中期朝鮮語について語ろう

　論じてみませんか。
　日本ではまともな入門書もないですが。

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
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　｜ ｜　|　　　 　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

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　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
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　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ


　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　 |　　　　　　　　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　樹海　　　　|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　‖
　　

フンミイッソ　あげ

それって

△・ /za/

とか?

>>1
こんにちは、１さん。

このスレッドを立てたあなたに興味があり、
失礼ですが身辺を調査をさせていただきました。

直接メールや電話で連絡してもよろしかったのですが、
諸事情によりこの掲示板で発言させていただきます。

現在、あなたは在日として日本人に疎まれていますが、
日本国などに不満を持ってしまう気持ちは、
単純にワガママと断ずることができます。

それがあなた方の民族性です。

ですが、ウリナラマンセーと叫ぶ前に考えてください。

あなたが起こそうとしている行動によって、
どれだけの日本人がウンザリしてるかを。
もちろん、私自身も含めて、です。

勝手ながら、昨日、この件について、
あなたの同胞にも相談をしました。

私から書きこみの内容を聞き終えたとき、
ニンニクの臭いを発散させながら、それでも
「ウリナラチェゴ！！！！」と、また
「チョッパリは土下座して賠償金払え！！！」
との事でした。

困ったことに、あなたは独りきりではありません。
もう一度、民族学校の仲間と話し合ってください。
そして、くれぐれも日本に居座らないで下さい。

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　 ∋oノハヽo∈　* 　屎スレおめでとうございまーす♪
　*　　　（ ^▽^ ）　 　 *
　*　　　 （⊃⊂） 　　 *
　　*　　 （__)(__)　　*
　　　　*　　*　　*
　　　　　　　|
　　　　　 　 |
　　　　　　　|

　　　　
　　　∋ノハヽ∈∋ノハヽo∈　
　　　　（ ＿＿_）　（▽^　　）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　 ﾟ |＿|＿| ﾟ　 ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿） 　 （＿（＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞｯﾁ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|__
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣　|　ヽ 　　　　　むね〜に　つけ〜てる　マ〜クは　マンセ〜
　　　　　　　　　　　　　　＿__＜<丶｀∀´>
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　 .∩ じま〜んの　エ〜ラで　て〜きを〜う〜つ〜
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　◎/＼ ＼／ ／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／ 　　キムチの国から　せ〜いぎのために
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__　　　　　　 来〜たぞ　わ〜れら〜の　ウ〜リ〜ナ〜ラ〜マ〜ン
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣フ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020426-00000013-kyodo-wcp
スポーツニュース - 4月26日(金)17時10分

犬肉バーガーはいかが？　韓国、外国人向けに試食会

　【ソウル２６日共同】韓国の伝統的な犬肉料理である「補身湯（ポシンタン）」食堂の団体は２６日、サッ
カーのFIFAワールドカップTM開催に合わせスタジアム周辺で外国人を対象にした試食会を実施すると
発表した。伝統的料理のほか、外国人の味覚に合うよう味付けした「犬肉サンドイッチ」や「犬肉ハンバ
ーガー」も登場する予定だ。
　聯合ニュースによると、昨年１月にソウル周辺の食堂経営者を中心に結成された全国補身湯食堂連
合会は、試食会の目的を「わが国固有の食文化を知らせ、外国人の偏見をなくすためだ」と説明してい
る。
　韓国の犬肉食の習慣は、Ｗ杯を前に欧米から強い批判を受けている。試食会も論議を呼びそうだが、
同連合会は「動物愛好家の反発は予想しているが、すべてのことに賛否があるのは当然」と実施に強
い意欲を示している。
　同連合会はフランス人学生を対象に試食会を行うなど積極的な普及運動を展開している。
　犬肉料理は１９８８年のソウル五輪時には行政指導で表通りから姿を消した経緯がある。現在でも韓
国では男性を中心に根強い人気があるが、食肉としては畜産物加工処理法の対象外のため、衛生対
策などを管理するよう求める声も出ている。（共同通信）
[4月26日17時10分更新]

♪ 　　　　Λ＿Λ 　　
　　　　∩<｀∀´　>　　　♪ ウリナラわっしょい！
　　　　　ヽ ⊂ ヽ　　　
　　　　 　 Ｏ-､　）〜　
　　　　　　　　　U

　♪　　　　Λ＿Λ 　　
　　　　 　<ヽ｀∀´>　 　 マンセーわっしょい！
　　　ヽ　ノつ丿つ 　♪
　　　 ⊂ _ 　/　　　　
　　　 　　 し

　　∧＿∧　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　！
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　　 < 　>__∧ ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖヽ｀Д´>/ 　アイゴー
　（＿フ彡　　　　　 　　/

中期朝鮮語のアクセント体系を語基式で説明するとうまくいく
という話を詳しく教えてください。

sage

sage

v(- -)v

ハングル以前には当然、漢字･漢文の文献しかないわけで、発音などは
結局、類推・憶測の域を出ないのではないでしょうか？

>14
吏読、郷札などでは、漢字が表音文字として使われていた。

おい　古代でなく中期のはなしをしませう

　　　,;"':~;,'"`^;"~';`"~":;':;~`;"~';`:~""~'`;~';,"'`,;
　　　`;',　しんすれおめれとうごじゃいます　;,"'
　　　　 "'`;,.;_;.,`';:.,':;.,'_;:;"'`;,"';`';,.;`",;`;_,;:";;`'";`

　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　（　´�D｀） 　ののはするよ！
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

中期朝鮮語のいい概説書ってない？

あぼーん

＞18
安秉禧(1990)中世国語文法論

お世話になりました。

ん?
それって、安秉禧せんせいと李�b鎬せんせいの共著じゃなかった??

やっぱれそれがいいのか。
高麗書林でゲットしました。

初心者にはいいと思うけど若干説明が簡単すぎたりもする。
概説書を読むより実際に中期朝鮮語資料を読み進めていく方がよっぽどいいと思われまする。
あるいは志部せんせいの諺解三綱行実図研究を読み進めるなんていう手も。
あと李朝語辞典も必須。

李崇寧せんせいの本、許雄せんせいの本、高永根せんせいの本。
著者名見て書名が浮かばんＤＱＮは、中期朝鮮語なんぞ諦めろ。

南広祐せんせいの「古語辞典」ってどお?

>>24
李崇寧「大学街의 把守兵」
許雄「우리말과 글에 쏟아진 사랑」
高永根「교수 임용 쿼터제에 바란다」

日本にも中期朝鮮語の研究者はいるのでしょう？
誰かに遠慮して執筆を控えているなんてことないですよね。

んなもの、資料モナにもないものを捏造して論文書けるような
恥知らずが少数しかいないからだろう。

>27
北から順に
Kどわきさん　Nかむらさん　Kんのさん　Iとうさん　Fくいさん　Cょうさん　Kにしさん　Kしださん　Tむらさん
などなど。けっこういますよ。

もちろんひとむかしまえだったら
まえま　おぐら　こうの
などはもちろんだけど。

で誰に遠慮しないといけないのかおしえてください。

こうの　はまだしも　まえま　おぐら　は「ひとむかし」なの？

>>29
Nまさんが入ってないけど・・・。Ｋんのさんの一番弟子なんでしょ？

それはどうかな？

>>29
イ・ギムンせんせいとか、イム・ホンビンせんせいとか、
チョン・グワンせんせいとかじゃないの？

みなさんどこで韓国書手に入れてますか？

↑誰に遠慮しないといけないのかの「誰」の候補者。

ㅅ系合用並書とかアクセントなどについては
韓国の学者に遠慮などしてないと思われ。

サパーリわかんないけど短時間にこれだけのレスがつく。
ひところに比べると日本の朝鮮語学の層も厚くなったもんだね。

朝鮮語学が言語学の中に確固たる地位をしめうるためには、
現代朝鮮語の研究とあわせて朝鮮語史の研究が一定の水準に達していなければならない。
そのためには朝鮮語学の場合特に中期朝鮮語の研究が基礎とならなければならず、
中期朝鮮語の知識は朝鮮語学だけでなく朝鮮文学の学徒にとっても必須のものでなければならない。


朝鮮語学をひとつも知らないのに日韓対照研究をするとかいってる留学生に聞かせてあげたいことばです。

李基文せんせいに遠慮してるのはむしろ韓国の学者のほうでないかい？？

恐山のイタコのお婆ちゃんにＳ部せんせいを口寄せしてもらって
それを記録しちゃえばいいじゃん。誰も文句言わないと思われ。
「死後の中期朝鮮語」とかタイトルつけて。

「私腹の中期朝鮮語」？？

日韓対照言語学って言っても、Ｔ外大・Ｋ藤とかに群がってるＪ科の院生ではないでしょうか。
日本語学の亜流ってことで無視すればよいのでは？

おなじJ科でもおもしろいぞ言語学のところの学生さんならよしとしよう。

朝鮮語学の発展のためには中期朝鮮語も含めた朝鮮語史の確立が大切とのことですが、
周辺諸国との言語接触（日本語、モンゴル語、満州語）とか、朝鮮漢字音にしても
中国漢字音や日本漢字音との対照とか、いろいろ幅広い知識が必要となってくるのでは
ないでしょうか？　留学生にそこまでの労力と時間を要求するのは酷というものです。

そんなのやってるひまがあったら、適当に小説の韓日翻訳を対照テキストにして
母語話者としての直感を頼りに、無意味な意義素の羅列に終始した論文のようなものを
数多く生産して業績を増やしたいと思うのが、留学生ってもんでしょう。

それが「業績」になってしまうところがこわい。

>>45
本国に帰って就職活動するときに、日本語でそういう雑文を作っておけば
内容なんか読みやしないだろうし、数さえあればいいってレベルなんじゃないの？
内容は分からんけど、なにやら日本語で論文をたくさんかいているようだ
ってのが判断材料になるんだと思うよ。

ところが、残念なことに、
本国でなかなか就職できず日本に残ってどういうわけか朝鮮語おしえてたりする輩が、
少なからず存在する。
こんなことじゃ日本の朝鮮語教育はお先真っ暗ですな。

中期朝鮮語とあまり関係ないからsage

>>41
だから、Ｎまさんが書けば、丸く収まるんでそ？

前々から疑問に思ってたことがありますが、
故河野六郎先生の朝鮮語の時代区分だと、

古代朝鮮語（〜15世紀中）
中期朝鮮語（15世紀中〜16世紀末）
近世朝鮮語（16世紀末〜）

ですね。
そしたら「近世語」と「現代語」の境目はいつになるのですか？
それとも「現代語」も「近世語」の一部なのですか？
というか「現代語」なるものは存在しないの？

犬に言語はない

>>49
解放前と解放後じゃないの？

>>49
中期朝鮮語ってたかだか一世紀間だけのものなの!?　えらく短命だったんですね。

あと、たぶん河野六郎は現代語は考慮に入れてなかっただけでしょ。

>>52
英語でも、古英語と、現代英語の間にあるのは、ノルマンコンケスタ期の
百年あるかないかだよ。
古英語は、ドイツ人やノルウェー人なら少し勉強したら簡単に読めるらし
いが、今のイギリス人みたいな英語で育った人にはとても難しいそうな。
全くの外国語ほど違うという。

んで、李朝以降と、白村江村以前とで、朝鮮語に連続性は有るんかいな？

別の半島なら、あとで支配的になった言語も、一邑里の小言語に過ぎなか
ったものが、支配地の拡大で広域に通用するようになった例もあるで。
ローマのラテン語なんて、ローマ建国当時の大言語の、ギリシャ語、フェニキア語
、エトルリア語、サムニ語との、どれとも連続性がない。
百済や任那で朝鮮語につながる言語を用いていたような証拠は一つもないからね。
統一新羅や高麗の言葉が、中期朝鮮語どころか、朝鮮語の形成期にすら達して
いなかったのではないかな？
元朝の支配下で色々な地域の色々な言語がパスパ文字で筆記されたが、高麗の
言語は全然出てこないしさ。

河野六郎先生は諺文成立を境に古代語と中期語を分けたのであって、
それはあくまで資料的な残存状況に依ったものであり、
その前後で連続性がないからではない。
中期朝鮮語は基本的に新羅語が元になっているような痕跡が「三国史記」や「三国遺事」などに見られるし、
高麗語の解明は近年の釈読口訣の解読によりかなり進んでいる（らしい）。
まぁ、実際のところはあまりよくわからないと見た方がいいかもしれないが。
それから中期語と近世語の区分も資料的な性格に依るもの。

と、ここまではいいのに、
どうして近世語と現代語の区分については言及しなかったんだろう？？
それともどこかで言及してたら教えてください。

>>54
近世後と現代語の区分って、解放前と解放後でいいんじゃないの？
それとも、作例主義と言語事実主義で区分する？

「解放」って「光復」のこと？
「来るべき南半部の解放」じゃないよね（w

>>55
作例主義が近世語で言語事実主義が現代語？
いかにも誰かがいいそうな言葉だな。

とすると、資料に頼らざるを得ない古代語も中期語も、
言語事実主義だから現代語になってしまうわけか。

>>57
>とすると、資料に頼らざるを得ない古代語も中期語も、
>言語事実主義だから現代語になってしまうわけか。

その割には「至福の中期朝鮮語」が出ないという罠。

「至福の中期朝鮮語」出たら俺買うよ。
ただし丸く収まるかどうかは不明。

まあそんなことより、
だれか「李朝語辞典」のアクセントをなおして再出版してください。
まったくデタラメだぞ。

>>「至福の中期朝鮮語」
俺なら買わんな。今出ている現代語の表紙絵の趣味からして、すでに拒否反応。

>>「李朝語辞典」
やっぱり声調研究のキム・ワンジン先生に全面的に手直しを入れて頂いたほうが
よいですかな。語基を取り入れたアクセント論の観点も盛り込めたら、なお良しでしょうか。

キム・ワンジン先生はご高齢でお体の方もあまり無理もできないと聞いておりますので、
中期朝鮮語にはアクセントはなかったと説いていらっしゃいますチェ・ミョンオク先生にお願いしてみましょう。

声調と捉える立場とアクセントとして捉える立場とではどこに違いが出てくるのでしょうか。

「至福の中期朝鮮語」ももちろんCD付きでしょう？
そしてそのCDを聞いてみると.....（以下省略）

>>63
どうかな？きっと録音現場ではＫんのせんせいとＩとうせんせいの発音指導付きだよ。
本文だけ書き散らして逃げ出すんじゃないの？後はＭらたとかにに押し付けて。

>>61
そしたら辞書から傍点が消え失せることに

朝鮮語の主格助詞가が現れるのはいつから？

>>66
Ｙすだせんせいがどっかで書いてたような気がする。

>>「李朝語辞典」
現代語⇒中期語で引ける逆古語辞典のようなものも欲しい。
（日本語にはすでに現代語から古語が引ける辞書がある）
こういうのはネタ切れの御仁か、とりあえず業績が欲しい若手に
やってもらうってのはどうだろうか。

日本にも漢文訓読の伝統があるため、諺解書のような朝鮮式漢文訓読ものは
需要が低いと思われるが（比較検討したいと思うマニアはさておき）、散文や
純ハングル文の書物は教養として嗜むことができればよいなと思う。

和漢の教養と共に中期朝鮮語も学べる環境が整えば・・・。

>>59
見出し語のアクセントを訂正すると同時に
例文にもすべてアクセントを付してほしい。
Cょうせんせい、お願いします。

>>66
가が資料に出たからといってもそれが主格の가かどうか断定できない場合もあるでしょう？
だって가다の第�V語基かもしれないわけで。

朝鮮王朝を建国した李氏はもともと咸鏡道の出身だったため王族の話す言葉はアクセントを持っていたが
ソウル（漢陽）の言葉には今も昔もアクセントはなかった。
わずか数百年のうちにアクセントが消滅するとは考えにくく
このように元々なかったと考える方が妥当である。

ってやつでしょう？

じゃあ、あの傍点は何なのさ。Ｎ魔君よ、どうなんだ。

あぼーん

だから王族のしゃべってたであろう咸鏡道方言のアクセントだった、
とか言いたいのでは？

あの傍点は飾りです。
まったく美術的なセンスで、一点つけたり、二点つけたり、あるいはなにもつけなかったり~~
そのためほとんどの韓国の学者は傍点を無視しているわけです。

ところで、あの傍点の美術的センスに
君はエクスタシーを感じるのかね。
Ｎ魔クンよ。

中期朝鮮語の語頭のｎはなぜあるのだろう？
７　　　'ｉｒｋｕｐ　　 ｎｉｒｇｕｂ　　　　'ｉｒｇｏｂ
　　　　　(一急)

　　上代日本語　高句麗語　新羅語　高麗語　中期朝鮮語　現代朝鮮語

１　　　ｐｉｔo"　　　　−−　　　ｈсｔсｎ　　ｈсｔсｎ　　　ｈΛｄΛｈ　　　 ｈａｎａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(一等)　　(河屯)
２　　　ｐｕｔａ　　　　−−　　　ｔu"ｐс"ｒ　ｔｕβсｒ　　　ｄｕｒｈ　　　　　ｔｕ：ｒ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(二尸)　　(途孛)
３　　　　ｍｉ　　　　　ｍｉt 　　　−−　　　　ｓｅｉ　　　　ｓ∂ｉｈ　　　　ｓｅ：ｓ
　　　　　　　　　　　 (密)　　　　　　　　　　(洒)
４　　　　'ｊo"　　　　 −−　　　−−　　　　ｎｅｉ　　　　ｎ∂ｉｈ　　　　ｎｅ：ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(廼)
５　　　　'ｉｔｕ　　　　 'ｕｔｕ　　　−−　　　ｔａ∫ｕｓ　　ｄａｓΛｓ　　　　ｄａｓсｓ
　　　　　　　　　　　(于次)　　　　　　　　(打戍)
６　　　　ｍｕ　　　　−−　　−−　　　　'ｊｕｒ∫ｕｓ　 'ｊсｓΛｓ　　　　'ｊсｓсｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸戍)
７　　　ｎａｎａ　　　ｎａｎｕｎ 　−−　　　　 'ｉｒｋｕｐ　　 ｎｉｒｇｕｂ　　　　'ｉｒｇｏｂ
　　　　　　　　　　　 (難)　　　　　　　　　 (一急)
８　　　　'ｊａ　　　　　−−　　−−　　　　'ｊｕｒｔａｐ　　 'ｊсｄщｒｐ　　　'ｊсｄсｒ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(逸答)
９　　 ｋo"ｋo"ｎo"　−−　　　−−　　　'ａｈｏｐ　　　'ａｈｏｂ　　　　'ａｈｏｂ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(鴉好)
10　　　ｔo"'ｗo"　　　ｔｅｋ　　　−−　　　　'ｊсｒ　　　　'ｊсｒｈ　　　　　'ｊс：ｒ
　　　　　　　　　　　　(徳)　　　　　　　　　　(噎)

※[с]…実際の音声記号は左右逆転のもの。[ｏ]よりも広口の母音。
　 [o"]…オ列乙類音。中舌母音説が有名だが、実際の音価は諸説あって不明

>>77
数字なんて一揃いでないと比較できないのでは？
欠けいる部分の方が多い、新羅語や高句麗語の数字が、ホントにその数の意味
するとこに用いられていた語か、検証は終わっているの？

http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=ishiiken&dir=37
ここによると、日本語って殆ど中期朝鮮語にその根を求められるみたいだね。

>>78

色々なページから情報を集めました。ローマ字はやや中国語風ですが。

新羅意訳 高句麗語
三餐郡 密波兮 「み（つ）はけ」（中国語フォントでは餐が山+見になる）
五谷郡 于次-呑忽 「いつたに／たむ」
七重県 難隠-別 「ななへ」
十谷県 徳頓忽 「とたに／たむ」
兎山郡 烏斯含達県「うさぎだけ?」
海曲/海西県 波旦県 「わた」

三 mit (jap.み(つ))
頂上が平らな山 pua-kei (jap.はけ、はげは山梨・神奈川でまだ使われているようです)
五 (h)u-tsi (いつ)
谷 ta/on-mut (呑忽 = 頓忽) （たに、たむ?）
七 nan-in (Tungusic nadan)
重 in-pet,pet
十 to/ek (と(を))
兎 o/u-si/e-g/ke/am (をさぎ)
山 d/ta
海 pua-dan(波旦)? (Korean pada / Jap.わた)

http://www.sun-inet.or.jp/~ryr58037/kr_orig.htm#chuki06

水 買 mai （Jap.*mi-）
深 伏斯 b/puk-si/e（ふかし?）
谷 呑,旦 (たに)
鉛 乃勿 nai-mut (Korean nab) （なまり?）
口 忽次 kut-tsi （くち）

だからさ、バラバラに拾ってきたものが、ホントに数詞なのかどうかは、
わからないでしょうに。
しかも、ダダ並べしたところでそんなもの考証でもなんでもないじゃないよ。
どんな風にして考証したしたかしめしてごらんよ。

http://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/royalhouse/Korean/Koguryo5.htm

>>81 ほれ。

>>82
ちゃんと活きてるURLで用意しろよ

>>83
生きてるみたいだけど?

>>84
どういうことが書いてあるよ？

Nさんは偉大な朝鮮言語学者だとかいてある

>>86
南基心さんはただの国語学者ですが。
人違いでしょうか？

>>82のリンク先のソースって三国史記でしょ？
なんで、>>80のリンク先の人は中国上古音使ってるの？
三国史記の著者って上古音使って喋ってたの？

>>88
それは>>82のページ作者本人に聞くべきじゃないの?

>>87

ただの国語学者とは失礼な!!
南基心さんは、延世大学で蓄積した大量のコーパスを持っていながら、
それを言語研究にどのように活用したらいいのかわからない、という、
かなりの強者です。

>>84
見れないのですが・・・

コピペしてもらえないでしょうか？

255 名前： 由比小説 投稿日： 01/12/29 12:06

>253　『日本語の世界１』中央公論社に幾つかでてました。
高句麗語で再構されたのが80語、その内30語が日本語と似ているとして、挙げてある例は、兎、ハゲ（山の斜面の崩れた所）、３，５，７，１０、水、深、谷、鉛、土壌（土）、口、鵠。
80のうち30もある！、というのは高率ですね。高句麗語が失われたのが惜しい

265 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 01/12/29 22:22
>255
例キボン
7は「難」から再構できたと言われていますが、「難隠（ナヌィン）」という記述も見つけました。
ここら辺どうなっているんでしょう。

日本語といっても、「はげ」「しが」「いや」「とじ（妻のこと）」のように、今は失われたものが非常に多いと思う。

266 名前： 由比小説 投稿日： 01/12/29 22:49
＞265　高句麗語の再構築の方法の概略は：
三国史記の地志で旧高句麗領地の地名を新羅の景徳王が変更した、という記事が多数出てくる。
これで、高句麗語地名の漢字表記と新羅地名に変換後の漢字表記を対比することが可能となる。
例えば「兎山郡、本、高句麗、烏斯含達県」というのがあり、「達」が「山」に対応するので、「烏斯含」が｢兎」対応するものと考えられる。そうすると「烏斯含」の音はosieGemなので、日本語 wosagi に対応する、と、まぁ、こういう話だ。

「７」に関しては「七重県、一云、難隠別」とあるによる。

268 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 01/12/30 15:37
色々なページから情報を集めました。ローマ字はやや中国語風ですが。

新羅意訳 高句麗語
三餐郡 密波兮 「み（つ）はけ」（中国語フォントでは餐が山+見になる）
五谷郡 于次-呑忽 「いつたに／たむ」
七重県 難隠-別 「ななへ」
十谷県 徳頓忽 「とたに／たむ」
兎山郡 烏斯含達県「うさぎだけ?」
海曲/海西県 波旦県 「わた」

三 mit (jap.み(つ))
頂上が平らな山 pua-kei (jap.はけ、はげは山梨・神奈川でまだ使われているようです)
五 (h)u-tsi (いつ)
谷 ta/on-mut (呑忽 = 頓忽) （たに、たむ?）
七 nan-in (Tungusic nadan)
重 in-pet,pet
十 to/ek (と(を))
兎 o/u-si/e-g/ke/am (をさぎ)
山 d/ta
海 pua-dan(波旦)? (Korean pada / Jap.わた)

http://www.sun-inet.or.jp/~ryr58037/kr_orig.htm#chuki06

水 買 mai （Jap.*mi-）
深 伏斯 b/puk-si/e（ふかし?）
谷 呑,旦 (たに)
鉛 乃勿 nai-mut (Korean nab) （なまり?）
口 忽次 kut-tsi （くち）

http://mentai.2ch.net/gengo/kako/994/994042684.html

↑
>>81 見れ

そういう話題は「古代朝鮮語」スレッドへどうぞ。

>>92
高句麗語の語義に基づいて訳して地名を付け替えたという資料は？
そこまでやってから、はじめて考証がなされたことになるんだけれど。

＞http://mentai.2ch.net/gengo/kako/994/994042684.html

そういやmentaiは朝鮮語らしいね。
現代語＝명태(すけとうだら)。ミェンテェ？

>>96
かな表記だとふつう「ミョンテ」と書くけど、まぁ仮名書きを云々してもしかたないか。

>>95
三国史記見れ

홍기문 동무, 루렬 동무, 김영황 동무, 정순기 동무, 렴종률 동무, 김수경 동무,
김병제 동무, 고신숙 동무, 정렬모 동무, 리근영 동무
만세, 만세, 만만세!!!

>>98
考証には、まともな資料をつかってやれよ。
方法が正しくても、使う資料がダメなら、正しい考証はできないよ。

>>100
三国史記にも、まともな部分はありますよ

まともな部分があったからって、その部分がまともな証拠にはならない。
高句麗の言語も、新羅の言語も、全くと言っていいほど残ってない、李朝だって
四代になってようやく単語レベルでどんなものか判る程度。
その李朝が、漢文で書いたものが、考証に耐えられるの？
しかも、裏付のできる補助的な資料が全く無い。

まぁ、チョソに科学的な観点での考証なんて求むるべくも
ないのだけれど……ウリナラマンセ！　ウリナラチェゴ！
ウリナラアイゴ!

三国史記が、1145年編纂。
高句麗滅亡が、648年滅亡。
自国語を表記する方法を持たなかった部族が、五百年も前の異民族の言語を
保持できているのか？
三国史記にも新羅と高句麗は別の言語と書いてあるなら、なおさらだ。どう
にかすると、三国史記の書かれた高麗と、みっつとも言葉の違う別の部族か
もしれない。高麗たりとて、未開部族でないにしても、開化民族の段階には
至ってないんだぞ。
その資料が鵜呑にできるのか？　日本書紀から補助資料無しに邪馬台国の
習俗の考証をしろ、くらいにバカげたことだぞ。

そりゃ、対外戦争とか外交とか王様の在位なんかは、まぁ、外側に補助
資料が残っているから、まともだろう。寧ろ、宗主国の宋や遼やなんか
から借りてきた資料から外交や政治のところは組み立てたことであろう
から。大昔の中国人は年代別の歴史記述が大好きな民族でしっかり保存
してある、属藩国が勝手なこと書くことは許さなかったし。

>>95
＞高句麗語の語義に基づいて訳して地名を付け替えたという資料は？
＞そこまでやってから、はじめて考証がなされたことになるんだけれど。

↓は、高句麗語の語義に基づいて訳して地名を付け替えたという解釈以外に、
日本の東北地方の地名はアイヌ語が起源のものがある。
高句麗は夫余族が東北平原から南下して朝鮮半島に移り住んだ人達で
もともと朝鮮半島に住んでいた人達ではない。
三国史記の中にある高句麗の当時の地名も実は高句麗語を
直接あらわしたものではなく、それ以前に朝鮮半島に住んでいた人達の言葉を
起源とする証拠だという人もいる。

＞高句麗語の再構築の方法の概略は：
＞三国史記の地志で旧高句麗領地の地名を新羅の景徳王が変更した、という記事が多数出てくる。
＞これで、高句麗語地名の漢字表記と新羅地名に変換後の漢字表記を対比することが可能となる。
＞例えば「兎山郡、本、高句麗、烏斯含達県」というのがあり、「達」が「山」に対応するので、
＞「烏斯含」が｢兎」対応するものと考えられる。そうすると「烏斯含」の音はosieGemなので、
＞日本語 wosagi に対応する、と、まぁ、こういう話だ。

あれ？　宗主国が属藩の種族を間違えるかな？　高句麗は「狛」という
種族のはずだが？
まぁいいとして、その扶余族の言葉も、新羅のことばも全く残ってない
のに、そんな五百年もたってから書かれた資料が、単独で
「という記事が多数出てくる」といだけで鵜呑にできるのか？
そこを、しっかり説明してみろよ。

せっかく制服したんだから、勝利の記念になるような名前を付ければいいのに、
わざわざ敵だった奴らの言葉を直訳した地名をつけますか？
ってことですね。

106はアホか？

あのなぁ、考証をするには、使う資料の正確さから検証していかきゃあならん。
正確さという点で、『三国史記』がその要求に応えうるものかということから
話をしなきゃあならん。
正確でなさそうな理由の一つは、編纂された時期の情勢。高麗国は、国とはいえ
未開部族をやっと脱したレベルでとても開化民族いえるものではないこと。この
あたり時代からは今の朝鮮民族に直接つながる種族だが、一貫して、史実を正確
に記録することが巧いとはいえない民族であった。
もう一つは、記載の対象と、記載者との隔たり。おおよそ五百年たったあとでの
記載で、しかも同じ種族ではないことの記載だ。
鵜呑みにせよというのが間違いだ。
全く合致していないとしても、別の資料で、或る程度の矛盾のない形での資料が
出てくれば、その記載については事実をさししめしたものといえよう。
しかしながら、高句麗にしても新羅にしても、残っているのは、言語資料は全く
残っていない。補強材料がないじゃない。
これが、王様の代替わりとか、戦争とか、朝貢とかになると、相手方にも記録が
残っているから或る程度は信頼できる資料となる。
たとえば、好太王碑なんかは、日本側と勝ち負けで食い違っている部分があるに
せよ、好太王の時代に、百済や新羅への影響力をめぐって高句麗と日本と対が立
し朝鮮半島に於いてしばしば交戦したということは間違いなかったことが判る。
年代からしても好太王の時代もしくは直後に記載され、当事者もしくは当事者に
近い筋の者による記載であること、また、日本や中国(晋・隋)の史書にも同様の
記載があることから国際情勢や交戦の記録として資料価値があることが判る。
こういものが、『三国史記』のなかの高句麗の言語を再構築するための資料に、
あるのかないのかを問題にしているんだよ。

まぁそんなにかっとならんと
魏史とか梁書とかあるいは日本書紀とか
読んでみたら？

一つくらい、新羅や高句麗の単語の載ってる文献をしめしてみろよ。

>>107
アホはおまえだ、ヴぉけ

梁書新羅伝
「.....其冠曰遣子禮 襦曰尉解 桍曰柯半 靴曰洗」

三国志魏志東夷伝
「溝漊者 句麗名城也」

日本書紀（百済語か？）
帯山城シトロムレサシ
大城コニサシ
王コキシ、コニキシ
大后コニオルク〜オリク

すりあわせをするなら、同じ単語で。
固有名詞からは、一般名詞は再興できないよ。
しかも、みっつとも漢文でかかれた史書。
日本書紀が百済語で書かれてる？　寝言も休み休み言えよ。

>>114
>日本書紀が百済語で書かれてる？　寝言も休み休み言えよ。
バカ発見

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　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧　∧帰∧ ／中　＼
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　><・∀・　>（｀ハ´　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　）（　　　　）（ (((　　）　てめーらのせいで
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 <__<_＿_）<__<_＿_）（__（_＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧　∧帰∧ ／中　＼
　　　　　　　　 （　　´∀）　<｀∀´　><・∀・　>（｀ハ´　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）（　　　　）（ (((　　）　日本の治安が・・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 <__<_＿_）<__<_＿_）（__（_＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧∧
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧∧帰∧.／ 中 ＼
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀´>:;:;)∀・>:;:;)ハ´）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）　　　 ）　(((　　）　　悪くなってんだよ!!
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /,　/ 　 /,　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 <__<＿_./.__<＿_./.__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｌ　/　／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★★★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／ /　|　＼　　　　　国へ帰れヴォケが―――!!
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／ 　/　｜ 　　＼
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　 / 　｜
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

　　　　　　　　 ＼　　　　　　レイプと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩韓国だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　　誤審だって 　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『強姦国家・韓国』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 韓　ま ＞ 韓国での強姦事件発生率は10万人当たり12.0件。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　　 ＞ 女性旅行者は特に注意が必要です。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 国　た ＞ 91年には慶州市内で日本人女子大生が失踪するという
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 後頭部に 　 　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）蹴りいれとる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜韓国人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧半＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）島 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼韓国人 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_

,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　ぼくたちウリナラ、日本だけに〜つきまとう〜♪
│　今日も〜
│　パクる たかる 犯す そして〜
｜　嫌〜われ〜る♪
｜　いろんな同志が、つけあがる〜この国で〜♪
｜　今日も〜
｜　パクる たかる 犯す そして〜
｜　嫌〜われ〜る♪
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♪　　 ∧ ∧　♪
　 　 <丶｀Д´>　♪
　　 　 |つ[|lllll］)
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ｱｲｺﾞｰ!!　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　ｱｲｺﾞｰ!!　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
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　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::| 　　もしもしー？
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　あのなー　アンダんとこのアホ鮮民がまた悪さしとるんやけどなー
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　 日本におっても酸素の無駄やし引き取ってやー
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'
　 　 　 ! 　　' ／! 　 　 　 　l,／　 |

　　　 　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　(彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ"""""ﾞ.彡彡)
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　.ﾐﾐ彡(
　　((ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ _　ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ　´/￣　｀ ミミﾐ))
　 (ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミ彡
　ミミ彡|　　 　´. | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　))ﾐ|　　　.　 ､,!　丶l. 　|ミ((　　　＜　朝鮮人の訳のわからない論理は
　　　　 .ヽ　 '´￣￣￣'ﾉ　/　　　　　　.|　
　　　　　,.|＼､　 　　'　／_|､　　　　　　|　小泉内閣には通用しない！！！
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ .|￣￣｀　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼ 　~＼,,／~　 /
　　　　　　 .＼／▽＼／

　|　　　　∧＿ ＼　　　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　.／'⌒)　 /　 　 　 .|
　|　　　 <ヽ｀∀´>＼￣￣唐辛子￣￣￣）￣コレラ￣￣￣） ￣寄生虫／.＼／　　 　☆ 　　|
　|　　　　/, 　　つ　　＼￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼￣￣￣.／　　| || ||　　 ／ 　 ＃ |
　|　　　（_（汚,　）. ●Λ_＼　ヽ-==・-′　/=・-　　　-==・-　 /=・-／..ﾟヽ　　| || || 　 ,'ﾟ 'ﾟ ／ 　 |
　|　　　　人レレ'.　|<｀∀´7＼ 　　　 　 ∧∧∧∧∧　　　　/　／.( OOΛ＿Λ∧＿∧.O.O.)） |
　|　　　（;;:::.:.__:;）　σ''i⌒l O） .＼　　＜　　　　　あ　.＞ 　 .／ （（ O　<｀∀´* = *｀∀´>　　O |
　|　　（;;:_:.__〃⌒）↓ヽ＿〉 | ﾜﾙ!!＼.＜　　　　　の　.＞ ／　　　 （( OOヽ　≡,)(≡　 メ O.O.) .|
　|　（;;;:::.:..　.:;／⌒つ´Д｀）つ(･∀･..＜.　　　　　国　 ＞.　　　　ε=　 ヽ__,〈　〈　 〉　〉､__フ =3 .|
　|――――――――――――― ＜..　予　　の　.＞―――――――――――――――|
　|　○＿＿＿＿＿＿＿∧ 　　 　　.＜　　　　　法.　.＞ ウリナラ/ ヽ恨恨恨恨恨/∧敗北!! .|
　|　.||　|朝P　/御注進/　ヽ 　 　 　.＜..　感　　則　.＞ 半万年 /　　｀､厄災呪 / 　.∧悪夢...|
　|　.||　|　　 ./　　　　 /　　 ｀､　　　 ＜..　 !! 　 　 　 .＞━━　／　　　　￣￣￣　　　....ヽ━━|
　|　.||　|　　/　　　 .／　　　 　 ￣￣　/∨∨∨∨∨＼　||　　/::::::::::　　　 　犬　　　　　　 ＼　 .|
　|　.||　|　./　　　. .l:::　　 ⌒　捏造　/. ∩ 巻き添え ∩＼　 /◎::::　　 ＼ヽ　　ヽノノ　　　 /　..|
　|　.||　| /　　.／ .|＝＝【◎】＝【 ./ 　(ヨ) .888888. (Ｅ)　.＼ ┃:::（　 　＼＿＿_／　　）　/ ☆..|
　|　.||⌒ヽ ／　　 .|::::::　 ＼＿　 ./.　∩＼ < ｀≧´ > ／∩　 ＼ ━⊂⊃.　＼／　 　l⌒l / /　...|
　|　.|| 朝 ）───ヽ::::::::　 ＼ ./ +　(ヨ)＿∧　　 ∧＿(Ｅ)　+　.＼:::::::　　｀＿＿´　 |　 ト 、　　|
　|　.||￣￣￣￣￣　 丶:::::: 　./.　　　|　|・∀・>　<｀∀´|　|　　　　 .＼　　　　　　 　.（￣￣￣ヽ |

☆「中田英寿は在日三世！」と紙面に堂々と載せて、後で中田側からクレームが
ついて、「噂で書きました」と謝罪した新聞のある国

☆教科書問題について先生から聞かれると「日本を攻めればいい」と答える小学
生のいる国 http://agasi.tripod.co.jp/k2.jpg

☆しかもそれを諌める先生が、「日本に攻め込めば、ウリナラ(我々＝韓国人）に
も被害が出てしまいますよ」と、自国の被害の事しか頭に無い、あの国

☆剣道の話題が載るときは必ず「剣道は日本の侍のイメージがあるが 実際には我
が国こそが剣道の起源である」という一文が入る、あの国

☆チャットをしていると「日本はアジアの嫌われ者！」と叫びまくる女性がおり、
「それなら韓国の友好国をあげて見て」と言うと、中々挙げることが出来ず何とか
誤魔化そうとする。そこで、更に追求してみた所、つぶやくように「・・・日本」
としか言えなかったという、あの国。

☆死者５千人以上を出した阪神大震災の第一報で『天罰だ！』という見出しが出る
あの国

☆天皇陛下に包丁を送りつけたヤツのいるあの国

☆日本人が事故や泥棒・強盗に遭っても警察がロクに相手にしてくれない、あの国

☆「日本のしたことの中には良い事もあった」と言う主張のＨＰを作った自国民
を告訴してしまう、あの国。

☆日王(天皇）賛美のＨＰを作った自国の高校生をイキナリ逮捕する、あの国。

☆娘のお見合いの時、母娘揃って整形受けるのが当たり前という奇天烈な風習を
持ったあの国

☆自国のコインを１０倍の値打ちに変造して日本で違法使用する、あの国

☆アイドル歌手がセックスの場面を盗撮されて、その映像がネット上でばら撒か
れると言う事件の起きたあの国

☆強姦犯罪率世界３位（堂々アジア第１位）、殺人事件が日本の３倍、暴力事件に
至っては日本の１００倍以上の発生率を誇る（！？）あの国

☆英国人ルーシー・ブラックマンさん強姦殺人犯・織原城二の祖国であるあの国

>>115
114は単に111〜113の意味するところが理解できなかったんだろう？
本当の馬鹿だな.

>>114
あなたには、学際的な素養や教養がない。何も見えていない。
だから、馬鹿だと指摘してあげているんです。




テスト

>>114
百済語っていやぁ･･･百済で話されていた古代日本語によく似た言葉
百済のあった場所が現在南朝鮮になっているって事だけにとらわれすぎないように。
何もいきなり「日本語の起源はｳﾘﾏﾙ！よってｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ〜！」なんて言い出したいわけじゃないから安心なさい。

# それにしても、日本語の起源は中期朝鮮語とか真顔でいってるやつがいるのはかなり怖いな。

>>106
＞せっかく制服したんだから、勝利の記念になるような名前を付ければいいのに、
＞わざわざ敵だった奴らの言葉を直訳した地名をつけますか？ってことですね。

日本の東北地方の地名はアイヌ語が起源のものがある。
読めないのか？

日本の東北地方の地名はアイヌ語が起源のものがある。

東北にアイヌ語起源の地名があったところで、三国史記の考証の正しさの裏付けには
ならんだろう？

しかも、現代のアイヌ語と、今のアイヌの居住していないところの地名との考証だけ
で東北のいくつかの地名がアイヌ語由来のことを結論できたわけではない。
東北にアイヌ語の影響があった、アイヌの居住者もしくは頻繁な往来があったことは、
十七世紀初頭の伊達藩の下北半島の検地帳に「蝦夷の習俗をやめさせた」という記述
があり、その習俗の内容と検地対象者の名前に十九世紀末のアイヌと共通のものが多
数出てきたことで、ほほ正しいと判る。
現代の地名と地形、現代のアイヌ語、伊達藩の検地帳、これだけの資料で矛盾無く示
せたからこそ地名にアイヌ語起源のものがあることが考証可能だったんだよ。

で、三国史記の高句麗の言語は、どうやって考証したのさ？

だから114は111〜113が理解できたのかできなかったのか言ってみろ。ボケが。

我々は>>1が何故このようなキムチ臭い糞スレを立てたのかという疑問を解決するため、
>>1の故郷である韓国に向かった。
｢まだ日本の隣にこんな国があったのか…｣
と思わず口に出してしまった私は同行の上司から「常識だぞ」と注意された。

風が吹いただけで倒れそうに見えるただ巨大なだけの味気ない高層建築物、
日本の流行を外見だけパクッた服を自慢げに着るチョンの若者たち、
「ﾃﾞｰﾊﾝﾐﾝｸﾞｯｸ!」「ｳﾘﾅﾗ､ﾏﾝｾｰ!」と狂った様に集団で絶叫する人々。
そして彼らはヨソモノで身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。

親しき隣人だの、"韓日"友好だの、ワールドカップ共催（事実上は分催）だのと、
マスゴミが人工的に作り上げた雰囲気の中で浮かれていた我々は、
改めて韓国のお粗末な現状を噛み締めさせられた。

我々が>>1のボロ屑のような家に到着した時にそこに居たのは醜く老いた母親一人。
我々を見るなり全てを悟ったのか、「ｱｲｺﾞｰ!!ｳｪﾉﾑ!!」と叫びつつ走り寄って来て
「日本人は韓国に謝罪と賠償と無償技術移転とｻｯｶｰ場建設資金援助と日本海の東海呼称承認と・・・」と、
延々と我々に対してズーズーしい要求を行った挙句に「土下座して詫びろ」と言い放った。
我々はこの時初めて>>1の様な在日白丁を含めたチョンコはアジアのガン細胞である事を悟った。

誰が悪い訳ではない、チョンコの卑しさエゲツナサが全て悪かったのだ。
我々は道端の物売りから脅迫まがいに強引に売りつけられた寄生虫入りキムチを手に
打ちひしがれながら日本へと帰路についた。

帰りの機内で「ﾅｶｰﾀとｲﾅﾓｰﾄとｵﾉｰとｻｱﾝﾄｽはｳﾘﾅﾗ同胞ﾆﾀﾞ!」と在日チョンのガキが喚いていた。

>>114

111-113は固有名詞でも何でもないぞ。
しかもおまえ日本書紀を読んだことも見たことすらないだろう。
ば〜か

三国史記の話は、もう、論証無しで終わりか？

で、このスレッドに、どういうふうに日本書紀がからんでくるの？
日本書紀は、日本に視点を据えた漢文で書かれた歴史書だよ？　それが、どういうふうに
朝鮮半島の言語と関わりをもつの？

どこの部分を読んで、どういう解釈したの？

>>132
当時の半島の言語の資料ってほとんどないに等しいから、日本書紀とかに
出てくるわずかな人名とか用例とかから引っ張るしかないんですよ。

三国史記だって使いたくて使ってるんじゃなくて、他に資料が無いから仕方
なしに(信憑性に書くことを前提で)研究材料として使ってるだけです。

>>132
あんた、ほんまもんのばかだね。
日本書紀の韓土関係の記事の中に朝鮮語（おそらく百済語）の読み方が伝わってるものがあって、
それがある時期に本文の傍らに仮名で書き込まれてわずかながらその面影がわかるというわけだ。
それぐらい日本書紀を一度でも見たことがある人ならすぐにわかるはずなんだがね。
113以外にも「島」セマ(中期語 :syem)、「主」ニリム(中期語 :nim)、「川」ナリ(中期語 :nai)、
「下」アルシ(中期語 `a-rai)、「上」オコシ(中期語 `uh)、「海」ハトリ(中期語 ba-r@r)　等々
河野六郎や鮎貝房之進でも読んで出直してきたら？

新羅意訳 高句麗語
三餐郡 密波兮 「み（つ）はけ」（中国語フォントでは餐が山+見になる）
五谷郡 于次-呑忽 「いつたに／たむ」
七重県 難隠-別 「ななへ」
十谷県 徳頓忽 「とたに／たむ」
兎山郡 烏斯含達県「うさぎだけ?」
海曲/海西県 波旦県 「わた」

三 mit (jap.み(つ))
頂上が平らな山 pua-kei (jap.はけ、はげは山梨・神奈川でまだ使われているようです)
五 (h)u-tsi (いつ)
谷 ta/on-mut (呑忽 = 頓忽) （たに、たむ?）
七 nan-in (Tungusic nadan)
重 in-pet,pet
十 to/ek (と(を))
兎 o/u-si/e-g/ke/am (をさぎ)
山 d/ta
海 pua-dan(波旦)? (Korean pada / Jap.わた)

http://www.sun-inet.or.jp/~ryr58037/kr_orig.htm#chuki06

水 買 mai （Jap.*mi-）
深 伏斯 b/puk-si/e（ふかし?）
谷 呑,旦 (たに)
鉛 乃勿 nai-mut (Korean nab) （なまり?）
口 忽次 kut-tsi （くち）

>>132
日本の学者も韓国の学者も見とめてたと思うんだけど。

どこの部分を読んで、どういう解釈したのかは、知らん

>>134

日本書紀や古事記や万葉集の固有名詞の字の当て方は音訓組み合わせて非常に
アクロバティックなことしてるんですがねぇ。
で、別の資料とか、実際に地の利をみたりで、何のことか判るというのも沢山
ある。
で、論理的な資料のすりあわせなんかしなければ、古事記が韓国語で読めた！
みたいなデムパなことが言えたりする。
そのテのデムパ本の読み過ぎでは？

あの〜　仮名の書き込みなんですけどね。

>>137
何が仮名の書きこみなんですか？

チョンの歴史捏造は、この本を読めば一通り分かるぞ

www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4094027165
韓国人の日本偽史 / 日本人はビックリ！（小学館文庫）
■著者名： 著／野平俊水（天理大朝鮮学科卒・韓国全南大博士課程修了）
■定価： 本体　476円+税　■発売日： 2002/04/05

なぜ韓国では日本の歴史が歪曲されて教えられているのか。
韓国で信じられている「日本の偽史」をユーモラスに紹介する。

「古代の天皇は韓国人だった」「日本海は韓国海だった」
「Koreaという国名は日本の陰謀」「高天原は韓国にあった」
「『くだらない』は『百済ない』だった」「法隆寺の金堂壁画の作者は韓国人」
「万葉集は韓国語で書かれた」・・・・。

“最大の反日国にして最大の親日国”の韓国で一般に伝わる日本史の常識の中には、
歪曲され、意図的に捏造された「偽史」が多くみられる。韓国TVにレギュラー出演し、
「最も有名な日本人」として人気を博す大学講師の著者が、
韓国人の日本に対する優越思想がいかに歴史を歪めてきたかをユーモラスに紹介する。
韓国人が信じたい「日本史」に、日本人はただア然！

age

現存の方言に古代の基層言語から受け継いだ特徴は残っているのでしょうか？
（語彙･音韻などに）

そりゃ、基層語がわかってれば推定できるが、判ってないから有無を知るのはムリだ。
朝鮮語なんて精々残ってて六百年。
万葉集で既に日本語の方言差が見え始めている。朝鮮語の残ってる五百寝前。

>>145よ、sageで書き込んではいけない

김두봉 만세!!

あほくさ

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h 　　　　　　　
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　　　はい、安否確認終了！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　さっさと金よこせや。　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿ 　　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

　　 チョゴリ切りの自作自演を開始するニダッ！！

社民党、拉致事件はサンケイのでっち上げ！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032269121/

1 名前：北の工作員・社民党 02/09/17 22:25 ID:tLLh7Lwv
第三に、拉致疑惑事件はつい最近考え出されたのではないか。そもそも北朝鮮には
日本人少女を拉致する理由がない。一九八七年の大韓航空機爆破事件の際に、犯人と
される金賢姫が「自分は北朝鮮の工作員で、日本から拉致されてきた女性、李恩恵か
ら日本語を習った」と語った。北朝鮮は日本語の教育係が必要だから日本人を拉致し
たとの説である。
　しかし、これは荒唐無稽というほかない。見ず知らずの日本人を連れてきて、日本
語教育係に育てあげることができるのか。その前にまず朝鮮語を教えなければならな
いという手間がかかる。しかも、北朝鮮には多くの日本からの帰国者がいて、わざわ
ざ危険を犯して拉致する必要などない。
　このように産経新聞に掲載された工作員の証言を検討すると、拉致の事実がはっき
りするのではなく、拉致疑惑事件が安企部の脚本、産経の脚色によるデッチあげ事件
との疑惑が浮かび上がる。
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html

古代朝鮮語についてだけど
古代語には主語と述語動詞の間に性と数の一致が見られるので文法的には
かなり異なる言語だったみたいです。

>>148

　そんなこと、どうやってわかるんすか????
　わかったら博士号は確実だと思いますが・・・

>>149
私はピョンヤンでは博士と呼ばれていますが、何か？

>>148
ちょっとは期待した漏れがｳﾞｧｶですた（w

>>148
古代では、漢の支配地の帯方群とか楽浪郡とかあったから、古代朝鮮語は漢語
だろうに。

>>152
西域からベトナムまで全住民がプートンホワみたいなのを喋っていた？
そりゃすげえ。

ピョンヤンでは「博士」よりも「院士」のほうが偉いんですぞ。

>>153
プートンホワみたいなのは、清の、早くても順治帝、おそらくは乾隆帝の時期
以降に形の出来た、一種のクレオールだから、千何百年も時代が違うよ。

朝鮮は4,334年前に建国した最初の国家名だ
ttp://www.sanzenri.gr.jp/jp/poem/poem12.htm

なるほど、なっとくしたｗ

>>155
おれじゃなくて>>152に言ってやってよ…

>>156
朴時代は有名だが、現在檀紀ってどのくらい使われているんだろう？

>>148
それは古いモンゴル語です。
13世紀に書かれたモンゴル語版の元朝秘史には、主語と動詞の間に性と数の一致
が見られるということ。
ただ宮廷でペルシャ語と混じった一種の混成語だったのかもしれない。（電波的推量

　　　　　　　　　　☆ ﾁｮﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾆﾀﾞ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾆﾀﾞ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁｮﾝ　　〃　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 平壌冷麺 　 　|／

>>159
今の外蒙古の言葉、モンゴル共和国の共通語規範のカルカ方言でも、ブリャートや
コミやアルタイの方言でも、述語と主語の人称の一致はある。
モンゴル語でなくても、今の松花江の満族やエベンの言葉でも述語に人称はあるし、
トルコ語は一番東のヤクートから、一番西のイスタンブールのトルコ語まで全部に
述語の人称形があるから、アルタイ語派に普遍的なものだろうて。

>>148
＞古代朝鮮語についてだけど
＞古代語には主語と述語動詞の間に性と数の一致が見られるので文法的には
＞かなり異なる言語だったみたいです。

マジ？

朝鮮語に古代なんて無いだろう。
衛氏朝鮮〜楽浪郡・帯方郡は中国語、
三韓・三国時代は、北はアルタイ系の狛、南は伽羅（任那）で日本語。
統一新羅以降は封建時代。新羅、高麗、李氏朝鮮は中原の王朝に服属する
一諸侯にすぎんだろうが。
今の朝鮮語につながる、朝鮮語らしいものは、李朝の中頃になって、
ようやく形になっている。
どこに古代の朝鮮語なんてあるんだよ？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

黄河文明の言葉が朝鮮語の語彙の元だという説が
まことしやかに

「古朝鮮語」という場合の朝鮮とは朝鮮半島＝地名のこと。
（夫餘・高句麗も入れる場合は満洲もふくむわけでアレだが）
たしかに現在では断片しか残ってないし現在の韓国語との親疎関係もアレだが
そこに住民がいてなんらかの言語をしゃべっていたわけだから、
「古朝鮮語」という想定それ自体はまともな発想だろ。
実際、消滅してしまった幻の言語なんて世界中いくらでもあるんだし。
それが現在の韓国語の直系の祖語であるかのようにいうのは電波だが
かといって中国語だったとか日本語だったとかいうのも同じく電波。
そんなわかりやすい話だったら学者も苦労しないだろ。

まぁ新羅語は韓国語の祖型かも知れんしそれに高句麗語や百済語も影響も
全くなくはないだろうが同じ言語ということにはもちろんならないだろう。
辰韓語は中国語の一方言だが新羅語に影響を残しただけで後々まで主流な言語だったようでもないし
穢・夫餘系の言葉は倭語と関係かなり近そうではあるが「日本語だった」はひどすぎ。
ついでに「狛がアルタイ系」だとか「任那・加羅では日本語」だとかの話は
「高句麗はツングース系」というのと同じで100％電波の俗説だと思うが根拠あったら教えてくらはい

個人的には、高句麗語とか新羅語とか穢語とか辰韓語とか個別に呼称すべきだと思う。
たしかに「古朝鮮語」という表現には民族イデオロギー的な発想を感じることはあるな。
古朝鮮語という用語のせいで、満洲から半島にかけての古代のさまざまな言葉が
みな同系であるような発想の枠組みが素人の頭に刷り込まれてんじゃないかと。

その論法なら、
ピクト語やブリトン語が古代英語だっり、
古代トルコ語はヒッタイト語で、中期トルコ語はギリシャ語と
いうことにならないか？

>>167
そのとおりでつ
だからおかしいのでつ

漏れの個人的意見（真意）は最後の4行。

>>168
「個人的」とか前置きしているから、どうでもいい部分、一種の
フレームとして読み飛ばしていたよ。
読んでほしいところなら、読ませる書き方しろよ

そのとおりだと一応賛同してんのに、それこそ細かいいちゃもん勘弁しろよ

>>169は読解力不足ってことで。

まぁ、古代語を語るすれではないので。

（＾＾）

166さん
北朝鮮の金寿卿という学者の

「三国時代言語歴史に関する南朝鮮学界の見解に対する批判的考察」1989年　平壌出版社

という本を知ってますか？
韓国の李基文せんせいの本を読んだあとに、この金寿卿の本を読んでみると
とても勉強になると思います。

チョソで北だろ？
科学的考察できるのか？？

古典のない朝鮮語には、
　訓民正音発布〜大韓帝国の　痕跡のみの先史時代と、
　日韓併合〜今の、現代朝鮮語　と、
しかない。古代も、中期も、無い

>>174
何が書いてあるの？

半島で外国人が
遺跡を掘って・掘って・掘って・掘りまくってやれば
世紀の大発見が出てくるんじゃないのみなさん。

まー半万年たっても無理だと思うけど。
あっと消滅したらできるな。

ここか？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

age

>177

李基文先生が三国時代に北方系（夫余系）の言語と南方系（韓系）の言語が異なっていたとしたのに対して、
金寿卿はそれに反発して北方系の言語も南方系の言語もたいした違いはなかったと述べています。
なぜそんな反発をしないとならなかったのか..
それは北方系と南方系が異なっていたとしたら、その後の歴史は新羅の統一、高麗、李氏朝鮮と続く中で、
結局、南方系の言語が新羅語そして中期朝鮮語のもとになり、さらには現在の南北朝鮮のもとになっている中部方言へと続いて行くわけで、
北方系が衰退し南方系に取って代わられるといったことは、北朝鮮としては絶対に受け入れることができない、というわけです。
ちなみに、金寿卿はもともと京城帝国大学の出身で、学問ができるヒトです。

>>174,>>177
ふーむ。なるほろ。
その本はたぶん一生読まないと思うけど、
どうもありがとう。勉強になりますた

『将軍』て朝鮮語でなんて発音するの？

将軍＝チャングン

>>183
장군

文頭にくる場合は「チャングン」、文中文末に来る場合は「ジャングン」。

>>181
単語が断片的に残っているものだけで「系」もヘッタクレもなかろて。
しかも、その断片的に残っている単語も、文章の形で残っていたもの
ではなく、固有名詞が残っていたに過ぎない。
オマケに残っいた場所は近隣の異民族の残した文献の中。エトルリア
の碑文のようなその言語の使用者が自ら残したものならともかく、領
域外で別の言語の使用者の残した文献の中に出てくる地名と人名で精
一杯。
考証するには材料が不足しすぎている。
「扶余系」「加羅系」なんて言ったところで、空想・妄想のレベルを
越えようがない。
スタートレックみて、バルカン星とロミュラン帝国とが同祖だという
設定を、出てくる人名と星の名前で証明する方が、よっぽど科学的な
姿勢だな。

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>>187
三国志東夷伝の記述に従う限り、
１）他の東夷とは異なっているという邑婁語
２）夫餘・高句麗・穢・沃沮の相互に類似しているという一群の言語
３）弁韓辰韓の、中国語の影響のあるという両韓語
の少なくとも三系統の言語があったことは疑えない。
（馬韓語と倭語については不詳）
１）が現在のツングース語系の祖形、３）が現在の朝鮮語系の祖形だとすると
２）はいったい何？

ある言語が消滅してしまうことは珍しくもなんともないがね。
世界史上そんな例は無数にあるだろう。
消滅した種族は消滅した言語をしゃべっていたと考えるのは
ごく自然なことだが？

2)は日本語の祖形です

>>189
三国志は、朝鮮半島から千キロ以上離れたところで、朝鮮半島の
当の３つの部族のどれとも違う、漢人の言葉で書かれたものだろ？
だから、系統の違う言葉が３つあったという記述も、鵜呑みには
できないんよ。

これは、大和朝廷が蝦夷の三部族の捕虜を随へ連れて行ったとか、
カエサルがガリア征伐でゲルマン系の部族とケルト系の部族の分類
をごっちやにしていたりとかで、実際に見てきた人の書いた記述で
もなかなか正確ではないものだ。

部族が消滅した際にその言語も一緒に消滅するということは、そりゃ
当然あっただろう。
が、その系統やなんかを考証するのに、朝鮮半島には材料が少なすぎる。
エーゲの線文字Bがギリシャ語と同系、コプト語がハム語の一派という
のもその使い手が残したものがあったからだ。
系統不詳でもシュメール語やエトルリア語のようにその話者が残したもの
が幾ばくでも残っていれば、概要が分かる。
ところが、三国志のものは、その使い手が自ら残したものでも、言語学の
手法で分類したものでもない。
資料としては不十分。

材料が少ない、といってあきらめてしまっては、学問の発展はないのであるよ。
ほんの少しの、そしてできるだけ多種の資料（もちろん中国や日本の資料も）
に残る痕跡をもとにして、（もちろん誤りは正して）そして想像力をたくまし
くしていくことも重要だと思うんだがね。

だから、今の段でのは、それこそスタートレックのエイリアンの言語を
分類する方がまだ科学的だといっている。

あのさー、無いものを、無いのをいいことに、妄言吐き回る朝鮮人には
辟易してるんだけれど。
科学的な視野でものを見ようよ？

>>192
バカチョンか。
創造力をたくましくしてね。ようするに電波を発信しろと。
かの国ではもう実戦してるでしょう。w
まずはタイムマシーンでも発明してください。

>>193,>>194
朝鮮人とかバカチョンとかいってるけど、
現実の朝鮮系電波とはまったく相容れないことをいってるわけなんだが。
想像で勝手に朝鮮系電波の内容を想定しないように。

あなたたちの見解では古朝鮮諸語はどのように認識してるの？
あなたらの見解の方が朝鮮電波に似てたら笑えるな。
それとも、たんなる不可知論？

古朝鮮語　→　李朝後期（訓民正音発布）〜江華島事件あたり
中期ヽヽ　→　日清戦争〜朝鮮戦争期
現代ヽヽ　→　朝鮮戦争停戦〜今

李朝の前期より前は、痕跡が残っているに過ぎない。
言語資料として考証可能なものは未発見。

おまえアホか。
「中期朝鮮語」がなんなのかも知らない輩が出入りしてるなんてうんざりだ。
河野六郎を読んで出直してこい。

古典をもたない朝鮮語に、古期（古典期）も現代もなかろう。
当然、「中期」なんてものも無いのだ。

193,194は特に反論はないわけね。

反論なにもありません。
193・194は、資料が少ないから何か言えば電波だ、と言いたいだけなんでしょう。
相手にすんな。大人げないぞ。

というかさ〜、中期朝鮮語に関する書き込みはほとんどないぞ。
古代朝鮮語ばかりだ。
どうしてそうなっちゃうんだろう？

で200ゲット。

>>200
考証に値する資料が残ってないから。
百済や新羅の資料には、まだ、人名やなんかにその時代の言語の風味が残っていたが、
高麗以降は人名まで漢風になり、文典も全て漢文、李朝で発明された諺文も近代まで
全く実用に供されることが無かったため。

おまえアホの一つ覚えやろ。
ぜんぜんおもろないで。
うふふ。

（＾＾）

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http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

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U+113C-113F,114E-1151の発音教えて。
それとも分かってないの？

>213
> U+113C-113F
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1044435218/l50
の328,332,335

㔔㪲㪳㫇㫈
Unicodeの3514、3AB2、3AB3、3AC7、3AC8の字(漢字とハングルの合成らしい)の詳細について教えて。
New Gulimには入っている筈・・

中期朝鮮語など残ってない、といってる香具師は「鶏林遺事」を知らんのか？

中期朝鮮語など残っていない。
中世日本語も残っていない。

残っているのは記録だけだ。

中 期 朝 鮮 語 研 究 室
http://mklabo.hp.infoseek.co.jp/

あぼーん

拉致被害者5人は北朝鮮に戻させない、なぜなら彼らは日本人だから
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025335415/423
朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か!!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058004211/223
戦後混乱期を馬鹿にして朝鮮に逃げた連中を支援とはとんでもない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1007271855/573
日本に寄生虫の卵を産みつけようとしているＮＧＯ加藤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044440683/216
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063533362/29
●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/97
外務省「たった１０人の拉致日本人と日朝国交正常化とどっちが大事だ。」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028195414/661
自民党や社民党の大半の議員は、完全に朝鮮の賄賂で拘束されているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1055382017/25
横田めぐみさんの母、早紀江さんがTVで土井と野中を批判
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/14
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/633
密航で来たのに強制連行されたと怒る在日
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058267352/553
横田めぐみさん宅に石を投げ窓を割り、自作自演のチマチョゴリ事件をする在日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030932884/30
終戦時、駅の一等地に住む日本人を殺し土地を奪った在日
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071105082/442
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/384-386n
「我々は二等国民で、日本国民は四等国民となった。制裁を加えなければならない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/335

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　|（　　＾＾ ）|　＜네루포（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　야마자키 와타루
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ttp://www4.ocn.ne.jp/~fkoma/
第３回高麗神社に伝わる文化財展
　日時　平成16年9月12日から２３日午前9時から午後4時
　場所　高麗神社参集殿２階大広間
　テーマ　「高麗家と修験道」
高麗神社の社家高麗氏は江戸期まで、本山派の修験者でした。本年ユネスコ世界遺産に登録
された「紀伊山地の霊場と参詣道」の中でも大峯奥駈け道は高麗氏代々の行場でもあります。
計らずも記念すべき年に高麗家に伝わる修験時代の法具・文書を展示公開することとなりま
した。多くの皆様のご来場をお待ちしております。
　入場無料
　出展内容　高麗氏系図（レプリカ）　国指定重要文化財大般若波羅密多経　懸仏　独鈷　
鰐口（文明年間銘）他（出展品は都合により変更されることがありますのであらかじめご了
承下さい）
社誌編纂調査員による展示品の説明会を期間中、毎日２回（午前１１時、午後２時３０分）
行います。ただし１９日（日）は休みとさせていただきます。
　期間中、国指定重要文化財高麗家住宅内を開放します。自由にご見学ください。
※６月１９日に行われた「第一回渡来人の里講演会」李進煕先生のご講演の模様を期間中、
毎日午後１時より午後２時３０分まで会場でビデオ上映いたします。（ただし、１９日日曜
日は休みとさせていただきます。）ぜひ聴講下さい。
同じく世界遺産となりました、当社御祭神の故国高句麗の遺跡（古墳壁画）も一部パネル展
示いたします。

今の素人の奴なかなか面白かったｗ

↑誤爆？

おい、藻前ら、上野の国立博物館での東洋館の特集展の
「広開土王碑文拓本」10月3日（日）までで終わり。
あと明日２日（土）とあさって３日（日）の二日間しかやってないぞ。

高句麗紛争の話題の一環として、博物館の説明文に韓国が噛み付いた例の展示だw
今日みてきたけど面白かった！　本館の縄文・弥生・古墳文化の展示もかっこいいよ！

http://www.tnm.jp/jp/servlet/Con?pageId=B01&processId=01&event_id=714

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092058899/l50

古朝鮮（箕氏朝鮮、衛氏朝鮮）　→　漢語
中期朝鮮（李氏朝鮮）　→　漢語
現代朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）　→　哩語

>>226
実際のところ、広東語が中国語の一つの方言であって、
韓国語が独立の言語である、とする言語学的な理由はない。

１）両方とも、文法的に中国語とは異なる。
２）両方とも、漢字で書けない語彙が多数存在する。
　　（ただし、広東語ではそれを無理矢理漢字で書く傾向にある）。
３）両方とも漢字発音は独自で、もちろん、古代中国語（漢語）
　　との間には、一定の音韻対応がある。

結局、韓国人が中国人でない理由は、本人たちが中国人ではないと
思っているから、というもの以外にはなにもなく、広東人が、
中国人なのは、本人たちが、そう思っているから、ということに
なろうか。