首都がやたら国境に近い国

首都が国の中心になく、やたら国境に近い国を語ってください

スロバキア：　ブラチスラバ
キルギス：　ビシュケク

両コンゴ

ラオス　ビエンチャン

こういう国は戦争になったら、すぐに首都を占領されて
オシマイな気がするんですが、そこらへんはどう考えてるんでしょうかねぇ

あと、国内の輸送網もいびつなものになって経済効率が悪いような・・・

大国に挟まれた小国で緩衝地帯兼中継都市として栄えたところが多そうだな、
そうすると国境沿いというのも合点がいく。
あとは小さい国なので自国にはまともな都市がそこしかないから
自国内より隣の大国との結びつきを強化してるとか？

パラグアイ　アスンシオン
ブエノスアイレスとモンテビデオもかなり近い

ウィーンはやむを得ないですね。
ドナウ川なくしてウィーンの繁栄はありませんから。

ソウルも軍事分界線にかなり近い。
ボツワナのハボローネも南ア国境。
カナダのオッタワもニューヨーク州はすぐそこ。
アラスカのジュノーも何でこんなとこに？という場所。
トルクメニスタンのアシュハバードもイラン国境の山脈の裾野。
今騒いでるキルギスのビシュケクも石を投げればカザフスタンへ届く。
ウズベキスタンのタシュケントもカザフスタン国境。

大帝国が解体して小国になると、首都が偏るのかも

敵国の近くに首都が位置することは多い。
典型は北京で、遊牧民族に対する防衛拠点としては相応しい位置だが、
漢民族の人口中心からは離れている。
こういうことになるのは、近代以前の軍制が根本的理由。
首都がどこであれ、最大の軍団は敵正面近くに置かざるを得ない。
しかし、国民国家の成立以前には、軍団は司令官の私兵のようなものなので、
最大の軍団が首都から離れた位置にあると、
そこの軍団司令官が反乱を起こす危険性が高くなる。
ローマに対するカエサルの反乱がその典型的事例だし、
中国史でも、数百年おきに来る混乱期には同種の事例が多い。
その種の反乱を予め防ぐためには、
最大の軍団は国家元首の直属にすることが望ましいが、
最大軍団の方は軍事的合理性から自動的に立地が決まり動かせないので、
国家元首と政府の方が、最大の防衛拠点に引っ張られてしまうわけだ。

竹島の横に島作れ！

>>9
オーストリアのウィーンとか？

リトアニアのビリニュスも今は国土に対して位置が偏っているが、
リトアニア王国の最盛期には国土の中心だったそうな（ソース：ウィキペディア）

>>13
リトアニア大公国です。

北国はどうしても南の方に首都があることになるな
北の方は人間住めないし

ノルウェーのオスロ、スウェーデンのストックホルム、
フィンランドのヘルシンキ、カナダのオタワ

>>15
そのへんの国はみんな発祥は南部のほうで、発展に伴って北部に領土を拡大していった国なのだから、ある意味当たり前。

旧ソ連・中央アジア５ヶ国の首都がみんな偏っているのは、ソ連の嫌がらせか?

「国境」ではないが　京城

バチカン

モザンビークのマプート

南過ぎですから

やっぱりガンビアだな

お前ら本当に、この板の住人ですか？

まっさきに名が上がるべきは、我が帝国です。
東方に米国が存在するのに明治以降も東京を首都とした神経は
理解の範疇を逸脱しています。
遅くてもWWIのあたりで大阪に遷都していれば、
WWIIにおいて、太平洋からの海軍力の圧迫だけで
ああも易々と条件講和に追込まれる事は、なかったでしょうに……。

>>17
偏っている辺りが有史以来、オアシス都市の集中している地域だから。
現在首都じゃない都市でも、サマルカンドしかり、フェルガナしかり、みんな
この地域に集中している。
もっとも、カザフスタンは離れた場所に遷都しちゃったけどね。

>>22
東京大空襲　昭和20年３月10日／大阪大空襲　昭和20年３月13日
その差わずか３日。
サイパンから見てみれば、東京も大阪も大して距離は変わりませんし…。

ちゅか、いつ起きるか分からないアメリカの太平洋横断よりも
いつでも起こりうるソ連の満州侵攻の方に備えるのが上策なんですがね…。

>>24
東京への上陸作戦で即座に首都陥落という文脈も
ペルリによる現・東京湾侵入も無視する詭弁の徒。

まあ実際戦時中は日本海側に遷都するという案はあったがな。
この場合は>>10の理論に近いかな。
中国大陸に進出していたのに国府が東京ではちょい遠すぎる

>>25
前段１
松代の地下大本営はご存知でしょうに…。
前段２
昭和20年11月のオリンピック作戦（九州上陸）と、21年春のコロネット作戦（房総上陸）の間に
大本営は土佐湾上陸もありうると踏んでいたのですが…。
大阪と東京と、どっちが土佐湾に近いかしら？
後段１
長崎のフェートン号事件は？　ロシアの対馬占領は？　薩英戦争は？　馬関戦争は？
海に面している限り、日本に逃げ道はないです…。
後段２
ペリーの頃と太平洋戦争の頃と、日本の軍事力に格段の差があるにもかかわらず
あえてペリーを出すとはそれこそ詭弁ですね。

>>27
大阪は、東西南北に強い地勢である。
東京を事に戦時に於いて首都と定める積極的理由は無い。
瑣末な議論を抜きにすれば上記の通りである。

>前段1云々
東京を擁護していない。
>前段2云々
九十九里浜からの米第10軍による東京直撃より
米第6軍隷下第9軍団による土佐湾への陽動――仮に上陸でも――を
懸念する理由は無い。
>後段1
東京が、それらと同程度に脆弱である証拠にしかならない。
大阪は、日本で東西南北に強い地勢である。
>後段2
WWIIの日米国力比は、1:15以上である。

軍ヲタ談義はこのへんでおしまいにして、そろそろ本題に戻しましょう。

今の日本の国土での東京は国土中心型の立地だけど、
最初に関東が首都になった鎌倉時代では、
鎌倉は、最大軍団型・敵正面立地型の首都だったね。

>>30
鎌倉時代に関東が首都？あなたバカですか？

>>31
ブサヨクの可能性もありますよ。

ソウルも

ソウルは南北分断以前からの半島の首都だったから仕方がないよ。
もっとも、分断されていなければ、今は北が支配している開城あたりも十分ソウル首都圏に含まれる衛星都市だったらしいが。

エルサレムがまだ出てないな。

近いどころか、市内に国境線。
あれは国境じゃなくて休戦ラインか。

昔のベルリンとか凄いよな

>>36
ベルリンって首都だったっけ？
それにあそこって、西ドイツ領ってこともなかったわけだし。

今のベルリンからオーデル＝ナイセ線までだってかなり近いわけで。

１８７１年のドイツ帝国ではベルリンがほぼ真ん中だったわけだが。

>>37
はい？

最低限、ドイツの東部国境は１８１５年のドイツ連邦のものに戻すべきだな。

>>37　西ベルリンは西ドイツの飛び地。

岐阜、大津、京都の3連発

パナマの首都・パナマ市

つい６年前までパナマ市のすぐ横がアメリカ領だった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/america/panama.html

シンガポール

ニジェール共和国：ニアメー。
一応ニジェール川の畔にあることで地理的に恵まれているけど。

>>43
しかも、岐阜って、昔は羽島郡が尾張に属していたことを考えると、
本当にかなり端っこだね。

イタリア。首都の中を国境が通ってるぞ。

真理のバマコ。近すぎ。

シベリア人から見たモスクワ、ドラヴィダ人から見たデリーも
首都とはいえ全く縁の無い遠方の都市だろうな

>>49
マリ連邦ｒとして独立した時は、バマコはあれでも国土の中央部にあったんだが・・・

>>50
東トルキスタンやチベットから見た北京だって・・・

アラスカから見たワシントンだって・・・

セントヘレナ島から見たロンドンだって・・・

グリーンランドから見たコペ…

コペンハーゲンは普通にスウェーデンに近いか。

ルクセンブルク(グ？)

>>37
無知な奴だな。
東ベルリンは東ドイツの首都。
西ベルリンは西ドイツの首都ではないが重要な飛び地領土。

西ベルリンはベルリンの壁を周りに張り巡らされ
ベルリン封鎖と言われる東側の兵糧攻めに苦しんだが、
アメリカが意地にかけて空輸したため大丈夫だった。

厳密に言えば、西ベルリンは西ドイツの領土ではなく、
あくまで「西ドイツと特別な結びつきを持つ米英仏の占領地域」だったわけだが
37がそこまで知ってて書き込んでるとは思えんな。

37だが、たしか、西ベルリンが、西ドイツ領だったことは
なかったと記憶していたわけだ。で、西ドイツの法律も
あそこでは通用しないとかいろいろあって、それがもとで、
西ベルリンってのは、アウトロー的なヒッピーなどのたまり場に
なったっていうのがある。
その記憶があったので、西ベルリンが首都っていうのはおかしいと、
っていうか、当時首都はボンだし。
どっちもいったことあるけど、西ベルリン（もちろん統合後だが）
はやっぱり、なんか、退廃のシンボルって感じがしたね。

>>58
事実上の西ドイツ領と見て間違いないだろ。
そうでないと封鎖なんてしないだろ。壁なんか周りに張り巡らさないだろ。

しかしスターリングラードに包囲されたドイツ軍すら空輸では救えなかったのに、
大勢の市民を空輸で救ったアメリカの輸送能力は凄い。

>>59
別に無法地帯でもないし、普通に西ドイツの法律も通用したよ。

ただ壁に囲まれた自虐の心から退廃とかアウトロー的な雰囲気はあったわけだが。

「ベルリン封鎖＝大空輸作戦」と「ベルリンの壁建設」は全く別の時代、別の背景の話なので
ごっちゃにしないように。

「ベルリン封鎖＝大空輸作戦」は、まだ西ドイツも東ドイツも国家が成立していなかった1940年代の話。
ソ連軍が米英仏軍に対する嫌がらせ（圧力）として行ったのがベルリン封鎖。
当時は「壁」なんかなかったから、ソ連軍が西ベルリンの周りで検問を強化してトラックを追い返し、
送電をストップして兵糧攻めにして米軍を撤退させようととした事件。
だから「西ベルリンが西ドイツ領だったから封鎖した」というのは、間違い。
米英仏の占領地域だったから封鎖した。

一方、「ベルリンの壁」は西ドイツと東ドイツが成立した後の1960年代の話。
東ドイツは「西ベルリンは西ドイツ領ではない」ということで、国境線は作らず
東西ベルリンの間の行き来を自由にしていた。
そうしたら、東ドイツ国民の多くが資本主義に憧れて、西ベルリンへ行ってしまった。
だからどうにも我慢できなくなって、壁を作って行き来を遮断した。
もし「西ベルリンは西ドイツ領」だったら、早くから鉄条網なり無人地帯なりを作って
東西ドイツの国境線のように、ふつうに行き来を規制していたわけだね。

西ベルリンには西ドイツの法律の大部分が適用されたが、
それは西ドイツ領だったからではない。
米英仏軍と西ベルリン市議会が「西ベルリンでは西ドイツの法律を適用させる」
と決定したから、適用されていた。

西ベルリンは西ドイツの国会に議員を送っていたが、
オブザーバーの扱いで、国会で発言はできても採決には加われなかった・・・じゃなかったっけ？

今のドイツって、シュレジエン、東ブランデンブルク、東ポンメルン、
シュテッティンのあたりを取り返すつもりはないの？
東西プロイセンはともかくとしても、これらの地域は中世以来の
神聖ローマ帝国の領域内だから、
プロイセン王国の成立（ブランデンブルク選帝侯国とプロイセン公国の合邦）
以前からの歴史的なドイツ人地域だと思うのですが。

独墺再統合はないの？

ここはハプスブルクやプロイセンを語るスレッドではない。
ましてドイツとオーストリアの併合など、首都と国境の距離に何の関係がある。

独墺再統合でミュンヘンを首都にすれば、国境から遠くなる。

ところで、>>63の話が本当なら、西ベルリンは、いつから、ドイツに
なったのかな？統合後にすみやかに、ってこと？

レソトの首都マセル　
ボツワナの首都ハボローネ

>>30 あの時代は天皇がいるところが「都」

>>68
西ドイツの国内法的には、ずっとドイツだよ。
現在のベルリン州は、西ベルリン州が東ベルリンを吸収したもの。
共和国基本法(憲法)にも、首都はベルリンとある。
ボンは臨時首都だった。

1971ベルリン協定には、西ベルリンは西ドイツで無いとあるが、
これは占領国間の協定で、西ドイツは直接には関わっていない。

>1971ベルリン協定には、西ベルリンは西ドイツで無いとあるが、
>これは占領国間の協定で、西ドイツは直接には関わっていない。

占領国が「西ベルリンは西ドイツで無い」と協定していれば
国際法的には、西ベルリンはドイツであっても西ドイツではない罠

>>72
その理屈は「竹島は韓国が武力支配してるから、韓国のもの」と同じ理屈で、
なんか、イヤ〜ンなんだが・・・・

国際連盟管理のダンツィヒ自由市みたいなものだったんでしょうか？＞西ベルリン

>>74
マッカーサー時代の日本

マック・アーサーだろ？

違う。

ウズベキも変なとこに首都があるねぇ

>>78
一応、タシケントは中央アジアで最大の都市なので。
もっとも歴史的にはサマルカンドとかのほうが中央アジアの中心に相応しいが。

チャドのヌジャナメ（ンジャナメ）

リトアニアのビリニュスとかどうよ？

ビエンチャンは河港都市と考えていいのかな？
キンシャサとブラザビルみたいな。

>>82
本来ならあそこも国土の中心（というかむしろ北より…）。
もともとコラート台地は全てラオスの領土だったのに、
何回かの戦争でメコン川以南を全てシャムに取られてしまった。

コラート台地（イサーン）の住人は今でもラオス語を話すラオス人なのだが、
タイ国内的には「タイ語イサーン方言」という扱いになっている。
タイ語とラオス語がもともと兄弟言語だから、そういうことができるわけだが。

コラート台地のラオス人は現在1500万人以上いて、これはラオスの人口より断然多い。
つまりラオスは人口の大半が住む地域をタイに奪われて、
本来の勢力の半分以下の集団がかろうじて独立国となっているということ。
モンゴルと内モンゴル自治区の関係に近いね。

>>35
首都はテルアビブ

帝政ロシアの首都だったサンクト･ペテルブルク。
国境に近いことを嫌われ共産党はモスクワに遷都。

>>85
そもそもペテルブルクは、１６世紀以前はフィン系民族の土地だから、
そこにスラヴ族が住んでること自体が本当はおかしいんだけどね。

>>86
そもそもワシントンは、１６世紀以前はインディアンの土地だから、
そこにアメリカ人が住んでること自体が本当はおかしいんだけどね。

そもそもベルリンは、１３世紀以前はスラヴ民族の土地だから、
そこにドイツ民族が住んでること自体が本当はおかしいんだけどね。

そもそもロンドンは、５世紀以前はケルト民族の土地だから、
そこにイギリス人が住んでること自体が本当はおかしいんだけどね。

そもそもバンコクは、15世紀以前はクメール族の土地だから、
そこにタイ民族が住んでること自体が本当はおかしいんだけどね。

でもモスクワもよく考えりゃめちゃくちゃ偏ったところにあるよな

そもそもウリナラは・・・（以下略）

エスタミル
グシャラード首長国の首都やで

シベリアは凍土の海に浮かんでるのさ

バチカン　サンマリノ　モナコ　イタリア

キプロスと北キプロス。
首都の中に国境線が・・・
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/hikounin/cypurs.html

>>93
正確には軍事境界線。

より正確には軍事分界線

県都なら仙台市と山形市

北京も満州国国境から結構近いよな

>>97
満州国があった時代は、中国の首都は南京だったんだが。

>>98未来の話だよ。馬鹿者

>>99
満州国なんて過去の話じゃん。大馬鹿者

韓国は？

バチカン市国、中心にあるが国境も近いと思うが・・・。

>>100
そりゃ、満州帝国だよ。真の満州国はこれから出来る

↑電波出現ｗ

後北条氏の小田原

支那は分割される。

http://bu-nyan.m.to/toolchina/toolchina.html

>>106
下記スレへもお出まし下さい。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118576453/l50

中国分割論　第二章
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1115197092/

こちらの方が具体的

>>101 西海岸に近いが、南北では国家のほぼ中央にある　ということになっている
プサンのフェリー乗り場にはでっかい「大韓民国全図」があるがピョンヤンももちろん書いてある

パラグアイ（河岸の国境越しに首都の摩天楼が見える）

ソウル

新生満州国と北京

>>88
モスクワはモスクワ大公国の首都だったから別にあれでいい。
モスクワ大公国が後にロシア帝国になって、人跡未踏の東方の大地シベリアを植民地にした。
だから現在は西に偏って見えるだけで、あれはあれでいい。
ロシアというのはヨーロッパ・ロシアが本拠で、ウラル以東は植民地なのだ。

日本も、もしも東京が実質的な首都だとしたならば、
かなり辺境の地に位置している。
精確には我が国の首都は、天皇の詔勅が出ていない以上、
現在でもなお京都なのだが（東京は「東都」でしかない）。

京都市

新生千葉王国と東京

>>115
京都市大津区。藁

ウルグアイのモンテビデオと
アルゼンチンのブエノスアイレスも
ラプラタ川を挟んで近いよ！

>>117
大津市山科区だろ。

とうとう大津も政令指定都市ですか

>>120
醍醐も大津にやる。

>>121　ヨーグルトを貰っても・・・

醍醐ってチーズじゃなかった？

ボリビアのラパスもペルーに近いな

逆に平壌とモスクアは離れすぎ。

バチカン

海岸も国境に含めると、日本。

モザンビークのマプートは？

首都ではないけど、北海道も極はじめのうちは函館でしたが、後に札幌に移動ですね。
北に移動するというのは珍しいんじゃないでしょうか？

ソウルが一番危険な首都だと思うニダ。なんせ国境はすぐそこニダ。
半日で陥落するニダ。

北にフロンティアが延びて行ったからね。
しかしタイやミャンマーなんかは北に移った例じゃないかね。
長い目で見てみると支那も。

シンガポールも首都から国境までの距離が短い。

和歌山県・奈良県

中央アフリカ共和国・バンギ　→　コンゴ民主共和国国境

>>128
そうだな。近くにスワジランドがある。
アソコの国の国旗見てると、民族は戦いやすいっぽいようなきがする

>>1
伊豆国の国分寺は、駿河国の国境から５０メートルしか離れていない。

お前らｸﾙﾙｧでついてこい！
ttp://www.geocities.jp/tadaibou/kuruma.mpg

犬の真似してもらおうか！四つん這いになんだよ！！
ttp://www.geocities.jp/tadaibou/inu.mpg

汚え穴だなぁ、ｵｲ!
ttp://www.geocities.jp/tadaibou/kitanee.mpg

気持ちｲｲｯ！ｱｯ、ｱｯｰ、ｱｯ!!
ttp://www.geocities.jp/tadaibou/ii.mpg

ｱｯｰｱｯｰｱｯ、ｲｸﾞｲｸﾞｲｸﾞ!ｱｯｱｯｱｯ、ｱｱｱｱｱｯｰ!!
ttp://www.geocities.jp/tadaibou/igu.mpg

アメフト部兼サッカー部
ttp://www.geocities.jp/tadaibou/tdn.mpg

ｱｯｱｯｱｯｱｯｱｯｱｯｱｯｱｯｱｯｱｯｱｯｱｯｱｯｗｗｗｗｗ
ttp://www.geocities.jp/tadaibou/wwwww.mpg

（どうだったケツの穴は）広がりそうです
ttp://www.geocities.jp/tadaibou/anaga.mpg

起ち連れｼｮﾝ
ttp://www.geocities.jp/tadaibou/tachi.mpg

ｱｯ骸布！ｱｯｰｱｯｱｯ
ttp://www.geocities.jp/tadaibou/gaifu.mpg

日本史板の関連スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1152551031/l50

チリのサンティアゴ


細長い国が意外と挙がってないっぽいので

ベルリンはプロイセン王国時代は国土の西側、
ドイツ帝国建設当時は国土の中心に位置したものの
度重なる領土削減で東端になってしまった