アニメキャラの女の子は白人がモデル？？？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 14:17 ID:IctXa2P3

どうみても白人には見えないよ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 14:29 ID:16kMAaCk

見えない。ただ、色白で黄色い髪とかのキャラだから
白人と結びつけてるだけ。よく見ると鼻も小さいし、頭でかいし。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 14:31 ID:fd5+8MRo

ナディアは白人ですか？

4 ：1：03/01/18 14:31 ID:IctXa2P3

桂正和のマンガの少女が白人とか言ってる奴は基地害だろ。
白人にしては、鼻が低くてほり浅すぎだろ。

http://www.ipc-tokai.or.jp/~stom/

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 14:41 ID:TGm7Bjyp

>>1お前もしつこいな。自分を鏡で見た事あるのか？もしくは
おまえはただの馬鹿か？モンゴロイドの特長を知った上で
白人とか黄色人とか区別してるよね？

6 ：1：03/01/18 14:43 ID:IctXa2P3

マジレスしていいか。どう見ても、マンガのキャラは白人には
見えないよ。白人に見えるとか言ってる人頭おかしいんじゃないの。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 14:46 ID:TGm7Bjyp

黄色人種にあんな頬がすっきり揃いですか？皆ほぼエラがないのか？
頭の形があんなにいいか？顎も小さいか？鼻筋が狭いのも何処の人種か？
目がパッチリなのも黄色人種か？あんなに口もひっこんでて顎が小さいのか？
あのね、誰も白人をモデルにしてるとは言ってないよ。
でも可愛い子を描くときに必ず白人の特長に結びつくと言う事だな。
今美しいとされる特長は白人のだからね。

8 ：1：03/01/18 14:48 ID:IctXa2P3

白人をモデルにしてるなんて誰が言ったの？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 14:49 ID:TGm7Bjyp

人間に見えないよは当たり前だよ。
お前はそれくらいも解釈できない厨房か？
見える見えないうんぬん言う前に具体的にも根本的にも
あれはどう見ても日本の設定じゃ可笑しいよ？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 14:50 ID:TGm7Bjyp

>>8＞アニメキャラの女の子は白人がモデル？？？
じゃあこれはなんだ？ｗ

11 ：1：03/01/18 14:50 ID:IctXa2P3

白人の特徴と結びついてるか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 15:15 ID:nxAmDPGy

みんな小さい時から、テレビでは白人が美しいと見せられて
ＣＭは白人ばっかり、テレビも外国映画ばっかり、子供心に
響くファンタジー映画は外国映画、マンガでメーテルは白人風
ベルサイユのばらなど少女マンガは白人を美しく描き
小さい時からこんなものばかり見せられた日本という環境にあったんじゃ
白人は美しいと洗脳されたもんだ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 15:18 ID:TGm7Bjyp

>>12それじゃあ君は殴られたような瞼に自信をもつべきだと言いたんだね？
君はまず何故白人が多く使われているかから考えた方がいいんじゃないの？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 15:18 ID:qG2Bh2jp

『エースをねらえ』のお蝶婦人くらいか、白人的なのは。
設定上白人なはずなのに、ハイジなんかどう見てもガイジン顔ではないし。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 15:23 ID:nxAmDPGy

>>13 　ふーん

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 19:53 ID:JrUX5GiO

そもそも漫画の顔は現実の人間を写し取ったものではないからね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 02:03 ID:uGyrsOZF

アニメキャラって別に何の人種でも無いでしょう、単に可愛く見える
よーにデフォルメしただけ、結果的には何人種でも無くなった、
だってあんな顔した人間はいないでしょ？

アニメキャラが白人に見えるって主張する人はまず、現実社会の美的基準を
問題にした方がいい、目鼻立ちが整ってる、目が大きい、鼻筋が通ってる、等々･･･
なんで日本のアイドルはみんな目が大きいんでしょか？
顔も小さいし細面だよね？
これって白人文化の影響やコンプレックスによるものなんでしょーか？
もしくはそうだとするなら非難すべき事や訂正すべき事なんでしょか？

そこをすっ飛ばしていきなり「アニメのキャラデザは白人コンプレックスの現れ！」
とか考えるのは、事の本質から大きくずれてるよね？

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/19 02:28 ID:g8vVVNN0

カラフルな髪と瞳＝コーカソイド？？？
大きな目＝コーカソイド＆ニグロイド
細くて目立たない鼻＝北方モンゴロイド（イヌイット？）
白い肌＝コーカソイド（白人）
身体に対して大きな頭部＝モンゴロイド
長い四肢＝コーカソイド＆ニグロイド
童顔＝モンゴロイド

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 03:29 ID:pFAb670o

＞細くて目立たない鼻＝北方モンゴロイド￥
お前はここをまちがえてるようだ。日本人は別に鼻筋は狭くない。
むしろ北方コーカソイドの方が正式。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 08:00 ID:pFAb670o

>>18その憶測な文法から見ると君は多分黄人側だとおもうが
いつもその｢童顔｣で逃げ道に迫るね。黄色人の童顔はある意味のっぺり細目だから
であってアニメの童顔とはまたちがう。でも精細的に見ればモンゴロイドって
あまり童顔じゃないよな。しばしば見られるエラ、デカイ頬骨、全体的に大きな顎、広い顔 etc...

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 08:14 ID:pFAb670o

>>17
ん？あんたはめくら？人間に見えないのは当たり前と何度言えばわかるの？
でも端から見るとその中の世界の白人だと思われても仕方がないと言う事も
解らんのか？でもあんたは日本人は西洋的な要素に卑屈になっていると言う
事は自覚してるんだよね。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 11:59 ID:lKHy1MNu

そもそもアニメ女性に萌えるのは日本人だけ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 14:23 ID:o5YESee9

んなことはない

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/19 17:14 ID:X5oQgY1V

おまいらの思い浮かべるモンゴロイドは
トミーズ雅や泉ピン子だけかよ。
もちろん、ここで言う白人はハリウッドの俳優とか
モデルとかのことなんでしょ？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 17:54 ID:75Vu0VGj

てか、アニキャラの髪や目がどう考えても日本人の色でないってのは、ほかのキャラと区別しやすくするため。
全部同じ色にしてみ？ぜんぜん見分けつかんぞ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 18:13 ID:pFAb670o

>>24また論点ずらしてるの？
＞もちろん、ここで言う白人はハリウッドの俳優とか
＞モデルとかのことなんでしょ？
はい？？それは屁理屈？
だれも可愛いから不細工だからとかそんな短絡的なレベルを問題にしてないよ。
ようは一般人に見られる特徴を問題にしているのだからね。何故日本の
アイドルは白人を真似するように目鼻達が整っていて色白なのか、小顔で細い顔なのか？
何故日本人の多くは髪染めとかカラコンするのか？まずそう言う所から
日本人がどれだけ白人かぶれだと言う事を頭にいれてほしい。そう言うのが
欧米人から馬鹿にされる原因である。

>>25うーんいい点につくねー。確かに可愛いから金髪とは限らないから
まあそれはそう言う事でいいか。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 19:37 ID:9/EpNl8y

明治の盛代は「ざんぎり頭を叩いてみれば文明開化の音がする
ちょんまげ頭を叩いてみれば慇懃姑息の音がする」でしたっけ？

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/01/20 01:47 ID:EFd8uWA2

アニメキャラの鼻が北方コーカソイドの鼻かい！
そんな、グラフみたいなアニメキャラっていたか？
あんな目立たない鼻は、世界中でイヌイットくらいだぞ！
それとも、ここで言ってるアニメって、昔の少女アニメのことなのか？
それなら、確かにモロ白人だな。
あの当時は、最も白人コンプレックスの強い時期だったんじゃないかな。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 08:26 ID:F7EckfV8

つーかこれ見てると各人が見てるアニメが如実にあわられるな。

30 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 18:12 ID:J0ICYbBC

おにぎりワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
http://www.kakehashi.or.jp/photo/b0055.jpg

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 23:11 ID:J3ieZfY3

殴られたような瞼は、単に殴られた瞼なんじゃないか？
変な表現が多いな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 04:24 ID:HknHK5i/

>>26
白人も多くが髪を染めてるんだよ。
金色とか黒色とかね

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:01 ID:VRWlC8iH

アニメキャラは外人よりモームスに近い。か弱くて従順で純粋ぶってる←ﾌｪﾐには許せないが！
アニメで本物の外人が出てくるときは、ガタイのでかさと鼻を強調する。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:12 ID:/y82UmZA

確かこの板だったけれど二年くらい前でどのスレだったか発掘できないが……
ハイジがアルプス人種でクララがノルマン人種で描き分けてあって好感が持てる
みたいなカキコがあって、爆笑したなぁ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 03:12 ID:VRWlC8iH

日本人女が白人男大好きなのを直視するのが悔しいから
日本人男と外人女の話にすり替えようと必死だな(w

いくら日本人男が白人女好きでなくても
日本人女は白人男好きだよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 08:09 ID:qXGvDegE

>36
釣りにしてもお粗末だな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 10:52 ID:diHyVabu

アニメキャラは横長な顔に小さな鼻とアゴ
白人は縦長な顔に長い鼻とアゴ
アウトラインが全然違う

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 21:02 ID:px14Sria

ニッポンのアイドルがアニメ絵のひな形
http://www1.ocn.ne.jp/~miku0807/yuko30-1-1.JPG

40 ：山崎渉：03/03/13 13:06 ID:I1I9j4w5

（＾＾）

41 ：　　：03/03/14 08:24 ID:KOwAjmdx

アニメキャラの女の子の原型→うる星→原作者・高橋留美子→キャラのオリジン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　顔　肉
　よって顔は白人かも←宝塚は白人がモデル？←本人の宝塚好き←の　体
（１５年位前の段階では）　　　　　　　　　　　　　　　　　　元　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　自分のプロポーションを参考　←

42 ：　４１　：03/03/14 08:26 ID:KOwAjmdx

ずれまくった。脳内処理してくれ！

43 ：bloom：03/03/14 09:08 ID:EIQFOGPa

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

44 ：：03/03/16 09:52 ID:yLTR4AM7

moe

45 ：　：03/03/16 10:42 ID:xcGmxvED

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 22:00 ID:lQ3wrHSY

アニメの顔は、日本人の中で可愛い子が元になってるような気がするよ。
鼻が低くて小さい、平面的な顔、ぱっちり目。
白人は、高い鼻、立体的な顔、凹んだ目などからいって日本のアニメの顔から遠い。
ていうか、あのタッチで白人描くと全然白人に見えないし。

あと、アニメに白人女性が登場すると、なぜか目が細く切れ長に描かれる。
でも確かにそう描いた方が、なぜか白人に見えるから不思議だ。
格ゲーのキャラは人種がはっきりしてるから、そういうので考えてみると
わかりやすいかも？（例えばサムスピのシャルロットとか）

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 01:28 ID:8BuYABeI

アニメキャラの女の子は10歳～14歳くらいの白人美少女がモデル！

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 01:49 ID:NEki7opY

白人に萌える人には白人がモデルだし、日本人に萌える
人には日本人がモデルってとこでしょ…、正解も真理も
無いわな、作品やキャラクターによっても千差万別なんだし。

アニメ絵なんて所詮デフォルメなんよ、金髪碧眼に描けば
白人で黒目黒髪なら日本人とか、実際問題あんな顔の人間
はいないわけだし、白人でも日本人でも無く、可愛く見える
ようにデザインした結果ああなったってだけでしょ、
繰り返すけど、作品やキャラクターによっても千差万別
同じ絵柄でもコンセプトによって見る人の印象は変わる、

まあ俺にとっては、やっぱ日本人で可愛い娘ってのが一番
近いと思うわな、日本人で可愛い娘を見る時の感覚をｱﾆﾒｷｬﾗ
には感じるけど、白人の女の子相手だといくら綺麗でも
感じないしさ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 02:33 ID:tEUVzmV1

そもそも、絵や人形の顔を作るとき、
出来る限り実際に近づけようとするか（写実的）、
特徴やかわいさを抜き出してデフォルメしてしまうかは
西洋と東洋で文化差みたいなもんがある。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 03:04 ID:YVi/sGJP

やっぱり白人の美少女が一番近いかな。
前にＣＣさくらのコスプレしてる白人女をＷＥＢで見たが、
あれはかなりアニメのイメージに近いと思った。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:07 ID:tRRdyYxk

>>50
http://www.francescadani.com/
これだろ？フランシスカは有名だね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 00:36 ID:/WcGbhY/

その娘は特別だな、「外人のｺｽﾌﾟﾚは可愛くねえ」って俺
の認識が変わったもん、でもその娘以外にいないってのも
事実だけど、つか日本人のアイドルでも「アニメっぽい娘」
とか、そうじゃない娘ってあるし、そもそも「現実にはあり得ない
容姿っしょ。第一、「アニメの女の子は白人がモデル」
なんて、描いてる奴の大半にとっては考えてもいない事だろうし。

結局可愛く描こうとした結果ああなったに過ぎないじゃん、
顔は丸顔か逆三角形、目は大きく、鼻も口も小さい、よう
はアイドルとおんなじだよね、それも超典型的なタイプ、
モデルがあるからあなったというより、結果的に「ある人
にとっては白人に見える」「ある人にとっては日本人に見える」
ってだけだと思う

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:31 ID:5evpTFWW

白人の少女に限ります。
ティーンはダメ！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 08:19 ID:LpvR/AnH

>>51
何人？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 12:19 ID:EGXd+JcT

>>54
イタリア在住のドイツ人のような

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:11 ID:TiEl1EPT

アニメ顔過ぎてキショイ
http://www.i-one-net.com/profile/img/pr_osawa2_1.jpg

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:49 ID:el/ghdi+

↑目が明らかに整形だ！整形の目ってヤダな。
天然の二重が理想だけど、あんな目だったらまだ一重の方がマシ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:53 ID:ejwiENfr

>>52
彼女のプライベート写真を見てみればわかるけど、
特別というほどレベル高くないよ。白人の中では中の上くらいだと思う。
白人はちょっと可愛く撮っただけでここまで映えてしまうって事だね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:15 ID:5rR6Xmk2

>>57
天然じゃないの？
肌も黒くて南方系の血強そうだし…、つかそれって１４、５歳
くらいの娘だろ？
そんな歳で整形なんてすんの？

>>58
彼女は向こうのアニヲタ連中の中でもアイドル的な存在なんだが。
中の上とかそういう問題じゃなく、こういう格好が映える系統の
顔って事でしょ、写真によって写りが違いすぎるのは所詮は
一般人である所以だろうね、日本人もその辺は同じだが。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 08:34 ID:4I4YjgAL

　　　　　　　　　　　http://kawaii.otaku.ru/pics/japan/another/P0001342.jpg

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 10:11 ID:el/ghdi+

>>59

どこからどう見たって整形だろ。お前に区別する能力がないだけ。
だいたい南方系ってなんなんだ？朝鮮人やモンゴル人は色黒も多く
目も細いぞ。一方アイヌは色白で目が大きい。
それに芸能界入る人は子供でも親が整形させるよ。
俺の姪は８歳で整形したし。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 11:58 ID:whsL9M9R

アイヌじゃなく、琉球っぽいってことでは？
日本での北端と南端では二重率が９割超えるから
天然平行二重も普通に居るよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:29 ID:1oQ7EGhp

まぁ。そうは言っても今のグラビアアイドルとかには整形が多いだろ
うな。一昔前のブロマイドとかと比較すると、歴然。
その娘もあまりに整いすぎているよね。

とは言っても、アメリカの芸能界でも整形あたりまえなのでは？でも、
マイケルジャクソンですら、本格的な美容整形をしたことを認めたが
らなかったから、やはりタブー的な部分もあるんだろうね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 07:49 ID:JDJ9INkT

アニメで本当に白人が登場するときは、鼻と奥目とガタイのでかさを強調するよ。
昔読んでた少女雑誌に掲載されてる漫画に白人が出てきて全然ちがかったで。

あと最近はｱｲﾄﾞﾙと素人の境界がどんどん薄れていっている。
それはモームスとかの出現によるのかも?!素人が突然ｱｲﾄﾞﾙになれちゃって。
昔のｱｲﾄﾞﾙは本当に神格化(?)されてたことない?
一部の美しき選ばれし者のみが行ける「芸能界」だったのにね。
アイドルはトイレに行かない、とかあったらしいね。野口五郎は人前でトイレいけなかったらしい。
いま時のｱｲﾄﾞﾙはシモネタもバンバン飛ばしてるよね。。。。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:02 ID:pkrhnCsr

なにが本当に白人が出てくる場合だよ。自分達日本人を理想化したから白人をさらに
体を大きく鼻を高く見せなきゃいけないだけの話だろうが。

問題は客観的に見た時に欧米人が見た時どうしても白人（の幼児）に見えてしまうらしい。
確かに俺からみても同見てもモンゴロイドの顔には見えない。モンゴロイドの
特徴が殆ど見られない。アジア人を性格に描いた「ムーラン」はちゃんとモンゴロイド的
特徴を保有したまま魅力的に描いている。
例えばもののけひめを欧米人が見たら白人だと思う人もいるだろう。
なにより一番極端なのが少女漫画。

ソース
http://www.ne.jp/asahi/sun/wind/zakki98.html
http://www.asahi-net.or.jp/~iy7y-mnm/a.la.carte6.html

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:10 ID:JDJ9INkT

↑何感情的になってるの？笑える　ソ～スまで持ち出しちゃって真剣みがひしひし伝わってくるよ
何に対する反論かさっぱり分からん。
にしてもこういうところでかっとなる人って
心に余裕がない寂しいかわいそうなひとだよね。

（それから白人から見たアジア人の美はムーランなのだよ）

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:11 ID:JDJ9INkT

も～いいよ、日本人はみんな白人コンﾌﾟ、アニメｷｬﾗはみんなはくじん。これでOK?
みんなチョンみたいに整形すればいいのにね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:13 ID:pkrhnCsr

お前こそなに感情的になってんだ？スレタイが読めんのか？
なにに対する反論だってよ。プっ。
お前こそ反論できないから今度は個人攻撃するつもりなのかよ。
ソースだされたらもう終わりか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:15 ID:pkrhnCsr

なんだ今度は｢チョン｣作戦か？お前らマジ違うとおもってんのか？
目くそ鼻くそ
まじ笑える。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:19 ID:JDJ9INkT

てか何に対する反論だったの?マジな話

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:21 ID:JDJ9INkT

なにが本当に白人が出てくる場合だよ。

って怒ってるのが分からん。ハ?なにがって何が？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:23 ID:JDJ9INkT

あと何が目くそ鼻くそなの?　チョンの白人コンプ?それともアニメキャラのこと?
あなた日本人?

73 ：プレゼント：03/03/26 08:26 ID:JDJ9INkT

全智賢（チョン・ジヒョン）は昨年、中国を訪問したが、記者会見で最初に受けた質問が「あなたも
整形手術をしたのか？」だった。中国メディアは「韓国の俳優は９９％が整形手術を受けている」と報じている。これには「韓国俳優
が美しく見えるのは当然」という意味も込められている。しかしこうした報道が、思春期の女子学生の
整形ブームをあおる副作用を生んでいるという。
http://japanese.joins.com/html/2003/0218/20030218164746300.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/01/20010701000008.html
今年２月21日付『ウォールストリート・ジャーナル』も、韓国女性における整形の実態につ
いて特集記事を掲載した。記事のリードには「太いふくらはぎにうんざりしている韓国女性た
ち、神経をマヒさせ筋肉を削る整形手術に解決策を求める」。特に、外国人は異常に思うの
か、「大根足」とからかわれるのが嫌で筋肉の一部を削った手術をしたという女性の例を、記
事の冒頭で紹介している。「韓国女性は西欧における美人のイメージそのままに、鼻を高く
し、あごを削り、目を大きくさせる」という指摘も付け加えている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/01/20010701000008.html
　ソウル市狎鴎亭（アプクジョン）洞のある整形外科医は、「手術費用として数百万ウォン
かかるのに、借金までして子供の顔を変えてあげようと言う親が最近多くなった。彼らは
『外見が人生を左右する』として、よい観相が成功の指標だと固く信じている」と分析する。

【国際】韓国の求職者、整形美人２割　整形を9割近くが肯定
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10392/1039225158.html
【国際】「韓国、成人１０人に１人は整形手術」タイム誌
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10279/1027919832.html

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:33 ID:pkrhnCsr

は？ますますお前のいってる事が分からん。おれの目くそ鼻くそとは
お前ら日本人が韓国人に近ずける整形と勘違いしただけのはなしだ。
そこで俺はそうでなくてもお前ら充分似てるよっていったまでだ。
ところで俺は在米日本人だよ。お前ら黄人同志の罵り合いが
どうも目くそ鼻くそに見えてよ。

ところで所で７０～71はなに？傷ついたの？

75 ：ムーランのモデルｗ：03/03/26 08:37 ID:JDJ9INkT

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/6000/5978.jpg
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/5178.jpg

突っかかるようなことはやめてアジアの美人を拝んで和もう

76 ：韓国人の本当の顔：03/03/26 08:40 ID:JDJ9INkT

上のような顔の韓国人に近づきタ～～～い！！！整形のなかった時代です。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 08:47 ID:pkrhnCsr

>>75見よ、これがお前らが大っ嫌いな白人の容姿からかけ離れた
アジア人だ。最高だな。ｗ

78 ：bloom：03/03/26 08:51 ID:Ftj8U2gh

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 09:40 ID:pkrhnCsr

>>66＞それから白人から見たアジア人の美はムーランなのだよ

そう言えば最後のこれなに？なにに対しての反論？なにが言いたいの？
ムーランのような対象が一番アジア人らしいって認めたって事？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 09:48 ID:A2m+SHPB

日本人が韓国人に近ずける整形・・・そういうお前も日本人。。
自分が白人コンプが凄いって自分で認めてるよな。
それとも自分は白人様気取りか

しかし韓国人って凄い顔だよな
・・・・絶句・・・・・・・・
生計ってすげぇ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 09:50 ID:A2m+SHPB

みんなであんな韓国人に近づけるよう整形しようぜ？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 09:56 ID:pkrhnCsr

整形しなくてもどっちも奇形児だから心配する必要ないよ。
ただ美の価値基本が美白だのなんだのってのは滑稽で可哀相なんだよ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 09:59 ID:A2m+SHPB

>>79
この切り替えし鸚鵡返しだねhahaha
相当悔しかったんだろうねｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:07 ID:pkrhnCsr

>>83お前こそなんでいちいち反論してるんだ？
そう言うおまえも頭にきたからいちいち反論してんだろ？
そしてあの｢何に対しての反論？マジな話｣って何の事？
もういちど言うけど事スレタイが読めんのか？その内容に議論しちゃ
いけないのか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:08 ID:A2m+SHPB

>>74 = 84(長いことお疲れ)
こいつ、お前ら、とか「お前ら日本人」とか人事みたいに言ってるけど

お　前　も　結　局　日　本　人

74のいいたいことはよー分からんが
74が白人コンプレックスが強烈という事だけは分かった。
ネット上だけでも、日本人を他人事のように見下し、白人装いたいんだろ。
現実世界でコンプレックスに押しつぶされそうだから
ネット上だけでも白人に変身してひと時の夢を見たいんだろ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:10 ID:A2m+SHPB

白人装った日本人じゃなく
日本人装ったﾁｮンだったら最高！！マンせー

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:11 ID:pkrhnCsr

｢オウム返し｣と相手にちゃんとつたえよう、分からせようと
したのか。ｗ真似されてくやしかったのか？

88 ：ｇｏｏｋ：03/03/26 10:13 ID:A2m+SHPB

それとも真似がばれて悔しいのか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:16 ID:pkrhnCsr

>>85分からんか？もういちど言う。お前ら韓国人であろうが
日本人であろうが目くそ鼻くそだと言う事だよ。なに｢韓国人はのっぺら
？目が細い｣？大半数日本人そのものを罵ってどうするんだよ。
お前らまじ違うとおもってんか？本当に兄弟喧嘩に見えるぞ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:23 ID:pkrhnCsr

＞現実世界でコンプレックスに押しつぶされそうだから
＞ネット上だけでも白人に変身してひと時の夢を見たいんだろ

ん？意味がわからん。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:24 ID:A2m+SHPB

韓国人がけなされてそんなにカッカする日本人も珍しいｗｗｗ

はっきりいうが韓国人と日本人は違うと思う。
中国、香港、台湾、北朝鮮の人と日本人は似ていて区別がつきにくい。

人事みたいに「兄弟喧嘩に見えるぞ」ってマジウケルｗｗ沢山笑わせていただきましたありがトーグック！
「オウム返しから」いきなりまた話題戻しちゃって楽しいね。

　最後に
結　局　お　前　も　朝　鮮　人

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:30 ID:pkrhnCsr

ごめん別に韓国人が貶されてるからじゃあないよ。
お前ら韓国人貶すの得意じゃん。客観的にみたおれからだと目くそ鼻くそにみえるん
だっていってんだよ。本気で違うとおもってんのか？欧米人の前で見せてみろよ。
恥ずかしー。
＞沢山笑わせていただきましたありがトーグック！
嘘をつけ

さいごの
＞結　局　お　前　も　朝　鮮　人
これなんだ？お前の中には朝鮮人しかいないのか？
病気か？まあ病気だろうな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:30 ID:A2m+SHPB

やばい、はまりそう、g００kからかうのって楽しすぎ！
もっと怒ってよ、たのしーから
「お前ら日本人」とか「日本人が韓国人に近づきたくて整形」
とかいっちゃってよ妄想大好き！
で、「同じ日本人として言うが」ってちゃんと付け加えてね！
きっと意味が汲み取れず上げ足取りするしかないんだろうけどねｗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:32 ID:A2m+SHPB

あ
病気といえばあんたふぁびょーんって病気なんでしょ？ｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:37 ID:A2m+SHPB

朝鮮人って単純だからだいすきだよ、
日本は最低だねって言ってあげるだけで
大喜びして、金もくれるしキムチもくれる、ﾎﾝﾄなんでもしてくれる
そんな数々の恩恵にあやかってきたから、今では感謝してるよ、ｷﾑさん！

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:38 ID:pkrhnCsr

＞やばい、はまりそう、g００kからかうのって楽しすぎ！
＞もっと怒ってよ、たのしーから
変態にしか聞こえんぞ。
はいはい楽しい？自分も逆上してるからいちいち反論してるんだろうが。
ごめん俺お前が思ってるほど怒ってないから。どんどん一人で楽しんでよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:39 ID:pkrhnCsr

>>95まあ同じ黄人同志仲良くやれや。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:39 ID:A2m+SHPB

92
イチイチ苦し紛れにコメントつけてくれてありがトー！そんなわざわざいいのにねぇ～
情が厚いわねぇ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:41 ID:A2m+SHPB

>>97

そ　う　い　う　お　前　も　黄　色　種　人

あんた本当に最高だよ！！万歳！！！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:42 ID:pkrhnCsr

お前まだ逆上してるのか？きりが無いなー。

＞イチイチ苦し紛れにコメントつけてくれてありがトー！そんなわざわざいいのにねぇ
無理すんなって。お前は怒ってるから俺に長くくいかかってんだろ？本性見え見え。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:44 ID:pkrhnCsr

>>99感覚は欧米人なんだよ。はーい俺は白人の奴男でーす
これでいいか？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:50 ID:A2m+SHPB

96の台詞ってやっぱりどう考えても自分に向かってゆってんでしょ

てか精神的に障害もっていらっしゃる方かと・・・
自分を日本人だと錯覚したり白人だといっちゃったり・・・
感覚は欧米人ってプ
あまりにも必死なんで
楽しさを通り越して心配になってきました、黄人さん

いい精神科医しょうかいしますよ？ｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:51 ID:A2m+SHPB

逆上って勝手に決め付けちゃってうあたり、とくに不安。
自分の世界の中だけで生きてるんだろうね

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 10:55 ID:pkrhnCsr

まだ言ってる。おまえさ限度っての知らないのか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 12:33 ID:rr3mehJr

104自分のことだろ?

自分が何人か言えないことほど情けなく恥ずかしいことはない

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:43 ID:pkrhnCsr

>>105いいやお前の事だよ？なに自分の事が言われるのがそんなにいやなの？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 13:53 ID:pkrhnCsr

>>103いやどう見たって逆上してるようにしか見えないんだけど。66なんか得に
必死じゃん。俺にいった事にむかついて本性だしてるの見え見えじゃん。
そんなに悔しかったの？

＞逆上って勝手に決め付けちゃってうあたり
自分がきめつけられるのが嫌だったらよう、お前がいままで言った事も充分
決め付けだよ？

＞96の台詞ってやっぱりどう考えても自分に向かってゆってんでしょ
いいやお前の事だけど？で？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 14:05 ID:pkrhnCsr

＞俺にいった事にむかついて
俺のいった事にむかついて○

すまんすまん

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:08 ID:d6nMkroB

ロシア人
http://kawaii.otaku.ru/pics/japan/another/P0001342.jpg
ドイツ人
http://www.francescadani.net/reports/pink/3.jpg
韓国人
http://www.koreannudes.com/gallery/Cho_Un_Ah/KL_Cho_Un_Ah_003.jpg

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 21:36 ID:RFm/UgkA

「コブラ」に出てくる女の子は白人がモデルに間違いなし

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:21 ID:t2aTU+E3

なんつーか。結局日本のアニメ・漫画は手塚治虫の影響下にあるわけだ。
手塚は、ディズニーのまねをして漫画やアニメを作っているから、根本の
元々のモデルは白人だろうね。
1960年代は男性漫画家も女性の漫画家もアメリカ映画スターの影響が濃かっ
た。石ノ森は特にそう。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 00:58 ID:SpiTxN5m

６４じゃないけど、
>>66
＞なにが本当に白人が出てくる場合だよ。自分達日本人を理想化したから白人をさらに
＞体を大きく鼻を高く見せなきゃいけないだけの話だろうが。
つまり、あなたの根底にあるものは「理想化＝白人化」っていうことだね。
もののけ姫等、日本のアニメの顔はモンゴロイドに見えないが、コーカソイドにも見えない。
典型的な白人顔っていったら、アメリカのアニメのスーパーマンの登場人物だろ。
つまり、日本のアニメにおける理想化は単なる理想化であって、特定の人種化ではない。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:04 ID:SpiTxN5m

>>111
＞手塚は、ディズニーのまねをして漫画やアニメを作っているから、根本の
＞元々のモデルは白人だろうね。
誤解を生む文章だな。確かに描写手法としての元々は白人だろうけど、手塚が
あえて白人を意識していることはないだろう。それに、ディズニーのまねはしているだろうけど、
手塚自身の独創もかなりある。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 03:50 ID:QPbIFNhl

>手塚は、ディズニーのまねをして漫画やアニメを作っているから、根本の
>元々のモデルは白人だろうね。

わけわからん。
じゃあ印象派の絵画に出てくる人物像の場合は、「根本の元々のモデル」は日本人なのかよ？
ルノワールの描いた白人美少女も、ゴーギャンの描いた南洋土人も、あれは実は日本人だったのか（藁

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 07:52 ID:gcDxU94w

>>114
昔の漫画家が、アメリカ映画スターの影響下にあった（ファッションとか
ね）は否定できないと思う。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 19:08 ID:22po9WaQ

手塚ってＢＪで
平安美人を例に上げて時代による美的感覚の変化を説明してたから、
白人風の顔を意識して描いていたかもね。

しかし、この人、医学の知識は豊富でも、
歴史への造型は浅いんだな。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:26 ID:lIk9zrap

>>116
医学部出身だからね。
美的感覚の変化については「ばるぼら」とか「ザ・クレータ」でも描いている
ね。絶対的美なんて存在しないし、結局は美的感覚は文化だと明確に思ってい
た。だから、今の美に合わせるために白人風に描くのも抵抗なかったのだろう。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:36 ID:PxwtfZNN

http://218.44.246.37/~2ch/

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:47 ID:JhGOmOCW

最近のマンガでこそ、
タイプの違う美人が描かれるようになったけど、
（例えば、稲中の岩下と神谷なんかパーツ的にかなり違う）
手塚の描く美人は画一的に目が大きくって小鼻の高い華やかな顔

>>116-117
例外や誇張の拡大解釈、
芸術として表現されてきた美意識の推移を全く考慮してないけど、
その手の論理って一般受けするね。
容姿に自身の無い連中が多い日本なら尚更か

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 01:04 ID:rikHt9uy

「自分も平安時代なら美人なのに」とか「欧米では
深田恭子よりも片桐はいりみたいな容姿の方が受けるらしい」
とか、嬉しそう書いてる文章はネット上でよく見かけるな。
「美的感覚は時代によって変わる」的な意見を好む人は多い
かもね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 07:29 ID:v+wQ4KbU

>>119
手塚の女キャラのモデルは宝塚歌劇団。
画一的なのはキャラクターの使いまわしをしているからだよ。
どちらも有名なことだと思ってたけど。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 10:14 ID:ClY5Dxo8

アニメキャラは顔が丸くてでかいし、小柄。
むしろ白人と対極な感じがする。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 12:20 ID:/lI6zjqE

日本ほどアニメーションが発達して多様化してる国もないだろうに、
画一的に白人か否かと語られるのが、不思議。
作品を特定した方がいいのだろうな。

スターシャなんかは東欧美女って感じがするけど。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 14:19 ID:lE9pOssc

作家によって違うのはあたりまえ。だが問題にしてるのは基本的に
殆どのアニメや漫画は例え日本人の設定だとしても殆どの場合白人的な要素へと理想化
されている。確かに現実的なものとそうでないものを区別しなければならないが
現実的でない物でも必ず色白、つぶらな目、頬骨が出てない、
横顔みると妙に高い鼻筋、金髪や茶髪青い目など白人的な要素に追求してる。
だから「あんな顔は現実にありえない」という論は納得がいかない。
どうみてもアジア人の独自の美だとは思えない。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 14:29 ID:lE9pOssc

まあ単純に言うとそれだけ日本人は白人文化による影響が
つよいと言う事。洗脳された結果かなんだろうけどもし日本人が
西洋人を洗脳しアジア人に憧れを持っていたら髪を黒く
染めたりする白人も多くなっていただろう。

126 ：&rlo;：03/03/28 14:45 ID:4vNAhMq6

日本人が黒人の真似をすることもよくあるよな。
アフロヘアーにしてみたり（かなり古い）、ズボンずり下げて歩いてみたり、下手なラップを歌ってみたり。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 14:57 ID:wWKL2EPS

日本への影響力はアメリカが強いはずなのに
東欧やロシアの女性の特徴なの？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 15:00 ID:lE9pOssc

>>127アメリカも西洋の一つだよ？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:54 ID:AmN8yQfS

>>127
意味不明。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:48 ID:OWzhLADu

>>119
＞芸術として表現されてきた美意識の推移を全く考慮してないけど…

手塚は考慮してたんじゃないの？「ばるぼら」とか読むとね。
それでも、絶対的美の基準を否定した…。だってねぇ、ちょっと前までの江戸
時代の日本人は、あんな変な浮世絵みたいなのを美人の基準としていたんだぜ。
変形させた足を好む中国人もいたし、太っている人を好む南洋人もいた。首が
長いのが美人だってタイの民族もいる。

>>121
その宝塚自身が、白人をまねているじゃないかｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:51 ID:OWzhLADu

モンゴルに支配された頃のロシア人は、背が低く足が短く、黒髪の人が
美男子の基準になっているようですね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:26 ID:ZBYdJwqD

ロシアがモンゴルに支配されてたころは
モンゴル人とロシア人の身長差はそれほどなかった。

133 ：　　：03/03/29 00:45 ID:YTzCc2GI

日本人は完全白人は好まない。
結果的に、それがアニメで表現されている。
完全白人を好むのはマニアだけ。
しかし、今の世の中じゃあ、白人要素を好むのは
しょうがないんじゃないの？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 00:45 ID:dOntzLuF

>>130-131
江戸時代も後期となると既にカメラが有ったけど、
同じ人物でも姿絵と写真じゃ似ても似つかない顔だよ。

この板では再三言われてることだけど、
日本史上の肖像画は基本的に写実を用いてない。
信長も国内の絵師が描いたものと、
宣教師フロイスが描いたものでは全然チガウ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 01:03 ID:9hzf8Uji

このスレにも朝鮮人を異常なまでに敵視し
日本人を白人の仲間だと思い込みたがるアイヌオタがいますね

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 02:28 ID:5KG5cszr

>>132
そりゃ、モンゴル人との混血が進んだからだよ。

>>134
浮世絵は一種の「理想化した人物像へのデフォルメ」だからね。今の
アニメ絵と同じ。

137 ：田原：03/03/29 04:29 ID:LsazPx1Y

テロ生
投票しれ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
少し押され気味です

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 08:11 ID:J/bICBXx

>>131
そうかぁ？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 09:54 ID:5KG5cszr

>>138
支配階級がモンゴル人だからモンゴル人的特徴が好まれるわけだね。
今の世界は支配階級が白人だから、基本的に白人的特徴が好まれる
だけ。

余談だが、ラジオでロシアの大統領の誰が美男子かって話があった。
それによると、大統領ではエルツィンが一番美男子だそうだ。うーん。
ロシア人の美的感覚はわからんｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:17 ID:ii48Rgj1

外国人の意見を募ってみたわよ。
http://groups.google.co.jp/groups?dq=&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=etoptob88s1.fsf%40wormtongue.emschwar&prev=/groups%3Fhl%3Dja%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26group%3Drec.arts.anime.misc

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:27 ID:SFIiLTMe

アニメキャラのモデルは黒人女に決まってるだろ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:06 ID:D3KVsmN8

>>140それ完全に日本人が英語をつかってるだけじゃん。

東洋人の美とは？
http://www.ne.jp/asahi/sun/wind/ho14.html

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:11 ID:D3KVsmN8

>>141そうだよな、ちび黒サンボなんかもう．．．ｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:28 ID:ii48Rgj1

>>142
予想通り英語コンプレックスの馬鹿キモオタが釣れたｗ
これはあたしが書いたんじゃないよ～ん
本物の外人が勝手に討論してるんだよ～ん

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:51 ID:D3KVsmN8

お前女か？
それ絶対に日本人の意見、似たような文章をこの板で見た事があるぞ。
日本人が白人を見た場合のような象徴ばっかり。
もし本当に白人がアジア人を象徴したらちゃんとムーランだとか
モンゴロイド特徴を言うはずだよ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:58 ID:ii48Rgj1

どのポストについて言ってるのか知らないけど、これは英語のニュースグループだし、日本人は極めて少ないよ。
日本人の英語力じゃ参加すらできなさそうだしさｗ（君みたいな
アジア人系アニメファンはかなり多いから、それ四段じゃないの？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:57 ID:CJdfYHzb

130と131、136と139は、
>>120のレスを大声で復唱すべき必要があるのでは無いか

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:58 ID:7yNthguP

>>147
復唱しても、意見は変わらないと思うが？所詮、美醜の基準なんて「文化」で
しかない。中国人は女性の足を縛って変形させた。南米では赤ちゃんのころの
頭蓋骨が柔らかい時に頭をしぼって細長く変形させた民族もいた。ペニスケー
スを作った民族もいれば、現代アメリカや韓国では手術をしてまで自らの容姿
を変えることがはやっている。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 01:56 ID:JSzeYe04

スレの主旨とずれるような気もするけど、

新生児を使った美醜の認識実験は既に何度も行われてるが、
結果、脳波、瞳孔の大きさ、対象への微笑みを返す回数などで、
明らかな傾向の違いが報告されてるし、
脳が美醜を知覚する際に反応している場所は視床下部で有って、
ここは後天的学習の影響は極めて受けにくい。

まあ、もちろん、文化的影響は０なわけじゃないけど、
時代の美的感覚というと、
極一部に支持されていた近年の日本のガングロも含むのだよ。
119で例外を拡大解釈してるって書いたのはその手のこと

150 ：149：03/03/30 01:58 ID:JSzeYe04

149＝119ね

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 02:10 ID:h42JAP9E

>>149
ガングロが出てきた時に、手塚の「ザ・クレーター」を思い出したよｗ
手塚は、美とは文化だと思っていたから、ガングロみたいなのも漫画に
していたんだ。

君が書くような先天的な美醜基準も分からないわけじゃないけど、それ
だと各民族の体を変形して美しいとする行為が説明できないんじゃない
のか？纏足や首や頭を長くする行為をどうやって説明する？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 02:37 ID:ddkQZoOD

西洋の絵画やら彫刻を見る限りでは、美的感覚の基本的
な部分は数千年にわたって変化していない、
日本の場合、江戸時代末期や明治初期の女性の写真を見ると、
現代で通用する容姿とそうでない物が混在しているし、当時
の化粧や写真の撮り方を考えると、はっきりとはいえない
部分が大きいしなあ。

個人的には、人間の美的感覚って先天的な要素はやっぱ
あると思うけどな、自分の経験を言うと、以前、子供向け(3～6歳)
の遊具施設を運営する会社で働いてた事あるけど、子供ってのは
正直なもので、スタッフの中でもハンサムな人、可愛い人
には人気が集まるんだな…、特に男の子は露骨だった、可愛い
娘にだけ甘えたり、ｹﾂさわっちゃったりとか。

でも、文化的に、今の自分らの基準からは不可思議としか
いいようのない美的感覚が存在していた、している、という
のも事実らしいしな、正直よくわからん。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 02:50 ID:VlpGElVb

間違いなく言えることは、どの民族も一定の割合でしか許容できるものは
存在しない。
イギリスに住んでたけど、クラスに２０人いて美人は一人ぐらい。
日本てあるおれも四人ぐらいが可愛くてあとはブスだ。

>>56
見て整いすぎてるってどこかだよ。
わけわかんないぞ。朝鮮人と日本人は重なってるところが
大きいとしても基本的に別種だよ。
どこにでもいる顔じゃん。さして可愛いわけでもないし。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 02:52 ID:VlpGElVb

日本人である俺から見ても、日本も四人ぐらいが可愛くてあとはブスだ。

だ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 03:11 ID:h42JAP9E

>>152
＞西洋の絵画やら彫刻を見る限りでは、美的感覚の基本的
＞な部分は数千年にわたって変化していない、

それは我々が西洋文化の洗礼を受けているからそう思うだけ。それに
子供だって文化と無縁なわけはない。

纏足などの体の変形を含むものに美を感じる民族の事は無視できない
と思う。今では「なんでそんなのを美しいと思ったのだろう」という
のが大勢をしめると思うが、豊胸手術や二重にする手術だって未来の
人間からみたら、「ものすごく野蛮」に写るかも知れない。

156 ：百四十九：03/03/30 04:14 ID:zTBwnVTK

>>151
なんにでも例外は必ず存在するし、
変なメイクやファッションが暴走することだってよく有るよ。
（２０世紀の価値観であるガングロを美しいと感じる男は多数派であったか？）

ただ、こういったことを根拠に二極論で、
全てが文化の刷り込みだと言われると釈然としないってだけ。

>>155
黄金律の話では？＞絵画

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 04:19 ID:vOzbbGiD

>>152
ルネサンス時代はギリシャ・ローマ時代を真似してよく似ているけれど、
その間に挟まってるキリスト教時代（中世）の約一千年間は全然作風が
違うぞ。

158 ：155：03/03/30 10:59 ID:h42JAP9E

>>156
確かに、「すべてが文化だ」というのは言い過ぎかな？明らかに病的な者は忌
避されるだろうしね。でも、美醜の基準に圧倒的に文化が影響しているのは否
定できんと思うが？
黄金律は後付けだと思ってマス。いろんなトコから黄金律を見つけて喜んだり、
盛んに宣伝している人やサイトもあるけど、なにやら胡散臭い。

159 ：155：03/03/30 11:01 ID:h42JAP9E

と…書いたけど、纏足なんて明らかに病的だなぁ。なんで中国人はあんな
のを好んだんだろうね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:53 ID:SANjYlk3

↑君のＩＤかこいい
ジャップ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:20 ID:KQLbN2mS

>>153
エゲレスは不細工が多いですよ？
ちなみに>>153氏、アニメキャラ白人モデル説はどう思いますか?
エゲレスにいた感想。

アニメキャラと言っても描き手によっていろいろあるわけですが
私は安彦良和氏の絵はアジア人ぽいと思いますよ。
美樹本晴彦氏の絵は私からすると目が少しキモイですが鼻が小さいですね。
北爪氏のはちょっと白人ぽいですかね。顔の長い人が多いと思いますし。
永野護氏のは白人ですねほとんど。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:32 ID:lBYPE4Yv

日本人が理想とする日本人の女の子は、日本のアイドル。
アメリカ人が考える東洋人女はルーシーリュー。
ルーシーを見ても誰も、日本のアニメ顔は彼女がモデルとは思わんだろうな。
日本人が思い浮かべるかわいい女のこ。
いまだったら、松浦亜弥とか。
あややとルーシー、日本人とアメリカ人ではかわいい東洋人ときいて
思い浮かべる実写東洋人がぜんぜん違うからな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:35 ID:lBYPE4Yv

>>112
この話題では、アメリカのアニメの白人描写と、日本のアニメ顔の相違も
興味深いね。
そして、アメリカ人は、アニメ顔を見て白人がモデルと思うと。
じゃあ、アメリカ人は、自国のアニメの白人描写とアニメ顔の違いをどう思ってるんだろう。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:35 ID:SANjYlk3

白人の思う可愛いというか、ちゃんとモンゴロイド特徴をもっている白人が選んだ
可愛い東洋人のほうが正確でしょう。ムーランとかあれは正しいと思う。
だけどあれほど釣り上がった東洋人は少ないけど。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:39 ID:SANjYlk3

＞自国のアニメの白人描写とアニメ顔の違いをどう思ってるんだろう
基本的に白人の持つ要素は変わらないでしょう。例えばディズニーの
アリスとかガンダムのリリーナを見てあれが別人種と思う人がいると思う？
描き方とか雰囲気とかそう言う細かい区別なんて問題にしていない。
基本的これは白人だ、これは東洋人だと思わせる要素の問題でしょう。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:44 ID:lBYPE4Yv

>>164
俺はルーシーリューをかわいいとはぜんぜん思えんのだが。
もし、日本の女が、ルーシーリュー顔ばかりになったら悲惨。
ムーランもかわいいとは思えん。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:47 ID:SANjYlk3

>>162だからその日本人で可愛い子＝白人的
と言う事だから

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:54 ID:raqIrI/R

気軽に東洋風をエキゾチックと誉めてるだけで、
まじであの手の顔が好きな連中は一部じゃん。
（日本人女ならどんな顔でももてるし）
米ではダウン症の特徴を示す単語にモンゴロイドを使っていたこともあるよ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:54 ID:lBYPE4Yv

>>167
だとしたら、日本人にとっては、普通の白人＝日本人の美少女ということになる
はずだが、そんなことはないのでは。
そこが疑問。
多分ほとんどの日本人の男は、日本人の美少女が好き。
これは、AVなんかの需要に露骨に表れてる。
アメリカには、川島和津美みたいな美少女がたくさんいるのか。
あれこそ典型的なアニメ顔だな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:56 ID:+puZ3W7f

>>167
こいつらのどこが白人的？
http://www.bh.wakwak.com/~justmeet/01weekly-gallery/morning-musume/musume532.jpg

特に加護と石川

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:00 ID:SANjYlk3

>>169そう言う事を言っているわけではない。なにも別に白人が皆美少女だとか
そう言う事ではない。ただ大半数の白人もちあわせた特徴を初めて
保有してから美人だの可愛いだのと言われる。そこが問題。もし日本人が
日本人的な美があるとするのならば髪をそめたり目を大きくみせたり
鼻筋がとおったりする訳がない。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:01 ID:SANjYlk3

あと色白だとか。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:05 ID:SANjYlk3

>>170そうだな一番ん日本人的なのは後ろ列の右端と
一番前の列の右端の子。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:06 ID:YL7B65sO

例にあがってる川島和津実も加護も石川も、
別に取り立てて目が大きいわけでも無く、（保田の方がでかい）
鼻筋が通ってるわけでも無く、
石川に至っては色黒

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:11 ID:h42JAP9E

>>174
明らかに日本の標準よりは、目の大きい娘が多いし、髪を染めているな。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:18 ID:+GVFio9Q

大友克洋の作品に出てくるキャラだけは
まごうことなき完全な日本人タイプだと思う。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:23 ID:SANjYlk3

日本のアニメや漫画の横顔を見る限りとても鼻が小さい(正確に言うと低い、白人の方が
平均的にやや細い)とは思えない。日本人の目の間は低く横顔をみたら
両目がみえて頬骨の張りでより平面的な感じになるのだが
ガンダムやエヴァンゲリオンとか見ても西洋人の顔の影響に見える。
両目の見えない完全に立面的な顔をしている。日本人のつぶれた感じに見えない。
少女漫画を見たら普通の白人よりも堀が深く鼻が高い場合がある。実際に
日本人がおもってるほど白人は原始人のように堀がふかいわけではない。
白人の幼児が正しいかな。実際白人の子供って凄く可愛いしな。

178 ：174：03/03/30 13:24 ID:YL7B65sO

ちゅか、何を持って日本的な美と言うのか。>>171
３００年前に発売された日本で初のメイク本「都風俗化粧伝」にも、
目を少しでも大きく見せる術、
低い鼻を高く見せる術、
丸顔を面長に見せる方などが記載されているよん。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:28 ID:h42JAP9E

>>176
大友は手塚の呪縛を初めて打破した作家。ただ、劇場版　幻魔大戦が
大いにこけたのは痛かった。それでも、後のアニメや漫画に大きな影
響を及ぼしている。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:30 ID:SANjYlk3

>>178面長というか細くでしょ。どっちでもいいけど本当に顔が長くて
でっかい人って日本人におおいよ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 13:53 ID:h42JAP9E

>>178
江戸時代は細い目の方が美しいとされてたよ。
http://www.kewaishi.com/kewaiden.html

○目大なるを細くみする伝　　　　　　　　
目は面上の中央にありて、面上の恰好を引き立てる第一のものなれば、
りんとしてつよきがよし。然れども、あまり大きすぎたるは見ぐるし。

○目を細く見せる化粧法　　　　　　　　　　　
　　　　その1　瞼の白粉を濃く塗り、目の内側にも白粉の入るごとくにけしょうすることあり。
その2　目の恰好により、瞼の化粧濃くすれば､かえって目のはり目立ちて見ゆれば、
常のごとく化粧師たるのち、ぬれたる手拭にて、瞼、まじりを軽くぬぐい、
生燕脂（しょうえんじ)をいたってうすくさすべし。

だいたい、浮世絵の絵は目が細いじゃないか。所詮美醜は文化の違い。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:12 ID:c9Urw5pj

＞然れども、あまり大きすぎたるは見ぐるし。

浮世絵の話は>>134で既出。
土方歳三や陸奥亮子は美男美女として扱われていたよ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:23 ID:SANjYlk3

あと小柄が多いと述べてる人もいるが
ルパン三世のふじこやラブヒナは手足が長い。
そこでは画一的にしてはいけないと思うが胴長短足の漫画なんてあるか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:47 ID:h42JAP9E

>>182
は？既出だろうが、ソース付けて発言するのは駄目なのか（ｗ
発言内容も微妙に違うし。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 14:54 ID:h42JAP9E

>>183
さすがの猿飛

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:08 ID:FwzD9hYc

エリツィンは血統的にはウラル系ロシア人。
プーチンみたいなのが典型的なロシア系ロシア人。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 15:13 ID:h42JAP9E

>>182
土方は普通の顔なのでは？陸奥亮子は西洋の価値観が入ってからのもの
なんじゃないの？亭主の陸奥宗光は坂本竜馬の海援隊から始まりグラ
バーとかの外国人とのつきあいもあったり、外相としてアメリカなどで
長年働いてたしね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 17:02 ID:vOzbbGiD

>>183
釣りバカ日誌
　ビッグコミックオリジナル（小学館）連載
　作／やまさき十三
　画／北見けんいち

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 20:21 ID:p+MOMuc8

鼻以外、白人ぽくね？
http://www.chemistra.net/zurubon1/source/up2128.jpg

190 ：　　　：03/03/30 21:35 ID:UnISK3s7

>↑
加工した写真なの？
不気味だぞ！

191 ：k：03/03/30 21:50 ID:e/Si3Z/T

★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

192 ：156：03/03/30 23:26 ID:EsuyJXBw

>>158
特殊だと言われるような文化より、
もっとも多様な価値観を持ち続けているのは個人の美意識では？
近年では技術の向上も手伝って、
額にシリコンを入れてイボやツノを作ったり、
髪を紫に染めたり
全身にタトゥを入れたり、と

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 03:17 ID:/fAGrH99

欧米人にとって皆目が細く感じてしまるらしいな。
たとえ我々が細いと感じなくても彼らには細く見えてしまうらしい。
だから結局日本人って白人の仲間と思い込んで漫画に
妙に鼻が高かったり目が大きかったりするから端から見た欧米人が滑稽で
可哀相に感じているわけでしょ？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 03:29 ID:/fAGrH99

顔が頬骨やエラで左右に発達した顔なんてある？日本人は顔が丸いと
しかおもってないけど、それが目立たないのは顔に肉が付きやすいから。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 03:36 ID:aYWIq0BU

なんか、現在の日本人の美的感覚がさも問題
な事のように言う人って、ならどうあるべき
なのか、どうあって欲しいのか、そこのところ
がよくわからんのですが。

自分の美的感覚否定できますか？
相手が日本人であれ欧米人であれ、「日本人
は白人コンプレックス、本来の美的感覚はこうあるべきだ」
とか思われてるならいい迷惑だと思うのですが、
あなたが美しい、可愛いと感じるような容姿
は基本的には、平均的な日本人の容貌とは言いがたい
と思います、アニメのキャラデザも根っこは同じ
でしょう。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 04:33 ID:/fAGrH99

>>195そう言う事を言われてもどうしおうもないんだけど。
あなたの思いこんでいる平均的な日本人はその特に少女漫画や
金髪茶髪碧眼のいっぱいでる登場人物とおくくかけ離れてるのだから。（白人が可愛いとかそう言うんじゃないよ持ち合わせた特徴だよ）
多分あなたの思っている美少女でさえ例えばそのこが金髪にそめたりしても
欧米人と言うか客観的にはメトロポリスのテフィマなど意識せず
ただ滑稽で可哀相なアジア人としか見えてないでしょ。
アジア人がいくら染めてもかっこよくないから。たしかにここまでは白人的じゃあ
ないだろと言うのもたくさんあるが基本的には西洋側だと思われても仕方がないよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 05:49 ID:/fAGrH99

>>195俺のいいたい事が統一しないのだがこれを読んでいただきたい。

コンプレックス編
http://www.ne.jp/asahi/sun/wind/ho13.html
http://www.ne.jp/asahi/sun/wind/ho14.html

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 14:26 ID:csY3KQ+I

>>195
俺は他人に美的感覚の押し付けや、それを無理やり変更させる気はさらさらな
いですよ。ただ、歴史的経緯と問題点を指摘しているだけです。
それによって、今の（基本的）美的感覚が天賦のものであるかのように誤解し、
それを広める行為の手助けをしている人が、その問題点に少しでも気付いてく
れればと思っているだけです。
とはいえ、今の状況はなかなか変化しないでしょうけどねｗ（ガングロの時が、
実はチャンスだったのかもねｗ）

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 16:35 ID:Boe507Xr

つか、アニメ絵ってこんなんよ。
http://seri.sakura.ne.jp/~takano/buhin/smp_cd3.jpg
http://www.cablenet.ne.jp/~scratch/html/graphics/comike63.jpg
これが白人に見える奴は、
結局、自身の中に白人に対する引け目みたいなもんを持ってるんでないの？
もっとも近い人種が居るなら宇宙人のグレイだよ

>>198
文化的な美的感覚なんて昔や遠い場所を出さなくとも、刻一刻と変わり続けてるだろ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 17:16 ID:/fAGrH99

↑そんな現実的じゃない物を見てら何にもっと近いとかそう言うレベルの話じゃないだろ。しかもそれが典型的
なアニメ絵か？もっとレベルの高い話しろよ。
それでも美の部分も白人的なのは色白い事とか目が大きい
とか茶髪金髪。かならずここが共通する。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 17:18 ID:0WmIjPkE

>>199
白人そのものじゃなく、元々白人をモデルにして（鼻の高さを除く）
つくったデフォルメを使用しているってこと。だから、平均的な日本
人からかなり違った特徴を持ってたりする…。
で、なんで両方ともそんな系統の出すのｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 17:24 ID:/fAGrH99

>>201いや白人がモデルとか大げさな言い方はしないでもいい。
美の部分が殆ど白人風だからね。
だけど彼の挙げたのは全然典型的なアニメ絵じゃない事。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 17:39 ID:8KxA1nQO

彼女は平均的なアジア人より目が大きく茶色の髪ですが、美しいですか？
http://morningmusume.dream.com/apartment/profile/kei.html

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 17:43 ID:0WmIjPkE

>>203
君は「逆は必ずしも真ならず」ってのを知らないのかね。

205 ：bloom：03/03/31 18:09 ID:L5yVSJRU

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 19:15 ID:Gwz656ib

一口にアニメ絵と言っても、
銀河鉄道９９９とＣＣさくらとドラえもんじゃ違うし、
一口に日本の芸能人と言っても
浜崎あゆみと松嶋奈々子と加藤あいじゃ顔のタイプが違うのに
勝手に代表を決めてるから、
全然、話がかみ合ってないな。このスレ

>>200
色が白く見えるのは着色の都合では？
黄色人種だからといってタンポポと同じ色を肌に塗るわけにもいくまい。
ついでに目がでかいのは黒人や東南アジア人の特徴でもある。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 20:22 ID:0WmIjPkE

>>206
それは、あたりまえ…というか、それを言っちゃ面白くないなーｗ
というのは不謹慎か。

日本アニメ絵の描き方の特徴に、西洋人的特徴が多く含まれている
ってのは見たら解るとおもうが…。

208 ：&rlo;：03/04/01 02:46 ID:A16cDRjg

20年ほど漫画だが、こんなキャラクターの顔はどう見ても日本人じゃないな。

http://homepage2.nifty.com/terrouna/Cels/hibari/HIBARI31.jpg

現実にこういう顔の人間がいるとすれば、日本ではなく北欧あたりであろう。

http://www.aftonbladet.se/noje/special/rockbjorn99/bilder/lene_marlin_ny.jpg

209 ：&rlo;：03/04/01 02:48 ID:A16cDRjg

×20年ほど漫画

○20年ほど前の漫画

210 ：114：03/04/01 05:52 ID:wW6Wd493

>114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 03:50 ID:QPbIFNhl
>>手塚は、ディズニーのまねをして漫画やアニメを作っているから、根本の
>>元々のモデルは白人だろうね。
>わけわからん。
>じゃあ印象派の絵画に出てくる人物像の場合は、「根本の元々のモデル」は日本人なのかよ？
>ルノワールの描いた白人美少女も、ゴーギャンの描いた南洋土人も、あれは実は日本人だったのか（藁
>115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 07:52 ID:gcDxU94w
>>114
>昔の漫画家が、アメリカ映画スターの影響下にあった（ファッションとか
>ね）は否定できないと思う。

なこと否定してないよ。今も昔も、日本に限らず全世界でアメリカ映画スターの影響は強いよ。
インド映画の美男美女を見てみろよ。
しかし手塚の若いころは日本映画の黄金時代でもあり、日本映画というフィルターを通して影響があった可能性が高い点が今と違うね。
というわけで印象派絵画のモデルは日本人ということでよろしいか（オレはそうは思わんが）？

211 ：114：03/04/01 05:56 ID:wW6Wd493

>>208
あんたが紹介したページはここなわけだが
ttp://homepage2.nifty.com/terrouna/Cels/hibari/HIBARI.htm
ここにはこんなイラストもあるわけで
ttp://homepage2.nifty.com/terrouna/Cels/hibari/HIBARI3.jpg
だいたいこのリスト中から都合の良い金髪碧眼キャラを選んだだけだろ？
他の例では青髪青眼、紫髪紫眼など生物学的にありえないキャラがてんこもりだが？
http://homepage2.nifty.com/terrouna/Cels/list.htm
それにそのキャラがSTOP！ひばりくんの主人公であることは見ればわかると思うが？
ゆえに比較対象は、北欧女性ではなく北欧男性であるべきじゃないかね（藁
日本語が怪しいし、なぜか英語での紹介があるページから引用してるし、どうもカプサイシン臭がするなあ。

>現実にこういう顔の人間がいるとすれば

いるわけねーだろ（ゲラゲラ
巨大な頭部に巨大な眼窩と、むしろ骨格はメガネザルに近いんじゃないかね？
そんなメガネザルがいるとも思わんが。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 06:17 ID:q773MGE/

>>211きみそんなものを見て何に近いとかそう言う問題ではないと思うが。
基本的にこれは西洋人だと東洋人だと思わせる要素が西洋側にあると言う事
を解るだろうな。君の否定してる事、例えばそんな巨大な頭部と
眼窩があるから？そこが問題か？アニメ絵なんてだいたいそうだろ。
ムーランでも同じ。普通の人間より眼窩はでかく頭部も巨大。だが
あそこをアジア人らしく顕著になってるとこがわかるだろ？
日本人の美的感覚が白人側にあるから結果的に白人に見えてしまうと言う事だろ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 06:23 ID:q773MGE/

http://homepage2.nifty.com/terrouna/Cels/list.htm
でも実際にこのページ欧米的な顔はいっぱいあるじゃねえか。
モンゴル的なのは一つも見つからない。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 06:37 ID:q773MGE/

http://homepage2.nifty.com/terrouna/Cels/hibari/HIBARI3.jpg
これ両目が見えて髪も黒いから日本人的だと思うが
頬はってないしエラの部分も細い完全に細い顔だし色白。
必ず美の部分が白人的な所はのこってるな。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 06:39 ID:q773MGE/

特に少女漫画なんかは酷いな。あれは完全に白人がモデル
といっても禍根ではない。金髪碧眼多いし

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 11:25 ID:Wd1uS5Cz

一条ゆかりも初期の頃は白人風の美人ばかり描いていたけど、
最近は書き分けてるよ。

>>214
エラなんてアジアでも極一部の民族に目立つだけ。
どの民族かは言いませんが

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 11:57 ID:q773MGE/

↑欧米人と比べたら日本人中国人韓国人皆エラが張ってる人多いよ。（そのアジア人同志の比較はやめようね）
そりゃモンゴロイドだからね。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:20 ID:/TUKhejy

色の白いは箱入り娘や、うらなり瓢箪としての表現方法であって
必ずしも白いことが白人崇拝へつながるものではないと思う。
どっかのスレでもあったけど白人でも人によってはホントに俺より赤いぞ。
女性でも。
>>214
あごが細いのは子供のときにやわらかいものばかりを食べた結果
もしくはよくかまない人なのではないでしょうか？
私も下あごの発達が遅れ、歯を1本抜いてます。
そんなわけであごががっちりしてません。
>>215
あれが女性の白人崇拝を助長してるとも考えられなくもないね。
まぁ、ちびまるこちゃんとかは別だけど。
動物のお医者さんあたりはもう・・・・日本人じゃねぇだろ・・
おじゃ魔女どれみ辺りだともう人種判別不能だが黒人は出てこないね。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 18:59 ID:WM+Wa9aM

>>210
当時の日本映画がそもそも、「西洋人的価値観で美しいとされる女優を選んで
採用している」んじゃないの？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 22:44 ID:FgyemKpL

>>217
えらは白人も結構すごいんじゃあ。
それと白人の場合、えらはりは必ずしもだめな部分ではない。
えらを嫌うのは、日本人の美意識で、白人の美意識ではないのでは。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:18 ID:hSOcHVfk

アニメのキャラはロリ顔だから白人じゃない。
白人は１０代でも３０歳くらいに見えるのがザラだからね。
だいたい、白人女性のアイドルや女優が相手にされない現代日本で、
白人顔のアニメキャラがうけるはずがない。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:56 ID:vc6zhROG

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (ﾟーﾟ*)ﾖﾝﾀﾞ？
　　　　　　⊂　　⊃
　　　　　　　|　　|
　　　　　　　∪∪
全体的なバランスさえ合わせれば点目でも
かわいく見えないことも無い。
森下裕美が描いてる「ここだけのふたり」の妻も点目だけど、美人妻って設定
http://images-jp.amazon.com/images/P/481245414X.09.LZZZZZZZ.jpg

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 03:10 ID:zlZSRnjr

>>221＞白人は１０代でも３０歳くらいに見えるのがザラだからね

んな訳ねえだろ。

君はまた同じ事を繰り返しそうだね。この日本語わかります？
美の部分が西洋価値観がいっぱいって事。当の白人に見えない場合は
いっぱいあるけど必ず美の価値が白人的なのはのこってるよ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 03:51 ID:zlZSRnjr

にしても少女漫画あたりは完全に白人崇拝ってのは確かだな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 04:16 ID:zlZSRnjr

>>220それは欧米ではエラと頬のはった人が魅力的に感じてメディアに
よくだすからね。プレイボーイとかで。でも実際はコーカソイドは
少なくモンゴロイドに多い。寒冷地適応だからね

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 19:37 ID:M+2Ej6dE

>>223
そうかなあ？
あなたは、”白人的”にこだわりすぎ。

>>221の言う、アニメキャラはロリ顔が好まれるというのも事実。
その部分を強調すればアニメキャラ＝東洋人的ということも成り立つ。

物は言い様。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:23 ID:zlZSRnjr

だけど結果的には白人の幼児に近い事がただしいだろ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 21:03 ID:zlZSRnjr

>>226はいはいすいませんね。たしかにそこの部分では東洋的な所は
あるよね。だけどこのスレがあがるのが妙に不安で。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 21:26 ID:XKZDpSzV

>>223
少女漫画はともかく、いわゆるアニメ絵は日本人的な要素もベースにかなりあると思うよ。
前も書いたけど、そんなに白人がいいんなら、AVも白人女の需要がもっとあるはず。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 21:45 ID:H0o8o91u

>>229
今は、「白人の価値観で整形した日本人の娘」の需要が一番あるからねｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 22:12 ID:8lAWG1df

>>230
人気有るアイドル全てが白人顔じゃないじゃん。
色んなタイプが居るし、
最近、平行二重に整形した深田恭子も整形前の奥二重の方がかわいいと叩かれてるよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 22:14 ID:XKZDpSzV

>>230
だから、それが白人のイミテーションでしかないなら、もっと本物の白人女の需要があるはずでしょ、
それが違うのは、いくら、修正してもベースに白人では代替えできない、日本人的部分が
あり、それを消費者が好んでいるからだよ。

233 ：　　　：03/04/02 23:03 ID:OXY/gTud

深田恭子の整形はホントふざけている。
ムチムチの日本人体形と猫目でスゲ～よかったのに。
白人の価値観ってろくでもね～な！

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 23:19 ID:2EjbAROD

向こうはロリに対してすごい厳しいんだよ。
日本みたいに水着姿のティーンがコンビニとかに溢れてる状況とは違う。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 21:11 ID:Mz6AXSLu

>>231
本人が白人の価値観の方がよいと思っているから、そうしたんだろ。

>>232
ま、確かにね。あっちのＡＶはあっけらかんとしすぎて、もえないからねｗ
でも、平均的日本人にはないような、白人的要素がある人の方に価値観が傾
いているのも事実だろ。
なんと言おうと、白人的要素が好まれているのは変わりないと思う。そして
それが、文化でしかないこともね。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 21:35 ID:4UiwSQRq

で、おまいはどこから平均的日本人を導き出したのか？
不細工白人的要素も好まれているのかどうかもおまいさんに問いたいわけだが。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 21:55 ID:n75938e7

結局、アニメの白人的な要素って目の大きさくらい？でも目の大きさだけなら
黒人かもしれないｗ
髪や目の色は、アニメには青とか赤もいるから必ずしも白人でもない。
（アニメキャラの髪を黄色や茶以外にするとむしろ白人離れする）

235は文化っていうけど、それは白人の文化に影響されて、白人的なものを
好むようになったってこと？
アニメに関してはそうでもないな。江戸時代の浮世絵の美人とかみると
目は細いけど、鼻が非常に高く、アゴがとがり、顔も全体的に面長で、目以外は
むしろ白人とかぶる特徴が多い。しかし、戦後のアニメは、丸顔で鼻も
低く小さく目立たなくなり、目以外は白人から遠のいた。
これは、単なる時代の好みの変化で、白人とはあまり関係ない。
大人っぽい顔から、子供っぽい顔の方がこのまれるようになっただけのこと。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:09 ID:n75938e7

>>236

確かに。もしアニメのキャラが、白人らしい特徴を備えた顔・・
つまり、異常に高いワシ鼻、とびでた眉上弓、目とくっついた眉毛、
つきでたアゴ、そばかす、波状の髪、頑強な体格、
などを兼ねそろえていたら、白人的だと認めるんだど。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:33 ID:Mz6AXSLu

>>237
アニメにはそもそも大人はあまり出てこないのでは？基本的に子供のもの
でしょ。顔の一番大切な要素は目。今のアニメは目や鼻はほとんど記号化
されているしね。

240 ：　　　：03/04/03 22:42 ID:hdqz2ROu

体形の方はどうなんだろう？
漏れは高橋留美子本人の体形が元だと思うんだが、どう？
後、日本人は上肢は標準だが下肢が短いので、長く描いて
そして、それが今のアニメ体形になったと思う。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 23:17 ID:Mz6AXSLu

>>240
アグネス・ラムだろ。

242 ：２４０　　：03/04/03 23:33 ID:hdqz2ROu

ちょっと前に、２ちゃんで話題になって、写真もアップされてて見た。
爆乳でウエストがくびれてて、アグネス・ラムでさえ貧弱に見えるほど。
アグネス・ラムは名前だけ頂いたような気もする。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 05:40 ID:o48FsDKh

>>239同意。237彼は大人は殆どでてない奴や↓こんな感じの奴を見ていってんだろ。
http://ime.nu/seri.sakura.ne.jp/~takano/buhin/smp_cd3.jpg

もっとちゃんと人間と比較できるような共型的なアニメや漫画をだせっつうの。
結局じゃないよ結局じゃ。肌は白いし頬ははってない。茶髪金髪でないキャラは
白人ととおくかけ離れてると言うが実際茶髪金髪事態結構いる。

＞低く小さく目立たなくなり、目以外は白人から遠のいた

横顔を見てからそれを聞きたいもんよ。日本人の目の間はペタンコなのに
漫画は横顔を描く時両目の見えない山のように高い鼻にしてる。
そこが俺はいちばんの西洋的な価値観だと思うのだが。
http://homepage2.nifty.com/terrouna/Cels/zetuai/zetuai.htm
君のいっている面長と言う言い方はむしろ細くといったほうが正確でしょう。
本当に顔がでっかく長い人は日本人に多いから。
別に全てのアニメが白人的な価値観とはいっていない。（少女漫画あたりならほぼ全てだと言える）
だけど日本人なのにアジア人独自の美は少なく（人間と比較できない物は除く、だがさすがに
黒人が登場人物とはいえないだろ）西洋的な顔は多いって事。アメリカならアジア人を登場人物
と登場人物としたものは本当にムーランくらい。その差をわかってほしい。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 06:12 ID:o48FsDKh

>>238おいおいワシ鼻とか中年になってからの特徴じゃねえか。

これを見てアジア人だなんて思う奴なんていねえだろ。白人の幼児だと思う。
http://users.animanga.com/cgi-bin/picture2?101.gif
http://users.animanga.com/cgi-bin/picture2?73.jpg

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 06:34 ID:o48FsDKh

おっとまちがえた
http://www.100megsfree4.com/fleur/gw/hr01.gif
http://www.aniworlds.com/images/gundamwing/gw015.jpg
http://www.100megsfree4.com/fleur/gw/trowa03.gif

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 06:53 ID:bOllwbbx

日本人でも鼻の高い人はいるわけだが。

しかしよく見ると日本人でも鼻の高い人って
結構横幅もでかかったりするんだよね。
漫画では確かにあまり見ないな。
>>243
ところでアジア人独自の美ってなによ？

それに日本の漫画、アニメは白人的な価値観ではないと思うよ。
それはとりもなおさず白人にはとても書くことができない絵だと思うから。
描き手の起用不器用ではなく、日本のアニメ絵のような絵をかわいいと思う
下地がなかったのではなかろうかと。
自らの手で作り出し描くことができないということだけれども。
今では世界中に日本のアニメが配信されて日本アニメの絵自体に違和感を感じないとは思うが。

話は少しずれるが海外のアニメでなにやら日本のアニメ風に作られた作品があるんだけれど
（ごめん名前忘れた。3人の女スパイ物。多分アメリカ製）
なんかちがうんだよな。やっぱ日本の絵はかわいいよ。

247 ：114：03/04/04 07:06 ID:XsQaGLRv

>>212
>基本的にこれは西洋人だと東洋人だと思わせる要素が西洋側にあると言う事
>を解るだろうな。

悪い。すまんがあんたが何言ってるんだかよくわからん。
あんたの日本語は日常生活程度には不自由無いかも知れないが、ディスカッションの水準には達してないよ。

>>237
同感同感。
文章で説明しても理解できないヤツのために浮世絵の代表作とも言える写楽の役者絵を貼ってみよう。

http://www.amnet.co.jp/yada/pict/ukiyoe.jpg
アニメ美少女（金髪碧眼に限らない）よりむしろこっちの方が白人に近いんじゃないかな。
無論眼の大きさや、眉と眼の距離なんかは東洋人的だけどね。
アニメキャラの非白人的特徴をひたすら無視して、白人的特徴だけを抽出するのはやはりトンデモだと思う。
その手法が許されるなら、アメリカインディアンの洞窟画やらアステカの壁画やらアフリカの部族の彫刻なんかからも、彼らの人種的特徴とは異なる白人的特徴を発見できると思う。
江戸の浮世絵と同じく、白人との接触が無い社会のアートだとしてもね（笑
いちいち取り上げても良いけど。
単なるデフォルメの仕様が、たまたま白人の人種的特徴と一致しただけに過ぎないと思うね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 08:06 ID:o48FsDKh

＞アニメ美少女（金髪碧眼に限らない）よりむしろこっちの方が白人に近いんじゃないかな。

何処がだよ。ｗどう見ても顔がでっかく長い所が日本人じゃねえか。
頬はっているし。それを金髪碧眼にしたら白人に見えるとは思わんが。
白人的な所は鼻が高い所と色白い所だけしか見つからんぞ。
たまたま醜いのをｕｐさせてそれを全体的に全て白人的にさせようとめでてえ奴だな。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 08:08 ID:o48FsDKh

>>246＞ところでアジア人独自の美ってなによ？

ムーランとか。ありゃちゃんとモンゴロイドを魅力的に描いてるじゃねえか。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 08:15 ID:o48FsDKh

http://www.amnet.co.jp/yada/pict/ukiyoe.jpg
顎がでっかい所も東洋人だな。まあ日本人は最近は顎が小さくなってるのだが。
これは美意識で描いた物とは思えないからそう言う手は止めて欲しい。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 08:16 ID:Bw52SCPj

>>249
残念ながら俺にはそうは思えんのでナ。
結局美醜なんて主観でしかないじゃないか。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 08:28 ID:o48FsDKh

>>250君の美的感覚など変更させるつもりなんてさらさらないよ。

253 ：世界＠名無史さん：03/04/04 09:29 ID:VbDgU1lq

「ムーラン」は、東洋人独自の美じゃなくて、単に
「西洋人から見た典型的な東洋人」ですが、
考えもなしに「東洋ではこういうのが本来の美人だったんだ」
って思い込んでるわけだね、俺はんな話聞いたことも無いがな…。

黒人に、「ウーピーゴールドバーグこそ黒人独自の美だ」
とか言ってみ、殴られますよ、普通の人間がムーラン見て
美人だとか可愛いとか思うわけないんだから、無理せんでええよ >>249

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 09:44 ID:AgR3f9ce

どうもo48FsDKh君はテレビの中の白人しか見たことがないのではなかろうか。
ブッ細工ナ白人もいるんだけどその特徴と一致するかどうかは問題ではないのかな？
白人であろうと東洋人であろうとテレビに出てくるのは比較的「見られる顔」
の範疇がおおいぞ。
アニメならなおさら不細工なんて書くはずがない。
たとえば
http://www.amnet.co.jp/yada/pict/ukiyoe.jpg
の絵が「俺の知ってる不細工な白人にそっくりだ」
といえば君は納得するのだろうか？
「そんなわけがない」という答えしか返ってこないと思うが。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 10:17 ID:o48FsDKh

不細工な白人がいるのはもちろんだよ。大半数の特徴からかけ離れた
例外も居る。だが問題は大半数の持ち合わせた特徴だからね。

だけどこれに鼻がたかい事と色白いがいに何処に大半数の白人が持ち合わせた
特徴がある？これこそ白人い見えているなど異常だよ。下鼻がでっぱてるのに
たいして目の間が低さの差が激しい。
http://www.amnet.co.jp/yada/pict/ukiyoe.jpg
白人でもこういう鼻は少ないというかむしろいない。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 10:34 ID:Sj8tbhG1

日本人だってこんな鼻いねーよ。(w

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 11:03 ID:1P6ltxf6

本能的に保護欲を掻き立てると言われる
哺乳類の子供の顔も近いような気もするが。
http://www.petmodel.jp/img/qoo/whiteday2-640.jpg
http://www.petpet.ne.jp/zukan2/small_pics/007006001.jpg
http://www2.crl.go.jp/ck/ck121/maeno/antarctic/az4.jpg

瞳が大きく、
目と口の感覚が狭い←ポイント

>>250
だな。
なんで美しいと思いこんで描いたことが前提になってるんだろ。
ルネッサンス期の裸婦像を見て、この時代はデブが受けたんだって早計する奴も多いし

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 19:47 ID:tljVQulQ

間をとってアニメキャラは東欧人ということで。

259 ：　　：03/04/04 20:49 ID:izNVkmNq

DBの映画が実現したら
１８号にブリジット・フォンダに似た若手女優を希望。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 20:54 ID:Wml6aN2m

そういや、金髪になってパワーアップする超サイヤ人を
白人が強いことの証だと喜んでいる米のアニオタが居たな。

着眼的自体はこのスレで頑張ってる「アニメ絵＝白人崇拝文化の産物」派と似てるかも。
図々しいか卑屈かの違いで

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 20:56 ID:0NeXwFk5

>>257
美しい以外の価値観で、なんでわざわざ絵を描くんだ？
保護欲がわき起こる顔は確かにある。しかし、歴史的にそのような顔が
はやっている訳じゃない。細い目が好まれた時代・文化もあったしね。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 21:27 ID:KFxItGpc

いや、美しくない顔を描く場合もあるよ。北斎とかは平民の美人でない女性
を描いてるよ。
ただ、写楽は美男を描いた絵であることは事実だけどね。
また昔の日本では、いい女の条件には必ず「鼻が高い」ことが含まれていた。
でも、戦後なぜか鼻が低くて小さく可愛らしいアイドル顔がモテるようになった。
どんなタイプの女が好き？という質問に「鼻が高い女」と答える人はほとんどいない。
梅宮アンナや松雪泰子なんかは現代では男ウケ悪い。
江戸の図では前面からしか描かれていないため横顔がわからないが、
もし真横顔を描いたら鼻はかなり高く表現されると思われる。
前面から見た図ですら鼻筋くっきり描いてるのだから。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 21:32 ID:KFxItGpc

バービー人形は人形にしては目が細くつりあがっているが、
それが東洋人に影響されてる、というのはおかしいように
アニメが目が大きいだけで白人に影響されている、というのはおかしい。
単に､日本人が幼児的な容貌を好むようになっただけ。

264 ：　　　　：03/04/04 21:33 ID:izNVkmNq

>>260
ッて優香、一番強いのはスーパーサイヤ人化しない
ノーマル外見のご飯。つまり、金髪の白人に似たスーパーサイヤ人より
遥かに強く優れているのは黄色人種に似たご飯のパワーアップ状態。
アメ人はそれを完全に無視しているのは潜在的に黄色人種の方が優れている
ことを認識しているから。後、鳥山アキラは黄色人種が生物的に白人より
優れている事をDBで表現した。それを分からずにスパーサイヤ人マンセーの
アメ人は馬鹿ですね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 23:42 ID:0NeXwFk5

>>263
漫画やアニメの歴史（特に少女漫画）を考えると白人の影響はあるとしか思え
ないな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 00:03 ID:g8XDe84f

歴史的にはそうだが、今のアニメにはその影響は少ない。
白人的な特徴がほとんどなくなっている。
波状毛やそばかすのような、昔の人にとっては白人的で良いとされた特徴も
今はもう無い。むしろそういう特徴をアニメにつけたら、日本人に見えないからと、
敬遠されるだろう。
昔はヨーロッパ人を主人公にしたアニメが多かったが
今のアニメは設定上日本人になることがほとんど。
最近やってるアニメで外国人ものは明日のナージャくらいしか思いつかん。
あれ自体、かなりレトロな内容だしね。
残念ながら、白人はどんどん日本人にとって理想ではなくなってるよ。
まぁだからこそここの連中は必死でアニメの美少女を白人と思い込んで
白人が日本人にとって永遠に理想であって欲しいと願うのだろうが。

267 ：名無しさん＠：03/04/05 00:31 ID:YT3LiokV

>>261
ほんじゃ、シュールレアリズムやキュービズムなんかは
作者と評論家の自己満足でしか無いと言い切れるんだね。

>>266
＞白人が日本人にとって永遠に理想であって欲しいと願うのだろうが。
というより今の価値観を白人という人種を使って否定したいみたい。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 00:52 ID:dI1vZ2Cs

>261
>細い目が好まれた時代・文化もあったしね。
ギョロ目が醜いとされた時代や切れ長（横に長く）が美しいとされた時代はあったが、
具体的に細い目を称えた時代ってあったか？
もっとも、人物画から美人像を推知された時代でも
当時の美女の頭蓋骨を複顔すると想像とかけ離れた顔が出来上がるらしいんだけど

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 12:02 ID:I2If83T0

>>266
そうかもしれん。しかし目や顔の輪郭や骨格といった最重要部分にまだまだ
過去の歴史を引きずっているのも事実だろ？それを否定はできないと思うし
問題ありありだと思う。

>>268
それを「目が細い」と言うのでは？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 12:45 ID:tpyCuTLV

>>266
願うもなにも、端からみると滑稽で可哀相なんだよ。ｗ
日本人の設定とか関係ないだろ。日本の中世になろうがそう言う顔をしてるんだから。

＞歴史的にはそうだが、今のアニメにはその影響は少ない

そうか？これは90年代のものだが西洋人の顔に影響にしか見えんが。
http://www.aniworlds.com/images/gundamwing/gw015.jpg
http://megkazul.com/gw3-1n04.jpg
http://www.angelfire.com/anime2/trunksanimehaven2/images/EVA/Asuka/distressedasuka.jpg
これと今のほとんどのアニメや漫画が同類点が殆ど見られないとしたら西洋人の要素に卑屈になっているのがのこっていないと認めるが。

欧米人が白人だと思ってしまう要因はつぶらな目、鼻筋の通った高い鼻（得に横顔）、色白、
茶髪金髪赤髪薄い目などと言う事を忘れないでね。もちろん白人の幼児も含めて。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 13:42 ID:g8XDe84f

そういう自分にとって都合のいい写真だけを、なんとか探し出して
かいつまんで貼り付けるなんざ、なんの参考にもならんし普遍性が無い。
例えばこういう感じに、もっと大胆に例をしめしてくれないかな？

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=%94%FC%8F%AD%8F%97&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=%94%FC%8F%AD%8F%97%83A%83j%83%81
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=%94%FC%8F%AD%8F%97%83L%83%83%83%89&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 14:27 ID:tpyCuTLV

なんとか探したもなにもこれが一般的にで受けた共型的なアニメをわかりやすい
ように横顔をｕｐしたわけだが。ガンダムやエヴァンゲリオンとか。
横顔をみる時が重要だと思う

これが
http://users.bigpond.net.au/nge/gallery/Asuka-01.jpg
こんな風に変わってしまう。やはり横はそう言う風に描かないとアジア人臭い所が顕著になってしまうのだろうか。
http://www.angelfire.com/anime2/trunksanimehaven2/images/EVA/Asuka/distressedasuka.jpg

273 ：　　　　：03/04/05 16:51 ID:FDS+cI7i

横顔が白人ぽいとある。それは単純な平面のアニメ絵を立体的に錯覚させる為の
方法。それを外国人は白人をモデルにしていると勘違いしているの？
だったら完全に馬鹿じゃん！そういう勘違いを装わなければ日本人に勝った気が
しないなんて、外人（特に白人）って敗北者じゃん！

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 17:21 ID:8xGg+W2O

>>272
ガンダムなんていろんな人種が出てくんだよ。
おまえ白人キャラだけ出してわけわかんないこといってんな。(w
俺は>>2703番目の横顔に関して欧米系であるか疑問があるね。
特に鼻。それから額が定かではないが額から鼻の下にかけて線を引いた場合の
鼻の出方。コレは鼻の下がどれだけ前へ出てるかってことだけども。
まぁ、>>273も白人を敗北者にして勝ったつもりでいるんだから幸せな奴だ。

275 ：114：03/04/05 18:43 ID:h6g/s/Wp

>>248
>>たまたま醜いのをｕｐさせて

もううんざりだよ。
これは東洲斎写楽の三代目大谷鬼次。市川蝦蔵か大谷鬼次のどちらかは日本史の教科書や参考書にはほぼ必ず登場する浮世絵だよ。江戸文化の代表と言って良い。
ちなみに市川蝦蔵はこっちね。
http://www.asahi-net.or.jp/~la7m-ymnk/Ukiyoe/Syaraku/Jpg/006.jpg
日本の学校教育を受けてないあんたは知らないかも知れないが、こっちはこちらは浮世絵の役者絵の代表例を貼ってるんだよ。
日本の学校教育を受けてなくても、教養ある欧米人なら知ってるほど有名だろうな。
あんた何者だ？日本語変だし。
まずどこの学校出たのか申告しろよ。
よほど特殊な「歴史教育」を行ってる国なんだろうと思うが。

276 ：&rlo;：03/04/05 21:36 ID:nhc/Lxum

＞こっちはこちらは
＞日本の学校教育を受けてなくても、教養ある欧米人なら知ってるほど有名

お前ずいぶん偉そうだな。何様だ？
そもそも人さまの日本語にケチをつける資格があるのかい。お前の日本語のほうがよっぽど変だね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

277 ：あぼーん：03/04/05 21:39 ID:ciSdho1b

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/mona/

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 21:56 ID:prSVQZ9o

日本人および東アジア人は世界でもトップクラスにはいる
美の持ち主だよ。世界が認めてる。男も女も世界中でモデルやってるし。
誇りに思わざるをえないね。

279 ：p2169-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp：03/04/05 22:10 ID:3/DJmUxi

サハリンに帰りたい

280 ：　　　　：03/04/05 22:44 ID:Pp/9q889

美女と野獣の絵と日本のアニメ絵、だいぶ違いますな。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 22:47 ID:HJ9em5RE

リトルマーメードとは？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:04 ID:6oYIf8Qo

絵や人形に実際の人物の姿を投影してきた欧米人
デフォルメや画風を織り交ぜて表現してきた東洋人

この時点で文化差があるんだから、それらを根拠にして比べても無意味

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:51 ID:zLvmJAUL

>>282
そうとばかりも言い切れない。ひとつしか思い浮かばなくて悪いが
チャーリーブラウンはしっかりデフォルメされとる。
まぁ、大人は出てこないわけであるが。
チャーリーブラウンにおける白人的要素を探すってのも面白そうだね。
「白人の子供」だし。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 03:31 ID:PXFOTrK8

チャーリーブラウンはともかく可哀相でもなんでもない。あれを見て
｢自分達の持ち合わせた要素で美の対象を描いていない！｣と言える様でもないし。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 04:21 ID:PXFOTrK8

>>274で？いろんな人種がでてくるといい何が変わる？
じゃあむしろ白人だというより日本人があのアニメや漫画を見て
自己イメージを理想化しているのが可哀相と言ったほうが話は速いかな？

http://users.animanga.com/gundamwing/GWUniverse/ZEROSystem/Gallery/Main/
何故茶髪金髪青い目が多いのかな？
何故肌の薄い登場人物が多いのかな？
何故皆つぶらでおおきな目をしてるのかな？
何故皆鼻筋の通ったは高い鼻なのかな？

同じガンダムでも全く鼻のないデフォルメと普通に使用された立面的
http://www.animecowboy.com/gallery/Gundam_Wing/Group/1pocke4.jpg
http://www.animecowboy.com/gallery/Gundam_Wing/Group/group14.jpg
どっちの方が真に受けられやすい？後者のほうだと思うけどな。

これが日本人で思いたいと言う気持ちは分かるけどちょっと可哀相なんだよ。

むしろ欧米人も本当に白人だと思っているというより
ouch! round eyes and lot of blondes
とアジア人の自己イメージが痛々しいと言う見方かもしれない。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 05:01 ID:3CciK6Rt

白人としては堀が浅い　とくに目の周り　あと可愛すぎ
日本人としては鼻が高すぎ目がでかすぎ　

結論

現実の人間とは違う想像上の生き物

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 05:04 ID:PXFOTrK8

そう言う問題じゃあねえよ。
だからその理想的な生き物を必ずし色白にしたり
つぶらな目にしたり鼻を高くしたり茶髪金髪青い目。
そごがが可哀相といっている事がわからないかな？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 05:26 ID:elMFYi7k

仕方ないじゃん

この世の支配者は白人様なんだから
白人様は今の世では神様なんだから
憧れるのも仕方がない
>>287君だって、白人になりたいんだろ

289 ：286 ：03/04/06 05:27 ID:elMFYi7k

↑　ＩＤ変わってるけど漏れは286 だよ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 06:00 ID:xeeMANSG

>>287はどこいった？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 06:18 ID:FiOUaWVA

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 07:42 ID:FiOUaWVA

>>287はどこいった？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 08:07 ID:jksHQ7QT

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　>>287の　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿実家＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　おらっ！>>287、出てこい！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 08:56 ID:ZY3tR1u4

つまり、君たちは白人様の奴隷…ぱしりって事でOK？

295 ：287：03/04/06 09:25 ID:YFyGo1+B

ＯＫでつ！

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 09:47 ID:AGzH1mc6

>>285
GWはとくに、日本人という設定になってなかったと思うが・・・

痛いよ、キミ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:00 ID:PXFOTrK8

だからその日本人の設定とかで逃げ道にせまるお前の方が痛い
http://www.perryandtsua.com/Gundam_Wing/Group2.html
だとされてるヒイロ
これが日本人だとおもっているお前の方がいたいぞ。
高い鼻で立面的
茶髪
つぶらな目
色白
しかも他のｇｗヒーローやヒロインもこんな感じばっかり。
これが日本人の顔のベースだと思いたいお前のほうが痛いぞ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:02 ID:PXFOTrK8

＞だとされてるヒイロ
日本人だとされてるヒイロ○

299 ：274：03/04/06 10:53 ID:ttp7iYzH

ただいま。
家に帰ってきたらなんか>>285必死だな。
なんでおまいわガンダムwにこだわるのか？何か思い入れでもあるのか？
アニヲタねーちゃんなのか？
まぁ、そういう詰まらん追求はおいておこう。
んじゃおまいさんの周りにいる白人に聞いてみるよろし。
この5人は一体何人であろうか？と。
２なんてどうみてもイタリア人に見えないだろ？お？
３だってフランス人に見えないなぁ。
おまけだ。６や９がドイツ人に見えるか？
そこへ持ってきてひいろが日本人に見えないとはおまいはあふぉですか？
あふぉには勝てませんので敗北宣言。もうレスつけないよ。ふーんだ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:06 ID:PXFOTrK8

>>274で？また繰り返しをしたいか？
じゃあむしろ白人だというより日本人があのアニメや漫画を見て
自己イメージを理想化しているのが可哀相と言ったほうが話は速いかな？

http://users.animanga.com/gundamwing/GWUniverse/ZEROSystem/Gallery/Main/
何故茶髪金髪青い目が多いのかな？
何故肌の薄い登場人物が多いのかな？
何故皆つぶらでおおきな目をしてるのかな？
何故皆鼻筋の通ったは高い鼻なのかな？

同じガンダムでも全く鼻のないデフォルメと普通に使用された立面的
http://www.animecowboy.com/gallery/Gundam_Wing/Group/1pocke4.jpg
http://www.animecowboy.com/gallery/Gundam_Wing/Group/group14.jpg
どっちの方が真に受けられやすい？後者のほうだと思うけどな。

これが日本人で思いたいと言う気持ちは分かるけどちょっと可哀相なんだよ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:20 ID:BR+1kKKb

アニメキャラって日本人から見ても子供っぽい顔なんだから白人がモデルなわけがない。
もし白人がモデルなら鼻が長くて、ゴツいしゃくれた顔をしているはず。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:25 ID:PXFOTrK8

>>301 で？また繰り返しをしたいか？
じゃあむしろ白人だというより日本人があのアニメや漫画を見て
自己イメージを理想化しているのが可哀相と言ったほうが話は速いかな？

http://users.animanga.com/gundamwing/GWUniverse/ZEROSystem/Gallery/Main/
何故茶髪金髪青い目が多いのかな？
何故肌の薄い登場人物が多いのかな？
何故皆つぶらでおおきな目をしてるのかな？
何故皆鼻筋の通ったは高い鼻なのかな？

同じガンダムでも全く鼻のないデフォルメと普通に使用された立面的
http://www.animecowboy.com/gallery/Gundam_Wing/Group/1pocke4.jpg
http://www.animecowboy.com/gallery/Gundam_Wing/Group/group14.jpg
どっちの方が真に受けられやすい？後者のほうだと思うけどな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:47 ID:wjTQJ97g

白人様マンセー

白人様は神様
その神の下僕になれるなんて至上の幸福だよ
白人大好きの
>>300も同意だろ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:50 ID:25pecvzA

鼻が高く描かれてるアニメ絵なんて少数。
とにかく小さく目立たず時には省略したり

つか、なんで作り物の世界にリアルの日本を再現しなきゃならんのサ
宇宙や異世界が舞台だったりもするのに

305 ：303：03/04/06 11:51 ID:RTNJmyb/

↑は>>302あてな
間違えちった
俺の同志は>>302
だけだよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:53 ID:mf3yJks8

>>305
302も300も同(ry

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:54 ID:oxCX6vYL

↑
前者は日本人の赤ん坊、後者は日本人の若者に見える。
いずれにしても日本人を描いているようにしか見えない。
パーツとかいうより、ぱっと見て白人と思わせなければ
意味が無い。
目は小さくとも、こういう顔のほうがよっぽど白人にみえる。
http://www.huckleberry-jp.com/img/top1.gif
http://www.bii.ne.jp/~poseidon/boss/TVG/sman.jpg

また、目鼻のパーツだけでいったら、これが最も白人に近い。
http://www.toei-anim.co.jp/tv/onep/poji/149_1.jpg

自分には、このようにパッチリ目と高い鼻を持っているキャラでも
東洋人に感じる。パーツごとに見ても、あまり意味がないんじゃあ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:58 ID:mf3yJks8

>>307
http://www.bii.ne.jp/~poseidon/boss/TVG/sman.jpg
どうやって見つけたんだ・・・・思わず笑ってしまった・・。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:59 ID:PXFOTrK8

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:00 ID:20XBDqeM

ゴージャス松野やハイヒールリンゴも平均的な日本人より目が大きく鼻が高いけど、
白人的だとも美しいとも思わないな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:13 ID:YfbUBxjY

>>309

だから一緒に白人様の奴隷になろうよ
無死すんなよ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:28 ID:PXFOTrK8

>>307＞前者は日本人の赤ん坊、後者は日本人の若者に見える。
＞いずれにしても日本人を描いているようにしか見えない

あんた痛い！マイケル・ジャクソンと変わらんよ。ｗ

東洋人はのっぺらぼうで細い目で変な顔と他人種から言われつずけていた
しかしアジア人同志でもどっかののアジアの民族がのっぺりで細い目で色黒だと貶している。
まるで自分達がどれだけ白人に近いかで上か下かを言い張りあっているかのようだ。

313 ：プレゼント：03/04/06 12:31 ID:PXFOTrK8

私は、ただイタリアが好きで、何度も日本から出かけているだけです。
仕事の都合で夏しか休めないのですが、夏は３週間程度休みが取れるので、その間ほとんど旅をしています。
世界中あちこち訪れていたのですが、いつのまにかイタリアにはまってしまい、イタリア語を学習し、通ってしまっていました。
この１月～２月は職場の研修で単独１ヶ月自分の研修プランでイタリアに行くことができ、
夏と年末年始以外の普段のイタリアを見ることができて幸運でした。
シチリアは、クルーズで寄ったパレルモしか行ったことがありません。
いずれ２週間ぐらいかけて、観光＆リゾートをと思っています。

このところちょこちょことコメントを拝見させていただき、
シチリア在住なんて羨ましい…と思っておりました。
あと数ヶ月で別なところへいらっしゃるのですね。今度はどちらへ？

毛染めとコンタクトの件、誤解していました。
申し訳ありません。
私のイタリア語の先生（イタリア女性です）が、日本のテレビや化粧品の広告を見て、
「どうして日本人はそんなに白人になりたがるの？」ときいてきたことがあります。
髪の毛を茶色や金色に染め、化粧品メーカーが美白、美白というのを見てそう思ったようです。
私も、あれって白人コンプレックスのようで好きではないんです。
何色に染めてもいいけど、自分に似合うかよりもみんながしているからと選ぶのってどうも…。
私も、もう若くないので、髪の毛は染めていますが、自分のもともとの色とほぼ同じです。
肌も、イタリアに行けばイタリア人と同様に焼いています。
（もっとも顔はしみが怖いので、焼かずにいて、ファンデーションの色で調節していますが…）
http://bbs.arukikata.co.jp/report/europe/board/index.php?qid=265&cn=20

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:32 ID:PXFOTrK8

先祖代々日本人の血をもって、
日本で生まれて、
日本に育った青二才の僕が
素朴に感じた。

オリンピックの日本代表選手だが、
なぜ髪を白人系の髪の色に染めるのか?
なぜ四年前と顔が美容整形したように違うのか?
ならば、なぜ靴墨などを塗って、黒人のように顔を黒くしないのか?

根底には、日本人の白人優位主義がコンプレックスにあるからと思わざるをえない。

少し前まで、黒髪で生まれなかった子を、日本人たちは、
みにくいアヒルの子まがいでいじめの対象としていたではないか。
この流行りものの身勝手さから推測すると、
わが国にチョンマゲが流行りはじめると、我先にチョンマゲをする人が増えるに違いない。
楽しみだ。

さすがに日本人としての誇りすら感じさせてくれない、
売国奴とも思わせる日本人代表選手は、
まさに僕らと同じ世代の日本人を代表させてるのである。
http://www.pon2.net/teens/nihon.html

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:34 ID:hY5SzACs

>>312
ところでおまえ「のっぺらぼう」って知ってるか?

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:37 ID:hY5SzACs

>>313
ところでおまえ「色の白いは七難隠す」って知ってるか?

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:45 ID:PXFOTrK8

ちなみにこれforensic anthropologyね
http://www.wku.edu/~appleda/forensic/mongol~1.gifモンゴロイド

http://www.wku.edu/~appleda/forensic/caucas~1.gifコーカソイド

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:51 ID:f1QWGgZ8

たく
今の日本人はコンプレックスの塊だな
情けないよまったく

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 13:01 ID:oxCX6vYL

日本のアニメの顔は日本人的に描くことが、今ではもはやあたりまえになったが
一頃前には白人的に描くこともあった。
http://www.tms-e.com/library/tokushu/berubara2/index02.html

このように、日本のアニメでも白人を描くときはちゃんと白人らしく描く。
この絵は、白人を描いているため、前面から見ても
ちゃんと鼻筋がくっきり描かれている。一般的な美少女アニメのように
鼻が低く小さく、省略されるなんてことはない。そんなことしたら
白人ではなくなってしまうから。
また、目が大きいだけでは日本人になってしまうので、
白人の特徴であるTゾーンがはっきり描かれている。
（一番下の顔が顕著）
こういう描き方のアニメこそが白人。
ガンダムやエヴァ、その他現代の美少女アニメなどの平面的な顔は
どう見ても日本人にしか見えない。
白人の影響があったとしても、その影響は昔に比べてかなり少なくなってきて
いるといえる。
これはまた、白人が日本人にとって憧れの対象ではなくなってきたことを
意味している。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 13:02 ID:74BK4obT

これは安い新品アダルトDVDが一枚なんと900円！
http://www.net-de-dvd.com/

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 13:41 ID:PXFOTrK8

＞ガンダムやエヴァ、その他現代の美少女アニメなどの平面的な顔
http://www.aniworlds.com/images/gundamwing/gw015.jpg
http://www.angelfire.com/anime2/trunksanimehaven2/images/EVA/Asuka/distressedasuka.jpg
どこが？こんな鼻の高い日本人なんて平井県くらいだぞ。日本人の横顔をみると両目が見えて
頬骨の張りでより平面的な感じになる。

＞どう見ても日本人にしか見えない。
そこがあんたのマイケル・ジャクソンと同じ病を共有している事をわからいのか？
白人がモデルでないと言う説はそれでいいよ。だけどねまだまだ問題ある所はあるよ
もし目を細くして黒髪黒目にし、横を見た時偏平な鼻にして、薄く黒い肌に
したら西洋人の影響が全くないと認めてもいいよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 13:59 ID:udW4oB1Y

鼻が高い日本人は少ないけど、目が細くない日本人なんて別に珍しくないだろ。
目の色もほとんどの日本人はこげ茶だし

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 14:02 ID:PXFOTrK8

＞目の色もほとんどの日本人はこげ茶だし
じゃあ黒髪茶色目と変更すればいい事。

＞目が細くない日本人なんて別に珍しくないだろ
それは君がそう思ってるだけかもよ。
在日ドイツ人言ってたけどは皆目が細く感じるらしいよ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 14:25 ID:qKBlKKZ1

それじゃ
白人からみたアニメキャラも白人には見えないということですネ

325 ：322：03/04/06 14:40 ID:RDke0mFy

なんで、日本人の主観で描いたアニメ絵に、
ドイツ人のアジア観が必要になるんだか

アニメ絵は平均的日本人とかけ離れてるから白人がモデルと言い張るなら、
眼球面積が顔の半分近くを占める白人の写真を探してこい。※奇形児不可

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 14:42 ID:+pYt7jz0

>>323は何故にそんなに意地になるのだ?
この問題は難解だ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 14:42 ID:PXFOTrK8

いいえアニメや漫画の歴史を見る限り実際欧米が舞台なのがいっぱいあるしね。
黒人や中国人や東南アジア人とか他にも色々あるのにね。少女漫画は殆ど白人だと言える
そこは否定できないよ。

＞白人からみたアニメキャラも白人には見えないということです
だからね前にもいったように白人に見える見えないかはともかく
あれを日本人だと思いこみたい自己イメージが単に滑稽で可哀相だと言う事だよ。
茶髪金髪青い目
肌の薄い登場人物が多い
皆つぶらでおおきな目
皆鼻筋の通ったは高い鼻（現実向上へ作られた物なら殆どが鼻が高い）
こういった要素が多いから
欧米人が白人だと思ってしまうんだよ。解らないかな？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 14:49 ID:PXFOTrK8

>>325＞眼球面積が顔の半分近くを占める白人の写真を探してこい
そんなアニメが一般的に真に受けられる奴か？お前はそう言うのを真剣に
見てるわけか？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 14:51 ID:ScBr1daa

>>327

そうなんだよ
悲しいけど俺もお前もブチャイクなモンゴロイドなんだよ
>>327よ､おまえこそ現実をみろ
自身が醜い鼻ぺちゃ猿だってことを･･･
同胞をけなすことで白人様になったつもりになって
現実から逃げようとするな
俺は悲しいぞ･･
さあ受け入れろ
自分が醜い黄猿だという現実を･･

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 14:54 ID:PXFOTrK8

ここで必死に否定してる奴らはポケモンや
http://seri.sakura.ne.jp/~takano/buhin/smp_cd3.jpg
こんな奴と統計してるアニメを真剣に見ているのだろうか？
それだったら無理もないな。ｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 15:21 ID:oxCX6vYL

>>321

前から見たら明らかにモンゴロイド顔だろ。あれを白人に見える
お前のほうがよっぽどビョーキだよ。
目の大きさとか部分的なパーツとかじゃなくて、
一般的に白人に見えるかどうかが重要。

目の大きいこの顔より、
http://www.animecowboy.com/gallery/Gundam_Wing/Group/group14.jpg

目の小さいこの顔のほうが、
http://www.huckleberry-jp.com/img/top1.gif
http://www.bii.ne.jp/~poseidon/boss/TVG/sman.jpg

明らかに白人顔なんだよ。正常な人間が見たら。
前者は白人でも東洋人でも、どちらにしても平気だが
後者は白人以外に考えられまい。だから、目の大きさなんて
なんの関係もない。

また、白人の考えた人形であるバービーは、つり目で鼻が低いところは
モンゴロイド的で、咀嚼器の突出の特徴なんかはアボリジニ的ですらある。
果たして、これが、白人が東洋人やアボリジニに影響されてこのような顔
にしたといえるか？
http://www.gainax.co.jp/hills/aoki/profile/tnt2.html
これは、デザイン化していくうちにたまたまそういう特徴を備えてしまった
だけで、意図して東洋人に近づけたわけではない。
これは、アニメキャラについても同じことがいえる。
（しかも、バービーはつり目でありながら、リカちゃんよりも白人女性に
近く見えるのだ）

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 15:22 ID:oxCX6vYL

また、白人の考えた人形であるバービーは、つり目で鼻が低いところは
モンゴロイド的で、咀嚼器の突出の特徴なんかはアボリジニ的ですらある。
果たして、これが、白人が東洋人やアボリジニに影響されてこのような顔
にしたといえるか？
http://www.gainax.co.jp/hills/aoki/profile/tnt2.html
これは、デザイン化していくうちにたまたまそういう特徴を備えてしまった
だけで、意図して東洋人に近づけたわけではない。
これは、アニメキャラについても同じことがいえる。
（しかも、バービーはつり目でありながら、リカちゃんよりも白人女性に
近く見えるのだ）

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 15:25 ID:xRBtvC9x

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334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 15:34 ID:oxCX6vYL

＞あれを日本人だと思いこみたい自己イメージが単に滑稽で可哀相だと言う事だよ。

日本の社会に認められないひきこもりほど、
日本という「現実」を憎み、「夢」の国である欧米を使い
日本という自分を認めてくれない社会を否定する。
そして、夢の国である欧米に日本が勝ることは許せない。
お前のほうが、よっぽど滑稽で可哀相だ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 16:58 ID:PXFOTrK8

>>331はっきり言ってお前の言っている事がわからん。
目が小さい方が白人的だ！ってお前欧米人の前で見せてみろよ。
ｗ爆笑される思うよ。

日本人が自己イメージを理想かする対象

茶髪金髪青い目
肌の薄い登場人物が多い
皆つぶらでおおきな目
皆鼻筋の通ったは高い鼻

痛いな日本人って白人の奴隷そのもの。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 17:06 ID:PXFOTrK8

oxCX6vYL見たいな厨房は無視してくださいね。何かの屁理屈で
俺達は西洋の文化に影響はない！と否定したいのだろうか。
じゃあ実際はどうだろう？

モンゴロイドの重要点
小さく細い目
黒髪茶眼
横顔を見た時両目の見えて頬がはった感じの平面顔。
薄黒い肌
全然自分達の持ちあわせた要素で美の対象を描いているとは思えないな。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 17:19 ID:PXFOTrK8

＞前から見たら明らかにモンゴロイド顔だろ
可哀相！↓これが黄色人種だって！あんた本当に痛いよ！
http://www.aniworlds.com/images/gundamwing/gw015.jpg
横顔を偏平な鼻にしたらまだしも。
これはむしろ「アニメのキャラは白人がモデル」
ではなく「日本のアニメや漫画は自分達の生まれてもった要素を否定してる？」
のスレの方がふさわしいかな。バービー人形がつり目であろうが俺はなんとも
可哀相と思わない。面白可笑しくやってるのだろう。実際あんな目にしたいと思う
白人なんていないからな。ｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 17:24 ID:lMYLj3tG

>>335
なんかもう>>331の言ってる事が本当にわかってないみたいだな。
日本語読む練習からはじめたほうがいいよ。
同じデフォルメでどちらが白人的に見えるかって事の話だろ？
自分に有利に話を持って生きたい気持ちはわかるが
誰もお前のことまともだなんて思っちゃいない。

大体西洋文化に影響されてないなんて誰が言い出した？
そんなこと誰も一言も言ってないしおまいが頭の中で
「みんなそう思ってるんだ！」って思ってるだけだろ？
この板の連中まじめなのかみんなお前の相手してやってるけど・・・

いいから早く病院行ってこい。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 17:35 ID:lMYLj3tG

>>332
ツリメは決してアジア人だけの特徴ではないよ。
この人もツリメで美人とされる女優。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%97%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
実はツリメは不利な条件ではないのだ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 17:48 ID:nyooZ8zO

100件当たりから出没している頑な「アニメのモデルは白人」派って少数みたいだな。
ＩＤがだぶってる。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 17:50 ID:nyooZ8zO

当たり→辺り

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 17:59 ID:zbml4+99

>>336
＞×××よりも目が小さい方が白人的だ！ってお前欧米人の前で見せてみろよ。
×××の部分は何？oxCX6vYLはなんて言っているの？人の書いた文章はよく読みなさい。

＞モンゴロイドの重要点
＞小さく細い目
＞黒髪茶眼
＞横顔を見た時両目の見えて頬がはった感じの平面顔。
＞薄黒い肌
＞全然自分達の持ちあわせた要素で美の対象を描いているとは思えないな。
理想化には必ずしも人種的特長は必要ないんだよ。
それは、モンゴロイドだって、コーカソイドだって同じ。そこら辺のことを
理想化ではなく、現実性を重視していると見られる
http://www.bii.ne.jp/~poseidon/boss/TVG/sman.jpg
の絵をみてよーく考えることだな。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:32 ID:yzwPDr3g

白人と東洋人の一番の違いは彫りの深さだよ。

目の大きさ自体は近くで見るとあんまり変わらない。
白人は顔全体のバランスが良いからパーツが強調されて見えるんだろ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:37 ID:lMYLj3tG

>>343
いまさらなんて事を言い出すんだ君は・・・・ログ読んだ?

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:59 ID:PXFOTrK8

>>343その目の瞼が厚いから目が細く見えてしまうんだよ。

>>338おいおい
＞大体西洋文化に影響されてないなんて誰が言い出した？
じゃあお前は認めるんだな？
俺は実際の人間に見えるか見えないかは問題にしていない。そんな事
はどうだっていい。なんか話がかみ合ってないと思った。俺が問題にしているのは
日本人が理想化している特徴が白人要素を取りだしている言う事を認めるんだな？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 19:07 ID:PXFOTrK8

デフォルメがどっち似になると議論した所でなにになる？
oxCX6vYLが変なのをｕpさしてどっちが醜いとか言い張り
あってるようにしか見えないんだが。

>>339いいえつり目は列記としたアジア人の特徴です。それは何処にも例外は
居る。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 19:11 ID:lMYLj3tG

>>345
ﾃｯﾃｰﾃｷに馬鹿だなお前は。
アニメのキャラクターが全員着物を着てないのはなんでだ？
今の社会自体が西洋文化に影響されてるだろうが。
＞日本人が理想化している特徴が白人要素を取りだしている言う事を認めるんだな？
俺じゃないけど誰か書いてるから読め。
「白人的要素を取り出している」んでなくて
「たまたまそれが白人的要素だったかもしれない」と。めんどくさいから探さないけど。

そのひとつ二つ取り上げてお前は「白人から・・」云々言ってるからおめでたいってんだ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 19:22 ID:lMYLj3tG

>>346
そうとも思えんので今から一応街を歩いてくる。
まぁ、つり目であるか否かの判断は結局のところ俺の主観になってしまうのだが。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 19:29 ID:QgiHc+bB

つり目って日本人はマイナスに捕らえてないだろ。
ネコっぽいし

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 19:49 ID:YR23MSSi

>>349
そうか？じゃなんでつり目っぽい女性アナは、ＮＨＫＢＳの外国人向け
放送ぐらいしか見あたらないんだ？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 21:42 ID:EjdohufD

柴咲コウ、宝生舞、神田うの、上原多香子、加藤あい、辺りはつり目だろ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 23:14 ID:uqfgCM9C

＞ツリメは決してアジア人だけの特徴ではないよ。

目の大きいのは白人だけの特徴ではないにもかかわらず
「アニメのつぶらな瞳は白人影響」というお前が
ツリメに限っては「アジア人のだけ特徴ではない」と？

やれやれ・・
もう事実はどうでもいいからとにかくアニメが白人を
モデルにしていることにしたいわけだな。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 23:16 ID:uqfgCM9C

↑はoxCX6vYLな。
あと、俺はつり目が醜いなんていっちゃいないよ。
アメリカの白人の少女たちの憧れるバービーさえ、
パーツで見てしまったらモンゴロイド的特長が
たくさんでてきてしまうってことだ。
しかし、バービーを見てモンゴロイドという人はなかなかいない。
ツリメ、低鼻の特徴を備えていても、やはり白人として認識されている。
それは、目の大きさだのなんだのではなく、ぱっと見た印象が
そうだからである。
それとも、アメリカの少女たちは、バービーの顔の特徴により
モンゴロイドに憧れてるとでもいうんかい。

http://images.google.co.jp/images?q=%83o%81%5B%83r%81%5B&ie=Shift_JIS&hl=ja

354 ：lMYLj3tG：03/04/07 00:06 ID:ffwXPLA1

>>352
君誤爆してるよ。
＞ツリメは決してアジア人だけの特徴ではないよ。
コレは俺が書いた。間違いない。
＞目の大きいのは白人だけの特徴ではないにもかかわらず
＞「アニメのつぶらな瞳は白人影響」というお前が
＞ツリメに限っては「アジア人のだけ特徴ではない」と？
コレは別人でふ。>>346参照

今散歩から帰ってきた。
某ヨーロッパの田舎だがぱっと見「お！」というつり目がいるにはいる。
まぁ、もちろん数は多くはないが。
で、軽食屋に入って昼飯食いながら人の顔をじろじろ見てたわけだが
目頭から目じりにかけてあがっている人は結構いた。半数くらいではなかろうか。
コレはつり目の部類に入るのだろうかよくわからんが、あまりつり目に見えない。
目が細くて目尻が上がっていると露骨につり目とわかるが
目がつぶらだとわかりにくいのだ。

おまけ。たれ目は男のほうが多いです。
年寄りにも多いですかね。
自分の主観とはいえ数字も取ってないので申し訳ないが・・・。
怪しいアジア人のレポートですた。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:18 ID:SblS67pE

ジャッキー・チェンの印象はどうっすか？
たれ目で鼻がでかい。
あれを代表的な東洋人だと思ったりはしないのかな。

356 ：lMYLj3tG：03/04/07 00:54 ID:ffwXPLA1

>>355
ジャッキーチェンのアニメ版です。
http://www.tribuneindia.com/2002/20020616/spectrum/tv4.jpg
http://www.wb16.com/data/shows/62_jackie_1.jpg
つり目に描かれてます(w

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 00:58 ID:SblS67pE

>>356
つまり？どう解釈すればいいの？
たれ目をつり目に描くのがアニメーションだから
アニメキャラで白人どうこう言ってるのは意味がないってこと？

358 ：あぼーん：03/04/07 01:00 ID:SPvtHzk5

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

359 ：lMYLj3tG：03/04/07 01:18 ID:ffwXPLA1

>>357
さぁ・・・コレは向こうの人の描いた絵ですから日本で描かれる絵と
同じ土俵で比べるのも難しいとは思います。
このキャラ描いた人はジャッキーがたれ目には見えなかったようです。
それともたれ目にするとヒーローっぽくないという考えとかあったのかもしれませんが。

関係ない話ですが出身地を聞かれて「日本だ」と答えると、
「あ、俺ジャッキーチャン知ってるよ！」という答えがたまーに返ってきます(w

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 01:36 ID:jy6SCzFM

>>354君がつり目を白人のに押し付けたい気持ちも分かるけど
あまり皮肉になるのもかって見っともないよ。それに欧米では女性につり目
メイクがはやってるから錯覚を受けてるだけかもよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 01:44 ID:jy6SCzFM

昔のアニメはもちろん欧米人の顔のイメージが強く影響されている。そこから
今へと変化しつずけて今のアニメは何人か区別がつかなくなった。だからと言い
なおさら日本人に見えているわけでもない。セーラームーンを白人だと思う人も
いるしどっちに見えるかこれに優劣もない。だがまだ問題な所はある。
肌が薄いのはもちろん茶髪や金髪碧眼の登場人物が多く美の対象として描かれている。
茶髪金髪はもちろん欧米がルーツにあるがそれは白人独自の物でそう言うのを見たらあれは
「ホワイトビューティー」だと見なす人もいるのは無理もない。リカちゃん人形も同じ。
多分あなた達の大嫌いだと思われる韓国人のかみ染めやカラコンを見て
似合わなくださいと思うだろうけど日本人にも同じ事はいえる。そこで日本人には
似合っているはずだ！と都合よく拒絶するのは極端です。

362 ：lMYLj3tG：03/04/07 01:50 ID:ffwXPLA1

>>360
別に押し付けるつもりはさらさらないよ。
主観だって書いてるし。
まぁ、錯覚ってのもあるかもしれんので今度もう一度じっくり観察してみる。
明らかにツリメってのもいたけどね。

それからもっと読みやすい日本語きぼんぬ。

363 ：あぼーん：03/04/07 01:50 ID:SPvtHzk5

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.saitama.gasuki.com/yuusei/

364 ：lMYLj3tG：03/04/07 02:00 ID:ffwXPLA1

＞肌（の色）が薄いのはもちろん茶髪や金髪碧眼の登場人物が多く美の対象として描かれている。
というのはあくまでもあなたが感じただけで
以前にも誰かが書いてあるが単なる描き分けかもしれない。
まぁ、緑やピンクの髪もいるわけだが。
最後の3行は唐突過ぎてびっくり。

365 ：あぼーん：03/04/07 02:04 ID:SPvtHzk5

366 ：金正日：03/04/07 02:05 ID:SPvtHzk5

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 02:11 ID:jy6SCzFM

>>361の根拠はこれね
http://www.asahi-net.or.jp/~iy7y-mnm/a.la.carte6.html
http://www.ne.jp/asahi/sun/wind/ho14.html

また現実向上に作られた物は（眼球が顔の半分も取るようなアニメはすれ違い）
目がつぶらなのはもちろんだが横顔を見るとまだ欧米人と対等になるような
立面的。（男女）あれが本来の日本人の鼻の高さたかさであって欲しいと意味する
のだろうか。前顔を見た時に鼻は殆ど意識されてないと思うが横を見た時はかなりの
立面。では実際どっちが本物なのだろうか？もし鼻が低い方が正しいとすれば
横も同じように偏平にしたら分かりやすいであろう。やはり横顔はそう言う風に
描かないとアジア臭が荒っぽく顕著になってしまうのだろうか。もしそうだとすれば
これも西洋顔の影響だとも言えるが。（あくまでも私見なので突っ込まないでね。
http://www.geocities.com/litarose4/groupalbum.html
http://www.noos.org/anime/evangelion/shinji/shinji3.jpg
http://www.comics21.com/posters/image/Rurouni_Kenshin/rk_2tv_3_f.jpg
http://www3.famille.ne.jp/~sayla/sayla/sayla-chiyo.jpg

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 02:22 ID:jy6SCzFM

＞日本人の鼻の高さたかさで
日本人の鼻の高さで○
すいませんね

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 02:32 ID:jy6SCzFM

＞というのはあくまでもあなたが感じただけで
＞以前にも誰かが書いてあるが単なる描き分けかもしれない。
だとしたらもっと他の色も使用されていたでしょう。
明らかに茶髪金髪の方が多い。セイラは何故金髪か？
もし人物の描き訳だったら青色でも紫でも他にも色々あるでしょう。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 02:45 ID:jy6SCzFM

>>364すいませんね。こう言う繋がりです。

もし日本人にあのような髪の色を自己イメージしているとする
のならマイケルと同じ病を共有してる他にもならない。
日本人はどれだけ髪を染めようとカラコンつけようとかっこよくないから
外国人から滑稽だとか「白人になりたいのか？」としか思われてない。
多分あなた達の大嫌いだと思われる韓国人のかみ染めやカラコンを見て
似合わなくださいと思うだろうけど日本人にも同じ事はいえる。そこで日本人には
似合っているはずだ！と都合よく拒絶するのは極端です。

371 ：lMYLj3tG：03/04/07 03:06 ID:ffwXPLA1

>>367
それって根拠じゃなくて誰かの意見じゃん。
誰かの意見が根拠ということは君自身が思っていることは
誰かの意見そのものをよりどころとしているということでよい？
それからその下の文章も非常に読みにくい。めんどくさいのでパス。
下の4つの絵は最初の以外特別に鼻が高いとは思わん。
とがっているとは思うが。
まぁ最初のは目の位置から推測するにクリンゴン人並に鼻筋が高いわけだが。

ガンダムに関してはいろんな人種が描かれてるってまえに誰かが言ってないか？
誰かが何か書いてないかログ嫁。
全部俺に聞くな。

372 ：lMYLj3tG：03/04/07 03:23 ID:ffwXPLA1

＞もし日本人にあのような髪の色を自己イメージしているとする
＞のならマイケルと同じ病を共有してる他にもならない。
ふつうの日本人はそんな自己イメージしてないと思いますが?
＞日本人はどれだけ髪を染めようとカラコンつけようとかっこよくないから
＞外国人から滑稽だとか「白人になりたいのか？」としか思われてない。
失礼な奴だな(w　髪も染めてない（自称）かっこいい日本人ですが何か?
＞多分あなた達の大嫌いだと思われる韓国人のかみ染めやカラコンを見て
＞似合わなくださいと思うだろうけど日本人にも同じ事はいえる。そこで日本人には
＞似合っているはずだ！と都合よく拒絶するのは極端です。
正直他人のことなんざどうでもいいので髪染めようがカラコンしようが
かまったこっちゃないです。韓国人であろうが日本人であろうが。
本人が気に入ってりゃいいんじゃないの？
ちなみに俺の友人のカコイーブラジルの兄ちゃんは頭脱色して黄色の(wカラコン入れてました。しかも次の週には真っ黒になってたり。
俺の認識は脱色だろうがカラコンだろうが単なるファッション。
かんけーないのでsage

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 04:34 ID:jy6SCzFM

>>352あのなあ　俺が何時？つぶらな目だから「白人がモデルと」と言った？
お前も妄想し過ぎだよ。それはこのスレの主人の妄想でそれを俺の発想
だと思っているのもいい迷惑だよ。

＞じゃあむしろ白人だというより日本人があのアニメや漫画を見て
＞自己イメージを理想化しているのが可哀相と言ったほうが話は速いかな？
この文章が分からないか？

だけど目をつぶらにしたら白人っぽく見えるのも事実。
以前誰かがTゾーンをつければ白人っぽく見えるといったのと同じでしょう。
そこで何？oxCX6vYL
が今度はパーツだけじゃ意味がないとまた問題をすりかえるような
自分たちの議論の方がまたもだと思っているのもよっぽどみっともないぞ。
お互い様だから仲直りしような。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 04:47 ID:jy6SCzFM

>>371いろんな人種といっても単にアラブ人とか黒人とか
引き立てやくが多いしね。他人種だったらヨーロッパが中心な事が多いしね。
ヒイロにもヨーローピアンのリリーナと結びつけている。

＞誰かの意見が根拠ということは君自身が思っていることは
＞誰かの意見そのものをよりどころとしているということでよい

じゃあそう言う人感覚の人も居るという事でよい？
ページにもその内容が取り出されるくらいだから
これは問題ありありだと思うけど。
だってその逆にアメリカのアニメがページに問題論とされてるのなんて
まずないと思うし。この差をわかってね。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 05:46 ID:jy6SCzFM

だいたいこのスレタイの「白人がモデル？」の妄想が恥ずかしいぞ。
よっぽど馬鹿か世間知らずの言葉としか思えん。
誰が白人がモデルと大げさに言い始めたんだか。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 06:09 ID:jy6SCzFM

>>353なにがパーツだけじゃ意味がないだよ。ｗ
じゃあお前の理論でいくと
http://www.amnet.co.jp/yada/pict/ukiyoe.jpg
以前これが白人に見えるとか言った気違いを（実際のパーツでさえかけ離れている）
なぜお前が突っ込まなかった？立派な奴だな。
これでさえ日本人に見えるんだと欧米で証明してくださいね。ｗ
ｗhttp://www.aniworlds.com/images/gundamwing/gw015.jpg

因みにレス多いのは気にするな。

377 ：lMYLj3tG：03/04/07 06:09 ID:ffwXPLA1

>>374
>だってその逆にアメリカのアニメがページに問題論とされてるのなんて
>まずないと思うし。この差をわかってね。
日本人のどれくらいがそのページの意見に同調するであろうか？
自虐的なマゾヒストだけだと思いますが？
一般人としては「くだらねー事イチャモンつけてるなぁ」ってとこだろうと思いますが？

所詮自分の意見など持ち合わせていない奴が開き直って他人の意見を丸投げしてくるとは
恐れ入りやの鬼子母豚

それからガンダムの話の内容はどうでもいいよ。引立て役がどうのなんて知るかよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 06:39 ID:jy6SCzFM

＞それからガンダムの話の内容はどうでもいいよ。引立て役がどうのなんて知るかよ。
はい？？それほど日本人はまだ欧米へ大しての理想感を背負っているといったまでだが？
エヴァでも外国人の美少女をだすときはドイツ人。
中国人もアラブ人も黒人ももっと他にも色々あるのにこの差はなんなのか。

＞所詮自分の意見など持ち合わせていない奴が開き直って他人の意見を丸投げしてくるとは
＞恐れ入りやの鬼子母豚
じゃあ逆にアメリカ人がアメリカのアニメに対してそう同じような状況が
あっても可笑しくないでしょ。ここが変だよ日本人にも髪染めの内容が
問題にされてるくらいだよ。あんたが言い迷惑だと感じるのならおれと議論しなければいい話。
http://www.pon2.net/teens/nihon.html
他にももっとあると思うけど。

379 ：lMYLj3tG ：03/04/07 07:06 ID:ffwXPLA1

アメリカ人・・・・・ほとんどが移民の多民族国家ですが？
どうやら本物のバカみたいですね。
いろんな人種の人達が住んでいるんですよ。
知らなかったら今覚えましょう。

ココが変だよ日本人ですか？
ココがあなたの人生のよりどころなんですね。
もう少し自分の頭で考えたほうがいいですよ？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 07:08 ID:jy6SCzFM

>>377
＞また、目鼻のパーツだけでいったら、これが最も白人に近い。
＞http://www.toei-anim.co.jp/tv/onep/poji/149_1.jpg

ちなみにあんたこんなのをｕpして白人の鼻に最も近いと言っていた奴に本当に
真剣に受けてるのか？彼は現実感うしなわれたと思うが。
しかもパーツは意味がないとか言っていた奴が
今度はパーツ自体主旨してるじゃねえか。どっちにしたいのかな？

＞誰もお前のことまともだなんて思っちゃいない。
＞この板の連中まじめなのかみんなお前の相手してやってるけど・・・

あんたの言った事も反省してくれよ。
だれが「白人がモデル」と言った？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 07:14 ID:jy6SCzFM

＞ココがあなたの人生のよりどころなんですね。
＞もう少し自分の頭で考えたほうがいいですよ？
個人をそうやってかってに決め付ける事しかできないのか？
あんたのリクエストどうり他にも根拠をだしたのですが？
そしたら今度は「ここが変だよ日本人だなんてくだらねえ」なんて言い方をするのか？
なにをだしてもそう言う手で逃げ道に迫るしか思えないが？

382 ：lMYLj3tG：03/04/07 07:16 ID:ffwXPLA1

＞だれが「白人がモデル」と言った？

何の話だ？何番に対するレスだ？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 07:18 ID:jy6SCzFM

え？あんたが俺が「日本のアニメは白人がモデル」だと思っていると
きめつけてたんじゃないのか？そうじゃないならそれで良いだろう。
なにもカリカリする事ないだろ。

384 ：lMYLj3tG：03/04/07 07:19 ID:ffwXPLA1

それ根拠じゃなくて他人の意見。
「ここが変だよ日本人だなんてくだらねえ」ななんて言ってないし。
自らの意見を放棄して「コレが根拠だ」なんて他人の意見をそのまま持ってくるのがくだらないんだ。
わかるかな？

385 ：lMYLj3tG：03/04/07 07:22 ID:ffwXPLA1

カリカリしてないよ別に(w
だから誰が何書いたか把握してからレスつけないから・・・・

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 07:25 ID:jy6SCzFM

どっちでもいいよ。そう言う意見を持ち合わせて初めて根拠になるんだろうが。
意見がなきゃ議論も理論もないだろ。じゃああんたの言っている事も意見だぞ。
あんたにも同じ事を言えるぞ。

387 ：lMYLj3tG：03/04/07 07:33 ID:ffwXPLA1

意見と根拠は違うよ？
大体最初から俺は「根拠出せ！」
なんて言ってないし。
そっちが「コレが根拠だ！」って他人の意見マル投げしただけ。
他人のふんどしで相撲とるような奴がえらそうなこと言ってるから笑えただけだよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 07:40 ID:jy6SCzFM

わかったわかった。意見でいい意見で。でそう言う意見が
多くあるのも事実だろ？その意見が正しいかはともかく
そう言う意見が実際あるのを否定したいのか？

＞他人のふんどしで相撲とるような奴がえらそうなこと言ってるから笑えただけだよ
はいはいあんたが大将。別にそれをだしてドミナントになろうなんて気はさらさらないが？
あんたが実際そう言う意見があると言う事実を認めろと言う事だよ。

389 ：lMYLj3tG：03/04/07 07:44 ID:ffwXPLA1

意見があること自体認めてないわけがないだろう？
実際そのページ見てるんだし。
ただ、それ読んだ感想は「あほらし」
と、こういうわけだ。おわかりかな？

もう寝るぞ。朝早いからな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 07:53 ID:jy6SCzFM

＞ただ、それ読んだ感想は「あほらし」
そのあほらしいと言うのもあんたの意見だぞ。もう言いよきりがないし。
その事に関してはこっちのスレの方がふさわしいかも。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1011841047/l50
まあこれでまた「あほらしい」と言うのも目に見えてるのだが。
外国人の意見の方が日本人の髪染めやカラコンに対しての忠告が多いかもよ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 09:09 ID:MZ1nFqwG

>>378
EVAの舞台は2015年。
補完計画は人類の運命を背負った世界規模の最先端プロジェクト。
現実の国際宇宙ステーションの面々を見ればわかる事だが、
基本的にアジア・アフリカの出番は無い。

EVA弐号機は最初の量産型で、携行火器のバリエーションに特徴がある。
ラインメタルなどのメーカーを擁し、加えてドイツ軍がミリタリーファンに
人気が高い事を考えれば、そういう機体がドイツで開発されたという
設定になるのは当然の事。

その開発と並行してパイロットとして育成されたのがアスカであるから、
彼女がドイツ系であるのも当然。
日本開発の零号機・初号機には日本人が乗ってるのだから（レイは厳密には違うが）。

あーそれと、中国は計画に後発で参加している。
事態の進展に間に合わなかったが。

話の本筋に興味はないが、ちと例として不適切に思えたので突っ込んでおくにょ～。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 09:16 ID:xXzxFXPT

日本の社会に認められないひきこもりほど、
日本という「現実」を憎み、「夢」の国である欧米を使い
日本という自分を認めてくれない社会を否定する。
そして、夢の国である欧米に日本が勝ることは許せない。
お前のほうが、よっぽど滑稽で可哀相だ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 09:26 ID:jy6SCzFM

>>392なにを勝手にきめつけてんだよ。
こっちは在米で夢どころじゃねえんだよ。
それより外国人掲示板でも訪れるといいよ。まさに差別主義の本音がでてるぞ。
まあアジア人が差別を受けるのは無理もないと思うけど。
たしかに当の真似をされている
彼らの方が客観性があって日本人の美白やかみ染めやカラコンを見て滑稽で可哀相と思っている。
http://bbs.arukikata.co.jp/report/europe/board/index.php?qid=265&cn=20
もっと長い目で見るといいよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 09:33 ID:jy6SCzFM

ちなみにお前の欧米が夢の国って発想はどこからわいてくるんだ？
お前の方がコンプレックス強そう。
欧米の国が夢だなんてさらに白人を調子に乗らしてるだけだぜ。
「やっぱりジャップは．．．」とかね。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 09:37 ID:TubDXFDg

>>394君が同胞をそんなに憎むのは何故？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 09:43 ID:yL0YGMPT

>>394

欧州も米も異人種、異民族差別は当たり前、英なんて差別をなくすこと自体諦めている
そんなこといちいち言わなくてもいいっての

白人がそんなに気になるのかお前は
そんなにジャップといわれるのが嫌なのか、
いわれたらヤンキーと言い返してやればいいじゃねえかよ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 09:46 ID:jy6SCzFM

どうでもいいけど糞スレはsageでな

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 09:54 ID:jy6SCzFM

ちなみに民族差別でなく人種差別の事いってんよ。

399 ：学校が休みになるとこの手のスレがあがる：03/04/07 09:59 ID:npMpLEx5

>>394 よ
どうやら>>392 のコピペは図星のようだな・・
人間は核心をつかれるとムキになって否定するものさ・・

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 10:06 ID:jy6SCzFM

>>399あのさマジレスしていい？お前たちがそう押し付けて論婆したい気持ちはわかるけどね、
俺が必死になって言いたかったのは．．．やはり日本人は欧米が「夢」の国の象徴と見ていたのかと
とこっちの方が図星だったぞ。392がそう言う発想を思いうかぶのならやっぱり奴は
コンプレックスを持っていると。

401 ：狂い咲きバンビ：03/04/07 10:08 ID:WjGqSSvV

＞欧州も米も異人種、異民族差別は当たり前、英なんて差別をなくすこと自体諦めている
＞白人がそんなに気になるのかお前は
＞そんなにジャップといわれるのが嫌なのか、
＞いわれたらヤンキーと言い返してやればいいじゃねえかよ

同意　言われたら言い返せばよい
言われるのは日本人が悪いからと考えるのは
なんとも卑屈である　
そう考える時点で有色異人種＜白人という意識に縛られている

402 ：狂い咲きバンビ：03/04/07 10:10 ID:WjGqSSvV

>>400

やめとけやめとけ
そうやってムキになるからオチョくられるんだよ
落ち着けよ　な

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 10:17 ID:jy6SCzFM

>>402
えらそうな奴だな。
そのオチョくられて仕方がないと
言っているお前もその連中と同じレベルだぞ。
俺も大人げないがあんたも同様。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 10:18 ID:jy6SCzFM

>>402ちなみにあんたこのスレの何番？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 10:25 ID:jy6SCzFM

じゃあムキになると見なされるのならどう反論すればいいのか。
そのまま言わしとけばいいわけ？
言う事が明確になるからつられても悪いとは思っていないよ。

406 ：狂い咲きバンビ：03/04/07 10:35 ID:WjGqSSvV

そらみろ　ムキになってる
しばらくこのスレ見るのやめなよ
頭冷やせばいいよ
おれもこれからバイトだよ

＞ちなみにあんたこのスレの何番？

今日始めてだが

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 10:42 ID:jy6SCzFM

＞そらみろ　ムキになってる
人を心配してるのか？
それとも変態か？
わざわざ反論するほど理由があったか

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 19:44 ID:ju7DzbQ6

jy6SCzFM

↑

コイツ　マジデ必死でつ（アヒャ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 19:48 ID:ju7DzbQ6

jy6SCzFMたんみたいなのがガムバッテ楽しませてくれるんだかれら
やっぱ春はいいなぁ・・ｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 19:54 ID:ju7DzbQ6

あーそれとカラコンする名とか人類学板で言っても意味ないぞ、
カラコンなんてするような奴はいないからさ美容板でもいけよ
また日本人の多くに問題提起でもしたいんなら
もっと人のいる板にいきなさいよ、イラク情勢板にスレでもたてなよｗ
つーかそれ以前に２ｃｈに書き込んでも無駄だと思うけどね

411 ：jy6SCzFM：03/04/08 02:53 ID:L2GReSi2

まあいいわ
こういうの慣れてるから

412 ：jy6SCzFM：03/04/08 03:08 ID:L2GReSi2

>>410別に煽りたい気持ちなんてねえよ。ｗあんた馬鹿か。
お前がみっともないと思ってんだったらそれでいいだろ。

413 ：jy6SCzFM：03/04/08 03:13 ID:L2GReSi2

ところでこのスレ白人を調子に乗らすだけだよ。
まあ今の日本の美白だの茶髪とかもうすでにだな

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 03:29 ID:UGmUzeQ+

ハリーポッターのエマ・ワトソンはすげー可愛かったぞ。
もしＥＶＡのアスカが現実にいるとしたらあんな感じかなー
とか思ったりしたよ。成績優秀な優等生で性格的に
ややひねくれてるところがとかね。よく似てた。
あとこのスレの最初の方で出てた↓の娘も可愛い。
http://www.francescadani.it/com/lemmycos/5.jpg
レミーなんてほとんどイメージ通りのキャラ。

つまりだ、アニメキャラ全部が白人的とは言わないが
少なくとも可愛い白人のアニメキャラは現実に近い。
このスレで白人は濃いとか可愛くないとか語ってる奴は
白人娘知らな過ぎだよ。

415 ：jy6SCzFM：03/04/08 03:56 ID:L2GReSi2

しるかよそんな事とにかく糞スレはサゲでな

俺はそれより
男
白人＞＞黒人＞＞＞＞黄色人種
ここら辺は常識だなｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 04:07 ID:UGmUzeQ+

ﾃｨﾑﾎﾟの大きさは白人＞＞＞黄色人種だしな。
エロ漫画に出てくる男とかは全部白人がモデル。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 04:18 ID:L2GReSi2

日本人の顔のベース

出っ張った頬骨や突き出た口をか（猿をイメージしてしまう）
のっぺらや分厚い瞼（短いまつ毛がさらに美しさを顕著に）
黄色い肌
短く時には太い手足

これらの要素を転落装備しないとまず勝負にならんわな。ｗ
他人種はパット見がかなり劣る。最強

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 04:18 ID:qrynhivy

＞美白だの茶髪とかもうすでにだな

茶髪はともかく美白は大昔からだろ・・
それに日本人の求めている白は白人の白とはマタ違うし

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 04:21 ID:L2GReSi2

＞求めている白は白人の白とはマタ違うし

そんな屁理屈はつうようせんよ。元元肌が黄色いのを
薄くしようとしてる。そこが白人の奴僕となっている。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 04:22 ID:qrynhivy

で、jy6SCzFMはどいう立場なんだ？

白人マンセー　貴人は糞　て感じか
それだったら415,
416～417とか今、仲間一杯いるじゃないか
よかったな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 04:28 ID:qrynhivy

>>419

各人種の美色は

黒は赤っぽいのが好き
白は黄色みがかったのが好き
黄は真っ白がすき

なんだそうだ

しかし我等が神である白人様が好きな黄色は>>419のような
小汚い黄猿の黄色とはマタ違うがな　

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 04:32 ID:qrynhivy

何故に白人様が黄色がかったのが好きかというと
真っ白よりも健康的だからだそうだ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 04:38 ID:qrynhivy

おいコラ！
jy6SCzFMお前は何を言いたいのかここらでまとめろや！

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 04:39 ID:qrynhivy

　あげ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 04:47 ID:qrynhivy

でてこいやjy6SCzFM

一緒に白人様マンセーしようぜ（＾＾）/

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 04:56 ID:L2GReSi2

黄色人種の真似をして整形でまぶたに脂肪を入れ
目をツリ目にする整形を受けてるアメリカのアナウンサーや女優がいるの知らないんだな。
お前もっと自信を持て！人間のくずだよ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 05:03 ID:qrynhivy

↑

なんか前に419で俺に言った事と矛盾してんじゃないの？

まぁ　そう意地はるなって一緒に白人様マンセーしようぜ（＾＾）/

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 05:04 ID:qrynhivy

そうだYO　おれは人間のくずのモンゴロイドだYO

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 05:12 ID:L2GReSi2

それよりさー黒人マンセ～しようぜ。
だってオリンピック選手もほとんど黒人が優秀だし。
今の音楽やファッションも殆ど黒人かぶれじゃん！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 05:14 ID:qrynhivy

黒人なうんこ
白人様が一番

＞だってオリンピック選手もほとんど黒人が優秀だし。

筋肉馬鹿なだけ

＞今の音楽やファッションも殆ど黒人かぶれじゃん！

所詮、一過性のもの

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 06:37 ID:L2GReSi2

でも凄いよなモンゴロイドって

黄色い肌
短い時には太い手足に比べてでかい顔
低い鼻で彫りが全くない
殴られたのか細い目、短いまつ毛
出っ張った頬骨や突き出た口

どうやってこれを転落装備したの？知りたいのです！
どうりで他人種が見劣りすると思ったよ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 15:57 ID:RRGf25RW

↑
つまんない煽りですね 2点です

まあ君も顔でか細目短足の黄人でなんだから諦めなさい
大好きな白人様に生まれ変われることを祈って死んだらどうでつか
嫌いなモンゴロイドてこの先生き続けるよりいいんじゃないかな
男だった希望に賭けてみなよ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 00:54 ID:Z3A4KxTo

アジア人の肌が黄色なら白人の肌はピーンーク

434 ：かおりん祭り：03/04/09 01:06 ID:t8rr6bzn

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:42 ID:O30ssA6U

肌の白さは脂肪の白さ。
白人でも脂肪が少ない人は血管まで
透き通ってしまいピンク色になる。

436 ：白人マンセー教徒アグル：03/04/09 02:03 ID:uXcRqVRM

キショイなそれって

437 ：白人マンセー真理教徒アレブ：03/04/09 23:27 ID:ODX93bTc

白人マンセー！
白人マンセー！
白人マンセー！
白人マンセー！

さあ、皆様、一緒に祈るのです。

白人マンセー！
白人マンセー！
白人マンセー！
白人マンセー！

438 ：白人至上主義者：03/04/09 23:34 ID:Rk+b6LCI

白人マンセー！
白人マンセー！

白人＝白子＝出来損ない

近代の争いの元凶である好戦野蛮アルビノ人種白人は絶滅させるべきだな
糞白豚猿クタバレ！！！！！！！！

白人マンセー！
白人マンセー！
白人マンセー！

439 ：白人マンセー真理教徒アレブ：03/04/09 23:45 ID:ODX93bTc

そうです。
それで良いのです。
ひたすら祈るのです。

信じれば救われる。

白人マンセー！
白人マンセー！
白人マンセー！
白人マンセー！

440 ：白人至上主義者：03/04/09 23:48 ID:Rk+b6LCI

白人マンセー！
白人マンセー！
白人＝白子＝出来損ない
近代の争いの元凶である好戦野蛮アルビノ人種白人は絶滅させるべきだな
糞白豚猿クタバレ！！！！！！！！
白人シネー
白人シネー
白人マンセー！
白人マンセー！
白人マンセー！

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 05:45 ID:hpTsk2NM

皆感情的になりすぎだよ・・・

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 09:45 ID:rsk8cAsB

アニメにもよる。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 09:50 ID:rsk8cAsB

エロアニメなんかだと日本人の顔にそのまま外人の体くっつけたような不自然なのが
よくあるが。但し髪の毛の色はありえないような色。くびれの書き方で日本人をモチーフにしてるか
外人をモチーフにしてるか一目瞭然っす。

444 ：白人：03/04/11 02:24 ID:0NSWzaOd

↑顔は日本人、体はわれら白人だと思うよ
白人の僕がいうんだから間違いないＹＯ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 04:30 ID:fxtGg84L

↑顔はなおさら日本人じゃあねえって。ｗ

>>17＞だってあんな顔した人間はいないでしょ？
しかし黄人派はこいつの理論からこんどは
［どうみても日本人を描いているよにしか見えない］
とかどんどん都合よく理論かえるのか。立派な奴らだな。
どうあがこうと自分たちがアニメの世界でどう見えていたいのか
は可哀相な事には変わりはないのによ。ｗ

446 ：白人：03/04/11 16:16 ID:WPYaiPQ5

↑
黄猿の分際で白人の私にたてつくきか？

あのような顔は白人ではないと言っているのがわからんのか
これだからfxtGg84Lのような低脳な黄猿は困るのだ
駆除する必要があるな

447 ：　　：03/04/12 00:00 ID:HvKQuqSX

体形のモデルは高橋留美子だよ！

448 ：　　：03/04/12 00:01 ID:HvKQuqSX

体形のモデルは高橋留美子だよ！
自分の胸、腰、ケツ見ながら漫画描いたんだよ！

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 01:19 ID:DRqFHqox

>>447-448は異端だ！

>>447-448を魔女と見做し、
火あぶりの刑に処す。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：03/04/12 03:48 ID:UpjZnnzs

白人マンセーが新事実をつきつけられて、異端のレッテルで逃げ！

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 04:15 ID:45YaOcpN

ファイナルファンタジーの最新作のキャラみて
オレらと同じ北東アジア人だと思う香具師いたら
スゲー目が腐ってると思う。
どうみても白人にしかみえない。
ヒイキして見ても白人+アジアンのハーフだ。

452 ：(σ・∀・)σ：03/04/12 04:20 ID:fAvLrulT

これですか？
http://www.k-514.com/sample/sample.html

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 04:32 ID:68MpXyQo

>>451ていうかもともと白人の設定自体多いんじゃない？
んで日本人の設定だとしても日本人離れした白人より
な感じだしな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：03/04/12 05:06 ID:UpjZnnzs

だけど、翁がモデル。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 11:12 ID:lmVWVQf/

海外のＢＢＳでもＦＦのキャラモデルに付いて話していたけど、
こんなカコイイ日本人は居るわけないから、白人がモデルに決まってると、
日本でも滅多に見かけないほど典型的なアジア人の画像を出されていた。

キャラが白人風であることに異存は無いけど、
連中に取ったら、きれいに見えるものは何でも白人なんだな。
実際に美男美女な東洋人が居ても白人との混血だと思い込むし

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 11:53 ID:68MpXyQo

↑秋田には美人が多いと言われてるが
実際あれはロシア系の血が入ってる

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:03 ID:4MEZW5YI

秋田人てロシア人の血が入ってるの？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:15 ID:JY/wumGe

ＦＦのキャラって白人には見えない。
日本人にもあんな美形はいないけど、
どちらかといえば実際にはいないほど美化された日本人だと思う。

個人的にはＲＰＧのキャラはもっと白人的な容姿にして欲しい。
最近のＲＰＧのキャラは白人ぽくなくなって残念に思っている。
マイト＆マジックなど洋ゲーのキャラは、当たり前だが
ＦＦなんかよりずっと白人らしい顔立ちで、ああいうキャラの方が
ファンタジックで好きだ。
もっとＡ・シュワルツェネッガーやＪ・ロバーツみたな顔立ちの
「いかにも白人」って顔の勇者を登場させて欲しい。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 01:16 ID:aYBdlT7q

>>458じゃあさ、同じ北東アジア系人種として
＞どちらかといえば実際にはいないほど美化されたモンゴル人だと思う。
＞どちらかといえば実際にはいないほど美化された朝鮮人だと思う。
＞どちらかといえば実際にはいないほど美化された韓国人だと思う。
とも言えるわけ？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 01:29 ID:h1xxf1UI

モンゴル人や韓国人ではなくて、日本人の顔だと思う。
人種的には奥菜恵などに近く、あれをもっと洗練させ美化させた顔。
白人を美化した顔なら、もっとスーパーモデル的な顔になると思う。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 01:35 ID:yxBJeNl9

だからぁ。そんな顔がそもそも、白人の美的感覚が元になっているんだ
よ。ちょっとアレンジしてるだろうけどね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 01:46 ID:h1xxf1UI

だから、白人の美的感覚が元になった感性を持つ日本人が好む、
ありえないくらい美形の日本人ってわけよ。
まんま白人では萌える人があまりいないからなんだろう。
個人的には前のレスでも言ったとおり、ＲＰＧにおいては
白人らしい顔が好きだけど。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 01:51 ID:QzSfJhzz

Tomb Raiderの映画は当然、美人女優をキャスティングしたが
ゲームの方はちょっと個性的な顔立ちだね。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 03:39 ID:MORm05LL

ＦＦのキャラみて”ああ、これは日本人ソックリですね”って直感する
ヤツは世界中探しても、日本人だけだろうね。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 03:59 ID:PQ/YLypf

FFキャラの容姿が白人風である事には異存はないな。
アジアでカッコイイとか美人とかされる人は
モンゴル的特徴をより脱却して白人っぽい人が美人の条件とされる。
白人の美的感覚からももちろんそちらの方がまともな容姿だと思うだろうけど
なぜそう言う人は欧米で持てないのか？それは中途半端はパットしないため
本物の白人と比べれば見劣りしてしまう。アジア顔ならアジア顔と
単にエキゾチックな容姿を好む東洋人好きな白人しか興味はない。
もし白人と一くくりにするのならアジア人と一くくりにしても問題はないだろ。
それに日本人は韓国人が色黒くて細目のっぺりで頬が張った不細工な顔と（どっちも目糞鼻糞だけど）
貶してどちらの方が白人に近いか言い張りあってるだけにしか見えないからな。

>>458その美化された日本人が白人風だからだよ。w
シュワルツェネッガーが共型的な白人ではないだろ。
あんなのがうじゃうじゃ居たらただでさえ演技のへたなシュワちゃん
の取り得がなくなっちゃうよ。ｗ稚拙だねその手。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 04:11 ID:PQ/YLypf

>>464ティーダ、スコール、クラウドを見て「あれはアジア人だ！」
と思う奴なんてはっきり言って世界中探してもここに居る
厨房くらいだと思うよ。ｗ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 05:37 ID:/uSFn/tq

ティーダ、スコール、クラウドについて言っているのか
ティファやユウナについて言っているのかよーわからん。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:03 ID:yxBJeNl9

>>465
ＮＨＫＢＳのニュースキャスターを見ると分かるよね。外国人向けに日本
のニュースを伝えるＮＨＫ女子アナは、普通の日本のニュースでは絶対に
出てこないような、オリエンタリズム溢れる顔つきをしてるなｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 13:13 ID:Ytmqfm81

何となく、のっぺりした顔の日本人をベースに置いてない？

基本的に日本人は醜い→綺麗な日本人は、単に「白人的」なだけ

って論理が好きみたいだけど、日本人もブス、美人がいるわけで美人は単に美人と言えばいい。
たとえ白人との共通部分が多いとしても、それをわざわざ「白人的」と言う必要はないと思うよ。
白人を引き合いに出さなければ美しさを表現できない？？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 13:19 ID:vO/lIkSA

>>465

べつにシュワじゃなくても、トムハンクスでもブラピでも
なんでもいいんだが。ああいう白人らしい顔だちを個人的には
ＲＰＧに使用して欲しい。

ユウナとかスコールって、白人にはみえない。
日本の美少女アイドル、あるいは一頃前のビジュアル系って感じ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 13:36 ID:WKkQvGa7

>>469
過去ログにあるけど、美醜の基準は単に文化にしかすぎないと思ってい
るだけ。病的な美の基準を持った民族もいたし、それが特殊とは言い切
れないと思っている。なぜなら現代だって、痩身巨乳なんて整形かホル
モン異常が前提な基準があるからね。
現在は白人が世界を支配しているから、その美的基準が世界を席巻して
いると冷徹に判断しているだけだ。モンゴル人が支配した時代のロシア
では、東洋人的なものを美とみなした（足が短いとか背が低いとか）
だから俺は、あまりに盲目的にそして無意識に白人的美醜の基準に従っ
ている意見に異を唱えているわけだ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 13:42 ID:PQ/YLypf

君はなんど言えばわかるのかな？その日本の美少女アイドルや
かっこいいとされてる人が白人的だからだよ。そこを問題にしてるのだよ。
白人に憧れてまーすって感じだよ。マイケルジャクソンやガクトと同じく。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 15:31 ID:iPhThF7l

＞ＦＦキャラは日本人ベースって言ってるヤシ
いったいどの日本女がＦＦ的な顔立ちしてるのさ。
日本女がヴサイクって言ってるんじゃなくて、
日本女でも綺麗な女の子はたくさんいるよ。
でもＦＦ的な顔立ちではないよ。全然違う。
そこいらの10代の白人ギャルのほうが、はるかにＦＦ的な顔立ちだぜ。

こう考えてみろ。実写版ＦＦ製作した場合、日本女だけでまともなモン
創れると思うか？まず話にならんよ。

474 ：高収入：03/04/13 15:44 ID:7uyk643g

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475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 16:13 ID:PQ/YLypf

>>473もろだな。ｗ
日本人がファンタジーなんかやった日にゃよ．．．

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 17:05 ID:VeSKOKZw

ストイコビッチ>>>>>>>>キムタク

477 ：ゲーオタ：03/04/13 17:16 ID:puHTATQu

ＦＦ１０のユウナのモデルは一応、奥菜恵だってさ
キャラデザイナーの野村画伯がいってよ

オキナをベースに白人風にしてんだろ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 19:18 ID:vO/lIkSA

白人的なキャラとはこういうの。
こういうキャラだったら論争にもならず誰もが白人だというだろう。

http://gatewar.com/

実写版にしたら白人にしないとならないのは、ＦＦに限らず
ドラクエだろうとなんだろうと、ファンタジーである以上
キャラは設定上白人なわけだから当たり前。キャラの顔立ちとは無関係。
例えば、このように彫りが浅く小さな一重の目をもったキャラでも
実写には白人を使わなければおかしくなる。

http://www.sonymusic.co.jp/Animation/MORRICH/popolo_6.jpg

ユウナは奥菜恵をより洗練させた顔で、日本人の範囲内だろう。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 19:22 ID:vO/lIkSA

ただ、映画のＦＦのキャラは白人に見えるな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 19:25 ID:5z0lToIi

>>478
ファンタジーはゲーム化された際に、初代 Wizardry から既にサムライや
ニンジャがいましたが、何か？

481 ：あぼーん：03/04/13 19:26 ID:jsplNx1+

482 ：家畜人ヤプーは神漫画：03/04/13 19:31 ID:wGZA/hg2

>>479

あれは最初から白人としてかいてるかね

483 ：家畜人ヤプーは神漫画：03/04/13 19:32 ID:wGZA/hg2

↑
訂正

あれは最初から白人としてかいてるからね

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 19:39 ID:PQ/YLypf

>>455図星だったな。皆不細工に見えてしまうのか。ましてや
FFのキャラがアジア人に見えるなど．．．

>>478お前はどうもスーパーモデル見たいのを挙げてそれを
共型的な白人へと押し付けたいのだろうか？
あのねそういう一部のアメリカの美的感覚はわざと「これでもか？」
の勢いでより男性的で頬やエラのはった人に追求するから。
むしろ普通の白人とは対極だよ。無理しないでいいよ。
それを言うなら現実的な顔の雰囲気だろ。
それより大半数の持ち合わせた特徴を語ろうね。スコールやユウナでも
要素が白人風であるのが誰も見てもわかる。ティーダ
そこであれが白人だと思うのも無理もない。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 19:47 ID:PQ/YLypf

アジアで美しいとかカッコイイとかされる人はよりモンゴル的特長をモンゴル的特徴をより脱却して
白人っぽい人が美人の条件とされるからな。そこが白人の奴僕となっている。

486 ：私は白人至上主義者です：03/04/13 19:56 ID:qgY6/QtD

>>484

で、おまいは結局なにがいいたいの？
白人様は神、アジア人は猿か？

なんでもいいから言いたいことまとめてよ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 20:02 ID:OHefy7F/

全国各地の女性の平均顔
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/hokkaidogaku/part1/01.html#map

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 20:04 ID:PQ/YLypf

白人の現実的な雰囲気＆持ち合わせた特徴はサイレントヒルだろ。

アジア人の現実的な雰囲気と持ち合わせた特徴といえばなんだろう．．．

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 20:04 ID:OHefy7F/

http://kr.imagesearch.yahoo.com/search/detail?p=imgid%3A312025&q=???num=0

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 20:08 ID:OHefy7F/

http://kr.imagesearch.yahoo.com/search/detail?p=imgid%3A269395&q=???num=58
http://kr.imagesearch.yahoo.com/search/detail?p=imgid%3A145222&q=???num=120
http://kr.imagesearch.yahoo.com/search/detail?p=imgid%3A145216&q=???num=126
http://kr.imagesearch.yahoo.com/search/detail?p=imgid%3A145209&q=???num=133

アニメファンには受けそうですね。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 20:10 ID:OHefy7F/

アニメ伽羅の話が、FFのはなしにかわってしまったよ。
なぜだろう。

492 ：あぼーん：03/04/13 20:23 ID:jsplNx1+

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
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　　./　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　こんなのが有りますた
.　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
ttp://saitama.gasuki.com/shinagawa/

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 22:20 ID:BEB34vqP

ユウナは奥菜恵をベースにしてるみたいだが、
もし実写版ＦＦを製作するなら、彼女にユウナ役が務まるとは思えんがね。
製作スタッフも誰か他の白人ギャルつれてくるはずだよ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 22:20 ID:jwWBhb31

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 22:43 ID:F9MlTm2i

>>472
＞君はなんど言えばわかるのかな？その日本の美少女アイドルや
＞かっこいいとされてる人が白人的だからだよ。そこを問題にしてるのだよ。
＞白人に憧れてまーすって感じだよ。マイケルジャクソンやガクトと同じく。

>>485
＞アジアで美しいとかカッコイイとかされる人は
＞よりモンゴル的特長をモンゴル的特徴をより脱却して
＞白人っぽい人が美人の条件とされるからな。

違うと思うな。

現代日本の美人の判断基準が欧米のそれと似ているか、
もしくは部分的に一致しているのだと思う。
（そう言えば、欧米人にしては小柄なキャラクターもいるね...）

あるいは完全に一致したところで、日本人が美人と考える容姿への憧れに過ぎない。
（それがロシア人とか何人であっても構わないわけだ）

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:09 ID:eiuY7/KZ

>>493

だから何？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:48 ID:O7lwxzBu

>>496
反論できないようですね。

498 ：白人さま：03/04/14 01:10 ID:FfY1AXZL

↑
醜い黄猿ハケーン

きたないから向こうに行けよシッシッ　

499 ：はくじん：03/04/14 01:48 ID:ngW1rTxb

>>493
＞彼女にユウナ役が務まるとは思えんがね。
＞製作スタッフも誰か他の白人ギャルつれてくるはずだよ。
”～思えん”と思うのはおまえだけだろ。意見が主観的すぎる。
同意を得たかったら、それなりのデータを示すか、もっと客観的に説明しろ。
ま、仕方ないか。
君のようなイエローモンキーが我々白人様のように論理的、客観的な考え方が出来るはずもないし。

500 ：あぼーん：03/04/14 01:52 ID:mMTDLJr8

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
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501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 04:43 ID:UsgOA207

>>500は白人様への憧れをダイレクトに表現したキャラです

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 05:36 ID:89NrEIOa

>>495だからねそのね一致する目立つ部分が
欧米がルーツにあると思うのが普通的。
目が細い方が美しいとされた時代もあったけど
白人支配でその美の基本が変かわった。スコールや
ティーダとか見ても明らかに白人風に近ずけるような要素。
平安時代にあのような英雄を創造してただろうか？
わからないかな？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 10:54 ID:w610C3F5

>>498 >>499
反論は罵倒、煽りなんですね。

あなたも　”同意を得たかったら、それなりのデータを示すか、
もっと客観的に説明しろ。”（Ｗ。

それとユウナの元は”醜い黄猿”の奥菜恵らしいですよ（Ｗ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 11:34 ID:geoStP4p

>>502
なんでここでスコールが出てくるのかよーわからんのだが。
あれは正真正銘白人キャラじゃないの？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 13:00 ID:ASZXht2c

とりあえず、海外のＦＦＢＢＳにでも、
彼女がモデルです。と奥菜の画像を貼ったらどういうレスが付くかな
http://www.246.ne.jp/~n-kuri/photo/okina.jpg
http://www.clio.ne.jp/~YOPE/photo/om004.jpg

>>469
何言っても無駄だから、その論理を提示してる奴はもうｽﾙｰの方向で

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 13:13 ID:GfSi61JO

>>502
平安時代は宮廷内の極一部で
ああいう化粧が流行っていただけ。
庶民には鈴を張った目と表現された大きな瞳が受けた。

いいかげん、適当な史的知識を元に、
「今の美的感覚の全てが白人社会の洗脳です。」
というロジックに持って行くのは辞めてくれ。
日本の芸能人だって色んなタイプの美男美女が居るじゃないか

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 13:50 ID:89NrEIOa

まずその奥菜とユウナが全て一致するのかな？ん？どう見ても
ユウナは瞳がなんか青色と緑にデフォルメされてるし肌は薄め。
そう言う所もさらに白人風へとそ理想化してるのがわからんのかな？ん？
奥菜恵がモデルとかそういう逃げ道で迫る事しかできないのかな？
それが日本の全てのメデフィアやCGゲームやアニメに対しての解決になるのかな？
そもそも日本人そのままがファンタジー何かやったひにゃ
見れたもんじゃないよ。話にならんよ。時代劇とかならまだしも。
髪を染めた登場人物なんざ聞いた事ねえな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 13:58 ID:89NrEIOa

今でも芸能人はむこうの混血が多いし。メディア、ＣＭやミュージックビデオ
白人を使う事が多い。ＣＧゲームキャラも白人うじゃうじゃ。アニメも同じような状況。
ハーフとか外人と言うだけでもてる人達。
お隣の国を色黒くて細目のっぺりで頬が張った不細工な顔と（どっちも目糞鼻糞だけど）
貶してどちらの方が白人に近いか言い張りあってるだけにしか見えない。
美白で肌を薄くしようと必死な日本の女。茶髪金髪カラコン．．．
根本的に見てまだまだ日本人は白人の奴隷みたいだよ。
それも白人がアジア人を同情してしまうまたは馬鹿にする原因。
客観的に見たら誰もがこの大きな事実に築くと思うよ。

もう認めちゃえよ。どう見たって滑稽だから

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 15:31 ID:sL2P1LMX

>>508
他は同意だが、
>美白で肌を薄くしようと必死な日本の女。
これは違うでしょ。けっして白人コンプレックスからきてるものじゃないよ。
日本人が白人の外見に毒される何百年も前の昔から、
白い肌は日本人の美の要素の一つとして考えられてるよ。
色黒の肌、黄色い肌、くすんだ肌、茶色い肌が良しとされた時代はないよ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 15:44 ID:sL2P1LMX

>>508
それと、顔やスタイルに白人コンプレックスはあるだろうけど、
肌の色についてはないだろ。
白人と我々北東アジアンの肌の色を比べた場合
正直コンプレックスを抱くほど、肌の色に差はないよ。
”向こうの方がやや、白いかもね”っていう程度の差。

例えば、日本人が完全に白人風の顔に整形して（肌の色はそのままでね）、
白人に会った場合、誰も”オマエは白人の割には肌が黄色いね”
なんて言わないと思うけどね。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 16:01 ID:x+pSuaW+

まあ、アニメキャラの女の子と言っても色々あるけど、一昔前の女
が描くアニメキャラの女は白人そのものをデフォルメしたものだと
思うけど、エロゲーなどの男が描くアニメキャラ系は日本人の美少
女系がモデルだと思うね。
可愛い金髪・青目の白人のコスプレを見た事があるけど、ちょっと
アニメキャラとは遠い印象を受けたね。どちらかというとマネキン
のような感じで。

日本人の｢美少女系｣の顔立ちに金・赤・茶髪、青目って感じじゃな
いか？

女は白人に憧れる奴が比較的多いかもしれないけど、男はむしろ
日本人の｢美少女系｣が好きな奴が多いと思うんだけど、どうだろう
か？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 16:50 ID:89NrEIOa

君はまだ判らないかな？今から外国へ行って客観性をとりもどして
根本的に何故日本人は白人コンプレックスと言われるのか
508の論を見てよーく考える事だな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 17:02 ID:x+pSuaW+

少なくとも、女性の好みは白人系じゃなくて日本人の可愛い系の
方が若い世代の男の間では人気があると思うんだけどね。
アニメキャラのモデルの話だろう？白人系の顔立ちがモデルだと
は思わないね。

白人コンプレックスを持つ奴も多い（特に古い世代）ってだけの
事で、アニメキャラの顔立ちを純粋に考えてみれば一般的には白人
がモデルではないと思うんだけど？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 17:05 ID:89NrEIOa

あのさなんども言うけど誰が「白人がモデル」って言った。まだその異常な妄想が
やまないのか？アニメはそのまま人を取りだしたものじゃないから人間わかる？人間に
見えないのは当たり前。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 17:07 ID:x+pSuaW+

それと、俺がここに書き込んだのは初めてなんだけど？
まあ、１の考えと基本的に同じだから書き込んだんだけどね。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 17:09 ID:x+pSuaW+

はあ？このスレの趣旨はなんだよ？
それと、俺を勝手に他の奴と混同するな。異常な妄想はお前だろう。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 17:09 ID:89NrEIOa

別に全てが全てとは言っていないよ。だからね根本的に見て
メディア、ＣＧゲーム、アニメとか見てマイケル・ジャクソンや
ガクトの病と同じ匂いがするよ。お分かり？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 17:11 ID:x+pSuaW+

＞５１７
＞別に全てが全てとは言っていないよ。

は？意味不明。まともに他人に対して説明出来る文章を書いてから
ネットを始めたらどうだ？

お前の頭の中の思考が読み取れる訳じゃないんでね。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 17:16 ID:89NrEIOa

お前は100件あたりからスレを読みはじめたらどうだ？このスレの雰囲気が
つかめると思うから。異常に感情的になっている所もあるので注意

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 17:21 ID:x+pSuaW+

＞５１９
雰囲気はともかく、このスレの趣旨に合った書き込みだろう。
それとも、お前の趣旨に合わせないといけないのか？
お前が俺を他の奴と混同した事が問題なんだよ。まず、俺と
そいつが同一人物かどうか聞いてからレスしろよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 17:31 ID:89NrEIOa

一から説明するのはうんざりだからここを呼んでくれ。
>>361,>>367,>>370
まあ最も君みたいなアニオタを荒らすきはないから。こんな糞スレにこなくても
いいのだが。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 17:40 ID:x+pSuaW+

で、俺は自分の考えを書いただけなんだけど？十日も前の書き込み
と俺の書き込みの趣旨が似ているとして、そんな前の書き込みで
同一人物だと混同されてしまった訳か？
それと、別に俺はアニオタでも何でもないけど？何でそうなるの
やら？

今から用があるからしばらく書き込めないけど、そのつもりで。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 18:52 ID:v8g3pr6G

まあ、なんだ、欧米人が頭に浮かべる典型的東洋人というのは、
ルーシーリュウみたいなのだからな。
あれみて、アニメの美少女が、ルーシーに似てると思うアメリカ人や日本人は
いないだろうな。
日本人がアニメ系美少女の実写版として思い浮かべるのが奥菜で、
欧米人が、東洋人と聞いて思い浮かべるのがルーシーか。
ものすごいギャップだな。
ルーシー思い浮かべて、アニメ絵に似てないって、そら、あたりまえだわな。
ルーシーの顔は日本人の平均顔からもかけ離れているんだけどな。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 19:01 ID:89NrEIOa

ていうかその前に508を呼んでね。リューシーでも奥菜でもどっちでもいいから
現実の日本人というのを君は受け入れたくないだけだね。>>361,>>367,>>370
も呼んでね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 19:53 ID:f4lfRSpG

>>506
その通り白人の影響は大きいと思うよ。
しかし創作による髪や目の色は創作によるものだろうし
体型など欧米人の平均からは離れている場合も多い。

100％白人と言うには不十分だし、また白人でも様々な人種がいるので
白人的と言うのもどうかなー？

多くの影響を受けて変化した現在の理想的な美人像ってとこかな。
（これはこれで大雑把な言い方だが、国や民族を言うならまだしも「白人」も大雑把だ..）

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 19:55 ID:89NrEIOa

おれは全てが全てとは言っていないからな。勘違いするなよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：03/04/14 21:02 ID:gkw4EGzc

ここにいるヤプーどもはほっといて
リューシーについてだが、あの顔がアメリカ人のアジア人女観そのもの
であり、仮にユウナのモデルが翁と理解できても、もう出来上がった
価値観である、アジア人女＝リューシーは絶対である。だから、ユウナは翁
にならず、ユウナは白人になる。この奇妙な価値観に翻弄されたのは、工藤夕貴
である。あのチャーリーズエンジェルの最終選考でリューシーと争ったが
アジア人らしくないので、工藤夕貴は落とされた。かわいいタイプの顔は理解できても
価値観は曲げないのだ！だから日本のアニメのモデルが日本人と言っても
この価値観を曲げない為に白人の血が混じっているとか言ってごまかす。
今の日本人の顔は混血を繰り替えしてできあがったものなのに連中は無視する。
侍＝三船でありながら、その子孫である現代日本人が
カメラ、出っ歯、めがねが、ゆるぎない日本人イメージで、それが変わらないのだから
アニメキャラ＝白人である。だって、イチロー＝日本人になっていない。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 21:10 ID:89NrEIOa

ステレオタイプとかそう言う問題ではないと思うよ。
日本人の俺から見ても滑稽だもん。まあそれは５０８氏を
読んでくれればわかるだろうけどね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 21:22 ID:1sDtpoX4

>>527
支離滅裂｡国語をもっと勉強しなさい｡
>>528
508氏ってあんたでしょ?
>>525
同意｡

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 21:29 ID:89NrEIOa

>>527見たいなか０か１００かの異常な判断しか出来ない奴はほっとこうや。
そう言う手でまるで「白人コンプレックス理論派」の意見を異常な方向へともって行きたいのだろうよ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 21:36 ID:oweAo0mh

ＦＦネタを最初に持ってきた香具師はバンバンザイだな。
オマエのおかげで、今だにネタになって、スレが盛り上がってる。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 21:39 ID:oweAo0mh

ちなみにコレが論争の火種。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 04:15 ID:45YaOcpN
ファイナルファンタジーの最新作のキャラみて
オレらと同じ北東アジア人だと思う香具師いたら
スゲー目が腐ってると思う。
どうみても白人にしかみえない。
ヒイキして見ても白人+アジアンのハーフだ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 21:41 ID:89NrEIOa

まあアニメだけではなくメディア、ＣＭ、ＣＧゲームとか
もっと大胆に語ろうや。そしたら少しは客観性がでるかも。
あと日本の髪染めやカラコンとかもね。韓国人にたしての異常な敵視
も少しの根拠になるかもな。

534 ：523：03/04/14 21:43 ID:v8g3pr6G

>>526
俺も影響はあると思うけど。そんなの当然ジャン。
アニメ美少女が、白人そのものだとは思わないよ。
俺の価値観の基準として、アニメ顔の美少女は、まあかわいいと思う。
で、日本のアイドル系美少女もかわいいともう。
で、日本のアイドル系美少女は、白人女で変わりにできるかというと
できないです。
あなたの発言だと、日本の美少女は、普通の白人女並みということ
になるけど、そんなことは絶対にない。
まあ、白人でも妖精のようにきれいな人もいるけどね。
平均は結構ひどいよ。

535 ：金正日：03/04/14 21:43 ID:H7bUFgEc

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 21:47 ID:89NrEIOa

＞で、日本のアイドル系美少女は、白人女で変わりにできるかというと
＞できないです。
あははそう思っているのは日本人だけかもね。モンゴル顔に髪を染めたり
カラコンつけたりはっきり言ってみっともないよ。むしろ日本人
の方が可哀相としか思えないけどね。

＞平均は結構ひどいよ
これもまた笑える。ｗなにを基本にそんな事をいっているのかな？
なぜアジア人は欧米で差別を受ける？お前たちの醜さが原因だろ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 21:58 ID:KnDaAUT/

髪染めたりカラコン入れるのは俺も好みではないけど、
良くも悪くも創作的だと思う。

中央アジアに行くと赤毛のモンゴル顔って普通にいるし、
世界的（アメリカ的じゃないよん）にみれば様々な顔立ちの人がいるから
日本人がカラフルな装飾をしても別に何とも思わないな。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 22:02 ID:89NrEIOa

黒人が髪を染めてもなんとも思わないな。だけど日本人はどうも
可哀相に見えてしまう。なんかマイケル・ジャクソンやガクトの
病臭く見えてしまう。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 22:05 ID:89NrEIOa

ああそうか日本人は髪を染める率が高いからか。
髪を染めてない人の方が少ないんじゃねえか？
はっきり言って痛々しいよ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 22:23 ID:RZtzHjPY

>>506
すず‐まなこ【鈴眼】
丸くて大きな目。どんぐりまなこ。（）
「梟と常々悪口受くる―に」〈露伴・五重塔〉 (C)Shogakukan Inc.

というわけで、大きな目が悪口に使われた例もあるみたいですね。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：03/04/14 22:46 ID:0zECsdeZ

アルピノ化した奥菜　→　ユウナ
アルピノ化した１５才頃の広末　→　綾波

アルピノとは？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1047191129/l50

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:57 ID:zSFPm8g8

>>540
あゆﾀﾝも目がでかすぎてキモイ。
白人コンプだとか言われてるよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1038047880/l50

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:37 ID:vYPUQ72q

89NrEIOa
アメ在住の日本人ハーフ
自の日本人の血を恨み鏡を見て嘆く日々であったが２ちゃんという生きがいを発見。
外に出ないで引きこもりこのスレに執着。

と、ログを読んで妄想。

544 ：　：03/04/15 00:47 ID:eaKBK6aD

ミスユニバースとかの基準て、日本の男の好みと完全に違うんだよな。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:48 ID:YMR7IjZX

http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/hokkaidogaku/img/heikin.jpg
別に、美しくも無いけど、
これが日本の平均的な顔であって、
http://www.spacesurfer.com/wceleb/7632img/index/Lucy_Liu.jpg
では決して無いよ。
日本人がモデルなら、ディズニーのムーランみたいな顔で描かなければ、
おかしいとレス付けてる奴こそ、
白人が作った東アジアへの差別まがいのイメージに洗脳されてるんじゃないか。

>>543
このスレッドとは関係ないけど、あめぞうにそういう奴居る。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 12:32 ID:/PtRoFOj

私は童顔の日本人の女性とアニメゲームの美少女キャラにしか萌えません
それ以外は萌えない
だからアニメキャラの女の子は白人がモデルは間違っていると思います

そんな私はアニメ板に在住です
だいたいここで白人だと文句を言ってる人間はアニメをちゃんと見ているのですか
私のように寝る間も惜しんでアニメやギャルゲーに人生を費やすほどアニメをみてから
語ってください。
まあろくにアニメも見たこと無いような人間は勝手に白人にコンプレックスでも抱いてください

関係ないのでさげます

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 15:07 ID:iyWcEffd

＞５４６
＞私のように寝る間も惜しんでアニメやギャルゲーに人生を費やすほどアニメをみてから
＞語ってください。
ワラタ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 19:43 ID:caDKQQXV

>>536
＞なぜアジア人は欧米で差別を受ける？お前たちの醜さが原因だろ。
89NrEIOaの意見はなんかおかしいな。アジア人が差別を受けるのは被支配階級だとみなされているからだろ。
>>545
＞日本人がモデルなら、ディズニーのムーランみたいな顔で描かなければ、
＞おかしいとレス付けてる奴こそ、
＞白人が作った東アジアへの差別まがいのイメージに洗脳されてるんじゃないか。
俺も同じこと思ってた。
>>546
ワロタ。アニメキャラのモデルを白人だけに限定しようなんて、ある意味大雑把過ぎる。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 19:54 ID:tfACNso4

そもそも「モデル」の趣旨から離れたらどうですか？
また１から始めなきゃいけないのかな？

＞意見はなんかおかしいな。アジア人が差別を受けるのは被支配階級だとみなされているからだろ

君は無知だね。お前むこうの掲示板いってみな。ほんと本音がでてるぞ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 20:02 ID:tfACNso4

そろそろ認めたらどうだい？どれだけ日本人は白人かぶれだって事を。
メディア、ＣＭ、ＣＧゲーム、アニメ。韓国人に大しての異常な敵視な
白人コンプ縄文オタ。茶髪金髪カラコン文化
とにかく根本的にみて滑稽だよ。まだ永遠につずけたいのかな？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 20:19 ID:IHTOCW6j

＞５５０
ここの住人はオマエを除いて誰も韓国人に憎しみなんざねーよ。
何でわざわざコリアンを引っ張りだしてんだ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 20:25 ID:tfACNso4

↑どうした？お前たちの大嫌いな韓国人だぞ。ｗ
こういうスレまで来ては恥を知るようになったか。ｗ

553 ：白人マンセー：03/04/15 21:10 ID:GS8uied8

>>550

続けたい！に決まってるじゃん
そんな当たり前こと言ってどうするの？
白人様は現人神なんんだよぅ

ID:tfACNso4たんも一緒にマンセーしようぜ（＾＾）
君も金髪にしない？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 21:21 ID:tfACNso4

↑お前いいかげんにしない？そろそろ本音をだせや。
白人マンセーなんか気取ってないで素直に認めろや。
痛い所につきとめられて白人マンセーに走ったのか？

それよりこの掲示板で最初から白人白人白人と迫ってる所がもうなによりも
の卑屈になってる証拠だろ。

555 ：白人マンセー：03/04/15 21:30 ID:GS8uied8

↑
本音？
僕は物心ついたときから白人崇拝者ですが何か？
素直に白人崇拝していますが？

＞卑屈になってる証拠だろ

卑屈になってますけど何か？
あぁ～コーカソロイドに生まれたかった～

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 22:30 ID:lSueo4ik

tfACNso4
お前な、まずその日本人らしくない日本語からどうにかしろと。
所詮どっちつかずの出来損ないだろうがな。

557 ：　：03/04/16 00:38 ID:mYZFAwT7

>>546
漢だな

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 05:22 ID:tgDav/rq

アニメキャラに関しては
>546
の言ってることが正しいんじゃないの
人としてどうかと思うが

一部の（普通の？）日本人が白人に関してコンプレックスを抱いてるか
は別だが。

まあ546はそんなコンプレックスとは無縁に思えるが

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 06:39 ID:Uc8vEu73

アニメといっても少女漫画、少年漫画から宮崎はやお
からガンダムとかもっと大胆にみようね。
根本的に見てもどう見ても白人かぶれにしか見えないよ。
もちろん誰もがアニメや漫画を見て白人を意識する事は
滅多にないがもうそれはもう日本の文化に振り込まれていて
慣れているから。だけど客観的に見たらどうも可哀相に見えるよ。
だいたいこんな鼻の高い日本人なんて滅多にいるわけがない
という作品もざらだしね。どちら目糞鼻糞なのに韓国人に対しての異常な敵視が
それだけ日本人は白人に近い存在でいたいと示してることもね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 07:05 ID:iF5h1OuZ

>>559
頭の悪そうな文章ですね。
感動させてもらいました。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 07:17 ID:Uc8vEu73

俺は在米だから日本語は中途半端なのでね。あーもう誰かもっと
説明できる奴はおらんか？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 07:22 ID:Uc8vEu73

>>560それよりお前はまだ否定したいのかな？
もしかしてお前もまともな考えだと思ってるのかな？
そもそも最初から白人白人白人と迫ってるこの大きな
事実に築かんのかな？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 07:28 ID:iF5h1OuZ

>>561
在米だから日本語が中途半端なわけじゃないでしょ。
頭が悪いからでしょ？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 07:31 ID:iF5h1OuZ

>>562
白人に何か恨みでもありますか？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 07:35 ID:Uc8vEu73

↑いいや違うけど？それより君はまだ否定してるわけ？
今度はどんな逃げ道に迫るかな？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 07:39 ID:Uc8vEu73

>>564はい？？このスレタイはそもそも白人と統計して当たり前なのだが？
なにじゃあ黒人でもでてくるのか？ｗ今の日本人の状況を見て
「白人に何か恨みでもありますか？」と他人ことみたいによく言えるよな。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 07:40 ID:iF5h1OuZ

>>565
自らの血を呪っても幸せになれませんよ。
黒と黄のハーフさん。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 07:42 ID:Uc8vEu73

はあ？？「黒と黄のハーフさん」という事はなにお前は黒人との
混血は劣等という発想だから結局日本人は白人がアジア人を差別しようが
文句いえねえな。ｗ

569 ：www：03/04/16 07:44 ID:FcHEsN94

http://members.tripod.co.jp/coli2/linkrenai.htm

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 07:44 ID:iF5h1OuZ

>>568劣等だなんて一言も言ってませんが何か?

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 07:45 ID:iF5h1OuZ

単に「あなた頭悪いね」と言っただけですよ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 10:28 ID:V9IcmGPg

>>559
＞どちら目糞鼻糞なのに韓国人に対しての異常な敵視が
オマエ自身にそういう差別意識があるから、
話に全然関係のない韓国人を引き合いにだしてるんだろ。
だからここで誰が韓国人を異常に敵視してるんだ。
オマエの発言みてると>>560の言う通り、頭悪そうだな。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 14:47 ID:6fDI1bTl

いったいID:Uc8vEu73は何が言いたいんだ？

そこらへんハッキリとしろよ

574 ：c：03/04/16 15:05 ID:2Cihb5RH

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

575 ：動画直リン：03/04/16 15:15 ID:F1puE16F

http://www.agemasukudasai.com/movie/

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：03/04/16 18:45 ID:mKoJq5JW

>>561
人間として中途半端だよ！
後、文化降深刻のアメリカでわめいても
滑稽だよ！悔しかった日本の伝統文化と同じ感動
をあたえてくれるもの示してくれ！何もないから
白人ってわめくんだろ！いい加減、連中の限界に
気付けや！

577 ：栄光ある白人様１号：03/04/16 22:38 ID:GGvFSSFy

黄色人・・・プッ

578 ：山崎渉：03/04/17 09:22 ID:Ak21q/ds

（＾＾）

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：03/04/18 01:14 ID:CsKr6Lut

どこのドイツだ！さげたのわ！
おおかた、馬鹿な白人マンセーがさげたんだろう。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 00:04 ID:AXkQ4494

アジア人はみんな白人コンプレックス
もうこれでいいじゃん？
韓国とか言い出すときりがないからやめようぜ。
目くそ鼻くそ、どっちも同じくらいの白人コンプ

581 ：　：03/04/19 00:35 ID:bBBDSqTm

>>580
まあ、そこで話が終わると面白くないから、そこから突っ込んでみるもんじゃない。
同じアジアでも、たどった歴史は、中国、インド、中東、東南アジア、半島
、モンゴルといろいろ違うわけだから、白人に対する感情も差はでてくる
だろうし。
日本も当然、これらの国とは、違う近代の歴史を歩んできたわけだから。
その差を考えるのが人類学晩らしいんじゃない。
俺は頭悪いから、うまく思いつかんが。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 09:59 ID:Tikk4Va2

中国なんか、文化大革命が終わって、外国の文化がどっと流入した時に、
日本の文化があったから、西洋崇拝的気持ちは少ないんじゃないのかな？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 10:59 ID:qTitEkRe

西洋崇拝、西洋コンプレックスがきついのは、やっぱ日本の馬鹿連厨だろ。

西洋崇拝者はウザイ
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584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 11:00 ID:qTitEkRe

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585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 11:01 ID:qTitEkRe

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586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 16:15 ID:G9bh/vBF

敗戦国でもなく、自分たちの民族や国家に対して過剰とも思える誇りを持ってる、
朝鮮、韓国、中国も白人風の顔はお好き

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 19:39 ID:WLm1mHOD

大航海時代から５００年かけて登りつめた西欧もWW2を後にピークが過ぎたから
これから５００年かけ緩やかに衰退していくよ
５００年後には白人コンプなんて消えてるよ
でも日本人のことだからその時は白人以外の人種をマンセーして日本人は糞とか
いってると思うけどね

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：03/04/20 01:20 ID:OnFtVnzy

↑
すでに日本人が世界の覇者になっていて
白人はドブ鼠以下の価値でチョソはそれ以下。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:22 ID:a8xc1mzH

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:22 ID:a8xc1mzH

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 01:22 ID:s02xZi0n

今の日本は人種の垣根を超えて良い物は良いと評価する人が明らかに増えてる時代。

いいかげん、白人文化に洗脳されてる世界という洗脳から抜け出せ

592 ：山崎渉：03/04/20 04:31 ID:6c4QVCq5

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 09:20 ID:m6tM3X45

>>591
それを言うためには「人種の垣根を越えた普遍的なよい物」が無ければいけな
いが、そんなもの無いことはここの過去レスを読めばわかること。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 09:59 ID:eCn3o5MK

日本人は弥生時代と古墳時代に、大陸人や半島人に
「人種侵略」というヒドイ目に遭わされている。
さんざん美種日本人はレイープされ、醜い顔にされた。

よって、謝罪と賠償を要求する！

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 12:53 ID:Eggk2fYg

普遍的である必要はない。日本車は売れてる。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 15:12 ID:DG5FoOG4

金髪碧眼の白人ギャルが好き
ニポンアニメの美少女も好き
でもヤポンのAVは見る気になれない

白人とアニメキャラが同一であるかは不明だが
ヤポンが両者に劣ることは確かなようだ

597 ：白人崇拝者：03/04/20 17:15 ID:yKclRpLC

>でもヤポンのAVは見る気になれない

AVは和モノだろがヴォケ
洋物なんて大味でつまんねーよ

その前に、ヤポン女もお前みたいなカスのあいてしてくれねえよ
もちろん白人女なら尚更だな
もう少し自覚しろよ
おれは自覚してry是

598 ：　：03/04/20 18:59 ID:4CzqPVj3

>>596
アメリカのＡＶ女優で、これはというのを教えてください。
川島和津実たんくらいかわいいのがいいです。

599 ：あぼーん：03/04/20 19:00 ID:vna668bk

　　　　　へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　　〈〈ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　　＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://www.free.kakiko.com/2ch/
　|＿＿＿＿＿|／

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 20:52 ID:t5Gw+zB0

和津実のグラビアは海外サイトでもよく見るな。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：03/04/20 21:47 ID:S6LMGBsU

和津実ってアルピノなの？
異様に肌が白いよな。
だけど、和津実の白い肌と質とくらべて
白人のトップレベルのモデルの肌ってスルメ
みたいで汚いね。

602 ：　：03/04/20 22:55 ID:4CzqPVj3

azumi Kawashima　
GOOGLEで２８０００件
これはすごいのか？

603 ：６０２：03/04/20 22:58 ID:4CzqPVj3

>>602
全言語でazumi Kawashima
３０５００件だった

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 14:05 ID:N6Fa6iiz

>>601
アルビノはもっと白いだろ？

■画像集■
髪の毛のドアップ
http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20020825105041.jpg
http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20020825110219.jpg
小学生のときの写真
ttp://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20020909222819.jpg
ttp://www.ksroom.com/yuki/omote_images/200301_2.jpg
ttp://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20020907005618.jpg
ツインテール
http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20020928005610.jpg
バックから
http://imgup2.amihot.jp/usr/choko.jpg
まつげ
http://isweb39.infoseek.co.jp/feminine/himailov/cgi-bin/img-box/img20021018235100.jpg

後ろから(再ｱｯﾌﾟ待ち)
×http://isweb39.infoseek.co.jp/feminine/himailov/cgi-bin/img-box/img20021002231335.jpg

*ちょこﾀﾝの他の画像を拾った方はこのリストに追加してください
*消えてる画像でも可

605 ：動画直リン：03/04/21 14:47 ID:g/b/1BHd

http://homepage.mac.com/hitomi18/

606 ：,,,,,,,,,,,：03/04/21 14:57 ID:Ey8dPtqJ

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

607 ：m：03/04/21 15:13 ID:TOAzX5x6

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:09 ID:l3i1bqjX

とりゃあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 02:04 ID:QfJC4sAY

在米とか言って自分の国籍誤魔化してるやつ、ウゼエ
自分のことはぼやけさせて棚に上げ、「日本人は～」とかいって否定して
いきなり韓国人の話を持ち出すなよ、
オマエが在日なことぐらいすぐ察しつくっての
情けない　自分の国籍に自信が持てない奴は死んどけ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 02:13 ID:h4d/zWYb

モンゴル人種、ことに北方系は寒地適応で皮膚自体が厚いため、色の白い北方系モンゴル人種はむしろ白人より白いよ。
白人はモンゴル人種より皮膚が薄いため、皮膚の下の血の色が透けて白ければ白いほどピンクになる。
ピンクっぽいのも紅潮しているようで白人女性の種類によっては可愛らしいが、むしろ不健康で醜くグロテスクに感じてしまう例の方が多い。
オレはどっちかって言うと小麦色から褐色の方が健康的に美しく感じる。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 11:46 ID:LZeoe9dm

白人がキライなわけじゃないんですけど
友達の同人女ちゃん
自分の好きなキャラがちょっと肌色強く塗られていたからって
機嫌悪くならないでください
黄色人種がそんなにキライかい
グチすまそ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:05 ID:0+S39qj4

ﾅｰｼﾞｬｽﾚ立てていいでつか？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 02:17 ID:zQ7Y7odH

ナージャって何よ？

614 ：sage：03/05/04 21:16 ID:ug8l4kkh

宮崎アニメのもののけ姫の主人公も白人に見える?目が大きいよ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 07:47 ID:q0Wp1vE0

目が大きいのは白人だけの特徴じゃないだろ。
ていうか、細い目人口が多いのは世界でも東アジアのモンゴロイドだけ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 09:33 ID:V+0gF+TL

目が大きい → デフォルメ.　→　　童顔　　→ 日本人的

目が小さい → やや写実的 →大人っぽい→ 白人的

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:13 ID:vWAQQLkX

デフォルメは日本の文化なのれす( ・∀・)ノヽ(・∀・ )

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:17 ID:Dh+UFR08

少なくともはいからさんが通るや
エースを狙え
などは白人がモデルっぽい
というか作者や読者の憧れってことだったのかな？
今のアニメや漫画は日本人の可愛い子や
美形がモデルだと思う

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:20 ID:ukTftSJi

そうかも知れん。しかし、アニメが元々白人がモデルだった頃のデフォ
ルメ手法が未だに延々引き継がれているから、いくら日本人のかわいい子
がモデルと言われても、俺にはピンとこないのだ…。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:40 ID:7I18tutp

ハァ？
はいからさんが通るとエースを狙えが白人？
どうみてもそれはない。
つーか、逆にもろ日本顔じゃん。
お蝶夫人はしらんが。

ﾈﾀか？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 03:52 ID:NY0wBdEQ

エースが白人なら
あややは白人?

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 10:00 ID:wAfONn+Y

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪

日本人男性と白人女性（本物）の気持ちｲｲ交わり！
http://www.ero-pics.com/ura/1997/1997_3/2/
http://www2.kinghost.com/asian/urabon/0015/r0104/
http://www.ero-pics.com/ura/2001/2001_5/5/
http://www.ero-pics.com/ura/1997/1997_3/3/

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:03 ID:k5Id/Ce7

ガイシュツかもしれないが
アニメキャラがああなってるのはデフォルメのせいだよ。
元々はディズニーの動物キャラだ。
動物の赤ちゃんてのはむちゃくちゃ可愛いだろ。
それを擬人化して描いたのがディズニー。
それを人間にも応用して描いたのが手塚治虫。
それが50年間マイナーチェンジを繰り返したのが今のアニメ絵だ。
突然あんな絵が生まれた訳じゃない。少しずつ変化してったんだよ。

白人の要素もあるだろうがそれは一つの要素に過ぎない。
元々のモデルは動物。キティちゃんやピカチューと一緒だよ。
それとゲームのキャラが白人なのは単に外国で売るためだよ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 02:05 ID:iN6Yqjy6

手塚の場合は白人で良いと思うぞ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 03:41 ID:II0Xonja

クレヨンしんちゃんも白人。
特にみさえ、目ｶﾞでかすぎ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 03:55 ID:iQCEF6I8

>>625
ちびまるこちゃんも白人
白目露出部分が多い

627 ：＿：03/05/12 04:08 ID:qplF5/p6

628 ：bloom：03/05/12 04:19 ID:3WrP0RuF

http://homepage.mac.com/ayaya16/

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 06:38 ID:gLTDZWN8

でも一重のキャラでは見栄えが良くないしな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 11:03 ID:NVfYATgR

ドラえもんも白人

ひげが濃い

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 19:22 ID:rW3JbQPe

ちびまるこのキャラも目の大きいって。
http://www.nippon-animation.co.jp/na/maruko/sakura/granpa/tomozo3.jpg
http://www.nippon-animation.co.jp/na/maruko/nakama/fujiki/fujiki2.jpg

だから、こんな絵も白人社会の洗脳だね。恐ろしい。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 00:48 ID:Hi1iFYLZ

>>631
上→　目が大きい。鼻筋が通っている。
下→　色が白い。釣り目でない。目が大きい。頬骨が張っていない。

なるほど。日本人には見えない。どう見ても白人に見える。
この絵も白人社会への憧れのあらわれだな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・・・つーか、久しぶりに来たんだけど、まだ白人やってたの？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 16:20 ID:SR/RdRZ0

http://image.com.com/gamespot/images/2003/e32003/silenthill3_screen020.jpg
これは、あきらかに白人の中年がモデルだけど、
日本人にも見えるなあ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 17:17 ID:1nsrDPNn

ナウシカに出てるクシャナは明らかにロシア系
外見はもちろん　名前も
映画版では赤毛だったせいか余計にそう見えた

635 ：”管理”人：03/05/14 18:00 ID:MkuKLO31

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636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 18:49 ID:qXkh7HbA

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/05/14 00:13 ID:N2vlBZwu

>>405 すごい遅レスだけど。
バトロワ２の掲示板でこんなこと言われてますよ。

http://us.imdb.com/title/tt0338763/board/thread/1411417

Ethnicity by - amerikanX (Sun May 4 10:24:42)

Is it just me or do a lot of the new actors in this film look more Caucasian than Japanese? I mean I
know they ARE all Japanese, but a lot of the boys in particular look more European than anything else,
even Riki. Just wondering if anyone else thinks that or if the images are just going by too fast for me.

アニメのキャラクターだけじゃなくて役者も白人に見えるらしい…

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 11:53 ID:suhIWhMX

それは漏れも経験ある。

初対面の雨人のオバチャン（白人）に、どっから来たか訊かれて日本だと答えると、
あら、そうなの？なんか顔は雨人に似てるわよねぇ
とか言われた。

漏れはそれには返答せずに、ﾊｧ？なにふざけた事逝ってんの？って顔してたら、
ああ、でも雨人に似てるなんて言われたら迷惑よね
今は世界中から嫌われてるものね
なんて逝って、取り繕ってきた。

まあ、911の後の事だったから、
そのオバチャンはちゃんと自分達の立場を理解してたらしい。

因みに、日本人の友人たちに訊けば、
漏れの顔は”モロ”日本人顔だってことで満場一致すると思うような顔だ。

638 ：↑：03/05/15 13:24 ID:suhIWhMX

書き忘れたが、
漏れは当然、髪を染めたり脱色したりとか、
色つきのContactLensをはめたりとか、
をんな体に手を加えるような寒いことはしていなかった。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 14:11 ID:b7sMWe/R

人狼やパーフェクトブルーや千年女優のキャラは日本人に見えるってよく言われてる

640 ：動画直リン：03/05/15 14:18 ID:wDukkavj

http://homepage.mac.com/hitomi18/

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 21:54 ID:bCIut/KG

キティ、けろっぴも白人
目が大きい。

出川（哲朗）も白人
目が大きい。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 04:24 ID:nO9PVSR8

抱かれたい男No１のキムタクも
抱かれたく無い男No1の出川も
パーツ的には目がパッチリした白人の特長を兼ね備えた顔

洗脳派は前者だけを例に出し、時代の美意識だと宣う。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 06:03 ID:IQK0qZqR

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：03/05/23 00:17 ID:9QWObrfX

山さん

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：03/05/24 11:45 ID:hQmI1M4J

白人＝アニメキャラの人は、ベッキーをどう思う？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 12:03 ID:RgKcrHNq

ベッキ―さんとは誰の中の人ですか？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 12:03 ID:RgKcrHNq

もしかして、ぱにぽにでしょうか。
いや、そんなはずないですよね。

648 ：山崎渉：03/05/28 15:09 ID:kHw7bMKi

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 04:13 ID:/d1nzNfI

セーラーヴィーナスは、どう考えても白人だよね。

650 ：_：03/05/29 04:17 ID:trbcjSmD

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 11:34 ID:3CGGRp6t

白人の女は顔が細長くて大人顔じゃん
あと鼻と顎が立派すぎる(アニメ人は鼻と顎が小さい
いわゆるチンポに訴えかけるアニメ人は白人的には見えません。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 14:36 ID:C8KqvjEf

ウリナラがモデルです

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 16:35 ID:wDBYjz3G

アニメはどれもろり顔

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 18:03 ID:+kmBnYNt

いいよ、これ。
http://zoetakami.fc2web.com/

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 20:26 ID:umJ+xN9T

少女漫画は、日本人が理想化した白人？
アニメ美少女は、日本人が理想化した日本人？

656 ：o：03/05/29 20:37 ID:4pH8T67L

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 10:31 ID:/kCs2Mqc

age

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 06:45 ID:6jOehlHj

>>655
両方とも白人および幻想。

日本人に金髪碧眼や水色髪なんていませんや。
それ以前にスタイルが良すぎる。

659 ：((≡￣♀￣≡))：03/06/03 07:40 ID:4uzr+kxM

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.k-514.com/

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 09:42 ID:gk1aqUoT

女はデカイ方が良いのか(ｗ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 12:08 ID:6jOehlHj

身長よりも四肢と胴体のバランスが白人と言う事だろう。

662 ：直リン：03/06/03 12:18 ID:NI42H1zw

http://homepage.mac.com/yuuka20/

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 12:22 ID:WGLNEPi9

いつでも激安

安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 13:52 ID:xVmYhxTx

デフォルメが理解できない愚鈍な白人のアニオタ
デフォルメは日本独特の文化であることに無自覚な日本のアニオタ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 16:43 ID:CGf6wSPF

ですにーだってでほるめしてるとおもうのです

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 22:18 ID:kpfrKvK/

○越の広告のモデルって、いまだに外人ばかり。
中高年以上をターゲットにしてるってことは、
あの世代はかなり白人に対するコンプレックスが強いのだろう。
外人を起用してる広告を見かけるたびに、とっても情けなくなる。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 13:06 ID:ioZR4A0F

>>620　つまりそれはもろ朝鮮人顔、もろモンゴル人顔っていえる訳？
>>652おい！oxCX6vYLは何処へ行った？
http://www.amnet.co.jp/yada/pict/ukiyoe.jpg
童顔じゃなくてもこっちの方がよっぽど日本人に見えるって言わなきゃだめだ！
むしろ童顔など関係ない。日本人以外間考えられまい。
またスーパーマンや超人ハルクの顔立ちは童顔以外日本人＜アジア人とかぶる特徴が多い。ｗ
頬は非常に大きく、顔が幅広で、目は小さく、顎は全体的に大きくまた後者の肌の色は
黄人に最も近い。ｗなるほどな。恐れいりました。274氏やoxCX6vYLの理論でいくと
これは全く正しい。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 13:34 ID:ioZR4A0F

>>623だから誰もデフォルメ的＝白人だなんて言っていないじゃない。
だからそれを言うなら写実的にされていないだろ。デフォルメ的な物は
設定でどちらがモデルか決まるだけの話。

たしかにたとえばもし我々の文化に黒人的な美が洗脳されていたら黒人をいっぱい使い
日本人を登場させるときに黒人っぽく描いていたのかもしれない。単純に言えばそれだけの事。
ガンダムとかはいからさんが通るとかどう見ても
白人コンプレックスが強いと見られる。あれを見てああ、
あれは日本人そっくりですねなんて鑑賞してるのは日本人だけだろうね。ｗ
外人や客観的な人が見るとどうも滑稽過ぎて可愛そうに見えるのも無理もない。

我々を正確に描いたムーランはちゃんと魅力的だと多くの人々に認められている。
ましてやディズ二ーが醜いヒーローやヒロインなど描くはずがない。
金髪が似合わなそうなところもモンゴル的なエッセンスも日本人そっくりじゃないか。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 03:07 ID:HyOuLE+j

白人10人以上雇ってるクラブのホステス(日本人も10人ぐらい)なんだけど
白人女って好き嫌い分かれるよね。日本男性で、好き嫌いの比は3;7ぐらいかな。
好きって言っても教養のあるｵﾔｼﾞや海外に住んだ経験のある人が
興味持つ場合がほとんどで(彼等はもちろん日本人と結婚している)
白人マニアはやっぱりほとんどいない。若い男はもっと興味もないらしく
表面上は可愛いね～綺麗だね～って言ってても、それしか話題がないから
実はウザったかったりして席変えられるの待ってる。でも露出多い服だし
体つきもセクシーだからまいっかってかんじ。
　
　白人女性とか他のアジア人とかって、日本の女と違って甘え上手じゃないし、ノリも違うし
レディーファーストに慣れてるから、男性に尽くそうとか話題振ろうとか、むやみに笑顔作ったりしない。
ギャグでもつまらなければ愛想笑いもないし、つんとしてて女王様気取りで同伴も全くないし客もつかないし。

だからむっちゃ自給低いよ！ｗ私の5分の一！
（ちなみに白人というのはカナでｱﾝ、雨人、おーじー人、ＮＺ人、らッ者ン、フレンチeｔc）
ってか！何であいつら日本に来てるんや!

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 11:08 ID:D07+7yIY

まあ白人は神秘的な美だからな。彫りが深く、目ははっきり睫毛はびしっとして、
透き通るような白い肌に金髪と。日本人がその要素で勝負しても勝てっこないので
日本人ならもっと日本人的な神秘的な美があると思う。今の日本の良しとされる
多くの人は多分コーカソイド系の血入っていると思う。秋田美人などそう。
黒人で良しとされる人も白人の血が入ってる場合が多いから残念である。どうしたのか、
もっと日本人の誇りとして純粋なモンゴル系をあげてほしい。まあ今の白人も同様だけどな。
多くの人物像は頬骨やエラ釣り目切れ長など文化が接触したため東洋人の影響だと言うことがはっきりわかる。
古代から中世の絵画の人物像はとか見ると白人としての誇り神秘的な美があったけれどもな。

671 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 18:29 ID:M/H9UO+D

講師＆生徒募集中

萌心理学講座
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1056077607/

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 06:48 ID:YOTJ/XZu

まさかラインハルト殿下は白人ちゃうよね。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 00:39 ID:1FL8unHE

>>609君が俺が在米と名乗るのを嫌がるのは何故？つまり客観的な人から
事実を付きとめられそうだから自分たちより弱そうな韓国人と仕立てたいんだろ?
やめとけって、本気で欧米人がアジア人を日本人、朝鮮人と区別してる訳ないんだから。
目くそ鼻くそ。モンゴロイドはなさけないよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 04:52 ID:dsUxNXZN

さすが客観的な人だ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 07:35 ID:Z4iqSmt+

個人的に世界に通用する日本的な美を考えると、
きらびやかな着物を纏う和美人より、卑弥呼のようなシャーマン的
な格好をしている女性のイメージの方が神秘的で格好よく見える。
衣装もシンプルだし、無垢な感じがよりセクシー。
あの格好の独特さは着物を着た西洋人よりもっと西洋人に似合わない
気がする。

それと着物にしてもチマチョゴリにしても派手だし、
衣装で誤魔化しているみたいであまり好感持たないの。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 07:44 ID:Z4iqSmt+

↑>>670さんへのレスね
特に卑弥呼スタイルは縄文顔の女性にオススメ。
中間型でもいいけど、純弥生系だとかえって地味かもね。
こちらは着物で。

前に中谷みきさんがあまのうずめ？の格好をしていた時、
凄くよかった。日本の神秘的な美という感じで。
わたしは半分あっちなんだけど、こういう日本の独特さは
わたしから見ても憧れるほど美しいと思う。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 15:58 ID:bNcG+CbT

中谷美紀は瞼を切開して平行二重にしてるけど、
顔自体は和風だね

>>668
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 00:48 ID:YMR7IjZX
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/hokkaidogaku/img/heikin.jpg
別に、美しくも無いけど、
これが日本の平均的な顔であって、
http://www.spacesurfer.com/wceleb/7632img/index/Lucy_Liu.jpg
では決して無いよ。
日本人がモデルなら、ディズニーのムーランみたいな顔で描かなければ、
おかしいとレス付けてる奴こそ、
白人が作った東アジアへの差別まがいのイメージに洗脳されてるんじゃないか。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 16:29 ID:CJrLVddF

そう？おれは十分日本人そっくりだと思うんだけど。
とりあえず文化的にはもちろん日本人に似合うだろうし
金髪が似合わなそうなモンゴル的なエッセンスも日本人そっくりじゃん。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 16:39 ID:CJrLVddF

秋田などたぶんコーカソイド系の血がはいっているから日本人として
の平均顔と挙げるのはちょっとな．．．

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 16:39 ID:lHS7WPgT

まーだやってんのか

馬鹿なやつらだ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 17:28 ID:oNCU2J8o

うわぁすげ…＞＞ルーシーリューの顔
そういや、以前ビジュアル系の名前打ち込んで検索してみたら
海外のサイトが多くて驚いたんだけど（イタリアとか北欧ドメインが結構ヒットした）
やっぱこの漫画みたいな服装が好きなのかな
ttp://www.todokanai.net/ritz/pierrot/images/aijijun03.jpg
ttp://www.todokanai.net/ritz/pierrot/images/seno_jun.jpg
ttp://www.todokanai.net/ritz/pierrot/images/uv49_jun.jpg

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 14:56 ID:oFrQv0hI

なんか、ずっと書き込み見てたけど、在日の人ってほんとに気の毒だね・・・
こんなに嫌いな日本で、嫌いな日本人と一生暮らし、そして、日本の墓に入らない
といけないなんて・・・・
　あと、日本のように漫画やアニメが成熟した社会では、そもそも現実世界と作品
を強引に結びつけることはしない・・あくまで、作品に与えられた設定をよく理解
し、作品世界の中で物語をたのしむのだよ・・だから、主人公が何人とか、国が何処
とかは、関係ないんだよ・・・
　そういうことを気にするのは、まだまだ未成熟な社会（アメリカやウリナラなど）
DBのゴクウは何人？と聞けばアメリカ人の子供はアメリカ人（金髪だから）と答える
だろうし、半島人はウリナラと答えるだろう・・では、日本の子供は日本人というの
だろうか？そんなことはいわない、みんなサイヤ人と答えるだろう・・・
　あと。アスカやヒーロ出して日本人は白人にコンプレックス持ってるみたいなこと
書いてる奴いたけど、もう泣きそうになった・・・
アスカはドイツ人とのハーフだろ・・ガンダムWはUC（宇宙世紀）だろ・・しかも、
彼らはスペースノイドで地球出身ですらないし、そこで、国籍云々いわれても・・
　つまり、自国民が主人公でなくちゃ、我慢できない民族からは、まあ、大した作品
はうまれないな・・永遠にね

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 15:00 ID:0vSYFwfL

はあ。まだわかんねえかな。ガンダムのヒーローやヒロインを見て
あああれは日本人そっくりですねなんて鑑賞してるのは日本人だけ
だって事だ。ｗ端からみるとだれがどう見ても白人コンプレックス
が強い認めなよ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 15:05 ID:0vSYFwfL

＞漫画やアニメが成熟した社会では、そもそも現実世界と作品
＞を強引に結びつけることはしない・

まだ逃げ理屈をこねる香具師がいたとはな。だからな
ムーランみたいな象徴を描けば正直な人ならあああれは日本人
そっくりですねっと納得すると言うこと。そういう客観的な事実を
認めましょうね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 15:12 ID:oFrQv0hI

＞６８４
あんたは日本語を読み書きできるのに、理解はできないんだね。
だから、そもそも、時代、国籍、現実にこだわってたら作品の幅がなくなる
し薄っぺらくなるだろ。作品が元にあり、いろいろな設定は面白くなるように
あとからつけるんだよ・・あくまで作品が面白くなるように・・・ナショナリズム
は関係ない。まだ、ナショナリズムや民族、コンプレックスと漫画やアニメを引き
離して楽しむことが出来ないなら、あんた脳みそはこれらの分野に関して日本人で
いえば１９３０年代だね。ちょうど野良黒上等兵とかしか漫画読めないんだよ。
あれは、犬は日本で、豚が中国、熊がロシアだからね・・しかも内容が戦争日本マンせー
だからね。まあ、朝鮮人は野良クロには出ないよ。あの頃朝鮮人はにほんじんだったから

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 15:21 ID:08eH8j/J

＞作品に与えられた設定をよく理解
＞し、作品世界の中で物語をたのしむのだよ
黒人、東南アジア人、中国人などの設定などぜんぜん見たことねえな。
じゃ君の理論でいくとなぜ宇宙世紀の設定だとされる人々が
ムーランのような象徴ではだめなのだろうか。それか黒人のそっくりな人々が多くても
いいだろう。どう見ても白人そっくりな人々が象徴が多いのはどうしてだろう？
エースを狙えとかなぜはいからさんが通るとかでも日本の設定なのに
あれを見たら客観性のある人がつっこむのも無理もないと思うよ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 15:34 ID:08eH8j/J

だからなもし逆に言えば日本の設定なのに黒人そっくりな人が象徴で
あったらりとか。アメリカの設定なのにアジア人そっくりな人々が
象徴なような物がありえれば
＞作品が元にあり、いろいろな設定は面白くなるように
＞あとからつけるんだよ・・あくまで作品が面白
きみのこの理論が成立されるかもしれん。でもそんな事はありえねえよな。
なぜなら我々は白人的な美に洗脳されているからだよ。
だから白人コンプレックスなんて言葉が存在するんだろ。
あと前にもいったように黒人や東南アジア人とかその人たちの
設定も多く使ってもいいだろう。（実用的にされたものと実用でない物を区別しよう）
それに朝鮮人とか在日とかって誰に対いしてのレスだ？ｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 15:37 ID:oFrQv0hI

>687
まあ、日本人を何とかコケにしたい気持ちは分かるが、アニメ、漫画分野
は止めとけよ。せめて音楽にしとけあれは洋楽のパクリおおいからな・・
　ガンダムW（大した作品ではないが）いかにみてないかだな・・・ウーハン
は中華系だろどう見ても、アラビア出身の奴も居るし・・トロワはイタリア
系だな・・ヒー炉ともうもう一人は判断がつかん・・・だれも、国籍なんて
考えてないよ視聴者は考えてないだろ・・お前意外・・
　多分君の言いたいのは・・何で欧米系っぽい登場人物が多いの？実はコン
プレックスからでしょ？といいたいみたいだけど、何度も言うが日本の作家
は作品を面白くするためだったら、何人であろうと（宇宙人でも）何処の国
でも（架空の国でも）いつの時代でも（アフターコロニー）でも使うという
ことだ・・・だから、黒人主人公のナディアやジャングルクロベーなんかも
人気あったりするよ。だから、何度も言うけど基準はナショナリズムじゃなくて
面白いかだよ（日本人にとって）
　だから、出てこない系の国やひとはツマンネーってことだ・・

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 16:03 ID:oFrQv0hI

＞ああ、何だか書き込みなくなりましたね。まあ６８８もまんが好きなら
クダラないことは気にするの止めて、純粋に作品を楽しむようにしてくれ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 17:40 ID:08eH8j/J

おいおい人がどっか行ってたら勝手に解釈するなよ。
なんとか日本人をコケにしたいとか気持ち悪い事を人に押し付けるんじゃねえ。
どう見てもおかしいから最初から白人がでてくるんだろ。
とにかくはいからさんが通るとかエースを狙えとか日本の設定なのに
ありゃどうみても可笑しいと言う事。それとアラビア出身の奴はアラビア
人に見えるか？白人そっくりだけどもな。
実際漫画家で白人コンプレックスの奴が自分で通告してるぞ。
http://www.ne.jp/asahi/yasunao/picard/time/9903/looks.htm
とりあえずこれは端から見た人が最初につっこんだ問題だ。
それほど白人を優秀にみてる人が多いという事かもしれんがな。
俺はそれをちょっとオーバーにバックアップしただけだ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 17:58 ID:08eH8j/J

>>588お前あれだろ。自国万歳、我々こそが世界一優れた民族だ！って
根性をいかにも感じるよ。そんなんじゃ君の大嫌いだと思われる朝鮮人と
同じレベルだよ。まあ白人はそれなりの根拠があり白人マンセーと言う他
の種族が挙げてるからな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 18:41 ID:oFrQv0hI

>691
お前、絶対に何でも、自国民でないと駄目なんだね・・・いくらなんでも
ちょっと、やばいぞ・・しかも、おまえの証拠とやらが痛すぎる・・・あんな
在日活動家をソースとして出すなよ。超人ロックが日本人に見えないとか書いて
あるぞ・・ロックは髪と瞳が緑なんだぜ日本人のはずないだろ。そんな勘違いす
る読者はその怪しい活動家とお前だけだ。ロックはエスパーで何千年も生きていて
自分ですら、親や出生が分かんないって設定だろ・・・しかも何万も未来の・・・
有紀聖（作者）も当然日本人だとは設定してないだろう・・そもそも超人ロックの
世界は国はなくエスパーは一般人の対立連邦反連邦、帝国の対立という設定なんだ
・それなのに現実の国や民族にこだわるのは作品が読めてないということだな・

あと、おちょう婦人が日本人に見えないとか本気で分析してるアホがいるけど
あんな奴が日本人しかも昭和４０年代にいるか・・・でも日本人という設定・・
この矛盾は？みたいなことが言いたいんだろうけど・・さっきからお前は俺
のレスをほんとに読んでるのかと疑わしくなってきた。
だ～か～ら～日本人の作家さんにとって内容が面白いかどうかが一番でそのために
各種設定をするって何回言ってんだよ。国とか性別とか現実とかの設定は面白く
するためであって、ナショナリズムがはいってんのは野良黒だけっってんだろ。
おちょう婦人は主人公のライバルとしてゴージャスで高ビーな女が作者がほしい
と思ったんだろ？だから、あえてフランスのバロック（多分マリーアントワとかかな
）っぽい、イメージの人にしたんだろ・・・あくまで、作品ありき、なのわかる
？
いちいちナショナリズムの狭いめがねで、漫画を見てるのは半島出身だけだな
じゃあ、なんで日本人なの？っておまえがまた言いそうで、こわい・・・
漫画における、国籍や現実なんて、表現効果でしかないということ・・

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 19:10 ID:oFrQv0hI

>彼が居なくなってしまった・・・多分ハングル板にでも逝ったのだろうが
寂しいねえ。でも彼はあちこちで工作してるから俺と違って忙しいんだよね

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:12 ID:+2RfI781

>>687
昭和６０年頃の『マクロス』はヒロインが横浜の中華街の華僑、艦橋上級士官に
チリチリ頭でチョコレート色の肌の黒人女性。
それ以降はあったっけ？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:54 ID:ZxKI+N3W

>>964はああきれた、また例の朝鮮人仕立てか。お前の朝鮮人に対しての
嫌悪感はどれだけあるのかしらないが、たまたま日本人に害を与えるような
理論がでたからといってそれしかないんだよなお前らは。

お前の方が俺の言っている事がわかってねえな。だーかーらーな
その「面白い」もの白人のものに多く統計すると言うことがわからないかな？
＞黒人主人公のナディアやジャングルクロベーなんかも
＞人気あったりするよ
簡便してよ引き立て役を例にあげてから。
お前さじゃあ日本の音楽は欧米のパクリが多いけど
それがたまたま日本人にとって面白いものだと言えるだろ。ん？
何人でもないような物でも平安時代にあのような英雄を描いていただろうか？
どう見ても白人の影響があるとしか思えないんだよ。
茶髪金髪が日本人が良い色だと思っているから染める
だがそれが欧米がルーツにある。解らないかな？

697 ：_：03/06/23 21:03 ID:loS0kSHf

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:15 ID:ZxKI+N3W

>>694お前はまともな人かと思ったがやっぱりそのレベルか。
目くそ鼻くそ笑いにも過ぎない朝鮮人にこだわってる一員だろ。
お前みたいな客観性のない人にはあてにならないけどな。
欧米にでも行っていっそ恥でもかいてこい。
洋服もたまたま日本人にとって良いものだけどもな。
でもあれって日本の伝統文化か？ｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:37 ID:8VMSwtht

>>696
その流れだと、欧米ではなくて欧になる予感。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:39 ID:ZxKI+N3W

>>695もし黒人が文化文明が優れていら
日本のアニメや漫画に黒人そっくりな人々が多くでてきて
黒人っぽい日本人が多く登場してたかもな。
水色の髪とかは最近はやった色だけど
もともとは白人の茶髪金髪がルーツにあってそこから
だんだんアレンジして今のようになったんだがな。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:53 ID:oFrQv0hI

はあ・・まあ、おれは別にそもそも、人種論はどうでもいいん派なんだけど
まあ、このスレのお約束みたいなもんか・・・だから、別にその辺のあおり
はまあ悪かったよ・・・でも日本の漫画見て、欧米人に対するコンプレックス
を読み取ろうなんて、不思議な考えはそっち系の活動家だと思ったから
そういう対応をとってるわけ・・・ただ、どう考えても何でも自国の
伝統文化や人種じゃないとだめみたいな。視野のせまーいところを何とかしない
と漫画はもとより他国の映画や小説は楽しめないよW
例えばロボコップでは日本人が悪役でどう考えてもおかしいロボ侍とか出てくる
けど、現実と違う！！日本刀はもっと刃がそってて云々なんて言い出さないでしょ？
だって映画だからしかもアクションもの・・しかもアメリカ人向けに作られた
（日本人観客は二の次）映画は映画として楽しむものなんだよ
だから、娯楽作品と新聞や教科書とちゃんと区別してくれよ。
まあ、まんがで文句を言うんだったら、明らかに政治的意図を持って
書いている日露戦争物語についてつっこめよ。エースを狙えとかガンダムに
そういう民族的見解を持ち込んでも製作者や読者はポカーンとするだろ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:09 ID:oFrQv0hI

ゴメン＞６９６よく読まずにレスしちった。よく読んだら、君はどうも
自分たちの民族の考え方＝他の国のひとの考え方だと思っているみたいだね
日本の漫画やアニメが欧米の影響を受けている？あほか、受けてるどころか
それらはもともとアメリカから入ってきたものだっつーの！！ただ日本で
日本人向けに日本人により発展してきたに決まってんだろ。もちろん海外は
海外で発展してきてたよ。
　あと、洋服なんて言い出したらどれこそ意味わかんないだろ、だいたい
洋服はわが国の起源です。なんていってる国があったら間違いなく電波だろ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:28 ID:QB/QG9EI

まー洋服はジャポニズムの影響あればこそだけどなー。
それでも普通、日本起源だなどとは言わんよな（ｗ
もちろん日本に洗脳された結果だなどとも。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 04:04 ID:3vTxuvF3

↑意味不明。
>>702まあアジア人が欧米文化と接触してなかったら
間違いなく洋服というセンスはなかったはず。
＞自分たちの民族の考え方
当の日本人さえ通告してるっつうの。アメリカはいろんな人種が
いて客観性があるからそちらの視野狭い考え方ではないよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 10:09 ID:PWLhtk/J

>>702
おいおいそう言えば俺は何も日本のアニメ
はこうでなきゃいけない！なんていいかげんな事を
押し付けるつもりなどさらさらないよ。あんたがそう勝手に解釈してるだけで
だからその白人と統計すると言う事を証明したまでで。あんた
がそこで「自国民でなきゃいけないのか？視野の狭い考えは止めようぜ」
って妄想を人に押し付けたら話しが進まんだろうが。
だから前にも言ったように白人の影響は強いと言うこと。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 13:39 ID:WGcc3Avz

>705
お前はどうも、意見を変えるな・・・
前のレスまで、単なる「白人の影響」なんて意味合いでってなかったくせに
日本人が白人にコンプレックスが強くあるから、アニメ、漫画の登場人物には
白人っぽい奴が多い、何でムーランじゃ駄目なんだ・・っていうのがお前の意見
だったんだろ？それに対しての俺のレスがコンプレックスとかじゃなくて、単
なる表現効果上の問題で深い意味は作者にも視聴者にもないだろうというのが、
おれの意見だ。
それを、白人の影響があるかどうか？にすりかえやがって、あほか！！
とそんなもん上にも書いたがあるどころか・・アメリカからはいってきたものだろ！
日本のアニメはディズニーからだろ？もっとも、アニメーション技術の起源はヨーロッパ
らしいが・・でも現代においてはどうでもいいだろ・・
ちょっとでも影響が入ってれば、影響つよいのか？ばかだな、現代において、
純粋に他国の影響を受けないもの分野なんて皆無だろ。日本の産業だって、政治だって、
それこそ憲法なんて、マジ輸入ものだぞ・・しかも、お前が愛してやまない
欧米だってすべての分野で他国の影響をうけている。要は相対性、比較性の
問題なんだよ。その意味で日本のまんが、アニメは日本のなかでもオリジナリティー
が強い分野であるとさえいえるんだよ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 13:51 ID:WGcc3Avz

ゴメンね↑のレスは急いで書いたので、脱字・文法上の間違いがあるけど
許してね。お前の洋服説も大爆笑したよ・・・多分お前は洋服をどういった
範囲で捉えているのやら・・・洋服とは西洋の服ということだぞ・・・一体
いつの時代のドコの国まで遡ればいいのやら・・・一ついえることは、人類
学者と考古学者でも間違いなく答えられないということ。
まあ、トラッドはイギリスだとか、そういう議論なら分かるが・・・

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:20 ID:PWLhtk/J

>>706お前さ日本人がモデルだ！って奴にかぎってひたすら無視して
今頃になってなに強気に思いついたように．．．ガンダムの英雄たちが
白人そっくりだと言わて図星かもしれんから「面白いものだったら作者は
どんなのであろうと」という説に追求してんだろうが。何故もっと早く
つっこまねえんだ。とりあえずお前は日本の歴史を根本的に理解してないようだな。
一つ前昔の少女漫画とか見てみろ。お？
あれを見てまだ「日本人は面白けりゃいいんだ！」って理論に逃げ理屈こねるんだったら
お前の方に問題があると思うぞ。ちょっと痛々しいと言うか。正直な人間が見たらさすがにあれは
白人コンプレックスと認めざるえないだろ。実際あの頃は白人コンプレックスがあったしな。
大胆で客観的な意見見たいな事言ってるけどそれは
なににでも使えるしても使えるしきりが無い。もし黒人が文化文明に
優れたとして黒人そっくりさんがいっぱい出てきてこう言う状況になった時
お前は同じ事を言ってそうだな。逃げ理屈にしか聞こえんよ。
アニメ事態を取り入れたとかそんな事を問題にして。アニメ事態を取り入れたとか
そんな浅いもんだいじゃあないよ。

>>707お前は馬鹿か。どこの国とかどの人種が発明した
そんなのにこだわってどうする。文化って言葉わかりますか？？
ああなに日本刀は日本の文化なのにあれは日本人が発明しなければ
日本人のにならないのか？ｗ
洋服と言う文化はどの国が始めようと古くからある欧米の文化。
その文化にアジア人が接触してなければそのセンスは
まずアジアになかっただろうと．．．解ります？お前は頭を冷やして最初から考えないとわからなさそうだけど。
「大爆笑」とかごまかして有利になった気持ちで幸せ物だな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:29 ID:PWLhtk/J

それとも洋服という名前につっかかってんのか？
「洋服は西洋からきた服だから洋服って言うんだろが！」ってか
やれやれ．．．くだらねえな

710 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:39 ID:WGcc3Avz

>おお！！もどってきてくれたんだね！！待ってたよ！！はあ、どうでも良いけど
ガンダムのキャラを英雄というのは止めてくれ！！日本人じゃないってまるわかり
だから、おれは漫画談義がしたいだけなのに、単なるそっち系の対立になるから
どうでも、いいけどどうもお前はコンプレックスを日本では劣等感ということを
理解していないようだ。
　よくドイツやアメリカのアマチュア作家で日本の戦国時代や忍者ものばかり、作る
ひとがいるけれども、登場人物はアメリカなのに忍者ばかり・・なんて、いうのもあるけど
あれはコンプレックスなのですか？
　

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:42 ID:PWLhtk/J

＞ちょっとでも影響が入ってれば、影響つよいのか？
この文章事態意味不明だな。はあ？？影響が　つ　よ　い
ってはっきり言ってる事がわからんのか？たしかに影響のない
文化など存在しない。だが日本及びアジアと西洋は長いあいだ
孤立されてまったく異になる文化だろ？それを伝統文化と言うんだろうが。お？
さっきは音楽は欧米のパクリが多いからなとか納得してたくせに
こんどは影響のない文化などありえないとか開きなおってんじゃねえよ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:57 ID:PWLhtk/J

>おお！！もどってきてくれたんだね！！待ってたよ！！
また変態モードになっているな。
コンプレックス＝劣等感くらいわかるよ。

＞よくドイツやアメリカのアマチュア作家で日本の戦国時代や忍者ものばかり、作る
＞ひとがいるけれども、登場人物はアメリカなのに忍者ばかり・・なんて、いうのもあるけど
＞あれはコンプレックスなのですか？

あほですか？ムーランを見てあああれはアメリカ人そっくりですねなんて鑑賞してる
白人なんてどこにいる。コンプレックスと言う根拠がないだろ!
だからなーこのスレッドで
エースを狙えやはいからさんが通るが白人？もろ日本人顔じゃねえか
って明らかに鑑賞してた香具師がいただろ？つまりああ言うのが日本人の顔だと
説があるからあれを見てあああれは日本人そっくりですねなんて鑑賞してるのは
日本人だけだろうな。白人コンプレックスだよって言ってる俺の意見がわからねえかな？ん？
もういいよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:57 ID:WGcc3Avz

ああ、黒人の話ね、ばかだな、歴史に若しはないが、若し今黒人文明
がスタンダードだったら、当然に日本の漫画・アニメに登場人物として
登場するだろ。認知度高いやつらの方が面白いから当然だろ！
もし中東系でも同じことだ・・
当然、作者や製作社は面白くて、売れるものだったら何でも良いんだよ。
読者もまた、しかりだ。そこに民族的なコンプレックスを深読みしたいのは
お前と其の怪しげ在日活動家だけで・・一般人は考えたこともないよ。
まあ、スラムダンクを選手や学校の名前を無理やり削って上からハングル
をつけて。、作者を韓国人（違法に）にして舞台も登場人物も韓国人にしない
と読むことも出来ないような民族はコンプレックスに敏感だよね。
日本であれば、韓国の漫画でも（本当に読む価値のあるものなら）そんな
姑息なことはしなくても普通によむけどね。
だけど、なんでそれと日本人がコンプレックスを持ってるからになるわけ
某民族みたいに

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:59 ID:PWLhtk/J

それに忍者の格好をしただけでコンプレックスを押し付けるなど
全然説得力がないよ。アメリカの設定なのにアジア人ルックスなら
まだわかるけど。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:04 ID:PWLhtk/J

>>711それになんでお前はガンダムの名を挙げただけで
逆上するんだろうな。ガンダムＷにこだわってるし
それに鑑賞してたのか？君の鑑賞をぶち壊すような事があったら
それはすまんな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:08 ID:WGcc3Avz

おちょう婦人みて日本人そっくりですね。なんていっている奴は普通
に考えていないだろ。若しそれが、普通の日本人の意見じゃない只
の釣りだということに気づかないのであれば、ちぃと思慮が足んない
じゃないですか？
　何度も言うけど、普通の一般人で漫画やアニメと現実の世界と区別
できない奴はいないよ。漫画は漫画として楽しむもんだ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:14 ID:PWLhtk/J

あははさっきから韓国人うるさいけど
残念俺は在米でした。君が自分たちより弱いと意識してる
韓国人と俺を仕立てたい気持ちはわかるが。
客観的な事実につきとめられそうになり俺が在米だとどうしても
納得いかない気持ちはわかるけどな。すまんが俺は在日じゃなくて
海外にいる端からみた人だから。エースを狙えがもろ日本人かおなんて
正直可愛そうだったな。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:15 ID:WGcc3Avz

＞７１５お前はもう一度日本語を勉強して来い！！俺の文末の～か？
は反語に決まってるだろ。文脈読んでキズケ！！
コンプレックスなのですか？（コンプレックスなワケナイダロ、ボケ！！）
という意味なのですが・・・明らかに文意と異なる疑問詞がついてたら
反語なんだよ。日本語レベルが少し上がったね。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:20 ID:PWLhtk/J

実際の白人でさえ可笑しいと通告してるんだよ。
韓国人仕立ては残念だったな。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:22 ID:WGcc3Avz

じゃあ、在米韓国人でもなんでもいいよ。とりあえず日本人に敵愾心
を持ってる朝鮮民族だろ？違うのか？とりあえず日本人じゃないよな？
そこに、もうすでに漫画やアニメに対する根底的な違いはあるからな
相互理解はむりだね。
あと、在日の人は立場弱くないよ（最近は北朝鮮のせいで）居心地は
以前と比べよくないかもしれないけど、自分より低いと思っちゃあない。
ただ、日本に対してくだらないところで、突っかかってきて、日本人並
に日本語使えるのは・・・・っておもっただけ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:29 ID:WGcc3Avz

はあ、其の外人も所詮、日本の漫画文化は理解できてないからだろ・・
何で日本に外人顔の日本人ばかり出てくるんだ。ジャップは俺たちに
コンプがあるから云々かんぬんってことだろ？
其の説明は腐るほどしただろ・・・
表現効果上その方が面白いからに決まってるだろ？
人種的なコンプがあるようにみえるのは理解不足から来る不見識であって
当の日本人に言わせれば、ポカーンっだって逝ってんだろ？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:32 ID:PWLhtk/J

またまたそうやって工作してくる。黄人根性は本当に恐ろしい。
おれも黄人だが考えは違うけどな。
韓国人でもなんでもいいけどさお前は俺を韓国人に仕立てることに
よってどうも強くなった気にいられるようでな。せめて外国では恥ずかしいから
見せないでくれ。アジア人同士の醜い言い争いは国内でな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:33 ID:PWLhtk/J

723は721へな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:40 ID:PWLhtk/J

やれやれここも朝鮮ネタ現場になったか？白人マンセーがこの2ｃｈに
いるから俺もその気になったけど。白人をマンセーしてまともに反論できないと
すぐ朝鮮人だ！って言う根性はいかにも黄色人の根性だな。イギリス人が
他人種を挙げて貶されて何々人だ！って仕立てようとするようなことなんて
ないよな。恐ろしいよモンゴロイドは。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:49 ID:WGcc3Avz

っていゆうか、ここは２ちゃんなんですけど・・・別にヤフーのサイト
でしゃべってるのに・・・なんで、そんなにグローバルな注意をしなきゃ
いけないだかＷ
どうでもいいけど、お前何人よ、アメリカ人か？中国人か？
とりあえず自分で散々否定したんだから、朝鮮系アメリカ人何世ってい
うのはなしよ。どうも、日本人に対する誤解が多いようだから、どういった
民族的見識の上にたった個人なのかを理解しないと、私もなんと日本の漫画
の説明をしたらよいのか、困ってきた。
私はきみのことを
途中まで在日だと思ってた（意見は違えど日本のことはよく理解してると）
途中から、日本人でちとおかしい奴かとおもった・・だから漫画談義だけでいいと
おもった。
そして今は在米黄人という、何だよ黄人って？君は外国で自分のこと
を黄人というのか？（いわないだろ）
とりあえず、はっきりしてくれよ、真剣に議論してるのか、只煽りたいだけなのか
わかんなくなってきたから・・

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:51 ID:WGcc3Avz

↑間違えた、
別にヤホーのサイトでしゃべってるわけじゃないのにね・・です！！

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:00 ID:WGcc3Avz

あと、おれは全然白人マンせーじゃないよ・・・
幼少期がバブル時代だったおれは、根本的に日本が最強と思って育った
今でも、そう錯覚しそうになるくらいにね・・・
でも、漫画、アニメの分野は以前ほどでないにしろ、まだまだ日本が
世界をリードしてるから、そこそこ自身持ってるわけ。まだまだ、作家
や読者のレベルは世界で突き抜けてる。と思ってるから、まだまだ、未熟
な海外の方が日本の漫画の外見だけをみて、くだらない人種論を吹っかけて
きたから、ちょっと説明しておこうと思っただけ。
日本の読者は漫画と現実を混同はしてないよってね。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:01 ID:PWLhtk/J

今はって最初から在米日本人だって言ってるだろうが。今度はなににこだわり始めたのか
もう疲れたから簡便してくれよ。

＞とりあえず、はっきりしてくれよ、真剣に議論してるのか、只煽りたいだけなのか
＞わかんなくなってきた
あたりめえだろ。とりあえず俺は白人マンセーだって事は理解できるよな。
このスレッドではちょっと別だが白人マンセーの方がインテリ高学歴だと思うのは
気のせいかな？俺もそれに洗脳しつつありこのスレッドで粘りつずけた訳だが。
やっぱり白人は優秀だと歴史的になんか神秘的な物を感じてるけど。
別に俺は特別に日本人を貶してるわけじゃないよ。俺は日本語できるしこの
２ｃｈは日本のだから白人を挙げて日本人を貶すんだろうが。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:06 ID:PWLhtk/J

ああそれと日本のアニメや漫画はいいと思うよ。もろロリ顔の奴は個人的には好きじゃないけど。
だけどああ言うのを日本人そっくりだと鑑賞してる香具師がいたから俺はつっこみたくなっただけだ。
はいからさんが通るが白人？もろ日本人顔じゃんはちょっとな滑稽で
それを理解してほしかっただけだ。わかっただろ？だからもう良いだろう。
喧嘩は終わりにしようぜ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:11 ID:WGcc3Avz

＞なーんだ、くだらない・・・
なんで、さっさと日本人って言わないわけ、何黄人って？
じゃあ、日本のアニメや漫画や文化をしっかり理解したうえでの
煽りだったのかあ・・
　まあ、白人マンせーでもなんでもいいけど、ただのいわゆるアメリカ
かぶれかあ・・意味ない議論だったな・・
何だ学生さんか・・・留学かい？金の無駄かいにならないようにしっかり
勉強して濃いよ！！

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:12 ID:PWLhtk/J

それと日本人が世界をリードしつずけてるとか冗談だほどほどに。
君のその自国万歳我々こそが世界一優れた民族だ！にしか聞こえんから。
自分で言ってて恥ずかしくないか？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:14 ID:PWLhtk/J

黄人ってアジア人のことだよ。アメリカで日本人と具体的に
言っても通用しないしな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:18 ID:WGcc3Avz

レス読んだけど・・何お前、俺のレスみて漫画の外人顔を日本人顔って
まじで勘違いしてるように見えたか？
　ただ、煽りたかっただけだな・・・海外にいってくだらない優越
感を日本に対していだいているみたいだが、大丈夫お前は日本人だよ
帰ってくるとしばらくアメリカではアメリカでは・・ってうるさくて
煙たがられそうだから、もう帰ってこない方がいいかもよ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:22 ID:WGcc3Avz

＞あのな、漫画アニメの分野でってかいてあるだろ！！
読んでないのか？他は錯覚（現実では衰退している）てかいてあるだろ
ヤッパお前日本人じゃないだろ！！
若し、お前が日本人だったらまず帰国したら言葉のきまりからの再学習
だな・・

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:23 ID:PWLhtk/J

くだらないとか言ってこの２ｃｈで必死に白人スレが伸びるのは何故だろうな。ｗ
まああんたらは黄色人マンセーなんてもんは存在しないから
自国を挙げるしかないからな。
白人マンセーするとすぐ必死に食いかかってるのを見ると
それほどコンプレックスだって事が解る。弱い犬ほど吠えると言うがな。
人間も動物も結局同じ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:25 ID:WGcc3Avz

＞俺がアメリカにホームステイしたときは、チャイニーズ、ジャパニーズ
こりアンは普通に通じたぞ！！おまえはどんな片田舎にいるんだ！１

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:29 ID:PWLhtk/J

おいおい通じたって言っても国名くらいは誰だって通じるよ。
田舎ってなあ一般人はたいてい気にしてないつうの。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:30 ID:WGcc3Avz

＞７３６
ちょっと、びっくりしました。君が実は頭おかしいということに
今気づきました。
ごめんなさい、さようなら、あと、君はもう日本に帰ってこない方が
君のためかも、ずっと（脳内）アメリカにいて下さい。
バイバイ・・・

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:32 ID:PWLhtk/J

あははなに怒ってんだ。
頭悪いって何が？ちゃんと説明してくれない？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:34 ID:WGcc3Avz

ああそうだ７３３の説明だけ聞かせてよ。最後にわるいね。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:37 ID:PWLhtk/J

まだ俺がアメリカに住んでいるということに納得しないようだな。
何故そんなに嫌がるのかな。まあお前も海外に行けば２ｃｈの滑稽さ
に築くと思うけどな。あと見事な目くそ鼻くそ笑いは外国人の前では
恥ずかしいから見せないように。がんばれ！

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:40 ID:PWLhtk/J

>>741ああ聞きたい？傷つくと思ってあいまいにしといたんだが。
アメリカ人はアジア人を劣等民族だと思い一くくりにしてるからな。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:41 ID:WGcc3Avz

７４０
に関しては説明するよ。
はっきり言って、ずっと俺とお前の二人しか書き込んでないだろ。
文章読んでれば別に俺が白人ＶＳ黄色なんて焦点にしてないの
わかるだろ！！（最初は在日ＶＳを想定してたが）
単に漫画の中に欧米コンプレックスがあると言う奇妙な意見に反論
してただけで・・・
それなのに最後にスレタイの議論の前の方持ってきて・・・おれは
そんなことどうでも良いって言ってんだろ！！

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:47 ID:WGcc3Avz

はあ、そんなの知ってるよ。彼らは差別意識すごいからね。
なんで、それが日本人って言う名称を使わないのと関係
あるんだよ。黄人といえば対等とみなされるとか？Ｗ
それとも、自虐的に自称イエローモンキーとかいってんの？
だったらジャップにしとけば良いのに・・きっと通じるよ

後なんで、欧米人が差別意識もってたら、俺が傷つくの？
欧米人の差別意識なんて、世界の常識だろ？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:48 ID:PWLhtk/J

>>744お前ちゃんと呼んでないだろ。だれがこのスレッドて言った。
２ｃｈで白人マンセーするとすぐ必死にくいかかる香具師が多いから
スレッドが伸びる。お分かり？美容板とかでもな

＞ずっと俺とお前の二人しか書き込んでないだろ。
114も623もずっとお前だったのか。お前がずっと工作して理論を
変えつずけてたってか。お前の方が頭わるそう。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:56 ID:WGcc3Avz

＞７４６俺は６８３からだよ。文章やＩＤみれば分かるだろ。しかも、おまえが
言うとおり、それ以降も何人か俺じゃない人も書き込んでるよ。でも無視できる
レベルだろ前ちゃんと呼んでないだろ。だれがこのスレッドて言った。
＞２ｃｈで白人マンセーするとすぐ必死にくいかかる香具師が多いから
＞スレッドが伸びる。お分かり？美容板とかでもな・・
俺が知りたいのは、なんで俺との漫画の話で↑みたいな結論だしてくるの？
ってこと。全然関係ないじゃん・・・ヤッパ基地外だなあおもったわけだ・・
あと７４５の答えが聞きたいなあ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:58 ID:WGcc3Avz

ゴメン、編集失敗！！７４７は
＞７４６
俺は６８３からだよ。文章やＩＤみれば分かるだろ。しかも、おまえが
言うとおり、それ以降も何人か俺じゃない人も書き込んでるよ。でも無視できる
レベルだろ・・
＞お前ちゃんと呼んでないだろ。だれがこのスレッドて言った。
＞２ｃｈで白人マンセーするとすぐ必死にくいかかる香具師が多いから
＞スレッドが伸びる。お分かり？美容板とかでもな・・
俺が知りたいのは、なんで俺との漫画の話で↑みたいな結論だしてくるの？
ってこと。全然関係ないじゃん・・・ヤッパ基地外だなあおもったわけだ・・
あと７４５の答えが聞きたいなあ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:03 ID:WGcc3Avz

＞おーい在米君はドコいった。明日は仕事なので、なるべく早くレス
してよ。楽しみにしてるんだから

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:04 ID:PWLhtk/J

＞俺が知りたいのは、なんで俺との漫画の話で↑みたいな結論だしてくるの？
＞ってこと。全然関係ないじゃん
ここは白人と関係するから一応いっとこうかなと思ってな。
>>745＞あと７４５の答えが聞きたいなあ
その党利だよ。だから741に答えたことを繰り返ししてるようなのに
なんの答えだよ。
それにまだやるつもりか。
さっきばいばいとかかっこうつけてから

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:07 ID:PWLhtk/J

結構ながびいてるけどお前も必死なんだな。こっちも早くしてくれよ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:11 ID:WGcc3Avz

＞何か漫画はどうでも良くなってきた。
＞７４５に対する説明だけ詳しくおしえてよ。
マジで黄人というと、ジャパニーズって言うより好評価なの？Ｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:15 ID:PWLhtk/J

いや黄人とは人類学の正式なクラシファイケーション。
なに黄人と呼ばれるとそんなにいやなの？図星？
黄人というのがやましいとはいとことも言ってないけどな。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:16 ID:PWLhtk/J

すまんすまん
＞黄人というのがやましいとはひとことも言ってないけどな

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:18 ID:PWLhtk/J

ねえねえそれよりなにがそんなに気になるの。
黄人って言葉にひたすらこだわって。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:19 ID:PWLhtk/J

>はあ、そんなの知ってるよ。彼らは差別意識すごいからね。
ちゃんと解ってんじゃねえかなにを詳しく説明する必要があるの？
あんた頭大丈夫？反論でもないレスになにを証明するの？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:23 ID:WGcc3Avz

漫画の話は結局決着むりそうだから、まあいいよ。
とりあえず、俺が今無性に知りたいのは。
①日本人なんていっても通じないという一方で、国名ぐらいはドコでも
通じるという君の不思議な意見。国名だけでも通じるなら日本人って言え
ば良いじゃんと俺は思う。
なぜ黄人と海外で自称するのか？（そもそも本当にいってるのか？）
②なんで、欧米人の差別意識で俺が傷つくと考えたのか？
③君は在米か脳内在米か？
の三点かな・・

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:27 ID:PWLhtk/J

１の言ってることはよーわからんが。
２もだいたいくだらん。
３はお前は脳内在米？そこまでして俺が在米にしたくないんだな。ｗ
ああ742に対しての逆上？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:32 ID:PWLhtk/J

俺のいままでの理論で逆上してどうしても工作して俺をこけに
したいんだろ。（具体的に説明するのはめんどくさいからもういいよ）
757はそんなことを必死に聞きたがってたなんて正直
爆笑。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:37 ID:PWLhtk/J

＞683～757おつかれさま
おーいまだWGcc3Avz工作してるのか。
なんども在米だと言ってるのに脳内とか韓国人とか
本当に忙しいわ工作員は。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:42 ID:WGcc3Avz

あーごめんね。純粋な興味だよ。俺も半年だけど、アメリカにいたんでね
君がほんとに在米が疑いたくなっちゃんだよ。だって、俺の周りで自分のこと
アジア人だ称していた奴は皆無だったから・・・日常会話の中で自分をアジア人
と呼ぶ人に興味があったんだよ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:45 ID:PWLhtk/J

＞あああんたの言いたい事解った。名国で通じるというか「誰も突っ込まない」に変えてくれ。
じゃあ何お前はジャパニーズじゃなくてコリアンだ！って押し付けるのか？
おれの日本人じゃ通じないというのは誰も知らないという意味ではなく
日本人だ！って言うほど彼らにとっては偉大じゃないんだよ。
だからあんたもちゃんと理解したように彼らはアジア人を一くくりにする。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:48 ID:PRIvCenO

なんつーか、同じ事を延々言い合ってるか、スレ違いの話題に飛んでる
かで、全然議論が進展してないような気がする･･･。

まず、
「アニメキャラの女の子は白人がモデル？？？」
なんつーのは、大方のアニメヲタにとっては「ﾊｧ？」
だろうし、描いてる当人にも「ﾊｧ？」だと思います、
アニメキャラが白人がモデルかどうかを議論する前に、
まず日本人が一般的に好む女性の容姿について考えた
方が良いよ、小さい目よりも大きい目の方が好まれるよね？
顔型は四角よりは逆三角形、鼻は横に広いよりも細い方、
肌は黒い方より白い方、etc･･･、それが「白人文化の影響」
なのかどうかは別として、単に日本人から見て「より可愛く見えるように」
デザインしていった結果、今のアニメのキャラデザがあるわけで、
>>668みたいに「ムーランは魅力的だと認められている」とか言うのは、
とんでもないお為ごかしなわけ、
「今現在の美的感覚は白人の影響によって形成されている」のに、
なんで「ムーランは魅力的」が成り立つんでしょか？
「魅力的」って便利な言葉だよね(まあ、この単語に限らん事だが)
俺は、ムーランどころか、ｳｰﾋﾟｰｺﾞｰﾙﾄﾞﾊﾞｰｸﾞや田島ｾﾝｾｰだって、ありと
あらゆる表現を用いて「魅力的」だと表現する事ができると思うけどね、
普通の感覚から言えば「ムーラン」は可愛くねえ、不細工、で終了っしょ。

なんつーか、「アニメキャラ＝白人がモデル」「日本人の美意識は白人の影響」派
は、何がどうしたいのか分からん、日本人の美的感覚が白人に強く影響されて
いるとして、それが悪い事なのか？訂正されるべき事なのか？
本来はどうあるべきなのか？或いは、自分は今の美的感覚を変えたいのか？
その辺がまったく分からん。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:52 ID:PWLhtk/J

＞俺の周りで自分のこと
＞アジア人だ称していた奴は皆無だったから
あたりめえだろ。俺はあくまでも白人マンセーで
白人側にたってるからアジア人を一くくりにしても
問題はない。
＞俺も半年だけど、アメリカにいたんでね
＞君がほんとに在米が疑いたくなっちゃんだよ
半年すんだだけでえらそうにな。
しかし本当か？アメリカに住んでたんならもっとぐろーばる的に
考えても可笑しくないと思うし醜いアジア人同士の言い争いなど
恥だという事も築かないとはな。半年くらいじゃ無理か。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:58 ID:PWLhtk/J

>763
まだやってるのかもう良いじゃなかったのか？
それよりさーお前の方がさいしょから
影響はない！ただ面白いだけだ！可愛いだけだと否定してるみたい。
もう疲れたしどうでもいいけどな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:01 ID:PWLhtk/J

美的感覚がどうあってほしいとか押し付けるつもりはさらさらないよ。
ムーランとかちょっとからかっただけだ。ｗ
それよりさ何今頃になって強気になってんの？
最初は影響があるかないかの問題だったのに
お前はそれを否定してた一員だろ？とぼけんなどっかで同じような
ぶんしょうを見たことがある

767 ：763：03/06/24 18:07 ID:PRIvCenO

>>765
だから、白人の影響なのかどうかは置いといて(ここで結論
出そうとしても荒れるでしょ？)
なんで、そんなに熱くなるのかなー、と思って、「白人の影響だ！」
「白人コンプレックスだ！」とか言ってる人は何がしたいんでしょ？
今から価値観変えますか？

白人の影響っていっても、日本人自身が、自分達の価値観に
合うものを捨得選択してきただけでしょ？
洋服だって、食生活だって、言い出したらキリが無い、西洋的
要素は日本人の価値観に深く浸透しているわけで、「アニメキャラ
は白人がモデル」とかﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで言ってみても、何の意味も無いじゃん。

なんつーか、このスレ病んでる人が多いなあ、と思ってね。
白人派は特に、まあ何かにつけてﾁｮﾝ認定とか、韓国人叩き
始める人もだけどさ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:10 ID:PRIvCenO

>>766
俺は最初からｽﾀﾝｽ変わってないけどな、同じような文章っつか。
同じ事主張してるだけだもん。
まずアニメキャラがどーこー以前に、今の日本人の美的感覚について
考えましょうってね、でも、君らみたいな人達って、その度に話
はぐらかしてたでしょ？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:14 ID:WGcc3Avz

>まあ、半年しかも語学留学だからね。そんな門だよ。
でも、ほっとしたよ。君が②ちゃん的に分けのわかんないこと
言ってるだけで、現実の日常会話では出身を聞かれたときに、
日本人ですって答えてるんだよね。
欧米人に出身聞かれたときにアジア人ですって答える変人
かと、興味をもったわけだよｌ。
７６３さん、アニメのキャラの話はしても無駄だと思うよ。彼は
アニメのキャラについて真剣に議論する気ははじめからないから
只の煽りです。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:14 ID:PWLhtk/J

やっとお前も感情的になるのはやめたか。本当1000までつずくかと思ったけど。
俺はなにもお前にはらをたたせるような気などさらさらない。
>>767疲れたからいちいちレスするのもめんどくさいけど
まあ白人コンプレックスだ！とかムーラン、価値観を変えるべきとかは
単なるあおりに過ぎないけどな。また勘違いしておれに感情的になるのは
止めてくれ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:18 ID:PWLhtk/J

>>769お前の工作はほどほどに。
まともに話になる相手がいるからお前はもういいよ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:21 ID:PWLhtk/J

＞欧米人に出身聞かれたときにアジア人ですって答える変人
＞かと
からかっていることに築かずに必死に念にもってるお前もどうかど。
たしかに朝鮮人と日本人を一緒にするとお前らにとっては害だからな。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:22 ID:PRIvCenO

>>770
感情的になってるのは>>770の方だと思う、俺は、単純に
書き込み見て「どういう考えや思想をもっているんだろ」
って思っただけだもん、てか、>>668本人だったのか、このスレ、
レスは多いけど、書き込んでる人は少数なのかな･･･。
個人的には行動原理が分からない、煽りにしても、物事には
理由があるからそうするわけだし、元々ちゃんと議論してみる
気は無いわけ？単なる煽りのみ？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:25 ID:WGcc3Avz

＞白人マンせー在米君は単なる煽りです。ただしカナリ真剣で時々
マジレスする煽りです、日付をはさんでレスしてきた俺が認定します。

つまり、在米君のレスはアニメのキャラ論に関しては煽りで意見では
ないので、割り引いて考えると７６３さんの結論でいいかなと思う

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:25 ID:PWLhtk/J

７６３と７６９は同一人物かと思った。ｗ

776 ：一日本男児：03/06/24 18:26 ID:7yQdaI1s

目が大きいのは好きだが、窪んだ目は嫌い。
肌の色が白いのは好きだが、染みが多いのや、毛深いのは嫌い。
広い鼻も細い鼻も嫌い。中間が好き。つまり、鼻は存在感が無いほうが良い。
顔は逆三角形が好き。つまり、ある程度頬骨が張ってないといけない。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:27 ID:PWLhtk/J

774まだやってんのか。あおりとか朝鮮人とかいろいろ工作
忙しいね

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:30 ID:WGcc3Avz

＞え、煽りじゃないの？それだったら、そこそこ嬉しいんだけど

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:36 ID:PWLhtk/J

＞778ん？お前は変態？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:40 ID:PWLhtk/J

＞理由があるからそうするわけだし、元々ちゃんと議論してみる
あんたはちゃんとわかってるな
はあーあー。
まあもともと影響はないと否定してた香具師もいるし。はいからさんが
通るとか見てあれは日本人そっくりだなんて鑑賞してる香具師をみてどう思う？
あんたはその中の一員かと思ったからよ。こっちもいろんな理論かえても
問題はないと。影響はない説派もどんどん理論がかわってるだろ。お互い様だよ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:41 ID:WGcc3Avz

変態ではないけどね。激しく長い議論してたのに、結局在米訓は釣りで煽り
でした・・・つったら。ガーん・・長い時間を無駄にしてしまったと思うけど
煽りじゃなくてマジレすなら、議論しても多少は意味があるでショ？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:41 ID:PRIvCenO

>>776
日本人男性の、最大公約数的な好みだろうね、日本人がアニメキャラを
見て「可愛い」と思うのは、ある意味当然っつーか。
「ｷﾓｲ」とか言う人も、実際は「可愛い」という事は認識できてるし。
なんか以前雑誌であったな、ｷﾞｬﾙｹﾞｰとか見て「ｷﾓｲ」とか「信じられない」
とかいう人に、ｷﾞｬﾙｹﾞｰだかｴﾛｹﾞｰだかやらせたら、口ではﾎﾞﾛｸｿに言いつつ
も心電図は、綺麗な女の人を見たときと同じ反応示してたとか。

まあPWLhtk/Jは無視するとしても、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの混乱を抱えている人
はいるのかな？
といった感じだけどね、「本来自分の価値観はこうあるべきじゃないのか」
と、ムーランや浮世絵を持ち出してきたり。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:44 ID:PWLhtk/J

反論する間がながいね。今度はどんな工作してるのかと思ったら
自分は釣りでしたとかきどっちゃって。
いってみろそんなに朝鮮人と日本人が一緒にされたのが悔しかったんだろ？
君は609だったりして。そこから俺に念をもち始めたのか？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:45 ID:PWLhtk/J

あ783は781へな

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:47 ID:PWLhtk/J

ああごめんちゃんと読むの忘れてたつまり俺は
釣りであおりだと思ったから実際議論してたということに
うれしいということか。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:49 ID:PWLhtk/J

で？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:51 ID:WGcc3Avz

＞あのな６８３からだといってるだろ。７８１の文章お前よめないのか？

７８１で俺が言いたかったのは、在米が釣り氏で俺が魚だと思っていたけど。
そうじゃない、という在米のレスを見て、在米がマジレスだったんなら
マジレすで議論した俺ショックはなくて、良かったってこといってんだろ。

お前それを工作認定と読み間違えるとは、さすがにちとやばいぞ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:53 ID:WGcc3Avz

レスはエーな、内容が前後しちゃったよＷ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:53 ID:PWLhtk/J

>お前それを工作認定と読み間違えるとは、さすがにちとやばいぞ

じゃあもう罵り工作は終わり？いままでのを見ると工作設定だと
解釈されても無理はないな。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:57 ID:WGcc3Avz

いや、おまえが勝手に工作扱いしてるだけだろ。おれのＩＤがついてるのは
すべてマジレすだっつ店だろ！！
お前のレスは煽りだって思ってたけど、マジレすってことで良いのか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:59 ID:PWLhtk/J

まあまあ俺もたしかにかなり論点をごっちゃさせようと
する所があってあおりだと思われてもしかたがないがもう
PRIvCenO意見で決闘がついただろ。だからもうおちつけ、な。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:00 ID:PRIvCenO

>>WGcc3Avz
とりあえず、今の時点ではPWLhtk/Jの事はもう相手にしない方が、
こういう場合、先に引く方が賢いよ、あとこのスレに限った事じゃ
ないけど、ﾁｮﾝとか在日とか、そういうのも止めた方がいい。
実際、日本人と韓国人は、違う部分も多いけど、恐らく、何か
につけてﾁｮﾝ呼ばわりしたり、朝鮮人馬鹿にする人たちが思ってる
人ほどには、違わない、結局、自分達を不利にするだけ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:04 ID:PWLhtk/J

＞とりあえず、今の時点ではPWLhtk/Jの事はもう相手にしない方が、
＞こういう場合、先に引く方が賢いよ、あとこのスレに限った事じゃ
おいおい簡便してくれよ。相手にしないって．．．
変な罵りを始めたのはWGcc3Avzのほうだぜ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:13 ID:WGcc3Avz

じゃあさあ、PWLhtk/Jは大体何を言いたいわけ、おれの在米訓へのレスの始まりは
すべて在米訓の日本の漫画の中に欧米コンプレックスがあると言う奇妙な意見に対する
反論で
俺の意見は日本の漫画は欧米の当然影響があるが、反米の言うような民族的コンプレックス
はないって言う至極単純なものなんだけど、どうよ！！
釣り氏じゃないってんなら、一行ぐらいでマジレすしてくれよ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:18 ID:PRIvCenO

>>794
もうやめといた方が･･･、PWLhtk/Jが何を言いたいかとかよりも、
むしろ行動原理を汲み取った方が良いよ、そこでまたレスがついても
「こうだ」「こうじゃない」の応酬が始まるだけで結論なんか出ない
から。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:24 ID:WGcc3Avz

＞７９４
行動原理だけみたら、煽りか釣り氏にしかみえないけど・・
本人が違うって言うんだったら、もっかい最初の議論の出発
点を聞いておきたいななんて・・：
まあ、ここではぐらかしてきたら、もう止めときます。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:24 ID:PWLhtk/J

すまんねあんたの言ってることは理解できるが。俺は日本語が
あいまいで説明力がたりんから。
じゃあ
だからな俺の言いたい事は
①当然白人の影響はあると言う事
②ムーランだとか価値観を変えるべきとかは単なるからかい
③実際に白人コンプレックスの漫画家がいるということ。
④はいからさんが通るを見て以前誰かがあれはもろ日本人顔じゃねえかと．．．
それに対しておれは白人コンプレックスだといったんだよ。

君はあとからきたからわからんようだけど論点をずらして
急に違う理論にすりかえるのもむこうも同じだよ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:33 ID:PWLhtk/J

>>７９５もう簡便してくれって。俺がたまたま日本語が不自由で
うまく説明できないのをいいところに。それがおれの
ああじゃないこうじゃないと単なる煽りに聞こえるんだろ。
前にもいったように白人派ではない方もいろいろと工作して
きたんだから。お互いさまだって言ってるのがわからい？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:45 ID:WGcc3Avz

＞７９８
うん、箇条書きだとわかり易いね。
①当然白人の影響はあると言う事
＞んな、こた前から俺も言ってるだろ！！
コンプレックスはじゃあないということでいいんかい（ココこそ論点なのに）

②ムーランだとか価値観を変えるべきとかは単なるからかい

＞マジレすに混ぜてからかうな！

③実際に白人コンプレックスの漫画家がいるということ。

＞超人ロックが日本人に見えないなんて真剣に考える電波活動家野郎
をソースにだすな。ロックは何人どころかエスパーだっつてんだろ

④はいからさんが通るを見て以前誰かがあれはもろ日本人顔じゃねえかと．．．
＞だから、俺はそんな意見は無関係だとレスしてるだろ。何回も！！

君はあとからきたからわからんようだけど論点をずらして
急に違う理論にすりかえるのもむこうも同じだよ。

＞すべて在米訓の日本の漫画の中に欧米コンプレックスがあると言う奇妙な意見に対する
反論で俺の意見は日本の漫画は欧米の当然影響があるが、反米の言うような民族的コンプレックス
はないって言う至極単純なものなんだけど、どうよ！

おれと在米の論点はここだけジャン。他の論点はもういいよ。

この論点だけに答えてくれるだけでおれは満足なんだよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:53 ID:PWLhtk/J

はいはいありがとうね。俺は最後の行にレスするのはめんどくさいからやめとくが。
お前もどうも俺だけが論点をごっちゃしてると思ってるのかな？
ゴッチャしてるのはお互い様でお前らはその一員だと思っただけ。
そうでないのなら俺は満足だよ。いちいちつっかかってもこっちも
迷惑だから。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:57 ID:WGcc3Avz

>俺は最後の行にレスするのはめんどくさいからやめとくが
あのねえ、おれはココだけ聞きたいってサッキから何回レスしてる
と思ってんの？ほかのことはどうでも良いって言ってるジャン。
なんで、肝心なとこはぐらかすかなあ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 20:02 ID:PWLhtk/J

＞すべて在米訓の日本の漫画の中に欧米コンプレックスがあると言う奇妙な意見に対する
＞反論で俺の意見は日本の漫画は欧米の当然影響があるが、反米の言うような民族的コンプレックス
＞はないって言う至極単純なものなんだけど、どうよ！

おれがその理論を止めたのはそれはな言い争っても切りがないからだよ！
俺にとってはそう思うけど。あんたはそう思っているだったらいいじゃないか！
でもどちらにも確実な証拠などほとんどないからもういいって言ってんだよ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 20:04 ID:PWLhtk/J

それにあんたの書き込みはあまり親切じゃなかったんでな

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 20:12 ID:WGcc3Avz

>802
何だよ。つまんねえな・・在米くんは根底にコンプレックスがあると
思っていて、俺は無いとおもってんなら、それで良いじゃんってことでしょ？

ちょっと期待はずれです。こんな結論ならアニメキャラなんかで議論せん
でも良いのに・・・音楽・ファッションとかならともかくねえ・・

日本が世界に誇れる数少ない分野だったからこそ、真剣に議論してきたのに・・

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 20:20 ID:PWLhtk/J

あのなあ君はこのスレタイが読めんのかな。俺はなその
白人そっくりな人々なんて嘘だ！なんて言う人に反論してるわけだから。
アニメキャラじゃなくて音楽やファッションならともかくってどう言う意味だ。
君の言っているその単に面白いからだ！って言っている
説なら音楽やファッションにも当然同じことは言えるよ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 20:26 ID:PWLhtk/J

もうおわりかよ。レスすんだったら早くしてくれ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 20:38 ID:WGcc3Avz

もう、おわりでいいよ。音楽・ファッションとかならともかくねえ・・
っといったのは、音楽、ファッションみたいに圧倒的に欧米の影響が
強い分野なら、ともかくアニメの分野でその喧嘩両成敗みたいな、結論
にひどくガッカリシタダケ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 03:30 ID:W/wf6On/

アニメ絵を語っているのに、
白人の影響であることを肯定したい奴自身が、
アニメにも絵画にも、てんで詳しくないから何も始まらない。

いったい、この板に巣くう日本人が欧米コンプレックスにまみれていることにしたい奴は
何がしたいんだか。（程度の問題だけど
自分のブッサイクな顔は欧米的価値観で見た一元的なものだということにしないと、
アイデンティティが崩壊するのかな（W

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 11:26 ID:yQi4YNec

つーか、藻前ら二人、ウザイよ。
”在米”とか目に入ったんで、何の事かと思って遡って読んじまったじゃねえかＹＯ！
すげえ下らん30分を過ごしてしまった。

藻前ら二人の文章読みにく過ぎで、始めは同一人物かと思っただろ。
で、漫画派の藻前は、バカみたいに自分の文章の始めに”＞”を入れるんじゃない！
掲示板使えねえならｶｴﾚ。

因みに、”｢はいからさんが通る｣はもろ日本人だろ”って過去に書いたのは漏れだ。
つーか、そんな詰まらなそうなアニメ観たことねえよｗ
即席で午後ったら
http://www.animax.co.jp/program/program.php3?naiyo=m_haikarasan
この絵が出てきたんで、そう書いた。
どうみても白人には観えねえだろ。

つーか、藻前、在米のくせに”白人マンせー！”とか逝ってて恥かしくね？
氏ねよ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:47 ID:hrX1R34x

この前、｢はいからさんが通る｣で紅緒役をやっていたモーニング娘の石川は、
目が細くてノペっとした東洋人顔だわな。

>>809
人間に見えません。（正解）

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:58 ID:OH3of6Wx

仕事で白人とよく会食するが、
正直、白人はキモイ。

しかし、

白人コンプの日本人はもっとキモイ。

812 ：名無しさん＠３周年：03/07/03 10:41 ID:qbNnQ/da

このスレのタイトル見て思い出した。
１０年以上も前なんだけど、ＮＨＫかなんかのテレビ局で放映していた、
外国人による日本語スピーチ大会で、10代の在日コリアの女子学生が、
「少女漫画で描かれている女の子は皆白人に似ている（というよりも白人そのもの）→日本人は人種差別している」
のような突飛なロジックで激しく電波な主張をしていた。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 18:24 ID:nGqdNhmy

http://www.avalancheonline.com/images/FF10/wall1.jpg

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 00:08 ID:KPe0BSXH

>>813
縄文系の血を色濃く受け継いだオレの従兄弟のネエチャンにそっくりだわ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 12:43 ID:75ePwIxG

ヤンマガのグラビアとかによく載る新人アイドルって感じだな。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:25 ID:YUie0lhn

結局、どの人種にも似てないアニメのキャラが
白人に見える奴こそが白人の影響を受けすぎてるってことでよろしいか。

>>813
８以降のＦＦはハリウッドマンセーだから、白人モデルでいいよ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:25 ID:PHquAaeU

スタジオジブリの海外ファンのメーリングリストから
Re: On not having Japanese characters in Japanese Anime
ttp://listserv.brown.edu/archives/cgi-bin/wa?A2=ind0306d&L=nausicaa&F=&S=&P=1020

http://www.faqs.org/faqs/movies/Itami-Ozu-Japan-FAQ/
http://utd500.utdallas.edu/~hairston/animemisc.html
http://www.awn.com/mag/issue2.2/articles/patten2.2.html
http://www.wot-club.org.uk/RanmaFAQ/cult/culture.html
http://ranma.anime.ru/english.htm

アニメのキャラクターが日本人に見えないってのは
海外のアニｦﾀの間ではすでにコンセンサスになってるみたいだね

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:32 ID:r55YWXpM

最初に日本を訪れた時に、京都で舞妓を見た。
肌を白く塗っていたが、あれは白人の影響だろうか？

そうでないとすれば日本人には、
人種とは無関係に白い肌を好む文化が一部あるのだろう。

同時に顔を黒くした少女もいたことから、
日本人の肌の色の好みへの多様性を感じたものだ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/06 21:41 ID:uF3xWCkB

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

縄文美人ってかわいいね！

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:46 ID:rgrfS2oB

＞８１７
当の日本人だって、モンゴロイドがベースになってるとは思ってないだろ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 22:08 ID:PHquAaeU

パーフェクトブルーと人狼のキャラクターは
日本人っぽく見えるってよく言われてる

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 22:28 ID:aHUtK5It

>>820
当の日本人だって、と言われても・・・。
俺、何人よ？（ｗ

823 ：いい：03/07/06 23:11 ID:0kkxvMxm

>>818
白い肌が好まれるのは昔からだろ～な。
脚の長いのも、「小またの切れ上がった」で好まれていたと思う。
柳腰も自然なウエストのくびれがハァハァで使われた言葉だろうな。
だけど、お歯黒だけはわからん！

824 ：：03/07/07 01:03 ID:+PkLWTe6

まあ、リアル女は所詮タダの糞、どんなに張り合ったってアニメの
女の子にはかなわないってことだね。

825 ：いい：03/07/07 01:20 ID:EqbLMtaO

＞↑
ん～？ドラマ「もと彼」の広末の尻は良かったよ！
広末(事務所)はなぜ？綾波のコスプレの仕事を断ったのだろう？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 01:44 ID:Rvz621jA

>>816
強引だｗ

>>817
日本人には見えないよ。白人にも見えない。
漫画にもよるよね。田島昭宇の絵なんかどうだろ。
今連載してる（？）サイコとか言う漫画は
残酷らしいから見てないけど、後期マダラ見ると
わりと日本っぽい顔だったような気がする。うろ覚え。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 14:07 ID:J8Sn6ZYa

日本の現代の美意識自体が西洋の影響を受けている訳だから、白人的要素が入り込んでいても別におかしくは無いが、かと言って白人でも無いから、色々な要素が交じり合ってるんだろうね。
色々な美意識の交じり合ったある種の理想型なのかもね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:34 ID:NfYPRYx4

ポケモンのタケシが黒人のイメージで受け取られてたってよく紹介されるけど、
アメリカでは顔の造型よりも肌の色の方が遥かに優先順位が高いのだろうか。
タケシの顔立ちはどう見ても、アフリカ系の黒人ではないわけだけど・・・。
タケシにアフリカ系黒人は感情移入できるのだろうか。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:08 ID:fB2maXbz

>>817
一口に宮崎アニメと括られても、ナウシカと千尋じゃ、だいぶん違うしなあ

>>823
お歯黒は既に結婚した女が色気を振りまかないように入れさせられただけで、
美しくみせる為のもんじゃなかったよ。
むしろ、逆の意味

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:24 ID:UREydeKp

アホスレ
氏ね

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 05:34 ID:52IptdVQ

http://www.botnia.com/minigolf2001/nc/swedes.jpg
わぁそっくり。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 03:22 ID:iwwLUASw

便乗質問。
日本ではキツネをアニメ絵風に描くと、
http://www.nintendo.co.jp/ngc/gafj/card_e/cardlist/sri4/202.jpg
のような糸目にデフォルメされることが多いけど、何故？
実際は、ホンドギツネもキタキツネもタヌキと同じように目がクリっとしてる。

833 ：いい：03/07/17 23:20 ID:98WX+yOG

スレと関係ないチョソレスが多いな。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 15:46 ID:fkoxyGWX

sage

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 03:07 ID:nG5pfvgZ

http://www.angelfire.com/me/ffvillage/ffx/yuna.jpg
http://www.angelfire.com/me/ffvillage/ffx/wakka.jpg
http://esperne.dewdrop-garden.com/yuna-layout.gif
http://www.gloriousff.com/ff10/images/logo.jpg
http://www.gloriousff.com/ff10/images/tandy.jpg

これのどこが白人なんだ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 03:19 ID:nG5pfvgZ

http://summon-square.hypermart.net/ff10/images/big_tide_1.jpg
http://summon-square.hypermart.net/ff10/images/big_yuna_3.jpg

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 03:36 ID:3TB98gAY

http://www.inflames.com/pics/bandpics/020312_r2r_recording/pic08l.jpg
http://www.inflames.com/pics/bandpics/2002_us_fun/pic37l.jpg
http://www.inflames.com/pics/bandpics/030523-25_pre-production/pic10l.jpg
http://www.inflames.com/pics/bandpics/031028-30_album_recording/pic18l.jpg
スウェーデン人。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 03:45 ID:3TB98gAY

http://homepage3.nifty.com/soundholic/images/janne.jpg
フィンランド人と日本人
目の大きさ、あんま違いが無いような？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 11:53 ID:ErpF9+WL

>>1
かわゆいヒト科の女の子がモデル

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 18:08 ID:ov3NFsGk

>>838

寒冷地に住んでいる上、アジア系民族だから
目が小さいんだろう。
でも、かっこいいね。
イルマリさんみたいにね。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 04:07 ID:5Rma5WgR

>>838
ヤンネ・ウィルマンは男前だなあ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 18:20 ID:Gg9pYc4o

http://61.211.226.246/preview/BK3/reiko.jpg
これはモー娘の加護だな

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 22:48 ID:KLf6jApz

＞＞142
この文章書いた奴、むかつくんだけど・・・

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 09:35 ID:+d8W/THP

age

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 05:31 ID:S7ANUn6F

>>835
一番上の写真見ると白人ぽいと思ったけど、3番目の横顔の見るともろ日本人(モンゴロイド)だなぁ。
っつーか、FFⅩは、インタビューでスタッフが「今回の作品はアジアを意識して作りました」
みたいなこと言ってたしな。
ティーダは滝沢がモデルか。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:35 ID:JNIm+zaB

ユーナのモデルである翁。
しかし、今はケバイ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 23:27 ID:7m7nGoTz

>>845
白人ぽいか？
もろ日本人だなと思ったが…。
「俳優やアイドルが比較的白人的な容貌」な事と
同義で言ってるなら、間違ってはいないと思うけど。

ところでFFⅩのユウナって、ムービー内でアジア人臭さが悪い方
に作用して可愛く見えないシーンが多数あったような、日本人
ぽいCGキャラって、難しいね。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 01:12 ID:hupPkIdE

アニメキャラって、はっきり言って色々な人の（人種）いいとこ取りな気が
するんだけどね。
何をモデルにしてるかって限定するのはのはちょっと違うんでない？
例えば日本であれば、ベースは日本人受けしやすい且つ、日本人が
憧れる要素をプラスした感じ？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 02:52 ID:a9ErGjKy

>>847
一番上の写真は日本人にはなかなかいないかと・・・ハーフならいそう。
俺はユウナ結構可愛いと思うんだけどな

>>848
>例えば日本であれば、ベースは日本人受けしやすい且つ、日本人が
>憧れる要素をプラスした感じ？

つまり、その部分に白人的要素が多いんじゃないかっていうのがこのｽﾚの論点なわけで。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 03:47 ID:Sm37q2Ut

ユウナは整形してカラコンいれた日本人女てかんじだな

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 03:51 ID:Sm37q2Ut

日本人は白人に憧れてんだよ

白人になりたくて仕方ないんだよ

白人さまの言いなりなるコトに快感を覚えるマゾ民族なわけよ

その証拠にＣＭみても白人だらけだし、
ブランドもの買い漁ってるし
グッチの総売上の七割が日本市場だとさｗ
知識人とかいう連中も白人崇めてるしなｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 04:20 ID:Z3HudgBf

>>849
>一番上の写真は日本人にはなかなかいないかと・・・ハーフならいそう。
そりゃ、ゲームのキャラみたく綺麗な人間自体、そんなにいないわな。
でも、その画像見て、日本人ですか？白人ですか？
って言われたら、間違いなく前者でしょ、個人的には、全然ハーフですら
無いように見える(目や髪の色は別として)
つか、その一番上のカットのユウナに関して言えば、いわゆるアニメ絵的な
価値観ってものをあまり感じないような造形してるんで、このスレで上げる
例として適当じゃないよーな気もするけどな。

853 ：・：03/11/12 09:32 ID:6QXikZNF

日本って昔から白粉とかあるし、昔話でも色白っていうのは、ほめ言葉として
つかわれてたから、「白くなりたい」っていうのが、=「白人になりたい」
っていうのとは、違うと思う。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 16:27 ID:RT8IvtKc

そもそも白人は白くない。ピンクな。
血管が浮き出ている。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 18:08 ID:p8Prowqs

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 21:02 ID:GV1j9rHr

ＦＦはシリーズ通してアニメ絵とは関係無いだろ。

海外に出荷した時、キャラが人間に見えなくてキモイと言われた７だけが微妙にアニメ絵。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:25 ID:KO0z9aNo

一番支持されてるヒロインはティファだと思ったが（ｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:24 ID:Kp/NvpnE

>>852
＞ハーフにすら見えない

同意。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 00:54 ID:BuD8HS3z

同じスクエニのsagaシリーズの場合、
小林智美の絵を見て白人がモデルだと言うなら同意出来るが、
http://img117.ac.yahoo.co.jp/users/1/7/0/4/books_cow-img551x492-1066120839save0010.jpg
直良のアニメ絵見て白人を描いてると思う奴は病気
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021101/scei10.jpg

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 01:01 ID:Kp/NvpnE

FF10発表の時に、ティーダに対して
ただのギャルオ（古い）じゃんかコレ
みたいな意見が多かった

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 01:04 ID:HaHtSsiL

>>859
お前が病気。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 01:04 ID:NJy3XXt7

左のおっさんは白人くさい骨格であるな。
しかし右の二人は､平面的な顔。
カラーリングなら白人だが。

ガイジンは、顔の造型よりも､色で判断するようだな。
髪や瞳が黒色以外なら、全て白人。
だからスーパーサイヤ人も白人だ、と。

だったらYATの桂さんに相当する白人を呼んで来いと言いたくもなるが。

863 ：ララァ＝スン　スン♪：03/11/13 05:30 ID:ccNw8N3k

懐かしすぎｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:50 ID:oQqZGvsc

目が細いのは朝鮮人の特徴だからな。
日本人自体が目が細いわけでもないのに
白人から日本人は目が細いのにアニメは白人みたいに目が大きいって言われると腹が立つよな。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:10 ID:52fVlhL7

そういうときは、アメコミの糸目白人を持ち出してやろう。
スーパーマンは、糸目だから日本人。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 01:13 ID:FNy77Nmt

http://www.tcn.zaq.ne.jp/ako/ago/index.htm
けつあごの萌えキャラはいないの？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 12:23 ID:2knTOh/h

>>864
一番目がでかい人種は黒人

ベッカムなんてかなり目が細いし、それでもカッコイイ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 12:43 ID:4EvpUR5l

>>867
ベッカムは柔道のヤワラちゃんみたいな目だよな。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 17:16 ID:1GrmXjEd

だからベッカム様は韓国人なんだよ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:25 ID:ehlVqKEi

以前、長時間のバラエティ番組に、イケメン！とかいって
出てきた男はベッカムを日本人にした感じだったな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:46 ID:q+oyeC71

前ら白人系美少女の広末に嫉妬してるんじゃねえよｗ
この劣等人種ｱｼﾞｱ人どもがｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 03:22 ID:DA0Xamlc

アジア人なる人種は存在しない。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 23:49 ID:rs1oAJze

http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/images/6238.jpg
FF12
男キャラきもいぞ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 03:04 ID:gAgmAzwq

FFのキャラかわいいじゃん
アジア人の顔だったら絶対キモイよ。
えなりかずゆきみたいな主人公なんて最悪。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 03:09 ID:nNgwVrFj

えなりかずゆきってﾈﾀだよね？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:47 ID:cReRcjWN

左の女は黄色人種じゃないの？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:55 ID:Lnn1IT6J

ＦＦのキャラは日本人タレントがモデルだよ
雑誌のインタビューでデザインした奴がそういってたぞ

１０のモデルはオキナメグミだとさ
１２のは、見たところ麻木久仁子ぽいな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 23:40 ID:cReRcjWN

10のヒロインは奥奈っていうより
売れないグラビアアイドルっぽい。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 03:08 ID:/ElPWSbj

街中歩いていてもこんな日本人はあんまりいないよ。
鼻とかの感じが白人の子供みたいな感じ。
せいぜいハーフの子供ぐらいかな。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 03:23 ID:UUO0qVsM

>街中歩いていてもこんな日本人はあんまりいないよ。
アイドルとか芸能人見て「こんな感じの日本人あんまりいないよ」
って言ってるのと同じだよね、つか、FF12の女キャラ、そのアングル
だと人種とかよく分からんし、自分的にはやっぱアイドルとか芸能人
にいそうな顔に見える、それも、一頃昔の…。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 05:09 ID:k2fHfzPl

主人公、マッチョな体なのに人形の頭みたいで怖いな

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 16:17 ID:Vai/TWK+

>>879

欧米人にもいないよ
だいたいデザインしたやつが日本人アイドルをモデルにしてるって
ってんだぞ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:20 ID:CP9UUxHO

奥菜って小さい頃はハーフに間違えられまくったらしいけど。

１０歳ぐらいの写真がＵＰしてあったけど、
確かに純日本人では有り得ないくらいかわいかった。（でも沖縄っぽい

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:38 ID:nWKSvDaa

FF12のキャラの正面の画像が出てたけど。
浜崎あゆみみたいに日本人の顔で目だけ欧米人に整形したらああなる感じ。
なんか見ててキモイし白人がどうとかどうでもいいと思った。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 01:11 ID:f/TTfwR/

でも一般受けは良いかもよ。
実際問題、ヲタに媚びた感じがしないルックスだし(服装に関しては何とも
言えんが)大体、FFのキャラはアングルによって顔違いすぎ、
最初に出てきた画像とじゃ、男の方も女の方も別人だろ。
特に、男の方はひどい、どうやったらここまで顔が変わるんだ…。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 02:56 ID:JcgVusjF

正面画像みるとヒロインは白人だねこりゃ、だいぶ違うね上の画像と
http://myhome.hanafos.com/~a3122605/ff12.jpg
http://myhome.hanafos.com/~a3122605/ff03.jpg
で、男キャラはコレ、なんか人種が特定できないな
なんか冒険名なのにくたびれてる感じ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 03:01 ID:JcgVusjF

http://www.squarenet.info/display.php?site=news&id=2562
http://www.squarenet.info/display.php?site=news&id=2559

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 03:13 ID:JcgVusjF

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：03/11/20 02:35 ID:4x4cXKE8
ゲハ板より

8 名前：通りすがり ◆AuZE5555Io [sage] 投稿日：03/11/20 02:29 ID:k7iik35w
ファミ通FF12のスタッフインタビューより
（314さんや発表会等で既出でないと思われるもの）

・最初は松野がPOLに関わっていたことからPOL上で動く軽いゲームを作ろうというところから始まった（皆葉）
・小規模なチームで半年で1本作ろうというノリだったがいつのまにか本格的なプロジェクトになった（皆葉）
・主人公二人がFFっぽいど真ん中のキャラクターなのは、あえて狙って描いた（吉田）
・今まで自分が手がけた主人公の設定はひねりすぎていたので逆に新鮮な気持ちだった（吉田）
・ヒロインには松野の女性へのこだわりがつまってる（吉田）
・アーシェはアジア人にならないでくれという指示があった（吉田）
・基本的な骨格はフランス人だが、日本人が親しみやすくするためにアレンジしてる。（吉田）
・ヴァンはオリエンタル系（吉田）

889 ：ララァ＝スン　スン！：03/11/20 05:16 ID:1VnK3kxo

どうみても白人の少女だろ！？(　゜Д゜)ヴォケ！！
恥ずかしいからNaverで「日本では良くある顔だ」とか言ってんじゃねーよー！
思いっきり馬鹿にされてるじゃね～か～！ｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 12:51 ID:JcgVusjF

FF12のキャラデザが期待外れだった奴の数→
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1068707806/l50

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 14:22 ID:11A1rDgb

>日本では良くある顔だ」とか言ってんじゃねーよー！

それは、右のアップ写真のこと言ってるんじゃないの。
http://www.squarenet.info/display.php?site=news&id=2562

正面からのアングルは白人。キャラ変わってる。
こんなアバウトでいいのか。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:19 ID:zXHqMHYn

白人論争はともかく、アメリカあたりのアニメ・ゲームファンから
「黒人が出てこないのはなんでだ？」
とか言われると正直困るよな（ex.PSO）
あちらさんでは多様な人種を出すような縛りがあるかららしいが

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 20:04 ID:HjCZ0J3V

http://myhome.hanafos.com/~a3122605/ff03.jpg

http://www.squarenet.info/display.php?site=news&id=2562

上と下では別人だな
上は白人女、下は麻木久仁子

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 20:08 ID:IoRRaJPF

>>874

キモイ黄猿はバナナでも食って死ね

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:27 ID:+2WXBjHW

前ら白人系美少女の広末に嫉妬してるんじゃねえよｗ
この劣等人種ｱｼﾞｱ人どもがｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:33 ID:MdjGhaqj

ルックス以前に広末は禿げてきてるから駄目

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 07:59 ID:OV0SPr6C

まじですか

898 ：・：03/11/21 11:13 ID:BxcDuvuB

トム・クルーズと小雪が隣に移ってる画面みたら、なんか小雪の方が
色白に見えた。気のせいでしょうか？？？

小雪の顔立ちは江戸っぽくて時代劇がぴったり。
彼女が江戸時代にいたら間違えなくモテモテだったと思う。
今の顔立ちじゃないから、男性人気はあまりないらしいけど・・・

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 12:27 ID:+2WXBjHW

高知人の肌の白さ見てよ。
平均身長も日本で高いほうだし。
彫深く言葉はフランス語そっくり。
目の色は緑と茶と黒の中間。
高知こそ白人の血が入ってるじゃないか？と思う。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 13:50 ID:XbWc6ori

FF10のユウナは明らかに日本人の顔だな。白人にはいないタイプ。
ハリウッド女優とか見てもああいう系統はいない。
日本にならグラビアとかにたくさんいるが。
仲間のルールーは白人ぽいけどね。
FF１２のヒロインも髪染めた日本人。

マイト＆マジックにでてくる人々こそ、典型的な白人だろう。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 14:22 ID:yQVMTINP

>>900
>FF１２のヒロインも髪染めた日本人。
ありえねえ。
まあ、釣りだとは思うけど、製作者が名言してるように、
基本的な骨格は白人(フランス人らしい)で、そこに日本人
がある程度親しみを感じれるようなアレンジをしたってとこでしょ。
髪と目が黒くて直毛ならどう見えるのかは見てみたいけどね。

あとユウナは、白人にはいないタイプってよりも、どう見ても
日本人の造形でしょ、ゲームキャラのモデリングでそこまで日本人
臭くしなくても、ってくらい、俺は、ユウナにしろ今回のヒロイン
にしろ、リアルすぎるし、アニメ絵的な価値観からは程遠いと
思うけどね、製作者達自身がそういうのを嫌がって、こういう路線
できてるんだし。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:08 ID:X11FT6BC

ユウナって広末に似てるよな。
今回の人はそのまんま白人だろ。
なんで日本人だと主張したがる人間が沢山いるのか理解できないんだが。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:39 ID:p+38FKi/

ＦＦのキャラに近いのは、こういう顔
http://www.kusa.ac.jp/~e03c058/harken/pics/rlc/picts/rlc_18th05.jpg

白人だけど、輪郭と目と口の感覚がアジア人寄りで、
あまり居ないタイプ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:28 ID:LtOZTEV0

>>903
なんかちょい不細工だな。

男キャラはオリエンタル系らしいけど
どこらへんの人種をモデルにしてるんだろう。俺には
東欧のおばさんに見える。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:56 ID:PAyHLxDc

だから、ゼザイナーがフランス人がベースだっていってんジャン

それとユウナはオキナ恵がモデルだよ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 02:28 ID:r6srwWP0

>>905
ユウナってﾎﾝﾄｳに奥菜がモデルなの？
ゲーム中のムービーだと、奥菜に似てない気するし、奥菜以上
にアジア人臭さがにじみでたルックスだと思う、
まあシーンによって顔が違いすぎてなんとも言いずらいけど･･･。

俺は、ユウナは、最初に発表された画像↓
http://www.gloriousff.com/ff10/images/logo.jpg
を見たときは可愛いと思ったけど、正直、ゲーム中のは
可愛いと思わんかったなあ･･･、なんつーか、アジア人ぽい
方が良いけどアジア人臭さを感じさすぎると駄目だと思う･･･。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 04:00 ID:PAyHLxDc

ベースはオキナだよ
でも、あくまでベースだからソックリなわけではない
奥菜ベースに広末を少し混ぜて
白人風にカラーリングしてのがユウナ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 20:18 ID:cHhL9L7t

海外のゲーオタが奥菜恵の顔見て、
どう反応するか知りたいな。
どうせ、アジア人の容姿にステレオタイプのイメージしか持ってないだろうし

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 23:36 ID:2tO5dkHv

近頃海の向こうの方々は、オクナを白人と言ってるそうだが｡
ああいうのは日本人であって欲しくないらしい。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 07:37 ID:BsZV/CoE

hydeとかも？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 07:38 ID:BsZV/CoE

奥奈ってわりと
薄い顔だと思う。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 08:24 ID:wM0hcU5+

日本人って隠れホモだと思う
本当に女らしい奴や男らしい奴嫌がってる傾向がある
子供が好きなのも大人の女を相手にするのが恐いから
包茎が多いというのもうなずける

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 09:19 ID:V0EHsEmT

↑男性論女性論からの出稼ぎ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 12:31 ID:BsZV/CoE

http://mana.gothic-lolita.com/pics/mana86.jpg
http://mana.gothic-lolita.com/pics/mana88.jpg
ここフランスのページらしいけど
日本人がこういう扮装してるのって滑稽に映るんだろうか。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:34 ID:u8BNKBNl

>>914
いや、イタリアやフランスあたりでは、なぜか日本のビジュアル系バンドが人気あるらしい。

という話を聞いた。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:06 ID:CCEwVWMH

>>909
奥菜は違うけど、
事実、日本の芸能界には白人との混血が多いんだから、しゃーない

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 05:59 ID:ILypH3UJ

ドイツにGLAYやらなんやらのHPのウェブリングみたいのがあった。
加入者のＨＮがみんな日本のアニメキャラっぽかった。アニヲタと層がかぶってるのかもしれん。

>>916
そんな多い？純日本人が圧倒的に多いと思うけど。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 08:47 ID:uOTl9MSG

>>906
ほうほう、それがユウナとか言うキャラですか。（すんません私ゲームしないもんで・・・・・
で、今ドイツ在住なんですが、こういっちゃなんですがそっくりな女の子見ました。
元クラスメイトなんですがスロバキア人で濃金髪です。
最初は広末に似てるなって思ったんですがこのキャラのほうが似てる気がしますね。
写真と見比べてみたら本人の方が少し子供っぽいかも・・・・
うぷろだ教えてくれればうぷしますけど。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:24 ID:ILypH3UJ

http://kari.to/upload/

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 18:48 ID:vQ7gFlT3

>>919
ありがと、でもなんだかうぷ出来なかった・・・・
おまけでブルガリア娘とウクライナ娘用意したのに・・・。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:21 ID:vjkcfIeA

>>920

ネットではいくらでも嘘つけるからなｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:51 ID:AXeHnD3p

前ら白人系美少女の広末に嫉妬してるんじゃねえよｗ
この劣等人種ｱｼﾞｱ人どもがｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:14 ID:vjkcfIeA

オイオイ、広末のどこが白人系なんだよｗ
あれは若禿げ系アイドルだろが！

髪の分け目がスカスカの禿げ女、禿げ末涼子だろｗ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 04:27 ID:BEQ0/GIC

>>921
そういう言い方はないではないか・・・・と、
言われて悔しくなったのでもう一回チャレンジしたがダメですた。
(´･ω･`)

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 07:37 ID:ydtFRT4u

http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi
ここは？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 08:21 ID:BEQ0/GIC

>>925
ありがと。うぷできますた。
なんだか久しぶりに見たらチョットイメージ違ったかも？
でも実物はもっとかわいい・・・
俺とはあまり話した事なかったから写真撮られるのイヤだったのかな？
おまけでブルガリア娘とウクライナ、イングランド娘うぷ氏とキマスた。
何かの参考になりますかね？
やはりヨーロッパも広いんで顔にもある程度の傾向がありますね。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 10:13 ID:rgMW7R4i

<<926
確かにユウナに似てる
ttp//v.isp.2ch.net/up/7b153de4e09b.jpg

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:20 ID:ydtFRT4u

じゃあ、直リン

スロバキア娘
http://v.isp.2ch.net/up/114556bc84d7.JPG
ブルガリア娘
http://v.isp.2ch.net/up/24523325d2c2.jpg
←ウクライナ娘＆イングランド娘→
http://v.isp.2ch.net/up/1f61e46807a5.jpg

ブルガリアの娘いい。
ちょっとINFLAMESのJESPERにも似てるけど！

>>927
それ誰だろう。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:39 ID:JZfMKjC0

なんか余裕の白い奴

http://www.hedweb.com/animimag/gorilalb.jpg

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:45 ID:nJ3Ez8/j

>>927
すごいかわいい。
アイドルとかじゃなくて？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:09 ID:PZ7HH0oD

ちょと待て、どこがユウナに似てるんだ。
全然可愛くもないぞ、まあ後ろに写ってるアジア人(日本人?)
よりゃ良いが、あとイングランド娘、きっついなー。

>>927
可愛いけど、ユウナには似てないと思う…。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:50 ID:ydtFRT4u

>>927
の写真は、俺が>>927のアップローダ見つけたときに
すでに上がってたよ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 19:36 ID:INXxaxbE

>>927はかなり以前からネットで流れている画像
漏れは少なくとも３回以上は見たことがある

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 19:41 ID:XRv6T+i3

>>931

あのアジア女は東洋人の中でも平均以下だけどな

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 19:48 ID:XRv6T+i3

奥奈恵

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~m-hayato/machiuke-okina.html

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:12 ID:GUHoaCJP

ブルガリア以外、普通にブサイクなんだけど。

というか、勝手にＵＰして怒られないか？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:14 ID:f3qfL0WH

>>928
ブスばかりのような気がするんだが。
？？？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:41 ID:AbZoMKNI

白人好きにはアレでもカワイク見えるのでしょう
もう、白人だというだけで良く見えるのでしょうね

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 02:06 ID:Tqao01TJ

>>928と>>935だけ見比べて、
「アジア人がこんなにキレイなわけは無い。ＦＦのキャラは白人」なんて
言われても説得力０なわけだが、
連想とは実像よりもイメージが勝るわけで。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 03:45 ID:S3DeXV4s

あのさぁ、
白人系美少女の広末に嫉妬してるんじゃねえよｗ
この劣等人種ｱｼﾞｱ人どもがｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 04:32 ID:6Z+jYBpT

オイオイ、広末のどこが白人系なんだよｗ
あれは若禿げ系だろが！

髪の分け目がスカスカの禿げ女、禿げ末涼子だろｗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 15:21 ID:YGKQftt3

FFってそもそも中世ヨーロッパ風のファンタジーだろう。
今回だってフランス人がモデルらしいし。
白人の話だよ。
アニキャラのモデルはって言う話とは関係ないのでは？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:19 ID:AIhivKWI

ファイナルファンタジー作ってる松野って白人女フェチなの？
白人崇拝主義者なのか？
才能あるのに残念だな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:31 ID:pMjIEMgJ

>>928
もう消しちゃったの？見れない・・・

945 ：926：03/11/27 03:11 ID:NU0NsFKa

>>944
多分落ちちゃったんだろうとおもう。
ごめん。
せっかくうぷしたけど何だかけなされたりもしたので
彼女に悪い気もするのでもううぷしません。
すごくかわいいんだけどね。

白人だからかわいいんじゃなくて
不細工も結構いますよ。正直なところ。
イングランド娘はブスかわいいと思うもん。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 12:43 ID:sF050tw3

>>943
海外での受け入れられやすい形にしたとか。

ヨーロッパ中世をイメージしているのは３作目辺りまでで、
それ以降は異世界っぽくって現実に即する必要は無いし

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:38 ID:ZW+cDsCE

>>FFってそもそも中世ヨーロッパ風のファンタジーだろう

いつの時代の話だよ
４以降は全然違うっての

つーか、アニメキャラに人種なんか関係ねーよｗ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 17:17 ID:WWFGV8JT

別に白人が主役で悪い理由なんてないしな。
ここは白人に劣等感を持つ人間が集まってんだな。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 18:54 ID:dfVHguvI

ビジュアル系の人たちは顔は化粧整形あるいはCG加工で
うまく白人化してるけど体型は貧弱なアジアンのままだよな
全身像みると頭でっかちで体ひょろひょろ、現代の日本の若者そのまんま

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 19:27 ID:30dBpEnW

白人っつってもピンキリだしね。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 19:55 ID:uRUFvb4c

>>946
オウガバトルとかでもそうだけど、この人は基本的に白人の文化歴史にしか興味ないんじゃない。
黄色人種いらねってこと。
架空世界が舞台だからこそ、その人の嗜好が露骨に表現されるんだよ。
まあ、日本にいるからこそある意味気楽に出来ることなんだが。
アメリカなんかで、いやでもアジア人として生きていかなければならない人間はそういう考え方は出来ないんだよな。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 19:57 ID:uRUFvb4c

>>948
そうなんだけど、アメリカなんかのアジア人はそうは考えられないみだけどね。
日本で、人種問題を自分の問題として考えなくてもいいからこそできる意見だね。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 20:27 ID:I/ahBezU

コスプレは白人のほうが様になってる気がする。
だから白人がモデルだろうってわけじゃないが、少なからず意識してる面はあるんじゃないか。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 22:47 ID:WWFGV8JT

人種問題を考えているから
FFのキャラデザが白人であることに反発するのは変だろう。
アジア人の誇りとは別問題じゃん。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:02 ID:5cs0Me+l

本格的に海外でも売れた７作目では、
なんで、こんなに等身が低いんだ？と疑問が向こうのユーザーから殺到したとか。

デフォルメに対する感覚が日本と欧米ではまったく違うんだろう。
幼児向けの人形も不必要にリアルだし

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 14:00 ID:1zAn+fd/

>>948

差別されたこと無いんだろうな・・
おまえは幸せな奴だよホント

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 14:05 ID:1zAn+fd/

なんかもうめんどくさくなった

オマエラ全員、マイケルみたいに白人モドキになれよ
憧れの白人様になってればいいだろｗ