�放放普@中国の地名の読み方は誰が決めた？�放放�

北京は「ペキン」→　英語
上海は「シャンハイ」→　英語？中国語？
西安は同上
青島・ハルピン　→　わからん
内蒙古は「うちもうこ」　→　日本語・しかも訓読み入り
その他あまり有名でないところ　→　日本語・音読み

台湾も台北は「だいほく」とは言わない。
高雄は「たかお」？日本語の訓読み

どれかに統一しよう、と思わなかったのか？　

ハルピンくらい漢字で書いたら？

ﾌｯ

>高雄は「たかお」？日本語の訓読み

原住民が「タカオ」と呼んでいた所に、
日本人が「高雄」という漢字を当てた。

台北は「たいほく」って言うだろ。
爺さんに聞いてみな

>>2
ハルビンは、中国語ではなく満州語。
漢字は、ロンドンを「倫敦」と書くのと同じ当て字にすぎない。
英語表記は、Harbin。中国語のピンイン表記は使っていない。
よって、カタカナで表記するのが正しい。

>>5
なるほど。満州語なんて初めて聞いたよ。

満州語って漢字使用言語？

ヌルハチは満州語かい？

>>6
じゃ、吉林はどうする?
>>8
モンゴル文字に似た満洲文字を使うアルタイ語系の言語です。

>>10
サンクス
もちろん今は使ってないよね？

関係ないが、崑崙・新彊は読めない人間が多い･･･
だからこれも正しい読み方良くわかんない。

>>11
現在この文字を使った新聞などはありません。ただ清朝300年以上に
わたって特別な地位にあった言語ですから，今でも北京の古い建物
には思いの外多く見られます。
>>12
新疆　［中］シンチアン　［日］しんきょう
崑崙　［中］クンルン　　［日］こんろん

有名な都市は中国語（風）読み
北京、上海、南京、香港、台北。
マイナーな都市は日本語読み。
ちなみにNHKは台北を「たいほく」と読んでいる。

まあ相互に読みたいように読めばいいと思う。お互いに会話でわからなかったら
筆談でことが済むんだし。最近の学校地理だと現地読みを推奨しているけど、
中国の地名なんて覚えきれないだろ。

満州語の存在を知らんようなやつがこの板に来るなよ

北京って中国のどっかの地方の読み方じゃないの？

訂正：北京→ペキン

すべてを中国語音で読もうとすると，たとえぱ
「陝西（せんせい）」省はshan3 xi1
「山西（さんせい）」省はshan1 xi1
と声調の違いだけであり，どちらも「シャンシー」としか書きようが
ありません。これを今の地図帳などでは陝西を「シェンシー」と書き
あらわしてごまかしています。

ただ，すべてを日本漢字音で読むと，「こうしゅう」は
杭州（ハンチョウ）か広州（クヮンチョウ）か区別がつかず，
実務上（旅行代理店など）「杭のこうしゅう」などと言っています。

おい、それより、
アモイ
スワトウ
は、
シャメン、かもん
シャントウ、さんとう
日本人か中国人にわかるようにしろよ。

香港ホンコン　［中］シァンカン　［広］ヘォンコン　［日］こうこう
澳門マカオ　　［中］アオメン　　［広］オウムーン　［日］おうもん?　
基隆キールン　［中］チールン　　　　　　　　　　　［日］きりゅう
もそうですね。（中は北京語，広は広東語）
マカオの読みは「碼口」から来たようで，漢字そのものが違っている。

>>20
海運安全と豊漁を守護する華南道教の女神「阿媽(アーマ)」を
祀った寺院が「阿媽閣(アーマーカオ)」。
この寺院がある一帯の呼び名がポルトガル語経由で訛って「マカオ」。
元はポルトガル人が呼び習わしていた通称。

元来の土地の人は「澳門」を用いてきたようです。

ウルムチ（烏魯木斉）は「ウロモクサイ」

>>13
現在でもシボ族は満州文字使ってるよ。新聞も発行されてる。

>>18
杭州は「くいしゅう」（藁

>>21
江戸時代初期の文献だと、マカオには「天川（あまかわ）」という日本語の表記もあったらしい。

マカオ人や香港人の一部（主にやくざ関係の人）は
マカオを「馬交（マーガウ）」とも表記してるよ。

北京（ペキン）、南京（ナンキン）、広東（カントン）→広東語が訛った英語
上海（シャンハイ）→北京語をもとにした英語
香港（ホンコン）→水上生活者の言葉が訛った英語
媽閣（マカオ）→水上生活者の言葉が訛ったポルトガル語
アモイ→福建語（ビン南語）が訛った英語
スワトウ→福建語（潮州語）が訛った英語
九龍（クーロン）→ベトナム語
高雄（たかお）→先住民の言葉をもとにした日本語

基隆（キールン）はわからん・・・・

>>21
そういえばそれが定説ですね。すみません。
するとオレの「碼口」ってのはどこから?　電波?（笑）

>>23
すみません。それはややこしくなるから言わなかったのに…（笑）
ユニコードには結局入らないんですよね。

高雄は先住民の言葉で，漢人が「打狗」と言って（書いて）いた
のを日本人が「高雄」と宛て，現在は「カオシォン」と読んでいる
のですよね。基隆は「鶏籠」とも書かれていたみたいですね。

上海、青海、天津、大連、香港、澳門、これらは概ね西洋勢力が作った町。
台北、高雄、台南、これらは日本植民地時代に日本が命名した町。
ハルビン・チチハル、清朝もしくは満州民族の町

間違いあったら指摘してくれー

日本だと都内で地方のナンバー見てもそんなに珍しい事ではないが、
北京市内だとたまーに「河北」「天津」、
「広東」「四川」「内蒙古」なんてのを見ると「すげー！」と思ってしまう。
「江蘇」「遼寧」は簡略字なのでぜんぜんわからなかった。

ところで「河北」はかわきた？かほく？こうほく？

>>28
かほく。一般に中国の地名・人名を訓読みするのはDQNとされている。
青島　　×あおしま　　○せいとう，ちんたお
荘勝雄　×そうかつお　○そうしょうゆう　（元野球選手）
蔡麗香　×さいれいか　○さいれいこう　　（ゴルファー）
　後二者は選手登録とかでそうしたのかも知れないが。
内蒙古も「ないもうこ」か「うちモンゴル」にしてほしい。

例の不審船「長漁〜号」をNHKまで「ちょうりょう」と読むのは
何だかなあ。漁は音「ギョ」。

>>29
「荘勝雄」の場合は、親が日本語教育世代で
「かつお」のつもりで名付けたかもしれないね。

台湾の４０〜５０代にはそういう人がいるよ。
「武雄」でウーションだけど、親には「タケ」と呼ばれてるとか。
一昔前の台湾映画にもそういうシーンがよく出てきたよ。

>>26
そうそう、基隆はもともと「鶏籠（ケーロン）」だったね。
日本統治時代に「野卑な地名だ」と改名したのかな？
となると、基隆の「キー」は日本語読み？？

>>27
大連はロシア人が作った町だけど、「大連」という都市名を付けたのは日本人だよ。
ロシア時代の地名「ダルニー」の漢字表記は「達爾尼」。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/colo/dairen.html

あと寧波も「ねいは」じゃなくて「ニンポー」って言うね。

>>27
ハルビンは
　満洲語「網さらし場」／女真語（満洲文語）「名誉」
　ロシア語「大きな墓」／モンゴル語「平地」
　の説があるそうです。
チチハルは
　ダグール語（モンゴル系）「天然の牧場」／同「辺境」
　の説があるそうです。
どちらも『中国現代城市市名考』という本より。

天安門事件の時に頻繁にニュースで名の出た一人が「ウアルカイシ」。
変てこな名前だなあと思っていたが、後日納得しました。
新疆出身の学生民主運動家で、
名前はウイグル語「オルケシ（Orkesh:Oはウムラウト点付き）」。
これの漢字表記「烏児開希」（だったっけかな）を北京語読みしたため
ウーアルカイシーとなってしまった次第。

そうそう，字は「吾爾開希」ですね。

>>28
>「広東」「四川」「内蒙古」なんてのを見ると「すげー！」と思ってしまう。

細かいことだが，北京から内蒙古の集寧まで直線で約300kmで
東京―仙台ぐらい。以外に内蒙古軍は首都に迫っているのです。

香港のラジオは「吾爾開希」を広東語読みして
「んーいーほいへい」と言ってたな。
これじゃ、オルケシさんが聞いても自分のこととは思わないだろうね（ｗｗ

>>24
>九龍（クーロン）→ベトナム語
これって何か事情があるの?　確かにベトナム語では「クウ」に近い音だけど。
日本人が誤読したという可能性も高いのでは?

今の日本の高校では、中国の地名を
どのように教えているのでしょうか？
北京はBeijingですか？
西安はXi'anですか？
現役の生徒さんがいれば、おじさんに教えてください。

>>37
ベトナム戦争が盛んな頃のサイゴンに、新聞記者やジャーナリストご用達の
マジェスティック・ホテル、別名クーロン（九龍）ホテルというのがあった。
当時のベトナムのルポ等によく出てきて、有名になった。
で、香港の九龍も「クーロン」と呼ばれるようになったんだよ。
だから６０年代以降の呼び方で、戦前はもちろん「きゅうりゅう」。
http://www.ne.jp/asahi/travel/ogawa/vietnam/vietnam04.html

九龍を「クーロン」と呼んでるのはもちろん日本人だけ。
英語だとKowloon（カウルーン）で、Hong Kong同様に水上生活者の言葉が転じたものだよ。

>>39-40
ありがたい。いろいろ教えてもらって涙が出ます。感謝！

●日本人が命名して訓読みの台湾地名
高雄（たかお）、民雄（たみお）、松山（まつやま）、板橋（いたばし）、三重（みえ）、
汐止（しおどめ）、豊原（とよはら）、岡山（おかやま）、美濃（みの）、白河（しらかわ）
玉里（たまさと）、瑞穂（みずほ）、紅葉温泉（もみじおんせん）、知本温泉（ちもとおんせん）
●日本人が命名して音読みの台湾地名
台東（たいとう）、台南（たいなん）、万華（ばんか）
●台湾人が命名したが訓読みで読む台湾地名
虎尾（とらお）
●台湾語（の英語訛り？）で読む地名
基隆（キールン）
●漢字もあるけど先住民の言葉で読む台湾地名
太魯閣（タロコ）
●当て字もあるけど日本語のオリジナルで読む台湾地名
沙[上/下]里巴（さかりば＝台南）、哈馬星（ハマせん＝高雄）、円環（マルこうえん＝台北）

ウラン・バートルと改名される前は
漢族、蒙古族は、
それぞれ一般的にどう呼んでいたの？

>>42
台南については，山川の『台湾の歴史散歩』に
1885年（清・光緒11年）に台湾が福建から分離したさい，それまでの
台湾府を台南と改称した旨ありますね。日本の統治はその10年後。

>>http://www.marubeni.co.jp/worldcity/city/asia/ulan/office.html
>この遊牧の世界に、どうして草原都市ができたのでしょうか？
>　それは17世紀のチベット仏教のモンゴル布教に始まります。ウラン
>バートルの前身は「イフ・フレー」（大きな移動寺院の意味）で、仏
>教寺院設置のために誕生し、僧侶と僧院の増加で門前町を形成してい
>ました。

だってさ。漢語の方はわからん。

>元さいたま市長候補
台湾の地名について
基隆：南にある山の形がちょうど鶏を入れる籠を伏せた形に見えるところから"鶏籠"
　　　と読んでいたが、後に北京語で同音の"基隆"に改名。日本語ではありません。
高雄：現地先住民平埔族の"TAKAU"部落に明代永暦15年鄭成功が上陸。"打狗"の字を
　　　当てた。その後大正時代に日本人総督が"高雄"の字に変えたもの。
　　　台湾で"コーヒョン"と言ってます。
民雄：現地先住民の"打猫"部落を台湾語で同音の漢字に直したもの。嘉義の旧名。
台南、萬華は中国の清代からその名前で日本語とは関係ありません。
美濃：昔は泉水が豊富で先住民が"瀰"の字を地名にあて、乾隆年間に客家人が開墾
　　　をはじめ、その後"務農為生"の地と称したことから"泉瀰務農"の地略して
　　　"瀰農"としたのを"瀰濃"に改め、大正9年に日本人が"美濃"に改称。

デンパじゃなくてもう少しまともなものを調べてくれ。

>45
ウランバートルの旧漢語名は”庫倫”。清朝の役人がロシアとの交易中心地として
駐在していた。

>>46
>民雄：現地先住民の"打猫"部落を台湾語で同音の漢字に直したもの。嘉義の旧名。
これおかしいんじゃないですか?　高雄と同じく日本語の訓読みが介在したっぽいよ。

自転車さんに是非、聞きたい。
チベットはチベット語ですか？
西蔵との関連は何ですか？

>48
チベットの語源については世界史スレかどこかの過去スレにあったと思うが、
チベット語でチベットは"Bod"と表記し、"pöö"と発音します。
この"Bod"の綴りがモンゴル語経由でアラビア語に入り、接頭辞の"t"がついて
"tubod"といっていたのがヨーロッパに入り”Tibet”になったらしいです。
西蔵についてはチベット東部の"ツァン"地方のことを漢訳し、チベット全体を
示したものです。"西"は中原から見ての方向です。

age

＞４６
>民雄：現地先住民の"打猫"部落を台湾語で同音の漢字に直したもの。嘉義の旧名。
「打猫」を台湾語で読むと「ターミャウ」、「民雄」は「ビンヒョン」で全然違うけど。
「ターミャウ→たみお」で民雄だよ。
それに「民雄」と「嘉義」は違う場所。台湾の地図よく見てみ。

「万華」の清朝時代（日本統治初期まで）の地名は「舟孟舟甲（これで２文字）」。
台湾語で「バンカー」と読むのだが、日本人が「字が難しくて野卑」だと
「万華（ばんか）」に変えたのさ。

「基隆」は台湾語の英語訛りって書いてるけど。
よく読んでからレスしてくれや。

東京＝トンキン

中京＝ナゴヤだぎゃぁ

庫頁（ＫＵＹＥ）　樺太
伯利　　　　　　　ハバロフスク
廟街　　　　　　　ニコラエフスク

>>54
廟街＝ニコラエフスクは始めて知りました。
由来が何かありそうな字だけど、どういう由来ですか？

昆明　発　河内　行　

海参威　ウラジオストク
蘇城　　パルチザンスク　（旧名　スーチャンスク）

いずれも、沿海州が中国（満州）領だった頃の地名です。

廟街　　　　　　　ニコラエフスク

も、もしかするとこれでしょう。

反対に日本の地名、たとえば
四ツ谷、笹子、勝沼ぶどう郷、すずらんの里、諏訪、みどり湖、
は中国人はどう読むのだろう?

四谷　世子　勝沼葡萄郷　鈴蘭之里　諏訪　緑湖

で強引に読むとみた

>>53
有史以来、一度も都が置かれたことのない名古屋が、なぜ、「中京」を
僭称する？

スレ違いですみませんが、詳しい人が多いようなので質問
ベトナムにトンキン湾があって、トンキン市場や
その名前のレストランも幾つかあるけど、語源を知ってる方いますか？
ベトナム人に聞いても「地名」としか解らなくて。
ひょっとして東京？

>>60
永遠の願望だぎゃあ〜

>>62
そのとおりだが、私の目の黒いうちは首都にはさせない。

巨大な田舎を守ろう。

偉大だとは思いません。

中部の首都、程度の意味だろ。
それ以上突っ込むのは野暮。

京都と東京の間だからだと思っていた。

>>61
>ベトナムにトンキン湾があって、トンキン市場や
>その名前のレストランも幾つかあるけど、語源を知ってる方いますか？
古都・順化（フエ）から見て東だから、東京（トンキン）なのではない
でせうか？

>>57
廟街　ニコラエフスク
ニコラエフスクは、「尼港」じゃなかったけ？
シベリア出兵のころに、「尼港事件」というのがあったけど。

>>67
>廟街　ニコラエフスク
>ニコラエフスクは、「尼港」じゃなかったけ？
「尼港」は、ロシア語を基にした日本人による漢字化された地名。
ウラジオストックを「浦塩」とかつて漢字化したのと同じ。
「廟街」は、ニコラエフスクがロシア領となる以前の、中国領だった
時代の中国語の地名。ロシアは、ある場所を自分の領土にすると、地
名をすべて変えてしまうという悪習をもっている。
例えば、
豊原　→　ユジノサハリンスク
古釜布（ムネオハウスで有名）　→　ユジノクリリスク
ケーニヒスベルク　→　カリーニングラード
などなど。

>>66
有難うございます。
「東京」とは言え日本由来じゃなくてちょっと残念です。
それにしてもベトナムは適当に中国語が入ってるんで
分かりやすいんだか何だか...。

「公安」とかほぼ北京語と一緒（のように聞こえる）。
スレちがいさげ

議員･選挙板/最萌トーナメント（　´∀｀）準決勝　
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027351946/l50
投票コード　⇒　http://mikoshi.jp/giin/
自由党<<西村眞悟>>に投票よろしくお願いします。

日本を守るのは誰でしょうか
国益を守るのは誰でしょうか
国民の安全、国民の財産、国民の健康、国民の権利を守るのは誰でしょうか
日本を愛し、育み、日本のために戦う
西村眞悟氏はそんな政治家ではないでしょうか

日本国領土である尖閣諸島魚釣島に上陸、国会議員として初めて同島を視察。
http://www.n-shingo.com/katudou2/sengaku/index.html
「北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟」　幹事長
「朝銀問題を考える超党派の会」　副会長http://chogin.parfait.ne.jp/
西村塾塾長http://www.nishimurajuku.com/

>>61,66
そのとおり。東京（トンキン）は河内（ハノイ）を中心とした地方です。
しかし、当の越南（ベトナム）人は、自分たちの使っている言葉の多く
が漢語由来だということを知らないのですね。

>>71
へー、そうなんだ

>>71
教育程度にもよりますが、今の若い世代の
おじいちゃんまでは漢字が書けたって人が多いから
漢語由来は結構知ってましたよ。

そもそもベトナムで一番多い苗字の「グェン」は「阮」のことだ

単語が外来語起源だのもともと何語だの意識するのは、識字率が高くて
その文字体系が漢字・ひらがな・カタカナの三系統の日本の特殊事情だよ。
殆どの言語・民族で単語の起源なんて気にもしないよ。

ベトナムで漢字が廃れたのは、フランスの悪質な植民地政策が原因。
「文化を尊重するフランス」とかうまいこといいながら、ベトナムを中国の影響下
かつ切り離し、かつ植民地支配者である自分たちが面倒くさい漢字を覚えなくてもいい
ように、フランス語風のアクサンなんかがたくさんあるアルファベット表記にしてし
まった。
ベトナム政府は、漢字を復活しない限り、本当に植民地主義から脱したとはいえない。

まあね。それと引き換えに中華主義の支配を断ち切る道具に
用いるしたたかさもちゃんと持っていたりするわけで、ベトナム民族はね。

Chinaは、日本語では、支那に統一すべきだと思います。

地名ではないが，江沢民を「えざわ　たみお」
毛沢東を「けざわ　のぼる」という香具師がいた。

ベトナムの通貨「ドン」は日本の「銅」が訛ったもの。

>>74
名字でなくて、姓だぞ。

現代の日本人が苗字と姓を混同するのはやむをえないと思う。

自分の姓がわかる日本人なんてごく一握りしか居ないのだから
普通の人にとっては苗字＝姓になってしまう。

>>76
＞ベトナム政府は、漢字を復活しない限り、
＞本当に植民地主義から脱したとはいえない。

...あれだけ戦ったら十分だろう。

香格里拉（シャングリラ）はどうよ？

>>74
阮愛国さんとかね

>>84
どうって...
小説の中の地名（ソース違ったっけ？）
に漢字をあてただけでは？

ペキンじゃなくてベイジンって言うのでは？

ともかく教科書ではカタカナ表記（漢字表記）で
一般には漢字表記の日本式読み方で差を付けてるのは
どっちかにしろとは思うよな・・・

>>88
確かにそう思う。
他の外来語と同様にカタカナでは無理があるものの、
少しでも本来の読みに近付けるためにカタカナがいいな。
「え？これって漢字でこう書くの？」って思うくらいでもいいや。

>>89
そうすると「中国」も“ちゅうごく”とは読めなくなるなあ。

ちょっとスレ違いだが「イギリス」「オランダ」も
本来の読みとは違うよね。

カタカナで「チョンクオ」と書いたところでしょせん正確な発音ではない。
「チョンクオ」と「zhong guo」とはかなり違う。
「チョンクオ」と言っても通じない可能性が高い。

しかし、漢字で「中国」あるいは「中國」と書き「ちゅうごく」と書いたらどうだろう。
発音はやっぱり不正確だ。
しかし、発音は不正確であってもせめて文字表記は正確だ。

発音、文字表記共に不正確な表現をするよりも
せめて文字表記だけでも正確な表現をしたほうがましだと言えないか？

我々はせっかく漢字を知ってるのだからわざわざその知識を無駄にする必要は無い。

ん？チョンカオ？

>>89
＞少しでも本来の読みに近付けるために
中国語にある声調が日本語には無いから、どう逆立ちしても絶対近づかない。
日本語アクセントで中国人に中国の地名言っても、まず　ﾊｧ？　で終わり。

>>91
激しく胴衣。
漢字で書けば、直ちに理解してもらえる。
漢字だよ、東アジアの共通語は。
なお、中国人は、日本の地名、人名をすべて中国語の漢字読みしています。
東京＝ドンジン　山田さん＝シャンティエン先生。

南京が中華民国の首都だったとき、今の北京は「北平」となり、「ぺいぴん」と言った。

>>87
ペイチンだろ。

>>68
ホント、ロスケって最悪だな。
樺太・千島の地名なんて、日本名は現地のアイヌ名に漢字を当てただけのものが多いのに、ロスケは全然関係ない名前にする。

>>86
中甸だったのをわざわざ改名する
事は無かったのでは、ときいてみるてｓｔ。

>>97
「沓掛」を「中軽井沢」と改名するが如し。

>>96
＞ロスケは全然関係ない名前にする。
関係ない名前にすることによって、その場所の支配を確実にしようということだ。

だからソ連⇒ロシアによるこの地域の不当支配を認めないわれわれは、千島樺太の
地名を日本語で呼ぼうじゃないか！
（例）

×ユジノサハリンスク
○豊原

×コルサコフ
○大泊

など。

じゃあ、zhong guoと書いたらどうだろうか？
我々はせっかくアルファベットを知ってるのだからわざわざその知識を無駄にする必要は無い。

シカゴでもロスアンゼルスでも所詮発音は違うから中国も別にいいやと思うか
せめて中国と韓国だけは文字で分かるようにしようとするかだな。

>>100
Zhong Guo=中国　という知識を持っている日本人は大変少ないですが。
それに、アルファベットは、日本の文字ではありません、先生。

漢字みたいに日本語化しちゃえば幾つかの単語は大分楽になるのにね。

　＞91，93　はげどう！　中国語を勉強したことがなければ、上海Shang（4）hai（3）
や西安Xi’（1）an（1）を正確に発音できる日本人はほとんどいないと思われ。

「上海」はおおむね通じるんじゃないか？
メジャーな都市なら何も中国語で正確に発音しなくても
例えば英語で会話する時にも使ったりするわけで
「じょうかい」と読むよりは「シャンハイ」でいいと思うな。

韓国の人名を韓国語のカタカナ読みで表記するようになったけど
「もうたくとう」よりも「まおつぁとん」と覚えた方が会話の幅は広がるよ。
俺も中国語覚えて中国に長く住んだから細かく指摘したい気持ちは解るけど
正確な発音なんてこだわらずに幅広く覚えた方がいいと思うよ。

漢字の音読みは、漢字が日本に伝来した頃（南北朝時代？）の、
大陸での漢字の読み方なの？

>105
定着しているので、今さら変更すべきでない読み方
　上海（しゃんはい，普通話もどき）、香港（ほんこん，英語or広東語？）、
　廈門（あもい、同）、北京（ぺきん、同）、南京（なんきん、同）

日本語読みと中国語読みが両方使われているものは、日本語読みで統一すべき
　西安、台北、鞍山、撫順、九龍などの比較的マイナーな都市・地名。

　他にどんな例があるかな。青島qing（1）dao（3）は微妙だな。チンタオで
　も、中国人にも、まあまあ通じそうだしなぁ。

そこで必ず話題に上るのが
「高雄」。

高雄（たかお）でよかろう。今では現地でgaoxiongと呼ばれているそうだが。現地語
に日本人が高雄という漢字を当て、その漢字を中国語読みに変更したとのこと。

>>107
首都として良く知られている都市だし、
「ぺきん」は「べいじん」に変更した方が楽だと思うな。

音節末の-n.-ngをかな書きで区別する必要が出てきそう。
一部では既に
天津：ティエヌジヌ
重慶：チョンチン
と書き分けていたりもするけど、定着するかな？

>111　天津：ティエヌジヌ，重慶：チョンチン　→　だから、このカタカナ表記で
　　　は、原音とは、全く違う発音になって、日本人（地理おた除く）にも中国人に
　　　も分からない無意味な表記になるんだってば！！知人に中国人留学生がいたら、
　　　聞いてみて！

＞105　韓国の人名を韓国語のカタカナ読みで表記するようになったけど
「もうたくとう」よりも「まおつぁとん」と覚えた方が会話の幅は広がるよ。

　→「まおつぁとん」を毛沢東のことだと、分かる中国人が、そんなに多くいるとは
　思えないなぁ。どうしても。会話の幅が広がるというより「ハァ？」と言われて終
　わりだと思うが。

＞俺も中国語覚えて中国に長く住んだから細かく指摘したい気持ちは解るけど
正確な発音なんてこだわらずに幅広く覚えた方がいいと思うよ。

　→「まおつぁとん」という発音が中国人に通じるかどうかという基本的な事実関係
　　について意見が食い違っているので、議論にならないねぇ。でも、あなたは中国
　　に長く住んで、中国語も堪能なんだから、ちゃんとmao（2）ze（2）dong（1）と
　　正確に発音しているのだと思う。だから通じているだけだと思うよ。あなたのよう
　　な人はともかく、中国語勉強してない人が、カタカナの中国語もどきの読み方を
　　覚えても無意味なだけでなく、無駄な知識を暗記させることによって地理嫌いな
　　学生を作ることになるから、害悪でさえあると思う。

　しまった。長文すぎて省略されてしまった。スマソ。でも、この問題って
２ちゃんねるなんかで議論する問題ではなくて、結構、重要な問題だと思う。

　高校地理の教科書では、マジで重慶をカタカナでチョンチンとか教えているん
だろう（オレは地理とってなかったけど）？こんなクレオールみたいな単語を
覚えさせられる生徒が、マジで可哀想だよ。もっと他に勉強すべきことがある
だろうに。

　誰か（91，93くらいの詳しい人が）、雑誌か学会発表で問題提起するべきだ
と思うのだが・・。

変な質問ですが、中国語って言文一致してるんですか？

　＞114　あまりに早口なので一致してないように聞こえることがしばしばある。
　　それと口語では省略される文字も多いし（例えば「閲読」、「歌唱」は文語
　　として使われるが口語では「読」、「唱」とだけ言うとか）、同じ漢字の読
　　み方が複数ある場合もある（例えば「重慶」や「重なる」の「重」はchong、
　　「重い」や「重要」はzhongとか）。オレも、あまり詳しくはないので偉そう
　　に解説できる身分ではない。でも、きっと概ね一致しているのでは？

中国人も日本の地名は中国語読みだな。
東京大阪程メジャーな都市でさえ。
さすがにウチの工場でバイトしてる中国人はちゃんと日本語読みしてるけど。
にしても広東語の漢字の読みは日本語に近いね。

>>111
末尾の「n」と「ng」の仮名での区別はすでにされている。
「n」は「ん」　「ng」は「う」と表現している。

>>116
広東語よりもっと近いのは客家語。

客家語も広東語も越南語も朝鮮語も日本語もそれぞれ漢字音は北京語（北方語）と比べたら皆近い。
北京語だけ異質だと言ってもよいくらいだ。

日本語の主要な漢字音（漢音）は唐代の音が伝わったもの。
各地に古い時代に音が伝わったあとで、
北方民族からの影響で音が大きく変わってしまったのが現代の北京語。

だから南方の各地や日本、朝鮮、越南などの音の方が
現代の北京音よりも昔の音をよく伝えているのだ。

>>118
雲南省か貴州省のどこかで
「いっ、に、さん、し、ご、ろっ、しっ、はっ、きゅう、じゅう」と
発音するところを不思議発見だったかで以前放送してた。

ひょっとすると中国語じゃなく少数民族の言語かもよ？
チベット・ビルマ語群のイ語・ペー語・チャン語あたりかな。

言い忘れましたが、そうです。名前は覚えていないけど、ある少数民族です。

>>112　ちょっと誤解
俺が言った会話の幅とは中国語にかぎらないんだよ。

例えば英語で政治の話をしてるときに毛沢東を
「まおつぁおとん」と言えば話の流れによって
分かってもらえる事が多いと思うよ。

例えば逆の立場で、日本でDong Jingと言われるよりは
下手でも「トーキョ」と言われた方が解ってもらえるでしょ。
（俺は「トキョ」とか言われて、何の事やらさっぱり解らなくても
「ハァ？」で終わらせたくはないと思う）

無駄な事を覚えるのも確かに害だから、
あくまで一般的な地名（人名）に対してだけだけどね。

>122 なるほどね。では、107がやっているように定着している地名については、それ
　　を尊重するとして、実際の地理教育で教えられている現地語もどきのカタカナ地名
　　を改めることは可能なんだろうか？多分、実状を知らないような大先生（二外はも
　　ちろんドイツ語）や高校の先生が、教科書を書いているからなのだろうが、91でも
　　1でもいいから、やっぱりカミングアウトして、地理教育学会かどっかで問題提起
　　してほしいな（実は、オレも以前から関心を持っていたが）。

北京　bei-jing（垪音方式）　pei-ching（ウェード式）

>>116
電車の行き先幕の下のほうに書いてあるローマ字も
ピンイン風に読んでしまうのでしょうかね？

　　　　　　　　http://patch.gaiax.com/home/nakatai

>>125
普通の中国人は小学校卒業するとピンインは忘れてしまうらしいです。
だから英語知ってる人なら英語風に読むんじゃないかと。
で、英語を知らない人だとピンインも忘れてるからローマ字は読めない。

>127 英語が分かるくらいの人なら、ピンインは、ほぼ確実に覚えているよ。今まで
　　中国人学生10人くらいに中国語を教えてもらったことがあるけど、みんな覚えて
　　たよ。

韓国の地名は漢字で読んじゃダメ？

質問です。日本で発行の地図で、中国の地名について
普通語ではない表記はありますか？
（汕頭、厦門、港澳地区以外で）

>>130
もともと中国語起源でないところは、当然普通語表記ではない。
ハルビン（←満州語起源）。
チベットのほとんど全部。
新疆、など。

最近日本の地図見てないけど新疆はわりと普通話で表記されてたような...

>>130
北京（ぺきん）、南京（なんきん）は日本語読み
香港（ほんこん）は英語（さらに語源をたどれば広東語）

>>132
>新疆はわりと普通話で表記されてたような
漢民族が無理やり当てた漢字ですね。烏魯木斉みたいに。
本来中国語ではない地名なのだから、カタカナで書くべきところ。

>>134
「新疆」は当て字ではなく、「新しい境界」という意味のれっきとした熟語。

>>134
現在、中国ならば漢字の方がいいのでは？
例えば沖縄や北海道も本来、日本語ではない地名だったわけで

（＾＾）

>>135
>「新しい境界」という意味のれっきとした熟語。
より正確には、「中国が新しく侵略した土地」と言う意味。
新疆のウイグル人は、東トルキスタンとしての独立を運動しています。
みんなで支援しよう。

>>91
金正日(キム・ジョンイル)のように、中国(チョンクオ)と漢字と現地(に近い)
音を一緒に書くのはどうかな？

>139
それがべｓｔなんだが、地図が真っ黒けになる可能性もある罠

【夏〜宋】中国古代都市建設ゲーム：Emperor
======================================================
夏、商、周、秦、漢、隋、唐、晋、宋の各時代のEmperor（皇帝）
になり、街を作り、産業を発達させてモニュメントなどを作る
中国古代都市建設ゲーム「Emperor」。デモ版でも結構遊べます。

カプコン公式 http://www.capcom.co.jp/capcom-pc/emperor/index.html
sierra公式 http://emperor.sierra.fr/ja/home.html
デモ版Download http://www.4gamer.net/patch/demo/data/emperor.html
デモ版解説 http://pcroom.org/
======================================================
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041725130/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1041725532/l50
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1031356053/l50

地震の記事で気づいたが、チベットの方の地名だと
片仮名表記の方が良く見かけるね。

そりゃ漢字は当て字なんだからあたりまえ

>>139
必要なし。
日本の地名を発音どおり忠実にハングルで表記する韓国の地名ならそれなり
の意義があるが、中国では日本の地名を漢字でそのまま発音するので、
日本が中国の感じを日本風に発音してもお互い様である。
韓国人は「原音どおり発音せよ」と主張するが、中国人はそんなことには
こだわらない。

>>144
中国語の場合、日本語の発音をほぼ正確に表記するには
当て字か注音符号かピンインしかないからな。
中華思想がそれを許さんのでしょう。

ピンインじゃねぇ。ローマ字だ。
中国語だと「京都(Kyoto)」とか「千叶(Chiba)」のような感覚ね。

（＾＾）

>>144
＞中国人はそんなことにはこだわらない。
確かにその通りだが,名前を訓読みで読むとさすがに怒るね。

北京は「ペキン」と表記するか、「ほくきょう」と読むかどっちかにせよ。

>>148
「中山県」→なかやまけん
「青島市」→あおしまし
「山東半島」→やまひがししょう
「杭州市」→くいしゅうし　　　　　　　などかな

>>149
その「ほくきょう」という妙な読み方はどこから出てきたのか？

普通に日本音で「ぺきん」と読むか現地音で「ぺいちん」と読むかどちらからだろう。

六朝の正音を今に伝える呉音こそが世界唯一の正しい漢字音です。

北京→ほっきょう
上海→じょうかい
西安→さいあん
青島→しょうとう
重慶→じゅうきょう
成都→じょうつ
平壌→ひょうにょう
金日成→こんにちじょう
金正日→こんしょうにち

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

上海は「サンハイ」　北京は「ベイジン」　瀋陽は「シェンヤン」　あるよ　ポコペン。

北京は現地音でペイチンなんだがそのけったいな読み方はどこの音だ？

ソウル そうる
インチョン 仁川　じんせん
ウルルン島 鬱稜島　うつりょうとう
ポハン 浦項　ほこう
プサン 釜山　ふざん
モッポ 木浦　もっぽ
チェジュ島 済州島　さいしゅうとう
台北 たいほく
恒春 こうしゅん
台中 たいちゅう
長春 ちょうしゅん
北京 ぺきん
大連 だいれん
青島 ちんたお
上海 しゃんはい
武漢 ぶかん
漢口　かんこう
アモイ あもい
香港 ほんこん
http://www.kishou.go.jp/info/info3/sub1.htm

・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん＆生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪

age

俺、中国旅行したときに「広州」と言ってみたつもりだったが通じなかったなあ。現地人の発音真似したつもりだったのに。
漢字で書いて初めて通じたよ。
中学の教科書では「コワンチョウ」だよ。絶対通じないよ。どうしてくれる。

教科書表記の問題点は、「普通話に濁音は無い」とする中国語専門のおエライ
先生方の意見を受けて、全て清音表記してしまっている点が大きい。
もとより中国人は日本人が濁音で読んでいようが清音で読んでいようが、
「有気」「無気」でしか識別してないんだからどっちでもいい。
むしろ、濁音と清音で書き分けた方が、もともとかなり低い「通じる」確立が
多少なりとも上がると思うんだが。
北京は「ベイジン」、広州は「グワンジョウ」、長江は「チャンジアン」と言う風に。

実は深[土川]の読み、シンセンは誤読。一度大漢和字典で調べたけれど、[土川]の音読みはシンかシュン。多分マスコミが、旁の「川」につられてのでしょう。

あれ、このスレ消えたと思ったのだが･･･

祖母に「ピョンヤンってどこ？」と真顔で聞かれたので、
「北朝鮮の…」と説明したけれどよく分かっていない感じだった。
そこで、漢字で「平壌」と書くと
「ああ、ヘイジョウのこと。女学校時代に旅行に行ったわ」
と言われた。
中国じゃなくてｽﾏﾝ。

>>162
漢字で通じたなら良いではないか。。

>>166
あなたのばあさんはブルジョワ？

中国の地名の読み方は誰が決めた？

役人でしょう

杭州　の読み方が人によって違うわけだが･･･

上海に「横浜街」という通りがある。
でもローマ字（ピンイン）のルビはhuang bin jieじゃなくてhuang bang jie。
香港に「東京街」という通りがある。
でも英語表記はTokyo stじゃなくてTongKing st。

香港の地図よく見てみたら、TongKing stじゃなくてTonKin stでした。

ヌﾉﾚポ

中国系の人名で王「サダハル」、周「トミ」トクというのはいかがなものか。

ついにきたよ。



＞ソウルの中国語表記が「首爾」に確定した。

＞ソウル市は１９日、「ソウル市の公式中国語表記を現在使用中の『漢城』から
＞『首爾』に変更することを決めた」と発表した。

＞ソウル市は、「漢城は、ソウルの実際の発音と違うため混乱を招き、現地の
＞発音に近い形で表記するという国際的慣例にも合わない」という指摘を受け、
＞昨年１月に「ソウル中国語表記改善推進委員会」を構成、新しい表記法を公募
＞した後、インターネット調査を実施しながら改善案を議論してきた。

＞推進委員長の全寅初（チョン・インチョ）延世（ヨンセ）大教授（中語中文学科）は
＞「首爾はソウルに最も近い発音で、柔らかい感じを与える。また『随一の都市』
＞という意味を持ち、最も適しているという評価を受けた」と決定の背景を説明した。

＞ソウル市はインターネットホームページをはじめ、中国語で発刊される各種
＞印刷物や表示板の表記を首爾に改め、国内外機関、官公署、企業にも積極的に
＞広報する計画だ。 また、今月中に外交通商部を通じて、中国政府の公式的な
＞協調を要請するという。


ソース（中央日報・韓国）
http://japanese.joins.com/html/2005/0119/20050119173832400.html

中国人の人名のつけ方もよくわからん。
米バレーの監督に郎平氏だって。
オッサンかと思った。

中国の地名の漢字の読みが何処へ行っても北京語なのはムカツク
福建語や広東語で書けと

アモイ、スワトウ、カントン、ホンコンは福建語や広東語だが。
だいたいペキンは北京語じゃないし。

文革期に生まれた中国人は
「軍」「兵」「衛」「東」「紅」などがつく名前が多い。

明の頃は、「北京」で「ぺキン」。
満州人は「キ」と言えないので、清の終わり頃には「ペチン」。

上海の現地人は上海を「ザンヘ」といっているように聞こえる。

それは上海語

中国人街頭インタビュー。
「なまいきな日本なんか、もう一度、原爆を落として滅ぼしてしまえ。」

>>1
まず、「高雄」は、台湾の原住民とされるヤム族などの言語での地名
が「タカオ」のような発音なので、これに日本人が台湾統治のころに
「高雄」と訓読みで漢字綴りを与えた。その後、国民党による台湾
政権ができたあと、これが、北京語発音で「かおしゅん」と読まれる
ようになって、現在は、台湾の地名としては北京語が標準語とされ
るので、「かおしゅん」となる。
「北京」は、清代の初期ごろの発音をヨーロッパ人が書き取ったもの
が、Peking であり、これが日本語ではそのまま「ペキン」となった。
あるいは、日本語における唐宋音の系統とも近いと思う。
中国本土政府の正式な中国式ローマ字（ピンイン）では Beijing となる。
この発音も、発音記号的には、[pei-tSing]のようなものになろうか。
声母の子音がどちらも無気音なので、ピンインではB,J でかかれる。

なお、国際的な場においては、中華人民共和国が統治する範囲の地名
は、すべて、ラテン文字でつづるときには、ピンインをそのまま使う
というのが国際的に定められているため、そろそろ「香港」の、
HongKong という綴りがなくなり、XiangGang になるはずだ。
ちなみに、広東語では、hyongGong のような発音になる。
さらにいえば、北京語において、hi -> xi(ピンイン）、ki -> qi
などの口蓋化が起こったのは、１７世紀末ごろとされていて、案外
新しい。日本語の「ぎょうざ（餃子）」も、Jiaoz であるが、
日本人が第二次大戦終戦まで多く進出していた中国東北部（満州など）
においては、北京語と似た系統の方言とはいえ、口蓋化がおこって
いなかったので、「ぎょうざ」は Giaoz(a) のような発音だった。
おそらく現在でもそのような発音なのではないかと思うがどうかな。
日本式の焼餃子は、「鍋貼」という食べ物で本来の餃子（一般的には
水餃子にあたる）と違う名前があり、英語でも Steel Sticker などと
いうらしい。

台湾ではウェード式の綴りが使われている。

北京 pei3 ching1
香港 hsiang1 kang3
台湾 t'ai2 wan1

>183
そうですか。THXです。勉強になります。

3周年age

age