【的を得た等々】気になる誤用　第6部

「理由」に「とある」をつけて「とある理由」としたところ、用法がおかしい
との指摘がありました。広辞苑で「とある」を引くと以下のような記載で
「或る理由」でも「とある理由」でもおかしくないような気がします。
「とある理由」は誤りでしょうか。

と-ある（連体）助詞ト＋或る：　さる。ちょっとした。「ー家に」「ー所で」

>>802
> 昨日のテレビで「初暴露」
> 2回目以降の曝露はできるのか？

まず本題じゃないことにコメント。「曝露」と「暴露」は辞書では
同義とされることも多いけれど、一般的には意味が違うような
気がする。「暴露」は隠されていた秘密を明らかにするという意味の
一般用語、「曝露」は放射線や風雨などにさらされるという意味の
技術用語として使われることが多くなってるんじゃないだろうか。

で、情報の暴露は、語義から言えば、その情報を知らない相手に
対してなら何度でもできることになるかもしれないが、やはり
一度暴露した情報を再秘匿するのは難しいので、「初暴露」は
何か冗長な感じがする。

もしかすると「初公開」という言葉から連想された表現なのかも
しれないけれども、美術品やお蔵出しなどについては、一時的な公開を
やめたり、時期をおいて再公開するということがありうるんだよね。

>>808
極めて普通の表現。問題無し。

これ意外にマイナーだよな
"心境著しい" の検索結果 約 818 件中 1 - 50 件目

デーブ・スペクターはアメリカ人なのに「マニアック」を誤用する。
本当は埼玉人なのかも。

>>812
彼は自称英検３級

非対応・未対応はわかるけど、不対応って言葉はおかしくない？

>>814
「まずい」というニュアンスをこめて、
対応はしたものの拙いものであったさまを表してるのじゃないかと。

「不」のほうが自然だけど、「非」でなければならない根拠はあるのかな？

>>816
何を何にどう対応させるのか？という状況にもよるけど、

非対応 ← どう考えても対応不能だ
未対応 ← 今のところ、当面は、対応していないものの、将来にわたって対応する可能性は否定しない
不対応 ← 実は容易に対応可能ではあるものの、不作為によって対応していない

こんなケースもあるかも。

>>817
「未対応」は誰でもそう考えると思うけど、他は違うんでないの。

不作為であろうがなかろうが、対応していなければ「非対応」を用い、
「不対応」が用いられるケースはあまりないということでしょ。
>>814 の違和感の因もそこでしょ。

「非対応」に「どう考えても対応不能だ」との意をもたせるのは無理。

>>818
「何を何にどう対応させるのか？という状況にもよる」ってことだろうね。

たとえばA社の「未対応」とB社の「未対応」は意味が異なってて当たり前だし、たとえ同じ
A社内であっても、プロダクトによって用語の統一、意味の一貫性が保たれている
という保証もないし、そんなものに期待するのも無駄、っていう状況もありうるだろう。

そんな恣意的運用がなされてるようだと、もはや言語学上正しいのかどうかなんて
ナンセンス。字面は同じであっても、個別の方言として吟味しなければならない。

＞そんな恣意的運用がなされてるようだと、もはや言語学上正しいのかどうかなんてナンセンス。

つまらないことを言うものだね

>>817
無対応-対応しているものがない
反対応-対応に反している
偽対応-本当は対応していないのだが，対応しているように見える
稀対応-稀に対応している
悪対応-悪く対応している
過対応-対応し過ぎている

『知識を深める』って言い方は正しい？

見識を深めるとか言うね。

主に性的な意味で「○○したくてうずうずする」を「△△が疼く」とするのは誤用？

国語辞典には痛いって意味しかないから誤用だ
類語辞典にはそういう意味が載ってる
っていうやり取りを見て気になったんだけど

チンポが痛いくらいに立っちゃうことって有るじゃん。

「敵を知り、己を知らば、百戦危うからず」
「敵を知り、己を知れば、百戦危うからず」

ぐぐると、「知れば」が意外に多いな。

漢文の世界では明治天皇が間違って以来
未然形は已然形でもいいとされている。

追々、未然形と已然形では時間関係が全く違うだろうが

>>802
>>809と同じく誤用だと思う

暴露という言葉の「情報の開示」という意味において新鮮味が消えたので
「初」をつけることでキャッチーにしようとしたのだろう
「一億万円」とか言っちゃう子供と同じ

>>824
明らかに誤用だと思うけど（と言うか俺の類語辞典では痛い以上の意味は無かった）
誤用もここまで普及するとそのうちそういう意味も含まれるようになるかもね

誤用っていうのかな？会社でみんながつかういいまわしですごい気になってるのがある。

〜お願いできますでしょうか？

って使い方あってる？二重敬語っていうか、
「〜できます」ってのを無理やり相手につかってるのがどうも違和感を感じる。
これってどうなん？

>>831
それは何年も前から俺も疑問に思ってた。

お願い＋できますか　で二重敬語になるんだから、
それでいいじゃないか。と思うが

>>832
そこが問題じゃなくて、

「お願いする」というのは、話者が自分だけの裁量で決定できる行動方針であるにもかかわらず
それが可能であるかどうかを相手に判断させる疑問文の形式を取ることによって
実際にお願いをしてその結果として相手に断られる、という話者が傷つく事態の発生を避け、
不幸な結末の原因が、無理なお願いをした自分ではなく、お願いをさせなかった相手にあるという
責任転嫁ができるという、自分に対する甘えにあふれた表現であるところに問題があるのではないだろうか。

>>831
お願いいただけますか？
お願いくださいませんか？

どうなんだろ？

「お願いしてもいいですか？」だったら「お願い」の許可をとるのだからいいのかな？
「お願い出来ますでしょうか。」は、よく耳にするけどよくわからないなあ。
「私があなたにお願いをすることは可能でしょうか？」って意味かな？

>>831　「お願いできますでしょうか」
使い方としては許容範囲だが、いかにも不細工な表現には違いない。
同僚に対してなら「お願いできますか」で十分だし、そのほうが簡潔で品があるんだが、
どうしてもそれではあなた自身が不遜に思えて心苦しいというなら
「お願いしてもいいですか／構いませんか／宜しゅうございますか」
（左から日常→敬意表現）という言い方もあるよ。

何より「できるだろうか→できますでしょうか」の機械的変換に問題あり。
まるでパジャマの上に毛皮着て来客に対応するような安直さ。

つまり「お願いします」でいい

「今でもゴルフをされていらっしゃるんですか？」
「お花見などなさいますか？」
を
「〜やられてますか？」「〜やられますか？」
とよく聞くが好きじゃない。

好け

＞「〜やられてますか？」「〜やられますか？」
は下品な言い方。

姦られてますか？
殺られてますか？

怒濤に迷ってらっしゃる御方が……。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1127/158098.htm?g=02

>>842
英語圏永住の独身女性53歳、若いコに追い出されるように定年を目前に解雇された肩こりさん。
これを「怒涛に迷う」と言わずして何が怒濤かといわんばかりですね。正しく言い得て妙。

「混用する」を「誤用する」の意味で誤用するのが気になってしょうがない。
このスレでもあるんだけど．．．

「男女混同チーム」という表現が気になる

>>845
コーラスだと混声合唱だね。

液晶モニタのグラディエーションがどうのこうのかいてるページがあって、気持ち悪かった。
卒業するのか？　何から？

>>845
混同してどないすんねんｗｗｗ　
それは、もしかすると、「おねえ」チームのことかも知れない。

>>847
「卒業」は
カタカナで表記するなら「グラディエーション」ではなく
「グラデュエーション」または「グラジュエーション」

キミも微妙に間違ってる。

グラディエーションと聞くと、こんな単語はないと思うけど
gladiationが頭に浮かんでくる
なんだろ、罵り合い？

>>844
Wikiの日本語の誤用でも混用が誤用の意味で誤用されているね。
はずかしい。

今朝もみのもんたが「的を得た」。

>>852
先に書かれて下井病院。

グラディエーションなんつー単語無いからさー。>>849
誤用のサイトでもそんなふうに書いてあったし。

日本語的にはグラデーションが一般的じゃない？　少なくとも美術業界ではこう言う。
グラディエーションについてはローマの剣闘士＝gladiatorに引っ張られてるんだろう。
このところ関連の映画も多く封切られたことだし。

アメリカの伯爵がオランダの山岳地帯に碇泊しました。

http://www.hdd-back-up.com/abouthdd.htm
> "HDD"とは HarD Disk （ハード・ディスク）のことで、


おいおいおい……

>>857
地の説明文はここらへんからインスパイヤしてるみたいだけど、
http://e-words.jp/w/E3838FE383BCE38389E38387E382A3E382B9E382AF.html
"HarD Disk"→"HDD"というヘンテコなパターンは初めて見た。

HarD Disk
わろた

>>857
このサイトの製作者、そこぬけにバカだな

こんな会社にバックアップだの復旧だのが、
本当にできるんだろうか？

誤用ではないだろうが、本日yahooトップのひとつ

スピードワゴンの小沢が破局

マスコミの文脈からもちろん恋愛のことと推測できるが、
問題は自動詞、他動詞の問題か。何か違和感がある。

スピードワゴンの小沢（の恋）が破局

なのだろうが。

>>861
破格→お金のこと
破局→色恋

に限定されつつある感じがする。

>>861
「破産」や「破滅」ならいいが、小沢某の恋愛事情なんて知らんがな。
有名なタレントあたりと付き合ってたの？それほどバリューのある情報なわけ？

「敷居が高い」・・・「高級料亭はわれわれ庶民には敷居が高い。」などの御誤用が目立つ。

野田聖子議員が離婚に関して
（旦那の鶴保が）「琴線に触れることを言った」と
いってたが、その後を聴いていると
「癪に触ること」の意味で使ったとしか思えない。

>>865

まさか、ことせん、といってないだろうな？

こ、琴電……。

>>865
皮肉で言ったのかもしれないぞ

琴線に触れることを無神経に語るから怒った、ということだろ

正しくは琴線ではなく逆鱗ですな。…自分のことに使うのはこれまたおかしいけど。
本当に「琴線に触れることを」言われたのなら旦那を見直してよりが戻るはず。
学のある所を見せようとしてしくじる典型例。>>869 の解釈は聖子に優し過ぎ。

「琴線に触れる」を悪い意味で使うのは間違い。それは「逆鱗に触れる」。
という説を唱える人がいるけど、そうか？

「悪い意味で使う」というのはきっと「怒る」ということだろうが、それは別としても、
例えば、この聖子おばちゃんの場合のように、
自分が怒ったときに「逆鱗」は使えないだろ。
平社員をくびにした大社長が冗談まじりで言うならともかく。

役不足じゃなくて役者不足、至上命題じゃなくて至上命令、
みたいに言葉の一部だけ生かす言い換えを推奨する人がいるけど、
まるっきり別の言葉を使えばいいのに、と思うことが多い。

自分のことを語るなら「癇（カン）に触（さわ）る」が適切。
「逆鱗→触れる」や「癇→触る」の強いイメージが「琴線→触れる」を
引き寄せてしまうから混乱するんだろうね。意味は全く逆なのに。

ぐーぐるによると、
固定観念 の検索結果 約 910,000 件、
固定概念 の検索結果 約 486,000 件

こんな感じで、殆どの辞書に見当たらない「固定概念」なる新語がけっこう幅を利かせてる。

>>871-872
「琴線に触れる」の変造で「心線に触れる」というのもたまーに見かける。

電気を通すワイヤなら「芯線」だし、ココロの線ならまだマシかとも思うけど、
そもそも「逆鱗」や「琴線」が何モノで、そいつに触れるとどうなるのかを理解していれば、
間違った運用は避けられるんじゃないですかねー。

ネットで検索すると、確かに「琴線に触れるを悪い意味で使うのは間違い」という記述が多いね。
でも、「琴線に触れる」ほど感動した結果として怒ることもあると思う。
例えば、拉致問題の横田夫妻を見て、親の愛の深さを感じて泣けてきた場合、「琴線に触れる」と言うよね。
これは良い意味とも悪い意味とも言い難い。
琴線に触れたから、横田さん頑張って、と言えば良い意味で、
金正日けしからん、と怒れば悪い意味、ということになるのか？
ふだんは表面にはないけど、心の奥底にある感じやすいところにじかに触れて、泣きそうになるほどだ、というところが意味の核心であって、
結果として怒る（＝ネットでいう「悪い意味」）こともあると思うんだけど。
例えば、「ミサイル問題はピンと来ない人が多いんだけど、拉致問題は日本人の琴線に触れるから難しいよね」という文章は間違いじゃないでしょ。
逆鱗とか癇とか癪とかに言い換えたら意味が変わるよね。

「逆鱗に触れる」の純和風の言い方は「毛を逆（さか）撫でする」だ。

「拉致問題は日本人の琴線に触れる」
これは違和感有りマクリだ。

「拉致問題が琴線に触れるから難しい」という表現には違和感ない。
理性だけで判断できる問題じゃないということだろう。
そもそも感動って良い悪いとかいう問題じゃない。
レ・ミゼラブルで感動するのは良い意味なのか悪い意味なのか。
下は日国の用例だけど、「若い人」は「悲痛」とあるから、悪い意味でおかしいのか？？

抒情詩〔１８９７〕独歩吟〈国木田独歩〉序「当時火の如かりし自由の理想を詠出し、永く民心の琴線に触れしめたる者あらず」

若い人〔１９３３〜３７〕〈石坂洋次郎〉上・四「これが我々の心のカメラに深刻な映像を印し、悲痛な琴線の調べを湧き立たせるのである」

「本が売ってた」が誤用で「本が売られていた」が正しいのなら、

「本が届いた」も誤用で「本が届けられた」が正しいの？

「本が売ってた」も「本が売られていた」も誤用じゃない

>>878
「本を売ってた」とは言うけれど、「本を届いた」とは言わないだろ？

会話が読めない

空気が読めない人
空気は読めない人
空気を読めない人
空気の読めない人

仲間はずれは、どれ？

空気の

>>882
お前

単に「放置」の意味で「放置プレイ」と言う（日常会話で）奴が増えて困る。
聞くたびに脳裏に縛られた姿がちらつくｗ

>>885
それは「フェチ」も同じ。
「フェチ」とは本来「異常性癖」の事なのに
単に「好き」という意味だけで「フェチ」と最近は言うよな。
女の子が「私、靴フェチなんですぅ〜」とか言うのは
「あぁ踏まれたいんだなぁｗ」とか思ってしまう。ｗ

性癖が単なる癖のことなのに、性的嗜好の意味で使われるのも気になるな

　　　　　　　　　　　　ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　全面救済しますよ。
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　　　　２０年前のカルテをお持ちの方にはね。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　　証明の有無を問わず全員一律救済？
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ 　そんな公約しましたっけ？ﾌﾌﾝ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ | 　そうそう，給油法案が通らないと肝炎救済法案の審議に入れませんから。
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ| 　　救済法案が潰れたとしたら野党の責任でしょうね。ﾌﾌｯ
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
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　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
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琴線に戻してごめんね。
「琴線に触れる」はその意味だけなら要は「心を動かされる」ってこと。
単に「心動かされました」って言われたら普通は「怒った」とは取らないでしょ。

同じく、単に「拉致問題は琴線に触れる」とだけ言うのは「心動かされる」の
意味だろうがそれだけでは「だから何？」って感じでどうも意味不明瞭。
「から難しい」がつくから「デリケートだっていいたいのね」とわかる。

>>877さんの用例では、「琴線に触れる」に「悲痛」をつけてちゃんと説明してる。
怒りも「琴線に触れ、それが次第にどうにもならぬ怒りへと変わった」
などという使い方ならＯＫ。ゆえに聖子の使い方は不適切。

>889-890
だから、単純に「琴線に触れるを悪い意味で使う（怒るということらしい）のは間違い」とは言い切れないんじゃないのかと。
最近、こういう単純な言説がまかり通ってるんだよ。
辞書とか日本語うんちく本に「琴線に触れる＝感動」と書いてあるからそう語るんだろうけど、
例えば、ナイアガラの滝を見て感動しても、特別の事情がなければ普通は琴線に触れないし、
貧しいながら自分を懸命に育ててくれた亡き母親の苦労を無神経にからかわれたら、
琴線に触れて、泣きながら怒ることだってあると思うんだが。
後者のケースで「琴線に触れる」と使うのは誤用なのかね。

単に「琴線に触れる」というのは好きではない、「心の琴線に触れる」と言って欲しい。

琴線とは、それに触れると音が出るように設けられた装置、
聖子氏の場合には、怒るための装置も予め用意されているのだろう。

『立ち上げる』は自動詞と他動詞との組み合わせだから日本語としておかしい！
と元毎日新聞記者の三宅さんが『そこまでいって委員会』というテレビ番組で言っていました。

その発言から始まった議論の流れに棹さして『立て上げるという言い方ならあるけどね』と評論家の宮崎さんが発言しました。

辞書で【立て上げる】を調べたのですが載っていませんでした。
そもそも日本語に英語のような自動詞と他動詞の区別などないのかもしれませんね。

>893
こっちでしょ。

>たて‐あ・げる【建上】
〔他ガ下一〕たてあ・ぐ〔他ガ下二〕
建造物などを造り上げる。建設を完了する。
＊寄合ばなし〔１８７４〕〈榊原伊祐〉初・上「大広間でも大伽藍でも、柱一本疵つけずに、すっくりと建上（タテアゲ）るは」

それより、自動詞と他動詞の組み合わせの言葉なんていくらでもあるのに、
なぜ「立ち上げる」のダメな理由にその説明を持ってくるか、の方が疑問だな。

三宅某は文法知らないくせに文法語るから始末が悪い

あけおめｋｙ

去年は誤用の指摘が流行ったけど
それはそれで日本語の柔軟性を消してしまいそうでアレだね

最近「一顧だにしない」を「一考だにしない」と間違えた。
検索すると結構この用法が該当するし日本語としておかしくはないのだけれど語法には違いない。
懇切丁寧を親切丁寧と書く誤用と似ている。

↑２行目が意味不明だが「一考に値（あたい）しない」という言い方が
　別にあるから、耳だけで憶えてる人は混乱してしまうんだろうね。

このスレは生きた言語の実態を理解していない。
生きている言語では辞書は常に古くなっていく。
的を得た議論を期待する。

>生きている言語では辞書は常に古くなっていく。
間違いが広まるのはよくあるね
平安時代と今でキリギリスとコオロギが逆になってるとかあるから

下の文章に対して以下のようなやりとりがあって軽くもめてるんですけどどっちの言い分が正しいんでしょうか


夕方にDocomo901�@の携帯電話をどこかに置き忘れてしまいました。
電話すると鼻息だけの応答。。。。。
電話をストップするのは簡単なんですが、メールを読まれたり、個人の情報を
盗まれる訳で、他人に迷惑がかかるので、ウイルスを送ってデータを消去したいんです。
どなたかご教授いただけませんか？


967 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 09:56:13 ID:UKv3f4OY0
”ご教授”じゃなくて”ご教示”だよな。
そいつにの下で携帯用ウイルスについて伝授されたいのか

32 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 15:41:31 ID:E2FpSr5M0
前スレ967へ

> ”ご教授”じゃなくて”ご教示”だよな。
> そいつにの下で携帯用ウイルスについて伝授されたいのかよ

ご教示っていう似た言葉があるからおまえみたいな勘違いする馬鹿が後を絶たないんだけど
それはご教授でも正しいんだよ

>>902
少し考えてごらん。
「教」は共通だろ、違うのは「示」と「授」。
「示す」と「授ける」の違いしかないじゃないか。

>>903
この場合ご教授でも間違いじゃない、32が正しいってことでいいですか？

>>903-904
んじゃ、お前らはこれからprofessorのことを「教示」と呼べよｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1199448975/220

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2008/01/21(月) 01:11:48 0
俺は、教示と教授は使い分ける。
教示は「チョイと教える」ような小さなイメージ。
教授は「学問をまるごと教える」ような大きいイメージ。

が、他人の使い方には知らん顔してる。
どうせ言ったって聞きゃしない。

その手の人らは、「流出」と「流失」の使い分けも適当だし、
たとえば「十分」も「じゅっぷん」て読むと思う。

言葉に敏感でない人に、いろいろ言っても治らない。
放置がいちばん。

「教示」も「教授」も教えることだが、
「流出」は「出る」ことで「流失」は「失う」こと。

「授ける」は「上から下へ与える」ことで、狭義の敬語とは言えないが、
一種の敬語表現である。
したがって、「ご教授」のほうが「ご教示」より慇懃な言い方であり、
シチュエーションにもよるが「ご教授」でさしつかえない。
ただし、皮肉と受け取られる場合もある。

「アジアハンドボール連盟が日本に対して除名を勧告」だとさ。
字幕は「除名を通告」になってたが、サッカー上がりのスポーツキャスター
（名前失念）が「勧告」といっていた。
原稿がそうなっていたか、いい間違いか、どちらかわからんが。

「勧告」なら簡単に断れそうだがw

なんで“教示”だの“教授”だの、
掲示板で教えてもらうときに使うのか、ノータリンちゃんの頭の中がわからない。
“教えてもらえませんか”でいいのに、
普段使ってもいない言葉をわざわざひっぱりだしてくるから、文章が変で

>ただし、皮肉と受け取られる場合もある。

となる。

普段何も考えてないやつほど、やたら敬語だの丁寧語だのを重ねれば礼儀正しいと勘違いするものだなぁ

至言
諌言
讒言

なか卯はバカしかいないのか？

Date: 12 Nov 2007 18:00:10 +0900
Subject: ご意見・ご要望
To:
From: "株式会社なか卯" <[email protected]> アドレスブックに追加
いつもなか卯をご利用頂き誠にありがとうございます。

ご質問をいただいた件について回答させていただきます。
2001年、新聞の使用漢字に常用漢字表外字が新規追加され、そこには、「丼」の
字も含まれております。
その際、「丼」は音読みで「どんぶり」・「どん」と読むことが明記されており
、三省堂提供のInfoseekマルチ辞書でも「どん」と入力し検索をすると「丼」の字が
表示されます。
また、「天丼」も「てんぷらどんぶり」の略であっても「てんどんぶり」とは読
みません。
多くの方が「てんどん」「かつどん」「ぎゅうどん」と「丼」を「どん」と読ん
でいることもあり、「丼ぶり」と表示させていただいております。
何卒ご理解をいただきますようお願い致します。


株式会社なか卯
営業支援部
2007/11/12

質問です。
『友達から仲間外れにされた』という意味で『友達から省かれた』という表現を使っているのを見かけたのですが、これは誤用ですよね・・・？

>>912
仲間はずれ→村八分→ハブ（ハブる、ハブする、ハブにする）
という流れが元々あるんだが、最近では意味の似ているハブく（省く）が
使われるようになってるようだ。
若者言葉だね。

>>913
そうなんですか・・・ありがとうございます。
若者が多い(と思われる)板の、あるスレの>>1さんが使っていた表現なのですが、誰もそれを指摘しない上に同じ表現を使う人が多かったので気になりました。
結構浸透しているみたいですね。

はぶられたがそんな変化をしているとは。
もともとお行儀のよい言葉じゃないから、そんな言葉を使うような人たちは
変化しようが誤用しようが気にしないんだろうな。

コピーしようと思ったら、CD-Rが残り1枚でした。3枚借りてきたのに。…明日買って来ようと思います…。
汀と梧がからんでるシュチュが全くと言っていいほど思い浮かびません。喧嘩してるトコとか馬鹿やってるトコは山ほど思い浮かぶのに。
最初から彼らを見守ってくれてるまろんですら「うん。思い浮かばないね」とサラッと言うんですから、ホント真面目にどんだけ駄目カップリングなんだと頭を抱えてます。
鉄壁に近いあの梧のガードを一体どうやって汀は崩したんだろう…。

いつの間にやら爪が割れてました。まだぜんぜん伸びてないのに。歳だろうか…。

CRUSH!原稿、そろそろ手をつけなきゃ…。実質ほぼ2ヵ月後のイベント開催って近いな…。前は1ヵ月後だったけど。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1197823596/59-
あにやってんの？

>>876
＞「逆鱗に触れる」の純和風の言い方は「毛を逆（さか）撫でする」だ。

んなアホなw

暖簾を下げる　暖簾を降ろす
１．廃業する
２．営業時間外で閉店する

２つの意味があるようなんですが、どちらも両方の意味を持つんでしょうか

「店をしめる」という表現も両方の意味を持つよね

「暖簾を下ろす」は閉店だけれど、
「暖簾を下げる」は開店にも使われるよね。

「○○は退社いたしました」にも両方の意味が。

>>922
普通は
「本日○○は退社いたしました」
「○○は何月何日付けで退社いたしました」
と言うので、区別できる。

>>921
そもそも「閉店」自体が「廃業」と「今日は閉店」の二つの意味があるし
>>922が言う「退社」や、他にもそんな二つの意味がある
言葉など山ほどある。「眠りにつく」とか。
そういった言葉は>>923が言うように文節で意味を判断するしかない。

停車と駐車みたいに、一時的か永続的か瞬時に判別できる単語があればいいんだね。

>>924
何か的外れのような

>923
普通じゃないよ、そんなの

>>925
言い換えできるじゃん。
「本日は帰宅しました」
「何月何日付けで退職しました」

>>928
退社したものの帰宅するとは限らない。

「今日○○は退社しました」
「○○は今日退社しました」

まだ曖昧だけど、後者は本日退職ぽい。

>929
今日退社しました、でも、今日は帰った、と取る人が圧倒的に多いよ。
退職することなんてめったにないんだから。

>>929
後者だが、何日か泊まり込みで働いてるような場合なら
今日やっと帰ったという意味にとれるね

取れるけどレアケース

○○は今日　退社しました
○○は　今日退社しました

上は今日は帰った風に見える
下はついに今日会社を退職したように見える

日常語では辞めた場合は「退職」と言うだろう。「退社」はふつう引き上げただけ。
「退職」と同じ意味で「○○年退社」などとするのは形式ばった用法。

煮詰まるを行き詰まると同じ意味で使ってるのを見ると
日本語が不自由な人の典型みたいに感じるな

ただ頭が煮詰まるっ言葉については
頭の中が煮詰まってもパンクしそうなイメージがあるけどね
この表現自体、使うのが変なのかもしれないが

>>935
「頭が煮詰まる」ようなのは、さほど見かけないけどなあ。
俺の見聞が狭いせい？

今の若いやつは本を読まない。本棚にコミックスばかり並べて恥ずかしく
ないんだろうかと思うよ。文字数的にケータイ小説が限界なのか？

いつか読めばいいさーと思ってると、後から後から実務に追われて
マニュアルに目を通すだけで精一杯になるだろう。若いうちにこそ
読んでおかないと身につかないものをスルーしてはいかんのだ。

>>935
「頭が煮詰まる」ってのは「行き詰まる」の意味で使ってもよいと言っているのだね？
それはそれでいいんじゃないか、「頭が」を省略するのがいけないんだよね。

行き詰まるとは意味が違ってる

違うも違わないもない
使いたい奴は使えばよい

日本語でおｋ

また国際社会人か

>>936
携帯であれやこれを読んでいる人もいるってことを考慮に入れといてくれ。
それに、昔から本を読まない奴はとことん読んでいなかった。
今の団塊連中見てみろ。読むものが週刊誌程度だ。

「今の若い奴は」って言葉も使われ方があれだよな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201992912/-5
＞年金問題の処理が遅れているのはシナ人のせい、と思わせて
＞矛先転換、批判を少しでも鈍らせる目算のようで。

大月隆寛の「矛先」は「転換」できるらしい。
普通の「矛」は「先」を「転換」できない。
武器としての矛は柄に頑丈に固定されてるから
気軽に矛先を換えたり転換できると
激戦の最中にガタがきて予定外の矛先が出て来たり
矛先が自分の方に向いて来たりして都合が悪い。

矛先変える の検索結果 約 13,800 件中 1 - 10 件目
矛先転換 の検索結果 約 118,000 件中 1 - 10 件目

煮詰まるの誤用が絶対許せない。

>>944
本当は「解決に近づく」の意
なのに、「暗礁に乗り上げる」という意味だと思ってるヴァカがいるよな

デッドロックには乗り上げる？
みたいな。

「罰則を与える」ってあり？
「罰則を適用する」の意味で使う人がいるけどものすごく気持ち悪い。

>>947
「罰を与える」だとしても、何の資格で与罰者目線なわけ？っていう気もするし、
「罰則を与える」だと、あたかも神様目線でもって、おまいらに罰則を含む掟を
授けてやるからありがたく思え、のような感じだ。

「罰則を与える」＝罰を与える決まりごとを与える　

日本語としてメチャクチャ

違和感はあるけど、メチャクチャというほどでもないよ。
「与える」という言葉の意味を調べればね、わかると思うけどね。

>>950
「与える」調べても納得できない。
「科す」と考えても意味がつながらないと思う。
説明してください。

科す、じゃだめなのかい？
だったらわからないよ。
罰金を科す、罰則を科す、同じようなものだと思ったけどね、ぼくは。
いちおう「罰則を与える」でググってみたよ。４万超えているじゃないか。
まあだからといって正しいとは言わないけどね。
メチャクチャではないことはたしかだよ。

科する＝法に照らして処断する、刑罰を負わせる、罰する（広辞苑）だから
「与える」とは違うだろうし、よく考えると「罰則を科す」も微妙だと思う。

「罰則を与える」は「罰」という言葉が短かすぎるので
言いやすさで広まったのではないかと思う。
ネットで4万超えてるようだと慣用だからＯＫになってしまうのかな。

>>873
亀レスだが「固定概念」も気になるね。

固定観念＝個人の思い込み
固定概念＝昔からある物事の概括的な意味
と使い分けるという意見もあるが、
概念に「固定」をつける必要があるというのが、どんな場合かよくわからない。
使用例を見れば固定観念の誤用と思われる場合がほとんどのようだし。

>>954
>固定観念＝個人の思い込み

固定観念は心理学用語です。
詳しくは各自調べられたし。

>>955
＞固定観念＝個人の思い込み

これでかまわないだろ？

ウィキペディアより

固定観念（こていかんねん）は、固着観念（こちゃくかんねん）とも云い、
心理学の用語で、人が何かの考え・観念を持つとき、明らかに過ちであるか、
おかしいと思える場合、他の人が説明や説得を行っても、あるいは状況が変わって、
おかしさが明らかになっても、その考えを訂正することのないような観念を指す。

>>957
それを簡単に言えば「思い込み」で
もとは心理学用語だが、思い込みにとらわれて柔軟性がなくなっている状態などを
話題にするときなどに便利なので、一般でも広く用いられるようになった。

ということでいいんではないか？

ウィキペディアより大辞林だな

こてい-かんねん　―くわん― 4 【固定観念】
心の中にこり固まっていて、他人の意見や周りの状況によって変化せず、行動を規定するような観念。固着観念。

ウィキペディアの「固定観念」と「思い込み」の説明にはちょっと違和感を覚える。
>「鳥は飛ぶものである」という考えは、多くの人が持つ思いこみ
とあるけど、こんな風にペンギン持ち出されたら謝るしかないような主張は
考えが足りないだけで「思い込み」とは言わない気がする。

思い込み　［1］そうだとばかり信じきっていること。
　　　　　　　［2］それ以外にはないと固く心に決めること。

と大辞林にもあるととおり、頑固に固執する考えのみを自分は「思い込み」といってる。
だから、固定観念＝思い込みでほぼOKなんだけどな。
思い込みの中には説得されれば訂正するものもあるが固定観念はそれはない、ということなんだろうけど。

説得されれば譲れるようなちょっとした思い込みを
固定観念というのさえ大げさなのに
最近はそれを固定概念という輩が増えているということか。

「既成概念」との類推・混用でしょう。

意味の上でも形の上でも
「固定観念」が「既成概念」に侵食されて「固定概念」がつくられたような。

> 固定概念＝昔からある物事の概括的な意味(>>954)
というのは、正に「既成概念」っぽい。

お取り込み中すみませんがね、観念も概念もそう違ったものじゃないよ。
concept に概念を用い、fixed idea は固定観念と訳すのが普通だけど、
idea を、観念などという抹香臭い言葉を避け、概念としたっていいじゃないか。
既成概念を訳せば accepted idea となるだろ。だったら、fixed idea は固定概念だ。

英単語を仲立ちさせても意味の違うふたつの日本語の言葉をイコールで結ぶことはできない。
idea は着想、考え、思想、観念、概念、案、見解、認識、意図など
さまざまな日本語に訳されるが、だからといってそれらの訳語が
日本語の連語や発話の中で入れ替え自由なわけがない。

>>962　「固定概念」は既成概念と固定観念が入り交じってできた言葉というのに同意。

「固定概念」なんて言葉は初耳

>>964
「概念」はドイツ語からの訳語、「固定観念」はフランス語からの訳語。
漢字の意味をいくら考えても、その語の意味はわからない。

陳念とか黙念とかいう坊主の名前は、シナやインドの寺にもあったのかな。

>観念も概念もそう違ったものじゃないよ。

おおまかな奴ｗ
勝手に既成観念とか経済概念とか言ってなさい。

もう堪忍してください。
もう勘弁してください。

似てるけど、カンの字が違うのね。

堪えて忍ぶか考えてわきまえるかの違いだね。

オレは「固定概念」は誤用で「固定観念」を用いるべきであると考えるものであるが、
>>968 とか >>964 のような固定観念だか既成概念だかの持ち主は度しがたいと思う。

ググってみればわかるが、
「固定観念」は fixed idea の意味で用いられており、
「既成概念」は社会的な固定観念の意味で用いられており、さらに、
「固定概念」は個人的な既成概念の意味で用いられている。

既成概念の「概念」はけっして concept の意味ではない。
固定観念の「観念」と既成概念の「概念」の意味に差を見い出すことはほとんど不可能だろう。
既成概念の概念は general idea であり、ただの観念 idea とは異なると強弁するのがやっとではなかろうか。

「『固定概念』を否定したければ『既成概念』も否定しなければならない」と、ちと悩む。

＞「固定概念」は誤用で「固定観念」を用いるべきである
同意

就職の筆記試験で出たのが気になって
質問です
至言、謹言、卑近
の意味教えて下さい

至言：正論、素晴らしい言葉
「至○」は「○の極み」という意味。「至福」は「幸福の極み」。
謹言：謹んで申し上げる
卑近：しごく身近な

ありがとうございます

ついでに、携帯で見れる無料辞典でイイヤツ教えてもらえませんか

「○円割引」「○％割引」というのが最近気になる。
もともと「○割引」「○円引」という使い方だった記憶がある。

それはゆとりの解釈、もともとそんなものではない。

そういうときに正解を示せないのはよくないですよ

次スレは？

★的を「得る」とか「役不足」を誤用する馬鹿 11★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1202916778/

もう立ってたのか

埋め

長引いたね燃費。
長引いたな燃費。
日本以外では美のイデア＝達成は
費用対効果で固定だから悩まないけど。
（つまり、成功・比率系が本体であり、
　　到達系のほうはオマケ扱い。）
日本では「〜い」「〜お」と対立文脈に。
まぁ単位がついてれば間違えないな。
そりゃ、ね。

高低はどっち？
価値評価尺度なんだから…ｗ

良い悪いは？
悪を善のイデアで使うのが流用・誤用。
良いは善のイデア＝徳＝ＶＩＲＴＵＥの
　　狭義の善じゃないものの一例。
この「で」は「環境・文脈」：において、ね。
良いは大小・量・包含・ＭＵＣＨ≒アナログ。
狭義の善のあるのは多少・数・ＭＵＣＨで、
　　性質（方位）による・部分への分離、
　　位取り記数法などデジタル側で使う。
目的地到達後に燃料が余っても困らない、
　　包含上位性成立！　＝大＝良です。

正義のイデアは正（＝真理型）「丁度」。
善が善で悪が悪であれば問題ないかと。
　　これらの対応関係が「間違って」いると
　　邪＝ななめ・よこしま　になりますが。

>>533 同室ではないが繋がった部屋にいる
貴方の赤ちゃんへの深刻な害は秘密です。

ん

>>983
真性乙

差し迫ると押し迫るを間違ってるヤツが多い

tes