『倭』には悪い意味があるのか、否か？？

「倭」「倭人」「大倭」に悪い意味があるのでしょうか？

なぜか、倭を忌み嫌う人がいますが、どうなのでしょう？

もともと自分達で「わ」といっていたのに「倭」をあてたわけで，
漢字の意味とは関係内からどうでもいいと思うけどね。

「関係内」→「関係無い」

これが言語学かよ
スレッド立てるほどの質問かよ
おれもう嫌になったよ

왜

★★スレ立てるまでもない質問 Part17★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1060784958/

gengo：言語学［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027445531/l50

倭というのは字義が「小さい」というものです。(参考；矮小）
元来は古代日本語の第一人称「わ」に由来と言われています。
>>2に同意。
古代中国人は周辺民族の呼称に何らかの悪い字を
用いることが多かったようです。
（蒙古、匈奴。）

A character "Wa(倭)" originally means "short".
Indeed, Japanese people in those days were averagely
shorter in height than Chinese.
Chinese often used wicked characters in calling peripheral people.
As you may know, Mongolian was called "obscure; ill-learned"(蒙).

(en Esperanto)
Karaktero "Wa(倭)" originale signifas "mallonga".
Efektive, Japanaj homoj tiutempe estis kun mezo
pli mallonga en alto ol Cxina.
Cxina ofte uzis malvirtajn karakterojn al mallernintaj homoj.
Kiel vi povus scias, Mongola estis nomata "neklara; malsanalern".

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなﾉがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

一人称が由来ってのは俗説。
倭妥という熟語から考えれば悪い意味ではない。

倭だばゴッホになる

http://up.isp.2ch.net/up/f81983e91d15.mpg

↑
文章で書け！

アイヌもエスキモーも「我々」とか「人間」とかいう意味だし
倭＝わ
って説得力あるなぁ。

一人称（あるいは人全体を指す言葉）が民族の名称になった例ってどれくらいあります？

激しくまちがえた。鬱。
×エスキモー → ○イヌイット

朝鮮語だと何故「倭」の発音は「왜(wae)」なのですか？

ウェーッハッハッハッといいたいから。

志賀島からでた金印は「委」だよな
人偏がついてるだけマシかな

「萎」でなくてまだﾖｶﾀｰﾖ

はっきりとさせておきましょう。
「委」（現代中国語の発音wei）はその解字が
禾（曲がった稲）と、女で、
「しなやかに力なく倒れること。」

「倭」は「背が曲がって丈（たけ）の低い人」を
表し、古代中国で日本・日本人を指した字。

後に国号は日本である、と表明したのだから
よいではないか。

「倭」などという蔑称で呼ぶ国があれば、
反撃するまでです。

委＝위(wi)
倭＝왜(wae)

韓国ではいまだに、豊臣秀吉の朝鮮出兵のことを「倭乱」と言ってますが

つか日本でもいまだに「倭寇」と言ってますが

>>21
ついでに言うと、倭乱のしばらくのちの満州族の半島侵入は「胡乱」という。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

文禄の役＝壬辰倭乱（임진왜란,im-jin-wae-ran）
慶長の役＝丁酉倭乱（정유왜란,jeong-yu-wae-ran）

>>17
>人偏がついてるだけマシかな

そうだな
獣偏を当てられてた民族もいたからな

とりあえずは、過去の野蛮時代においても日本人は人間扱いだったということか

Ａｎｇｅｌｙ復活です。
最高のエロスをあなたに♪

http://www2.e-city.tv/home/angelers/index.html

やまと-ねこ 【▼倭根子】

天皇の美称。詔勅などで、「天皇」の上に付けて用いられる。
「明神御宇(あらきかみとあめのしたしらす)―天皇…詔(の)たまはく/日本書紀（孝徳）」
→大倭根子天皇(おおやまとねこのすめらみこと)

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CF%C1&kind=jn&mode=0&base=21&row=1

わ 【▼倭/和】

中国・朝鮮で用いられた日本の古称。また、日本の自称。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CF%C1&kind=jn&mode=0&base=21&row=6

わこく 【▼倭国/和国】

(1)日本国。日本。
「―は単律の国にて、呂の音なし/徒然 199」
(2)漢代以降、中国で日本の称。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CF%C1&kind=jn&mode=0&base=31&row=4

わこう 1 【▼倭▼寇】

一三世紀から一六世紀、朝鮮半島・中国大陸の沿海地域を侵犯・略奪した日本人に対する朝鮮・中国側の呼称。
その中心勢力は、北九州・瀬戸内の土豪や沿岸漁民であり、元来私貿易を目的としていたが、一四世紀半ばから海賊化し、米穀・人民を奪取・殺害するなど、相手国に深刻な脅威を与えた。
勘合貿易などの進展により、一五世紀中頃にはいったん鎮静。
一六世紀、中国大陸南岸・南洋方面に再び発生したが、その集団に日本人は少なく、多くは中国人の密貿易者・海賊であったと考えられている。
豊臣秀吉の禁圧で消滅。ばはん。
→北虜南倭(ほくりよなんわ)

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CF%C1&kind=jn&mode=0&base=31&row=3

わじん 0 【▼倭人/和人】

古く中国で、日本人の称。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CF%C1&kind=jn&mode=0&base=41&row=3

針で目をつきさして、盲目にしたさまを表すのが、民の字である。
民とは「目が見えない」ものである。

昔、一部族が他の部族の者を捕虜とすると、それを奴隷にして酷使した。米つきや、物運びなど、
きまった所で一定の仕事をさせるには、盲目にした方がよい。逃亡を防げるからである。
そこで奴隷の一部は、目を針で刺されて盲目となる。これが民である。

http://ww81.tiki.ne.jp/~nothing/kanji/jinmin.html

http://homepage.mac.com/yamazaki8

＞＞２ や７の話だと、日本人は自分たちで「わ」と発音していたようだ。

でも本当は日本人は自分たちを「やまと」と発音していたんじゃなかった？

今の我々が自分の国を「にほん」と言っているのに外国人が「じゃぱん」と

言ってるようなかんじ。

>>35
「日本人は自分たちで「わ」と発音」というのは、一人称である「わたし」とか「おれ」とかを
むかしは「わ」といっていたということ。（我が国の「わ」）

「倭」はやまとことば（和語）で「やまと」よ読みます

「倭」と「和」って発音違うでしょ。

>>38
あとから日本が勝手に字を当てただけだから

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夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ！

同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ？

一週間の間、１０分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪

え？それ以上？それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*

アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆

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>>19
「和」にも禾（曲がった稲）が入ってるよ

じゃあ、和の意味は、禾（曲がった稲）を口に入れる（＝食べる）で、
百姓の意味か？

現役女子高生ですが、相当遊んでいるのでしょう。
性感帯はかなり敏感でアヘアヘ状態です。少し淫乱系なのか、快楽に対してかなり貪欲です。
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Wo〜Oh Oh〜！　倭になって踊ろう♪

倭＝왜＝wae
和＝화＝hwa

倭して動じず

倭と和が同音なのは日本においてだけなの。

過去に朝貢先であった中国から見れば別の発音になるので、
同一視するようになった経緯は日本国内において日本人によるものでしょうね。

「我（わ）」と自分達のことを指して呼んでいたいたことが一番最初の由来。

倭は「わ」じゃなくて、「やまと」だっううの。
当時の日本人は、「やまと」と呼んでたんだよ。
「わ」なんて呼んでねえっううの。

とにかく倭と和の同一視は、
日本語化した発音である“わ”が同一であったことをもって初めて、
同一視が可能なのであり、日本語圏でしか行ない得ない発想であろう。

それより、某板で馬鹿な主婦がいた。

韓国人が日本人のことを「倭奴」と呼ぶのは許せないけど、
「日本奴」と呼ぶのならＯＫなんだってよ。

あほじゃねえか？

漢倭奴国王って金印があるくらいだからな。
古代の中国は、北の異民族を「匈奴」と呼んでいたが、
古代の日本は「倭奴」と呼ばれていた。
「倭」の「奴」の国なんて読み方は捏造くさい。

「和」は上古音においては『h』子音から始まるが、これを日本語に持つ込むとき、
まず基本事項として、当時の日本語には『h行』の音がなかったことに注意すべき。
現在の『は行』は当時の日本における発音では『p行』であった。

そこで、『h行』の発音である漢字を日本に取り込むときには、
多くの例で『k行』になっている。例えば、上海の『ハイ』は日本語では『カイ』。

しかし、 一部、 合口の介母音を含むものについては、 ワ行音に対応させている。
『和』が『わ』と読まれるのもそういう理由である。

一方、『倭』のほうには『h』の音はなく、『ua』あるいは『wo』であるから、
大陸側では明らかに別の発音の文字と認識していたはずである。

よって、日本語に取り入れたあとの『わ』の発音が共通するからといって、
それを根拠に同一視したと断言するのは早計であろう。

和(わ)は音読みなので大和言葉でないことに注目しよう。

我々古来からの大和言葉で表現するならば、
輪(わ)をもって貴しと為す、ではないのだろうか？

むろん、環(わ)でも、輪(わ)でも、元の大和言葉では同じ。
たまたま、その意味に該当する漢字が中国では複数あるだけ。

ttp://www.big.or.jp/~arch-613/gekka/hist/wa-koku.html

なるほど。ちょっと頭が混乱してきたけど、和というのは古来(聖徳太子以前)
からあった言葉ではないと。やはり聖徳太子以降元明天皇以前にその
概念が形成された、というように考えるべきなのでしょうか。。。

協調とか調和の意味の『わ』にも『輪』をあてても日本語的にはOKなんだけど、
中国語の『輪』にそういう意味がないのだろうね。

大和言葉の『わ』には丸くて調和や協調の意味まで含んでいたとしても。

どちらかといえば
中国語の『輪』は物体としての「車輪、タイヤ」の意味が主ですな

英語のcircleと一緒だね　＞56

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/2374/zzzzzzzz.html
ここに詳細があったみたいだのぉ。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~rosetta/wissenshaft/wa.html

>>52
日本語漢字音において「和」は、漢音が「クヮ」、呉音が「ワ」です。

韓国語漢字音は>>44の通り。

倭を卑屈に思う必要はない

倭 is Beautigul!!

「婦」という漢字は、女＋箒（ほうき）。

「婦人」という言葉は、その言葉自体がそもそも「家政婦」だとか「主婦」だとかに
共通する意味を含んでいたということだ。

子供もしかり、民もしかり、国（國）もしかり。

しかし、だからといって言葉狩り、文字狩りはいけない。

漢字狩りはいけません．

文化への冒涜でつ！

age!

要するに、倭という言葉はなんら問題がないという結論でよろしいかな？

Japは、単にJapanを略しただけで、蔑称ではない。


語源から判断すればこんなことになる。

語源的にはチョウセンジンは蔑称じゃないけど、
朝鮮人に対しチョウセンジンっていうと、怒る奴がいる。

>>67
では支那は？

>>68
差別語かどうかは、文脈で決まります。
語源は参考にはなるものの、あくまで文脈次第です。

倭は蔑称です。そんなことも知らないのですか。
馬鹿じゃないですか？

>>70→言語学
>>71→無意味

>>71
私はそんなことも知らない馬鹿です。
わかるように説明してもらえますか？

倭(わ)は意味合いが悪いだけでなく、なんでも音が悪いらしい
漢人がこの字音を聞くと猥とか穢とかの卑字を連想するらしい
(音の連想とは例えばhttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062055767/)
だから国号は有名な金印(漢委奴國王)のとおり(発音が)委(い)であったという説がある
倭は金印の当時、委の字と同じ発音(い)で(倭が形声文字であることに注意)
委と同じく佳字に音で通じていたらしい。その後倭の音が変化したため
隋書俀国伝で有名な俀(たい、大委の事か？)に国号を変更したという説もある

倭って本当に悪い意味なの？
倭人は背が低い人である、の根拠に「矮人」とよく言うけど、この二字は本当に関係あるの？

手元の漢和辞典見ると「倭」には「柔順な」というような意味があるんだけど、これなんか朝貢した日本人の印象がそうだったからとか、そんな気がするんだけど。

>>74
「委」の発音って「い」じゃなくて「ゐ」でしょ？

現代音では「い」と「ゐ」の発音は同じ
こだわるなら発音記号でも使うべき

委と倭は同音。
「柔順な」という意味であろう。

日本人が従順といえば、従順ですね。
もっとも、いまの日本人が従順なのは、もっぱらアメリカに対してですが。

「柔順な」とは表情のことであるようだ。
幕末の横浜に来た白人が、「日本人はいつもニコニコしている」なとど描写した。
つまり、日本人は今も昔も同じ気質をもっていたのだ。

そんなに倭が好きなら私は倭人ですといい続けなさい阿呆ども。

>>81
それは言語学？

>>77
本来の意味がこのスレの趣旨なんだから、昔の発音を考えるべきだろ。

昔の発音といっても仮名誕生よりさらに600年も遡るかなり古い発音の話だな

>>81
卑屈になるなよ。「倭」に罪はない。

やまと 【大和/倭】

(1)旧国名の一。奈良県全域に相当。五畿内の一。平安遷都以前は歴代の皇居のあった地方。もと「倭」と書いたが、元明天皇の時、「倭」に通じる「和」の字に「大」の字を付けた「大和」を用いることが定められた。
(2)〔(1)に都があったことから〕日本国の別名。やまとの国。おおやまと。和州。
(3)名詞の上に付いて、日本固有のもの、日本的なものである意を表す。
「―言葉」「―なでしこ」
(4)上下に框(かまち)がなく、板を大和打ちにした簡単な戸。
(5)旧日本海軍の戦艦。1941年（昭和16）竣工。戦艦としては世界最大で基準排水量64000トン、主砲四六センチ砲九門を搭載。45年、沖縄へ出撃の途中、アメリカ軍機の雷爆撃により沈没。同型艦に「武蔵」がある。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CF%C1&kind=jn&mode=0&base=1&row=9

>>82
それは言語学？
とは、面白い発言だ。つまり、倭がどういう意図で使われたものであろうと、
「言語学的に見て」蔑視的な意味がなければ問題がない、
ということが言いたいのだろうか？

倭の意味する内容も時代や国によって変わってきて、
蔑視の意味がなくなったかもしれない。
正直言って俺も誰かが蔑視の意味で使った
と言っていたのを鵜呑みにしているだけで、
もしかしたら、最初から蔑視の意味はなかったのかもしれない。

だがもし、昔蔑視の意味があったが今は蔑視の意味がなくなったから
倭人と呼んでも全然かまわない、とか、
昔蔑視の意味があったとしてもそれは歴史の問題、
あるいは個人の意志の問題だから言語学的には蔑視の意味はない
ということでかまわない、という事だったら、

そんな言語学は学問のための学問であって、無意味だ。
倭という言葉を嫌うのは歴史的な背景を考えて嫌っているのは明らか。
それを言語学だから歴史は関係ないとする態度はおかしい。

俺は82ではないが

> 「言語学的に見て」蔑視的な意味がなければ問題がない、
> ということが言いたいのだろうか？

誰もそんなこと言ってません。
問題はあるかもしれないけど、言語学の問題か？と言ってるだけです。

> そんな言語学は学問のための学問であって、無意味だ。

言語学の問題でない問題を、言語学で取り扱わないために
言語学は無意味である、という主張は無意味です。

> それを言語学だから歴史は関係ないとする態度はおかしい。

誰も歴史は関係ない、などといってはいませんが
通時的問題と、共時的問題を区別するのは、大事なことであり
言語学の基本です。

>>88
ふーんそうですか、わかりました。
言語学がどんなものだろうとかまわんけど、
俺は絶対に倭人なんて言葉は使わんよ。

言語学的にいえるのは、その語源が差別語かどうか、ではないか。

>>89
俺だって倭人なんて言葉使わんよ
でもそれは、言語学的な理由からではない。

言語学の板にあるスレには言語学的見地でしか物を言ってはいかんのかい。
レスしないでね、独り言。

81=87=92
心が矮だねｗ

>>92
言語学板で言語学的見地で物を言わずしてどこの板で言語学的見地で
物をいうのか教えてほしいところだ。

>>92
なんか子供が駄々をこねているみたいだな・・・

>>92

　ロ　ジ　ッ　ク　で　反　論　で　き　な　い　と　独　り　言　（　ﾜ　ﾗ　



レスしないでね、煽り。

結論
倭の字に問題なし

言語学万歳age

おう倭人達、元気か？

>>87
>倭という言葉を嫌うのは歴史的な背景を考えて嫌っているのは明らか。

明らかだっていって逃げてないで、ちゃんとした説明きぼん。
オイラを啓蒙してください♪

>>100
国民の歴史に書いてあった。

>>101
どう書いてあったの？？

87じゃないんだけど、っていうか82なんだけど、倭が嫌われた経緯って、
唐書によると、倭人は中国の漢字音を学んで、倭が雅でないことを嫌って、日本に変えた、とある。
ただこれは日本側の資料ではないので、どこまで信用していいのやら。
一体、どの字音と似てるのが嫌だったのか…

82はただの煽りだったんだが

>>102
「・・・いったいどこの国に外国文献中の蔑称「倭国」「倭人」をもって
自国史の開幕を告げる歴史を常道とする国があるだろうか。・・・」
これだけだけど。なぜ蔑称かなんてことは説明するまでもないので書いてない。
だいたい中国人は四方の外国を野蛮人扱いするでしょ？
そして魏志倭人伝などに史料価値はないということがずらずらと書いてある。
俺はなるほどと思って興奮したのを覚えている。
まあ、

　言　語　学　と　は　関　係　あ　り　ま　せ　ん　け　ど　ね

『倭名類聚抄』は中国人が作ったわけじゃないだろ

で、ﾊﾞｶｳﾖが立てた糞スレ終了ってことでいいか？

>>104
そんなこと言われてもなぁ。
歴史は事実の積み重ねであって、読み物ではないからね。
まあ、
　倭国が蔑称だとかどうとかには関係ありませんけどね。

>>104
>説明するまでもないので書いてない。

説明になってない（苦笑）

矮小説は真実味が無いそうだ。

>>108
説明しないよ。常識だし、

　言　語　学　と　関　係　な　い　か　ら。

104は厨ということでよろしいか（ｗ

二言めには「それは常識だ」か。
やれやれ、常識爺だな。

《　思考停止した脳をもつ者が発する語彙　》

「説明するまでもない」
「常識だ」
「言うまでもない」
「当たり前だ」

他にもある？

かわいそうに、こんなに責められて。

みなさん、世の中には
　他　人　の　受　け　売　り　で　し　か　も　の　を　語　れ　な　い　人
がいるんです。あまり責めないでやってください。

>>111-113
お気づきでしょうが私は>>87です。
受け売りであるとは自分で言っております。
常識と思ってましたが違うかもしれませんね。

でも、一応お聞きしたいのですが、
言語学的見地うんぬんは抜きにして、
「倭人、倭国には蔑視の意味がない」とお考えですか？

ちょっとﾃｽﾄ。
104さんは「支那」って「蔑視の意味がない」って思います？

>>104
テストって何様だよと怒りをおさえつつ・・・
蔑称だと思います。

>>116
間違えた、>>115ね。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%E7%CF%C1&kind=jn&mode=0

蔑視の意味があると思っているのは
言われる側だけのことが多いからな
104はシナ人か

>>118
倭は別称でないと言いたいの？なんか言えよ。

>>120
何を怒っているのかわからんが，「美称」って書いてあったよ。

東夷は蔑称。同様に

東夷伝倭人の条→倭人は蔑称。

それって朝鮮蔑称循環説じゃない？

戦前
朝鮮人って呼ぶなﾆﾀﾞ→じゃあ鮮人
戦後
鮮人って呼ぶなﾆﾀﾞ→（ｒｙ

あとから侮蔑をもって呼ぶようになったら、どんな名前だって蔑称になる。
外夷は蔑称。同様に
外夷傳日本の条→日本は蔑称。

なぜ『支那』の二文字はダメなのか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/998048732/l50

ここでは語源の意味で語るべきじゃないの？
「倭」が蔑称かどうか。

>>123
おおっ、日本は蔑称だったのですか！？

８０へぇいきました！！

蔑称、蔑称言ってるが、文字が問題なだけ。
やまとはやまと、わはわ。

>>127
だから>>1は最初から『倭』と二重鍵括弧にしてるだろうが。

漢が倭国、倭人と呼んだのは蔑称。

古事記などにもやまとに倭をあてているが、
それは朝鮮半島や大陸からきた学者が、
漢が使用していた呼称を「やまと」にあて、
漢字の知識が未熟な日本人がそれをそのまま使用していただけ。
だから「日本でも使っているから蔑称じゃない」とは言えない。

やがて日本でも、倭の字によくない意味があることがわかり、
やまとは大和と変え、国名は「日本」とした。

で、倭の字のよくない意味ってなーに？

>>130
小さい、弱い、みにくい

>>131
倭にそんな意味はないでしょ？

醜い　っていう意味はあるよ。

でもそれは辞書では一番最後に来る派生的な意味だ。
これをもって蔑称だとするには無理があるのではないかな。

ちょっと似たような話で、「朝鮮」はもともと蔑称だったの？

>>135
蔑称。中国からもらった名前に蔑称でない名前は無い（はず）。

鐵勒

>>136
まず、自分達（朝鮮人達）で候補となる名前を２つ考えて、
そのどちらにするかを中国に選んでもらった、と聞いたことがある。
その時に中国に選んでもらった方が「朝鮮」。
だから、中国から「もらった」名前ではなく、「選んでもらった」名前だと。

ま、俺自身もこの説は半信半疑なんだけど……

理由は「鮮」が魚偏だから。
朝鮮人自身が、こんな漢字を国名の候補に使うだろうか？というのが疑問。

>>136
本当に？　それ根拠あるの？　思い込みって事は無い？

>>138
鮮には「貢ぐ」という意味があるよね。
単純に考えたら「朝廷に貢ぐ」。
単純に言葉の意味としては差別的な意味はないんじゃないか。
と思ってしまうんだけど、どないやろ？

例えば匈奴とか突ケツみたいに中華帝国に敵対していた民族に対しては、侮蔑的な名称をつけた可能性は高いと思う。
では中華に恭順してきた民族や接点があまり無かった民族に対してはどうだろう？
中華だから自分より高く見ることは無くても、ワザワザ侮蔑する必要は無かったんじゃないか？

山海教には怪しげで奇妙だが侮蔑的ではない民族が現れるよね。

中華思想をあなどってはいけない
なんせ東夷・西戎・南蛮・北狄だからな

>>140
142が例として挙げてる中でも、北狄の狄は獣偏、南蛮の蛮は虫が入ってる。
これ以外には、中国南部のビンナンのビンにも門構えの中に虫が入ってる。

だから、国名に魚偏が入った字というのは、十分に蔑称とみなせると思う。

これらに比べれば、倭は少なくとも人偏だし、琉球に至っては玉偏だ。

中国に頭を下げることには我慢できても、
あの異様にプライドが高い朝鮮人が、日本や琉球以下とも思える名前を
自分たちで選ぶのだろうか？

戎は干戈、夷は埋葬の形か正座の形。

>>138
それは李朝が国号を決めるときのエピソード（14世紀末）。
朝鮮という名称は、楽浪郡の設置以前から存在する。

>>145
興ざめだからマジレスなぞしないように

>>146
おいおい、お前的にはどういう展開を望んでるというんだ？
いきなりそんなこと言われてもなあ……。

マジレス訓励！

だってな、まっとうな言語学の水準からいったらとっくのとうに成り立ってないスレだもん。
そもそも語源がどうのとか、「差別語」とか「蔑称」とかとは何かなんて言語学のコアな（中核的な）議論たりえないし、そういう議論を科学的に探求しようなんて、このスレの雰囲気から行ったら馬鹿らしくなっちゃうじゃん？
なんだか後代の派生的な語義や音から”類推”しちゃったり、
”中国が名づけたから蔑称”だとか果てには『国民の歴史』だよ？ｗ
魏志に資料的価値がないなんて言い出したら、「倭」って呼んでた（とされるいまんとこ）「歴史的事実」すら
否定することだってできるんだから。
そういったトンデモを新たに創造することくらいにしかこのスレの意義は見出せないな、俺は。

なんていうか、一時期の「ほつま文字」スレみたいなかんじかな。

たしかにここはレベルが低いが、だからといっておまえにスレの方向性を
決めつける権限があるわけじゃないだろ？　気に入らないなら見なきゃいいだけ。

つーわけで146さん、サイナラ〜、もうこなくていいよ。。

権限なんぞはないから、勝手に意見を言ってるだけだよｗ
しかもまっとうな意見にがんばって欲しいから煽ってるだけでさー。
またROMにもどりますねｗ

>>152
なら、あんたが率先してマトモな意見を書き、スレの価値を高めればよい。
あんたが、文句しか言わない仕切り屋ならいらない。

　　　　た だ そ れ だ け 。

おっしゃるとおりだということは重々承知しているのですが、なにぶん非専門なもので。。。
仕切るつもりはないし、どのような発言をしたところで実証的な成果ともなっていない以上影響を与えられるとは
思っていないので。。。
145のようなまっとうな見解をROMって見守ることにしますｗ

倭っ哈っ哈・・・

>>136
ぷ。
思い込みが強い人だ。

>>149
テメエ国民の歴史の何がおかしいこのマゾコミュニスト
一生中国と朝鮮に土下座し続けてろ
板違いだとかぬかす資格のあるような場かこのゴミ溜め掲示板が
茶化すときはもっと洒落たレスしねえとむかつくだけなんだよ
お前もムカつけ、オラオラオラ！！！

マゾコミュニストがマンコ〜に見えた

>>157
「『倭』には悪い意味があるのか、否か？？」と
「国民の歴史は何かがおかしいのか、否か？？」と
「ある語が差別語かどうか言語学板で議論するのは板違いか、否か？？」
というのは分離可能な問題です。
いっしょくたにしてむかつかないように。

>>159
そういうこと言うのがむかつくんだよ

なぜ子供の名前に「亜」とか「希」の字使うか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1020594429/l50

学問に感情をまじえるなかれ。

倭も支那も差別語ではない、ということで♪

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

위대한 령도자 김정일 장군남 만세!!!

どういう意味？

下の自動翻訳機によると>>165>>166
「偉大な指導者K○●将軍万歳」
ということです。

ttp://www.j-server.com/cgi-bin/xpttr2.cgi

>>167
指導者じゃなくて領導者でしょ。

なんだ。単なるスレチガイカキコか。
てっきり倭に関する重要な発言かとおもたよ（藁

「中国×シナ」「韓×朝鮮」「倭×日本」それぞれ問題のありかは異なる。

倭は「もともとは」蔑称ではないよ。
いつの時代どの地域でも蔑称ではない、といえばウソになるがね。

>>170
いつの時代の、どの地域で蔑称扱いだったの？？

今の時代の朝鮮半島。

それをいえば中国では「高麗人」といえば、朝鮮人への蔑称だ

高句麗は？

高句麗と高麗は別物。

日本書紀は高句麗のことを「高麗」って書いているね。

日本書紀だけじゃなくて中国の正史でもいくつか高麗としているものがある。
中国から冊封された時の国名の分析から、高句麗は520年に国名を「高麗」と改称したと考えられている。

高氏高麗＝前高麗＝高句麗

王氏高麗＝後高麗≠高句麗

後高句麗は？

日本にも高麗って地名あるね。

大阪には、
高麗橋も、
江戸堀も、
京橋も、
アメリカ村も、
あるよ。

日本に帰化した高麗人（こまびと）がすんでたところなんだろうな。
ちなみに日本に帰化した高麗人の「高麗」（こま）というのは高句麗のことね。
王氏高麗＝後高麗のことではない。

コリアは王氏高麗＝後高麗からできた言葉。
高句麗から直接できた言葉ではない。

摂津国には百済郡があります。

埼玉県の高麗も関係ある？

今、マンボンギョン、、、ぢゃ中田、曼珠沙華（マンジュシャゲ）が綺麗だＹＯ♪

>>175
高句麗のほうは、中國側の見解によると、中國の領域らしひナ（藁♪

狛江市もそうだね

>>185
中国側の本音は、半島全部と沖縄・樺太もすべて中国固有の領土だよ。
80年代まで中国の小学校の教科書には堂々と書いてあった。

山梨県の巨摩郡もそうらしい。

高麗からの帰化人の集団が住んでたのでは？

↑だからそう逝ってるわけだが。

そうか、倭国は高麗と深い関係があるわけか。

↑高麗っつーか、高句麗ね

高句麗と高麗は無関係なのか！？
少しぐらいは関係があるのでは？

日本史板の人にきくか？

新の王莽は高句麗に対して国号を「下句麗」に改称するように要求したらしい。

>>193
少しはあるけど、ほとんどない。名前が同じだけ。古代ローマ帝国と神聖ローマ帝国以上に関係ない。

（高句麗も高麗ともいうし、高麗も高句麗という場合がある。
ややこしいので現代では高句麗と高麗と固定して呼びわけている。
高氏高麗／王氏高麗という呼びわけもある）

おめえら、はっきり宣言しろよ。
天皇家は、朝鮮人だったって。
韓国人は、信じてるぞ。
高松塚古墳の装飾を見た韓国人は、韓国の歴史博物館に
あったものとそっくりと言ってたらしいじゃんか。
言えよ。そして、右翼にこてんぱんにされろよ。
おれは、いやだ
おれは、匿名だから、書く。だって、こわいじゃないか。
右翼暴力団。

倭人が朝鮮半島の半分を支配していた時期も
あったのだから当たり前だろ

>>198
支配というか、居住してたそうですね。中国南部あたりにもいたような・・

「倭」であろうが「和」であろうが漢字表記などどうでもよい
それより発音を「ヤマト」に統一しろ

スレ違いだね

>>197
そのころ，まだ朝鮮人は朝鮮半島に来ていなかったのでは？

>>202
どこにいたの？

どこにもいない。その当時はまだ「朝鮮民族」というものは形成されていない。

>>197
ということは、右翼は天皇に逆らっているってことかい？

朝鮮半島の血を引くことを宣言している天皇に
歯向かっているのが、右翼の正体なのか！

ビックリだな、こりゃ(@_@)

>>205
どこをどう読めばそうなるんだ？？

檀君朝鮮　前２３３３−前１１２２
箕子朝鮮　前１１２２−前１９４
衞滿朝鮮　前１９４−前１０８
樂浪郡　前１０８−３１３
新羅　前５７−９３５　朴氏・昔氏・金氏
高句麗　前３７−６６８　高氏
百濟　前１８−６６２　扶餘氏
渤海　６９８−９２６　大氏
後百濟　８９２−９３５　甄氏
後高句麗　８９４−９１８　金氏
高麗　９１８−１３９２　王氏
朝鮮　１３９２−１８９７　李氏
大韓帝國　１８９７−１９１０　李氏

朝鮮は前２３３３年からあるの？？うそ〜〜ん　うそくせー

>>207-208
檀君朝鮮　前２３３３−前１１２２ 桓姓・解氏
（→ただし檀君朝鮮はまったくのデタラメで実在せず。白檀行商人の守り神と平壌
の土地神と夫餘神話をむりやり接合して作った中世の捏造譚。神話ですらない）

箕子朝鮮　前１１２２−前１９４　 子姓・箕氏
（→これも架空で実在せず。モデルとなった箕侯は西周期にすでに滅亡した都市国家
で燕の属国、半島とは関係ない。3世紀頃の半島には燕からの植民集団がいただけ）

衞滿朝鮮　前１９４−前１０８ 姫姓・衛氏
（→これは実在したが中国人の国家。しかも朝鮮という国名だったわけではない。）

>>209
じゃあ朝鮮民族と言えるのは新羅の前５７年くらいから？
朝鮮の始祖神話ってどんなだっけ？

>>210
新羅と百済の４世紀中葉以前の年紀の歴史的信憑性は、日本の欠史八代と同レベル。
高句麗については三国史記等の年紀が正しいかどうかは議論があるが、前漢末期くらいからその活動が確認できる。

檀君朝鮮(단군조선) BC2333-BC1122 桓姓(환성)解氏(해씨)
箕子朝鮮(기자조선) BC1122-BC194 子姓(자성)箕氏(기씨)
衞滿朝鮮(위만조선) BC194-BC108 姫姓(희성)衞氏(위씨)
樂浪郡(악랑군) BC108-313
新羅(신라) BC57-935 朴氏(박씨)→昔氏(석씨)→金氏(김씨)
高句麗(고구려)→高麗(고려) BC37-668 高氏(고씨)
百濟(백제) BC18-662 扶餘氏(부여씨)
渤海(발해) 698-926 大氏(대씨)
後百濟(후백제) 892-935 甄氏(견씨)
後高句麗(후고구려)→摩震(마진)→泰封(태봉) 894-918 金氏(김씨)
高麗(고려) 918-1392 王氏(왕씨)
朝鮮(조선) 1392-1897 李氏(이씨)
大韓帝國(대한제국) 1897-1910 李氏(이씨)

>>212
ＩＥで読んで分かった。
Live2chでは読めなかった…読む方法ある？

test 포지션 - 너에게

・・・・言語学って無力というか、無意味というか、
不毛というか、役立たずですね。

>>215
このスレのどこに言語学がある？

>>210
＞じゃあ朝鮮民族と言えるのは新羅の前５７年くらいから？

そう、それ以前は前82年までは真番郡で中国の一部。
衛氏朝鮮の頃の半島南部も「真番」といってるが、これは後の真番郡の名を遡らせてるだけで
リアルタイムではなんといったのかは不明。「辰国」があったという説は否定されている。
新羅建国の前57年というのは神話としても、後44年には「韓廉斯邑君」の蘇馬堤なる首長がいたから
ほぼこの頃から韓族の歴史といえる。

＞朝鮮の始祖神話ってどんなだっけ？

新羅には王家が3つあって、
朴氏の王は赫居世といい前69年、赤ん坊で天からあまくだってきた。で蘇伐公という村長が推戴して、
前57年に初代の王に。その後、昔氏の王は脱解といい倭国から海を渡ってきた。はじめ加羅に乗り込んだが
加羅には首露という別の王が先にあまくだっており、逆に追い出されてしまったので仕方なく前19年、新羅に上陸。
先着の新羅王と争ったり補佐役やったりしてたが、後57年に第4代の王として即位。
最後に金氏の王の祖先は閥智（閥の字は正しくは門の中に於だが）といい、後65年（一説に60年）に天から
くだってきた箱の中にあった卵から生まれた。本人は王にはならなかったがその子孫から王になる者がでた。

>>212
（）の中が読めないけどハングルなのかな。ハングルで表記しても現代韓国語の発音だから
古代史にはなんの関係もなかったりするんだがな。

>>217
>ハングルで表記しても現代韓国語の発音だから
>古代史にはなんの関係もなかったりするんだがな。

では日本史上の人名に読み仮名を振るのも無意味なことなのですね。
歴史上の人物は、読み方ではなく文字だけで覚えろと。

>>208
中国の史記・五帝本紀の最初が前２４０８年なので、それよりは少しあとに設定しているのが朝鮮らしい。

>>218
消防みたいなリアクションだな（w
もしかして白痴？

>>220
うっせーバカ！

檀君朝鮮(dan-gun-jo-seon) BC2333-BC1122 桓姓(hwkn-seong)解氏(hae-ssi)
箕子朝鮮(gi-ja-jo-seon) BC1122-BC194 子姓(ja-seong)箕氏(gi-ssi)
衞滿朝鮮(wi-man-jo-seon) BC194-BC108 姫姓(heui-seong)衞氏(wi-ssi)
樂浪郡(ak-rang-gun) BC108-313
新羅(sin-ra) BC57-935 朴氏(bak-ssi)→昔氏(seok-ssi)→金氏(gim-ssi)
高句麗(go-gu-ryeo)→高麗(go-ryeo) BC37-668 高氏(go-ssi)
百濟(baek-je) BC18-662 扶餘氏(bu-yeo-ssi)
渤海(bal-hae) 698-926 大氏(dae-ssi)
後百濟(hu-baek-je) 892-935 甄氏(gyeon-ssi)
後高句麗(hu-go-gu-ryeo)→摩震(ma-jin)→泰封(tae-bong) 894-918 金氏(gim-ssi)
高麗(go-ryeo) 918-1392 王氏(wang-ssi)
朝鮮(jo-seon) 1392-1897 李氏(i-ssi)
大韓帝國(dae-han-je-guk) 1897-1910 李氏(i-ssi)

>>222
現代韓国語での発音を表記したところで古代史にはなんの関係もなかったりするんだがな。

中国人も混じっているしな

>>206
>朝鮮半島の血を引くことを宣言している天皇に
>歯向かっているのが、右翼の正体なのか！

だって、これは事実だろ？

>>225
1000年以上前の先祖で、現在の天皇陛下には1000分の1以下しか流れていない
朝鮮人の血がどうしたって？

1000年前の祖先まで遡っても、渡来人の血が一滴も流れてない日本人なんて
たぶんいないぞ。

逆に倭人の血が一滴も流れていない朝鮮人もいない

桓武天皇生母は百済武寧王の子孫。
確実に事実と言えるのはこれだけ。

>>217
昔氏の脱解は倭人だったのですか？
もしかして新撰姓氏録に神武天皇の兄の子孫が新羅王になったと書いてあるのと関係ありますか？

>>229
神武天皇の兄・稲飯命が新羅王になった話はたぶん関係ない。
稲飯命の件も、新羅の王子・天之日矛が渡来してきた件も、三国史記の新羅建国より前だし
その後、漢帝国に征服されて真番郡になってしまった。
赫居世・脱解・閥智がやってきたのは真番郡が廃止された後の話。
脱解は、三国史記や三国遺事によると倭国の東北一千里のところにある「多婆那国」別名「龍城国」からきた。
もし倭国のどこかとするといろいろな理由からおそらく「多婆那国＝但馬」説がもっとも妥当。
但馬には天之日矛の子孫が土着して豪族になっていた。

稲飯命にせよ天之日矛にせよ赫居世・脱解・閥智にせよ、伝説にすぎないとしてまじめに
考えてもしょうがないとする説が有力だが、多婆那国を現実の土地に比定する説も多い。
前述の但馬説のほか、丹波、あるいは九州の玉名、などの説がある。
ちなみに龍城というのは4世紀後半の前燕の首都、遼西（満洲西南部）の朝陽
の別名と同じなので、これと同じとする説、あるいはインドのどこかという説もある。

赫居世・脱解・閥智って誰?>>230

>>231

217に書いてあるよ

>>232
サンクスニダ。
新羅の三王家の１つは倭人かもしれないのでつね。
倭人系は加羅（任那？）だけかとオモテタ。

>>226
なるほど。
つまり右翼の血にも朝鮮の血が流れているわけだね！

>>234
ん？でも朝鮮には倭人の血が流れてるんだから、結局みな兄弟ってことさ。

>>222
漏れは209だが、檀君を「桓姓・解氏」としたのは漏れのまちがい。
正しくは「桓氏or解氏」あるいは「桓氏＝解氏」とすべきだった。

>>230
自分で補足。龍城国を竜宮と解釈して鬱陵島とする説もあった。有力説ではないが。

>>233
説だけなら、朴＝赫居世にも倭人説あるよ。金＝閥智にも倭人説があるし。信憑性は別として。

朝鮮の歴史は約２０００年とするのが世界の認識。
半万年などと言っているのはウリナラ民族だけﾆﾀﾞ。

間違えた朝鮮民族の歴史ﾆﾀﾞ。

>>233
百済にも倭人の宰相がいたﾆﾀﾞ。

>>240
なんていう人ﾆﾀﾞ？

>>240-241
そんなのいたかな？ウリもきいてみたいニダ。

ウリの知ってるところでは
新羅の初期に「瓢公」だったか「孤公」だったかという倭人が宰相だったはず。
あと百済だと中期〜後期に倭人系の百済貴族がけっこういる。
でも百済の宰相で倭人ってのは初耳ニダよ。

なんで倭人の宰相って分かるの？記録に「倭人」って書いてあるの？

鬼室福信

>>243
そうだよ

>>244
それ倭人じゃないでそ？

>>245
どの書物に書いてるの？

>>246
三国史記新羅本紀でつね。まぁ冒頭部分なので歴史というより多分に伝説に近いでつけど。

>>247
へー。中国の資料にのっているのか。新羅のことは改竄してもしょうがないから、事実と見ていいのかな。

>>248
『三国史記』をぐぐって、もっと勉強しましょう

>>249
マチガエタ！

それで、倭は問題ないのかい？

↑その議論は終わってるのでは。スレを読もう。

どれが結論？？

つまり、問題ないってことなの？

age!

>>253
そういうこと。

倭して同ぜず

日本史板の、魏志倭人伝スレッドにて、
『卑弥呼』や『邪馬台』が倭語のどういう発音を写し取ったかで議論してます。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1064621137/32-

既に、上古音・中古音・北方音・万葉仮名など各種でているのですが、
言語板のみなさん、問題点の指摘やアドバイスなど、ツッコミお願いします。

倭をもって尊しとせよ

倭魂漢才

『倭』には悪い意味があるのか、否か？？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1061107766/

「倭」の発音
韓国語 wae
北京語 wo1
上海語 u1
台湾語 o1
潮州語 oi2
客家語 vo1
広東語 wo1

「和」の発音
韓国語 hwa
北京語 he2
上海語 hhu3
台湾語 ho5
潮州語 hua5
客家語 fo2
広東語 wo4

↑現代語での発音を並べられてもなぁ・・・・

>>257
上古音では「ヤマト」だとさ
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/goonkanon.htm

倭＝チビ

倭乱＝チビの乱

> 倭＝チビ
用例あるの？

>>265
スルー汁

それをいうなら「無知蒙昧な下僕」を意味する「民」はどうなるの？

「民主主義」は「"愚民"主主義」の意味になるぞ！
まあ、実際のところ、そうなんだけどさ（ｗ

倭、委、委ねる、ゆだねる、ゆだ、ユダ・・・

そうか！倭人はユダのことだったのか！

《解字》
会意兼形声｡禾(ｶ)は､しなやかに穂をたれた低い粟(ｱﾜ)の姿｡委(ｲ)は､それに女を添え女性のなよなよした姿を示す｡
倭は｢人+音符委｣で､しなやかでたけが低く背の曲がった小人をあらわす｡⇒委
《単語家族》
矮(ﾜｲ)(背が低い)と同系｡

共産党「委」員長も、悪い意味があるのですか？

>>270
「共産」のほうに悪い意味があるな

萎〜♪

では、「委員長」なら問題なし？

三つ編みでメガネかけていれば全く問題ありません

>>271
凶簒

>２７４
メガネも？

>>276
メガネをかけていない委員長に何の価値を見出せるのですか。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

スレチガイだぞ、おい。

まあ、韓国人も日本人も大して変わらんじゃん。
どーせ、日本語しゃべってたら一緒だよ。

中国人は日本人のことを敬意を込めて「東瀛人」と呼びます。

この「瀛」にはどんな意味があるか、分析してみてはいかが？

東の螢の人

>>280
瀛州の仙人のつもり？　東［魚是］人じゃなかった？

蝿のつもりかも

>>31
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200108/tue1.html#4
>蒙古襲来を経験した松浦党、「倭寇」は以来、中央権力をあてにせず、小領主が同盟を結び復讐を誓い合った。


倭寇の原因の一つである元寇時の高麗軍の暴虐であることを隠しているのは、
そっち方面の人が書いたからなんでしょうか？

瀛は廣いな大きいな〜♪

>>284
大辞林はどちらかといえば右寄りだよ。

ウヨが好む辞書＝大辞林
サヨが好む辞書＝広辞苑

>>280
秦王室の姓。

広辞苑は岩波だもんな

>>287
秦王室の姓はサンズイがない。別の字だ。

>>284
そのレス、興味大です。

ﾅﾆをもって大辞林＝ウヨ、広辞苑＝サヨなのでしょうか？

できれば、具体例があると幸いです。
というのも、小生、自分的にはサヨなのですが、大辞林を愛用してますゆえ。

>>290
朝日でさえ司馬史観に準拠して改憲を唱えるような時代、
右とか左とかなんてものはもうほとんど意味を成さない
んで、気にしなくもヨシ。去りし「政治の季節」の遺物だよ。

>>280
《意味》
�@{名詞}ゆったりとした海｡｢瀛寰(ｴｲｶﾝ)｣
�A｢瀛洲(ｴｲｼｭｳ)｣とは､中国の伝説にある三神山の一つ｡東海(渤海(ﾎﾞｯｶｲ))中にあって仙人(ｾﾝﾆﾝ)が住んでいると伝えられる｡｢海中有三神山､名曰蓬莱､方丈､瀛洲､僊人居之=海中に三神山有り､名づけて蓬莱､方丈､瀛洲と曰ふ､僊人これに居す｣〔史記･秦始皇〕
《解字》
会意兼形声｡右側の字はゆったりした､柔らかくて大きいの意を含む｡瀛はそれを音符とし､水を加えた字｡

>>290
>ﾅﾆをもって大辞林＝ウヨ、広辞苑＝サヨなのでしょうか？

てか、何をもってとかいう以前にこの板の住人なら常識じゃないの？
基本的には出版社の傾向だと思うが。

出版社の傾向？

広辞苑は語義をノリで決めている

たほいや

そんな広辞苑が一番権威のある国語辞典みたいに位置づけられているのは何故？

>>297
戦後の日本では、“左傾化すること”＝“インテリになること”だったから。

>>298
そういう意味での、広辞苑の問題点を指摘した本やサイトってありますか？

言語学板だから詳しい人もいるかもしれないので、ａｇｅときます

スマソ、http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1007515312/あたりで聞いてみます。
ついでに、そこで、谷沢永一・渡部昇一共著の「広辞苑の嘘」っていうのが紹介されてましたね。
http://www.kobunsha.com/book/HTML/gak_97318_3.html

かんじ-はいし　に　ごきょうりょく　ねがいます！

矢駄世

↑
こくぞく！！

日本史関係の本（たしか日本の英雄100人とかいうやつ）に、
卑弥呼と聖徳太子の間に、「倭建命」ってのがいた。

「倭」って、別に問題ないみたいじゃん。
っていうか、自分の国の名前なのに、それを否定するのってヘン。
もしや、元中国の人か？

日本書紀では「日本武尊」

わからないの「倭」〜♪

>>298
今の日本ではポチ化することがインテリの証？（ｗ

否。偽善者の証。

>>308
( ﾟДﾟ)ﾊｱ?

よそでやったほうがいいので倭？

そうだ倭な（ｗ

言語板の総意で「倭」の言葉狩りは否決！

倭かったよ。ぼそっ。

倭かったら、それでよろしい。

wa!!!!

倭自体は蔑称ではないが、
反日を表現する時に、中国はこの中国に朝貢していた頃の倭を用いる。
朝貢していた頃の名称で呼ぶ事は中国にとって優越感があるのだろう。

朝貢と断言してしまったが、朝貢的な行為をしていたのは事実だろうね。

古い時代に倭と名乗る人達は確かに朝貢を行っていた。
金印はまさにそのあかし。その事は疑いようもない。
この時「委奴国王」を与えられているのは有名。
その後も倭は朝貢を続けている。しかし隋になってから
朝貢を拒否している。例の「日の出る国」云々だ。
その後、室町時代になってから勘合貿易で知られる朝貢貿易をし、
「日本国王」を貰っている。将軍が独断で行ったこの朝貢には
大変な非難があった。その後、勘合貿易は消滅し、それっきり。
基本的には歴代の支配者は朝貢を屈辱的なものと考えていたらしい。
私もその通りだと思う。

｢曲がった稲｣って、良いことじゃないかな？

そうじゃないだろ。漢の頃から南朝宋の頃までは朝貢と冊封は関係なかった。
朝貢国には敵国（対等国）・内臣・外臣・絶域（不臣）といろいろなランクがあって
朝貢しているからといって属国だったというわけではない。
ところが隋唐の頃から朝貢と冊封がセットになって、属国でないと公式な
外交関係が結べなくなってきた。それで朝貢やめた。

ところで、今の中国のトップは胡錦涛って、「胡」って姓だけど、
これって・・・。

>>322
春秋時代に江南に「胡」という都市国家があり、楚に滅ぼされた。
胡という姓はその国の住民から出た人々とされている。
この話は華北の胡氏には当てはまらないが、胡錦涛は上海閥の人間なのでこの説でよいと思われ。

>>320
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」か。
言われてみれば確かにそうだな。良い意味だ。

Q:1
A:no

>>322-323
1942年12月、上海市で出生
胡錦涛は龍川胡氏
龍川は安徽省積渓県瀛州郷大坑口村というところらしい
http://www5.big.or.jp/~s-yabuki/taka/taka0208b.htm

>>306
>日本書紀では「日本武尊」

そもそも『古事記』では「倭建命」。
『日本書紀』では日本武尊の字を当てた。

>>321
倭は冊封されているからそれは違うだろう

ヤマトタケル道館

朝鮮労働党機関誌、労働新聞が2003年5月17日に掲載した記事です。
東京にある朝鮮総連傘下の朝鮮通信が配信したものです。

かなり有名になった、「我々を『北朝鮮』と呼ぶならば日本を『倭(Wae)』と呼ぶぞ」
の原文です。

朝鮮語原文　ムン・ヤンホ博士の文
日本反動の我が国の国号歪曲策動は許容されることはない
http://www.kcna.co.jp/calendar/2003/05/05-19/2003-05-19-003.html

英語の文面　日本反動の我が国の国号歪曲策動は許容されることはない
Japanese reactionaries' wrong use of name of DPRK denounced
http://www.kcna.co.jp/item/2003/200305/news05/19.htm

全文を日本語訳したものを以下に置きました。

http://tonbi.cside9.com/logup/c-board.cgi?cmd=one;no=365;id=

>>330
コピぺだと思うけど，だから何？

　米テキサス南東部のジェファーソン郡にある道路「ジャップ通り」（延長約５キロ）は、日本に対する侮蔑的な名称だとして、全米日系市民協会（ＪＡＣＬ）や米の人権団体などが５日までに、改称を求める申請書簡を米運輸省と住宅都市開発省に提出した。

　書簡によれば、「ジャップ通り」はもともと、約１００年前にこの土地に移民して稲作に成功した日本人家族の功績をたたえ、２０世紀初めに名付けられた。
だが、第２次大戦などを経て「ジャップ」が日本人をおとしめる言葉に変わった後も、そのままになっている。

　書簡は、このままではジェファーソン郡が偏見や差別を助長しているとの印象をもたらすと指摘。名称が変更されるまで同郡への連邦税の支出を中止するよう求めている。

　９３年にも改称を求める動きがあった。しかし、郡当局は「郡には名称変更の権限はない」として地元住民に判断を任せた。その結果、「なじんだ名称で差別感はない」などとされた。
今夏、ＪＡＣＬなどが再び郡に申し入れたが、同様の返答だったため、連邦政府に訴えることにした。

　地元の日系人社会には、１０年前の体験から、地元住民との間に感情的な摩擦が起きることへの不安があるという。
妥協策として「ジャップ」の発音を残したまま、つづりを「Ｊ．Ａ．Ｐ」とし、「Ｊａｐａｎｅｓｅ　Ａｍｅｒｉｃａｎ　Ｐｉｏｎｅｅｒ（日系米国人開拓者）通り」にしてはどうかとの案も出ている。 (朝日新聞12/06 22:24)

ジャップ通り！？

糞アメ公め！

http://diary2.note.ne.jp/42009/

iMode版のURLは、
http://diary2.note.ne.jp/i/42009/

EZ版のURLは、
http://diary2.note.ne.jp/ez/42009/

J-Sky版のURLは、
http://diary2.note.ne.jp/j/42009/
です

なんだ。そもそも誰が言い出したんだ。言葉狩りをしようって。

「倭」を狩ろうなどという話は寡聞にして聞いたことがないが。

>>337
でも「倭という言葉は侮蔑語だからけしからん」というアホは日本史板でも世界史板でも
定期的に現われてダダをこねてるよ

>>330
「北鮮」で十分だろ

この倭からずやどもめ！ う倭〜ん。

あぼーん

>>222
檀君朝鮮は解氏なの？
刷れ違いsage

>>342
夫餘の神話の中に「解」で始まる名前の王がいることから、夫餘の姓が「解」だという電波説があるのだが、
その手の電波説では檀君朝鮮が夫餘になったと考えるので、遡れば檀君朝鮮も解氏だという理屈。

>>338
２ちゃんのどこぞのスレで
「韓国人が日本人を『倭奴』と呼ぶのは許せんが、『日本奴』と呼ぶならかまわない」
という自称主婦がおりました。

合法チョコ
合法きのこ
合法葉巻
合法コカコーラ
合法シャブシャブ

どれもこれも怪しく聞こえる

倭姦は合法なのか？

倭姦漏洩臭

『僕』には悪い意味があるのか、否か？？
『供』には悪い意味があるのか、否か？？

非合法なくして合法なし

まったくの逆でしょう

いえいえ、やはり非合法なくして合法なし

生まれる息子に｢倭｣（やまと）と名づけようとして、
ぐぐってみたらこれかい。ふー。

>>352
止めとけ。

人に委ねるのが「倭」。
鬼に委ねるのが「魏」。

どちらも自称ではなく、他国に付けられたもの。
アイヌや沖縄、韓国もそう。「日本」でさえ
自称かどうかは疑わしい。

国名、民族名等で自称となっている方が珍しいと
思われ。国や民族は自分たちでは「普通」と思って
いるのであえて自分たちで名前を付ける必要が
ない。

すまん、無視してくれ。

この板には網野善彦追悼スレは無いのか？

>>354
かなり昔にコミックボンボンで見たような。
コロコロ派だったんでそのボンボンはすぐに捨てたが。

>>344
「왜놈」の「놈」って「奴」って漢字の音読みではないよね？
これって固有語？

>>143　琉球の琉、王

リウキウ

はじめまして。１にたいしてなのですが、「倭」という言葉は特に何もないようです。中国には古くから異民族の交わりが多く、はっきりいって中国の大陸にいた民族はお互い全て敵同士だったそうです。
そこで、倭なのですが、倭はかつて魏の国の王と交わりを結び、仲良くなっていたようです。交わりのおかげで、いろいろなことを知り、現在にいたっているぐらいですから、マイナスのイメージは持たれていないようです。

フィクションだが、豊田有恒の小説に、倭を建てたのは穢の末裔で
穢（ヱ）→倭（ヰ）の音韻変化で倭となったって説があったな。
穢が蔑称であるのは間違い無い。

>>357
文字化けして読めない。どんな字だ？

>>361
それは「穢」じゃなくて「シ歳」。サンズイの字が出ないから
ネットではしかたなくノギヘンの字で代用してるだけ。
蔑称ではないよ

>>355
あったけど、そこそこ盛り上がった後でとっくに落ちた。

倭は蔑称。
使ってはならない語。

耳障りな歌ｷﾀ─wwwﾍ√ﾚvv~─(ﾟ∀ﾟ)─wwwﾍ√ﾚvv~──── !

　

不　死　否　滅　悔　奇　忌　狂　病　雑　乱　穢　非　奴　婢　姦
嬲　屍　殺　痛　卑　悪　酷　醜　嫌　臭　鬼　獄　牢　罷　暗

可　良　好　幸　福　輝　光　優　勇　秀　美　喜　嬉　明　望
希

「伊都国」には、当時の他の日本の諸国に比べて
ずば抜けていい漢字（伊と都）が使われてるのに、
それに注目する人が少ないのは何故？

｢倭｣と｢和｣に禾偏が使われているのは単なる偶然？
｢倭｣に｢女｣が含まれているのはヤマト日本が女系社会である事を意味しているから？

今でこそ悪い意味で用いられている｢倭｣ですが、
｢倭｣で使われている漢字は別に悪い意味のものではないと思います｡
｢人｣と言う字も入ってますし、
｢倭｣に含まれている｢女｣も女系社会をさすものだと考えれば
別に悪い意味のものだとは思えないです｡

不可思議なのは禾偏です｡
なぜ｢倭｣と｢和｣に禾偏という共通点があるのか？
こう考えると謎ですね｡

｢倭｣の変わりに｢和｣を用いた人は、
意図的に禾偏がある漢字を用いたのでしょうか？

>>369
「和」の「禾」はこの字の音を表わします。
「倭」では「委」が音を表わし、「委」では「禾」が音を表わします。

音読みでワと読む字は少ないので、選択肢がないということがあります。万葉
集の仮名でも「ワ」はたいてい「和」（日本書紀では「倭」も）です。