日本語の「ん」のローマ字表記について

日本語の「ん」をローマ字で[n]と発音することに非常に違和感を覚えます。
日本語の「ん」の発音は、あとに続く音によって以下のようになると思います。

あとに[k][g]が続くとき→[ng]
あとに[p][b][m]が続くとき→[m]
あとに[t][d][n][t∫][d3][ts][dz]が続くとき→[n]
上記以外→[n']

これだけのバリエーションがあるのに、どうして「ん」は[n]と表記されることになったのか不思議でたまりません。
また、外来語の[n]を「ン」で表記することも気持ちが悪いです。
近年では、NHK等の中国語や韓国語の語学テキストでは、発音をカタカナで表記する場合には、[n]を「ヌ」、[ng]を「ン」と表記することが多いようではありますが。
どうでしょうか？

>>1
言語学板にこのような厨房なスレを立てる前に、「音素」というものを学習して下さい。

ん？
















とかも言ってみたりしてな

ならば鼻母音って事にして母音字の上に~付けるがいい
元々日本語には長音の後に撥音や促音は来ないだろ
[ng]はク゜でやれ
あと現代仮名遣いの場合促音は全部qで表すべきだ
音韻的には標準語の語末子音は2種類しか無い

んだんだ

>>2
音素ってなんですか？

音のあつまり。
え「ん」かあ「ん」ぽ「ん」た「ん」
の「ん」はみんな「ん」という音の集合としてとらえている、日本人は。

五
十
音
最
強

>>1みたいなやつたまにいるよな。ルール増やすだけで何のメリットもない。
駅名ローマ字のnambaとかnippombashiとかいう表記もやめてほしいね。
nanbaで分かるからいいじゃん。

そんなに音声の敷き写しに拘るならこれから一生IPA以外使うな。

「現代かなづかい」を使ふやつに、１を批判する資格は無い。

>>6-7
そういうことである。
一つの音素に一つの文字をあてるのである。日本語では「ん」は一つの音素なのだから一つの文字でよいのである。

「い」と「ゐ」
「え」と「ゑ」
「お」と「を」
みたいなものか

>>13
全然違う。
「い」と「ゐ」
「え」と「ゑ」
「お」と「を」
これらは、かつては「別の音素」だったのである。それが区別されなくなっただけである。
しかし、「ん」は昔から単一の音素である。

わたしは、「ん」はすべて[n']で表記することを提唱します。

日比谷線のKodemmacho（小伝馬町）もいつも
すごく気になる。

あぼーん

ユッスー・ンドゥール

>>18　↓こっちでやれ。

「エム」ボマ、「ウン」ジャメナ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1029334634/

>>11に賛成。
表記は必ずしも発音に合はせる必要はない。
日本語の表記をすべて正仮名遣ひに戻し、ローマ字表記にも正仮名遣ひを反映させ、さらに例外のないやうにするべきだと思ふ。
「し」は[si]、「ち」は[ti]、「つ」は[tu]、「ふ」は[hu]、「ゐ」は[wi]、「ゑ」は[we]、「を」は[wo]でなにが悪い！
現行の表記だってザ行音の子音（「ジ」以外）の発音は実際には[dz]なのに[z]と表記してゐながら、上記の仮名は実際の発音に合はせようとして例外的な表記をしてゐるのは、許せない。
また、ア行とヤ行の「え」も区別して、本来ヤ行である「え」は[ye]と表記したい。
但し、「ん」は[n]では気持ち悪いので、すべて[n']に統一する。

>>20
あなた、ローマ字表記のことわかってますか？
ヘボン式と日本式の違い知ってますか？
言語学板にスレ立てる前に、少しは勉強して下さいね。

>>1
要するに「葵」はローマ字では「ahuhi」と書くわけだね！
よくわからんががんばれ！
ヘボンの米帝マンセー野郎や
訓令／日本式の（←一緒にすると叱られ）表音原理主義者に鉄槌を！
でももうちょっと勉強してからのほうがいいな。

↑表音韻原理主義者ね・・・どうでもいいか。

>>20
>「ん」は[n]では気持ち悪いので、すべて[n']に統一する。

論外です。

nの次にyが来る場合、

にゃ nya
んや n'ya

を区別する必要があり、そのためにn'を使います。ですからあなたの提案は全く論外です。

>>24
そのルールとは別に矛盾は起きない気がするんだが。

>>22
さうです。
東京はToukyau、大阪はOhosaka、神戸はKaube、福岡はHukuwokaにするのです。
また、拗音はヤ行拗音の他にワ行拗音も復活させます。

>>21
ヘボン式など糞です。

>>20
＞「ち」は[ti]、

ローマ字で「ティ」と書きたいときはどうするんですか？

>>28
TEA (egeresu-go no yahuni)

yahu だって。 yauだったな。

>>28

漏れは20ではないが
thiあたりだろうなぁ
thはできれば使いたくないけどね

でも20なら
歴史的かなづかいに「てぃ」は無いとでも言うかな
そこらへんが歴史的かなづかいの限界だし

歴史的かなづかいの大原則「平安時代の用例に從ふ」
では現代語に対応できるわけないしね。
で、いろいろ拡大解釈してやっと使えるわけで
そんなインチキしてまで
歴史的かなづかいにこだわる香具師って
いったい何を考えてるのかねｗ

>>28
" t'i "と書くことになっています。

「し」は[shi]にしろよ。
[si]だと「すぃ」って読んじゃうだろ。

大澄ケニア

>>33
「すぃ」がつく日本語挙げてけれ。

「ほすぃ〜」

とか？ｗ

>>35
東北地方に行けばあちこちで「すぃ」が聞ける。

>>37
歴史的かなづかい派は
方言蔑視主義者でもあるから
そんな事は黙殺されます。

だれか「日本患者会」っての作らないかな？
医療事故って胴にかしろよ
あぶね-だろ。
医学界にうごめく７３１部隊の影
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19734690
金を搾れそうな患者のカルテにマルBの文字をメモして
国民の税金や社会保障予算を漁りまくる現実。
もう日本だめです。。
日本の癌細胞の医師会を切り捨てろ！
自民党は医師会の召使
医師会は庶民の敵
医師会は裏でインフルエンザ菌を撒いている
「ブラックジャックによろしく」
医師会による、医師会のための、医師会の政治　＝　自民党政治！
武見太郎っていったっけ。いまの保険制度の基礎作ったの。ＩＱ８０くらいの
医者でも商売できるようにシステム作ったんだからすごいよね。
医師会は国賊認定ということで…
患者の顔が金に見える、、？不気味なこと言うね
医者は病院が潰れても医者はできる。
医療ミスをしたとしても医者はできる。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub57sagi.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub.ishikai_no_inpei.

>>31
歴史的假名遣でも十分現代語を表記できますが？
歴史的假名遣＝平安時代の假名遣といふのはよくある誤解で、
そんなことを述べる人は自ら勉強不足を示すやうなものです。
下記參照。

平成疑問かなづかひ
http://member.nifty.ne.jp/gimon/gimon.htm

あ、でも>>20の意見には反對だからね。
だってローマ字なんて所詮は表音のための便宜。
假名遣とは別物だから、合せるまでもない。

どうせなら“「日本語のローマ字表記」総合スレッド”ってすりゃよかったね

>>37-38そもそも方言に標準の（歴史的）正書法を当てはめようとする事が間違いであり
イタリア語とフランス語の発音の表記法が異なる様に
一つの語族として考えられる程の多様な日本語の中でも
訛りで
「あい」が「えー」
「うい」が「いー」
「おい」が「えー」になる時それぞれ
ai,ui,oiで表してよいだろう。
実際基本5母音とは違う発音（ε,y,ø）であろうし
そもそも現代の標準語では
「あう」を「おー」
「えう」を「よー」
と読んでいるのだし

中国地方で聞かれる
「あふ→あー」の音便はahが適切か

ローマ字のなかに、そのまま、「ん」と書くのはダメなん？
ドイツ語とかアイスランド語とかにどうみてもローマ字でないのが混ざってるじゃんよ。
日本語のときにはそのまま「ん」と書いちゃえよ

>44
筆記体のｈと紛らわしい。

>>45
カタカナ

新橋駅に行くと
SHIMBASHI
って書いてある。発音的にはいいのかもしれないけど、
あれって、誰のために書いてあるんだろ？
やっぱ英語圏向け？
とりあえず学校教育で習うローマ字表記じゃないから、
日本人のために書かれたもんじゃない罠。

スモールキャピタルのNで「ん」を書くという本もあったような。
結局、ASCIIコードで表現できないのでどうしたって普及しないわけだが…。

「ン」は、音韻論的には鼻母音のような気がする。
しかも単に一拍の音でもなく、通常の母音を発音した後に、
もう一拍分の鼻母音化因子が出て来るという感じ。
「ン」を、~で表記したら、この微妙さをうまく表現できると思う。

天安門　Te~a~mo~
雰囲気　fu~iki
音韻論　o~i~ro~

あぼーん

あぼーん

あぼーん

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

原則的には歴史的かなづかひに準據し、さらにア行とヤ行の「エ」の區別やワ行拗音を反映した表記にするのがベストだらう。

小泉純一郎 Koidumi Zyun'itirau、森善朗 Mori Yosirau、小渕恵三 Wobuti Keizau、橋本龍太郎 Hasimoto Ryuutarau、村山富市 Murayama Tomiiti、
羽田孜 Hata Tutomu、細川護煕 Hosokaha Morihiro、宮沢喜一 Miyazaha Kiiti、海部俊樹 Kaihu Tosiki、宇野宗佑 Uno Sousuke、
竹下登 Takesita Noboru、中曽根康弘 Nakasone Yasuhiro、鈴木善幸 Suzuki Zenkau、大平正芳 Ohohira Masayosi、福田赳夫 Hukuda Takewo
三木武夫 Miki Takewo、田中角栄 Tanaka Kakuei、佐藤栄作 Satou Eisaku、池田勇人 Ikeda Hayato、岸信介 Kisi Nobusuke

このスレの>>1はあまりにも痛いので↓のスレに移動しましょう

【お歪】　ローマ字表記では、長音がhか?　【大泉】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1048941453/

堂々と、横文字のならびの中に「ん」「っ」を書こう。
アイスランド語のthou とか、ドイツ語のエスツェットとか、
スペイン語やフランス語のニョロニョロ付の字とか、
トルコ語の点々が2個付いてたり無かったりする　i とか
みたいに。

>>57
１ですが何か？
おれはどこも痛くないぞ。

ローマ字表記止めて発音記号表記にすれば問題無しを。
日本語にローマ字を組み込んだのなら、発音記号表記も有りにすれば
良いだけなのに誰もやろうとしない。変なの。

清音・濁音・半濁音
アa イi ウu エe オo
カka キki クku ケke コko
サsa シsi スsu セse ソso
タta チti ツtu テte トto
ナna ニni ヌnu ネne ノno
ハha ヒhi フhu ヘhe ホho
マma ミmi ムmu メme モmo
ヤya イi ユyu エye ヨyo
ラra リri ルru レre ロro
ワwa ヰwi ウu ヱwe ヲwo
ガga ギgi グgu ゲge ゴgo
ザza ジzi ズzu ゼze ゾzo
ダda ヂdi ヅdu デde ドdo
バba ビbi ブbu ベbe ボbo
パpa ピpi プpu ペpe ポpo

ンn'

ヤ行拗音
キヤkya キユkyu キエkye キヨkyo
シヤsya シユsyu シエsye シヨsyo
チヤtya チユtyu チエtye チヨtyo
ニヤnya ニユnyu ニエnye ニヨnyo
ヒヤhya ヒユhyu ヒエhye ヒヨhyo
ミヤmya ミユmyu ミエmye ミヨmyo
リヤrya リユryu リエrye リヨryo
ギヤgya ギユgyu ギエgye ギヨgyo
ジヤzya ジユzyu ジエzye ジヨzyo
ヂヤdya ヂユdyu ヂエdye ヂヨdyo
ビヤbya ビユbyu ビエbye ビヨbyo
ピヤpya ピユpyu ピエpye ピヨpyo

ワ行拗音
クワkwa クヰkwi クヱkwe クヲkwo
スワswa スヰswi スヱswe スヲswo
ツワtwa ツヰtwi ツヱtwe ツヲtwo
ヌワnwa ヌヰnwi ヌヱnwe ヌヲnwo
フワhwa フヰhwi フヱhwe フヲhwo
ムワmwa ムヰmwi ムヱmwe ムヲmwo
ルワrwa ルヰrwi ルヱrwe ルヲrwo
グワgwa グヰgwi グヱgwe グヲgwo
ズワzwa ズヰzwi ズヱzwe ズヲzwo
ヅワdwa ヅヰdwi ヅヱdwe ヅヲdwo
ブワbwa ブヰbwi ブヱbwe ブヲbwo
プワpwa プヰpwi プヱpwe プヲpwo

ティ〔ti〕チ〔chi〕

>60　日本語の正式な発音記号表記が有れば教えてください。

>>63
ラテン文字を使ふ言語でchiをチと読むのはかなり少数派だと思いますよ。

>>65
英語式が不便だと感じる人はもっと少数だと思いますよ。
要するに英語式であることが気に入らないんでしょ？

ロシア語の地名だってローマ字で書くときは、子音を英語式に書いてるしね。

日本語のローマ字での正書法である以上は、用言の語幹と活用語尾の関係を明示するためにも、同じ行の仮名の子音は揃えるべきです。

>>67
「エカチェリーナ」は、Ekaterina でしたが何か？

>>65
もしそうならchiを何てよむのでつょぅka?

>>65
御本家直系のイタリア語と、二大勢力（英語、スペイン語）で、chi = チ
だから、種類で少なくても、正統性あるよなぁ。

>>69
中途半端な。
イカチリーナ　というか、エカテリーナ　か、どっちかにしろよ。

>>69
それは"e"が[je]だからでしょ。

>>71
イタリア語のｈは単なるサイレント文字だろ。
chiでもciでも読み方同じ。

あぼーん

イタリア語の chi はキでしょうが。
ci がチ。

>>76
そのとほり。
つまり>>71は超ＤＱＮ

日本語の特殊性を語る

1 ：三藩市 ：02/05/18 20:02
世界標準から外れすぎて、もはや救うに救えない日本語の特殊性を考えるスレです。
なお、日本語の特殊性（問題点）としては、一般に以下のようなことが考えられます。
１．語順がSVO語順ではない。
２．アルファベットとは異なる独自の文字（仮名）を使う。
３．動詞・形容詞の語尾変化が多様すぎる。
４．大量の助詞・助動詞が存在する。
５．子音で終わる音節がない。
６．文法が滅茶苦茶で論理的に説明不可能。

グローバル化の進んだ現在、その言語の価値は誰もが世界標準と認める英語との近さ・類似性によって決まると言っても差し支えありません。
ここまで特殊すぎる日本語に未来はあるのでしょうか？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1021719729/l50

>78　おいおい

あｇえ！

>>60
意味不明。

参考資料（韓国の例）

ハングル正書法（文教部告示 第88-1号 1988年1月19日）
韓国語のローマ字表記法（韓国文化観光部告示 第2000-8号 2000年7月7日）

http://www10.tok2.com/home/madang/sh_note/25291.html

>>1に全面的に賛成！

あぼーん

>>56補充
伊藤博文 Itou Hirobumi、黒田清隆 kuroda Kiyotaka、山縣有朋 Yamagata Aritomo、松方正義 Matukata Masayosi、大隈重信 Ohokuma Sigenobu、
桂太郎 Katura Tarau、西園寺公望 Saiwonzi Kin'moti、山本權兵衞 Yamamoto Gon'bewe、寺内正毅 Terauti Masatake、原敬 Hara Takasi、
高橋是清 Takahasi Korekiyo、加藤友三郎 Katou Tomosaburau、清浦奎吾 Kiyoura Keigo、加藤高明 Katou Takaaki、若槻禮次郎 Wakatuki Reizirau、
田中義一 Tanaka Giiti、濱口雄幸 Hamaguti Wosati、犬養毅 Inukahi Tuyosi、齊藤實 Saitou Makoto、岡田啓介 Wokada Keisuke、
廣田弘毅 Hirota Kouki、林銑十郎 Hayasi Sen'zihurau、近衞文麿 Konowe Humimaro、平沼騏一郎 Hiranuma Kiitirau、阿部信行 Abe Nobuyuki、
米内光政 Yonai Mitumasa、東條英機 Toudeu Hideki、小磯國昭 Koiso Kuniaki、鈴木貫太郎 Suzuki Kwan'tarau、東久邇宮稔彦王 Higasikuni no miya Naruhiko wau
幣原喜重郎 Sidehara Kidyuurau、吉田茂 Yosida Sigeru、片山哲 Katayama Tetu、蘆田均 Asida Hitosi、鳩山一郎 Hatoyama Itirau
石橋湛山 Isibasi Tanzan'、岸信介 Kisi Nobusuke、池田勇人 Ikeda Hayato、佐藤榮作 Satou Eisaku、田中角榮 Tanaka Kakuei、
三木武夫 Miki Takewo、福田赳夫 Hukuda Takewo、大平正芳 Ohohira Masayosi、鈴木善幸 Suzuki Zenkau、中曾根康弘 Nakasone Yasuhiro、
竹下登 Takesita Noboru、宇野宗佑 Uno Sousuke、海部俊樹 Kaihu Tosiki、宮澤喜一 Miyazaha Kiiti、細川護煕 Hosokaha Morihiro、
羽田孜 Hata Tutomu、村山富市 Murayama Tomiiti、橋本龍太郎 Hasimoto Ryuutarau、小渕惠三 Wobuti Keizau、森善朗 Mori Yosirau、
小泉純一郎 Koidumi Zyun'itirau

>>85訂正
伊藤博文 Itou Hirobumi、黒田清隆 kuroda Kiyotaka、山縣有朋 Yamagata Aritomo、松方正義 Matukata Masayosi、大隈重信 Ohokuma Sigenobu、
桂太郎 Katura Tarau、西園寺公望 Saiwon'zi Kin'moti、山本權兵衞 Yamamoto Gon'bewe、寺内正毅 Terauti Masatake、原敬 Hara Takasi、
高橋是清 Takahasi Korekiyo、加藤友三郎 Katou Tomosaburau、清浦奎吾 Kiyoura Keigo、加藤高明 Katou Takaaki、若槻禮次郎 Wakatuki Reizirau、
田中義一 Tanaka Giiti、濱口雄幸 Hamaguti Wosati、犬養毅 Inukahi Tuyosi、齊藤實 Saitou Makoto、岡田啓介 Wokada Keisuke、
廣田弘毅 Hirota Kouki、林銑十郎 Hayasi Sen'zihurau、近衞文麿 Konowe Humimaro、平沼騏一郎 Hiranuma Kiitirau、阿部信行 Abe Nobuyuki、
米内光政 Yonai Mitumasa、東條英機 Toudeu Hideki、小磯國昭 Koiso Kuniaki、鈴木貫太郎 Suzuki Kwan'tarau、東久邇宮稔彦王 Higasikuni no miya Naruhiko wau
幣原喜重郎 Sidehara Kidyuurau、吉田茂 Yosida Sigeru、片山哲 Katayama Tetu、蘆田均 Asida Hitosi、鳩山一郎 Hatoyama Itirau
石橋湛山 Isibasi Tanzan'、岸信介 Kisi Nobusuke、池田勇人 Ikeda Hayato、佐藤榮作 Satou Eisaku、田中角榮 Tanaka Kakuei、
三木武夫 Miki Takewo、福田赳夫 Hukuda Takewo、大平正芳 Ohohira Masayosi、鈴木善幸 Suzuki Zenkau、中曾根康弘 Nakasone Yasuhiro、
竹下登 Takesita Noboru、宇野宗佑 Uno Sousuke、海部俊樹 Kaihu Tosiki、宮澤喜一 Miyazaha Kiiti、細川護煕 Hosokaha Morihiro、
羽田孜 Hata Tutomu、村山富市 Murayama Tomiiti、橋本龍太郎 Hasimoto Ryuutarau、小渕惠三 Wobuti Keizau、森善朗 Mori Yosirau、
小泉純一郎 Koidumi Zyun'itirau

あぼーん

このスレ凄い！
とても勉強になる。

良スレ

>>88, 89　やめてくれよ・・・

良スレ期待age!

>>90=DQN

日本語の「ん」を原則[n']で表記するのは賛成。

「ん」のローマ字表記についての提案。
・大和言葉の撥音便化によつて生じた「ん」は“n'”と表記する。
・漢語起源の「ん」は、[n]起源のものは“n”、[m]起源のものは“m”と表記する。

>>94
リンドウ（竜胆）のンはどっち？

DQN'

>>95
唐音起源の“ん”は、“ng”と表記。
・・・じゃないの？

あぼーん

>>97
可なり。

日本人は音節末の３鼻音の聞き分けを訓練すべきだ。

>100
それ言ったら十数種類（ry

あぼーん

あぼーん

>>94
撥音便の方が語源が判ってるだけにmでもnでもbでも持ってきやすい。
「囲んで」が、akakon'de になるのに、
「琴」の音読が　kim' か？

三位一体とか官位従三位「三位」とか、後ろに漏れてきてるのは、どうするさ？
sam'wi か？　sam'mi か？　samm'i か？

>>104
琴＝kim
三位＝samwi
陰陽師＝omyauzi
[m]のあとに[']を付ける必要はありません。

「おみょうじ」になっちゃう

>>1 君よ、どこかで聞きかじって来たんだろうが、

> 上記以外→[n']
ってのは大雑把すぎるだろう。

あとに[s] [∫] [j] [w]が続くとき→[z~:] [3~:] [j~:] [w~:]
あとに[a] [i] [u] [e] [o]が続くとき→[a~] [i~] [u~] [e~] [o~]
語末のとき→[N:]

こんなものいちいち書き分けろってのか。
ローマ字の n は[n]という意味ではない。nasal の頭文字だ。
日本語の｢ん｣は、｢次に来る音と同じ口の構えで、1 拍分声を鼻へ抜く音｣だ。n で代用表記しておいて何の問題もないよ。

あぼーん

>>107
日本語の「ん」が多くの場合[n]ではない以上（そして「ん」とは別にナ行音の子音に[n]が存在する上は）、[n]で表記するのは問題である。
心情的にも、舌が齒莖に付かない發音を[n]で書くことは氣持ち惡い。
しかも、そのくせ[m]で發音されるときだけは、中途半端に區別するのは、ＤＱＮといふほかない。
少なくとも、[n][m][ng]のいづれでもない表記にすべきだ。

>ローマ字の n は[n]という意味ではない。nasal の頭文字だ。
強引でﾜﾛﾀ

>>109
仏語は鼻母音をnで表してますが

>>111
m も鼻母音になるのでは？

>>111
nだったりmだったりしたように思うけど。

>>109には現実性は別として禿同。

ありゃかぶった

日本人の外国語の発音が悪い理由のひとつ。
つねに「ん」＝[n]だと思ってるドキュソが多いから。

あぼーん

ここにも来ているうざい旧仮名信者は言語学はしろうとか？

>>115
さう。
だから、[ng]と[n]の発音区別ができない。
もっとひどい例だと、[n]を日本語の「ん」、[ng]を「ング」のやうに発音するバカもゐる。

韓国語では日本語の「ん」は原則として「ㅇ」(ng）で表すね。
表記法が徹底していないから例外も多いけど。

>>115, >>118
「音韻」というものをご存知？
自分の音韻にない音は、バカでなくてもなかなか発音できないんですよ。

>>120

>>115 >>118はﾄﾞｷｭｿ厨房なので相手にしないように

>>121
１ですが何か？

>>ALL
１２１はＤＱＮ消防なので無視。

>>120
発音できなくても、本当は違う音なんだということくらいは認識すべき。
「ん」が常に[n]であると信じて疑わないドキュソは多い

[n]を発音するときにはちゃんと歯茎に舌をつけろということを、なぜ日本の外国語教育ではあまり教えないのだろう。

教師がわかってないから

>>123
”ほんとうは”ね。

ほんとうは、誰一人同じ発音なんてしてないわけだが

아게

>>127
は、ハングルで「あげ」と書いてあるばい・・・。

>>127
정해

>>125
やっぱりね。
ついでにいうと、[dz]と[z]、[d3]と[3]の違いなんかもわかってないやつ多い。

アルファベットだろうが「かな」だろうが、文字とはすなわち「綴り」なのだよ。

>>1は　日本語の「ん」という表記には違和感がないのに「n」には違和感を持つらしいが、

要は慣れればよい（ｗ

日本語のローマ字表記は訓令式で結構。

>>131
お前ひとりで慣れてろ (w
誰も聞いてないよ (www

>>132に同意。

>>1は音韻と音声の差を理解しなさい。
文字は発音記号ではないのだから。

>>1は単なる無知。
日本語では「ん」は一つの音素であるから区別する必要がないって事を理解しなさい。

>>134-135
そんなことは言はれなくても分かってゐる。
私の意見は>>109に書いたとほりだ。

>>135
「ん」を實際の發音に合はせて區別せよと言つてゐるわけではない。
「ん」を表す文字が[n]であることを問題にしてゐるの。

鼻母音をn, mで表す仏語より自然だと思うが

>>138
いや、激しく不自然。

>>109
>日本語の「ん」が多くの場合[n]ではない以上

だから、それがおかしい。
「n」は日本語の「ん」を表しているのであって、その「綴り」である。
それ以上でも以下でもない。
ローマ字表記に過剰な期待を寄せるのは誤り。訓令式で結構。

>>137
> 「ん」を表す文字が[n]であることを問題にしてゐるの。

n以外に適当な文字はない。
mはマ行で使うから使えない。
日本語ローマ字で使わない文字c, f, j, l, q, v, xのどれかを使うにも適当な文字はない。
n以外に考えられない。

>>141
>mはマ行で使うから使えない。

その論理なら同様に、nはナ行で使うから使えない。

>>140
日本語は「ん」をナ行音子音と同じ音素と見なしているのですか？

>>142

141へのコメントは喝采をもって迎えよう（ｗ

「ん」と「ナ行音子音」を同列に扱うのではない。
そもそも日本語をアルファベット文字で表記しようというのは外国人が始めたことであって、
RodriguesにしろHepburnにしろ、勝手にやったわけですよ。
それで「ん」が「n」になっちゃって、定着しているのだから、今更いじることにメリットがあるとは思えない。
彼らにとっても「ん」の綴りが「n」だったわけで、それでいいじゃないの。

>>140>>141
だから私は、「ん」は[n']にする（あとに母音が續かうが續くまいが必ずアポストロフィーを付ける）ことを提案してゐるのです。
[ng][n][m]のいづれでもないとすればね。
當然ながら、[p][b][m]の前だけ中途半端に[m]にする特例も廢止で。
もちろん、日本語の單語を韓國語等の亞細亞の言語に音譯する場合に、[ng]に相當する音素で「ん」を表記するのは構はないが。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994042684/528
これで勉強しましょう！

>>142
>その論理なら同様に、nはナ行で使うから使えない。

それを忘れていた。
もしどうしても区別したいのなら 日本語ローマ字で使わない文字c, f, j, l, q, v, xのどれかを使う手があるがいずれも適当ではない。

>>144

やはり慣れの問題である。
[n']の代はりに[n]を用ゐてゐるのだ、と思ひこめば、ほら解決。

わざわざ「n'」にしなくても、「'」だけでいいのでは？
あと [ ] は発音をあらわすのがふつうなので、たんなるつづりに
[ ] をつけられると混乱する。

>>147
わたしは、假名一文字を原則的に必ず同じローマ字の綴りに對應させて、日本語のローマ字表記を確立させたいと考へてゐる。
現行のヘボン式は、「p」「b」「m」の前では「m」、母音の前では「n'」、それ以外は「n」と區別してゐるが、日本語においては「ん」はひとつの音素として認識される以上、必ず一定の綴りにした方が良いと思はれる。
しかしその場合、「n」で統一すると、あとに母音が續く場合にナ行音と混同する。
よつて、「n'」を推薦する。

>>148
それでも惡くはないが、現行のヘボン式からあまり大きく變へすぎると混亂しさうな氣がしたので、あへて「n'」を提案した。

ローマ字は発音記号じゃないんだから、「n」でいいじゃん。

>>149

なにをむきになつてゐるのか、わからないが、
訓令式（新）では、うしろに母音か y がくるときは、
アポストロフィを入れることになつてゐる。

（例）原因　gen'in

雰囲気ってローマ字でなんて書いてる？

huniki

ふにき

>>151は>>149の言うことを理解していない。たぶん。

韓国語をかじっている身ですが、안と앙の発音区別をするヒントになりました。

スレの趣旨とは違いますが、>>1氏に感謝

個人的にnghを、その後m.（ｍの下に点、ぼん語のanusvára対応拉字）、
たまにｎの末尾を下に伸ばしたもの（η）を使ってますた。

>>156
「ㄴ」は「ㄷ」を發音するときと同じやうに舌を上齒莖に付ける。
つまり、日本語のナニヌネノを發音するときの口の形で母音を發音しなければ良い。
「ㅇ」は「ㄱ」を發音するときの口の形で、「ㅁ」「ㄴ」のやうに鼻に息を通す。
もつとも、日本人が無意識に發音する「ん」は、韓國人なんかには「ㅇ」のやうに聞こえるので、
「ㄴ」の發音の際の口の形だけ意識して注意すれば、とりあへずは、もつともらしい發音になる。
スレ違ひにつきsage

>>158
なるほど。ありがとうございます。

携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>155
つまり>>151は、>>149が言う「假名一文字を原則的に必ず同じローマ字の綴りに對應させて」という部分を見落としているから、見当外れのレスになってるわけね。

撥音はηで示し、ハ行子音はnとすればどうよ。

常に n' はどうよ？

>>164
それって要するに>>144＝>>149の主張。

鼻母音とみなして先行母音字の上に
ティルダ「~」を冠するのはどう。
ｶﾞｲｼｭﾂではあるけど。

鼻母音と見なして母音の後にn, mってのはどう？

>>164

書いてみればわかると思ふが、意外に ' は目立つので、
常に n' とすると、うるさくて仕方がないと思ふ。

また ' ' と続くとカッコのように見えてしまふのも良くない。
ヘボン風に書くが、

人参　　→　Nin'jin'
本願寺　→　Hon'gan'ji

jinやganに、何か特別な意味がありさうに見えてしまふ。

書き忘れた。
従って訓令式で結構。

あぼーん

>>168には悪いが、>>148の説が良く思へてきた。

あぼーん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>168
スラブ系の言語なんかのラテン文字表記には、 ' は普通に見かけるけど。

>>174
それは、硬口蓋化音を’で表してるのであって、音を区切るためのものとは全く役目が違うのですが…

撥音 - ŋ
ナ行子音 - n
こうすれば問題ない。ただしŋがキーボードにないのが難点。

私の提案する日本語ローマ字表記

母音 a i u e o
子音 k s t n h m j r w g z d b p
撥音 ŋ
促音 q
長音 ^

$%&なんかはキーボードにあるからそれを使いませう

nq と書けばいい。見た目は ng に似てるし。

honqya hanqi

昔中国で使ってた国語ローマ字でそんなつづりがあったはず。

つーかnでいい
英語のnと発音が違っても別にいい
フランス語だってそうなんだし

>>180
本来日本語は、ナ行音の子音と「ん」を同じ音素とは見なさないので、「n」はまずい。

あぼーん

複数の音素に同じ文字を使うことが全くない言語なんて、
エスペラントくらいだろう。

「ん」用の字を作るというのではいかんのか？

>>184
ŋを使おう。

だいたい「ローマ字」って、なんなんだよ（ｗ
どの文字が「ローマ字」なのか、全部示せ。

ISO-8859-1の範囲でいいなら、スペイン語のエニェを転用するとか。

>>186
ローマ帝国（ラテン語）の文字

その定義だとUとWは使えませんね。
小文字もだめ。

>>189
　アA　　イI　　ウV　　エE　　オO　　ヤJA　　ユJV　　ヨJO
カCA　キCI　クCV　ケCE　コCO　キャCIA　キュCIV　キョCIO
ガGA　ギGI　グGV　ゲGE　ゴGO　ギャGIA　ギュGIV　ギョGIO
サSA　シSI　スSV　セSE　ソSO　シャSIA　シュSIV　ショSIO
ザZA　ジZI　ズZV　ゼZE　ゾZO　ジャZIA　ジュZIV　ジョZIO
タTA　チTI　ツTV　テTE　トTO　チャTIA　チュTIV　チョTIO
ダDA　ヂDI　ヅDV　デDE　ドDO　ヂャDIA　ヂュDIU　ヂョDIO
ナNA　ニNI　ヌNV　ネNE　ノNO　ニャNIA　ニュNIV　ニョNIO
ハHA　ヒHI　フHV　ヘHE　ホHO　ヒャHIA　ヒュHIV　ヒョHIO
バBA　ビBI　ブBV　ベBE　ボBO　ビャBIA　ビュBIV　ビョBIO
パPA　ピPI　プPV　ペPE　ポPO　ピャPIA　ピュPIV　ピョPIO
マMA　ミMI　ムMV　メME　モMO　ミャMIA　ミュMIV　ミョMIO
ラRA　リRI　ルRV　レRE　ロRO　リャRIA　リュRIU　リョRIO
ワVA　ヰVI　　　　　ヱVE　ヲVO
ンN/M

クヮQVA　クィQVI
グヮGVA　グィGVI
　　　　　　スィSVI
　　　　　　　　　　　　　　　　チェTIE
ツァTVA　ツィTVI　　　　　ツェTVE　ツォTVO
ファFA　　フィFI　　フFV　フェFE　　フォFO
ホヮHVA
ヴァWA　ヴィWI　ヴWV　ヴェWE　ヴォWO

IとJVが混同される音はYで表す事ができる。
（例：言う…YV　十階･･･ZYCCAI）

ら行音は異音に/r/が有るためRを採用

ŋ

I と J の区別もなかったはずだが。

ラテン語って日本語より子音が少ないんだな

>>193
数えてみた？

IJは視覚性のみでの使い分けぢゃ

音韻上の子音数
日本語k,g,s,z,t,d,n,h,b,p,m,r
ﾗ ﾃﾝ語b,c,ch,d,f,g,h,l,m,n,p,ph,r,rh,s,t,th,z
>>193全然

yとwはなぜ入っていないのか。
「しゃ」をsyaであるとみなして音素として立てないのなら、
ラテン語のchも同様ではないのか。

何でそんな初歩的な質問するのか？

もう気付いているだろう
yとwが子音なんかではない事を
音声と音韻の違いを勉強して来なさい。
帯気音の事も

＞yとwが子音なんかではない事を
初耳。子音でなければ何なんですか？
ラテン語の帯気音って外来語にしかないんだから、
日本語の外来語にしかない音も入れてしかるべきでは？

ŋ

yとwどころじゃないぞ
l,m,n,ろ
あたりもあやしいぞ。

あぼーん

だからさ、オレはバカだからレベルを落とすとね、
ローマ字ってのは何か？　それはっきりさせましょうよ。
「ローマ帝国（ラテン語）の文字」なんていいながら、ぜんぜん違うじゃない。
「ローマの文字」でないとすれば、今我々が「ローマ字」つって、何を共通項とするのか？
これをまずはっきりさせようじゃないの、ドンドン、ぱふぱふ。

>>202
ラテン語文字を源流とする文字すべて。
だから現在のラテン語文字表記の言語で使われている文字すべて。

ベトナム文字もラテン文字だけど、ヨーロッパ人は本心から認めてなかったりして。

>>203
IPAももちろんラテン文字ですよね。
ギリシャ語由来の文字を除いて。

あぼーん

ローマ字以前のドイツ文字ってどんなの？

日本語のラテン文字表記は、ロドリゲスの日本語文典の表記に従うのがいいと思う。

>>208
なぜ？

あぼーん

>>209
日本語の横文字表記の元祖だから。

>>211
理由になってないじゃん。
日本語の文字表記の元祖だからという理由で万葉仮名をつかうくらい愚か。
ロドリゲスの表記では、サ行はどう書くの？
書いてみな。

>>212
うっせえバーか

>>213
自己崩壊したね。

>>214
うっせえバーか

あぼーん

>>212
セディーユ付きのｃだっけ

>>217
ロドリゲスの日本語表記（サ行）
Sa Xi Su Xe So

あぼーん

>>219
かまぼこ？

>213,215 なんかカワイイ

浜名湖

>>220　不覚にもﾜﾗﾀ

>>221
うっせえバーか

>>224
反抗期？

あぼーん

あぼーん

>>225
うっせえバーか

あぼーん

>>228
うっせえバーか

あぼーん

ŋ

んだんだ

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：03/05/19 00:27
>>156
「ㄴ」は「ㄷ」を發音するときと同じやうに舌を上齒莖に付ける。
つまり、日本語のナニヌネノを發音するときの口の形で母音を發音しなければ良い。
「ㅇ」は「ㄱ」を發音するときの口の形で、「ㅁ」「ㄴ」のやうに鼻に息を通す。
もつとも、日本人が無意識に發音する「ん」は、韓國人なんかには「ㅇ」のやうに聞こえるので、
「ㄴ」の發音の際の口の形だけ意識して注意すれば、とりあへずは、もつともらしい發音になる。
スレ違ひにつきsage

韓国語や中国語なんかの音節末の「ｎ」の音を日本語表記する場合は、「ン」よりも「ヌ」の方が良いと思う。

漢語の音節末の「n」は「ん」と書くことになってる。
「ng」は「う」と書くことになってる。
すでにその方法で「n」と「ng」の区別がちゃんとできてるのだから
わざわざ「ん」→「ぬ」に表記を変える必要はないと思うんですが。

>>236
日本語の漢字音のことを言っているわけではありません。
（それだと音節末の「ｍ」も「ん」でなければならないが）

現代韓国語や現代中国語の地名・人名をカタカナ表記する（あるいはルビをふる）場合のことです。
この場合、「ｍ」は「ム」と書くことが多いので区別できていますが、「ｎ」と「ｎｇ」をともに「ン」と書いていることが多いでしょ。
これをちゃんと区別したいの。

>>237に同意。

安貞桓は、アヌ・ジョンファヌだね。

KingKongは「キングコング」
決して「キンコン」とは読まない。

HongKongは「ホンコン」
決して「ホングコング」とは読まない。

不思議だ。

んだんだ。最高！山形。最高！　またいきたいね。酒田市！のピンサロ

>>239
韓国政府公式のローマ字表記では、An Jeong-hwan

盧武鉉も、ノ・ムヒョヌ

「n」ではなく「ng」を「ヌ」と表記する例もあるよ。

希望→キボンヌ

>>244
それはちょっと・・・。

あぼーん

>>235>>237
あと、韓國語の「ㅈ」が有聲化してゐる場合の片假名表記は「ヂ」にしたはうが良い。

>>239
安貞桓は、>>247の意見も採用すれば、「アヌ・ヂョンファヌ」

日本語読みだと「あんていかん」なんだねー。

>>249
それでいい。

安定感

안정환

An Jeong-hwan

>>252
よめんからやめてくれ

>>254
何で見てるんだ？
IEでもMozillaでもOperaでも普通に読めるぞ。
JaneDoeでは読めないけどな。

言語学板に来る者が文字をちゃんと読める環境くらい用意しないほうが問題あると思うが。

>>254
http://docs.yahoo.co.jp/docs/help/korea/index.html
とりあえず、ここに書いてあるとおりのことをやってみれ！
それとも、ただ単にハングルの読み書き能力が自分にないってことを言ってるの？

>>255-256
マカエレ。でも読めないんだよ。
いちいち普通のブラウザにするのも面倒なのローマ字で書いてくれ。
俺からも頼む。

そんな事いう香具師は来るな

あぼーん

あぼーん

言語学板住人が言うこととは思えないな。

一応、学問的な話題の板なんだから、諺文なんか使うなよ。

>>262
・・・。。。

とりあえず、>>252と>>253は全く同一のことが書いてあるんだけどな。
片方はハングルで片方はローマ字だが。

無料レンタル掲示板
http://gooo.jp

李承晩 이승만 I Seung-man イ・スンマヌ
尹譜善 윤보선 Yun Bo-seon ユヌ・ボソヌ
朴正熙 박정희 Bak Jeong-heui パク・チョンヒ
崔圭夏 최규하 Choe Gyu-ha チェ・ギュハ
全斗煥 전두환 Jeon Du-hwan チョヌ・ドゥファヌ
盧泰愚 노태우 No Tae-u ノ・テウ
金泳三 김영삼 Gim Yeong-sam キム・ヨンサム
金大中 김대중 Gim Dae-jung キム・デヂュン
盧武鉉 노무현 No Mu-hyeon ノ・ムヒョヌ

なんで人名のサンプルを出すとき政治家になるかなあ？
官学の人ってみんなこうなの？w

サッカー日韓戦（５／３１）の韓国代表メンバー

漢字 ハングル ローマ字（公式） 片仮名 ローマ字（自称）
李雲在 이운재 I Un-jae イ・ウヌヂェ Lee Woon-jae
金龍大 김용대 Gim Yong-dae キム・ヨンデ Kim Yong-dae
金泰映 김태영 Gim Tae-yeong キム・テヨン Kim Tae-young
崔眞�� 최진철 Choi Jin-cheol チェ・ヂヌチョル Choi Jin-cheul
朴忠均 박충균 Bak Chung-gyun パク・チュンギュヌ Park Choong-kyun
李基珩 이기형 I Gi-hyeong イ・ギヒョン Lee Ki-hyung
崔成勇 최성용 Choi Seong-yong チェ・ソンヨン Choi Sung-yong
金泳徹 김영철 Gim Yeong-cheol キム・ヨンチョル Kim Young-chul
王淨鉉 왕정현 Wang Jeong-hyeon ワン・ヂョンヒョヌ Wang Jung-hyun
朴載弘 박재홍 Bak Jae-hong パク・チェホン Park Jae-hong
�ﾞ秉局 조병국 Jo Byeong-guk チョ・ビョングク Cho Byung-kuk
柳想鐵 유상철 Yu Sang-cheol ユ・サンチョル Yoo Sang-chul
李乙容 이을용 I Eul-yong イ・ウリョン Lee Eul-yong
金南一 김남일 Gim Nam-il キム・ナミル Kim Nam-il
玄泳民 현영민 Hyeon Yeong-min ヒョヌ・ヨンミヌ Hyun Young-min
崔兌旭 최태욱 Choi Tae-uk チェ・テウク Choi Tae-uk
李天秀 이천수 I Cheon-su イ・チョヌス Lee Chun-soo
金斗�R 김두현 Gim Du-hyeon キム・ドゥヒョヌ Kim Doo-hyun
崔龍洙 최용수 Choi Yong-su チェ・ヨンス Choi Yong-soo
安貞桓 안정환 An Jeong-hwan アヌ・ヂョンフヮヌ Ahn Jung-hwan
薛�g鉉 설기현 Seol Gi-hyeon ソル・ギヒョヌ Seol Ki-hyeon
車두리 차두리 Cha Du-ri チャ・ドゥリ Cha Du-ri
�ﾞ宰榛 조재진 Jo Jae-jin チョ・ヂェヂヌ Cho Jae-jin

>>258　あんたは冷たいってよく人に言われるだろ？

粘着な香具師だな

>>270　ずいぶん反応が早いな

日本語のローマ字表記のスレだろ？
なんで韓国語が出てくるんだよ。

>>272

>>235と>>247へのレスだろ。

ŋ

日本語の「ん」は単独で発音される場合の発音記号は[N]です。

>>275
そんなこと、改めて書いてもらわなくてもみんな知ってる。

>>276
じゃ促音は？

>>277
どういう意味？

あぼーん

>>278
促音の発音記号は？

知ってるだろうよ。
書いてみなよ。

Φ

>>275
そうとばかりも言えまい。

>>283
例えば？

?

>>280
促音に発音記号ってあるの？

「ん」は単独の時は[m]のことも多いな

http://www1.udn.ne.jp/~mtchie/

論理的なケンカに自信ある頭のいい人きてください

悩んでて「んー」っていったときは、ｍｍって感じか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　°

ずれてる…

>>287
何歳？

ŋ

Ŋŋ

どうして多くの日本人は、[n]のあとに[m][p][b]がくると、前の[n]まで[m]みたいに発音するの？

釣るな

[n]じゃなくて/n/のあとに[m][p][b]がきただけだから

釣られるな

ま、めんどくさい書き方はやだから今のままでいいよ。

>>298=DQN

あぼーん

>>296
でも、[n]なのに舌を歯茎に付けてないじゃん。

[n]じゃないと書いてあるのに

Ŋŋ

N

あぼーん

>>287
二十代前半。

d

ｓ

詳しくはコチラ↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/japanese.html

【繰り上げ当選、繰り上げ前は落選】

共産党は「クリ−ン」が売りだ。

表は政治資金の半分は党に渡して、党として党員が全員均等に使用すると
言っているが、単なるネズミ講式の『上納金式』の資金集めじゃないか。
今回の共産党党本部のビル新築、募金活動が全て。（笑っちゃうよマジに）

○○十万寄付で共産党の記念品ですと？ワハハハハハッハハ
無利息で共産党へ貸付？
すべて『上納』じゃないか。

こんな事が大きく報道されたら、
繰り上げ当選の大門なんか，，，『ただの爺−じゃねーか！』

>>306
もっと年配の人かと思った
オッサンとかって単独で「ん」を発音するとき[m]になる人多いから

私の作ったサイト！アイデアも沢山♪
http://nuts.free-city.net/index.html

あぼーん

あぼーん

良スレage!

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>311
そうなん？

>>311
年齢関係ないだろ

あぼーん

単独で「ん」を発音するとき
ｵｻﾝ：m, ung
若者：ng, n

>>321
そんな世代差は感じたことないな。強いて言えば
東北人は「N, n」と発音できるのに、それ以外の地域の人でたまに「うん」と
呼び習わしていることは知っているが。

>>322
ネタだろ
明らかに間違ってるし

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>322
東北人って[N]と[n]の発音区別できるの？

できないと思います
秋田方言　んが（お前）［ηga］：んだ（そうだ）［nda］

「η」ってどうやって入力してるの？
（今書いてるのはコピペだけど）

η（いーた）です。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>328
ギリシア文字だったのね。

てか、発音記号のフォントってないの？

あるよ。

>>332
ソースぎぼんぬ。

>>333
音韻論のスレッドとかにあったかも。先ずは自分で探せ。

>331
C:\windows\system32\charmap.exe
で、Times New RomanかArialを見る。
発音記号のおおよそはでてくる。

>>335
ダウンロード可能？

age

母音の前のNを整備しなかったために
DENON(デンオン)はデノンになってしまったのだな。

SANYO
ｻﾆｮですか？

>>338
禿しく同意。

　

新橋　や　桜新町　は
m　になってますよ

どうです？美人でしょ？きりっとした目が可愛らしいですね。
でも鼻にはピアスをした今時の娘なんです。
薄めのマン毛なので抜き差しがはっきり見えるのがうれしいですね。
絶唱に近い喘ぎ声をあげての挿入シーンも見もの！
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「ん」は必ず「NN」と書くということにすれば解決。
「デンオン」は「DENNON」
「デノン」なら「DENON」
「デンノン」なら「DENNNON」
全て確実にかき分けられるし誤読することも無い。

「FEP変換式ローマ字」はかなり実用的だと思う。

よく問題になる「あっ」なんか
ヘボン式でも訓令式でも表記不可能だけど
FEP変換式ローマ字なら「AXTU」でちゃんと書ける。

お盆だよー！
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Een-en-chofu

「ん」は Ŋ で表記しよう。
ナ行子音は N で。

ニッポン Niqpoŋ
デンオン Deŋoŋ
みんな Miŋna

>>347
いやだ

漢字文化圈に居住するにもかかはらず、多くの日本人が、漢字音の３鼻音を聞き分けできないのは、不幸なことだと思ふ。

>>347
止めてくれ。キモ杉。
日本語のローマ字綴りには、東・東南アジアの諸言語に異様に目立つ
"ｎｇ"の綴りが存在しない（ｎ＋ガ行の時にたまたま出るだけ）。
漢語を減らしてガ行をｇで発音すれば、現実の発音でも僅少になる。
おかげで、他の地域の香具師に"ｃｈａｎｇ　ｃｈｕｎｇ　ｃｈｏｎｇ"とバカにされずに済む。
（特に欧州では中国語韓国語をバカにする定番だからね）
やめてくれ。頼むから。

>>350
西洋かぶれが偉そうなこと言うな。

>>349
日本語では不必要なのだからかまわないだろうが。

でも、外国語（特にアジア圏の言語）の固有名詞の転写の際に、[ng]と[n]を両方とも「ン」と書くのは滑稽だと思う。
どうせ聞き分けられないから問題ないというのなら、[m]も「ン」で良いのに、[m]だけは「ム」と書く。
これを区別するなら、[n]も「ヌ」と書いて[ng]と区別したら？
（[ng]は「ン」としか表記しようがないだろうから）

>>353
英語の転写と統一して、「ング」にしたら？
北京＝ペイチング（ペキング）

>>354
ジュディ・オング

「ng」の表記には謎が多い。

KingKongは必ずキングコングでありキンコンと書いてるのを見たことが無い。
HongKongは必ずホンコンでありホングコングと書いてるのを見たことが無い。

なぜキンコンではいけないのか？
なぜホングコングではいけないのか・

ピングポング

↑ホングコングとキングコングもお忘れなく。>>357

ドンキーコン

英語の場合は [g] が現れる場合があるが、北京語や朝鮮語では
ないからじゃないの？

>>360
どういふ意味ですか？

英語では [g] が発音される場合があるってこと。
long では [g] はあまり発音されないが、比較級の longer だと [g] が
出るほうが普通らしいし。

>>362
[l⊃:ηэγ]ではなく[l⊃:ngэγ]になるってことですか？

ンァ行をつくればいい。

ンァ＝ηa
ンィ＝ηi
ン＝ηu
ンェ＝ηe
ンォ＝ηo

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

山崎うざい

>>363
ちょっと違うな。
[l⊃:ηgэγ]

英語人にで「デンオン」と発音させるにはどうしたらよいの？

>>368
「DEN・ON」と分けて書いたらどうだろ？

den-on

ＤＥＮＨＯＮ，　ＤＥＮ

DENWON

>>368
deng-ong

ngってｶｺﾜﾙｲ・・・

来週もまた、見てくださいね〜 nga! ng!

結局英語で素直にデンオンと発音することはできないのね。ださいね。
日本人がLとRの区別がつかないように、英語ではそうゆう概念自体がないのかな。

日本語は（・∀・）ｲｲ!!

Денъон　ブルガリア語風には読まナイ

>>376
日本語にはLもRも無いんだから仕方がない。
しかし英語にはちゃんとNがあるのになぜデンオンと発音できないのか不思議だ。

アンシェヌマンするから

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Deng on!!!

>>378
nはあるけどNはないからじゃないの？

>>382
だろうね。

age

>>353
亀レスだけど、もともと日本語には子音単独の綴りはない。
母音をつければ[ŋ]だってある。
カ゜、キ゜、ク゜、ケ゜、コ゜、ってな。

じゃあ、北京は「ペイチク゜」になるの？

英語のリエゾン厨もむかつくけど、アンシェヌマンってのもかなり違和感があるなぁ。
フランス語じゃないんだし。

>>386
ﾜﾗﾀ

「ん」＋「あ行」の時は「ん」は長音になっていたり

>>ALL
お前ら >>388の名前が「名無し鼻は象がウナギだ！」だってことに
気がつかないのか？

Mangyongbong
この綴りだとマンギョンボン(最初のンはn)かマンヨンボン(最初のンもng)か分かりません。

>>391
I think so, too.(アイ スィンク ソウ トゥー) ンは[ŋ]だよね。
(thが仮名で表せないのがつらい)
ところで、万景峰はハングルでどう書くの？(スレ違いスマソ)
>>385
I think so, too.(アイ スィク゜ク ソウ トゥー)とでもしてやろうか？

>>392
민경봉
最初のンは[n]です。

>>390　誰も反応してくれなかったからといって、見苦しいぞｗ

>>392
thiŋkと書けばいいだろが

>>392
韓国語をローマ字表記する場合、音節の切れ目にはすべてハイフンを入れたほうがいいな。
勿論ハングル表記で分かち書きするものについては、ローマ字でもスペースでいいと思うけど。

>>392
鼻音の概念が曖昧な日本人の場合、“think”というスペルを見たら、無意識にでも[θiŋk]と発音してしまうからいいけど、
韓国人や中国人だとスペル通り[θink]と発音してしまいそう。

>>393
スペルミスしてますよ。

>>392
ハングルだと「만경봉」、発音記号なら[man-gj⊃ŋ-boŋ]です。

>>397
心配しなくともそんな発音はやりにくくて仕方ないから

>>399
しかし、彼らは「万景峰」はしっかり[man-gj⊃ŋ-boŋ]って発音しているじゃん。
発音しにくいからって、[maŋ-gj⊃m-boŋ]みたいにはならないだろ。

「マヌギョングボング」みたいな。

しまった
ミンギョンボンになっとった
鬱だ…
韓国語IME使っててㅏ(Kキー)を入力する時タイプミスでㅣ(Lキー)を押してしもうた。

外来語において、原語発音が後に母音を伴わない鼻音の場合、
[-ŋ]は「〜ン」
[-n]は「〜ヌ」
[-m]は「〜ム」
に表記を統一すべきだ！

日本語にはもともと[ng]あるよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994042684/528n

結局、子音単独は無いでしょ

>>403
n/m+(ウに近い子音)と区別出来ません。

間違えた
×ウに近い子音
○ウに近い母音

>>406
ウに近い母音って具体的に何ですか？
何語を想定していますか？

>>408
ドイツ語のeinをアイヌなんて書かれたら
アイヌ民族のAinuと区別がつかなくなるぞ。
ein Ainu(一人のアイヌ人)なんてどうする？

>>409
それを片仮名で書かねばならない機会がどれだけありますか？
基本的に日本語の外来語表記は、あとに母音が続かない場合と、あとに「ウ」（と日本人に聞こえる母音）が続く場合の区別はない。
それを[n]の場合だけ区別するのは無意味。
むしろ、こういう場合の外来語の片仮名表記は、子音の識別という点が重視されているように思える。
よって[n]を「ン」で表して、[ng]との区別が付かなくなるほうが問題。

じゃあ母音を伴わない子音は小書きで表す事にしよう。

>>411
Unicodeにカタカナの小さなのがあるけど
「クシストヌハヒフヘホムラリルレロ」だけなんだよね。
本来アイヌ語表記用だからしかたない。

>>412
「プ」は？

イヌターネットで２ちゃぬねる

コロンビア？コロムビア？

>>410
外来語の表記で、原音が反映されていないことが問題になるほど
日本語に深く入りこんでいるのは英語だけ。
（本来は原音反映などどうでもいい話なのだが、英語だけは浸透度が桁違いなので
　事実上、日本語母語話者の英語運用などで支障が出得るのを無視できない）
そして英語起源外来語では原音の単語末の場合
　ム／ン／ング　で　ｍ／ｎ／ｎｇ　は完璧に区別されている。ｶﾞｲｼｭﾂだが。
他の言語からの外来語の場合は、どうしても区別したければこれに準ずればいいし、
現実にそうでないなら区別の必要など実際上必要とされていないということ。
しかし、日本国民を構成する民族の一つの名称である「アイヌ(Ainu)」が
志村けんのギャグと区別できないようなカタカナ表記方法はｲｸﾅｲ罠。
それよりも、スレタイに戻って
「ローマ字表記において、
日本語におけるかなの『ン』と１対１に対応する音素をどうあらわすか」
のほうが議論する価値がはるかに高いだろう。議論を元に復帰汁。

＞外来語の表記で、原音が反映されていないことが問題になるほど
＞日本語に深く入りこんでいるのは英語

問題だと思っているのは一部の頭のおかしな人だけ

>>413
「プ」の小さいのははいってない。記号の「゜」と合わせるのかな。
ttp://www.unicode.org/charts/PDF/U31F0.pdf

>>414
日本の固有名詞は別だと思う

青函タヌル

>>420
最高

あｇえ！

あとneも有るぞ。
日本人にとって　ん　を英語に略すのは言語上苦手である。
だから他の国の奴はセコイ。

>>423
？

多くの日本人って、英語とかの[n]も、何故か日本語の「ん」と同じように発音するよね。

>>425
それは多くの日本人がアフォだから

>>423のneの意味がわかんない。

多くの外国人って、日本語の「ん」も、何故か英語のnと同じように発音するよね。

>>427
それは撥音の概念を知らないから

>>427
しかも「多くの外国人」という傾向を表す表現は差別的だ

429は漏れです

Min'na!
Muzukasiku kangaeru kotonai yo.
"N" de arawaseba ii zyan.
Yominikui to omottara aposutoro o tukereba ii hun'iki ni naru yo.

>>427
アジア系外国人の場合、日本語を習うときに「ん」は[ŋ]だと教えられていることも多い。

>>431
Min'na!
Mudukasiku kangaheru koto nai yo.
"N'" de arahaseba ii dyan'.
Yominikui to omohunode tuneni aposutoro wo tukereba ii hun'wiki ni naru yo.

昇華

？？？

>>427
欧米人だけだろ。

>>433
なんかずいぶん変な言葉遣いだな。外人か？

>>437 ha tadasii kanadukahi wo siranai yauda.

>>439は池沼？

>>437=>>440 de matigahi nai darau.

>>441は言語障害？

確かローマ字会のサイトだったと思うけど、日本式のローマ字がISOに認められた、とかいう話を読んだことがあって、
そこでは確か、「ん」は n' で統一されていて、
「これは西欧人の誤解であって、n' の ' は必要に応じて付ければ済むのであって、いずれ訂正せねばならない」
などと書かれていました。

誤解しているのは、音素というものを理解していないローマ字会のほうだと、そのとき思いました。

>>443
URLギボンヌ

>>443
音素じゃなくて表記法として考えるのならその方が視覚的に綺麗だと思うが。
母音の前は'をつけないとナ行と混同するんだろ。

>>445
その方ってどの方よ？

>>446
'を必要なときだけつける方にきまってんだろがばかちん

ISO3602では、母音字または「y」の前に「ん」が来るときだけ
「n'」のようにアポストロフィを付けることになってるんだけど。

>>447
それなら>>446の「綺麗」と思う感覚は狂っているとしか思えないね。

よく分からないのですが、「大垣」は　「wohoguwaki」と表記すればいいのですね？>>1

>>450
スレ違い。

あいうえお
かきくけこ
さしすせそ
たちつてと
なにぬねの
はひふへほ
まみむめも
やいゆえよ
らりるれろ
わゐんゑを

ローマ字と発音記号を混同してるようだな>>1は。
例として4種の「ん」を挙げているが平仮名で書けばどれも同じ「ん」だ。
「ん」はローマ字では「n」と書くという約束事だっていうのが分かってないな。
そもそも日本語の厳密なローマ字表記などは不可能。

GUÑMA
KAÑTÔ
KIÑKI

> そもそも日本語の厳密なローマ字表記などは不可能。
表記法を拡張したりせずには、ということ？

>>454
GUŊMA
KAŊTÔ
KIŊKI

453>
おまいさんこそ、50音のカナ表とローマ字を1対1で対応させればよいとでも思っているのか？
パスポートなどで使われているヘボン式でも
大野→Ohnoというように、1対1で対応で対応させることはとっくにあきらめている
英米人に日本語の音になるべく近く発音してもらう事を問題にしているのだろうが！

鬼畜米英に正しく発音してもらう必要などない

>>457
あほか。外国人はみんな英米人だとでも思っているのか。ヘボン式は英語話者以外にはわかりにくいのである。
これを読め。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/seminar/8semisi/hebon-kunrei.htm
それにローマ字表記はあくまで日本語の表記である。日本語を正確に書き記すことが第一であり、外国人が発音しやすいようにすることは第二である。
日本語で区別しない音を区別して表記するなど愚の骨頂である。

バカにマジレスｲｸﾅｲ

いいや、日本語を正確に書き記すことなら
日本語で書き記す以上の方法はない。
むしろ一般的には、君が第二だという方が重要である。

そもそもヘボン式ですら英米人には読みにくいですが何か？
必要に応じてドイツ式、フランス式のローマ字を使えばいいわけだし、
外国人が日本語を彼らの言語であるアルファベットで表記する標準方法は
日本人ではなく、彼ら自身が考えることである。

(´Д`)ﾊｧ …

>>461
言語学板に興味があるわりには基本的知識がゼロだね。

いいか。ローマ字表記は日本語です。

いやいや俺は>>461に賛成だよ。
日本人は署名だろうが公文書だろうが仮名漢字を貫くべきなのだ。
461よ、そういう事だろ。

ů ů

Gun'ma
Kan'tô
Kin'ki

ローマ字による日本語の正書法だろ。

すべての仮名を１対１で特定のローマ字綴りに対応させるのならば、
「ん」の文字のローマ字表記は「n」より「n'」のほうが合理的だろう。
現行のヘボン式ように「ん」を「n」とし、母音・半母音の前でのみ「n'」とするというルールより遙かにすっきりするし、
「ん」を単独で発音したときの音が[n]だという誤解を与えずに済む。

>>468
「ん」はŊで表記すべき。１文字ですむ。

ŋaŋiŋuŋeŋo

「ん」=[nq]=[n']
「っ」=[cq]=[c']
「ー」=[hq]=[h']

>>471
「ん」= Ŋ
「っ」= Q
「ー」= ^

>>472 Your idea is not useful to passports spelling at all.
Since you use some letters that are not written with ASCII.

If you can use non-ASCII letters. you should use IPA.
you do not have to design new spellings at all.

あぼーん

[n]と[n']っどう発音違うの？

>475
[]でくくってるが発音じゃなくって表記だろ

[]って、[ ]なのね。
四角を書いてるのかと思った。

test

aaa

日本語・韓国語・中国語など、流音系の音素が１種類しかない言語では、Ｌの文字を[ŋ]の表記に使うと良いと思う。

>>480
分かりにくい

>>480 kalgaeru (かんがえる)

そのうちIPAをテキスト中で自由に使えるようになるだろうし、
そうなったら、複数方式があるローマ字なんて廃止して、
IPAで統一してしまえばいいんじゃなかろうか？
中国語用のピンインとか、他の同様のラテン文字表記も同様にIPAで一本化。
英語の場合でも、綴りから読みが判らないときは、
『アルジャーノンに花束を』の初期みたいな表音綴りで発音を示すけど、
そういう場合もIPAを使うようにすればいい。
二十一世紀になっても26文字のラテンアルファベットにこだわるのは時代錯誤だ。

>>483
馬鹿ですか？

>>484
バカが釣れた。ｗ

>>483 は正論

>>486
馬鹿ですか？

荒らし祭りが始まった？

バカですよ？

transliterationにするのが一番いいって。

元凶は>>484

>>491
馬鹿ですか？

ていうか、ラテン・アルファベットの文字数が少なすぎることが問題。
せめて、キリル文字くらいの文字数があれば良かったのだが・・・。
あと、アジアの言語を表記するには、有気音と無気音を区別をできること（どちらも１文字で表記可能にすること）と、[ng]を表す文字をつくることは必要不可欠。

みんなは、ローマ字についてあれこれ論じているが
そろそろ日本人は、使い慣れた50音表を、捨てたらどうだろうか？

日本語の音韻に則し、世界の言語理解にも適した
チーズタイピング（新日本式系の日本語入力法）のサイト
http://www.eonet.ne.jp/~sawayaka
で使われているのに近いカナ表を学んだ方が良いと思う

>>494
覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

うわー、新日本式の入力法なんか、有ったんだ

>>494
さっそく試してみてます。この文章もこの方式で入れてる。

外來語については、ローマ字以前で假名表記のほうが慣用的だからね。
とくに、「スィ」は[si] なのか、[shi]なのかわからない。
「ティ」に習うのなら[si]は「セィ」で表記したほうがいい。
ただし、地方によっては、「セ」を[she]と發音する地方があるから、また厄介だ。

>>498 は回りくどかったけど、「スィ」と書いたとき、これは、[si] なのか
[swi]なのか、區別できないところが問題だと言いたかった。

>>499
[suj] かも知れないしねぇ

>>499
[swi]はあり得ないだろ。
現在の日本語の共通語には合拗音はほぼ全く存在しないよ。
[∫i]と[si]を日本語で使い分ける香具師はまだ多くないだろうがいる。
[t∫i]と[ti]などは完全に使い分けられているね。
表面的な音韻だけではなく日本語の音素も変わりつつあって、
それをヘボン式が偶然だがよく反映している。
日常使う仮名の五十音の体系とは違っていて、
しかも当局推奨ではない一種の許容綴りなのに
ヘボン式が一向に廃れない一つの理由だろう。
（日本語の音韻自体の問題だから英語とは関係ない。
　ヘボン式の子音表記はたまたま英語式準拠なんだけど）
chiやtsuほどの必要性はないだろうが漏れはshiを薦めるよ。

Ŋの意味がわからん。

電音denwon

test

>>501
>[t∫i]と[ti]などは完全に使い分けられているね。
>表面的な音韻だけではなく日本語の音素も変わりつつあって、それをヘボン式が偶然だがよく反映している。

それは間違い。
確かに、外来語で[ti]が存在するが、[t∫i]と[ti]の音素上の対立は存在しない。

>しかも当局推奨ではない一種の許容綴りなのにヘボン式が一向に廃れない一つの理由だろう。

何を言っている。外務省は当局ではないというのか。
外務省がヘボン式もどきを強制しているのが原因だ。

関西を kuwansai と表記することもあるな。

明石家さんまは「Samma Akashiya」よりも「Sanma Akashiya」と表記される事の方が多いようだ。

>>506
ＫＷＡＮＳＡＩ　だろ

もうこの際 kwang-zai で行こう。

前々から思ってたけど、「つ」のローマ字表記はこれだ

　　　　　　　　　　　　つ　jhu

松井は　　　　　　　　○majhui　　　　　　×mat　sui
松田は　　　　　　　　○majhuda　　　　　　×mat　suda

なんかいい感じじゃん。

>>505
公的機関で一番ヘボン式が強制されるのってパスポートの表記だからね。

長音をｈで書くのはなんとかならないものか。

ohhashiだとオッハシとも読めるんだよな。＞512

>>510
おれにはマジュイ、マジュダとしか読めんが
ほかにはどんな発音連想が可能だろうか？

>>501,505,511
ヘボン式がいいとは思わないが、訓令式や日本式に従わせるのは無理じゃないか？
たとえば Fuji を Huzi と改めろと言われても、世の中の人は殆ど従わないと思う
公的機関云々ではなくて、だれしも自分の名前をかっこよく書きたいし

>>512
ほかに名案でもないかぎり、なんともならないだろうね

>>513
Oh'hashi と書けばいいかな

>>514
>ヘボン式がいいとは思わないが、訓令式や日本式に従わせるのは無理じゃないか？

法律で強制すればいい。

>たとえば Fuji を Huzi と改めろと言われても、世の中の人は殆ど従わないと思う
>公的機関云々ではなくて、だれしも自分の名前をかっこよく書きたいし

どうしてHuziがかっこ悪いのか。私の感覚ではFujiこそかっこ悪い。

>ほかに名案でもないかぎり、なんともならないだろうね

これこれ。ちゃんと長音表記の方法が決まっていることを知らないの。

ÂâÎîÛûÊêÔô

のように、長音記号を上につけることになっている。

または、A:のように長音記号を独立文字にしてはどうか。

>>515
レスありがとうございます。

たしかに自分も、進駐軍がヘボン式を強制したり、ISOが勝手に日本の地名表記をヘボン式に決めてしまったのには反感をもちます。
がたとえば、自分の大学の名にはそれ以前からCの文字が入っていて、友人のにはJの文字が入っています。
それを法律で強制して変えさせることができるとは、ちょっと考えにくいです。

それと
自分の名前がもしたとえば藤田だったら、自分の場合は Fujita と書くだろうということです。
実際、[huzita]ではなく、[Φuζita]と発音するし

ローマ字表記は、地名や人名、さらには judo, sushi といった言葉を外国人に読ませるためのものくらいに考えればいいと思う。

長音に関しては、Tokyo、Rikoh、Eikow、Seino＾、Kiyorken などいろいろあるのを面白いと思っているくらいです。
全体にスレ違いのようなのでこのへんで（さっきはうっかりageてしまったようでスマッソ

「かんう」を変換しようとしたら、候補に「カンヌ」が。
なぜだ。

kannu

候補にカンヌが出ても何の不思議もないと思うが。

>>518
ATOKしか使ったことないからよく知らないんだけど
MS-IMEなんかは、語中の「ん」は「n」の一回押しでもいいの？

「カンヌ」を出そうと思ったら
「kannnu」と「n」を３回押しする必要はないの？

誤入力を自動でフォローする機能が付いてるんじゃないの？

>>518
MSIME2000ではローマ字入力で「kannu」と入力（未確定「かんう」表示）した
場合は変換候補に「カンヌ」がでるが、カナ入力で「カンウ」と入力した場合は
候補に出ない。辞書の登録内容の問題では無く、IMEの入力支援機能として
実装されてる模様。

age

「ん」= Ŋ
「っ」= Q
「ー」= :

ローマ字表記はどうでもいいが、
IMEへの「ン」の入力はどうにかしてほしい。
q か x あたりを「ン」に割り当てるだけで、
タイピングが確実に何％か簡単になるのに。
キー割り当てをそういう風に変える方法を知ってたら教えて。

>>525
MS-IME（2K）の場合
タスクトレイ・アイコンを右クリック→プロパティ→全般→設定→ローマ字設定

>>525-526
俺は q で「っ」　x で「ん」が出るようにしてるよ。
x はあまり押しやすくなくてあまり使わないんだが、
q はかなり便利、ていうかむしろないと困る。

>>516
強制しても無駄というのは同意だけど、
> 実際、[huzita]ではなく、[Φuζita]と発音するし
音声レベルの事を言い出せば、
「に」や「ひ」の子音だって [n] や [h] じゃないんだから、
書き分けないのはおかしいことになるぞ。

ところで、今の世の中のヘボン式の使われ方はあまり好きじゃないが、
英語圏向けにはあっていい表記だと思う。
問題は英語圏向けしかないことで、
たとえばドイツ語の文脈では「ひろし」→ Chiroschi のような
書き方があってもいいと思う（あるのかな？）

アメリカに旅行に行って、レストランの入り口で名前を聞かれて待たされる。
「ワーダ、だぶりゅえーでぃーえー」と伝え、WADAと書き込まれたのを確認する。
混み具合によって 5分から30分待たされ、呼ばれる。たいていは「ナンタラ〜 ワーダ、ナンタラ〜」と、呼ばれたことに気づくのだが、
１度、いつまでも呼ばれないことがあった。
ただ、だいぶ前にヴェイダーさんを呼んでいたが、そのヴェイダーさんは現れなかったようだ。
もしかして呼んでいたのはウェイダー？ それってWADA?
気が弱く、英語にも弱い漏れは他のレストランに行って飯を食いました。
映画、ブラックレインの中でもSATOってセイトーと言ってたような。

ワーダと呼ばせる簡単な方法を教えてやる。

標記をWARDAにして書き込ませる。
サートーならSARTOに・・・

今度やってみてね。

>>530
ワルダとサルト？
目標はやっぱり英語圏の人々に読ませることなの？

そうそう、英語圏だよね。

Rを加えないとちゃんとワー、サーと出ない恐れがある。

Wah-Dahとかじゃダメ？

てゆうか英語だとwのあとでは音が変化するけど大丈夫なのかな
ward（ウォード）warm（ウォーム）
word（ワード）worm（ワーム）

>>533
Wah-Dahは英語のスペルとして違和感ある。つまり英語っぽくない。

>>534
War〜が付く人名でもっとも知られているのはWarner Bros.
これをワーナーと読む。

Wardaにくると大抵の人間は連想してワーダと読むから成功率高いと思うよ。

>>535
うちの辞書ではWarnerはウォーナーなんだけど、この辞書ダメダメ？グランドコンサイスでつ

その調子で、ケンヤさんを正しくケンヤって読ませるにはどう綴ればいい？
ふつうにKenyaと綴ると１００％、ケニアと読まれるが。（てか、国名の英語表記そのままになってしまうｗ）

Кэнъя

>>537
ken-ya

忠実にケンヤと読ませるのが多分難しいと思う。
これならどうだろうな

Kenyard

ケンヤーッと聞こえるけど。

〜ニアを直したわりに、語尾のフィニッシュが違ってくる。
実在する英字名であるところが萌え。

>>536
それが普通。

>>540
「ケニュヨァーッ」としか聞こえん。

『さつき（名前）』をローマ字表記するなら、Satsuki Satukiどっちが正しいですか？

そりゃ前者だろ

いいえ，後者です。

>Wah-Dahは英語のスペルとして違和感ある。つまり英語っぽくない。
とは言っても、外国語できない英語ネイティブがよくやる手だよ。
それに-rだとＲ音の微妙な有無に拘る奴もいるからね。
まあ実際、和田さんがワーダと聞こえればいいわけだから、Wardaが一番いいかも。

つうかかなり遅レスだったなｗ

>>543
Sacuki

>>548
Sazukiね。

おまえのおっぱいやわらかい・・・

tteiuka [n'] no hyouki dato [n]ga tsudzuku kotoba notoki shikakuteki ni
mezawari janai?

>>1
[nn]でどうよ

全員集合
↓
ぜんいんしゅうごう
↓
zenninnshuugou
↓
ぜんにんしゅうごう
↓
善人集合
↓
>>552は馬鹿

おいおい

善人集合は
zennninnshuugou
だろ？

>>553は馬鹿

ポルトガル語の pao~ みたいにつづれば万事オーケー。

こんにちは＞konnnichiwa

ところで、昔の歌だが、都はるみの、「北の宿から」で、

♪おんなー、ごころのー、みれんーーーーーーーでしょう。

の「んーーー」は、ローマ字でどう表記する？

広東語の「五」なんて、こういう音だけどね。表記は Ng で、
しかも、声調が乗る。

>>553
俺のパソコンでは
全員集合=zkiqsmgs
善人集合=zknnsmgs
と入力する。

前「純一」って奴の部活用のトレーナーに「Junnichi」って刺繍してあってみんなで馬鹿にしまくってたよ。

>>557
nh-じゃね？ah-とかuh-とかoh-とかあったような

Shimbashi

Gotanda

Shinjuku

Shin-okubo

Kanda 山手線表記。

日本人は新宿と新大久保の「新」の違いが判るけど
あっちの人は何でハイフンが入ってるのかわからんだろね

>>562
たぶんシノークボって読まないようにだよ。

>>563
ハイフンが入ってても、「シノークボ」って読むような気がする。
英語は形態素境界がほとんど発音に影響しない。
たとえShin Okuboでも同じ。

Shin ('-`) Okubo

｢'｣アポストロフィを用いてShin'okuboが本来は正しい。
中国語のピンインにも使われている。
英語でもwaitin'のようにingの省略表記で用いられたりしてる。

BoA風にShinOkuboにしてはどうだ？

ｏｍａｉｒａｍｅｎｎｄｏｋｕｓｅ−ｙａｔｕｒａｄａｎａ

NewOkuboにするとか

小窪？

McArthur
JunIchiro

>>566
waitin'はwaitingの省略表記じゃないよ。
waitinと発音する方言で、waitingと綴りを似せるための工夫だ。

>>569
大体地名表記ってのはどういう基準なんだ？
Mt.Fujiとかは富士-山で区分されてるけど
利根川とかは確かTonegawa Rev.になってたような

>>573
てきとー。
具体的には、看板を作る部署の裁量。
公式なローマ字表記を決める役所などは存在しない。

んじゃ北海道はHokkaido pref.でいいのか？

>>575
何でもいいよ。

「北海」ぢゃ何処だかわかんねぇっす

「む」を「ん」と読む事にするとか

>>577
ドイツかノルウェーあたりにありそうだな。

北海州

Kinai
Tôkaidô
Tôsandô
Hokurikudô
San'indô
San'yôdô
Nankaidô
Saikaidô
Hokkaidô

n'

あ、そういえば、中世ぐらいまで（って鎌倉時代とかだろうか）
日本語の「ん」について、その後に母音がくると、リエゾンして
いたらしいね。「人間を」ってのが、「にんげんの」と発音されて
いたわけだ。

Ŋŋ

>>583
かんのん = かん + おん
いんねん = いん + えん
てんのう = てん + おう
とかは今に残ってるな。

たしかに、語彙としては残っているが、その「を」みたいな
助詞までが影響されていたらしいってから、おもしろいじゃん。

念仏を→ねんぶっと
とかもね

>>585
これなんかもそう。（マ行音が出るのは元々「三」「陰」の末子音が[m]だった名残）
さんみ＝さん＋い
おんみょうじ＝おん＋よう＋じ

Atarasii Ro:mazi

ん = ŋ
ー = :
ら行子音 = l
促音 = q

korede kaŋpeki da!

>>589
matigai

kole de kaŋpeki da!

ら行子音http://tkynx0.phys.s.u-tokyo.ac.jp/torii/language/transliteration_RorL.html

ヤ行子音 wa "y" dewa naku "j" ni subeki da. IPA ni awaselo.

>>592
そうするとじゃ行をどうするかって問題が出てくるんだよね。

>>593 Motiloŋ, "zja zju zjo".

>>594
もてぃろん？

>>594
[ti]“ティ” wa do: kaku?

>>593
Ore wa “zha zhu zho” ga i: to omou na.
“Sha shu sho”, “cha chu cho” to se:go:se: ga aru.

ジャ＝zixya
ティ＝texi

>>596
Niqpoŋgo ni "ティ" nado soŋzai sinai.

> “Sha shu sho”, “cha chu cho” to se:go:se: ga aru.

sole wa Heboŋ-siki.

ヤ行子音 ha "h" deha naku "y" ni subeki da Nihon'go hyouki ni awasero.

>>598
‘Niqpo?go’ toyara wa do: demo i: yo.
‘日本語’ (aka ‘Japanese’) ni wa [ti]/ti/‘ティ’ ga aru.
Iciici re: wa ageɴ ga, me:kaku na beɴbecu no:ryoku ga aru.

>>600 Nai.

藻前等が騒いだ所で変わらない(五七五)

>>598>>601
Omaisan wa zehi ko:ban de "シチバンク ginko: wa doko ni arimasu ka?" to
kiite hoshi: ne. ww
Tabun chakaku no 「質屋」 wo sho:kai shite kureru yo. ww

>>603
Shimatta.
×chakaku
○chikaku

>>599
マイクロソフト方式 no [xya] ha douyo?

>>603
Sasuga ni shichiya wa nai daro.
Sore ja rakugo da.

n'de iibe

Niqpoŋgo

撥 促 長
n' t' h'
N　q　H
N　Q　:
nn q　l

ヘボン式、日本式、訓令式その他で共通表記がいいだろうけど

>>609
2つめと3つめはよくない。
大文字表記では区別がつかん。

>>609
撥 = ŋ
促 = q
長 = ~

Tõ&;kyõ
トンキョンって読まれるぞ。

tokiq

トキッ?

撥 ~ ，mhnhngh　，\
長 : ，hhghlh　 ，$
促 " ，tdzschqx ，%

Atarasi: Ro:mazi

ん = ŋ
ー = :
ら行子音 = l
ヤ行子音 = j
促音 = q

kole de kaŋpeki da!

>>617
で、Atarasi: と書くのか？

>>618
Matigai.

"Atalasi:"

"Ro:ma" wa, koju: me:si nanode, "Lo:ma" niwa sinai.

和語はＲで、漢語はＬで書いたらどうか？

鰈→ｋａｒｅｉ
華麗→kalei

それは？

平仮名の「ん」はローマ字に混ぜても違和感がないので、そのまま使えばいいのでは？

　NIPPOん、NIHOんBASI,TORA-NO-MOん、KOんNICHIWA などと使える。

>>623 Niqpoŋ, Nihoŋbasi, Tolanomoŋ, Koŋnitiwa

>>623
　>>45

>>623
違和感あると思う……

http://www.fileformat.info/info/unicode/char/019e/index.htm
>archaic phonetic for Japanese syllabic "n"
厳密な起源は違うが、「ん」に似てなくもない。

ŋ?

’とか、入力するのに一々シフトキー押すのはめんどくさいからダメ。
ｎとｍで使い分ければいいよ。
表記を見直すなら電脳化時代に相応しく入力効率と変換効率が高くなる
ように変えるべきだな。

「nn」でいーじゃん
そのかわり小文字を「xtu」とかにすりゃいいんだ

それは無理じゃ・・・

撥音のｎｎと同様に、促音も、ｔｔ、ｐｐ、ｋｋ、ｓｓで表せるといいんじゃないか？

ann（あん）→annna（あんな）
att（あっ）→attta（あった）
app（あっ）→apppi（あっぴ）安比
akk（あっ）→akkka（あっか）悪化
ass（あっ）→asssi（あっし）圧死

>>628
お前は大文字を使わないのか?

http://www.geocities.jp/masa_nip/Bunko/Kakikata/tatuoka.html

>>631
しかし、「ん」がnnだと、「っな」というような表記ができない。

例文：
「私は『かっねがっないー、かっねがっないー』と歌いました。」

という文が

「私は『かんえがんあいー、かんえがんあいー』と歌いました。」

になってしまう。

そこでxtuですよｗ

>>634
「かっねがっない」の発音を自分でやってみて分析汁。
人によっては声門閉鎖を行なうかもしれんが、それ以外は
「かんねがんない」と基本的に同じはずだ。
促音と言うのは基本的に逆行同化音だから、
鼻音子音の前では撥音と同じになってしまう。

>>636
>>635は「かっね」が「かんえ」になると言ってるんだが。
それと、促音が逆行同化を起こすのは閉鎖音・摩擦音・破擦音の前だけだと思うぞ。

>>637
発音上は「かっね」と「かんね」は
促音の性質上基本的には同じになってしまうから
「かっね」などという表記をそもそも表す必要がないということだよ。
カナ表記上の文字面レトリックに過ぎない＞「っね」
促音は基本的に逆行同化で構わないと思うが。
普通の日本語音素としては、
非鼻音の閉鎖音・摩擦音・破裂音の前にしか出てこないはず。

甚兵衛（一発で出ないのはけしからんな）はローマ字でどう書く？

東北大と千葉工大などが共同で制作したロボットの名前、
「チャリベエ」というそうだが、
「Chari-Be」　と書くのはなんか変だな。
「べえ」のところが上手くあらわせていない。

「甚兵衛」も

「Jinbe」、「Jinbe＾」　ではどうもorz
「 Jinbee」　もうまくない感じ。うまく「じんべえ」と読めるにはどう書けばいい？

「Jinbe'e」　では一瞬戸惑って甚兵衛とは読めないかな?

↑ｽﾚ違いだね。ｽﾚ違いついでに、
華・与兵衛のローマ字表示、Hana・Yohei　になっているけど間違ってない？

↑すまん。
華・与兵衛じゃなくて、華屋・与兵衛だった。

[xn]を提唱する

Atalasi~ Ro~mazi

ん = ŋ
ー = ~
ら行子音 = l
ヤ行子音 = j
促音 = q

kole de kaŋpeki da!

日本語の正書法が漢字かな交じり文である以上、
日本語のローマ字表記に正書法なんてそもそも存在しないんだよね。

正書法がないからこんなスレが必要なんだろ。

トイレがもれたんだけど・・・・・・・。
あんなこといいな♪あのこがいいな♪

ンの表記を変えるんじゃなくナ行の表記を変えてみようか・・・
ＣＬＱＸのどれか+母音で

ver.ka
何でな行の方が変えなきゃならんのだ
んが唯一の例外だというのに

アイスランド語のソートンとか、ドイツ語のエスツェットとか、スペイン語のエニェ
みたいに、まんま「ん」を書き込んだればいいではないか？

>>650
hと紛らわしいだろ

じゃあ「ン」で。

ソートンとピーを間違えるアイスランド人は居ないし、
エスツェットとビーを間違えるドイツ人も居ないし、
だいたい、んとhと間違える日本人だって、今日、初めて知ったよ。

>>653
ネットばっかり見てないで紙に書いて見れ

＞653
ンとソを間違える日本人ならいっぱい。

ツとシを書き分けられない人もいるよね。

漏れはひらがなを筆記体にして使っているが、「ん」は、まんま「ｈ」だ。

もともと、ひらがなは、紀貫之の時代から筆記体だし……

筆記体のもとは草・行書体

大文字でＮってのはどうよ？

「ん」は「無」の略字「无」から。
だから「儿」を崩して続けて書いたような字。

上大岡ってどう読むのかな？
Kamioookaって駅には表示されてるぞ。

かみっおか

カミオーオカ

カミオカンデ

nnかxnかな？

ローマ字で書かないというのはどうよ？

ギリシャ文字でも使うか

>>667
いやだ

ｎ

一文字分の存在感のある記号が良いんだけどね

Atalasi~ Ro~mazi

ん = ŋ
ー = ~
ら行子音 = l
ヤ行子音 = j
促音 = q

kole de kaŋpeki da!

よかったね

促音は「っ」なんだから、別の字を用いないで「t」を使えばよい

xtu

βακα_..〆(ﾟ∀｡ )

αんο＿...〆(@∀@ )

＞Atalasi~ Ro~mazi
だと
あたらしーん　ろーんまじ
のような黄がするからイや。

Ｎ

>>677
しねえよ、ヴォケ

日本語の　ん　って鼻母音が元々？

ん　は　無 mb　の草書体　无 からでは？

>>680
m

「ん」は「η」で表したらどうだ？
この文字はギリシャ文字のエータなんだけど。
使う場合に不自由なら、はじめからかな入力の英字で書くようにすれば
たやすく変換して使える思う。

>>683
スレタイを100回(ry

日本語の｢ん｣って鼻から発音してなくない？

鼻から発音してなくないと思う。

無閉鎖鼻音（開放鼻音）

┌──┐
│ ｍ │
│ ・ │
└──┘

てか英語でンって書くのいやだよね

nhー

αんο＿...〆(ﾟ∀｡ )

hang glider をハンググライダーと発音するとおかしい

原案通り可決！！
>>691
そう思うなら外来語だけ、英語なりなんなりの発音でしてみなさい。
まず、ハンググライダーをローマ字では書かない。
もしかしたら、二、三百年たてば、外来語の影響で日本語に大きな音韻変化が起こっているかも…
よって、外来語の心配は要らない。

英語だけじゃないから発音気にしてたらきりがない

世界は英語の方にも色々言語があるのだから発音気にしてたらきりがない

外国語の発音の不正確さをあげつらうのは、子供のすることだ
　　　　　　　　　　　　　　　　−アンドレ・マルチネ（言語学者）


エクスプレス・インドネシア語　柴田紀男著　より

つまり言語学者は子供ってことか。

こちらに移動しました
突然の書き込みすみません。＞＜　集計とってます。
ベストなバストはなにサイズ？　協力してちょ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1157170883/

>>1
nに何か符号付ければよくねえ？
n'とか

mnngh

Xevioux
Xerox
Xenon

昨日、カレー屋に行ったら、壁に
「ココ・イチバニャ」って書いてあった。
イチバンヤと書きたかったらしい。

うんこ

>>144

>>140-141
だから私は、「



>>264

とりあえず、>>252-253は

Tashika ni soo des

タシケイネイスーデス

タシケイナイスーデス　だろ

>>702
カタカナで？

.

あげ

さげ

なんで日本語の「ン」はng音なのに、
中国語のkang、kingはカウ、ケイになったんだろ

コピペ

・案内（あんない）→ンのとき、ベロは上についてますね。それがnです。
・案外（あんがい）→ンのとき、ベロは口の中で浮いてますね。それがngです。

コピペ終わり

電波／ｄｅｍｐａ／でんぱ　※　２ｃｈでは「でむぱ」で通じる

この「ん」の発音は、口を完全に閉じる「ｍ」だから
「ｎ」の表記は、確かに違和感があるが
「ん」の発音の違いを知らない人の方が圧倒的に多いと思うから
「ｎ」でもいいかなと悩む

日本語の「ん」専用の文字を使うのが最も合理的な解決だと思う。
n'というのはどうだろう？

んっ・・・

nnでいいんじゃないの？
これならア行の文字が続く場合の不都合もない。

Atalasi~ Ro~mazi

ん = ŋ
ー = ~
ら行子音 = l
ヤ行子音 = j
促音 = q

kole de kaŋpeki da!

撥音＝nn
長音＝x
促音＝q
拗音＝-ja,-ju,-jo

ŋをパソコンのキーボードに！

ずーっと悩んでいると、「なんでさっさとローマ字での表記を決められないのか」ではなく、
「なんで日本語をまともに表記できないような文字を使わせられているのか？」と思うようになった。

>>1
そりゃ韓国語とかと違って日本語においては
[k][g]の前には[ng]の「ん」しかこないからでしょ
同様に[p][b][m]の前には[m]の「ん」しかこないし、
[t][d][n][t∫][d3][ts][dz]の前には[n]の「ん」しかこないし、
それ以外の前には[n']の「ん」しかこない
だから書きわける必要がないんだよ
確かに音符をonpuと綴れば外国人は正しい音であるompuとは読めないわけだけど、
ひらがなも読めない外国人にそこまで正確な発音を求めていないし、
外国人も求めていないでしょ
日本人ならonpuと書いてあっても習慣上ompuとしか発音できないし

平仮名「ん」は「無ム」の遺体字「无」からできた。

「音」の元元の発音はｏｍなんだがorz
o~puと発音する香具師もいる。

>>721
平仮名が発音と一対一対応していなければならないと
勝手に思い込んでる人がいるんだよ。
表音文字といっても発音記号じゃないのにな。

『ち』ってｃｈｉ？ｔｉ？

qi

「ん」を「う」って発音するのがすげー気になる

>>724
フランス語だとchiはシなんだよね。tiがチかな。ブラジルポルトガル語もtiはチだね。

インド系の文字では「ん」に似た役割をする記号があるが、
ローマ字転写では、多くの場合「M」で書かれたりするな。
ビルマ文字の単語末の「-m」「-n」「-ng」は
現代ビルマ語では全て鼻母音になってて、
全部「-N」という風に書かれる。

大学生でローマ字の筆記体でノートをとっていますが、
"単位"と書くのに苦労してます(tani or tanni)。

tan-iと、とりあえずハイフンを入れてます。

Rain + bowでRainbowなんだから、日本橋はNipponbashiでよくね？

撥音便の八ッ場ダムはYamba、外来語由来の天ぷらはTempuraでいいと思うが、Nippomはやりすぎ

>>729
友人の「○んいち」君に聞くがよい。

外人に「○にち」と読まれて初めて気づくので
本人は意識していないかもしれないが。

>>730
Nihombashi ならどうなんだ。

ニホンバシにせよニッポンバシにせよ問題は一緒だろ

>>729
その場合は、tan'iと記すのが従来のローマ字綴りだった気がします。

もうtaiiでいいよ。撥音は完全に崩壊過程に入ったから。

tainだろ

>>733
ta'niじゃないの？

もう「n」で良いじゃん。
妥協する事も必要だよ。