男女共同参画は、何故進まないの？

男女共同参画社会基本法が成立して暫くたつ。
しかし、その理念は日本社会で一般に受け入れられているようには、思えない。

男が拒み、女が拒み、少しも進まず、男女が共同で社会に参画しているようには、思えない。

日本社会が、選択すべき男女共同の姿は一体どのようなものなのだろう？
どんな社会なら、男も女も互いを尊重でき、生きやすい社会なのだろうか？

皆が望んでいないものを
ごく一握りのフェミがごり押ししているだけだから、進むわけがない。

テンプレとして>>1の書き込みをいくつかコピペします。

124 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/21(日) 01:09:11.59 ID:evgLOUrr
多産はもう不要なのである。
だから、女が育児家事(勿論多数の女は、低賃金で生産活動に参加しているわけだが)という無償労働だけに勤しむ理由は、もうどこにもない。
一方、現在子育てする者が子育てに困難を抱えているのだから、そこに資源を集中すべきである。
その実現のためには、結婚パックをばらし、専業主婦を優遇する諸制度を撤廃することだ。３号しかり、遺族年金しかり。
そして、遺棄されるのは、男は一家の大黒柱という性別役割分担意識である。
また、非婚(生殖行動不参加)という生き方を、多様性は豊さを担保するという考えのもと、
社会はそれを尊重すべきと考える。産まない男女、おおいに結構であるが、彼らに資源を割く必要はない。

結婚は恋愛とは直接関係がない。女も男もこの事実をとくと胸に刻むことだ。

149 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/21(日) 21:59:19.87 ID:evgLOUrr
前にも書きましたが、子どもは社会の子。母親だけ、両親だけでは、よく育ちません。
また、次世代の育成は、社会の望むことです。そこに社会資源を割くのは、必要なこと。
実際、沢山の国の予算を割いているでしょう？使い方はちょっとアレですが。

151 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/21(日) 22:42:00.61 ID:evgLOUrr
ある女にとって、育児や生活のパートナーが、自分の産んだ子どもの父である必要はないと、考えます。(子どもの父でも勿論良いですが)
親をやりたくない男は多いですし、違う女のところへ行きたい男も多いですよね。
何しろ、自分の子どもであろうと自分の時間も金も使いたくないという男もいます。
勿論男だけではない、女もいますね。結婚はしても、子どもはいらないというカップル結構多いですよね、近頃。逸れました。
子育てするパートナーは、友人同士だっていいですし、母親や、兄弟でもいいでしょう。男同士のカップルの子育ても有りでしょう。
ひとり親でやっていくのは、なかなか大変ですから、パートナーがいた方が良いと考えますが、
いなくてもなんとかなるよう公共サービスを用意すべきと考えます。
勿論、女も働くのが基本です。育児のため必要な期間だけ、仕事を休むか制限するのです。

158 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/22(月) 00:02:45.56 ID:wPJ5g9oB
家族＝父母子(カップル家族)だけじゃなく、新しい形や、昔からある伝統的な形の家族を認めよう、生かそうということを書いたつもりです。
特別新しい考えじゃないですよね？高校の家庭科教科書に、色々な家族の紹介がありましたもの。

161 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/22(月) 00:22:53.82 ID:wPJ5g9oB
毎夜の育った家庭でいうと、父は職業転々なため、母(仕事)に代わり子育てすることが多かったです。
毎夜がある程度成長したときは自営でしたから、夕食毎晩一緒でしたしね。
また、現在毎夜と夫の家庭はというと、夫の参画がなければ回らない状況もありますし
(今はかなりなくても大丈夫)、連絡を密に助けあってやってます。
といっても夫は仕事でへとへとなんですよね…ちゃっちゃとひとりで決めてしまうことも多いです。
ま、彼は仕事人間というより、マイホームな人です。親孝行だし。

176 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/22(月) 18:51:32.12 ID:wPJ5g9oB
＞たまには、年金生活の親を心配するよなまともな大人に、と書きました。
それを、子どもに援助を期待する、と受け取るのが摩訶不思議です。
私には、そんな発想ありませんでしたもの。
私の親は、私に要求してきたわけではありませんが、ちょっと匂わしてきまして〜。で、私はあっさり仕送りをしています。
低年金どころか父なんて無年金ですから、仕方ありません。
住宅ローンと仕送りと教育費と、今が一番しんどい時ですね、頑張ります。
頑張ってなんとかなり、役に立つなら本望ですよ。有るところから、回せばいいじゃん。ね？

177 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/22(月) 19:39:02.39 ID:wPJ5g9oB
＞まともな親なら子はよく育つよｗ
へぇ、よくご存知だこと。でも、おおざっぱに言えばそういう傾向だろうとは思う。
しかし、運とか、子の持って生まれた性質、社会からの影響など子育ちに影響を与える要素は色々ありますよ。
また現代の親は、俗に親力の低下などを指摘されてますし、社会全体の子育て力の低下なども言われてますし。
昔に比べ母親ひとりに丸投げし過ぎで、その弊害も言われてますしね。
だから、子を育てながら良い親になろうと努力苦労して、なんとか親になっていくと、そういう状況があるわけです。
産んだら親、ではないです。育てながら親になるんです。まともな親に。
というわけで、全ての親に何らかの援助が必要と私は考えます。
(当たり前ですが、金とかじゃないです)

183 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/22(月) 22:30:07.83 ID:wPJ5g9oB
私には、おめでたいことに私自身が、年金が少なくて苦しむという想定がないのです。
ですので、金銭援助してもらう想定もないということです。
おわかり頂けますか？

184 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/22(月) 22:45:53.51 ID:wPJ5g9oB
普通の人の異常さが語られる昨今。
まともとまともじゃないことの線引きは、どこにあるのだろう。自分のまともさに確信を持てる人がどれだけいる？
この資本主義社会に順応して、順応し過ぎた男たちに、女たちが黙って冷たい視線を、
浴びせていることに、男たちは、気づいているのか。
自由過ぎるくらい自由にやっている女たち。
それは、束の間の偽物の自由。本物の自由が、誰しも欲しいのであって。ひとりだけで自由にはなれないのであって。
スレの神様、
男にも女にも、本物の自由をください。

187 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/22(月) 23:02:17.45 ID:wPJ5g9oB
旧帝大理系女子が、少し前にインターンで職場にきていた。
拍子抜けするくらい、あどけなく、いたいけな所ばかりが目についてしまって。いや〜こんな女の子女の子してていいんかい？って感じなのですよ。
比べてみて、我が職場の女どもも、こんな頃があったかと？全く想像つかないと思ってしまった。
立場を与えられ揉まれれば、否応なく変わっていくんですかね？
彼女は、ロールモデルを見つけられたかな？
頑張れ理系女子、風は吹いてるぞ。

189 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/23(火) 00:59:51.31 ID:Ap5nWELB
思ったんだけど。
私はフェミニストじゃないことを私は知っている。だけど、やはりフェミニズムの影響を受けている多くの男女のひとりであろうかと思うわ。
こうして、男女板に関わることで、フェミニストが誕生するのかもしれないわね。そしたら、あなたのお仲間ね。
(^-^)人(^-^) あは♪

196 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/23(火) 12:56:20.37 ID:Ap5nWELB
そのエロ中年は、私に顔を近づけて、「あんたよく見るとエロいな、ヌハハ」と笑い、
またその同じ口で「あーね、ま、オレはノンポリだから」と言う。政治のだらしなさに熱弁ふるう二十歳そこそこの若者にウンザリ顔を作る。
私はその、仕事のよく出来る男の、男の華の時期を通り過ぎていこうとするその男の、
本当は繊細で優しいその男の思いが何処にあるのか、つい探してしまうんだ。
あなたは自由に生きてるかしら？あなたの成功した人生にあなたは満足かしらね？
違うと気づきながら、今更修正もきかないんだろう。そして、それは私も同じこと。
つまり、社会にただ適応して青春を通り過ぎてしまっては、自分の本当の生を生きられないんじゃないかって問題意識。

464 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】毎夜 ：2011/08/24(水) 20:30:39.15 ID:qVAJHGVZ
父性の発揮は、自分の種による子どもにのみ発揮されるべきものでもなく、そしてそのような性質のものでもない。
家庭から離した方が、男にとっても生きやすいことだろう。金を運べ、という話ではない。
一方、女は男との関係を求めているが、それが男との暮らしの中で実現するのか、私は疑問である。
だからこそ、家庭から男を少し離したらどうかと、提案している。

469 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】毎夜 ：2011/08/24(水) 22:06:41.77 ID:qVAJHGVZ
結局、できないにしろ、しないにしろ、あぶれる男が増えることは確実なわけで。
そのような者たちが、ひとり生活をより良く送って欲しいと私は願う。
このようなスレで、その不満や不安から少しでも解放されれば、それが社会全体にも、良きことと思う。
このスレは、どうやら議論は半分なのだもの。
愛()

241 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/25(木) 00:55:23.18 ID:0bw6ztg5
私の言う父性＝親性(女の場合、母性本能から出発し、そののち親性と重なるものに質が変わると考える)である。
で、母性と違って、実子にのみ発揮される性質のものではない。
また、育てることによって、親になるという意見である。(女も、ね。)
人や何かを育てる喜び、やりがい生きがいを、男も知っている。これらと父性＝親性は、ある部分重なると思う。
父性は、母性と違う発揮の仕方、効用、大切さがある。
また、父性は、乳児幼児期に必要度は低いと考える。
だから、子のために、母子の家庭に常にいる必要もないように思う。
子に所有意識(結婚するとそういう意識になりがちではありませんか？)
を持たずに父性を発揮した方が、子のためにも良い。
だから、結婚家庭の外に男を半ば出したらどうかという考えです。

266 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/26(金) 18:00:06.64 ID:OLZAVhfS
あー、また語義wですか。語義を一致させたら、意見でもあるの？(ないでしょう？)
質問に答えても、次の質問が来るだけ。答えるのもウンザリなんだけど。
父性＝親性と前レスで書きました。不十分ですか？どの辺りを確認したいのかしら？

Wikipediaには「子どもの父親に期待される資質」とあります。が、前レスでは子の父のみと限定してないです。
父性(親性)は、男女双方にあるもの、実の子どもがいなくても、備わっていたり育てたりできる性質のものと考えています。子ども時代に、ある程度育ちの中から仕入れ、実際に子どもと関わることによって確かなものになっていくと思います。
父親による母性的な子育て、母親による父性的な子育て。なんてのもアルでしょう。
父性の復権や、父性の創造やらをググればいくらでも、あります。

285 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/26(金) 23:38:44.90 ID:OLZAVhfS
＞ 少なくとも一般的に使われる父性母性親性
いや、それが皆さん、色々に使ってますでしょ。父性なんてない、という人もいる。母性＝母性本能という人もいる。
何が一般的と、あなたは考えているのかしらね？
そこを細かく一致させなくても、私の主張への意見は、書けるはずと思いますが。

＞父性＝親性とした時点で一般的ではない
その部分は、端折ってますね。母性本能はあると私は考えますけど、父性本能はないと考えてます。子の成長に従って母性本能の働きは、弱くなると思います。
親性は、母性本能を除いた親のような性質全体と考えてます。母性も父性も含みます。

309 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/27(土) 18:18:46.19 ID:v3hyk785
(目的)男女に、自然で生き生きとした性を取り戻し、これをもって人の生の質を高める
(結論)結婚全廃、またはごくゆるやかな結婚制度的な制度へ移行
(前提条件)子育ての質を向上させるとともに、人と人のつながりをよく保つ
性差別他差別の少ない社会、格差の少ない社会の実現が必要
○例えば、ある女または男がどんな一生を過ごすか、パートナーを選択して生きることになるのか、具体的なモデルは？

311 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/27(土) 18:43:48.26 ID:v3hyk785
大体、社会は女ひとりに子育ての責任を負わせ過ぎなのだ。
今のようなやり方では、子がよく育たない。社会性を身につけることが不十分なまま、突然放り出されているのだ。
そして、女が危険な賭けに出なければ子どもも産めない仕組みの中で、
ある者は早々に経済的自立を放棄し、またある者は早々に子育てを自分の人生から除いてしまう。そんな仕組みはおかしい。
男に養え、だなんていつ女が要求したというのか。取り上げておいて、何を言うのだろう。
変えなければならない。私は、格差の拡大を拒む。女が、じゃない。男も女も。社会が人に、幸福を出来るだけ用意すべきだ。
そうでなければならない。社会は人のためにある、人は家畜ではないのだ。

315 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/27(土) 22:55:41.51 ID:v3hyk785
非婚(男)の拡大
↓
非婚(女)の拡大
女性の勤続年数延長
男女の賃金格差縮小
非婚で出産の選択増加
少数男性の結婚(離婚)回数増加
女性の出国増加
母子、父子家庭増加
親の価値子の価値上昇
財産相続者の変化

958 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】毎夜 ：2011/08/28(日) 08:05:29.11 ID:JnpB83jO
＞女性の生活を楽にさせるために税金を・・・という話になると男性のみに独身税という話が出る時がある。
それはおかしいでしょ。独身税は反対だな。
男女かわりなく、高所得者から税金をたくさん取ればよいわ。
それと消費税を値上げするとともに、子育て時期のみ食料生活必需品の消費税ゼロとかね。
義務教育費なんてゼロでいいのよ。四才くらいから義務教育にしたら良いと思うわ。
それで、親は随分楽になるはずよ。

973 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】毎夜 ：2011/08/28(日) 09:47:02.97 ID:JnpB83jO
扶養控除も子ども手当て、当然児童手当てもいらないわね。
高額年金部分を抑制して子育て費用へ。３号は即刻廃止。
色々な制度が、女性の働く意欲を削いでいるわ。

974 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】毎夜 ：2011/08/28(日) 10:01:32.06 ID:JnpB83jO
１５才では、自立が不十分よ。１８才くらいが適当じゃないかしら。
自立できない人間に、結婚？
相当、周りの理解と協力がないと。
それと、親による子の扶養を求め過ぎね、この国は。
高校や大学へ行く学費生活費を、当然親が出すものと、社会も子どもも考えているわ。間違いよ。

979 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】毎夜 ：2011/08/28(日) 10:27:12.35 ID:JnpB83jO
＞学費生活費を、当然親が出すもの
＞ 既婚者によれば、高収入だそうですよ。ぜんぜん平気なんじゃないですかねｗ
平気じゃない。
親＝既婚者じゃない。学費の全てを負担できるほど、高収入でもない。
大体、高校大学には、かなりの税金が既につぎ込まれていて、それでも親の負担が多く親は、苦しんでいるわ。
子どもが、一方的に扶養される側ではなく、親との共同生活者との意識、行動を取れるよう義務教育家庭教育の中で自覚させるべきね。

990 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】毎夜 ：2011/08/28(日) 11:26:49.94 ID:JnpB83jO
＞15歳で働きながら、自分で学費や生活費だしている子も普通にいるけどね。
いるわね。でも、厳しさや差別に苦しんでドロップアウトする者が多いわ。複合的な困難を抱えている場合も多いし。

＞高校生になるのが当たり前という考え方を
＞前提に制度は作らないでもらいたいというのが、 私の意見だ。
同意見ね。公務員だと、高校大学へ通う子どもを扶養する者に、割り増しの扶養手当てまで払っているわ。間違いよ。

224 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】毎夜 ：2011/08/29(月) 19:23:29.99 ID:JRArqZpT
結婚しなくても、自分の子を育てられます。制度ではなく慣習や固定的性別役割分担意識の強さでしょう。
子育ては、趣味じゃない。子の最善が何より優先される。
具体的に考えてみれば、自分が本当に子育てがしたいのかどうかわかる。
男は、子が持ちたいだけじゃないの？子どものためにという視点はありますか？
例えばあなたが、専業主夫で、奥さんがガンガン夫も子も省みず働く企業戦士だったりして、
あなたは、家庭を顧みない妻にすっかり嫌気がさし、憂さ晴らしを兼ねて、つい近所のママ友とセフレになったりして、
で、バレて離婚になるわけです。
そんな時、親権はどっちが適当かしら？色々意見はアルでしょうけど、私なら以下のように考えますね。
子どもはまだ幼く、いつもそばにいて守り世話を焼き、具体的に愛情を傾けてくれるあなたをもっとも慕っている。
だから、奥さんも子どものために、父と子を引き離すべきでないと考えるかもしれません。
仕事も忙しいから、引き続きあなたが育ててくれたら、丁度良い。母と子の絆は、それは別にあるのだし。と考えるかもしれません。
あるいは、半々の共同育児を提案してくるかもしれません。
きちんと育てている実績があれば、子育てを継続できますよ。裁判所は、公平です。
ここの人の言う制度の問題の半分は、制度の問題ではなく単に考え方の問題ですよ。
パイオニアになったら？

237 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/29(月) 22:28:23.38 ID:JRArqZpT

＞ふつーに、単独親権を採用している日本がオカシイだけだろ。
共同親権にすれば、子どもにとって良い結果になるなら、賛成よ私は。しかし、
自分の金(養育費払わない)も、労力(子どもの世話しない、できない)も惜しんで、
子どもに注ぐ愛情もない男親が多い現状があるわ。
女親も誉められた状況じゃないけどね。

＞外での金稼ぎが、きちんと育てていないというなら、
＞専業主婦で子育てだけしている女性も、子どもを経済的に虐待する恐れあり（実際外国での養育権ではこういう訴えは認められる）となるよね。
働いてないなら、当然の指摘ね。核家族化以前は親権は夫側にいくのが、普通だった。女は食えなかったし、家の子だものね。育てる女手もあるからね。
今は働き口があるから、女が引き取れるようになったわ。条件が悪すぎるけれど、父が引き取るよりましでしょう。
いづれにしろ、沢山産むわけじゃないのに、結婚後生涯専業主婦だなんて、恵まれた一部の人の人生計画ね。
金運んだだけじゃ、子育てじゃないわ当たり前。

＞まあ、でもいい。子どもなんて好きにすればいい。女性も好きにすればいい。俺も好きにさせてもらう。
＞パイオニアにはなるさ。女に関わらずに幸せな生き方をするパイオニアにね。
そうでしょう、そうでしょう、子どもなんて女より世間体より、どうでもいいんでしょう。
私は、非婚(生殖行動無関係の方々)が一定数いるのは、賛成よ。多様性賛成。
もはや非婚は普通。パイオニアでもないから、気分もラクなもんよね。

誰も望んでないから。
ただそんだけ。

311 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】毎夜 ：2011/08/30(火) 12:59:20.88 ID:9yMN39ZL
世の中未熟者だらけ。
五十代になって初婚の婚活するくらいなら、
今しとけ。駄目なら駄目で、さらりと離婚もできるのだし、ね。

346 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】毎夜 ：2011/08/30(火) 18:37:52.26 ID:9yMN39ZL
弱者にも自由があるわ。基本的人権って奴ね。誰にも奪えないのよ。
本当、べきなんて、そんなことばかり言ってると生きづらいわ、まさに不自由。

348 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】毎夜 ：2011/08/30(火) 18:45:48.20 ID:9yMN39ZL
愛の話がどうして生殖の話にすり替わるのやら。
でも、不気味よね。百人に一人の男が、無精子症ですってね。ひと昔前の男と比べ精子が半分とか。
若年層の体がおかしくなっているとしか思えないわ。
これでは、結婚する前にちゃんと、出来るか確認しないと結婚する気にもなれない、と思う女も一定数いるわね。

367 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】毎夜 ：2011/08/30(火) 19:34:07.91 ID:9yMN39ZL
お仕事ご苦労様です。
このスレ（結婚したがらない男が増えている）は、あなたにとって、
もはや娯楽と化した女嫌いの表現の場なのね。
誰とは言わないけれど、正面から向き合うことから、逃げていると思うのよ、それが惜しいわ…

420 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】毎夜 ：2011/08/30(火) 23:20:37.10 ID:9yMN39ZL
女と向き合えなんて、言ってないわね。うまく言えないわ。一度きりの自分の人生と、ってことかな？
勿論、あなたに言っているわけじゃないわ。
惜しいのよ。未熟者同士助けあってこそ掴めるものだってあるのよ。
その掴んだもの、掴むまでの道程が、世間から見たら、取るに足らない当たり前のものだとしてもね。

428 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】毎夜 ：2011/08/30(火) 23:38:59.34 ID:9yMN39ZL
私も、不妊原因は両性同じくらい、が常識だと思っていたけれど、自信ないわ。
というのも、ちらっと△局の議事録を読んだのだけれど、世間的に、不妊は女の問題的な認識があって〜、という(ような)文を読んだの。どうなのかしらね？

435 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】毎夜 ：2011/08/31(水) 00:07:19.31 ID:zlgYhvvx
産めるから優遇しろ、だなんて誰が言っているのかしら？
どんな優遇があると言うの？
男に養われる権利でもあると言うの？ないわ、そんなもの。
少なくとも、私の母も、母の母も、夫の母もその権利を行使していないわ。あ、私もね。
独力で、なんて胸を張る気持ちはないのよ、やれることをやっているだけね、健康で有り難いことです。

338 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/31(水) 00:38:40.05 ID:zlgYhvvx
妊娠も出産も育児も、大変っと言えば大変なのだけれど、相当、快楽wでもあるわけで。
こんな風に書くと遊び半分？と受け取られるのかしらね。
例えば、男が女の乳見て欲情を感じる(んだろう、知らないｹﾄﾞ)がごとく、自分の腹の中で、動く胎児にうっとりするわけですし、
大便の匂いにうっとりし、太ももにうっとりするんです。うっとりをムラムラと言い換えても良いくらい。
もう〜〜食べて し ま い た い くらいの。抱きつぶしてしまいたいくらいの。
なんとも深いところから湧き上がってくる感じの、この感じは、欲情と似ていると私は思う。

女も男も、互いに
地平線より遠く、距離を置く。
それが、答え。

現実問題自衛隊でも警官でも女はいるのに女の自衛隊や警官は
福島に応援行かなくてもいいんだよ？
女は知らないうちにそれなりの特権を持ってるんだよ
その特権を持ったまま男女均等とか平等とか意味不明だろ
経営者からしたら勘弁してくれや。。っつーこった。
東電社員も女は現場作業からはずしてもらってるのに
男と同等に出世したいとか寝言は寝て言え！！って言われるよ

参画したがらない女が多いから進まないのだろう。

男のものとされてきた職種に就きたがる女は少ない。
なのに、無理やり30%や50%を女にしろという滅茶苦茶な命令が政府から来る。
仕方ないので能力的に使えない奴を無理やりその職種に付けたり
女だけ労働条件を極端に甘くしたりすることになる。

こんなことしていれば社会がどんどん衰退していくのは当然のこと。
男女共同参画なんてのは確実に、社会を衰退させ滅亡に導く。

716 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】毎夜 ：2011/09/01(木) 18:44:05.75 ID:E3/OCDry
政府は、どのような人口バランスが良いと、考えているのかしら？

知りたいわね。
721 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】毎夜 ：2011/09/01(木) 19:16:55.41 ID:E3/OCDry
粛々と非婚(生殖行動不参加者)の男の方々は、昔からいたわ。金持ちの子弟にいて、貧乏人の子弟にもいたわ。
一定数いるのは、当たり前ね。
今後過去にない規模で、非婚が引き続き増加するなら、政府は良き社会形成のために、非婚化に対応した計画を持たなければならない。
政府は、無策無能であってはならないと思う、当たり前です。
私たちは、先祖を敬う文化を持ってきた。良い社会を子孫に残し、敬われるべき先祖になりたいと考える日本人は、大勢います。
だから結婚すべし、ということでは勿論ないわ。

女が貞操を守ればよい話。できないなら結婚は事実婚に変化していく。
先祖うんぬん、言ってるじてんでこの女カルト仏教系っぽいな。
大事なのは「先祖」なんてものではなく、未来で未来の男性が幸せになること。
現状の日本は男性差別が（結婚制度で）ひどすぎ。愛国というのはその国の
国民である男性の幸せを実現しなきゃ何の意味もない。

444 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】毎夜 ：2011/09/01(木) 21:33:42.46 ID:E3/OCDry
フェミニズムに社会が、滅茶苦茶にされているの？
フェミニズムの影響を受けずに、かつ、理想的な社会を形成している地域は、どこかにあるのかしら？

747 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】毎夜 ：2011/09/01(木) 22:28:10.97 ID:E3/OCDry
＞非婚化の流れを止めるという目的で、政府ができることと言えば
離婚時の男性不利を解消すること、が第一でしょうね

離婚時の男性不利があるなら、非婚を止めることと関係なくても、解消すべきと思います。
公正にしなければ、政府は信頼されない。信頼されない政府なんて存在は、間違いだと思います。
ただ、私が想定した｢非婚化に対応した政府の計画｣ は、非婚化の流れを止めることのみでは、ありません。
むしろ、非婚の選択を肯定し、色々な家族を認め、家族の機能(相互扶助かな？)を生かすという方向です。
非婚が進んでも、人々の生活の質が落ちなければ良いと考えますし、子どもが一定数産まれてきて、よく育つ社会なら良いと考えます。

>>18
コピペを自分の意見のように書くのはやめようねｗ


357 ：名無しさん　〜君の性差〜：2011/09/01(木) 12:38:53.55 ID:eAZU5+QK
みんな台風来る前にコロッケ買いにいけよ！！

>男女共同参画は、何故進まないの？
おばさんさー現実問題自衛隊でも警官でも女はいるのに女の自衛隊や警官は
福島に応援行かなくてもいいんだよ？
女は知らないうちにそれなりの特権を持ってるんだよ
その特権を持ったまま男女均等とか平等とか意味不明だろ
経営者からしたら勘弁してくれや。。っつーこった。

>>769
必死チェッカーで確認してみたけど
コピペしているのはどうも毎夜アンチの人みたいだよw

http://hissi.org/read.php/gender/20110831/S1JQamFUbEM.html

それから希婆はたまに男女板や育児板での腹いせで水遁依頼することがあって
その場合はいつも名前が摂津國になる端末を使う。



http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314784865/18-31

そして以前、毎夜婆は希婆の味方ばかりしていた。


以上のことから推測するとと毎夜婆と希婆は同一人物かグルの可能性がある。
今週、希婆がこのスレを避けて他のスレを荒らす代わりに
毎夜婆が来るようになったのも何か関係があるのかもw

書き込むスレを間違えた

　　　　　　　　　　　　　　【甲　斐　性　が　な　い　男　の　特　徴】

最近、男性差別や女性優遇を馬鹿みたいに叫ぶ男がいますが、元々女性は酷い差別をされてきました。今はそれも改善されつつあり、女性にも優しい生きやすい社会になりました。
ですが、男の方はどうかというと、男女平等なのに男には厳しい社会と言う男がいますが、それは自分に能力がないだけで、男の癖に努力もしないからです。

↓以下の項目にいくつ当て嵌りますか??

■現在無職の男　　■低学歴、底辺の位置にいる男　　■24才を超えても実家暮らしの男

■女性を叩く男、しかもネット上で　■結婚について損得で考える男　■女性の為の犠牲を拒む男　■女性に対して手をあげる男（DV男）

■自分の情け無さを男女平等のせいにして、強要、主張する男　■デートでエスコート出来ない男　■デートの後、彼女を家に送り届けない男　

■割り勘を強要する恥男　■異性、同性の友達が少ない男　■男性差別をされてると妄想する男　■女性の我が儘やリクエスに応えられない男

■妻にはパートや外で働いて欲しいと思ってる男　■女性（彼女や妻）の学歴を気にする男　■女性は処女がイイという男

■ブランドやお洒落に興味がなく、幼稚なアニメやフィギアに興味がある男（いわゆるオタク）　■出世や仕事に対して意欲がない男

■ネット上などで、成功者の同性や、キャリアウーマンの異性を叩く男　■人の幸せに素直に感動できない男　■政治家や総理大臣が悪いという男（いわゆる現実逃避して人のせいにする男）

以上の項目で、３つ以上当てはまる男は例外なく甲斐性がない男です！頑張って男を磨きましょう!!
甲斐性がない男はモテません。社会では結婚出来ない男は仕事もロクに任せられないし、信用もされません。変質者扱いです。　
女性と結婚して、女性を養ってこそ一人前です!
幼稚な男ほど結婚しないで逃げてる現状
そこの独身の貴方!!　会　社　や　近　所　で陰口叩かれてますよ（笑）
「うわぁ、あの人キモイ」ってねｗ

５個以上当て嵌った男は生きてる価値がないです。地球にも女性にも社会にも悪い「害」です。 早く自然淘汰されることを願います
（※無職の項目に当てはまった時点で人間失格、甲斐性云々の問題です）

807 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】毎夜：2011/09/02(金) 00:43:41.29 ID:OMREP0H0
ただ、私の印象では、
未熟者は、
有職者より無職者に多く、既婚者より独身者に多い、だな。
ついでにいうと、親の経験のある者よりない者に多い。そして、社会に揉まれてない分男より女に多い、だ。あくまで、印象だけれど。
けれど、女は未熟なりに、無理をせずラクに分相応に生きられる。と同時に、社会に大きな害をなさないという点で優れているわ。

956 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】毎夜 ：2011/09/02(金) 19:25:21.65 ID:OMREP0H0
非婚の増加が、男性差別解消へと作用する仕組みが、わからないわね。
女性の職場進出が進む、とか婚外子が増えるとかならありそうだけど。
それと、セックスが満足にできない男が増えるのは、なんとも嘆かわしいわね。
しないでいるうちに、欲望も持てなくなって、できなくなるという風になるのかなあ。

>>27

鳥間婆

218 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】毎夜 ：2011/09/03(土) 12:57:01.52 ID:sEliKyew
＞一方的に支えられるだけの人間
そんな人は、少数よ。けれど、そのような者を沢山生み出しているのが、社会の仕組みであるなら、仕組みを変えて、支える側にまわる人を増やせばいいわ。

＞自分で自分すら支えられない無能は、生きている意味ないしね
誰にでも、生きている意味はあるわ。生きていていいのよ。
ここの住人は、自分たちは自由であるかのように語るけれど、自由というよりアナーキーなだけ、そういう印象ね。いえ、世間一般に、アナーキーが広がっているということかもしれないけれど。
独立独歩の気概を持つのは、結構なことだけれど、今のまま進めば、底辺下流が増えるのよ。人のことなどどうでもいいの？
非婚でサイレントテロという主張は、どこへいったのかしら？

327 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎夜 ：2011/09/03(土) 22:00:48.98 ID:sEliKyew
ええ〜！サイレントテロってもしや、男性差別撤廃に結果としてつながるってことなんですか？？そんなことがしたかったのか。
よくわからないw
どんな道筋で繋がっていくのだろう。
非婚の増加で、貧困の女性化子どもの貧困化に拍車がかかるか、またはその逆なのか。
う〜ん…

ミニスカートは公然わいせつ罪にあたります。六法全書を見れば明らかです。
犯罪を取り締まらない警察に対して、不作為の罪で訴訟を起こしましょう。
【超ミニスカート着用は犯罪です】のスレ↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1310391800/l50

【軽犯罪法】
（第１条１項２０号）
公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、
ももその他身体の一部をみだりに露出した者

（第２条）
前条の罪を犯した者に対しては、情状に因り、その刑を免除し、
又は拘留及び科料を併科することができる。　

（第３条）
第１条の罪を教唆し、又は幇助した者は、正犯に準ずる。

>>32

385 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/09/04(日) 00:34:27.45 ID:fd6oIKhZ
ミニスカが、公然わいせつ罪ねぇ。どうでもいいんだけど。

夏の暑い時期なんかみんな裸でいいじゃんって思う。
服って身体保護目的以外でいうと、差別化が目的なんだろうと思うよ。
服を着ることを強制されているようで、たまに腹立たしいわ。

362 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎夜：2011/09/04(日) 09:19:00.93 ID:fd6oIKhZ
煽りが堪らなく楽しいなんて、私怨を引きずっているとしか、思えないわ。
まだ、未消化なのね。まあ、ここで吐き出せばいいわw

367 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎夜：2011/09/04(日) 10:08:06.34 ID:fd6oIKhZ
＞あるいは君は、「結婚して貰えない女が私怨で非婚男性を叩いてる」という認識かね？
非婚男性への叩きは散見されるけれど、私怨かどうかは判らないわね。
判らないけれど、あるいはそういう者もいるかもね。色々な人が、スレに来ているからね。
けれど、バツイチさんは、煽りが醍醐味と言っていたわ。パート1からスレにいる人が、議論スレでそういう態度ってどうよ？と思うのよ。
で、私は毎夜だって、わかっているのかしらね？

393 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/04(日) 10:23:51.21 ID:fd6oIKhZ
あ、やっぱり？
とあるスレにそんなこと書かれてたからね。
単にミニスカには欲情してまうから止めれ、とそういう主張かしらねぇ。
もしくは、女に関するアレコレを真面目っぽく話すという、いわゆる暇つぶし。

394 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎夜：2011/09/04(日) 14:31:10.58 ID:fd6oIKhZ
わざとそんな風に書いてるのかしらね？絶対に、だなんて。
多少なりともバカは、人間全部じゃないかしら。
それと、損得を冷静に考えて、結婚したりしなかったり。感情にまかせて結婚したり。何にも行動を起こさずに、婚機を逸したり。そこに、目立った男女の差はないわ。

404 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎昼 ◆7iyNMigEXc []：2011/09/04(日) 15:28:54.22 ID:fd6oIKhZ
違う名前にしてみましたw
晒し者…と聞いて思わず恥辱刑について調べてみました。今はないそうです。復活しても良さそうですがね。
私なら、財産刑のかわりに恥辱刑を選びます。(そんな甘いもんじゃないかもしれませんが)

406 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎夜：2011/09/04(日) 15:38:43.10 ID:fd6oIKhZ
お金は道具。尊厳と比べられませんね。
恥辱なんか感じませんよ、という話。私の尊厳に傷はつきません。

411 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎夜：2011/09/04(日) 15:52:52.07 ID:fd6oIKhZ
レイプは、恥辱刑ではないでしょう。事実上の死刑宣告の場合もあるのであって。
また、例えば被害女性の心の持ち方としては、斬新ではないわ、少しも。これ以上は控えますね。

429 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎夜：2011/09/04(日) 18:47:18.64 ID:fd6oIKhZ
レイプは、恥辱刑とは無関係だろうよ、全くオマヌケ棒たちときたら。次々とレスwww

　411(>>35)は、
被害女性の心の持ち方×被害女性の心の保ち方○に訂正。
心と体が傷ついたからと言って、自分が無価値であるように思うのは間違い。
尊厳なんて、考え方次第なのだ。尊厳は、奪われていないと考えて回復しよう
ということです。

474 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】毎夜 ◆7iyNMigEXc [sage]：2011/09/04(日) 22:15:31.87 ID:fd6oIKhZ
もしかすると、レイプ＝恥辱、とあなたは見做しているのですか。だから、応報刑なんて言うのかしらね。
私は、レイプは色々な理由で行われ、被害も色々だろう
(実質的死刑宣告から夫婦のコミュニケーションの間違いまで色々ありそう)位しか、関心も考えもありません。
恥辱刑についてググったよ、という話を、罪や罰としてのレイプの話に結びつけられても、
だいぶ違ったものですので答えようもありません。
また、半径３メートルの話ですが、私は複数の知人より自分がレイプをしたワケについて聞いたことがあります。
恥辱を与えるという理由ではありませんでしたし、ただやりたかったという理由でもありませんでした。
被害者にしても、レイプによって恥辱を受けたと考える人もいるだろうなあと思いますが、全員じゃないでしょう。
恥辱刑についてググった元は、誰かwが、誰かwを晒し者にするという発言ですので、毎夜に関して言えば
恥辱→わかりませ〜ん
尊厳→失いませ〜ん
ということです。

499 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/09/05(月) 22:01:26.98 ID:kveILYES
どうも〜。嫌われたり、腹を立てられたりしていても、あまり反応しないのよ、たぶんリアルでも。
で、より一層相手の怒りを買うというwww
気をつけますです。
【チエちゃん】以上に攻撃するぞ、とか誰かが予告してたのだけど。で、お手並み拝見、と思っていたのだけど、何も起こらないわ。
そんなことを言ってくる時点で、何が議論よwと思いますわ。

512 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/09/05(月) 23:09:06.78 ID:kveILYES
あ〜お母ちゃん気質なのかな〜
確かに、ちょっといいな♪と思う男を見かけると、
無性に飯など食わせたくなるのであって。
で、妄想で飯を振る舞った男は沢山いるのだが、
そんな気持ちを持つようになったのは、実際母になってからなんだなぁ。
若い頃はというと、断定は出来ないけれど、結果として奪うというような、貪るというような傾向の方が強かったのであって。
人は変わるのである。

513 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/09/05(月) 23:27:33.94 ID:kveILYES
それはかなり嘘だなw
議論能力がない相手だから、スルーするのはわかる。だからって嫌いなんて感情は湧かないよ。
私は、誹謗中傷にもよっぽど嫌いとは、思わないけどね。
また、内容が嫌いと言っている者が、複数いるのであって。
アラフィフさんはさ、セフレさんにも言えない内容を、ここで漏らせばラクになれると思うよ。
あは、たぶん心の理論とやらを無視した発言ねw

645 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/08(木) 18:48:43.21 ID:QIHU/5+P
あーそう言えば。
昔年下の同僚の奥様他と飲んでて、その奥様とキスしたことがあったわ。
どういう意味だったか、気にしたことはないけれど、結構よく思い出せるわ。
すぐ隣に座っていたのよ、ふと目が合って一緒に微笑んだの。キスのアクションを先に起こしたのは、どちらだったかしら？
軽く唇に触れて、軽く離れて視線絡ませて、、もう一度ゆっくりキスしたわ。
彼女の夫も毎夜の夫もいて、他にも友人たちがいて、あれはなんだったんだろう？
どの男の唇より柔らかで、なんとも甘かったわ。

652 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/08(木) 19:09:52.42 ID:QIHU/5+P

だよね。柔らかかったのをよく覚えているわ。あーも一度彼女と接吻したいな。
胸のことは、ん ー
娘の乳しか知らないわ、たぶん。
娘より私の方が、柔らかいなぁ。てれん、としてるだけかもだが。
胸の柔らかさって個人差があるんじゃ？ここのエロ中年たちの方が詳しいかもねぇ。

504 ：毎夜 ：2011/08/05(金) 00:33:14.66 ID:GMtEghFN
＞で、女はお風呂でマンコを洗ってるの？
洗うとすれば、どうやって洗うの？

手にごく軽く石鹸をつけ、よく泡立てます。
優しく撫でるように、指を使って洗います。決して洗いすぎてはいけません。
こすりすぎてもいけません。
また、発毛部分は、もう少し石鹸を多く使って強めのタッチで洗います。
体の他の部分と同様で、問題ないくらいでしょう。
そして、よくよく丁寧にすすぎます。石鹸の泡が残りやすい部分ですから、最後にもう一度手で触れて確かめる必要がありますね。

と、真面目に答えてみました。こういうレスを書くのは、楽しいわ。

90 ：Ms.名無しさん：2011/09/09(金) 02:01:01.54 0
＞女たちは、〜中略〜　どの点から見ても、男性の後ろに立つ第二級の性である。それゆえ、男
性は女性の弱さをいたわってやらねばならぬ、とはいえ、女性に対して尊敬を払うのは、度はず
れに滑稽なことであるし、そんなことをすると、女性みずからが男性を見くだすようになってし
まう。



秀逸だなｗ

男女共同参画でなく男女別々参画でいいよ。
俺たちとは関わらずに自立して生きていけ、それだけ。

171 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 毎夜：2011/09/09(金) 08:33:08.69 ID:0eOrmjbK
その非婚は「ニセの決断」ではありませんか？
一度口にしたことは断固として行う。それは立派な潔さのように思われている。
男らしく決断力があるかのようにも見える。
また、意志の強い人のようにも思われたりする。
また、なんだかその行為が正しいようにさえ見える。
でも、よく考えてみよう。一度口にしたことは断固として行うというのは、一種の頑固ではないのか。
感情的な行為ではないか。また、そういうふうにふるまうことに、名誉心のようなものと
虚栄心が隠されているのではないだろうか。

696 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc [sage]：2011/09/09(金) 21:22:10.10 ID:0eOrmjbK
バリフェミって、なにかしら？どこにいる？
リアルでそんな人会ったことないけどなぁ。
社民党党首とかは、バリフェミなの？あと、同性結婚したり、精子バンク利用する方々とか？
確かに、この何十年かで、日本の職場のあちこちに女性は進出して、結婚出産せずにバリバリ働いている例は、いくらでもある。
けれど、女性のいわゆる社会(職場のことよね？)への進出は、女性が頑張ったからとかではなく、社会の変化によるものが大きいわよ。
農業や自営の専従者が、パート労働に置き換わっただけなのでは？
昔から、女は働いているわよ。頑張っていたわ。
戦後の一時期にサラリーマン家庭の専業主婦がどっと増えただけ。
私は、女性は頑張っているのに認められず、いいように利用され使い捨てられていると見えるわ。
結婚しても辞めないけど、第１子出産のための退職が多く、残るのは三割とかだもの。残るに残れないのよ、きっと。

710 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/09(金) 23:14:07.77 ID:0eOrmjbK
有能な女はたくさんいるのよ、使いようを工夫した方が良いと思うのよ、会社も。
海外勤務ができなくても(勿論できる女性はいる。仕事を求め国外を目指す女性は沢山いるわ)他にやることはいくらでもあるの。頑張れることを頑張ればよいのよ、男も女も。
それに、歴史的に女性が活躍している職場では、産前産後休暇なども用意した結果、女性が普通に職場に残って働き続けているわ。女性が働き続けることが、その職場の普通になっている所では、働き続けているわ。
まあ、全体としては、カローシが世界的に有名な日本で、男並みの社畜に普通の女がなれるわけもなる必要もないと思うけれどね。
会社(業種によって違いが大きいかも)は、無能な男にチャンスを与え、有能な女にチャンスを与えず、腐らせているわ。モッタイナイ。
事情があるのは女だけじゃないし、無能な人間は、男女の区別なくいるわ。男女で分けることを、止めるべきよ。
そうそう、日本の社長の一割は女性だそうよ。女性起業は増えているのではないかしら？

720 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/09(金) 23:48:13.91 ID:0eOrmjbK
＞ねぇ、真面目に考えてみようよ。
いつも真面目wwwこれが私のキャラ設定としようか。
＞「無能なのに優遇されてる男性ｖｓ有能なのに冷遇されてる女性」になるの？？？
あー、うちの職場でのことかな。
だけど、チャンスと書いているのに、何故優遇、冷遇と書き代えるのかしら？
そうね、私も変えるわ。有能無能を外しましょうかね。会社の中で、女には、男と同じようにはチャンスを与えられなかった。
適性は、男女別の傾向はあるにせよ、ひとりひとり違うのに。
男以上に前のめりになって、存在の主張をしてやっと認められるだなんて、
やりたくないことをやってチャンスを手に入れる女もいるわ。
見てて気の毒なくらい。

731 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/10(土) 00:35:00.45 ID:qwVEwhWn
＞やりたくないこと(男以上に前のめりになって、存在の主張をして)をやってチャンスを手に入れる女もいるわ。
＞見てて気の毒なくらい。
日本的な感じでは、かなりの人が出る杭になりたくないじゃない？
そこのリスクを無理して取っているように見えるのよ。でも、本人は好きでやっている、やらずにいられないんだろうと。だから毎夜の勝手な思いかもしれないわ。
女性全般は、そんなやり方はしないわね。苦痛が少ないように無理なくやろうとすることが多いのでは？その結果、職場を去ると、そういうことになるのだろうと。
それでも、食べていければいいのだけどね。

732 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/10(土) 00:44:27.13 ID:qwVEwhWn
フェミニズムって、色々あれもこれもフェミなんですか？って感じ。
矛盾だらけのように思うよ。
マイノリティを大事にする社会こそ豊かな社会だと思う。

34 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 毎夜：2011/09/10(土) 01:27:21.83 ID:qwVEwhWn
男女の争いって、なんのことかしら…個人間の争いではなく、男全体と女全体との争いのこと？
そんな争い、ないと思うわ。

484 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 毎夜：2011/09/11(日) 00:14:14.75 ID:zk2eS1tj
他人を物や道具扱いする人は、自分にもそのような物差しをあてていると思うわ。
マクロな論点はまだまだあるだろうと思うのに、気にいらないレスや主張に穴のあるレスを叩くことに熱心で、嬉々としていくつもレスを重ねている。
そこに、非婚派の寂しさなり、何か隠された感情があって伝わってくるようで、堪らないのよ。
スレ全体にそんな印象を持つわ。

496 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 毎夜：2011/09/11(日) 00:35:07.51 ID:zk2eS1tj
そうそう、セックスするなら男とだが、女と結婚(共同生活)して家族になり、一緒に子育てする。
それでもいい。いや、その方がむしろ家族として安定していて、いいんじゃないかと思えるよ。
男は男同士共同生活するなりなんなり好きにしてもらって、
男の子がある程度育ったところで、男コミュニティーに混ぜてもらって。で、そこで、男の子は社会性を学ぶと。
男女で、一生のカップルで生きていく必要はどこにあるというの。

757 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/11(日) 01:06:28.52 ID:zk2eS1tj
ひとりＨな文章書きながら、死んで頂ければ宜しい。
てなことを千鶴子さんが言っていたっけね。
自惚れやの利己主義者。人に与えられない人生って、惨めだと思うわ。

618 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 毎夜：2011/09/11(日) 14:10:09.66 ID:zk2eS1tj
> 子育てが終了したら今の嫁とは離婚して、
> 新しく彼女ができても籍を入れずに賃貸住宅で事実婚、そんな男が増えてると思う。

え？子育て終了を待つ理由がわからないけど？待てるんだ、へー。
増えるかもね。
でも、手前勝手で利己主義で、愛のない、心の冷たい男は昔からいて、
女を散々な目にあわせてきたのよ。
彼らは、愛されても愛し返さないで、一生愛がわからないで死んでいくのよ。もう、いいのよそれで。仕方ないもの。
女子どもの被害を減らすには、女が経済力をつけること、(男とw)結婚しないことね。

772 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/11(日) 15:16:15.75 ID:zk2eS1tj
あなたの知性、あなたの感情は、あなた自身を
誰か人のために役にたつことへと、向かわせていると思う。
小金持ちの損をしない生き方が、あなたの望みであるとは、到底思えないわ。

627 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 毎夜：2011/09/11(日) 15:30:03.02 ID:zk2eS1tj
精神的に自立していない男のナント多いことか。
自立は当然のことなんだけれどね、ひとりは脆いわ、特に男は。だって男って、
困ったときに、誰かに相談したり頼るというスキルが足りない。見栄やプライドに邪魔される。
そんなとき誰か親密で信頼できる相手がいて、その相手と満たしあう関係があれば、救われるのよ。
救われて欲しいわ。

652 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 毎夜：2011/09/11(日) 17:04:58.68 ID:zk2eS1tj
私は、結婚派じゃないわ。>>496を読んでね。
どちらでもいいのよ、今のところ。自分次第、それぞれの問題よ。
結婚しただけで、あるいは結婚しないだけで万事オーケーなんてことは、ないわ。

659 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 毎夜：2011/09/11(日) 17:21:32.16 ID:zk2eS1tj
＞あなたの主張だと、このスレ住人は極めて正しいことになるけど。 応援のつもり？
スレ住人が正しいかどうか知らないわ。応援というか、みんな！頑張れよ！生きろ！かな〜
スレの主張は様々だから正しいとも正しくないとも言えないわ。
私は男と結婚して子どもがいて、フルタイムでお互いに働いているわ。彼も家事育児をするしね。
一生、夫とともに生きていくのが、一番の望みよ。とても大切な人だもの。個人個人は、色々でしょう。

661 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/09/11(日) 17:33:31.53 ID:Juo4NFQZ
　>>　659
おいおい、「結婚しないほうがいい」んじゃなかったのかね？

958 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 毎夜：2011/09/13(火) 00:29:58.51 ID:vQxf3Fw4
私はね、こう思うの。
自由も自立も吹けば飛ぶようなもの。
非婚派も社会の一員として、社会の恩恵を受けているということを、忘れないで欲しい。
私は、
ここの非婚派が結婚するかしないかなんて、二の次よ。
非婚が広がる日本社会が、これからどうなっていくか、どんな処方箋があるか知りたい。どう考えるか知りたい。
ここの住人は、リバタリアンというよりアナーキーじゃないかと思うわ。
個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレッド 5

164 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】毎夜：2011/09/13(火) 00:47:28.91 ID:vQxf3Fw4
親や家庭地域環境による刷り込みは、大きいわ。
夫は、サラリーマンで農家の長男。そして、第１９代当主。さしたる財産などなくても、それが彼の誇りです。
まだまだ、そういう家意識を持った人は、沢山いると思いますよ。

81 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 毎夜：2011/09/13(火) 18:56:55.05 ID:vQxf3Fw4
やっぱり、なし崩し非婚の正当化がここの住人の主流に思えるわ。
発想を変えたらいいのに。まずは愛せよと思う。計算ずくで一生過ごすの？自分の損得だけの人生だなんて、寂しくないの？
いっぱいいるのに、なんでどうかしている女ばかりあげつらうのかしら。
自分の非婚を横において煽ったりせず、一体この社会で何がおきていて、一般に結婚が難しいのか、結婚を避けるのか、きちんと議論したらいいのに。

87 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 毎夜：2011/09/13(火) 19:20:35.45 ID:vQxf3Fw4
愛すべきww
愛は、湧いてくる感情。コントロールできないわよ。
結婚と絡めてないわ、だからスレ違いと言われればそれまでね。

88 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 毎夜：2011/09/13(火) 19:24:07.50 ID:vQxf3Fw4
私は、男女が結婚しない社会を考える試みをこの板でしついるわ。

94 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 毎夜：2011/09/13(火) 19:31:28.21 ID:vQxf3Fw4
あーそうね。間違いね。言い直します。
恋せよ、でどうかしら？愛は、次々自然に生まれ消えていく感情。

133 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 毎夜：2011/09/13(火) 21:40:12.75 ID:vQxf3Fw4
この間、高校の学祭に行ったわ。
なんというか、率直にいうと、女子ののさばりぶりを肌身に感じてきたわ。あーこういうことかと。時代よね。
男が、｢女なんか｣という感情を高校くらいで早や知ってもおかしくない、と思ったわ。
完全に、女子に気圧されてる感じでした。まあ、ところ変われば…かもしれないけれど。
社会に出たら、かなり逆転するからね、ある種の男には小気味よし、なんだろう。
で、嫌女から非婚に行っちゃうかもねと思ったわ。

愛はコントロール（制御）できないのに愛せってwww

支離滅裂すぎる。

193 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 毎夜：2011/09/14(水) 12:53:17.56 ID:7pedGVFQ
愛せよ、恋せよの話ね。
何故そうもいちいち押し付けと捉えるのかしら？言葉足らずだろうけど、くだくだ書いても、仕方ないでしょうよ。
短く言っただけで、べきでもなく、命令でもないです。
あなたに愛や恋の恵み(災厄かもしれないがw)が、あるといいのに。出会えたらいいのに。ということよ。虎穴に〜かな？
間に合ってます。という人を周りから見て、間に合ってないよなぁと思うことはよくあることよ。

298 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 毎夜：2011/09/14(水) 23:39:26.67 ID:7pedGVFQ
今のところ、子どもと生きる人生を送りたいなら、結婚するのがスタンダードね。
その結婚観に嫌われる要素なんて感じないけどなぁ。たぶん、
婚活がいくら条件ありきといっても、女の方は、恋愛気分を大事にしたいんじゃないかと思うわ。だから、細かい条件を最初から言われると興ざめって気がするな。
私なら、率直でいいなと感じるけどね。
今、男の婚活は有利らしいから、メゲずに、頑張ってネ。

303 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 毎夜：2011/09/14(水) 23:58:14.28 ID:7pedGVFQ
沢山じゃなくても稼ぐ女はいっぱいいるでしょう？共働きがスタンダードでしょうに。
Ｍ字型雇用の溝は、ゆっくりとだけど平坦になっているわよ。働いているわ、女も。

女性差別は真っ赤なウソ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284586848/
国連女性差別撤廃条約を破棄せよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298015456/
男女共同参画はとんでもない税金の無駄遣い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268371811/
男女共同参画基本法を廃止せよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1288994058/l50
なぜ学者と政治家は男性差別の批判に耳を傾けない？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1286770746/
男女平等・男女差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1286378859/
男女平等より古来の道徳に戻った方がいいのでは？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290470491/
日本崩壊
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285344214/
これもう日本終わっただろ・・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1299922000/

384 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 毎夜：2011/09/15(木) 22:55:28.94 ID:BpzsKajf
今のところ結婚は、何より子どもを安定的に育てるための『法的な縛り』だと思うわ。
男と女の関係は変わりやすいわ。どんな約束したって、貞操を守れない男女が大勢いるわけです。誰かさんのように、特に男は。
男と女、二人の関係を縛るためだけなら、結婚したよと、社会に認知させる必要などないと思うわ。
あー、そうしたい人はそうすればいいけど、社会が保護を与える必要はないわ。
どんどん離婚もあることだし、そのうち破綻主義になるやもしれないわ。男と結婚などそもそもする必要ないように、慣習や制度が変わればよいのよ。
子育てのための最適な家庭、家族は、母ー子ー父のtriangleと世間は見做しているようだけれど、私は、そうとは限らないと思うわ。

413 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 毎夜：2011/09/15(木) 23:56:06.67 ID:BpzsKajf
あら、バツイチさん。さあ、なんか違うよな？と思うわよ。昔は、もっと男にとっての結婚の価値は高かったと思う。右へならえの価値もね。
が、何しろ私の場合を基準にしてはいけないだろうけど、私は、好きな人候補はたくさんいるのよ。会ってないだけでw
結婚式当日に、初めて会っても好きになる自信おお有りww

463 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 毎夜：2011/09/16(金) 12:40:54.27 ID:7jBIRrTb
移り気が激しいw
全然違いますね。
移り気のせいで男と別れたことはないわ。
出会った瞬間から死ぬ日まであなただけ、あなたが私の全てだなんて嘘をつけないだけで。妄想よ、それは。
私は、仕事も趣味もひとつことを大切に続けているわ。
私と夫は、生ある限りこのまま婚姻を継続するでしょう。
死ぬときがきたら、あなたは私の全てだった、今まで本当にありがとうと、嘘をつきましょうかね…

616 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 毎夜：2011/09/17(土) 00:06:33.24 ID:w1XzSv6n
＞そうか。じゃあ皆婚時代無理くり大半の男と女は好きでもない相手と結婚してた
同意せず。で、修文。
皆婚時代は、大半の男と女は、好きな相手や好きになれそうな相手やうまくやっていけそうな相手と結婚してた。
かつ、ある程度釣り合う相手や親が賛成した相手と結婚してた。
無理くりじゃないわね、大半というなら。無理くりじゃ続かないわ。

＞その部分が今結婚しない、あるいはできない部分となってるって事にも同意なんだな？(笑)
その部分とは、好きな人がいないか好きな人と相思相愛になれない、かつ結婚をしたくもないのに、
無理やり気にいらない相手と仕方なく結婚してたような人と理解してよいかしら？
それでよいとするなら、ある程度同意ですね。
でも、個人レベルで主たる理由かどうかは、私は、わからないわ。

＞じゃあ、そもそも好きな相手と結婚できる男も女も限られているっていう、当たり前の真実に気付いて、
不本意な好きでもない相手との結婚から手を引いたのが非婚派だっていう事にも同意なんだな？
同意せず。非婚派の非婚理由は色々であろう。

結婚した人の結婚を決意した理由も、相手との関係(性愛を互いに独占することなど)が二の次という人も結構いると思う。
まして相手が、自分にとって、好きで唯一無二の存在であると信じ、そのことによってのみ結婚を決意するなど稀であると考える。

625 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 毎夜：2011/09/17(土) 00:56:17.70 ID:w1XzSv6n
私はいつもまともに自分の意見を書いている。ｷﾘｯ
それに、ここに書き込むことは度胸の必要なことではないわ。
そう、結婚の中身を受け止めることの何分の１にも満たないわね。
身もふたもない主観の先に進むのは、難しいわ私には。
あなたが自分以外どうでもいい、社会のことなど知ったこっちゃないというのは、本心じゃないわ。私はそう思う。

804 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 毎夜：2011/09/17(土) 20:51:53.65 ID:w1XzSv6n
私なら、そういう美味しいものを作りながら、食べさせたい家族の喜ぶ顔を思う。
誰にも分け与えない、誰とも分かち合わないという人生を選択したのが非婚派だろうと、思う。

829 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 毎夜：2011/09/17(土) 23:10:26.86 ID:w1XzSv6n
うまいものの話ではないわ。
「誰にも分け与えない、誰とも分かち合わないと」いう人生を選択。
したのが非婚派だろうと、思う。
丁寧に書くわ、伝わるかしら？
家族や友人と自分の懐深くまで近寄らせ、彼らと分かち合うが、妻はいらないという非婚派もいるだろうが、

そうではない非婚派も多いだろうと想像しています。
つまり、仕事以外の時間を大抵ひとりで過ごし、人とロクに話をしないし、孤食が普通。
また、悩みや困りごとなど、他人(自分以外)の大事な問題に関わらない。反対に、自分の大事な問題に他人を関わらせない。つまり、誰とも深く関わらない。
そういう状態や態度で、生きることを選んだ方々が非婚派に多いと、私は想像しています。
結婚したがらない男性が増えている Part440

838 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 毎夜：2011/09/17(土) 23:46:21.75 ID:w1XzSv6n
○○な人って××だろうね。と考えを述べただけで、悪いとかケチをつけたということでは、ないわ。
色々な価値観を認める社会が、豊かな社会と思います。また非婚派が、社会に一定数いることは有益だろうと思いますよ。

女性社員の活躍を推進する上で、女性社員の意識が一番の課題であると７割以上が回答。昇進や昇格することへの意欲が乏しいことが課題となっている大きな理由である。
http://activity.jpc-net.jp/detail/lrw/activity000958.html

妻からカレログ強制DLされた夫｢居酒屋行ったことやら何やら何まで監視される。まるで鎖につながれた犬｣
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316341373/

846 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 毎夜：2011/09/18(日) 00:01:08.72 ID:CeKn0Qpg
実際のところ、結婚したにもかかわらず、分け与えず分かち合わず、または分け与えたくない、分かち合いたくないということに気づいて、
結婚がすっかり嫌になり継続が困難になる者も、一定数いることと思う。このスレにもいるかもね。難しいのよ、結婚は。

919 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 毎夜：2011/09/18(日) 13:59:15.68 ID:CeKn0Qpg
私なら、そういう美味しいものを作りながら、食べさせたい家族の喜ぶ顔を思う。
誰にも分け与えない、誰とも分かち合わないという人生を選択したのが非婚派だろうと、思う。

885 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc [sage]：2011/09/19(月) 09:22:36.95 ID:5a1+XXPE
引き締まった若い男の体wwwいいよね。
裸まつりのお手伝いしたことあるんだけど、ふんどしの締め方わからない男ばっかりだから、順番におばちゃんに締めてもらうわけで。
いやん、想像してまう〜
私はお酌してまわる係だった。酒飲んでハイになった、ふんどし男に囲まれて、目のやり場が〜
が、引き締まった体にはエロさを、感じない今日この頃…

483 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 毎夜：2011/09/19(月) 10:38:43.27 ID:5a1+XXPE
私は、結婚制度は、生まれてくる子どものためにある、用意されているとは考えませんね。
私自身が結婚をした決め手は、私の産む予定の子どもに不利を与えないため(慣習外への偏見、婚外子差別等)でした。
また、より安定して育てるため(２人以上の大人が労働を投入、リスク分散)でした。
つまり、子どものためになると考えたからです。
夫とより大きく愛を育てたい、夫婦として生きたいという気持ちや挑戦は、決め手ではありませんでした。
夫は大切ですが最優先ではありません。
子どものためにならないなら、いざという時、夫というリスクを切って捨てるつもりは、最初からありましたよ。私にとって、逆の想定はありませんでした。
今はもう、子どももだいぶ育ちましたし、良い関係を保っていますから、このままいきますけれどね。
そう、長く一緒に生きてきて苦労や喜びを分かち合って、子どもより大切な存在かもと思う今日この頃ですね。

516 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 毎夜：2011/09/19(月) 13:38:02.73 ID:5a1+XXPE
この板には、既婚女性が少ないと思われますし、
その立場からのものの見方を述べたり、感想を語ったりすることは、価値が高いと私は思います。

528 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 毎夜：2011/09/19(月) 14:22:53.02 ID:5a1+XXPE
俺は、子持ち人妻との不倫で、相手に妊娠させないよう注意して排泄するとともに、
排泄を愛情と勘違いするような相手は選ばない。そこは、よくよく注意を払い、コントロールしてやるのが、俺の腕。
妊娠などは決してさせない、若造でもないのだから。
自分の家庭を壊すことのないように、よく注意して長年それはうまくいっている。
ま、それは妻や子どもへの責任というより、本心は、俺が家庭や妻を喪失するのが怖いからだが。

こんな風な男も、世に沢山いるだろうと想像してみたww
いよいよ引退を自覚するまで、ボランティア()にせっせと勤しむだろう。怯えながら、うまく泳げ。

539 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 毎夜：2011/09/19(月) 15:12:49.67 ID:5a1+XXPE
私なら、息子には知識が足りないだろうと考えて、色々彼に伝えるだろうな。
結婚しなくてもいいんだよ、認知だけという方法もあるよ、養育費はきちんと文書にした方がいいよ、とかね。
子ども産んでくれるの？ありがとう。でも、僕は君と結婚しないよ、君を生涯の伴侶とするつもりはない。そう、言っていいんだよと伝えるわね。
そのうえで彼が決断すべきことね。

567 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 毎夜：2011/09/19(月) 17:42:56.54 ID:5a1+XXPE
すり合わせは当然彼女とすべきですね。
私の中では、息子を守るために必須な行動。だからもし、相談されたらってこと。未熟だから、相談するのだもの。
愛情を証明したいがために、(それは一時の自己満足のためと考えるわ)
結婚を決断しようとしている可能性があるよとも、指摘するわね。
また、自分の一度きりの人生の計画や夢を、手放したままになるかもしれないとも。
今、知人がまさにそれ(学生の息子の彼女が妊娠ww)で、愚痴聞き中です。
年内にも出産だが、まだ入籍せず、ナマポ利用も考慮中…だとか。
親は辛いよ、だわ。
私は、男と結婚せずに産んでも、なんら問題ない社会を希望するわ。

972 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/20(火) 09:20:47.63 ID:jZi3VRlD
この世に 生まれて
この世で 見たのは
時の流れだけ ♪

そうかな、本当にそうかな。
もし、そうだとしても、私は、自分が死んでいなくなったあとの世界が、今よりも美しく、正しく、人が幸福になれる世界であって欲しい。
何故、そう願うかわからない。だけど、嘘は欠片もないんだ。
なるようになるしかないさと、人のことなど構っていられないと、そんなのは諦めだ。

973 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/20(火) 10:09:50.90 ID:jZi3VRlD
お母さん、私を産んでくれて有難う。
お母さん、私は生まれてきて良かったよ。
子どもたちよ、生まれてきてくれて有難う。
あなたたちの幸福が、私の幸福です。
夫よ、私に子どもを授けてくれて有難う。一緒に子どもの成長を喜びましょうね。
世の中は、ぐちゃぐちゃで出鱈目だけれど、
あなたが私を愛してくれたから、私は人を愛して生きている。
あなたが私を大切にしてくれたから、私は人を大切に思って生きている。
私は、親にならなければこんな風に、心から感謝することもなかっただろう。
親にならなかったら、いつまでも未熟な自分を自愛するだけだったかもしれない。
親になっても、いつまでも未熟な自分をときどき反省しながら、私は先へ進むよ。

50 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 毎夜：2011/09/20(火) 10:37:35.96 ID:jZi3VRlD
お金の管理なんて、各家庭それぞれだし、近頃は、男が管理することも増えてるわ。
働かない妻を養い、子どもを大学まで進学させようとしたら、そりゃあお金はかかるわ。
妻には働くよう促し(というか皆さん自発的に働いてるって)、教育費は工夫することね。
大体、夫婦は相互に扶助するのが原則よ。どう扶助しあうかは、各家庭それぞれの選択なのであって。
上見て暮らすな、下見て暮らせ、ですかいな。
諦めを選択したのでなければ良いのだけれど。

974 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/20(火) 11:31:59.36 ID:jZi3VRlD
君なしでは
夜毎眠らずに 闇を見つめていたい♪

けっ。恋に恋する、狡い身勝手中年エロ男の戯言ね。お気楽なこと。

捨ても失くしも 僕はできない
ただそれだけは 臆病なのさ♪

何いってんだか。
二番煎じにまで縋るの？惨めね。失いようがないのよ、あんたの手には何もない、空っぽなの。

やっぱり男とは、ときどき家族、くらいに留めた方がいいのよ。

78 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 毎夜：2011/09/20(火) 14:30:07.56 ID:jZi3VRlD
＞稼いだ本人がなぜ妻に頭を下げてお金を貰う羽目になるんだ？という話だよ。
何故だか知りたいわ、どこかに書いてあるかしら？
でも、本当にそんな事実が一般的にあるの？預けてあるお金を受け取るだけでしょ？
何不自由なく使えるだけの額がないことが不満なのでは？預けなければいいのに。

＞「”男性が一方的に支えるということを是とすること”が否定されない風潮」
そんな風潮知らないわ。しかしその前に、そんな実力のある男を私は知らないわ。普通は相互扶助でしょう。
病気でもない普通の妻がいるのに、
家庭を成り立たせるための無償、有償の労働を全て引き受ける男なんて、知らないわ。
一方的に支える必要があるのは、子どもだけよ。
「”女性が男性に従うということを是とすること”が否定されない風潮」
なら、あると思うわ。男の転勤先についていくことなんてそうよね。
自分の仕事をやめて無収入になることをあなたは選択できる？転勤が強制なら、仕事をやめ転職してもよいという考えを持てるかしら？

＞ある程度の主導権は稼ぐ側にある(お金の使い方の主導権ね)
＞家事とかやっている側は家事がやりやすくなる決め事を定める主導権
これは各家庭ごと色々でしょ？
今は女も外で働いていて共働きが普通なのに、男は、長時間労働のために
(たとえやる意思があっても)家庭で必要な無償労働ができずに、妻に丸投げしている場合が多いでしょ？
家事育児時間が先進国の中でも、際立って少ないのよ、日本の夫たちは。

99 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 毎夜：2011/09/20(火) 22:12:28.14 ID:jZi3VRlD
いや〜違うと思う。
結婚したあとに、相思相愛の同志になる、なっていくのよ。

1 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 毎夜：2011/08/31(水) 19:20:36.13 ID:zlgYhvvx
男女共同参画社会基本法が成立して暫くたつ。
しかし、その理念は日本社会で一般に受け入れられているようには、思えない。

男が拒み、女が拒み、少しも進まず、男女が共同で社会に参画しているようには、思えない。

日本社会が、選択すべき男女共同の姿は一体どのようなものなのだろう？
どんな社会なら、男も女も互いを尊重でき、生きやすい社会なのだろうか？


田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/09/21(水) 19:32:34.22 ID:SI12yYFp
>>1
社会進出を目的として、能力の劣るものを雇用において優遇する制度に君は
賛成か反対か？

>>69
お疲れ様。

毎夜氏の回答が楽しみである。

長年フェミが騒いできた「女の社会進出」というものは
「女が社会進出するために、社会はどんな犠牲でも負え」という
目的と手段が入れ替わった代物なんだよね。
だから、「男女共同参画が本当に進んだら社会が崩壊する、むしろ進まないのが正しい道」
なんだよ。

ミニスカートは公然わいせつ罪にあたります。六法全書を見れば明らかです。
犯罪を取り締まらない警察に対して、不作為の罪で訴訟を起こしましょう。
【超ミニスカート着用は犯罪です】のスレ↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1310391800/l50

このスレが適当なの？
疑問…ま、よしとするよ。
最初にお断りしますが、知らないし関心のないお題なので、あまり続けられないと、思うわ。

＞社会進出を目的として、能力の劣るものを雇用において優遇する制度に君は
賛成か反対か？

質問がよくわからないから、賛成も反対も言えないわ。そんな制度があるの？
それに、『社会進出』と『優遇』って何のことかしら？

ある社会的目的達成のために、何かあるいは誰かを優遇する制度は、あっていいと思うけど？

私がパッと浮かんだところだと、障害者枠などが、それに当たると思う。
そうそう、新卒の一括採用は？
『能力の劣るもの（むしろコストのかかるものか？）＝新卒』を雇用において優遇する制度のようなものと捉えていいの？

投稿氏をストーカー呼ばわりした笹島尚子率いる女性と災害ネットワーク埼玉が、またしても投稿を削除しますた！！
http://wdns.cocolog-nifty.com/wdns/2011/09/asahicom-44a3.html#comments

削除前の魚拓
http://megalodon.jp/2011-0914-2357-59/wdns.cocolog-nifty.com/wdns/2011/09/asahicom-44a3.html

これでこの団体が言論弾圧を行っていたことがはっきりしたな！

実際のところは、女のおいしいとこ取りが男女共同参画なんだもん。

進むわけないわな。

>>73
新卒＝能力が劣ると考えるのは短絡的だよ。

「能力の劣るものを雇用において優遇」というのは、例えば同じ新卒でも能力、適正に劣ってそうな人材を
優先的に採用しなきゃならないシステムを言う。
あるいは、能力の劣ったグループからも一定数を採用しなければならないシステムもこれの仲間だ。

で、このシステムの目的が「より多くの国民を社会進出（要は労働に従事）させる」という事にある場合、
君はこのような制度があることに賛成か反対か？

＞ある社会的目的達成のために、何かあるいは誰かを優遇する制度は、あっていいと思うけど？

そんな抽象的な話じゃない。ちゃんと目的も対象者も言ったぞ？
答えは如何に？

「適正」を「適性」に訂正します。
失礼。

>>76
では、
「より多くの国民を労働に従事させる」という目的のために、

｢成績の劣る者を優先、あるいは一定数優先して採用する｣制度があることに賛成か反対か？

と言い換えても、同じ意味として良いですか？

まあ成績良かろうが女だっていうだけで認められなかった
時代の高学歴の女が共同参画って言ってるだけだからなあ
ただ男の年収が本当に落ちてるから共働きはすごい増えた
けどね

>>78
それで結構。
で、回答は如何に？

横レスだけど男女共同参画と能力の劣ったものの雇用って
関係あるの？

>>81
しばらく黙って見ていてはどうかね。

>>81
いずれ分かるさ。
ま、続きは明日だな……

では失礼。

そろそろ現世の魔女狩りやったほうがいいかも

論理を大声だけで一歩的に妨害
我欲だけに満ちたフェミニストに10兆円なんて、言語道断の愚行

生類憐みの令、禁酒法以来の悪法を、延々と10年余も続けた結果
非婚・少子化を取り返しがつかないレベルまで加速させた罪は、
銀座４丁目交差点にて公開処刑が適切。

あれ？田舎さん落ちちゃった？難しいですね。

「より多くの国民を労働に従事させる」という目的のために、
｢成績の劣る者を優先、あるいは一定数優先して採用する｣制度があることに賛成か反対か？

わからないわ。

まずは、その目的のために、その制度って有効なのかってこと。
それと、「より多くの国民を労働に従事させる」という目的には、さらにその上にもっと大きな、
あるいは別の目的や前提とすべきことがあって、それを阻害してはならないと思われること。
また逆に、その別の目的に有効なら、有効度が下がろうとその制度を運用するのは妥当と考えること。

他にも、思いつくことと言えば、
劣る人を優先するんでは、劣らない人が納得いかないんじゃないかしら？
採用する職場が、困るのでは？
劣らない人が、劣る人を装ったりするんじゃ？

その目的のために、その制度が有効と考えられるなら、効果や弊害を確認しながらやってみてもいいのかな？
そういう意味では、賛成。
しかし、
「より多くの国民を労働に従事させる」という目的のための制度は、もっと他にある気がする。
また、劣る者を優先採用する制度は、弊害が大きいように思う。
そういう意味では、反対かな。

で、どっちかひとつと言われれば、反対。

落ちます〜

皆さんおはようございます。

>>85
お答えありがとう。
「より多くの国民を労働に従事させる別の目的は？」とのことだが、要は能力の劣る人間も、経済的に
自立させるのが目的だと解釈して頂ければ結構。

では、その上で質問。
男性と女性を全体で見た場合、仕事上で高い能力を有するのはどちらだと思いますか？
(仕事上の能力とは、要は稼ぐ力のことです)

田舎侍も意地が悪いな。

そんな回りくどい言い方をせずとも、
はっきりとアファーマティブ・アクションのことだと教えてやればいいのに。

ま、相手がアファーマティブ・アクションを知らないまま質疑応答を進めてしまった方が
こちらに優位に事を運べるという気持ちも分からんでもないが。

しかし君ほど頭の切れる者が、毎夜ごとき知恵遅れに
知識の差を利用してあらかじめ事を優位に運んでおくというのは、どうも感心しない。
そんなせこい事をせずとも、毎夜にアファーマティブ・アクションのことを教えたうえで、
正々堂々とアファーマティブ・アクションの是非を議論すればいいじゃないか。

>>87
しばらく黙って見ていてはどうかね。

くそ日本男はこなき爺になるまで長生きするなよ
自分の嫁をてめぇの老親の下処理に使うなよ
こなき爺はガス室送りで死ねよ
こなき爺の分際で
息子嫁に下の世話させんなたこ！
日本という地球のゴキブリオスに長生きする権利なんてないんだよ
こなき爺が長生きしたら俺は虐待して死を早めてやるからな
日本オスゴキブリのような害虫に
長生きなどという贅沢な権利はないんだよ

ちょんこ乙

>>86

＞「より多くの国民を労働に従事させる〈別の〉目的は？」とのことだが、
要は《能力の劣る人間も、経済的に自立させる》のが目的だと解釈して頂ければ結構。

ん？あら、そんな質問はしていないわ。
上の《》の中は、あなたの論の中では、私の書いた
『さらにその上にもっと大きな、あるいは別の目的や前提とすべきこと』に該当するの？

私の考えでは、
｢ より多くの国民を労働に従事させる｣と《能力の劣る人間も、経済的に自立させる》との関係は、
｢より多くの国民を労働に従事させた結果、より多くの国民を（つまり能力の劣った者も含めて）経済的に自立させる｣

という当然の結果に思うけれど。

>>85では、沢山の派生した問いを書いてますが、田舎さんに、その質問はしていませんよ。ご確認ください。
それとも、『さらにその上にもっと大きな、あるいは別の目的や前提とすべきこと』について、対話希望なのでしょうか？
私は、それはひとまず横に置いておきたいです。

>>87
職場病かな……
ま、彼女がバカだからといって俺が手加減する義理はないな。

>>91
では「反対」でいいね？
で、質問の2つめの回答は？

＞ 男性と女性を全体で見た場合、仕事上で高い能力を有するのはどちらだと思いますか？
(仕事上の能力とは、要は稼ぐ力のことです)

（）内は、金を稼ぐ力のことですね？
だとしたら、これはもう、実績からいって断然男ではないかしら？
金でないものを稼ぐ力だとしても、やはり全体で見たら、男だと思う。

田舎さんは、どう思いますか？


ぽかりぽかりと、色々浮かびますね。
以下、派生して思うこと。
金を生み出したが、せっせと有害無益な価値も一緒に生み出しているかも。
仕事の内容は、変わっていきますから差が縮まったり逆転するかも。

女全体が、金稼ぎにモチベーションを傾けていない、力を持っているにも関わらず、発揮していないかも。

さらに、男性女性と２分して考える必要性は減少しているかも。

仕事全体の成果に注目すれば、優れた個人より、チームワークや良いリーダー、システムこそが成果の決め手かも。

>>92

>>91の質問にお答えください。また、非礼を詫びて頂けますか？

田舎さん。
ミクロスレでの、すふさんとのやりとりを読みました。あなたは下らない、が取り敢えずの感想です。

私の思うところを率直に言わせて頂きますと、あなたのレスは、圧倒的に詰まらないです。

質問ばかりで、あなたの考えを保留し続けるなら、さらに詰まらないですから、いつでも止めますよ。

職業病を肯定する気持ちが垣間見えるわ。私には関係ないことよ、対話をするつもりなら気をつけてください。

いったい何が非礼なのかさっぱりワカランｗ

知恵遅れ婆の尊大な態度はこりゃもうお笑いの世界だなｗ

質問で相手の考えを知るのも対話だと思うけど。
しかも質問されるのは曖昧な言葉や前提条件であったり、他の人には上手く伝わらない表現だからだったりするからね。

双方が対等に意見を出し合っていなければ対話にならないなどということはないし、
議論の全段階として相手の意見を誤解なく把握するという作業が必要であること
（使用語義の確定も含まれる）は多い。
それを拒否する人との議論は不可能であり、すなわち拒否する人はそれから先に
想定される議論を拒否していると考えられる。
（少なくとも第三者からはそう確定されるだろう。）

自分の意見が把握される作業が行われている途中に「ではあなたの意見は何？
それを聞かなければ先に進まない」という人を男女板ではよく見かけるが、その態度は
すなわち「私の意見の把握する作業をあなたが中断しない限り私はあなたの作業に
協力しない」という姿勢なのであり、それから先に想定される議論を拒否していると
考えられる。（少なくとも第三者からはそう確定されるだろう。）

おれ自身の経験上、そのような態度に出る人物は当初からまともな意見など持って
いなかったのだなと推測するに至ったケースがほとんどである。

>>94
何か不都合な質問でもあったかね？

いきなり「非礼を詫びろ」とは驚きだな。
しかも「あなたは下らない」といった自分の発言には無自覚と来ているからバカは救いようがありませんな(笑)

俺は、豚を座敷に上げる趣味はない。

>>97
さすがにそれはないｗ

双方が聞かれたことについて答えればいいだけ。
「ではあなたの意見は何？」と聞かれたら、それに答えた上で
相手の意見を把握する作業とやらを続行すればいいだろ。

「俺はお前の質問に答えないが、お前は俺の質問に答え続けろ」というのは虫が良すぎる。
男女板の偉大なる先人・メン同盟もこう言っている。


ttp://unkar.org/r/gender/1209991150
----------------------------------------------------------------------
214 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. [sage]：2008/05/06(火) 15:09:54 ID:oyXWhAuc
>>213
君はまず人に質問するんだったらその人の質問に答えてからという
ギブアンドテイクという常識的なルールを学んでから自治スレに
くるべきではないのか？

217 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. [sage]：2008/05/06(火) 15:22:18 ID:oyXWhAuc >>215
いつどこですか？
人の質問も答えずに自分の質問には常に答えて貰えるなどという
幼稚な考えは捨てたほうがいいですよ。
----------------------------------------------------------------------

>>99
反論のつもりかね？
なっていないが。

メン同盟（笑）

当初は男性差別反対派のリーダー格ぶっていたものの、
メンリブを叩きまくって男性差別反対派を左派と右派に分断・仲間割れさせて散々かき回した挙句、
「本当は女性専用車両なんてどうでもいいんだよね」と言い放った馬鹿。

いまだにメンリブなんて言葉使ってるやつがいるんだｗ
つみきは元気？ｗ

俺は男権回復派のメン同盟とフェミニズムと相性抜群のつみきが結託してる
理由がわからなかった。で、時間をかけて彼らを分断した。懐かしいｗ

>>98
私に、不都合な質問は何もないわ。楽しいわよ、そこそこ。

でも、やはり下らない上に、失礼な返レスね。
あなたには、私との対話を通じて、知りたいことや深めたい考えは、ないと思われるわ。
すふさんとのやり取りのごとく。

私は、煽るために煽ったりはしないのよ。
あなたのレスが、下らない上に、詰まらないというのは真実真実思うところ。非婚スレから通じての感想ね。

失礼に失礼で返しても仕方ないので、大抵スルーなのだけれど、
このスレ以外から継続したその態度もあって、あなたには、黙っていられなくて思わず失礼いたしました。

じゃ対話打ち切りね。
では。

>>103
「そこそこ楽しい」なら対話を打ち切る理由はなかろう？
いちいち君は言うことが姑息ですな(笑)
ま、君の意見は十分把握したから今さら対話を打ち切っても遅いが。

すふ氏との対話は、俺が彼女の矛盾をついたところでケリがついてますね。
何かご不満でも？

>>104
＞何かご不満でも？

「下らない上に、詰まらない」と書かれてるように見えるが？

>>87
安価つけますが、お返事は求めていませんので、念のため記します。

質問レスに沿って回答しようとすることに問題はないと思うのだけれど、違うかしら？
相手に策略を感じたら、避けるべきなのかしらね？

私は、アファーマティブ・アクションについて詳しくは知らないわ。

知っている（誤認も含まれると思うけど）ことと言えば、それはポジティブアクションとも呼ばれていて、
基本法成立時から、導入が望ましいと考えられていたのに、進んでいないこと。（特に民間企業で）

けれど、昨年の３次基本計画の中で、強く打ち出されていること。
なんだか、とても腑に落ちないの、私の中では。急過ぎるわ。

この板に来るようになってから、男女共同参画局の議論などを読んだわ。斜め読みだけどね。
勝間さんや、山田昌弘さんなどが委員にいるのね。

＞毎夜ごとき知恵遅れ

あらあなたも失礼ね(笑)私は、頭の出来は普通ですって。

＞君ほど頭の切れる者
まあ何だろう、皮肉とかでしょうかww英国紳士ぶりっこ？

＞アファーマティブ・アクションの是非を議論

よくご存知の方同士の議論を、どこかで読みたいです。

Aの社会進出で払う犠牲はA自身が負う。

この原則に逆らい、非AであるBにしわ寄せを向けようとしてしまった時点で無理が
生じたのかもね。

当初こそ、Aに甘い団塊Bのおかげで無理が押し通されたけど、世代の移り変わりと
共に限界が来た。

>>105
「そこそこ楽しい」という発言と矛盾している。
くだらない上に詰まらないレスを読んで楽しいとはこれ如何に？

>>106
俺は横レスでもするからよろしく。
君が返答するかどうかは自由だ。

＞それはポジティブアクションとも呼ばれていて、基本法成立時から、導入が望ましいと考えられていたのに、
＞進んでいないこと。（特に民間企業で）

当然でしょう。君自身が言ったように「能力の劣るものを優遇する」というシステムには弊害があるのだから。
君も指摘したように、全体として見た場合、仕事においては男性のほうが有能である。
にもかかわらず、ポジティブアクションは女性の社会進出を国や社会がバックアップしようとしている。
こんなものが進むはずがなかろう。

>>108
別に矛盾ではないが？

>>109
くだらない上に詰まらないレスを読んで楽しいとはこれ如何に？

>>110
いやだから、言葉の通りだろｗ

どこか矛盾でも？ｗ

>>111
「くだらないし、詰まらない」が、「楽しい」レスをちょっと例示してみてくれ(笑)
そんなものが存在するなら拝見したいものだ。

>>112
今のこのやり取りだｗ

>>113
君が楽しんでるようには見えないが？

>>114
そんなこと報告されてもリアクションに困るがｗ

まあ、楽しくなきゃ2chやらんだろｗ

>>115
じゃあ君は「詰まらない」とは思ってないんだよ。
それだけのことだ(笑)

「詰まらない」という言葉には「くだらない」という意味以外に「楽しくない」という意味がある。
毎夜氏は「くだらないし、詰まらない」と言ってるから、この場合「くだらない」という意味ではない。
つまり毎夜氏は「くだらないし楽しくないが、楽しんでる」と言ってるわけだ。

矛盾じゃないかね？

>>116
その解釈が真ならば矛盾だねｗ

そろそろ落ちます。

>>115
君はもう少し国語を勉強するといい。

では失礼。

>>118
いや、「詰まらない」の意味が「くだらない」または「楽しくない」なら、
後者で解釈すると矛盾するんなら前者で解釈するのが当然だろ？ｗ

また、「詰まらない」の意味が「くだらない」かつ「楽しくない」なら、
田舎侍の言う通り矛盾だから、さっさと証明してくれｗ

証明ほっぽり投げて「君はもう少し国語を勉強するといい。」じゃねーよｗｗｗ

ヤレヤレ。書いておくか。再失礼いたします。

田舎さんのレスは、私にとって
下らない→価値がない
詰まらない→興味をもてない、退屈

それとは別に田舎さん自身が、
下らない→以下略
（感想です、攻撃の意図はありません）

私は、問に対して考えて色々書くことは、そこそこ楽しいです。
だがしかし、今までの田舎さんのレスから想像すると、
いづれ下らなさ詰まらなさに徒労感が募るのが、予想されます。

また、田舎さんが、非礼を詫びず、私の質問に答えるチャンスを見送っている以上
打ち切りで、十分ですね。
>108の薄〜い内容に価値を感じません、実際。

内容がどういう風に薄いのか書かずにただ薄いとかｗ幼稚園の感想文かよｗｗｗ
毎夜は本当にバカだな

毎夜ってカスババアは普通に殺意を憶えるレベル
オレの目の前に現れたら金属バットでドタマにフルスイングだな

なにがヤレヤレだｗ
知恵遅れメンヘラ女が勘違いして図に乗りだしたな(苦笑)ｗ

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/15(木) 23:37:48.29 ID:A?4m?5yA?0?0
某沖●気工業（関連関係下請含む）で退職者本人が知らないうちにセクハラ不祥事で
退職させられた虚実になっているケースが幾つもあるが、法律モラル上大丈夫かい？
真相確認するとしらばっくれるという対応は、事実無根の噂を流していたら事が
バレると裁判で惨敗確定だからなのかい？知っている人教えてくんさい。

>>116
＞「詰まらない」という言葉には「くだらない」という意味以外に「楽しくない」という意味がある。
＞毎夜氏は「くだらないし、詰まらない」と言ってるから、この場合「くだらない」という意味ではない。
＞つまり毎夜氏は「くだらないし楽しくないが、楽しんでる」と言ってるわけだ。

田舎侍の言葉に従い、「詰まらない」にはその二つの意味しかないとしようｗ
しかし、言えることは同語反覆か矛盾を口にしたってだけだと思うが？ｗ

そして、同語反覆はありえないから矛盾と考えるほかないってのもイミフｗ
ふつう逆で、矛盾はありえないから矛盾じゃない方の解釈を取るだろｗ

どういう考え方をすれば、同語反覆はありえないが矛盾はありえるって考えられるんだ？ｗ

430 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 毎夜：2011/09/23(金) 17:04:34.75 ID:vIn/rbUQ
職場に、未婚高齢男女は普通にたくさんいる。
私から見て、負の感情が洩れでていて、ちょっとなあ？という
感想を持ってしまうのは、男の方なんだよね。
せめて非婚を知って、楽になって欲しいなと思うのは事実。

483 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 毎夜：2011/09/23(金) 23:27:48.28 ID:vIn/rbUQ
大自然の中ひとりきりの喜び♪♪羨ましい。
わかりますとも。山姥ですから。
人の多い山も川も、それだけでがっかりです。
最後の厳冬期の単独山行からはだいぶ経ちますから、今冬行くとしたら、手頃に八ヶ岳あたり。
ああ、この連休で行く筈だったのに、台風が〜

>>116
＞「詰まらない」という言葉には「くだらない」という意味以外に「楽しくない」という意味がある。
＞毎夜氏は「くだらないし、詰まらない」と言ってるから、この場合「くだらない」という意味ではない。
＞つまり毎夜氏は「くだらないし楽しくないが、楽しんでる」と言ってるわけだ。

田舎侍の言葉に従い、「詰まらない」にはその二つの意味しかないとしようｗ
しかし、言えることは同語反覆か矛盾を口にしたってだけだと思うが？ｗ

そして、同語反覆はありえないから矛盾と考えるほかないってのもイミフｗ
ふつう逆で、矛盾はありえないから矛盾じゃない方の解釈を取るだろｗ

どういう考え方をすれば、同語反覆はありえないが矛盾はありえるって考えられるんだ？ｗ

>>127
名無しだと判断がつかないから聞いておく。
君は>>109氏かね？

>>120
感想は別にいらないから(笑)
君はポジティブアクション反対ってことでいいね？

男には学歴（返さなくていい奨学金とか）と終身雇用とを保証して自信を取り戻させてやってよ
女が出産育児と就労を両立できないことを理解してよ
フェミを全員収監してくれ

>>126
山姥ww
なんだか、感動するわ。添削までしてもらって。ありがとう。
あなたは、勤勉な方ね。お返しに何かしてあげたいわ。

>>1の答えを毎夜氏自身が言ってるんだから、もうケリはついてますな(笑)
能力の劣る女性をバックアップしてまで社会進出させることに道理がないからである。

捕捉。

＞日本社会が、選択すべき男女共同の姿は一体どのようなものなのだろう？
＞どんな社会なら、男も女も互いを尊重でき、生きやすい社会なのだろうか？

「性別役割分担」ならぬ、「能力別役割分担」が妥当でしょうな。
仕事の能力に劣るものが無理に社会進出する必要はない。配偶者や子供の世話をするのだって
１つの立派な人生の選択肢でしょう。
ただし、国から生活保護を受ける人間は、その対価として何らかの労働に従事することは必要でしょう。
「エセ弱者」の出現を防ぐためにも、このような措置は必要ですな。

では落ちます。失礼。

＞＞田舎侍

＞「詰まらない」という言葉には「くだらない」という意味以外に「楽しくない」という意味がある。
＞毎夜氏は「くだらないし、詰まらない」と言ってるから、この場合「くだらない」という意味ではない。
＞つまり毎夜氏は「くだらないし楽しくないが、楽しんでる」と言ってるわけだ。>>116

田舎侍の言葉に従い、「詰まらない」にはその二つの意味しかないとしようｗ
しかし、言えることは同語反覆か矛盾を口にしたってだけだと思うが？ｗ

そして、同語反覆はありえないから矛盾と考えるほかないってのもイミフｗ
ふつう逆で、矛盾はありえないから矛盾じゃない方の解釈を取るだろｗ

どういう考え方をすれば、同語反覆はありえないが矛盾はありえるって考えられるんだ？ｗ

>>128
別人だが？

>>134
なるほど別人か。

ではその問いの答えを君に説明しても仕方がない。
本人が来たら説明しよう。

>>134
まあせっかくだから１つ、君の勘違いを修正しようか。

＞同語反覆はありえないが矛盾はありえる

俺はこんなことは言ってない。矛盾だという解釈が可能で、事実俺はそう解釈したから
「矛盾だ」と指摘したまで。
違うなら本人（この場合は毎夜氏）がそう言えば良かったのだ。>>109の前にね。
（何故>>109なのかは本人が来たら説明する）

とにかくフェミは、現在の非婚・少子化による、将来の社会保障行政に責任を取ってくれ。
理想論を語るのは自由だが、それで政治の世界に入り込み、強く要求していったことに対して
責任を負う必要があるだろう。

人頭税は反対です。
まず、第３号被保険者制度の廃止をすべき。
年金と健康保険代を支払うべし。いくつかの妥当な免除規定や延納規定を設ければよい。
専業主婦のいる家庭は、相互扶助しているのだから、自分か家族の他の者が払うなりすればよい。
現在、専業主婦でも事情がクリアできれば、いづれ働く側に回る人回らざるを得ない人が、大勢いる。
一部の恵まれた人やお金持ちを除き、共働きが基本なんです。
だから、もっと子持ちが働きやすい社会になるべきなんです。
庶民の女は、優雅に専業主婦なんて夢は見ないことですね。
（以上、専業主婦に人頭税スレより）

私は、格差拡大を危惧している。下流底辺を最小限にする政策を国に望む。
社会が有能な者の働きだけで回っていた時代など、どこにもない。能力に応じて働くのは、当たり前のこと。
現在、女全体が男全体より劣るとしても、その労働は、社会にとっても必要なことである。
女の労働力は、まだ伸びる可能性を秘めている。これに対する刺激として何らかの働きかけを行い、
伸ばしていくことが、国全体の利益となるのでないだろうか。

>>138
能力に応じて働くのは結構だが、待遇も実績に応じて与えるのがいいでしょうな。
男女雇用機会均等法から四半世紀、女が可能性を秘めているならとっくに花開いてるさ。

能力のない人間をバックアップしてまで社会進出させる必要はないな。
現に毎夜氏も「弊害があるので、どちらかと言えば反対」と言っている。

新しい店は開業します
みんなを歓迎してご愛顧賜りに来ます
http://xr.com/nbjk
http://xr.com/e1wq

>>139
おれは格差拡大は大いに結構だと考えているのだが、貴殿はいかがであろうか。

健常であれば生活保護は廃止して国策にて就労させ最低賃金のみを支給する。
格差の上の方はどんどん上がるようにし、累進課税も大幅に緩和する。
その上で消費税を大幅アップする。あらゆる女優遇は完全に撤廃する。
素人丸出しだが、おれはそんな考えだ。

>>141
俺も「格差」に抵抗はないな。
要は、最低限の生活が保障されていれば、上はどれだけ贅沢しても構わない。と考えている。
優雅な上流階級を目指して庶民が努力すれば、それが活力を生む。

ただ、累進課税を今より緩和する必要はないな。
単純に、この国にはそんな余裕はないからね。

つーか余裕分全部、女が食い潰したと言っていいからな。

>>136
＞俺はこんなことは言ってない。

田舎侍は>>116で「「くだらない」という意味ではない」と断言してるが？ｗ
＞毎夜氏は「くだらないし、詰まらない」と言ってるから、この場合「くだらない」という意味ではない。

＞矛盾だという解釈が可能で、事実俺はそう解釈したから

解釈するのは田舎侍の勝手だが？ｗ
しかし、矛盾しない解釈が可能である以上、矛盾だと断言する根拠はないが？ｗ
それとも、断言したことを撤回でもするかね？ｗ

108 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/09/22(木) 22:54:39.29 ID:lbgupvDZ
>>105
「そこそこ楽しい」という発言と矛盾している。

男女共同参画は逆に男女に亀裂を生ませる
女優位の社会にしようとしてるんだから当たり前だわな

>>144
断言したし、撤回する必要もない。
ところで君は>>109氏かね？
もし違うなら、説明する必要はない。

194 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/25(日) 11:01:37.30 ID:+AuamZG2
＞ひとりＨってオナニーでしょ。
授業中、好きな男子のイメージに囚われていると、だんだん音が遠のいたり、見えてない筈のものが目の前に現れたり、その瞬間。
あ、と、爪先から頭のてっぺんに突き上げちゃったりして、シャーペンぽとりと、落としてしまうわけです。
あん、こんなにも好き（涙）

と、私の中では、この辺りまでひとりＨの範疇。
＞ 女のオナニーって男のよりエロいなー

751 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 毎夜：2011/09/25(日) 11:11:30.16 ID:+AuamZG2
セクハラか〜なんともないな（犯罪でない限り）そういえば、
人事部長とチークダンス踊らされて、耳元で囁かれたっけね。
ん〜ハゲのおっちゃん生きてるかな？

680 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 毎夜：2011/09/25(日) 11:34:20.11 ID:+AuamZG2
私はね、認知はすべきことだけど養育の責任が、一体どこまで男にあるのかな。
もしかしたら、ないということでも、いいんじゃないかしらと、思うのです。
男が、どこまでどんな形で親をやることが、自然で無理がなく、社会の必要と合うことなのかなぁという疑問があるのです。

208 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/09/25(日) 12:48:00.00 ID:+AuamZG2
まあロズさん。愛（）
人生って、取り返しのつかないことだらけよ。
調べない方がよいこともあるしね。
ありがとう、心配してくれて。
これから、久屋大通のイベントに行ってくるわ。ではでは。
モツ焼き屋 335 DQN

210 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/25(日) 12:52:14.28 ID:+AuamZG2
わ、トリ二つで書いてしまったわ。
どうしょう？トリ変えた方が？そんな必要もないような？？？

215 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/25(日) 13:05:00.89 ID:+AuamZG2
アハハ、間抜けですわね。
ちなみに、陽子はアラーキーの奥様（故人）の名前。その写真集を持っています。エロいです。
毎夜の本名は、陽子ではありませんです。

149 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 毎夜 陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/09/25(日) 19:09:38.49 ID:+AuamZG2
人頭税は反対です。
まず、第３号被保険者制度の廃止をすべき。
年金と健康保険代を支払うべし。いくつかの妥当な免除規定や延納規定を設ければよい。
専業主婦のいる家庭は、相互扶助しているのだから、自分か家族の他の者が払うなりすればよい。
現在、専業主婦でも事情がクリアできれば、いづれ働く側に回る人回らざるを得ない人が、大勢いる。
一部の恵まれた人やお金持ちを除き、共働きが基本なんです。
だから、もっと子持ちが働きやすい社会になるべきなんです。
庶民の女は、優雅に専業主婦なんて夢は見ないことですね。

831 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/09/25(日) 22:06:32.56 ID:+AuamZG2
横だけど、
自立と言えば、
身体的自立、精神的自立、経済的自立。
さらに加えると生活上の自立、社会的自立かな。
親や社会の助けがあって、未熟ながらなんとか自立させて頂いた我が身にとって、
誰かの自立の手助けができることは、とても光栄なことと思う。自立の手助けでなくてもよい、何か人のためにしたいですね、私は。
でも、見方をかえると、本当に全く誰の助けも借りずに生きている＝自立した人なんて、めったにいないよね。

>>149
乙！

私には意味不明だけれど、あなたの流した汗は、無駄じゃーない！
たぶん。愛（）

>>106
＞まあ何だろう、皮肉とかでしょうかww

ただのお世辞さ。別に皮肉で言ったわけじゃない。

何を半端なことを。

年金制度も、健康保険制度も、最低賃金制度も、生活保護制度もある国よ、日本は。いらないの？それらの制度は。

最低限の人権を守るために、それらの制度はあるわ。
底なしの格差を生まない効果があるそれらの制度は、なんのためにあり、どう役立っているのか考えて言っているのかしら？

たぶん、新しいバランスが必要なのよ、社会が保つために。

>>152
半端なのは君だよ。
「女性の社会進出」なんて偉そうに言っておいて、要は国を頼りにしてるだけではないか(笑)

社会保障は否定しないよ俺は。
でもそれは、格差を縮めるためではなく、最低限の生活を保障するためにあるべきだな。
努力しないもの、能力のないものは最低限の生活に甘んじよ。
俺には自分がそうなった時、「自分のせい」にする覚悟がある。

生きる資格のない屑女が多すぎるね
無能には強制労働を課し、最低限の生活とバーターにすべき

>>154
要は「国が自分の為に何もかも面倒見てくれて当たり前」という甘えきった根性の女が
多いんでしょうな。

＞無能には強制労働を課し、最低限の生活とバーターにすべき

左様左様。
社会保障はタダだと思ってる馬鹿が多すぎる。

これまで社会や国に十分貢献しているなら別だが、
ナマポに落ちるような層は、屑の巣窟ですからね

徹底的に干殺す方向で行きませう

ちなみに、最低賃金を引き上げると、理論上、他の条件が変わらない限り失業者は増加します(笑)。

>>146
＞断言したし、撤回する必要もない。

矛盾しない解釈が可能なのに矛盾と断言する。
こんなことが論理的に妥当でないことは論理学を知らない人間でも分かる。

では、田舎侍ほど頭の切れる者がなぜこんな非論理的な主張をしたのか？

一つ考えられるのは、田舎侍は当初、「詰まらない」に「楽しくない」以外の
意味があるのを知らずに矛盾と断言した後、俺の指摘で間違いに気づき、
前言との整合性を取るため苦し紛れに意味不明な屁理屈をこね取り繕った結果、
というものだ。

もちろん、これは仮説で真偽不明だが、もし他に有力な説明の提示がなければ、
真である可能性は高いと考えることができる。

というわけで、説明放棄が必ずしも上手い手とは思えないが、
非論理的な弁解を続けるのも苦しいから、仕方ないのかもねｗ

＞ところで君は>>109氏かね？
＞もし違うなら、説明する必要はない。

別人だ。
しかしこれは「君の勘違いを修正しようか>>136」に対する反論でもあるから、
必要あるような気がするがｗまあ、説明するしないは田舎侍の勝手だ。

ギャラリーが上の仮説のように考えないと考える根拠でもあればいいがなｗ

ヤレヤレ、ますます半端さが露呈するわね。

｢偉そうに｣？
まあ、焦らずにと思うわ。コンプ丸出しのお馬鹿さんの言葉と、区別がつかないわよ。

言っていないことを言ったと、言わないで貰いたいわね。あなたが、真に公正な人ならね。公正なら、誤解誤読ね。

私は、社会進出という言葉を避けている。
社会への進出とは何か、についてまとまった考えに到達していないからよ。労働に従事＝社会進出と考えないですし。
無理やり、落とし込むのは止めて下さいね。


斜めに構えるのは、あなたには向いてないわね。

労働に従事していなかった「ある属性集団」が従事するようになるのは社会進出だよｗ
自分では考えていなくてもそういう解釈で共有される。
まあ、そういうことが知恵遅れや発達障害者にはわからないんだろうけどねｗ

公正とは何か

最近は「それっぽい単語」をよく見かけますなぁ

>>158
苦し紛れ？
はははは。ご冗談を。

俺が「>>109氏本人」に拘るのは、俺の反撃に対して「俺は109じゃないから分からない」という
逃げを打つ可能性を防ぐためである。

君が俺の反論を聞きたいなら、>>109の内容に責任をもって賛同すればいい。
さすれば俺は君に反論するであろう。如何かね？

>>159
多義あるいは曖昧の詭弁ですな。
「社会進出」という言葉の意味を曖昧にすることで言い逃れをするとは姑息ですな。
君は専業主婦の優遇に反対していたはずだがお忘れかね？
「専業主婦だって社会進出してる」というつもりなら優遇に反対する理由はなくなるのではないかね？(笑)

マンコの社会進出なんて嘘っぱちもいいところw
小奇麗で楽な仕事に強制的にネジこむだけで、社会を支えてなど居ない

結局、大半の女は寄生虫であり屑であるということ
こんなのに権利を与えたことがそもそもの間違い

悪平等は寄生虫を生んだだけ、壮大な社会実験は完全に失敗したな

>>164
毎夜氏によると「労働に従事することが社会進出とは限らない」そうだ(笑)
どうやって食っていくつもりなんでしょうかね？毎夜氏による「社会進出した女性たち」は。

いつものお花畑の妄想でしょう
ほっとけばいいんですよ、非婚諸氏には関係のないことですので

(本音では共同体の迷惑になるので、とっとと死んで欲しいけどw)

＞＞田舎侍
＞断言したし、撤回する必要もない。>>146

矛盾しない解釈が可能なのに矛盾と断言する。
こんなことが論理的に妥当でないことは論理学を知らない人間でも分かる。

では、田舎侍ほど頭の切れる者がなぜこんな非論理的な主張をしたのか？

一つ考えられるのは、田舎侍は当初、「詰まらない」に「楽しくない」以外の
意味があるのを知らずに矛盾と断言した後、俺の指摘で間違いに気づき、
前言との整合性を取るため苦し紛れに意味不明な屁理屈をこね取り繕った結果、
というものだ。

もちろん、これは仮説で真偽不明だが、もし他に有力な説明の提示がなければ、
真である可能性は高いと考えることができる。

というわけで、説明放棄が必ずしも上手い手とは思えないが、
非論理的な弁解を続けるのも苦しいから、仕方ないのかもねｗ

>>162
＞はははは。ご冗談を。
いや、冗談でもなんでもなく、
他にマトモな説明がつかない以上、こう考えるのが自然だと思うが？

で、おれはこの結論に達したから、これ以上聞く必要はないｗ
むしろ、反論する必要があるのは田舎侍という気がするがｗ

まあ、ギャラリーが上の仮説を「 はははは。ご冗談を」で済ましてくれる
とでも考えられるなら別だが？ｗ

・・・何を根拠にそう考えられるのかは知らんがｗ

>>167
＞で、おれはこの結論に達したから、これ以上聞く必要はないｗ

君が何を妄想しようと君の自由だから好きにするがいい。
何で君が「>>109氏に賛同する」と言えないのかは謎だが(笑)

＞むしろ、反論する必要があるのは田舎侍という気がするがｗ

こちらは>>109氏（およびその賛同者）以外の人間に対する反論は必要ありませんな。
観客諸氏がバカでなければ、俺が「>>109」に拘ってる理由が分かるだろうから。

頭おかしいよね、これがマンコ脳ってやつかw
無能の弊害はマジ半端無いからね

「社会が自分の面倒を最後まで見てくれる」ということを前提にモノを語るところが、
無能の無能たる所以でしょうな。

「絶対にクビにはならない」と言われてる職場に在籍してても、しかるべき対策を立てて
置くのが無能じゃない人間の当たり前の姿勢だが、おそらくそんなことは想像だにしてい
ないのだろう・・・・まさに、「馬鹿につける薬なし。」

>>120に書いてあるのに、本人が。
ホント、ためにする議論がお好きね。議論とも言えないような、ね。

>>159補足

＞私は、社会進出という言葉を避けている。
社会への進出とは何か、についてまとまった考えに到達していないからよ。
労働に従事＝社会進出と考えないですし。

ピッタリとは重ならない、それは間違いないと思うわ。だから、イコールじゃないと述べている。
労働には、価値がある。しかし、その価値に対し、
支払われない＝無償労働と支払われる＝有償の労働がある。
有償労働にしたって、その労働の価値どおりに金額が支払われているとは、限らない。
女が主に担ってきた労働は、その価値より低く見積もられるか、無料だった。と、私は思う。

また専業主婦が、大量発生したのは一時期のことよ。
家庭の必要、都合や本人の実力等に合わせ、無償有償の生産労働と
シャドウワークを組み合わせて働いていたのよ。

子どもの世話はともかく、配偶者の世話wなんて、労働というより付け足し、娯楽の範疇だわね。
夫に、上着を着せかけたり、靴を履く夫にタイミング良く靴ベラをさっと渡して、玄関先で姿が見えなくなるまで見送るとか、そんなこと。実に娯楽。

社会が、そんなことのために優遇措置を設けるのは、不公平というものよ。

国も、国の用意した制度も、その国の人のためにある道具である。
逆ではない、私はそう考える。

>>171
＞労働に従事＝社会進出と考えないですし。

分かってますよ(笑)
「労働に従事することが社会進出とは限らない」んだろう？
どうやって食っていくつもりなんでしょうかね？君の言う「社会進出した女性たち」は。

＞子どもの世話はともかく、配偶者の世話wなんて、労働というより付け足し、娯楽の範疇だわね。
＞夫に、上着を着せかけたり、靴を履く夫にタイミング良く靴ベラをさっと渡して、玄関先で姿が見えなくなるまで見送るとか、そんなこと。実に娯楽。

では子供のいる専業主婦は優遇していいのかね？
そうでないなら「社会進出」の定義はやっぱり「労働に従事」となるのではないかね？

＞社会が、そんなことのために優遇措置を設けるのは、不公平というものよ。

無能な人間に下駄を履かせるのだって不公平だよ。
ポジティブアクションが不公平な制度だから、進まなくて当たり前。むしろ廃止すべし。
これがスレタイの答えだよ。

>>172
＞国も、国の用意した制度も、その国の人のためにある道具である。
＞逆ではない、私はそう考える。

2行目がまさに寄生虫根性丸出しですな。
国の制度を支えているのはその国の人間だという事を君は自覚しているかね？
怠けものが1人いると、そいつを食わせるために誰かが犠牲になるんだよ。
国のために貢献する人間がいなければ、国のシステムは機能しない。君のように
全国民が「国は個人の為にある！逆ではない」などとやっていればどんなシステム
だって機能しないさ。

国家やそのシステムの為に働く人たちは、決して君の道具ではない。
「国」そのものに人格はない。国を支えているのは国民だという自覚を君は持つがいい。

寄生虫にそんな自覚は無理でしょw
寄生してあげる！寄生させない奴は底辺！つーのがでふぉですからなぁw

>>175
大方、「国は国民の道具なんだから、私には寄生する権利がある」とでも思ってるんでしょう。

「打ち切り」と言いながら延々とレスを続けてるんだから、よほど悔しかったんでしょうな。

本人は、「楽しい」と言い張ってるが、本当に楽しいなら打ち切り宣言なんかするはずがない(笑)
(よって>>120は単なる強がりと推測されます)

ギャラリーの話が出てるので、ギャラリーとして意見を述べさせてもらう。

>>167氏の主張は論理的に筋が通っている。
それに対して田舎侍氏は反論できていない。
にも関わらず、ギャラリーが自分の考えを分かってくれるはずと期待するのは甘えすぎだな。

ギャラリーに理解を求めるなら、ちゃんとギャラリーに分かるように説明しないと。
それを怠っておきながら「観客諸氏がバカでなければ」ってのは傲慢だろう。
「ギャラリーは俺の胸中を察して当然。それが出来ないギャラリーはバカ」ってか？

単なる矛盾の話なら別スレでやりたまえ。
モツ焼きスレにでも移動したらどうだね？

>>1
確かに、結婚したくないというより、
結婚できないが正解だけどね。
俺の場合も。

10代20代の頃は、結婚すると思っていたが、
30過ぎてからは、性欲が落ちたせいかもしれんが、
女性への興味が薄れて薄れて。

もし、処女でかわいらしい女子中高生と結ばれることが
可能から結婚したいと思うだろうが、
そんな美少女なんか紹介されること無いから、
「結婚したくない」と
見合いや婚活を拒否しているけど。

私は、このスレを立てた者である。
このスレッドは、試験的に立てた私の初スレである。
すぐ削除依頼を検討したのだが、どなたかがせっせと、拾ってきたレスを集めたりしているし、
どうしたものでしょう？わかりません…
誰もレスしなければ落ちるだろうと、考えて放置やむなしとしていたのだが……

まだ、続くのならば、

スレタイよりむしろ、>>1の

日本社会が、選択すべき男女共同の姿は一体どのようなものなのだろう？
どんな社会なら、男も女も互いを尊重でき、生きやすい社会なのだろうか？

を中心に誰かが、議論しているレスを読みたいものだ。
どなたかの、光臨希望。

>>179

誤爆？似た文章読んだよなあ？

私めも、ギャラリーとして言わせて頂ければ、
>>167 氏のレスが筋が通っているように思う。

これ以上続けるなら、
したがらないスレで非婚派同士の雑談をどうぞ、だわ。

>>180
>>182
知恵遅れが何を偉そうにｗ

議論するつもりがないのにスレを立てたなら削除依頼しろよ婆ｗ

自分が読みたいレス希望って何様のつもり？ｗ

745 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/09/27(火) 19:02:36.77 ID:yUoKVSnT
私は、人も物事も変わるとおもいます。
何を選択したところで、全てが自分の思いどおりに♪
なんてならないのですから、ずばっと選ぶことだと思っています。
漂い迷い惑い一生そうやってるのもその人の人生、そういう人がいてもいい。
しかし私は、そうしないでしょうね今後も。
住人はマクロの議論をしながら、
彼ら自身結婚や女に対する鬱屈のようなものを抱えたまま漂っているように、思います。
ま、感想は横に置いておくのが、議論スレなんでしょうけどね。

>>177
俺の胸中の話なんか誰もしてない。
>>109の内容に賛同する人間が出現したら、俺はいつでも反論するであろう。
しかし>>167氏はそうしなかった。筋が通ってる自信があるなら、彼は>>109に賛同したはずだ(笑)

>>182
その話を蒸し返しておいて「非婚スレ行け」ってアホですか？
ちなみに君はギャラリーじゃない。当事者だよ。
何が悔しいのか知らないが、前後の見境なく噛みつくのは見苦しいですな。

>>183
毎夜氏には罵倒より論破が効くようだ。

ご報告

自治板に、削除依頼相談で、レスしました。
どうなるでしょう？？
以上。

ま、スレタイに対する結論は出たんだから削除で問題ないですな。

要するに>>167氏には反論できないってことだな。

>>167氏に反論できないもんだから、ID:2RBCEopf氏の書き込みから粗探しをして、
そこを足がかりにして反撃に転じようと画策したものの、
>>167氏とID:2RBCEopf氏が別人だと言われて当てが外れたってところかなｗ

しかし、だからって、
「（俺が反論できそうな）ID:2RBCEopf氏に賛同してくれなきゃ反論しないもんね」とは・・・（苦笑）

これでは「このままでは君に反論できない。俺と議論したければ、反論できる材料を俺にくれ！」と言ってるようなもので、
みっともない事このうえないｗ

>>188
反論できますよ。
ただ、言質を取らないと逃げられるからな。
君でもいいぞ？>>109に賛成するなら(笑)

>>189
反論できますよ（笑）

仮に君が毎夜を批判して、毎夜が反論しなかったとしよう。
それで毎夜が「私がその気になれば反論できるのよ？できるけど、しないだけ」と言ったら、
君は「そうだったのか、本当は反論できるんだな」と思うのか？

実際に反論できていない奴が、
いくら「その気になれば反論できるんだ！できるけど、しないだけだ！」と言ったところで、
ただの虚勢にしか聞こえないわけだがｗ

>>190
＞それで毎夜が「私がその気になれば反論できるのよ？できるけど、しないだけ」と言ったら、
＞君は「そうだったのか、本当は反論できるんだな」と思うのか？

前提条件が全然違うではないか。

＞実際に反論できていない奴が

「実際に反論できてない」のは>>167ですが？
そもそも事の発端は俺の>>108に対する>>109の反論である。つまり俺の発言を云々するならその
人物が>>109の内容に関する意思を示さねばならない。
で、その>>109に同意しないなら俺と同じ意見なので、俺が反論する理由はない。

分かるかね？>>167氏はこのやり取りの大本である>>109に対する意思を表明していないので、逃げて
いるのは彼なのだよ？
>>109がよほど都合悪いんですかね？

私にしてみれば、
>>1とスレタイに沿ってレスするとなると、

男女の共同の参画って、なぁに？からになる。
で、何故進んでない？と書いたけれど、どうなれば、進む、なのかが？？？なのであって。
参画なんて言われる前から、女は社会と無関係に生きていたわけじゃないのですし。
というように、素朴な疑問が、頭に浮かぶばかりなのである。出だしで躓いてしまう。

論者も現れない以上、知らなくっても、私が挑戦するべきか？
あまり関心が〜wwww
削除なんて、当分なさそうだし〜う〜んw

フェミが全員死ねば、日本は再生する

さて、まるでスレ違いであるが、ミクロスレ関連でここにレス。

レイプによって、産まれた子どもの認知と養育についての私の考えは、

認知は、すべきである。それは子のためのもの。
養育は、生母に優先権を認めつつ、子の育ちを保障するため
（養育放棄や虐待から守る）に里親制度を利用するなど、行政による母と子それぞれに、早め早めの手厚い支援が必要と考える。

レイプ被害は多いのに、そのスティグマの大きさのため、
また無知によって適切な相談者に辿り着けず、被害者は抱え込んでしまう。
その中の妊娠から出産へと進むケースは、
母子分離が相当である場合が多かろうと想像する。
書いていて、気持ちが沈む。

元々は男女間の格差是正のつもりだったけどふた開けてみたら一部エリートを除いて実は男の方が不利益満載だったっていうことに気づくも放置&エスカレートしてるっていうのが現状ではなかろうかの？
求人みるとわかるけど男の応募を歓迎してそうな案件→３割 女の応募を歓迎してそうな案件→８割強 ってとこだし

女どもはフェミ婆に食い物にされてるってことに気づかないのか？
あいつらは、純粋に社会的に女性の地位を上げたいとはおもえない。

ただ、学者としてデカイ声を出したい一身でフェミニズムを推し進めてるように見える。

そもそも、フェミが経済界に騙されたという側面がある。
女の浅知恵とはよく言ったものだ。

読まないまま書き込み。

ここが毎夜さんのお立てになったｽﾚでｴｴのかのぅ？

あら、すふさん。
そうですよ、削除以来中ですが。

自治スレに相談ちゅうです。

削除依頼だされたですかー？
ﾖｻｹﾞな題材なのに・・・なんでまた（ｗ

明日またゆっくり読んでみますねー。

342 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/09/29(木) 18:55:16.60 ID:YcI1fFT7
お世話になります。
｢男女共同参画は、何故進まないの？｣
のスレを立てた者です。スレッドが立てられるか、試験的に立ててしまいました。
ごめんなさい。
スレタイに沿った議論は、殆どなく、誰かが貼ったコピペなども多く、無用のスレ、削除相当のように思います。
しかし、多少の論を持ったレスなどもあることから、どうしたものかと、私には判断がつきません。
どうしたらよいでしょうか？お詳しい方の、判断を頂けますでしょうか？

805 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/09/29(木) 21:58:20.89 ID:YcI1fFT7
＞今の日本では堕胎を非難するより先に、里親制度の拡張や意識改革が必要かもー。
実に同感。子どもたちのために里親制度の充実を願います。
乳児院経由児童擁護施設行きの子どもたちは、施設で虐待されたり、
愛着障害となったり、生涯の生きづらさを抱えることもしばしば。
また、施設出の者は自分の子どもも施設に入れたり、生活保護の措置を受けたり、とても多いですよ。
ひとり一億円近くもかけて、なんたること。
少子化がまだまだ進むなら、
産んだ子の育ちを第三者に委ねるという選択が、もう少し皆に知られ、
拡大してもよいように思いますね。
それならば、堕胎せずに、産もうかという者もあるかもしれないと思います。
色々考慮せねばならない点も多々ありそうですけれど、若いひとり親が、
無理して孤軍奮闘するより、子どものために良いと考えます。

807 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/09/29(木) 22:10:11.71 ID:YcI1fFT7
堕胎についての見解は、話の流れで非婚スレに一度書いてます。
確か。産んだ後、天に返すよりましと。それは、聞くもおぞましい、と言う者もあるかもしれませんが、
さんざん人類がやってきていることですよね。
語られないだけで。
私は、こんなに安全な堕胎があるのですから、一定の制限のもと行うことを、
やむなしと考えています。

844 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/09/30(金) 12:53:55.85 ID:5bojFyd4
私は、偉そうにしている馬鹿親への反感とかって、十代後半で卒業したわ。普通そうだろうと思うわ。
親も人。未熟で当たり前。ともに過ごした時間を思うと、やはり感謝、が先にくるわ。
｢氷点｣という小説の主人公が、陽子wというのだけれど、古い小説だからご存知ないわね。
彼女は最後に自らにも罪があったと気づき、母を赦し、自らも赦されることを願うわけです。
一点の曇りもない人間なんて、私からするといない、となる。
愛や赦しがベースにあって欲しいものだわ。

364 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/09/30(金) 23:07:56.04 ID:5bojFyd4
ボストンマリッジという言葉を、初めて知った。同性結婚のことらしい。
私は、結婚したくないにもかかわらず、男と結婚して解消するつもりもないのだけれど、
今度結婚（というか人生のパートナー、私の場合専ら女の人と性的関係を持つって受け入れられない）
するとしたら、女の人もいいかも、と夢想してみる。
仕事と○○は、家庭に持ち込まないでさ、何でも分かち合って、助けあって子育てとかも一緒にやっていくわけ、家族として。
私が知らないだけで、そういう暮らしをしている日本女性も、いるんじゃないかなぁ（全く、自信ない）
そういうのも、世間との折り合いが付く範囲よね、そろそろ。
で、書きながら考えてみたが、私には無理そww

379 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 毎夜 陽子◆7iyNMigEXc：2011/10/01(土) 10:47:42.61 ID:5NKP2/MQ
私は、偶然の出鱈目の意味不明に満ち溢れた人生を
受け入れ楽しく過ごし、そこそこ満足している。
食べたくなかった→食べちゃった また食べてもいいな
やりたくなかった→やっちゃった 以下略
羅針盤なく漂う人生は気楽ですね。
あ、結婚は違いますよ。結婚したくなかったけど、手段として選択したことは、
自分には意味鮮明、そして良い判断だったと思います。

194 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 毎夜 陽子◆7iyNMigEXc：2011/10/01(土) 11:57:12.47 ID:5NKP2/MQ
レイプによって、産まれた子どもの認知と養育についての私の考えは、
認知は、すべきである。それは子のためのもの。
養育は、生母に優先権を認めつつ、子の育ちを保障するため
（養育放棄や虐待から守る）に里親制度を利用するなど、行政による母と子それぞれに、早め早めの手厚い支援が必要と考える。
レイプ被害は多いのに、そのスティグマの大きさのため、
また無知によって適切な相談者に辿り着けず、被害者は抱え込んでしまう。
その中の妊娠から出産へと進むケースは、
母子分離が相当である場合が多かろうと想像する。
書いていて、気持ちが沈む。

>>203ダブリ御免ｗ

232 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/02(日) 13:20:58.59 ID:rAtrIMpy
＞ 何故なら合意のセックスは女側に決定権があるからだ。
え、そーなの？わからないな。最終的に決定権のあるのは、男かと思っていたわ。だって、膣内に漏らさなければよいのだもの。

＞認知も養育もすべて男の自由意志に委ねられるのが正しい在り方。
父を特定せさるために認知はすべきである。それは子のためのもの。子のアィデンティティに関わるわ。
養育は、生母に優先権を認めて、父は自由意志。
但し、父は一旦、関わりを持ったならば、簡単に手を引いてはいけないわ。
愛着形成の途中で、放棄したら、子どもに父に捨てられた経験をさせることになるのよ。
ひとり親なら、子の育ちを保障するため、行政による支援が必要と考える。
母は必要なら、その母や家族や友人と助け合って養育すればよいと思うわ。

270 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/02(日) 14:27:09.69 ID:rAtrIMpy
へぇ。売春婦の根底にある思想？彼女たちの無意識のってこと？
232 では決定権がどちらにあるかと書いただけなのだけど。

＞一般的には、セックスの合意というのは子作りの合意と同じ事だけど、
一般的でないと思うわ。

＞セックスをオーケーしても子作りは拒否という＞性交渉と繁殖行為の分離というのは
売春婦でなくても、一般的よね。男も女も。
あなたの言っていることが、理解できないわ。

295 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/02(日) 16:34:45.83 ID:rAtrIMpy
私はね、
結婚なんて、女にとっては売春のようなもの。私は嫌。
と短絡的に考えて、結婚をしたくないと、思っていたわ。
しかし、性交と生殖を切り離して考えるのは、
女だけではなく男にも普通のことでしょう？
そして、それは分離して考える必要があるからだわ。
切り離して考えるのは、男ならなにものの思想とあなたは喩えるかしら？
女も産んでばかりはいられないのに、セックスする欲求、必要があるわ。
産む必要以上に、欲求がある理由についてあなたは、どう考えますか？
本来というか感覚的に分離できないというのは、それこそ性交の経験からよくわかるわ。
だから、避妊にシビアになり切れない女が多いということも、よくわかる。

＞現代の男女関係＝売春なんだから
そういう側面があろうかと思うわ。
子育てに協力させるために、止むなしね。

422 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/02(日) 22:27:39.37 ID:rAtrIMpy
＞『女の同意のないセックスはレイプと見做される』
『よってレイプ以外の全ての妊娠は全て女の意志によるものと見做す』
限定つきで、セックスに同意することが多いと思うけれど？
つまり、中出しお断りってね。あなたの考えでは、セックス同意は、中だしに同意したものと見做すってこと？

＞『妊娠する（させる）可能性があると解った上で自らの意志でセックスしたのだから当然責任は両性にある。』
と私は考える。中絶だって、女がひとりで決定することはできないのだし。
産む権利を女が握っている以上、養育については女に優先権があると私は考えるわ。

施策の基本的方向

多様なライフスタイルを尊重し、ライフスタイルの選択に対し、
中立的に働くよう社会制度、慣行を見直す

第３分野
男性、子どもにとっての男女共同参画

男女共同参画の実現の大きな障害のひとつは、人々の意識の中に

長い時間をかけて形づくられてきた性別に基づく
固定的性別役割分担意識である。

このような意識は時代とともに変わりつつあるものの、

依然として根強く残っており、特に男性により強く残っている。

>>177>>182
どうもありがとう。

>>168
＞君が何を妄想しようと君の自由だから好きにするがいい
「他に考えられる説明」の提示がないという事実が根拠だが？

「他に考えられる説明」が存在するというなら、立証責任は田舎侍にある。
こちらが存在しないことを証明する必要はない。
そして田舎侍は証明できていない。

これのどこらへんが妄想かね？ｗ

>>191
>君が俺の反論を聞きたいなら、>>109の内容に責任をもって賛同すればいい>>162
と言われたから必要ないと答えただけだが？ｗ

これのどこらへんが逃げかね？ｗ

（つうか「俺の反論を聞きたいなら」て言った人間を見たのは生まれて初めてだｗ

簡単だよ。
男女共同参画が進まない理由なんてただ一つ。
男の給料が高すぎて（女の給料が安すぎて）、まだ女が男の給料を当てにしてるから。
>>207のいうように意識の問題ではない。
実際に男のほうが給料貰ってること（特に中高年になったときの賃金上昇）が問題。
意識の問題ではなく、給料の問題。これ覚えといて。
男の賃金カーブをフラットにして、男一人で家族を支えきれない社会構造を真に作った時に、
男女平等、男女共同参画社会がおとづれるのさ。

なる程！

そうなれば意識なんて、ガラリと変わりそうね。
そう、じゃ、この冬公務員の賃金が、実際に１０％下がるとしたら、

本格的な序章となるかもね。それでいいのかは、わからないけれども。

>>210
そう。
公務員の給料が下がる→公務員の奥さんが専業主婦ができなくなる→世の中で一生専業主婦できる職業が無くなるってことだから。
結局、専業主婦できる（パートぐらいでいいや）と信じてるうちは、女は真剣に働かないよ。
自分が真剣にスキルをつけるより、適当に遊んでＡＴＭを捕まえたほうがいいっていう発想になるに決まってる。
ＡＴＭがそこら辺に散らばってる状態が問題。
万に一、せめて医者・弁護士・官僚レベルを捕まえないと専業主婦（100万以下のパート含む）ができない状態にしないとダメ。

644 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/05(水) 12:47:20.04 ID:QR1NxzYe
ルドルフ死す
昔、職場の同僚が練炭で自死したんだ。
隣に座っていて連携プレーで仕事をしていた。
その彼とふたりきりで競馬に行った。ふたりきりで飲みにも行った。
ショックを受けても当たり前なのに、そうじゃなかったという記憶なんだ。
何故だろう？
私がとても、幼かったからだろうか？

590 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/05(水) 18:54:51.92 ID:QR1NxzYe
助ける人は、見ず知らずの他人であろうと助けるし、
助けない人は、身近な人が困っていようと助けない。
そういう傾向にある。
いいように利用されてバカを見たという経験をしようと、私は、基本人を助ける。できる範囲でね。
けれど、自分の安全も損得も省みず助けに走ってしまう。
自分のお尻も拭けないうちから、世界を救いたいなんて考えてしまう。
そういう人は、男に多いわね。性差かしらね。

654 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子◆7iyNMigEXc：2011/10/05(水) 22:15:24.63 ID:QR1NxzYe
警察に死体の確認に行ったことを、思い出したよ。
まだ、腐ってなかった。夏の日、死後４〜５日経過してたけれど、
標高で２５００位はあったから、よく保たれていた。
綺麗な顔だね、良かった。
そんなこと話しながら、彼女が置き去りにした車を交代で運転して帰ったよ。
彼女の綺麗な一生が、羨ましいと少し思った。

生きてるうちが花だから、
ずるずると、だらだらと、おめおめと。
そんな風にはなりたくない。
そんなゾンビ人間に、なりたくないけれども。

225 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/05(水) 22:37:13.26 ID:QR1NxzYe
夫は、忘れた頃にふらっとプレゼントをくれる。
愛して いる なんて一生言わんだろうなw
でも、いいの。私は、大好きなんだもん〜
年中、残業やら出張やらでいないのが、却っていいのかも、だし。

229 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/05(水) 23:24:07.63 ID:QR1NxzYe
まあ、今更替わりのきかない相手ってことは、ご同様。
家事育児介護、それぞれの仕事の都合やらと助け合ってきた同士ですし。
恋だけしていたいなら、結婚してませんしね。
それにふいに、また君に〜恋してる♪という瞬間もあるというわけで。
私に関しては、結婚して良かったんだろう。
結婚せずに、突き抜けた面白くも熱いシングルライフが、
送れたかどうか。可能性は低かったと思うの。

>>208
おや？「これ以上聞く必要はない」んじゃなかったのかね(笑)？

で、君は>>109の内容が正しいと思うかね思わないかね？
話を続けたいなら逃げずに答えるがいい。

矛盾である。とする解釈が可能だという説明はしたはずだが？

>>209
男性の給料が高いのはおっしゃるとおりだが、それだけの仕事をしてるわけだから下げる理由はないな。
女性も同じ成果を上げれば良いだけだ。

公務員なんか逆に男性の給料が不当に低い。
女性のほうが楽をしてるのに、地位と年齢で給料決まるからな(笑)
公務員の賃金一率削減なんかナンセンスだよ。
それよりも、成果主義にしてリストラを導入したほうがずっといい。

少なくとも、マンコ枠は要らないね

一律削減は、手始めのことに過ぎない。
そもそも早期立ち上がりで全体的にフラット化は、少し前から、行われていることだ。

問題は、全体が、高水準過ぎるということ。
例えば自衛隊、例えば税務署職員。
公務員の賃金水準はまだまだ余裕で落とせる。
問題は、行政サービスの質を落とさないようにしなければならないこと。政府は、腕の見せどころね。
定型部門には、安定と今より低水準の賃金。
非定型部門や管理職には、徹底して無能を排除する仕組みと高賃金。

年功序列の撤廃。

安い給料で、公共のためによく働く公務員と。そんな認識が広まるくらいになればよいわね。

>>216
左様左様。
無能枠なんか要りません。

>>217
マスコミに踊らされる愚民の発想ですな。
自衛隊や税務職員の待遇を下げたら人が逃げ出すだけだ。彼らは潰しがきくからね。
残るのは民間で使えない人間ばかりだ。そんな連中に国防や税収確保を任せる気かね？

>>214
おや？どこらへんが妄想、逃げなのかを質問したはずだがスルーされてるぞｗ

反論できなくて悔しいものだから印象操作してみたところ突っ込まれ、
答えに詰まって無かった事にしようってのがスルーした理由かね？ｗ

＞おや？「これ以上聞く必要はない」んじゃなかったのかね(笑)？
それは>>167で>>162に対して言ったセリフでいま聞いたこととは別の話だが？ｗ

＞矛盾である。とする解釈が可能だという説明はしたはずだが？
そりゃ、あえて相手を不利にするような恣意的、悪意的な解釈をすりゃ、可能だｗ
　
さて、質問を三つ。

矛盾しない解釈は可能か？
上の質問の答がイエスの場合、ではあえて矛盾する方で解釈した理由は何か？
「矛盾であるとする解釈が可能である」から「矛盾である」を導く根拠は何か？

＞で、君は>>109の内容が正しいと思うかね思わないかね？
＞話を続けたいなら逃げずに答えるがいい。

思わない。
なぜなら田舎侍がしたように恣意的、悪意的な解釈も可能だからｗ

>>168
＞君が何を妄想しようと君の自由だから好きにするがいい
「他に考えられる説明」の提示がないという事実が根拠だが？

「他に考えられる説明」が存在するというなら、立証責任は田舎侍にある。
こちらが存在しないことを証明する必要はない。
そして田舎侍は証明できていない。

これのどこらへんが妄想かね？ｗ

>>191
>君が俺の反論を聞きたいなら、>>109の内容に責任をもって賛同すればいい>>162
と言われたから必要ないと答えただけだが？ｗ

これのどこらへんが逃げかね？ｗ

（つうか「俺の反論を聞きたいなら」て言った人間を見たのは生まれて初めてだｗ

>>219
おやおや？
「もうこれ以上聞く必要はない」とか言ってたくせに何を粘着してるのかね？
「君の結論」とやらが妄想で、>>109の内容に対する賛否を表明しないのは「逃げ」に他ならない。
それだけのことだが、何かそんなに不愉快なレスだったかね？

ご自分の発言には責任を持って貰いたいですな。

>>219
で、君が話を続けたいなら「これ以上聞く必要はない」というご自分の発言を撤回する必要が
あるのでよろしく。
あともうひとつ。
こちらは君の質問全てに答える用意があるが、君にも俺の質問に答えて貰いたい。
そして質問は交互に行う。如何かな？

何だ、まだ回答なしか・・・・詰まらん。

ま、一応礼儀として>>219氏の質問に特別に答えて差し上げようか。
>>109に関する回答も得たことだしな。

＞矛盾しない解釈は可能か？

今までの文脈を無視するなら可能ではあるな。

＞上の質問の答がイエスの場合、ではあえて矛盾する方で解釈した理由は何か？

彼女のこれまでのやり取りから考えて、矛盾したことを平気で言う事に不自然さはないから。
むしろ、同じ意味の言葉を表現を変えて連ねることのほうが俺にとっては不自然に感じたから。

＞「矛盾であるとする解釈が可能である」から「矛盾である」を導く根拠は何か？

矛盾であるという解釈が一般的には可能で、しかも聞き手（この場合は俺）がそう感じたのだから、
断言しても少しも不思議はない。

では俺から質問。

俺の指摘が「あえて相手を不利にするような恣意的、悪意的な解釈」とする根拠は何か？
>>109氏の発言を「間違ってる」と思ってるはずの君が、俺の発言だけを取り上げる理由は何か？

議題議論への真摯な態度、本物の関心より、
自己の正当化が勝るわけですね。
持論への落とし込みのために、策略を使う。勝手に人のレスを歪める。
一体、何がしたいのかと、本当に訝しいわ。

見苦しい。悲しくなるわ。下らない、詰まらない以上ね。

非礼については、思い当たるはずよ。
君の公平さを試したwと、発言した時点からずっとだわ。すふさんにも、失礼だわね。

私はこれまで、
詰まらない下らないに該当しなければ、余裕で失礼はスルーしてきたわ。
でも、こうして書くのは、悲しいうえに少し怒りを感じるからよ。
あなたは、不公正よ。

>>224
悪いが自己紹介にしか見えません(笑)
俺は礼には礼で、無礼には無礼で応じるのでよろしく。

人に不満をぶつけるよりも、まずは自分を省みるがいい。

東京大学　男子: 11386名　女子: 2671名
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1289458939/22
のレスの内容
＞こういう大嘘を平気で付く前に代ゼミでも河合塾でも模擬試験の
＞絶望的なまでの男女の点数差について解説してからにしてもらおうかカス。

についての感想なんだが、上記の人は受験業界の関係者だろうか？
まあ、同じスレの44に貼ってあるPDFをのP11を見ると、確かに
高得点者は男性の方が多そうだ。

http://www.pref.yamanashi.jp/gakkosui/nyuusi/documents/h22seiseki.pdf

しかし、男女共同参画のために一流大学の男女比を1：1にしようとしてもこのように
受験業界の人が男女の偏差値を監視している場合は難しいのかもしれない。
（男女比を1：1にすると受験業界の人に男性差別扱いされるため）

ところで一流大学の男女比が1：1になってるらしい海外（私は良く知らない）
はどうなっているんだろう？

>>218
＞左様左様。

この台詞って旭の真似だろｗ

かくいう俺も、旭や田舎侍の使ってる言葉で
かっこいいと思ったものは、自分のボキャブラリーに取り入れてるが。

やはり風格のある文体はいいよな。
洗練された文章の書き手がいると表現力の面でも勉強になる。

>>227
よくご存知で。
俺も、いいと思ったモノは取り入れるようにしている。
洗練された文体が広まるのは良きことだ。

>>209
＞男一人で家族を支えきれない社会構造を真に作った時に、
男女平等、男女共同参画社会がおとづれるのさ。

非婚が、増えるのは確実だろうけど。
それで、平等で差別のない社会になるのだろうか。
ともあれ、娘を全力で支え、食えるようにしてやりたいものだ。
そして、産むことも同様に、応援してやりたい。
超高齢化社会の真っ只中へ、産み落とした責任をひしひしと感じるよ。

息子… う〜ん。君は、どうなんだろうねぇ。
好きにしたまえ、って感じ？

>>209は根本的な勘違い。
女に経済力与えたとこで、配偶者を養う事はまずねえから。
男が外で稼いで、女が家でメシを作るのが本当の男女共同参画だっつの。

今週の週刊誌に載ってたけど、厚労省のオバハン大臣は生粋のフェミ厨で、
専業主婦とか奥様って言葉が大嫌いだんだってな。

ようは、女が社会に出られないと悔しくて仕方ねえんだろ。
そんだけ大したプライド持ってんなら、男と同じように配偶者を養ってみりゃいいのに、
相変わらずそこからは逃げ続けてるからなｗｗだから女はダメなんだよ

>>224
＞議題議論への真摯な態度、本物の関心より、
＞自己の正当化が勝るわけですね。
＞持論への落とし込みのために、策略を使う。勝手に人のレスを歪める。
＞一体、何がしたいのかと、本当に訝しいわ。

惜しいね、いい線は行ってるけど。

彼の目的が「自己の正当化」だけだと思ってると、
彼が一体何をしたいのかは見えてこないかもね。

彼は、頭の悪そうな女をいたぶって遊ぶのが好きなんだよ。

>>221
＞「もうこれ以上聞く必要はない」とか言ってたくせに何を粘着してるのかね？

それは>>167で例の仮説に対する反論を聞く必要はないと言ったときのレスだ。
（もし反論がなければないで、その事実が残ることになり、不満がないから）
で、いま例の仮説に対する反論を誰か聞いてるか？ｗ

＞「君の結論」とやらが妄想で、

では、妄想であることを証明してくれ。
「他に考えられる説明」の提示がないという事実が根拠だと言ったはずだが？

＞>>109の内容に対する賛否を表明しないのは「逃げ」に他ならない。

賛否の表明など聞かれた覚えはないが？
＞君が俺の反論を聞きたいなら、>>109の内容に責任をもって賛同すればいい。
＞さすれば俺は君に反論するであろう。如何かね？ >>162
と聞かれたから上の理由で必要ないと答えはしたがな。
（余計な交換条件など付けずに単に「賛同するか？」じゃダメなのか？）

で、聞かれてもないことを表明しないことのどこらへんが逃げかね？ｗ

>>222
撤回はしない。やめるのは勝手だ。
＞質問は交互に行う。
断る。質問量が減らされてメリットがない。

>>223
＞＞矛盾しない解釈は可能か？
＞今までの文脈を無視するなら可能ではあるな。

>>120は今までの文脈を無視しなければ不可能な解釈かね？

＞＞上の質問の答がイエスの場合、ではあえて矛盾する方で解釈した理由は何か？
＞彼女のこれまでのやり取りから考えて、矛盾したことを平気で言う事に不自然さはないから。
＞むしろ、同じ意味の言葉を表現を変えて連ねることのほうが俺にとっては不自然に感じたから。

おまえバカな上にアホだろ？ｗ
という文を見たときに感じる不自然さはさすがに矛盾文ほどではない気がするが？ｗ

矛盾したことを平気で言う事に不自然さがないような人間は論理性がないんだから、
そういう人間が同じ意味の言葉を表現を変えて連ねることはさほど不自然さは感じないが？ｗ
なぜ不自然と感じるんだ？

＞＞「矛盾であるとする解釈が可能である」から「矛盾である」を導く根拠は何か？
＞矛盾であるという解釈が一般的には可能で、しかも聞き手（この場合は俺）がそう感じたのだから、
＞断言しても少しも不思議はない。

田舎侍がそう感じることと「矛盾である」の真偽に何か関係でも？

＞俺の指摘が「あえて相手を不利にするような恣意的、悪意的な解釈」とする根拠は何か？
矛盾しない解釈が可能なのに矛盾する方で解釈されて有利になる人間はいないから。

＞>>109氏の発言を「間違ってる」と思ってるはずの君が、俺の発言だけを取り上げる理由は何か？
あえて相手を不利にするような恣意的、悪意的な解釈をする理由に興味があるから。

>>226
なるほど、受験産業って模試の偏差値みせたら合格率を予言してくれる
サービスがあるからこういうのに敏感だろうね。

続けて私的な興味から推薦、AO入試の話をするが、
著書「下流大学が日本を滅ぼす！」P24ページあたりで
大学のクオリティを下げるので見直すと記載されているにも関わらず
国公立大学で推薦やAO入試の利用数が増えているのだが、
まさか、国公立大学は、
「受験産業界に怪しまれずに女性を入学させる」
という目的のために推薦、AO入試を利用したりしてないよね？
（被害妄想的な話で申し訳ないが、これが個人的な感想です。）

推薦入試及びAO入試の利用状況は下のサイトのP2で見た。
http://eic.obunsha.co.jp/resource/topics/1010/1001.pdf

226の紹介したスレにも意味深なレスが存在したのだが・・・

>>233
何だ？俺の質問には何一つ答えないまま自分の質問だけをぶつけるなんて君も随分
自己中心的だな(笑)
それとも俺の質問に答えるのがそんなに不都合だったかね？

ま、君の態度がそれなら交渉は決裂だ。君の質問に俺が答える義理はない。
君が話を続けたければまずは>>223の質問に君が答えてからですな。

>>234
上記(>>236）の通りだ。
君がこちらの質問から逃げている以上、俺が君の質問に協力する義理はない。

力関係もないのにそんな一方的な条件を呑んでもらえると思っているなら、君はよほど
世の中に疎いんでしょうな(笑)

今大学行っただけじゃ就職できないよ
何か人と違う才能がないと食えない社会
もうサラリーマンの存在も否定するくらい
ジャングル社会
いい学校出ても仕事がない
お金を稼ぐためには
マジシャンとか
祈祷師とか
占い師とか
スピリチュアルカウンセラーとか
奇をてらった人と違う才能がないと
お金稼げない
ただ勉強して
ただ就職して
ただサラリーマンして
というレールが消えてるよ
今日本でお金を稼ぐためには
奇をてらった何かをしないとダメ

>>238
君の挙げた「才能」に偏りがありますな・・・
ま、無能な人間が裕福になるのは難しいだろうけど、それは仕方ないな。

>>236-237
双方が対等に意見を出し合っていなければ対話にならないなどということはないし、
議論の全段階として相手の意見を誤解なく把握するという作業が必要であること
（使用語義の確定も含まれる）は多い。
それを拒否する人との議論は不可能であり、すなわち拒否する人はそれから先に
想定される議論を拒否していると考えられる。
（少なくとも第三者からはそう確定されるだろう。）

自分の意見が把握される作業が行われている途中に「ではあなたの意見は何？
それを聞かなければ先に進まない」という人を男女板ではよく見かけるが、その態度は
すなわち「私の意見の把握する作業をあなたが中断しない限り私はあなたの作業に
協力しない」という姿勢なのであり、それから先に想定される議論を拒否していると
考えられる。（少なくとも第三者からはそう確定されるだろう。）

おれ自身の経験上、そのような態度に出る人物は当初からまともな意見など持って
いなかったのだなと推測するに至ったケースがほとんどである。

>>240
お言葉だが、彼は俺の意見について、自分なりとはいえ一定の結論に達している。
一方で、俺は彼の意見を把握しきれていない。

君の意見では、俺が彼に一方的に質問してよいことになりますな。

>>240
コピペww乙。
一体なんのボランティアかと、いつも訝しく思う。

まともじゃない意見のようなもので、世界は覆われている。
根拠のでたらめな、偏った思いつきのようにみえる意見も一定の力をもつ。
その力を過小評価すべきではない。私はそう考えながら、ため息とともにまた、この板を訪れる。
ただシャレとして楽しんでいるだけさと、
斜めに構えて、澱んでいるように私には見える。
現実はどんどん変わっていく。彼らが澱みに安住して、朽ちていけるとは思えない。

>>242
対人論証は頂けませんな。
240氏も、そして君だって、俺にはどこの誰だか分からない。
君だって、自分以外の者が何者かなんて分からないはずだよ？

2ちゃんねるで会った人間が、「朽ちていく人間」だというのは、君の勝手な妄想に過ぎない。

>>240
どこかで見たような文章だな。オリジナルが意識した宛先は誰だったのだろうね。

>>243
おれは今年何年かぶりに男女板に帰還したのだが、その間に板が自己肯定ツールと
化してしまったかのような印象を受ける。
自己肯定なら自己肯定で、必ずしも他者からのあらゆる否定を退けねば成立しない
わけではないのだが、それを理解できない、あるいは納得できない人物が目立つ。
自己肯定を垂れ流した上で批判に対しては上からの目線で退けることしかしない
ポエマーもいるから、両極端化しているともいえようか。
住民の弱年齢化が原因ではなく、全体に質が下がったからなのだろうね。
２ちゃんねる以外の遊び場もネットにたくさんできたしなあ。
おれも昔のような力は入らない（ｗ

>>244
どうやら>>240はコピペらしい。
しかしアレですな、ネットユーザーの質は本当に低下したのかもしれませんな。

単に知識だけではなく、「他人は自分の要求に答えるべき」だとでも思ってる勘違い君の多いこと…

>>245
>「他人は自分の要求に答えるべき」だとでも思ってる勘違い君の多いこと…

「自分の発言に対する質問には答えるべき」と取り違えているのかもしれない。
もっとも、質問にどう答えても理解してもらえない場合は回答を中止せざるを
得ないのだが。そこで「答えられない」と判断されても、いたしかたない。

たしかオリジナルは毎夜に向けられた文だから毎夜がコピペだと分かるのは当たり前だろう。
そもそも語義が一定していない場合や曖昧な表現に対する質問に毎夜が文句を言ってた時にされたレスだから今回とは状況が異なるから無意味だね

>>27
これってなんなんだ？

>>245
ネットに限らず、新しい分野が始まるときには、それなりに頭がいい/創造力がある人間が集まるもの。
しかし成熟してきた分野には、アホでもなんでも大量に入ってくる。
だから、あらゆる分野は黎明期に加えて、成熟になれば
参加している人間の平均レベルは低下するのが当然。

>>247
なるほどそうだったか(笑)
毎夜氏に向けて書かれたレスなら彼女がコピペだと分かるのは当然ですな。
情報ありがとう。

>>249
そういえば「ウェブはバカと暇人のもの」という本に、そういう事が書いてた。

ノーベル平和賞に３女性
授賞理由について委員長は、
｢３人への授賞が、多くの国で今なお続く女性への抑圧に終わりをもたらすことと、
民主化や平和において女性が果たす大きな潜在せについて理解が進むことを望んでいる｣と述べた。

どうして、こんなに切ないんだろう。
理解しあえない、そんなこと今までいくらでもあったんだ。何故いま、そして何故ここで？

>>251訂正
女性が果たす大きな潜在せについて→×
女性が果たす（？の）大きな潜在性について→○
あれれ？ま、いっか。

今回は、最初から女を選ぶという裏決定があったのだろうなあ。

>>253
俺もそんな気がしていた(笑)

>>236-237
答なら>>234に書いたが？ｗ

＞力関係もないのにそんな一方的な条件を呑んでもらえると思っているなら、君はよほど
＞世の中に疎いんでしょうな(笑)

そもそも、田舎侍の反論を聞けなくておれに困る理由がないんだから

＞君が俺の反論を聞きたいなら、>>109の内容に責任をもって賛同すればいい。
＞さすれば俺は君に反論するであろう。如何かね？ >>162

と聞かれて「聞く必要はないｗ>>167」と答えるのは当然だｗ

で、それを撤回することが話を続けるための条件>>222と言われたから、
そんな条件など蹴る>>233のも当然だｗ（レス乞食じゃあるまいしｗ）

で、蹴った以上、こちらが田舎侍からレスは来ないと考えてることは明らかだろ？ｗ

まあただ、自分がした批判に対する反論（>>220>>233）に返した言葉として見れば、
どんな甘やかされ方したらそんな風に育つんだろうなとは思うがｗ

つうか、なんで蹴ったのにレスが来てるんだ？ｗ

>>255
＞答なら>>234に書いたが？ｗ

本当だ、ちゃんと答えてるｗ

ちゃんと答えてるのに、あたかも質問から逃げてるように印象操作するのは良くないね。

>>256
同意。印象操作はよくないと思う。

>>245
＞「他人は自分の要求に答えるべき」だとでも思ってる勘違い君の多いこと…

言ったことの立証責任を果たせという要求は「自分の要求」かね？ｗ

>>255
君は俺の提案を蹴ったではないか。
お忘れかね？

印象操作をしてるのは君のほうだ。何せ、自分が提案を蹴ったくせに、他人に原因があるかのように言ってるからな。

これに賛同してるバカもいるようだが(笑)

>>255
＞で、それを撤回することが話を続けるための条件>>222と言われたから、
＞そんな条件など蹴る>>233のも当然だｗ（レス乞食じゃあるまいしｗ）

じゃあなんで君は俺に粘着しているのかね？
レスが欲しくないならここに書き込む理由はなかろう。議論は打ち切ったのだから。

＞で、蹴った以上、こちらが田舎侍からレスは来ないと考えてることは明らかだろ？ｗ

明らかではないな。
レスは来ないと思ってる人間がその相手にアンカつけるとは考えにくい。
あるとすれば「最後にレスしたからオレの勝ちーｗｗｗ」とか思ってるおバカパターンだが、
まさか君はそのタイプかね？

＞まあただ、自分がした批判に対する反論（>>220>>233）に返した言葉として見れば、
＞どんな甘やかされ方したらそんな風に育つんだろうなとは思うがｗ

自分の親に聞くがいい(笑)

＞つうか、なんで蹴ったのにレスが来てるんだ？ｗ

俺がいつ「レスしません」と言ったかね？
自分の願望が通らない理由を俺に尋ねられても困りますな(笑)

>>258-259
＞君は俺の提案を蹴ったではないか。
蹴った。

＞お忘れかね？
いいや。

＞じゃあなんで君は俺に粘着しているのかね？
リアクションが面白いから。

＞レスが欲しくないならここに書き込む理由はなかろう。
リアクションに興味があるという理由で。

＞まさか君はそのタイプかね？
いいや。

＞俺がいつ「レスしません」と言ったかね？
言っていない。

>>260
＞リアクションに興味があるという理由で。

ならば君は俺のレスを想定してるじゃないか。

＞で、蹴った以上、こちらが田舎侍からレスは来ないと考えてることは明らかだろ？ｗ （>>255）

この部分は嘘だという事が判明しましたな。ご苦労さん(笑)
俺はレスしてないとは言ってないだろう？もう少し余裕を持ちたまえ。２ちゃんを楽しむのなら。

>>261
＞ならば君は俺のレスを想定してるじゃないか。

いや、レスが着くとは思ってなかった。
アンカ付けずにどんなリアクションするのかな、と。

>>262
アンカをつけなくてもレスはレスだよ。

＞アンカ付けずにどんなリアクションするのかな、と。

想像力が乏しいですな。

まあ…まだやってはる。
こんな男たちを、上手にいなし転がす技のある女は、まだまだ沢山いるわけで。

ってつぶやいてみたりw

>>264
こんなところでウダウダ言ってないで、君もそういう技をマスターするといい。
ネットごときで男性の支持を得られないようではまだまだ先は遠そうだが(笑)。

>>258
＞これに賛同してるバカもいるようだが(笑)

俺のことか？
自分が嘘をついておきながら、それを注意した人をバカ呼ばわりか？
ずいぶんと傲慢な奴だな。

「俺の質問には何一つ答えないまま」
「君が話を続けたければまずは>>223の質問に君が答えてからですな」
「上記(>>236）の通りだ。君がこちらの質問から逃げている以上」

よくもまあ、こんな嘘をべらべらと。
恥ずかしくないのか。まったく反省の色が見られないが。

男女共同参画は誰のためのものか？

近年、２０代女性に専業主婦志向が高まるなど、若年女性の間で男女共同
参画意識が弱まっていることが、様々な調査結果によって示されている。
男女共同参画を推進するものは、このことをもっと真剣に受け止めなければならない。
（月刊誌共同参画より）
専業主婦志向は、男女共同参画意識の弱まりを示すものなのか…

自由に選択した結果ではない…という分析なのだろうか。
専業主婦が、まだまだお得な現状が確かにある。
その選択を、女の多数派は最早選べないというのに。
一部の恵まれた専業主婦になどなれないというのに。
あっちもこっちも、絵に書いた餅だらけ。女だって相当ストレスを溜めている。

>>266
やっぱり君はバカですな。
論点が全く分かってない。
逆上する前に、話の流れをよく理解するがいい(笑)

>>267
＞専業主婦が、まだまだお得な現状が確かにある。

もしアトム化した個人になって失敗しても
保守的な人や右派系の人が守ってくれるからじゃないかな？
それと保守的な人はまだまだ母性イデオロギーが男女ともに強いから
論破されても母性を出せば折れる人も居る

もちろんすべてではないがそんな気がしたよ

655 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ◆7iyNMigEXc ：2011/10/06(木) 00:02:56.11 ID:QR1NxzYe
もし、私なら心と体の欲するままに、だろうな。
で、その結果色々の男と、色々の濃さでお付き合いさせて頂くということになるって気がする。
子どももいらないんですし、やりん上等って感じで。
激恋してしまったら、それは別だけどね。

660 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ◆7iyNMigEXc ：2011/10/06(木) 12:50:56.28 ID:jWPBNYXh
老いた父と娘。セピア色の〜郷愁に誘われる邦画の題材。
それは、平成の世間にも見られるひとつの典型であって、映画のみの特殊例ではない。
家族を題材とした映画は、数多い。描かれる男像女像、家族像様々だ。
知らないといふ、不思議。解せぬ。

73 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/06(木) 19:28:06.05 ID:jWPBNYXh
＞女の自立心・労働意欲が高ければ、当然、男性だけが過労死するということはない。
　たとえば、夫婦においても、女に甲斐性があれば、
　男性は過酷な労働を期待する企業をやめることができる。

そうかもね。いざとなれば、止められるというだけで
会社の言いなりにならずに済むかもしれないわ。稼ぐ女と、パートナーになれば意識が変わるわ。
だから、女にも機会の平等が欲しいわ。

175 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/08(土) 15:11:04.38 ID:em4HB5MB
あなたの前提は、人は自分の利益を最優先する、かしら？

＞「機会主義」「状況適応主義」そして、自由に行き来。

面白いわ、納得の言葉ね。チャンスがあれば、そして上手に流されよ、ね。
私自身はよく当てはまるわ。
状況に適応したり、矛盾を抱えつつ耐える能力は、女の方が大きいと思うの。
頑固に、あるいは無知のまま思考に重きを置かず、
無意識に生きることの強さを目の当たりにするわ。
それは、強いというより、弱くないってところかな。
でもね、自己の利益なんて、もうどうでもいいのじゃないの？
本意じゃないはずよ、小金持ちの生き方なんて。

772 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/08(土) 18:09:37.35 ID:em4HB5MB
人を呪わば 穴ふたつ である。
なんの保険も滑り止めもなしに、スレ住人の格差社会の上位者と、うんうん俺も。
なんてやってると、後で酷い目に会う可能性を指摘しておきたいわ。

776 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/08(土) 19:15:17.10 ID:em4HB5MB
解釈はおまかせ。
一緒に自分の墓穴も掘っている可能性を、忘れんなよってことですね。
非婚に乗るなら、何かしら保険（喩えですし）や滑り止め持っておけ。
生きて頂戴。ってこと。
若死に希望で、年金財政に貢献して貰ってもいいんだけどねww

824 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/08(土) 22:28:09.37 ID:em4HB5MB
＞なんの保険も滑り止めもなしに、
結婚しないんだから使ってしまって大丈夫、と油断して貯金ゼロとか、
家族友人メンドクサイ、からと、いざというとき助け助けられる相手がゼロとか、
そういうことないようにね〜〜ってこと。

＞スレ住人の格差社会の上位者と、うんうん俺も。
なんてやってると、後で酷い目に会う可能性を指摘しておきたいわ。

直言さんのような高所得者や誰かさんのようなモテ男は、
結婚派にしろ、非婚派にしろ、一部の恵まれた人。同一視は危険ですって。それだけのことよ。
結婚は保険？　いえ普通に博打です。あー、保険も博打かしらねwww

78 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/08(土) 23:51:56.95 ID:em4HB5MB
彼らの意志は特別薄弱とは思われない。
意志に関していえば、その強化のためであろうと思う。
また、モチベーションの継続のためであろう。
しかし、彼らの言うように、一番の理由は、男への普及啓発と思われる。
それが、彼らの大事な存在理由＝生きがいのひとつとさえなっている。
だから、スレ全体の印象が変わることを避けようとし、新しい論点や関係する新しい現象への評価などを行わない。
将来予測も眼中にない。
がしかし、あのスレで何度も同じ台詞を書いているのは、まるで日課としてお祈りを捧げているみたいと
私もレスしたことがある。つまり、お祈りにすがり、非婚思想にしがみつく意志薄弱者ですか？という問い掛けである。
だからスレには書かれていないけれど、実は何らかの私怨を昇華しきれず、
抱えたままであのスレの住人となっている者が、一定数いると想像しているところ。

194 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/09(日) 09:27:45.88 ID:ZAdfrU1I
私の予測では、男女の賃金格差は縮まるわ。女が、7〜８割位になると。
また、低いところで、山ができるでしょう。格差の広がりと全体的に低い賃金となるでしょう。
つまり、ひとり暮らしが困難な者（今もいますね）が増える。
離婚時、女が子どもの養育を行うスタイルは、続くから、女と子どもの貧困が拡大するわね。

223 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/09(日) 10:21:05.74 ID:ZAdfrU1I
あなたは、お金を稼げない者（低収入）は社会に迷惑をかけているという考えなの？男女に限らず社会のお荷物と。
年収３００万円なら十分に、また年収１００万円では苦しいけど、誰かと助けあい、工夫すれば食べていけるわよ。

917 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/09(日) 18:10:59.62 ID:ZAdfrU1I
同意。したがらない男当事者の見解やおふざけが多すぎるわ。
社会への影響や社会は彼らをどう扱うべきか、結婚は今後どうなるか、どうあるべきか。
こういったことがなくって、同じことをぐるぐると…
女は別に勝手にやってくれ、ってそうはならないでしょうよ。
当事者が、多すぎるのよ。自分の立場なんか横に置いておけよ。と思うわ。
自分としては、非婚の拡大の影響はとても気になるから、
そこのところを皆がどう考えているか、知りたいわけです。

317 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/09(日) 19:06:56.50 ID:ZAdfrU1I
自由を希求するのは、結構なことですけれども、
この社会に身を置いたままで、結婚しないだけで、自由になんてなれませんわ。

940 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/12(水) 12:53:53.26 ID:nn/WAOzO
女が狂って暴走している？どういう意味かしら。曖昧で、理解できないわ。
女だけが狂うなんて、そんなことはないのよ。男も一緒よ。
もし狂っているのならば、それは、世の中のおかしさの反映でしかない。

21 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/12(水) 19:39:26.76 ID:nn/WAOzO
勢いのある文章で、面白いけれど妄想だわ。
感情が豊かね。あなたの豊かな感情は、注ぐ先を塞がれて悲しんでいる。
女がそんなに酷くないことを、あなたはわかっている。
病的な異性への依存は男女双方にあるけれども、それは多数派ではないわ。大袈裟に書いているわね。
心を理解するというのは簡単なことではない。何度も何度も理解し直し、根気強く相手の心と向き合えば、いいだけ。
そうしたいならね。
私には不用だったわ。相手の不可解な心ごと受け止めた。
というわけで、結婚したくないという男は、心配性の男であるww

91 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/12(水) 22:20:59.12 ID:nn/WAOzO
それにしても、 このまま非婚が拡大した先がどうなるのか、とても興味深い。
男観、女観がさらに変わっていくだろう。
今は、適齢期男女なら、お付き合いともなれば、結婚を視野に入れる者も多い。
それが、必ずしも普通ではないという認識が広がる。
にもかかわらず、結婚していくのがどういう人たちなのか、興味深い。
非婚の拡大はどのあたりまで進むのか、いつ何によって止まるのか。
少子化は下げ止まるのか、誰が産むのか。増えた移民たちが、続々と子を産むなんて、嫌なんだけど。

>>269
｢アトム化｣
人の孤立化のこと。
知らない言葉で、ございました。

素敵な専業主婦を目指してなれなかろうと、その結果アトム化しようと、高い目標を掲げて下ろさない。

何故なら、最終的には守られる見込みがあり、また素敵な専業主婦になれる可能性もいくらかはあるからである。

ということかしら？

そういう夢wや憧れを持ったことは一度もないので、想像しがたい。
シンデレラのように？

女は、そんなに甘いのか……わからないww

>>275
レスどうも＾＾
ハンナ・アーレントが元ネタです。
左派は確かに民主化には貢献したけど、その結果、個人がバラバラになっちゃう
可能性も出てくるんですよ。特に都市部では、その傾向が日本でも見られませんか？
それを利用し、そのバラバラになったアトム化した個人を良い言葉で扇動して民
主制度を利用して、全体主義へ向かわせたり出来てしまう。

『全体主義の起原3』
http://www.msz.co.jp/book/detail/02020.html

いえ、アトム化は女性の解放だ（家族からの解放）！個人の尊重だ！が行き過ぎ
て起きると考えています。
ですので、キャリアウーマンを目指す（仕事第一）ものの、それに疑問を持ち、
夫や子供と一緒に過ごす時間を大切にしたいと考える女性が増えたのでは無いかと。

どんどん不幸になっていく米国の女性たち
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2088?page=3

なぜ女は昇進を拒むのか――進化心理学が解く性差のパラドクス [単行本]
http://www.amazon.co.jp/dp/4152090464
↑女性の社会進出とともに、女性の満足度が低下するなど、いろいろ言及してます。

僕は女ガー！では無く「理性主義の限界」と捉えています。

一部の過激フェミの甘い言葉での扇動と、マスコミによる女尊男卑的な恋愛資本
主義による女性への扇動は分けて捉えるべきとも考えております。
最初に女性を狙うのも定番（←ナチスもそう）ですから、女性だけ悪いとも言え
ないでしょう。

何が正しいのかは分かりませんけどねｗ

>>258
田舎侍が妄想、逃げ、等と根拠のない批判をしたことで、
根拠を問われ、立証責任を負った。

答えに詰まった田舎侍は一方的に話を続けるための条件を突きつけ>>255、
それが蹴られたからと議論を放棄した。

放棄した以上、逃げたのは田舎侍だ。


＞自分が提案を蹴ったくせに

そうだよ？で、放棄したんだろ？だから逃げたといってるんだが？

勝手に条件つけておいて蹴られたから放棄したとか、知ったことかよｗ

>>268
事実を指摘されてバカはねーだろｗ

論点？流れ？そんな話してねーだろ？ｗｗ

何バカなこと言ってんだお前？ｗｗｗ

うわぁまだ何か言ってるよこの人。
「自分はイチャモンつけてます」って白状してるようなモンだな(笑)

彼が自分の馬鹿さ加減に気づくのはいつのことやら・・・・

>>276
まあ、読書家ですね。
ご意見の把握が難しいです。

民主化によって共同体が壊され、個人がバラバラになる可能性ということでしょうか。

私は、資本主義というものによって共同体は壊され、バラバラにされたのかと考えていました。

＞｢理性主義｣
理性万能主義、合理主義のことかしら。

＞｢理性主義｣の限界
理性は万能ではない。 理性によって正しさを追い求めるのは良いけれども、全てを解決、説明
できるものではないし、理性のみに頼ると、大きな間違いさえ起きるかもしれない。

だから、伝統や慣習を不合理なものと闇雲に切り捨てるのは、危険である。
私なりに、捉え直してみました。

>>280
男女共同参画がなぜ進まないのかの答えがそこにあると俺は考える。

君が以前俺の質問に答えて追い詰められたように、合理主義的に考えると結局、
男女共同参画は（仕事の面で）無能な女に無理をさせるシステムに他ならない。
合理主義の弊害をこれほど端的に表した制度も珍しい。

おそらく、伝統的な男女間に立ち返ったほうが幸せな女性は多いだろうね。

>>279
自分がした批判の根拠を聞かれるとイチャモンかｗ
さすが事実を指摘されてバカと返しただけのことはあるｗ

おれの主張に筋が通ってないのなら、ふつうに論破すりゃいいわけで、
なにも嘘をつく必要などなかったはず。

ところが、田舎侍は嘘をついた。>>236-237

したがって、筋は通ってることになる。

筋が通ってるのにイチャモンてのは印象操作だわなｗ

嘘つきの言葉を信じる人間がいるといいなｗ

下らなくて詰まらないけど、大体まともかと思っていた。でも、どうやら違うようね。
事実をねじ曲げて平然としているのだもの。

好きに書けばいいけど、スレ違いと私に安価つけるのは止めて頂くことを望むわ。

>>282
あれ？俺の提案を蹴った上に「もういい」とか言っておきながらまだイチャモンですか？
君には自分の発言の責任くらいとってもらいたいですなあ(笑)
何かよっぽど気に障る事があったようだが、俺は君のレスを心待ちにしてるから、できればもう少し頻繁にレスして欲しいもの
ですな。

ところで俺は嘘なんかついてませんよ。何しろ君の>>234は回答になってないからね。
質問はコレ「あえて相手に不利になる解釈をしたとする根拠は？」
で、回答はコレ「そういう解釈をしたら相手が不利になるから」・・・・アホですか？

>>283
ひとり言をPCに打ち込むのは気持ち悪いですよ(笑)？

>>282
辞書通りの解釈をして、相手が不利になったのならそれは相手の責任であって解釈側の悪意を証明するものではありません(笑)
君はもう少し論理学を勉強するといい。

反論待ってますよ(笑)。

＞おれの主張に筋が通ってないのなら、ふつうに論破すりゃいいわけで、
＞なにも嘘をつく必要などなかったはず。
＞ところが、田舎侍は嘘をついた。>>236-237
＞したがって、筋は通ってることになる。

>>282
ところで上記の論法を「前件否定の虚偽」という詭弁だって知ってましたか？
仮に俺が嘘をついていたとしても、君の主張が「筋が通っている」ことにはなりません(笑)

君は詭弁を弄した。違うと言うならこれにも反論よろしく。

>>284
＞ところで俺は嘘なんかついてませんよ。何しろ君の>>234は回答になってないからね。

回答になってないことと「答えない」は違うんじゃねーか？ｗ
それ以前に、少なくとも二点目の答えは明らかに回答になってる以上、

＞何だ？俺の質問には何一つ答えないまま>>236

が嘘であることは明白だわなｗ

＞・・・・アホですか？
どこが？

>>285
そりゃ、辞書どおりの解釈が一通りしかない場合の話じゃねーのか？ｗ

>>286
¬「筋が通っている」⇒「嘘はつかない」
¬「嘘はつかない」
∴「筋が通っている」

>>287
「回答になってない」けど答えたことにはなるのかね？斬新な返しですな(笑)言い逃れにしか聞こえませんが。

で、質問が2点

辞書どおりの解釈が2つ以上ある場合、「相手に有利に解釈しなければならない。」とする根拠は？

君が詭弁を弄してまで俺にレスする理由は何か？

回答よろしく(笑)

http://www.happylifestyle.com/article/57-30
＞女性のほうが精神的な成長が早く、物事の本質を見ぬくことができています。
完全に間逆だと思いますけど

http://www.rennai-senmon02.com/modules/bluesbb/thread.php?thr=3972&sty=1&num=l999
＞基本的に何歳でも女性のほうが精神的に大人ですし。
自分の経験上自分中心で幼稚な女性がかなり多いと思いますが

http://questionbox.jp.msn.com/qa1219653_2.html
＞基本的に、同年齢くらいの男女の場合、女性のほうが精神的に大人なんです。
自分の経験上自分中心でわがままな女性が多いと思いますが

＞前のダンナも、よく「お前の言うことは正しいよ！何一つ間違ったことは言ってないもんな！」とよく言っていました。

相手の方があからさまに間違っているのに的外れの人格攻撃をして
わがままに振舞っている女がいましたがインターネットでもそんなのばっかりですね。
前からその女がわがままに振舞っているのを不快に思ってましたが
インターネットを見るまではここまで女がクズだとは思ってませんでした
このままフェミニズムで女は落ちぶれていくんでしょうね

女がクズというか、女にはクズが多いということです。
女には自分が間違っているのを全く認めず自分の都合ばっかり言って
「自分が正しい！」とするクズが多いのでわざわざ言わないといけませんが

男女共同参画社会を、〈女性の男性並み化〉としてしか捉えないなら、
経済活動にもっぱら価値をおく社会が持続することになり、
結局は、女性は家事育児責任ゆえに二流労働者となるか、子どもをあきらめるしかない。
そうなれば少子化に歯止めがかからなくなるであろう。
私たちに求められているのは経済活動のあり方の変更である。

>>292
そう思うなら女達が何らかの価値を示せる人間になればいい。
何も男と同じことをする必要はないのだから。

＞結局は、女性は家事育児責任ゆえに二流労働者となるか、子どもをあきらめるしかない。

他人に存在価値を示す能力がないのであれば仕方なかろう。
家事育児のせいにするなんて甘えている証拠である。

＞そうなれば少子化に歯止めがかからなくなるであろう。

子供をタテに「女を優遇しろ」というのではあるまいな？

男女共同参画の在り方が男女で家庭のことを分担しようだから、
女性が家庭や育児の責任者ではないね。

だけが抜けてた。
女性だけが家庭育児の責任者ではないね。

「戦争の被害者は女性の方が多い」と書いて「女性と子供を救う会」
と書いている女がいたんですが、僕は戦争の被害者は男性のほうが多いと思うんですが、
仮に女性と子供が多いとして、なぜ男性を救わないんでしょうか

>>236-237
少なくとも二点目の答>>234は明らかに回答になってる以上、

＞何だ？俺の質問には何一つ答えないまま>>236

が嘘であることは明白だわなｗ

>>288
＞「回答になってない」けど答えたことにはなるのかね？

たとえ回答になってなくともスルーせずに答えたことを答えないとは言わない。

まあ、どこらへんが回答になってないのかは知らないがｗ

＞斬新な返しですな(笑)言い逃れにしか聞こえませんが。

どっちが斬新かね？ｗ
実際、質問の答が回答になってないとき、答が不適切だとつっこむ人はよくいるが
「質問には何一つ答えない>>236 」と返す人間は見たことないんだが？ｗ

まあ、嘘つきと言語感覚が違って本当に良かったｗ

>>236-237
少なくとも二点目の答>>234は明らかに回答になってる以上、

＞何だ？俺の質問には何一つ答えないまま>>236

が嘘であることは明白だわなｗ

>>288
＞辞書どおりの解釈が2つ以上ある場合、「相手に有利に解釈しなければならない。」とする根拠は？

「しなければいけない」とは言ってないがな。>>234の続きになるが、

＞＞上の質問の答がイエスの場合、ではあえて矛盾する方で解釈した理由は何か？
＞彼女のこれまでのやり取りから考えて、矛盾したことを平気で言う事に不自然さはないから。
＞むしろ、同じ意味の言葉を表現を変えて連ねることのほうが俺にとっては不自然に感じたから>>234

矛盾したことを平気で言う事に不自然さがないようなキチガイが、
同じ意味の言葉を表現を変えて連ねることのどこに不自然がある？
文脈を無視しようが不自然はあるまい。だってキチガイなんだもの。

で、この辺の筋の通った説明がないんだ。矛盾という結論ありきだと見られて仕方あるまい？

＞君が詭弁を弄してまで俺にレスする理由は何か？

詭弁て>>286で言ってた「前件否定の虚偽」の話？
どこが「前件否定」かわからないんで解説してくれ。

>>297
ほう？レスを返せば回答したことになるのか(笑)
じゃあ俺は、君の質問に全て答えたことになるわけだ。
……じゃあなんで俺が逃げた事になってるのかね？

>>298
毎夜氏が「何書くか分からないキチガイ」という前提かね？
それなら矛盾したことも書くだろうから俺の解釈に何の問題もない。
相手に有利な解釈をしなければならない。という根拠はないんだろう？

男女共同参画はとんでもない税金の無駄遣い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268371811/
男女共同参画基本法を廃止せよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1288994058/l50

A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は間違っている。」

B「田舎侍は嘘をついたから俺の主張は正しい。」

AからBに直結させる論法を「前件否定の虚偽」と言います。
本当なら、下記の可能性を考慮すべきです。

C「田舎侍は嘘をついたが、俺の主張は間違っている」

>>298
分かるかね？俺が嘘をついたとしても、それは君の主張の正しさを何ら担保しない。

(笑)ため息

バカチンは、どこまでメンツにこだわることやらww

もーいーじゃないの？

2ちゃんでわざわざ「ため息」とか書くヤツが他人の面子を云々するなんて滑稽な話だ(笑)
他に何か書くことはなかったのかねぇ……

知恵遅れ婆だからしょうがないよｗ

>>304
知恵がない上に品性までないときているから救いようがないですな。彼女は。

>>305
たぶん婆の子供たちも「親の顔が見たい」と思われてるクチでしょうなｗ

>>299
＞ほう？レスを返せば回答したことになるのか(笑)

ちょっと言ってる意味が分からないｗ

＞それなら矛盾したことも書くだろうから俺の解釈に何の問題もない。

その前提の場合、「同じ意味の言葉を表現を変えて連ねること」は自然だ。
しかし田舎侍はこれを不自然に感じるという。
矛盾を含んでるのに「何の問題もない」はないｗ

なぜこれを不自然と感じるのか、整合性のある説明をつけてくれ。

>>301
A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は間違っている。」なんて言ったか？ｗ

>>307
ご自分の発言くらい覚えていて欲しいものですな。
君の発言の筋が通ってるなら、俺は嘘をつく必要がない。と君は言ってなかったかね？

また、毎夜氏がキチガイなら俺の指摘も>>109氏の反論も対等なはずだ。
「相手に有利な解釈をしなければならない。」という根拠もないのに俺の発言だけを取り上げる理由は何かね？
君が>>109の内容に賛同してるなら分かるが、違うんだろう？

日本社会が、選択すべき男女共同の姿は一体どのようなものなのだろう？
どんな社会なら、男も女も互いを尊重でき、生きやすい社会なのだろうか？

国民総幸福量を国家開発の柱としている国、ブータン。
例えばかの国で。

ブータン、ググった。
女がよく働く平和な国。素晴らしい。

土地相続は女子らしい。結婚は、婿入りが一般的で、普通に一妻多夫、一夫多妻両方あるようだ。いとこ婚がまだまだ普通。

鎖国がずっと続いていた国。このまま近代化と距離を取り続けて欲しい。

論客の方々、下記のスレッドにもどしどし来てください。

レイプ(性犯罪)の刑罰は重過ぎるin法学板�U
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319064987/1

>>310
実際に行った人の話によると、そんないい国でもなさそうだぞ？

一般庶民の子供たちが野生の大麻を火にくべてラリってる一方で、一部の特権階級は人目のつきにくい山中を
切り開いて広大な敷地に欧風の壮麗な住宅を建て、イタリア家具に囲まれて暮らしている。
さらに、現地の若者があこがれる仕事は、英語力を駆使して世界中に金融商品を売り付ける仕事だそうだ。
（辛坊治郎「日本経済の真実」より）

俺なら断然日本がいいね。

田舎さんたら。またかW
でも、ブータンにご関心があるとは思わなかったわね。
不思議な人ね、あなたも。段々そのアンバランスさがキュートに思えてきたわ。
あなたの粘り強さには、負けました。
あなたの気持ちを傷つけたわね。ごめんなさい。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1319064987/17-20に関して
意見のある方々は、この当該のスレで意見を述べてください。

>>312
いい言葉だけに惹かれる人になにいっても無駄でしょ。

＞＞田舎侍

＞君が詭弁を弄してまで俺にレスする理由は何か？>>288

詭弁て>>286で言ってた「前件否定の虚偽」の話？
どこが「前件否定」かわからないんで解説してくれ。>>298

＞A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は間違っている。」
＞
＞B「田舎侍は嘘をついたから俺の主張は正しい。」
＞
＞AからBに直結させる論法を「前件否定の虚偽」と言います。>>301

A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は間違っている。」なんて言ったか？>>307

＞ご自分の発言くらい覚えていて欲しいものですな。
＞君の発言の筋が通ってるなら、俺は嘘をつく必要がない。と君は言ってなかったかね？>>308

言っていない。

「筋が通ってないなら、嘘をつく必要がない」とは言ったが、
「筋が通ってるなら、嘘をつく必要がない」とは言っていない。

また、仮に言ったとしても、それはAの対偶になっておらず、Aを言った根拠になってない。

>>299
＞それなら矛盾したことも書くだろうから俺の解釈に何の問題もない。

その前提の場合、「同じ意味の言葉を表現を変えて連ねること」は自然だ。
しかし田舎侍はこれを不自然に感じるという。
矛盾を含んでるのに「何の問題もない」はないｗ

なぜこれを不自然と感じるのか、整合性のある説明をつけてくれ。

>>308
＞俺の発言だけを取り上げる理由は何かね？
矛盾を主張する理由に興味があるから。

＞＞上の質問の答がイエスの場合、ではあえて矛盾する方で解釈した理由は何か？
＞彼女のこれまでのやり取りから考えて、矛盾したことを平気で言う事に不自然さはないから。
＞むしろ、同じ意味の言葉を表現を変えて連ねることのほうが俺にとっては不自然に感じたから>>234

矛盾したことを平気で言う事に不自然さがないようなキチガイが、
同じ意味の言葉を表現を変えて連ねることのどこに不自然がある？
文脈を無視しようが不自然はあるまい。だってキチガイなんだもの。

で、この辺の筋の通った説明がないんだ。矛盾という結論ありきだと見られて仕方あるまい？

矛盾する解釈に対してこれを自然というとき、
そいつがキチガイであることを前提した基準で考えている。

文脈を無視する解釈に対してこれを不自然というとき、
そいつがキチガイでないことを前提した基準で考えている。

二つの解釈の一方を自然、他方を不自然とするのは基準の使い分けだ。
そして整合しない二つの基準を用いてしまったことで回答不能状態に陥っている。

と、見られても仕方あるまい？説明がない以上さ。

こんばんは。

>>313
知識として知っているだけで、俺はブータンに特に関心はない。

＞あなたの気持ちを傷つけたわね。ごめんなさい

謝罪要求してたくせに、今更そんな強がりは言わなくていいよ(笑)

>>316
＞「筋が通ってないなら、嘘をつく必要がない」とは言ったが、
＞「筋が通ってるなら、嘘をつく必要がない」とは言っていない。

ああ失礼。確かにそうでしたな。

A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は筋が通っていない。」
B「田舎侍は嘘をついたから俺の主張は筋が通っている。」

前件否定の虚偽ですな。

>>317
＞その前提の場合、「同じ意味の言葉を表現を変えて連ねること」は自然だ。

その根拠は何かね？

>>318
＞二つの解釈の一方を自然、他方を不自然とするのは基準の使い分けだ。

では君が>>109氏の発言に言及しないのは基準の使い分けですな。
君はアレかね？俺に個人的悪意があって、恣意的に俺の発言を悪く解釈しているのではないかね？
君の論法が正しいなら、君が>>109氏に言及しない理由はそれしかないが？

3 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ：2011/10/14(金) 12:56:10.20 ID:LZmssaHb
働かないとダメになっていくのは、女も男も一緒。
金があっても、消費だけの生活では人生の充実はない。
自分のため、そして他者のために働く。これが人間には必要です。

243 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ：2011/10/16(日) 14:49:04.88 ID:XE0OakYn
晩婚化非婚化の背後に、より深刻な若年層男性の｢諦婚化｣がある。

509 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ：2011/10/16(日) 21:06:23.44 ID:XE0OakYn
恋って大事。止めようなんてする必要ないよ。
３０代後半、素敵じゃん？私は二十歳そこそこで、付き合ったことあるよ。
逆よりハードル低いよね。

602 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ：2011/10/17(月) 12:35:17.52 ID:kiHMnCSg
このスレには、結婚したくないと主張している方たちが多数書きこんでいるため、
一見スレ違いと思えるレスから、彼らの実態の一端を垣間見することができる。
ということになるのだろうか？
私の周りだと、結婚したくないと主張する（聞かれたらそう話す程度）数人の男は、結婚を諦めた男だ。
顔は普通、性格は評価が分かれる傾向にあるww
皆さんそれぞれ述べればそれなりのサンプル数となろう。

742 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ：2011/10/18(火) 12:52:49.64 ID:cpYEEiRx
結婚したくないと主張する男のうちの相当数が、いまだ女を養う前提と見える。
家族に金を運んでさえいれば、彼らを養っているとみなしているようだ。
それらのうちのかなりは、相互扶助である。

746 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ：2011/10/18(火) 12:59:09.92 ID:cpYEEiRx
未熟ものは、助け合って生きればいいのよ。
一人前だの、人並みだの。気にしすぎだわ。
未熟ものの私は、助け合って愛して生きます。

52 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ：2011/10/18(火) 19:20:19.13 ID:cpYEEiRx
＞女に生まれたかった
男性差別について、非婚スレで聞いた限りにおいては、さして深刻と受け止められなかったわ。
このスレタイでは、女に生まれたかったとあるけれど、何故そう思うのかピンと来ない。
女でも男でも中性でも、自分の性を受け止めつつ、縛られずに自由に生きたらよいし、それがかなりできる社会だと思うのよ。
男性差別で私が深刻かもしれないと思うのは、弱者に該当する男性への差別ね。
男なら、頑張れと。
頑張れない事情があるから、弱者なのであって、そういう差別は、本当に良くないと思うわ。

776 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ：2011/10/18(火) 19:33:05.79 ID:cpYEEiRx
あーそうね。
半人前の幸福を享受しようという、一種の開き直り。
あとは、他人目線であるところの迷惑ということを、適当に処理して気楽に生きると。
それもできる世の中なのだから、結婚したくないと主張する男は、その辺を狙っているかもしれない。

799 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ：2011/10/18(火) 21:04:49.34 ID:cpYEEiRx
ケジメねぇ。
結婚のお約束は、破られ放題が昔からデフォ。
一人前がどうの、ってことの物差しに値しない気がしますけど。
結婚したがらない男性が増えている Part443

337 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ：2011/10/18(火) 21:21:50.27 ID:cpYEEiRx
世間的承認を求めるかどうかというより、私みたいに世間の基準を外れて堂々としていると、
世間から協調性に欠けると見做されることはよくあると思います。

805 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ：2011/10/18(火) 21:30:07.93 ID:cpYEEiRx
とある赤の他人が結婚しようがしまいがどうでもよいのは、その通り。
しかし、生涯独身で生殖に関わらない者が、増えすぎたら世の中変わるよ。そこに関心がある。
だから、したがらない男の実態を知ることに意味がある。

109 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ◆7iyNMigEXc [sage]：2011/10/19(水) 12:33:35.35 ID:pBSWT5q9
生まれてはじめて、
高校の同窓会なるものに、出席することに決めたのですけれども。
早や頭の中は、あんなことやこんなことの妄想だらけというww
とりあえず、ダイエットでもして、久しぶりにお洋服でも買ったりなんかして。
遠足楽しみ〜
で、夫の了解をまだ得ていないわけだ。どう話そうかな〜っと。

863 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ：2011/10/19(水) 12:44:53.71 ID:pBSWT5q9
金や職のあるなしではなく、彼らをして非婚を選択させる主因は別にあると思う。
人の不幸というものの大部分はその性格に起因すると思う。

968 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ：2011/10/19(水) 18:57:06.18 ID:pBSWT5q9
＞なんでも男のせいにして自分を変えようとしないまま老いていく女の勘違いぶりが面白いだけじゃない。
なんのせいにするかはともかく、｢自分を変えようとしないまま老いていく｣
そういう人は、一定数いるに違いない。
｢勘違いぶり｣を多数の者に指摘される人も、一定数いるに違いない。
何故そのうちの、女にのみ注目し、楽しげに（に見える）創作文を書くのか、その心中を推し量ってしまう。
有り体にいうと、女に対する関心という愛を心に抱えているように、思えるわ。

423 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ：2011/10/21(金) 12:57:23.84 ID:ulf1crg9
＞諦観を持ってしまってるからinitiativeを持って女全体を矯正しようとはしない。
自画自賛ですかwww
まあアレよね。悩んで悩んで１０年このスレにいる。人生は、まだまだ続く。

>>323の最後が切れてたｗ

423 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ：2011/10/21(金) 12:57:23.84 ID:ulf1crg9
＞諦観を持ってしまってるからinitiativeを持って女全体を矯正しようとはしない。
自画自賛ですかwww
まあアレよね。悩んで悩んで１０年このスレにいる。人生は、まだまだ続く。この先も、もがくはずよ。

479 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子 ：2011/10/22(土) 15:37:42.09 ID:gUiSv2du
それは稼ぎが足りないから、結婚してはいけない。稼ぎが足りないから相手を幸せにできない、ってこと？
そんなことないと思うよ。二人で働けばいいじゃない？収入に見合うお金の使い方をすればいいだけよ。
あなたがいてくれれば、それでいいという女は沢山いる。というかそれが普通だわ。

我が家では
男女共同参画社会が実現されている……ただ単に「嫁はんの尻の下に敷かれているだけだが」
ごみ捨てと風呂掃除と食器洗浄と朝の愛犬の散歩は、俺の仕事なんさ。

本当は、亭主関白をやりたい「おい御茶とか、おい新聞とか」
おっと.....勘違いをしないでほしい、夫婦中は円満だ！不満点があるわけじゃない、あくまでも希望だから。

嫁に尻に敷かれてる男を哀れむスレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1196997496/l★誘導★こちらへ、どうぞ。

昨日ケンカしちゃって、口きいてもらえない、さみしいです。

＞＞田舎侍

＞ところで上記の論法を「前件否定の虚偽」という詭弁だって知ってましたか？>>286
＞君が詭弁を弄してまで俺にレスする理由は何か？>>288

詭弁て>>286で言ってた「前件否定の虚偽」の話？
どこが「前件否定」かわからないんで解説してくれ。>>298

＞A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は間違っている。」
＞B「田舎侍は嘘をついたから俺の主張は正しい。」
＞AからBに直結させる論法を「前件否定の虚偽」と言います。>>301

A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は間違っている。」なんて言ったか？>>307

＞ご自分の発言くらい覚えていて欲しいものですな。
＞君の発言の筋が通ってるなら、俺は嘘をつく必要がない。と君は言ってなかったかね？>>308

言っていない。
「筋が通ってないなら、嘘をつく必要がない」とは言ったが、
「筋が通ってるなら、嘘をつく必要がない」とは言っていない。>>316

＞ああ失礼。確かにそうでしたな。
＞A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は筋が通っていない。」
＞B「田舎侍は嘘をついたから俺の主張は筋が通っている。」
＞前件否定の虚偽ですな。>>320

おれがAを言ったということが自分の勘違いだったと謝罪しておきながら、
いったいこりゃ、どういう了見だ？ｗ

>>320
＞その根拠は何かね？
毎夜氏が「何書くか分からないキチガイ」という前提だから。

＞では君が>>109氏の発言に言及しないのは基準の使い分けですな。

いやだからｗ
なんで自分の興味のないレスに言及しなきゃならんのさｗ
それのなにが「基準の使い分け」なのか意味不明ｗ

＞＞田舎侍

＞仮に俺が嘘をついていたとしても>>286

なんだその「仮に」ってｗ
おれは>>234で答えたのに「何一つ答えない」と言ったくせにさｗ

＞何だ？俺の質問には何一つ答えないまま自分の質問だけをぶつけるなんて君も随分
＞自己中心的だな(笑)
＞それとも俺の質問に答えるのがそんなに不都合だったかね？

＞ま、君の態度がそれなら交渉は決裂だ。君の質問に俺が答える義理はない。
＞君が話を続けたければまずは>>223の質問に君が答えてからですな。

＞上記(>>236）の通りだ。
＞君がこちらの質問から逃げている以上、俺が君の質問に協力する義理はない。>>236-237

（つうか、人の質問はスルーして自分だけ質問を続けてるのはどっちだ？ｗ）

＞＞田舎侍

＞それなら矛盾したことも書くだろうから俺の解釈に何の問題もない。>>299

その前提の場合、「同じ意味の言葉を表現を変えて連ねること」は自然だ。
しかし田舎侍はこれを不自然に感じるという。
矛盾を含んでるのに「何の問題もない」はないｗ

なぜこれを不自然と感じるのか、整合性のある説明をつけてくれ。

＞＞上の質問の答がイエスの場合、ではあえて矛盾する方で解釈した理由は何か？
＞彼女のこれまでのやり取りから考えて、矛盾したことを平気で言う事に不自然さはないから。
＞むしろ、同じ意味の言葉を表現を変えて連ねることのほうが俺にとっては不自然に感じたから>>234

矛盾したことを平気で言う事に不自然さがないようなキチガイが、
同じ意味の言葉を表現を変えて連ねることのどこに不自然がある？
文脈を無視しようが不自然はあるまい。だってキチガイなんだもの。

で、この辺の筋の通った説明がないんだ。矛盾という結論ありきだと見られて仕方あるまい？

矛盾する解釈に対してこれを自然というとき、
そいつがキチガイであることを前提した基準で考えている。

文脈を無視する解釈に対してこれを不自然というとき、
そいつがキチガイでないことを前提した基準で考えている。

二つの解釈の一方を自然、他方を不自然とするのは基準の使い分けだ。
そして整合しない二つの基準を用いてしまったことで回答不能状態に陥っている。

と、見られても仕方あるまい？説明がない以上さ。

534 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/22(土) 23:29:45.99 ID:gUiSv2du
>>あなたがいてくれれば、それでいいという女は沢山いる。というかそれが普通だわ。
> あんたの娘もそうなの？きいてみて結果報告してみろやｗ

彼女は結婚可能年齢なのだが、極めて精神年齢が低い。
質問を理解しないであろう。
彼女は、ミュージカル映画ばかり見て、頭の中はお花畑。
お母さん、１００点取ったよ♪とメールしてくる。
制服のスカートが自分だけ長いことにやっと最近気がついて、
鏡の前でウェストを折り曲げ、短くしてみたり長くしてみたり。
可愛くって、笑えてしまう。
彼女には、私のように、傷だらけになって欲しくない。
（自分のこれまでを否定しているわけではありませんが）
愛が一番大切と自分で気がついて欲しいし、できることなら、
早いうちに、真面目で誠実な人に出会って欲しいものである。

537 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/22(土) 23:57:24.00 ID:gUiSv2du
ご意見はごもっともと思いますが、
今溢れている寄生虫、という喩えが私には理解しかねますね。
世の主流の女性は働いていますよ。既婚男の金は、専ら子どものために使われているのです。
結婚しても仕事を止めない女性が出産で止め、保育料のかさむ時期に、
一旦無職となり、その後仕事に復帰。これが、標準でしょう。
子持ちでない女を専業主婦とする家庭は、一般的ではないです。お金持ちは別でしょうけど。

549 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/23(日) 00:54:30.66 ID:1dAptftC
＞デート代を男が奢るか奢らないかで目くじら立てる必要があるのでしょう
経済状態に見合ったデートをしているのが普通だし、ワリカンが普通でしょう。
また、余裕のある方が多く出すのもよくあることでしょう。
私などは、文不相応に驕りたがる男は要注意という感覚ですが。
ただ、それらの対応は相手をよく理解できるポイントですから、
目くじらというより、目を光らせることには意義がありますね、双方に。

＞明らかに子供をダシに男に遊興費を支払わせているだけの”メス”が存在しています
子どもをダシに、どんな遊興費を夫（パートナー）に支払わせるのかしら、ピンと来ないけれど。
乳飲み子連れて、ディズニーランドとかですか？子育て情報を集めるため、ママ友とイタリアンレストラン？

＞見るからに元気が無いような既婚男性は確実に寄生虫に養分を吸われていますね。
見るからに元気がないのは、本人の様々な事情によるものでしょう。
このスレでは、女の殆どは寄生虫であるかのように語られていますよね。
ということは、既婚男の殆どは、見るからに元気がない？
そんな印象ありませんね、全く。

558 ：名無しさん　〜君の性差〜：2011/10/23(日) 02:11:18.48 ID:bdUGls+V
＞ワリカンが普通でしょう。
＞また、余裕のある方が多く出すのもよくあることでしょう。
「普通」と「よくある」の整合性とか言葉の意味が良く分からないんですが
「稀に良くある」の系列の新しいギャグかなにかですかね？

664 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/24(月) 01:19:48.26 ID:BozuFRXS
＞本気で男の結婚忌避を食い止めたいなら小遣い制をやめる風潮を作りだすべきだね。
関係ないわね。そんなことで結婚忌避を食い止められないわ。

667 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/24(月) 01:37:25.61 ID:BozuFRXS
金銭管理が男に移り、生活費を妻に渡す形が標準になったら、どうなるかしら？
貯金の額は？
子どもへ使える額は？
足りなくて、妻は積極的に働くようになるかしら？
夫婦仲に影響は？

670 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 陽子：2011/10/24(月) 01:59:12.52 ID:BozuFRXS
各家庭は色々よ。全体の話ね。
我が家は共働きでほぼ同額稼いでいるし、小遣い制でもないわ。
生活費のみを専業妻に渡すことは、問題であるなんて話はしていないのよ。
何が起きるか？ということよ。

>>327
ちゃんと直してるじゃないか(笑)
カッカしないで読み直すといい。

>>328
つまり論の是非より興味本位で遊んでるんだろ？
ならば俺の対応もこれで十分だ(笑)

>>329
君は「交互に質問しよう」という提案を蹴ったじゃないか。
蹴ったらどうなるか想定してなかったのかね？

>>330
ああ、基準の使いわけですな(笑)

で？「キチガイなら同じ意味の言葉を表現を変えて並べても自然である」という根拠は何？
どういう精神疾患ならそんな症状が出るのかね？

275 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子：2011/10/24(月) 22:00:30.71 ID:BozuFRXS
どうせ結婚までいかないだろうと、適当に口約束（断る力がありませんでした）したことがあるよww
親に紹介してないのに、婚約者だと勝手に親の家に乗り込まれて、
後から、あなた婚約したの？と母から電話があり、
別離が決定的になったんだっけ。って前にも書いたような？
懐かしい。恋愛のようなものの延長では、結婚は無理であったという話、
単にだめんず好き自慢かもしれませんww

>>334
＞で？「キチガイなら同じ意味の言葉を表現を変えて並べても自然である」という根拠は何？

毎夜氏が「何書くか分からないキチガイ」という前提だから。
何書くか分からない以上、何を書いたとしても無理はない。
し‐ぜん【自然】「１ 言動にわざとらしさや無理のないさま。」（大辞泉）

＞ちゃんと直してるじゃないか(笑)
＞カッカしないで読み直すといい。

「間違っている」を「筋が通っていない」に直しただけでドヤ顔されてもなｗ
あのな、おれはそんなささいな表現の違いを問題になどしていない。
おれの指摘を矮小化するな。
修正したAであろうが、そんな主張はしていない。

＞「筋が通ってないなら、嘘をつく必要がない」とは言ったが、
＞「筋が通ってるなら、嘘をつく必要がない」とは言っていない。>>316
＞
＞ああ失礼。確かにそうでしたな。
＞A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は筋が通っていない。」
＞B「田舎侍は嘘をついたから俺の主張は筋が通っている。」
＞前件否定の虚偽ですな。>>320

表現規制なんかやってるからはやらない。

>>336
＞毎夜氏が「何書くか分からないキチガイ」という前提だから。

「キチガイは何書くか分からない」という根拠は何かね？

＞「間違っている」を「筋が通っていない」に直しただけでドヤ顔されてもなｗ

それだけじゃありませんが(笑)？
>>316と>>320を提示しておきながら未だに気付かないとは君も相当カッカきてますな。
冷静になってもう一度読み直すといい。

＞あのな、おれはそんなささいな表現の違いを問題になどしていない。

ほう？「毎夜の発言を矛盾と解釈するのが自然か否か」ってささいな問題じゃないのかね？
俺の見るところ、君はささいなことも問題にするタイプだよ。君の言動がそれを証明している(笑)。

毎夜の発言が矛盾かどうか（しかも、矛盾する解釈が可能であることは既に証明している）でずっと粘着しているような輩が

「おれはそんなささいな表現の違いを問題になどしていない。(ｷﾘｯ」

って・・・・・笑わそうとしているのだろうか？

>>338
＞＞「間違っている」を「筋が通っていない」に直しただけでドヤ顔されてもなｗ
＞
＞それだけじゃありませんが(笑)？
＞>>316と>>320を提示しておきながら未だに気付かないとは君も相当カッカきてますな。
＞冷静になってもう一度読み直すといい。

じゃあ、読み直すぞ。この二つだろ。

＞A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は間違っている。」>>316
＞A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は筋が通っていない。」>>320

他に違いが見当たらないが？ｗ

しかも、より問題なのは、その修正後のAをおれは　言　っ　て　な　い　ん　だ　が　？　ｗ

「筋が通ってないなら、嘘をつく必要がない」とは言ったが、
まさか、この対偶がAになるとでも思ってるのかな？ｗ

バッカジャネーノ？ｗｗｗ

>>1
むしろ全く進んでないのに社会に浸透してる政治力に驚くべき

>>340
俺が指摘しているのは以下の部分です。
「バッカジャネーノ」なんて子供じみた煽りを書く前に、君ももう少し冷静になって、自分が何書いたか読み直すといい。

＞「筋が通ってないなら、嘘をつく必要がない」とは言ったが、
＞「筋が通ってるなら、嘘をつく必要がない」とは言っていない。

で、君は「俺は詭弁を使ったが、それは前件否定の虚偽ではない」と言ってるのかね？
あるいは「俺は詭弁を使ってない」と言ってるのかね？どっち(笑)？

>>341

確かに。そんな名前の法律があるらしきことは知れ渡ってる気がする。

今は、男女平等の世の中だから。だなんて聞くことがたまにある。

その度、軽く苛つくわ。どこが？って、平等って何？って、聞き返したくなるわ。

>>338
＞「キチガイは何書くか分からない」という根拠は何かね？
論理性がないから。

＞ほう？「毎夜の発言を矛盾と解釈するのが自然か否か」ってささいな問題じゃないのかね？

矛盾と解釈するのが自然だと言う主張が非論理的だと言ってるんだが、ささいな問題かね？ｗ

＞俺の見るところ、君はささいなことも問題にするタイプだよ。君の言動がそれを証明している(笑)。

嘘つきの見解を信用する人間がいるといいなｗ

>>339
内容に関して筋の通らない箇所を指摘、質問はするが、ささいな表現の違いはいちいち問題にしない。
どこにも矛盾はないが？
なんで「笑わそうとしている」と思ったのか理解に苦しむ。

>>342
あのさ、おれはいつAを主張したのか、それだけまず答えてくれｗ

>>344
＞論理性がないから。

「キチガイとは、論理性を失った存在である」という証明よろしく。

＞矛盾と解釈するのが自然だと言う主張が非論理的だと言ってるんだが、ささいな問題かね？

ああ、君にとっては大きいんだろうね。>>109氏の意見は「ささいなこと」でもな(爆笑)
何という基準の使い分け・・・・

＞内容に関して筋の通らない箇所を指摘、質問はするが、ささいな表現の違いはいちいち問題にしない。

毎夜がキチガイなら俺の意見は筋が通ってるじゃないか。
もうそんな嘘つかなくてもいいよ(笑)君がささいな事に拘る人間だという事は分かってるから。

>>345
質問に質問で返すなよ(笑)

>>346
＞「キチガイとは、論理性を失った存在である」という証明よろしく。
矛盾したことを平気で言う事に不自然さがないような存在をキチガイと表現しただけ。

＞毎夜がキチガイなら俺の意見は筋が通ってるじゃないか。

矛盾したことを平気で言う事に不自然さがないようなキチガイが、
同じ意味の言葉を表現を変えて連ねることのどこに不自然がある？
文脈を無視しようが不自然はあるまい。だってキチガイなんだもの。

で、この辺の筋の通った説明がないんだ。矛盾という結論ありきだと見られて仕方あるまい？

>>347
＞質問に質問で返すなよ(笑)

よく言えるよなこいつｗそのまま返すよｗ

あのさ、おれはいつAを主張したのか、それだけまず答えてくれｗ

>>348
お？「キチガイ」の定義を変えましたね？
「多義あるいは曖昧の詭弁」ですな。

＞よく言えるよなこいつwそのまま返すよw

あまりカッカすると脳細胞減りますよ？
落ち着きなさい、みっともない。

まず、「質問に質問で返す」という姑息な姿勢を改めましょう(笑)。

>>349
＞お？「キチガイ」の定義を変えましたね？
矛盾したことを平気で言う事に不自然さがないような存在をキチガイと表現したことに
まさか突っ込まれるとは思わなかったわｗ

質問されたときに　

＞まず、「質問に質問で返す」という姑息な姿勢を改めましょう(笑)。

と返して誤魔化すために先手質問攻撃を続けるしかないのは分かるが、
こういうささいな表現に突っ込むことしかできないのは憐れだなｗ
らしいと言えばらしいがｗ

あのさ、おれはいつAを主張したのか、それだけまず答えてくれｗ

まあ、ゴチャゴチャ言って逃げるにきまってるんだけどさｗ

で、そのゴチャゴチャ自体がおれがAを言ってない事の証明だよｗ

>>338
＞＞「間違っている」を「筋が通っていない」に直しただけでドヤ顔されてもなｗ
＞
＞それだけじゃありませんが(笑)？
＞>>316と>>320を提示しておきながら未だに気付かないとは君も相当カッカきてますな。
＞冷静になってもう一度読み直すといい。

じゃあ、読み直すぞ。この二つだろ。

＞A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は間違っている。」>>316
＞A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は筋が通っていない。」>>320

他に違いが見当たらないが？ｗ

しかも、より問題なのは、その修正後のAをおれは　言　っ　て　な　い　ん　だ　が　？　ｗ

「筋が通ってないなら、嘘をつく必要がない」とは言ったが、
まさか、この対偶がAになるとでも思ってるのかな？ｗ

バッカジャネーノ？ｗｗｗ

>>350
コラコラ、自分の弄した詭弁を誤魔化したらいかんよ(笑)

>>351
まだ気付かないのか。
ま、せいぜい笑わせて貰うよ。

女権族の圧力によって成立した法律
男女共同参画社会基本法
男女雇用機会均等法
DV法
売春防止法
児童ポルノ禁止法
児童福祉法

男女共同参画社会基本法が通ったあとの上野千鶴子の本音発言

「男女共同参画社会基本法が可決された。しかも全会一致で！ 私はこのように思った。
この男女共同参画社会基本法がどのようなものか知っていて通したのかよー、と」（2000/12講演）

「これにより後で保守系オヤジどもを地団駄踏んで悔しがらせてやる」（同上）

「亀井静香（当時、自民党政調会長）のような信念を持ったおやじは死んでもらうだけだ」（同上）

「だいたい、男女共同参画法を通したのは、不勉強なおじさんたちです。不勉強だったんですよ。無知。
それで、通ってから、変革のお嫌いなおじさんたちは、気が付きました。それで、いまさら攻撃しています。
ざまあみろ。あはは」（同上）

このようにフェミは口当たりのいい言葉を使って多くの男性を騙して、今の男女共同参画社会基本法を作ってきた経歴がある。
フェミの戦法は男性側を煙にまいて法律を作らせ、できあがってしまえばこっちのもの。
「ざまあみろ」という態度で弾圧をはじめようとする。
児童ポルノ禁止法も男女板のローカルルールも、ほっておけばこのようにフェミ法にされるおそれがある。

>>352
おまえはいまだにこんなとこで下らんやり取りにエネルギーと時間浪費してんの？
数カ月ごとに覗いて、覗くたびおまえが長ったらしく下らんやり取りしてるの見ると少し不憫だぞ。
長い間書き込み続けて大きな得るものがあったかと問いたいよ。
お前が書き込む時間と同じ時間を鉄の拳を作るのに使う猛者がいるかもしれないのに。
ｂｙ元コテハン

>>354
>長い間書き込み続けて大きな得るものがあったかと問いたいよ。

つ鏡

>>354
彼の相手なら時間もエネルギーもほとんど使わなくて済むから心配には及ばない。
それより自分の心配をするといい。ここのやり取りを読んでも得るものはないぞ。

>>355
ナイスツッコミ(笑)

>>353
女って、最初から自分たちの得だけしか考えてないんだよねえ。
全体の利益などはまるで考えず、自分たち以外は騙して利用するだけの道具。
騙して何が悪い、騙されたほうが悪いとしか思わない。

まるっきり朝鮮人と同じ。

女権軍団に明日はない。

＞＞田舎侍

＞で、君は「俺は詭弁を使ったが、それは前件否定の虚偽ではない」と言ってるのかね？
＞あるいは「俺は詭弁を使ってない」と言ってるのかね？どっち(笑)？>>342

答：どっちでもない。

で、これで満足か？ｗ

まあ、これでこっちも心置きなく「質問に質問で返すな」を使わせてもらえるよｗ


で　、　お　れ　が　い　つ　A　を　言　っ　た　？　ｗ


言ってもないAをを言ったといい、それゆえ詭弁を使ったと主張する。

バカだろこいつ。

＞A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は筋が通っていない。」
＞B「田舎侍は嘘をついたから俺の主張は筋が通っている。」
＞前件否定の虚偽ですな。>>320

>>359
＞で、君は「俺は詭弁を使ったが、それは前件否定の虚偽ではない」と言ってるのかね？
＞あるいは「俺は詭弁を使ってない」と言ってるのかね？どっち(笑)？

>答：どっちでもない。

ほう？すると君は詭弁を使ったことを認めるわけだ(笑)
まあ認めなくても明白だがな。

詭弁使いとマトモにやり取りする気は今後一切ありませんので悪しからず。
お疲れさん。

「俺は詭弁を使ってないとは言ってない（キリッ」（>>359)

・・・・笑わそうとしてるのだろうか？

212 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子◆7iyNMigEXc ：2011/10/25(火) 21:47:42.05 ID:WtG3c3J2
映画「チェルノブイリ・ハート」見たよ。
子どもとその子どもへの影響が心配だもの。だから、
東京方面の大学には、行かせないと言った。これは、金がないから渡りに船だが。
また、あれほど国産にこだわっていたけれど、オージービーフを買うようになった。
卵牛乳肉魚の消費も抑える方針。
五年もすれば、ハッキリと結果が出始めるだろう。

213 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子◆7iyNMigEXc ：2011/10/25(火) 21:51:16.09 ID:WtG3c3J2
毎日内部被爆が積み上がっている。
半年過ぎて、どれくらい蓄えただろう。今からでも両親に越してきて欲しいと思う…

225 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc ：2011/10/26(水) 12:26:40.89 ID:9GhOSAkF
＞人に対し、自分の関心のある話題（例えば趣味やコレクションのことなど）を
＞一方的に話しかける。 気に入った異性に対しては、羞恥心が微塵もないかのごとく、
＞周囲の雰囲気にも全く配慮せず、一人で話し掛け続ける。
＞人が困惑･迷惑･うんざりしていることもおかまいなしに、
＞相手も関心あるものと勝手に思ったまま話し続ける。
＞人の反応をモニターせず･出来ず、相手が迷惑そうな表情をしていても気がつかない。
＞身近にそういう人がいることに気づいたら、打つ手は一つしかありません。
＞彼らに対してできることはして、あとは関係を絶つか極力関係を持たないようにすることです。

いるよねぇ、そういう人。
でも、私の対応はちょっと違う。簡単にいうと、寛容な態度で許容するってこと。
というわけで、スーパーで見知らぬ老人と立ち話などもするということになり、
ある時は面白がり、またある時はうんざりイライラしてまうわけです。
変な人と関わると迷惑を被ったり、同類と見られるのが普通であるために、
関わらないというようなお利口さんには、なりたくないわね。

239 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc ：2011/10/26(水) 21:36:46.34 ID:9GhOSAkF
＞東京方面の大学には、行かせないと言った。
おお、ご心配恐縮です。言葉足らずでありました。
簡単に書いたけれども、勿論、進学は本人の選択である。
彼女が今すぐ結婚と言ってきても、止めさせたりできないのと同じである。
情報不足の彼女に情報を与えるのも親の務め。
だから、親の見解は伝える。
大学進学に親の支援が必要なら、
まして、わざわざ遠くの大学へ行きたいというなら、親を説得するなり、
今すぐ金を稼ぐなり、借金するなり自ら道を切り開け。ということだ。
本人が萎縮しないよう気をつけながら、自立の必要性に気づかせたいと思っている。
難しいんだ、この加減が。はっきり制限してやる方が易しい。
けれど、一生見守ってあげることができない以上、本人自身が選択しなければならぬ。
こんな感じであって、制限するつもりはない、つもりww
被曝については情報を伝え、それでも行きたいというなら、
あとは自己責任というより、ほかはないです。

242 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc ：2011/10/26(水) 22:04:15.48 ID:9GhOSAkF
青汁ときいて、毛虫の住むピーマンをジューサに入れて
フレッシュジュースにしました、を連想せずにいられませんでした。
今更ながら、相当傷が深かったようだw
そうそう、ネスカフェを極薄で淹れると、何かの健康茶のようだよ。騙せるはずw

243 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc ：2011/10/26(水) 22:20:09.09 ID:9GhOSAkF
今日、青空の向こうに翻る旗を見て、
ああ、あそこまで行きたいな、あの麓の景色はどうなんだろうとそう思ったんだ。
あの旗の下に吹く風なら、厳しくてもいいって。
でもね、CMで受験生向けにやってる。第一志望は譲れないって。
そのCMを見る度、一抹の寂しさを感じるよ。
世の中、間に合わせるだけで精一杯の人間だらけだもの。
私は、一生辿り着けないけれど旗が見えているだけ、まだいいと思うことにするよ…

245 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc ：2011/10/26(水) 22:42:52.14 ID:9GhOSAkF
国民の多くが、日々被曝している。
国は、放射性物質のバラまきを放置しているわ。
少子高齢化、一次産業の衰退と同じく無策の政府の責任を取るのは、結局国民である。

253 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc ：2011/10/26(水) 23:07:20.95 ID:9GhOSAkF
おばさん、おじさんは良い。未来の子どもたちへの影響が心配なのだよ。自分の子どものいのちを守りたい。
私はもう十分生きた。大体生まれたときから、死にぞこないである。適当にやる、である。

829 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/27(木) 21:58:58.55 ID:ZqXnPh5K
右へ倣えの結婚を選ぶような人間なら、非婚が無難だからお薦め。
そして、結婚するなら、確固たる意志を持って結婚しろよ、という主張なのですね。
そもそも右へ倣えの結婚をするような人間は、
確固とした主体性もなく流されて生きている人間なのであって、
つまり、よろず右へ倣えとあなた任せの人生を生きているのであって、
自分自身を生きる気概が希薄なために、結婚によって配偶者から
どんな損を被るか、まるで底なしと思えるくらい、というような？
なんだか、よくわからない。
あなた自身が、単に右へ倣うのが嫌いか、価値がないと考えているような印象だわ。
むしろ、右へ倣えの人なら、結婚した方が憂いがなく、非婚よりマシに思えるな。
私などは、どう右へ倣ったらいいんだか、わからないんだけれども。

304 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/27(木) 22:57:27.89 ID:ZqXnPh5K
>>301
＞女（男）への情熱だけで生きるのなら、俺（私）は結婚などしないね。
激しく同意。
子を孕んで育てる生活へのシフトを決心したときに、
目の前に結婚の申し出＝子育てへの協力の申し出が男からあったから、
この恋とともに新しい恋をそっと捨てた。
リーマンさんと違うのは、私自身が彼を捨てないのは、愛ではない。
分別である。従って、分別によって彼を捨て去ることは、今後もあり得ると考えている。
それにしても今のところは、
彼に感じる愛は、毎日の共に生きる生活の中から、
いくらでも湧いてくる。時には、まるで恋心と錯覚するくらいに強く。
彼が目の前に居続ける限り、私は彼を愛するだろう。

306 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/28(金) 12:31:21.51 ID:R/k6VIP3
だけれども、飼い殺してしまったり、飼い殺されてしまうより、
きっぱりさっぱり捨てられるか捨てるかした方が、よっぽど良い。
抱えていたら拾えないけれど、捨てたら拾えるのだもの。
ばっさり切って一顧だにしない態度が、相手を助けることもある。
考え方ひとつだけれども、形にもならない愛の欠片を拾い集める行為は惨めである。
そんな惨めさを相手に与えたくないわ。
だから、きっぱり捨てるのも時には愛。

308 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/28(金) 12:47:07.67 ID:R/k6VIP3
資本主義社会の寄生虫どもと、
侮蔑の言葉を述べるほど、偉くはないけれども。
ここは、ゴミ箱にゴミびとが集まり、ゴミ言葉を気ままに投げ入れる場所だわ、だから。
モツ焼き屋 336 キチガイ牧場

310 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc ：2011/10/28(金) 12:55:05.84 ID:R/k6VIP3
＞ゴミびとと悪し様に云はれ憤りの対象とされるひとたちにも若く希望に溢れる青春の日々があったのだなと想像すると心温まるょ
同感同感。
いいちっちが出たねぇ♪とお母さまに誉められた日もあったでしょう。
愛でに訪れているのよ。皆可愛いわ。

328 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/29(土) 11:34:22.57 ID:DxNNMRne
今朝は、久々にパンツ脱いだ♪
毎夜ちゃん可愛いよ、だってさ。突然すぎるんだいつも。
昨夜遅く出張から戻ったというのに、今朝早く畑仕事で田舎へ。
合間に毎夜のご機嫌も取るというわけだ。よく働くよ君は。

341 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/29(土) 14:30:37.29 ID:DxNNMRne
ロズたんは、お金持ちの良家の子女か、金儲けの才能があるか、夫が高給取りか、かな？
羨ましいわ。私は、ひとつも当てはまらないもの。
使えない大卒より、中卒高卒で丁稚奉公って、誰かが言ってたわ。
訓練は若いうちが良いのだもの。子どもを遊ばせ過ぎよ、日本は。

351 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/29(土) 14:50:28.25 ID:DxNNMRne
不況が続いている。子どもが複数いたら、女の子の教育が犠牲になる。
それは、昔からそうだけれど、昔と違うのは中卒は言わずもがな、高卒の女子の正規職は極端に狭き門だ。
そして、嫁に行く選択も狭まったとなると。厳しいね。
私は、高卒で公務員を娘に推奨したいのだが、彼女は素敵な職業を夢見ているんだ。
具体的にやりたいこともなく。まさに、スイーツ。
もっと強い子だったら、好きにしな応援するよで済ませるのだけれど。

359 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/29(土) 15:10:07.62 ID:DxNNMRne
私は、仕事を金稼ぎと割り切ってからの方が、スッキリ働けるようになった。
でも、夢は見ているんだよね相変わらず。せめてこの仕事から、本物の価値を生み出したいと。

362 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/29(土) 15:28:27.72 ID:DxNNMRne
大学出たあとの公務員は、難関。
半端な国立入れるか微妙って学力だし。根性なし地頭悪しコミュ力なし、をカバーするには、手に職か高卒公務員かと。
トロいけど、素直にコツコツ頑張るのだけが取り柄。
一学期は学年一番、二学期に入ってもクラス一番（学年順位はまだ出ない）（自慢見逃し頼む）
で、当然大学行くと思い込んでるのですよ。
のほほんと、ね。

365 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/29(土) 16:32:55.75 ID:DxNNMRne
（娘は）高校生でございます。半端なランクの。
理系志望のようですよ。得意な科目は特になし。
就職する者は、若干名みたい。

370 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/29(土) 17:14:01.32 ID:DxNNMRne
そんなこと言ったかな？下が、中坊である。
半端な大学に入って高望みして、余計辛い現実にぶち当たるよりは。と、考えてしまう。
おとなしい性格だからさ、私と違ってw

372 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】毎夜 娘の名前は陽子 ：2011/10/29(土) 17:26:58.54 ID:DxNNMRne
簡単じゃないよね。知ってる。コネがないから、県か国を狙うしかない。
なんじゃこら大学行くより、よほど難しいと思う。
大卒が受けるようになってしめだされ、年齢制限が２１才になったというのに、
今度は専門学校から受ける者もいて、現役高校生ではどの位受かってるかわからない。

375 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子：2011/10/29(土) 17:48:31.19 ID:DxNNMRne
公務員試験は種類職種色々。高校から狙う種類の公務員が、
彼女の学力からすると受かる可能性が、まだしもある、
というこれは私の判断にしかすぎないけれど。

378 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子：2011/10/29(土) 17:58:03.37 ID:DxNNMRne
わからないわ。市町村って、まだコネの比重が高いのかと思ってた。
民間より、面接の比重は低いと思うよ。

380 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子：2011/10/29(土) 18:05:00.61 ID:DxNNMRne
ゆ？さんは、社長になって。うちの娘は、体は丈夫です。雇ってください。

387 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/29(土) 23:45:12.16 ID:DxNNMRne
私は、別に相談してないのよ。
垂れ流したら聞かれてお返事したり。それだけ。
今夜もパンツ脱ぐ気まんまんだったんだが、夫はリビングで酒飲んで、
着どころ寝である。久しぶりだと、なんか弾みがつくんだよね〜
お子様ネタはうざくて、Ｈネタはキモかろう。
ごめんね〜
ゴミ箱だからま、いんじゃなかろうか♪
あ。隣んちから、聞こえてくる…週末だねぇ。
うう〜、リビング下りて襲ってしまおっかな〜

390 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc ：2011/10/30(日) 00:35:33.49 ID:VpJYvKvw
よく寝てた。。
ちゃんと、お布団で寝ないとダメよって起こしてもいいのだけれど。
毛布かけておいたよ。
夫とは、肉を貪るような、そんな関係じゃあないの。清らかな関係、というような。

402 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc ：2011/10/30(日) 13:22:54.45 ID:VpJYvKvw
リビングのソファで新聞を広げながら、寝転ぶ夫とともにテレビを観ていると、
「毎夜さん、耳掻きしてください」と夫が言う。
「私も」「俺も」と子どもたちが次々言ってくる。
「ん？じゃ順番ね♪」
耳掻きをされながら、夫が私の膝から太ももへと軽く手を這わせると
目ざとく見つけた娘が、「お父さん、きもっ」なんて言う、だけれど、
そう言う娘こそ、いまだ母の体から離れられずにいるのだ。
「まだ？次、私ね」
娘は、至極満足そうに私の太ももにふわりと頭をのせるので、
ついでに髪などを撫でてやる。そして、手も取ってやり、
爪が伸びてきたね、そろそろ切ろうかと話しかける。「うん♪」である。
幼い。いや、幼いんだろうか？わからない。
わからないけれども、こんな風に具体的に慈しむ行動が必要なのだろうと、
そう思って実行している。ロズたんの、頭もナデナデしたろうか？
キモい？ごめんねwww
あのね、濡れて際立つ肉襞〜なんて過去スレ発見したよ。
昔のモツスレは、エロかったのね。
若い頃のエロい話なら、いいの？たぶん、違うと思うけれどww

男女共同参画社会を実現するにはそれ相応の覚悟が必要。
男が抱える痛みや苦しみを同じように受け入れる覚悟が無ければ結局は中途半端なことしかできない。
女だから駄目なのではなく覚悟が無いから駄目なのです。

104 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ：2011/10/30(日) 13:51:46.29 ID:VpJYvKvw
地域にも家族にも頼れなくなりつつある。
金のあるなしにかかわらず、身よりのない老人から、食い物にされる。
それが、あちこちで普通に見られるようになる時代が、すぐそこに。(>_<)
結婚したがらない男性が増えている Part444

108 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ：2011/10/30(日) 14:00:24.97 ID:VpJYvKvw
あー少し違うな。
金や資産がなかったら、食い物にしようが、ないわね。
少ない年金で、人も疎らな地域で生きる老婆は、今もたくさんいらっしゃる。
彼女たちは、地域の人の繋がりがあるから、まだマシね。
でも、人との繋がりをロクに持たない老人が、これからは増えるわ。
本当に本当に、困ったこと。都会のアパートの、自宅の孤独死。誰が始末するのだろうか。

116 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ：2011/10/30(日) 14:17:03.75 ID:VpJYvKvw
現実を見ているわ。
あなたとは、切り取り方が違うだけ。
田舎の老婆は、勿論老人と言い換えても構わないわ。
ただ、老人に女が多いので老婆としただけよ。
あなたの非婚は、流されて辿り着いた今現在の最適かもしれないけれど、違う今を、昔は思い描いていただろうと想像するわ。
否定、と捉えないで欲しいわ。そう読めるということ。
今を生きる。女の得意分野ね。

125 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ：2011/10/30(日) 14:59:52.89 ID:VpJYvKvw
不思議というか、気の毒というか。
嫌がらせなんてしてないのだけどな。
レスの向こうの人を思い描いて、嫌ったり構わないでおこう、とか。
バツイチさん風にいうと、ご苦労なこったwww
なんだけれど。
そのうち、いなくなるでしょう。かなり、脱力しているから、近いかもね。

129 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 娘の名前は陽子：2011/10/30(日) 15:05:39.76 ID:VpJYvKvw
独身増加と少子化はもう少し進んでもよいんじゃないかしら？と何回も発言したわ。
あなたの気になるお題がそれなら、自らどーぞ。

409 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/30(日) 15:12:30.55 ID:VpJYvKvw
結婚以来、一本主義でございます。
おかげ様で、脳内だけは凄いことになってますよ。と、いうほどでもありません。
大風呂敷広げてみました。

412 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/30(日) 15:27:12.59 ID:VpJYvKvw
407に向けて〜ﾋﾟｼｨﾋﾟｼｨ♪
その身を何本もの赤い筋で飾ってあげよう。
それから、奮発して赤穂の塩を塗り込んであげる。
あなたには、そういう経験が必要だと思うの♪
リアルは無理なんで、こんな路線でどうだろ？

416 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 娘の名前は陽子 ◆7iyNMigEXc：2011/10/30(日) 15:36:53.38 ID:VpJYvKvw
パートの採用に関わってるのだけど、生意気そうなのはそれだけで落とす。ま、パートだから、ってこともあるけど。

順調に雑談コテ化しているようですｗ
雑談力も非常に低いですがｗ

この毎夜って奴はクズだな
こいつ本当に人の親か？
こんなクズに育てられた子供が不憫だわ

>>360
＞ほう？すると君は詭弁を使ったことを認めるわけだ(笑)

ああ、間違えた、申し訳ない。「答は後者」に訂正させて頂きます。


ところで、　お　れ　が　い　つ　A　を　言　っ　た　？　ｗ


だれもAなんて言ってないしさ。

言ってもないAをを言ったといい、それゆえ詭弁を使ったと主張する。

バカだろこいつ。

＞A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は筋が通っていない。」
＞B「田舎侍は嘘をついたから俺の主張は筋が通っている。」
＞前件否定の虚偽ですな。>>320

質問に答えてるのに「俺の質問には何一つ答えない」と嘘をついたり、
言ってもないことを言ったとでっち上げたり・・・

やり方が汚い

>>377
ほう？詭弁ではない、と？
君はご自分の発言をお忘れのようだな(笑)
>>282を見直したらいい。俺が嘘をついたという事が仮に事実であっても、それを君の発言の正しさ
の根拠にするのは詭弁ですよ。

>>378
詭弁でも罵倒でも、レスさえ返せば「回答だ」と考えるようなバカはそう言うでしょうな(笑)

>>374

雑談以外での、漏れがあるわ。せっかくだから、よく探して拾ってみてw
ガンバ。

10 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/10/31(月) 00:07:18.21 ID:TBmKw1OU
民法では、夫婦の財産は別となっているはず。
何故、また、どんな風に共有ということになっているのか？

216 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/10/31(月) 01:04:58.82 ID:TBmKw1OU
結婚のメリットというか、異性（同性でもいいけど）と一生のパートナーとなる約束、
のメリットということで良ければ。
惜しみなく助け合えるわ。ずっと一緒なのだもの、損だの得だの、いちいち考える必要もない。
他人ならすぐにお返ししなくては、なんてなるけれど、パートナーなら返せるときに返せばいいわ。
それから、そばにいて、お互いがお互いをずっと見守るから、良い理解者になれるわ。
壊れにくい絆からくる安心感もあるわね。
それと、時間のかかる夢を共有し一緒に実現できるわ。
プレゼントもいつでも気兼ねなくできるわ。
思いつくまま、ですが。

464 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc ：2011/10/31(月) 12:52:31.01 ID:TBmKw1OU
お金儲け悪いことですか？　お金儲け悪いことですか？
テレビに映ったその人に向かって、私は怒りの視線をあて、わるいことだよ！！！ と言った。
そう思う人の間で、私は生きていきたい。

466 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc ：2011/10/31(月) 12:58:36.50 ID:TBmKw1OU
ご親戚の人、どうかしているわね。
公務員のお給料は、本当にもう少し下がるべきね。
私は出来ることなら、遭難死したいわ。
お母さんは、好きなことして死んだのだからと、子どもも納得すると思うの。

475 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc ：2011/10/31(月) 18:42:02.77 ID:TBmKw1OU
非婚スレの人によると、わたしは真っ赤っか、らしいわ。
登山が趣味と言える状態にないけど、一生登るつもりでいるわ。
ね、東谷山へ紅葉狩りと果物狩りの遠足でも一緒にどお？
池があるから、泳げるよ。

269 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc ：2011/10/31(月) 19:21:49.06 ID:TBmKw1OU
出産には明確に適齢期があるのだもの。
もう、女はどんどん結婚せずに産めばよいと思うわ。
子育てに結婚が必要というのは、根拠なさそうよ。
非婚（未婚）からの出生は、１５年で倍増している。この流れは止まらないわね。
女も経済力を持ち、恋愛を自由にして、産みたいときに産む。社会はサポートする、と。
やっぱり、これでいいんじゃwww

479 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc ：2011/10/31(月) 22:07:28.91 ID:TBmKw1OU
ネット上の他人でも、どうでもよいと言い切れないわ、私は。
非婚スレで？とある世の中の問題のひとつ（つまり非婚化のこと）に関心があるから、レスしているの。
住人はじめ、赤の他人のひとりひとりの問題ではなく、社会全体の問題の答えをあれこれと考えてるのよ。
住人にも関心あるけど、それは二の次ね。でも、脱線も面白くて。ネット初心者だもの。

288 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc ：2011/10/31(月) 22:22:41.51 ID:TBmKw1OU
＞婚外子なんて不幸過ぎるだろ… 認知してもらえなかったらどうするんだ？
母親が子どもを大切にし、愛すれば子どもは幸福よ。
今の世間の常識で、あなたはものを言っているわね。認知してもらう？何なの、もらうって。
一生独身という男への、偏見が薄まってきているように、常識は変わる。
認知は、子どものために必須。生物学的父親の特定と、将来兄弟で交尾とかならないようにね。

291 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス：2011/10/31(月) 22:30:16.93 ID:TBmKw1OU
いやはや、女というだけで価値があるなんて思える人がいるとはね…
信じがたいわ。女というだけで、生まれる前からコロされる世の中なのに。

294 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/10/31(月) 23:05:41.79 ID:TBmKw1OU
甘え？違うわ。それは物乞いね。
中年オヤジに物乞いしなければならなかった彼女が哀れだわ。

328 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/11/01(火) 12:37:44.94 ID:hlS114Nz
ポエムの引用と、女に関する一考察ね。スレ違いだわ。いいの？スレ違いでも？じゃ…私も。

否定しない
非難しない
そらさない
アドバイスしない
現実をつきつけない
比較しない
そして、ただじっと耳を傾けること。。。

非婚派でない者のレスは、非婚の一部住人によって、
ひときわ上記のような態度を求められている、ような気がする。
そういう態度で臨まなければ、彼らの陰性感情を引き出してしまう、そんな気がする。
だからといって、そういう一部の方の意に沿うようなレスをするよう、
自己規制するのは、正しくない。と、私は信じている。
頑なな態度であろう。

483 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/11/01(火) 12:56:14.98 ID:hlS114Nz
私は、飽きてないわ。今ひとつ投げ入れたところよ。
面倒かつ無駄だとは、思います。
でも最早、今年私が山に行かない理由のひとつにさえなっているわ。

343 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/11/01(火) 18:51:34.02 ID:hlS114Nz
女は、腕力では到底かなわない。配偶者間の傷害事件、加害者の殆どは男ね。
しかし、殺人となると男が上とはいえ、かなり拮抗している。男女平等と言える位にww
弱者の捨て身は怖い。と見るべきか、何かもっと説明のつく言葉があるのかしら？

344 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/11/01(火) 19:31:22.81 ID:hlS114Nz
＞制度は男女平等に変え、男性に不利な形態をなくそうというだけ。
なる程。諸制度が性差別的だから、中立的にすべきと、あなたは考えているのね。そうなれば、婚姻数が増えると。
男性差別も女性差別も良くないわ。私は、制度より意識慣習のウェイトが高い気がするけれど。

＞制度が男女平等になれば、男性も同等に結婚することになるだろう。
制度が平等になり、併せて性別役割分担意識がなくなった（薄まったでもよいけれど）としても、
結婚したくなるものではない気がする。
積極的に排除しなくても損しないかもって状態にはなるかしらね。
いづれにしろ、未婚率の男女の逆転は起こらないんじゃないかしら。

494 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/11/01(火) 23:39:27.29 ID:hlS114Nz
だから、私は将来はハイジになる♪
おいおいおいおい。そんなこと聞いてない。将来の職業、私は何で食ってくか、だよね？
理系か文系か、母に相談してるんだよねぇ？
ハイジになるから大学行かなくていいやって話？
なら、好きにしなさい。応援する。でもね、ハイジにはなれないよたぶん。わかってるよね？
ま、いいや。所詮、私の子である。。。運任せで生きるつもりだろう。

410 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/11/02(水) 00:18:58.00 ID:4n+c3lM/
彼らは、この社会と自分とは、不可分であるといった感覚を持たないように見受けられる。
まるで彼らは、この社会の外側にいるようだ。
いよいよ利用価値がないとなれば、日本社会を棄てるという者、
一緒に沈むという者、両方みかけるが、いづれにしろ自分には社会を変えようがないから、
自分の利益を守るため、自分が変わるという選択をした。という主張もよくみかける。
考えがバラバラにしろ、もう少し社会とその問題への見解を示すレスを見たいと思う。

417 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/11/02(水) 00:45:22.66 ID:4n+c3lM/
単にこのスレの住人のうちの非婚派に対する見解であって、
彼らが社会性がないと考えているわけでもないし、
社会性のない誰かを批判する意図もありません。

500 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/11/02(水) 12:58:56.96 ID:4n+c3lM/
直言たんの素足の画像らしい。
見たい見られない(T_T)
あ〜なんかもう、妄想で胸がはちきれそう。

499 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/11/02(水) 19:19:52.69 ID:4n+c3lM/
＞ この板（スレ？）は『（未婚男等が？）結婚をするにしてもしないにしても
＞後悔しないために検討する』板（スレ？）だ
違うわ。スレタイの現象と、その関連する事柄について話すスレよ。

＞家制度と結婚制度の価値』。
関連しているわ。

509 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/11/02(水) 19:30:02.01 ID:4n+c3lM/
ハイジの母はハイジをおじいさんに預け、働いていたんだっけ？
おしんちゃんは、小さいうちに奉公に出され、一年で米２俵だっけね。
お花畑でいたいわ。本当にそう思う。。。

511 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/11/02(水) 21:23:16.57 ID:4n+c3lM/
ごめん、間違いです。
幼い頃に両親を亡くしたハイジは、五才ころまで、母方の叔母に育てられた。
その後、父方の祖父に預けられ、そこで育てられた。であった。
クララの家には、奉公に行ったようなものだったような。
山とおじいさんが恋しくて、病気みたいになり戻されたんだっけ？
また、読んでみようかな。

531 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/11/02(水) 21:41:51.65 ID:4n+c3lM/
子どもには家庭が必要だけれど、父子母の組み合わせの家庭だけが、家庭ではない。
色々な家庭で子どもは、ちゃんと育っている。
父子母を固定的にセットする結婚、その結婚によって作られる家庭を理想または、唯一の形と考えるのは、違うのではないかと思う。
社会が崩壊するのではないか、とのことだけれど、結婚が当たり前でなくなると、社会の土台が相当変わると考える。だから、社会は変わる。
しかし、崩壊とまでは考えられない。その昔、父子母を固定的にセットする結婚はなかったけれど、社会はあった。
何を指して崩壊と言っているのか、知りたいですね。

512 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/11/02(水) 22:03:25.34 ID:4n+c3lM/
イオンが、お ゆ さんをどこの海でとれたか表示することにしたらしい。
と聞いて、早速追加要望のお手紙書いたよ。
ベクレル表示と、国産お肉がどこの県かの表示も頼むって。回答が楽しみ。
そうそう、だいぶ前に、アルゼンチンでお肉食べたんですが、歯ごたえと肉肉しい味とで、美味だった。
そろそろ、国産牛肉も傾向が変化しても良さそう。パンもだけど。
日本人もだいぶ食べ慣れてきたもの。

136 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/11/02(水) 22:15:40.65 ID:4n+c3lM/
どうしてそんなに、ネナベにこだわるの？
性別なんてどっちだっていいじゃないの。

521 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/11/03(木) 13:32:20.38 ID:rBPf7tDS
昨日、オージービーフのスジ肉１００グラム９８円のが、半額で売ってたの。買い占めてしまいました。
今夜は久しぶりにビーフシチューにするわ♪
マジで節約しないと、学費が〜と思いつつ、シビアに取り組めないわ。

586 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 一家でフリーセックス ◆7iyNMigEXc：2011/11/03(木) 13:37:35.50 ID:rBPf7tDS
＞高知能の非婚派男性が集い語らうサロン
違うわ。
そういうことなら、該当者は、カテゴリー雑談へどーぞ。または、結婚被害者の会かしらww

>>379
＞ほう？詭弁ではない、と？
>>347

で　、　お　れ　が　い　つ　A　を　言　っ　た　？　ｗ


だれもAなんて言ってないしさ。

言ってもないAを言ったといい、それゆえ詭弁を使ったと主張する。

バカだろこいつ。

>>387
あれ？
詭弁を暴かれて逆ギレですか？

いやあ、人間、こうはなりたくないですなあ(笑)

俺が嘘をついたという事が仮に事実であっても、それを君の発言の正しさ
の根拠にするのは詭弁ですよ。
君は開き直ってるか、そうでなければ馬鹿なんでしょうな。

>>388
＞あれ？詭弁を暴かれて逆ギレですか？
>>347


で　、　お　れ　が　い　つ　A　を　言　っ　た　？　ｗ


だれもAなんて言ってないしさ。

言ってもないAを言ったといい、それゆえ詭弁を使ったと主張する。

バカだろこいつ。

>>389
あれ？
詭弁を暴かれて逆ギレですか？しかもレスが同じ。遂にネタ切れ？？？

いやあ、人間、こうはなりたくないですなあ(笑)

俺が嘘をついたという事が仮に事実であっても、それを君の発言の正しさ
の根拠にするのは詭弁ですよ。
君は開き直ってるか、そうでなければ馬鹿なんでしょうな。

「だれもAなんて言ってないしさ。(キリッ」(>>389)

いやあ、必死ですねえ・・・もう既にAが何だったかも再現してません(笑)
ギャラリーのことなどカケラも考えず、意地だけでレスしているのが見え見えで見苦しい姿ですな。

・・・・幼稚園児か？

＞＞田舎侍

最初、Aを言ったから前件否定の詭弁だとか言ってたくせに、
Aを言ったのが嘘だとばれると論点をすりかえるとかさ。

自分で言ったことの始末くらいつけろや。


で　、　お　れ　が　い　つ　A　を　言　っ　た　？　ｗ


だれもAなんて言ってないしさ。

言ってもないAを言ったといい、それゆえ詭弁を使ったと主張する。

バカだろこいつ。

>>392
君は俺のレスを見てないのか？
一言一句そのとおりじゃなくても君が詭弁を使った事実は動かない。

論点は「君が詭弁を弄したかどうか？」なんですが(笑)

>>393

一言一句そのとおりじゃなくてもいいので、いつAを言ったのか答えろ。

>>394
論点のすり替えですなあ。それは(笑)
君は確かに「詭弁を使ってない」と言ったよな？

俺の指摘は無視かね？

>>395
＞俺の指摘は無視かね？
>>347


で　、　お　れ　が　い　つ　A　を　言　っ　た　？　ｗ


だれもAなんて言ってないしさ。

言ってもないAを言ったといい、それゆえ詭弁を使ったと主張する。

バカだろこいつ。

>>396
論点のすり替えを通常の質問と一緒にするなよ(笑)
幼稚園児か君は？

で？俺の指摘は無視かね？

＞＞田舎侍

＞ところで上記の論法を「前件否定の虚偽」という詭弁だって知ってましたか？>>286
＞君が詭弁を弄してまで俺にレスする理由は何か？>>288

どこが「前件否定」かわからないんで解説してくれ。>>298

＞A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は間違っている。」
＞B「田舎侍は嘘をついたから俺の主張は正しい。」
＞AからBに直結させる論法を「前件否定の虚偽」と言います。>>301

＞A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は筋が通っていない。」
＞B「田舎侍は嘘をついたから俺の主張は筋が通っている。」
＞前件否定の虚偽ですな。>>320


で　、　お　れ　が　い　つ　A　と　言　っ　た　？

＞＞田舎侍
＞ところで上記の論法を「前件否定の虚偽」という詭弁だって知ってましたか？>>286
＞君が詭弁を弄してまで俺にレスする理由は何か？>>288

どこが「前件否定」かわからないんで解説してくれ。>>298

＞A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は間違っている。」
＞B「田舎侍は嘘をついたから俺の主張は正しい。」
＞AからBに直結させる論法を「前件否定の虚偽」と言います。>>301

＞A「田舎侍が嘘をつかない場合、俺の主張は筋が通っていない。」
＞B「田舎侍は嘘をついたから俺の主張は筋が通っている。」
＞前件否定の虚偽ですな。>>320

おれがいつAと言った？

＞一言一句そのとおりじゃなくても>>393

一言一句そのとおりじゃなくてもいいので、いつAを言ったのか答えろ>>394

＞論点のすり替えですなあ。それは(笑)>>395

最初、Aを言ったから前件否定の詭弁だとか言ってたくせに、
Aを言ったのが嘘だとばれると論点をすりかえるとかさ。

自分で言ったことの始末くらいつけろや。


で　、　お　れ　が　い　つ　A　を　言　っ　た　？　ｗ

>>397
＞幼稚園児か君は？で？俺の指摘は無視かね？
>>347

最初、Aを言ったから前件否定の詭弁だとか言ってたくせに、
Aを言ったのが嘘だとばれると論点をすりかえるとかさ。

自分で言ったことの始末くらいつけろや。


で　、　お　れ　が　い　つ　A　を　言　っ　た　？　ｗ

>>398
>>399
連投？しかも内容がほぼ同じ・・・・
詭弁を弄したことを隠すために論点をすり替えるのはそれ自体詭弁ですよ？

＞自分で言ったことの始末くらいつけろや。

それは自分に言い聞かせたまえ(笑)

>>400
君が自分の発言の始末をつけるまで話は進まないぞ(笑)
詭弁じゃないなら>>282のどこに論理性があるか説明するがいい。

待ってるからな。

自分で言ったことの始末くらいつけようね？ははははは。

ゆとり？

http://unmeijob.info

それは「損や苦労と抱き合わせの権利」よりも「権利無き得と楽」の方が一般的に望まれているから。

＞＞田舎侍

詭弁だ詭弁だうるさいから、どこが詭弁なのか聞いたら、
Aを言ったのが前件否定の詭弁という。

しかしAなどだれも言ってないので、いつAを言ったのか聞いたら、
論点をすりかえるなという。

・・・バカだろこいつ・・・

最初、Aを言ったから前件否定の詭弁だとか言ってたくせに、
Aを言ったのが嘘だとばれると論点をすりかえるとかさ。

自分で言ったことの始末くらいつけろや。


で　、　お　れ　が　い　つ　A　を　言　っ　た　？　ｗ

>>405
早く答えてくださいよ(笑)
俺が嘘をついたとしたら、それがどうして「君の主張の筋が通っている」ことになるのかね？

ああ、君が今やってる「論点のすり替え」も立派な詭弁ですからお忘れなきよう(笑)

自分の発言の始末くらいつけてくださいね？

＞＞田舎侍

おれがいつAと言った？

＞一言一句そのとおりじゃなくても>>393

一言一句そのとおりじゃなくてもいいので、いつAを言ったのか答えろ>>394

＞論点のすり替えですなあ。それは(笑)>>395


寝言いってんじゃねーよゴミ、逃げてねーでさっさと答えろ。

お　れ　が　い　つ　A　を　言　っ　た　？　ｗ

おれがいつAと言った？

失礼。>>408は打ち間違えです。

>>407
＞寝言いってんじゃねーよゴミ、逃げてねーでさっさと答えろ。

何で俺が詭弁にマトモに取り合わなきゃならないんだ？
「自分が質問したら何でも答えてもらえる」なんて相当な甘ったれですな(笑)
世の中は君の幼稚な我儘に付き合うためにあるわけじゃない。

＞お　れ　が　い　つ　A　を　言　っ　た　？　ｗ

論点のすり替えですな。
それより早く答えてくださいよ(笑)
俺が嘘をついたとしたら、それがどうして「君の主張の筋が通っている」ことになるのかね？

ああ、君が今やってる「論点のすり替え」も立派な詭弁ですからお忘れなきよう(笑)

自分の発言の始末くらいつけてくださいね？

＞＞田舎侍

詭弁だ詭弁だうるさいから、どこが詭弁なのか聞いたら、
Aを言ったのが前件否定の詭弁という。

しかしAなどだれも言ってないので、いつAを言ったのか聞いたら、
論点をすりかえるなという。

・・・バカだろこいつ・・・

最初、Aを言ったから前件否定の詭弁だとか言ってたくせに、
Aを言ったのが嘘だとばれると論点をすりかえるとかさ。

自分で言ったことの始末くらいつけろや。


で　、　お　れ　が　い　つ　A　を　言　っ　た　？　ｗ

>>410
論点のすり替えですな。

それより早く答えてくださいよ(笑)
俺が嘘をついたとしたら、それがどうして「君の主張の筋が通っている」ことになるのかね？

ああ、君が今やってる「論点のすり替え」も立派な詭弁ですからお忘れなきよう。
自分の発言の始末くらいつけましょう。

そういえば、詭弁を暴かれてから余裕がなくなりましたよね？君(笑)
「どうでもいい」とか言ってたのが懐かしいなあ・・・ま、あの頃からどうでもよくなかったんだろうけど(爆笑）

＞＞田舎侍

おれがいつAと言った？

＞一言一句そのとおりじゃなくても>>393

一言一句そのとおりじゃなくてもいいので、いつAを言ったのか答えろ>>394

＞論点のすり替えですなあ。それは(笑)>>395


寝言いってんじゃねーよゴミ、逃げてねーでさっさと答えろ。

お　れ　が　い　つ　A　を　言　っ　た　？　ｗ

田舎侍氏、名無し氏、板違いで無味乾燥な議論は中止すべきだと異見したい。
決着をつけたいなら掲示版以外の手段でもできるであろうに。
毎夜が追及された公共性の問題を考慮すべきであろう。

>>413　訂正：異見→意見

>>413
そうだな、申し訳ない。

毎夜氏、住民方、関係ない話ずっとしててごめんねｗ

>>413
了解。彼が詭弁を弄した事実は変わりないし、発狂してスピーカーと化した人間をこれ以上追い込んでも
何より観客が面白くないしな。

>>412
無意味な喧嘩を売ってきたらこうなるということを学習したまえよ詭弁君。
では失礼。

毎夜のシンパが田舎侍に因縁つけてただけだろw
糞だなこいつ

>>417
テメーが調子ノンなゴミｗ

>>416
了解。言ってないことを言ったと抜かすゴミをいじるとこうなるんだなｗ

ご了解いただき感謝申し上げる。

以降、まずはスレ立てしたご本人にテーマに沿ったご意見をいただきたいものである。

>>418
おいおいwwwww
さっきの謝罪はポーズかコラwww

悪いことしたと思ってんなら黙ってろよ粘着糞www
田舎侍に対する負け惜しみを言うところがガキだなお前はwww

ほーらレスしないといられないだろお前？

>>418
つくづく子供だな君も(笑)
口先だけの謝罪ならしないほうが利口だぞ詭弁君？

>>419
その本人は削除を要請していたはずなんだが・・・・

>>421
一々彼を挑発するようなことを書くお前も子供だがな。

もう止めとけ。

応酬再開とは見苦しい。

>その本人は削除を要請していたはずなんだが・・・・

男女板にふさわしいテーマであるのに削除要請とは理解に苦しむが、
本人はその後も書き込んでいるようだ。

>>422
俺はこのスレを潰すつもりだったからわざとやってたんだよ。
真面目そうな論客が来たからもういいけどね(笑)。

さすがに>>419氏に悪いからな。

>>423
ああ、真面目なテーマならいいと思うよ俺は？
俺をあげつらう人間が出てこない限り、俺は当分このスレを黙って見てるつもりだから存分に議論してくれればいい。

そもそも｢男女共同参画｣って建前だろ。

>>423
スレを立てました毎夜と申します。
責任もって削除要請しろよ、とご意見頂きましたので、
下記のように、削除要請を出したのですけれど、なかなか削除になりません。
どうしたものと、思われますか？
私が、スレタイのように疑問を持っているのは確かですけれど、知識関心意欲は、さほどないのです。
（自治スレより）

342 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ”削除”依頼 2011/09/29(木) 18:55:16.60 ID:YcI1fFT7
お世話になります。

｢男女共同参画は、何故進まないの？｣
のスレを立てた者です。スレッドが立てられるか、試験的に立ててしまいました。
ごめんなさい。

スレタイに沿った議論は、殆どなく、誰かが貼ったコピペなども多く、無用のスレ、削除相当のように思います。

しかし、多少の論を持ったレスなどもあることから、どうしたものかと、私には判断がつきません。
どうしたらよいでしょうか？お詳しい方の、判断を頂けますでしょうか？

平等とは損なもの。得を捨ててまで手に入れる価値はない。ということだろ？

>>427
試験的にスレッドを立てること自体がルール違反であるがゆえに、
逆に削除要請に応じないことで反省を求めているのかもしれない。

あなたは>>1で自分で考えてもいないことを書いたのではないと思える。

> 日本社会が、選択すべき男女共同の姿は一体どのようなものなのだろう？
> どんな社会なら、男も女も互いを尊重でき、生きやすい社会なのだろうか？

ご自身はどうお考えなのか、お書きになれば議論は始まるのではないかと思う。

>>429
>>180>>192を読んで頂ければスレ主にあまり考えがない、というのを感じて頂けると思います。

また、単に男女板の数多存在するゴミスレのひとつとして同様に放置されているだけで、
反省を求めるために削除されないわけではないだろうと考えます。

書いていることと違い、あなたもそう考えているだろうと思いますよ。

＞ご自身はどうお考えなのか、お書きになれば議論は始まるのではないかと思う。

男女板の現状に照らしてみて、議論はほぼ始まらないと思っています。
スレタイに沿った一方的なレスの投下があれば、ましな方でしょう。

ご関心があるなら、貴方もどうぞご発言下さい。

もはや共参主義者

>>429
＞試験的にスレッドを立てること自体がルール違反であるがゆえに、

２ちゃんねるにそんなルールはないぞ。

男女共同参画は覚悟のある女性には強みになるが覚悟の無い女性にはかえって足枷になる。覚悟とは不景気でも多忙でも不屈の精神で戦い抜くこと、また生涯独身も辞さないことに対してという意味。

これらは男達が日頃から覚悟していることでもある。それを女性達も同じように覚悟してこそ男女共同参画に価値はある。

533 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/03(木) 16:12:16.55 ID:rBPf7tDS
＞海外女子はスゲーストレートに餅を焼く

サンプル数いくつなの？それとも、マスコミ情報？
それはそうと、今週のSPA!によると、日本女の浮気男への制裁が、過激度を増しているとか。
やってもまだ制裁し足りない人も多いとか。
大変ねぇ、皆さん。

593 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/03(木) 16:53:23.44 ID:rBPf7tDS
586修正
＞高知能の非婚派男性が集い語らうサロン
違うわ。そういうことなら、該当者は、カテゴリー雑談へどーぞ。
または、結婚被害者の会かしらww×

584 あなたの場合は、結婚被害者の会が相当のような気がするわw○
怒らないで怒らないわよね、余裕よね、２ちゃんだもの。愛してますw

714 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/04(金) 12:50:31.46 ID:VK2jcPH3
それにしても、このスレを読んでいると迷いがなくなるわね。
ああ、やはり男女共同参画が必要だな、と。
将来は専業主婦になろうなんて、相当リスクのある計画だってこと。
女も働くしかない。その上で産んで子育てもしようと考えるなら、
男女共同参画で示されているようなイクメンをやれるような男を選ぶことだわ。

338 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/04(金) 19:19:51.33 ID:VK2jcPH3
女が男に養われないのが当然と考えるようになったら？
（女はどう動き、その結果、社会は） どうなる（変わる）んだろ。

＞ 出産はキャリアの妨げになる。
＞残業も断らない。
なんだか腑に落ちないわ。会社によって色々なのかもしれないけれど。私女さん的な感じw
私の場合、残業は断るなんて選択肢はない。
自分の業務の遂行上、必要なら当然やるべきこと。そもそも、業務の進捗を管理するのは、ほぼ自分。
残業を命令する形の上司に伺いはたてるけど。
自分の業務外のことで命令があることは滅多にないけれど、
断るなんてなおさら考えられない。断る余地があるってのが、不思議。
私と違って、キャリアの妨げになるから、非婚で出産を退ける必要のある仕事なのね。
けれど、世の中そんな仕事ばかりではない。
（普通の）仕事と親をやることの両立が可能といえる職場を増やさなければ。

45 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/05(土) 17:54:19.49 ID:YfbA72/k
写真見ちゃった。
白い足に密集中程度に生えた色濃い体毛。普通に考えると大人の男の足。
だけど、男じゃない可能性もあるよな。
手と頭頂部のうＰがあれば、間違いないって考えるんだけどww見たいな見たいな〜
気前よく追加の証拠出して！直言たん。

48 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/05(土) 23:39:32.18 ID:YfbA72/k
頭のてっぺんを、真上からで、宜しくお願いします。
手は、指の形と長さがよく確認できるよう全体でお願いします。
眼福眼福〜わくわくわく。有難う、もー直言さん大好き。

50 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/06(日) 00:27:28.73 ID:pCnweNxC
お願い。頭頂部見たいです。
禿、見たい見たい。宜しくお願いします。

54 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/06(日) 00:55:22.62 ID:pCnweNxC
わー！！有難う。
でも、すぐには見られない。(T_T)
明日パソコンで見ますね。嬉しい、幸せ。
どうして、そんなに気前がいいの？
直言さん、何か良いことあったかしらね。実は婚約したとかww
頭頂部は謎のままが、イイかも。

55 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/06(日) 01:12:33.80 ID:pCnweNxC
(*´д｀*)あーもー素敵。濡れてきたわ。
足は、携帯で見られなかったのに、手は見れた。
男の人の手のような気がする。
いかにも、というような分厚い手ではなく、若干繊細な感じのする御手。針と糸持っても様になるような。
素敵。今日は幸せな気持ちで眠ります。有難う〜

414 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/07(月) 12:50:16.79 ID:52bYL3Eu
コミュ障、同性愛の人にとって結婚は、
したくない ×
問題外 ○ である。
むしろ、結婚したくないと主張する男は、
かつて結婚したかったことのある者、結婚に失敗した者が、かなり含まれているように思う。

607 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/07(月) 18:54:28.56 ID:52bYL3Eu
若い頃、クリスマスから正月にかけてというと、
会社に泊まる者もいる位の繁忙期なのであって、
イブなんかは、「毎夜ちゃん、ちょっと行ってきて」と偉い人から万札を預かり、
お使い♪に行き、巨大なケーキを職場に持って帰ったものだ。
人数分切り分けて、皆さんにコーヒーなど出して結構ひと仕事（仕事か？w）なのだけれど、
なんか浮き浮きと楽しかった。
ケーキ食べてみんなで残業。誰も帰らない。古き良きのどかな時代の思い出である。

574 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/07(月) 19:35:58.45 ID:52bYL3Eu
離婚が多い時代、離婚するくらいならわざわざ結婚したくないしと、
二の足踏むのも、至極当然に思う。
しかし、子育て適齢期は待ってはくれないのだ。この際、
離婚しても大丈夫な見通しが持てるよう、子育ての影響を最小限にするよう、
制度等が変わればいいんじゃないかと思うよ。
離婚は仕方ないもの。
と、離婚するなんてちらとも思わない私が言うのもなんだな。
みんななんでそんなに離婚するのかしら？

600 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/07(月) 20:13:58.04 ID:52bYL3Eu
いえ、やはり。
離婚を経由して非婚だ！と主張する者が少なくない気もするもの。
どんな経過で離婚をしてそういう主張をするようになったのか、気になるわね。

614 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/07(月) 21:41:23.72 ID:52bYL3Eu
＞法的に非嫡出子は不利益がある。
そうね。法的不利益や差別を、なくして欲しいわね。
離婚含みで結婚スタートして両親のごたごたや不仲を見せるより、
非婚の方が子どもにとっていい場合もあると思う。そういう選択を取りやすいわ。
適度に距離を取って、ひとりの子どもにそれぞれ親として誠実に向き合うなら、
それもいいのではと思うわ。

71 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/07(月) 22:44:32.01 ID:52bYL3Eu
また、写真見にきちゃった。今度は、手のひらがいいな。手相を見たいわ。
結婚線あったりしてw
それで、手のひらに今年をひと文字で表した漢字なんか書いてあると最高。
あ、ち○この絵でもいいけど。
などと、女の欲求ははしたなくも際限がないのである。

747 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/08(火) 19:21:02.98 ID:kC2d8Opj
＞非婚の一形態である「間違った相手と結婚して失敗する恐怖が前提になるなら結婚しない」というもの
恐怖という感情。結婚したあとにそういう感情に付きまとわれる可能性が高いと判断して、結婚しない。
それとも、今現在既に恐れを感じるということ？どちらかしら？

750 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/08(火) 19:28:15.79 ID:kC2d8Opj
私は、恐怖なんて感情ではなく、淡々とリスク計算して、
さっぱりと結婚を切り捨てたんだよという主張が主流だと考えていたわ。
それが、個々にとって正しい判断かどうかはともかく。
非婚派も、恐怖なり、なんらかの感情が決め手となっている者が、多いのかしら？

760 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/08(火) 19:46:31.55 ID:kC2d8Opj
なるほど。多少の恐怖を伴って、というくらいの意味なんですね。
ふと、私は彼らの感情というものを過小評価しているような気がして、質問させて頂きました。
恐怖や不安を強く感じやすい性格の者が、非婚を選びやすいかしらとちらっと考えたのです。

773 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/08(火) 20:18:48.32 ID:kC2d8Opj
そうですね。
結婚する者にも非婚する者にも様々な性格、様々な事情の者がいる。当たり前と思います。
ただ、一般には、未婚非婚もかなり普通の選択と思えるので、
それは普通の人と、ひとまず考えるとしても、この板で
「結婚したくない」と主張する方には、別に当てはまるカテゴリーがあるかもしれないなあと思います。
そのことを議論するのが、このスレと私は捉えています。
煽りあいは、ウンザリです。

787 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/08(火) 22:32:06.49 ID:kC2d8Opj
いくつかの顕著なタイプがあるだろうと思いますが、コレだと言えるものはないですね。
性格の傾向や似通った事情があるかもしれないな、という程度です。
いづれにしろ、十把一絡げにはできないと思います。
ただ一般に、偏りをもった情報に繰り返し触れると、その情報が真実と考えていなくても、
それに影響されるだろうと考えます。
例を出せば、朝日新聞を読み続ける場合、産経新聞を読み続ける場合では受ける影響が違い、
いつの間にか、発想やものの見方が以前とは違ったものになるのではないだろうかと。染まるとでもいいましょうか…
染まった結果、敢えて結婚を下りなくても、なんとでもなったものを下りてしまったというような。
侮蔑に感情的に反応した向きもあるのでしょうか？そこは感じられませんね、私は。

809 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/08(火) 23:50:34.03 ID:kC2d8Opj
＞説得力のない主張や手段を選ばぬ結婚派のやり方に結婚派の負の本質を見出して
そこよりも、まるで競うように、よりエキセントリックなおふざけを、
面白がって続けているうちに、非婚は正しい。結婚は間違い。
に気持ちも、ものの見方もすっかり落ち着いてしまったように思います。

＞だんだんと結婚自体に価値を見出さなくなっていったと
いう成り行きもあり得るのではないでしょうか？
そうですね、議論し、考え続けた結果というより、成り行きに身を任せたという印象があります。

>>433

覚悟というものは万能ではないのである。

二度とうちの敷居をまたごうと思うなと。
帰る家はないと思えと。そんな風に、嫁に出る娘は言われ覚悟を持つよう促された。厳しさに耐えるようにと。

その覚悟はどう報われたのですか？

覚悟ひとつでどうなるものでもないと思います。観念論は排して述べて頂くことを望みます。

>>433

私などは、どうにも覚悟がもてないからこそ働き続けているようなものだ。
それほど、専業主婦的生き方を選択するのは、いざという時リスクが大きい。

男に全てを委ね、まるで従うように生きるのは、なんとも恐ろしいように思える。

142 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/11(金) 22:48:38.54 ID:cPDTev7q
特に具体的に相手がいなくても、人は結婚したいなあとか、結婚したくないなあと思うわけです。
そんなとき何を一番思い描いてそう思うのか？
私が考えるのは、
特別計算ずくのものの考え方をする人を除けば、
絆をもちたいか、もちたくないかではないかと思う。
スレの1では、ネット限定での結婚したくないと主張する男だけれど、
一般の結婚したくない男がしたくないという理由の一番は、「独りがいい」ではないだろうか。

144 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/11(金) 22:56:54.61 ID:cPDTev7q
同性婚なんてものが、世の中にはある。
パートナーと、生涯ともに生きること＝絆を確かなものとしたい。
そういう思いから、結婚したいのだろう。
結婚したくないという人は、絆を恐れている、絆があると自由じゃないと考える人のように思える。

160 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/11(金) 23:27:14.58 ID:cPDTev7q
＞しかし女は「楽な生活をするために」「男の存在を妥協して」「結婚そのものを理解せず安楽のため」に結婚するのだろう。
本気で、こんなことを言っているのだろうか。
偏った情報に踊らされているとしか思えない…
本気なのだとしたら、もう本当に気の毒だなあと…本気じゃないわよね？

170 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/11(金) 23:58:32.89 ID:cPDTev7q
本気で、それが女の標準と考えているらしいわね。
女の愚痴や不満や嘆きや自虐混じりの冗談やらを集めて、それが事実というなら、
男のそういう言葉だけ集めたら、同じように、あるいはもっと酷い。
少なくともこの板に関しては、量も質も。
違いますか？
計算ずくを残念に思ったり、人によっては浅ましい軽蔑の対象と考えることに性差はないと思いますよ。

183 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/12(土) 00:33:37.22 ID:7gmooZtd
そうそう、愛情表現色々♪
うちのババアがよ〜とか、この加齢臭の酔っ払いっ。とか言いながら、好きで好きでたまらない、とかあるもんね。

366 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/12(土) 10:21:44.24 ID:7gmooZtd
先立たれて やっと自分が依存していたことに気づく男。

368 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/12(土) 14:51:22.95 ID:7gmooZtd
そして子どもたちは、選べるなら先立って欲しいのは父親と、そっと思っているのであった。

373 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/12(土) 17:55:37.81 ID:7gmooZtd
生レポートではなく、世間でよくありそう、と。
お父さん、お母さんがさきに死んでしまったら、抜けがらだもの。お母さんのようには、
世話しきれないよ…という不安。
男たちは、仕事仕事で、子どもに向き合うべき時に向き合わず、
通り過ぎてしまわざるを得ないほど、会社に釘付け。
子どもは父がわからず、父も子どもがわからない。
せっかく、子を持ったというのに残念な事態である。というよくある図。
子どもが、そういう事態は始末に困ると考えるのは、両親の間柄の良し悪しとは関係なかろうもん。

236 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/12(土) 18:06:50.14 ID:7gmooZtd
そうそう、無理があるのよ。一夫一妻は。
ご都合主義者による、ルール違反ばかり。
結婚しない人はしない人でいいのよ、全然。
あとは、結婚の外での、子育てに問題がないようにすればいいだけ。

253 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/12(土) 20:07:21.61 ID:7gmooZtd
非婚派と名乗る人はいるけれど、婚活中とか、売れ残ったわという女は、スレにいないわよ。
煽りあいごっこを楽しんでるのはどなたかと思うわ。
全く、書く必要ないと思うんだけど。
けれど、非婚らしき人がそれを言いたいんだなということが、よくわかるわね。
結婚したから、変数が増えてコントロールが難しいと日々感じるわ。
ひとりなら、すっきりよ。いいんじゃない、野垂れ死にで。

378 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 男女板で拾った画像でオナニー ◆7iyNMigEXc ：2011/11/12(土) 20:43:48.31 ID:7gmooZtd
＞板の言論に染まって見失っているものが多すぎると思うね。
これ？私あて？なんだよねぇ。
言論に染まっている自覚はないのですけれど、
２ちゃんというものに物理的自由を奪われているというww
自由意志でやっていることですけれども。
大丈夫、女子バレー日韓戦見ながらです。

女にとって結婚って株の売買に似てるな

株を手に入れて定期的な配当金を得る(旦那の月給)

最高値で売却して差益を得る(旦那を加害者にでっちあげて離婚＆慰謝料とかこつけて退職金をむしり取る)

マスゴミが報じない国際反フェミニズム運動
反フェミニズム 反男女共同参画
女性優遇と男性差別の批判を展開
国際法の理念に違反 人権条約にも違反

北欧等におけるＤＶ産業の成立
父親を子供から引き離し、男性だけを容疑者扱いするビジネス
家庭崩壊、非婚、離婚増、少子化、移民増加
犯罪増加、極右政党の台頭、経済停滞
北欧は日本以上にフェミの深刻な影響が出てる

＞入社の段階で、平均的にみて男性よりも女性が成績優秀なのは明らか。
にもかかわらず、大半の企業で新卒社員に占める女性比率が五割未満なのは、男性枠があるためと推測される。
つまり、入社時では、実質的に性別クォータが存在しているのではないか。

そうそう。男性枠を設けていると思う。問題は、何故男性枠を設けているか、ということだ。。

その会社では、女性活躍推進室をつくり、女性管理職が３割を超えた段階で、いったん室を閉じた。
その後、五割を超えるに至り、男性社員の沈滞ムードが目立ってきたので、今後は男性活躍推進室を作ったのだという。

いったいどういう思考回路を持っているのかまことに理解しがたい。

>>451んん〜？
ヲチレスですの？(笑)
独り言は雑談スレへ。

それとも、スレ主に質問でしょうか？
出来る範囲で、真摯にお答えいたします。

「男性優遇」を感じる7割の女は自分で｢頭おかしい｣と思ってないの？
何も女の方が意外な優遇じゃないか？
女性限定の方が圧倒的に多いのに
男性限定があれば
何でも女性差別か？！
｢女性は差別されている｣と言う言い方は女の甘ったれ、男に対する嫉妬の正当化。

>>453
それだけ女の欲望・ワガママが果てしないってことだ。
どんな優遇しても決して満足することは無い、それが女。

女なんか、専業主婦でも通用する分際でなｗ

　　　親の奴隷が一時的に高い評価を得るのは、
　　　何ら不思議なことではありません。

女性への配慮でマニュアル＝災害時、着替えなどの負担軽減―内閣府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111119-00000043-jij-pol

これも男女共同参画のごり押し

災害時は女性も救出活動しろよ≪男女平等?≫
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1300402537/
当然女も戦うべき　今の時代 戦争になったら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wom/1265551472/
【害悪】日本人女は日本にいらない【邪魔】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1308573194/
【日本女は】外国人女性を愛でる会★2【放置】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298405882

もともと女性は守られていた。ところが豊かさに慣れた女性達は更に男女平等を求めてパンドラの箱を開けた。ところが中から飛び出したのは平等の他に男達の痛みや苦しみまでも含まれていた。かくして女性達は平等への前進と引き換えにそれらを引き受ける羽目になった。

【ﾊﾞﾌﾞﾙ】「女性の時代」終了のお知らせ【崩壊】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1311251514/
男女平等より古来の道徳に戻った方がいいのでは？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290470491/
男女平等っていうけど平等に扱うと困るのは女
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1295538247/
国連女性差別撤廃条約を破棄せよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298015456/
女性差別は真っ赤なウソ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284586848/

男女平等という言葉は使わず、男女公平という言葉を使おう

某市役所の職員なんだけどさ、うちの職場は、産休明けの女に限って
年休取る奴が多いんだが、それも土日とくっ付けて月と金は大体休みやがんの。

しかも、珍しく出勤してるかと思えば１７時前にはパソコン閉じて帰宅してやがる。
一体、女公務員様はどんな勤務規定になってんだよｗ

この有様で上司に怒られることはねえわ、仕事は楽だわ、旦那からも食わせてもらえるわ
楽で結構なもんだよな

某市役所の職員なんだけどさ、うちの職場は、産休明けの女に限って
年休取る奴が多いんだが、それも土日とくっ付けて月と金は大体休みやがんの。

しかも、珍しく出勤してるかと思えば１７時前にはパソコン閉じて帰宅してやがる。
一体、女公務員様はどんな勤務規定になってんだよｗ

この有様で上司に怒られることはねえわ、仕事は楽だわ、旦那からも食わせてもらえるわ
楽で結構なもんだよな

月曜日金曜日休んだら、週２日の有休ね。月にすると、大体８日。年にすると、９６日？
そんなに休めるの？有休で？そんな筈ないわね。
本当に休んでいるなら、子育て中の職員用に、
男女を問わず用意されている制度を利用しているのではないですか？

あなたも該当者になれば利用できるのでは？
恵まれた職場で、良かったわね。

386 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗 ◆7iyNMigEXc ：2011/11/14(月) 19:46:58.08 ID:OOkE0vzs
感謝がなかったのは誰。女を人とも見なかったのは誰。
立ててきたのに煮え湯を飲まされたと、悔しかった女が沢山いたのよ。
感謝知らずの不遜な男と女。かくして、熟年離婚でしょう？
甘やかされた昭和平成の専業主婦は、時代の徒花だったのよ。
たいして稼げない男とたいして稼げない女がパートナーとなり、
助けあい、お互いに感謝して生きる、そういうのがひとつの標準になっていくわ。
半端なホワイトカラーの男の没落…仕方ないわね。

135 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗 ◆7iyNMigEXc ：2011/11/14(月) 22:07:42.87 ID:OOkE0vzs
毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗は毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗である。すふさんその他ではありませんよ。
希さんには、何か思いがあったのだと思うわよ。いたいけな子を、寄ってたかって可哀想じゃないの。
聡明なる、と枕詞がつくそうじゃないの。煽り返さず静かな対応をすればいいんじゃないの？

389 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗 ◆7iyNMigEXc ：2011/11/14(月) 22:33:21.20 ID:OOkE0vzs
標準×
ひとつの標準○
よくあるモデルのひとつとして、といった意味。
ひとつの標準となる根拠は、男女共同参画基本計画で、
想定し目指している男女のパートナーとしての在り方に合致するからで、
また、ともにたいして稼げないという、まさにそうした共働き家庭が増えてきているからである。

411 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗 ◆7iyNMigEXc ：2011/11/14(月) 22:40:17.49 ID:OOkE0vzs
老人ホームで愛が芽生え、結婚ってあるよ。
茶のみ友達結婚。老人ホーム結婚。
子どもがいれば、子どもが反対するけれども、非婚でずっといて、魔が差して結婚。ってありそうな。
ま、いっか。それも人生さ。

396 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗 ◆7iyNMigEXc ：2011/11/15(火) 19:19:27.71 ID:zcm4sVx9
リーマン様。
決めつけは不適当ですけれども、軽快に言い切ってみました。ご不快でしたか？ごめんなさい。
染まった結果かどうかなんて、実際わかりはしません。
それにリーマンさんのレスは至極もっとも、うんうんそうだねぇ、と大抵思います。
けれど、成熟した大人の男は、当然女の美点魅力をご存知であろう。
素晴らしくない女にも納得のいく言い分があるとご存知であろう。
そして、男の狡さも、弱さ情けなさもご存知であろう。
この文の男女を入れ替えても同様とも思うであろう、と想像してます。
なのに、書かれたレスは、女って〜〜で、問題だという内容です。
だから、印象は、あなたは女性批判ありきで書くことを、選んでいる。
あるいは、自然とそちらに筆がすすむのだろう。であり、いづれにしろ、板の情報を多量に浴びた結果、
非婚スレなどに近い主張に染まったのでは？と感じます。
全くの誤解でしょうか？

397 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗 ◆7iyNMigEXc ：2011/11/15(火) 19:34:54.03 ID:zcm4sVx9
私は、会社勤めの勤まらぬ男と稼ぐ（少ないw）女の間の子どもであり、
自分自身もフルタイムで働いていますので、固定的性別役割分担を当然視しているかのようなレスを読むと、
境遇によって考え方も相当違うという感想をあらためて持ちますね。
サラリーマンと専業主婦。そういう型に嵌らない男女のペアは見落とされているだけで、
昭和の昔から大勢います。見えづらくされている（いた）だけと感じますね。
＞「女はかまってやらねばならぬ」と思っているクチ
そうそう、私も「男（夫）は立ててやらねばならぬ」と思っているクチです。
そうしないと、面白くなかろうと思いますので。
そんな思い込みは払拭したいのですけれど、保険と思ってやれるだけ小細工しますよ。
惚れられてると思って、いい気になんなよと年中思ってます、未熟者ですから。

720 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗 ◆7iyNMigEXc ：2011/11/15(火) 22:14:45.36 ID:zcm4sVx9
みんな、どんなに変わったことだろう。
世の中所詮弱肉強食だなんて、いつも言ってた斎藤くんは、結婚できただろうか。
あんなに面白かったみんなの、収まりかえった親父面にウンザリするかな。
みんなでアルバム見ながら懐かしんで、泣いてしまったりするかもな。
私の、同窓会のイメージは二十四の瞳だ。
そうだ、もう生きてない人もいるかもしれない…
生きてて会えて良かったって、それでいい。
というわけで、服なんてなんでもいいことにしようww

543 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗 ◆7iyNMigEXc ：2011/11/16(水) 12:56:45.72 ID:s0q18ksR
＞しかしこの日本でいい男と付き合ってて結婚したくないという女が居るというのは想像しにくい。
その相手では、自分のライフプランに合わない。好きだけど、いい男かわからない。
いい男は何人もいるし、ひとりに絞れない。
そもそも誰とも結婚したくない。
したくないとも思わないけど、したいとも思わない。子育てより仕事したい。
などなど、いくらでも想像つくけれども。

321 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗 ◆7iyNMigEXc ：2011/11/16(水) 19:36:57.12 ID:s0q18ksR
年収300万台をクズと言っていますか？
300万台なら暮らしていけます。300万台が２人で暮らせば、さらに余裕が出ますよ。
暮らしていける収入は、十分"まとも"な収入です。
尋常と思えない高収入の男（私なら、まともか疑問だと避けるのはこっち）
はごく少数ですから勘定に入れないとして、
収入に関わらず結婚したがらない男が増えているらしいのです。
クズとかまともじゃないとか、関係ないですよ。

747 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗 ◆7iyNMigEXc ：2011/11/18(金) 15:30:47.53 ID:IFcMskSR
リケジョの言葉に踊らされる人もいるんだろう。
知り合いの理系女子は、とある大企業の研究職だったのだけれども、
貯金に励み、早期退職したよ。
女をスポイルする会社の体質をよく怒ってた。
ずるずる定年まで働くのは、もう我慢ならなかったんだと思う。
めでたく年金貰える年になるまでは、時々のバイトと貯金の取り崩しでやってくらしい。
うちの職場にも、理系女子は沢山いる。結婚は遅いか独身が多いな。
なまじ、一人前稼いでいるために嫁に行くモチベーションなど湧かないんだと思う。
我が家のハイジは、ホント理系女子なんか目指してるんだろうか？
好きなことがみつかればいいのだけれど。

769 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗 ◆7iyNMigEXc ：2011/11/19(土) 18:05:03.04 ID:tHHweN3a
あうあうあう。
今更なんだけど、アキバにいるキモオタと変わらない格好ですがな。
女らしさと言えば、やたらに長い髪だけ。
ああ、私にも見栄といふものがあったのね。
退屈、早く酒飲みたい。

773 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗 ◆7iyNMigEXc ：2011/11/21(月) 11:02:55.64 ID:9j+OefGt
救いか。それは、マイノリティが声を出したり、仲間と繋がれたりってことかな？
それって、マイノリティだけじゃない気が。
配慮ばかりして自由にもの言わぬ人々が多いのよ、日本人って。

775 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗 ◆7iyNMigEXc ：2011/11/21(月) 15:49:49.41 ID:9j+OefGt
議論スレに安らぎ求めるかしら？マイノリティじゃないわ、非婚は。
でも、世の中どうなんのどうするのって話は、今いる住人は、する気ないのがよくわかったわ。
心がチリチリするなら、それが何なのか向き合えばいいと思うんですけど。

779 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗 ◆7iyNMigEXc ：2011/11/21(月) 17:58:00.93 ID:9j+OefGt
そう？ むしろそういうお節介が寂しい位にない時代になってると。
家族からすら圧力がないというような？
私は、なかったわよ。（聞く耳もないが）
結婚するから宜しく♪って事後報告だし。ひとり暮らしならそんなものよ。
彼ら今の住人が、結構堅実で、世間からの評判を気にする人たちなんだなって印象は強いわ。
非婚化について話す気があるんだかないんだか、
いつまでも気に入らない意見や煽りに反応するのが、お疲れ様な感じ。

787 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗 ◆7iyNMigEXc ：2011/11/21(月) 19:12:49.28 ID:9j+OefGt
個人個人は最適を選べばいいのよ。一生独身なんて昔から沢山いたのですし。
全体のことよ、私の問題意識は。言わば、非婚化の拡大による社会のメリットデメリット。
社会や家族の有りようがどう変化するか。
男女が、それぞれをどういう存在として認識するのか、等々。
住人の選択なんて、知るか、っての。
ま、直言たんには、包容力のある嫁が来るようにスレの神様にお祈りしてますけれども。

794 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 直言たんを妄想しながら夫に騎乗 ◆7iyNMigEXc ：2011/11/21(月) 19:35:50.37 ID:9j+OefGt
直言たんは、足だの手だの見せびらかすのだものww
萌えるわww
罪な人ww

男女共同参画基本法を廃止せよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1288994058/l50
男女共同参画はとんでもない税金の無駄遣い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268371811/

強制参画にすれば進んだかもね。

このスレで女性を叩いてる男は、自分が女性に相手にされないのを逆恨みして
女性叩きをしている無職のクズジジイです。
自分が陰で笑い者にされてるのも知らないで…

無職自演ジジイ死ね！

無職自演ジジイ観察スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1319932392/l50

フェミニズム「世界革命」を阻止せよ！
過激派操る「国連」に騙された日本の男女共同参画
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0505/ronbun2-1.html
雇用機会均等なんて嘘
http://news.nicovideo.jp/watch/nw19095
今の格差社会は男女雇用均等法が廃止されないとなくならない
〜 雇用均等法前の日本はこんなだった
http://whisper-voice.tracisum.com/?eid=52
http://www.freeml.com/bl/1837930/47682/
男女雇用機会均等法から株価が下がり続ける 〜 世界で日本だけ沈没！
http://whisper-voice.tracisum.com/?eid=53
雇用機会均等なんて綺麗事、
女の所得が増えるほど非婚化は進む、女は所得が増えても男を養わない、社会的責任を果たす気がない

男女共同参画推進の７人表彰ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201111270008.html
　岡山県備中県民局主催の男女共同参画社会づくり表彰式が２５日、里庄町の里庄総合文化ホールで開かれた。
受賞者が活動を報告し、今後の発展を誓った。ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20111127000801.jpg
　男女共同参画社会づくりで功績のあった受賞者は７人。臼井真典備中県民局長から表彰状が贈られた。活動発表の
中で、里庄セミナー「なぎさ」の佐藤敏子運営委員（里庄町）は女性の意識改革を訴え、男性参加も呼び掛けた研修会
などを紹介。「今後も情報に関心を持ち、共同参画社会づくりに努めたい」と話した。
　「なぎさ」主催の研修会では講釈師の神田香織さんによる講演会が開かれた。
　佐藤さんを除く受賞者は次の皆さん。（敬称略）
　星野恵子、塩田和子（笠岡市）上野千菜美（井原市）田尻文子（矢掛町）川崎文子、松田文恵（倉敷市）
【写真説明】男男女共同参画社会づくり表彰式で、臼井局長（中央）から表彰される受賞者

記者の本音が出たので

>>474

お笑い男女共同参画局
http://www18.atwiki.jp/yaguruma/pages/34.html

�E 毎年行われる功労賞授賞式。
これは、1年間で、いかに女性優遇（＝男性差別）を多く行った人か？で受賞者が決まる。
男性優遇や男女平等のための活動を行ったものは受賞どころか国外追放レベルの処罰を受けるらしい。
よって受賞者はほとんどが同性贔屓のアレな女性である。
しかしながら、この賞を得たと言っても同類のフェミニストたちに見せびらかして自慢できるだけらしく、
実際に尊敬されている人は皆無とも噂されている

233 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/25(金) 19:24:01.45 ID:A94Bwk0L
そんな女、いくらでもいそうだけれど。一生懸命仕事をしていて気がついたら３０代。
仕事だけでは、寂しい。自分の帰る場所が欲しい。
ただもう、信頼できるパートナー、共に生きる相手が欲しいという思い。
浅ましく婚活なんてしたくなくて、傷つきたくなくて、一歩踏み出す情熱と勇気がないだけの女。
子どもは、もういいや。でも一生ひとりは寂しい。支え支えられたい、人のために何かしたい。
いるよ、沢山。

467 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/26(土) 17:23:01.04 ID:6zWT2GZ6
結婚しないだけならともかく、愛がわからないまま死んでいく人間が増えそうで、
世の中全体が言わば不幸になっていくようで、残念なんだよね…

470 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/26(土) 17:27:25.22 ID:6zWT2GZ6
セックスしようが結婚しようが、手に入らないと思うよ。
手に入れるために結婚やセックスをするという考えはあてが外れるわ。

477 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/26(土) 17:42:42.73 ID:6zWT2GZ6
肉親だって他人よ。
他者への愛は関係しながら育つもの。
臆病なんだろうなという感想ね。

485 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/26(土) 17:56:04.24 ID:6zWT2GZ6
紙切れなんて関係ないわ。
五十年連れ添った夫婦のことをイメージすればわかるでしょう。
親子とは違う絆の有りようをイメージできないのかしら？
友人や仕事仲間だって、一生ものの深い愛憎で結ばれることもあるでしょうに？
結婚のすすめじゃないのよ、別に。愛のすすめ。結婚がきっかけになる人も多いという考えを示したつもり。

490 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/26(土) 18:02:01.21 ID:6zWT2GZ6
夫婦間の愛が幻想なら、親子の愛も幻想ね。
棚から落ちてくるのを拾えばいいと、思っているの？
愛はなまものよ。人間がなまものだから。

511 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/26(土) 18:58:00.08 ID:6zWT2GZ6
１割か。
家庭に時間やお金を割かない分、
腰を据えて他のことを存分にやって頂けると、こういうわけですね。
１割の彼らの所得分布などはどうなっているのかしらね。

4 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/26(土) 23:14:32.36 ID:6zWT2GZ6
現代の女が弱くなったとは思わない。環境への適応でしょう。
ある種の豊かさが、またある種の貧しさが、一時的にもしくは不可逆性を持って人間を変えた。
女が、ではなく人間が、である。

515 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/26(土) 23:35:37.17 ID:6zWT2GZ6
ねぇ？未亡人とか、まだ死んでない人？
何よそれ。
女は、財産として管理され売り買いされている場所が、まだまだあるのである。
子どもも、だけどね。少し育ったところで、部分を切り取られ、あとはポイだ。酷いよね。でも、それも現実。

516 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/26(土) 23:41:20.64 ID:6zWT2GZ6
比べるのも間違いだと思うけれども、
非婚スレに集う面々を、おまいらみんな、燃えないゴミじゃんって、
感想述べてもさほど酷いとは、思えないんだな。

526 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/27(日) 12:20:18.65 ID:vNR/jCGl
それなりの美人であることも条件の高位だけれど、それよりブランドでしょう。
まずまずの家柄、ブランド企業勤務歴や学歴などルックス以外の付加価値だと。
トロフィーワイフだけじゃないです、アクセサリー効果は。
男本人が鑑賞するというよりも、持っているよとさり気なく他に向けてアピールする力。
若く美人なだけでは、男を下げたという評価を場合によっては貰うでしょう。
アクセサリー効果は、男にも女にも大なり小なり期待されていると思います。

＞女の安定志向という依存体質のみ（笑）
日本って、女も男も安定志向が多いように思います。全体としてリスクを多く取る生き方は、男向きだと思います。
少なくとも、女が安全安心確実を志向するのは、産んで育てる性だからであって、それは社会にとっても良いことだと思いますよ。
でも近頃、破天荒とか自暴自棄とかそんな女が増えたような気がしまけれどね。

623 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/27(日) 13:23:49.20 ID:vNR/jCGl
五十六十過ぎになって、親も他界して独りが堪えるようになって、茶飲み友達結婚とか、看取り結婚とか、
そういう結婚する人も、この中から出てくるんだろうな。悪くないと思うそういう結婚も。

531 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/27(日) 17:59:51.31 ID:vNR/jCGl
私は気に障ったりしていなくって、勿論噛み付いてなどいないのですよ。
思うまま書いているだけね。
でもどうしたの？そんな長文書くなんて。心配。
私は、いつでもあなたを一番気にかけてますよ。

535 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/27(日) 22:42:43.18 ID:vNR/jCGl
人と人は、付かず離れず希薄な関係がいいということかしらね。
それぞれ他人との心地よい距離があるから、人それぞれでいいと思うわ。

535 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/27(日) 22:42:43.18 ID:vNR/jCGl
＞男と女は、もっと距離を離した方が良いと思う。
賛成ね。少なくともベターハーフになるべきとか、結婚するべきとか、
家族にならなければならないとか、窮屈すぎるわ。
母と子で家族、男は時々訪れる客か、準家族でいいのよ。
子どもという存在も、近寄ると不愉快なこともある他者なのだけれど、
彼らに根気強く向き合い、できることをできるだけ与えてきたわ。
彼らは何があろうと、丸ごと全面的に、力強く支持されることを望んでいるの。
必要な大切なことだと信じて、私はおおむねそういう態度で接している。
まるで、永遠に少しも変わることなく愛するかのように。私の命であるかのように。
そのような態度を女に望む男もいる。どこか心の隅っこで望んでいる男なら多数かもしれない。

536 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/27(日) 22:49:13.77 ID:vNR/jCGl
私の辞書には、嫌いという言葉はあったかな。
嫌いが基本であるかのような人には、世の中がどう感じられるのかしら。

871 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/28(月) 12:51:47.62 ID:+7z2cg7K
夫とのエロ話なんて、一個もした覚えはないのだけどなぁww
夫とは清らかな関係、清らかな性交を重ねて幾星霜。
初は？はっきり覚えてないよ、道玄坂のラブホかな？
夫は、毎夜史上最大かつ端正な姿の根の持ち主なのだけれど、
といって格別エロい方ではない。相関関係はないようだなと前から思っている。

876 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/28(月) 18:52:21.70 ID:+7z2cg7K
数はね、こう数えるのよ。１の次は２、２の次はいっぱい。
毎夜は、いっぱいの男と付き合った、つもり。
ロズたんはどう？１？２？それとも、いっぱいかしらwww
世の中には変人と呼びたくなる男が、結構いるわ。
突然、誕生日にホールケーキを届けてきたり、
突然、マーラーを聞きに行きませんかと言ってきたり、
牛丼やで話かけてきて、奥さんと別れたんだと打ち明けてきたり、
やった男より印象深いくらいww

880 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/28(月) 19:33:04.44 ID:+7z2cg7K
おー。酔った勢い。定番なんでしょうね。
良い悪いじゃなく、やっちまったもんは、仕方ない、ま、いっかーと私は思うよ。
けれど、言葉少なで、後悔が滲んでいるように読めるのは、私の気のせいなの？

542 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/28(月) 23:06:02.74 ID:+7z2cg7K
＞男は客でも準家族でもなく、他人でいいだろ？
私は、子どもさえ、他者＝他人と言ったつもりよ。夫も親も他人です。
たまたま他人と家族または、家族的な関係を継続した（している）と考えています。

＞だいたい子供産まれれば子供つれて離婚して、自分で稼いで自分で育てれば、望みは叶うだろ。
何を言いたいのか、わからないわ。私になんの望みが？
私は結婚しなくても、子育てに不都合がなければ、
また結婚しないことが、フランス並みに普通である社会ならば、結婚しなかったかもしれないですけどね。

＞男の金でいろいろやっておいて、客か準家族って、中途半端望むくらいなら100%自分の力だけで育てるってやればいい。
男の金でいろいろやるって、なんのことなんだか、想定がだいぶ違うようだわ。
客のプレゼントに頼った生活設計を立てるわけないじゃないの？
「お父さん、あなたの進学費用を工面してくれるみたいよ、良かったわね。お母さんひとりではとても出来なかったわ。」
「今度お父さんが来たときは、ご馳走作りましょうね。楽しみね、いつ来るかしら？」的な。
却って仲良くできそうな気がするんですが。
でもね、子どもは、母親ひとりで育てるべきじゃないわ。
そんなことが、できると考えるのは不遜だと思う。沢山の人の関わりがあって良く育つの。
子の生物学上の父でもいいし、別の誰かでも構わないわ。

544 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/28(月) 23:13:13.49 ID:+7z2cg7K
＞あんたは離婚して稼いで一人で子育てするのが正解じゃないか？
まあ。突然そんなこと言われても。
夫は、ほぼイクメンですし、彼の生きがいを取り上げる理由がないのですが。
というか、子ども抜きで、いちゃいちゃできる日が待ち遠しい私です。
大体、我が家は子育ても終盤、上は最近嫁に行ける年齢です。
まだまだ金がかかる予定ですので、頑張って働かせて頂きます。

547 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/28(月) 23:27:02.07 ID:+7z2cg7K
フェミニズムを語れるほど知識はないので印象ですけれど。
分業というのは、むしろフェミニズムが持ち出してきた概念では？
有償労働をして外で稼ぐ男、女はそれを無償労働で支えている、と。女の労働を価値のあるものとして見せるための言葉だったのでは？
無償だけれど、無価値ではなく、むしろ生きる営みとしてより必要な労働を分業しているのだ。
だから、対等であるという風に。

553 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/28(月) 23:54:36.72 ID:+7z2cg7K
私もお願いがあります。
毎夜の夫は、毎夜に家事育児丸投げして単身赴任や出張や残業でヘトヘトです。
毎夜の夫の会社に言ってください。夫を返してって。

558 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女：2011/11/29(火) 19:20:07.39 ID:k/v1sUPN
夫には、大黒柱であることの充実感はないように思う。
何せ、ほぼ同額の稼ぎがある。
働いてください。と、一歩も引かなかった夫である。
仕方ない、片思いなんだろうきっとww

http://rimaroom.jugem.jp/?eid=136&guid=ON&view=mobile&tid=3
男女逆だったらどうなったんでしょうね

>>483

男女逆とか、そんな話はともかくとして、
そのURLに出てくるような、霊は至る所に存在するだろうね。

>>482
>毎夜 夫のデカチンを自慢する中古女

なんか笑えた（ｗ

伊方・人権フェスタで松野明美さん講演ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20111212/news20111212236.html
　「人権フェスタ２０１１いかた」が１１日、伊方町湊浦の町民会館であり、元マラソンランナーで熊本市議の松野明美さん
が講演した。重い心臓病とダウン症の次男を育てる経験から命の大切さや教育・福祉の重要性を語った。町内の中学生
など約４５０人が耳を傾けた。 ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20111212/photo/pic18732594.jpg
　松野さんは次男誕生後「自分の明るいイメージが崩れてしまう」と、次男の存在を隠し続けた苦しい心情を吐露。心臓
の大手術が成功し、３歳半で初めて歩くなどの成長を見るにつれ考え方が変わり「命は尊いと心から思った。隠すことは
子どもに失礼なこと」と振り返った。
　また、保育園や小学校での友だちとの交流から「障害があってもなくても子どもは共に成長していく。（選手時代は）トッ
プを目指してきたが、一番じゃなくていい。勉強は優しくなるためにするもの」と、身ぶり手ぶりを交えて明るく語り掛けた。

564 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/11/30(水) 12:46:53.66 ID:USVTcA9H
直言さんはね、どんな中身なら、フェミニズムに賛成、男女平等に賛成と考えているの？
それとも、どちらかというと反対なのだけれど、男女平等は受け入れざるを得ない、というような考えなの？

982 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/05(月) 00:01:23.19 ID:fQt42Cr7
処女と少女と 娼婦に淑女〜って、ヒロミ様が言うならともかく。
男の本音や建て前に振り回されるくらいなら、自分で稼いで非婚の母でいいんだって。
娘よ、結婚はどっちでもいいけど、子どもは産んでおけ。これが、私の本音。
でも、今はまだ言わないでおこうかwww

995 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/05(月) 12:26:09.93 ID:RP/Q25Y6
…このスレのおっさんは、坊主かパンチらしいわね。
夫は地肌の透けるロマンスグレーである。時々顔をうずめて
すーはーすーはー至福のひとときを過ごします。
中ニ病は、私でしょう。

39 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/05(月) 21:53:59.83 ID:RP/Q25Y6
まあ、気を使わせてしまってごめんなさい。
大変大変と言ってないで、やることやればいいだけなのよね。
非婚スレで煽ったことはないつもりwwなのだけれど、
ちょっとデトックスのつもりで、
おいバカども、元気か？と、アイスさんみたいに言ってくるかしら？

585 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/08(木) 12:27:13.28 ID:8F+P7EaB
バツイチさんって、結婚を推進しているように見えてきたわ。
見栄や世間体に比重のかかった結婚は、あまりうまくいかないと思う。
だから、結婚するなら、よく考えろよってことですよね。
なんだか、当たり前過ぎるんですけど。

82 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/08(木) 19:14:37.21 ID:8F+P7EaB
気の毒ねぇ。どうかしちゃったのね。
非婚スレの男も大概気の毒に思うけど、棒ひとつコントロール出来なかったのね。
ま、どうでもいいからニュースにするなよって感想だけど。

672 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/08(木) 19:21:17.97 ID:8F+P7EaB
女全体が、男全体と比べ甚だしく（今よりも）不遇である状態って想像できないな。
子どもと暮らす家庭は、結婚せずとも得られるのだもの。

711 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/08(木) 21:00:06.50 ID:8F+P7EaB
結婚すると色々損だし、まだいいやと先延ばしにしているうちに、
その線（結婚）はほぼ消えてしまったっていうような、
そのような無自覚な人は、カテ３には入らないってことかしらねぇ。

720 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/08(木) 21:16:52.37 ID:8F+P7EaB
男は女ほどネックにならないのはその通り。
でも、五十（もしかして四十？）で初婚で子をなすのはちょっとなあ。止め止め、下りました。
若い女？いや、面倒臭いよ。
って、ラクラク独身継続になる人多いかな？って印象ね。

736 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/08(木) 21:43:28.59 ID:8F+P7EaB
　711のような感じで、
結婚願望が全然ないって普通だと思うのよ。
結婚したい人の気がしれない。自分はしたいと思ったことがない。
で、いい年になってしまったし、今更って感じで。
これは、カテ２の、結婚したがらない男ってことかしらね。

744 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/08(木) 21:50:23.20 ID:8F+P7EaB
理想ねぇ？理想の恋人だの理想の結婚相手だの考えたことないけどな。
異性に理想を求めたら、相手は当然自分とは無関係って結論に辿り着いてしまいそう。

126 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/09(金) 22:42:22.67 ID:xbi4ltBs
あ、やっぱり。
まんきよ、さんなのね。ああ、そうなの。全然わからないのよ。
わくわくするわ、わからないって。
まいよ、やめて、まんきよになろうかな。清らかなまんこってことで。

134 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/10(土) 12:16:47.32 ID:ZwE8RBle
まだ、わからないかしら？中年には中年のエロがあるのよ。
というか、若者の、ってあんまりエロくないと思うわ。青春の汗流して爽やかですね〜ってイメージね。
自分が若い時には、中年のエロには気がつかなかったから、ロズたん若いってことね。

66 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/11(日) 12:41:44.70 ID:RzW+qAFc
そうかもね。
社会全体が、養育義務を負うという部分がもっと前面に出ればよいと思うわ。
男が、まるで自分の妻と子を所有するがごとき結婚制度はなくなった方がすっきりするわ。
女（男）と共生したり、子どもを共に育てることに価値を見いだす者だけが、
自発的に制度に縛られることなく、行えばよいだけ。
家族の基本は、母子。
政府が、守るべき家庭は母子よ。それ以外は、好きにやればよいのよ。
が、劇的に変わるとは思えないけどね。

160 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/11(日) 12:48:00.65 ID:RzW+qAFc
あら、ロズぽん。
スレは伸びればOKなのよ。だから、時々貢献しているつもり。
今年は、大変お世話になったもの。新しいときめき、出会いに感謝よ。
そういえば、あの人は、どうしているのかしら？ななしカテ４さん。
気になるわ、とても。いたいけなんですもの。

71 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/11(日) 14:04:37.29 ID:RzW+qAFc
あら。子どもが、どのように育つのか知らないのね。母を守る必要があるのよ。
そして母は、いつまでも母ではないわ。いづれ、かつての母と子になる。
直言さん、本当にそう。貧困の連鎖、子どもの貧困、女性の貧困が待ったなしの状況ね。
あと回しにされてきたのよ、ずっと。
乞食が、また街に戻る時代がくるかもしれないわね。嘆かわしいわ。
それにしても、未来の子どもたちのために、という立場には決して立てないのね。
ああ、思わずにいられないわ。可哀想。

171 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/11(日) 14:53:54.20 ID:RzW+qAFc
私は共感力は低いと思うわ。求めないし、求められるのも苦手ね。
ロズたん、男女板長いみたいだし、色々ご存知かと。また、少ない女？の人の意見を聞いてみたかったのよ。
人の意見は、違うからこそ面白いわね。

76 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/11(日) 15:16:59.75 ID:RzW+qAFc
バツイチさん、判りづらいの？
元母親に対する優遇？なんて私からすればあさっての方へ話がいくのが、わからないわ。
当然そんなものは、ないのよ。
尽くした子どもに捨てられるごとき母親は、今現在ゴマンといるわ。
親子のどっぷりした関係には、否定的ね私は。
特に、男の子どもに対してはね。

177 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/11(日) 15:33:32.70 ID:RzW+qAFc
私は、誰かとやりとりは、殆どしてないようなwwすぐ、頭が混乱してしまってww

179 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/11(日) 16:10:58.22 ID:RzW+qAFc
そうなのよ。
真剣かつ真剣そして真剣に書いていたんですけれども。
感情的な反応が、多くて疲れたわ。結局、彼らは、自分の不満？のようなものを抱えたまま発言してるのかなと。
新しい意見には、お目にかかれないし、やっと退屈を感じるようになったわ。
だから、ま、適当にww

79 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/11(日) 16:20:53.89 ID:RzW+qAFc
そのとおりね。
だから、あと一言だけ。結婚は、男に子育てを協力させる機能をもつ。それが第一の目的なのに、
女子どもを所有したがる男によって歪められた。残念なことね。
女も稼ぐ。女が稼ぎやすいように、社会が変わる、その方向は正しいと思うわ。

200 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/12(月) 19:10:40.42 ID:08AgBy+X
お怒りごもっとも。残念ですけれど、格差はまだ拡大するでしょうね。
格差社会の下流の者こそ、人との絆を大事にして豊かな人間関係をもつ必要がある。それは、男、女関係ないわ。
一緒に生きれば、苦労は半分幸せは２倍。
お金より愛を大切にする人生こそ幸福だわ。
小金持ちの生き様は、横目で見送りゃあいいのよ。

226 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/13(火) 19:23:51.79 ID:65/Oxp5M
んん？
誰も、私の書いたことで、傷ついてなどいないと思うわよ。
あなたが、傷ついてしまったの？

230 ：毎夜 私は中二病の中年女 ◆7iyNMigEXc ：2011/12/13(火) 19:45:23.36 ID:65/Oxp5M
自分の過去の傷心について振り返ったとき、
それが誰それのせいと結論づけたことが、あったかどうか。
よく思い出せないけれど、ない気がする。ひとり自分で舐めて直したというイメージしかない。
例えば相手から、感情的な言葉を向けられて、ついには、
どうやらこちらをディスりたいらしいなと見当がつくと、
うんざりし面倒だと思い、呆れ白ける。いい大人が、勘弁してよwwって。
まあ、そんな経験は若い頃のこと。
みんな何をそんなに傷つくというの？不思議。

ベストセラー作家が日本女に一喝

リリー：「草食系男子」なんてマスコミが作り出した架空の生き物だよね。
あれは、女性が男性から言い寄られなかった時の為の言い訳なんだよ。
女が「この人、私には手を出さないわ。草食系なんだわ」てね。
その女に魅力がなかっただけの話で、振られた理由にしているんだよ。
男の人も草食系でいるほうがもてるだろうって。
本当は自分に魅力がなくて男性が傾かなかったのに言い訳として言葉作って利用しているだけ。
最近の女性誌とか見てると、草食系とかアラフォーとか
自分たちの努力の欠如を言葉をつくって相手のせいにしようとするよね。
女性は現実から逃げるところがある。
40代をｱﾗﾌｫｰと言ったり、“40代のおばさん”でいいじゃないか。
そのことに自信を持てばいい。

みうら：あいつら怖いものに名前をつけて柔らかい表現にして
自分たちが傷つかないよう言葉つくってんのね（笑）

あなたに、
メリークリスマス♪

今年は色々ありがとう。あなたの名前が知りたいわ。モツスレに遊びに来てね。

246 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/14(水) 12:33:34.45 ID:GG1MWEQJ
ご案内の、同性愛板と失恋板に挟まれたメンタルヘルス板に行ってみましたけれどもwwwwww
ここより、生々しいですね…毎夜に向きません。
あの場所で読んだり書いたりすると、
取り返しのつかないほど逝ってしまいそう。

249 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/15(木) 00:43:45.96 ID:5pSLpHtg
ほんとにもう、ほんとにもう。今夜も出張なんか行っちゃって、いないのである。
ほんとに、こんなにそばにいてくれない人と結婚なんかするんじゃなかった。
どうしていつまでたっても、こんなに好きなの？誰か教えて。
帰ってきたら、絶対しばいたろ。

258 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/15(木) 12:53:46.45 ID:5pSLpHtg
昨日は、２軒目でテキーラ飲み過ぎた。
毎夜さんセクハラしてもいいですか。どうぞどうぞ〜
毎夜さんはへんたいなんですか。ええ、そうなんです〜
毎夜さん今夜のことは忘れてください。忘れます忘れます〜♪
みんな酔っ払って楽しく喋ってストレス解消できたかなぁ？
やれやれ…お勤めは辛いよ。

272 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/15(木) 22:12:18.27 ID:5pSLpHtg
あああ〜もう。
ホントもう、酔っ払って、酒なんか飲みたくないのに。
３０代女子が言うのである。あたしなんか紫ネばいいのにと。繰り返し言うのである。
ああ、どう受け止めてあげればいいの(泣)

273 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/15(木) 22:34:54.25 ID:5pSLpHtg
その言葉は、流行り言葉なのかもしれない。
けれど、彼女の悲しみのようなものが確かに滲んでいて、私は辛かったのである。
かくして、ここでデトックスである。
つまり、共感力が低いという自己評価には、疑問符？をつけよう。
知らない誰かにも、幸福であって欲しいなどと、いつから思うようになったの

284 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/16(金) 12:17:25.75 ID:ZAuhqhDL
○○女子、○○男子って、単に流行り言葉なんじゃ？
編み物男子集まれ！だなんて１日教室に団塊おやじが、集まってくるとかね？
そう言えば昔の中国の偉い人で、、孔子荘子猛子老子。この場合の子って、なんなのかしらね？

510 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/17(土) 23:04:55.58 ID:cNx6JSTa

そういうことになれば、女は、そのつもりで自分＋子どもの食い扶持を確保し続けるつもりで結婚をスタートさせるだろう。
男が、子どもとの生活を継続したかったら、家事育児を当然分担するだろう。求められる筈である。
分担しない男だったら？女は我慢せず、更新しません。となるかもしれないな。
互いが互いを常に査定し好きなタイミングでリストラするという関係か。
子産みが終わり、子育ての一番忙しい時期が過ぎたら、はいさようなら、なんてのもありそう。
うまくいくのかしら？窮屈そうな感じね。
結婚したがらない男性が増えている Part448

516 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/17(土) 23:40:10.36 ID:cNx6JSTa
自由意思は結構なことなのですけれど、子育ての費用は確保されなければならないのである。
国は優秀な人材を求めている。質の良い養育、教育を確保すべきである。
その子の種には関わりのないこととした時には教育、福祉のより一層の充実は必須である。
女の雇用の劇的改善もまた必要であろう。非正規の労働条件の改善、
公務部門はじめ、様々な分野への進出が後押しされなければならない。
また、年功序列や一部の職場の男枠のようなものは排除が相当であろう。
子育てする者の必要を満たす様々な働き方が用意されなければならない。

351 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/17(土) 23:52:09.08 ID:cNx6JSTa
楽しいことならなんでもやりたい
笑える場所ならどこへでもいく
悲しい人とは会いたくもない
涙の言葉で濡れたくはない
青空 あの日の 青空 ひとりきり〜♪
ひとりって、いいよね。楽だと思うよ…

606 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/18(日) 14:20:23.70 ID:ouOEOHek
いつでもどなたでも、
股を開いてお待ちしています。どうぞお越しください。(^-^)

371 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/19(月) 12:37:02.12 ID:/R2EUWSO
本日二度目の涙。
なんだか、金正日が抱きしめたいくらいキュートな人に見えてきたわ。
ああもっと長生きして欲しかった、ような気までしてきた。
そうそう、丁度エロ中年のルックスが被るわ。
ああ、きっとこんな感じの人なんだろうって。

379 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/19(月) 18:49:03.60 ID:/R2EUWSO
あらま。愛の告白が嫌みなら、きっとそれは嫌みなんだろう〜
それにしても、昼に見た時には素敵な人だったかもしれないとウルウルきてたのに、
今はもう、あの気持ちはなんだったの？くらいのwww
けれど、あの人の死はどうでもいいことじゃあないわ。
早速仕事に影響してくるのはともかく、後継者がどう動くかによっては、
考えたくない事態のアレコレが起こる、かもしれない。心配である。

15 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/20(火) 19:12:14.64 ID:do0fGaCk
世の非婚を標榜する男とは違う何かがあるのかないのかが、知りたいわね。
本気なのかなんなのか、極端なことをエキセントリックな調子でレス。
前に、どんなミクロな私怨が？と聞いたら、
十年前とは、明らかに論調のようなものに変化があると古参の人が言っていたわ。
レスが、それまでと違う傾向を示している、すなわちレス者のカテゴリーというようなものが、変わったと。

404 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/21(水) 12:27:17.09 ID:xwt2Kkuo
アホは１日にしてならず、です。
せっせと愚を垂れ流す、これもまたリア充のひとつの在り方かと。

765 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/21(水) 18:43:42.05 ID:xwt2Kkuo
俺たち非婚派は〜については、お腹いっぱいよ。
世間の独身男の、非婚傾向について語って欲しいわ。

412 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/21(水) 19:04:09.11 ID:xwt2Kkuo
思い出してしまったわ。
ひと様にご迷惑をかけてはいけない。世間並みの一人前にならねば立つ瀬がない。
と感じていて、だから、あたしなんか紫ねばいいのに、と発言したのかもしれない。
痛々しさにかける言葉が見つからないと思ったわ。
他人に迷惑というより、他人にしわ寄せして、他人がババ引くのを観察して、素知らぬ顔。私は、そういう人を軽蔑する。
そういえば、水すましみたいにすいすいと〜♪なんて歌があったわね…

413 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/21(水) 19:10:01.19 ID:xwt2Kkuo
そういう観点から思う。
相当不器用な人が、集っているわ、あのスレは。世間の標準よりも、そういう印象。
蓑虫みたいに手も足も出さず、細い糸一本でユラユラユラ。

807 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/21(水) 23:41:27.69 ID:xwt2Kkuo
このスレにいる非婚男は、散々自己紹介をしているわ。あなたは、読んでないの？
私は、彼らの自己申告どおりと、見做していますよ。
彼らのような方の属性を検討するスレは別にありますから、そちらで聞くことをお勧めします。
また、非婚派を名乗る者は多数いますけれど、結婚派または非婚否定派を名乗る者は見当たりませんから、
あなたの疑問はちょっと出発点からおかしいと思いますね。

884 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/22(木) 19:13:16.47 ID:gcO5HiwT
＞まったくだ。人格的成熟と教育水準がない女は、愛せないな。
あなたはそうなんでしょう。
けれど世間では、男女双方にそんなものなどなくても、互いを受け入れて愛情を感じているのが普通ね。
それに、そんなところに頭で考えて条件をつけても、心は思い通りにはならないわ。
＞好きに愚痴ってればいい。
その通り。私の言葉で書くと、好きなように愚痴らせてあげましょうよ。だわね。
ただ、このスレでは、誹謗中傷愚痴嘆きは、もういらないと思うわ。

85 ：毎夜 中年なのに毎日欲情 ◆7iyNMigEXc：2011/12/22(木) 19:18:16.49 ID:gcO5HiwT
いつか、というよりも
勃たたない♪男、いえ、勃ちたがらない♪男が増えているという気がしてきたわ。
なんて書くとさらに、敵を増やしただろうかww

キモフェミは犯罪者予備軍