中期朝鮮語について語ろう

半島で外国人が
遺跡を掘って・掘って・掘って・掘りまくってやれば
世紀の大発見が出てくるんじゃないのみなさん。

まー半万年たっても無理だと思うけど。
あっと消滅したらできるな。

ここか？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

age

>177

李基文先生が三国時代に北方系（夫余系）の言語と南方系（韓系）の言語が異なっていたとしたのに対して、
金寿卿はそれに反発して北方系の言語も南方系の言語もたいした違いはなかったと述べています。
なぜそんな反発をしないとならなかったのか..
それは北方系と南方系が異なっていたとしたら、その後の歴史は新羅の統一、高麗、李氏朝鮮と続く中で、
結局、南方系の言語が新羅語そして中期朝鮮語のもとになり、さらには現在の南北朝鮮のもとになっている中部方言へと続いて行くわけで、
北方系が衰退し南方系に取って代わられるといったことは、北朝鮮としては絶対に受け入れることができない、というわけです。
ちなみに、金寿卿はもともと京城帝国大学の出身で、学問ができるヒトです。

>>174,>>177
ふーむ。なるほろ。
その本はたぶん一生読まないと思うけど、
どうもありがとう。勉強になりますた

『将軍』て朝鮮語でなんて発音するの？

将軍＝チャングン

>>183
장군

文頭にくる場合は「チャングン」、文中文末に来る場合は「ジャングン」。

>>181
単語が断片的に残っているものだけで「系」もヘッタクレもなかろて。
しかも、その断片的に残っている単語も、文章の形で残っていたもの
ではなく、固有名詞が残っていたに過ぎない。
オマケに残っいた場所は近隣の異民族の残した文献の中。エトルリア
の碑文のようなその言語の使用者が自ら残したものならともかく、領
域外で別の言語の使用者の残した文献の中に出てくる地名と人名で精
一杯。
考証するには材料が不足しすぎている。
「扶余系」「加羅系」なんて言ったところで、空想・妄想のレベルを
越えようがない。
スタートレックみて、バルカン星とロミュラン帝国とが同祖だという
設定を、出てくる人名と星の名前で証明する方が、よっぽど科学的な
姿勢だな。

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>>187
三国志東夷伝の記述に従う限り、
１）他の東夷とは異なっているという邑婁語
２）夫餘・高句麗・穢・沃沮の相互に類似しているという一群の言語
３）弁韓辰韓の、中国語の影響のあるという両韓語
の少なくとも三系統の言語があったことは疑えない。
（馬韓語と倭語については不詳）
１）が現在のツングース語系の祖形、３）が現在の朝鮮語系の祖形だとすると
２）はいったい何？

ある言語が消滅してしまうことは珍しくもなんともないがね。
世界史上そんな例は無数にあるだろう。
消滅した種族は消滅した言語をしゃべっていたと考えるのは
ごく自然なことだが？

2)は日本語の祖形です

>>189
三国志は、朝鮮半島から千キロ以上離れたところで、朝鮮半島の
当の３つの部族のどれとも違う、漢人の言葉で書かれたものだろ？
だから、系統の違う言葉が３つあったという記述も、鵜呑みには
できないんよ。

これは、大和朝廷が蝦夷の三部族の捕虜を随へ連れて行ったとか、
カエサルがガリア征伐でゲルマン系の部族とケルト系の部族の分類
をごっちやにしていたりとかで、実際に見てきた人の書いた記述で
もなかなか正確ではないものだ。

部族が消滅した際にその言語も一緒に消滅するということは、そりゃ
当然あっただろう。
が、その系統やなんかを考証するのに、朝鮮半島には材料が少なすぎる。
エーゲの線文字Bがギリシャ語と同系、コプト語がハム語の一派という
のもその使い手が残したものがあったからだ。
系統不詳でもシュメール語やエトルリア語のようにその話者が残したもの
が幾ばくでも残っていれば、概要が分かる。
ところが、三国志のものは、その使い手が自ら残したものでも、言語学の
手法で分類したものでもない。
資料としては不十分。

材料が少ない、といってあきらめてしまっては、学問の発展はないのであるよ。
ほんの少しの、そしてできるだけ多種の資料（もちろん中国や日本の資料も）
に残る痕跡をもとにして、（もちろん誤りは正して）そして想像力をたくまし
くしていくことも重要だと思うんだがね。

だから、今の段でのは、それこそスタートレックのエイリアンの言語を
分類する方がまだ科学的だといっている。

あのさー、無いものを、無いのをいいことに、妄言吐き回る朝鮮人には
辟易してるんだけれど。
科学的な視野でものを見ようよ？

>>192
バカチョンか。
創造力をたくましくしてね。ようするに電波を発信しろと。
かの国ではもう実戦してるでしょう。w
まずはタイムマシーンでも発明してください。

>>193,>>194
朝鮮人とかバカチョンとかいってるけど、
現実の朝鮮系電波とはまったく相容れないことをいってるわけなんだが。
想像で勝手に朝鮮系電波の内容を想定しないように。

あなたたちの見解では古朝鮮諸語はどのように認識してるの？
あなたらの見解の方が朝鮮電波に似てたら笑えるな。
それとも、たんなる不可知論？

古朝鮮語　→　李朝後期（訓民正音発布）〜江華島事件あたり
中期ヽヽ　→　日清戦争〜朝鮮戦争期
現代ヽヽ　→　朝鮮戦争停戦〜今

李朝の前期より前は、痕跡が残っているに過ぎない。
言語資料として考証可能なものは未発見。

おまえアホか。
「中期朝鮮語」がなんなのかも知らない輩が出入りしてるなんてうんざりだ。
河野六郎を読んで出直してこい。

古典をもたない朝鮮語に、古期（古典期）も現代もなかろう。
当然、「中期」なんてものも無いのだ。

193,194は特に反論はないわけね。

反論なにもありません。
193・194は、資料が少ないから何か言えば電波だ、と言いたいだけなんでしょう。
相手にすんな。大人げないぞ。

というかさ〜、中期朝鮮語に関する書き込みはほとんどないぞ。
古代朝鮮語ばかりだ。
どうしてそうなっちゃうんだろう？

で200ゲット。

>>200
考証に値する資料が残ってないから。
百済や新羅の資料には、まだ、人名やなんかにその時代の言語の風味が残っていたが、
高麗以降は人名まで漢風になり、文典も全て漢文、李朝で発明された諺文も近代まで
全く実用に供されることが無かったため。

おまえアホの一つ覚えやろ。
ぜんぜんおもろないで。
うふふ。

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U+113C-113F,114E-1151の発音教えて。
それとも分かってないの？

>213
> U+113C-113F
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1044435218/l50
の328,332,335

㔔㪲㪳㫇㫈
Unicodeの3514、3AB2、3AB3、3AC7、3AC8の字(漢字とハングルの合成らしい)の詳細について教えて。
New Gulimには入っている筈・・

中期朝鮮語など残ってない、といってる香具師は「鶏林遺事」を知らんのか？

中期朝鮮語など残っていない。
中世日本語も残っていない。

残っているのは記録だけだ。

中 期 朝 鮮 語 研 究 室
http://mklabo.hp.infoseek.co.jp/

あぼーん

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025335415/423
朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か!!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058004211/223
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063533362/29
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった１０人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028195414/661
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
横田めぐみさんの母、早紀江さんがTVで土井と野中を批判
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/14
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058267352/553
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071105082/442
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　야마자키 와타루
　　 ~￣￣￣￣

ttp://www4.ocn.ne.jp/~fkoma/
第３回高麗神社に伝わる文化財展
　日時　平成16年9月12日から２３日午前9時から午後4時
　場所　高麗神社参集殿２階大広間
　テーマ　「高麗家と修験道」
高麗神社の社家高麗氏は江戸期まで、本山派の修験者でした。本年ユネスコ世界遺産に登録
された「紀伊山地の霊場と参詣道」の中でも大峯奥駈け道は高麗氏代々の行場でもあります。
計らずも記念すべき年に高麗家に伝わる修験時代の法具・文書を展示公開することとなりま
した。多くの皆様のご来場をお待ちしております。
　入場無料
　出展内容　高麗氏系図（レプリカ）　国指定重要文化財大般若波羅密多経　懸仏　独鈷　
鰐口（文明年間銘）他（出展品は都合により変更されることがありますのであらかじめご了
承下さい）
社誌編纂調査員による展示品の説明会を期間中、毎日２回（午前１１時、午後２時３０分）
行います。ただし１９日（日）は休みとさせていただきます。
　期間中、国指定重要文化財高麗家住宅内を開放します。自由にご見学ください。
※６月１９日に行われた「第一回渡来人の里講演会」李進煕先生のご講演の模様を期間中、
毎日午後１時より午後２時３０分まで会場でビデオ上映いたします。（ただし、１９日日曜
日は休みとさせていただきます。）ぜひ聴講下さい。
同じく世界遺産となりました、当社御祭神の故国高句麗の遺跡（古墳壁画）も一部パネル展
示いたします。

今の素人の奴なかなか面白かったｗ

↑誤爆？

おい、藻前ら、上野の国立博物館での東洋館の特集展の
「広開土王碑文拓本」10月3日（日）までで終わり。
あと明日２日（土）とあさって３日（日）の二日間しかやってないぞ。

高句麗紛争の話題の一環として、博物館の説明文に韓国が噛み付いた例の展示だw
今日みてきたけど面白かった！　本館の縄文・弥生・古墳文化の展示もかっこいいよ！

http://www.tnm.jp/jp/servlet/Con?pageId=B01&processId=01&event_id=714

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092058899/l50

古朝鮮（箕氏朝鮮、衛氏朝鮮）　→　漢語
中期朝鮮（李氏朝鮮）　→　漢語
現代朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）　→　哩語

>>226
実際のところ、広東語が中国語の一つの方言であって、
韓国語が独立の言語である、とする言語学的な理由はない。

１）両方とも、文法的に中国語とは異なる。
２）両方とも、漢字で書けない語彙が多数存在する。
　　（ただし、広東語ではそれを無理矢理漢字で書く傾向にある）。
３）両方とも漢字発音は独自で、もちろん、古代中国語（漢語）
　　との間には、一定の音韻対応がある。

結局、韓国人が中国人でない理由は、本人たちが中国人ではないと
思っているから、というもの以外にはなにもなく、広東人が、
中国人なのは、本人たちが、そう思っているから、ということに
なろうか。