コンピュータ言語＋脳科学＝言語学

言語学はこの先どうなっちゃうのだ！
予想したよ。

コンピュータ言語　→　理論言語学
脳科学　　　　　　　→　実証言語学

おまいらは、言語学の将来について、どんな風に考えちゃってるわけ。
まじめに考えていかないと、言語学が学問じゃなくなっちゃうよ。

　　　　　　言　語　学　の　将　来　に　つ　い　て　

　　ま　じ　め　に　考　え　ち　ゃ　っ　て　み　な　い　か　？

　　　　　　　　　　　　よ　ろ　し　こ　！

ちなみに、まえすれ「コンピュータこそ言語学」はGC（ガベコレ）されちゃいました。

＞削除人さん　
お手数をかけてしまい、すみません。
しかし、きちんと勉強してますし、まじめに考えているので、よろしこ。

あ、１がななしになってしまった。
いちをトリップつける。

とりっぷやめた。

おいおいおまえら、

　言　語　の　未　来　に　つ　い　て　

　ま　じ　め　に　か　ん　が　え　て　み　た　り　

　し　な　い　の　か　？

　だ　れ　か　い　な　い　の　か　？

形式的にやりたいなら、

　コ　ン　ピ　ュ　ー　タ　言　語　で　も　勉　強　し　て　み　な　い　か　？

あまり、ぬるい本ばかり読んでないで、
Formal Syntax and Semantics of Java (Lecture Notes in Computer Science, 1523)
とか
よんでみないか？

　ウ　ェ　ル　ニ　ケ　野　と　か　し　っ　ち　ゃ　っ　て　る　わ　け　？

またきたのか・・・

前スレで脳神経うんぬんの発言してしまった者だけれども。
まさか次スレのこやしにされるとはおもわなかった。

とりあえず>>1ｶｴﾚ!

（O´〜｀）＜ハルはこの先どうなっちゃうのだ！

コンピュータ依存　→　社会病理学
脳障害　　　　　　　→　精神病理学

言語学の将来をまじめに考えた上での帰結だけど。

おまいらも、文句ばかり言ってないで、

　　言　語　学　の　将　来　の　発　展　に　つ　い　て　

　　思　う　と　こ　ろ　を　語　っ　て　み　な　い　か？

ハル、トリップつけろや。
伝説の糞ｺﾃを目指してみないか？

>>10Зао поток この文字カコイイけど、何語だったりするの？どっかでつかっていい？

　で　も　言　っ　て　る　こ　と　は　幼　時　な　み・・・・

>>13 偽者が出たら、上のトリップ使う。

　で　も　折　れ　は　良　識　派　希　望　だ　。

　ま　じ　め　に　考　え　な　い　と　、

　言　語　学　な　く　な　っ　ち　ゃ　う　か　も　よ　。

素直に聞いちゃったりするけと
　　　　
　言　語　学　の　成　果　っ　て　何　か　あ　る　の　？　

おいおいおまいら、


　　　な　に　も　な　い　と　い　う　こ　と　な　の　か　？

せめて、ウィトゲンシュタインくらい読んでるんだろうな。

>>1
だからあ。君が勝手に思い描いている「言語学」とやらは、
この板で主題としている言語学とは別物なのよ。
どうせこのスレもすぐにゴミ箱送りになるだろうから、せいぜいがんばって踊ってくれ。

>>18 削除以来だしたら、いちをおしえて、ばしょとかも。

>>18

　　　学　問　に　境　界　な　ん　か　な　い　ん　だ　け　ど　、

　　　こ　も　っ　て　な　い　で　、

　　　新　し　い　の　言　語　学　を　は　じ　め　て　み　な　い　か　？

　　

>>1
で、「名無し象は鼻がウナギだ！」の意味はわかったのか？

>>21 あそうそう、かくにんした。

あの本まだうちゃっていたりするわけ、少し、興味あったことが判明したんだけど。

なんか、面白い言語の本ない、ただし、


　　　ぬ　る　い　の　は　い　や　だ　け　ど　

そろそろねる。
皆さんも、言語学の未来について考えちゃったりしておいたほうがいいよ。
そうしないと、言語学がなくなっちゃうよ。


　　　　　　そ　こ　ん　と　こ　、　よ　ろ　し　こ　。

聞きたいことがあります。
ハルは本物のアフォなのですか？

スレあぼーんされても
かまってほしくて、次スレ立てちゃう
こまった厨房さんです

以後、一切放置でお願いします

暇だから相手してやる。
まず、「ぬるい」の使い方が間違っているだろ！
きちんとした、日本語をつかえ！
話は、それからだ。

相手すんな低脳

>>28 過剰に反応しすぎ。

>>1 論理的・形式的な面も実証的な面も言語の一面ににしかすぎない。

>>27
（O´〜｀）＜おまえのような規範厨が、>>1のようなのにつけこまれる”言語学”を支えてるんだろうな

かといって>>1が免罪されるわけではないが

>>1
大言壮語はもういいから、君の理論とやらを
４０００字程度の論文にまとめてください。
もちろん、誤字はきちんと直してね。
言ってることは勇ましいけど、今のところ何の裏づけもないよ、君の主張には。

　本　当　の　言　語　学　や　っ　て　る　か　？

>>25 >>27

おまいら、文句ばかりいっていても賢くなれないぞ。
そろそろ、まじめに

　言　語　学　を　や　っ　て　み　な　い　か　？

>>41
４ooo字大杉。
今だるいから、また今度。

何かねむいんたけと、たれか、理由知らない？

>>１
言語学の何に失望しているのか教えなさい

1 さんは言語学、記号論理、形式言語、情報理論を勉強してから出直してくださいということで。

この御時世、言語学に限ったことではないが、
金にならない＆社会貢献度も低い学問は衰退あるのみ。
学問で自己満足に浸れた時代はもう過去のお話。

>>1は、どうしたら言語学で飯が食えるか、
そこ考えるトコから始めなさい。

＞学問で自己満足に浸れた時代はもう過去のお話。
いつの時代だよｗ　ソクラテスとかか？

１の書き方だと、理論言語学は実証言語学とは違うと考えてるようだな。
そこんとこ、ハルさんはどーしてそう思ったのさ？いや、なんて言うか
ま　じ　め　に　さ　ー？

そもそもハル公はどんなコンピュータ言語を使えるのだ？

VBとか？（ｗ

>>1
言語学の将来より
自分がアク禁される可能性についてじっくり考えたほうがいいと思うぞ。

>>35
言語学って方法論が、あいまいというか、なくない？
だから、物理とかと違って結果が再現可能じやない・・とおもうけと。

>>38 >>39
これから先はほんと厳しくなるたろうな、言語学。
飯を食べるだけなら、どこかのアカポスとるしかないたろ。
ただ、分野自体の衰退をいかに防ぐか・・・
とにかく「金をつかって」何か成果をだすことかな、そうすると また、金が入ってくる。

>>39

理論は言語自体（論理構造とか表現力）の研究
実証は言語が、実際にどのように構成されたり、使われたりしてあるのかの研究。

物理とのアナロジーで考えているんだけど。
言語学はそれを統合できるような立場にはあると思うけと、
いまのところは、何にも基礎付けされずにふわふわしてる感じかな。
だからぬるいことばかりやってないで、

　脳　科　学　で　も　勉　強　し　て　み　な　い　か　？

>>40 >>41 どこから使えるとするかによるけと、 JAVA,C#,MLあたりかな。

ても、言語の論理的、意味的構造の方が面白い。

VBは言語というより開発環境だろ？
おまいらも

　コ　ン　ピ　ュ　ー　タ　言　語　の　意　味　論　で　も　
　勉　強　し　て　み　な　い　か　？

>>42 なにもいけないことしてないだろ？

ただ言語学の将来に付いてかんかえちゃたりしているんだよ。

　そ　こ　ん　と　こ　、　よ　ろ　し　こ　。

>>36
最初除いて皆さんにこそ、いいたいのたけと・・・

おいおいあまいら、朝パッらから２チャンなのか？

　新　し　い　言　語　学　や　ら　な　い　か　？

　
　だ　れ　か　い　な　い　の　か　？

チョムスキーの生成文法や認知言語学が話題になっている限り、
言語学はなくならないと思いますＹＯ。

みなさ〜ん
寂しがり屋の困ったちゃんは、

　放　置　で　す　よ　〜

べつにいいんとちがいますか？どっしりと構えておけば。
こんなスレッドで言語学がなくなるわけじゃない。

言語学はなくなんないけど
板が荒れるんだよ

かまってくんには、かまわないが吉

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027445531/146-
146 ：マッサクル ：03/09/12 10:50 HOST:pl856.nas922.d-osaka.nttpc.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1063312341/l50

削除理由・詳細・その他：
コンピューターこそ言語学

真面目な議論や話し合いを目的としないものです。
質問スレに既に誘導済みです。



147 ：飛べない削除屋 ★ ：03/09/14 01:16 ID:???
>>146
処理しました。
1 さんは言語学、記号論理、形式言語、情報理論を勉強してから出直してくださいということで。


148 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：03/09/17 23:36 HOST:W164069.ppp.dion.ne.jp
削除対象:
　コンピュータ言語＋脳科学＝言語学
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1063708460/l50
削除理由・詳細・その他：
　>>146に同じ。

　言　語　学　や　っ　て　る　か　？

>>52 放置したければ、一人すればいいだろ？！

　無　視　で　き　な　い　く　ら　い

　シ　ョ　ッ　ク　な　の　か　？


>>54 ２チャンやってる人は

　み　ん　な　か　ま　っ　て　ち　ゃ　ん　で　す　よ
　。

>>55 サンクス

このスレッドは、駄スレッド活用のため
「常時ageで広告業者を釣るスレ＠言語学β」になりました。

【使用法】
・他スレが上がってたらすかさずこのスレをageる。
・他スレにageで書きこんだらすかさずこのスレもageる。
・雑談などをしながら業者が釣れるのを待つ。
・釣れたら（・∀・）ﾆﾔﾆﾔする。
・ついでに広告を言語学的に分析したりするかも。
・ハルは黙殺。

それではスタート。

形式言語うんぬんいうくらいなら
一階術語論理のunification関連の定理くらいしってんのか？

>>51
確かにそうかもしれないけと、
チョムスキー、認知言語学とも、その本当に本質的なところは、
コンピュータ言語と脳科学の成果だろ。
だから、いってるんだよ。

　籠　っ　て　な　い　で　、　勉　強　し　て　み　な　い　か　？

いいじゃん、ひとりでやれば。

言語政策

く／さく

久野�ﾜ

む

　　言　語　学　や　っ　て　る　か　？

　や　っ　て　る　ぜ！

無声化

か

＞ハル
こんなスレたてるなんて、
そんなに言語学が気になるのか？

>>67
ハル吉は実際の言語学のことなんてほとんど知らず、
自分で勝手に妄想した脳内言語学を貶めて悦に入っているだけ。

気になってるのは、言語学ではなく自分のこと。
他を貶めてないと自我が保てない、哀れな人なんでしょう。

スレ止まったな

ていうかそれが普通なんだけどね、削除依頼出てんだし・・・。

>>45
とりあえず脳科学で言語について、ど　れ　だ　け　s　p　e　c　i　f　i　c　な　
こ　と　が　言　え　て　る　の　か　勉　強　し　て　み　な　い　か　ー　

理論言語学と自然言語処理をカバーしてるだけじゃ　ぬ　る　い　って理由を
教えて　く　れ　な　い　か　ー　

や　ら　な　い　か　ー

　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧
　 　　　　　　　　　　　 　./　ヽ　　　　　　/　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 　 l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　　 へ　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、削除まだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　　＼＼　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　 ＼＼　　.＞　 ＼＼　　　　　　　　　 ヽ
　　　チン　　　　　＼＼/　　　 　＼＼　　＿　　　　 　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　 　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　 /￣￣／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　|
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|

>>60

いえ、貴方が思っているよりもずっと学際的な学問です・・

脳とコンピューター・・・・唯物論でも唱えたいのですか？

　　　　　 _,,,......,,__
　　　／_~　,,...:::＿; ~"'ヽ
　　(,, '"ヾヽ　i|i //^∩,,)
　　 　^ :'⌒i　　　i⌒| |
　 　　　　　 i　　　i　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　 ＜　ハル先生！ 言語学はこの先生きのこる事が出来るのでしょうか？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 　＼　
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　　　 ||

>>65 ど　ん　な　こ　と　や　っ　て　ん　だ　！

>>67 言語学の将来が　

　　 心　配　な　ん　だ　。

>>68 「貶めて」なんかないだろ？

　　 心　配　し　ち　ゃ　っ　て　い　る　ん　だ　よ　。

>>69 >>70 とまるときもあるたろ？

>>71
たとえば、ブローカ野が文法処理に特化した部分であることが、
fMRIによる測定の結果ほぼ実証されているだろ？

自然言語処理ってコンピュータサイエンスの分野のほうが
活発に研究されているだろ、文学部系の言語学の人で
そういうの勉強してるなら将来見込みありだな。

でも、理論言語学って実際にはどんなものをさしてるの？
一般に古い言語学における理論言語学って

　　　　　全　然　厳　密　で　な　い　き　が　す　る　け　と

>>72 このすれほとましめなすれも最近めすらしくない？

>>73 もっと学際的になればいいんだ。
　　
でも相変わらず、言語学の主要な研究機関、
研究室は文学部系統にあるだろ？
そこでの授業とかあまりよくないとおもちゃってるわけ。
なんか、まとまって閉じこもっている感じ。


唯物論って‥‥‥現在では、

　誰　も　が　デ　ィ　フ　ォ　ル　ト　で　持　っ　て　い　る　考　え　だ　ろ　？

>>74
非常に真摯な質問だとうけとめちゃったりしました。
言語学といっても、ぬるいことばかりやっていては

　　　　　正　直　危　な　い　と　お　も　い　ま　す　よ　。

　　　　　　言　語　学　や　ら　な　い　か　？

　最　悪　、　チ　ョ　ム　ス　キ　ー　く　ら　い　知　っ　て　る　だ　ろ　？

っていっても、

　　　　　　　　　名　前　だ　け　か　？

>>81
つまり、ハル吉はチョムスキー派なのか・・・

ハルｷﾀ――――――――――　（ﾟ∀ﾟ）　――――――――――！！



　　　　　今　日　も　デ　ム　パ　ユ　ン　ユ　ン　だ　ね　！　！

ぶっちゃけｆMRIでブロカ領域とかウェルニッケ領域とかの活動状態調べても
文法研究の上ではあんまり役に立たないんだよな...

機械言語処理も、ニ言語間の翻訳すら満足にできる段階には達してないし...

形式論理も、理想化された言語は処理できるけど
自然言語の意味を完全に扱えるほど、方法論として確立してるわけじゃないんだよな...

だいたい
> チョムスキー、認知言語学とも、その本当に本質的なところは、
> コンピュータ言語と脳科学の成果だろ。
と、思ってるなら、何の問題も無いじゃない。
これらが現在の言語学の主流ストラテジーなんだからさ。

＞自然言語の意味を完全に扱えるほど、方法論として確立してるわけじゃないんだよな...
”　そ　れ　ゆ　え　に　、自然言語の研究をやめちゃえ”っていう暴論を吐いてるのがハルだよね

ハルマンセー
おもしろすぎ
これからも頑張ってデムパを受信してくれ

脳から直接コンピューター操作が可能に？
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100

,

>>88
テレビゲーム覚えさせたサルの脳に電極さして
意思だけでカーソル動かさせたってやつか？

おい、哲学やめたのか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063191379/l50

おいハル
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1064019836/l50
↑ここの>>1にナメられてるぞ。

>>83
チョムスキーは言語学者としてはまともだろ？
いってることも、いい線いくとおもうけと。

>>84 >>87
電波じゃないぞ！、っといても

　　現　在　の　言　語　学　研　究　が　デ　ム　パ

というのは、そうかもしれない？

>>85
たしかに、文法自体の研究には、あまり関係ないかも。。。
でも、チョムスキーのいう、脳の言語モジュールの解明には
fMRIとかが不可欠だろ。

自然言語は、確かに、てごわい対象だ。
形式的な方法論（論理とか数学とか）でもなかなか難しい。
でもひとつのアプローチとしては、勉強しておくほうがいいだろ？

それが、言語学の主要なストラテジーなら、もっと学部レベルでも
きちんと教えるべきだと思うんだよ。

>>86
いくら、手ごわい対象だからといって、あいまいにやっちゃてたら、
学問じゃなくなっちゃうよ。

　　　　　そ　ろ　そ　ろ　、　マ　イ　解　釈　に　よ　る　

　　　　　学　問　ゴ　ッ　コ　は　や　め　な　い　か　？

>>90 哲学のあらしは収まったのか？

>>91 別人だぞ‥‥っといってみる。どうよ。　でもひどいスレだな。

>削除人さん
ありかとうこさいます。議論する気しかないので、よろしこ。

149 ：飛べない削除屋 ★ ：03/09/23 07:07 ID:???
>>148
うーん。議論をする意志があるようですので、しばらく様子見させてください。

おまいら、無事、一回目のGCをクリアしたので、いつものレベルに戻すぞ。


　　　　そ　ろ　そ　ろ　目　を　覚　ま　さ　な　い　か　

　　　　新　し　い　言　語　学　が　は　じ　ま　る　よ　。

せっかくの休みなんだ。


　1　階　述　語　論　理　か　ら　勉　強　し　な　お　さ　な　い　か　？

ゲーテルの完全性定理くらいしってるの？
あ、しってるってのは、証明の論理関係がきちんと終えるってこと。

　
　　　　　　　ど　　　　　　う　　　　　よ　　　　　。

きちんと勉強しておかないと、


　　　な　ん　で　も　あ　り　の　芸　術　に　な　っ　ち　ゃ　う　よ　。


言語学が‥‥‥‥‥

＞ゲーテルの完全性定理くらいしってるの？

しらねえよ。だから教えろよ。（なんだよ、ゲーテルとか終えるってよ！

>101
助かった、連続9回書き込みで書き込みできなくなってたんだ。

証明の論理関係がきちんと追えるってこと。　　の間違い。

　　　　１　階　の　述　語　論　理　も　知　ら　な　い　で　

　　　　言　語　学　や　ち　ゃ　っ　て　る　わ　け　？

おいおい、おまいら、
今や、

　　　　ア　ナ　ウ　ン　サ　ー　が　

　　　　日　本　語　の　プ　ロ　フ　ェ　ッ　シ　ョ　ナ　ル　を　

　　　　気　取　っ　て　る　時　代　だ　ぞ　。


大丈夫か？言語学。

　　　　

1階の述語論理の恒真論理式は「すべて」、1階述語論理の体系で証明可能
であるということ。


　　　　　　　そ　ん　な　に　難　し　く　な　い　よ　。

おいおい、

　　　　　　だ　れ　か　い　な　い　の　か　？

聞きたいことが、あるんたけと。

アナウンサーが日本語のプロを気取った発言が目立つけど。
そのへんどう思っちゃってるわけ。
いいわけ、どうよ、そのへん。

日本語で商売してるんだから、プロなんじゃないの。

>>108
日本人なら、ふつう、日本語で商売してるだろ？

　　　あ　な　う　ん　さ　ー　に　も　

　　　ば　か　に　さ　れ　て　る　の　か　？　

　　　言　語　学　っ　て　？

ラムダ計算くらい知ってるのか？

M ::= x | λx.M | MM

>>109
そういう意味じゃなくて、日本語そのものを商売道具にしているんだから
日本語に関してプロ意識があるのは問題のあることじゃなかろうと。

今から、本屋いくけと、なんか、面白言語の本ない、
書店で手に入るやつ。
あ、ちなみに、わかってるとおもうけと、


　　　　　ぬ　る　い　の　は　い　や　だ　か　ら　。

>>112
なーるほど。なんか、わかるきもするけと、、、
でも、
普通のヒトなら、作家とかじゃなくても、
書類とかで仕事しているんじゃない、
だったら、みんな日本語そのもので勝負して仕事しているんじゃないの？
あ、企画とかがはいってくるからかな〜。まあ、いいたいことは、


　　　学　問　と　し　て　の　言　語　学　が　あ　ぶ　な　い　よ　。


ということなんだけと。。。

ちゃんとやってる人はやってるから学問自体はあぶなくならないよ

ちゃんとやってない人が大勢いるのは否めないけど
まあ、そういうのは烏合の衆だから。
ここにいるのは大体烏合の衆。

でも烏合の衆の研究も、ちゃんと優秀な人の研究のこやしになるよ

　　　（（（（（ブルブル（（（（ﾟДﾟ））））ガクガク））））））））

本やいこっと。

Heim & Kratzer の Semantics in Generative Grammar とか呼んでみれば？

入門書として優秀かどうかはともかくとして

杉本孝司『意味論１−形式意味論−』『意味論２−認知意味論−』は
Further Readingがたくさん紹介されてるので便利だと思う。

いずれにしろ、本屋で手に入るやつ、なんてぬるいこといってないで
いい本は注文してでも入手しなさい。Amazonとかもあるでしょ。

言語学はこれからの学問です。

>>120
つぶれるどころか、発展する学問ということですね。

スレがまともな方向になりつつあるな。みんながんばれ。

おまいら


　　い　　い　　加　　減　　言　　語　　学　　を　　は　　じ　　め　　な　　い　　か　　？

>>120
これからの言語学が脳科学と計算機科学というならそのとうりだろ？

でも、文学部系の言語学は→（（（（（ブルブル（（（（ﾟДﾟ））））ガクガク））））））））

たと、おもるけと。

>>119

意味論 (1) 日英語対照による英語学演習シリーズ (5)
杉本 孝司 (著)

いつから、言語学が英語演習のための学問になったんだ。
それともそんな本じゃないの？

大学法人化で文学部の言語学科はおかしくなるよ。

みんながむばらないと・・・。

あいかわらす、ここ

　ま　っ　た　く　ひ　と　い　な　い　な　

文学部とかって、本気で言語学やろうとしている人いるの。


　泥　舟　に　乗　る　よ　う　な　も　の　だ　っ　た　り　す　る　か　も　よ　。

>>125
異なる言語を比較することで
同じ形の意味論を与えようとしているんですよ。

哲学のほうが立場がなくなるような気がします。

すみません、あげてしまいました。

言語学科より自分の精神状態のほうを心配したほうがいい。＞ハル
自分じゃ、なかなか気づかないからな。

>>129
で、いったいどんな意味論をあたえているの。どうせ、

　　　　　　　　　　　　あ　い　ま　い　で　、　適　当　で　、

　　ど　う　と　で　も　解　釈　で　き　る　意　味　論　で　し　ょ　？

>>130
哲学は何とか残るだろ？言語学って、


　　ど　っ　ち　つ　か　づ　で　、　あ　い　ま　い　な　ん　だ　よ　。

>>132 言語学しないのか？


　　　命　題　論　理　の　セ　マ　ン　テ　ィ　ク　ス　

　　　か　ら　勉　強　し　な　お　さ　な　い　か　。

ウィトゲンシュタインの後期しそうって、
なんか、操作的意味を自然言語に与えていない？
本人は、どうおもっていたかしらないけと、
自然言語の意味論は、
やはり、操作的なものかもしれないと思うんだよ、最近、特に。


　　あ　、

　　言　語　学　っ　て　、

　　厳　密　な　意　味　論　と　か　の　は　な　し　に　な　る　と　、

　　つ　い　て　こ　れ　な　い　ん　だ　っ　け　？

>>133で露見したこと：
本を読まずに”あいまいで、適当なのだろう”などと中傷するようなやつに学問を語る資格はない。
もうすこしつっこむと、「どうせ言語学なんて〜」などという偏見にもとづいた
ひどくあいまいな”類推”（言語学のタームじゃなくて）をやってる時点で、
こいつが語らんとしている”厳密さ”など底が知れるというものだ。

あーあ。　言語学してるスレってあるの、ほんとのところ。


　　　　　この　ス　レ　い　が　い　の　話　な　ん　だ　け　ど　さ　ー

>>137 じゃ、あの本どんな本なのよー。

>>139
自分で読みなさい。

もしかして、

　　　
　　　命　題　論　理　の　意　味　論　を　

　　　ひ　と　つ　も　知　ら　な　い　で　

　　　言　語　学　や　っ　ち　ゃ　っ　た　

　　　き　に　な　っ　ち　ゃ　っ　て　ん　の　？

>>140 ぬるかったらガビーンってなるから、感嘆には注文できないよ。

ハルは言語学について何も知らないだろ。

土日はひまな奴が来るね。

それにしても、「とうり」とか「どっちつかづ」とか、頭悪げな表記だよね、彼は。

>>143 いっぱいしってるだろ？
あいまいで、いいがげんなほうほうろんで


　　　何　と　か　学　問　の　体　裁　を　

　　　整　え　ち　ゃ　っ　て　る　学　問


だろ、どうよ。

>>144 おまいも、言語学命題論理から学びなおしてみないか？

言語学科ってなに教えているの、ほんとに聞きたいのだけど。

哲学とか、数学とか、論理とか、やってんの？

いままての議論を一部まとめると


　　　　　　　　　言語学　＝　英語学習のための学問


ってことでいいですか？

そういえば国語何とか研究所の

ユビキタス　→　時空自在

ってどうよ。まるで、あたまわるすぎだよ。

ハルは本当に頭悪すぎなんですね。
厨房or公房だったりして‥‥。

言語学→言語学史→文献編集→図書館員

>>151
はーはーはー。

言語学やるとほんとおかしくなっちゃうのか？

つーか、買わなくても大学の図書館行けば普通あるだろ
ハルは高卒ってわけじゃあるまい？

ハル、、、お前国立国語研究所の正式名称もわからんのか？？

なんか本屋で手に入る本、とかわけわからんこといってるし
まさか、本当に大学未満？

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first

>>154 あ、そうか。　今夏休みだから、気づかなかった。

>>155 その国立国語研究所で公募してるぞ。
修士以上でおっけいだそうだ。
でも情報資料部門って何するんだ。
情報科学とか勉強してた人のほうを実は採用したかったりして。
こういうところにも、えいきょうがあらわれているんだな。

おマイら、とりあえず、出してみれば。


>研究職員の公募について
>国立国語研究所では、研究職員を下記により公募しています。
>・情報資料部門　主任研究員あるいは研究員　１名　（応募書類提出期限　平成１５年９月３０日（当日消印有効）

何でもかんでも、情報つければってのが安っぽいよな。
情報つけていいのは、情報科学、情報工学、ここまでだ。

国立国語研究所ってどうなのよ。

おいおい、あまいら、しっかりしないと、
アカデミックポストが、国立国語研究所だけになっちゃうよ。

ところでハルよ
モンタギュー文法どう思う？

コーパスって資料体って訳すの、
なんかカコイイことばだね。あ、資料体って言うほうね。
コーパスよりはコンパスのほうがカコイイからね。

でも、いったいどんなものをさいてるの？

ハルよ、コーパスなんか基本だぞ
もう少し言語学の方も勉強してからバッシングしたほうがいいんじゃないのか？

>>162
アプローチとしては、自然な流れだろ？
でも、正直誰でも思いつく流れだね。
形式言語で推し進めようとする中のひとつだけど、
ほかのとあまり違いがわからないけと。
うまくいくかどうかは？

>>164
コーパスって実際にはなんなの、辞書もコーパス？

ハルよ、それは教えて君だぞ

モンタギュー文法は操作的な意味論を指向してるのかな？

ハルよ、これからの流行りは関連性理論だ

>>167 あ、しまった、折れとしたことが、、、

おないら、急がないと、
コーパスもやがて、
コンピュータやってる人がフォーマルに定義しちゃうよ。

ハルよ、俺はもう寝る

>>169
つまり、これからは、フォーマルな定式化の方向ということだろ。
だったら、コンピュータ、脳科学方向ジャン。

>>171 oyasumiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

　　い　ま　か　ら　ね　る　っ　て　‥　‥　

　　明　日　は　言　語　学　し　な　よ　。

どっかいこっと。

その前に言っときたいことが、頭に浮かんだんだ。よ。
つまり、その、


　　　お　ま　い　ら　カ　テ　ゴ　リ　ー　く　ら　い　解　か　っ　て　る　の　か　ね　。　


ってことだ。じゃまた。

ハル！
カテゴリーという言葉、わかって使っているのか？

>>176
わかってないでしょ。
頭に浮かんだ、難しい言葉並べてるだけだという気もする。

そもそもハルの書く文章は(２ちゃん語の分を割り引くとしても)誤字脱字だらけで、
日本語の基本的な語彙すら十分に使いこなしてないし。

ハルの書き込みはめちゃくちゃな文章ですよね。
本当に学問というか勉強している人なのですか？

いずれにしろ、脳内言語学を勝手に攻撃しているアフォであることに変わりはないな。

>>178
それでも意味が通じるところを研究対象にして欲しいんじゃないかと思う。意図的な誤字でしょう。

>>177
彼の言う「哲学」の分野でも学者なり学派ごとに定義やニュアンスの違う用語を、
言語学に（もちろんこちらでも定義は学者ごとにちがういますよね）”持ち込んで”、
勝手な土俵の上にのせようとしているだけなので、論じようがないというのが実情ですね。


２回目の削除以来では、削除人から、
「議論をする意志があるようですので、しばらく様子見させてください」といわれて保留状態なんですが、
上述のようなことを差し引いても、
一日や二日でまとまったレスを返せそうもないような巨大な問題
（もちろんその意味では彼が「問題」とみているものは、まっとうな言語学上でも大議論たりうるものですが）を
「あいまい」なかたちで丸投げするだけで、しかも”論点”を無制限に拡大するようなレスを
議論になりたたないペースで投げかけてくることは、すくなくともこの板では「議論をしよう」としているとは
思われえませんね（悪意的なものなのか、人格障害的なものなのかがわからないので非難はしませんが）。
少なくとも客観的には荒らし行為でしょう。

なので、
１）「荒らしは一切放置」の原則を適用すべきなのか、
２）ハルに、「自分が何を知りたいのか、どの問題に関してどういう議論をしたいのか、その上で
（わざわざ言語学外からアプローチと言っているので）門外漢として何がわかっていないのか」を言明してもらい、
新スレを立てるなり適切なスレに誘導するなりしたほうがいいのか、

のどちらかでしょうね。ハルには、最後通牒として読んでもらいたいレスです。

ハルじゃないが、
確かに言語学は方法論があいまいな面はあると思うぞ。
主要な言語学会でも、たまに、議題にのぼる。

カテゴリーか。
ウーシアの何かとしてしか存在し得ないもののことで、実体の反対語。
一般的には、ヒュポケイメノンの根本形式のこと。とされてると思う。

で、それが何か。

>>182
２）が有効だとは思えんなあ。ハル吉が素直に別スレに移動するとは思えん。
放置しとけば勝手に勝利宣言して（もうしてるようなものだが）、飽きていなくなるんじゃないの？

といいつつレスしてる漏れは放置できてないわけだが。

●●●⇒精神世界⇒宗教⇒精神分析⇒言語学⇒病院送り

が私の10年間でした。

●●●の最初は「ク」か？
ま〜っ、気合の入ったガイキチロードだこと。

どうして排除したり放置したがるのか、皆目分らん。いいじゃん、こういうのが
いたって。ハルは、典型的いじられキャラなんだから、ときどき相手してあげれば
たまに笑えること言ってくれるんじゃないか？

他のスレに迷惑かけるって事もしてないしな。
２ちゃんねらーとしてはかなり良性。

>>159
情報数学は？

>>189
２ちゃんねらーとしてはって、そんな下を見ればキリがないものと較べても……

>>1

言語学てサヨク多くありませんか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/8991/hihan/001001tanaka.html
言語学は廃止して将来は
コンピュータ言語　→　理論言語学
脳科学　　　　　　→　実証言語学

これでいいよ。

>>191
ここは２ちゃんねるだぞ？

>>142
ぬるいのはそんなおまえの態度の方だ。

ところでハルはニューラルネットワークモデルによる自然言語処理についてどう思われ？
コンピュータ言語＋脳科学＝言語学で成功している一例だとは思うが、
Formalどころかブラックボックス化させただけだぞ。

おまいら！　

　　　で、　言　語　学　や　っ　て　い　る　の　か　？

>>195
へ〜、ニューラルネットに関心を向けてる人もいるんだ。

>Formalどころかブラックボックス化させただけだぞ。

んん、正しい見解だね。
ニューラルネットワークは、問題のシステム自体がよくわからないとき
とにかくそのシステムをシミュレートするためのもんだから。
システム自体の本質的な理解というよりも、とりあえず同じ動きを
するものを作ろうという考えカタカナ。
ニューラルネットは、そのままでは、きちんとした構造がないんだよ。
つまり、ほとんど、何でも、あり名わけ。

　　ま　あ　、　な　ん　で　も　あ　り　の　言　語　学　と　は　

　　　　　　あ　い　し　ょ　う　が　い　い　ん　だ　よ　。

>>194 ぬるい本にはうんざりするだろ？

　　ま　さ　か　、ぬ　る　い　本　し　か　よ　ん　で　な　い　の　？

>>192
とにかく文系学部の学者は左翼が多いな。
やっぱりそう思うだろ！

>>190
情報数学・・・まあ、オッケーカナ。物理数学とかあるから。
情報数学、情報科学、情報工学までだ。

　　
　　お　マ　イ　ら　、　ほ　ん　と　に　言　語　学　や　っ　て　る　の　か　？

　　辞　書　を　本　棚　に　飾　っ　て　て　も　言　語　学　に　は　な　ら　な　い　よ　。

　　こ　の　こ　と　知　っ　て　た　？

>>184
カテゴリーって実体の反対語なの？
へ〜はじめて聞いちゃった。

おいおいマイら、この一週間何やってたんだか・・・
あーあ、言語学がほんとに、きえて、なくなっちゃよ。

　　　　　　
　　　　　　あ　と　か　た　も　な　く　・　・　・

あとかたもなくってカコイクない？

ハルがあとかたもなく消えてなくなってくれれば、
それだけで、いいです。

>>204
そんなことばかりいってるから、
言語学がおしまいになってしまうのたけ。と

かいこめないんだけどooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

あ、かきこめた。

>>177
わけのわからない言葉ばかり使って、学問ごっこしてるのは言語学だろ？

で、208は何がしたいんだ？

馬鹿にしてるけど、
言語学が気になってしょうがないんでしょ。

神は死んだ＞ロックは死んだ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞言語学は死んだ

>>197
言語と心理の統計 : ことばと行動の確率モデルによる分析
っつータイトルの本が新刊で入ってたから読んでみたらちょろっと載ってた。
言語学といっても理系寄り（というより統計科学）の本なのでハルにはお勧めかもね。

>>210がいいこといった

ハル、つまんなくなってきたな

さいしょからつまらん。

いや、ハルはまだまだこんなものじゃないぜ！　俺は期待してるよ

ハルってさあ、
１）エルマンネットについての評価を述べよ
２）ミニマリストが生じた根拠を述べよ
３）史的アプローチのインパクトとして考えられることを述べよ。
４）1950年代の機械翻訳の研究が停滞した理由を述べよ。
とかの質問を与えられたら、どれを選んでどう答えるよ？全部ダメ？

>>217
４を
「当時はまだ『ソフトウェア工学』という学問が成立する以前であり、全てプログラムはプログラマ個々人の職人芸によってのみ成り立っていたから」
とか言語学と関係ない話をして終わりにするんじゃないかな。

言語ゲーム
http://www.languagegame.org:8080/propella/2

　私の能力外。。。

言語学も環境すなわち交通、情報処理環境で変化すると思う。
今までの言語学にサヨクが多いのは既存の言語学が印刷、マスメディア
環境下を前提にしているからではないのかと思う。サヨク言語学者は
2階に上がって降りられぬモナーでしょ。

>>220
意味わかんね

>>221
>2階に上がって降りられぬモナー

菅直人。

最近ハル撤退したの？

ハル＝春一番＝菅直人＝晴彦さん＝>>223

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

おい、久しぶりに来たら、さがってる。

本物なら、トリップ見せろ

>>226
当然。なにしろこのスレは、ハルがいないと成り立たないからな。










ハルがいればなんとか成り立つ。ネタスレとしてなら。

sageo

>>227 トリップ面倒
>>228　ねたじゃないよ。ほんきだよ。

↑名前忘れた

>>217
2)
各研究者が恣意的に（勝手に）てきとーなモデルを作りまくってたので、
みんなにあきれられてたんだよ。
そこで、物理のアプローチをそのまま真似して、必要最小な制約だけを
かそうということになって、最小原理を採用した‥‥

ってながれじゃないの？

生成文法をマジでやるのは少し勇気がいるよ。


　　　　だ　っ　て　、　か　な　り　あ　や　し　い　か　ら　。

おいおい、おまいら、


　　　　　各　国　語　の　漢　字　音　比　較　っ　て　言　語　学　な　の　か　？

>>195 書店で見たことある、高いね、値段が。

>>211
意味不明なんだけど、とにかく、神がしんで、ロックも死んで、言語学も死ぬってこと？

言語学はもうすぐ死んで、コンピュータ言語と脳科学がその跡を継ぐってことだね。

>>219
言語ゲームって…ただのグラフィカルなパーサーじゃん。
ま、実際に動くものを作るのは大変だから、その部分では、そんけいしてあげてもいいよ。


　　　で　も　、　た　だ　の　グ　ラ　フ　ィ　カ　ル　な　パ　ー　サ　ー　じ　ゃ　ん　。

>>210
言語学っていう名前はいい響きだね、
ほかの人文科学系の学問にないロジカルな響きを持ってる。


　　　　で　も　実　情　は　、　た　だ　の　言　葉　遊　び　な　ん　だ　け　ど　。

>>214 i am sorry. However, Appreciate me that i say so

>>218 そんなばかじゃない。

>>225 面白い言語の本ない？　ぬるくないやつね。

ここの人口、鉄板の半分もいないんじゃない？

この前、本屋に言ったら、
Semantics in Generative Grammar (Blackwell Textbooks in Linguistics)
があった。


　　　　　論　理　式　よ　り　、　

　　　　　お　絵　か　き　の　ほ　う　が　多　く　な　い　？

　　
　　　　　　　　木構造のお絵かき　＝　生成文法　

だったりして…………

mata afo ga kimasitane

磨きがかかってるな

童貞の妄想みたいだな。言語学に幻想をいだくなや。

プログラミング言語には疑問文がない
ウィトゲンシュタインに学ぶプログラミング言語の本質
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NIP/NIPCOLUMN/20031023/1/

>>235
おい！せっかくハルにお薦めの本を紹介してやったら「高いね」でスルーかよ！！
なんだよその態度は。

まあ、自分も図書館で読んだだけで買ってはいないんだが。

>>234
では２ちゃんで他に適してそうな板あるか？

こんな勘違い、見たことない！

あ、ごめん、上げてしまった。

age!!!!!!!sage?

>>248
これ面白いな。自分はハルじゃないけど、情報系の人間なもので。

おいおい、おまいら、

　　下　が　っ　ち　ゃ　っ　て　い　る　ん　で　す　け　ど　

　　　　　　　　自　分　で　良　ス　レ　あ　げ

>>255　面白いね、ウィトには少し詳しいかも…

ウィトの後期思想ってよく語用論に走ったとかいわれるけど、
そうじゃなくて,人間の行為にまで踏み込んでいながら、
なんとか、シンタクティックに進めていこうとしていて
けっこういい線だとおもちゃってんだよ。

どうよ。

あ、まちがえた、うえ >>248 >>254 だった。

おいおい、誰かいないのか？

おいおい、おまいら、

　　T　O　I　E　C　で　高　得　点　

　　た　た　き　だ　す　の　は　

　　言　語　学　じ　ゃ　な　い　ぞ　！

　　こ　の　こ　と　知　っ　て　る　？

>>252 常時上げが唯一の正解だ。

>>251 勘違いがはなはだしいのは言語学じゃないの？

　　　言　語　学　っ　て　い　う　よ　り　は　

　　　文　化　人　類　学　の　方　が　実　情　だ　な　。

　　　名　前　負　け　も　は　な　は　だ　し　い　な　！

>>250 ま、２ｃｈじゃ言語学版なのか…。
ま、この板のスレの大半がいた違いだから、しょうがないな！

　　っ　て　い　う　よ　り　も　、

　　言　語　学　者　の　大　半　が　

　　分　野　違　い　だ　な　！

８回で書き込めなくなるんだけど、
だれか空白でもいいからかきこんでくれ！

>>249 言語学やってるの！　
言語学の人ああいう本には位置を関心がわくんた！

でも、本にするほど固まっている内容なのかが、微妙で、本気で読む気に
なかなか、ならないんだよなー。

　　　　ま　、ぬ　る　い　お　絵　か　き　本　

　　　　に　比　べ　た　ら　、　い　い　本　だ　ろ　う　な　！

おいおい、おまいら、

　　お　絵　か　き　は　言　語　学　じ　ゃ　な　い　ぞ

　　真　理　表　か　ら　、　勉　強　し　な　お　さ　な　い　か　？

ウィトゲンシュタインの後期思想のとこ、拡大解釈しすぎなのでは？

脳内解釈が好きなんだよ、ハルは。
言語学にしろ、哲学にしろ。

言語学者の大半が分野違い！って
言ってることの可笑しさに気づかないの？

位置を関心がわくんた！
ってどういう意味？

言語学科でも論理学はきちんと勉強します。

ハルいないのか？

おう俺もハルの爽やかな煽りが聞きたいよ

ハルが生成スレに殴りこみに行ったらどうなるんだろうな。

返り討ちだろうなｗ

生成スレ、意味論スレはこの板の中でも別格だな。

>>274
いやいや、ハルの事だから、「ぬるい」とか「お絵かき」とか煽りまくって
しまいには「それは言語学じゃない」とか言い放ってくれるさ。
あの面々に向かって。

いや、生成ｽﾚの奴らとハルはある意味釣り合うかもしれん

何言ってんの？
生成の某先生の、酒が入ったときのモードが「ハル」だよ。

>>278
ありえない話でもないな…（（（（；ﾟДﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸ

>>278　どれ？情報工学畑の人？

その先生、漏れめっちゃ好きやねん。
ところでハルどこ？
もしかして、>>278は真... （（（（；ﾟДﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸ

sage進行か。ハルがいないと寂しいな。誰か生成ｽﾚ行って例の情報工学畑の先生呼んでこないか？

本当にそうなったらこのスレも別格になるな。ところでハル元気か？ハルの爽やかな煽りが聞きたいよ。

ハル〜
年末ぐらい顔出せよ

>>278
生成スレにいってみました。
分け分かりません。

>>285あの先生は天才. 生成ｽﾚの中でもあの先生は別格.

このスレは
「生成スレをマターリ眺めつつ、ハルに思いを馳せるスレ」
になりますた。

>>287に禿同。例の先生そんなに年いってないと思われ。あの若さであの才能は伊達じゃないと思われ。もう寝るぽ。

>>287 >>288
あの先生どこの大学、ホームページとかあるのかな〜。

>>287 >>288
あの先生どこの大学、ホームページとかあるのかな〜。

生成ｽﾚよく読めばいくらでもヒントは見つかるよ。ホームページあるよ。オレ見たし。

東京ということしかわからない・・・

＞２９２　某国立大学だよ。

東京にある国立大学で言語系があるのって
東大・一橋・東工
くらいだよね。
ここまでしか分からない。
あとは全部当たるしかないかな。

２９３だが、スレをよく読めばヒントはそこら辺に転がっている。
全部当たる必要なんか全然ない。これが最後のレスな。
それしても、あの先生、本当にすごいよな。IQとか高いんだろうな。
漏れも堂々と自分ことアホと呼んでみたいよ。

サンクス

ハルはどこの大学なんだ？

>>294 昨日の生成ｽﾚの本人の書き込みを見てごらん. これ以上のヒントは無いと思われ.

おいおい、おまいら

年末も２ちゃんなのか？

>>297 ２ちゃんじゃ意味ない質問だろ？

>>294 外語大とか農工大とか抜けてるジャン？

>>287 ガビーン！　折れがいない間にのっとられそうになってる。


→（（（（（ブルブル（（（（ﾟДﾟ;））））ガクガク））））））））

おいおい、おまいら、年末くらい時間あるだろ？


　　　　言　語　学　や　ら　な　い　か　？

>>284 Thanks 来年もよろしこ！

>>285 生成スレも意味論スレこの板の中では珍しく言語学やってるね。

　　

　　　　　　　　ぎ　り　ぎ　り　だ　け　ど　！

おいおい、だれか、いないのか？

おいおい、おまいら、

　　　　チ　ュ　ー　リ　ン　グ　マ　シ　ン　く　ら　い　

　　　　わ　か　っ　て　ん　だ　ろ　う　な　！

>>271 Thanks 来年もよろしこ！

ここすぐ、連続規制になってかきこめなくなるんたけと、知ってる？

おいハル久しぶりだな。どこ逝ってたんだ。
ところでハル、生成ｽﾚ逝ってA＊a＊a＊せんせと一戦してこないか。応援するぜ。
来年もこちらこそよろしこな！

>>310
へー折いまサーと見てきたんだけど、先生なんだ！専門なんだろう？
話が専門的だけど言語学やってるよね（ぎりぎりで）。

自然科学としての言語学 生成文法とは何か 福井直樹著　をよんだ。


　　　　　身　内　か　ら　も　言　語　学　批　判　さ　れ　て　る　よ　。

おいおい、おまいら、東京都立大学英文学教室がなくなるって？
知ってた？

　　　　　　言　語　学　も　他　人　ご　と　じ　ゃ　な　い　よ　。

>>283 Thanks 来年もよろしこ

このすれもレベル上げるぞ！

>>311おいハル何言ってるんだ。遡ってその先生のレス読んでみろ。ハンパじゃないぞ。応援するからあそこ逝って「ぬるい」とか行ってこいよ。オレも応援するからよ。

おいおい、おまいら、
最低でも、文脈自由文法くらい
理解して、言語学やってんだろうな！

>>315 話が専門的ジャン。
見る限り、生成文法を英語を例に話してるけど、
あんまり、書き込むと、嵐っていわれるジャン！

でも、

　　　生　成　文　法　は　お　絵　か　き　だ　か　ら　サ　ー　、

　　　　　　　　　ぬ　る　い　学　問　た　ろ　！

だって、証明がお絵かきなんだもん！

あ、生成文法が証明できることって、まだ、サパーリないんだった！

今までの、言語学よりはまともだな。
でも、自然科学っていっていいのかな〜。
論理学でもないし、なんだろうな〜


　　　　　　　　あ　、　お　え　か　き　だ　っ　た　！

おいおい、言語学の将来をまじめに考えないか！

自然言語の意味は操作的なものだろ？

年賀状

今年は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な言語学に(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなった年でしたが、
皆様には、お世話になりました。

言語学はあいかわらず、自分の学問としての危うさがわかっておらず、
その将来を鑑みるに、
(((ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)))
であることは変わりません。

来年も言語学を学問とすべく皆様と共に頑張りたいと思います。
皆様からのより一層のご協力を仰げればと思っております。

　　　

　　　　そ　こ　ん　と　こ　来　年　も　よ　ろ　し　こ　！　

｡ 　　 ∩＿∩｡ﾟ 　　
　ﾟ 　(ﾟ ´(ｪ)｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
ｸﾏｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!
修論が進まないよぉぉぉ…。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>312 批判があるのは健全な証拠！
>>324 ｶﾞﾝｶﾞﾚ

おいハル、生成ｽﾚのAdamas先生の本読んでみろ。頭ガツーンだぞ。

>>323 ﾜﾗﾀ
>>327 まだ、わからない。H先生？、でも本人違うって書いてるし…

>>328　ここは２chだぞ。そこんとこ考えろよ。

チューリングマシンよりオートマトンの方が好きだな。

言語学科の学部生ですが、
オートマトンもチュリーングマシンも知りません。
将来、大学院へ進学したいのですが
不安になってきました。
自分で勉強していくものなのでしょうか？

自分でしれ

>331
チュリ―ングじゃなく
チュ―リングじゃないの。

酒井邦嘉「言語の脳科学」中公新書は
もうとっくに読んだんだよな？ハル。
書評して。

>>329
「嘘を嘘と（略）」ってやつか。

>>335 ？

ハル、生成すれで噂になってるぞ。挨拶に行けよ。

「ハルはあの面々のなかのだれか」に１ﾍﾟﾘｶ

ハル、「はる」ってやつが現れたぞ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1073123311/l50
なめられるんじゃねーぞ。挨拶に来させろ。

>>338 例の情報系のせんせに1000000000ﾍﾟﾘｶ

>>338 >>340

A*****先生のこと?
あの先生はすごいね。本とか読むとほんと頭ガツーンだね。
でも、本人否定してるぞ。

たしかにその先生すごいよ。思想的にもね。半端じゃないよ。

ハルは言語学批判してるから違うのでは・・・

いや、分からないぞ。本当のハルの姿を漏れたちは知らないだけかも・・・　ふりをしているだけかもだ。

なんでみんなadamasﾏﾝｾｰなの？

ハルと同じものをA*****先生に感じるからだろ

情報系で、勢いのあるレス、あと煽っている様でいてどこか爽やかなあの感じもそうだな。

ハルは哲学だろ？
以前のスレで、哲板からきたっていってたぞ。

>>348
adamasｾﾝｾも「学問はまず哲学ありき」とか言ってるんだが。

>>349もAdamasせんせに萌えとみますた。ことば軽いけど深いよな。

>>350はレス違い。
>>349はハル＝adamasｾﾝｾ　の可能性はまだ残ってると言ってると思われ。　
そうだよな、>>349さん。

最近ハルの書き込みないとこみると>>349の書き込みに少しひっかかるとこあり。

それとも情報系から言語に入った人って、みんなベクトルが同じなのかな？
とか適当なことを言ってみる。

ベクトルの長さと太さは違うと思われ

ベクトルに太さなんて要素あったっけ？

Aｾﾝｾって情報系なの？

なんでも系なんじゃない？

ハルにいわせたら、
言語学は何でもありだそうだから
たしかに、なんでも系かもしれないな。

何でもできないと言語学は勤まらないということか。深いな。

コンピュータ言語＋脳科学＝言語学
ということですね。左辺を充実させることが右辺の充実ですね。

共感覚とか色調とかいうのも言語学で研究できる分野？

>>360
むりだんべぇよ

>>360
言語の意味を広げれば可能。

をい、ハルも来ねえし、寂れてきたし。どうすんべ。

俺たちはハルに捨てられたんだよ

ハルでてこい。

ハルは人工知能だろ？

ハルは2001年宇宙の旅に出てきたコンピュータだよ。
今頃デイジーデイジーの歌でも歌ってるんだろ。
で〜いじ〜〜 で〜いじ〜〜

ＡＩだった・・・という落ちか？

ハル！おまいでたこいよ！
お前がいないとこのスレ始まらないぞ！！！

このスレは
「生成スレをマターリ眺めつつ、ハルに思いを馳せるスレ」
になりますた。

あけまして、おめでとう

>>370
おいおい、おまいら、
いきなり、のっとられそうになってるんですけど。

　　　　　　　で、言　語　学　や　っ　て　る　か　?

>>369 みんなも、言語学やっつけよう！

>>366 >>367 >>368

ヨクワカッタナ。まだ落ちてないよ。

>>364

　　　　言　語　学　す　て　ち　ゃ　っ　た　ほ　う　が

　　　　い　い　か　も　よ　。

>>356 >>357 言語学は何でもありだから、なんでもけいだな、たしかに。

>>358 おいおい、ものはいいようだな。
　　　ここでいう、なんでもありっていうのは、


　　　　　　小学校の夏休み自由研究なみに
　　　　　　なんでもありだなってことだぞ

いいかえると、教育学部の卒業研究なみに


　　　　　　な　ん　で　も　あ　り　だ　な　！


ってことだ。

>>327 >>330

そうだ、きいくれ、
おまいらの大好きな生成スレいって書いてあった本を探したんだ。

そしたら、情報系の本があるところに、
「情報科学のための自然言語処理」みたいなのが３冊もあった！
で、買って帰ろうと思って手に取ったんだ。
でもさー、ぬるいとガビーンてなるから、とりあえず、ペラペラめくったんだ、
そしたら、

　　　　　　　お　い　お　い　、絵　本　じ　ゃ　な　い　か　？

っておもったから、とりあえず、こんどにしたんだ。どうおもう？
よんでないから、わからないけど、どうなの？

かわりに　
「言語理論とオートマトン(ホップクロフト,ウルマン)」
ってのをかった。

>>334 当然！
どうだろう、いい本じゃない、
後半はfMRIの仕組みとか専門的な話がつまんない感じで書いてあるから
おいおいだけど。前半は面白かった。
筆者のバクグラウンドは(生物)物理だったぞ。
だからかしらないけと、
実証的なことに関しては結構丁寧に会ってあって勉強になった。

でも、言語の理論的な側面については、いまいちだな。
ちょむすき−はすごいっていいまくってたような‥
だからさー、理論的側面はそれこそ情報科学とかじゃないとだめだな。
情報科学はさー、おもうに、
記述の学問なんだよ、テキトーな解釈実行系を意識したさー
その辺の認識が完全に欠如してるね、あの本の内容は。

デモなんか賞もらってなかったあの本。
おまいらは、どうよんだんだ？

>>339 ワラタ　いっしょに言語学をだたさないか？＞はる

>>331 正則言語も知らないで、言語学できないよ。

　　　お　ま　い　ら　も　

　　　正　則　言　語　か　ら　勉　強　し　な　お　さ　な　い　か　？

>>348 よく知ってるね。でも哲学っていっても、分析哲学かな。


　　　　　　ほ　か　は　な　ん　で　も　あ　り　だ　か　ら

おいおい、おまいら、
ベクトルとか上に書いてあるんですけど‥‥
何のスレだかわからなくなるな‥‥
でも言語学本気でやるなら

　　　　　　解析ベクトルくらい当然しってるだろ？

>>359 左辺が進歩して、言語学が言語科学に進化するんだよ。

　　　
　　　　　　　　で、伝統的な言語学はなくなちゃうんだ。

ところで、言語科学って今ハッとしたんだけど、
どこかで使われてる？
いい感じじゃない、なんか。

検索したらうじゃうじゃ出てきた，がビーンだ。

来年４月から法人化スタートだぞ。

おまいらのいる、言語学部は大丈夫？
都立大みたいになっちゃうかもよ？
いますぐにでなくてもさー、将来なくなっちゃうっていやじゃない?

連続規制なくなったの？
なんか、すらすら、かけちゃうんですけど。

言語学のまともな方法論って何かあるの？

お絵かきモデルが一番まともな方法論？

おやすみ。

ハル、お前本当にハルか？
なんか前回と比較してレベル下がってる気がするんだが。

＞「情報科学のための自然言語処理」みたいなのが３冊
まあ、その手のは啓蒙書ばっかりだから

笑いのレベルがさがって、学問っぽくなったんだろ？

>>377 きちんと読んでみろ！それからいえ。

>>392 そのとおーり、
ハル、文字のところを読め！そしてガツーンとなってみろ

ハルには
「ことばを科学する」
のほうがいいかもな。

今朝も生成ｽﾚ見てきたけど, A*a*a*ｾﾝｾやっぱりすごい.
笑いといい話といい. あんなｾﾝｾそういない.

同一の可能性隆。

＞同一の可能性隆。
なにとなにの？？

A*****ｾﾝｾとハルだよ

それはないと思われ

ハルが結局のところ言ってることと
A*****ｾﾝｾがさっき言ってたこと似てない？

つうか読んでからお絵かきとか言えよ。
で、ハルは自然言語のオートパーサの構築とかどう思ってんの？
日本語だったら茶筅とかさ、ハル的に。

画像安定を目的として一般量販店でも売られている、
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>>400　たしかに似てる。でも内容の濃さは違うが。
>>401　そうだぞ、ハル。まずは読んでから煽れよ。

生成ｽﾚ面白いですよね。このｽﾚでしか怖くて書き込みできません（笑

ハルがいないときは、例の
「生成スレをﾏﾀｰﾘと眺めながらハルに思いを馳せるスレ」
にしよう！

顔文字センセの突っ込みきつうーっ！

うさばらしにこのスレにきたら同一人物だね

たしかに、
今回のﾂｯｺﾐとそれへの反応は凄かったでつ。

顔文字ｾﾝｾはどのような意見のｾﾝｾなんですか？
あちらでは聞ける雰囲気でないので。

訊けばいいじゃん。素人にわかりやすく自分の立場なり見解なりを説明できないようじゃ
研究者失格。

adamasﾏﾝｾｰの方々は良い先生周りにいないの？

おもしろいなあ。
先生がたも、おまいらも。

今A*ｾﾝｾのカキコ見ましたけど、こちらもきつうーっですよね。

＞４１１あの軽さと中身の濃さがいいのかと

ハルのほうが軽いぞ！
でも、ハルの場合は中身も軽いなｗ

いやハルこそ言語学の救世主だ


























といってみるテスト

＞語彙範疇をどっからともなくふってわいたprimitiveとして
＞放っておくのか、それとも句や文の生成と同様にちゃんと説明しようとするのか、の基本的姿勢の違い
本質をつかれてしまったな。

俺も怖いからこのスレで感想をいうことにしよっと

>>そういうことではないだろ　

シンタックスＶＳカテゴリってことか？

過激派ＶＳ大人だろ

休日に出勤だって。なんか必死だね。

忙しいのにいつもドトーで感謝感謝

厨房には分からないか。王手をかけたんだよ。

なんか必死で笑える

このスレは「生成文法総合スレ ＜観客席＞」になりますた。

ところで、
ハルは認知言語についてはどう思ってるんだ？
コンピュータや脳の方面から言語に対するアプローチを深めるなら
認知の方が近いような気もするんだが。

認知言語についても爽やかに煽ってくれよ。楽しみだ。

アップされましたね
>>423氏 なるほど

bobしゃんの時と同じ。もったいない。

ひえー, じつは怖い人だったとは (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>428
BOBしゃんの時よりも損失大
生成系による生成批判ではっきりと言うｾﾝｾであったし

顔文字センセまたやってるよ。あれだから誰もいなくなっちゃう。

土台前提の違いと思われ

こんなときこそハルの出番だ！

二人ともガキ

二人とも自分の世界で勝手に話しているだけだもの
ハルも自分の世界で勝手に話しているだけだがｗ

二人ともガキで自己チュー。喧嘩両成敗。失うもん大き杉。

BOBしゃんもAdamasしゃんも自分の立場をはっきりさせた人は皆こうなる。これ常識。

藻前ら読み浅杉！あのやり取りからなんも学び取れなかったら二人が気の毒だ。

といってみるテスト。

誰もあのやりとりから学び取るものがないなどとは言っていない。
大人気無いと言ってるだけ。

と釣られてみるテスト。

あのやり取りから感じられるのは、愛だけだ。ひたすら愛だけだ。

ねれねーよ。たく。
結局生成ｽﾚに残るのは優柔不断かよく分からねーのかシンパかのどれか。

>>440
愛って自分の立場への愛か？二人とも自分を愛し杉

プロレスを愛するがゆえにいがみ合う馬場信者と猪木信者みたいなもんだろ。

といってみるテスト。

ナイスたとえ。両方とも信者であることは真。

ハル〜（つД｀）･ﾟ･｡
こんな時にどこいっちゃったんだYO！

困った時のハルだのみ　
ハル出てこーい！

よし、みんなで手をつないで輪になるんだ！
そしたら心を合わせて呼ぼう。

ハルさん、ハルさん、お越しください！

「い」

「や」

「だ」

ハルさん、ハルさん、言語学に未来はありますか？

「No」

コックリさんかよ

「Yes」

「よ」

「ろ」

「し」

「こ」

あーなんか降りてきた

信じることは怖いですね。信念が立場の違いを作りますね。信ずる者は黒でも白く見えてしまうものでしょうか。ＭＰをこれから続けていって未来はあるのでしょうか。ここにいらっしゃる先生お時間がありましたられす下さい。お願いします。

ここに先生はいないだろ。生成スレいってきいてくれば？

先生以外の人はどう思う？

とつられてみるてすと

漏れも正直なところみんなどう思ってるか気になる

といっしょに釣られてみるテスト

正直、暗いと思いますにゃ。
てか、syntaxだけで飯が食える時代は終わったと思われ、にゃ。
大学もこれから潰れる時代にゃし、院生は常にrisk managementを行って
いかにゃいとすぐにプーしゃんになると思いますにゃ。
てか、言語学に限った話ではにゃいと思うけどにゃ。

＞正直、暗いと思いますにゃ。
意外！Adamasｾﾝｾと同じ意見ですか！

このスレはようやくハルの希望するとおり、
めでたく「言語学の将来について考えるスレ」になりますた。

よかったね、ハル。

>>459
そりゃそうにゃ。そんなに脳天気にMPやってる人がいたら、ぜひ拝ませてもらいたい
もんですにゃ。
でも、一方ではそれだけのリスクを背負うだけのおもしろさは見つけているつもりにゃんだけどにゃ。
まあ、逃げ道を2,3個作ってるというのも事実なんだけどにゃ。

ペーパーが書ける分野がいい分野でもあるよね。ＭＰやっててもペーパーかけるか心配。
refreeのいるペーパーはなおさら・・・。意味論は意味論でペーパー書くの大変そうだし・・・。

>>461
>まあ、逃げ道を2,3個作ってるというのも事実なんだけどにゃ。
逃げ道つくれるほど多才なK-Rodしゃんが羨ましいでつ

Amedasせんせいの復活はあるのでしょうか？

ハルせんせいの復活はあるのでしょうか？

ハルはともかくA*****はかえってきてほしいな。
ってことで上げ。

ほんと、amadas先生の復活は心よりキボンヌ

生得スレにもAmadasせんせファンが一人いまつね
わたしもAdamasせんせのおかえりを松一人でつ

>>464 つづりまつがってるよ

で、結局Adamosせんせって誰なの？

をいをい、今頃何を言う人ぞ。Adamas Y. Seroidが本名ぞよ。
ハルがAdamosせんせの教え子という噂も小耳に挟んだぞよ。

adamosｾﾝｾは
このｽﾚの題目
コンピューター言語＋脳科学＝言語学
そのもの
ってことでage

だからハル＝Adamasｾﾝｾって言ってるじゃん！

そう言われると最近まじでそう思えてきた。哲学ってところもいっしょだし。

A*ｾﾝｾって哲学出身なの？

>>474
「学問には哲学が必要」ってのが持論だったじゃん。

>>473
ハルとAdamasｾﾝｾの言ってることって妙に符合するんだよな。

>>470 そのうわさもいいせんいってるような　

漏れ的にはadamas先生（＠ハル）の考えには萌えなところがあって、
言語学に必要なのは次のものかなと、

1. コンピューターサイエンス
2. ブレインサイエンス
3. フィロソフィー

１で人工知能のレベルで言語機能を解明して、２で脳科学のレベルで言語機能を解明して、
その先に机上の空論でない（adamas先生の言うところの「地に足の付いた」）
自然言語の文法理論があるのではないかと。
そんで、１と２の学問的思想の基盤にadamas先生の言う３のフィロソフィーつまり哲学
があるんでないかと。ちょっと上げちゃうよ。

生得ｽﾚでadamos先生の考えがまとめられているけど, やっぱり哲学してますよ.
なんとなくいい感じなのでageで.

>>477
Adamasｾﾝｾのｾﾝｾがハルという噂も聞いたぞ

sageてごめん　次でageて

生得スレってどこ？

ハルいないのか？

ここ↓

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046521810/l50

ここはadamasoせんせの思想を語るスレになりますた

adamasだったりadamosだったらadomasだったりadamasoだったりしてるが何なんだ。

ひろゆきみたいなものでは

sowop∀せんせがどうしたって？

∀d∀m∀sせんせの言語哲学を語るのさ。
言語学には玩具はいらないのさ。
はじめに哲学と思想ありきなのさ。

Cho***のサ＊ク的思想が生成に反映され、
A*****sしぇんしぇのウ＊ク的思想が同氏の生成批判にあるのは確実。
思想が文法理論をつくりあげるのはアリと思う。
＞はじめに哲学と思想ありきなのさ。
はそのとーりだと思う。

おい・藻舞枝・生成スレ佐賀ってる・から・こっちは今のう血あげ留ぞ！
尾レに従って・藻舞枝・みむな・書き込目！

>>488
その結論に至った客観的な論拠を示してくれ。

ハル〜〜〜カムバック！！

>>490
chom : adam = idealist : realist

isn't it?

というか、adamasｾﾝｾはidealとrealのバランス感覚が大切っていってたんでしょ。

adamasｾﾝｾは本来realistだけど、
言語学は「学問『的』」な分野であるので（ここってハルの言ってることと同じなんだよな）
「直感も重要」→idealとrealのバランス感覚が大切
ってことでしょ。

私もそう思います。あの議論で、私が思うには、ルートのidealさというかイデアなところが
adamasｾﾝｾ的に受け入れなかったのではないでしょうか。バナナのイデアとしてルートバナナ
を仮定しても、そのようなものを仮定するだけのものがあるのかと、そういうことだったと
思います。idealとrealの問題は非常に大きい問題だと思います。

ルートはイデア的ではないだろ、ぜんぜん

すごく根本的な問題になるけど、では、ＤＭのルートとは何？

>>496

＞イデアとは、プラトン哲学の中心概念で、
＞理性によってのみ認識される実在。感覚的世界の個物の本質・原型。

これってまさにルートじゃないの？

a bananaのルートがbananaなんじゃないの？

>>494
ああ、でもなんか分かるな。adamas先生、前に機能文法をとても評価していたじゃない。
久野＆高見先生の機能文法をとっても評価していたよね。あれって、adamas先生のlialistの部分かなってちょっと思うよ。

>>499
冠詞なしの名詞は確かに存在しないし、その名詞の本質的なところだし、イデア的な部分ではあるね。

このスレは
「生成文法総合スレ＜楽屋裏＞」になりますた。

おーいハル、ほっときすぎだぞ。

>>500
＞久野＆高見先生の機能文法をとっても評価していたよね。
＞あれって、adamas先生のlialistの部分かなってちょっと思うよ。
それって、文法性の問題はほとんどないということだよね。
容認可能性の問題がほとんどということはidealismの崩壊ということなのかな。
adamasｾﾝｾのミニマリスト批判（つーか生成批判）って結局はそこにあるんだろ。

認知スレにも似たような書き込みがありましたが、そうやって生成の人もidealismからrealismに移っていくのでしょうか。
認知スレにあった
＞大切なのは理論の美しさ、明快さではなくて、言語現象をどれだけ厳密に見て
＞いるかという点ではないかと思います。
の部分にidealとrealの問題がありますよね。

どれだけ厳密に・・・
というのは重要だが、ハキーリ言ってようその一つにすぎない。

どんな綺麗な（うまい）説明ができるかということのほうが
現実のアカデミアでは重要視されているし、
おもしろがられる。

まじでミニマリストもダメなら、Ａってのもダメだろ？しっぽまいて逃げてるし
なに夢見てんだか。

夢見るなと言ってるんでしょ

ハルの言うとおり、コンピュータと脳でいくしかないということか
とほほ

いくら頑張っても実際の現象からイデアは記述できないのだから、
本当に「学術的」に行くためには記述できる部分から攻めていくしかない。
すると、言語の分野では（いまのところ）脳とコンピュータだけに…
とほほ

そんな悲しいこというなよ。
言語学はコンピュータ言語や脳科学にもまけない学問だ！
ていうか、
コンピュータ言語も脳の言語野も言語学に含まれるのでは？

脳はともかくコンピュータ言語は言語学と何の関係があるの？

>>510
記述可能な事柄のみを記述する特殊な言語という意味合いがある。

　どう考えても言語は遅い。なぜなら二重の翻訳を要するから。
モノは感覚で伝えろ。これは比喩ではない。

　糞スレが表示されると、その光が眼に入り神経で伝えるために一度目の翻訳が行われる。
次に脳に入りこれは糞スレだと判断する。この時点で2度の翻訳が必要。

　糞スレだという情報を光ではなく神経に直接流せる電波で送れ。
そうすりゃ、日本語が分からなくても、糞スレという概念が分かれば
それが糞スレであることが、糞スレを見なくても理解できるようになるだろう。
目が見えなくても目で見えるような情報が得られるだろう。

君はﾃﾞﾑﾊﾟを直接受信できるんだね

うんうん、すごいね

>>512
人類がニュータイプに進化しない限り無理だ。

Ａセンセ、祝再登場！あげ！

再登場の仕方もうまいね

それより早くハルに再登場してもらいたい。

ドトー始まりましたね。ドトーが１番！！

ハルはどこいった？
Aｾﾝｾ＝ハルならそろそろでてくるのでは？
おれは、ハル＝工房とみてるけど。

ハルは大学生でしょ。

adamas　uzeeeeee

ハルは人工知能なんだよ。
まだうたい続けてるんだよ。

でも、正直、大学生院生ぽいかな？

ハル＝生成スレのｾﾝｾのなかの誰か（のお酒が入ったとき）だろ？

生成スレは勉強になるよな〜。

Aｾﾝｾ, もう酒入ってるみたいだな. ハルに変身するまであともう少しだな.

A*amas 氏ね









と書けば、生成スレが荒れるのかなと書いてみるテスト。

おれ、知ーらね。>>525お前責任とれよ。

５２５は日本刀で切られて逝くしかないな

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

名六亜味打歩津
　　　　　名六亜味打歩津
　　　　　　　　　　名六亜味打歩津
　　　　　　　　　　　　　　　名六亜味打歩津
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逝ってらっしゃーい♪

>>525はカオモジせんせい

>>530
俺もそう思うた。

Adamas＋酒＝ハル

ってことでよろしいか？

>>532
満場一致で可決しますた

やっぱ酒は熱燗なんだろうな。





　ぬ　る　い　の　は　い　や　だ　か　ら
ってぐらいだから。

>>525
adamasはそーゆ書き込み好きそうじゃない？かまってちゃんだから

A*a*a*ｾﾝｾは怖いｾﾝｾなのか怖くないお茶目なｾﾝｾなのか分かんなーい！！

多重人格みたいなもんだろ。ある時はハルになったり、またある時は＊＊になったり、、、
たしかに怖そうだが愛嬌があるせんせではあるな。講義の雰囲気もなんとなく分かるな。




って言ってみるテスト。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
俺たちはとんでもない勘違いをしていたのかもしれない
Aを逆さにすると∀、、、つまり、A*****=(*∀*)！！
そう、あれはあの男の壮大なｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだったんだ！！！

おおおおおおーーーーー！！！

とゆーことは、

（´∀｀） ＝ Adamas

とゆーことで、

（´∀｀） ： Adamas = いっこくどう ： パペット

とゆーことは、

あの壮絶なバトルは壮大な独り相撲だったのか！！！！

おおおーーーーーー！！！

ここにプロレスの美極まれり！

そういえば、あの男はプロレスファンだった！！！

ばかじゃねーの

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 ＼／　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　バカ 　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　バカ　 　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　バカ 　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　# 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　#　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

w

”ヘ(￣-￣ )
http://www.k-514.com/

このスレは「生成文法総合スレを肴に盛り上がるスレ」になりました。

うっす。わしだ。ハルだ。わりぃ、わりぃ、ちっと留守にしておった。
わりぃかったな。ま、ぼちぼち言語学の将来について真面目に考えような、若いの。

うっす。わしだ。珍々怪々だ。これからよろひこ。
わしの友人のAdamasしゃんから、このスレなんとかしてくんろ、と言われた。
ここ、治安悪スギーーーー！！！！
そこで、今日からわしがこのスレを占拠することにした。
そうしたんだから、そうしたっちゅーの！
基本的に、何かトラブルがない限り一日一回かならずカキコする。
ただし、短めのやつ。内容はいろいろ。三回に一回は言語学関連のもの。たぶん。
あとは知らん。気が向いたことを書く。
それと、基本的に質問は受けつけん。わしが勝手に書く。
そういうことだ！
わしがほぼ毎日カキコして、このスレを踏み倒す。
そして、わしの思想をここに展開する！
ガキにジジイにコムスメにババア、覚えていやがれ！！

もういいよ、帰れ

お前こそ帰れ。

祝 珍々怪々さん 登場

なんだかなあ。

おう、珍々怪々だ。なぁ〜んか、賛同者もいれば反対者もいるなぁ。
やる気なくしたわ。やっぱや〜める。このスレほっとこ。
お前らの好きなようにしろ。ほいじゃ〜な、アッバヨ。

貴重なコテハンが（ry

どうせ、一つのコテハンが消えて、新たなコテハンが現れるだけだと(ry

どうせ最初からそのつもりのネタだろ＞珍怪　つまんね ( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

あー、もったいね。煽るだけの厨房はどっかいってろ。

つーか、これは誰が見てももったいなくないだろ

いらんよ

そうか？俺は期待したけどな。てか、お前そんなに出来るやつなのか。

つーか、ハル出てこい。こうなったのもハル、お前が出てこないからだ。

５５６とかはあの人のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだろ

＞558

>>547モナー (ry

いや、漏れはてっきり551=555かと

ハルもう来てるんだよな、ハル？

つーか、もう寝ろ

いや、俺はてっきり珍珍怪怪=ハルかとｗ

おやすみ

>>562
藻前モナー

ハル、そろそろ出てきてもいい頃ダロ
いつもの爽やかな煽りをたのむ
た　　の　　む

つーっか、そろそろこの刷れのタイトルにあるように
誰か「コンピータ言語」と「脳科学」について暑く語ってみないか

誰か最初に「コンピュータ」と「脳」について語ってくれ

>>565
頼んじゃってるよ・・・

皆で頼むんだ！

ハル様お願いします。

爽やかなあおりをお願いします。

ハルさん、ハルさん、お越しください。
爽やかなあおりをお願いします。

コックリさん再び(′A｀)

おまいら、そんなことより、勉強しろ。

とりあえず脳について勉強するため
「唯脳論」養老著を古本屋でかいますた。

>>571
懐かしいな、唯脳論。

唯脳論で脳の勉強できると思ってるバカ吐けーん

バカって言うほうがバカでつ。

ハルどこいったんだ？
そろそろでてこいよ！

ハルはお星様になったんだよ。
もう、このスレに現れることは、
ないんだよ。
いい加減、目を覚ますんだ！

生成スレではメール交換が流行ってるなw

ハルはデイジーデイジーの歌を歌っている最中に回路を抜かれて昇天してしまったかな？

今更かもしれんが
Aｾﾝｾとハルは違うようなきがしてきた。

ここまで、でてこないとさー。

あのちょっとの間現れた＿|￣|○ って誰だったんだ？
俺はAdamasが別人格に成りすまして、再度議論を吹っかけたんだと思ってるんだけど。

ありえるなw

みんな喜べ、認知言語スレに降臨してたぞ

あのｽﾚキモい

>>582
ランドマークって香具師のことか？
ハルとは大分違うんじゃないかなあ。


ところで、このスレを生成スレと認知スレの架け橋にするのってどうだろう。無理？

>>584

LMじゃなくて>>362のことだろ
いずれにせよ贋物だろうが

ハ〜ルが来〜た〜
ハ〜ルが来〜た〜
ど〜こ〜に〜来た〜

なぁ、おまいらの中に生成ｽﾚのコテハンの教え子っているのか？

漏れは藻前の教え子

もれ、あのスレのｾﾝｾがいる大学を2つうけます。

大学名をあげなさい



てか、おまいは工房か！？

個人が特定されてるのを知りながらもあんなにｶｷｺし続けられる生成ｽﾚの
やつらはちょっとすごいと思うけど、あんなに全世界に自分を晒していいのだろうか、
と心配になる

>>591
講義を行うとはすなわち聴衆に自分を晒している、
論文を発表するとはすなわち世界に自分を晒しているわけで、
日頃から講義や論文発表になれている先生方にとっては
「分かる人にだけ分かる」レベルの自分晒しなどどうということは無いのでしょう。
スケールが違うわ、やっぱり。

スケールも何も「研究」ってそういうもんでしょ？
お前なに言ってんの？　そんなことじゃ研究者つとまんないよ？

全世界って藻前、日本語読める２ちゃねらーのギョーカイ限定じゃん。
特定できてるのせいぜい十数人程度じゃないの？

>>593
ヘタレで御免なさい。

>>592

いやさ、「〜にゃ」とか「〜しゃん」とか「にょろ」とか「ちゅ」とかさ、
普段の生活で使わないじゃん、いくら彼らでも。

でもふと「この先生一人パソコンの前で「にゃ」とかやってんだよな」と思うと
自分は偏見の目で見てしまうんですよ。こーゆー風に感じる学生や研究者って
きっと他にもいるでしょう。

きっと生成ｽﾚのコテハンは周りからどんな目で見られてるか知ってるんだろうけど
それでもあーゆー風に書き込みし続けるのはある意味ほんとにすごいな、と。

>>594 そうだけど、十数人ではおさまってないと思う。

>>596
まあ、それを言ったら普通の２ちゃん語（という言い方も変だが）も同じだろう。
論理の正当性は語尾に左右されるわけではない。偏見はするだけ損だよ。

でもね、変な語尾を使うことで、「自分を客観化」しているようなフリを装うこともできるし。

>>598　それもそうだね。まぁなんにせよ自分にはできない（個人特定されつつ２ｃｈ語）な〜。

「にゃ」ぐらいで照れてちゃダメよ、お父さん。

そもそも２ｃｈを見てない教官・院生は別として、
ＲＯＭってるだけの業界人や１行罵倒カキコする
ヘタレ業界人よりはましじゃね？

それはそれとして、
ハルはほんとに撤退したのか？　

>>603
最後の登場が12月30日。
一ヶ月以上現れていないわけだが、過去にもこういうことはあったのかな？

珍珍怪怪=ハル=Adamas
に１００ペソ

>>605
それ系のネタにはもう飽きたｗ

最終的にはハルが１で言ってるようになるのでは？

おいおい、おまいら、そろそろ言語学始めないか？




とハルふうにいってみるテスト

ハルを待ちながら、雑談でもしましょう。

じゃ誰か言語学者が読むべき
コンピュータサイエンスと脳科学の入門書でも紹介してくれよ

>>610
脳についてはわからんので、CSの入門書だけ簡単に。

[1] 大堀淳／ジャック・ガリグ／西村進、『コンピュータサイエンス入門：アルゴリズムとプログラミング言語』、
　　岩波書店、1999年。

[2] 田辺誠／中島玲二／長谷川真人、『コンピュータサイエンス入門：論理とプログラム意味論』、
　　岩波書店、1999年。

[3] 横内寛文、『プログラム意味論』、情報数学講座7、共立出版、1994年。

[4] マイケル・シプサ／渡辺治ほか訳、『計算理論の基礎』、共立出版、2000年。

とりあえずこのあたりかな。[1] と [2] は理論計算機科学全般に関する優れた入門書で、最初に
読むには一番いいと思います。ただ、誤植がけっこう多いので、著者の1人長谷川氏による
サポートページ：

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~cs/csnyumon/

もお忘れなく。[3] はプログラミング言語の意味論に関する最良の入門書。Scott domain や category
についても触れられていて、お得な一冊。計算理論については [4] がわかりやすいです。

同じく長谷川氏のこのページも参考になります。

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~hassei/reading_list.html

独習Ｃとか読んどけ。

>>611 [3]を本屋で見てみたが ＿|￣|○

じゃあとりあえず『ファインマン計算機科学』

テキストもいいけど、雑談しよ。

ハルスレってここでつか？

>>616　ＹＥＳ

春一番も吹いたことだし……

ハル復活もちかいといいことかな〜

♪もうすぐハルですねえ
　言語学してみませんか♪

語呂わるっ。

メシアの啓示はまだか

そしてハルは伝説となった

メシはまだか？

今日はあたたかかた。
ハルもまじかだなw

カオモジせんせって銃ヲタでもあるのか

前に否定するコメントがあったが、やっぱり893モンに違いない。

顔がＳ谷先生に似ているっていう話だから、626の可能性はあるなｗ

ｶｵﾓｼﾞｾﾝｾってどこの大学？
ホームページとかある？

>>628
それを言ったら確実に消される。

ﾔﾀﾞ！ﾔﾀﾞ！ﾔﾀﾞｰ！ｼﾘﾀｲ！ｼﾘﾀｲ！

ﾜｶﾞﾏﾏはけーん

　 ∧､　ｽﾁｬ　　　　
／⌒ヽ＼ 　
|( ● )|　i＼
＼＿ノ　^i |ﾘ（´∀｀）　 　
　|＿|,-''iつlハゝ/￣￣/＿＿＿＿　
　　[__|_|／〉:＼/Mac/
　　　[ニニ〉　　￣￣
　　　└―'

>>632
顔文字せんせハケーンしますた( ﾟ∀ﾟ)！

俺が知ってる情報をまとめると
関東で生成専門ってことくらいかな。

それだけじゃわからん！

しかも間違ってるし

>>636 どこが間違ってるかおしえて。

>>ハルさん
>>言語学がなくなっちゃう
消えたとしても哲学、論理学あたりと合併して何たら学になるだけでしょ。
いいじゃん、名前と範囲が変わったくらいで言語学で取り扱ってきた
事を続ける学者さんがこの世からいなくなるわけじゃないのだから。
つうか自然科学を縦に割ってる壁には通り道が少ない。
わざわざそれを塞ごうとする馬鹿も増えてきた。
ああ、この風潮は最近はじまったことでもないか。

「言語情報科学」（駒場）って、どうよ。中はバラバラっぽいけど。

新しい学科か専攻？

顔文字やべーよ、ガンオタだよ、すげーやべーよ
顔が餅ってだけでもやべーのに
とにかくやべーよ

>>637
顔餅ちゃんは関西だろ

大学は？

やめとけ、消されるぞ

陽動作戦失敗の悪寒ｗ

５人までに絞り込みますた！

過去ログとか読んでたら、わかりそうなもんだが…

>>645
一週間以内に消されるぞ、お前。

>>645
「ついにわかった！」とカキコしようとした瞬間
向いのビルから窓と液晶を突き抜けて銃弾が眉間に・・・

みなさんの指導教官はコテハンの先生の誰に似てますか

（＾〜＾）

>>650
誰だそれは

吉澤？

（◎＊◎)/ﾞﾞｺﾂｺﾂ ＜　え、わからないの！！

ってかんじたな、うちの先生は。

ハルはまだか？

ageてみるか

（≦ｗ≧）
うちのはこんな感じだ

あぼーん

春分までにはハル戻ってこないかなあ…

単なる「ハルを待つスレ」ageるなーー

はーるを愛するひーとーはー♪

関係ないっすけれど
現存している、人文・社会諸科学が現存している自然諸科学のように
なることはないと思うのですが（疑似科学のようなことをしようと
している〜言語学とかもありますが）・・こういう認識は嫌われるのかね。

>現存している、人文・社会諸科学が現存している自然諸科学のように
なることはないと

前者の後者への片思い、ね。

ハールよ来い
はーやく来い

ハルはやっぱりあの先生だと思うんだけど。。。

レスに使用されてるタームの出現頻度を少しだけ、解析しますた。

おいおい、をいをい
よろしこ、よろひこ
情報科学
脳科学
学問
構造
・・
とう、かなりの相関があります。

>>665
相関係数は有意なのか？

あの異常天才のことか. ハルじゃないだろ.

ってか, あの先生の教え子ここにはいないのか.

カミングアウト汁

ここより、生成スレにいるんじゃない？

わかったぞ、
ハルがあの先生の生徒なんだ。
それで、ばれて、あんまり間抜けなことばかり書いてるんじゃーねーっ
ていわれて、でてこれなくなったんだろ？

そうではなくて、
ハルがあの先生の先生なんだ。
それで、あんまり毒振りまくんじゃーねーっ
ていって、あきれて出ていったんだろ？

Adamasｾﾝｾのセンセは言語学プロパーじゃないの？
ハルもじつは言語学プロパーなの？

なんか、ほんまにしょうもないスレになってもーたな

ここはこういっった感じでいいと思うけど。生成すれ見ながらまたりダベればいいと思うけど。みんなダベろうよ。土日で７００までレスあげようよ。

言語学科の学生ですけどコンピュータには興味あります。
ハルﾀﾝのいうように、
コンピュータはもっとも基礎的なところでは言語ですよね。


あげ！

コーパス言語学も疑似科学かな。

このスレとか生成スレをロムしてる人の数ってどれくらいなのだろうか







と思ってみるテスト

次の中から選ぶぞ

[0]　５０人以下
[1]　５０人
[2]　１００人
[3]　１５０人
[4]　２００人
[5]　２５０人
[6]　３００人
[7]　３５０人
[8]　４００人
[9]　４５０人
[10] ５００人
[11] ５００人以上

投票汁！

ここは[0]生成は意外と[11]

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集 （ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部： 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）

>>680
今のところ創価との関係を報じているのはゲンダイと赤旗だけか…

＞ここは[0]生成は意外と[11]

英語学会会員数が1749人だから３人に一人の割合！？　

それはないと思うが

ここのほうが多いと思うが
軽い雑談すれだから
１くらいかな

こんなHPを見つけましたが、本スレとは関係無いでしょうか？
ttp://homepage3.nifty.com/Aransk/
ご本人は２ちゃんの武道板ー薬丸流スレ、オリンピック板ー高橋スレ、
アナウンサー板ー八塩スレ、文学板ーワタヤスレとかに出没して
おられるようですが？

雑談しようよ
みんなでワイワイやろうよ
誰か話題ふってよ

思い出を語ろう。おまいらがコンピューターと言語について初めて考えたのっていつだ？

俺は高校時代に「JF」っていうフリーのジョークソフトとであったときだ。
文章内に**0001とか入れておくと、辞書ファイルから単語をランダムでチョイスして挿入されるっちゅー、
5W1Hソフトに毛が生えたようなモノだが結構面白かった。
喘ぎ声をランダム生成するようにして官能小説書いたりしてな。

何かむかしドクターとかいうｶｳﾝｾﾙ
してくれるプログラム（？）なかった。

こっちから入力すると、今まで入力したわーどを
まぜてこたえてくれるやつ
使えば使うだけ、自分ようのｶｳﾝｾﾙソフトになるの。

あれかな。

例
ﾄﾞｸﾀｰ＞あなたの名前は？
？＞モナー
ﾄﾞｸﾀｰ＞モナーは今日どうしました？
ﾓﾅｰ＞ハルが出てきません
ﾄﾞｸﾀｰ＞モナーは「ハルが出てきません」ことに困ってるのですか？
ﾓﾅｰ＞あんたばか？
ﾄﾞｸﾀｰ＞モナーは今日はあんたばか？ですか？
ﾓﾅｰ＞Aｾﾝｾとハルは同じでつか？
ﾄﾞｸﾀｰ＞あんたバカ？ですか？
ﾓﾅｰ＞ｵﾏｴﾓﾅｰ
ﾄﾞｸﾀｰ＞モナーは「ｵﾏｴﾓﾅｰ」に困っているのですか？
ﾓﾅｰ＞www
ﾄﾞｸﾀｰ＞モナーはｵﾏｴﾓﾅｰでwwwですか？
ﾓﾅｰ＞ｼﾈ
ﾄﾞｸﾀｰ＞ｵﾏｴﾓﾅｰ
ﾓﾅｰ＞さようなら

ﾄﾞｸﾀｰ＞さようならモナー

みたいな感じだった。

>>687
２ちゃんねらーがやったら
「しね、逝ってよし、ばか、W、ﾌﾟ」
ばかりかえってくるようになるぞ。

ドクターﾎｼｲ

>>687
アイフル
ttp://www.aiful.co.jp/
アコムにもあるとか……

>686->687 どんどん語ってくれ　期待あげ

ﾓﾅｰ＞Aｾﾝｾとハルは同じでつか？
同じでないことは確かだとは思うけど、最近の書き込み見てるとハルそのものの気がするのは漏れだけか？

じゃハル匿名で書き込んでるの！

↓ハルはもうここに就職した。

【科学】脳科学応用のロボット開発に向け、研究所設立へ…ソニー
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079336840/l50

脳科学うんぬんいうなら、
まず、生成言語学者やとえ→ソニー

そしたら、言語学科も就職よくなる、すこしだけ。

工学部情報系の学生で、卒論はコンパイラ関連にしようと思ってる
文学部言語系の学生って、ドラゴンブックとか読むのか？

ﾊｧ？
言語とドラゴン（？？）
は関係ないけど゜

>>697
シュールな文章ですね

>>697
ドラゴンブックは、コンパイラの古典的教科書のこと
表紙に龍の絵が書いてある（Perlのらくだ本と同じ）

700

桜開花宣言のあとはどうしてこんなに寒い日が来る

ハルは死んだ？

ハル・ノートがつきつれられた

ハル・ノートってなに？

就職したんじゃない。
でも、今日は寒すぎだ！

>>704
春の音

神は死んだ＞ロックは死んだ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞言語学は死んだ＞＞＞＞＞＞＞＞ハルは死んだ

言語がくって、高校ではないからマイナーなんじゃない。

そうだね。
俺は中学の頃からどうして言語学が授業にないのか疑問だった。

ほんと巷には
語学と言語学の区別がつかなかったり、文学と言語学の区別がつかなかったりするやつがいるからな
ご専門は何ですか、と聞かれるたびに説明ﾏﾝﾄﾞｸｾ

age

卒業しますた。
が、院にいくので、卒業した気がしません。
文学系研究科いくひと、ほかにいる？

入院するのか…アレほどやめろっていったのに…

言語学板に春厨は沸いたが肝心のハルが来ない

ハル！どうした！
桜が散っちゃうぞ！！

春を待つスレから偲ぶスレに

桜が散りハルも逝きましたw

>>717
うちのあたりでは桜は今が満開だぞ。

おいおい、おまいら

　　　　言

　　　　語

　　　　学

　　　　は

　　　　こ

　　　　ど

　　　　も

　　　　の

　　　　け

　　　　ん

　　　　か

　　　　な

　　　　の

　　　　か

　　　　？

ハルｷﾀ━━━━｡･ﾟ･（´∀｀）･ﾟ･｡━━━━!!!!

ｷﾀーｷﾀーｷﾀー！
子供の喧嘩ってなに？

言語学は
どーとでも解釈できるいんちき学問だから
言語学上の対立は
結局、こどものけんかでおわるってことたけど。

　新学期なんだから、

　命　題　論　理　の　意　味　論　か　ら
　ま　じ　め　に　こ　つ　こ　つ

　勉　強　し　な　お　さ　な　い　か

ようやく春が訪れましたね。

だけど、言ってることに進歩がないよね。
前に聞いた台詞ばかり。
adamasが出現したあとじゃ、迫力ない。

がっかり

ちょときくけど、
Ａｆｏですか？

Adamasﾀﾝと(゜〜゜）ﾀﾝ
のこどものけんかはおわったの？

言語学は最後には、ああなるんだ〜

　　き　そ　か　ら　
　　勉　強　し　な　お　し　た　ほ　う　が　い　い　よ












ﾜｶﾙ〜

その議論に参戦できなかったハルに
言語学を語る資格なんてないよｗ

ハルこそ言語学のお勉強をはじめましょうね
新学期も始まったことだし

どうして意味のない空白いれるの？

(゜〜゜）ﾀﾝって誰だ？そんな顔文字の奴いたっけ。

ハルは大学生か？就職どうするんだ

就職って厳しかったりするの？いまさー。

でも、
言語学科の大学生がひさんなのは
一考の値もなく自明なんだろ？　

>>729 （｀▽｀）な感じだったかな？

↑名前忘れた
携帯けいたいと何かうまく行かなくない？

>>732
（´∀｀）のことか。
一瞬ヽ（´〜｀Ｏ）ヽとか（Ｏ´〜｀）とかの事かと思った

(゜〜゜）←韓国あたりの偽ミｼキーみたいでいいな

ハルがいないとどんどん下がるな。保守age

おいおい、
言語学やっちゃてるきになってる諸君！

　　　　１

　　　　か

　　　　ら

　　　　勉

　　　　強

　　　　し

　　　　直

　　　　さ

　　　　な

　　　　い

　　　　か

　　　　？

言語学を実際に研究している場所って、
もう脳とか情報の分野にうつっているんじゃないの？

今だに現地に足はこんで、

地域言語の特徴なんかやってる文学系の言語は（ry















ﾓｳ2004ﾈﾝﾃﾞﾂﾖ

大学法人化後、大丈夫なの？


　　研　究　科　の　名　前　の　先　頭　に

　　「　情　報　」
つ　け　て　も　、

　　意　味　な　い　よ　。

ハルの言うことって、ワンパターンで面白くないね。
まったく進歩がない…

>>740
ﾓｼｶｼﾃAfoですか？

言語学が゛相変わらず゛
学問ゴッコだからだよ。

落ち着いて、冷静に考えてみるとわかるよ。

言語学の成果って何かあるの？って・・・


　　　　・

　　　　・

　　　　・

　　　　・

　　　　・

　　　　・

　　　　・

　　　　・

な、なにもない！（ｱｲﾀﾀﾀ

おいおい、おまいら！

言語学科なら、
簡単なのでいいから
言語作ればいいじゃん。

てきとーな性質を必ず保つ
言語（文法）をつくれば
実際にフォーマルな議論ができるだろ？











ﾜｶﾙ〜

「いつまでも幸せが続きますように」

って英語でどうかくか教えてけれ。

>>743
やだ

解決（ﾌﾟ

>>742
とりあえずここには人工言語スレがいくつかありますが。

↑
自然言語で定義してどーすんのよ？

ではメタ言語で記述するよう人工言語スレの方に提案してみる。
よさそうなメタ言語を挙げてくれ。

>>748
ん〜、一階術語論理だとｶﾞﾁｶﾞﾁになりそうだし・・・
言語はコミニュケーションが主要な役割だと思うから・・・

ここは、新しい試みで分散系を記述する論理がいいんじゃない？

とりあえず、ファーストクラス・オブジェクトなんか使ってやってみたら？









論文かけるよたぶん、だれもやってないだろうから。　

なにか、面白い言語の本ない？
歴史とかじゃなくて、構造的というか意味論てきというか
フォーマルなのね。

ハルよ、お前は本当に人類の言語がフォーマルだと思ってるのか。

ハル、なんかチョムスキー階層関連の面白い本教えて

>>752 いいよ！

言語学プロパーの本より
情報系の本の方が
たぶん分かりやすいよ。

とりあえず、
オートマトン・言語理論・計算論Ｉ
サイエンス社
が分かりやすかったけど？
各言語に対応する数学的なモデルもかいたるし。
興味あるとこだけ読めばいいんじゃない？

>>751
フォーマルにモデル化しないと
いつまでたっても、


　い　ん　ち　き　学　問　の　ま　ま　だ　け　ど

人間の言語をフォーマルに定義できる体系を
みんな探してるんでしょ？

>>753
うわー、うちの大学の授業でその本使ってるよー。
ハルに薦められるとなんか複雑な気分だ…

フォーマルにモデル化することが学問だと思っているハルは、植物の分類学についてどういう意見を持っているのか聞きたい。

>>756 ｲｯﾀｲ，ｲﾂﾉｼﾞﾀﾞｲﾉﾋﾄﾃﾞﾂｶ？

そんな方法論が学問になる時代はもう，終わってしまったんだけど！？

よっとっぽど、すごい切り口がないと、学問ごっこになっちゃうよ．








ﾜｶﾙ〜

　言語学って、言語を分類して、学問しちゃった気になってたんだ〜


　



















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

>>755 へ〜 情報系のひと？

言語学プロパーの入門書より、
よっぽど言語について勉強できると思うけど。

ここはくだらんな・・・
何故に学問はどこからが学問か？なんてことを語る？
分類だって学問でしょ？
あなたは言語学するときにカテゴリー化ってことをしませんか？
それを「ごっこ」だなんて思ってるんだったら最初から学問なんかすな〜！！
って言いたくなる。
頭かてぇ〜だけじゃなくて馬+鹿の世界に入っていくよそのうち・・・
さっさと退散じゃ〜こんな所。

二度と来ない=また来る

分類も学問だけど、そんなことばっかしやってると・・・

「わかる」と「わかつ」は同源って話ね。
学問の根源は分類にあると。

まあ、だからどうした。ってこったな。

分類してカタログ作るのはたのしいよ。

言語のカタログってあります？

言語学の主要な方法論は分類ですよ。
でも、これからは、変わっていくでしょう。

↑アホｗ

ハルも終わりましたね。

>ハル　
この言語学ばんつくって！

ポストモダン哲学が否定された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「低能のデリダやリオタールのような低能のポストモダン哲学者どもが自然科学に挑戦する時代は終わったのだな」
物理学者の斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは自然科学が絶対、科学者が偉大な時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「ほら、みんながドゥルーズやクリステヴァのようなわけのわからないてめーの主観だけを述べ立てて自然科学のような真実を追究する崇高な学問を誹謗中傷した低能ポストモダン哲学者を罵倒しその訳のわからない意味のない著書を集めて焼いているではありませんか。
自然科学の勝利です！！！」

通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ポストモダン哲学に洗脳されていたある学生は長年使ってきたラカンやボードリヤールの著書を焼き払い、自然科学書をいっぱい購入した。
「訳のわからないてめーの主観だけを述べ立てて自然科学のような真実を追究する崇高な学問を誹謗中傷するポストモダン哲学はもう不要だ。これからは世界に自然科学の音を響かせよう」
洗脳から解き放たれた清々しい笑顔で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

そうか
どうもハルの態度に科学的さが感じられないと思っていたんだが、
ハルには「現実の記述」という観点がすっぽり抜け落ちてるな。

>>770
なるほど。

>>770
現実の記述って、どういう意味でしょうか？
科学詳しくないのですが、興味あります。

>>770
現実の記述って、どういう意味でしょうか？
科学詳しくないのですが、興味あります。

ごめんなさい。
書き込む、何回も押してしまいました。
うえ３つ、わたしです。

ハルの専門は脳内言語学だってことだろｗ

このスレの皆さんは優しいですね
ぬるぽ
と書いてもないのに
ハルさんにレスつけてる

ぬるぽってなに？

>>769
それの元ネタなに？

共産主義になった翌日のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060993957/l50

>>777
ぬるぽ学でも学んでなさい
http://www.asahi-net.or.jp/~nk9i-onk/nullpo/textbook/index.html

へーぬるぽってコンピュータ用語だったんだｗ

hoshuしとくよｗ

ハル！
でたこいよ！！

눌포

ハルは夏になって居なくなった？

　　　　　　　　　　　　 　　　,ｰ―'⌒,ヽ＿　　　　　＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　　　　　　　　　　 　　/　　　⌒）i__／　　　　　＼__i（⌒　　, ヽ
　　　　　　　　　　　　 　（　　　￣￣）　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　　　　　　　　　　　　　　（　　_￣_ ）i　 　 アムバ!　 i （_￣_ 　 ﾉ
　 ⊂二￣⌒＼　　 　　　　ヽ＿＿）　ヽ　 ∧＿∧　　/　（＿___ノ　　　　／⌒￣二⊃
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　　＼　　' <. ｀∀´ .>/　　／　∧＿∧　/　 　／（
　　　／＿＿　　　） ｀∀´>　　　 ＿＼　　　　　　　　／　　<｀∀´　 （　　　＿＿＼
　　/／／／　／　　　　　　⌒￣＿／ ヽ　　　　　　/、￣⌒ 　　　　 　＼　＼＼＼ヽ
　/ / / ／／￣＼　　 　 　　|￣　　　　 /⌒ヽ　　 .|　　￣￣|　 　 　 　／￣＼ ＼ヽ ヽヽ
/ / / (／　　　　　＼　　　　 ＼＿＿＿|　 　 |　　 /　　 ＿／　　　　／　　　　　＼)ヽ ヽ ヽ
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　 .| 　　:|　　|　　 （　　＿ 　　　 ）　　　　　　　　＼））~
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　/　|　　|　　|　　 　＼　ヽ￣￣＼　ヽ
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　|∧ | 　 　　　　　 ＼　ヽ　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　 　 〈　　〉 　|　　　　　　　ヽ　　）　　　＼　＼
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　￣ /.　|　　　　　　　　 ヽ （.　　　　　＼　ヽ
　　　　　　／ ／　　　　　 　ﾚ′ 　　　　　 　|　/　　　　　 　　 　 ｀レ.　　　　　　＼ ＼
　　　　　（　　/　　　　　　　　　　　 　　　　 　|. |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）

ハルたん
ぬるぽ

（（（（（ブルブル（（（（ﾟДﾟ））））ガクガク））））））））

>>787
ガッ

【失読症】字読めない「失読症」、英語圏と漢字圏で原因部位に差(04/09/02)
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1094071367/

【科学】字読めない「失読症」、英語圏と漢字圏で原因部位に差
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094094210/

そう脳内に差が出るのさ。人間共通の認知なんて糞

せっかく待望のハルが戻ってきたとおもったら
案外つまんなかったのでモリ下がってしまったな

こんなデータあてになるか　
らしい
思われる
勝手にそう思ってろ　アホくさ

>>790-791
こんなこと現場ではかなり昔から言われてる事じゃなかったか？

1げっと

神は死んだ＞ロックは死んだ＞＞＞クラムボンは死んだ＞＞（越えられない壁）＞＞ハルは死んだ

>>753の本は今は改訂版が売られてるけど、分野のトレンドの変化に合わせて
初版と内容を変えてるそうだから、形式言語理論入門の部分は削られてるかも
（自分達は学部一年の頃趣味で初版読んでた）
いずれにせよ、本当に入門的な内容でしかないから、コンパイラ設計とかするには
別の本（実装面の解説含む）必須だし、この板の住人相手にでかい顔できるような
本でもないよ・・・

あのDも帰ってきたんだ。
だからハルもそろそろ帰ってきてくれ。

関係なさそうだが、、
コンピュータ言語、とくにプログラミング言語や、
GUIのインタフェースにおけるコンピュータとユーザ
たる人間のコミュニケーションと、人間どうしの
言語や非言語のコミュニケーションとは本質的に
どう違うのか、っていうのがどこでどういう形で
議論されているのか、知りたいね。

あの本はコンパイラ設計のための本じゃないだろ？
形式的な言語理論の話だよ（＋計算量理論）

>>801
TM + 形式言語 + 計算複雑さ
じゃなかったっけ？
んで改訂版はいろいろ削ったらすぃが

そんなほんより、
Computability and Complexity （Jones著）
Foundation of Computing series

がいいよ。

>>800　コンピュータ言語、とくにプログラミング言語や、
GUIのインタフェースにおけるコンピュータとユーザ
たる人間のコミュニケーションと、人間どうしの
言語や非言語のコミュニケーションとは本質的に
どう違うのか、っていうのがどこでどういう形で
議論されているのか、知りたいね。

自然言語って〜のは概念で構成されてる。だから、かなりファジーな領域での相互理解が
かのうとなる。たとえば、MILKからFreshが連想可能なように。MILKでFreshじゃなかったら、
普段人間が生活する環境下では必ずMILK以外のものとして表される。たとえば、ヨーグルト。
でも、ヨーグルトはMILKから生成されるだけで、MILKではないと言い切れるか？
ヨーグルトはヨーグルトであると共にMILKなんだよ。MILKはMILKであると共にFreshなんだよ。
このファジー性はPCには無理ぽ。

>>804
>このファジー性はPCには無理ぽ。
ファジー理論の専門家は、数式を使って分析を行うし、
PCも使っている。

>MILKからFreshが連想可能なように。
これも、だいぶ前から、自然言語処理の分野で研究されているテーマ。
巨大コーパスを使って特定の名詞の前に来る形容詞の頻度を調べるとい
う単純な手法でも、ある程度、上手く行く。統計的にはMIを使う。

>ヨーグルトはMILKから生成されるだけで、MILKではないと言い切れるか？
巨大コーパスを使って、前後10語以内に来る語句の相関関係を計算すれば
milkと「近い」関係にある、名詞、動詞、形容詞などが計算できる。

>>805　結局お宅らがやってる事、俺達が認知図式使ったり、放射線状カテゴリーで
分析したりってのとおんなじ事じゃね〜のか？
まァ〜、自然言語をどう分析するかってとこがわかんなきゃ、コンピューター言語へ
応用するなんて到底無理なんだろうが。
ところでよ！お宅らの分野じゃ、脳科学はどのへんまで追及すんのよ？
PDPとかをやってる人この板にいんの？
もし、いるなら、あんなに複雑な神経系の並列分散処理がどうしたらコンピューター上で
再現可能なのかを説明してくり〜・・・
俺には遠い未来の奇天烈君の神業にしか見えねぇ〜のよ！！！！

更にちと聞くけど、ファジー性の専門家ってのが使ってる数式ってのは一体
どんなものだい？巨大コーパスってのも、一体どんなジャンルのサンプルを
かき集めて作ってるのかも知りたい。

飽くまで個人的な見解だけど、いくらファジー性を研究しても、巨大なコーパス
つくっても、その研究の結果って〜のは、飽くまで数式や演算子ではじき出される
確率論なわけだろ？そりゃァ〜確かに自然言語の中には数え切れないほどの未だ知れない
規則性やそれを穴埋めする演算子や記号の数々が眠ってるだろうけどよ、
自然言語の派生やその理由ってのは、PCや数式じゃ解明できないだろう？

>>792　そう脳内に差が出るのさ。人間共通の認知なんて糞

を書き込んだ奴に言いたいが,脳内で処理される言語に重きをおくならば、その脳が
必用として働かせている人間の共通に認知器官の重要性を何とこころえとる？
BrokersとかVernickeとかぬかす前に、head,shoulders,knees,and toesじゃね〜けど、
eyes and ears, mouse and noseがあるからこそ、人間は外界のあらゆる刺激信号を受け付け、
それをてめぇのミソで処理できるってことよ。神経系の話に持ち込みたければ持ち込めるが、
やはりそこでも一番重視されるべきものはneuronじゃーなくて、その副腎ホルモンがなぜ生成される
必用があるのかって事よ。あとのサーキットの事はそちらのメカの専門家に任せて人工回路上での
立証を頼めばいいがな。認知が糞ってのは許せんな！糞とはなんだ！糞とは！

藻前が糞という自然言語を発したうらには、何があるか考えてみろ！
お前は生まれてから、テめーの認知器官を駆使して「糞」を認知したわけだ。
おまえのように、気に食わないものが全て脳内で「糞」という１語に変換されて表現される奴は
おそらく、「糞」に対する認知が他人よりも衝撃的なものだったんだろうな！
あっつ！！！！藻前・・・、まさか・・・、「糞」を視覚と嗅覚のみならず、味覚と触覚まで駆使して
認知したんだな〜！！！！挙句の果てには「糞」を耳に当てて「糞の鼻歌」でも聞いたんだろう、このスカトロマニアがっ！！！
一体どんな教育を受けてきたんだ！！俺の推測じゃ、藻前の小学校では給食で「糞」の刺身が出たんだろう！
そして、粘土の代わりに「糞」を使って図画工作の時間をすごし、音楽の授業では、「糞の宴」を演奏して、
理科の実験で、「糞」のケネッティックエナジーを測ってたんだな！！
そして、国語の授業では、物事を如何に「糞」に例えるかという比喩の勉強を繰り返していたなッ！！
全てお見通しだっ！！
そうやって、１2〜13歳までを文字通り「糞漬け」で過ごした藻前は、臨界期を過ぎたその時に正に
「糞の王者」と化し、所謂、鳥の刷り込み現象の如く「糞」という概念に対する異常なまでの執着をその人間性に宿したんだ！！
すまんが、一認知科学者として、藻前のその「糞」に対する異常なまでの過度の認知経験は、今から修復が効くものじゃない。
あきらめてくれ〜！！！すまん。おれが、あと20年早く生まれていれば救えたかもしれんが。
俺は悔しいぞ〜！！

恐ろしきに人の認知活動ッ！！

要約すると

認知は糞じゃないが認知MANは糞

なかなかいい事言うねぇ〜！！

認知マンは認知症？

>>809
オマイさん、がんがってるな ＆ 激しく面白いよ
ﾌｧﾝになっちゃいそうだ。