国語辞典パート３

三国は『的を得る』は本来誤用正しい言葉だったのに誤用として広まってしまったって立場だぜ。新解と同じく異端だろ。
受験に不向き。

訂正

三国は『的を得る』は本来正しい言葉だったのに誤用として広まってしまったって立場だぜ。新解と同じく異端だろ。
受験に不向き。

>>196
それ何版からそう書いてるの。3版はちゃんと「〔誤って〕的を射る」と断り書きを入れてるけど。

間違った。俺も訂正

「〔誤って〕的を射る」
　　　　　↓
「〔誤って〕的を得る」

自己解決しました。その発端となる飯間氏の記述を見つけたので、
これから熟読モードに入ります。

熟読完了。要するに、「正鵠を得る」から大まかに
�@的を得る
�A的を射る
�B正鵠を射る
の3つに派生して、�Aだけが残ったということか。

おそらく大多数の現役先生のほとんどが誤用説を信じているから、
それを教わる児童・生徒の影響も計り知れないな。

>>200
元々は「正鵠を得る」が正しい。
「得る」「射る」どちらだらうが「的」を流行らせた奴には關係ない話なのだ。
すなはち、的の中心を意味する「正鵠」の「鵠」が當用漢字の範疇外であるから、
是を除外するために「的」に代へたのが眞相。的だけでは中心なのか、外側に當つ
たのか判別出來ないから「的」を使ふ事自體避けるべきなのだ。

そういったことを一切説明せずに『的を得る』こそ正しいと辞書内で主張する三国は不親切だな

最新版の『三国』で、「的」の項目を見てみると、「的を得る」が文法情報としてある。
説明欄を見ると、「〔得る＝うまくとらえる〕⇒的を射る」とある。

どう考えても、単なる“こじつけ”にしか見えない。

>>200
>熟読完了。要するに、「正鵠を得る」から大まかに
>�@的を得る
>�A的を射る
>�B正鵠を射る
>の3つに派生して、�Aだけが残ったということか。

飯間先生がそんなこと言っている（書いている）のを見たことがない。
ソースは？

ちなみに私は、先生の『三省堂国語辞典のひみつ』や先生のツイート↓
https://twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/412139873101807616
は読んでいる。

>>204
> 飯間先生がそんなこと言っている（書いている）のを見たことがない。
> ソースは？

俺はそんなこと書いたことがない。
ソースは？

>>205
>>197さんは>>199 で
>その発端となる飯間氏の記述を見つけたので、 これから熟読モードに入ります。
と書いていますよね。
次の>>200で、《「熟読完了」した「飯間氏の記述」》を報告しているようにしか読めないのですが。

>>205
飯間先生が関係ないのだとしたら、>>200の「【正鵠を得る】から他の表現が派生した」の話は、どこで読んだの？

>>207
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

古本で明鏡国語辞典・携帯版（大修館）を買ったのだが五十音図すら載せていない
怪文書だった。新明解と同じ系列というのは本当なんですね。

『明鏡国語辞典』は大修館書店の出版物だから、「怪文書」（出どころの分からない文書）とは言えない。

また、同辞典は『新明解国語辞典』とは出版社も編集者も異なるから、「同じ系列」とは言えない。
もし『明【解】国語辞典』のことを述べているのならば、『新明解国語辞典』の前身（厳密には違うが）だから、
「同じ系列」とは呼べる。

>>210
荒らしには触れないでね…
黙ってNGが賢明

>>210
大言海には「怪文書」の項目がありませんから文字どおり「怪しい文書」と捉えて
ください。ここ100年あまりで出版された怪しい辞書類の語釈なんぞあてになりませんからね（笑）
ところで、明鏡（初版・携帯版）と新明解（六版）が同系列と書いたのは「五十音図」が無い
点を以てそう申しております。
ちなみに意味不明な「てる」を載せてあるのが、明鏡・新明解・広辞苑ですね。
所謂、「い」抜き言葉と呼ばれるものですが「知ってる」「見てる」「言ってる」
の類で「居る」の語幹を省いたものでも構わないというのがこれら「怪文書」辞書の特徴でもあります。
正かな遣ひでは「ゐる」ですからワ行の「ゐ」潰しがしたいのでしょうね（笑）

>>211
承知しました。
それはさておき、>>205（>>197）は回答をくれないのかな。

結局のところ、誤用（的を得る）していた事を認めたくないだけだろ。
「的を得る」と使っている本が一冊あっただけで「的を得る」は誤用では無いってそんな言い訳あるかよ。

「的を得る」は誤用
「的を射る」が正しい

三国は怪文書なので、中高生の学習用には一切お勧め出来ない。

言語学という学問は、言葉の正誤を判断する立場にないのでは？

>>215
純粋な学問としてはそうなのですが、学習用の国語辞典の問題となると、やはり「言葉の正誤」の問題に触れる必要が出てくるでしょうね。

「的を得る」
三国も第６版は「あやまて」と誤用を認めているのだが、７版では普通に認めていますね。

三国は見坊先生の目指す「辞書は鏡」に基づいて編集しているのでしょうが、
やはり「得る」は「誤用」と表記すべきではないでしょうか。

第７版はやけに新機軸を盛り込もうとして、偏った内容になってしまったような。

で私は第６版を使い続けることにして、第８版を期待しています。

さすがに慣用句くらいは誤用は誤用としておくべきだろうね

見落とされた事実　---　「正鵠を得る」が「的を得る」に転じた証拠
http://biff1902.way-nifty.com/biff/2011/12/----1fc9.html

>>219
「三国が撤回したから【的を得る】誤用説は俗説と決着」と言い始めたのは、この個人ブログ

　>>197-200が読んだのも、多分これ

最近ネット界隈では、三国の最新版の記述を理由に「誤用説は俗説」と言う人が増えたが、
それらの多くはおそらくこのブログの影響を受けている

専門家でないのに言説が広まったという点では、駿台予備校の中谷臣氏の例とよく似ている

>>219
かつて正鵠と的が同義で使われていたとしても、
慣用句の「正鵠を得る」の「正鵠」を「的」に
おきかえてよい理由にはならない。
「尻」と「臀部」が同じ意味だからといって、
「臀部に火が付く」が慣用句として使えないのと同じ。

「的を得る」の正当性を証明するには、実例を調べる必要がある。
しかしこのブログでは、「青空文庫」で古い実例の発掘を試みるも
探し出せずに終わっている。

>>221
「的を射る」も、そうして置き換えてできた慣用句だがな
置き換え組の中で正しい日本語として唯一認められたチャンピオンが「的を射る」だというだけの話

そんな細かいことどうでもいいじゃん

>>222
>「的を射る」も、そうして置き換えてできた慣用句だがな

↑これも>>219のブログ主が主張していることだが、証拠がない。

「的を射る」の初出は、日国によれば『撰集抄』(1250年頃)とある。
（ただしこれは文字通り「的に向けて射る」の意味）
これがそのまま慣用句として使われるようになったと考えるのが順当だろう。

しかし件のブログ主は、慣用句の「的を射る」は別個に発生したと主張する。
即ち、戦後の国語改革とともに「正鵠を射る」の「正鵠」が「的」に置き換わった、
と説明している。

しかし、同ブログのコメント欄を読むと、戦前からすでに「的を射る」の実例が
あったことが報告されている。

「この評言は正に的を射ておるの観がある」(大阪毎日新聞 1928年)ほか2例
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10029020&TYPE=IMAGE_FILE&POS=1

「正鵠→的」置き換え説は、説得力があるとは思えない。

戦前の用例とされている報告があることは知っているが
「的を射るような話」と比喩として使う例はあっても
「的を射た話」と完全な慣用句として使う例は見たことがない

当時から「正鵠を得る」は「正鵠を得た話」のような使われ方で
こちらがすでに慣用句として成立しているのとは扱いが違う

>>225
「まさに的を射た市の輸出補償」（神戸新聞 1936年）
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10002344&TYPE=IMAGE_FILE&POS=1

いつまでこの話続けるの？

つづきはこちらで…

★的を「得る」とか「役不足」を誤用する馬鹿 19★
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1374880205/l50

>>215
「抽象的な言語」という理論の上では、確かにそのような立場ではない。
しかし、いやしくも威厳を持っている国家の言葉としては、正否が最も大事な問題となる。

その標準は、一体、どこにあるのか。
それは、「歴史的かつ社会的の客観性」があるか否かである。
もっと簡単に言えば、伝統的であるか否か、ということ。
要するに、伝統を無視して言葉の正否は、判断できないのである。

>>216
そもそも、国語学と言語学は似て非なる関係にあるからねぇ。
理論的に間違っていても、通用すれば仕方ない。

しかし、今現在多く使われている言葉こそ正しい。
1万円からお預かりします。
お釣りは1500円になります。
俺には役不足。
馬の耳に真珠。
まさに的を得た表現。全て正しい「今を生きる日本語」です。
これを認めないあなた達は批判だけの単なるネトウヨでしょうね。

たとえば「役不足」の場合、
いわゆる「正しい意味」と「誤った意味」が正反対であり
どちらも許容するとなると、コミュニケーションに支障をきたすことになるね

辞書は基準を示すものであって、誤用の末の慣用は、その経緯を説明すべし。

「本来は〇〇であった」「誤用」「間違い」付記すべきじゃないの？

>>230
言語学と国語学は違うなら、それこそ国語辞典では「的を得る」は誤用である事をきっちりと説明すべきでは？
って書こうとしてたらすでに >>233 が書いてた

まだ自演やってんのかwww

>>231
>今現在多く使われている言葉こそ正しい。

一切の伝統を否認するのか？
言語の正否の標準は、>>229が示しているように、伝統以外に求められないんだぞ？

>>236
それ三省堂に言って奴らの頭何とかしてこいよ
ことばは生きてんだよ

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

新明解と三国って2刷あります？

幻妻という言葉を見つけたけど、2D嫁って意味じゃないのな。

>>233
明らかに意味が通らないものと違って「的を得る」は意味が通る
これを誤用とするには最初に使ったやつを突き止めて「間違えました」と白状させるか
その証拠を見つけるしかない
それはたぶん無理だろうし、「俺が作った」と言われてしまえば、それまで。
よくよく考えると誤用とするのは無理がある、ということでしょ

苦しい擁護

「的を得る」の件を蒸し返すと、また無駄にスレが伸びそう

「的を得る」の話題は専用スレでな
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1374880205/

>>239
新解は4刷まででてる

三国は今度は、スパゲッティをスカベティに変えようとしてるらしい。

>>246は、>>244のスレでも同じこと書いているね。
単に三国の編集者が「私はスパゲティをスカベティって言い間違えるんですよ」とツイートしただけの話。

>>247
過去、「的を得る」を使ってるソースがあるから「的を得る」は正しいと主張してるから、間違いなく数十年には「スカベティ」こそが正しい言葉と捏造されるんだろうな

>>248
三国は実例主義だから、数十年後に「スカベティ」の実例が無視できないほど多く集まれば、採録する可能性はある。
そのときに三国がまだ存在し編集方針も同じならば、の話だけれど。

ただ、元が 'spaghetti' だから「スカベティ【こそ】が正しい」とは書かないだろう。

「アワード」（ award [əwɔ́ːrd] ）のように、母音部分が原語と著しく異なることばが三国に立項されているのも、実例が多かったからだろう。

飯間浩明先生専用スレッドでも立てますか

情報通信用語を日本語に訳している国語辞書ってある?
bit単語帖辺りも調べて見たが算譜、算帖等の訳語は載って無かった

英語学んだほうがラク

現代の自稱國語學者は碌に漢文も讀めないから譯語を期待するはうがをかしい。
ただ音寫して新語が�揩ｦました、和語・漢語を刮りましたと云ふ連中だからな。

どこか教授がコンピューター用語をできるだけ日本語に
訳したらしいが定着しなかったらしい。

国立国語研究所でもデータベースが情報集積体、ユビキタスが時空自在
ログインが回線接続などの言い換えが提案されたが取り下げられている。

「時空自在」はちょっと好き

一般の人が日本語のことで悩んだときに、
「そうだ、金田一先生に聞いてみよう」
と言って（書いて）いるのを時々見かけるけれど、
あれは春彦先生を指しているのですよね。
故人だけど。

京助先生や秀穂先生ではないですよね。

>>256
京助先生でしょ

>>257
「金田一先生に聞いてみよう」は「京助先生の辞書に聞いてみよう」（←実際は名前を貸しただけだけれど）
の意味で言っているということですかね。

でも、春彦先生も生前テレビによく出演されていたから、こちらのイメージのほうが強いと思うけれど。

ロシア語のことなら真澄先生

みんな学校でどんな辞書を使っていたのだろうか…
辞書選びが難しい
誰もがサンキュータツオにはなれない

>>256-258
意外に耕助先生だったりして

ユビキタスって日本語だと時空自在な

「苟も」の説明って辞書によっては酷くない？
明鏡とか。

>>253
漢和辞典を「要らない」と豪語している輩もいるぐらいだからな。
古典や漢文の読解に必須な漢語が豊富に載っているのに、不必要は流石にない。
まぁ、最近の国語辞典は、漢和辞典のような部分を取り入れているものがあるから、無理もないかもしれないけどな。

三省堂国語辞典と新明解国語辞典はいらない子

新明解は無いと困る

小学校で国語辞典を初めてつかっていたら
隣のやつが勝手にアンダーラインを引いていた

察しはつくでしょうが下ネタばっか
陰部から始まり 亀頭 陰核 陰茎 大陰唇
小陰唇 陰毛 バカヤロー

辞書ばかりで使いこなせず気が重い

>>267
マセガキだな

旺文社国語辞典第11版って、学習向けでしょうか？

イエス

>>270
語源、故事、図版の豊富さもさることながら、多義語において中心義がある。
学習向けと言えるだろうね。

>>270
受験には良い辞書でしょう。

俺も学習向け国語辞典なら旺文社はベストチョイスだと思う。

無難な旺国。

せやな

高校生なら『三省堂現代新国語辞典』も良いと思う

>>277
>>214

新明解はダメ？

三省堂現代新国語辞典は三国とは別物じゃないか？

>>274
普段は大言海を使つてゐるが、旺文社は索引が豐富だから一般人にも使ひやすいと思ふね。
故事成語・和歌・俳句索引もあるから改まつた書翰を書く際に此の和歌・俳句索引が重寶してゐる。
前文くらゐは正式な文語で書きたいからね。

>>281
『大言海』って語原辞書じゃなかったっけ？

>>281
貴方は何歳なのですか？

>>283
12ちゃいでちゅよ

旺文社は語釈が少し硬いけど、いろんな情報があって便利ですよ。
あと学習向けは角川必携も良いよ。意味がわかりやすくて、語源情報もあるし。ただ見出し語が少ないのと改定されていないので情報が最新ではないことかな。

せやな

せやせや

旺文社は古すぎ。
古語辞典じゃないんだから新しい情報も必要だろ。

文春新書『超明解！ 国語辞典』今野真ニ | 新書 - 文藝春秋BOOKS
http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784166610181

何気なく買い求め、言葉の手引きとして使う国語辞典。
しかし、個々の辞書には、「ことば」と「時代」に対する編者の哲学が色濃く現れる。

岩波国語辞典、角川必携国語辞典、三省堂国語辞典、集英社国語辞典、新選国語辞典、
新明解国語辞典、明鏡国語辞典。ハンディな7銘柄の小型辞典を比較しながら、「辞書
の哲学」を徹底比較。カタカナ用語や古語の収録分布の違いから未来形か過去形かを探
り、革新性と保守性をもジャッジする。
辞書選びの手引きに、そして深遠なる辞書哲学へのガイドとなる一冊。

担当編集者より
辞書本は数あれど、ここまで国語辞典を徹底調査した本はほかにない!? 言葉の定義を説明した「語釈」か
ら、とりあげられている言葉の数まで、小型辞書を徹底比較調査。保守的なのか革新的なのか。一冊目の
辞書なのか、補完的な二冊目の辞書なのか。辞書探偵の調査力に導かれ、どこに着目すれば自分にぴった
りの一冊が見つかるのかがわかること請け合いです

>>288
動詞の終止形すら滿足に書けない貴樣のやうな在日コリアンが
歡びさうな辭書は新明解と明鏡だらうな。
何せ兩怪文書とも古事記・日本書紀・�~武天皇の記述がないからねｗ
逆にキリストだとかアラーは載せてあるから新しくて宜しいとおもひますｗ
次の版邊りからは國語辭典ではなく「日本語辭典」と銘打つかもしれませんねｗ
オニューだねえｗ

"古過ぎ"は連用形からくる体言

和歌俳句ではない平叙文で連用中止法を使われてもねえ。

日本語のネイティブなら>>288は普通の日本語だとわかるんだがな
外国人はこれを和歌の修辞と教わるのか？

連用中止法で書かれるとやはり何か抜けている感じがするのは仕方ありませんね。

ああ云い。こう書き。そう話し。今日知り。

はい、文末を連用形で終了させるとおかしいですね。
和歌俳句ならまた別でもありますが平叙文ではだめですね。
コリアンには普通でも日本人には通用しません。

三国と新明解はテロ

>>294
＞コリアンには普通でも日本人には通用しません。

朝鮮語には連用中止が多いんですか？

やり過ぎ、出来過ぎ、多すぎ‥　"過ぎ"は体言化が盛ん

やり過ぎは禁物です。
出来すぎた話だね。
コリアンは馬鹿が多すぎだね。

などのように文章を完結させてこその連用形中止法ならば「過ぎ」が体言化
となったと言えますが、連用形で終了させられると体言とは言えませんねえ。
>>288>>291>>297のようなコリアンの間では通用しても日本人には通用しませんのであしからずｗ
ちゃんと助詞・助動詞を使って下さいｗ

ああ、そうだ。
Seeing is believing
連用形だけで文章を終了させるというのは、動名詞を主語と補語に使った英語
みたいな感じですね。外人からすると我が国語の助動詞・助詞の用法は難解なのは
分かりますが、この手の外人が使いやすいように「新たな用法」などと言って流行らそう
とする輩が自称国語学者にはいますからねえｗ
国語破壞活動をすればご主人様から褒められるという人種ですから一般人からすると
唾棄すべき対象でしかありませんねえ。

じゃあ、 >>288 を正しい日本語に直すとどう書いたらいいのか教えて

普通に動詞の終止形でをはらす、或いは連用形に接續する助動詞の終止形でをはらす。
例文は自分で考へたまへ。

国語辞典の話をしようよ

★尊敬語「います：在す」を殺した明鏡怪文書辞典（大修館）
★明鏡では唱歌「故郷」の歌詞「如何にいます父母」の意味は永久に分からない。

明鏡で尊敬語の「います」を見ようと思ひ搜してゐたら立項してゐないことが判明した。
正かな論者から鋭く批判されるのが、俗かなでは尊敬語の「います」と
通常動詞「い（ゐ）る＋ますの連語・います」
この兩かなづかひが同じになつてしまひ假名で判別が附かないといふことなのだが
明鏡は�ｷ合の惡い尊敬語「います」を辭書から抹殺してゐる。三省堂・新明解も怪文書で酷い
のだがいちわう尊敬語「います」を載せてゐるのに明鏡は抹殺だから恐ろしい。

↓は「います」「ゐます」の判別について俗かなを鋭く批判した文章である。
法學部出の小生の解説よりも↓の解説を讀むはうが有�uだらう。　
■「旧仮名」は便利だ（連載）萩野貞樹（国語学）
http://www008.upp.so-net.ne.jp/bungsono/shisoro/kana6.htm

また明鏡・新明解・広辞苑が「ゐる」の「ゐ」潰しを畫策してゐることを>>212に書いて
おいたので參照されたし。

明鏡編者の北原保雄は筑波大學の樂長（誤字ではない）を勤め文部省の敬語小委員会
で主査も勤めた男でこのやうな曲學阿世の國蠹が尊敬語「います」を抹殺したのである。
大修館から出てゐる北原の著作はやたらと新語を認めたがる傾向が強くあり彼らの性格を知る
上でタイトルだけでも讀むと參考になるだらう。
北原とルー大柴が組んだ冩眞なんぞはまさにゲイニンである（笑）

文部省・敬語小委員会
http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/joho/kakuki/21/bukai05/index.html

また上記の故萩野貞樹氏が御著書のいくつかの敬語本で國はもちろん北原も鋭く批判
をしていらつしやるので、そちらも參照すると良いだらう。
國はじめ北原などの國蠹が故意に敬語潰しを畫策してゐることがよく分かる良著である。

めんどくせえなあ。
文字化け部分は順に�@勤�A勤�B著�C著

↑はマルチポスト

事実を書かれると�ｷ合が悪いのですかｗ

三省堂の漢字海（初版）は面白い怪文書だ。
文語の書き下し文が無いのは置いておくとして
「庶」を引いたら「こいねがハクハ」と書いてやがるｗ
「こい」ぢやねえよ「コヒ」だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ネガフ」は正かなで「こい」は俗かなかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
一體何がしてえんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正かなも出來ない馬鹿どもが書いただけあつて讀んでゐて樂しいｗ

歴史的仮名遣いができるのはうらやましいね。

ちょっと昔の国語辞典、たとえば言海なんかをめくってみると、
まずカタカナがいやだな（笑
文字も¬みたいな記号をことと読んだりするし、見出しの配列も現行とは異なる。
文化の一貫性を考えると、新かなにしてほしくなかったね。

大東亜戦争の敗戦⇒新かなの普及、を考えると、GHQは戦前と戦後の文化の隔絶を
意図したってことが明確にわかる。傍証は、数千冊に及ぶ戦前の書物を「焚書」したこと。

そんなことは考えもせずに、公教育で唯々諾々と新かなを覚えた戦後世代、我ながら
文化的にお気の毒な国民。憲法改正などとともに、仮名遣いや隠蔽された書物の復刊
など、文化的な戦後レジュームからの脱却が必要だと思う。

新潮国語辞典のように、旧かなを併記している辞典はその意味で良心的に映るけど、
私企業でできる範囲は限られているから、あまり時間がたつ前に旧かなに戻したり
すべきじゃないかと思うね。

今後、いわゆる「旧かな」「旧字体」が再び(公文書等で)用いられるようになる可能性はある？

ないだろ

グローバル化が進んで、英語が日本でも公用語になったりすると、
日本文化のアイデンティティを守れ、と言う世論が沸騰⇒旧かなへ、
って可能性があるかもしれない、と思ったり。

そういうことって、決めていただくんじゃなくて、国民が自分で決める話だよねえ。

敗戦でアメポチになってしまった官僚や政治家が、体裁は自発的な形式をとって、
ご先祖様に恥ずかしい無礼を働いた結果の新かなだから、国民全体が
目覚めれば、可能性はあるかも知れない。

そういうところは、ちょっぴりフランスの国民性などがうらやましい。
イギリスやフランスのようなちょっと歴史のある国の国語に対する取り組みを考えると、
万世一系のわが国の言葉の扱い、ちょっと雑な気がする。

IT技術が進んだ結果、複雑な言語表記も可能になってきているし、国語の仮名遣い問題
あたりは腹さえ決めれば十分可能でしょう。文化の多様性を考えれば好ましくすら
ありそうに思う。

歷史的假名遣ひ�ﾍ室
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/kana/index.htm
↑の速習版をやるだけでもいちわう其なりに書けるやうになります。
それ以上にやりたい場合は完全版の「歴史的仮名遣いの手引き」「法則のまとめと解説」
「例外動詞一覧」などを印字して�ﾍ科書變はりに使へば宜しいです。
�ｓc恆有の「私の國語教室」は慥かに良著ですが、まづ舊字で讀みづらいでせう
から導入段階では餘り效果的とは言へませんね。
抑、この本は俗かな論者に對する反駁論文でありますから、純粹に「かな」遣ひ
の習得を目指した�ﾍ科書とは違ひます。
俗字で書かれた正かな�ﾍ科書としては、萩野貞樹先生が御書きになられた
「旧かなづかひで書く日本語」「旧かなを親しむ」「旧かなを樂しむ」などがあり
こちらのはうが初心者には取り組み易いでせう。
「歷史的かなづかひ�ﾍ室」で速習版をやり、あはせて萩野氏や�ｓc氏の著作を讀み
込むはうが效率的だと思ひます。早い人であれば一ヶ月もしたら、すらすらと書い
てゐると思ひますね。口語の正かなは決して難しいものではないのです。

旧かなキチガイにしてはためになるレスをありがとう

>>312
ゐ拔きなどを指摘しても一向になほらないやうな頭がお弱い方は三ヶ月くらゐ
掛かると思ひますが頑張つて下さい。早い人で一ヶ月と書きましたが、こんな
物は一週�閧烽�れば十分習得可能なのですが、さう書くとやらないだらうから
敢へて一ヶ月としました。
古文が得意な人であれば三日でもかなり良い線まで行きさうです。
然し、ゐ拔きなどを文法的に考へることが一向に出來ない知惠遲れはいくらや
つても難しいと思ひますね。

>>284
んな馬鹿な。

>額ずく、頷く、などの言葉は本来は「づく」だったのが「ずく」になったと思われますが
>「基づく」は「づく」のままです
>何が「ずく」になり、何が「づく」のままなのかを判断するいい方法はありませんか？

GHQかなづかひは非論理的なので判別のしやうがありません。頷くは分かりませんが
額づくは「ぬか＝額の古語」が地に「つく」であり、正かなでは語源を活かして「ぬかづく」
と書きますがGHQかなは意味不明なので「ずく」と書くのです。
なかんずく＝なかんづくは「中に就（つ）く」が語源なので「づく」と書いたはうが語源が分つて
良いのですがＧかなは意味不明なのでそのまま強制的に「ずく」と覺える必要があります。
同樣に地球は「ち」ですが、地震になると「ぢ」ではなく「じ」で覺えさせられます。
意味不明な池沼かなづかひなので深く考へると腦味噌が破裂しますｗ

しかし、一方で「基づく」は文部省やＧかな論者からすると語源意識が生きてゐるので
「ずく」ではなく「づく」と書けと云ふことらしいですｗ
Ｇかなには論理性だとか何一つありませんから深く考へないことですｗ

額づくって言葉知らなかった

>>311
相手を攻撃しなければ貴方は立派だと思いますよ。

相手を攻撃せずにいられないのはキチガイだから仕様がない

>>315
＞地球は「ち」ですが、地震になると「ぢ」ではなく「じ」で覺えさせられます。
　意味不明な池沼かなづかひなので深く考へると腦味噌が破裂しますｗ

地震、地金、囲碁の地、等はチではなく呉音の濁音なのである
地は漢音がチ、呉音がヂ（現代仮名遣いではジと表記する）と二通りの音がある

>>319
つまり和語を當てた時に先人は齟齬が生じないやうに「チ」「ヂ」で對應關係を
持たせた譯ですね。それをGHQと植民地政府が無理やり「ジ」と書けと強制した譯ですね。

>>317
↓のスレを見てみな。
定期的にローマ字會や「カナモジ」會の糞が特攻をしかけてくる。
國語破壞工作なんぞ行はれてゐないといふお花畑腦味噌の人ほど道徳だとか
くだらないことを云ふんだよなあ。

正字正假名遣で話すスレ　其の陸
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1410587059/

>>302
今漢和辭典で「在」を見てゐたら尊敬語「います」が常用音訓に入つてゐないこと
が分かつた。なるほど�ｷ合が惡いから數の少ない尊敬語すら常用音訓に入れなかつたのだな。
頃合を見計らつて國語辭典から尊敬語「います」を抹殺ｗ
やることがセコイｗ
明鏡の次はどこが尊敬語「います」を抹殺するか見物ですなｗ

>>321
ある人に自分が攻撃されたから、別の人に自分が攻撃してもいいと考えるのが
キチガイのキチガイたる所以なんだけどね

>>320
意味不明。
和語（やまとことば）を当てる？？
先人って日本人？

>>323
論理的回答が不能だからと言って人格攻撃をしていたら逆効果ではありませんか。
あまりにもみっともないですよ。
>>324
チとヂは誰が作ったのですか？
本物の馬鹿は格が違いますね。

俺みたいな本物の統合失調症患者もスレ見てるのにキチガイ連呼されると辛いな

>>326
ごめん。攻撃的性格だとわかってもらうために、あえて「キチガイ」という言葉を連呼したが
もう使わない。

>>325
あなたもごめん。でも、攻撃的なコメントを書き込む前に、ちょっと考えるというのは大切だ
と思う。自戒も込めて。

>>325
チとヂなどは支那人の作った漢字音から来ているのだが

>>328
大分辛そうですねｗ
放置するほうが身のためかもしれませんよｗ
やればやるだけボロが出るだけですｗ

自演ごくろう！
まあ、今に始まったことではないが…
寂しい人間だな、こんなことしかやることないんだな…

>>329
あなた、襤褸が出っ放しだよ

それで「ち・チ」「ぢ・ヂ」という表記は何人が作ったのですか。
支那人が作ったのか。どこでどう笑えば良いのか分からないｗ

現代かなづかいでは、地球は「ち」で書くけれど地震は「ぢ」では駄目で「じ」と書けとｗ
論理的に回答なんか70年前から無理なんだから無理して反論しなくても良いのにｗ
お馬鹿さんでも気付いてしまうよｗ

漢音、呉音も理解できないのか

>>332
> 現代かなづかいでは、地球は「ち」で書くけれど地震は「ぢ」では駄目で「じ」と書けとｗ

元の音が「チ」の場合は「ヂ」と表記するルールは、連濁などの日本語内での音の変化について
のみ適用され、中国語での音の変化に関しては適用しないということだろう。

ＧＨＱかなでは、手綱（たづな）は綱があるから「つな」と書けと云ひ、絆・生綱（きずな）
は綱の意識がないから「きずな」で書けとのたまふ。
大詰め・すし詰めは「づめ」で良いが「さし詰め」は「さしずめ」と書けとのたまふ。
蟲盡しは「づくし」で良いが絹ずくしは「ず」で書けと云ふ。
こんな不合理な物を無理やり覺えさせられるのだから現代人は不幸ですね。

>>334
「ぢ」も「じ」も同じ發音なのだから「地」の漢音が「チ」であるならば昔どほり呉音も「ヂ」
で書いたはうが覺えやすいですよね。「ち」から離れて別の行の仮名で「じ」と書くのが
合理的なんですか。この規則は何の嫌がらせですか。

GHQかなって‥現代仮名遣いはアメリカ軍が指示したと思ってんの
　　　　　　随分と乱妨な物言い

>>336
治は漢音チ、呉音ジ
覚えやすいようにチとヂになんかされていないよ、昔から

>>338
現代の漢和辭典ですら（　）して正かなが書いてあるのに何故そのやうなわかり易い捏造するの。
工作活動するにしても、もっと頭を使はないと駄目だらう。

WEB字源
三畫
「地」
チ　ヂ　[�ｩ]

○つち、下土。○くが、をか（陸）○くに（邦國·領土）○ところ（場所）ゐど
ころ（居處）たちば（位置）孟、離婁「禹·稷·顏子易─則皆然」○した·しも（底·下位）
○したぢ、豫備。○土を主る神（后土）○語尾に添へる無意味の詞「一頭─」「活潑潑─」
國 ○ぢ、布帛の厚み。○文章中の會話を除きたる文句、卽ち作者の語句。
http://wagang.econ.hc.keio.ac.jp/zigen/032.xml

そう、現代の漢和辞典ではもう括弧の中に入れられてしまう存在なのだよ

あ、>>338は「治」のことだぞ
「地」だとチ、ジ（ヂ）なんだがね

まぁ、私も君からどうしょうもないバカ呼ばわりされているが、君はそれに輪を掛けて根本的に分かってないね
ご苦労さん、さようなら

>>341
「治」でも「チ漢音」「ヂ呉音」だけど漢和辞典も持ってない人はレスしなくて
良いよ。スレの質が下がるからね。

あの、国語辞典の話をしませんか？みなさん

やだ

やだねったらやだね

歴史的かな遣いの解説ありがとうございます。

なんかなごんでますね（笑

旧かなを使って新しい国語辞典をつくる、のが敗戦後の真の文化的な独立か、
と思います。どうせITを使っているんだし、
既存の国語辞典のデータを変換するくらいは、やろうと思えば
あまり手間もかけずにできると思うけれど。
そういうのが少なくとも一冊あるとうれしいですね。
古語辞典はなくなりそうだけど、日本の国語辞典とは、本来そういうものかも。
勉強する手間も、旧かなにすれば一種類ですむし。
我ながらよいアイデア（笑

国語辞典＋漢和辞典＋古語辞典みたいな新しい辞典かな？

大辞泉ってどう？
iOS版のサポートをやめて炎上してるそうだが

>>348
漢和辞典の融合は難しいのでは？見出しと本文の構成が国語辞典と違うからなあ…。
まあ、できればいいんだけれど。
今のところは新潮日本語漢字辞典で満足しておくしか（笑

>>349
古い大辞泉CDは図版が充実してよかった。W7にはインストールできないので残念。
どこかで、広辞苑、大辞泉、大辞林の比較をやっていませんでしたっけ？

碌に古文漢文、讀む能はずの輩、自身の無能振りを糊塗せんが爲日本語文法なるもの拵へたり。
外人に向け國語の安賣り斷行せばするほどに地位確約されをり現狀甚だゆゝしき事態ぞと思はるる。
然し與の人々、此の無能にして國蠹なる奴原の謀見拔く能ふ者鮮し。
以て國蠹吾が世の春を謳歌せり。

学校文法（国文法）VS日本語文法（文型文法）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1420059195/l50

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/