≪東アジア共同体の歴史について語ろう≫
“アジア”というのは、あまりにも広すぎて曖昧模糊とした概念です。
そもそも“アジア”を一くくりにするのは無理無駄無意味！
というワケで“東アジア”です。
東アジアには日本をはじめ、中国、韓国、台湾、北朝鮮、シンガポール…
とそうそうたるメンバーがそろっています。
いまこそ、我が地域の共同体の歴史について大いに語ろうではありませんか、諸君！
そもそも“アジア”を一くくりにするのは無理無駄無意味！
というワケで“東アジア”です。
東アジアには日本をはじめ、中国、韓国、台湾、北朝鮮、シンガポール…
とそうそうたるメンバーがそろっています。
いまこそ、我が地域の共同体の歴史について大いに語ろうではありませんか、諸君！
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 14:59 ID:1D0DDS+A
シンガポールを東アジアに含めるんですか…？
奇特な人だ
奇特な人だ
違いますか？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 16:39 ID:meUOZ+PR
シベリアは北アジア扱いですか？
特に極東シベリアは経済的にも東アジアに含めてもよさそう。
特に極東シベリアは経済的にも東アジアに含めてもよさそう。
5 ：元さいたま市長候補：02/04/09 16:39 ID:pYWgAQ/5
違います。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 16:49 ID:meUOZ+PR
サハリンの油田ほしい〜
ヤクートのダイヤほしい〜
なおかつロシア人はいらね〜
あとカニとホタテとコンブとサケ等海の幸ほしい〜
ヤクートのダイヤほしい〜
なおかつロシア人はいらね〜
あとカニとホタテとコンブとサケ等海の幸ほしい〜
8 ：東亜連合委員長：02/04/15 02:44 ID:cTg3E8sf
東南アジアは広義の東アジアに含まれます。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 07:15 ID:SThDmddo
東アジアは広義のアジアに含まれます。
よって終了。
よって終了。
10 ：東亜連合委員長：02/04/15 12:10 ID:DXUc+npK
>>9
あのねえ・・・（ｗ
昨年11月にASEAN＋日中韓首脳による東アジア共同体構想が推進されたのはご存知ですか？
アジアの中核（地域大国）である日中が本腰を入れさえすれば、
この共同体構築は早まります。（ASEAN諸国は望んでますから♪）
中国は積極的になりました。日本も焦りつつあります。
だからこそ、タイムリーなテーマなのです。
あのねえ・・・（ｗ
昨年11月にASEAN＋日中韓首脳による東アジア共同体構想が推進されたのはご存知ですか？
アジアの中核（地域大国）である日中が本腰を入れさえすれば、
この共同体構築は早まります。（ASEAN諸国は望んでますから♪）
中国は積極的になりました。日本も焦りつつあります。
だからこそ、タイムリーなテーマなのです。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 13:00 ID:maur+sbh
共同体を作って何かﾒﾘｯﾄがありますか？
日本にとっては、ﾃﾞﾒﾘｯﾄだけでしょ。
日本にとっては、ﾃﾞﾒﾘｯﾄだけでしょ。
12 ：東亜連合委員長：02/04/15 15:55 ID:Tom1rVW6
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 16:14 ID:2joaxX27
ASEAN諸国の本音は中国抜きで日本にリーダーシップを取って
欲しいところだと思うんですが･･･、日本が動かないからねえ。
中国との共同体構築なんて、単純に考えても日本含むアジア諸国に
とって恒久的な従属を意味するよ。
欲しいところだと思うんですが･･･、日本が動かないからねえ。
中国との共同体構築なんて、単純に考えても日本含むアジア諸国に
とって恒久的な従属を意味するよ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 17:01 ID:uYj+tOd/
15 ：東亜連合委員長：02/04/15 17:05 ID:Tom1rVW6
>>13
>中国との共同体構築なんて、単純に考えても日本含むアジア諸国に
>とって恒久的な従属を意味するよ。
そうかもしれません。「中華支配」というのは、どの国にとっても避けたいものです。
だが、しかし！
ここで日本が共同体構築に加わらなければ、どうなると思いますか？
現実にASEAN各国は中国に擦り寄っています。
もちろん、擦り寄りたいから擦り寄っているわけではないでしょう。
中国が政治・経済における地域大国だという現実を直視した結果に過ぎません。
つまり、日本が加わらなくても加わっても、東アジアに中国を中心とする共同体が
生まれようとしているのです。
日本としては、このまま指をくわえて放っておくことは賢明の策ではありません。
むしろ、積極的に和に加わって、主導権を握れずとも、
それなりの政治力を発揮できるようにすべきでは？
>中国との共同体構築なんて、単純に考えても日本含むアジア諸国に
>とって恒久的な従属を意味するよ。
そうかもしれません。「中華支配」というのは、どの国にとっても避けたいものです。
だが、しかし！
ここで日本が共同体構築に加わらなければ、どうなると思いますか？
現実にASEAN各国は中国に擦り寄っています。
もちろん、擦り寄りたいから擦り寄っているわけではないでしょう。
中国が政治・経済における地域大国だという現実を直視した結果に過ぎません。
つまり、日本が加わらなくても加わっても、東アジアに中国を中心とする共同体が
生まれようとしているのです。
日本としては、このまま指をくわえて放っておくことは賢明の策ではありません。
むしろ、積極的に和に加わって、主導権を握れずとも、
それなりの政治力を発揮できるようにすべきでは？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 17:24 ID:2joaxX27
>>15
中国が発展の結果地域超大国となりその結果として中国を中心
とした地域秩序が生まれるのなら仕方が無い、が、そうでないのに
今から中国に擦り寄る必要は無いし、また中華支配が現実の
ものとなる事を座視して見守るべきでもないと思うが。
中国が発展の結果地域超大国となりその結果として中国を中心
とした地域秩序が生まれるのなら仕方が無い、が、そうでないのに
今から中国に擦り寄る必要は無いし、また中華支配が現実の
ものとなる事を座視して見守るべきでもないと思うが。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 17:52 ID:SzbAdYLl
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 17:54 ID:mF7SmLO6
先週初めて中国へ行ってきたけど、中国が経済的にも超大国になるのは
時間の問題という印象を持った。
時間の問題という印象を持った。
19 ：東亜連合委員長：02/04/15 18:37 ID:Tom1rVW6
>>16
ですから、>>10の事実（現実の国際情勢）は黙殺ですか？
ほかならぬ、日本政府も今やっと思い腰を上げたのに？
>>17
あのー、そういう区分けは現実に対して意味を持ち得ないと思うのだが･･･
そもそも、“アジア”という概念は、現実に対してあまり意味がない。
だから、ここで“東アジア”を取り上げた。
>>18
時間の問題でしょう。
日本はむろん、欧米もそう見ています。
だからこそ、アメリカの中国への視線は熱い。いい意味でも悪い意味でも。
ですから、>>10の事実（現実の国際情勢）は黙殺ですか？
ほかならぬ、日本政府も今やっと思い腰を上げたのに？
>>17
あのー、そういう区分けは現実に対して意味を持ち得ないと思うのだが･･･
そもそも、“アジア”という概念は、現実に対してあまり意味がない。
だから、ここで“東アジア”を取り上げた。
>>18
時間の問題でしょう。
日本はむろん、欧米もそう見ています。
だからこそ、アメリカの中国への視線は熱い。いい意味でも悪い意味でも。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 19:50 ID:nmhWf2/d
韓国は「韓中日を核とした共同機構」を作りたがってますね。
日本の資本・技術と中国の人口をあてにして、あわよくば寄生しようという
魂胆がみえみえで嫌な感じがする。
かたや日本の海外展開を批判して、かたや日本をあてにして。
日本の資本・技術と中国の人口をあてにして、あわよくば寄生しようという
魂胆がみえみえで嫌な感じがする。
かたや日本の海外展開を批判して、かたや日本をあてにして。
21 ：20：02/04/15 19:52 ID:nmhWf2/d
とりあえず、ASEAN諸国と台湾と仲良くしておくくらいのほうがいいと思う。
過度に中国に近づくとアメリカが嫉妬して火の粉を撒くだろうし。
過度に中国に近づくとアメリカが嫉妬して火の粉を撒くだろうし。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/15 20:42 ID:vgr0TbaJ
結論でたな、日本の考える「共同体」と
中国の考える「共同体」は、まったく違うんだよ。
ASEANは、結局、旗色の良い方に付くからな。
中国の利益になるような話には、乗らないように
するのが、日本にはイインダヨ。
中国の考える「共同体」は、まったく違うんだよ。
ASEANは、結局、旗色の良い方に付くからな。
中国の利益になるような話には、乗らないように
するのが、日本にはイインダヨ。
23 ：東亜連合委員長：02/04/16 05:26 ID:FDJGnAtD
>>20
う〜ん。それは意地悪く見ればそうも言えるが、でもそれって「都合のいい」見方じゃなかろうか。
中国からすれば、日本が“世界の工場”中国の安い労働力や成長著しい巨大市場を狙って寄生しているのは明らか。
つまり、公平で冷静な見方をすれば、日中は経済的に相互補完の関係なのです。
>>21
その心情は分かる。しかし、ASEAN諸国が中国に擦り寄り、また台湾も中国抜きに経済が立ち行かぬ状況
（台湾企業はドンドン中国に工場を移しています）になりつつある今、日本だけがそうは言ってられないのでは？
というか、日本だって勝ち組み企業は、次々と工場を中国に移転させたり、中国市場を狙って大陸進出してますよ。
>>22
大テーマなのに、そんな素早く結論出さないでくれ〜。
だからこそ、日本はASEANがこっちに擦り寄ってくるように、地域の中核メンバーとして活躍すべきでは？
このままでは中国にいいようにやられてしまう可能性大。
う〜ん。それは意地悪く見ればそうも言えるが、でもそれって「都合のいい」見方じゃなかろうか。
中国からすれば、日本が“世界の工場”中国の安い労働力や成長著しい巨大市場を狙って寄生しているのは明らか。
つまり、公平で冷静な見方をすれば、日中は経済的に相互補完の関係なのです。
>>21
その心情は分かる。しかし、ASEAN諸国が中国に擦り寄り、また台湾も中国抜きに経済が立ち行かぬ状況
（台湾企業はドンドン中国に工場を移しています）になりつつある今、日本だけがそうは言ってられないのでは？
というか、日本だって勝ち組み企業は、次々と工場を中国に移転させたり、中国市場を狙って大陸進出してますよ。
>>22
大テーマなのに、そんな素早く結論出さないでくれ〜。
だからこそ、日本はASEANがこっちに擦り寄ってくるように、地域の中核メンバーとして活躍すべきでは？
このままでは中国にいいようにやられてしまう可能性大。
24 ：20：02/04/16 23:57 ID:1QdpoxVv
>>23
日中が相互補完なのは同意。その間に入って、日本に文句言いまくりつつ
日中両国に依存して自らはなにもしようとしない韓国が嫌なだけ。
EU（EC）の成立には小国であるベネルクス三国が大きく貢献したと言われているけど、
それは仲の悪い独仏の間に入ってうまく仲介したからこそ可能だったわけ。
一方、韓国は日本とは全く仲良くしようとしないばかりか批判してみたり、
経済危機になると擦り寄ってきたり日和見的な態度で信用できない。
あと、北の処遇も避けて通れないだろうな。中国も韓国も養うつもりは
ないみたいだし。そうすると日本が資金負担させられちゃうだろ。
あと、中国も反日政策をやめず、いまだ信用できる国とは言えない。
将来的には中国とは仲良くしていかないといけないし、それが日本の国益だと思うけどね。
それから、アジア通貨危機のときに日本版IMF（宮沢構想）を作ろうとしたとき、
アメリカはあからさまに妨害をし、無理やりアメリカ主導にしてしまった。
（スポンサー日本、運営アメリカというふざけた組織ができた。）
日本が政策や軍備のアメリカ依存から脱却する意思がないと、また妨害されちゃうと思う。
そして、日本人にはアメリカから脱却する意思がない。
以上から言って、東アジア共同体って難しいよ。
日中が相互補完なのは同意。その間に入って、日本に文句言いまくりつつ
日中両国に依存して自らはなにもしようとしない韓国が嫌なだけ。
EU（EC）の成立には小国であるベネルクス三国が大きく貢献したと言われているけど、
それは仲の悪い独仏の間に入ってうまく仲介したからこそ可能だったわけ。
一方、韓国は日本とは全く仲良くしようとしないばかりか批判してみたり、
経済危機になると擦り寄ってきたり日和見的な態度で信用できない。
あと、北の処遇も避けて通れないだろうな。中国も韓国も養うつもりは
ないみたいだし。そうすると日本が資金負担させられちゃうだろ。
あと、中国も反日政策をやめず、いまだ信用できる国とは言えない。
将来的には中国とは仲良くしていかないといけないし、それが日本の国益だと思うけどね。
それから、アジア通貨危機のときに日本版IMF（宮沢構想）を作ろうとしたとき、
アメリカはあからさまに妨害をし、無理やりアメリカ主導にしてしまった。
（スポンサー日本、運営アメリカというふざけた組織ができた。）
日本が政策や軍備のアメリカ依存から脱却する意思がないと、また妨害されちゃうと思う。
そして、日本人にはアメリカから脱却する意思がない。
以上から言って、東アジア共同体って難しいよ。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 00:23 ID:QA0It7QI
>>23 委員長に賛同！ 何事も前向きに！
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/17 12:50 ID:+pGKdR5K
歴史的に見ても、中国が周辺国と共同体（EU)的な物を
共有するとは思えません。あの国は、政治的な体制が
どうなろうと、僕が一番の国ですから。
中国の経済発展がもたらす物は、ほんの一部の日本人の利益と
大多数の日本人の不利益です。あの国は、４国位に分裂して欲しい。
共有するとは思えません。あの国は、政治的な体制が
どうなろうと、僕が一番の国ですから。
中国の経済発展がもたらす物は、ほんの一部の日本人の利益と
大多数の日本人の不利益です。あの国は、４国位に分裂して欲しい。
27 ：東亜連合委員長：02/04/21 18:02 ID:RVTYX9Yl
>>26
歴史的に見ることももちろん大切ですが、EUの試みも類を見ない大実験です。
アメリカを意識したヨーロッパの小国は、国際情勢の変化に敏感に反応し、EUをつくる決意をしました。
中国は変わります。というか、すでに大きな変化の真っ只中にあります。
たった一、二年でも大きく変化しています。数年前の中国論や中国ウォッチングは無効です。
「共産党一党独裁」というのは実態に即した表現とはいえません。
むしろ、現在は「共産党一党独裁」という名のもとの「地方分権」に近い。
地域格差（経済面・文化面）の大きさを見れば分かると思いますが。
歴史的に見ることももちろん大切ですが、EUの試みも類を見ない大実験です。
アメリカを意識したヨーロッパの小国は、国際情勢の変化に敏感に反応し、EUをつくる決意をしました。
中国は変わります。というか、すでに大きな変化の真っ只中にあります。
たった一、二年でも大きく変化しています。数年前の中国論や中国ウォッチングは無効です。
「共産党一党独裁」というのは実態に即した表現とはいえません。
むしろ、現在は「共産党一党独裁」という名のもとの「地方分権」に近い。
地域格差（経済面・文化面）の大きさを見れば分かると思いますが。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/21 18:31 ID:zZ2Kpyo9
中国を加えた「東亜連合」というのは、実際には中国による
圧倒的な地域支配に他ならない、経済の論理から言えば「大は小を喰う」
というのが現実なんだろうけど･･･。
理想から言わせてもらえば日本は韓国やＡＳＥＡＮ諸国などの、中規模、
小規模国家同士で連帯すべきだと思う、２１世紀は人口大国の発展による
超大国乱立の時代、日本は大国で無くなる、中小規模の国家の利益を守る
為には、経済においても政治においても、突出した大国を排した国家間
の連帯を築くべきだと思うのだが･･･。
圧倒的な地域支配に他ならない、経済の論理から言えば「大は小を喰う」
というのが現実なんだろうけど･･･。
理想から言わせてもらえば日本は韓国やＡＳＥＡＮ諸国などの、中規模、
小規模国家同士で連帯すべきだと思う、２１世紀は人口大国の発展による
超大国乱立の時代、日本は大国で無くなる、中小規模の国家の利益を守る
為には、経済においても政治においても、突出した大国を排した国家間
の連帯を築くべきだと思うのだが･･･。
29 ：東亜連合委員長：02/04/22 02:13 ID:jBslMJII
>>28さんは
東南亜の国々の実態をご存知ですか？
東南亜の経済は、すでに中国系（華人・華僑）に握られています。
中国系がほとんどを占めるシンガポールや台湾、中国系が3分の1を占めるマレーシアはむろんのこと、
中国系の割合が少ないインドネシアやベトナム、フィリピンなども経済は中国系国民に牛耳られています。
東南亜の諸国は、中国が出るまでもなく、すでに中華経済なのです。
唯一の例外は韓国ですが、90年代以降、中韓経済は急接近しています。
結局、東亜でやっていこうとすると、中国本国と各地にちらばる中国系を無視することは不可能な状況なのです。
日本人としては悔しい限りですが…。
アメリカも、いま増えているアジア系は、中国系や韓国系のパワーが強いそうですが、
何とも歯がゆい国際情勢です。
東南亜の国々の実態をご存知ですか？
東南亜の経済は、すでに中国系（華人・華僑）に握られています。
中国系がほとんどを占めるシンガポールや台湾、中国系が3分の1を占めるマレーシアはむろんのこと、
中国系の割合が少ないインドネシアやベトナム、フィリピンなども経済は中国系国民に牛耳られています。
東南亜の諸国は、中国が出るまでもなく、すでに中華経済なのです。
唯一の例外は韓国ですが、90年代以降、中韓経済は急接近しています。
結局、東亜でやっていこうとすると、中国本国と各地にちらばる中国系を無視することは不可能な状況なのです。
日本人としては悔しい限りですが…。
アメリカも、いま増えているアジア系は、中国系や韓国系のパワーが強いそうですが、
何とも歯がゆい国際情勢です。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/22 03:12 ID:MIOOE6oa
>>28
>>29
EUにおける独仏と違い、東アジアにおける中国は完全に抜きん出た存在になる。
結果中国を中心とした経済圏のようなものは自ずと成立するであろう。
その時に華僑中心国家以外は、表向き中国と友好関係を築きつつ微妙に距離をおく、
バランス感覚が要求されると思われる。中国を排するんじゃなくてね。
日本、韓国、他に潜在力のあるタイ、ベトナムとかそういう国候補。
今のままだと金の切れ目は縁の切れ目になるのは明らかなので、将来を見据えた
外交ビジョンを持てということです。
>>29
EUにおける独仏と違い、東アジアにおける中国は完全に抜きん出た存在になる。
結果中国を中心とした経済圏のようなものは自ずと成立するであろう。
その時に華僑中心国家以外は、表向き中国と友好関係を築きつつ微妙に距離をおく、
バランス感覚が要求されると思われる。中国を排するんじゃなくてね。
日本、韓国、他に潜在力のあるタイ、ベトナムとかそういう国候補。
今のままだと金の切れ目は縁の切れ目になるのは明らかなので、将来を見据えた
外交ビジョンを持てということです。
31 ：東亜連合委員長：02/04/23 00:39 ID:LwFr/Qz6
>>30
同感です。日本は未来を見据えた外交ビジョンを持たなくてはなりません。
これまでのように、アメリカの同盟国でいればいいだけの時代は終わろうとしています。
しかし、歯がゆいのは日本政府とその周辺。ビジョンが全然見えてきません。
このままでは、ズルズルと中国ペースに巻き込まれてしまいます。
目覚めつつある日本人の愛国心は、中韓の「抗日」のリアクションにすぎないように見えます。
右も左も中国に翻弄されているだけで、ビジョンを持てずにいます。
末期症状なのでしょうか？
同感です。日本は未来を見据えた外交ビジョンを持たなくてはなりません。
これまでのように、アメリカの同盟国でいればいいだけの時代は終わろうとしています。
しかし、歯がゆいのは日本政府とその周辺。ビジョンが全然見えてきません。
このままでは、ズルズルと中国ペースに巻き込まれてしまいます。
目覚めつつある日本人の愛国心は、中韓の「抗日」のリアクションにすぎないように見えます。
右も左も中国に翻弄されているだけで、ビジョンを持てずにいます。
末期症状なのでしょうか？
32 ：ふむ：02/04/23 01:10 ID:3uC5hica
つまり、東亜の政治統合が仮に実現するとしたら、
朝貢貿易・華夷秩序……みたいのが復活する形しかないわけかな？
まあ、近代の百年ばかりが例外的なんで、
その前の千年以上は、ず〜〜っとそれでやってきたわけでね。
朝貢貿易・華夷秩序……みたいのが復活する形しかないわけかな？
まあ、近代の百年ばかりが例外的なんで、
その前の千年以上は、ず〜〜っとそれでやってきたわけでね。
33 ：東亜連合委員長：02/04/23 01:34 ID:LwFr/Qz6
>>32
いえ、私のこのスレを立てた意図は、「だから、中華支配を受け容れろ」ではありません。
その怖れのある現実を直視することで、「中華支配の現実化をいかに回避するか」を考えよう！というのが狙いです。
といっても、単なる「中国脅威論」や「中国崩壊論」（待望論）では、中国台頭の現実の前では有効な力を持ちえません。
（それらも論の一つとしてはありだが、外れた場合のことも考えるべきです）
日中激突や日米激突、米中激突はいずれも、東アジアに波乱を招きます。
それらを避けつつ、「中華支配の現実化」を防ぐにはどうすべきか…。
確かに、近・現代が例外なだけで、歴史を見れば、これまでの日本は「華夷秩序」を受け容れてきました。
しかし、一度日が昇ってしまった以上、落陽するのは、「日本人」としては耐え難い…。
近・現代の勘違い（？）を捨てるしかないというのは、できれば避けたいのだが、ムリなのか？？
いえ、私のこのスレを立てた意図は、「だから、中華支配を受け容れろ」ではありません。
その怖れのある現実を直視することで、「中華支配の現実化をいかに回避するか」を考えよう！というのが狙いです。
といっても、単なる「中国脅威論」や「中国崩壊論」（待望論）では、中国台頭の現実の前では有効な力を持ちえません。
（それらも論の一つとしてはありだが、外れた場合のことも考えるべきです）
日中激突や日米激突、米中激突はいずれも、東アジアに波乱を招きます。
それらを避けつつ、「中華支配の現実化」を防ぐにはどうすべきか…。
確かに、近・現代が例外なだけで、歴史を見れば、これまでの日本は「華夷秩序」を受け容れてきました。
しかし、一度日が昇ってしまった以上、落陽するのは、「日本人」としては耐え難い…。
近・現代の勘違い（？）を捨てるしかないというのは、できれば避けたいのだが、ムリなのか？？
34 ：ともあれ：02/04/23 19:54 ID:S3+4n/+4
今現在の世界秩序は実質上
「覇権国米国と、日本を含む属国群」という形になっている
という現実を踏まえて議論するべきだな。
「覇権国米国と、日本を含む属国群」という形になっている
という現実を踏まえて議論するべきだな。
35 ：東亜連合委員長：02/05/01 07:04 ID:82OZl2Xw
>>34
同感です。
やはり現実を直視した上での議論でなければ、意義がないですからね。
誰が見ても現在の世界は（マクロで見ると）「アメリカ一極による支配」です。
「パクス・アメリカーナ」（米国による平和）です。
かつてはソ連というライバルがおり、二極構造でしたが、冷戦構造の崩壊以降、
アメリカを脅かすライバルは現われていません。
80年代には経済的に台頭してきた日本がライバル視されかかったこともありましたが、
いまやその影は見るまでもありません。
ヨーロッパではＥＵ（欧州連合）が誕生しましたが、このＥＵすらもアメリカを脅かすほどの
存在ではありません。
しかし！ いまもう一極が生まれようとしています。
そう。ほかならぬ、アジアの巨大国・中国です。
かつて“眠れる獅子”と呼ばれていた中国が目覚めたのです。
同感です。
やはり現実を直視した上での議論でなければ、意義がないですからね。
誰が見ても現在の世界は（マクロで見ると）「アメリカ一極による支配」です。
「パクス・アメリカーナ」（米国による平和）です。
かつてはソ連というライバルがおり、二極構造でしたが、冷戦構造の崩壊以降、
アメリカを脅かすライバルは現われていません。
80年代には経済的に台頭してきた日本がライバル視されかかったこともありましたが、
いまやその影は見るまでもありません。
ヨーロッパではＥＵ（欧州連合）が誕生しましたが、このＥＵすらもアメリカを脅かすほどの
存在ではありません。
しかし！ いまもう一極が生まれようとしています。
そう。ほかならぬ、アジアの巨大国・中国です。
かつて“眠れる獅子”と呼ばれていた中国が目覚めたのです。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 01:04 ID:LSZ/TS/1
age
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/06 03:07 ID:oEvKKllE
>26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/17 12:50 ID:+pGKdR5K
>
>歴史的に見ても、中国が周辺国と共同体（EU)的な物を
>共有するとは思えません。あの国は、政治的な体制が
>どうなろうと、僕が一番の国ですから。
残念ながら、今の中国は歴史上初めて自らが世界の中心という座を滑り落ちて、
ただのアジアの一地域という地位に転落してしまった。
当の本人達や周りも気づいてないが、、
>僕が一番の国ですから。
昔はこれを裏打ちする求心力として儒教という思想体系があったのだが、
今さらって感じだし。
アメリカが自由・民主主義で裏打ちされた文明の中心なら
それに対抗できるような強力な思想体系を作り出さないと、、、
でないと、これらかの中国の歴史は
今までの中国がたどった中華という歴史とは異なった
単なる欧米文明の傍らの
普通の国になっちゃうという可能性もあるんじゃないかな、、日本みたいに、、
東アジア共同体を造るのならそのほうが便利だろうけど、、
>
>歴史的に見ても、中国が周辺国と共同体（EU)的な物を
>共有するとは思えません。あの国は、政治的な体制が
>どうなろうと、僕が一番の国ですから。
残念ながら、今の中国は歴史上初めて自らが世界の中心という座を滑り落ちて、
ただのアジアの一地域という地位に転落してしまった。
当の本人達や周りも気づいてないが、、
>僕が一番の国ですから。
昔はこれを裏打ちする求心力として儒教という思想体系があったのだが、
今さらって感じだし。
アメリカが自由・民主主義で裏打ちされた文明の中心なら
それに対抗できるような強力な思想体系を作り出さないと、、、
でないと、これらかの中国の歴史は
今までの中国がたどった中華という歴史とは異なった
単なる欧米文明の傍らの
普通の国になっちゃうという可能性もあるんじゃないかな、、日本みたいに、、
東アジア共同体を造るのならそのほうが便利だろうけど、、
38 ：東亜連合副委員長 ：02/05/07 13:40 ID:Lk+y5J6a
>>37
>残念ながら、今の中国は歴史上初めて自らが世界の中心という座を滑り落ちて、
>ただのアジアの一地域という地位に転落してしまった。
>当の本人達や周りも気づいてないが、、
いまや中国はGDP世界第七位の経済大国です（カナダを超え、イタリアにほぼ追いついています）。
政治・外交においては、米国にかろうじて張り合える国は、中国をおいてほかにはありません。
米中の時代といわれるゆえんです。
ですが、あなたの見方はおもしろい。
「周りも気づいていないが」というのは、アメリカも気づいていないという意味？
中国が実態以上に世界でもてはやされているという意味ですか？？
>残念ながら、今の中国は歴史上初めて自らが世界の中心という座を滑り落ちて、
>ただのアジアの一地域という地位に転落してしまった。
>当の本人達や周りも気づいてないが、、
いまや中国はGDP世界第七位の経済大国です（カナダを超え、イタリアにほぼ追いついています）。
政治・外交においては、米国にかろうじて張り合える国は、中国をおいてほかにはありません。
米中の時代といわれるゆえんです。
ですが、あなたの見方はおもしろい。
「周りも気づいていないが」というのは、アメリカも気づいていないという意味？
中国が実態以上に世界でもてはやされているという意味ですか？？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 03:58 ID:38XQTbVX
age
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 04:00 ID:38XQTbVX
大東亜共栄圏は何が間違っていたのでせうか？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 11:18 ID:bKzwoU8q
>>40
日本は普通選挙も通り立憲民主制の形までもってきてたんだからもうちょっと我慢して
自国を一早く高度な民主主義国家にした上でアジアで民主主義の押し売りをしたら
アメリカは文句いいづらかったかも。その上で冷戦のバランスにのっかりうまいこと地位を
主張してれば別の形で大東亜共栄圏ができたかも知れない･･･天下三分の蜀だな（ｗ
三国同盟なんかに加わったのが失敗。
日本は普通選挙も通り立憲民主制の形までもってきてたんだからもうちょっと我慢して
自国を一早く高度な民主主義国家にした上でアジアで民主主義の押し売りをしたら
アメリカは文句いいづらかったかも。その上で冷戦のバランスにのっかりうまいこと地位を
主張してれば別の形で大東亜共栄圏ができたかも知れない･･･天下三分の蜀だな（ｗ
三国同盟なんかに加わったのが失敗。
42 ：ひ＠一行主義：02/06/20 04:42 ID:GBWLEsJh
なるほど。で、今後は無理なのか？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 13:39 ID:TGu43D/j
ここにも東亜がいるなー（藁
44 ：東亜連合委員長：02/06/24 02:02 ID:mwVwa9JW
東亜･･･。
なにか浪漫を感じませんか？
なにか浪漫を感じませんか？
45 ：東亜連合副委員長：02/06/28 06:35 ID:3Car5DaH
>>43
東亜ウォッチャーですか？
東亜ウォッチャーですか？
46 ：名無しさん&rlo; 。いぱっい腹お＠&lro;：02/07/05 04:37 ID:l6apjjow
現代版大東亜共栄圏は･･･
大中華共栄圏になる可能性高し！
パクス・チャイナですな。
大中華共栄圏になる可能性高し！
パクス・チャイナですな。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 05:10 ID:vJ7P8VQf
みなさん環日本海経済圏構想についてご存知？
この構想は手っ取り早くいうと金のある日本・韓国が金を出し、
天然資源の豊富なロシア極東から資源を買い、労働力の豊富な中国で製品を生産し、
それを世界中に売るというものです。
そしてこの構想では各国の日本海に面した地域の開発を行うことができるというメリットもあります。
中国だろうが韓国だろうが利用して金儲けできればそれでいいのです
この構想は手っ取り早くいうと金のある日本・韓国が金を出し、
天然資源の豊富なロシア極東から資源を買い、労働力の豊富な中国で製品を生産し、
それを世界中に売るというものです。
そしてこの構想では各国の日本海に面した地域の開発を行うことができるというメリットもあります。
中国だろうが韓国だろうが利用して金儲けできればそれでいいのです
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/05 06:11 ID:Fd2op2Ff
49 ：東亜人：02/07/15 16:49 ID:hGsbwgOP
>中国だろうが韓国だろうが利用して金儲けできればそれでいいのです
商人（ビジネスマン）的発想ですね。
ま、そういうのも全然ＯＫでしょう。
商人（ビジネスマン）的発想ですね。
ま、そういうのも全然ＯＫでしょう。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 06:29 ID:HE2rXHHd
東亞って死語ですか？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 08:09 ID:muLzfzB4
東亜にこだわらなくてよろし。東アジアは日本以外ろくな国なし。
だから広く、世界に目を向け太平洋国家として極東にこだわらなくてもよい。
だから広く、世界に目を向け太平洋国家として極東にこだわらなくてもよい。
52 ：東亜人：02/09/21 07:09 ID:U8ZRCk5q
それ、地理学・人類学的な結論？？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 08:31 ID:hZKptTch
大中華共栄圏は受け容れられないだろう。
支那人どもはあまりに高圧的すぎた。もはや信頼は得られない。
露日韓〜フィリピン・ベトナム・タイ・インドネシア〜バングラデシュ・インド
の大包囲網が敷かれると思う。
支那人どもはあまりに高圧的すぎた。もはや信頼は得られない。
露日韓〜フィリピン・ベトナム・タイ・インドネシア〜バングラデシュ・インド
の大包囲網が敷かれると思う。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 09:18 ID:qx3X81tS
アジアは多極的なところがいいと思う
変に一体感もいらないしかといって敵対もしない
そういう各国が独自性もってたほうが面白いよ
変に一体感もいらないしかといって敵対もしない
そういう各国が独自性もってたほうが面白いよ
55 ：東亜人：02/09/22 17:00 ID:2bDVrwfL
>アジアは多極的なところがいいと思う
それはアジアに限らないのでは？
ヨーロッパでもアメリカでもいえることでしょ。
それにアメリカやＥＵ、中国などは、国というよりも
いろんな国が集まってできた、けっこうデカイ世界。
一方、日本は本来ならどこかの世界の一構成国のようなちっぽけな存在。
日本はどこかと組まなきゃ、どっかの世界に飲み込まれちゃうよ。
アメリカか中国に。
それはアジアに限らないのでは？
ヨーロッパでもアメリカでもいえることでしょ。
それにアメリカやＥＵ、中国などは、国というよりも
いろんな国が集まってできた、けっこうデカイ世界。
一方、日本は本来ならどこかの世界の一構成国のようなちっぽけな存在。
日本はどこかと組まなきゃ、どっかの世界に飲み込まれちゃうよ。
アメリカか中国に。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 18:18 ID:lk1fU24R
ヨーロッパは細かい国に分かれたのは比較的新しく、現在のＥＵも
現代のローマ帝国に過ぎない。
白人でキリスト教と共通項が多い。アジアは人種、宗教とも多様。
現代のローマ帝国に過ぎない。
白人でキリスト教と共通項が多い。アジアは人種、宗教とも多様。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 19:08 ID:yvsMDPVN
東アジア共同体って中国のことでしょ。日本が入ることはない。
EUにアイスランドが入っていないように。
EUにアイスランドが入っていないように。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 19:53 ID:bJJ/RxmV
日本はシナ文化圏の分家だと思う。
でも分家の方が本家より栄えるというの別に普通のことだ。（将来はわからないが）
ローマ文化圏の分家英国がイタリアより栄えて、分家の分家とも言える米国がさらに栄えたりもするし。
儒教圏以外では先輩・後輩の序列は無関係だ。
でも分家の方が本家より栄えるというの別に普通のことだ。（将来はわからないが）
ローマ文化圏の分家英国がイタリアより栄えて、分家の分家とも言える米国がさらに栄えたりもするし。
儒教圏以外では先輩・後輩の序列は無関係だ。
59 ：東亜人：02/09/25 05:53 ID:5rZzx2sB
なるほど。
皆さんが、日本が東アジア共同体の一員になることに否定的なわけが見えてきました。
「序列」ですね。
東アジア圏（儒教圏）での序列は、未だ拭い難いものがあるのでしょうか？
中国大陸→朝鮮半島→日本列島という、
昔の文化の流れによる序列意識が、未だ根強く残っているということでしょうか？
歴史的に見ると、東アジアという地域はイコール中華世界を意味してきました。
つまり、皆さんは
「日本が東アジア共同体の一員になる」→「日本が中華世界（中国）に呑み込まれてしまう」
という流れを恐れているのですね。
皆さんが、日本が東アジア共同体の一員になることに否定的なわけが見えてきました。
「序列」ですね。
東アジア圏（儒教圏）での序列は、未だ拭い難いものがあるのでしょうか？
中国大陸→朝鮮半島→日本列島という、
昔の文化の流れによる序列意識が、未だ根強く残っているということでしょうか？
歴史的に見ると、東アジアという地域はイコール中華世界を意味してきました。
つまり、皆さんは
「日本が東アジア共同体の一員になる」→「日本が中華世界（中国）に呑み込まれてしまう」
という流れを恐れているのですね。
60 ：じぇん：02/09/25 06:31 ID:8axqqAge
確かに中華文明は偉大だ。
が、文に長ける漢民族も支配民としては、それほど恐れるべき存在ではなかった。
中国のほとんどの王朝は、北から侵略してきた少数の蛮族（主にアルタイ系）が漢民族を支配する
ことによって始まっている。ここは我々大和民族（アルタイ系？）が、中華文明の顔を立てつつも
東亜の実行支配を握ろう。北の事件を機に、有害サヨの発言権は弱まっている。機は熟したということ。
問題は優秀な指導者と国民の自立心。要するに民度だ罠。
が、文に長ける漢民族も支配民としては、それほど恐れるべき存在ではなかった。
中国のほとんどの王朝は、北から侵略してきた少数の蛮族（主にアルタイ系）が漢民族を支配する
ことによって始まっている。ここは我々大和民族（アルタイ系？）が、中華文明の顔を立てつつも
東亜の実行支配を握ろう。北の事件を機に、有害サヨの発言権は弱まっている。機は熟したということ。
問題は優秀な指導者と国民の自立心。要するに民度だ罠。
61 ：東亜人：02/10/01 14:24 ID:pA9ajjoy
>中華文明の顔を立てつつも東亜の実行支配を握ろう。
どうやればいいのでしょう？
あと半島はどう抱き込めばいいのでしょうか？
どうやればいいのでしょう？
あと半島はどう抱き込めばいいのでしょうか？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 14:40 ID:SwdplZ0P
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 15:59 ID:98UlBGc7
>>61
米帝は、イラク攻撃終わったら次は北朝鮮(ショーットカットになるかも)、その次はキューバ・中国って感じに潰していくから、それに乗じて中国を懐柔する。
アメリカという国の性質上、また政権が業界と深いつながりがある以上必ずやるな。日本もそれを見越しての有事法制、北との交渉だ。
ついでにチベット、ウイグル、台湾の独立支援をする。
半島は北にめーいっぱい支援してやリゃ、同胞視してるから南の連中もおとなしくなるだろ。
とりあえず今やっとくことは、アメリカが中国攻めやすいように、独立支援と、中国へのODA停止してその他の諸国への支援(これによって中国が行っている武器支援をやめさすことができ独立運動の助けにもなる)、武器の製造輸出、正規軍の配備だろ。
米帝は、イラク攻撃終わったら次は北朝鮮(ショーットカットになるかも)、その次はキューバ・中国って感じに潰していくから、それに乗じて中国を懐柔する。
アメリカという国の性質上、また政権が業界と深いつながりがある以上必ずやるな。日本もそれを見越しての有事法制、北との交渉だ。
ついでにチベット、ウイグル、台湾の独立支援をする。
半島は北にめーいっぱい支援してやリゃ、同胞視してるから南の連中もおとなしくなるだろ。
とりあえず今やっとくことは、アメリカが中国攻めやすいように、独立支援と、中国へのODA停止してその他の諸国への支援(これによって中国が行っている武器支援をやめさすことができ独立運動の助けにもなる)、武器の製造輸出、正規軍の配備だろ。
64 ：月読 ◆ZqHR8ods ：02/10/01 16:25 ID:Nwbrb6up
せめて中国が、三カ国ぐらいに分裂していれば、
まだそれぞれが平等な立場で、共同体を作れたかもしれませんけどね。
今の東アジアで共同体を作っても中国が巨大すぎる。
それよりもむしろ、半島と日本、台湾（可能なら極東ロシアも）で
中規模な共同体を作る方が現実的な気がします。
まあ、半島の人は大東亜共栄圏と叫ぶかもしれませんし、
実質、その通りなんですが。
まだそれぞれが平等な立場で、共同体を作れたかもしれませんけどね。
今の東アジアで共同体を作っても中国が巨大すぎる。
それよりもむしろ、半島と日本、台湾（可能なら極東ロシアも）で
中規模な共同体を作る方が現実的な気がします。
まあ、半島の人は大東亜共栄圏と叫ぶかもしれませんし、
実質、その通りなんですが。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 18:35 ID:FD5dY3tl
東アジア共同体は幾代にも渡って繰り返された王朝交代劇によって、
既に出来ており民族的にもコアの部分は既に融合している。
それが問題なのだ。
既に出来ており民族的にもコアの部分は既に融合している。
それが問題なのだ。
66 ：東亜人：02/10/02 06:51 ID:2OWnDPI0
中国はデカすぎますからね。
中国がいくつかに分裂していれば、近隣諸国も中国に吸収されることを
さほど怖れることなく、共同体をつくりやすかったのかもしれません。
ふと思ったのですが、
東アジア共同体形成後に、中国が分裂（地方分権が進む）という可能性もあるのでは？
地域差の多い中国のことですから、経済発展が順調にいけば、
アメリカ型国家への転換もあり得るのでは？
中国がいくつかに分裂していれば、近隣諸国も中国に吸収されることを
さほど怖れることなく、共同体をつくりやすかったのかもしれません。
ふと思ったのですが、
東アジア共同体形成後に、中国が分裂（地方分権が進む）という可能性もあるのでは？
地域差の多い中国のことですから、経済発展が順調にいけば、
アメリカ型国家への転換もあり得るのでは？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 08:27 ID:XlCwEulX
無理。希望的観測は関係諸国の離反を招くだけ。
全く新しい方法を模索しなければだめ。
全く新しい方法を模索しなければだめ。
68 ：ちょっと失礼 ◆BJpbbplM ：02/10/03 07:08 ID:bs8P7xFq
Ｄ
69 ：東亜人：02/10/03 08:48 ID:Ld3cP6TQ
>>67
どうして、「関係諸国の離反を招くだけ」なのですか？？
それに中国って、歴史を眺めると統合と分裂を繰り返してます。
いま、中国が目覚しい経済発展を遂げていて、ベクトルが統合に向かっているように
見えますが、北京や上海、広州など、各地域ごとの地方分権の兆候ってあると思います。
中国共産党はかつてほど国民の求心力がありません。
どうして、「関係諸国の離反を招くだけ」なのですか？？
それに中国って、歴史を眺めると統合と分裂を繰り返してます。
いま、中国が目覚しい経済発展を遂げていて、ベクトルが統合に向かっているように
見えますが、北京や上海、広州など、各地域ごとの地方分権の兆候ってあると思います。
中国共産党はかつてほど国民の求心力がありません。
70 ： ：02/10/10 03:37 ID:uqdy3xFs
71 ：半島人：02/10/26 02:31 ID:5/BzN3D/
統一朝鮮を軸に東亜がまとまればうまくいくと思われ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 17:48 ID:8rAHzh7U
統一朝鮮を軸にって・・・
それは無理でしょ（ｗ
それは無理でしょ（ｗ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 17:12 ID:/uU5G4XX
>>72
嫌韓？
嫌韓？
（＾＾）
75 ： ：03/01/21 03:00 ID:LgZG4R6u
【ＥＵに續け!?】東亞聯合（東アジア連合）創設に賛成？反對？
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e29efe20dbf5.html
↑
みなさん、よろしくー(^∀^)★
76 ： ：03/01/21 03:00 ID:LgZG4R6u
清き一票をお願いしまっす！！
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:21 ID:6XnFngp7
ラジャー
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:00 ID:X8MKdmSx
ブラジャー
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 11:45 ID:c5fiYVJL
☆お知らせ☆
http://zeta.ns.tc/
まだ出来たての掲示板です。
２ｃｈはIPとってるし
管理人が取ってないよって言ってるこっちのほうがいいかも
できたばっかだから規制とかないのもいいよね
文字を反転しないと見えないようにしたりdameって入れるとスレが一番下まで沈んだり
スレ立てるときレスの削除権を>>1が設定できたりしまつ（詳しくはガイドラインで）
暇なら一回見に逝っていればどですか？
よかったら足跡も残していってね
後ヘッドラインで見ると全部の板のスレの状況がわかっていい感じ
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 22:18 ID:8IVNsT73
×眠れる獅子
○眠れる豚
○眠れる豚
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
あぼーん
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/12/02 15:01 ID:LgHT+6iC
・大阪人は滋賀、京都人のしょんべん＆生活排水をろ過した工業用水を飲んでる。
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪
・大阪にはろくな大学がない（辛うじて大阪帝大は作られたが。）ので頭のいい人は京都に行く。
・大阪は人の住める環境じゃないから、大阪人でも成り上がったら真っ先に脱出。（あの吉本社長すら逃亡）
・大阪人はキムチ臭い。
・大阪人は本気で馬鹿にされてるのになぜか喜ぶ知的障害者
・大阪人は経済感覚がないので何やらせても赤字。しかもそのツケは他人に押しつける
・大阪人は民度が低いので選挙権与えてもまともな候補者は当選しない。
・デパートで買い物をするときでも値切る基地害大阪人。
・大阪の地下鉄は日本一臭い。（雑巾とゲロとしょんべんの香りが充満）
・大阪人は日本で一番不細工（一重、エラ、出っ歯、下品な言葉遣い、低所得）
・ヤクザと癒着してる大阪府警。
・日本で一番無能な大阪府警。
・日本で一番弱い阪神タイガース
・オマンコの事をオメコという基地外大阪人。
・大金つぎ込んだ割には真っ先に脱落した大阪五輪。
・阪神大震災の時は被災地に乗り込んで記念撮影する馬鹿大阪人多数。
・さらに被災地に乗り込む大阪の窃盗団多数。
・近隣府県に犯罪者を輸出する迷惑都市大阪
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 02:12 ID:lHkoVhHf
いらん 新幹線 博多−釜山作るんなら鹿児島−那覇作ったほうがいい。
東亜連合委員長 は在日の方なんですか？
東亜連合委員長 は在日の方なんですか？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 08:53 ID:Y5c0X+s1
大成広告社の寺田美鈴さん、かわいい
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 23:11:38 ID:rsF727VI
IBMのPC事業を中国企業が買収か
なんか大きな変化が顔を出したな
なんか大きな変化が顔を出したな
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 18:48:08 ID:0ziWKov3
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 11:12:41 ID:HBjJvpzo
東アジアと欧州の類似点について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1113807737/l50
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1113807737/l50
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 03:01:22 ID:8RJH5cjE
アジアなんかとは付き合うな
特に中国や韓国とは関係するな
あいつらの薄い顔みてると殺したくなる
特に中国や韓国とは関係するな
あいつらの薄い顔みてると殺したくなる