★★★★ スレを立てるまでもない質問　66 ★★★★

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 00:03:49 0

質問前に｢辞書｣を引き、｢検索｣を
元の文脈やURLがあれば、｢提示｣を
━━━ 携帯ｻｲﾄ ━━━
三省堂ﾓﾊﾞｲﾙ辞書　http://mobile.sanseido.net/dictionary/
Googleﾓﾊﾞｲﾙ　http://www.google.co.jp/m/

【辞書/検索　>>4】
　Infoseekﾏﾙﾁ辞書　　http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?gr=kj　(漢字検索)
　Yahoo!辞書　　http://dic.yahoo.co.jp/　(類語/反対語/新語)
　Google検索　　http://www.google.co.jp/help/refinesearch.html

【他の板へ　>>5】
　古文､漢文､漢字板⇒　　http://academy6.2ch.net/kobun/
　English板⇒　　http://academy6.2ch.net/english/
　外国語板⇒　　http://academy6.2ch.net/gogaku/

【専用スレへ　>>6】
　ド忘れ･熟語⇒　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1185516640/

【過去ログ】
　前スレ　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1208012862/
　過去スレ一覧　　http://pc8.sakura.ne.jp/gengo/log.htm

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 00:06:18 0

ことばの【正しさ】について

　『この言葉遣いは、正しいですか？／間違ってますか？』という質問が
頻繁に来ますが、最終的な正誤の判定は不可能です。＜新しい表現＞が
多くの人に受け入れられ、使われるようになったならば、それはもはや、
【間違い】とは言えないからです。

　『IMEで変換されるから／されないから』というのは、根拠になりません。
IMEは【正しい言葉】以外も変換してしまうからです。Googleの検索結果も、
信頼に足るとは言えません。WEB上の文章には、勘違い、誤変換などによる
【間違い】も多々あるからです。

　『辞書に載っているから／いないから』というのも、根拠になりません。
辞書には、＜新しい表現＞を積極的に取り入れるものも、その逆もあります。
傾向として、前者は＜新しい表現＞を【正しい】とするでしょうし、後者は
【間違い】と見なすからです。

　ただし、一応の根拠として、辞書が用いられる場合はあります。辞書を
引く際は、それが最新版であるかどうかに注意して下さい。なるべくなら、
複数の辞書を引いて比較して下さい。くれぐれも、WEB上で調べただけで
満足しませんように。

　また、文法は、現行の言語を記述するための試みにすぎず、常に一定では
ありません。意味的におかしいことと、文法的に誤っていることは別の問題
です。意味的に変でも文法的には正しいという一例として、チョムスキーの
『Colorless green ideas sleep furiously.』も参照して下さい。

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 00:07:55 0

漢字の読み/スレ検索

■漢字の読み

【Windows(MS-IME)の場合】
　　Web上などの、コピー[Ctrl + C]できる語については、
　　適当な所にペースト[Ctrl + V]し、範囲選択、変換キーを押すことで、
　　読みと同音変換候補が表示されます。
　　コピー＆ペーストで>>4の辞書サイトに入力すれば、そのまま検索できます。
　　　<特に｢Infoseek 漢字検索｣は、多くの読み候補を提示します。>

【印刷物や画像上にあり、コピー＆ペーストできない場合】
　　Windows(MS-IME)なら、
　　　1. MS-IMEツールバーからIMEパッドを起動し→
　　　2. 左上メニューで手書き入力を選択→
　　　3. 入力枠にマウスで書き込むことで、
　　目的漢字を選び出し、読みを確認することができます。

【漢字検索サイト】
　　WEB支那漢　　http://www.seiwatei.net/chinakan/chinakan.cgi
　　サンルイ超漢字検索漢ぺき君　　http://www.sanrui.co.jp/i/
　　ファイルシーク漢字辞書　　http://fileseek.net/dic/kanji.html

■スレッドタイトルの検索方法

　言語学＠2ch掲示板＠スレッド一覧　　http://academy6.2ch.net/gengo/subback.html
　検索結果＠言語学　　http://ttsearch.net/b.cgi?s=academy6.2ch.net&b=gengo&o=C
　　　にて、Windowsは[Ctrl + F]で、Macは[Cmd + F]で、検索できます。
　２ちゃんねる全文検索システム　　http://mimizun.com/

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 00:08:52 0

辞書/検索サイト

【辞書】
　　Yahoo!辞書　　http://dic.yahoo.co.jp/
　　　[三]　大辞林/新ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ英和/ﾆｭｰｾﾝﾁｭﾘｰ和英/必携類語
　　　[小]　大辞泉/ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞ英和中･和英中　(新語探検も)
　　Infoseekﾏﾙﾁ辞書　　http://dictionary.www.infoseek.co.jp/
　　　[三]　国語/英和･和英/ｶﾀｶﾅ　(漢字検索ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽも)
　　goo辞書　　http://dictionary.goo.ne.jp/
　　　[三]　大辞林/EXCEED英和･和英/ﾃﾞｲﾘｰ新語辞典+α 　(専門用語集も)
　　Weblio辞書　　http://www.weblio.jp/ 　(専門用語集)

【検索】
　　Google　　http://www.google.co.jp/help/refinesearch.html
　　　｢野球選手｣と入力すると、｢野球｣｢選手｣と自動的に区切って検索されます。
　　　一つの単語として検索したい場合は、｢"野球選手"｣として下さい。
　　　野球を含み選手を含まないサイトは、｢野球-選手｣で検索できます。

【日本語】
　　茨城町情報局(反対語/慣用句/語源/四字熟語)　　http://www.geocities.jp/k1village/index.html
　　類語･対義語･関連語検索　　http://www.gengokk.co.jp/thesaurus/
　　くろご式慣用句辞典　　http://www.geocities.jp/tomomi965/index2.html
　　語源由来辞典　　http://gogen-allguide.com/
　　四字熟語辞典　　http://yoji-go.jp/juku.html
　　日本語俗語辞書　http://zokugo-dict.com/ ( http://mz.justrend.com/ )
　　辞書活用Wiki　　http://hiki.cre.jp/dict/
　　2典Plus(２ちゃんねる用語サイト)　　http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　　　２ちゃんねる用語→　　http://etc7.2ch.net/qa/　(初心者の質問板)

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 00:09:23 0

他板への、誘導

【文学、小説】
　　短歌､五七五板　　http://game14.2ch.net/tanka/
　　文学板　　http://love6.2ch.net/book/
　　雑誌板　　http://love6.2ch.net/zassi/
　　絵本板　　http://love6.2ch.net/ehon/
　　児童書板　　 http://love6.2ch.net/juvenile/
　　一般書籍板　　http://love6.2ch.net/books/
　　ミステリー板　　http://love6.2ch.net/mystery/
　　ライトノベル板　　http://love6.2ch.net/magazin/
　　ＳＦ･ファンタジー･ホラー板　　http://love6.2ch.net/sf/

【うまい言い回し】
　　創作文芸板　　http://love6.2ch.net/bun/

【活字、印刷、各種記号】
　　DTP･印刷板　　http://money6.2ch.net/dtp/

【挨拶、手紙、言葉遣い】
　　冠婚葬祭板　　http://life9.2ch.net/sousai/
　　生活全般板　　http://life9.2ch.net/kankon/

【その他】
　　哲学板　　http://academy6.2ch.net/philo/
　　クイズ･雑学板　　http://game14.2ch.net/quiz/

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 00:12:11 0

【注意！】　ここは自演スレです（・∀・）

自演君が自分で質問して自分で答えています。
自演君は無職かﾋｷｺﾓﾘらしく、平日昼間や深夜等
人のいない時間帯に活発に活動します。
このスレに参加しても議論がかみ合わず、意味もなく
煽られることも多くて時間を浪費するだけです。
賢い人は書き込まないほうがよいでしょう。

質問のある人は下記スレをおすすめします
■■言語学板・総合雑談スレッド（その５）■■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1108639707/

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 00:15:55 0

専用スレへの、誘導

【質問】　　方言訛り総合スレッド　　【雑談】
<方言>　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1172258743/

　【行きます】敬語に翻訳スレ【伺います】 part 4
<敬語>　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1184116689/

　【その語源は何？】語源QA Part2
<語源>　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1124892401/

　【丸い円】重複表現統一スレッド【頭痛が痛い】
<重複>　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1121859114/

　正しいアクセント　2
<ｱｸｾﾝﾄ>　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1204258274/

　反対語を即座にあげるスレ
<反対語/対義語>　　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1093607109/

　【意味から引く人力辞書　第３版】
<○○という意味の言葉は>　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1185516640/

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 00:18:26 0

言語学/日本語関連サイト

【リンク集】
　　国内言語学関連研究機関 WWWページリスト　(後藤斉氏作成東北大学大学院)
　　http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/kanren-jpn.html
　　言語学関係リンク集　(東郷雄二氏作成京都大学大学院)
　　http://lapin.ic.h.kyoto-u.ac.jp/linguistics.html
　　翻訳のためのインターネットリソース･辞書･用語集
　　http://dir.kotoba.jp/

【質問サイト】
　　OKWave　　http://okwave.jp/list.php3
　　Yahoo!知恵袋　　http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/dir/dir_list.php
　　ポケットはてな　　http://q.hatena.ne.jp/mobile/

【出版社】
　　[小学館] Ｗeb日本語　　http://www.web-nihongo.com/
　　[三省堂] ワードワイズ･ウェブ　　http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/wp/
　　[大修館] 明鏡日本語なんでも質問箱　　http://www.taishukan.co.jp/meikyo/

【アナウンサー】
　　[NHK] ことばおじさんの気になることば　　http://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/
　　[読売テレビ] 道浦俊彦のへいせいことば事情　　http://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/

【その他】
　　[文化庁] 公用文に関する諸通知　　http://www.bunka.go.jp/kokugo/
　　[JustSystems社] ATOK.com　　http://www.atok.com/
　　Yahoo!カテゴリ辞書､辞典　　http://dir.yahoo.co.jp/Reference/Dictionaries/
　　メルマガ日本語って難しい？やさしい？　　http://www.melma.com/backnumber_12422/

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 00:36:08 0

ア　怒りを胸に収める
イ　空気を入れ替える
ウ　固い決意をもつ
エ　常識を越える
オ　機転が利く

2つ正しいものがあるらしいのですが
わかりますか？

自分は
ウ、エ、オ
ともに正しいと思います。

ウとエが迷いどころです。

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 00:51:12 0

ア　怒りを胸に治める
イ　空気を入れ換える
ウ　決意を固める
エ　常識を越える
オ　機転が利く

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 00:53:28 0

>>10
やはり
ウ、エ、オ
ですよね。
でも正しいのは2つという指定です。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 00:59:12 0

>>9
文法的にはどれも正しいけどな。
でも俺だったら次のように言い換えるかな。
ア　怒りを胸に収める　→　怒りを収める、怒りを抑える、怒りを胸に秘める
イ　空気を入れ替える
ウ　固い決意をもつ　→　堅い決意をもつ、
エ　常識を越える　→　常識の範囲を超える、常識を覆す
オ　機転が利く

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 01:03:17 0

>>12
文法というか
漢字です。

固い決意なのか
堅い決意なのか

常識を越えるなのか
常識を超えるなのか

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 01:08:39 0

>>13
漢字なら、
収める→納める
入れ替える→入れ換える
固い→堅い
越える→超える
利く、は正しい。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 01:13:45 0

例文が悪いな。
「怒りを治める」なら正しいが、「胸に」とか言われたらどうするよ。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 01:14:23 0

>>14
1つしか
正しいものはないということですか。
2つ正しいものがあるという設題なんですよね。
ここらへんの書き分けって難しいですね。

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 01:19:07 0

>>15
すいません。

正確に書きますと

怒りを胸に「収める」
部屋の空気を入れ「替える」
「固い」決意をもって臨む
常識を「越えた」事件が起きる
とっさの機転が「利く」

「」の漢字の使い方で2つ正しいものがあるという設題です。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 01:33:26 0

>>16
相当する漢語の熟語を探すのが良い方法かな。例えば、
決意が「かたい」のは「堅い」
堅持：考えを譲らないこと
堅強：意思が強いこと
堅忍：我慢強いこと

空気を入れ「かえる」のは「換える」
換気：空気を入れ換えること

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 02:06:10 0

>>9
たしか、小学校ではこうだ。
ウ　固い決意　×
エ　常識を越える　○
理由は、「小学校ではそう教えるから」だったと思う。
固い-堅いは違う、と教えるが、超えるは教えないことに
なってたような気がする。（ただし、私の記憶が逆かも知れない。）

小学校の教育と事実とは別モンなのである。
なお、結果は後日ここで報告するように。

てか、小学生の問題をここで聞かないでください、父兄の方。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 04:05:00 0

イ: 立場とか役割とか、何らかの枠を埋めるものがチェンジするときは「替」。
　　存在自体がチェンジするときは「換」。この場合は「入れ換える」のほうがよい。

エ: 過程を経て段階的に移行するのが「越」、過程なしにポーンと移行するのが「超」。
　　「常識を超える」のほうがふさわしい。

ア、ウ、オは正しいと思うが。
ウ: 「固」はガチガチで絶対に変化しない感じ、「堅」は本質的には変化しうるものが安定していて変化しない感じ、
　　「硬」は変化しないわけではないが変化がきわめて小さい感じ。
　　「固い決意」がいちばんいいよ。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 04:18:49 0

意思堅固
意志強固

はがねは「硬い」、黒檀は「堅い」。ちんこも「堅い」でいいのか？

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 04:29:14 0

固い硬いは物に使うのじゃないの？　堅いは抽象概念にも使えるから決意なら堅いでは？
と思ったけど、　越えた→超えたの間違いのほうが著しいから、２つという設定ならウとオで
良さそうですね。　あまりイイ問題ではなかったということみたい。

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 04:58:05 0

アは正しいよ。「怒りを胸に納める／治める／修める」どれもおかしい。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 05:13:53 0

固い体 (病気のために関節が動かない)
堅い体 (骨や筋肉が強くて外力に負けない)
硬い体 (体質や老化のために関節が十分に動かない)

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 11:04:17 0

あるウェブサービスを作るために、
日本人の姓ランキング、名前ランキングのデータが欲しいんですが
（少なくとも上位数百程度は欲しい）
どこかに再利用可能なものないですかね。

あるいは、そういう頻出度をある程度いい加減でも集計できそうな名簿データか。
どうしても大金かかってしまうでしょうか。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 11:49:53 0

対話の中で聞き手が話し手に
「聞いた内容を自分が誤解してなければ、○○ってことかい？」と
確認したい場合の「聞いた内容を自分が誤解してなければ」にあたる
簡潔な慣用句とか言い回しとかを探しています
なにかないでしょうか

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 13:03:21 0

>>26
「曖昧3cm　それプニってことかい？」
という有名な文章から考えると、
曖昧3cmがそれにあたるんじゃないかな。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 15:51:19 0

>>26
言い回し「とか」って何？　他になんかあんのか。
それとも婉曲のつもりで使ってるのか？　だったらもっとハッキリ書いてよ。質問内容が分かりにくいんだよ。
毎回毎回。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 15:54:38 0

> 簡潔な慣用句とか言い回しとかを探しています
> なにかないでしょうか

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 15:55:36 0

>>26
してみると　なんてどう

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 15:56:34 0

>>29
え、じゃあ簡潔な慣用句とか言い回しとか以外に何か探してるんですかね？

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 15:58:04 0

＞28

> 簡潔な慣用句とか言い回しとかを探しています
> なにかないでしょうか

これの「とか」のこと？「など」の意味の「とか」だけど
わかんねーの？
だから「慣用句とか言い回しとか」って並列させてるじゃん。
「慣用句「とか」「言い回し」とか、（何かいい言葉はありませんか）探しています」って
ことだけどわからない？

おまえの言いたい「とか」は、並列なしでわざと曖昧にして
断定回避するほうの「とか」だろ。
揚げ足取ったつもりかもしれないけど、おまえ間違ってるよ。
混同すんなよ。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 15:59:01 0

>>30
ありがとう。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 16:00:13 0

>>32
両方書いてるんですけど、読めませんかね。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 16:03:32 0

いい言葉ｗｗｗ

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 16:06:02 0

>>34
読めませーん

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 17:22:48 0

>>25
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/index40.html
これはダメ？

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 19:54:35 0

>>25
村山ランキングとか、苗字の方はたくさんありそうだけど
http://park14.wakwak.com/~myj/

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 20:01:39 0

>>26
結局という意味の「とどのつまり」は違うよな

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 20:07:25 0

すまん、スレ違いかもしれんが教えてくれ
コレ↓はなんて書いてあるんだ？

요새것보다 오히려 이때 퀄리티가 더 좋아보임;

youtubeのエヴァ動画にかいてあったんだが読めん

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 20:37:52 0

>>40　ほいな。エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/korean/

しばらく見なかったら、「オフィス翻訳」ってのが出来てた。
オフラインで使えるのかどうか知らないけど、有料のサービスらしい・・・

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 21:26:46 O

息絶えるのアクセント教えて下さい
息＋絶える？
それとも横たわると同じ？

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 22:30:12 0

>>39
それだと「要約すると」になってしまうなと思って
まよいました

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 22:38:35 0

>>26
そういう慣用句があるんだろうか？

よく聞くのは、
「すると、こういうことになりますか？え～、○○・・・」
「確認させてください。え～、○○・・・、ということでよろしいですか？」
くらいだな。

45 ：40：2008/07/07(月) 22:42:08 0

>>41
ありがとう
こんなんあるの始めて知った

翻訳した結果
ヨセゴッよりむしろこの時クォリティーがもっとよさそうに見え;

何だヨセゴッって？

これyoutube「心よ原始に戻れ」に書いてあった(アスカが戦う動画のほうに)

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 22:46:36 0

요새は、この頃
것は、事

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 23:13:18 O

「愛される」と「愛する」を折衷した言い方って、五文字でなんですかね？
□□□□□

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 23:23:26 0

>>47
アイシアウ

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 23:30:13 O

>>48愛し合う。だと四文字になっちゃいます…

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 23:51:14 0

愛し愛され

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 00:03:31 0

そう思相愛

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 00:07:55 0

分かりもしない馬鹿のくせにやたら答えたがる人がいて困る。
ありえなくね？

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 00:56:45 0

ここは　自　演　ス　レ　です
まともな人は寄り付きません

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 15:34:57 0

久しぶりの国際社会な流れに夏の到来を感じた

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 17:40:42 0

臆病行為　という言葉がゲームにでてきたんですがどういう意味なのかわからず
ネットで調べたんですがわからず、辞書にも載っていないのですが
一応そのゲームでは脱走のことらしい、んですが脱走という意味以外にも使われるらしい、というのはわかりました。
この言葉はよく遣われるのでしょうか？
検索してもほとんどヒットしないしあまり使われない言い回しなんでしょうか。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 18:06:05 0

そのゲーム内の用語じゃ？
2ちゃん語みたいなもんで、一般にまで普及するほどメジャーにならなきゃただの身内の言い回しでしょう。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 23:33:15 0

>>49
漢字という指定は何処にも無いように見えるが。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 23:37:44 0

勘でイとオ

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/09(水) 10:46:21 0

>>47
愛し愛され

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 00:14:49 0

お愛でとう

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 00:22:13 0

大学で言語学履修しているがさっぱり理解できない。
今月末にテストなのに、どうすりゃいいんだ…

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 16:17:00 0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1215364991/329-380 の流れなんですけど
>367 ：水先案名無い人 [sage] ：2008/07/10(木) 15:33:30 ID:SQ3LqGd/0
> >>354
> 怖いのは1割、残りの9割も怒らせると怖い
>
> ならおかしくないけど、
>
> 怖いのは1割、残りの9割も怒らせなければ怖くない
>
> だからおかしい。(>>329)
> 「も」だからおかしい、「は」ならおかしくないと、言葉の使い方のことを言ってるんだから
> おかしくないように言い回しを変えて「おかしくない」と言い張るのは詭弁ですよ。
>
> ここまで書けば馬鹿でもわかりますか？

こんな意見が出てんですよ。
俺は特に違和感を感じないんですけど言語学的にみて
　怖いのは1割、残りの9割「も」怒らせると怖い
　怖いのは1割、残りの9割「は」怒らせると怖い
どちらが正しい（もしくは両方正しい/間違ってる）のでしょうか。教えてください

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 17:54:18 0

＞怒らせなければ怖くない

そもそも、下の文は二重否定で、ややこしくなってるね
句点を境に、前が肯定形、後ろが否定形で相反するから
「も」は使えないのでは

上：怖い and（も）怖い
下：怖い or（で）怖くない

64 ：62：2008/07/10(木) 18:08:27 0

すみません比較するのは↓でした
A：怖いのは1割、残りの9割「も」怒らせなければ怖くない
B:怖いのは1割、残りの9割「は」怒らせなければ怖くない

まずこの記事の文脈としては「サメは（そんなに）怖くない」ということを述べたいという意図があるわけです。
そこで記者は
A：（サメは怖くない）怖いのは1割（だけで）、残りの9割「も」怒らせなければ怖くない
と書いたと推測されるわけです
ここで「も」が係るのは省略された（サメは怖くない）である（と俺は思うんですよ）

対して>>367は
怖い or（で）怖くない
という形だから「は」が正しいと主張してると（と俺は思う）

日本語としては両方解釈可能だと素人の俺は思うんですけど
やっぱり「は」が正しいのでしょうか？

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 21:57:16 0

>>62
単純に言って、
「サメも怒らせなければ怖くない」
という文章でしょう。全然おかしくない。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 23:07:14 0

>>64
余計な修飾を取り払いましょう。
A：怖いのは1割、残りも怖くない
B：怖いのは1割、残りは怖くない
こうすると、Aがちょっと意味が取りにくくなります。
でも、通じなくもないですね。解釈次第です。
A’：怖いのは1割、（でもホントは怖くない）、残りも怖くない
と脳内補間すれば通じます。

よって言語学的には、正しいか正しくないかについて関係したく「も」ありません。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 23:26:50 0

>>64
この「も」は、
「弘法も筆の誤り」
「猿も木から落ちる」
の「も」と同じ。これを「は」に変えたら駄目でしょ。

>>66
余計な修飾を取るから変に感じるんじゃないかな。
変だと思っている人は多分、
「1割は日本人、9割は韓国人」○
「1割は日本人、9割も韓国人」×
こういう文だと勘違いしているのかもしれない。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 23:38:39 0

○○演じる××
と言った場合、省略された助詞は「が」と考えるのが普通だと思うのですが
○○「を」演じる××
という意味で使っている方がいました。
話の流れで意味は通じるのですが、非常に違和感があります。
「を」を省略する人って結構いるのでしょうか？

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 23:58:01 0

お初です。宜しくお願いします。

早速なんですけど、先日「安倉」と言われたんですが･･･。この言葉の意味がどのような意味かご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 00:11:56 0

>>68
むしろ「演じる」の用法が特殊かも。
他の動詞では「を」を省略する場合のほうが多いんじゃない？
「蓼食う虫」「天駆ける馬」とか…。

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 00:14:49 0

>>69
あなたは安倉さんですか?

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 00:16:59 0

>>71
違います

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 00:29:00 0

>>72
すいません。人違いでした。

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 00:29:39 0

おうおう水戸虫が来やがった

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 00:46:59 0

>>65-67
有難うございました。

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 06:49:32 0

>>64
ホントは、怒らせなければ怖くないサメが「９割も」いる、
という意味のことをいいたかったんじゃないかな？
強調したかった、と。抑揚やアクセントで補えば
口語的にはアリかも知れないけど、文章としてはナシかな。
本人にヒアリングしないと分からない文章になっている。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 07:13:43 0

>>68
○○を演じる××　だったら、
××演じる○○　になると思うんだが。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 09:28:34 0

１）新垣演じる医師は患者思いの新人という設定で・・・
２）医師演じる新垣は実生活では病気がちで・・・

どちらも使いそうだなｗ

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 12:24:10 O

教えて下さい。

11世帯

のふりがなは、じゅういちせたい、で良いですか？

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 14:37:05 0

現実世界での直接口話を用いた短い語句毎の応酬による対談、

またそれに対義である
メール・掲示板などでの一定の長さの文章による対談を

それぞれ簡単な言葉で何と言えばいいでしょうか

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 14:37:55 0

>>79
いいんじゃない？

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 20:47:56 0

じゅういっせたい

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 21:22:43 0

>>80
上：会談
下：筆談

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 23:53:25 0

>>83
なるほど。
今思いついたんですが、口談・文談というのもありますね。
ありがとうございました。

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 23:58:54 0

上：会話
下：文通

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/12(土) 17:32:17 0

ジエン君が来ないとパタッとレスが止まるね、ここw

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/12(土) 19:12:43 0

判断に困ったので質問してみる。

ちょっとジエン君が来なくなるだけでこのありさまだ。

この「で」は、「だ」の連用形だろうか、それとも助詞「で」だろうか？

88 ：名無し募集中。。。：2008/07/13(日) 01:06:01 0

助詞（原因・理由）でしょう
運動会が雨で中止になる、とおなじ

断定はBe動詞/イコール/～である、の意味で、「だ」に置換できるとき

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 03:51:28 0

日本語の特に古語において
過去形と完了形は
どのような観点で使い分けがされているのでしょうか？

英語の完了形というのがいまだによくわからなくて
日本語の場合はどうなのか疑問に思ったのですが。

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 10:28:29 0

>>88
ありがとう！

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 14:00:42 O

「以降」という言葉について教えてください
例えば「６点目以降」とは６点目も含めたその後(７点目、８点目、９点目…)という意味ですか
それとも６点目を含めないその後(７点目、８点目、９点目…)
という意味ですか

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 14:10:33 0

数量については、以上、以下を使うのがふつうかと

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 14:52:39 0

>>91
厳密に運用されてはいないと思うが（以上や以下の場合もそうだが）、
「以～」はみな、それを含みつつそれよりもxxという状況を表すのが原則。

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 15:04:54 0

それがね、
明治以前は　それを含まず　がデフォだったのだよ

数学用語としての以上以下が　それを含む　としたための混乱が
いまだに続いているのだよ

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 17:53:07 0

中学以降は制服を着る
結婚式以来、妻には頭が上がらない。
やる以上はちゃんとしたものを作りたい

どの場合も「含む」使用法だな

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 18:03:46 0

>結婚式以来、妻には頭が上がらない。
これは，含んでいないだろう

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 18:41:26 0

以後そんなことはしていない＜含まない＞
以前もあった＜含まない＞
以前はあった＜判別不能＞
お前以外は誰も＜含まない＞
以外とそんなことはない＜誤用＞
部長以下総出で＜含む＞
予想以上の出来栄え＜含まない＞
１０日以内に同じ文面で＜棒が訪れる＞
それ以来会っていない＜含まない＞
それ以来虜になった＜含む＞

うーん

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 21:18:57 0

>>96
結婚式の日に何かあって、その当日から頭が上がらないということもある。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 23:01:58 0

しょや　とかね。
ぐへへぇ

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/15(火) 23:45:09 0

相手の話の内容を理解したことを確認する形で
○○ということですね、と繰り返すのって

何アンサーっていうんだっけ？
気になって眠れない…

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/15(火) 23:56:21 0

ジ　エ　ン　再開w

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/16(水) 14:56:12 0

「道を歩いていて知らない人に場所をあけてもらう」
とはどういう意味ですか？　
「場所をあけてもらう」と言うのが分かりません。　

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/16(水) 15:04:12 0

空けてもらう

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/16(水) 15:38:58 0

いくら道が狭くても、
自分が通れるかどうかだけで、
他人が通れるかどうかについては無関心な方ですか？

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/16(水) 22:12:56 O

「輩」の用法について

「不埒な輩」とか「とんでもない輩」って言う使い方はわかるんですが、
「あいつは客ではなくて輩」って使い方をしてる人がいたので、
「それはどういう意味ですか？」と聞いたら、
「輩＝チンピラ」だ。そんな事もわからないのかバカ！」とか言われたんですけど、
辞書で調べてみたらなんか違う気がします。「輩＝チンピラ」は正解なんですか？

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/16(水) 23:04:01 0

言うにや及ぶ
という言い方について教えてくださいませんか。

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/16(水) 23:59:23 0

>>105
近畿圏の若者用語らしい、と耳にしたことがある。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 00:13:26 0

>>105
「やから」って「輩」じゃなくて「族」のことでしょ？

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 01:38:49 0

質問です。

髣髴させる
髣髴とさせる

どっちが正しいの？
私は、髣髴"と"させるが正しいと思っていましたが、
最近色んなメディアで「髣髴させる」という表現を目にしたもので。

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 03:03:08 0

>>109
今は「髣髴スル」もまかり通ってはいるけど、本来は「堂々」などと同じ
タリ活用の形容動詞であるから、「髣髴ト」を使いたいな、俺は。

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 05:38:03 O

>>106
>>108

そう思うんだがこんなやり取りがあったから

306: 2008/07/16 15:19:26 VtaUTknAO>>304
聞き間違えの勘違いの筋違い。クレーマーというよりヤカラ。

316: 2008/07/16 15:25:01 t13TQBnqO>>306
「ヤカラ」ってどこの方言？聞いた事ないなあ。

323: 2008/07/16 15:28:41 VtaUTknAO>>316
方言じゃない。輩と書いてヤカラと読む。

355: 2008/07/16 15:39:31 VtaUTknAO
《輩＝ヤカラ》は方言ではありません。

359: 2008/07/16 15:41:18 v8hXKNBV0 [sage]
輩＝ヤカラ＝チンピラ

これは違うでしょ？なんか当たり前に定着して来てる予感。

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 07:05:30 0

やから 0 【▽族/▽輩】
〔「から」は血族集団の意〕
(1)同じ血筋をひく人。一門。一族。うから。
(2)（「輩」と書く）仲間。同類。手合い。連中。ともがら。やつら。おもに悪い意味で用いる。
「不逞(ふてい)の―」

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 08:50:57 0

>>106
言うに及ぶだろうか、いや、言うに及ばない。（言うまでもなく当然のことだ）

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 10:16:51 O

>>112
関西方面では上記の「単独のＤＱＮ」みたいな意味で、だいぶ定着して来てるようだから、
このまま広がって来ると混乱しそうな気がする。
まあそれこそが日本語が辿ってきた歴史なのかもしれないけど。

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 12:40:20 0

>>113
ありがとうございます。
では、「言うにや及ぶ」と「言うに及ばず」は同じ意味でよろしいのでしょうか。

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 15:50:59 0

スレを立てたいのですが。
なぜかできません。代行してもらえますでしょうか。

---------------------------------------
おかしな日本語の日本語
---------------------------------------

的を得た、私がお行きします、などの誤用ではなく、
文法的な、日本語としてのおかしい日本語をあげていきましょう。
作文など、文字におこしたときによく見られる現象です。

例
> これ聴いてから毎日通勤のときににやりしてしまいます。
> また、乳製品の工場を見学したのですが、世界のラベルが楽しかったです。
---------------------------------------

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 17:17:23 O

相様 ←これは何と読むのですか？

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 17:52:20 0

コレを読める人はいますかね。
海外フォーラムで昔の日本のはがきがＵＰされてまして。
筆書きの草書体っぽいんですが…古文板のほうがいいのかな？
ttp://www.thejapanesepage.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=11531

無理そうでしたら、
読めそうな人がいそうな板かスレを紹介していただけると嬉しいです。

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 21:41:24 0

何が知りたいの？
宛名と住所氏名しか書いてないけど。

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 03:54:07 0

>>117 すもう＝相撲の誤字か、逆さで、ようそう＝様相　あたりでは？　
相（あい）という名前の人に、様付きで呼びかけている、とか。

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 11:25:55 0

>>119
すぐ下の画像に内容がある

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 12:48:59 0

>>111

テレビで｢やから芸人｣という言葉を聞きました｢やから芸人｣とは何でしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114780441

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 12:55:25 0

【字書き】こんな時どう書く６【小説】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1214437914/

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 13:01:56 0

>>116
【文法】というのをスレタイに入れたほうが分かりやすくないっすか？

思う所あって、抽象的でちょっとオシャレな
そのスレタイにしようとお考えだったのかもしれませんが

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 13:06:11 0

「西北風を飲む暮らし」は文法的におｋなんだかな

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 17:35:24 0

さすがにインド象までするりと漆にしませんからねえ

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 18:47:26 0

辞書の間違いを見つけました。確認をお願いします。

**************************************************
じょ‐さん〔ヂヨ‐〕【除算】
割り算。除法。乗算。

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E9%99%A4%E7%AE%97&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=10381809297500
**************************************************

じょさん→じょざん

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 19:34:56 0

確認しました
http://www.sanseido.net/User/Dic/Index.aspx?TWords=%e9%99%a4%e7%ae%97&st=0&DailyJJ=checkbox

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 19:51:13 0

こいつはアホだ

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 20:00:19 0

【認知言語学】アマゾンの原住民族、数認識能力は「ちょっと」と「いっぱい」だけ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1216202056/

誰か解説してください。

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 20:01:03 0

述語論理を用いるには十分である。

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 21:09:37 0

>>129
> こいつはアホだ

あなたの文章をもっと読みたいので、固定ハンドルを設定していただけないでしょうか。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 21:11:26 O

ちょっと聞きたいこと。
例えばテレビ番組のオープニングで番組名が出る一瞬に
ある文字なりを紛れ込ませて人々の（無）意識に堀込ませるようなこと、何て言うんでしたっけ？
プロパガンダじゃない、、確か横文字なんだけど。
教えてくらさい

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 21:17:02 0

じょざん［ぢよ―］ 0 【除算】
割り算。除法。
⇔乗算
[ 大辞林　提供：三省堂 ]
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E9%99%A4%E7%AE%97&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss

**************************************************
じょざん【除算】
割り算。除法。＃乗算
[株式会社岩波書店岩波国語辞典第五版]

**************************************************
除算の読み方は「じょざん」または「じょさん」と判断します。
反論がある人は返信してください。

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 21:42:09 0

>>133

サブリミナル効果じやないかな。

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 22:41:30 O

>>135
お、やっぱり答えてくれてる人がいた。
実は風呂入ってる間に思い出して自己解決したと言おうと思ってたんです。
サブリミナル効果でしたね。
ありがとうございました

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 22:50:19 0

>>133
> ちょっと聞きたいこと。
> 例えばテレビ番組のオープニングで番組名が出る一瞬に
> ある文字なりを紛れ込ませて人々の（無）意識に堀込ませるようなこと、何て言うんでしたっけ？
> プロパガンダじゃない、、確か横文字なんだけど。
> 教えてくらさい

サブミリナル効果

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 22:57:05 0

>>134
まず辞書の見方を勉強しような、ん？

139 ：.：2008/07/18(金) 23:02:48 O

2008･7/20近辺に大阪で学会あるらしいけどどこかわかる方います？

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 23:10:24 0

サブリミナル効果

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 23:20:59 0

>>133
サブリミナル効果でしょ。

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 23:30:36 0

>>133

サブプライムローン

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 23:32:37 0

サブリミナル効果だよ>133

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 23:50:33 0

質問です。
「炉辺の幸福」とはどういう意味ですか？

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 23:52:58 0

家庭の安心感とか幸せとかじゃないかいね

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 23:58:04 0

アミノサプリ効果

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 00:43:30 0

アンダネチミハ効果

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 21:29:38 0

サブリミナル効果のところ申し訳ないが、質問させてください。
ちょっと有名な辞書にタイポを見つけたのですが、こういう時は何すればいいの？

とりあえず正誤表の存在を探しましたがネット上では見つからず
出版社に「正誤表はありますか？」と問い合わせだけしました。（まだ返事はないです）

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 00:43:45 0

>>148
タイポであるかどうかは誰が判断したの？

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 01:04:54 0

>>148
ほっとけば？

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 01:11:46 0

タイポって打ち損じだろ？　なら意味が通じないだろ。普通。

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 01:22:47 0

多分それはタイポじゃなくて、有名な辞書に間違いを見つけたと思って鬼の首。

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 01:43:30 0

辞書にわざと幽霊語を仕込んでおくのは昔からのお約束。
単純なtypoはまた別の話だろな。

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 02:17:58 0

首実検しないとな

155 ：148：2008/07/20(日) 04:01:48 0

うん、辞書じゃなく、おれの方が間違ってるに決まってるんだ、けど。
他社製の大辞典やらgoogleやら使って調べたら、やっぱりタイポっぽい。

同じ辞書の別ページに、問題の語句が使われてるんだけど
（偶然、例文として使われてた）そっちは合ってるんだよな。
もしタイポ報告したら、新版が出たときタダでくれたりしないかなあ？とか思って。

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 08:36:55 0

>>155
そんな甘い話はないと思うぞｗ
せいぜいがお礼状と図書券1000円分。

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 09:05:05 0

>>156
マジレスすると、スペシャルサンクスとして巻末に名前載せてもらえる

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 09:05:18 O

(なんかな人)の意味って？

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 09:32:32 0

せいぜいでお礼状どまりだな。図書券1000円なんて現実的には有り得ないな。

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 10:55:51 0

>>156
> >>155
> そんな甘い話はないと思うぞｗ
> せいぜいがお礼状と図書券1000円分。

年間何千件もある誤字脱字の指摘者に図書券千円。
出版不況にくわえて事業は大赤字。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 12:20:42 O

>>137
>>140
>>141
>>143
ありがとうございました

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 12:58:05 0

> ありがとうございました

あなた、「サブミリナル」にもお礼を言ってますが、だったらわたしのサブプライムにもお礼を言うべきでは

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 16:31:10 0

>>162
[業務連絡]　ありがたくない＝ありがちなので、アリの巣に戻れ

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 21:13:34 0

>>161
　
　>>137 >>140-141 >>143

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 09:20:07 0

>>164
この場合一部だけ扱い変えるのは人として失礼だと思うぞ
社会に適合しろ

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 18:37:50 0

修辞学って一応言語学の（周辺的な）一分野に含まれますか？
それとも文学の管轄ですか？

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 19:14:16 0

>>166
修辞学は強いて言えば芸術です。学問分野に管轄はありません。

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 19:40:45 O

昨日平成教育委員会でユースケ・サンタマリアがちらっと言ってたんですが
「ファントムペイン」
ってどんな意味ですか？

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 19:46:31 0

幻肢痛

すでに失ったしまった肢体、部位に痛みを感じる事。

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 21:07:38 O

おおそれそれ!!
ありがとうございます。

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 21:08:56 0

>>168
> 昨日平成教育委員会でユースケ・サンタマリアがちらっと言ってたんですが
> 「ファントムペイン」
> ってどんな意味ですか？

当然、ユースケ・サンタマリアには手足が全部あるので、ファントム･ペインは比ゆ的に使われています。
前後の文脈をかいていないあなたのせいで、せっかくの >>169 の親切も無駄になりました。
あなたのようなゴキブリは二度と 2ちゃんねるに来ないでください。
ていうかしんでください。

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 00:07:52 0

まあまあ、そんなこと言うなって

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 01:40:55 0

触れないようにしとこう

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 07:35:52 O

随分理屈っぽいな

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 08:35:36 0

>>171
何キレてんの？
お前馬鹿じゃね？
ゴキブリ以下のお前はそう簡単には死なないだろうな。

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 15:33:58 0

惻隠の情とか改悛の情というように、○○の情という言い方で
感謝と満足を表す言い回しをそれぞれ教えて下さい。宜しくお願いします。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 19:52:23 0

>>176
感謝…感謝の情。感恩の情。
満足…満足の情。重畳の情。

178 ：176：2008/07/22(火) 21:03:19 0

>>177
ありがとうございます。早速、使いたいと思います。

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 21:27:18 0

どう考えても不自然だろが

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 21:49:42 0

最近、取引している業者の約款が変更になり、表現が
旧「弊社」 → 新「当社」　に変わりました。

弊社というへりくだった表現は割りと一般的だと思うのですが、
なにか問題があると思いますか？ご指導くださいませ。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 22:23:46 0

もう愚社愚社ですね。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 04:29:49 0

>>180
へりくだり過ぎた表現や堅苦しい表現は、不特定の一般向けの表現としては
白々しく聞こえて不快に思う人が増えてるそうな。
敬語に関しても二重敬語のみならず、文法的に正しくても丁寧すぎる表現は時と場合を考えないと
現代的にはNGになりかねない。

その会社は「弊社」を時代にそぐわない古い表現と捉えたのでしょう。

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 10:37:37 0

慇懃無礼だな

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 16:06:54 0

確かに何か特定の商品なり機種なりを探していても、
「当店には置いていません」と言われることが多いよな。
昔は「誠に申し訳ございませんが、手前どもでは扱っておりません」と
頭を下げて言われるのが普通だったが。

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 18:02:25 0

それは
「申し訳ないと思ったら置け、扱え」と言う
客の資格のない人が存在することを憂えた方がいい

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 22:08:15 0

モンスターカスタマーか

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 22:38:36 0 BE:933265474-2BP(0)

文法について質問です。

形容詞または形容動詞+「です？」の疑問文は正しいのでしょうか。若しくは方言でしょうか。
例えば、

「現場までは遠いです？」「彼らは慇懃です？」といった使い方です。

勤務先の後輩(広島県出身)が多用するので違和感を覚えるのですが、注意すべきか迷っています。

どうかご教示ください。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 23:16:59 0

文法の問題かな？
どう直せは標準的になると考えているの？
（１）「現場までは遠い？」　　　「彼らは慇懃？」
（２）「現場までは遠いですか」　「彼らは慇懃ですか」
（３）その他

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 23:25:48 0

Наличие на складе

↑これは何語ですか？

190 ：187：2008/07/23(水) 23:26:21 0 BE:1499890695-2BP(0)

回答ありがとうございます。

文法というより敬語の問題ですね。
(1)と(2)は文法的には問題ないですよね。

取引先の方にも例の言い方をするので、敬語としては正しいのでしょうか。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 00:11:18 0

>>189
誘導。

★ 外国語（英語除く）板の質問スレッド8 ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1176736189/

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 00:53:08 0

日本語力と国語力の違いって何ですか？
国語力は受験の国語で点数をとる力のことでしょうかね・・・？

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 01:51:56 0

名無し象は鼻がウナギだ！
これの意味教えてください

194 ：名無し募集中。。。：2008/07/24(木) 02:47:33 0

>>190
まず、疑問文の最後に「か」を言わないのはくだけた感じで先輩や客には使うべきでないでしょう

次にその前の部分ですが、(1)と(2)を同列に語ることは出来ません
「だ」の丁寧な形が「です」なので形容動詞の丁寧は「元気です」「静かです」で何ら問題なしです

一方、形容詞の丁寧な形は本来「高うございます」「おいしゅうございます」です（死語ですが）
体言等につくべき「です」を形容詞にそのままつけるのは嫌がる人も居ます

しかし、「いいですよ」「高いですか」などの終助詞のついた形は早くから許容されていました
今は言い切りでも一応正しいとされています

どうしても嫌なら「嬉しい【こと】です」「熱い【の】です」などムリヤリ回避することも出来ます

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 03:46:41 0

>>187
元は岡山の方言だったと思います。
人によっては十分に広まっている用法だと言うかも知れませんが、私だったら一言言うくらいはします。

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 04:33:59 0

>>192
指してるものは同じだと思う
国語力のほうが示す範囲が広いんじゃないかな

日本語力は日本語に対してのみ
国語力は外国人の母語に対しても使用できる　という具合に

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 10:44:34 0

>>194
ビジネスの現場では分からないが、日本語としてだけ考えると、
「か」のない疑問文がすべてくだけた感じかというとそうでもないかと。

「ご一緒にお食事でもいかがです？」や「お宅ではお車は何台お持ちです？」が
「～か？」と言った場合に比べてどうかというと、むしろ丁寧な（上品な）
印象を与えるようなこともある（たとえば、デビ夫人がそれぞれの言い方を
した場面を想像すると分かりやすい（笑））。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 12:45:03 0

>>197
確かにそういうこともあるね。でも、例外的な用例だろう。

俺も語尾の「か」を省いて「？」で済ませるのは嫌いだ。
「お元気ですか？」→「お元気？」じゃなくて、俺はむしろ「？」を省いて「お元気ですか」と書く。

また、命令～依頼だけど、

○○しろ
↓
○○してください
↓
○○してもらえますか？
↓
○○してもらえます？
↓
○○してもらっていいですか？

これだと一旦消えた「か」が復活する。

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 12:48:33 0

多少ビジネスチックな場面、たとえば、
「○○の件について以下のようにお取り計らい願えないでしょうか」の末尾に「？」を
附与するのはちとカジュアルすぎるように思う。ここでは「？」なんていらない。

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 13:06:06 0

そもそも日本語にクエスチョンマークは使わない

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 13:40:02 0

句読点も要らない.

202 ：む：2008/07/24(木) 14:30:41 0

プチプリコスメとかの“プチプリ”って何の略？

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 15:39:06 0

いつごろから、濁点半濁点を、ふつうの書き言葉に使うようになったの？

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 15:43:01 0

大正～昭和のどこか辺りだと思う。明治の頃はまだ漢文やなんかの読み方の影響が大きかった

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 16:02:25 0

自
演
ス
レ

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 17:51:01 0

自分で
演じきれることは
スーパー
レアなのでは？

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 18:03:12 O

わけわからんくなるってレスを見たんだけど日本語として正しいの？

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 18:07:26 0

>>207
正しくはないが、教育的指導ならともかく他人との会話中に
いちいちつっこむほどのことではない。

ただレスとなると、タイプミス（Ｎの後のＡの打ち忘れ）の可能性もある。

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 18:24:30 O

>>208
最近ら抜きとかこういうの気になるから聞いてみた
前聞いたところでは言葉の進化に付いていけないアホって言われたから悲しかった

ありがとう

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 19:15:08 0

a∝bを日本語で表すとき、（∝は比例を表す記号）
aの値が大きいほどbの値はより大きい
aの値が大きいほどbの値はより大きくなる
はどちらがより適切でしょうか？

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 20:06:34 0

わざわざ冗長な言い回しせずに
”aとbは比例する”
で良いんじゃね。

212 ：210：2008/07/24(木) 20:11:01 0

>>211
比例という状態をできるだけ分かりやすく表現しようと思ったので…

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 20:56:56 0

>>210
どちらも適切でない。
aの値が大きくなるほどbの値はより大きくなる
と言う。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 21:06:38 0

日本語も、そろそろクエスチョンマークを正式採用したらどうかと思うな。

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 21:17:05 0

>>210
どっちも違う。(>>213も間違い)
「a = -b」とかを考えれば間違いがわかる。

「bをaで割った値が一定」とか
「aが一定量変わればbも一定量変わる」とかかな

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 21:48:22 0

a=0だったらbが変わってもaは変わらないけどな

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 22:33:31 0

>>216
意味不明

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 22:37:13 0

>>216
a=0かつb=0だったらbだって変わらんだろうが。

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 22:49:08 0

>>217
意味はわかるだろ？
関数が0次に退化してるだけだ。

>>218
「変わっても」であって、変わるとは言ってない。

そこまでツッコむほどの内容か？

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 23:11:00 0

>>219
お粗末な日本語でした。

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 23:42:50 0

そうだね、反比例（逆比例）も比例の一種だね。
でも、反比例は「比例定数がマイナスの場合」じゃなくて
ab = C の場合をいうんじゃないかな？
小学校で習ってるはずだよね。。。
比例定数がマイナスとか０の場合って、比例でもなんでもないんじゃない？

ここは算数教室じゃないからどうでもいいけど。

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 00:16:15 0

安心しろ
反比例の話をしてるのはお前だけだ

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 00:39:56 0

助けて！タップ！！

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 03:58:46 0

関節技を極められて逃げられないとき、ギブアップの意志を伝えるため、相手の身体を
自由なほうの手でぽんぽんと叩くこと。これを受けて攻撃側は技を解き、タップした側の
負けが確定する。

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 04:00:14 0

工学の分野では、雌ねじを切る工具を言う。　雄ねじを切る工具はダイスという。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 04:03:03 0

かかととつま先で床をリズミカルに叩いて踊るダンスかもしれんが、これはタップダンスと言うな。

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 07:09:36 O

英語ではズィー
独語ではツェット
仏語ではゼッド

一体「ゼット」って何語？
日本オリジナルなの？

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 07:30:42 0

オランダ語

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 08:08:10 0

爺さんが「ぜっとき」と言っても、
それが「ジェット機」なのか「Ｚ旗」なのか、わからんのだ。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 08:43:32 0

日本語の入門書についてレビューしたり語るには何処でやれば良いですか？
ここですか？

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 14:56:14 0

ウゼーから黙ってろ

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 15:53:25 0

>>230
■スレッドタイトルの検索方法

　言語学＠2ch掲示板＠スレッド一覧　　http://academy6.2ch.net/gengo/subback.html
　検索結果＠言語学　　http://ttsearch.net/b.cgi?s=academy6.2ch.net&b=gengo&o=C
　　　にて、Windowsは[Ctrl + F]で、Macは[Cmd + F]で、検索できます。
　２ちゃんねる全文検索システム　　http://mimizun.com/

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 16:11:17 0

>>221
中学校からやり直すべし

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 16:15:04 0

>>227
米語はズィーだが英国英語はゼッド。
日本語は屡々語末の有声音が無声化する(ベット(bed)とかバック(bag)とか)。
まあ、オランダ語とも考えられるが。

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 04:10:59 0

銘酊って何て読むんですか？どんな意味ですか？

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 04:37:22 0

書き込めてるのに読めないってどんなネタだよ。

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 05:20:10 0

>>236
コピーアンドペーストでググれ

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 08:54:52 0

>>235
「きんちょう」
ニワトリのこと

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 09:40:09 0

質問です。依頼かもしれません。
マイクロソフトが次のような発表をしました。

**************************************************
「プリンタ」ではなく「プリンター」～マイクロソフト、カタカナ用語の長音表記ルールを変更
7月25日16時0分配信 RBB TODAY
　マイクロソフトは25日、外来語カタカナ用語末尾の長音表記について、ルールを移行することを公表した。
　具体的には「ブラウザ」「プリンタ」といった、英語由来のカタカナ用語において省略されていた長音を表記し、「ブラウザ
ー」「プリンター」といった表記になる。

　外来語カタカナ用語末尾の長音処理に関して、工業規格であるJIS規格では原則的に、「3音以上の場合には語
尾に長音符号を付けず、2音以下の場合には語尾に長音符号を付ける」とされている。パソコン/インターネットの専
門
書などで「コンピュータ」「ブラウザ」といった表記が多いのはこのためだ。

　マイクロソフトも「3音以上の場合には語尾に長音符号を付けず、2音以下の場合には語尾に長音符号を付ける」
主旨の規定に則した表記ルールを採用していたが、今後は、より自然な発音に近い表記を採用するとしている。
「国語審議会の報告を基に告示された1991年6月28日の内閣告示第二号をベースにしたルールへ原則準拠する」方針
とのことで、英語由来のカタカナ用語において、元語の表記末尾が「-er」「-or」「-ar」などで終わる場合に長音表記を付ける
ことを推奨するとした。なお、国内の新聞や放送は、すでにこのルールに準拠しており、長音符号を付けることを原
則としている。

　新表記の主なものは「アダプター」「インストーラー」「エクスプローラー」「スキャナー」「ドライバー」「バッファー」「パラメ
ーター」「フォルダー」「ブラウザー」「プリンター」など。その他、すべての変更予定対象用語数は約300強となる。

最終更新:7月25日16時13分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080725-00000015-rbb-sci&kz=sci

**************************************************
このニュースについて議論したいのです。また、このニュースのスレッドを建設していただきたいのですが、いかがでしょうか。

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 10:38:51 0

>>235 めいてい。酔っぱらうこと。

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 11:03:41 0

>>240
それは酩酊。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO103.html

「銘酊」を載せてる辞書なんてあるかな？
おいしい銘酒をいただいてほどよく酔っているさま、単なる酔っぱらいよりもむしろ好ましい酔い心地、
他人には迷惑をかけていない、そんな感じはするけどね。確かにぐーぐるだとやたらヒットするね。

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 12:42:29 0

>>237
コピペが出来て読めないってどんなネタだよ。
コピペできて再変換もできないわ、検索も掛けられないわって状況が想像できないんだけど？

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 17:07:05 0

（自分がこんなことをしてしまうなんて）「自己嫌悪もいいところだ」

って表現の仕方、おかしいでしょうか。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 17:26:46 0

こんなのは好きに表現すれば良いのだが、
「いいところだ」というのは、あきれた感じで、あきれるには客観視しているのが前提だ。
客観とか達観できれば「嫌悪」することもない。

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 18:38:41 0

なるほど。
合点がいきました。ありがとうございます。

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 21:20:46 0

>>242
じゃあ、「銘酊」の読み方と意味を是非解説してくれw
言っとくが、>>235 が聞いてるのは「酩酊」じゃなくて「銘酊」だからな。

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 21:58:20 0

以下、他人のせいにする反論

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/27(日) 05:49:14 0

>>246
銘酊の読みは「メイテイ」
意味は「ひどく酔うこと」
辞書に無いのは誤変換だから。

コピペ出来るスキルがある日本人なら9割は理解できる。
1割以下の最下層の賤民ならご愁傷様と言うほか無いが。

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/27(日) 13:36:39 0

以上。

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/27(日) 15:31:38 0

日本語の間違いを発見しました。以下の説明で問題がないか、確認していただけないでしょうか。
よろしくお願い致します。

**************************************************
日本語の間違い「石油元売」

石油元売: 石油を「購入」して、それを「加工・精製」して、「ガソリン・灯油・軽油など」にして販売する。当然、これは石油の元売ではない。

原因：日本では、「石油や原油」と、その加工品である「ガソリン、灯油など」を区別する習慣がなかった。そのため、灯油のことを石油と呼んだりもしていた。

----------------------------------------
せき‐ゆ【石油】
灯油の俗称。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%9F%B3%E6%B2%B9&stype=0&dtype=0
----------------------------------------

改良後: 石油精製（業者）、石油加工（業者）。

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/27(日) 15:46:26 0

全然ダメ。
「石油」を総称と捉え、その上で考察しろ。

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/27(日) 17:56:29 0

>>251

おっしゃるとおりです。申し訳ありません。
追跡調査した結果、さらに世界中で「原油」「石油」「石油製品」の使われ方があいまいな状態であることも判明しました。
より細かい調査と検討が必要です。
いったん取り下げます。保留ということにしてください。
意見がまとまったら、再び投稿するかもしれません。

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/27(日) 20:26:58 0

酩酊って畳韻だよね。畳韻の語って大抵動詞じゃなくて形容動詞だよね。
「酩酊する」って言い方は誰がやりだしたんだろう？

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 00:16:11 0

panasonicが使っている「高画素」という単語は、正しい日本語でしょうか。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%AB%98%E7%94%BB%E7%B4%A0+panasonic&num=50

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 00:28:18 0

>>254
「高画素」という言葉はPanasonic以外にもキャノンや他のメーカーも使っている。
これが正しくないと思う理由や、もし正しい言い方をするとしたら何と言うべきかを書いて欲しい。

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 00:36:30 0

多画素というべきかな。量ではなくて数なんだから。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 00:37:07 O

多画素と言いたいのかな？

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 00:39:31 0

「高画素」という言葉は、センサーの画素数が多い(高解像度である)ことを意味しています。
正しくないと思う理由：センサーの性能は解像度だけでは表せない。
正しい言い方：高解像度

人の良し悪しを人括りに高人間といわないのと同じです。

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 00:42:09 0

人括り⇒一括り。（なぜか変換できなかった）

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 00:45:44 0

木酢　は、きず？　もくず？　どちらにしても同音異義語と間違われそう・・・

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 00:50:20 0

>>258
解像度とはレンズの性能や出来上がった画像に対して使う言葉。
高画素とは、単に画素が多いだけ。
高解像度と高画素は全然違う。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 00:54:49 0

>>260
もくさく

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 00:57:07 0

>>260

モクサク　

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 01:03:27 0

「彼は博学多才であるが、こと恋愛に関しては奥手と見える」

「こと」ってこういう使い方出来ましたよね？
そして、こういう使い方が可能な場合、
「こと」の漢字は「殊」？それとも平仮名で「こと」？

レポート書いてるんですが、どうしてもこの表現が使いたいので・・・。
（レポと上の例文の内容は関係ないです）

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 01:11:21 0

>>264
ダメ

こと　は　格別と言う意味だから

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 01:45:54 0

解像度は、印刷用語。
カメラの光学的な意味で使うのなら、解像力・解像感。

画素数＝解像度というのは、明らかな誤用。
だが、すでに定着してしまってる。

267 ：264：2008/07/28(月) 01:46:18 0

>>265
そっか、サンクスです

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 01:56:11 0

>>261
他の条件が同じならば(機構が同じで下流に余分なボトルネックがなければ)
画素が多ければ高解像度だから
画素が多いカメラを「高解像度」と言うことは間違いではない

>>266
おいおい、解像力とか解像感とか(少なくとも正式な用語としては)使わんぞ
カメラでも解像度だ

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 02:07:46 0

>>268
画素数が同じなら、センサーの面積が広いほど高画質。

レンズの性能はどうなる。

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 02:15:31 0

>>269
カメラの解像度は画面の端から端までの縞の表示性能で定義される
(白黒の1組を1本として数えるのでテレビの解像度とは一致しない)
だから面積は関係ない

それと「他の条件が同じなら」って断ったのをスルーするな

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 02:22:58 0

>それと「他の条件が同じなら」って断った
あにを言っているんだw

A機とB機では機構が違う。
つまり、画素数の多少では画質良否の指標に成らない、と言う事だろうw

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 02:25:02 0

>だから面積は関係ない
感度が違うんだよ

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 02:37:24 0

>>272
解像度と関係ない

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 03:08:52 0

コントラストだろ、もろに感度ジャン

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 09:46:54 0

印刷現場で使う解像度は、１インチに何個の点が入るかという意味。

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 13:04:33 0

コントラストが感度って、どんだけぇ～

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 22:28:57 0

本気で教えて下さい。
主語・述語・形容詞・・・などありますが
１、虫けら（単語）
２、虫けらじゃん（形容詞）
３、虫けらのままでいいがｗ（動詞）
これで間違いないでしょうか？

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 23:01:26 0

>>277

笑いました。おもしろいですね。

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 23:30:00 0

すみません。ローマ字に詳しい方、教えてください。
文房具板で下記のようなレスがありました。
パイロットという大企業がローマ字を間違えるなんて信じられません。
パイロットのように書くやり方もあるんでしょうか。
検索して調べたのですが、なんとか式というのがたくさんあってよく分かりません。
その名前が分かれば教えて欲しいんですが。

万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談―42本目―
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1215926175/l50

535 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2008/07/28(月) 15:47:51 ID:???
何となくパイロットのいろしずくの瓶を眺めてたら強い違和感。
冬将軍にfuyu-syogunとローマ字で表記している。
長音は省略したのかもしれないが、日本式・訓令式ならhuyusyogun、ヘボン式ならfuyushogun。
fuyu-syogunという表記はまともな表記法には存在しない。
ほかの瓶も見ると、ヘボン式で統一しているようだが、松露はshoroではなくsyo-ro。
どうもヘボン式を一部誤解しているようだ。みっともない。

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 23:50:27 0

細かいことを気にするな。
「これは訓令式でも普通のヘボン式でもないな」
と思っていればいいだけ。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 01:03:12 0

jya jyu jyo という表記を見るたび、
この人たちは ja ju jo をどう読むんだろうと不思議で仕方ない。

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 01:16:28 0

>>281
> jya jyu jyo という表記を見るたび、
> この人たちは ja ju jo をどう読むんだろうと不思議で仕方ない。

質問者とは到底思えないお前の横柄な態度が不思議で仕方ない。

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 01:48:17 0

>>279
綴字法は奥が深いので、私も詳しくはありませんが、
http://xembho.s59.xrea.com/siryoo/naikaku_kokuzi.html
この辺を見れば、その"fuyu-syogun"が
　・昭和二十九年十二月九日内閣告示第一号
に基づけば正しいつづり方である事が分かります。
「訓令式」は
　・昭和十二年九月二十一日内閣訓令第三号
によるつづり方ですが、先の内閣告示により廃止されてます。

よって、「訓令式」ではありませんが、一般的には「訓令式」と
呼び習わして構わないと思われます。

ちなみに、平成元(1989)年には国際標準化機構(ISO)が
訓令式の採択を明文化した国際基準ISO3602を承認しましたが、
「訓令式」が何を指すのかよく分からない余計なお世話になってます。
http://xembho.s59.xrea.com/siryoo/iso3602.html

さらにちなみに奥が深いというのはそういう意味でなく、
「おかあさん」が"oka-san"なのか"okaasan"なのか、
あるいは「こっち」が"kotchi"なのか"kocchi"なのか
よく分からないというか、個人的な表現の幅があるからです。

大正時代創建の会社の正式なつづり方ならヘボン式になりそうな
ものですが、たぶん違うでしょう。もしパイロットにいちゃもんを付け
たいのであれば、"fuyu"でも"syogun"でもなく、"-"の使い方が
おかしいんではないか？という部分・・・かな。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 01:56:08 0

もっとも、内閣や文部省が決めた綴字法が絶対なわけでもなく、
パイロットがパイロットなりの綴字法に従っていれば
それはそれで間違ってはいません。

パイロットがパイロット綴字法にそぐわぬ表記をすれば、
間違ってる、と突っ込むことも可能です。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 03:17:18 0

>>283
"fuyu-syogun"を昭和二十九年十二月九日内閣告示第一号で考えると
fuyuは第２表に基づいて、syogunは第１表に基づいてるよね。
これを>>279の元のレスは「混在してておかしい」と指摘してると思うんだけど、
一つの単語の中で混在してても内閣告示に沿ってると言えるものだろうか。
ま、読めるからいいといえばいいんだけど。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 03:19:23 0

>>283
＞この辺を見れば、その"fuyu-syogun"が
　　・昭和二十九年十二月九日内閣告示第一号
　に基づけば正しいつづり方である事が分かります。

これは言い過ぎです。
まず、第２表による表記を混用していますが、告示の想定している事情によるものとは思われません。
また、長音を表す記号を用いてもいません。
告示に反すれば罰則があるなら話しは別ですが、規則の網の目をかいくぐって強弁してもしかたありません。

＞もしパイロットにいちゃもんを付け
　たいのであれば、"fuyu"でも"syogun"でもなく、"-"の使い方が
　おかしいんではないか？という部分・・・かな。

この"-"は２語の連結を表すものであり、よく使われる方法です。"oka-san"の"-"とは異なります。
なお、長音記号にはアクサン・シルコンフレックス（＾：内閣告示によるもの）または
マクロン（普通のパソコンでは扱えない）が普通で、ハイフン（-）はまず使われないでしょう。

以上、通常ならば指摘する必要もないような事柄ですが、
貴殿のレスは素人向けには些か不適当と思いましたので書きました。悪しからず。

なお、>>284 は全面的に賛同いたします。

287 ：286：2008/07/29(火) 03:28:07 0

＞マクロン（普通のパソコンでは扱えない）
と書きました。
アクサン・シルコンフレックスも使えるのは単体でだけで、綴り字としては使えません。
念のため。

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 08:18:29 0

「高画素」は正しい単語か、
正しくないなら、正しい単語にするなら何か結論出てないっす。

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 08:45:41 0

アクサン・シルコンフレックスは、サーカムフレックスでも山形アクセント記号でなくて、なんでフランス語なの？

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 09:57:20 0

>>283-287
第２表のものは訓令式と言わない。

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 11:49:41 0

>>288
正しいかどうかとか結論がどうかなんて、言葉というのはそういうものじゃないんだよ。
というのはともかく、画素は数で数えるものだから多画素の方が望ましい気はする。
実際、多画素という言い方もするし。
どっちにしても、まさにどっちでもいい話。
high picture elementをそのまま訳しただけじゃないかという気がするが。

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 11:54:02 0

浮遊将軍か。あんま強そうじゃないな。

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 13:42:20 0

遊撃将軍だと手ごわそうだけどね。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 21:49:46 o

>>281
朝鮮語のja,jya,jo,jyo,ju,jyuとか。

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 21:52:52 0

同じように数で数えるけど、高齢とか高額とかいうし
間違いとまで言えないと思うな

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 23:04:56 0

>>291
high picture element densityや、high picture element countsのように、
「high picture element」は単体では使えません。
高画素「数」ならともかく、高画素では何の高低を言っているか表現できていない。
多画素は数にしかつながらないので大丈夫そうですね。

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 23:17:30 0

密画素
疎画素

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 23:33:42 0

>>286
「告示の想定している」ものについて言及すると不毛な争いに
なるので触れませんが、一部誤解があるようなので正します。

貴殿も賛同している通り、パイロットがパイロット綴字法にのっとって
表記する限り、何もいちゃもんをつける人はいないと思います。

しかし、パイロットは"fuyu-syogun"と書く一方で、"syo-ro"と言う
表記もしています。これでは、ハイフンを長音に用いているのか
結合に用いているのか、推測する事ができません。自ら不規則な
ことをしているのだから、これは混用にあたり恥ずかしいわけです。
その他、"maki-e"とか、"kon-peki"とか、この会社の製品は"-"の
使い方が特徴的なのです。
http://www.pilot.co.jp/products/pen/fountain/iroshizuku/index.html

もうちょっと余計なことを言えば、パイロットとパイロットインキは
別会社なので、厳密に言うとインキはパイロットではないようですが・・・
いずれにせよ突っ込みはポイントを外さないのが肝要です。

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 00:27:29 0

>>298
やめとけ、そのハイフンは全て語の連結だ。

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 00:51:40 0

たしかにハイフンの使いすぎはいかんな。が、長音記号じゃないのは明らか。

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 16:25:34 0

「出席」って変な語ではないですか？
「席を出る」ということは欠席することでしょ？
「出場」もそうです。「場を出る」なんて意味が逆さまじゃないですか？
「場に出る」なら成り立つんでしょうが、「席に出る」だと違和感がある。

この場合の「出る」はappearの意味なんでしょうか？

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 16:53:11 0

俺は違和感なんて感じないな。

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 17:19:36 0

実るほど　頭(こうべ)を垂れる　稲穂かな
実るほど　頭(あたま)の下がる稲穂かな

これってどっちが正しいの？
一般には「頭を垂れる」で知られてると思いますが、ことわざ辞典では「頭の下がる」の方しか載ってないんですが。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 17:23:26 0

>>301
酒の席に出る
めでたい席に出る
改まった席に出る
見合いの席に出る

どれも違和感無いと思うけど…

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/31(木) 09:14:22 0

質問です
来年とか明日とか、基準によって何時のことなのか変わる語句は「に」をつけませんよね
逆に、基準がどこであれ指し示す時間が一定のもの(春とか5月10日とか）には「に」をつけないんですよね？

こういうおおまかな法則があると聞いたのですが、だとすると
「３週間後に会いましょう」とかは前者のタイプなのに何故「に」をつけるのでしょうか？

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/31(木) 10:07:30 0

>>305
> 逆に、基準がどこであれ指し示す時間が一定のもの(春とか5月10日とか）には「に」をつけないんですよね？
？
「に」をつけるんじゃないの？
副詞的に使える語句は助詞を省いても構わない。

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/31(木) 11:50:59 0

>>306
すいません、盛大に間違えました

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/31(木) 18:57:05 0

>>305

内容がひどい、読む気すら起きない

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/31(木) 19:03:55 0

305はともかくとして、英語だと、onとかatとかinとかの前置詞が
つくもの（morningなどの時間帯や曜日や月）とつかないもの（明日とか
来年とか）があるよな。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/31(木) 19:36:03 0

>>308
ちょｗ

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/31(木) 21:16:12 0

>>305
それ、時間が一定のものには「に」をつける、の間違いだろ。
でも「来年に」「明日に」「三週間後に」ってどれも付けていいんじゃないの？
「次の年に」とかも使うだろ。
>>309
そんなのあったなあ。

312 ：高橋愛長細い顔：2008/08/01(金) 07:09:39 0

怒る「チュッ」とはどういう意味ですか？

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 14:40:11 O

先日『小天丼・うどんセット』を「こてんどん～」と注文している人がいて、「しょうてんどん」ではないのか？と気になってます。
どちらだと思います？

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 14:41:09 0

音は音で、訓は訓で

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 16:23:49 0

そうすると重箱読みが悩ましいな。
小豚汁とか。
うちの大学の学食にあるが、ローマ字表記はsyo-tonziruとなってたと思う。

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 16:32:50 0

陰の主役
影の主人公

ただしいのはどっちですか
ググると両方使われてて迷います

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 16:51:17 0

背後に大物の影が見えるが、陰で糸を引くのは誰だろう…

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 16:53:21 0

陰で「陰の主人公」ですね
わかります＞＜
ありがとうございました

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 16:57:20 0

＞背後に大物の影が見えるが、陰で糸を引くのは誰だろう…

森元総理かな？
ちょうど今日内閣改造の最中だし

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 17:06:53 0

>>318
陰に居るのは影の主人公じゃないのか？

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 17:10:48 0

>>304
席というのはある範囲でしょ？　出るというと普通、ある範囲の外へ出るという意味のはず。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 17:50:21 0

>>315
「とんじる」という読み方と「ぶたじる」という読み方があるが、
後者だと「こぶた-じる」→（え、何が入ってるの？）になってしまう・・・

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 18:24:55 0

ごめんわかりません

陰の主人公
影の主人公

見えないところで主役張ってる人がいるのは
影ですか陰ですか

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 20:55:56 0

質問です
そぐうの意味で使う
「自然にそぐわった」という用法は正しいのでしょうか？

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 21:28:57 0

正しくありません

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 21:37:14 0

>>324
正しくない。
「そぐう」という終止形はない、終止形は必ず「そぐわない」と否定形。

言うなら「自然に調和した」また現代風に「自然にマッチした」と言うべし。

なお、表現を引締めようと「自然に即した」と言うのも実は間違い。
「即す（る）」は、自然物には用いない。

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 22:04:26 0

>>324
「そぐわない」の「そぐう」であれば「そぐわった」との形になることはない。
強いて活用させれば「そぐいた」または「そぐった」となるが、この形は使われない。
形容詞化した「そぐわしい」という語があるにはあるが、他の言葉にしたほうが無難だね。

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 22:13:02 0

>>324
どうしても使いたかったら、「自然にそぐった」だな。
が、あまり使わん。
「自然にかなった」「沿った」「合った」を使う。

漢字で書くとすると「自然に添合った」だ、たぶん。
辞書を引くと漢字表記がないみたいなので、なんとなく方言っぽい。

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 22:29:50 0

>>324
たしかに、昔の言葉としては「そぐふ」というのがあった（発音は「そぐう」）。
だから、この場合、「自然にそぐふた」と書いて発音は「そぐうた」（ソグータ）が正しい言い方。

しかし、皆が言うように現代では、こういう言い方はしない
上記は、当然ながら文語的表現です

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 22:33:45 0

「そぐうた」は方言だ。

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 22:43:04 0

>>330

いや、方言じゃないんだ
京･大坂･江戸の書き物に文語言葉として出てくるんだ

だから、そぐふ･･･そぐふた･･･と、ハ行活用形でしか現れていない
文語なので、当然現代では、少なくとも戦後はこんな表現はされない（文語文は別だろうが見たことない）

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 22:47:27 0

>>331
普通の「ウ音便」

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 22:53:04 0

>>332
そぐはず、とか、そぐへば、というのも出てくるから一応四段活用

何度もいうが、決して今の言葉じゃないよ　今は実用として「そぐわない」しか知らない

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 23:11:31 0

「そぐう」は「そう」の強調形のようなもんだから、
あえて強調する必要がなければ使われない。
また別の言葉とも間違われやすい。だから廃れた。

ではどうして「そぐわない」の方は残っているのかと言えば、
「そわない」とは微妙に意味が違ってて、「そぐわない」と
いう言葉がないと表せないものがある。だからこそ
「そわない」と「そぐわない」が共存して残った。

ということだ。

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 23:19:13 0

>>333
「文語的表現」とか「決して今の言葉じゃない」との言い方は賛成できない。
質問者は現代の言い方をきいている。
それに、「た」は何だ？いわゆる文語じゃないだろ。

>>327,328 は、規則的に変化させたらどうなるかを想定して述べている。
すなわち、ハ行四段→ワ行五段、「た」に接続すると「そぐいた」、標準的には促音便となり「そぐった」、
関西ではウ音便が生じ「そぐうた」。現代でも普通に活用させることもできる。（活用させると使うは別）

この流れのあと、「そぐうた」を「正しい言い方」と言うのがアホ。

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 23:22:19 0

ワ行五段の連用形の音便って、促音便が標準的って言い切れるのか？

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 23:54:33 0

>>336
原則的に促音便だが、「問う」とか「請う」のように音便形を持たないものもある。
「問うた」とか「請うた」を用いる向きもあるが、これは関西方言を借用したものだろう。
借用ではなく標準がウ音便だと主張されても、あえて反対はしないが、この形を決して用いず、
「問いた」「請いた」を使い続ける東京人もいる。

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 23:54:35 0

だからね、こういう時こそググるんだお。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP221JP221&q=%22%E3%81%9D%E3%81%90%E3%81%A3%E3%81%9F%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

"そぐった" の検索結果約 2,520 件中 1 10 件目 (0.14 秒)
ほら、使う人はいるって。間違って使ってるのも含めて。
・・・0.1秒で解決だ。

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 00:11:17 0

まあ、可能性としては「そぐんだ」も捨てきれないわけだが・・・そんだら奴ぁいねぇ

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 00:20:40 0

それは、「そぐわった」と同様に、ダメ。
「そぐうんだ」となる。　　………かもしれない？

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 00:24:27 0

>>340
いやそれはな、「飛ぶ」に「た」を付けると「飛んだ」になるだろ？
撥音便に「た」が付くと、あら不思議。「だ」になるんダ。

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 00:34:20 0

>>341
なんだ、そういうことか。
動詞に限っていえば、撥音便はナ、バ、マ行に限る。

343 ：324：2008/08/02(土) 00:46:46 0

すっきりしました
みなさんありがとうございます

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 08:06:22 0

うんちとうんこの違いをおしえてください

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 08:50:00 0

ワンちゃんとワンコの違いと一緒。

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 11:51:40 0

うんちは柔らかいが、うんこは固そう。
赤ちゃんはうんちはするけど、うんこはあまりしないんじゃないか。

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 12:56:08 0

>>313
てんやの話だとしたら、それは企業側が
コテンドンとして売っているのでしょうがない。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 13:35:34 0

>>313
> 先日『小天丼・うどんセット』を「こてんどん～」と注文している人がいて、「しょうてんどん」ではないのか？と気になってます。
> どちらだと思います？

実在しません。

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 16:02:31 0

「本」と「書籍」って違いはあるのでしょうか。

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 16:06:17 0

「書籍」は、漢語の本場、中国･台湾では「圖書」
「本」は、中国･台湾では「圖書」

あれっ！一緒だ
だから、一緒です

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 16:20:09 0

>>344
TV的には「うんち」はOKだけど「うんこ」はNGぽい扱いをされることがままあるな。

ペット番組だと犬の「うんち」だけど、バラエティだと「犬のウンコを踏んだ」でも可。
育児番組だと赤ちゃんは「ウンコ」しない。

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 16:35:04 0

「書籍」は、製本工場を出て東販･日販に卸ろされるまでが、「書籍」
「本」は、新刊書店の店頭に並んでから以後が「本」

だから、中古本屋の看板は「本」

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 16:36:11 0

すげー　自演ばっかｗ
せっかくの休日（夏休み）に他にすることないのかな？

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 16:46:31 0

大学の研究室や図書館にあるのが「書籍」
それを、学者が大学構外へ持出しても「書籍」
しかし、学生が借り出せば「本」

学者が自宅書斎で手にするのが「書籍」
それを、古本屋に引き取らせば「本」

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 17:52:22 0

>>349
違いはあるよ。
雑誌や漫画は「書籍」に含まれない。「本」には含まれる。
・・・巻物が難しいところで、「本」に含まれないのは確かなんだが、
「書籍」に含まれるかどうか。たぶん含まれるんだろう。

まあ、この区別は個人的なものなので、明確な定義はないな。
単に「本」の難しい呼び方が「書籍」ってだけだね。「図書」や「冊子」とも呼ぶが。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 18:03:11 0

>>353
> すげー　自演ばっかｗ
> せっかくの休日（夏休み）に他にすることないのかな？

あなたの投稿をもっと読みたいので、固定ハンドルネームを使用していただけませんか。

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 18:12:27 0

過去を懐かしむ　といった意味の熟語、また慣用句を教えてください

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 18:31:26 0

蚕

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 18:31:27 0

回顧
懐古

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 18:32:54 0

有り難うございます

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 19:07:37 0

>>335

　>>327-328 は、

362 ：名無し：2008/08/02(土) 19:32:31 0

　｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？　より
学校のアルバムなんか、最高のデータだね。今の技術なら、全ての顔をコンピュータ
に入れて、ソックリさん探すのも簡単そうだ。ブルーレイディスク一枚で音声を
何時間録音できるのか？人生の大半を録音されてる人、もう出始めてるんじゃないの？
俺が闇組織の頭領なら、印刷工場にスパイ送るな。
美形、神童等も知らないうちに、人生誘導されてるかもね。美人なんてレジに
立ってるだけで、周辺の時空を曲げるから利用価値大だね。３回バーチャの
世界を作り成功体験を植えつければ、習慣も作れるだろうし、友人にも自分の
経験からアドバイスするようになるだろうしね。

あと加藤は＜ボマー＞として選ばれたのかも？刺激を与え、追い詰めると
自殺せず、半端じゃない爆発する爆弾野郎。
闇サイトなんてウイルス、履歴、書き込み等からボマー（または悪党）の資質
を持っている奴のデータを集めるのに最適だな。そいつをターゲットの近くに
おいて引っ掛けてやれば大爆発。気がつかないうちに利用されてる人って
一杯いそう。直接手を出さないから証拠は残らない。環境をただ整えてやるだけ。
古畑にんざぶろうの石坂浩二？が理想？

コピペ貼りまくるタイプとか、とにかく爆発力がある奴も＜ボマー＞だな。
そいつに情報を何気なく偶然を絡めて与えれば、宣伝しまくってくれる。
偶然を絡めるから証拠は残らない。俺も知らずに踊らされたりしたりして。
こういう奴のリストって是非ともほしいよな。目立つことやってる奴は
注意が必要かも。リストに知らず知らずに登録されちゃうかも。

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 11:52:05 O

じんじっぽうむげこうにょらい

この言葉？漢字と意味を教えて下さい
よろしくお願いします

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 12:18:35 0

尽十方無碍光如来（もっと難しい字を使うこともある）
阿弥陀仏のこと

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 12:19:41 0

白河の清きに魚のすみかねてもとの濁りの田沼こひしき
に近いニュアンスの格言ことわざ故事成語などがあったら教えてください

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 12:25:28 O

>>364
ありがとうございました＼(^o^)／

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 13:24:29 0

>>365
http://www.sanseido.net/User/Dic/Index.aspx?TWords=%e6%b0%b4%e6%b8%85%e3%81%91%e3%82%8c%e3%81%b0&st=0&DailyJJ=checkbox

5番目

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 13:59:56 0

>>367
本歌を紹介してどうするんだ？

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 15:27:08 0

>>365

みず　きよければ　うお　すまず（漢籍から出て日本のことわざ同然になっている）

元の漢籍出典
「水至淸則無魚」（水、いたって清ければすなわち魚なし）
（「宋名臣言行録」や「晉書」にあるが、元の出典は知らない）

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 16:12:37 0

平地に波瀾を起こす
ちょっとずれるのかな

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 20:23:54 0

すみません、「あたたかくみまもってください」の「あたたかく」は

「暖かく」と「温かく」のどちらが適切ですか？

どうか教えてください。

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 20:31:57 0

>>365
ハンドルには遊びが必要

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 20:34:24 0

>>371
「温かく」

温顔でみまもる　だからな

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 20:48:01 0

>>373
ありがとうございます。
お礼のメールを送るのに一瞬戸惑っていました。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 20:49:54 0

教えてくれた>>373にお礼のメールを送ろうとしたのかとｵﾓﾀ

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 21:31:33 0

「生温かく」のほうがより一層・・・

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 21:45:39 0

>>371
どちらも不適切です
正しくは、「あたたかく」です

これ、自信１００％有ります！
ウソだと思うなら、学校の国語の先生にきいてみて下さい

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 22:17:17 0

「ほとんど網羅」って日本語的にダイジョブですか？

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 22:19:12 0

ダイジョブだよ

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 22:22:38 0

>>378
「網羅」が他動詞だから、「ほとんどを網羅･･･」と「を」を付けてほしいね

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 22:36:25 0

>>380
「ほとんどを網羅…」の「ほとんど」は名詞だが、「ほとんど網羅…」の「ほとんど」は副詞だ。

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 22:57:25 0

>>381
どこで、そんな、ああ言えばこう言うという屁理屈の技術を磨いたのですか？

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 23:07:17 0

質問です。
祖母に言われていた言葉なのですが・・
自分と兄弟（祖母から見ると孫たち）を指して、「がちゃめら」と言っていたのですが、
どこの方言でどういった意味なのでしょうか？
ニュアンス的には「ガキども、子供たち」というような使い方をされていた覚えがあります。
関東ですが、他の家族でこの言葉を使う人はいません。
ぐぐってみたらプロレス関連の話が出ましたが違うようです・・・

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 23:13:10 0

ガチャピンとカリメロのまざったやつみたいだ。

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 23:13:37 0

ほとんどを網羅　は「ほとんどの部分」を網羅した　ということであり
ほとんど網羅　　は、ほとんど「網羅した」　ということだから
その違いを指摘することは、屁理屈ではないだろう

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/03(日) 23:16:55 0

さすが言語学板ですねわかりやすい

387 ：380：2008/08/03(日) 23:38:35 0

>>381
あっ、そうか･･･
「ほとんど」に、副詞としての用語づかいもあるのか
そうすると、「網羅」の目的語は他にあるんだ

前後の文は、どんなのかな

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 05:27:58 0

>>383
「～奴等（めら）」という言い方がある。
がちゃは自分で調べろ。

最近多いな、こういう無知蒙昧の奴ばらがよ

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 10:55:26 0

>>383
http://blog.goo.ne.jp/nov_rain/e/95f774471911afd440cd7075dee48f6d/?cid=95918aa9b3818fdfa701c82747528f58&st=0
蝶野正洋のガッチャメラ！エー！　とは無関係？

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 20:46:54 0

扇の紐の部分の名称を教えてください
どう調べていいかすらわからず
手持ち辞書に扇の分解図もありませんでした
おねがいします

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 20:57:23 0

ストラップ

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 21:20:25 0

日本語でお願いします

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 21:40:01 0

肩ひも

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 21:49:41 0

Google検索　　http://www.google.co.jp/help/refinesearch.html

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 22:24:37 0

英語って何で熟語になるとき目的語を前に出すんですか？
「人間を○○すること」なら「ヒューマン○○」というらしいですけど、
本来目的語なら後ろに来るものじゃないでしょうか？

中国語ではこのようなことはないと思うのですが

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 22:58:24 0

>>395
レスとは関係ないが、
「中国語」って何？北京語のことか？

オレ、中国人に「中国語」と言ったら、こう言われた

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 23:00:16 0

>>395
熟語？抱合動詞のことかな？bed make とか baby sit とか。
語句全体の機能は最後の語で決まるから、動詞として使うなら動詞が最後に来る。
言い換えれば目的語が動詞の前に出る。

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 23:05:14 0

>>397
名詞でもあったと思います

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 23:05:47 0

>>396
普通話・北京語です

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 23:09:11 0

そういうんだったら、日本語にもあるよ

くりひろい、ブドウ狩り、山登り、お肌を癒やす、電話を入れる･･････

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 23:38:16 0

>>398
具体例出して。
それから現在 SVO の言語も昔 SOV だった頃の名残りで OV 語順が残ってることもあるさ。

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 12:33:26 0

「物思いにふける」
この言葉に近い意味でネガティブなイメージのない言葉を
探しています

どんな表現があるでしょうか
おねがいします

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 12:35:11 0

「物思いにふける」
この言葉に近い意味でネガティブなイメージのない言葉を
探しています

どんな表現があるでしょうか
おねがいします

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 12:36:28 0

2重カキコ失礼しました
よろしくです

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 12:52:51 0

憂慮する
おもんぱかる

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 12:55:21 0

惚ける

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 13:23:58 0

沈思黙考

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 13:27:59 0

>>402
【ネガティブなイメージのない言葉】

「何か考えごとをしているような」

例文
いつも何か考えごとをしているようなタイプのご主人の場合には、なるべく放っておいてあげて
声を掛けられるまでは話し掛けない方がよい

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 14:14:27 0

ありがとうございます

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 14:36:52 0

千思万考

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 16:02:48 0

あいかわらずｼﾞｻｸｼﾞｴﾝレスばっかだね、ここw
むなしくならないのかな　　ならないんだろうな
基地外だからw

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 17:05:04 0

国語力を鍛えるソフトウェアや
自分が書いた文章で怪しい箇所
誤解されやすい箇所を自動的に見つけ出し、赤線などで
示してくれて、かつ、訂正候補を自動的に表示してくれるソフトウェアを
探しています。

そのようなソフトウェアは存在するでしょうか？
ATOKを買うべきでしょうか？

もし存在しなければ、類似するソフトウェア等を探しています。

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 17:07:27 0

>>412
Word、一太郎
日本語変換ソフトの問題じゃあないねえ

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 17:15:38 0

>>412
ここまで厳密に書いておいて、知らないわけがないだろ。
カマトトぶってんじゃねー

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 17:21:28 0

>>414
いいえ、まったく知らないのです。
英語のスペルチェック辞書はMozilla Firefoxにすら
存在するのに日本語のスペルチェック辞書がないことに不満です。

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 17:24:57 0

国語力を鍛える、てえなら、

外国人ではなく日本人なら、
ソフトやハードの問題ではない
広い教養と読書、一にも勉強、二にも勉強

外国人なら、知らねえ

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 17:53:12 0

>>415
英語のスペリングは漢字の形に相当するんだ。
手書きでなく、パソコンで書いていれば、「英」を竹冠にしたり、
「語」の最後を「日」にしないで済むだろ。

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 22:17:21 0

>>416
普通に日本人ですが
国語の成績はよくありませんでした。
理系の大学、大学院に進んでしまったため、
ますます文章力が衰退していきました。
おかげで何か語るとてにをはをつけろと言われます。

読書は情報工学や物理、ソフトウェア工学、プログラミングなどの専門書をよく読んでいます。
ほかに、ナポレオンヒルの本を読むこともたまにあります。
>>417
それだけでは解決できない問題があると思います。
ひらがなでかかれた単語や、どこで文節を区切ればよいかわからない文、
複数の「と」や「や」で結ばれた単語や節の結合力がどちらかわからないとき、
どちらが妥当か、ということに悩むときがあります。

たとえば、「XするAとBはCであり～」
という文が現れたとき

XするのはAのことだけで
BはXしないから、XするAとXしないBがイコールCなのか、
それとも、

「と」の結合力が強いということにして
XするのはAとB両方であり、
XしないAとXしないBはノットイコールCで
XするAとAしないBがイコールC
と解釈すべきか

悩むことがあります。

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 23:22:11 0

オレも理系だ、現役だ

同じく文章力、からきしダメ･･･語彙力超貧弱
にがてなんだなあ、ココなんかを見てると参考になるかと思って

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 23:24:39 0

>>412
国語力を鍛えるには、やはり文章を読むのがよいと思う。
それも、論理性のあふれた文章がよい。つまり論文。しかし、
昨今の新聞や雑誌、大学紀要などを読んでもロクな文章はない。
図書館へ行って昔の大学紀要なんかを読むとよい。
入力なしに出力を得ようと思うのは甘い。

あまり遡りすぎるとかな遣いや文体まで変わるので、おすすめは
昭和～戦前あたりの京大あたりの読みやすい論文。
なんだかんだ言っても、戦前のじじいどものパワーはすごい。

理系の人向けのおすすめの書籍もあるにはあるが、
ここでは場違いなので、自分で探せ。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 23:27:21 0

文系理系にどんな違いがあるんだ。おまえが馬鹿なだけだろ？　あん？
語りつくされたことを大仰に言い換えてるだけじゃんか

ま、こう言う僕 ”も” 理系の旧帝大生なんですけどね。
あっ、この書き方はいけない。この場合、「も」の『結合力』如何で>>418さんが混乱しちゃうかな。

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 23:28:20 0

>>420
なにを文系が偉そうに

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 23:37:57 0

>>418
これは、やはり前から順に読んで、「と」の結合力は弱く読み「A＝B」になり、
「Xする」はAにも係りBにも係る、即ちAとBを同時に修飾する形でしょうね。
日本語は、前からそのまま意味を順に取って行く言葉なんだと思います。
そして、言葉尻の言い回しで肯定か否定か仮定か疑問かが決まるということなんでしょう。

「XするAとBはCであり～」は、

Ｘ＝Ａ、Ｘ＝Ｂ。Ａ＝Ｃ、Ｂ＝Ｃ。従って、Ｃ＝Ｘ。
の意味となるでしょうね。

424 ：421：2008/08/05(火) 23:46:52 0

しょーがねーなー。ちゃんと読んでやるよ。

>>418
>XしないAとXしないBはノットイコールCで
これ意味分かんない。どこから出てきたんだ？　ドモルガンの法則が成り立ってないぞ。
これ以外の個所は、誰でも知ってる内容。

>>423
>やはり前から順に読んで、「と」の結合力は弱く読み「A＝B」になり
「やはり」じゃねーよ。その読み方だと>>418の考えと逆だろ。

>Ｘ＝Ａ、Ｘ＝Ｂ。Ａ＝Ｃ、Ｂ＝Ｃ
『自慰する女』。お前は『自慰＝女』と考えるのか。

いや、みなさん御立派で。さすが2ch。

425 ：421：2008/08/06(水) 00:00:42 0

ああ、ド・モルガン以前に、ただの書き損じかな？
ただの対偶を言いたいだけだとすれば、それでもいいのかな？

P_a : aはXする。
Q_b : bはCである。

とするとー、あれ？
Q_(P_A) ∧ Q_(P_B)
これでいいのか？

だれか、「XするAとXするBはCである」を論理式であらわしてください。
これの対偶も。

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 00:03:30 0

あ、わかった。

P_ab : aはXするbである。

で

P_AC ∧ P_BC

こうだ。

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 00:38:02 0

ジャストシステムで校正ソフト売ってる
なかなかいい値段だけど

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 05:52:07 0

男がイクのは射精
じゃ女がイクのは何と言う？

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 06:14:35 0

>>428

絶頂に達する？

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 07:11:01 0

>>428
気をやる。

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 02:03:22 0

　イギリス人学校で日本語教師を勤めながら、日本語を専攻し研究しています。
　日本語の文は、読点と句読点が有るのでわかりやすいです。
言葉も、語順を会得すれば、後は主語を付けないことを知ると、覚えが早い。
漢字言葉とひらがな、カタカナの三種類の文字が有るのも好き。理解しやすい。
漢字と漢字言葉は全て憶えました。しかし、日本人用の辞書は、まだ難しい。
漢字を、ひらがなで書いても構わないので書きやすい。
会話言葉も覚えやすい。普通言葉と敬語の区別用法も比較的よくわかる。
　ところが、敬語を使う場面がまだわかりにくいのです。
目上、知らない人などは、わかりますが、日本の教室を見学すると、教師が授業する言葉、
生徒に敬語を使っている。すなわち、丁寧語を使っている。尊敬語も混る。
教師が生徒より目上だから、このことが理解できません。
　どのような場面で、敬語を使うのでしょうか。

432 ：431：2008/08/07(木) 02:06:46 0

上の文について。

下から三行目「生徒に」は、「生徒に対して」です。

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 02:20:36 0

敬語を目上、目下だけで考えると混乱する。
公的立場、公式な場面では、身分立場の上下に関係なく常に敬語。
相手が幼児であろうと公的場面では敬語ですよ。

たとえ一対一の会話でも個人的な会話でないなら、公的立場の人対、公衆の内の1人という事になるので丁寧語。
個人的な内容の話や、個人的な感情で会話するならぞんざいな言葉。

同じような場面でも自分の感情を公的な立場におくか、個人的な立場におくかで変わるので単純に場面だけで判断できない。

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 09:02:27 0

質問です。

堂々としつつさっぱりとしていて朗らかな様子。というようなニュアンスで

-然という言葉はありませんでしたでしょうか？

「-然とした姿」みたいな感じで使う。

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 09:04:15 0

>>430
こういう表現があることを始めて知った

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 09:09:24 0

泰然？
悠然？
燦然？
当然？
唖然？
呆然？

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 09:17:11 0

>>436
レス有り難うございます。でも違う…。

もうちょっと「颯爽」「Cool」みたいなニュアンスを含んだ言葉。

あー、どうもど忘れしてるような感じなんだけど。

やっぱりそれは勘違いで、そんな言葉ないのかな…。

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 09:19:31 0

つか羅列はあそんだだけで、泰然かなと思ったんだけど

類語辞書引いた？

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 09:25:39 0

>>438
一応、Yahoo!辞書の「"然"で終わる」には全て目を通しました。

でもYahoo!ってたまにないのもあったりして……。

なんというか、「飄々」「粋」っていうニュアンスも少しあります。

花の慶次みたいな！

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 09:52:14 0

それ一応に入らない

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 09:53:10 0

毅然

442 ：434：2008/08/07(木) 10:22:36 0

テンプレにド忘れ･熟語専用スレへのリンクがあったのを見落としていたので（こちらの落ち度です、すみません）

そっちに移動します。

御協力して下さった方々、有り難うございました。

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 10:41:17 0

端然
虚心坦懐
自若
自如

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 10:44:24 0

最近？「（Ａよりも）Ｂの方が良い」と言うところを、

「Ｂのが良い」っていう言い方が結構膾炙してますよね。

どうも個人的には言葉回しのテンポをズラされているようで気持ち良くないんですが、
それって昔からある言い方なんですかね。最近だとしたらいつ頃からでしょうか。
また、元ネタはどこかの方言由来か何かでしょうか。

お詳しい方いらっしゃいましたら御教授願います。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 11:03:09 0

ttp://qa.asahi.com/qa2532672.html

参考までに。
ちゃんと調べてね。

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 11:07:45 0

>>315
天丼だけに重箱

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 11:10:57 0

>>445
ありがとうございます。長い間気になっていたことなのでスッキリしました。

後学の為にお伺いしたいのですが、こういうありふれた用語の使い分けをネットで調べたりするのは

相応のリテラシーが求められますよね。

貴方は例えば↑のような場合どのように検索されていますか？

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 11:37:27 0

>>447
Googleの検索機能を駆使すれば、大抵のものは見つかります。

頑張ってください。

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 11:41:58 0

>>448
なるほど、よく分かりました。

重ね重ねありがとうございます。

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 11:50:30 O

今、子供の名付けで『雅』と言う漢字の画数を調べているのですが、
１２画であったり、１３画であったりと困ってます。
正確な画数を存じてらっしゃる方、教えてください。
親の育て方次第かと思いますが、始めから『悪い姓名判断』の鑑定結果の方にはしたくないので、
御享受お願いします。

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 12:27:57 0

>>444
既に解決済みのようですが、

別にネット検索でなくても、こういった日本語ことば問題の本がたくさん出ていますよ。
難しい本ではなく、ワニ文庫とか青春ベスト文庫といった安直な文庫本で多数あります。
そういった文庫本に、
指摘の言葉づかいのことは、よく出てきます。
どの本も採り上げる定番と言って良いぐらいです。

それらによると、明治時代から既に幼児言葉として確認されています。
大人は使いません。
「ほう」の発生音が不明瞭な東京中心地域の幼児言葉、とされています。

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 12:41:50 0

>>444
せっかく言語学板来たのなら、
方抜き言葉？『～のが』
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1203735706/
見れば良いのに。

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 12:46:48 0

>>444

30年ほど前、「こち亀」で、両さんが
その表現を使ってるところを初めて見て、
当時、不思議に思った関西人です。

>>445でも東京下町という文言が出てくるけど、
つまり、そういうことなんだろうね。

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 12:57:52 0

～の方が　no-hooga のhが有声音化して前の音節と一体化してるだけだろ。

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 13:28:45 0

関西でも「～のンが」て言う人、いてるね。

456 ：444：2008/08/07(木) 20:07:16 0

方抜き言葉関連で言及して下さった方、ありがとうございました。
非常に参考になりました。

>>451
いえ、そういった書籍に関心がないわけでもないのですがそれよりも当方としては、

「あぁー、こういう言葉確かあったよなぁ。ちょっと使ってみたいなぁ」or「あれ、この用法ってこれで正しいんだっけ？」

なんてときに一般の辞書だと細かいシチュエーション（特に慣用的な使い方）まで
カバーされてないことが少なくないので、私はよくGoogleなどでちょっとずつ絞り
ながらヒット数やそれが信用に値するサイトか等を考慮しつつ検索することが多い
のです（文脈が見たいので）。
それがある程度特徴のある言い回しだったら大抵は上手くいくのですが、上の例の
ように「～が」「～の方が」なんてあまりにもありふれた判然としないものだった
場合、どうにも絞り込みようもなく困ってしまいます。

そこでこのスレにいらっしゃるような玄人の方々は、どうやってそういったものを
お調べしているのかなぁということに興味が湧いた次第であります。

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 20:19:34 0

殺したてまつる、とか殴りたてまつるとかは日本語の文法、規則的に成立しえますか？
正しい日本語と言えますか？

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 20:29:43 0

>>457
文法的に何ら間違った点はありませんが、
「たてまつる」が古めかしい言い方なので、その前の言葉も古めかしくしないと、
違和感が有る、というところでしょうね

従って、言うなら、
「亡き者にしたてまつる」
「打擲（ちょうちゃく）したてまつる」或いはもっと柔らかく「手を掛けたてまつる」

とかね･･･

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 20:32:10 0

じゃあ、

「殺して差しさしあげます」とか「殴ってさしあげます」
は文法的に間違っていませんか？

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 21:03:41 0

>>459
それも決っして文法的に間違っていませんよ

しかし、「たてまつる」の場合の使い方は、
そういうのと違うのです

「～たてまつる」は、自分が相手に言うのに使う言葉ではなく、
自分たちより目上の第三者Ａが第三者Ｂに対する行為を
今、ここに居る者同士（ＩとＹｏｕ）で言うのに使う言葉です

「われらの殿樣は、ご先代様を亡きものにしたてまつられた」etc･･･

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 23:47:28 0

>>450
13以外にありえないと思うのだけど、
12だとどうやって書く事になっているのだろう。

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 23:52:22 0

>>461
二画目と三画目を一筆で書くんだろう。

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 00:27:13 0

>>450
>>461
>>462

１２画
画数は、人により（学者･毛筆家）違うよ　占い者によっても違うからやっかいなんだ
どれを信じろってんだ、てね

これは、>>462さんが言うのが正解！

篇のキバの字が、本来、五劃じゃなく四劃なんだ
活字は、必ずしも画数通りには作られていないし、形も違う　
二劃目の書き出しが左へナナメになるのが本当

ところが、これを五劃って主張する占い師や毛筆家が居るんだよな
今の活字体にごまかされているだけのハナシ

464 ：462：2008/08/08(金) 00:29:04 0

あたったーヽ（・ヮ・）ノ

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 00:49:06 0

>>450 >>461-462

１２画
画数は、人により（学者･毛筆家）違うよ　占い者によっても違うからやっかいなんだ
どれを信じろってんだ、てね

これは、>>462さんが言うのが正解！

篇のキバの字が、本来、五劃じゃなく四劃なんだ
活字は、必ずしも画数通りには作られていないし、形も違う　
二劃目の書き出しが左へナナメになるのが本当

ところが、これを五劃って主張する占い師や毛筆家が居るんだよな
今の活字体にごまかされているだけのハナシ

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 01:01:49 0

なんで２回言うねん

なんで２回言うねん

なんで２回言うねん

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 01:14:03 0

アンカーのしかたを改良したのだろう。

before
>>450
>>461
>>462

after
>>450 >>461-462

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 06:32:57 0

>>456
あるあるｗｗｗ
辞書でなんたらっていう熟語＜意味：何々＞なんていうのが分かっても実際の使い方に関しては
（アバウトになら分かるが）使われてる文脈を見てみないとなんとも言えないことも多いよな

それはそうと、温かいと温いって分かり難いから別の言葉にしてくれねーかなあああああ

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 10:32:10 0

質問: MSIEの「お気に入り」という名称は不自然と思います

MSIE では、インターネット上のアドレスを格納するフォルダーを「お気に入り」と名づけています。
しかし、それは不自然だと思います。
気に入るかどうかで、「URL を保存するかどうか」を判断していないからです。
たとえば、犯罪サイトを通報するために保存することもあります。
それは気に入ったから保存したわけではありません。
保存するかどうかの基準は「保存する必要があるかどうか」です。「気に入るかどうか」ではありません。
ゆえに、別の名称に変更する必要があると思います。
具体的には、しおり（bookmark）あたりが妥当ではないかと思っています。
膨大なインターネットという情報の中で、必要な箇所にしおりを挟むイメージがふさわしいと思います。
皆さんはどう思いますか。意見を聞かせてください。
よろしくお願い致します。

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 10:34:23 0

回答: 板違いだと思います。

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 10:44:17 0

なら、favouriteについて考えないと無意味
MSがそれをお気に入りと訳すことにしただけだから

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 10:53:43 0

目的外使用だな。
MS は気に入った URL だけを保存するためにお気に入り機能を作ったんだ。
そこにお気に入り以外の URL も入れてしまうユーザーが悪いんだよ。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 11:21:04 0

>>469
UNIXの / に対して￥（バックスラッシュ）を使ったり、
Mac の Finder に対して Explorer を使ったり、
似たようなものをパクって違う名前をつけるのが、あの会社のやり方です。

Favorites については、Netscape Navigator の bookmarks がオリジナルです。

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 11:29:17 0

IE 使わなきゃいいんじゃね？
Firefox どうよ？

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 12:35:40 0

Operaもブックマークだな。
MacのSafariもブックマーク。
2chブラウザでも、マカエレはブクマク。

476 ：463：2008/08/08(金) 22:14:15 0

>>465
こんなの知らないよ　なぜだ？

カキコ･ミスもトラブルもなかったよ
第一、その時間なら、もう2chに居なかった

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 23:16:04 0

>>469
お気に入り≠好き

お気に入りは、心に適うと言う意味だから好き嫌いじゃなくて利用価値があるかどうかで決まる。
その意味で全然おかしくない。

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 23:24:40 0

>>477

あ、すいません、あなたの脳内辞書を書いてほしいから質問したわけじゃないんです。
出て行ってください。

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 01:29:22 0

普通に国語辞書に載ってるけど･･･

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 01:40:07 0

最近疑問系で～なん？とか、ん？で終わるのよく見かけるけど何で？
いやこれ自体は普通だと思うけど、以前に比べると圧倒的に増えてるのが気になる

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 02:01:18 0

各種方言が入り乱れてるだけやないのん？

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 05:18:26 0

「～しなきゃだし」「～かもだし」という表現について質問があります。

それぞれ、「～しなきゃならないし」「～かもしれないし」を
意味している事は分かるのですが、私自身、
上記の表現にどうも慣れないものがあります。

2ch内や、検索で引っかかったブログなどでこの表現をよく見ますが、
ネット特有の言葉ですか？もしくは私が知らないだけで一般に
浸透している表現ですか?

出身地の静岡、現在住んでいる大阪での日常会話で耳にしたことがないだけに、
とても気になります。

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 06:10:14 0

age忘れ

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 08:51:25 0

ｴｲｼﾞ忘れ

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 11:03:02 0

>>482
少なくとも東京近郊では二十年以上前から、若い層が使う
くだけた表現として存在していたけど。
「宿題しなきゃだから今日は遊べない」とか。

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 11:03:39 0

>>479
> 普通に国語辞書に載ってるけど･･･

でました！
「国語辞書」！
超最強！
国語辞書ってなんだよ(笑)！
もう低能過ぎ。
はやくここから出て行けうじ虫。

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 11:51:17 0

負け犬はだまってろ

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 12:30:23 0

正しい日本語以外使うなってことか？
あのコピペを読みたいんだな？そうだな？

正しい日本語講座
×　煙草を吸う　○　煙草の煙を吸って吐く
×　湯を沸かす　○　水を沸かして湯にする
×　羚羊のような脚　○　羚羊の脚のような脚
×　負けず嫌い　○　負け嫌い
×　親子丼　○　義理の親水子丼
×　七転び八起き　○　七転び七起き
×　冷やし中華　○　冷やされ中華
×　使い捨てカメラ　○　使い捨てられカメラ

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 12:40:14 O

関東と関西では「めっちゃ」の発音が違うというのは本当ですか？
私の地域(千葉)では「ちゃ」が上がり、全体的に高めの発音なので、
関西では「めっ」にアクセントがついて「ちゃ」が下がる感じですか？

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 14:09:42 0

>>488
「羚羊の脚のような脚」「義理の親水子丼」は笑ったし他も概ね面白いけど、
「負け嫌い」「七転び七起き」は笑えないなぁ…。

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 14:16:23 0

×　使い捨てられカメラ　○　使われ捨てられカメラ

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 16:34:08 0

×持ち手　○手で持たれ

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 17:16:13 0

なぜ欧米言語では「尻の穴」が罵倒になるんでしょうか
英語だけじゃなくドイツ語でもGesaslochとか言われました

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 17:36:03 0

「この、尻の丸み！」では愛らしすぎるからでしょう。

495 ：482：2008/08/09(土) 18:49:37 0

>>485
ありがとうございます。
結構前からある表現だったんですね。驚きました。

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 22:02:48 0

>>493
糞しか出て来ないからだろう。

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 23:51:46 0

日本では「尻の穴の小さいやつ」がヘタレとして蔑まれます。

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 00:11:29 O

『確信犯』という言葉は本来の意味とは違った意味で、わざと悪いことをすること、のような意味でよく誤用されてますよね？
私にはちょっと考えつかないのですが、その間違った方の意味を正しく表す本来の言葉はなんなんでしょうか。
知らない限り、間違え続けるしかないので正しい答えが知りたいです。

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 00:12:44 0

>>498
「故意犯」

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 00:36:51 0

>>498
単に、「犯罪」、その者なら「犯罪者」「犯人」

「わざと悪いことをする」に決まってます
そうでない場合は、刑法も常識も「過失」と言い、過失責任しかありません

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 00:42:20 0

未必の故意はどうなんだろう？

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 00:46:24 0

未必の故意だって、故意じゃないか、わざとだよ
結果が当人の予想範囲内なんだから　そうだから、未必の故意て認定されるんだから

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 03:22:08 0

未必の故意ってのは、
必ず○○してやる、じゃあないけど
○○なってもしゃーない（なるのはわかってるけどやめない）だから、
やめない時点で故意なわけだ

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 03:25:08 O

最近、「空気」という言葉(例:空気な存在)が、「いてもいなくても同じでどうでもいい存在」という否定的な意味に使われるのが不思議でなりません
今でこそ意味は理解してますが、使われ始めたころは本当に意味がわからなかった
当初は、本気で「気付かれにくいが重要な役割を担ってる人」「縁の下の力持ち」みたいな意味だと思ってました
そもそも空気という必要不可欠なものを否定的に捉えるというのが理解できないのですが
普通、肯定的に捉えません？

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 05:28:22 0

「そうですね」

ということでこれも肯定的にとらえておきましょうか

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 10:43:21 0

>>504
> 最近、「空気」という言葉(例:空気な存在)が、「いてもいなくても同じでどうでもいい存在」という否定的な意味に使われるのが不思議でなりません
> 今でこそ意味は理解してますが、使われ始めたころは本当に意味がわからなかった
> 当初は、本気で「気付かれにくいが重要な役割を担ってる人」「縁の下の力持ち」みたいな意味だと思ってました
> そもそも空気という必要不可欠なものを否定的に捉えるというのが理解できないのですが
> 普通、肯定的に捉えません？

脳内辞書の話は禁止しますと、あれほど言ったじゃないですか。
かんべんしてくださいよ。

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 14:15:22 0

>>506
夏ですから

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 14:20:39 0

スレを自演で埋めるのはかんべんしてくださいよ。

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 15:03:06 0

確信犯ですから

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 15:05:02 0

必要不可欠ではなく
はいてすてるほど有り余っている様を表現しているのです

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 17:52:29 0

「脳内」好きな人って空気読めない人？
無駄に絡むだけで何の意見も判断も無いようなレスばっかりなんだけど。

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 19:34:40 0

第三者に同意でもしてほしいの？
必要だと思った情報だけ汲み上げて他はスルー
それだけわかってればそういう発言は出ないはずだが

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 19:38:20 0

>>511
意見や判断が読み取れないのなら、あなたは空気が読めていないのだと思います。

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 20:00:44 0

そんな余談より、今は、どの質問にレスすればいいんだ？

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 20:07:04 0

未解決の質問はないように感じますが

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 20:08:45 O

>>506
にちゃんでよく使われてますよ
いろんな板覗いてみてください
>>514
空気は読むものであって聞くものじゃないですよ
自己判断でお願いします

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 21:38:58 0

>>511
> 「脳内」好きな人って空気読めない人？
> 無駄に絡むだけで何の意見も判断も無いようなレスばっかりなんだけど。

それは、まともな質問にだけまともな意見をかえして、でたらめで自分勝手な質問いは意見も判断もかきようがないので批判だけにとどめているからです。
あなたはそんなことも理解できない脳内低能の鬼畜変態なのですね。とても哀れです。
あなたのような社会のごみが生きていても仕方ないので早くしんでください。
あなたはリアルでも頭の悪さから嫌われています。もちろんネットでも同様です。
だから生きている価値などないのですしね。

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 22:02:36 0

↑これは、いったい誰なん？

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 23:29:48 0

うなんな

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 01:34:17 O

以前『サザエさん』でサザエさんの高校時代のあだ名が
『かけばみ』だと言ってたんですけどそれってどういう意味なんでしょうか？

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 01:46:46 0

>>520
つ【Google】

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 11:59:16 0

甚だ文脈の整わぬお見苦しい乱文を御通読され云々

の「御通読」って変ですか？

「読んで頂き」「ご覧下さり」などを使わないとしたら他にどんな言い方がありますか？

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 12:01:48 0

高覧賜り

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 12:13:35 0

文脈の整わぬ甚だお見苦しい乱文

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 16:27:39 O

>>521
ググったけどわかりませんでした。

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 16:55:51 0

ググってみたらこのスレが最上位だったｗ

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 18:59:44 0

>>523-524 ㌧

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 20:17:55 0

>>522
「お目に掛け･･･」です

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 21:17:05 0

すいません。スレ違いかもしれませんが、他に聞くところがないので･･･

ひまだったので、遠回りして家まで帰った。

↑を文節で区切ったら、
　ひまだったので　遠回りして　家まで　帰った。
　になりますか？

ホントすいません。中1の宿題です。
即レスほしいんですけど、だれか適当でいいのでお願いします。。。

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 21:46:05 0

こんなね　ところでね　宿題をね　簡単にね　済ませようなんてね　アホちゃうかとね　思うのね

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 21:50:23 0

>>529
敢えて･･･

「ひまだった　ので　遠回り　して　家まで　帰った」

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 21:51:28 0

>>529
文節区切りごとに「ね」や「な」をつけてみる
成立すればそれでよし

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 21:51:37 0

>>530
はい、そうなんですけど、教えてください！

「ね」を入れるのは習ったんですけど、やっぱわかんない。。。
「して」っていうのは文節で分けるんですか？

それと、もうひとつ。

ゆきました。

↑を「単語」で分けるとどうなりますか？

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 21:53:40 0

くそしてね　ねろね

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 21:53:46 0

>>531　>>532

「ひまだった（ネ）ので（ネ）」ってどうでしょう。

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 21:58:11 0

>>533
ゆき　まし　た

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 22:01:27 0

>>535
確かにその通りなんですが、
文節とは、自立語單位ということになっている最小単位ですから、「単語」の直ぐひとつ上の単位
ゆえに、「ので」は接続詞で立派な自立語

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 22:05:01 0

>>536　>>537
ありがとうございます。

あの、>>537がよく（全く）分からないんですが･･･
つまり、「だった」と「ので」でいいんですよね。。。

それと、、、「して」って単語でいいんですか？

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 22:05:54 0

>>529
>>533

しかし、この程度のことを他人に頼らないと、わからない、ってのは、
習ったことの基本が理解できない＝応用が利かない
ことになる

540 ：537：2008/08/11(月) 22:08:02 0

>>538
そうです、二つとも、その通りです。
「して」も単語です。

541 ：537、540：2008/08/11(月) 22:12:23 0

>>538
誤解の無いよう･･･
「ひまだった」と「ので」ですよ！
つまり、
「ひまだった　ので　遠回り　して　家まで　帰った」

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 22:17:35 0

ありがとうございました。

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 22:32:33 0

>>531 >>537 >>541
「ひまだったので」で一文節です
「ので」は助詞（接続助詞）で自立語ではありません

従って、

ひまだったので　遠回り　して　家まで　帰った

と、文節分けすることになります

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 23:22:04 0

>>543
違います！
「遠回りして」を複合語の一語とみなします

だから、中学生君が考えているのが、正解！

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 23:29:41 O

ショタっ子がいると聞いて飛んできました

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 23:38:34 0

平々穏々という言葉ってあります？
平穏の意で使おうと思ってるのですが。

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 23:47:37 0

ありません！

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 23:48:10 0

天皇皇后揃っての式典で挨拶者が「天皇皇后両陛下のご臨席を得て云々」と言いますが、
それぞれお一人づつを「天皇陛下」「皇后陛下」と呼ぶのが習わしで、
天皇と皇后とでは、大違いなのに、「両陛下」と一括して呼ぶのは不適当ではありませんか？

だから、「天皇陛下並びに皇后陛下のご臨席を得て･･･」でしょう･･･。

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 23:49:45 0

狂ったような自演w
ほんと、他にやることないんだねw

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 23:57:46 0

>>546
「平々穏々」の意ならそれで良いけど、「平穏」の意なら「平穏」を使ったほうが良い。

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 00:02:00 0

>>548
天皇とエリザベス女王とを一緒に「両陛下」と言うなら構わないけど･･･てことだな･･･？

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 00:09:21 0

>>535
'>>531-532'

>>538
'>>536-537'

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 02:45:27 O

>>520はこの板でもわかる人はいない＝意味不明ってことでしょうか？

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 02:47:18 0

うわばみならわかるヨ！

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 07:44:09 0

>>553
答える人がいない≠わかる人がいない

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 14:50:59 0

漫画なんぞ読まねえ！
漫画じゃなくテレビだったんなら、何かと聞き間違えたんじゃねえか？

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 21:36:39 0

自　　演　　君　　　が来ないとパタッと過疎スレになるよね、ここw

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 22:21:40 0

まあこのスレの大半が慈円なのは確実として、何が目的で
そんなに必死にやってるんだろうか。

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 23:27:00 0

２ｃｈでスレッドの「王様」でいることはﾋｷｺﾓﾘにとって唯一の生きがいなんだよ・・・

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 23:48:23 0

>>557-559
この前は「自演」とか言って騒いでたかと思えば、今度は「自演がいなくなった」とか言って騒ぎだしたか。
そういうのは他でやってくれないか？
何が目的でそんなに必死に騒いでるんだい？
このスレでみんなに構って欲しいのかい？

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 02:01:06 0

みんなかわいい私の生徒だ！!

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 02:03:18 0

自演とか、ありもしないことばっかし言ってないで、何か質問レスせえよ！

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 02:09:49 0

で、どれが自演なの？

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 07:28:57 0

ヒント：このスレには２人しかいない

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 08:04:29 0

＞この老婆の生死が、全然、自分の意志に支配されていると云う事を意識した。

この「全然」の使い方はおかしいですか？

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 08:15:56 0

>>565
今日現在、間違っていない派と間違ってる派に分かれる用法です。

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 08:23:44 0

>>566
なるほど。では当世の「全然あるしｗｗｗ」とか言ってる若者もそこまで無下に侮蔑するものでもないということですね。

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 11:15:08 0

日本語勉強者です。
ひとつ聞きたいことがありますが。

「描く」は、「えがく」と「かく」と読まれていますね。
「えがく」と「かく」の違いは何ですか？

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 11:39:08 0

>>568
国語辞典を引いてください。

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 12:26:36 0

>>568
本来、「描く」は「えがく」としか読まない。まずこれが前提。
この「えがく」という動詞は、絵や図を「書く」動作を意味する。
一方で、「かく（書く）」という動詞には、
絵や図だけでなく文字を書く動作も含まれる。
つまり、「描く」というのは「書く」の一部分と言える。

そうすると、口語（会話では）「描く」という動作を指して
「かく」と言う事が多くなる。この時「描く」という字に対して
「かく」という読みを当てる。

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 12:43:47 0

＞本来、「描く」は「えがく」としか読まない。
本当か？

えがく＝絵＋書く

だろ。

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 12:52:55 0

思い描く
心に描く
弧を描く
小説に描く

あたりの用例をどう説明すんの
どれもコレも
>「書く」動作を意味する。
とは縁が無いんだが

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 13:01:26 0

>>551
そっちゃの方がおかしくないか?
女王なら殿下だろうに。

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 13:10:46 0

>>572
>> >「書く」動作を意味する。
>> とは縁が無いんだが

本気で言ってる？

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 13:14:33 0

丸一日お休み→狂ったような自演

このサイクルの繰り返しw

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 13:46:10 0

>>573
何を言ってるのか

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 14:10:01 0

>>565
まったく正しい！

間違ってる派が居るなんてオカシイよ
「全然」は、「まったく（まったく）」と言うのと同じ意味なんだから
例文もそれで意味が通ずる

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 14:11:47 0

>>573
よそに女王が居るのかどうか知らないが、エリザベス女王の場合なら「陛下」だよ

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 16:14:29 0

やはり、と言う言葉について質問です。
Yahoo辞書（大辞泉、大辞林）で調べたところ、続けて同じ様を述べる場合に用いる、
とありました。

以下のような使い方は正しくないのでしょうか？

・朝食をとろうと思っていたが、やはり時間が無いので止めておいた。
・一部を購入しようと思っていたが、やはり全部を購入したい。

会話ではこういうやり取りはよくあると思うのですが、文章で書くとおかしいですか？

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 16:30:28 0

・寝坊した、朝食をとろうと思っていたが、やはり時間が無いので止めておいた。
・予算がかつかつで、一部を購入しようと思っていたが、やはり全部を購入したい。

ならOKかと

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 16:36:00 0

>>568
「えがく」は、文章言葉及やや堅い口語、「かく」は口頭語

「描く」に「かく」と訓ませる場合も有る　「えがく」しかないと言うのは常用漢字規則に呪縄された意見
単に絵をかく意では、昔は「畫く」「繪く」で「えがく」「かく」の漢字表現とするケース多し
今なら、「画く」か、「絵く」は余り使わない

「描く」は、本来、単に絵をかく意ではなく、写し絵の事　下絵を写す又は元絵をかき写す意
この区別で漢字を神経質使い分ける作家もいた
写し絵が現在までも盛んなのは、友禅染の絵描き（えかき）仕事と同型染めの絵写し
つい以前まで、日常的に見物できた人々は多かった

「絵＋書く」なんて全くウソ
日本語「えがく」の言葉は早くからあるが、「えがく」ことを単に「かく」と言うようになるのは、ずっと後世
文字を書くことを「かく」と言うのも同じこと
文字は、竹簡に彫っていたなごりから、暫く「刻す」と言い、その後、「書」の漢字から、長らく「書す」と
言われて来た
「えがく」も「書す」も世の中普通の行為として広まってから、これらを含め何事にも「かく」という言い方が
できて行った

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 16:36:50 0

>>579
辞書の引き方が下手としか言い様がない。

大辞林第二版
やはり 2 【矢張り】（副）〔「矢張り」は当て字〕
(3)さまざまないきさつがあって、結局、初めに予測した結論に落ち着くさま。一般的な常識・うわさなどに違わないさま。

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 16:42:40 0

>>579
前の例文は単独ではおかしい
その前に、たとえば「新聞を読むのはよした」等の文章が必要

後の例文は、これだけで成り立つ
「やはり」の意味合いが違う、理由を言わなくてもわかるから･･･

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 17:03:12 0

前の例文は理由を書いてしまったため、理解できない人がいた。

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 18:41:47 0

>>582
いえ、様々ないきさつがあって、結局始めの予測とは別の結論に落ち着く場合なんですが・・・

>>583
なるほど。
時間が無いので、がなければ、前の例文も成立するん

586 ：583：2008/08/13(水) 19:45:56 0

>>585
それでも、前に何か>>583で挙げたような類似の事情を述べた文が必要だろうね
後の例文は、「一部より全部がいいに決まってる」直接的な理由がわかってるから

でも何でかな、一読そう直感できるんだが、用法を説明するとなると難しい

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 15:53:44 0

今日初めて「ざっけない」って言葉を見たんだが、
ざっくばらん＋そっけないみたいな意味なのか？

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 01:09:42 0

言葉の役割に興味があります。

例えば、質問・予言・命令・謝罪・依頼・仮定・称賛・誘惑…のような感じで、
言葉にはどんな役割があるのかをまとめた本、サイトなどご存知でしたら教えてください。

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 01:13:54 0

それってシソーラス？

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 02:10:14 0

>>588
ここの住人では頼りにならんから、本、サイト、て？

本、サイト、以上の人達が集まるスレだと思うがなあ･･･

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 09:22:33 0

ひとつひとつを聞きに来られたら厄介だ
辞書みたいなのがひとつあれば双方幸福だろう

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 22:15:39 0

教祖＝天才ですか？

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 22:16:40 0

小さい子に「ぼく、お菓子いる？」というのを聞きますが、女の子に対してはぼくはないですよね？
何が適切ですか？　聞いたことありますか？

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 22:21:31 0

矢張りで思い出して、一瞬の矢継ぎ早は違和感感じますか？

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 22:40:53 0

>>593
わが地方では、「おねえちゃん･･･」と言います

596 ：山本不逞：2008/08/15(金) 22:41:14 0

>>594
一瞬では矢は継げないがね
却下

>>593
嬢ちゃん　

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 22:44:30 0

「お嬢ちゃん、お菓子あげるからおぢさんのおうちで遊ぼうね」

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 23:03:24 0

おじん、おばんは方言？オバタリアンとはどこからきた？大元はいったい？

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 23:05:11 0

選択肢は一つしかない
肢って枝分かれという意味で二つ以上ないと成立しないのでしょうか。

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 23:08:43 0

>>598
漫画のタイトルでは･･･？

601 ：山本不逞：2008/08/15(金) 23:09:42 0

>>599
それは、もともと二つ以上有ったのだが、一つを残して潰れてしまった場合に言う言葉。

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 23:21:09 0

>>598
おじん、おばんは、全国的流行（はやり）言葉
オバタリアンは、漫画のタイトル

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 23:22:21 0

>>599

>>601で、解決している！

はい、次の質問･･･！

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 23:28:02 0

>>601 thx

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 23:39:29 0

>>593
男の子に「ぼく」と話しかけるなら、女の子には「あたし」だろ。
最近はあまり耳にしないが、「あたしはお菓子食べる？」と言ってたよ。
「お嬢ちゃん」もありだが、それは「ぼっちゃん」とペアになる言葉かと。

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 02:55:44 0

オバタリアンはたしかに漫画のタイトルだが、なぜ受けたかというと、その漫画の少し前に
上映された「バタリアン」というゾンビ映画のタイトルとオバンの合成で受けた。

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 10:11:32 0

「L」の天地逆（アップサイドダウン）の発声法、つまり下の歯の裏に舌先をつける発声法で
「サシスセソ」と発音する癖をつけて、ゼンシャシュヒョウジュンソウビとかスミショウソショウショウショって
練習すれば、よろしくおねがいしましゅとかの幼児発音を矯正できますか？自分もいい年なので、sHとSが混ざったまま
しゃべるのは池沼のように思われているのでないかと心配で心配で…

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 15:00:02 0

「推薦者」とは、推薦した人のことか、推薦された人のことか
どちらでしょうか？

また、推薦者を推薦した人のことの場合、推薦された人のことはどういうのでしょうか？

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 15:15:18 0

「被推薦者」と書けば分かってもらえる。

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 15:18:23 0

>>605
自分の地元では「ぼく」に対しては「あたし」じゃなくて「わたし」だわ。
「あたし」だと少々品が無い感じで「ぼく」とのバランスが取れない。

小さい子供に「ぼく、お名前は？」とか「わたし、いくつ？」とか聞いたりする。

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 15:45:09 0

>>608
「推薦者」とは、推薦した人のこと
推薦された人は、「被推薦者」

612 ：608：2008/08/16(土) 16:10:34 0

その通りでした。
ありがとう

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 16:21:20 0

越路吹雪に品が無いときいて（ｒｙ

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 17:32:22 0

質問です。
「新興不動産」の反対語はなんですか？
教えてください。よろしくお願い致します。

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 17:33:41 0

老舗

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 17:58:07 0

老舗金行

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 18:58:16 0

>>615
> 老舗

いえ、しにせだけじゃないんです。
しんこう以外の全部です。
新しいところいがい、全部を含めてです。
しにせも、しんこうと呼べない程度の古さのところも、しにせよりは新しいところも。
全部含めての話です。

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 19:03:35 0

在来

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 19:03:50 0

既存

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 19:30:52 0

「既存不動産」が普及している用語のようです。ありがとうございます。

しにせ不動産: かなり古くから存在する不動産企業。既存不動産の一種。
既存不動産: 以前から存在する不動産企業。しんこういがい。しにせ、中規模業歴の両方。
新興不動産: 新しくできた不動産企業

**************************************************
"在来不動産"の検索結果（セーフサーチ） 1 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=active&q=%22%E5%9C%A8%E6%9D%A5%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3%22&lr=

"既成不動産"との一致はありません。

"既存不動産" の検索結果（セーフサーチ）約 629 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=active&q=%22%E6%97%A2%E5%AD%98%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3%22&lr=

"老舗不動産" の検索結果（セーフサーチ）約 3,130 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=active&q=%22%E8%80%81%E8%88%97%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3%22&lr=

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 19:59:25 0

すいません、もう 1つ質問していいですか。
新興不動産は、どういう基準で新興不動産ですか。
設立から 10年以上の企業もしんこうと呼ばれています。
だったら、そのときの気分次第でしんこうですか？

ラジオNIKKEI に、こんな記事がありました。
**************************************************
１４日新興不動産株が大幅安、アーバンコーポの連想働く [銘柄情報]
2008/8/14(木) 14:01
　タカラレーベン　<8897>　やジョイント・コーポレーション　<8874>　、サンシティ　<8910>　、日神不動産　<8881>　、ランド　<8918>　、アトリウム　<8
993>　、シーズクリエイト　<8921>　、東栄住宅　<8875>　、創建ホームズ　<8911>　、フージャースコーポレーション　<8907>　、明和地所　<
8869>　、トーセイ（二部）　<8923>　など新興の不動産株に１０％を超える大幅安となるものが増えている。
http://market.radionikkei.jp/market/meigara/entry-154111.html

**************************************************
しかし、トーセイは1950年に設立した企業です。これのどこが新興不動産ですか。
もうメチャクチャです。
教えてください。よろしくお願い致します。

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 20:45:12 0

新興と言うのは
近年、急速に事業を拡大した
と言う意味

新規参入と言う意味ではないのよ

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 00:36:21 0

意味から単語を調べられるサイトとかってありませんでしょうか。

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 00:38:03 0

すみません自己解決です。スレ汚し失礼しました。

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 01:20:51 0

見える化という造語は日本語の文法上正しいのでしょうか？
違和感がたまらなくあります。

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 01:28:37 0

すぐやる課　見たいなもんじゃ？
言葉遊びの要素も入ってるんだろうし、神経質になる必要もなかろう。
遊び要素抜きなら可視化と言うだろうし。

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 01:49:25 0

>>587
ざっかけない、のtypo かなんかじゃなかろうか。

>>592
違います。

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 02:25:36 0

>>625
> 見える化という造語は日本語の文法上正しいのでしょうか？
> 違和感がたまらなくあります。

違和感があります
違和感がたまらなくあります
違和感が存在します
違和感を感じます
違和感がたまりません

なぜでしょう。違和感を感じるのは。

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 02:26:25 O

＿この記号何て読むの？ごめん！中卒なんで＿

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 02:48:53 0

下線

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 04:03:06 0

すみません。他に聞くところがなくて、

幼児の言語獲得用語の「初語」←この読みは「しょご」ですかそれとも「はつご」ですか？

どなたか教えてください。

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 07:24:30 0

御知恵を拝借したく、書かせて頂きます。

ある人物が、不特定多数の人々に対し、
「食事しよう！」
「ボウリングしましょう！」
と言ったとします。掲示板に書いた、でも結構です。

そして、集団で行動する事になった場合、一般的に
発言した人物（言い出しっぺ）は集団に含まれると思いますか？

「一緒に」とかの文言が入っていれば明解なのですが、無い場合です。

勿論、前後の文脈や状況で、どちらのケースもあるでしょうが、
上記のように極めて短いメッセージの場合、一般的には
どちらに判断する人が多いでしょうか？

宜しくお願いします。

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 10:26:05 0

中学以来の以来とはどこからといえますか？

634 ：山本不逞：2008/08/17(日) 10:54:05 0

中学卒業時点

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 11:15:00 0

>>631
Google 先生は「しょご」だとおっしゃる。

>>632
もうちょっと整理して。

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 13:15:05 0

>>632
具体的にそういう事で揉めているとか？？

よくわからんけど、日本人の好きな玉虫色発言で主語を抜いてしまったとですか？

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 13:18:04 0

>>632
背景によるのでは

Let's　と　考えれば　We shallで発言者も入るけど
言ったのがエライ人とかで、みんなに
柔らかい命令としてそうするよう促してるだけにも取れる

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 15:24:16 0

背景に依るな。

政府か何かが「ゴミを分別しよう！」
→ 分別するのは国民(聞き手)

教師が「みんな仲良くしよう！」
→ 仲良くするのは生徒であって教師ではない

友人が「今日はラーメンを食べよう！」
→ 食べるのは聞き手と友人(話して)

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 15:36:00 0

政府か何か
教師が
友人が

コレが背景だろうがw

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 15:37:07 0

教えてください
「軽薄」の反対は何ですか？
「重厚」だと少し意味が違うらしいのです

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%C5%B8%FC&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
重厚

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 16:16:58 0

>>640
まず、なぜ「少し意味が違う」と思うのか述べて下さい。

642 ：638：2008/08/17(日) 16:17:18 0

>>639
そうですが何か

643 ：６４０：2008/08/17(日) 17:14:36 0

けいはく 0 【軽薄】
言動に慎重さを欠いて、誠意や真実みの感じられないさま。考えが浅くて信頼できないさま。

じゅうこう　ぢゆう― 0 【重厚】
（態度・人柄・外見などが）重々しく、落ち着いている・こと（さま）。

これだと、少し反対の意味が違うと思うんです。

「言動に慎重さを持ち、誠意や真実みの感じられるさま」
と書いていれば明らかに正反対ですが、実際に載っている説明は反対というか、
別の意味にも取れるので

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 17:21:05 0

夏休みももう終りなのに２ちゃんで痔炎しかやることないの？
外に出てカブト虫でも探しに行ったら？

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 17:27:46 0

>>643
反意語、という意味では軽薄と重厚は対を成すと思うのだが、
それではしっくり来ないということなら、
文脈を踏まえて誠実とか篤実とか真摯とかでどうだろうか。

646 ：６４０：2008/08/17(日) 17:34:48 0

>>645
確かにそれは良い意見です
でも一応、　軽薄の反対は重厚でも良いのですね？

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 17:58:28 0

>>640の書き込みは軽薄だけど>>645の方には重厚な知識量を感じる

このように使います

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 17:58:36 0

>>644
あんたはNGワード対策なんてつまんないことしてないでカブト虫でも探しに行ったら？

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/17(日) 18:39:29 0

>>647の性格は軽薄だが、その欠点を指摘してあげる私の性格は重厚だ。

と使う。

650 ：632：2008/08/18(月) 00:42:00 0

皆様、親切な御回答を感謝します。
>>635
そうですね・・
「○○しよう！」
「○○しましょう！」
と言った場合、言った本人を含むか否か、でしょうか。

>>636
＞具体的にそういう事で揉めているとか？？
それに近いです。
＞よくわからんけど、日本人の好きな玉虫色発言で主語を抜いてしまったとですか？
具体的な店の固有名詞は、その前の段階で言及され分かっている状態ですが、
「私と」とか「みんなで」等の文言は入っていません。
それと、言った本人は面識の無い複数の第三者に対して発言しています。

>>637
～～しましょう、という文章を翻訳すると、Let'sが入りますね。
確かにLet'sが入ると、一緒に、というニュアンスを感じますが・・・
＞言ったのがエライ人とかで、みんなに
＞柔らかい命令としてそうするよう促してるだけにも取れる
ここが微妙なところでして。
偉くは無いけれど、主導権を握っている、或いは握れる可能性を持った人です。

>>638
なるほど。私が考えていたのは、例えば公共広告機構のＣＭとかポスターで
「朝食を取ろう！」みたいな場合は発信源は含まないだろうな、というものでしたが
まさに>>638さんの政府のごみ分別と同じパターンですね。
ところで、個人的に２番目のケースは教師も含んで良いのでは、と思いました。
そうすると、ＴＶやポスターを通じての呼びかけは発信者を含まないけれど、
３番目のような生身の人間が言う場合は、本人も含む、という事なのでしょうか。

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 13:21:57 0

例２に勝手に教師を含ませておいて、そのうえで「生身なら含む」という
ルールを勝手に作るのは反則だろ。普通は教師は含まないし。
「夏休み中は、毎日午前中に宿題帳をやりましょう！」センセもやるんかい･･･

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 13:56:16 0

甲子園の読みが｢かっしえん｣ではなく｢こうしえん｣なのは何故でしょうか｡
当て字か何かですか？

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 15:05:26 0

～だっけか　という言い方について詳しく教えてください。
お願いします。

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 15:31:31 0

短縮されました。

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 18:06:00 0

>>652
合格の読みが「かっかく」でなく「ごうかく」なのは何故でしょうか？

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 18:51:06 0

近世の人が読み間違えたと｡

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 19:00:45 0

>>635

ありがとー！

遅ればせながら。

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/20(水) 00:05:12 0

よくスポーツの世界で体のどこどこが故障したといいますが、これはケガで病気によって故障とはありますか？

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/20(水) 00:23:17 0

辞苑君、活動開始w

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/20(水) 02:54:47 0

中国などの社会主義国でエスペラントが盛んだった理由はなぜなのでしょうか？

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/20(水) 04:01:24 0

>>660
スレ違い
夏厨乙

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/20(水) 04:04:18 0

>>661
言語の歴史は言語学では扱わないのでしょうか？
それとも世界史板や外国語板に行ったほうがいいのでしょうか？

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/21(木) 00:58:40 0

>>662
何故社会主義国でエスペラントが流行ったのか
だったら言語学というか言語の歴史ですらないわな。
社会主義国の文化とかの話だし。

エスペラントが流行っていく時に被った変化とかの話なら言語学の領域だろうが。

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/21(木) 01:40:08 0

言語学には世の中には社会言語学というものがあってだな

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/21(木) 02:56:09 0

「どうせ私なんてと、思っていては大事な機会を失いますよ」
といった意味合いの慣用句、ことわざがありましたら、
教えてもらえませんでしょうか？
お願いします。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/21(木) 04:11:44 0

俺の見た最初の２スレでおもいっきりマルチ（ｗ

955 名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日：2008/08/21(木) 03:00:42 0
「どうせ私なんてと、思っていては大事な機会を失いますよ」
といった意味合いの慣用句、ことわざがありましたら、
教えてもらえませんでしょうか？
お願いします。

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/21(木) 09:31:17 0

>>665
はいって何？
出来るの？
さっきから何度も。
はいって言葉の重みわかってる？
いま出来ますって断言したんだよ君。
その責任の重さわかってんの？
社会に出たらもっと自分の言葉に責任持てよ。
ん？
社会人の一言一言に掛かる責任の重さが分かってないだろ全然。
学生気分でやってんだったら帰ってもらうよ。
とにかく明日はもう来なくていいから。

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/22(金) 03:44:19 0

「違くない？」などの日本語は正しいのでしょうか？
ずっと違和感を覚えていたのですが、普通にIMEで変換できたので正しい日本語なのでしょうか？

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/22(金) 07:48:24 0

>>668
少なくとも昭和時代の規範文法からは外れる用法。
もっと率直に言うとバカが使う言葉。

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/22(金) 10:15:18 0

「勉強もままならない状態」
”ままならない”をもう少し丁寧な言い回しに置き換えるにはどうすればいいでしょうか？
思うように行かないという意味ですよね？あまならないは間違った形って聞いたので心配です。

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/22(金) 11:14:41 0

勉強もままならない

なんかおかしくないか？

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/22(金) 11:52:34 0

確かに変ですね、すまん
思い通りにならないという意味ですから変えてきます

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/22(金) 13:34:11 0

おかしいか？
「隣の家の騒音が酷くて、勉強もままならない」

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/22(金) 13:35:37 0

「学費を稼ぐ仕事が忙しくて、勉強もままならない」

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/22(金) 18:34:45 0

学生は勉強が本分だよ。
しかし勉強もママなら無い。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 02:15:13 0

>>652 >>656
読み間違えなんてことあるかッ！　答えは>>655の人がヒント出してる通りだ

確かに、名付けの理由は「甲子（かっし）の歳に出来たから」ということだが、
これを、当初から「こうし（えん）」と読むことにしよう、と名付け主達によって決められて発表されたんだ

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 20:40:38 0

質問です。
「こども」ではなくて「子」です。
「こども」は「こ」の複数形です。
なぜひとりっこなのに「わたしたちのこどもです」などといいますか？
ばかだからですか？
友だちではありません。友です。
「わたしのたったひとりの友だちです。」
おいおい、分身でもするんですか(笑)。
忍者ですか。忍者こども。忍者友だち。
すごい。無能すぎて笑えますね。死ねばいいんですけどね。そういう豚どもが全員。
しぶといですよね。そういう人たちに限って。

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 20:47:29 0

>>677
ヒント：言葉は生きている

あんたは質問したいのか糾弾したいのかはっきりしなさい

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 20:50:44 0

辞苑ちゃんにレスしないで

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 20:58:09 0

>>677
「こども」も「ともだち」も複数形ではあるが、この言葉そのもので「子」一般「友」一般を意味する一般名詞になってしまっています
自分の子･自分の友を言う時も、一般名詞としての子･友を指す「こども」「ともだち」を使っているのです

特に自分の子･自分の友だけを意識して正確に表現する場合（当然、文書に於ける表現となるが）には、
決して「こども」「ともだち」とは表現しません（「子」「友」と表記します）

だから、ちゃんとリクツに合っています

681 ：680：2008/08/23(土) 21:06:40 0

>>680の文
↑下から三行目「特に自分の子･自分の友だけ」は、
「特に自分の子、ひとりだけ･自分の友、ひとりだけ」と訂正します

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 21:28:09 0

>>680
> >>677
> 「こども」も「ともだち」も複数形ではあるが、この言葉そのもので「子」一般「友」一般を意味する一般名詞になってしまっています
> 自分の子･自分の友を言う時も、一般名詞としての子･友を指す「こども」「ともだち」を使っているのです
>
> 特に自分の子･自分の友だけを意識して正確に表現する場合（当然、文書に於ける表現となるが）には、
> 決して「こども」「ともだち」とは表現しません（「子」「友」と表記します）
>
> だから、ちゃんとリクツに合っています

意味不明すぎます。

> 「こども」も「ともだち」も複数形ではあるが、この言葉そのもので「子」一般「友」一般を意味する一般名詞になってしまっています

一般名詞になってしまってはいけません。言葉が崩壊しているだけです。

> 決して「こども」「ともだち」とは表現しません（「子」「友」と表記します）

いいえ。表現します。「こ」「友」という言葉自体、いいづらいので使用を回避されています。

その「自分が絶対に正しいのである」という思想自体を直さない限り、あなたに言語学をかたる資格などありません。

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 21:30:49 0

お知恵を拝借したい。

ある本を読んでいたところ、「落し手紙」という言葉が出てきました。
意味が分からず、調べましたが該当する項目はありません。
近い言葉で、　おとし‐がみ【落（と）し紙】　が在りますが、
これは、便所で使う紙、ちり紙の事です。
「落し手紙」・・・何の事でしょうか？

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 21:41:06 0

469

685 ：680：2008/08/23(土) 21:43:23 0

>>682
あなたは、ちょっと否カナリ変わり者です
何で、「>言語学をかたる資格などありません」となりますか？見当違いです

680のレスの受け止め方がそうなんでしたら、あなたこそ言語学を語る資格はありません
なぜなら、
同レスは、実は金田一京助の本から丸写ししました
「自分の子･自分の友」の部分だけを変えました　原文は「ひとりの子･ひとりの友」です

あなたはスレ主ですか？　こんなスレ、二度と来ません！

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 21:45:10 0

>>683
その著者（作家）の造語でしょう･･･

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 21:47:04 0

>>683
文脈はどんなのよ
落とし文（虫の名、あるいは和菓子の名）って言葉はあるけどね

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 21:48:40 0

>>685
> >>682
> あなたは、ちょっと否カナリ変わり者です
> 何で、「>言語学をかたる資格などありません」となりますか？見当違いです
>
> 680のレスの受け止め方がそうなんでしたら、あなたこそ言語学を語る資格はありません
> なぜなら、
> 同レスは、実は金田一京助の本から丸写ししました
> 「自分の子･自分の友」の部分だけを変えました　原文は「ひとりの子･ひとりの友」です
>
> あなたはスレ主ですか？　こんなスレ、二度と来ません！

わたしはスレッドの主です。
「言葉が定着すれば間違いでもいい」という考えは禁止です。
レイプ犯罪が定着すれば合法にしますか？
二度とこないでください。迷惑です。レイプ魔め。
次の人、どうぞ。

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 21:52:45 0

>>677=>>682
「自分が絶対に正しいのである」という思想自体を直さない限り、あなたに言語学をかたる資格などありません。

>>680=>>685
質問スレのスレ主って？
(抑々2chに「スレ主」という概念はそぐわない気もする)

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 21:54:13 0

>>688
> わたしはスレッドの主です。
嘘吐け。>>2を嫁

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 21:56:32 0

連鎖あぼーんに引っかかるから、スレッドの主(笑)に構うときは他への回答と分けてほしい
巻き込んじゃうんだよね、普通のやりとりまで

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 21:58:53 0

落し手紙　と書いて　オトシブミ　と読ませたかったかと

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 22:08:31 0

>>688
> 「言葉が定着すれば間違いでもいい」という考えは禁止です。

「間違い」ではないじゃねえか
リクツに合ってる、て書いてあったが、その通りだよ
キミの理解できてないだけじゃん

何をそんなにキンキンしてるんだ
キミが腹立てている相手にだけ怒っておればいいんだ　住人全部に当たり散らすことない

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 22:21:04 0

小僧、立ち去れ！　このレイプ魔め

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 22:32:35 0

>>694
> 小僧、立ち去れ！　このレイプ魔め

あなたはインターネットで他人に意味不明な攻撃を繰り返すことで優越感を得るだけの鬼畜変態です。
あなたは社会の役に立っておらず、存在自体が迷惑です。
リアルでもネットでも嫌われ、周囲の人間には陰口を言われています。
生きてても無駄なので早く自殺してください。
あなたはヒットラー以下の有害生物です。

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 22:35:50 0

>>694
>>695
どっちがどっちの人だい？
「スレッドの主」さんはどっちだい？

697 ：693：2008/08/23(土) 22:44:24 0

>>694
> レイプ魔

て、誰のこと言ってるんだ？
オレは第三者の住人だぜ、キミの理解が及んでいないから諭してるんじゃねえか

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 22:49:15 0

どっちにしたって屑だな、本筋への反論がまったくできてない
かわいそうに、言語学の権威にもこのスレにも否定されてなにも言えないんだろう
だからそんな煽りしかできない
悲しいかな底が浅すぎた

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 22:52:27 0

693=697の発言をどう読んだら「煽り」と読めるんだろうか？

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 22:59:18 0

言語学の権威っつーんだから「金田一京助の本から丸写し」が論拠さんが
二度と来ないスレの「小僧」へ暴言を言い返したり愚痴を投げに来てるだけでしょ。

記述言語学撲滅のスレ主様が壮大にアレだけど、相手もアレだなあ。

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 22:59:38 0

＞どっちにしたって
は696へのレスっぽく読める
リロード忘れてたんじゃね？

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 23:48:01 0

>>694は、よかれと思って、まったくの第三者のおれがレスしただけです。
みなさん愉しんでいただけたようで、ドーケーの至りです。

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/23(土) 23:53:11 0

「御同慶」の「御」って気持ち悪くありません？
「同慶」って自分も同じように嬉しいってことでしょ？
自分の気持ちに「御」ってつけるんですか？

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 00:04:47 0

>>703
相手に起こったことについて喜ぶならおかしくない

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 00:16:11 0

>>704
自分の行為の前につけて、謙譲の意を表すと広辞苑に書いてありました。
ありがとうございました。

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 01:44:06 0

>>695
>あなたはヒットラー以下の有害生物です。

「ヒットラー以下の有害生物」？
「ヒットラー以上の有害生物」？

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 09:10:25 0

ヒットラー以下でかつ有害な生物
ヒットラー以上に有害である生物

708 ：696：2008/08/24(日) 14:50:25 0

>>701
じゃあ>>698は誰なんだろう？

・「スレッドの主」氏　(問題の元凶)
・「金田一京助の本から丸写し」氏　(二度と来ないらしい)
・「どっちにしたって屑だな」と言っている>>698
が別々の人物なのか。
混乱してきた。

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 15:11:26 0

ウソつき探し系のパズルは苦手だ

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 16:56:10 0

全部児演
自炎指摘されるのが気になってて
演技も巧妙（と本人は思ってるｗ）になってきた

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 17:28:21 0

>>710
はいはい、苦しいNGワード回避ですね。
自分が嫌われてることわかってて何言ってるのか。

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 17:32:02 0

あー、自演って発言は根拠のない妄想だったのか
当事者になって初めてわかった

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 17:35:14 0

>>712
何を今更。
「自演」「自演」言って五月蝿い奴は、単なる妄想厨ですよ。
恐らく奴に言わせれば私とあなたも同一人物なんでしょうけどね。

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/24(日) 23:59:28 0

じこしちょう
が変換できません正しい文字を教えてください

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 00:00:18 0

自己主張

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 00:33:37 0

「遊牧の民や狩猟民族の家は、定住の家ではなかった。それらは持ち運びできるか、
どこでも手に入る材料で簡単に作れるようなものであるかだった。
こういう人々の家は至極単純であったし、そこに『ミクロコスモス』を認めることができる場合もあれば
できないこともあった。」

宇宙と人に共通点があることからミクロコスモス＝人という意味であると辞書には書いてあったのですが
どうもここの「ミクロコスモス」はその意味では適合しないように思います
「ミクロコスモス」という語の意味について詳しく教えていただけないでしょうか？

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 00:36:53 0

深夜の

自
演

タイムw

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 01:15:21 0

>>716　まず、どこに書いてあったのかを明確にしてほしい。
その上で考える。

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 01:17:57 0

>>718
前後の文をもうすこし書かないといけないということでしょうか？

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 01:27:01 0

>>703
同じように嬉しいという意味ではない。「おめでとう」という意味だ。
「ご」を付けずに「同慶」を使うのは「めでとう」というようなもんだから、
「ご」を付けない方が気持ち悪いに決まってる。

> どうけい 0 【同慶】
> 相手と同様、自分にとっても喜ばしいこと。相手のめでたい事を祝っていう。
> 「御―の至り」
> 三省堂提供「大辞林第二版」より

>>705　そりゃ、おまいの辞書の引き方が悪い。どうせ「ご」で引いたんだろ？

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 01:30:52 0

>>716
ミクロなんて相対的なもんだ
物理学者に言わせれば人体なんてマクロもいいところだしな

この場合比較対象が宇宙だから
それよりずっと小さければ問題ないだろう

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 01:32:27 0

>>719
「遊牧の民・・・」の書いてあった場所と
「ミクロコスモス＝人という意味である」と書いてあった辞書。
ブログ、小説、エロ本、Mｙ創作、学術書、・・・などに
よっては答え方が違う。答える人も。・・・もう寝るけど。

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 01:36:32 0

>>719
これこれこういう書物に載ってたとか、ブログで見たとか、ガ板で見つけたコピペだとかで
答えが変わるんですよ。文脈も欲しそうではある。

それより、ミクロコスモス＝人という意味であると説明する辞書の書名を教えてください。

724 ：723：2008/08/25(月) 01:37:33 0

リロード忘れてた。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 01:47:24 0

>>721
読解力が低くてすみません
それはつまりミクロコスモスが宇宙より小さいものすべてのもののことをいってるということでしょうか？
>>722-723
引用した文は高校生用の現代文の問題集の評論文です
出典は「生きられた家」で筆者は「多木浩二」という芸術学・哲学を専攻している人です
あとこの文章にはこのほかに「宇宙」という言葉やそれに関連する話は一切ありません
「ミクロコスモス＝人」と書いてあった辞書はYahooの辞書で大辞泉という辞書です
以下はその引用です

ミクロコスモス【(ドイツ)Mikrokosmos】
小宇宙。
しょう‐うちゅう〔セウウチウ〕【小宇宙】
１人間のこと。人間と宇宙とに類比関係があると考える立場から、宇宙を大宇宙としたのに対していう。ミクロコスモス。
２銀河2

726 ：723：2008/08/25(月) 02:18:37 0

ミクロコスモス→小宇宙とたどって「人間のこと」か。
「ミクロコスモス＝人間」と直結させる哲学的な辞書に興味を持っただけです。

大辞林に切り替えてここを読もう。
> ［2］宇宙の部分でありながら、全体と同様のまとまりや構造を備えたもの。

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 02:34:44 0

>>726
すいません
ミクロコスモスと小宇宙はてっきり完全なる同義語なのかとばかり

＞> ［2］宇宙の部分でありながら、全体と同様のまとまりや構造を備えたもの。
「人間」よりは適しそうな気がするんですがまだしっくりいきません・・・
とりあえずもう一度自分でいろいろと考えてみます
その上で疑問が出てきたときにはまたよろしくお願いします
ありがとうございました

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 03:11:45 0

>>720
「御」と「同慶」の両方を広辞苑で引きました。
大辞林とほぼ同様のことが広辞苑にも書かれていたのですが、なぜあなたのような解釈になるのでしょうか。不自然な解釈だと思います。

> 相手と同様、自分にとっても喜ばしいこと。相手のめでたい事を祝っていう。
これからだとむしろ、「自分も同じように嬉しい」と解釈するほうが自然だと思いますがいかがでしょう。同じように嬉しいのは自分ですから、同慶とは自分の感情を指すのだと考えるのです。
感覚の問題なんでしょうかね。
少なくともあなたの指摘は、私の質問の本質には言及していないと思いました。
とにかく、ありがとうございました。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 04:11:26 0

まずセブンセンシズに目覚めるところからだと思うな

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 08:52:13 P

言語学ではないかもしれませんが、
書物から自分に都合のよい部分だけ抜き出すことって
中国の故事成語でなんていうんでしたっけ

我田引水でもないですし、もっとぴたっとする言葉があったようにおもうんですが

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 09:46:08 0

>>729
ナインライヴズをゲットしました。

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 12:28:22 O

馬の骨の語源を教えてください。あと馬の骨はどう言った状況下で使われますか？

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 12:36:14 0

>>732
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q105463325

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 17:04:50 O

｢是非、出席させていただきます。｣って言い回しは間違っていますか？
結婚式の招待状の返事でそう書いている人がいたのですが、私はなんか変？と思ったのですが。

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 19:48:14 0

ちょっと調べたらわかることだろうが。
味噌汁で顔を洗って出直していただけますか。何でしたら、手伝わせていただきます

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 21:02:18 0

違和感を覚えたのが「させていただく」だとは書かれてないんだから
「出席させていただきます」なら気にならないのかもしれない。

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 21:40:27 0

>>734
招待状フォーマットにもよるけど、よくある冠婚葬祭マナー本だと、
よろこんで「出席」させていただきます、のように書くといいでしょう、みたいなのがあるよね。
「ご出席」の「ご」を消したうえで、さらに余白に書き込むというアレ。

ああいうのはどうもスマートじゃないと思う。「ご出席」か「ご欠席」か○で囲めという二択に
対しての返答としては逸脱してるし、それが許容されるのが前提になって形骸化しているから、
むしろフリー回答欄のほうが書きやすい。それなら、「出席」とか「ご欠席します」という間抜けな
ことを書く間違いも無いだろうし。

それはそうと、「ぜひ出席」だと、結婚式じゃなくて、もっとくだけたコンパとか宴会の招待のようだ。
結婚式なら「喜んで」のほうがふさわしいので、あえてそれを排する理由も無いんじゃないかなと。

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 22:26:40 0

>>727
カタカナ語は眉に唾を付けてから読む、というのがこの場合の
読み方としては適切なような気がする。

「ミクロコスモス」という見慣れない単語が唐突に使われて
いるところから、使っている人自身が本当に理解して使って
いるのか疑われるところで、使い方がぎこちない。

ミクロコスモス＝小宇宙で間違いないが、辞書にもある
「人間と宇宙とに類比関係があると考える立場」はたぶん
錬金術とかの「超自然」系の立場で、宗教がかった使い方。
「自律系」や「環境」の意味で使われてるのでもなさそうだし、
「精神」、「たましい」と置き換えた方がしっくり来る。

この場合は、ただの恰好付け、箔付けで雰囲気で使ってるだけでは？
つまり、あまり意味がない。表現できる言葉が思いつかなかったので
適当に使ってみただけ～、ということ・・・かなあ？やや危険なような。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 22:46:46 0

>>728
>これからだとむしろ、「自分も同じように嬉しい」と解釈するほうが
>自然だと思いますがいかがでしょう。同じように嬉しいのは自分で
>すから、同慶とは自分の感情を指すのだと

それと同じ論理を「おめでとう」に適用すると、「めでとう」になる、と
指摘した。自然と感じるか不自然と感じるかは感覚の問題だが、
自分の言ってることを他に応用すると論理が破綻する事を矛盾という。

「本質」とか難しい言葉を使わなくていいから本当のことを言え。
使ったことがないから使い方が分からないだけだろ？
この場合は、「ご同慶の至り」で一つの慣用句だ。
数少ない、女子供は使わなくてもいい言葉な。
慣用の「ご」を自分勝手に解釈するな、と言っている。

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 22:55:30 0

>>734
おっしゃるように、大いに違和感･･･て言うか、大間違いです
「出席いたします」でないと、絶対ダメです　
もちろん「出席します」もOK、しかし、「～いたします」の方がより丁寧

「～させていただきます」は絶対にあり得ません！言う人はＤＱＮだと思ってください
変？だと気付かれたのは当然です

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 23:21:04 0

>>739
こちとら前途有為な学生じゃ。使ったことなくて悪かったな。

あなたは「おめでとう」の「お」はどのように解釈するのですか。有史以来、「めでとう」の前には委細構わず「お」が付いてたんですか。
慣用表現には原義がないとでも仰るつもりですか。
やっぱり>>705のように「御」の解釈で考えるのが適当なんじゃないんですか。ただ、>>705の解釈が正しいかどうかはわかりませんよ。

日本語の原理から考えると僕の考え方になり、原理は無視して相互参照的に考えるとあなたの意見になるのではないかな。
僕の方が科学的でしょフフン。
でもまぁ、あなたの考え方はとても現代的です

742 ：741：2008/08/25(月) 23:47:49 0

>>739に具体的にレスします。

「同慶」「めでたい」を話者の感情と考えるのは正当であって、それに接頭辞「御」がついているものだと考える。
確かにこの場合接頭辞を抜くと「おめでとうございます」は「めでとうございます」になるが、これのどこが論理破綻なのか。活用として正しいじゃないか。

あなたのご指摘は、「同慶の至り」と言うのなら「めでとうございます」と言うのか、ということだと思う。
言えるじゃん、ねぇ？
そもそも意味は同じでも「御同慶」と「おめでとう」は違う言葉であって、逐一比較するのはナンセンスだと思う。同慶は名詞で、感動詞おめでとうは形容詞めでたしの活用だ。違うのかなぁ……。

挨拶として感動詞「おめでとう」が定着しているから「お」は不可分、と言いたいなら、>>741の最後の方を読んでネ。

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 00:09:03 0

やっぱり使い方が分からないだけじゃないか。フフン

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 00:22:46 0

>>742
第三者から
「めでとうございます」は、勿論言葉として有る。ここまでは、正解。

> 感動詞「おめでとう」
これは違うね。形容詞の活用形（連用形）だ。
めでたい･おめでたい、は形容詞

連用形は、めでたく（ございます）･おめでたく（ございます）
当然、音便が生じ、オ列長音となる（これを「ウ音便」と言う。本来のかなづかいでは「ウ」となるから）
即ち、「めでたう（ございます）」「おめでたう（ございます）」と、連用形「く」が「う」と音便化する。
これを発音すれば、メデトオ（又はメデトー）･オメデトオ（又はオメデトー）

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 00:42:55 0

慣用化して感嘆詞になったんじゃないの

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 01:48:05 0

>>742
＞「同慶」「めでたい」を話者の感情と考えるのは正当
ここがまずちがう。

「ご同慶の至り」は、知人・友人が入学・就職・昇進・結婚・家を
建てたりした時に、自分が嬉しかろうが悲しかろうが、使う。
悪く言えば形骸化した社交辞令だ。もちろん親友の慶事を
嬉しく思う気持ちが伴っていることにこした事はない。さらに
自他ともに同様に嬉しいのでなく、本人が一番嬉しい事も当然だ。
・・・味噌も糞も一緒くたという感覚が最も理解に苦しむ。
（イスラム原理主義の影響なのか？）

少なくとも、嬉しい・悲しい・腹が立つなどの感情と単純に同じではない。
もし「正当」というなら、同慶＝嬉しいを証明しなくてはいけないが、
それはできない証明だ。「違いが分からない非ネイティブには
説明しても分からない」、１０年ＲＯＭれというしかないだろう。

あとはまんどくせいので省略。科学はもっと奥が深かったと思ったが。

長文おつかれ。

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 01:58:42 0

気になったのでもう少し続けよう。

「めでとうございます」は地方で年配の人がたまに使うぐらい
だろうが、「めで↑とう-ございます」と、ストレスを置く発音が違う.。
ただ、いまどきそんな言葉を使うヤツは代議士にもいない。

それが一緒に語れるなら、「もめでとう」もアリだし、「めでためでた」
「おっめ」「おでめた」もアリだが、そもそもの出発点である「ご同慶」に
「ご」をつけるのは変だというハナシからはそれてるので、どーでもいい。
方向性が１８０℃曲がっている。解釈もどうでもいい。「あえて解釈する
必要はない」というのがこちらの立場だ。ただし、「ご」を辞書に載ってた
という理由で「自分の行為の前につけて、謙譲の意を表す」＝「自分の
行為をへりくだっていう」と解釈するのは、あからさまな間違い。

前途有為とは、とても思えない。将来が危うい。もっと勉強せえよ。

748 ：741：2008/08/26(火) 03:35:56 0

>>744
丁寧な説明ありがとうございます。
ですが広辞苑には感動詞とありますし、挨拶を感動詞に含めるかどうかは本筋とは関係ないと思うのですが……。
ということで「おめでとう」が感動詞かどうかの判断は保留ということにしておきます。

>>746
見当違いです。
僕は>>720にあるような辞書のくだりをふまえた上で「同慶」という単語が話者の感情を意味すると考えたのであって、あなたが>>746で批判しているのは辞書の記述です。語義に茶々を入れても仕方のないことです。
これを「自分が嬉しかろうが悲しかろうが、使う」なんて言うのは、風俗嬢のリップサービスを例にして「好き」の用法云々を批判するようなもんですよ。反論にも値しないと思うんだけどネ。
私見にそぐわない者を一絡げに敵視するのは、たしかにイスラム原理主義の影響だろうね。どや、くやしいか？　ぐぇへへへ

>>747
いいですか、「御同慶」と「おめでとう」の対比を語り始めたのはあなたですよ。あなたの論理でいくと、「めでとうございます」が言えるなら「同慶の至り」でもいけるんじゃないんですか。

>「ご」を辞書に載ってたという理由で「自分の行為の前につけて、謙譲の意を表す」＝「自分の行為をへりくだっていう」と解釈するのは、あからさまな間違い。
これはどうしてですか。僕の当初の疑問と関連しているので、知りたいです。

>そもそもの出発点である「ご同慶」に「ご」をつけるのは変だというハナシからはそれてるので
完全な自家撞着ですよ。問題の端緒は「御同慶」と「おめでとう」を対比することにあったわけですから。
これであなたの論理破綻が証明された。Q.E.D. だにょ
あ、でも別に当初からあなたの論理破綻を証明したかったわけじゃないですよ

気分が良いので、いろいろな誹謗中傷は特別に無視してあげよう。粘り強いのは昔気質の優れた点だと思うにょ

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 04:11:37 0

互いに喧嘩売りながらの議論もどきはよそでやってくれんかね。

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 04:21:26 0

国際社会です

751 ：431：2008/08/26(火) 20:27:42 0

　前に登場したイギリス人です。
その時は忙しくなって、新たな書込みができませんでした。
敬語を使う場面がわかりにくいのですが、ひとつ出た答えでは、まだよくわかりません。

　日本の教室で、教師が授業する言葉、生徒に対して敬語を使っている。
すなわち、丁寧語を使っている。教師が生徒より目上だから、このことが理解できません。
　どのような場面で、敬語を使うのでしょうか。

【参考スレ】･･････ >>433

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 21:21:37 0

>>748
昨夜はエンドルフィン全開だったみたいで、ご同慶の至りです。
つまらない応酬で恐縮だが、そんなに相手をしてもらったのが嬉しかったのか。
何から何まで面倒を見ないと前へ進めないようだから、では、も少し相手をしてやろう。

＞あなたのご指摘は、「同慶の至り」と言うのなら「めでとうございます」と
＞言うのか、ということだと思う。
これも違う。相手の指摘を自分の願望で勝手にねじまげている。

「ご」を付けずに「同慶」を使うのは「めでとう」というようなもんだ、と言っただけだ。
「同慶の至り」と言うのなら「めでとうございます」と言う、ではなく、
「おめでとう」を使う人なら「ご同慶」を使う、ということだ。
もちろんその２つのニュアンス（意味）の違いが読み取れることは、期待していない。
どっちも包含すると言えば言えるが、こちらの意図は下の方にある。

すちゃらかな自己中論理を展開してみても、君の大好きな辞書の用例に
「御同慶の至り」しか載ってないという事実は微動だにしていないのではないかな。
その辞書を「気持悪い」という理由で批判してるのはこちらではなく、
そちらの主張だと思うな。感覚の問題なんでしょうかね。

わざとやってるのか天然なのかよく分からないが、言葉のやりとりをしていて
変な違和感を感じた理由がわかったような気がした。
全てを脳内お花畑から始めているからおかしいんだ。
事実と現実を直視するところから始めた方がよいぞ。解釈の問題ではなく。

何を議論したいのかよくは分からないが、言葉の使い方について議論をしたいなら、
まずはその言葉の使い方を覚えてから議論をしようね。
――このことを論理破綻とか自家撞着といいたかったのかも知れないな？
仕事ができないやつは就職できないから仕事を覚えられない、と同じようなもんだ。

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 21:23:15 0

>>748
＞これはどうしてですか。僕の当初の疑問と関連しているので、知りたいです。
ついでにこれにも答えておこう。「行為」を辞書で引くとよい。「おめでとう」の意味の「ご同慶
の至り」が該当するかどうか、あとは自分で考えようね。そちらが分かるかどうか
責任はもてない。理解できるとは思えないが、間違えても、「同志社-慶応」の意味の
「同慶」やベトナムの王様「同慶」帝とは混同しないように気をつけてね。

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 21:29:26 0

>>752
顔真っ赤だな
感情的な攻撃と論拠を示さない断定で終わってるぞ
上に立ちたいなら落ち着けよ、そんなんじゃ対等以下だ

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 21:30:49 0

そういや「お喜び申し上げます」の”お”は何にかかってるの？

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 21:36:08 0

相手の慶事だからじゃ？

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 21:39:44 0

>>751　"敬語の指針" でググれ。
敬語はどんな場面でも使えるし、使う。

使うか使わないかは本人の自由だが、敬語の使えない教師はクビになる。
教師が敬語を使わないと生徒が敬語を覚えられないから、教室では
仕方なく使っているのだ。教育に品位が求められている。
その証拠として、家庭教師や塾の教師は敬語を使わなくても、
子供の成績が上がったり人気があったりすればクビにはならない。

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 21:41:39 0

>>755
「お慶び」な。
せめて検索くらいしてほしかったり（もしかして・・・と出る）。
「喜ぶ」は自身が嬉しいとき、「慶ぶ」は相手を祝うときにそれぞれ使う。
だから「お慶び」なら何の問題もない。

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 21:44:30 0

>>754
好きでやってんだろうから、放っといてやれよ。

760 ：741：2008/08/26(火) 23:08:14 0

>>751
こんばんわ……あっ。もとへ、こんばんは。
教師が講義で用いる敬語ですが、おそらく、教師が学生の人格を尊重するか否かに依拠しているのではないかな。この場合の敬語は丁寧の意味合いが強いと思います。
実体験ですが、僕の知っている高校までの教師は敬語を使うことがありませんでしたが、大学ではすべての教員が敬語を使っています。
大学教員の敬語の根拠を考えると、小中高の教師が敬語を使わないことの方が不自然でしょう。
余談ですが、過剰に敬語を使う教員は、学生を放任する傾向があるようです。イギリスのカレーおいしいね。

>>752-753
レスありがとうございます。ちゃんと読みましたよ。

>>754 >>759
あなたたちはどうして僕を見下したような態度をとるの。
「ウザい」という理由だけでそういう態度をとるのであれば、>>752-753のおじさんと大差ないんだぞ

>>758
「慶び」につく接頭辞「お」にはどういう意味があるんでしょうか。

761 ：741：2008/08/26(火) 23:13:29 0

>>751
書き忘れました。
大学生というと18歳以上ですから、これは日本人の一般的な感覚では大人だと看做されます、ということです。

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 23:26:24 0

>>751

「丁寧語」を使うとき
・文字通り、ていねいなことばを相手に使いたいとき（品位が必要なとき）
・相手の存在を尊重する気持ちが背景にあるとき
どちらも、両者の立場の違いは関係ない。
立場の高低が関わるのは「尊敬語」

なので、751の場合、教師は生徒に丁寧語を使ってはいても
尊敬語は使っていないと思う

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 23:35:46 0

優しい人達がいっぱいいるなｗ

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 23:56:23 0

>>757
>>760
>>761
　すみません。
　敬語には、丁寧語、謙譲語、尊敬語とありますが、わたしは、もちろん丁寧語を問題にしている
のですが、目上または知らない人に対してだと理解しています（心得ています、というべきでしょうか）。
　日本の教室を見学した時、教師が生徒に対して丁寧語を使っている。謙譲語や尊敬語も混っていた
かとも思えます。
　わたしは、日本語教師をしていますが、生徒に対して敬語を使って授業をすることはありません。
生徒は、小学生から高校生まで、です。
わたし自身のイギリスでの経験でも、教師が生徒に対して敬語を使うことはありません。
いうまでもありませんが、教師の方が生徒より目上でしょう。
　《目上または知らない人》以外の基準、ケースを知りたいのです。

765 ：741：2008/08/27(水) 00:09:19 0

この場合に限っては、個々人の関係よりも、教師のおかれている立場を問題にすべきだと思います。
一般的には……どうなんだろうね。あなたの方が詳しそうだ。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 00:14:23 0

>>764
> 　わたしは、日本語教師をしていますが、生徒に対して敬語を使って授業をすることはありません。

です、ますを使って話していたとしたら、それは敬語のうちの丁寧語を使って授業していることになります。

1.「次のページを読んでください」、など

ただの丁寧語です。授業で使っていませんか。

2.「次のページをお読みください」

尊敬語です。授業中の教師と生徒の関係（教師＞生徒）で使うのは不適当です。

751さんは、教師-生徒間で、どういう「尊敬語」「謙譲語」を聞いたことがありますか？

767 ：751,764：2008/08/27(水) 01:18:32 0

>>766
　まさに、それです。小学校と中学校の授業を見学した時の発見です。
　小学生や中学生に敬語を使う。それも、ほとんどの言葉づかいが敬語なのです。
「･･･憶えていますか」「前に同じのがありましたね」「･･･知ってますか」
また、「何々さん、職員室から何々を受け取って来てくださいませんか、何々とおっしゃってくださる」
「わたしは（先生は、だったか）、何々させていただくわ、あなたはそちらの方から書いてくださいね」
　この後段２行の中には尊敬語と謙譲語の用法を含んでいるのではないでしょうか。
似た言葉をほかにも聞いたように思います。
　わたしは、英語で授業をしています。敬語法は使いません。
日本語で授業する場合もありますが、それは意図した課題として行っています。
しかし、やはり日本語の敬語は使いません。
「そのページを読んでごらん」または「読みなさい」と言ってるでしょうか。
　もちろん、授業で日本語の敬語敬語法はどれも教えています。
わたしは、普通語と敬語の区別は理解しています。日本語は、その点がわかりやすいです。
　みなさん、すみません。

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 01:34:31 0

>>767
> 「･･･憶えていますか」「前に同じのがありましたね」「･･･知ってますか」

丁寧語です。
敬語（丁寧語、尊敬語）を使わずにこれらを話したら、
それは、ものすごく雑な態度で、教育の場には不適切です。
場合によっては、意味なく怒っている/ケンカふっかけてると思われてもしょうがない。

> また、「何々さん、職員室から何々を受け取って来てくださいませんか、何々とおっしゃってくださる」
> 「わたしは（先生は、だったか）、何々させていただくわ、あなたはそちらの方から書いてくださいね」

「取ってきてくださいませんか」　「おっしゃってくださる　（～してくださる？）」

これらは丁寧な「命令語」です。　尊敬語ではないです。
品の良い言葉。
茶道の稽古だと、こういう言葉で指導されます。

＞わたしは***させていただくわ
「（私はこれがしたいから）する」という願望を婉曲に伝えている、上品な表現。

＞書いてくださいね
これも丁寧な命令（依頼）。

英語で、Doの命令文じゃなく、Would you mindとかCould you とか使いますでしょ
そんなかんじ。

751さんが敬語（尊敬語）と思っている例は、たぶんほとんどただの丁寧語では・・・？

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 01:41:25 0

付け足し
Would you mindとかCould you は授業ではつかわないだろうけど
訳すとしたらそんなかんじの丁寧な遠回しの命令表現ってかんじ

「おっしゃっる」は言うの尊敬語だからそこが変だと思うのかも知れない
相手を「目上として尊敬」するというより「尊重」しているかんじ

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 01:44:35 0

こんなヤツに教えられたら分かってるもんでも分からんようになるわ
こんなヤツっていうのは、>>768のことね

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 01:45:43 0

>>770
じゃ、あとはよろしく。

772 ：767：2008/08/27(水) 01:46:09 0

>>768
　あー、早い答え。
　「おっしゃる」は尊敬語、「させていただく」は謙譲語ではないのでしょうか。
それまでのは、もちろん丁寧語ですが、わたしにとっては、言葉づかいそのものが驚きだったので記しました。
　すみません。

773 ：770：2008/08/27(水) 01:49:13 0

>>771
よろしくじゃなくて、君が>>772さんに教えてもらいなさいよ

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 01:50:02 0

>>773
ゆとり乙

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 01:52:56 0

>>772
http://dic.yahoo.co.jp/newword?index=2006000610&ref=1

776 ：770：2008/08/27(水) 02:15:44 0

>>774
おやおや随分と沸点の低いお方だ。もう少し不揮発性の知識を身につけて、沸点上昇を目指したほうがいいですよ。

敬語と尊敬語を混同していませんか。
一般に、敬語には尊敬語と丁寧語と謙譲語があるのはご存知ですか。
あなたの言う命令語とは何ですか。命令語というのは、尊敬語と同じ格なのですか。

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 02:25:18 0

・・・頭悪杉

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 02:47:29 0

受け取る能力がないところへ教えるのは並大抵じゃないよなあ

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 05:34:21 0

国際社会です

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 20:51:14 0

受け取るつもりがないところへ荷物を配達するのも並大抵じゃないよね

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 01:40:43 0

急に、静かになった

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 03:27:17 0

「独壇場」を個人じゃなく団体に使うのって変じゃない？
「独壇場」は「独擅場」の誤用で、ひとり舞台の意味でしょ
チームや団体や国に対して使うのは違和感あるけど普通なの？

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 03:35:09 0

いい質問だ。
それは君への宿題にしておくから、来週までに調べてきなさい。

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 07:30:20 0

>>782
普通か普通じゃないかって事なら、普通。
集団を擬人化していると解釈すればいいんじゃないか。

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 11:30:18 0

>>784
これで、回答、終わってる！　次ッ･･･！

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 17:09:11 O

とてもいい日本語学のほんねー？　
よく使う慣用句とか　ことわざとか　四文字熟語　わかりやすく整理されてんの

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 17:11:40 0

you、大きな本屋に行ってごらんyo
間違っても郊外型のレンタル併設店なんかじゃダメだyo

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 18:11:50 0

100円ショップにその手の本が置いてあるな。

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 20:28:54 0

日本語学も安くなったな。

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 00:06:20 0

>>786
真の意味で、「とてもいい」とか「わかりやすく云々」てのなら、本当は、中辞典の国語辞典なんだ。
『大辞林』とかね･･･。

でも、質問文の雰囲気からすれば、>>788の答えで充分、と思える。

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 00:17:20 0

唐突に疑問が浮かんだ。
「柔」（やわら）ってなんだ？　「柔らかい」なら分かる。また「柔らか」でも分かる。
同じように「暖かい」を「暖か」なら分かるが、「あたた」だったら変だろ？
なんで「やわら」で切れるのか？　どなたか明快な回答を～！

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 00:23:58 0

また深夜の辞苑ですか。簡便してくださいよ。

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 00:39:06 0

勘弁だろ？

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 03:28:52 0

摘便かとｵﾓﾀ

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 04:39:10 0

>>791
何いってるんだ！柔道の日本語言葉じゃねえか。柔道なら漢語的言葉だろう、それの和語。
だから、「やわら」を漢字「柔」で考える必要はない。
ただ、「柔」を当てて表現しているだけで、「やわら」という言葉が出来たときは、漢字なんか想定してなかった。
音だけ、の言葉だった。
あとで、誰かが当てたのが一般化しただけ。
従って、本来、「やわら」と漢字「柔」とは何の関係もありません。
むろん、「やわらかい」の言葉とも関係なし、発音が偶然似ていただけです。
「やわら」は、「やわら」と言うだけの名詞です。

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 10:36:29 0

>>795
漢字が無関係なのは当然として、「やわら」と「やわらか」が無関係なんてどんなトンでもだよｗ
明らかに同源じゃねーか。

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 11:03:32 0

>>791
やわらかい　形容詞
やわらか　形容詞または形容動詞の語幹
やわら　語根そのままの名詞

あたたかい　形容詞
あたたか　形容詞または形容動詞の語幹
あたた　語根
あたためる　語根から派生した動詞

実在はしないが「熱を帯びたもの」や「熱すること」を「あたた」と呼ぶこともあり得たかも知れないわけだ。
同様に「柔らかくする」ことを「やわらめる」と言うことも昔の日本語ならやってのける柔軟性はあったはず。
たまたまそのような表現が生じなかっただけで日本語の変化の可能性の一つとして考えることはできる。

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 13:23:31 0

>>797
語根そのまま、単独の言葉になる例はありません。
やわらかい　形容詞、の名詞形は、あくまで「やわらかさ」であって、「やわら」ではありません。
「やわら」は、「やわらかい」と全く何の関係もない別の言葉です。
「やわらかい」の変形又は関係した言葉と考えるから、混乱するのです。

じゃあ、「やわら」の語源は何かと言うと、多くの言葉の語源が不明なように、これも不明ですが、
少なく共、「やわらかし」という形容詞の言葉が出来る前から有る言葉です。
従って、語源が不明です。

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 15:32:29 0

>>796
> 「やわらか」が無関係なんてどんなトンでもだよｗ

「やわら」は、「やわらかい」とは何の関係もない言葉だ、偶然発音が似てるだけ、て言ってるでしょう。
別の言葉だ、て意味ですよ、何で反論が生ずるのですか？「違うよ」て言ってるんですから･･･。

発音が似てりゃ関係がある、て言うのなら、
「おかしい」と「おか」（丘）が、似ているから関係がある、てのかい？
「さもしい」と「さも」（「然も」いかにも、の意）が、似ているから関係がある、てのかい？
「あたらしい」と「あたら」（「可惜」せっかくの、の意）が、似ているから関係がある、てのかい？
「あらあらしい（荒々しい）」と「あら、あら」の感動詞が、似ているから関係がある、てのかい？
「たのもしい」と「たのも」（「田の面」田のオモテの意）が、似ているから関係がある、てのかい？
「やましい」と「やま」（「山」）が、似ているから関係がある、てのかい？
「あやしい」と「あや」（「綾」）が、似ているから関係がある、てのかい？
「くわしい」と「くわ」（「桑」「鍬」）が、似ているから関係がある、てのかい？
「なつかしい」と「なつか」（「夏蚊」）が、似ているから関係がある、てのかい？
「おもしろい」と「おもし」（「重し」重量を掛けるための物）が、似ているから関係がある、てのかい？
「かいがいしい」と「かい」（貝）が、似ているから関係がある、てのかい？

「やわら」は、「やわらかい」とは、全く別系統の言葉です。

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 16:28:26 0

＞別の言葉だ、て意味ですよ、何で反論が生ずるのですか？「違うよ」て言ってるんですから･･･。
「違うよ」に対してそれこそ違うよって言ってるだけでは？

偶然似てるだけというのは少数派のようだし、一般には同源とみられてるようですよ。

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 16:29:38 0

ちっちゃいつは使わない、ってのかい？

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 21:20:52 0

>>799
中十二行は無意味だな。
最初の二行と最後の一行だけが独自の主張。
しかも主張するだけで根拠を示していない。

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 21:51:42 0

発音が似てるから同じ、ってのの反例だろ？中十二行は
ま背理法で示せるのは「発音が似てても違う言葉がある」ってとこまでなんだがな
＞「やわら」は、「やわらかい」とは、全く別系統の言葉
ってのの根拠にはならない

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 01:18:38 0

>>799
　つまり、似ているものは全て無関係ってことですな？

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 01:21:22 0

>>795
　「柔よく剛を制す」という言葉もありますが。
　

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 01:55:49 0

いえ、最近のは

従道　ですから、ええ、指導で勝負が決まるんですってね。

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 02:17:37 0

>>804-805
これらは同一人物による書き込みか。
ハナシにならん。ちゃんと読んでからレスしろ。

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 13:53:44 0

「開放的」の反対語は何ですか？

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 13:55:20 0

>>808
「閉鎖的」に決まってるだろう･･･夏休みの宿題？

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 13:56:57 0

「引き籠り的」

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 13:58:22 0

「ニート的」

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 13:59:29 0

２チャンネラー的

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 14:00:26 0

中二ＤＱＮ的

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 14:01:17 0

キモ中的

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 14:39:09 0

>>807
「やわら」と「やわらかい」が無関係だという根拠をいい加減出せよ

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 14:57:21 0

「富士山は美しくもあり、高くもある。」
という文をですます調に変えようとすると、どういう表現が正しいですか。

「富士山は美しいですし、高いです。」
にしてみたのですが、少し違和感があるような気がするのですが。

宜しくお願いします。

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 15:01:56 0

男の風上に置けないという言葉がありますが
「風上に置けない男」とはそれと同じく
とんでもなく卑劣な男
と同じ意味で通るのでしょうか？

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 15:29:08 0

>>817
「とんでもなく卑劣な･･･」には、通じないね。それなら、単に「わるい奴」。
「男の風上に置けない」とは、軟弱なヤツ、女々しいヤツ、潔さ良さのないヤツ、に、
また、そういう意味で、使うのが一般的。

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 15:33:17 0

>>816
おいら、京都なので、京都では、「です」は使わないから、サッパリわからない。
「ます」は、よく使うが、形容詞には勿論「ます」は使わないので･･･。

820 ：818：2008/08/30(土) 15:36:38 0

>>818
間違った文章、訂正
２行目のは、「いさぎよさ」（潔さ）だ

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 15:49:39 0

>>816
単純に
～美しくもあり、高くもあります。
で良いと思われる。

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 16:12:43 0

慈円しないと生きていけないんだねw

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 16:38:12 0

個性の反対語は？

824 ：818：2008/08/30(土) 16:41:24 0

↑いい加減にせえ！小僧！

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 16:59:06 0

>>823

すべての文脈に通じる、ぴったりの反対語は無いかも。

共通性

が、それに近い。

826 ：818：2008/08/30(土) 17:12:36 0

>>815
根拠って、「おもしろい」と「おもし」が無関係だという根拠を示せ！というのと同じ轍を踏んでねえ？

第三者だけど、相手は、もういないよ（多分）
人が言ったことは信じないで、何か書いたモノなら信じるというタイプだな

ひとつ教えてやるか
東大教授：坂梨隆三の論文がある　面倒だから、勝手にググって探してくれ
大学紀要に載った、その世界では結構有名な論文だ
あるいは、「日国」の記述なら参考になるかも？？

>>815は、多分、小学生か何かが使う辞書でも見て「根拠、根拠！」と言ってるのだろうが、
ああゆうのこそ、「語源」「ことばの成り立ち」という「説明」に嘘っぱちが多過ぎ
どこまで遡っても、それこそ根拠のないものが多い＝だから、のちの学者の研究で、じきに覆える

断っておくが、オレは、「やわら」と「やわらかい」が関係あるかないか知らなかった
>>791の質問に、「なぜでしょうねえ」と、思ってただけの者

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 18:31:48 0

>>823
全体性

828 ：817：2008/08/30(土) 21:14:03 0

>>818
なるほどそうでしたか
意味としては解りましたが
「男の風上にも置けない」と「風上に置けない男」
は同じニュアンスでしょうか？

829 ：818：2008/08/30(土) 21:18:56 0

>>828
>「風上に置けない男」
て、表現は知らねえなあ
少なく共、見たことない･･･

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/30(土) 23:45:26 0

腋臭とか臭そうな・・・ｗ

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 00:45:09 0

「柔」の意味の語根はヤハだろう。接尾辞‐ラが付いてヤハラ、さらに接尾辞‐カが付いてヤハラカ。
「やはら」には名詞･形容動詞と副詞とがあって、副詞は「柔」とは別の語源とする説もある。
副詞の方が古いようだが、名詞･形容動詞のヤハラも柔術以前からあった。

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 02:34:48 0

夏も終わり「さわや」な秋になりつつある。
「あざや」な紅葉を見に行楽地も「にぎや」になる。

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 02:59:57 0

>>831

「やわら」なる呼び名は柔術の創始者あるいは関係者が作ったもので、
「軟らか」を連想させる狙いで、その変形、借用であろう。

「軟らか」の短縮形「やわ」と似た様な物だ。

他にもっともらしい説があるとしても、こじつけにすぎない。

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 04:25:02 0

>>832　‐ヤカは 1 形態素だろう。

>>833　ヤハラという語そのものを、昔の柔術家が作ったわけではない。

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 12:36:51 0

>>828
遅レスだが（規制で書けなかった）、「風上に（も）おけない男（女・人間）」の前には
さまざまな言葉が入りうる（学生の、関西人の、社長の、魚屋の、etc）。
元の文では文脈で分かったはずの何かが省略されていたんだと思う。

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 13:26:21 0

「風上には」だったものが、文字どおりの意味が忘れられて、「風上にも」と言われるようになった。
そいつは腐っているので悪臭を放つ、だから風上に「は」置けない、ということ。

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 16:10:49 0

いや、「近く」にも置けないし、「風上」にも置けない。
「風下」にならまだ置ける。という意味。

「風下」にすら置けなくなったら、これはもうこの世から消えてくれというくらいの意味になろう。

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 16:22:41 0

「も」の解釈ね
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118821526

>>837の解釈のなんと稚拙なこと

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 19:32:39 0

>>836のノリに乗っかっただけなのにマジレスしてる>>838って･･･　空気読んでよ･･･まったく　
最近の若いもんはこれだからなぁ。

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/01(月) 19:52:41 0

じゃあそのノリで、どこか他に楽しいスレッドでも見つけてきてください。戻って来なくていいよ。君もう必要ないから。

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 04:54:49 0

>>839
　よくいる、こんなやつ。
　自分からケンカをふっかけておいて負けそうになると冗談に決まってるじゃないかあ
　そんなにムキになるなよう～なんてね。

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 06:24:32 0

「あめゆじゅとてちてけんじゃ」のフレーズはどのようなイントネーションで朗読すれば
よいでしょうか？　国語の先生は岩手県出身ではなく、平板に読んでいましたが、
このフレーズはネイティブのイントネーションで読みたいのです。

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 07:00:23 0

>>841
どうでもいいけど、>>836に何故つっこまないの？

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 07:00:28 0

http://2nd.geocities.jp/fdsgdgvd/

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 07:22:17 O

ある言葉を辞書で調べると、①②③といくつか意味が載っていることが多いですが、
例えば本を読んでいて調べたら、②の意味が近そうな場合は、完全に②の解説の意味しかないのですか？
それとも①③の意味もニュアンスに含まれているのでしょうか。
何というか・・・
名前をつけるときなんかに、「この漢字はこういう悪い意味もあるから、人名にはよくない」と、全ての意味を考えるときと、
これはこの意味しかないだろ、ってのがありますよね。

それと、どういうところで、「これは①の意味だ」とわかるのでしょうか。
言わなくても分かっていると思いますが、バカなので辞書を引いて言葉を覚えようとしているので、「大体１番最初に書いてあるのがメジャーな意味」みたいな、コツ？のようなのがあれば教えて下さい。

滅茶苦茶な文章ですみません。
レスお願いします。

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 10:30:40 0

全く正反対の意味がある言葉がたくさんあるのに理屈で覚えるコツなんて無いと思うが。
言葉は実際に見聞きした経験が無いと吸収するのは難しいよ。

全く同じ状況でも「いいかげん」が「良い加減」なのか「テキトー」なのかどっちもあり得るし。

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 11:35:48 0

「適当」が「適切」なのか「テキトー」なのか、どっちでもあり得るしな

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 11:47:13 0

「面白い」が「愉快」なのか「興味深い」なのか、これも難しいな。

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 12:29:47 0

「おめでたい」だけなら無条件で祝い事だけど「頭がおめでたい」となったら話は別だし

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 12:33:14 0

「面白い」は「興味深い」のか「滑稽」なのか難しく
「滑稽」は「面白い」のか「馬鹿馬鹿しい」のかも難しい

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 12:53:07 0

総理辞任で「ひとごと」って単語が飛び交ってるけど
「他人事」は熟字訓「ひとごと」で、「人事」は人事異動とかの「じんじ」じゃないの？
「人ごと」で他人事の意味を表そうとするのって正しいのか？

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 13:18:43 0

テレビは「ひと事」って混ぜ書きだと思ったが？

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 13:26:47 0

元々「ひとごと」は「人事」だったけど、後発？の「じんじ=人事」と紛らわしくなったので、
本家の「人事=ひとごと」をわざわざ「他人事」とした、という話を聞いたことがある。

昨今、「他人事」を「たにんごと」と読むおバカが増えてきたので、ますますややこしい。

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 17:45:16 0

しつもん
よく挨拶の最後で、「はなはだ粗辞ではありますが」ていうけど
粗辞というのは辞書にのってない慣用的で不正式な語とのことなんですが、
より正しい言葉に置き換えたい場合、なんと言えばよいでしょうか。

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 19:02:29 O

>>846-850うお！すごいですね。ありがとうございます。

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 21:03:09 0

>>854
普通に「簡単」で良いんじゃね？

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/02(火) 22:14:53 0

「大変簡単粗辞ではございますが」なんて言ってること多いけどなｗ

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 00:13:33 0

質問とは直接関係ないけど、「はなはだ簡単ではございますが」と
言うやつに限って、ちっとも簡単じゃなくてつまらない挨拶をする。
「少し長くなってしまいましたが」くらいの方が好感度が高い。

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 01:32:27 0

初めての女性とのときに「はなはだ粗チンではございますが」なんて言わんか？

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 01:38:23 0

>>846～850
　そういえば「うるさい」の解釈で国が揉めてるなあ。

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 08:32:35 0

「せいぜい」で辞める人も居るしな。

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 09:46:48 0

簡単が嫌なら「つたないものではございますが」とか。

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 14:09:54 0

申し訳ないのですが、読み方の質問です。
辞書には載っていなくて困っています。

「強希」
会席料理などで、「先附・八寸・御椀・造里・お凌ぎ・焚合・中皿(鮎の塩焼き)
・強希・御飯・香物・留椀・デザート」と書かれています。
内容は鴨肉のたたきとか伊勢エビだったり。

なんと読むのかご存じありませんか？

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 15:22:27 O

「強肴」（しいざかな）の誤記

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 15:31:57 0

「辞書を引いても、同伴出勤ということばの意味がわかりません」にも答えそうなスレですね。

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 15:52:59 0

>>864
やっぱ誤記なんかなあ。たまーに強肴と強希を区別してるような献立も見かけるので、
中身によって使い分けてるお店もあるのかも。精進系と懐石系とか。

強肴(しいざかな・しいさかな)
↓
さらに一献と酒をすすめる(強いる)ための肴(アテ)のことで、一汁三菜のオプション的な進肴。
酢の物、塩辛、煮物、珍味系など多彩な肴が用いられる。

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 12:17:02 0

質問です。
「ものの価値観」という言い回しはおかしいらしいのですが、どこがおかしいのかわかりません。
「ものの価値を判断する基準」という意味で使用するのは間違いですか。

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 13:32:55 0

>>867
価値観とはなにか、価値観はどこにあって誰の所有になるものか、
などを考えてみるといいと思う。

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 13:49:16 0

>>867
モノが価値判断できる心や頭脳を持ってるとは思えないんだが。

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 14:05:30 0

回答ありがとうございます。for（～に対する）なのにof（～の）になっているというのはわかるのですが、
forの意味で「ものの価値観」と書かれても全く意味が通じないのでしょうか？私は自然にforと解釈してしまったのですが・・・。

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 14:22:24 0

>>870
もうちょっと文脈がわかる程度に引用部分を拡大してみたらどう？
切り詰めすぎてしまうと、「ものの価値観」が成立する状況をあれこれ思いつくだけで、
問題の本質とかけ離れてしまうような気がするよ。

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 14:36:19 0

>>871
回答ありがとうございます。
皆さんはいきなり「ものの価値観」と言われて（例えば文章のタイトルになっているとか）
即座に「ものに対する価値観」と解釈するのか、それとも意味不明な言葉という印象を持つのみなのかを
知りたいのです。

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 15:18:33 0

「例えば」とレトリックありの世界を設定されると、さらにややこしくなる。

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 16:19:34 0

よくあるフレーズに、「価値観が違う」とか「人生観が変わった」のようなのがあるけど、
意識内容や観念、認識体系から個の気質に至る本質を置き去りにして、ごく当たり前にある
差異やら変化についてのみバリューを見いだす局面が多い。当座はそれで何らかの用を
為してるようだから、心理学の議論以外の日常においては、深追いしてまで詮索するのは
野暮なのかもね。

>>872
「ものの価値観」といわれると、やはり俺はちょっとヘンだなと思う。
もしそんなタイトルの本があれば「何のこっちゃ？」と思って手に取るだろうなあ。

とあるモノのどこに価値を見いだすか、という話なら、それこそ個々の価値観に基づいた
アプローチがあるだろうね。シュプランガーの6つの価値観(類型論)にもあるとおり、
価値の追求法はさまざまなファクターが絡んでくるだろうし、特性論的な見方をすれば、
よりパーソナルな特性・個性として捉えることも可能だ。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 17:28:42 0

「もののあはれ」

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 17:33:05 0

ソリューションをかっこよく、日本語に直したいのですが、

解決策、特効薬以外に、かっこいい言い回しは無いものでしょうか？

よろしくお願いします。

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 17:42:22 0

>>876
素粒子音
ミクロの振動に耳を澄ますの。

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 17:47:12 0

漫画好きな知人の外人に
「もふもふ」と「ふわふわ」は同じような場面で使われるが、
自分は微妙な違いを感じると言ってしまったら、すごく説明を求められ困った。

もふもふは「も」で少し手を触れて、「ふ」でさらに少し押し込むような流れ。
「ふ」の時の対象の中の空気が押し出されるような柔らかい感触を表す、「触感」的な感覚。

ふわふわは「ふ」で少し手を触れて、「わ」でそれを離し、それによって対象が元に戻る時のような柔らかい見た目を表す、「視覚」的な感覚。

こういう表現に慣れ親しんできた日本人の感覚でいうと、だいたいみなさんもこんな感じでしょうか？
細かく見過ぎかも知れませんが、もしあなたが出来るだけ細かく説明するとしたら、どのようになりますか。
ついでに「ほわほわ」も尋ねられたのですが、なかなかくせもので、
なんとなくはわかるのに言葉にして説明できそうにないです。
よければこちらも外国人に説明するとなるとどうなるか参考をお聞かせくださると幸いです。

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 17:48:30 0

一瞬、分かんなかった

ポエム的にはありだけど、
ビジネス的には無しっす。　＞＜

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 17:59:56 0

>>876
総釈案とかどう。

すべてまとめて、ときほぐす

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 18:21:52 0

>>878
生粋の日本人ですが「もふもふ」なんぞ見たことも聞いたことも無い。

想像するなら「もこもこ」+「ふわふわ」な感じがする。
「ほわほわ」は「ほんわか」+「ふわふわ」

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 18:25:28 0

>>881
焼きたてのﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝを割った中身が「もふもふ」だ。もちもち＋ふわふわ。
おっぱいで「もふもふ」してね！なんてときにも使うだろ。

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 18:36:48 0

>>882
おっぱいで「もふもふ」させて！

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 18:38:31 0

そりゃ「ぱふぱふ」だろ。

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 18:40:29 0

ぱふぱふは、生パイだけど、

もふもふは、服の上から顔を埋める感じ。

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 18:41:49 0

お口で「もふもふ」といえば、玉吸いのことだな。

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 18:42:50 0

トトロに抱きつくのは、モフモフ

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 18:43:17 0

ところで、「たわわ」ってオノマトペですか。擬態語ですか。
わしは擬態語じゃと思う。

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 19:05:29 0

オノマトペって擬態語も含むはずだが･･･

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 19:13:18 0

「も」＝ナニかがこもってる感じ？→「もごもご」「もぐもぐ」「もじもじ」
「ふ」＝ナニかが抜けた感じ？→「ぱふぱふ」「ぱさぱさ」「かさかさ」
「わ」＝一斉に沸く、弾ける、ある雰囲気を強調する感じ？→「ぶわっ」「しゅわっ」「ごわごわ」「ざわざわ」
「たわわっ」という擬態語も可能な気が。というかどこかで見た気も。

これらの感覚を組み合わせ、ナニか＝空気とすれば、有り得る擬音といえなくはない？

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 19:19:30 0

あれ、「ふ」の例に「ふ」が入ってなかったわｗ
「ふかふか」とかね。「ふさふさ」は…微妙だな。毛が抜けて隙間があくから「ふさふさ」してる、ともいえなくはないかｗ
こういうのを説明するって難しいよね。

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 19:20:49 0

謎の論理はどうでもいいけど、「ふ」の身内にされた「ぱさぱさ」「かさかさ」の心境が気になる。

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 19:41:23 0

>>889
オノマトペ = 擬音語 + 擬態語

ってこと？

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 20:47:14 0

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/cozy-p/ono.html

>擬態語をsymbolic wordと呼ぶことが多いが、これらは両者を合せた総称としても使われ明確な区別はない

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 21:57:16 0

>>888

たわむ(撓む)、たゆむ(弛む)、などと関連があると思う。

枝がたわむ程に実がついている様を表す。

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 23:04:11 0

どうして「たわたわ」でなく「たわわ」なのは何故なんだぜ

897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 23:43:04 0

乳がゆさゆさしてるぜ
乳がたわたわしてるぜ

なんかわかる。あっても違和感ないね。
ゆさゆさとはまた違う新しい何かを感じる。

これを機に検索してみたけど、擬情語っていうのもあるんだね。これがある言語はけっこう少ないらしい。

「ほんわか」ってのはコレも含んでるんじゃないの？説明しにくいのは擬態語との区別が曖昧だからかな。

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 02:37:48 0

「もふもふ」ってものすごく言いにくい。
唇と前歯が干渉してどうにもならん。
変な語を作らないでくれ。

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 03:09:11 0

>>898
> こういう表現に慣れ親しんできた日本人の感覚でいうと、だいたいみなさんもこんな感じでしょうか？
というぐらいに我々は慣れ親しんでいるらしいですよ。今まで知らなかったけど。

差し歯を作った直後はいろんな音で唇内側と前歯がよくはりついたけど、ああいう感じなのかな。
「毛布毛布！」もどうにもならんのですかね。

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 03:41:11 0

>>893
擬声語=「擬音語 + 擬態語」=オノマトペ　かと。

>>898
mofu-mofuとかmophu-mophu言ってるんじゃ？
mohu-mohuなら干渉しないと思うが。

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 06:33:58 0

>>899
> 「毛布毛布！」もどうにもならんのですかね。
ほとんど問題ない。音環境が違う。

>>900
> mohu-mohuなら干渉しないと思うが。
[hu] がまたうまく言えない。[Φω] でないと。
昔、英語の who [hu:] が言えず、どうしても [Φω:] になってしまい、
教師に何度も直された。

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 07:08:12 O

「投」という字の右側の部分の読み方ってありますか？
「馨」という字を口頭で説明する時に、
「コエに投げるの右側にカオリ」と説明しているのですが、
投げるの右側の部分をもっと分かりやすく説明したいです。

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 11:31:44 0

ナゲルの下にカオリ
手偏をコエに変えれば出来上がり。

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 11:40:01 0

殳　手書き入力で「シュ・ズ・ほこ」と出た。

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 11:51:49 0

>>899
オノマトペや畳語の表現をよく使っている日本人の感覚では、ってことじゃ。

発音するときはmof-mofみたいな感じじゃないか。uを入れようとするから言い難い。
desuが外国人にはdesと聞こえたりするらしいし、
普段から結構言いやすいように言っちゃってるみたいだけど。

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 12:27:43 O

蜷局 ←何て読むんですか？

907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 12:44:50 0

辞苑スレw

908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 12:49:29 0

半角スペース。

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 12:51:08 o

>>902
「るまた」

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 12:51:49 0

「スポンサードする」ってどういう意味ですか？
この言葉が載っているカタカナ語辞典・外来語辞典などがありましたら教えてください。

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 13:26:40 0

「する」と「ed」組み合わさっているから妙だってこと？
「スポンサード」だけならわかるよね。だいたい。

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 13:28:55 0

>>906
とぐろ

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/06(土) 00:10:32 0

>>873
>>874
返信が遅れました。回答ありがとうございました。

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/06(土) 17:34:48 0

巷では「正しい言葉遣い」や「敬語」「美しい日本語」などがブームですが
やはり学者さん方はこういったものを冷めた目で見ているのでしょうか？

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/06(土) 18:49:16 0

「秀吉が正しい」「いーや正しいのは義昭」くらい滑稽で、
「散髪屋は本来外科手術をするところ」くらい中途半端な組み立てで、
「紫が美しい」「いや緑こそ美の本質だ」くらい大雑把な話に、
どうやって乗ればいいのかよくわからないのです。

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/06(土) 19:34:51 0

ことばおじさんに占領された板かと思ってたので、915を見てちょっと安心した。

>>914
ブームに乗った学者さんがいろんな本を出している辺りから、冷め具合を察して下さい。

まあ、お作法のお師匠さんが規範文法や敬語の指針を決めてるわけじゃありませんし
規範や敬語の研究者さんもたくさんいるので、そういう方々は私とは別の考えをお持ちなのかも。

「ちがかった」「ちがくない」などを見て、新しい形容詞「ちが・い」の活用がどこまで揃うかを
見守っているような者としては、儲けてる人がいるんだなあぐらいの感覚ですね。

それより、そのブームで知恵をつけた人がこの板で回答者として活躍する現状が面倒です。

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/06(土) 20:02:56 0

何だかんだ言っても結局スノッブな>>916であった。

918 ：916：2008/09/06(土) 20:34:39 0

>>917
「普段使わん神経を使って俺は何を書いてるんだ」と思ってるところへ
妥当な指摘をしないで下さい。

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/06(土) 21:20:25 0

ほう、スノッブってそうやって使うんだ。

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/06(土) 21:22:32 0

現代思想のスノッブだとまた違った意味になるのかな。

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/06(土) 22:23:37 0

付け焼刃で活躍するって・・・難しそうだな。楽しそうだが。

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/06(土) 23:24:18 0

この漢字教えろ、この言い方で失礼はないのか辺りの質問・相談は
付け焼刃すら要らないんじゃないのかな。

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 01:30:40 O

『ひょんとしたこと』って表現として合ってる？
『ひょんなこと』じゃなくて。

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 03:06:36 0

ひょっとしたこと　の誤記でしょう

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 04:39:22 0

ネットの発達で単なるタイプミスや覚え間違いが広く定着していて
それを指摘すると逆に吊るし上げられる展開にはどうしたらいいんだろうか

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 09:40:08 0

昔は知らんけど
ひょっとしたことっていう言い方も違和感が。
古語辞典では
「ひゅっと」-きっと/まちがいなく-軽く
「ひゃうど」-突然/ひょっと-矢が飛んでいく音

意味としてはひゅっとのほうが近い気もするけど
どちらが元としても、よくある「ひょっとして」の表現にすらそぐわない気もしてきた。
「ひょっとして閃いた」の略ならわかるか。

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 12:15:29 0

>>926
「ひょっとしたこと」の何に違和感が？
「ひょっとして閃いた」の方が意味が判らん。どういう意味？

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 12:54:20 0

はっとして閃いた、みたいな意味合いだろうか

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 13:24:25 0

「富士山に登ったことがある」のような、経験や体験を表わす「こと」を、
「富士山に登ったときがある」のように「とき」と言う人が近年増えてるような気がするんだけど、
これって言葉の変化が進行中なのかな？
それとも、たまたま誤用する人を見かけることが多かったのか。
あるいは、実はかなり昔から使われてた？

10年くらい前までは、ほとんど聞いた「とき」なかったんだけど。

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 14:02:15 0

また辞苑スレが上がってきた
懲りないねえ

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 15:22:04 0

>>927
擬音から来ていそうだということを前提として考えたときに
「ひょっ」と考えがよぎった、という意味の略としてならわかるけど
そうでないなら「"ひょっ"として何々ではないだろうか？」のようなよくある使い方は妙だなと。
「私はひょっとして何々を思い付いた」というような使い方ならわかるけど。
「何かの弾みで」という意味もあるとあるが、それでもそれだけじゃ残りの文と合わないし。
まぁそこまで考えたら「きっと」の「きっ」も擬音的なところからかも知れないし、
「きっと何々ではないだろうか？」も妙ってことにになってしまい際限なくなるけどね。
そのように定着してるんだし意味はわかるんだからそれでいいんだと言えばお終いの話ではある。

そういうことなら「ひょんとしたこと」もぐぐって結構な数が出るところから、違和感を感じなくていいってことかな。
定着率は「なこと」が高いけど、意味としてはどちらもわかるんだし。

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 16:02:00 0

↑この人が何を言いたいのかさっぱり判らん。誰か解説してけろ。

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 16:05:06 0

ひょっと：不意に　思いがけず
ひょっとしたことから：思いがけないことから

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 18:26:06 0

それは、ひょんなことから、ではないのか？

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 19:01:59 0

>>929
おかしな「とき」の使い方はあちこちで指摘されてるけど、もとは方言由来なのかも。

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 20:03:40 0

「ひょっとしたことから」と「ひょんなことから」だと微妙にニュアンスが違うな。
不意であることは同じだけど、「ひょんなこと」の方が意外性が大きい感じ。

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 20:20:02 0

ひょんなことをひょっと思いつくことはあっても「ひょっとしたことから」を見聞きしないのですが
この流れを見る限り、ひょっとして定着してますか？

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/07(日) 21:04:53 0

ああ、>>937でようやく落ち着いた気分にｗ

定着してるとは思わないけど、なんとなく、全くの間違いだとは言い切り辛いというか…
こういうのって、じわじわと一定数まで広まるんだよなぁ

939 ：937：2008/09/07(日) 23:07:10 0

あまりにも自然に「ひょっとしたこと」が既知の表現である前提になっていたので
つい質問してしまいました。

>>938
ありがとうございます。
そのうち自分も聞くようになるのかもしれませんし、広まり具合を見守ってみます。

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 00:32:29 0

「ひょっとしたこと」やっぱ違和感ある人もいたんだな。安心した。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa172911.html?ans_count_asc=1
ここの回答４によると、「ふと」が元らしいし、
これは「ふ」と「ひょっ」どちらがより定着しているかの問題かもね。

「ふとして、それってアレじゃないの？」みたいには現代では使わないし、
「ひょっと物思いに耽った」も似合わない。
しかし「ふとしたことから」と「ひょっとしたことから」ではまだ「ふと」のほうがよく使うという意識がある。
だから違和感、と。

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 01:33:24 0

>>940
w(゜o゜）w オオー！　なんかスッキリした気分。
「ふとしたこと」も「ひょっとしたこと」耳にするが。

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 01:46:27 0

>>932
>>928の仰るように感じていました。
「ハッと」に置き換えて考えてみたら、どこにひっかかっているのかはわかるかと。
「俺は不意に、これは何々ではなかろうか？」のような中途半端な文のような気がしてくる。
「ひょっとした！これは何々ではなかろうか？」という使い方なら自然に聞こえるね。
「ひょっと閃いて、思い付いた！これは何々ではなかろうか？」という流れが略されていると感じられるから。

で、そうはいっても、突き詰め出したらきりがないことだから、あんまり気にしてもしかたないか、と。
「きっと」も調べてみたら、やはり擬音、というか「すばやい様」をあらわす擬態語が元のよう。
こちらもこれで考え出すと、「さっさとそうに違いない」みたいなことになっちゃうしで、
いちいちゲシュタルト崩壊みたいなものを味わうことになりますわ。
やっぱ定着してるもんは元の意味も考えず現在あるがままの意味としてさらっと読んだほうがいいのかねぇ、というお話でした。

「今日はお日柄もよく云々」なんて知らなかったとしても、「こんにちは」だけであることに違和感はないだろうしね。
そのうち「こんにちわ」でも違和感がなくなるんだろうなあ。

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 02:20:42 0

「ひょっとした！これは何々ではなかろうか？」
これだと、自分的には日本語に見えない。
全く意味不明で類推すら不能だわ。

誤用とか勘違いとかのレベルじゃなく転載ミスか外人のデタラメ翻訳くらいに理解不能な文章に見える。

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 03:16:04 0

「ピンときた！」と同じようなものでは？
「ピンときて、これは何々ではなかろうか？」は変だし。

945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 06:32:25 0

俺の廻りでは「ひょっとしたら、何々ではなかろうか」という使い方だけだな。

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 09:20:04 0

オノマトペなの？
「この道ガーッと行ってカクッと折れた先にシュッとしたビルがあるんよ。ひょっとしたらそこに居てるかも」

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 14:08:39 0

「ひょっとしてひょっとしたら、ひょっとしたことでひょっとすることもあるかも知れない」

もうわけわかんないな

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 15:08:47 0

「ふ（ひょっ）としたことだが、何々ではなかろうか」ならしっくり。
これが本来の形だったんじゃ？「不意に閃いたことなんだが」という意味で。
それを「不意に閃いたとして何々？」「～としたら何々？」「～とすると何々？」という疑問系に繋げると不整合に感じる。

「何が」ひょっと「何を」するのかが省略されているのに
まったくそれを意識せずに使ってきたことで、別の表現と混同するようになった。

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 15:18:31 0

「ひょっとしたら＝もしかしたら」
これ以外の用法が思いつかない。

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 15:38:43 0

「もしや何々ではなかろうか、という話をするとしたなら」の略が「もしかしたら」
「ひょっと思い付いたことを話すとしたなら」の略が「ひょっとしたら」

これでいいですかわかりません

951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 15:44:29 0

検索”もしかしたことで”が0件ということは
”ひょっとしたことで”もおかしいのかいどうなんだい

952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 17:15:07 0

ひょっと思いついたこと云々がもうすでに不明。
ふと思いついたこと、ならおｋなんだが。
ひょっとしたことって、ちょっとしたことの誤記か方言かスラングなんじゃ？

ひょっとして（もしかして）、ひょっとしたら（もしかしたら）、
ひょっとするかも（もしかするかも）←かなりくだけた口語。
これ以外はわからん。

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 17:28:02 0

>>952
辞書を引けば、見出し語「ひょっと」の用例に「―思いつく」「―出くわす」の類があると思う。
この用法でも「ふと」のほうが多く使われてるかもしれないね。

上のほうから見てると、馴染みのない表現に対する姿勢の違いが興味深い。

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 18:06:14 0

淘汰の偶然ですたれただけで、元をたどれば
「もしかと思いついたこと」「ひょっと思いついたこと」
こういう表現でもありうることだったんだろ。

これが「もしかして思いついたこと」のように「として」に続くとなると、途端に大きくはずれた感じがする。
突然変異が生き残っていたというところか。

955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 19:27:03 0

「ひゃうど」→「ひゃう」という音＋引用の「と」の連濁
「ひゃうど矢を放ち」
この音が「ひょっと」の語源なのは間違いないかと。

擬音が擬態になったけど、近世では本来略されていた擬態の内容は意識されず
慣用句としてあるだけになり、擬態語を繋ぐ文として多少おかしくなっても気にならずにそのまま、という流れかな。

関係ありそうな問題として、「として」に繋がっていて今一裏が読めない表現「時として」を思い付いた。
「時として人間は…」のアレ。
なにか文章が略されてる気がするけど、何が…。
「時々、人間は…」ならまだ、「その時々で」「その時その時の場合によって」のような感覚が略されていると想像がつくんだけど。

956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 19:36:12 0

推理小説家さん、いろいろ思いつきすぎなので自重してください。
>>923の「ひょんとしたこと」って何ですの？が元質問だったことを忘れそう。

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 20:27:49 0

「ひょん」には語源説が様々あって一体なんなのか確定できないようだし、
それが「なこと」に合って、「としたこと」には合わないとは言いきれないよな。

「ひょんとして、これは何々ではなかろうか」であってもいいわけだ。
「ひょっとして、これは何々ではなかろうか」の「ひょっ」も一体なんなのかわからないんだし。

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/08(月) 23:51:39 0

「問題点が漠然なことで、漠然としたことしか見えてこない」

これってひょんな表現ですか？

959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 00:06:05 0

ひょって思いついたことなんだけど、
文語的「ふと」がもとで、「ひょっ」は口語的表現だということなら
今後ひょん的きっかけで、より口語的な「ひょってする」に変化したとしても
ひょってしておかしくないってことかい？

ひょーっ！

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 01:43:35 0

「元力士若ノ鵬容疑者」っておかしくないか？
解雇されてもう「若ノ鵬」じゃなくなったはずだ。

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 02:04:02 0

元　「力士若ノ鵬」　容疑者　じゃないの？

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 02:42:43 0

>>960
ガグロエフ・ソスラン・アレクサンドルヴィチ容疑者と言っても誰のことやら分からない。
若ノ鵬寿則という四股名は解雇後も名乗っても構わないし(禁止規定がない)、
なによりそれが通名として広く周知されている以上、必要ならば本名を添えたうえで
若ノ鵬容疑者とするのが妥当。

四股名をそのまま芸名にしてる例は古くは歌手の増位山、最近だと本名と同じ小錦八十吉の
小錦→KONISHIKI、舞の海など。

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 04:25:17 0

AkebonoってWWEでも使ってたもんな。
ヨコヅナはもう使えないしね。

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 12:37:05 0

元若ノ鵬って言ってるとこがあったぞ

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 14:35:30 0

時津風元親方の方が変だと思う。
元時津風親方ならまだ許容できるが…

966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 15:34:03 0

でも、☆の元監督か元☆の監督かというと前者だし・・・

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 18:07:50 0

「死に方が死に方だから、今まで公にされなかったのでしょう。」
この”死に方が死に方だから”という部分が文法としておかしく
感じられるのですが、これはどういう表現なんでしょう？

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 18:18:31 0

「ひょっこり」って、ひょっとして関係あるのかなと、
「ひょっとして」の流れで気になりました。

で、「ひょこり」「ひょこん」という表現もあるし、それならもしかしてと思って
「ひょとして」を検索してみたら、思った以上の数が！
全てをタイポというには多すぎると思うし、
どこかの地方ではこちらのほうが定着してでもいるのでしょうか？
私は今まで、こんな表現があるとすら思っていませんでした。

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 18:28:01 0

>>967
「死に方が、あんな死に方だから」の略じゃないの。

上でも話題の「ひょっとして何々では」のように、間が略されているのに意識されず
定型としてまかり通っている表現は多い。
「何々が何々だから」という表現は、文法としてはおかしくない。

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 22:24:00 0

ひょっでひょっと思い出したけど、人の笑いをビデオで見て笑いが伝染していくという動画で、
「にょ、にょ、にょ…」って笑う人がいて腹が痛くなるほど笑ったけど、全然関係ないわごめん

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 23:00:15 0

にょでひょっこり思いついたんだけど、
「にょっこり」と「にょっきり」を検索したら両方かなりの数が出た。
だけど「ひょっきり」は1件だけでした。
「ひょっくり」はそこそこあるようです。
「にょっくり」は3件。

「きり」や「こり」「くり」の付き方には、何か法則があるんですか？

「びっくり」が「びっきり」や「びっこり」でもそれほどおかしくはないんですかね。

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 23:24:27 0

>>966
星野は野球界から追放されようが星野じゃん。
元日本代表監督であって日本代表元監督じゃないでしょ。

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/09(火) 23:36:16 0

じゃあ元住吉とか本川越っていう駅名はどーなのよ？とおもって、ちらっとググった感じだと、
案の定、旧地名とか旧市街といったよーな意味あいだった。

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/10(水) 00:39:55 0

どっちも文脈次第じゃん

元の日本代表監督
元日本代表の監督

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/10(水) 05:33:03 0

1.～が高い・低い　2.～が強い・弱い
1と2はどんな文章でも置き換え可能でしょうか。
感度が強い・感度が高い。どちらもふつうの言葉遣いです。
しかし、
完成度が強い。応用力が強い。正義感が高い。体のばねが高い。
私にはおかしな言葉遣いに聞こえます。
これは単なる私の主観であって、1でも2でも正しいのでしょうか。

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/10(水) 07:03:47 0

何言ってんのコイツ

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/10(水) 13:10:22 0

2点ほど質問があります
「申し訳ございません」や「申し訳が立たない」の「申し訳」とはどのような意味で
どういう状況下で使われるものなのでしょうか？

あと、現代語では目上の人にのたまうは使うと無礼ですよね、でも本来は尊敬語じゃないですか
どういう経緯で逆転したんですか？

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/10(水) 13:50:04 0

申し訳は言い訳や弁解と同義。
尊敬表現はだんだん劣化するのが世の常。

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/10(水) 15:27:43 0

>>977

あなたには迷惑をかけました、それについては申し訳 (言い訳、十分に納得できる説明) もありません。
と云う事の省略形。

のたまう、は最高の位の人に使う。
最高の位の人でない者に対しては、最高の位の人が言う様に物を言っていやがる、偉そうに！
と云う気持ちの表れになる。

980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/10(水) 16:15:36 0

>>975
もちろん「値段が強い」などは文脈なしでは不自然なので一つ目の答えは不可能です。
といいたいところですがしかし、
「我が社の商品は、品質こそ他社に比べて弱いところがあるが、値段が強いので売れています」
などのように文脈によっては意味を成す表現になるので、二つ目の質問には
「正しい」かどうかは定義によるのでなんとも言えないが、
１でも２でも意味を成す自然な言葉遣いになりうる文脈はある、という答えになりますかね。

>>977
丁寧に余裕しゃくしゃくで嫌味たらしく非難する場合の
「あなた偉そうに言ってますけど」のような皮肉としての用法のほうが印象に強く残るので
だんだん見下したような意味にすりかわっていったという流れじゃないかね。

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/10(水) 18:49:07 0

申し訳
申し開き。言い訳。弁解

申し開き
弁明、釈明、言い開き

言い訳
弁明、弁解

弁解
言い訳、言い開き

弁明
言い開き

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 00:56:59 0

>>971
「びっこり」を「びっくり」の意味で使っている人がほんの少数ですがいるようですね。
この検索結果にはびっきりしました。
方言なのか、インターネットでの流行なのか？

一連の流れでかなり検索した結果、聞いていた以上に擬音語や擬態語がもとである言葉が多いんだなと思い知りました。
機織のはたがハタという擬音からとは。ハタと膝を叩く思いでした。

ところで、このハタと膝を叩くを使う文脈は「それだ！」「なるほど！」「へぇ～！」
どれも適切なんでしょうか？検索ではそれぞれ多いようですが。
それと「膝をうつ」「膝をたたく」どちらが主流と言えるのでしょうか？それとも別のニュアンスがあるとか？

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 02:39:32 0

>>982
感心したり、はたと思い当たるような場面の仕草なら「膝を打つ」だろうな。
あえてそれを排してまで「膝を叩く」がふさわしい文脈もあるだろうけど、
第一候補は迷わず「膝を打つ」だ。

膝を交え＆膝を突き合わせて話してる相手のいうことが、正に「膝を打つ」ものであって、
思わずその相手の膝をぽんと打つような局面なら、「膝を叩く」でもいいかな。

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 03:11:41 0

ええっ、どちらにしろ単純に
自分の膝を自分でパシッとやる様子をあらわしてるんじゃなかったの？
「膝と膝がぶつかる」とか「相手の膝を叩く」なの？

985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 03:35:38 0

>>984
もちろん自分が感心したり思い当たるから、自分の膝を自分で叩くのが「膝を打つ」なんだけど、
相手が口にしたことで相手がそれに気づかないままスルーしようとしたときに、代行して相手の膝を
叩いてやるという特殊なシーンを想定。わけ。「それ、それだよ！」と、ここは膝を打つところだろ？と
コンタクトするわけ。

そんなような場面なら、「膝を叩く」がフィットするかな、と。
いうまでもなく自前の膝を打って「膝を叩く」でも同じことなので、間違いだとは思わないです。

986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 04:55:15 0

「ひょっとすると何々ではどうだろう？いや違う、まさかな」
隣で誰々がつぶやく。
「いや、そう！それだよ！」
私は思わず、ハタと膝を叩いた。

ん～、どうしても思い浮かぶのは「自分の膝」だな…
この「ひょっとすると」の使い方も自信なくなってきた。
モヤッとボール投げたい。

987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 05:00:29 0

もうそれ用のスレ建ててそっちで話せばいいんでね？
そろそろ次スレになることですし

988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 12:48:15 O

ブラジル代表てカナリヤ軍団て呼ばれてるんだが

あれってカナリア？カナリヤ？

989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 13:23:23 0

ダイアモンド？

990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 16:00:39 0

イタリア？イタリヤ？
タイヤ？タイア？

991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/11(木) 16:29:54 O

でどうよ