めないでください

Ｔｈｉｓ　ｌａｎｄ　ｉｓ　ｍｙ　ｌａｎｄ，ｔｈｉｓ　ｌａｎｄ　ｉｓ　ｙｏｕｒ　ｌａｎｄ，
ｆｒｏｍ　Ｋａｒａｆｕｔｏ　ｔｏ　ｔｈｅ　Ｒｙｕｋｙｕ　ｉｓｌａｎｄ．
Ｔｈｉｓ　ｌａｎｄ　ｉｓ　ｍａｄｅ　ｆｏｒ　ｙｏｕ　ａｎｄ　ｍｅ．

北方領土なんていらね。蝦夷ごとロシアの石油と交換すればいい

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別は農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

極東領土なんていらね。カムチャツカごと日本の米と交換すればいい

サハはロシア革命の時共産化を嫌ってサハ人の自治地区として生き残れる道をさぐっていた。
サハと北サハリンを日本に編入してほしいと天皇に直訴しようとしたサハ人がいた。

日本男は自分が世界の先進国で、世界中の人が日本にあこがれ、日本を尊敬し、日本を見習いたいと
思っていると、勝手に思い込んでいるようだ。しかし、そう思っているのは日本男だけで、
実際は、日本男は、世界中で馬鹿にされ、差別される立場だ。

日本男は、なぜか勝手に「ポーランド人は親日的だ」（という話をむかし聞いた気がする）と思い込んでいるようだが、それは間違い。
ポーランドでＹＨに泊った学生の話を聞いても、はっきりと日本男は差別されているようだ。

南米ブエノスアイレスでも、僕は夜中に二時間もホテルを捜してさまよったことがある。この時は、少なくとも１０軒は断られ続けた。
チュニジアでも、ホテルは出来るだけ東洋人を泊めないらしく、部屋があるにもかかわらず
フランス語で「コンプレ（満室）！」と何度も断られた。
ＬＡでも、普通に生活していると、本屋でも、レストランでも、日本男を馬鹿にしたような態度をされることがある。

日本男は、黒人差別はよくないと言うが、実際はアフリカでは、黒人が日本男を差別している。
それに、アメリカなどの多民族国家では黒人男の方がアジア人男よりもずっと立場は上だ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人男は黒人男のストレス解消のいい的。
黒人男は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人男はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本男店員相手に威張り散らしてストレス解消する。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本男は滑稽。
また、日本男は東南アジアでは大きな顔をして金をばらまいていても、馬鹿にされている。

世界中で日本という国のプレゼンスはとても小さい。
世界中ほとんどの人は、日本が一流国だなんて思っていないし、日本男なんて、
誰も気にしてはいない。 もちろんこれは、日本男だけの話で、日本の女の子が世界中で人気なのは
もちろんのことだ。

http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/trainfo/racism.htm

６月に英国の旅行社が欧州の１万３千のホテルにアンケートした結果、最も
評判が良かったのは日本人で、礼儀正しい、整然としているなど全ての項目で
上位だった。２番目はアメリカでドイツなどが続く。
最低の旅行者はフランス人で、尊大でフランス語を使い英語を使おうとせず無礼という
結果だった。
下位グループには中国、ロシア、韓国などが続く。

サハリンって地震が多いらしいぞ。
それでも良いのか？

>>746
それが日本列島というものじゃないか!

>>746
日本と同じ程度じゃね?

PCの地図で見た人なら
樺太の北端とオホーツクのちょうど真ん中に小さな島があるのに
気づいてると思うんだけど、あれどうです？

http://maps.google.co.jp/maps?daddr=56.41,143.38&z=13

そこが日本の最北端だよ

日端島と名づけよう。

北方領土は最低限の返還。

地図見る度に、
樺太と千島が恋しくなる

樺太をクルド人に差し上げたらどうなりますか？

>>749
日本の最北端
沖の北千島だよ

こないだ都知事が探検しに行った

クルドにやれや！

>>754
一緒にロシアを攻めて、カムチャツカを取れと言うでしょう。

>>749
それで、何の役に立つんだ？

つ脳内妄想

カムチャッカは自然が豊かだが、めちゃくちゃ冬は寒いでー。
ちと暖かければ日本の国土にしたいのだが。
気温が五度ほどあがればカムチャッカの温泉に行きたいのにのう。


自然の摂理だから、寒い地域を暖かくせえというのは無理があるのう。

カムチャッカは自然が豊かだが、めちゃくちゃ冬は寒いでー。
ちと暖かければ日本の国土でもいいんだがな。
北方の気温が五度ほどあがればカムチャッカに行きたいのにのう。



自然の摂理だから、寒い地域を暖かくせえというのは無理があるのう。

カムよりアリューシャン。
なんとか売ってもらおう。

>>754
樺太はもともと日本の島だから、故郷は大事にせいと言うでしょう。
それより、日本と伝統的に関係が良いトルコを説得して、トルコ領の中に自治領欲しいから
力になってくれと言うでしょう。できれば義勇軍も送れば、ロシア攻めるときは
クルドの義勇兵を送ると言うだろう。

樺太はロシア領とほざく売国奴がいます！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/ice/1174809481/236-239

よくよく見たら、択捉や国後まで外国扱いしてやがる。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/ice/1170972846/

だれか真の日本列島の地図を再うｐしてくれ！

糞ウヨのオナニースレまだ続いてたんだねｗ

樺太は朝鮮人が力を持ってるらしいぞ。

>>767
ブサヨは赤軍の蛮行暴かれるのが怖いんだよなｗ

樺太が日本に返還されたら、そこにいる朝鮮人はどうなるの？

>>770
樺太の朝鮮人は差別の対象ではないよ。
問題はそれらを焚きつける勢力。

>>771
そうそう樺太の朝鮮人はいいひと。
沖縄の二の舞にならないようにしなくては････

>1
サンフランシスコ条約を読め

>>771
樺太残留邦人の多くは戦前朝鮮人と結婚した日本女性。
戦後も朝鮮人夫からのひどい暴力を受け続けた。
戦前差別がひどかったというが、それなのに何故多くの日本女性が朝鮮人と結婚したのだろう？

17世紀以降の歴史を振り返ると樺太、千島は日本領であります。
番屋も置いていて交易してたし。

樺太・千島全域返還で、
日本本土および千島・樺太の現住民および在住履歴のあるロシア人は、
全員一律日本国籍自動取得とした場合

●日本人
・大和系日本人(日本人のほとんどがこれ）
・琉球系日本人(沖縄からの移民）
・アイヌ系日本人(元々の先住民で復帰となる)
・ウィルタ系日本人(元々の先住民で復帰となる)
・ニヴフ系系日本人(元々の先住民で復帰となる)
・上記混血系日本人→混血系日本人

●ロシア人→日本人
・白人系ロシア人→白人ロシア系日本人(ロシア人のほとんどがこれ）
・アジア系ロシア人→アジアロシア系日本人(ロシアの東方民族)
・朝鮮系ロシア人→朝鮮ロシア系日本人(樺太に多し）
・在留系ロシア人→日本人の項に含まれる
(戦後ロシア側に残った日本人でこれは日本国籍復帰者もあり）
・上記混血系ロシア人→ロシア混血系日本人
・日本人とロシア人のハーフ→混血系日本人

●その他

という人種構成になりそうだな。

>>776
おたくさぁ　あっちこっちで
ロシアに関して必死杉でキモイわ

>>766
俺も見たいよー

>>766
>>778
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/nihonkokuzenzu.jpg

樺太はオォぼくらのものだ
祖先の土地を取り戻すんだ

今晩、９時１０分からＮＨＫ衛生第一で不法に占拠された日本領である択捉島の
番組がありロシア系フランス人ジャーナリストが取材しているそうだ。

熱海やクラスノヤルスクでの密談の内容が気になるんだが、オハで石油が出た今はもうチャラやろうね。

そもそも、ヤルタ会談自体が正当性があるかどうかの検証もないしの。

もし、プーチンくんが
「さぁ、ところでサンフランシスコ条約には調印してないが、未帰属地についての話をしよら。」
と、言ったら地政学的にも経済的にもロシア語勉強する人間がふえるやろうね。

在日の人は気を悪くせんといて欲しいけど、もし、「朝鮮・カムチャツカ交換条約」ってのが成立したら、今の日本はオケーかも知れんし、日帝支配とか言われんですんだかも。

今の日本人は命がけで朝鮮を守ったことを後悔している。

そもそも、鴨緑江木材株式会社社長であったベズオブラーゾフが北朝鮮を
ロシア軍に占領させようとして朝鮮宮廷を対日主戦に導き日露戦争となった
わけだが、日本としては北朝鮮をロシアにやり、カムチャツカを押さえた方がよかったな。

萱野茂 - Wikipedia
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%B1%E9%87%8E%E8%8C%82

アイヌ初の日本の国会議員（1994年から1998年まで参議院議員）。在任中には、
「日本にも大和民族以外の民族がいることを知って欲しい」という理由で、
委員会において史上初の
アイヌ語による質問を行ったことでも知られる。

>>785
えーカムチャツカなんてどうするの？
何の役にも立たないじゃん
それなら北朝鮮の方がマシ
というか北朝鮮をロシアに取られたらまずいでしょ

樺太だけでいいよ樺太だけで

樺太は勿論のこと。
知らない人が多いが、日露戦争のとき、北千島で越冬していた郡司という予備役士官が
数百名の兵士を率いて、カムチャツカのロパトカ岬に上陸しているね。
カムチャツカ南部はアイヌ系日本人の居住地だったから、本来日本領。

>カムチャツカ南部はアイヌ系日本人の居住地だったから、本来日本領。

???

>オハで石油
tp://www.aurora-net.or.jp/user/tamura/sakha3-22.htm

サハリン北部には大小の油田、ガス鉱床が３０カ所ほどある。オハ油田は、
１９２０年代から生産が始まり、日本も戦前、旧ソ連と共同採掘していた時期がある。
人口３万人のオハ市を含め、オハ地域の住民５４０００人のうち、
約２万人は何らかの形で石油生産に従事していた。

オハには石油精製基地がない。汲み上げた原油は、一旦
大陸へ運び、精製されてから戻されるため、ガソリンも「逆輸入」された形になる。
大陸で当時１リットル８００ルーブル（２７円）のものを、
オハではその倍も支払わねばならなかった。

「実は、陸上の油田はもうほとんど枯れかかっているんだ」
オハ市のヤルリン副市長は嘆いて見せた。北サハリンではピーク時の
７０年代末、原油生産は年間２５０万トン、ガスは同２２億立方メートルあった。
それが今ではそれぞれ１５０万トン、１５億立方メートルに落ち込んでいた。
これが大陸棚の資源開発を急ぐ理由でもあった。

>2004年10月分
>サハリン北部の都市オハで、石油ガスプロジェクト「サハリン-1」の実施状況を視察する。
>午後は島南部にある「サハリン-2」プロジェクトで建設中の天然ガス液化工場の建設現場を訪問する。

tp://www2e.biglobe.ne.jp/~tis-russ/CMR.htm

>789

カムチャッカにはロシア人が来る前からアイヌが住んでいたんだよ。
アイヌは日本国籍だったから、日本領と、彼は言いたいのでしょう。

---------------------------------------
>カムチャツカ北部に設けられた
>アナディル城砦の司令官ウラジミール・アトラゾフは、
>カムチャツカ半島征服のため、部下の兵士と猟師を合わせた６０人の他に
>土民６０人を加え馴鹿橇を駆って１６９７（元禄１０）年西海岸を南下した。
>ここに住んでいたのはカムチャダールから「勇敢な人」と言われた
>クリール人（アイヌ人）であった。
>クリール人はロシア人（コサック）の南下を阻止しようと勇敢に戦ったが、敗れて
>アイヌの砦は占領された。

実質、カムチャッカの産業もまかされたんだけどな。
戦前のロシア人は１万人もいなかった。
しかし、日本人は１万人以上いた。２万人いたという話もある。
工場は５０箇所くらいあった。
今は何もない寒村の西海岸にたくさんあったんだよ。
今、工場の地図が見つからないんだが、日露戦争の果実は
樺太を見るよりも、カムチャッカの水産業をまかされた、という観点で
見ると、かなり良心的なものをもらったように思えるし、よかったことがわかるぞ。

----------------------------------------------------------------

１８５５年の日露通交条約で北樺太も日本の領有と認めてますよ。つまり
北緯５０度より少し北のアイヌの大きな集落・ポロコタン(ピレオ[露])も
北緯５１度の落石（後のアレクサンドロフスク）も日本領ということ。
北緯５２度のノテトまではアイヌの集落だったが、それより北はあいまいだ。
しかし、
ロシア人が１人もいなかったわけだから、ロシア領ということでもなかった。

樺太が我国領土となる日は、国際正義上来るはずであるが、
その国境について 考えてみよう。

ロシアの勢力がいまだ及んでなかった１９世紀前半、松田伝十郎は
間宮海峡の 一番狭くなるラッカを国境と考えた。
これは、大陸側との境の間宮海峡を国境としたという説と、
アイヌが居住していたのが 北緯５２度のラッカ以南と
おおまかに云えるので、その北部は清の領土という ものがある。

ただ、清は臨時の役人がたまに来ていた程度であり、
樺太全土がアイヌ語地名であるという 近藤重蔵の調査から、
全土樺太は日本領と宣言した徳川斉昭のことも忘れてはならない。

次に幕末に日本が実効支配していたおおよそ
北緯５１度の落石を以って国境とする案もある。
そして幕末に和人が集中していた
北緯４８度の地峡を形成する久春内〜真縫という案がある。これは実際、
ロシア側が一時容認した線である。

個人的には全土日本領と主張したいが、日本人を形成していた
アイヌが居住していた 北緯５２度という線でも仕方あるまい。
５２度以北は中露で決めればよい。（島の北端は５３度）

サハリンプロジェクト - Wikipedia
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88

2008年現在、サハリン4とサハリン5について、エクソンモービル社が中心となって
試掘を行っているが、具体的成果の発表がないまま　現地の拠点を撤収している。

契約
ロシア政府は日本の商社、石油メジャーなどと契約する際に、
将来的にプロジェクトに一定の関与ができるよう、
各種資材の調達や労働条件、生産される原油等の分与についての詳細な条件を定めている。
この条件は未公開とされており、参画企業のリスクマネジメントを難しいものとさせるほか、
コスト計算を難解にさせるなど、
プロジェクトを不透明にさせる原因の一つとされている。
（リスクもコストもかかり、利益が出ないので、試削だけで撤収した原因か）

江戸時代の日本が領土と主張できるのは、アニワ湾かせいぜい４８度線までだろ。

ＢＳ世界のドキュメンタリー　シリーズプーチンのロシア「択捉（エトロフ）島の夏」

ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20080314/001/11-2110.html
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20080318/001/11-1010.html

>>795
ロシアの主張を採用したとしても、そこまでは日本領確定

１９世紀のロシアが領土と主張できるのは、デカストリ湾かせいぜい５２度線以北までだろ。

元々蝦夷は日本じゃないだろ。文化も歴史も日本人とは違う。現在も左翼の巣窟だし

ロシアが歴史的に実効支配してたと主張できるのはせいぜいデカストリ湾か５２度以北までだ。

まあ、ポーツマス条約結んだから、そんなことは無意味になったが。

デカストリ湾というのは樺太対岸の沿海州北部なんだよな。間宮林蔵にも関係する。
プチャーチンがやって来たときにロシア人が１人も住んでいないのに、国境を決めようとか
ふざけたこと言ってたんだよな。

ソ連の侵略によって強要された千島樺太の放棄など無効。

そんなことより「なうあー」の日高によれば
２０１５年に中央アジア動乱が始まって ロシアがてんてこ舞いになるらしいぞ。

ソレが事実なら一気に領土回復するチャンスだぜ。
まず必要なのは憲法改正と防衛力増強、そして核武装だ。

上海協力機構がんばってるね。イギリスと喧嘩中のロシアには心強いかも。
でもロシアは中国に食い物にされるだけ、友達と資源と領土を取られて捨てられるよ。

カザフは中国に接近。
ロシアをはずしてガスパイプラインを中国領に敷く事に合意した。
もしイギリスとロシアが衝突すれば中国は中立を守る。誰もロシアに味方しない。

中央アジア人によるロシア大統領暗殺計画進行中。カザン−ボルガ混乱計画もか。

妄想イラネ

日本に樺太全土譲渡返還で樺太(サハリン）の現住民が、
ロシア国籍と日本国籍の二重国籍になったら、

１．ロシア国籍利用して西へ向かう。(ロシア本土・モスクワなどへ）
２．そのまま留まる。
３．日本国籍を利用して南へ向かう。(札幌や東京などへ、沖縄も？）

どれが多いかな？

朝鮮系は日本に向かうのでは？

>>802
このスレは非現実的な仮定を元に妄想を展開してみんなで楽しむスレですが、何か？

801は例の中国人だよ
チベット問題で世界中から叩かれて涙目ｗｗｗ
あとウイグルもかｗ　誰も中国に味方しない

【ロシア】プーチン大統領暗殺計画、治安当局が未然に阻止…クレムリン近くのアパートからライフルで狙撃する計画か
tp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205583826/-100

ロシア地元紙「Tvoi Den」は15日、ロシア連邦保安局（Federal Security Service、FSB）が、
ウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領の暗殺計画を未然に防いでいたと報じた。

　同紙によると、ロシア大統領選挙当日の3月2日、モスクワ（Moscow）の赤の広場（Red Square）で
プーチン大統領の暗殺が行われようとしていたが、実行のわずか数時間前にFBSによって計画が
阻止されたという。同紙は情報筋を明らかにしていないが、実行犯逮捕の様子を詳細に伝えている。
　同紙によれば、ロシア大統領選の数日前、FSBに対し、プーチン大統領の暗殺が計画されており、
モスクワ川を挟んでクレムリン（Kremlin）の反対側にあるアパートの1室が
計画のために借りられたとの情報があった。

　情報提供を受けた治安当局は2日午後8時（日本時間3日午前2時）、同アパートの家宅捜査を行い、
タジキスタン国籍の24歳の人物を逮捕。部屋には、狙撃用のライフル1丁、
カラシニコフ（Kalashnikov）1丁を含めありとあらゆる武器が用意されていたという。

　逮捕から3時間後、プーチン大統領と、大統領選で圧勝した
ドミトリー・メドベージェフ（Dmitry Medvedev）第1副首相がクレムリンから赤の広場に登場し、
勝利を祝うロックコンサートで歓喜する数千人の支持者に対し演説を行った。
　FSBのニコライ・パトルシェフ（Nikolai Patrushev）長官は今週初めに行った記者会見で、
治安当局が大統領選の選挙期間中と投票日当日に計画されていた「テロリストによる攻撃」を
未然に防いだと発表したが、詳細は明らかにしなかった。
　FSBはこれまでのところ、この報道に関してコメントを控えている。
　「Tvoi Den」紙は匿名筋の話によるロシア政界の「独占リポート」を頻繁に掲載している。
ソース（AFP BB News）　http://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/1584908/2741174

【ロシア】格安労働力のアジア人を殺害、露極東で続発
…排外的な民族主義が高揚[12/13]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166012299/

>>801

>そんなことより「なうあー」の日高によれば
>２０１５年に中央アジア動乱が始まって ロシアがてんてこ舞いになるらしいぞ。

【ぐんぐつ】資源世界大戦が始まったぞー(^o^)ノ【第三次世界大戦】
tp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/namidame/namidame_news_1204499794

――日本の資源獲得の足がかりは
「アメリカと一緒になって、地下資源が豊富な
　中央アジアを中国とロシアから分割させるとか。米国防大学は実際、
　２０１５年にロシアが大混乱し、中央アジアが独立するという研究結果を出した。
　そうなればアメリカは当然、日本に協力を求めてきますよ。あるいは、
　日本は中央アジア、サウジなどと同盟体制を築くとか。これまでと
　まったく違った関係を作らないといけない」

ウィルタ族で、
ダーヒンニェニ・ゲンダーヌ＝北川源太郎の妹であった北川アイ子さんが、
昨年12月に亡くなっていた事が判明した。

http://www.d2.dion.ne.jp/~bunkt/

これはまずいぞ！

大体日本降伏後に樺太や千島に攻め込んできた旧ソ連からして「火事場泥棒」
のロスケ根性丸出し。それに引揚船まで潜水艦で撃沈した。
シベリア抑留者に対しての補償をしなくてはならないのはロシアだ。院政を
敷く「プーチン」が「怪僧ラスプ―チン2世」に思えて来る。

ラスプーチンがすこぶる悪評になったから、そんなラスプーチンの「ラス」を抜いたのが今ある「プーチン」という姓なんだがな。

ラスベガスのことをベガスって言うのと同じだな

>811
樺太に攻め込んで敗北したら、
こうなりますか？

当然、男子は全員、銃殺にする。
女性自衛隊員を捕虜にしたら、猿轡をはめて
連行し、エリート将校とSEXさせて、
子供を産ませる。

>>811
国際政治の世界なんて火事場泥棒の集まりみたいなもん。
重要なのは泥棒が隣に住んでることを前提に
どうやって国益や安全保障を確保するかということ。

>815
ロシア軍でも、814のようなことをしますか？

>>814
日本軍はかつて樺太で敗北したことはありません。
日露戦争、シベリア出兵、第二次大戦末期でも停戦命令がなければ、空になった
北樺太に上陸し制圧する作戦でした。
こういうわけで、スパイであるおまえに猿轡をはめて
豊原市内を市中引き回しの刑にするだろう。

その地域でかつて敗北したことが無いから勝てるなんて非論理的過ぎる。
戦争に勝てるかどうかってのは国力や軍事力の差によって決定されるのだから、
戦争を開始する前に冷静に敵国と自国の比較を行うべき。
つまり、自衛隊と現在のロシア軍が樺太で戦えば勝てるかどうかを
軍事力や継戦能力という観点から検討すべき。

そもそも自衛隊に占領能力なんてないだろ。
そこからなんとかしないとな。

日露戦争と第二次大戦を同列に論じる馬鹿がいるとは哀しいね。

日本は最後までソ連に宣戦布告はしていないし、ドイツの場合とは異なる。
完全な侵略を受けたわけだから、領土割譲の必要はない。

それに日本がポツダム宣言を受託した１９４５年８月１４日の段階で、
樺太は５０度線を少し越えた八方峠で赤軍（ソ連軍）は進軍が阻止されていた。
千島列島は１インチも赤軍（ソ連軍）に踏みにじられていなかった。

無理だな 根拠として、自衛隊には自衛戦争となった場合、
48時間で 弾薬が全て尽きるだけの保有量しか無い
"2日で"が実行できるなら間違いでも無いだろう
--------------------------------------------------------------------
48時間ではなく1週間ね しかも全力出撃分のね。余裕です
--------------------------------------------------------------------
韓国空軍の活動圏外だったら制海・制空権握るのも可能かもしれんが
半島に上陸するって仮定だと長丁場になると思う
海上自衛隊保有の輸送艦3隻では上陸させれる戦力が余りに少なすぎるし
制空権の無い上陸戦は無謀
--------------------------------------------------------------------
自衛隊が軍事行動起こした場合
イージス艦２隻出しただけで北朝鮮潰せるそうです

作戦所要時間はたったの８時間
主要なミサイル基地を最初に叩いてからの軍事行動なので
北朝鮮側の反撃方法は皆無
北側の空軍機も攻撃第一波に於いて全て撃墜されてしまいます

朝鮮軍はすでに制空権を取られてしまっているので
別にミサイル使わなくても上空から輸送機で普通に核落とされます

>>794

サハリンプロジェクト - Wikipedia
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88

2008年現在、
サハリン4と
サハリン5について、エクソンモービル社が中心となって
試掘を行っているが、具体的成果の発表がないまま　
現地の拠点を撤収している。

日本政府は戦争末期の時点で樺太放棄を覚悟している。
昭和２０年に入って、日本政府はソ連に連合国との講和の調停を依頼しようとしたが、
その際にソ連への代償として用意したのは、

・南樺太の返還
・関東州租借地と満鉄利権の譲渡
・場合によってはウルップ以北の千島列島の割譲

であり、日露戦争で日本が獲得したものすべての放棄を意味していた。

>>823
その案は、ソ連が自身で通告したように１９４６年４月まで、日ソ中立条約を誠実に遵守し、
英米との調停講和が成功裡に成し遂げた代償として、日本政府の最大限の恩恵。
ソ連が中立条約を破った時点で反故になったのは明らか。

スターリンは英米首脳に日本からの働きかけに触れ、これには回答せず、子守唄で日本を
寝かせつけておこうと言っている。

尼港事件の代償として、ソ連は北樺太に出兵した日本に対し、割譲もやむなしとしていたが
アメリカの介入で反故となった。
レーニンが革命中、ロシア帝国が奪取した北樺太を日本に返す用意があるとしたものも
革命後、反故にされた。

そのサンフランシスコ平和条約にソ連は署名を拒否しており、その恩恵は受けない。

一、ポツダム宣言は、日本の領土の最終決定は宣言参加国の後日の考慮によることを
　　明示しているから、ソ連は単独かつ一方的に右決定をなし得ない。
一、連合国司令官一般命令第１号、ＳＣＡＰＩＮ６７７号、
　　サン・フランシスコ第２条は、いずれも領土の最終帰属を決定したものではない。
一、南樺太及び千島列島の最終的処分は決定されなかったので、
　　これは国際協定によって 決定される問題である。

日本政府自身が樺太を講和斡旋の見返りに、ソ連に返す気だったのは事実だがな。

ソ連は署名を拒否

スターリンは
北海道も欲しがってサンフランシスコ平和条約に署名しなかった。
留萌−釧路の線の以北をソビエト領に編入させるようにアメリカに言っていた。

アメリカは「千島の一つの島にアメリカ軍用の飛行場」が欲しいといっていた。

すでに冷戦が始まっていて、どちらも双方の要求を拒否しあっていた。

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ﾆﾀﾞ━━━━━━<｀∀´>━━━━━━ !!!!!

(；ﾟДﾟ)；ﾟДﾟ)；ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

デムパ。。。

>>826
だから、それはスターリンが講和の調停をする気がなかったから、無意味なこと。
国際通例では停戦した地点が将来国境となる場合が多い。
それならば、樺太は北緯５０度を少し越えた地点。
千島は占守島上。

825,830の意見に賛成です。

>>830
その主張をロシアに言って領土が帰ってくるなら苦労はしない。

>>832
ロシアがいかに国際法を守らず、火事場泥棒に徹したかの証明になり、
将来国際会議が開かれた際に「侵略」認定の材料となる。
基本的には日本は憲法改正し、ロシア連邦崩壊時に迅速に樺太・千島回収のための
行動を準備しておくべきだろう。

つパレスチナ

サンフランシスコ条約でやっと独立させてもらえたので、
4島以外は放棄した

日本に全く樺太の権利はないよ

>>835
ただ、
１．ソ連＝ロシアが放棄。
２．ソ連＝ロシアが実効支配したものの裁判に負けて領有できず。

１は無いと思うが、２でロシア領に出来なくなった場合って…。

サンフランシスコ条約で樺太の併合を明文化させてもらえなかったので、
調印・署名を拒否した

ロシアに全く樺太の権利はないよ

日本も世界に向かって樺太を放棄してるから、何の権利もないよ。
ロシアに権利があろうがなかろうが、日本は自ら権利を放棄している。

ロシアも世界に向かってサンフランシスコ条約に調印してないから、何の権利もないよ。
日本に権利があろうがなかろうが、ロシアは自ら権利を放棄している。

つ実行支配

ﾆﾀﾞ━━━━━━<｀∀´>━━━━━━ !!!!!

>>840
不法に侵略、占拠しているだけ。日露間で領土の主権移転の条約なし。

つサハリン日本総領事館

ﾆﾀﾞ━━━━━━<｀∀´>━━━━━━ !!!!!

>>843
外務省の南樺太に対する立場。
南樺太は帰属未定地域だが、現在ロシアが実効支配しており、便宜上ユジノサハリンスクに
領事館を設置したが、将来帰属決定の国際会議が開かれれば、そのとき日本の立場を
明確にする。その決定には従う。

>>845
＞現在ロシアが実効支配しており、

ﾆﾀﾞ━━━━━━<｀∀´>━━━━━━ !!!!!

>>846
実効支配しているが、領有権は認めていないということ。

＞そのとき日本の立場を明確にする。

米英など世界の大多数の国に対して、はっきりと樺太の領有権の放棄を宣言している以上、
いまさら樺太に対する権利など主張できないと思うが。

>>849
米英が君にあげるといえばすむこと。

米英が実効支配してるわけじゃないから、
米英があげると言っても無意味。

>>849
日本の立場は国連で吉田茂が明確に述べている。
ただ、樺太が日露雑居の地であったと端的に述べているのは誤りで、
ロシア全権が国境画定に来日したときには、ロシア人が１人も居住していなかったのだが。

つまり、日本の立場は、放棄しているので日本は国際会議に参加できないが、
その場で、やはりロシアの行為が侵略であり、カイロ宣言やポツダム宣言の精神にのっとり
日本に返還すると決定されたら、文句なしに樺太の主権を回復するとうこと。

つ旧敵国条項

旧敵国条項を削除

1995(平成7)年3月 憲章特別委員会が
旧敵国条項の削除、改正を総会に勧告 12月11日 国連総会で、国連憲章から
旧敵国条項を削除する決議を、
賛成155、棄権3（北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）、キューバ、リビア）で採択.

tp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ki/exennemy.html

国連憲章第107条を指して、一般に「旧敵国条項」と呼んでいる。
tp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html

国際連合憲章 - Wikisource
tp://ja.wikisource.org/wiki/国際連合憲章

第二次大戦前、１９４１年８月４日、チャーチルとルーズベルトは
大西洋上の軍艦の上で英米共同宣言（大西洋宣言）に署名した。

この宣言の第一の原則に、領土の不拡大が挙げられ、
第二に関係国民の自由に表明する 希望と一致しない領土的変更を認めないことを
述べている。 そして
１９４２年１月１日、ワシントンで署名された連合国（ソ連を含む）共同宣言では
大西洋宣言の八つの平和原則に賛意を表している。

ソ連（ロシア）はこの宣言に反して、領域を拡大している唯一の国である。

よって南樺太のソ連による一方的併合は、
それ等の地域に居住する住民（主として４５万の日本人）の自由に表明する
希望と一致しないことは明らかなので、
ロシアは返還もしくは
帰属決定を国際会議あるいは国際機関（国際司法裁判所）に預けるべきなのである。

>日本も世界に向かって樺太を放棄してるから、何の権利もないよ。
>ロシアに権利があろうがなかろうが、日本は自ら権利を放棄している。

過去スレで「日本はかつて自ら放棄した関税自主権の再獲得に
成功しましたが何か？」みたいな話が出てたっけ。

関税自主権と領土では、ちょっと性格がちがうだろう。

琉球も放棄したが、アメリカから返還された。
樺太もロシアが返還すれば済むこと。
樺太の返還なくして戦後は終わらない。

仮にロシアが樺太と千島を返還する気になっても、一番妨害するのは
アメリカだろう。

>>851
じゃあ誰があげるといえばいいんだ

>>858
領域変更は血でやるもんだｗ

両者、国家の中心性から関係無い処は金やその他の妥協があるかも知らんがｗ

>>860
実効支配してるロシア。
ただ、そんなこと言う可能性はかなり低いが。

>>861
たしかに。
いくら大義名分を言っても無意味だよな。
あの国はそんなもの屁とも思っていない。

樺太・千島・歯舞が日本に戻るとしたらロシアにペナルティとして、

１．北樺太も日本領とする。

２．樺太・千島・歯舞在住のロシア人は日本の施政化におき、
65年間、旧ソ連地域への移住禁止とする。（但し65歳以上除く。）

３．ただし、
日系混血・先住民系混血を除く朝鮮系ロシア人は韓国へ送還とする。
（65年間の旧ソ連地域への移住禁止は適用）

これにより住んでいるロシア人は現60歳以上除き、
事実上日本帰化もしくは送還させる韓国帰化することになり、
大量の帰化者が生まれることになる。

これはどうかな？
そして65年後にこの法律が無くなったときにどうなっているのかな？
在来日本人との混血が増えていると思うが…。

ロシアにとっては既に終わってる話　平和条約無くても困らないし
あと１０数年経てば旧島民もいなくなるし　問題も自然消滅するよ

それ(自然消滅)が狙いだから

交渉を引き延ばすんだろうなぁ。

>関税自主権と領土では、ちょっと性格がちがうだろう。

領土というか、「領有権」ね。両方とも権利の話だから。
まぁ、同じ「権利」としても、性格が違うのは分かる。
放棄した関税自主権を、誰かが代わりに保有したり、
不法に保有したりと言うことはないから。

ただ、性格の違いが、放棄した領有権の再獲得を否定する理由に
なるのかどうかが…。

問答無用で全島返還だろ

日本列島は樺太と全千島列島を含むらしいね。
カフカスの辺りの怪しい地域と同時にうまくこっちも返還されないか

樺太北端、北緯５４度２０分

　　　Π
　┌´│
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･・・・・│･･････････････北緯52°
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・│・・・・・ヽ・・・・・・・・・・北緯50°
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　く　　　/　 ヽ...ヽ
　　│　/　 　 　∪
・・/・│・・・・・・・・・・・北緯48°
　│　 │
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　│　　へ　ヽ
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　　∨　　 ∨

能登呂岬、北緯４５度５４分

正統な北方領土を二等分とか
弱気な事ばっか言ってる日本人が樺太全島返還なんて考えてると知ったら
連中はどう思うだろうなw

アイヌ人がロシアでうまくやっているなら、ロシアの下で北海道と樺太で一つの自治共和国を作れるほうがいいです。返還と言っている人は、アイヌ人に返すという考えがない。

だいたい言ってみて、アイヌ人とロシア人の混血のほうが、和人との混血より美しい。和人は北海道もあきらめるべきです。日本の下で、自治区が作れないなら、北海道も占領されたほうがまし。

和人ゲイに、北海道に住む資格なし。代わりにロシア人女性が花嫁としてきてほしい。

倭人500万アイヌ２万人０､５�l←浄化と一緒。

アイヌがサハリンにいないわけではない。

浄化が完璧だからチベットやウィグルのようにならないのでは？

>千島アイヌは強制移住によって全滅している

全滅してません。１８７５年の交換条約でロシア籍を選択した千島アイヌの中に
ロシア本土からポーランドに渡ったアイヌの子孫が確認されています。
ポーランドに渡った男性のアイヌはロシア語が堪能で彫りの深いアイヌらしい顔だったので、
アジア人とは見られず、極東から来たロシア人と思われていたそうです。
現在の子孫は白人そのものの容貌です。たぶん名前はクリルスキーだったような。

大スラヴ主義

>>868
どさくさに紛れてですか？

日本国政府が現在主張する領土の他に、樺太全土と全千島列島があれば文句ない。
嗚呼、北方が欲しい。日本が小シベリアが持つに憧れる。
でも、ロシア連邦は貴重な極東拠点に接するオホーツク海を丸ごと実行支配したいんだろうからな…

ロシア連邦に現行の漁業権と航行権は既得権として認めてもいいが、
日本とロシアが接近して友邦国になると一番イヤなのがアメ公だろう。
何しろ、北千島は戦争で手に入れた物でもないのにソ連にやると当事者抜きでやらかした国だからな。

樺太北端・ガオト岬、北緯５４度２０分
　　　↓
　　　Π
　┌´│
　/　 ● オハ油田・ガス田地帯
│　　ヽ
│　　│
･●・・│･･････････････北緯52° ノテト(アイヌの集落)・間宮海峡で一番狭いラッカ岬
│　　　ヽ
　ヽ　　　│
・●・・・・│・・・・・北緯51° 落石(おっちし（アレクサンドロフスク[露]）)
　│　　　│
・●・・・・・ヽ・・・・・・・・・・北緯50° ポロコタン(ピレオ[露])
　│　　　　　＼
　│　　　　へ　│ ・・・・・・・・・タライカ湾・敷香（しすか）
　く　　●/　 ヽ...ヽ
　　│　/　 　 　∪
・・/●│・・・・・・・・・・・北緯48°久春内コタン
　│　 │
　│　　ヽ
　　)　　 　ヽ
　│　　へ　ヽ
　│　/　●│ ・・・・・・アニワ湾・大泊
　　∨　　 ∨
　　↑
樺太南端・能登呂岬、北緯４５度５４

ソ連による樺太アイヌのカムチャツカへの強制移住が発覚！！


ロシアに初のアイヌ民族団体 カムチャツカの１２人（北海道新聞）
ttp://blog.goo.ne.jp/ainunews/e/ed0f4890c83683788cabf040d5789f5e
　【ユジノサハリンスク１日津野慶】ロシア・カムチャツカ地方でアイヌ民族を名乗る住民十二人が
民間団体「アイヌ」を設立、ロシア政府に先住民族としての認定を求める文書を一日までに、同地
方議会を通じて提出した。十二人は旧ソ連時代、サハリンなどからカムチャツカへ強制移住させら
れたと主張。道内のアイヌ民族関係者との交流も望んでいる。
（後略）

ふーん

ロシアの何番目の州になりますか。

ロシアは石油バブルの最中だから、返還を言い出すタイミングは一番最悪、石油バブルが終わってからでは返還がもたらす経済的メリットは薄くなる。

まずは、樺太の鉄道権益を返還してもらい、大泊〜豊原〜敷香の電化と豊原〜真岡間の復活電化、豊原〜真岡の線形改良を行う。
また、樺太の全ての住民にガンガン良質な日本製品を安く売って行く。

という感じで、現地住民を親日にしましょう。

幕末の早い段階でアニワ湾か北緯４８度線で日露国境を画定しておけば、
コルサコフは「極東のイスタンブール」になって面白かったのに･･･


・・/●│・・・・・・・・・・・北緯48°イリンスキー
　│　 │
　│　　ヽ
　　)　　 　ヽ
　│　　へ　ヽ
　│　/　●│ ・・・・・・アニワ湾・コルサコフ
　　∨　　 ∨
　　

×コルサコフ
○大泊

アニワ湾で日露国境を画定しておけば、
コルサコフは「極東のイスタンブール」になって面白かったのに･･･


　│　　へ　ヽ
　│　/　●│ ・・・・・・アニワ湾・コルサコフ
　　∨　　 ∨

>>887
サハリン妄想厨て変なのばっかな？

極東エルサレム
極東パレスティナ
極東イスタンブール

ﾊﾞｯｶﾊﾈｰﾉww

樺太返還のためのデモをロシア大使館前でやりたいね。

1.樺太全域を日本領とする

2.これにより復帰地域含む旧ソ連区域在住者の内
日系人、復帰地域先住民族、戦前無国籍者とその子孫、
戦前日ソ以外の国の出身者とその子孫
は二重国籍での日本国籍取得を認める。

3.日系・先住系の混血および婚姻関係者を除く朝鮮系は
A.帰化を条件に復帰地域含む日本領土内に戸籍を与え残留
B.韓国もしく朝鮮統一政府へ送還。
のどちらかを選択。
執行猶予として朝鮮統一から20〜23年とする。

4.上記以外のロシア人のうち歯舞・千島・樺太在住者には、
帰化による二重国籍での日本国籍取得を認める。(帰化要綱は緩和)

5.開発費・エネルギー分配費を日本がロシアに支払う

6.津軽海峡以北海域を日露共同海域とし、
日露双方に航行権と漁業権を与え、
民間船打ち落とした場合、重罪とする。(拿捕された日本人は全員解放）

7.樺太・千島に両国裁判所を設置し、両国の法律に基づき裁判する。

8.道州制に伴い樺太は単独道で樺太道とする。

9.日本〜旧ソ連地域はビザ免除とする。

でどうでしょうか？

いらね

逆に、アメリカに北方領土を譲る。
ってアメリカと契約みたいなのかわして、冷戦復活させるのってどうだろう
どうせロシアは返すつもりないんだし

日本資本による樺太経済の支配を確固たるものにすべきだ。
政治は経済の後からついてくる。
台湾が独立を事実上撤回したように。

台湾は金で諦めた訳じゃない。単独軍事力が無いからだよ。
カッコだけ奇麗事の連中に頭抑えられてるからだよ。
それに、あの領域での主役じゃない。

冷戦復活なら今度こそｗ

>>894
台湾は元々大陸復帰願望が色濃い国民党が政権復帰したので、これからより
大陸寄りになると思われ。
台湾の状況は3歩下がったと睨んでいる。

>>893
それは政治が一流であればとれる方策だが・・・・
樺太が発展したあと、理由をつけてすべて奪われるがオチだな゛。

稚内に大資本を投下して、ロシア人に力の差を見せ付ける方策は
いかがだろう。ひもじい思いをロシア人にさせて不満を持たせたほうがいいかと。

この世に不可能というものがあるのだろうか？

今の世の中の国境が1000年後も維持されてるとはとても考えられない。

現状を絶対化する考えは創造力がないとしか思えない。

まだまだ国境は変わるでしょう。

樺太全島を日本領として、ここに開拓団を送り込んで、大農地化し、
失業問題と食糧自給の問題を一挙に解決したいところ。

ウラジオ在住・チェチュリンさん　四島返還をロシアに訴え　真の友好願い自費出版
---
ロシアで日本の中古車などの輸入販売を手がける
会社社長アレクサンドル・チェチュリンさん（56）＝ウラジオストク在住＝が
北方領土を日本の領土と認めて返還し、
真の友好関係を築こうと訴えるロシア人向けの本を自費出版した。
ロシア人が四島返還を訴える本を出版するのは珍しく、ロシア極東地域を中心に販売するという。

チェチュリンさんは、1991年の旧ソ連崩壊をきっかけに歴史認識に疑問を持ち、
2000年から7年かけて仕事の傍ら、文献や専門家への聞き取りを重ね、
四島が日本の領土であることを学んだ。
「真実と正反対の認識をしているロシア国民に、正しい歴史を伝えたい」とペンをとったという。

チェチュリンさんは「領土問題は政府が解決するもの」としながら、
「国民が理解することが大事。この問題が解決しなければ、第二次世界大戦は終わらない」
と主張。これまでハバロフスクの中学校やロシア外務省前で、
北方領土の歴史を訴えるなど精力的に活動してきた。

本は「千島列島　だれのものか」と題し、変型A5判、52ページで1万部を印刷。
ロシア国民に広く読んでもらいたいと歴史や根拠などを簡潔にまとめた。
地元のウラジオストクの人に読んでもらったが「真実を教えてくれてありがとう」と
感謝の言葉が寄せられ文句を言う人は一人もいなかったという。

名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/05/19(月) 12:53:23 0
北方四島周辺はカニをはじめとする水産資源の宝庫だが、
チェチュリンさんは「もともと日本のものなのだから、それでも返還すべきだ」と断言。
「領土問題の解決が、日ロ関係の新たなスタートになる」と
理解を求めて活動を続けていくと話している。
（05/16 08:12）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/93034.php

★ 画像。（本を出版したチェチュリンさん）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/image/8391_1.jpg
関連スレ
【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086805/

千島中南部を「日本領」　ロシア有力紙　州議会に謝罪
---
【ユジノサハリンスク8日津野慶】
ロシアの有力紙「コメルサント」は昨年10月の紙面に掲載した地図で
「クリール諸島（千島列島）の南部と中部を日本領と表記した」として、
サハリン州議会に謝罪文を送った。

領土返還反対派のリーダー、セルゲイ・ポノマリョフ同州議会議員が北海道新聞に明らかにした。

コメルサント紙は昨年10月29日の紙面で
「2030年までのロシア鉄道発展戦略」と題する記事とともに地図を掲載。
北方領土を含む千島列島のうち、中部と南部を日本領と同じ緑色で示した。
これを問題視した州議会と地域団体「ロシア東部の領土保全のために」は今年1月、
抗議文を送っていた。
（05/09 08:06）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/91577.php
関連スレ
【北方領土】千島列島中部・南部を「日本領」と地図表記したロシア有力紙、サハリン州議会に謝罪[05/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210401332/

こんなニュースがあった。（´・ω・｀）
日本はもう少し気をつけて考えた方がいいんでないの？
ちゃんと注目しようよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080228-00000038-yonh-kr
石油公社など7社、カムチャツカ鉱区で試掘作業へ
2月28日15時36分配信 YONHAP NEWS

【ウラジオストク28日聯合】韓国石油公社など韓国企業が40％の権益を持つロシア・カムチャツカ半島近くの海上鉱区で、
6月から本格的な試掘作業が始まる。石油公社が28日に明らかにした。石油公社と韓国ガス公社、GSカルテックス、
大宇インターナショナルなど韓国企業7社は、ロシアの国営ロスネフチと共同でこの鉱区の開発を進めている。
　鉱区はカムチャツカ半島西側のオホーツク海、水深300メートル以下の大陸棚に位置しており、面積は6万2680平方キロ
メートルに達する。ロシア天然資源省はここに37億バレルの原油が埋蔵されていると推定している。ロシアで韓国企業が
探査段階から油田開発に参加するのは今回が初めてとなる。

　地理的に韓国と近いため、開発に成功すれば現地で販売される他の鉱区とは異なり、直接国内に原油を持ち込めるよう
になることから、原油需給の安定化にも寄与するものと期待されている。

1943年10月、モスクワにおいて米・英・ソ三国外相会談が開かれる（モスクワ会談）。
この席上、米国はソ連に対して、南樺太と千島列島をソ連に与える見返りに、対日参戦することを求めた。
続いて11月末、イランのテヘランにおいて、米・英・ソ首脳会談が開かれる（テヘラン会談）。
この時も米国のローズベルト大統領が南樺太と千島列島をソ連領とする見返りに、ドイツ降伏後の対日参戦を求めた。

1945年2月ソ連のヤルタで米・英・ソ首脳が会談（ヤルタ会談）。
ここで、戦勝国間で、いずれ敗戦する戦勝権益の分割が話し合われた。
日本を早期に敗北に追い込むため、ドイツ降伏の2ないし3か月後にソ連が対日参戦する見返りとして、日本の敗北後南樺太をソ連に返還し、千島列島をソ連に引き渡すべきとした。（ヤルタ協定）。

でも、このとき、ボケベルトの補佐官は。北千島に関しては、
戦争に依る獲得領土でないので国際法上問題あり。
と、忠言しているのだが、ボケていて頭にはいらなかったんだろ。
そもそも、パレスチナの三枚舌協定から始まって、当事国不在の
協定なんて。。。
蛮族アングロサクソン人英国と欧州の犯罪者と貧乏人のDNAを
持った米国にマトモな話は無理なんだがな。

2020年
樺太・千島共和国（サハリン・クリル共和国　ロシア名）・・・日露共同統治
公用語　ロシア語・日本語
人口170万
民族　ロシア人他スラブ系70％　日本人15％　朝鮮人5％　日露混血10％
最大の都市　豊原（ロシア名ユジノサハリンスク）　人口100万　（関東以遠では札幌に次ぐ大都市）

東アジア一の石油一大基地としてにぎわう。

ロシア人・日本人混住で混血が増え、アジア一の美男美女の宝庫と言われるようになる。

日本のモデル・芸能界の出身地
大多数の住民はバイリンガル
豊かな自然環境があり、日本のみならず欧米の住民も別荘を持つ一大避暑地に

豊原には巨大空港で北東アジアのハブに
豊原は石油基地として発展。

日本国内（ロシアと共同統治）でありながら、豊かな自然と広々とした道路。
安い税金・安い法人税で企業が進出。
日本からの移住者も激増。

そうなるとイイな。

そのためにはまず現地の売国政治家などと連絡をとって
現地の利権を確保するとともに金をばらまいて買国
それと新興宗教で人心を掌握することからだな

>>906
その前に北海道から目の吊上がった
和人を500万本州、九州に
引きとってもらわなきゃな。

>>905-906
2020年
●樺太道（サハリン道　ロシア名）
道域：南北樺太全域
公用語：ロシア語・日本語・アイヌ語

民族　
ロシア人他スラブ系50％　北方アジア系20％(アイヌ・ウィルタ他）　
大和系日本人15％　朝鮮人5％　日露混血10％

道都：豊原（ロシア名ユジノサハリンスク）　

●北海道
道域：北海道・千島列島・歯舞群島全域
公用語：ロシア語・日本語・アイヌ語

民族　
ロシア人他スラブ系5％　北方アジア系20％(アイヌ・ウィルタ他）　
大和系日本人64％　朝鮮人1％　日露混血10％

道都：札幌　

千島方面は歯舞群島が根室市になる関係で北海道に編入。

現実的に単独返還は戦争でもしないと無理だろう。
北方領土も歯舞色丹だけもらっても意味無し。

それより共同統治という名目で樺太までも支配するほうがよっぽど現実的。

全樺太全千島を領土にすると、
北も南もちょうど東京から2000km地点まで
すっぽり日本の領土になるんだな

大陸とマリアナ諸島を別にして

アメ公も早く北マリアナ返しやがれ。

樺太北部のガス田を日本が開発。
共同統治で極東ドルジバパイプラインの完成！

樺太・千島全域の共同統治でロシアと友好関係を築こう！
すると、日本は石油生産国になる。

下手に北方4島返還して終わりにしても何の意味が無い、
北方領土単独返還をあきらめて、樺太まで巻き込んで共同統治にすべき。

>>914
すばらしい。

>>913
マリアナが日本領なら、
カムチャッカも日本領だな

そしたらバイカル湖から東にアラスカ、
ハワイ、ミッドウェーあたりまで
欲しくなるなw

とりあえずどこか購入できないのかな。
係争地以外で。

アリューシャンの一部とか無理か？
アメリカさん。米国債放棄と交換で。

北方領土返還でロシア系住民を追い出そうとしてるのは何なんだろうね？

ロシア系日本人を誕生させろ！

北海道ですら持て余して夕張の惨状があるのに、
サハリンなんてこれ以上不良債権抱え込んでどうする？

利尻島や礼文島で満足しとけ。

夕張が破綻したのは領土の広さとは無関係。
無茶な拡大経営したら大阪市でも破綻する。

沿海州ですら持て余して浦塩の惨状があるのに、
択捉なんてこれ以上不良債権抱え込んでどうする？

ウランゲル島やベーリング島で満足しとけ。

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　　�煤＝＝ａ焉ｹ　　　←　Сахалин（庫頁島）　ハ　中國領デス｡